oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2017. szeptember 04. 06:30,  Határátkelőket a magyar parlamentbe! 270 komment

2017. szeptember 04. 06:30 Határátkelő

Határátkelőket a magyar parlamentbe!

Rengeteg adat kering arról, vajon hány magyar él és dolgozik külföldön, pontos számot nem nagyon tudott még eddig senki mondani, és nem is úgy néz ki, hogy a közeljövőben mondani tud. Ám legyen szó 300 ezer vagy 570 ezer emberről, mégiscsak elég nagy szám ez, hogy felmerüljön a kérdés: ki képviseli az érdekeiket a magyar parlamentben? Majd következik még egy kérdés: hogyan lehetne intézményesíteni ennyi ember érdekképviseletét? Jöjjön egy szerény ötlet, elsősorban vitaindítónak.

magyarorszag_parlament_foto_pixabay_com_skeeze_1.jpg

Kezdjük azzal, hogy vajon hányan is lehetnek a külföldön élő magyarok? Pontos számot elsősorban azért nem lehet mondani, mert nagyon sokan nem jelentik be, hogy külföldre mentek élni vagy dolgozni, illetve az Európai Unión belüli szabad mozgás is nehezíti a nyilvántartást. 

Számok persze röpködnek, mindenki a saját jól felfogott érdekei mentén mond sokat vagy keveset. Legutóbb a Portfolio állt neki a számlálásnak, nekik 2016-os számok alapján egy közel 570 ezres szám jött ki Európára vonatkoztatva. 

„A legtöbben hivatalosan Németországban élnek, de még Dániában is van több mint ötezer magyar. Jórészt a tagállamok által megadott adatokból igyekeztünk dolgozni, és menetközben egy sor érdekességre is bukkantunk” – írta a gazdasági portál. 

Az elemzés elsőre azt adta ki, hogy legtöbben Németországban élnek, ezen nem is lehet megütközni. Az ezüstéremért azonban Franciaország jelentkezett be, ami valljuk be, meglepő adat

Aztán jött csak Nagy-Britannia, ott viszont a 90 ezres adat tűnt irreálisan alacsonynak. Utóbbi esetben a 200-300 ezres adat sokkal reálisabb lehet, így a korrigált modellben 250 ezer fő jött ki. 

A lényeg, hogy végül azzal számoltak, hogy az Egyesült Királyságban 250 ezer, Németországban 192 ezer, míg Ausztriában 72 ezer magyar él, majd jön egy nagy szakadék, hogy Svédországgal (17 ezer), Hollandiával (14 ezer), Spanyolországgal (9 ezer), Írországgal (8600) folytatódjon a sor. 

Ezek az emberek magyar állampolgárként természetesen szavazhatnak a parlamenti választáson, és most a levélben-személyesen vitába nem mennék bele. (Azért sem, mert ebben erősen torzít a magyar média jó része, hiszen aki kijelentkezik Magyarországról, az ugyanúgy levélben szavazhat, és csak listára, mint például az erdélyi magyarok, azok érzik magukat becsapva, akik nem jelentkeztek ki, mert nekik bizony utazniuk kell.) 

Szóval mindenki szavazhat, de szerintem elég furcsa, hogy egy mondjuk Berlinben vagy Manchesterben élő magyar voksoljon arra, ki legyen például Sátoraljaújhely egyéni képviselője, miközben az adott politikus az ő speciális érdekeit, problémáit nyilvánvalóan nem fogja képviselni a magyar Országgyűlésben. 

A pártok közül persze több is kampánytémaként használja a határátkelők ügyét, legutóbb éppen az MSZP dobta fel az új konzulátusok kapcsán, hogy mennyire méltatlan, ahogyan a külföldön élő magyarokkal „packáznak” a hatóságok, de a magam részéről semmilyen átfogó koncepciót nem érzek egyetlen pártnál sem. 

Talán nem túlzás: se kiköpni, se lenyelni nem képesek az egész helyzetet.

Mi lehetne a megoldás? 

Egy ideje már foglalkoztat a kérdés, hogy mégis, milyen módon lehetne biztosítani azt, hogy ez a több százezer külföldön élő magyar mégis valamennyire hallathassa a hangját, ne csak különböző tévéműsorokban, cikkekben és posztokban jelenhessenek meg a problémái. 

Jelen pillanatban ugyanis az a helyzet, hogy például a 250 ezer (az egyszerűség kedvéért maradjunk ennél a számnál) Egyesült Királyságban élő magyar szavazatai teljesen szétforgácsolódnak a különböző választókerületek között (legalábbis azoké, akik rendelkeznek magyar lakcímmel), és így politikai hatásuk gyakorlatilag nincs. 

A minap viszont belefutottam egy érdekes ötletbe a brit Independent levelezési rovatában, amit most megosztanék veletek, mert szerintem megfontolásra érdemes gondolat. 

A levél szerzője a Németországban élő Robert Greasley, aki azt írta, hogy egy átlagos brit választókörzetben 66 150 polgár szavazhat (Angliában ez 72 400, Skóciában 69 ezer, Észak-Írországban 66 800, Walesben pedig 56 800). 

A külföldön élő brit állampolgárok számát nagyjából 5 millióra teszik, amit több, mint Wales és Észak-Írország együtt, és nagyjából annyi, mint Skócia, ami kétségkívül elég elgondolkodtató szám. 

Javaslata a következő: minden egyes több, mint 67 ezer lélekszámú határátkelő közösségnek biztosítani kellene egy parlamenti képviselőt. Nem többet, mint egyet országonként. 

Nem egy már megválasztott politikus képviselné az érdekeiket, hanem kifejezetten az adott országban élő expatok, határátkelők választanák meg, akár maguk közül. 

Mivel nem minden országban élnek ennyien, a szomszédos országokban (például a Benelux-államokban vagy Skandináviában) akár össze is lehetne adni a számukat, és így nekik is lehetne egy képviselőjük. 

Mindez Robert Greasley szerint lehetővé tenné, hogy a több mint ötmillió külföldön élő brit valódi képviselettel rendelkezzen szülőhazája parlamentjében. 

Mi a helyzet Magyarországon? 

Mindezt tovább lehetne gondolni Magyarországra is. Utánakerestem, a magyar választópolgárok száma 2010-ben 8 205 967 volt. Jelenleg ugye 106 választókerület van, ami azt jelenti, hogy egy kerületre 77 415 ember jut.

Ez persze csak az átlag, de induljunk ki abból, hogy olyan nagy eltérések nincsenek, tehát húzzuk meg 77 ezer főben a határt. A fenti adatokból az derül ki, hogy az Egyesült Királyságban, Németországban, és Ausztriában lehetne egy-egy képviselőt választani, ami nem sok, de több, mint a semmi. 

A gyakorlatban ez azt jelentené, hogy lenne legalább három olyan képviselő a magyar parlamentben, akinek a feladata az lenne, hogy felszólalásaival, szavazataival, lobbijával – szóval minden erejével az őt megválasztó határátkelők érdekeit képviselje. 

Az ötlet persze nagyon kezdetleges, nyilván rengeteg hibája van (mást ne mondjak különbséget tenne egy Londonban és mondjuk Párizsban élő magyar állampolgár között, hiszen az egyik választhatna saját képviselőt, míg a másik nem), de gondolatkezdeménynek, ötletcsírának talán nem rossz. 

Legalább kezdjünk el beszélni róla!

HÍRMONDÓ 

Álmaidban Ausztria, Németország? 

A hetet a magyar határátkelők két kedvelt országával, Ausztriával és Németországgal nyitjuk, itt találtunk pár érdekes álláslehetőséget, melyek közül reméljük akad olyan, amin nektek is megakad a szemetek. 

Nem lesz könnyű menet Európa újragondolása 

Miközben az nagyjából biztosra vehető, hogy a német választásokat követően a német-francia tengely elkezdi újragondolni az Európai Unió (azon belül is az eurózóna) jövőjét, az is látszik, hogy ez nem lesz egyszerű. 

A londoni polgármester „kőbevésett” garanciákat adna az EU-s polgároknak 

Sadiq Khan az eddiginél sokkal erősebb garanciákat adna az Egyesült Királyságban élő európai uniós állampolgároknak a Brexitet követő időszakra. A londoni polgármester szerint a brit kormánynak is össze kellene kapnia magát. 

(Fotó: pixabay.com/skeeze)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr1812801844

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lapetiteparisinne 2017.09.04. 06:49:38

Jooooo, igen :) szavazzuk meg ! Támogatom.

Golf2 2017.09.04. 06:52:17

Nem fogják engedni.

SzZoole 2017.09.04. 08:18:33

"magyar választópolgárok száma 2010-ben 8 205 967 volt. "

2014-ben kb 7.8 millió,ez durván 400 ezerrel kevesebb+ a gyerekek.
Kiváncsi leszek 2018-ban ez milyen számot fog mutatni....

DieNanny CH 2017.09.04. 08:26:55

Hát, nem tudom, de ha ismerősi körben, fórumokon azt mondják a Mo-iak a külföldön élőknek, hogy ne ugassanak bele a magyar helyzetbe, mert nem ott élnek, valamint, ha már hazaköltöznek és sorolják az ötleteiket, de lehurrogják őket - akkor mégis ki az, aki segítené az ötletet?

Sokan felemlegetik, hogy régen is az inasok külföldön gyűjtötték a tapasztalataikat, amit Mo-on hasznosítottak, de ha meg szembetalálják magukat egy külföldről jöttel, lepisszegik.

Bebbi 2017.09.04. 08:28:45

Erdekes felvetes, kivancsi vagyok, tudunk-e majd role ertelmesen beszelni.

En azon a velemenyen vagyok, hogy aki nem fizet adot az adott orszagban, annak nem is igazan kellene beleszolnia a valasztasokba. Tehat egy kitelepedett magyar szerintem nem is feltetlenul kellene hogy szavazzon. En sem szavazok mar 8 eve, pont emiatt.

Tehat ezaltal nem hiszem, hogy a kulfoldon letelepedett magyaroknak "jarna" a kulon kepviselet a magyar parlamentben.

Aki meg nem telepedett le kulfoldon, hanem csak egy kis ideig tervezik ott elni, az meg szerintem szinten nem kell, hogy kulon kepviseletet kapjon, hiszen a kulfoldon tartozkodasa csak atmeneti.

Ez az en velemenyem, akkor beszelgessunk. :-)

SzZoole 2017.09.04. 08:41:52

@Bebbi: ott a pont, osztom a véleményed 100 %-ban :-)

Golf2 2017.09.04. 09:09:22

@Bebbi: aki nem fizet adot az adott orszagban, annak nem is igazan kellene beleszolnia a valasztasokba. Akkor az erdélyiek miért szólhatnak bele,ja mert ők hátha a fideszre szavaznak ugye.

Bebbi 2017.09.04. 09:11:26

@Golf2: Mondtam egy szoval is, hogy egyetertek ezzel?

Golf2 2017.09.04. 10:05:14

@Bebbi: En azon a velemenyen vagyok, hogy aki nem fizet adot az adott orszagban, annak nem is igazan kellene beleszolnia a valasztasokba.

Bebbi 2017.09.04. 10:06:53

@Golf2: Vagyis hol irtam, hogy egyetertek azzal, hogy az erdelyiek szavazhatnak?

Csodabogár 2017.09.04. 10:17:38

Nem tudom van-e még egy ország, amelyik annyira figyel a külföldön élő polgáraira mint Svájc. Ott ugyanis kötelező bejelentkezni a követségen, abban az országban ahol él az ember. Az expatokat az ötödik Svájcnak nevezik és van egy komoly Auslandschweizer Organisation ASO. Van képviselőjük a parlamentben. Különben az alábbiak szerint működik a dolog. Természetesen egyszer fel kell iratozni a listára, amit én nem tettem meg, mert nem élek ott. De az ASO forumokról tudom, hogy sokan fent vannak a listán. Természetesen rendszeresen kapunk ma már interneten újságot, lehet papiron is kérni.

Schweizerinnen und Schweizer im Ausland aus allen Kantonen dürfen bei den nationalen Parlamentswahlen ihre Stimme für die Nationalratswahl abgeben. Die Ständeratswahl allerdings ist für sie nur in 14 Kantonen möglich.
Ennek az a lényege, hogy kanton szinten nem minden kantonban lehet külföldről választani, de a Nationalratba bárki választhat.

Ugyanakkor pl. a svédeket egyáltalán nem érdekli, hogy hol élnek az expatok és tudtommal az amerikaiakat se izgatja. Nyugdíjasnak persze elemi érdeke a bejelentkezés a követségen, mert különben nem folyósitják az állami nyugdíjat.

Csodabogár 2017.09.04. 10:18:58

@Csodabogár: Ami kimaradt. Adót persze fizetni kell a nyugdíjból. Igaz minimumot, de egyből levonják.

Golf2 2017.09.04. 10:35:50

@Bebbi: Csak nem ügyvéd vagy? Az erdélyiek itt adóznak?

szakasz2 2017.09.04. 10:43:04

Az ötlet érdekes, de a konkrét formáról és megvalósításról nem értekeznék, mert a megvalósítás esélye a következő években kerek 0. Egy pár alapgondolathoz azonban hozzáfűzném a véleményemet.

"szerintem elég furcsa, hogy egy mondjuk Berlinben vagy Manchesterben élő magyar voksoljon arra, ki legyen például Sátoraljaújhely egyéni képviselője, miközben az adott politikus az ő speciális érdekeit, problémáit nyilvánvalóan nem fogja képviselni a magyar Országgyűlésben."

-> Nos, "az elmúlt közel 8 év" ;) tapasztalata az, hogy az egyéni képviselő a körzetét sem igazán képviseli, igazából csak egy szavazórobot, akinek a központban betáplálják, mit nyomjon. Úgyhogy semmivel nem lenne rosszabb, ha külfödön levőket is egy amúgy sem igazán képviselt körzethez csapunk...

@Bebbi: Én másképp látom. Sokan, köztük a mi családunk is azért (is) léptek le, mert a "központi bizottság" által előírt és erőltetett politikai irányvonallal nem ért egyet. Úgy vélem nem csak ezeknek a családoknak, hanem az egész ország (mínusz a csókosok) számára igen rossz irányba mennek a dolgok, és ha ez változna, akkor lenne esélye, hogy akár mi akár más hasonló családok jobban elgondolkozzanak a hazaköltözésen (persze minél több idő eltelik, annál kevésbé). Ebből remélhetőleg a hazaköltözők, meg az ország is profitálhatna. Szóval, akkor miért is ne kellene lehetőséget adni (illetve megtartani), hogy rendesen szavazhassunk?
Arról az egyszerű képletről nem is beszélve, hogy a (teljeskörű) szavazati jog asszem a legtöbb országban elsősorban állampolgársághoz kötődik. Vagyis Svájcban, ahol már 5+ éve élünk, még nem szavazhatunk, és akkor ezen felül szerinted Magyarországon se szavazhassunk??? Szerintem pont ez lenne az igazságtalan...

Bebbi 2017.09.04. 10:58:43

@szakasz2: Szerintem meg inkabb Svajcban kellene tudnunk szavazni 5+ ev utan. :-)

Ertem mit irsz es miert, de attol meg szerintem nem kellene kivulrol beleszolnunk.

Amugy is valoszinuleg az lenne a mai nap celja, hogy mindenki hozza fel a maga ervet es ne a masikat probalja meg meggyozni. Lehet, hogy elokerul majd olyan pont is, amire meg egyikunk sem gondolt es ennek kovetkezteben esetleg megvaltozik az allaspontja.

Bebbi 2017.09.04. 10:59:40

@Golf2: Utolso kommentem ezen, mert egyszeruen nem ertelek. Tehat: nem ertek egyet azzal, hogy az erdelyiek szavazzanak a magyarorszagi valasztasokon. Es sosem irtam azt, hogy ezzel egyetertenek.

szakasz2 2017.09.04. 11:06:28

@Bebbi: OK.
Ha te nem akarsz beleszólni, és ezért nem szavazol, a te egyéni döntésed. Sajnos sokan vannak, akik még Magyarországon élve sem akarnak "beleszólni". Viszont, hogy ezt más külföldön élőnek is "megtiltanád" (?), az már nem illdomos, és nyilván megpróbálom meggyőző érvekkel leírni, miért.
Megjegyzem, eléggé nehézzé tették már így is (az átmenetileg) külföldön élőknek a szavazást, szóval már ez önmagában több, mint elegendő korlát arra, hogy tényleg csak az "szóljon bele" külföldről a belügyekbe, aki nagyon szeretne.

verkagrafomanka 2017.09.04. 11:06:30

Én nem érzem úgy, hogy jogosan várom el a magyar parlamenttől, hogy bárki is képviselje ott az én érdekeimet, elvégre elköltöztem az országból, kivontam magam az ottani forgalomból, se a pozitív, se a negatív döntéseiknek nincs rám _közvetlen_ hatása. Az egyetlen (kettetlen :P) oka annak, hogy 2018-ban elmegyek szavazni, a felmenőim és a lelkiismeretem - nem akarom úgy érezni, hogy nem tettem meg mindent a jelenlegi hatalom leváltásának érdekében, még ha tudom is, hogy nem fogja őket senki leváltani, vagy legalábbis biztosan nem jövőre.
Szerintem a határátkelt magyarok érdekeit nem kell külön képviselni, azért alapvetően mi a mázlisták vagyunk, akiknek volt lehetősége kimenni és élni is tudtunk vele. Inkább azoknak az otthonmaradottaknak kellene jobb képviselet, akiket kisemmiztek, akik lecsúsztak, akikről lemondott a társadalom. Rám ne költsön pénzt a magyar állam, köszönöm, adja inkább az Igazgyöngy Alapítványnak.

Muscari 2017.09.04. 11:26:25

Engem ez az egész addig érdekel csak, míg a szüleim élnek, de már most is alig. Szerintem tök mindegy, hogy ki van a parlamentben, úgyis csak a saját pecsenyéjüket sütök etikai.

adg 2017.09.04. 11:28:12

En azt tudnam elkepzelni a hataron tul elo magyarok kepviseletevel kapcsolatban, legyen az londoni mosogato vagy erdelyi magyarok, hogy lenne a parlamentben x szamu kepviselo, akiket kulon listarol valaszthatnak meg. Tehat semmikeppen nem satoraljaujhely kepviselojere szavazna valaki togobol, mert az legyen a satoraljaujhelyiek baja, hogy kit valasztanak meg, de meg csak nem is az orszagos listara.

Az viszont lehetne egy ertelmes otlet, hogy lenne nehany kepviselo, akinek a feladata a hataron tuliak seggenek nyalasa, es nem a napi belpolitikai hercehurca. Hogy ezeket lehetne-e tovabb bontani regionkent, az mar reszletkerdes, de max par emberre gondolnek.

Azzal en is maximalisan egyet ertek, hogy aki kint van eletvitelszeruen, kintre fizet adot, stb, az ne szoljon bele belpolitikai kerdesekbe, a kovetkezmenyeit sem fogja viselni. De mivel ettol meg magyar, nyilvan kotodik az orszaghoz, talan nem lenne rossz valamifele kepviselet az Orszaghazban nekik is.

Node mi van azokkal a kulfoldon elokkel, akik fizetnek adot Magyarorszagon, pl lakaskiadasbol, vallalkozasbol, lanyok futtatasabol, akarmi.
Nem egyszeru ez.

---------

Ez a rohadt facebukkos felugralo szart nem lehetne eltakaritani, allandoan beleugrik a kepembe, es sokszor leloni sem lehet, mert odaragad, akarmit csinalok.

Bebbi 2017.09.04. 11:35:26

@szakasz2: En is szerintem igyekeztem meggyozo ervvel leirni, hogy aki nem fizet az adott orszagban adot, az ne szavazzon ott.

Eleve szerintem eleg nehez belelatni kulfoldrol a magyarorszagi dolgokba, egyszeruen nem letezik elfogulatlan media, anelkul pedig eleg nehez. Es irom mindezt politikai iranyultsagtol fuggetlenul.

kronikas 2017.09.04. 11:48:42

Részemről végleg kijelentkeztem, lakcimem nem adom ki Orbanisztánnak.
Nem érdekel már, ott mi van.

szakasz2 2017.09.04. 11:59:46

@Bebbi: "Eleve szerintem eleg nehez belelatni kulfoldrol a magyarorszagi dolgokba, egyszeruen nem letezik elfogulatlan media, anelkul pedig eleg nehez. Es irom mindezt politikai iranyultsagtol fuggetlenul."

Megbocsáss, de miben más ez a Magyarországon élők esetében? Ők mennyivel jobban/elfogulatlanabbul látnak bele? Persze van több saját élményük a betegségügyből, meg az iskolából (ezt meg mondjuk elmesélik nekünk, tehát mi is tudjuk!), de ezen kívül milyen módon tájékozattabbak mint én?

London2009 2017.09.04. 12:11:19

Nekem eszembe nem jutott meg, hogy valakinek engem kepviselnie kellene az Orszaghazban. A teljes elszakadasban hiszek. Nem lehet hosszu tavon ketlaki eletet elni. El kell donteni, hogy az ember hol el, hova tartozik. Milyen alapon szoljak en bele Magyarorszagon barmibe is, ha nem elek ott es nem fizetek adot sem? Igazabol azota szeretek “hazalatogatni” miota turistakent erzem magam. Csak a jot kapom Magyarorszagbol. Azota szeretem is, kedvem is van a latogatasokhoz. De elotte, amig az orszag szerves reszenek ereztem magam, csak bosszankodtam. Aki elhagyja az orszagot es letelepszik valahol mashol es nem tervezi a hazakoltozest, az szerintem sajat maganak is a legjobbat azzal tesz, ha nem visszafele, hanem elore tekint.

DieNanny CH 2017.09.04. 12:41:09

@Bebbi:

"aki nem fizet az adott orszagban adot, az ne szavazzon ott."

Csak erről jutott eszembe, nem tőled kérem számon!:

Tehát, csak az szavazhasson, aki adott országban adót fizet.
Na de mi van azzal, aki még sosem dolgozott, tehát még sosem fizetett adót? (Az áfát ne vegyük bele, hiszen rengeteg külföldi is vásárol Mo-on, ezáltal áfát fizet, vagyis adót.)
És mi van azzal a 18 évessel, aki nappalin tanul, nem dolgozik, ezáltal nem fizet adót.

Egy pontos jogi leírás hiányzik igazából, hogy meg lehessen támadni ezt a megkülönböztetést.
(Nem pedig olyan, hogy: "nem életvitelszerűen tartózkodik az országban" - Ez pl mit jelent? Ha 3 hetet Ausztriában van 1 hetet Mo-on, az mi? Vagy ingázik Szlovákiába? És ezt hogyan tudja bebizonyítani, pláne, ha van magyar lakcímkártyája?)

nemecsekerno_007 2017.09.04. 12:42:48

Előbb azt kéne megoldani, hogy a külföldön dolgozók valahogy beszálljanak az itteni járulékok fizetésébe. A demokrácia csak a pénzügyek rendezése után jöhetne.

labirintus1 2017.09.04. 12:43:02

@Bebbi: Szerintem, ez a logika azért nem teljesen jó, mert elég ritka, hogy valaki úgy költözik el Magyarországról, hogy semmilyen vagyona nem maradt ott. Én pl. 10 éve nem élek ott, de ebből 7 esetben mégis kellett csinálnom adóbevallást és fizetnem szja-t, mert volt valami miatt bevételem. Illetve fizettem még öröklés után. Tehát nekem 10 év után is szoros gazdasági kötődésem van az országhoz. És attól, hogy pl. van egy lakásom nekem nagyon nem mindegy, hogy hogyan változnak pl. az adózási szabályok (lásd belengetett vagyonadó).

Aki viszont Ukrajnában vagy Romániában élte le az egész életét, annak valószínűleg az ég világon semmilyen gazdasági kötődése nincs Magyarországhoz, és max. akkor fizet adót, amikor vásárol és megfizeti az áfát.

Bebbi 2017.09.04. 12:44:30

@szakasz2: Azert remelem, hogy egy Magyarorszagon elo jobban belelat ezekbe a dolgokba, pontosan amiatt, hogy joval tobb szemelyes tapasztalata van. Kulonosen a sajat korzetet illetoen.

Bebbi 2017.09.04. 12:45:29

@DieNanny CH: Abszolut jogos ez a felvetes is. Ebbol is latszik, hogy mennyire nem egyszeru ez a kerdes sem.

Bebbi 2017.09.04. 12:48:13

@labirintus1: Azt nem tudom, hogy melyik elethelyzet a gyakoribb, de konnyen lehet, hogy a tietek. Mi amiota eljottunk, azota nem kell, hogy Magyarorszagon adobevallast csinaljunk, semmilyen jovedelmunk nem szarmazik onnan es ingatlanunk sincsen ott. Emiatt nyilvan a mi helyzetunk egyszerubb.

Azt teljesen megertem, hogy akinek mondjuk van egy magyarorszagi ingatlana, akkor szamara joval kevesbe kozombos, hogy mi tortenik ott, ki kerul hatalomra, stb. De ekkor talan fizet is valami adot az ingatlan utan?

Határátkelő 2017.09.04. 12:52:10

Többen írtátok, hogy aki elköltözött Magyarországról, az ne szóljon bele a közügyekbe. Ami persze alapvetően jogos.

Csakhogy.

Lehetnek olyan ügyek, amelyek őket is érintik (például mert magyar állampolgárok), és amelyek akár a parlamentben is eldőlhetnek. Az egyik ilyen klasszikus példa, hogy a külföldön élő magyaroknak alapvető érdeke, hogy megkönnyítsék számukra a külföldi ügyintézést (útlevél, gyerek anyakönyvezése, stb.).

Ezt nyilván a parlamentben hangosabban lehet képviselni, mint egyébként, egyszerűen azért, mert egy képviselőnek még akkor is erősebb a hangja, az érdekérvényesítő képessége, ha egyedül van, mint ha nincs ott senki.

Vagy ott van egy Brexithez hasonló esetleges helyzet. Noha senki nem gondolta volna akár még tavasszal sem, de például ha most lenne 4-5 olyan képviselő a brit parlamentben, aki a külföldön élők érdekeit képviseli, az akár nagyon sok mindent meg is változtathatna a belpolitikai helyzet szorossága miatt.

Egyébként ha a magyarországi kisebbségeknek van (helyesen) parlamenti képviseletük (még ha korlátozott jogosítványokkal is), akkor miért ne lehetne félmillió határátkelőnek, akik simán az egyik legnagyobb kisebbség?

nemecsekerno_007 2017.09.04. 12:52:34

@DieNanny CH: ez globális probléma és még nem nagyon találtak megoldást. Lásd a nagy tech cégek szinte semmi adót nem fizetnek.

szÖveges professzor 2017.09.04. 12:54:27

Szerintem el kene venni a szavazati jogot minden magyartol. Annyiszor bizonyitottak mar, hogy nem tudjak rendesen hasznalni.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2017.09.04. 13:01:32

Amikor létre jött az onbudsmani rendszer, azaz lett zöld vagy gyermek érdekek vagy roma ügyi biztos, akkor a civilgyilkos zsákmányszerző pártcsürhe játszi könnyedtséggel herélte ki ezt a rendszert.

Nem működik a részterületek intézményes parlamenti párbeszéde és területeken alakult érdek egyeztetés sincsen. Még az is elképzelhetetlen, hogy mondjuk évente egyszer közmeghallgatás legyen ekkora társadalmi kérdéskről.

Pártdemokrácia sincsen.

Nyilvánosság is inkább vicc kategóriába tartozik.

A magyar érdekképviseleti alkudozás azon a szinten folyik, hogy utcai zavargások esetén Putyin vagy Edoran lenne e hajlandó konfliktuskezelési szakembereket küldeni.

Putyin tavaly például megkoszorúzta a szovjet hősök sírját, akik 56ban a magyar szabadságért áldozták életüket.

Ebben az erőtérben értelmetlen partikuláris szószóló intézmény létrejöttétől bármit is elvárni.

A FIDESZ hívőket ez nem fogja meghatni.

Shaktee 2017.09.04. 13:06:13

@Határátkelő:

"Egyébként ha a magyarországi kisebbségeknek van (helyesen) parlamenti képviseletük (még ha korlátozott jogosítványokkal is), akkor miért ne lehetne félmillió határátkelőnek, akik simán az egyik legnagyobb kisebbség?"

Teljesen jogosnak érzem.

DieNanny CH 2017.09.04. 13:08:35

@Bebbi:

Nekem még egyelőre banki kölcsön van az ingatlanomon. Ingatlanadót nem fizetek. Van egyáltalán? Szemétszállítást kötelező fizetni.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2017.09.04. 13:08:37

Konrald Lorenz végzett ebben a témában átfogó kutatást. A genetikailag egy gyökerű, de határátkelés miatt kicsikét módosult agresszió kultúrájú állatok megfigyelése után leírja, hogy a pulyka meg a páva totálisan dekódolni tudja a kihívás gesztust. Mindketten felfogják, hogy itt faluvégi módon lehet csak szót érteni, és a továbbiakban és eszeveszett rugdosásban törnek ki. Az viszont genetikailag rögzült viselkedés repertoárban már másképpen van megírva, hogy a megadás gesztus az mi is volna. Ezért amikor a pulyka kifekszik. Ez olyasmi, mint amikor az ember a tatamit püföli jelezvén, hogy megadom magam... Na ezt a megadás gesztust, a páva nem képes dekódolni és halálra rugdossa áldozatát.

DieNanny CH 2017.09.04. 13:12:13

@Saman:

"határátkelés miatt kicsikét módosult agresszió kultúrájú állatok"

Az állatoknak is van határátkelésük? Ez új.

szakasz2 2017.09.04. 13:12:46

@Bebbi: A remény hal meg utoljára... :)

szakasz2 2017.09.04. 13:16:03

@Bebbi: Hogy a logikádat kicsit sarkítva folytassam, aki minimálbéren és/vagy a gyermekek után járó adókedvezmény miatt nem fizet (jövedelem)adót, vagy esetleg segélyen/közmunkán van, akkor az se szavazhasson?
Nem kell rá komolyan válaszolni, de azért látszik, hogy az alapelved, miszerint "az adófizetéstől függjön a szavazati jog" nagyon sok sebből vérzik.

Bebbi 2017.09.04. 13:16:57

@DieNanny CH: En sem tudom, ezert is kerdeztem. Valamilyen onkormanyzati ado remlik nekem, de konnyen lehet, hogy nem mindenhol van olyan.

szakasz2 2017.09.04. 13:19:59

@DieNanny CH: +1. Ahogy az imént is írtam Bebbi-nek nagyon sok sebből vérzik az alapötlete. Arról nem is beszélve, hogy amikor pld. évente 4-szer hazalátogatunk, és igen sok pénzt költünk (orvos, étterem, minőségi bio kaja, stb...), akkor igencsak sok ÁFA-t befizetünk a költségvetésbe, szerintem összesen vetekszünk egy szegényebb család 1 évnyi befizetéseivel. Ja és, ingatlanadót is fizetünk.

Bebbi 2017.09.04. 13:20:53

@szakasz2: Ja, most azert kicsit elkanyarodtunk. Alapvetoen a kulfoldon elo magyarokra vonatkozna ez. Marmint hogy valami alapjan el lehessen donteni, hogy ki kotodik meg az erzelmieken tul is a szulofoldjehez, peldaul gazdasagi ertelemben azaltal, hogy fizet valamilyen adot.

De akkor talaljunk ki valami mast erre, talan errol szolna ez a mai "vitatkozas" is. Ha nem ado, akkor mi legyen az, ami objektivan segit eldonteni, hogy ki szavazzon es ki ne? Peldaul nem gondolom, hogy a gyerekeinknek szavaznia kellene Magyarorszagon, amikor sosem eltek ott. Tehat szerintem jo lenne valami objektiv kriterium, ami alapjan valojaban csak az azok szavaznanak, akiknek ugymod "er" szavazniuk.

Es mint szinte minden objektivabb dologgal, ezzel is az lesz a baj, hogy lesznek olyan esetek, amik nem lesznek igazsagosak.

Bebbi 2017.09.04. 13:22:05

@szakasz2: Tessek, fizetsz adot Magyarorszagon, jogosan akarsz ott szavazni. :-)

De egyebkent en egyaltalan nem ragaszkodom az ado-otlethez, csak legyen valami, ami megiscsak szur.

szakasz2 2017.09.04. 13:22:14

@szÖveges professzor: ;) - Szerintem már folynak komoly előkészületek ebbe az irányba az Orbán/Habony-műveknél, figyelembe véve, hogy egyébként is öles léptekkel haladunk az 1950-es évek felé. :)

Csodabogár 2017.09.04. 13:29:56

@szakasz2: Ha valaki akar, tud tájékozódni. Kaphatók külföldi újságok, amik foglalkoznak a magyar ügyekkel is. Persze meg kell venni, vagy online elő kell fizetni.

szakasz2 2017.09.04. 13:35:30

@Bebbi: Hát igen... volt már szó IQ-teszt alapú vagy aktuális közéleti teszt alapján történő szavazati jogról, mindegyiknek van előnye és hátránya, de realitása egyiknek sincs.

Ami nekem a legjobban tetszett ebben a témában pár éve, talán egy szlovákiai vagy felvidéki javaslat volt. Sajnos nem emlékszem minden részletre, mert realitása ennek sincs nagyon, de szerintem ez lenne a legpraktikusabb. Valami olyasmi volt, hogy a jelölő- és/vagy szavazócédulát pénzre is lehet váltani. Ha valaki nem szavaz, akkor kap mondjuk kb. 10€-t, ha ez neki többet ér, minthogy beleszóljon a politikába. Aki pedig leadja a szavazatát egy pártra/jelöltre, az így ugyanezt az összeget ennek a pártnak/jelöltnek a következő 4 évi (állami) támogatására is szánja. A pártfinanszírozást is megoldaná, és segítene, hogy inkább azok szavazzanak, akik komolyabban is gondolják, vagy érdeklődnek a kérdés kapcsán.

tip 2017.09.04. 13:36:22

Az a választójog, ami most van, az miért nem jó? Korlátozott ugyan (csak listás), de az országhoz való viszonyuk is korlátozott a határátkelőknek.

Azon túl, a határátkelők a külföldi lakóhelyükön szavazhatnak a helyhatósági választásokon, illetve ha megszerzik az állampolgárságot, az országos választáson is. Ezáltal sérül az egy polgár - egy szavazat elve.

Shaktee 2017.09.04. 13:36:23

@London2009: Rokonaid, akik ott élnek viszont szerves részei az országnak, s így, bár kiszakadva, te is.

Bebbi 2017.09.04. 13:45:22

@szakasz2: Igen, erre emlekszem es tenyleg nem tunik elsore rossz otletnek.

tip 2017.09.04. 13:53:52

@Bebbi: ez a választójogot adófizetésért egy mítosz. Nem ez a feltétele a választójognak semmilyen formában.

Bebbi 2017.09.04. 13:54:47

@tip: Rendben, akkor hallgatom az otleteidet. :-)

London2009 2017.09.04. 14:07:55

@swing gitan: az en rokonaimat nem erinti a politika sehogy. Nekik teljesen mindegy, hogy ki van uralmon.

tip 2017.09.04. 14:08:09

@Bebbi: akkor megismétlem: mi a gond a meglévő választójoggal? Jár minden külföldön élő magyar állampolgárnak, levélben is lehet gyakorolni, igaz, korlátozott (csak listás), de hát az is valami, ahhoz képest, hogy nem Magyarország területén élőkről van szó.

csortu 2017.09.04. 14:09:13

Pár gondolat:

1- Ezt az "aki ahol adózik ott szavazzon" dolgot nem nagyon kéne erőltetni, mert egy csomó ember több országban is fizet jövedelemadót, szóval csak totális káosz lenne belőle. (Az ÁFÁt meg pláne hagyjuk, nem ártana tudni, ki is fizeti azt az adóhivatalnak.)

2- Szerintem nagyon fontos szétválasztani az ideiglenesen külföldön élők (azaz akinek van Magyarországon bejelentett lakcíme) és a bejelentetten külföldre telepedettek (azaz akik kijelentkeztek) esetét. Szerintem az előbbiek szavazati jogát semmilyen módon nem lehet megkérdőjelezni, hiszen a hivatalos rendszer nem tud különbséget tenni az éppen külföldön nyaraló, az évenként pár hónapot külföldön dolgozó, és az évek óta kint élő, éppcsak valamiért kijelentkezni nem akaró emberek között. A tartósan külföldön élők jogairól lehetne vitatkozni.

3- Ahogy én látom, a trend a világban az, hogy minél szélesebb legyen a szavazói kör, minél többen szavazhassanak adott országban olyanok, akiket befolyásolhatnak az ott hozott döntések. Ebbe a trendbe szerintem tökéletesen illik a határontúliaknak adott listás szavazati jog. (Ami az eredményben megjelenő súlyát tekintve jóval kisebb, mint a listás+képviselőre leadott szavazat, ha valakinek van otthoni címe.)

4- Engem nagyon érdekelne, hogy hogyan van ez a dolog a többi EU-s országban. Adalékképpen utána is néztem, itt Finnországban pont ugyan úgy van, mint Magyarországon. Az ideiglenesen külföldön élő a külképviseleteken szavazhat az itt bejelentett lakcíméhez tartozó jelöltekre.

Közben találtam linket további adatokhoz is, ha mást is érdekel:
europa.eu/youreurope/citizens/residence/elections-abroad/home-country-elections/index_en.htm

Ez alapján abban a pár országban, amit végigböngésztem, szintén hasonló a külföldön élők szavazati joga a magyarhoz. Vannak apró különbségek, pl Németországban az utolsó 25 évben 3 hónap németországi lakás kell a szavazati joghoz.

5- Szerintem elég nagy félreértés, hogy a határontúliak szavazását akadályoznák azért, mert ők főleg az ellenzékre szavaznának. Az utolsó konkrét adat 2010-ből van. Akkor a határon túliak konzulátusokon leadott szavazatai kb úgy oszlottak meg a pártok között, mint az országos adatok. Tudtommal azóta semmiféle nagyobb felmérés nem volt a témában, szóval nem látom be, ez miért változott volna.

cog3981 2017.09.04. 14:09:37

@Bebbi: "En azon a velemenyen vagyok, hogy aki nem fizet adot az adott orszagban, annak nem is igazan kellene beleszolnia a valasztasokba."

Ugy gondolom hogy amig tudnak olyan donteseket hozni ami negativan erint meg igy is hogy kulfoldon lakom, addig jogom van szavazni.

Eleg arra gondolni, ha az EU kilepes fele sikerulne terelni a politikat (mert hatha a cari/Putyini/oligarchas jobb lesz), akkor mindenki helyzete instabilla valhat az EU-n belul.

Ezt mar pediglen nem engedjuk.

@Szakasz2:
@Bebbi: Én másképp látom. Sokan, köztük a mi családunk is azért (is) léptek le, mert a "központi bizottság" által előírt és erőltetett politikai irányvonallal nem ért egyet. Úgy vélem nem csak ezeknek a családoknak, hanem az egész ország (mínusz a csókosok) számára igen rossz irányba mennek a dolgok, és ha ez változna, akkor lenne esélye, hogy akár mi akár más hasonló családok jobban elgondolkozzanak a hazaköltözésen (persze minél több idő eltelik, annál kevésbé). Ebből remélhetőleg a hazaköltözők, meg az ország is profitálhatna. Szóval, akkor miért is ne kellene lehetőséget adni (illetve megtartani), hogy rendesen szavazhassunk?"
Pontosan. Egyetertek.

Szerintem ennyi erovel a nyugdijasoktol vegyuk el a szavazojogot hiszen ok mar nem aktivak! :)

Ahelyett hogy nyirbaljukmasok jogait, inkabb a Hataratkelo javaslatavel ertek egyet es a Hataratkeloknek is kell kepviselet.

Golf2 2017.09.04. 14:20:48

@csortu: Tudtommal azóta semmiféle nagyobb felmérés nem volt Dehogynem csak nem merték nyilvánossá tenni olyan ciki lett volna számukra,10-ből 8 kirúgta volna őket már akkor.

Shaktee 2017.09.04. 14:23:26

@London2009: Irigylésre méltó emberek.

Shaktee 2017.09.04. 14:23:39

@London2009: A holdon élnek a rokonyok? ;)

gabors 2017.09.04. 14:23:55

na ez egy erdekes poszt ... !!! mivel a szavazati jog allampolgari alapon jar a mindenkori kormany feladata kell hogy legyen aki kivan ezzel a jogaval elhessen ..... ez most is megvan ...

amugy hanyan szavaztak a legutobbi valasztason kulfoldon ?? szemelyesen vagy levelben ... ha jol tudom eleg sok orszagban volt szavazo korzet ahova Mo-rol utaztak ki lebonyolitani a dolgot es volt aho 0 szavazatot adtak le...

Golf2 2017.09.04. 14:24:29

@csortu: Az utolsó konkrét adat 2010-ből van...Az utolsó normális békés év volt,demokrácia.

gabors 2017.09.04. 14:27:00

@Bebbi: "En azon a velemenyen vagyok, hogy aki nem fizet adot az adott orszagban, annak nem is igazan kellene beleszolnia a valasztasokba. "

irtak mar hogy akkor pl az egyetemistak, nyugdijasok, haztartasbeliek stb stb se szavazzon ??? kovetkezo mi lesz ferfiak akiknek min vagy egy millios tulajdonan ???

Shaktee 2017.09.04. 14:33:13

@gabors: Innen nagyon kevesen...

De ne feledd el hogy ezek a vendégmunkások (sicc;) a kintlét első tíz évében vannak, máshova kell koncentrálniuk...hova is, a Határátkelòre? :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2017.09.04. 14:33:31

@szakasz2: jár le vagy maradva, ezt már Kövér is pedzegette egy jászsági lakossági fórumon, majd elokeresem a videót. Konkrétan hogy x összegért lemondani a szavazati jogról, és azt a kormány kapna meg....lol.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2017.09.04. 14:34:33

@gabors: nézz rá a dél amerikai kepviseletekre.....

csortu 2017.09.04. 14:38:29

@gabors: "amugy hanyan szavaztak a legutobbi valasztason kulfoldon ?? szemelyesen vagy levelben "

2014: www.valasztas.hu//hu/ogyv2014/859/859_0.html

Összesen 24 119-en szavaztak külképviseleten, levélben 128712-en. Nem volt olyan külképviselet, ahol senki sem szavazott volna.

Shaktee 2017.09.04. 14:38:30

@gabors: ne bolondozz lecsókám, ha vesz a nyugger egy kiflit akkor már adózott is.
Stb stb

chrisred 2017.09.04. 14:38:30

@gabors: Ja, sokféle irányba el lehet indulni. Aki egyoldalú juttatást kap az államtól, az ne szavazhasson, mert az olyan, mintha nem fizetne adót. Csokosok kilőve.

Muscari 2017.09.04. 14:41:28

@nemecsekerno_007: miért is kéne nekem otthon fizetni? Akkor inkább lemondok az állampolgárságról.

Muscari 2017.09.04. 14:43:35

@London2009: egyetértek veled, szerintem is csak így lehet.

gabors 2017.09.04. 14:55:59

@adg: "Ez a rohadt facebukkos felugralo szart nem lehetne eltakaritani, allandoan beleugrik a kepembe, es sokszor leloni sem lehet, mert odaragad, akarmit csinalok. " ez browsered ad blocking-javal meg tudod oldani .. tobben is leirtuk amikor ez kezdodott .... nalam a firefox on ABP plugin csinalja a tiltast

gabors 2017.09.04. 15:00:02

@London2009: "Milyen alapon szoljak en bele Magyarorszagon barmibe is, ha nem elek ott es nem fizetek adot sem?"

nem lehetnem mar ezt az ado fizetest elfelejteni a valasztojoggal kapcsolatban ?????

KONYORGOM ... az hogy Te nem kivansz ezzel a jogoddal elni mig kulfoldon vagy az rendben van DE ennek semmi koze ado fizeteshez ... csak kerdezem EU szavazhoz hogy altal (tudod mint magyar szavazhattal barhol ...)

DieNanny CH 2017.09.04. 15:03:43

@szakasz2:

"Hát igen... volt már szó IQ-teszt alapú vagy aktuális közéleti teszt alapján történő szavazati jogról, mindegyiknek van előnye és hátránya, de realitása egyiknek sincs."

Svájcban egyszerűen oldották meg. Minden katonaköteles ember szavazhat(ott). Ezért nem voltak a nők sosem állományban. Hogy nehogy szavazhassanak. Ők csak 1972-től szavazhatnak. Az egyik kantonban csak 1991-től (ha jól tudom. Előtte is csak a férjezettek szavazhattak). Csak halványan emlékszem ezekre a dolgokra, nem pontosan, nincs kedvem guglizni.

:-D

DieNanny CH 2017.09.04. 15:06:50

@tip:

A határátkelők a külföldi lakóhelyük ORSZÁGÁBAN szavazhatnak, ami esetleg több órás utazás, mert csak konzulátuson/nagykövetségen lehet, nem a legközelebbi óvodában pl. Ezt nehezményezzük sokan, hogy aki sosem élt Mo-on, nincs lakcíme sem, az levélben is szavazhat. Az összes többi csak személyesen.

gabors 2017.09.04. 15:07:48

@labirintus1: "pl. az adózási szabályok (lásd belengetett vagyonadó)."

ezt mar 30 eve be kellett volna vezetni !!! remelem meglepik mar vegre .... ez egy nagyon jo lepes lenne a kozosebb teherviseles fele ...

nyilvan a reszletek nagyon fontosak de a giga vagyonokat igen is erdemes lenne mar adoztatni ... ez ha mast nem is tenne feheritene a tulajdonviszonyokat ..

Bebbi 2017.09.04. 15:12:45

@tip: Szerintem az a baj vele, hogy olyan is szavazhat igy (es szavaz is...), akinek tulajdonkeppen tul sok koze nincsen a magyarorszagi tortenesekhez. Peldaul vegyuk az en fiaimat. Ha majd elerik a valasztokort, akkor elvileg szavazhatnanak. Na de sosem eltek Magyarorszagon, csak turistak ott igazabol. Akkor meg miert engedjuk (engedik) meg, hogy szavazhassanak?

gabors 2017.09.04. 15:17:38

@swing gitan: "Innen nagyon kevesen..."

itt most a HA-ra gondolsz vagy ott CA-ban ...

ne peldaul szavaztam NYC-ben is mert ezt megkonnyitettek es nekem nem volt gond 1 orat vezetni ezert ... amugy a 30 ev alatt csak ketszer nem szavaztam mert akkor eppen nem voltam otthon a tobbi orszaggyulesi valasztaskor pont otthon voltam (veletlen vagy nem pont ugy jott ki)

Nem tudom 2014-ben eleg sokan voltak a konzulatuson amikor en mentem

Határátkelő 2017.09.04. 15:24:12

@DieNanny CH: Ez így, ebben a formában csak akkor igaz, ha nem jelentkeztél ki Magyarországon. Ha ott bejelentetted, hogy külföldön élsz és megszüntetted az állandó lakcímed, akkor szavazhatsz levélben is. Ha személyesen szavazol, akkor listára ÉS egyéni képviselőre is szavazhatsz, levélben viszont csak listára.

A magyar média ebben az esetben finoman fogalmazva is nagyvonalúan kezeli a tényeket.

gabors 2017.09.04. 15:27:06

@csortu: " Nem volt olyan külképviselet, ahol senki sem szavazott volna. " valamiert ugy emlekszem akkor tobb cikk is volt rola (nem csak azert nincs a listan mert a 0 szavazatokat nem listaztak ???)

valamelyik (vagy tobb is ) del-amerikai orszag volt .. nincs a listan Bolivia, Urugay, Kolumbia, Eqaudor, Peru, csak ugy nehany, mind eleg nagy es magyarok is elnek arrafele

de lehet neked van igazad ...

London2009 2017.09.04. 15:47:12

@gabors: A lenyeg itt azon van, hogy nem elek ott es semmivel nem jarulok hozza a budzsehez. Megis miert szolnek bele barmibe is? Azt meg most hagyjuk, hogy a valasztojog korlatozhatatlan, egyenlo, feltetel nelkuli stb. es ez micsoda vivmany. Egyaltalan nem hiszek a kepviseleti demokraciaban, ugyhogy hadd gondoljak mar azt, amit szeretnek. Koszi.

London2009 2017.09.04. 15:49:20

@swing gitan: igen, valoban kiveteles a helyzetuk.

gabors 2017.09.04. 15:51:11

@swing gitan: "ne bolondozz lecsókám, ha vesz a nyugger egy kiflit akkor már adózott is.
Stb stb " ilyen alapon a tobbmillio turista is adozo tehat valaszthat ... (szerintem it jovedelem adohoz kotnek sokan nem hiszem hogy afa-ra gondolnak, kothetnek vagyonhoz jo nagyhoz is es akkor Pinter Meszaro es meg Simicska szavazna ... osz jonapot)

gabors 2017.09.04. 15:54:47

@nemecsekerno_007: "Előbb azt kéne megoldani, hogy a külföldön dolgozók valahogy beszálljanak az itteni járulékok fizetésébe." de akkor ottani jogosultsaguk is keletkezne nem ? csoborbol vodorbe ??? nincs sok ertelme ..

amugy mi alapjan fizettetnel csak kerdezem ? ranezesre ?

gabors 2017.09.04. 15:56:37

@nemecsekerno_007: "Lásd a nagy tech cégek szinte semmi adót nem fizetnek. " nem kene mar csak a tech cegeket kimelni egyszeruen a nagy multinacional cegekrol van szo koztuk a tech-is Exxon-Mobil, General Electric, Starbucks ... csak egy par a kozelmutbol ...

gabors 2017.09.04. 16:02:15

@Bebbi: "Akkor meg miert engedjuk (engedik) meg, hogy szavazhassanak? " mert allampolgarok es mint olyan az jogokkal jar pl szavazati joggal .. .emiatt kaphat utlevelet is nem ?? vagy az sem kell ???

gabors 2017.09.04. 16:07:24

@lácsó drom: "@gabors: kavarod a dolgokat :) " szerinted milyen adora gondolnak az itteni posztokban azok akik azt mondjak "nem iMo-on fizet ado miert akar szavazni Mo-on ?? "

na mindegy kezdodik a SC .... jol kibaszott veluk N-Korea

gabors 2017.09.04. 16:30:20

@lácsó drom: "@gabors: update debian ;) " azt megteszem rendszeresen ... de mindig csak nagyon alap rendszert teszek fel es amikor kell valami akkor adom csak hozza ... amig nem kell valami addig minek legyen ott nem ???

most mar van epub olvasom is ... (igy majd a Linux Journalt is avval fogom olvasni...)

amugy a mit kuldtel erdekes de nem hiszem hogy el fogom olvasni csak mert ny-i hiresseg :-)

gabors 2017.09.04. 16:34:13

@London2009: "Egyaltalan nem hiszek a kepviseleti demokraciaban, ugyhogy hadd gondoljak mar azt, amit szeretnek. Koszi. " ez is egy velemeny ... gondolom te is a +50%-ban lennel ott is aki nem megy szavazni csak utanna nem tetszik a rendszer ...

amugy van valami ami jobb mint a demokracia hosszutavon ???

.. most itt idezhetnem Churchillt de nem teszem mert tul egyszeru lenne

Latcho Rom 2017.09.04. 16:36:27

@gabors: Ők "csak" a jövedelmük adójára gondolnak, arra nem amit a rokonoknak hazaküldött pénzből nyel le a patás dicső serege. S vannak más dolgok is..

Nkorea...nemtom mi lehet, mi lesz..

Shanarey 2017.09.04. 16:41:04

A felvetés, jól hangzik, de attól még marhaság.

Egy képviselő, semmit sem ér a parlamentben.
S ha netán mégis érne valamit akkor megveszik, vagy megfélemlítik, hogy mégse érjen semmit a munkája.

Ennél egyszerűbb lenne egy határátkelő párt.
:-))))))))))))))))))))))

Persze annak meg pont Magyarországon lenne zéró támogatottsága. A "maga mit ugat bele nem itt él" jelenség miatt.

gabors 2017.09.04. 16:42:00

@Határátkelő: " Ha személyesen szavazol, akkor listára ÉS egyéni képviselőre is szavazhatsz, levélben viszont csak listára.

A magyar média ebben az esetben finoman fogalmazva is nagyvonalúan kezeli a tényeket. "

Ehhez meg annyit meg kell tenni hogy at kell jelentkezi (az otthoni cim alapjan) a helyi valasztoi keruletbol abba a kulfoldibe ahova el akar mennie a valaszto. Mindez 2014 ota megy emailben is a helyi cim, szuletesi ido es hely (talan anyja neve) kell hozza semmi mas es a helyi jegyzo kuldi emailban a hatarozatot pdf-ben ... vagyis egy kis aktiv munkaval is jar a valaszto oldalarol .. de jelentosen megkonnyitettek ...

Ezt minden valasztashoz meg kell ismetelni ...

Igy a kulfoldi cimet sem kell megadni a kormanynak marad minden az otthoni ...

gabors 2017.09.04. 16:42:49

@Határátkelő: " Ha személyesen szavazol, akkor listára ÉS egyéni képviselőre is szavazhatsz, levélben viszont csak listára.

A magyar média ebben az esetben finoman fogalmazva is nagyvonalúan kezeli a tényeket. "

Ehhez meg annyit meg kell tenni hogy at kell jelentkezi (az otthoni cim alapjan) a helyi valasztoi keruletbol abba a kulfoldibe ahova el akar mennie a valaszto. Mindez 2014 ota megy emailben is a helyi cim, szuletesi ido es hely (talan anyja neve) kell hozza semmi mas es a helyi jegyzo kuldi emailban a hatarozatot pdf-ben ... vagyis egy kis aktiv munkaval is jar a valaszto oldalarol .. de jelentosen megkonnyitettek ...

Ezt minden valasztashoz meg kell ismetelni ...

Igy a kulfoldi cimet sem kell megadni a kormanynak marad minden az otthoni ...

nemecsekerno_007 2017.09.04. 16:44:31

@gabors: "amugy mi alapjan fizettetnel csak kerdezem ? ranezesre ?"

Hidd el, meg lehet oldani. Aki meg nem akar a magyar államnak járulékot fizetni, az kiviheti külföldre azokat a rokonokat is, akik eddig járulékot kaptak a magyar államtól. Aztán meg lehet nézni, hogy az adott országban milyen szociális ellátást kapnak..

1. családi szinten kéne nézni
2. Akinek hozzátartozója nyugdíjat, TB ellátást vesz igénybe Mo.-on, annak lehetne fizetni.
3. Nyílván nem kötelező, de akkor a rokon annyit kap.

Sajnos nálunk az államháztartás (is) úgy működik mint egy becsületkassza. Mindenki kerüli mint ördög a tömjént, csak nem mindenki tudja egyforma mértékben. A külföldön dolgozókat is meg lehet érteni, de azokat is akik itthon termelik a külföldön dolgozó nagymutterjának nyugdíját.
Kemény dolog a kapitalizmus, de mi csak egy ilyen kádári verziót kalapáltunk össze a rendszerváltás után.

Latcho Rom 2017.09.04. 16:44:36

@gabors: he is long island, scuzé moá :)

nemecsekerno_007 2017.09.04. 16:44:41

@Muscari: "miért is kéne nekem otthon fizetni? Akkor inkább lemondok az állampolgárságról."

1. családi szinten kéne nézni
2. Akinek hozzátartozója nyugdíjat, TB ellátást vesz igénybe Mo.-on, annak lehetne fizetni.
3. Nyílván nem kötelező, de akkor a rokon annyit kap.

Sajnos nálunk az államháztartás (is) úgy működik mint egy becsületkassza. Mindenki kerüli mint ördög a tömjént, csak nem mindenki tudja egyforma mértékben. A külföldön dolgozókat is meg lehet érteni, de azokat is akik itthon termelik a külföldön dolgozó nagymutterjának nyugdíját.
Kemény dolog a kapitalizmus, de mi csak egy ilyen kádári verziót kalapáltunk össze a rendszerváltás után.

tip 2017.09.04. 16:44:43

@DieNanny CH: tévedés, a levélszavazás lehetősége nem azon múlik, hogy a múltban élt-e a választópolgár Magyarországon, hanem hogy jelenleg van-e ott bejelentett lakóhelye. A bejelentett lakóhely azt jelenti: a polgár kijelenti, hogy ott él, ahová be van jelentve.

Határátkelő 2017.09.04. 16:49:34

@Shanarey: Hát ezt az "egy képviselő semmit sem ér" dolgot azért érdemes lenne fenntartásokkal kezelni.

Ilyen alapon az észak-ír unionistáknak sem volt érdemes elindulniuk az idei brit választáson, mert úgy sincs esélyük semmire, semmit sem ér a szavuk. Csak hát az élet úgy hozta, hogy soha olyan erő nem lett a kezükben, mint most.

Simán előfordulhat bármikor, hogy 2-3 képviselő (pláne, ha nem pártember) szavazata hirtelen nagyon sokat érhet, és az már komoly érdekérvényesítő erő.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 16:49:55

@gabors: " nem kene mar csak a tech cegeket kimelni egyszeruen a nagy multinacional cegekrol van szo...."

Csak most hirtelen a tech cégek jutottak eszembe, de nyílván a legtöbb multira igaz. Ilyen a globális gazdaság és ez elég torz.

Kimazsolázzák a javát, a szociális és egyéb problémák meg maradnak a szegényekre. Minden országban.

"A fehér ember nagyon jól ért a dolgok elkészítéséhez, de nem ért az elosztásukhoz."

London2009 2017.09.04. 16:51:15

@gabors: mindig elmentem szavazni. Miota kint elek, nem szavazok. A rendszer pedig nem erdekel. Sosem szidom, nem erint.

Shanarey 2017.09.04. 16:52:52

@Határátkelő:

Itt egy képviselőről van szó, s max a kétharmados szavazásoknál érne valamit, de azon kívül semmit, mert egyedül lenne.

jewel79bp 2017.09.04. 16:59:30

Amíg az embernek valami miatt magyar útlevele van, kötődik az országhoz. Mert nem mindegy, hogy kell-e vízum valahová, vállalhat-e munkát harmadik országban, vehet-e földet mondjuk Magyarországon. Ha fellép egy Brexithez hasonló helyzet, nagyon nem mindegy, hogy milyen útlevele van az embernek. Ezek miatt is pl. úgy érzem, mindenképp hat ránk a magyarországi politika, mégha évek óta nem is jártunk az országban.

London2009 2017.09.04. 17:01:28

@jewel79bp: de aki tartosan letelepedik egy masik roszagban, annak lesz masik utlevele is elobb utobb. Tehat ez megint csak az atmeneti hataratkeloket erinti, a tartosan kitelepuloket kevesbe.

Határátkelő 2017.09.04. 17:14:25

@Shanarey: Nem egy képviselőről van szó, hanem minden olyan országból egyről, ahol legalább 70 ezer magyar él. Ez alsó hangon minimum három (Egyesült Királyság, Ausztria, Németország).

Csodabogár 2017.09.04. 17:17:03

@DieNanny CH: Ezt már én is sokszor sok helyen nehézményeztem, de kit érdekel;:-(

Svájcban Appenzell volt a legjobb, ahol a főtéren kézfenntartással szavaztak a férfiak.:-)

szakasz2 2017.09.04. 17:18:38

@Határátkelő: "Lehetnek olyan ügyek, amelyek őket is érintik..."

Erről jutott eszembe, meg a már kivesézett és elvetélt adózástól függő szavazati jogról. Szóval az aktuális "ügyek" amik érintenek minket...
A feleségem szeretné elismertetni a magyar matematikusi és matematika tanári diplomáit, hogy taníthasson itt Svájcban. Persze elég szigorú itt ez, meg mindenféle diplomát, papírt, igazolást kérnek (szinte már egy magyar hivatalban érezzük magunkat), de alapvetően korrekten elfogadnak mindegyikből német, francia, olasz VAGY angol nyelven kiállítottat is. Nos ez sok papírnál megoldható volt, de volt egy fontos magyar minisztériumi igazolás, ami kifejezetten arról szólt, hogy a magyar diploma Mo.-n milyen oktatási intézményekben hol jogosít tanításra. Mivel EU-s jogszabályokra és irányelvekre is hivatkoznak, ezért gyanítom, ez már valami egységesebb, bejáratottabb dolog. Nos az egy dolog, hogy ezt Mo.-n nem a minisztérium adja ki, hanem valami nevenincs háttérintézmény, de a másik, hogy a 15.000 Ft-ba (!) kerülő papírra a nagy NEMZETI ÖNTUDAT keretében a következők vonatkoznak:
"Az Oktatási Hivatal Magyar Ekvivalencia és Információs Központja (MEIK) a Magyarországon szerzett bizonyítványok és oklevelek külföldön történő elismerése érdekében...
... (majd fél oldallal lejjebb) ...
A hatósági bizonyítványt a MEIK magyar nyelven állítja ki és a kérelmezőnek vagy meghatalmazottjának küldi meg."

BAMMM! Tehát egy CSAK KÜLFÖLDI használat céljára kellő rohadt drágán kiállított papírt CSAK MAGYARUL adnak ki, mert NEMZETI. Meg mert MAGYAR. Tanuljon meg egész Európa és a világ magyarul!!!
Szóval jobb hijján a 15000 Ft-os két oldalas papírkánkat egy svájci hivatalos fordítóirodában, jegyzői hitelesítéssel további kb. 85000 Ft-ért fordíttathatjuk le, mert valaki(k) s*ggfejek.

Ha már 100.000 Ft-ot egy ilyen pitiáner szarság miatt kidobattak velünk az ablakon, akkor asszem ne legyen kérdés, hogy jogunk van minden szinten beleszólnom/beleszólnunk az ország ügyeibe.
(Bocsánat az enyhe felindultságomért, de éppen mai aktualitású a téma nálunk.)

gabors 2017.09.04. 17:31:08

@lácsó drom: "@gabors: he is long island, scuzé moá :) " en is csak nem annyira keletre :-)) de NYU-ba jart mint a felesegem de meg emiatt sem biztos hogy vegid olvasom :-))

gabors 2017.09.04. 17:36:31

@nemecsekerno_007: "2. Akinek hozzátartozója nyugdíjat, TB ellátást vesz igénybe Mo.-on, annak lehetne fizetni."

nem inkabb feheriteni kellene gazdasagot es akasztani a meszaros feleket ?? vagy kisvasutbol es standionbol is van eleg nem kene azt valami masra kolteni ??

amugy arrol mit tehet egy "hozzatartozo" hogy pl a fia/lanya elment mashova ...

csak kerdezem azzal mit csinalsz akinek a lanya/fia tegnap halt meg kozlekedesi balesetben vagy eppen a PanAm 103 ult ??

lehet utalni az elmenteket de ertelme nem sok van ... amugy honnan kezdened te ??? 1956-ban elmentek hozzatartozoi meg OK ... a 70-es evek disszidensei ?? 80-as evek??? vagy csak a "fordulat" utaniak fizessenek ...

Latcho Rom 2017.09.04. 17:38:49

@gabors: Alec Baldwint a magyar parlamentbe :)

Lehet hogy akkor a lajhárka is beszállna? ;)

Határátkelő 2017.09.04. 17:40:05

@szakasz2: Na tessék, pont ilyenekre gondoltam.

London2009 2017.09.04. 17:43:01

@lácsó drom: haha. Nem, lajharka akkor sem szall be. Mint irtam, szerintem sokkal okosabb inkabb nyirni a szalakat az "anyaorszaggal" ha valaki eldontotte, hogy nem fog ott megoregedni, mint erositeni azokat. Nekem ez egy agyrem, hogy ha en elkoltoztem, nem akarok ott elni, akkor mi a fenenek tekintgessek meg hatrafele? Ezzel szerintem sokan a sajat sorsukat nehezitik. Inkabb foglalkozzanak az aktualis orszagok ugyeivel, jovojevel.

Buchhalter 2017.09.04. 17:51:18

Szerintem nyugodtan szavazzanak a kint lő Magyarok.Egyrészt sokan pénzzel támogatják a hazai rokonaikat és ezáltal a gazdaságot is,másrészt egy részük haza fog jönni valamikor.A számokkal nem vitázom ,biztos jól belőtték az átlagot.Én is 4-500 ezer kint élőre tippelnék. Ott is azok jártak inkább jól akik a legelején mentek ki. Az elvándorlás szerintem folytatódni fog ha az egészségügyet sürgősen nem teszik rendbe! A szegényebb körzetekből 300 háziorvos hiányzik.Az állami cégeknél megbecsülnék végre a melósokat anyagilag és emberileg is! Lásd BKV,Volán,MÁV stb.Több ott dolgozó ismerősünk is panaszkodik a lehetetlen körülményekről ,elvárásokról és nevetséges bérezésről.De beszélhetnénk a "kedves" multikról is .Lásd Bosch,BP stb akik egy sor tevékenységet tovább visznek még olcsóbb helyre most például Bukarestbe.Onnan hová fogják?? Afrika? Na azt megnézném. A nálunk lévő munkaadói klientura akár magyar akár külföldi a hülye hozzáállásával kiirtotta kis hazánkból előbb az építőipari szakmunkásokat és még a segéderőt is(ehhez már tényleg "tehetség" kell!). Aztán a sort folytatták az egészségüggyel a vendéglátással és a kereskedelmi dolgozókkal.Most éppen busz és egyéb járművezetők után kajtatnak,de nem tanulva a hibáikból a BKV is nagy lelkesen beígér nettó 200 ezer Ft-t egy buszsofőrnek!Most a Back office területén dolgozók kerültek nyomás alá : nettó 200 még oké,de annál több nehogy már.Persze a multik elvárnak még társalgási szintű nyelvtudást is ,de nagyon ritkán szeretnék megfizetni.Már itt is megy a rinya ,hogy hova tűntek a pénzügyesek ,könyvelők.Na hova! Aki jól beszél egy nyelvet szintén kint van valahol . Én megértem az egyszerű dolgozó embereket : Budapesten és már a magyar nagy városokban se jutsz messzire nettó átlag 200 ezer Ft-ból ,vagy jobb esetben 250 ezer.

DieNanny CH 2017.09.04. 17:56:38

@nemecsekerno_007:

"Aki meg nem akar a magyar államnak járulékot fizetni, az kiviheti külföldre azokat a rokonokat is, akik eddig járulékot kaptak a magyar államtól."

Szerintem nincs olyan ember, akinek legalább 1 rokona ne külföldön dolgozna. Tehát: menne minden Mo-lakó külföldre. Kiürülne az ország. Ezt akarod?

DieNanny CH 2017.09.04. 17:57:40

@tip:

Én is ugyanezt írtam.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2017.09.04. 18:03:42

Nagyon roviden: ne legyen hataratkelo kepviselo a parlamentben. Ne legyen szavazati jogosultsaga sem a kulfoldon tartosan letelepedett felnottkoru magyar allampolgaroknak sem.

Kifejtve:
Eltekintve attol a "problematol", hogy hogy ellenorizheto az egyertelmuen, hogy valaki Magyarorszagon el-e vagy csak bejelentett lakcime van, mondjuk testvernel / szulonel / baratnal...

A hataratkelo kepviselot tobb okbol is ellenzem.
- egyreszt teljesen feleslegesen tovabbi feszultseget szul az amugy sem feszultsegmentes magyarorszagi lakossag koreiben.

- mint magyarorszagi kepviselo, a fizeteset a Magyarorszagon dolgozo, Magyarorszagon adot fizeto emberektol / vallalatoktol kapja es nem tolem, akit kepvisel. Ez minden, csak nem korrekt az otthoniakkal szemben.

- elozo ponthoz kapcsolodoan, nem vagyok hajlando semmilyen adot / jarulekot / barmit fizetni Magyarorszagon, azert, hogy akaratom / keresem ellenere kepviseljen ott valaki.

- ez tudom, hogy szubjektiv dolog, de moralisan nem erzem magam felhatalmazva arra, hogy barmilyen kerdesben is gyakoroljam (az egyebkent allampolgasagi alapon meglevo) szavazati jogosultsagomat. Sem nepszavazas, sem parlamenti vagy onkormanyzati valasztas, sem semmilyen mas esetben sem.

Vannak otthon elo rokonaim, barataim, de az otthoni dolgok az o "harcuk" es nem az enyem.

Ez a poszt igazabol csak, arra jo, hogy emberek egymasnak essenek ideologiak menten. A torvenyek adottak, ezeken valoszinuleg senki sem fog valtoztatni. Maximum egy kis vihar a biliben.

London2009 2017.09.04. 18:03:46

@DieNanny CH: ez nagyon jo! :D Akkor mindenki menjen vilagga! Meg is van a megoldas. :D

London2009 2017.09.04. 18:14:13

@Kövérmadár [swe]: de jol osszefoglaltad! Ebben szerintem meg az is benne van, hogy meg a meglevo kotelekeket inkabb vagdosni kell es nem ujakat teremteni ilyen hulye otletekkel. Nem arra gondolok, hogy szakitsunk meg minden baratsagot, rokoni kapcsolatot. Hanem pont ilyenekre, hogy nem kell kepviselni engem, nem kell semmi cenzuson szamon tartani, ne erdekelje a magyar hatosagot, hogy en hol lakom, ne taroljak az ujjlenyomatomat a magyar rendszerben stb. Tenyleg hagyjuk egymast beken. Persze nem kell osztani a velemenyemet, de a sikeres es vegervenyes hataratkeles egyik feltetele a regi kapcsolodasok megszuntetese. Ez az elejen ugy indul, hogy par ev utan egy hataratkelonek mar nincs magyar telefonszama… : )

Latcho Rom 2017.09.04. 18:14:34

@London2009: amíg irsz ide nem adjuk fel a reményt veled..

Sorostápos libsi klub
S.k.
:)

2017.09.04. 18:14:53

Ettol a "nem fizet otthon adot" tematol mindig kicsit ingerult leszek.

2014-ben hagytam el az orszagot, koveren 1millio brutto feletti fizetessel. De ez akkor IT-ban mar nem volt olyan nagy szam, ezert jellemzobb adat, hogy 2001-es evben fizettem eloszor 10M feletti osszeg utan adot. Mivel regen volt, nem emlekszem pontosan, de talan azokban az evekben az atlag eves ado 20-szorosat fizettem a progressziv adorendszer es a jovairasok miatt. Igazabol mindegy is, az az allitas szinte biztosan igaz, hogy egy atlag ember 100 evnyi adojat kifizettem, amig otthon dolgoztam.

Emiatt nekem ne mondja senki, hogy nincs alapom beleszovegelni magyarorszag sorsaba. Igazabol az emberek 99%-nal nagyobb alapom van, ha csak az adokat nezzuk.

Din Serpahis 2017.09.04. 18:16:40

@nemecsekerno_007: Egy nagy büdös *****t, az egyik oka annak, hogy leléptem külföldre, pont az volt, hogy ne kelljen a gusztustalan, tróger kádárnyuggereket tömnöm pénzzel.

London2009 2017.09.04. 18:17:46

@lácsó drom: igazad van. Logikamat kovetve, akkor ide sem irhatnek. Hogy a rosseb utne meg!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2017.09.04. 18:17:50

@nemecsekerno_007:
Te biztosan jol vagy? Nem vagy lazas?
Nem elek Magyarorszagon, semmi kozom (mar) hozza, mi alapjan kellene fizetnem oda barmit is?

Ugandanak ne fizessek? Esetleg ne fogadjak orokbe egy zimbabwei arvat?

Nagyszeru lenne, ha vegre eljutnanak az emberek arra a szintre, hogy rajonnek: mindenki a maga gesztenyejet sutogeti es konkretan mindenki mas le sem tojja, hogy az egyen mit szeretne.

Ez valami vadkommunista orulet? Az en "kozterheimet" is ilyen lelkesen tamogatod?
Mondom mit szeretnek, mibe szallhatnak be a Magyarorszagon elok:
- evente 3-4 utazas (egyhetes), egzotikus helyekre;
- Mercedes E63 AMG, maximum 1-2 eves;
- erdei haziko, legalabb 1km-re a kovetkezo szomszedtol;
- jo lenne 50 evesen nyugdijba menni es mondjuk Thaifoldre vagy Jamaicara koltozni.

Kinek van kedve tamogatni? Gondolom senkinek. Na, pont ennyire fogok en barki mast tamogatni, akar itt, akar ott, akar barhol mashol.

Oldja meg mindenki, ahogy szeretne. En is megoldottam, hogy egy icipici lepessel, de kozelebb keruljek a fentiekhez (nyilvan mindentol meg nagyon nagyon tavol vagyok).

Tessek tenni a dolgokert, kuzdeni, tanulni, alkalmazkodni, rugalmasnak lenni es nem a markunkat tartani, mert az egy gyereknel meg termeszetes, egy felnottnel viszont szanalmas.

gabors 2017.09.04. 18:18:33

@London2009: " hogy ha en elkoltoztem, nem akarok ott elni, akkor mi a fenenek tekintgessek meg hatrafele? Ezzel szerintem sokan a sajat sorsukat nehezitik. Inkabb foglalkozzanak az aktualis orszagok ugyeivel, jovojevel. "

neked senkid nincs ott ?? csak kerdezem .. nekem szuleim nagyneni nagybacsi testver frejjel 3 gyerekel hamarosan az unokaocse/hugom csaladot is alapbit (lehet persze ok is mennek londonba mert angolul eleg jol beszelnek ) .. es ezenkivul meg jo sok rokonom is van ott akiknek szinten nem mindegy mi van es voleg mi lesz ...

London2009 2017.09.04. 18:20:27

@LepesMez: na jo, de ez eleg ritka kivetel. Te egy evben kifizetted mas egy eletre valo adojat. Fel vagy mentve.
Az is szamit, hogy ha otthon vagyok akkor szorom a penzt? Mert ezzel a 27%-os afaval ha jobban belegondolok eleg szep osszeget hagyok otthon minden evben. Akkor ezt a logikat kovetve, vegulis lehet, hogy megis szavazni fogok legkozelebb!! Mondjuk itt jon az ujabb problema, megis kire szavazzak? :D

London2009 2017.09.04. 18:21:58

@gabors: Mar alig van otthon valakim. Akik pedig otthon vannak, szerencsere nekik szinte teljesen mindegy, hogy ki lesz hatalmon. Ugyhogy nyilvan en igy konnyen beszelek.

Muscari 2017.09.04. 18:23:46

@Kövérmadár [swe]: szia, de jó téged látni! Hogy vagy?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2017.09.04. 18:26:39

@Z. Lika:
A lusta vagyok, roghozkotott, nem tudok tenni magamert es masoktol varom a sult galambot bolygon. :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2017.09.04. 18:27:44

@Muscari:
Szia,

Jol jol csak kicsit faradtan. Sok a munka, de minden ok. Most is dolgozom, csak belestem :)

gabors 2017.09.04. 18:28:30

@Kövérmadár [swe]: "e legyen szavazati jogosultsaga sem a kulfoldon tartosan letelepedett felnottkoru magyar allampolgaroknak sem."

ez igen veszelyes hozzallas (nem kotelezo szavazni gondolom ezt tudod) ... MERT egy alapveto allampolgari jogot erint .. es konnyen lehet majd tovabb vinni hogy a letelepultek utana a buzik ne szavazhassanak .. a ciganyok se utanna a nok se .. utanna a rokkantak es kesobb a nyugdijasok .. es vegul csak a hazafial nepfront (NER fidesz) tagok szavazhatnak egyaltalan . stb.. (volt mar ilyen)

Ez vagy alap jog vagy nem koztes allapot nem igen van.

gabors 2017.09.04. 18:32:20

@London2009: "Nem arra gondolok, hogy szakitsunk meg minden baratsagot, rokoni kapcsolatot. Hanem pont ilyenekre, hogy nem kell kepviselni engem, nem kell semmi cenzuson szamon tartani, ne erdekelje a magyar hatosagot, hogy en hol lakom, ne taroljak az ujjlenyomatomat a magyar rendszerben stb."

azert kerdezem utlevel sem kell ?? vagy konzuli segitseg mikor Tuneziaban fekszel majd harom AK golyoval a segeddben ? vagy mikor a on koporsoban szallitanak haza a legkozelebbi Londoni metro robbantas utan ??? csak kerdezem ... mennyi szalat akarsz meg elvagni ... (senkid nincs Mo-on ??)

gabors 2017.09.04. 18:37:28

@lácsó drom: "Sorostápos libsi klub"

OV is kezdge vigyzani kell mi lehet me London2009 :-)))

London2009 2017.09.04. 18:37:36

@gabors: van angol utlevelem, ugyhogy nem kell utlevel sem.
Miert? Te hany szallal akarsz meg kotodni hozza? Raadasul Amerikabol? Mi a fenenek? Nem ott elsz? Ezt en tenyleg nem ertem. Hogy lehet igy masik orszagban elni hossz tavon, hogy kozben a magyar belugyekkel akar valaki foglalkozni? Mi a feszkes fenenek?
Mint irtam, akik Mo-on elnek baratok, hozzatartozok, teljesen fuggetlenek a rendszertol. Nekik mar tok mindegy, hogy Fidesz vagy MSZP vagy 20%-os vagy 27%-os AFA. Tudom ez ritkasag, de mi ebben a szerencses helyzetben vagyunk. Ilyen is van.

SzZoole 2017.09.04. 18:42:45

@Kövérmadár [swe]: draga badaram,Te nem ilyen vagy, ismerlek jol :-)
Amugy a hulyek a masik oldalon vannak

gabors 2017.09.04. 18:42:58

@Din Serpahis:

"hogy leléptem külföldre, pont az volt, hogy ne kelljen a gusztustalan, tróger kádárnyuggereket tömnöm pénzzel."

szuleid nagyszuleid mind halottak vagy "maszekok" volta ?? unaketso nagyneni nagybacsi mind elmentek mar jezushoz vagy Londonba ???

nem erzed hogy amit irsz kicsit sem durva ...

gabors 2017.09.04. 18:44:02

@London2009: " igazad van. Logikamat kovetve, akkor ide sem irhatnek. Hogy a rosseb utne meg! "

hianyoznal ... mint digger ;-) nem irt mar miota

London2009 2017.09.04. 18:47:47

@gabors: nekem is feltunt. Ugy latom betett neki, hogy megirtuk, hogy a Nando's egy fosh. :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 18:48:26

off

Vannak itt még autóbuzik? :D
Mármint Angliában.
Lehet javasolni helyszíneket a köz érdekében is:

totalcar.hu/magazin/szerelem/2017/09/03/karotta_anglia_road_trip_goodwood_revival_mx-5/

:D

gabors 2017.09.04. 18:49:00

@lácsó drom:

@gabors: "OV is kezdge vigyzani kell mi lehet me London2009 :-))) "

HUH

valami van a vak-gepelesemmel ...

Igy hangzk jobban

OV is igy kezdte vigyazni kell .. mi lehet meg London2009-bol :-))

London2009 2017.09.04. 18:50:17

@gabors: lehet belolem egy sorhasu pszichopata. Kosszepen!

gabors 2017.09.04. 18:51:49

@London2009: " Nando's egy fosh. " bocs ez kb mi ??? erre nem emlekszem ... valami nagyon hosszu kajas posztra emlekszem tole azote meg komment sem volt .. bar az elmult 2-3 hetben csak hetvegen erek ra HA-ra (ma hosszu hetvegezunk itt Kolumusz foldjen)

de nalatok nagy hir van jon a 3 dik kiralyi csimota !!!!!

London2009 2017.09.04. 18:54:08

@gabors: igen, a kajas poszt nem aratott osztatlan sikert. Mindenki megirta a velemenyet, ami most nem az volt, hogy Digger egy elveszett bolcsesz. A Nando's egy gyorsetterem es azt is megemlitette a cikkben. Aztan, hogy van e a ket dolog kozt osszefugges, vagy nincs, azt nem lehet tudni, de azota nem irt. Lehet, hogy szabadsagon van. : )

London2009 2017.09.04. 18:56:08

@gabors: jajj, igen, jon ay ujabb Royal baby. Tok jo! Annyira szep gyerekeket gyartanak, csak igy tovabb. Meg ugye hatha meghozza a kedvet az ertelmisegi feher nok koreben a nagyobb csaladhoz. Nem vicc, de mar errol cikkeztek, hogy hatha beindul a Kate effect ezen a teren is! : )

M. Péter 2017.09.04. 18:58:55

@verkagrafomanka: Nem tudom hol élsz, de ha pl. az EU-ban élsz, nem vagy állampolgára annak országnak, ahol élsz, és Mo. kilép az EU-ból, annak nagy hatása lesz az életedre.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 19:00:39

@adg: "Ez a rohadt facebukkos felugralo szart nem lehetne eltakaritani, allandoan beleugrik a kepembe, es sokszor leloni sem lehet, mert odaragad, akarmit csinalok."

Adégé, veled vagyok, rühellem én is, mint a sz@rt.Egy nap 6-8-10 helyen is ki kell lőni ezt a rohadás fícsört.Teljesen kontraproduktív az egész, az ember még jobban megrühelli csak a f@$zbúkot...
:-(((

nemecsekerno_007 2017.09.04. 19:09:19

@gabors: Látom sikerült megpiszkálnom egy Szent-Tehenet :)

"nem inkabb feheriteni kellene gazdasagot es akasztani a meszaros feleket ??...."

1. persze, nyílván ez is kell ahhoz amit felvázoltam igazságosabb közteherviselés címén
2. Stadionokra kb. 240-250 Mrd-t költöttünk 3 év alatt, csak a szociális kiadások évi 5000 Mrd-t tesznek ki (évi (!))
3. Mások a nagyságrendek ezért értelmetlen stadionokkal, meg mészároslőrincekkel jönni. (Ha elvennénk M.L.-től a pénzt, meg a stadionoktól akkor szerinted mennyivel lennénk beljebb? Nem sokkal)
4. Az ha valaki úgy vesz igénybe járulékot, hogy senki sincs aki itthon fizetne utána, akkor az minimum kiskapu, de az állampolgári korrupciótól sem áll túl távol. Persze mindezt körbebástyázták jogszabályokkal is az évek során, lehet rá hivatkozni, de attól még nem lesz kevésbbé kiskapú jellegű.

"amugy arrol mit tehet egy "hozzatartozo" hogy pl a fia/lanya elment mashova ..."

- ez teljesen irreleváns, erre nem is válaszolnék.
- ha mégis akkor azt mondanám, hogy azért ment el máshova mert megtehette.
- de az itthon maradók is megtehetik, hogy nem finanszírozzák mások itthon maradt hozzátartozójának a nyugdíját, eü ellátását.
- az elég markáns magyar mentalitás, hogy ahogy lehet kerüljük a kötelezettséget, csak ha mindenki ezt teszi, akkor kevés marad a közösben.

"csak kerdezem azzal mit csinalsz akinek a lanya/fia tegnap halt meg kozlekedesi balesetben vagy eppen a PanAm 103 ult ??"

- ez önhibáján kívüli helyzet, ők azok akikkel minden gond nélkül vállal a többség szolidaritást és fizetik a nyudíját, eü-jét etc...
- de akinek külföldön dolgozik a gyereke az elég más tészta, azt ugye te is érzékeled :)

"lehet utalni az elmenteket de ertelme nem sok van ..."

- ez is elég irreleváns felvetés.
- amit írtam az a mostra és a jövőre vonatkozik.
- be kéne vezetni a családi kasszát és az alapján - meg nyílván az egyéb bevételek alapján - lehetne megállapítani a nyugdíjakat és kialakítani a biztosítási rendszert az egészségügyben például.

Persze amit írtam az csak egy elv, ami mentén át kéne alakítani az egész újraelosztási rendszert, nem egyszerű feladat, több évig tartana, de a lényegnek nem szabadna elvesznie mert akkor ugyanaz a szarmaszatolás lenne mint az utóbbi 27 évben.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 19:09:25

@DieNanny CH:

Ez csak egy lehetőség amit választani lehetne ha valaki nem akar a magyar államnak járulékot fizetni, hogy a hozzátartozója kaphasson nyugdíjat például.

Jól hangzik amit írtál, de nem sok értelme van.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 19:09:40

@Din Serpahis:

Az a rendszer amiről írtam pont azt szolgálná, hogy ne kelljen más szüleinek, nagyszüleinek a nyugdíját fizetni a Mo.-on aktívaknak.

- Ha nincs nyugdíjas szülőd, nagyszülőd akkor ez rád nem vonatkozik.
- ha van, akkor meg az ő járulékait fizetnéd.
- mert ugye azt most az itthon dolgozók fizetik.

Ez nem igazságos közteherviselés, csak nálunk illetlenség beszélni róla.
A szokásos "dehát egész életükben fizettték a járulékot" szöveg meg totál bullshit. Azt a pénzt már rég elköltöttük, a mostani nyugdíjakat a mostani járulékokból fizetik.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 19:29:55

@Kövérmadár [swe]: Látom nem sikerült megérteni :) De az is látszik, hogy sikerült megpiszkálnom egy Szent Tehenet :)

"Nem elek Magyarorszagon, semmi kozom (mar) hozza, mi alapjan kellene fizetnem oda barmit is?"

- Ha nincs nyugdíjas szülőd, nagyszülőd Mo.-on, akkor senkinek sem kell fizetned.
- Ha van, akkor az ő nyugdíjukat az itthon dolgozók fizetik.
- Ezt nem nevezném igazságos közteherviselésnek, ezért kéne változtatni rajta.

"Nagyszeru lenne, ha vegre eljutnanak az emberek arra a szintre"

- Mindenki sütögesse csak a saját gesztenyéjét, de én azért nem szívesen sütögetek mások nyugdíjas szüleinek/nagyszüleinek
- Mert nekem is van két nyugdíjas szülőm akiknek kell.

"Kinek van kedve tamogatni? Gondolom senkinek. Na, pont ennyire fogok en barki mast tamogatni, akar itt, akar ott, akar barhol mashol."

- Olvasd el még egyszer, nem kell mást támogatnod, csak annyit kérnék, hogy ne nekünk kelljen az itthon maradt szülőd/nagyszülőd nyugdíját fizetnünk. Ennyi

"Oldja meg mindenki, ahogy szeretne. En is megoldottam, hogy egy icipici lepessel, de kozelebb keruljek a fentiekhez (nyilvan mindentol meg nagyon nagyon tavol vagyok)."

- Itt is ezen vannak sokan, csak úgy kicsit nehezebb, hogy másokat is el kell tartani. Ezen könnyítene az amit javasoltam.

"Tessek tenni a dolgokert, kuzdeni, tanulni, alkalmazkodni, rugalmasnak lenni es nem a markunkat tartani, mert az egy gyereknel meg termeszetes, egy felnottnel viszont szanalmas."

- Nem tartom a markom

De nem írom már le nyolcvanadjára ugyanazt, bocs. Próbálj kicsit pénzügyi szemlélettel gondolkodni, kevesebb érzelemmel.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 19:30:00

@Z. Lika: "Te melyik bolygon elsz???"

- Nem volt világos amit írtam?
- Próbálj meg kevesebb érzelemmel viszonyulni a kérdéshez
- Az nem igazságos közteherviselés, ha az itthon maradtaknak kell fizetni a külföldön dolgozók szintén itthon marad szüleinek/nagyszüleinek a nyugdíját.

Most már nem írom le ezredszerre ugyanazt bocs.

Határátkelő 2017.09.04. 19:31:56

@nemecsekerno_007: Hadd kérdezzem már meg, kedves ernő (sokadjára olvasva érvelésed), hogy ha például veled valami történik (elveszíted a munkád, netán munkaképtelen leszel, vagy ne adj Isten elhunysz), akkor a te nyugdíjas szüleid haljanak éhen? Vagy mert te Magyarországon nem fizeted a járulékokat, az adót, az más?
Mert a te logikád valahol ebbe az irányba mutat...

gabors 2017.09.04. 19:32:02

@London2009: " nem az volt, hogy Digger egy elveszett bolcsesz."

miert lenne elveszett?? vagy miert lenne bolcsesz ?? nem mas mint nehezgep kezelo (digger)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 19:32:03

@gabors: Nálam be van állítva minden, amennyire csak lehet, (más oldalakról nem jön fel semmi szemét), sőt még van ublock origin is, de ez a bloghus faszbúk fasság kifog mindenen és "boldogít" hogy rohadna meg...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2017.09.04. 19:33:16

@nemecsekerno_007:

Nincsen nyugdijas szulom / nagyszulom. A tisztanlatas vegett: nem nyugdijas sincsen.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 19:34:05

@gabors: elszállt ez a kibaszott szar, írhatom újra, szóval

nálam be van állítva minden, sőt van ublock originem is, ennekellenére csak jön ez a faszbúkos rohadás.
Másik oldalakról nem jön fel semmi szemét.

gabors 2017.09.04. 19:34:35

@nemecsekerno_007: "3. Mások a nagyságrendek ezért értelmetlen stadionokkal, meg mészároslőrincekkel jönni. (Ha elvennénk M.L.-től a pénzt, meg a stadionoktól akkor szerinted mennyivel lennénk beljebb? Nem sokkal)"

annyival amit elvettek meg sokkal tobbel a jovoben ... ezert kellene

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 19:36:20

@nemecsekerno_007: Az megvan esetleg, hogy a határátkelt ember szüleje, bőven kifizette a nyugdíját az aktív évei alatt járulékokban?Amit minden fizetéséből levontak??
Kibaszottul nem te tartasz el senkit, hanem mindenki saját magát.Amennyiben meg mégsem, mert a rohadék állam eltőzsdézte, stb, arról meg mit tehet az exadózó nyugdíjas?!?!

gabors 2017.09.04. 19:37:14

@nemecsekerno_007: "Az ha valaki úgy vesz igénybe járulékot, hogy senki sincs aki itthon fizetne utána" ha ezt meg tudnad azert magyarazni aki jarulekot vesz igenybe az azert van mert megszerezte ezt mkor fizette azt amit akkor kellett ennek semmifele jovobeli "10 gyereket csinalok akik banyaban fognak dolgozni " feltetele nem volt amit irsz tiszta idiotizmus ...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 19:39:01

@nemecsekerno_007: "A szokásos "dehát egész életükben fizettték a járulékot" szöveg meg totál bullshit. Azt a pénzt már rég elköltöttük, a mostani nyugdíjakat a mostani járulékokból fizetik."

Jaaaaaaaaaaa, értem, tehát fizessék meg még egyszer, mert szerinted már el lett költve.
Mondd, te szoktál kétszer fizetni a boltban, a kasszánál?

gabors 2017.09.04. 19:39:06

@nemecsekerno_007: "- de akinek külföldön dolgozik a gyereke az elég más tészta, azt ugye te is érzékeled :)"

ebbol latszik hogy vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon hulye, vagy fidesz elvette az eszed ...

2017.09.04. 19:40:06

@London2009: you're wrong :-)
Azon (is) durcazot be, hogy a gyerek 12 éves kora előtt a szülő nem tud menni dolgozni part time-ba, mert sehova nem veszik fel dolgozni...... azóta is rugózik rajta, aztán jött az ezüstkanalas beszólása :-)

Shaktee 2017.09.04. 19:40:29

@London2009: tanató doki szeret erről értekezni ;)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 19:41:55

@Z. Lika: üdv Zooleee, de hát aszontad, nem írsz ide többet, nem?
(Nekem nincs bajom veled, csak nem értem a helyzetet..)
:D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2017.09.04. 19:42:57

@geegee:
Ha elfelejtek valamit megvenni, akkor bizony en szoktam :D

gabors 2017.09.04. 19:45:26

@nemecsekerno_007: "Az a rendszer amiről írtam pont azt szolgálná, hogy ne kelljen más szüleinek, nagyszüleinek a nyugdíját fizetni a Mo.-on aktívaknak."

Te szerencsetlen .. senki nem tudja hogy lesznek-e egyaltalan gyerekei foleg unokai .... valami "kereszteny" osi baromsag amiben gondolkozol es ebbol probalsz levezetni valmit gazdasagilag teljesen ertelmetlen ...

olyan meg hogy pl valaki rokkantnak szuletik es semmit nem fog a szuleinek majd adni ... befizetni ...

Ez ugy mukodik hogy a szuleink nagyszuleink fizettek amit akor kellett azert hogy majd mikor eljon az O idejuk a nyugdijra azt majd megkapkjak ... amit te irsz az meg egy fikcionak is rossz

SzZoole 2017.09.04. 19:48:04

@nemecsekerno_007: dehogy nem világos,...
Ezt süket dumát próbáld azoknak a torkán lenyomni akik abban hisznek, hogy a föld lapos és a fényevés egészséges :-)

verkagrafomanka 2017.09.04. 19:48:23

@M. Péter: Ebben igazad van, de egyrészt ahol élek, ott 5 év itt tartózkodás kell ahhoz (plusz bizonyos vizsgák), hogy az ember megszerezze az állampolgárságot, és nekem ebből 1 év 11 hónap már megvan, a maradék 3 év alatt Mo. nem fog kilépni az EU-ból, ez annál hosszabb folyamat.
Másrészt a jelenlegi kormány nem fogja megkockáztatni, hogy kitegyék az EU-ból, annál sokkal jobban kell nekik a pénz.

Csodabogár 2017.09.04. 19:49:26

@Din Serpahis: Szüleid nincsenek?
Enegem persze megnyugtat, hogy Svájcban adózol, legalább továbbra is biztosítva lesz az AHV részemre.:-)

DieNanny CH 2017.09.04. 19:49:30

@London2009:

"Mo-on elnek baratok, hozzatartozok, teljesen fuggetlenek a rendszertol. "

Ezt hogy lehet elérni? Van hozzá recept? Én is ezt szeretném!

SzZoole 2017.09.04. 19:50:20

@geegee: who the fuck is Zooleee?
Nem ismerek semilyenféle Zooleeet, nem tudom kiről beszélsz :-)

gabors 2017.09.04. 19:52:23

@Határátkelő: @nemecsekerno_007:

" Vagy mert te Magyarországon nem fizeted a járulékokat, az adót, az más?
Mert a te logikád valahol ebbe az irányba mutat... "

vagy mondjuk az osszes nyugdijas szulod nagyszulod mar meghalt rakban, akkor TE es a batyad es a harom hugod szolsz hogy mostmar nem fizteunk jarulekot mert nincs eltartani valo hozzatartozonk (

erno erre gondolsz ??? ... es mikor a fiad 30 evesen megker hogy apu meirt nem mesz ma a dunanak? nem akarok X-% fizetni minden honapban ???

gabors 2017.09.04. 19:57:30

@geegee: "nálam be van állítva minden, sőt van ublock originem is, ennekellenére csak jön ez a faszbúkos rohadás.
Másik oldalakról nem jön fel semmi szemét." lehet kell hozza kis turelem mert a blog.hu-nak kibaszott jo fejlesztoi vannak ..de mondom meg lehet talalni melyk .js -t kel blokkolni hogy faszbuk es egyebek ne jojjenek ...

nekem tobb szaz ilyen van most de ha akarod elkudom az en ABP blocking listamat maganban, de az hogy pontosan melyik oli meg a blog.hu faszbukot nem tudom

Shanarey 2017.09.04. 19:57:40

@geegee:

Azóta is minden nap itt van, csak más néven.

DieNanny CH 2017.09.04. 19:57:58

@M. Péter:

Nem csak az EU-n belül élőket éri hátrány, engem, aki Svájcban él is rosszul érintene...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 19:58:23

@Z. Lika: Jajóó, akkor lehet hogy téves hívás... :D

Shanarey 2017.09.04. 19:58:57

@gabors:

Nekem nincs ilyen problémám. lehet hogy a Google és a win 10 jobban kezeli a helyzetet.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 20:00:59

@nemecsekerno_007: Na még ennyit csak, aztán rád hagyom:

"Azt a pénzt már rég elköltöttük"

Na hát ez az, például rád, a te oktatási képzésedre...(nem volt valami sok értelme).Így most itt az idő, hogy te is betermelj a közösbe, akár egy határátkelt ember szülejének nyugdíjába.Így működik az igazságos és közös teherviselés.Most már biztosan minden tiszta.Jó éjszakát. :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 20:03:22

@gabors: Jaaa, hogy ennyire bele kell nyúlni...?Ha nem gond, küldd már el lécci, gondolom csak egy sima szövegfájl , ugye?Thx.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 20:05:29

@Shanarey: Csak tudnám, mi értelme van az ilyesminek...?
Egyszer valaki elmagyarázhatná.

gabors 2017.09.04. 20:05:36

@Shanarey: "
Nekem nincs ilyen problémám. lehet hogy a Google és a win 10 jobban kezeli a helyzetet. "

nem tudom nekem faszbukom nincs lehet ezert nem basztat a firefox on debian ... :-))))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 20:06:10

@Kövérmadár [swe]: Amúgy meg részemről is üdv neked.Mi van a mancsoddal? :-)

gabors 2017.09.04. 20:09:37

@geegee: OOOPs I thought that this should be easy .. :-)() nem egyertelmu hogy hol is van ez ...

ha kitalalom kuldom de amugy eleg egyertelmu volt mit kell tiltani mert a csak az adott oldalrol jovo szarokat kell elosre nezni utanna hogy azok mit toltenek .. es meg is volt ..

bocs hogy nem tudok tobbet segiteni

Shanarey 2017.09.04. 20:10:12

@geegee:

Jó kérdés.

De tény hogy ő az, akkor is ha tagadja.

Shanarey 2017.09.04. 20:11:33

@Z. Lika:

Te Zolee vagy, nem Zoleeee.

:-)

DieNanny CH 2017.09.04. 20:13:21

@tip:

Én ezt írtam:

"Ezt nehezményezzük sokan, hogy aki sosem élt Mo-on, nincs lakcíme sem, az levélben is szavazhat. Az összes többi csak személyesen."

Te meg ezt:
"tévedés, a levélszavazás lehetősége nem azon múlik, hogy a múltban élt-e a választópolgár Magyarországon, hanem hogy jelenleg van-e ott bejelentett lakóhelye. A bejelentett lakóhely azt jelenti: a polgár kijelenti, hogy ott él, ahová be van jelentve."

Nem írtam, hogy a múltban ott-élés egy feltétel.
Hanem felháborító, hogy az is szavazhat levélben aki sosem élt Mo-on. Aki viszont igen, és címe is van, csak személyesen.

""személyesen az összes többi szavazhat = mindenki, aki Mo-on élt és van címe"

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@Határátkelő: "Hadd kérdezzem már meg, kedves ernő (sokadjára olvasva érvelésed), hogy ha például veled valami történik...."

1. Tegyük fel, hogy például a nyugdíjrendszerünk olyan mint egy magánnyugdíj biztosítás. (ez nagyon hipotetikus ugyan de mindegy)
2. Ez a rendszer egy kockázati közösség és nyílván a biztosító kiszámolja, hogy milyen események, milyen gyakorisággal történhetnek meg (valószínűségszámítások)
3. A példa amit írtál valós, de a matematika esélye igen csekély (értsd.: nem valószínű, hogy a járulékfizetők tömegesen halnának meg)
4. ettől függetlenül egy biztosító ezekre is képez alapot, ahogy egyébként a normális biztosítási rendszerek működnek.
5. nálunk sajnos egyik állami rendszer se így működik - azért írtam a becsületkassza kifejezést - ezért lenne szükség az átalakításukra a felvázolt elvek alapján.
6. ez lehetne egy első lépés egy fenntarthatóbb rendszer felé, amibe már be lehetne építeni a valódi magánbiztosítóka is, nem úgy mint a MANYUP-nál. (ami fábol vaskarika volt gyakorlatilag)
7. Ez nyílván évtizedekbe telik, de muszáj lenne meglépni mert sem a rendszer nagyon nehezen finanszírozható és a gazdaságot is fékezi.

Így már érthetőbb az elv amiről beszéltem? Nem az a kommunista/kádárista elv amiről én beszélek, hanem a nagy elosztórendszerek azok amik kicsiny országunban itt maradtak.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@Kövérmadár [swe]:

Akkor neked semmi dolgod nincs ebben a rendszerben.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@gabors: "annyival amit elvettek meg sokkal tobbel a jovoben ... ezert kellene...."

- Kellene, ebben igazad van.
- De a társadalmi nyomás sosem lesz annyira erős, hogy ezeket megakadályozza ha a választók is ahol lehet megpróbálják átverni a rendszert. (becsületkassza)
- ha a választók többsége is szigorú pénzügyi környezetben él, mindenért fizet, csak akkor fogják kitaposni a vezetőkből is ugyanezt. Addig marad a "Ők ott fent okosba csinálnak mindent, mi meg itt lent kisokosban" mentalitás)
- Kádár örökségét nagyon nehéz levetkőzni, ez már látszik. Akik kimentek külföldre azoknak sem sikerült, csak a "becsületkasszától" tudtak annyira eltávolodni, hogy nem szívja el a pénzüket. Ettől a mentalitás ugyanaz maradt.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@geegee: "Az megvan esetleg, hogy a határátkelt ember szüleje, bőven kifizette a nyugdíját az aktív évei alatt járulékokban?...."

- igen, ez a szokásos mantra, a gond az, hogy "járni jár, csak nem jut" a valóság
- amit ők életük során befizettek, abból az akkori nyugdíjat fizették. Ilyen a felosztó-kiróvó rendszer.
- ha kevés a befizető (kihalnak, nyugdíjba mennek esetleg külföldre) akkor a rendszer nehezen v. sehogy se finanszírozható (értsd.: jöhet az IMF v. akármilyen hitel amiből fizetjük a nyugdíjakat)
- ezen a felosztó-kiróvó rendszeren kéne változatani, ennek lehetőségéről írtam.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@gabors: "azert van mert megszerezte ezt mkor fizette azt amit akkor kellett"

- igen, ez szerzett jog, de attól még kell aki finanszírozza most
- ugyanis amit ő befizetett, abból az akkori nyugdíjakat fizették
- ez a szopóroller jellege a rendszernek

"ennek semmifele jovobeli "10 gyereket csinalok akik banyaban fognak dolgozni " feltetele nem volt"

- hát persze, hogy nem volt. ez a masszív hazugság és a populista politikusok, meg a Kádár nosztalgiában élő választók közös zabigyereke :)
- de ugyanígy léteznek a jelenkor hazugságai is ezekkel kapcsolatban. Pl.: a többség nem érti, hogy a mostani nyugdíjak kb. 70-80%-át a mostani járulékból fizetik.
- és mivel ez egy kockázati közösség lenne vagy mi, aki ebből kilép az felrúgja a szerződést. Elméletileg. Aki meg külföldön dolgozik az elvileg felrúgja az itt élő szülei/nagyszülei nyugdíjbiztosítási szerződését.
- persze ez elég elméleti felvetés, mert a nyugdíjrendszerünknek köze sincs még véletlenül se semmilyen piaci elvhez, csak nagyjából így alakult.
- a szocializmus öröksége :(

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@geegee: Bocs, de nem írom le még 80x

Jól hangzik a boltos példa, de ennyi. Nettó hülyeség ha a téma lényegét nézzük.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@gabors: "ebbol latszik hogy vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon hulye, vagy fidesz elvette az eszed...."

Látom már témánál vagyunk. De ettől ez még totál mellébeszélés.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:20:00

@gabors:

Nézz utána hogy működnek a biztosítók, általában azok a jó modellek ahol magánbiztosítók kezelik a biztosítottak pénzét, állami szabályozás mellett. A fékek és ellensúlyoknak ilyen esetekben kell igazán működnie.

nemecsekerno_007 2017.09.04. 20:22:18

@gabors:

Ne gyárts már rémtörténeteket.

- Leírtam egy elvet ami jó lenne ha érvényesülne.
- Nyílván sokan ellenérdekeltek abban, hogy ez az elv érvényesüljön
- Az az elv fog érvényesülni amelyiket többen támogatják
- Így működik a demokrácia
- Meglátjuk melyik politikai alakulat képes/kész ezekhez a Szent Tehenekhez hozzányúlni

Ennyi.

gabors 2017.09.04. 20:24:28

@DieNanny CH: " Aki viszont igen, és címe is van, csak személyesen."

bocs ebben mi a felhaborito ... ???

Mo-i cimmel rendelkezo egy joval erossebb szavazattal rendelkezik AMI a lakcimen alapul hiszen abban a valasztokorzetben is szavaz ahova be van jelentve ... ez nem volt meg ???

amugy teljesen tamogatnam azt hogy MINDENKI szavazhasson levelben Mo-n elok kulfoldon elok ... mindenki ...de ez valszeg jelentosen novelne a szavazasi hajlandosagot ami eppen nem kedvez a most hatalmon levoknek .... (gondolom)

Shanarey 2017.09.04. 20:27:01

@gabors:

"amugy teljesen tamogatnam azt hogy MINDENKI szavazhasson levelben Mo-n elok kulfoldon elok ... mindenki ...de ez valszeg jelentosen novelne a szavazasi hajlandosagot ami eppen nem kedvez a most hatalmon levoknek .... (gondolom)"

Pontosan így van.

SzZoole 2017.09.04. 20:29:37

@geegee: hat ne a 0690-es számot hivjal, akkor nem fog félremenni :-)

puhacica 2017.09.04. 20:35:11

@geegee: ohhh, koszi a tippet, jovore jo lenne megnezni! :)

na es az a tura! a bal also csucsokben mar jartunk, istenkiraly lehet felberregni a jobb folsobe. almom meg egy europai korut, de ahhoz kell vagy 3 het szabadsag, szoval majd maskor. :D

SzZoole 2017.09.04. 20:38:21

@Shanarey: már te is kezded, semmilyen zoleet nem ismerek, bármilyen hasonlóság csak a véletlen műve lehet :-)

DieNanny CH 2017.09.04. 20:47:09

@gabors:

"bocs ebben mi a felhaborito ... ???
"

Jajj, ne már, ez fárasztó. Aki külföldön él, van Mo-i lakcíme, az csak követségen szavazhat személyesen. A követség meg nem a 2 utcával arrébb lévő épületben van, hanem a néhány száz kilométerrel arrébb lévő városban.

De ezt leírtam már párszor. Most arról beszélek, aki KÜLFÖLDÖN ÉL, mert a belföldön élőkről miért beszélnék???

Shanarey 2017.09.04. 20:59:37

@Z. Lika:

Aha, én pedig Balu vagyok. Ja nem, én Technomágus vagyok, s csak azt állítom neked, amit tudok bizonyítani is.

tip 2017.09.04. 21:01:54

@DieNanny CH: akinek van magyarországi címe, az ott lakik. Ha mégsem, akkor elmulasztotta ezt bejelenteni.

SzZoole 2017.09.04. 21:03:46

@Shanarey: hehehe, bizonyítani, mi?
Ezt tőled "hivatalosabb " emberek is mondtak már :-)

Shanarey 2017.09.04. 21:29:56

@Z. Lika:

Rossz emberrel kezdesz.

Legközelebb csinál új regisztrációt, s ne a régit használd.

Ha átírod a nick nevet, attól még a régi regisztrációt használod.
Emiatt tudom hogy te, te vagy.

Shanarey 2017.09.04. 21:35:09

@Z. Lika:

Zoole :-))))))))))))))))))))))))))))

SzZoole 2017.09.04. 21:38:17

@Shanarey: ha már ekkora örömet okoztam neked, remelem jól fog telni az éjszakai muszakod, én meg megyek aludni

Shanarey 2017.09.04. 21:51:22

@Z. Lika:

Jobb ha aludni mész, mert ebből semmiképp nem jönnél ki jól.
:-)

Pyrrhus 2017.09.04. 21:56:14

@DieNanny CH:
Beszélj azokról is, mert nem ritkaság, hogy választás előtt tízezrével változtatnak lakcímet, s bejelentkeznek akár több százan is egy családi házba.
Ami ugye teljesen életszerű...

Pyrrhus 2017.09.04. 21:56:28

"Szóval mindenki szavazhat, de szerintem elég furcsa, hogy egy mondjuk Berlinben vagy Manchesterben élő magyar voksoljon arra, ki legyen például Sátoraljaújhely egyéni képviselője, "

Aha. S az nem furcsa, hogy egy erdélyi faluban élő, esetleg Magyarországon soha nem is járt személy (simán levélben is szavazhat) egy magyarországi választáson, valamelyik magyar pártra?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 21:59:48

@puhacica: Jaja, nekem is van pár ilyen európai álom-körutam, de azokhoz kéne 3 ÉV szabadság... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 22:05:52

Nyugdíjtémára visszatérve: az feltétlenül igaz, hogy a felosztó-kirovó rendszer egy sz@r.És hogy sokkalta jobb és igazságosabb lenne az, ha mindenki azt kapná vissza, amit befizetett, plusz ugye a teljes 40 évnyi kamatos kamat.De ezt csak úgy lehet bevezetni, hogy már kapásból kezdetektől.Itt viszont egyik rendszerből kéne átlépni a másikba, és senki nem akar veszteséget elszenvedni, tök jogosan.
Na ez az, amit még nem sikerült kitalálni, hogy hogyan is lehetne fájdalommentesen.De azt nettó pofátlanság elvárni, hogy a már egyszer befizetett nyugdíjjárulékokat fizesse be valaki megint (mert hogy "másra lett elköltve már rég, meg hasonló faszságok..."), mert különben nem kap nyugdíjat az adott inaktív réteg.

szalka240 2017.09.04. 22:21:41

@geegee: Egy lépés volt efelé a manyup, azzal a negyedét váltották volna ki. De ugye akkora összeg gyűlt össze, ami túlságosan vonzó volt a hatalmasok számára.

gabors 2017.09.04. 22:31:14

@DieNanny CH: "Aki külföldön él, van Mo-i lakcíme, az csak követségen szavazhat személyesen. A követség meg nem a 2 utcával arrébb lévő épületben van,"

igen de akkor vagy sunnyog vagyis nem csak ideiglenesen el ott es akkor maris nem felhaborito ... nem ???

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.04. 22:47:05

@szalka240: Igen, sajnos.És a legdurvább az az, hogy azok "óvták meg", nyírták ki, akik annó kitalálták...

gabors 2017.09.04. 22:52:35

@geegee: ".És hogy sokkalta jobb és igazságosabb lenne az, ha mindenki azt kapná vissza, amit befizetett, plusz ugye a teljes 40 évnyi kamatos kamat" ilyen nem igen lesz soha (nem is igen van mashol sem) mert a nyugdij az egyfajta biztositas sokaig igy is hivtak aminek az alapja nem egy "befektetesi szamla"...

ami valszeg jobb lenne ha az egyen nyugdija tobb mndenbol allna es az "allam" csak egy resze lenne talan fele vagy akar annal is kevesebb a tobbi a munkaltatotol jonne es egyeni szamlarol ...

ez nem ordogtol valo sok helyen van ilyen es mar 27 ev eltelt a kadarizmus ota .. lett volna erre lehetoseg (volt is !!! csak lenyultak)

gabors 2017.09.04. 23:04:22

@geegee:
ezek vannak nalam bekapcsolva ..erre meg a homarra ..

||stats.g.doubleclick.net/dc.js
||m.cdn.blog.hu/assets/frontend/img/follow_promo/*
||m.blog.hu/ho/homar/skins/homar_150904/img/header_bg.png
||m.blog.hu/ho/homar/skins/homar_150904/img/bg.png
||m.blog.hu/assets/frontend/js/nuvote.js
||indapass.hu/jsfejlec2/*
||homar.blog.hu/ident/?*
||homar.blog.hu/assets/frontend/js/*
||homar.blog.hu/assets/frontend/css/*
||homar.blog.hu##iframe.fb_ltr
||gahu.hit.gemius.pl/xgemius.js
||fonts.googleapis.com^
||connect.facebook.net/en_US/*
||assets.pinterest.com/js/*
||ajax.googleapis.com/ajax/libs/jquery/1.4.1/*
||ad.adverticum.net/g3.js

Shaktee 2017.09.04. 23:05:21

Haraszti Miklós a választójogról (is)

m.youtube.com/watch?v=KR0db7y5q4M

Herr Géza 2017.09.04. 23:15:40

@nemecsekerno_007: Te pajtás, a felrovó-kiosztó rendszer már csak ilyen. De legyen: ha te nem vagy hajlandó az én szüleim nyugdíját "fizetni", mert én elmentem külföldre, akkor ne tedd. De akkor az én szüleim meg kérik vissza azt a pénzt, amit tőlük vontak a te nagyszüleid nyugdíjára. Én meg kérem vissza azt a TB járulékot, amit én fizettem, mivel ha én kórházba kerülök, azt már nem te fizeted. Ha annak, aki el sem ment sehova, csak egy gyereke van (vagy egy sincs), akkor kéri vissza az EÜ járuléka és az SZJA-ja x százalékát, mert neked teszem azt öt gyereked van és miért ő fizesse a te családi adókedvezményedet meg az öt porontyod gyógyítását.... Folytassuk?

gabors 2017.09.04. 23:27:37

@swing gitan: ezert koszi ...

"A többségi elvű választási rendszer olyan esélyt adott a mi trógerünknek, amilyet szlovák vagy román szomszédaink nem adtak meg a magukéinak. Nálunk a nagybani Repülős Gizi a vár teraszáról készül lenézni, náluk meg hol van már Mečiar, s hol Băsescu?!"

M. Péter 2017.09.04. 23:29:41

@gabors: Egyformán vonatkozik arra, aki éppen akkor van külföldön nyaralni vagy üzleti úton, vagy külföldön tanul, mint arra, aki 25 éve külföldön él, csak nem jelentkezett ki a magyar címéről. Ha valaki Mo.-n, de nem a lakóhelyén tartózkodik, akkor átjelentkezéssel szavazhat ugyan, csak nem a lakóhelyén induló jelöltekre és pártokra, hanem azokra, akik ott indulnak, ahol éppen szavaz. Ha valaki pedig munkája miatt nem tud elmenni szavazni, az egyáltalán nem szavazhat.
Ezzel szemben a mo.-i lakcímmel nem rendelkező polgár kényelmesen, levélben szavazhat.

gabors 2017.09.04. 23:50:50

@M. Péter: tisztaban vagyok ezzel, mint irtam en amellett lennek hogy mindenki szavazhasson levelben ha otthon van ha kulfoldon csak az allampolgarsag legyen az egyetlen kriterium semmi mas ..

Shaktee 2017.09.04. 23:58:52

@gabors: szivesen.

Ne hagyd ki a Harasztit sem.

Akik majd azon fognak visítozni hogy mit akar már ez a leszererepelt, libsi szadeszes..üzenem hogy a világ minden rangos egyetemén kötelező olvasmány a Darabbér.

gabors 2017.09.05. 01:37:13

@swing gitan: " Haraszti Miklós a választójogról (is)"

de regen nem lattam ... erdekes ... is ugy tunik teljesen igaza van

somlobodog 2017.09.05. 06:29:40

@nemecsekerno_007: szerintem hogy ne legyen szoporoller az kéne hogy a most elő öregek részére fizesse vissza az a fiatal a nyugdíjakat akinek a nagyszuloje igénybe vette de pl már nem él. Aki sokkal öregebb nyugdíjas az fizesse vissza a fiatalabb nyugdijasnak. Az egészet egyosszegben. Ez nem Szent tehén amit írtál hanem egy kapitális baromság, teljes mértékben elrugaszkodva a realitástol. Amit te szeretnél az a magannyugdij rendszer 100%ban. De ahhoz nem kell egy ilyen fasz sztorit kitalalni és okosnak tűnni. És leirni 80x. Mikor egy szó is elég lett volna. És akkor tökmindegy ki hol él. Annyit kap amit befizetett.

labirintus1 2017.09.05. 10:21:33

@Bebbi: Önmagában az ingatlan után nem fizet általában adót az ember. Pár éve volt szó az ingatlanadóról, de végül az utolsó pillanatban nem vezették be. Ezzel együtt fizetek a különböző szolgáltatóknak díjat, hogy ne szereljék le a villanyórát / gázórát. Noha nem termelek szemetet a társasház szabályai miatt szemétdíjat is kell fizetnem.

Ráadásul tavaly termőföldet örököltem, amit még eladni sem olyan könnyű, mert csak korlátozottan forgalomképes. Már most látszik, hogy ennek is lesznek költségei.

Egyébként szerintem, az nagyon ritka, hogy valaki senkit és semmit nem hagy otthon. Nekem pl. anyám még otthon él, így az is számít, hogy pl. változnak-e a közgyógyellátás szabályai, vagy hogy igénybe lehet-e venni házibetegápolást. Ugyanis ha itt bármi változik, vagy csökken, akkor azt nekem kell kifizetni. Egy ukrajnai magyart nyilván az ukrán állam hasonló döntései izgatnak.

labirintus1 2017.09.05. 10:21:40

@gabors: Szerintem, pont a gigavagyonok miatt nem vezették be a végén. Nagyon gyorsan kiderült volna, hogy jó pár ember van, akinek tucatjával vannak a nevén az ingatlanok.

Meg kéne hozzá egy nagyon jó nyilvántartás, hiszen meg kell tudni becsülni az ingatlan értékét, hogy arányosan és igazságosan tudj adóztatni.

Ahol én lakom, ott van ingatlanadó, de itt sem tökéletes, mert évtizedek óta nem frissítették a nyilvántartást.

London2009 2017.09.05. 11:13:29

@The Offended: oh, I see. Majd megbekel. : )

London2009 2017.09.05. 11:16:52

@DieNanny CH: leginkabb penzzel. Ez a szomoru igazsag. : )

adg 2017.09.05. 12:04:03

@gabors: @geegee: naja. Ket gondom van ezzel. Ceges gep, nem nagyon kellene telepitgetnem ra, ilyen atallitasokhoz meg se nem ertek se idegem nincs.
A masik, hogy van ez a fasza fejlesztes, hogy A3 meretben a kepembe ugrik a feszbuk. Szerintem SENKI sincs a vilagon, aki ezt egy jo otletnek tartana felhasznalokent. Netto idegesites, es akkor meg en baszakodjak vele, hogy eltuntessem.
Sot, mivel a cegnel a fb le van tiltva, ez valahogy ugy befolyasolja ezt az ugralo csodat, hogy nem egyszer ugrik fel, hanem MINDEN ALKALOMMAL, amikor a nyil felfele kimegy az ablakbol. Minden alkalommal. Mivel dolgozom kozben, igy ez eleg gyakori.
Es sokszor siman belefagy, nem lehet kiloni. Hiaba kattintok akarhova, nem tunik el, ujra be kell tolteni az oldalt.

Marha idegasito, igy inkabb nem olvasom el a cikket, nem kommentelek, es a kommentolvasast is a radarra koncentralom, vagyis marad az utolso husz. Itthon meg nincs erre idom.

Ugyhogy kedves Hataratkelo, az en esetemben ez a remek ficsor 100%-ban kontraproduktiv. Itt megigerem unnepelyesen, hogy soha a budos eletben nem fogok feliratkozni sehova ilyen felugro szopatas hatasara.

DieNanny CH 2017.09.05. 15:48:33

@tip:

"akinek van magyarországi címe, az ott lakik. Ha mégsem, akkor elmulasztotta ezt bejelenteni."

Nem így van. Nekem van Mo-i lakcímem, de az otthoni hivatal lekönyvelte, hogy jelenleg nem Mo-on élek. Van magyar lakcímkártyám is, utcanévvel, házszámmal.
Van magyar bankszámlám is, mert erről fizetem a hiteltörlesztésemet.

Tehát tévedsz, mert nem mulasztottam el bejelenteni, mégsem ott lakom.

DieNanny CH 2017.09.05. 15:54:34

@gabors:

"igen de akkor vagy sunnyog vagyis nem csak ideiglenesen el ott es akkor maris nem felhaborito ... nem ???"

Nem tudom, mástól is kérdezem:
TÉNYLEG ENNYIRE ÉRTHETETLENÜL ÍROK?

Kedves @gabors, engem nem érdekel, hogy valaki állandóan külföldön lakik-e, vagy ideiglenesen, vagy az amerikai körútját a választások idejére szervezte: ha van magyar lakcíme, az miért akadálya a levélben szavazásnak???

Lehet érteni? Vagy még mindig nem?

gabors 2017.09.05. 17:18:08

@DieNanny CH:

Mar tobbszor irtam hogy en is tamogatnam hogy barki akar van cime akar nincs magyarorszagon ha allampolgar akar szavazhasson levelben. Persze reszletekben meg kell majd allapodni ...

Mindegy miert, mert egyetemre jar pl .. .vagy barmi masert nem er ra azon a vasarapon mert hosszu misere kell mennie, vagy ahogy irod eppen kulfoldon van....

Sok orszaban ez bevett gyakorlat ... pl Oregon allamban (USA) CSAK igy szavazanak az elnoktol kezdve a helyi sinterre is ... teljesen mukodik. Mas allamokban kulonbozo szabalyok vannak ugyan de szinte mindenhol van lehetoseg vagy elore szavazani X hettel szemelyesen (valasztasi irodan) vagy levelben (legtobb helyen ezt elore kell kerni ...)

Nem tudom ez mennyire elterjedt pl EU-ban de mintha valamelyik balti allamban is mintha csak interenten lenne a szavazas ...

Amugy a jelenlegi valasztasi rendszernek nem ez a legproblemassabb eleme hanem igencsak nem aranyos es 2010 utan nemhogy aranyossabba tette volna a Fidesz pont az ellenkezo oldal fele nyomtak (a parlament meretenek csokkentese viszont jo otlet volt)

gabors 2017.09.05. 17:23:08

@DieNanny CH: "
"igen de akkor vagy sunnyog vagyis nem csak ideiglenesen el ott es akkor maris nem felhaborito ... nem ???"" amugy arra gondoltam hogy aki eletvitel szeruen Mo-on elt es elore tudta hogy pont nincs otthon siman tudta eddig is intezni az atjelentkezest ami uj hogy ezt jelentosen megkonnyitettek (viszont visszavontak a levelbeni lehetoseget)

Amugy az eredetileg elfogadott torveny alapjan barki szavazhatott levelben is ... Csak a fijuk eszrevettek hogy ez nem lesz szamukra jo buli es par heten belul megvaltoztattak a mar granitba ontott valasztasi szabalyokat. Akkor ez meg konnyu volt mert meg volt a 2./3 most viszont nincs ezert is vannak bajban mert lenne mit javitani az erdelyi szavazokkal kapcsolatban is de ez most csak az ellenzekkel egyutt lehetseges ami valamifele kompromisszum alapjan tortenhetne meg amire nem sok eselyt latok.

gabors 2017.09.05. 17:28:46

@labirintus1: "Szerintem, pont a gigavagyonok miatt nem vezették be a végén. Nagyon gyorsan kiderült volna, hogy jó pár ember van, akinek tucatjával vannak a nevén az ingatlanok.
" persze ebben nincs vita :-))

az ingatlan ado a nyilvantartas pontossagat is elosegiti, mert (legalabbis itt) minden tulajdonosnak joga van fellebbezni az ertekelessel kapcsolatba ...

es mivel adot kell fizetni az eladonak igen fontos hogy a tulajdont leirjak a neverol ha tenyleg eladta,

ES a vasarlonak is fontos hogy ellenorizze kie is a tulajdon be van-e jegyezve minden szobaszam tetoter garazs stb ... mekkora az ado stb ...

Ez teljesen mukodik Mo-on pl a jarmuvek teren (persze vannak ugyeskedok mindenhol)

tip 2017.09.05. 18:01:13

@DieNanny CH: nem tévedek. Lehetőséged lett volna bejelenteni, hogy nem ott laksz, de nem tetted (valami mást tettél, amit lekönyvelésnek nevezel, de ilyen nincs a lakcímnyilvántartásban), ezért van lakcímed (lakóhelyed?), annak minden következményével.

DieNanny CH 2017.09.05. 18:03:54

@gabors:

"otthon siman tudta eddig is intezni az atjelentkezest "

De hát nem ezen problémázok! Az átjelentkezéssel minden rendben, én nem erről beszélek. Hanem, hogy csak követségen lehet szavazni, márpedig a külföldön élők nagy része nem a követséggel megegyező városban lakik. Vagy esetleg még csak a követséggel megegyező ORSZÁGBAN sem lakik. (Vagy nem szándékozta érinteni turistáskodása idején - ha nem kintlakóról, csupán turistáról van szó.)

Te New Yorkban élsz, igaz? Ott van magyar nagykövetség? Ha nem: hogy készülsz a szavazásra? Hogy készül az, aki esetleg Seattle-ben tartózkodik? Merthogy levélben nem szavazhat.

DieNanny CH 2017.09.05. 19:23:02

@tip:

" Lehetőséged lett volna bejelenteni, hogy nem ott laksz, de nem tetted"

Figyelj, írott pecsétes papírom van arról, hogy a Mo-i városom Polg. hivatalának 103-as szobájában megjentem és bejelentettem, hogy a lakcímem Svájcban van. Valamint, hogy amikor visszaköltözöm, azt ugyanígy be kell jelentenem.

Ez 5 évvel ezelőtt történt, lehet, azóta máshogy folynak a dolgok. Lakcímkártya kell, mert bankszámlám van.

gabors 2017.09.05. 19:55:32

@DieNanny CH: 'Hanem, hogy csak követségen lehet szavazni, márpedig a külföldön élők nagy része nem a követséggel megegyező városban lakik. Vagy esetleg még csak a követséggel megegyező ORSZÁGBAN sem lakik. (Vagy nem szándékozta érinteni turistáskodása idején - ha nem kintlakóról, csupán turistáról van szó.)"

Ertem hogy mit mondasz sot magam is szovatettem mindezt sokszor azota hogy a FIDESZ eloszor "megengedte" es kesobb visszavonta a levelben szavazast .. pont azert mert kulonbseget tesz szavazok egyik es masik csoportja kozott az egyinek komoly hatranyt okozva ...

"Te New Yorkban élsz, igaz? Ott van magyar nagykövetség? Ha nem: hogy készülsz a szavazásra? " Igen es igen van Konzulatus es az ENSZ Nagykovetseg ... valoban csak DC es LA maradt (azota nyilt egy Chicago-ban de mindez sokat nem, segit mert az orszag nagy) amugy ez akkor is komoly problema ha mas konzuli dolgot kell intezni pl egyszeru utlevel hosszabitas amit csak szemelyesen lehet beadni ugye

tip 2017.09.05. 20:07:14

@DieNanny CH: ne erőlködj, nyilvánvalóan megtartottad a magyarországi bejelentett lakóhelyedet, azért nem szavazhatsz levélben. 2013 előtt lehetőséged volt ideiglenes külföldi tartózkodást bejelenteni, ez azóta megszűnt, de akkor is, ma is bejelenthetnéd, hogy nem Magyarországon, hanem külföldön élsz, azaz megszüntethetnéd a magyarországi lakóhelyedet, és - tádá: szavazhatnál levélben. Attól még a lakcímkártyád megmaradhat, sőt, magyarországi tartózkodási helyet is bejelenthetsz akár a külföldi lakóhely mellé. Újat mondtam?

M. Péter 2017.09.05. 20:54:48

@nemecsekerno_007: Attól, hogy másra többet költenek, még nem lesz OK a stadionépítés. Abból a 240-250 milliárdból lehetett volna egy csomó hasznosabb dolgot is csinálni, vagy pl. az államadósságot kb. 1%-kal csökkenteni.

DieNanny CH 2017.09.05. 20:54:49

@tip:

Egész végig azt magyaráztam, hogy van Mo-i címem. Azzal együtt, hogy bejelentettem.

Viszont azt nem értem a kommentedben, hogyha kijelentkezek Mo-ról, akkor hogyan marad meg a lakcímkártyám?

tip 2017.09.05. 23:06:54

@DieNanny CH: nemnem, azt írtad, hogy "bejelentettem, hogy a lakcímem Svájcban van". Valójában nem a külföldi lakcímedet (lakóhelyedet) jelentetted be valószínűleg, hanem ideiglenes külföldi tartózkodást, a magyarországi lakcímed megtartásával. Habár nehéz így találgatni, hogy te magad sem tudod, mit is jelentettél be.

A külföldön letelepedett polgár kérheti adatainak nyilvántartását (1992. évi LXVI. tv. 4. § 2a). Kapsz egy új lakcímkártyát, mint minden lakcímmódosításkor, amin annyi lesz, hogy lakóhely "külföldi cím", illetve a magyarországi tartózkodási hely, amennyiben kéred. Máris lehet levélben szavazni.

zebralany · http://zebralany.blog.hu 2017.09.06. 02:48:12

Szerintem az szavazzon, aki fizet Mo-n adót. Előző évi adóbevallás alapján. Ezzel kiesne a legtöbb határon túli, illetve az ingyenélők.....

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.06. 08:34:13

@gabors: Kösz! Eltettem, megsasolom őket.Thx.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.09.06. 08:44:57

@adg: Én is rühellem, mint a sz@rt.Napi 8-10 blogon, poszton kell kilőni, elegem van belőle.Nálam is totál kontraproduktív, eleve nics f@$zbúkos regem sem...
Miért nem elég egy rohadék bélyegkép, hogy itt van a blogger faszbúk oldala ha érdekel valakit, kattintson.
És ráadásul minden nap.Én állítom, hogy több olvasót tántorít el, mint ahányat szerez a bránerkönyvre.
A bloghu-sokat kellene egy óriási veréssel megfenyegetni, hogy nincs egy kib@$zott kikapcsoló lehetőség. :-(
Én is kijelentem, hogy sehova se fogok feliratkozni.
Az a baj, hogy a HÁ nagyjáb ól sz@rik erre az egészre, pedig már többször is próbáltuk óvatosan jelezni a problémát...

M. Péter 2017.09.06. 09:09:20

@zebralany: Nemcsak jövedelemadó van, hanem áfa, jövedéki adó, tranzakciós adó. Az áfa messze a legnagyobb bevételi forrás, kb. 2-szer annyi folyik be belőle, mint személyi jövedelemadóból. úhy gondolod, hogyha elüt egy kocsi, megrokkansz, akkor utána már ne is szavazhass?

tip 2017.09.06. 10:37:44

@zebralany: nyugdíjasok, GYED-es anyukák, munkanélküliek, nagykorú tanulók stb. ezzel máris kiesnének a választójogból. A Nyugat-Európában dolgozó, valamikori magyarországi lakosokkal (akik kamuból megtartották a magyarországi bejelentett lakóhelyüket) és a határon túli magyarokkal együtt (akiknek esetleg soha életükben nem volt magyarországi lakóhelyük, csak a felmenőiknek), természetesen.

marczy 2017.09.08. 23:36:12

A magyar parlamentbe és a közalkalmazotti pozíciókba is csak olyan embereket engednék, akik legalább egy év gyakorlati időt eltöltöttek normális országban. Ezért jó a cím. Ekkor volna esély arra, hogy ez az országnak nevezett trágyadomb végre kimozduljon a kátyúból, és élhetővé válván megszűnjön trágyadombnak lenni.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása