oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. február 21. 06:55,  Megtaláltam a lelki békém 798 komment

2013. február 21. 06:55 Határátkelő

Megtaláltam a lelki békém

Ma Izlandra látogatunk, kalauzunk ismét a Magyar Rádió északon kalandozó munkatársa, Lantos Gábor, aki megint egy egészen különleges történetet küldött. (Eddigi írásait ide kattintva olvashatjátok el.) Mai főszereplője Pál, aki birkavágóhídon is dolgozott, most pedig egy szendvicsbárban keresi meg a betevőre valót. Mint mondja, Izlandon megtalálta a nyugalmat, aminek különleges oka is van. Hogy mi, arra rögtön fény derül.

cím_18.jpg

A 36 éves Pállal újfent a véletlen hozott össze, ezúttal Izland fővárosában, Reykjavíkban. Az egyik benzinkút grillbárjában szakácsként dolgozó magyar száz napos északi barangolásom Facebook-oldalára írt pár érdekes hozzászólást, amelyek felkeltették a figyelmemet.

A találkozóra könnyen sort kerítettünk, s az együtt töltött másfél óra alatt sikerült olyan dolgokat is megtudnom a gejzírek földjéről, amelyet korábbi három itt-tartózkodásom alatt sohasem. Hiába, egy országot nehezen ismersz meg hotelszobából, ahol mindennel kiszolgálnak, vagy turistabuszból, amely az összes frekventált helyre elvisz.

Következzen Pál és rajta keresztül az ismeretlenebb, de számomra egyre szimpatikusabb Izland bemutatása!

„Férjemmel, Geir Hallgeirssonnal 2011 óta élek boldog házasságban nem messze a fővárostól" – vág bele Pál, de nem lepődöm meg. Az eddig eltelt negyvennyolc északi nap megtanította, hogy errefelé szinte minden a lehető legnagyobb természetességgel zajlik. Az is, hogy Izlandon különösebb gond nélkül köthet házasságot két férfi vagy két nő. Sőt, gyermekeket is örökbe fogadhatnak, ha akarnak.

Tovább megyek, Izlandon az iskolában kötelező tananyagként oktatják a melegek, leszbikusok életének szociológiai vonatkozásait. Teszik mindezt azért, hogy a gyerekek idejekorán (azaz a megfelelő időben) fogadják el a másságot, s később eszükbe se jusson bármiféle kirekesztés.

Az sem véletlen, hogy Izlandon a minden évben esedékes meleg-felvonulásra ezrek és ezrek mennek el a heteroszexuális életet élők közül is. Ennyi kitérőt követően folytassa a magyar fiatalember, aki négy éve él a szigetországban.

1_5.jpg

„Magyarországon vendéglátóipari szakközépiskolát végeztem, de dolgoztam a NOKIA-nál logisztikai asszisztensként is. Aztán egyszer csak úgy gondoltam, hogy mennem kell, és Izland lett a következő megállója történetemnek. Hogy végállomás-e azt még nem tudom, de könnyen elképzelhető, hogy igen. Nagyon szeretek itt élni. Nem csak azért, mert ez az ország befogadó, hanem azért is, mert hihetetlen módon elfogadó. Senki sem szól azért, hogy a másik miként éli mindennapjait. Csupán néhány arab vendégmunkás szemében tűnik fel a gyűlölet sziluettje, amikor megtudják, hogy meleg vagyok, de a mérges nézésen túl ők sem tudnak mit tenni. A benzinkutat megelőzően egy olyan szendvicsbárban dolgoztam, amelyet szintén egy meleg házaspár üzemeltetett, s mondhatom, hogy Reykjavík egyik legmenőbb étterméről beszélek. Különben abban, hogy elhagytam Magyarországot, egyetlen pillanatig nem játszott szerepet másságom. Én odahaza is jól éreztem magam."

Amikor Pál 2009-ben megérkezett Izlandra, az ország már túl volt a nagy gazdasági világválság okozta sokkon, mára pedig egyértelműen újra a fejlődés útjára léptek az izlandiak.

A davosi világgazdasági konferencián hatalmas feltűnést keltett az izlandi államelnök, Olafur Ragnar Grimsson egyik nyilatkozata. A politikus szerint országát az mentette meg, hogy hagyták csődbe menni a bankokat. Honfitársam minderre egyetértően bólogat.

„Olyan kemény, határozott összefogást, amelyet az itt élők ebben a kérdésben mutattak, soha sehol nem tapasztaltam" – meséli. „Előfordult, hogy több napon át folyamatosan tüntettek az emberek a Parlament épülete előtt. Egyszerűen hallani nem akartak arról, hogy a felelőtlen bankok és bankárok által okozott károkat a lakosság fizesse ki. A kérdésben 2010 márciusában népszavazást írtak ki. Amúgy az ország 1944-es függetlenné válása óta ez volt az első referendum.

Az izlandiak elsöprő többsége elutasította a népszavazáson a brit és holland befektetőket részlegesen kártalanító úgynevezett Icesave-törvényt. Ez a határozat annak a 3,9 milliárd eurónak a visszafizetéséről szólt, amelyet korábban London és Hága adott arra, hogy kártalanítani lehessen az Icesave izlandi internetes bank csődje miatt veszteségeket szenvedő brit és holland bankbetéteseket.

Nagyon tetszett az is, hogy a történtek nem maradtak következmények nélkül, hiszen az összes károkozót felelősségre vonták. Egyfajta gazdasági szabadságharc zajlott Izlandon. Éppen három hete, hogy a helyi Landsbankinn bejelentette: ők fognak visszafizetni mindent, amit korábban a népre akartak terhelni.

A pénzügyi katasztrófa egyik felelőse Geir Haarde, korábbi miniszterelnök pere hatalmas visszhangot váltott ki az egész világon, hiszen ő volt az első miniszterelnök, akit a témában bíróság elé állítottak. Azzal is számolnia kellett, hogy börtönbe küldik, s bár egy különleges, tizenöt fős ítélkező testület ki is mondta felelősségét, végül mégsem került a hűvösre. Azt már csak tényleg az érdekesség kedvéért jegyzem meg, hogy a következő kormányfő Jóhanna Sigurðardóttir lett, aki 1987-ben elvált akkori férjétől, és két fia apjától, majd miután 2010-ben legalizálták az azonos neműek házasságát Izlandon, Jóhanna házasságot kötött párjával, Jónína Leósdóttir író, drámaíróval. Így ő lett az első, nyíltan leszbikus miniszterelnök a világon.

De visszatérve a mostani időszakra: a növekedést a saját bőrömön érzem és tapasztalom. Egyetlen példa: a tej ára egy év alatt harminc koronával emelkedett, de idecitálhatnék bármilyen más terméket. Van egy olyan szokásom, hogy elteszem az áruházi blokkokat, magam sem hittem el, hogy ekkora áremelkedés történt tizenkét hónap alatt."

2_4.jpg

A vendégmunkás magyar első izlandi munkahelye az ország keleti régiójában található farmház volt. Ott főzött, mosott, takarított.

„Soha nem éreztem rangon alulinak egyetlen tevékenységemet sem. Egyszer elmentem Izland legkeletibb és legeldugottabb részébe egy birkavágóhídra dolgozni. Azt a feladatot kaptam, hogy lenyírjam az állatok szőrét, majd kezeljem a bundát, és továbbítsam a következő munkafolyamatot végző kollégámnak.

Nagyon kemény meló volt ez, hiszen az állatokat emelgetnem kellett, előfordult, hogy napi egy tonnát mozgattam meg. Izlandon ott kerestem a legjobban, heti 180.000 koronát (1 ISK = 1,7 forint), s a munka három hónapig tartott. De ha a közeli halfeldolgozóba megyek, ott még magasabb lett volna a fizetés.

Ezeken az isten háta mögötti helyeken azt honorálják - a nehéz munka végzése mellett -, hogy hajlandó vagy odamenni. És ami a legjobb dolog az egészben, hogy amikor elkezdődik az idény, simán odasétálhatsz, bemehetsz és munkára jelentkezhetsz. Még akkor is, ha korábban csak a tányérodon láttál birkát.

A negyedéves kőkemény birkanyírást követően jöttem vissza a fővárosba, s akkor egy hónapig semmilyen munkát nem találtam. Ekkor pánikba estem, hogy mi lesz velem, s az is megfordult a fejemben, hogy hazamegyek. Azonban – mint már annyiszor az életben – ezúttal is ez a mélyebb időszak hozta meg számomra a felemelkedést.

Az internet segítségével megismertem a férjemet, aki nagyon kedves volt hozzám, ő segített munkát keresni. Ekkor kerültem el a már korábban említett szendvicsbárba. 2011 decemberében pedig hivatalosan is összekötöttük az életünket. A helyi polgármesteri hivatalban volt a szertartás, azóta is boldogan élünk. Sokat utazunk, mind Izlandon belül, mind távolabbi tájakra.

Itt nagyon erősek a szakszervezetek, amelyek a munkavállalók érdekében járnak el. Havonta tizennégyezer izlandi korona a tagsági díj, de ezért a nyelviskolát is ők fizetik, arról nem is beszélve, hogy egy hétre húszezer koronáért a mienk lehet egy vidéki szakszervezeti nyaraló, ahol pezsgőfürdő, szauna és minden egyéb kényelmi szolgáltatás vár bennünket. Különben távoli terveink között szerepel, hogy elhagyjuk a fővárost és valahol nyitunk egy farmházat, amelyet mi üzemeltetünk, s ott látjuk vendégül az arra járókat. Persze ehhez rengeteg pénz kell, de ezt az álmomat nem adom fel."

3_5.jpg

E történet főszereplője jelenleg regisztrált vendégmunkásként éli az életét Izlandon. Az angol mellett a világ egyik legősibb nyelvét is kiválóan beszéli.

„Reykjavíkban néha az az érzésem, hogy Lengyelországban vagyok" – mondja nevetve. „Az utóbbi időszakban megszámlálhatatlanul sok lengyel jött el ide, számuk tízezer fölött van. Az mondjuk nem szimpatikus, amikor egy-egy vendégmunkás hosszú hónapokig nem csinál semmit, csak felveszi a munkanélküli segélyt, de lelkük rajta.

Izland számomra az a hely, ahol megtaláltam lelki békémet és nyugalmamat. Korábbi allergiás betegségem már a múlté, hiszen errefelé roppant tiszta a víz és a levegő is. Sosem szerettem a nagy nyüzsgést, odahaza Budapest sok volt nekem, de ugyanígy éreztem Dániában és Norvégiában.

A nyári Reykjavík szintén elég zsúfolt, de össze sem lehet hasonlítani más európai nagyváros életével. Ha pedig megnyugvásra vágyom, elég negyedórát mennem a kocsival és bármelyik irányba indulok is el, hamarosan megérkezem a természetbe."

Ez volt tehát a Reykjavík mellett élő Pál igen tanulságos története. Száz napos kalandozásom második félideje is elkezdődött, hamarosan olvashattok egy amerikai srácról, aki New Jersey államot cserélte el a föld legnagyobb szigetére. Addig is kövessétek utamat a Facebookon, ide kattintva!"

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Izland Száz nap északon

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr565094904

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Flamy (fat cat wannabe) 2013.02.21. 07:16:44

Huhh, banki kérdések + vállalt homoszexualitás egy poston belül? Azt hiszem ma nem szabad ránézni a kommentekre; garantáltan itt fog randalírozni minden troll...

Pálnak meg további sok sikert kinn!

fannie · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.02.21. 07:22:23

Nagyon szep, szimpatikus orszag! Gyonyoru a termeszet, mindenkeppen ellatogatunk egyszer arrafele. Palnak pedig sok sikert, remelem, sikerul megvalositani az almait.

Egon Krenz 2013.02.21. 07:27:34

De a bankokkal amúgy, hogy csinálták? Nálunk egy ilyen népszavazás után kb 5000 ft lenne 1€.

NIKI LAURA 2013.02.21. 07:35:04

Ez az Izland-i élet valóban egy sors kivetett élet.

Demagóg,de mi az,ami itthon nem található ?

-"Búzavirágok" rengeteg társat találhatnak.
-vidéken nyugalom,jó levegő,tiszta viz!
-Lelki békének millionyi hely,pl Tiszajenő,Szilveszter gazda ranch.
-a bankrupt miatt piti pénzért lakások,családi házak 2,5 millióért (10e euro alatt)már kapható lakható családi ház!
-Vágóhidon rengeteg állás,pl a kiskunfélegyházi vágóhidon évek óta keresnek "bontót"a fizu 250-300 kiló!
- Tucatnyi welness szálló vár az egész országban.

bpetya75 2013.02.21. 07:42:41

Érdekes ország lehet ez az Izland. Kár, hogy nem a Csollány Szilveszteres beszélgetést küldted el, de ez se volt rossz.

A kép, amin a gyűrű-specialistával vagy, nagyon tetszett. Dávid és Góliát ;-)

Két észrevétel. Ha Pálnak pollenallergiája van, akkor nem csodálom, hogy elmúlt, bár szerintem Dániában se nagyon kínozhatta. Nekem már attól javult az állapotom, ha megérkeztem Sopronba.

Másrészt a napi egy tonna megmozgatását megmosolyogtam. Vagy elírás, vagy nem tudja a srác, hogy mi az a kemény fizikai munka. Egyébként sok sikert neked is és neki is a folytatáshoz!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 07:54:53

"a világ egyik legősibb nyelvét"

Jajajj! Nem elég a homokpropaganda, de még nyelvi mítoszok is??? Ez így nekem már túl sok.

100 nap északon 2013.02.21. 08:01:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: kedves maxval
két olyan nyelv van a világon ma, amely az emúlt 1000 évben gyakorlatilag semmi változáson nem ment keresztül. Az egyik az izlandi a másik a feröeri.
Azaz gondolj bele, mintha mi az ómagyar mária siralom nyelvén dumálnánk és az fiatalabb, mint 1000 év

2013.02.21. 08:14:10

Ez a nagy izlandi hosiesseg a masik oldalrol ugy nezett ki hogy rengeteg brit maganember, onkormanyzat, iskola, jotekonysagi intezmeny stb. elvesztette a johiszemuen befektetett penzet, lasd pl. www.guardian.co.uk/business/2008/oct/10/banking-iceland

Igy nem az izlandi, hanem a brit lakossag fizette ki 'a felelőtlen bankok és bankárok által okozott károkat'.

tableno 2013.02.21. 08:15:32

Nagyon érdekes cikk, amint azt Gábortól megszokhattuk. Izland engem is mindig vonzott, egyszer el is akarok menni. Persze csak nyaralni, hosszú távon nem bírnám az ottani éghajlatot... Itt egy klip arról, hogy milyen gyönyörű hely:

www.youtube.com/watch?v=HG92NUXKzZ0

fannie · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.02.21. 08:19:49

@NIKI LAURA: Elhiszed, hogy tutira nem ugyanaz? Egyebkent meg ha Pal, vagy barki mas jol erzi magat ott, annak en orulok. Ha neked nem tetszik, egyszeruen nem mesz oda. Nem tudom, egyebkent jartal-e mar arra valaha, vagy az interneten talaltak alapjan mondasz velemenyt.

Diffeomorfizmus 2013.02.21. 08:21:46

"Egyszerűen hallani nem akartak arról, hogy a felelőtlen bankok és bankárok által okozott károkat a lakosság fizesse ki."

Vagyis Izland nem tett eleget annak az ígéretnek, amelyet a betétesek védelmében tett, és amely garantálta a betéteket. Hollandiának és angliának 4 MdEUR-ral lógnak.

Van aki szerint az ígéretek megszegése természetes, szerintem nem az. Remélem, leverik rajtuk, ha az EU-hoz csatlakoznak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 08:22:12

@100 nap északon:

Ez tévedés. Olyan élő nyelv, mely nem megy át változáson NEM létezik.

Igaz: az izlandi őrizte meg a legjobban az összes germán nyelv közül az eredeti ősgermán jellemzőket, de az, hogy nem át változáson, az csak egy legenda.

fannie · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.02.21. 08:24:10

@tableno: Jol indul a napom, koszi! Ezt nem lehetett mosolygas nelkul vegignezni! :))))

2013.02.21. 08:29:43

@100 nap északon: Attol meg nem 'legosibb' a nyelv, hogy viszonylag keveset valtozott az elmult ezer evben. Ez igy ebben a formaban, hogy 'egyik legosibb', felrevezeto. Az izlandi indo-europai nyelv, mihez kepest 'osi'? Ha nem valtozott az elmult ezer evben, az maximum erdekesseg, de ettol egy nyelv nem 'jobb' vagy 'osibb' mint barmelyik masik nyelv.

kék madár 2013.02.21. 08:43:09

"de dolgoztam a NOKIA-nál logisztikai asszisztensként is"
ez mit jelent magyarul?

aberdon 2013.02.21. 08:44:09

@Mirjam2: Én úgy tudom, h mindenkit kártalanított a brit és a holland kormány, tehát magánemberek, iskolák, etc. nem vesztette el a pénzt, hanem végső soron a kormányoknak kellett állnia a számlát

@Egon Krenz: náluk is majdnem felére esett a pénzük, évekig 10-20% os infláció volt a megemelkedett import miatt. Más kérdés, hogy hosszú távon már könnyebbség, h nincs ez a teher, így mostanában már el is kezdtek növekedni.

kék madár 2013.02.21. 08:45:59

@Diffeomorfizmus: hat igen ez nekem is szurja a szemem. Izland attol tokos orszag, hogy be mernek mutatni a hitelezoknek. Mas akinek tartoznak, meg rokkanjon bele

100 nap északon 2013.02.21. 08:49:56

miért nem arról beszélgetünk itt, hogy Izland hagyta csődbe menni a külföldi bankokat és nem a külföld, hanem a saját polgárainak életét tartotta szem előtt? mi lenne, ha nálunk is ez megtörténne?

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2013.02.21. 08:53:49

@Mirjam2: Egy dolog tény, az old norse (viking) szövegeket ma már csak az izlandiak tudják elolvasni és értelmezni teljes mértékben. Most erre mindenki olyan jelzőt aggat, ami neki tetszik, szerintem csak simán "vagány"! :)

Nem vitás persze, hogy változott valamennyire a nyelv. Például felolvasni már ők sem tudják ezeket a szövegeket, mert nem igazán tudja senki hogy hogyan ejtették ezeket a szavakat 1000 évvel ezelőtt, de tény hogy az elszigeteltség miatt a skandináv nyelvek közül az övék változott a legkevesebbet az évszázadok alatt.

tableno 2013.02.21. 08:55:20

@100 nap északon: Izland nem a külföldiek, hanem a saját bankjait hagyta csődbe menni, amik külföldi kisbefektetők pénzét tapsolták el. Enyhén szólva nem volt elegáns lépés.

tableno 2013.02.21. 09:05:05

@100 nap északon: ez úgy történt, hogy a válság előtt az izlandi kormány elhatározta, hogy ők lesznek az új Svájc. Ezért a három izlandi nagybank elkezdett külföldi kisemberektől interneten betéteket gyűjteni, csábító kamatígéretekkel (ez volt az Icesave). 2007-re a bankok betétállománya (vagyis tartozása) az izlandi GDP többszörösét tette ki. Amikor jött a pénzügyi válság, ezek a bankok kártyavárként omlottak össze, sok ezer angol meg holland melós és nyugdíjas meg minden megtakarítását elbukta, miután az Izlandi kormány nem tett eleget a betétbiztosítási kötelezettségének. Az országnak persze ez a lépés jó volt, de erkölcsileg védhetetlen.

NIKI LAURA 2013.02.21. 09:07:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: koma,te jobb ha készülődsz költözésre!:)
Bulgáriába rendkivüli állapotok vannak,ostromolják a parlamentet,lezárták az autópályákat,lemondott az elnök!

Freedom for South -African white people,illetve for all Bulgarian Citisen!:)

tableno 2013.02.21. 09:10:52

@Annagabi: Idefigyelj ostobenkó. Ha így állsz hozzá, hamarosan nem fogod tudni kitenni a lábadat az áldott Kárpát-medencéből. A melegházasság ugyanis lassan Európa nagy részén elfogadott lesz. A skandináv országokon kívül a Benelux-államokban, Spanyolországban, Franciaországban, Angliában is. Csak mi pisálunk szokás szerint széllel szemben...

2013.02.21. 09:13:09

@Koós: 'végső soron a kormányoknak kellett állnia a számlát'

Igen es szerinted honnan van a brit kormanynak penze? A brit adofizetok penzebol (mint pl. en). Miert inkabb en fizessek, mint az izlandi adofizetok?

kék madár 2013.02.21. 09:13:57

@Annagabi: te se neztel ki meg a fejedbol sokszor, egyszeru vagy mint a faek.

Alice in Wonderland 888 2013.02.21. 09:18:59

Örülök, ha valakinek jól alakul az élete, így további sikereket kívánok Pálnak!

2013.02.21. 09:19:31

@Don Kartasch: Igen, azzal egyetertenek ha azt irtak volna pl. milyen erdekes hogy a nyelv nem sokat valtozott stb.; ez teljesen maskepp hangzik mint hogy 'egyik legosibb'.

Gyurcsótány Ferenc 2013.02.21. 09:22:40

@100 nap északon: hat ez nalunk inkabb ne tortenjen meg.
A magyarorszagi bankoknal ez elkezelhetetlen,mert:
1., nagy reszuk kulfoldi tualjdonban vannak es epp ezert a feltokesitesert nem az adofizetok, hanem a tulajdonosai felelnek.
Ha nem megy, egyszeruen csak kivonulnanak es nem rantanak az orszagot a szakadekba - lasd Izland, Irorszag
2., Ha megis hazai bankot kell a sajat kormanynak ujratokesitenie a kovetkezo helyzet allna fent: Irorszag, ahol az IMF ujratokesitette a bankjaikat, cserebe ezt hozzacsaptak a GDP aranyos allamadossaghoz, igy lett 120% az allamadossaguk, amibol a nep 1 Eurocentet se latott gyakorlatilag. Okok?Ingatlanlufi. Kovetkezmenyek? Uresen allo lakotelepek, becsodolt bankok es ennek kovetkezmenyekent becsodolt orszag.
Ciprus, Spanyolorszag: ott most jatszodik le ugyanez.

A magyar bankok tokemegfelelesi mutatoja kb. 15% az elvart helyett (ugytudom bazeli szabaly 8%-ot ir elo) - tehat hulyen hangzik, de magyarorszagon van az egyik legstabilabb bankrendszer europai szinten - az mar kerdes,hogy a realgazdasag bodultesen nyomi.
Szoval koszi, de nem kerek az izlandi gazdasagi modellbol (se).Semmivel sem lennenk beljebb ha igy kezdenenk el a bankokkal kardozni,mivel Magyarorszagon hosszu ideje 1 takarek ment csodbe, akik betetesit kartalanitottak, vezetoiket ha jol tudom mar le is tartoztattak.

kék madár 2013.02.21. 09:22:42

elrettento ez a sotetseg es homofobia ami meg Magyarorszagon uralkodik, eg a pofam

2013.02.21. 09:27:14

@100 nap északon: 'mi lenne, ha nálunk is ez megtörténne?'

Ez kb. olyan kerdes mint hogy 'mi lenne, ha en is ellopnam egy oreg neni penztarcajat'? Mi lenne, tobb penzed lenne, es ha meg a felelossegrevonast is meguszod, akkor szuper.

Mellesleg szerintem 'ha ez nalunk is megtortenne' sokkal magyarosabban hangzik.

Roni Karsai 2013.02.21. 09:29:25

Nem túl kellemes ezeket a rosszmájú hozzászólásokat olvasni. Nem kell támogatni a melegeket, de nem is kell ilyen kommenteket írni. Volt szerencsém eljutni Izlandra és csodálatos ország. Az ilyen megjegyzésekből, mint pl. "Sopronban is jó a levegő" én csak az irigységet érzem. Ahány ember, annyiféle sorsot szán neki az élet. Nem kellenek az epés megjegyzések.
Személy szerint örülök, hogy boldog a világ egyik legkülönlegesebb országában. A toleranciával pedig nincs baj.

Taxomükke (UK) 2013.02.21. 09:33:12

Azert erdekes am ez a kettos merce, amivel megint mernek itt sokan: ha az izlandi MAGANEMBER leszavazza, hogy kifizessek azt az adossagot, amihez neki semmi koze, akkor "nem elegans", "erkolcsileg vedhetetlen", stb. Ha a magyar szova teszi, hogy megszivta a svajci frankos kolcsont, akkor meg o a hulye, igaz?

A sok homofob meg ne birja megallni buzizas nelkul. Bazmeg, nekem se tetszik a felvonulasuk, kepzeld, nem megyek oda megnezni oszt jonapot. Az idiota fradi/ujpest szurkolok utvonalat is elkerultem mindig... A Baratok koztot sem tartom semmire, ezert nem nezem, de megsem nyivakolok, ha valaki szobahozza.

A toleranciat meg tanulni kell itt sokaknak, vilagjarok.

bpetya75 2013.02.21. 09:33:55

@Roni Karsai:

Mindenki azt magyaráz bele más soraiba, amit akar, de ezt csúnyán benézted (a soproni jó levegőre gondolok). Vagy szövegértelmezési problémáid vannak, vagy némi önvizsgálatra lenne szükséged.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 09:35:46

@bpetya75: A napi egy tonnán nekem is felakadt a szemem, szerintem is elírás lehet, mert ha nem, akkor jelentkezem napi 10 tonna megmozgatására 10-szeres bérért :) Nem vagyok egy erős ember, de azért ezt még teljes kényelemben megcsinálnám :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 09:38:28

@Mirjam2: Az, hogy a brit állam kifizette, az a britek baja. Viszont normálisan egyik államnak sem az a dolga, hogy kifizesse pl. a bankok által okozott károkat. Az államok dolga a FELELŐSSÉGRE VONÁS, ami úgy tudom - nem csak ebből a cikkből - hogy Izlandon meg is történt.

Roni Karsai 2013.02.21. 09:40:04

Nincs szükségem önvizsgálatra. Képes vagyok belátni a tévedéseimet. Ha nem úgy értetted, hát akkor elnézést kérek. :) Ilyen egyszerű.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 09:40:31

@Diffeomorfizmus: Nem hülyék ők, nem fognak az EU-hoz csatlakozni. Elég libertariánusan gondolkodnak ahhoz, hogy ne akarjanak az EU-hoz csatlakozni.

tableno 2013.02.21. 09:41:17

@Taxomükke: Nem igaz, hogy az izlandi bankok adósságához az izlandi magánembereknek semmi köze nem volt. A begyűjtött külföldi betétekből az izlandi bankok ugyanis nyakló nélkül hiteleztek otthon, ezzel olyan gazdasági fellendülést (buborékot) generálva, amit még soha nem látott azelőtt az ország. Érthetően: a válság előtt az izlandi magánemberek nagyrészt a külföldi betétesek pénzéből éltek kurva jól.

fannie · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.02.21. 09:47:14

@Annagabi: Biztos nem vagy troll, csak ez a hozzaszolas sikerult felre. De nagyon.

M. Péter 2013.02.21. 09:52:52

@Koós: Nem kártalanítottak mindenkit, cégeket, tanácsokat, stb. nem. Izlandnak kellett volna 20000 euróig biztosítani a magánbetéteket, de nem tette meg, amíg viszont jól ment a bankoknak, addig élvezték a jólétet. Nem lenne ennyire népszerű Izland, ha Mo.-n történt volna ugyanez, és a magyar adófizetőknek került volna sokmilliárd forintjába a betétesek kártalanítása. Man-szigeten is volt izlandi bank, az ottani betétesek bukták a pénzük nagyobbik részét.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 09:53:30

@kék madár: Az izlandi kormány nem tartozik senkinek. A bankok tartoznak. Lényeges különbség!!!

tableno 2013.02.21. 09:55:56

@Jani haverja: Ez sem igaz. legtöbb országban ugyanis működik un. betétbiztosítási rendszer, ami azt jelenti, hogy a bank fizetésképtelensége esetén az állam bizonyos összeghatárig kártalanítja a betéteseket. Ezt a kötelezettségét az izlandi kormány megszegte.

pamut 2013.02.21. 09:56:38

Szimpatikus történet, nagyon szimpatikus ország. Főleg az tetszik hogy teljesen egyenrangúként kezelik a homoszexuálisokat, ezt már nevezem, ezek tényleg maguk mögött hagyták a középkort... mármint ebből a szempontból.

Viszont izlandinak én azt hiszem az életben nem fogok kölcsönt adni. Még a végén nem adja meg. És olyan bankba sem teszem a pénzem, amelyik izlandiaknak hitelezne. Úgy látszik a pénzt jobban szeretik a tisztességnél.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:01:20

@tableno:
"Érthetően: a válság előtt az izlandi magánemberek nagyrészt a külföldi betétesek pénzéből éltek kurva jól."

Ebben igazad van, viszont ennek semmi köze nincs - nagyon helyesen - az izlandi kormányhoz.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:03:02

@tableno: Én úgy tudom, hogy nem szegte meg az izlandi kormány. EGY ÚJ TÖRVÉNYT nem hozott meg, a nemzetközi nyomás ellenére sem.

Határátkelő 2013.02.21. 10:09:30

Nagyon nem akartam beleírni a posztba, de most ide kénytelen vagyok leírni: aki nekiáll más nemi identitását minősítgetni, aki megaláz másokat, azt kimoderálom. Azt gondoltam, ez világos.

Éljétek ki máshol a homofóbiátokat.

tableno 2013.02.21. 10:10:50

@Jani haverja: Ebben neé vagzok 100%-ig biztos, de nagyon meglepne, ha az izlandi bankokra nem vonatkozott volna a betétbiztosítás. Ha tényleg nem, akkor a kormány abban hibás, hogy erre a kockázatra nem hívta fel a befektetők figyelmét. Akárhogyan is nézzük, egy ország bankrendszerének tisztaságáért és stabilitásáért igenis felelős a kormány, ahogyan például az utak állapotáért vagy az áramszolgáltatásért is (még akkor is, ha a szolgáltatók amúgy magánkézben vannak). Ja, és az izlandi bankok legnagyobb részvényese az izlandi kormány.

bpetya75 2013.02.21. 10:11:19

@Jani haverja:

Azért heti 5 napon az a napi 10 tonna nem olyan nagyon kényelmes meló szerintem ;-)

Tavaly fűrészeltünk fel egy szombat délelőtt 14 köbméter akácot, ami élőnedvesen kb hozza az 1tonna/köbmétert. Én voltam a felrakó ember, szóval aznapra meg volt a 14 tonnám. Nem csinálnám rendszeresen ;-)

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.21. 10:11:29

@Jani haverja: ha jól számolom, akkor az 50 kilós birka esetén 200 birka. nem lesz egy kicsit sok?

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.21. 10:13:00

engem az érdekelne, hogy milyen az időjárás, mennyi a fény, és hogy tényleg feljön-e mindenhol a víz, ha ledugok egy pálcát.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2013.02.21. 10:18:33

Azért azt illik tisztába tenni, hogy most itt sokan azt hiszik, hogy külföldiek megfizették az adósságokat náluk meg ment tovább a habzsi-dőzsi. Egyáltalán nem. Dönthettek, hogy a költekezések mennek tovább és cserébe egy véget nem érő adósságörvénybe kerülnek vagy megszabadulnak a tehertől, de akkor egy jó darabig nincs új autó meg laptop meg semmilyen drága külföldi termék.
Ők azt mondták oké, akkor majd üldögélünk a melegvizű forrásokban és egymással beszélgetünk. Ha a nagyszülőknek ment, nekünk is fog, úgyis túlságosan el-anyagiasodtunk és elidegenedtünk egymástól. Nem gondolom hogy rosszul döntöttek.

Lehet hogy globális szempontból nem volt szép húzás, de szerintem normális hogy minden nemzetnek a saját hazája felé húz a keze.

Egyetlen ismerősömtől sem hallottam hogy "Én ki tudnám fizetni a CHF hitelem rögzített árfolyamon és jól is járnék vele, de nem fogom mert az erkölcstelen a külföldi bankokkal szemben!". Ugyanmár...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:19:19

@tableno: Hát fene tudja. Szerintem az utak állapotáért, meg az áramszolgáltatásért sem a kormány a felelős, legalábbis Izlandon, és szerinte ez így is van jól. Egyik ismerősöm szintén Izlandon élt. Mesélte, hogy minden második falusi ház udvarában markológép (kombi) áll, nem véletlenül. Ha a földrengés, vagy a hó, vagy bármi egyéb eltorlaszolja az utat, akkor a paraszt kimegy, a géppel, és megcsinálja.

"Ha tényleg nem, akkor a kormány abban hibás, hogy erre a kockázatra nem hívta fel a befektetők figyelmét."

Szerinted a befektetési alapok (angol, holland, stb.) olyan hülyék voltak, hogy ezt nem tudták? Pontosan ezért kaptak magasabb kamatot, mint otthon bármilyen befektetésért. Ja, amikor a nagy kamatot kell bekasszírozni, akkor milyen jó, de amikor a magas kamattal járó kockázat érvényesül, akkor meg futunk fűhöz-fához...

Az, hogy ki a legnagyobb részvényese az izlandi bankoknak, azt nem tudom, de az ügy szempontjából lényegtelen is. Az ügy szempontjából lényeges dolog, azoknak a banki vezetőknek (konkrét személyeknek!!!) a felelősségre vonása, akik miatt a helyzet kialakult. Ez tudomásom szerint nagyjából meg is történt. Ha nem teljesen, vagy nem jól történt meg, akkor azért viszont tényleg az izlandi államapparátus a felelős, de csak azért!!!

M. Péter 2013.02.21. 10:20:14

@Jani haverja: Nem libertariánusok, hanem ha az EU-ban lennének, akkor a többi tagország halászai is halászhatnának az izlandi vizeken.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:20:58

@bpetya75: Ok, én is viccből írtam, bár azért egy pár hónapig 10-szeres izlandi fizetésért bevállalnám simán, utána meg elmennék családostól egy egy éves világkörüli útra kipihenni a fáradalmakat :)

bpetya75 2013.02.21. 10:21:53

@Roni Karsai:

El van nézve. Azt viszont továbbra sem értem, hogy hogyan sikerült ezt benézned? Az önvizsgálatot arra értettem, hogy valamiért neked ez az irigykedés dolog nagyon hangsúlyos lehet, ha ebbe is azt sikerült belemagyaráznod.

Továbbra is úgy vélem, hogy érdemes lenne tisztáznod magaddal, hogy miért, mert hátrányosan befolyásolhatja a kommunikációdat. Szerintem.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:22:13

@Babette_: Csak viccből írtam, nem kell ám mindent komolyan venni :)

Viszont az 1 tonna is nagyon kevés, és szerintem elírás.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:24:20

@M. Péter: Ez is igaz, tudok erről is. De ettől függetlenül eléggé közel van az izlandi nép gondolkodása a libertáriánus eszmékhez.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2013.02.21. 10:24:36

Másrészt szerintem az sem véletlen hogy az egész mizéria ennyire csendben és fű alatt zajlott le.

Ha nagyobb média-visszhangot kapnak talán más is követi a példájukat és akkor borul a rendszer, amiből meg tekintélyes hiszti lesz...

M. Péter 2013.02.21. 10:24:38

@Jani haverja: Izland az EGT tagja, így abban a hitben helyezték el a betéteket, hogy az izlandi bankfelügyelet az EU szabályoknak megfelelően felügyeli a bankokat, és a betétek 20000 euróig biztosítva vannak.

bpetya75 2013.02.21. 10:25:35

@Jani haverja:

Na így én is vállalnám :-D

Roni Karsai 2013.02.21. 10:26:55

A kommenteket végigolvasva már érzékenyen reagáltam a hozzászólásodra. Hozzájárul az, amit a környezetemben, az utcán és egyéb helyeken látok. Hogy sok embert az irigykedés nagyon meghatároz és megront.

zopilote 2013.02.21. 10:30:22

Nehany riport Icland elnokevel:

www.youtube.com/watch?v=7zlzC_XMQzI
www.youtube.com/watch?v=DDexDNn6vSM
www.youtube.com/watch?v=BotyxdQyQaA

Egy befektetes risk, vallani kell azt is, ha bukik a befekteto.
Ha profital belole, nem osztja meg azzal, akin penzt csinalt.
Ha a bank valogatas nelkul kolcsonoz, az nem a felvevo hibaja.
Szerintem.

andaluzkutya 2013.02.21. 10:31:23

Érdekes, hogy ha egy mondatban elhangzik a "bank" szó, az mennyire felülír minden egyéb erkölcsi normát. Írták páran, hogy az Izlandiak a saját népük boldogulását nézték, és ez miért baj.
Ezek alapján, ha nekem mondjuk a szomszédom ad kölcsön x pénzt, és abból csinálok ezt, azt, jobban élek, megbeszéljük hogyan fizetem vissza, majd rosszabbra fordul a sorom, akkor közlöm, hogy nem fizetem vissza, így jártál, nekem fontosabb a családom, mint a szomszéd (és tényleg fontosabb, de fontos az is, hogy megmaradjon a jó hírem, mert hosszú távon az még rengeteget érhet). Elfogadható lehetett volna valamifajta átütemezés, de az "így jártatok" szerintem erős. Ez persze abból a gondolkodásmódból fakadhat, hogy akinek pénze van, az biztos lopta, és aki betétes, annak pénze van, tehát lopott, így nem kell sajnálni.

zopilote 2013.02.21. 10:31:31

Helyesbites: Iceland

andaluzkutya 2013.02.21. 10:33:40

@zopilote: De ahogy már írták, a kormányok garantálni szokták a betéteket bizonyos összegig, éppen azért, hogy a betétesnek nagyobb kedve legyen az adott országban befektetni. Ha utólag ezt megtagadják, az nem szerencsés. Amúgy fogalmam sincs, hogy eredetileg a kormány garantálta-e náluk vagy nem, alighanem igen.

andaluzkutya 2013.02.21. 10:35:48

Amúgy az 1 tonna tényleg nagyon kevés. Ennél többet egy edzésen fél óra alatt megmozgatok. Bár lehet, hogy az állatnak nem olyan jó a fogása, pl. nincs rendes markolata. Bár lehet, hogy a szakszervezet azt is kiharcolta:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 10:36:11

@NIKI LAURA:

Egyhén el vannak túlozva ezek a hírek.

Nem az elnök mondott le, hanem a kormány.

zopilote 2013.02.21. 10:39:09

@andaluzkutya:
A beteteket igen, garantaljak, de a befektetok penzet nem mindig. (kiveve Magyarorszagon)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 10:40:47

@tableno:

Homokházasság az EU államainak harmadában van, azaz a többségben nincs

Egon Krenz 2013.02.21. 10:41:05

Részemről öröm hír, hogy az itthoni erkölcsi nívó még van olyan magas, hogy az "alternatív életmód" kedvelői más országban mutogatják magukat.

Maradjon is ez így.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 10:42:46

@Határátkelő:

Bocs, de én nyíltan homofób vagyok, s ezt büszkén vállalom is. Mi ezzel a baj?

pamut 2013.02.21. 10:44:05

@zopilote:

Látom, a hárítást szépen kidolgozták, majd én is kérek kölcsön egy izlanditól, és nem adom meg (azaz kicsalom / ellopom a pénzét).

És amikor számon kéri rajtam hogy miért nem adom meg, akkor majd ugyanezeket mondom neki én is:
- Kockáztattál, vállaltad a rizikót, buktál.
- Hibás volt a döntésed, hogy nekem kölcsönözz (hisz nem adom meg), ezért magadra vess.

tableno 2013.02.21. 10:44:28

@Jani haverja: A befektetési alapokon kívül még rengeteg kisbefektető is az Icesave-ben helyezte el a megtakarított pénzét (ismerek is egy ilyet). Abból indultak ki, hogy Izland nem Nigéria, hogy átverjék őket az apróbetűs résszel. Tévedtek. És az sem véletlen, hogy a banki vezetőkön kívül bizony az izlandi miniszterelnöknek is bíróság elé kellett állnia. Persze ettől még megértem a döntésüket, és szuverén országként tulajdonképpen joguk is volt hozzá. Viszont akkor sem kéne ezzel olyan nagyon büszkélkedni, mint ahogy pl. az angoloknak sem az ópiumháborúval... :)

tableno 2013.02.21. 10:45:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Semmi, ez a te magántermészetű lelki problémád. Azzal van baj, ha másokat nyilvánosan sértegetsz.

tableno 2013.02.21. 10:47:43

@zopilote: csak hogy az Icesave-ben pont a betétesek pénze tűnt el!

Egon Krenz 2013.02.21. 10:48:56

@tableno: Hát ebben az esetben azt kell mondani, hogy akkor Európa nagyon rossz irányba megy. De hát ez így van. Az emberek már jó dolgukban nem tudják mit csináljanak.

Egon Krenz 2013.02.21. 10:49:42

nem jelenik meg a kommentem?

tableno 2013.02.21. 10:49:57

@Egon Krenz: Lehet, hogy szerinted ez így van. Viszont a többség véleménye úgy tűnik nem ez.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:51:18

@M. Péter: Hát azért ez egy kicsit másként van. A betétesek JÓVAL NAGYOBB kamatot kaptak az izlandi bankoktól, mint bármely EU-s banktól. Miért is? Pont a kockázat miatt. Ha maguk biztosították volna a saját betétjeiket, akkor az meg pont annyiba került volna, mint a kamatkülönbözet. Milyen érdekes... Így működik ugyanis a piacgazdaság normális esetben, nem az EU értelmezésében, hanem normálisan.

bpetya75 2013.02.21. 10:52:26

@Egon Krenz:

Időnként előfordul, hogy pár percre benyeli a mátrix, és csak kis idő elteltével köhögi fel ;-)

Egon Krenz 2013.02.21. 10:53:02

@tableno: Hát, ezt csak akkor lehetne kijelenteni ha valahol népszavazás döntött volna erről a kérdésről. Tényleg melyik országban volt ilyen?

Andras125 · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.02.21. 10:53:08

@tableno: "sok ezer angol meg holland melós és nyugdíjas meg minden megtakarítását elbukta".
Ketlem hogy az angolok es hollandok Izlandi bankban gyujtottek volna nyugdijukat, ha megsem, hat sajnalatos. Ezert nem artana mindenkinek minimalisan utannajarni hogy mit erdemes kezdeni a nehezen osszekuporgattott penzel es megnezni a szotarban mi is a "diverzifikacio".

Gyurcsótány Ferenc 2013.02.21. 10:53:24

@zopilote: ez nem igy igaz.Illetve csak az elso fele allitasodnak.
Az EU-ban a beteteket garantaljak 100k EUR-ig! Azon felol ha csak 1 cented vagy 10000000 mrd EUR-d van arra ihatsz hideg vizet.
Ez minden EU-ban mukodo penzintezetre ervenyes orszagot fuggetlenul.Senki sem bujhat ki alatta
A masik pedig a befektetok: Magyarorszagon senki nem kotelezheto a kartalanitasukra. Pelda: osztrak bankok magyarorszagon hatalmasakat buktak a bankado, CHF hitelek miatt. Ezek az intezmenyek ha magyar (allami) tulajdonu intezmenyek lennenek most adofizetoknek kene kihuzni a szarbol, helyette morognak az osztrak tulajdonosok,hogy mar megint Magyarorszagra kell penzt pumpalniuk. Lasd elobb mit irtam: Irorszag, Ciprus, Spanyolorszag es most hamarosan Szlovenia all a sorban az IMF mentohitelert,mert az orszagot donti be a hatalmas bankmento akciok.
Bar Irorszag eseteben is az volt,hogy reszben allami tulajdonu bankokat terheltek az adofizetokre es a csodot okozo bankarok buntetlenul megusztak
Tehat ha valahol, akkor Magyarorszagon biztos nem lennenek kartalanitva a penzintezetek Europaban.Plane nem adofizetok penzen es plane nem IMF ujratokesitessel mivel kulfoldi tulajdonosok kezeben van,amiert ok felelnek.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:57:34

@andaluzkutya: A példád fals. Azon egyszerű ok miatt, mert a példádban nem szerepel az, hogy ha Te nem adod meg a szomszédnak a kölcsönt, akkor Te nem röhöghetsz a markodba, mert a vagyonodat viszont elárverezik (teljesen jogosan egyébként). Ez az izlandi bankokkal is így történt, csődbe mentek. Tetejében a bankokkal szembeni követelés sem évül el, ha talpraállnak, akkor ki fogják fizetni. Ha nem, akkor meg csődbe mentek, és így járt mindenki. A másik, hogy a példádban lévő kölcsönt Te úgy nem fizeted vissza, hogy neked erősen felróható dolgok játszanak közre (pl. eleve becsaptad a szomszédot, mert esélyed sem volt a kölcsön felvételénél arra, hogy azt valaha is visszafizesd), akkor azért viszont börtönbe is kerülhetsz (szintén teljesen jogosan). Ez történt az izlandi bankvezetőkkel is (szintén jogosan).

tableno 2013.02.21. 10:58:41

@Andras125: Akár hiszed akár nem, ez így volt. Az Icesave egy internetes bank volt (az izlandi Landsbanki tulajdona), és kifejezetten külföldieknek hirdette magát.

zopilote 2013.02.21. 10:59:03

@andaluzkutya:
Tevedtem,most olvasom az Icesave dolgait. Erdekes. Ez van, amikor az ember beleszol csak habokra:(

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 10:59:58

@andaluzkutya: Én úgy tudom, hogy nem, pont ezért fizettek magas kamatot az izlandi bankok. A befektetők meg elcsábultak a magas kamat miatt, és nem vették figyelembe a kockázatokat, most meg megy a sírás. Ha a betéteikre biztosítást kötöttek volna, akkor állítom, hogy a biztosítás pont a kamatkülönbözetbe került volna. Ja, azt nem tették, mert az drága...

kifordított nagyanyó 2013.02.21. 11:00:31

Hölgyeim és uraim!
Izland elveszett!

tableno 2013.02.21. 11:01:09

@Egon Krenz: népszavazás az nem volt, viszont Franciaországban a szocialisták választási kampányának egyik fő eleme volt - és nyertek.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 11:02:49

@pamut: Ezt simán megteheted nem csak izlandival, hanem bárkivel.

Viszont éppúgy vállalni kell a felelősséget, mint az izlandi bankvezetőknek, azaz:
1./ Vagyonelkobzás.
2./ Börtön

Így is olyan csábító a dolog?

bhiodi 2013.02.21. 11:03:16

Csak röviden szeretnék megjegyezni pár dolgot, mert sajnálom, hogy egy ilyen pozitív bejegyzés ennyi rosszmájú hozzászólás szült.
Az olyan megnyilvánulásokból, mint "Búzavirágok" rengeteg társat találhatnak, egyértelműen kiderül, hogy nem érzed a különbséget a kinti felfogás és az itthoni között. Aki meg homofób, tartsa meg magának a véleményét, semmi szükség arra, hogy ezt hangoztassa bárki is. Illetlenség és tapintatlan. (Ennyit erről.)

tableno, a video nagyon tetszett amit belinkeltél és jó volt olvasni ezt a postot! Mindig öröm olyan emberekről olvasni, akik boldogok és elégedettek. Mások öröméből kéne inkább meríteni. Már régóta tervezem, hogy teszek egy utat Izlandra, ez a post is megerősített abban, hogy meg kell néznem magamnak! :) Gyönyörű helynek tűnik.

andaluzkutya 2013.02.21. 11:03:47

@zopilote: "Ez van, amikor az ember beleszol csak habokra:("
Ez ne zavarjon, én pl. nulla közgazdasági ismerettel osztom itt azt észt:) De azért csinálom, hogy kijavítsanak, így okosodhassak (nyilván a lehetőségekhez/képességeimhez mérten).

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 11:04:41

@tableno: Még mindig nem értem, hogy miért nem büszkélkedhetnének vele. Törvényesen jártak el. Az ópiumháburú viszont abszolt nem volt semilyen értelemben törvényes, úgyhogy az tényleg nem ad okot a büszkeségre az angoloknak :)

pamut 2013.02.21. 11:10:00

@Jani haverja:
Nem az izlandi bankvezetők döntöttek, hanem maga az izlandi nép egy népszavazás keretében.
Akkor most az izlandi nép börtönben ül? :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 11:13:30

@pamut: Bocs, lehet, hogy nem írtam egyértelműen, félreértetted.
Naszóval: Az izlandi bankvezetők döntöttek helytelenül (ezért lettek a bancsődök), amiért meg is kapták a "jutalmukat", azaz vagyonelkobzást, és némelyik börtönt is (nagyon helyesen).

Az izlandi nép pedig szintén helyesen döntött, mert nem akarta kifizetni a tőle teljesen függetlenül hozott döntések árát.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.21. 11:16:53

@Jani haverja: azt nem tudom, de hát én csak egy tápos nő vagyok, fél köbméter fa után meg vagyok dögölve.

fannie · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.02.21. 11:22:15

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ez aztan nagyon jo kerdes. Olvasd el az eselyegyenlosegre vonatkozo hatalyos torvenyi szabalyozast. Talan feltunik, mi a baj.

pamut 2013.02.21. 11:24:00

@Jani haverja:
Csakhogy Izland állami kötelezettséget vállalt a bankjaira, épp ezért a vállalásért, ezért az ígéretért vitték oda külföldiek a pénzüket. Ezt a vállalást árulták el az izlandiak.

zopilote 2013.02.21. 11:27:25

@Babette_:
fel kobmeter fa az kozel fel tonna sulyu:)

Egon Krenz 2013.02.21. 11:29:44

@tableno: hát ez még csak egy ország nem Európa.

andaluzkutya 2013.02.21. 11:37:33

Azt megkérdezhetem azoktól, akik a melegkapcsolat/házasság ellen vannak, hogy egy heteronak miért baj, ha a melegek is házasodnak? Adott számú házasság van, és ha abból jut a melegeknek is, akkor szegény heteroknak nem lesz elég? Vagy miért? Tényleg érdekel:)
Természetesen nem kell szeretni a melegeket, de miféle kára származik bárkinek abból, ha a melegeknek is ugyanolyan esélyük lesz egy boldog kapcsolatra?

tableno 2013.02.21. 11:43:13

@Egon Krenz: És? Szerintem a többi országban is demokratikusan döntöttek a dologról. Magyarországnak is joga lenne demokratikusan dönteni arról, hogy legyen vagy ne legyen, de nálunk inkább beírták az alkotmányba a tiltást mindenféle egyeztetés nélkül...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 11:50:33

@pamut: Én úgy tudom, hogy ez egyáltalán nem így volt. Ezért is voltak a fizetett kamatok magasabbak.

Egon Krenz 2013.02.21. 11:51:20

@tableno: Nem az a kérdés, hogy szerinted demokratikusan döntöttek-e hanem, hogy ténylegesen úgy döntöttek vagy sem. Mert az, hogy egy lobby keresztülveri a politikán az legfeljebb hathatós de nem demokratikus.

Magyarországon lehetne nyugodtan kiírni egy népszavazást erről a kérdésről mert kb 99,5%-os lenne a nemek aránya. Az alkotmányt meg megalkotni kell nem egyeztetni róla.

tableno 2013.02.21. 11:59:35

@Egon Krenz: Nem tudom, nézz utána. A francia példát ismerem konkrétan. Ha a magyarok népszavazáson vagy akárhogyan ellene döntenek, lelkük rajta, joguk van hozzá. Viszont az alkotmány megalkotása egyeztetés nélkül nem szokás civilizáltabb helyeken, ugyanis az egy egész ország működésének az alapja, és nem lehet csak úgy változtatgatni, különben nincs jogbiztonság, ami nagyon nem jó dolog. Gazdasági szempontból sem, lásd az Icesave esetét.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.02.21. 12:00:14

Magyarországon is reális alternatíva a bankcsőd/országcsőd kérdés.

Az EU-ban van olyan joganyag, ami tiltja a lakáshitelek egyoldalú szerződésmódosítását.

Ebben még nem merték a magyar bíróságok érvénytelennek nyilvánítani 10.000 számra a szerződéseket, mert nincsen arra technikai megoldás hogy na és akkor mi van....

Abban a kérdésben elkezdték a bankok gyakorlatát piszkálni, hogy manipulálnak az eladási/vételi ráfolyam kérdéssel is.

Emiatt a magyar bankrendszert is össze lehet omlasztani, ugyan akkor ez nem játék.

Így is összeomlott az életvilág, mert az infláció elvitte a pénz vásárló értékének a felét az elmúlt 5 évben. Na és persze a lakáshitel meg mit ad isten megduplázódott.

A középosztályi családok költségvetése így harapófogóba került.

bpetya75 2013.02.21. 12:07:27

@Saman:

Konkrétan ismered is ezt a joganyagot? Merthogy eddig nem igazán értettem, hogy a Kúria miért is fordult a Kásler (vagy melyik) ügyben az Európai Bizottsághoz. Eleve nem értem, hogy miért az Európai Bizottsághoz fordultak, miért nem az Európai Bírósághoz?

Ha a Bizottság állásfoglalása alapján bizonyos követeléseik lehetnek a hitelfelvevőknek, akkor a Kúria hoz egy jogegységi határozatot és elindulhatnak tömegével a perek. Legalább is ezt rebesgetik. Hogy mi lesz belőle, az már más kérdés...

tableno 2013.02.21. 12:08:26

@bobsys: Ez most hogy jön ide?

bpetya75 2013.02.21. 12:11:30

@zopilote:

Élőnedvesen még több is lehet ;-)

Bár ahogy nézem, elég nagy a szórás a sűrűség adatokban. Találtam olyat, ahol a cserre akár 1300 kg/m3-t is írtak, máshol csak 1000-1100-at. De az akácnál is 950-1000 kg/m3-es adatok szerepelnek.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.02.21. 12:19:40

@bpetya75: Én nem vagyok jogász. Láttam annak a jogvédő szervezetnek az anyagát, amely befenyegette ezzel a bankokat. Meg is nyertéj az EU bíróságon a pert. Gondolom azért nem robban ez a bomba, mert ez tényleg kés a gumicsónakban. Abban a pillanatban hogy kihúzzuk a gumicsónak leereszt.

Taxomükke (UK) 2013.02.21. 12:24:39

@tableno: Igenam, csakhogy a maganemberek a bankok es/vagy kormanyok altal kinalt lehetosegeket hasznaljak ki, lasd pl. deviza alapu hitel, ill. vegtorlesztes. En pl. nem ertettem egyet a vegtorlesztessel, de eltem vele. Ettol en nem erzem ugy, hogy barkivel kicsesztem volna. Ami legalis ES barki szamara hozzaferheto, azzal mi a gond? (Az "ES" direkt nagybetus...)

christophe 2013.02.21. 12:29:02

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: No akkor,akàr a jobbik elnoke is lehetsz,feltève ha nem vagy zsido,ès a homofobiàd nem a sajàt homoszexualitàsodat takarja....;

kozmopolita 2013.02.21. 12:29:51

@andaluzkutya: Egyetértek az eszmefuttatásoddal, szerintem se lesz azzal senki visszább, ha a melegek házasodhatnak. Ebböl a szempontból liberális vagyok.

Amin viszont elgondolkodtat, az a gyermekek meleg párok általi örökbefogadása. Úgy értem, milyen lesz ezeknek a gyerekeknek az identitása? És ha ez elterjed, az nem fog-e visszaütni a társadalomra?

Tévedés joga fenntartva.

tableno 2013.02.21. 12:32:45

@Taxomükke: persze, ez így van. Ennek ellenére nem lehet azt mondani, hogí az egész csak és kizárólag a bankárok sara.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 12:33:08

@christophe:

Politikailag liberális vagyok, azaz nemigen lehetnék a Jobbik tagja, nemhogy elnöke.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 12:35:02

@andaluzkutya:

"Azt megkérdezhetem azoktól, akik a melegkapcsolat/házasság ellen vannak, hogy egy heteronak miért baj, ha a melegek is házasodnak?"

Viszontkérdezek: egy homokos miért akar egy olyan intézményt magának, melyet egy férfi és egy nő kapcsolatára találtak ki?

Taxomükke (UK) 2013.02.21. 12:35:34

@christophe: Szerintem az nem akadaly...
;-)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 12:36:01

@tableno:

Nemigen szoktam sértegetni homokosokat. Viszont ellenzem a homokos "jogokat".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 12:36:30

@fannie:

A kérdés nem kapcsolatos az esélyegyenlőséggel.

Taxomükke (UK) 2013.02.21. 12:37:13

@kozmopolita: Nekem semmi bajom a homokosokkal, felolem hazasodhatnak is, a dolog reklamozasanak egyaltalan nem orulok viszont, a gyerekek altaluk valo orokbefogadasa meg nem a legjobb otlet szerintem.

bpetya75 2013.02.21. 12:41:55

@kozmopolita:

Osztom a "gyerekvállalással" kapcsolatos fenntartásaidat. A hosszútávú hatásai szerintem is erősen kérdésesek.

andaluzkutya 2013.02.21. 12:45:38

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az, hogy ezt az intézményt annak idején nem nekik találták ki, miért kizáró ok, hogy most részesei legyenek? A világ fejlődik, sokminden használnak másra, vagy sokkal több mindenre, mint amire eredetileg kitalálták:)

Naaaa! 2013.02.21. 12:47:01

"Az sem véletlen, hogy Izlandon a minden évben esedékes meleg-felvonulásra ezrek és ezrek mennek el a heteroszexuális életet élők közül is."

Nem hát. Egész évben hideg van, legalább egyszer sok meleg gyűlik össze egy helyre. Ha egyszer a nevén neveznék, buzifelvonulásnak, akkor biztos más lenne a helyzet.

Egyébként rádiós újságíróknak tiltják a magyar helyesírás használatát?
Mert LG írásaiból nagyon úgy tűnik.

aberdon 2013.02.21. 12:47:32

@Mirjam2: nem ezt mondtam, szerintem sem volt fair, hogy a brit kormány állta a számlát. Csak azt hogy az egyéni betétesek nem szenvedtek kárt, mint ahogy írtad

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 12:49:22

@andaluzkutya:

Az esélyegyenlőség nem mehet a józan ész ellen. Pl. ha nem veszik fel a túlsúlyos csajt sztriptíztáncosnői állásra, nemigen emelhet panaszt. S ha az egészségügyi problémával rendelkező embert valamilyen munkára, az sem. A házasság ellenkező neműek kapcsolata, így nem sérti az esélyegyenlőséget, hogy azonos neműek nem élhetnek vele.

andaluzkutya 2013.02.21. 12:51:37

@kozmopolita: A gyerekeimnek van olyan óvodai társa, akinek két anyukája van.
Az én véleményem az, hogy ha két azonos nemű szülő harmónikus kapcsolatban neveli fel a gyerekét, vagy egy örökbefogadott gyereket, úgy, hogy nem ítéli el a hetero kapcsolatot, akkor nem hiszem, hogy nagyobb esélye lenne arra, hogy meleg legyen, mint bármilyen más gyereknek. De nem ismerem ennek az irodalmát, biztos voltak, akik ezt már kutatták..

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 12:53:55

@tableno: De miért nem kizárólag a bankárok sara???

Most ha mondjuk valaki kirabolna egy bankot, és tegyük fel nem tudná a rendőrség elkapni, akkor meg az adófizetők pénzéből az államnak kellene rendezni a bank kárát??? Ugyan már. Vagy, ha elkapják a bankrablót, de már elköltötte a pénzt, vagy beleejtette a Dunába menekülés közben, akkor az adófizetőknek kellene helyette fizetni??? Szerinted ez így jogos?

andaluzkutya 2013.02.21. 12:56:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A túlsúlyos csajt azért nem veszik fel, mert rontaná az üzletet. De lehet, hogy vannak duci-sztriptizek is, mert van, akinek ez tetszik, ott táncolhat. Az egészségügyi probléma meg kizárhatja azt, hogy egy munkát megfelelően elvégezzen az ember.
De a házasságot miért ne tudná gyakorolni két azonos nemű? Nem tudnak gyereket nemzeni, ez igaz, de erre némely hetero pár se képes. Ez egy hagyomány, ami vagy jó, vagy nem, de nem azért van, mert másképpen nem lehetséges.

Haloperidol 2013.02.21. 12:56:45

Itt Angliaban most nagy politikai harc volt a meleghazassag miatt. Kicsit utananeztem a dolognak: a "civil partnership" tokeletesen ugyanolyan jogokat biztosit a civil partnernek, mint a hazastars. Az egyetlen kulonbseg az egyhazi haztartas meglete vagy hianya. A most megszavazott torveny szerint ha az adott egyhaz nem utasitja el a melegek esketeset es a pap is hajlando esketni oket, akkor osszehazasodhatnak egyhazi szertartas szerint is.

Ez nekem kicsit sok huho semmiert. En egyetertek a civil partnership intezmenyevel, miert ne csinaljak ha kedvuk van hozza. De annak orulok, hogy az egyhazak szamara nem kotelezo a melegek esketese. Kulonben is, a szekularis allam hogyan tudna szabalyozni a fuggetlen egyhazakat?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 12:57:36

@andaluzkutya:

A gond nem ez, hanem az értékrend megzavarása. Szerintem a homokos pár által való gyereknevelés súlyos bűncselekmény: kiskorú veszélyeztetése.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 12:58:49

@andaluzkutya:

Logikád alapján kérdezem:
- miért tiltják a többnejűséget szinte egész Európában?
- mikor vehetem el feleségül a kutyámat?

aberdon 2013.02.21. 13:01:17

@M. Péter: Ok, ezt nem tudtam, azthittem h végül a brit kormány kártalanított mindenkit. Félre ne érts, én sem értek egyet azzal amit Izland tett. De sajnos mielőtt ez történt, abban a hitellufiban senki nem gondolt ilyesmire, az FSA és holland regulátorok is felelősek részben....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:02:23

@Haloperidol:

Angliában az Anglikán Egyház az állam része, így elvileg kötelezhető lenne homokos "házasságok" tartására is. Persze azért a brit kormánynak volt annyi esze, hogy tudta, ebből hatalmas botrány lenne, így direkt beleírták a tv-be, hogy NEM vonatkozik az Anglikán Egyházra. A többire meg eleve nem is vonatkozhatott volna.

Egyébként vannak egyes zsidó és keresztény csoportok, melyek csinálnak homokos házasságokat, de ezeket a csoportokat a normál zsidók/keresztények jellemzően nem ismerik el.

kifordított nagyanyó 2013.02.21. 13:04:21

Elég liberális vagyok de a melegházasság nekem is egy kicsit erős dolog.
De a franc tudja.

Naaaa! 2013.02.21. 13:04:41

"Az angol mellett a világ egyik legősibb nyelvét is kiválóan beszéli."

Magyarul mindkettőt jobban, mint te.
(Valahogy egy Magyarországon felnőtt, csak középiskolát végzett emberről nem nagyon hiszem el, hogy mondjuk angolul kiválóan beszélne.)

A világ egyik legősibb nyelve jellegű baromságokat meg talán már említeni sem kellene, a dilettantizmus mindapéldája.

Naaaa! 2013.02.21. 13:09:22

@andaluzkutya:
Vannak ducisztriptízbárok, pl. Németországban, és aki ott dolgozik, vagy 3-szor annyit keres, mint egy normál sztriptízes.

Van olyan magyar ismerősöm (elég termetes nő), aki oda jár ki táncolni évek óta, nagyjából fél évet tölt kint évente több részletben.

De ettől a buzik házassága, pláne a gyerekvállalásuk kicsit erős (mondjuk közük sincs egymáshoz).
Pedig a legtöbb dologban én is liberálisnak gondolom magam. Ebben úgy látszik, nem.

andaluzkutya 2013.02.21. 13:09:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A kutyád nem tudja hitelt érdemlően bizonyítani, hogy a házasság intézményére vágyik veled, többek között azért sem, mert nincs meg a gondolkodásának az az időperspektívája (vagy legalábbis nem tudja kifejezni) amivel el tudná képzelni azt, hogy holtodiglan-holtomiglan.
A többnejűség tiltása valóban hagyomány, ami adott esetben megváltoztatható. Ha belegondolok, hogy csak a környezetemben hány házasságtörő van (és jelentős részük konzervatív értékeket vall magának, legalábbis papíron, vagy akár vallásos is), akkor lehet, hogy érdemes lenne elgondolkodni ennek a megváltoztatásán. És természetesen lehetne többférjűség is. Amúgy ha hirtelen valamilyen oknál fogva megcsappanna az egyik létszáma, akkor ez nagyon rövid idő alatt megváltozna és teljesen elfogadottá válna.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.02.21. 13:13:29

Annak ellenére, hogy nem vagyok jogász, ennyi jogot azért tanultunk a főiskolán.

"- mikor vehetem el feleségül a kutyámat?"

Akkor veheted feleségül, ha a kutyád jogképes lesz.

Addig semmiképpen.

Egon Krenz 2013.02.21. 13:14:23

@tableno: Csak egyszer magyarázná el valaki, hogy kivel kellett volna egyeztetni az alkotmányozással kapcsolatban. Mert ha meg lehet nevezni a társadalom azon rétegeit, akik ebben illetékesek és konszenzusra tudnak jutni ebben a kérdésben; akkor felvetődik, hogy kilencven óta miért nem csinálták meg.

A törvény kétharmados többséget ír elő az alkotmányozás feltételeként, minden más kívánság a vágyak birodalmába tartozik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:14:27

@Naaaa!:

Ne viccelj! A "támogatja a homokos lobbit" és a "liberális" az 2 különböző dolog. Én is liberális vagyok, s egyben homofób, ebben semmileyn ellentondás nincs. Mint ahogy lehetnék antiliberális is, a a homoklobbi támogatója.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:16:23

@Egon Krenz:

A gond az, hogy van illem is. Azaz van jegyem a buszon, de mégis átadom a helyemet a terhes csajnak, pedig jogilag erre semmi sem kötelez. Ugyanez az alkotmányozás, nem úriember dolog egypárti alapon megcsinálni, akkor sem, ha jogilag ennek semmi akadálya.

pamut 2013.02.21. 13:18:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"A házasság ellenkező neműek kapcsolata"

Az egyház olyan kirekesztő meghatározást csinál magának amilyet csak akar, magánügyük. De a világi, polgári házasság az nem az egyház terepe, közük nincs hozzá.

Régen meg azt gondolták, hogy a szavazójog a férfiaké, ma meg nem ezt gondolják. Régen azt gondolták, hogy színes bőrű ember lehet rabszolga, ma már nem ezt gondolják.

Ahogy a társadalmi fejlődés egyenjogúsította a nőket és a színes bőrűeket is, úgy most a homoszexuálisa egyenjogúsítása van napirenden. A homoszexuálisok házasságáról talán nem a homofóboknak kéne dönteni, hanem az érintetteknek, maguknak a homoszexuálisoknak.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 13:21:49

@Egon Krenz: Érdekes módon a szoci Horn kormánynak is megvolt a 2/3-a. Csak ők voltak olyan korrektek, hogy a saját maguk korlátozására, addig az ideig, amíg ők, így 2/3-os többséggel voltak kormányon, 4/5-ös többségi kötelezettséget írtak elő saját maguknak. Így meg is volt az egyeztetés, minden 2/3-os törvényre vonatkozóan.

A jelenlegi Fidesz kormány meg ezt "elfelejtette", mind megemlíteni, mind megcsinálni.

Olvass csak nyugodtan utána a Horn kormánynak. Nem mintha védeném őket, ők is éppen eléggé rászolgáltak arra, hogy semmire se tartsam őket sem, de ők legalább a társadalmi egyeztetés íratlan szabályait is betartották, szemben a Fidesszel.

Egon Krenz 2013.02.21. 13:22:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Hát illemtant a politikában számon kérni legfeljebb a nemzetközi protokoll órákon lehet. A 90 után alkotmány írók (egy tucat jogász egy szobában majd később megjelent a Magyar Közlönyben mindenféle egyeztetés nélkül) belevették a törvénybe a kétharmadot mert azzal számoltak, hogy csak az összes pártnak együtt lesz csak ekkora hatalma és így rá lesznek kényszerítve arra, hogy közösen megegyezzenek valamiben.

Aztán eltelt húsz év és ezalatt öt kabinet váltotta egymást de egyik sem volt képes új alkotmányt írni. Tehát erkölcsileg kifogásolható a dolog de a kérdés az, hogy meddig kellett volna még várni?

pamut 2013.02.21. 13:23:51

@Egon Krenz:
"Csak egyszer magyarázná el valaki, hogy kivel kellett volna egyeztetni az alkotmányozással kapcsolatban."

Minden kívánságod ilyen gyorsan teljesüljön: én most elmagyarázom neked. Ha azt akarja egy párt, hogy az alkotmánya ne csak formál-jogilag, de nemzeti értelemben is legitim legyen, azaz valóban nemzeti legyen, akkor vagy az egész nemzethez kell fordulniuk legitimációért (népszavazás), vagy a nemzetet képviselő pártokhoz (többpárti konszenzus). Ezek egyik se sem történt meg, ennyit is ér, ennyire is legitim ez az "alkotmány".

Ismerve a mostani kormánypárt mentalitását, senki sem gondolhatja komolyan hogy kicsit is érdekli őket bárki más véleménye a sajátjukon kívül.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 13:25:09

@Egon Krenz: Az előző kommentemet kiegészítve:

Seni és semmi nem tiltja, hogy fingjak egy hangosat a Nemzeti Színház Bánk Bán című előadásán. Mégsem teszem.

A fenti analógiával élve jelenleg a Fidesz nemhogy fingik egy hangosat a színházban, hanem utána még feláll, és pofán is röhögi a többi nézőt. Na, ez a nagy baj.

Egon Krenz 2013.02.21. 13:26:13

@pamut: És mi a következő kisebbség, aki egyenjogúsításra vár? A harmad negyedmagukkal házasodni akarók vagy a pedofilok?

@Jani haverja: Akkor a Horn kormány korrektebb volt mint a Fidesz. Hogy azért mert az embereknek sem lehetett volna ezt lenyomni a torkán mert kedvezőbb helyzete volt az országnak; vagy azért mert tényleg ilyen becsületesek, ezt már sosem fogjuk megtudni.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 13:27:44

@Egon Krenz: Lásd a kommented felett lévő kommentemet.

AZ az igazság, és nem az, amit Te állítasz.

andaluzkutya 2013.02.21. 13:29:55

@Egon Krenz: A politika (akárcsak a diplomácia) részben az egyeztetés tudománya is kellene, hogy legyen. Ez alatt azt értem, hogyha mondjuk 10 párt van a parlamentben, és szükség van az alkotmány módosítására, akkor leülünk tizen, és addig egyeztetünk, amig 67%-ban egyetértünk. Ez azt garantálná, hogy a hozott döntésben a többség valamilyen szinten egyetért. Nem az a nyerő megoldás, hogy addig rohasztani az országot, amíg valaki beleszalad egy 2/3-ba és aztán azt csinál, amit akar. Amúgy a Fidesz nem említette a kampány során, hogy új alkotmányt szeretne (ha tévedek, akkor valaki küldjön linket). Csak öléve hullt a lehetőség és visszaélt vele. Ez azért kifogásolható:)

Taxomükke (UK) 2013.02.21. 13:30:10

@andaluzkutya: Ezt a kutya-dolgot remekul kifejtetted, de annyiban kijavitalak :), hogy bar a kutya tudomasunk szerint valoban nem kepes a jovore gondolni, viszont ha jo "partnere" vagy, nem fog megcsalni, elhagyni stb. Szoval az o reszukrol sokkal inkabb all a holtomiglan-holtodiglan.
Nekem meg most meg erosebb a lelkifurdalasom, atmenetileg otthon kellett hagynom a kutyamat (szerencsere jo helyen), amig itt Angliaban talalok olyan berlemenyt, ahova kihozhatom. Hianyzik szegeny.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 13:32:58

@Egon Krenz: A rendszerváltás utáni magyar kormányok egyre mélyebbre csúsztak becsületességben, jelenleg ez a Fidesz kormány a mélypont, de bizton állíthatom, hogy sajnos nagy valószínűség szerint a következő kormány (akár valaki más győz, akár a Fidesz marad) még mélyebbre fog süllyedni. Sajnos errefelé mennek ugyanis a dolgok Magyarországon.

Viszont abban nincs igazad, hogy a Horn kormány alatt kedvezőbb helyzet volt. Bokros csomag, rémlik?

Egon Krenz 2013.02.21. 13:33:11

@pamut: Hogy nem érdekli más véleménye azt elhiszem. De ha téged egyszer már megválasztott 2/3-mad nem fog érdekelni az 1/3-mad véleménye.

Népszavazáson valamit megszavaztatni pusztán propaganda kérdése, ráadásul ismervén a szavazási hajlandóságot erős túlzás azt állítani, hogy a szavazás eredménye népakarat lenne.

Pártokkal meg lehetett volna konszenzus csak ennek egy feltétele van, hogy ELMENJENEK a pártok képviselői. Amit nem tettek meg.

Egyébként konszenzust csak közös értékrenden lévő emberekkel lehet kötni. Tehát például ha az egyik azt akarja, hogy benne legyen a következő sor:

Isten áldd meg a magyart.

Míg a másik félnek ettől hányingere van, nos ebből sose lesz konszenzus.

@Jani haverja: Hát ezt inkább azok mondják, akiknek mindegy, hogy mit csinál a kormány ők akkor is szarul érzik magukat biztos, ami biztos. Nekik csak annyit tudok mondani, hogy várjanak türelemmel a következő választásokig. :)

Taxomükke (UK) 2013.02.21. 13:33:15

@Egon Krenz: Nem azzal van a baj, hogy alkotmanyoztak, hanem a modszerrel, ahogyan csinaltak, na meg a vegeredmennyel. Minden mas rendben van. (Pfffff...)

andaluzkutya 2013.02.21. 13:35:17

@Babette_: Az attól függ, hányan vannak a családban. A harmonikus harmonikazashoz elengedhetetlen, hogy minden résztvevő rendelkezzen hangszerrel. Nemtől függetlenül:)

pamut 2013.02.21. 13:36:04

@Egon Krenz:
A pedofilok nem hiszem,hiszen egy kisgyerek nem tud felelős döntést hozni, épp ezért védi a felnőtt döntésektől a törvény, nem csak nem házasodhat, de ki van zárva más dolgokból is, amikhez egy felnőtt, felelős döntés kéne. A többedmagukkal házasulandók viszont tőlem jöhetnek, miért ne, ha nekik úgy jó, magánügyük.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:37:02

@pamut:

Egy polgári jogi kérdés az összes polgárra tartozik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:37:55

@pamut:

A pedofil érdekvédők szerint a kisgyerek TUD felelős döntést hozni. Azaz te csak egy elfogult pedofilfób vagy.

christophe 2013.02.21. 13:38:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: no ez èrdekel,ha liberàlis vagy mièrt zavar,hogy kèt nagykoru,adozo,becsuletes azonos nemu osszehàzasodjon,mit àrtanak Neked ezzel?

csuti_putyin 2013.02.21. 13:38:28

@Jani haverja:
Hallod, a kommentjeidben több az értelem, mint matolcsy egész életében.

Egon Krenz 2013.02.21. 13:40:55

@andaluzkutya: Hát nekem speciel a napnál is világosabb volt, hogy új alkotmányt fognak írni. Ebben nem volt semmi meglepő

@Jani haverja: Pedig soha nem volt ilyen mélyrepülésben az ország. Meg más a rendszerváltás után 5 évvel rosszul élni mint hússzal.

andaluzkutya 2013.02.21. 13:42:41

@Egon Krenz: Ezt mondták is? Én nem emlékszem rá, de akkor már annyira nem érdekelt, mert jobban foglalkoztatott a nyelvtanfolyam.
Linket, valaki, lécci-lécci!:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:43:52

@christophe:

Az, hogy árt-e nekem valami, nem releváns szempont. Nekem pl. nem árt az sem, hogy diszkriminálnak cigányokat, mert én magam nem vagyok az, ennek ellenére ellenezem ezt.

Miért ellenzem a homokos házasságot és miért vagyok homofób? Azért ellenzem a homokházasságot, mert nem látom okát annak, hogy egy kialakult intézmény megszokott rendjét felborítsuk? Miért vagyok homofób? Mert a homoszexualitás betegség, így nincs miért reklámozni és jogokat adni neki, természetesen a betegjogokat leszámítva.

christophe 2013.02.21. 13:44:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Vedd el kutyàdat,ha Ot is boldoggà teszi,tobbnejusèg ellen sincs kifogàsom,Nekem egy is boven elèg.Ez a liberalizmus alappillère màsokat elfogadni,nem elitèlni(amig nagykoru emberek, onszàntukbol teszik)

pamut 2013.02.21. 13:46:24

@Egon Krenz:
"ha téged egyszer már megválasztott 2/3-mad"
Nem a 2/3 választott meg, hanem a torzító választási törvény miatt ennyi lett a parlamenti helyük.

"nem fog érdekelni az 1/3-mad véleménye."
Azt látom. Mindenki le van szarva saját magukon kívül. Csak tudod ha nem érdekli őket a nemzet, csak a saját párttársaik véleménye, akkor ne hazudják nemzetinek a pártalkotmányt. Elég egyszerű...

"Népszavazáson valamit megszavaztatni pusztán propaganda kérdése"
:) No, akkor mire is volt pár éve a tandíj-ellenes népszavazás? :) Vagy ha a fidesz érdeke, akkor jó a népszavazás, ha meg nem,akkor csak "propaganda kérdése"? :) Ez ám a demokratikus felfogás... Megjegyzem ezzel az egész népet hülyének nézed.

"Pártokkal meg lehetett volna konszenzus csak ennek egy feltétele van, hogy ELMENJENEK a pártok képviselői. Amit nem tettek meg."
Vajon miért nem? :)
Kifogás, az van, mindig van... csak meggyőzőbb kéne, mert ez komolytalan. Különben is, ha szerinted sem érdekli őket mások véleménye (akiket te tévese csak 1/3-nyi embernek számolsz), akkor miért hívtak el bárkit is egyeztetni? Érzed az ellentmondást?

"Egyébként konszenzust csak közös értékrenden lévő emberekkel lehet kötni. Tehát például ha az egyik azt akarja, hogy benne legyen a következő sor:

Isten áldd meg a magyart.

Míg a másik félnek ettől hányingere van, nos ebből sose lesz konszenzus."

Dehogynem, erre van kitalálva a minimalista alkotmány. Amiben olyan kérdések, amelyek nyilvánvalóan megosztják a nemzetet, egyszerűen nem szerepelnek. Ez persze minden oldalról önmérsékletet feltételez, hiszen le kell mondani pár dologról, cserébe valóban nemzeti, széles körben elfogadott alkotmány születhet. Na pont ezt nem akarta fidesz, pont belevette ami neki fontos, és hagyta figyelmen kívül a nemzet többi részét. Semmi gond, mondom, csak ez nem nemzeti alkotmány, nem magyar alkotmány, hanem a fidesz pártalkotmánya. Mondjuk dühítő hogy állandóan a nemzetről beszélnek, miközben magasról tesznek a nemzetre,a nemzet alatt valójában állandóan csak magukat és csakis saját magukat értik.

christophe 2013.02.21. 13:46:34

@Naaaa!: egyèbkènt voltak riportmusorok olyan,most màr felnott HeterOszexuàlis emberekkel,akiket 2anya,vagy 2apa nevelt fel.Abszolut kiegyensulyozottak,boldogok,ès nem èrdeklodnek a sajàt nemuk irànt........

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 13:47:21

@Egon Krenz:
"Hát ezt inkább azok mondják, akiknek mindegy, hogy mit csinál a kormány ők akkor is szarul érzik magukat biztos, ami biztos."

Látod, ebben viszont igazad van. Én azért költöztem el Magyarországról családostól, mert én akkor érzem jól magam, ha a kormány minél kevesebbet csinál, a rend fenntartásán túl. Tehát tulajdonképpen mindegy, hogy mit CSINÁL, az nekem rossz. Nekem meggyőződésem, hogy ha egy kormány csak a rend fenntartására törekszik, és azon kívül minél kevesebb dologba üti bele az orrát, meg minél kevesebb dologra költ, akkor egyből megoldotta a munkahelyteremtést, a gazdasági válságot, és minden egyebet. Én olyan országban érzem jól magam, ahol egy átlag minisztérium akkora épületben van elhelyezve, mint Magyarországon egy nagyobbfajta családi ház, és itt szerencsére ez így is van. Illetve van nagyobb minisztériumi épület itt is, az egyik a Belügyminisztérium (ez kell a rend fenntartáshoz), a másik két nagyobb minisztériumi épületben meg több minisztérium van elhelyezve (az egyikben 3, a másikban pontosan nem tudom, de több, mint 1), azért nagyobb épületek.

Egon Krenz 2013.02.21. 13:48:23

@Taxomükke: Nem tudom. Én beleolvastam az alkotmányba semmi olyat nem találtam benne, ami ne trivialitás lenne és ne lehetne vele egyetérteni.
@pamut: Igen, hát ez az utolsó mondat mutatja jól, hogy épülnek le az emberek erkölcsileg. Míg ma a homoszexualitás elfogadásával omlanak le az erkölcs falai holnap már többen házasodnak holnapután meg már a gyilkosság lesz az elfogadható.

Pedofiliánál is sanszos egy olyan vonal kialakulása, ami azt fogja erőltetni, hogy ha a gyerek nem egyezik bele csak akkor bűn. Mármint ez a holnapi lobbi tárgya. A holnaputáni már az lesz, hogy a pedofil szó leírásáért kimoderálnak egy fórumból.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:49:27

@christophe:

Te elfogod, nem ítéled el a rasszisztákat, gyikosokat, szadista kínzókat? Ha nem fogadod el őket és elítéked őket, akkor ezek szerint antiliberális vagy...

pamut 2013.02.21. 13:49:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Te egy troll vagy ugye? Micsoda baromság már ez? Különben is hol vannak ezek az "érdekvédők"? A gyerekek nem tudnak felnőtt döntést hozni, ehhez kell egy érettség, egy szocializáció, ez nem szubjektív megítélés kérdése, ez tény.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:50:07

@pamut:

Az egyházak részei a társadalomnak, így rájuk is tartozik.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 13:50:27

@csuti_putyin: DDD Hát most erre mit írjak? Ha helyeslem, akkor nagyképű vagyok, ha meg azt írom, hogy nem is igaz, akkor meg magamról állítok ki bizonyítványt... DDD

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:51:04

@Egon Krenz:

A pedofil érdekvédők most is minden esetbe elítélik az erőszakot.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 13:52:10

@pamut:

Foglalkoztam a kérdésse. S van pedofil ismerősöm is. Na és a neten találhatsz pedofil szervezeteket, melyek küzdenek saját igazukért.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 13:52:13

@Egon Krenz: Ez a mélyrepülés köszönhető a mindenkori kormányoknak sajnos. És sajnos tudom, hogy ha csoda nem történik (márpedig csodák igencsak ritkán vannak, azért csodák), lesz ez még rosszabb is. NE nekem legyen igazam.

pamut 2013.02.21. 13:53:25

@Egon Krenz:
Mesélj, neked mi közöd van mások magánéletéhez? Miért akarod hogy mások a te elképzeléseid éljenek és ne a sajátjuk alapján? Miért akarod hogy mások boldogtalanul élnek? Még te papolsz morálról? Ez egy olyan téma, ami téged semmilyen módon nem érintene, neked kicsit sem lenne rossz ha mások szívük szerint egybekelhetnének, de te ennek ellenére rosszat akarsz másoknak, meg akarod akadályozni a házasságukat.
A gyilkosságos megszólalásod meg már szánalmas, a homoszexuális házasságból semmilyen módon nem következik a gyilkosságok elfogadása, ez egy nagy kövér baromság.

pamut 2013.02.21. 13:58:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Frászt, rájuk az egyházi dolgok tartoznak.

De ha az egyház a társadalmi részvételre hivatkozva bele akar szólni a világi dolgokba, akkor - mivel a társadalom részei azok is, akik nem hívek - ez csak kölcsönös lehet, azaz a társadalom világi része is szólhasson bele az egyházi dolgokba. Jó hogy szóltál, egy egész listát lehetne nyomni az egyház megreformálása ügyében összeírni, mert pár száz évvel le vannak maradva.

Egon Krenz 2013.02.21. 13:59:02

@pamut: Picit úgy érzem, hogy a szavakon lovagolsz érvelés helyett. Magyar meg pártalkotmány nemzeti vagy sem nekem ez inkább szőrszálhasogatásnak tűnik.

Ugyanúgy mint ez a közös egyeztetés is. Közösen az "Önök kérték" című műsorban kell egyeztetni a Duna Tv-n. A politikában megválasztott pártok vannak és végzik a feladatot, amivel megbízták. Hogy a választási törvény mennyire torz vagy sem nem tudom de furcsa mód mindig a vesztes félnek van vele problémája legyen az jobb vagy baloldali.

A minimalista alkotmány fogalmával sem vagyok tisztába de abban konszenzust kötni nem lehet, hogy benne legyen a Himnusz első sora vagy nincsen. Ha lehetett volna már rég megírták volna az alkotmányt de ezt már írtam fentebb.

Hogy a pártokat egyeztetni hívták az tény nem kell semmiféle ellentmondást keresni benne, hogy miért nem mentek el fogalmam sincs. Illetve csak gondolom, hogy a politikában a lopáson kívül más nem érdekli őket.

@Jani haverja: Akkor ebben megegyeztünk.

pamut 2013.02.21. 14:00:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Mutass egy legitim "pedofil érdekvédőt", akik gyerekek választottak meg legitim módon saját érdekeik képviseletére.

Ja, meg mutass egy 5 éves kislányt aki szeretne felnőttekkel szexelni.

Hogy bírsz ennyi hülyeséget összehordani?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:02:07

@pamut:

Tévedsz ebben.

Mondok egy párhuzamot.

"Ne politizáljon a sakkegylet! S ha mégis megteszi, akkor bárki bemehessen a sakkegylet gyűléseire, sőt követelhesse ez elavult szabályok megváltoztatását!"

Ugye abszurd? Na, ugyanilyen abszurd, amit te mondtál.

Az egyházi dolgok csak az egyház tagjaira tartoznak, kiívülállóknak nincs miért beleszólniuk. Viszont az egyház meg teljes joggal szól bele a társadalom ügyeiben, hiszen annak része.

Istent megreformálni? Abszurd még a felvetés is.

tableno 2013.02.21. 14:02:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ha két homokos összeházasodik, az nyilván mindkettejüknek jó. Amit a rasszisták, szadisták, gyilkosok csinálnak az az áldozatnak jó? Tényleg ennyire hülye vagy, vagy csak tetteted magad?

Egon Krenz 2013.02.21. 14:03:19

@pamut: A mai értékrendeddel baromság de ha így haladunk 50-100 év múlva a gyilkosság lesz ugyanilyen elfogadható a társadalomban. Na nem mindegyik eleinte, csak először mondjuk a gyógyíthatatlan betegeké, aztán így tovább.

És lehet, hogy nagy újdonságot árulok el neked de társadalom bomlasztó hatása van minden devianciának. Előbb utóbb minden normális emberi kapcsolatra kihat ha egy házaspár nem férfi nőt jelent teszem azt hanem két férfit és egy aranyhalat.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:04:47

@tableno:

A gyilkosnak jó, amit tesz, az áldozatának nem jó.

Ugyanígy: 2 homokosnak jó a házasság, de az áldozatnak, a házasság intézményének nem jó.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 14:05:16

@Egon Krenz:
"Hogy a választási törvény mennyire torz vagy sem nem tudom..."

Annyira torz, hogy a legutóbbi választásokon a Fideszre a szavazók 54%-a szavazott, és a parlamenti helyek több, mint a 2/3-át megnyerték így.

De ez már lényegtelen, mert a Fidesz által meghozott új még torzabb :(

tableno 2013.02.21. 14:05:57

@Egon Krenz: Lásd a maxvallnak adott válaszomat. A liberalizmus értékrendjében minden magatartásforma elfogadható, amennyiben ÉS CSAK AKKOR, ha az nem okoz kárt másnak. Ez egy olyan vonal, amit egy liberális társadalom SOHA nem fog átlépni, ezért teljesen hamis az érvelésetek.

pamut 2013.02.21. 14:06:29

@Egon Krenz:
Nem szavakon lovagolok, tisztázom a különbséget a párt- ás nemzeti alkotmány között. Ezek elég fontos dolgok. Te írtad: "Csak egyszer magyarázná el valaki, hogy kivel kellett volna egyeztetni az alkotmányozással kapcsolatban."
Nos, én megírtam. Nagyon szívesen...

"Ugyanúgy mint ez a közös egyeztetés is. Közösen az "Önök kérték" című műsorban kell egyeztetni a Duna Tv-n."

Mert te ezt mondod? Egyáltalán tudod mit jelent a szó, hogy "nemzeti"? nem úgy tűnik.

"A politikában megválasztott pártok vannak és végzik a feladatot, amivel megbízták."
Így van. Nemzeti alkotmány megírása a definícióból adódóan nem egy párt feladata.

"Hogy a választási törvény mennyire torz vagy sem nem tudom de furcsa mód mindig a vesztes félnek van vele problémája legyen az jobb vagy baloldali."
Nem tudod? Pedig ez elég egyszerű. A nyertes nagyobb arányban van a parlamentben, mint amennyi szavazatot kapott. Azaz a törvény torzít. Ez nem megítélés kérdése, ez matematikai tény.

"Hogy a pártokat egyeztetni hívták az tény nem kell semmiféle ellentmondást keresni benne"
Én nem kerestem, én rámutattam a te érvelésed ellentmondására.

"hogy miért nem mentek el fogalmam sincs. Illetve csak gondolom, hogy a politikában a lopáson kívül más nem érdekli őket."
Hű, ez ám a válasz :)

tableno 2013.02.21. 14:07:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A házasság intézménye egy alanyi jogokkal rendelkező személy? Vannak érzései? Ez nekem új, bocs...

pamut 2013.02.21. 14:07:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Remek példa! Na akkor most mutass nekem egy sakkegyletet, amelyik a saját szabályait akarja ráerőltetni a társadalomra!

pamut 2013.02.21. 14:10:17

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Nem fogok végigolvasni egy ekkora honlapot, de kizárt, hogy gyerek választottak volna felnőtteket erre, és hogy szexre éhes 5 éves kislányok követelik a felnőtt érdekvédőiken keresztül.

andaluzkutya 2013.02.21. 14:10:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: a rabszolgaság intézményének is kifejezetten káros volt a rabszolgafelszabadítás. Sőt, tovább megyek, ott az egyik fél (a rabszolgatartó) is rosszabbul járt:)

tableno 2013.02.21. 14:11:32

@pamut: Pont ezt akartam írni. Például mókás lenne, hogyha ezentúl mezőgazdasággal foglalkozó személyek (parasztok) csak percenként egy lépést tehetnének, és kizárólag előre... :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:11:39

@pamut:

Az egyház sem akarja saját szabályait ráerőltetni bárkire. Pl. nem láttam olyan törekvést, hogy az egyházi jog lépjen a világi jog helyébe (esetleg az iszlámban előforrdul ez) vagy, hogy legyen minden újszülött megkeresztelve kötelezően.

ablakkktalan (törölt) 2013.02.21. 14:12:27

@andaluzkutya: Miért ne élhetne a szomszéd tizenöttagú család élete végéig segélyből, ha ők csak úgy tudnak kiteljesedni?

Azért mert más adójából teszik ezt, az egyéntől elvárt minimális hozzájárulást (munka) nem teszik be a társadalomba, így csak a többiek nyakán élősködnek, egy csak segélyesekből álló társadalom nem működőképes.

Na ezért nem kéne annyira támogatni a homokozást sem, mert alapból ők sem tudják betenni az egyéntől elvárt minimális hozzájárulást a társadalomba (reprodukció), így egy csak homikból álló társadalom nem működőképes.

Valahol sajnos meg kell húzni a határokat, nem lehet, hogy mindenki kiteljesedjen minden téren, pölö én is szeretnék kiteljesedni és a tengerparton sütkérezni egész életemben, de sajnos nem tehetem meg, mert a többiek nem biztos, hogy jó szemmel néznék. A többség számára előremutató dolgokat pártolni kell, az őket visszahúzó dolgokat pedig visszaszorítani.

Sajnos ezek a határok átmenetileg most rossz helyen húzódnak, nem csak a fent ismertetett kérdésekben, de szerintem már nem sokáig, olyan 150-200 évre tippelek max, mire eljut az átlag IQ odáig, hogy lássa az alap összefüggéseket.

Nem kell harcolni tűzzel-vassal a homik ellen, ugye, ahogy ők szeretik mondani, magánügy, hogy kivel osztod meg az ágyad, csak akkor jó lenne, ha magánügy is maradna, és nem hirdetné büszkén a divathomi a homiságát. Ennek a posztnak a fele a homokozásról szól, pedig ez a határátkelő blog, nem a homokozó blog, a két témának köze nincs egymáshoz. Elhiszem, hogy büszke rá, hogy különleges, és azt hiszi, majd ettől jobb lesz neki, de miért kell ezt minden lehetséges alkalommal az arcomba tolni? Hány olyan poszt volt eddig, aminek a fele a posztoló nemi hovatartozását taglalta? Miért pont most lényeges ez, hogy homár az ember? Ők rekesztik ki saját magukat ezzel a viselkedéssel. Ha csak akkor beszélnének róla, amikor egy átlagember beszél a nemi hovatartozásáról, senkinek semmi baja nem lenne.

De nem, ők ugrálnak körülöttünk, hogy homi vagyok, homi vagyok, na ugye különleges vagyok, ugye, ugye? Idegesítő...

Naaaa! 2013.02.21. 14:13:04

@bhiodi:
"Aki meg homofób, tartsa meg magának a véleményét, semmi szükség arra, hogy ezt hangoztassa bárki is."

Hmmm... Akkor hogy is van ez a liberalizmussal meg a szólásszabadsággal?

(Én mondjuk nem vagyok homofób, semmi bajom a buzikkal úgy általában - bár mondjuk ha két férfi csókolózik az utcán, azt azért nem tartom esztétikusnak, de hát a kutyaszart se, és az is van az utcán -, de azért a házasságuk már kicsit más, meg gyereket biztos nem adnék a kezükbe.)

Ja, hogy buzinak nevezem őket?
Igen, mert magyarul ez a nevük. Ahogy a cigányoknak mondjuk cigány, a németeknek meg német.
A meleg egy hőmérséklet(tartomány), nem nemi identitás.

@bpetya75:
Ha a fa fennmarad a vízen, akkor 1 köbméter biztos könnyebb, mint 1 tonna.

Egyébként amikor katonák voltunk, riadó esetén 15 tonna lőszert kellett teherautóra pakolnunk 1,5 óra alatt. A riadó lefújásakor meg lepakolni, be vissza a lőszerraktárba. És ez a kettő általában együtt sem tartott tovább 6 óránál. Csak ha már itt a mennyire sok napi 1 tonna szóba jött.

Nem mellesleg a birka szőrét gyapjúnak nevezik. Ezt egy újságírónak illene tudnia.

@andaluzkutya:
Amikor ezt az intézményt kitalálták, már akkor is voltak buzik (állítólag állandó az arányuk a lakosságban). Vajon miért hagyták ki belőle őket?

@Haloperidol:
Szerintem egyházi SZERtartás lesz az a háztartás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:14:02

@andaluzkutya:

A rabszolgafelszabadítás oka: a törvényhozás arra a következtetésre jutott, hogy sérti az egyén alkotmányos szabadságát a rabszolga státusz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:15:42

@Naaaa!:

"Akkor hogy is van ez a liberalizmussal meg a szólásszabadsággal?"

Önmagában ilyen ellentét nincs. Egy blog tulajdonosának JOGA van hozzá, hogy kifejezze: egy adott vélemény ne jelenjen meg blogjában.

christophe 2013.02.21. 14:15:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Bocs Te meg hulye,miota az àldozatok miota vàlnak onszàntukbol,gyilkosok,szadistàk prèdàivà?Partatlan tàrsalgàs......

tableno 2013.02.21. 14:16:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Lehet jogi személyeknek is (pl egy cég, vagy egy szervezet). Viszont a házasság az egyik sem, hanem egy absztrakt fogalom. Ilyen alapon a szerelem meg a "magyánynak" rossz.

pamut 2013.02.21. 14:17:48

@Egon Krenz:
Nagy bakot lőttél, már kétezer éve is elfogadott volt a homoszexualitás a görögöknél,de attól még a gyilkosság nem volt az.
Görcsösen ragaszkodsz hozzá, hogy a gyilkossággal mosd össze a homoszexuális házasságot, de sajnálom, itt senki sem érvel a gyilkosság elfogadása mellett, ezt csak te akarod bemagyarázni. ha vitatkozni akarsz, vitatkozz tisztességesen, és ne kitalált nem létező dolgok ellen érvelj, hanem az ellen ami a vita tényleges tárgya. Szerintem nincs érved a homoszexuális házasság ellen, ezért rángatsz ide gyilkosságokat.

"És lehet, hogy nagy újdonságot árulok el neked de társadalom bomlasztó hatása van minden devianciának."
Ebben van valami. A homoszexuálisok kirekesztése a házasság intézményéből, a szexuális preferencia alapján meglévő egyenlőtlenség pl. valóban deviancia, épp ezért szükség lenne a mielőbbi elismerésükre.

"Előbb utóbb minden normális emberi kapcsolatra kihat ha egy házaspár nem férfi nőt jelent teszem azt hanem két férfit és egy aranyhalat."
A homoszexuális házasság normális, és ezt már egy csomó ország elismerte, és nem is történt azokban az országokban semmi gond. Ha érvelni akarsz, érvelj, mutass valami konkrét összefüggést, hogy miért hatna ki mondjuk rád, vagy rám, vagy másokra ha két homoszexuális ember összeházasodik. Ja, konkrétum, az nincs, csak a szöveg. Az aranyhalas megjegyzésed meg a gyilkosos hülyeségeidnél is nívótlanabb.

christophe 2013.02.21. 14:18:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ''A gyilkosnak jó, amit tesz, az áldozatának nem jó.

Ugyanígy: 2 homokosnak jó a házasság, de az áldozatnak, a házasság intézményének nem jó. '''
Basszus,ha Te liberàlis vagy akkor èn nem akarok az lenni.....;;

andaluzkutya 2013.02.21. 14:19:43

@ablakkktalan:
Mi köze a melegeknek ahhoz, hogy valaki segélyen él?
Ha a reprodukciót hiányolod, akkor kifogásolhatod a katolikus egyház működését is. Ki beszélt arról, hogy a társadalomnak csak melegekből kell állnia? Engem, ha megkínoznak, akkor se fog izgatni egy másik férfi, úgyhogy ha más nem is, én maradok hetero:)
Nagyon sok poszt szólt a heteroszexuális kapcsolatokról. Ha a heteroszexuális kapcsolatok nem lennének elfogadottak bántónak és sértőnek találnál olyan mondatokat, hogy pl.: "a családommal együtt költöztem Angliába", vagy "a feleségem/férjem két hónap után jött utánunk". A legtöbb bejegyzésben benne van a szerző nemi identitása, csak ott nem zavar, mert a többség hetero.

pamut 2013.02.21. 14:21:15

@tableno:
:D

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Attól még, hogy a tök reménytelen vágyaikat valóban nem akarják erőltetni, mert noha titokban szeretnék, de tudják jól, hogy tök esélytelen, és csak magukat röhögtetnék ki vele, attól még láthatóan ahol látnak esélyt az eredményes nyomásgyakorlásra, ott megteszik. Nem cáfoltál.

Megjegyzem Magyarországnál sokkal vallásosabb országokban is bevezették már a melegházasságot. Tőlem csak erőlködjenek, legfeljebb csak tovább nő a bukáslistájuk.

marsha 2013.02.21. 14:22:29

Ismét egy szép, igazi, emberi történet, nagyon jó volt olvasni!
A homoszexuális emberek, mire eljutnak odáig, hogy őszintén, a természetüknek megfelelően éljenek, megteremtsék maguknak az élhető környezetet, szóval nagyon komoly lelki megpróbáltatásokon mennek keresztül, azokkal ellentétben, akiknél ezt rejtve marad. Emellett sok más, heteró emberhez képest is példamutató, ahogy elfogadják önmagukat és képesek kibontakozni (pl. egyes művészek stb.) A gyerekvállalással kapcsolatban nem vagyok olyan biztos a nemi szerepek átadása miatt, de talán kiegyensúlyozottabb környezetet tudnak biztosítani, mint egy árvaház, nem? Az emberi értékek közvetítésében pedig ők maguk tudják legjobban, hogy elfogadni egy gyereket olyannak, amilyen, az a legfontosabb! Na meg sok, heteró családban is elég nagy a katyvasz......

Attila64 · www.sagaontour.ca 2013.02.21. 14:22:42

@Mirjam2: "Igy nem az izlandi, hanem a brit lakossag fizette ki 'a felelőtlen bankok és bankárok által okozott károkat'. "

Helyesebben:
az volt kénytelen vállalni a károkat, aki egyébként haszon (kamat) reményében annak idején kölcsön adta. Ugye, mennyivel más így? Az vállalja a kockázatot, aki szeretné a hasznot. Így van ez rendjén, sztem.

andaluzkutya 2013.02.21. 14:22:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A melegházasságok engedélyezésének oka: a törvényhozás arra a következtetésre jutott, hogy sérti az egyén alkotmányos szabadságát a házasság lehetőségének tiltása.

Határátkelő 2013.02.21. 14:23:48

@Egon Krenz: Azt hiszem, most már inkább csak sajnállak.

pamut 2013.02.21. 14:24:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"2 homokosnak jó a házasság, de az áldozatnak, a házasság intézményének nem jó."

Azért nem semmi egód van neked birka, már arról is te tudod a tutit, hogy a házasság nevű intézmény mit akar? :D

Bocs a bizalmatlanságért (ha már hülyét csinálsz magadból, ne állj meg félúton, had röhögjünk tovább... :)) , de belinkelnéd hol nyilatkozott a házasság intézménye arról, hogy neki mi jó és mi nem jó? :))

És ha egy jogintézmény ilyen szépen beszél magyarul, főzni is jól tud? :D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:24:49

@christophe:

A liberalizmust te valamiféle szélsőjobbos értelemben értelmezed...

tableno 2013.02.21. 14:25:32

@andaluzkutya: Ja, ráadásul az amerikai déli államokban az 50-es években még tiltották fehérek és feketék házasságát, pontosan ugyanolyan "érvekkel", mint amikkel most a melegházasságot ellenzők.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.21. 14:27:34

továbbra is egy jó sorozat, köszi!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:29:56

@pamut:

Én tudom, hogy előbb-utóbb az egész világon lesz homokházasság, ebben nem kételkedem. De nekünk keresztényeknek, mindez irreveláns. Az igazság nem demokratikus vitatéma: ha 99 %-os többséggel szavazzák meg, hogy a fekete fehér, attól még az fekete marad. Szóval nekünk kötelességünk kifejteni álláspontunkat, akkor is, ha ezért gyűlöletet, kirekesztést kapunk válaszként.

Számunkra a homoházasság nem házasság. S akkor is homofóbok leszünk, ha törvény fogja tiltani a homofóbiát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:31:05

@andaluzkutya:

Igen, ez mondja a homoklobbi. De mi nem értünk egyet ezzel a hamis érveléssel.

christophe 2013.02.21. 14:32:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A TE kedvedèrt leszek szélsőjobbos,hogy mèg vèletlenul se a Te eszmèidet osszam...

tableno 2013.02.21. 14:32:03

@ablakkktalan: "Valahol sajnos meg kell húzni a határokat, nem lehet, hogy mindenki kiteljesedjen minden téren, pölö én is szeretnék kiteljesedni és a tengerparton sütkérezni egész életemben, de sajnos nem tehetem meg, mert a többiek nem biztos, hogy jó szemmel néznék." - ez hatalmas baromság, ha ehhez van kedved, nyugodtan megteheted, senki nem fogja elvitatni a jogodat hozzá. Sőt, sokan meg is teszik, ha van rá elég pénzük!

Naaaa! 2013.02.21. 14:33:06

@Egon Krenz:
Na jó, hát a mostani förmedvényalkotó ámokfutást ne tekintsük már normálisnak, akkor sem, ha a törvényi lehetőség megvan rá.

Tudod, van olyan is, hogy úriemberi viselkedés. Orbánéknak erről fogalmuk sincs, Horn Gyula pl. simán módosíthatta volna az alkotmányt, mert 72%-uk volt, nem is csak 67, de azt mondta, hogy ezt csak többpárti egyeztetés után. Mivel az nem jött létre, nem módosította.

Itt húzódik a határvonal a legális és a legitim között. Amit Orbánék csinálnak, az legális, de nem legitim.

"meddig kellett volna még várni?"
Miért, mi volt a régi alkotmányban, amit annyira ki kellett dobni?
(Az ne tévesszen meg, hogy a neve 1949-es akárhányadik törvény volt, mert 1991-ben úgy átírták, hogy az 1949-esből csak fél sorok maradtak.)

"Én beleolvastam az alkotmányba semmi olyat nem találtam benne, ami ne trivialitás lenne és ne lehetne vele egyetérteni."

Akkor te valami nagyon másba olvashattál bele.

"De ha téged egyszer már megválasztott 2/3-mad"
Nem tudom, mi lehet az a kétharmadmad, amit te írsz, de a Fideszt a szavazásra jogosult lakosságnak alig 1/3-a választotta meg (a 65%-os részvétel mellett 52%-os eredmény).

És mint írtam, Hornék ennél jóval többet kaptak, mégsem éltek vele vissza. Szóval de, van, akit érdekel az 1/3. Az olyat nevezik úriembernek, akit nem, azt meg vezetésre alkalmatlan tahónak.

"soha nem volt ilyen mélyrepülésben az ország"
Így igaz. És mindez Orbánnak meg Matolcsynak köszönhető.
De szép tőled, hogy belátod, és nyíltan be is vallod.

tableno 2013.02.21. 14:34:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Számunkra a homoházasság nem házasság." - ehhez természetesen jogotok van. Ahhoz viszont semmi közötök, hogy ha a világi állam meg úgy dönt, hogy számára pedig az.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:35:06

@tableno:

De, közünk van hozzá, hiszen mi is világi állam polgárai vagyunk,

pamut 2013.02.21. 14:35:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Már mondtam neked, hogy a keresztény házasság szabályait senki nem akarja megváltoztatni, azt csináltok amit akartok. A polgári házasság viszont nem a ti ügyetek. Az, hogy te vagy ti mit hiszetek igazságnak, az egy dolog. Ami számít, hogy a melegek kirekesztése, a sérti a törvény előtti egyenlőség elvét.

Megjegyzem a keresztény "igazságok" egy része elavult, vállalhatatlan, sőt embertelen. Közismert példa pl. a rabszolgaság, amit normális dologként említ a biblia. Kicsit ki kéne már jönni a fanatikus elvakult kereszténységből. Már ha képes vagy rá.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:36:33

@Naaaa!:

"mert 1991-ben úgy átírták, hogy az 1949-esből csak fél sorok maradtak"

1989-ben írták át. Persze máskor is volt változtatás, de ez a LEGNAGYOBB változtatás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:37:39

@pamut:

A polgári házasság ügye mindenkié. Az állam nem csak ateistáké.

tableno 2013.02.21. 14:38:04

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Állampolgárként valóban, és szavazhattok is ellene. De ha a többség másként dönt, akkor úgy jártatok. A egyházaknak, mint szervezetnek viszont nincsen semmivel sem több beleszólási joga, mint mondjuk a homokosok sakkegyletének.

pamut 2013.02.21. 14:38:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem, az egyháznak, mint jogi személynek semmi köze a törvényalkotáshoz. Az egyház tagjai, hívei, szavazhatnak úgy ahogy akarnak, az egy másik kérdés, de mint intézmény nincs beleszólási joga.
Hallottál már az egyház és az állam szétválasztásáról? Te melyik korban élsz? Ez még csak nem is új találmány, nem egy friss XXI. századi divathullám...

bpetya75 2013.02.21. 14:39:05

@christophe:

Nem az a kérdés, hogy van e ilyen, hanem hogy van e számottevő eltérés a hetero családokban nevelkedett és az azonos neműek által nevelt gyerekek nemi irányultságában. Többezres mintát vizsgálva.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:39:16

@pamut:

"Megjegyzem a keresztény "igazságok" egy része elavult, vállalhatatlan, sőt embertelen. "

Ez téves. Az összes keresztény dogma ma is ugyanúgy igaz, mint 2000 éve.

"Közismert példa pl. a rabszolgaság, amit normális dologként említ a biblia."

Ez nem dogma. A kereszténység semleges e kérdésben.

ablakkktalan (törölt) 2013.02.21. 14:39:40

@andaluzkutya: Nagyon nem vagyunk egy szinten agyban, de azért megpróbálok rávilágítani egy-két dologra, mert most jó napom van és türelmes vagyok.

A "családommal együtt költöztem angliába" példamondatodatban hun van az, hogy homi vagy hetero az ember? Egy homi ember is mondhatná, nem kell részletezni, hogy nő, fiú, állat, vagy micsoda a másik. Ma köbö annyit kellett volna írni, hogy itt megtaláltam a párom, pont. Se többet, se kevesebbet. Nem kell részletezni, hogy a tulja homi volt, meg hogy én az vagyok. Én se részletezem, hogy a főnök hetero, mert SZÁMOMRA nincs jelentősége.

Nem én vagy a megkülönböztető, hanem ők maguk, mert SZÁMUKRA van jelentősége, számomra nincs, ezért idegesít, hogy még én vagyok a kirekesztő.

Én a katolikus egyháztól, meg úgy általában az összes egyháztól elvenném az összes pénzt, támogatást, birtokot és működjön hobbiszinten, szakkörként, saját erőből.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:40:59

@tableno:

A társadalmi vita lényege, hogy szervezetek is beleszólnak a dolgokba. A te logikád alapján a pártok és a szakszervezetek nem politizálhatnának, csak a pártok és a szakszervezetek tagjai.

PannonBoy 2013.02.21. 14:42:12

@andaluzkutya: A legelső hozzászólásodhoz (ha jól emlékszem, az volt), hogy nagyon jól összefoglaltad egy kommentben a lényeget, én sem mondhattam volna szebben.

@kozmopolita: Pont akkora esélye van, hogy egy azonos nem párnak meleg gyereke legyen, mint egy hetero párnak. Semmi ilyen kockázatot nem hordoz. Ez tanulmány által megerősítve. Van olyan eset, amikor a meleg pár jobb körülményeket tud nyújtani, mint a heteroszexuális szülők (pl. mentális problémák, függőségek, nincstelenség).

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Megnyilvánulásaid alapján a minősíthetetlen kategóriába tudlak csak sorolni. Már réges-rég kivették a homoszexualitást a betegségek közül, és még egy olyan elmaradott országban, mint hazánk, is tilos a gyógyítása, kezelése. A házasság két ember egybehangzó szándéknyilatkozata, csak rájuk tartozik, senki másra. Így ezzel kapcsolatosan a polgárok megkérdezése szükségtelen. Nem így van az örökbefogadással, ott már van harmadik fél, erről lehetséges vitát (és nem viszályt!) kezdeményezni.

Többek között az ilyen szélsőséges nézetek miatt vagyok kénytelen elhagyni ezt az országot, pedig tehetséges, egyetemet végzett fiatalember vagyok (majd más ország fog örülni, ha az ottani GDP-t növelem), de komolyan mondom, szakadjon rátok az ország, amiért minimális toleranciát nem vagytok képesek a melegek iránt tanúsítani.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:42:26

@pamut:

"Hallottál már az egyház és az állam szétválasztásáról?"

Nincs SEMMI gond ezzel, ha valóban elválasztást jelent, s nem hivatalos állami ateizmust, melyet "semlegességnek" igyekeznek beállítani.

Határátkelő 2013.02.21. 14:42:31

Ha jól látom, mostanra mindenki kifejtette, mit gondol a melegek házasságáról, mi lenne, ha nem keringenénk körbe-körbe ugyanazon téma körül még kétszáz kommenten keresztül, hanem ugornánk és megpróbálnánk ennél kicsit érdemibb beszélgetést folytatni? Én ugyanis kezdem unni...

pamut 2013.02.21. 14:42:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Aha, szóval "semleges".

Nos, olyan egyház amelyik semleges a rabszolgaság kérdésben, az nekem arra se méltó, hogy megtöröljem benn a sáros lában. Mások jogfosztásában pedig kuss a neve.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:44:06

@PannonBoy:

"Már réges-rég kivették a homoszexualitást a betegségek közül"

Igen, azonban nem tudományos szempontok alapján, hanem politikai okokból, a homoklobbi nyomására.

Kb. mintha a cukorbetegek szervezete követelné vegyéki ki a cukorbetegséget abetegségek listájáról.

bpetya75 2013.02.21. 14:44:32

@Jani haverja:

Ennek a ténynek a tudatosulását hiányolom már egy ideje. Az aktív szavazók alig több, mint fele szavazott rájuk. Nincs 2/3-os támogatottságuk, sosem volt. 2/3-os mandátum többségük van.

Egon Krenz 2013.02.21. 14:44:55

@tableno: Miért ne lépne át? A liberalizmus lényege az örök megújulás. Amit ma frissnek és forradalminak élsz meg, azt holnap már ósdinak és unalmasnak fogják gondolni az utánad jövök. Egyébként ha nekem nem hiszel higgy a történelemnek: Mind a Római mind a Görög Birodalom egy hedonista homoszexualitást kultiváló birodalom volt. Egészen addig, amíg az erkölcsi nihil már a döntéshozatalban is megjelent. Mindkettő ezer évre tervezte a birodalmát de egyiknek sincs ma már se híre se hamva. (Mármint a kultúrában igen de működő államok szintjén nincsen)

Sőt! Hasonló történt a nagy egyházszakadások előtt a XVI. században.

Meg gondolom azt te is tudod, hogy ha éjjel-nappal a média a homoszexualitást sulykolja úgy lesz egyre kisebb a gyerekvállalási kedv.

@Jani haverja: Na látod. Neked semmi sem jó. :) Meg elfelejted azt, hogy mindegy milyen a választási rendszer ha ugyanarra a 10 millió emberre épül.

@pamut: Az alkotmány nyugodtan tekinthető a nemzet alkotmányának mivel demokratikusan megválasztott párt által alakított kormány a törvények szellemében. Legfeljebb neked nem tetszik meg még pár embernek. Ilyen van.

Igen azért mert én azt mondom azért kell a kívánságműsorban egyeztetni. Szerintem ott hatékonyabb lehetsz. A nemzeti szó jelentését fentebb tisztáztam tovább nem kívánok vele foglalkozni.

A választási törvényt a VÁLASZTÁS ELŐTT célszerű kritizálni és megváltoztatni. Mondjuk ez most meg is történt. Tippelhetek? Ezzel sem vagy megelégedve.

"Én nem kerestem, én rámutattam a te érvelésed ellentmondására."

Pedig nem volt ott semmiféle ellentmondás.

"Hű, ez ám a válasz :) "

Tudsz jobbat? :)

@pamut: A gyilkosság azért helytálló mert pl. 100 évvel ezelőtt annyira elfogadhatatlan volt a homoszexualitás mint ma a gyilkosság. De ha ma a liberalizmus nevében átlépjük ezt a vonalat, azt is átléphetjük 100 év múlva.

Hogy a gyilkosság azokban az időkben nem lett volna elfogadott vitatom. Hiszen István királyunk idejében egy közember feleségének meggyilkolását max. egy marhával meg lehetett váltani. Jó igazad van tényleg büntették de azért mégis.

A deviancia maga a homoszexualitás a házasság meg férfi és nő szövetsége ezen kár vitatkozni.

A homoszexuális házasságnak vitathatatlan a társadalmi hatása. Mert (akkor most a te kedvedért leírom negyedszerre is) a folyamat nem fog megállni itt. Kezdődik a házassággal folytatódik azzal, hogy eltorzítják a nyelvet és nem anyáról vagy apáról beszélünk hanem szülő1 meg szülő2-ről megy tovább a meséken, ahol a királyfi egy másik királyfit csókol meg. (ezek már megtörténtek utánanézhetsz a neten.) Majd elérkezünk oda, hogy nem mondhatom azt a gyerekemnek, hogy az apa szőrös és mély hangja van az anyának meg nunija mert esetleg megsértem a másik "szülőt", ahol mind két fél menstruál.

Aztán egy szép napon elérkezünk oda, hogy divat lesz a melegség és annyira elterjedt lesz, hogy bizonyos egzisztencia felett már le kell tagadni ha az ember heteró.

Egyébként javaslom neked az "L" című filmsorozat megtekintését, ahol láthatod, hogy létezik meleg felsőbbrendűség is. Illetve érdekes azzal is szembesülni, hogy ha valaki megpróbál közülük visszatalálni a normális életbe azt, hogy közösítik ki.

Az aranyhalas példával nem tudom mi bajod. Mennyivel rosszabb két férfi és egy aranyhal (vagy puputeve) frigye mint két nőé?

@Naaaa!: A felvetéseidre fentebb már reagáltam. A mélyrepülést nem vitatom legfeljebb a bűnbakot máshol keresem.

Ja még valami. Lehet, hogy Horn úriember, de azért nehéz figyelmen kívül hagyni, hogy a kórházból már csak kivinni fogják. Orbánt meg lehet szidni nyugodtan. De ez a nép nem is érdemel mást. "Ha van Isten ne könyörüljön rajta."

pamut 2013.02.21. 14:45:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Az állam hivatalosan nem fogalt állást isten létének vagy nem létének kérdésében, így nem is lehet ateista. Te melyik bolygón élsz?

ablakkktalan (törölt) 2013.02.21. 14:45:04

@tableno: Pénzt sajnos nem adnak, csak akkor, ha cserébe dolgozol jó sokat. Az már más kérdés, hogy a rendszer hibái miatt egyesek a berakott munkához képest sokkal többet le tudnak fejni a rendszerből, de ez ugyanúgy egy negatív dolog, mint pölö a segélyen élés, vagy a bűnözés és már nem sokáig lesz ez így valszeg.

Sajnos a kapitalista-kommunizmus bukása egy jó időre elfeledtetett jópár amúgy helyes gondolatot, de ezt most nem fogom elkezdeni magyarázni, egyrészt úccse értenétek, másrészt meg nincs végtelen időm nekem se.

ablakkktalan (törölt) 2013.02.21. 14:46:41

@Határátkelő: Tanulság: legközelebb moderáld ki a "melegebb" részeket a posztból.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:47:28

@pamut:

A rabszolgaság egy adott korban része volt a társadalomnak. Az ókori görögöknél a lakosság 80 %-a rabszolga volt, Rómában 40 %. Egyes karibi szigeteken meg a lakosság 90 % rabszolga volt még a XIX. sz,. elején is.

A kereszténység alapvetően elfogadja az állami berendezkedést és a törvényeket, hacsak azok kifejezetten nem irányulnak valamilyen keresztény hitbéli igazság ellen.

Egon Krenz 2013.02.21. 14:48:12

@ablakkktalan: Pontosan. Ha homárkodásra vágyunk elmegyünk a pride.hu-ra :D

bpetya75 2013.02.21. 14:49:14

@PannonBoy:

" tanulmány által megerősítve"

Hány tanulmány készült a dologról? Mikor? Hol? Milyen időtávon, hány család vizsgálatával? Az, hogy valaki, valamikor, valami alapján leírta ezt, nem releváns.

tableno 2013.02.21. 14:49:18

@ablakkktalan: A melegek kérnek tőled pénzt hozományra? Nem, csak a jogot kérik a házasodásra, a többit megoldják maguk.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: félreértesz, nem azt mondtam, hogy egyáltalán nem szólhat bele. Hanem azt, hogy pont annyira szólhat bele, mint a meleglobbi. Ugyanannyi joguk van kifejteni az álláspontjukat, majd a többség (az állami intézményeken keresztül) dönt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 14:49:24

@pamut:

Nézz körül. Az ateizmust akarják nyomni, mintha az "semleges" lenne.

pamut 2013.02.21. 14:50:04

@Egon Krenz:

Attól, hogy úgy teszel, mintha nem olvastad volna amit eddig írtam, attól még az érveim nem tűntek el. Nemzeti alkotmányt csak valóban nmeztei legitimácval lehet csinálni. Ez nem ilyen, ez egy pártlakotmány. Nem azért, mert nekem nem tetszik, hanem azért, mert nincs mögötte nemzeti legitimáció. Úgy látom azért nem akarsz érvelni, mert nincsenek érveid.

A választási törvény nem kritizáltam, csak közöltem a tényt, hogy semmiféle 2/3 nem szavazott a fideszre, a törvény torzít. Ez tény, matematikai tény. Most komolyan ezzel akarsz vitatkozni? Most tényleg bemásoljam hány % szavazott a fideszre? Te tényleg nem tudod, hogy nem 66,6% szavazott rá?

"Pedig nem volt ott semmiféle ellentmondás."
De, volt. Egyszer még arra hivatkozol, hogy szerinted nincs is szükség egyeztetésre, utána meg arra, hogy azok hiábja a legitimáció hiánya, akik nem mentek el egyeztetni. Ez ellentmondásos érvelés.

Határátkelő 2013.02.21. 14:51:22

@ablakkktalan: Nem vagyok hajlandó nem beszélni bizonyos témákról csak azért, mert akad néhány khmmmm sajátos elveket valló ember.

ablakkktalan (törölt) 2013.02.21. 14:51:27

@PannonBoy: Nem értem, miért sorolod a melegeket más kategóriába. Ők nem emberek vagy mi?

Miért kell neked kategóriákat felállítanod és miért kell szembeállítani ezt a kategóriát a normális emberekkel?

Miért nem lehet, hogy a melegség nem legyen téma? Ha meleg, akkor meleg. És?

Miért kell egy határátkelő poszt 50%-át a nemi hovatartozással kitölteni? Gondolom ez is az én hibám, pedig nem én írtam, még véletlenül sem az ember tehet róla, aki azzal kürtöli tele a világot, hogy "meleg vagyok" és ezzel ő maga különbözteti meg saját magát tőlünk.

Írhatná azt is, hogy megtaláltam a párom, egy jó csávó, boldog vagyok vele, és egy szót nem szólnék.

tanato 2013.02.21. 14:52:06

@andaluzkutya: Néhány hete már vitatkoztunk itt a HÁ-n a melegekről.Írtam hogy az égvilágon semmi kifogásom ellenük,ha tisztességesen stabil monogám párkapcsolatban élnek és nem zaklatnak fiatal fiúkat,mint ahogy a heteróknál sem szimpatikus nekem ha egy férfiember pl. 18 év alatti lányokat zaklat.Írtam akkor hogy szerintem az orvosok körében eléggé nagy arányban vannak jelen,,de akiket én ismerek azok a légynek sem tudnak ártani ,stabil partnerük van hosszú évek óta és eléggé intelligensek is sok köztük a vezető állású,ismerek pl. nőgyógyászt,kórboncnokot,reumatológust közülük.Neked ezzel kapcsolatban mi a véleményed,te is úgy látod emelt arányban vannak a mi hivatásunkat űzők közt?Bár írtam azt is,lehet ha mérnök,vagy művész,vagy éppen TV-s szakember volnék,akkor meg azt mondanám azok közt vannak kiemelt arányban.

tableno 2013.02.21. 14:52:32

@Egon Krenz: "Miért ne lépne át? A liberalizmus lényege az örök megújulás." - láthatóan fingod sincs, mi a liberalizmus lényege (amúgy a liberalizmus alaptézisei nem sokat változtak a Felvilágosodás kora óta, az egyik legkonzervatívabb politikai irányzat!)

pamut 2013.02.21. 14:53:53

@Egon Krenz:
Amit állítasz, az magában is butaság, de ha igazd lenne, akkor sem számítana, mert én a gyilkosság elfogadás mellett NEM érvelek. Én a melegházasság mellett érvelek, és ha vitatkozni akarsz velem, akkor ne a gyilkosság ról beszélj, hanem arról amiről én. Ekkora félrebeszélést már...

A homoszexualitás nem devianca természetesen, ezen kár vitatkozni.

Az, hogy te miket képzelegsz magadnak arról, hogy mi jön a melegházzaság után, az a te dolgod. Egyrészt hülységeket képzelsz, másrészt mindez nem érv a melegházasság ellen, ahogy a gyilkosságolk idekeverése is csak terelés. Azért keversz ide mindent, mert nincs érved.

Naaaa! 2013.02.21. 14:55:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
De aki ezt írta, amire válaszoltam, nem a blog tulajdonosa, hanem csak egy hozzászóló, mint te vagy én.

@christophe:
Jaja, én meg láttam olyan filmet, ahol a kutya meg a disznó beszélt.

Sőt, olyan dokumentumfilmet is, ami az olajfaló állatokról szólt, amelyek nem tudnak benzingőz nélkül létezni.

Csak ez utóbbinak a készítői utóbb bevallották, hogy ez csak ÁLdokumentumfilm. Előbbinek a készítői meg már előre azt, hogy fikció.

Ami meg a szadistákat illeti, talán nézz BDSM-hirdetéseket. Vannak úgynevezett mazochisták, akik önként válnak szadisták áldozataivá (a szadista nem jelent gyilkost).

@pamut:
A görögöknél szerintem a pedofília is elfogadott volt, meg a raboszolgaság is.

Akkor ezeket mind állítsuk vissza?
Ha csak egy részüket, akkor a többit miért ne? Hiszen a görögöknél elfogadott volt mind.

Egyébként a homoszexualitás pont ugyanolyan betegség (génhiba), mint a pedofília. A pedofil sem tehet arról, hogy pedofil. Akkor nekik is adjunk meg minden jogot.

A buzilobbi eddig sikeresebb volt, de mivel a két csoport között jelentős átfedés van, előbb-utóbb a pedofillobbi is nekiáll az igazáért meg a jogaiért harcolni. A buziknak kellett hozzá 100 év, adjunk ennyit a pedofiloknak is. 2100 környékére az is legális lesz, sőt, majdhogynem kötelező.
(Aki azt mondja, hogy nem: 1900-ban még a buzikról is ezt mondták volna.)

andaluzkutya 2013.02.21. 14:56:37

@tanato: Érdekes, mert az én szakmai ismerettségi körömben alig van meleg. De gondolom hasonló arányban lehetnek, mint bárhol máshol.

cristallo 2013.02.21. 14:58:53

Nem igazán értem, hogy mi a probléma a homoszexualitással? Ez nem egy választott lehetőség senkinél, hanem egy veleszületett adottság, amely elkísér egy életen át. Amíg nem tudod valakiről, hogy milyen beállítottságú, addig a tettei alapján ítéled meg, de amint kiderül, hogy a saját neméhez vonzódik, rögtön nem ember a szemedben? Hozzáteszem, hogy sok hetero férfi, aki elítéli a férfiak közötti szerelmet, a nyálát csorgatva bámulja, ha két nő szerelmeskedik egymással teszem azt egy szexfilmben. Pedig semmi különbség a kettő kapcsolat között.

tanato 2013.02.21. 15:03:25

@tanato: Ja és még írtam egy volt koleszos szobatársamról is,akinek jóképű,férfias külseje ellenére sem volt barátnője,és egy idő után megkérdeztem miért nem lépsz a csajozás útjára.A válasz rövid volt:Nem akarok erről a kérdésről nyilatkozni.Rögtön lecsekkoltam a szitut és többet nem faggattam a témáról.Egyébként egy rendkívül intelligens kitűnő tanuló srácról van /Volt/ szó aki végzés után gyorsan haladt a szamárlétrán,relatíve gyorsan osztályvezető főorvos lett.Nem nősült meg/falból sem/de van stabil kapcsolata/nem nő/.Na a lényeg:élni és élni hagyni.
Most akkor a negatív eset:Ált iskolai tanáromról már az én gimnazista koromban derült ki,hogy zaklatta a fiú tanítványait már az én időmben is,de ravasz módon csak a rossz családi körülmények között élőket,állami gondozottak,alkoholista elvált szülők fiúgyermekei stb.Gondolta így kisebb a lebukás veszélye,de hosszabb idő után végül is lebukott,börtönbe is került és végleg eltiltották a tanári pályáról.Ő viszont nős volt./falból természetesen/.Az eset érdekessége hogy az igazgatónk is bukott mert,az illető tanárember előtte katonatiszt volt és éppen emiatt vágták ki a seregből,és ezt a diri tudta így vette fel.

VíziLó 2013.02.21. 15:03:28

Köszönjük a posztot. Tehát Izlandon sem fogom iskoláztatni a gyermekeimet.

tanato 2013.02.21. 15:04:55

@andaluzkutya: Igen ha más szakmában űzném az ipart,nyilván azokról az emberekről volna tudomásom.

Naaaa! 2013.02.21. 15:12:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
2000 év még nem volt kereszténység.
Ami azt illeti, már ma sem kéne, hogy legyen, ahogy a többi egyház sem. Gondolkodásképtelen emberek mentsvára mindegyik.

@PannonBoy:
"Van olyan eset, amikor a meleg pár jobb körülményeket tud nyújtani, mint a heteroszexuális szülők (pl. mentális problémák, függőségek, nincstelenség)."
Jó, hogy hoztad ezt a mentásli problémát - nos, ez tutira nem igaz, a buziság eleve mentális probléma. Az agy genetikus fejlődési hibája.

"tehetséges, egyetemet végzett fiatalember vagyok"
Azt hiszem, egy jelzőt kihagytál. B betűvel kezdődik, és egy izraeli géppisztolymárka neve a vége.

Egyébként minimális toleranciánál jóval többet tanúsítunk a buzik iránt, csak ti ennél sokkal többet akartok.

@Határátkelő:
Lehet, hogy ez a téma érdekesebb, mint Izland?

"akad néhány khmmmm sajátos elveket valló ember"
Hát ha lenne buzitémában országos népszavazás, meglepődnél, mennyire nem néhány, sőt, hogy a buzipártiak mennyire kisebbségben vannak.

@tableno:
Aha, most létrehoztad a konzervatív liberálist. A fából vaskarika is megy már?

@pamut:
Ha a homoszexualitás nem deviancia, akkor a pedofília (zoofília, nekrofília stb.) miért az?
Mind ugyanolyan génhiba miatti agyi defektusok. Egyik sem tehet róla, hogy ő az, ami.

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 15:13:32

@Taxomükke: Nekem semmi bajom a homokosokkal, felolem hazasodhatnak is, a dolog reklamozasanak egyaltalan nem orulok viszont, a gyerekek altaluk valo orokbefogadasa meg nem a legjobb otlet szerintem.

1. ha nagyon tamogatjak az egynemuek hazassagat szegeny menekultek itt hogy fognak arra hivatkozni hogy uldozik oket Mo-on mert melegek...(egyre tobbet ismerek itt)
2.nalunk vezettek be 2. kent a hazassagot az egynemuek koreben es oriasi varosresz van nekik tehet megszoktuk ... de azert az iskolaban ne oktassak a gyerekemnak hogy ez normalis es hurra miert ne probalnak meg ok is..
nem rossz indulatbol de a zilleti island elott is mas volt vagy csak igy konnyebb beilleszkedni ott maradni
csak egy pelda ha ferfi letedre novel akarsz kapcsolatot bizony mindent be kell vetned es nem biztos a siker.. de ha elmesz nalunk a Village( gay negyed) barjaiba foleg hogy uj vagy biztos a siker es meg az estere talasz valakit... ez foleg olyan fiataloknal akiknek nehez kapcsolatot novel teremteni vonzo is lehet...

Naaaa! 2013.02.21. 15:16:11

@cristallo:
Nem igazán értem, hogy mi a probléma a pedofíliával? Ez nem egy választott lehetőség senkinél, hanem egy veleszületett adottság, amely elkísér egy életen át. Amíg nem tudod valakiről, hogy milyen beállítottságú, addig a tettei alapján ítéled meg, de amint kiderül, hogy a gyekekhez vonzódik, rögtön nem ember a szemedben? Hozzáteszem, hogy sok felnőtt férfi, aki elítéli a felnőtt és gyerek közötti szerelmet, a nyálát csorgatva bámulja, ha egy férfi meg egy fiatalkorú szerelmeskedik egymással teszem azt egy szexfilmben. Pedig semmi különbség a kettő kapcsolat között.

Csak parafrazeáltam.
A két nőt meg azért nézi a felnőtt, egészséges (heteró) férfi, mert két pinát látni jobb, mint egyet, nem azért, mert jaj, mit csinálnak egymással. Azt is megnézik, ha egy nő önkielégít.

Határátkelő 2013.02.21. 15:17:37

Na, meguntam. Részemről ezt a teljesen parttalan vitát berekesztettem. Mostantól minden hozzászólást moderálok ebben a témában.

tanato 2013.02.21. 15:20:48

@Határátkelő: Más téma:Úgy érzékelem a plagizáló klónod az Uton postr. bevégezte,már jó ideje nincs az Origón,és a az utolsó cikkeihez már csak egy-két kommentet kapott.

andaluzkutya 2013.02.21. 15:28:05

@Határátkelő: Most nem tudom, hogy azóta minden hozzászólást kimoderáltál-e, vagy azóta nem érkezett hozzászólás...
:))

pamut 2013.02.21. 15:28:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Kösz, én is tanultam történelmet. Ide nem tartozó százalékok ismertetése nem válasz arra, hogy a rabszolgaság elítélése morális alap. Ha a kereszténység ezt nem teszi, és még közben papol a morálról, akkor számomra lehúzták magukat a vécén. Tudod, nem ütik meg a morális minimumot.

pamut 2013.02.21. 15:29:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A paranoiáddal fordul orvoshoz. Semmiféle törvény, intézkedés nincs, amelyik az államot hivatalosan ateistának minősítené. Ha tudsz ilyet hozni, hát ki vele.

mommmmo 2013.02.21. 15:31:22

Engem az erdekelne, hogy hogy lehetnek a homoszexualitas tarsadalmi vonatkozasai a tananyag resze? Mifele vonatkozasai vannak amirol oldalakat lehet irni es azt megtanulni.

Engem amugy csak az zavar, hogy a ferfiak allitolag ollllllyaaaan szexinek talaljak a leszbikus noket, hogy a leszbikussag mar a ferfiak szorakoztatasanak normal resze lett a szorakoztatoiparban. Tenyleg olyan kiraly azt nezni vagy ez csak egy hulye trend, erre lennek kivancsi. Nekem mint hetero nonek pl abszolut nem lenne elmeny nezni, hogy ket gorog ferfiisten falja egymast ugyanilyen alapon.
Na persze ez off.

tanato 2013.02.21. 15:33:12

@Határátkelő: Szerintem jó hír,aki plagizál,bukjon úgy mint a politikában is.Mint írtam már többször is,persze te is "plagizáltál" egy kicsit,mert az IWiW-vel a világ körül folytatásának tekinthető vagy valamilyen formában/de nem teljesen leklónozva/,de javadra legyen mondva,jóval annak megszűnése után léptél a színre,így fel sem merülhet hogy el akartad volna gáncsolni,nem úgy mint az Uton.

tanato 2013.02.21. 15:35:52

@mommmmo: Érezd magad kimoderálva.Egyebekben igazad van én sem élvezem az általad citált jeleneteket.Na de én már nem vagyok egy mai csirke/kakas/,lehet hogy a fiataloknak ez kell.

mommmmo 2013.02.21. 15:35:52

@andaluzkutya: ja csak most lattam a figyelmeztetest:(

mommmmo 2013.02.21. 15:37:22

@tanato: igen gondoltam most legalabb osszegyujtom nehany nevtelen es ezert valszeg oszinte pasi velemenyet ebben a kerdesben. De hat persze ez nem az a blog :(

tableno 2013.02.21. 15:43:22

@Naaaa!: Te sem vagy politikailag túlművelt. A jobboldali liberális teljesen ismert kategória.

tableno 2013.02.21. 15:45:31

@Naaaa!: "Ami meg a szadistákat illeti, talán nézz BDSM-hirdetéseket. Vannak úgynevezett mazochisták, akik önként válnak szadisták áldozataivá (a szadista nem jelent gyilkost)." - éppen ezért a BDSM teljesen legális. A liberalizmusban az is jó, hogy konzekvens! :)

bpetya75 2013.02.21. 15:47:24

@mommmmo:

Leírom én is a véleményem a dologról. Remélem HÁ nem moderálja ki, hiszen nem a parttalan vitához, hanem az új offhoz kapcsolódik ;-)

Fiatal koromban egyértelműen vonzott a két nő felállás. Természetesen úgy, hogy gondolatban kiegészítettem a képet magammal. A szendvics elképzelése volt izgalmas, nem az, hogy ők mit csinálnak egymással. A férfias férfi ugyebár többször egymás után, akár több nővel is, szóval ez a hagyományos nemi szerepnek megfelelő reakció szerintem. Bizonyos korig. Ma már nem érdekel a szendvics. Talán azért, mert érzelem nélküli kapcsolatra nem vágyom, érzelem meg egyetlen nőmmel is van épp elég, néha bőven sok ;-)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 15:49:20

@Egon Krenz: Úgy látom nagyon nem érted a TÉNYLEGES liberalizmus fogalmát. Leírom: Ezen nézet alapján mindenkinek mindent szabad EGÉSZEN ADDIG, amíg másoknak nem árt vele.

Tehát a klasszikus, vagy tényleges liberalizmus szerint pl. egy államnak segélyt adni is tilos bárkinek, mert ugyanis azt csak másoktól erőszakkal elvett pénzből (adók, amit behajtanak, ha nem fizeted be) tudja megvalósítani. Ezek az eszmék nem változnak, ezeket hívják negatív szabadságjogoknak, én ezekben hiszek. E nézetek szerint pl. a melegek is nyugodtan házasodhatnak, nincsen betiltva a kábítószer, és a többi.

A mai EU-s, és USA-beli liberálisok viszont a pozitív szabadságjogokban hisznek. Ez pl. azt jelenti, hogy MÁS EMBEREK KÁRÁRA támogatnak bizonyos csoportokat (pl. szegényeknek segély, nemzetiségeknek kulturális támogatás, kisvállalkozóknak támogatás, vagy éppen mondjuk a melegeknek egy rendezvény megtartására plusz pénz). Ezen nézetek az én véleményem szerint helytelenek, és a csőd felé visznek bármilyen országot.

Szakura 2013.02.21. 15:49:45

@ablakkktalan: Ne aggódj annyira a reprodukció miatt, a világon túlnépesedés van. Azért jó, ha minél több azonos nemű szereti egymást.

tableno 2013.02.21. 15:55:42

@Jani haverja: a "pozitív szabadságjogok" a szociál-liberalizmus alapelve. Azzal szokás indokolni, hogy a túl nagy társadalmi egyenlőtlenségek megakadályozzák az emberek egy részét a szabadságjogaik gyakorlásában. Például hiába van joga elvileg mindenkinek bármilyen szakmát választani, ha a tanulás fizetős, és a szegény gyerek nem engedhheti meg magának.

mommmmo 2013.02.21. 15:57:14

@bpetya75: ja a szendvics az teljesen mas mint a leszbikus jelenet. De koszi a velemenyt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 16:00:07

@pamut:

A rabszolgaság nem morális kérdés. Anakronizmus mai ésszel megítélni régi dolgokat.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 16:02:22

@Jani haverja:

Pontosan. Egy XIX. századi liberális igencsak meglepődne sok mai nézeten, mely manapság "liberális" címszó alatt megy.

Határátkelő 2013.02.21. 16:02:27

@tanato: Mivel nem voltam az iWIW-en, fogalmam sem volt arról, hogy volt ilyen sorozat. Ha megnézed az első posztot, abban benne van, miért indítottam - belső késztetésből. Aztán ez lett belőle... :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 16:04:08

@tableno:

A szociálliberalizmus fából vaskarika. Vagy szocializmus vagy liberalizmus, a kettőnek egymással ellentétes alapelvei vannak. Én mint liberális, pl. elutasítom a baloldalt, beleértve a szocializmust is.

tableno 2013.02.21. 16:06:09

@mommmmo: Szerintem nem nagyon lehet azt logikusan megmagyarázni, hogy valakit mi és miért izgat fel. A melegek sem tudják megmondani, hogy miért azok...

tableno 2013.02.21. 16:07:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Te nem vagy liberális, ezt eléggé egyértelműen bebizonyítottad ma.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 16:10:51

@tableno:

De, az vagyok. Gyakorlatilag a liberalizmus összes alapelvével egyetértek. Az egyetlen, amiben más a véleményem az a vallás. Míg a liberalizmus semleges vallási kérdésekben, addig én nem vagyok az. Ezt leszámítva, színliberális vagyok.

tableno 2013.02.21. 16:12:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Olyan nincs, hogy liberális vagy, miközben a liberalizmus egyik legfontosabb alapelvét tagadod. Ateista keresztény sincsen.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 16:15:40

@tableno:

A liberalizmus SEMLEGES vallási kérdesekben, azaz lehet ateista és hívő is liberális.

blackhairlady 2013.02.21. 16:17:10

Azert nem semmi, hogy egy ilyen posztrol a nagy tobbseg csak a homoszexualitasrol tud vitatkozni. Most mar csak 2 ismert kommentelo hianyzik, es vegleg atmegy a blog valamifele sex blogba. Ugyan ez tortent az elozo 100 lepes... posztattal is, Birkanak es a holgynek sikerult azt is jol leamortizalnia.

A poszthoz hozzaszolva, nekem nagyon tetszett, kivanok nagyon sok sikert Palnak! Egy ismerosom toltotte ott a hazassagi evfordulojat 2 eve, mutatott kepeket, gyonyorusegesek voltak.
Ja, es meg annyit, hogy egyszer egyszer megmozgatni nehez sulyokat ok, de ugyanezt mindennap, honapokon keresztul, az mar azert nem semmi. Foleg egy izgo mozgo allatot akinek meg raadasul jo fogasa sincs, hat megneznem, hogy hanyan csinalnak utana.

tableno 2013.02.21. 16:18:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Persze. Simán lehetsz keresztény ÉS liberális. Viszont te pont azt mondod, hogy NEM vagy semleges vallási kérdésekben, ergo nem fogadod el, hogy más esetleg nem abban hisz, és nem úgy akar élni, mint te. Innentől viszont már per definitionem nem vagy liberális.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 16:18:16

@tableno: Igen, csak abban tévednek, hogy ez akkor sem az állam feladata (pl. a szegény diák támogatása), hanem mindenféle más szervezeté kellene, hogy legyen (egyházak, egyéb civil szervezetek).

Mert ugyanis amíg az állam csak a másoktól erőszakkal elvett pénzt tudja osztogatni, addig az egyházak és egyéb civil szervezetek (feltéve persze azt, hogy az állam nem támogatja őket sem) csakis kizárólag a saját tagjaik által önkéntesen befizetett pénzt tudják csak osztogatni, vagy más, nem tag, de szimpatizáns ökéntesen befizetett pénzét és ez így is van jól.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 16:20:55

@tableno:

Egy keresztény nem lehet semleges vallási kérdésekben.

THEHUNGARIANMINGLE · WWW.THEHUNGARIANMINGLE.COM 2013.02.21. 16:36:02

ennyit errol a posztrol...
300 komment a homosexualitast targyalja ki...hihetetlen !!!!
ez Izlandrol kellene hogy szóljon...

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2013.02.21. 16:42:26

Azt sajnáltam hogy kimaradt az izlandi beszámolóból a honlap, ahol személyi szám alapján le lehet csekkolni hogy az illető (nevek nélkül) milyen fokú rokonságban áll velem.
Egy 300 000 fős szigeten ha az ember eldob egy követ, az biztos eltalál egy rokont, de a vérfertőzést mégiscsak el kell kerülni...

Számtalan viccesen kellemetlen sztorit szülhetett már ez a szituáció! :)

bpetya75 2013.02.21. 16:46:46

@christophe:

Elméletben tudom, hogy így van, de a gyakorlatra vagyok kíváncsi.

Főleg azért, mert manapság divatossá vált a dolog. Kb, mint a frizura vagy a ruha. Legalább is nekem úgy tűnik.

bpetya75 2013.02.21. 16:48:34

@Naaaa!:

Basszus! Két nőt megettél reggelire? Nyomorult Hannibál!

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 16:50:08

@pamut: sem hozta el a gyilkosság tolerálását.

kiveve ha bizonyos hadseregek katonai kovetik el nagy altalanossagban civilek es nem veluk egyenloen felfegyverzett egyenek ,csoportok ellen .. akkor meg hosiessegkent is beadjak
vagy rendorok kovetik el es utana 1-2 evi sajat zartkoru vizsgalodas utan lezarjak az ugyet mintha semmi sem tortent volna.. meg amit valamelyik isten neveben kovetnek el

pacifista vagyok senkinek semmilyen indokbol nincs joga elvenni mas eletet..

bpetya75 2013.02.21. 16:51:17

@christophe:

Ez Belgium specifikus, vagyis ott volt a legliberálisabb a társadalom az azonos neműek gyermeknevelésével kapcsolatban egy generációval ezelőtt, vagy csak azt a példát ismered?

Hogy egyértelmű legyen, nem kötekedni akarok, csak kíváncsiskodom ;-)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 16:51:23

@Naaaa!:
"Nem tudom, az USA-beli liberálisoknak hogy fér bele a képbe, hogy több százezer ember rezervátumokban él az USA területén, a tőlük érvényes szerződések ellenére elrabolt földeken meg ők gazdálkodnak vagy építenek városokat.
Nekem legalábbis kicsit visszás."

Pl. úgy, hogy a kaszinók üzemeltetéséért meg nem kell nekik adót fizetniük. Nagyon jövedelmező üzletág lenne, ha nem b@sznák el a pénzt a törzsek vezetői. Azt meg ők választották, hogy még mindig törzsi társadalomban akarnak élni.

bpetya75 2013.02.21. 16:53:54

@montroyal:

Nem értek egyet. Jogom van megvédeni az enyémeket. Ha egy agresszor élete árán tudom megóvni őket, akkor elveszem azt az életet. Ennyi.

2013.02.21. 16:53:57

@Jani haverja: 'Az, hogy a brit állam kifizette, az a britek baja.'

Igen, pont ezt mondom - engem brit allampolgarkent, es brit adofizetokent, zavar, hogy az izlandi kormany / nep nem vallalt felelosseget.

tableno 2013.02.21. 16:54:40

@bpetya75: Szerintem nem vált divatossá a dolog, csak bekerült a köztudatba, és beszélnek róla. A múltban sem volt kevesebb homokos, csak agyonhallgatták a dolgot.

Naaaa! 2013.02.21. 16:58:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ez meg jó nagy butaság.

@blackhair-lady:
1 tonna 8 óra alatt nem nehéz súlyok. 20 zsák cement.
A birka meg nem az az izgő-mozgó állatfajta még bárányként sem, hagyja magát nyírni.

"megneznem, hogy hanyan csinalnak utana"
Hát elég sokan. Nem tudom, jártál-e már falun birkanyíráson. Én már igen.
Ja, és a nyírók többsége nő.

@Jani haverja:
Az egyház is erőszakkal szedi be a pénzt, mert ha nem fizetsz egyházadót, nem temetnek el, és semmi egyéb egyházi szertartásban nem részesülhetsz se te, se a gyerekeid. Lehet, hogy nem annyira kemény erőszak, mint az állam az adóhatósággal, de erőszak. Szó nincs arról, hogy csak akkor adsz, ha akarsz. Az csak a perselyezés.

@christophe:
Azért valamennyire nevelés kérdése is, hiszen nem véletlen, hogy sok buziságára utóbb rájövő előbb házasságot köt meg gyerekei lesznek meg ilyenek. Ez fordított irányban is működik ám, ha a családban azt látja, hogy csak egyneműek vannak párban.

@Don Kartasch:
300 000 fő azért nem olyan kevés (mármint a vérfertőzések elkerüléséhez), pláne nem egy sok magyarországnyi területen elszórva. Gondolj bele, hogy a magyarok, amikor bejöttek ide, talán 30 ezren lehettek. Még belegondolni is rossz, micsoda fertő, nem?

(Mindenkinek volt sok lova meg sok barma (ebbe akkoriban beleértettek minden állatot, nem véletlenül baromfi a csirke-kacsa-liba stb.), a legeltetéshez meg nagy terület kellett, ráadásul a nagycsaládok saját területükön belül vándoroltak is, hogy legyen ideje a már lestrapált résznek magához térni.)

2013.02.21. 16:59:30

@Mirjam2: a brit kormany visszakaja/kapta a penzt a lansbanki asset-jei lefoglalasaval. Kamattol esik "csak" el a kormany. Igy is zavar?

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 17:00:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
ez olyan mint hogy ne beszeljunk allandoan a szexrol. beszeljunk pl a zenerol... ok... dugtal mar zongoran??

2013.02.21. 17:01:09

@Attila64: 'az volt kénytelen vállalni a károkat, aki egyébként haszon (kamat) reményében annak idején kölcsön adta. Ugye, mennyivel más így? Az vállalja a kockázatot, aki szeretné a hasznot. Így van ez rendjén, sztem.'

Szerintem te felreertesz valamit. Amikor bankba teszed a penzedet, a bank, illetve egy allam / kormany a bank neveben garantalja hogy bizonyos osszeghatarig biztonsagban van a penzed. Nem azzal a tudattal szoktak emberek bankban penzt elhelyezni, hogy vagy megkapjak az igert kamatot, vagy soha nem latjak viszont a betett penzt. Normalis esetben kulonbseg van a banki betet es a szerencsejatek kozott.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 17:01:31

@Mirjam2: Pedig ne zavarjon, mert az izlandi kormánynak, meg az izlandi népnek éppen annyi köze van a dolgokhoz, mint a brit kormánynak, vagy a brit népnek (adófizetőknek) kellene, hogy legyen: SEMMI. Csak hát a brit kormány nem így gondolta, és elköltött egy csomó pénzt az adófizetők pénzéből... Ezért viszont ne az izlandi kormányt, meg az izlandi embereket szidd, hanem a brit politikusokat.

Ez természetesen a kártérítésre vonatkozik kizárólag, és nem a felelősségre vonásra!!! A felelősségre vonáshoz természetesen van köze az izlandi kormánynak, és az izlandi államapparátusnak, és ezt meg is csinálták, tetejében tudomásom szerint jól, és törvényesen.

Naaaa! 2013.02.21. 17:01:50

@Jani haverja:
A kaszinók csak a szeminolknak vannak, Floridában. De mi a helyzet mondjuk a sziúkkal, navahókkal (akiknek a földjén Las Vegas van, mégse kapnak egy kanyit se a kaszinók után), cserokíkkal, kríkkel, apacsokkal, hogy csak pár nagyobb törzset említsek?

Amúgy meg ők vannak otthon, talán nem a vendégnek kéne alkalmazkodni?

Szóval hogy is van még egyszer ezekkel az amerikai liberálisokkal?

Fuss neki még egyszer, mert most nagyon verted a lécet.

bpetya75 2013.02.21. 17:02:35

@tableno:

Nem úgy általában értem, hanem a 16-20 éves korosztályra. Már az én időmben is kezdődött, hogy trendi volt biszexnek lenni. Legalábbis szöveg szintjén, genetikai indíttatás nélkül.

Naaaa! 2013.02.21. 17:03:33

@montroyal:
Sőt, műfasz helyett furulyát használtunk segédeszközként, és seggel fújtuk a töröksípot.

Ha már zene, hát akkor ne csak szólista legyen, hanem egész zenekar. :-)

tanato 2013.02.21. 17:04:26

@Határátkelő: JOgos,jó ötlet volt tőled,persze az iwiw-eset is szerettem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:06:33

@Naaaa!:

Mindenki otthon van. Abszurdum azt állítani, hogy az indiánoknak több joguk van az amerikai földre.

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 17:06:48

@bpetya75: ja ez is egy szemlelet csak hol a hatar ki szabja meg ..egyebkent ezt mondja Pistorius is ..
ertelek anyazott marts beleje a kest
megsertete a csaladomat levagom a fejet...lehet ezt fejtegetni sot ha floridaban megsertete a maganteruletedet loj ra..

hat nem kéne a kozepkorban lennunk..

tableno 2013.02.21. 17:07:06

@bpetya75: Hát az én időmben nem volt az. Viszont ha meg most az, alapból abban sem látok túl nagy problémát, amennyiben betartják a "biztonsági előírásokat" és nem fűvel-fával-agyba-főbe (de ez ugyanúgy vonatkozik a heteroszexuális kapcsolatokra is). Ha valakinél nincs meg a genetikai indíttatás, az legfeljebb kipróbálja, nem jön be neki, aztán marad a jól bevált hetero kapcsolatoknál.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 17:10:58

@Naaaa!:
"Az egyház is erőszakkal szedi be a pénzt, mert ha nem fizetsz egyházadót, nem temetnek el, és semmi egyéb egyházi szertartásban nem részesülhetsz se te, se a gyerekeid."

Ez egyáltalán nem erőszak, legalábbis addig, amíg nem teszik kötelezővé az egyházhoz tartozást, valamint az egyházi szolgáltatások igénybevételét. Az egyház egészen addig annyi pénzt kér a tagjaitól, amennyit akar, ugyanúgy, mint egy sakkszövetség, vagy éppen egy zártkörű klub. Ha valakinek nem tetszik, akkor nem fizet, természetesen igénybe sem veszi a szolgáltatásokat.

Amikor viszont megszülettél, egyből magyar állampolgárrá váltál (kényszerből), és vonatkoztak rád bizonyos kötelezettségek, melynek egy része értelemszerűen logikus, és muszáj, hogy vonatkozzon rád is (pl. ne lopjál gyerekként se el semmit), más részük, viszont olyan kényszer, ami teljesen felesleges, és csak az államhatalom érdekeit szolgálja.
Később, még felnőttkorban is igen nehéz megszabadulni ettől a kényszertől, mert ahhoz egyrészt el kell hagyni Magyarországot, de még ez sem elég, hanem még le is kell mondani az állampolgárságról.
Tehát az állampolgárság az tényleges kényszer, a vallás az nem. Hiába keresztelnek ugyanis meg a szüleid, ha felnőttkorodban nem gyakorolod a vallást, akkor nem vagy annak a vallásnak a tagja, és nem is kell a szolgáltatásait igénybe venni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:12:56

@Naaaa!:

"Az egyház is erőszakkal szedi be a pénzt, mert ha nem fizetsz egyházadót, nem temetnek el, és semmi egyéb egyházi szertartásban nem részesülhetsz se te, se a gyerekeid."

Ezen az alapon erőszakot alkalmaz ellenem a golfklub, mert ha nem fizetek tagdíjat, nem engednek golfozni náluk.

tableno 2013.02.21. 17:15:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Na látod, ebben egyetértünk. A baj ott van, ha a golfklub be akarja tiltatni a focit, mert hogy az milyen durva proli sport már...

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 17:15:47

@tableno: A múltban sem volt kevesebb homokos, csak agyonhallgatták a dolgot
bar ez az en teoriam de amikor azt mondjak homokosnak lenni nem valasztas kerdese..hat amikor tiltott volt nem volt ennyi homokos nem valasztottad mert tilos volt! most szabad tehat valasztod ... es konnyebb is talalni egy partnert aznap estere a gay barokban mint egy novel kapcsolatot kialakitani.. tehat van benne valasztas(is) hatha még nevelik is az iskolasokat erre .. az nem valasztas?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:18:11

@Jani haverja:

"Hiába keresztelnek ugyanis meg a szüleid, ha felnőttkorodban nem gyakorolod a vallást, akkor nem vagy annak a vallásnak a tagja"

Ez ebben a formában nem teljesen igaz. Van pár vallás, melyből NEM LEHET kilépni. Pl. a katolicizmus vagy az ortodoxia ilyen, de a zsidó vallás is ilyen. Egyszer tag - halálodig tag vagy.

Ateista aktivisták rendeztek tavaly hisztit Franciaországban emiatt. Az egyik francai aktivista katolikusnak lett keresztelve gyerekként és követelte, hogy léphessen ki a katolikus egyházból. Ott meg közöltek vele: nem lehet. Beperelte az egyházat, s bár Francioarszág erősen ateista állam, a bíróságnak azért volt annyi esze, hogy elutasította az egyház elmarasztalását, mondván: autonóm joga az egyháznak saját hatáskörben megállapítani a tagság szabályait, s az államnak ebbe nem lehet beleszólása.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:22:29

@tableno:

Dehát mi sem akarunk betiltani semmit. Mondjuk a véleményünket és ennyit, Nem mondjuk, hogy legyen betiltva bármi is. Büntetőjogi fellépést csak akkor követelünk, ha közvetlen sérelem ér bennünket - lásd pl. a moszkvai esetet, ahol a 3 buta orosz ateista liba bemnet hőzöngeni a templomba, abban az esetben vasököllel léptünk fel a felháborító bűncselekmény példás megbüntetése érdekében, s nem érdekelt minket, hogy az egész ateista világ hónapokig keresztényellenes kampányt folytatott ellenünk az összes médián. (A hírhedt kommunista Pussy Riot zenekar ateista akciójára utalok.)

tableno 2013.02.21. 17:22:46

@montroyal: hidd el, aki homokosnak szöletett, az a tiltás ellenére is csinálja - lásd Oscar Wilde esetét, akit le is csuktak miatta annak idején, vagy a mai iszlám országokat, ahol szintén büntetik, mégis van. Az igaz, hogy ha illegális a dolog, akkor titokban csinálják, tehát nem látszik. Meg nyilván olyan is van, aki egyáltalán nem is meri vállalni, és ettől egész életében boldogtalan lesz. Ami szerintem nem célja egy normális társadalomnak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:24:16

@montroyal:

Az ok más: a kutatások mutatják, hogy a homokosok sokkal gyakrabban váltanak partnert. MÍg egy átlag európai férfinak egész életében összesen 10 nője van, egy homokosnak 100 partnere.

tableno 2013.02.21. 17:27:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tudom mire utalsz, de ennek a jelenlegi vitához nem sok köze van. Jelenleg arról van szó, hogy az egyház bűnnek tekinti a homoszexualitást (vagy betegségnek, de az csak eufemizmus, ugyanis egyértelműen NEM betegség, ahogy a balkezesség sem az, hiába hitték régen annak).

christophe 2013.02.21. 17:28:23

@bpetya75: ha tudsz franciàul talàlsz jonèhàny riport musort,ugyanugy èlnek,mint mi,dolgoznak,adot fizetnek,nyaralnak,gyereket nevelnek.Nem propagaljàk amàssàgukat,de nem is tagadjàk,ès tudo mi az èrdekes riport utolso kèrdèse(mèg pici gyerekkel)mit szeretnènek hetero,vagy homo legyen a gyerek,a vàlasz:mindegy csak boldog legyen!

tableno 2013.02.21. 17:28:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Na látod a melegházasság például javulást hozhat ebben!

Naaaa! 2013.02.21. 17:32:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Már miért lenne abszurdum?
Még az amerikai állam is elismerte szerződésekkel, hogy az az ő földjük.

Ilyen alapon ha én meg a haverjaim betelepszünk a lakásodba, te meg kapsz egy sarkot a budiban, akkor teljesen rendben van, ugye, mert ott is mindenki otthon van?

"Ezen az alapon erőszakot alkalmaz ellenem a golfklub, mert ha nem fizetek tagdíjat, nem engednek golfozni náluk."
Így van. Illetve nem, mert oda bemehetsz valakinek a vendégeként, de az egyház nem temet el valakinek a vendégeként, meg nem köthetsz házasságot valakinek a vendégeként stb.

A katolicizmusból már hogyne lehetne kilépni. Sőt, ha másik vallást választasz és megtudják, még ki is tagadnak, de úgy, hogy halotti misét is celebrálnak - ingyen, ami egyébként, ha tényleg meghalsz, és a szeretteid akarnak ilyet celebráltatni, kurva sokba kerül.
(Tudom, egy haverom krisnás lett (neki nem mindegy, melyik faszt szopja, de valamelyiket láthatóan kell neki), neki voltam az ilyen miséjén - röhögni, de ez más kérdés.)
De a zsidóktól is kiléphetsz.

@Jani haverja:
Az állampolgárság sem kényszer.
Szóval kicsit megint sántít a hasonlatod.

christophe 2013.02.21. 17:34:50

@bpetya75: Tobb hàzaspàrt mutattak be,olyat is akik mèg csak èlettàrsi kapcsolatban vàllaltak gyereket,azt hiszem 10ève lehet hàzasodni.Egyèbkènt a tulajok akitol a lakàs bèreljuk is hàzasok,2 hapsi 50 koruli tok szimpatikusak,unokàjuk fiammal egyidos...

Naaaa! 2013.02.21. 17:35:01

@tableno:
Nem választoltál rá, hogy akkor mi a helyzet a pedofilokkal.

Akkor engedjük őket is szabadon, mint a buzikat?

Tök ugyanolyan génhiba miatti hibás agyműködésük van, ha egyiket engedjük, a másikat miért diszkrimináljuk?
Hiszen egyik sem beteg!

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 17:37:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tehat konnyebb a valasztas?@tableno: tenyleg ebbe beleszolni nem tudok de azt megfigyeltem gay negyedbe es felvonulasoko( nagyon erdekes nagy unnep szeretek nezelodni) hogy nem ugy van ahogy a filmekben a lesbikusok nagy tobsege es a homokosok is nem tudnanak kialakitani megszokot kapcslatot magyarul olyan megjelenesuk van (es a belso pl tul szegyenlos kuka) hogy a kutyanak sem kellenenek .nem altalanositok csak azt latom ez konnyebb ut..
genetikailag hormonok stb ahhoz en vagyok kuka...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:37:41

@tableno:

Alapvetően betegség. Egy a sok bűn közül. Minden betegség végsősoron bűn alapú.

Nálunk úgy van, hogy homokos akár pap is lehet még, nyilván csak szerzetes, de ez esetben természetesen cölibátusi fogadalmat kell tennie. Nem diszkriminálunk: a cölibátusi fogadalom minden szexre vonatkozik, azaz a homokosra.

Önmagában az, hogy valaki homokos irányultságú NEM kizáró gond. Nekem is vannak keresztény homokos ismerőseim. Egyszerűen önmegtartóztató életet élnek, igyekeznek távol maradni a kísértéstől. S persze néha-néha visszaesnek a bűnbe, ismerek ilyen esetet, de alapvetőn nem vetünk ki senki emberi gyengesége miatt. Mindenki gyenge, s mindenki elkövet bűnöket, hiszen ez emberi dolog.

Csak az a homokos nem lehet keresztény, aki büszke homokosságára vagy nem tekinti azt bűnös dolognak.

Mint a rablógyilkos. Lehet egy gyilkosból keresztény, hiszen megbánhatja bűnét és elhatározhatja, hogy ezentúl igyekszik magát távol tartani a bűntől. De milyen keresztény az, aki veri a mellét, hogy "igen, gyilkos vagyok! na és?".

Mindig a lelki hozzáállás az alap.

tableno 2013.02.21. 17:38:15

@Naaaa!: Idefigyelj, ez már ki lett fejtve. A pedofilok lehet, hogy génhibásak és nem tehetnek róla, viszont a vágyaik kiélése másokat bizonyítottan károsít (dettó a kéjgyilkosoknál)! A homoszexuális senkinek sem árt, amennyiben a partnere is nagykorú és ugyanazt akarja.

christophe 2013.02.21. 17:38:59

@Naaaa!: Sokszor csalàdi nyomàsra hàzasodnak,eleve tisztàba vannak azzal mi a helyzet,biztos sokan vannak akik nem tudjàk felvàllalni az esetleges kovetkezmènyeket(kitagadàs,munkahely,''baràtok'' elvesztèse)

2013.02.21. 17:39:29

@Naaaa!: "De a zsidóktól is kiléphetsz.".
Nem, ez nem igaz. Nem ismered sem a Torat, sem a Talmudot, ha ilyet mondasz.

tableno 2013.02.21. 17:40:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ok, akkor tegyük fel a kérdést: miért teremt Isten valakit homokosnak? Azért, hogy szenvedjen? Akkor Isten szadista?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 17:40:49

@Mirjam2: Az izlandi bankok PONT AZÉRT fizettek magasabb kamatot, mint az EU-s bankok, mert nem volt ilyen garancia!!! Lagalábbis én így tudom.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:41:14

@Naaaa!:

"A katolicizmusból már hogyne lehetne kilépni."

Próbáld meg! Nem fog menni.

"Sőt, ha másik vallást választasz és megtudják, még ki is tagadnak"

A kitagadás sem szünteti meg tagságodat, ez csak az, hogy nem vehetsz részt bizonyos szertartásokon.

"De a zsidóktól is kiléphetsz."

Képtelenség. Ha zsidónak születtél vagy valaha betértél, örökre zsidó maradsz. Nincs kilépés.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:42:26

@Naaaa!:

"Még az amerikai állam is elismerte szerződésekkel, hogy az az ő földjük."

Ez dicséretes, de nem az USA egész területéről van szó, hanem bizonyos területrészekről.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:43:33

@tableno:

Nem hinném. Eleve a mai világban a normál házasság is kezd kimenni a divatból.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:45:09

@montroyal:

Inkább kevésbé válogatós az átlag homokos, mert eleve kevesebb ember közül lehet válogatni.

Tudod, mint amikor kevés kaja van a svédasztalon... :-)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:46:25

@tableno:

A pedofil érdekvédők ezt másképp látják, s pontosan UGYANÚGY érvelnek, mint pár évtizede a homokos lobbi.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 17:46:38

@Naaaa!: Én úgy tudom, hogy Las Vegasban is vannak indián kaszinók.

Ettől függetlenül az USA-ban való jelenlegi, és múltbéli társadalmi rendszernek semmi köze nincs a liberalizmushoz, illetve nem lehet ezt a két dolgot összehasonlítani. Mégpedig azért, mert az egyik egy eszme, a másik meg egy megvalósult forma, és éppen ezért nem lehet összehasonlítani a kettőt, még akkor sem, ha az USA-ban lévő megvalósult társadalmi rendszer eléggé hasonlít a liberális eszmékben foglaltakhoz, legalábbis sokkal jobban, mint mondjuk a mai Magyarországon lévő társadalmi rend.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.02.21. 17:46:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hát azért ez egy erős csúsztatás........

A gyilkosnak TALÁN jó, ha megöli az áldozatát, az áldozatnak nem jó és a társadalomnak sem jó ha emberek halnak meg ártatlanul.

A meleg házasságban két embernek BIZTOSAN jó, különben nem akarnának összeházasodni, a Te véleményed szerint a házasság intézményének nem jó (bár nem tudom, miért), viszont szerintem a társadalomnak jó, mert az csak jó lehet, ha az emberek boldog, kiegyensúlyozott életet élnek.

Persze van olyan, hogy az ember valamit nem akar elfogadni...más meg elfogadja, ettől szép az élet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:50:17

@charlieharper:

Kösz a megerősítést.

Ugyanebből az okból nem lehet kilépni az apostoli eredetű keresztény felekezetekből sem. Ugyanis egy isteni kapcsot ember nem bonthat fel.

Lásd a Szegedi Csanád gyerek esetét. Évekig mocskolódott a zsidóság ellen, majd rájött a hülyegyerek, hogy a halaha szerint ő is zsidó, erre ment a rabbihoz. A rabbi KÖTELES volt fogadni őt. Nem mondhatta volna "menj a fenébe, nem fogadlak", ugyanis nem tagadhatja meg egy ZSIDÓ kérését.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 17:52:17

@tableno:

Miért születik valaki vaknak, cukorbetegnek, agykárosodottnak? A válasz ugyanaz mint a "miért születik valaki homokosnak?" kérdésre.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 17:54:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Ez ebben a formában nem teljesen igaz. Van pár vallás, melyből NEM LEHET kilépni. Pl. a katolicizmus vagy az ortodoxia ilyen, de a zsidó vallás is ilyen. Egyszer tag - halálodig tag vagy."

Ez így nem teljesen igaz. Régen is voltak kikeresztelkedett zsidók pl., de másik példaként mondjuk említem Kálvint és Luthert...

Az, hogy az adott egyház hogy tekint rád, mármint hogy tagjának hisz akkor is, ha te meg lesz@rod az egyházat, és nem tekinted tagjának magad, az az ő (az egyház) baja. De semmi következménye nincsen egyébként rád nézve. (Szerencsére)

2013.02.21. 17:55:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hat a keresztenyesekrol nincs foggalmam, hogy hogyan mukodik. Ahhoz nem tudok mit szolni.
Ki az a Szegedi Csanad?

tableno 2013.02.21. 17:57:16

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: a vak, cukorbeteg, stb szenved az állapotától. A homokos csak attól szenved, ha nem hagyják békében élni azzal, akivel akar. Nagyon nem ugyanaz a helyzet!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 17:59:13

@Naaaa!:
"Az állampolgárság sem kényszer."

Neem??? Születésedkor eldől, tetejében nemhogy Téged nem kérdeznek meg arról, hogy szeretnél-e az adott ország állampolgára lenni, hanem általában még a szüleidet sem!!!

És nagyon nehéz belőle kilépni, sok pénz, sok idő, sok hátrány!!!

Eszerint a gondolatmenet szerint adót fizetni sem kényszer, sőt bevallani sem kényszer az adót, legfeljebb becsuknak a börtönbe...

andaluzkutya 2013.02.21. 18:01:06

@tableno: Ez így igaz. A homoszexualitás nem a társadalmi nyomás miatt nem betegség.

tableno 2013.02.21. 18:02:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: a pedofilok SOHA nem fogják tudni bebizonyítani, hogy nem ártanak az áldozataiknak. A homofóbok meg azt nem tudják soha bebizonyítani, hogy a melegek ártanak valakinek.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 18:05:02

@Naaaa!: Azért, mert a pedofil CSAKIS MÁS KÁRÁRA (a kiskorú kárára) élheti ki a vágyait, a homokosok viszont - ha szabad akaratukból egymással csinálják - nem okoznak kárt senkinek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:05:49

@Jani haverja:

Ez így van. De a francia eset arról szólt, hogy az ateista követelte, hogy őt a katolikus egyház ne tekintse tagjának, engedje kilépni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:08:58

@charlieharper:

Szegedi Csanád - a Jobbik volt alelnöke, a Jobbik volt EP-képviselője, a Jobbik egyik leghangosabb antiszemitája volt. Aztán kiderült, hogy az anyai nagymamája Auschwitzban "vendégeskedett" 1944-ben. Azóta a Csanád gyerek megtért, bocsánatot kért az antiszemita szövegekért, s éppen buzgón héberül tanul.

DieNanny CH 2013.02.21. 18:09:36

@Jani haverja:

Azért ha belegondolok - bár birkanyírásról csak olvastam -, az nem azt jelenti, hogy felemelem és lerakom, hanem lefogom és amíg egyik kézzel fogom, a másikkal nyírom!
(Saját példánál maradva: játékbabán mindenki szuperül tud pelenkát cserélni, de ha van egy 7 hónapos előtted, aki nyakig becsinált, és már tud fordulni meg mászni, mire azt tisztába teszed...!!! Ma 2 ilyen "gyerekem" volt, még 7 óra előtt. Leizzadtam, mint egy maratoni futó!!!)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:11:19

@tableno:

A homokos is szenved, hogy nem tud normális szexuális életet élni, nem tud családot alapítani.

tableno 2013.02.21. 18:13:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hallucinálsz. A homokosnak az a normális szexuális élet, amit ő csinál. Családot meg tud alapítani, ha megengedik neki.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:13:53

@tableno:

A homokosok legjobban SAJÁT MAGUKNAK ártanak... Van homokos ismerősöm, tudom mekkora pokol amit átélnek.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 18:14:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azt viszont nem követelheti, mert minden szervezet azt tekinti tagjának, akit akar, egészen addig, amíg másnak nem árt vele (itt a példában az illetőnek). Azzal, hogy a tagjának tekinti az egyház az illetőt, azzal még nem ártott neki. Azzal ártana, hogy ha vasárnapi misére, fizetésre, vagy bármire kötelezné.

2013.02.21. 18:14:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ahhh, kosz. Ennek a majomnak is egybol a lubbovitchi rendhez kellett mennie? Mas mar nem is jo, rogton egy ultras yeshivaba kell menni.

tableno 2013.02.21. 18:15:02

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: persze, hogy pokol ha bebeszélik neked, hogy nem vagy normális!

2013.02.21. 18:16:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: egy zsido nem ter meg. Csak helyesbitek. Tudod nyelvi ize...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:17:07

@tableno:

Az, hogy mi a normális nem egyéni döntés kérdése. Minden betegséget meg lehet szokni. Annak idejében Kubában volt egy vakon született évfolyamtársam. Mivel mást nem ismert, ő komolyan állította, hogy neki semmi sem hiányzik, mert teljes életet él, s amit nem tud csinálni, az valójában nem is fontos. De, ugye, attól még nem normáis dolog vaknak lenni?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 18:18:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: De csak azért pokol az életük, mert nem hagyják őket békében élni!!!

Kismértékben egyébként erről is szól a poszt, azaz a posztolónak ez is egy megnyugtatás, hogy olyan országban él, ahol nem bántják a homokosságáért, sőt teljesen természetesnek veszik. Nem hszem, hogy neki ott Izlandon pokol az élete a homokossága miatt.

tableno 2013.02.21. 18:19:04

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: na itt szállok ki a vitából. Szerintem meg te nem vagy normális, és abba neked nincs beleszólásod!

DieNanny CH 2013.02.21. 18:20:06

@kozmopolita:
"milyen lesz ezeknek a gyerekeknek az identitása"

Ez is jó kérdés, de ha ez számítana, akkor a vegyes házasságban élők gyerekei is heterók lennének... Vagyis nem léteznének melegek. Amúgy szerintem ez nincsen hatással a gyerek hajlandóságára.
(Nem vagyok pszichológus, csak óvónői fősulim van, ahol tanultam egy kis gyerekpszichológiát).

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 18:20:09

@charlieharper: Hiába no, a végletek embere a Csanád gyerek... DDD

blackhairlady 2013.02.21. 18:22:16

@Naaaa!: Igen, jartam, ezert irtam. Anyu ket testverenek a csaladjai nagyban foglalkoznak allatokkal, tobbek kozott birkakkal is evtizedek ota. Lattam, hogy mennyire elfaradnak egy-egy nyiras utan. De gondolom ez attol is fugg ki mennyire edzett. En 20 kilot sem tudok felemelni egyszer sem, nem hogy 8 oran keresztul:)

Naaaa! 2013.02.21. 18:23:59

@Jani haverja:
@tableno:
Nem nagyon lett az kifejtve, és most sincs.
De mi van, ha a kiskorúnak is jó?

De jöhetek a zoofilokkal is, ugyebár ivarérett állatok maguktól is párzanak, akkor most titlsuk meg nekik is, mert nem képesek a beleegyezésre, vagy akkor a zoofilok rendben vannak, ha állatokkal dugnak?

Kicsit beleléptél a buzik által hangoztatott csapdaszövegekbe,és nem tudsz kilépni, pedig erősen belebonyolódsz, ha nem vigyázol.

Tulajdonképpen a buzikat sem érdeklik mások szabadságjogai, csak a sajátjuk, ezért hoznak fel ilyen érveket.

@christophe:
Jó szöveg, kár, hogy nem igaz.
Sokan vannak, akik csak bizonyos kor (ez általában 40 év fölött van) jönnek rá, hogy ők buzik - pont a neveltetés miatt.
És ez bizony fordítva is előfordulhat. Csak míg buziskodni lehet 40 fölött is, felelősséggel RENDES (heteró, feleség + gyerekek) családot alapítani már nem igazán.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ezek biztos nagyon jól hangzanak, de egy nagy baj van velük: NEM igazak.

"nem az USA egész területéről van szó, hanem bizonyos területrészekről"
Igen, nagyjából csak az ország 3/4 részéről. A keleti parton (New England és környéke) simán csak kiirtották a népet.

Bocs, most a többieknek nem tudok válaszolni, mert mennem kell, de majd kicsit később visszatérek.

tableno 2013.02.21. 18:28:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: még annyi, hogy gondolom a vak barátodnak megtiltottad, hogy Braille-írást használjon, mert normális ember a szemével olvas, és különben is árt a könyvnyomtatás intézményének!

andaluzkutya 2013.02.21. 18:31:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azért annak örülök, hogy se a DSM, sem az ICD megalkotásánál nem kérték ki a véleményedet:)
A te meghatározásaid alapján nem olyan nehéz eljutni ahhoz, hogy a "másképpgondolkodók" is betegek, hiszen szenvednek attól, hogy nem szeretik úgy a nagytestvért, ahogy a többiek, és ráadásul ártanak is maguknak...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:33:30

@Jani haverja:

Dehát miféle élet az, ha hazugságokkal nyugtatjuk meg forrongó lelkiismeretünket? Hosszú távon ez nem működik.

Tudod, mint amikor a tolvaj bebeszéli magának, hogy neki JOGA van lopni, mert megérdemelné a jobb életet, de atársadalom nem ad neki esélyt, így a lopással valójában csak azt veszi el, ami jár neki,

DieNanny CH 2013.02.21. 18:35:04

@ablakkktalan:
"Na ezért nem kéne annyira támogatni a homokozást sem, mert alapból ők sem tudják betenni az egyéntől elvárt minimális hozzájárulást a társadalomba (reprodukció), így egy csak homikból álló társadalom nem működőképes."

A reprodukció a gyerek? Mert kis túlzással ezzel azt javasolod, hogy váljanak el a gyermektelen hetero-párok! Sőt, talán legyenek is megbüntetve?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 18:37:49

@tableno:

Nem éppen. A vakot segítő eszközök éppen a látó életmódhoz közelítik a vak embert.

A te párhuzamod szerint a vakoknak meg kellene tagadniuk a Braille-írást, a felolvasó szoftvert, a vakvezető kutyát, a hangoskönyvet, stb., s ehelyett kivonulni az utcára és "büszkének" lenni "alternatív" életmódjukra, kijelentve, hogy a vakság nem betegség, hanem egyenértekű opció a látáshoz képest.

andaluzkutya 2013.02.21. 18:37:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: de a lopásnál van károsult. A melegek kapcsolatban ki károsult? Ja, tudom... A házasság intézménye...

Tökfőzelék (törölt) 2013.02.21. 18:47:33

már megint a dugás a téma...

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 19:08:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Inkább kevésbé válogatós az átlag homokos, mert eleve kevesebb ember közül lehet válogatni.
nem tudom de nalunk ez egy nagy varosresz es minden honnan a, de foleg amerikabol jonnek szorakozni a rengeteg barba discoba es szazszor tobb eselyed van megismerkedni egy gayel mint egy hetero discoba egy novel... sokkal hamarabb lehet huzni a strigulakat...

tableno 2013.02.21. 19:12:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: na figyelj, mert most nagyon durva leszek (a többiektől előre is elnézést), de úgy látszik másból nem értesz. Az egészséges párkapcsolat lényege nem az, hogy az ember pinába dugja a faszát. Hanem az, hogy két ember szeresse egymást, és élvezze az együttlétet. Ha valakinek ez azonos neművel megy, akkor rajta!

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 19:24:53

és akkor most hogy is van .. mi van islandon?? és a vulkanok?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 19:26:27

@tableno:

A te logikád alapján a cukorbeteg élvezze az életet, zabáljon egész nap édességeket, ne hallgasson a cukorbetegfób gyűlölködőkre.

Nem, ez helytelen és embertelen.

Nem "rajta", hanem "állj" a helyes válasz.

Két azonos nemű ember nem szeretheti egymást érvényes módon! Ez tévelygés, ez álszeretet.

2013.02.21. 19:27:10

@tableno: @maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ezt a lanyom is olvassa, ugyhogy legyszives.....

@tableno: nem voltal teljesen kepben landsbanki ugyben.

pamut 2013.02.21. 19:28:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Te írtad kijelentő módban, jelen időben, hogy a kereszténység semleges a rabszolgaság kérdésben. Szóval mégis miről beszélsz?

Ezzel együtt ha anakornizmus emlegetsz, azzal te magad ismered el, hogy vannak amik változnak. Nos, ez is változik. Szerencsére, bár rossz nézni ahogy egyesek kifejezetten rosszat akarnak a melegekenek.

A rabszolgaság pedig épp úgy elavult, mint a homoszexuálisok kirekesztése. Bár a rabszolgaság sokkal súlyosabb, a kettő egy tőről fakad: az egyéni szabadságjogok korlátozásában, a törvény előtti egyenlőtlenségben, a boldogsághoz való jog korlátozásában.

padlas 2013.02.21. 19:38:17

@tableno: szerintem ne húzd fel magad, egyszerűen van, akinek felesleges magyarázni. Maxvalnak ilyen a stílusa, nemcsak azokról a dolgokról magyaráz, már-már kinyilatkoztat, amikhez tényleg ért (pl nyelvek), hanem olyanokról is, amikről egyébként igen sekélyes ismeretekkel rendelkezik.

Tizenötször rámutathatsz neki, hogy a homoszexualitás nem betegség, ő tizenhatodjára is azt fogja állítani, hogy az, minden szakirodalmi állásfoglalás ellenére. Mert ő jobban tudja, az ujjából szopja a végső igazságot. Az ellenvéleményeket lesöpri azzal, hogy biztos hazudnak, vagy bedőltek a "homoklobbinak".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 19:43:40

@pamut:

Persze, hogy van változás. A kereszténység minden korban az adott kor alapján gondolkozik, DE mindig a változatlan alapokhoz ragaszkodva,

Sosem létezett olyan keresztény tanítás, mely szerint a rabszolgaság jó dolog. A kereszténység szimplán elfogadta, hogy volt egy ilyen jelenség.

Viszont ami a házasságot és a párkapcsolatot ileti, a tanítás mindigis az volt, hogy természetellenes borzalom a homokság.

Persze, vannak egyes, magukat kereszténynek nevező csoportocskák, melyek úgymond "haladnak" a korral. Náluk minden "modern": női papok, női püspökök, homokos párok megáldása, Hófehérke és a 7 törpe a falon Jézus helyett, áldozati bor helyett közös füvezés, Biblia helyett Kámaszútra, stb. előbb utóbb csoportos szex is lesz náluk mise helyett és hittan helyett meg hamburgerevő-verseny és szvingerklub.

Dehát az igazi kereszténység inkább nem szeretne "haladni" ily módon, hanem marad az "ócska" isteni parancsolatoknál.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.02.21. 19:44:23

@tableno: köszönöm szépen!!!!

Igazán nem tudtam, hogy fejezzem ki magam, de Te megoldottad helyettem is!!

Hogy lehetnek ilyen szűk látókörűek az emberek???
Több mint egy évig éltem egy lakásban egy meleg fiúval, és el kell hogy mondjam, semmilyen különbséget nem tapasztaltam közte és köztem: evett-ivott-tisztálkodott, dolgozott és elköltötte a pénzét, szerette a szépet, tisztelte a szüleit, kereste a boldogságát. Nem dugott fűvel-fával, és ugyanúgy fájt neki, ha nem sikerült egy kapcsolata úgy, ahogy eltervezte, mint én vagy a barátnőim annak idején egy pasival való szakítás után. És bármilyen hihetetlen, hosszú távú kapcsolatban gondolkodott, mert ő is csak BOLDOG akart lenni, mint mindenki más. Szerintem nem szenvedett a mássága miatt, de nem is hirdette fennhangon. Bár az én környezetemben, munkahelyen több volt a meleg srác mint a heteró, lehet nekem ezért könnyebb elfogadni őket?? Vagy csak azért, mert tudom hogy mi az, hogy elfogadás??

A fene se tudja, hogy Bircának ez miért fáj annyira....

padlas 2013.02.21. 19:45:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: amúgy nem sértegetni akartalak az előző kommentemmel Maxval, és leszögezném, hogy tök sokszor szívesen olvasom az észosztásod. Sokszor mesélsz érdekesen olyan dolgokról, amikből én teljesen kuka vagyok, pl a nyelvekről. Csak szerintem időnként belemész valami olyan témába, amiről inkább zsigerből írsz, vállalhatatlan stílusban, és ez kicsit kicsapja a biztosítékot. Nem tudom amúgy, hogy ez a difidből fakad-e (ha jól emlékszem te írtad a múltkor hogy van valami autisztikus betegséged).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 19:51:55

@petrasp:

Az ismerősdönek az igazi boldogság nem a könnyű út lenne, hanem a kicsit neghezebb, hosszabb, de mely igazi megváltást hozna neki... pl. www.exgay.com/ - ezt volt homokosok tartják fent, akinek sikerült kilábalniuk a bajból, s most igyekeznek vot sorstársaiknak is segíteni...

mommmmo 2013.02.21. 19:53:56

Szerintem Max csak vitafuggo, az a hobbija hogy mindenfele meghokkento allaspontokkal jon, es aztan intellektuals modon probalja megmagyarazni.
Neha azert meghokkento az allaspontja, mert annyira eredeti, maskor azert mert akkora baromsag de ez lenyegtelen a vitafolyamat szempontjabol.
Nem baj, en szeretem olvasni szorakoztato.

pamut 2013.02.21. 19:54:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

A keresztény tanítások egy része úgy látszik épp úgy elavult, ahogy a rabszolgaság, és a rabszolgaság morális megítélése.

Látom, nem csak a melegeknek nem akartok adni egyenjogúságot, de a nőktől is elvitatjátok hogy papok lehetnétek, szóval a nők egyenjogúságát sem ismeritek el, szép, mondhatom. Mondjuk az a nő, amelyik egy ilyen egyházban pap akarna lenni, az se százas. Még szerencse hogy csak a saját egyházatokon belül érvényesek a középkori elveitek. Van egy hírem, vége a szép időknek, nem ti mondjátok meg a tutit. Nem haladtok a korral? Sebaj, a kor halad nélkületek.

A borzalom pedig az, hogy rosszat akartok a melegeknek, hogy ki akarjátok rekeszteni őket. És még ti papoltok morálról...

padlas 2013.02.21. 19:57:02

@bpetya75: ez a kérdés annyiszor feljön ilyen vitákban, de soha nem értettem igazán, hogy miért releváns. Komolyan kérdezem, mit számít az, hogy erre a kérdésre mi a válasz?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:00:54

@pamut:

A női egyenjogúsággal nincs gond. De a papi hivatás nem nőknek való.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 20:06:14

@Naaaa!: A gyerek nem tud önállóan dönteni. Persze arról, hogy ki, és mikortól minősül felnőttnek, és nem gyereknek, erről már lehet vitatkozni, de arról nem, hogy mondjuk egy nyolcéves ugyanúgy tud-e dönteni, mint egy felnőtt ember, arról meg főleg nem, hogy biológiailag ugyanolyan fejlettséggel bír.

A zoofilok meg teljesen rendben vannak, legalábbis egészen addig, amíg nem nyilvánosan, más emberek előtt csinálják, és nem okoznak fájdalmat az állatnak (nem vagyok zoofil, meg tudomásom szerint semilyen más aberrációm nincs, de akkor is így gondolom). Egyébként meg egy érdekesség Kolumbiáról: Egy általam sokszor olvasott blogban (panamericana.blog.hu/) ezt az érdekes linket találtam Kolumbia egy kis területével kapcsolatban:
www.vice.com/the-vice-guide-to-sex/asses-of-the-caribbean

Ez ott társadalmilag elfogadott, és az állatnak sem fáj. Ha ezeknek az embereknek ez jó, hát hadd csinálják.

andaluzkutya 2013.02.21. 20:08:04

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"A te logikád alapján a cukorbeteg élvezze az életet, zabáljon egész nap édességeket, ne hallgasson a cukorbetegfób gyűlölködőkre."
Hogy a példádnál maradjak:
Ha egy cukorbeteget mindenféle kezelés nélkül folyamatosan édességgel etetsz, akkor mindenféle szövődményei lesznek, rövid időn belül meghal. Ebből következik, hogy ez betegség.
Ha egy meleget összezársz egy azonos nemű másik meleggel, mindenfajta orvosi segítség nélkül, akkor is szövődmények nélkül eléldegélhetnek addig boldogságban, jólétben, míg egy nem meleg ember. Akkor hol itt a betegség? Az egyetlen extra kockázatuk az az, hogy valami homofób társaság bántalmazza őket, vagy hogy azért nem érzik jól magukat, mert a társadalom kirekeszti őket.
Amikor arról írsz, hogy valaki szenved tőle a társadalmi elvárásoktól függetlenül, azt úgy hívják, hogy nemi identitászavar. Az ilyen embereket hozzá kell segíteni ahhoz, hogy kitalálják, hogy melyik nemhez tartozónak érzik magukat. Ha ez történetesen a másik, mint aminek született, akkor átoperálással szokták gyógyítani. De ez sokkal ritkább, mint amikor valaki meleg, és a saját neméhez vonzódik. Ott nincs orvosi teendő, hacsak akkor nem, ha a társadalmi nyomás miatt ezt nehezen tudja elfogadni és ebben segítségre van szüksége.
Amúgy tudom, hogy nem tudlak meggyőzni, ez a "homokosok betegek" nálad egy kőbe vésett tétel. A lényeg, hogy hagyjad őket élni, ahogy ők szeretnének:)

padlas 2013.02.21. 20:08:58

@pamut: egy csomó keresztény egyháznál lehetnek nők is lelkészek. Amit Birca hajtogat, az inkább a katolikusokra igaz.
(Róluk meg mit lehet elmondani? Gondolj bele, az éppen leköszönőben levő pápájuk a Hitlerjugend tagja volt. Az nekik nem probléma, simán megválasztották az egyház fejének. De ha mondjuk egy nő pap akar lenni, vagy egy másik nőbe szerelmes, az aztán elfogadhatatlan. Következetes egy társaság, sziklaszilárd erkölcsi elvek.)

mommmmo 2013.02.21. 20:11:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: jo legyen igazad, a homokosoknak extra jo ha bele lesznek kenyszeritve egy hetero eletformaba novel gyerekkel. DE A NONEK, AKINEK EGY ILYEN LATENS HOMOKOS JUT EGY HETERO PASI HELYETT BIZTOS POCSEK! vagy szerinted a latens homokosokat a latens leszbikusokkal kellene osszehozni hogy ne is kinozzak egymast feleslegesen a szexszel, viszont azonosulni tudjanak a masik problemaival?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 20:12:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A kettő nagyon nem ugyanaz!!!

Ha a tolvaj bemeséli magának (azaz nyugtatja a háborgó lelkiismeretét), hogy nem bűn lopni, akkor önmagának hazudik, mert a valóságban kárt okoz valakinek (ellop tőle egy dolgot, vagy a pénzét, stb.).

A homokosnak viszont nem kellene a háborgó lelkiismeretét nyugtatni, mert a "tevékenységével" az égegyadta világon nem okoz kárt senkinek (feltéve, ha egy másik homokossal, mindkettejük közös beleegyezésével csinálják). A homokosnak csak azért kell a háborgó lelkiismeretét mégiscsak nyugtatni, mert vannak, akik bemagyarázzák neki, hogy bűn, amit csinál.

(deleted) (törölt) 2013.02.21. 20:13:34

Hú de sok komment van. Most nem olvasom őket végig, úgyhogy nem tudom, hogy szóba került-e már Jón Gnarr, Reykjavík, azaz Izland fővárosának polgármestere, aki a legcoolabb arc ilyen pozícióban, akiről valaha hallottam.

Dislexiás és gyárban dolgozott, rockzenekara volt, meg Björkkel is zenéltek, aztán ringbe szállt a polgármesteri székért, teljesen banális, punk dolgokkal kampányoltak (kábé kétfarkú kutya párt), meg, hogy ők a Legjobb Párt :) Aztán nyert, és kiderült, hogy felelősségteljes vezető lett, akiből még lehet egyszer akár magasabb szintű politikus is..
Na és ő is szokott menni melegfelvonulásokra, pedig nem meleg, de be szokott öltözni nőnek :)
Itt látható ő, érdemes végignézni:
www.messynessychic.com/2012/11/28/meet-the-coolest-mayor-in-the-world/

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:15:16

@andaluzkutya:

Nem, a homokos életforma kiélése nem hoz eredményt, a lelket elsivárítja, sőt testi bajokat is okoz a gyakori anális szex.

(deleted) (törölt) 2013.02.21. 20:16:19

És ha valakiben felmerült a kérdés, hogy csinálták ezt a bankokkal: ott azért más volt a helyzet. Csináltak a bankok egy olyan konstrukciót, amire odavitte a pénzét bankbetétbe egy csomó brit és holland, és amikor buktak a bankok, akkor ezt nem akarta a lakosság kifizetni, nem a saját lakáshitelét... de ez le is van írva.

és igen, elszállt az izlandi korona, ez sincs benne a posztban, de csak mostanában oldották fel a pénzkiviteli korlátozást.

az meg mondjuk nem igazán a jó értelemben vett növekedés jele, ha elindul az infláció...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:16:26

@padlas:

Ez a hitlerjugendezés nagyon lejárt lemez és teljesen komolytalan.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:19:16

@Jani haverja:

Ha a homokos elkezd hinni Istenben, maga is belátja, hogy zsákutcában halad előre, s felhagy ezzel.

A gond az, hogy a manapság divatos homokpropaganda elveszi az esélyt az útkereső homokosoktól a zsákutcából való visszafordulásra.

(deleted) (törölt) 2013.02.21. 20:19:26

úristen, tényleg arról megy a vita, hogy a homoszexualitás betegség-e..?

padlas 2013.02.21. 20:20:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: én kérek elnézést, hogy abba a magasröptű érvelésbe, amit itt felmutattál, be mertem hozni ilyesmit. Miközben tudjuk, hogy szegény csak azért csinálta, mert fiatal volt és kellett neki a pénz (ugyebár ezt ő maga mondta, hogy az ösztöndíja múlt rajta).

Amúgy ha már itt tartunk, nekem tényleg az is érdekes, hogy pl te is jössz itt a nagy erkölcsi szövegeiddel, közben meg simán résztvettél az erotikus iparban. Szóval azt egyáltalán nem tartod problémának, ha egy nő testét tárgyiasítjuk, sőt, te magad segíted elő. De az, hogyha az életét az egyháznak szentelné, papnak menne, az szerinted elfogadhatatlan. Meg az is, ha egy másik nőt szeret.

kék madár 2013.02.21. 20:22:07

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ha egy ember ennyire sotet es homofob, egy dolgot tehet, hallgat rola.
de hat eddig se az intelligenciaddal tuntel ki.

(deleted) (törölt) 2013.02.21. 20:23:08

@petrasp: detto, két meleg sráccal laktam együtt jó ideig..

padlas 2013.02.21. 20:27:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ja, a "homokpropaganda" veszi el az esélyt a boldogságtól, nem azok az átnevelő terápiák, amikkel öngyilkosságba kergetik a szerencsétlen fiatalokat.

kék madár 2013.02.21. 20:28:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Az ok más: a kutatások mutatják, hogy a homokosok sokkal gyakrabban váltanak partnert. MÍg egy átlag európai férfinak egész életében összesen 10 nője van, egy homokosnak 100 partnere. "
milyen kutatas? Link?
Ilyen baromsagot barki tud irni.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 20:30:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Sosem létezett olyan keresztény tanítás, mely szerint a rabszolgaság jó dolog. A kereszténység szimplán elfogadta, hogy volt egy ilyen jelenség."

Pedig a kereszténység fő tanítása az az, hogy "Szeresd felebarátodat, mint önmagadat". Ebből kiindulva minden kereszténynek akkoriban önként rabszolgának kellett volna állnia :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:34:14

@padlas:

Nem, téves. Ratzinger csak akkor lett HJ-tag, amikor a tagság kötelező lett.

A nő alapvetően más, mint a férfi. A "tárgyaisítás" nem gond, hacsak nem viszik túlzásba.

Viszont az erotikus iparág nem pozitív dolog, még a szoftverzióban sem. Azaz nem tartom e tevékenységemet példamutatónak. Sok bűnöm van, ennél nagyobbak is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:37:23

@padlas:

"De az, hogyha az életét az egyháznak szentelné, papnak menne, az szerinted elfogadhatatlan."

Semmi gond. Lehet apáca, sőt a diakónusi szolgálat is elvileg nyiltva áll a nők előtt, bár eléggé kiesett a gyakorlatból. De pap és püspök - ez férfimunka.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:38:40

@Jani haverja:

A felebarátot kell szeretni, nem a betegségét. Én is szeretem a homokosokat, viszont gyűlölöm a homoszexualizmust.

01234567 2013.02.21. 20:38:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mond, te tényleg elhitted hogy nem tudta? És azt is hogy a pártban sem tudták. Vona akivel barátok voltak, felesben üzleteltek? Egyébként az anyja volt zsidó, az ő anyja koncentrációs tábort is megjárt, ezért kárpótlást is kapott. Bizonyított, már előtte 2 évvel zsarolták ezzel őt is, a pártot is.

pamut 2013.02.21. 20:38:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"A női egyenjogúsággal nincs gond. De a papi hivatás nem nőknek való. "

Ez a mondta szépen tükrözi a fejedben lévő önellentmondó sötétséget.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:39:35

@padlas:

Van aki meghal a tbc-oltástól, ne legyen többé?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:41:14

@01234567:

Állítólag a szülei titkolták előle, s a nagymamája sem mondta neki.

Egyébként abszolút nem egyedülálló ez magyar zsidók között, ez egyfajta reakció az 1944-es üldözésre.

pamut 2013.02.21. 20:41:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Jót akarunk a homokosoknak!"

Eeeej már....

Nem tudom ezt a sötét cinizmus mondatja veled, vagy a súlyos idiotizmus, de kigúnyolni azokat, akiknek rosszat akartok, akiket diszkriminálni akartok, akiktől meg akarjátok vonni a boldogság jogát, nos ez sok minden csak nem elfogadható.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:44:57

@pamut:

Én is szeretnék pl. arany bikiniben fotómodell lenni, de mivel nem vagyok nő, szomorúan tudomásul veszem, hogy ez nem jött össze nekem. Erről - nerdblog.blog.hu/2013/02/21/napi_cosplay_bige_461 - jutott ez eszembe.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:49:18

@pamut:

Jó-e a kisgyereknek minden vágyát teljesíteni, pl. egész nap csokival tömni? Ő azt hiszi, hogy jó neki. Pedig akkor teszünk vele valóban jót, ha nem teljesítjük minden vágyát.

christophe 2013.02.21. 20:50:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ''pl. www.exgay.com/ - ezt volt homokosok ''
èn is ajànlanèk egy weboldalt: www.exbarom.com,vannak egy pàran akire ràfèrne....

pamut 2013.02.21. 20:51:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Na és konkrétan mi lenne szerinted az a testi vagy szellemi adottság, ami nincs meg a női nemben, ellenben szükségeltetik a papi hivatáshoz?

Fogadok, 5 percen belül kiderül hogy nem csak homofób vagy, de hímsoviniszta is. Ja, meg liberális :D

padlas 2013.02.21. 20:51:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: látom most velem akarod azt a játékot játszani, amit egész nap űztél másokkal, de ki kell ábrándítsalak, én erre nem vagyok vevő. Tőlem aztán ragaszkodj nyugodtan mind a tévedéseidhez, mind a véleményedhez.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:54:03

@christophe:

Nem jön be az általad ajánlott honlap. Úgy tűnik, megszűnt.

pamut 2013.02.21. 20:54:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Végig a felnőtt melegekről beszéltünk, akik felnőtt lévén el tudják dönteni mi jó nekik, kik ők, mit akarnak, hogy éreznek.
Kb. ezermilliárd százalék, hogy jobban tudják mi jó nekik, mint hogy te tudod mi jó nekik. Az álszent képmutatás világcsúcsa, hogy amellett, hogy diszkriminálni akarod őket, még képes vagy azt is hazudni, hogy ez nekik jó.

Bár ismerve téged nem csodálkozom, hogy azt képzeled magadról, jobban tudod mi jó másnak, mint maguk az érintettek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:56:19

@pamut:

Nem tudjuk. Isten így rendelte. Biztosan okkal tette. Nem viccelek: tényleg nem tudom miért nem lehetnek nők papok. Utána kellene olvasni az egyházatyáknál, valaki biztos igyekezte ezt magyarázni, de én nem olvastam ilyet eddig (eleve engem inkább a dogmatika története érdekel).

(deleted) (törölt) 2013.02.21. 20:58:07

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: azt ugye tudod, hogy a homoszexuálisok sem akarnak aranybikiniben feszíteni? Az egy másik dolog, a transzvesztita, amire te gondolsz. Azok a melegek, akiket én ismerek, semennyire sem öltöznek másként, mint a saját nemükbe tartozó heterok. Nincs feltűnési viszketegségük sem. De nem mintha ez ettől függne, hiszen sok heteronak meg van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 20:58:49

@pamut:

Egy biztos: Isten jobban tudja.

Nem én találtam ki azt amit mondok, hidd el. Azaz nem kell magamat okosabbnak gondolnom másoknál ahhoz, hogy ezt állítsam.

(deleted) (törölt) 2013.02.21. 21:01:15

Max csak hülyíti itt a közönséget. Mint máskor is sokszor, csak arra nem mindig harapnak rá az emberek.

pamut 2013.02.21. 21:01:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ja, hogy ha nincs érv, akkor jön isten. Ha isten hímsoviniszta, akkor a hímsovinizmus jó... Akkor eddig miért érveltél? Eddig miért tettél úgy, mintha lenne ész érv a borzasztó állításaid mellett, noha a végén ha nincs érv, simán istenre hivatkozol?

Megjegyzem neked biztos érv ez, de az van, hogy ha azt állítod, hogy a női nem nem alkalmas egy olyan szellem-morális munkára, mint a papi hivatás, akkor ezzel azt állítod (te vagy az istened, nekem 8) , hogy szellemi-morális értelemben a női nem alacsonyabb rendű, mint a férfiak. Ez elfogadhatatlan, védhetetlen, abszurd, egyszerűen nem igaz.

padlas 2013.02.21. 21:01:38

Levezetésnek egy kis kapcsolódó humor:
www.youtube.com/watch?v=X-YCdcnf_P8

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 21:04:46

@szerengeti: A növekedés sokszor együtt jár az inflációval, de nem mindig. Akkor "jó" a növekedés, ha nagyon kicsi, vagy "elfogadható" inflációval jár együtt. A posztoló írta, hogy 30 helyi pénzzel lett drágább a tej asszem 4 év alatt, ez 30X1,7=51Ft, mármint ha a posztoló jól írta az árfolyamot. Ez 4 év alatt szerintem még az elfogadható mértékű inflációba (bár annak felső részébe) tartozik, főleg úgy, hogy az élelmiszerek világpiaci ára is nagyot emelkedett közben.

pamut 2013.02.21. 21:07:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Na akkor ebben a témában is eljutottál odaáig, hogy nincs érved, csak istennel takarózol. Nos, neked lehet hogy elég, ha a te istened homofób, de nekem nagyon nem elég. Neked lehet hogy az istenre hivatkozás feloldja az ellentmondást, a diszkriminációt, de sajnos hittel nem lehet feloldani ellentmondást. Isten létén lehet vitatkozni, aki hisz benne annak van, de a diszkrimináció rossz dolog az érintetteknek, ez tény, ezt nem írja felül semmilyen isteni hivatkozás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 21:07:26

@szerengeti:

Én már kiskoromtól szerettem volna lány lenni. Szüleim is lányra számítottak, Szonja volt a kiválasztott nevem. Sok dologban vonzónak tartom a nőiességet. Pl. ha tudnék rajzolni szépen, divattervező lettem volna, De csak a női ruhák érdekelnek, a férfidivat untat. S a transzvesztitzimus nevetséges, én igazi nő akartam lenni, nem imitátor. Irigylem nagyon a nőket, hogy sminkelnek és szép ruhákat vesznek fel.

Legalább egy kislányom lett volna! De csak 2 fiam van. Ez elszomorít, de tudomásul veszem Isten akaratát.

Imádok nőknek ruhát venni, ajánlani.

S most ne gyere a szokott válasszal, amit mindig megkapok, amikor ezt elmondom, hogy látens homokos vagyok. Ugyanis NEM vagyok az. Az egyetlen dolog, ami miatt mégsem szeretnék nő lenni az a szex, irtózom a gondolattól is, hogy valaki valamit belém dug. Ha tényleg nő lennék, cölibátusban élnék.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 21:07:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ez egyáltalán nem igaz. Mármint akkor, ha csak simán Istenben kezd el hinni. Ha vallást is választ magának, és tetejében olyant, amiben tiltva van a homokosság, akkor kénytelen lesz zsákutcának hinni a helyzetét.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 21:09:24

@pamut:

Isten mindig a végső érv.

S a nők nem alacsonyabbrendűek, hanem mások. Vannak női és férfi szerepek. Egy rakás női szerep nem való férfiaknak, ezek szerint a férfiak alacsonyabbrendűek???

01234567 2013.02.21. 21:09:33

@Jani haverja: Ez nem igaz. A homoszexuálisok jó része megjárja a poklok poklát, amíg felismeri saját nemi identitását, és azt elfogadja önmaga előtt is. Sokan, sokáig tesznek több kevesebb sikerű heteroszexuális kísérleteket, sőt egyáltalán a felismerés sem mindenkinél a :" Na bumm, ez van!".
Ami pedig magát a homoszexualitást illeti, vannak ott is deviáns viselkedésű egyének, csoportok, velem is megesett 18 évesen a Keleti mozgólépcsőjén kóstolgatott egy, hiába szóltam többször, téves kapcsolás. Szó nem használt, megoldottam tettel. A Gellértből is miattuk koptam ki, nem valami diszkrét, kulturált viselkedésük egymás között, heteroszexuálisoktól is taszító lenne számomra egy fürdőben. De általánosítani nem szabad, személyes ismeretségi körömben vannak homoszexuálisok, ők viszont nem ilyenek, legalább is közös programoknál jó fejek, a Capellában is megfordultam sokat anno, igaz mindig női kísérettel :), nekem nagyon bejött a hely, az emberek is. Nekem a házasság közötük is logikus, ugyan azon okokból, mint a heteróknál. Kivéve a gyerekvállalást, ha a természet lemondásra szólítja fel az embert, azon azért manapság is illik elgondolkodni, igaz sok hagyományos család romjait meg elnézve, talán ez nem rosszabb, sőt.
A poszt riportalanya életrevaló, tökös gyereknek tűnik, az ő gondolkodásmódjával nem csodálom hogy elment Mo.-ról, mint ő is írta, én sem a nemi identitását gondolom itt, hanem a hétköznapi mentalitását. És azért napi kb. 200 birka megnyírását nem kéne lebecsülni. Nyírtam már birkát, igaz 25 éve utoljára, de nem irigylem tőle.
Az izlandi polgárokat megértem a népszavazást illetőleg. Amit irigylek, hogy náluk voltak felelősök, és a börtönben ülnek. Azért ennyi időt eltöltve a kapitalizmusban, a magyar is felfoghatná, a bank nem isten, nem a polgárért van, egy sajnos szükséges nyerészkedő, önző rossz. Kontrollálni, büntetni kell, ha nem a fejünkre nő. Mindent a saját hasznáért tesz, effektíve úgy, hogy hasznot saját erőből nem termel. Hajrá Izland! Hajrá Bulgária! Occupy Mozgalom! Mi vagyunk a 99%, ők az 1%!!!! :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 21:11:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Én meg a rabszolgaságról írtam. Hogy is van ez a felebaráti szeretet összhangban a rabszolgasághoz viszonyított "semlegességgel"?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 21:12:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ne legyen kötelező!!! Nem ne legyen többé, hanem ne legyen kötelező! Lényeges különbség!

tableno 2013.02.21. 21:13:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: vagy leszbikus lennél, te kis perverz! :))

pamut 2013.02.21. 21:15:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem. Isten nem érv, az érv ugyanis a ráció világa. Isten a hit világa. És hittel nem lehet érvet, rációt felülírni. Hihetsz abban, hogy a melegeknek jó ha jogfosztottak, vagy hogy a hó meleg, de ettől még nem lesz igaz. Viszont ha sokat hajtogatod akkor lehet hogy fehér ruhás emberek elkísérnek egy intézménybe.

És várom melyik az a szerep, amelyik a nőknek, és csak a nőknek való, és amitől a férfiak eleve le vannak tiltva, vagy nem tudnak ellátni valamiféle hiányosságuk folytán.
Értelemszerűen a testi adottságok által meghatározott szerepek nem játszanak, csak azért szólok, mert kinézem belőled hogy olyannal jössz.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 21:21:34

@01234567:
"A homoszexuálisok jó része megjárja a poklok poklát, amíg felismeri saját nemi identitását, és azt elfogadja önmaga előtt is. Sokan, sokáig tesznek több kevesebb sikerű heteroszexuális kísérleteket, sőt egyáltalán a felismerés sem mindenkinél a :" Na bumm, ez van!"."

Ez igaz, de ez pont a társadalom homófóbiájának köszönhető, legalábbis nagyrészben.

tableno 2013.02.21. 21:21:52

@pamut: asszonyállatnak konyhában és gyerek mellett van a helye, amíg a férfiembör a templomban (kocsmában) imádkozik (iszik)!

bhiodi 2013.02.21. 21:23:05

@Naaaa!: Az egy dolog, hogy legyen saját véleménye az embernek és igenis ki lehet nyilvánítani. De a liberalizmus, illetve szólásszabadság és az, hogy olyanokat mond az ember, hogy: "büszke vagy arra, hogy homofób vagyok", azt sugallván, hogy ez mennyire jó dolog, eltér egymástól. Nem arról van szó, hogy ne nyilvánítsunk véleményt, de azért remélem belátod, hogy ilyeneket nem kéne mondani. A homofóbia minden tekintetben elítélendő, kizárólag negatív vonzata van.
Azzal meg semmi baj nincs, ha a "buzi" szót használod, amíg nem pejoratív értelmében használod és érted, különben sértő.

01234567 2013.02.21. 21:26:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Én nem hiszem el. Gyönyörű család minden esetre, ha még akkor sem szóltak neki, amikor elkezdett szélsőjobb irányba mozogni, jött a Jobbik, meg a pólóbolt. De mondom, én el nem hiszem. Személy szerint én arról is tudtam, hogy a nagyanyám(aki bigott katolikus volt) anyja gazdag zsidó lány volt, de mivel megszökött a tánctanárral, aki sóher :) katolikus volt, kitagadták. De én tudtam hogy zsidó családból származott, pedig nem is ismertem. A nagyanyámat már keresztelték, az apja miatt, és ő tényleg az az imádkozó, templomjáró volt. A családban mindenki, a nagyapai ág, a másik nagyszülők ugyan csak katolikusok voltak, de tudtam hogy van zsidó vér a családban. Az olasz, szlovák, erős német vonal mellett. Annak ellenére, hogy a háború alatt, a szomszéd feljelentette a nagyanyámékat (mivel nagyanyám nem titkolta eme családi "foltot"), a lakásuk megszerzése reményében. Elég komoly tortúrán mentek keresztül, mivel a szomszéd rátett egy lapáttal, jó magyar szokás szerint.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 21:30:56

@Jani haverja:

Egy normál társadalmi intézmény volt a rabszolgaság.

A kereszténység felhívta a figyelmet, hogy a keresztény rabszolgatartó köteles emberi módon bánni rabszolgájával.

01234567 2013.02.21. 21:33:31

@Jani haverja: Neeem! Hidd el. Kezdetben ők maguk is negatívumnak élik meg. Ők is heterok "akarnak lenni". Az ebből következő kísérletezések negatív fájdalma csak rátesz egy lapáttal. Alapból nem is értik, miért nem a lányok. Nem mindegyiküknél jelez a nemi jelleg gyerek korban, sokan gyerek korban nem is foglalkoznak ilyesmivel. A késő kamaszkorban, fiatalkor elején jelentkező jelek pedig a korszakból adódó amúgy is meglévő testi, szellemi zűrzavarban csak még érthetetlenebbek, okoznak szenvedést. De ismertem olyan férfit aki 30 évesen két gyerekkel, boldog házasságban döbbent rá homoszexualitására. És valóban szerette a feleségét, élt, halt a családjáért.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.21. 21:33:36

@01234567:

Én is tudok mindent őseimről, egyik hobbim a családfakutatatás. De a genetikai térképemet is megcsináltattam, hogy lássam a vérvonalamat.

zopilote 2013.02.21. 21:34:06

A magat liberalisnak - szabadelvunek - vallo kiall az eletmod es lelkiismeret szabadsaga
mellett, mint pl a szexualis szabadsag, vallasszabadsag, megismeres szabadsaga. Ellenzi
az allam beavatkozasat a muveszetekbe, tudomanyba, a prostitucio, abortusz, alkohol,
konnyu drogok kerdesebe. Ez a kulturalis liberalizmus, a gazdasagi liberalizmus egy tel -
jesen mas dolog. A szabadkomuvesek a kulturalis liberalizmus hivei. Ezert volt erdekes,
amikor a mexikoi forradalom gyozelme utan a szabadkomuves koztarsasagi elnok, Calles
betiltotta az egyhazat, ezzel kezdetet vette az un. Cristero haboru, aminek a katonai veze-
teset szinten egy ateista szabadkomuves vallata, Gorostieta tabornok, a katolikusok olda-
lan, pontosan az altalanos szabadsagjogok vedelmeben. Tavaly jelent meg errol egy erde-
kes film " For The Greater Glory " cimmek, Andy Garcia foszereplesevel.

2013.02.21. 21:38:27

@01234567: nalunk nem volt tema, soha nem hallottam errol beszelni a nagyszuleimet (maguktol) egyiket sem, pedig mindegyik megjarta a poklok poklat. Teljesen el tudom kepzelni, hogy ugy no valaki fel, plane, ha csak egyik nagyszulo volt taborban, hogy soha nem beszeltek rola.

2013.02.21. 21:40:09

@zopilote: hogy lehet valaki ateista szabadkimuves? Oxymoron

01234567 2013.02.21. 21:42:48

Azzal együtt milyen a természet, vagy én sem vagyok normális, bevallom fényképen, videón két szép nő egymással az igen, de ha az utcán leszbikus párt látok megütközöm, zavar, főleg ha valamelyik vagy mindkettő tetszik. Viszont férfi homoszexuális videót, fotót meg nem néznék, ellenben az utcán közömbös ha két férfit látok bizalmas viszonyban, társaságban, buliban is, persze egy határig.

01234567 2013.02.21. 21:45:46

@charlieharper: Na de a Csanád esetében megvolt az a pont, ahol egy tisztességes családnak szólnia kellett volna. De szerintem színház volt, tudta ő, csak fofott, ha az elején szól, nuku karrier, és valszeg a pólóbolt forgalma sem lett volna eget verő.... :)

2013.02.21. 21:50:22

@01234567: es most milyen karriere lesz majd vajon?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.21. 21:51:10

@Határátkelő: nezd, ha ebben a posztban amit Lantos irt a Palt behelyettesited Arankara, akkor az egvilagon semmi erdekes nincs benne
Pal attol erdekes, hogy ferjnek hivja a palijat peldaul, nem attol hogy 3 honapig birkat nyirt , vagy hogy most kenyereket vajaz
ez a ket tema az erdeeks, a bankok es a melegek a bejegyzesben
megis mirol kene beszelgetni
/amugy meg eletemben nem hallottam melegek kozott, hogy a ferjem, vagy a felesegem, partenernek hivjak itt is, maximum paromnak - na arra mar ki sem terek, hogy minden masodik [posztban "paromnak" nevezik egymast es ebben kovetkezetesen ferjnek/
Palnak nincs ferje, partenere van, akivel hazassagra lepett

bpetya75 2013.02.21. 21:51:14

@montroyal:

Szerintem érted, hogy mire utaltam, csak úgy teszel, mintha mégsem értenéd ;-)

A pacifizmus tök elegáns dolog, amikor a fotelben ülve elmélkedik róla az ember. De vannak helyzetek, amikor prédává tesz. Ha 110 százalékban biztosítani tudod magadnak, meg a szeretteidnek az ilyen helyzetek elkerülését, akkor oké. Egyébként nem.

@christophe:

Köszi az infókat. Egyébként nekem nem kell bizonygatni, hogy úgy élnek, mint mi, nem én vagyok homofób, hanem max ;-)

A "mindegy, csak boldog legyen" az nagyon fontos. Egyik osztálytársnőm apja a helyi siketintézetben dolgozott. Ő mesélte, hogy volt olyan hallássérült pár, akiket alig tudtak meggyőzni arról, hogy ne vetessék el a gyereküket pusztán azért, mert rendben lesz a hallása.

@padlas: Számomra azért, mert ha nincs eltérés az arányokban, akkor az azt bizonyítja, hogy ez nem egy tanult, hanem egy genetikus, vagyis természetes dolog.

zopilote 2013.02.21. 21:53:29

@01234567:
Tudom. De ha egyszer az volt! :) Vagyis annak vallotta magat.

zopilote 2013.02.21. 21:56:16

@hagyma:
Ezek szerint nem tudod, mi a " butch" vagy a " femme" :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.21. 21:59:41

@zopilote: az en homoszexualis ismeroseim kovetkezetesen "partnereznek"

01234567 2013.02.21. 21:59:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az enyém igazi Monarchiabeli. egyfelől ugye a fél zsidó, fél római katolikus nagymama, a vagyont vesztett kisnemesi, református családból származó véréig szocdem nagypapával, a túloldalról az Erdélyből menekült székely nagymama, a tiszta osztrák vérű de svábbá minősült, bizony az SS-ben is szerepelt valamilyen minőségben (Ich sah das Foto! :) ) nagypapával. Külön pikantéria, a szocdem balos nagyfater 76-ban széttépte, és odavágta a pártitkár képébe a kommunista pártagkönyvet, míg az egykori volksbundista, SS egyenruhában fotózkodót a MÁV valamilyen pártitkáraként dísztemetéssel búcsúztatták 68-ban :) Talán erre mondja a francia: "C' est la vie!"

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.21. 22:01:55

amugy a szavakat ismerem, de ugye nem husband es wife?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 22:02:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ne verje meg naponta kétszer, csak egyszer, vagy hogyan???

Rabszolgával (azaz az embertársunkkal) emberi módon, keresztény szellemben nem lehet bánni. Ha emberi módon kezdünk vele bánni, akkor abban a pillanatban már nem rabszolga, mert itt kezdődik az emberség (meg a biblia szerinti viselkedés is).

01234567 2013.02.21. 22:02:44

@charlieharper: Az ilyen nem vész el, csak átalakul. Tipikus magyar rendszerváltáskori káder. Nálunk 25 év után, még mindig rendszerváltás van... :(

01234567 2013.02.21. 22:04:59

@zopilote: Őszinte ember volt . ......?......!.....? :P

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 22:05:27

@01234567: Ezt én elhiszem, de ez nagyrészt akkor is a körülötte lévő társadalom bűne! Ha természetesnek venné az ilyen dolgokat annak a kamasznak a környezete, sokkal kisebb lelki harcot kellene vívnia neki, kb. akkorát mint egy átlag normális hetero kamasznak, ami viszont az ember biológiai fejlődésének természetes része.

bpetya75 2013.02.21. 22:06:20

@mommmmo:

Egyetlen embert ismerek közelebbről, akiről biztosan tudom, hogy homoszexuális. Közel jár a 60-hoz, vagyis nála ez sokáig látenciában maradt, hiszen anno sitt járt érte. Azóta is nagyon szolidan kezeli a kapcsolatát egy sráccal (ugyanazzal már vagy 10 éve) Korábban született két lánya is, az egyik tehetséges színésznő, a másik meg egy középsúlyú bombázó lett, szóval a hetero kapcsolatának is volt értelme ;-)

zopilote 2013.02.21. 22:07:42

Elvira Kurt peldaul egy " butch " comedian:) Raadasul magyar szarmazasu:)
www.youtube.com/watch?v=-RZo4lpc9S0

zopilote 2013.02.21. 22:08:58

@01234567:
Bocs, charlienak valaszoltam, rossz helyre cimeztem:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 22:09:07

@charlieharper: Ő lesz a megtért díszzsidó akit lehet majd mutogatni. Legalábbis szerintem ő erre pályázik, az már más kérdés, hogy a zsidó egyház is így gondolja-e :)

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.02.21. 22:09:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azt gondolom, hogy se én, se Te nem tudod, mi a jó az ismerősömnek, sőt meg merem kockáztatni, hogy rajta kívül ezt senki sem tudja. Szóval, mivel Ő egy felnőtt ember, el tudja dönteni, hogy hogyan érezze jól magát. Amit én, mint a közvetlen környezete tehettem (tehetek), és mint a társadalom egyik képviselője, hogy nem ítélem el, nem ítélem meg, viszont törekedhetek a megértésre.

Egy másik kommentedben olvastam, hogy a nők mások a véleményed szerint és bizonyos szintű tárgyiasítás megengedett..nem így írtad, de már nem találtam meg a kommentet.. Kifejtenéd kérlek, hogy milyen fajta, milyen mélységű vagy milyen fokú tárgyiasítás az, ami szerinted elfogadott?? Igazán kíváncsi lennék rá.......

Amúgy, olvasva a kommentjeidet igazán örülök, hogy soha semmilyen vallás mellett nem tudtam megragadni, számomra visszataszító, ahogy emberek valami felsőbbrendű dologra hivatkozva elítélnek és kizárnak más embereket, és arra kényszerítik, hogy változzon meg a személyiségének ellentétesen. Minden vallás diszkriminál.

montroyal ( CAN qc) 2013.02.21. 22:19:31

@bpetya75: persze hogy ertelek es azt is ertem amikor az un terrorista miutan lebombaztak megoltek egesz caladjat bombat kot magara es bosszut all megol masokat is csak egy idealis vilagban senkinek nem kene meghalni mas kezetol akaratatol dehat nem elunk egy idealis vilagban..

01234567 2013.02.21. 22:25:40

@Jani haverja: Az embernek a legnagyobb harcát magával kell mindig mindenért megvívnia. Nem cseréltem volna azzal a komával, 30 évesen, családdal gyerekekkel. És nem cserélnék azzal a 18 éves sráccal, aki ágyban egy lánnyal elkezdi kapiskálni, valami gebasz van, nem itt kéne lennie. De mi van és hol kéne lennie?

dean23 2013.02.21. 22:31:46

Melegek és bankok?! Húú micsoda klassz szélsőjobbos céllövölde! :D

moTmeN 2013.02.21. 22:32:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tehat akkor ha veletlenul a szuleim beiratnak egy olyan golfklubba, amibol en felnott fejjel ki szeretnek lepni, akkor ugyanigy hiaba perelnem a golfklubbot, az allam a golfklubbnak adna igazat?

enrobag 2013.02.21. 22:33:17

Ha jól látom, azon ment ma a vita hosszasan, hogy Magyarországon nem köthetnek házasságot a melegek.
Ott voltam ezen az "esküvőn". A delikvensek is annak tekintették. Nézzétek meg.
www.youtube.com/watch?v=0PZuANXuseA

01234567 2013.02.21. 22:34:36

@zopilote: Nem gond, ez a Csanád amúgy is kedvenc témáim egyike, amolyan modellezése a magyar politikai társadalomnak. Viszonyainak, moráljának. Ahogy apám mondta ezzel kapcsolatban: Nem elég hogy a szocialista párt kapitalista,jobboldali,liberális, csak szoci nem, a jobboldalt egy ifjúkommunistákból liberálisokká majd konzervatív nemzeti kurzussá avanzsált bagázs bitorolja, megélhetési keresztényekre támaszkodva, még egy tisztességes rohadt náci pártot sem tudnak itt csinálni! B.zdmeg, ott meg az alelnök zsidó!!!! Te, ez a Vona nem roma? Fater nagy politikus.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.21. 22:39:12

@dean23: ugyan miert?
en pl konzervativnak vallom magam , birca liberalisnak es mind a ketten ellene vagyunk a homoszexualisok hazassaganak, de minden kirekesztes nelkul
egyszeruen ugy gondoljuk, ez az intezmeny 1 ferfi-1 no felallasra lett kitalalva
nekem a kozvetlen fonokom meleg es az egvilagon semmi gondom vele, mert qrwara nem erdekel mit csinal otthon
de ha megkerdeznek, azt mondom, nem, nem hazasodjanak, csak eljenek egyutt
hat a bankok az voros poszto, annak aki nem gondolkodott de van abban valami igazsag, hogy bar szukseg van a bankokra, a bankokkal kotott szerzodesek eleg egyoldaluak
es a hasznot nem en huzom, akarmit csinalok

dean23 2013.02.21. 22:54:05

Tizenéve diákként azt mondom a főnökömnek, hogy még talán 1 tonnát is megmozgattam a nap folyamán sztem úgy rúgott volna ki, hogy a lábam se éri a földet! "lustabüdöskölöktakaroggyáhaza" :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.21. 22:56:52

azert 1 tonna birca az nem piskota

padlas 2013.02.21. 22:59:59

@bpetya75: ja, így már értem. Csak akkor ehhez nem az összes hetero család gyerekeit kell összehasonlítani az összes homo család gyerekeivel, mert ott a genetikai kapcsolatok is mások.

Ha erre vagy kíváncsi, akkor a hetero párok által ÖRÖKBEFOGADOTT gyerekeket kell összehasonlítani a homo párok által ÖRÖKBEFOGADOTT gyerekekkel (és persze figyelni kell, hogy egy csomó tényező ugyanaz legyen, pl az örökbefogadott gyerekek főbb jellemzői és a homo és hetero párok főbb jellemzői).
Mert ugye a homo párok által nevelt gyerekek egy része azért lesz homoszexuális, mert a gént is örökli (sokszor az egyik szülő biológiai, és csak a másik adoptál). Illetve a hetero családok egy részében is vannak látens homoszexuális szülők, és akkor ott is játszik a genetika - csak valszeg ez más arányban fordul elő, mint a homo pároknál. És végül, lehet, hogy maga az a tény is befolyásolja az érzelmi fejlődést (és ennek révén akár a későbbi kötődéseket), hogy örökbefogadtak valakit, tehát már csak azért is érdemes mindkét csoportból az örökbefogadottakat nézni.

De szerintem ezek túl bonyolult vizsgálatok lennének, legfőképpen azért, mert az egyes csoportok egy csomó más tulajdonságban is különböznek egymástól (a homo párok különböznek egy csomó egyéb tényezőben a hetero pároktól, és a gyerekeik is). Mondok egy példát: a homo családokban kevesebb a gyerek, ezért kevesebb a testvér. A fiúknál pedig találtak olyan összefüggést, hogy minél több fiútestvérük van, annál nagyobb a valószínűsége, hogy homoszexuálisok lesznek - szóval emiatt lehet, hogy a hetero pároknál végül több lesz a homo gyerek, mint a homo pároknál, egyszerűen azért, mert a hetero családokban több a fiútestvér.

Szerintem mindezek miatt a kérdésedre egyszerűbb megkapni a választ az ikerkutatásokkal. Ez sokkal elfogadottabb módszertana a genetikus illetve öröklött tényezők vizsgálatának.

padlas 2013.02.21. 23:02:29

@padlas: jaj, javítás: a genetikus illetve nem-genetikus tényezők vizsgálatának.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 23:07:05

@01234567: Ez nagyon jó, és találó volt a jelenlegi magyar viszonyokra :)

Hasonló ahhoz a vicchez, ami arról szólt, amikor a II Vh-ban Magyarország hadat üzent az USA-nak, az is egy nagyon jó vicc, sajnos nem tudom pontosan elmondani.

bpetya75 2013.02.21. 23:08:59

@hagyma:

LOL Durva vagy :-D

@padlas:

Ezt alaposan kifejtetted, köszönöm! Kár, hogy a Kásler-Kúria-Európai Bizottság gondolatmenetem kapcsán nem bukkant fel senki, aki ilyen alaposan elmagyarázta volna a dolgot.

Semmi irónia, komolyan köszi :-)

01234567 2013.02.21. 23:30:46

@Jani haverja: A II. VH-ra van egy Horthys viccem, de a SZU-val. A Horthy unokára a nagypapa vigyáz, a kisgyerek megkérdezi a papát: "Mond nagypapa most te és a Hitler bácsi melyik országgal háborúztok?"-"A Szovjetunióval."-jön a válasz. "Az hol van?"-jön a következő kérdés. "Ez a hatalmas itt."- mutatja a földgömbön a kormányzó. "És a mi országunk és a Hitler bácsié hol van?"- kérdez megint az unoka. "Ez a kicsi itt mellette a mienk, ez a nagyobb meg a Hitler bácsié itt ." Gondolkodik az unoka majd megszólal. "Mond nagypapa, ti a Hitler bácsival nem néztek térképet mielőtt háborúztok?"

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.21. 23:49:11

@01234567: DDD

Az USA-s vicc meg valami olyan, hogy az akkori magyar követ átnyújtja a hadüzenetet az USA külügyminiszterének. Az meg nézegeti-nézegeti, és megkérdezi: Magyar Királyság, Magyar Királyság, mintha hallottam volna erről az országról, hol is van pontosan?
Mire a követ: Európa közepén uram.
km: És ki ennek a Magyar Királyságnak a királya?
követ: Nincsen királya uram.
km: Hogyhogy nincsen királya egy királyságnak?
követ: Most nincs uram, Horthy Miklós ellentengernagy a kormányzója.
km: Ezt nem értem. Európa közepén is van tengerpart?
követ: Nincs uram, a Magyar Királyságnak nincsen tengerpartja.
km: Na jó, hagyjuk, én ezt nem értem. Szóval ennek a Magyar Királyságnak van valami területi követelése az USA-val szemben?
követ: Nincs uram.
km: És van területi követelésük más országokkal szemben?
követ: Igen, pl. Romániával, Csehszlovákiával...
km: És akkor miért nem nekik üzennek hadat?
követ: Mert ők a szövetségeseink uram.

DDD

GERI87 2013.02.22. 00:58:40

@pamut:

"És várom melyik az a szerep, amelyik a nőknek, és csak a nőknek való, és amitől a férfiak eleve le vannak tiltva, vagy nem tudnak ellátni valamiféle hiányosságuk folytán."

Pl óvónő. védőnő, stewardess, nővér......tudom hogy -nő a vége de nem véletlenül.

A "modern" feminista nő csak olyan szakmát akar egyenjogúsítani ami presztízzsel és pénzel, hatalommal jár....eszük ágában sincs női mosdót a bányába....vajon miért(?).
Sose firtatják miért nincs több női kukás, vagy villanyszerelő...ellenben a parlamenti helyekkel.

Buzik:
Azt sose tudtam eldönteni hogy a normális, hétköznap melegek vajon mennyire tartották fontosnak a házasság intézményének kiterjesztését, az örökbe fogadást, gyermekvállalást.

Mindig volt egy olyan érzésem hogy inkább a díszbuzik, a páváskodó ratyik célja ez akik legfőbb identitása, énképe az hogy buzik és semmi több....ennyit tudnak.
És élnek-halnak azért hogy hetero jogaik legyenek ,mert úgy érzik ők többek (kompenzálás) és a MINIMUM hogy ilyen nekik is JÁR.

A sokat emlegetett "hétköznapi ratyi" valahogy úgy képzelem normális, tehát tudja hogy ő kisebbségben van így sajnos-nem sajnos de elfogadja ezt és nem nyivákol többségi jogokért...

Annyi tanulmány van arról hogy az egyedülálló anyák, apák kölykei isznak, drogoznak, kallódnak stb....a női-férfi minta hiánya miatt.....de a meleg párok két férfi vagy nő párosánál sose kérdőjelezik meg hogy az ilyen "családban" növő gyerek vajon normális mintát lát e maga előtt és hogy viszonyul majd ehhez a környezete.

Nekem a legellenszenvesebb az ahogy egyesek csípőből elfogadják az egész modern melegjogi témát úgy ahogy van.....nem gondolkodnak, saját véleményük nincs, csak látják hogy ez most trend, meg menő és akkor melléállnak, sablonokat pufogtatnak.....a legjobba ez dühít.

@Jani haverja:

:) igen ez egy jó vicc a korabeli állapotokra....bár könnyen kimagyarázható.
Engem mindig jobban érdekelt mi a francot keresett Portugália az I.VH-ban, bár erre nem lehetett viccet kreálni...

mommmmo 2013.02.22. 03:03:02

@GERI87: ez jo erv, hogy a csonka csaladban felnotteknel is az apaszerep hianyat szoktuk okolni a problemakert. DE! Csak elmondom, hogy ennek ellenere egyedulallo no, sot ferfi (!) Is fogadhat orokbe. Alapvetoen jonak tartom, hogy nem csak "idealis" korulmenyek koze adnak ki gyerekeket, mert idealis korulmenyek verszerinti csaladban levo gyerekeknel is ritkan vannak, plusz csak mert kipipalunk nehany nyilvanvalo faktort, meg nem biztos, hogy valoban kozelebb kerulunk az idealishoz.

kék madár 2013.02.22. 03:12:27

@GERI87:
"Mindig volt egy olyan érzésem hogy ..."
hagyatkozz csak a megerzeseidre, a tenyeket keruld. Meg kiderulne mennyire mellefogtal.
Az, hogy pl. egy meleg osszehazasodjon egy masik meleggel nem hetero jog. Ez emberi jog. Olyan, hogy hetero jog nincsen, az csak egy konzervativ bigott fasiszta kretenek talalmanya.

De, hogy segitsek, bar az IQ-d alapjan nem fog menni, a hazassag nem egy ilyen oncelu diszbuzi intezneny. A hazassaggal jogokat szerez a ket fel, pl. egy orszagban elhetnek, ha mas orszagbol szarmaznak, nem utasitjak ki a masikat, kaphat utana egeszsegugyi ellatast, stb. stb. ami a heteroknak alapbol jar. Semmi oka, hogy ket no vagy ket ferfi ne reszesuljon ezekbol a jogokbol. Csak a fasiszta kretenek az okai.

Egyebkent irtozom a gondolattol, hogy mihez kezd egymashoz ket ferfi az agyban. Ahogy attol is irtozom, hogy egy egyenkent 300 kilos par mihez kezd. De nem foglalkozom egyikkel se, mert semmi kozom hozza.

klondike 2013.02.22. 06:12:13

Végigolvastam (szenvedtem) jelenleg 510 kommentet.
Kb. 498 a homoszexualitást és annak vonzatait tárgyalja ki.

Köszönöm a maradék 12 Izlanddal kapcsolatos hozzászólást.

DieNanny CH 2013.02.22. 07:00:48

@GERI87:

Mint óvónő tudok olyan férfiról, aki óvóbácsinak ment. És nagyon jól csinálja! De sok gyermekszerető férfi nem megy annak a társadalmi elvárások miatt, mert legenyhébb esetben melegnek, legsúlyosabban pedig pedofilnak kiáltják ki.

A férfiszakmák: Itt Svájcban láttam asztalosüzemben lányt dolgozni, a szomszédom páraelszívóját mikor szerelték, a csapatban volt egy nő is, a bölcsim kifestésénél is volt egy kb 25 éves lány. Buszsofőrnőt (hülyén hangzik, tudom) is itt láttam először. Távolsági buszra gondolok!
De van már pilótanő is.
Van olyan xx kromoszómás, aki olyan jó kondícióban van, hogy közepesen nehéz fizikai munkát is el tud végezni. Viszont nem emiatt alakultak ki a női-férfi szakmák. Hanem az agy szerkezete miatt. A női agy jobban viseli a monotóniát, pl egy takarításnál ez van. Unalmas. (Még nekem is...)
Nagyon részletezni nem akarom, mert arra tényleg egy másik blog kellene...

DieNanny CH 2013.02.22. 07:04:07

@GERI87:

Ja, a házasságnak csupán jogilag van előnye. Pl, egy pár együtt vesz lakást, autót bármit, egyikük meghal; ha nincsenek összeházasodva, akkor az egyik fél testvéréé, szüleié lesz minden, a másik félnek meg jogilag semmi nem jár. Szerintem leginkább ezért akarnak a melegek házasságot. De talán a heterók is...

DieNanny CH 2013.02.22. 07:21:58

@klondike:

Viszont a trollok elkerülték a posztot! (Legalábbis csak egyről tudok, aki ki lett moderálva...)
Mert Birca nem az. Csupán van egy véleménye, meggyőződése, amivel a kommentelők 90%-a nem ért egyet.

tucano 2013.02.22. 07:32:12

"Az izlandiak elsöprő többsége elutasította a népszavazáson a brit és holland befektetőket részlegesen kártalanító úgynevezett Icesave-törvényt."

bocs, hogy nem olvastam végig a kommenteket, ha vki írta volna, akkor bocs.
Azok az angol és holland befektetők KISbefektetők voltak, akik talán sosem kapják vissza a pénzüket, amit az izlandiak közösen elherdáltak szépen az ingatlan boom idején, majd úgy döntöttek, hogy nem adnak vissza. Igazi kcsgk.

tucano 2013.02.22. 07:34:20

@GERI87: "Engem mindig jobban érdekelt mi a francot keresett Portugália az I.VH-ban, bár erre nem lehetett viccet kreálni..."

Ezért cserébe az angolok békén hagyták Mozambikot és Angolát, bár korridort nem engedtek nyitni közöttük.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.22. 08:10:39

@DieNanny: juj, te azt hiszed, komolyan beszél?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 08:23:07

@moTmeN:

Ha a golfklub szabályzatában az van, hogy a tagság örökös, akkor igen.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 08:24:48

@Jani haverja:

Mindenkivel lehet emberségesen viselkedni. A rabszolgaság csak egy jogi státusz. Egyébként a nem-keresztény rómia erkölcsi törvények is elfogadhatatlannak mondták a rabszolgával szembeni kegyetlenséget.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 08:28:45

@petrasp:

A nő alapvető sajátossága, hogy szép. Ezért a tárgyiasítás természetes dolog. Ennek tudományos oka van, de kissé pornográf lenne ezt itt végigmagyarázni (ha nem érted, persze elmagyarázom). Míg ugyanez férfi esetében nevetséges.

A kereszténység nem zár ki egyetlen embert sem, bárki lehet keresztény.

Ronnie_27 2013.02.22. 08:37:57

@Saman:

"Akkor veheted feleségül, ha a kutyád jogképes lesz."

Hadd pontosítsak:
A jogképesség nem elégséges feltétel. A magzat is jogképes, mégse házasodhat.
A 16. életév betöltésekor lehet kötni legkorábban házasságot.
(Érdekesség, hogy az ember alapból 18 éves korában lesz cselekvőképes, de a házasságkötéssel az ennél fiatalabbak is cselekvőképessé válnak.)

DieNanny CH 2013.02.22. 09:08:50

@Babette_:
Hát, ha nem, azt nagyon komolyan csinálja! :-)))

bpetya75 2013.02.22. 09:31:19

@klondike:

Figyelmetlen vagy. Volt pártucat hozzászólás banktémában is, meg néhányban tárgyaltuk az egy tonna kérdését is ;-)

@Babette_:

Én biztosra veszem, hogy igen.

tableno 2013.02.22. 09:33:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Kezdem úgy érezni, hogy csak szórakozol velünk. Amennyiben a fentieket mégis komolyan gondolod: ha a szépség fogalma férfi esetében nevetséges, akkor mivel magyarázod, hogy a nőknek jobban tetszik egy kigyúrt testű Adonisz, mint egy görbehátú pocakos? Ez is csak a médiákok meg a meleglobbi miatt van? Vagy a nőnek eleve erkölcstelen dolog, ha vágyai vannak és élvezi a szexet? Mondjuk a bigott keresztények (és muszlimok) szerint igen, úgyhogy nem lepne meg, ha te is így gondolkodnál...

tsabus UAE 2013.02.22. 09:38:09

Gratulálok Pálnak, hogy sokkal inkább emberként él és viselkedik, mint az itt hozzászólók jelentős része !
A melegek házasságáról pedig az a véleményem, hogy aki bele akar szólni más életébe, annak a fejében nagy baj van. Főleg, ha az a másik ember semmilyen módon nem árt senkinek. Szánalmasak ezek a "keresztény" megmondó emberek és nem látok semmi különbséget köztük, meg az iszlám fanatikusok között.
Az utóbbiak megölnek egy csomó embert, az előbbiek meg millióknak teszik tönkre az életét a hülyeségeikkel. Közben meg mindkettő olyan távol áll a vallásának a tanításitól, mint ide Lacháza...

tableno 2013.02.22. 09:47:26

@tsabus:szerintem tévedsz, a hozzászólók jelentős része itt éppen hogy a melegek mellé állt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 09:47:41

@tableno:

Egész más a 2 fogalom.

A két nem más. Persze, valamilyen formában van férfiszépség is, de egészen más a jelentése és hatása.

De szerintem ezt te is tudod.

bpetya75 2013.02.22. 09:48:19

@petrasp:

A vallás nem diszkriminál. Az egyházak diszkriminálnak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 09:48:57

@bpetya75:

Vallás = egyház. Mit értesz diszkrimináció alatt?

bpetya75 2013.02.22. 09:50:00

@tableno:

Érdekes fogalom ez a "jelentős rész". Vannak témák, amikben a 100-ból 1 uszkve 10 is jelentősnek mondható. Lehet, neki ez olyan téma.

bpetya75 2013.02.22. 09:53:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem. Az egyház a vallás hivatalos megjelenési formája. Attól, mert vallásos vagyok, nem azonosulok teljes mértékben az egyházzal. Van aki igen, de én (és még jó sokan, akiket ismerek) nem.

Diszkrimináció például a más hitűek pogányként kezelése.

tableno 2013.02.22. 09:58:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem, egyáltalán nem tudom, mire gondolsz. Miben más a "szép" fogalma férfi és nő esetében? (már a ciciket leszámítva... :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 10:04:24

@bpetya75:

Pogány = más hitű. Ez egy elnevezés csak.

Ha hiszel Isteben, azonosulnod kell az Isten által alapított Egyházzal.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 10:06:00

@tableno:

A nőnek kifejezetten vonzania kell a férfit. A férfiak szexualitása így működik. Férfi nem tud szexet színlelni, mert vagy feláll vagy nem. Egy nő viszont tud színlelni és eleve más a női szexualitás.

bpetya75 2013.02.22. 10:08:30

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ha csak egy elnevezés lenne, nem is lenne vele semmi bajom.

Sajnos nem tudok vele azonosulni. Ez van :-D

tableno 2013.02.22. 10:08:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Aha. És mondd, élő nőt láttál már ágyban? Nem alvásra gondolok...

tsabus UAE 2013.02.22. 10:10:02

@tableno: Igazad van. Csak a hiperortodoxok rengeteg hozzászólása megtévesztett. Bocsi.

tableno 2013.02.22. 10:10:28

@bpetya75: Akkor el fogsz kárhozni. Ez van :)

tableno 2013.02.22. 10:13:21

@tsabus: Hát igen, kevesen vannak, de legalább jó hangosak! :)

tsabus UAE 2013.02.22. 10:16:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Isten nem alapított egyházat, csak az emberek. Habár sokan szeretnék azt sulykolni másokba, hogy ez Isten keze munkája.
A magam módján hiszek Istenben, de egyházban soha. Számomra számtalanszor bebizonyosodott, hogy az egyházak a leggyarlóbb emberek véd-, és dacszövetségei.

bpetya75 2013.02.22. 10:18:57

@tableno:

II. János Pál kijelentette, hogy a pogányok is üdvözülhetnek. Szóval ha egy ilyen apróság miatt elkárhozna a lelkem, az nagyon igazságtalan lenne. Ha így alakulna, akkor tuti nem fogom annyiban hagyni! ;-)

tableno 2013.02.22. 10:22:36

@bpetya75: Ha ilyen mondott, akkor II János Pál is elkárhozik. Ez nem vita tárgya, ezt én tudom, és kész!!!

padlas 2013.02.22. 10:34:55

@bpetya75: az én vallásos ismerőseim többsége is így van ezzel.

padlas 2013.02.22. 10:39:48

@tableno: azt te nem tudhatod! A bölcsek köve Maxval zsebében van, ő az egyetlen, aki kinyilváníthatja az igazságot. És ahogy elnézem, egy jó darabig nem is fogja odaadni senki másnak, úgyhogy húzd meg magad!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 10:39:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Mindenkivel lehet emberségesen viselkedni. A rabszolgaság csak egy jogi státusz."

Nem, a rabszolgaság egy olyan jogi státusz, amely KIZÁRJA az emberségességet.

mommmmo 2013.02.22. 11:02:30

Amugy egyetertek azzal, hogy Birca csak hulyit mindenkit.

pamut 2013.02.22. 11:23:48

@GERI87:

"Pl óvónő. védőnő, stewardess, nővér."

Hát ez elég komolytalan. Mindegyikből van/lehet férfi.

- óvónő: vannak óvóbácsik is, bár itthon kétségtelenül kevés. Egy híres és remek dán filmben (Wilbur öngyilkos akar lenni) pl. a fiatal főszereplő óvóbácsi.

- védőnő: ez hagymányosa női szakma, de ugyanúgy elláthatná férfi is, szülész orvosoből pl. rengeteg férfi van.

- stewardess: na ez vicces, az angol szótő (steward) légikísérőt-utaskísérőt jelent, méghozzá férfi légikísérőt, a szó női formája a stewardess. Szóval férfi légikísérőnő valóban nincs, csak sima steward van :)
Wiki:
"Az utaskísérőktől általában elvárják, hogy nagy gondot fordítsanak megjelenésükre. A női utaskísérők esetében elvárás a kozmetikumok használata és a rendezett frizura, a barátságos mosoly,[15] illetve a férfiak esetében is követelmény a borotvált arc és legfeljebb vállig érő, rendezett haj."
"Az első légi utaskísérő feltehetően egy férfi volt, aki a német LZ10 Schwaben léghajó fedélzetén dolgozott 1911-ben."

- nővér: a férfi nővér neve: ápoló. Vannak ilyenek is.

Mint látható a saját listádból, nem egészen vagy tájékozott a világ dolgaiban. A kommented többi részére már kedvem sincs válaszolni, kicsit okosítsd maga a neten mielőtt írkálsz, ne nekem kelljen már korrepetálnom téged.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.22. 11:27:27

@bpetya75: akkor nem követed elég régóta figyelemmel őkelmét:)

bpetya75 2013.02.22. 11:43:33

@Babette_:

Olvastam olyat is tőle, amikor érzékelhető volt, hogy poénkodott. De az általános megnyilvánulásai nagyon is komolyak szerintem. Mármint, hogy komolyan írja őket. Persze tévedhetek is. Te mióta figyeled őkelmét? ;-)

GERI87 2013.02.22. 12:07:24

@pamut:

"Hát ez elég komolytalan. Mindegyikből van/lehet férfi."

Lehet, csak nem az a szokványos, nem véletlenül...

"Egy híres és remek dán filmben "

ja ja film, meg Arnold is volt óvóbácsi.....meg GI jane is van sok....

Képzeld férfi stewardess-el én is találkoztam....nem arról van szó hogy nem lehet férfinak ilyen szakmája csak arról hogy vannak speciálisan női szakmák és ennyi.
A normális állapot ez.

bpetya75 2013.02.22. 12:08:30

@tableno:

Látom jó padavan vagy. Bár félek, Maxról előbb-utóbb kiderül, hogy az erő sötét oldalán áll ;-)

@padlas:

Sajnos az egyházak képviselői keményen megdolgoztak ezért a hozzáállásért...

GERI87 2013.02.22. 12:09:08

@mommmmo:

"mert idealis korulmenyek verszerinti csaladban levo gyerekeknel is ritkan vannak, plusz csak mert kipipalunk nehany nyilvanvalo faktort, meg nem biztos, hogy valoban kozelebb kerulunk az idealishoz. "

Nem biztos nyilván, de törekedni kell rá.....és ez a hetero házaspárnál kezdődik...

GERI87 2013.02.22. 12:11:24

@kék madár:

"a hazassag nem egy ilyen oncelu diszbuzi intezneny."

A felsorolt jogokat, illetve a szükségeseket, meg élettársi kapcsolatban is meg lehet szerezni......felesleges a házasság intézményét kiterjeszteni.

GERI87 2013.02.22. 12:12:24

@DieNanny:

Felesleges felsorolni a kivételeket mert mindig vannak...

pamut 2013.02.22. 12:27:35

@GERI87:
Ja, hogy nem sikerült értelmezned azt amire reagáltál... sebaj, segítek neked.

Ezt írtam, ez az amire reagáltál:
"És várom melyik az a szerep, amelyik a nőknek, és csak a nőknek való, és amitől a férfiak eleve le vannak tiltva, vagy nem tudnak ellátni valamiféle hiányosságuk folytán."

Ennek az volt az előzmény, az a nagyon hülye birka azt állította, hogy a nők vagy éppen férfiak nem alkalmasak bizonyos munkára, és erre kértem tőle példákat.

Ha viszont te magad is elismered, hogy a saját listádban szereplő munkák nem kizárólag női munkák, és férfiak is elláthatják, sőt néha el is látják, akkor nem sikerült cáfolnod az eredeti állításomat, amit beidéztem.

Ez még mindig túl bonyolult neked, magyarázzam tovább, vagy most már sikerült megérteni miről szólt a vita?

bpetya75 2013.02.22. 12:27:53

@DieNanny:

A kollégáim között is vannak nők. Amíg nem alapítottak családot, addig ugyanúgy jártak terepre, mint mi, ugyanazt a munkát végezték. Mindkét családban született 3-3 gyerkőc és a gyesről visszatérve fel sem merült, hogy ott folytassák, ahol abbahagyták. Most már irodában vannak. Mondjuk nem is várta el tőlük senki, de egyik se az a típus, hogy ne szólt volna, ha ez nem felel meg neki.

Szóval igazad van, az agyszerkezet is más, az is indokolja a különbségeket, de a fizikum is.

bpetya75 2013.02.22. 12:33:23

@pamut:

Munkakörökről vitáztok, vagy bármilyen szerepekről?

pamut 2013.02.22. 12:47:58

@bpetya75:
Hát hogy Geri pontosan miről vitázik, az nekem is kérdéses, mivel azt az állításomat, amire reagált, azt nem cáfolta... :)

Az meg, hogy én miről vitáztam birkával (ebbe kapcsolódott bele Geri ilyen szerencsétlenül), az elég könnyen visszakövethető, némi előítéletessége volt a különböző nemek szellemi képességeit illetően, de te hamarabb találod meg visszaolvasva mint ahogy én újra leírnám :)

lato88 2013.02.22. 12:56:26

Homofób vagyok.
Asszem ez az elnevezése annak, hogy nem szeretném nyilvánosan látni két azonos nemű szerelmi kapcsolatát, és ha nem szeretném, ha az utcán ezt mindenáron demonstrálni akarnák.
Valamint ha nem szeretném, hogy bizonyos társadalmi intézmények (házasság, örökbefogadás) nyitva állnának előttük is.

Nahát, ezek a coming out-ok tényleg jól esnek :) Azt hiszem, már készitem is a táblát, hogy felvonulhassak vele :) Felvonulási jogot a homofóboknak!

GERI87 2013.02.22. 12:59:11

@pamut:

Vannak munkakörök amiket férfiak és vannak amiket nők látnak el jobban, ez nem azt jelenti hogy nincs olyan férfi a világon aki ne lenne jó óvóbácsi...vagy olyan nő aki ne lehetne bányász..
De a férfiak 99% nem AKAR gyerekeket pesztrálni, a nők meg nem akarnak a föld alatt dolgozni és nem vágynak semmilyen nehéz fizikai munkára és nem alkalmasak rá épp ezért.

Ez olyan hogy egy nő is elvégezheti a tiszti akadémiát, akár színjelesre aztán az életben meg nem válik be mert nő nem példakép és nem tud helyettesíteni egy férfit....

Elvégezheti? el.
Beválik? nem.

Vagy óvóbácsi, lehet hogy egy lelkes jó teljesítő gyerekkertész lesz belőle...de az emberek 99% meg nem bízik benne mert furcsállja....és okkal, ettől persze ő nem feltétlen pedo.

Vannak tehát férfi meg nő szerepek, munkák, ez nem azt jelenti hogy nem tudja rá képezni magát az ember....de valahol ki fog jönni hogy nem az igazi ez a felállás.
Persze biztos ezernyi kivételt tudsz vmi északi országból....ahol évszázadok óta működik a dolog: pl Krisnenszen Dániából aki egy meleg óvóbácsi és az egész közösség imádja....

tableno 2013.02.22. 13:01:39

@lato88: Csak tessék, nyugodtan. Legalább egyszer a melegek is kivonulhatnak fújolni meg tojást dobálni! :))

andaluzkutya 2013.02.22. 13:10:32

@GERI87: Abban egyetértek veled, hogy bizonyos munkákra nagyobb (vagy akár jóval nagyobb) százalékban alkalmasak férfiak, mint nők, és fordítva.
Abban viszont nem, hogy hiába képeznek ki egy másik neműt, nem fog beválni.
Nekem Mo.-n is volt óvóbácsi ismerősom, meg itt Norvégiában is van a gyerekeimnek óvóbácsija, és mind a kettő nagyon jól teljesít a szakmájában. Tehát vannak kivételek. Akkor mi bizonyítja, hogy nem lehetnek jól benne?
Az, hogy az emberek nem bíznak benne, az nem jelenti azt, hogy valami rossz, hanem azt jelenti, hogy az emberek nem tudnak róla eleget. Sokminden van, amiben régen nem bíztak, ma meg az életünk része, és nagyjából mindenki egyetért abban, hogy jó, hogy van.

lato88 2013.02.22. 13:15:45

@tableno: ha nem tetszik nekik, ne nézzék :D
tojásdobálásért őket is elviszi a rendőr, vagy csak a heterókat? :)

tableno 2013.02.22. 13:24:26

@lato88: Nyugi, csak vicceltem; a homokosoknak eszébe sem jutna ilyesmi, ezért nem is szokták őket elvinni a rendőrök...

mommmmo 2013.02.22. 13:25:29

@GERI87: akkor szerinted egyedulalloknak sem kellene gyereket kiadni?
Van olyan ismerosom aki meg egy kamaszkori betegseg miatt meddove valt, ezert komoly parkapcsolata sem alakult ki ( a magyar ferfiak tulnyomo tobbsege 30 evesen azert meg gyereket akar) es ezert 40 eves egyedulallokent kapott egy babat, nagyon boldogok egymassal.
Szoval szerinted jobb lettt volna, ha ez sem tortenik meg, mert nem idealis a gyereknek?

tableno 2013.02.22. 13:26:03

@lato88: Amúgy Párizsban nemrég volt egy nagy tüntetés a melegházasság ellen. Senki sem zavarta meg őket, nem meglepő módon.

pamut 2013.02.22. 13:48:37

@GERI87:
Sajnálom, de ez továbbra is félrebeszélés, sőt, egyre feltűnőbb az erőlködés hogy másról beszélj. Kénytelen vagyok ismét bemásolni azt, amiből kiindultunk, amire reagáltál:

"És várom melyik az a szerep, amelyik a nőknek, és csak a nőknek való, és amitől a férfiak eleve le vannak tiltva, vagy nem tudnak ellátni valamiféle hiányosságuk folytán."

Megfogalmazom másképp: tudsz-e olyan hivatást mondani, amit a férfiak nem tudnak ellátni valamiféle (értelemszerűen szellemi, mentális képességbeli) hiányosságuk folytán? A kérdés egyébként ugyanúgy fennáll a nőkre is, sőt a birkával való vitában még ez volt az első fokozat.

Nem véletlenül rugózom ezen, aki szerint ugyanis van olyan férfi-meló, amit nő nem láthat el (vagy fordítva), az igen súlyos dolgokat állít. És ennek semmi köze a hagyományos nemi állás-szerepekhez, vagy hogy melyik szakmában milyen nem a jellemző.

Amiket írtál, azok sem igazak, vagy nem úgy igazak, az meg vicces, hogy azt hiszed magadról, hogy a népesség 99-ának nevében beszélhetsz. De mondom, erre most nem is reagálok bővebben, előbb válaszolj érdemben, mondj olyan pozíciót, ami férfi/nő eleve nem képes betölteni valamiféle olyan hiányossága folytán, ami az ő női/férfi létéből adódik.

(deleted) (törölt) 2013.02.22. 13:56:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: én nem mondom, hogy látens homokos vagy. Divattervező meg lehetnél férfiként is... és tervezhetnél női ruhákat, ugyan miért ne lehetnél? Ha tudnál rajzol persze..
Én meg mindig férfi akartam lenni, kiskoromban meg fiú, hogy a sok barom, amelyik úgy gondolta, hogy a lányokat vicces kergetni, csikizni, fenekére verni stb. azt mind jól megverjem. Bár néhányat így is megvertem.

2013.02.22. 13:58:55

@pamut: victoria Secret modell. Konkretan melltarto modell. Na, ezt ferfi nem tudja ellatni.

andaluzkutya 2013.02.22. 14:14:22

@charlieharper: És természetesen egy nő sem képes arra, hogy megmondja, hogy egy óvszer szórít-e, vagy sem:)

Chamroe 2013.02.22. 14:19:10

@charlieharper: Ugyan már! A mai világban már bárki varrathat magának szép új ciciket... még egy pasi is :D

2013.02.22. 14:20:21

@Chamroe: ok. Akkor beranya. Mehet nem varrhat senki :)

andaluzkutya 2013.02.22. 14:25:00

@charlieharper: De az nem foglalkozás, hanem szívesség:)
GERI87 azt állítja, hogy vannak olyan foglalkozások, amikre bizonyos nemű emberek eredendően képtelenek.

Chamroe 2013.02.22. 14:27:54

@charlieharper: Ez igaz. :)
És a nők sem lehetnek pl spermadonorok..

lato88 2013.02.22. 14:34:29

@tableno: tán mert nem a provokáció volt a célja? :)

andaluzkutya 2013.02.22. 14:36:45

@lato88: tán mert a másik fél toleránsabb?:)

andaluzkutya 2013.02.22. 14:42:22

@lato88: Amúgy érdekes ez, hogy mi minősül provokációnak. Volt olyan ismerősök, aki azt mondta, hogy pl. teljesen helyénvaló, hogy Demszkyt, mint az akkori főpolgármestert a márc. 15.-ei ünnepségen megdobálták tojással, mivel ő PROVOKÁLTA azzal a jóérzésű embereket, hogy kiment az utcára:)
Az, hogy ilyen ünnepeken mindenféle politikus ezt szokta csinálni, az nem baj, de a Demszky ne provokáljon:)

lato88 2013.02.22. 14:43:24

@andaluzkutya: mert az egyik fél a saját értékeit őrzi, azaz van mit provokálni rajta, a másik félnek ezzel szemben semmi ilyesmije nincs, csak próbál belemászni az elsőébe, és szétverni azt, amibe nem tud? :)

lato88 2013.02.22. 14:48:53

@andaluzkutya: eléggé sántit az allegória :)
(Amúgy minden politikusnak van ellentábor, akik ki is mennek sűrűn füttyögni, stb. ezzel nincs semmi baj)

Miért, pontosan milyen értéket is lehetne provokálni a homokosokon? Mert ugye a szélsőséges - vonulgatós - buzik mondjuk éveken át rózsaszin papnak, fene tudja miknek öltöztek(->egyház), szivárványos turul meg Nagy-Magyarország gyalázó drapériákkal (->haza), boában tangában gusztustalankodva (->jóizlés) provokáltak. Akik ennyire mélyen vannak, azokat milyen, még aljasabb létformákhoz hasonlitva lehetne provokálni, mondd már meg kérlek.

Miközben még azt is homofóbnak meg kirekesztőnek bélyegzik, aki ilyenkor elforditaná a fejét, mert hányingere van.

andaluzkutya 2013.02.22. 14:49:22

@lato88: a másik fél próbál olyan jogokat szerezni, ami az első félnek már megvan.
Amúgy miért gondolod, hogy a melegeknek nincs értéke? És bár már korábban elhangzott, de miért gondolod, hogy ha közös értékeik lennének a heterokkal, akkor a heteroknak kevesebb jutna belőle?:)
Amúgy minél korlátoltabb valaki, annál könnyebb provokálni. Ha pl. valaki azt mondja, hogy a ruha csak szürke lehet, onnantól kezdve minden más színű ruha provokációnak minősül az ő szemében.

tableno 2013.02.22. 15:03:43

@andaluzkutya: itt a blogon egyszer egy kommentelő azt érezte provokációnak, amikor egy posztban a szerző szőrmentén megemlítette magáról, hogy zsidó...

2013.02.22. 15:08:19

Izlandról volt már szó?

lato88 2013.02.22. 15:10:46

@andaluzkutya:
Egyénileg tök ugyanolyan jogaik vannak a melegeknek. Egy meleg ugyanúgy házasságot köthet egy nővel, csinálhat vagy örökbe fogadhat gyerekeket, mint a heterók. Az hogy azonos neművel, kecskével, vagy a kedvenc tamagocsijával nem teheti, az ugyanúgy vonatkozik rá is, mint a heterókra. :)

tableno 2013.02.22. 15:16:38

@lato88: Igazi "futballdrukker" szint vagy, olyan, mint az az észkombájn aki a diákokat fenyegette. Maxvalnak is furcsa nézetei vannak, de ő legalább nem rosszindulatú. Veled még vitázni sem érdemes.

andaluzkutya 2013.02.22. 15:23:03

@lato88: Nagyon röviden és egyszerűen: ha elém tesznek két embert, akkor én azt mondom, hogy természetes, hogy mind a kettőnek ugyanolyan jogai vannak. Akár egyénileg, akár csoportosan. Függetlenül mindentől.
Egy hetero sem házasodhat kecskével, tamagocsival, csak egy másik emberrel.

lato88 2013.02.22. 15:26:33

@tableno: tudom én jól, hogy ti toleránsok nem birjátok a tőletek különböző nézeteket ("tiltsuk be ezt meg azt, mert nem demokratikus!" a kedvencem :D), ezzel nem okoztál meglepetést :)
Hát akkor ne vitázz, szived joga. Szerencsére te nem vagy abban a pozicióban, hogy a kötelező toleranciára hivatkozva kitilthass :D

lato88 2013.02.22. 15:32:10

@andaluzkutya:
látod, ebben nagyon is tévedsz. Nincs velünk azonos joguk sem a 18 év alattiaknak, sem a gyámság alá helyezetteknek, sem a letöltendő szabadságvesztésre itélteknek, és még lehetne sorolni.
Indokolt? Indokolt.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 15:32:41

@lato88: Ez a "tiltsuk be" inkább rátok jellemző.

Most is arról van szó, hogy ÉPPEN TE akarod betiltani a melegházasságot.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 15:33:42

@lato88: Az általad felsoroltak indokoltak. Más viszont nem indokolt.

GERI87 2013.02.22. 15:34:29

@mommmmo:

"akkor szerinted egyedulalloknak sem kellene gyereket kiadni?"

lehetőleg ne....

@pamut:

Olyan hogy eleve nem képes rá nincs, ebben igazad van, de ez nem jelenti azt hogy egy nő férfi "arra való"...van amit egyik másik nem jobban tud...és ez nem azért van így mert valamikor régen egy soviniszta köcsög ezt kitalálta és ráerőltette a világra.
Ezen nem tudom mit nem lehet érteni?

Én azt nem értem hogy egyesek miért hiszik hogy ezek a szerepek gyökeresen felborulnak majd egyszer...és miért várják ezt.

kalel5000 2013.02.22. 15:35:59

Erdekes ez a homoszexualitas elfogadottség tema.
De miért kell olyan dolgot promotalni ami europara sulyos nehezsegeket rak?

GERI87 2013.02.22. 15:38:13

@mommmmo:

Jó ha a gyerek előtt van apa minta is....

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 15:48:38

@GERI87: Ebben igazad van, de még mindig jobb egy egyedülálló szülőnek, vagy egy homokos párnak kiadni a gyereket nevelésre, mint állami gondozásban, intézményben tartani, mert abban az esetben viszont 100%, hogy sem apai, sem anyai minta nem lesz előtte.

GERI87 2013.02.22. 16:01:44

@Jani haverja:

Ez igaz, ezért elsősorban normál párokat kell keresni és lehetőséget adni, még akkor is ha más téren (pl anyagiak) hátrányban vannak egyedülálló vagy meleg párokkal szemben.

Értem én hogy 40 éves nő gyereket szeretne, pláne hogy ennyi évesen nehéz olyan párt találni akinek még nincs gyereke vagy van de akar még....

De mi a fontosabb a gyerek érdeke, vagy hogy gyerekhez juttassunk melegeket meg egyedülállókat?

Szerintem van annyi normál gyermektelen (vagy akár úgy hogy már van saját gyerekük) pár hogy ne kelljen "alternatív" módon szülőhöz juttatni a gyereket.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 16:03:36

@tsabus:

"Isten nem alapított egyházat, csak az emberek."

A keresztény egyházat személyesen Isten alapította.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 16:05:45

@Jani haverja:

Nem zárja ki. A rabszolgával lehet emberként is bánni. Az I. századi keresztények pont ezt követelték meg a keresztény rabszolgatartóktól.

Ezen az alapon a munkavállalói státusz is rossz, hiszen a munkaadó parancsai alapján végzed munkádat.

kék madár 2013.02.22. 16:07:56

@GERI87: @GERI87: "felesleges a házasság intézményét kiterjeszteni"
persze sokkal logikusabb kirekeszteni es megbelyegezni oket es megtiltani nekik a hazassagot, ne legyenek teljes jogu tagjai a tarsadalomnak.
egyebkent en a homofobokat tiltanam be. A melegek nem artanak senkinek, ok viszont igen

tableno 2013.02.22. 16:12:46

@GERI87: Szerintem ez eleve így van kitalálva. A kérdés egyelőre az, hogy a melegeknek legalább ELVILEG legyen joga örökbefogadni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 16:13:41

@tableno:

A homokos örökbefogadási jog elfogadhatatlan, ez emberellenes bűncselekmény.

kék madár 2013.02.22. 16:14:48

@lato88: en kitiltanalak. Azt se agyon tolraljuk, ha valaki tagadja a globalis felmelegedest,evoluciot, a fold gombolyuseget,kartekony, kirekekeszto uszitu nezeteket hirdetokek. Mert a sotetseg artalmas

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 16:15:22

@kék madár:

Be lesz tiltva a homofóbia. Meg a kereszténység is. Meg minden ami nem tetszik Sátánnak. Csak várnod kell...

De mi ki fogunk tartani. A istentelen törvényeket SOSEM fogjuk betartani.

andaluzkutya 2013.02.22. 16:15:26

@lato88: Ezt a választ vártam.
Tehát: 18 év alatt a személyiségmodellek alapján egy ember nem "kialakult", így nem lehet azonos felelőssége, mint a felnőtteknek, ezáltal joguk se azonos.
Gyámság alá helyezettek: azok kerülnek oda, akiknél körültekintő és részletes vizsgálattal igazolták, hogy részlegesen, vagy kizárólagosan nem döntésképesek, döntéseik magukra nézve veszélyt jelenthetnek.
Letöltendő: bűncselekményt követtek el és a társadalom így bünteti.

És akkor most írd le, hogy a melegek mit követtek el, amiért indokolt a jogfosztás.

kék madár 2013.02.22. 16:16:08

@lato88: en kitiltanalak. Azt se agyon tolraljuk, ha valaki tagadja a globalis felmelegedest,evoluciot, a fold gombolyuseget,kartekony, kirekekeszto uszitu nezeteket hirdetokek. Mert a sotetseg artalmas

GERI87 2013.02.22. 16:22:54

@kék madár:

Nincs kirekesztés és megbélyegzés, kivéve persze ha vki nem áll maximálisan a pártjukon.

@tableno:

Szerintem ne legyen, nem hiszem hogy jót tenne a gyereknek.
A meleg pároknak biztos jó lenne de a gyereknek nem biztos.

kék madár 2013.02.22. 16:26:57

@GERI87:
"Nincs kirekesztés és megbélyegzés, kivéve persze ha vki nem áll maximálisan a pártjukon"

ez a mondat mindent visz, akkora ellentmondas van benne mint egy haz

tableno 2013.02.22. 16:28:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: mindegyik azt állítja, hogy Isten maga alapította, és az az EGYETLEN igaz és üdvözítő hit. Akkor most mi van? Megmondom mi van: inkvizíció, keresztesháború, illetve dzsihád. Kétlem, hogy Istennek ez lenne a szándéka a vallásokkal...

tableno 2013.02.22. 16:32:34

@GERI87: "a gyereknek nem biztos" - hát ez az, hogy nem biztos. Lehet, hogy igen, lehet hogy nem, egyelőre még nincs elég bizonyíték az eldöntésére (bár ami eddig van, az inkább arra mutat, hogy ártani nem árt). Ezért nem ugyanaz a helyzet, mint a pedofilok esetében, ahol 100%-osan bizonyított, hogy ártalmas a gyerekekre nézve, tehát indokolt a tiltás.

GERI87 2013.02.22. 16:33:22

@kék madár:

Semmi ellentmondás nincs benne aki nem buzisimogató és nem tart otthon egyet barátnak vagy fogad örökbe jelképesen egy homárt.....azt megbélyegzik és kirekesztik.

A melegek egyenlőek, már nem minősül betegségnek, nem büntetik, kényszerkezelik, nem kell titkolni, olyan mint pl a balkezűség.
Minden más követelés abnormális és csak picsogás.

GERI87 2013.02.22. 16:34:11

@tableno:

"Lehet, hogy igen, lehet hogy nem,"

szóval folytassunk "gyermekkísérleteket"?

tableno 2013.02.22. 16:39:04

@GERI87: Hát igen, EZ egy jogos és nehéz kérdés. Nyilván nem lenne szerencsés, ha csak azért adnának örökbe gyerekeket meleg pároknak, hogy menézzük mi lesz belőle. Viszont ha adott egy gyerek, akinek nem találnak megfelelő hetero örökbefogadó párt, és azt biztosan tudjuk, hogy a nevelőotthon rossz neki, akkor én nem zárnám ki azt a lehetőséget, hogy egy meleg pár fogadja örökbe, ha amúgy más szempontból teljesen alkalmasak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 16:40:51

@tableno:

Nem mindegyik állítja ezt. Nézz utána ennek.

Az iszlámot pl. SAJÁT bevallása szerint Mohamed, Isten profétája alapította. A judaizmus sem állítja ezt.

Persze közvetve mindegyik vallás Istenre hivatkozik.

De csak mi állítjuk, hogy Isten személyesen alapított minket.

pamut 2013.02.22. 16:41:48

@GERI87:
Na, ha kínkeservesen is, de haladunk, végre sikerült megértened miről volt szó... fogjuk ezt fel előrelépésnek.... csak kár hogy ismét elrontanod azzal, hogy ismét olyat állsz neki tagadni, amit nem írt le senki...

tableno 2013.02.22. 16:44:45

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Kikerülted a választ. Akkor másképp mondom: a kereszténység az állítja, hogy Jézus maga volt Isten megtestesülése. Ez mind a zsidóknak, mind a muszlimoknak elfogadhatatlan, sőt istenkáromlás. Tehát továbbra is ugyanaz a probléma: egyszerre mindegyiknek nem lehet igaza, viszont meggyőzni nem tudják egymást. Mi a megoldás?

andaluzkutya 2013.02.22. 16:47:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ha a kereszténységet be akarják majd tiltani, akkor hidd el, hogy melletted fogod küzdeni azért, hogy szabadon gyakorolhasd a vallásodat. És részt fogok venni a "keresztény büszkeség napján is", támogatóként:)

GERI87 2013.02.22. 16:47:23

@tableno:

Én sem zárom ki, csak ilyen eset szerintem kevés van, és amint lehet normál párost kell neki keresni.....

kalel5000 2013.02.22. 16:49:55

@kék madár:

"A melegek nem artanak senkinek, ok viszont igen"

Európában a fekete afrikaiak mellett ők az aids terjedésének a fő forrása.

kék madár 2013.02.22. 16:53:07

@kalel5000: ez mar reg nem igaz de azert egy linkkel probalkozhatsz.
En meg azt allitom tudomanyosan, hogy a homofoboknak hibasak a genjeik es ertelmi fogyatekos gyerekei szuletnek, akikbol felnove sorozatgyilkosok lesznek.

tableno 2013.02.22. 16:53:48

@GERI87: Teljesen mindegy, hogy hány ilyen eset van. A jelen szabályozás ennek még az elvi lehetőségét is kizárja, megfelelően bizonyított indok nélkül. Ez liberális szemszögből (miszerint minden embert azonos jogok illetnek meg, és senki szabadságát nem lehet indokolatlanul korlátozni) diszkriminatív és mint ilyen, helytelen. Persze, ha bizonyított lenne, hogy a homoszexuális környezet árt a gyereknek, akkor más lenne a helyzet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 16:57:57

@tableno:

A megoldás: nem győzzük meg egymást erőszakkal. Tolerancia: elfogadni, hogy a másik hihet olyasmiben, amiről mi tudjuk, hogy tévedés.

GERI87 2013.02.22. 16:59:34

@tableno:

A gyereket is megilleti az a jog hogy normális családban nőjön fel, ne apa-anya minta nélküli csonkában vagy melegben.
Hogy egyenlő eséllyel indulhasson az életben és nőjön fel.

"Persze, ha bizonyított lenne, hogy a homoszexuális környezet árt a gyereknek, akkor más lenne a helyzet. "

Sokak szerint eleve nehéz bizonyítani úgy hogy "nem teszünk" próbát, de ez meg árthat a gyereknek.

A hagyományos családmodell bevált, ezt kell szem előtt tartani, ezért ez számomra nem kérdéses a dolog.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:03:39

@GERI87:
"Szerintem van annyi normál gyermektelen (vagy akár úgy hogy már van saját gyerekük) pár hogy ne kelljen "alternatív" módon szülőhöz juttatni a gyereket."

Rosszul tudod. Nagyon kevesen jelentkeznek nevelőszülőnek, éppen ezért léteznek gyermekotthonok.

GERI87 2013.02.22. 17:05:10

@Jani haverja:

És a megoldás akkor az hogy adjuk oda a gyereket fűnek-fának?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:08:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Teljesen téves a gondolkodásod.

A rabszolga, hogyha elmegy (megszökik) a munkáltatójától (rabszolgatartójától) akkor elkapják, és visszaviszik, rosszabb esetben megkínozták, vagy példastatuálás céljából meg is ölték.

Ha viszont egy normál munkáltatónál nem tetszenek a munkakörülmények, nyugodtan otthagyhatod, aztán keresel magadnak másik munkát, vagy nyitsz valami kevés pénzből megvalósítható vállalkozást, stb.

Nem hiába munkavállalónak a Földön milliárdszámra jelentkeznek ÖNKÉNT most is az emberek, rabszolgának meg nem igazán jelentkeztek tömegével...

Épp ezért nem lehet emberséges a rabszolgatartás, mert a rabszolgát MINIMUM a szabadságától fosztod meg.

andaluzkutya 2013.02.22. 17:09:23

@GERI87: Oda lehet adni, szoros kontroll mellett. A gyámhivatal elhelyezi a gyereket, és utána utánkövetés végez. Ez tudtommal hetero pároknál is van. Ha azt látják, hogy ez a gyerek hátrányára válik, akik vissza lehet helyezni az otthonba, ami mint már megbeszéltük, közel sem optimális. Összejön sok adat, lehet elemezni, és utána ki lehet jelenteni, hogy káros-e, vagy sem.
Ez nem etikátlan, mivel egy alapjában rossz, kényszermegoldást (gyerekotthon) próbálnak kiváltani egy lehetséges jóval.
Amúgy ehhez kell a társadalom érettsége is. Nem hiszem, hogy pl. Mo.-n egy ilyen gyereket ne kezdenének ki az osztálytársak, de akár némely tanár is...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:10:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Helyette inkább állami gondozásban nőjenek fel a gyerekek ugye??? Az jobb szerinted? Néztél statisztikákat az állami gondozottakról?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:12:04

@kék madár: Nana, a globális felmelegedést én is tagadom. 15 éve hűl a Föld egyes számítások szerint ugyanis. A többivel egyetértek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 17:15:56

@Jani haverja:

A rabszolga egy státusz, semmi egyéb. Régebben a társadalmi élet szerves része volt, Ma embertelenségnek számít, de ezt anakronizmus visszavetíteni amúltba.

GERI87 2013.02.22. 17:17:01

@andaluzkutya:

Jól látod a magyar helyzetet, nem mondom hogy eleve a magyar helyzetből indultam ki, mert általánosságban beszéltem arról hogy nem tartom jó ötletnek a meleg örökbefogadást.....
Szerintem máshol is lenne ebből probléma.

De úgy is megpróbálják majd ezt, sőt már valahol ugye működik is a dolog.
Az én álláspontom hogy hosszútávon nem válik be.

"a azt látják, hogy ez a gyerek hátrányára válik, akik vissza lehet helyezni az otthonba,"

Én viszont attól félek a meleg lobbi felháborodna bármilyen olyan adat esetén ami nem őket igazolja és hamisításról, lejáratásról beszélnének, belekeverve a politikát is....kijátszva a meleg kártyát.

Ezért ártalmas ez a követelődzés mert megszokják hogy nekik mindent lehet, a többség meg fél a megbélyegzéstől és enged....

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:17:54

@kalel5000:
"Európában a fekete afrikaiak mellett ők az aids terjedésének a fő forrása."

És téged, mint heterót meg tudnak fertőzni az AIDS-szel???

Mármint a megerőszakolásodon kívül.

Mert ha nem, akkor mi közöd hozzá?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:21:50

@GERI87: Nem fűnek-fának, hanem egyébként normális embereknek. Még egy kevésbé normális családban (nagyon sokat veszekedő hetero pár) is sokkal jobb helyen van a gyerek, mint egy nevelőotthonban. Persze vannak extrém családok is, de az más lapra tartozik, viszont a homokos, de egyébként normális pár nem az extrém kategóriába tartozik.

kék madár 2013.02.22. 17:23:13

@Jani haverja: hat a globalis felmelegedest tagadni kb. olyan mintha valaki tagadna, hogy nappal vilagos van. A tudosok 99.6%-a egyetert benne. Es szemelyes tapasztalatom, hogy 30 ev ota egyre melegebb van, aki ezt tagadja az kb. olyan mint egy fek nelkuli autoban azt mondani, hogy jo az a fek meg tudunk allni. Eletveszelyes.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:25:24

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az, hogy régebben természetes volt rabszolgát tartani, ez evidens.

Csak a kereszténység a szeretetet hangsúlyozza, tehát neki kellett volna tiltakozni a rabszolgaság ellen, és a híveiknek megtiltani a rabszolgatartást, de ezt nem tette meg.

Én az ilyenek (most is vannak hasonló dolgok, csak mások) miatt kerülöm el istenhívő emberként is messzire az összes egyházat.

andaluzkutya 2013.02.22. 17:25:47

@GERI87: Na, ez volt az egyik ok, amiért elmentem Magyarországról:

"Én viszont attól félek a meleg lobbi felháborodna bármilyen olyan adat esetén ami nem őket igazolja és hamisításról, lejáratásról beszélnének, belekeverve a politikát is....kijátszva a meleg kártyát."

Nem, nem a meleg lobbi, és nem is az, hogy ettől félsz. Inkább attól, hogy a fent általam vázolt dolgot meg lehet csinálni tudományos alapossággal, nagyrészt objektíven, mégis mindenki arra gondolna egy ilyen vizsgálat esetén, hogy a másik fél lobbistái miatt jött ki az az eredmény, ami számukra kedvezőtlen.
Pedig nincs jobb és baloldali orvostudomány, pszichológia, fizika, akármi. A fenti kérdés alapvetően pszichológiai, szociológiai és vizsgálható lenne objektíven.

Nekem egyébként az az alapfelvetésem, hogy nem lenne káros a gyereknek, de nem olvastam erről szóló vizsgálatot, így nem tudom.

Viszont azt pontosan tudom, hogy milyen állapotok uralkodnak egyes otthonokban, és annál jó közelítéssel bármi jobb lenne egy gyereknek.

GERI87 2013.02.22. 17:26:14

@Jani haverja:

"viszont a homokos, de egyébként normális pár nem az extrém kategóriába tartozik. "

Hát azért.....nem tudom mi lehet ennél extrémebb.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:26:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mondom, nézzél statisztikákat, mik és milyen %-ban lesznek az állami gondozott gyerekekből.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 17:29:12

@Jani haverja:

A kereszténység felhívta a keresztény rabszolgatulajdonosokat, hogy kötelesek emberséggel bánni rabszolgájukkal. A keresztény rabszolgákat meg arra, hogy legyenek uruknak engedelmesek.

tableno 2013.02.22. 17:31:16

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ez idáig rendben van. Csakhogy itt nem egyszerű "tévedésekről" van szó. A hagyományos keresztény tanítás szerint például ha valaki más vallást követ, akkor a pokolra jut. Sőt, régen úgy tartották, hogy a kereszteletlenül meghalt csecsemő lelke is elkárhozik. Tehát nem lehetünk toleránsak, mert még az erőszakos térítéssel is jót cselekszünk a pogányokkal, hiszen megmentjük a lelküket a pokoltűztől. Ez volt az inkvizíció indoklása arra, hogy miért kínoztak meg és öltek meg embereket a szeretet vallása nevében, és van is benne logika, ha a dogmákat szó szerint vesszük. Szóval: biztos vagy benne, hogy a Bibliában leírtakat szó szerint rá lehet húzni a mai viszonyokra?

GERI87 2013.02.22. 17:34:02

@kék madár:

"hat a globalis felmelegedest tagadni kb. olyan mintha valaki tagadna, hogy nappal vilagos van. "

Egyáltalán nem.
A felmelegedés, lehülés természetes, vissza-vissza térő jelenség.
De ember által okozott glob. felmelegedés nem bizonyított.

Pár száz éve volt már ennél melegebb:

"Amint azt a grönlandi jégtakaró oxigén izotópos vizsgálatai is bizonyították, az Észak-Atlantikum viking meghódítása azért volt lehetséges, mivel a felmelegedés következtében az északi szélesség 65. fok mentén húzódó normann hajózási útvonal tartósan jégmentessé vált és ritkábbak voltak az erős viharok.
A vizsgálati eredmények arra utalnak, hogy a felmelegedés Grönlandon a VII. századtól kisebb-nagyobb megszakításokkal a XII. századig tartott."

"A Skandináv-félsziget nyugati partvidékén ekkor régészeti leletek tanulsága szerint az árpa termesztésének éghajlati határa az É.sz. 70. foka környékén húzódott.
A kontinens belső és északi területein a növekvő népesség eltartása érdekében az ökológiai feltételekhez alkalmazkodó új mezőgazdasági módszereket alakítottak ki.
Ugyanakkor a Földközi- és a Kaszpi-tenger vidékén a mainál sokkal csapadékosabb volt a klíma. A Kaszpi-tenger vize 8 méterrel állt magasabban a mai szintjénél. Szicília és Puglia ma kicsiny fiumara típusú folyói közül nem egy vált hajózhatóvá a „ középkori optimum" idején."

-------

"A tudosok 99.6%-a egyetert benne."

A felmelegedés lobbistái igen.

"Es szemelyes tapasztalatom, hogy 30 ev ota egyre melegebb van, aki ezt tagadja az kb. olyan mint egy fek nelkuli autoban azt mondani, hogy jo az a fek meg tudunk allni. Eletveszelyes. "

30 év az földi léptékben semmi, amúgy én meg nem tapasztalok ilyet.

GERI87 2013.02.22. 17:36:45

@andaluzkutya:

"Pedig nincs jobb és baloldali orvostudomány, pszichológia, fizika, akármi. A fenti kérdés alapvetően pszichológiai, szociológiai és vizsgálható lenne objektíven."

teljesen mindegy milyen eredmény jön ki, ha a meleglobbi akarja talál majd olyat aki meg az ellenkezőjét bizonyítja, nem baj ha nem lesz hiteles.....az embereket megköti a megbélyegzés veszélye, pl homofób orvos, pszihiáter stb.
Tönkre megy a karrierje, mindegy hogy igaza volt e vagy sem, a vádaskodás nyomot hagy és ennyi elég....

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:36:52

@kék madár:
"hat a globalis felmelegedest tagadni kb. olyan mintha valaki tagadna, hogy nappal vilagos van. A tudosok 99.6%-a egyetert benne."

Ez nem igaz. Mármint az, hogy a tudósok 99%-a egyetért benne.

Az viszont igaz, hogy szinte CSAK azok kapnak bármely kormánytól állami támogatást a kutatásaikra, azaz közvetetten a megélhetésükre is, akik a globális felmelegedés hívei. Ennek nagyon egyszerű oka van: A politikusoknak érdeke minél több adót beszedni, mert abból tudnak osztogatni kampánycélból a választóknak. Ez a környezetvédelmi baromság meg egy nagyon jó ürügy az adóemelésre.

Az meg, hogy Te mit érzel Magyarországon, hogy egyre melegebb van-e, vagy egyre hidegebb, az nem releváns, mert egyrészt csak érzed, nincs mögötte statisztika, másrészt meg a globális felmelegedés ha lenne, akkor sem egyenletesen következne be. Pl. pont ennek a baromságnak (a globális felmelegedés tanának) a követői jósolták úgy 10 éve, hogy egész Európa ennek következtében átlagosan 10 C fokkal LEHŰL!!! Méghozzá nagyon rövid idő alatt, és tetejében ugyanők Közép-Európára 15 C fokos lehűlést jósoltak!!! Te meg egyre melegebbnek érzed a magyar éghajlatot??? Itt a bizonyíték, hogy hülyeség az egész. :)

Komolyra fordítva: Ennek a barom elméletnek a nagy tudósai teljesen értetlenül állnak afölött, hogy az Antarktiszi jégtakaró miért növekszik jobban, mint ahogy az Arktiszi csökken :) Én, mint kívülálló tudom a választ: Azért mert lehűlés van, de az sem egyenletes.

tableno 2013.02.22. 17:37:04

@GERI87: Eléggé gáz azzal visszaverni minden tudományos érvet, hogy azt csak a másik oldal lobbistái terjesztik... A kreacionisták is ugyanezt mondják az evolúcióval kapcsolatban, meg a scientológusok a pszichiátriára. Ilyen alapon nincs objektíve mérhető igazság, csak véget nem érő hitviták.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:38:03

@GERI87: Rablógyilkos megfelel egy gyors példának? Pedofíliáért elítélt, azóta kiszabadult pl.?

kék madár 2013.02.22. 17:40:03

@Jani haverja: de igaz,
see link
www.mnn.com/earth-matters/climate-weather/blogs/99-of-climatologists-agree-global-warming-is-manmade
bizonyitsd az ellenkezojet hivatkozassal.
Na ugye.

egyebkent feladom, remenytelenek vagytok. Gyertek ki a barlangbol neha

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:40:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"A kereszténység felhívta a keresztény rabszolgatulajdonosokat, hogy kötelesek emberséggel bánni rabszolgájukkal. A keresztény rabszolgákat meg arra, hogy legyenek uruknak engedelmesek."

Na látod EZÉRT viselkedett akkor is UNDORÍTÓ, ÁLSZENT módon az egyház. Mert nem azt mondta, hogy adják vissza a rabszolgák szabadságát!

tableno 2013.02.22. 17:40:57

@Jani haverja: esetleg egy "normális" hetero pár, ahol a férfi masszív alkoholista, és veri a feleségét, a nő pedig túl van két öngyilkossági kísérleten... Ilyen családokban elég sok gyerek nő fel.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 17:41:10

@tableno:

Eleve rosszul indulsz ki. A Bibliát nem lehet szó szerint értelmezni, sosem lehetett. A Bibliát eleve az Egyház írta, szerkesztette, azaz az egyházi tanítás nélkül a Biblia csak egy könyv, semmi egyéb.

A korábbi emberi társadalmakban nem léteztet vallásszabadság. A kereszténység is ehhez alkalmazkodott. Azaz pl. erőszakkal is térített, hiszen a jó érdekében az erőszak elfogadható. A rossz eszköz jó cél érdekében nem gond.

Azonban a modern társadalmakban már alapérték lett a lelkiismereti szabadság. Így ezt a kereszténység elismeri azaz joga van bárkinek bármiben hinnie, akkor is ha az amiben hisz tévedés.

Az inkvizíció elsősorban NEM más hitűek ellen irányult annak idején, hanem bizonyos bűncselekmények ellen, melyekben volt vallási elem is. Egyébként az ortodoxiában sosem létezett inkvizíció, ez csak a katolicizmusban volt.

A dogmákat viszont szó szerint vesszük, hiszen Istentől származnak.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:42:16

@GERI87: Ezzel a kommenteddel viszont tökéletesen egyetértek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 17:42:40

@kék madár:

A globális felmelegedést kevesen tagadják. Viszont egyre többen tagadják az EMBEROKOZTA globális felmelegedést.

GERI87 2013.02.22. 17:42:40

@tableno:

"Eléggé gáz azzal visszaverni minden tudományos érvet, hogy azt csak a másik oldal lobbistái terjesztik."

Az ő érveik nem hitelesek, megcáfolhatóak.
vannak tehát tények.

Kérdezz meg egy szimpla meteorológust, nem fogja azt mondani hogy bizonyított ember által okozott felmelegedés kimutatható...

@Jani haverja:

Na jó de ennek eleve nem adnak oda gyereket.
Úgy tudom számít az előélet.

andaluzkutya 2013.02.22. 17:42:57

@GERI87: Azért mint tudományos munkát végző ember, hiszek benne, hogy a tudományos eredmények nem csak lobbik mentén/megrendelésére születnek:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 17:44:23

@tableno:

A kreacionizmus akereszténység egy apró részére, egyes újprotestán csoportokra jellemző. Az apostoli eredetű, eredeti kereszténység SOSEM vallott kreacionista nézeteket.

Az apostoli kereszténység NEM foglalkozik természettudományos kérdésekkel.

tableno 2013.02.22. 17:47:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "A rossz eszköz jó cél érdekében nem gond." - Aha, Sztálin is pont így gondolkodott. Erre persze azt fogod mondani, hogy de az ő céljai rosszak voltak. Szerinted, szerinte meg jók. Az aztékok is meg voltak róla győződve, hogy az emberáldozat szükséges rossz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 17:47:12

@Jani haverja:

Nem lehet visszaadni valamit, ami nincs. Az egyén szabadsága egy ÚJKORI fogalom, abszurdum számonkérni egy korábbi társadalmi rendszeren. Ezen az alapon azt is számon kérhetnéd, hogy pl. Mátyás király idejében miért nem szavazhattak a jobbágyok a választásokon. Meg azt, hogy miért nem volt Ferenc József alatt mobiltelefon.

GERI87 2013.02.22. 17:48:48

@andaluzkutya:

Én is reménykedem ebben, de sajnos erős lobbi tevékenységek vannak, politikai okokból is....
A globál felmelegedés téma is ilyen, nagyon logikus lenne ezt ráhagyni a szakértőkre, az ő kezükben vannak az eszközök....mégis ferdítenek, kreálnak egyesek az érdekeik miatt olyat ami nekik jó.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 17:49:37

@tableno:

Ez volt akkoriban az általános társadalmi elv. S az adott korhoz alkalmazkodott az Egyház is. Persze hibáztathatod az Egyházat, hogy miért nem írta meg a IX. században az Emberi Jogok Nyilatkozatát és miért nem kezdeményezte a szakszervezeti mozgalom megalakulását 1492-ban... :-)

andaluzkutya 2013.02.22. 17:51:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Most meg az az általános társadalmi elv, hogy a nők egyenjogúak minden tekintetben. A katolikus egyház miért nem alkalmazkodik ehhez? Miért nem lehetnek női papok?:)

kék madár 2013.02.22. 17:55:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem igaz, nezd meg a linket. Ilyen blod tragyaszagi tanyasi marhasagot hivatkozassal illik tamogatni, de gondolom az neked a joisten, o meg nem blogol.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:55:52

@kék madár: Ennek az ellenkezőjét nem kell bizonyítanom, ezt írtam, hogy ez így van. Amelyik tudós pénzt akar szerezni valamelyik kormánytól, kénytelen ezt állítani, és akkor jönnek az ilyen nevetséges magyarázkodások:
www.origo.hu/idojaras/20121112-miert-no-megis-az-antarktiszi-jeg-szeljaras-befolyasolja-a-jeg.html

Amiben például az a bődületes hazugság, hogy a tengeri jég m2-ét vették csak, és azt figyelmen kívül hagyták, hogy mindez hány m3 mind a vízen, mind a szárazon (a növekmény).

tableno 2013.02.22. 17:56:37

@andaluzkutya: pont ezt akartam írni. Na meg azt, hogy miért nem engedélyezi az egyház az óvszerhasználatot, amikor ezzel rengeteg ártatlan ember életét mentené meg?

kék madár 2013.02.22. 17:57:17

@GERI87:

"A tudosok 99.6%-a egyetert benne."

A felmelegedés lobbistái igen.

nem a lobbistak te szerencsetlen, linket megnyitni, angolul olvasni tudsz? Az osszes 99%-a.

tenyleg befejeztem tragikus

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 17:58:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Azaz pl. erőszakkal is térített, hiszen a jó érdekében az erőszak elfogadható. A rossz eszköz jó cél érdekében nem gond."

Na ez a másik ok, amiért messze elkerülöm az összes egyházat.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 18:00:54

@andaluzkutya: Olvasd el az eggyel ezt megelőző kommentemet.
Magyarázni, és félremagyarázni sok mindent lehet, sokféleképpen.

kék madár 2013.02.22. 18:01:08

@Jani haverja: tehat neked semmit nem kell bizonyitanod, eleg azt allitanod, hogy a tudosok 99%-a hazudik. Milyen logikus! Nem ugyanabban a vilagban elunk, en peldaul tudosok kozt, es egy se hazudik.

GERI87 2013.02.22. 18:02:47

@kék madár:

"Az osszes 99%-a."

:D
El kell keserítselek, NEM.
A "felkért tudósok" 99% max....

andaluzkutya 2013.02.22. 18:03:14

@Jani haverja: ezért kell adatokat gyűjteni és széles körben nyilvánosságra hozni, utána lehet elemezni, magyarázni.

ui.: az egyel ezt megelőző kommented az egyházról szól:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 18:03:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Ezen az alapon azt is számon kérhetnéd, hogy pl. Mátyás király idejében miért nem szavazhattak a jobbágyok a választásokon."

Ezt tulajdonképpen számon is lehetne kérni az egyháztól, mert pont az egyháznak volt nagyon kényelmes a királyságok fenntartása Európában.

A Ferenc Józsefes - mobiltelefonos példád meg egy baromság.

kék madár 2013.02.22. 18:10:38

@GERI87: te egyszeruen hazudsz, es nem nezed meg a linket, nem veszel tudomast tenyekrol. Az osszes 99%-a.
bizonyitek az ellenkezojerol?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 18:10:59

@kék madár: Én nem azt állítom, hogy a tudósok 99%-a hazudik. Én azt mondom, hogy politikai függőségük miatt néhány esetben nem domborítják ki a teljes igazságot. Muszájból, ha úgy tetszik. Ez a globális felmelegedés őrület meg sajnos tipikusan az a szerencsétlen példa, aminél teljesen mindegy, hogy melyik országban, melyik párt kerül hatalomra, a pénzosztó politikusok MINDEGYIKÉNEK az az érdeke, hogy ez fennmaradjon.

Mondok egy régebbi példát: Az én fiatalkoromban az ózonlyukkal rémisztgettek mindenkit. Most hányszor hallod ezt a problémát a híradásokban??? Mondjuk 1 év alatt??? A globális felmelegedés nevű baromsággal is így lesz 20 év múlva.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 18:13:09

@andaluzkutya: Ajjaj, bocs :)

Igen, a széleskörű adatgyűjtéssel, és az adatok nyilvánosságra hozásával lehet csak megakadályozni a "befolyásolt" kutatási eredmények készpénzként kezelését.

Ebben tökéletesen egyetértünk.

tableno 2013.02.22. 18:24:27

@Jani haverja: nos, az ózonlyuk-hisztinek meglett az az eredménye, hogy abbahagyták az ózonkárosító gázok használatát, és így a probléma (legalábbis az északi féltekén) megoldódott. Ausztráliában viszont továbbra is napi téma a dolog, mivel a Déli Sark fölött a lyuk továbbra is köszöni, megvan.

kék madár 2013.02.22. 18:24:35

@Jani haverja: ha egyetertunk abban, hogy a szamok melyik iranyban nonek (pl 2 nagyobb mint 1) es hogy a homerok nem valami globalis osszeeskuves resztvevoikent government grantekben dagonyazva hazudnak, hanem pontosak, akkor a globalis felmelegedes teny, a tobbi velemeny

kalel5000 2013.02.22. 18:40:22

@Jani haverja: Csak kicsit sokba kerül az amugy is egyre több "ingyenélőt" eltarto egészségügyi rendszernek

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 18:42:16

@tableno: A Déli Sark fölött a lyuk már sokkal régebben megvolt, mint amíóta ózonkárosító gázokat használt az emberiség. A gázok használata után SEM növekedett jobban, köszöni szépen megvan.

Egyébként logikus is: Ha ózonkárosító gázokat eregetsz a levegőbe, akkor ugye pusztítod az ózont, ez evidens. Mi történik ekkor: Több UV fény kerül az alacsonyabb légkörbe. Ez is evidens. És mit csinál az UV fény a légkörben lévő oxigénnel??? Hát ÓZONT HOZ LÉTRE BELŐLE!!!

Tehát a légkör ózonpajzsa ÖNFENNTARTÓ, teljesen mindegy, hogy mit csinálsz.

Egyébként manapság nagyon divat az ózonnal fertőtlenítés kórházakban, élelmiszeriparban, stb, ezen fertőtlenítő gépek jó része is UV fénnyel állítja elő a levegőből az ózont.

Ezt a marhaságot (mármint az ózonlyukkal riogatást) viszont azért hagyták abba, mert nem lehetett lényegesen nagyobb adókat beszedni a politikusoknak miatta. Egyet azért elértek, ha most megvásárolsz, vagy javíttatsz (gázfeltöltéssel) egy hűtőt, akkor az kb. 15.000 Ft-tal drágábba fog neked kerülni, mint normálisan. Viszont a politikusoknak nem keletkezik több elosztogatni való adóbevétele, mert ha nem erre költenéd el a pénzed, akkor elköltenéd másra, és ugyanannyi adóbevételt "okozol".

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 18:48:31

@kék madár: A globális felmelegedés azért nem tény, mert nagyon nehéz OBJEKTÍVEN megmérni AZ EGÉSZ FÖLD átlaghőmérsékletét. Ez az egyik legnagyobb probléma. Pl. milyen pontjain mérsz a Földnek, hány ponton, a vízből való jégképződést beleszámolod-e, vagy éppen az olvadást, a talaj felmelegedésekor elnyelt hőt hogyan, és milyen arányban számolod pl. a jég felmelegedése által elnyelt hőhöz képest (tudom, vannak együtthatók, csak éppen milyen mértékben kell számolni, azaz miből mennyit), stb., folytathatnám még sokáig.

A másik fő probléma (ez még az előzőnél is nagyobb): Hogyan bizonyítod, hogy a kapott eredményt (legyen az felmelegedés, vagy éppen lehűlés) az ember okozta???

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 18:51:29

@kalel5000: Hát ez egy furcsa dolog:

Én a dohányzás kapcsán már sokszor kifejtettem pl. hogy MAJDNEM MINDEN EMBER (kivéve pl. a balesetben meghaltak) élete vége felé igencsak költséges egészségügyi kezelésre szorul. Azon kívül pedig, akik korán halnak, azoknak kevesebb ideig kell nyugdíjat fizetni. Szóval pontos mérleget itt is nehéz csinálni, nem csak a globális felmelegedés elméleténél.

kék madár 2013.02.22. 18:56:17

@Jani haverja: ja ertem, tehat ha nem a fold 100% fedjuk le homerovel, akkor nem allithatjuk, hogy a globalis felmelegedes teny, mert ki tudja, ahova nem raktunk homerot ott lehet, hogy hidegebb van. Nem lehet, mert a meteologusuk, klimatologusok ennyire nem hulyek, tudjak hol vannak az izovonalak, nem a sivatagban van a homerok 99%-a. Amit irsz tehat, csak kifogas. A tengerszint magassagabol es homersekletebol is ki lehet mutatni a globalis felmelegedest. Teljes florak megvaltoztak az elmult 30 evben, a hohatar feljebb huzodott, a bizonyitek a felmelegedesre az orrod elott van.

Az pedig, hogy ember okozta vagy nem, szinte tok mindegy. Ezen lehet rugozni, mert nehezebb bizonyitani (de sikerult) a lenyeg, hogy aq hoguta es az elelmiszer valsag az emberiseget erinti, akar o okozta akar nem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 18:59:11

@andaluzkutya:

Rossz párhuzam.

Isten így rendelkezett: a nőknek nem való a papság.

Viszont nem rendelkezett úgy, hogy a rabszolgaság szükséges társadalmi intézmény.

Isten parancsolatait nem tudjuk megváltoztatni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 19:00:47

@kék madár:

Ez nem vallási kérdés, hanem természettudományos, így nincs miért Istenre hivatkozni ebben a kérdésben.

www.myspace.com/video/vid/60787461

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 19:03:37

@kék madár:

Természettudományos kérdésekben tudod hányszor változik a 99 %.os többség véleménye?

500 éve a csillagászok 99,9 %-a úgy vélte, hogy a Föld a világmindenség központja. Aztán meg ugyanaz a 99,9 % már abban hitt, hogy a világmindenség központja a Nap. A XIX, században meg azt, hogy a világmindenség központja a Tejút központja. Ma meg a 99,9 % abban hisz, hogy a világmindenségnek nincs is központja.

tableno 2013.02.22. 19:04:03

@Jani haverja: Régen foglalkoztam a témával, úgyhogy nincsenek naprakész adataim, de nekem több helyen sántít, amit mondasz. Először is, igen az ózonpajzs regenerálja magát, de sokkal lassabban, mint ahogyan a CFC-gázok pusztították (ezt speciel tudom, annak idején a kémiáját is megtanultam). Másodszor, mi a fenétől lett volna ózonlyuk az emberi tevékenység előtt, ha az ózonréteg önfenntartó? Az biztos, hogy a lyukat csak a 80-as évek végén vették észre, azelőtt miért nem? És miért mutatják a kutatások, hogy most kisebb, mint a 90-es években volt, ha nincs összefüggés a CFC-k betiltásával?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 19:04:23

@Jani haverja:

Ez nem egyházi álláspont, hanem társadalmi álláspont. A kereszténység nem vallja ezt legalább 300 éve.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 19:07:15

@Jani haverja:

Felfogásod anakronista. Abszurdum így gondolkodni. A középkori államok berendezkedése egészen más volt, mint az újkori államoké. Az egyes országokban pl. jellemzően a teljes közoktatás és egy rakás egészségügyi funkció akkoriban kizárólagos egyházi funkció volt. Sőt Magyarországon még a közjegyzői rendszert is a katolikus egyház működtette.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.22. 19:09:15

@kék madár:

"Az pedig, hogy ember okozta vagy nem, szinte tok mindegy."

Nem mindegy, Mert az egyik esetben tenni kell valamit, a másikban meg meg kell szokni.

Egyébként maga az emberi magaskultúra is egy globális melegedési szakasz eredménye több tudós szerint.

kalel5000 2013.02.22. 19:16:44

@Jani haverja: ez igaz de a dohányos a cigaretta magas jövedéki adójával jobban hozzájárul a közöshöz.

GERI87 2013.02.22. 19:18:26

@kék madár:

megnéztem, semmi konkrét csak "klíma kutatók" azt állítják...
és?
Neked nem jól a racionális érvek, te hinni akarsz....

kék madár 2013.02.22. 19:21:30

@GERI87: ha egy klimakutato a klimaval kapcsolatban valamit allit, az tenyekre alapozza. Tehat nem a Gizike a negyedikrol aki az egre nez es azt mondja, hogy szeles nap lesz holnap.

bpetya75 2013.02.22. 19:22:32

@andaluzkutya:

Nekem erről az jut eszembe, amikor megállapították, hogy koleszterin milyen iszonyatosan veszélyes, és aki heti (asszem) egynél több tojást eszik (ésatöbbi9, az lényegében öngyilkosságot követ el. Majd pár év múlva jött a "jó koleszterin".

Csomó példa van rá, amikor egy kutatócsoport jutott valamire, egy másik, meg homlokegyenest másra. Nem magyarországi kutatásokról beszélek. Vagy a legújabb gyógyszerreklámok, amik már nem elégednek meg azzal, hogy nagyon gagyin bemutassák, milyen szuper hatású a termékük, bele kell már csempészni egy kis természetes gyógymód fikázást is. Ilyenkor mire kéne gondolnia az embernek?

tableno 2013.02.22. 19:29:04

@GERI87: "Neked nem jól a racionális érvek, te hinni akarsz..." - ez érdekesen hangzik a te szádból, amikor pont te vagy ellene a melegek örökbefogadásának, akár van bizonyíték a káros hatásra, akár nincs...

tableno 2013.02.22. 19:30:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "A kereszténység nem vallja ezt legalább 300 éve." - az iszlám viszont igen. Nekem meg kb tökmindegy, hogy egy keresztény, vagy egy muszlim fanatikus akar kinyírni...

GERI87 2013.02.22. 19:36:26

@kék madár:

ja persze, "azt kell" bizonyítani amit elvárnak tőle...

Pl a szén-dioxidra fogni az egészet nagyon egyszerű és kényelmes megoldás, megvan a népnek mondva hogy "ez a baj forrása" és megkönnyebbülnek, csökkenteni kell a CO kibocsátást és kész, mosolygó bálnabébik jajdejó.
Kényelmesebb mint megmondani hogy:

"a probléma összetett és nem emberi hatás okozza feltétlen, ezért max alkalmazkodhatunk, ez egy folyamat ami volt már csak nem emlékeztek rá mert még ne éltetek"

Minden jóravaló demagóg plebs összeszarná magát ettől nem beszélve a megélhetési sötétzöldekről.... a tényeket nem bírják.
ezért olyan népszerű a globalfelmelegedés hiszti.
Az ember imád rettegni, meg másokat okolni, fantáziálni és ez sokaknak pénzt hoz.
A gyárak, üzemek, államok meg letudhatják a hisztit a CO val....

kék madár 2013.02.22. 19:38:15

@GERI87: ez a velemenyed, en meg a tenyekkel foglalkozom.

GERI87 2013.02.22. 19:38:44

@tableno:

"A homokos környezet nem árt a gyermek fejlődésének" álláspont nem tény.

"akár van bizonyíték a káros hatásra, akár nincs... "

Ilyet nem mondtam, csak azt hogy jelenleg nincs és nem kéne a gyerekkel kísérletezni....

GERI87 2013.02.22. 19:39:29

@kék madár:

Azok nem tények, de foglalkozhatsz velük felőlem.

tableno 2013.02.22. 19:41:33

@GERI87: Tehát, ha lesz olyan tanulmány, ami azt bizonyítja, hogy nincs káros hatás, akkor elfogadod, vagy azt mondod, hogy csak lefeküdtek a tudósok a meleglobbinak?

GERI87 2013.02.22. 19:41:35

@kék madár:

A tények azok hogy se a felmelegedés volta, se az emberi hatás vagy fokozata nincs bebizonyítva.

GERI87 2013.02.22. 19:42:44

@tableno:

ha független szakértők sora erre a következtetésre jut akkor nem tehetek mást, de ezek nem hónapok meg évek...hanem évtizedek kérdése, úgyhogy várhatunk még egy picit.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 19:43:51

@kék madár: A földet értelemszerűen nem lehet 100%-ban lefedni hőmérővel, és ha lehetne, akkor sem oldana meg semmit, mert akkor is csak felszíni hőmérsékletet mérnének, és akkor még hátra lennének a talaj, és a vizek mélyebb rétegei.

Nem is ez a baj, hanem hogy a mérési eredményekből hogyan, milyen módszerrel átlagolunk. Könnyen abba a hibába lehet esni, mint (most más tollával ékeskedem, valaki írta valamelyik fórumon) a klasszikus viccben, amikor az unoka megkérdezi a nagyapját, hogy mi az az átlag, meg hogyan kell számolni azt. Mire a nagyapa: Tudod kisunokám te most 6 éves vagy, én meg 60 éves. Tehát mindketten átlagban 33 évesek vagyunk, aztán mégsincs egyikünknek sem nőnk...

Szóval a módszerekkel van a gond, nem a mérési eredményekkel.

Egyébként meg a klimatológusokat, meg a meteorológusokat NAGYON külön kell választani!!! A meteorológusok között rengetegen vannak, akik azt mondják, hogy nincsen globális felmelegedés, a klimatológusok között viszont nagyon kevés az ilyen. Ennek is egyszerű a magyarázata: a klimatológust azért fizetik (általában az államok), hogy kutasson, a meteorológusokat meg nem csak az államok fizetik, és nem elsősorban kutatásért fizetik őket, hanem azért, hogy megmondják, hogy a közeljövőben egy adott területen milyen idő lesz, így ők érdek nélkül tudnak nyilatkozni.

Ezeknek a kétkedő meteorológusoknak az egyik magyar képviselőjét úgy hívják, hogy Ajgner Szilárd:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q_RmusqBGuUJ:velvet.hu/celeb/hcdb/napcelebje/2011/03/13/aigner/+aigner+szil%C3%A1rd+glob%C3%A1lis&cd=2&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

Szóval ne állítsd, hogy a meteorológusok elhiszik ezt a globális felmelegedés mesét csont nélkül.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 19:44:56

@kék madár: Ja, és a hóhatár meg egyes helyeken feljebb húzódik, egyes helyeken meg lejjebb. Ilyen ez a Föld nevű bolygó...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 19:46:33

@kék madár: Ja, és még egy: Élelmiszerválság meg pont a globális felmelegedés meséjének köszönhető, mivel az értékes területeken nem élelmiszert termelnek a parasztok, hanem energiafüvet, meg biodízel alapanyagot. Csak hogy tudd.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 19:47:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Isten így rendelkezett: a nőknek nem való a papság."

Ezt megmutatnád a Bibliában?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 19:59:55

@tableno:
" Először is, igen az ózonpajzs regenerálja magát, de sokkal lassabban, mint ahogyan a CFC-gázok pusztították (ezt speciel tudom, annak idején a kémiáját is megtanultam). Másodszor, mi a fenétől lett volna ózonlyuk az emberi tevékenység előtt, ha az ózonréteg önfenntartó? Az biztos, hogy a lyukat csak a 80-as évek végén vették észre, azelőtt miért nem? És miért mutatják a kutatások, hogy most kisebb, mint a 90-es években volt, ha nincs összefüggés a CFC-k betiltásával?"

1./ Ez értelmetlen, hogy az ózonpajzs lassabban regenerálja magát. Az ózonpajzs annál gyorsabban regenerálja magét, minél több UV fény jut a légkörbe.
2./ Most nem keresem elő, de bebizonyították, hogy az Antarktisz felett a freon, meg egyéb gázok kibocsájtása előtt is ugyanakkora ózonlyuk volt, mégpedig az Antarktiszi jég vizsgálatával. Az meg egy másik kérdés, hogy magát a lyukat csak a 80-as évek felé fedezték fel.
3./ Jelenleg nem kisebb az ózonlyuk, mint a 90-es években, csak éppen jelenleg kisebb területű, de a kisebb területen sokkal kevesebb ózon van, még a kevésnél is kevesebb. Az ózonlyukat ne úgy képzeld el, hogy van egy lyuk, amiben egyetlen ózonmolekula sincs, mellette 10 km-rel meg tök sok ózonmolekula van. Az ózonlyuk kellős közepén is van ózonmolekula, csak kevés. Az meg, hogy mennyire kevés, az meg a szelek kérdése, aminek a lényeges változásai csak több évtizedben mérhetők. Tehát vagy "széthúzzák a lyukat" a szelek, azaz nagy területű lesz, de nem olyan vészesen lesz kevés benne az ózon, vagy "összenyomják a lyukat" a szelek, akkor meg kis területű lesz, de azon a kis területen viszont tényleg alig lesz ózon.
3./ A Déli Sark fölött PONT azért van ózonlyuk, mert kevés UV sugárzás éri a napfény alacsony beesési szögének köszönhetően. Egyébként az Északi Sark fölött is van ózonlyuk, csak sokkal kisebb, hogy miért kisebb, ebbe most ne menjünk bele, mert bonyolult.

2013.02.22. 20:00:29

@Jani haverja: jo elkenpelda USA. A tavalyi szezonban eladtak a futures marketin a kukoricat kinanak jo alacsony aron. Aztan jott tavaly egy iszonyat aszaly es a termes joresze kiszaradt. Ezt persze senki nem latta elore. Most vehetik vissza Kinatol jo dragan a kukoricat (amit ok termeltek).

PannonBoy 2013.02.22. 20:00:36

@lato88: Akkor is keresztülverjük a házasságot, ha tetszik, ha nem. Rájöttem, a magyarral csak így lehet kommunikálni, hogy erőszakkal végigvinni. Elvégre miért is ne, hisz itt nem szeretik a demokráciát!

kék madár 2013.02.22. 20:01:47

@GERI87: igy van a homero szubjektiv, meg kulonben is tul meleg a vegen kiderul, hogy meg buzi is. Te es a tenyek. Micsoda nap.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 20:03:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Az egyes országokban pl. jellemzően a teljes közoktatás és egy rakás egészségügyi funkció akkoriban kizárólagos egyházi funkció volt. Sőt Magyarországon még a közjegyzői rendszert is a katolikus egyház működtette."

Nem ezzel van a bajom, hanem pl. "a cél szentesíti az eszközt" felfogásával az egyháznak.

Persze ezzel is van bajom, mert az egyházat, meg az államot szét kell választani, de ezt még megértem, mert akkoriban a politikusoknak érdeke volt bevonni az egyházakat az államok irányításába, az egyház meg - mondjuk úgy - nem tiltakozott.

kék madár 2013.02.22. 20:07:43

@Jani haverja:

": Élelmiszerválság meg pont a globális felmelegedés meséjének köszönhető, mivel az értékes területeken nem élelmiszert termelnek a parasztok, hanem energiafüvet, meg biodízel alapanyagot. Csak hogy tudd. "

azert ez ma a nyertes legvadabb baromsag kijelelentes, pedig volt sok. az ostoba parasztja nem azert nem termel elelmiszert, mert nincs eso, hanem mert fel a globalis felmelegedestol.
Nem birom tovabb csa...

tableno 2013.02.22. 20:11:00

@Jani haverja: Hát, érdekes érvelés, nagy részével nem tudok vitatkozni, mert nem tudok a témáról eleget. Az első ponttal viszont tudok, mert mint mondtam, tanultam a folyamat kémiáját (bár bevallom, a részleteket elfelejtettem, de biztosan meg lehet találni a neten). Nagyjából arról van szó, hogy a CFC egy láncreakciót okoz az ózonrétegben, vagyis egyetlen freonmolekula több ezer ózonmolekulát bont le. Miközben az UV sugárzás nem exponenciálisan, hanem csak lineárisan növeli az új ózonmolekulák számát, tehát a regenerálódás lassabb, mint a pusztulás. Persze lehet, hogy már mást mondanak, de én még ezt tanultam.

GERI87 2013.02.22. 20:12:36

@kék madár:

Higgy amit akarsz, meg nézd a hőmérőt és rettegj.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 20:13:35

@kalel5000: Pedig nem kellene, mert ha evidensnek vesszük, hogy a dohányos átlagban korábba meghal, akkor az állam rengeteget megspórol a ki nem fizetett nyugdíjakkal, ugyanakkor a dohányos egészségügyi kezelése nagyjából ugyanannyiba kerül, mint egy nemdohányos emberé, csak a dohányos előbb veszi igénybe az egészségügyi ellátást. Ezen logika alapján a dohányosnak kedvezményt kellene adni a nyugdíjjárulékból. (Az egészségbiztosítási járulékból értelemszerűen nem, sőt valamennyire meg is lehetne emelni, mivel korábban veszi igénybe a szolgáltatást, kevesebb ideig kamatozik a munkával töltött ideje alatt az erre befizetett összeg).

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 20:23:03

@kék madár: Az "ostoba parasztja" ténylegesen nem is olyan ostoba ám!!!

Azért termel élelmiszer helyett energiafüvet, meg bio üzemanyag alapanyagot (amelynek neve köznapi nyelven KUKORICA, ÁRPA, KRUMPLI, stb.), MERT ARRA KAP TÁMOGATÁST A POLITIKUSOKTÓL, nagyobbat, mintha eladná élelmiszernek!!!

GERI87 2013.02.22. 20:26:28

@Jani haverja:

Mindennek utána lehet nézni ugye, nem az épp trendi elméleteket harsogni..

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 20:29:37

@tableno: Az exponenciális növekedést (CFC ózonromboló hatása), meg a lineális növekedést (az UV fény által keletkezett ózon) jól tudod. Igazad is van benne.

Amiben tévedsz: Nem veszed figyelembe, hogy a CFC okozta exponenciális ózonpusztulás miatt a légkörbe jutó UV fény is exponenciálisan növekszik!!! És ez az UV fény utána már hiába szabályozza az ózon újrakeletkezését lineálisan, hiszen önmaga mennyisége növekszik exponenciálisan, tehát a kiindulópont, így az ózon keletkezésének a gyorsasága is exponenciális lesz!!!

Sajnos nem lehet ide rajzolni, meg lusta is vagyok, de tartalak olyan értelmesnek a hozzászólásaid alapján, hogy könnyedén megértsd.

tableno 2013.02.22. 20:38:01

@Jani haverja: Értem mit mondasz, de ahhoz már egy fizikus kellene, hogy megmondja, tényleg exponenciálisan növekszik-e az UV-fény mennyisége? A fotonok ugyebár nem egészen úgy viselkednek, mint az anyagi részecskék. Persze ettől még lehet igazad, de nem tudom megállapítani.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 20:43:37

@tableno: Ja, azt elfelejtettem írni, hogy az ausztrálok egyébként teljes joggal félnek az ózonlyuktól, de az ózonlyuk néha (nagyjából rendszeres időközönként) már akkor is megjelent Ausztrália felett, amikor még csak az őslakosok rohangáltak arrafelé a kenguruk után. Csak akkor nem tudott róla senki semmit.

andaluzkutya 2013.02.22. 20:45:28

@bpetya75: Persze, a kutatások sem mentesek a "népszerűséghajhászás" alól. Ismerek több orvost is, aki csak úgy szórja magából a publikációkat, szerintem különösebben nem izgalmasakat, se nem hasznosakat, csak hogy elmondhassák magukról, hogy ők már többet publikáltak, mint amennyit birca kommentelt. Na jó, ez persze lehetetlen, de nagyon lelkesek:) Meg hát a kutatók közül is sokan hírnévre vágynak, ezért igyekeznek eredményeket szenzációként tálalni, még azelőtt, hogy valóban tényként kezelhetnénk őket. Ennek persze az is az oka, hogy a kutatás pénzbe kerül, aki fizeti, az eredményeket vár, nem azt, hogy valaminek kizárjuk a jelentőségét:) Abból nem lesz bevétel.
De pl. régebben hallottam, hogy Angliában az állam finanszíroz gyógyszer-hatékonyságvizsgálatokat, hogy tudja, hogy valóban olyan jó-e egy gyógyszer, mint amilyennek a gyógyszercég beállítja. Ez azért érdekli, hogy az egészségbiztosító tudja, hogy megéri-e neki az adott szert támogatni. Ebből a szempontból az amerikai magánbiztosítók is hasznosak lehetnek, mert biztosan nem fog olyat támogatni, ami fölösleges pénzkidobás.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 20:50:09

@tableno: Pedig baromi egyszerű. Valami exponenciálisan csökken (ebben a példában az ózon). Mindegyik ózonmolekula meg tud szűrni egy adott mennyiségű UV fényt. Az UV fény terhelése a Földnek nagyjából állandó, mert a Naptól függ (persze tudom, hogy a Nap nem egyenletesen sugároz, de ezt most hagyjuk, egyébként sem tehetünk ellene semmit). Tehát ha a szűrést végző molekulák száma exponenciálisan csökken valamiért, akkor a bejutó UV fénynek exponenciálisan nőnie kell, mégpedig egészen addig, amíg egyetlen ózonmolekula sem lesz, akkor viszont az összes UV sugárzás eléri a Földet. Persze ez nem teljesen így van, mert más gázok is szűrik az UV fényt, de ha ezeket (ezek mennyiségét) kiiktatjuk az egyenletből, vagy állandónak vesszük, akkor így van.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 20:53:05

@andaluzkutya: Ennek a kommentednek is minden egyes szavával egyetértek.

andaluzkutya 2013.02.22. 20:56:33

Mint annyi mindenhez, az ózonlyukhoz sem értek, viszont még nagyon régen azt olvastam, hogy az a baj az újratermelődő ózonnal, hogy az nem a felső légkörben, vagy hol termelődik, hanem a talajszinten, többek között a kipufogógázok hatására, ott meg lényegében csak káros hatása van, mert annak nincs értelme, hogy a földtől két méterre kezdje szűrni az UV-t, cserébe akkor még azt írták, hogy az ózon belélegezve nem igazán egészséges. Azóta már van ózonizátor, meg mindenféle szerkezet, ami telenyomja ózonnal a lakást és ez állítólag jó, úgyhogy nem tudom, mi az igazság:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 21:00:31

@Jani haverja: Ja feltéve persze, hogy az UV fény miatt nem keletkeznének újabb ózonmolekulák.

tableno 2013.02.22. 21:01:42

@andaluzkutya: a magaslégköri ózonnak nem sok köze van a talajközelihez (persze ugyanaz a gáz). Az előbbi a napsugárzás hatására keletkezik oxigénből, az utóbbi pedig mindenféle emberi tevékenység eredménye.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 21:14:25

@andaluzkutya: Hú, ez bonyolult. Szóval az ózon, ahogy fentebb @tableno: írta a talaj közelében nem nagyon jó, sőt nagyon nem jó, kivéve, ha fertőtleníteni akarsz vele. Ez (a talajközeli ózon) nem is jut fel a magas légkörbe, mert jóval előbb elbomlik magától, mielőtt esélye lenne feljutni. Ettől függetlenül pl. az autók kipufogógázától is keletkezik, és reagensebb anyag, mint a klórgáz egyébként, tehát a járdán gyalogolva okozhat problémát, ha folyamatosan nagy forgalom araszol lépésben melletted a városban és még éppen szélcsend is van. Azért kell lépésben araszolniuk a kocsiknak, hogy ők se nagyon keverjék meg a levegőt. Akkor káros a járdán lévőknek, meg a közvetlenül a forgalmas út melletti házakban élőknek. Fertőtleníteni viszont azért jó vele, mert ha pl. egy műtőt fertőtlenítesz műszak végén, akkor ki se kell szellőztetni (azaz újabb kórokozókat kintről beengedni) az ózont, merthogy elbomlik magától egy pár óra alatt, így reggelre nem marja szét se az orvosnak, se a betegnek a torkát. A klórgázt meg értelemszerűen ki kell szellőztetni, mert nem bomlik el.

tsabus UAE 2013.02.22. 21:40:52

Régebben szerettem volna visszautazni az időben, hogy beszéljek az évszázadokkal/évezredekkel ezelőtt élt emberekkel, megismerjem a gondolkodásukat. Nem gondoltam, hogy így fog teljesülni a kívánságom...

andaluzkutya 2013.02.22. 21:49:12

@tsabus: Nézd a pozitív oldalát: megspóroltunk neked egy időutazást:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 22:01:33

@andaluzkutya: De lehet, hogy már nagyon szeretne visszajönni a jelenbe, csak az a baj, hogy nem egyedül utazott vissza a múltba, hanem majdnem 10 millió emberrel együtt, és meg kell várni, amíg ők is vissza akarnak jönni a jelenbe :(

M. Péter 2013.02.22. 22:11:41

@Jani haverja: Az amerikai republikánus pártban vannak bőven olyanok, akik tagadják felmelegedést, vannak akik azért, mert az olajipartól kapnak sok támogatást, mások meg a vallásuk miatt.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 22:22:45

@M. Péter: Tudom, de nem csak ők tagadják, hanem egy csomó tudós is. Fentebb belinkeltem egy cikket, megteszem újra:
velvet.hu/celeb/hcdb/napcelebje/2011/03/13/aigner/

Ilyen az, amikor egy meteorológus már nyugdíjas, és nyugodtan elmondhatja a saját véleményét, mert nem fűződik érdeke, hogy mást mondjon.

bpetya75 2013.02.22. 22:36:41

@andaluzkutya:

Azért Max-szal versenyre kelni lényegében esélytelen. De kiváló hasonlat volt :-)

Pár órája meg akartam "dicsérni" a díszes kompániát, hogy még mindig milyen jól elfilozofálgattok a homo mellékszálon, de ezzel a globális felmelegedés, ózonlyuk offtopik résszel nagyon elégedett vagyok. Köszönet a lelkes résztvevőknek :-)

andaluzkutya 2013.02.22. 22:45:31

@bpetya75: Én amúgy nem értem, miért baj, hogy ennyire központi helyre került az, hogy a szerző meleg, legalább elhangoztak mindenféle vélemények, talán néhány embert elgondolkodtatott. A szerző is fontosnak tartotta megemlíteni, a kommentelők is fontosnak tartották, hogy erről vitatkozzanak:)
Ha azt nézem, az ózonlyuknak, meg a globális felmelegedésnek sokkal kevesebb köze van Izlandhoz, márcsak azért is, mert Izland az egyik legnagyobb "hamu-kibocsátó" ország, hála a sok vulkánjának, így ők pont azon dolgoznak, hogy ne csak náluk, hanem mindenhol hideg legyen, mégha ez azzal is jár, hogy kipusztul a növényzet:) Hiába, ezt nem tudja az emberiség überelni olyan apróságokkal mint dizel-autó meg szénerőmű:)

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.22. 22:48:50

@Jani haverja: "Tudom, de nem csak ők tagadják, hanem egy csomó tudós is"
Ez igy van, es sokan tisztaban vannak vele, hogy a media borzasztoan felfujja ezt az ugyet. Akit erdekel, itt egy szenator beszede ezzel kapcsolatban: epw.senate.gov/speechitem.cfm?party=rep&id=263759
A hosszu cikkbol csak egy reszlet, akit erdekel, erdemes vegigolvasni:
"First, I would like to summarize some of the recent developments in the controversy over whether or not humans have created a climate catastrophe. One of the key aspects that the United Nations, environmental groups and the media have promoted as the “smoking gun” of proof of catastrophic global warming is the so-called ‘hockey stick’ temperature graph by climate scientist Michael Mann and his colleagues.

This graph purported to show that temperatures in the Northern Hemisphere remained relatively stable over 900 years, then spiked upward in the 20th century presumably due to human activity. Mann, who also co-publishes a global warming propaganda blog reportedly set up with the help of an environmental group, had his “Hockey Stick” come under severe scrutiny.

The “hockey stick” was completely and thoroughly broken once and for all in 2006. Several years ago, two Canadian researchers tore apart the statistical foundation for the hockey stick. In 2006, both the National Academy of Sciences and an independent researcher further refuted the foundation of the “hockey stick.” epw.senate.gov/pressitem.cfm?party=rep&id=257697

The National Academy of Sciences report reaffirmed the existence of the Medieval Warm Period from about 900 AD to 1300 AD and the Little Ice Age from about 1500 to 1850. Both of these periods occurred long before the invention of the SUV or human industrial activity could have possibly impacted the Earth’s climate. In fact, scientists believe the Earth was warmer than today during the Medieval Warm Period, when the Vikings grew crops in Greenland.

Climate alarmists have been attempting to erase the inconvenient Medieval Warm Period from the Earth’s climate history for at least a decade"

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 23:15:23

@bpetya75: DDD

Hiába no, elkalandoztunk egy kicsit :)

A poszthoz hozzászólva: Nekem nagyon tetszik az izlandi táj, nagyon szimpatikus az izlandi nép, még talán a nyelvüket is megtanulnám (az albánhoz viszonyítva nem is biztos, hogy nehezebb:)), de a hideg, meg a téli sötétség miatt nekem sajnos fel sem merülhet a hosszabb ottartózkodás, egyszerűen nem bírnám ki, vagy masszív alkoholista lennék (mint egyébként nagyon sokan a föld északi országaiban).

Na, most egy kicsit jóvá is tettem az offolások miatt okozott kárból :)

andaluzkutya 2013.02.22. 23:22:30

@Jani haverja: tudtommal az északi országokban nem nagyobb az egy főre jutó alkoholfogyasztás, mint pl. Magyarországon, vagy a balti országokban (bár a balti országok is északon vannak)...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 23:29:56

@Zsuzsi65: Egy kis kiegészítésem van erre vonatkozóan: Legfőképpen azokban az országokban van felfújva ez az egész globális felmelegedéses baromság, ahol a politikai vezetés kollektivista. Vagy netán - mint Magyarországon - az összes párt kollektivista. A környezetvédők ugyanis nem mások, mint a kommunisták utódai (mármint nem az érdek nélküli, egyébként jószándékú megvezetett emberek, hanem akik "zöldként" politizálnak). Mindkettőnek a "fogjuk meg, aztán vigyétek" munkamorál a jellemzője, azaz "fogjunk össze valami cél érdekében, és nevezzetek ki engem a vezetőnek, aztán majd meglátjátok, hogy milyen jó lesz nektek". Csak manapság a kommunizmus szellemével már nagyon kevés embert lehet megbolondítani, ezért a kollektivisták köpönyeget váltottak, és környezetvédő lett belőlük.

Fentebb valahol megemlítette valaki, hogy a globális felmelegedés miatt van éhezés a Földön, mert elsivatagosodik. Nem, amiatt van éhezés a földön, hogy a megtermelt kukoricát meg búzát nem megeszik az emberek, hanem bioüzemanyagot csinálnak belőle, mert elhiszik a globális felmelegedés mesét. Hozzáteszem, hogy mindezen kollektivisták minden mesterkedése ellenére is MÉG SOHA nem éhezett a világtörténelemben a Föld összlakosságának ilyen kis %-a, mint most, és ez a kapitalizmusnak köszönhető, nem pedig a kollektivizmusnak. Viszont jelenleg az emberiség simán meg tudná termelni mindenkinek az élelmiszerszükségletét, ha a kollektivista politikusok nem adnának állami támogatást a bioüzemanyagra, és nem erre menne el a megtermelt kaja egy jelentős része. Még akkor sem éhezne senki, ha nem tudná megfizetni a kajája árát, mert azoknak még mindig olcsóbb lenne akár ingyen is odaadni a kaját, mint amennyit a kollektivista politikusok környezetvédelmi állami támogatásokra költenek.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.22. 23:33:50

@andaluzkutya: De, jóval nagyobb (lenne, ha néhány országban nem avatkoznának bele horror szeszadókkal) mindenhol. Viszont ahol nem avatkoznak bele, ott nézd meg a szeszfogyasztást, mint Lengyelországban, Fehéroroszországban, vagy éppen Oroszországban.

Nem hiába az alkohol legmagasabb jövedéki adója Svédországban, Finnországban, Norvégiában, meg Kanadában van. Ha nem így lenne, ugyanannyit piálnának, mint az oroszok.

andaluzkutya 2013.02.22. 23:49:24

@Jani haverja: Abban igazad van, hogyha ki akarjuk deríteni, hogy hol mennyit innának az emberek, ha végtelen lehetőségük lenne rá, akkor el kéne törölni a szesz-adót:)
Viszont az északi országokban majdhogynem jobban megéri utazni, vagy bármi mást csinálni, mint inni, mivel az ital borzasztó drága. Egy példa: norvég vinmonopolban (állami piabolt) egy üveg 1l jegermaister 495 NOK (kb.19e HUF). Így inkább sokan elutaznak a Kanári-szigetekre télen, minthogy piáljanak:) Az orosz meg otthon piál... Melyik a jobb?:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 00:14:57

@andaluzkutya: Hát a legjobb az lenne, ha a norvég elmenne Magyarországra, vagy idejönne Albániába piálni, az orosz meg maradjon a seggén otthon, aztán ott piáljon :)

Ide egyébként jönnek is a norvégok elég szép számmal, de nem piálni (vagyis nem mértéktelenül piálni), hanem apartmant venni a nyugdíjasok, vagy a nyugdíj előtt állók. Most Albánia a divat náluk Spanyolország helyett.

Az oroszokról meg azért írtam, hogy inkább maradjanak otthon, mert volt szerencsém végignézni, hogy mit csinál az átlag orosz turista Montenegróban a nyaralása során. Szerencsére a montenegrói szerb nyelvet jobban értik, mint a számukra teljesen érthetetlen albánt, így inkább Montenegróba mennek.

andaluzkutya 2013.02.23. 00:30:07

@Jani haverja: Albániáról nekem mindig az jut eszembe (legalábbis ami publikus, és csak egyszer voltam ott), hogy lavaj (nem biztos, hogy így írják), ami azt jelenti, hogy lemoshatod az autódat két slaggal, és super lavaj, ha mindezt három slaggal teheted meg:)
De amennyire tudtom, Albániában a napsütéses napok száma kb. 300 egy évben, szemben a norvég 16 és féllel, így nem véletlen, hogy népszerű a norvég nyugdíjasok körében:)

2013.02.23. 01:08:52

Bár vallom, a poszt úgy teljes, hogy minden hozzászólást elolvasok, de most elkezdtem szűrni. Maradt kb. 10 ember, aki valóban arról beszél, amiről a poszt szól. A többieket ezentúl rendszeresen kiszűröm, mert szinte minden posztnál másról beszélnek. Érdekes, hogy így is élvezetes maradt az írás.

lato88 2013.02.23. 02:59:44

@PannonBoy: magyarul ha demokratikus eszközökkel nem megy, majd erőszakkal nyomjátok ránk a buziházasságot :) gratulálok, ez ám a rátok jellemző demokratikus mentalitás :)

@kék madár: nem nagyon foglalkoztat, mit tolerálsz, de legalább ne hazudd magad toleránsnak, ha averzióid vannak. Ha a tolerancia nevében akarsz kitiltani, akkor te válsz röhejessé. Ha emberellenes és közösségellenes dolgokat propagálsz, ne csodálkozz, ha a normalitás falába ütközöl. A te sötétséged ártalmas, de nagyon :)

@andaluzkutya:
nem jogfosztás. Vannak adott jogok, amik adott embercsoportokat illetnek. A biró itélkezhet, a rendőr büntethet a gyorshajtásért, a férfi és a nő házasodhat és csinálhat, vagy akár örökbe fogadhat gyereket. Ez igy működik. Nem a "jogfosztás" a folyamat, hanem az egyenlősités, csak kérdezem, hogy mi indokolja, hogy egyenlőségjelet tegyünk a közösséget épitő és fenntartó, valamint a közösséget legalábbis nem szolgáló létformák közé.
És nem a társadalom 90%-át kitevő konzervativ emberek véleményét kéne erőszakkal megváltoztatni, hanem tán legalább figyelembe venni az ő érzékenységüket - érdekes ezt nagyon soha senki se hangoztatja - és mondjuk nem boával a seggükben felvonulgatni. Mert ez többek között azt is jelzi, hogy még rohadtul nem érettek az emancipációra, mert toleranciát csak követelni tudnak, megadni nem.

@Jani haverja: dehogynem. Ahogy nem teszünk egyenlőségjelet mondjuk az életét másokért elégető családanya és a kurva közé sem, mert talán egészen mást tettek le a közösség asztalára.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 06:50:25

@Jani haverja:

A Bibliában nem szerepel sehol feketén-fehéren, hogy a papok csak férfiak lehetnek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 06:51:41

@Jani haverja:

Igen, ez a helyzet. Hozzáteszem: bizony sok kára is lett az Egyháznak ebből az állammal közeli kapcsolatból.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 06:57:38

@Jani haverja:

"mindezen kollektivisták minden mesterkedése ellenére is MÉG SOHA nem éhezett a világtörténelemben a Föld összlakosságának ilyen kis %-a, mint most"

Teljesen igaz: az antiglobalisták legnagyobb bánatára.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 07:02:14

@PannonBoy:

"Akkor is keresztülverjük a házasságot, ha tetszik, ha nem."

Ezt eddig is tudtuk.

Mi válást tervezünk arra az esetre, ha a homokosok házasodhatmak. Egyházilag úgyis házasok vagyunk, de világilag jobb lesz elválni, mint homok rombolókkal egy csoportba kerülni.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 10:21:55

@andaluzkutya: "Lavazh", vagy "Lavazho" (ejtsd: lávázs, lávázso).

Igen, Albánia az autómosók, a benzinkutak, a menyasszonyi ruhakölcsönzők, a kávézók és a Mercedesek (itt Benz-nek hívják) országa, bár Merciből már egyre kevesebb van. :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 10:27:27

@andaluzkutya: Ja, azt elfelejtettem, a norvég nyugdíjasok nem Norvégia helyett, hanem Spanyolország helyett jönnek ide, ez lényeges különbség!

Ár-érték arányban sokkal jobb hely ez nekik, mint Spanyolország, azaz jóval többet kapnak a pénzükért minden tekintetben. Norvég cégek építik (legalábbis beruházóként és fővállalkozóként) nekik az apartmanházakat szépen sorba...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 10:37:26

@andaluzkutya: Egyébként mikor jártál errefelé, ha nem titok?

Érdemes lenne visszajönnöd, látnád a bődületes változásokat. Itt 1 év alatt is rengeteget változik az épített környezet, hát még több év alatt. Sokszor én is úgy vagyok, hogy ha fél éve jártam Tirana egy adott részén, fél évvel később majdnem, hogy eltévedek, mert annyira megváltozik a környék :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 10:43:53

@lato88:
"Ahogy nem teszünk egyenlőségjelet mondjuk az életét másokért elégető családanya és a kurva közé sem, mert talán egészen mást tettek le a közösség asztalára."

Szerintem egyikőjük sem tett le semmit sem a "közösség asztalára", vagy ha megfordítjuk a gondolatmenetet, akkor mindketten nagyon sokat tettek le. A családanya (ha normálisan gondolkodik) akkor nem egy népért, és főleg nem egy országért szenteli az életét a gyerekeinek, meg a családjának, hanem saját magáért, és a saját családjáért. A kurva is saját magáért (esetleg a saját családjáért, hogy el tudja tartani) áll kurvának, mert ő ebből tud pénzt keresni. Nehogy azt hidd, hogy könnyű élete van a kurváknak.

andaluzkutya 2013.02.23. 11:20:38

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ez emlékeztet arra, mint amikor az USA-ban egyes fehérek tüntetőleg leszálltak a buszról, amikor már a feketék is leülhettek, mert: "mivé lesz a világ, ha már a feketék is leülhetnek a buszon!"

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 11:26:43

@andaluzkutya:

Semmi köze egyiknek a másikhoz.

Buszra mindenki tud szállni. De a házasságra csak ellenkező neműek képesek. Az azonos neműek akkor tudnak házasodni, ha a házasság fogalmát kiforgatjuk.

Pl. én is akarhatom, hogy a kutyámmal való kapcsolatom ezentúl minősüljön házasságnak, de semmi értelme ennek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 11:29:16

@Jani haverja:

Oké, de ez irreveláns. Egy rakás keresztény tan NINCS benne a Bibliában.

andaluzkutya 2013.02.23. 11:33:04

@Jani haverja: Ha jól emlékszem 2009 tavaszán jártam Durresben, egy hetet. Dolgoztam. Az látszott, hogy nagy építkezések vannak, ill. az is, hogy az építőipari fejesek elég komoly hatalommal bírnak:)
A kresz akkor csak dísznek volt, de odatelepülő norvégokról akkor még nem hallottam. Igaz, akkor még Mo.-n éltem és fogalmam se volt arról, hogy egy év múlva már napi 6 órában tanulom a norvégot:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 11:50:36

@andaluzkutya: A norvégok nem Durres-be mennek, nem hülyék ők, hanem Sarandába. Az természetes környezetileg is szebb, meg alapjában véve is, minden tekintetben a legjobb hely az országban. Durres-ben meg csak tömegnyomor van, egyrészt a csórók járnak oda nyaralni (belföldiek is meg külföldiek is), másrészt meg Tirana strandjának tekinthető, ha van egy szabad napunk mi is kénytelenek vagyunk oda menni, mert az van a legközelebb :(

Egyébként azóta (2009 óta) lett itt építőipari rendőrség is, nem véletlenül...
És manapság elég hatékonyan működik.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 12:18:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Pedig jobban tenné minden keresztény egyház, ha CSAKIS a Biblia tanításait követné. Jobban járna mindenki vele.

Persze a Biblia is egy már előre megválogatott "irodalomgyűjtemény" sajnos.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 13:57:21

@Jani haverja:

Ne vicelj!

A Bibliát az EGYHÁZ írta, szerkesztette. A Bibliát az Egyház elé tenni - annyi mint fordítva ülni a lóra.

Amikor az Egyház megalakult, még nem is létezett a Biblia mai formájában!

Biblia tanításai? Azok ÖNMAGUKBAN sokféleképpen értelmezhetők.

Nézd meg, hogy mi történik a CSAK a Biblia alapján álló keresztény felekezetekkel! Ezerféle véleményük van minden bibliai mondatról.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 13:58:34

@Jani haverja:

"Persze a Biblia is egy már előre megválogatott "irodalomgyűjtemény" sajnos."

Miért sajnos?

Ez olyan mintha azt mondanád, hogy sajnos a Hamlet csak azt tartalmazza, amit Shakespeare beleírt. Mi mást tartalmazzon???

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 14:40:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Ez olyan mintha azt mondanád, hogy sajnos a Hamlet csak azt tartalmazza, amit Shakespeare beleírt. Mi mást tartalmazzon???"

Nem jó a hasonlat. A hasonlat akkor lenne jó, ha azt mondaná egy bizottság, hogy "majd mi meghatározzuk, hogy mi az angol irodalom" és mondjuk éppen Shakespeare-t kivennék belőle...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.23. 15:37:06

nem valami olyasmi volt a hatterben, hogy a menstruacio miatt nem lehetnek papok?
ha hulyeseget mondtam, akkor elore is elnezest kerek

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 15:59:27

@hagyma: Én is hallottam ilyesmit, hogy az volt az oka eredetileg, de az is egy nagy baromság, mert akkor ugye menstruáció alatt mondjuk az irodába se kéne bemenni dolgozni egy nőnek :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 16:04:07

@hagyma: Erről jut eszembe, mármint erről a vaskalapos gondolkodásról:

Józsi bácsi bemegy a faluban a jegyzőhöz, hogy elszeretne válni a feleségétől.
A jegyző megkérdezi, hogy miért.
-Mert megcsalt a Maris. -mondja az öreg.
Mire a jegyző:
- De hát Józsi bátyám, itt az egész falu tudja, hogy a 30 év házassága alatt maga fűvel-fával csalta a feleségét, akkor nem lehetne ezt az egy megcsalást mégis csak megbocsájtani az asszonynak?
Mire az öreg:
- Jegyző úr! Ha nekem a tehén leszarja a gumicsizmámat, akkor fogom azt' lemosom, másnapra el is felejtem. Ha viszont a tehén beleszarik a gumicsizmámba, azt a csizmát a jegyző úr se venné fel még egyszer.

DDD

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.23. 16:46:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: @Jani haverja: en mondtam, hogy nem tudom, de valami tisztatalansag remlik ebben az ugyben, aminek semmi koze egy irodahoz
na es ma bulvart is olvastam, hogy visszaterjun Palhoz es ferjehez
lehet a vegen szeretnunk is kell oket?

www.borsonline.hu/20130223_borton_is_jarhat_a_homofobiaert

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 18:19:53

@Jani haverja:

Ez a "bizottság" az Egyház, s a mű címe "az Egyház hitbuzgalmi írásai". Hol a gond?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.23. 18:21:18

@hagyma:

Én homofób vagyok, azaz eleve bűncselekmény a véleményem. Dehát kit érdekelnek ilyen istentelen jogszabályok?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 19:28:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A gondot én ott látom, hogy a keresztény egyházak általában pont Jézus legfőbb tanításáról (a másik ember szeretetéről) felejtkeznek meg, illetve nem felejtkeznek meg teljesen, csak előrébb helyeznek egy csomó dolgot, néha olyan dolgokat is, amik tetejében részben ütköznek is ezzel a tanítással. Ezért én pl. hiába születtem és neveltek katolikusnak, nem tartom magam katolikusnak, de másik egyházhoz sem fogok tartozni szerintem soha, amíg élek.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.23. 19:36:15

@hagyma: Hát azért ez a cikk vagy a csúsztatása miatt meredek, vagy ha tényleg az igazságot írta, akkor a svájci törvényhozásban ülnek elég meredek gondolkodású emberek. Mert hát azt én megértem, sőt pártolom is, hogy pl. házasodhassanak, vagy bármi másban ugyanolyan jogok illessék meg őket, mint minket heterókat (vitatkoztam is itt éppen eleget sok emberrel emiatt pár kommenttel feljebb), de azt azért ne várja el tőlem senki, hogy még tetsszen is mindez nekem. Nekem pl. nem szép látvány egy kihívóan öltözött nagyon ocsmány nő sem, és ha ezt szóváteszem (értelemszerűen nem neki, hanem mondjuk a barátomnak, úgy, hogy az illető nem hallja), akkor nehogymár ilyenért megbüntessenek. Nekem ugyanúgy nem szép látvány két homokos szerelmeskedése az utcán, mint egy nagyon ocsmány, dagadt nő miniszoknyában. A gondolataim meg különben is hadd legyenek szabadok, és azokat hadd osszam meg másokkal.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.23. 20:14:43

@Jani haverja: igy van
sot nekem a heterok sem
ezt is szeretem amerikaban,az eltelt 15 ev alatt egy csokolozo /hetero/ part lattam az utcan
nem divik
/hogy a nyugati parton mi van azt nem tudom

na most ha 2 ferfit latnek az utcan csokolozni attol konkretan hanyingert kapnek, a hanyashoz meg legyen mar jogom, 1+1 lany fiu eseten sem lennek boldog, az is igaz, nem ram tartozik a maganeletuk/

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.23. 20:17:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: @Jani haverja: termeszetesen a forras a bors, lehet igaz , lehet nem
azert az nekem eleg fura lenne, ha ki mernem mondani, hogy nem kedvelem a homoszexualisokat, ezert 3 ev borton jarna, mert pl nem kedvelem az ujpest drukkereket sem, sot megmondom oszinte, a dagadt noket se, meg azt sem akinek szajszaszaga van

andaluzkutya 2013.02.23. 20:24:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Hithű liberálisként felháborítónak tartom, hogy bármilyen vélemény, érzelmi viszonyulás egy kérdéshez bűncselekmény legyen.
Természetesen ha ez a vélemény tettlegességben fejeződik ki, vagy mások zaklatásában, az más kérdés, de a vélemény szabad.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.23. 20:25:29

na momdjuk annak az eselye, hogy svajcba koltozek, gyakorlatilag zero

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.23. 20:49:57

@hagyma: nemtom, szerinted a szájszagúak házasodhassanak?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.23. 20:55:24

@Babette_: ha no es ferfi akkor minden tovabbi nelkul
amugy felreesrtes ne essek, tolem a homoszexualisak is hazasodhatnak, csak nem ertek vele egyet
de meg nagyon sok dologgal nem ertek egyet
szerintem neked is akad

montroyal ( CAN qc) 2013.02.23. 22:23:38

@hagyma: montreal Village varosresz gay parok kezenfogva atolelve csokolozva .. teljesen normalis . amikor eloszor voltam egy festival kereteben super szines erdekes latvanyos esemenyek az egesz vilagrol jonnek unnepelni ide, hamar meg lehet szokni a latvanyt..

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.24. 07:41:59

@andaluzkutya:

A tettlegesség akkor is bűncselekmény, ha nincs mögötte semmilyen személyes vélemény, azaz ez irreveláns. (Kivéve: önvédelem.)

andaluzkutya 2013.02.24. 08:18:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A hangsúly azon volt, hogy a vélemény meg nem az:)

lato88 2013.02.24. 19:20:00

@Jani haverja: márpedig nem, nem lehet egyenlőnek tekinteni őket.
Vannak olyan viselkedésformák, van olyan életvitel, stb., amely a szűkebb-tágabb közösség érdekeit, fennmaradását szolgálja, és van olyan, amely nem, sőt, akár ezt rombolja is.
Ezek közül minden esetben az előrébb való, az a követendő, és az a propagálandó(!) amelyik hozzájárul a közösség életben maradásához, és ennek elsőbbséget kell adnia azoknak, amelyek nem ezt a célt szolgálják. Az erőforrások, stb. bőségétől függően van helye a _másiknak_ is, de a dolgok természetes menete folytán mindig az első lesz a preferálandó.
És azt, hogy melyik életforma melyik kategóriába tartozik, azt bizony nem te vagy én döntöm el, hanem Isten, a természet, vagy nevezzük ahogy akarod.
És botrányos dolognak tartom, hogy emberek és szervezetek a pár évtizedükkel azt gondolják, hogy ők majd ezeket egyenlősiteni fogják, mert ők jobban tudják, mitől lesz jó az emberiségnek, mint maga a tizezer éve működő emberiség, vagy a millió évek óta működő természet, és annak hierarchiája.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.25. 09:02:25

@lato88: Ajánlok egy történelmi leckét:
Keress a történelem során EGYETLEN olyan rendszert, amelyik FELÜLRŐL VEZÉRELVE irányított volt, hosszú ideig fennmaradt, és az átlagember boldog volt benne! Nem fogsz találni.

Úgyhogy én az ilyen közösségi gondolkodástól (mármint azoktól, akik arról papolnak, hogy ki milyen hasznos tagja a közösségnek) messzire menekülök, ugyanis nem szeretnék hangyatársadalomban élni.

A röhej pedig az, hogy egy rendes individualista társadalomban, ahol senki nem mondja meg, hogy mi a követendő (természetesen addig, amíg nem ártasz az adott tevékenységeddel a másiknak), sokkal jobban hasznára van mindenki a közösségnek (igen, a kurva is), mint azokban a társadalmakban, ahol úgy gondolják, hogy "...z előrébb való, az a követendő, és az a propagálandó(!) amelyik hozzájárul a közösség életben maradásához, és ennek elsőbbséget kell adnia azoknak, amelyek nem ezt a célt szolgálják." Sőt! az ilyen társadalmakban az emberek mindig is szenvedtek, nagyjából az egész közösség szenvedett. Kollektivizmusban ugyanis sem gazdasági fejlődés, sem pedig boldog emberek nincsenek, SEMILYEN kollektivizmusban!!!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.25. 09:06:18

@lato88: Az emberiség általad írt 10.000 éve alatt azért voltak demokráciák és szabad társadalmak, ha kevés is, elárulom azok fejlődtek a legjobban, és azokban voltak átlagban a legboldogabbak az emberek.

A millió évek alatt működő természetet pedig ne hozd, fentebb írtam, nem a hangyák hajtották uralmuk alá a földet a kollektivista rendszerükkel, hanem a SZABAD AKARATÚ ember. Ennyit arról, hogy melyik a sikeresebb.

lato88 2013.02.26. 10:57:04

@Jani haverja: a kollektivista társadalmak erőszakkal erősitenek meg egy hierarchiát, mégpedig egy olyat, amely általában ellentétes a természetessel (lásd pl. kommunizmus, ahol egy lakatossegéd lehetett az első titkár, mig a valódi nemzeti elit a Hortobágyra lett kitelepitve tehenet legeltetni).
Én ezzel szemben a tradicionális társadalmakról beszéltem, mondjuk a klasszikus polgári társadalomig bezárólag, ahol a hierarchia alapját többek között a műveltség és a szorgalom (-> vagyon) jelentette.

A legnagyobb tévedés a polgári vagy az antik demokráciát összehasonlitani a mai liberális tömegdemokráciával. Az ókorban is többszörösen rétegzett társadalmak voltak, kezdve a rabszolgákkal, akiknek semmilyen joguk nem volt, de pl. Athénban is csak az szavazhatott, akinek már mindkét szülője Athénban született.

A boldogság elég elvont egy fogalom. A mai túlpörgetett individualista "boldogság" a "mindent szabad" boldogsága, gyakorlatilag a padon berúgva fetrengő csöves boldogsága, aki épp az utolsó lehetőségét itta el, hogy valaha is talpra álljon.
Kezdve a kádári idők "boldogságával", amikor a háromhatvanas kenyér és a vikendházak formájában zabáltatták fel a néppel a jövőjét, és ezzel rokon a mai is, amikor már gyakorlatilag mindenkinek több joga van, mint azoknak, akik az országot fenntartják. Az idegennek a hazaival szemben, a bűnözőnek a jogkövetővel szemben, a lumpennek a dolgozóval szemben, a diáknak a tanárral szemben. A szingli hedonista, vagy a buzi trendibb a családanyánál/családapánál, a sukár, hatszor bukott cigánygyerek a szorgalmas magyarnál (vesd csak össze Karinthy "menő" jó tanulóját azzal, hogy ma hogyan gúnyolja ki mindenki azt a srácot, aki figyelne órán), és ha te mindehhez alkalmazkodsz, meg elfogadod, akkor "boldog" lehetsz ma, mert akkor vagy "toleráns".

Közben 1,3-as születési rátával és a kivándorlással gyakorlatilag évtizedeken belül kiürül az ország, hála a nagy trendiségnek meg hedonizmusnak. Csak itt már mindenki olyan, mint a Legyek urában az egyedül maradt srácok, és pont annyit is tud kezdeni a demokráciával: aki meg nem tapsol ehhez az önfelszámoláshoz, azt meg kiközösititek, még szerencse, hogy nincs itt egy baszomnagy kő, hogy rágörditsétek a szemét bigott nácikra, de azért a fórumokról kitiltás az még belefér.

Gratulálok hozzátok, meg a toleranciátokhoz.

lato88 2013.02.26. 11:03:10

És most zsigerből le lehet ezt pattintani, meg támadási felületet keresni rajta, de azért lehet, hogy nem ártana végiggondolni.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.26. 14:49:18

@lato88: Ne felejtsd el: Ti abban tévedtek, Horthy is abban tévedett, hogy nagy nemzetieskedéssel NEM lehet előrevinni egy országot, csak hátra. Ti is ugyanannyira kollektivisták vagytok, mint a kommunisták. Nézeteitekben SEMMI lnyeges különbség nincs, csak annyi, hogy ezt Ti nemzeti színekbe csomagoljátok.

Az IGAZI liberalizmusról meg halvány segédfogalmad sincs. Ugyanis az nem azt jelenti, hogy mindenkit támogatni kell!!! Az azt jelenti, hogy SENKIT nem kell támogatni, de ugyanakkor mindenkinek meg kell engedni, hogy azt csináljon, amit akar, egész addig, amíg ezzel másnak nem árt.

Nemzetekben meg nem hiszek. Nekem a hazám a Föld nevű bolygó, és pont a nemzetieskedők ártanak a legtöbbet azoknak az embereknek, akiket a saját nemzetükbe tartozónak hisznek, ez nem csak a mostani Magyarországon van ez így, hanem így is volt mindig is, és nem csak Magyarországon, hanem a világ összes országában, bárhol, bármikor.

lato88 2013.02.28. 12:42:59

@Jani haverja: kellemetlen, hogy ennyire nem nézel utána a dolgoknak liberó szemüveg nélkül.
Márpedig a közösségnek ártanak ezek a nézetek, egy olyan közösségnek, amelynek te önként nem akarsz tagja lenni, hiszen "Nemzetekben meg nem hiszek. Nekem a hazám a Föld nevű bolygó". ebben az esetben viszont ne akarj beleszólni, hogy egy ilyen közösségben mit szabad és mit nem. Ahogy mások családi életébe sem szólsz bele, nemde?

Liberálisként kicsit igazán tolerálhatnád azt, hogy nem mindenki a te mércéd és értékrended szerint akarja kialakitani a saját környezetét, életterét, életformáját.

Ez az ország pedig ezé a közösségé. Ahogy a házadba is azt engedsz be, és azt kinálsz kávéval, akit akarsz.

A liberalizmus nem más, mint a kisebb-nagyobb közösségek célzott felszámolása. A családé, a kis falusi-városi autonóm közösségé, a nemzeté. Ha valaki kollektivista, akkor ti vagytok azok. Igy egy identitásvesztett masszát kaptok, amelyiknek előnye, hogy nem kell az identitásának megfelelő kötelezettségeknek eleget tennie (kezdve az utca felsöprésével a hadkötelezettségig), és ha bármi zűr van, léphet oda, ahol jobb neki, naná, hogy kényelmesebb igy.

A gyerek is jobban szeret a hétvégi apucival lenni, aki csak édességekkel tömi, és nem akar hazamenni anyucihoz, aki a házi feladatot is számon kéri. És anyuci tönkreteszi a remek szórakozást... anyuci mindig.

Csak egy gyerektől ez érthető, mert nincs még kialakult világképe, de ha a megideologizált önzés és felelősségvállalás-nélküliség lesz felnőttként is a világképe, az már maga a liberalizmus :)

Nagy gyerekek vagytok, de ideje lenne már felnőni.
Kész van már a házi feladatod?

Vegaaa 2013.03.01. 18:24:44

nem akarom végigolvasni a majdnem 800 kommentet, szóval lehet hogy előttem már leírták, de szerintem ez nem valós:

"Nagyon szeretek itt élni. Nem csak azért, mert ez az ország befogadó, hanem azért is, mert hihetetlen módon elfogadó."

lehet hogy kedves Pál nagyon szeret Izlandon élni, de a tősgyökeres izlandiak kurvára nem befogadóak. nekem jópár éve egyik álmom hogy Izlandon élhessek, ennek érdekében pedig felvettem már a kapcsolatot pár izlandi emberrel. maradjunk annyiban hogy nem volt egyszerű velük kommunikálni szimplán emailen keresztül is. az egy dolog hogy az első megkeresésekre alig válaszolnak (állítom ha egy izlandinak szívrohama van, símán azt mondja magában hogy: "á morgun"), de több szóváltás után is képesek megkérdezni, hogy mi a francért zaklatod őket, és egyébként is kivagy te.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása