oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. április 14. 06:44,  Határátkelések Budapesttől Londonig és vissza 253 komment

2015. április 14. 06:44 Határátkelő

Határátkelések Budapesttől Londonig és vissza

Egy nagyon érdekes történetet osztok ma meg veletek, amely jóval több mint 30 éve, egy (akkor még disszidálásnak nevezett) határátkeléssel kezdődött. Szerzője, Kati útja Anglián és Spanyolországon át vezetett vissza Magyarországra, azaz úgy gondolom, érdemes elolvasni, mit tapasztalt ebben a három országban.

nagy-britannia_london_1978.jpg

„Rendszeres olvasója vagyok a Határátkelőnek, nagyjából a kommenteket is el szoktam olvasni, most úgy éreztem, ideje, hogy elmondjam az én történetemet. Háromszor keltem át határokon, nem is egy határon, hanem több határon.

Kezdem az elején.

A magyar határt először 25 évesen, 1978-ban léptem át. Akkor még vastagon a Kádár-korszak volt, szabályos útlevéllel, tehát turistaként hagyhattam el az országot.

Ha útlevelet kapott az ember, akkor megbízható jó magyar állampolgárnak bizonyult. Tehát nem politikai okokból léptem át a határt, hanem mert Magyarországon megismerkedtem egy angol állampolgársággal rendelkező magyar férfival, aki 1956-ban disszidált.

Egymásba szerettünk és megkérte a kezem, ezért indítottam el az útlevélkérelmemet. Abban az időben az orosz nyelv kötelező volt az iskolákban, de más nyelvet nem nagyon tanítottak, főleg vidéken nem. Én ugye angolul nem tudtam, az orosszal viszont Angliában (akkor még…) nem ment semmire az ember.

Az útlevelemet augusztus végére kaptam meg, de ez nem volt elég az elinduláshoz, hiszen még vízum kellett minden országtól, ahol átment a vonat. Vonattal mentem, mert a repülő megfizethetetlen volt, annyira jól nem kerestem.

Hivatalosan 150 fontot lehetett kivinni az országból 1978-ban, így aztán feketén kellett még hozzá szereznem, mert ez a pénz semmire sem lett volna elég. Emlékszem, Édesanyám varrt egy keszkenőt, amit a nyakamba tudtam akasztani és abba tettem a pénzt, de a magyar határ előtt ez a keszkenő a bugyogómban landolt, hogy a vámosok meg ne találják.

Minden nyelvtudás nélkül megérkeztem Londonba a Viktória állomásra, ahol várt rám a leendő párom. Egy hónapon belül meg kellett házasodnunk, különben el kellett volna hagynom az országot.

Egy döntés következményei

Így aztán november elején férjhez mentem, majd a hónap közepén lejárt a tartózkodási engedélyem, de akkor már persze eszem ágában sem volt hazamenni. December elején kaptam egy felszólítást az angliai magyar követségtől, hogy azonnal hagyjam el Angliát, mert ha nem, akkor számoljak a következményekkel.

A következmények mai szemmel nézve brutálisak voltak. Az első az volt, hogy 5 évig nem mehettem Magyarországra. A második az, hogy megfosztottak a magyar állampolgárságomtól, míg a harmadik az, hogy az otthoni családtagjaimat többször is kihallgatták.

Nagyon sok, és jó módszerük volt arra, hogyan lehet vallomást kicsikarni emberekből. Persze volt annyi eszem, hogy senkinek, de senkinek nem mondtam el, hogy kint fogok maradni, még a szüleimnek sem. Ezzel védtem őket, mert nyugodt lelkiismerettel mondhatták, hogy nem tudtak a szándékomról.

A belénk nevelt félelem

Két évig jártam nyelviskolában odakint, utána elhelyezkedtem és élveztem a kinti és a házaséletet.

Itt egy rövid kitérő erejéig hadd meséljek arról, milyen volt egy magyarhoz hasonló rendőrállamban felnőni. Észre sem vesszük, hogy félelemben élünk és a karhatalom nem a nyugalmunkat szolgálja, hanem a félelmet hinti el bennünk.

Már Londonban 1984-ben jogosítványt szereztem és vettem magamnak egy autót. Mivel mindkettőnknek volt autója, a férjemé állt a garázsban, míg az enyémet az utcán parkoltam.

Miután rádiónál dolgoztam, volt olyan nap, hogy nem kellett korán kelnem, a szóban forgó napon még ágyban voltam, amikor csengettek a lakásunk ajtaján. Kinéztem a kémlelőlyukon és két rendőrt láttam az ajtóm előtt.

A szívem megszűnt dobogni, a félelem elöntött, teljesen leizzadtam, és alig mertem kinyitni az ajtót – hiszen miért is kereshet rendőr engem? A rossz beidegződés és a félelem reflexként járta át az agyamat, és csak arra tudtam gondolni, hogy valami rosszat tettem, bűnös vagyok.

Félve kinyitottam az ajtót és két barátságos rendőr köszönt rám, akik udvarisan megkértek, ugyan nézzek már ki az ablakon, mert valaki nekiment az autómnak. Mire felfogtam, miről beszélnek, és hogy nem azért jöttek, hogy elvigyenek, eltelt jó pár perc. De amikor elmentek én még sokáig remegtem. Kiszállt az álom a szememből.

Határátlépés Londonból Malagába

A második határt 2004-ben léptük át a férjemmel, új életet kezdtünk Spanyolországban. Angliából költöztünk le egy Malaga melletti faluba. Persze ez már teljesen más határátkelés volt, mint amikor Magyarországról Angliába disszidáltam.

Mint oly sok más brit sorstárs, eladtuk a londoni házunk és vettünk egy lakást Benalmadenán. Elég simán ment minden, hiszen ez még a nagy válság előtt történt. Az angol állampolgárságunkról természetesen nem mondtunk le.

A beilleszkedés Spanyolországban nekem könnyebben ment, mint Angliában, mert egy nyelvet már beszéltem, és gondoltam könnyen megtanulok majd spanyolul.

Viszont újra külföldi voltam egy idegen országban, ugyanaz a helyzet állt elő, mint anno Angliában, ahol ha megszólaltam, természetesen rögtön kiderült, hogy nem vagyok született angol, a külföldiségem azért végig megmaradt.

Soha nem néztek ki az angolok maguk közül, de azt azért lehetett érezni, hogy mintha egy kicsit lekezelőbben beszélnének az emberhez. De ha angol barátot szereztél magadnak, akkor az örökre megmaradt barátodnak és számíthattál rá.

Spanyolországban (különösen ezen a részen) rengeteg a külföldi, főleg északi népek, mert a jó idő vonzza a nyugdíjasokat. Míg Angliában mondjuk az adórendszer mindenkire ugyanúgy (volt) érvényes, addig Spanyolországban külön adó volt a külföldieknek, tehát ha vásároltál valamit, mondjuk egy lakást vagy egy házat, akkor többet fizettél, mint a helyiek.

A spanyolokat az állam minden módon segítette, míg a külfölditől szedte az extra adókat. Tudjuk, hogy nagy a korrupció Spanyolországban és a helyi tanácsok kiskirályok, olyan adót vethetnek ki, amilyet csak akarnak (persze csak akkor, ha nem vagy spanyol).

Nagyon sok programot készítettek az angolok a Spanyolországba kivándorolt honfitársaikról, ezek többsége arról szólt, hogy teljesen más mércével mérik a külföldit, mint a saját népüket.

Szóval mi is vettünk egy lakást, kifizettük a kifizetni valót és azt tanácsolták, hogy 5 évig ne adjuk el, mert akkor adót kell fizetni az államnak. Mi 6 évig tartottuk meg a lakást, és amikor eladtuk, mégis fizetnünk kellett, mert mint közben kiderült, ránk külföldiként nem vonatkozott ez a szabály.

Nem csak ez nem volt szimpatikus, hanem az sem, hogy nagyon nem szeretik a spanyolok a külföldieket. Ezt a fent leírtak ellenére sem vettem ennyire élesen észre Angliában. Igaz barátra Spanyolországban nem leltem, és 6 év után, mivel a házasságom is megromlott, úgy döntöttem elhagyom Spanyolországot és mivel a szocializmusnak már vége Magyarországon, hazaköltözöm. És akkor itt jön a harmadik határátkelésem, de most vissza, ahonnan elindultam.

Vissza Magyarországra három évtized után

Sokat morfondíroztam, hogy visszamenjek-e Magyarországra vagy sem. Annak ellenére sem ismertem az itteni életet, hogy amíg a szüleim éltek, elég sokat jártam Magyarországon, ilyenkor találkoztam a régi haverokkal, barátokkal, akik sokat meséltek milyen változások is vannak, de a bőrömön soha nem tapasztaltam, mert csak látogatóban jártam itthon.

Mivel Spanyolország csak az időjárása miatt vonzott, gondoltam, hogy a magyarországi kulturális élet és a múltam minden nehézségen átsegít. Az a szerencsém, hogy nyugdíjasként nem kellett állást keresnem sem Spanyolországban, sem Magyarországon, és anyagi nehézségeim sincsenek.

Azt hiszem, eléggé beilleszkedő típus vagyok, imádtam Angliát, szerettem ott élni, azt hiszem maximálisan elfogadtam azt az államformát, ami toleranciára, felnőttként való gondolkodásra és arra nyitotta rá a szemem, hogy mások életébe annyira ne szóljak bele, és akkor ők sem fognak az én életembe belemászni.

Na, ezt Magyarországon nem tapasztaltam, az emberek gondolkodásmódja szinte teljesen ugyanolyan maradt, mint 1978-ban volt, amikor elhagytam Magyarországot.

A saját korosztályomtól sokszor hallottam, hogy jobb volt a Kádár-rendszerben. Persze gondolom, miért, mert azzal, hogy volt mindenkinek munkája, amiből fizetés is csurrant-cseppent, az emberek között az életszínvonal nem volt annyira eltérő, mint most, vagyis annyira nem volt tudomásuk róla.

A multimilliomosok és a nagyon szegények közti szakadék most már nyíltabb és jóval nagyobb is, és persze az emberek is jobban tudnak ezekről, mint régebben.

Magyarországon azt látom, hogy az irigység még mindig nagyobb hajtóerő, mint a céltudatosság. Biztos vagyok abban, hogy külföldön ugyanazért a munkáért több bért adnak, de más is az életszínvonal, és az emberek kint tudatosabban tudnak az igazukért kiállni, mint itthon.

Erre csak egyetlen példa. a mai napig rengeteg embertől hallom, jobb, ha nem szólnak semmit a munkahelyükön, mert akkor kirúgják és nem lesz munkája.

Angol, spanyol és magyar bürokrácia

A bürokráciáról még nem ejtettem szót. Ha valamit el akartam intézni Angliában, felhívtam azt az illető helyet, ahol dolgom akadt, megbeszéltem egy időpontot, ott és akkor megjelentem és elintéztem az ügyemet.

Spanyolországban az ügyintézés nagyon nehézkes volt, nem csak a bürokrácia, hanem egy kicsit a nyelvtudás (illetve annak hiánya) miatt is. Próbáltunk mindenütt spanyolul beszélni, még minket valahogy megértettek a spanyolok, de mi őket aztán végképp nem. Úgy elharapják a szavak végeit, hogy egyszerűen nem értettük őket. Ilyenkor aztán mindenki elővette az angol nyelvtudását és próbáltunk zöldágra vergődni. Nem szerettem ügyet intézni Spanyolországban.

Mi a helyzet itthon? Jaj, csak ne kelljen ügyet intézni itt sem! Próbáltam visszahonosíttatni magam, amit már eleve nem értettem, mi szükség rá, hiszen magyar szülőktől származom, Magyarországon születtem, minden hivatalos papír nálam volt, de mivel megfosztottak állampolgárságomtól, a magyarnak honosíttatnia kellett magát.

Megtettem, ami elég hosszú ideig tartott, azóta megcsinálták már a személyigazolványomat, a lakcímkártyám is a kezemben, van egy hivatalos adókártyám, bár adót itt nem fizetek, ami a magyar kormánynak nem nagyon tetszik, de Angliával van egy megállapodásuk, hogy csak egy helyen kell adót fizetni, és ha az Anglia, a magyar kormánynak el kell fogadnia.

Minden évben megkeres a magyar állam valami furcsa kis levéllel, amit én teljes egészében ignorálok. Az egészségügyről pedig jobb nem is beszélni, fizetem a TB-t, de nem veszem igénybe, mert amilyen állapotban van a magyar közegészségügy, az ember jobban teszi, ha messziről elkerüli az orvosokat.

Még egyet szeretnék a végén elmondani, próbálok nagyon vigyázni az egészségemre, odafigyelek arra, hogy mit eszem, mit iszom, naponta minimum 2 liter vizet megiszok, tornázom egy héten többször.

Nem vagyok már 21 éves, sokat sétálok, a tömegközlekedést próbálom kiiktatni (nem mindig sikerül, mert ha esik, azért én is felszállok buszra vagy metróra), de egyszóval nagyon fontosnak tartom, hogyan él az ember.

Hiszek benne, hogy az egészséges testben egészségesebb agy lakozik, és így az ember pozitívabban áll az életéhez. És ez az, amit nem tapasztalok Magyarországon, ahol úgy látom, kiveszett a pozitív gondolkodás.”

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország Spanyolország Nagy-Britannia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr997365960

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.04.14. 07:04:47

"A multimilliomosok és a nagyon szegények közti szakadék most már nyíltabb és jóval nagyobb is, és persze az emberek is jobban tudnak ezekről, mint régebben."

Kádár alatt milliomosok? Hát nemigen voltak.

tsabus UAE 2015.04.14. 07:21:17

@maxval bircaman szerkesztő: Pontosabban, nem tudtunk róla. Engem anno teljesen mellbe vágott, mikor az Expresszt olvasva, egy olyan hirdetést találtam, ami egy nem túl koros Rolls Royce-ot és egy Jaguárt kínált megvételre. Mindezt olyan áron, amit az akkori átlagfizetésből csak évszázadok alatt lehetett volna összerakni. (80-as évek eleje...)

tanato 2015.04.14. 07:35:29

@maxval bircaman szerkesztő: Persze voltak,de az átlag vidéki ember számára láthatatlanok voltak,nem úgy mint ma.

tanato 2015.04.14. 07:45:10

Jó a cikk,igazi disszidálós történet,mint Ellioté.Egyébként ha itthon maradt volna még nem lenne nyugdíjas,egy 53-as születésű csak jövőre mehetne nyugdíjba 63 éves korában./kivéve ha nő létére eléri a 40 év munkaviszonyt./De kétségtelen angol nyugdíjjal jobban él itthon mint otthon.

tanato 2015.04.14. 07:48:23

És jól mondja a rendőröktől automatikusan fél aki a komm.rendszerben nevelődött.Az eü.vel kapcsolatban nekem kicsit rossz ízű,hogy elkerüli az itthoni orvosokat,de lelke rajta.ha rosszul lesz a mentő Spanyolba,vagy Angliába viszi?

Hari Seldon 2 2015.04.14. 08:29:25

A keszkenő valami kesztyű lehet?

Másik kérdés:
A spanyolországi résznél:
ha a férje 56-os volt, akkor miért "csak ő beszélt másik nyelven" ?

rumitom 2015.04.14. 08:31:05

Az evi egy ket levellel betalalnak otthon az akkor is igaz ha mar 10 eve nem elsz magyarorszagon de nem jelentkeztel ki...

A burokracia ha nem is egyszerusodik, de az ugyintezok hatarozottan jobban allnak az emberhez, es az ugyintezeshez is :) ujabban, vagy csak nekem volt szerencsem de mintha kihalo felben lenne a manci neni reteg es helyuket fiatalabb, lenduletes munkatarsak vennek at.

Spanyolban en is neztem apartmant malaga kornyeken 4-5 eve mikor leestek az arak, sok angol weboldal teljes koru ugyintezessel kecsegtet, de az administraciora inkabb nemet mondtam

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.04.14. 08:42:49

Hm...
"van egy hivatalos adókártyám, bár adót itt nem fizetek, ami a magyar kormánynak nem nagyon tetszik,"
Ez ebben a formában butaság.
Ha valakinek nincs adóköteles jövedelme, akkor nem kell adózni.
Vagy a kormány megkereste, hogy miért nem adózik?

Azért arra kíváncsi leszek, ha ennyire rossz a véleménye a magyar orvosokról, akkor hova fog menni probléma esetén...
:(

qkuc 2015.04.14. 08:59:25

@svájci sapka (ch): Pedig ugye az angliai orvosokról sem olvastunk eddig sok pozitív történetet ...

Sanyi9 2015.04.14. 09:12:06

@Hari Seldon 2: Nem, a keszkeno az nem valami kesztyu.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.04.14. 09:15:45

@tsabus [UK]: @tanato:

Volt a maszekok világa, egy nagyon kis réteg, melynek egy apró, felső rétege gazdag volt, de nem hasonlíthatóak össze egy mai magyar milliomossal, mint Csányi, Gyurcsány, Széles, stb. - a maiakhoz képest azok koldusszegények voltak.

S volt a politikai vezetés felső rétege, ők pedig még a maszekok felső részét se érték el.

A magyar kommunista rendszerben nemigen volt olyasmi, mint pl. a kommunista Romániában, hogy a legfelsőbb vezető réteg nyugati milliomosok szintjén élt. Igen, sokkal jobban éltek az átlagnál, de nagyon messze a nyugati milliomos szintjétől. Nekem az egyik másodunokatestvérem KB-tag volt, s eleve a KB apparárusában dolgozott évekig, magas pozícióban, első kézből tudok dolgokat.

Hari Seldon 2 2015.04.14. 09:25:42

@Golf2:
Egy sál a bugyiban? Akkoriban jó nagy bugyikat gyárthattak... :-)

tanato 2015.04.14. 09:27:10

@maxval bircaman szerkesztő: Másban nyilvánult meg az elit,mint most,nem pazar villák,nyugati kocsik,kihívóan elegáns öltözködés stb.Pl. mint nálad,akik szülei hivatalos kiküldetésben voltatok latin Amerikában,mások Nyugaton,USA-ban stb.Vadászatok azért voltak az elitnek.pl. meg vitorláztak a Balatonon stb.
Még az én erdészmérnök nagybátyám is az elithez számított,mert Svájcba meg Nyugat Németországba járt fával,erdészeti termékekkel kereskedni.És onnan meg itthon elérhetetlen termékeket hozott be.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.04.14. 09:29:28

Itt mindenki ennyire fiatal?
A keszkenő az egy zsebkendő tulajdonképp.
Ezt nem orrfójásra használták, hanem kézben vitték a lányok.
:)
Egyfajta kiegészítő.

pappito · http://pappito.com 2015.04.14. 09:39:27

keszkenő
Népies: Általában díszesebb kendőcske, amit a lányok, asszonyok kézben hordanak.

**mimi** 2015.04.14. 09:44:11

érdekes történet....
a rendőröktől én is félek...mindig a torkomba dobog a szívem, lehet, hogy ez tényleg egy fajta beidegződés...

keszkenő=kendő

2015.04.14. 09:52:40

@svájci sapka (ch): Szerintem arra gondolt hogy maganorvoshoz fog menni az allami helyett, de lehet hogy tevedek.

2015.04.14. 09:56:19

@qkuc: Itt nem arrol van szo hogy magyar vagy angol orvos (egyebkent UK-ben a legtobb orvos nem angol hanem kulfoldi, pl. magyar), hanem hogy az angol allami egeszsegugy termeszetesen jobb a magyar allaminal, legalabbis szerintem meg sokan masok szerint is. Azok szidjak leginkabb az NHS-t akik a magyar maganrendelesekhez hasonlitjak.

2015.04.14. 09:58:51

Nekem nagyon tetszett a poszt, szivesen olvasom az ilyen regi kivandorlos torteneteket. Viszont attol tartok hogy rengeteg kritikat fog kapni a kommentekben a posztolo, remeljuk hogy nem egy erzekeny tipus...

2015.04.14. 10:01:01

@Golf2: A keszkeno szerinted 'sal'? Es meg te fikazol masokat hogy nem tudnak rendesen magyarul...

2015.04.14. 10:02:13

@Mirjam2: Egyebkent ez a 'fikaz' egy uj szo nekem, itt tanultam a blogon :)

pasztasuta 2015.04.14. 10:18:48

Kar, hogy egy posztba suritette bele, lehetett volna mindegyik orszagrol kulon.

OFF: ma reggel a busz megalloban egy idos hazaspar hajolt a terkep fole es probaltak megtalalni a Galleria dell'Accademiat (gyakorlatilag ott alltak tole 30 meterre). Hallottam, hogy magyarul beszelnek, es megkerdeztem toluk, hogy segithetek-e. Nagyon vicces fejet vagtak, arra hogy magyarul szolitottam meg oket. :D

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.04.14. 10:24:28

@tanato:

Nyilván volt elit, ezt én sem tagadom. S persze voltak rétegek.

Az én szüleim távol voltak az elittől, de az átlagtól is, azaz kb. olyan középkáder szint voltak. Volt mindig otthon eredeti holland kakaó, Nivea krém, skót viszki, amerikai cigaretta, svájci csoki, stb. Apámnak francia kocsija volt, amikor szinte mindenkinek csak szovjet, keletnémet, csehszlovák autó jutott. De mindezzel együtt csak dupla olyan jól éltünk, mint akkori legjobb haveromék, akinek szülei tök átlagos emberek voltak.

Amit mondani akarok: az akkori elit sokkal közelebb volt az átlaghoz, mint a mai.

Csak egy példa: amikor az átlagfizetés 5 ezer Ft volt, ugyanakkor Kádár fizetése 35 ezer volt, s a nála alacsonyabb rangúak kerestek olyan 30 körül. Még ha ehhez hozzáveszed a nem-pénzbeli juttatásokat is (korlátlan benzin, kocsi, pártbüfé, kiemelt egészégügyi ellátás, ingyenes pártüdülő, stb.), akkor is nevetséges ez a különbség a maihoz képest.

pappito · http://pappito.com 2015.04.14. 10:47:28

@Mirjam2: miért gondolod, hogy fog kapni? jó, persze, mindenki kap kicsit, de most tökre nem láttam semmi provokatívat abban amit írt

wuaaa 2015.04.14. 10:54:50

@pasztasuta: Most már csak az a kérdés, hogy rossz busszra raktad fel őket, vagy gyalog küldted az ellenkező irányba..? :)))

Muscari 2015.04.14. 10:57:28

Tetszett a poszt, bar lehetett volna reszletesebb is, szetszedve mondjuk ket reszbe. Szivesen olvastam volna reszletesebben a spanyol evekrol peldaul, meg a hazakoltozasrol is, hogy hogyan telnek a nappjai, mivel tudja magat elfoglalni.

Azt is tudja mar mindenki, hogy mi az a keszkono.

@pasztasuta: egyszer eltevedtunk Mestreben, mar sotet volt, este tiz ora. Be akartunk menni Velencebe, de semmilyen terkepunk nem volt. Bekanyarodtunk egy benzinkuthoz es leszolitottunk egy pasast angolul. Valamit gagyogott, el is kezdte mondani, hogy merre menjunk, majd kicsuszott a szajan az a szo, hogy "most". Ez szinte minden szlav nyelvben hidat jelent, s mivel mi is egy hidat kerestunk, a ferjem rogton lecsapott ra es elkezdett vele oroszul beszelni.

A pasi olyan boldog volt, hogy valaki az anyanyelven szolt hozza, innen mar konnyen ment az utbaigazitas is :-)

pasztasuta 2015.04.14. 11:15:04

@wuaaa [nor]: Nem, csak ramutattam az epuletre, hogy az lesz az. :) sot meg azt is hozzafuztem, hogy ket kulon bejarat van: egy azoknak akik elore foglaltak jegyet es egy masik akik nem, csak hogy ne alljanak hiaba orakig a rossz sorban. Nagyon halasak voltak. :)

2015.04.14. 11:15:05

@pappito: Remelem hogy neked lesz igazad, inkabb nem adnek otleteket...

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.14. 11:22:55

"az emberek gondolkodásmódja szinte teljesen ugyanolyan maradt, mint 1978-ban volt"

Ebben biztos vagyok. Azért a fiatalok között van egy csomó olyan, aki ebből kinőtt, de úgy érzem a többség örökölte a szülei magatehetetlen, pesszimista életfilozófiáját. Velük nehéz lesz sikersztorit építeni.

M. Péter 2015.04.14. 11:24:12

@Mirjam2: "egyebkent UK-ben a legtobb orvos nem angol hanem kulfoldi, pl. magyar"
Az orvosok kb. 2/3-a brit, a külföldiek között pedig az indiaiak vezetnek.

2015.04.14. 11:27:06

@M. Péter: Igen, ezt kb. tudtam, de azert koszi a pontositast... A briteknek pedig pontosan hany szazaleka is angol? :)

P.Elliot 2015.04.14. 11:48:03

A keszkeno az nagyobb fajta kezben tarto zsebkendo szerintem bar az en koromban sem volt mar ilyen nevu micsoda de olvastam a Moricz konyvekben.Talan a topikolo valami kis kendot ertett alatta amit talan a nyakaban viselt.
Olyat hallottam mar hogy a turista utra kiment szemely keritett meg egy extra 20 dollarost es azt a magaval vitt kilonyi lecsopaprika koze keverte ugy hogy az egyik paprikat beroppantotta kicsi helyen es becsusztatta a penzt. Nagyon sokan akkoriban vittek a majkonzervet amennyit tudtak meg macko sajtot meg egy kilos kenyeret is a haloban hogy abbol a nyomorult 70 dollarbol belepokre fussa inkabb. Ma mar ilyet el sem lehet kepzelni.
Ami meg a rendorsegtol valo felelmet illeti, en evekig lapitottam ha rendort lattam, illetve a mai napig nem felelmetes de rossz erzes rendorel beszelni, igaza van, a felelmet bele tudjak nagyonis oltani az emberbe.

P.Elliot 2015.04.14. 11:49:52

@pappito: Szerintem nagyon jo poszt, szepen leirt mindent ahogy tortent.

P.Elliot 2015.04.14. 11:56:29

@maxval bircaman szerkesztő: Akkoriban nem szoktak dicsekedni azzal az emberek ha nekik nagyon jol ment. A felet sem vallottak be amijuk volt. Nem hivalkodtak vele csak egymas kozott engedtek el magukat, mutogattak az ekszereiket meg mindent, hivatkoztak kulfoldi rokonra meg mindenre de azt a vilagert nem vallottak be hogy ok kozel vannak a husosfazekhoz, azert.
Most meg inkabb azt is elmeselik ami nincs. Illetve hogy mi van de hogy kolcsonre annal nagy a hallgatas.

P.Elliot 2015.04.14. 11:58:09

@pasztasuta: Aranyos volt toled hogy azonnal odamentel segiteni. Kulfoldon kincset er ha bizonytalan helyzetben valaki segiteni probal.

P.Elliot 2015.04.14. 12:00:30

@tanato: Ezt en is furcsalltam de lehet hogy volt nehany nagyon rossz tapasztalata.
A magyar orvosok nagyon jok szerintem csak tulhajszoltak, keves ido jut a betegre, talan igy ertette.

pasztasuta 2015.04.14. 12:10:33

@Muscari: Hat igen, itt szerintem terkeppel is konnyu eltevedni, mert pl nem divat utcanevtablat rakni minden sarokra. En itt a kupolak meg tornyok alapjan szoktam tajekozodni. :D

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.14. 12:21:57

@P.Elliot: én most nagyon jól keresek és csak pár hasonlóan jól keresőnek merem elmondani, mennyire. A többiek szarrá irigykednék magukat, ami nem tenne jót a kapcsolatunknak. Így is vannak megjegyzések rokonok részéről, akik az igazság felét tudják. Egyúttal nem hiszem el egyes ismerősem állítólagos alacsony keresetét, mert jól látom, hogy kb 2x annyiból élnek, mint amennyit bevallanak. Még a szülők rendszeres lelejmolásával együtt se nagyon jön ki a matek.
Nem tudom, ezek az irigykedő és hazudozó beidegződések miért annyira erősek, de úgy sejtem, a kommunizmusból származik.

Muscari 2015.04.14. 12:28:12

@pasztasuta: az jo, az epuletek alapjan tajekozodni, csak sotetben nem igazan mukodik :-)

pasztasuta 2015.04.14. 12:28:16

@P.Elliot: Olyan kis gyamoltalanok voltak, gondoltam biztos orulnenek. Masokat is utba szoktam igazitani, ha tudom hol van amit keresnek (van hogy, olaszokat, lol), ez most mokasabb volt mert jol meglepodtek a magyar szotol. :)

Hari Seldon 2 2015.04.14. 12:31:40

Még egy kérdés vetődött fel:

Nem voltak gyerekei?
Ezek szerint?

Ha azok angolok, akkor kézenfekvő lett volna vissza menni oda spanyolból.

P.Elliot 2015.04.14. 12:32:38

@Zka: Egyebkent nem is ertem hogy mire jo mas zsebeben kotoraszni. Itt ahol lakok fogalmam sincs hogy ki hogy all, attol hogy kis hazban lakik meg lehet hogy rengeteg penze van a bankban mert nem koltekezo tipus, vagy van olyan akinek szemmel lathatolag jol megy holott tele van adossaggal.
Ezert aztan senkit sem erdekel a masik eletvitele, irigykedes szinte kizarolag a kulfoldiek kozott van. Nemcsak a magyarok kozott.

P.Elliot 2015.04.14. 12:33:16

@Hari Seldon 2: Biztosan nem voltak mert akkor emlitette volna.

Muscari 2015.04.14. 12:41:27

@Hari Seldon 2: valoszinuleg nem, mert irt volna rola.

P.Elliot 2015.04.14. 12:41:53

@pasztasuta: Tartsd meg ezt a jo szokasodat kerlek. Minden segitseg jol jon az eltevedt turistanak. Lanyom meselte hogy Japanban videken rossz buszra szalltak es az kivitte oket a semmibe, ammmmmikor kiderult hogy ez nem az a busz, leszalltak de ott az allomason kiderult hogy visszafele csak 3 ora mulva jon busz. Az allomasbeli kis falatozoban akadt egy kedves kis emberke aki felajanlotta hogy elviszi oket kocsival kicsit odebb ahol volt csatlakozas a hely fele ahova igyekeztek es ezek boldogan elfogadtak, mint mondtak foleg azert mert olyan kicsike volt hogy ha megis maskeppen gondolta volna az emberke azon a kihalt helyen akkor ketten csak nem hagytak volna magukat. De nem, a kis segitokesz japan elvitte oket, nem fogadott el semmit, orult hogy ezek megtalaltak az uticelt. Azt mondta a lanyom ha nem jon ez a segitseg akkor aznap nem tudtak volna eljutni oda, elveszett volna a napjuk.

Hari Seldon 2 2015.04.14. 12:48:42

@Muscari:

Gondoltam én is, csak furcsának találtam. (Persze én másképp látom három gyerekkel, hogy egy 25 éves ne akarjon gyereket, "ha már szerelem volt első látásra")

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.14. 12:55:25

@P.Elliot: én el tudom fogadni azt is, ha senki nem beszél a pénzről, meg az is, ha mindenki keresete nyilvános. De a hazudozást és az irigykedést azt nem.

P.Elliot 2015.04.14. 12:55:41

@tableno: Megakadt a szemem azon a mondaton hogy nyugat kulturalis uressege. Miert lenne ures? Akit erdekel a kultura az ott is megtalalja. Akit otthon sem igazan erdekel azt kinnt sem fogja erdekelni.
Furcsallom ezeket a cikkeket, mindenrol beszel csak nem arrol hogy mi a baj otthon. Sirankozik a kivandorlas miatt de hogy kozbelepjen, hogy elhetove tegye az orszagot, azt nem. Ha nem tudjak hogy hogy kell atszervezni akkor irjanak ki palyazatokat, aztan az ertelmesebb tanacsokat felhasznalni. Mar irtam valahol itt hogy vannak szakmak foleg ahol rengeteget kell tanulni, es folyton tovabbkepezni magat, ezalatt most az egeszsegugyet ertem, amit meg kell fizetni. Egyszeruen kell mert nem azert tanultak annyit hogy ennyire apropenzt kapjanak, ne legyen halapenz de fizessek meg oket jol hogy erdemes legyen ott dolgozni es nem kivandorolni.
Es azt sem ertem hogy miert piszkaljak a nyugdijasokat, mindenki lesz egyszer az. Az az elet vege az egesz elet munkaja utan, igenis biztositani kell nekik egy normalis helyzetet hogy ne attol rettegjenek hogy az utcan talaljak magukat.
Valami kis korzeti apro kis oregotthonok, allamik de jol ellenorzottek, egy idosnek nem luxus kell hanem egy egyszeru kis hely, nyugalom, apolas. Szerintem mindent meg lehetne oldani de nem ugy hogy csak beszelni rola. Tenni! Tervet kesziteni! Megcsinalni!

P.Elliot 2015.04.14. 12:57:32

@Zka: Nem kell beszelni rola, szerintem ez a legjobb dolog. Hogy ez nem tartozik masra es hallgatni rola. Ha jol megy, ha rosszul.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.14. 13:01:07

@tableno: ez ilyen M1 királyi tévé színvonalú cikk.

**mimi** 2015.04.14. 13:02:10

off...
egy kis érdekesség a magyar vállalkozás "barát" bürokráciáról, mentalitásról...

index.hu/gazdasag/2015/04/09/vallalkozas_gasztronomia_hivatal_vendeglatoipar_afa_burokracia_nav_adozas_adohivatal/

Muscari 2015.04.14. 13:04:36

@tableno: persze, pusztan kaladvagybol kijottunk nehany evre mosogatni, utan megyunk is haza a Paradicsomba, Magyarorszagra. Nagyon szarul el mindegyikonk, mert raadasul le is vagyunk nezve :-)

2015.04.14. 13:06:04

@Hari Seldon 2: Vannak akiknek nem lehet vagy nem akarnak gyereket, ez maganugy szerintem. Oszinten szolva nekem az furcsa ha harom gyereke van valakinek, de hat nem lehetunk egyformak...

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.14. 13:09:39

@P.Elliot: itthon ez nem megy, biztos ez is kultúrális dolog de nagyon központi kérdés, hogy kinek mije és mennyije van. Akinek pedig nincs, az imád sírni, hogy ő jaj de szegény. És/vagy mutogatni a hitelből vett luxuscikkeket. Ergo a kérdés nem megkerülhető, hallgatni persze mindig lehet de az gyanús :)

P.Elliot 2015.04.14. 13:11:07

@Mirjam2: Nem csak dontes kerdese hogy ne legyen gyerek, nagyon gyakran egyszeruen nem szuletik, nem jon ossze.
De a dontes hogy ne legyen, maganugy.
Inkabb az lehetne kozugy hogy miert van valakinek 9 ha nem tudja eltartani. Olysn nincs hogy ha valaki nem szult akkor vele tartassak el a masok rengeteg gyereket.

2015.04.14. 13:14:37

@Zka: Szerintem nincs ezzel semmi gond, tolem meg az elso evekben kerdeztek Mo.on hogy mennyit keresek, megmondtam nekik hogy nem akarok beszelni rola, azota nem kerdezik. Senkinek semmi koze hozza hogy ki mennyit keres, ez maganugy.

2015.04.14. 13:16:29

@P.Elliot: Teljesen egyetertek.

wuaaa 2015.04.14. 13:27:48

off
Nocsak.... valaki megunta a birodalmi tv híreit? Ejnye...
hvg.hu/itthon/20150414_Most_hazudj__Megvertek_az_M1_musorvezeto

adg 2015.04.14. 13:57:18

@Mirjam2: a mennyit keresel merdesre a szkkasos valasz, hogy megelunk belole. Ezzel nem is hazudtam, nem is tuloztam, es le sem tagadtam. Ha mondok egy szamot, azon csak az ilyen soknevu hintafelek rugoznak evekig, aki meg nem itt el, az nem tudja hovatenni, csak hanyattesik tole. Mi ertelme lenne a helyi korulmenyek ismerete nelkul.

A masikra: a harom gyereket en sem ertem. Az meg olyan semmilyen szam, mar nem keves, de meg nem is az igazi. Nekem olyan felutnak tunik, befejezetlen. Ahol harom elfer, jut a negyediknek is hely. :DD

adg 2015.04.14. 14:22:10

@Golf2: oh, milyen szep pelda a tegnapi kommentedhez. Nem is kellett sokat varni ra. Kepzeld, a 6 eves lanyom, aki belekever a magyar beszedebe egy-egy angol vagy angolosan ragozott, ejtett szot neha, tudja a keszkeno jelenteset. Ugyanis egy csomo gyerekdalban, mondokaban es meseben elofordul. O pedig eleg erdeklodo, igy rakerdez. Mi meg elmondjuk neki az ilyeneket. Inkabb ezen gondolkodj, mint az o torott magyarjan.
Te meg ki sem iratkoztal a magyarsagbol, illene tudnod ilyeneket. Meg azt is, hogy a kulonben az "n" betuvel van, a szo eredete a kulon szo, nem pedig a kulom. Olyan ugyanis nincs.

Eredmenyes gondolkodast kivanok a kovetkezo nekem cimzett, vagy ram utalo froccsenesig. :)

Golf2 2015.04.14. 14:29:28

Beszólogatómarisok kiméljenek...

Elizabeth72 2015.04.14. 14:29:32

Azért vannak gondok az angliai ügyintézéssel is már....

2015.04.14. 14:33:40

Nekem nem tetszett a poszt, sot.
"A magyar határt először 25 évesen, 1978-ban léptem át. Akkor még vastagon a Kádár-korszak volt, szabályos útlevéllel, tehát turistaként hagyhattam el az országot."
Ezek szerint me'g nem jart kulfoldon elotte. Nagyon egyszeru videki lanykent tengette eletet. Azt a szot, hogy keszkeno es "bugyogo", csak a "nagyon videkiek" hasznaltak:) Ahhoz, hogy egy orszagot csak utlevellel lehessen elhagyni, nem kell Kadar-korszak. Meg ma sem.
"Egymásba szerettünk és megkérte a kezem, ezért indítottam el az útlevélkérelmemet."
Magyarorszagon nem lehetett volna osszehazasodni es szabalyos kivandorlassal kikoltozni Angliaba? Ha en meghivnam a menyasszony jeloltemet egy sokkal szegenyebb orszagbol latogatoba, akkor en allnam a fontosabb koltsegeit (repulojegy, szallas, kaja)

"A következmények mai szemmel nézve brutálisak voltak. Az első az volt, hogy 5 évig nem mehettem Magyarországra. A második az, hogy megfosztottak a magyar állampolgárságomtól, míg a harmadik az, hogy az otthoni családtagjaimat többször is kihallgatták.
Aki megszeg egy torvenyt, a kovetkezmenyeit vallalnia kell. De! Meg nem talalkoztam olyan "disszidenssel", akinek elvettek volna az allampolgarsagat. Pedig talalkoztam par szazzal, '56-osoktol kezdve '89-esekig. Ahoz nagy bunt kellett elkovetni (pl. a BBC-nek vagy a SZER-nek dolgozni):))) Meg hogy ot evig nem lehet hazamenni. Inkabb ugy irnam, hogy az allampolgarsag megszerzeseig. Ami jogos is. (volt abban az idoben) Most jut eszembe, ha hivatalosan vandorolt volna ki, ami hazassagkotessel meg a Kadar-korszakban is relative konnyu volt, nem jart volna "politikai menekult" status es ezzel pl. 2 ev nyelviskola, stb:) Bar remelem, hogy tevedek. Az 56-osok kozott is voltak "rafkos", koltseg optimalo" egyedulallo ferfiak:)))

Rendorallam: azert meg az un. "atkosban" sem lottek le hatulrol menekulo bunozoket onvedelembol rendorok, mint pl. ma az USA-ban vagy neha Kanadaban:(((( En itt felek a rendoroktol, bevallom:((( Neha "elkentek" a szajat otthon nehany hozongo, randalirozo reszeg fiatalnak, de nem politikai okokbol - pl. nekem is)
"Már Londonban 1984-ben jogosítványt szereztem és vettem magamnak egy autót."
Ez is egy erdekes mondat, de nem kotok bele, varnak "korunk gyapotfoldjei". Tegnap kezdtem egy uj cegnel, majd 3 honap pihenes es csavargas utan. Elveztem a munkat, komolyan. De hogy meddig birom, nem tudom. Most le kell huznom 6 honapot kemeny munkaban, ha nem akarok meg egy telet itt tolteni:(((

PS: a napokban olvastam a FB-on, hogy egy gyerekkori kedves baratnom 25 ev utan hazakoltozott Angliabol Magyarorszagra, tanitani. Pedig volt kifizetett haza ott, jo munkahelye, de megis. Azt hiszem, az allampolgarsagot sem vette fel Angliaban, igaz, hivatalosan ment ki, mozgasserult gyerekeket tanitani es konduktorokat kepezni. Minden tiszteletem az ove!!! (ha olvassa, ugyanis mar nem tartja velem a kapcsolatot jo regota) :)))

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.14. 14:53:59

hat veled is csak tobben vagyunk...

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.14. 14:56:28

@Hari Seldon 2: keszkeno=dragabb anyagbol keszult zsebkendo, de orrfujasra nem hasznaltak.
a szazadelon.
78ban ruhazsebkendo volt.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.14. 14:59:16

@maxval bircaman szerkesztő:

es mikor volt az otezres atlagfizetes es kadarnak kozos halmaza?

semmikor.

2015.04.14. 15:06:14

@Golf2: Ja hogy te vagy az egyetlen aki beszolhat ezen a forumon? :)

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.14. 15:07:55

@Cascabel:
valoszinuleg csak nem volt mar egyetlen magyar okmanya se, ezert kellett az "ujrahonositas", ami csak egy kozig eljaras, nem az allampolgarsag ujra megszerzese.

2015.04.14. 15:16:08

@Cascabel: Nem akarok kotozkodni, de szerintem ennyi ev tavlatabol kicsit gonosz dolog toled azt kifogasolni hogy a volt ferje mit es mennyit fizetett a posztolonak. Egyebkent sok sikert az uj munkadhoz.

Hari Seldon 2 2015.04.14. 15:29:02

@~~Babette~~:
Igaz. - Most, ha belegondolok, akkor még nem volt lombik program. (Így logikus lehet ez a variáció.)

Határátkelő 2015.04.14. 16:03:44

@Cascabel: Azért ettől a "nagyon egyszerű vidéki lánytól" kinyílt a bicska a zsebemben. Most hadd ne mondjam, hogy ki mond ilyen irtózatos tahóságot.

Shanarey 2015.04.14. 16:43:34

@maxval bircaman szerkesztő:

Na igen, ismét a te családod, mint hírforrás. S aki másképp látta az akkori viszonyokat az biztos nem mond igazat?

@Cascabel:

Mert te 1978-ban már egy "világjáró" voltál aki mindent tudott a világról. A nagyon vidéki lány beszólásodról meg annyit, hogy nem tudom hol nőttél fel, de nyugodtan letagadhatnád.

Igen érdekes hogy bizonyos hozzászólók, mennyire leragadnak a részleteknél, de csak azért hogy önnön felsőbbrendűségüket, avagy múltbéli tudásukat bizonygassák.

A keszkenő okán érkezett magyarázatokon jót vigyorogtam.

Köszönöm :-))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.14. 17:53:39

@tableno:
Ne játssz a tűzzel Odüsszeusz:)))))))))))))))))))))))

Csodabogár 2015.04.14. 17:55:23

Lenne mit írnom a poszthoz, de inkább hallgatok. Viszont egyre inkább csiklandoz a kisördög, hogy megírjam a valódi disszidálós történetemet, majd 3 országot és végül a hazatérést. Csak nem tudom hova kellene küldenem.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.04.14. 17:55:29

@Shanarey(England):

Szimpla tények ezek. Ma jóval nagyobb a különbség az elit és az átlagember között. Ezek statisztikai adatok.

Shanarey 2015.04.14. 18:09:34

@maxval bircaman szerkesztő:

Persze, de miért is gondolod, hogy csak neked lehetnek releváns információid az adott időszakról ?

Na meg a másik hogy mennyi is volt 1978-ban az átlagfizetés?
Az akkori viszonyok mellett, szinte senkinek nem volt ennyi pénze hivatalosan.
35 ezer forintért, akkoriban telket lehetett venni.

A mai értelemben, az itt írogatók többsége, valamilyen szinten "milliomos", még ha a bankszámlájukon ez nem is látszik. Ilyen értelemben, én is az vagyok.

montroyal ( CAN qc) 2015.04.14. 18:17:02

@maxval bircaman szerkesztő: a milliomosokrol ;halvanyan emlekezem hogy valaki ismert szemely helikoptert akart venni de gyorsan leallitottak ... mar nem emlekszem a nevere ..

Shanarey 2015.04.14. 18:22:01

@montroyal ( CAN qc):

Birca úgy tesz mintha a Rózsadomb és környéke, a 70-es években nem létezett volna.

P.Elliot 2015.04.14. 18:26:52

@Csodabogár: hataratkelo@hotmail.com
Ide kuld. Szerintem biztosan nagyon erdekes lehet, talan te vagy itt a legkorabban hataratkelt, olyan dolgokrol tudsz irni amirol soha nem is hallottunk. En legalabbis biztosan nem, en meg az sem tudtam amikor en kijottem 72-ben hogy lehet disszidalni. Valahogy azt hittem hogy csak 56-ban volt ilyen, megcsak nem is hallottam hogy utana is.

montroyal ( CAN qc) 2015.04.14. 18:28:41

@maxval bircaman szerkesztő: amikor az átlagfizetés 5 ezer Ft volt,

akkor én mint portas a Randevu discoba 5-10 ezret kerestem szombatonkent ... na akkor en gazdag voltam ... ehhez csak a borravalo kellett ami nelkul nem lehetet bemenni meg 400 jegyet eladtunk es még 200-t lenyultunk ..talan nem veletlen hogy az elso milliomosok kozott voltak a volt portasok Seres , Portik, Alvics stb ... persze utana mar nem a belepojegyek lopasabol gazdagodtak tovabb

kék madár 2015.04.14. 18:42:25

ilyenkor derul ki milyen oreg vagyok, amikor meglepodom azon, hogy vannak generaciok akik mar nem ismerik a keszkeno szot : )
Zugloban is hasznaltuk, az mar videk?

SzZoole 2015.04.14. 18:54:16

@montroyal ( CAN qc): Fenyő,Boros,Szlávik ezeket kihagytad,de mire mentek a milliókkal,mar mind alulról szagolja az ibolyat
Te meg jobban jártál,hogy dobantottal igy legalább megtanultad,hogy munkával is lehet pénzt keresni,meg ha keservesen is:)

kék madár 2015.04.14. 18:54:39

@montroyal ( CAN qc): en is azt hittem, hogy anyam 8 ezer forintja atlag feletti, amig nem kezdtem el a Rozsadombon kertet epiteni, A legtobb ugyfel a nap vegen egy 2-300 ezres koteg penzbol fizette ki az en szereny 1500-amat. Annyi milliomos volt olyan hobortokkal amit akar le is lehetett volna irni, ugyse hitte volna el senki

montroyal ( CAN qc) 2015.04.14. 18:55:59

@Cascabel: Meg nem talalkoztam olyan "disszidenssel", akinek elvettek volna az allampolgarsagat. Pedig talalkoztam par szazzal,

nem tudom hogy van ez én amikor otthon voltam oroklesi ugyben az mondtak torolve vagyok a rendszerbol es kulfoldi allampolgarnak szamitok ... nem tudom mit jelent , de ha magyar allamporgarsaghoz honositanom kellene es vizsgazni ?

"elkentek" a szajat otthon nehany hozongo, randalirozo

mi nem randaliroztunk de a rendor siman odajott hozzan : takarodo hazafele felkialtassal es pufolni kezdett a gumibottal ..

ez a legujabb USA halalos rendori intezkedes .. rohejes a 73 eves onkentes rendor osszetevesztette a tasert az igazi pisztolyaval .. es opss , sorry tevedtem ..valaki meghalt de ez mar megszokott.. de legalabb vadolva lesz ..

de lehet hogy felmentik, mint regebben nalunk azt a rendort, aki a hatrabilincselt hasonfekvo loposhoz odaugrott es hatulrol fejbe lotte .. szakertoi velemeny : NEM O VOLT HANEM A KEZE .. idgessegeben az ujjai kulon eletet eltek es elhuztak a kibiztositott pisztoly ravaszat ... felmentettek ..

montroyal ( CAN qc) 2015.04.14. 19:04:47

@Zoole[uk]: oket nem ismertem de a Seressel gyerekkori baratok voltunk egyutt sportoltunk es a Margithidba dolgoztunk is egyutt .. Na o mar reg nem él .. a masik haveromnak a Csobinak csak a fejet vagtak kette de meguszta ... én ilyenekbe mar nem voltam benne regen eljottem... es nyugodtan élek nem is hianyzik ..
békésen oregszem meg ..

kék madár 2015.04.14. 19:07:23

@montroyal ( CAN qc): innentol kezd erdekes lenni, meselhetnel meg :)

SzZoole 2015.04.14. 19:13:41

@montroyal ( CAN qc): nagy részüket en sem ismertem,csak Boros Tomit es Szlávik Karcsit a Bulcsú testvérét

Shanarey 2015.04.14. 19:14:51

@montroyal ( CAN qc):

Szerintem az a bizonyos átlag, nem volt annyira átlag. A szüleim átlagemberek, és akkoriban, nem kerestek ennyit.

Nem tudom milyen volt az az "átlag" fizetés, de nekem 1986-ban az első munkahelyemen, a kezdő fizetésem mint villanyszerelő, 4000 Ft volt.

tanato 2015.04.14. 19:21:19

@maxval bircaman szerkesztő: Ma az átlagember és az elithez tartozó is szabadon utazhat pl.Ausztriától Ausztráliáig,pénztárcájatól függően.Akkoriban hiába volt egy maszek lángossütő gazdag,nem utazhatott még BÉcsbe sem csak nagy macerával/70-előtt még azzal sem nagyon./Az elit viszont gyakran meg tudta ezt tenni,kiváltságai révén. természetesen a nyilvánosság kizárásával.Erre akartam kilyukadni,akkoriban nem pénzben mérték az elithez tartozást,hanem kiváltságokban/utazás,autókiutalás,gyermekek egyetemi felvétele,luxus bérlakások megszerzése stb./

kék madár 2015.04.14. 19:22:59

ekkoraban meg nem lattam HA posztot az Index2-on

tanato 2015.04.14. 19:27:39

@Shanarey(England): Én 83-ban 2100 ft/hó-val kezdtem.

FutureFry 2015.04.14. 19:31:42

A statisztikák szerint a világban az elmúlt évtizedekben szinte mindenhol nőtt a jövedelemegyenlőtlenség (“income inequality”). Van ahol kisebb mértékben (pl. Franciaország), van ahol nagyobb mértékben (pl. USA):
reports.weforum.org/outlook-global-agenda-2015/top-10-trends-of-2015/1-deepening-income-inequality/
És van ahol extrém mértékben, pl. Oroszország, ahol egy 2013-as hír szerint a háztartások 35%-ának a vagyona mindössze 110 (!) ember kezében koncentrálódott:
www.npr.org/blogs/parallels/2013/10/10/231446353/if-you-think-wealth-disparity-is-bad-here-look-at-russia

p.s.: IANAE

svajcineger 2015.04.14. 19:33:54

En tudnek javasolni a posztironak egy ujabb hataratkelest...

P.Elliot 2015.04.14. 19:34:28

@tanato: Lengyelorszagban ugyanez volt, itt ismerek egy lengyel not aki lehet olyan 56 ev koruli, meselte hogy a szulei nagy partemberek voltak, o minden evben utazott egy masik hasonszoru diaklannyal Franciaorszagban, Olaszban, Svajcban, mindenfele nyari szunetekben. Es hogy o nem aggodott hogy esetleg meghuzzak az egyetemi vizsgakon, olyan nem volt. Nem mertek volna. Persze gyonyoru lakas, auto, volt minden.igazabol csak most jut eszembe hogy ennyi jo mellett mit keres az Usaban mar vagy 20 eve? Igaz, itt is mindene megvan, a szuleit ide szokta hozni gyogyittatni, nem is tudom mibol telik erre azoknak.
Szoval mas szociaista orszagokban is megvolt a kivaltsag.

FutureFry 2015.04.14. 19:39:44

@FutureFry: Helyesen: "Háztartások vagyonának 35%-a"

tanato 2015.04.14. 19:42:59

@P.Elliot: Igen kb. mint a nemesek meg a parasztok.De a nyilvánosság teljes kizárásával persze,nem úgy mint most hivalkodóan.Nem tudhattad kit hogyan vettek fel egyetemre,ki miért kapott előbb autót,ki miért kapott tanácsi bérlakást,ki hová utazott hivatalosan vagy hivatalosnak álcázva családdal.Nem pénzben mérték az egyenlőtlenségeket.Lehet hogy a maszeknak kilóra több volt a forintja,de akkor is csak "paraszt" volt a sakktáblán.

kék madár 2015.04.14. 19:45:54

@tanato: erre egy jo pelda a partvezetosegi bulik.
Gyakorlatilag ingyen volt minden:
a vadaszhaz, a korlatlan vadaszat, merhetetlen mennyisegu etel-ital, fel es kiszolgalas. Ha ezt valaki sajat penzbol akarna ma megcsinalni, ha egyaltalan meg tudna, sok millios tetel lenne, amit csak szok szaz milliobol lehet kigazdalkodni, amire ma is csak egy parezres kornek futja.

Ismertem katonatiszteket, akiknek a hazat nyaralojat egy fel szazad epitette ingyen, majd ugyanaz a fel szazad epitette a TSZ elnok hazat meg a szakszervezetis hazat. Hatalmas forrasok alltak rendelkezre az egyenlobbeknek, amit ma konnyu figyelmen kivul hagyni, mert azok a sok 10 milliok amibe ezek a tranzakciok kerultek volna, nem jelentek meg sehol.

Taxomükke (UK) 2015.04.14. 19:52:16

@tanato: 1981-ben dolgoztam először, nyolcadik osztály után, egy hónap nyári munka volt a csepeli Trafógyárban. 11 forintos órabért kaptam. Ha jól emlékszem, a felnőtt melósok is csak olyan 14 Ft körül kaptak.

tanato 2015.04.14. 19:53:27

@kék madár: Bizony így volt a sorkatonaságot rabszolgamunkára is használták.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.14. 20:02:32

@Shanarey(England):

irodai ugyintezo 3500
programozo 8500
diplomas papirtologato 5500
fonok 10 korul
gyari munkas 8 altalanossal 2-3000 plusz muszakpotlek

vajon mennyi az atlag...

Shanarey 2015.04.14. 20:11:40

@~~Babette~~:

Tudom hogyan számolják,, de a megnevezés "átlag" és a valódi átlag közt igen nagy a távolság.

2015.04.14. 20:16:45

@Határátkelő: Az igazi tirpákok mondanak ilyeneket... :))))

2015.04.14. 20:21:34

@Cascabel: Adná Isten, hogy azt látnám, hogy te tepersz haza ezerrel. Persze ez sosem fog bekövetkezni, mindig egyszerűbb elbújni mások mögé, meg másokat fikázni.

kék madár 2015.04.14. 20:28:03

@tanato: talan a rabszolga szo kicsit eros, mert neha jobb volt egy epitkezesen dolgozni, mint egy ortoronyban ulni, de teny, hogy kb. annyi joga volt egy katonanak, mint egy alabamai ultetvenyen a feketeknek

micsoda? 2015.04.14. 20:32:40

@Zka: Pesszimista életfilozófiánk génjeinkből öröklődik, mint egy sor más dolog. - irigység, a "fenn az ernyő nincsen kas" filozófiája, stb. - De elég a Himnusz soraira is gondolni.

micsoda? 2015.04.14. 20:32:54

@kék madár: Bocsánat, de nagyon rossz környezetben lakhattál, ahol igy élhettek a párt, vagy gazdasági vezetők. Volt ismeretem nem egy vezető anyagi helyzetéről. Amitől különböztek, hogy volt telefonjuk, autója városi pártitkárnak, a szakszervezeti vezetőnek meg semmije. Ingyen nyaraltak? Lehet, de a kétkezi munkás is két hetet nyaralt csodaszép helyeken nagyon kis összegért. Ma mi van?
Lopott mindenki, csak az határon belül maradt, mint mondotta: Kádár János.

micsoda? 2015.04.14. 20:49:00

Cascabel: Való igaz a poszt irója eltér sok dologban az akkori valóságtól. Barátnőm is külföldihez ment férjhez, hivatalos ügyintézéssel. Viszont ismerősöm, aki disszidált Németországba, azt mondta, hogy a német állam kártalanította az itthon elvett lakásért. Kétségtelen, hogy jó pár évig nem jött haza, mert félt.

Egyébként meg a valuta elrejtését a posztoló részéről, vicces képként kezelném, nem vidéki tahóságnak.

Ha eszembe jut, hogy jó magam micsoda furfangos módokat találtam ki a valuta elrejtésére, mosolyognom kell:) Nem is buktam le soha.

kék madár 2015.04.14. 20:53:13

@micsoda?: nem eltem ebben a kornyezetben, es valoban, nem ismertem az egesz orszagot. 3 laktanyabol ahol sorkatonakent megfordultam az Alfoldon lattam mindezt (pl. sajat kezuleg toltottem fel tisztek hutoladait a laktanyaba szant feldisznokkal). De ha te nem hallottam a TSZ elnok-parttitkar-laktanyaparancsnok szerntharomsagrol, akkor lehet, hogy a te ismerettseged nem volt reprezentativ.

kék madár 2015.04.14. 20:56:15

nem hallottam = nem hallottal

montroyal ( CAN qc) 2015.04.14. 21:08:32

@Shanarey(England): 1986-ban az első munkahelyemen,akkor mar nagyon beindult a maszek vilag akkor szuletett a lanyom es lealltam az éjszakai munkakkal ... fuvaroztam es egy videki fuvar tobb volt mint 4-5 ezer forint ..

@maxval bircaman szerkesztő: lehetseges .. akkor mar beindultak a maszek meg szerzodeses uzletek vallakozasok ..
@kék madár: semmi erdekes csak nem az udvhadseregbe toltottem a fiatalsagomat .. viszont ennek koszonhetoen vagyok itt ahol vagyok .. es en a lecsuszott baro, arra vetemedtem hogy dolgozzak .. ez Mo-on nem fordult elo ..

kék madár 2015.04.14. 21:17:08

@montroyal ( CAN qc): "es en a lecsuszott baro, arra vetemedtem hogy dolgozzak "
az elet nagy igazsagtalansagai :)

Muscari 2015.04.14. 21:17:36

@kék madár: @FutureFry: +qkuc, wuaaa: a tévéhez még nem tudtam hozzányúlni, de az XBoxon már van Netflix, az első hónap ráadásul ingyenes :-D

Hálás köszönet :-)

**mimi** 2015.04.14. 21:28:22

@diggerdriver:
az szép volt akkoriban is...nekem 2900

2015.04.14. 21:35:07

@diggerdriver: Már akkor is gazdag voltál.

Úgykönnyű...

Bicepsz Elek77 2015.04.14. 21:56:16

"Erre csak egyetlen példa. a mai napig rengeteg embertől hallom, jobb, ha nem szólnak semmit a munkahelyükön, mert akkor kirúgják és nem lesz munkája."
Most mar Angliaban is hasonlo a helyzet...

KoNor_engineer 2015.04.14. 21:56:25

@montroyal ( CAN qc): "de lehet hogy felmentik, mint regebben nalunk azt a rendort, aki a hatrabilincselt hasonfekvo loposhoz odaugrott es hatulrol fejbe lotte .. szakertoi velemeny : NEM O VOLT HANEM A KEZE .. idgessegeben az ujjai kulon eletet eltek es elhuztak a kibiztositott pisztoly ravaszat ... felmentettek .."

Nálam az ilyesmivel írják ki magukat egyes országok a "jogállam" listájáról.

micsoda? 2015.04.14. 21:56:28

@kék madár: Most már értem honnan a rossz tapasztalatod. Az én tapasztalatom az ország másik feléből származik:)

kék madár 2015.04.14. 22:02:18

@micsoda?: Az alfoldi betyarok is mindig elvetelmutebbek voltak!

SzZoole 2015.04.14. 22:59:15

@Philosoraptor: te,en egy igazi szabolcsi nyíregyházi tirpak vagyok,de meg soha nem mondtam ilyet:)
Sőt,bicskam sincs:)))

M. Péter 2015.04.14. 23:00:45

@Mirjam2: Angliában úgy 75% körül, az egész országban pedig kb. 65%. Skót doktor már nem is jó neked?

SzZoole 2015.04.14. 23:13:18

A Gatwick-en font-forint váltás 501-360
Correct váltás:(((

pappito · http://pappito.com 2015.04.14. 23:23:53

@kék madár: " Hatalmas forrasok alltak rendelkezre az egyenlobbeknek, amit ma konnyu figyelmen kivul hagyni, mert azok a sok 10 milliok amibe ezek a tranzakciok kerultek volna, nem jelentek meg sehol."

dehogynem. a rendszerváltás után az összeomló, légvár alapú ipar és mezőgazdaság azonnal megmutatta, hogy hova nem jutott pénz

pappito · http://pappito.com 2015.04.14. 23:27:14

@Zoole[uk]: milyen férfi az akinél nincs bicska?

kék madár 2015.04.14. 23:37:34

@pappito: nem ugy ertettem, hogy nem letezett, hanem, hogy nem volt mogotte (papir) penzmozgas. Tehat nem kellett 100 millas bankszamla ahhoz, hogy 100 millakat ero hazakat, degeszre tomott spejzokat, birtokokat hozzon letre es tartson fenn valaki

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.14. 23:56:05

@micsoda?: génekben nincs ilyen, ez tanult viselkedésforma.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.14. 23:58:51

@Shanarey(England): A 80as évek végén vett apám Commodore +4-et, ami asszem 16 rongy volt, de nem is az volt a nagyon drága, hanem a színes Videoton tévé 44-ért :) Talán még távirányítója is volt.
Viszont a lakás csak 47m2 panel volt.
Azt nem tudom mennyit keresett, de állítólag nagyon jól, magas rangú katonatiszt volt.

rumitom 2015.04.15. 00:00:25

@kék madár: nem kell ahoz oregnek lenni, eleg ha az ember olvasott szepirodalmat magyarul ;)

2015.04.15. 00:05:39

@Zoole[uk]: Örülök neki, hogy vannak rendes tirpákok is... ;)

2015.04.15. 00:07:01

@pappito: Mondd meg nekem, hogy mi kellene Mo. fellendüléséhez. Nem tudom eldönteni, hogy a társadalom miatt vannak ilyen szuper vezetőink, vagy csak azért, mert nem volt valódi rendszerváltás, és a nép ártatlan.

rumitom 2015.04.15. 00:18:30

@Philosoraptor: a tarsadalomtudomanynak a politikai rendszert van alulrol, es felulrol magyarazo aga.
a vezetok a nep fiai kozul kerulnek ki, amit a nep tagjakent tapasztaltak, azt viszik tovabb, igy a sorozatos rossz vezetok a nep lekepezese.
vs.
a vezetok akikre felnez a nep, es mint peldamutato magatartast kovet. amolyan apa-fia viszonyban, ha el is iteli, vegso soron a viselkedes mintat elsajatitja.
klasszikus chicken-egg dilemma. az igazsag meg valoszinuleg odaat van

pappito · http://pappito.com 2015.04.15. 00:29:48

@kék madár: ezt én nem is vitattam, de egyrészt a százmillákat csak a rendszerváltás utájn kezdték érni azok az ingatlanok (miközben az építés költségeiből lejött csomó "szocialista megőrzésre" átvett építőanyag meg persze az ingyenmunka)
de pont az,. hogy a millió ilyen kis és nagy trükk később benyújtotta a számlát, amikor a Népköztársaság nevű buborékra rálépett a valóság

kék madár 2015.04.15. 00:31:43

@rumitom: vagy: az igazsag a ketto kevereke. A nep megvalaszt egy pl. gatlastalan, fogalmatlan kretent majd felnez ra, es az igenyeit hozza igazitja

erizo 2015.04.15. 00:33:39

én is Kati vagyok, én is éltem Magyarországon, Angliában és Spanyolországban. Nem értek egyet a cikk szerzőjével. "Nagyon nem szeretik a spanyolok a külföldieket" - a kijelentés ugyan kétféleképp értelmezhető - s mivel jelenleg is Spanyolországban élek, elutasítom ezt a megállapítást. Régóta érlelem magamban a saját beszámolómat a tapasztalataimról, nemsokára sor kerül rá.

bandigyerek 2015.04.15. 00:33:44

Nem olvastam el az összes kommentet, de ezért kérdezem: csak nekem furcsa, hogy a posztoló nyugdíjas és nem akar adót meg TB-t fizetni Magyarországon? Ezt valahogy nem értem....

kék madár 2015.04.15. 00:34:09

@pappito: azt meg en nem vitattam, hogy a szocializmusban 10-et ello diszno malacaibol a hianyzo 9 a rendszervaltaskor tunt csak fel

kék madár 2015.04.15. 00:58:37

@pappito: what's love gotta do with it?

kék madár 2015.04.15. 00:58:37

@pappito: what's love gotta do with it?

SzZoole 2015.04.15. 01:19:18

@pappito: Hat,akkor ezek szerint nem vagyok ferfi:)))
Ket hete amikor mentunk haza Doverben a komp kikotoben az utlevel ellenorzes utan ki intett az officer rutin ellenorzesre,annak is az elso kerdese volt,hogy van e nalam kes,mondtam,hogy nincs,de azert be nezett a csomagtartoba es az egyik pogyaszt atengendte a rontgenen.
Amikor meg jottunk vissza fele a nemet autopalyan az elottem halado civil Audi RS 6-ban egyszer csak felvillant egy felirat,hogy police es kovessem.Ki altunk a parkoloba es ket rendor is azt kerdezte,hogy van e nalam kes,mondtam,hogy nincs.
Az is atnezte az autot kivul belul es 3 nyelven,angolul,nemetul es magyarul is kest akart.En mondtam nekik,hogy nagyon sajnalom,de nem tudok kest adni nekik.Biztos megkivantak a kocsi hatuljaban levo rud pick szalamit,vagy a tokom tudja,hogy minek kellet nekik a kes:)))

pappito · http://pappito.com 2015.04.15. 01:34:32

@Zoole[uk]: UK-ban nem hordhatsz hivatalosan tudtommal semmifélét (vagy csak zárast és assisted openingest nem, nem emlékszem) de a németeknél tudtommal nem tilos. Az meg, hogy a csomagodban van az pláne nem tilos, az nem hordás (viselés) szóval csak parasztkodtak.

Különben sem mondtam, hogy nem vagy férfi, hanem azt, hogy milyen :))))

kék madár 2015.04.15. 01:46:54

@bandigyerek: te ugyanazt a cikket olvastad?

"Az egészségügyről pedig jobb nem is beszélni, fizetem a TB-t, de nem veszem igénybe"

annak ellenere, hogy fizeti, nem terheli magaval az allamot

2015.04.15. 02:02:13

@adg [Au, Darwin]:
Nem csak a magyarok, hanem szinte minden angol nyelvteruleten elo nep belekeveri az angolt az egymas kozotti, mindennapi beszedebe: Hunglish, Spanglish, Lübke English, Danglish, Finglish, Czenglish, etc. Okai kulonbozoek lehetnek: pl.
calque, semantic extension, morphemes, loan words, etc.
Bocs Max, nem akartam elvenni a kenyeredet, tavol all tolem:)))))

pappito · http://pappito.com 2015.04.15. 02:21:53

@Cascabel: igen, ráadásul nem csak az angollal van így, hanem minden népség átvesz a vele élő másik népektől nyelvi elemeket (lásd a török, német hatás a magyarban pl.) természetes jelenség

2015.04.15. 02:54:25

@Shanarey(England):
"Igen érdekes hogy bizonyos hozzászólók, mennyire leragadnak a részleteknél, de csak azért hogy önnön felsőbbrendűségüket, avagy múltbéli tudásukat bizonygassák. "
Tevedes, ugyanis "az ördög a részletekben rejlik" :))))
Nem ertem a nagy felhaborodast a "nagyon egyszerű vidéki lány" jelzo miatt. Ha egyszer az volt a posztja alapjan - vagyis nekem az jott le belole - miert nem lehet ezt leirni? En sem voltam sokkal kulonb amikor kijottem, csak ajuldoztam, bamultam a sok csili-vili, otthon elkepzelhetetlen dolog lattan. De azt, hogy honnan jottem soha sem felejtettem el es nem tettem le az orszagot, a magyar nepet, a szokasait, hagyomanyait stb. azert, mert engemet egy "fejlettebb", gazdagabb, szebb es nagyobb orszagba vetett a sors es nem csodalkoztam ra az otthoni eletre, az emberekre, stb. amikor hazalatogattam, hisz' kozuluk valo vagyok en is:) "A ver nem valik vizze" ill. "Kutyabol nem lesz szalonna" vagy " Egy vérből valók vagyunk, ti meg én! ":)))) Soroljam meg a hasonlo kozhelyeket?:)))

"Mert te 1978-ban már egy "világjáró" voltál aki mindent tudott a világról. A nagyon vidéki lány beszólásodról meg annyit, hogy nem tudom hol nőttél fel, de nyugodtan letagadhatnád."
Ha nem is voltam "vilagjaro" 1978-ban, de azert egy jo par kelet-europai orszagot becsavarogtam mar akkor es Magyarorszagot is az atlagosnal jobban ismertem. (BTW en is '73-as szuletesu vagyok, mint a posztolo holgy) S talan videkiebb vagyok meg tole is, hisz' egy 200 leleknel nem sokkal tobbet szamlalo faluban eltem le "legfogekonyabb" eveimet:) A vilagrol is eleg sokat tudtam olvasmanyaim alapjan (plusz gyerekkorom ota gyakran hallgattam a SZER-t, az Amerika Hangjat, a BBC magyar adasait, a Szulofoldunket - de a Tirana Hangjat is:))))) )

montroyal ( CAN qc) 2015.04.15. 03:26:21

@erizo: lehet ha ismernem a korodat .méreteidet,( esetleg egy furdoruhas képet) ujra azt mondanam ; megint egy holgy aki nem erti masok panaszait, vele mindenki olyan kedves , aranyos , es rengeteg baratja, van mindenhova befogadjak , meghivjak ..

OK csak kotozkodok ..:-))))

2015.04.15. 03:40:20

@micsoda?:
"Viszont ismerősöm, aki disszidált Németországba, azt mondta, hogy a német állam kártalanította az itthon elvett lakásért."
Tobb, mint valoszinu, hogy nemet szarmazasu volt az ismerosod, azert karpotoltak. Termeszetesen Nemetorszagba is azert ment. Altalaban 200 ezer DM-et kapott az, aki tudta igazolni ezt es meg a nemet nyelvet sem kellett tudnia. Azt is elfogdtak nemet szarmazasunak, aki tudta igazolni, hogy nagyszulei vagy szulei nemet katonat rejtegettek, segitettek a II. vh. idejen. Errol egy magyar nyelvu, az NSZK altal kiadott es europai menekulttaborokban terjesztett hivatalos ismeretterjeszto konyvecskebol tudok.

2015.04.15. 03:47:09

@Philosoraptor:
"Adná Isten, hogy azt látnám, hogy te tepersz haza ezerrel. Persze ez sosem fog bekövetkezni, mindig egyszerűbb elbújni mások mögé, meg másokat fikázni. "
Hogy jon ez a hozzaszolasomhoz? Nem ertem, komolyan. Vehetem a szokasos kotozkodesednek?:)
(Honnan tudod, hogy nem fog bekovetkezni a hazakoltozesem? Jos vagy jovobe lato is vagy? Ezt eddig titkoltad :))) )

skye8 2015.04.15. 04:00:48

erdekes a posztolo velemenye a spanyolokrol, nekem egeszen mas benyomasaim maradtak az orszagrol masfel ev ott tartozkodas utan. Igaz en babysitterkent dolgoztam es hamar ramragadt a spanyol nyelv, igy konnyebben is ment a beilleszkedes. a spanyol nokrol rossz tapasztalatokkal maradtam, ketszer is 'elfelejtettek' kifizetni a hazimunkaert (oraberert takaritottam). A spanyol ferfi munkaadoim ezzel szoges ellentetben mindig korrektul es idoben fizettek.

2015.04.15. 04:05:31

@Taxomükke:
1981-ben ha jol emlekszem 20 FT-os orabert kaptam, mint geofizikai eszlelo (OKGT Geofizikai Kutato Vallalat) Tisztan 6-7000 Ft fizetest kaptam kezhez havonta a kulonbozo potlekokkal. (terepi, mozgober, tulora, jogositvany, stb) Heti 4x12 orat dolgoztunk. Elso fizetesem 1700 Ft volt havonta, mint erdesz, 1973-ban. 74-ben bevittek katonanak, az OKGT-hez leszerelesem utan, 1976-ban kerultem. 1978-ban lettem eszlelo. 1982-ben fakitermelo vallalkozo lettem (sajat GMK) es a ra kovetkezo evben "disszidaltam". 1984-ben geofizikai segedmunkaskent 4.50 $/hr bert kaptam, amivel netto 2200$ korul jot ki havonta (altalabani 100 orat dolgoztunk hetente!!!!)

2015.04.15. 04:29:05

@Zka:
"Azt nem tudom mennyit keresett, de állítólag nagyon jól, magas rangú katonatiszt volt."
Akkor a ti hutoladatokat is sorkatonaknak szant feldisznokkal toltottek fel, mint ahogy azt egy mai kommentelo irta? Ugye hogy nem!!!
Csak azert, mert az en apam is katonatiszt volt, igaz, a 70-es evek elejen ment nyugdijba es nem volt olyan magasrangu, csak alezredes. Abban az idoben meg fagyasztolada sem volt:( Laktanyakban eltem 23 eves koromig (ebbol 2 evet, mint sorkatona az Alfoldon), de ilyen nagymervu lenyulasokrol nem tudtam, nem hallottam. Sot, "rabszolgamunkan" sem voltam a 2 ev alatt. Igaz, egy haverom kesobb reszt vett aratasban - harckocsizo volt Tapolcan - de azert fizetest kaptak a TSZ-tol. Kesobb felkuldtek Budara egy tiszti lakotelep epitesehez, de azert is rendes fizetest kaptak, a sorkatonai illetmenyen felul.

2015.04.15. 06:18:55

@Cascabel: Vedd úgy, mint a te szokásos életmód tanácsadásodnak. :)))

bxf 2015.04.15. 06:39:20

Vegyes erzesekkel olvastam a fenti cikket.

Mar megszoktam, hogy utik-vagjak az otthoni orvosokat, akar a HA-n, akar az otthoni mediaban, de konkretan hany evet toltott Mo-n es hany alkalommal jart orvosnal, hogy ilyen jol tudja, hogy az orvosokat el kell kerulni?

Kedves, ahogyan az amerikai is mondja, nem muszaj 'itt' elni, vissza lehet menni, ha nem tetszik a rendszer. Ha mar 1978-hoz kepest ugysem valtozott...

S ha mar tomegkozlekedes: haaat, mivel videkrol szarmazom, felenk olyan a varoson belul, hogy hatalmas tomegkozlekedes az nincs, igy marad a biciklizes(ha az ido engedi) vagy a malhazas a bevasarloszatyrokkal.

2015.04.15. 07:08:43

@Philosoraptor:
" Vedd úgy, mint a te szokásos életmód tanácsadásodnak. :))) "
Alljon mar meg a menet, ember! Kinek adok en tanacsot itt? Plane eletmodrol. Mindenki azt csinal amit akar felolem az eletevel. Az, hogy en leirom, hogyan elek tavol all a tanacsadastol. Normalis ember nem is tudna ugy elni, ahogy en, ezzel tisztaban vagyok:) Nagyon el vagy te tevedve a csolatasoddal:(
Mentem aludni, elmult 11 ora, reggel pedig gyapotfoldek, raadasul 10 ora:(
Na, aggyisten!:)

tanato 2015.04.15. 07:27:48

@bxf: Az orvosok szidásához nem kell orvoshoz járni,elég ha a médiából "tájékozódik",az épp eléggé orvosellenes.Konkrét esetekben is meg úgy általában is.Egyébként van még magyar pecsétszámod?

tanato 2015.04.15. 07:30:34

@~~Babette~~: Ez jó,ez tetszik,na ilyet keress itthon,holland nyelvűt.

bxf 2015.04.15. 07:36:32

@tanato: Persze. Receptem is :-) A fekete "kiskonyvem" is. Sot! Meg a kamarai tagdijat is fizetem, de minek...

Egyebkent pont ezzel a kopkodessel a cikk iroja eszre sem vette, hogy beallt azok koze, akiket annyira kritzal :-)

kék madár 2015.04.15. 07:47:50

@bxf: szerintem nem az orvosokat szidta, hanem az egeszsegugyet. Ez csak szerencsetlen szofordulat volt, amire lecsaptal, hogy az orvosokat keruli. Nem az orvosok, apolok, korhazi falban a tegla tehet rola, hogy ilyen siralmas az egeszsegugy, de tenyleg az.

bxf 2015.04.15. 07:49:08

@kék madár: Ha annyira siralmas, akkor talan Angliaban kellene probalkozni...

tanato 2015.04.15. 07:52:47

@bxf: Na ha van magyar számod akkor lépj be a Webdoki honlapra,ott alaposan ki szoktuk elemezni pl. az orvosellenességet és egyéb min ket érintő dolgokat.Elvándorlás,hazai bérek,képzés stb.Sok kinti kolléga is szokott oda írni.Ausztriától AUSZTRÁLIÁIG.

tanato 2015.04.15. 07:56:05

@kék madár:Persze nem személy szerint a cikkíró ezért a sáros,hanem ilyen a közhangulat,már vagy 40 éve biztos.Hát maga az eü.olyan amilyen ágazatból állandóan kihúzzák a finanszírozást.
Mondom 83-ban kezdtem 2100 ft. havival.A fent írogatott fizikai munkás bérek a duplája meg a háromszorosa volt már akkor is.

kék madár 2015.04.15. 07:59:29

@bxf: mar ugy erted, nem ott hanem Angliaban kene elnie?
En is szivesen elnek otthon, es nem az egeszsegugy szinvonala tart vissza. Nem szeretnek belemenni, hogy az amerikai health care, 100000-szer annyi penzbol milyen elenyeszovel kicsivel jobb, mint a magyar. A sajat boromon tapasztaltam meg, hogy siman rament volna a felesegem es a gyerekem elete is ha nem vagyunk esznel, de a biztositonak nem volt szempont (a normalis ellatas), ezert kepeznek tartalek az ugyvedre.

Bicepsz Elek77 2015.04.15. 08:31:42

@Zoole[uk]: Hogy repulore nem lehet kest felvinni, azt megertem, de autora???
Lehet azert vegzaltak, hogy meglegyen az etnikai arany(a bm asszony intezkedett, hogy ne csak 80%-ban fekete gyerekeket kutassanak at).

Mas:
www.antalffy-tibor.hu/?p=16437

Miki barátommal 20 évesen ismerkedtem össze a seregben. A sors úgy hozta, hogy szorosan egymás mellett voltunk beosztva egy kivételezett alakulatnál. Aztán együtt disszidáltunk, együtt mentünk Ausztráliába, ahonnan én visszajöttem, ő viszont nem. Aztán mind a ketten megnősültünk, majd jöttek a gyerekek. Néhány évvel múltunk 30, amikor Miki felesége tragikus körülmények között elhunyt, hagyva maga mögött két apró gyereket. Így esett, hogy 1967 tavaszán hazajött a maradék, három fős család. A cél egy két gyereket felvállaló nevelő anyuka és feleség megtalálása volt az előttük álló nagy ausztrál jövőhöz. Miki dolga idehaza már valójában ideálisnak volt mondható, mert a 2 és 5 éves gyerek felügyeletét a nagymama boldogan átvállalta. Miki barátom szabad volt, mint a madár, más dolga nem lévén, mint találni egy alkalmas feleséget, amihez nem a legpraktikusabban fogott hozzá.

Miki egy hétköznap délelőtt 10 körül bement az Anna presszóba, ahol bizalmasan közölte a főpincérrel, hogy ő egy ausztrál üzletember, aki ki akar magával vinni egy magyar feleséget. A főpincér természetesen megtette a magáét. A frissen szerzett információt átadta kedvenc ...... A csaj viszont képtelen volt magában tartani a szenzációs infót, aminek az lett a közvetlen következménye, hogy a belvárosi nők színe java rátépett a barátomra, aki hozott magával Németországból egy VW kisbuszt, ami abban az időben akkora státusz volt, mint most a legújabb Volvo. Ráadásul a Római parton, egész nyárra, közösen béreltünk egy nyaralót, ami kitűnő infrastruktúrának bizonyult a nőkkel való „foglalkozáshoz”.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.04.15. 08:31:57

@montroyal ( CAN qc):

Az összes elvett állampolgárságot (ez párezer főt érintett, nem többet) 1990-ben visszaadták automatikusan egy törvénnyel. Szóval akitől elvették 1945-1990 között, annak automatikusan visszajárt.

Alapvetően az átlag disszidenstől nem vették el az állampolgárságot. Még a hivatalos személyektől sem mindig.

Ha valaki szolgálati/diplomata útlevéllel disszidált, azt szinte mindig börtönbüntetésre és vagyonelkobzásra ítélték, de az állampolgárságot még akkor se vették el a legtöbb esetben,

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.04.15. 08:32:13

@Cascabel:

Általános iskolában a 70-es években tudni lehetett minden szülő fizetését. Ugyanis ettől függött az étkeztetés költsége. A legszegényebbeknek a tízórai, ebéd, uzsonna heti 10 Ft-ba került, a leggazdagabbaknak heti 100-ba. Ez 1973-1977 között, akkor voltam napközis.

Én pl. a harmadik leggazdagabb gyerek voltam az osztályban bankár apámmal, a nélam gazdagabbak: egy gyárigazgató fia, és egy ügyvéd fia. :-)

Hozzáteszem: a gazdag gyerekek zöme abbahagyta az étkeztetés fizetését, mert egyszerűen nem érte meg. Napi 20 Ft az iskolai szarért egyszerűen nem érte meg. Apám egyszerűen eljött értem ebédidőben - a bank az iskola mellett volt - és elmentünk egy közeli gyorsétterembe. Akkoriban gyorsétterem nagyon kevés volt, de az egyik pont 300 méterre volt az iskolától. S így olcsóbb volt!

ropile 2015.04.15. 08:32:39

33 vagyok, de kb. ugyan ezt tudom leirni... bar nekem eszem agaban sincs tartosan MOon lenni, visszajonni, plane koltozni.

Egy megjegyzes a post-hoz, emlekeim szerint a britt NH sem valami csodajo, meg ha BUPPAd is van, sem leehtsz boldog.
Persze az is igaz, hogy a vakolat nem omlok rad

micsoda? 2015.04.15. 08:33:10

@Zka: Legyen igazad, legalább a jövőben bízhatunk. Egyébként a véleményem marad.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.15. 08:41:19

@Cascabel: ő is ales volt, az nem magasrangú? :) Tudtommal soha semmit nem nyúlt le és nem is fogadott el. 98 után Fideszesek próbálták kitúrni, mint a "régi rendszer emberét" és ráhúzni mindenféle ügyeket, de felsültek.

tanato 2015.04.15. 08:48:11

@Bicepsz Elek77: Ez jó,ez tényleg jó belépő volt anno a szocializmusban,skalpvadászathoz,ausztrál üzletember feleséget keres.Hozzáteszem ma sem rossz ajánlólevél a csajozáshoz,persze nagyságrendekkel kisebb mértékben mint anno a vasfüggöny mögött.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2015.04.15. 08:50:27

@svájci sapka (ch): nekem is az, marmint korhazbol nincs jo tapasztalat. Maganorvosokhoz jarva persze mas, az szinvonalas. Szerinted mier tjarok en is haza terhesgondozasra, maganhoz?

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.04.15. 08:59:58

Szerintem, kórháza válogatja.
Nekem - eddig-, nem volt rossz a tapasztalatom, ami nem zárja ki, hogy másnak meg igen.
:)
De!
Az író csak hallomásból kritizál. Ez nekem nem szimpatikus.
És, bár nem szeretném, ha az a kritika érne, hogy a zsebében kotorászok, még az englis nyugdíj sem biztos, hogy elég lesz egy komolyabb beavatkozásra egy privát intézményben.

Azt viszont nem tudom, hogy te miért jársz haza. Az angol orvos nem jó orvos? Eddig pont az ellenkezőjéről írtak többen.

2015.04.15. 09:24:54

@M. Péter: Oke, akkor az elejerol: en 100% elegedett vagyok az NHS-szel, semmi bajom az angol orvosokkal, sot jo tapasztalataim vannak. Egyebkent rohejes lenne reszemrol ha eloiteleteket taplalnek az angolok irant, mivel a ferjem igazi tosgyokeres angol (illetve van egy walesi vonal is a csaladjaban de csak tavoli rokonok szintjen). Valaki tegnap a kommentfolyam elejen beirta a szokasos sztereotipiat hogy az angol orvosok nem nepszeruek vagy valami ilyesmi. Erre reagaltam egy kommentben amiben probaltam ramutatni hogy meg mikor az NHS-t kritizaljak, akkor sem az 'angol orvosokat' szidjak hiszen az NHS-nek dolgozo orvosok nagyon jelentos resze (a te osszesitett statisztikad szerint is, ha jol szamolom, tobb mint fele) nem angol. Nem igazan tudom mire akarsz kilyukadni a szamaiddal, de biztosan van akinek hasznosak ezek a statisztikak...

2015.04.15. 09:30:18

@svájci sapka (ch): Angliaban nagysagrendekkel dragabb a maganorvos mint Mo.on, ilyen egyszeru. Egy konzultacio (tiz perc) egy magan haziorvossal Londonban kb. 50-70 font, ha gyogyszert is ir fel akkor lehet tobb. El tudod kepzelni mennyibe kerul egy szakorvosi vizsgalat.

bxf 2015.04.15. 09:31:37

@tanato: Koszi! Hamarosan szuksegem is lesz ra, de ez meg titok :-)))

@kék madár: Nekem semmi problemam nincs az amerikai egeszseguggyel. Korhazban 2x voltam 3-3 orara (ket onkologiai mutet utan a posztop.), ugy kezeltek, mint egy kiralylanyt az elso masodperctol, persze az sem artott, hogy az intezmenyben dolgoztam. Igaz, elotte a szovettant egy masik intezmeny (magankorhaz) velemenyezte, rosszul, akkor dontottem ugy, hogy vissza a munkahelyemhez. Ahogyan Mo-n, itt is emberfuggo, hogy kit talalsz, hol es eppen milyen passzban. Nyilvan az sem art, ha menedzselni tudod az ugyeket :-)))

Egy picit talan tobb ralatassal (hidd el latatlanban nekem) mondhatom, hogy az USA-ban igen, valoban tobb penzbol, de sokkal jobb egeszsegugyet menedzselnek, mint Mo-n (es ezt nem lenezeskent mondtam, ill. nem azt tekintettem szempontnak, hogy hany embernek van TELJES hozzaferese az eu-hoz, stb.). Csak egy veletlenul kiragadott szempont: szerinted az amerikai orvosok Mo-ra erkeznek specialis muteteket megtanulni, vagy forditva? Residency es fellowship programok is jobbak es jobban menedzseltek, muszerellatas is jobb, tobb a szemelyzet, mint otthon, sokat adnak a betegellatas minosegere es ezt rendszeresen meg is kerdik a betegeiktol, hogy a hibaikbol tanuljanak, stb. Ahogyan irtam, nyilvan egyeni tapasztalatok nyilvan fuggenek az adott orvostol, korhaztol, 'bal- vagy jobb labbal keltel ma' stb.

Az otthoni (magyar) eletem alatt persze beteg egyszer voltam (kozepfulgyulladas), meg evente egyszer influenza, amikor a Szuleim orvoshoz rohantak velem, masra nem emlekszem, hogy orvosnal jartam volna.

Amit mindig hozzateszek viszont: a magyar fogorvosoknak parja nincs a vilagon.

bxf 2015.04.15. 09:32:45

Irtam egy hosszabbat, nem jelent meg. Most elmegyek aludni.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.04.15. 09:35:01

@Mirjam2: Nem ezt kérdeztem. :)
Arról volt szó, h az otthoni állami ellátás szar.
Azt kérdeztem, hogy mi van Angliában?
Gondolom, ha valakinek van biztosítása, akkor jár az állami ellátás.
Az is szar?

bxf 2015.04.15. 09:36:34

@tanato: Ja, aha. Nem ettem bolondgombat! :-))) De tervbe vettem nehany dolgot, aminek az USA-hoz sok koze nincs, es ebben szeretnem nehany nagyokos tapasztalatat kikerni. Itt a 'nagyokos' alatt olyan orvosokra gondolok, akik praktizaltak mar itt-ott (Mo-n es az USA-n kivul). Nem pedig laikusokra ertettem... Van egy regi almom, es szeretnem 6-12 honapra kiprobalni, de tobbet nem mondok most(ne is probalkozz :-)))))

kék madár 2015.04.15. 09:42:25

@bxf: biztos, hogy nem atlagos az en tapasztalatom, de valos, es amit lattam az egy horror.

Amit te latsz (nem az orvoskepzes szinvonala, hanem a biztositasi rendszer) es ami alapjan kovetkeztetsz, az kb. olyan mintha en San Diegobol mondanam neked, hogy nem is olyan rossz az a magas par meg 98 fok egyutt, igyal hideg vizet, es kibirod.

bxf 2015.04.15. 09:46:14

@kék madár: Nem vagyok benne biztos, hogy igy kozel hajnali 3 tajan ertem a hasonlatodat, de csak egy dolgot hadd hozzak fel, aztab tenyleg elmegyek aludni: szerinted a kulfoldon elok inkabb az USA-ban kezeltetnek magukat vagy Mo-n? Mer' Mo-n biztosan olcsobb lenne... Nna?

kék madár 2015.04.15. 09:57:08

@bxf: szerintem te az egeszsegugyi ellatasrol beszelsz, en meg az egeszsegbiztositasrol. konyha vs. etterem. Lehet, hogy a konyhan etelkoltemenyek keszulnek, de az etteremben 4 orat kell varni a pincerre es a rendelesemet masnak viszi ki, es a vegen a kesert is felszamol ezer dollart.

2015.04.15. 11:02:52

@svájci sapka (ch): Mar egy csomot irtunk posztokban is meg kommentekben is az orvosi ellatasrol UKben, hogy kinek mi a 'szar' az nyilvan erosen szubjektiv. A maganellatas mindig jobb mint az allami, es a magyar maganellatas sokkal olcsobb mint a brit maganellatas.

Observer99 2015.04.15. 11:24:18

@~~Babette~~: "Cascabel: 73-as????? "

Valamit félreértesz! Később írta a következőt: "74-ben bevittek katonanak" (@Cascabel 2015.04.15. 04:05:31). Tehát akkor már kb 18 volt. Ergo kb '56-os!

Igaz Barát 2015.04.15. 11:28:38

@Observer99: Az én tippen az, hogy '53-as, csak elírta.

2015.04.15. 11:35:29

@Zka:
Azt hittem, hogy tabornok, bar az mar igen magasrangu:) Alezredesbol altalaban 1-2 volt egy laktanyaban vagy alakulatnal abban az idoben, szoval magas rang volt elegge.

pappito · http://pappito.com 2015.04.15. 11:41:37

@Philosoraptor: mittomén mi kell. amire én gondolnék, hogy kell azt az ország nem szereti, ezért olyanokat választ, akik azt adják neki amit szeret. központi bizottságot meg kétharmadot meg rezsicsökkentést.
Én megpróbáltam a magam léptékében, nem tetszett, én erőltetni nem fogom, nincs előírva, hogy nekem ott kell élnem. Oh, wait... nem is élek ott :)

2015.04.15. 11:43:41

@~~Babette~~:
Elirtam, sajnos 53-as:((( Mint a posztolo.

FutureFry 2015.04.15. 15:41:07

@kék madár: Igen, az amerikai egészségügy (sajnos) nem a leghatékonyabb (azaz az ár-érték arány alapján elég rossz). Pl. ezen a 2014-es listán 44-ik (miközben Magyarország a 37-ik):
www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst//most-efficient-health-care-2014-countries
Ez (gondolom) azért (is) van mert az USA szinte az egyetlen olyan fejlett világbeli ország ahol nincs "universal healthcare", azaz a biztosítók (és rajtuk keresztül a profitorientáltság) eléggé rányomja a bélyegét a dolgokra. Persze, ha az árat nem nézzük akkor (saját - szerencsére nem túl mélyreható - tapasztalatom szerint) tényleg nagyon is jó "szolgáltatást" nyújtanak. YMMV.

kék madár 2015.04.15. 16:41:53

@FutureFry: igen az alapveto baj az, hogy az egeszsegbiztositas uzleti alapon mukodik (prrobal), ahogy irod, uzleti alapon pedig a fiataloknak nem kell, az oregek meg nem tudjak megfizetni, ezert az egeszre raepult egy oriasi vizfej ami ezt hivatott megoldani, konszolidalni, ehelyett csak megdragitja.

bxf 2015.04.15. 19:06:30

@kék madár: OK. Nekem a biztositoval sem volt problemam. Egyszer akartak az MRI-t kifizettetni ($4500), felhivtam oket, megkerdeztem hogyan lett kodolva, aztan az onkologiat felhivtam es kozoltem, hogy rosszul kodoltak, jo lenne, ha kijavitanak :-))
Es lon...

bxf 2015.04.15. 19:08:47

@kék madár: Nem ismerem a torteneted, honnan tudhattam volna, hogy a biztositoval volt problemad, es nem az egeszsegugyi dolgozokkal? Vagy mindkettovel esetleg?

kék madár 2015.04.15. 20:08:03

@bxf: mindkettovel volt, de foleg azert, mert a legtrebb biztositast tudtam csak megfizetni: KAISER. Az orvosok szerint a KAISERnel csak az dolgozik aki sehol mashol nem felel meg. A fiam gipszet 4 naponta csereltek 5 heten at, alkalmankent 80 dollarert, allitolag azert, mert mindig meg kellett nezni, hogy hogy forr a csont (rontgenszemuk volt :). Szerintem igy volt jo szamlazni.

Aztan volt 4 honap amikor 2 allas kozott voltam, Obamacare, 1200 dollar per/honap 6000 dollar deductable. Minden visit 3-400 dollar.

Es folytathatnam, ez meg nem is a horror resze...

bxf 2015.04.15. 21:28:28

@tanato: Keresed teljesitve, regisztraltam a Webdokira... Felhivjak egyebkent az embert? Az otthoni telefonszamom adtam meg (a telefonkonyvben meg mindig benne vagyok, es sajnos a nevemen van a telefon, ami oreg hiba, mert valaki mindig el akar adni valamit...)

@kék madár: Nna, latod, akkor az orvosokkal is problemad van. Nezdd, en orvoskent soha nem kritizalnam, hogy a gipszer hany naponta cserelik, foleg egy gyerek eseteben, akkor egy laikus miert?

Allitasod szerint az orvosok, akik a Kaisernel dolgoznak, azok sehol mashol nem felelnek meg. Szoval, akkor Kalifornia nagy szamu orvosa most huzza le magat a toiletten???

Az Obamacare alapvetoen jo dologra epul (egeszsegbiztositast mindenkinek), "csak" a kivitelezese sz*r. A csaladi biztositasairol nem tudok, de annyit hallottam, hogy ebben az evben masfelszeresere emelkedtek az arai.., nem beszelve arrol, hogy bizonyos eves bevetel alatt az ember nem is folyamodhat Obamacare-ert, raadasul nehany allam keresztbe rakott, mert a Medicaid-et leepitette, ugyhogy rengeteg ember maradt biztositas nelkul. A vizitdijrol sem tudok nyilatkozni, nekem soha nem volt tobb, mint $35. A sajat deductible-om az kb. $500 volt, es az eves max. amit ki kell fizetnem (es mar egyszer elo is fordult), az $2500 volt (ket mellkasi mutetert azert nem rossz! ill. ket MRI-t es egy colonoscopy-t, gastroscopyt, 2-3 mammot, 2-3 ultrahangot, urea breath test-et, stb. beleszamitva, meg egy csomo labort, EKG-t, orvosit vizitet (osszesen kb. $3100 hagyta el a zsebem abban az evben, es meg le sem irhattam, mert a 7.5%-at a fizetesemnek nem lepte tul).

$1200/ho Obamacare-re csaladra nagyon-nagyon sok, a $6000 deductible meg gondolom, hogy azonos az annual out-of-pocket max-szel, ez pedig altaban az osszeg, amelyet legtobbszor lattam (sot! 15 ezret is..., de kevesebbet 6 ezernel soha).

En szerencsesnek mondhatom magam, mert a ceg 100%-ban fizette az egeszsegbiztositasi premiumot. Es az elmult lassan 16 ev alatt mindig olyan orvossal hozott ossze az elet, akivel meg voltam elegedve, es mindig lehetett egyezkedni (OK, egy alkalommal volt bunko valaki, egy noi sebesz, de egyszeruen csak annyit csinaltam, hogy nem mentem hozza vissza; ugye mer' itt a beteg is valaszt :-)) )

S ha mar kidobott penzosszeg: gyogytornaszhoz kuldtek a gerincemmel, es a deductible-t igencsak le kellett gombolni, ami 2 vizit alatt meg is volt. Utana meg azt akartak, hogy heti 2-3 alkalommal latogassam oket, $125/vizit-kent, mikor biztositasom volt es az evi 20 alkalmat engedelyez. Haromszor mentem, utana soha! Ha mar fizetek, akkor elvarom, hogy azt a 30 percet teljesen velem toltse (nem 45 percet es nem egy orat, 30 percet $125-ert!), es ne pedig 3-4 beteg kozott ugraljon, hogy kiossza a feladatokat... Egyebkent ebbol eppen az elmult honapokban volt is problema itt Houstonban, mert egy ceg konyveleset atneztek, es kiderult, hogy ugyanabban az idoben egy gyogytornasz 5-10 beteget is ellatott, szamlaztak is rendesen a biztositonak, az meg kiakadt (a biztosito sem hulye!), igy borult a bili...

FutureFry 2015.04.15. 22:41:31

@kék madár:
Ismétlem magam:
Igen a biztosítók problémásak, és nem feltétlenül csak a betegnek, hanem néha az orvosoknak is (pl. ha adminisztrátort kell alkalmazniuk, akik tudják a számlázás módját, meg a biztosítók háklijait). Egyébként meg a - "történelmi okok" miatt -munkavállaláshoz kötött egészségbiztosítás is nagyban hozzájárult ehhez az eléggé elfuserált egészségbiztosítási rendszerhez. Ezen az ACA próbál segíteni, bár SZVSZ a "single payer" megoldással sokkal jobban jár volna a nagy többség.

kék madár 2015.04.15. 22:57:40

@bxf: $1200/ho Obamacare-re csaladra nagyon-nagyon sok - ez volt a legolcsobb

azonos az annual out-of-pocket max-szel - nem azonos, csak kozeli fogalmak

nem uzok sportot az orvosok kritizalasabol, sot altalaban felnezek rajuk, emberfeletti amit vallalnak. Csak az amit az orvosok a KAISERnel csinalak - 4-bol 3, az eleg nyugtalanito.

Osszessegeben van egy jo oldala is a rendszernek, az ember nagyon igyekszik egeszsegesen elni, hogy elkerulje az egeszsegugyet.

tanato 2015.04.15. 23:09:31

@bxf: Nem ,alapból nem hívják fel,csak ha valami probléma van.Mindennap sok cikket szemléznek,különböző kategóriákban,és azokhoz lehet hozzászólni meg beszélgetni mint itt is.Mo.-n a legolvasottabb orvosi portál.Még a HÁ indulása előtt sokat kommenteltem oda.Most már kevesebbet.de azért mindennap benézek oda is.

bxf 2015.04.16. 00:10:13

@tanato: OK, koszi. Nagyon nem foglalkoztam a temaval eddig, de az utobbi 3 evben rengeteg evfolyamtarsam vandorolt ki hirtelen kulonbozo nyugat-europai orszagokba. Elotte is, de az utolso 3 ev csucs volt a szemelyes ismeroseim kozott! Szoval, szivesen olvasnek a tapasztalataikrol (neha chattelek veluk).

@kék madár: TUDOM, hogy a deductible NEM azonos az annual out-of-pocket maximummal (lasd sajat peldam, ahol $500 volt a deductible, es $2500 az annual out-of-pocket, es mielott meg megkerded, igen, tudom, hogy az $500 az resze a $2500-nak!).

Arra utaltam, hogy a te esetedben a deductible AZONOS az annual out-of-pocket maximummal, vagyis $6000. AZ OSSZEG AZONOS. Nem a fogalmak.

bxf 2015.04.16. 00:10:47

@tanato: Mikor indult a HA egyebkent? Mar nem is emlekszem.

kék madár 2015.04.16. 00:19:38

@bxf: OK bocs, felreertettelek :)

bxf 2015.04.16. 00:45:46

@kék madár: Meg annyit, hogy persze, hogy uzleti alapon mukodik. Melyik fejlettebb orszagban nem?

Hadd hozzak fel egy peldat, sajat tapasztalatbol.

Evente egyszer meglatogatom a hazi orvosom. Idopontra megyek. Kifizetem a talan $30 dollart(35?), mint vizitdijat. Kis asszisztensno bejon, megmeri a vernyomasom, majd a testhomersekletet (beep), pulzust szamol (kemeny 15 masodpercig, aztan neggyel szorozza :-)). Elkesziti az EKG-t.

Doktor bejon, elcseveg velem. Altalaban gyorsan vegzunk, mert "sima" rutinvizsgalatra megyek, es altalaban semmi bajom. Ha lenne, akkor panaszkodassal kezdenem a latogatast, de akkor celzott kerdesekkel jovok (erre egyszer volt pelda az elmult 7 ev alatt - elotte nem volt hazi orvosom :-)). Harminc percen belul vegzunk. Ezutan athajtok a laborba. Jobb esetben helyben leveszik a vert (ha specifikus keresem van, akkor labor lesz belole, kb. 1 km-rel feljebb).

Orvosi vizit fel oran belul letudva, amin fent irtam, jobb esetben vervetellel a helyszinen, rosszabb esetben 1 km vezetes es ujabb 5 perc varakozas utan meg kb. max. 15 percet hozzaadva a vizithez.

Egy het mulva egy level erkezik a hazi orvosomtol. Benne a laboreredmenyeim (az EKG-t a helyszinen atnezzuk es megbeszeljuk, mindig ugyanaz, normal EKG :-) ). Ha elteres van az ertekekben, azt o egy kulon levelben kiemeli es ramutat, hogy hogyan lehet csokkenteni, vagy novelni az erteket, es emlekeztet a kovetkezo idopontra. Nem tudom, hogy Mo-n ezt hany hazi orvos csinalja, de vannak elkepzeleseim...

Egy honapon belul megerkezik a level a biztositotol a hazi orvosi vizit arairol.

Doktornak fizettem 30 (vagy 35) dollart.
Doktor benyujtott $150-et a latogatasert.
Biztosito fizetett $15-ot a doktornak.

TIZENOT dollart!

Ebben benne van az, hogy a doktor

- fenntart egy irodat tobb helyseggel,
- fizet egy recepciosnak, egy novernek, es meg ket embernek, aki hatul dolgozik (kodolo? szamlazo? -mindkettore szuksege van biztosan!)
- fizeti a kozmudijakat
- fizeti az adot
- fizeti a muhiba biztositasat
- fizeti a takaritast (rendben, koltsegeket leirhat, de a takaritobrigad ugye nem var a jovo evi adobevallasra, nekik most kell fizetni es nem holnap vagy egy ev mulva!)
- fizeti a konyvelojet, mert nyilvan ha vallalkozasa van, akkor havonta adozik (penzt viszont egyszer kaphat vissza, a kovetkezo adoevben!),
- fizeti az eves tovabbkepzes koltsegeit, stb.

Fel oraert 15 (+30) dollart kapott. Mondhatna valaki, hogy ok, fiatal noi paciens, elmeletileg egeszseges, rutin vizit, sok munka nincs vele. De ha "felszorzom", az egy orara 90 dollar, es egy evre 180 ezer dollar. Nyilvan van aki nem fizet 30-35 dollart a vizitert, talan van, aki tobbet is fizet. Lehet, hogy egyes betegek utan tobbet kap, de az is lehet, hogy kevesebbet. Vannak olyanok, akik Medicare-rel mennek, a Medicaid-et meg felejtsd is el... egyik volt fonoknom emergency medicine doctor volt, meg 2003-ban meselte nekem, hogy egy Medicaides betegert $2 azaz kemeny KETTO dollart kapott...

Csak azt nem tudom, hogy hogyan "sajtolja" ki mindebbol a fenti koltsegeket ugy, hogy netan meg betegbiztositast is ajanl a dolgozoinak...

Akkor most hadd hozzak fel egy masik peldat:

Talan emlitettem mar, hogy az elso szovettant "beneztek", vagyis azt mondtak, hogy normalis a szovet, volt egy masodik biopsziam a mellkasi mutet elott.

Akkor itt a pathologus dija:

- nemzetkozi hiru onkologia jonevu patologusa (vagyis a szamlazasi csoport) benyujt egy 1500 dollaros szamlat
- biztosito fizet $150-et.

Ebben benne van az, hogy a szovetet feldolgozzak, mikroszkop alatt megnezik, kulonbozo festeseket, es immuncyto/histo/stb. vizsgalatokat vegeznek rajta, majd egy pathologus szakorvos, aki lehetoleg a tumortipusra specializalodott (megsugom, NEM sok van az USA-ban az ilyen pathologusokbol, olyannyira, hogy a Houstonhoz legkozelebbi pathologus Atlantaban el, aki szinten ranezett a leletre szivessegbol!) ranez a szovettanra es velemenyezi.

Mindezt 150 dollarert.

Ha valaki megegyszer azt mereszeli leirni, hogy micsoda uzlet az USA-ban a gyogyitas, annak javaslom, hogy nezzen mar bele egyszer a mikroszkopba es probaljon egy normalis (nem rakos) sejtet felismerni, szovetet, stb. Mindehhez persze kell a technologia, ami nem ket filler, kifejleszteni sem, kell egy pathologus orvos szaktudasa, ami egy 4-5 eves szakvizsga utan min. masik 2-3-4 ev, es tessek kiszamolni, hogy miutan a biztosito kb. 10%-at fizeti a benyujtott szamlanak, akkor hany szovettant kell leleteznie, hogy kitermelje a fizetese haromszorosat vagy eppen negyszereset az intezmenynek. Mer' talan az nem koztudott, hogy ha egy doktor fizetese - hasamra utve mondok egy szamot - 200 ezer dollar evente, azert az intezmeny elvarja, hogy a doktor "behozzon" 6-800 ezert dollart, vagyis dolgozza hulyere magat. Amennyiben erre nem hajlando, akkor menesztik. Nem vicc.

Szoval, gondolja at a fentieket azutan, miutan egy hatalmas husanggal alaposan eldongoltem, mert az uzleti alapokon allo amerikai egeszsegugyet serelmezte.

FutureFry 2015.04.16. 01:25:17

@bxf: "persze, hogy uzleti alapon mukodik. Melyik fejlettebb orszagban nem?"
Leginkább egyikben sem, mert a legtöbbjük kötelező adó és járulékbefizetésekből fedezi (próbálja fedezni) a költségeket. Azaz Amerika a kívülálló (a Medicare/Medicaid-től eltekintve):
en.wikipedia.org/wiki/Universal_health_care

"... mereszeli leirni, hogy micsoda uzlet az USA-ban a gyogyitas ..."
Nem a gyógyítás az üzlet, hanem a biztosítás. Egyébként a számlák alapján az én biztosítóm szinte mindig kifizette a rá eső összeget. Amit meg esetleg nem azt kiszámlázta nekem az orvos.

kék madár 2015.04.16. 01:45:48

@bxf: nem ertem, az orvos benyujtja a szamlat 150 dollarrol majd kap 15-ot? Miert?
Ugye nem baj, ha a husangot valasztom de nem ertek egyet veled a sajat nyomorusagos tapasztalataim alapjan. Nem jelenti azt, hogy nem te ertesz hozza jobban, mert nyilvan 100-szor jobban latod mint en, de en akkor se tudom az elmult 15 evben befizetett 100+ ezer dollaromat jo kiadasnak tekinteni, amiert megfelelo szolgaltatast kaptam, amikor egy evben 2-szer igenybe vettem, mert nem kaptam.

FutureFry 2015.04.16. 03:46:58

@kék madár: A $15-öt ($150-ből) modjuk én sem teljesen értem (az nagyon kevésnek tűnik) de a biztosítók szívesen mondanak olyasmit, hogy az UCR-nél többet nem fizetnek:
www.healthcare.gov/glossary/UCR-usual-customary-and-reasonable/
Mondjuk, hogy az egyes biztosítók hogy állapítják meg az UCR-t azt nem tudom, de nem meglepő, ha nem éri el a számlázott összeget, ami viszont gyakran szintén relytély, hogy jön ki:
en.wikipedia.org/wiki/Chargemaster

kék madár 2015.04.16. 04:02:46

@FutureFry: en a szamlabol altalaban maximum a datumot tudom megerteni de azt se mindig :)

FutureFry 2015.04.16. 04:36:01

@kék madár: Igen az átlagpolgár (köztük én sem) nemigazán tudja kibogozni ezeket a számlákat. Azt is mondhatnám, lehet, hogy direkt komplikált (nehezebb reklamálni és könnyebb bújtatott tételeket beletenni). Például honnan tudná a delikvens, hogy a kód ami a számlán van, a valóságnak (betegségnek, sérülésnek) megfelelő-e, vagy pl. “űrhajóval való ütközés során szerzett sérülés”-t jelöl. Nem vicc:
medishare.com/icd9cm/E845.0

bxf 2015.04.16. 04:38:51

@kék madár: ??? Soha nem nezted meg me'g a biztosito altal kuldott szamlamasolatokat??? A BCBS-nel pl. az Interneten is hozza lehet ferni! Az orvos es a korhaz annyit szamlazhat amennyit akar (magyaran verheti a feneket a foldhoz), ha a biztosito donti el, hogy mennyit fizet. Pontosan ezert van az, hogy a korhazak tulszamlaznak (2x-3x), a biztositonak pedig vagy sajat felulvizsgaloi vannak vagy egy kulsos ceget biz meg (en egy ilyen csoportban dolgoztam meg 2003-ban), ill. ha a biztosito nincs a dologban es keszpenzes az illeto (mert nincs biztositasa), akkor egy fuggetlen ceghez is elmehet, aki atnezi a medical billinget. Mivel eppen valakinek ajanlottam egy ilyen ceget a mult evben es elotte volt egy rovid 2 oras csevejem a felulvizsgaloval, elmondasabol tudom, hogy 30-50% kozotti osszegeket kepes megsporolni (mondjuk a megsporolt osszeg 30%-ert dolgozik...). Ingyen ad becslest, mielott el kezdeni a szamlakban melyebben turkalni. A tulszamlazasbol rengeteg ujsagcikk szuletett mar, egyik pont a munkahelyem erintette nehany evvel ezelott, a Wall Street Journalban volt benne.

A kodoloktol-szamlazoktol sokat nagyon ne varj, ha 3 honap es 2 ev kozott van a kepzesi idejuk... az alapanatomiat sem ertik, akkor kepzeld, hogy hogyan kodolnak... tehat emberi hiba is csuszhat a szamlakba, es azt a doktoron nem lehet leverni, max. az intezmenyen, hogy idiotakat alkalmaz...

Es ismet a sajat peldambol hadd mondjam el, hogy nekem mindket mutetnel kiszamlaztak egy $95-os osszeget (vagyis ketszer) valamire, amit biztosan nem kaptam. Ugyanis kertem teteles szamlat. Nem mintha erdekelt volna, mert kivalo ellatast kaptam (ezt a mutetet, ill. a betegseg egesz menedzsmentjet Mo-n nem tudtak volna megoldani!). Anelkul, hogy reszleteket arulnek el, hadd hasonlitsam valamihez: kepzeld el, hogy a hugyhogyagkatetert mindket mutetnel felszamoljak, kozben nem voltal megkateterezve :-) (nem, nem ezt szamoltak fel, de nem akarok specifikus lenni).

Aztan, ismeteltem a sajat teteles szamlamrol: milyen gyogyszereket kaptam a pre-opban, mutet alatt es postop? Teteles felsorolas:
- drug - $11
- drug - $19
...
stb.

Persze, hogy nem irtak le a hulye betegnek :-)))

Nyilvan megneztem a sajat muteti es altatasi jegyzokonyvem, igy pontosan tudom, hogy mikor mit kaptam, azt is, hogy hany milligrammot, ennek ismereteben pedig boven ki tudtam szamolni, hogy ez hany ampullat jelent. Innen kezdve mar csak az arakat kellett megneznem, es... mit mondjak? Nekem tulszamlazasnak tunik.

De amint emlitettem, mar az elso mutet utan lefizettem az eves max-ot (ill. elotte volt MRI, 2 mammo, 2 ultrahang, es 2 ultrahanggal vezerelt biopszia), igy ezek utan egy ujabb mammo, MRI, ultrahang, ujabb mutet, kolono/gasztro-szkopiak, egy ujabb mutet, hja es egy kisebb mutet a masodik altatasnal (akkor a labambol tavolitottak el valamit) tenyleg "ingyen" volt.

Legyen egy jo biztositasod, es akkor lehetsz beteg. Vagyis inkabb soha ne legyel!

Az, hogy mennyit fizettel ki, az egy dolog, de ha nagy B+ van, akkor egy jo biztositas nagyon is jol tud jonni. Vagy... huzol haza, mint a vadliba! Ami azert emergency-nel elegge ketseges, hogy az elso repterig eljutnal...

Nekem van fogaszati biztositasom (is), de azonkivul, hogy egy evben ketszer elmegyek ingyenes tisztitasra (meg evi egy rontgenre), semmit nem bizok rajuk, inkabb otthon fizetek (eddig a tomesen kivul semmi problemam nem volt).

De nem fogom fel kidobott penznek (mondjuk a munkahely 100%-ban fizeti a medicalt es a dentalt), mert barmi problema van, ott van a biztositas.

Emellett kotottem szemeszetit is, pedig eletemben ketszer voltam szemesznel eddig, soha nem volt szemuvegem, soha nem volt kontaktlencsem, most sincs egyik sem, soha nem volt egyetlen szemeszeti betegsegem sem... De jobb ha van, mint ha nincs.

bxf 2015.04.16. 04:50:46

@FutureFry: Ilyenkor jon jol egy orvosi diploma :-)

Egyebkent egyaltalan nem nehez... Egyszer amikor az onkologia felreszamlazta az MRI-t es kaptam egy 4500 dollaros szamlat az onkologiatol (nem a biztositotol!), mondvan, hogy a biztosito nem fizet... nem vartam arra, hogy majd az onkologia fellebbezik... ok mennek a beteg utan... mintsem egy quality control/assurance/improvement kereteben atnezzek, hogy miert dobta vissza a biztosito.

en meg felvettem a pici telefont, megkerdeztem a biztositot, hogy mi volt a kod, megkerdeztem, hogy 6 honappal ezelott mi volt a kod, irtam szepen egy belso e-mailt a szamlazasi osztalynak, hogy rossz ICD-kodot kuldtek at (miutan megneztem az ICD-kodot :-))). Beletelt egy kis idobe, de a helyes koddal ujrakuldtek es akkor mar a biztosito fizetett. Meglepetes! Nem 4500 dollart! Hanem SOKKAL kevesebbet... Talan vmi 1300 korul volt, ha jol emlekszem (megvannak meg a szamlaim, mint szep emlekek valahol :-))) De a kedves betegtol 4500-at szerettek volna behajtani :-((

Az onkologiai rekordom is privatte tettem. Tehat ha valaki az adatbazishoz hozzafer, akkor nem csak egyszeruen kinyitja, hanem be kell utnie a felhasznaloi nevet, azt pedig egy listara tovabb kuldik az auditnak... Meg nem volt ra idom, de lassan szepen le fogom kerni a kivancsiskodok nevet... Mondjuk ez nem ment siman, mert irtam par helyre, aztan mindig beleptem, es mindig hozzaferheto volt "siman", ugyhogy kijatszottam az aduaszt... A korhazigazgato is PhD diak volt, es mino veletlen, en voltam a tanarseged, aki vasarnap delben is orakat adott neki :-)) (nna nem, nem pasztororakra gondoltam :-))) Egy oran belul e-mail a medical record vezetojetol, korhazigazgato cc-zve, hogy csak ujabb felhasznaloi nev bepotyogesevel lehet megnyitni, es maris megy az audit listara, aki megnyitotta :-))) Az apro oromek teszik az eletet szebbe :-)))

Ebbol (is) volt mar problema, es rugtak is ki embereket, mert pl. XY szinesz vagy eppen egy orvos medical recordjaban turkaltak az emberkek :-))

kék madár 2015.04.16. 04:53:23

@bxf: szep.. es finoman szolva az atlagamerikaitol nem varhato el, hogy ezt olyan szintem ertse mint te, es meg teged is majdnem atvertek.

bxf 2015.04.16. 04:56:48

@kék madár: tudod, ha a zsebemrol van szo,akkor nagyon erzekeny tudok lenni... de mindig is ilyen voltam, nem csak az USA-ban. Nagyon megnezem, hogy kinek es hol adakozok, mennyit fizetek (akar az elelmiszerert). Talan a legjobb szo, hogy "frugal".

Mindemelett ugy tudok harcolni, mint egy oroszlan :-)))

FutureFry 2015.04.16. 05:42:53

@kék madár: +1.
Ráadásul mégha nem is vernek át (vagy sikerül mergreklamálni) ez akkor is mindenki zsebét érinti, mert jó nagy felárat fizetünk a hatékonynak nem éppen nevezhető bürokráciáért/adminisztrációért. Pl. ezen tanulmány szerint, ahol a vizsgált 8 ország közül amerikában volt a legmagasabb a kórházi adminisztrációs költség aránya:
www.commonwealthfund.org/publications/in-the-literature/2014/sep/hospital-administrative-costs

tanato 2015.04.16. 07:37:40

@bxf: 2011 augusztusában indult el a Határátkelő blog.

tanato 2015.04.16. 07:39:01

@bxf: Igen érdemes a Webdokit olvasgatni,lehet hogy még ismerősöket is találsz ott.

tanato 2015.04.16. 07:48:13

@bxf: Természetesen itthon a háziorvosi ellátásban ilyen plusszok nemigen vannak mint amit írtál,mert 4 óra alatt el kell látni 70-100 beteget.Ez rohammunka.Nincs lehetőség a részletes EKG és egyéb spéci leletek részletes elemzésére.A lényeg hogy kiszűrjük azokat akiknek több időre van szüksége és azokat irányítsuk további vizsgálatokra.

bxf 2015.04.16. 08:04:47

@tanato: A Webdokiba majd benezek kesobb. Ma (tegnap, 04.15.) az adobevallason hajraztam az utolso pillanatokban, most meg egy certification heti hazi feladatat irtam az utobbi 3 oraban. Log a nyelvem is :-(

Nyilvan nem lehet osszehasonlitani a ket hazi orvosi gyakorlatot, de en csak ket hazi orvosi praxist szeretnek kiemelni, amelyeket kozelebbrol is ismerek. Egyik Budan, a masik egy videki kisvarosban. Az elobbi orvos napi 4 orat van a rendeloben, az utobbi napi harmat. EKG-re a szakrendelobe kuldik a pacienst, aki majd 2 honap mulva kap idopontot. Nem is hiszem, hogy van EKG-juk. A nap maradek reszeben (4-5 ora) elmeletileg a betegeket jarjak. Mondom elmeletileg. Utobbinak ugyanis van meg nehany szerzodese kulonbozo cegekkel, akikhez eljar a het bizonyos napjain rendelni. Vagyis nem a betegeit jarja... Este 6 utan a telefonja lekapcsolva. Megertem, hogy kell a pihenes, nem is agalok. Csak az a problema, hogy egy falusi hazi orvos nem kapcsolhatja le a telefonjat este 6 utan, foleg ugy, hogy a faluban lakik, ne adj Isten meg szolgalati lakasban is... nna ot a vegtelensegig dolgoztatjak. Azert lassuk be, hogy praxis es praxis kozott van kulonbseg.

A budapesti tapasztalatom alapjan, sok beteg ugyeletre jart be gyogyszert iratni, mert nem akart sorba allni napkozben. Kossz. Ezt nem artana egy kicsit megreformalni. Az ugyelet nem gyogyszerirasra van, de arra sem, hogy 3 hetes fogfajast hajnali 2-kor ellasson. A mento sem arra hivatott...

Hatodevesen a hazi orvosi gyakorlatom egy belevalo ficko mellett csinaltam, nna az volt az igazi. Lepcsoztunk is rendesen :-)

Summa summarum, normal esetben egy amerikai rendszerhez valo hazi orvosi szolgalat jo lenne ugy, hogy napi 4 orat tovabbra is a rendeloben van az orvos (es nem lat tobbet napi 16 betegnel! vagyis 15 perc azert jutna egy betegre, vagy alkalomszeruen egy ora egy uj betegre!), es a maradek negy oraban tovabbra is a betegeket jarja (ez az USA-ban extrem ritka). Masodallast este 6 utan, ill. hetvegenkent vallalhasson, ne pedig akkor, amikor elmeletileg az onkormanyzat altal fizetett munkaidoben a terulet lakossagat kellene ellatni akar a rendeloben, akar otthon...

tanato 2015.04.16. 13:31:48

@bxf: Jó meglátás,egy fővárosi HO.-leterhelése meg egy falusié ég és föld.Ott nem tud mindent továbbküldeni szakrendelésre,mivel a faluban nincs is semmi ilyesmi azért utazni kell a betegnek órákat oda vissza.Na meg a fővárosban 24 órás sürgősségi ügyelet van,vidéken meg maga a Ho. a sürgősségi ügyelet,őt rángatják mindenhová ahová a Fővárosban a mentő meg az ügyelet megy.Na meg egy vidéki körben legal ább a duplája a betegszám a nagyvárosinak úgy nagy átlagban.100-as betegforgalomnál igaz minőségi munkára nemigen van lehetőség csak tömegellátásra.

bxf 2015.04.16. 21:57:42

@tanato: A falusi hazi orvosnak nagyon "top"-on kell lenni. Hany hazi orvos szeretne a helyszinen szulest levezetni? En nem! Ismerek olyan hazi orvost, aki nem is egyet levezetett. Varosban-Bp-en tarcsazza a mentot. Probalja ezt meg videken es varja meg, hogy a mento mikor erkezik... Haromszor megszul addig :-)))

Bp-en dolgoztam ugyeletben tobb keruletben is, ismertem hazi orvosokat. Sok beteg csak azert jott le, mert beszelgetni akart valakivel, ill. azert hivta az orvost. Erre szocialis klub lenne a legmegfelelobb, nem a hazi orvos, foleg ha a "beteg" nem beteg.

Videken nehezebb ugyelni. Jobb esetben van ugyeleti auto soforrel, rosszabb esetben vezetheted az autod (ha tudsz es ha van) egy terkeppel a kezedben (OK, ma mar GPS, ha menet kozben el nem lopjak). Kepzeld el a kovetkezot: a varosi ugyelet A varosban van. Erkezik a hivas, mehetsz B kozsegbe. Vegzel a beteggel, es egy hivas erkezett C kozsegbol. Hogy eljuss C kozsegbe, A varoson keresztul kell menned ismet, mert B es C nincs uttat osszekotve... Lehet, hogy Bp-en is van 40 ezres kerulet, de egy 40 ezres lakossag videken sokkal szetszortabban helyezkedik el, fel ugyeleti idot elutazod.

Nem bannam, hogy egy Czeizel profehoz hasonlo nepnevelo musor indulna hetenkent, ahol elmagyarazzak, hogyan kell egy lazas beteget ellatni, stb.

tanato 2015.04.17. 08:07:30

@bxf: Jó a meglátásod még így 15 év távlatából is.nem is igen lehet betölteni egy megüresedett falusi körzetet ami távol van egy nagyvárostól.Úgy marad üresen,csak helyettesítéssel látják el.Azután mi lesz a sorsuk az még homály,senki sem tudja.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.17. 12:32:52

@tanato: szombathelyen a szakrendelőben nincs parodontológiai rendelés, mert elment az orvos.
megyeszékhely!

tanato 2015.04.17. 15:35:05

@~~Babette~~: Szombathelyről sokan elmennek határközelsége miatt.

bxf 2015.04.18. 04:53:06

@Cascabel: Orulok, hogy ez az "elvettek az allampolgarsagom" nem nekem tunt el. Volt ferjem csaladja is a 70-es evek tajan disszidalt, es bizony meg az egyik "olyan" szervnek is dolgoztak, megsem vettek el toluk az allampolgarsagot. Aposom szerint o lemondott rola,. de azt anno az Elnoki Tanacs elnokenek kellett elfogadni (a lemondast) es alairni, aki nem tette.

bxf 2015.04.18. 05:02:14

@tanato: A csaladorvosi praxisokkal nem csak Mo-n van gond. Evekkel ezelott olvastam, hogy Ausztraliaban oriasi orvoshianynak neznek elebe, es probalnak angol nyelvteruletrol orvosokat hozni.

Az USA-ban is ez a helyzet, ami ugy igyekszenek megoldani, hogy az orvosi egyetemek szamat emelik, nna a lecet lejjebb csusztatjak, mert evekkel ezelott volt belole problema, hogy az egyik deli allamban levo orvostanhallgatok fele megbukott a teszten... es ez nem lesz jobb... de kulfoldi orvost azert sem... ismerek olyanokat, akik harom even keresztul probalkoztak es meg csak egy interjut sem kaptak.

@Cascabel: Mo. lakossaganak kb. 80%-a videken el (ill. videki (nagy)varosokban), ha ennek a fele no (kicsival tobb), akkor az orszag 40%-a videki no, hogy mennyire egyszeru vagy sem, az relativ.

A 70-es evekben nem volt nehez kelet-europai orszagba utazni, Csehszlovakia (anno) szinte napi program volt nalunk, Zakopane es kornyeke, az mar min. 2 napos kiruccanas. Moszkvaban pedig a GUM ures polcaiban lehetett gyonyorkodni :-)

bxf 2015.04.18. 05:05:11

@tanato: Amikor en vegeztem, akkor 4-6 millio volt egy nyamvadt praxis. Akkor nem allt hozzam kozel a csaladorvoslas (pedig lett volna hova visszamennem...), ma mar latom, hogy hibaztam, mert egyre jobban tetszik. A kinai (de USA-ban vegzett) orvosommal eleg jol eldiskuralunk mindig, a kinai (o is az USA-ban vegzett) nogyogyaszommal is :-)

bxf 2015.04.18. 05:06:03

@~~Babette~~: Ha nem megy Mohamed a hegyhez, a hegy megy Mohamedhez :-) (a fogorvos elvandorlasara ertettem)

tanato 2015.04.18. 12:16:08

@bxf: Mindenütt orvoshiány van,USA is kénytelen lesz lépni orvosimport irányában előbb utóbb.Mostanság pénzt háziorvosi praxisért csak nagyvárosban vagy azok közvetlen környékén adnak.Egyébként eladhatatlan,betölthetetlen a vidéki körzet.Megoldás?Nem látok semmi okosat ezügyben,fogyunk folyamatosan.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása