oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. december 25. 06:51,  Trópusi karácsony 265 komment

2013. december 25. 06:51 Határátkelő

Trópusi karácsony

Az elmúlt napokban megnéztük, milyen a karácsony Írországban és a svédeknél, most szaladjunk egy kicsit messzebbre, egészen Thaiföldig. Ott is hideg van most, bár alighanem bármikor elcserélnénk az európai plusz pár fokokat az ottani hűvös 25 Celsiusra... No, de Cooper segítségével lássuk, miként is élik meg ezeket a napokat Thaiföldön!

cím_1.jpeg

„Thaiföldre nagyon sokan érkeznek karácsony környékén, de ők inkább menekülnek az otthoni „láz" elől, hogy ez a pár hét valóban a pihenésről szóljon és ne a felesleges, de kötelező méregdrága ajándékok utáni vadászatról. Persze sokaknak ilyenkor kell kivenniük az éves szabadságukat, így ez a pár hét a csúcsszezon itt.

Ugyan Thaiföldön is a novembertől februárig tartó időszak a hideg évszak és ilyenkor az itt élők esténként valóban fáznak, de a hideg Európából érkezve mókásnak tűnik, hogy az esti 25 fokos "hidegben" a thaiok (és már én is) kabátban és hosszú nadrágban, vacogva motoroznak.

Minden csak viszonyítás kérdése, hisz aki a téli mínuszokhoz szokott, annak ez mókás, de aki itt él, az valóban fázik ilyenkor.

üzlet előtt karácsonyfa.jpeg

Jórészt buddhisták élnek az országban, de van egy jelentős muszlim kisebbség is, tehát nem szoktak karácsonyozni, még csak nem is munkaszüneti nap, bár néhol 25.-én nem dolgoznak.

Ugyanakkor a sok turista miatt (idén kb. 25 millióan jönnek ide!) lépten-nyomon karácsonyfákat látni az éttermekben, bevásárlóközpontokban, szállodákban.

Nagyon ritka az élő fenyő, leginkább karácsonyfára hasonlító kreálmányok díszítik (csúfítják?) az utcákat. Pár fotót mellékelek is.

Karácsonyi menüvel várják az éttermek a vendégeket, a nagyobb szállodákban pedig műsoros gálavacsorával kedveskednek a turistáknak 25.-én este.

végére_2.jpg

Én pár nap szabadságot vettem ki és Phi Phi szigetén fogom tölteni az ünnepeket, jól fog esni a hajtásban 3 nap kikapcsolódás, cápákkal merülés, lazulás, bulizás...

Ez az évem minden várakozást felülmúlóan jól sikerült, van mit ünnepelni, de rengeteg megvalósításra váró tervem van 2014-re is, nem ülök a babérjaimon. :-)"

A kommentelési szabályokról ide kattintva olvashatsz.

Arra gondoltam, elkészíthetnénk a Határátkelő karácsonyi fotóalbumát, amiben szerepelhetne karácsonyfa, ünnepi terített asztal, vagy bármilyen más ünnepi fotó. Ha kedvet éreztek hozzá, küldjetek egy-egy képet, amiből aztán összeállhatna egy képgaléria arról, miként is ünnepeljük mi, határátkelők a karácsonyt a világ különböző tájain (természetesen akár Magyarországon is)? A képeket el lehet küldeni emailben, vagy feltölteni a blog Facebook-oldalának Üzenőfalára.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: karácsony Thaiföld

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr375706580

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.25. 07:49:50

örülök, hogy karácsonykor is van poszt, még ha rövidke is

eagles 2013.12.25. 08:12:02

Majd a következő életemben ott töltök egy karácsonyt.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.25. 09:07:47

Akkor itt az ételképek, szokásos bolgár ételek december 24-ére, teljesen vegetáriánust szokás enni (halat se), csak a fontosabb ételeket fényképeztem le, nem láttam értelmét, hogy pl. képet készítsek a savanyú uborkáról:

www.flickr.com/photos/bircamax/11543496226/in/set-72157638999790176 - tökkel töltött rétes

www.flickr.com/photos/bircamax/11543494676/in/set-72157638999790176 - rizzsel töltött káposzta

www.flickr.com/photos/bircamax/11543511783/in/set-72157638999790176 - sült bab

www.flickr.com/photos/bircamax/11543494626/in/set-72157638999790176 - rizzsel töltött szöllőlevelek

www.flickr.com/photos/bircamax/11543511733/in/set-72157638999790176 - savanyú káposzta, dió, fűszeres só

www.flickr.com/photos/bircamax/11543403404/in/set-72157638999790176 - aszalt gyümölcsök, mogyoró, mandula

www.flickr.com/photos/bircamax/11543511443/in/set-72157638999790176 - házilag sütött kenyér mézzel

www.flickr.com/photos/bircamax/11543512123/in/set-72157638999790176 - feleség éppen kiveszi a sütőből a kész kenyeret

www.flickr.com/photos/bircamax/11543403174/in/set-72157638999790176 - feleség nem iszlám imát mond, hanem vázolja a kenyérsütés titkát

www.flickr.com/photos/bircamax/11543365795/in/set-72157638999790176 - tányéron mindenből. a tányéron még látható rizzsel töltött paprika is, amit elfelejtettem lefényképezni (a képen a kisebbik fiam van)

www.flickr.com/photos/bircamax/11543403594/in/set-72157638999790176 - fa

www.flickr.com/photos/bircamax/11543403574/in/set-72157638999790176 - gyerekek, nagyobbik fiam vett magának új gépet, ezért kivételesen rólam is lett kép tényleg kivételesen: www.flickr.com/photos/bircamax/11543365625/in/set-72157638999790176

Határátkelő 2013.12.25. 09:27:45

@Babette_: Hát ha jönnek a posztok... :))))

NIKI LAURA 2013.12.25. 09:28:24

A burzsuazia diszkret baja...(ekezettel)Van ket milliomos kisoreg papa baratom-persze full milliomosok-ok januarban mennek ki harom hetre "perverzkedni"
Par eve szerelmes lett az egyik egy 18 eves thai lanyba( v fiuba,ki tudja),haza akarta hozni.A bevandorlas es. NBH egy borond iratot kert,meg is szereztek,de vegul nem kapott visumot,mert a hivatal szerint Nemzetbiztonsagi kockazatott jelentett.
Amugy Kasza TIBIIIIIIII. Is ott veri a lompost,mert nagyon occso hely..mondja O.:))

Határátkelő 2013.12.25. 09:29:13

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Hát ez szuper, kösz szépen!!! Boldog ünnepeket!

NIKI LAURA 2013.12.25. 09:57:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: hello Maxval,a bolgar-bulgar etelek superek,kecske/birka hus nekem sokkal jobban bejon mint a porkolt/pacal/ rantotthus harmas.
Kubaban mit ettetek karacsonykor?..

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.25. 10:00:53

@NIKI LAURA:

Kubai karácsonyi étel: sült malac, sült banán, sült édeskrumpli, rizs babbal, guyabalekvár sajttal, flan.

tanato 2013.12.25. 10:45:47

www.nlcafe.hu/egeszseg/20131221/abigail-smith-uzenete/

Kicsit szomorú videó,de azért van üzenete így karácsonykor.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 11:06:34

Rovid posztocska, de jo volt.
Phi Phi-n mi is voltunk, gyonyoru! Sikerult egy kihaltabb helyet talalni, alig volt ember, szuper volt!

Biztosan dragabb ilyenkor egy faranginak (jol mondom?), de lehet jovore megprobaljuk ebben az idoszakban... hianyzik a tofu...

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
Ez istenien hangzik!

@NIKI LAURA:
Thaifold es a burzsoazia?
Mirol maradtam le?
Thai not/ferfit venni nem egy nagy varazslat, itt mindennapos, de Mo-n is van ismeros, aki importalt.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.25. 11:32:18

Közérthető alakban Karácsony története: www.bricktestament.com/the_life_of_jesus/jesus_is_born_02/mt01_18plk01_26.html - több kép is van, a nyílakkal lehet tovább menni.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.25. 11:42:59

@Quercus58: egyébként írtam neked egy rövidke levélkét, azt nem kaptad meg?

2013.12.25. 11:52:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Tenyleg nagyon jo kepek, nekem innen a sivatagbol kifejezetten egzotikusnak tunnek - koszonjuk!

2013.12.25. 12:10:46

Pont erre a Phi Phi szigetere megy az egyik kolleganom vakaciora ket het mulva, csak egy kicsit vagyok irigy :(

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 12:48:36

@petrasp:
Köszönjük, neked is! :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
Jóféle!
Hiányoltam a szentlélek általi megtermékenyítést bemutató részeket, de szódával így is elment :D

Azért nem sámli, hogy egy a Mária 2000 évvel ezelőtt pajzánkodott egyett házasságon kívül; kitalált hozzá egy nem mindennapi történetet, amit a József bekajált, majd néhány évvel később ebből egy vallás született.
Valami olyasmi tervezés és marketing gépezet állhatott mögötte, mint a múltkori, szingapúrban tanuló lány mögött... :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.25. 12:52:18

Phi Phi szigetén egy kis pihi-pihi :)
Bocsi, ezt valakinek el kellett lőnie.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 12:57:43

@Kövérmadár:
Már akkor is blogot írtak a 16éves munkásságáról?
:))))))))))))))))))))))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 13:27:23

@diggerdriver:
Őőő, miért is a cikk?

Természetesen, csak akkor még nem blognak hívták :)
Egy jól kitalált kampány része volt a kis Jézus, semmi egyéb.

Az egészről Mária tehet, nem kicsit volt profi marketinges, hogy megetette a népet egy ekkora marhasággal...

A Biblia az első fantasy, amit megírtak. Nincs új a nap alatt: varázslók, semmiből étel, vízből bor, tiszta Harry Potter.
A vízszétválasztós akció már inkább LotR.
Vannak orkok, akik írtják az elfeket, van Voldemort és kis Harry. Minden, ami kell.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 13:50:45

@Kövérmadár:
Ok. Teljesen igaz. :)))))))))))
Valahol olvastam hogy
"Inkább élem úgy az életem hogy van isten aztán a végén kiderül hogy nincs, minthogy éljem úgy hogy nincs isten, és a végén kiderüljön hogy van"

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 13:54:15

@Kövérmadár:

Héé Madár megjött a karácsonyi ajándékod
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kepfeltoltes.hu/131225/2013-12-25_125243_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 14:06:03

Ilyet kértem karácsonyra.
A választól elbrókenelt a skinem és megváltozott a külalakom.
Ki érti ezt?
:))))))))))))))))))

kepfeltoltes.hu/131225/2013-12-25_125642_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 14:08:32

Ilyet kértem karácsonyra.
A válastól elbrókenelt a skinem és megváltozott a külalakom.
Ki érti ezt?
:))))))))))))))))))))))))

kepfeltoltes.hu/131225/2013-12-25_125642_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

33621 2013.12.25. 14:17:25

@33621
Mondhatnam, hogy irigyellek, de most pont nem...
Legalabb a bonuszok bonyszat fizetik erte?
Csalad hogyan viseli?

Megszokták már ezt is, az idén szilveszter után jan .1-én reggel kellett menni. Már több mint húsz éve ezt csinálom, ahogyan esik a müszak hétköznap, szombat, vasárnap vagy akár ünnepnap. Ünnepnapra több a pénz természetesen.

SzZoole 2013.12.25. 14:51:58

@diggerdriver: reggel felkeltem,kineztem az ablakon es rendkivul bosszus voltam,mert valaki szetszedte a keritesunket,most mar tudom hogy hol keressem:)))))))Boldog Karacsonyt!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 15:24:16

@diggerdriver:
Ez mar egy vallasos allapot.
Nem tudom ugy elni a eletem, hogy van isten... annak annyi az ertelme (realitas alapja), mint annak, hogy ugy eljem az eletem, mintha tudnek repulni.

Halalom utan majd az utolso agysejtem lekapcsolja a villanyt es ennyi. ;) (felteve, hogy marad)

@33621:
Nem feltetlen irigyellek, de ha tulelheto, akkor hajra!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 15:25:59

@diggerdriver:
Tudod, az a baj, hogy ezeknek mar most nagyobb, mint nekem... nem csoda hat az ellenerzesem ;)

eagles 2013.12.25. 15:33:20

@Babette_:

Bocs,most értem haza.
Nem kaptam meg, mert más okból töröltem az ide kapcsolódó mail címemet. Most összehoztam egy másikat, majd megkérem a HA-t hogy engedjen be ezzel is.
Egyébként az esoember@citromail.hu elérhető.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.25. 15:36:14

Huhh, nagyon fura lehet a karácsonyt nyári melegben megélni...nem biztos, hogy sikerülne nekem mexokni.Nálam az a normális, hogy ömlik a hó, legalább fél méter, van kint legalább minusz 15 fok, és megyünksíelni, szánkózni, korizni, lehetőleg hegyek közé, fenyőerdők közelébe.Erre bakker, itt Stoki mellett is az van, hogy hó helyett az eső ömlik, lassan úszóhártyánk nő és szinte meleg van...Fákk... :-(( Hát hová kéne már költözni, hogy rendes tél legyen???

macamuca [IHUN] 2013.12.25. 15:46:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
jó képek és guszta ételek: szívesen végigkóstolnám őket, különösen a kenyeret :)
Nagyfiadat elnézve láthatjuk, milyen voltál huszonpár éve :)

Dr. Panasz Muki 2013.12.25. 17:11:13

aúúúúúúú karácsonyi menü Thaiföldön? Szíven szúrnám magam, ha valami európait kellene ennem, és nem jönne az én aranyos muszlim mamám, hogy naponta 3x green curryvel és társaival megetessen!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 17:36:50

Technikai jellegu kerdes: anyosek vettek par honapja egy nagykepernyos Samsung "okos" TVt.
Azt vettem eszre, hogy nem stimmel a kep es a hang a musoroknal. Sem a "foldi" jel, sem a muholdvevos nem stimmel. Nem tudom pontosan mi a gond, de allati zavaro.

Otthon viszont egy regi, kepvsoves tvnk van, falbol jon a jel es az kifogastalan.

Tapasztaltatok hasonlot?
Mi lehet a gond?

Quercus a favágó 2013.12.25. 17:45:09

@Kövérmadár:

Okos tv. Először leadja a képet, majd megvárja van-é anyósodnak hozzáfűzni valója a látottakhoz, csak aztán jön a duma.

Quercus a favágó 2013.12.25. 17:45:41

Na szóval, Digger után szabadon. HA megteszed, hogy ezzel "új" nick névvel beengedsz?

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.25. 17:57:56

@macamuca:

Igen, mindketten nagyon hasonlítanak rám, ez tény.

Iskolában szülői értekezleten feleségtől mindig kérdezték melyik gyerek anyukája, tőlem sosem - rám néztek és tudták.

tanato 2013.12.25. 18:01:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Köszönjük a képeket,szép a család,guszták az ételek.

SzZoole 2013.12.25. 18:59:25

@Kövérmadár: pontosan mi a problema,a hang visszhangzik?

SzZoole 2013.12.25. 19:15:48

@Kövérmadár: a taviranyiton alulrol a harmadik sor kozepso gombjaval tudsz allitani rajta,a gombon az kell hogy irva hogy;AD/SUBT.Ha megnyomod a gombot akkor a felugro ikonon mind a kettot OFF allasba kel allitani es akkor megszunik a problema.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 19:29:28

@Zoole:
Nem visszhang.
Szerintem kesik egy picit a hang.
De a kep sem teljesen ok szerintem.

Folyton az az erzesem, mintha szappanoperat neznek.

Az ajanlott gombra azt mondja, hogy "nem eletheto". Nem tudom miert.
Jelenleg valami digiboxot neznek anyosek (magyar adokkal, muholdvevon keresztul - hdmi csatlakozon jon).

(Nekunk otthon csak a hagyomanyos antennacsatlakozo van, sved adokkal, kepcsoves tvvel es az rendben van)

SzZoole 2013.12.25. 19:38:21

@Kövérmadár: probaljak meg freewiew-un keresztul a csatornakat nezni akkor talan jobb lessz,ugy biztos hogy elerheto az a funkcio,es akkor be tudjak allitani,hogy OFF allasban legyenek es meg szunik a problema.

SzZoole 2013.12.25. 19:49:06

@Kövérmadár: biztos hogy nem a tv-vel van a gond,szerintem a digis boxal,az nem a legjobb kulfoldi hasznalatra,ha annyira ragaszkodnak a Magyar adasokhoz akkor inkabb hasznaljanak UPS-t az jobban mukodik kulfolden a tobbi ismeroseim is azt hasznaljak a UK-ban.Nekunk egyatalan nem hianyoznak a Magyar adasok igy nem is nezzuk oket.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 19:50:12

@Zoole: Nagyon eltűntél mostanában mi van veled?
Boldog Karácsonyt.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 20:01:18

@Zoole:
Nekunk sincs, sosem voltunk tvnezosek, Mo-n mindig a Viasat3-t neztuk (ha neztunk valamit), itt a TV6-ot, ami kvazi ugyanaz az ado csak svedul. Itt ezt nezzuk, ha nezunk valamit.

En inkabb youtube vagy torrent parti vagyok + mozi.

Koszi a segitseget!

Latcho Rom 2013.12.25. 20:01:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: a sult bab nagyon szimpi :)

pont ilyennek gondoltalak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 20:01:39

Na szóval...

kepfeltoltes.hu/131225/2012-01-08_152342_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A posztról sok mindent nem lehet írni.
A posztoló írt egy posztot a thaiföldi karácsonyról de ebben a témában ennyi van.
Párizsban mit lehetne írni a kínai sárkányünnepről vagy Londonban a Japán cseresznyefavirág ünnepről?

SzZoole 2013.12.25. 20:03:59

Itt vagyok minden nap de sokszor nincs kedvem hozza szolni a temakhoz,mert nehany kommentelo.... Na mindegy...latom az en keritesembol disziteted a fadat:))))

SzZoole 2013.12.25. 20:09:17

@Kövérmadár: pedig egy ilyen tv alkalmas ezekre,En is YouTubeozni,skypolni es online mozizni is hasznalom a tv nezesen kivul,erdemes lenne beszerezned eggyet,hid el megeri:)))

Quercus a favágó 2013.12.25. 20:12:15

@diggerdriver:

Na erre mondják azt, legalább a szappan én lehetnék....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 20:28:41

@QUERCUS:
Csúsznál befelé mi???
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

SzZoole 2013.12.25. 20:45:33

@diggerdriver: digge,erre mondjak hogy ehes diszno makkal almodik vagy ven kecske is meg nyalna a sot:))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 20:51:19

@Zoole:
Igen, ha éhes a makkod disznókat álmodsz:))))))))))))))

Quercus a favágó 2013.12.25. 20:54:14

@Zoole:

Haggyad mán! Nekem annyi ilyen nőm van amennyit akarok.
Csak mire eldöntöm mennyit akarok, mindig fölébredek.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 20:56:37

@Zoole:
Most még nincs itt az ideje :)
Idővel semmit sem zárok ki, de előbb notebook, telefon és autó vásárlás lesz. :)

Quercus a favágó 2013.12.25. 20:59:25

@diggerdriver:

Szerinted madár anyósának a tv-jén hogyan játszódna le egy ilyen jelenet. Mert ugye csúszik a hang.

Forró szex. A nő utána kimegy zuhanyozni. Hirtelen sikítás.
Na vaze. Most élvezett, vagy forró volt a víz?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 21:06:22

@QUERCUS:
Esetleg Madár rányitott.:))))))))))))))

SzZoole 2013.12.25. 21:06:50

@QUERCUS: nekem anno volt egy ilyen csajom egy mellet a ket tenyeremmel nem tudtam atfogni,olyan volt rajta dolgozni mint ha Degge egy kis caterpillar-el sziklas teruleten homlokrakodna.:))))

SzZoole 2013.12.25. 21:09:24

@Kövérmadár: el dontotted mar hogy milyen autot veszel?

SzZoole 2013.12.25. 21:14:22

@diggerdriver: nekem van ilyen 100%-os gyumolcslem,szolobol 56 fokos homemade torkolypalinka :)))))

Quercus a favágó 2013.12.25. 21:16:30

@Zoole:

Én nem vennék a helyébe kocsit. Inkább elmennék Dubai-ba zsarunak.

www.vezess.hu/hirek/dubaji_rendorseg_mclaren_12c/49052/#a3

SzZoole 2013.12.25. 21:28:19

@QUERCUS: igen,mar reggel olvastam az index oldalan,En egy par eve a. Trafalgar Square-en lattam egy cabriolet Lambot ami mento volt,egy kicsi fenyhid volt a szelvedo tetejere epitve az is erdekes volt.Meg mindig jobb Dubai -ba rendornek menni,mint ha Dubai-ozni menne mint ahogy a Magyar "celeb"lanyok teszik:)))))

Quercus a favágó 2013.12.25. 21:35:29

@Zoole:

Azt figyelted, hogy minden kocsitípus felvételénél ugyan azt a abroszba öltözött terepjárós arab csávót üldözték.
A marha. Mindig rosszkor ment arra.........

SzZoole 2013.12.25. 21:41:22

@QUERCUS: nem arra nem figyeltem,talan azert mert ott minden csavo szinte abroszt visel,meg egyebkent sincs fius napom ma:)))) a degger izlese jobban bejon:)))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 21:43:41

@Zoole:
Igen, végre sikerült megálmodni a dolgot :)
MB E-klass lett a befutó, 2009-es vagy fiatalabb. Ez még az éppen kifizethető kategória, a Vatikán is ezt ajánlja (miután megvettem sűrűn fogok imádkozni, hogy ne kelljen szervizbe vinni :D ).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 21:45:40

@QUERCUS:
A Madár Dubaiba?
Öt McLarenért se menne.
Abrosziszonya van.
:)))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 21:49:56

@Kövérmadár:
Jó választás. Nincs kifogásom csak ne a 210-es kódjelűt vegye de az már öreg.
A BMW motorosoktól szokták kérdezni hogy szexelsz még vagy már BMW-d van.
Az autósoknál a merdzsósoktól kérdezik hogy szexelsz még vagy Mercid van?
:)))))))))))))))))))

SzZoole 2013.12.25. 21:57:10

@Kövérmadár: az nagyon jo vallasztas,milyen tipust szeretnel?a 320 CDI -bol tudok tanacsot adni van eleg tapasztalatom,egyaltalan nem szerviz igenyes,csak a az eves szerviz semmi egyebb,ha van kerdesed szivesen seggitek.

SzZoole 2013.12.25. 22:03:18

@diggerdriver: tolem soha nem kerdeznek ilyet,sot semmit,nem is igazan mernek hoztam szolni nem tudom miert,pedig csak 180 cm.magas vagyok 86 kg es tar kopasz es altalaban napszemuvegben vezetek,a fene se erti:))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 22:06:22

@Zoole:
...és mindig éppen viszel valahova egy levágott lófejet:))))))))))))))

SzZoole 2013.12.25. 22:08:53

@diggerdriver: azt eppen nem a pisztolygolyot boritekban jobban szeretem:))))))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 22:11:18

@diggerdriver:
Tökéletes a meglátás! :)

Autó kérdésben azt tudom mondani, hogy a "tanfolyamról" hazafelé a reptéren ki volt állítva valami BMW. A résztvevők közül páran megálltak meglesni, mire mondtam a kollgámnak, hogy BMW-je a gyerekeknek van... a férfiak Mercedes-szel járnak :D Valószínű innen a "szexelsz még?" kérdés :)

A kódjel nem tudom honnan derül ki :)

@Zoole:
Dieselt semmiképpen sem szeretnék venni, mert arra itt horror az adó és sajnos rosszak a tapasztalataim diesel terén (igaz az Ford volt és 1.8 TD még 98-ból). A fogyasztás (mivel nem járok túl sokat) nem annyira szempont, a megbízhatóság és alacsonyabb karbantartási költségek fontosabbak. A Mondeok esetén (MK2) még ez a benzines felé billentette a mérleget.

Amit kinéztem, az E200 vagy E250.
(adó tekintetében 2,5* annyi lenne ugyanez CDI-ből).

Ezen kívül szeretnék vaj/bész bőr belsőt és famintázatú műszerfalat. A fekete műanyag maradjon meg a BMW-seknek :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 22:13:06

@Kövérmadár: Az én édesapám is dolgozott Szenteste, ma reggelig. És még meg sem fizetik érte tisztességesen...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 22:19:31

@zöldeketbeszélek:
Gondolj bele. London 10millós város és van 6000hajléktalan.
Magyarországról van adat?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 22:19:38

@zöldeketbeszélek:
Pont passzol a BMW / MB témához :D

@Kövérmadár:
Az bézs lesz és nem bész :D

@Zoole:
Kérdésem jelen pillanatban nincsen, illetve talán annyi, hogy melyik méretű motor a legmegbízhatóbb? A benyomásom az, hogy a nagyobbak valamiért strapabíróbbak, de ez lehet téves megérzés :)

Az éves futásteljesítményem kb. 10-15e km, erre nem tudom mennyire érné meg a diesel.

Kérdés CDI esetén: kell még ezekkel bohóckodni, hogy ha jól meghajtom, akkor nem szabad leállítani rögtön, hanem hagyni kell visszahűlni? Vagy az is csak a TD Mondeo sajátja volt?

Olajcsere intervallum CDI és CGI esetén mennyi? Vezérléscsere gondolom nem játszik, mert láncos... esetleg vízpumpa? (a hülyeséget kérdezés jogát fenntartom :) ).

Automataváltóban olajcsere?

Hány km után jön az első-második legnagyobb szerviz (célszerű lenne nem pont egy előtte álló autót venni)?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.25. 22:20:59

@zöldeketbeszélek:
Nem merem elmondani hogy a kollégáim mennyit kaptak egy karácsony éjszakai műszakért.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 22:23:12

@Zoole: @diggerdriver:
Tökéletes:
http://bytbil.com/bilar/mercedes-benz/e/2vxq6irg/e0UBUDIAAY1ZkeQMv7MOGjhqCGl-9AAJgeAA!

SzZoole 2013.12.25. 22:24:53

@Kövérmadár: az nagyon jo vallasztas,de akkor a 2012-tol vegyel azok az ujjabb modelek amin a kormanyoszlopon van a valto azok mar 7G tronic modernebb valtok eleg megbizhatoak(tapasztalat) szerintem E250-et vegyel azok mar 205 lovasok es eleg jo nyomatekuk is van.Az enyem full savanna bezs bor es diofa mitazatu a muszerfal es az ajtok korben,jo valasztas hidd el:))))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 22:33:47

@Zoole:
A 2012-es modellekre nem biztos, hogy lesz pénzem :)
Az E250 CGI szimpatikus, pont elég erős. Dieselből 220-t és 350-t láttam, előbbi gyenge, utóbbi horror drága adó szempontból.
Összehasonlításképp az E250 CGI-nek 1400 korona, az E350 CDI-nek pedig 4000 korona.

Úgylátom Karácsony környékén leárazások vannak itt, lehet jövő ilyenkor lesz aktuális a dolog. Kár kihagyni egy potya REA-t :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 22:34:45

@diggerdriver:

Hajléktalan nők Európában 5. Hajléktalan nők az Európai Unióban: Tamási Erzsébet kutatásából: (2003.)
Egyesült Királyság: egyedülálló anyák
A hajléktalanok számát Angliában 269 940, Skóciában 50 917, Walesben 13 982, É-Írországban 16 426 főre becsülik (Edgar–Doherty–Meert, 2003).
36 ezer olyan nőt tartottak nyilván, akik felkeresték a hajléktalan-ellátás intézményeit, közülük kb. 21 ezer nevezhető tartósan hajléktalannak.
A börtönben lévő anyák száma megduplázódott.
A fiatalabb nők egyre nagyobb számban veszik igénybe a hajléktalan-ellátást (a 30 év alattiak aránya 24%-ról 67%-ra emelkedett.
Az idős, 75 év feletti hajléktalan nők 21%-a, míg a férfiak között e korosztálynak mindössze az 5%-a keresi fel a segítő intézményeket.
Az éjszakai szállásokat a nők az erőszaktól való félelmük miatt elkerülik.
A nők hajléktalanná válásának egyik legfőbb okát a szigetországban a családon belüli erőszakban látják. A nők többsége (66%) anya, 16 éven aluli gyerekkel, közel fele fizikai és szexuális erőszak áldozata volt, és többségük mentálisan sérült (Stationery Officer, 2003).
Az okok között első helyen a sebezhetőségük áll.

Magyarországon kb. 30-40 ezerre becsülik a hajléktalanok számát,
15-20 ezer hajléktalan ember a fővárosban él,
átlagos életkoruk 38 és 44 év között van,
A hajléktalan emberek mintegy háromnegyed része 30 és 60 év közötti,
A 60 év feletti hajléktalan emberek aránya az átlagnépességben nem éri el a 10%-ot,
az 50 és 60 év közötti hajléktalanok az utcán általában nagyobb arányban találhatóak meg,
a hajléktalan emberek többsége, 60-70 % férfi,
kb. 25-30% a női hajléktalan. (A rendszer váltáskori 10%-ról emelkedett mára ennyire)

SzZoole 2013.12.25. 22:37:39

@Zoole: evente erdemes szerviz be vinni vagy 15000-km-enkent,de erre nem lesz gondod mert a computer mar 30 nappal a szerviz elott minden reggel amikor beinditod figyelmeztet.A CDI-ket ha meghajtod tenyleg erdemes kb.20-30 mp-ig jarva hagyni de az csak a turbo miatt hogy vissza huljon es az elet tartalmat javitod vele.A valto olaj cserejet azt nekem az auto 3-eves koraban csinaltak eloszor,de azt a szervizben ugy is elmondjak mindig.Ja es meg annyi hogy mindig mecedes servizbe vidd ha jot akarsz,lehet hogy valamivel dragabb mint a sufni servizek,de legalabb ertenek hozza.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 22:43:29

@zöldeketbeszélek:

Egyesült Királyság lakossága:

Népesség: 61 383 000 fő (2008. július) (58 789 194 a 2001-es népszámláláson)

Magyarország népessége 2001-ben: 9 416 045

Az EK-ban 6,24 * több a lakosság, mint MO-n. Az EK-ban 8,78* többre becsülik a hajléktalanok számát, mint MO-n (a magasabb mo-i létszámmal számolva).

SzZoole 2013.12.25. 22:43:37

@Kövérmadár: : az enyem 320 CDI az eves road taxom £280 az eves biztositasom £960 nem tudom hogy ez sok vagy nem de mast nem kell fizetnem,csak a tankolast:))))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 22:44:14

@diggerdriver: Egyesült Királyság lakossága:

Népesség: 61 383 000 fő (2008. július) (58 789 194 a 2001-es népszámláláson)

Magyarország népessége 2001-ben: 9 416 045

Az EK-ban 6,24 * több a lakosság, mint MO-n. Az EK-ban 8,78* többre becsülik a hajléktalanok számát, mint MO-n (a magasabb mo-i létszámmal számolva).

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.25. 22:49:03

@macamuca:

Ökörség. A Karácsony szó szláv eredetű, jelentése "átlépés", azaz átlépés az őszből a télbe.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 22:53:01

@Zoole:
Nincsen sajnos viszonyítási alapom a szerviz árakra, de itt nagyságrendi különbség van egy sima szerviz és egy márkaszerviz között. Mondjuk ha meghálája az autó, akkor megéri.
Ha vennék egy 2-3 éves modellt, akkor minimum 6-8 évre venném, de inkább 10-re. Remélem ezt a gyártó is így gondolja :D

Olyan opciót találtam most az MB oldalán, hogy havi 250 koronáért a kötelező szervizeket ingyen csinálják, ingyen átnézik az autót és adják a szervizhez szükséges olajokat, folyadékokat, alkatrészeket is.
Nem tudom, hogy milyen időközönként kell cserélni drágább alkatrészeket, illetve mik vannak előírva cserére, de ez így kényelmesen vállalható lenne.

macamuca [IHUN] 2013.12.25. 22:53:27

@diggerdriver:
"Magyarországról van adat? "

Van:
www.menhely.hu/index.php/magunkrol/media/2881-gyorsjelentes-2013

Kérdőíveztek, vidéki városokban+fővárosban:
"A válaszadó hajléktalan emberek száma 2013 február 3-án: Budapesten 4.223 (szállón 3.166, utcán 1.057), vidéki városokban 5.570 (szállón 3.540, utcán 2.030), azaz országosan összesen 9.793 (szállón 6.706, utcán 3.087)."

Ez a válaszadók száma, nem az összlétszám

"Budapesten a hivatalosan engedélyezett férőhelyek száma 2012. decemberében 5.500 (átmeneti szállón 3.000, éjjeli menedékhelyen 2.500), míg vidéken 5.200 (átmeneti szállón 2.600, éjjeli menedékhelyen 2.600) volt. Országos összesítésben a szállókon alvók 70 %-a (6.706 fő) vett részt a 2013. évi felmérésben."

@zöldeketbeszélek:
férjem lelte, nekem is tetszett, ezért gondoltam, hogy megosztom :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 22:55:14

@diggerdriver: Éppen a minap ment a Spektrumon egy angol sorozat, a Híresek, gazdagok és hajléktalanok. Nagyon érdekes volt...lehet, hogy neked is meg kellene nézned. Persze csak a téma felszínén mozgott, de érdekes számadatok is elhangzottak.

Egyébként nem kötözködni akarok, csak szemet szúrt, hogy úgy linkelted a Blaha Lujza téri ételosztást, hogy a HAZA...kissé egyoldalú.

Bocsánat, de a hajléktalan, szegény, éhező emberek ügye nem magyar ügy, rengeteg van belőlük minden európai országban.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 22:56:49

@Zoole:
A biztosításod gondolom teljes biztosítás.
Az itt nem tudom mennyi lenne, de a road tax kb. 380 font.

A menyasszonyom VW New Beetle-jére fizetek évi 190 font biztosítást, de ez csak a kötelező. A Mercedesre biztos, hogy full biztosítást fizetnék, az már nem lenne játék :)

SzZoole 2013.12.25. 22:58:39

@Kövérmadár: mindenfelekeppen a szak serviceket ajanlom ,az az opcio valoban megeri,szerintem a fo alkatreszek cserejet nem tudom mert az enyem is csak 4 eves kulonoseb bajom meg nem volt vele szerencsere:)))

macamuca [IHUN] 2013.12.25. 22:59:46

@diggerdriver:
"Magyarországról van adat? "

Van:
www.menhely.hu/index.php/magunkrol/media/2881-gyorsjelentes-2013

Kérdőíveztek, vidéki városokban+fővárosban:
"A válaszadó hajléktalan emberek száma 2013 február 3-án: Budapesten 4.223 (szállón 3.166, utcán 1.057), vidéki városokban 5.570 (szállón 3.540, utcán 2.030), azaz országosan összesen 9.793 (szállón 6.706, utcán 3.087)."

Ez a válaszadók száma, nem az összlétszám

"Budapesten a hivatalosan engedélyezett férőhelyek száma 2012. decemberében 5.500 (átmeneti szállón 3.000, éjjeli menedékhelyen 2.500), míg vidéken 5.200 (átmeneti szállón 2.600, éjjeli menedékhelyen 2.600) volt. Országos összesítésben a szállókon alvók 70 %-a (6.706 fő) vett részt a 2013. évi felmérésben."

@zöldeketbeszélek:
férjem lelte, nekem is tetszett, ezért gondoltam, hogy megosztom :)

SzZoole 2013.12.25. 23:02:02

@Kövérmadár: persze az full biztositas mindenre kiterjed.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 23:03:54

@macamuca: Milyen furcsa, hogy a katolikusok ügyesen beolvasztották az eredetileg pogány karácsonyt a keresztény ünnepek közé, a reformációt követők pedig elképesztő türelmetlenséggel és rövidlátással kezelték ezt a dolgot. De a karácsonyt nem lehet csak úgy lesöpörni a pályáról :))!

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 23:07:14

Ez érdekes:

www.hrportal.hu/c/melyek-voltak-a-legkeresettebb-allasok-2013-ban-20131223.html

"A nyári hónapokban nagyon megnőtt a gyakornoki és diákmunka-keresések száma, augusztusban a tanár szóra kerestek - iskolaév kezdete.

Ősszel pedig egyre nőtt azoknak a száma, akik külföldi munka után kutakodtak az állásportálon. Ausztria és Németország volt a két legnépszerűbb célország, több ezren kerestek itt állást.

A top10-es listán szereplő pozíciók mellett népszerű volt a mérnök, környezetmérnök, könyvelő, szakács, grafikus, CNC esztergályos munka is.

A Profession.hu első három negyedéves statisztikája alapján a legkevesebb jelentkezést a szakápoló, logisztikai menedzser, telefonos behajtási munkatárs, hálózati koordinátor, panaszkezelési referens és néhány értékesítési pozíciót kereső hirdetésekre kapták a cégek."

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 23:12:56

@Zoole:
Körülnéztem biztosítás ügyében, a teljes biztosítás 650-900 font, vállalt önrésztől függően. Nem kevés, bár ennél olcsóbb lenne a dolog, mert biztosan adnak flottakedvezményt, illetve a bonuszfokozatom is lesz vagy B8 addigra.

@zöldeketbeszélek:
Jól értem, hogy sok mérnök és CNC-s keres munkát? Akkor elég nagy lehet a baj... :(

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 23:17:51

@Kövérmadár: Az a fura, hogy mérnök, mint ilyen szerintem nincs. Van gépészmérnök, építészmérnök, vegyészmérnök, kertészmérnök stb. Egyáltalán nem derül ki, hogy milyen mérnökök kerestek nagy számban munkát a környezetmérnökökön kívül.

Itt van viszont a cikk 'párja', hogy melyek a hiányszakmák, mely szakmák tanulói kaphatnak ösztöndíjat 2014-ben:

eduline.hu/felnottkepzes/2013/4/15/hianyszakmak_2013_2014_tanev_YULY06

.

macamuca [IHUN] 2013.12.25. 23:23:02

@zöldeketbeszélek:
"Magyarországon kb. 30-40 ezerre becsülik a hajléktalanok számát, "

Ettől jóval többen vannak:
gyor.hir24.hu/gyor/2012/05/09/novekedik-mar-harmincezer-a-hajlektalanok-szama-hazankban/

"A hajléktalanok pontos létszámának meghatározása azonban nem minden esetben korrekt, hiszen lakhely hiányában nagyon néz számon tartani azokat, akik az utcán élnek. Fontos meghatározni azt is, hogy ki számít hajléktalannak: „hajléktalan a bejelentett lakóhellyel nem rendelkező személy, kivéve azt, akinek bejelentett lakóhelye a hajléktalan szállás" vagy „hajléktalan az, aki éjszakáit közterületen vagy nem lakás céljára szolgáló helyiségben tölti”.

Figyelembe véve a deffiníciót meg lehet állapítani, hogy a fent leírt számoknál jelentősen több nincstelen él Magyarországon, hiszen többségük az utcán éli mindennapjait, esetleg olyan városrészekben, rejtett helyeken, ahol az összeírók nem biztos hogy rájuk találnak."

Akinek a bejelentett lakcíme a hajléktalanszálló, azt nem is tekinti a statisztika hajléktalannak...

A hajléktalanok 2/3-a vidéken él (általában városokban), így az, hogy az általad írt 30-40 ezres létszámnak mintegy fele bp.-i, szintén túlzó.

www.menhely.hu/index.php/magunkrol/media/2881-gyorsjelentes-2013

"A kutatás eredményei azt mutatták, a válaszadó fedél nélküliek kétharmada vidéken él (34 %-uk Budapesten, 66 %-uk vidéki városban)."

"Az EK-ban 6,24 * több a lakosság, mint MO-n. Az EK-ban 8,78* többre becsülik a hajléktalanok számát, mint MO-n (a magasabb mo-i létszámmal számolva)."
???
Ha Londonban van 10 millió lakos, köztük 6000 hajléktalan, Bp.-en meg van 2 millió lakos, köztük min. 4223 hajléktalan (ennyien válaszoltak 2013. febr. 3.-án a fenti szervezet kérdőíves felmérése során = többen vannak, ez csak a válaszadók száma, a megkérdezetteké ettől több, a meg nem kérdezett=el nem ért hajléktalanok száma pedig végképp magasabb...), akkor hol jobb az arány??
Ha a lakosok számát veszem alapul, akkor a bp.-i ötödannyi lakosra arányosan ötödannyi hajléktalan kellene, hogy jusson, vagyis ha Londonban 6000 van, 10 millió lakosra, akkor Bp.-en 1200 lenne az arányos létszám, a 2 millió lakosra.
Ehhez képest van min. 4-szer annyi, de még inkább több (=kérdőívre nem válaszolók, kérdőívvel el nem értek)...
Bp.-en bizony sokkal rosszabb a helyzet, mint Londonban (lakosok létszáma/hajléktalanok száma).
És az ország hajléktalanjainak 2/3-a vidéken él....

"Bocsánat, de a hajléktalan, szegény, éhező emberek ügye nem magyar ügy, rengeteg van belőlük minden európai országban."
Valóban mindenütt létezik a jelenség, mindenütt jelen vannak, sokan is vannak: ez tény.
Ugyanakkor Mo.-on az itteni hajléktalanokkal kell(ene) foglalkozni, kezelni a problémát (persze, az is egy kezelési mód, ha betiltják a hajléktalan-létet = original sruccpolitika: ha nem láthatóak, akkor nincsenek is, valahogy így gondolkodik a kormány...)
Másrészt az sem mindegy, hogy az összlakosság (adott város, vagy ország lakosainak száma) hány százalékát érinti a probléma. És ez a szám, az érintettek aránya Mo.-on igencsak magas, európai viszonylatban, ráadásul egyre növekszik...
No igen, elvégre az ország jobban teljesít :((((

index.hu/belfold/2013/10/03/varatlan_helyeken_tunnek_fel_a_hajlektalanok/

"A Fővárosi Közgyűlés 2011 áprilisában már hozott egy szabálysértési rendeletet, amelynek értelmében pénzbírsággal sújtható a hajléktalanság. 2011 novemberében több polgármester javaslatára az Országgyűlés módosítja a szabálysértési törvényt, amelynek tartalma nagyjából egyezik a mostanival, a végpontja ugyanaz: a hajléktalankodásért börtön jár. 2012 májusában Szabó Máté, alapjogi biztos alkotmányos felülvizsgálatot kér, amelynek eredményeként 2012 novemberében az Alkotmánybíróság alkotmányellenesnek ítélte a szabálysértési törvény módosítását. 2013 márciusában a Fidesz javaslatára módosítják az Alaptörvényt, és e negyedik módosítás értelmében mégis csak lehet antihajléktalan törvényt hozni. Hoztak is, szeptember 30-án."

macamuca [IHUN] 2013.12.25. 23:23:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
Tippeltem = nagyon erőltetett volt a magyarázat, ugyanakkor tudni nem tudtam, hogy honnan ered a szó = ezért kérdeztelek meg. Mert azt tudtam, hogy Te tudni fogod :)
Kösz a választ :)

SzZoole 2013.12.25. 23:25:12

@Kövérmadár: aB8-ra biztos hogy kapsz egy csomo kedvezmenyt.En mig Londonban laktam,szinten B8-ra es mivel hogy csillag garazsom volt(a haz elott allt az auto a csillagos eg alatt) £1350-et fizettem egy evre,de miutan elkoltoztem Londonbol es zarhato dupla garazsom van rogton le szakadt ez az osszeg evi£950-re.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 23:29:21

@zöldeketbeszélek:
Valóban, olyan nincs, hogy mérnök. Az olyan lehet, mint az informatikus vagy a tanár. OK, de milyen?

Azért arra is kiváncsi lennék, hogy mennyit keres egy CNC forgácsoló, ha már hiányszakma lett...

@Zoole:
A parkolás az itt is meghatározó, nekem is csillaggarázsom lesz, bár már jelentkeztem a házban garázsra, de kihalásos alapon mérik sajna :(
Az autóhitel mellé viszont nem fér bele házhitel (házat csak azért vennék, hogy legyen garázs az autónak... tudom, őrült vagyok :D )

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 23:31:51

@macamuca: Bocsi, de nem én írtam az adatokat, hanem kutatásokból másoltam be, amelyek 2003-as adatokat tartalmaznak, tehát, ha a hajléktalanok kétharmada most már vidéken él, attól még lehet korrekt, hogy 2003-ban még Bp-en élt a fele.

A számokkal nem Londont és Budapestet hasonlítottam össze, hanem az Egyesült Királyságot és Magyarországot. Magyarország vízfejű ország, a lakosság közel ötöde él Budapesten és az agglomerációban. Az Egyesült Királyságban nem egy erős ipari-kereskedelmi-kulturális központ van.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 23:35:50

@macamuca:

Nem egyedülálló a hajléktalanok ellen hozott intézkedéssel MO.

www.diszpecserportal.hu/nemzetkozi/kitekintes/2346-a-hajlektalan-emberek-kriminalizacioja-europaban.html

"Online elérhető a Mean Streets[1], a Fondation Abbé Pierre, a FEANTSA és a Human Rights Watch kiadványa, ami a hajléktalan emberek kriminalizációját vizsgálja Európa különböző városaiban, országaiban.
Az Unió több országában található példa arra, hogy bizonyos, a hajléktalan emberek életben maradásához szükséges tevékenységeket büntetnek, többnyire helyi (kerületi vagy városi) illetve regionális szinten. A kötet külön fejezetet szentel Magyarországnak, mint az egyetlen olyan tagország, ahol országos hatáskörű jogszabályban, törvényben rendelkeznek az életvitelszerű közterületen tartózkodás tiltásáról. Az általánosabb, tiltott és büntetéssel sújtható tevékenységek között máshol (is) szerepel a közterületen alvás, ücsörgés és személyes holmi tárolásától kezdve a koldulás vagy guberálás tiltása, a közterületen való ételosztás tiltása, illetve bizonyos, mindenkire vonatkozó jogszabályok szelektív használata hajléktalan emberek ellen (például a közterületi alkoholfogyasztás, a tilosban való átkelés az utca egyik oldaláról a másikra vagy akár az ácsorgás)."

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.25. 23:40:51

@Kövérmadár:

hvg.hu/gazdasag/20130213_Kulfoldon_annyit_keresnek_mint_egy_bankig

" válság a bérezés szintjén sem látszik meg, Péter fizetése például emelkedett is az utóbbi években. Ha heti 40 órát dolgozik, akkor 180 ezer forint körül visz haza havonta. A fizetés mértéke ugyanakkor változó, mivel a megrendelések függvényében dolgoznak, igaz, nem szokott előfordulni, hogy napokig áll a munka. Egy-egy erősebb hónapban 220 ezer forint is összejöhet. Ezt Péter már "jó megélhetésnek" tartja, tudja belőle fizetni az albérletet, bulizásra, nyaralásra vagy megtakarításra is jut belőle. A jó fizetés ellenére ugyanakkor nem szeretne élete végéig ebben a munkakörben dolgozni: bár konkrét elképzelése nincs, és jelenleg elégedett a helyzetével, de azért folyamatosa nézelődik.

Abban a munkakörben, ahol Sándor dolgozik, Dél-Magyarországon 170-200 ezer nettó körül lehet keresni. "Pár volt osztálytársam, akik Győrben vagy Budapesten dolgoznak, havi 300 ezret is hazavisznek – emelte ki, ami a magyar átlagfizetés bő duplája. Nincsenek napi megélhetési gondjai, ha hirtelen egy nagyobb összegű kiadást kell megfinanszíroznia, nem jelent számára problémát. Ezt azonban azzal is magyarázza, hogy még egyedülálló és nem kell a családjára költeni."

macamuca [IHUN] 2013.12.25. 23:48:52

@zöldeketbeszélek:
Hát max biztosan pontosabban el tudná magyarázni a következőket, én mondom-írom azt és úgy, amit+ahogy én tudok:

A természeti népek hitvilágát isteneikkel együtt meghatározta a természet, annak "működése". Így a tavaszi, nyári, őszi, téli napfordulókhoz kapcsolódó ünnepek részei voltak életüknek, és ezek a szokások/ünnepek beivódtak a mindennapokba.
A kereszténység megjelenése, kialakulása-szerveződése semmi mást nem "csinált", mint elődei: a meglévő, tömegeket érintő+vonzó ünnepeket saját elnevezéssel illette (ugyanígy a kegyhelyekkel, szent helyekkel, eseményekkel, stb...) = csekély változtatás (=átnevezés) tömegbázist épít ki.
Amikor Mo.-on aug.20.-ból az új kenyér ünnepe lett Szent István ünnepe helyett, akkor is ez történt: adott ünnepnapot elvenni a tömegektől kockázatos (=ellenkezést eredményez(het)), inkább átnevezik.
Kecske és káposzta esete...

Amúgy azt értem, hogy a puritánok a karácsony ünnepléséhez kapcsolódó dőzsölés ellen keltek ki. Azt viszont nem értem, hogy az emberi túlzás miatti ellenkezés miért eredményezte az ünnep/megemlékezés eltörlését?? Hiszen a keresztény hitben a karácsony Jézus születésére emlékezés = eltörölni ezt az emléknapot nekem kb annyi, mintha megtagadnák Jézust, vagy születésének napját, netán személyének jelentőségét. És ez nekem, a nem hívőnek is igencsak furcsa... nem csodálom, hogy a hívő tömegek igen erősen tiltakoztak a túlzónak tartott karácsony-eltörlés miatt.

Max, javíts, ha valami marhaságot írtam :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.25. 23:52:14

@zöldeketbeszélek:
Érdekesen hangzik!
2,5 éve a 300 nettó elég jól hangzó fizetésnek tűnt volna. Ma nem tudom mennyit ér, elképzelésem sincs mennyibe kerül az élet ma Magyarországon (pl. mennyit költ egy két fős család havonta ennivalóra, ha mindent megvesznek, amit akarnak?)

A cikk itt ott furcsa dolgokat ír, de ez biztos annak köszönhető, hogy nem gépipari szakemberek írták :)

macamuca [IHUN] 2013.12.25. 23:58:14

@zöldeketbeszélek:
Nem egyedülálló, az igaz, mégis az: ez is igaz.
Vagyis máshol is létezik hajléktalanok ellen hozott rendelet = településenként.
Az egész országra érvényes, törvény-erejű rendelet vizsont csakis Mo.-on = itt a legszigorúbb a hajléktalan-lét megítélése és szankciója:
" A kötet külön fejezetet szentel Magyarországnak, mint az egyetlen olyan tagország, ahol országos hatáskörű jogszabályban, törvényben rendelkeznek az életvitelszerű közterületen tartózkodás tiltásáról."
Az tehát, hogy a hajléktalanokkal kapcsolatos dolgokat rendeletben szabályozzák valahol, szerintem érthető és szükséges is, de egy rendelet megalkotás nem jelenti azt, hogy adott országban mindenütt büntetendő a hajléktalan-lét, vagy valamely tettük/szokásuk (utcán alvás/tartózkodás, kéregetés, stb).
Ha egy ország törvényben mondja ki, hogy büntetendő létforma a hajléktalanság, akkor ott nagy gond van....
Ahhoz, hogy ezt megtehesse a kormány, szükség volt az Alkotmány módosítására: megtették = eltörölték, írtak helyette új alaptörvényt, ami már lehetővé teszi a hajléktalan-lét büntethetőségét...
Kedvük szerint törölnek, módosítanak, írnak újat.
Bármivel kapcsolatban.
És ez nagyon ijesztő... lavina-effektus... hisz nem szégyenlősek...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:02:13

@Kövérmadár: A cikk idei, tehát a megszólalók idén kerestek annyit, amennyi ebben szerepel. Szerintem a 300 nettó két embernek elég, még lakáshitellel is, de megtakarítani nem hiszem, hogy nagyon lehetne belőle. Plusz ha van gyerek, akkor meg éppen hogy elég.

De hogy mennyit költ egy kétfős család ennivalóra átlagosan, nem tudom. Mi havi 60-70 ezret költünk, két felnőtt és egy három éves gyerek és közel nem veszünk meg mindent, amit akarunk.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:03:56

@macamuca:
Ha jól tudom, akkor Svédországban sem illik hajléktalannak lenni. Itt azért ehhez súlyos dolgokat kell elkövetni, mert utolsó mentsvárként szoktak adni állami lakást (azt hiszem).

Apósomék találkoztak egy bácsival, aki az egyik kompon lakik. Bérel egy lakást, amit utána tovább kiad, a bevételből pedig kivesz a kompon egy kabint. Kap enni, tud mosni, minden OK, de tulajdonképpen hajléktalan, nem? :)

"Kedvük szerint törölnek, módosítanak, írnak újat.
Bármivel kapcsolatban.
És ez nagyon ijesztő... lavina-effektus... hisz nem szégyenlősek... "

Ez kellett az istenadta népnek, nem? :)
Persze ettől függetlenül valóban nem egészen jó ez így.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:05:40

@macamuca: Egyrészt egyetértek veled, másrészt viszont ez sarkítás. Nem bármely közterületen tartózkodás tiltott, hanem bizonyos, kiemelt helyeken tartózkodás, erről az önkormányzatok saját hatáskörben dönthetnek.

Lehet, hogy szörnyű amit mondok, de nem bánom, hogy nem kell húgypatakokat kerülgetnem a Boráros téren vagy Újpest központ metró végállomásán...

Ugyanakkor nem tudom, hogy gondoskodtak-e arról, hogy ezek az emberek valahol meg tudják húzni magukat a hideg elől. Mert ez lenne a legfontosabb kérdés.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:07:04

@Kövérmadár: Nem, nem ez kellett az istenadta népnek. De kit érdekel itt, hogy mi kellene az istenadta népnek???

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:10:23

@zöldeketbeszélek:
Tehát akkor a 300e kb. arra elég, hogy egy kvázi biztonságos életet lehet élni belőle. Csak nehogy elveszítse a munkáját az ember, mert akkor vége a dalnak :(

Nekünk 600-700 korona szokott lenni a heti bevásárlás 2 főre. Ez havi kb. 92.500 Ft és bármit megveszünk, amit megkívánunk.
Mondjuk hozzátartozik, hogy csirkehúson kívül nem nagyon eszünk meg mást, azt sem mindig kívánjuk. Van, akik húsosak, ott nagyon el tud szaladni a számla.
Láttam a minap pulykamellet, potom 5600 Ft/kg áron, azt hittem rosszul látok :D

De van pl. Pick téliszalámi, szeletelt, 100g olyan 900 Ft lehet itt. De ha veszünk 2-2,5 hektot, az két hétre elég.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:11:21

@macamuca: Amennyit én tudok a puritánokról, nem igazán ismerték az arany középút fogalmát. Angliában konkrétan a földdel egyenlővé tették a szerzetesrendeket, rengeteg egyházi ünnepet eltöröltek, ami ugye a több munkanapban jelentkezett. Számukra nem volt szürke, csak fekete vagy fehér, nem volt talán, csak igen vagy nem. Ez minden téren megmutatkozott. Így hát szegény karácsonynál sem mondták, hogy innentől ájtatos ünnepnek kell lennie, csöndben, méltóságban ünnepelni a dorbézolás helyett, hanem egyből a teljes megsemmisítést látták a megfelelő problémakezelési módnak.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:15:43

@zöldeketbeszélek:
Az istenadta nép sajnos pont rossz passzban volt. Beleszaladt a szocialisták bukásába, aztán a 2008-as válságba, amit szerintem sokan összekötöttek az MSZP-vel.
Gondolom én, bár sosem szavaztam a Viktorékra.

Az utóbbi 2,5 évükről sokat nem tudok nyilatkozni, mert már nem éreztem a saját bőrömön, de amit olvastam róla, az alapján "kissé" elvetették a súlykot :( A Viktorról sosem voltam jó véleménnyel, szerintem nagyon labilis és hatalomfüggő, ezáltal alkalmatlannak tartom még akkor is, ha egyébként tényleg jót akar.

Ha az istenadta mégsem ezt akarta, akkor szerencsére már csak néhány hónapot kell kibírnia és választhat másik vezetőt. Dehát mindenki azt mondja, hogy a felállás nagyjából maradni fog, akkor pedig nem értem, hogy mit akar az istenadta (illetve szemmel láthatóan ezt).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:16:29

@Kövérmadár: Most néztem, sertéshúst 1000-1500 ft között, én pár napja vettem nagyon szép, csontos hosszúkarajt 1700 ft/kg áron.

Pulykahús árak:

www.vezer-hus.hu/pulyka-termekek.html

Gondolom nálatok meg a halak, tengeri herkentyűk kaphatók elérhető áron. Mi szenteste fűszeres vajban sütött lazacot ettünk, a Metro-ban nagyker áron 5000 körül volt kilója.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:18:09

@Kövérmadár: Több ismerősöm is mondta, hogy csalódott a jelenlegi felállásban, de nincs más alternatíva...a szocikra elvből nem szavaznának (ezt meg is értem), de egyéb, szóba jöhető és komolyan vehető párt nincs a magyar küzdőtéren...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:21:21

@Kövérmadár: www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bironokegyesulete.hu%2Ftanulmanyok%2FN%25F5k_a_t%25E1rsadalom_perem%25E9n.ppt&ei=6We7Uui6HMToywPH2ICYCQ&usg=AFQjCNH87_y9olxgfTnWNWGBRTF92gew2A

Ez egy előadás anyag, a svédországi helyzet is ott van, bár már sajnos nem naprakész. De érdekes.

"Svédország: nőbarát politika, rejtett hajléktalanság
hajléktalan az, akinek lakáshelyzete rövid idő alatt, esetleg egyáltalán nem oldódik meg, akinek nincs hol tartózkodnia, nem képes tartósan és folyamatosan szociális kapcsolatokat fenntartani és építeni. (Thörn, 2001).
Az 1999. áprilisi felmérés szerint, amelyet a svéd egészségügyi hivatal kezdeményezett, 8440 hajléktalant tartottak nyilván. Életkoruk átlaga 39 év; 1000 fő 26 év alatti és 170 fő 65 év feletti. (Edgar–Doherty–Meert, 2003).:
Mindössze 3%-uk dolgozott, a többiek szociális segélyekből, nyugdíjból éltek.
Minden harmadikuknak 18 év alatti gyereke van, akikkel nem élnek együtt. A nők száma e felmérés szerint 1772 fő (21%), a városokban, különösen a fővárosban (23%) valamivel többen élnek.
A svéd hajléktalan férfiakkal szemben a nők sokkal inkább láthatatlanok, aminek okát a hajléktalansághoz fűződő stigmatizálásban keresik (Thörn, 2000).
A kutatások szerint a nők többsége azért nem tűnik fel a statisztikákban, mert ideiglenesen rokonoknál, barátoknál húzza meg magát.
A hajléktalan nők kerülik a hajléktalanszállásokat.
A svéd hajléktalanok között több nő szenved mentális betegségekben, mint férfi, s számukra inkább az alkohol és drog okoz gondot. "

macamuca [IHUN] 2013.12.26. 00:23:58

@zöldeketbeszélek:
"Ugyanakkor nem tudom, hogy gondoskodtak-e arról, hogy ezek az emberek valahol meg tudják húzni magukat a hideg elől. Mert ez lenne a legfontosabb kérdés."

Nem.
A szállók férőhelyszáma kisebb, mint a hajléktalanok száma, ráadásul sok csak éjszakai szállásként műxik = este bemegy, bent alszik, reggel pedig el kell jönni. Valahova... hát az utcára... hova máshova. És nem kell ahhoz mínusz 10-20 fok, hogy keserves legyen az utcán lenni reggel 8-9 órától este 5-6-ig...
Ezért baj, hogy a problémát elintézettnek tekintik egy szimpla tiltással/szankcionálással.
Tipikus szőnyeg alá seprés, akár szó szerint is érthető: ha a nem tetsző dolgot eltüntetjük szem előtt (=megtiltjuk, hogy szem előtt=forgalmas helyen legyen), attól még nem szűnik meg a probléma létezni, éppúgy, mint amikor takarításkor a szőnyeg alá söpröd a port/egyebet: nem lesz tisztaság, csak úgy látszik, mintha... egy darabig, mert ezt rendszeresen folytatva egy idő után hepehupás lesz a szőnyeg az alatta felgyűlő portól-piszoktól...
2 éve a tömbünk lépcsője alatt is tanyázott egy fiatal srác, olyan 20 év körüli volt. Kartonlapokból készített a lépcső nyitott oldalához "falat", rajta elhúzható részt=ajtót. Bent matrac, 1 kisebb utazótáskában ruhaféle, kb 10-12 könyv, gyertya, nejlonszatyorban étel. A lakók rendszeresen vittek ki neki forró teát, meleg ételt. A helyi hajléktalanszállóra járt fürdeni+mosni, aludni viszont nem, helyszűke miatt.
Nyárig ott lakott, akkor eltűnt, minden holmijával együtt..

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:30:02

@zöldeketbeszélek:
Nem tudok nyilatkozni a tengeri dolgokról, mert egyáltalán nem esszük őket. Mindenféle rákok vannak szerintem fillérekért (azok a pici nemtudommik, mert lapáttal kell kiszedni magadnak amennyit szeretnél).

Ahogy észrevettem, ugyanazok az arcok ülnek a pártok magasabb pozícióiban, mint akik 23 éve is ott ültek. Ez így kb. sehová sem vezet.
Új arcokat talán a Jobbiknál láttam, de az tipikusan a "nej, tack" kategória nekem.

A szocikra sokan haragszanak, számomra mégis ők képviselik a járhatóbb utat, mert a nacionalizmus, nyugatellenesség, melldöngetés nem az én világom (ezzel most biztosan megleptelek :) ).
Talán pont itt volt szó róla nemrég, hogy az NSA kémkedése és a politikusok hazugsága csak egy csecsemőnek lehet újdonság.

Majd a nép eldönti mit szeretne, a sok csalódás után egyszer csak kitermel egy olyan pártot / réteget, amelyik már nem a régi nótát húzza.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:36:15

@macamuca: Találtam egy ilyet, bár úgy tűnik, ebből legfeljebb jövőre lesz valami, talán:

hvg.hu/itthon/20131113_Hajlektalanok_a_Hungexpo_kesz_egyeztetni

Ilyenből kellene még sok:

udvhadsereg.hu/szocialis-intezmenyek/uj-remenyseg-haza-ferfi-hajlektalan-szallo/

És ez sem érdektelen:

budapest.hu/Lapok/Tarl%c3%b3s-minden-hajl%c3%a9ktalannak-lesz-f%c3%a9r%c5%91helye-id%c3%a9n-t%c3%a9len.aspx

"Kitért a Fővárosi Közgyűlés által csütörtökön megtárgyalandó rendelettervezetre, amely meghatározza, mely közterületeken tilos az életvitelszerű ott-tartózkodás. A főpolgármester hangsúlyozta: a rendelet nem a hajléktalanok ellen készül. Közölte, hogy a tervezetben a járdák nem fognak szerepelni. – Nem volna életszerű egy ilyen passzus betartatása, hiszen nem lehet minden utcába szociális munkást vagy rendőrt állítani – jegyezte meg. A főváros a kiemelt 29 aluljáróra akar koncentrálni, a tilalom ezenkívül ki fog terjedni a játszóterekre, az oktatási és a gyermekintézményekre. A kerületek javaslatai – amelyeket a szabálysértési törvény szerint a fővárosnak kötelező figyelembe venni – külön mellékletben fognak szerepelni, „meg lehet majd különböztetni, melyik a főváros és melyik a kerület döntése”. "

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:38:57

@Kövérmadár: A politikába inkább nem mennék bele. A tengeri herkentyűkkel kapcsolatos fenntartásaidat ismerem, én sem vagyok oda a rákokért, kagylókért, polipokért, legyenek bár tele életelixírrel :). Azért a lazacfilé nagyon ott volt, de nem lesz belőle szokásos vasárnapi ebéd...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:40:16

@zöldeketbeszélek:
A képhez hozzátartozik, hogy akinek itt van nyugdíja vagy munkája vagy kap minimum egy social-t, annak kellene, hogy legyen lakása is.

Beszélgettem Karácsony előtt egy kollégával, aki azt mondta, hogy itt csak önkéntes hajléktalanok vannak. Munkanélküliség esetén az a legutolsó támasz, hogy az önkormányzat eladatja veled az autódat, motorodat, hajódat, kb. mindenedet, kifizeti a lakbért és ad ennivalóra pénzt. Ez a legeslegalja, amit el lehet érni, igaz ebből tényleg csak vegetálni lehet, de azt legalább fedéllel a fejed felett (ami a -30 okban azért nem rossz állapot).

Aztán vannak, akik ezt a lakást is képesek továbbadni vagy valahogyan eljátszani, de azért az már teljesítmény.

Speciális, nagyon szerencsétlen eset persze biztosan előfordul.

A 8440 főből eleve akkor kiesik 3%, mert olyan nincs, hogy dolgozik és az utcán él. A nyugdíjasok szintén. Ez nem tudom milyen arány.
A maradék, akik segélyből élnek, szerintem, azok, akik az utolsó fillérüket is elisszák + a kiutalt szociális lakásból is valamilyen módon pénzt csinálnak és azt is elisszák.

9,6 millió a lakosság, abból ez a 8440 fő kb. 0,087%

macamuca [IHUN] 2013.12.26. 00:41:55

@zöldeketbeszélek:
"Egyrészt egyetértek veled, másrészt viszont ez sarkítás. Nem bármely közterületen tartózkodás tiltott, hanem bizonyos, kiemelt helyeken tartózkodás, erről az önkormányzatok saját hatáskörben dönthetnek."

Arról valóban az önkormányzatok döntenek, hogy mely helyeken lesz tilos tartózkodni, de nem az önkorm.-ok szankcionálnak, hanem országosan egységesen az állam szankcionál = törvényerejű rendelet.
Ez az, ami egyedülálló, máshol az önkorm.-ok szankcionálnak.
A mo.-i szankciók a következők:
Elsőként közmunkára ítélik (bíróság....), amit nemigen fog teljesíteni egyikük sem: büntetésből ingyen dolgozzon?? Nem hiszem, hogy megtennék...
Ha nem teljesítette a kirótt közmunkát, akkor pénzbüntetés: miből fizesse be, miből hajtsák be/vonják le??? Ez is egy olyan passzus, ami humánusnak tűnhet (a börtönhöz képest), mégsem az, hisz életidegen, teljesíthetetlen, irreális.
Ha nem közmunkázott, és a büntit sem fizette be, akkor jön az elzárás... na, ez már megvalósítható. Meg is fogják valósítani.
És valóság lesz az a XXI. sz. eleji Mo.-on, hogy börtönnel büntethető bűn lett a hajléktalan mivolt... mindez egy magát hangsúlyosan kereszténynek valló kormányzat produktumaként....
Mert ez olyan fontos dolog, hogy az alaptörvényt is módosítani kellett miatta (pedig azt már ők írták...), de megtették, mert ami fontos, az fontos...
Gyalázat.
Az, hogy így kezelik ezt a problémát.
Mert hogy probléma, nagy probléma, egyre nagyobb (=egyre több embert érint közvetlenül vagy közvetve), és hogy kezdeni kell vele valamit, az tény, ahogyan az is, hogy nem ötletszerűen, esetenként, hanem szervezetten, rendeletekkel, stb.
Hogy itt így kezelik, az szégyen. És nem pozitívan minősíti az országot ...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:42:16

@macamuca: Egyébként rengeteg elhagyott épület van Budapesten, nem hiszem, hogy az összes életveszélyes. Hetente megyek el pld. egy hatemeletes, teljesen üres, régi irodaépület mellett, de naponta villamosozok a Gubacsi úton, ott aztán rendesen vannak kibelezett gyárépületek. Mindig az jut eszembe ezek láttán, hogy egy kis befeketetéssel hány embert lehetne az utcán éjszakázástól megmenteni.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 00:44:02

@Kövérmadár: Na ezt a százalékot kellene látnunk a magyarországi statisztikákban is...álom.

montroyal ( CAN qc) 2013.12.26. 00:46:42

@zöldeketbeszélek: amikor Mo-n vagyok csodalkoznak es biztos nagykepunek is tartanak mert ha kerdeznek nem tudom megmondani ,mi mibe kerul...valojaban kisemberek koze tartozok v normal atlag, de azt veszunk amire szuksegunk van amit megtetszik belerakjuk a kosarba es a vegen a penztarosnak van arleolvasoja es megmondja mennyi lesz osszesen ... ha semmi mast de legalabb ezert nem kell izgulnunk szamolgatnunk ...persze nem fix fizetesbol elunk nem kell beosztani szamolgatni ... az uzletbe viszont szamolgatok hogy elsejere mikor gyulik ossze a temerdek fizetnivalo de azt ezrekbe kel szamolni

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:51:33

@zöldeketbeszélek:
Kissé groteszk megközelítés, de rengeteget tud szépíteni a statisztikákon a -30 fokos hideg ;)

Életveszélyes épületek: az utcán aludni is az... annál egy elhagyott gyárépület is nagyságrendekkel jobb. Abból pedig van bőven. Focipálya helyett ugye... :(

@macamuca:
Van annyi hely a börtönökben?
Ha igen, akkor igazság szerint (ha hajléktalan lennék), örülnék neki, hogy melegben alhatok és enni is kapok.

Mondjuk én nem szeretnék hajléktalan lenni és így sokkal szívesebben laknék akár börtönben is, úgyis mindegy alapon. Nyilván a saját ház az ideálisabb, de az utcánál bármi csak jobb lehet.
Különösen egy svéd börtönben :D

macamuca [IHUN] 2013.12.26. 00:54:44

@zöldeketbeszélek:
A hajléktalanszállók nagy része civil forrásokból működik = az állam betilt valamit ("megoldásként"), az érintetteknek pedig szinte semmi valós megoldást nem kínál.
Valóban jó lenne, ha még több szálló lenne, ha valóban jutna mindenkinek fedél a feje fölé, és nem csak a téli zimában lenne kérdés, hogy megfagy, vagy nem fagy meg...
De a civil forrásokból működő (alapítványok, adományok, önkéntesek, stb) szállók befogadóképessége korlátozott, ahogyan anyagi lehetőségeik is.

Az egész téma onnan indult, hogy a Blahán megint hosszú sorok kígyóztak az ételosztásnál.
Nos, az egészben az még a "szép", hogy idén sem, tavaly sem lehetett hírt hallani arról, hogy az egyik legnagyobb keresztény ünnepen a honi nagy keresztény egyházak hasonló ételosztást szerveztek volna: a Blahán a krisnások osztanak ételt.
És nem csak karácsonykor, hanem egész évben, folyamatosan.
"Jutalmul" megszűntek egyház lenni (a szintén az ennek a kormánynak köszönhető új egyházi törvénynek köszönhetően), és a somogyvámosi földjeikre is szemet vetettek... (hja, kérem, jó föld, és a föld ma Mo.-on jó biznisz néhány embernek...).
Magyarország, én így nem szeretlek.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:56:22

@montroyal:
Én sem tudom, hogy mi mennyibe kerül :) Sosem tudtam, Magyarországon sem.
Illetve mégis, a benzin literje 14,38 volt a napokban :D

Az élelmiszerek, szerintem, olyan dolgok, hogy tudom, hetente 600-700-maximum 800 koronát költünk. De ez így érzéketlen arra, hogy 1 liter tej 12 vagy 15 korona (25%-os különbség).

Ha oda kellene figyelni, akkor sem tudnám mi mennyibe kerül, csak a kosár lenne kisebb (tej, kenyér, felvágott, ennyi). Kijönne mondjuk 300 kr-ból, de hogy azon belül mi mennyi... passz.

Nem érzem, hogy ez nagyképűség lenne.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 00:58:00

@macamuca:
Ilyeneket nem mondj, mert megint gyógyszerezni kell majd bircát :)

macamuca [IHUN] 2013.12.26. 01:04:56

@zöldeketbeszélek:
" Mindig az jut eszembe ezek láttán, hogy egy kis befeketetéssel hány embert lehetne az utcán éjszakázástól megmenteni."

Jó ötlet, DE: miért költsék ezt az összeget a hajléktalanokra, ha eccer saját magukra is költhetik??
Inkább közmunka/pénzbírság/börtön...

@Kövérmadár:
Hely a börtönökben? Hát az nem nagyon van: zsúfoltak így is. Újat építeni, meglévőt bővíteni pénzbe kerül = azt az összeget meg másra költik (pld stadionra-akármire). Marad a zsúfoltság.
A rendőrségi fogdák úgyszintén.
Legalábbis ezt mondja rendőr sógor+börtönőrré lett volt kolléga.
Svéd börtön: arról csak annyit hallottam-olvastam, hogy normális körülmények között, de a külvilágtól elzárva tartják az embereket (az elzártság ténye a büntetés, nem a fogvatartási körülmények, normál börtön esetében, nyilván nem fegyház/szigorított fegyháznál, ahova a legsúlyosabb bűntettek elkövetői kerülnek).
Magyaro.-i börtön (sima börtön): a napi tisztálkodás csak mosdókagylóból, kézzel-szivaccsal, hideg vízzel, meleg vizes fürdés/zuhany hetente egyszer. Pénzhiány = víz+vízmelegítés költsége meg van spórolva. Itt a sima börtön a körülményeivel is büntet, még az ilyen dolgokban is, mint a tisztálkodás...

montroyal ( CAN qc) 2013.12.26. 01:11:40

@Kövérmadár: igen ezt inkabb létbiztonsagnak hivnam
a benzint én is szamontartom foleg a hazunkbol kihajtva szembe a benzinkut es 1,30 -1,40 kozott mozog le fel het 2 heti rendszertelenseggel tehat akkor probalok tankolni amikor a legalacsonyabb
mi is ketten vagyunk es szerencsere mindegy hogy het 1-2-3 szazat fizetunk... nem pazarolunk v razzuk a rongyot csak dolgozunk es elunk normalisan ... es feltesszuk vasarlaskor a 2 alapveto kerdest
1, biztos hogy szuksegunk van ra?
2 , ha szuksegunk van ra akkor azonnal szuksegunk van ra?

ezert ragta a fulem 2 honapig a nejem egy uj vertikal melyhutoert..

macamuca [IHUN] 2013.12.26. 01:20:33

@Kövérmadár:
Sajnálom, de ezek akkor is tények.
MAx-ot nagyon kedvelem, akkor is, ha sok dologban igen eltérő a véleményünk, így véletlenül sem szeretném bántani-megbántani, de ezek akkor is tények.
A krisnások osztanak ételt, egész évben osztanak, nem csak karácsonykor, a kat. + ref. egyház nem oszt, nemhogy egész évben, de még karácsonykor sem.
A kat. és a ref. egyház megmaradt egyházi státuszban, a krisnások nem.
Somogyvámoson földet vásároltak a krisnások, saját pénzből, ott létrehoztak és működtetnek egy gazdaságot, ettől a területtől fosztotta volna meg őket az új egyháztörvény:

www.sonline.hu/somogy/kek-hirek-bulvar/allamositas-elott-a-krisna-volgy-torveny-viheti-a-termofoldet-415674

"Az 1994-es földtörvény szerint Magyarországon csak magánszemélyeknek, az államnak és az egyháznak lehet termőföldje. Így, ha a vallásügyi törvény nem ismeri el egyházként a Krisna-tudatú közösséget, az egyházi státusz elvesztése azon föld elvesztését is jelentheti, melyen gazdálkodnak."

www.origo.hu/itthon/20110811-kormanyzati-szandekok-az-egyhazi-torveny-atirasa-mogott.html

"Megoldás":
www.hir24.hu/belfold/2013/03/25/modositjak-az-egyhazi-torvenyt/~~beuszo

montroyal ( CAN qc) 2013.12.26. 02:01:23

@macamuca: a hajlektalanok egy resze itt nalunk menthetetlen mert valassza ezt az eletformat ,lenne szallas megkapjak ugyanugy a segelyt ,de nem akarnak szallasra menni mert ott ugye szabalyok vannak no drog no alkohol.. es a tomeget sem szereti mindenki .
egyszer voltam egy ismerosommel , egy jotekonysagi konyhan normal etterem 3 fogas dessert gyumocs kave valasztek tisztasag ... 1 $ kell fizetni es barki mehet ,elvinni is lehet... vannak mindig de utcan sorba allas nincs..
a botonokrol egy fura dolog nalunk ; van aki hétvégen koteles bevonulni es igy reszletekbe letolteni a bunteteset de sokszor nincs hely( nem zsufoljak ossze oket) igy lepecsetelik hogy megjelent es mehet is haza

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.26. 07:08:03

@macamuca: "akkor jön az elzárás... na, ez már megvalósítható. Meg is fogják valósítani."

majd nézd meg, hogyan.
nincs hely a bv intézetekben...

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.26. 09:25:36

@macamuca:

Alapvetően van egy hibás nézet az átlagmagyarban, hogy az egyház valamiféle gyereksimogató, éjjel-nappal mosolygó, ételosztó intézmény. Nem, nem az. A jótékonykodás jó dolog (lehet), de csak mellékfunkciója lehet egy egyháznak.

A krisnásoknak ez egyik propagandaeszközük, a látványos ételosztály időnként. A katolikusok és mások meg halkan csinálják, cirkusz nélkül. Valójában a katolikusok csináljék a legtöb jótékonysági tevékenyseget Mo-n, de mivel nincs cirkusz hozzá, ez nem jut el az átlagember tudatáig. Szóvak a krisnásoknak jobb a PR-szakemberük, ennyi az egész.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.26. 09:48:08

@zöldeketbeszélek:

Ez azért baromság mert józan fejjel belegondolva az arányok torzak.
Olvasd el a számokat és tedd hozzá London 6ezres adatát.
Valami nem stimmel.
A sorbanállós képnél csak a turultojásfejű hazaffyakra gondoltam hogy most lehet a szülőföldet meg a hazát dicsérni most lehet büszkének lenni hogy Magyarország jobban teljesít. Valóban. Jobban teljesít.

@macamuca:
Gusztustalan tipikus magyar szégyen amit a krisnásokkal műveltek.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 09:56:22

@macamuca:
Ez katasztrofa! :(
Nem vagyok sem krisnas, sem hivo, de szt gondolom, ha valaki valamiert fizetett, akkor az az ove. Ha egy csoport tette, akkor a csoporte.

Talan megoldas, hogy ha van rendes hierarchia a krisnasokon belul, akkor eladjak a foldet az x legmagasabb rangunak. Azok csak nem csesznek ki magukkal. Talan...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 10:00:45

@macamuca:
Az eletem elso 21 evet elszigeteltsegben eltem. Az akkori onmagamnak kvazi semmit sem jelentett volna egy sved borton. Ma mar nyilvan szornyu lenne Nori es a nyul nelkul, de ha ok nem lennenek, nem lenne tragedia bevonulni.
Lattam kepeket sved bortonrol... kb. alom luxuskivitelben. Es meg emberek koze sem kell menni; betorni sem fognak; magasankepzett biztonsagi orok vigyaznak az emberre es enni is adnak.
Ha lenne koedukalt borton es johetne asszonypajtas is, meg ma jelentkeznek :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 13:20:42

@diggerdriver: A számokat nem én találtam ki, de egyébként nem Londont és Budapestet hasonlítottam össze, hanem az Egyesült Királyságot és Magyarországot.

Teljesen aránytalan lenne a két fővárost összehasonlítani, hiszen Bp-en és az agglomerációban majdnem az ország egyötöde lakik, míg az Egyesült Királyságnak több ipari-kereskedelmi-kulturális központi szerepet betöltő városa is van.

Ezzel természetesen nem azt akarom mondani, hogy mivel arányaiban az EK-ban több a hajléktalan mint MO-n, itt már kánaán van és az ország remekül teljesít. Sőt...

Az sem mindegy, melyik országban miért lesz valaki hajléktalan, de ez már túl messzire vezet.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 13:24:05

@Kövérmadár: Szerencsére egyesületként megtarthatják a földjüket. Nem ilyen mázlista Kishantos:

www.kishantosert.hu/

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 13:33:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: A katolikus karitasz 2012. éves beszámolója:

www.karitasz.hu/uploads/menu/236/fajlok/Caritas_evesjelentes2012.pdf

Azért tegyük hozzá, hogy a magyarországi keresztény egyházaknak, különösen a katolikusnak a kommunista államosítás előtt igen komoly vagyoni háttere volt, ennek nagy részét vissza is kapták a rendszerváltás után, noha persze főként az ingatlanokat nem az eredeti állapotában.

A krisnások mindent saját kezűleg raktak össze, nem volt a történetükben 'eredeti tőkefelhalmozás'.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 13:35:17

@Kövérmadár: Kizárt dolog, hogy valaki, aki a mindennapjaiban a szabadságot szereti, hosszú távon jól érezné magát egy olyan helyen, ahol még azt is más szabályozza, hogy mikor zuhanyozhat le vagy mikor vehet kézbe egy könyvet. A társaságát sem válogathatja meg...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 13:39:30

@zöldeketbeszélek:
Svéd börtönökről beszélek. Az nem ugyanaz, mint a magyar.

Nem vágyom börtönbe, de tudok rosszabbat is annál.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 13:44:21

@Kövérmadár: Az elzárás az elzárás. Nyilván a szibériai kényszermunkával nem lehet egy svéd börtönt összehasonlítani :).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.26. 13:59:53

@zöldeketbeszélek:
Nem akarok különösebben belemélyedni a hajléktalan témába mert el lehetne beszélgetni róla napestig.
A sorbanállók legnagyobb része nem hajléktalan. EZ a legnagyobb probléma.
Évről évre nő a számuk a NEM hajléktalan lecsúszó rétegnek.

Az angol számoknál gondolkodj el azon hogy Wales 13ezer Skócia 50ezer Észak Írország 16ezer London 6ezer.
Ezeket a számokat elfogadom.
A 270ezres Angliai szám nem stimmel.
A többihez képest.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 14:00:01

@montroyal: Vagy azt hiszik, hogy férfiszokás szerint te csak a kosarat cipeled, az asszony tartja észben és kézben a pénzügyeket ;).

2013.12.26. 14:11:16

@Kövérmadár: Igen, tenyleg hihetetlen ez a tortenet. Megvesz egy kozosseg egy oriasi foldteruletet, a semmibol viragzo gazdasagot hoznak letre, hazakat, iskolat epitenek, kozosseget alakitanak ki, majd egyik naprol a masikra azt mondja a magyar kormany hogy megvaltoztattunk egy torvenyt, ez a fold mar nem a tietek. Tudom hogy vegul 'meggondoltak magukat', de nagyon ijeszto hogy egyaltalan ilyen felmerulhetett.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 14:11:43

@diggerdriver: Oké, nekem sem célom estig ezen rugózni. De ha még van rá kapacitásod, olvasd el ezt az idézetet, láthatod, hogy a statisztikák szerint a hajléktalanok önmagában nem csak azokat jelentik, akik konkrétan a híd alatt alszanak. Ez egy másik forrás, mint amit még tegnap idéztem, de eszerint a hajléktalanok száma az EK-ban már 1992-ben több, mint 600ezer volt:

ncsszi.hu/download.php?file_id=582‎

"Egyetlen ilyen gyakorlatias meghatározást szükségesnek tartok idézni, a
hajléktalanságnak a FEANTSA (nemzetközi hajléktalanügyi szervezet) által adott
meghatározását.
A FEANTSA szerint a hajléktalan embereknek 4 nagy csoportja van, úgymint:

1. a fedél nélküli emberek
2 a lakás hiányában intézményben élő emberek
3. a bizonytalan hajlékban lakó emberek
4. a lakhatási sztenderdeknek nem megfelelő lakásban vagy nem megfelelő
lakhatási körülmények között élő emberek.
Ezen meghatározás alapján a FEANTSA úgy becsüli, hogy az EU-ban minimálisan
2,5-3 millió, reálisan 5 millió hajléktalan volt 1999-ben, és gyors növekedést prognosztizálták,
2001 -re 6,6 millió hajléktalan emberrel számoltak. Ettől némileg eltérő képet mutat az egyes
országok statisztikája.
Mielőtt ezt ismertetnénk, célszerű elmondani, hogy az egyes országokban sem
folynak-folytak kutatások e témában, az EU szintjén pedig végképpen nem. Az adatok
egyrészt így igen régiek, másrészt - mivel zömmel szolgáltatási-ügyintézési forrásokból
származnak -csak részlegesek, és végképpen nem összevethetőek.
Görögországban és Portugáliában még valamely városra nézve sincsenek reprezentatív
adatok. Belgiumban és Spanyolországban csak a hajléktalan szálláshelyekről származik
információ, az Egyesült Királyságban gyakorlatilag csak a lakásigénylési várólista adatait
ismerjük, Írországban önkormányzati becslések is készülnek. Ausztriában, Németországban,
Franciaországban, Olaszországban és Luxemburgban célzott vizsgálatokból, Dániában és
Hollandiában reprezentatív forrásból származnak az adatok.
1. tábla
Az Európai Unióban élő hajléktalanok becsült számadatai
Ország Év/Forrás Összlakosság Hajléktalanok A lakosság
(millió) száma %-ában
Belgium 1993, a szolgáltatást igénylők éves adata 10,0 26.379 0,26
Dánia 1992, a szolgáltatást igénylők egy napi adata 5,1 2.947 0,006
Németország 1990, éves becsült adat, csak Nyugat -Németo. 64,0 850.000 1,3
Görögország 1993, éves becsült adat 10,3 10.000
Spanyolország 1990, a szolgáltatást igénylők becsült adata 39,1 29.659 0,08
3
Franciaország 1992, éves becsült adat 57,5 627.000 1
Írország 1992, éves becsült adat 3,5 5.000 0,01
Olaszország 1992, felmérés alapján becsült adat 56,9 152.000 0,2
Luxemburg 1992, a szolgáltatást igénylők éves adata 0,3 608 0,02
Hollandia 1990, átlagos napra vonatkozó becslés 15,2 30.000 0.2
Portugália 1993, felmérés alapján becsült adat 12,8 2.870 0,002
Egyesült 1992, hivatalos források és a szolgáltatást
Királyság nyújtók információi alapján becsült 57,9 642.980 1
EU 346, 7
A magyarországi becsléseket illetően hasonlóan aggályos a helyzet. Egy 2000-ben
lefolytatott vizsgálat szerint a hajléktalanság által leginkább érintett 63 településen összesen
38 000-re becsülték az ott élő hajléktalan emberek számát az adott települések
hajléktalan-ellátó intézményeinek a vezetői."

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 14:15:44

@diggerdriver: "A sorbanállók legnagyobb része nem hajléktalan. EZ a legnagyobb probléma.
Évről évre nő a számuk a NEM hajléktalan lecsúszó rétegnek."

Abszolút igazad van.

Kard 2013.12.26. 14:28:58

@Mirjam2:
Azért vannak szebb helyek is a környéken mint Phi phi. Mi hétfőn voltunk ott és elképesztő tömeg volt, teljesen élvezhetetlen. Amúgy ha valaki a thai kultúrára kíváncsi az ne Phuketre menjen mert ott már nincs semmi thai. Chiang Mai az az igazi thai világ. Phuket alapvetően nem valami szép, csak környéken lévő természeti csodák és főleg a szigetek azok amik miatt érdemes meglatogatni, de vissza nem jönnék.

macamuca [IHUN] 2013.12.26. 14:33:18

@Babette_:
Hát ez az....

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
"A krisnásoknak ez egyik propagandaeszközük, a látványos ételosztály időnként."

A hiba az érvelésedben ott van, hogy "időnként". Mármint hogy szerinted indőnként osztanak ételt, akkor is látványosan = príma PR-szakemberük van.
Nos, nem időnként osztanak ételt, hanem minden nap, 500 adag/nap mennyiséget. Erről nincs látványos híradás, hisz ki a frászt érdekel az, hogy május 92.-én is, meg október 70.-én is, meg a többi napon is kiosztottak valakik ennyi adag kaját?? Nem hír.
Jelentős ünnepen (= karácsony) történő osztás már hír. Írnak is róla. Hogy van, meg hogy 6000 adagot, stb, de arról ilyenkor se nagyon esik szó, hogy ez nem egyszeri alkalom, hanem napi rendszerességgel történik, a kiosztott mennyiségben van eltérés..
PR-szakik: ha csak ez számítana, illetve fontosnak tartaná egyik-másik felekezet, hogy a hívek/mások számára kézzelfogható segítséget adjon 1 tál étel formájában (bevállalva annak költségeit, hisz nem két fillérbe kerül), azért, hogy megmutassák, törődnek a rászorultakkal tevőlegesen is, nem csak elvek hangoztatásával (=tehát csakis PR-okok miatt, semmi tényleges felebaráti szeretet-stb), akkor talán telne a kat.-ref. egyháznak is egyrészt magára az akcióra (költségeire), másrészt a PR-szakira.
Picit nagyobb büdzséből gazdálkodnak, mint a krisnások = nagyobb szervezetek, több bevétellel (és nyilván több kiadással is, ez nem vitás, kérdés, hogy mire (!!) szánnak rá X összeget, akár csak évi 1-2 alkalommal).
Félreérétések elkerülése végett: nem vagyok krisnás, nem is tervezem, hogy közéjük álljak, ugyanakkor amit karitatív munka címszó alatt végeznek, az feltétlenül elismerésre méltó.
Aki segítségre szorul és kap, az megköszöni. Annak, akitől kapja. És nem firtatja, hogy lelkiismereti okokból (hitbéli tanok/elvek miatt), vagy marketingstratégia okán kapta a kért segítséget.
Kért, kapott, örül.
Ennyire eccerű.
Hogy melyik felekezet mire/milyen tevékenységre koncentrál a hívekkel/emberekkel kapcsolatban, az nem az embereket, hanem magát a felekezetet minősíti.
Valami olyasmit hallottam, hogy csökken a keresztény egyházak hívő-száma.
Sok oka van ennek, de a tevőleges segítést igénylik az emberek, ha pedig az adott felekezet elvei között szerepel, akkor várják is. Ha nem kapják meg, akkor csalódnak... keveslik, hogy csak szavak szintén foglalkoznak velük.
Hosszú folyamat ez, de a tendencia ijesztő lehetne az érintettek számára (létszámcsökkenés).
Ha csakis ezért (=marketing) kezdenének el cselekedni, az sem érdekelné az embereket, mert nem a kiváltó okra, hanem az eredményre lennének kíváncsiak.

"Igen, a krisnások erőteljesebben tarhálnak."
Micsinálnak??
És hol?
A templomban az orrom elé tolt perselyt minek is neveznéd? Tarhálásnak? Akkor mi a gondod a krisnásokkal? (azon túl, hogy miért nem a keresztény egyháznak gyűjtenek...).
Kettős mérce?
Ha más csinálja, akkor csúnya dolog, ha a kat. egyház csinálja, akkor dícséretes?
.............

@Kövérmadár:
Lett "megoldás", egyesületként működhetnek tovább, így megtarthatták a földet/gazdaságot is.
Akkoriban sok szó esett arról, hogy valamelyik kormányközeli ügyes ember vetett szemet a földre...

@zöldeketbeszélek:
No igen, Kishantos...
Valahogy ismét felmerült a gyanú, hogy kinek is tetszett meg az földterület... és ismét egy olyan terület, ami kiemelkedő. A kishantosiak többi tevékenysége szintén nem számított...
:(((

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.26. 14:38:58

@macamuca: Nem értem, miért nem jön össze az 50 ezer aláírás Kishantosért...annyira sok lenne, vagy annyira kevesen tudnak a kezdeményezésről?

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.26. 16:27:04

@macamuca:

Semmi gond a jótékonysággal, bárki is csinálja.

Viszont ne dugd a fejed a homokba és vedd észre honnan jön a krisnások pénze. A saját tagok kiszipolyozásából. Ezt egybevetni a templomi persellyel abszurdum.

A krisna egy kellemetlen szektácska, ez a nagy helyzet, s ezen nem változtat az, hogy a hatalmas vagyonuk egy részét odaadják a rászorulóknak.

**mimi** 2013.12.26. 16:57:35

@macamuca: igen...kevesen tudnak...én is itt olvastam erről...aláírtam, megosztottam :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.26. 17:50:20

@zöldeketbeszélek: és a pannonhalmi apátság levendulaföldje..:(

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.26. 19:40:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
Hát igen, bezzeg a kersztény egyház milyen kellemes kis szektácska volt a középkorban...
Ugye az egyházi 10-ed, hogy mást ne mondjak.

Nem kell a duma arról, hogy azok nem ők voltak... ők voltak. Ugyan az az agymosás az alapja az összes vallásnak, szektának és babonának. Mind abból él, hogy kihasználja a hülyéket, akik képtelen megállni a saját lábukon és tenni önmagukért.

Ezt nem kell elfogadnod, attól még így van.

2013.12.26. 23:01:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Kovermadarhoz csatlakozva hadd szogezzem le hogy a 'krisnasok' kb. annyira 'szektacska' mint a katolikus egyhaz. A vilagszerte egyik legelterjedtebb es legosibb vilagvallas, a hinduizmus kepviseloi Magyarorszagon. Nyilvan szeretned ha a te vallasodat, nezeteidet tiszteletben tartanak masok, ennek jegyeben esetleg megprobalhatnal minimalis tiszteletet tanusitani masok vilagnezete irant.

2013.12.26. 23:07:31

@Mirjam2: Direkt utananeztem a tenyeknek: hinduizmus a vilag 3. legnepszerubb vallasa, tobb mint 4000 eves multtal (kisse regebbi mint a keresztenyseg...), majdnem egymilliard kovetovel. Tenyleg milyen kellemetlen kis szektacska... www.bbc.co.uk/schools/religion/hinduism/

2013.12.26. 23:23:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Meg valami: a 'krisnasoknak' nincsen 'hatalmas vagyonuk' Magyarorszagon, es nem 'szipolyozzak ki' a tagokat. Tudod kiknek van hatalmas vagyonuk? A katolikus egyhaznak, es tudod mibol? Az adofizetok penzebol, amibol koltenek rajuk, akar tetszik ez az adofizetoknek, akar nem. A 'krisnasoknak' onkentes alapon vagy adnak az emberek penzt, vagy nem. Semmi bizonyitekod nincs ezekre a sztereotip allitasokra hogy kiszipolyozzak a 'tagokat', meg hatalmas vagyon, stb. Somogyvamoson az ott lakok husz even keresztul kemeny ketkezi munka aran, a semmibol teremtettek valamit, es szerinted oke lenne ha mindezt - a sajat tulajdonukat - egy tollvonassal elvennek toluk mert olyan vallast kovetnek ami neked nem szimpatikus? Nekik mar magantulajdonhoz valo joguk sincs, azert mert nem keresztenyek? Egyutt kell elned azzal a tennyel, hogy a vilagon az emberek jo resze nem kereszteny, es nem lehet mindenkit csak ugy eltuntetni aki a te szempontodbol 'kellemetlen'.

rumitom 2013.12.26. 23:31:04

@zöldeketbeszélek: ez a temaba kivankozik. zsenialisan megcsinalt, vagott, kozvetitett. bar ugyanakkor szomoru is:
vimeo.com/79422715

az ilyen alkotasok miatt rajongok kelet europaert. ez az ironianak valami olyan kreativ es mely fajtaja amit mashol a vilagon nem tapasztaltam ennyire eleven formaban.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 09:53:57

@Kövérmadár:

Az akkori egyház ellátott egy rakás állami funkciót is, ezért volt kötelező tized.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 10:01:24

@Mirjam2:

A krisna nem a hinduizmus része, hanem egy, hinduizmusra épülő európai szektácska.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 10:07:47

@Mirjam2:

Látom, nem ismered a krisnások gyakorlatát. A lényeg: agymosás, majd a sikeresen agymosott tagok rabszolgaként dolgoznak a szekta részére, sőt odaadományozzák vagyonukat is.

macamuca [IHUN] 2013.12.27. 11:38:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
"A krisna nem a hinduizmus része, hanem egy, hinduizmusra épülő európai szektácska."

hu.wikipedia.org/wiki/Hinduizmus

"Az indiaiak bár használják a „hindu” kifejezést, vallási hovatartozásukat annak alapján határozzák meg, hogy kit tekintenek a legfőbb istenüknek. A két legnagyobb vallási csoport a visnuiták (vaisnavák, vaisják vagy vaisvák) – azaz Visnu isten és megtestesüléseinek (Krisna, Ráma) követői, illetve a Saivák – azaz Siva isten követői."

Vagyis az összefoglaló "hinduizmus" (=kereszténység) megnevezés egyik "alcsoportja", ha úgy tetszik, ágazata. Mint a kereszténységen belül az amisok, evangélisták, reformátusok (de ez is gyűjtőfogalom, hisz ők is több "csoportra" oszthatóak, kisebb vagy nagyobb, értelmezésbeli eltéréseik miatt), stb.
Tetszik vagy sem, nem európai és nem szektácska (=kis létszámú hívőt/követőt összefogó csoport).
Mo.-i követőik száma valóban nem mondható soknak, de ettől még maga az irányzat nem nevezhető sem "friss"-nek, fiatalnak, rövid ideje létezőnek, sem pedig kislétszámú követővel rendelkezőnek.
Magántulajdonról való lemondás: ez sem kizárólag náluk létező előírás, része a hitviláguknak (figyelembe véve ennek eredetét, ennek az előírásnak a betartása alig pár évtizede "hangsúlyos" = nem igazán volt miről lemondani a hívők kb 99 %-ának. Ma van miről lemondani, rendelkeznek valamekkora tulajdonnal, ettől függetlenül követőik nagy része /és ne kizárólag a Mo.-on élőkre gondolj, sőt, főleg ne rájuk gondolj/ ma is igen kevés, vagyonnak nevezhető "valamivel" rendelkezik = nem anyagi megfontolásból fogadják be őket és tekintik a közösség teljes jogú tagjának).

Tolerancia.
Más hitelvek követői iránt IS.
De nevezheted keresztényi megbocsátásnak is (bár ez a megfogalmazás már eleve feltételezi, hogy a másik személy bűnös....).

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 13:38:29

@Kövérmadár: Garancia?Ügyfélszolgálat?Technikal support?Én egy új tévénél nem foglalkoznék mással ezeken kívül...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 13:45:46

@Zoole: "hasznaljanak UPS-t az jobban " United Parcel Service? De hát az egy futárszolgálat, hogy jön az ide? :D Szerintem te a UPC-re gondolsz... :-)) És az télleg frankón megyen külföldről is.Ja, ha már szóba került: még mindig szabálysértésnek számít a upc külföldről történő nézése?Mármint az ügyfélszolgálatuk szerint...Agyam eldobtam, mikor meghallottam, hogy csak Magyarországról szabad fogni vele a jelet, külföldre vinni szigorúan tilos...Miért nem tökmindegy az nekik, hogy hol nézem, ha fizetek rendben érte, minden hónapban?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 13:50:47

@geegee:
Anyósomékról van szó :D
Nyitott vagytok rá, hogy segítsek nekik, de azért mindent nem csinálok meg :)

UPS: kis késéssel érkezik ugyan a film, de nem fog késni a hang a képhez... színtiszta logika! :)

SzZoole 2013.12.27. 13:59:08

@geegee: igazad van UPC-t akartam irni.Fogalmam sincs hogy szabalyseto lenne,mivel en egyiket sem hasznalom.Az ismeretsegi korombol hasznaljak itt a Uk-ban toluk tudom hogy a digi box szart sem er es hogy a UPC az jo.En elvbol nem nezek semilyen Magyar adast,ha valamire kivancsi vagyok a neten vissza tudok mindent nezni.Tobb mint negy eve elek a UK-ban nincs szuksegem arra a nep butito maszlagra ami a Magyar adasokbol folyik:)))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 14:07:06

@Zoole:
Ezzel teljesen egyet tudok érteni!
Mikor kijöttünk, a régebbóta itt élő magyar ismerősök állandóan azzal nyaggattak, hogy van-e már műholdvevőm a magyar TV-khez. Sok idő volt, mire megértették, hogy nincs és nem is lesz. Nem azért vagyunk itt, hogy visszagettósodjunk. :)

Egy kérdés, még a múltkori témához: hol találok gépkönyvet MB E-klass-hoz? Olyat, amiben a szervizintervallumok is benne vannak?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 14:08:15

@Kövérmadár: Hááát, nehéz ezt elképzelni.Éves 3000 koronáért ennyit szerintem nem fognak adni.Gondold el, nekünk egy 10 éves V70 van, a Biliánál (márkaszerviz) 2500 egy olajcsere, plusz ellenőriznek még pár dolgot, (folyadékok szintje, ékszíjfeszesség, izzók, ablaktörlőgumi, stb.)De ebből csak az olaj, meg a szűrő, ami ki is van cserélve.Meg persze a munkadíj.Még egy adat, csak viszonyításképp: Szintén ugyanez a V70, hátsófékbetétek cseréje, hátsó féktárcsák cseréje, kézifékbetétek cseréje, plusz áfa, plusz a tegnapi dátum, mindez 5200 korona!! Aszittem rosszul leszek.
szóval egy ilyen Mergánál, amit itt linkelsz, meg említesz, biztos, hogy többszörös lesz a költséged...Bár igaz, hogy a fiatal kocsin nem kéne sokalkatrészt cserélni.Már úgy értem, hogy kéne bírnia...Szóval csak óvatosan, kurvára nézd meg, hogy mit, milyen állapotban kínálnak...Már bocs, hogy beleugatok.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 14:10:40

@macamuca:

Másképp mondom: a krisnások úgy részei a hinduizmusnak, mint a mormonok a kereszténységnek. Azaz csak nagyon-nagyon széles értelmezésben.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 14:15:05

@macamuca:

S az ISKCON - a szervezet, melyhez szinte az összes nyugati krisnás tartozik - Amerikában lett alapítva 1966-ban, azaz nagyon nem eredeti hindu áramlat.

Ez kb. olyan, mint amikor "magyar hetek" vannak a McDonaldsban... :-)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 14:16:06

@Kövérmadár: Ja és ez az 5200 korona ez kis sz@r szervizben értendő (ennyiért nem viszem márkaszervizbe...) a Biliánál lett volna vagy 8000... :-( Valami elb@szott munkadíjak vannak ebben az országban...Nem tudom, a svédek nem prüszkölnek ezért?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 14:30:29

@geegee:
Nem tudom prüszkölnek-e, de sok választásuk nincsen sajnos :(

Itt egy leírás arról, amit kinéztem: www2.mercedes-benz.se/content/sweden/mpc/mpc_sweden_website/sv/home_mpc/passengercars/home/servicesandaccessories/services_and_workshop/serviceavtal/serviceavtal2.html
Lehet az is, hogy elnéztem valamit... az sosem kizárt :D

Találtam használt MB-ket is a svéd oldalon, lehet érdemes lenne azzal kezdeni, nem?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 14:31:48

@geegee:
Neked Volvod van... ott erősen feláras a kínai minőség ;)
(elnézést, nem lehetett kihagyni)

Egy kollégának van V70-ese, 2 éve volt szervizben, valami baja volt a számítógépnek: 20e korona. Mikor meghallottam, azt hittem a hajam hullik, pedig nem én fizettem :D

SzZoole 2013.12.27. 14:44:14

@Kövérmadár: a neten vannak Mercedes clubok onnan sok okos dolgot megtudhatsz,regisztralj egyre es Ok tipusra lebontva valaszolnak a kerdesekre.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 14:55:18

@Zoole: :-)
Nekünk van, asszony szokott nézni ezt-azt, én szinte csak sportot.Egész jól működik, bár a vastag felhők-esők belezavarnak.
Amúgy én is jobban szeretem a híreket a netről beszerezni.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 14:58:48

@Kövérmadár: "Találtam használt MB-ket is a svéd oldalon, lehet érdemes lenne azzal kezdeni, nem?" Ezt nem értem, hát már alapból is használt kocsit akarsz venni, nem?

"Neked Volvod van... ott erősen feláras a kínai minőség ;)" Vazze... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 15:02:24

@Kövérmadár: Fuhú, bakker.Kicsit én is tartok az ilyesmi dolgoktól, bár még csak 150 ezer km van benne, szóval nem kéne ilyesminek előjönni.De egy 2 max 3 éven belül valszeg eladjuk, mert egyrészt már nem lesz szükség ekkora gépre, másrészt meg a q sok drága vackot fizesse csak más, amiket ki kell cserélni majd idővel.Épp csak úgy számoltam, 4 db lengéscsillivilli munkadíjjal simán lehet 8-10 ezer korona, egy kuplungszett is 7-8 ezer, kipufogó teljes rendszer is ott valahol.Mindezt egy (most) 40-50 ezret érő kocsin.Hát a kis faxom, az.

SzZoole 2013.12.27. 15:06:23

@geegee: hat en semmi ertelmet nem latom,a Magyar sport nem erdekel azota hogy tudom hogy,hogy mukodik az egesz a hatterben,az egyik hazai NB I-es csapat tulajdonosa a baratom,sok helyen es targyaloson voltam vele,hid el tudom mirol beszelek.Azt nem tudom hogy az asszonyod mit szeret,gondolom a baratok kozt,meg a joban rossz ant nezi mint a az asszonyok altalaban:))))) En a netes hireket csak az indexet olvasom az valamenyire partatlan,ha lehet ilyet mondani:)))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 15:08:23

@Kövérmadár: Nem tudom, érdekes ez a link, bár nem a legjobb a svédem, de erősen csodálkoznék, ha évi pár ezer koronáért full szervízt kapnék, és ez az összeg minden költséget betakarna.Mondom, ki szervizekben is simán van 500-800-1000 korona/óra munkadíj.És a Merga hétszentség, hogy drágábban számláz, mint a Volvo.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 15:11:52

@Zoole: Jó, hát nem csak az nb1 létezik azért... :D A magyarok hamarabb adják pl a dalnokok ligáját, mint itt a svédek.Forma-1 úgyszintén. Persze vannak direkt fizetős sportadók, csak egy picit kurva drágának találom.
Asszony nem néz sose anyátok köztöt meg ilyesmit, inkább az éneklős műsorokat...Na szóval néha jól jön a magyar tv (nekünk) de valóban nem létkérdés.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 15:14:50

@geegee: Bár az f1-gyel is kezd ki lenni a telexem, főleg, hogy q unalmas ez a Vettel széria.Olyan lassan mint anno a Suhamér-korszak, nézhetetlen.Meg az új szabályok jövőre.Lassan ez is egy észben játszódó sport lesz, ahelyett hogy a gyorsabb, jobb nyerne... :-((

SzZoole 2013.12.27. 15:23:40

@geegee: mi az dalnokok ligaja?nem bajnokok ligajat akartal mondani?Abban igazad van hogy az F1-t az kocsog Vettel tenyleg unalmassa teszi:(((

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 15:24:46

@Kövérmadár: Uhh, most nézem komolyabban ezt a linket.Igen brutális ez a gép.Azt tudod, hogy ennyi gempából már meglenne egy kisebb ház, (garázzsal) önrésze?Tudom, sokat emlegeted a házadót, hogy 50 év alatt +50% de mondjuk egy 600e koronás ingatlannak (felétek, kisvárosban, faluban) évi 6000 az adója, az havi ötszáz korona.Szerintem marihónaljára is többet költesz...-) Persze eszem ágában sincs turkálni a zsebedben, meg megmondani a frankót, csak úgy elmélkedem... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 15:28:30

@Zoole: De természetesen a BL az, csak én szeretem a hülyeséget... :D Amúgy volt frankón egy ilyen című műsor is, ott énekelni kellett... :-)

Egyébként a Vettellel nincs bajom, télleg egy szuper tehetség, de kéne néha másnak is nyerni, hogy legyen vmi változatosság.Persze arról se a Vettel tehet, hogy nem bírnak hozzá felnőni.Vagy inkább az autós cégen múlik?Röhely, hogy egy italgyártó cég évek óta lealáz több évtizedes múlttal rendelkező cégeket, mint a ferka, meg a mekláren..

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 15:31:36

@geegee:
Természetesen használtat, egy újra nem lenne pénzem és nem is lenne reális (mondjuk így sem az, de ezt a kockázatot vállalom - az álmok, ugye? :) ).
Arra utaltam, hogy a svéd oldalán az MB-ben vannak használt autók. Akkor elsősorban nem a blocketen vagy a bytbil-en nézek körül, hanem az MB-nél. Arra talán adnak garanciát is, biztosabbnak érzem a jó műszaki állapotot, még akkor is, ha drágább.

Sajnos nem sok sedan-juk van, kombit pedig nem szeretnék.

A szerviz esetén a trükk ott lesz, hogy a könyv szerinti cserés dolgok jellemzően az olaj, ami nem olyan vészes. Nekem nemrég 900 kr volt a bogáron, sufniszervizben. Mondjuk 10e kmenként cseréltetem az olajat benne.
Szíj helyett lánc van az MB-ben, így az sem egy sűrűn cserés darab. Egy "új" autó esetén ez simán megérheti nekik, de majd azért mindenképpen utánajárok a dolognak.
Fékbetétek pl. tuti nem tartoznak bele, mert azt szerintem nem könyv szerint cserélik, hanem amikor kell, de talán én is meg tudom csinálni.

Most az a "terv", hogy megvárom a biztosításos pénzt és annak egy részét teszem bele az autóba. Így nem lenne annyi hitel rajta és marad pénz szervizre is :) Tiszta haszon, mi? :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 15:41:37

@geegee:
Nem probléma a turkálás, feltéve, hogy ha leírom az igazat, akkor elhiszed :)

Használtan 250e korona környékén van egy ilyen autó.
Nem kevés, ez itt, ahogy mondod, simán egy ház beugrója. De nekem nem biztos, hogy kell ház, mert apóson látom, hogy nem az adó a legnagyobb problémája, hanem az, hogy éviente egy vagyont költ karbantartásra.

A sok rossz tulajdonságom egyike, hogy az álmaim után megyek. Márpedig egy ilyen E250-es, majdnem új autó az álmom. Egy ház nem az, bár a garázs jól jönne, de a költségei nem kellenek.

A maris hónaljára évente nagyjából 1000 kr-t költök, van, hogy annyit sem. Jól elhíresültem itt, mint láncjointos drogos, pedig ezt sosem mondtam :D
Úgy 1 hónapja tiszta vagyok és jelen állás szerint a közeljövőben ez nem is fog változni... most nincs kedvem hozzá.

Egyébként pedig teljesen igazad van! Normális átlagember, mint én, nem költené autóra egy ház árának felét-harmadát. Gondolna a jövőre, gyerekekre és hasonlókra.
Ezzel szemben én spórolok egy esetleges munkanélküliségre (ami ha nem következik be, elég kellemes nyugdíjkiegészítés lehet), utazásra, a maradékból meg veszek egy hozzám mérten jó autót (mert azért nem egy Bentley).

SzZoole 2013.12.27. 15:46:46

@Kövérmadár: en a helyedben uj autot nem vennek,az kidobott penz.En is merci salonbol vettem 2.5 evesen £22000-ert,mig az ujj ara £65000-nal kezdodik,es merci salon valoban garanciat vallal erte.A fekbetetre valoban nincs garancia,de azt Te biztos hogy nem tudod kicserelni,mert specialis kulcs keszlet kell hozza.Nekem a mult heten menti ki a tompitot lampa es idopontot kellet kerni a szerviztol mert En nem tudom kicserelni,pedig a tanult szakmam karosszerialakatos.Vagyis ki tudnam cserelni csak nincs hozza specialis kulcskeszletem,be szerezni lehetne de nem erne meg,mert a szerviz a xenon arat keri csak el a csereert nem kell fizetni,vices nem?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 15:59:23

@Zoole:
Nem szeretnék újat venni. Én is a 2-3 éves kategóriát nézegetem, az már jóval barátságosabb.
Amit még észrevettem a sok nézegetés közben, hogy AMG paketes autót sem nekem találták ki. Fekete műanyag benne minden és a sportülések sem vonzanak. :)

Sajnálattal hallom, hogy a csere nem megy házilag. Akkor nincs más, marad a szerviz... az én évi 10e, maximum 15e, futásteljesítményemmel nem nagyon hiszem, hogy akár évente is kellene cserélnem (vagy tárcsát - már ha tárcsafékes és nem dob, fogalmam sincs).

Azt hiszem házilag csak tankolni fogom :D

Gondolom azért csinálják így, mert ez jó reklám... ha elégedett vagy velük, majd legombolnak egyszer valami másért, nagyobbért. Egy izzócsere a szakszervizben kb. 5 perc lehet.
Majd, amikor 4 órát áll ott az autó, rászámláznak 6-ot ;)

SzZoole 2013.12.27. 16:16:19

@Kövérmadár: ezek az autok elol hatul tarcsafekesek.Nem tevedsz,ne keverd ossze ezeket a markaserviceket a Magyar markaservicekel,En egy honapja voltam szervizen olaj csere a szurok csereje es az auto altalanos eves atnezese,09:15-re volt idopontom,mar vart egy ugyintezo aki csak veled foglalkozik,ha van egyeb problemad fel irja es megkerdezi hogy mikor szertened az autod atvenni,En mondtam hogy egy ora mulva lehet?Mire O:legkorabban delben jo lesz? en mondtam hogy igen es mar 11:45-kor telefonaltak hogy mehetek az autoert.Na ehez mit szolsz?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 16:28:58

@Zoole:
Mindenképpen jól hangzik.

Nem ismerem a magyar márkaszervizeket, sem a külföldieket. A saját autóimnak tökéletesen megfelelt a sufniszerviz. A kinézett autónak viszont nem fog, ráadásul szeretném jó sokáig hajtani, így megéri a többletráfordítás, ha meghálálja a kocsi.

Mit kóstált az olajcsere?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 16:38:54

@Kövérmadár: Persze, hogy elhiszem. A Mergáéknál biztos van garis, vagy garivehetős fiatal gép, az simán lehet jó választás.Azt is értem, ha ez az álmod, mindenkinek van valami vezérhangyája, nincs azzal semmi gond se.
A házvételnél nekünk is az adja a legnagyobb gondot, hogy a karbantartás mekkora összeg.Meg az engedélyeztetések.Egy ideig gondolkodtunk telekvásárláson, majd később egy házat rá.De le kell tennünk róla, mert az engedélyek, terveztetések, stb kitenne vagy 150-200 e koronát.Ezek nem sz@rral gurigáznak. :-((

A narkotikum mentesség szimpatikus, csak hajrá így tovább.

Csinálj úgy mindent, hogy ne bánd meg. Egy keleti bölcs veszett el bennem... :-)

SzZoole 2013.12.27. 16:40:44

@Kövérmadár: 9 liter motor olaj,nem tudom hany liter valto olaj,levego szoro,olaj es uzemanyag szurok,5 liter teli ablakmoso folyadek,kulso-belso takaritas £400-ban megalt,de lehet hogy valamit ki hagytam...na mindegy.Ez kb.140000 forint,de ugyanezt Mo.-gon 200000 alat nem uszod meg az biztos,mert ott valoban ra szamolnak neked 6 orat

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 16:44:08

@Kövérmadár: Simán elhiszem, hogy nem támogatott a saját fékbetét csere.Olvastam, hogy valamelyik (mindegyik) újabb Bömbikében nem lehet csak úgy akksit se cserélni, mert különben elb@$zódik valami benne, ami nagyon drágaq; ezért csak szaxervíz (suckszerviz) cserélheti.Persze jó kemény munkadíjjal.Ezek erre mennek rá, nem szabad csodálkozni.A Merga, Bömbi, Ódi meg aztán pláne.Télleg csak tankolni szabad saját kézzel... :-(

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 16:49:38

@Zoole: Azért azt nem hinném, hogy a magyar rezsióradíjak már alapból drágábbak lennének, mint a svéd, vagy az angol.A mentalitás, az már egy más tészta, meg hogy minél jobban át akarhatnak verni, még a jól fizető ügyfeleket is... :-( Bár Magyarországon sose voltam márkaszervízben, szakszervízben, mert pénzünk sose volt rá.Meg olyan fiatal autónk se, hogy érdemes lett volna.

Télleg, Angliában (gondolom ott élsz, ha fontban írod az árakat...) milyen rezsióradíjak vannak, mondjuk lakásszervíz, autójavítás, fodrász, fogorvos, stb. tételek mennyire jönnek ki bruttóban?Csak nagyságrendileg, nem kell pennyre pontosan...Kösz, ha leírod...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 16:50:57

@geegee:
:D
Ami pozitívum, hogy ha felujítás van, akkor az SV fizeti a munkadíj felét. Így csak egy félhorror munkadíjat kell kifizetni.
Anyósék vették a házukat potom 1,2m koronáért. Erre még eltapsolatak kezdésnek egy autó árát, mert a fürdőt fontos rendbehozni.
Após meg panaszkodik folyton, hogy télen a 3 havi villanyszámla 8e korona (ugye a fűtés). Nekem ugyanez 3 hónapra 1050 korona. Vízért is fizetnie kell nyilván, szemétszállításért is.
Persze a lakbért önmagának fizeti, ez teljesen jogos. Idővel (röpke 25 év) már ugye nem kerül csak a rezsibe a hókuszpókusz + felujításokba.

Hááát... vezérhangya ide vagy oda, ez baromi sok pénz, sok idő és csak tégláról beszélünk (jó esetben, mert az övék emeleti része fa, ami azért is jó, mert kitünően ég :) ).

@Zoole:
9 liter motorolaj??? Aztanemjóját! :)
Ha ott 400 font, akkor itt lehet 4-5000 korona. Az, ha évente igényli az autó, azért vállalható költség. A magyarországi 200e Ft viszont már súlyos egy átlagembernek.

SzZoole 2013.12.27. 17:14:08

@geegee: pedig el hiheted,nem suzukirol beszelunk hanem a masik vegletrol,bar en is suzukival kezdtem,de volt mar Mo.on fordom,Peugeotom ketto toyotam,vagyis meg van is egy Toyota avensisem amit a tesom hasznal Mo-on.Itt van egy S-Class 320 CDI-m az asszonynak meg egy Smart forfour ami szinten merci motoros.A rezsi oradijakrol fogalmam sincs,de megfizetheto,lakasszevizre sincs gondunk mert minden hibajavitast a tulaj fizet,fodraszra nincs gondom,mivel en nyirom magam minden vasarnap nullasgepel kopaszra,de azt hiszem a felesegem meg a lanyom olyan £40-korul fizetnek egy-egy alkalomal a fiamnak olyan£8-10-bol megvan.afogorvonal a gyerekeknek ingyen van,nekunk feleves generalchek £16,En pont harom hete voltam mert fajt a fogam es ket injekcio,furas,faragas,feher tomes £85 volt.

SzZoole 2013.12.27. 17:20:22

@Kövérmadár: igen 9 liter kell mert 3000 cm3-is,15000 mile vagy egy evente erdemes cserelni,itt a £400 kb. egy heti atlag kereset,persze van aki joval kevesebbet,vagy tobbet keres,de kozep kereset kb.ennyi.Gyakorlatilag egy heti keresetedbol megvan az eves service.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.27. 17:39:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: @Mirjam2: Nem lehet Max, hogy a Hitgyülivel kevered össze őket? Tudtommal ott szokás az agymosás és a tagok vagyonának 'beolvasztása'. Egyébként ők maradhattak egyház...Érdekes, nem?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.27. 17:42:24

@Babette_: Valami rémlik, de nem az apátság levendulaföldjével kapcsolatban...keresgéltem, de nem találtam a pannonhalmiak földjével kapcsolatos problémát. Linkelnél?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 17:54:10

@Zoole:
Akkor az évente lesz nekem, praktikusan a műszaki vizsga előtt, hogy kifogástalan állapotú legyen minden.
Igen, a 400 font kb. nekem is a heti nettó bérem. Így nézve már valóban nem is olyan sok!
Ha azt is hozzáveszem, hogy az E250-esnek jóval kisebb motorja van, mint az S320-nek, akkor még olajból sem fog annyi fogyni (talán).
Csak győzzem kivárni, mire megvehetem! :D

Itt egy fogorvosnak a csillagos eget is kifizeti az ember. Egy tömésért, úgy tudom, simán elkérnek 1200-1500 koronát, ami átlaggal számolva is 125 font.

@geegee:
Szeretem a kényelmes dolgokat, örömmel megyek szervizbe, csak a hajam ki ne hulljon :D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.27. 18:01:12

@rumitom: Megnéztem és továbbítottam...én inkább sírtam rajta, mint nevettem, de értem, amit írsz. Igen, ez tényleg a mi fekete humorunk.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.27. 18:05:29

@Babette_: Akkor ezért nem találtam, mert nem a Pannonhalmi bencés apátság levendulaföldjéről van szó.

Igen, borzasztó igazságtalan dolgok ezek. Én egy kicsit belehalnék a tihanyi levendulások helyében...A fene egye meg!

SzZoole 2013.12.27. 18:19:26

@Kövérmadár: a E250 csak 1.8as motrja van eleg 5.5 liter olaj neki a205 loero jolhangzik csak vigyaz szet ne szaladjon a menes,ovatosan a gazpedalal mert nem olyan vezetni mint egy atlag autot a nyolc alatt szazra is jol hangzik,az ESP-t meg se probald kikapcsolni mert a egy felkover gazra is keresztbe vagja magat.Ja es ne felejts el teli gumigarniturat venni mert az nagyon fontos a legjobb ra a wreidesten a gyar is azt ajanlja.Ha van meg kerdesed irj nyugodtan.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 18:31:33

@Zoole:
Azt meg sem néztem, hogy mennyi alatt gyorsul 100-ra :D
ESP-t sosem kapcsoltam ki, egyik autómban sem. Nem véletlenül van benne és nem is vagyok gumikoptatós fajta. Jobban kedvelem a ringatózva hajózást, egy békés 100-as tempóban országúton vagy 140-150 körül a pályán (illetve itt a 110-es tempóval, mert annál többet úgysem szabad, gyorsan megfognak és nem szűkmarkúak a bírsággal sem :( ).

Téligumi alap, itt ráadásul szögesgumi is lehet, úgyhogy az nem lesz probléma.

SzZoole 2013.12.27. 18:49:28

@Kövérmadár: na azert ovatosan azzal a kijelentessel hogy jobban kedveled a ringatozva hajozast mert azert a kisordog mindenkiben benne van,beloled is elo fog jonni,hid el nekem.En agusztusban 40 leszek de meg mindig kedvelem a gyorsulast es elvezem is.Egy pelda;kb. Ket hete a lampanal mellem allt egy sport swiftes fiatal srac egyedul ult az autoban bocsi a suzukiban,mi oten ultunk az enyemben a srac folyamatosan rugdosta a gazpedalt,zoldre elindultunk es ugye nem kell mondanom hogy csak a tukorben lattam vegig pedig az autom csak comfort fokoztban volt,azonkivul meg van rajta sportmod es a kormanyon levo flappy valto,mint a F1-es autokon,erted ezt eselye sem volt meg is probalkoznak:))))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 18:57:45

@Zoole:
:)
Egy előzésnél nekem is megdobban a szívem és mérhetetlen boldogság áraszt el :)
Ilyen lámpás attrocitásra itt nem sok esély van, bár a főnökömet kihívhatom egy körre. A dolog szépséghibája, hogy M5-ös BMW-je van, ami ellen egy E250-es elég soványka lenne. De így is, úgy is hagynom kellene nyerni, az a jól felfogott érdekem :D

Már nagyon vásárolhatnékom van :D

SzZoole 2013.12.27. 19:09:39

@Kövérmadár: hat egy M5-el szemben nem sok autonak van eselye az mar 500 LE felett van es 4.5 korul van szazon,de egy E63-al siman meglenne,de ismerned kell azt a mondast amiben Charlie is megerositene ha itt lenne; hogy van a Mercedes meg a tobbi auto:)))A merci mindig is egy prestige auto volt a vilag osszes reszen meg itt a nagykepu angoloknal is ahol azert gyartanak egy ket jo autot.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 19:19:40

@zöldeketbeszélek:

A krisnások durvábbak. A hitgyülisek csak tizedet szednek.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 19:21:16

@Zoole:
Egy E63-mal lehet meglenne, az első 200 méteren, utána állhatnék ki a boxutcába tankolni :D

Érdekes, hogy itt, a Volvo és Saab hazájában is a német autók számítanak a jó autóknak. Persze még így is nagyon-nagyon sok a Volvo, a kollégáim többségének az van.
De a vezetőségben, illetve az irodai dolgozók körében már inkább a BMW az érdekes.
Mercedes csak egy (magyar) kollégának van (most még).

Eddig vendégek között is csak egyszer láttam itt egy, már meg nem mondom milyen kaross) AMG modellt. Talán CLS 63 volt, de nem biztos. Majd kiesett a szemem :D

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 19:22:42

@zöldeketbeszélek:

Az hogy ki maradt egyház, politikai alapon ment kizárólag.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 19:24:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
Mennyivel egyszerűbb megállni a saját lábunkon és nem fizetni a semmiért egy egyháznak?

Végülis amire az embernek szüksége lehet (munkára), azt úgysem tudja megadni egyik egyház sem, ha baj van. Akkor meg minek?

Magyarország példáját látjuk, hogy munkahelyeket még az isten sem tud teremteni... pedig Orbán Viktor állítólag napi kapcsolatban van az öreggel...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.27. 19:50:12

@Kövérmadár: Basszus először úgy olvastam, hogy állítólag napi kapcsolatban van az ördöggel...:)))

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 20:25:47

@Kövérmadár:

Az egyházaknak nem feladatuk az anyagi problémák megoldása.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 20:29:01

@zöldeketbeszélek:

A rossz egyházi törvény helyett lett egy másik rossz egyházi törvény.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 21:23:42

@Zoole: Aham, köszi.Akkor azt kell mondjam, hogy Anglia olcsóbb valamivel, mint Svédország.Igaz, nem sokkal.Kösz az infókat.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.27. 21:31:35

@Kövérmadár: Ez a 400 font évente is szerintem itt nagyon nem annyi.A második autónk egy 15 éves Pögó 206.Na erre megy el évente 4-5000 korona minimum, a javításokra.És alapvetően egy jó autóról beszélünk (= sosem rohad le, mindig indul) és ilyen tételek vannak, hogy fékbetét, féktárcsa, lengőkar, olaj, olajszűrő stb.(Amiket egy fiatal autón is cserélni kell.)És mégis.Jó igaz, nem 2-3 éves, hanem 15.De egy szirsz@r kategóriás bevásárlókocsi.Szóval szerintem egy felső kategóriás fullos gép (mint ezek az említett Mergák) szervize itt a svédeknél nem 400 fontnyi koronában van.De ne legyen igazam...

SzZoole 2013.12.27. 21:34:42

@geegee: nincs mit:)))igazsag szerint nekem svedorszag a regi nagy almom ,2008-ban probalkoztam is lakatos munkara mivel az eredeti szakmam karosszerialakatos es tudok hegeszteni ,furni,faragni,rajzrol olvasni,de munka kozvetito szelhamoskodott,ezert megalt ott a dolog,na mindegy azert itt a UK-ban is elvagyok:)))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 22:50:13

@geegee:
Körbe fogom kérdezni azokat a kollégákat, akik márkaszervizbe járnak, hogy mi mennyi.
Az összes infóm az, hogy egy kolléga az Audi A4 quattrojában (diesel) 6200 volt az utolsó szerviz. Ebben volt olajcsere, szűrőcsere illetve még valami, amit vagy nem részletezett vagy elfelejtettem.
Nem tudom az arányokat, de a Mondeom kapcsán az volt a tapasztalatom, hogy egy diesel szervize valamivel drágább, mint a banzinesé. Ez nem tudom mennyire állja meg a helyét egy MB esetén.

Nóri autója, a már említett VW New Beetle '99-es modell és ugyan az első évben beleszaladtunk vele egy sarlatánba, aki kifizettetett 8e koronát egy olajcserére + lambdaszonda cserére, de azóta nem nyúltak az autóhoz.
Ez nagyjából 34e km alatt azt jelenti, hogy volt 3 olajcsere (darabja 700 és 900 kr között), egy akksicsere 500-ért, az említett 8e-s szerviz és ha jól emlékszem, akkor ennyi). Régen volt ennyire megbízható és jó állapotú autóm.
Az elmúlt egy évben az összeköltsége 1200 korona volt, ebből 300 a műszaki.

Mindenképpen körül kell járni a témát, mert nem szeretem azt az érzést, amikor az arcomra fagy a mosoly egy számla láttán :)

@Zoole:
Svédország jó hely nagyon, mi imádunk itt élni, még akkor is, ha elég drága. De azért panaszkodni nem foguk ;)

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
Tehát sem munkát nem adnak, sem meggyógyítani nem tudnak. Akkor nem marad más, csak a párkapcsolat.
Máskülönben teljesen értelmetlen a létezésük...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.27. 22:51:36

@geegee:
És légyszíves ne mondj ilyeneket, mert ha ezek jönnek, akkor egyszerre fognak jönni és már előre hullik a hajam a végösszegtől :D

2013.12.27. 23:19:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: 'Látom, nem ismered a krisnások gyakorlatát.'

De, nagyon is jol ismerem, veled ellentetben. Max, te nyilvan nagyon intelligens vagy es egy csomo dologrol nagyon sokat tudsz. Nem ertem minek pazarlod arra az energiadat hogy olyan nezeteket hangoztatsz itt egy vallasi csoportrol, amiket nyilvanvaloan egy elavult ‘szekta-ellenes’ kereszteny kezikonyvbol szedtel ossze. Szerintem keresztenyhez nem illo magatartas egy kozosseget nyilvanosan sertegetni csak azert mert neked a tavolbol nem szimpatikusak. Mar eleve a nev amit hasznalsz rajuk – ‘krisnasok’ – serto mind a kozossegre, mind minden mas hindura nezve, mivel Krisna isten nevenek helytelen hasznalatan alapszik.

A ‘krisnasok’ vaishnavak, vagyis Vishnu / Krishna imadoi – a vaishnavizmus a hinduizmus egyik fo agazata, nagyon elterjedt Indiaban. Ahogy te is emlitetted, a legtobb magyarorszagi vaishnava az ISKCON nevu szervezethez tartozik. Ez nemzetkozi szervezet – ami a nevukben is benne van: International Society for Krishna Consciousness. Minden kontinensen vannak gyulekezeteik, nagyon sok templomuk van Indiaban is, es szamos kovetojuk indiai hindu. A szervezet alapitoja maga is indiai hindu vallastudos volt, akit a mai napig szentkent tisztelnek Indiaban. Ha elmesz egy ISKCON templomba barhol Nyugat-Europaban, az USA-ban vagy Indiaban, azt fogod latni, hogy a gyulekezet nagy resze indiaiakbol all. Pl. Angliaban az ISKCON tagja a legnagyobb hivatalos hindu szervezetnek, a Hindu Council UK-nek. Hosszan irhatnek meg errol a temarol – mint ahogy irtam is, a munkam kapcsan... Annyit jegyeznek meg, hogy nem vagyok ‘krisnas’, avagy ISKCON-tag, bar lehetnek, de nem vagyok. Az igazsagtalansag viszont felhaborit, pl. ha egy orthodox kereszteny csoportot diszkriminalna a magyar kormany, azon is ugyanennyire fel lennek haborodva.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.27. 23:27:18

@Mirjam2:

"Az igazsagtalansag viszont felhaborit, pl. ha egy orthodox kereszteny csoportot diszkriminalna a magyar kormany, azon is ugyanennyire fel lennek haborodva."

Nem támogatom a krisnások diszkriminálását. Viszont nagyon nem tetszenek. Ez 2 különböző dolog.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.28. 11:47:16

@Zoole: @geegee:
Találtam egy fórumot, ahol azt írták, hogy 2012-ben egy B-szerviz egy E200 CDI-n került 4800 koronába.
Ez túlélhetőnek tűnik...

SzZoole 2013.12.28. 12:25:54

@Kövérmadár [swe]: en mondtam,tapasztalat.egy sima service nem sok,a fobb alkatreszekre nincs meg ralatasom en nyaron fizettem £800-ot,de akkor a komplet izzitogyertya sort 6db.a reszecskeszuroket meg a velejaro dolgokat csereltek ki,de legalabb ujjabb 60 ezer miles-ig nincs vele gondom.A tiednel majd a kettostomegu lend kerek lessz problema,de az is csak altalaban 8-10 eves koraban vagy 150-200 ezer km-nel szokott elojonni,ezert erdemes keves kilometerel venni,Mercedes salonbol ahol mind papiron es a gepen is vegig lehet kovetni az auto eddigi utjat.Mikor az en automra alkudtam az elado kiforditotta nekem a monitory,lattam az elozo tulaj nevet,cimet,meg mindent napra,orara pontosan,hogy mikor,mit csinaltak az autoval,szoval ez eleg megnyugtato volt.De persze,ha ram halgatsz,azt csinal sz amit akarsz:))))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.28. 20:06:56

@Kövérmadár [swe]: Ez a legjobb, amennyire csak lehet, utánanézni.Persze az is igaz, hogy nincs két egyforma állapotú autó, meg nincs két egyforma pénzsóvár szerelőcég. Akkor a Bítle az jó vásárnak tűnik, azok 700-900 as olajcserék rendben vannak.

Egyszer ki fogok próbálni Stokitól távolabb eső kisebb falvakban is szervizeket, ha a lehetőségeim engedik.Nagy a gyanúm, hogy Magyarországhoz hasonlóan itt is csökkennek az árak a fővárostól való távolodással arányosan.Lehet, hogy ezért nem találkozol/fox találkozni ilyen árakkal...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.28. 20:08:11

@Kövérmadár [swe]: Oké, persze, de nem ártana tudni, mi volt benne.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.29. 13:57:18

@Zoole[uk]:
Mindenkepp a leheto legkevesebb km-mel szeretnek venni. Maximum 60-75e + az en evi max. 15e-rem es meg nagyon sokaig elgurul a jargany.

@geegee:
Igy igaz, ezt sajnos nem tudom en sem. Olajcsere biztos + meg valamit irt, de most nem emlekszem.
A flashback forumon sok okossag van (svedul).

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása