oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. szeptember 25. 06:43,  Robog az Inka Expressz 311 komment

2013. szeptember 25. 06:43 Határátkelő

Robog az Inka Expressz

Egy ország, ahol az elmúlt tíz évben mindig évi 5 százalék fölött nőtt a gazdaság (igen, a világválság ellenére!), egy ország, amely földrészén sok területen a második legjobb mutatókkal rendelkezik, ahová folyamatosan térnek vissza az elmúlt évtizedek határátkelői – és egy ország, amely ennek ellenére búbánatfaktorban veri a mezőnyt. Üdvözlet Peruban, Ricsi írása és képei segítségével!

Reggeli_csucs.JPG

„Peru Dél-Amerika harmadik legnagyobb országa. Páratlanul gazdag történelmi múlttal, kulturális kincsekkel. A gasztronómiáról csak szuperlatívuszokban tudok beszélni, ugyanis kevés olyan szeglete van a világnak, amely ne adta volna bele konyhaművészetének javát a perui konyhába. Ez nem is csoda, hiszen az őslakos, a spanyol, az olasz, valamint mindenféle európai nép keveredett több millió ázsiaival és több tízezer afrikaival.

Az előzetes várakozásokhoz képest az ország nagyon is jó hely és dinamikus növekedésének hála egyre jobb lesz. De még a tízmilliós Lima is élhető város. Meglepő, vagy sem, de sok esetben magyarként is megéri dolgozni Peruban.

Miért pont Peru?

Előre szeretném leszögezni, hogy nem azzal a céllal érkeztem Peruba, hogy magam mögött hagyjam Magyarországot és végleg letelepedjek itt. „De akkor miért pont Peru és miért nem mondjuk Anglia? Hogy kerültél oda? Mit csinálsz ott?" – kérdezgetik barátaim, ismerőseim. A válasz egyszerű: dolgozom.

Mégpedig egy olyan multinál, amely bár alapvetően brit, és Budapesten létesített óriási pénzügyi központot, amelyből az egész világon fellelhető irodákat, leányvállalatokat kiszolgálja.

A kiváló magyar (igen, a magyar!), a jó angol és a közepes spanyol nyelvtudás pénzügyi-számviteli ismeretekkel vegyítve pedig tökéletes lehetőséget teremt arra, hogy a dolgozó akár hosszabb, akár rövidebb időre Dél-Amerikába repüljön (vagy akárhová a világban), hogy a helyiek segítségére legyen a mindennapi teendőkben – elsősorban olyan esetekben, amikor a cég globális rendszereit/sztenderdjeit szeretnék ráhúzni a helyi piacra.

Ez egyébként koránt sem cégem sajátossága, rengeteg hasonló központ létezik Budapesten és a lehetőségek száma egyre csak nő. Aki nagyon akarja, az használhatja ezeket a lehetőségeket későbbi letelepedésre is – Angliától a Fülöp-szigetekig.

Lima Plaza_Mayor.jpgA limai Plaza Mayor

Alapvetően ehhez a típusú munkavégzéshez papíron az angol nyelv is elegendő, de magunknak könnyítjük meg a helyzetünket, ha beszéljük a spanyolt is. Az ország megismeréséhez pedig az utóbbi elengedhetetlen. Nem tagadom, a spanyol nyelvhasználat szűkös magyarországi lehetőségei is befolyásoltak abban a döntésemben, hogy elvállaltam ezt a munkát.

Perui multinál dolgozni jó

A helyi cég presztízst csinál abból, hogy termékjuttatásokkal szó szerint elhalmozza dolgozóit. Mivel egy 25 emeletes irodaházban dolgoztam, ezért volt szerencsém látni, hogy az alkoholforgalmazó / szépségápolási szerekkel kereskedő / élelmiszeriparban forgolódó, stb. cég dolgozó dobozszámra kapják az ajándékokat, amiket alig bírnak hazacipelni – itt több tízezer forintnyi értékről van szó, évente többször.

A „csapatépítők (team building)" nyilvánvalóan öt csillag alatti hotelben nem tartatnak meg. A helyszín legalább Cuzco (Machu Picchu), de inkább külföld – mi legutóbb a két sarokkal arrébb lévő étteremben voltunk Budapesten, ugyanannál a cégnél!

A helyzet leginkább a kilencvenes évek eleji Magyarországára emlékeztet, amikor a megtelepülő multik nehezen találtak megfelelő nyelvtudással / képzettséggel / versenyszektorban szerzett tapasztalattal rendelkező munkaerőt és az egyetemről kikerülve is gyorsan lehetett jó pozíciót, jó fizetést szerezni. Jobb fizetésért így is azonnal váltanak a perui irodisták, gyakran ugyanabban az épületben maradva.

Nem rohannak

Azt meg kell jegyezni, hogy angoltudás szempontjából sokat fejlődtek, de még mindig bőven van hová – mondjon bárki bármit, ebben sokkal jobban állunk. Harmadik nyelvet Peruban pedig senki sem tud.

A munkatempó... kényelmes, bár ha arról van szó, inkább túlóráznak, hogy a munkát be tudják fejezni határidőre. Hiába magas a fizetés és a megbecsülés, szó nélkül rúgják ki az embereket nagyobb hiba esetén – vagy ha túllépték ősz elején az éves költségkeretet. Kávéért, vízért, sütiért elég inteni a direkt erre a célra alkalmazott hölgyeknek és máris hozzák a kívánt frissítőt/rágcsálnivalót.

A magyarokat kimondottan kedvelik. Akkor lássuk magát Perut!

Robog az Inka Expressz

Peru jó hely. Nem mindig volt az, de a gazdaság bő egy évtizede masszívan növekedik és ennek máris látványos jelei mutatkoznak. Nem szeretnék átfogó gazdasági elemzést adni, de van itt néhány beszédes adat, ami sok mutatóban a földrész második helyére repítette Perut – Chile az örök első.

Tehát tizedik éve, hogy a gazdaság öt százalék felett teljesít – 2016-ig nincs jele, hogy ez megváltozna. Az infláció 3%, ahogy a munkanélküliség is. Ezek egyébként nem a kormánypropaganda számai, így nagyjából hitelesnek is tekinthetők.

A 3%-os munkanélküliségen meglepődtem, de aztán megállapítottam, hogy a peruiak vagy így, vagy úgy, de tényleg dolgoznak. Egyébként a foglalkoztatók sem spórolnak a munkaerővel –erről még mesélek.

Mivel Lima és Peru rohamosan fejlődik, így folyamatosak az építkezések mind a magán, mind az állami szektorban. Utak, hidak, húsz-harminc emeletes irodaházak, lakóparkok. Ez pedig millióknak adott munkát, így a szegénység jelentősen visszaszorult – kb 60%-ról 23%-ra.

limai_katedralis.JPGA limai katedrális

Utóbbi sem kicsi szám, de a csökkenés nem állt meg. Sőt! Mivel van munka, van pénz, van fogyasztás is – az öt-hat emeletes plázák és bevásárlóközpontok is tele vannak vásárlókkal.

Jönnek vissza a határátkelők

A fejlődésnek van még egy jele: húsz éve a lakosság tizenöt százaléka menekült el a hiperinfláció, az utcán tomboló bűnözés, valamint az autókat, buszokat, vonatokat robbantgató Fényes Ösvény gerillái elől. Mintegy három millió ember! Nos, ők lassan elkezdenek visszaszivárogni a külföldön keresett pénzükkel a zsebükben.

„Ezt nálunk miért nem lehet? / Ők miért tudták megcsinálni a válság közepén?" Furcsa, de pont a válság miatt. A világpiacon a nyersanyagárak az egekbe szöktek. Perunak pedig rengeteg ásványkincse van. Réz, cink, ólom, arany, ezüst és most már kőolaj is.

Ezek mellett a kiváló halászmezők, a trópusi gyümölcsök, kávé, valamint az olcsó munkaerőre épülő textílipar húzza a gazdaságot. Ebből nálunk melyik tűnik megvalósíthatónak? Na ugye... A bányák és a fémfeldolgozók elég durván belerondítanak az Andok szépségébe, de hát a haladásnak ára van.

Séta Limában

Ami nekem a legmeglepőbb volt, az a tisztaság Lima tágabb értelemben vett belvárosában – ez kb. 15 km átmérőjű kör. Meglepően kevés dohányost látok – egyébként is ki vannak tiltva minden épületből. A járdák térkövezettek és 100%-ig akadálymentesek.

Ezen a körön túl egyre több szemét jelenik meg, bár nagyjából-körülbelül igyekeznek ott is egy kupacba összegyűjteni. A körön belül a látványos tisztaság oka az, hogy nem csak a városi takarítóbrigádok járják rendületlenül az utcákat, hanem a legkisebb földszinti irodával rendelkező cégnek is van takarítója, aki a járdát tisztán tartja, felsöpri a faleveleket, stb. Velük állandóan találkoztam séta közben.

Ahogy az utcát pásztázó egyenruhás biztonsági őrökkel is – szintén alapkellék egy magára valamit is adó cégnél. Legalább egy. De inkább egy az épület előtt és egy az épületben. A kereszteződésben a reggeli és a délutáni csúcsforgalomban (bár gyakorlatilag csak éjszaka nincs csúcsforgalom) egy közlekedési rendőr sípol bőszen az Inka Cola által szponzorált emelvényén.

rendorlany_Inca_kola.JPG

A nagyobb kereszteződésekben a sarkon egy pocakos, tányérsapkás rendőr posztol. Többnyire a sunnyogva leparkoló autósokat űzi el sípjával. Ja, a biztonsági őröknek is van sípja, az autók állandóan dudálnak, így nagy a hangzavar.

Ha éttermi zónához érünk, akkor az étterem előtt egy szépen felöltözött, reprezentatív célból ott ácsorgó hölgy megmondja, hogy van-e bent hely. Ha van, akkor valaki más ajtót nyit nekünk, és egy harmadik személy a helyünkhöz kísér minket, majd felveszi a rendelést.

A takarítás folyamatos. Szerintem az önkiszolgálás fogalma teljesen ismeretlen Peruban. A WC-k, zuhanyzók állapota kifogástalan – ez igaz a vidéki nagyvárosok városközpontjaiban lévő helyekre, szállodákra, hostelekre is.

A kártyahasználat az előzetes hírekkel ellentétben nagyon elterjedt – nem csak Limában, hanem vidéki városokban is. Ha mégsem, automatát könnyű találni. A körülmények teljesen európaiak.

Rendorok_kulvarosban.JPGA külvárosban a rendőrök is másképp néznek ki

Az természetes, hogy a nagyobb boltokban is van külön áruelcsomagoló ember a kasszánál. Bizonyos távolságon belül kutya kötelessége utánad cipelni a bevásárlás eredményét. A peruiak szeretnek minden lehetőséget kihasználni és vevők minden potyára.

Láttam olyan cipőpucolót, aki erre alapozva három különböző újsággal és cukorkával várta a kuncsaftokat, mert az irodanegyedben a sok potenciális vendég mellett erős a konkurencia is.

Társadalom

Ez bizony kőkeményen osztályokra tagolt. Emellett nekem nagyon úgy tűnik, hogy a női egyenjogúság messzemenően teljesül – sok női vezetőt láttam irodákban, illetve munkahelyen kívül sincs szó arról, hogy a latin macho utánfutója és kiegészítő kelléke lenne a nő. Sőt!

Tehát van egy pár milliós réteg (a lakosság 10-15%-a), amelyik nagyon jól keres és nagyon jól él. Jellemzően pénzügy – kereskedelem - szolgáltató szektorban dolgozókról van szó, vagy a bányamérnökökről.

Szép, rendezett, csendes kertvárosokban élnek (akár Lima közepén), vagy az újonnan épült lakóparkokban. Az 50 négyzetméter már luxusnak számít, míg a Nissan terepjáró nem. A fizetésük a magyarénál legalább másfélszer több.

Felso_kozeposztalybeli_kertvaros.JPGIlyen helyeken él a felső középosztály

Lakókörnyezetükben azért feltűnnek a fegyveres, golyóálló mellényes biztonsági őrök, a magas falkerítés tetején pedig elektromos kerítés csökkenti a kísértést a betörőkben.

A szakmunkások nagyjából a magyar átlag körül keresnek – bár az igazán neves szállodákban dolgozó szakácsok, pincérek, pultosok afölött. Ahogy haladunk kifelé a központból, majd elhagyjuk Limát, úgy zuhannak a fizetések is.

Többnyire a magyarországihoz hasonló, kicsit lelakottabb lakótelepeken élnek, de már nem mindenhová jut aszfaltút. Ráadásul ezek a lakótelepek nem túlzottan biztonságosak és kimondottan csúnyának tűnnek számomra. Itt él a lakosság mintegy 30-40%-a.

A maradékot két részre osztanám: amelyik városokban él, rémisztő kinézetű épületekben (őszintén: ezek putrik, bádoglemezzel befedve, félkész falakkal), vagy falvakban. Előbbiben van közvilágítás és jó minőségű ivóvíz, míg a másik kategóriában ez nem feltétlenül áll meg.

Lima_pereme.JPGLima peremvidéke

A férfiak általában taxiznak rozzant autójukkal, cipőt pucolnak, vándor autómosóként járják a parkolókat, vagy segédmunkásként dolgoznak építkezésen. A nők pedig kisboltokban dolgoznak eladóként, vagy bevásárló központban pénztárosként, takarítóként.

Muszáj megjegyeznem, hogy NEM találkoztam kolduló gyerekekkel, vagy gyerek ablakmosókkal, cipőpucolókkal. A peruiak szerint a gyerek helye az iskolában van, vagy a játszótéren, focipályán. Ha már gyerekek: itt az iskolai egyenruha az intézmények zömében kötelező.

kulvaros.JPG

A hivatalos átlagfizetések

Pincér: 140-150 ezer forint (de megfelelő helyen akár a triplája is lehet)
Eladó (az ún. bodegában, tehát kisboltban): 90-100 ezer
Ügyvéd, középvezető: 700-800 ezertől felfelé
Taxisofőr (belőlük rengeteg van): 120-130 ezer felett
Felső vezető üzleti szférában, tanácsadó cégnél, HR-terület, stb: 1 millió felett
Bolti eladó (hipermarketben): 80 ezertől 150 ezerig
Árukihordó: 150 ezer
Egyetemi végzettséggel controllinges, alsóvezető (bank/multi): 400-600 ezer

Tudni kell, hogy a peruiak ugyanúgy szeretnek a zsebekben kotorászni, mint a magyarok. Így a hivatalos adatokat a saját megfigyeléseimmel is kiegészítettem.

Mi nem tetszik?

A kaotikus közlekedés

A főbb utak bár rendben vannak tartva mind a városok között, mind a városokban, de még mindig sok a földút. Hiába a jelzőlámpa, körforgalom, egyirányúsított utak és a Limát észak-dél irányban átszelő gyorsforgalmi út, reggel nyolctól este kilencig nagyon lassan lehet haladni.

Az autósok agresszívek, vakmerőek, szóval ha gyalogos vagy, fuss az életedért! Nem vicc! Senki sem fog lassítani miattad.

Tömegközlekedés gyakorlatilag nincs

Tömegközlekedés csakis egyetlen buszvonalon –a gyorsforgalmi úton kialakított buszsávban és egy most átadott gyorsvillamos (Tren Electrico) vonalon létezik. A másodikat két-három év múlva adják át.

A magántársaságok buszainak árszabása és útvonala követhetetlen. Megálló bemondásra és intésre – viszont nagyon olcsó, de kizárólag a helyiek tudnak eligazodni az útvonalon.

gyorsforgalmi_busz2.JPGKülön gyorssáv a buszoknak

Rendszeres vonatközlekedés szintén nincs az országban, csak turistákat szállítanak alkalmanként. Igaz, a havonta egyszer elinduló Lima - Huancayo viszonylatban közlekedő turistavonatra érdemes megvenni a kb. 27000 forintnak megfelelő vonatjegyet (oda-vissza, reggeli, ebéd, ital, kávé, programokkal), mivel ez a világ második legmagasabban futó vasútvonala.

Közbiztonság

Az egy dolog, hogy itt is van kutyaszar az utcán. Bár a közbiztonság tényleg sokat javult az utóbbi időben, azért jobb óvatosnak lenni. Itt a rablók kezében könnyen eljár a kés és a pisztoly.

A labdarúgó mérkőzéseken nem is a huligánoktól kell tartani, hanem hogy az oda-visszaúton kirabolnak a nem túl jó környéken (lásd egy blogbejegyzésemet erről itt).

Folyamatos drágulás

Limában az árak nagyon kezdenek elszaladni. Normális környéken 30-40 négyzetméterért már 200 ezer forintot is elkérnek havonta (+ rezsi). Egy ebéd 1300 forintnál kezdődik – itt is a kínai a legolcsóbb – de ha jól akarok lakni, akkor könnyen otthagyhatok 3-3500 forintot is.

A nagyobb bevásárlóközpontokban a magyarnál kb. 10-15%-al magasabbak az élelmiszer-árak, de ruhákért már 50%-al többet kérnek el. A VB-n utoljára 1982-ben járó válogatott meccseire 16 000 forint a legolcsóbb jegy. A vereségekhez pedig velünk ellentétben még mindig nem szoktak hozzá.

bev_kozpont.JPGAz áraknál csak a választék nagyobb

Ami olcsó, az a taxi, de csak ha perui ismerős intézi. Őket érdemes a legsötétebb gyanakvással kezelni.

Borzalmas politikai kultúra

A politikai kultúra a magyarét is alulmúlja és nagy a korrupció. Hiába a masszív növekedés, a földrészen a peruiak a legbizalmatlanabbak a politikusaikkal szemben. Olyan országokat tartanak maguknál demokratikusabbnak, mint Venezuela és Bolívia – pedig hát azok sem erről híresek.

Ezen felül Peru népe még mindig igen pesszimista a jövőt illetően – szintén verik búbánat-faktorban a mezőnyt. Örülnek a fejlődésnek, de nagyon is jól tudják, hogy Dél-Amerikában nehéz fejlődni, de nagyon könnyű visszaesni.

A demokrácia-deficit érdekes módon nem abban nyilvánul meg szerintük, hogy alig van választási alternatíva. Éppen ellenkezőleg! A megszámlálhatatlanul sok, majdnem azonos nevű pártocska teszi áttekinthetetlenné a palettát, akik hangerővel és röhejes ígéretekkel akarnak egymásra licitálni.

A_limai_godor.JPGA limai Gödör

A legendás Magyar Nő

Már az első héten is fárasztó tizedjére elmesélni a helyi férfipopulációnak, hogy milyen a Magyar Nő.

Mindent összefoglalva: gyönyörű főváros, tehetséges és barátságos emberek, remek kaják, debil, korrupt és demagóg politikusok, csapnivaló futball és minden gond ellenére rengeteg lehetőség. Biztosan sokan vitatkoznak velem, de én mindegyik pontot igaznak tartom magunkra is. Lehet ezek után nem szeretni Perut?"

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Peru Lima

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr465531223

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.09.25. 07:14:08

Jo kis, informativ poszt.

De ez mi: "Magyar No"? :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.09.25. 07:27:26

Hm... az írás jó, tetszett.
A Magyar Nőt én sem értem. Kicsit kurtán, furcsán lett vége...

rezsoatya (törölt) 2013.09.25. 07:58:29

Mit lehet ezen nem erteni? Olyan, mint az Angol No, de nem olyan, mint a Magyar Ferfi! :-P

Jo poszt ez! Sok erdekes informacioval!

Nehogy ma is megint nyelveszkedes legyen belole, hogy miert Nagy Betu...?! :D

VHB 2013.09.25. 07:59:09

@Kovermadar: Ostoros nőstény, a legszebb a világon, imádja a túró rudit...

tableno 2013.09.25. 08:03:02

Nagyon tetszett! Hiába, most érdemes Dél-Amerikába menni! :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.09.25. 08:10:55

@rezsoatya: az lehet.
de ebben a posztban annyi határátkelés volt, hogy ott él, aki írta, de semmi több. a többi útibeszámoló, országbemutatás, az is csak címszavakban.
nekem nem tetszik.

Ugyandehogy (törölt) 2013.09.25. 08:12:41

@rezsoatya: semmi nyelvészkedés. a nagybetűnek itt szerepe van, azt jelzi, hogy az átlag magyar nőről kérnek tőle bemutatást.
igen, egyértelműbb lett volna, ha azt írja: A Magyar Nő

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.09.25. 08:18:08

@VHB:
:)

@Babette_:
Ha erre szukitjuk le a dolgokat, akkor nehez lenne 2-5 mondatonsal hosszabb posztot irni, nem?

Nekem pont az tetszett, hogy orszagleir, ami ugyan lehetett volna reszletesebb ed hosszabb, de minden nem sikerulhet elsore. :)
Majd a szerzo kovetkezo posztja reszletesebb lesz!

En meg majd irok neked egy:
"2,5 eve keltunk at a Balti tengeren. Jo volt, azota is jo. Autoval jottunk, azonnal lett munkam. Minden szep es jo, de itt sincs turorudibol a kerites."
Rovid, targyilagos, van benne hataratkeles es nehezsegek, de pozitiv eleterzes is. Mi kell meg ;)
HA meg majd betesz egy guglizott kepet (a borondbepskolosat).

cristallo 2013.09.25. 08:20:48

Érdekes poszt volt, bár néha nem nagyon tudtam követni.

Kíváncsi lennék, hogy mennyi ideig tart majd ténylegesen a fejlődés Peruban és hogyan változnak a dolgok. Mert az egy dolog, hogy egy ország gazdaságilag erősödik, de vajon le tudják-e majd vetkőzni a korábbi évekből, évtizedekből hozott viselkedési kultúrát. Azaz fel tudnak-e nőni társadalmilag is a feladathoz?:)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.09.25. 08:21:35

@Babette_:
Az atlag magyar no miert csupa nagybetus? Mert atlag?

A Nemet Autok megbizhatoak. A Olasz Pizza remek. A Spanyol Natha nen jo dokog. De Az Orosz Vodka mindent fertotlenit.

Mintha otvozete lenne a nemet (magyar No) es az angol (a Magyar no) nyelvnek. Lehet svedul irta? ;)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.09.25. 08:23:12

@cristallo:
Drukkoljunk nekik! Legalabb nekik sikeruljon, ha mar a magyaroknak nen sikerult mit kezdeni a kapitalizmussal :)

cristallo 2013.09.25. 08:23:43

@Kovermadar: nekem is pont ez járt a fejemben:)

cristallo 2013.09.25. 08:26:08

@Kovermadar: meg az, hogy az átkosban sokkal cikibb volt, ha valakinek nem volt rendben a háza tája, mint manapság. Pedig akkor sem feltétlenül volt több pénz.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 08:45:45

Úúú Perui konyha nagyon érdekelne. Streetviewn nemrég jelent meg az ország java - hallod, vidéken, de még a főváros szélén is iszonyú szegény viskókat látni. És mindenhol HOMOK de brutális mennyiségben. Az egész ország egy sivatagnak néz ki, hogy lehet bírni? Nem csodálom, ha bassza őket a bú :D

Pont tegnap csodálkoztam rá Streetviewn hogy Limában vannak kisebb negyedek, amik rácsos kapukkal vannak lezárva - ezek mik? Mintha őrizve lennének, de a házakat meg kocsikat elnézve odabent is ugyanolyan anyagi helyzetű arcok laknak, mint körülöttük. Akkor mi ez?

Mindenhol 2-3 méter magas kerítések, ablakrácsok a 2. szinten is - itt is nagy lehet a bűnözés.

Jó poszt jó.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 08:53:37

Gyerekként ott éltem 3 évet. A leírás alapján nagyjából minden ugyanaz, mint akkor.

tucano 2013.09.25. 09:02:57

Jó kis poszt ez. Magyar nő kérdést abszolút megértem, egy alacsonyabb, főleg indiánjellegű lakosságal bíró országban hívószó a magas, világosabb árnyalatú Barbie babák tömege...

Rich.mond 2013.09.25. 09:22:50

@Kovermadar: A Magyar Nőn azt étettem, hogy minden sörözésnél percek alatt eljutottunk idáig. Mármint, hogy a "mujer húngara", mint olyan, hogy néz ki? És totálisan ledöbbentek, hogy a Magyar Nő lehet szőke, fekete, barna és vörös, magas, alacsony, dús keblű, vagy kevésbé "bögyös". Ők mindenképpen egy tipikus embertípusba szerették volna bekategorizálni a magyar lányokat (pl.:az orosz lányok olyanok, mint Kurnyikova, a latin lányok olyanok, mint Salma hayek, stb.)
Az első pár esetben a tipizálást még kedélyesen zúztam ízzé-porrá, de tizedjére már untam, harmincadjára már rohadtul untam.

Rich.mond 2013.09.25. 09:22:50

@Zka: Nem tudom, nekem Limában úgy tűnik, hogy minden körül van kerítve. Még a lakótelepek is. A kopárság valóban szembeötlő. Eső alig esik -viszont az a semmi két hónapon keresztül szitál. (Júl-aug). Ilyenkor a napot is alig lehet látni és igen kellemetlenül hideg van (ez mondjuk 12-15 fok és a helyiek sál-sapka-pufidzseki kombóban vacognak, mert fűteni viszont nem szoktak)

rezsoatya (törölt) 2013.09.25. 09:36:01

@Kovermadar: mi ez a sziporkazas reggel? Jo A Cucc, amit szivsz!!! :-)))))

rezsoatya (törölt) 2013.09.25. 09:45:08

@Rich.mond: vigyel magaddal nehany fotot mujeres húngarasrol, aztan ilyenkor teritsd ki, mint a kartyat, hogy tessek, ebbol lehet valasztani! :D

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 10:06:51

@Rich.mond: én annyira kíváncsi vagyok, hogy néznek ki az átlagos otthonok belülről. Pl Brazilia esetén könnyű volt googlezni egy ingatlankereskedő weboldalt, de Peruban mintha ilyen nem is létezne. Csak olyan weboldalakat találtam, ahol 10-30 elit ingatlant árulnak megvételre vagy bérlésre, nagyrészt Lima jobb részein.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 10:07:55

@cristallo:

Nem. Arra ez akkor kevésbé volt igaz. De pl. a társadalmi szerkezet tök ugyanz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 10:12:51

@Rich.mond:

Gyerekkoromban úgy volt, hogy amikor kocsival elmentünk egy gettó közelében, fel kellett húzni az ablakokat a bűz miatt.

Ezek rosszabbak, mint a legrosszabb cigányvégek Mo-n. Nem túlzás.

Egyszer anyámnak egy perui azt mondta: "nekünk nagy a területünk, de a lakosságunk kicsi, alig másfél millióan vagyunk peruiak". Anyám csodálkozott "de hiszen 12 millió Peru lakossága" (akkor annyi volt). Mire a perui: "hivatalosan igen, de én az emberekre gondoltam, nem az indián szemétre".

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.09.25. 10:32:47

@Rich.mond: Jó reggelt! Gratulálok, nekem tetszett a poszt :)

A magyar nőshöz annyit, hogy én a latin-amerikai páromnak elmagyaráztam, hogy mi sokfélék vagyunk és nem mindenki magas-szőke-kékszemű-sápadt - ennek ellenére amikor hazavittem augusztusban, egy balatoni strandon töltött nap után este telefonon döbbenten számolt be a családjának arról, hogy ezek a magyarok tiszta 'latinok', a legtöbbnek sötétebb a bőre, mint neki! Felvilágosítottam, hogy ez csak szezonális... :D

BTBTBT 2013.09.25. 10:35:04

A "Magyar No"-s mondat ellenere - ami aztan mar meg lett magyarazva egy kommentben - teljesen jo poszt. :)
Ugy tunik, hogy nemcsak a penz miatt vagy ott.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.09.25. 10:40:22

Hm... hát nem tudom.
Nem akarom megbántani a jelen levő urakat, de szinte minden nemzet férfi tagjai kíváncsiak, hogy milyen a beszélgetőpartner nemzetének nő tagja (nyilván a távoli országokban ez jobban érvényesül).
Nem?

Evain 2013.09.25. 10:43:47

Ezt nagyon jó volt olvasni. :) Mégmégmég!

Miért szeretik a magyart? Milyen a konyha (azon kívül, hogy jó)?
Nehéz volt megszokni a közbiztonság hiányát?
Milyen az ország többi része (növényzet, stb)?

Szerinted tartható ez a növekedés?

BTBTBT 2013.09.25. 10:45:45

@tilmir:
Nana! :)))
Viszont ezzel miert bantanal meg minket?

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.09.25. 10:51:52

@Barátusz: Mert szerintem ez a normális reakció.
:)
Persze, biztosan van olyanok is, akiket nem érdekelnek más nemzetek lányai.
:D

kutya vacsorája 2013.09.25. 10:54:30

jól fizetett droid egy kizsákmányoló rendszerben. kár ezt exportálni.

tanato 2013.09.25. 10:59:53

@Rich.mond: Köszi a cikket,nagyon jó,Peru még nem volt itt a HÁ-n.Az ország őserdei és sivatagi részein jártál-e már?Egyébként egyedül élsz kint vagy pároddal,családoddal netán?Nekem anno volt két perui évfolyamtársam,mindkettő magyar lányt vett el.Az egyik még egyetem alatt lelépett,megbukott,hazament,feleségét és kisfiát itt hagyta,a másik 15 évet dolgozott Magyarországon,mint sebész végzés után,később családostul visszaköltöztek Limába,ott jóval magasabb életszínvonalon tudnak élni mint itthon.

BTBTBT 2013.09.25. 11:06:53

Erdekelne, hogy kozepes szinten elve milyen tapasztalatokat olvashatnank egy del-amerikai orszagban elve.

@tilmir:
Persze, de azok vagy buzik vagy aszexualisok.
Es mi a helyzet a nok mas nemzetek ferfiajai iranti erdeklodesevel? :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.09.25. 11:17:13

@Barátusz: :)
Vagy házasok és a feleség is olvassa a blogot... :D
---
Attól függ melyik nemzetről van szó...
:D

VHB 2013.09.25. 11:19:38

@Barátusz: Mi érdekelne? Esküszöm, nem értem. Tipp: arra gondolsz, hogy a poszter túl jól él?

Rich.mond 2013.09.25. 11:21:12

@Zka: Az átlagos ingatlanok belülről... nos ez egy érdekes kérdés. Volt szerencsém elmenni egy üzleti konferenciára Limában, ahol a helyi gazdasági kamara, ill. közg. egyetem professzorai tartottak éves előadást az adott évi gazdasági, poitikai állapotokról. Mondjuk engem azért küldtek, mert a csapatom azona héten Bogotában volt csapatépítőn (Lisszabon-Budapest táv...).
Na szóval, ott hangzott el, képekkel alátámasztva, hogy a kívültől csúnyácska, vakolatlan négy emeletes lakótömb belülről csilli-villi, jól felszerelt lakásokkal van tele. Csak hát egy kívül lepukkant ház talán kevésbé szúr szemet a rablóknak.
Azt hittem, hogy ez valami vicc. De nem, nem az.

Rich.mond 2013.09.25. 11:23:01

@kutya vacsorája: Mióta Peru hagyja magát kizsákmányolni (ellentétben Venezuelával és Argentínával), azóta kurva jól élnek a kilencvenes évekhez képest.
Ha előbb szólsz, megkeresem az Andok mélyén rejtőző, magyarul beszélő indiánokat.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 11:23:31

@Rich.mond: igen, ezt anno teszteltem a Sao Paoloi ingatlanokon. Kívülről lepukkant szar egy majdnem ijesztő utcában, belül teljesen nyugateurópai standard és 200K USD az ára :) Csak Perui ingatlanokat nem találok sehol a neten.

BTBTBT 2013.09.25. 11:27:23

@tilmir:
Gondolod, hogy egy nick-bol felismeri a feleseg, ha nem mond konkretumokat, csak azt, hogy "jaj-de-szeretem-az-ilyen-olyan-nociket"? :)

Meg nyilvan attol is fugg, hogy elhanyagolt hazas-e az a no.

@VHB:
Semmi bajom a poszterrel, akirol csak annyi derul ki, hogy jol el.
Arra utaltam, hogy alul/kozepen/felul elve mindenki maskent latja a vilagot.

Rich.mond 2013.09.25. 11:28:33

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Hát a külvárosok nem túl bizalomgerjesztőek, ez tény. Viszont bűzt nem éreztem, szennyvízben, csatornázásban és általában vezetékes vízben sokat fejlődtek - a csapvíz pl. elviekben iható mindenhol, bár kellő óvatossággal közelítettem.

Hm, ilyen szemlélettel nem találkoztam. Nagyon nyomják beléjük ezt a "peruiság" dolgot (nem tudom másként fordítani a peruidad szót). Magyarán hogy Peru az első és a peruiak, bőrszíntől függetlenül. Az irodában is mindenféle arcú-színű ember dolgozott. Bár a koldusok szinte kivétel nélkül indiánok. ÉS kizárólag náluk láttam gyereket (batyuban, háton hordva), miközbn cukorkákat árulva könyörögtek pár solért.

Rich.mond 2013.09.25. 11:30:58

@Barátusz: No igen... erre céloztam is, hogy Peru bár hasít, de csak egy bizonyos réteg él jobban, mint az átlagmagyar. Meg ott a "középosztály" szó is mást jelent, mint itt. Míg itt egy társasházban élhet egy épületben melós, vállalkozó, orvos, taxis, stb, ez ott elképzelhetetlen. És én nagyon nem szívesen élnék ott mondjuk La Victoriában, vagy Surquilloban, ami ott közép-kategóriás negyeddnek számít.

Rich.mond 2013.09.25. 11:35:32

@Evain: Hogy a magyarokat pontosan miért szeretik, azt nem tudom :) De többször is élveztem már megkülönböztetett bánásmódot (étteremben, piacon, kocsmában, vagy akár csak az utcán) azért, mert magyar vagyok. Talán mert nem nagyon láttak magyarokat arrafelé. És minden nagyon érdekelte őket. Olyan apróságok, mint a húsvéti locsolkodás, a pálinka, a "sörrel nem koccintás" (tudom, sokan már nem tartják) hagyománya (és még sorolhatnám ezeket a számunkra apró-cseprő, természetes dolgokat) számukra roppant csodálatra méltó volt. Főleg utóbbi. Viszont Közép-Európa történelme számukra telejsen áttekithetetlen és követhetetlen.

tanato 2013.09.25. 11:37:10

@Rich.mond: Én még régen olvastam egy könyvet Az aranyrög tetején üldögélő koldus címmel.egy több évet kint dolgozott magyar mérnök felesége írta,igen élvezetes útleírás volt,bejárták az ország nagy részét.találó a címe is,de mint írod ez mára megváltozott,már nem koldus a lakosság,mint anno a könyv megírása idején a Kádár rendszer éveiben.

tanato 2013.09.25. 11:39:24

@Rich.mond: Egyébként anno a perui évfolyamtársaim sokszor kecsua nyelven is beszéltek egymás közt.Mennyire elterjedt ez most a spanyol mellett?Te is érted valamennyire.?

Rich.mond 2013.09.25. 11:41:41

@Evain: Ja, közbiztonság hiányát a belvárosban (ami azért kurva nagy, kb 15 km átmérőjű kör) abszolút nem éreztem. Kívül meg igen, de azok olyan utcák voltak, hogy egyszerűen elkerültem -pedig nem tartottam magam félősnek. A belváros amúgy is tele van rendőrrel.
A növekedés szerintem hosszú távon addig fenntartható, amíg ott van a réz ára, ahol. Miután elmozdult a történelmi csúcsról, azonnal esett 2%-ot a növekedés. Meg ilyen hatékonysággal (értsd: ennyi foglalkoztatottal elvégezni olyan munkát,amit itthon fele ennyi csinál) nem lehet versenyezni egy bizonyos szint felett. De egy jó darabig még fejlődhetnek. Nagy szerencséjük, hogy az elviekben chavezista elnök váratlanul folytatta elődjei munkáját és nem akarja bevezetni a kommunizmust.

Rich.mond 2013.09.25. 11:46:09

@tanato: Nem, a kecsuával nem találkoztam. Limában szinte senki sem beszéli. Gyakorlatilag egy-két szót ismer minden perui, de a kecsuát használók lassan fogynak - a spanyol kiszorítja a nyelvet. Persze ettől még mindig sokan beszélik, de pl. az ország lakosságának több, mint harmada Limában él. Ott meg csak a spanyol megy. Egy második-harmadik generációs indián már nem fogja használni sem az amarrát, sem a kecsuát.A legelmaradottabb területeken még vannak olyanok, akik a spanyolt sem ismerik. De hosszú távon kb. annyi a jövője, mint Írországban az írnek -bár sok a gyerek a szegényeknél, tehát ez hosszabb folyamat lesz. Amúgy nem értek belőle egy kukkot sem :)

BTBTBT 2013.09.25. 11:48:46

@tanato:
Ugyan nem Peru, de chilei spanyoltanarom volt a szakkozepben kb. 20 eve. Eleg jol beszelt magyarul, bar mivel eleg jomoduan oltozkodott, nem a penzert tanitott minket. Vicces volt latni, hogy csuggtek rajta a magyar csajok. Mindig valami novel erkezett/tavozott az iskola/bol.. :)

@Rich.mond:
Ugy erted, hogy kasztositva vannak? Megkavar ez az sok "itt" meg "ott", es nem ertettem, hogy mikor celzol Mo.-ra es mikor Perura.

Nemcsak Perura lehet igaz, es nem hiszem, hogy csak nekem lenne ez a tapasztalatom, de Londonban is mindig felvillanyozodik az (ertelmes) angolok arca, ha kiderul, hogy magyar vagyok, es tobbnyire mar nem a "Puskas, Puskas" megy, hanem a "Budapest & Gera". :)

Rich.mond 2013.09.25. 11:48:46

@tanato: A koldus-szintről azért már elmozdultak. A vidék viszont még elég szegény. Voltam a félmilliós Huancayoban, és Limához képest ég és föld a különbség -nema vidék javára. A kisebb falvak pedig évtizedekkel le vannak maradva. Viszont a nagyvárosok fejlődése (LImán kívül Cozco és Arrequipa, meg most már Huancayo) a parasztoknak is jó, mert van kereslet a tejre, zöldségre, gyümölcsre, így valamivel ők is jobban élnek már. De a házaik... hogy is mondjam? Ózd-Külső...

Rich.mond 2013.09.25. 11:50:19

@Barátusz: Ja, bocs :) Igen, a kasztosításra gondolok. Peruban ezek az "osztály"-határok egyértelműek, Magyarországon viszont egyáltalán nem.

Rich.mond 2013.09.25. 11:54:58

@tanato: Amúgy egyedül jöttem - a munkából adódik, hogy csak ideiglenesen vagyok itt (bár a vissza-visszatérések is kódolva vannak). De nem kizárt, hogy hamarosan hosszabb távra jövök és akkor már családdal - pár évet nyugodtan el lehet élni itt - ahogy érdekes módon Kolumbiában is. Megpróbálom rávenni Bogotában élő cimborámat, hogy ragadjon billentyűzetet.

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.09.25. 12:02:52

@Rich.mond: "Megpróbálom rávenni Bogotában élő cimborámat, hogy ragadjon billentyűzetet."

Remelem sikerrel jarsz, epp tegnap olvastam ezt a cikket es kivancsi vagyok mi folyik arrafele: mashable.com/2013/09/24/bogota-tech/

Shanarey 2013.09.25. 12:27:11

El hadart brigádnapló, bővebben kifejtve.
Végül is a célnak megfelel, de nem az igazi.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 12:37:06

@Rich.mond:

Ezek szerint sokat javult a helyzet.

Akkoriban, a 70-es évek elején, indiánt nem koldus szerepben látni nehezebben lehetett, mint Mo-n cigány ügyvédet.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 12:44:04

@Barátusz:

A dél-amerikai országokat egyszerűen nem lehet együtt, egy kalap alá véve kezelni.

Argentína, Chile és Uruguay de facto Európa, ezek fehér országok, csak mutatóban maradt bármi a Kolumbusz előtti világból. Míg Paraguay, Bolívia meg masszívan indián. Brazíilia más világ. Dél-Amerikai északi csücskében pedig a volt nem-spanyol és nem-portugál gyarmatok szintén teljesen más.

Társadalmi szempontból szerintem a legrosszabb Peru és Ecuador. Itt nagy indián tömeg van, mely szinte teljes egészében gettókban él, mélyszegénységben, nulla körüli szereppel az ország életében.

ezüstponty 2013.09.25. 12:47:24

köszi a posztot, érdekes volt olvasni.
ami engem érdekel, hogy a barátaid inkább peruiak vagy külföldiek? van alkalmad belelátni egy-egy perui ember/család mindennapjaiba?
én másfél napot voltam Peruban egy nagyon kicsi városban, egész délen, a chilei határnál. ott azt mondták, a házak azért nincsenek befejezve, mert így, mint épülő ház után nem kell adózniuk.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 12:50:51

@ezüstponty: lol, én meg azt hittem, hogy mindenhol ennyi építkezés van folyamatban :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 12:51:42

@Rich.mond:

Mi először egy 10-emeletes házban éltünk. Emlékszem: a portásoknak GÉPFEGYVERÜK volt.

Aztán átköltöztünk egy kertes házba a Magdalena del Mar negyedben.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 12:58:18

@Rich.mond:

Nevetni fogsz, de volt ilyen.

Magyar kiküldött ellátogatott Machu Picchuba. Ott valami indián foklórakármi is volt. Ült egy 50 éves indián apénztárban. A magyar egyszer csak furcsa hangokat hall: ez az indián MAGYARUL számol.

Aztán kiderült: 56-ban menekült Mo.ról és végül Peruban kötött ki, s végül az idegenforgalomban helyezkedett el mint indián hagyományőrző.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 13:05:16

@tanato: @Rich.mond:

Találó a példa: a perui kecsua kb. mint az írországi ír. A különbslég csak az, hogy Peruban tényleg sokan beszélnek kecsuául. Az én időmben nem volt ritka látványul a spanyolul nem beszélő indián árus.

Viszont a kecsuának nincs jövője. Nem kultúrnyelv, s nem is használja senki a hétköznapi életen túl sőt erre igény sincs. Még Bolíviában sincs jövője az indián nyelveknek, pedig ott az állami vezetés is többnyire indián és hivatalosan is támogatják az indián nyelveket. De ez az egész abszolút jelképes szinten megy.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 13:08:27

@Rich.mond:

Nem tudom, most hogy van. Az én időmben a középosztálybeliség fő jele az volt, hogy van személyzet, legalább egy bejárónő. Az alsó középosztályban. Feljebb pedig bentlakó cseléd, a felső középosztályban meg már kertész, sofőr, szakács is.

Józsi01 2013.09.25. 13:17:24

Gratulálok nagyon tetszett. Igen a végén nekem is egy kis hiányérzetem lett, de gondolom ez azért van (mint a nagyoknál), hogy a folytatást már alig várják. :-)))

ezüstponty 2013.09.25. 13:17:25

@Zka: amikről beszélek, gyakorlatilag kész házak, csak egy-egy faluk nincs bevakolva, lefestve. egyébként terasz, ház belakva. azt gondoltam ilyenről beszél a posztoló is

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 13:24:37

@ezüstponty: olyan is rengeteg van, ami mondjuk 2 emelet készen, rajta egy "harmadik emelet", 1-3 fal ablakok nélkül.
Az, hogy egy ház nincs bevakolva, vagy csak a frontoldalon, az teljesen általános minden délamerikai országban. Okát nem tudom.

Ginix 2013.09.25. 13:37:00

úúú, győzd meg a barátod! halálosan szerelmes vagyok kolumbiába!!!
érdekes lehet peru ebből a szemszögből, 5 éve turistaként nem volt kihívás kéregető gyerekekkel összefutni, bár az is tény, hogy nem annyira a szép, tiszta részeken császkáltunk.
hajrá és minden jót a továbbiakban!
(és még egy gyors szubliminálisat: khm...kolumbia:))

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 13:40:40

Engem is nagyon érdekelne Kolumbia, alapvetően minden ami Délamerika.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.25. 13:46:54

egyébként érdekelne a középosztály stb definíciója különböző országokban, ez érdekes lehetne.

Ugyandehogy (törölt) 2013.09.25. 13:51:36

@Zka: görögországban is sok ilyen van, ott azt mondták, amíg nincs kész, nem kell adót fizetni. nem tudom, igaz-e.

Len.Mag 2013.09.25. 14:10:37

Érdekes, informatív poszt, de "nem élnék ott" :)

Először ennél a mondatnál kerekedett el a szemem, pedig nem vagyok egy aktív harcos környezetvédő, csak furcsa hogy valakik egy ilyen legyintéssel intézik ezt el:
"A bányák és a fémfeldolgozók elég durván belerondítanak az Andok szépségébe, de hát a haladásnak ára van."

Ami a 3 felvázolt társadalmi réteget és az életkörülményeiket illeti: a fényképek alapján itthon alsó-középosztálybeliként szebb környéken élhetsz, mint ott a tehetősebbek, és aszfaltozott úttal. :) A katedrális szép, de az átlagépületek - legalábbis esztétikailag - igénytelennek tűnnek.
És akkor ott van még a poszter által leírt közlekedési kutúra.
Hátt...

A magyar nős részt én sem értettem, talán nem ártott volna kifejteni, miért olyan érdekes számukra, hogy milyen a magyar nő (ha már sztereotípia), vagy milyen az ottani nőkhöz képest.

Grafogirl 2013.09.25. 14:12:32

Jó, jó a poszt, de olyan "frissen jöttem és minden szuper" jellege van. Én Chilében élek, pontosabban Santiagoban.

Igaz h. egyre jobb a perui gazdaság, de csak az utóbbi 1-2 évben jelent meg az, hogy a peruiak elkezdtek haza is menni külföldről és inkább a képzettek, iskolázottak. Megjegyzem még mindig évi közel 40 ezer perui keres munkát Chilében, a bevándorlási hivatal statisztikai adatai szerint. De a hivatalban külön sor van az illegálisoknak, főleg a peruiak, állnak hosszú sorokban ott.

A 3%-os munkanélküliséget úgy kell érteni, hogy nagyon sok dél-amerikai országban máshogy számolják a munkanélküliek számát, mint ahogy a nemzetközi statisztikában szokásos. Az munkanélküli, aki munkanélküli segélyt kap. Nyilván ez nagyon rövid ideig tart. Érdemes megnézni a munkaképes korú lakosság közül az aktívakat. Ezekben az országokban komoly, közel 50%-nyi az inaktívak aránya.

Chiléhez képest Peru nagyon olcsó és nagyon "dél-amerikai" :)
A felső középosztály peruban is inkább un. "condominio"-ban lakik, ami egy kerítéssel körbekerített, portaszolgálatos, parkos rész. Ahová csak akkor juthatsz be, ha valamilyen ismerőshöz mész. pl. ilyesmi: www.youtube.com/watch?v=8AdxJg7zfuQ

HaHáromLábonGyábokorsz 2013.09.25. 14:19:26

Nekem tetszett az iromany. Mar jelentkeztem is egy allasra odaat. ;) Lehet szurkolni.
Pont ma reggel untam meg hogy hetek ota egy szurke felho ul Dublinon. :D

BTBTBT 2013.09.25. 14:24:11

@Rich.mond:
Koszi, a kezdeti bizonytalansag utan en is ezt hamoztam ki. :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem vettem egy kalap ala a del-amerikai orszagokat, csupan felvetettem, hogy milyen lenne, ha valaki, kulonbozo osztalyokban elve irna posztot. Ez mondjuk Angliaval - vagy barmely masik orszaggal - kapcsolatban is erdekelne, mert gazdag/jomodu posztot meg nem olvastunk.
Csoringert meg "jelenleg rohadt jol keresek"-eset mar dogivel.

@Len.Mag:
Mintha valaki emlitette volna, hogy azert, mert a peruiaknal joval valtozatosabb kinezetuek a magyar nok. Meg a kulfoldi no mindenhol ujdonsagszamba megy a pasiknak. Kulonosen ha jobb, mint a helyi felhozatal. :)

A poszt tetszett, de a hely nem annyira. En sem akarnek ott elni. Tobbek kozott altalad is emlitett dolgok miatt.

cristallo 2013.09.25. 14:32:59

Kicsit emlékeztet a poszt az albán posztra. Minden szuper, minden fejlődik, de azért mégiscsak Balkán/Dél-Amerika. Rózsaszín szemüveg kell hozzájuk.:) Európát nem cserélném egyikre sem.

tanato 2013.09.25. 14:36:54

@Chang Yai: Mo.-nincs középosztály persze,de amíg volt a Horthy rendszerben,nagyon jól írja birca,egyértelműen a bentlakó cselédlány volt ennek az osztálynak a megkülönböztető ismérve.

Grafogirl 2013.09.25. 14:40:58

@tanato: Igen, mi már beszéltünk erről többször is és Dél-Amerikában is, a háztartási alkalmazott a középosztálynál bevett dolog. Már nem annyira divat a bentlakásos, de a heti 1-2-3x legalább takarítani vasalni simán jár valaki. Ahol pedig gyerek van, ott naponta jön az alkalmazott viszi a gyerekeket az oviba, iskolába és megy is értük. És már nem lány, hanem inkább korosabb asszonyokról beszélünk.

Grafogirl 2013.09.25. 14:49:40

@cristallo: Balkán/Dél-Amerika ;) ez vicces, Dél-Amerika baromi nagy és óriási gazdasági-társadalmi különbségek vannak az egyes országok között. Míg pl. Santiagoban az órási üzleti negyedek, toronyházak miatt, nem gondolnád hogy Dél-Amerikában vagy, Dél-Chile pedig inkább Ausztriára és Svájcra emlékeztet a hegyvidékes részeire persze tipikusoan németes házakkal, ... amíg azért egy perui hegyi kis falu vagy a bolíviai La Paz nagyon is Dél-Amerikát idézi.

Ginix 2013.09.25. 14:55:13

@Zka: egy évet éltem ecuadorban még 2006-ban, ha van vmi ami kifejezetten érdekel, szívesen elmesélem. oda sem meggazdagodni megy az ember (ill biztosan van olyan is, csak azt a területet nem ismerem), szóval nem tudnék tanácsot adni zsíros állás megcsípéséhez, de hétköznapi dolgokról megosztok bármit.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 15:01:06

@Barátusz:

Hát, nekem vannak ismerőseim szinte minden osztályból, a gettólakókat leszámítva.

Volt egy kolumbiai kollégám pl., ő kifejezetten a szegény osztályból származott, mesztic volt, de erősen indiános kinézetű. Még a régi rendszerben ösztöndíjat szerzett Bulgáriába. S orvosi egyetemet végzett Szófiában. Ő azt mondta: a bolgár szegény gazdagnak számít a kolumbiai szegényhez képest.

Aztán a második nagy bulgáriai válság (1996-1997) idején lelépett a gyerek Spanyolországba, sikerült állást kapnia egy kórházban.

Személyes tapasztalatom Kolumbiából eggyébkény annyi, hogy egyszer jártam a repülőtéren egy óra erejéig, átutazóban. :-)

Másik ismerősöm szintén orvos, szintén BG-ban végzett, de ő ecuadori. Ő visszament Ecuadorba, az elején - az ő elmondása szerint - nagyon bánta, mert szarabbul élt, mint BG-ban. Aztán 3 év után sikerült baráti kölcsönhöz jutnia, s nyitott egy saját rendelőt (nőgyógyász), ekkor az anyagi helyzete ugrásszerűen változott.

Ja, s Ecuadorban is jártam a repülőtéren, 3-szor. :-)))

Rich.mond 2013.09.25. 15:04:59

@ezüstponty: Szia! Igen, többször is - pl meccset nézni gyakran jártunk össze. De voltam vendégségben kínaiaknál is.
Utóbbiak érdekesek. A "kínaizmus" kimerül náluk a kínai kaja (chifada) készítésében. Mélyen katolikusok és csak spanyolul beszélnek, valamint büszkék peruiságukra.

Rich.mond 2013.09.25. 15:06:03

@Zka: Hümm, ezt nem mondták, de sok mindent megmagyaráz. K***a nem értettem, hogy miért meredeznek vasak az ég felé rengeteg házból. Főleg vidéken.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 15:06:55

@Ginix: inkább csak érdeklődésem van, menni konkrétan nem akarok épp sehova.

Rich.mond 2013.09.25. 15:07:05

@Józsi01: Így utólag olvasva tényleg lehetett volna többet írni. Pedig előzetesen azon aggódtam, hogy túl rövid lett. Utóbb tényleg kiegészítem valamivel.

Rich.mond 2013.09.25. 15:10:00

@Len.Mag: A Magyar Nőt, fentebb kifejtettem -tehát milyen magas, milyen a hajszíne, milyen az alakja, stb. Hát erre nehéz válaszolni -mert pl nem minden magyar szőke,magas, stb.

Kézlegyintéssel éppen nem intézem el, de a peruiak igen. Ahol lehet, ott védik a környezetet, de a pénzt a bányák hozzák -a GDP kb 60%-át. Ráadásul jó messze vannak Limától.

Rich.mond 2013.09.25. 15:11:23

@HaHáromLábonGyábokorsz: Akkor szerencséd van, hogy nem júliusban érkezel Limába. Ahhoz képest Dublin maga Mallorca :)

Rich.mond 2013.09.25. 15:14:02

@Grafogirl: Közel sem minden szuper, de azért bőven van "élettér" a középosztálybelieknek Limában -vidéken meg egész komplexumok várják őket. A "hű, de szuper" érzésben lehet valami, de én előzetesen sokkal rosszabbat vártam. Ahhoz képest egyáltalán nem rossz hely és fejlődni töretlenül fejlődik továbbra is. Itthonról én ezt hiányolom. Nem is feltétlenül az aktuális helyzet a baj. Hanem hogy jövőre sem lesz jobb.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 15:14:50

@tanato:

Volt egy érdekes magyar társadalomtörténeti könyv, már nem emlékszem a címére. Ebben ez jól le van írva magyar viszonylatban a XVIII. sz. vége és 1945 között.

A legfontosabb jellemző a lakás.

A városi lakosság alja a cselédség. Bent lakik valakinél és ez a munkája. Férfi verzióban ez a segédmunkás, hordár, stb.

Aztán jönnek a munkások. Ők már lakást bérelnek bérházakban, jellemzően egyszobás lakást. A mester fokozatig eljutott munkás ill. egyes presztízs szakmákban már kétszobás lakás a norma.

Hasonló szinten van a szellemi munkások alsó rétege.

A már kis karriert csinált alkalmazottnak 3 szobája van, ezek közül egyik kötelezően a "szalon", ugyanis neki már van szociális tevékenysége is. azaz vendégeket hív vacsorára, ebédre, s ez a szalonban zajlik.

Efelett jönnek a közepes szintű állami alkalmazottak, sikeres kiskereskedők, katonatisztek. Náluk már mindenképpen van cselédszoba, s bentlakó cseléd.

Aztán feljebb a lakás már minimum 5-6 szobás. Itt már inas is kell, nem csak cselédlány.

Legfelül meg több ingatlan van, legalább egy vidéki "birtok" és ház Budapesten. Lásd pl. a mai Andrássy úti palotákat. Mindenkettőben állandó személyzet, többféle személyzet.

Mo-n mindezt a kommunizmus gyakorlatilag teljesen megszűntette, amikor mindenkitől elvették a vagyont, s csak manapság alakul újra, de már nem ilyen erős különbségekkel és nem átjárhatatlan határokkal. Dél-Amerikában meg mindez eleve sokkal erősebb volt meg, s ma is megvan.

Rich.mond 2013.09.25. 15:16:45

@cristallo: Öööö...hát én megjártam Albániát is. Nagyon nem ugyanaz. Arra a posztra emlékszem és igencsak fennakadt a szemem - ahogy az indiai poszton is. Tiranát nem vetném össze Limával -bár nekem Tirana is kellemes meglepetés volt. Mindenesetre ott nem élnék semmi pénzért, Peruban meg el tudok képzelni hosszabb időtávot.

Rich.mond 2013.09.25. 15:19:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ez jó összefoglaló és valóban létező dolog Dél-Amerikában.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 15:21:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: most mi lehet az osztályok definíciója itthon? Nemrég az RTL híradóban volt ilyen mondat, hogy "már a középosztály egy része se bírja rendesen etetni a gyerekeit" amin felnyerítettem. Aki nem bírja a hétköznapi dolgait gond nélkül kifizetni az egészen biztosan NEM tartozik a középosztályhoz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 15:28:02

@Zka:

Hát igen.

Mint BG-ban a számlák fizetése. BG-ban aki képes a közüzemi számláit mindig időben fizetni és sosem tartozik a szolgáltatóknak, az már alsó középosztálynak minősül. Amikor ezt meséltem angol haveromnak, nagyot röhögött. Azt mondta, Angliában az az alsó középosztály, aki bármikor el tud menni étterembe ebédelni, vacsorázni (nem gyorsétterembe) és közben nem dől be a családi költségvetés emiatt.

HaHáromLábonGyábokorsz 2013.09.25. 15:31:12

@Rich.mond: ahhhahah. jol hangzik!
amugy en szeretem a hideget, valojaban a Dublinon ulo felhovel sincs sok bajom. csakneha. ;)

Ginix 2013.09.25. 15:31:12

@Rich.mond: nekem ecuadorban azt mondták, hogy így gyorsabban lehet hozzáépíteni az emeletet, amikor bővül a család.

ezüstponty 2013.09.25. 15:31:13

@Zka: hú, jópár éve volt már, nem emlékszem pontosan, hogy mennyire voltak kész-félkész állapotban a házak, az egyetlen bevakolatlan fal lehet, hogy mint szélsőség maradt meg a fejemben. mindenesetre nekem is feltűnt, hogy Chiléhez képest, rengeteg volt a be nem fejezett ház, ezért is kérdeztem rá, hogy mi az oka. de közben látom valaki írta, hogy Görögországban is ez a helyzet, szóval simán lehet, hogy tényleg emiatt van a félbehagyás.

@Rich.mond: de jó! vicces lehet ez a chino-peruizmus is:) vagy mi.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 15:33:29

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: szóval aki itthon meg tudja etetni a gyerekét az már középosztály?

2013.09.25. 15:34:11

@Rich.mond: Szamomra nagyon erdekes volt a poszt, koszonjuk hogy bekuldted es tovabbi sok sikert Limaban.

2013.09.25. 15:44:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: 'Azt mondta, Angliában az az alsó középosztály, aki bármikor el tud menni étterembe ebédelni, vacsorázni (nem gyorsétterembe) és közben nem dől be a családi költségvetés emiatt.'

Elgondolkoztam ezen es pontos definicionak tunik.

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.09.25. 15:46:25

@HaHáromLábonGyábokorsz: az Írországi Dublinról van szó? Érdekes, én azt vettem észre hogy a hétvégén pl kánikula volt :D

2013.09.25. 15:48:46

@Mirjam2: Tudom hogy nem Peru hanem Anglia, de tarsadalmi osztaly / kozeposztaly temaba vag: iden jelent meg egy felmeres eredmenye Angliaban, ami 7 kulonbozo osztalyba sorolta az embereket, esetleg erdekelhet valakit, reszletek itt: www.bbc.co.uk/news/uk-22007058

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 15:56:06

@Zka:

Hát, magyar mércével igen. Persze EU-mércével ez nevetséges.

A Mo-nál valamivel szegényebb BG-ban ez így van (BG kb. a magyar szint kétharmadán van):

- mélyszegénység: gettócigányok, hajléktalanok - minden költség probléma, nincs jövedelem, ez kb. 10 %,

- szegények: gond a rezsi fizetése, étel van, de óvatosan kell beosztani minden pénzt, extrákra nincs pénz, ez kb. 60 % - a 30-nél idősebbeknek jellemzően van saját ingatlanjuk még a kommunizmus miatt, műszaki cikkek jellemzően régiek,

- alsó középosztály: fizeti a rezsit, képes extra kölségekre is időnként, jár moziba, gyorsétteremben eszik, el tud menni nyaralni évente 1-szer, vesz új ruhákat, gyerek kap zsebpénzt, használt kocsija van vagy hitelen vett olcsóbb fajta új autó, vannak minőségi műszaki cikkei: telefon, számítógép, tv, stb., ez kb. 15 %

- középosztály középréteg: az előzőhöz képest + 2-szer megy nyaralni, elmegy távolabbi helyekre is, nem csak belföldre és a görög/török tengerpartra, gyerek fizetős iskolába jár esetleg külföldi egyetemre jár, lakást gyakran felújítja, gyakran cseréli a használati eszközöket, 10 %

- felső középosztály: kiterjedt szociális élet, évente többször nyaralás, több értékes ingatlan, komoly megtakarítások, ez 5 %

- felső osztály, 1 % alatt, ez meg olyan, mint máshol: több luxuskategóriás autó, saját hajó a tengerparton, ingatlanok belföldön külföldön, testőr, stb.

Grafogirl 2013.09.25. 15:59:53

@Rich.mond: Persze, mert otthon még mindig azt hiszik h. Dél-Amerika a 3. világ és h. indianok rohangálnak az utcákon. Amikor pedig meglátják a felhőkarcolókat, meg a 2x 8 és x sávos utakat, óriási hidakkal, a nagy bevásárlóközpontokat, akkor meg leesik az álluk. Azért gyere egyszer át Santiagoba ;)
Ja amúgy vigyázz a következő földrengést Peruba várják vagy Észak-chile - Dél-Peru környékére csakhogy az építkezések közel sem olyan földrengés biztosak, mint itt.

rumitom 2013.09.25. 16:09:36

@Rich.mond: Albania jo hely, es tenyleg brutal fejlodik. raadasul kozel europai szolgaltatast kapsz potom aron. a Gorogorszaghoz kozelebb eso deli resz raadasul nagyon szep is.
Tirana viszont olyan mintha egy afrikai varosba erkezne az ember...
persze az emberek es kulonosen a kiszolgalas fantasztikus.

Evain 2013.09.25. 16:10:16

@Grafogirl: Nost, nem túl meglepő módon a világ többi részén élő lakosnak hasonlóak az elképzelései Magyarországról is. :) Mikor az esküvőnket szerveztük (magyar helyszínnel), és kiküldtük a meghívókat (a holland lakosoknak), a férjem szurinám barátja kérdezte, hogy mennyi lesz a szállás, meg (és ezen lepadlóztam a rötyögéstől), hogy valóban nincsenek leaszfaltozva az utak?
Ezt azóta emlegetem. :)

2013.09.25. 16:10:28

@Grafogirl: 'Persze, mert otthon még mindig azt hiszik h. Dél-Amerika a 3. világ és h. indianok rohangálnak az utcákon. Amikor pedig meglátják a felhőkarcolókat, meg a 2x 8 és x sávos utakat, óriási hidakkal, a nagy bevásárlóközpontokat, akkor meg leesik az álluk.'

Ez tipikus magyar, sokan leragadtak ennel a '3. vilag' elkepzelesnel. En mar belefaradtam hogy meggyozzem az ismerosoket arrol hogy pl. indiai nagyvarosok sok szempontbol 'fejlettebbek' Budapestnel es a fizetesek is magasabbak stb.

BTBTBT 2013.09.25. 16:13:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Szep kis emlekek.

@Mirjam2:
FB-on osztotta meg nyaron egy volt kollegam.
A cikk szerint egy "solicitor" az "emergent service workers" koze tartozik, ami eggyel a "traditional working class" ala van besorolva. Hat nem is tudom...
Ami viszont jo, az, hogy a nuanszokat is beleveszi az osztalyzasba, tehat a "cultural capital" is szamit nemcsak az "economic".
A "technical middle class" meg az IT-sek lesznek. :)

BTBTBT 2013.09.25. 16:16:47

@rumitom:
"Albania jo hely"
Akkor miert van olyan sok alban Londonban?

@Evain:
Egy szurinami kerdez arrol, hogy Mo.-on le van-e aszfaltozva az ut? B+ :)))

@Mirjam2:
De azert az indiai varosok a nyomaba sem ernek Budapestnek tisztasag szempontjabol. (Pestre latogato, Indiaban, USA-ban es Angliaban is elt/elo indiai kolleganom is ezt allitja.) Az indiai nemi eroszakok szamarol nem is beszelve.

Grafogirl 2013.09.25. 16:19:31

@Evain: egy dél-amerikai egy európai országról nem feltételez olyat h. nincs leaszfaltozva az út. Ha nem tudják hol van Magyarország, akkor mondom, hogy Ausztria mellett. Tudod osztrák-magyar monarchia volt régen és akkor az úgy jó pont, mert Ausztriát még csak-csak tudják. De meglepően sok az olyan ember, aki hallott már Bp-ről valamit.
De mondjuk nekem otthon, ahol elvileg sokkal jobb az oktatás mint itt (az átlag dél-amerikában), diplomás ismerősöm kérdezte, hogy ha nálunk Chilében karácsonykor nyár van, akkor mi mikor ünnepeljük a karácsonyt, augusztusban? és ezt komolyan is gondolta!!! Chiléről pedig csak azt tudják, hogy itt jelen időben! diktatúra van! És mivel Chile Dél-Ameriában van, egész évben nyár van, mert az átlag fejében Dél-Amerika .= a karib térségel. Pedig Mondjuk Patagoniában, Dél-Chilében koránt sincs meleg és Santiagoban is simán mínuszok is vannak télen. A santiagoi nyári esték pedig simán 9-12 fokosak.

2013.09.25. 16:19:45

@Evain: 'a férjem szurinám barátja kérdezte, (és ezen lepadlóztam a rötyögéstől), hogy valóban nincsenek leaszfaltozva az utak?'

Elhiszem hogy ilyen elofordult, de nem hiszem hogy altalanos. Tolem meg soha nem kerdeztek ilyet Magyarorszaggal kapcsolatban sehol. Egy vicces elmenyem volt, mikor eloszor au pair voltam Londonban egy nagyon muveletlen helyi csaladnal (a csaladanya funkcionalis analfabeta volt), demonstraltak hogy hogyan kell vasalot es porszivot hasznalni mert azt hittek meg nem lattam ilyet. De ez meg joval EU-csatlakozas elott volt mikor alig fordultak meg magyarok Angliaban.

rumitom 2013.09.25. 16:20:10

@Mirjam2: jo ez, de igazan odabigyeszthettek volna a lakossag hany szazaleka tartozik az egyes kategoriakba...

A besorolas szukre szabott definicioi alapjan nem tudtam eldonteni, hogy "New affluent workers" vagy "Established middle class" volnek

rumitom 2013.09.25. 16:23:15

@Barátusz: mert meg azelott mentek ki, hogy jo hely lett volna es meg nem mentek haza ;)
de nem vagyok albania szakerto, ez csak az en szemelyes meglatasom. Tirana mindenesetre megszokast igenyel. Es Albania nagyon mas az ex-yugo balkantol

tanato 2013.09.25. 16:26:21

@Grafogirl: Persze,már ott nálatok is nagyot fordult az idő kereke, a múltbéli fiatal bentlakó cselédlányok helyett idősebb bejárónők vannak a modernebb szemléletnek megfelelően.

2013.09.25. 16:27:57

@Barátusz: India oriasi orszag, vannak kevesbe biztonsagos varosok mint pl. Delhi (es ott sem fognak uton-utfelen megeroszakolni; engem sem eroszakoltak meg, pedig evente altalaban megfordulok ott legalabb egyszer, es majdnem mindig egyedul utazom, nappal is es ejjel is). Mas varosok, pl. Bangalore, semmivel nem kevesbe biztonsagosak noknek mint Budapest (ezt arra alapozom hogy honapokig dolgoztam Bangalore-ban, egy csapat helyi lannyal laktam egyutt, ejjel jartunk szorakozni stb.). Ami a szemetet illeti: Budapest sem lenne semmivel sem tisztabb hasonlo adottsagok mellett (eghajlat, infrastruktura).

Amit masok is kiemeltek: a legszembeotlobb kulonbseg Magyarorszag es a '3. vilag' kozott hogy utobbi egyes reszei rohamosan fejlodnek, mig Magyarorszag inkabb visszafejlodik mindenfele szempontbol. India az elmult tiz evben rengeteget fejlodott, mind tarsadalmi, mind gazdasagi szempontbol. Magyarorszag pedig, hat...

2013.09.25. 16:30:24

@rumitom: Vegezd el a tesztet ha kivancsi vagy a 'kategoriadra', kb. 2 percig tart: www.bbc.co.uk/news/magazine-22000973

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 16:30:50

Azert ehhez en is hozzaszolnek. 4,5 eve elek Chileben ugyan, de a perui hatar alatt. Minden evben honapokat utazgatom Peru deli feleben(kb Cuzco magassagaig...vagzis Arequipa es kornyeke, Titicaca to es kornyeke, Tacan es a deli tengerparti reszMachu picchu stb). Azert amit elolvastunk ez korulbelul csak limara, az orszag fovarosara igaz. A peui kormany milliardokat koltott arra, hogy "vilagvarost" csinaljon Limabol, de ez meg most is csak a szuken vett belvarosi sznvlsult meg. Tedd ki a labad a belvarosbol es olyan putrinegyedekbe botlasz ami amugy a videki Peru nagyobbik reszere igaz sajnos ma is. Eleg meg Cuzcoban is, a machu picchu turak kirakatvarosaban kibotorkalni a foterrol es beulni egy elfogadho kulseju vendeglatohalyre es azonnal kedukaltmocskos, kezzel lo budit kapsz:))) 5x jartam Cuzcoban, 4x a macu picchun - tudom. Kozbiztonsag: az esetek tobbsegeben a tursitavarosokban, kozvetlenul a belvarosban nincs gond. Illetve van, de ott csak a lopasokra kell figyelni. A labadat viszont ne tedd ki a tortenelm blvrosbol soha. Ejszaka ott sem tanacsos maszkalni. Meg a tortenelmi belvarosban is eshet bajod ha rossz helyen vagy rossz idoben. Punoban, a Titicaca to partjan kis hijjan meglincseltek az idianok mert tuntetes volt es mi ki akartunk jutni par masik turistaval egyutt a varosbol. Nem sokon mult ogy tuleltukj. A videki Peruban iszonyu a nyomor, viszont nekem egyaltala nem tunnek osdepressziosnak a peruiak ennek ellenere sem. Keves vidamabb, mosolygosabb, baratsagosab neppel talalkoztam. Aki Peruban utazgat egyedul europaikent, nagyon esznel kell lennie, mert iszonyu modon megy a gringok lehuzasa. Ha feher vagy a taxis a minium 5x-os 1o-szerestarol indit, ha nem vagy enel egy kb 8oooFt erteku tourt 32.oooFt-ert probalnak radsozni:)))) NE felejtsuk el, hogy Lima az nem Peru egesze....csak a fovaros.Az adatok is abszolut irrealisak. Ugyanis a peruiak tobbsege nem fizet adot, igy mindennemu statisztika csak kb a kozszferaban es multiknal, nagy cegeknel dolgozok adatait mutatja. A tobbsegi tarsadalom nincs benne. Mert nem fizetnek adot, sehol nincsenek bejelentve....

Alyna · www.alynadying.blog.hu 2013.09.25. 16:30:51

en is jo ideje tervezem, hogy kikoltozok, jo ilyen posztokat olvasni, hogy nem lehetetlen vallalkozas!
Nem tudnatok esetleg nekem tippet adni hogyan lenne erdemes nekikezdeni? mennyi ido alatt lehet munkat talalni, egyaltalan hol erdemes oket keresni? a neten sajnos nem igazan talalom.

Bellagamba · https://www.steaktangofoci.blogspot.com 2013.09.25. 16:30:51

Szia Ricsi, eppen Peruban vagyok, 28-an erkezem vissza Limaba, ha van kedved osszefutni egy italra, akkor irtam HA-nak, hogy kuldjek el az elerhetosegemet, jo lenne osszefutni.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 16:30:57

khm...ha hozzaszolsz, miko jelenik meg a hozzaszolas?:)

tanato 2013.09.25. 16:31:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Igen ezt a társadalomtörténeti kiadványt úgy rémlik, én is olvastam valahol.Meg egy szociológus/Gyáni Gábor/ által írt könyvet olvastam ezzel kapcsolatban régebben Család,háztartás és városi cselédség címmel,az is erről a témáról szól.

BTBTBT 2013.09.25. 16:32:17

@rumitom:
Lehet, hogy azelott jottek ki, de amig az angol szocialis halo ennyire jo, mint manapsag, nem nagyon fognak azok hazamenni.

Azert a ket altalad emlitett osztaly kozotti lenyeges kulonbseg (scorin highly/middling levels) benne foglaltatik a magyarazatban.
A cikkben benne vannak a szazalekos megoszlasok.

@Mirjam2:
Az egy dolog, hogy teged - szerencsere - nem eroszakoltak meg, de ez ugyanugy nem igaz altalanossagban, mint tegnap, amikor valaki azt irta, hogy mivel neki meg a felesegenek csak jo apoloi tapasztalatai vannak az angliai oregotthonokban, ezert az orszagban nem jellemzoek az abuziv oregek.

Nem hiszem, hogy ugy kene ezt vizsgalni, hogy Bp. is szemetesebb lenne, ha indiahoz hasonlo adottsagokkal rendelkezne. Bp.-en magyar adottsagok vannak, indiaban meg indiaiak.
Abban egyetertunk, hogy Mo. visszafejlodik. Bp. is csunyul.

rumitom 2013.09.25. 16:32:30

@rumitom: bar, mivel nincs yachtom, se mansionom, az established tulzonak tunik, tehat maradok az uj affluent munkasnal. barmit is jelentsen az affluent ebben a kontextusban

Grafogirl 2013.09.25. 16:35:06

@Catgirl: Már vártalak :):) hogy hozzászólsz, pont kb. én is ezt írtam amit te! És azért szerintem nekünk akik Chilében élünk Peru még mindig nagyon olcsó.

2013.09.25. 16:37:20

@Barátusz: 'A cikk szerint egy "solicitor" az "emergent service workers" koze tartozik, ami eggyel a "traditional working class" ala van besorolva. Hat nem is tudom...'

Mert a teszt komplex faktorokat vesz figyelembe, nem csak egyszeruen a foglalkozast. Ugyved es ugyved kozott nagy kulonbsegek lehetnek csaladi hatter, jovedelem stb. alapjan. Van olyan ugyved aki ebbe a kategoriaba tartozik, mig masok pl. az 'established middle class'-hoz stb. Angliaban, mint Magyarorszagon is, tobb embernek van jogi diplomaja mint amennyire piackepes kereslet van, igy a kepesites onmagaban nem garancia semmire.

BTBTBT 2013.09.25. 16:50:02

@Mirjam2:
Amit irsz igaz, de kicsit irrelevans, mert azert faktorok alapjan is cinkes egy munkasosztalybelit feljebb helyezni, mint egy ugyved/jogtanacsost.
A TWC "scores low on all forms of capital, but is not completely deprived", az ESW meg egy uj csoport, ami "relatively poor but has high social and cultural capital".
Ezert gondolom, hogy ennek a kettonek helyet kene cserelni. :)

@rumitom:
Az teljesen jo, nem?

cristallo 2013.09.25. 16:58:53

@Grafogirl: természetesen, mivel egyik helyen sem voltam még, nincs átfogó képem az említett két helyről, ezért csak az érzésemet írtam le a posztok alapján a fejlődéssel kapcsolatosan a két országról. Nyilván téves volt a megközelítés (Dél-Amerika) részemről, talán inkább maradnom kellett volna a két ország megnevezésénél és akkor nem lenne félreértés, mert egyértelmű, hogy Dél-Amerikában óriásiak az eltérések ország és ország között:) Nem akartam ezzel egyiket sem kritizálni, csak arra utaltam, hogy nagyon kell szeretni azt az éghajlatot, vagy a mentalitást, vagy a mittomén mit, hogy az ember Európa után el tudja fogadni az ottani szemléletet, életmódot a nagy gazdasági fejlődés ellenére is. Én szeretem, hogy Európában (legalábbis a nagyobbik részén) nem csak a nagyvárosok fejlődnek, hanem azért létezik a vidék is. Talán azért, mert Mo-on kisvárosban laktam és borzasztóan érezhető volt a különbség a főváros és a többi település között. Mert ugyebár van Budapest, a többiek meg futottak még kategória.

cristallo 2013.09.25. 17:01:01

@Rich.mond: Csupán a posztok alapján alakult ki bennem ez a kép, eddig egyik országhoz sem volt szerencsém.
Mi az a nagy különbség Albánia és Peru között, amiért kategórikusan nem az egyik és igen a másik, ha szabad kíváncsiskodnom.

2013.09.25. 17:06:54

@Barátusz: 'Az egy dolog, hogy teged - szerencsere - nem eroszakoltak meg, de ez ugyanugy nem igaz altalanossagban, mint tegnap, amikor valaki azt irta, hogy mivel neki meg a felesegenek csak jo apoloi tapasztalatai vannak az angliai oregotthonokban, ezert az orszagban nem jellemzoek az abuziv oregek.'

Kerdezz meg barkit aki Indiaban lakik hogy 'altalanossagban az jellemzo-e' hogy mindenkit megeroszakolnak. Azt fogjak mondani hogy nem. Messze sokkal biztonsagosabb ilyen szempontbol (meg mas szempontbol is) mint pl. Del-Afrika.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 17:18:31

@Grafogirl: :))))))))))))) Peru az az en asztalom tudod:) De nekem ugy tunik az uriember aki a posztot irta nemreg ota van kint es nem sokat lathatott az orszagbol. Ha megis, akkor oda ugy vittek mint a turistat:szervezetten. Nem egyedul es kizarolag a turistas helyeken. Azokbol pedig SEMMIT nem lehet leszurni Peru egeszerol. Nagyon ocso azorszag, alomszep termeszeti tajakkal, de attol SOKKAL rosszabb helyzet mint amit a poszt leir. A legtobb videki varoskaban olyan nyomor van amilyet mi elkepzelni sem tudunk.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 17:18:31

@cristallo: Amit irtam a videki Peru es Lima kozti kulonbsegekrol azt PERUROL irtam. NEM Chilerol pl:) Felejtsuk el ezt a "delamerikategykalapalavesszuk" mentalitast, mert Chilet nem lht osszehsonlitani Peruval(akkora a kulonbseg) es pl ecuadort sem Argentnaval mert az is eg es fold.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 17:18:31

Albaniahoz nem volt meg szerencsem. Talan annyi, hogy Peruban a kozbiztonsagi problemat elsosorban a drog okozza. HA egy drogosnak anyag kell, akkor gondolkodas nelkul szur, lo hogy megszerezze az adagjara valot. Azt hiszem ez a lengyobb kulonbseg. Albaniaval. Nyomor gondolom ott is van. De ismetlem: turistvarosokban, a belvarosokban nem kell felni, mert ott rengeteg a rendor. Csak nem maszkalj el onnan semerre:))))

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 17:18:32

Azt a posztban meg egyaltalan nem ertem, hogy Peruban nincs tomegkozlekedes. Az orszagban a tavolsagi buszkozlekedes jol szervzett, barhova eljuthatsz. Persz meg kel nezni elyik buszrsasagra veszel jegyet. Az olcso tarsasagok arra mennek amerre az utasok lefizetik oket:) De a jok(Flores, Cruz de sur, Exclusiva), halal pontosak, nivosak es kenyelmesek.

Elnezest az ekezetek hianyaert es a betuhibakert, de a gepem szervizben van, ez egy kolcsonlaptop es erdekesen mukodik:))))

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 17:18:32

Azert megkerdeznem a posztolo miota el Limaban es hol jart videken...:)

rumitom 2013.09.25. 17:18:51

@Mirjam2: a teszt alapjan Elite, pedig a magas fizetesemhez nagyon alacsony savings tarsul, es nincs sajat propertym, meg csak egy spanyol nyaralo sem. (biztos a szinhazba jaras dobta meg a statuszom)

sajat magamat az uj affluent munkasba soroltam inkabb (barmit is jelentsen az affluent ebben a kotextusban). az establishedet minden szempontbol tulzasnak tartom... inkabb csak egy jol kereso vandor hippi vagyok :)

2013.09.25. 17:22:02

@Barátusz: 'Ezert gondolom, hogy ennek a kettonek helyet kene cserelni. :)'

Ja ertem mit mondasz, ebben teljesen igazad van. Lehet hogy azert nem tettek 'traditional working class'-t masodiknak a legszegenyebbek utan, mert az nem lett volna PC a working class fele? Igy jobban nez ki hogy be vannak ekelve az 'ertelmisegiek' koze?

BTBTBT 2013.09.25. 17:23:22

@Mirjam2:
Nem, nem, felreertesz. Nem azt akartam ezzel mondani, hogy surun eroszakolnak Indiaban.
Arra celoztam, hogy csak azert, mert te vagy a tarsasagodban levo noket nem eroszakoltak meg, meg nem jelenti azt, hogy altalanossagban nem jellemzo az eroszak. A videki, nem nyilvanossagra hozott esetek meg - orszagtol fuggetlenul - olyanok, mint a hazassagon beluli - szinten nem reklamozott - eroszak. :(

Del-Afrikarol tudnanak itt meselni nehanyan, de egyre tobb olyan emberrol hallok (feherek), aki elhagyja azt az orszagot, es Europaba, Angliaba koltozik.

2013.09.25. 17:23:28

@rumitom: Huha, az jo magas fizetes lehet, es gondolom hogy operaba is jarsz! :) Mindenesetre irigyellek.

BTBTBT 2013.09.25. 17:27:05

@rumitom:
Nem a Twitter/FB-hasznalat dobta meg az eredmenyt? :)
Az affluent jomodut kell, hogy jelentsen ebben a kontextusban.

@Mirjam2:
El tudom kepzelni, hogy a PC-seg is bejatszott. De ki tudja?
Az a lenyeg, hogy jol erzi/e magat az ember az orszagban. Van, akinek fontosabb a fejlodes, masnak a felhalmozas.

rumitom 2013.09.25. 17:30:26

@Mirjam2: voltam mar operaban de nem szeretem. A teszt alapjan viszont nem ertek egyet a kategorizalassal, semmikepp sem tartozom a tarsadalom kremjehez. a csaladi hatterem alapjan is max felso kozeposztalybeli..

kar hogy nem eleg akkuratus a cikk, szeretem a tarsadalomtudomanyokat es a szociologiat, teljesen belelkesultem az ujfajta kategorizalason.

errol nem erdemes tobbet beszelni, nem akarom a jo kis del-amerikai temat az angol tarsadalom retegzodesevel felhigitani.

Grafogirl 2013.09.25. 17:33:43

@Catgirl: Jaja én csak 1x voltam Peruban, de konkrétan az volt az érzésem, na most igen, Dél-Amerikában vagyok :D:D
Te aztán tudsz mesélni Peruról, az biztos :) Én is pont azt írtam, neki hogy a posztnak olyan "frissen jöttem és minden szuper" jellege van. :) Meg ha annyira nincs ott munkanélküliség, akkor mért jön még mindig évi 40 ezer perui Chilébe. Igen elkezdődött a visszaáramlás is, de a tanultabb réteg, a perui nana Santiagoban még mindig legalább 3x annyit keres mint otthon Peruban.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 17:49:34

@Grafogirl: igy van. Az atlagfizetesek se ezek mint a posztban leirtak. Esetleg Lima belvarosaban. A kulvarosban ott sem. Tacnaban az atlagfizu jo esetben kb 4o-5o e Ft. Miert jar at a hataron fel Tacna Chilebe dolgozni?? Mert itt a minimalber is sokkal magasabb mint az ottani atlagfizetes.

2013.09.25. 17:54:15

Tetszett a poszt! Érdekes, részletes, jók a képek is. Teljesen bejött, hogy a posztiró helyzetében jó hely Lima. Őszintén elmagyarázta hogy miért, és gondolom nem lenne téves következtetés az, hogy ha más magyar határátkelő választaná Limát egy multinál akkor kb. ilyen körülmények között élne.

A globalizmusnak ez az általam kedvelt előnye, hogy a világon folyamatban van egy kiegyenlődési folyamat a fejlett és fejlődő országok között. Úgy néz ki ez minden országban máshogy csapódik le, az adott politikai irányvonalnak, társadalmi szerkezetnek megfelelően (és köszönet Grafogirl-nek és Catgirl-nek is az információkért). Úgy látszik Peruban attól még messze vannak hogy a legszegényebbek körülményeit javitsák. De talán ez is eljön majd...

Grafogirl 2013.09.25. 17:59:53

@Catgirl: Ja és miért jár fél Arica Tacnaba vásárolni ;) Aki ellátogat Aricába (Chile utolsó északi városa a perui határnál) Az tuti h. átmegy Tacnaba (az első perui város a hatar mellett) vásárolni. Egy santiagoinak, mar Arica is olcsó, Peru pedig igen csak alatta van az itteni áraknak.

Latcho Rom 2013.09.25. 18:01:12

@tanato: stimt.

Birca, a mai mo-i szamokat honnan hoztad?

cristallo 2013.09.25. 18:03:28

@Catgirl: mint írtam, már el is felejtettem:)) Azért ne kövezzetek meg, scusami:))

Latcho Rom 2013.09.25. 18:04:00

@cougarcat: Irigylem az optimizmusodat.
Mi lesz az eltuno/elszegenyedo eszak-amerikai kozeposztaly sorsa a szep uj globál vilagban?

Latcho Rom 2013.09.25. 18:05:30

@Barátusz: Mond csak nyugodtan, mult evben 7200 gyereket eroszakoltak meg indiaban. + amit nem konyveltek..

cristallo 2013.09.25. 18:06:19

@Grafogirl: "aja én csak 1x voltam Peruban, de konkrétan az volt az érzésem, na most igen, Dél-Amerikában vagyok :D:D "
Akkor most ki kategorizál éppen??:))

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:13:48

@cristallo: Bocsanat de lassan jelennek meg a kommentjeim:))))
(moderalas utan:)

rumitom 2013.09.25. 18:15:12

@shakti_rom: ua. mint a felzarkozo orszagokban az eleve nem letezo kozeposztalye.
a szegeny szegenyebbe valik, a gazdag gazdagabba. aztan amikor elfogy a tarsadalmat megtarto kozeposztaly es a hit, hogy lesz ez meg maskepp is, majd jon egy marx2 "munkas forradalom" :)

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:17:47

@cristallo: Grafogirlnek azert van nemi ralatasa az orszagra: Ne felejtsd, Peru Chile szomszedja - a hiradasokban napi szinten hallunk-latunk Perurol, nomeg rajtam es a blogomon keresztul is ismeri a orszagot...
Ahogy mi magyarok tudjuk mi a helyzet a nyugati szomszed Ausztrianal, egy Chieben elo ember is tisztaban van mi zajlik az eszaki szomszednal.

2013.09.25. 18:18:28

@shakti_rom: Örülök hogy ezt felhoztad, mert jogos. Igen, Kanadában is fogyóban van a középosztály, és egyre nagyobbak a különbségek a szegényebbek és gazdagabbak között. Sztem lassan de biztosan vissza fogunk "szegényedni" egy bizonyos korábbi szintre. Mondjuk 60, 70-es évek szinvonal. Megkockáztatom hogy még ez se rossz - esetleg jóval egyszerübb lesz az életünk. Nem fogunk Hawaii-ban nyaralni, hanem a lakóhelyünkhöz közel. Nem eszünk januárban paradicsomot és epret, hanem amikor a közeli farmon érik (ha érik). Nem lesz mindenféle "játék" a garázsban, stb.

Félre ne érts, nem vagyok antiglobalista - nagyon is kedvelem a kényelmes életemet. Csak fel vagyok készülve hogy esetleg még az én életemben is lesznek ilyen változások. Az viszont biztos hogy a fejlődő országokban is jól akarnak élni az emberek. Sztem ez a folyamat már megállithatatlan.

Aztán a pendulum is visszalenghet idővel, hiszen ha itt pl. lemegy az életszinvonal és a bérek akkor megint versenyképesebbek vagyunk, visszajönnek a munkahelyek, stb.

cristallo 2013.09.25. 18:18:52

@Catgirl: semmi gond, ilyen előfordulhat, az én kommentjeim sem láthatóak mindig rögtön.:)
Örülök, hogy ti is előkerültetek.:) Mennyi nálatok most az idő?

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:24:24

@cristallo: 12.23:) 5 oraval korabban van mint Pesten. Most eppen:) Mert az oraatallitasok miatt 4-6 ora szokott lenni a difi evszaktol fuggoen:)

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:25:19

@cristallo: auuu....a laptop orajat neztem:)
soval 13.27:)

2013.09.25. 18:26:34

@rumitom: :) Jaj, csak azt ne! :) A canuck-ok szerencsére túl kényelmesek és "udvariasak" ahhoz hogy forradalmat csináljanak:

- "Elnézést, nem zavarná Önt ha kisajátitanám a személyes tulajdonát?"
- "Természetesen nem, tessék nyugodtan.... Coffee, doughnuts?"

:)) (na jó, erős túlzás)

@shakti_rom: Elég sok tüntetést látni Indiában a nők megerőszakolása ügyében. Bár nyilván minden nőt nem erőszakolnak meg, sajnálatos módon sokat igen... :(

Grafogirl 2013.09.25. 18:29:27

@cristallo: Bocsi, de naponta nézem a híradót és olvasom a híreket, ismerem Perut és egész Dél-Amerika történelmét. És intelligens és tanult ember vagyok! :)
Ráadásul Santiago központja tele van peruival. A bevándorlási hivatalban, az egyik évben 8x is ellátogattam, mivel elrontották a papírjaimat is és az is tele van peruival így nyilván beszélget az ember, amíg a sor felkúszik a 6, emeletig a lépcsőkön és azzal töltöm a napom, hogy várok. Van perui barátnőm itt Chilében, de ismerek más peruit is. A központi piacra azért járunk, mert tele van perui árussal és ott lehet megvenni a perui ételekhez a hozzávalókat! Tehát ez most olyan, mintha te nem tudnád, hogy a szlovákok vagy az osztrákok hogyan élnek. De kérdezz nyugodtan Brazíliáról, Argentínáról vagy akármelyik más dél-amerikai országról.

BTBTBT 2013.09.25. 18:30:15

@shakti_rom:
Eppen erre a be nem jelentett/elhallgatott ertekre utaltam, amikor parhuzamot vontam a hasonloan "mukodo haztartasbeli eroszakkal.
Megneznem a gyilkossagi statisztikakak, mert konnyen el tudom kepzelni, hogy az eroszakot ugy alcazzak, hogy siman megolik az aldozatot.
Ha egy varosban, a tomin megeroszakolnak egy not (es erre volt pelda Indiaban), akkor a kevesbe forgalmas videken barmit el tudok kepzelni.

Latcho Rom 2013.09.25. 18:30:35

@cougarcat:
" Nem eszünk januárban paradicsomot és epret, hanem amikor a közeli farmon érik (ha érik). Nem lesz mindenféle "játék" a garázsban, stb. "

Mondogatjak hogy el fog tunni az egesz suburb kultura, egyszeruen nem lesz eleg energia fenntartani. Tobb generacio fog egyutt lakni, inner szitiben, s nemcsak par paradicsmot fogunk nevelgetni a ketben, ha lesz kert egyaltalan.

Elvezzuk amig lehet :-)

cristallo 2013.09.25. 18:31:12

@Catgirl: azt mondtátok, hogy ne kategorizáljak, mert Dél-Amerika annyira különféle. Erre ő azt írja, hogy Peru az aztán tényleg Dél-Amerika. Mitől az? Akkor most nem értem...

cristallo 2013.09.25. 18:34:06

@Grafogirl: Jesszusom, most meg mi bajotok van??? Én csak nem értem, hogy mitől jobban dél-amerikai egyik ország mint a másik. Egyetlen percre sem vontam kétségbe, hogy kiismered magad ott. Vagy hol olvastál tőlem ilyet? Először nekem estek, hogy ne hasonlítgassam össze az országokat ott, mert Dél-Amerika nagyon változatos, aztán meg közlöd, hogy Peru az aztán már Dél-Amerika. Eszem ágában sem volt kötözködni, nem szokásom.

cristallo 2013.09.25. 18:35:41

@Catgirl: :) ott nincs óraállítgatás, téli-nyári időszámítás?

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:36:55

@cristallo: Nem vagyo Grafogirl, de szerintem egyertelmu hogy ertette: bennunk magyarokban(meg ugy altalaban europaiakban), el gy sztereotipia Del-Amerikarol. Nem tagadom bennem is elt, mikor 4 evvel ezelott ideerkztem. Ezt a sztereotipiat korulbelul igy lehet leirni: melyszegenyseg, nyomornegyedek, drogok, pocsek kozbiztonsag, civilizalatlansag stb. Amikor atment eleteben eloszor Chilebol Peruba, akkor talalkozott azokkal korulmenyekkel, melyek a mi sztereotipiainkban elnek Del-Amerikarol: a nyomorral, a viskokkal stb. Gondoom ezert irta amit irt:) De vard meg ot a valasszal..csak hozzam intezted a kerdest, azert koyogtam bele)

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:40:52

@cristallo: van am itt i oraallitgatas!:)))) tavasszal nyaron telen stb:))) Ezert valtozik mindig hogy epp mennyi a difi koztunk es Mo kozt. Mert sose ugy es akor allitunk amikor Magyarorszag:)))))) De egeszeben vve altalaban nyaron 4 ora a difi, telen meg 6. es vannak atmeneti idoszakok mikor 5:)

cristallo 2013.09.25. 18:41:07

@Catgirl: nem, nem, én arra reagáltam, amit te írtál nekem:
"Grafogirlnek azert van nemi ralatasa az orszagra: Ne felejtsd, Peru Chile szomszedja - a hiradasokban napi szinten hallunk-latunk Perurol, nomeg rajtam es a blogomon keresztul is ismeri a orszagot...
Ahogy mi magyarok tudjuk mi a helyzet a nyugati szomszed Ausztrianal, egy Chieben elo ember is tisztaban van mi zajlik az eszaki szomszednal. "

cristallo 2013.09.25. 18:42:20

@Catgirl: 3x van nálatok óraállítás? Minek? Vagy félreértettelek?

2013.09.25. 18:43:14

@shakti_rom: Én is igy látom, élvezzük, amig lehet. Egyébként személyes tapasztalatom van arról, hogy az egyszerübb élet nem feltétlenül rosszabb élet. Ha van annyi pénzed, hogy a legszükségesebbeket fedezni tudd úgy, hogy nem kell havonta aggódni a számlák kifizetése miatt, akkor nem feltétlenül rossz a helyzet.

Nálunk az önkormányzat már erősen propagálja a "high density" zónásitást (van ilyen szó?). A suburb már nem PC. :)

Apropó suburb - nálunk nemrég volt egy "neighbourhood party" a zsákutcában- kb. 50-en vettünk részt, egész du-n meg este tartott. 23 év alatt ez volt az első alkalom hogy ilyet tapasztaltam, azt hittem ilyesmi csak az usákoknál van....

Grafogirl 2013.09.25. 18:45:52

@cristallo: Nyugodtan írhatod nekem is, ha rólam írsz.
Nem értettél meg. Ha Peruban jár egy európai, akkor az az érzése, hogy na végre, ez olyasmi amit úgy otthon a fotelben ülve elképzelünk Dél-Amerikáról. Koloniális stílusú épületek, látunk alacsony, nagyon alacsony embereket, kaotikus piacot stb. Mondjuk Santiago, olyan, amit úgy otthon ülve a térkép előtt nem gondoltunk volna, hogy ez a város Dél-Amerikában van. Toronyházak, majdnem semmi régi épület, köszönhetően a földrengéseknek. Széles utak, csili-vili üveges minden. Persze van itt is egy-két negyed ami olyan "nem mennék oda este" de hol nincsen? Ja és ha kimegyek itt az utcára senki sem gondolja h. külföldi vagyok. Van itt is szőke helyi, vannak magas emberek. De köszönhetően a gazdaságának a belváros tényleg kezd kicserélődni. Még a chileiek is meglepődnek azon h. az utóbbi években mennyi sötét bőrű ember jelent meg, és nem feltétlenül a peruiakra gondolok, hanem a Haiti, Kolumbia stb.. A bőrszín alapján már simán besorolják ki honnan jött, plusz az eltérő spanyol dialektusról meg aztán végképp hiszen nyilván nem minden perui sötét bőrű és alacsony.
él-Chiében pedig még több a világos hajú, hiszen ott nagyon sok német bevándorló leszármazottja lakik. Egy átlag chileinek, nemhogy a az őslakos indiánokhoz nincs semmi köze (ugye kb. a lakosság 5%-a mapuche indián), hanem még a spanyolokhoz sem. A bevándorlók jelentős része európai gyökerű német, exjugoszláv országok, közép-európai országok stb plusz később jöttek az arab országokból is.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:49:14

@cristallo: Igen, tenyleg oriasiak a kulonbsegek a del-amerikai orszagok kozott. Altalaban minden tekinetetben Chile a kontinens ellovasa, kozvetlenul mogotte Argentina. Ebben a ket orszagban abszolut nyugodtan lehet utazgatni, jo kozbiztonsag es europaiak a korulmenyek a legtobb helyen. Vannak meg az en kategoriamban "utazhato" orszagok: ezek koze tennem Perut es Bolivia nyugati felet. Ebben a ket orszagban is lehet siman egyedul is utazgatni, csak esznel kell lenni es betartani a jatekszabalyokat. Aztan vannak helyek ahova en egyedul tuti nem mennek. Pl Kolumbia(bar meglepoen sokat javult ott is a kzbiztonsag amiota a drogkartellek nagy reszet atuztek Mexicoba), Venezuela. stb. Tenyleg hatalmasak a kulonbsegek.

Grafogirl 2013.09.25. 18:51:58

@cristallo: Nyugi semmi bajunk, veled. Én voltam félreérthető!
Óraátállítás:
csak kb. 4 hónapig van téli időszámítás, mi hamarabb váltunk nyárira és később télire, ezért van az hogy az átmeneti időben nem 4 vagy 6, hanem 5 óra a különbség!

cristallo 2013.09.25. 18:52:11

@Grafogirl: Itt valami nagyon félrement, mert nem írtam rólad, hanem neked írtam. Catgirl írt rólad, én csak arra válaszoltam. De szerintem hagyjuk ezt a témát, mert úgy érzem, hogy piszkálásnak vetted, amit írtam, holott szó sem volt róla, csak nem értettem, hogy... na, mindegy nem írom le mégegyszer.
Értem én már, hogy mire gondoltál, csak tőmondatban írtad és nem fejtetted ki jobban, nyilván ezért volt félreérthető. Köszönöm, hogy így elmagyaráztad.
Ha már itt tartunk, lehet tudni, hogy miért ment oda annyi német bevándorló? Esetleg a háború miatt mentek oda? És miért pont oda?

Latcho Rom 2013.09.25. 18:52:32

@cougarcat: Fiamek most koltoztek, eleg kint tudtak egy kis hazat venni, eszmeletlen kozosegi elet van, sok fiatal par, kis kolkokkel, en se lattam meg ilyet...osszejarnak, partik, nagyon jopofa...

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:53:32

@cristallo: ahogy en emlekzem negyszer allitunk egy evben, de kotyogj kozbe grafogirl ha nem igy van:))) Szerintem negysze alitunk: tavasszal, nyaron osszel es telen...

rumitom 2013.09.25. 18:54:30

@cougarcat: az amerikaiak allandoan viccet csinalnak az eszaki szomszedbol ezen a teren, es altalaban hasonlo "eros tulzassal" elnek mint a te peldad. kezdem azt hinni nem is tulzas :)

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 18:58:31

@cristallo: Huha! :) Nemet bevandorlkkal nem vagyok kepben. Azt tudom, hogy sokan vannak, meg kulon tv adojuk is van:) De szerintem Grafogirl roluk tobbet tud, mert o el arrafele, de mindenkepp kozelebb hozzajuk, hisz o az orszag kozepen, a fovarosban el. A mi varosunk a perui hatar altt, a fovarostol kb 23oo km-re van...elkepzelhetetlenul nagyok itt a tavolsagok. Raadasul mennyire tudom o utazgatott is sokat a nemet nyelvteruleteken...

cristallo 2013.09.25. 19:01:33

Lakott a városunkban Mo-on egy caracasi házaspár, akik elmenekültek Venezuelából, a fene sem emlékszik már, hogy miért hozzánk jöttek. Mindenesetre vettek egy házat, felújították, hogy hát ők akkor már itt maradnak. Igen ám, csak ők nem számoltak azzal, hogy itt télen hideg van, mindig 30 fok kellett nekik a lakásban, különben majd megfagytak, a fűtésre folyton ráment a gatyájuk. Amikor jöttek a hírek, hogy ismét jobb a politikai helyzet Venezuelában, gyorsan, áron alul túladtak a házon, megvették a repjegyeket, aztán jött a telefon otthonról, hogy hát már megint fordult a kocka, eszükbe ne jusson visszamenni. Ott álltak két jeggyel, egy majdnem féláron eladott házrész árával és fogalmuk sem volt, hogy mi legyen. Ezt eljátszották még egyszer, utolsó infóm szerint még Mo-on voltak. Remélem sikerül egyszer hazajutniuk, mert igazán nagyon rendes embereknek ismertem meg őket. Egyébként a férj szinte akcentus nélkül, a feleség kicsit akcentussal, de nagyon szépen beszél magyarul, pedig amikor Mo-ra jöttek már biztos 50 fölött volt mind kettő.

cristallo 2013.09.25. 19:03:47

@Catgirl: azért négyszer órát állítani egy évben szerintem kimeríti a mazochizmus fogalmát..:)
Oké, köszi, akkor várom Grafogirl válaszát a német bevándorlókkal kapcsolatban. Egyébként lehet, hogy Maxval mindjárt köpni fogja a választ...:)

Grafogirl 2013.09.25. 19:05:00

@cristallo:
Tehát mondom semmi gond ;)
Bevándorlók:
Ugyanazért érkeztek Chilébe a németek, mint amiért a magyarok, az első kivándorlási hullámban az 1800-as évek végén a földbirtokok felaprózódása miatt. Egész falvak jöttek át együtt, mindenki. Itt volt föld, amit megművelhetnek. Dél-Chile klímája európaisabb, ezért is eshetett rá a választás, de a többség valószínűleg nem igazán tudta, hová érkezek. Azok igen, akik már az itt élő rokonokhoz jöttek.
A 2. kivándorlási hullámban főleg a I.VH végén, jobban mondva a két világháború között szegénység, a gazdasági válság és a háború elől menekültek.
A II. Világháború után jobbára a háborús bűnösök jöttek, plusz akik úgy gondolták hogy Nyugatabbra jobb életük lesz és ha betelt az a hajó, ami Észak-Amerikába ment, akkor mentek a Dél-Amerikába indulóval. ;) Vagy már Chilében élő rokonokhoz érkeztek.

cristallo 2013.09.25. 19:06:46

@Catgirl: azért most leesett az a 2300 km! Itt ennyivel átszeled fél Európát, x országot, ott meg még csak a szomszédban vagy.:) Hihetetlen!

cristallo 2013.09.25. 19:08:38

@Grafogirl: köszönöm az infót. Van ám még kérdés:) Azt írtad, hogy ugyanazért mentek a németek, mint a magyarok. Akkor ez azt jelenti, hogy jelentős számú magyar betelepült is van arra?

Grafogirl 2013.09.25. 19:09:13

@Catgirl: @cristallo:

Óraátállítás:
2x van óraátállítás. Chilében kb. 4 hónapig van téli időszámítás, mi hamarabb váltunk nyárira és később télire, ezért van az hogy az átmeneti időben nem 4 vagy 6, hanem 5 óra a különbség! De csak kétszer váltunk, az 5 óra különbség akkor van, amikor még európában nem váltottak a télire v. a nyárira
@cristallo:

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 19:10:13

@cristallo: Hat Venezuelaban sok baj van...korrupcio elsosorban. A benzin fillerekbe kerul,de eppen par honapja lattam videokat arrol, hogy bar a szupermaretekben 5 csillagos vodka van, de alapelemiszerekert 2km-es sorok allnak, mert nincs tej, liszt stb. Az egyik videon szo szerint oltek egymast az emberek a cukorert. Amikor riporterek kerdezgettek az embereket a kialakult helyzetrol, a tobbseg szo szerint nem mert valaszolni...Nem tudom orvosoltak-e azota a problemat. Ebben csak az a szornyu, hogy az orszag amugy elkepesztoen gazdag. Hatalmas koolajtartalekokon csucsul. Csak epp az orszagon nem latszik ez...

cristallo 2013.09.25. 19:11:34

@rumitom: vajon kinek áll érdekében, hogy eltűnjön a középosztály? Mert gyakran van olyan érzésem, hogy a politika nem állítja meg ezt a folyamatot, holott az ő dolga lenne egy normális társadalom megőrzése. Vagy ez egy ismétlődő, normál történelmi folyamat?

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 19:13:00

@Grafogirl: ezert irtam, hogy kotyogj bele:) Mert en szerintem a ket mo-i allitast is beleszamoltam:))))))))))))

cristallo 2013.09.25. 19:15:06

@Catgirl: és ez nyilván nem a venezuelai kormány hibája...... Nem is tudom, hogy most diktatúra van-e arrafelé. Az említett ismerősök konkrétan az életüket féltették, azért menekültek el onnan. Bárhogy is, ez nagyon szomorú.

Grafogirl 2013.09.25. 19:17:36

@cristallo: Nem itt nincs jelentős számú magyar, a németekhez képest. A magyarok megálltak Brazíliában és Argentínában. :) Úgy értettem, hogy ugyanazért hagyták el a németek Németországot, amiért a magyarok, Magyarországot. A cél ország majdnem lényegtelen. De konkrétan volt mindig 1-2 szervező, aki megszervezte úgy mondták "agitálta" az embereket h. utazzanak. Nyilván, ha már élt Chilében rokon, barát, volt szomszéd, akkor könnyebb a választás.
Dél-Chilében a németeknek van saját kórházuk, iskoláik. Épp néhány nappal ezelőtt találkoztam egy ismerősnél egy 5. generációs német leszármazottal. Szőke, magas, kétszemű csaj és németül is beszél. A német kolóniákban inkább az volt a baj, hogy az emberek nem tanultak meg spanyolul. De Santiagoban is nagyon sok német leszármazott él. Vannak német éttermek, német kulturális központok stb. De ugyanígy Dél-Chilében soka horvát, szerb stb. is.

Grafogirl 2013.09.25. 19:20:00

@Catgirl: Azért megtévesztő az óraátállítás mert szeptemberben a számítógép óráját átállítom argentin időre, mert nem érzékeli a rendszer, hogy Chilében 3 éve máshogy állítjuk át. Majd október végén, visszaállítom Chilei időre ;) Szóval neked is igazad van.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 19:20:00

@cristallo: Amugy kozbiztonsagrol annyit, hogy Caracas a fold egyik legveszelyesebb nagyvarosa..:(

2013.09.25. 19:21:14

@shakti_rom: Nemrég Victoria különböző újonnan kiépült részein átutazva felmerült bennem hogy mennyire más a fiatalabb generáció és hogy az ő más igényeik teljesen át fogják formálni a világot amihez mi hozzászoktunk. Condo komplexek, kis cafe a földszinten az átriumban - ilyesmit preferál a közösségi oldalakon és Iphone-on csüngő, társaságot az ingóságoknál jobban kedvelő generációnak. :)

@rumitom: Az interneten rengeteg olyan fórumot találni ahol canuck-ok és usákok vivják a virtuális csatát - számomra humoros az egész. :) Talán ez olyasmi mint az angol és francia viszonya.

Az én tapasztalatom az a helyiekkel hogy egyrészről van bennük egy olyan vágy, hogy érzelmileg támogassanak másokat, másrészről kerülik a konfliktusokat mert kényelmetlenül érzik magukat ilyen helyzetben. Nem egyszer tapasztaltam hogy konfliktus helyzetben válaszként mosolyognak ami igazából sokszor azt jelzi hogy zavarban vannak, de van a mosolynak egy olyan változata is ami arról szól hogy "menj a p....ba, rögtön megeszlek". :)

Az usákok jóval nyiltabbak - ez közelebb áll pl. az én természetemhez, viszont nagyon megkedveltem a kanadaiak emberszerető oldalát.

cristallo 2013.09.25. 19:30:40

@Grafogirl: azért az elég furcsa, hogy 5. generáció és németül beszél. Elég zárt közösség lehet az ott. Vagy ez így normális? Itt nálunk már a 2. generációsok is németül beszélnek, nem magyarul.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.25. 19:32:25

Személyes preferencia, de nekem nagyon nem mindegy, hogy milyen a dinamikája a kiköltözésnek, vagy annak a helynek, ahova kerül az ember.
Nekem legalábbis jobban bejön, ha valami fejlődik, javul, előremutat. Persze hogy egy kezdő állás átmenetileg rosszabb, de sokkal inkább benne van a lehetőség, hogy nemsokára jobb lesz.
A hely is, nem baj, ha szakadtabb, meg csóróbbak az emberek, ha közben az van a levegőben, hogy egyre jobb minden, az emberek reménykednek, pozitívak, nem éppen lecsúszóban és széthullóban van az egész.
Kicsit olyan nekem, mint mondjuk a gyerekek az osztályban – mondjuk van egy fruska, aki már jól tud angolul valahonnan, de nem fejlődik, mert lusta, mindenre nagyívben tojik, a meglevő tudásából próbál megélni, de egyre kevesebb sikerrel. És közben ott a másik kölyök, aki az elején tán egy szót sem tud, de kérdez, tanul, olvas, akar, teper ezerrel, napról napra többet tud, fejlődik, tart valahova. Aztán lehet, hogy az első simán átmenne perpill a vizsgákon, a másik meg egyelőre megbukna, de annyi minden lehetőség van abban, hogy jövőre, két év múlva, öt év múlva hova jut.
Nekem inkább egy szakadt város, ahol éppen jobbra fordulnak a dolgok, mint egy csilivili, amit ha megpiszkálsz, lassan szétesik. :-)
Nagyon érdekelne D-Amerika, fogalmam sincs, mennyire jönne be. Kár, hogy asszem Chile és Equador van innen a lehető legmesszebb. De majd egyszer mindenképp.

Grafogirl 2013.09.25. 19:35:02

@cristallo: Miután Hugo Chavez, a volt venezuelai nagy "vezér" , akinek a legjobb barátja Castro ;) meghalt márciusban. Választásokat írtak ki. Természetesen valami kis különbséggel de Chavez jobbkeze nyerte a választásokat Nicalas Maduro, valószínűleg csalás is volt a dologban, bár Maduro azt ígérte többek között választási programjában, hogy "garantáltja az emberi fajt megvédését a földön", mi lássuk be tényleg nemes cselekedett plusz az írni-olvasni nem tudó emberek, a funkcionális analfabéták, Chavez utódjára szavaztak, hiszen a nagy Chavez képe ott függ minden iskolán és hivatalban. Az ellenzék nem fogadta el a győzelmet, tényleg csak néhány %-os különbségről beszélünk. Venezuela problémája komplex, jó példa arra, hogy egy országot hogyan lehet tönkretenni, attól függetlenül, hogy hihetetlen mennyiségű kőolajjal,gázzal stb. rendelkezik.

Grafogirl 2013.09.25. 19:42:30

@cristallo: Ahogy írtam is, német tannyelvű iskoláik vannak. Így nem olyan nehéz megtartani az anyanyelvet. Összejárnak a német klubokba, rendezvényekre, minden adott. Nem is igazán "keveredtek". Tehát ha anyu-apu, nagyszőlők-dédszülők németek, azért az más!
De otthon a Pilisben az x. generációs sváb nagymama nem tud magyarul. Azért ez pont ugyanaz.
Az meg szerintem, hogy a magyar szülő nem tanítja a gyerekét magyarul, az sok mindent elmond a szülőről. Bár érthető nem egyszerű dolog, ha lenne hivatalos két tannyelvű iskola, azért az megkönnyítené pl. a Németországban élő magyar szülők gyerekeinek az életet. A kultúra és a nyelv megtartásához kell külső segítség is, ha más nem tanácsokkal, pl. sose beszéljünk keverék nyelven. Az anyuka mindig a saját anyanyelvén beszéljen a gyerekkel stb.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.25. 19:45:07

Szerintem ma mar Kolumbia joval biztonsagosabb mint Venezuela. Az egyik rengeteget fejlodott az utobbi husz evben, a masik meg rengeteget romlott...
Mondjuk erdemes elemezni a mexicoi helyzetet a kolumbiai javulassal:))) Mert onnan oriasi erofeszitessel es amerikai tamogatassal kiuztek a drogkartellek nagy reszet, es ezek most Mexicoba tettek at a szekhelyuket. Na mexicoba sem mennek most mar:)

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.25. 19:50:49

@Mirjam2: ez érdekes, de nézek nagyokat, nyilván nem tudom megcsinálni, pl az anyagi részének, a lakásbérlésnek nincs értelme más kontextusban, de nézek nagyokat, hogy nem azt kérdezi, én mit csinálok, hanem hogy kiket ismerek, meg hogy opera, koncert, gigek, sportesemény, és akkor ez alapján? utazás pl sehol nem volt benne, pedig. családdal programok? ugyanmár. ha az ember nem eljárkálós, nem él állandóan társasági életet, akkor az már lenyomja a társadalmi osztályát is? esküszöm nem értem, végigkattintgattam mindent, és nem látom a logikát.
(ha már fentebb megkérdeztem, middle class kinek mi - itt és Thaiföldön is pl első nekifutásra aki csak megteheti, magániskolába viszi a gyerekét, akkor is, ha bejárónő még nincs. tanárok, orvosok, ápolónők, rendőrök, hivatalnokok, kisebb üzlettel rendelkező vállalkozók, mérnökök, stb. ebben a kategóriában lesz először autó meg külföldi nyaralás. nem csúsznak lefele és esik szét az egész ezerrel éppen, mint otthon.)

Ugyandehogy (törölt) 2013.09.25. 19:58:20

este van, és még senki dobta be az ultimate "még inkább" poént?

BTBTBT 2013.09.25. 20:20:57

@Chang Yai:
Bár nem engem kérdeztél, de bennem is felmerült hasonló, és próbálgattam kicsit.
A logika ott van, hogy bérelsz-e házat vagy tulajdonos vagy.
Próbáld ki úgy, mert simán kijön az "established middle class" vagy a "new affluent worker". Persze ejátszhatsz még a megtakarításokkal meg a havi jövedelemmel is.
(Az átlag londoni ingatlanár 475 ezer font, de 150-200-ért már lehet külső kerületekben venni több hálószobás házat.)

Grafogirl 2013.09.25. 20:21:24

@Chang Yai: Én is megnéztem. Szóval a társadalmi osztályok ismérvei mindig országonként eltérőek. Abban az országban, ahol nincs opera és színház kultúra, ott ez nem lesz kategória. Ahol a bejárónő alap a középosztálynál ott ezt fogják betenni.
Tehát, ha nem UK-ban élsz nincs is értelme kitölteni a tesztet. Az ismerősöket, inkább úgy kell értelmezni, hogy ki az akikkel összejársz, tehát a barátaid között van pl. tehenész, boltos, vagy mérnök, tanár, tudós.
De ha bejelölöd, hogy szeretsz otthon balettot nézni, meg jazzt hallgatni és mérnökökkel és tanárokkal jársz össze és van megtakarításod, akkor tuti az elit kategória leszel. Ez mindig így megy.

rumitom 2013.09.25. 20:27:03

@Barátusz: ezert nem ertem az en elite-met. mivel se ingatlanom, se szamottevo megtakaritasom... lehet en kulturalis elite vagyok, es "jo" embereket ismerek :))

rumitom 2013.09.25. 20:31:37

@Grafogirl: jo, de bakker, ha en mernok vagyok, akkor egyreszt a volt evfolyamtarsaim is jo esellyel mernokok, vmint a kollegak is, tehat nekem mernokokkel osszejarni semmifele tarsadalmi rangot nem jelent. es a zenei izlesbol kovetkeztetni a tarsadalmi osztalyra is igen sztereotipikus.
osszessegeben nekem nem tetszik ez a kalkulator...

BTBTBT 2013.09.25. 20:34:33

@rumitom:
Leírnád, hogy pontosan miket klikkeltél be? Csak mert én is próbálgattam, és ha a 2. és 3. oldalon tök ugyanazt is választod, és az elsőn is ugyanaz a jövedelmet és megtakarítást, csak a bérel/tulajdonos-t változtatod, akkor kijön a Csangnak írt eltérés.

De hát miért nem tetszik neked ez a kalkulátor? Elit lettél, nem? :)))

rumitom 2013.09.25. 20:41:09

@Barátusz: [url=http://kepfeltoltes.hu/view/130925/elite_www.kepfeltoltes.hu_.png][img]
csak neked, csak most. mert meg van egy oram a repuloig

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.25. 20:41:18

@Grafogirl: nade én semmilyen országban nem járnék operába, színházba, sehova, csak dolgozni és utazni, családhoz, barátokhoz, így vagyok összerakva. fogtam, hogy jobb, ha nem töltöm ki, csak kattintgattam, néztem, mire hogyan reagál, érdekes. :-)
a gyerekeink (na ők a felső 10ezer, egyébként) meg szoktak lepődni, hogy nekünk (tanároknak) nincs állandó maid (hetente takinéni max), meg kacsalábon forgó palota. de hát ezek az expat állások pont arra jók, hogy az ember spóroljon, ki a fene akarna elverni többezer dollárt havonta, ha nem muszáj?
mindenesetre örülök, hogy értelmiségiként (muhaha) nem a magyar béka segge alatti osztály táborát erősítem, hatalmas mázlim volt, hogy akkor léptem, amikor, nem is a pénz miatt egyáltalán. de aztán minden jó dolog erősen addiktív tud lenni.

@Barátusz: köszi, végülis van értelme... vagy nem. engem idegesítene egy saját tulajdonú ház tudata. de persze tudom, UK más mindset.

rumitom 2013.09.25. 20:42:57

@rumitom: uhh. ez erdekes egy link lett. a blog.hu nem tamogatja a <tageket>?
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/130925/elite_www.kepfeltoltes.hu_.png][img]elite profil[/img][/url]

Grafogirl 2013.09.25. 20:44:51

@rumitom: Az elit kategóriában nem a pénz a lényeg, hanem ez a kategória lenne az iskolázott, művelt. Gazdag lehetsz ha maffia vezér, drogbáró vagy, esetleg ha megnyered a lottó ötöst. Nyilván, ha mérnök vagy és egy pedagógus a párod, akkor te mérnökökkel és pedagógusokkal fogsz összejárni és a gyerekeitek (feltéve ha több lesz) pedagógus és mérnök palántákkal fognak homokozni. Mivel a társadalmi osztályok "újratermelődnek" P. Bourdieu írt erről hosszabban, így a gyerekeitek is nagy valószínűséggel diplomások lesznek. De elég kicsi az esély arra, hogy bekerüljön a családba egy 8 általánost be nem fejezett tehenész! Vagy bekerüljön a baráti körödbe egy funkcionális analfabéta utcaseprő. Nyilván akadnak kivételek, és ilyenkor nem ér a gyerekkori barátság.

BTBTBT 2013.09.25. 20:46:28

@Chang Yai:
Miért idegesítene, hogy van saját házad, és még ha a jelzálog részleteit is fizeted, akkor sem más (lakástulajdonos) zsebébe vándorol a havi bérleti díj?

Ez nem UK mindset, hanem Európa. :)

@rumitom:
Egyik link sem működik.

BTBTBT 2013.09.25. 20:51:39

@Grafogirl:
"Az elit kategóriában nem a pénz a lényeg"
Láttál már csóró elitet? Mert én még nem.
A vagyon része az elitnek. Anélkül nem engednek a soraikba.

Ez az angolol link meg a korabban Mirjam által feldobott cikk arról szól, hogy most gazdasági, szociális és kulturális dimenziókat vizsgál - ellenben a múltbeli foglalkozás/vagyon/oktatás-hármassal.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.25. 20:54:29

Na szóval...

kepfeltoltes.hu/130925/2013-03-30_074700_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A posztról.
Nincs bevezető, a harmadik mondat már a gasztronómiáról szól.
Aki írta az meglehetősen rózsaszínben látja Peru helyzetét aztán néhányan ezt sötétre festették a kommentekben.
Szerintem az igazság odaát van, én biztos nem fogom keresni.
Végül is egy kicsit megint többet tudunk egy távoli országról.

Tegnap nem akartam két fronton harcolni ezért nem szóltam hozzá a halál kaja vitához de most elmondanám az én álláspontom.
A vallás kényes téma vigyázni kell vele.
A csirkének nyilván mindegy hogy kinek a ráolvasása után vágják el a nyakát de nem ilyen egyszerű a helyzet.
Ha bármelyik vallás képviselője semmi mást ne csinál csak a vallása nevében kétszer megsimogatja a csirke fejét attól kezdve az a csirke már nem ugyanaz a csirke.
Nekünk ateistáknak tökmindegy de egy másik vallást követő embernek már nem.
Gondoljunk bele, fiatal menyecske a vőlegényével odajárul az oltár elé házasságkötés esetét foganatosítani.
A pap hozzá sem ér a menyasszonyhoz csak elmond néhány hókusz-pókuszt és az a lány aki belépett a templomba már mint asszony jön ki onnét.
Ugyanez van ha valaki gyónni megy. Más ember aki belépett a gyóntatófülkébe és más ember aki kijön onnan.
Ezért nem igazságos ha a halal rítusát engedik egyes étteremláncok megsértve ezzel más vallás gyakorlóinak lelkivilágát.

Grafogirl 2013.09.25. 20:56:01

@Chang Yai: Azért tényleg nem a legjobb teszt az biztos. Mondjuk az hogy rendszeresen olvasol könyvet, nem szerepelt benne, vagy artmozi, művész filmek sem. Vagy mondjuk fotózás .. A hiphopon, jazzen és a rockon kívül is van más kategória..
Ha a teszt kitalálója úgy gondolja, hogy az az elit, ha vki jazzt és operát hallgat és balettet néz akkor ez lesz a tesztben. ;) Ennyi.
A családi összejöveteleken is azért nem mindegy hogy komolyabb témákról vagy csak a pelenkákról és a kajáról van szó. ;)

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.25. 20:58:19

@Barátusz: szerinted így a negyedik országban lakva miért nem szeretnék házat akárhol? :-) már az is idegesít, hogy a lakbért egy évre ki kellett fizetni előre, egy összegben. hát hogyan lehet így röghözkötődni? (nem lenne gond, lecsapna a maradék hónapokra valaki seperc alatt, olyan tragikus perpill a lakáshelyzet még mindig.)
külön szépsége lenne a dolognak még egy mortgage bürokratikus része. na az sehogyan nem menne, soha.
egyébként összegereblyéztem már annyi pénzt, hogy pl meg tudtam volna venni a házat, ahol laktam Chiang Maiban - de külföldiek nem vehetnek házat Thaiföldön (csak lakást, emeleten). aztán ha ugrik az állás, és vele a vízum, és úgy fordul a világ, hogy menni kell valahova máshova dolgozni, akkor bepakolom a bőröndbe? nem megy :-) tán majd egyszer a végelgyengülés küszöbén.
Angliában, Ny-Európában kisebb jóval a háztulajdonosok aránya, mint Mo-n, és elfogadottabb bérelni, nem? ezért nem gondoltam, hogy ekkora különbséget jelent a "rangsorban", mert teljesen normális és ok bérelni is.

rumitom 2013.09.25. 21:02:02

@Grafogirl: ezt en ertem idaig. a csaladom a kommunizmus elott jomodu volt. vagyis felso kozeposztalybeli. cseleddel nagy hazzal.
komunizmusban B listazva ill. borton. kinek mi jutott.

kesobb megis mindenki diplomas lett, a tobbsegnek tobb is(valojaban en vagyok az egyetlen a csaladban akinek csak egy diplomaja van az is levelezon vegul). tehat igen, ujra termelodtunk ha ugy tetszik.

ettol fuggetlenul soha nem tartoztunk/tartoztam a tarsadalmi elitbe. csupa mernok, jogasz, orvos, egy-ket tanar. a tanarok pl otthon miota tarsadalmi elit? (helyesebben miota nem inkabb :) )

az "elit" nekem a felso "tizezer" vagy 1% akarhonnan is nezzuk.

Grafogirl 2013.09.25. 21:05:35

@Barátusz:
""Az elit kategóriában nem a pénz a lényeg"
Láttál már csóró elitet? Mert én még nem. A vagyon része az elitnek. Anélkül nem engednek a soraikba."

Nem úgy értettem, hogy az elit szegény, hanem hogy a kulturális és a társadalmi tőkének sokkal nagyobb a presztizse. Értsd. milyen családból származol, milyenek a kapcsolataid, hová és melyik egyetemre jártál.
Ha csak gazdag vagy mert épp sikerült egy ingatlanspekuláció során jó vagyonra szert tenni, attól még nem fogsz az Elitbe tartozni. Te bunkó újgazdag leszel, akit az elit lenéz, bár te szeretnél hozzájuk tartozni.
De mondjuk egy elit családból származó, remek iskolákba járt író, festő, mérnök stb... ha épp pályája kezdetén van és nem is gazdag, az elitbe fog tartozni, mert elit palántákkal rajzoltak együtt, az elit oviban. Ennek Magyarországon kevesebb értelme van, mert nincs elit-magán egyetem vagy ovi.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.25. 21:06:32

@Grafogirl: na ez fel se tűnt, hogy könyv se volt :-) pedig néztem rendesen, hogy az internetezésem kívül semmit nem tudtam volna kipipálni.
ha attól lennék elit, hogy balett, hát akkor nem leszek elit :-) (vagy a korallzátonyon ellibegő butterflyfish-ek igencsak balettes mozgásának heteken át való nézegetése számít? affene, pedig azt hittem, Bali és Pápua elit helynek számít, minden egyes adandó alkalommal villogok vele, aztán csak az operaházig kellett volna taxit fogni?)
most megyek bedőlök, mielőtt megint elalszom itt a hasamon a laptoppal. (asztal az nincs,nemszeretem, melyik osztályba férek be?)

BTBTBT 2013.09.25. 21:14:55

@rumitom:
Köszi. Kicsit megdolgoztam vele. :)
Nálad egyértelműen a magas fizetés viszi fel, ami lehetőséget ad háztulajdonlásra. Onnan meg már csak egy lépés, hogy bérelsz-e vagy vásárolsz

@Chang Yai:
A lakbért egy évre előre kifizetni tényleg teher leher, mint hirtelen kiadás. Látod, Nyugat-Európában havi rendszerességgel szokták ezt intézni. :)
Thaiföldön csak akkor van vízum, ha állás is van?

A kommented alapján - és ezért most nehogy nekem ess - mintha nem is akarnál röghöz kötödni.

Angliában elfogadott (de nem feltétlenül elfogadottabb) bérelni, viszont akinek fussa lakás/házvételre, az egyből jobb helyzetben van - nemcsak önmaga, hanem a gyerekei szempontjából is.

@Grafogirl:
Abban egyetértünk, hogy az újgazdag nem fog az Elitbe tartozni, és abban is, hogy a hasonlóan magas színvonalú emberekkel barátkozva/között élve létrejöhet egy kulturális/műveltségi "elit", viszont a vagyon nélkül egyik sem fog bejutni az Elitbe.
Szerinted miért jutnak el egyesek Etonba vagy Cambridge-be és nem a london-alsói bármelyik egyetemre? Mert ott van mögöttük a családi vagyon.
Viszont attól még nem feltétlenül lesz valaki jó szakember, csak mert elit iskolába jár. Lehet, hogy csak rálőcsölte a család, vagy nem érdekli az egész.

rumitom 2013.09.25. 21:14:57

@Grafogirl: mar hogy ne lenne elit egyetem magyarorszagon, ott van pl a valamelyik feminsta ueberno altal elitezett Kozgaz, illetve a vilagszerte ismert BME :)

cristallo 2013.09.25. 21:16:26

@Grafogirl: beszélnek a gyerekek magyarul, de csak otthon. Amint kilépnek az utcára, azonnal átváltanak a németre. Ezért írtam, hogy zárt közösség, nyilván sok programjuk van közösen ott nálatok.

Grafogirl 2013.09.25. 21:18:08

@rumitom: Magyarországon és az volt szocialista országokban nincs értelme az elit fogalmának, mert kicsit mást értünk alatta, mint például Nyugaton. Nincsenek elit óvodák és iskolák és az egyetemek között nincs olyan nagy különbség, mint például egy UK v. USA egyetemei között. Nem kerül egy vagyonba a tandíj, az iskolai egyenruha stb. Nem fogják úgy feladni az álláshirdetést, hogy a jelentkezőket csak A és B egyetemről várják.
Az elit témának Franciaországban és UK-ban van nagy hagyománya azért is írtam Bourdieu-t. Ahol már a beszédmód alapján elkülönültek hagyományosan a különböző társadalmi rétegek. Ha valaki valahogy mégis csak be akart kerülni az elitek társadalmába, az első dolog volt, hogy logopédushoz és beszédtanárhoz járt. Plusz etikett órákra. Egy munkás gyerekének hiába sikerült bejutni mondjuk a legjobb francia v. UK egyetemre valami ösztöndíjjal, ott is voltak klubok és az elit kiközösítette, mert máshogy beszélt, evett, öltözködött.
Ma már azért jobb a helyzet ;) jobb az átjárás az egyes társadalmi rétegek és csoportok között. DE az elit, az elit!

tanato 2013.09.25. 21:18:42

@rumitom: A régi magyar középosztály átmeneti megsemmisülés/Rákosi-rendszer/után gyermekeik iskoláztatása révén visszakerült ha nem is a legfelső de a középső rétegbe.Persze rangok,címek/méltósága,nagysága,tekintetes úr,grófnő stb./meg cselédek nélkül.

Grafogirl 2013.09.25. 21:31:30

@Barátusz: Nem azt írtam, hogy az Elit jobb vagy rosszabb, mert mindegy milyen. Az a lényeg, hogy önmagában egy kaszt! És nem a vagyon nagysága, hanem a társadalmi és kulturális tőke , a státusz teszi azzá, amivé.
Ha ösztöndíjjal jutok be Cambridge, már ha van ilyen ez csak egy példa és nem a szülők fizetik, de elit a család, de bármi miatt nem gazdagok részletkérdés, (pl. megözvegyült szülő családfenntartó nincs stb.) attól még az elit tagja maradok és van esélyem beházasodni az eliten belül egy vagyonosabb családba.
Ha a külvárosi negyedből kerülök be ösztöndíjjal ugyanarra az egyetemre, akkor nyilván komoly családi botrány kerekedne az egészből, hogy az elit család gyereke kivel akar házasodni.

Tehát erről a témáról könyvek íródtak :) Valószínűleg az én egyszerű leírásom nem a legjobb a témát illetően!

Grafogirl 2013.09.25. 21:42:44

@cristallo: Dél-Chilében zárt a német közösség, de Santiagoban nem ilyen a helyzet. De itt is van lehetőség a kapcsolataik építésére, hiszen léteznek kulturális intézetek ill. a a santiagoi német konzulátus is komoly szerepet vállal ebben.
De mondjuk az itteni spanyoloknak is van külön, óriási területen Spanyol kulturális klubjuk, ahová nem lehet csak úgy besétálni, éves klubtagság befizetése után lehet részt venni a programokon. Ének kartól kezdve, kézműves klub minden létezik. Fogalmam sincs hogy szelektálják az embereket. :) Vannak kifejezzen spanyol éttermek, tapas bar szinte az összes pincér a spanyolországi spanyolt beszéli, vannak spanyol sörök stb.

BTBTBT 2013.09.25. 21:47:59

@Grafogirl:
Ebben nem értünk egyet, mert kasztnak ugyan kaszt, de az elithez vagyon kell. És ami még nagyon hasznos: kapcsolati tőke. Nézd meg a Bush-családot, különösen az öreget.

Lézetik az ösztöndíj, de ha elit a családod, akkor nem fogják magukat azzal égetni, hogy úgy juss be Cambridge-be. Mert a gazdag cambridge-i diákok kinéznek maguk közül, vagy legalábbis nem engednek be maguk közé.

rumitom 2013.09.25. 21:57:46

@Grafogirl: pont errol beszelek. en a UK-ben nem vagyok, es nem is lehetek elit, megis ezt hozza ki a gep :)

Grafogirl 2013.09.25. 22:03:43

@Barátusz: Még 1x az Elitet: nem a vagyon nagysága, hanem a társadalmi és kulturális tőke, a státusz teszi azzá, amivé.
Nem írtam h. nem kell hozzá pénz, nem írtam, hogy az elit szegény, de nem feltétlenül a felső 5 ezer és nem is a felső 10 ezer;) Leegyszerűsítve történetet:
Ha összebalhézom a szülőkkel, akik nem támogatnak és úgy jutok be ösztöndíjjal az egyetemre, attól még az elit tagja vagyok és az induló vállalkozásomhoz az elit ismerőseim, haverjaim szülei, adnak pénzt, mert tudják hogy a családban sok nagy agy volt. Vagy az elit haverom, elit apja ad munkát mondjuk kezdő jogászként ugyanezen okok miatt.
Természetesen nem arról beszélek, amikor vki drogosként kér pénzt.
Maga a társadalmi tőke sokkal fontosabb tényező, ez lenne a kapcsolati rendszer. Nem mindegy, hogy kik az ismerőseim és kivel játszottam együtt gyerekkoromban.
De ahogy említettem, most már azért tehetséges külvárosi fiatalból is lehet akárki, de a társadalmi egyenlőtlenségek ettől még újratermelődnek a fentebb említett okoknál fogva.

Grafogirl 2013.09.25. 22:06:10

@rumitom: Nekem is elitet hozott ki még mielőtt te írtad volna, de én ezen nem lepődtem meg ;) Ha mérnök lennél az UK-ban azért inkább az elithez tartoznál mint a munkás osztályhoz ennyi.
Biztos nem jelölted be a hiphopot ;)

2013.09.25. 22:10:48

@Grafogirl: Elvégeztem a tesztet, kétszer. Először, a jelenlegi fizetésemmel, stb. az "elitbe" tett. (Most mindegy hogy én mit gondolok róla.) Másodszor mint leendő nyugdijas végeztem el. Az egyetlen ami változott, az az éves nettó jövedelem, ami egy kategóriát süllyedt (társadalmi, kulturális tőke, ház, megtakaritás, ua.) Egyből a "hagyományos munkásosztályba" kerültem. :)

Grafogirl 2013.09.25. 22:14:32

@Barátusz:
Rájöttem, hogy miért nem értünk egyet, mert én Társadalmi tőkéről beszélek :) Különböző társadalmi tőke értelmezések léteznek én Bourdieu-t emlegettem:
"A Bourdieu szerint a társadalmi tőke az azon erőforrások összessége, mely a kapcsolatok tartós, többé-kevésbé intézményesült rendszeréhez, más szavakkal egy bizonyos csoporthoz tartozáshoz kötődik. Az egyén által birtokolt társadalmi tőke nagysága egyrészt azon kapcsolatok hálójának kiterjedtségétől függ, amelyeket ténylegesen mozgósítani tud, másrészt azon másféle tőke nagyságától, amelyet azok birtokolnak, akikkel kapcsolatban áll. A csoporthoz való tartozás az egyén számára hitelképességet kölcsönöz, mert az egyes csoporttagok által birtokolt tőke összessége mindannyiuk számára biztosítékul szolgál."
hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1rsadalmi_t%C5%91ke

BTBTBT 2013.09.25. 22:15:54

@Grafogirl:
Azt én sem állítottam, hogy az elithez kizárólag vagyonra lenne szükség, de anélkül nem lesz senki elit.
(Persze lehet valaki elit egy tánciskolában, de azzal nem jut el az Elitbe, legfeljebb újgazdag lesz, ha sikeressé válik.)

"Maga a társadalmi tőke sokkal fontosabb tényező, ez lenne a kapcsolati rendszer."
Abban egyetértettünk, hogy fontos, hogy kikkel tartottad a kapcsolatot addigi életedben, de vagyon nélkül soha nem lesz ilyen kapcsolatrendszered, mert nem elit körökben mozogsz.

Semmi gond, ha nem értünk egyet. :)

Grafogirl 2013.09.25. 22:16:24

@cougarcat: Akkor a teszt kitalálója nagyon béna, mert nem szabadna, hogy egy változótól függjön egy társadalmi kategória. ;) Azért írtam, valahol feljebb hogy egy ilyen teszt mindig a kitalálójának az értelmezésétől függ.

BTBTBT 2013.09.25. 22:20:38

@cougarcat:
Hol van olyan opció abban a tesztben, hogy "leendő nyugdíjas"?

@Grafogirl:
Társadalmi tőke? Így már érthetőbb az egész. :)

Grafogirl 2013.09.25. 22:50:09

@Barátusz: Pont ugyanazt mondjuk csak vagyonnal nem leszel, elit. én viszont tovább gondoltam és arról írtam, ha elitnek születtél, de valami miatt elveszted a vagyonod vagy nem vagy olyan vagyonos mint XY attól még elit maradsz. Ez nem egy egy milliárd dolláros klub, ami ha megvan akkor belépsz, ha nincs akkor nem. A vagyon helyzete mindig változik, nem fix. A nagyszülők lehettek baromi gazdagok, a szülők kb. én meg olyan amilyen. De a társadalmi tőke, ami a kapcsolat rendszer és még sokkal több mindent jelent az megmarad, fent leírtam a társadalmi tőke fogalmát. Maga a család nevem, már belépést jelent abba a klubba.

2013.09.25. 23:00:35

@Barátusz: Nincs olyan opció, csak a második alkalommal a leendő alacsonyabb jövedelemmel mentem végig a teszten.

Latcho Rom 2013.09.25. 23:11:53

@cougarcat: csodakat hallottam a Museum Hours-rol a cbcn, most keredzkedik le, szolok ha mukodik.. becs, muzeumok, varos, emberek, felig doku, felig film

on

M. Péter 2013.09.25. 23:12:23

@Barátusz: Egy konkrét solicitorról írta, nem az összesről, de ez is jelzi, hogy mennyire nem lehet bízni egy ilyen felmérésben. Ha még fiatal, nem keres túl sokat, bérelt lakásban lakik, nincs sok megtakarítása, akkor már a pénzügyi része miatt már csak valamelyik alsóbb osztályba tartozhat.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.09.25. 23:14:48

@Mirjam2: én a magyar adataimmal Technical middle class lettem.

BTBTBT 2013.09.25. 23:29:12

@Grafogirl:
Már csak abban nem értünk egyet, hogy ha hosszú távra veszik el a vagyon, akkor korántsem biztos, hogy a kapcsolati tőke túléli ezt a csapást. :)

@cougarcat:
Elhiszem, amit írsz, de nem fért a fejembe, hogy egy jövedelemsáv változása esetén előfordulhatna az a nagy társadalmi esés - még egy tesztben is.
Úgy kipróbáltam az összes jövedelmet 25-50k-es megtakarítással, és saját, 125k alatti értékű házzal (tudom, nálatok CAD van), és "Elite" csak az "Over 100k"-ra jött ki.
"Traditional working class"-t csak akkor eredményezett a teszt, ha 10-25k-ról lementem Under 10k-ra, amikor is a "New affluent worker" változott TWC-vé.
Lehet, hogy valamit félrenyomtál?

@M. Péter:
Noha általánosságban beszéltünk róla, de én sem mondtam, hogy az összesről. A részletek pedig, amiket leírtál, stimmelnek a teszt eredményével.

2013.09.25. 23:40:10

@Barátusz: A megtakaritásba beleszámitottad az esetleges private pension (ha van) értékét?

A fizetésem nem egetverően magas és épphogy csak átbukdácsoltam a kategórián pár ezer fonttal (25-50 k font közötti nettó). A ház az 240 k font. Van jelentős megtakaritás (befektetés meg nyugdij). Viszont mindezt cs.....hettem mint leendő nyugdijas. :) Nyugdijasként visszaesek egy jövedelem kategóriát. És máris munkásosztály vagyok.

@shakti_rom: OK

M. Péter 2013.09.25. 23:41:59

@Barátusz: A Cambridge-be vagy Oxfordba való bejutáshoz alapvetően tudás kell. Akit felvesznek, az ugyanúgy felvehet diákhitelt, mint a többi angol egyetem diákjai. Cambridge-ben és Oxfordban több ösztöndíij van, mint másutt, részben rászorultság alapján, részben tanulmányi, sport- vagy művészeti teljesítmény alapján, de a többi diák nem fogja tudni, ha valaki ilyet kap. Az elitgyerekek viszont tudják, hogy melyik klubhoz érdemes csatlakozni, hova kell járni szórakozni, hogy elitgyerekekkel találkozzanak. Ebből lesz kapcsolati tőke.

Egy gyenge iskolában természetesen nehezebb a bejutáshoz szükséges jegyeket eléerni, és az állami iskolákban nem segítenek annyira a jelentkezési lappal. Olyan történetek is keringenek, hogy egyes iskolákban egyenesen eltanácsoltak a diákokat attól, hogy Oxfordba vagy Cambridge-be jelentkezzenek, mert hogy úgyse jutnak be, ha meg be is jutnak, akkor sem fogják jól érezni magukat.

2013.09.25. 23:46:40

@Barátusz: Bocs, ház 250k font - megnéztem az átváltót.

Grafogirl 2013.09.25. 23:50:02

@Barátusz: Van rá jó példa, amikor otthon elkezdődött a nagy szocializmus az elit, elit maradt vagyon nélkül is ;) De ha a volt grófnő v. gróf vagy nélkül külföldre ment, róla mindenki tudta, hogy ki volt. Itt is van egy Széchenyi leszármazott...

M. Péter 2013.09.25. 23:52:07

@Catgirl: Néhány napja olvastam, hogy a Nemzeti Gárda elfoglalt egy wc-papírgyárat, hogy megoldja a wc-papírhiányt. Külön elnöki bizottság foglalkozik a wc-papír-ellátással.

M. Péter 2013.09.26. 00:08:19

@Mirjam2: Azért az egy főre jutó GDP Indiában 1/10-e a Magyarországinak, vásárlóerő-paritáson 1/5-e. Azt el tudom hinni, hogy van egy jól élő városi középosztály, de a nagyvárosokban olyan nyomortanyák is vannak, amelyekhez képest még a magyarországi cigánytelepek is luxusnak tűnnek. A lakosság felének nincs wc-je, még budija sem.

BTBTBT 2013.09.26. 00:37:04

@cougarcat:
Ezzel kalkuláltam, amikor a korábbi eredményeimre hivatkoztam:
- jövedelem "over 100k"-ról mentem le "under 10k"-ig
- a háztulajdon mindig "under 125k" volt (mert fogalmam sincs a kanadai ingatlanárakról)
- a megtakarítást mindig 25-50k-nak vettem.
Mondjam azt is, hogy kikkel "barátkozott" a teszt alanya? :)

Nem számoltam bele magánnyugdíjpénztárat, csak a teszt által adott értékekkel variáltam.
Nos, 25-50k-s fizuval, 250k-s ingatlannal és over 100k megtakarítással "elite" jön ki, de ha a jövedelmet leveszem 10-25k-ra, akkor is csak "new affluent worker" lesz belőle.
Ne érts félre, semmi közöm hozzá, és nem is azt akarom megtudni, hogy hogyan állsz, de talán túl sok megtakarítást számoltam?

@M. Péter:
"a többi diák nem fogja tudni, ha valaki ilyet kap"
Ezt biztos meg lehet tudni. Meg a viselkedésükről is lerí majd, hogy nem gazdagok. Tehát egyáltalán nem garantált, hogy az elitgyerekek befogadják őket például a CU Boat Clubba. Ebből következően ösztöndíjasoknak eléggé teoretikus az a kapcsolati tőke .

Az ösztöndíjról pedig ugyanazt mondjuk.
A gyengébb iskolából érkezőket meg kinéznék onnan, ahogy korábban Grafogirl-nek írtam - tehát az is ugyanaz.

@Grafogirl:
Ne viccelj, hogy a szocializmust hozod fel példának az elitre. :)

BTBTBT 2013.09.26. 00:50:33

@cougarcat:
Csak nem hagy nyugodni ez a dolog...
Az általad megadott értékekkel és a megtakarítással variálva sem akar ez a teszt E-ből TWC-t "csinálni" belőled. :)))

Lehet, hogy tényleg ott dől el az egész, hogy jazzt hallgatsz-e vagy operát? :)

2013.09.26. 00:51:21

@Barátusz: Ha nálad "new affluent worker lesz", akkor lehet hogy a többi kategóriat (kikkel barátkozol és milyen az életmódod) jelöltük már eleve különbözőképpen mert nem számoltál túl sok megtakaritást. :)

Amúgy meg teljesen mindegy mert bár nálunk mások a kategóriák, már eleve nem tartozom a legfelsőbe (The Rich). Sőt, azt se igen hiszem hogy "elit" lennék a UK-ben. Mindenesetre szimpatikus hogy megpróbálja egymás mellé helyezni a kategóriákat. Elég PC, hehe. A cikk alatti kommentek meg mulatságosak...

2013.09.26. 00:53:20

@Barátusz: Lehet. :) Én feladom.... Már eleve nem jó az egész, az "elit" miatt...

BTBTBT 2013.09.26. 00:58:22

@cougarcat:
Úgy tűnt, hogy nagyon sok múlik azon, hogy tulajdonos vagy bérlő valaki, úgyhogy a zene/koncert/múzeum-kombó.
Valamit rosszul csináltam volna ennyi próbálkozás után is, hogy nem jött ki, ami neked igen? Nem jellemző rám ennyi sikertelen kísérlet. :)

A kommentekről - ez az egyik kedvencem:
"I did the survey and came out as "traditional working class". Should I sack my butler?" :)))

BTBTBT 2013.09.26. 00:59:05

úgyhogy a zene/koncert/múzeum-kombó fontosságában nem hiszek.

2013.09.26. 01:53:50

@Barátusz: Nnna, végre eljutottam a NAW csoportba. Új barátokat és másféle időtöltést választottam, a pénz dolog ua. (mint nyugdijas) :)

Grafogirl 2013.09.26. 02:20:40

@Grafogirl: @Rich.mond:
Nem akarom mondani, de itteni időben kora délelőtt ezt írtam Rich.mond-nak
"Ja amúgy vigyázz a következő földrengést Peruba várják vagy Észak-chile - Dél-Peru környékére csakhogy az építkezések közel sem olyan földrengés biztosak, mint itt."
Erre pár óra múlva 7.0-es más hiradás szerint 6.,9-es rengés volt Peruban. Limatol pár száz km-re.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.26. 13:33:24

@Barátusz: na csak átváltottam mindent fontra pontosan, és beleraktam ebbe a felmérésbe a valós adataimat.... hát. lehet, hogy én vagyok túl anyagias, de valami nem stimmel, ha csak a legeslegalsó kategóriára (most deprived) tudom összekaparni a muníciót azzal, hogy pedig nem a legalsó kategóriában van a fizetésem, és a megtakarításom meg becsúszott a középsőbe... hova rakják akkor azokat, akik mindkettőnél a legalacsonyabbat jelölik be, és még az ismerőseik is "csak" worker kategóriások?? puzzled!

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.26. 13:46:17

@Barátusz:
>A lakbért egy évre előre kifizetni tényleg teher leher, mint hirtelen kiadás. Látod, Nyugat-Európában havi rendszerességgel szokták ezt intézni. :)

ez valamiért ilyen burmai szokás, helyiek is ezzel szivatják egymást, nemcsak minket. Thaiföldön havonta volt. nekünk a cég odaadja hitelbe a pénzt, ha valaki kéri, és simán vissza lehet fizetni 2-4 hónap alatt. de aztán cserébe a főnök írja alá a bérleti szerződést. nekem tiszta sor, nemrégiben tűz volt egy kollégánál, nem a szerencsétlen járt a biztosítónál meg a rendőrségen, hanem helyette a főnök kezese. ráadásul ha valaki lelép év közben, akkor a suli helyette be tud rakni más albérlőt.

>Thaiföldön csak akkor van vízum, ha állás is van?

házassággal is lehet, meg nyugdíjjal, vagy ha saját bizniszd van, de mind3nak nagyon kemény anyagi feltételei vannak, a bürokrácia meg nevetségesen bonyolult. több hónapos procedúrák ezek. permanent residencyt most kezdtek el újra osztogatni, de 2006-ban vagy mikor felfüggesztették, azóta backlog, évekig tartott korábban is, és nagyon sok pénz. átagembernek egyetlen opció a mukavállalás. illetve ha férjhezmegy az ember, annak nincsenek olyan durva feltételei, mint a feleséghez menésnek, mármint anyagilag, de a nyakadra járnak, hogy nem kamu-e.
Burmában 10 éve él úgy a főnököm és egész családja, hogy 10 hetente el kell hagyni az országot (3 gyerekkel, újszülöttel, mindegy), amit persze repülővel lehet még mindig csak normálisan abszolválni.

> A kommented alapján - és ezért most nehogy nekem ess - mintha nem is akarnál röghöz kötödni.

ahogy Madár szokta itt mondani, nem vagyok fa, hogy gyökeret eresszek.
de egye fene, ha tudnék valahol egy tengerparton venni házikót, és lenne miből élni ott, akkor letelepednék :-)
lehet, hogy ha három gyereket húznék magam után, mint a fentebb említett főnök, akkor engem is idegesítene az évente költözés egyik albérletből a másikba, meg a 10hetente repkedés említett 3 gyerekkel.

Grafogirl 2013.09.26. 14:15:07

@Chang Yai: Az előre kifizetett lakbér egy évre, elég sok helyen szokásos, mindenütt ahol kevés a kiadó lakás. Itt Chilében is, Brazíliában is stb. Konkrétan 12 hónapot kérnek el előre plusz 1-2 havi kauciot. Nyilván olyan helyen ahová a kutya sem költöznek havonta lehet fizetni. ;)

BTBTBT 2013.09.26. 14:24:43

@Chang Yai:
A londoni lakbérek mellett a bérlők legalább fele nem tudna éves díjat fizetni. Mellesleg nemcsak nekik könnyebb a havi kiadás, hanem a tulajnak is a rendszeres bevétel, ahelyett, hogy egyszerre kapna egy nagy összeget, aztán egy évig csuti van.

A vízummal kapcsolatban úgy értettem, hogy ha elveszíted a munkádat, akkor nyilván nem automatikusan bukod a vízum, mert azt felétek is meghatározott időtartamra adják, nem?
Vagy arrafelé ha mondjuk elveszítenéd a mostani állásodat, akkor nagyon nehéz lenne hasonlót (megfelelőt) találni, és kifutnál a vízum adta időből?

"feleséghez menés" :)))

Meglep, hogy Madárhoz hasonlítod magadat.
Kíváncsi lennék, hogyan gondolja ezt a gyökeret eresztést több magad korabeli mondjuk 10 év múlva.

A kalkulációról: biztosan jól eljátszadoztál vele, és meg is lepődtél az eredményen, de thaiföldi fizetéssel valahogy nem fog az valósan működni. Ha nemcsak fontra, hanem a végzettségednek megfelelő angliai állásra is "átváltanád" az egészet, valósabb jönne ki.
Nekem már ott elbukott az egész "elites" balhé, hogy bérelek, tehát legfeljebb középtájra juthatnék fel.
Azért megkönnyebbültem, hogy a "working class"-ba nem sorolt bele a "komoly" teszt. :)))

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.26. 14:38:28

@Barátusz: a thai non-immigrant B vízum munkahelyhez kötött, amelyik nap felmondasz / felmondanak, bukod a vízumot, és mehetsz turistába, vagy persze másik állás, újabb vízum, amihez külföldre kell menni, nem lehet csak ott a hivatalban elintézni. elég rémálom.
ismerősök révén valszeg találnék állást hamar, de nem biztos. nem szeretik a nem brit/amerikai útleveles tanárokat, hiába diploma meg x év gyakorlat. akkor inkább egy igazi cockney angolul beszélő backpacker kell nekik, akinek van mondjuk egy marketingdiplomája a University of Middle of Nowhere-ről, és még életében nem látott háromdimenziós, sikító gyereket. na ettől a falra mászok. de azért csak sikerült bekúsznom a pikszisbe és mostmár "rendes" native tanárnak való állásom is van.
10 évre soha nem gondolkozom előre :-) (hány éves vagyok? gondolom, jó sok clue-t hagyok egyfolytában, de nyilván nem jegyzetel mindenki.)
kalkuláció: a thai tanári fizetés duplája a magyarnak, ez meg most igencsak több mint duplája a thainak. de gondolom, Angliában elmenne az egész simán lakbérre, világos, ott nem ugrálnék. az lepett meg, mint írtam, hogy a NEM legalsó kategóriás fizetés és középső kategóriás megtakarítás ellenére is a legalsó csoportba tett, deprived jellemzéssel - akkor hova teszi azt, akinek nulla a megtakarítása, és a lehető legalacsonyabb angol minimálbért keresi? na ezt nem értettem. (fogalmam sincs egyébként, miféle fizetést tolnak Angliában a tanároknak.)

BTBTBT 2013.09.26. 14:54:05

@Chang Yai:
"University of Middle of Nowhere" meg "háromdimenziós, sikító gyerek" :DDD

Akkor ez a fajta vízum tényleg gáz.

Nem kell ahhoz jegyzetelni. Tudom, mennyi idős vagy, mert egyszer beszélted ezt mással. A gyökéreresztésnél pedig nem a 10 évre előre tervezésre gondoltam, hanem hogyan vélekednének azok az emberek (tehát nemcsak te) ugyanerről egy évtized múltán.
Az angol tanári fizetés is attól függ, milyen tanár az ember lánya. Jól emlékszem, hogy te alsósokra szakosodtál?
Akkor ez segít jobban pozicionálni magadat a tesztben, és simán átmész minimum az "emergent service workers" közé:

www.education.gov.uk/get-into-teaching/salary/pay-and-benefits.aspx?sc_lang=en-GB

Ahogy tegnap említettem, a lakástulajdonlas eléggé mérvadó ebben a teszben, azért is tehetett téged lentre.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.26. 15:08:44

@Barátusz: majd kérdezz meg 10 év múlva. egyébként minden év végére annyira lemerülök, hogy anyázok, hogy bakker én ezt többet nem, keresek valami más állást, de aztán a nyári szünet végére ez többet nem kerül szóba.
mint elte angol szakos, eredetileg középiskolai tanár vagyok, de ezt csak 2 évig csináltam. volt nyelviskola, a szokásos agyhalál céges tanfolyamok. aztán egy nyárrra kerültem ki valakit helyettesíteni Taiwanon pre-schoolban. azóta az volt, sokáig. de a 35 sikító öt-hatéves már nem megy ebben a korban, besokalltam kicsit. most másfél éve van 3-4., ezt is szeretem, a két osztályban vannak összesen 35-en.
egyébként nem akarom magam pozícionálni sehova, megnéztem az angliai fizetéseket, van egy olyan sanda gyanúm, hogy az ottani lakbérek ,council tax és a közlekedés ára miatt többet tudok félretenni itt, mint ott lehetne.

BTBTBT 2013.09.26. 15:25:00

@Chang Yai:
Oké, ha a blog még akkor is létezik, majd megkérdezlek. Meg mást is, hogy legyen viszonyítási alapom.
A korodra azért emlékszem, mert sopánkodtál róla valakinek, hogy "öreg" vagy. Azért a harmadikosok is jócskán le tudják terhelni az ember.
A 25 ezres londoni fizetésből egy szerényebb (kétszobás) lakást lehet bérelni. Ha egyedül élsz, a rezsi havi kb. 160 font (tanácsi adóval együtt), télen akár 170 is lehet. Érdemes a munkahelyhez viszonylag közel költözni (na, nem annyira közel, mint én), és akkor időt meg utazási mizériát is lehet spórolni, nemcsak pénzt. A kaját kihozod legfeljebb 150 fontból. Persze sokat nem lehet félretenni. (Nem meggyőzni akarlak.)
Viszont ha továbbképzed magad, plusz néhány év gyakorlat, ez az összeg simán fölmehet 35-re, aztán egy kis szakosodás, és lehet tovább fejlődni - anyagilag is.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.26. 15:50:30

@Barátusz: nagyon élveztem Angliát abban a 3 vagy 4 hétben, amíg voltam, de egyszerűen nem élném túl az éghajlatot. egyébként valamiért az az érzésem, hogy valószínűleg bejönne és jól érezném magam.

BTBTBT 2013.09.26. 16:30:03

@Chang Yai:
Dél-Angliában enyhe az idő (Golf-áramlat), és egy-egy kivételtől eltekintve meleg a nyár. Nem egy Tájföld, de a párától se fulladsz meg.

Na, ez a megjegyzés volt csak igazán cifra a magadat jól érzés lehetősőgéről. :)

MrMundr 2013.09.26. 16:38:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a felső osztály a dollármilliomosnál kezdődik erre felé, ami nem feltétlen cash. Magyarországon ilyenből kb. tízezer van. csodálkoznék ha BG-ban 70 ezer embernek lenne yachtja több luxusháza meg a többi dolog ami írtál. ahhoz kevés az 1 millió usd érték

2013.09.26. 18:00:16

@Barátusz: Azért szeretném lemosni magamról ezt az "elit" dolgot! :)

Kanadában "middle-middle class" a helyem és ide tartozik a többség. Az felső osztály (upper class) csupán kb. 5 % - a "super rich" az a bizonyos 1 % amiről az elmúlt évek tüntetései során hallani lehetett (az 1 % birtokolja az összvagyon 98 %-át). Még a felső középosztálytól is fényévekre vagyok (hatszámjegyü jövedelem).

Az érdekes a UK felosztással kapcsolatban, hogy pl. a jól szituált (valszeg idősebb) müvelt és jól kereső embereket egy kalap alá veszi a multimilliomosokkal, milliárdosokkal és arisztokráciával (mind elit). Ez azért nem tetszik nekem mert igy púderozza azt a tényt hogy egyáltalán van egy ilyen osztály. Pedig ennek a legfelsőbb rétegnek vagyona és státusza révén jelentős hatalom és befolyás van a birtokában (amit nem mondhatunk el a jól szituált és jól kereső szakemberről, akármilyen opera és jazz rajongó is.)

Latcho Rom 2013.09.26. 18:49:53

@cougarcat: Nem birod, maradsz igy jupi bolcsesznek :DD
Ha sokat ugralsz radhuzom a kekharisnyat is :-)

Film fake sajnos :( (museum hours)

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.26. 18:50:04

@Barátusz: meleg, hahh. emlékeim szerint valahol Wales közepén egy buszon volt, hogy filóztam, hogy levegyem-e a pulóverem vagy ne, de a helyi nénikék fulladoztak és sápítoztak, hogy elviselhetetlen a hőség, és álljon már meg picit a sofőr, hogy szívjanak egy kis friss kevegőt.
20 fok alatt vacogok, belémbújik a hideg és minden mást töröl. hónapokig beteg voltam minden télen Magyarországon, rendszeresen tüdőgyulladás, soha nem tudtam kikecmeregni belőle. a szubtrópusok lenne a legjobb, mert ott 3-3 hónap a tavasz és az ősz az ideális 25-30 közötti hőmérséklettel. a tél szívás, de valamit valamiért.

2013.09.26. 19:11:28

@shakti_rom: Basszus, akkor jobb ha befogom. :) Már igy is van a szekrényben kék szinü harisnyám. Két macskám is van, ez szerintem súlyosbitó körülmény. (cat lady) :)

Yuppie? Sajnos ebből már kiöregedtem, haha. A párommal DINK-ek vagyunk - double income no kids. Hányszor megkaptam már a kollégáktól.... Azért azt könnyen elfelejtik hogy milyen xarságokon kellett keresztülmennem mint bevándorló, de mindegy...

Akkor még várni kell arra filmre. Remélem nem a google forditóval csinálják majd a feliratokat (szétrobban az agyam amikor ilyet csinálnak).

BTBTBT 2013.09.26. 19:24:52

@cougarcat:
Ezt már az életben le nem mosod magadról. :)))

Ez a teszt a vagyoni, kulturális és műveltségi (iskolázottsági) és tőkét vette figyelembe. Nyilván azért lett egy kalap alá véve a milliárdos meg a jól szituált. Meg hát ez Kanadára ugyanúgy nem teljesen érvényes, mint Thaiföldre, mert ugyanazért a munkakörért más bért kaptok, illetve az ingatlan/bérleti díjak sem Angliához vannak igazítva.

Egy macska az jó jel szokott lenni npknél. De kettő? :)

DINK? Nem azt írtad a múltkor, hogy a 17 éves lányoddal együtt olvastad a napi kommenteket? Vagy keverlek valakivel? Vagy nem veletek él?

@Chang Yai:
Dél-Anglia, kérem szépen. Nem Wales. :)
Ott jobb idő van (már D.-A.-ban). Bár ha 20 fok alatt fázol, akkor olyan lehetsz, mint egy időben a sógornőm volt, aki akkor is fázott volna télen, ha mindenhová a hátán hordja a kályhát. Bár ő csak fagyos volt, nem tüdőgyuszis.

2013.09.26. 19:57:32

@Barátusz: Pedig már nemcsak mosom, súrolom is nagy kefével. :)

"Meg hát ez Kanadára ugyanúgy nem teljesen érvényes, mint Thaiföldre, mert ugyanazért a munkakörért más bért kaptok, illetve az ingatlan/bérleti díjak sem Angliához vannak igazítva."

Ott a pont!

Ha fiatal a hölgy akkor a két macska OK, de már kicsit gyanús. :) Nálam még középkorúként is elmegy talán mert a háztartásban az egy főre jutó macska még mindig csak egy. De mint egyedülálló középkorú vagy idősebb nő két macskával - "Cat Lady Light" kategória. Három macskától - Cat Lady. Ezen már az internetes társkereső se segit.... :)

Nem én vagyok az, mintha Sodalis irta volna ezt? Nem vagyok biztos benne.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.26. 20:11:04

allergiás vagyok a macskára, és csak kb 10 év után derült ki, a teszt soha nem mutatta, csak én fuldokoltam cat lady light-ként :-( (bár egyszer született 13 kismacska egyszerre, két alomból.... hát.... :-) )

2013.09.26. 20:16:07

@Chang Yai: Akkor most nincs is cicád? :) Egyébként milyen cicák vannak arrafelé, gyakori a "keleti" fajta?

BTBTBT 2013.09.26. 20:20:38

@cougarcat:
Vigyázz, nehogy nagyon kidörzsölje a bőrődet. :)

Fiatal nőnél már 2 macsek is gáz. Vadászni kéne hozzá azt a pasit, aki kerülgetné őket meg a macskaszőrt az ágyban.

A "Bag Lady" szokott még gáz lenni Angliában. Ha az lesz valakiből, akkor annyi.
Viszont a macskataxi egyáltalán nem ciki. Rengeteg fiatal csaj is azzal jár Londonban. Otthon meg csak a élemedett korban rollereznek vele.

Akkor összekevertelek valakivel. Biztos, hogy nem sodalis volt, mert ő egymagában van kint.

2013.09.26. 20:39:25

@Barátusz: Igen, a macskaszőr az ciki. Valamikor egyedülálló fiatal(abb) hölgy voltam egy kutyával és egy macskával. Mindkettőből jött ki elég szőr, takaritottam is rendesen mielőtt felbukkant egy "gentleman caller". Az internet is segitett de szerencsésen befogtam egyet. :)

A cicákat amúgy rendszeresen kefélem, az ágyon (ami valóban kedvenc fészkelési helyük), meg van egy takaró a részükre, hogy azért éjszaka ne szőrszálakat kelljen belélegezni.

Macskataxi? Ez mi?

Összekevertem, Muscari volt az.

BTBTBT 2013.09.26. 21:05:32

@cougarcat:
Nekünk (és nem nekem :) ) csak házimacskánk volt, az nem volt vészes szőrzés szempontjából. A kutyáink viszont az udvaron éltek/élnek. Ott is kellett ám takarítani, amikor nekiálltak vedleni. Még akkor is, ha volt rendszeres lekefélés.

A "gentleman caller"-ek szeretik a macskákat? Vagy a gazdájukat? :)))

Macskataxinak azt a kerekes nagy "szatyrot" csúfolják, amit többnyire húzni - vagy fajtától eltérően: tolni - kell. Röhej, hogy nem találok róla képet a neten.

Tényleg Muscari volt az! Köszi.

Rich.mond 2013.09.26. 21:13:54

@Catgirl: Nem, Limában ennél magasabbak a fizetések. Amúgy ezt is írtam:
"hogy haladunk kifelé a központból, majd elhagyjuk Limát, úgy zuhannak a fizetések is."

Rich.mond 2013.09.26. 21:17:07

@Catgirl: Tömegközlekedésre Lima közlekedését értettem. És NINCS tömegközlekedés, leszámítva a Via Expresát és a Tren Electricot. Ezpedig egy 10+ milliós városban nagyon karcsú.
Ebben egyébként gyakorlatilag minden limai egyetért.

Rich.mond 2013.09.26. 21:24:42

@Catgirl: No, azért pár dolgot tisztázzunk. Én elhiszem, hogy régebb óta élsz Chilében, és sok mindent tudsz a "szomszédról" de ha hiszed, ha nem, kimozdultam Limából és láttam a vidéket. Huancayo pl. a második legnagyobb vidéki város -no meg addig megálltunk Chiclában, La Oroyában, Matucanában és Jaujában is. Az "iszonyú" nyomor azért erős túlzás. Egyébként én is írtam a nem annyira szívderítő külvárosokról és Huancayoban meghökkentem, hogy nem minden útra jut aszfalt, sok a kóbor (?) kutya és a putri, de egy jó pár kilométeres körzetet ott is gond nélkül bejárhattam gyalog.

Ja, és Lima lehet, hogy nem egész Peru, de a lakosság közel 40%-a csak ott lakik...

2013.09.26. 21:28:41

@Barátusz: Persze, a GC-k között is van "macskabuzi". De a férfiasságuk megóvása érdekében erről nem beszélünk. :) Kanadai férfiak udvariaskodnak, nehezen bökik ki, mi nem tetszik nekik. Ezenkivül az élet "csapásait", mint a macskát, egy leküzdendő kihivásnak veszik, tehát még ha nem is kedvelik őket, akkor is elképzelhető hogy tolerálják a helyzetet. :))

Errefelé most jönnek be azok a szatyrok - többnyire idősebbek huzigálják. Jó jel mert azt jelenti hogy egyre több az élelmiszerbolthoz közeli lakónegyed. Nanaimo-ban épp a minap jártam egy környéken ahol igy tervezték az egészet, a szupermarket, lakóházak, drogéria, kávéház és kisebb üzeletek mind egyrakáson. Ez európai stilusnak számit itt és talán ez lesz a jövő a suburb helyett.

Rich.mond 2013.09.26. 21:35:36

@Catgirl: Egyébként azt sem értem, hogy az adatok szerinted mitől nem hitelesek. Ezek nem a kormány számai voltak, hanem gazdasági elemzők (iparkamara, California Egyetem és a Limai egyetem) készítették el.
Pl beszélgettem egy pincérrel, aki azt mondta, hogy 3000 solért (nettóban, kb 240 ezer HUF) ő ugyan el nem menne dolgozni. Ez ott vetődött fel, hogy megkérdezte, hogy Budapesten mennyit keresne. A kerek számok kedvéért mondtam ennyit, meg mert jó helyen dolgozott és jól beszélt angolul.

Nekem úgy tűnik, hogy Chiléből kissé lenézed Perut. Csak azért, mert délről átjárnak dolgozni és Tacna lepukkant. Pl. nem csak Lima fejlődik, hanem a bányavidékek miatt Huancayo-La Oroya is. Ezen a területen lazán él 1 millió ember.

A posztban is írtam és egy szóval sem vitatom el, hogy Chile nagyon más és sokkal előbbre tart, de ne tegyünk már úgy, mintha a "perui csoda" kb két sétálóutcából és pár lakóparkból állna.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.26. 21:40:24

@Rich.mond: Nem volt egyertelmu a szovegbol, hogy Limara ertetted. Amugy videki varosokban eleg rendesen jarnak a mikrok vagy a mototaxikkal is mindenhova el lehet jutni fillerekert. Limaban ezek a lehetosegek korlatozottabban mukodnek az oriasi forgalom es az allando dugok miatt. De mondom: en altalabn a tomegkozlekedesre ertettem.
Masik dolog: Huancayo es kornyeke abszolut meg Lima vonzaskorzete, igy ott nem all meg, amit amugy Peru tobbi reszerol irtam. Ott meg masok a korulmenyek. Ossze se lehet hasonlitani azzal amivel akkor talalkozol ha kimozdulsz Lima kozvetlen vonzaskorzetebol. Javaslom nezz korul egy kicsit az altiplanon es pl Puno kornyeken...olyat fogsz latni hogy a fuled ketteall. Se aram, se viz, se semmi...kokorszaki korulmenyek es oriasi nyomor. Minden evben honapokat utazgatok Peruban. Amit lehet latni a Cuzco-tol delre fekvo regioban(lassuk be az azert egy eleg nagy darab Perubol), azt mar lattam. Ugyhogy nem a levegobe beszelek. Huancayo turistakozpont es Lima kozvetlen vonzaskorzete. Ebbol nem lehet es nem is szabad kovetkeztetni egy orszag allapotara. Mozdulj ki normalis tavolsagba Limabol. Mondjuk 1o ora buszutra. De menj el akracsak Trujilloba(kb 8 ora) es meg fogod latni milyen Peru egesze. Na NEM olyan mint Lima vonzaskorzete vagy meg Cuzco.

BTBTBT 2013.09.26. 21:45:00

@cougarcat:
Akkor a kanadai pasik olyanok, mint az angolok. Azok is inkább az ellenkezőjét mondják annak, mint amit gondolnak, nehogy belegázoljanak az ember/nő lelkivilágába. :)
Volt a FB-on egy jó kis "what the English thinks/says/means"-felsorolás. :)

todayilearned.co.uk/wp-content/uploads/2012/12/what-the-british-say-and-what-they-mean-translation-guide-739x1024.jpg

Ha a férfihoz a gyomrán keresztül lehet eljutni, akkor a nőhöz a macskáján keresztül? :)

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.26. 21:45:51

Nem nez le senki semmit. Amennyi idot lehet Peruban toltok, mert felbecsulhetetlen erteku osi kulturalis leletekkel es eszmeletlen gyonyoru tajakkal rendelkezik. Csak ez a hurraoptimizmus amit leszurtel(nem tudom mennyi ido alatt), Lima vonzaskorzetebol ez nem all meg Peru egeszere. Ennyi es nem tobb amit hozza akartam fuzni.
SZazalekos adatok:
nem vitatkozom semmelyik tudomanyos intezettel, de Peruban az emberek tobbsege nem fizet semmilyen adot a munkaja utan. Ebbol pedig egesz egyszeruen az kovetkezik, hogy ok mindenfele statisztikabol kiszorulnak. igy minden kimutatas es szazalek kb ex has illetve csak Peru egy retegere vonatkozik(ertelemszeruen a modosabb retegere)

2013.09.26. 22:25:01

@Barátusz: Hát jót mulattam ezen a listán, le is mentettem! :)) Teljesen igaz egyébként, itt is. Olyannyira hogyha valaki nekem azt válaszolja vmire hogy "Interesting" akkor rögtön vissza kérdezek, hogy "mit ért ezen". Egyébként a kanadaiak nyiltan megdorgálják önmagukat, hogy "we don t say what we mean and don t mean what we say". Mégsem tudnak ezen túllépni.

"Ha a férfihoz a gyomrán keresztül lehet eljutni, akkor a nőhöz a macskáján keresztül? :)"

Nem ilyen egyszerü, sajnos, a nő az egy komplikált szerkezet, önmagát se érti. :)) A macska viszont jó kezdet.... :)

Emi2 2013.09.26. 22:33:43

Ez jó volt Ricsi, még sokáig olvasnám...

M. Péter 2013.09.26. 22:40:17

@cougarcat: "az 1 % birtokolja az összvagyon 98 %-át"
Kanadában inkább olyan 1/3-át.

2013.09.26. 22:56:53

@M. Péter: Könnyen lehet hogy tévedtem, az Occupy Movement szlogenjére asszociáltam, de lehet hogy ez világ viszonylatban gondolkodott.

@shakti_rom: That too :)

BTBTBT 2013.09.26. 23:38:15

@cougarcat:
A nő komplikált, és önmagát sem érti? Nem semmi ezt a véleményt egy nőtől olvasni. :)
Komplikáltnak tényleg komplikáltak, a tapasztalat sajnos tényleg azt mutatja.
Eddig mindig úgy hallottam - természetesen férfiaktól - , hogy a nők maguk sem tudják, mit akarnak, de a pasiktól várják el, hogy azok kitalálják. :)))

M. Péter 2013.09.26. 23:48:52

@cougarcat: www.theguardian.com/money/2006/dec/06/business.internationalnews szering a Föld lakosságának leggazdagabb 1%-a a vagyon 40%-át birtokolta 2006-ban.

A 98% teljesen irreális, az azt jelentené az 1% átlagvagyona kb. 5000-szerese lenne a másik 99% átlagvagyonának,

2013.09.27. 00:01:25

@Barátusz:

"Eddig mindig úgy hallottam - természetesen férfiaktól - , hogy a nők maguk sem tudják, mit akarnak, de a pasiktól várják el, hogy azok kitalálják. :)))"

A realitás majdnem rosszabb. Ha egy nő tudja hogy mit akar, akkor is a pasitól várja el, mindenféle kommunikáció nélkül, hogy találja ki mi az. Én nem is állitottam soha hogy a pasiknak könnyü a dolguk. Látod a macskaszőr már nem is olyan nagy dolog... :))

2013.09.27. 00:18:20

@M. Péter: Megnéztem, valóban igazad van. Nem tudom miért emlékszem rosszul.

Latcho Rom 2013.09.27. 00:30:32

@cougarcat: ezt viszont nagyon, lattad rola a 60 minutes dolgot, egy eve talan....americana at is best

www.icefilms.info/ip.php?v=169187&

2013.09.27. 01:00:47

@shakti_rom: Nem hallottam még róla, de most hogy ajánlod, meg fogom nézni a dokumentumfilmet.

Egy izlandi filmet néztünk a minap. Volcano (Eldfjall) (2011). Nehéz téma de jól megcsinálták. Hasonló mint Haneke L Amour.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.27. 06:18:15

@cougarcat: hát a kóbor macskák között is elég sok a sziámi, vagy részben sziámi (keverék). ha jól emlékszem, eredetileg ez egy kígyófogásra kitenyésztett dög volt, de hát ha a saját ex-sziámimra gondolok, annak alighanem a vadászat volt a legeslegutolsó életcélja.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.09.27. 06:21:33

az a húzós szatyor még mindig banyatank címen fut Pesten, vagy ez már elavult szleng?

BTBTBT 2013.09.27. 09:15:42

@cougarcat:
Igen, a probléma ezen része is eléggé ismerős. Meg amikor akarnak valamit, mégis azt mondják, hogy nem, és igazodjon el rajtuk az ember fia. :)

@Chang Yai:
Macskataxiként ismerem. De lehet, hogy már ez is elavult az utóbbi években.

Evain 2013.09.27. 16:43:56

@Chang Yai: ha sziáminak mondod, akkor a kerek fejűre gondolsz, vagy az európai ultratúltenyésztett vékony ET fejű nyurga izékre? :D

@Barátusz: heh, megnéztem a listát, és vagy túl sok BBC-t nézek, vagy megedződtem a kollégáimon, mert ezeket én is pont úgy értelmezem, ahogy a brittek. :D

BTBTBT 2013.09.27. 18:44:20

@Evain:
Már én is így értelmezem, de vicces olvasni - és dühítő lehet a valóságban -, amikor egy külföldi ennyire félreérti az angolok szándékát. Persze ez alól kivétel, amikor ismeritek egymást, mert akkor nem szoktak így szívatni. :)

2013.09.27. 19:44:55

@Barátusz: Erre csak azt tudom mentségül felhozni, hogy egy bizonyos mértékig mindannyian a hormonjaink áldozatai vagyunk. :)

@Chang Yai: "banyatank", haha, majdnem kiköptem a kávémat a röhögéstől :)

BTBTBT 2013.09.27. 19:56:08

@cougarcat:
Ugye, milyen egyszerű ráfogni a hormonokra? :)))

2013.09.28. 03:27:10

@Barátusz: : Észérv hiányában :)

BTBTBT 2013.09.28. 09:39:02

@cougarcat:
Jó kifogás sose rossz. :)

Rich.mond 2013.09.30. 21:35:37

@Catgirl: Huancayo, mint Lima vonzáskörzete??? Hát, busszal az is bő nyolc óra (ha nincs baleset a völgyekben) , vonattal meg 12-13

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.30. 21:41:16

hihihi:)

Huancayo kb 36o km-re van Limától közúton. Valószínűleg Lajosmizsén keresztül kerül 12-13 órába 376 km-t megtenni:))))

Amennyiben tisztában vagy Peru méreteivel, akkor tudnád azt is, hogy 35o km az abszolut Lima vonzáskörzete.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.30. 21:47:13

@Rich.mond: kicsit összekutyulódtam a számokkal:)))
Itt van egy link:
www.larepublica.pe/18-11-2012/tren-expreso-ira-de-lima-huancayo-en-menos-de-4-horas-y-saldra-3-veces-al-dia

Vonattal kevesebb mint 4 órányi távolságra van Huancayo Limától.

Amúgy légvonalban nincs 3oo km a távolság, közúton 376 km.
Abszolut a főváros vonzáskörzete.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.30. 21:51:11

Na utánaolvastam:)) Tényleg több idő vonattal:))

De a vonzáskörzetet nem úgy állapítják meg, hogy milyen kacskaringókon, hány km-es magasságban és mekkora maximális sebességgel szabad közlekedni egy úton, hanem a fővárostól számított távolságból. Az út az andokban halad, ergo lassan járható, veszélyes.

Catgirl · http://chile-beautiful.blogspot.com/ 2013.09.30. 22:34:25

De amúgy az egész beszélgetés nem a vonzáskörzetekről indult és hogy egy akkora batár nagy országban mint Peru mi számít annak(Huancayo annak számit). HAnem onnan, hogy nem szabad pár hét(esetleg pár hónap), tartózkodás után, amit ráadásul jórészt munkával töltöttél véleményt mondani egy egész országról, ha nem ismersz belőle gyakorlatilag a fővároson kívül semmit. Limába és a közvetlen környezetére a perui kormány milliárdokat áldozott, hogy "világvárost" gyártson belőle. Többé-kevéssé sikerült is, ha a belvárost nézzük és a környező kisebb üdülővárosokat és a legközelebbi uticélokat(ezekből Huancayo az egyik legfrekventáltabb).
Azt mondtam és ezt tartom: ISMERD meg az országot és utána alkoss véleményt. Az írásodból nem állnak meg az átlegfizetések(maximum Limára) és szinte semmi más sem. Ezért mondtam, hogy távolodj el a fővárostól(de nem Huancayoig:), nézz körül az országban és utána alkoss véleményt arról mennyire és hova robog az inka expressz. Hogy mindenki jön vissza az országba?? Akkor mit keresnek minden évben súlyos perui tizezrek Chilében, akik itt keresnek munkát? Aricában egész egyszerűen nincs munka, mert hemzsegnek a perui vendégmunkások és ez igaz az ország egészére. 3%-os munkanélküliség??:) Ezt vajh mi alapján állapította meg és ki? Peruban az emberek döntő többsége sehova nincs bejelentve és semmiféle adót nem fizet a tevékenysége után. Ennek megfelelően ha nincs munkája, sehova nem lesz regisztrálva mint munkanélküli. Márpedig ezek az emberek az ország többségét képezik. Ülj be egy taxiba és kérdezd meg a sofőrt fizet-e adót:)) Peruban elég feltenni a kezedet és bárki megáll és "taxizást" vállal és nagyjából ugyanez vonatkozik minden más tevékenységre is. SOHA SEHOL nem fordult elő, hogy számlát kaptam volna Peruban bármilyen szolgáltatásért. És bizony iszonyatos szegénység van, csak épp ki kell farolni a főváros belvárosából és kicsit kutakodni a külvárosokban, valamint utazgatni az országban. Vidéken(a fővárostól távolabb), szinte mindenütt kőkorszakiak a körülmények. Kivétel Cusco. De ott is elég kicsoszogni a belvárosból és olyat láthatsz, hogy a hajad is égnek áll:)

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása