oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2014. november 24. 06:41,  Jöttünk, látunk, visszamennénk 467 komment

2014. november 24. 06:41 Határátkelő

Jöttünk, látunk, visszamennénk

Azt hiszem, Ákos és felesége abban az értelemben klasszikus határátkelők, hogy elsősorban anyagi okokból vágtak bele a külföldi életbe, de nem is titkolják, hogy amint sikerül elérni a kitűzött célt, visszaköltöznének Magyarországra. Másrészt nem a szokásos úticélt (Ausztriát, Németországot, vagy Angliát) választották, hanem Franciaországba mentek.

Frahan - kirándulás a családdal.JPGFrahan - kirándulás a családdal

„2013. július 31- én indultunk busszal Reimsbe. Több hónappal előtte eldöntöttük a feleségemmel, hogy külföldön szeretnénk pénzt gyűjteni, hogy hitel nélkül tudjunk venni egy házat. A feleségem nem szereti a német nyelvet, franciát tanult az angol mellett, én meg nem akartam Angliába menni, úgyhogy Franciaországot választottuk.

Indulás

Workaway.info-n (30 euró 2 évre a regisztráció) kerestünk családokat. Napi 5-6 óra „munkáért” (ház körüli, kerti munkák, gyerekvigyázás stb.) cserébe adnak szállást, és ételt.

Sedan melletti kis faluban találtunk egy családot, bejelentkeztünk hozzájuk. Lefordíttattuk a végzettségeinket, amit az OFFI-val érdemes lefordíttatni. Erről majd később még szó esik. Buszra érdemes jóval előtte megvenni a jegyet, nem megváltoztatható és nem visszaváltható jegyet 10 000 Ft-ért árulnak Reimsig. Később csak 25 000 ft-tól lehet hozzájutni.

Reims.JPGReims

A családnál

Amíg a családnál voltunk, szoktuk a klímát, nem szakadtunk meg, és több nap is elvittek kirándulni, Belgiumba is. Aki előttünk volt ott, angol lány, pont látta velük a belga király koronázását Bouillonban.

Füvet nyírtunk, ültettünk, borostyánt téptünk le falról, segítettünk garázst takarítani, fát vágni, padot festeni, épületet bontani. Beszélgettünk velük és Reimset ajánlották, mint legközelebbi elég nagy várost (én Pécshez hasonlítanám, 180 000 fő) a munkataláláshoz.

Kerestünk interneten albérletet, egyetlenegyet néztünk meg, ki is vettük 450 euró rezsivel, egyszobás konyhás lakás. Istenhívők vagyunk és később bárki számára láthatóvá is vált, hogy van fenti segítségünk. Sok mindent az égből kaptunk.

Ez volt az egyetlen kiadó albérlet, ahonnan pozitív választ kaptunk, és mint aztán kiderült mindenhez közel lett (kurzus, munkahelyünk, boltok,). Nem kértek se kezest, se lakásbiztosítást, ami elvileg kötelező. Később a feleségem munkatársa is keresett albérletet, és mivel a szülei nem kerestek eleget, nem adták neki a lakást.

Kezdeti nehézségek

A családtól hallottunk egy szervezetről, akik ingyenes nyelvoktatást tartanak külföldieknek. Ahova küldtek minket, mint kiderült, az nem az a hely, onnan továbbküldtem egy másik irodába, ahonnan végül kilyukadtunk a megfelelő helyen, a Mission Locale-nál. Ez egy fiatalokat segítő iroda Franciaország szerte.

Persze mint mindenhol, itt is nyitottak egy dossziét adatainkkal. Későbbi randevú alkalmával elbeszélgettünk, és felajánlották az AEFTI-t, ami magánszervezet, külföldieknek (25 év alattiaknak) segít beilleszkedni, nyelvet tanulni, munkát találni. Három és fél hónapig tart egy ilyen kurzus.

Itt három hétig jártunk iskolába nyelvet tanulni (az oktató csak franciául beszélt), utána pedig két hetet mentünk gyakorlatra cégekhez attól függően, hogy ki miben szeretett volna dolgozni. Utána 3 hét iskola és megint 2 hét gyakorlat. Valakinek tudtak tippeket adni, valakinek keresni kellett céget.

bruggei kirándulás.JPGBrugge-i kirándulás

Havonta kaptunk 340 eurót/fő, csak akkor hittük el, mikor megkaptuk. A feleségem gyógymasszőr, és masszázsszalonba ment gyakorlatra. Én lakatos és hegesztő vagyok, találtam egy kis céget. Mindkettőnknek már az első gyakorlati helyen azt mondták, hogy szeretnének megtartani és felvenni.

Bár korábban a francia család egyfolytában azt mondta, hogy nagy a munkanélküliség, ráadásul nem beszéljük jól a nyelvet, nincs autónk, tuti nem fogunk munkát kapni. De Istennek semmi sem lehetetlen!

A szokásos probléma: a számlanyitás

Sajnos a bankban és az itten egészségbiztosítónál (Securité Sociale) kezdődtek a problémák. A bankban nem akartak számlát nyitni, amíg nincs jövedelmünk, hiába voltak tartalékaink, a pénzutaláshoz meg ugye bankszámla kell.

A harmadik bankban hajlandóak voltak. Ha hússzor nem voltunk a bankban, akkor egyszer sem. Két számla miatt. Még a főbérlőnek igazolnia is kellett írásban, hogy a lakásban lakunk, mert nem volt számla a nevünkön.

Amikor fel akartak venni, nem volt itteni taj- számunk (numero de securité sociale), mert akinél voltunk igényelni, azt mondta, hogy munka kell hozzá, vagy minimum 3 hónap itt-tartózkodás. De érdemes kiállni a dolgainkért, mert a hivatalnokok nincsenek a helyzet magaslatán. Őszerinte az útlevelünkbe kaptunk pecsétet, mikor átléptük a határt. :) (Úgy tűnik leakadt egy másik korszakban…)

champagne- ardenne-i építészet.JPGChampagne - ardenne-i építészet

Beadtuk a papírokat és visszaküldték, hogy ez hiányzik, az hiányzik. A fordítás nem hiteles, mert csak az OFFI-ét fogadják el. Az AEFTI-s iskolai segítőnk már nagyon megelégelte a helyzetet, és már írni akart a minisztériumba, és ő keresett nekünk hiteles fordítót, és nem is hagyta, hogy mi fizessük ki. Ő volt az egyik ember, aki lelkiismeretesen végezte a munkáját.

Magyarország felé, a buszon egy srác mondta, hogy neki meg elsőre megcsinálták a számot, fordítás nélkül a szocialista anyakönyvi kivonat szerint. Bár az másik megye volt.

Szóval addig gyakorlaton maradtunk, míg ez el nem készült. Negyedszerre adtuk be, akkor a feleségem leendő főnöke is elment a feleségemmel, és érdekes, 15 perc alatt megcsinálták. Akkor vártuk a számot, ami a szerződéshez kellett. 26 év alattiaknak lehet megkötni és az állam nagy segítséget ad hozzá.

Hasonló, mint otthon a start kártya, csak az állam sokkal nagyobb résszel járul hozzá. Végül 4 hónap késéssel valóban munkába álltunk, de elestünk 4 hónapnyi rendes bértől.

A szerződésünk

Minimálbérre vettek fel minket, nettó 1100 és 1300 euró között keresünk, én kapok étkezési hozzájárulást és kihelyezéskor is kapok pluszt. Ez heti 35 órás szerződés, így sokszor kapunk plusz pénzt, mert lehet maradni nálunk például pénteken 4-ig. Így minden héten plusz 4 óra. Itt minden évben egyben kell befizetni az előző évi adót. Így még nekünk nem kellett fizetni. Majd jövőre.

Novemberben beadtuk a lakástámogatást, de csak az itteni taj számmal lehet beadni, és akkor még nem volt. Az első fizetési papír után beadtunk minden papírt hozzá. Másfél hónap után visszamentünk, hogy semmi válasz. Azt mondták nem is létezik a nevünkön dosszié.

étretat-i kirándulás.JPGÉtretat-i kirándulás

Egy hét múlva újra beadtuk a papírokat, előtte interneten kitöltöttük, és kinyomtattuk. De még nekünk kellett mondani az ügyintézőnek, hogy kell a bérpapír, mert rajta van a papíron a követelményeknél. Ő ezt nem tudta, aztán küldték volna papírt a hiánypótlásról. Végül is maximális 310 eurót kaptunk, visszamenőleg novemberig, amikor beadtuk az első papírt. Később megtudtuk, hogy az előző két évi jövedelmet veszik figyelembe a támogatás számításakor.

Ami fentről érkezett

Itt emellett sok segítség van, például lehetett kapni 800 eurót autóvásárlásra, 400 eurót munkaeszközökre, 200 eurót munkásruhára, és 150 eurót az első hónapra étkezési hozzájárulásként. De a teljes összeg nem haladhatja meg az 1500 eurót, ezt a munkaügyi hivatal fizeti. Csak árajánlatot kellett vinni és nem ellenőrzik le, hogy tényleg arra költötted-e.

Szóval így kompenzálva a kiesett hónapokat, kaptunk 3000 eurót. Bár azt mondták, ezt a következő hónaptól megszüntetik, mert sok a visszaélés, sokan egy hónapig dolgoznak emiatt, míg megkapják ezt a pénzt, utána felmondanak.

Parc de Buttes-Chaumont, Párizs.JPGParc de Buttes-Chaumont, Párizs

Sok mindent kidobnak

Emellett itt jólét van, sokkal hamarabb cserélnek dolgokat, mi például mosógépet találtunk. Poharakat és edényeket találtunk az üveggyűjtő mellett egy dobozban, elmosva. Asztali lámpát a kuka mellett, még az égőt sem vették ki belőle. Kisszekrény egy ház előtt, amire ki volt írva, hogy szolgálja ki magát.

Sokan tesznek ki az utcára ruhákat mosva, zacskóban, ráírva a méret. A feleségem főnöke is sok mindent kidobott volna, de elhoztuk, utóbb kiderült, hogy kristálypohár a nagy része. Én is hoztam tányérokat, ollót, solingen kést, amit kidobtak volna.

Van egy szervezet, Emmaus, akik begyűjtik a dolgokat, és olcsón eladják. Antik szekrénysorok 300 euróért, bőr kanapé fotelekkel 200 euró, modern szekrény 50 euró. Magastámlás bőrszéket vettünk 5 euróért, és puzzle-öket 1 euróért. És van ruha, konyhai eszközök, könyvek, bútorok, játékok, elektromos eszközök, régiségek.

Árak

Érdekes, de a használati cikkek, mint a hűtő, mosógép, laptop ugyanannyiba kerül mint otthon. A hús se sokkal drágább, a piacon a gyümölcs se sokkal kerül többe.

Otthon körülbelül 35 ezer forintot költöttünk étkezésre havonta, itt 180-200 eurót, ami 54-60 ezer. Persze mindig főzünk, néha egy-egy meki, vagy gyros, sör belefér. Itthon csináljuk a kenyeret is, mert a bagett nagyon drága. Körülbelül negyedannyiból megcsinálunk egy kiló kenyeret, mint amennyibe egy bagett kerül.

Vresse sur Semois. kirándulás a családdal.JPGVresse sur Semois, kirándulás a családdal

Reimsi élet és a kirándulások

Szóval nehezen indult, de megéri. Sok program van Reimsben, sokszor az itteni helyi busztársaság ajánl fel ingyenjegyet koncertekre, programokra. Voltunk például jazz-koncerten pezsgőpincészetnél.

Itt majdnem minden rendezvényen pezsgőt és aprósüteményeket szolgálnak fel, hiszen Champagne régióban vagyunk. Egész nyáron a főtéren zenei programok vannak.

Sajnos a feleségem szerdán nem dolgozik és szombaton igen, nekem meg szombat és vasárnap a pihenőnap, így csak a vasárnap jut egymásra sok időnk. Amikor dolgozik, akkor 7-ig benn van. így kicsit ellentétesen dolgozunk, és sajnos kevés programra jutunk el.

reimsi katedrális este.JPGA reimsi katedrális este

Megismerni egy más kultúrát

A helyközi buszközlekedés híján és drága vasút miatt virágzik a telekocsi rendszer (covoiturage) az országban. Szavazáskor így mentünk Párizsba két napra, ismerős kalauzolásával. Nagyon élvezetes utazás volt. Majd később ingyenes Ákos-koncertre mentünk a Párizsi Magyar Intézetbe, csak előre kellett regisztrálni.

Kocsit nem tartunk fenn felesleges, de kétszer béreltünk már autót, egyszer Bruggebe utaztunk, és az étretat-i tengerpartnál is voltunk. Még Elzászba szeretnénk eljutni. Sajnos Reims mindentől messze van, Elzásztól, a La Manche csatornától, a Loire völgyétől, a Földközi tengertől.

Úgy gondolom, nem egyszerű külföldre menni dolgozni, legalábbis a kijutás és a honvágy szempontjából. De ajánlom mindenkinek, mert szerintem mindenkinek hasznára válna megismerni egy más kultúrát. Csak sajnos sokan inkább a jólétet választják, és külföldön maradnak. Meg is értem őket, de nekünk hazahúz a szívünk, és visszatérünk Magyarországra.”

A kommentelési szabályokról itt olvashatsz.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Franciaország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr496926039

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 07:02:47

"szocialista anyakönyvi kivonat" ?

2014.11.24. 07:10:51

Lehet, hogy én vagyok egy utolsó köcsög, de nekem az mindig annyira visszatetsző, amikor valaki kimegy, és egyből azzal kezdi, hogy az összes elérhető szociális segélyt megigényli fél éven belül... :( fura az egész, fura történet, fura emberekről, szerintem...

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.11.24. 07:14:45

@Ödenburger [Hu/At]: addig a bekezdésig nekem roppant szimpatikusak voltak, de ott - a címet olvasva - megjegyeztem magamban, hogy az bizony a francia adófizetőktől jött, nem fentről :)
Viszont úgy tűnik, dolgos párocska, nem henyélni mentek ki, hosszú távon ez a fő szerintem. Lehet, tíz év múlva ők is úgy gondolkodnak, mint te.

NomádMatyi · http://turkesztantajmz.blog.hu/ 2014.11.24. 07:16:29

@Babette .: gondolom a nepkoztarsasag feliratos ... asszem nekem is olyan van :) ... pedig nem is vagyok annyira oreg

@Ödenburger [Hu/At]: nem vagy az ... ne is csodalkozzunk hogy mindenhol megszuntetik ezeket ... vagyis most Angliaban, csak aztan az is pelda lesz mint a mi unortodox valsag kezelesunk

viszont ha jol lattam a tegnapi poszt alatt Tildy irta hogy akkor mindenkitol vonjak meg, amrmint ne csak az eu-s bevandorloktol, es ezzel egyet ertek

2014.11.24. 07:44:01

@DavidToth:

"akkor mindenkitol vonjak meg, amrmint ne csak az eu-s bevandorloktol, es ezzel egyet ertek"

Egyetértek. Talán ez zavar a legjobban a britekben, hogy kipécéznek maguknak egy bűnbakot (az EU-s bevándorlók) és rajuk testreszabva hoznak törvényeket. Akkor vonatkozzon a törvény minden bevándorlóra, az indiaira és a pakisztánira is. Ezzel együtt persze joguk van azt mondani, hogy mi inkább pakisztániakkal, indiaiakkal és afrikaiakkal szeretnénk feltölteni a szigetet, és nem lengyelekkel és magyarokkal, csak aztán utána ne csodálkozzzanak. Szerintem.

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2014.11.24. 08:23:58

Látom nem csak az én szemöldököm emelkedett meg hogy egyből a segélyeket vették fel.

TilosazA (UK) 2014.11.24. 08:29:25

És ha én nem találok munkát, akkor az is Isten hibája? Ha már az érdem az övé lenne...

szakasz2 2014.11.24. 08:36:50

@Ödenburger [Hu/At]: No igen, az ilyen mentalitás nekem is több, mint furcsa. Különösen, hogy:
"lehetett kapni 800 eurót autóvásárlásra" <--> "Kocsit nem tartunk fenn felesleges"

NomádMatyi · http://turkesztantajmz.blog.hu/ 2014.11.24. 08:41:27

@Ödenburger [Hu/At]: azt hiszem hogy ez mar megint jo kis veszelyes temak fele evez minket :)

de csak annyit hagy mondjak el, hogy szerintem jol elcseszte ezt Europa (marmint a bevandorlast stbstb)

tableno 2014.11.24. 08:41:52

Nem értek egyet azokkal, akik a segélyek miatt kritizálják a posztolókat. Ami törvényesen jár, azt hülyeség nem kihasználni, különösen az elején, amikor nagyon elkél a segítség. Később majd úgyis visszafizetik a többszörösét adóban. A gond a posztban is említett visszaélésekkel van, azt viszont (meglepetés!) legtöbbször bennszülöttek szokták elkövetni, akik eleve sokkal jobban ismerik a kiskapukat, mint az új bevándorlók.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 08:44:43

@Ödenburger [Hu/At]: nekem ez nem annyira. ami jar, az jar. vegye fel, ha szuksege van ra.
de ha kocsira adjak, akkor kocsit vegyen belole. na ez.
a trukkozes visszatetszo.

Sütemény1975 2014.11.24. 08:45:26

Itt a kommentelok koreben szerintem az boritotta ki a bilit, hogy vallasos emberek irtak. Ez ugye manapsag nem divat. Bezzeg, ha egy Coachita Wurst irta volna..... Ilyen vilagot elunk...
Amugy meg dolgozni mentek ki, nem henyelni. Eltek a lehetoseggel es felvettek, ami jar. Semmi problema ezzel.

NIKI LAURA 2014.11.24. 08:46:09

Isten segit,ha kirakod az autodra a fekvo kis halat.

Fgyeljetek mar,ez a buvos 1200€ minden orszagba ugyanaz?
Nemet,osztrak,francia,olasz...mindenki ezerketszaz eurozik,ezek az orszagok osszebeszeltek?

Off
Itthon talalkoztam egy regi komammal,mondja: hetfon hajnli 3h indulnak mindig becsbe.
Festes,gipszkarton,epitoipari munkak...8h fel negyig,penteken delig....utana indulnak haza.
Szallas- ketten egy szobaban- ingyenes,a ceg biztositja.
4h bejelentes,es 1200€ fizetes hivatalosan.
Nyelvet nem kell tudni,csak magyarul.

Hat nem kiralysag?

Mr Long 2014.11.24. 08:52:14

@Sütemény1975: Nyugi, azert is kapni fognak, mert visszaternenek Mora!

Mr Long 2014.11.24. 08:53:27

@NIKI LAURA: Nem kiralysag, en szeretek a sajat agyamban aludni es csak asszonnyal osztozkodom a szoban!

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2014.11.24. 08:53:44

Én megfordítanám: vajon derék honfitársaink mit szólnának, ha Magyarországre érkezne a derék bevándorló és minden kanyi fillért igénybe venné, mert az jár.
Neki meg emelik az adóját.
Hm...
Biztos nagy lelkesedés lenne.

2014.11.24. 08:54:19

@Sütemény1975:

Ez egy totál marhaság. Én is gyakorló református vagyok, járok rendszeresen templomba, a gyerek is jár hittanra, stb. De ha már felhoztad a témát, az nekem fura, hogy mindent ezzel magyaráz, az ahogy ír, erősen szektás-gyanús, legalábbis szerintem. Azoktól meg mindig kirázott a hideg.

tableno 2014.11.24. 08:54:31

@NIKI LAURA: "Fgyeljetek mar,ez a buvos 1200€ minden orszagba ugyanaz?
Nemet,osztrak,francia,olasz...mindenki ezerketszaz eurozik,ezek az orszagok osszebeszeltek?" - képzeld, még összebeszélniük sem kellett. Az eurozónán belül hosszú távon nagyjából kiegyenlítődnek az árak és a bérek, különösen a nagyjából hasonló fejlettségű "mag" országaiban. Ez a közgazdasági törvényszerűségekből automatikusan következik, és a valutauniónak nem titkolt célja is volt.

tableno 2014.11.24. 08:56:01

@Mr Long (UK): HA visszamennek. Én nem fogadnék rá.

Mr Long 2014.11.24. 08:59:14

@tableno: Az majd kiderul. De mar azert is szuros szemmel neznek mindenkire, mert megemliti, hogy oda vagyik.

tableno 2014.11.24. 09:00:18

@Mr Long (UK): Nem vettem észre. Legfeljebb hülyének nézik... :)))

verkagrafomanka 2014.11.24. 09:03:09

Ez talán a posztban nem annyira érdemi rész, de mint fordítóirodában dolgozónak, feltűnt: "A fordítás nem hiteles, mert csak az OFFI-ét fogadják el."
Magyarról idegen nyelvre nem csak az OFFI fordítása hiteles (viszont az övékén lehet általában a legnagyobbat röhögni, annyi ordas hiba van benne, ld. google-n mindenféle related találatok az utóbbi időből, és nem feltétlenül csak a Szabadság téri emlékműre gondolok), hanem minden fordítóirodáé, amennyiben a célnyelven (tehát most fr-ul) mögé írja a fordításnak, hogy alulírott XY kft, cégjegyzékszám, igazolom, hogy az itt olvasható fordítás mindenben megegyezik az idefűzött magyar eredetivel, dátum, aláírás, pecsét, közjegyzői cérnával odafűzve az eredeti, voilà. Lehetőleg vízjeles papíron, de ez már apróság.
Az igaz, hogy itthon hivatalos irat magyarra fordítását csak az OFFI-tól fogadják el hitelesként (érthető, ők az állami fordítóiroda). De magyarról idegen nyelvre nem. Ez talán hasznos lehet a jövőbeni határátkelőknek :)

verkagrafomanka 2014.11.24. 09:08:33

@Sütemény1975: Nem az a probléma, hogy vallásosak. Hanem hogy a segélyekről szóló bekezdésnek az a címe, "ami fentről jött", holott világos, hogy nem. Ráadásul ezt Ákos maga is beleírja: "De a teljes összeg nem haladhatja meg az 1500 eurót, ezt a munkaügyi hivatal fizeti." Azért a munkaügyi hivatal meg Isten közé nem kéne egyenlőségjelet tenni...

NomádMatyi · http://turkesztantajmz.blog.hu/ 2014.11.24. 09:16:14

@verkagrafomanka: hat dehogynem ...

penz (munkaugyi hivatal) = Isten

(bocs, nem akartam senkit megserteni)

jewel79bp 2014.11.24. 09:33:37

Nem szabad úgy nekiindulni sehová, hogy csak a pénz számít. Vagy ha igen, akkor meg kellene becsülni a helyet, ami befogad, és ahonnan kapja az ember a pénzt. Nekem ez a visszatetsző. Ha kapok valamit, azért illene hálásnak lenni. És a végére meg erkölcsi
tanulságnak odaírja, hogy sajnos mások meg kint maradnak a pénz miatt, bezzeg ők, jómagyarok hazamennek. Bort iszik, vizet prédikál.

bpetya75 2014.11.24. 09:35:47

@Ödenburger [Hu/At]:

Hoznál példát a szekta-gyanúdra? Nekem nem tűnik annak az írás. Abban se látok semmi kivetnivalót, hogy megigényelték, amit lehetett.

@verkagrafomanka:

Bármi lehet Isten eszköze. Gondolom ezért fogalmaztak így. Már ha nem HÁ adta a fejezet címet.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 09:50:59

Nekem ez teljesen rendben van!
Imádom Franciaországot, na és a képek! És Reims, az a katedrális bazi nagy...egyszerűen imááádom.
Felkészültek, terveztek, elindultak, megcsinálták,nem vesztek el a bürokrácia útvesztőjében.....
Segélyek ? Ha jár és jó helyre kerül, én mindig azt mondom igen....!!
Viszont ha olyan helyre megy , ahol tudatosan megy a benefitelés..pl. 30 évesen már a 10. gyerekét szüli, 20-an laknak egy házban és csak a 3 családból összesen 2 férfi dolgozik...és a bejövő benefitből élnek....Na akkor azért azt mondom dögöljön meg Weisz Gizi velük együtt....

Én mennék a franciákhoz, nagyon,de csak vidékre, faluba....de hiába van jó nyelvérzékem, tudom, hogy a francia nyelve beletörne a bicskám is meg a nyelvem is.....

Haza akarnak majd jönni ? Megértem őket, ezzel én is pontosan így vagyok.....nincs ebben semmi különös......Vagyunk mi, akik ezt így gondolják...hiába jönnek az ész-érvek, az ellenérvek, az "egyszerűennemértemmegazilyenembereket.."....kit érdekel????? Nem is kell megérteni....
Gyűjtsenek pénzt, aztán ha lett jó sok, menjenek haza. Ennyi.
:-Dd

2014.11.24. 10:12:34

@DavidToth: @Ödenburger [Hu/At]: Ahogy a tegnapi poszt alatt leirtam, a nem-EU bevandorlok NEM kapnak benefiteket Angliaban amig nincs meg az Indefinite Leave to Remain statuszuk, amihez altalaban minimum ot ev folyamatos munka szukseges a UK-ben. Viszont ugyanannyi adot fizetnek mint az EU allampolgarok es sulyos penzeket, akar tobb ezer fontot, a vizumkerelmekert.

tanato 2014.11.24. 10:12:42

@svájci sapka (ch): A Mo.-ra érkező bevándorlók is igénybe vesznek minden pénzügyi lehetőséget ami adódik.

tanato 2014.11.24. 10:14:57

@Ödenburger [Hu/At]: felmerül a szekta én is mint gyakorló református és tisztségviselő/ presbiter közkatona/ gondolok erre.A civil életben nem szoktunk állandóan Istenre mutogatni,meg arról beszélni minden bekezdésben,.Kicsit szektás ízű.

tanato 2014.11.24. 10:17:51

@tableno: Egyetértek,inkább a már bentlévők tudják jobban kihasználni a kiskapukat,ők már ismerik a dörgést.A hazamenetelükkel szemben kicsit én is Tamás vagyok,ha már X év eltelik nem biztos hogy ekkora lesz a hazavágyódás./persze sikeres beilleszkedés esetén./

M. Péter 2014.11.24. 10:18:56

@Ödenburger [Hu/At]: Nem érted a helyzetet. Az EGT-n és Svájcon kívülről alapvetően munkavállalási engedéllyel, befektetőként vagy családtagként lehet bevándorolni, egyik esetben sem josogult segélyre, amíg állandó lakos nem lesz, családtag esetében a szponzornak igazolni kell, hogy el tudja tartani anélkül, hogy segélyt igényelne utána.

Ezzel szemben az EGT-ből és Svájcból jövők a helyiekkel azonos feltételekkel jogosultak segélyre, és a brit segélyek nagy része minden legálisan az Egyesült Királyságban élőnek jár, nem kell hozzá járulékfizetés. Egy EGT vagy svájci állampolgár jöhet munkát keresni, és közben jogosult brit munkanélküli segélyre a hazájában vagy más tagországban befizetett járulék alapján, a külföldön élő gyereke után is kaphat családi pótlékot. Ezzel szemben pl. egy indiai nem jogosult munkanélküli segélyre az indiai járuléka alapján, ha ott van egyáltalán ilyen, és az Indiában élő gyerekei után sem kap családi pótlékot.

tanato 2014.11.24. 10:20:32

Egyébként ha az angolok tovább utálkoznak kelet-európa bevándorolni kívánó lakosságával szemben,tényleg meg fog nőni a Francia nyelvterületre próbálkozó magyarok száma.

bpetya75 2014.11.24. 10:22:59

@tanato:

Saját példánk alapján azt is elképzelhetőnek tartom, hogy nemrég tértek meg. Mi is sokszor fedezzük fel Isten keze nyomát az életünkben, és ez 4 év után is különleges élmény. Valószínűleg nagyobb csoda ez nekünk, mint egy "őshívőnek" ;-)

tanato 2014.11.24. 10:27:47

@bpetya75: Igen ez a másik lehetőség."Frissek"Ők is gyakrabban beszélnek a hitükről másoknak,mert még új az élmény.

NomádMatyi · http://turkesztantajmz.blog.hu/ 2014.11.24. 10:32:32

@Mirjam2: ezt en mar nem lattam, bocsi

ettol fuggetlenul fura egy helyzet

lehet hogy rosszul latom, de ezt szerintem egyedul UK nem lepheti meg

vagy egesz EU szinten kell, amiert UK-nek lobbiznia kell, es teszi is ... vagy igy maradnak a dolgok

2014.11.24. 10:43:24

@tableno: Sokan indulnak neki így, aztán mégsem jönnek vissza...

2014.11.24. 10:45:45

@sodalisO [eng]: Attól még, hogy lesz kocsid meg lakásod a kint megkeresett pénzedből, az ország ugyanolyan szar marad. Persze ha úgy álltok hozzá, hogy minden a legnagyobb rendben van, akkor el sem kellene menni, mert 30-40 év alatt biztos összejönne itthon is a pénz arra, amit szeretnétek. :-D

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2014.11.24. 10:49:07

@tanato: Arányiban tekintve nem hiszem, hogy összehasonlítható a kettő.
Én nem örülnék annak a helyzetnek, hogy az adómat azért emelik, mert egyesek "kihasználják" a lehetőségeket.
Biztos, én vagyok persze a hülye.
:(

DonTintoretto 2014.11.24. 10:52:44

A fent leírtakon kívül nekem az is furcsa volt, hogy Reims mindentől messze van.... A Földközi-tengertől tényleg... De Párizstól, Elzásztól? Utóbbival még egy régió is lesz az új szabályok alapján...

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 10:53:12

@Philosoraptor: Akkor csak mégegyszer, hogy világos legyen!
Az országot én leszarom, az nem én vagyok.
Az én életem sokkal fontosabb számomra, mint az ország. Ha nem így lenne, elmentem volna politikusnak.
Tudod, sok mindent meg kell tapasztalni ahhoz, hogy az értékek a megfelelő helyre kerüljenek.
Nekem egy méhnyakrák elég volt arra, hogy rájöjjek....Szarok mindenre nagy ívben...főleg olyan dolgokra, amiken kis emberként nem tudok változtatni.
Így maradt 2 dolog a bödönben . Mi a jó nekem és mi nem . Csak ez számít most már. És eszerint élem az életem.
Ennyi.....
Minden mást átugrok és lapozok....
Mert én így döntöttem , és nagyívben magasról sz@k másik véleményére meg jótanácsára....Mert már nem számít.

jOeker 2014.11.24. 11:15:44

A poszt érdekes, és tetszett. Minden elismerésem a francia nyelvterülethez én nem merném, valahogy a hideg kiráz attól a nyelvtől de van aki a némettel van így. :) Az egyből minden segély dolog nekem is fura volt, de akinek nem célja az adott országban maradni annál valahol érthető hogy hazamenekítene minél többet. Én persze szintén nem értem ezt a miértet, hogy minek hazamenni de különbözőek vagyunk, van akinek biztos logikus. Nekem a Bruggei kép tetszett, oda tuti el akarok jutni. Nekem is feltűnt ez a túlságosan mindent a vallásra fogok mentalitás. Nekem is sokszor volt szerencsém, nagyon sokszor és éreztem is valamit, hogy esetleg fentről... de senkinek nem dörgöltem az arcába. Csak akkor beszéltem róla amikor valakinek feltűnt és érdekelte, hogy szerintem az Úr keze van a dologban. A másik, hogy senkit nem ítélek meg a vallása alapján, bár lehet, hogy félreértettem de ez a szektázás dolog nekem nagyon negatívan jött le. Mindenkinek szíve joga, hogy miben hisz.

Sütemény1975 2014.11.24. 11:48:39

@Ödenburger [Hu/At]: ok, nekem a szektas cucc nem jott at, lehet, hogy igazad van. azokat ki nen allhatom.

Sütemény1975 2014.11.24. 11:49:23

@Réka ‎[Swe, INFJ, 35]: Reka egyetertett velem vmiben! Pezsgot ide! :))))))))))

kardio1 2014.11.24. 11:58:38

Nekem nem volt visszatetszô a posztolo hozzààllàsa, noha én nem igy gondolkozom. Az ô helyzetük inkàbb Hintàéhoz hasonlo, ôk is minimàlbér környékén keresnek, ôk is lakàsra gyûjtenek és haza akarnak menni. Viszont a dolgok megélésében kiàlto különbség van köztük.
Nem tudom a posztoloék nem erdélyiek-e eredendôen. Màrcsak azért is, mert ott inkàbb tudnak franciàul. Màsrészt pedig a 80-as évek végén Magyarorszàgra jött erdélyiek egy része ilyen habitusù volt: minden pénzt megfogni, minden kinàlkozo lehetôséget kihasznàlni. Ez keltette fel annak idején a "romànozàst" meg az erdélyiek elleni hangulatot.
A posztolo esetében vsz. a kinàlkozo lehetôségeket azok ismertették meg velük, akik a honuk alà nyùltak Franciaorszàgban, ezt nem tartanàm az ô "hibàjuknak".
Màs: nicsak-nicsak, kiderül, hogy vannak "nyakas kàlvinistàk" is köztünk :))

kardio1 2014.11.24. 12:14:37

@DonTintoretto: Ha busszal közlekedsz, màsok àm a tàvolsàgok, mint kocsival! Viszont a vonat nem rossz alternativa.

Màs: azt külön értékeltem, hogy Pàrizsrol nem az unalomig ismert nevezetességek képét tette be, hanem egyet a Buttes de Chaumont-rol.

2014.11.24. 12:15:42

@Mirjam2: @M. Péter:

Ok, értem, igy valóban kicsit más a gyerek fekvése.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 12:15:59

@Ödenburger [Hu/At]: nekem az a visszatetsző, amikor valaki a saját és mások kemény munkáját "istenre" vezeti vissza. What is wrong with people?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 12:17:46

@Sütemény1975: vagy inkább az, hogy az orrunk alá volt dörgölve végig, amikor semmi jelentősége nincs. Örülök azért, hogy nem tudtuk meg vegánok-e.

kardio1 2014.11.24. 12:19:48

@Zka: Ha istenhivô vagy, akkor tudod, hogy a kemény munkàbol nem mindig következik az àltalad vàrt eredmény, kell hozzà még valami. Ezt a valamit az ateista emberek szerencsének szoktàk pl. nevezni.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 12:20:48

@kardio1: ok, de akkor a vallásosok számára nem létező fogalom a szerencse? :)

2014.11.24. 12:26:41

@bpetya75:

Nem tudom, csak megérzés, azok hivatkoznak úton-útfélen Istenre... De az is lehet, hogy csak valami erősebben fundamentalista csoport tagjai...

kardio1 2014.11.24. 12:32:22

Megnéztem a Mission locale és az AEFTI honlapjàt. Az elsô voltaképpen a Hollande àltal forszirozott contrats d'avenir része, a fiatal, alulképzett munkakeresôk szàmàra nyùjt segitséget, a màsik pedig egy a hetvenes évek eleje ota létezô civil szervezet, ami képzésekkel segiti a tanulatlanabb bevàndorlokat (szerintük az alulképzettség a diszkriminàcio egyik formàja...)
Erdekes modon ez a szervezet itt délnyugaton nem tart fenn irodàt... Ugy làtszik, itt gazdagok és képzettek élnek :))

2014.11.24. 12:32:48

@bpetya75:

Ez mondjuk lehet, valóban az idősebb korban megtérteknek kicsit más a hit megélése, mint pl. nekem, akit a saját nagyapja keresztelt... :) Persze ezzel sincs baj, a hit alapvetően magánügy, és lehet ezt igy is, de nekem sok szokott lenni. Sokszor azt érzem, hogy némelyek a saját felelősségüket próbáljak eltussolni azzal, hogy folyamatosan Istenre hivatkoznak.

kardio1 2014.11.24. 12:35:10

@Zka: Ha keresztény vagy, akkor voltaképpen valoban nem létezik. Ha vki ùgy hisz Istenben, hogy ô megteremtette a vilàgot, de nem avatkozik bele a dolgok menetébe a tovàbbiakban, az ilyen ember szàmàra értelmezhetô a szerencse.

Herr Géza 2014.11.24. 12:44:03

@verkagrafomanka: Mert hisz honnan is tudná pl. a francia vidéki "sóhivatal", hogy mi az az OFFI ???? Itt inkább arról van szó, hogy ha hiteles fordítást kérnek, az a magyar köztudatban még mindig csakis és kizárólag az OFFI, pedig ez már száz éve nem igaz (legalábbis idegen nyelvre való fordításnál)....
Jó drága is, lassú is, béna is - szóval "hülye" az, aki velük dolgoztat még most is....

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.11.24. 12:45:42

@Zka: nem volt az orrunk alá dörgölve egyáltalán. Senki nem akart megtéríteni. Néhányszor megemlítették, mert nyilván fontos része az életüknek - mint másnak egy hobbi, de gondolom a sporthorgászat emlegetését nem éreznéd orrod alá dörgölésnek, akkor ezt miért?
@Ödenburger [Hu/At]: itt pont azt éreztem a sorok között, hogy "segíts magadon s Isten is megsegít". Ez szimpatikus volt.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 12:46:05

@jOeker:
...." Én persze szintén nem értem ezt a miértet, hogy minek hazamenni de különbözőek vagyunk, van akinek biztos logikus. ..."

Szerintem nekünk nem is kell értenünk, mások mit miért tesznek...nekünk elfogadni kell....
Még csak indokolni sem kell, ha az ember önmagával már megbeszélte és döntött. Marad vagy hazamegy . Tök mindegy.
That's not our business....:-)

Most csak eszembe jutottak azok az angolok, akikkel együtt szilvesztereztem kint, épp előtte jöttek haza Ausztráliából.
Beszélgettünk és elmondták, Ausztráliában adott szakmán belül sokkal jobban lehet keresni mint Angliában, ők ezért mentek el. Fél évi fizetésből Angliában egy évig el tudnak hesszelni, aztán ha elfogy a pénz mennek vissza és letolnak megint fél évet.
Ami érdekes volt, hogy egy rossz szót, pocskondiázást sem hallottam tőlük a szar Angliáról, amiért nekik el kellett menni több pénzt keresni, mert jobban akarnak élni. És erről nem Anglia tehet, nem hárítottak, hogy a gazdaság, a politikusok, meg minden és mindenki más a szar.
Mi meg örökké okokat, érveket sorakoztatunk, mintegy felmentve magunkat, mindenről más tehet.
Hasonlítgatunk: Magyarország, óh mennyire szar, mennyivel jobb itt meg ott, bezzeg
Minden országnál van jobb és rosszabb.
Érdekes, hogy ezek az angolok nem hasonlítgatták Angliát és Ausztáliát egy szóban sem. Pedig ott is ugyanúgy megvan a nagy különbség.
Viszont ezek az angolok éjfélkor úgy ordították az angol himnuszt,hogy rezgett bent minden, a karomon meg felállt a szőr..és élőben én még ilyet nem hallottam.......de láttam a szemüket éneklés közben....
Elmenni? Maradni ? Hazamenni???
Szóval....:-P

enrobag 2014.11.24. 12:52:05

@kardio1:
vagyunk,vagyogatunk:-)))

Hari Seldon 2 2014.11.24. 12:55:03

@TilosazA (UK):
Nem az az ördögé.
Természetesen az a mítoszokban, hogy mindet rá lehet fogni.. (a nyuszira)

2014.11.24. 12:58:32

@sodalisO [eng]: Ebben is van valami. De továbbra sem hiszem el, hogy az emberre nincsen befolyással a környezete. Már pedig a magyar társadalom eléggé frusztrált és pesszimista. Aminek sajnos persze vannak okai.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 12:58:58

@Sütemény1975:
Semmi problémám azzal, hogy vallásos írta.
Aki nem vallásos, az egyből "Coachita Wurst kedvelő"?
Nem hiszem, hogy ezt komolyan gondolod.

(Megjegyzem, én legalább fél évvel utána tudtam meg ki a fene volt, miután megnyerte a versenyt. - Miután az ilyen Euroviziós izéket nem szeretem. És miután nem szeretem, nem érdekel, hogy ki nyeri)

2014.11.24. 13:06:37

@sodalisO [eng]: Pedig nagyon egyszerű. Nekik van miért visszamenniük, a magyaroknak meg nincsen. Mert itt nem változik semmi.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 13:07:28

@Philosoraptor:
...."De továbbra sem hiszem el, hogy az emberre nincsen befolyással a környezete. Már pedig a magyar társadalom eléggé frusztrált és pesszimista..."

Hááát, ez ellen való a tudatos gondolkodás, a szelektívitás, ha nem hagyom , akkor nem lesz rám hatással, mert nem akarom , hogy rám telepedjen! Természetesen látom, hallom, ami körülöttem történik, de mindent megteszek annak érdekében , hogy ezektől távol tartsam magam. Csak azt engedem be a mindennapjaimba, amiről tudom, hogy jó nekem. Ami árt, demoralizál, depresszál, azt viszont távol tartom
Nem kattoghatunk egész életünkben olyan dolgokon amik ellen semmit sem tehetünk, mert ez nyilvánvaló idő és energia pocsékolás.
Szerintem.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 13:09:00

@tanato:
Szerintem meg ez mutatja meg, hogy ő tényleg IGAZI hívő.

2014.11.24. 13:10:23

@sodalisO [eng]: Ez jó taktika. Csakhogy nem élhet az ember így le egy életet, hogy nem vesz tudomást a körülötte folyó eseményekről. Legalábbis nekem nem menne.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 13:10:49

@Philosoraptor: hát ez nem így van....viszonyítási alapon, arányítva ...de előbb menj ki, juss ki aztán majd lesznek saját tapasztalataid neked is
Ausztráliához képest Anglia a szar, ők is ezért mentek el, ugyanúgy ahogy én....Mert Magyaro-z képest Anglia sokkal jobb anyagi szempontból.
A két szitu között semmi különbség. Az indíttatás ugyanaz, a végkifejlet ugyanaz. Csak a dolog lecsengése más.....:-P

Muscari 2014.11.24. 13:12:45

@szakasz2: akkor szerintem ok azt nem vettek igenybe. Bar en sem ertem, hogy mire fol adnak ennyi penzt csak ugy.

A kepek nekem is nagyon tetszenek, gyonyoru helyeken jartak, az biztos. A stilus sajnos nemgyerebe, plane az, hogy leszol minket, akik nem akarunk visszamenni Magyarorszagra.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 13:13:54

@tanato:
Ehhez az kéne, hogy beszéljenek franciául (is)... :-)
Valószínű, hogy az az oka, hogy viszonylag kevesen (azok is inkább románok bolgárok) jönnek K-Európából.
Ha ez nem kéne a nyelv, persze, hogy mindenki a világ legklasszabb helyére jönne? :-)
(Itt minden van, hegyek tenger, jó éghajlat, jó kaják, történelem, művészetek.)

2014.11.24. 13:17:21

@sodalisO [eng]: Miért nem így van? Kérlek, magyarázd el, hogy mit tud nyújtani Mo. azoknak az embereknek, akik nem politikusok v. bűnözők.

Mindent meglehet magyarázni a pénzzel. Csak ott van a bibi az érvelésben, hogy "jómódú" emberek is elmennek Mo.-ról. Biztos ők is még több pénzt akarnak keresni. :) Az elképzelhetetlen, hogy nem akarnak egy jövő nélküli országban élni.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 13:18:06

@DonTintoretto:
Reims? Az itt van egy ugrásra. Két óra alatt ott is vagyunk.
Ez nem távolság.
Ha mondjuk 800 km-t mond, ami Marseille, az egy kicsit több, de mi oda is mentünk le Johannával, reggel 5-kor indultunk, délután kettő három körül ott is vagyunk. (Persze nem nyáron, amikor az A7-es beáll)

bpetya75 2014.11.24. 13:18:38

@Ödenburger [Hu/At]:

Igazad van. Könnyű beleesni abba a csapdába, hogy minden felelősséget eltol magától az ember, mert majd a Fényességes megoldja. A másik tipikus hiba, amit egy felnőtt fejjel megtért elkövethet, az egyfajta vallásos gőg felvétele. Amikor többnek tartja magát a hite miatt másoknál. Szerencsére nekünk jó mentoraink vannak.

Muscari 2014.11.24. 13:19:30

@Sütemény1975: Hogy jon ide Conchita? Mikor irt ide transzvesztita vagy meleg ember egyaltalan? Egy poszt remlik, ahol a ferfi posztolo a baratjat emlitette, de ennyi.

Tanatonak van igaza szerintem, kicsit tulzasba van vive az Istennek valo halalkodas, hogy mindent neki koszonhetnek. Szerintem siman ugyesek, szorgalmasak es lelemenyesek, meg az is kiderult, hogy eleg fiatalok is hozza.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 13:22:31

@kardio1:
Hát én az Eiffel-t nem tudom megunni... :-)
Volt olyan nap, amikor voltunk, hogy kétszer is voltam fent. Reggel a fél 10-es nyitáskor, meg este, amikor már sötét van.
Persze most a lányokkal már nehezebb, velük még csak egyszer voltunk fent.

bpetya75 2014.11.24. 13:23:00

@Philosoraptor:

Mit tud biztosítani? Hát életteret. Olyat, amilyet, bár ez sem azonos mindenkinél. Aki egyre jobban beszűkülőnek érzi, az dobbanthat, de akinek elviselhető a szűkülés, az hadd ne legyen már mind bűnöző.

kardio1 2014.11.24. 13:23:07

@Muscari: Miért szolna le? Meg is irja, hogy megérti a kinn maradokat, de ôket hazahùzza a szivük.

bpetya75 2014.11.24. 13:23:59

@Muscari:

Először nem értettem a lájkot, aztán rájöttem, hogy ismered a mentorainkat ;-)

Hari Seldon 2 2014.11.24. 13:25:25

@kardio1:
Ja, és köszönöm, hogy gyorsan válaszoltál Mme Seldon mail-jére vasárnap este.
(ügyeletes volt, egész nap bent volt, szegény csak pár percre jött haza.)

kardio1 2014.11.24. 13:25:55

@bpetya75: Ez a farizeusi magatartàs. Valoban jo, ha sikerül nem beleesni ebbe a hibàba.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 13:26:59

@kardio1:
És azok akik szeretik a hőséget... :-)

kardio1 2014.11.24. 13:28:01

@Hari Seldon 2: En Pàrizsban a Notre-Dame-mal vagyok igy. Ha Pàrizsban jàrok, lehetôség szerint mindig elmegyek oda.

Mme Seldonnak megadtam a telefonszàmomat is, ha sürgôs ügyben keresne, sokkal praktikusabb.

kardio1 2014.11.24. 13:29:24

@Hari Seldon 2: Höség az nincs, csak kellemes, simogato meleg :))

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 13:29:48

@Réka ‎[Swe, INFJ, 35]: szerintem ez olyan dolog, amihez senkinek köze nincsen. A post szempontjából totál lényegtelen, mégis nem egyszer van megemlítve. De mindegy, nyilván más dolgokra és máshogy vagyunk érzékenyek :)

2014.11.24. 13:36:13

@bpetya75: Ugorjunk neki újra. Arról van szó, hogy általánosságban véve a dolgozó embereket nem veti fel a pénz, és igazából ebben az országban csak a politikusok és a bűnözők azok, akiknek nincsen kifejezetten problémája. Ebből nem tudom, hogyan sikerült kikövetkeztetni, hogy aki itt marad, az bűnöző. Vannak persze kivételek, a jómódú középosztálynak van pénze. Amíg persze van középosztály. De lassan inkább már ők is a gazdagok kategóriába fognak átkerülni.

"Aki egyre jobban beszűkülőnek érzi, az dobbanthat, de akinek elviselhető a szűkülés"

Épp ez a probléma. Az emberek azt hiszik, hogy rosszabb már nem lehet. Tényleg találó példa a lassan fővő béka esete.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 13:44:14

@sodalisO [eng]: az a különbség, hogy itthon képtelen vagy így élned az életedet. hihetetlen módon befurakszik az életedbe, az elmédbe.
ezt te most nem látod, mert nem itt élsz.

bpetya75 2014.11.24. 13:45:27

@Philosoraptor:

Amit írtál, abból azt a következtetést vontam le, hogy szerinted itt nincs pálya másnak, csak a bűnözőknek és a politikusoknak. Ezért reagáltam úgy, ahogy.

Nem akarlak provokálni, csak kikívánkozik belőlem a folytatás: Szerintem mindenhol rosszabb lesz, nem csak itt. Túl nagy a különbség a bolygó "boldogabb" és "boldogtalanabb" fele között. Inkább itt maradok, ahol baj esetén saját jogon évtizedes, őseim jogán évszázados támaszaim vannak.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 13:45:28

@bpetya75:
"amit egy felnőtt fejjel megtért elkövethet, az egyfajta vallásos gőg felvétele"

én csak ilyenekkel találkoztam.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 13:47:09

@bpetya75:
" mindenhol rosszabb lesz, nem csak itt."

attól még választhatunk olyat, ahol kicsit később lesz rossz;)

bpetya75 2014.11.24. 13:48:00

@kardio1:

Ahogy a környezetemben látom, nem olyan ritka, hogy nem sikerül elkerülni ezt a csapdát.

bpetya75 2014.11.24. 13:49:57

@Babette .:

Próba cseresznye. A menés is, meg a maradás is. ;-)

Sok megtértet ismersz?

tableno 2014.11.24. 13:51:37

@Philosoraptor: Ebben a "menni vagy maradni" dilemmában sosincs egyértelműen "jó" vagy "rossz" válasz. Azok a zsidók például, akik a 30-as években nem emigráltak Magyarországról, egyértelműen rosszul döntöttek. Viszont a nagyszüleim, amikor 56-ban a maradás mellett döntöttek, nem bánták meg utólag sem. Sőt, több ismerősük is volt, akik elmentek, de pár év múlva hazamentek, mert nem bírták. Meg persze volt olyan is, akinek nagyon bejött a kinti élet. Én személy szerint, amikor 2003-ban kimentem Japánba, egyértelműen ideiglenesnek szántam a dolgot. Aztán a dolgok úgy alakultak, hogy csak Európába mentem "haza", és úgy 2008 táján döntöttem csak úgy, hogy végleg kint maradok. Szóval ez teljesen egyéni döntés kérdése, ami idővel akár változhat is.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 13:52:16

@Philosoraptor: Hát nekem meg tökéletesen működik. Én döntök, hogy mikor mivel foglalkozom. :-D
Ezért vagyok gusztustalan sok ember számára. :-P

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 13:54:20

@bpetya75: nem, nem sokat, két kezemen bőven meg tudom számolni.
nem nagyon vagyok velük egy hullámhosszon, nem tudják elfogadni, hogy az én életemben történt dolgok miatt én nem hiszek, és egy idő után ezt cinikus kérdésekkel vagyok kénytelen a tudtukra adni, amikre nem tudnak felelni, maximum azt, hogy ja az a sátán volt. ezt a választ meg én nem fogadom el. így aztán a velük való kommunikáció és kapcsolatom kérészéletű:)

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 13:56:31

@Babette .: Több mint másfél éve mentem csak el. Tehát előtte igen sokat éltem itthon és nem olyan régen mentem el, hogy ne legyen valós képem arról mi van itthon.
Évente 4 alkalommal jövök haza1-2 hét szabira. Most hazajöttem 3 hónapra.
Nagyon jól tudom mi van itthon. Látok. Hallok.
Épp eleget keserítette az életemet, az, hogy folyamatosan a politikáról, meg a gazdaságról, meg az élet nehézségeiről beszélgettem a vendégekkel itthon az üzletben napi 9 órában.
Elég volt. Döntöttem. Nem volt jó, hogy ilyen szinten beengedtem az életembe, mint egy mentális mérget.
Utána meg beteg lettem. Aztán nem haltam meg. Közben volt időm gondolkodni, gyorsan sokat.
Most másként gondolkodok és másként is élek.
Sokkal jobb így nekem.

tableno 2014.11.24. 13:58:03

@bpetya75: Ebben sok igazság van, bár szerintem nem mindenhol lesz ugyanolyan rossz, és főleg nem egyszerre. Nekem inkább az a "túlélési stratégiám", hogy mobilis világpolgár (más megfogalmazásban hazátlan senki ;)) vagyok, és igyekszem ott élni, ahol épp a legjobbak a lehetőségek. Még csak hűtlen sem vagyok, mert én hazámnak a Föld nevű bolygót tekintem...

bpetya75 2014.11.24. 14:02:10

@Babette .:

Sosem voltam híve a térítésnek. Meg nem is érzem magam mintakereszténynek, hogy mindenáron osszam az észt jobbra-balra a témában ,-)

@tableno:

Öcsémen azt látom, hogy jól érzi magát külföldön, de érzelmileg továbbra is kötődik Magyarországhoz. Csakhogy elkövette az a "hibát", hogy olyan speciális szaktudásra tett szert az évek alatt, amivel idehaza semmit nem tud kezdeni, Európában viszont keresik és megfizetik. Így aztán egészen elenyésző az esélye, hogy haza jöjjön, bár időnként szívesen megtenné.

bpetya75 2014.11.24. 14:03:36

@tableno:

Ez is egy jó túlélési stratégia, és szerintem az enyém is az ;-)

tableno 2014.11.24. 14:07:57

@bpetya75: persze, nem mondtam, hogy nem az... :)

Ami az öcsédet illeti, ez normális, én is kötődöm érzelmileg Magyarországhoz, naná. Viszont ez nem zavar abban, hogy külföldön is jól (jobban) érezzem magamat. Gondolom előbb vagy utóbb az öcséd is el fog jutni idáig.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 14:11:38

@sodalisO [eng]:
Te most nagyon nagy igazságokat mondasz.
Vérzik a szívem hogy egyet kell értenem.
:))))))))))))))))

adg 2014.11.24. 14:22:05

@Babette .: Lehet, hogy a tobbi nem hivalkodott vele, igy rejtve maradt.

kardio1 2014.11.24. 14:27:56

@bpetya75: A téritésnek pedig mûködnie kellene, mindegyikünk ezt a küldetést kapta. Persze nem ùgy, ahogy az amerikai TV-prédikàtorok teszik, ôk a mai kor farizeusai. En sem hirdetem ùton-ùtfélen, hogy... inkàbb azt szeretném, ha az emberekben vetôdne fel a kérdés, hogy mitôl ilyen ez az ember. Ez a cél, de a hozzà vezetô ùt igen rögös.

kardio1 2014.11.24. 14:31:45

@tableno: Europàn belül csakugyan azt lehet érezni, hogy lejtôn van gyakorlatilag minden orszàg, ugyanakkor, miutàn nem mindegyik azonos szintrôl süllyed, orszàgvàltàskor (Mo.-->Ny-Eu. irànyban) ez nem tûnik fel rögtön. De pl. egy britnek, aki mindig is ugyanott élt, ez sokkal feltûnôbb, valami hasonlot élnek meg mint mi Magyarorszàg kapcsàn. Ezért is vannak a Cameron-féle kezdeményezések.

kardio1 2014.11.24. 14:35:57

@tableno: Az 56-os kivàndorlok esetében az volt az ùjdonsàg a koràbbi, pl. elsô vh. elôtti, vagy a 20-as, 30-as évekbeli kivàndorlàsokkal szemben, pl. Amerikàban, hogy az 56-osok màr nem akartak hazatérni, és pl. amerikaivà akartak vàlni. A koràbbi kivàndorlok pénzt gyûjteni mentek, és haza akartak térni; kint is megôrizték a magyarsàgukat (magyar klubok, magyar templom, magyar boltok, magyar egyesületek stb.).

Hari Seldon 2 2014.11.24. 14:44:46

@bpetya75:
"Nem akarlak provokálni, csak kikívánkozik belőlem a folytatás: Szerintem mindenhol rosszabb lesz, nem csak itt. Túl nagy a különbség a bolygó "boldogabb" és "boldogtalanabb" fele között. "

Nézd, szerintem nem így van. Tudom, hogy a közvélekedés a pesszimista, de ha megnézzük az emberi történelmet, FOLYAMATOSAN jobban élnek az emberek mindenhol. Persze nem azt kell nézni, hogy mi a különbség Ny Európa és Ázsia között, hanem azt, hogy mi a különbség Ázsia MA és Ázsia 100 éve. És itt is van akkora ugrás (ha nem nagyobb) mint Európában.
Ezt szoktam hozni erre: hogy érdekes tény, de MA Nepálban KISEBB a csecsemőhalandóság, mint Olaszországban 1950-es években. Pár évtizede amiatt aggódtak, hogy ekkora népesség nem kap elég élelmet. Most mi van a GM növényeknek köszönhetően, sokkal többet tudnánk termelni. (Persze a Greenpeace és hasonló fejlődést megakasztó szervezeteknek "hála" nem terjed úgy ahogy kellene., de ez egy másik történet.)
Másik téma, a "környezetszennyezési pesszimizmus": 20-30 éve "nem voltak halak a Rajnában", ma szinte több faj él benne, mint korábban. Fejlődés. A technológia fejlődése és átalakulása hozta ezt.

"Inkább itt maradok, ahol baj esetén saját jogon évtizedes, őseim jogán évszázados támaszaim vannak."

OK, rendben, de most kicsit cinikusan megjegyzem, az "évszázados támaszok" nem sokat tudnak segíteni, ha baj van. Ne legyen rájuk szükséged!

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.11.24. 14:49:45

@Zka: megsúgom neked: általában semmi olyan nem szerepel a legtöbb HÁ posztban, amihez bárkinek bármi köze volna, ennek ellenére vagy talán épp ezért szeretjük a történeteket. A legtöbb posztoló magánjellegű dologról ír. De ahogy mondod, mindenki másra (túl)-érzékeny.

kardio1 2014.11.24. 14:56:35

@Hari Seldon 2: Te örök optimista! A 19. szàzadban kellett volna élned, akkor volt ilyen (hurrà)optimizmus a fejlôdést làtva. A Rajna persze, hogy tisztàbb, hiszen egész környezetszennyezô iparàgaknak àldozott le a régioban, Te ne tudnàd ezt pont Lotaringiàban (textilipar, kohàszat és tàrsai). A környezetszennyezés persze tovàbbra is létezik, és ha a kinai üzemek kéményének füstje jàrul hozzà a klimavàltozàshoz, az Te is érezni fogod itt Europàban, nem fog megàllni az orszàghatàroknàl. A GM növények pedig elég veszélyesek hosszù tàvon. Erdekes, hogy pont a zöldeket tartod maradiaknak.
Szerintem egyébként az emberiségnek inkàbb nemesednie, mint fejlôdnie kellene. A fejlôdés mindig többet, mindig többet szemlélete egy sàskaféle faj mentalitàsàval rokon. Feléljük a Földet, majd költözünk màshova. Azt is feléljük, aztàn megint költözés...

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 15:03:48

@diggerdriver: Haha, jaj de jóóóóóóóóó!!! :-DDD

2014.11.24. 15:07:08

@Hari Seldon 2: 'én legalább fél évvel utána tudtam meg ki a fene volt, miután megnyerte a versenyt'

En innen a forumrol tudtam meg, ha jol emlekszem, Max egyik hozzaszolasabol! Mar ezert megerte ide jarni :)

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.11.24. 15:08:57

@NIKI LAURA:

Ez van, ezek a csóró országok :)) Bezzeg Svájc meg Norway...meg Ausztrália....engem már győzködtek fórumokon hogy menjek Ausztráliába burit forgatni mert ott az is 2400 eurót keres és sokkal jobb él mint pl egy német mérnök.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.24. 15:10:24

ez egyébként érdekes. mármint hogy melyik kultúra mennyire tekinti magánügynek a vallást. nem tudom, másoknak mit a tapasztalatai, de én amerikai kollégáktól egyfolytában belefutok abba, hogy ismerkedő, beszélgetős kérdésként felteszi azt is, hogy mi a vallásom és járok-e templomba. nekem ez meg még mindig olyan, mintha azt kérdezné, mikor volt az utolsó menzeszem (=legszigorúbb magánügy). és amikor ezt valami értelmes formában elmondom, akkor nem értik. mert náluk a privacy egy teljesen másik rétegébe tartozik. szerintem mi magyarok csak közeli ismerősökkel és barátokkal vitatjuk meg a témát, kollégákkal haverokkal egyszerűen nem szokás belemászni a másik életébe ilyen szinten. legalábbis nekem otthon ez volt a tapasztalatom.

én egyébként csak azt nem értem, hogy akinek mondjuk rákos lesz a gyereke / porig ég a háza / autóbalesetben lebénul, akkor az meg azért, mert nem hitt eléggé? vagy rossz istenben hitt? vagy a karmája miatt ez most kijárt neki? vagy....?
szóval aki begyűjti ezeket az isteni kegyelemből csodákat, az mivel tudja megmagyarázni másoknak a balszerencséjét?
nekem ez magas az egész témával kapcsolatban.
egyre inkább olyan érzésem van, hogy ha van is Isten, szegény egy passzív szemlélő.
legalábbis nem szeretném azt hinni, hogy direkt ilyen gonosz azokkal, akik valamiért iszonyú tragédiákkal vagy balszerencsesorozatokkal futnak össze.

uff, ennyi amatőr filózgatás elég is tőlem, bocs.

2014.11.24. 15:13:37

@bpetya75: Leginkább nekik van Mo.-n esélyük haladni előre az életben... Csak nézzük meg a fizetéseket. Tudom, a pénz nem minden, azonban a boldoguláshoz, a jövődhöz elengedhetetlen.

Lehet, hogy felfognak lázadni a harmadik világbeliek egyszer, azonban szerinted az csak a nyugatra lesz hatással?

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 15:22:02

@sodalisO [eng]: Tudod, majd egyszer ha lesz kedvem meg hangulatom, majd leírom magamnak a kis summa summárumot erről a kalandozásomról. Azért mert.....
sok minden szépen kezd letisztulni bennem
a megváltozott családi körülmények miatt, nyugodtabb, higgadtabb, / kacsint/ talán még bölcsebb lettem , mint voltam. Huuhh /öntelt /..?
De!
Egy biztos, sokat tanultam az elmúlt időszakból, rengeteg új dolgot tudtam meg magamról. Jót s rosszat.
Kötelező jelleggel le kell vonnom a megfelelő konzekvenciákat, a tanultakat jó mappába kell helyeznem, a jó dolgokat meg kell fognom és beépítenem.
Sokat tanultam az angoloktól és Angliától. Örökre hálás leszek ezért.
Várnak vissza. Visszamegyek természetesen.
Ha őszinte akarok lenni, akkor azt kell mondanom, egy csomó dolog hiányzik most itthon. És egy csomó dolog nem hiányzik.
Mindennel lehet mindent pótolni. A rossz lukakat tudom mivel kell betömni itthon.
És lassan kint is megtanultam, hogy maradhat fenn a szar a víz színén. :-D
Egyszerűen , minden dráma nélkül, csak használni kell, hogy nagy a világ, vannak jobb és rosszabb helyzetben lévő országok.
Igen, nagy a világ, lehet utazni, elmenni, megkeresni azt a helyet ahol tudom a szakmámat használni és tisztességesen megfizetik. Ezt tanultam az angoloktól , pl.
Ha találsz egy helyet, ahol még több pénzt tudsz keresni, a céljaid eléréséhez, akkor go go...ők mennek, mert ez ilyen egyszerű mint a pofon.Csak náluk ezt nem a rendszerváltás, a gazdaság hanyatlása, a ruszkik kivonulása hozta meg. Nekik ez a fejükben, a mentalitásukban van nagyon-nagyon régóta.
Mi is megtehettük volna már rég. Persze voltak korlátaink a ruszki terror alatt, tudom, emlékszem. De akkor sem volt ez lehetetlen. Csak akkor mi még nem láttuk jól a térképet!! :-D
Arra gondoltunk, majd jó lesz itthon, mert jön a nagy változás a jövő. Másoktól vártuk az egyéni boldogulásunkat.

Az angolok számolgatnak, ha nem elég az amit kapnak, amit megkeresnek, nem kezdik el nyálfolyva szidni a kormányt, Bözsikét , mert nem adnak eleget és ők korlátozva vannak így vagy úgy...Ennyi van !! X font havonta, nem elég. Nézzük a nagy gömböcöt! Hol lehet több ? Ohh, megvan! Ok, akkor ellépünk oda kis időre...nekik ez rém egyszerű
Most már lassan nekünk is az lesz.

Tableno mondása nekem akár szállóige is lehetne, ennél tökéletesebben ezt nem lehet megfogalmazni....
" Nekem inkább az a "túlélési stratégiám", hogy mobilis világpolgár (más megfogalmazásban hazátlan senki ;)) vagyok, és igyekszem ott élni, ahol épp a legjobbak a lehetőségek...."
Az utolsó mondatát nem másoltam ide, mert nekem a kis hazámat még azért mindig ez a kis elfuserált Magyarország jelenti.
Mint a rossz kölök, tudjátok, koszos is, büdös is, rossz is, de mégis csak a mi kutyánk kölke!!! :-DD

2014.11.24. 15:24:11

@Dragonlady (now in Indonesia): Ez vicces, pont ugyanez a ket temakor jutott eszembe nekem is a poszt kapcsan, aztan gondoltam inkabb nem irom le - de orulok hogy te megtetted :).

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 15:27:56

@Philosoraptor: na azok nem lázadnak, hanem pont hogy próbálnak bekapcsolódni a globális piacba. Ez a folyamatos finnyáskodás a kapitalizmussal kapcsolatban kifejezetten a bolygónak arra a részére jellemző, aki ezzel a legjobban járt.

tanato 2014.11.24. 15:30:04

@svájci sapka (ch): Márpedig Itthon is rengetegen kihasználják a lehetőséget persze több a belföldi mint a betelepülő,de ez csak az ország nem túl fényes gazdasági helyzet miatt van így.Viszont a belföldi szélhámos is a mi adónkból él.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 15:34:30

@Hari Seldon 2: az évszázados támaszok pont olyanok, mint az emberem oly sokat emlegetett "gyökerei"
ez valami elmében létező valami, amit meg sem tudnak fogalmazni.

tanato 2014.11.24. 15:34:32

@Hari Seldon 2: Hát persze hogy hívő,de egy kicsit erősebben mint az átlag hívő.Ez lehet szekta,kisegyház vagy friss nagyegyházi megtért.

Evain 2014.11.24. 15:35:18

@Dragonlady (now in Indonesia): No igen, erről nekem anyukám jut eszembe, aki autóbalesetben elvesztette a 42 éves férjét, majd 10 évvel később rákban a 30 éves lányát, hogy ilyen közeledésre teljes nyugalommal válaszolja azt, hogy nekem a te istened nem kell.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.24. 15:35:20

@Réka ‎[Swe, INFJ, 35]: ha már nem nézünk reality showkat, valahol ki kell élnünk a kukkolási vágyunkat;)

tanato 2014.11.24. 15:36:31

@Hari Seldon 2: a nyelvtanulás irány meg fog változni az angolok utálatosságának növekedése arányában.

2014.11.24. 15:38:42

@sodalisO [eng]: 'Az angolok számolgatnak, ha nem elég az amit kapnak, amit megkeresnek, nem kezdik el nyálfolyva szidni a kormányt, Bözsikét , mert nem adnak eleget és ők korlátozva vannak így vagy úgy...Ennyi van !! X font havonta, nem elég. Nézzük a nagy gömböcöt! Hol lehet több ? Ohh, megvan! Ok, akkor ellépünk oda kis időre...nekik ez rém egyszerű'

Igen, ez igy van. Maskor is, masoknal is eszrevettem, de a legmegdobbentobb tapasztalatom ezzel kapcsolatban eddig az volt mikor bejelentettuk az anyosomnak es az anyosom pasijanak - mint a ketten 80-on felul vannak - hogy elmegyunk par evre Szaudiba mert ott jobban tudunk lakasra felretenni. Naivan azt vartam hogy az anyosom minimum el fog ajulni, ehhez kepest annyit mondtak mind a ketten hogy milyen jo otlet, aztan mar csak praktikus dolgokrol beszeltek: mennyi a fizetes, milyen munkarol van szo, mivel kell vigyazni, stb.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 15:42:05

@kardio1:
" A Rajna persze, hogy tisztàbb, hiszen egész környezetszennyezô iparàgaknak àldozott le a régioban"

Igen, a gazdaság átalakult. Ez korántsem jelenti azt, hogy rosszabb lett. Sőt. Más lett. Az információ technológia lett az új fejlődési irány.
A GM növények génjei semmivel sem veszélyesebbek, mint bármely korában nemesített növényé. Azok is kiválogatott egyedek. Nincs erre jelenleg olyan elfogadott irányzat, aki bármiféle káros hatást mutatna ki.
Természetesen szinte értelemszerű, hogy minden haszonnövény "genetikailag módosított". Természetellenesen bőséges hozamra képes nagy, csépelhető szemű mutánsok, édes gyümölcsök, e tulajdonságok mindegyike az emberi beavatkozás eredménye. A répa egy olyan mutáns szelekciójának köszönhetően narancsszínű, amelyet a 16-ik században fedeztek fel HollandiábanA búzának minden egyes sejtjében három teljes diploid genomja van, amelyek három különböző vadfű leszármazottai. A búza gyomként nem létezik. Ezek a mutációkat az első veteményező gazdák váltották ki, ha nem is tudatosan. De az ókori búza hozama meg sem közelíti a mai búza hozamát.
Ugorjunk egy kicsit a mába:
Volt amikor azt állították, hogy a GM nem biztonságos. Azért az emberiség már trilliónyi GM módosított ételt fogyasztott el, és egyetlen bizonyíthatóan erre vezethető betegséget nem okoztak.
Aztán azzal jöttek, hogy a a fajok közötti géncsere "természetellenes", közben a búza, a legfőbb haszonnövény természetellenes poliploid, három vadnövényfajt olvasztott magába.
Egyébként ahol GM növényeket használnak a a növényvédő szerek használata gyorsan csökken. A szántás nélküli földműveléstől dúsabb a talaj.
A műtrágya használathoz szükséges fosszilis üzemanyag felhasználása is csökkent.
Most már az omega3-al felturbózott szójababot is árulják, ami (pont a te területed) csökkenti a szívinfarktus kockázatát.

2014.11.24. 15:45:06

@Zka: Mo. politikusai sem akarnak kapitalizmust... De a társadalom sem. :(

Hari Seldon 2 2014.11.24. 15:47:11

@kardio1:
"A környezetszennyezés persze tovàbbra is létezik, és ha a kinai üzemek kéményének füstje jàrul hozzà a klimavàltozàshoz"

Ez igaz, de hasonlítsd össze a mostani Kínai kibocsátást, a Black Country és a 100 évvel korábbi Ruhr vidék kibocsátásához! Jelentős különbség van a kettő között. Ráadásul, MOST már ismert a technológia, amivel lehet a szénerőművek kibocsátását csökkenteni, és a hatóságok a SAJÁT jól felfogott érdekük szerint, ha lassan is, de elkezdték javítani az erőműveket.

Tudom, sok dolog van, de 100 éve senki nem foglalkozott ezzel. Még a smogos Londonban is csak siránkoztak, hogy fulladoznak. Mára ez megváltozott. Az irány Pekingben is hasonló lesz, nem utolsó sorban mert a helyi "pártfunkcik" is szeretnének jobb levegőt szívni...

kardio1 2014.11.24. 15:47:26

@Dragonlady (now in Indonesia): Pont Jézus mondta a zsidoknak, akik az ô koràban hasonloan gondolkodtak, hogy a szerencsétlenségek, a bajok, a betegségek, amik érik az embert nem az illetô sajàt bûneinek vagy a felmenôi bûneinek a következményei, ahogy azt kortàrsai gondoltàk.
En ùgy vagyok vele, hogy Isten nem akar nekünk rosszat, és mindenbôl ki tud hozni olyat, hogy az épülésünkre szolgàljon valamilyen modon. A szenevdés értelmét is valahogy igy vélem megtalàlni.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 15:49:14

@Babette .:
"ez valami elmében létező valami, amit meg sem tudnak fogalmazni."

...és kb ugyanannyira használható baj esetén. - Ne legyen rá szükség!

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 15:54:21

@bpetya75: +1
@Réka ‎[Swe, INFJ, 35]: +1
@Philosoraptor: Na, akkor elmondom neked, hogy...pl van az egyik sógorom és a családja. Nem bűnöző, hanem egy átlagos vállalkozó. Akinek egyszer így megy, egyszer meg úgy. Világlátott ember.Nyitott és érdeklődő. Egy időben hajlamos volt a hátára venni az ország összes problémáját. Ennek jótékony hatásaként elégedetlen, háborgó, dühös és haragos volt. És az egész családban uralkodó légkör is beteg lett. Lógott az orra mindenkinek folyamatosan./Ja és nem jobbikos/

Aztán szépen lassan eljött a megvilágosodás szerencsére.

Most már le lehet vele ülni egy asztalhoz, anélkül, hogy a rendszert a világot, a zsidókat, a politikát és a mindent mocskolná és okolná. /És sosem éltek se jobban se rosszabbul mint egy átlagos vállalkozó család /.
Mióta "megvilágosodott", ugyanaz a bevétel érdekes módon elég, megszűnt a panaszkodás, az elégedetlenkedés.
Azt mondja, rendben van az életük így , amire vágynak, arra futja, az igényeket a lehetőségekhez igazítják, elérhető célokat tűznek ki, és azok elérésére fordítják az összes energiájukat, nem pedig a világ megváltásra.
Tudom, ők pl. sosem fogják elhagyni az országot, mert rendben van az életük.. Mert döntöttek, hogy mennyit engednek be a körülöttük lévő szarból.
Annyit , amennyi még nem betegíti meg az elmét.
Mindig minden fejen dől el!

Hari Seldon 2 2014.11.24. 15:57:51

@kardio1:
"Szerintem egyébként az emberiségnek inkàbb nemesednie, mint fejlôdnie kellene."
Provokatív leszek: az emberiség "nemesedik", MERT fejlődik.

Egy kis mese:
"Képzeljük milyen volt az 1800-as évek Amerikája (vagy valahol Ny Európa, kisváros)
A család egyszerű faház, a család a tűzhely köré gyűlt. Az apa felolvas a bibliából, míg az anya marhahúst főz. Az újszülött kisfiút az egyik nővére csitítja, a legidősebb fiú kannából vizet tölt az asztalra helyezett cseréppohárba. Nővére az istállóban a lovakat eteti. Odakint néma csönd, nincs forgalom, sehol egy drogdealer, nincs dioxin, se "radioaktív szennyezés a tehéntejben", stb.. Nyugalom és nemesség mindenhol. Az ablak alatt kismadár csicsereg"

Tiszta idill. Nézzük meg közelebbről: (folytatás)

Sütemény1975 2014.11.24. 15:58:29

@Zka: van akik szamara nagy jelentoseggel bir. tudod, masok a nemi hovatartozasukat coming outoljak allandoan az orrom ala, pedig semmi jelentosege sincs...

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 16:01:27

@Mirjam2: Hát igen, pontosan ezt a hozzáállást, mentalitást próbáltam érzékeltetni én is.
Mi magyarok későn ébredtünk, nem is tudtunk arról, hogy más országok polgárai teljesen természetes módon használják ki a világ által kínált lehetőségeket.
Sajnos, az ellen nem lehet tenni semmit, ha sok ember fejében csak az dobol, hogy....félek....mi lesz velem....nyelvet sem beszélek....majd csak jobb lesz...pénzem sincs elindulni.....

....aztán szépen átkozódva, szentségelve , nagyon sajnálva saját magát, önként vállalt éhenhalásra ,eladósodásba sodródik...és persze mindenről más tehet.....:-D

kardio1 2014.11.24. 16:03:22

@Hari Seldon 2: Mégis egyre gyorsul a felmelegedés, Egyébként vsz. tényleg jelentôs különbség van a 19. szàzad végi Ruhr-vidéki és a mai kinai kibocsàtàs közt, mert az utobbi magasabb... Ma egyedül Kinàban annyian élnek, mint akkoriban az egész vilàgon, beleértve azokat a területeket, ahol nem hogy Ruhr-vidéki ipar, de még àram se volt.
A génmodositott növények kàros hatàsait nehezen tudod most felmérni, ahhoz csak ebben az egy paraméterben különbözô nagy létszàmù embercvsoportok megbetegedési és halàlozàsi viszonyait kellene összehasonlitani. A GM-mel az egyik bajom, hogy felerôsiti azt az amùgy is létezô tendenciàt, amit a nagy monokultùràs növénytermesztés jelent.

2014.11.24. 16:04:01

@sodalisO [eng]: Jól teszi. Csak azt nem értem, hogy akkor hogyan várhatja el bárki is, hogy ez az ország jusson a pontból b pontba? Ha mindenki megbékél önmagával és a lehetőségeivel, valamint leszarja, hogy mi van a csigaházán kívül, akkor tulajdonképp ez csak passzivitás és beletörődés a helyzetbe. Elképzelhető, hogy rosszul látom.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:10:17

@Hari Seldon 2:
"Na persze! a falu egy módosabb családjánál vagyunk. A felolvasást megszakítja az apa hörghurutos köhögése, amely előjele a férfi 53 éves korában tüdőgyulladás miatt bekövetkező halálának. - Persze az égő fa füstje sem javítja az állapotát. (ezzel szerencsés is, hiszen Angliában 1800-ban a várható életkor kevesebb volt mint 40 év) A csecsemőt elviszi a himlő, most is betegség miatt sír, a nővére hamarosan egy iszákos férj "tulajdona" lesz. A víz, amelyet a nagyfiú épp most tölt ki, a tehenektől szaglik, amelyek a patakhoz járnak inni. Az anyát fogfájás kínozza. A szomszéd bérlője épp most ejti teherbe a másik nagylányt a pajtában... A születendő gyereket a nemes egyszerű emberek majd árvaházba adják. A marhahús szürkés színű és rágós., és még így is ritkán jut hús az asztalra zabkása helyett. Zöldség és gyümölcs nincs az évnek ebben az időszakában. A vacsorát fa evőeszközzel fogyasztják el. A gyertya sokba kerül, csak a tűzhely biztosít némi fényt. Mondom sem kell hogy a régi nemesi család egy tagja sem járt soha színházba. Az iskola pár évnyi latin tanuás unalmából állt. Az apa életében egyszer jutott el a városba, de az utazás egyheti keresetébe került. Az apa egyhavi keresetét adta a kabátjáért, amely most csupa tetű.
A gyerekek kettesével alszanak a földön elhelyezett szalmazsákon. Az ablak alatt csicsergő kismadarat a fiú holnap megfogja és megeszi"

Szóval ilyen volt "a nemes és idilli" régi jó világ...

Ez most provokatív volt, és annak is szántam... :-)

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:11:20

@tableno:
Igen az. Kötelező. Örülök, hogy emléxel régebbi hozzászólásomra.

kardio1 2014.11.24. 16:12:02

@Hari Seldon 2: Nem egyformàn gondolkozunk. A fejlôdés a jelen vilàgban nem minôségi, hanem alapvetôen mennyiségi vàltozàst jelez.
En is provokativ leszek: jobbà tette-e az embert a (technikai) fejlôdés? A példàdat követve: az 1800-as évek Amerikàjàban nem volt drogdiler, dioxin, vagy radioaktiv szennyezôdés, most van. De több betegség gyogyithato, könnyebben utaznak, sokkal többen tanulhatnak a mai Amerikàban. De ettôl jobbà vàltak-e az amerikaiak? Nyitottabbak-e a ràszorulokra, kevesebb-e a csalàdon belüli agresszio (szoban vagy tettel) stb. En nem gondolom, hogy ez utobbiak tekintetében vàltoztunk volna érdemben.
A (technikai) fejlôdés jo, de közel sem old meg mindent.

tableno 2014.11.24. 16:12:49

@Hari Seldon 2: én is olvastam a könyvet, azért ismerős az idézet.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:13:05

@kardio1:
"a nagy monokultùràs növénytermesztés jelent."
A nagy monokultúrás termelés hatékonyabb.

kardio1 2014.11.24. 16:21:59

@Hari Seldon 2: Hatékonyabb, ez igaz. De én nem bànnàm, ha az unokàim màs növényeket és àllatokat is ismernének, mint a haszonnövényeket és -àllatokat. Az emberi faj "àldàsos tevékenységének" hàla ma legalàbb akkora fajpusztulàs vàrhato, mint a koràbbi nagy földtörténeti kihalàsi idôszakokban. Es ebben a nagyüzemi mezôgazdasàg éppùgy ludas, mint a nem környezetkimélô ipar.

Azért jo, hogy igy el tudunk beszélgetni, noha màs a véleményünk néhàny dologban. Nagyra értékelem a vitakultùràdat.

rax 2014.11.24. 16:23:33

@Ödenburger [Hu/At]:
Azert abbol hogy azt irja hogy az Ur segitette/segiti oket (ami egy hivo embernel alap) egybol szektat kialtani azert kicsit eros. Foleg hogy egy szektanal az a lenyeg hogy az aldozatokat helyben tartsak, hogy ki tudjak hasznalni szerencsetleneket, posztoloek meg most mentek idegenbe... hacsak nem teriteni mentek, bar ez nem nagyon jott le a posztbol.

Herr Géza 2014.11.24. 16:27:31

@házelőtthinta: Na megjött a standard rizsa... Mellesleg megjegyzem, hogy 2400 €-ból legfeljebb Elefántcsontparton, vagy valami hasonló helyen élsz jobban, mint egy német mérnök, de tuti nem Ausztráliában. Csaxólok, mielött nekiindulsz. :)))))

tableno 2014.11.24. 16:30:51

@Herr Géza: további kérdés, hogy a buriforgató mennyire számít hiányszakmának az ausztrál pontrendszerben? :))))

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.24. 16:33:53

@Herr Géza: én jelentkeznék egy ilyen tudományos kutatásra, hogy hol hogyan lehet élni 2400 euróból, ha valaki szponzorál, kipróbálom egye fele még Elefántcsontpartot is :-)

Herr Géza 2014.11.24. 16:34:46

@tableno: Nyilván semennyire, de az ilyen "apróságokat" már bele sem számítottam.... :)))

Herr Géza 2014.11.24. 16:38:13

@Dragonlady (now in Indonesia): Na ja, gondolom, hogy úgy általában tetszene... De ha benne van a pakliban pl. Szíria, Észak-Korea v. Afganisztán ? Akkor is buli ??

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:41:47

@kardio1:
Azt gondolom, hogy a tanulás, és művelődés növekedésével, az emberek "jobbak" lettek. természetesen, mindig lesznek "rossz" emberek, akik rosszakat csinálnak.
Ezt viszont "megtudhatjuk" a híradókból, hogy ilyen van. Most 7 milliárd körül járunk, ennyi emberből ilyen "kevés" rossz ember, arányaiban még nem volt a földön. Régen is voltak bűncselekmények, legfeljebb nem volt szem előtt (a TV-ben).

Nem tudhtatták meg az emberek (honnan is tudták volna?), hogy a szomszéd falut kiirtotta a földesúr, mert más vallást követett, vagy esetleg nem kapott meg valamit amit elvárt.

Ma az ilyen rosszaságnak gyorsan hírértéke van. És az emberek "túlnyomó többsége" szörnyülködik ezen. - Ez szintén egyfajta "jobbá válás".

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:45:33

@tableno:
Megint provokatív leszek. Ezt kéne "kötelező olvasmánnyá tenni". Nem is a benne levő írás miatt, hanem azért mert elgondolkodtat. Figyelmeztet, hogy ne ragadjunk le egy válasz után, hanem a kapott válasz után újra kérdezzünk (profánul: amíg élünk amíg kérdezünk).
Amíg kérdezünk, van fejlődés. - Van esély az önkorrekcióra, ha szükséges.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:49:21

@kardio1:
Megint kérdezek:
Gondolod, hogy a mai kínai erőmű hatékonysága ugyanolyan mint a 100 évvel korábbi német (vagy bármilyen)?
De mondom, azt gondolom, hogy a lényeg: hogy már van egy pozitív igény OTT is a javításra.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:51:30

@kardio1:
"Mégis egyre gyorsul a felmelegedés"
Attól függ, milyen időtávban nézzük. Mert ha elég hosszan nézzük, nincs lényegi felmelegedés.
Más pozitív példa: a déli sark fölött kezd "bezáródni" az ózonlyuk.

kardio1 2014.11.24. 16:52:28

@Hari Seldon 2: Szerintem nem lettünk jobbak. Szörnyülködtünk a két vilàgégésen, mi, nagyon fejlettek és tanultak? Na és ha szörnyülködtünk (mert olyan jolesik szörnyülködni azon, ami tôlünk tàvol, a vilàg màsik végében történik), vàltozott valami?
A középkorban, amit citàltàl, nem rosszabbak voltak az emberek, mint most, hanem legfeljebb màsok. Ilyen értelemben nemigen fejlôdtünk.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 16:55:13

@kardio1:
Azt gondolom:
A művelődéssel, a tudás gyarapodásával csökken az agresszió.
A fejlődés meg = tudás gyarapodás.

kardio1 2014.11.24. 16:57:53

@Hari Seldon 2: Hàt igen. A Föld a születésekor, vagy a nagy bombàzàs idôszakàban lényegesen melegebb volt. Csak meg ne fagyjunk! :)

A kinai àtlag erômû hatékonysàga rosszabb, mint a mai nyugati erômûveké (persze jobb, mint a 100 évvel ezelôtti a Ruhr-vidéken) és sok kell belôle, mert nagy az energiaigény. Es csak jelzem, hogy Kinàban nincs szabad piacgazdasàg, a pàrtvezetés sokmindent meghatàroz. Igy azt sem csupàn a mindenhato piac dönti el, hogy milyen hatékonysàgù erômûvek adjàk az àramot.

kardio1 2014.11.24. 17:01:20

@Hari Seldon 2: Meglehetôsen sok olyan nagy tudàsù, intelligens ember volt màr a vilàgtörténelemben, akiknek a helye lelkileg, "emberi josàg" tekintetében a Down-korosok egy jo része mögött van. Bàr igen fejlettek voltak, nem biztos, hogy igazàn jobbà tették az emberiséget.

kardio1 2014.11.24. 17:02:44

@Hari Seldon 2: Abbahagyom, mert olyan lesz a pàrbeszédünk, mint annak idején Jani haverjàval, aztàn a többiek azt hiszik, ez a kettônk magànblogja :)))

Hari Seldon 2 2014.11.24. 17:03:17

@Hari Seldon 2:
Csak meg kell nézni az IS. Ott miféle '"tudás" van?

Azon kívül, hogy kívülről tudják a túl Korán-t, meg tudják hogy kell kezelni a puskát, nem sok tudás van. Ehelyett van hatalmas agresszió. "Tudás (egyenlő a fejlődéssel az én értelmezésem szerint) csökkenő agresszió, kevesebb tudás/ismeret növekvő agresszió. - nyilván való az oka is: nem ismeri a világot eléggé, azért fél, és támad. - Pont úgy ahogy a sarokba szorított patkány. Félelme szüli az agressziót. - Félelmet, megint csak magamat ismétlem: tudással lehet legjobban csökkenteni.

tehát ha növekszik a általános tudás a "föld nevű bolygón" úgy csökken az "általános agresszió" szintje a világon. - Ettől még lesznek kiugrások, és vargabetűk, de ha megnézzük a történelmet, és rakunk rá egy hosszú egyenest, akkor SOHA nem volt olyan biztonságos a világ mint most.

Ha nem hiszed, keresek neked statisztikákat a 19-ik századi Angliából évre lebontva. Lényegesen több volt a gyilkosságok szintje régen.

Sajnos ma már nem sok időm lesz fórumozni, de holnap majd beírom, ha kéritek.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 17:04:40

@Hari Seldon 2:
Később azért igyekszem még visszanézni.

Ja, és elnézést mindenkitől, hogy most egyet OFF-oltunk kardioval. (főleg én vagyok benne a hibás)

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.11.24. 17:05:29

@Herr Géza:

Hát elég sokan írogatják hogy pl. Észak-Európában magasabb az életszínvonal mint mondjuk Németországban. Én kezdem elhinni ezt. Németországban nyugati viszonylatban tényleg alacsonyak pl a bérek. 1000 eur...és akkor fizess belőle mindent.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 17:05:37

@kardio1:
Pont ezt írtam én is... :-)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.24. 17:07:36

@Herr Géza: akkor inkább küldjük Hintát, legalább tényleg lesz komoly oka nyávogni.

bpetya75 2014.11.24. 17:08:30

@kardio1:

"inkàbb azt szeretném, ha az emberekben vetôdne fel a kérdés, hogy mitôl ilyen ez az ember"

Korrekt és nemes cél. Mivel nem önmagam előtérbe tolásáról szól, hanem az önnevelésről. Én is ezt az elvet igyekszem követni.

@tableno:

Már jobban van. Egy párkapcsolati válság itt is, ott is megviseli az embert...

@Hari Seldon 2:

Igazad van, ennek ellenére a feszültség nő, hiszen egyre többen szembesülhetnek azzal, hogy mások sokkal jobban élnek mint ők.

"az "évszázados támaszok" nem sokat tudnak segíteni, ha baj van. Ne legyen rájuk szükséged!"
Ne legyen. Nem tudom, hogyan értetted amit írtam, ez most eléggé elvont lesz (és nem pia). Arra gondoltam, hogy hitem szerint van valami mélyben gyökerező ősi tudás, amihez az adott területen régóta élő emberek (egy része) tud "hozzáférni", nekik van megfelelő csatlakozójuk hozzá. Szerintem mi ehhez itt, a Zselicben hozzáférünk, ha kell. A Pó völgyében, a Temze mentén vagy a Michigan tó partján az ottanihoz meg nem. Persze ez eléggé elrugaszkodott gondolat, de az enyém ;-)

@Babette .:

:-D

@Philosoraptor:

Nem a haldokló nyugatról írtam, Te is keversz Max-szal :-P

kardio1 2014.11.24. 17:14:38

@Hari Seldon 2: Az is egyfajta agresszio, ha az ifjabb Bush (és a többi küldetéstudatos demokrata) eldönti, hogy màrpedig a mi demokràciànkat exportàlni fogjuk Irakba, mert az jo lesz az ottani embereknek. Ennek folyomànyaként van most az Iszlàm àllam arrafelé.

tableno 2014.11.24. 17:16:12

@Hari Seldon 2: Nem rossz az a könyv, de azért nem egy tudományos alapvetés, hogy kötelező legyen... Ajánlott mindenképpen, mert egy manapság szokatlan (pozitív) oldalról mutatja meg az emberiség fejlődését. De a baj is épp ez vele: túlságosan egyoldalú (a ló másik oldala effektus).

kardio1 2014.11.24. 17:17:45

@bpetya75: Amit irtàl az ôsi tudàsrol, kissé New Age-esen hangzik...

bpetya75 2014.11.24. 17:24:51

@kardio1:

Az nem tudom, mi az, bár hallani már hallottam róla, de sosem érdekeltek az ilyen témák. Tény, hogy sokféle dolgot olvastam, de a transzcendencia nem vonz. Amikor leírtam, volt egy olyan érzésem, hogy az egyház nem értene egyet velem ebben, ezért is írtam feljebb, hogy nem tartom magamat mintakereszténynek. Igyekszem jobbá válni, de vannak bizonyos megrögzöttségeim. Ezeket nem elhagyni, hanem egyeztetni próbálom.

bpetya75 2014.11.24. 17:27:31

@Hari Seldon 2:

A hétköznapi agresszióval kapcsolatban elfogadom, amit írsz, de az intézményesített agresszió pont ellenkező ívet ír le.

Quercus a favágó 2014.11.24. 17:34:47

@sodalisO [eng]:

Mondtam már, hogy okos lány vagy? Szerintem mondtam.
Mondtam már, hogy imádlak? Szerintem ezt is mondtam. Ha nem, most mondom.

kardio1 2014.11.24. 17:40:06

@bpetya75: A New Age a hajdani gnosztikus mozgalmak mai leszàrmazottja, ezek mind azt mondjàk, hogy a vilàg önerôbôl teljesen megismerhetô, hogy az isten bennünk van, mi magunk lehetünk azzà, ha felismerjük és kiteljesitjük a bennünk rejlô ôsi tudàst. Ebbe a sorba illeszkedik egyébként be a "valositsuk meg önmagunkat" cimû szlogen is. Azt nézve önmagunk megvalositàsa helyett, hogy miben lehetnénk embertàrsaink szolgàlatàra, többre jutna az emberiség.

Quercus a favágó 2014.11.24. 17:48:11

@Philosoraptor:

Tudod, néha komolyan elcsodálkozom, mennyire nem érted a magyar embereket. Aztán eszembe jut,mennyire fiatal vagy, és így már értem.

bpetya75 2014.11.24. 18:06:55

@kardio1:

Az individualizmust hasonlóan destruktív iránynak tartom, mint a kollektivizmust. Épp most olvasom a családmozgalmunk alapítójának életrajzát. A harmincas évek Németországában Ő anno a kollektivizmust tartotta a fő veszélyforrásnak. Aztán a háború után már a másik végletet is.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 18:18:40

Aki előttünk volt ott, angol lány, pont látta velük a belga király koronázását Bouillonban.

de jo !! most mar nekem is van elmenyem a koronazasrol !! a netten olvastam egy postot es az irojanak az elodje latta a koronazast !!! DDD

2014.11.24. 18:22:47

@bpetya75: Oh, arra gondolsz, hogy az őslakosok fognak lázadni a bevándorlók ellen... Erre kevés esélyt látok.

2014.11.24. 18:25:14

@QUERCUS: Mi kell ahhoz, hogy megértsem őket?

kardio1 2014.11.24. 18:25:35

@bpetya75: Mi a neve a csalàdmozgalomnak, amiben részt vesztek?

Hari Seldon 2 2014.11.24. 18:26:31

@tableno:
"De a baj is épp ez vele: túlságosan egyoldalú"
Miből gondolod? Tényeket sorolt sorozatban. Természetesen lehet más példákat is hozni, ami nem ennyire pozitív, de a változások döntő részére a példák pozitívak.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 18:32:53

@kardio1:
"Szerintem nem lettünk jobbak. Szörnyülködtünk a két vilàgégésen, mi, nagyon fejlettek és tanultak? Na és ha szörnyülködtünk (mert olyan jolesik szörnyülködni azon, ami tôlünk tàvol, a vilàg màsik végében történik), vàltozott valami?"

Igen változott. Az emberek megdöbbentek a háború pusztításán, és nem szeretnének még egyszer háborút. A klasszikus: a német francia megbékélés.
A világégés: A múltban például a 30 éves háborúban Németország elveszette népességének 30%-át. (kegyetlenkedések, csaták, és és az ezzel járó járványok miatt)
Akkor az öncélú kegyetlenkedés szintje sokszorosa volt a mostaninak. (a mostani legfeljebb azért más, mert jobbak a "technikai feltételek")

"A középkorban, amit citàltàl, nem rosszabbak voltak az emberek, mint most, hanem legfeljebb màsok. Ilyen értelemben nemigen fejlôdtünk. "

De bizony rosszabbak voltak. Erkölcsök? Milyenek? Például az "Első Éjszak Joga" . Ezt TERMÉSZETESNEK (!) vették akkor az áldozatok is. Miféle erkölcsök voltak. Nem rosszabbak? Hiszen ez volt az elfogadott szint! Miről beszélünk?

bpetya75 2014.11.24. 18:33:00

@kardio1:

Schönsatt Családmozgalom. Joseph Kentenich volt az alapító atya. A mozgalom alapjait 1914-ben tette le, a családmozgalmat '44-ben alapította.

bpetya75 2014.11.24. 18:35:01

@Philosoraptor:

Helyenként már épp ez zajlik. Illetve a bevándorlók is lázadnak az őslakosok ellen. Meg úgy egyáltalán az egész egyenlőtlen elosztási rendszer ellen. Nagy időket élünk, bár én már nem vágynék rá, hogy alapvető változások tanúja legyek, de félek, azok leszünk.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 18:37:27

@bpetya75:
Biztos hallottál a Római birodalom népirtásairól. A hunokéról. De akár csak a vallásháborúk idejéről? Ott is szervezetileg (egy vezető, császár, és egy király döntése alapján) irtottak ki népeket.
Csak annak nincs akkora dokumentálása, nincsenek filmfelvételek, de attól még voltak.

kardio1 2014.11.24. 18:47:35

@Hari Seldon 2: Most viszont, a középkorral ellentétben teljesen természetes, hogy az embernek döntési joga van màsok életének kezdetérôl és egyre inkàbb a végérôl is A technika fejlôdésével a hàborùk hatékonysàga is nôtt. Kissé többen haltak meg a két vh. soràn, mint a 30 éves hàborùban.
A középkorban a csatàkban a kiràlyokkal az élükön harcoltak a seregek, volt némi lovagiassàg is a történetben. Manapsàg csak dronokat irànyitanak egy terembôl, mintha videojàtékot jàtszanànak. A mai vilàg erkölcsiségérôl meg nem sok jot lehet mondani.
A német-francia megbékélés: "nagyon" szeretik itt a németeket. Pedig ùgy békéltek meg, hogy a franciàké volt az utolso szo...

kardio1 2014.11.24. 18:48:09

@bpetya75: Utànanézek, érdekel.

kardio1 2014.11.24. 18:51:13

@Hari Seldon 2: Annyira megdöbbentek az emberek a hàborù pusztitàsàn, hogy 45 ota is gyakorlatilag minden évben hàborù van valahol a vilàgban. Most, 2014-ben béke van, ugye? Nézd meg, hàny helyen dörögnek ebben a pillanatban is a fegyverek. Es nem lehet azt mondani, hogy csak a harmadik vilàgban van ez igy (lsd. angol-argentin hàborù 1982-ben, vagy a délszlàv hàborù a 90-es években.)

Igaz Barát 2014.11.24. 18:56:14

@kardio1: Remélem nem baj, ha beleszólok a magánbeszélgetésbe :P

Igaz, minden évben van háború, de a több kontinensre kiterjedő, sok országos háborút valahogy sikerült elkerülni. Ugyanúgy az atomfegyvereket is csak ijesztgetésre használják a "nagyok", bevetni eddig még nem merték.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 18:56:32

@kardio1: Pàrizsban a Notre-Dame-mal vagyok igy.

nekunk is van egy Montrealban allitolag minden szeglete ugyanaz valami kis(cm) nagysagbeli kulombseg van .. regen be be tertunk de most 5$ a belepo ... csak besetalni meggondoljuk , fizessenek a touristak ... divat az ejfeli misire menni de foglalni kell$$$

bpetya75 2014.11.24. 18:57:17

@Hari Seldon 2:

Voltak. Pontosan azon indíttatásból, mint manapság. Rassz, náció, vallás, erőfitogtatás okán. Vagyis ezen a téren semmiféle fejlődés nincs. Illetve mégis van. Az eszközök sokkal hatékonyabbak, így nem csak pár ezer fős törzseket, hanem milliós népeket is ki lehet már irtani. A technikai fejlettségünk jóval meghaladja az etikait. Ezt pedig nem lehet úgy megoldani, ahogy ma a Rajnában több hal, mint 30 éve.

@kardio1:

Azt hiszem én is megnézem, hogy milyen mozgalmon kívüli infókra lehet akadni ;-)

Hari Seldon 2 2014.11.24. 18:58:04

@kardio1:
"Most viszont, a középkorral ellentétben teljesen természetes, hogy az embernek döntési joga van màsok életének kezdetérôl és egyre inkàbb a végérôl is"
Ha a magzatokról beszélsz, kinek legyen joga? Nyilván az anyának és az apának. - És nyilván nem a 7-ik hónapban levő lényegében kifejlett gyerekről van szó. (de semmiképpen nem az egyháznak)
A vége már sokkal komplexebb téma, nem is igen van rá jó megoldás.

"A technika fejlôdésével a hàborùk hatékonysàga is nôtt. Kissé többen haltak meg a két vh. soràn, mint a 30 éves hàborùban. "
Ezt már írtam, hogy én sem vitattam, hogy a technika fejlődésével több a halott.

na jó, most már tényleg lefekvés idő van, mennem kell.

bpetya75 2014.11.24. 18:59:28

@Igaz Barát:

Ezért ijesztő, hogy Indiának meg Pakisztánnak is van, meg még ki tudja, kinek. Előbb-utóbb még valamelyik "kicsinél" elszáll valakinek az agya.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 19:02:20

@bpetya75: én azon csodalkoztam amikor egy az atkosban diplomazott inteligens hazaspar egyszer csak megtert es hazament Mo-ra isten igejet hirdetni, a heti par ora hittan tanitasabol elni( nem vettek fel az allampolgarsagot ) es elvenni a gyerekei canadai jovojet ...

Igaz Barát 2014.11.24. 19:04:33

@bpetya75: Persze, ijesztő. De közel hetven éve senki se merte használni. Ezért gondolom, vagy inkább remélem, hogy talán valamit mégis tanultunk belőle.

2014.11.24. 19:07:41

@bpetya75: Mo.-n is lehet polgárháború még. Esetleg majd a feszültséget a kisebbségen fogják levezetni az emberek.

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.24. 19:09:38

@Hari Seldon 2:

Így van.

Az emberiség sosem élt olyan jól, mint manapság. Manapság a mélyszegény országokban magasabb az átlag élethossz, mint Európában volt 200 éve.

A szegények aránya is nagyon alacsony.

Mo. pl. egy szerényen gazdag állam, az átlag magyar ma jobban él, mint egy földesúr 200 éve élt. S egy átlag magyar jobban él, mint egy átlag országlakos a világ országainak 80 %-ában.

A gond nem is ez. A gond az, hogy a világ leggazdagabb része elért egy olyan életszínvonalat, melynek már nincsenek meg az alapjai. Így a nyugat vérre éhes és háborút akar, mievl ez az egyetlen út ahhoz, hogy a nyugat életszínvonal még pár évizedig magas maradjon.

Ami van szociális gond az a különbség növekedése a leggazdagabbak és a legszegényebbek között. Ez új jelenség, s ez bizony káros. De ettől fóggetlenül, a legszegényebbek szintje is folyton emelkedik, csak kisebb ütemben, mint a leggazdagabbaké.

Ződ2000 · http://egzostive.com 2014.11.24. 19:09:38

öööö, Reimsből Elzászba? Én inkább mentem volna még nyugatnak Etretaton túl...
autossagok.blog.hu/2014/10/22/nagy_francia_korut_iii_felvonas_bretagne-i_befejezes

Vagy ha egynapos, akkor Luxembourg. Egyébbként Elzásszal az a baj, hogy Metz és Messancy nem jobb mint Reims (mondjuk egyikkel sincs baj, fényévekkel veri bármelyik nagyobb magyar vidéki várost), de Strasbourg és Colmar már tényleg arrébb van.

A legközelebbi dolog hozzátok Disneyland Paris :)

2014.11.24. 19:09:51

@bpetya75: Az még jobb, amikor ezek a felek nem csípik egymást. Lásd India és Pakisztán...

kardio1 2014.11.24. 19:10:22

@Igaz Barát: Az, hogy egy "nagy", sok orszàgra kiterjedô hàborù van-e, vagy sok kisebb regionàlis hàborù, abbol a szempontbol lényegtelen, hogy àllitolag olyan fejlettek és nagy tudàsùak volnànk, akik tanultak a hibàkbol...
Az atomfegyver be nem vetése nem központi döntés, hanem inkàbb egyes emberek jozan itélôképességének a következménye. Ha mindig, mindenki betartotta volan a vonatkozo elôiràsokat a hideghàborù idején, most nem beszélgetnénk itt...

Quercus a favágó 2014.11.24. 19:10:57

@Philosoraptor:

Ezt írtad:

"Mo. politikusai sem akarnak kapitalizmust... De a társadalom sem."

Szerinted hány ember van ma Magyarországon, aki tudja:

-mi a kapitalizmus
-mi a piacgazdaság
-mi a polgári demokrácia
-mi a jogállam
-mi a jóléti társadalom?

Szerintem nagyon kevés. Kérdezd meg az itt kommentelő határátkelőket, ők tudták-é mielőtt útnak indultak. Nem. Most már tudják.
Nekik már van összehasonlítási alapjuk. Nekünk itthon nincs. Mi azt tudjuk mi a szocializmus, és azt, mi az ami utána történt. 20 évnek kellett eltelnie a gengszterváltástól ahhoz, hogy a magyar társadalom megértse, amire azt mondták neki az álbaloldali, liberális gazemberek, hogy ez kapitalizmus, piacgazdaság, stb, az nem az.
Ezért szavaztak 2010-ben a Fideszre. Mert Orbán ráérzett arra, hogy nincs összehasonlítási alapunk. Illetve van, de azt úgy hívják: Kádár rendszer. És bármilyen meglepő, a magyar társadalom jelentős része sokkal jobban élt abban az időben, mint most(kérdezd meg a szüleidet, a nagyszüleidet). Aztán 2014-ben ismét rá szavazott, mert a "másik oldalon" ugyan azokat a mocskos gazembereket látta, akiket már egyszer elzavart.
És ez nem fog változni még egy jó darabig. Amíg ugyan is az Unió tagjai leszünk, esélyünk sincs a fölzárkózásra. Orbánt nem a magyar szavazók, hanem az Unió betonozza be a hatalomba.

kardio1 2014.11.24. 19:15:29

@Mmj Drtmmj: Nem én vagyok a posztolo! (a segélyeket illetôen mondom ezt).
A tàmogatàsok létezése a multikulti, ùjabban pedig a politikai haszonlesés következménye. (A baloldal a hagyomànyos szavazoréteg eltûnése/elfordulàsa miatt az ilyen-olyan okokbol a tàrsadalom szélén lévô csoportok szavazataira hajt: etnikai, vallàsi szexuàlis kisebbségek...). Es persze vannak joszàndékù, önzetlen emberek is, akik segitenek a ràszoruloknak (de ezek jo része nem azért segit, mert ô maga gazdag).

Igaz Barát 2014.11.24. 19:16:02

@kardio1: Én pont abban látom a tanulási képességet, hogy az úgynevezett kis háborúkból nem csináltak nagyot. Akár a vietnámi háborúból, akár az angol-argentinból, de akár a délszláv háborúból is lehetett volna egész világra kiterjedőt kihozni.
Aztán hogy ez azért nem történt meg, mert senkinek sem állt érdekében, vagy azért, mert féltek tőle a vezetők, ezt már nem tudom.

bpetya75 2014.11.24. 19:16:23

@montroyal ( CAN qc):

Isten útjai kifürkészhetetlenek :-P
Ki tudja, milyen jövőt hagytak ott, és mit kaptak helyette.

@Igaz Barát:

Addig igen, amíg be vagyunk zárva erre a bolygóra. Abban bízom, hogy az első sikeres kolonizálás előtt valahogy fel tudunk zárkózni szellemileg, erkölcsileg is a technikai fejlettségünkhöz.

@Philosoraptor:

Polgárháború lehet. De ha lesznek, akkor a kisebbség elleni megnyilvánulások legfeljebb felvezetői lesznek a további eseményeknek. Ne adj Isten, hogy így legyen...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 19:17:34

@sodalisO [eng]:
A rohadt életbe már megint egyetértek.
Mi van velem? Öregszem?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Amikor az angoloknak mutatom hogy naponta milyen ajánlatokat kapok akkor egyszerűen képtelenek felfogni hogy miért nem fogadom el.

kardio1 2014.11.24. 19:19:38

@Igaz Barát: A nagy hàborù elmaradàsànak van köze az atomhoz valoban. Igy a gyengébb fél is ùgy tudott tetszelegni, mint egy egyenrangù ellenfél. Ezért törték meg gazdasàgilag és nem nyers katonai erôvel.

2014.11.24. 19:20:05

@QUERCUS: Nem vitatom, nekünk tényleg nincsen viszonyítási alapunk. De akkor ez arra is magyarázatot ad, hogy jó ez így, ahogy van? Nem értem az embereket. Ha valami nem működik, akkor meg kellene próbálni máshogy.

Ha kilépnénk az eu-ból, akkor feltudnánk zárkózni? Szóval az eu többet vesz el tőlünk, amit ad? Már most is sereghajtók vagyunk a régióban...

Hari Seldon 2 2014.11.24. 19:21:04

OFF

Most ma már tényleg csak egy mondat:
A pesszimista alapállás/felfogás egy vitában azért kellemes,mert komoly aggódást közvetít, és azzal könnyebb azonosulni. Én ezzel szemben azt mondom,"lépjünk hátra a képtől", nézzük meg pontosan milyen adatokból jósolják a romlást. És az eddigi folyamatok tényleg rosszak-e.

Na most már tényleg mennem kell. Altatási idő van.

ON

Igaz Barát 2014.11.24. 19:21:18

@bpetya75: Ennyire optimista nem vagyok. Ha abban a korban élnék, inkább abban bíznék, hogy én azon a bolygón leszek, ahol nem dobnak le atomot.
A tanulási képességen is inkább azt értem, hogy az emberiség rájött, hogy nagyon könnyen ki tudná irtani magát, és mégsem teszi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 19:21:22

@Hari Seldon 2:
Végre valaki aki reálisan látja a dolgokat.
Minden szavaddal egyetértek.
Kezdek meghülyülni...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.24. 19:25:55

@QUERCUS:

Egyszerűen 2010-re jött rá az átlagmagyar, hogy se a "jobboldal", se a "baloldal" nem fog nyugat-európai életszínvonalat teremteni Mo-n. A buták szerint azért, mert hülyék és nem tudják hogyan. Az okosabban meg rádöbbentek: azért, mert ezt maga a nyugat nem engedi.

Ha meg nem, akkor ez eleve értelmetlen cél, s legalább arra kell koncentrálni, hogy valaki megvédje a magyar érdekeket ott, ahol lehet.

Orbán a legprofibb magyar politikus (talán még Gurcsány és Schiffer érnek valamit ebben a szakmában rajta kívül, de ők sincsenek Orbán súlycsoportjában), megérzi mit akar a nép. Így megcsinálta politikai karrierje immár negyedik változását.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 19:31:09

@tableno: amikor 56-ban a maradás mellett döntöttek, nem bánták meg utólag sem.
az en szuleim se mentek nem szalltak fel a teherautor , es amikor en bejelentettem megyek azt mondtak ugyan hova mesz ,ha szegenyek vagyunk legalabb sajat hazankba legyunk szegenyek .. ..
amikor kijottek meglatogatni engem azt mondtak - fiam itt meg szegenynek lenni is jobb... barcsak mi is jottunk volna 56ban ...

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 19:34:32

@maxval birca hozzászóló: megérzi mit akar a nép.

es azt igeri... az idiotak meg kajaljak ( akinek erdeke termeszetesen kivetel es inkabb okos ) aztan visszatancol, valtoztat de mindig hulyere veszi a nepet ...,

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 19:36:02

@QUERCUS:
Aztán ha tényleg igazi pisztoly lett volna és lelő valakit akkor mit mondanál?

2014.11.24. 19:36:53

@maxval birca hozzászóló: A gonosz EU nem engedi, hogy itt Svájc legyen. Akkor most már mindent értek. Szerintem az eu attól tart, hogy világuralomra tudnánk törni, ha emelkedne nálunk is az életszínvonal.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 19:37:51

@diggerdriver: állítólag teljesen élethű fegyver volt és az emberek be voltak szarva tőle, a gyerek meg a pisztolyért nyúlt amikor felszólították, hogy tegye fel a kezét. De egyikünk se volt ott, úgyhogy csak spekulálhatunk. Az is biztos, hogy az amcsik ütődöttek.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 19:38:28

@Philosoraptor: így van, milyen szar is lenne az EUnak ha mondjuk 3x annyi terméket tudnánk fogyasztani. Ez nem megengedhető!

qkuc 2014.11.24. 19:40:44

@Dragonlady (now in Indonesia): Csatlakozom! Afrika a tiéd lehet a tesztre, ;).

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.24. 19:41:19

Itt Soros interjúja egy német lapban. Nagyon fontos anyag. Soros nagyon okos ember. Persze a céljai rosszak, de ez nem változtat azon, hogy képes messzire látni.

német eredeti (azt hiszem regisztrálni kell): www.cicero.de/kapital/ukraine-konflikt-george-soros-fordert-20-milliarden-fuer-die-ukraine/58527

angol verzió: en.cyplive.com/ru/news/soros-es-dolzhen-pogruzit-ukrainu-v-voynu-ili-ukraina-pohoronit-es.html?selcat=4

orosz verzió: stockinfocus.ru/2014/11/22/dzhordzh-soros-evrosoyuz-dolzhen-pogruzit-ukrainu-v-vojnu-ili-ukraina-poxoronit-evrosoyuz/

Kabai Lajos független közíró (aki erősen oroszszimpatizáns) blogjában láttam meg a linket. Szóval nem az én érdemem a cikk megtalálása.

bpetya75 2014.11.24. 19:41:25

@Philosoraptor:

Hát igen. Attól nekem is felállt a szőr a hátamon, amikor először hallottam róla.

@QUERCUS:

Az elejével teljesen egyetértek, a végével viszont nem. Hogy az Uniónak is van szerepe Orbánék sikerében, azt elfogadom, de az újabb 2/3-ukban vastagon benne volt az is, hogy sokan megették a rezsicsökkentést, meg a devizahiteles ígéreteket.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.11.24. 19:41:47

@QUERCUS:

Miért mi az hogy jóléti társadalom? Mi az hogy jóléti állam?

Szerintem nincs egyetlen jóléti állam se kapitalista keretek között. A kapitalizmus egy igen jelentős réteget egészen egyszerűen hagy elsorvadni.A jóléti állam szerintem az (lenne) amikor nincsenek csövesek, nincsenek koldusok, nincsenek éhező nyugdíjasok (még Ausztriában is van éhező nyugdíjas, bármilyen hihetetlen.) Az igaz hogy pl Nyugat-Európában általában véve meg lehet élni munkából (már ahol, ez se minden helyre igaz), de óriási a szegénység a nyugati országokban is.Németországban pl a társadalom 15%-a nyomorog! Magyar szinten van a német szegénység. Ausztria kicsit jobb helyzetben van, Észak-Európa pedig még jobb helyzetben,mivel ott erősebb a szocális háló.

@Philosoraptor:

Várj, te a Nyugathoz hasonlítgatod Magyarországot, pontosabban a gazdagabb nyugati országokhoz. Szép hogy tőlük le vagyunk maradva, ez mindig is így volt, nem a szocializmus hibája. RÉgióban sereghajtók vagyunk? Ezt gondold át mégegyszer. A szomszédos Ukrajnában 100 eurót keres egy kezdő orvos! A segédmunkások 1000 hrivnyákért robotolnak! Tudod az hány euró? Nagyjából 50 körül van! Vagy megemlítsem Szerbiát, vagy a bosnyákokat, a 30 %os munkanélküliségükkel? Gondold át ezt a sereghajtók vagyunk dolgot szerintem, nagyon nem igaz...persze csóróbbak vagyunk mint Ausztria meg Svájc...de nem csak ez a pár gazdagabb ország létezik.... Magyarországon szerintem az az egyetlen igazán komoly baj, hogy a minimális fizetések nincsenek a létminimum felé tornázva. Ha ez megtörténne akkor nyugati életszínvonal lenne. De nem fog megtörténni mert a Nyugat ezt nem engedi. Kellünk nekik, olcsó összeszerelő országnak.

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.24. 19:42:14

@Zka:

Nem szeretem a tömeggyűléseket, Nem szeretek apró láncszem lenni. Utoljára politikai nagygyűlésen 1991-ben voltam, az is bolgár gyűlés volt.

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.24. 19:42:14

@montroyal ( CAN qc):

Ilyen egy populista politikus. Hozzáteszem: önmagában nem feltétlenül baj a populizmus, ha van mögötte értelem és terv is. Sőt valamennyi populizmus minden politikához kell.

Nem tudom eldönteni mik Orbán tervei, az az igazság. Látom, hogy 2-3 éve elkezdett pozitív dolgokat csinálni, ezeket támogatom, ennyi. Egyébként nem szimpatikus nekem, ez a stílus, ami van neki, számomra idegesítő.

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.24. 19:42:14

@Philosoraptor:

Persze, hogy nem engedi, mert csökkenne a nyugati polgár életszínvonala. Nem a világuralom miatt.

baloghek 2014.11.24. 19:42:29

@Ödenburger [Hu/At]: Amint lehetett egyből munkábaálltunk volna az első hónapban, de a szervezetlenség miatt, ami itt a hivatalokban van 6 hónapot kellett várnunk, hogy alá lehessen írni a szerződést, így nem kis összegtől estünk el, mert addig csak gyakorlat cimszó alatt tudtunk dolgozni. Hozzátenném, hogy akár továbbra is ülhettünk volna egy teremben és jó hangulatban tanulhattuk volna tovább a francia nyelvet, ehelyett ugyanazért a pénzért inkább dolgoztunk "gyakorlaton" ezalatt a 6 hónap alatt.
A támogatásokról nekünk fogalmunk nem volt, nem is képzeltük, hogy más országban léteznek ilyenek. De mikor felajánlották, hogy van ilyen és beadhatjuk a papírokat hozzá, akkor nem mondtuk, hogy bocs de nem. Bár lehet, hogy te pl családipótlékot nem veszed fel mert támogatás. Mellesleg mi ugyanúgy adózunk itt, mint mindenki más.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 19:42:55

@Zka:
Szerintem nem és teljesen egyetértek a reakciójukkal.

baloghek 2014.11.24. 19:46:41

@ChristineK: Az enyém is megemelkedett, hogy ebből hogyan jöhetett le ez. :)
Mondjuk olyanokat nem írtunk bele, hogy pl bár masszőrként dolgozom, de én raktam össze a szalonban az új bútorokat, gletteltem le a falat, festettem a plafont stb. szívességből, örömmel. De lehet ebből meg az jönne le, hogy nem normális aki ingyen dolgozik... :)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 19:47:08

@házelőtthinta: "Kellünk nekik, olcsó összeszerelő országnak."

Nem mondod, biztos nem tudnák arrébbvinni a termelést 1-2 országgal arrébb. Pont csak itt lehet olcsón összeszerelni és kész!

"Ausztriában is van éhező nyugdíjas, bármilyen hihetetlen."

Ez elképesztő! Azt ne mondd, hogy Indiában meg vannak gazdagok is! El se fogom hinni :)

Quercus a favágó 2014.11.24. 19:48:21

@Philosoraptor:

Nézz utána, hogyan építették föl magukat a ma követendő példának tekintett Nyugat-Európai országok. Nézz utána miről szólta rajnai-, a skandináv modell. Hogyan jutott oda ahol most van Ausztria, Németország, Svédország, Finnország, Norvégia, stb. Ezek az országok mind kőkemény nemzetállamok voltak. Iparosítottak, védővámokkal védték a piacaikat, az állam hitelezte a gazdaságot, miközben szigorúan megállították a határaikon a tőke mozgását. Ennek köszönhetően kialakult erős gazdaság, saját multikkal, erős középosztállyal, erős szakszervezetekkel, erős szociális hálóval, jóléti társadalommal, stb. Aztán amikor ez kész volt, már nyithattak a globális piac, a szabad kereskedelem felé.
Na ez az, amire Kelet-Európának jelenleg esélye sincs. Orbán valami hasonlóval próbálkozik. A probléma nem a céllal, hanem a módszerrel van.
Gondolj bele. Az uniós bürokratákat felettébb izgatja, mennyi "élettér" kell a tojótyúkoknak, ehetnek-é a disznók moslékot, stb. De azt nagy ívben leszarják, hány millió ember él a létminimum alatt az Unió keleti felén. Nem tudnak ezen változtatni? Egy lófaszt nem tudnak. Be kellene vezetniök egy EU-s minimálbért. Ja, hogy ez nem lenne kóser a multijaiknak, akik ma szemrebbenés nélkül kizsákmányolják a Kelet-Európai munkavállalókat? Na erről van szó.

Quercus a favágó 2014.11.24. 19:49:58

@diggerdriver:

Azt mondanám, milyen társadalom az, ahol egy 12 éves gyereknél igazi pisztoly lehet.

bpetya75 2014.11.24. 19:50:11

@Hari Seldon 2:

Remélem neked még nem lőtték fel a pizsit ;-P

Hadd osszam meg egy mai sikerélményemet 4,5 évesünkkel kapcsolatban. Kábé két éve elszúrtam a hajmosást nála, szemébe ment a víz, nagy sírás-rívás lett belőle. Anyjának komoly küzdelem volt utána a következő 2-3 hajmosás, de egy Bartos Erika mese alapján sikerült megtalálni a kulcsot a kiscsajhoz. Ma nekem kellett megmosnom a haját, és sikerült. Még azt is megoszthattuk utána a család többi részével, hogy törölközőt se tettünk a szeme elé. Egyszer sem ;-)

baloghek 2014.11.24. 19:53:21

@TilosazA (UK): Nem hinném. :) Hiszünk Istenben, és abban is, hogy ha kérünk tőle, tud segíteni. Így mi az ő segítségét látjuk abban, hogy bár mikor ideértünk szinte semmit nem értettünk a nyelvből, minden körülöttünk lévő francia azt mondta, hogy így nem fogunk találni munkát, főleg, hogy most magas itt is a munkanálküliség, stb. Mégis kb gyorsabban találtunk munkát, mint otthon, és ráadásul a saját szakmánkban. És még sorolhatnám a hasonló dolgokat :)

Sütemény1975 2014.11.24. 19:56:28

@Hari Seldon 2: sarkitottam, persze. amire celoztam, az az, hogy manapsag vallasosnak lenni ciki, viszont ilyen abnormalitasok meg lassan hetkoznapiak lesznek.....

baloghek 2014.11.24. 19:59:15

@szakasz2:@tableno: Köszi. :)
Egyébként pontosan így van.

bpetya75 2014.11.24. 20:00:09

@baloghek:

Vannak ilyen bizonyosságok. Persze van, aki szerencsének nevezi. ;-)

Ha nem titok, melyik felekezethez tartoztok?

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.11.24. 20:01:50

@Zka:

Ki fogyaszt háromszor annyit mint a magyarok? A LEGGAZDAGABB nyugati országokban nagyjából kétszerese a vásárlőerő (reálértéken) a magyarénak.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 20:02:01

@QUERCUS: az allampolgaroknak joguk van megvedeni magukat !!! ( fegyvergyarosok es kereskedok ..)
de milyen peldat ad az allam : ha valahol valami nem tetszik odamegyunk es lebombazzuk lelovoldozzuk oket ..
ha 12 eves varjon meg par evet azutan beallhat a seregbe es annyit lo le amennyiert meg hosnek is kikialtjak ... vagy hosi halottnak ..

baloghek 2014.11.24. 20:02:16

@Sütemény1975: Köszi szépen! :) Jó látni, hogy nem csak rossz májú emberek vannak már :)

baloghek 2014.11.24. 20:03:27

@NIKI LAURA: Itt pl. ennyi a minimál bér. Szóval lehet hogy ez lehet a hátterében..?

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 20:04:20

@baloghek: Ti dolgotok ... jehovak v mormonok vagytok ...

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:04:46

@bpetya75:

A rezsicsökkentés szerintem nem megevés kérdése. Tudod Te is vannak itthon olyan családok, akiknek pár ezer forint megtakarítás havonta nagyon sokat jelent. A rezsicsökkentéssel az a baj, hogy azokon is "segít", akik a medencét, meg a kicsi feljárót fűtik.
A "devizahiteles" mentésről meg már jó párszor leírtam, hogy átverés. Nemes egyszerűséggel bankmentésről van sző. És ebben a magas Kúria jár az élen. Magyarország sok más mellett ezért sem jogállam. Az Alkotmánybíróságról már nem is beszélve. Milyen ország az, ahol már egy birkapásztor is tudja(boccs Max), hogy ha jogorvoslatot akar magának, irány az Európai Bíróság.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 20:05:53

@QUERCUS: így van, mindegy neked mi történik, csak lehessen mondani, hogy "milyen társadalom az" - kösz, hogy színt vallottál :D

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:06:41

@QUERCUS:

kicsi=kocsi
Mi lenne, ha még innék is.

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:08:25

@Zka:

Mért nem teszel ellene. Persze nem dumával.

baloghek 2014.11.24. 20:15:59

@svájci sapka (ch): Különbség, hogy mi dolgozunk, így adót is fizetünk és úgy veszünk igénybe olyan támogatást, amit mindenki más is az országban.
Ha egy külföldi Magyarországon dolgozik, ugyanúgy megjár neki az a támogatás ami a magyaroknak. Csak otthon nem nagyon van mit igénybe venni..

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:18:04

@montroyal ( CAN qc):

Na igen. Az USA "demokráciaterjesztése" egyszerű panelek mentén működik.
Először szarrá bombázzuk a kiszemelt országot. Aztán kiirtjuk a lakosság egy részét. Ezek után joggal feltételezzük, hogy megértették az üzenetet. Amikor a "népek" képben vannak, közöljük velük, hogy itten most demokárét fogunk építeni. Ehhez mi(az USA) önzetlen segítséget fogunk nyújtani. Ami abból áll, hogy adunk nektek hitelt, amiből újra építhetitek az országotokat, azzal a kikötéssel, hogy a mi cégeink építenek. Aztán ha jól viselkedtek, és mi bányászhatjuk ki az ásványkincseiteket, akkor nem fogunk benneteket megint szarrá bombázni.
Nincs is nagyszerűbb dolog, mint a demokrácia.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 20:18:49

@QUERCUS: mi ellen tegyek? Itt most a megrögzött amerikagyűlöletedről volt szó. Az ellen ugyan nem tudok tenni :)

baloghek 2014.11.24. 20:19:02

@Ödenburger [Hu/At]: Ha számodra egy evangélikus vagy református szektás, akkor mi is azok vagyunk... :)

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:19:16

@diggerdriver:

Tudod barátom, most az jutott eszembe, Neked is van egy fiad. De inkább hagyjuk.

Mr Long 2014.11.24. 20:19:43

Ha mar keresztenyseg!
Ezt olvasta valaki?
www.goodreads.com/book/show/28881.Lamb
Szerintem aranyos es azt is megtudhatjuk belole, hogy a keresztenyek miert ehetnek szalonnat.
Magyarul Biff evangeliuma a cime.

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:21:12

@Zka:

Pl. menj ki a következő tüntetésre, és csókold meg az USA ügyvivőt. Biztosan ott lesz. Legalább látják, hogy te szereted.

tanato 2014.11.24. 20:24:03

@baloghek: Így már értem,van egy jó-pár baptista ismerősöm.Ti tényleg alapból nagyon hívők vagytok és nem a rossz értelemben.Nem véletlen hogy híres a magyar Baptista Szeretetszolgálat,olyan helyekre is el tudtok jutni ahová más felekezet nem.pl. Észak-Korea.Sok orvos ismerősöm van a környéken aki hozzátok tartozik,egyszer kétszer el is mentem velük a zenés-énekes istentiszteletetekre.Ritka jó az összefogás a baptista hívek között,keresztény-egyházaknál szinte nem is létezik ilyen szoros.

baloghek 2014.11.24. 20:24:12

@verkagrafomanka: Mi az EU Fordítóközponttal fordítattuk. Nem is volt olcsó. De sajnos itt nem fogadta el az állam. Be kellett menni megkérdezni, hogy akkor kitől fogadják el. És azt mondták, hogy magyarországi fordítóirodák közül csak az OFFI-ét. Lehet, hogy elméletileg elfogadnak mást, is de a gyakorlatban nem így volt.

Fajankó 2014.11.24. 20:24:45

"Lehet, hogy én vagyok egy utolsó köcsög, de nekem az mindig annyira visszatetsző, amikor valaki kimegy, és egyből azzal kezdi, hogy az összes elérhető szociális segélyt megigényli "
"Én megfordítanám: vajon derék honfitársaink mit szólnának, ha Magyarországre érkezne a derék bevándorló és minden kanyi fillért igénybe venné, mert az jár.
Neki meg emelik az adóját."

Talán az irígység helyett távolabb kéne látni az orrunknál, talán számolgatni kéne egy kicsit.Talán nem véletlenül készülnek a migránsokat támogató programok a befogadó országokban. Mert hát hogy is van ez: kapnak egy felnőtt, képzett, sok esetben diplomás ( nem Hinta ) embert, jobb esetben : komplett családot, nem ritkán tizenéves gyerekkel, gyerekekkel. Hát melyik országnak rossz ez, ahonnan elmennek ezek az emberek, akik előtt többnyire még több évtizednyi munkával eltöltött év áll, vagy ahová érkeznek.
Németországban 10 éven belül 8 millió ember megy nyugdíjba és a migráció nélkül a nyugdíjrendszer nagy gondban lenne, lévén hogy régóta sok az egy gyermekes vagy gyermektelen család. Sok migrációs program van és ez nem véletlen.
A te adód emiatt egy centel sem fog emelkedni, mert ezek az emberek sokszorosan " behozzák " azt a gazdaságnak amit rájuk fordítanak és túlnyomó többségükben a kezdeti segítség után, vagy anélkül ( én pl. nem kértem, nem is kaptam ) nagyon jól megállják a helyüket a társadalomban.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 20:26:28

@QUERCUS: biztos sokkal kevésbé szeretem őket, mint amennyire te gyűlölöd.

baloghek 2014.11.24. 20:29:53

@jewel79bp: Nagyon hálásak vagyunk azért, hogy kaptunk munkát. Mind a ketten. Az nem tudom miből jött le, hogy nem. Illetve a zárómondatokat is sajnálom, ha félreérthetőek voltak. De mi pont azt akartuk vele kifejezni, hogy teljesen megértünk mindenkit aki kimegy külföldre dolgozni, mert otthon nagyon nem könnyű most, fiatal családként meg pláne nehéz elindulni. És azt is teljesen megértem aki kinn marad hosszútávon, vagy örökre (talán mi vagyunk a gyagyák, hogy visszamegyünk) de egyben sajnáljuk is, hogy erre kényszerül akárki is, mint mi is, hogy ne a hazájában, a családjával és a barátaival éljen. Nem lenézés volt benne, hanem együttérzés.

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:30:26

@házelőtthinta:

Van jóléti állam Hinta fiam. Pl. a Skandináv országok. Az már az élet fintora, hogy tanúi lehetünk annak, ezek az általunk okosnak gondolt népek, hogyan nullázzák le pár év alatt azt, amit szívós munkával, évtizedek alatt fölépítettek. Hiába, nagy az Isten állatkertje.

baloghek 2014.11.24. 20:32:10

@sodalisO [eng]: Eszek szerint te is külföldön élsz. Kitartást és minden jót!!!!! :)

nyuszigonosz 2014.11.24. 20:35:21

@baloghek: Nagyon szépek a képek, és a poszt is jó.

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:35:26

@maxval birca hozzászóló:

Ma Magyarországon az egyetlen politikai formáció, akiben csírájában meg van a képesség, hogy egy élhető országot hozzon létre, az az LMP.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 20:36:58

@baloghek: jo semmi problema ... a csalad aki hittant ment haza tanitani ok is baptistak voltak ... csak a gyerekeiket sajnalom de lehet hogy felnottkent ok majd tovabb lepnek ... ha nincs nekik is missiojuk ...

verkagrafomanka 2014.11.24. 20:37:17

@baloghek: Ez esetben bocsánat; ahogy Herr Géza, én se feltételeztem, hogy Reims-ben egyáltalán tudnak az OFFI-ról. Ezek szerint mégis. Még egyszer pardon, hogy megkérdőjeleztem.

baloghek 2014.11.24. 20:38:51

@tanato: @Philosoraptor: Sajnos valószínű, hogy az ország attól még ugyanolyan ratyi marad, de akkor is az a mi országunk, és ott vagyunk otthon. Lehet, hogy 40 év alatt összegyűlne annyi. De nem 40 év múlva szeretnék elkezdeni gyerkőcöket vállalni :D

baloghek 2014.11.24. 20:42:30

@DonTintoretto: Jogos, Párizstól nincs messze egyáltalán :)
Talán azt azért kerülte el a figyelmünk, mert oda mindenképp el akar menni az ember ha Franciaországban jár.
Alsace pedig azért otthoni léptékben messze van azért szintén. De nem vészes. Szeretnénk is ellátogatni oda.

33621 2014.11.24. 20:45:20

Tisztelt Hölgyeim és uraim még nem olvastam a cikket, se a hozzászólásokat, így nem tudom hogy pontosan mi a mai téma, de egy cikket szeretnék ide linkelni amiben van egy kis határátkelés is.
Meg van benne emberi érzelem is a nem is olyan régmúltból!
Olvassátok szeretettel!

www.haon.hu/koszonet-a-potanyanak-montrealbol/2705311

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:49:14

@Zka:

Az amerikai embereket? Miért utálnám. Van egy csodálatos országuk, tele párját ritkító természeti kincsekkel. Megpróbálnak jól élni. Sikerrel. Rengeteg balfaszságot csinálnak. Ki nem?
Én az USA adminisztrációt utálom. A mindenkori USA kormányt, az elnököt, a politikusait. Hülye, sekkfej bagázs. Akárcsak a mindenkori magyar kormány, és a mindenkori magyar miniszterelnök. Én a politikusokat utálom. De őket nagyon. Nemzeti, és párthovatartozástól függetlenül.

tanato 2014.11.24. 20:49:31

@baloghek: Mondom ti baptisták nem vagytok rossz csapat,meg fogtok itthon is élni ,nagyon segítitek egymást.Kint van gyülekezetetek ahová el tudtok járni?

baloghek 2014.11.24. 20:50:14

@Zka: Minden nap el kell mennünk dolgozni, túlórázni, jól csinálni a munkánk, és minden nap elfáradunk. Enélkül nekünk sem lesz pénzünk. De vannak dolgok amiket mi nem tudunk befolyásolni, sőt át sem látunk, de Isten tudja őket alakítani.

Quercus a favágó 2014.11.24. 20:55:04

Örök éccaka van. Remélem eléggé PC voltam a mai nap. Gyöngyike?

Jóccakát.

Train. Nálam ők a nyerők:

www.youtube.com/watch?v=oxqnFJ3lp5k

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 21:08:12

@QUERCUS: értem, ez így tökre vállalható. Azzal én is egyetértek, hogy nincs rendben minden velük.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 21:10:02

@QUERCUS:
Igen, nekem is van KÉT fiam.
Soha, mondom SOHA nem hadonászna egyik sem valódinak látszó(sőt semmilyen) fegyverrel az utcán.
Pláne egy olyan országban ahol megengedett a fegyverviselés és soha nem tudhatja senki hogy az a gyerek az apja párnája alól emelte el vagy tényleg játékfegyver.
Én meg azt mondom hogy adott esetben te is lehetnél ott egy járókelő vagy intézkedő rendőr és bármikor leteríthet egy kósza golyó a "játékfegyverből".
Az lehet vita tárgya hogy jó e a szabad fegyverviselés, viszont jelen esetben a rendőri intézkedés jogossága vitán felül áll.

verkagrafomanka 2014.11.24. 21:12:41

@diggerdriver: Nekem volna egy kérdésem. Hogy jön ez ide? (A tartalomra most nem reagálnék.)

33621 2014.11.24. 21:13:19

@sodalisO [eng]: dögöljön meg Weisz Gizi velük együtt....
Drága Hölgyem!
Önnek mit ártott az én drága feleségem hogy a halálát kívánja?
Mivel én így szoktam őt hívni így magamra veszem az átkot.
Már megijedtem mikor olvastam a hozzászólásodat.:_)))

Mr Long 2014.11.24. 21:13:55

@verkagrafomanka: Szereti nezni a sajat irasat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 21:14:06

@baloghek:
Figyelj, teljesen rendben van amit írtál.
Nagyon jó poszt nagyon jó képek minden elismerésem nektek.
Mind a vallás mind a segélyek felemlegetése a kommentelők szokásos "csomón is kákát" kereső reagálása.
Volt min rágódni, hát megtették.
Kimentetek, boldogultok, pénzt gyűjtötök munkával, hazamentek.
Kerek a világ.

Quercus a favágó 2014.11.24. 21:14:54

@Zka:

Na vaze! Mi lenne, ha egyszer ketten meginnánk egy sört? Még az is lehet, sok mindenben egyetértenénk.

@diggerdriver:

Nem kell megölni, teso. Nem kell megölni. Ha egy rendőr csak ölni képes, az nem ember. Az rosszabb mint az állat. Az állatnak van lelke.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 21:17:07

@QUERCUS:
Igen.
Tudod a kutyákat is hálóval fogja be a sintér.
Valószínűleg azért mert nem lő vissza.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 21:17:18

@kardio1: "A téritésnek pedig mûködnie kellene, mindegyikünk ezt a küldetést kapta. Persze nem ùgy, ahogy az amerikai TV-prédikàtorok teszik, ôk a mai kor farizeusai. En sem hirdetem ùton-ùtfélen, hogy... inkàbb azt szeretném, ha az emberekben vetôdne fel a kérdés, hogy mitôl ilyen ez az ember. .."

Ott a pont, 100% egyetertek :) a tett szazszor tobbet arul el, mint egy szo...

Quercus a favágó 2014.11.24. 21:23:46

@Zka:

Én meg egy Pilsner Urquellt. Mit mondjak, jelenthet a Soproninak.

33621 2014.11.24. 21:23:56

@kardio1: Vannak itt kérem nyakas Cívisek! Most válaszolt épp neked egy.

baloghek 2014.11.24. 21:24:20

@tanato: Köszi szépen! Ezt nagyon jó volt olvasni! :)

baloghek 2014.11.24. 21:25:42

@verkagrafomanka: Semmi gond! :) Csak segítségnek akartuk írni, hogy ha valaki jön ki, és kell valamit intéznie akkor jobb ha OFFI-s fordítása van, mert ha nem, akkor kereshet itt kinn egy fordítót, akinek újra fizethet érte.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 21:25:57

@Babette .:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 21:26:26

@QUERCUS: nalunk van egy szolas-mondas ( gonosz?)

amerika egy szep orszag lenne ha az amerikaiak nem lennenek ott ..

9/11 ota ebben az evben kezdtem visszajarni . es az emberekkel , meg semmivel semmi bajom ... az unnepek alatt is valszeg floridaba megyunk ..

a politika... akkor szeretjuk, ha mi is gazdagodunk tole ... az viszont nem mindenkinek adatott..

nalunk most veres vitak vannak mert a kormany a jovedelem aranyaban akarja az ovodai dijakat emelni ( elotte mindenki egyforman fizetett
tenyleg szemetseg aki 150K felett keres evi par szazzal tobbet fog fizetni ... forradalmat kovetelunk!!!

baloghek 2014.11.24. 21:27:57

@tanato: Köszi! :) Igen, találtunk itt a városban gyülekezetet.

Quercus a favágó 2014.11.24. 21:30:03

@baloghek:

Itt a faluban élnek baptisták. Van imaházuk is. Bár ez egy erős katolikus hagyományokkal rendelkező falu, a baptisták nagy tiszteletnek örvendenek. Nem véletlenül. Tisztességes, becsületes, dolgos emberek.

baloghek 2014.11.24. 21:31:44

@diggerdriver: Köszi! Így is van! Csak furcsa volt hirtelen ez a sok negatív hozzáállás. Úgy tűnik elfelejtettem egy pillanatra, hogy milyenek is vagyunk mi magyarok... :)

baloghek 2014.11.24. 21:33:02

@QUERCUS: Ezt de jó hallani. :) Melyik faluban laksz?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 21:34:34

@QUERCUS:
Nocsak...
Ki lesz az elnök?
Fodor vagy Kuncze?

Quercus a favágó 2014.11.24. 21:37:53

@diggerdriver:

Remélem egyik sem. Szeretném remélni, másról szól az LMP.

baloghek 2014.11.24. 21:42:05

@bpetya75:
@tanato:
Ti milyen gyülekezetbe, közösségbe jártok?
Egyébként már régebben tértem meg. Sajnos időnként a tűz alábbhagy. Én is azt az utat szeretem járni, hogy az emberek az életemben lássák, hogy (ha) valami más, és ha szóvá teszik, akkor örömmel beszélgetek róla. Itt a posztban ez teljesen hátsószándék nélkül jött, ahogyan azt is leírtuk mivel hálásak vagyunk neki, hogy a hölgy hogyan segített és járt el az ügyünkben a fordítással, papírokkal kapcsolatban, így amiben Isten kezét látjuk ugyanúgy megemlítettük.

Quercus a favágó 2014.11.24. 21:44:46

@diggerdriver:

Az önk. választás előtt a szomszédasszonyom megkérdezte, én hová állok. Mondtam neki, még nem tudom. Vagy oda állok, ahová a falu, vagy oda, ahol hely van. Aztán nem tudtam eldönteni, így nem mentem szavazni.

tanato 2014.11.24. 21:52:57

@baloghek: Én református vagyok,,ifjúkoromban eléggé aktív majd mikor elkerültem otthonról továbbtanulni,nem foglalkoztam vele,de kb 15 éve megkeresett egy lelkipásztor és beszervezett ismét a gyülekezetbe,azután meg presbiternek is.Azóta többé kevésbé aktív vagyok,igyekezem eljárni különböző országos meg regionális programokra is.

baloghek 2014.11.24. 21:53:30

@kardio1: Nem erdélyből jöttünk, hanem Zalából. Egyeltalán nem terveztünk semmilyen támogatást, vagy segélyt igénybe venni, sőt eszünkbe sem jutott a lehetősége, hogy vannak ilyenek itt, pláne, hogy számunkra is. Mi csak dolgozni szerettünk volna és bíztunk benne, hogy találunk minél hamarabb. Azért itt, mert itt jobban megbecsülik, értékelik a munkánkat illetve tudásunkat mint otthon. Mondjuk hozzáteszem, hogy Franciaország gondban lenne, ha nem jönnének bevándorlók dolgozni, mert hogy szinte minden szakmunkát külföldiek csinálnak. És ezt nem csak mi látjuk így, hanem a franciák is. Az elején meglepődve néztem, mikor franciák mondták azt kezelés közben beszélgetve, hogy ők a franciák nem szeretnek keményen dolgozni, és külföldi szakmunkások nélkül nem itt lennének. De persze ez meg már egy másik dolog.

tanato 2014.11.24. 21:55:22

@baloghek: www.eglise-protestante-unie.fr/Lieux-Communs/Temple-et-Presbytere-de-Chalon-sur-Saone
Csak mint érdekesség,amikor két éve kint voltam rövid 3 hónap erejéig,ebbe a gyülekezetbe jártam.

baloghek 2014.11.24. 21:55:45

@tanato: Mikor megérkeztünk református istentiszteletre jártunk. Nagyon kedvesek voltak, befogadóak és segítőkészek. Sőt, ők mondták meg nekünk, hogy hol találjuk az baptista gyülekezetet :)

2014.11.24. 21:57:37

@házelőtthinta: Aha, mert Romániába meg Ukrajnába nem tudják átvinni az összeszerelő üzemeket. Nekik pont a magyarok kiemelkedően híres munkamorálja és munkaereje kell. :DDD

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 21:57:57

@QUERCUS:
Én sem szavaztam.
Viszont a mostani választás után nem vagyok hajlandó Orbánt szidni.
Aki elment szavazni azok többsége őket választotta.
Akik nem voltak szavazni azok a Magyar Választási Törvény szerint nem léteznek.
Az ország irányításához ez a törvény ad törvényes útmutatást.
A többi rizsa.
A legjobban azon baszom fel az agyamat amikor egyes hülyegyerekek matekolnak.
A Választási Törvénynek semmi köze a matematikához. A Választási Törvényhez van köze.
Magyarország választott. Én elfogadom.
Könnyen ugatok.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2014.11.24. 21:58:10

@maxval birca hozzászóló: Kérlek, vezesd le nekem ezt, hogy hogyan történne.

baloghek 2014.11.24. 21:58:55

@QUERCUS: Arrafelé még nem jártam

2014.11.24. 21:59:39

@QUERCUS: Hm, már nem azért de nem az állam határozza meg, hogy mennyi a minimálbér? Nincsen összefüggésben a kurva sok adóval az, hogy tömegek vegetálnak hónapról hónapra?

Quercus a favágó 2014.11.24. 22:04:39

@diggerdriver:

Az önk. választásokra én sem mentem el. Na erre ujra választották az előző, Fideszes polgármestert. Mit mondjak. Ha az eszéből kellene megélnie főállású koldus lenne. De miután én nem szavaztam, elfogadom a többség döntését. Oda állok, ahová a falu.

2014.11.24. 22:05:03

@baloghek: Mindenki azt csinál, amit akar. Mindenkinek van választási lehetősége.

Nálam már betelt az a bizonyos pohár, így megpróbálok valahol máshol élni.

tanato 2014.11.24. 22:05:33

@baloghek: stpierreenlouhannais.free.fr/oecumenisme.html
Ő volt akkor ott a lelkipásztor,a felesége meg orvos egy kórházi laborban dolgozott.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 22:07:36

@QUERCUS: "Azt mondanám, milyen társadalom az, ahol egy 12 éves gyereknél igazi pisztoly lehet"

Europai szemmel szinte erthetetlen ez, de amikor az ember kicsit jobban megismerkedik az itt elok tortenelmevel, hagyomanyaival, akkor jobban megerti. Foleg a Kozep-Nyugaton (preri allamok), ahol nagy-nagy tavolsagra vannak egymastol a farmok, az emberek kezdettol fogva hozza voltak szokva, hogy mindenrol (igy a vedelmukrol) is sajat maguknak kellett gondoskodniuk. Eppen ezert fegyver gyakorlatilag minden haztartasban volt/van. Egy ilyen tradiciot nem lehet egyszeruen cask ugy kitorolni az emberek fejebol. Ugyanakkor a csaladtagokat mar kisgyerek kortol megtanitjak arra, hogyan kell - felelossegteljesen - banni a fegyverrel, hogyan kell tarolni, hasznalni stb. Ok a fegyverre nem ugy tekintenek, mint egy varosi/europai ember, aki pusztan es kizarolag az eroszak megtestesitojet latja benne. Nekik ez egy eszkoz, amivel megvedhetik magukat, ha szukseg van ra.
Ugyankkor sajnalatos modon az illegalisan szerzett fegyverek elterjedesevel (es hasznalataval) a rendorokre is sokkal nagyobb nyomas nehezedik. Az, hogy egy 12 eves gyerek kezebe fegyver kerul, sajnos elofordulhat, igy nem csoda, ha a rendor rogton "rosszra gondol". Csak az utobbi evek iskolai lovoldozesei, es egyeb incidensek sajnalatos modon hozzajarultak ahhoz, hogy a rendorok is gyorsabban nyulnak a fegyverukhoz...

Quercus a favágó 2014.11.24. 22:10:12

@Philosoraptor:

De, a kormányok határozzák meg a minimálbért. Csak ha bármelyik Kelet-Európai ország azt egyoldalúan,jelentősen megemelné. a multik elhúznának onnan. Márpedig ők a legnagyobb munkaadók. Ezért nem meri egy ország sem meglépni. És ezért vagyunk gyarmat.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 22:11:49

@christophe:

Ez egy "képzelt (de nagyon is jellemző) jelenet" Matt Ridley a józan optimista című könyvéből. Legalábbis kivonatosan. Van még benne pár hasonló.
A szerző "visszalép kicsit a tükörtől", és részletezve kielemzi a "régi szép világot".
Mondom, mindenkinek ajánlott olvasmány.
Nem csak azért mert TÉNYEKET közöl, hanem mert gondolkodásra/átgondolásra ösztönöz.

Na, megint jó éjszakát.

Hari Seldon 2 2014.11.24. 22:14:32

@Sütemény1975:
"abnormalitasok meg lassan hetkoznapiak lesznek...."
Nem hiszem, hogy azok lesznek, legfeljebb a média most kinagyítja.
19-ik százdi vándorcirkuszok is mutogattak "szakállas nőket" és a helyi polgárok szívesen bámulták.
Most ez a tv-ben nagyobb nyilvánosságot kap. Akinek nem tetszik/nem érdekli nem nézi. Én is ezt teszem (nem nézem).

Hari Seldon 2 2014.11.24. 22:15:33

@bpetya75:
Az a mese nekem is iránytű... :-)

Jó éjszakát.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2014.11.24. 22:19:55

@QUERCUS: Köszönöm, nagyon kedves bók ez!
@diggerdriver: Te,lehet, hogy valami bájitalt ittál, vagy jóságpor volt a sörben?? Nem szoktál te ilyen egyetértő lenni! De én örülök a változásnak. :-)
@33621: Ne mááár, ez de cuki! :-D Dehogy őt szidom, nálunk a családban Weisz Gizi egy ikon! :-DDD
@baloghek: Igen, de most épp itthon egy hosszabb szabin.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 22:20:17

@QUERCUS: ja, azt is igen kedvelem, de most ez jutott. Magyar tömeggyártott sörök közül ez a kedvencem.

Quercus a favágó 2014.11.24. 22:21:05

@Zsuzsi65:

Elfogadom, Te ott élsz, sokkal tisztábban látod ezeket a dolgokat, mint én.
Amit nem értek, az az, amit Diggernek írtam. Miért kellett megölni. És ez nem az első eset. Egy fegyveres személy ártalmatlanná tételére sok lehetőség van. A megölni, a legutolsó lépcsőfok. Sajnos, ahogy látom, az USA-ban az első. Persze a rendőrök hozzáállása is érthető valamilyen szinten. Nekik 3 másodpercük van dönteni. Nekünk meg akár 3 évünk megítélni azt, jól döntöttek-é.

És most már tényleg jóccakát.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.11.24. 22:21:22

@QUERCUS: valamelyik közgazdász szerint (tán Pogátsa?) a multik alkalmazkodnának. Szerintem csak nagyon korlátozottan (ahol megéri).

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 22:27:08

@QUERCUS:" Persze a rendőrök hozzáállása is érthető valamilyen szinten. Nekik 3 másodpercük van dönteni. Nekünk meg akár 3 évünk megítélni azt, jól döntöttek-é."

Pontosan errol van szo:) valoban masodpercek alatt kell donteniuk...es ebben az is benne van, hogy teves dontest hozhatnak/tulreagalnak dolgokat. A media sajnos ezeket a hireket preferalja, arrol kevesbe esik szo, hany rendor hal meg szolgalat teljesites kozben, mert lelovik. Epp tegnap hallottam a legutobbi esetrol, amikor egy hazkutatasra kivonulo rendort lottek le :(

2014.11.24. 22:27:31

@QUERCUS: Már eleve hibás elgondolás, hogy kell minimálbér. Az meg főképp, hogy jól meg is kell adóztatni, mind munkavállaló, mind munkáltatói oldalról.

Tételezzük fel, hogy Mo. kilép, kirúgja az összes multit, nyilván azoknak az embereknek új munkahelyet kell keresnie, ami már most sem egyszerű, mert kurva nagy a munkanélküliség, de ne vesszünk el a részletekben.

Ha így folytatja a szent kormányunk, akkor elképzelhető, hogy a kereskedelmi multik mennek majd maguktól is...

Mo. gazdaságát tulajdonképpen az autóipar és az mg. adja, de ezek is megszűnnének valószínűleg, mert nem lenne közös piac.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.11.24. 22:30:55

@QUERCUS:
Nézd, egy olyan országban ahol bárki fegyverhez juthat(ne vizsgáljuk most az okokat) olyan fegyverük van a rendőröknek hogy egy 12éves gyereket a golyó szele is megöl.
Ott ha valaki meglőnek az nem lő vissza az garantált.
Nem arra találták ki hogy 12éves gyerekeket kíméletesen harcképtelenné tegyen.

tableno 2014.11.24. 22:31:53

@QUERCUS: ha ilyeneket olvasok, komolyan felmerül bennem, hogy Magyarországot ki kéne léptetni az EU-ból. Nehogy már el legyen nyomva a szittya géniusz, lehet próbálkozni egyedül, esetleg az oroszokkal karöltve! Hajrá magyarok, lenyomjuk a világot!

Herr Géza 2014.11.24. 22:34:41

@házelőtthinta: Hagyd már ezt a hülye mantrát a német nyomorgók tömegeiről... Még a végén gyűjtést szervezünk nekik.

Keleti Szél 2014.11.24. 22:37:49

@tanato:
pont ez a "szekta" a reformátusoknak: a newborn christian.
ha már muszáj isteneskedni, akkor érdemesebb oda csatlakozni. szerintem az is tévút, de oda legalább nem örömtelen, dogmatikus hagyományápolók járnak évente kétszer.
jellemzően a történelmi egyházakban vallás van, a "szektáknál" meg hit.
tessék egyszer meghallgatni a református énekeket. szövegükben örvendezésről szólnak, de úgy kántálják őket, mintha szüntelen temetés lenne az egész élet. borzalom...

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.11.24. 22:37:53

@QUERCUS:

Az megvan hogy Magyaroszágon évek óta emelkedik pl a minimálbér? A multik mégsem csomagolnak.

fn.hir24.hu/gazdasag/2014/09/26/150-ezer-forint-lehet-a-minimalber%281%29/

@Philosoraptor:

Sikerült leszűrni a lényeget. Úgyse akarod megérteni amit mondok. Sok sikert egy nyugati országban, majd rájössz szépen hogy ott sincs bmw meg palota, hiába dolgozol.

tanato 2014.11.24. 22:55:36

@Keleti Szél: Ebben bizony van igazság,a nagy egyházaknál sokszor elsikkad a lényeg és sokszor csak a a hivatalos dolgokkal foglalkoznak,iskolák,temetés esküvő ,keresztelő stb.Itt is úgy van hogy minél kisebb a gyülekezet hitügyileg,közösségépítésben annál aktívabb.Na meg egy jó lelkipásztoron is sok múlhat.

tanato 2014.11.24. 23:01:21

@Herr Géza: Gyűjtsünk nekik forintban.

tableno 2014.11.24. 23:02:03

@QUERCUS: na ez meg a másik. A saját hazánkért, de még a falunkért sem vállalunk annyi felelősséget sem, hogy elmegyünk szavazni (azt már említeni se merem, hogy kampányolni, ne adj'isten elindulni egy számunkra szimpatikus párt szineiben). Inkább hagyjuk, hogy szellemi és erkölcsi toprongyok vezessenek minket. És ha ezek után nagy meglepetésünkre szarul mennek a dolgok, kit hibáztatunk? Na kit? Hát a külföldieket, meg az EU-t akik toljuk belénk a milliárdokat! Há' logikus, nem? Miattuk van a Vakkomondor, meg a Nemzeti Trafik, meg a nyugdíjvédés, meg Kishantos, meg a hofmannrózsi, meg a lézerblokkoló, meg a fácánvadászat, meg az Áfa-csalások, meg az elbocsátások az állami szektorban (kivéve futsalosok). Csak is ők tehetnek róla!!!

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 23:04:21

@Zsuzsi65: Eppen ezert fegyver gyakorlatilag minden haztartasban volt/van

ugye nem gondolod komolyan hogy ez normalis tarsadalom .. meg azt hogy az asszonynak kuss mert a ferfinek fegyvergyujtemenye van es a szomszed is tudja ugy hogy naki is kuss ...meg egyszer olvastam egy floridai torvenyt ami arra biztat ha a teruletedre leonek lojj ra .. nalunk ha rage van nem tudok beszaladi a fegyveremert es tudom feketen vehetek de nagyon nehezen es addigra a duhom is elmegy tehat egy ember sem serul hal meg ..

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.11.24. 23:11:17

Nem volt rossz, de az utolso elotti ondat felesleges.

"Csak sajnos sokan inkább a jólétet választják, és külföldön maradnak."

Nem, nem a joletet. A szabadsagot. Az emberiesseget, az emberszamba vetelt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.11.24. 23:13:41

@Zsuzsi65: erre en azt mondom: a kessel igaz lehet vagni es szurni, de alapvetoen nem az a fo felhasznalasi terulete. A fegyvernek nem tudom mi mas felhasznalasi terulete lehet az olesen, serulesokozan ( netan szorakozason) kivul.

tableno 2014.11.24. 23:15:54

@tildy[UK]: meg hát valakit késsel, közvetlen közelről leszúrni sokkal nehezebb, mint messziről lövöldözni.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 23:16:03

@montroyal ( CAN qc): Mibol vontad le azt a kovetkeztetest, hogy ha valakinek fegyvere van, akkor az asszonynak kuss? :)) Az en aposom pl. texasi, es neki is van egy nagyon szep regi puskaja, sot legutobb a regi holmik kozott egy kardra is bukkantunk:) Na most, az o felesege, az en anyosom nem igazan arrol hires, hogy neki "kuss" lenne, mindig o viselte a nadragot a csaladban :) De mondhatnek sok ellenpeldat, ahol a noknek ugyanolyan beleszolasuk van a dolgokba, mint a ferjuknek :) sot, mondjuk egyutt jarnak vadaszni a ferjukkel :)
A duhet nem feltetlenul mindenki fegyverhasznalattal vezeti le. Ill. ha duhos, felkaphat egy husangot, golfutot, baseball utot, es meg sorolhatnam, es fejbe vaghat vele akarkit :)

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 23:17:48

@tableno: "meg hát valakit késsel, közvetlen közelről leszúrni sokkal nehezebb, mint messziről lövöldözni. "

Hat nem tudom, sosen probaltam, de gyanitom, hogy kozvetlen kozelrol leszurni valakit konnyebb, mint messzirol fegyverrel eltalalni :))

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 23:19:37

@tildy[UK]: "A fegyvernek nem tudom mi mas felhasznalasi terulete lehet az olesen, serulesokozan ( netan szorakozason) kivul."

Mondjuk el tudom kepzelni, hogy valaki a betorot pl. figyelmezteti a lovessel. Nem az a celja, hogy leloje, de egy durranas azert eleg ijeszto ahhoz, hogy az illeto meggondolja, erdemes-e betornie, kirabolni a csaladot.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 23:21:14

@QUERCUS: Persze a rendőrök hozzáállása is érthető valamilyen szinten. Nekik 3 másodpercük van dönteni. Nekünk meg akár 3 évünk megítélni azt, jól döntöttek-é."

arra gondolsz hogy 3 evig huzzak tusoljak kozmetikazzak az ugyet es mikor mar mindenki elfelejtette felmentik a rendort ...

nalunk az epitettek fel kb 3 ev alat ( itt is lelottek a teren golyozo 12(?) eves gyereket fegyvertelen volt igaz de a rwndoronrendes farmer volt ( nyomasgyakorlas tobb fizetesert) es a pisztolya nem volt biztonsagosan csatlva igy leesett es ha a gonosz 12 eves megkaparintja a fegyvert a rendor elete veszelybe lett volna igy filmbeli fordulattal gyorsan raugrott elkapta a fegyvert es lott ... 5-6x

bpetya75 2014.11.24. 23:21:53

@baloghek:

Mi katolikusok vagyunk. Azon belül Schönstattosok.

bpetya75 2014.11.24. 23:25:26

@Zsuzsi65:

Szerintem tableno az érzelmi részére gondolt inkább. Stukkerral a kézben odaképzelhetsz egy céltáblát, de késsel (hacsak nem dobótőr) közvetlen testkontaktusba kerülsz az áldozattal. érzed a szagát, láthatod a szemében a rémületet.

2014.11.24. 23:26:29

@házelőtthinta: Nekem nincsen szükségem se bmw-re, se palotára. Te idióta, bárcsak annyira menne a szövegértelmezés, mint a mantrázás, ami nélkül nem tudsz élni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.11.24. 23:27:20

@Zsuzsi65: Miert akarna egy normalis tarsadalomban valaki kirabolni egy csaladot? A nemeteknek,a svedeknek meirt nincs erre szukseguk?

2014.11.24. 23:27:38

@tableno: Ez magyar népbetegség. Mindig mindenről más tehet, más a hibás.

bpetya75 2014.11.24. 23:32:05

@33621:

Köszi, hogy megosztottad.Érdekes aktualitása van a szempontomból a történetnek. Nagylány pont ma mesélte, hogy a másik osztályba jött egy nevelőotthonos gyerek, aki drogozik, meg nagyon menősködik. Azt hiszem, ennek a srácnak nem volt szerencséje egyetlen Juliska nénihez sem.

tableno 2014.11.24. 23:34:00

@bpetya75: így van. De egy késsel támadót fizikailag is leszerelhet pl egy küzdősportokban járatos valaki, a gólyó elől meg elugrani is csak a filmekben lehet...

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 23:36:02

@tildy[UK]: "Miert akarna egy normalis tarsadalomban valaki kirabolni egy csaladot? A nemeteknek,a svedeknek meirt nincs erre szukseguk? "

Mutass nekem EGY olyan tarsadalmat, ahol nincs rablas, es bunozes :) ne legyunk annyira naivak, hogy azt hisszuk, csak azert, mert joleti tarsadalomrol van szo, nincsenek szegenyek, es bunozok. Amerika 300 million lakosa sem mind a kozeposztalyhoz tartozo, jol szitualt ember, mint a klise filmekben :) Gondolom, hogy Svedorszagban, Nemetorszagban vagy akarhol mashol a skandinav joleti allamokban sem uresek a bortonok. Lehet, hogy aranyaban kevesebb a bunozo, de nem is lehet egy kontinensnyi orszaghoz hasonlitani az ottani viszonyokat.

Keleti Szél 2014.11.24. 23:39:57

@Dragonlady (now in Indonesia):
"én egyébként csak azt nem értem, hogy akinek mondjuk rákos lesz a gyereke / porig ég a háza / autóbalesetben lebénul, akkor az meg azért, mert nem hitt eléggé? vagy rossz istenben hitt?"

Nyilván rossz istenben hitt! Én Baal-ra szavazok, ő az egyetlen igaz isten!

Amúgy az amerikaiak istenes voltához két megjegyzés:
1. az amerikai dolláron szereplő felirat (in god we trust) jelzésértékű

2.
'1987-ben egy riporter megkérdezte id. George Bush-t miszerint elismeri-e, hogy az ateisták ugyanolyan állampolgárok és hazafiak, mint akik vallásosak. Mr. Bush hírhedté vált válasza pedig az volt: "Nem, nem tudom, hogy az ateistákat tényleg ugyanolyan állampolgárként és hazafiként kéne-e kezelni. Ez egy nemzet Isten ege alatt."

Bush bigottsága nem egy elszigetelt hiba volt, melyet a pillanat hevében mondott, majd később visszavont. Többszöri megerősítésre vagy cáfolatra irányuló felhívás során is kiállt mellette. Komolyan gondolta.
...
Ateistának lenni csak annyit tesz, hogy úgy gondolunk Jahvéra, mint ahogy a legtöbb tisztes keresztény gondol, Thor-ra, vagy Baal-ra, vagy az aranyborjúra. Ahogy egyszer korábban mondták: "Mind ateisták vagyunk a legtöbb istent tekintve, melyben az emberiség valaha hitt. Néhányan pedig egyszerűen egy istennel tovább mennek.'

In English:
'in 1987, a reporter asked George Bush, Sr. whether he recognized the equal citizenship and patriotism of Americans who are atheists. Mr. Bush's reply has become infamous. "No, I don't know that atheists should be considered citizens, nor should they be considered patriots. This is one nation under God."

Bush's bigotry was not an isolated mistake, blurted out in the heat of the moment and later retracted. He stood by it in the face of repeated calls for clarification or withdrawal. He really meant it.
...
In practice, what is an atheist? An atheist is just somebody who feels about Yahweh the way any decent Christian feels about Thor or Baal or the golden calf. As has been said before, we are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further.'
www.ted.com/talks/richard_dawkins_on_militant_atheism/transcript?language=hu

Keleti Szél 2014.11.24. 23:39:57

@bpetya75:
"a transzcendencia nem vonz"

Ellent kell mondjak. Egy hívő embernek semmi sem fontosabb a transzcendenciánál. Téged vonz, foglalkoztat a transzcendencia, sőt életed centrumában van (ha hívő vagy).

montroyal ( CAN qc) 2014.11.24. 23:44:55

@montroyal ( CAN qc): bocs tenyleg rosszul irok de akadnak a betuim a sok portol .. meg amugy is ...

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.24. 23:46:50

@bpetya75: "Stukkerral a kézben odaképzelhetsz egy céltáblát, de késsel (hacsak nem dobótőr) közvetlen testkontaktusba kerülsz az áldozattal. érzed a szagát, láthatod a szemében a rémületet"

Ezzel tokeletesen egyetertek. De ahogy irtam is, az amerikaiak nagy reszenek a szemeben a fegyver nem KIZAROLAG oldoklo eszkoz, mint ahogy mi nezunk ra. Ezt mi nem is igazan tudjuk megerteni, mert a fegyver nem resze a kulturanknak. Mondom ezt ugy, hogy a mi hazunkban sincs fegyver, soha nem is tartanek, mert varos kozeleben elek, igy nem erzem szukseget, de eveket leelve itt valamennyire megismertem es megertettem a kulturajukat, gondolkodasukat - mar ha lehet ilyet kijelenteni egy ennyire multukulturalis nemzetrol :)

bpetya75 2014.11.24. 23:50:27

@Keleti Szél:

Igazad van. Az ezotériára gondoltam. Rá kellett volna keresnem a szóra ;-)

Muscari 2014.11.25. 00:05:11

@kardio1: @Hari Seldon 2: ne kerjetek elnezest, tok jo volt olvasni a vitatokat.

bpetya75 2014.11.25. 00:06:58

@Keleti Szél:

Szerintem nincs "rossz Istenben hívés". Aki hisz, az valami emberfölöttiben hisz. Tök mindegy, hogy hívja.

Én úgy látom, hogy a negatív eseményekben is meg lehet találni a vezetést. Persze sokszor csak megfelelő távlatból nézve az eseményeket. De ez nagyon nehéz téma, hiszen egy súlyosan sérült gyermek születése vagy egy anya korai halála nagyon durván próbára teszi az ember hitét.

Muscari 2014.11.25. 00:36:29

@Zsuzsi65: nekem is leesett nemreg, hogy a fegyverviseles gyakorlatilag egyidos Amerika tortenelmevel, foleg nyugaton. Eleve ugy telepedtek le az emberek, ugy hoditottak meg a kontinenst, hogy mindenkinek volt fegyvere, senki nem ment fegyver nelkul sehova. Tudom, hogy ezt nem lehet egyik naprol a masikra felszamolni, de attol meg nem tetszik...
Lattad a Bowling in Columbine (magyarul Kola, puska sultkrumpli) c filmet? Tudom, elegge demagog es hatasvadasz, de sokmindenben igaza van Michael Moore-nak. Nem veletlenul Amerikaban tortennek az iskolai lovoldozesek es mashol meg nem fordul elo, tul konnyu fegyverhez jutni.
A filmben tanusitott viselkedese miatt annyira megutaltam egyebkent Charlton Hestont, hogy azota nem vagyok hajlano egy filmjet sem megnezni.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 00:38:49

@bpetya75: "Én úgy látom, hogy a negatív eseményekben is meg lehet találni a vezetést. Persze sokszor csak megfelelő távlatból nézve az eseményeket. De ez nagyon nehéz téma, hiszen egy súlyosan sérült gyermek születése vagy egy anya korai halála nagyon durván próbára teszi az ember hitét. "

Teljesen egyetertek. Egyebkent pont az a fantasztikus a (szilard)hitben, hogy kepes ezekben a nagyon embert probalo szituaciokban is erot adni az embernek. Ez nem azt jelenti, hogy az ember nem rendul meg ilyenkor, nem tesz fel kerdeseket, de ha ott van a hite, akkor megkapja a valaszt, az erot, a belso beket, es meg tudja latni perspektivaban az egeszet.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 00:42:48

@Muscari: hat igen, foleg ugye a "vadnyugat" arrol volt nevezetes, hogy mindent fegyverrel inteztek el :) a filmet nem lattam, magvallom oszinten, nekem M. Moore filmjei kicsit elfogultnak tunnek egy iranyban...lehet, hogy csak en vagyok igy ezzel :)

Muscari 2014.11.25. 00:45:03

@Zsuzsi65: jo, de az altalad emlitett europai orszagokban nem ul bortonben a lakossag akkora resze, mint nalatok. Az USA-ban az egyik legmagasabb a bebortonozottek aranya a vilagon, azt hiszem Oroszorszag elozi meg, meg tan egy par orszag, ahonnan nincs megbizhato adat. Az ezer fore juto gyilkossagok szamaban sem "alltok rosszul", mar ami a nyugati vilagot illeti.

Felre ne ertsd, en nagyon sok mindent szeretek Amerikaban, vannak oda valo ismeroseim is, akik nagyon jo fejek, a nemzeti parkokert meg egyenesen elek es halok. De ez a resze a dolognak speciel nem tetszik.

Keleti Szél 2014.11.25. 00:51:06

@Philosoraptor:
Hinta nem idióta. Intelligensebb az átlagnál.
Tény hogy láthatóan nem ért a szóból, és mantrázik. Rejtély, hogy miért.
Majd talán egyszer elárulja nekünk.
Nekem meggyőződésem, hogy nem gonosz szándékkal mantrázik, és nem is szerepet játszik. Nem szándékosan kerget a falra mindenkit.
Őszintén nem tudom, hogy mi helyesebb, ignorálni, vagy csúnyán kifakadni. A "leidiótázás" sértő, bántó, de legalább emberszámba veszi. Mint a gyerek, akinek többet árt, ha nem törődnek vele, mint ha verik. Mert a verés legalább jelzi, hogy fontos valakinek, hogy mit tesz, mond, gondol.
Tény, hogy megnehezíti (és gyakran eltéríti) a kommunikációt.

Sokszor kerül ellentmondásba magával, de szerintem ebben mindannyian hasonlítunk egymásra. Szeretnénk tudni, hogy mit is akarunk, mivel vagyunk elégedettek, s mi a szándékunk a hozzászólásainkkal. :) Huszonévesen különösen.

Keleti Szél 2014.11.25. 00:51:06

@bpetya75:
Tipikus monoteista tévedés... ;)
Úgy érted: egy az isten, allah, és mohamed az ő prófétája?

Keleti Szél 2014.11.25. 00:51:06

@bpetya75:
Gyanítom, hogy ezzel a véleményeddel te sem az egyház tanításai szerinti hitet képviseled.
Majd kérdezz rá: mindegy-e a féltőn (féltékenyen) szerető istenednek, hogy kiben hiszel.
Csinálsz magadnak faragott képet is?

A te kinyilvánított nézőpontodból nincs értelme a szónak: pogány. Mindenki a Paradicsomba jut. (Vagy tán már meg is érkezett?) Az ufóhívőké meg az animistáké is a Mennyek Országa?

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 00:51:38

@Muscari: persze, a bunozes senkinek nem tetszik, nekem sem:) egyebkent az kozismert, hogy a statisztikakat ugy lehet manipulalni, ahogy akarjuk. Ezzel nem azt mondom, hogy nincsenek sokan bortonben itt, szo sincs rola. Nagyon sokan vannak. Viszont nem tudjuk, ezek a statisztikak pontosan mit fednek le: a bortonben ulok kozott hatalmas kulonbsegek vannak: ugyanis azt is beviszik a bortonbe, aki mondjuk lejart jogsival vezet, es azt is, aki megolt egy embert. A statisztikabol ez nem feltetlen derul ki, hacsak nem keresunk ra specifikusan az elkovetett buntettekre.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 00:54:32

@Muscari: "Az USA-ban az egyik legmagasabb a bebortonozottek aranya a vilagon, "

Errol eszembe jutott valakinek a kommentje egyszer, aki arrol irt, hogy ennek a nagy szamnak a hattereben a bortonorok szakszervezete (is) benne van. Ugyanis ha nem lenne annyi rab, akkor kevesebb orre lenne szukseg, ami kevesbb bevetelt jelentene a szakszervezetnek, szoval ok (is) lobbiznak kemenyen. Piszkos dolog a politika, es itt is vannak osszefonodasok...

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 01:02:18

@Keleti Szél: "Gyanítom, hogy ezzel a véleményeddel te sem az egyház tanításai szerinti hitet képviseled.
Majd kérdezz rá: mindegy-e a féltőn (féltékenyen) szerető istenednek, hogy kiben hiszel."

:) ezzel egyetertek. Kardio1 mondta valahol fent, hogy ez kicsit a New Age-re hajaz. A mai, tulsagosan "tolerans" vilagban meg a keresztenyek is beleesnek abba a hibaba, hogy felhigitjak a (kereszteny)hit legfontosabb, legalapvetobb tanitasa(I)t. Mivel rajuk sutik sokszor, hogy "exclusive" vallaskent tekintenek a keresztenysegre, ezert - kovetve a vilag trendjet - egyre tobb olyan dolgot fogadnak el, turnek meg, ami homlokegyenest ellenkezik a hit alapelveivel.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.11.25. 01:12:30

@Zsuzsi65: akkor magyarazd el kerlek, hogy a harmadannyi lakos-negyedannyi lakossaggal rendelkezo Nemetorszagban miert lott el a rendorseg 85 toltenyt, es ennek hanyszorosat szokta az amerikai rendorseg? Miert vannak joval tobben amerikai bortonokben, holott biztosan vana nemeteknel is bunozes.

www.thewire.com/global/2012/05/german-police-used-only-85-bullets-against-people-2011/52162/

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 01:28:16

@Keleti Szél: "tessék egyszer meghallgatni a református énekeket. szövegükben örvendezésről szólnak, de úgy kántálják őket, mintha szüntelen temetés lenne az egész élet. borzalom... "

Ezen jot mosolyogtam :)) pont igy voltunk mi is, amikor egy tipikus, hagyomanyos reformatus gyulekezet utan, ahova par evig jartunk, becsoppentunk egy free evangelical (evangeliumi), modern amerikai gyulekezetbe. Eg es fold a kulonbseg :) Szerencsere mar Mo-n is terjed azert ez a szemlelet, es vannak dinamikusabb, "fiatalosabb" gyulekezetek is.
Akit erdekel, nezze meg ezt a rovid videot, es latni fogja, mennyire mas a szemlelet itt, bar az uzenet ugyanaz :)
www.golgotabudapest.hu/en/media15/videok/tortenetunk.html
itt pedig egy zenekar (kedvenceim egyike:), akiknek a zenejet gyulekezetek szazaiban jatsszak nemcsak itt nalunk, hanem szerte a vilagon (Budapesten is:)
www.youtube.com/watch?v=DP_Ry7yrYxY

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 01:33:25

@tildy[UK]: "Nemetorszagban miert lott el a rendorseg 85 toltenyt, es ennek hanyszorosat szokta az amerikai rendorseg? "

koztudott, hogy a nemetek sporolosak, az amerikaiak meg nem :)) a viccet felreteve, ahogy irtam is, mas kultura...ehhez tobbet nem tudok hozzatenni. Nem vedeni akarom a lovoldozo rendoroket, a lovoldozo amerikaiakat, csak ra szerettem volna mutatni a kulturak kozti kulonbsegre. Hogy melyik jobb vagy rosszabb? nem hiszem, hogy meg lehet itelni, azt mondanam inkabb: MAS a kultura...benne kell elni ahhoz, hogy megertsd.

M. Péter 2014.11.25. 02:00:11

@tildy[UK]: Önvédelem vagy haszonállatok védelme ragadozók ellen.

Egyébként meg az amerikai forradalom egyik kiváltó oka az volt, a brit parlament először megtiltotta a puskapor és fegyverek bevitelét Amerikába, majd a brit katonák megpróbálták elkobozni a telepesek fegyvereit. Ezért vannak egyesek, akik a fegyvertartás bármilyen korlátozását zsarnoki elnyomásnak tekintik.

montroyal ( CAN qc) 2014.11.25. 02:11:32

@Zsuzsi65: MAS a kultura...benne kell elni ahhoz, hogy megertsd.
azert kulturanak ne nevezzuk ezt a reszt . mi nem vagyunk messze ,de elszornyulkodnek a mediaban ha evi 20-30 gyilkossag tortenik ...utcai rablas ismeretlen barmely reszen ,barmely idoben a varosnak ,boltok rablasa ismeretlen.. fegyveres barmilyen konfliktus ismeretlen ... de ha tortenne ilyen oriasi viszhangja lenne mindenhol es igen elitelnek, felhaborodnanak stb ...

maskepp Zsuzsi nekem tenyleg sympatikus, ahogy veded, probalod megmagyarazni , megertetni az orszagot ahol laksz ugy hogy, semmi sem ellened iranyul es szivesen megyek turistaskodni vasarolni ( minden fél aron van ).. csak most vettem tuzhelyet es folé mikrot elszivoval ... ugyanaz a bolt ugyanaz a marka - félaron a vam szinte semmi ..

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 02:48:00

OFF
bocs, ha valaki már linkelte
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ide_vezet_vezet_a_kivandolasi_hullam_magyarorszag_is_veszelyben.590025.html
meglepő:
"Lengyelország esetében (...) a visszatérők a nyugat-európai tapasztalattal nem rendelkező munkavállalókhoz képest ötször nagyobb valószínűséggel válnak állástalanná. Képzettségi szintjük ugyan meghaladja az otthon maradottak képzettségi szintjét, de tudásukat nem tudják kamatoztatni"

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 02:54:19

@Hari Seldon 2: úgy tudom, ezt az első éjszaka joga témát már leírták, hogy legenda, nem létezett.
hu.wikipedia.org/wiki/Ius_primae_noctis
www.urbanlegends.hu/2005/10/az-elso-ejszaka-joga/
napersze ettől függetlenül nem élnék a középkorban)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 03:01:16

@Philosoraptor:
de hát amikor beléptünk az Unióba, akkor még nem voltunk sereghajtók.
most meg azok vagyunk.
tehát az Unió tehet mindenről, és anélkül minden sokkal jobb lenne.
teljesen világos, nem?

montroyal ( CAN qc) 2014.11.25. 03:17:17

@tildy[UK]: most commentaljak a Michael Brown ugyet... kb 400 embert olnek meg a rendorok egy evben ... hat ehhez nyilvan tobb tolteny kell ...

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 03:31:38

@bpetya75: simán elfogadom, ha valaki azt mondja, hogy ő a saját nagy tragédiából is tanult, próbatétel, Isten majd erőt is ad hozzá, vagy épp pont ettől tér meg, stb. és azt is megértem, hogy ha valaki ugyanolyan helyzetben meg pont kitér, teljesen más irányba megy el az élete.
nekem azzal tud bajom lenni, amikor majdnem idegen emberek is elkezdenek papolni másoknak, hogy mit kellene vagy nem kellene hinniük egy adott esetben. tudom, hogy sok vallásban elő van írva a térítés, az örömhír megosztása, ilyen vagy olyan formában, de nagyon oda kéne figyelni, hogy ki mennyire mászik bele a másik embere magánügyeibe és érzéseibe. engem ugyanúgy bánt az ateisták lehülyézése, mint a hívőké. amíg nem árt vele másnak, addig kinek mi köze hozzá.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 03:34:22

@bpetya75: ja és a "rossz istenben hívést" én hoztam fel feljebb, amikor azt kérdeztem, hogy akinek nem jön be az albérlet / meghal a gyereke / stb stb, akkor az azért volt esetleg, mert ő nem a megfelelő istenben hitt és imádkozott? (mondjuk éppen hindu / muzulmán / dzsain / katolikus)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 03:45:35

(és nem azért kérdezem Bpetya, mert kotorászni szeretnék abban, hogy személy szerint te mit hiszel ezzel kapcsolatban, csak úgy általában a kérdés nekem akkor így felmerül, na.)

@M. Péter: a történelmi okokat megértem, de érdemes megnézni, hogy amikor az alkotmányba bekerült a fegyverviselés joga, akkor mit értettek fegyver alatt. valamiért kétlem, hogy az alapító atyák többszáz ember kiirtására alkalmas fegyvereket akár csak el is tudtak képzelni. nekem ez tipikusan az esete annak, amikor a szó maga fontosabb, mint a leírt szó szelleme.

pappito · http://pappito.com 2014.11.25. 04:17:56

@sodalisO [eng]: "Érdekes, hogy ezek az angolok nem hasonlítgatták Angliát és Ausztáliát egy szóban sem. Pedig ott is ugyanúgy megvan a nagy különbség."

nem a francokat nem hasonlítgatják :) lehet, hogy nem egy szilveszteri buliban, de a munkahelyi smalltalkban vagy egy s9r9zés során előjönnek ám fasza dolgok. ettől persze éneklik a himuszt, so what...

pappito · http://pappito.com 2014.11.25. 04:43:19

@QUERCUS: "Szerintem nagyon kevés. Kérdezd meg az itt kommentelő határátkelőket, ők tudták-é mielőtt útnak indultak. Nem. Most már tudják.
Nekik már van összehasonlítási alapjuk. Nekünk itthon nincs. Mi azt tudjuk mi a szocializmus, és azt, mi az ami utána történt. 20 évnek kellett eltelnie a gengszterváltástól ahhoz, hogy a magyar társadalom megértse, amire azt mondták neki az álbaloldali, liberális gazemberek, hogy ez kapitalizmus, piacgazdaság, stb, az nem az. "

Belement a pirosba a bullshit-o-méter amíg ezt a baromságot olvastam. Muszáj ezt? Nnincs ott valami polgári kör a környéken ami nyitott erre?

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.25. 06:26:36

@Zsuzsi65:
"azt is beviszik a bortonbe, aki mondjuk lejart jogsival vezet, es azt is, aki megolt egy embert."

usa ban beviszik?

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.25. 06:34:02

@Philosoraptor:

A dolgok nem úgy történtek, ahogy tervezve volt. A kelet-európai EU-tagok szerepe az olcsó, képzett munkaerő adása, Igen, nem olyan olcsó, mint Ázsia, de legalább közel van, mind földrajzilag, mind kulturálisan, ez kompenzálja a nem elég olcsóságot.

Ez ma ezen országok szerepe. Ha bármelyik kormány ezen változtatni próbálna, a nyugati tőke kivonulna, mert ez esetben már nem érné meg az egész. S mivel a nyugati tőkén áll ezen országok gazdasága, ezt egyetlen kormány sem engedheti meg. Hiszen ha megtörténne, csak csökkenne az életszínvonal.

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.25. 06:34:13

@Keleti Szél:

"Ateistának lenni csak annyit tesz, hogy úgy gondolunk Jahvéra, mint ahogy a legtöbb tisztes keresztény gondol, Thor-ra, vagy Baal-ra, vagy az aranyborjúra."

Ez a keresztény hozzáállás téves leírása...

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.25. 06:34:28

@tanato:

Az ok és okozat összekeverése ez.

A "szektáknak" egyszerűen nincsenek passzív tagjaik, ott kevés tag van, de mind aktív.

A "nagy egyházaknak" meg a legtöbb tagja passzív, azaz csak hagyományból vesz igénybe ritkán egyes szolgátatásokat.

Ezért tűnik úgy a "szekta", hogy "igazabb". Pedig ez nem igaz.

maxval birca hozzászóló · http://bircahang.org 2014.11.25. 06:34:36

@tableno:

Ha az EU nem változik meg, saját magát fogja tönkretenni, azaz nem is kell kilépni.

Nzoltan 2014.11.25. 08:05:36

@Babette .: Nyugaton kicsit később lesz rossz, de akkor nagyon. A feldühödött nép bűnbakot fog keresni. Azok meg bizony a bevándorlók lesznek. Az ugye megvan, hogy az első világháború kirobbanásakor a franciák táborokba gyűjtötték a németföldről és monarchiából származó lakosokat? Miután hónapok múlva sokakat elvitt az éshég és a betegség, kitoloncolták őket. A városokban közben ment a lincselés.

2014.11.25. 08:12:01

@Dragonlady (now in Indonesia): De azt is az emberek döntötték el, nem? :) Volt róla szavazás.

bpetya75 2014.11.25. 08:15:20

@Zsuzsi65:

Teljesen egyetértek. Gyermek elvesztéséhez képest kevésbé durva saját példáim vannak rá.

@Dragonlady (now in Indonesia):

Tudom, hogy Te hoztad szóba ;-)

Egyébként igazad van, nagyon megfontoljuk, hogy merjünk-e tanácsot adni ezen a téren bárkinek is. Feleségem egyik kollégájánál történt egy olyan tragédia, hogy a régen várt baba nagyon súlyos betegen született és 10 hónap szenvedés után halt meg. Náluk például nem volt nehéz megállni, hogy Isten szándékairól beszéljünk. Csak kicsit éreztük volna farizeuskodásnak... Barátainknál viszont sokkal nehezebb a döntés, mert ott hétköznapibb tragédia zajlott/zajlik. Válni vagy nem válni. Ebben viszont van tapasztalatunk, így jól meg kellett gondolnunk, hogy mikor és hogyan merjünk beszélni velük erről. Úgy tűnik sikerült elkapni a pillanatot és megerősíteni őket abban, hogy jó úton járnak, hogy a szét helyett ismét az össze az irány.

@Keleti Szél:

Az én Istenem nem féltékeny. Az egyház az lehet. Arról egyébként, hogy pogány is a Mennybe juthat már II. János Pál beszélt. A Zsuzsi által említett felhígulással pedig nem értek egyet. Szerintem arról van szó, hogy egyre többet tudunk befogadni Isten lényegéből. Például az Ószövetségben még a gyermeke feláldozását kéri Ábrahámtól, az Újszövetségben már fordított a szereposztás.

2014.11.25. 08:16:08

@maxval birca hozzászóló: Rengeteg multi évek óta veszteséges. Akkor nem értem a dolgot. Ha a multinak a profit a lényeg, akkor miért lenne jó neki, hogy tömegek vannak minimálbéren v. akörüli fizetésen.

Ugyandehogy (törölt) 2014.11.25. 08:35:46

@bpetya75: Isten szándékai? mi lehet a szándéka azzal, hogy bűntelen kisgyermekeket hagy meghalni, vagy megbetegedni?
hiszen mindenható?
ha nem mindenható, akkor tehetetlen?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 08:43:32

@Hari Seldon 2: Kár, hogy nem láttam ezt tegnap, de nem állom meg a választ most sem...

"A GM növények génjei semmivel sem veszélyesebbek, mint bármely korában nemesített növényé."

Ajánlom figyelmedbe Darvas Béla munkásságát. Ő pro és kontra rámutat a pozitív és negatív hatásokra is.

"Természetesen szinte értelemszerű, hogy minden haszonnövény "genetikailag módosított". "

Ha értesz a növénynemesítéshez valamilyen szinten, akkor feltételezem, azért egyszerűsítetted a dolgot, hogy a laikus is értse a gondolatmenetedet. Ha nem, akkor viszont azt mondanám, hogy szépen összemosod a dolgokat. A szelekciós és keresztezéses nemesítés nem egyenlő a génmódosítással. Ha mondjuk egy mutációról van szó, az az adott növényben spontán jön létre, a saját génállományában. Ha keresztezésről van szó, akkor genetikailag közel álló, akár azonos növények párosításával működik a dolog. Ha a két génállomány nem kompetens, akkor vagy nem jön létre utód, vagy az utód sterilis lesz. Még olyan is lehetséges, hogy ha mondjuk az almát vesszük, hogy két fajta nem képes egymást megporozni, mert egy bizonyos allél nem egyezik. Őket erőszakolhatod, ahogy tudod, akkor sem lesznek jó porzópartnerek. A gmo növényeknél viszont akár genetikailag nagyon távol álló fajból pld. Bacillus thuringiensis lőnek be gént egy kultúrfajba- pld. kukorica. Össze sem lehet hasonlítani a konzervatív és a gmo nemesítést.

"A búza gyomként nem létezik. Ezek a mutációkat az első veteményező gazdák váltották ki, ha nem is tudatosan. De az ókori búza hozama meg sem közelíti a mai búza hozamát."

Milyen búzára gondolsz? Ezt csak azért kérdezem, mert az ókorban nem a ma ismert Triticum aestivum fajt, hanem a Triticum monococcumot vagy dicoccumot vagy Triticum durumot termeszthették stb. stb. mert hogy van jópár olyan búzafaj még a világon, ami ugyanazokkal a jellemzőkkel rendelkezik, mint az ókori őse. És meg fogsz lepődni, a mai modern búzafajtákról több évtizede tudják, hogy beltartalmilag egyre romlik. Nem véletlenül olyan fontos az ősi gabonafajták megőrzése. Nem véletlenül használ az ipar egyre több állományjavítót és miegymást a kenyérhez. De a zöldségfélékről is lehetne beszélni. A nagyság és terméshozam nem feltétlenül áll egyenes arányban a beltartalmi értékekkel.

"Volt amikor azt állították, hogy a GM nem biztonságos. Azért az emberiség már trilliónyi GM módosított ételt fogyasztott el, és egyetlen bizonyíthatóan erre vezethető betegséget nem okoztak.
Aztán azzal jöttek, hogy a a fajok közötti géncsere "természetellenes", közben a búza, a legfőbb haszonnövény természetellenes poliploid, három vadnövényfajt olvasztott magába."

Ismét vissza az elsőhöz. És még hozzáteszem, hogy az egészségi kockázat a legtöbbször - ha nem kontakt mérgezésről beszélünk mondjuk, ha belefejelsz egy permetezőgép tartályába...- évtizedek múlva derül ki, rengeteg növényvédőszerrel is ez volt a helyzet. Vagy a dohányzással. És ha pénz, méghozzá nagy pénz van a dologban, akkor a 'kiderülés' és 'köztudottá válás' között is sok idő telhet el...A gmo-ban pedig rohadt sok pénz van.

Idézek neked Ángyán professzor könyvéből: "Az első transzgénikus haszonnövényt 1983-ban hozták létre, de mezőgazdasági termesztésük csak 1994 óta folyik. A ma termesztett transzgénikus növények az alábbi fő csoportokban sorolhatók: herbiciddel szemben ellenállóvá tett növények (70%), rovarkártevőkkel szemben ellenállóvá tett növények (22%), mindkét fenti tulajdonsággal rendelkező növények (7%), egyéb tulajdonságokra módosított növények (1%).
...A növényvédelem területén a növényvédő szert gyártó cégek (Aventis, Monsanto, Novartis stb), a biotechnológiai cégek (Ecogen, Mycogen stb) valamint a vetőmagtermelő cégek (DeKalb, Pioneer stb) fúziójának vagyunk jelenleg szemlélői. Ennek következménye olyan, szabadalom által védett vetőmag, amelynek használata kötelezően betartandó növényvédelmi technológiát is feltételez, vagyis a fajta és a vegyszer egy egységet képez."

Ezen érdemes laikusként is elgondolkozni.

"Egyébként ahol GM növényeket használnak a a növényvédő szerek használata gyorsan csökken. A szántás nélküli földműveléstől dúsabb a talaj."

Itt most két olyan dolgot raksz ok-okozati viszonyba, amelyeknek semmi közük egymáshoz.

Az első. A fentebbi idézetből látszik, hogy mi a gmo nemesítés fő célja. Nem a szerhasználat csökkentése, hanem, hogy az adott kultúrnövény rezisztens legyen valamilyen növényvédő szerre. Ez azt jelenti, hogy mondjuk orrba-szájba lehessen gyomirtózni, mert nem perzseli le a kukoricát a vegyszer. A bt toxint termelő kultúrnövény sem 'válogat' a rovarok között. Visz mindent. A fenti szerző szerint pld. az amcsi farmerek jóval több herbicidet használnak a gmo szója termesztésekor, mint a hagyományosnál, hiszen nem kell félniük a szója perzselődésétől.

A második. A minimum tillage (azaz a csökkentett beavatkozással végzett földművelés) 1950 óta, a conservation tillage (talajkímélő talajművelés) 1970 óta ismert és gyakorolt módszer, mely először az USA-ban jelent meg. Folyt...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 08:50:04

@Hari Seldon 2: Folyt.

A műtrágya -felhasználás csökkenésének sem oka a gmo-növények termesztése. Egyszerűen a több évtizedes talajkutatások eredményeképpen végre belátták, hogy milyen károkat okoz a mértéktelen műtrágyázás hatása. (Egyébként kicsiben de én is tanúja voltam egy ilyen termesztési gyakorlat következményének és a terület átállítása után - konvencionálisból bióba - a változásnak).

Ajánlom figyelmedbe Dr. Darvas Bélát

www.bdarvas.hu/cv/idn15

És ha időd engedi, ezt a hihetetlenül összeszedett, az összefüggésekre reflektorral világító művet:

Ángyán József, Menyhért Zoltán (2004): Alkalmazkodó növénytermesztés, környezet-és tájgazdálkodás.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 09:07:30

@bpetya75: belőled soha nem nézném ki, hogy elkezded osztani az észt az isteni gondviselésről idegeneknek a buszon, kórházban, interneten, vagy ismerősöknek munkahelyen, szülői értekezleten, postán összefutva. a közeli barátok meg családtagok az más, persze ott is simán lehet érzéketlen tuskónak lenni. de ha valaki olyan közel áll hozzád, és ad a véleményedre, és különben is tudja, hogy te miben hiszel, persze. annyira látszik abból amit mondasz, meg amilyen itt vagy évek óta, hogy kb soha nem döngölnél a földbe senkit a véleményeddel és semmit nem passzírozol le mások torkán. (és mégis mindenki odafigyel, amikor beszélsz :-) ). ezért is hiányzol, amikor nem vagy itt. na, smúzolás off :-)

Nzoltan 2014.11.25. 09:09:42

@Philosoraptor: CSodálkozol? Az index főoldalán még a Gyurcsány idején is minden szar volt. Hát még most. Tegnapelőtt konkrétan a magyar kkv-k bojkottjára szólítottak fel. Ilyet máshol nem látsz.
Jelenleg az index ugyanolyan szélsőséges mint a kuruc.Csak a másik oldalon mások érdekeit szolgálja, Ezért nincs üldöztetve.

tableno 2014.11.25. 09:15:20

@Nzoltan: Ismét mondom: ki Magyarországgal az EU-ból! Betiltani a bankokat, kereskedelmet, import-exportot! Aztán majd meglátjuk...

M. Péter 2014.11.25. 09:20:30

@Dragonlady (now in Indonesia): Rádió és tv sem volt még, mégis ezekre is kiterjed a sajtószabadság.

bpetya75 2014.11.25. 09:29:06

@Babette .:

A régi paradoxon. Ha mindenható, akkor teremtsen egy akkora követ, amit nem tud felemelni...
Mélyebben nem hiszem, hogy van értelme belemenni.

@Dragonlady (now in Indonesia):

A való életben sajnos kevésbé vagyok megfontolt, mint írásban, de az már jó ha itt ez a kép alakult ki benned rólam. Ezek szerint bennem van a lehetőség, hogy a virtualitásból a zéletbe is átvigyem ezt ;-)

bpetya75 2014.11.25. 09:34:23

@zöldeketbeszélek:

Ezt nagyon szépen összeszedted. De az első végén a talajkímélő talajművelésről keveset írtál. Érdekelne...

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.11.25. 09:46:41

@bpetya75: nekem is pont ez a kő jutott eszembe.

@zöldeketbeszélek: erről az jut eszembe, hogy ez a bajom a témában, hogy ok, kitalálták a genetikai módosíást, próbáljuk ki, de a mérhetetlen arrogancia, hogy de ezt biztosan nem árthat, és természetes folyamatokhoz hasonlít, és minden kételkedés félresöprése, ez a része nem visz semmi jóra hosszútávon. pedig simán lehet, hogy lesznek a dolognak olyan következményei 50-100 év múlva, akár a mi génjeinken mondjuk, amire most még csak gondolni se tudunk. ezt a lehetőséget egyáltalán fölényesen félresöpörni nagyon durva.
hány dologról kiderült már eddig is, hogy hopp, mégse teljesen veszélytelen, a fogamzásgátlóktól kezdve mindenféle gyógyszerekig, tisztítószerekig, mostanság felmerült némelyik fajta műanyagok rákkeltő hatása (amiket jól ki is tiltottak a gyerekjátékokból), stb stb.
ok, játsszunk a génmódosítással, próbáljuk ki, tényleg fontos, és tényleg lehet, hogy jó megoldás lesz, de az arrogancia nagyon nem kéne, meg megvenni, lesöpörni, elhallgattatni azokat, akik kételkednek, kutatnák a témát. (ja, hogy akkor hol a biznisz.)

2014.11.25. 09:47:08

@zöldeketbeszélek: Huha, ez igen! Ha lesz idom delutan, elolvasom rendesen a kommentjeidet. Nagyon koszi az infokat, engem laikuskent erdekel a tema de nagyon keveset tudok rola.

Thor vagyok 2014.11.25. 10:06:15

@bpetya75: Hosszu egyedullet utan a szerelem is rettento uj es izgalmas elmeny, de megse fuz bele minden mondataba az ember egy dugasrol szolo tiradat. Szerintem ez a ketto kb ugyanolyan intim es belso dolog.

bpetya75 2014.11.25. 10:21:03

@Thor vagyok:

Négy mondat szól a hitükről. Ez miért is sok?

Hari Seldon 2 2014.11.25. 10:35:52

@zöldeketbeszélek:
„A szelekciós és keresztezéses nemesítés nem egyenlő a génmódosítással. Ha mondjuk egy mutációról van szó, az az adott növényben spontán jön létre, a saját génállományában. Ha keresztezésről van szó, akkor genetikailag közel álló, akár azonos növények párosításával működik a dolog. Ha a két génállomány nem kompetens, akkor vagy nem jön létre utód, vagy az utód sterilis lesz.”

OK. Egyszerűsítés. De én sem mondtam mást:
Ha valamikor spontán jön létre a génállományában ÉS az utód NEM steril, tehát „új fajta” jön létre magától, az miben különbözik, attól ha MESTERSÉGESEN tesszük ezt. - Ez itt egy elvi kérdés, hogy ki idegenkedik tőle. - Sőt miután tudatosan „célirányosan módosítjuk” több esély van arra, hogy pont olyan fajta jöjjön létre, mit szeretnénk.

„A gmo-ban pedig rohadt sok pénz van”

Lehet, de ugyanígy rohadt sok pénz van az ellen kampányolóknál is: Például a növényvédő-szer gyártóknál is.
Minden pro és kontra mentén vannak pénzek, és megy a kampány. Ez nem nagy újdonság. Ha a "rossz érzés keltésen túl" a növényvédő szer gyártók, tudtak volna olyan tanulmányt mutatni. Mondjuk olyat amit a FDA elfogad, és megtagadja a GM élelmiszerek piacra dobását.

„..A növényvédelem területén a növényvédő szert gyártó cégek (Aventis, Monsanto, Novartis stb), a biotechnológiai cégek (Ecogen, Mycogen stb) valamint a vetőmagtermelő cégek (DeKalb, Pioneer stb) fúziójának vagyunk jelenleg szemlélői. Ennek következménye olyan, szabadalom által védett vetőmag, amelynek használata kötelezően betartandó növényvédelmi technológiát is feltételez, vagyis a fajta és a vegyszer egy egységet képez.”

Éppen erről van szó, hogy NEM kell (vagy jelentősen kevesebb) növényvédő szer. Így nem tudom, hol leszek érdekeltek a növényvédő szer gyártók?
Mert e mentén sehol. Egyszerűen kiesnek a játékból.
Marad az utóbbi kettő. Ez természetesen elfogadom. Szóval ez így ebbe a formában egy nagy Ángyán féle elmélet.

„"Volt amikor azt állították, hogy a GM nem biztonságos. Azért az emberiség már trilliónyi GM módosított ételt fogyasztott el, és egyetlen bizonyíthatóan erre vezethető betegséget nem okoztak.
Aztán azzal jöttek, hogy a a fajok közötti géncsere "természetellenes", közben a búza, a legfőbb haszonnövény természetellenes poliploid, három vadnövényfajt olvasztott magába."

Ismét vissza az elsőhöz. És még hozzáteszem, hogy az egészségi kockázat a legtöbbször - ha nem kontakt mérgezésről beszélünk mondjuk, ha belefejelsz egy permetezőgép tartályába...- évtizedek múlva derül ki, rengeteg növényvédőszerrel is ez volt a helyzet.”

Jaj, ne menjünk már ilyen pályára. Most nem lehet tudni, de majd a jövőben kiderül…
Persze kiderül. – Vagy nem.
Természetesen lehet minden újdonságtól idegenkedni, de az egyáltalán nem jelenti azt, hogy a jövőben be fog következni. (ha nem erre akartál célozni, akkor bocs)

„Idézek neked Ángyán professzor könyvéből”

Nem szeretek vitába úgy reagálni, hogy ha nem tetszik, akkor a forrást támadjuk, ezért erre inkább nem írok semmit.

„Ajánlom figyelmedbe Dr. Darvas Bélát

www.bdarvas.hu/cv/idn15

És ha időd engedi, ezt a hihetetlenül összeszedett, az összefüggésekre reflektorral világító művet:”

Amint lesz egy kis időm, igyekszem megnézni. Érdekes téma.

Na, jó most egy kicsit össze vissza lettek az idéző jelek. Remélem tudtad követni a tagolást.

Hari Seldon 2 2014.11.25. 11:07:29

@Hari Seldon 2:
Jaj, ne menjünk már ilyen pályára. Most nem lehet tudni, de majd a jövőben kiderül…
Persze kiderül. – Vagy nem.
Természetesen lehet minden újdonságtól idegenkedni, de az egyáltalán nem jelenti azt, hogy a jövőben be fog következni. (ha nem erre akartál célozni, akkor bocs)

Ezzel arra akartam célozni, hogy a régi rend híveinek elég csak a meglevő óvatosságot felerősíteni aggódássá, idegenkedéssé.
Benyomnak ilyen Gilles-Eric Seralini féle bullshit-eket, és hagyják, hogy a hangulat önmagát generálja. Megjelenik a facebookon, a pánik. Emberek milliói még inkább szoronganak. Még könnyebb megakasztani a fejlődést.

Pont úgy ahogy az oltások terén a Wakefield keltette a hisztériát amikor azt állította, hogy a MMR autizmust okoz.. Aztán kiderült, hogy hamisított, és érdekelt volt a hamisításban. Ennek ellenére még most is hiszik a dolgot.

Ez jóval egyszerűbb mint a nem létező veszélyek mentén érvelni. Ilyenkor könnyen rá lehet sütni, hogy "nyomulós", mert siettetni akarja a dolgokat. - Ez persze igaz, hiszen sok pénze van a dokumentált kutatásokba.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 11:23:22

@Hari Seldon 2: A növényvédőszer-gyártókat nem lehet kihagyni az egyenletből. Pont hogy az a lényeg, hogy a gmo növényeknél 'büntetlenül' lehet használni bizonyos növényvédőszereket, mert nem hat a gmo növényre. Elsiklottál afelett, amit az amerikai gmo szójatermesztők szerhasználatának növekedéséről írtam?

És ez a jéghegy csúcsa. Még nem beszéltünk a gmo gének elsodródásáról, a genetikai variabilitás csökkenéséről sem.

Nem ugyanaz a mesterséges vagy természetes mutáció, megint eltekintettél attól az apróságtól, hogy a természetben nem kereszteződhet egymással rendszertanilag távol álló két faj pld. növény+baktérium, növény+vírus.

És akkor még az is ott van, hogy mivel tulajdonképpen ez is egy növényvédelmi megaháború, a kártevők és kórokozók éppen úgy,mint a konvencionális növényvédő szerek esetében, kifejlesztik az ellenálló rasszokat. Így újabb gm fajtákat kell fejleszteni, de az addigi gének már kikerülnek az ellenőrzés alól. Erre sajnos már bizonyítékot is találtak, a gm növényeket nem lehet örökké az adott szántóföldön tartani.

Miért legyintesz egy olyan dologra, mint az egészségügyi kockázat? Már most is vannak olyan vizsgálatok, melyek megkérdőjelezik a gmo növények kockázatmentességét humán egészségügyi szempontokból.

Mennyi ideig végeznek komoly kísérleteket, amikor bevezetnek mondjuk egy új gyógyszert? Az nem probléma, hogy tüzetesen megvizsgálják pro és kontra a hatásokat? Pedig mondjuk egy új fejfájás csillapító nem gyakorol olyan összetett és előre nem látható hatásokat a környezetünkre, mint egy génmódosított élő szervezet? És még a leggondosabb vizsgálatok sem zárhatnak ki mindent, jól tudjuk. De vajon mennyire végeztek gondos humán vizsgálatokat azok, akik az első gm növényeket a köztermesztésben engedélyezték? Nagyon jó példa az először hatalmas előnyöket mutató majd több, mint 2 évtized után betiltott (Magyarország tiltotta be először), de a trópusokon még most is használt DDt. Vagy egy extrém példa arra, hogy egy bizonyos tényezőt nem vizsgálva milyen károkat tud okozni egy gyógyszer: a Contergan-botrány.

Szerintem is óriási tudományos eredmény a génmódosítás, de minden új és előre nem látható kockázatokat hordozó fejlesztésnél normális a hosszú és körültekintő vizsgálat, miért olyan egyszerű ennél legyinteni erre és sötétzöldnek titulálni azokat, akik a tudományt nem hiszik mindenhatónak és mindentudónak?

Valahogy azt érzem, hogy a gmo is egy olyan téma mint a foci, meg a politika. Mindenki 'ért hozzá' és mindenkinek van róla véleménye.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 11:30:28

@Hari Seldon 2: www.bdarvas.hu/ismeretterjesztes/genetikai_biztonsag/idn6051

Mint láthatod, Darvas is kritikus szemmel tekint Seralini eredményeire. De megint összekapcsolsz egymáshoz nem tartozó dolgokat. Mert kiderült, hogy az MMR nem okoz autizmust, most minden gmo-ban kételkedő gépromboló lett? Ugye, nem gondolod komolyan?

bpetya75 2014.11.25. 11:46:59

@zöldeketbeszélek:

Szerintem struccpolitikáról van szó. Kell a jobb termésátlag, a nagyobb ellenállóság, szélesebb körű termeszthetőség. Hinni kell benne, hogy minden oké, mert ha nem, akkor valami teljesen újjal kell előrukkolni, és mi lesz az ebbe ölt milliárdokkal? Aranyborjú...

Hari Seldon 2 2014.11.25. 11:49:58

@zöldeketbeszélek:
"Mint láthatod, Darvas is kritikus szemmel tekint Seralini eredményeire. De megint összekapcsolsz egymáshoz nem tartozó dolgokat. Mert kiderült, hogy az MMR nem okoz autizmust, most minden gmo-ban kételkedő gépromboló lett?"

Hát azt a "tanulmányt" nehéz is lenne komolyan venni.
Én csak arra akartam rávilágítani, hogy hasonló riogatás folyik.

Wakefield természetesen nem tartozik ide, CSAK az összefüggéseket mondtam: Van egy pro és kontra álláspont, és mindig a kontrát könnyebb "eladni", egy jól sikerült "félinformációval", vagy kétkedéssel. Vagy egy kis Seralini-féle tanulmánnyal. Ezek a "tanulmányok" megjárják a közvéleményt. nagy hullámost vernek, és elhintik az "aggódást". Erre meg jól rá lehet ülni, ezt teszi most is néhány ember.

Elkezdünk szörnyülködni, ahelyett, hogy mondjuk Dudits Dénes-re is figyelnénk.

Na jó, most mennem kell. Várnak. Szia.
(Mindenesetre, azt mondom, hogy megnézem Darvas felvetéseit is, de nem látom elég meggyőzőnek az "aggodalmait")

kardio1 2014.11.25. 12:26:54

@pappito: Ez egy nagyon intoleràns hozzàszolàs volt :(( Eddig ùgy vettem észre, liberàlis beàllitottsàgù vagy, a liberalizmus pedig per definitionem toleràns és a toleranciàt, a màssàg (itt: a màs vélemény) elfogadàsàt hirdeti.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 12:31:03

@bpetya75: Tulajdonképpen csak arról szól a talajkímélő művelés, hogy a munkálatokat lehetőleg egy menetben kell elvégezni és nem rutinból forgatni, hanem a talajtípustól függően megválogatni az eszközt és módszert. Egy jó példa erre az őszi szántás. Ugye az a közmegegyezés, hogy az őszi szántás jó, mert a téli fagy szétaprózza a rögöket és beszivárog a téli csapadék, tavasszal elmunkálva a szántást, jól megmarad annak nedvességtartalma. Ez igaz is, de csak közepesen kötött és kötött talajokon, laza homoktalajon jobban megmarad a talaj nedvességtartalma, ha tavasszal szántanak és elmunkálnak. Vagy például most már bizonyos, hogy a talaj humusztartalmát a szervestrágyázás csak lassan módosítja jelentősen (pozitív irányban), míg a gyakori és mély talajforgatás már gyorsan rombolja a humuszkészleteket. A talajtakarás is ide tartozik, valamint a tarlóhántás és a zöldtrágyanövények termesztése is.

@Dragonlady (now in Indonesia): @Mirjam2: Igen, nagyon komoly téma és egyre inkább foglalkozni kellene vele, mert előbb-utóbb itt is megjelennek a termesztésben a gmo fajták.

@Hari Seldon 2: Ezek nem riogatások, hanem kétségek, melyek minden tudományos újdonságnál természetes módon felmerülnek. A Seralini felvetés mellett (amiben egyezzünk meg, hogy nem komoly) számos más problémát is felsoroltam neked, melyek több oldalról is kétségessé teszik a gmo lobbi pozitív mantráit. A gmo növények termesztése nem szimplán környezetvédelmi vagy humán egészségügyi kérdés. Az egész ökoszisztémára és benne az agrár-ökoszisztémára hatással vannak, nem lehet félvállról venni a kockázatokat sem az előnyök mellett.

pappito · http://pappito.com 2014.11.25. 12:38:51

@kardio1: dehogy jelenti azt, biztos a komcsilibcsi hazug országrontók hazudták ezt. kérdezt meg a treehuggert, majd az elmagyarázza mi a liberalizmus mert ő tudja.

bullshitmérő megint a pirosban

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 12:50:00

@bpetya75: Az nem kétséges, hogy a pénz a mozgatója az egésznek.

bpetya75 2014.11.25. 12:51:26

@kardio1:

Ne foglalkozz vele Doki! Ha liberalizmuskritikáról van szó, a srác felveszi a gyökérálarcot, és szórja a bullshiteket.

@zöldeketbeszélek:

Pár éve találkoztam először azzal a gondolattal, hogy a szántás, főleg a mélyszántás inkább árt, mint használ. Logikusnak tűnik a gondolat. A hideg kiráz tőle, hogy az ember mekkora baromságokat csinált már, és csinál továbbra is, amikor nem veszi figyelembe az ökológiai rendszeres sérülékenységét. A legújabb bizonyíték erre a harlekin katica.

Hasonlónak érzem ezt a gmo-s helyzetet, mint az erdészetben az akác mizériát. Csak ez bolygószintű probléma.

kardio1 2014.11.25. 12:56:18

@pappito: Bal làbbal keltél ma fel, vagy mi van? :)

kardio1 2014.11.25. 13:01:43

@bpetya75: Hàt épp ez az, én nem a liberalizmust kritizàltam, hanem a konkrét hozzàszolàst.

kardio1 2014.11.25. 13:02:37

@pappito: Valoban igazad van egyébként. Ez a kommented a bullshitmérôt vastagon a pirosba tekerte! :P

bpetya75 2014.11.25. 13:11:35

@kardio1:

De Quercus megtette, Te meg az arra adott bullshit-válaszra reagáltál. ;-)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 13:14:30

@bpetya75: Most eszembe jutott valami. Ugye a nagyobb terméshozam is egy fontos cél a gmo-nál. Csakhogy a nagyobb termésért több tápanyagot kell a növénynek adni, ezt meg szerves trágyával már nem lehet megoldani. Akkor ugye több műtrágya kell majd, azt meg már tudjuk, hogy annak milyen hatása van a talajra. Vajon a megnövekedett tápelem-igényt vetésforgóval, zöldtrágyázással lehet kompenzálni? A talaj termékenységének fenntartása hosszú távon nagyon összetett feladat, ki tudja, milyen folyamatokat fog elindítani a még a mainál is nagyobb igénybevétel...

tanato 2014.11.25. 13:18:29

@maxval birca hozzászóló: Nagy egyház kis gyülekezete esetén is aktívak a tagok,mint a szektában,mivel családias a légkör.De ismétlem elsősorban lelkipásztor kérdése az egész,mert el is ronthat meg fel is javíthat mindent.

kardio1 2014.11.25. 13:19:28

@bpetya75: Szerintem mindenkinek el kéne tudnia fogadni az övétôl eltérô véleményeket, a vagdalkozàs meg a màsik ilyen-olyan minôsitgetése nem vezet sehovà. Mint ahogy pl. Zôldi meg Hari elbeszélgetnek: noha nem értenek egyet, azért ezt nyugodtan, érvelve is meg lehet vitatni.

bpetya75 2014.11.25. 13:20:17

@zöldeketbeszélek:

Az állami erdőgazdálkodásban nem látom a tartamosságot. Nem hiszem, hogy ez magyar sajátosság, így a gmo kapcsán sem várok ezen a téren semmi jót.

Egyébként egy cimborámnak az a munkája, hogy szántókra jár talajmintát venni, amit laborvizsgálatnak vetnek alá, hogy megállapítsák, melyik tápanyagból milyen pótlás szükséges, és annak megfelelően keverik ki a területre szórandó műtrágyát. Ez állítólag jövő évtől kötelező lesz. Tudsz erről valamit?

bpetya75 2014.11.25. 13:22:52

@kardio1:

Alapvetően egyetértek. Viszont tapasztalataim szerint sokaknak van érzékeny pontja, amiről nem tud igazán vitatkozni, mert érzelmileg túlságosan érintett.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 13:31:39

@Dragonlady (now in Indonesia): @bpetya75: @Hari Seldon 2:

Még amikor ökotoxikológiát tanultam az egyetemen (Darvas Béla volt a meghívott oktató), felmerült Pusztai Árpád neve. Azóta elfelejtettem, most jutott megint eszembe. Nagyon tanulságos volt az ő esete.

A Biokémia folyóiratban jelent meg egy cikk az esetről (többek között persze), a 38. oldaltól olvassátok.

195.228.254.34/biokemia/tartalom/b199906.pdf

És akkor egy kis idézet belőle:

"A tényeket lecsupaszítva mi is történt valójában?
Egy tapasztalt és eredményes kutató olyan – a GM-
élelmiszer ellenôrzése területén korábban soha nem
alkalmazott – vizsgálatokat végzett, melyek elôzetes
eredményei gyanút ébresztettek egy meghatározott
GM-élelmiszer ártalmasságával kapcsolatosan. Ezeket
a vizsgálatokat folytatni kívánta, ehhez további
anyagi támogatásra volt szüksége, amit a részeredményekre
hivatkozva kért. Az egész probléma-komplexum
már régen feledésbe merült volna, ha a
megbízók vagy a potenciális haszonélvezôk lemondanak
remélt profitjuk egy jelentéktelen részérôl,
támogatját a vizsgálatok kiterjesztését, azok befejeztével
esetleg módosítják az általuk kidolgozott
technikát, és újabb kontroll után zöld utat kapnak a
piacra. De szemmel láthatólag nagyobb volt pénz-
éhségük, mint bölcsességük. Veszélyeztetve érezték
eddigi befektetéseiket, és nem tûrték, hogy bárki
megkérdôjelezze elképzelésük jogosságát. Háború-
ba mentek, aminek távolról sem biztos, hogy ôk
lesznek a gyôztesei. Nagyon fontos az is, hogy
bárhogy ítéli meg a RS Pusztai kutatói kvalitásait,
kimondta, hogy minden GM-élelmiszerre egyedi
vizsgálatot szorgalmaz.
A kavart vihar hatására már tiltakozott a Brit Orvosok
Szövetsége (Brit Doctors' Association) [4], egyre
erôsebben háborognak a Zöldek, a nagy élelmiszerforgalmazó
cégek egymás után vonják vissza a
piacról a GM-nyersanyagból készített élelmiszertermékeiket."

kardio1 2014.11.25. 14:06:09

@bpetya75: Ez igaz. Viszont igy sok esetben a vizet prédikàlok, de bort iszom esete forog fenn. Tovàbbra is ùgy gondolom, hogy a liberàlis demokràcia és a multikulturalizmus alapvetése a màssàg, a tôlünk eltérô elfogadàsa és toleràlàsa. Némelyek pedig az ùj hazàbol is igen magyarosan (illiberàlis demokràcia :-) ) reagàlnak az eltérô véleményekre.

Mercel 2014.11.25. 14:08:44

"Csak sajnos sokan inkább a jólétet választják, és külföldön maradnak. Meg is értem őket, de nekünk hazahúz a szívünk, és visszatérünk Magyarországra."

Sokan nem a jólét miatt mennek el és maradnak ott hanem mert nem bírják az itthoni légkört. Ha még jobban is élnek az bónusz, de igen sokszor nem a kiváltó és főleg nem a maradásra sarkalló erő.

A másik amitől agy....szt zsibbadást kaptam az a többször is leírt jóisten segedelme..
Vannak jó emberek, rossz emberek véletlenek, események, összefüggések, meg ezek láncolata.
Tök felesleges volt a magasságost, meg a belé vetett hitet belekeverni a sztoriba.
Ja és bocs lehet, hogy ez valakit sért de engem aki gaz hitetlen vagyok (bár megboldogult Nagyim kérésére belementem, hogy jól megkereszteljenek, tehát papíron nem:P) De engem meg púderes hites duma sért.

Amúgy az jól látszik, hogy bár a magyar hivatalokat alapból rühelljük de azért más egyébként fejlettebb és jobban működő országokban sem tökéletes az adminisztrációs gépezet.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.11.25. 14:14:58

@bpetya75: Nem, nem hallottam róla. Érdekes. Eddig az volt a rendszer, hogy az AGK gazdálkodóknak az 5 támogatott évben egyszer (gyepeknél 10 évben egyszer) kellett talajvizsgálatot végeztetnie. Igazából nem ördögtől való a mintavétel, ha csak műtrágyáznak, de minden évben? Eléggé költséges mulatság.

bpetya75 2014.11.25. 14:34:42

@kardio1:

Ödenburger cimborának volt egy jó körülírása erre a típusra: "Mindenkinek joga van a véleményemhez!" ;-)

@Mercel:

4 árva mondat volt az egész posztban. Elképzelem, ahogy véresre sértette a lelked olvasás közben...

morsels (törölt) 2014.11.25. 15:29:13

@kardio1:
Azert ez az erveles nem allja meg igazan a helyet.
Amennyiben a liberalis allaspont a massag elfogadasa, a kirekesztes megszuntetese, az egyenloseg megalapozasa, akkor egyertelmu, hogy az ezeket elutasito velemenyek ellenkezo allaspontot kepviselnek, s mint ilyet, nem fogadhat el, hisz akkor pont azt kene elfogadnia, ami ellen allaspontot foglal.

kardio1 2014.11.25. 16:12:47

@morsels: Pedig az is màs vélemény. Azaz, ha a te gondolatmenetedet visszük végig, akkor is ellentmondàsba kerül önmagàval, ha elfogadja az övével ellenkezô véleményeket, meg akkor is, ha nem fogadja el. Ez utobbi vezethet egyfajta véleményterrorhoz is, pl. a francia forradalom alatt a jakobinus diktatùra ilyen volt.

kardio1 2014.11.25. 16:14:31

@bpetya75: Mercel véleménye arra volt jo példa, amit koràbban irtàl arrol, hogy mindenkinek van olyan téma, ami vörös poszto, és arrol nem tud higgadtan véleményt nyilvànitani.:)

morsels (törölt) 2014.11.25. 16:18:41

@kardio1:
Nemnem, nem a velemeny massaga a lenyeg, hanem hogy az a velemeny mit jelent a tarsadalmi egyuttelest illetoen. Mennyire kirekeszto, vagy epp mennyire probalja osszehangolni a tarsadalom minden reszenek egyutteleset ugy, hogy az bekes es elheto legyen mindenki szamara.

Az amerikai 'freedom of speech' sem azt jelenti, hogy minden velemenyt el kell _fogadni_, hanem azt, hogy minden velemenynek helyet kell adni. Aztan lehet nem egyeterteni, lehet kritizalni, lehet elutasitani... elfojtani nem lehet.

Az egy mas kerdes, hogy vannak ilyen 'liberalnacik', akik akar konyveket is (meg embereket is) egetnenek, de alapvetoen az ervelesed hibajara probaltam ramutatni.

kardio1 2014.11.25. 17:39:28

@morsels: Nem, valoban nem kell elfogadni minden véleményt. De kritizàlni a màsik véleményét kéne, és nem magàt az embert. Ez van pl. Hintàval is. Nem kell vele egyetérteni, de leidiotàzni, ahogy itt màr elôfordult nemegyszer, mégsem kellene.
Nem tudom, Amerikàban mennyire divik a politikai korrektség (szerintem igencsak), de az is csak arra jo, hogy kijelentsed, mirôl és hogyan lehessen beszélni. Mintha az, amirôl nem beszélünk, nem is létezne. A politikailag korrekt beszéd és annak megkövetelése az orwelli ùjbeszéllel mutat szoros rokonsàgot.
Màsrészt pedig mennyire segiti elô a békés tàrsadalmi együttélést a tàrsadalom folytonos provokàlàsa? En nem tudom.

morsels (törölt) 2014.11.25. 18:18:22

@kardio1:
Namost itt azert rogton ket-harom masik szalat is nyitottal a 'liberalis kritikaval' kapcsolatban, vagyis peldat hoztal fel arra, hogy a tulzott megfelelni akaras (legyen az barmiert) kitermeli a sajat parodiajat.
Pedig van racio a PC-ben is, csak mivel egyfajta korlatozas lett belole, igy az ellenvelemenyt nyilvanitok is kreativabbak lettek a velemenyuk megfogalmazasaban... amivel en szemely szerint egyetertek az az, hogy azok a problemak, amiket mondjuk a 'cigany'bunozeshez lehet fuzni, az nem mulik el attol, hogy egyreszt hogyan fogalmazzak meg, masreszt hogy nem is letezik, mert az igazabol nem is az.

De mint jeleztem, nem is ezzel kapcsolatban irtam neked. Hanem azert, mert a logikad alapjan a liberalisnak azt kene elfogadnia, hogy korlatozzon, mert kulonben kirekeszto.
Ami ellentmondas.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.11.25. 18:30:18

@kardio1: "Tovàbbra is ùgy gondolom, hogy a liberàlis demokràcia és a multikulturalizmus alapvetése a màssàg, a tôlünk eltérô elfogadàsa és toleràlàsa. "

Igy van, ez lenne az idealis, ezt is tuztek a zaszlajukra, ugyanakkor pont az ellenkezoje tortenik a gyakorlatban, ha valaki maskent velekedik, mint egy liberalis, akkor nem igazan toleralja ezt a "massagot". Alapveto emberi gyarlosag...:)

kardio1 2014.11.25. 19:07:52

@Zsuzsi65: Pont ezt igyekeztem morselsnek elmagyaràzni.
@morsels: Persze abban is van igazsàg, amit te irsz.
Nem egyszerû kérdés ez, na!
Amit eredetileg akartam irni pappito hozzàszolàsa kapcsàn (és ez persze nemcsak rà jellemzô, hanem majdnem mindegyikünkre itt ezen a blogon, hogy néha elkap minket a hév, és akkor nagyon nem tudjuk a miénktôl eltérô véleményeket toleràlni, hanem elôbb vagy utobb, de egymàst kezdjük el minôsitgetni. Es perszeugyanakkor sokat hangoztatjuk, hogy Magyarorszàgon miért élnek szekértàborok szerint az emberek, miért nem tudnak egymàssal szot érteni, még ha sok dologrol nem egyféleképpen gondolkoznak...

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.11.25. 21:20:35

@Mercel: az, hogy rád milyen hatással van a vallásos duma, legalább annyira lényegtelen, mint a vallásos duma. Ők legalább nem sértő módon írtak a hitükről, na ez az, ami a legtöbb ateista hívőnek nem szokott sikerülni (lásd kommented).

rax 2014.11.26. 09:48:40

@Mercel:
feleslegesnek meg puderes dumanak minositeni mas hitet (amivel amugy neked semmit nem art), hat nem tudom...

ha ennyire felhuz, ne olvasd, de leginkabb ne sertegess

négyzet 2014.11.26. 16:37:42

Csak a kommentek elejét olvastam el, de az lejött, hogy egész sok hívő ember van itt a kommentelők között. Valahogy mégsem jöttek azzal elő eddig, hogy fentről jött adományként kezelnék, hogy állást találtak külföldön... Mondjuk Isten segíthetne akkor Mo-n boldogulni is, nem? ;) Esetleg a hiányszakmának is lehetett amúgy köze a dologhoz, vagy hogy a párocska jó szocializációs képességekkel rendelkezik, és jól építették a kapcsolataikat kint. Ez legalább másoknak is hasznos tanács lehet... mindig érdemes közösségbe járni, legyen az akár kórus vagy akármilyen klub (hitközösség is...), mert nagyságrendekkel könnyítheti meg a kezdeteket. Pl. lakást találni.

Ami meg a hivatali papírtologatást illeti, hát dettó Svédországban. Ugyanez volt. Ötször benyújtott papírok, most ez nem jó, máskor amaz, menjen a másik hivatalba, aztán onnan visszaküldenek, aztán a papír elveszett, a végül megkapott telefonszámon kiderül, hogy ilyen név nem is szerepel a rendszerben, bár az ember szeme láttára vitte fel az ügyintéző... vagy nem, ugye. Pedig csak dolgozni és adózni szeretne az ember az országukban. Gondoltam már rá, hogy megírjam a HÁ-nak a sztorit, hogy buktunk el így állást Svédiában, de végülis azóta már nem aktuális és továbbléptünk, lehet, hogy a rendszer is változott az elmúlt két évben.

DieNanny CH 2014.11.27. 12:59:33

@Hari Seldon 2:

Bár több, mint 3 napos a kommented, csak most jutottam el ide.
Annyit hozzáfűznék az "Első Éjszak Jogához", hogy ez valójában rejtett genetikai fajfenntartás. (Vagy hogy hívják...) A földesúr mi? Legtöbbször iskolázott(abb), egészséges(ebb), inteligens(ebb), mint a falusi átlag legény, aki nősülni készül. Ha az Első Éjszakán gyerek fogan, nagyobb a valószínűsége, hogy jobb génekkel fog rendelkezni, mint az utána jövő féltestvérei... Ezt már nem tudom, hol olvastam - meg persze az embereknek anno fogalmuk sem volt, miért lett ez jog, honnan jött. De így már elfogadhatóbbnak érzem.

DieNanny CH 2014.11.27. 13:24:31

@bpetya75:

Ez igen! Nekem hasonló harcaim az 5,5 éves keresztfiammal van. Pedig neki alig 4 centis a haja... :-(

rax 2014.11.27. 15:04:08

@négyzet:

'Mondjuk Isten segíthetne akkor Mo-n boldogulni is, nem? ;)'

Mondjuk Istennek kulfoldon van terve az illetokkel? ;)

Mercel 2014.11.27. 18:46:20

@bpetya75:

A magam részéről még négy mondatot sem szántam a dologra, de amint látom ez máris véresre sértette a kis lelkedet.
@kardio1:

Teljesen nyugodt, és higgadt voltam amikor a kommentemet írtam, ha elragadtatom magam az kicsit másképp hangzik.

@Réka ‎[Swe, INFJ, 35]:

Az ateizmus maga a hitnek nevezett * teljes elutasítása, tehát ne próbáld meg beállítani úgy mint két hit "harcát" mert nem az.

@rax:

Na neked külön gratulálok, mert addig már nem jutottál el a nagy ellenkezésben, hogy NEM a hitét kifogásoltam hanem azt, hogy a jóistent, és az ő belé vettet hitét belekeverte az egyébként jó összefoglalójába, miszerint történt valami, vagy nem történt valami a magasságos illetve a belé vetett hite miatt.

Mellesleg én vettem a fáradságot, végigolvastam a bejegyzést és összességében reagáltam arra amit közzétettek.
Engedtessék meg nekem, hogy bár elfogadom bárkinek a hitét, mert hinni bármiben az mindenkinek elemi és el nem vitatható joga, DE ugyanezt propagálni már egészen más tészta.

Egyébként mind a négyeteknek elismerésem, hogy képesek voltatok valakinek az eltérő véleményét a helyén kezelni, nem túlzásokba esni, és nem véres rongyként kezelni. (nyilván nem irónia volt.)

A hit szabad jog, a gyakorlása pedig magánügy. Pont.
Lehet köpködni de ettől ez még nálam és nálunk sokkal okosabb és felvilágosultabb emberek szerint is így van.

A tolerancia nem az, hogy mindent szó nélkül elfogadunk, hanem az, hogy mások eltérő véleményét is képesek vagyunk elfogadni kedves erkölcs és morálcsőszök.

Részemről lezártam a dolgot.

Mercel 2014.11.27. 18:49:53

A blog gazdától pedig elnézést kérek ha feszültséget okoztam mert eredetileg nem ez volt szándékom, de a szellemi rövidlátást nem bírom még akkor sem ha valaminek a vélt vagy valós védelmében jön elő.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.11.27. 19:21:36

@Mercel: az ateizmus pont ugyanolyan vallás, mint a többi. A fundamentalista, szektás, intoleráns hívői is ugyanúgy megvannak.
"DE ugyanezt propagálni már egészen más tészta. "
A posztoló egy szóval sem propagált, csupán leírta, neki miért jó a vallás. Ez ellen kikelni igenis intolerancia.

kardio1 2014.11.27. 21:53:40

@Mercel: Akkor nem vagyunk egyformàk. En, ha valami érzelmileg nem kavar fel és higgadt maradok, nem igy beszélek.. Egyébként Réka szavaiban szerintem sok igazsàg van.
Ha hit gyakorlàsa magànügy és nem szabad kimondani vagy leirni, hogy miben hisz, vagy nem hisz az ember, Akkor a te ezirànyù véleményed is magànügy kellene legyen.

bpetya75 2014.11.27. 23:01:35

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

Azóta tovább gondolta magában a történteket a kiscsaj, és ma már úgy adta elő barátainknak, hogy a múltkor megtanította apát arra, hogy a hajmosásnál két szarvat kell csinálni, mert úgy jó ;-)

@Mercel:

"Egyébként mind a négyeteknek elismerésem, hogy képesek voltatok valakinek az eltérő véleményét a helyén kezelni, nem túlzásokba esni, és nem véres rongyként kezelni. (nyilván nem irónia volt.)"

Úgy látom, azok közé tartozol, akik szeretnek ironizálni, de a fordított felállás már nem begyere. Pedig nem az a legény, aki adja :-P

Mercel 2014.11.28. 01:37:44

Szerintem a lényeg még mindig nem jött le egyikőtöknek sem.
A hozzászólásom végén általában is leírtam amit erről a témáról úgy általában véve gondolok de tényleg mintha valahogy nem sikerült volna levenni a szemellenzőt:)

Lehet beállítani bárminek de igazság szerint az egész farkába harapó kígyó. Mármint, hogy kit mi sért és, hogy mi volt előbb.

Ha valaki a hitéről beszél az onnantól kezdve nem magánügy mert valakivel megosztotta. Innentől kezdve had ne legyen már jólneveltségi kérdés az, hogy mások erről mit gondolnak.

X mondott valamit amivel kapcsolatban Y kifejezte nemtetszését, A sok kis Zé meg kifejezte nemtetszését azzal kapcsolatban, hogy Y kifejezte nemtetszését. Funny:D

A további kötözködést ha lehet privátban oldjuk meg.

bpetya75 2014.11.28. 08:15:26

@négyzet:

Nekünk pl segít is. De ahogy @rax: írja, nem kell, hogy röghöz kössön ;-)

@Mercel:

Ilyenkor már jóformán privátban lehet itt offolni, van azóta 5-6 másik poszt is.

"Ha valaki a hitéről beszél az onnantól kezdve nem magánügy mert valakivel megosztotta. Innentől kezdve had ne legyen már jólneveltségi kérdés az, hogy mások erről mit gondolnak."

Ez igaz. Csakhogy ők egy elég hosszú posztban épp csak megemlítették, hogy hálásak Isten segítségéért. Más a saját rátermettségét, a szerencsét vagy a jó kapcsolatait emlegeti, ők meg nem. Újraolvastam a posztot, hogy mennyire tengett túl benne ez a szál. Semennyire. 4 mondat a 100+-ból.

Ezzel együtt nyilván szabad nemtetszést kifejezni. Ha kicsit távolabbról ránézel a rád reagáló kommentekre, akkor láthatod, hogy egyikünk se magát a nemtetszést nehezményeztük, hanem a stílust. Van különbség aközött, hogy valaki furcsállja a posztnak ezen részét, meg aközött, hogy "púderes hites duma"-t emleget. Tudod, nem az a baj, amit mondasz, hanem az, ahogy mondod.

DieNanny CH 2014.11.28. 08:54:01

@Babette .:

Hát, nevetni fogsz, de pár hónapja itt egy étteremtulajdonost vittek 24 órára börtönbe, mert megsértett valamilyen építési szabályzatot. Az újságban láttam a képét. Az étterméhez saját baromfiudvar tartozik (kakasok, tyúkok, pávák, kacsák, nyulak, meg 2 őz. De azok lehet, csak hobbiból.) Na, ez a férfi az ölébe vette a legszebb kakasát, és így fényképeztette le magát, mielőtt "bevonult".

Van pár romos épülete, amit állandóan újítgat. Ez az egyik közülük:
kepfeltoltes.hu/141128/20141104543_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

DieNanny CH 2014.11.28. 09:06:01

@zöldeketbeszélek:

Erről a talajkímélő művelésről tudsz ajánlani laikusoknak könyvet? Érdekelne.

Mercel 2014.11.28. 10:13:44

@bpetya75:

Oké fogalmazhattam volna másképpen ez jogos.

bpetya75 2014.11.28. 11:37:55

@Mercel:

Megleptél. Azt hittem nyakasabb leszel ;-)

Respect!

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása