oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. augusztus 27. 06:46,  A széles mosoly mögött 217 komment

2015. augusztus 27. 06:46 Határátkelő

A széles mosoly mögött

Sajátos, de sajnos nem szokatlan helyzet az, amikor valaki vegyésztechnikusként az albérletet sem tudja kifizetni Magyarországon, ezért inkább a külföldi (ahogyan mai szerzőnk, Hunfolker fogalmaz: alternatív) munkavállalást választja, esetében Németországban. És hogy mi is az az „alternatív munka” – nos, a pár hónapos alkalmi megbízásokról van szó vendéglátásban, esetleg farmokon. Lássuk tehát Hunfolker történetét! (A képekért külön köszönet neki!)

cim_26.jpg

„Ahogy másokban, bennem is több éve érlelődik ez a történet és természetesen a mai napig íródik. Magyarországi viszonylatban akkor szakadt el nálam az utolsó cérnaszál, amikor magas szintű laboratóriumi munkával sem kerestem vidéken annyit egy ún. „zöld mezős”, tehát frissen épült üzemben, hogy az albérlettel ne legyek mínuszban, a szó szoros értelmében, vagy egy lakótárssal a nullszaldón.

(Költői kérdés: és akkor miért dolgoztál? Itt már nem arról volt szó, hogy tudok-e bármit félretenni, hanem egyáltalán, hogy ne bukjak az egészen hónap végén.)

Ez azért is rosszul érintett, mert a világ egyik legnagyobb, piacvezető élelmiszeripari vállalatáról beszélünk és ha vegyésztechnikusként már tőlük sem számíthattam többre... akkor ki mástól?

2013 nyarán eljutottam arra a pontra, hogy nekem is külföldön kell próbálkoznom. Első alkalommal Dániába mentem ki egy közvetítő irodával, erről egy külön posztban szeretnék írni a későbbiekben, ígérem, hogy érdekes lehet sokak számára.

Végül Németországban találtam meg a boldogulásomat, annak ellenére, hogy valójában angolul beszéltem jól és sosem gondoltam volna, hogy a végcél nem az Egyesült Királyság lesz.

Miért éppen Németország?

Németország közel van, busszal nagyon olcsón megközelíthető minden nagyváros és azt kell mondjam, többnyire ismerik a kultúránkat és kedvelik a magyarokat (pl. a dánokkal ellentétben) Persze a világ egyre nemzetközibbé válik és a régi beidegződések jelentősége csökkenőben van.

Csak olyan helyekre pályáztam, amely szállást is biztosított, tehát nem azzal kezdtem, hogy szobát veszek ki és várom a csodát. Vidéken, ahol szállás van, sok helyen étkezés is, főleg a vendéglátásban.

Azt hiszem, most válik igazán érthetővé, hogy miért ezt az utat választottam, hiszen ha szállás és étkezés biztosított, akkor minden eurocent, amit kapok, szinte egy az egyben megmarad. 

Meg kell jegyeznem, hogy több helyen kifizetik a hazautat grátisz, ha jól dolgoztunk és elégedettek voltak velünk. Mi a trükk? Mivel szállást kaptunk, többet kell dolgoznunk és sajnos az sem biztos, hogy lesz hetente szabadnapunk... tehát valamit valamiért.

Na és általában ezek az alkalmi jellegűek néhány hónapra, szezontól függően. Némelyik helyen nem is lehet szabadnap nélkül bírni csupán pár hónapig. Ellenben, ezek tudatában, amikor egy Angliában élő kutató ismerősöm azt írta, hogy „süsd meg, nekem se marad tisztán több egy adott hónapban, a doktorátussal” - nos, nem volt panaszra okom.

to_2.jpg

A korrektségtől a kész átverésig

Persze minden az adott helytől függ. Kezdetben vidéki családoknál vállaltam munkát, farmokon. Egyszerűen nem lehet általánosítani, nemhogy országonként, de még egy településen sem: volt nagyon jó helyem és korrekt órabéres elszámolással, teljes ellátással, és volt kész átverés című történet is, mint mindig és mindenben, ez benne van a pakliban.

Ám Németországból egy buszjeggyel hazajöhetünk, nem veszítünk túl sokat még akkor sem, ha baj van. Angliában bebukni valamit az már egy rázósabb történet... Sajnos ismeretségi körömben erre is volt példa. A farmokról még annyit (aki arra vetemedne), hogy hosszabb távon azért jobb elkerülni őket, mert bele lehet rokkanni, hiába csábító a látszólag több pénz.

Jelenleg a vendéglátásban dolgozom, két gyűlölt, visszatérő kérdést mindig megkapok, de csak olyanoktól, akik még szinte életükben nem jártak külföldön, pláne nem vállaltak munkát:

1. (szokásos, pofátlan) - Mennyit keresel? ... majd szinte már „hallod”, ahogy számolgatja a pénzedet, illetve túrja a zsebedet virtuálisan

2. (szokásos, naiv) - Na és mit kell csinálni?

Ismert mondás, hogy hülye kérdésre csak hülye választ lehet adni. Amit mondanak. Ha kell, takarítani, kertészkedni, konyhában segédkezni, sőt akár megcsinálni a teljes menüt, mosogatni... vagy épp tolmácsolni a recepción, hogy ne csak az alja dolgokat említsem, amikkel egyébként semmi bajom.

Nagyon sok pozitív és negatív élményt tapasztaltam külföldön. Semmiképp sem szeretnék általánosítani, mert hiszem, hogy nem is lehet, mindenhol különbség van ember és bánásmód között. Összességében több értelme van kijárni élményekben és anyagiakban, mint itthon a helyzetemben bárminek... nem beszélve arról, hogy a vendéglátás miatt gyönyörű helyekre eljuthattam, ami felér egy külön nyaralással még a szűkös szabadidőben is.

Nincs egy perc megállás

Ellentétben az oldal habitusával, arra azért nem biztatnék senkit, hogy mindenáron külföldre kellene menni dolgozni, pláne feketén, akinek nincs hitele, de úgy-ahogy meg tud élni (sőt, az sem biztos, hogy kinn többet félre tud tenni, talán csak egy kicsivel lesz jobb); szóval akinek nem muszáj, vagy nem egy kilátástalan, pályakezdő fiatal, jobb, ha nem vág bele.

Elég kemény azzal szembesülni, hogy itt nincs egy perc megállás, pláne szünet csak a műszakok között, amit ugyan később megszokunk, mert megfizetnek. Azt már meg sem említve, hogy mi ott csak jöttmentek vagyunk, a jobbik eset, ha ezt nem mutatják ki felénk, de van, ahol éreztetik, EU ide, vagy oda, inkább gyarmat lettünk mi, olcsó és jó munkaerővel.

etterem.jpg

Azt is őszintén be kell valljam, a széles mosolyuk mögött mindig megvolt az ígéret, hogy bejelentenek, tehát legális munka lesz. Nem tették meg, ezért kaptam én is valamivel többet.

Ma már tudom, hiába is erőltetném, akkor nem kapnám meg az állást. Ez nem felelőtlenség, inkább kényszerhelyzet, de jelenleg ezzel járok a legjobban. Tulajdonképpen arra gyűjtök, hogy később ne kelljen kijárnom, a magam ura lehessek itthon, bár panaszra nincs különösebb okom, ahogy nem is szépítem a helyzetet (mint azt sokan mások teszik külföldről - az itthon maradottaknak)

Mi a sikere Németországnak?

A szervezettség, kötelességtudat, racionalitás és nagy adag idealizmus mellett azt hiszem, a mi vendégmunkás verejtékünk is, akik átlagban 6x12 vagy akár 7x12 órában dolgozunk, sokszor bejelentés nélkül. Néha az az ember érzése, hogy a hivatalok szemet hunynak felette, egy biztos: sokat tanultam tőlünk nyugatabbra is a „tágabban értelmezett” munkajogról.

Végezetül azt szeretném üzenni azok számára, akik ezután mennek ki és később élménybeszámolót tartanak, hogy „Magyarország így meg úgy szar, pfje, meg hogy a többi magyar is ilyen meg olyan kinn” stb.

Jóleső érzésnek tűnhet visszarúgni egyet az aktuális Kormánynak, közhangulatnak... de ne feledjük el, nem a szülőhazánk és annak kultúrája a felelős a jelenlegi helyzetért és körülményekért, és aki nem ért velem egyet, az gondoljon például Görögországra.”

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Németország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr677736706

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2015.08.27. 06:52:25

Már németben se jelentik be az embert:( Azért sok sikert,jó poszt.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.08.27. 06:59:07

Köszi az írást.
... mert mindig (?) csak a magyar vállalkozó a csaló... elmélet megdőlni látszik.

Shebelle 2015.08.27. 07:40:17

...éés vegyésztechnikusként nincs esély elhelyezkedni? Én nem tudom,(azt sem tudom mit csinál egy v.t.) ezért kérdezem!

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 08:20:57

Azért az jó, hogy időnként valaki felhívja a figyelmet a nyugati vendégmunkás jogaira: megcsinálod, amit mondok, vagy takarodhatsz haza.

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.08.27. 08:21:05

" a világ egyik legnagyobb, piacvezető élelmiszeripari vállalatáról beszélünk és ha vegyésztechnikusként már tőlük sem számíthattam többre... akkor ki mástól?"

Miért fizetne többet ez a cég, ha bőségesen van munkaerő olcsóbban is? Te is adod oda a boltban a kifli árának a tripláját, kijelentve, hogy túl olcsó a kifli.

DieNanny CH 2015.08.27. 08:39:41

Számomra korrekt; köszi, hogy megírtad!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.27. 08:41:55

@Megnevelő Ember:
Mennyivel több joga van ennél egy magyar munkavállalónak Magyarországon?

DieNanny CH 2015.08.27. 08:42:26

A vegyésztechnikusi álláshoz milyen előtanulmányok kellenek?
A másik: azt írtad, arra gyűjtöd a pénzt, hogy otthon jobban megélj. Azt tervezed, hogy esetleg plusz iskolát végzel, hogy magasabb pozícióban tudj elhelyezkedni, több pénzért? Mert ez szerintem jó ötlet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.27. 08:44:28

@maxval bircaman megbízott szerkesztő:
Pontosan így van.
A legalapvetőbb kereskedelmi tétel a munkaerőre is vonatkozik.
Az áru hiánya növeli értékét.
Ez fordítva is igaz.

2015.08.27. 08:49:15

"nem a szülőhazánk és annak kultúrája a felelős a jelenlegi helyzetért és körülményekért"

Aaa, neeem! Magyarorszag es a magyar emberek soha semmiert nem felelosek. Mi mindig csak valami isteni sorscsapaskent kerultunk bele a sz..ba

Golf2 2015.08.27. 09:02:13

OFF Hol a legjobb külföldinek lenni? Magyarország is a listán
2015. augusztus 26. 12:01

Most nem a bevándorlókról van szó, (pontosabban nem azokról, akikre mostanában e szó hallatán gondolunk), hanem az "expat"-okról. Ők azok, akik egy adott ország állampolgáraiként ideiglenesen vagy tartósan egy másik országban dolgoznak. A kifejezés azonban inkább szűken értelmezendő: magas beosztású és/vagy képzett munkaerőről van szó, akiket jellemzően éppen a saját vállalataik küldtek külföldre.

Szóval az Expat Insider kiadvány 2015-ös számában 195 ország 14 ezer expatját kérdezték meg, mennyire érzik jól magukat - és ebből elég meglepő sorrend jött ki.

Az ábrából látható, hogy a külföldön dolgozók leginkább Ecuadorban, Mexikóban és Máltán érzik jól magukat, vagyis úgy tűnik, hogy az egzotikus helyszínek jönnek be leginkább. Különösen így érezhetjük, ha meglátjuk Franciaország szerény 47. helyét, vagy az olasz 58. pozíciót. (Talán a relatíve fejletlen országok népszerűségét éppen az alacsony árszínvonalból fakadó előny is magyarázza.)
Hol a legjobb külföldinek lenni? Magyarország is a listán
Klikk a képre!

Magyarország 29. ON

HardPötty 2015.08.27. 09:14:02

Az olvasottak alapján lehet jobb ötlet lett volna Angliáig menni. ☺

Mr Long 2015.08.27. 09:14:15

@Golf2: Honnan van a cikk? megneznem a listat.

Mr Long 2015.08.27. 09:16:01

@Golf2: Megvan az eredeti lista.

LittleG (uk) 2015.08.27. 09:29:08

Bár nagyon vonzott a németországi környezet és életszínvonal, végül többek közöst ezért is nem oda mentünk, sokkal jobban éreztetik veled, negatív felhanggal, hogy Ausländer vagy... Angliában is biztos sok angol gondolja ezt magában, de legalább nem mondják a szemedbe/éreztetik. Igen, szívesebben veszem ha békén hagynak, nem kell mindenki őszinteségi rohamot kapjon velem kapcsolatban..
Egy ismerősöm, bolgár lány, fiatal, okos lány, 7 éve él Németországban és a múltkor mondta, hogy sokszor éreztetik vele, hogy ő idegen és nem német az anyanyelve, pedig az egyik legjobban beszélő ismerősöm, akinek nem német az anyanyelve és még a kiejtése is szuper. Pszihológián mesterizett nemrég, még művelt is.
A poszterhez: itthon sose fog jobban keresni, mi volna ha mikor itthon van, nekifeküdne a németnek (mikor ott van meg élőszóban gyakorolhatja), és mikor megcombosodik a nyelvtudása, kinn vegyésztechnikusként keresne állást? Többet is keresne, heti 5 napot dolgozna, bejelentenék, jobban megbecsülnék... Szerintem sokkal jobban érezné magát. Csak akkor át kéne költözni... Vagy nem tudom, vannak-e ebben a szakmában ilyen párhónapos projektek, hogy csak annyit vállalsz be(contractor?), az még többet is fizet, mint egy klasszikus állás.

2015.08.27. 09:31:23

Volt annó Pesten egy vegyész hallgató barátnőm. Őt negyedéves egyetemistaként szerződtette le az egyik gyógyszergyár részmunkaidőben. És a többi évfolyamtársa is hasonlóan volt, már egyetem alatt vitték őket, mint a cukrot. Nem tudom, hogy ez csak a mérnökökre volt igaz, vagy a technikusokra is, de a 90-és évek végén vegyészmérnökként biztosan kapkodtak az ember után.

LittleG (uk) 2015.08.27. 09:33:15

@HardPötty: Ha belegondolok, az angliai diplomás állásos se tesz többet félre tisztán, ugye? De biztos hogy nem hat vagy hétszer 12 órázik, nem kap szállást meg kaját, tehát valószínűleg nem eg yszobát, hanem egy egész lakást bérel, azt eszik, amit akar és lehet még szórakozásra is költ. Netán eltart egy feleséget és egy gyereket is. Pénzben talán ugyanaz a végeredmény, na de életminőségben?

LittleG (uk) 2015.08.27. 09:37:03

Ami még eszembe jutott, ha az angol jól megy, és megtakarítással a zsebében kipróbálhatná Angliát is. Úgy, hogy otthonról pályázgat állásokra. Ideje van, sose lehet tudni, mi jön össze.

fhdgy 2015.08.27. 09:44:47

@LittleG (uk): Hogy most mi van Németországban vegyipari területen, nem tudom, de kb. kettő éve történt az eset, amit elmesélek.

Itt a HÁ-ön volt egy férfi, aki Németországba költözött a vegyész párjával. A férfinek volt munkája, a párjának nem. Próbáltam segíteni nekik, mert azon a környéken van egy nagy vegyipari cég, akinek a volt közép európai kereskedelmi igazgatóját ( csak közben nyugdíjba ment ) személyesen is ismertem, én is tettem neki apró szívességeket. Gondoltam, megkérem, segítsen.

Kiderült, hogy az ő lánya is vegyész, és nincs munkája, még nem tudta berakni abba a gyárba, ahol addig igazgató volt. Pedig echte német, ott élnek helyben.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.08.27. 10:12:34

@Ödenburger [Hu/At]: Nem akarok hülyeséget írni mert nem vagyok benne biztos, hogy vegyész vagy gyógyszerész a srác, de a kettő közül valamelyik. Szintén vidéki Mo multinál és még készül a PHDje a gyereknek de már durva fizetése van, phd után pár év gyakorlattal bruttó 1 misi körüli bérre számíthat. Egy haverom - a srác apja mesélte, "panaszkodott", hogy a gyerek már jobban keres nála :D

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 10:22:12

@diggerdriver: Én csak a magam nevében beszélhetek. A BKV elég nagy cég, erős szakszervezettel. Pótlékok, kifizetett túlórák, fizetett szabadság, időben utalt fizetés, ingyenes bérlet (a feleségemnek is), kedvezményes üdülési lehetőség (persze csak belföldön), egyéb juttatások. A havi nettó úgy 220 körül van (néha több), a legalacsonyabb fizetésem eddig 168 volt. Ez hazai viszonylatban szerintem egyáltalán nem rossz. Igaz, hogy nagy felelősség egész nap embereket mozgatni, de hát ez a popszakma már csak ilyen. Ja, és szeretem a munkámat, így nekem nincs okom panaszra, az egyszer biztos.

Ezzel csak azt akartam mondani, hogy azért itthon is van még olyan munkahely, amelyik nem a "tipikus magyar vállalkozóról" szól.

Csodabogár 2015.08.27. 10:39:00

Posztoló maga is említi, hogy felelőtlenség amit csinál. Még fiatal és nem gondol arra, hogy ezek az évek nagyon fognak hiányozni majd a nyugdíjából. Tényleg az lenne az okos, hogy ha megpróbálna a szakmájában keresni állást külföldön. Unilever nagy élelmiszeripari cég pl. nem tudom hol mindenütt vannak jelen, de a székhelyük Hollandia, ami szintén nem annyira rossz hely. Van persze sok más is, de a vegyészetről és élelmiszerről nekem ez ugrott be elsőnek.
Arról, hogy itthon mi folyik csak azok tehetnek, akik vagy nem mentek el választani, vagy elmentek és rossz lóra tettek.:-(((

LittleG (uk) 2015.08.27. 10:39:16

@fhdgy: De miért? Jelenleg nincs kereslet vegészekre?

fhdgy 2015.08.27. 10:48:42

@LittleG (uk): A miértre nem tudok válaszolni, csak a konkrét esetet meséltem el. Nem kis cégről van szó, 2013-ban kb. 700 millió euro forgalmuk volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.27. 11:00:02

@Megnevelő Ember:
Ettől függetlenül a "megcsinálod amitondok vagy takarodsz haza" az ott is áll.
Merthogy általában mindenhol ez van ha nem is mondják ki vagy finomabban mondják.
Merthogy ilyen ez a popszakma.

Muscari 2015.08.27. 11:09:24

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: vegyésztechnikusi oklevél :-)

Régen volt ilyen legalábbis, érettségi után plusz egy év technikusképzés, ugyanabban az iskolában.

Muscari 2015.08.27. 11:13:19

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: én sem értem, hogy miért nem próbál meg a szakmában elhelyezkedni, a nyelvtudás hiányára tippelelk (bár említett valami tolmácsolást is, úgyhogy lehet, hogy tévedek)

Főleg iparvárosokban kellene próbálkozni, de persze ott nem fog teljes ellátást és szállást kapni.

©________ 2015.08.27. 11:17:24

@diggerdriver: fordítva pláne! a rohadt tyúkok mindig akkor tojnak kevesebbet, amikor drága a tojás.

©________ 2015.08.27. 11:17:54

@snygg panda: pedig a sziriuszról is ezért jöttünk el, nemde?

©________ 2015.08.27. 11:18:30

@fhdgy: klasszikus példája, a hogyan hárítsunk szívességkérést-nek.

fhdgy 2015.08.27. 11:30:55

@Fedak Sari: vagyunk olyan viszonyban, hogy azt is mondhatta volna szimplán, hogy bocs, de nem tudok segíteni.

pamut 2015.08.27. 11:34:21

Szimpatikusnak indult a poszt, de aztán a végre gyenge és zavaros-csapongó lett.

Most csak egyre reagálok:
"Angliában élő kutató ismerősöm azt írta, hogy „süsd meg, nekem se marad tisztán több egy adott hónapban, a doktorátussal”"

Ez szerintem így nagyon félrevezető mondat. A reális ítélthez tudni kéne mennyit költ az angol kolléga, milyen életszínvonalon él hogy a végén ugyanannyi marad. Egy angolnak azért egész mást jelent az életszínvonal mint egy magyarnak. Ráadásul a farmos kétkezi meló nem vezet sehová. Melós leszel, melós maradsz, zéró előrelépés, legfeljebb öregedsz és idővel lecserélnek egy fiatalabbra, erősebbre. Egy kutató előtt azért egészen más perspektívák vannak, és közben a dereka sem megy tönkre.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 11:35:01

@diggerdriver: Én inkább azon szoktam elgondolkodni, hogy bár a buszvezetés sem egyszerû, pláne nem Budapesten, de azért az talán mégsem normális, hogy egy nôvér, egy ápoló vagy egy pedagógus gyakran fele annyit keres, mint én.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.27. 11:45:40

@Megnevelő Ember:
Igaz. Neked is annyit kéne keresni mint ők.
Mindjárt igazságosabb lenne a világ.
:)))))))))))))))))

Demi78 2015.08.27. 12:27:12

Egy kozeli ismerosom (bar meg lehet, O is ir ide es pontosit:) ) szinten hasonlo cipoben volt, Szegeden diplomazott elmeleti fizikus, csillagasz szakon - nem tudom melyik, de mindketto roppant megfizetett szakma otthon - es nemhogy nem talalt munkat arrafele, de mivel szinpadepitest vallalt, ideje se volt ra, az egesz orszagban rohangalt vmi tarsulattal. Parja diplomas gyogytornaszkent dolgozott egy gyogyszertarban, nyilvan rettento penzekert. Ok is mindketten kimentek Nemeto-ba, lany szinten gyogyszertarban dolgozik, meg aranyaiban sem annyi penzert, mint otthon, a srac pedig laborasszisztenskent van ugyanannal a cegnel. Megbecsult emberkek lettek, elotte egy evvel nagyban keszultek a koltozesre a nyelvtanulassal. Sikersztori? Igen.
Igy visszaolvasva fogalmam sincs, miert irtam meg:), de mar nem torlom ki.

©________ 2015.08.27. 12:51:35

@fhdgy:
Oke legyen igy.

Deannyig higgy elnekem,h nagyonnehezen tudnak nemet mondani az emberek.

fhdgy 2015.08.27. 13:08:44

@Fedak Sari: Ezzel maximálisan egyetértek. A kétezres évek elején, amikor kezdet bejönni a deviza alapú hitelezés, én Németországban euróban kerestem, nem is rosszul.

Van egy kedves ismerősöm, aki egy banknál főosztályvezető volt, nagyon ajánlotta, hogy vegyek fel hitelt, mert milyen kedvező, stb.

Amikor rákérdeztem, hogy de mi van, ha az euró nem 250 forint lesz, hanem jóval több, csak legyintett és nem értette, hogy miért mondtam nemet.

Ő felvett vagy három ilyen hitelt is és Pesten három lakást vett, amiket kiadott albérletbe. Az albérleti díj futotta a törlesztést.

Amikor jött volna a krach, gyorsan eladott egy lakást, a többit előtörlesztette, szóval majdnem ingyen lett két lakás Pesten.

Neki megérte, mert ügyes volt és csak üzletelési célból vette fel a hitelt, azt is csak addig, amíg jó volt.

No, de a többség nem ilyen, nem így gondolkodott és ügyes sem tudott lenni!

Az ügyesek nyernek, a többség veszt, mert ők kényszerpályán vannak.

Ana72 2015.08.27. 13:35:12

@Demi78: gyógytornász diplomával gyógyszertárban??? :o

adg 2015.08.27. 13:45:10

@Demi78: hat ez biztos nagy siker az otthon elertekhez kepest, viszont szerintem megis csak az volna az igazi siker, ha a holgy gyogytornaszkent, parja pedig fizikuskent vagy csillagaszkent dolgozna. Persze ha szeretik valasztott szakmajukat...

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 14:09:10

Kint összeszedi magát anyagilag, Mo-on vesz majd egy lakast/házat önerőből, hitel nélkül, be is rendezi, vesz majd egy új es jo kocsit is, szintén önerőből, mindezekért most bevallalja a sok es nehéz munkát /korulmenyeket. Fiatal, birja erovel is, meg csak magára van gondja, a sajat céljaiért önként vállalta.
Ok.
Aztán?
Mindez pár év (amíg megteremti-megkeresi előbbiek árát), 30 eves kora körül lesz Mo-on egy hitelmentes, fullra berendezett lakóhelye.
Utána? Mo-on lesz munkája/munkahelye, melynek berebol fenntartja majd ezeket (rezsi, időnként javitas-felújítás a lakadon/hazon, erre mindig kalkulalni kell, meg üzemanyag, biztosítás, szerviz a járművön, stb)? Vagy folytatja azt, hogy par hónapi külföldi munka keresetét Mo-on éli fel?
Mo-i munka/bér esetén mire-mennyire számít, milyen munkával?
Kulfoldi melónal meddig lehet ezt a kétlaki életet csinalni/bírni?

Igen-igen közeli ""ismerősöm"" megcsinálta ezt, 3 ev utan befejezte a kintre ingazast, megvolt a haz/kocsi/némi tartalék: kezdődhet a klassz élet otthon. Kb 1 ev alatt felelte a tartalékait, ugy, higy hazatérve azonnal dolgozni kezdett, de havi 70 ezer ft nettó valahogy keves volt... Es kilátás sem volt többre, mármint jobb fizujú munkára. Ha elköltözik, orszagon belül, akkor lett volna, Node akkor a többletet elviszi az albérleti dij, a klasszul berendezett sajat kecot ugye nem lehet elvinni másik településre....
Ismet kulfoldi munka lett belole...
Csaladalapitas nix. (ok, van, aki nem is akar, csak azert említem, mert a többség valamikor-valamiképpen azert szeretne, tehát ez is szempont a hosszútávú terveknel).

A rövidtávú (par év) tervek hiaba sikeresek, ha nincsenek hosszútávú tervek, netan a rovidtavuak eredmenyei keresztbe tesznek utolag.... (pld a helyhez kotottseget növelő lakás, a szakmabol való kiesés, ilyesmikre gondolok).

Megéri?
Gondolkozott már ezen?

Shanarey 2015.08.27. 14:17:46

Hmmm, értem én hogy a poszt írója, miért is lépett le. Hogy miért ment Németországba, ha angolul tud, de németül nem,na az nem.Az általa adott magyarázat sántít. persze Németország közel van, de Anglia sincs annyira távol. Arra, hogy nincs bejelentve, Ez most előny? Szerintem nem, de sebaj, hiszen Németország közel van, Angliában pedig be lenne jelentve.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.08.27. 14:23:09

@macamuca [IHUN]: ez mennyivel rosszabb, mintha otthonmarad és semmit nem ér el, csak megy mínuszba a bankszámlája? Az itthoni lakását meg kiadhatja, ha el kell hagynia a várost egy jobb ajánlatért. Bár ezt szerintem elég jól meg lehet előzni azzal, ha BPre költözik vissza.

2015.08.27. 14:44:00

@macamuca [IHUN]:

Ha ez altalanos lenne, akkor nem lennenek csaladok es gyerekek Magyarorszagon, es nem 4-500 ezer ember menne el (akiknek raadasul egy jo resze azt allitja, hogy nem is anyagi okokbol ment), hanem 4-5 millio minimum. Sokaknak nehez a megelhetes, ez nem kerdes. De azert ezzel egyutt is eleg sokaknak sikerul. Szerintem.

Fajankó 2015.08.27. 14:50:24

@diggerdriver:
" Ettől függetlenül a "megcsinálod amitondok vagy takarodsz haza" az ott is áll. "
Ilyet én sem itthon sem otthon nem halottam, nem is tapasztaltam.
De miért kéne vkinek ilyet mondani? Megcsináljuk mindannyian amit kell. Itt is, ott is.

Fajankó 2015.08.27. 14:50:31

@Shanarey:
" hiszen Németország közel van, Angliában pedig be lenne jelentve. "
Németországban is lehetne bejelentve és Angliában is dolgozhatna feketén. Ő most a pillanatnyi anyagi előnyért vállalta be a fekete munkát.

Golf2 2015.08.27. 14:52:08

@macamuca [IHUN]: Tehát hiába megy ki valaki pár évre(rövid terv)ha utána hazajön(nincs hosszúterv) akkor ugyanott lesz elöbb utóbb ahol a part szakad? Vagy rosszul értelmezem?

tsabus UAE 2015.08.27. 15:01:23

"...nem a szülőhazánk és annak kultúrája a felelős a jelenlegi helyzetért és körülményekért, és aki nem ért velem egyet, az gondoljon például Görögországra."
Ez szerintem egy óriási ostobaság. Ráadásul, Görögország, a 150 évnyi csődből-csődbe tántorgásával egy nagyon rossz példa...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.27. 15:05:42

@Fajankó:
Természetesen ez így van.
Csak a kérdés külföldre vonatkozott.
Abba most ne menjünk bele hol jobb a munkahelyi hangulat.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 15:10:48

@Zka:
Probald mar mé elhinni-megérteni, higy az IT/mérnök /orvos háromszögön kívül is emberek vannak: nincs ajánlat, munkakereses van, meghozza "van helyetted ezer másik!"-alapon (es tenyleg van...).
A lakást ott lehet kiadni==ott mukodik az alberlet-piac, ahol van munka == probald meg elhinni, hogy bizony sok-dok településen a kiadás nem mukodik.
Nincs karrier, karrier -vágy, tucatember van, aki szeretne megélni. Havi 70 ezerbol?
Mit jelent az, hogy megél? Hogy nem hal éhen, mert a rezsi kifizetése utan valamennyi maradt etelre is? Milyen ezekre, mennyi etelre? Ehen nem hal, az igaz... De ha venni kell 1-1 ruhadarabot, cipőt, befut egy váratlan kiadás, barmi, akkor borul a kaja-büdzsé is.... Szoval megél, de ezt bem nevezném tisztességes megelhetesnek. Es nem az alany becstelen, vagy tisztességtelen, hanem a körülményei, lehetőségei. A tisztességes megélhetéshez nem Ennyi penz kell, de többre, számottevően (!!!) többre a többségnek nincs lehetősége.
Ilyenkor szokott az jonni, hogy tanuljon. Ja. Tényleg az a "megoldás", hogy mindenki legyen a fentebb említett 3 foglalkozás egyikének szakija? Kétlem, a tobbi melót is el kell végezni valakinek, es nem csak a fővárosban /nagyvárosokban == igencsak nagy eltérések vannak azonos foglalkozások berei között is (marmin mo-i mércével nagy eltérések, havi 10-20 ezer ft-tal tobb ber ugyanazért a munkáért).

A példámban említett embernek most van egy tehermentes szép lakóháza, amit alig bír fenntartani a netto 70 ezerből. Kínlódik. Mindezért 3 even keresztül iszonyat sokat dolgozott külföldön. Mert azt hitte, a sajat lakas Mo-on, ez a minimum ahhoz, hogy elinditson egy elégedett es sajat eletet. De csak rövid tavra tervezett (haz megszerzése, annak modja-stb), a többivel nem gondolt. Nekem bem ugy tunik, mintha elégedett lenne. Pedig nincs semmilyen hitele..

Es hany olyan ember el Mo-on, akik orulnek, ha van egy havi 70-100 ezer ft körüli fizut adó munkájuk? A korulmenyeik nagyon különbözőek, igy a fizujuk is nagyon eltérő dolgokat tesz lehetővé. De hogy kb Ennyi fizubol csak vegetalni lehet, azt tudom.
Mi lesz ezekkel az emberekkel? ...

Golf2 2015.08.27. 15:13:02

@Megnevelő Ember: A BKV elég nagy cég, erős szakszervezettel
Most nem BKK-nak hívják? Én is voltam buszsofőr a bkv-nál de csak a jogsi miatt pár hónapot.Az erős szakszervezettről jut eszembe lehet sztrájkolni,vagy tilos?

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 15:20:13

@Ödenburger [Hu/At]:
Ki mondta, hogy a leírt peldam általános??
Ha a megélhetés szo neked is azt jelenti, hogy nem hal éhen (meg van fedél a feje felett, akad ruhája is), akkor toled is megkerdezem, hogy mi a különbség az élet (megélhetés) es a létezés /vegetálás (bem hal ehen-stb) között?
Hagyjuk mar ezt az alromantikus, nosztalgikus dumát, higy "tisztességesen megel", hiszen megél=nem hal ehen, es tisztességes emberről van szo. Hat nem. Tisztességes ember tisztességtelen körülmények között vegetal. Es egyaltalan bem büszke a csorosagra, arra, hogy hetente egyszer eszik húst (a legolcsobbol egy keveset), nem büszke arra, hogy egy 2-3 ezer forintos váratlan kiadás szinte megoldhatatlan probkemat jelent.
Próbál mar meg elhinni te is, hogy az emberek nagy többsége (es egyre többen) igy elnek: rlszegenyedve, ellehetetlenülve, röstellve, hogy idáig jutott, hiszen nem igy élt, tudja, milyen a tisztességes megélhetés, csak mar nem telik ra....

Shanarey 2015.08.27. 15:25:00

@Fajankó:

Ez elvben igaz, de Angliában azért nehezebb olyan helyet találni, ahol nem jelentik be a dolgozót. Ez a "pillanatnyi előny" majd később, még probléma lehet. Angliában a fekete munka nem olyan népszerű, mint Németországban.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 15:25:17

@Golf2:
Jol erted.
Hogy valaki nagyon rossz helyzetből indul (=eleve hitellel terhelve, ennek kifizetése szinte lehetetkenbek tunik az otthoni berekkel, ezért megy külföldre), vagy kevesbe rosszból (nincs lakad, nincs hitel, nem is akar hitelt, ezert vállalja be a par eves kulfoldi munkat), ez látszólag nagy különbség.
De a valóságban mindkettő arrol szol, hogy hogyan köti magat röghöz egy lakassal/hazzal sok-sok ember, ami miatt kesobb egyformán szívnak....

Golf2 2015.08.27. 15:29:35

@macamuca [IHUN]: Tehát adjunk el mindent,fogjuk a zsák pénzt és irány a reptér....:)

2015.08.27. 15:30:40

@macamuca [IHUN]:

Ha ez igaz lenne, akkor mar forradalmi hangulat lenne Magyarorszagon. Vagy pedig nem 4-500 ezer kivandorlo lenne, hanem minimum 4-5 millio. Szerintem. Vagyis azzal egyutt is, hogy ismetlem, sokaknek nehez, azert az altalad felvazolt allapotok altalanossa valasatol is messze vagyunk. Ismet csak szerintem.

Shanarey 2015.08.27. 15:31:07

@Zka:

A Magyar bankszámla arról híres hogy akkor is mehet mínuszba, ha nem használod a számládat.

Idén márciusban hívott telefonon, a bank, hogy hű de mínuszban van a számlám, és toljak rá némi pénzt mert baj lesz. Oké, megtettem amit kért. Pár nappal később megnéztem hogy áll a számlám, nos volt rajta 8 ezer valamennyi forint. Miután már Magyarországon voltam, a múlt héten bementem a bankba, és megszüntettem a számlámat, amely, addigra mínusz 3025 forint volt.

2015.08.27. 15:34:09

@Shanarey:

Osztrak bankszamla is mehet minuszban, minden szamlanak van koltsege. Legfeljebb elengedik, ha bizonyos felteteleket teljesitesz, pl. ber erkezik ra, valamekkora osszeget rajta tartasz, stb. Nekem pl. negyedevenkent 9.90 euro a bankkoltseg, ha a 3 havi szamlaegyenleg atlag nem eri el a 900 eurot. Vagyis evente 40 euro minusz, ha nem hasznalom a szamlat semmire.

Golf2 2015.08.27. 15:37:36

@Ödenburger [Hu/At]: forradalmi hangulat lenne Az van! Csak befelé.Elég 1 rossz szó és már ütnek sokan,vagy a családon belül vezetik le.Sopronban még jó a helyzet,Karakószörcsökön már nem biztos.

2015.08.27. 15:44:48

@Golf2:

Hagyjuk mar ezt az allando sopronozast, kezd unalmas lenni... Ha annyira rossz lenne a helyzet, akkor tomegek mennenek az utcara. Lasd: 2006 osze. Sokkal kevesebbert is utcara vonultak mar az emberek. Ha tomegesen eheznenek es nelkuloznenek az emberek, akkor mar reg ott hompolyogne a tomeg a parlament elott. Vagy tenyleg nem annyian mennenek el, amint amennyien elmennek. De kivandorlasban is meg mindig boven alatta vagyunk sok kelet-europai orszag szamainal. Es a legutobbi felmeresek szerint a hajlandosag is csokken, vagyis aki el akart menni, az lassan mar megtette, beallt egy szintre a dolog, lecsengett a nagy kivandorlasi-bumm.

DieNanny CH 2015.08.27. 15:47:43

@Ödenburger [Hu/At]:

Szerintem csupán belefáradtak az emberek. Látják, hogy nem mennek semmire az ellenkezéssel. Ami tartalékuk volt, azt felélték, most minden maradék szabadidejükben pluszmunkákat vállalnak, nem tüntetésekre mennek, hogy szinten tudjanak maradni.

Szerintem. De az is lehet, neked van igazad.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 15:48:08

@diggerdriver: A mi garázsunkban például nagyon jó a hangulat, és a főnökség is rugalmas. Egy másik garázsban viszont pokoliak a körülmények, nem is szeret ott dolgozni senki, ami kihat a munkavégzés minőségére is (hozzájuk például sokkal több utaspanasz fut be, és a BKK is jobban kötbérezi őket, de a részletekbe most nem megyek bele). Szóval szerintem ez megint nem országfüggő. Biztos vagyok abban, hogy Magyarországon is vannak olyan munkahelyek, ahol igenis jó a hangulat. Ez azért nagyban függ a dolgozó hozzáállásán is. A lusta léhűtőket, akik állandóan csak sunnyognak, sehol sem szeretik. Se a főnökök, se a munkatársak.

A megjegyzést pedig kicsit pontosítanám, mert úgy látszik, hogy nem fogalmaztam érthetően. Sokan úgy gondolják (tudom, mert engem is nyaggattak ezzel), hogy Nyugaton valahogy jobban érvényesülnek a munkavállalói jogok, mint itthon. Erre írtam, amit írtam.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 15:48:16

@Golf2: A BKK a csúcs, ők irányítják a budapesti tömegközlekedést, a BKV pedig most már "alvállalkozó", aki teljesíti a megrendeléseket. De ez csak az autóbusz-ágazatra vonatkozik. Egy csomó vonalat kiszerveztek maszekoknak. Az megint más kérdés, hogy a BKV épp most szerzi vissza ezeknek a vonalaknak egy részét.

Sztrájkolni? Miért ne lehetne? A szakszervezet nagyon keményen szokott tárgyalni az "illetékesekkel". Az más kérdés, hogy ez már politika, és mire arra kerülne a sor, addigra mindig befogják a szánkat. Az egyik oldal sztrájkkal fenyeget, a másik járatritkítással, aztán középen találkoznak. De tényleg nem lehet okunk panaszra, mert a hazai körülményekhez képest szerintem mi nagyon meg vagyunk becsülve. Maradjon is így.

©________ 2015.08.27. 15:54:26

@Megnevelő Ember: a 40fokban volt valami hutesetek?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.27. 15:57:11

@macamuca [IHUN]:
Már régóta tervezem egy posztot írni a tisztességes megélhetésről.
A te gondolataidat felhasznalhatom vezérfonalként?

2015.08.27. 15:59:01

@Fedak Sari:

40 fokban a Wiener Linien metroin es az OeBB jonehany vonatan sem ment semmilyen klima, ott rohadtam meg a klimas iroda utan. Csaxolok.. Pedig ez mar a fejlett nyugat...

2015.08.27. 16:00:20

@LittleG (uk): Teljesen egyetertek mindennel amit irtal... En nem merek ilyeneket irni, azt vettem eszre hogy nemetekrol (+ osztrakokrol, es svajciakrol) vagy jot, vagy semmit az alapelv ezen a forumon. Mindenesetre engem bejelentettek Nemetorszagban, es a munkavallaloi jogokkal sem volt gond, kedvesek is voltak velem a munkahelyen, stb. Ettol fuggetlenul egyertelmuen ez volt a tapasztalatom amit te is irsz hogy sokkal jobban ereztetik a kulfoldiekkel hogy ok nem nemetek (sot, pl. a bajorok az eszaknemetekkel hogy nem bajorok, stb.). Lehet ram koveket dobalni, en ezt tapasztaltam, es nagyon orulok hogy fiatalon nem Nemetorszagban allapodtam meg (pedig az volt az eredeti tervem, raadasul nemetul beszeltem, angolul meg nem, de vegul Anglia mellett dontottem).

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.08.27. 16:01:03

@Demi78: azt hittem a gyogytornaszokra lasszoval vadásznak itthon is nyugaton pláne

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 16:08:21

@Fedak Sari: A régi 260-as/280-as, esetleg a 412-es/435-ös Ikaruson? Persze. Kinyitottuk az ablakot. De az új buszok már jobban fel vannak szerelve. Azokhoz vizes törölköző is járt, amit a nyakunkba rakhattunk. :)

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 16:17:05

@Ödenburger [Hu/At]:
Latom, nem hiszed el.
Meg azt sem, Hogy Sopron (es környéke)nagyon más lehetőségeket kínál, mint 200-200-tobb km-rel odébb, akar nagyváros, akár plane kisvaros/falu.
Ok.
Gondold at azt, hogy milyen lehetőségei (anyagiak, es ebből adódóan egyebek) vannak Sopronban az alábbi pároknak:
tanár -logisztikus, geplakatos-varrónő, mentoapolo-ápolónő, muszeresz-bolti eladó, pek-cukrász, sofor-ovono, illetve hasonló foglalkozású párok, akik 1-2 gyerekre is "költenek". Mekkora bevételből milyen-mennyi kiadásuk van? Ismered a soproni árakat: lakhatas (bérlés, vagy vásárlás, egy 2 szobás lakás legyen az alap /a gyere(ek) miatt/), étel, ruha, iskolai/ovodai költségek: alap dolgok, azt hiszem... Mire mennyi jut?
Aztán gondold vegig, hogy ugyanezek a parok/családok milyen lehetőségekkel (bevetel-kiadás) rendelkeznenek az orszag mas pontjain, egy nagyvárosban, kisvárosban, faluban...
Aztán gondold vegig, hogy a lakosság mekkora reszet képezik azok az emberek, akik ebbe a csoportba tartoznak.
Mennyien vannak a használható (!!) szakképesítéssel rendelkezők? Es mennyien a dzakjepzetlenek? Es mennyien vannak a nyugdíjasok?
Aztan számold ki, hogy az orszagban elok hany százalékahoz tartozol te, a sajat jovedelmed ÉS lehetosegeid alapján? Vegul allapitsd meg, hogy mennyire általános az, amit te megtapasztalsz?
Utana lehet mondani, hogy ugyanmar, van itt lehetoseg, meg meg lehet élni, hiszen te is jol boldogulsz.... (no es hogy miért nem képezi magát, meg átképzés, stb...).

Amugy ebből lett elegem: Hogy mikozben egyre magasabbra ért a sz@rtenger, meg lotyogtettek is, a jonep nem azt kifogásolta, hogy szartenger van, hanem azt, hogy miert ilyen nagyok a foshullamok..., meg orult annak, hogy 2 hullám között egy korty levegő is jutott neki... Ilyen mentalitassal nem lesz forradalom, nem lesz változás. Változást mindenki szeretne, de változtatni (=tenni érte, lemondani valamiről, bevállalni valamit), na, azt nem, azt csinalja valaki más...
Birkaság.
Nekem meg 1 életem van....

DieNanny CH 2015.08.27. 16:18:35

@Zka:

A kedvedért, utánanéztem a lehetőségeimnek, itt:
www.profession.hu/allasok/1,0,0,%C3%B3vodapedag%C3%B3gus@1@1
Kiválasztottam a hozzám legközelebbi munkahelyet. Még csak nem is a megyémben választottam, mert ami az én megyémben van, az kb 100 km.
Tehát, szomszéd megye. Mi az nekem, 40 km. 26 perc!!! - Ja, kocsival. Az nekem nincs. Marad a volánbusz.
Igen ám, de oda közvetlen járat nem megy, 1x át kell szállnom.
A következő akadály, hogy ahol át kell szállnom, ott a Menetrendkereső 0 - azaz nulla - perc átszállási időt ír. Hm. Hacsak nem megyek eggyel korábbi busszal, azt reszkírozom, hogy minden nap 1 órát kések a munkahelyemről.
Mondjuk, mázlim van, így a lakhelyemen 5:50-kor felszállva a buszra, 6:50-kor már le is szállhatok a munkahelyemen.
Mondjuk, a mázli a távolsági buszoknál nagyon ritka állat...
Ja, és a munkahely egy kb 4000 fős kisváros. Most megnéztem, nincs kiadó szoba, de még ház se! (Bár ez utóbbit amúgy sem tudnám fizetni.)

Hát, ez van.

LittleG (uk) 2015.08.27. 16:20:15

@Mirjam2: Jé te is :) Mikor menni akartam valahová, erősen Németország felé hajlottam, de örülök, hogy Anglia lett a vége. Németként ott élni szerintem nagyon klassz. Tény, hogy érzékeny is a vevőm az ilyesmire, de ha valakinek vastagabb a bőre, simán túlteszi magát azon, hogy a helyiek hogy viszonyulnak hozzá.
(voltam ott tavaly nyáron és egy német barátnőmmel elmentünk oda, ahol akkoriban pincérkedett. A tulaj nagyon szívélyesen fogadott mindannyiunkat, nem engedte hogy az italokat kifizessük és éjjel kettőig ott dumált velünk. Nagydarab kedélyes vidékit kell elképzelni. Szimpi is volt nagyon, amíg már nem tudom kihez és mit szóltam más nyelven, mire ő rámszólt, hogy Németországban vagyunk, tessék németül beszélni. A többiek nevettek. Lehet, hogy vicc volt, de inkább az a fajta, mint mikor itt a blogon jól odavág valaki a másiknak, de tesz a végére egy csomó szmájlit.
Ekkor már Angliában voltam és átsuhant az agyamon, hogy nekem jobb, hogy odamentem. Pedig Németország sokkal tisztább, a házak jól meg vannak építve, a kaják finomak, közelebb állnak az ízlésemhez, mint sok itteni. De ott folyton kisebbségi komplexusom lenne, hogy nem vagyok elég német az elvárásokhoz képest. Hiszen hogyan is lehetnék, nem vagyok az... Itt még sose mondták, hogy Angliában vagyunk, tessék angolul beszélni. Jó, ez egy kicsi példa, de évekig dolgoztam Romániában úgy, hogy a csapatunk fele Nürnbergben volt. Addig el sem tudtam képzelni, hogy német munkahelyen lehetnek lusta disznók. A főnökök is ott voltak és kedvesen beszéltek velünk, de... Folyton ez a mi felsőbbrendűek vagyunk viselkedés nem tett boldoggá.
Többi ott élő, ti nem tapasztaltok ilyet?

2015.08.27. 16:24:24

@LittleG (uk): Na ez az, a bentlakasos, szabadnap nelkuli betanitott munka meg egy 'normalis', valakinek a vegzettsegehez, erdeklodesehez kotodo munka nagyon nem ugyanaz, akkor sem ha ugyanannyit fizetnek erte.

2015.08.27. 16:25:04

@Megnevelő Ember: Ja, hogy te BKV buszvezeto vagy! Mostmar mindent ertek, az egeszet, az osszes kommentedet es a megneveloi missziot is, soha tobbet nem fogok beszolni megigerem. :D

LittleG (uk) 2015.08.27. 16:30:13

@Mirjam2: Még csak azt sem mondta a szerző, hogy ugyanannyit fizetnek érte, hanem csak hogy a végeredmény, a tisztán félretett össze hó végén ugyanaz. De hogy a szabadnap nélküli alig költ bármire is, hisz még kaját is kap valamennyit, vagy a másik "jól él" - étterem, koncert, új cipő, akármi, az azért nem mindegy.

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2015.08.27. 16:34:12

kemikuskent nem talalni allast... eleg szomoru es ez valoszinuleg az iro sara...

2015.08.27. 16:39:10

@LittleG (uk): En sajnos mindent nagyon utaltam Nemetorszagban, de errol mar tenyleg nem merek tobbet irni, mert egyszer vagy ketszer irtam es nem voltam ezzel nepszeru itt a HA-n :). A 'nemetul kell beszelni' dolog egyaltalan nem lep meg, en is hallottam ott. De mindjart jonnek majd sokan akik leirjak hogy velunk van valami gond, szoval en most inkabb fedezekbe vonulok...

2015.08.27. 16:39:14

@macamuca [IHUN]:

Latom te nem hsized el, hogy terebelyes ismerosi korrel rendelkezo nem tosgyekeres soproni leven eleg sok mindent latok az orszag mas tajairol is. Es tovabbra is azt mondom, hogy ha az altalad felhozott peldak igazak lennek, akkor senki nem lakna sajat ingatlanban, pedig ezek aranya pont videken igen magas pl. Senki nem tanitana az iskolakban es nem lenne buszsofor meg acs es segedmunkas. Es nem azt mondom, hogy mindenki jol el. Csak azt, hogy tul van tolva erosen ez a negativ propaganda, az elet azert ennel joval szebb tud lenni. Es meg lehet elni Magyarorszagon is normalisan.

Hozhatnek en is 15 peldat az ismeretsegi korombol, de maradjunk annyiba, hogy az anyamnal a tavaly a felujitast vegzo vizszerelo a Sas-hegyen lakik es olyan BMW-vel jott, hogy csak csorgattam ra a nyalamat. Szoval akar szakikent is jol meg lehet elni. Nemreg egy haveri korben talalkoztam egy urgevel, aki gyarban dolgozik, es mellette vmi vadasztarsasagban van, jobban el, mint en az osztrak fizetesembol. Csak ket pelda, de az elet nem ugy mukodik, hogy ket szamot osszeszorzunk, harmat meg kivonunk es kijon, hogy Magyarorszagon nem lehet csak ehenhalni. Persze biztosan ez a ketto pont az, es minden mas vizszerelo es villanyszerelo ehezik. (BTW villanyszerelo unokatesom videken hazat epitett es tok jol elvannak csaladostol...)

LittleG (uk) 2015.08.27. 16:40:41

@FeketeMacska73: Nem azt írta, hogy nem talált állást, hanem hogy nagyon keveset fizetett. Egy nagy multinál, ha jól emlékszem, és hogy máshol se számíthatott többre.
Barátnőm pár éve Kolozsvárról költözött át Pest mellé (szerelem, de nem a városba, hanem valakibe :)
Szülői ház adott volt szerencsére, mert bár munkát talált volna a szakmájában, de iszonyú kevésért, a BKV-bérletet meg a többi költséget levonva meg nevetséges összeg maradt volna. Aztán talált egyet, ami elég jól fizetett, de cserébe heti 6 napot sokórázott (10-12-14, mikor hogy), néha 6.5 napot...

2015.08.27. 16:41:07

@Ödenburger [Hu/At]:

Javitas: "ha az altalad felhozott peldak igazak lennek" = "ha az altalad felhozott peldak ALTALANOSAN igazak lennek"

2015.08.27. 16:42:02

@LittleG (uk): Ezt eszre sem vettem, igy meg mar vegkepp ertelmetlen az osszehasonlitas.

2015.08.27. 16:50:40

@fhdgy: Durva :(((. En mindig hibaztatom magam hogy nem valami praktikus dolgot tanultam az egyetemen, mint pl. vegyeszet vagy hasonlo... Naivan teljesen azt kepzeltem hogy ha valami ilyesmihez ertesz, barhol konnyen el tudsz helyezkedni, de ezek szerint nem.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 16:57:30

@Ödenburger [Hu/At]:
Te hallasz valamit az ismeroseidtol. En meg átéltem: felnottem az orszag keleti szélén (szó szerint , a határ mellett) egy kisvárosban, majd házasság utan éltem egy kis faluban (akkor mar a gyerek is "befigyelt" a donteseknel...), majd Komáromba koltoztunk (pörgő ipar, jo fizuk: vegre ezt is megtapasztaltam...), es most Skóciában vagyogatok Immár 10 hónapja...
Te sokadkezbol, messziről látott infók alapján alkotsz véleményt, én meg sajat boron megtapasztaltak es testközelből Naponta látottak alapján.
De ok, legyen ugy, hogy a tied a reális, es én mérlegeltem /dontottem rosszul, amikor a kilátástalannak érzett helyzetből nyugatabbra koltoztunk, majd amikor oda is elért az, amit magunk mögött hagytunk, akkor még nyugatabbra jottem. Elnézést kerek, amiert havi nettó 110-115 ezres fizut albérlet mellett kevésnek tartottam (logisztika, kommunikatív nyelvtudással), es inkabb tobb pénzért takarítok itt (es jobban is élek, plusz segiteni is tudom az itthoniakat). Az én felfogásom téves, Mo-on is létezgethetnék abbol a fizubol, oszt mobdogathatnam, hogy tisztességesen megelek, hiszen tisztességes ember vagyok es ehen sem haltam....
Vagy atkepezhetnem magamat mongyuk gépészmérnöknek. Férjem konyvei/jegyzetei Megvannak, biztos ideadná....

Golf2 2015.08.27. 16:59:30

@Ödenburger [Hu/At]: én még biztos nem sopronoztam csak azért emlitettem mert pl.sopron,gyôr gazdag város.

LittleG (uk) 2015.08.27. 17:01:13

@Mirjam2: A posztból "egy Angliában élő kutató ismerősöm azt írta, hogy „süsd meg, nekem se marad tisztán több egy adott hónapban, a doktorátussal” - nos, nem volt panaszra okom."
Erről még az jutott eszembe, hogy ha kutató és "él" (viszonylag sokat fizet a lakahtásért meg egyebekre), akkor azért szép lehet az éves bruttója. És a nyugdíjat is majd ehhez mérten kapja, úgy értem, ha fizetett magánynyugdíjat (lehet náluk is úgy van, mint sok cégnél, hogy te fizetsz a fizudból X százalékot a pénztárba, a cég meg hozzátesz x-nél nagyobb százalékot)
Nálam pl az egyik érv, hogy maradjak a munkahelyemen, ahova sokat ingázok (időben és pénzben is sok), de magasabb fizetés ebben a szegmensben nemigen van, ahelyett hogy váltsak egy olyan fizetésre, ami ott van a városban és az utazási költségek levonása után ugyanannyival maradnék, az a nyugdíj és a hitelelbíráslás, ha lakáshoz vennénk fel kölcsönt, mert szeretnénk pár éven belül. Nem mindegy milyen fizura számolják ki, hogy mennyit adnak. (mellesleg a törlesztő, ahány példát itt hallottam, mindig kisebb összeg volt, mint az albérlet egy ugyanolyan lakásra)

2015.08.27. 17:09:28

@macamuca [IHUN]:

Nagyon rosszul latod. En nem azt mondtam, hogy nem menjen el senki, es nem is azt, hogy mindenkinek jol megy. En folyamatosan azt mondom, hogy akinek szar, az valtoztasson, valtson, ha kell menjen. Azzal viszont egyaltalan nem ertek egyet, ha valaki azt mondja, hogy mindenkinek szar, mert nekem is az volt. Semmi bajom azzal, ha valaki megy, sot, en is tobb ismerosomet is batoritottam, hogy ha nem elegedett probalja meg kulfoldon, hatha bejon. Azzal van van bajom, amikor valaki eloadja, hogy Magyarorszagon mindenkinek szar, es lassan mar kozep-afrikai szinten el es ehezik az orszag nagyresze. Mert ez egyszeruen nem igaz. Es ez nem szerintem. Hanem siman nem igaz.

2015.08.27. 17:09:42

@Csodabogár: +1, es nemcsak a nyugdijabol, hanem az oneletrajzabol is hianyozni fognak ezek az evek. Otven evesen nem akar mar majd igy elni, es eleg nehezen fogjak mas munkara alkalmazni sok eves betanitott munka utan.

2015.08.27. 17:16:59

@Mirjam2:

Ez egyebkent szerintem altalaban nagy gond a keleti blokkban szocializalodott emberekkel, hogy az ongondoskodas, a nyugdijas evekre valo felkeszules, stb. az semennyire sincs belenevelve az emberekbe... :( Aztan neznek, amikor megkajak a 28.000 ft-os minimalnyugdijat, mert egesz eleteben "okos" oldotta meg...

En minden evben kapok egy levelet az osztrak nyugdijintezettol, hogy mennyi a jelenlegi befizetesem, az alapjan, ha elerem a nyugdijkorhatart es jogosulta valok, mennyit fogok kapni, es van benne egy kakulacio, hogy ha a jelenlegi fizetesemet vesszuk alapul, akkor ahhoz kepest mekkora eletszinvonal valtozas lesz a nyugdij. Es hogy szerintuk mennyit kellene meg kulon megtakaritanom, hogy amikor nyugdijba megyek, a nyugdijam (az allami + a kulon megtakaritott) ne legyen kevesebb, mint a fizetesem, es emiatt ne csokkenjen az eletszinvonalam. Jopofa dolog, sok diagrammal, nagyon tetszik.

2015.08.27. 17:20:16

@LittleG (uk): Igen, igy van, sok esetben megeri a papiron nagyobb fizetes, pl. kesobbi bertargyalas szempontjabol is. Bar tudom hogy az angolok kicsit szegyenlosek tudnak lenni ha penzrol van szo, ott nem az van mint itt hogy allasajanlat eseten az uj ceg azt mondja, kuldd el a mostani payslipedet es raigerunk :))).

Amiota en figyelem UK-ben az alberlet es torlesztoreszlet aranyat (tobb mint tiz eve), mindig alacsonyabb volt a torlesztoreszlet mint az alberlet, tehat ilyen szempontbol jobban megeri a lakaskolcson mint a berles (most). Hogy hosszu tavon hogy alakul ez, foleg ha megemelik a base rate-et, arrol fogalmam sincs.

2015.08.27. 17:24:28

@Ödenburger [Hu/At]: Igazad van, es tetszik ez a rendszer a nyugdijjal, lehet hogy Mo.on is be kene vezetni. Angliaban nem kuldenek ilyen kimutatast automatikusan, de lehet igenyelni es en mar kertem is parszor. Viszont ott en csak 68 eves kortol kaphatok nyugdijat, szoval inkabb azt probalom elerni hogy nyugdij nelkul is legyen egy passziv alapjovedelmem, mert valahogy nehezen tudom elkepzelni hogy 68 eves koromig meg javaban dolgozzak :)

montroyal ( CAN qc) 2015.08.27. 17:38:28

@Megnevelő Ember: itthon is van még olyan munkahely, amelyik nem a "tipikus magyar vállalkozóról" szól.

a tipikus magyar benne hogy az aktualis vezetot a politikai es rokoni kapcsolatok alapjan nevezik ki ... azt nem tudom lejjeb vezetonek lenni mi kell ...

Demi78 2015.08.27. 17:59:21

@Dragonlady (Bp, Hun): hat otthon lehet lasszoval vadasznak, de itt kinn aztan meg az is keves, allando emberhiany van Nyugaton a gyogytornaszokbol. De addig, amig jo esetben nem egy lerobbant korhazba mesz el 120000 nettoert Budapesten, hanem dolgozhatsz haromszor annyiert normalisabb korulmenyek kozott Franciaorszagban... Akkor nem maradsz otthon.
Viszont erdekes, hogy itt is allando emberhiany van noverekbol, gyogytornaszokbol, ergoterapeutakbol. Egy 1300-1500 netto keresetre nem jon senki evekig. Szoltam itt egy ismeros foorvosnak, hogy mi a feneert nem ruhaznak be egy turnebuszra egy roman-magyar tolmaccsal es mennek vegig Kelet-Magyarorszagon, Erdelyen agitalni az embereket, mint otthon a 70-80as evekben a nagy fovarosi vallalatok Borsodban? (Moldovara tamaszkodva irtam ezt, en meg akkor kicsi voltam:) ).

©________ 2015.08.27. 18:13:15

@macamuca [IHUN]: na hogy alltok Odivel, meg a kemeny fejevel?:-)

Multkor a hentesnel elottem egy tisztesen oltozott idos hazaspar vett egy kilo farhatat.
Mast nem.

©________ 2015.08.27. 18:15:50

@Ödenburger [Hu/At]: engem az erdekelt, hogy a 8 oraban ott rohado buszvezetoknek volt-e itthon, nem a te feloras metroutad.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 18:27:06

@Ödenburger [Hu/At]:
Mo-on a lakosság nagy reszenek szar, es egyre tobb embernek lesz szar a helyzete. Tovabba egyre többen alapveto dolgokban hiányt szenvednek: étel, fűtés, melegvíz, ruházat, gyerek esetén az iskolaztatasi költségek.
Erre lehet azt mondani, hogy nem igaz.
Ettol meg létezik a jelenség, es egyaltalan nem egy szűk reteget (1-2 százezer ember) érint, hanem kb a lakosság felét. A legnagyobb gond megsem ez, hogy létezik, hanem az a legnagyobb problema (szerintem), hogy semmi esélyt nem latok a változásra. A tömeg belenyugvo, bar magában morog, cselekedni nem cselekszik, szajkarateban eros. Igy nem fog javulni semmi, de még csak elkezdodni sem fog semmiféle javulás (akarmenbyi idő lenne is szükséges ahhoz, hogy jobbnak mondható legyen az általános helyzet).
Szarban van az orszag, es egyre mélyebbre süllyed benne. Meg ha te nem is hiszed el, mert a te ismerőseid nem érintettek. Tagadd, ha Szerinted ez nem igaz.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 18:33:32

@Fedak Sari:
Biztosan a kutyajuknak vettek. Aki jol öltözött, annak telik normalis kajára is.
Ez hotziher.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 18:36:36

Buszsofőr: busszal jarok Naponta, igy Naponta latom, hogy soforoket toboroz a társaság. Heti 600 font, plusz egyebek. Ennel a busztarsasagnal. A többit bem tudom (a varosban 4 busztarsasag latja el a tömegközlekedést).

2015.08.27. 18:44:21

@macamuca [IHUN]:

Magyarorszagon vannak komoly gondok, pl az oktatasi rendszer, vagy a demokracia totalis szetbombazasara tett politikai kiserletek, es a politika azon torekvese, hogy minel tobb helyen probaljon belemaszni az emberek maganeletebe, na ezek nagyon komoly gondok. Es van egy eleg nagy reteg (nem szeretek saccolt szamokkal dobalozni, statisztikakat meg nem ismerek, de szerintem kb. extrem esetben kb. 20-25%), aki valoban a letminimum hataran tengodik. Viszont ezt is erdemes lenne kielemezni, hogy ez a reteg hogyan tevodik ossze, es hany szazaleka az, aki lapostevet lizingelt. mikozben a rezsire sem volt penze, meg alkoholista, teljesen kepzetlen es nem is akar ezen valtoztatni, stb. En azt saccolom (ismetlem, nincsenek adataim!) hogy ez kb 10-15% a 20-25-bol. Es van egy durvan 10 %koruli ember, aki nyomorog, es nem tud elore lepni, es kb ugyanide sorolnam azt a kb. 5%-ot, aki mar lelepett kulfodre. De ha jol emlekeszem, talan a KSH is olyan 20%-ra becsulte ev elejen a letminimum hataran vagy alatta eloknek az aranyat, ezert is vettek le gyorsan a listarol (micsoda meglepetes, biztosan nem volt kormanyzati nyomas...) a szegenysegi statisztikakat, es tobbet nem adnak ki ilyent.

1-1,5 millio ember nagyon sok, foleg ha nem egyenletesen oszlik el, hanem vannak fejletlenebb es fejlettebb videkek, es valaki a fejletlenebb reszet latja foleg. De ettol meg, szerintem nem igaz, hogy Magyaroszag fele ehezik es a letminimum alatt el, es hasonlok. Van aki igen, es nekik mozdulniuk is kellene valamilyen iranyba, nem varhatjak az allamtol a megoldast. Hogy ez a kivandorlas vagy az orszagon beluli valtas, ez mar az egyenen mulik, de az allam nem fogja az o gondjaikat megoldani.

©________ 2015.08.27. 19:01:51

@macamuca [IHUN]: meg aki megnem halg ehen, azbiztos jol el.
Ja

A csirkenyak olcsobb volt, esalkalmasabb a kutyanak.

Csodabogár 2015.08.27. 19:18:24

@Mirjam2: Mégis mikor akarsz nyugdíjba menni? Ha elmész 60 évesen, ami ma Magyarországon sokak elképzelése, mit fogsz a következő minumum 2 évtizedben csinálni? Van valami konkrét elképzelésed erre?
Persze lehet hogy vannak gyerekeid és egy rakás unoka csak arra fog várni, hogy te foglalkozz velük, akkor más a helyzet.

Csodabogár 2015.08.27. 19:21:15

@Demi78: Talán sokáig tartana, amig megtanulnának valamilyen nyelven. Nővér, gyógytornádsz stb.mindenütt hiányszakma, viszont a nyelvet jól kell tudni hozzá.

2015.08.27. 19:31:01

@Csodabogár: Ez vicces, ugy latom neked meg nekem elegge kulonbozik az eletfelfogasunk :). Ha minden a terveim szerint megy, akkor 50 eves korom elott mindenkeppen fel fogok hagyni a penzert valo munkaval, idealis esetben korabban. Nem fogok unatkozni, egeszen konkret elkepzeleseim vannak hogy mit fogok csinalni :). Nekem egy kicsit fura az hogy valaki unatkozik ha nincsen munkaja, de lehet hogy en vagyok az ufo. Egyebkent lehet fizetes nelkul is dolgozni kulonbozo szervezeteknek ha hianyzik valakinek a munka - az en eddigi tapasztalataim szerint ez osszehasonlithatatlanul jobb erzes mint penzert dolgozni (ha nem kenyszerbol, hanem valoban onkentesen teszi az ember).

nemor 2015.08.27. 19:49:01

@Ödenburger [Hu/At]:
"Magyarországon 2013-ban6) a teljes népesség 14,6%-a volt relatív jövedelmi szegény, vagyis 1,4 millió ember
élt a relatív szegénységi küszöb alatt. Ez 2012-höz képest 0,3 százalékpontos növekedés. 2013-ban a relatív
szegénységi küszöb (azaz a mediánjövedelem 60%-a) az egyszemélyes háztartásokra vonatkozóan évi 813 ezer
forint volt."

forrás itt: www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/hazteletszinv.pdf

Tiangong 2015.08.27. 19:49:05

Nem tudom máshol mi a helyzet, de Szabolcs megyében minden szar. Nem lehet tisztességes elégedett életet élni csak nagy szerencsével.
Ha nincs diplomád: szegényes boldogtalan élet jut részül. Robotolni míg le nem rokkansz. Túlélni minden hónapot.
Ha van diplomád: igen nagy szerencsével kaphatsz állami szervnél vagy multinál állást, de az állami szerv inkább kihalásos alapon működik. Ebben az esetben van esély tisztességes életre, de további megtakarításra nem, főképp családos emberként.
Azt viszont leszögezem, csak a kikerült diplomások felét tudja felszívni a megye, a többi vagy menekül, vagy a túlélésre játszik.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 20:15:31

@Csodabogár:
Ugyan nem tőlem kérdezted, de Engedj meg egy megjegyzést: a munkán (munkahely + otthoni teendők) es a másokért élésen (előbb a gyerekem, utana unoka) kívül akad azért az életben még 1-2 dolog, ami fontos, érdekes, jó, kellemes = érdemleges, érdekes és élvezetes időtöltést ad.
Oszinten szolva én sem ugy tervezem a nyugdíjas eveimet (ha megérem), hogy majd azt várom, mikor lesz szükség ram unokailag. Es sanszos, hogy hamarabb lesz unokám, mint ahogy nyugdíjba megyek (nalam esélyes, hogy vegig kell dolgoznom az ehhez szükséges időt, ez most még +23 ev, a lanyom meg 20 éves = nem fogja megvárni, amig lesz ráérő nagyi, neki kell majd megoldani mindent, ami a gyerekvallalassal jar. Ahogyan én is tettem.).

FutureFry 2015.08.27. 20:48:50

@Mirjam2: A törlesztőrészlet azért attól nagyban függ hogy mekkora részre kérsz kölcsönt (azaz mennyi a “down payment”), szóval ezt nem olyan egyértelmű összehasonlítani a bérleti díjjal.

2015.08.27. 21:04:15

@FutureFry: Igazad van, ebben az ertelemben hulyeseget irtam. En kb. 25%-os onresszel szamoltam altalaban, nyilvan ha valaki pl. 105%-ra vesz fel kolcsont akkor tobb lesz a torleszto :) (tudom hogy ijeszto pelda, de a gazdasagi valsag elott ez is elofordult Angliaban).

LittleG (uk) 2015.08.27. 21:26:16

@FutureFry: én a minimális 5%-os önrészre néztem példákat, ezzel a government scheme-mel ahol azt hiszem az állam felpótolja 2O%ig. A futamidőtől függ még, de nem láttam óriási különbségeket

FutureFry 2015.08.27. 21:28:28

@Mirjam2: A kölcsön időtartama is sokat számít (5-10-20-30 év?), és a 25%-os önrészt összespórolni egy £200-£300K-£400K-s (?) házra (esetleg bérleti díj fizetése mellett) is eltart(hat) egy darabig.
Igen ijesztő példák a gazdasági válság előtt voltak szépen (pl. interest only loan, NINA loan), ezek tudtommal már nem igazán léteznek.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 21:38:53

@Fedak Sari: Nem vagyunk cukorból. Egyébként nem is tudom, mi a rosszabb, a tél vagy a nyár. Mert azért a régi vasakban a fűtés sem az igazi, és elgémberedett ujjakkal vezetni nem túl nagy élmény, pláne akkor, ha még alulról is fázik az ember. De hát ez van. Ezzel együtt szeretem. :)

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 21:38:57

@montroyal ( CAN qc): "azt nem tudom lejjeb vezetonek lenni mi kell ..."

PÁV II., egy D kategóriás jogsi, egy GKI kártya, na meg némi munkakedv. Ez kell ahhoz, hogy "vezető" lehess lent. Ennél lejjebb már nincs is. :)

kisQtya 2015.08.27. 21:38:59

@Csodabogár: Na de 25 éve MINDIG rossz lóra tettünk????

kisQtya 2015.08.27. 21:39:03

@Megnevelő Ember: Havi netto 220.000-ből 70.000 a rezsi, 150.000 marad megélhetésre, ami akkor szép, ha van lakásod és egyedül élsz.

2015.08.27. 21:42:13

@FutureFry: '25%-os önrészt összespórolni egy £200-£300K-£400K-s (?) házra (esetleg bérleti díj fizetése mellett) is eltart(hat) egy darabig'

Tudom, probaltam :)

qkuc 2015.08.27. 21:53:05

@Golf2: Majd megkérdezem a portugál kollégám neki mennyire jött be Kelet Timor, ott dolgozott egy ideig, :). Az azért kellően egzotikus helynek hangzik.

kisQtya 2015.08.27. 21:58:56

@Csodabogár: Ugye nem gondolod komolyan, hogy a posternek nyugdíja lesz Magyarországon?
Talán már nekem sem lesz, pedig 54 éves vagyok.
Nem is számítok rá, pedig 13 millió forint manyup megtakarításomat nyelte be az állam és 1982 óta folyamatos a szolgálati időm, 33 évem van.

kisQtya 2015.08.27. 21:59:15

@pamut: Pedig elég értelmesen benne van a postban, hogy az "angol" kutató a keresetének jelentős részét elkölti a munkaerő újratermelésére (hogy ilyen marxosan fogalmazzak), tehát lakhatás, kaja, közlekedés, ami ezek után megmarad, az majdnem annyi mint a poster fekete lovettája a tanyán, ahol az ellátás szinte semmibe nem kerül a farmernak.

kisQtya 2015.08.27. 21:59:20

@Megnevelő Ember: Annyi pénz egyszerűen nincs a földön, amennyiért én BKV járművet vezetnék. Egyszer az Astoriától Kelenföldig álltam a villamosvezető mögött.... annyi hülye gyalogost és autóvezetőt még életemben nem láttam. Csorgott a víz a tenyeremről, amikor leszálltam. Stresszbomba!.

kisQtya 2015.08.27. 21:59:30

@macamuca [IHUN]: A lányom aktuális pasija 10 éve Németországban dolgozik és kéthetente hazajár telekocsival.
Nyáron egy hónapig nem dolgozik, hanem nyaral, decemberben szintén.
Meg lehet ezt oldani kétlaki módon is.

qkuc 2015.08.27. 22:00:09

@Megnevelő Ember: Az alapvető probléma az, hogy "fekete" munkavállalóként itthon is így működik a dolog: dolgozz rabszolga vagy szevasz.

A te eseted bejelentett állással kissé más tészta.

Legalábbis ha jól hámoztam ki a cikkből, akkor nem igazán van a szerző bejelentve mint lelkes munkavállaló. Ami nem egy szerencsés helyzet munkahely biztonság/munkabér tekintetében.

qkuc 2015.08.27. 22:12:35

@Ödenburger [Hu/At]: Akinek semmije nincs, az nem tud miből útnak indulni. A forradalmi hangulatot meg 50 éve elintézték egy időre, hogy még a gondolat sem akaródzik a fejekben megtanulni. Az mérgező komenizmus megtette a magáét, az emberek 95%-a akkor sem áll ki magáért, ha éppen a lába alól rángatja az elkúrmány a talajt.

Nővér ismerősömet idézve: ő fél a retorziótól, ha "lázad", tüntessen érte mindenki más.

Csak aztán a mindenki más zöme is behúzza a nyakát.

(Szemléletes példa, adott egy bank, ami egyszer csak minden drága munkavállaló figyelmét felhívta, hogy lehet menni tüntetgetni, de előfordulhatnak bizonyos kellemetlen körülmények ...)

qkuc 2015.08.27. 22:19:19

@tsabus [UK]: Mindn fika nélkül az elmúlt 150 évben ugyanaz a Pató Pál-féle urambátyám Mutyisztán eszme uralkodik, tehát szerintem nagyon is tehet róla az örökölt "kultúra", áporodott gondolkodás és a "nemes" hagyományok országvezetés terén.

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 22:33:34

@kisQtya:
Felre ne értsd, nem beszólni akarok, de etzol kevesebbem volt/van, es vettem a fáradságot, hogy elmenjek nyilatkozni, én megtartottam. Azota is szepen kamatozik...
Szoval nem elnyelte, hanem hagytad, hogy az ove legyen, holott volt választási lehetőséged.....

macamuca [IHUN] 2015.08.27. 22:37:39

@kisQtya:
Es Meddig lehet bírni a ketlakisagot? Élethosszig?
Valameddig opció lehet, tudom, ezert is csinaljak sokan. De egy ponton /idon túl dönteni kell, nem lehet örökké halogatni....

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 22:38:57

@kisQtya: Bár nem kedvelem, ha a zsebemben turkálnak, de annyit elárulhatok, hogy a nejemmel együtt (havi nettó 400 körül keresünk (inkább 450), az összes kiadásunk pedig 180 (hogy ez miből áll össze, azt nem árulom el), így nagyjából 220-250 ezer forint marad meg tisztán. Ez mennyi is? Nagyjából 550-600 font (vagy 700-800 euró) havonta. Mindez legálisan, nem feketén, nem "okosba megoldva". Azért ez a hazai viszonyokat tekintve szerintem egyáltalán nem rossz. Nem is panaszkodunk soha.

Hogy ez az összeg másnak mire lenne elég, azt én nem tudom, és nem is rám tartozik. Mi elégedettek vagyunk az életünkkel. És nem csak a pénz miatt. Szakmailag is megtaláltuk a helyünket.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 22:39:05

@kisQtya: Az biztos, hogy nem egyszerű, és sajnos egyre több a tahó autós/motoros/biciklis/gyalogos, de hát mit lehet tenni? Az sem könnyíti meg a dolgunkat, hogy az utak szétrázzák a hátunkat, plusz úgy zörög a busz, mintha bármelyik másodpercben szét akarna esni. És akkor az utasok stílusáról még nem is beszéltem. Valakinek mindig van valami baja. Olyan nincs, hogy mindenkinek jó legyen.

De azért jó buli. :)

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.08.27. 22:39:16

@qkuc: Én is ezért írtam, hogy ezek szerint vannak olyan területek, ahol nincs különbség a Nyugat és a Vad-Kelet között.

monománia 2015.08.27. 22:52:33

@Csodabogár:
" ezek az évek nagyon fognak hiányozni majd a nyugdíjából. "

aligha jobban, mint bárki másnak, aki magyarországon bejelentve, legálisan dolgozik manapság. a demográfiának és az orbáni bölcs gazdálkodásnak (tízéves nyugdíjmegtakarítások elkártyázása) köszönhetően két-három évtized múlva reálértéken a mai nyugdíjak harmadát fogják kapni a vidám nyudgíjasok.

tehát a képlet: állami nyugdíj = lassú kínhalál. annak hiánya: gyors elköltözés az örök vadászmezőkre.
innentől kezdve racionális magasról tenni az állami nyugdíjra meg a "szerzett évekre".

2015.08.27. 23:00:04

@kisQtya: A posztolonak Nemetorszagban lehetne nyugdija, ha be lenne jelentve.

Golf2 2015.08.28. 06:25:06

@Megnevelő Ember: Van lejjebb,én B-vel vezetek,pedig D-m is van.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@Shebelle: Bizonyára láttál a filmekben fehér köpenyes alakokat, akik mindenféle drága kütyükkel és műszerekkel méréseket végez. Itt is ez a helyzet, csak nagy a különbség, hogy mérnök, vagy technikus vagy. Találsz munkát mindkettővel előbb-utóbb Magyarországon is, csak laboros bérből (biztos, hogy) nem élsz meg, albérletet fizetve.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Köszönöm, hogy elolvastad. Mások sajnos hamar elkezdték rajtam köszörülni a nyelvüket, mindenféle általuk generált (és egyben meg is magyarázott problémakör körül), pedig ez csupán egy objektív poszt, hogy ilyen is van, így is lehet (és sokkal többen csinálják így, mint azt gondolnánk)

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Részben igen, de ezen a ponton túl már nem szeretnék magánéleti részleteket is elárulni ;)

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@maxval bircaman megbízott szerkesztő: Hű, nem mondod. Csakhogy ezt a kérdést nem így vetettem fel, vedd költőinek. Nyilván pont amiatt kényszerültem külföldre, amit oly bölcsen megállapítottál.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@snygg panda: Ezazzz, atomot a szittyákra! :D Ha nem vagy képes különbséget tenni, vagy egyáltalán értelmezni, amit írtam, nem tudok segíteni. A kedvedért teszek még egy kísérletet: nem, nem téged, magam, vagy az ismerőseimet, de még a nagy átlag magyar társadalmat sem tudom felelőssé tenni, pláne nem ennek a közösségnek a kultúráját, szokásait, stb. amit a hozzád hasonlóak oly bőszen szoktak ócsárolni (mert egyébként külföldről hazafelé épp nincs jobb dolguk) Becsületes, dolgozó emberekről beszéltem, akiket megvezetett és becsapott a 'választék', a két nagy gazdasági és politikai holdudvar, pro és kontra. Ja, hogy miért hagytuk? Na, mi is történt (volna) 2006-ban pl.? :D

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@HardPötty: Lehetett volna, de hidd el, hogy nem ;) Leszerződhettem volna ott, egy 8-10 fős albérletbe és 'legálisan' maradt volna fele sem, mint most így...

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@Ödenburger [Hu/At]: Technikusokra már akkor sem, 2008 óta pedig a mérnökökre sem. Annak a világnak nagyon hamar vége lett és igazából be sem indult igazán Magyarországon.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@LittleG (uk): Németországgal szemben semmiképp, különösen, hogy sok-sok éve ott élő ismerőseim is távozni készülnek... Persze kinek mi jön össze.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:34

@Muscari: Mielőtt ez lett, minden lehetőséget kimerítettem, sok éves laborgyakorlattal és professzori ajánlólevéllel. Ez a valóság, Angliába egyébként erkölcsi bizonyítvány kell, amihez előzőleg 3 évet kinn kell igazoltan élni, ahhoz, hogy valaki laborban dolgozhasson és méreganyagokhoz férjen hozzá. Ez a szabály, főleg a terrortámadások óta. Alaposan félreértettek többen, ez nem egy panasz-poszt volt, csupán egy objektív bemutatás, én egyáltalán nem érzem kinn magam rosszul.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@macamuca [IHUN]: Bizonyos magánéleti részleteket nem szeretnék elárulni, már így is súroltam ennek határát. Szerencsére megnyugtathatom, nincs különösebb probléma "hosszú távon sem", csupán szerettem volna bemutatni egy olyan élethelyzetet, amibe sokan kényszerültek, bár annál kevesebben beszélnek róla. Mint az írásomban is említettem, aki tud boldogulni itthon így vagy úgy, annak nem ajánlom, engem ez húzott ki a gödörből, ennyit szerettem volna elmondani.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@monománia: Szívemből szólt, egyébiránt jobban hiszek abban, amit a kezemben tartok most, mint amiről már most azt rebesgetik, hogy gyakorlatilag minimalizálni fogják.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Shanarey: Rendben, legyen, beszéljünk számokban: leszerződhettem volna kinn, lakhattam volna tömegszálláson (többen említették az életkörülményeket), spórolva a kaján és amin csak lehet, maradt volna tisztán nagyjából 150 ezrem, Forintban. Ezzel szemben átlagosan 1000 eurót tudok felmutatni, szintén teljesen tisztán, egy esetben ez a 2000-et is elérte, de az tényleg egy extrém eset volt. Mind amellett, Angliából az utóbbi időben olyanoktól hallottam rossz(abb) dolgokat, akik már sok éve kinn élnek és így nem fektettem nagyobb összeget abba, hogy visszakereshessem, mert azért nem kevés az indulás. Még mindig sántít?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Fajankó: Tényleg nem mondják, ha valami gond van, másnapra akár figyelmeztetés nélkül elküldik, mint egyszer egy horvát kollégámat, harmadnapra ;) Nekünk meg a románokkal süti és fagyi járt aznap, mert ahogy mondod, megcsináltuk, amit kell.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@tsabus [UK]: Félreértett (jobb esetben). Nekem abból van elegem, ahogy összemossák a dolgokat néha és mindent, ami Magyarországgal vagy az itt élők szokásaival kapcsolatos, valaki lehord a sárga földig (ahelyett, hogy a társadalmunkra a végletekig rátelepedett két nagy gazdasági és politikai holdudvarról szólna a kritika) Hányingerem van ettől. Megpróbálom másképp megvilágítani: meg kell-e utálni és lenézni a görögöket általánosságban, csak mert most (is) rosszul megy nekik?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@macamuca [IHUN]: ...és Ön szerint volt más választásom?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Mirjam2: @macamuca [IHUN]: Ezt azért szeretném kiegészíteni azzal, hogy bár nem napi gondokkal küzdve, de egy német/angol fiatalnak sem egyszerű, még akkor sem, ha a mi szemünkben csak úgy 'odaszületett'. Kérdem én, van-e esélye hitel nélkül ingatlanhoz jutni egy ottani fiatalnak, olyan ingatlanárak mellett, nem diplomás fizetésből?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Golf2: Ha leszerződik, akkor@Ödenburger [Hu/At]: Egyet kell értsek és céloztam is rá az írásomban. HA odaszületek az adott kisvárosba, nem pedig vidékre, akkor Magyarországon is működött volna a dolog, de albérlettel semmiképp. Ez van, a dolgokhoz szerencse is kell. Ahhoz képest elég jól sikerül kijönnöm belőle.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Golf2: Szerintem a legtöbben eleve így tervez(nének) :) Csak épp erről szól a posztom, amit macamuca nem vesz tudomásul, hogy ez nem pillanatnyi előny, ha utána is megvan a cél, viszont ha már pörög a bolt, pörögjön a lehető legjobban, nemde? ;)

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Ödenburger [Hu/At]: Na, álljunk már meg egy szóra. Mondjuk a Sopronozásnál. Közben azért nézegettem itthon is "lehetőségeket", hátha eljött az a nagy Kánaán, amire céloztál. Bingo, tényleg keresnek a Nyugat-Dunántúlra embereket Kelet-Magyarországról stb. mert ott már tényleg nem lehet találni normális munkaerőt, hiszen napi szinten is át lehet járni pl. Ausztriába. A slusszpoén ezután jött: tudod, mennyiért viszik a legszerencsétlenebbeket ezekbe az üzemekbe? Netto 80-100 körül! Ne vedd személyeskedésnek, de akkor ennyi erővel 47 ezerből is meg lehet élni. Egyébiránt, ki menjen tüntetni? Aki már nincs otthon?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@FeketeMacska73: Köszi! Próbáld ki ;) Egyébiránt, tudod mi a különbség a technikus és a mérnök között? Ám, lehetnék mérnök is, mert a diplomás ismerősöm sem talált Budapestnél közelebb állást. Amúgy meg volt laboros állás, ott van a cikk elején, csak minuszra futottál ki hónap végén? Ez is az én saram?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@LittleG (uk): Köszönöm a segítséget, fentebb reagáltam személyesen is a hölgynek. Hihetetlen, hogy valaki felvállalja a sorsát mások előtt, hogy lám, ilyen is van, annak minden jó és rossz oldalával együtt és olyan kezdi el kritizálni, aki még azt sem tudja, mi a különbség egy mérnök és egy technikus között... Nem beszélve arról, hogy az ingyenes szállás+étkezés miatt még így is többet keresek, mintha külföldön dolgoznék laboratóriumban. Már mint, ami megmarad és nem az a lényeg?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Mirjam2: Ebbe inkább ne menjünk bele, magánéleti jellege miatt. Annyit azért elárulnék, ilyen probléma az én esetemben nem fog fennállni. Egyébként annak ellenére, hogy ez várható volt és felvállaltam, nem semmi érzés, hogy sokan milyen bölcsen köszörülik a nyelvüket másokon. Egész biztos, hogy pro és kontra lehetne "hibákat" találni...

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Mirjam2: El tudsz előbb-utóbb, csak Magyarországon ha költöznöd kell + albit fizetni, nem biztos hogy egyáltalán nem kerülsz mínuszba vele. Így jártam, erről szól az írás. Ha abba a kisvárosba születek, akkor meg vígan maradtam volna ott...

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@kisQtya: Erről van szó! Pár éve már rebesgetik, hogy "nem lesz a nyugdíjjal problémánk" Üdv: a 'Poster'

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@kisQtya: Erről van szó! Pár éve már rebesgetik, hogy "nem lesz a nyugdíjjal problémánk" Üdv: a 'Poster'

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@macamuca [IHUN]: Lenne egy tanácsom, ha Ön megtalálta a boldogulását, élvezze, én is azt teszem. Ez egyáltalán nem egy panaszkodó poszt volt, sőt, annyi történt, hogy nem vetítettem csak a jót, mint mások, objektívan leírtam minden előnyét és hátrányát. Leszerződhettem volna, igen, Angliában is, hivatalosan, meg ne haragudjon, lehet, hogy én vagyok ostoba, de nem látom értelmét 2-3-szor annyi ideig dolgozni közel olyan intenzitással, ugyanazért a pénzért. Nem, soha nem terveztem kinn élni, higgye el, fogok megoldást találni a jövőben is, ahogy most is sikerült. Ahogy az ex-kollégám fogalmazott: "Németországban mindig lesz hely"- ha pedig mégsem, akkor ami itthon van, megvár.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@kisQtya: Örülök, hogy végre valaki megcáfolta macamuca rémálmait ;) Igen, meg lehet oldani, mint mindent és meg is kell, csak azt nem értem, hogy ha ő most boldog Skóciában, miért szükséges ez a nagy világfájdalom és aggodalom?

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:35

@Golf2: Köszönöm szépen, sokan kikezdtek és személyeskedtek cserébe, hogy felvállaltam és bemutattam (egy ezek szerint) ismeretlen területet, örülök, hogy volt aki megértette a mondanivalóját és a pozitív végkicsengést is a sorok között.

Hunfolker 2015.08.28. 06:37:58

Üdv mindenkinek és köszönöm a figyelmet. Egy dolgot mindenképp szeretnék tisztázni, EZ NEM EGY PANASZ-POSZT VOLT, hanem egy objektív történet, annak minden előnyével és hátrányával együtt, én remekül érzem magam így is kinn, még akkor is, ha ez másoknak furcsa (és többet is fizet). Sokan próbálták félrevinni az egészet, nekik üzenném, ne aggódjanak, remekül tud ez a dolog is működni, "valamit-valamiért" alapon. Véleményem szerint, akik kinn élnek, biztosan akadnak hasonló történetei, csak nem osztják meg, én megtettem, cserébe kaptam is hideget-meleget, azért, mert nem azt látta sok olvasó, amit látni szeretett volna és megszokott ;)

©________ 2015.08.28. 06:38:07

@kisQtya: 13 millio? Es te hagytad??

©________ 2015.08.28. 06:42:15

@Megnevelő Ember: nem rossz?? Ez nagyon jo, foleg ha azt vesszuk, hogy vegulis egy hetkoznapi szakmaval csináljátok.

A postan pl. ugyanez a fele lenne

tsabus UAE 2015.08.28. 09:14:20

@qkuc: Dehát ezt mondtam én is... :-)

tsabus UAE 2015.08.28. 09:32:48

@Hunfolker: .
1. Lásd @qkuc: hozzászólását.

2. Nem kell senkit sem utálni, vagy szeretni, de látni kell, hogy a súlyos problémáink többségében nem vagyunk képesek megoldást találni és a megoldásokat kivitelezni. Ez pedig rendszerszintű probléma, amely a kultúránkból, gondolkodásunkból fakad.
Ha mi sivatagi nép lennénk, akkor tükröket telepítenénk oda (na nem energiatermelés céljából, hanem), hogy még elviselhetetlenebb legyen a hőség. Aztán erre a teljesítményre büszkék lennénk, dicsérnénk a magyar feltalálókat, lenéznénk a beduinokat és könnybe lábadna a szemünk, valahányszor tükröt látunk. Aztán, aki nem így látja, az kivándorolna más, mérsékelt égövi országba (ahol nem építettek kerítést), míg az otthonmaradottak egyre fogynának és a lecsúszó életszínvonaluk miatt a "társadalmunkra a végletekig rátelepedett két nagy gazdasági és politikai holdudvar" lenne a szemükben a felelős...

3. Éééés itt van, a fenti, idézőjelek közti szövegrész...
Természetesen, mi küzdünk és küzdünk, dehát az idegen hatalmak, a háttérhatalom és a gyíkemberek...

Demi78 2015.08.28. 10:38:10

@Csodabogár: Azert ez nem teljesen igaz, mi, amikor kijottunk, fel ev nyelviskola es 3 honap (parhuzamosan) magantanar volt a hatunk mogott. Igaz, ez heti 3-4 alkalmat jelentett, befektetes volt, nyilvan a sult galamb modszer itt nem mukodik, de akkor is nagyon minimalis volt a nyelvtudasunk, amivel kijottunk. Egy novernek nem kell folyekonyan beszelni, gyogytornasz is beletanul.

2015.08.28. 12:24:38

@Hunfolker: De miert kene hitel nelkul barhol is ingatlanhoz jutni? Vilagszerte hitelre vesznek ingatlant a fiatalok, kiveve ha orokoltek vagy kaptak nagyobb osszeget a szuleiktol.

2015.08.28. 12:29:54

@Hunfolker: En nem feleslegesen kritizaltalak, a sajat erdekedben irtam amiket irtam, hogy mit kezdesz vele, az a te dolgod. Leirtal egy velemenyt: nem kulonosebb problema ha illegalisan dolgozol, erre en is leirtam, hogy az en velemenyem szerint miert lehet problema ez. Ha neked ez igy megeri, akkor termeszetesen csinald tovabb, a te eleted. Azt irod neked az szamit hogy mennyi megtakaritasod lesz a honap vegen: ez elegge egyeni szempont, sokan masoknak mas szempontjaik vannak, pl. szakmai fejlodes es hogy szereted-e a munkadat, nekem nagyon fontos szempont.

Bona Fides 2015.08.28. 17:42:33

@macamuca [IHUN]: Én is 1 kg farhátat szoktam venni a macskáimnak kiegészítésnek a marhaszív mellé hetente, mert kell a csont is, kalcium van benne. A marhaszívet másik hentesnél veszem, akinek van spanja a vágóhídon, havonta 16 kg-ot esznek meg.

Bona Fides 2015.08.28. 17:42:40

@Mirjam2: Azért, mert a hitel lutri. Én pl. inkább az öröklési (eltartási) szerződést vállaltam be.
Hitelt csak és kizárólag termelőberuházásra, vállalkozásra szabad felvenni.

DieNanny CH 2015.08.28. 18:15:56

@Bona Fides:

Jé, erről jut eszembe, hogy ez az eltartási szerződés-dolog mintha megfogyatkozott volna, nem? Emlékszem, kiskoromban még a rádióban is volt egy ilyen hirdetési félóra (szétköltözők-összeköltözők, lakáscsere, meg ez az eltartási szerződés.) Jól látom, hogy már nincs ilyen? Vagy van még valakinek az ismerősi körében?

Sol Durka 2015.08.28. 18:59:26

Orbán Viktort kellene elküldeni egy osztrák farmra. Ott elkezdhet táncikálni a szentem és megkaraktergyilkosozhatja a szarvasmarhákat, kecskéket... A gazda rövid időn belül úgy hajítaná ki ezt a tehetségtelen alakot, aki az életében nem fogott munkára lapátot, mint az a bizonyos nyávogó szőrmókot nagydolgozni.

Istenem, de jó volna látni az első számú gazdasági menekültet...!

micsoda? 2015.08.28. 21:27:10

Gondolok én is Görögországra. Ott sem, itt sem gazdálkodott jól a kormány, csak a görögöknek jutott a jóból is, nekünk meg a rezsicsökkentés maradt, emelkedő árak mellett.

Hunfolker 2015.08.29. 08:41:28

@tsabus [UK]: Az hát, akkor meg kire tudtál szavazni? Hogyne... ennyi volt a választék. Nem, nem a reptiliánok, az egy külön kaszt, bocsi ne mosd össze a dolgokat :D

Hunfolker 2015.08.29. 08:41:43

@Mirjam2: Az a baj, hogy mindenki magából indul ki és ugyanezt várja el másoktól is. Semmi baj ezzel, ha nem lennének olyan körülmények mögöttem, amit magánéleti okokból már nem osztottam meg, nekem se működne ez így. Mégis működik és köszönöm nem kérek Angliából, nagyon jól érzem magam Németországban így is jelenleg. A jövő is biztosított, egyáltalán nem kilátástalan, mint azt sokan automatikusan félreértették. Ez csupán egy jelenség és sokkal többen csinálják így, mint közzé teszik. Részben megbántam, mert cserébe kaptam a letelepedettektől jópár rúgást, mélyütést és fikázást. Gondolhattam volna, hogy ez lesz, de most már mindegy, ennyit ér, ha valaki őszinte és nem azt írja, amit épp látni szeretnének. Hol szerepel az írásomban, hogy aggódni kéne bárkinek is az életem miatt?

Sandor Akarki 2015.08.29. 08:42:01

@Mirjam2: 50 évesen akármilyen munkára nehezen fogják alkalmazni.

Fajankó 2015.08.29. 08:42:41

@Hunfolker: Mert az otthoni "kudarcra" önigazolás kell.
Én is kint vagyok, te is kint vagy, hasonló okokból, csak mi nem acsarkodunk. Így alakult és kész, lényeg hogy megoldottuk.

Bona Fides 2015.08.29. 15:06:40

@macamuca [IHUN]: Nem volt, mert állami alkalmazott voltam. "Tanácsolták", hogy nyilatkozzunk, mert repülünk.
A személyügy gondosan számon is tartotta, hogy ki az, aki nem.....és akkor mindenféle problémák adódtak.... :)

kisQtya 2015.08.29. 15:27:42

@Megnevelő Ember: Én netto 360 ezret keresek, 70 ezer a rezsi, marad 290 ezer megélhetésre.
Viszont van két egyetemista lányom, egyiknek 550 ezer az éves tandíja, (3 éve még csak 500 volt), 4 nyelvvizsga és két jogosítvány
400 ezerbe fájt, két okj-s képzés összesen 300 ezer volt, anno a méhnyakrák elleni védőoltásuk 180 ezer volt, ezek az apróságok minden megtakarításomat elvitték.
Az egyetemre (tényleg) kellett egy-egy iPad, mobil internettel.
A diplomáig még van 3 év és akarnak még egy-egy okj-s képzést.

Lehet számolgatni.

kisQtya 2015.08.29. 15:28:11

@Hunfolker: A legnagyobb probléma valóban az ingatlan ÉS!!!!! az önálló kisháztartások.
A többgenerációs nagycsalád anyagilag és érzelmileg is biztonságosabb, és gazdaságosabb, de ezt a modellt egyrészt szétverte a globális piacgazdaság, ami mobilitásra kényszeríti az embereket.
Ma mindenki azt hiszi, hogy nekijár az önálló lakás/háztartás, pedig az a helyzet, hogy járni jár, de nem jut.

Gazdaságilag nonszensz, hogy az emberek vagyona az a lakás, amiben laknak.

Az ingatlan megszerzéséhez szükséges hitelek nyakló nélküli felvételével az emberek felverték az ingatlanok árát is, meg a hitelkamatokat is, magukból pedig adósrabszolgát csináltak.
Ez az irreális "sajátlakás-mánia" árt a gazdaságnak is.
Az egész világ körbetartozik, a leggazdagabb államok is el vannak adósodva

kisQtya 2015.08.29. 15:28:11

@Honthy Hanna: Egy minisztérium háttérintézményében dolgozom. Szerinted? :)))))

kisQtya 2015.08.29. 15:41:53

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Megfogyatkozott, mert a fiatalok nem akarnak öreget ápolni, sokkal jobb a banknak tolni a pénzt....
Csak aztán a bank viszi a házat.... :)))))
Az idős-gondozás meg társadalmi probléma lett, bevándorlók kellenek hozzá. :))))))

Teljesen eltorzult a világ, erről beszélek.....

kisQtya 2015.08.29. 16:00:27

@Hunfolker: Ne sértődj meg ezen. Engem is zavarnak az ilyen aggódások, de már megszoktam. Tényleg mindenki magából indul ki, bár részleteket nem ismer, kialakult véleménye van.

Nyugdíjjal Magyarországon nem érdemes foglalkozni egészségbiztosítással viszont IGEN!!!!!!!!!
Nem akarok károgni, de nyugaton is inog a nyugdíjrendszer, mert fenntarthatatlan. Még reménykednek a bevándorlókban, de a szakképzett, vagy diplomás német nyugdíját nem fogja megtermelni a képzetlen, vagy alul-képzett bevándorló.
Megtakarítani viszont kell. Nem kell azt nyugdíj-takarékosságnak nevezni.
Ma már nem működik a "legyen folyamatos legális munkahelyem" meg a "nyugdíjas-állás"szemlélet, ami itt gyökeret vert az elmúlt évszázadban. Ma már projektekre szerződünk és megyünk tovább.

2015.08.29. 16:15:44

@Sandor Akarki: 50 evesen nem fogjak semmilyen munkara alkalmazni? Szerinted 50 even feluli emberek nem dolgoznak? Ha Mo.on nem, az szomoru. Nekem nagyon sok munkatarsam 50 ev feletti, es nagyon is alkalmazzak oket, persze nem betanitott fizikai munkara.

2015.08.29. 16:26:35

@kisQtya: Nemetorszagban pl. azert jo ha van bejelentett allasod mert szukseg eseten kaphatsz munkanelkuli segelyt es magas szintu egeszsegugyi ellatast. Ha nem vagy bejelentve es barmilyen baleset vagy betegseg er, akar munkahelyi baleset is, semmire nem leszel jogosult es meg akar egy hatalmas szamlat is kaphatsz a korhaztol. Szoval nem biztos hogy csak a mult szazadi, maradi gondolkodas miatt mondjak az emberek hogy van ertelme bejelentve dolgozni.

kisQtya 2015.08.29. 16:46:11

@Mirjam2: Meg az is lehet, hogy 50 évesen már ő fog alkalmazni másokat. :)))
Pl. összegyűjtött pénzéből csinál egy szőnyegtisztitó vállalkozást.

kisQtya 2015.08.29. 16:46:23

@Mirjam2: De azt is meg lehet oldani, hogy itthon fizeted az egészség-biztostást, netán bejelent a haverod részmunkaidős minimálbérre, fizeted magad után a közterheket (mert így mindened legális) és Németországban feketén gennyesre keresed magad. EU-polgárként is jogosult vagy eü. ellátásra Németországban.
Azért vannak variációs lehetőségek.

Poster esetében nem a bejelentkezés "értelmét" kérdőjelezzük meg, hanem az a gond, hogy nem akarják őt bejelenteni.
Nem jól gondolom?Minden itthoni vállalkozó ismerősömnek van be nem jelentett dolgozója, hiszen nem is tudná kitermelni a vállalkozás a legális közterheket.
A NAV pl. simán leinkasszálja a dolgozók munkabérét, ezért illegális számlája is van a vállalkozásnak.
Németországban nem ismerem a helyzetet.

2015.08.29. 17:06:21

@kisQtya: En ebben a kiskapuk-mutyizas-ugyeskedes koordinata-rendszerben nem tudok gondolkodni, de ha valakinek ez szimpatikusabb mint legalisan csinalni a dolgokat, akkor hajra. Hogy nem fognak munkahelyi baleset eseten 'alanyi jogon' ellatni Nemetorszagban, ha nincs ott biztositasod, az valoszinu, de hat van aki szeret veszelyesen elni.

Vallalkozast lehet inditani, mindenesetre ahhoz altalaban kolcsont szoktak felvenni, amit az igazolhato jovedelme utan kap az ember. Es az sem baj ha van hasznalhato vegzettsege es munkatapasztalata arra az esetre ha megsem jon be a vallalkozas. De tenyleg nem az en eletem, mindenki azt csinal amit akar.

©________ 2015.08.29. 17:33:09

@kisQtya: szerintem meseld el maxnak, aki szerint itthon nincs diktatura.

Masreszt van-e nalatok felvetel,esdolgozhatok-e itthonrol:-):-):-):-):-):-)

©________ 2015.08.29. 17:34:03

@kisQtya: illegalis szamla? Az milyen?

kisQtya 2015.08.29. 17:48:30

@Mirjam2: Igazán nem akarok vitatkozni, de az már nagy baj, ha a tervezett vállalkozáshoz az igazolható jövedelem alapján adják a kölcsönt.

A vállalkozói hitelezésnek ugyanis az a szakmai szabálya, hogy az üzleti terv helyességét ellenőrzi a hitelintézet, mert a tervezett vállalkozásból származó bevétel biztosítja majd a hitel visszafizetését. Ez alapján, nem pedig a munkavállalóként kapott munkabér alapján bírálja el a bank a hitelkérelmet.A vállalkozást aztán működés közben is figyelemmel kíséri a bank, akár üzletvezetési tanácsot is ad,hogy a megtérülést biztosítsa.
Mert a hitelt nem a valaha volt jövedelemből, hanem a vállalkozás eredményéből fizeti a vállalkozó, aki sok esetben személyként is elkülönül a magánszemélytől (pl. Kft. formában működik).

Mint mondtam, nem tudjuk, hogy szimpatikusabb-e, vagy inkább kényszer a bejelentés nélküli munka.
Nagyon kevés olyan munkakör van, ahol egy balesetről egyértelműen megállapítható, hogy az "munkahelyi" baleset volt.
Tipikusan ilyen az építőipar, de ott nem is szoktak kockáztatni.

kisQtya 2015.08.29. 17:48:38

@Mirjam2: Ja! És nagyon helyes, hogy kiskapuk-mutyi-ügyeskedés rendszerben nem tudsz gondolkodni, pláne, ha nem is szorulsz rá erre.

Ha itt élsz, másként nem megy, kódolva van a rendszerbe. Sajnos.

kisQtya 2015.08.29. 17:48:43

@Honthy Hanna: Évek óta létszámstop van, a nyugdíjba menők helyett se szabad felvenni senkit. (A feladat nem lesz kevesebb és nem lehet otthon dolgozni, mert rettenetes titkok vannak ám....) :)

kisQtya 2015.08.29. 17:49:16

@Honthy Hanna: Pontosan nem tudom, milyen technikával megy, mert nem vagyok vállalkozó. A lényege, hogy nem látja az adóhatóság, vagy látja, de pl. hitelszámlaként jelenik meg.....
Nem tudom. Csak azt tudom, hogy azért ügyeskednek vele, mert a NAV leinkasszálja a dolgozók fizetését és ezzel ellehetetleníti a vállalkozást.
Pedig akár legális is lehetne megfelelő jogi szabályozással, hiszen pl. felszámolás esetén is megelőzi a rangsorban a munkabér az egyéb hitelezői követeléseket.

Sokan nem tartanak ilyen számlát, hanem egyszerűen kp-ban tartják a bért a kispárnában és zsebbe fizetnek. Mit tehetnek, ha ilyen kapzsi az állam,
A vállalkozótól elvárja az állam, hogy pontosan fizessen, miközben rendszerint felé sem fizet pontosan senki.
Az államról már nem is beszélve, mert az államnál rosszabbul fizető kuncsaft nincs. Kórházak, hivatalok, bíróságok, rendőrségek, stb. óriási tartozást halmoztak fel.

2015.08.29. 18:06:41

@kisQtya: Ahogy a nemeteket ismerem, ok eleg konnyen meg tudnak mondani a kulonbseget egy munkahelyi baleset kozott es egy olyan kozott ami egy atlagos turistaval tortent (ha valakinek nincsen Nemetorszagban bejelentett lakcime es egeszsegugyi biztositasa, az hivatalosan csak turista lehet), de remeljuk hogy ez a posztoloval vagy massal nem fordul elo. Ami a hitelt illeti, persze kell uzleti terv es a tervezett jovedelem alapjan adjak a kolcsont, de en ugy tudom az is szokta oket erdekelni hogy mennyi tartaleka van az illetonek es honnan, eddig hol dolgozott es mennyiert, hogyan fizette az eddigi hiteleit, stb. Legalabbis Angliaban ez mind a credit check resze, lehet hogy Mo.on nem.

kisQtya 2015.08.29. 18:58:01

@Mirjam2: Magyarországon munkahelyi baleset a lakás -munkahely-lakás legrövidebb útvonalon történt baleset.
Ha munkába menet mellé léptél a villamoson és kificamodott a bokád, ha ebédszünetben a kávéfőzővel leforráztad a karod, ha a munkahelyeden leestél a lépcsőn, az mind munkabaleset és ilyenek a jellemző balesetek.
És aztán van persze a ráomlott a fal az építkezésen, meg az elkapta a gép a karját, ami egyértelmű.
A sérült ilyenkor is megkapja a teljes eü. ellátást (Németországban is), aminek a költségeit aztán megfizettetnek vele (feltéve, hogy be tudják hajtani rajta), ő pedig kártérítést kérhet attól, aki feketén foglalkoztatta.
Nem teljesen igaz, hogy ott maradsz egyedül, ha nem voltál bejelentve és baleset ér.

2015.08.29. 19:04:39

@kisQtya: Hat nem kivanom neked hogy ezt a gyakorlatban kelljen tesztelned - karteritest kerni attol aki feketen dolgoztat, meg a nemetek nem tudnak penzt behajtani rajtad? Good luck...

kisQtya 2015.08.29. 20:04:43

@Mirjam2: Rajtam biztosan nem tudnak behajtani semmit, mert jogász vagyok, sem ingó, sem ingatlan vagyonom nincs, nincs bankszámlám, nincs látható pénzem, nincs mobilom, nincs internetem, 25 éve nem lakom a bejelentett lakcímemen... nem véletlenül.
Pedig mindenem legális, de rühellem, ha belenéznek a ...be.
Csak fizetésem van, de ha kell, az sem lesz. 33 év munkaviszonnyal már simán eldolgozgatok feketén is.

©________ 2015.08.29. 21:10:24

@kisQtya:

"akár üzletvezetési tanácsot is ad,hogy a megtérülést biztosítsa."

azert itt kicsit felrohogtem, a banki alkalmazottak tudását ismerve..

tede 2015.08.30. 08:21:28

Ez már kb az 1000+ írás arról, hogy külföldön jobban lehet keresni, de nyilván feszítettebb a munkatempó és kell valami olcsó lakhatás, különben nem lehet normálisan félretenni sem. Bla bla bla

Az első 100 ilyen írás még érdekes volt, utána már egyforma és unalmas...

Taxomükke (UK) 2015.08.31. 19:53:52

@Bona Fides: "Azért, mert a hitel lutri. Én pl. inkább az öröklési (eltartási) szerződést vállaltam be."

Az nem lutri, hogy a tulaj, akivel leszerződsz, mikor hal meg?

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása