oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. december 10. 06:46,  Sebek nélkül nem megy 316 komment

2013. december 10. 06:46 Határátkelő

Sebek nélkül nem megy

Gyakran hallani, hogy a gyerekek könnyen, szinte játszva megtanulnak egy idegen nyelvet, így nekik kisebb törés a külföldre költözés. Attila és gyermekei története az ellenkezőjét bizonyítja. Áldozat, törés nélkül a gyermekeknek (sem) megy egy idegen nyelv elsajátítása és a beilleszkedés. (A képekért köszönet a szerzőnek!)

cím_79.jpg

„Három gyerekkel vágtunk neki a Balkánnak 4 évvel ezelőtt. A cégem küldött ki Szkopjébe, 5 évre szóló szerződéssel. Jól keresek, de annyira mégsem, hogy angol magániskolába és oviba járassam a gyerekeket, ezét úgy döntöttünk, a legközelebbi macedón iskolába íratjuk be őket. Ha már ott élünk, tanulják meg a helyi nyelvet, így több barátjuk lesz, jobban értik majd a helyi kultúrát – kb. ez volt a logika.

Mikor kijöttünk, a legnagyobb 4.-be, a középső 2.-ba ment, a legkisebb viszont még csak két éves volt, ő akkor egy évet még otthon maradt a feleségemmel, aki egyébként sem dolgozott.

Macedónia.jpg

A nagyobbak lényegében a megérkezés utáni napon mehettek iskolába, gyakorlatilag nulla macedón tudással. Útközben tanulgattuk a legalapvetőbb szavakat: „szia", „köszönöm", „bocsánat", számok ilyesmi, tulajdonképpen drámai volt a helyzet.

Egy szerencséjük volt: otthon tanultak már egy kicsit angolul az iskolájukban, és az a kis angol megmentette őket, mert csodák csodája, a macedón gyerekek is tanulgatnak angolul és már ebben a korban is képesek ezen a nyelven kommunikálni.

3_17.jpg

Nem ragad rájuk könnyebben a nyelv

Ezzel kezdődött a történet. Körülbelül egy évig járt hozzánk hetente kétszer egy nyelvtanár, ő csak a gyerekekkel foglalkozott, de ők inkább az iskolában és az ottani jószívű barátaiktól tanulták a nyelvet.

Nagyjából áprilisban mertek először megszólalni, de aztán még gyorsabban ment a tanulás. De ez a történet egyáltalán nem volt vidám. Megtapasztaltuk, hogy nem igaz az a mondás, hogy a gyerekekre könnyen ragad a nyelv, hogy óhh, csak semmi stressz, ők gyorsan és játszva tanulnak.

1_26.jpg

Ez hazugság: ezek a gyerekek nagyon sokat szenvedtek a nyelvvel és a nyelv miatt, és rengeteg időt töltöttek a tanulásával. Az iskolában naponta 5-6 órát, aztán otthon a leckékkel, a tanárral még 2-3 óra és így tovább. Ha egy felnőtt szánna ennyi időt tanulásra, három nyelvet tanulna meg.

Megszenvedték az idegenségüket

A másik, hogy nagyon is megérezték és megszenvedték az idegenségüket és a másságukat. A helyi gyerekek többsége tényleg nyitott és befogadó, mégis volt egy-két olyan, aki talán csak udvarlásból, játékból, de beszólogatott nekik, hangosan nevetett a hibáikon, vagy egyszerűen csak a többiek előtt javította ki őket. Ilyenkor a mi gyerekeink sírdogáltak, haza akartak költözni és egy hétig nem szólaltak meg macedónul.

Ahogy írtam, egy év után már nagyjából jól tudtak, még ha az iskolában azért voltak is nehézségeik. Matek, nemzeti irodalom és a többi egy idegen nyelven – ehhez nagyon biztos tudás kell.

2_17.jpg

Mégis ez volt a legjobb időszak, hiszen már mindenkivel tudtak beszélgetni, voltak barátaik, akik ráadásul szexinek találták, hogy egy külföldi az ő nyelvükön beszélget velük. Volt rögtön téma is: honnan jöttél, miért, hogy tanultál meg a nyelvünkön?

Később azonban, érdekes, kicsit fordult a helyzet: mikor 3 év után szinte tökéletesen beszéltek, már senki sem vette észre, hogy külföldiek, viszont vidékinek, falusinak nézték őket az akcentusuk miatt, és megint jött a kinevetés, a piszkálódás emiatt.

A legkisebb játszani tudott

A legkisebb 3 évesen elkezdett egy szintén átlagos, állami ovit. Ő igazán még most sem tudja a nyelvet, de beszél-beszél, mondja, amit tud. Eleinte neki is durva volt a helyzete: nem tudott az óvónővel se kommunikálni, nem tudta elmondani, ha fájt a hasa, ha nem ízlett neki az étel, ha WC-re kellett menni, szóval a legalapvetőbb dolgokat sem.

4_9.jpg

Játszani viszont tudott, hiszen a kisgyerekek az anyanyelvüket se nagyon tudják még. Itt is később, a második-harmadik évben jöttek újabb nehéz pillanatok: amikor nem értik, amit mond, és a gyerekek türelmetlenül elfordulnak tőle, nem játszanak vele. Volt ebből sok szomorkodás, sok nehéz, neki nehezen megmagyarázható pillanat.

Mindezzel főleg azt szeretném mondani, hogy nincs ingyen nyelvtanulás. valahol szenvedni kell érte: vagy az iskolapadban, vagy otthon a leckékkel és a gyakorlással vagy épp az idegen környezetben a kiközösítés és nem-értés miatt.

Egyik sem egyszerű, de ahhoz hogy tényleg tudj beszélni, valamelyiket mindenképp át kell élned. Kell az áldozat. A gyerek ezt törés nélkül, sebek nélkül nem tudják átvészelni, és csak remélhetjük, hogy később majd hálásak lesznek érte, hogy bevittük őket az erdőbe vagy a mélyvízbe, ebbe a kalandosabb, de nehezebb életbe."

A kommentelési szabályokról ide kattintva olvashatsz.

6_3.jpg

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: gyerek nyelvtanulás Macedónia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr275683825

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.12.10. 06:58:42

Egy kicsit szomorú történet. Én azt gondolom, hogy a környezet nem volt felkészülve az "idegenek" fogadására. Máshol, ahol sok a bevándorló egyszerűbb a helyzet.

A piszkálódás viszont bárhol előfordulhat, ahhoz nem kell külföldre költözni. A gyerekek már csak ilyenek. :)

tanato 2013.12.10. 07:06:49

Lesz bizony mert ez a cikk amellett hogy érdekes mert Macedóniáról még nem volt szó,nagyon formabontó is.

tanato 2013.12.10. 07:10:10

@tilmir: Így van a vidéki Magyarországon sem megszokott az afrikai vagy ázsiai gyerek egy kisvárosi általános iskolában,de még egy macedón sem ol.A piszkálódás az teljesen más dolog,ahhoz nem kell külföldinek lenni.Akire rászállnak a többiek annak vége.

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2013.12.10. 07:11:08

Én csak azt tudom mondani hogy sebeket, sérüléseket bizony otthon anyanyelvi környezetben is el lehet szenvedni. Nem is keveset. Nem kell ehez külföldre menni. A gyerekek ilyenek. Meg a felnőttek is. És úgy általában ilyen az élet....

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.12.10. 07:19:10

@tanato: Vagy felveszi a harcot... :D
Én falusi iskolából kerültem a nagyvárosba, nem volt egyszerű az eleje. Értem, miről ír a szerző.

tanato 2013.12.10. 07:20:29

@tilmir: Mindennapos jelenség sajnos,főleg pl. iskolaváltáskor ahogy írod.

cristallo 2013.12.10. 07:39:09

Csakhogy az azért nem mindegy, mennyire beszêled az adott nyelvet. Az anyanyelveden legalàbb meg tudod védeni magad...

Shebelle 2013.12.10. 07:45:24

Én is átélem szegény gyerekek helyzetét.Mi csak várost váltottunk kb.9évvel ezelőtt, az akkor 10éves lányom szintén megszenvedte s senkit nem ismert, majd két évvel később városon belül iskolaváltás: gimibe ment, itt már jobb volt a helyzet: voltak ismerősök és már rugalmasabb lett a változásokra s a többiek is "újak" voltak.
De tényleg mindennek ára van! A csúfolódást, piszkálódást viszont tényleg nem lehet kizárni, bárhol előfordulhat, még felnőtt korban is...

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.12.10. 07:50:26

Elvonatkoztatva az írótól, sok szülő hajlamos arra, hogy előre vizionáljon negatívumokat, ha ezt a gyerekkel is megosztja, még nehezebb.
Ha a saját félelmeinken felül tudunk emelkedni, és ezt vetítjük ki, akkor a gyerekek is könnyebben viselik a nehézségeket.
De majd jön a pszichodoki és megmondja.
:)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 07:50:33

@tilmir:
Na hallod?!
0-15 eves korom kozott Budapesten eltem, tipikus pesti eletet. Haztaji dolgokat csak fenykepen vagy a tanyeron lattam, nem is erdekelt kulonosebben a dolog.
Kozvetlenul a kozepisokla elotti honapokban (1999 nyaran) koltoztunk Veresegyhazra, egy ujepitesu lakoparkba. Kb. 1,5 honappal kesobb beiratkoztan a kozepiskolaba, ahol az elso napon (tobbedmagammal) tanyasiak lettunk, mert videken laktunk... ez nem is valtozott meg a kesobbiekben.

De a csucs az volt, amikor tobb ev utan is az volt az erdekes, hogy kakaskukorekolasra kelunk-e es ha igen, akkor hogy kell atsllitani a kakast tavasszal es osszel.

Nehez hova tenni a dolgot :)

DieNanny CH 2013.12.10. 08:24:27

Ez érdekes. Erre tényleg nem gondoltam, köszi, hogy megírtad.

Ami "fura": 13 éves gyerekek 'szexinek' találnak egy kiejtést? Biztos, hogy ezt a szót akartad írni?

Pernilla 2013.12.10. 08:29:34

@DieNanny: ezen nekem is megakadt a szemem. Bár a mai 13 éveseknél... :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 08:49:54

@Shebelle:
"A csúfolódást, piszkálódást viszont tényleg nem lehet kizárni, bárhol előfordulhat, még felnőtt korban is..."

Valoban nem. De felnottkent van miert elviselni (kapunk erte minimum fizetest) vagy van lehetosegunk tovabballni.
Gyerekken csak a semmiert valo sz@pas marad vagy, specialis esetben a tekintely kivivasa, ami nem megy mindenkinek...

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Ha visszafele akarod allitani, akkor a farktollat kell ovatosan "befele" tolni, mikozben a tarajat a hata fele simogatod.
Ha elore akarod allirani, akkor a tarajat elore fele kell simogatni, mig a bal labszaran levo kormot masszirozod.
Mindket esetben fontos, hogy jollakott legyen a kakas!

rezsoatya (törölt) 2013.12.10. 08:50:19

@DieNanny: detto. Majd, ha jon a poszt iroja, talan felvilagosit (ez lesz a szexualis felvilagositas), miert ezt a szokapcsolatot alkalmazta.
@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Le kel vagni, megsutni, megenni (receptek a tegnapi posztban), majd venni egy teli kakast... tavasszal ugyszinten.
@Kövérmadár: ezt en is ateltem. Budapest 27 eves korig, de mindig vonzott a videk, ezert elobb videki varos, majd falu. Talalkoztam olyan "pestivel" is, aki szerint a pecsiek is gumicsizmaban jarnak... :-)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.12.10. 08:56:09

Lehet, hogy hazugság, hogy a gyerekek könnyen tanulnak nyelvet, de akkor miért állítják ennyien?

Jó az is benne van a pakliban, hogy kontorlálni elég nehéz egy gyermek nyelvtanulását. Hiszen, amit tud az mindig plusz, amit nem ott meg azt mondjuk: Ja ő még csak x éves tőle igazán nem lehet elvárni. :-)

M. Úr 2013.12.10. 08:58:12

@DieNanny: Pontosan ebbe akartam én is belekötni. Főleg hogy számításaim szerint 10-11 éves a legnagyobb gyerek. A csodás amerikai 'kultúra' hozománya mindent szexinek nevezni, szexi az új járólapod, szexi ez a dizájnos esernyő, szexi az autód, szexi a telefonod...
Nekem a szexi szexuálisan izgatót jelent, és rögtön idiótának vagy perverz állatnak tartom aki egy élettelen tárgyra vagy - mint jelen esetben - gyerekek akcentusára mondja.

csello70 2013.12.10. 08:58:12

Engem azert csufoltak, mert szemuveges voltam, a duci baratnomet meg azert, mert duci volt... Ahogy tobben is irtak nem kell ezert kulfoldre menni.

Talan az is benne volt, hogy az otthon levo anyuka tulsagosan feltette, ''sajnalta'' a gyerekeit.
Amugy szerintem ez az allapot egy egeszseges talpraesettseget is produkal, ahogy megeli a gyerek, majd belerazodik, megvedi magat, melyvizbe lettek dobva, de tuleltek ! :)

Mai korkerdes, kit miert csufoltak az iskolaban ? ;)

talján sógor 2013.12.10. 09:03:08

Én is úgy gondolom, ahogy tilmir: ahol több bevándorló van, ott egyrészt a többi gyereknek sem újdonság egy külföldi, másrészt a tanároknak is több tapasztalata van. A gyereknek biztos, hogy nehéz: napi 5-6 órát kell idegenek között ülnie, úgy, hogy egy kukkot sem ért belőle. Nagyrészt szerencse kell hozzá, hogy ne piszkálódó, hanem segítő közösségbe kerüljön, sok múlik a tanárok hozzáállásán, meg persze azon, hogy a gyerek mennyire vagány vagy "mimóza".
Nálunk a matek pont pozitív élmény volt: a számokhoz kellett a legkevesebb nyelvtudás, ott tudtak leghamarabb sikerélményt szerezni.

rezsoatya (törölt) 2013.12.10. 09:04:04

@csello70: Moricka hazamegy a sulibol:
- anyuuu, az iskolaban azzal csufolnak, hogy nagy fejem van!
- nincs is nagy fejed, Moricka, na eredj, hozz ot kilo krumplit a sapkadban...!
:D

2013.12.10. 09:06:39

Ugy latszik, en tenyleg szerencses csillagzat alatt szulettem:) Ha valaki szuletesetol kezdve koltozott, elt, jart iskolaba az orszag kulonbozo helyein, illetve kesobb katonaskodott, dolgozott szinten valtozatos, erdekes helyeken Magyarorszagon, az en voltam. De soha, sehol sem volt beilleszkedes problemam, pedig alapbol hatrannyal indultam: alacsony es beszedhibas is voltam, raadasul rendkivul erdeklodo, eleven, a rosszasagra hajlamos egyen. Barhova megyek is vissza latogatni evek multaval Magyarorszagon, mindenhol csak a szepre emlekezem es mindenhol regi jo haverokkal talakozom. Kesobb Ausztria, Kanada, USA, Mexiko kovetkezett, de sehol sem ereztem hatranyt nyelvtudasom hianya vagy szarmazasom, magyarsagom, kulturalis massagom miatt. Mindenhol hamar befogadtak, elfogadtak, ugy a jo mint a rossz tarsasagok:) Majd mindenhol maguk kozul valonak tekintettek egy ido utan es en is ugy viselkedtem, mint egy szuletett kanadai, amerikai vagy mexikoi. De mindig megmaradtam magyarnak, a gyokereimet soha es sehol sem felejtettem el, tagadtam meg.
Ezert is olvasom a hozzaszolasokban megdobbenve es erthetetlenul, hogy milyen sok olvasotarsamnak voltak es vannak beilleszkedesi problemai. Bele tudom elni magamat a helyzetukbe. Szerencsere engem az elet fiatalon megtanitott, rakenyszeritett a valtozasok elviselesere. Volt egy erdekes kifejezes a traiskircheni menekulttaborban: " kemenyites ". Ezt akkor mondtak, amikor valakit reszegen neveltek, szoktattak:) Biciklilanccal, agyvassal, kikozositessel, stb :( Ezert is ment haza a disszidensek nem kis resze az elso par het utan. Nem birtak az igenybevetelt, a disszidalassal jaro megprobaltatasokat:( Jobban jartak, mert a kinti elet bizony megtorte volna oket. Mint sokunkat, akik bar tovabbjutottunk, de nem voltunk eleg erosek az elejen es jott az alkohol, kabitoszer, szerencsejatek, no, mint kompenzacio.
Elnezest a hosszura sikerult hozzaszolasert, de ez kikivankozott belolem a poszt es a hozzaszolasok kapcsan. Most megyek aludni, 4 ora mulva kelek, hivnak a gyapotfoldek:) Radasul tegnap egesz nap hullt a ho. De enyhult a hideg, csak -14C volt:)

Evain 2013.12.10. 09:08:04

@tilmir: Szerintem is ez lehet az egyik gond, nincsenek felkészülve rá.

@DieNanny: 13 évesen? Simán. Biológiailag már szaporodóképes ennyi idősen az ember, tehát a természetes érdeklődés attól már ott van. Az, hogy szociálisan ez nem elfogadott, mivel manapság már tudjuk, hogy a teljes fejlődés nagyjából 25 éves korra fejeződik be, már más kérdés. :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 09:17:59

@M. Úr:
Legalabb a telefonom legten szexi, ha mar en nem vagyok az ;)

@csello70:
Kozepiskolaban a videkiseg miatt, otodevben (masik osztaly) pedig mert apamnak Lexus-a volt :) ez utobbi egyertelmu irigyseg volt, amire egy ido utan szabdekosan rajatszottam ;) a vicces az volt, hogy ok "csufoltak", de nekik fajt ;)
Szanalmas emberek vannak...

@Evain:
Be is bokne, ha 25 eves kor utan lehetne csak "erdeklodni".

bpetya75 2013.12.10. 09:19:19

@csello70:

Nekem mákom volt gyerekkoromban. Annak ellenére sem csúfoltak, hogy szemüveges voltam. Pedig még azt a "hibát" is elkövettem, hogy a védelmembe vettem az osztály lúzerét.

Lehetett volna máshogy is. Talán ezért is volt rám olyan nagy hatással a Klass című észt film...

@Cascabel:

Született alkalmazkodó vagy :-)

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 09:20:23

még nem olvastam végig a kommenteket, bocs.
a mi iskolánkba is gyakran jönnek nulla angollal gyerekek. van, aki még a számokat is csak burmaiul tudja leírni. kapnak extra segítséget.
van, aki egy év után teljesen behozza a lemaradást, beilleszkedik, van, aki meg három évig nyűglődik.
az nagyon szokott segíteni, ha egy nyelven már van biztos alapszintű olvasástudásuk, írástudásuk (8-10 évesen), és onnan transzferálni tudják az általános skilleket, pl lényeg kiszedése valamiből, vagy hogyan írjunk 100 szavas szókinccsel is fogalmazást. akkor nehezebb, ha hatévesen mindent egyszerre kellene kezdeni, és nincs mire támaszkodni, és gyenge nyelvtudással kéne olvasási és írási skilleket is nagyon gyorsan fejleszteni. na akkor van mit behozni rendesen, és másképp.
sokféle gyerek van, sajnos a fenti is előfordul, de ettől még nem ''hazugság'', hogy a gyerekek könnyen tanulnak és beilleszkednek. van, aki igen, van, aki nem, van akinek könnyebb, van akinek nem, van, akinek soha nem fog menni, talán.
(gondolom, a többi határátkelőnek is vannak pozitív meg negatív tapasztalatai, példái, bocs, most rohanok, csak épp benéztem.)

2013.12.10. 09:20:43

@Shebelle:
" A csúfolódást, piszkálódást viszont tényleg nem lehet kizárni "
De ki lehet illetve ki is kell zarni: iskolaban a " bullyzas " megelozesevel, szigoru buntetesevel, amiben itt most drasztikus valtozasok varhatok, sok gyerek ongyilkos lett emiatt. Munkahelyeken is vannak ilyen szabalyok, csak sokan nem tudnak rola. Reszletesebben nem irok most errol, faradt vagyok.

Evain 2013.12.10. 09:21:20

@Kövérmadár: Az érdeklődéssel nincs gond, az utódvállalás a lényeg. :D

2013.12.10. 09:28:23

@cristallo:
" Az anyanyelveden legalàbb meg tudod védeni magad... "
Pont ezert mindig az volt az elso egy uj nyelvi kornyezetben, hogy megtanultam karomkodni az adott nyelven:) Szinte anyanyelvi szinten, sot! :) Kesobb nagy hasznat vettem ennek mindenhol, ha masert nem, de mar azert megerte, hogy a pleb jobban befogadott egy izes karomkodas megeresztese utan:)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 09:30:21

@csello70: Mert anyam ott tanitott :) Ez eleg megrazo volt szamomra is...

@Kövérmadár: Koszi, akkor ma is tanultam valamit.

@rezsoatya: Koszi!

Herr Géza 2013.12.10. 09:31:38

A poszt hangulata és föleg a képek láttán nem lett nagy költözhetnékem....
A gyerekek csatáját a beilleszkedésért viszont tökéletesen le tudom követni. Fiam a második osztály után került ki N.o.-ba. Itt rögtön folytatta is a harmadikkal és elöször a nagy nyelvi zürzavarban (intenzív tanulás) észre sem vettük, hogy belépett az outsider effektus, pedig számítottunk rá. Szar volt látni, hogy a mi nagypofájú, magát minden helyzetben feltaláló csibészünkböl hogyan válik egyik pillanatról a másikra szótlan, félénk, szégyellös kisnyuszi. Már éppen kezdett jobban belejönni a németbe és összebarátkozni egy kislánnyal (!), amikor nem túl messzire ugyan, de költöznünk kellett. Egy év után újabb suli...Újból belecsöppenve egy már három éve együtt lévö kialakult közösségbe, még nem biztos nyelvtudással, a helyzet ismételte önmagát. De a forgatókönyv néha furcsa: az osztálybéli legnagyobb ellenségéböl lett hirtelen a legnagyobb barátja. Valahogy egymásra hangolódtak egy olasz maffiafönök "még a szeme sem áll jól" típusú fiával és immár ketten lazán legyürték a teljes osztályt. A negyedik osztály után a szülök ismét összehoztak egy költözést, így a gimit már egy új tartományban sikerült kezdeni és ekkor zakkant helyre a gyerek élete. Új, kialakulatlan közösség, volt néhány kisebb, egy suliból odakerült klikk, de alapvetöen mindenkinek új volt a helyzet. A fiunk már olyan szinten beszélt németül, hogy max. az elözö tartományból hozott enyhe akcentusával tünt fel, így ismét visszatért a régi énje. A 6. osztályban a társai már osztálytitkárnak választották, ha a haverjaival van együtt, akkor most már leginkább az ö hangját hallani. Ráment két kemény éve/évünk, de egy nyelvvel és kultúrával már gazdagabb. Emellett tanul angolul és franciául (nem is akárhogy megy neki) és már kijelentette, hogy jövöre választható tárgyként felveszi a spanyolt, mert az olyan "bulis" nyelv... Azt hiszem el fog boldogulni a világban valahogy. :)) Tanulság: ha megteheted, próbáld úgy irányítani a gyerek külföldi közösségbe kerülését, hogy a csapat mindenkinek új legyen.

2013.12.10. 09:35:11

@Cascabel:
Javitas: pleb = plebs ( mielott az angolosok belekotnek ) :)

Evain 2013.12.10. 09:41:09

@Herr Géza: Legutolsó mondatoddal egyetértek, bár nem egyszerű kivitelezni. Saját bőrömön tapasztaltam a sikerét. 13 évesen költöztünk anno, és sikerült pont olyan osztályba kerülnöm, akik alig fél éve ismerték egymást. Semmi gondom nem is volt a beilleszkedéssel.
Egy 6 éve összeszokott csoporttal teljesen más lett volna a helyzet.

Én meg abban reménykedek, hogy az 1 év korkülönbség miatt együtt mozog majd a két gyerek, és mivel már most nagyon védik egymást, ráadásul a lányomnak már most brutál nagy akarata van, nem lesznek gondjaik, bárhová is kerüljenek.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 09:41:28

van egy török kislány, aki kb nulla tudással jött, negyedikes, na ő seperc alatt megtanult burmaiul káromkodni, hogy csak úgy sercegett az aszfalt (kollégák szerint), és kb 50 szavas angoltudással is már nagyon profi playground bully lett belőle. aztán kikupálódott, de nem volt könnyű addig. mostmár ''csak'' iszonyú zajos és állandóan beszél és mindenbe beleüti az orrát, tökmindegy, mennyire gyenge az angolja. simán megérti mindennek a lényegét, eladja magát, megírja amit kell, megérti, amit kell, csak max nem olyan elegánsan. más meg ötszörakkora szókinccsel görcsöl és szenved, hogy mondjuk leakad a második mondatnál és lefagy, rebootolni kell az egész gyereket. vagy éppen olyan elviselhetetlen undok béka, hogy senki nem akar a közelébe menni.
személyiségfüggő nagyon.....
bocs, ígérem nem fogok sztorizni egész nap, csak láttam már pártucat ilyen gyereket, aki nem beszélte sem a többségi nyelvet, sem az angolt, csak bedobták ide, aztán lett ami lett. :-)

Globetrotter2014 2013.12.10. 09:47:22

Érdekes történet, mi kb ugyanebben a cipőben járunk, és érdekes hogy az ember saját tapasztalatai mennyire felül tudják írni az összes korábbi elméletet, legyen az akármennyire ésszerű.

Sajnos a gyerekek nem feltétlenül jobbak nyelvtanulásban. Én magam is jóval később voltam képes nyelvet megtanulni (három nyelvet merek felvállalni, ezeken meg tudok szólalni és kis segítséggel (vagy anélkül) írni is).

Én azt látom a 6 évesen több idegennyelvű intézményt megjárt külföldön született és ott élő fiamon hogy még mindig nem fogta fel az idegen nyelv koncepcióját, már 2-3 évesen is használt idegen szavakat de sosem váltott át igazán idegennyelvre, nem értette meg annak koncepcióját.

Lehet valami abban hogy miért szerepelünk annyira hátul nyelvtudásban.

Sand Lover 2013.12.10. 09:47:22

Első kézből megtapasztaltam, milyen „messziről jött gyereknek” lenni – szüleimmel 3,5 évig egy közel-keleti országban éltünk, 5-8 éves korom között, tehát az általános iskolát is ott kezdtem el, nulla angol- és arab nyelvtudással. Szerencsémre nem én voltam az egyetlen „idegen”, de rajtam kívül csak egy pár magyar volt az iskolában és ők is magasabb évfolyamra jártak.
Már az elég stressz, hogy az embernek hirtelen iskolába kell mennie (addig anyámmal meg öcsémmel voltunk otthon, anyám nem dolgozott) – de mindezt úgy, hogy semmit sem értettem, - sőt, az arab iskolában még a betűket sem tudtam elolvasni, az elég nyomasztó volt. Ott kialakult az a nézet, hogy csak magamra számíthatok, mert másnak nem tudtam elmondani, ha valami bajom volt, legfeljebb otthon a szüleimnek. Az arab iskolából ki is vettek a szüleim, mert nem éreztem jól magam, és onnantól kezdve egy amerikai iskolába jártam, minden nap volt „Special English” óra, azt nagyon szerettem. A mai napig megvannak a füzeteim, amibe naplószerűen minden nap egy-két mondatban le kellett írnom, mi történt velem aznap. (Ezeket mostanában, 30+ év távalából nagyon vicces visszaolvasni) A tanítónénim negyedéves értékeléseket adott a gyerekekről, és hát az első három negyedévben olyan minősítéseket kaptam, hogy „SandLover visszahúzódó, a többi gyerekkel ritkán játszik, a feladatainak eleget tesz, de nem beszél” és végül a negyedik negyedéves értékelés lett olyan, hogy „a közösségbe teljesen beilleszkedett, boldog, elégedett.” Érdekes, arra nem emlékszem, hogy különösképpen csúfoltak volna.
Bezzeg a magyar iskolában! Másodikos voltam, mikor hazajöttünk Magyarországra. Kaptam hideget-meleget, mert nem tudtam kötötten írni (nyomtatott betűkkel tanítottak addig), nem ismertem az alapvető dolgokat pl. mi az a „fillér” meg az iskolatej, stb. Tehát megintcsak az volt, hogy „idegen” voltam. A magyar iskolában végig piszkáltak, sokat csúfoltak, utáltam is nagyon, életem eddigi legrosszabb élményei a magyar általános iskolához kötődnek.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.10. 09:48:25

@csello70: engem a telt ajkaimért, főleg a felsőért, hogy olyan határozott benne a cikkcakk.
csak felnőttként jöttem rá, hogy Ez A Szép.

2013.12.10. 09:51:26

@Chang Yai:
Ismeros, mintha magamat latnam a torok kislanyban:) Raadasul en is " playground bully " voltam kiskoromban:( Mikor otthon talalkozom regi " aldozataimmal ", nem gyozok oszinten bocsanatot kerni a 40- 50 eve tortentekert. Legtobbje nem is emlekszik ra. Sajnos nekem rendkivul jo a memoriam.

Herr Géza 2013.12.10. 09:52:29

@Evain: Úgy legyen !! Az "együtt mozog" kitételt hogy érted ? Egy osztályba is fognak járni ?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 09:53:00

Es milyen nyelven beszeljen a szulo a gyerekhez? :DDDDDDDDDDDDDDDD

rezsoatya (törölt) 2013.12.10. 09:54:33

@Cascabel: jo az a pleb! =proli
a plebs amugy latin.
(volt ugyan valami sorozat Plebs cimen... de majd az okosok megmondjak)

Evain 2013.12.10. 09:59:19

@Herr Géza: Azt pont nem, de minden egyéb helyre igen (pl játszóház, kötelező úszás, stb). Meg itt ugye 4 éves korban kezdődik a suli.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.10. 10:05:39

Macedónia valójában két ország, egy albán és egy macedón. A macedónoknak ezen kívül iszonyú kisebbrendűségi komplexusuk van mindenkivel, különösen a szomszéd népekkel szemben: míg az összes szomszédnak ezeréves történelmük van, nekik 50-100 éves az egész történetük, s azt sem ismerik el általánosan.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 10:06:59

@rezsoatya: Ha fiu, akkor rozsaszint, ha lan akkor keket. Ha leveszi, akkor nem kell felni lesz unoka, ha nem, akkor kuldje el Maxhoz atnevelesre!
Ha mar szinek... Vettem egy Kindle-t a hetvegen es most bajban vagyok. Vegyek hozza barna tokot, aminek a szine tetszik £4-ert, vagy vegyek sima feketet £2-ert free P&P mindket esetben RM 1st class :D Sporoljak, vagy ugyis egyszer elunk es rugjak ki a hambol? :D

Herr Géza 2013.12.10. 10:08:14

@Mr. Long [expert .... szakerto]: A kérdés nem is rossz. Én komolyan elhatároztam, hogy a fiammal németül fogok beszélni (nem kizárólag, de minnél többször), ez azonban még otthon hiú ábránd maradt. (A kölök kéttannyelvü általánosba járt otthon, de mint menet közben kiderült, sz@rt sem ért az egész hühó...). Aztán mikor utánamjött a család és a gyerek túl volt a kezdeti káoszon egyre többször fordult elö, hogy a suliból hazaérve a németül megélt élményeit már teljes lendülettel németül mesélte el. Mindezt ö észre sem vette, csak amikor a feleségem "rászólt", hogy helló, azért itthon továbbra is a magyar a hivatalos nyelv. Mi azóta kb. fifty-fiftyben használjuk egymással a két nyelvet (nekem is egyszerübb németül válaszolni a német kérdésre), míg a mamával maradt a magyar verzió. :))

Herr Géza 2013.12.10. 10:10:09

@Mr. Long [expert .... szakerto]: No ez komoly dilemma... Részletre nem adják a drágábbat ?? :DD

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 10:10:11

@Herr Géza: Na majd mindjart kapsz par forumozotol erte! Orok gumicsontot ragunk :DDDDDDDDDD

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 10:11:05

@Herr Géza: Nem akarom reszletre megvenni, mert mivan, ha reszletekben is kuldik? Aztan itthon varrhatom ossze :DDDDDD

Herr Géza 2013.12.10. 10:13:07

@Mr. Long [expert .... szakerto]: Kompromisszumos megoldás (barna-fekete csíkos 3-ért) nincs ??

Herr Géza 2013.12.10. 10:15:03

@Mr. Long [expert .... szakerto]: Tudom, de lesz@rom... Ide löjetek !! :DDD

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.12.10. 10:16:03

"Ez hazugság" - ez baromság. Nem a gyerek tanul nehezen nyelvet, hanem AZ a gyerek. Sokféle ember, s embergyermek van, csak közelíteni lehet az okokat, elég komplex ki mitől jó vagy nem jó ebben. Nem is hiszem el, hogy saját gyerekről egy világra vonatkoztat.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 10:16:17

@Cascabel:
A masik indokolatlan szekirozasat felrugassal kell buntetni...

Az is egy erdekes kerdes, hogy ezert miert lesz ongyilkos valaki? A tanarok miert nem avatkoznak be a szekirozasba?

@Evain:
Utodvallalas eseten en oskonzervativ vagyok. Majd ha a szentlelek csinal nekem gyereket. Addig nen vagyok feljogositva ra ;)

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Orulok, hogy segithettem!
Fontos meg, hogy Angliaban forditva mukodik minden! A jobbcsavarast, balra es forditva kell csinalni!

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 10:16:28

@Cascabel: lehet, hogy már nem emlékeznek....? :-)
nem tudom, manapság milyen szelek fújnak, de én emlékszem arra, amikor óvodában engem büntettek meg azért, mert árulkodtam az óvónőknek, hogy két fiú püföli egymást a homokozóban. (holafrancban voltak a nyanyák, nemtom, így is minden évben van a játszótéren kartörés, hogy egy percet nincsenek egyedül a gyerekek.)
és ez megy, hogy árulkodóóóóós.
anyátok, már bocs.
(hopp, épp megszegtem a saját szabályaimat....)
ehhez képest szerintem egy normális iskolában zéró tolerancia mindenféle bullying, verekedés, anyázás, beszólás, nagyon szigorúan betartva. ügyeletes tanár minden percben a gyerekekkel a kosárlabdapályán, játszótéren (alsóban, felsőben is). ha valakit bántanak, lökdösnek, piszkálnak, kiközösítenek, csúfolnak, az szóljon, vagy ha nem szól, akkor szóljanak a barátai. erkölcstan vagy health vagy social vagy akármilyen órán tanulják meg elsőben, első héten, hogy mik a szabályok, mit szabad, mit nem, kihez menjenek oda, ha mit látnak, mi oké, mi nem oké, és mik a következmények. legyen leírva egy tankönyvben, hogy mi a bullying, miért nem jó, és mit csináljanak, ha mégis ilyet látnak! mert egy gyerek még azt se biztos, hogy felismeri, hogy amit lát, vagy amit vele csinálnak, nem normális, mert azt éli meg, hogy mindenki hagyja, egyedül marad, szüleinek tán el se mondja....
részemről inkább így, akkor is, ha perpill mostanság legszívesebben becsuknám az egész negyedikes bandát egy terembe, hogy verjék le egymáson, nem lehet átlépni bizonyos határokat. elzavarom őket kosarazni.... szerintem lenyugszanad majd kicsit jövőre,ilyenkor negyedikesen kezdődik az, hogy hopp a szabályokat meg is lehet szegni, és jó buli. aztán majd nyolcadik környékén újrakezdik.... egymás anyjának mindenféle lyukait ,vagy egymás vallását, kinézetét csúfolni minősített eset, az illető akkor másnap ülhet egész nap az osztályban, rosszabb esetben írhat fogalmazást arról az igazgató néninek, hogy miért rossz dolog bántani másokat.
ez az ''árulkodás'' büntetése nekem bicskanyitogató.
nem is tudom, van-e ilyen szó, ilyen koncepció angolul, nem futottam még bele.
most mondja itt a kolléga, hogy ilyet még életében nem hallott, hogy az a gyerek kerül bajba, aki a szabályszegést elmondja a felnőtteknek.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 10:24:47

@Herr Géza: Na ezzel a hozzallassal majd sirni fogsz este! Megjonnek a gyakorlo szulok (meg a csak szakertok is) es megmondjak mi a jo! Az, hogy neked is van gyereked kb nem jelent semmit nekik :DDDD

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.10. 10:30:54

@Mr. Long [expert .... szakerto]:

Nem hasonlítható össze. A szlovákok esetében nem ez a helyzet.

Evain 2013.12.10. 10:37:04

@Mr. Long [expert .... szakerto]: a barnát! Szigorúan a barnát! High tech esetén tilos a fogadhoz verni a garast! Barnát rá! Mármint barna tokot. :D

@Kövérmadár: nem rólad beszéltem teeeee, azt mindenki tudja, hogy te maradsz a muff(in)oknál. :)

@Chang Yai: azért önmagában a bully elfojtása sem megoldás, mivel az mindig csak egy tünet, azzal általában kompenzálnak valamit. Arra meg nagyon nincs aparátus, hogy minden esetben kiderítsék, hogy mi okozza, arról nem is beszélve, hogy a kiváltó okokat sokszor lehetetlen megszünetni.
A bölcsek köve sajnos nem nálam van, nem tudok megoldást rá. Én max annyit tehetek, hogy felkészítem a sajátjaimat arra, hogy hogyan kezeljék, ha mások akarva-akaratlanul bántani akarják őket.

BTBTBT 2013.12.10. 10:38:02

"Ez hazugság" - Hazugság a lópikulát, csak a te gyerekednek nem a többséghez hasonlóan alakult a dolog.

@ChristineK:
"sebeket, sérüléseket bizony otthon anyanyelvi környezetben is el lehet szenvedni. Nem is keveset."
De még mennyire, hogy lehet!

@csello70:
Volt olyan osztálytársnőm, akit az elálló füle miatt csúfoltak. Elejét vehette volna ennek, ha leengedi a haját, ő viszont a copfot szerette.

Ma meg biztosan azért csúfolják egymást, ha nem márkás cuccokban járnak, vagy nincs nekik legújabb kütyüjük (telefon, szir-szar).

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.12.10. 10:41:06

@tilmir: azért ez elég felelősségletolós duma, nem? Hogy ők már csak ilyenek. Elcseszett szülők elcseszett gyerekei - sajnos ók vannak többségben - valóban ilyenek. Azért van másmilyen is..

Herr Géza 2013.12.10. 10:45:09

@Mr. Long [expert .... szakerto]: Hát ha mások azt mondják, hogy ez nem kóser, majd megváltozok... :DDD

BTBTBT 2013.12.10. 10:45:28

@Cascabel:
"ki is kell zarni: iskolaban a " bullyzas " megelozesevel"
Viszont egy csomó kölök iskola utánra hagyja az ilyesmit, és hazafelé az úton vagy a buszon veszi elő a másikat, mert tudja, hogy ott nincsenek szankciók. Legalábbis felénk.

Ha nagy ritkán sor kerül is rá, utálok buszozni délután 3 és 4 között, amikor a sok kis vadóc kiszabadul az iskolából. Irtózatosak tudnak lenni.

@VHB:
"but mainly" :DDD
Egyébként tényleg nagyon jól csinálják a reklámot, de nem biztos, hogy nő az ügyfélkörük.

rezsoatya (törölt) 2013.12.10. 10:47:34

@Mr. Long [expert .... szakerto]: most mint művészeti szakembert kérdezel? Akkor rugj ki a hámból! Vedd a barnát! Amúgy a lelkednek is jót tesz, ha olyat veszel, ami NEKED tetszik! De ez már Andalúzkutya szakterülete, őt is kérdezd...!

"Egyszer élünk"... ezek szerint te sem hiszel a lélekvándorlásban... én sem... már az előző életemben sem hittem benne... :DDD

2013.12.10. 10:48:12

A tobb, mint 25 evvel ezelotti eszak-afrikai iskolam jobban nezett ki, mint a kepeken levo Macedon iskola.

Herr Géza 2013.12.10. 10:48:32

@Mr. Long [expert .... szakerto]: Ja, meg a gyereket is "reboot"-olom (ahogy azt @Chang Yai is találóan megjegyezte).

BTBTBT 2013.12.10. 10:50:23

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Bőrből van az a tok, vagy műanyagból? Csak mert az utóbbin állandóan meg fognak látszani az újjnyomaid.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 10:53:31

@Herr Géza: HE! Eddig nemetul akartal szegeny gyerekhez, most meg mar heberul is?:D

@Evain: Ha nem vernem a fogamhoz a garast, akkor megvennem a £40-60-os tokokat. De maga a kutyu csak £49 volt, igy "sz@rul nezne ki" egy hasonlo aru tok. Foleg otthoni hasznalatra...

bpetya75 2013.12.10. 10:54:07

@Evain:

"azért önmagában a bully elfojtása sem megoldás, mivel az mindig csak egy tünet, azzal általában kompenzálnak valamit."

Teljesen egyetértek. Nagylány járt úgy harmadikban, hogy az egyik osztálytársnője úgy gondolta rendezni a konfliktusukat, hogy hasba rúgta. Az osztályfőnök válaszul közös feladatot adott nekik, ami kiválóan bejött.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 10:55:11

@Evain: @rezsoatya: Ja, az lemaradt, hogy a barnat vettem.

@Barátusz: Mubor a kepek alapjan.

rezsoatya (törölt) 2013.12.10. 10:59:01

@Mr. Long [expert .... szakerto]: ja, hogy már megvetted?! Akkor most itt önigazolást keresel? Mondom én, hogy Andalúzkutyához kellene járnod!!! :DDD

BTBTBT 2013.12.10. 11:02:02

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Ha már megvetted, minek kérdezel minket utólag? Akarsz róla beszélni?.... :)

Ez az átka annak, amikor időnként ékezettel írok az otthoni gépről, meg annak, amikor - más opció nem lévén - ékezet nélkül a munkahelyrűűűűűűl. :)))

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:02:20

@rezsoatya: Most vettem meg, mielott valaszoltam neked.

@Babette_: Koszi! :DDD

Evain 2013.12.10. 11:02:30

@Mr. Long [expert .... szakerto]: hű, akkor félreolvastam, azt hittem a 4 meg 2 £-os tokok között vacillálsz. :s

@bpetya75: azért arra rákérdeztem volna, hogy miért gondolta úgy, hogy bárki hasbarugása normális érvelési eszköz.

Kivéve a zombi apokalipszist, de még akkor se, mert lerágják.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:03:12

@Barátusz: Elotte tettem fel a kerdest, de mar akkor tudtam, hogy a barna lesz. :D

BTBTBT 2013.12.10. 11:04:06

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Egyébként a 2 meg 4 fontos dilemmán túl mennyit költesz whiskey-re? :)))

Evain 2013.12.10. 11:04:58

@Evain: mármint a tanár helyében. :)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:05:02

@Evain: Azok kozt "vacillaltam". Azert egyreszt nem vagyok hulye, hogy 40-60 fontot kiadjak erte, masreszt asszony tuti kiakadna ram, magam ellensege meg nem vagyok.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:06:27

@Barátusz: Ebben az evben elment ra £17. :) Meg van par poharnyi az uveg aljan, pedig multkor kollegammal igencsak beittunk belole.

Evain 2013.12.10. 11:07:56

@Mr. Long [expert .... szakerto]: ááá, akkor csak megint nem nent át a szarkazmus. Éééérted, a 4 fontért ne verd a fogadhoz a garast! :D Mostantól magamévá teszem ezt a szófordulatot. Ha diggernek a naszóval akkor nekem az éééérted lesz.

Bár diggerhez má' szólni se merek, mert küld megint egy lakatos eminemet bosszúból. :o

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:09:16

@Evain: Nem jott at semmi, de kuldtel valamit? ;) :P

Evain 2013.12.10. 11:11:15

@Mr. Long [expert .... szakerto]: ja, küldtem kukoricaszart az előszobába, fókabéllel. :D

Evain 2013.12.10. 11:12:20

Még mindig várom a választ Maxvaltól, hogy benne volt-e a százas sci-fi listájában ez a film:
www.imdb.com/title/tt0093075/

:)

BTBTBT 2013.12.10. 11:12:32

A mai poszt képei alapján ilyen kölköket biztos nem nagyon látni a Balákánon, mint ezeket a "spoiled, rich mothafuckas" -

richkidsofinstagram.tumblr.com/post/67779474838/dont-know-which-rolex-to-wear-so-hes-rocking

richkidsofinstagram.tumblr.com/post/61764470661/shoppy-shoppy-by-iamcece-goldrush-onlyseeorange

@Evain:
Mekkora volt az a lakatoseminem tegnap! :)))

bpetya75 2013.12.10. 11:15:31

@Evain:

Biztos beszéltek róla, nem tudom a részleteket, de a végeredménnyel elégedettek voltunk.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:16:38

@Evain: Reggel bekapcsoltam a tv-t a nappaliban neztem egy kicsit, majd elmentem a haloba kivasalni az ingem. Egyszer csak iszonyat uvoltes hallatszik a nappali felol. Azt hittem olik a szomszedot. Erre kiderult, hogy elo kapcsolas volt a bbc-n es a foka amirol pofaztak odamaszott a mikrofonhoz es elkezdett utolteni, mint egy sakal. Hat amikor eloszor meghallottam majd becsinaltam...

cristallo 2013.12.10. 11:18:16

@Cascabel: azért ahhoz sem árt érteni egy kicsit a nyelvet, hogy tudd mit jelent a káromkodás:)
Gyerekeknek meg még nehezebb.

London2009 2013.12.10. 11:22:19

Nekem is borzalmas élmény az általános iskola. Miután jól tanultam és anyukám ugyanabban az iskolában tanított, így egyértelmű összefüggést véltek felfedezni a két tény között az iskolatársaim. Kiközösítés, csúfolódás, verekedés, lopkodás minden volt. Miután érzékeny típus vagyok ez engem talán jobban megviselt mint egy átlagos gyereket. A gimiben sikerült csak kiheverni az egészet. De én a mai napig sok védekező reakciómat tulajdonítom még mindig az anno kisgyerekként elszenvedett attrocitások következményének. Úgyhogy én nagyon sajnálom a posztíró gyerekeit. Amúgy sem könnyű mindig a gyermekkor és az iskolai élet, de egy ilyen hátrányból indulva… Sajnos nagy esély van rá, hogy olyan sebeket szereznek amiket kiheverni egy élet sem lesz elég. Ah, ez nagyon szomorú poszt volt nekem.

Evain 2013.12.10. 11:24:15

@Mr. Long [expert .... szakerto]: lol, az remek lehetett. :)

Erről eszembe jutott az itteni delfinárium, vannak ott rozmárok, velük is csináltatnak műsort, bemutatják a képességeiket, pl, mekkora tüdejük van, milyen erejük van, stb. Na ott szokták fütyültetni is őket. :D

@bpetya75: az fontos. Meg a gyerek is le tudja rendezni magában a helyzetet. Próbálok ugye én is ezekre felkészülni, bár tudom, hogy lehetetlen. :)

indazs 2013.12.10. 11:29:28

Sem gyakorló szülő, sem szakértő nem vagyok, csak közeli ismerős példáját mondom. Egyik szülő csak angolul, másik magyarul beszélt a gyerekhez születésétől fogva (egymással a szülők magyarul beszéltek). Úgy tanulta meg a nyelvet, hogy azt sem tudta, mi az. Amikor iskolába ment, megkérdezték a szülők, hogy ezentúl magyarul beszéljen-e az apja vele, és azt válaszolta, hogy úgy, ahogy eddig. Közben Spanyolországból hazaköltözött egy ismerősük, aki munkanélküli lett és vállalta a gyerekkel való játszadozást úgy, hogy csak spanyolul beszél vele. Még nincs 10 éves a gyerek, már a spanyol is jól megy, de egy ideje egy kínai származású nő játszik vele mandarinul. Ebből akkor azt lehet levonni, hogy a gyerekek könnyen tanulnak, vagy azt, hogy ez az egy gyerek?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:33:17

@indazs: Ez a "magyar szulo ne beszeljen vele idegen nyelven" egy rendszeresen visszatero gumicsont. Ket nagy tabor van es nem hallgatnak a masikra (ismeros felallas sok teren).

Herr Géza 2013.12.10. 11:55:09

@Mr. Long [expert .... szakerto]: "....Ket nagy tabor van es nem hallgatnak a masikra ..."
Akkor én most megalapítom a harmadikat. Mottó: vagy magyarul beszéljenek vele, vagy külföldiül. A szakadár frakció szerint meg vegyesen. Az ultra-szakadárok szerint meg ahogy jól esik... :))
Az ifi szervezet szerint meg majd én eldöntöm, hogy a papának meg a mamának mi a jó....
Válaszokat a "Táborvezetö-helyettesi és frakcióvezetöi posztok kiadók!" jeligére a HÁ szerkesztöségébe kérjük.

Len.Mag 2013.12.10. 11:55:26

A "gyerekek könnyebben megtanulják a nyelvet" nem az iskoláskorúakra vonatkozik. Fejből nem emlékszem pontosan, melyik könyv, talán a Mérei-féle Fejlődéslélektan is foglalkozik a beszédfejlődéssel.
Az első szavak 1 éves kor körül már megjelennek, a beszédértés már ez előtt kialakul. 3-6 hónaposan már az adott nyelvhez szükséges hangokat differenciálja, majd utánoz a gyermek.

A kétéves, amíg otthon volt anyukával, mennyit járt idegennyelvi környezetbe vele? Mert ha csak a magyart hallotta otthon, akkor nincs mit csodálkozni azon, hogy az óvodában megszenvedte az elejét.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 11:59:08

@Herr Géza: A kulonckodoket egyik fel sem ismeri el, mert meg a vegen valtozast hoznak a kialakult patthelyzetben! Plusz nem hagyjak, hogy a nagyok a zavarosban halasszanak. (rosszabb esetben lelovik oket)

Herr Géza 2013.12.10. 12:04:08

@Mr. Long [expert .... szakerto]: Igaz is. Mit képzelek én: a status quo-t megzavarni ??? Béke poraimra. A fejfámra meg írjátok fel: "Az Ember, Aki Külföldiül Is Beszélt a Fiával"

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 12:07:18

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Igen, kulonben elromlik a kakas es az itteni idot mutatja!

@Evain:
Mindenkepp! ;)
Szarkazmus csak eloszobabol mukodik. Kimentel, mikor irtad?
Ez Baratusz elso torvenye...

@indazs:
En franciaul szeretek jatszani ;)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 12:09:20

@Kövérmadár: Majd el is felejtettem! Atrakom az egeret a gepemnel is a masik oldalra, hatha akkor angolabb rajzokat fogok csinalni :D
Muffin mit szlt a turohabos tolteshez? Nem kapart nagyon? :)

BTBTBT 2013.12.10. 12:20:33

@Evain:
"max annyit tehetek, hogy felkészítem a sajátjaimat arra, hogy hogyan kezeljék, ha mások akarva-akaratlanul bántani akarják őket."
Ez nagyon jó. Ebbe az irányba igyekszem elmozdítani az öcsémék nevelési módszereit is, és már alkalmazom is az általad leírtakat az iskolás keresztlányomon. A hozzá hasonló kicsivel egyetemben mindig akad valaki, aki piszkálja, csúfolja, veri a többit.

A szülőn nagyban múlik, hogyan készíti fel a gyerekét az új környezet kihívásaira. Nem a mai poszterre értem, de a hüledezés, hogy jaj, kinézik a gyerekmet az osztályból, nem segítség.

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Idén 17 fontod ment el whiskey-re? Akkor vagy nem iszol sokat, vagy a legolcsóbbat vetted! :)

BTBTBT 2013.12.10. 12:24:12

@Evain:
"A hozzá hasonló kicsivel egyetemben mindig akad valaki, aki piszkálja, csúfolja, veri a többit."
Ez egy kicsit zavarosra sikeredett.
Azt, akartam írni, hogy: Mindig akad olyan gyerek az osztályban/iskolában, aki piszkálja, csúfolja, veri a többit, olyanokat, mint a keresztlányom.

@Len.Mag:
"A "gyerekek könnyebben megtanulják a nyelvet" nem az iskoláskorúakra vonatkozik."
Azért ez nem ilyen egyszerű. A környezetük, az ún. "peer pressure" (nem tudom rá a magyar szót) nagyban meghatározza, motiválja a gyereket a csapatba való beilleszkedésre, és ennek a nyelvismeret is fontos része, nemcsak a dominancia vagy annak hiánya.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 12:25:52

@Barátusz: Nem iszom sokat. Sor elvetve van a hutomben. Ha ugy alakul a kllegakkal beulunk egy pubba, de max nyaron iszom rendszeresebben sort/cidert odahaza. Ez a whiskey meg a multkori vetel, kb ket-harom honapos. 1 liter volt eredetileg, most van vagy 3 deci az aljaban.

talján sógor 2013.12.10. 12:32:10

@indazs: Teljesen más dolog, amikor szülővel beszél idegen nyelven a gyerek, ismerőssel játszik spanyolul meg mandarinul, illetve amikor nulla nyelvtudással, -értéssel kell érvényesülnie egy idegen környezetben.

indazs 2013.12.10. 12:32:10

@Kövérmadár: el fog jönni a francia ideje is, akár a spanyol tanárnővel, mert ő nagyon ott van...

talján sógor 2013.12.10. 12:32:10

@Chang Yai: Szia, lehet, hogy nem sokakat, de engem érdekel a "másik oldal", hogy a tanárok hogyan és mit tudnak segíteni az ilyen gyerekeknek.

Hari Seldon 2 2013.12.10. 12:32:10

Érdekes téma.
Egy kérdésem van: Sehogy sem lehtett volna megoldani az angol nyelvű iskolát? Nem vagyok egy nagy "nyelvfetisiszta" (most képeztem, remélem ide illik) de azért nem nagyon nyomattam volna a makedónt (persze, ha végleg ott maradnak az más) Erről nem olvastunk, de úgy tűnt ki a szövegből, hogy nemvégleges hely.
Hogy az én tapasztalataimat is mondjam:
A nagyok most 3,5 évesek, és szeptemberben amikor kijöttünk Franciaországba, szinte egyből kezdték az óvodát. Természetesen nem értettek egy szót se, de szerencsére ebben a korban még nem igazán probléma. A csoportba 12 olyan gyerek van, aki nem tudott franciául.
Mostanra már elég sokat megértenek, és egy pár szót tudnak.
Például, a múltkor azt mondtam valamire, hogy "voilà", és az egyik lány csodálkozva mondta: "apa, te nem tudsz beszélni franciául"
Ha belegondolok, akkor hatalmasat teljesítettek eddig.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 12:35:10

bocs, ha az jött le, hogy simán csak elfojtásról van szó. nem. simán játszik akár közös feladat is.
meg iskolapszi, ha odáig fajul a dolog.
de első lépésben mindenképpen kimondani és betartani, hogy fizikai erőszak és mások ember mivoltának megsértése nem játszik. alapszabály. nehogy már az legyen az alap, hogy a szülőknek trenírozni kell a gyerekeket, hogy megvédjék MAGUKAT, mert senki más nem védi meg őket, csak magukra számíthatnak, tanárok szarnak bele, az iskolában félni kell.
persze egyébként social studies órán szerepjátékoznak is, hogy mondjuk mi van, ha valaki beszól, hogy ronda a hajad. ezek is érdekesek. együtt csinálni valamit az egésszel. kimondani dolgokat, stratégiákat a kezükbe adni.
itt egyébként is ritka az erőszak, simán együtt fociznak mondjuk a vagány nyolcadikosok a harmadikosokkal, nem leradírozzák őket a focipályáról. aki megpróbálná, az meg megnézhetné magát.
nekem az a gyanúm, hogy a nagyobb, összejáróbb, összetartóbb családok miatt egyszerűen jobban megtanulják a gyerekek, hogyan viszonyuljanak egymáshoz. (próbáld meg egy thainak, kínainak vagy burmainak megmagyarázni, hogy az unokatestvére az nem sister meg brother. nem fog menni, még ha érti is a koncepciót.)

BTBTBT 2013.12.10. 12:37:28

@indazs:
Szerencsés lehet ez a gyerek, amennyiben később komolyan is meg fogja tanulni ezeket a nyelveket.
Ha oda jutok, és nem magyar lesz a másik fél, megegyezéses alapon az OPOL-t fogom alkalmazni.

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
A kérdés most már csak az, hogy: Mennyit vedelsz a pubban? :)
(Gondolom, hogy kollégákkal nem éppen sokat, mert az nem mutat jól.)

@Hari Seldon 2:
Persze, hogy leszólt a lány, hiszen ezek szerinte ő nincs tisztában azzal - és miért is lenne az ő korában? -, hogy a franciát nem beszélő magyar felnőttek is ismernek olyan szavakat, mint a "merci", a "voilá" vagy a "je t'aime".

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 12:43:09

@Barátusz: :D nem sokat, hanem rohadt sokat. mocskosul berugunk neha. multkor a srac, aki napkozben mellettem ul, meg par sarokra lakik tolem nem emlekezett a hazautra sem, pedig kalandos vlt. :D

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 12:43:30

@Hari Seldon 2: a csóró országokban általában aranyárban mérik az angol nyelvű, főleg a rendes színvonalú nemzetközi iskolát.... egyszerűen mert megtehetik, hogy lehúzzák az embert, kínjában bármit kifizet, illetve kifizeti neki a cég. (ahogyan pl itt Yangonban is a lakbérek magasabbak, mint Nyugat-Európa nagy részén, és évente duplázódnak még mindig.) az expat package-ek sarkalatos pontja, hogy fizetik-e a gyerekek iskoláját (tanároknak meg alap, hogy a gyerekek majdnem ingyen, különben az életben nem találnának stabil munkaerőt.) havi 1-2 ezer dollárokról van szó minimum. ha nem olyan magasröptű a kiküldetés, szerintem ezeken a dolgokon kezdik el megspórolni a package részleteit.
lehet, hogy itt nem ez áll fenn, de szerintem általában ez a helyzet.
(nekem egyébként a nyelv mellett mindenképpen az lenne fontos prioritás, hogy ne legyenek húsznál többen egy osztályban, akárhol is, azon túl nem lehet hatékonyan normális módszerekkel tanítani.)

Evain 2013.12.10. 12:44:08

@Chang Yai: nem, nem, a teljese elfojtást spec inkább az amerikai rendszerre értem, ahol általánosban szinte túlvédik őket, aztán átesnek a ló túloldalára, és vagy beszabadul a gyerek védettség nélkül a netre, és ott kap kontroll nélkül apait anyait, vagy szerencsésebb, és a családon belül megkapja a szükséges eszközöket a "szellemi önvédelemre". De hülyén hangzik, de a lényeget kifejezi.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 12:44:09

@Barátusz: :D nem sokat, hanem rohadt sokat. mocskosul berugunk neha. multkor a srac, aki napkozben mellettem ul, meg par sarokra lakik tolem nem emlekezett a hazautra sem, pedig kalandos volt. :D

Evain 2013.12.10. 12:46:25

@Chang Yai: ja, az összejáró család semmire nem garancia, pont a hétvégén tapasztaltam, és meresztgettem a szemem, hogy a férjem hogyazistenbe különbözhet ennyire a család többi tagjától. :s

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 12:49:30

@talján sógor: na azt én se tudom, mit csinálnék, ha beszabadulnék egy olyan osztályba, akik kicsi koruktól úgy szocializálódtak, otthon, óvodában / iskolában, tévében, utcán stb, hogy a kisebb, gyengébb, másféle, szőke, barna, akárki szabad préda, akibe lehet belerúgdosni fizikailag vagy verbálisan. de ha az elejétől megvannak a játékszabályok, és tényleg nem tolerálja a környezet a durva megnyilvánulásokat, akkor kicsit más lesz az összkép x év múlva.
vannak csúnya dolgok, pl pingpongütővel bevert orr, meg kurvaanyázás, meg inkább állandó vicces - undok határán egyensúlyozó szurkapiszka, de van egy olyan érzésem, hogy az átlag otthoni első osztályban durvábbak a gyerekek, mint ezek a negyedikesek, blogolvasós élményeim meg kósza évtizedes emlékek alapján.

Evain 2013.12.10. 12:50:35

Hú, mit találtam, most bebizonyosodott, hogy a norvégokat klónozzák!
acidcow.com/pics/20131210/acid_picdump_10.jpg

bpetya75 2013.12.10. 12:51:08

@Chang Yai:

"nekem az a gyanúm, hogy a nagyobb, összejáróbb, összetartóbb családok miatt egyszerűen jobban megtanulják a gyerekek, hogyan viszonyuljanak egymáshoz."

Ez biztos, hogy így van. Ha meg azt képzeli valamiért egy gyerek, hogy ő a világ közepe, akkor sokkal nehezebb lesz megtanulnia az alkalmazkodást. Befogadóként és beilleszkedni igyekvőként is.

VHB 2013.12.10. 13:04:29

@Babette_: Képzelj egy platós ponyvás barkast, azzal a felirattal, hogy:

Költöztetés
New York, Párizs, London, Róma
de leginkább Jászberény

BTBTBT 2013.12.10. 13:09:25

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Nem vagytok semmik, az biztos. De azért a karácsonyi partin, amit a főnökök is ott vannak, biztos nem rúgsz be.

@Chang Yai:
"nehogy már az legyen az alap, hogy a szülőknek trenírozni kell a gyerekeket, hogy megvédjék MAGUKAT"
Csak a mondatod első felére reagálok, mert a 2. fele már a tanárt és az iskolát is beleveszi.

Szerinted a szülőnek nem dolga felkészítenie a gyerekét minden eshetőségre az életben? Ezzel persze nem atomtámadásra gondolok, hanem az iskolai piszkálódásra, sorból kilógásra, ilyesmire.

DieNanny CH 2013.12.10. 13:10:05

@csello70:

Érdekes, én is szemüveges voltam, amolyan szürke egér, de senki nem csúfolt miatta. Úgy igazából nem emlékszem nagy csúfolódásra. ('74-es vagyok.)
Mondjuk néhány fiúnak technika órán én barkácsoltam hajót, vagy rajzoltam a műszaki rajzot, míg ők indián képregényekkel foglalatoskodtak. Sőt, megengedték, hogy a helyesírási hibáikat bennük kijavítsam. Valahogy még a nemek sem voltak annyira élesen elhatárolódva.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 13:11:57

@Barátusz:
"De azért a karácsonyi partin, amit a főnökök is ott vannak, biztos nem rúgsz be."

Esznel vagy, ember??? Olyankor o fizet!!! ;)

BTBTBT 2013.12.10. 13:12:51

@DieNanny:
Téged akkor kihasználtak a fiúk. Viszont az nem semmi, hogy te barkácsoltad az ő hajójukat.

"megengedték, hogy a helyesírási hibáikat bennük kijavítsam"
Ismerős a helyzet. Láttam már ilyet. Amikor az egyik gyerek a képességei révén jól jöhet a többinek, amikor segíteni kell, és valószínűleg ezért nem zríkálják.

DieNanny CH 2013.12.10. 13:12:51

@Evain:

Az lehetséges, hogy egy 13 éves ezt gondolja. Oké. De melyik 13 éves mondja el ezt egy "FÖLNŐTTNEK"??? Mert különben a posztíró honnan tudná...

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 13:14:32

@Barátusz: Fejenklent £40 koltsegkerettel rendezik a party-t. A kaja tapas lesz, igy nem a kajara megy el sok penz :) Azt mondtak, hogy nagyon keszuljunk, mert mocskosul szetesik mindenki :D

BTBTBT 2013.12.10. 13:15:53

@Kövérmadár:
Nem látom az összefüggést. A nem főnökös, de kollégás bulin berúgtok, és magatoknak fizettek, a főnökösön meg azért állnál be, mert ő fizet, és neked ingyen van?
Aztán majd egész januárban te leszel a téma. Meg lőttek a hosszabbításnak/promóciónak.
Csak nehogy elküldj valakit melegebb éghajlatra (különö tekintettel a főnöködre), vagy bódulatodban franciául akarj "beszélni" valamelyik kolléganővel, asszisztenssel. :)))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 13:16:12

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Szenaval toltottuk fel, imadta! :)

Jo otlet! Az asztalnak is csak a jobb oldalan ilhetsz, az az angol szabvany...

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 13:16:27

@Barátusz: ok, ha így kérdezed, persze, de akkor csavarom úgy, hogy akit nem készít fel a szülője, mert nem tud, vagy szarik bele, vagy ő maga se tudja hogyan, vagy aki gyerek olyan kis visszahúzódó, "áldozat fajta", akivel a szülő ha akar se tud mit kezdeni ilyen szempontból, esetleg fogyatékos, az akkor dögöljön bele abba, hogy mindeki más szarik a fejére, és simán elfogadott a fizikai és verbális bántalmazás módszeresen, felnőttek tudtával és az orra alatt?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 13:16:59

@Barátusz: Ja es a pubba, ahol szoktunk sorozni van torzskartyan, amivel csak £2.80 a Sant Miguel. Szerinted az angolok mennyire hasznaljak ki, hogy "olcso" a sor? A kartya ervenyes a Guiness re is, igy azt is isszak rndesen ott :)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 13:19:56

@Kövérmadár: Az asztal jobb oldalanal mit ertesz? Telalap alaku a teteje, a rovid oldalan meg nem fernek el a monitorok.

Evain 2013.12.10. 13:21:43

@Kövérmadár: ja, mint nálunk a CEO a tavalyi karácsonyi vacsin, azért nem sűrűn hallok ilyen emberesen becsiccsentett Whalesit :D

@DieNanny: humm, sok mindent el tudok ám képzelni manapság. Pont saját családon belül hallottam ezt a példát, éppen tegnap. Családi összejövetelen a 13 meg 12 éves unokatesók az okostelón pikáns témájú webes tartalmakat nézegettek, és rajtakapta őket az egyik nagybácsi, és elkezdte osztani őket, hogy nem kéne, stb. (nem tudom pontosan mit mondott), erre az volt a reakció, hogy ne szólj bele, nem vagy az apám. Ehhez képest az idegen akcentust szexinek hívni szinte meg sem rezegteti a lécet.

BTBTBT 2013.12.10. 13:21:46

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
"Azt mondtak, hogy nagyon keszuljunk, mert mocskosul szetesik mindenki :D"
Ezzel az újakat szokták áltatni, aztán majd ők lesznek az egyetlenek, akik szétesnek a bulin. :)

@Chang Yai:
Erre egyértelműen nem a válaszom. Ahogy korábban említettem, én is éppen ennek az ellenkezője felé terelgetem az öcsémékét. (Ami sajnos nem kicsit röhejes, mivel nem ők teszik ezt meg.)
Bár a felsorolásodban szereplő dolgok mindegyike ritkán fordul elő egy családban, egy gyerekkel kapcsolatban.

adg 2013.12.10. 13:28:22

Egész reprezentatív példám van négy gyerekkel. A legnagyobb, 13 évesen minimális angol tudással csatlakozott az intenzív angol osztályba. Az első két hónapot nem kimondottan élvezte, senkit nem ismert, nem volt másik magyar sem. Amikor végre valakivel kezdett kicsit szimpatizálni, az biztosan elköltözött valahová. Aztán lassan megtetszett neki a dolog, és bő fél év után kijelentette, hogy itt ezerszer jobb a suli, és ő márpedig nem megy haza innen. Most azért "míszes", mert jön a nyári szünet, és 6 hétig nem látja a többieket, csak elvétve.
A második, 10 éves, kicsit többet szívott az elején, mert az ő osztályukban sokkal több volt az elköltöző gyerek, de most így egy év után ő is nagyon élvezi. Nulla angoltudása volt egy éve, februártól megy a mainstream osztályba az anyanyelvűek közé. Mindketten miniszterelnöki (!) kitüntetést kaptak a múlt héten, az idén elért fejlődésük miatt. Ez persze csak egy papír, amit pár száz gyerek kapott összesen, de akkor sem kis dolog egy év után, és névre szól, és igazi aláírás van rajta. És folyékonyan beszélnek, mégha nem is egy anyanyelvű szókincsével, és minden hülye akcentust megértenek. Itt vannak hülye akcentusok.
A harmadik 7 évesen megszívta, amit lehetett. Otthon még nem járt suliba, és egyáltalán nem is érdekelték ilyen humbug dolgok, hogy írás-olvasás. Itt berakták a másodikosok közé, mert 7 éves. (5 évesen kezdődik a suli) Az osztálytársak tudtak írni/olvasni/számolni, ő meg csak lesett. Angolul sem tudott egy szót sem. Mára tud írni, mondjuk, meg jó eséllyel ki bír betűzni szavakat. Elég minimál angolt beszél, de már rájött, hogy ezt érdemes megtanulnia, és egyre lelkesebb, matekban meg tök jó. Már van egy-két barátja is. De neki nem kellene kétszer mondani, hogy menjünk haza. Ő az egyetlen fiú.
A legkisebb majdnem 5 évesen ment preschoolba, a többiekkel ellentétben ez nem intenzív angol, hanem egy rendes csoport. Egy év után alapvető kérdésekre yes/no szintű válaszokat ad, néha csak véletlenszerűen, és tökéletes angolsággal halandzsál. Nincs értelme, csak hangok, de ha nem figyelsz, olyan mint egy helyi. Élvezi.
A posztra ez persze nem igen passzol, mert ez nem homogén környezet, az osztálytársak mind bevándorlók, és az iskola, de még a város jó része is => ez miatt senki nem szól le. Iskolai erőszak meg nincs, az itt nagyobb bűn, mint a szexuális sorozatgyilkosság. Ami nyílván sokat segített, hogy a tanárok az ilyen gyerekere vannak ráállva, meg hogy a többiek is bevándorlók voltak, több kevesebb angollal. De az eleje marha nehéz, akkor is, ha amúgy jól beilleszkedő fajta a gyerek, hisz nem tud szólni, kérdezni, nem érti mi zajlik körülötte, nem érti mit kell csinálni, hozni, hova mennek semmit. Pedig előtte már önállóan tudott sok mindent otthon. Ezen át kell esni, és biztos, hogy nyomot hagy, hogy mekkorát, az már egyéni.

Ez volt az első hozzászólásom :)

Hari Seldon 2 2013.12.10. 13:31:33

@Barátusz:
Nem működik a blogod link-je, legalábbis nekem nem.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 13:33:04

@Barátusz: Ezt ketlem. :) Milyen teruleten dolgozol, ahol a fonokok nem szeretnek inni? Ez nekem bizar. Kulonben ezekre a pubozasokra a helyi nagyfonok is szokott jonni velunk, de a mi fonokeink nem :) Mondjuk o aranylag hamar lelep, de legalabb utana jobban eleresztjuk magunkat. :D

BTBTBT 2013.12.10. 13:37:13

@Hari Seldon 2:
Nincs blogom. Nem az én világom az ilyesmi.
Amit ott látsz a nickem mellett, az Chang kezdeményezésére született, és ad némi támpontot velünk kapcsolatban a hol-mit-merre-mennyi témakörökben.

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Nem arról beszéltem, hogy a főnök nem szeret inni, hanem hogy nem rúg be.
És az sosem mutat jól, semmilyen területen, amikor egy vállalati partin Angliában valaki részegen kibeszéli a kollégáit vagy rámászik a kolléganőjére.
Az más kérdés, ha a részeg kolléganő mászik az ember fiára. :)

Törzskártyád van a pubban? B+! :))))

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 13:40:26

@Barátusz: "Törzskártyád van a pubban? B+! :))))" Ceges, de okosan magunknal tartjuk, nem adjuk ki a kezunkbol! A mellettem ulo srac vigyaz ra, a penztarcajaban van, igy barmikor tudjuk hasznalni :D

Warlimont 2013.12.10. 13:49:01

"Megtapasztaltuk, hogy nem igaz az a mondás, hogy a gyerekekre könnyen ragad a nyelv, hogy óhh, csak semmi stressz, ők gyorsan és játszva tanulnak."

Ez nagyon igaz mondat a törtenetben... Nekunk csak ovodaval kezdtek a gyerekek itt kint, tehat a tet is sokkal kisebb volt mint azonnal iskolai hajtasba csöppenni, plusz a sved közeg sokkal felkeszultebb kulföldiek integralasara, de igy is nehez volt. Ha a gyerekekre kerult a szo, mindenki legyintett, hogy nevetve, hetek alatt megtanuljak a nyelvet, na ez nagyon nem igy van.
Teny viszont, hogy sokkal jobb a fuluk a kiejtesre, tehat amit tudnak, azt viszont sokkal jobban tudjak. Nekunk most, 1 ev utan lehet azt mondani, hogy mar ugy-ahogy megy a nyelv a gyerekeknel, vannak barataik, szulinapi bulikba kapnak meghivast, de meg most is azt erzem, hogy sokszor inkabb feltalaljak magukat, es metakommunikative ertenek meg dolgokat, mintsem tenyleges full nyelvtudassal.

BTBTBT 2013.12.10. 13:58:28

@adg:
És a te angolod milyen szinten van?
Otthon csak magyarul beszélsz a gyerekekkel és ők egymással?

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Erkölcsi fertő ez a cég!!! :DDD
Vagy csak ti értelmeztétek rosszul az állással járó cafeteriát, és a pubba váltottatok bérletet?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 14:07:32

@adg: Melyik reszen vagytok UK-nak, ha publikus?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 14:11:37

@Barátusz: :) A caffee-teria az a masina, amibol jon a kave? Az is van ingye, bar a sorcsapnak jobban orulnenek. :D
Multkor volt nagymeeting, ilyen csapatepito, mond el min kellene valtoztatni dolog. Ott felmerult, hogy a bufet szuntessuk meg, ugyis rossz es a helyen lehetne "american style" pihenoszoba. Ez azt jelenti, hogy ket pool asztal pont beferne es lehetne sorcsapot tenni a borfotelek melle.

nosuti 2013.12.10. 14:13:34

@Barátusz: és ebből nincs nálatok konfliktus? mármint én nem mernék beleszólni a testvérem gyereknevelésébe, még ha más véleményen vagyok is vele.
sőt valszeg én sem venném jó néven, ha ő akarná terelgetni a gyerekem, pedig jóban vagyunk :)

adg 2013.12.10. 14:21:03

@Barátusz: Otthon csak magyar, ők is, mi is. Az én angolommal nem akarom őket hátráltatni. Van még hová fejlődni, IELTS 7 körül lehet, talán 7,5. Mindennapi dolgokkal elvagyok, munkához épp elég, de javul nekem is. :)

adg 2013.12.10. 14:22:49

@Mr. Long [expert .... szakerto]: "Melyik reszen vagytok UK-nak, ha publikus? "
A gyarmatokon :). Észak Ausztráliában.

Hari Seldon 2 2013.12.10. 14:23:17

@adg:
Igen, ez is azt mutatja, hogy a gyerek kora is nagyon fontos tényező a beilleszkedésben. Az óvoda és iskola elég nagy választóvonal lehet.
Na most mennem kell, mert az egyik gyerek meghozta az ebédemet, műanyag pizza és duplo kocka képében.

adg 2013.12.10. 14:33:49

@Mr. Long [expert .... szakerto]: Belemenni nem szabad sajnos ilyenkor, medúza lakik benne, de a partra biztos lemegyünk. Meg van a kertben is medence, ha más nem, hát oda. Kell hűsölni egy kicsit néha.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 14:38:31

@adg: Rak, hogy veszelyes joszag a meduza, olyan jol nez ki. Multkor voltam Liverpoolban es annyira szepek voltak ahogy lebegtek a vizben. A sotetseg meg szepen kiemelte a roszaszin szinuket.

csello70 2013.12.10. 14:42:20

@DieNanny: Érdekes, én is szemüveges voltam, amolyan szürke egér, de senki nem csúfolt miatta. Úgy igazából nem emlékszem nagy csúfolódásra. ('74-es vagyok.)

En meg 70-es. :) Mint a nevembol is latszik. Es csellon jatszom. :)

csello70 2013.12.10. 14:47:27

Azert az egesz mas, hiszen Chang Yai magan iskolaban tanit, ott persze, hogy jobban figyelnek a bullyzasra.
De a posztolo gyerekei sima mezei macedon altalanos iskolaba kerultek...

BTBTBT 2013.12.10. 14:51:51

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Ilyen tervek mellett nem lenne egyszerűbb, ha inkább otthonról dolgoznál? Konferenciabeszélgetéssel letudnád a találkozókat, email-ben átküldenéd a terveket, aztán hátradőlnél a fotelban, és hörpintenél egy pohár whiskey-t?

@nosuti:
Ügyesen, nem beleugatva, megoldást kínálva, kitűnő kapcsolatban a gyerekkel és a felvilágosult szüleivel.

@adg:
No igen, az ozziknál az IELTS a minden.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 14:56:37

@Barátusz: Az uncsi lenne. Hol akkor a munka kozbeni szocialis elet? Ezt kollegam talalta ki, de egybol tamogatta a ceg 90%-a. A tobbiek nem hallottak elsore, igy ok kesobb tamogattak :D
Nem kell terveket kuldozgetni emailben, mert a halozaton dolgozunk, nem lokalis fileokon.

DieNanny CH 2013.12.10. 15:06:55

@Mr. Long [expert .... szakerto]:

Déli félteke lehet, ha most lesz nyári szünet...

Hevn 2013.12.10. 15:49:53

Hát én tuti nem rángattam ki volna a pulyáimat Macedóniába, főleg, valami kicsit jobb keresetért.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 15:52:05

@Barátusz:
Az utolso ceges bulin a tulajjal (aki az ugyvezeto is) egyutt masztunk az asztal alatt... o fizetett ;)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 15:54:26

@Kövérmadár: "Az utolso ceges bulin a tulajjal (aki az ugyvezeto is) egyutt masztunk az asztal alatt... o fizetett" Na ez kicsit felreertheto... Na jo, nagyon! :DDD Megerte? Hogy ultel masnap? :D

nosuti 2013.12.10. 15:55:10

@Kövérmadár: ilyen főnökről álmodik mindenki :D

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 16:01:31

A januari londoni blogsorozes a reszemrol kilove...
Most mondta a fonokom, hogy a kepzes ami ott lett volna (eredesileg meg a gummicsimma orszagban) itt lesz Mnachesterben a munkahelyem mogotti irodahazban... A mezesmadzagot azert huzogattak elottunk. Anyukajukat!

DieNanny CH 2013.12.10. 16:15:38

@Hevn:

Azért 5 évig ingázni jobban megterhelő... (Ingázás alatt a havi hazajárást értem. Bár Apukám Tengizből fél évente járt haza. Én 14 voltam, de volt két húgom is. Nekem rossz volt...)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 16:15:56

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Ha odaallsz az asztal barmelyik hosszabbik oldala ele es kepzeletben elharmadolod a teglalap alaku asztalt a hosszabbik tengelyere merolegesen, akkor arra a harmadra kell ulnod, ami jobbkez fele esik (tehat a jobbszelsore).
Igy lesz hely bal oldalon az egernek es munka kozben jobb kezzel simogathatod a kakas tarajat, hogy ne meruljon le.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 16:18:11

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Mondom masztunk... nem b@sztunk! ;)
Egyszer, mikor idekerultem, a ceges nyari bulin tancoltam a mostani muhelyfonokkel... jo befektetes volt :)

@nosuti:
Ne mondj ilyet, mert ezert is kikapok ;)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 16:19:25

@Kövérmadár: Ez nem fog menni. A monitorokat csak a bal oldalra tudom tenni, mert addig ernek el a tapkabelek. Eleg szarul van kiosztva az asztalok es a csatlakozo szekrenyek , vagyis a ketto nem passzol. A masodik monitoromat alig birtam beleeroszakolni, feszes a vezetek, mint az allat :)

nosuti 2013.12.10. 16:19:54

@Kövérmadár: ugyan már, én is estem asztal alá buliban a főnökkel. sokkal szórakoztatóbb egy lazulni tudó kolléga, mint egy merevgörcs

BTBTBT 2013.12.10. 16:20:44

@Kövérmadár:
Ami Svedorszagban egy kis cegnel tortenik, az nem etalon. Egyebkent az asztal alatt a fonok volt hatul, vagy mi? :)

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Akkor majd legkozelebb, ha erre jarsz. Vagy en arra.

Azert az otthonrol dolgozasnak megvan az az elonye is, hogy ha peldaul van olyan kollega, akivel nem jottok ki, annak nem kell a kepet bamulni. Szocializalodni meg nemcsak munkahelyen lehet.
Ha tehetnem, beneveznek ilyesmire, mert az utazassal is idot takaritok meg (ez persze mostansag nem jellemzo), es sokszor akkor dolgozom, amikor akarok, ugyeket is lehet intezni, ilyesmi.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 16:20:47

@Kövérmadár: Hmm... szoval eladtad az erkolcsod :DDDDDDDDDDDDDD

2013.12.10. 16:41:36

(Teljesen) OFF

Kedves Honfitarsaim, uj projektbe kezdtem, hosszas nyuglodes utan ugy dontottem hogy megprobalom eladni egyszobas pesti lakasomat. Mint sokan tudjatok, regen nem elek Magyarorszagon, igy abszolut nem vagyok kepben. Ha barki nemreg adott el lakast, vagy barmilyen tapasztalata van ezugyben, halas lennek ha megirna mire kell figyelni, stb. Pl. azt nem ertem hogy allitolag csak a vevo reszerol van szukseg ugyvedre, az nem rizikos ha az eladonak nincs ugyvedje? Stb. Minden tippet elore is koszonok.

ON

BTBTBT 2013.12.10. 16:48:58

@Mirjam2:
(Nem teljesen) OFF

Kedves Honfitarsnom, uj projektbe kezdenek, hosszas nyuglodes utan ugy dontottem hogy megprobalom megszerezni akar az On, akar mas egyszobas pesti lakasat.
Mint sokan tudjak, regen nem elek Magyarorszagon, igy abszolut nem vagyok kepben, hogyan lehet INGYEN szert tenni egy lakasra.
Ha barki nemreg volt ilyen helyzetben, vagy barmilyen tapasztalata van ezugyben, halas lennek ha megirna hogyan kivitelezhetnem ezt a felettebb pofatlan, de szamomra hihetetlenul kellemes kilatasokkal kecsegteto tervet. Minden tippet elore is koszonok. :)))

Kovács Nóra Anna 2013.12.10. 17:08:53

Hugom a kisfiával amikor kiköltözött Londonba, a gyerek 6 éves volt, tehát ősszel a 2. osztályt kezdte kint (de itt még ovis volt Mo-n).
Tesóm is csak megerősíteni tudja, hogy egyáltalán nem úgy volt az, hogy pár hét alatt ráragadt a nyelv a gyerekre (tesóm akkor már beszélt angolul, dolgozott is előtte USA-ban, és amúgy is felsőfokúja volt, a munkája miatt rengeteget utazott előtte is, ő stabil nyelvtudással ment ki.)
Szóval, a hatéves gyerkőc (pedig amúgy vagány fiúgyerek) eléggé megsínylette lelkileg az első két évet. Bedobták a mély vízbe, az osztályban ráadásul csak ő volt magyar (lengyelek pl. többen voltak). Tesóm mondta, hogy a gyerek sokszor kérdezte tőle, hogy "ha én barátokat szeretnék, akkor már mindig angolul kell beszélnem?". Mikor az anyja mondta neki, hogy igen, akkor keservesen, reménytelenül sírt szegény gyerek sokszor.
2 év kellett, mire perfekt lett angolul. Most laknak kint 6 éve, most viszont már a magyar kis barátaival is angolul beszélget. De az eleje, az kőkemény volt a gyerkőcnek.

Ginix 2013.12.10. 17:26:00

érdekes ez, biztosan nehéz a gyerekeknek is, ez nem kétséges, de a fentebb említett "két év kellett, míg perfect lett angolul" az egy felnőttnek jóval több idő.
tök véletlen botlottam bele az alábbiba, kevés felnőtt tudna így beszélni magyarul 1 év után, mint ez a kendős kislány.

ezzel nem cáfolni szeretném a posztolót ill azokat, akiknek negatív tapasztalatai vannak, csak azt gondolom, attól még általánosságban igaz, h egy gyerek a felnőtthöz képest gyorsabban veszi a nyelvi akadályokat.

index.hu/video/2013/12/10/afgan_gyerekek/?utm_source=facebook&utm_medium=share&utm_campaign=action_ids%3D10152026182748559&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%255B373393529462388%255D&action_type_map=%255B%2522og.recommends%2522%255D&action_ref_map=%255B%255D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 17:28:46

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Eloszto? Hosszabbito? Egyik sem jatszik?

Mi az az erkolcs? Ha volt is nekem valaha, mar reg megvaltam tole, nem jo az semmire :)

@nosuti:
Ez igy van. A karotnyelt fonoknek nincs rosszabb!

@Barátusz:
Mondtam en, hogy etalon?
Mo-n olyan helyen dolgoztam, ahol a fonok meg mosolyogni sem tudott, igazi f@szfej volt.
Nekem jobban fekszik ez a kis, csaladias legkor. Persze van az a penz, amiert... :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 17:32:49

@Mirjam2:
Ahogy mar Bary is irta, ha nincs ugyveded, at fognak verni... ha meg nem mondta volna mas, akkor "csaxolok", hogy a magyar bizonyos esetekben rettenetesen olyan, amilyen... jobb (Angliaban elok eseten bal) esznel lenni!

Azt ismeritek, hogy:
"A dolgok minel inkabb vagy kevesbe ilyenek vagy olyanok."

BTBTBT 2013.12.10. 17:32:52

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
No, thanks. I'd rather like to have Miss Mirjam's help and support. :)

@Kövérmadár:
Egy mosolygos vagy egy pialos fonok azert nem ugyanaz, ugye? :)
Es nem attol faszfej egy fonok, hogy mennyit mosolyog.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 17:51:49

@Barátusz:
Nem... de ez a fonok tenyleg az volt :)

Szeretem a laza embereket, nem zavar, ha iszik a fonok, ha a munkajat rendesen vegzi. Marpedig ugy vegzi.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 18:04:18

@Barátusz: Neked milyen fonokod van, hogy ennyire ellenuk vagy? :D

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 18:10:33

@csello70: mondjuk úgy, hgy magyar fizetésért, ami után még másod meg harmadállás kell, hgy ne dögöljön éhen az ember, valszeg én is szarnék bele nagyívben abba, hogy ki kit ver agyon a játszótéren. ahogy engem rúg a rendszer mint teljesen táplálélánc alján lévő szerencsétlen lúzer pedagógust, úgy rúgnék én is bele abba, aki gyengébb. naná.
(egyébként ha nem is szó szerint, de igen. mert ha nem rendszerszintű az egész, akkor még az lesz a vége, hogy a tanárt verik meg, aki megpróbál szétszedni két verekedőt, és másnap hozná mindkettő a szüleit, hogy a szétszedéssel fizikailag bántalmaztam a szegény ártatlan mákvirágjait.)

BTBTBT 2013.12.10. 18:21:24

@Kövérmadár:
De akkor valasszuk mar szet az iszakos fonokot meg azt, amelyik egy ceges bulin pial, nem? Mert itt mar errol a ket dologrol van szo.

Felenk azzal siman elveszti a tekintelyet egy fonok, ha a beosztottai elott pial, ha nem jo fonok, ha - akar indokolatlanul - szopatja a beosztottjait, ilyesmi.

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Kiknek vagyok ellene?

Nem surun latom a fonokomet, mert nem egy helyen dolgozunk. Idonkent osszeroffenunk egy megbeszelels erejeig. Hatalmasakat rohogunk, ha ugy adodik, es eletem egyik legprofesszionalisabb fonokerol van szo. Angliaban is.

2013.12.10. 18:23:30

@Mirjam2:

Általában a vevő "hozza" az ügyvédet. Nem igazán szokott ezzel gond lenni. A gond inkább az, hogy nem élsz itthon.
Nem tudom, mennyire kell a pénz, de a lehető legrosszabb időpont az ingatlanértékesítésre. Finoma fogalmazva is nyomottak az árak.
Az is kérdés, lakott-é az ingatlan, vagy sem.Ha lakott, azért fogják lealkudni az árat, mert nem egyszerű dolog pl. a bérlőnek fölmondani. Ha évek óta nem lakott, akkor meg állagromlás miatt alkudnak. Lehet, hogy optimista vagyok, de ha nem égetően kell a pénz, akkor még várj. Szerintem meg fog mozdulni a piac, és fölfelé. Ha üres a lakás, próbáld meg kiadni.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.12.10. 18:29:49

@tilmir: "Én azt gondolom, hogy a környezet nem volt felkészülve az "idegenek" fogadására. Máshol, ahol sok a bevándorló egyszerűbb a helyzet.

A piszkálódás viszont bárhol előfordulhat, ahhoz nem kell külföldre költözni. A gyerekek már csak ilyenek. :) "

Tokeletesen egyetertek. Szerintem is nagyban kornyezet-fuggo, hogyan allnak hozza az idegen ajkuakhoz. Az en kisebbik lanyom 5 evesen kerult angol nyelvi kornyezetbe, semmit nem beszelt, az alapveto dolgokat tanitotuk meg neki, mielott elkezdett iskolaba jarni. Soha nem panaszkodott, hogy barmi negativ tapasztalata lett volna. Termeszetes, hogy eleinte kicsit nehezebb, de par honap utan mar kommunikalt, es kesobb sem volt soha problemaja. A macedon nyelv nehezsegeivel nem vagyok tisztaban, de en ugy gondolom, hogy egy kisgyerek kb. 14-15 eves koraig barmilyen akcentust el tud sajatitani anyanyelvi szinten. Cafoljatok meg, ha van ellenkezo tapasztalatotok.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 18:33:54

@az igazi Trebitsch: Majus fele talan megindul a lakaspiac a penzesebb szulok egyetemista gyerekei miatt, bar egy egyszobas akkor sem olyan nagy biznisz. Ott nincs egy kiado szoba a havernak, aki igy fizeti a torleszto felet. Pont a legrosszabb kategoria eladni.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.10. 18:36:12

Ja, ha erdekel valakit van elado Balatonparti laksunk 2 szobas, tegla, 4 emeletes hazban a harmadikon. Konvektoros, a Balaton part 15 perc seta, a "belvaros" 5 percre van tole. 56 m2, ha jol emlekszem. Nagyobb konyha, ahova befer egy etkezosarok, a laksaban van beepitett szekreny a folyoson es a kisebbik szobaban. Csendes a kornyek, odafigyelo lakokozosseg van a hazban.

2013.12.10. 18:45:52

@Mr. Long [expert .... szakerto]:

Cseréld el egy osztrák határ menti lakásra. Lehetőleg volt határátkelő közelében. Az ingázók miatt, ott most "ütős" árak vannak. A bérbeadás is piszkos jó buli.
Sajna a Balcsi is meghalt. Ezért mondom a bartert.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 18:48:36

@Barátusz:
Természetesen nem ugyan az a kettő.

A céges bulin egymást asztalalá inni, esetleg hétvégén, miért ne alapon, ad hoc jelleggel iszogatni / mulatni a főnökkel (és minden más kollégával) jó dolog.

Ha valaki piás, azaz alkoholista, az más kérdés. Munkában sosem iszunk, közvetlenül elötte sem. Utána minden további nélkül :)

Vigye a hátán a céget, fizesse ki a fizetésünket és álljon biztos lábakon a cég. Ha ez így megvan, akkor felőlem hétvégente végigpróbálhatja az amszterdami piroslámpás negyedet is, miközben hason csúszik a piától.
Ellenkező esetben úgyis teljesen mindegy.

2013.12.10. 18:51:16

@Mr. Long [expert .... szakerto]:

Jut eszembe. Angliában nem lehetne megkínálni egy ingatlanközvetítőt?

2013.12.10. 18:58:18

@az igazi Trebitsch: Ismeros lakik a lakasban ingyen, tehat barmikor ki tudna koltozni, de nincs lelakva, sot nemreg teljes felujitason ment at. Az arak evek ota stagnalnak, oszinten szolva nem hiszem hogy fel fognak menni belathato idon belul. Ingatlant tervezunk venni Angliaban nemsokara, es ugy dontottem hogy nem varok tovabb arra hogy Magyarorszagon felmenjenek az arak (evek ota erre varok), inkabb beleadnam a penzt az uj ingatlanba.

BTBTBT 2013.12.10. 18:58:31

@Kövérmadár:
Erre lasd, amit Longnak irtam az angol fonok tekintelyerol.
Egy komoly - es nagy - cegnel ha a fonok egyutt rug be az alkalmazottjaival, az korantsem veszi ki jol magat.
Hogy mit csinal a szabadidejeben, csak ra tartozik. Ha az alkoholizmus befolyasolja a munkajat, donteseit, akkor az mar nem feltetlenul.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 19:06:17

@Barátusz:
Biztosan másként venné ki magát, ha a Scania igazgatótanácsa inna a dolgozókkal, ebben teljesen igazad van. :)

Lehet egy nagy és komoly cég nem nekem való... persze a kényszer nagy út lehet még :)

2013.12.10. 19:29:28

@Kövérmadár: @Barátusz: Nezzetek hulyenek, de nem ertem mirol beszeltek. Hogyan tudnanak 'atverni?' Benne van a vetelar a szerzodesben, es amig a penz nincs a szamlamon, addig nem a vevok a tulajdonosok, vagy?

BTBTBT 2013.12.10. 19:29:57

@Kövérmadár:
Pontosan. Mint ahogyan peldaul az Akzo Nobelnel vagy a Bjorn Borgnal is erdekes hatassal lenne az ilyesfajta reszes fonok-mentalitas a vallalati kuturara.

Mesz te meg foljebb is. A hatar a csillagos eg! :)

BTBTBT 2013.12.10. 19:31:13

@Mirjam2:
Szerintem ezt masnak akartad irni, mert nem beszeltem ugyvedrol.
Tanaccsal sem szolgalhatok. Nekem csak a lakasodra "faj a fogam". :)))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 19:34:58

@Mirjam2:
Egy ügyes ügyvéd tud olyan szeződést írni, amit te jóhiszeműen aláírsz, aztán kiderül, hogy a vételár mégsem annyi...

Úgy csinálod, ahogy jónak látod, de én fogadnék egy ügyvédet. Pár 10e Ft-ból kijön, ha nem történik semmi, akkor kidobott pénz. Ha nem lesz ügyvéded és pórul jársz, akkor pedig drága lecka volt.

Ne bízz meg senkiben, ez alapszabály, ha emberekkel bármiféle kapcsolatot létesítesz ;)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 19:35:52

@Barátusz:
Ez tény, de mire megöregszem, már az sem lesz határ :)

2013.12.10. 19:37:58

@Mr. Long [expert .... szakerto]: Igen, en is kb. erre gondoltam, hogy inkabb eladom mielott meg megkezdodik az allamositas - avagy Londonban mosogato hazaarulok magyar foldon jogtalanul bitorolt ingatlanjainak igazsagos elosztasa a nemzet hosei kozott :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 19:40:41

@Mirjam2:
Nem nézek ki sokat Vityából, de ez azért eléggé rémeket látás, nem? :)

Mondom ezt én, aki az állampolgárságától válna meg azért, hogy ne akarjanak adót (vagy bármilyen járulékot) szedni a külföldi jövedelmem után :D

Sűrűn jársz Mgyarorszgon? A lakás ki van adva?

v2peti 2013.12.10. 19:53:45

@indazs: Ismerős ismerősének az unokája 5-6 éves kb. de már több (ca. 3) nyelven beszél. Ezért jó, ha van valakinek egy több nyelven beszélő felmenője, aki ki tudja aknázni a srác zseniális képességeit.

v2peti 2013.12.10. 19:53:45

...neki biztosan nem fog gondot okozni, ha a szülei külfödre költöznének.

2013.12.10. 19:59:05

@Kövérmadár: 'Egy ügyes ügyvéd tud olyan szeződést írni, amit te jóhiszeműen aláírsz, aztán kiderül, hogy a vételár mégsem annyi...'

Ez egy teljesen komoly kerdes a reszemrol, nem kotekedni akarok, sot halas vagyok a segitsegert - komolyan, hogyan tudna az ugyved olyan szerzodest irni amirol kesobb kiderul hogy a vetelar kevesebb? Ingatlanugynoksegen keresztul tervezem bonyolitani az egeszet, ugy terveztem hogy en nem is mennek Magyarorszagra, mivel jelenleg nehezen megoldhato. Ha megkerem az ingatlanugynokseget hogy szerezzenek nekem ok ugyvedet, azzal jobb helyzetben vagyok? Az ugyved nem kerne el a vetelarnak legalabb 1%-at?

2013.12.10. 20:06:01

@Kövérmadár: En is csak vicceltem az allamositassal kapcsolatban, de nem csodalkoznek ha kitalalnanak valami ingatlanadot kulfoldon elo tulajdonosokra. Inkabb az zavar hogy az arak stagnalnak, es a jelenlegi helyzetben nem latom hogy mitol mennenek felfele. Szinte soha nem jarok Magyarorszagra, evek ota nem voltam. A lakasban ismeros lakik, aki csak a rezsit fizeti.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.10. 20:08:33

Na szóval...

kepfeltoltes.hu/131210/2013-11-17_190720_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Azt hiszem általánosságban kijelenthető a ma tárgyalt témáról hogy hiba lenne általánosítani.
Közismert tény hogy a gyerekek tanulják a társadalmi együttműködés szabályait és amíg ezt meg nem tanulták hihetetlenül kegyetlenek tudnak lenni. Ezért van az hogyha valaki kilóg bármivel is a sorból azt kegytelenül elintézik.
Mint ahogy az is tény hogy minden osztályközösségben szigorú hierarchia van és bizony egy újonnan bekerültnek szó szerint ki kell verekednie a helyét a ranglétrán.
Ha bekerül egy összeszokott közösségbe egy új gyerek aki ráadásul nem beszéli a nyelvet az bizony óriási hátrány.
Aztán az már a gyereken és a tanárokon múlik hogy hogy dolgozza le ezt a lemaradást.
Van aki könnyen veszi az akadályt mint a fiam, van akit megvisel mint a posztoló gyerekeit.
Egyébként jól megírt poszt ráadásul létező problémát vet fel, érdemes róla beszélni.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 20:18:05

@Mirjam2:
Tud olyan, atlathatatlan feltetelrendszert kitalalni, hogy a vegen a foglaloval ove a lakas, utana meg pereskedhetsz. Mi most harcolunk apammal, mert be akartak csapni egy permegallapodassal, de az ugyvedunk esznel volt.

Ha irodan keresztul csinalod, az mas, az szerintem eleg, biztosan van sajat ugyvedjuk, aki intezi es nem erdekuk, hogy becsapjanak.

Ha nem jarsz, akkor tenyleg itt az ideje az eladasnak. Hatha az ismeros megveszi ;)

M. Péter 2013.12.10. 20:33:18

@Barátusz: "És az sosem mutat jól, semmilyen területen, amikor egy vállalati partin Angliában valaki részegen kibeszéli a kollégáit vagy rámászik a kolléganőjére."
Pedig állítólag gyakran megtörténik az ilyesmi a karácsonyi bulikban.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.10. 21:06:29

@Mirjam2:
jogilag egy ügyvéd kell, aki ellenjegyzi a szerződést.

2013.12.10. 21:06:51

@Kövérmadár: Ismerosom 'muvesz', ezert lakik ingyen a lakasomban - nem hinnem hogy meg tudja venni, hacsak nem 'fedezik fel' az alkotasait a kovetkezo par honapon belul :).

Nagyon koszonom hogy emlitetted ezt a dolgot az ugyveddel / szerzodessel kapcsolatban, tenyleg nem olyan egyszeru ez mint ahogy en azt az Angliahoz szokott agyammal elkepzeltem... Fel sem merult bennem hogy ilyen elofordulhat, es oszinte reszvetem hogy csaladon belul ilyen problemaval kell kuzdened. Remelem hamarosan megoldodik a helyzet.

Az ingatlanugynokseggel kapcsolatban: ok annyit mondtak hogy nincs szuksegem ugyvedre, mivel a vevok hozzak majd az o ugyvedjuket. En ettol nem igazan nyugodtam meg, foleg nem a kommentjeid utan... Ha megis ugy dontok hogy nekem is kell sajat ugyved, vajon mennyit kerhet az illeto ha egy egyszeru adasvetelrol van szo?

Mrsmihaly 2013.12.10. 21:11:11

@Mirjam2: Menj haza, es vedd at a lakas vetelarat szemelyesen. At kell iratnod a villanyorat es ha van a gazorat is az Uj tulaj nevere. Ehhez kellettek mind a kette. Vagyis a legjobb ha a veva es az elado is jelen van, mert az orak allasat is be kell jegyeztetni. Mi igy csinaltuk, es nem volt semmiert gond.

2013.12.10. 21:11:26

@Babette_: Ertem, koszi. Szerinted 'biztonsagos' ha a vevok biznak meg ugyvedet en pedig mindent csak alairok? Vagy jobb lenne ha az en reszemrol is atnezne a szerzodest egy ugyved, meg ha jogilag nem is szukseges?

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 21:14:29

@Kövérmadár: egy 12 éves gyerek ne tudná kezelni az inhalátorát, nem lehet megbízni benne? azért mégse olyan, mintha mondjuk egy inzulinos a fecskendőt tartaná a táskájában, és ha bekattan, azzal kergeti a haverjait.
nem tudom ugyan, konkrétan Kanadában mi a helyzet, de angol és ausztrál kollégák is mondták, hogy képzettség nélkül egyáltalán nem nyúlhatnak segítséget igénylő gyerekhez. ha mondjuk vérzik, és ott mindjárt elvérzik az orrod előtt, akkor se érhetsz hozzá, hogy elszorítod. a bibis sebére se teheted rá a tapaszt, csak odaadhatod neki, hogy tegye rá magának, egyébként kuruzslásnak, végzettség nélkül végzet ápolási tevékenységnek minősül. egyesek szerint tarthatatlan állapotok vannak, olyan szinten is, hogy ha mondjuk a 3 éves óvodás hozzád akar érni, meg akar ölelni, el kell tolnod magadtól. akkor se érhetsz hozzá, ha mondjuk azt akarod neki tanítani, hogyan fogja az ollót vagy dobja a kosárlabdát. gondolom, van ahol durvábban megy ez, van ahol kevésbé, mert nem mindenki mesél ennyire szélsőséges dolgokat.
várom már, hogy mikor tiltják meg a szülőknek, hogy lázat csillapítsanak a saját gyereküknek, mert az kuruzslás. vagy hogy átpenekázzák őket, mert ez akár szexuális zaklatássá is fajulhat.
szegény gyereknek RIP.
(btw nekem egyszer egy gyerek adott inhalátort, mikor befulladtam egy nyomorult macska miatt, nekem nincs is, 3 évente egyszer kell csak, mióta nem nyomorgok a télben.)

2013.12.10. 21:16:04

@Mrsmihaly: Koszonom - ertem hogy ez a legjobb megoldas, de jelenleg nagyon nehezen tudnam megoldani hogy Magyarorszagra menjek, illetve sokba kerulne. Remeltem hogy meg lehet oldani enelkul, de ha tul komplikalt, lehet hogy varok az egesz projekttel. Vegulis mar evek ota varok arra hogy valami csoda folytan felmenjenek az arak...

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.10. 21:20:57

@Mirjam2: nézd, az ügyvéd köteles ellenőrizni a szerződést. az ellenjegyzés azt jelenti, hogy garantálja, hogy a szerződésben minden benne van, amit a jogszabály előír, és semmi sincsen benne, ami jogszabállyal ellenkezik.
ha tisztán nézed, nem lehet semmi bajod abból, ha nem te viszed az ügyvédet.

(de a humán faktort nem lehet kizárni, ahogy bárhol bármilyen más szakmában, egy ügyvéd is lehet tisztességtelen. )

emberileg azt gondolom, akkor leszel teljesen nyugodt, ha átnézeted a te ügyvédeddel a szerződést, és aláíráskor ellenőrzöd, hogy ugyanazt íratják-e alá, mint amit előzőleg átnézettél.

amit gyakorlatra tanácsolok: a kulcsot ne add át, míg ki nem fizették a vételárat teljesen. legjobb mindent egyidőben intézni: aláírást, pénz átadását, kulcsok átadását.

a vevők szoktak ragaszkodni ahhoz, hogy a pénzt ügyvédi letétbe tegyék, míg a kulcsot meg nem kapják. ez is jó megoldás lehet.

az ingatlan adásvételben az a jó, hogy nem automatikus a tulajdonjog átszállása, hanem csak a földhivatali bejegyzéssel száll át, az meg ugye a legutolsó lépés lesz.

2013.12.10. 21:21:01

@Kövérmadár: En mar semmin nem lepodok meg ami Magyarorszagon tortenik, komolyan.

BTBTBT 2013.12.10. 21:23:08

@M. Péter:
"Állítólag"?
Ha viszont tényleg meg is történik, attól az még nem oké, ugye?
Különösen nem vezetők esetén.

@Chang Yai:
"képzettség nélkül egyáltalán nem nyúlhatnak segítséget igénylő gyerekhez"
Én sem nyúlnék hozzá senkihez.
Egyrészt azért, mert az elsősegély-tréningem frissítésre szorul, másrészt ettől még nem rendelkezem orvosi tudással, és nem tudom felmérni egy adott - különösen egy eszméletlen - személy állapotát, illetve a munkaköri leírásom is tiltja, hogy ilyesmit tegyek.
Kihívom a mentőket, és reménykedem, hogy amíg kiérnek, a beteg nem hal meg ott nekem.
Volt már olyan esetem, évekkel ezelőtt, amikor egy pasi kinyögte, hogy "call the ambulance", aztán eszméletét vesztve lefordult a székről. Én meg hívtam őket.

Ettől függetlenül egy 12 éves gyereknek tudnia kell kezelnie az inhalátorát.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.10. 21:28:11

@Mirjam2: egyébként, ha ez pest, tudok ajánlani egy korrekt és nagytudású ügyvédet.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.10. 21:29:44

@Mirjam2: ha nem jössz haza az adásvételhez, akkor viszont mindenképpen legyen saját ügyvéded. szerintem.

2013.12.10. 21:36:18

@Babette_: Ezek mind nagyon hasznos infok / tippek, koszonom. Pestrol van szo, ha ismersz megbizhato ugyvedet, megkoszonnem ha elkuldened az elerhetoseget privatban.

Evain 2013.12.10. 21:43:50

@Mirjam2: Én két éve adtam el a pesti lakást, bérlő lakott benne, ha írsz mailt, megírom, hogy hogy intéztem, mikre figyelj oda. :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 21:59:35

@Barátusz: nyilván én se agyműtétet akarnék végezni, de szerintem a legtöbb felnőtt embertől elvárható, hogy egy sebtapaszt egy másik emberre ráragasszon.
vagy ha kell, hívja a mentőket, orvost, persze.
nálam kint van a falon, hogy mikor melyik osztályban tanít az iskolaorvosunk, akármikor tudom, hova szalasszak érte egy gyereket. kellett egyszer tavaly.
de ha nincs semmi tapasztalata és képzettsége az embernek.... akkor is felszedni a földről, ha leesett és eltörött a karja, és elvinni az irodába, aztán bevinni a kórházba, nem otthagyni a sárban, míg jön a mentő. ha beverte a fejét, akkor jeget rakni rá a fagyasztóból és lefektetni, hogy jobb lesz-e, vagy kell-e orvos. ha eszméletét veszti, stabil oldalfkevésbe rakni. spriccelő vér esetén elszorítani.
volt egyszer egy kislány, akinek félig leszakadt az ujja, elájult, egész ujj zacskóba jéggel, gyerek üvölt, szülőket hívni, féiig ájult sokkos gyereket falmarkolni és becipelni s.k. a kórházba a sarkon, három perc. (mentő mint olyan macerás, túl sokáig tartott volna.) nem én varrtam vissza az ujját.
na ezekért beperelnének máshol, és az lenne a ''kisebb baj'' a rendszernek, ha betartanám a szabályokat, de a gyerek közben meghal. wtf.
sajnos én is csak a jogsihoz tanultam ezeket, pedig szerintem a tanárokat el kellene küldeni mind alap elsősegély tanfolyamra.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 22:16:01

@Chang Yai:
Ezeket a dolgokat én sem értem.
Nyilván a legtöbb esetben én sem piszkálnék senki sérültet, de azért van az a helyzet, amikor azon múlik az élete, hogy az övemmel elszorítom-e a kezét/lábát.
Maximum azt mondom, hogy ő volt :)

Megnézem azt a bírót, amelyik ezért elítél, bár elég egy korcs világban élünk, bármi megtörténhet.

A gyerekhez nem érés... középiskolában volt egy matektanárunk, aki bizony lenyomott 1-2 tockost nekünk. Egyrészt ránkfért, másrészt nem vált hátrányunkra szerintem.
Ezért is necces manapság gyereket vállalni, a végén hoznak egy törvényt, hogy ezentúl az van, amit a gyerek akar... persze... :)

@Barátusz:
Elolvastam a cikket, de akkor is nevetséges a dolog. Ha ezeket a dolgokat a magyar diákok kezelni tudják, akkor az amerikaiak is. Nyilván az egész mögött egy mérhetetlenül elcseszett jogrendszer áll, ahol inkább mindent tilos, mint bárki joggal perelhessen.
Mennyivel egyszerűbb lenne mindenkinek, ha saját felelősségre (adott esetben a szülőére) mindenki csinál, amit akar és pont. Lehet vinni gyógyszert, bevenni, aztán ha elpakol a gyerek, az már legyen a gyerek baja.
Ahogy a mellékelt ábra mutatja, a gyerek elpatkol így is, ha kell, következésképpen a tiltás értelmetlen.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.10. 22:28:46

@Kövérmadár: a tockos meg a ragtapasz között van némi átmenet :-) de pont ez a baj, hogy a gyerekkel a fürdővizet is.
megértem, hogy nem akarnak olyat, hogy potenciálisan veszélyes gyógyszert bevesz mondjuk az egész osztály brahiból, vagy túladagolja magát a gyerek mert olyanja van. de az inhalátor pont nem veszélyes, semmi baja nem lesz senkinek, ha kipróbálja a haverja gyógyszerét, túladagolni lehet mondjuk, de nehogy már ezt egy közepesen normális osztállyal nem lehet megbeszélni. ha nem lehet velük megbeszélni, akkor még mindig lehet ötletelni, hogyan tovább. mondjuk ha alsós a gyerek, akkor a tanáránál lehetne, és ha tudja, hogy fullad, akkor kapja meg.... de szerintem még ez is necces nekik, otthon tudhassssa szegény gyerek, hogy mikor kell neki, az iskolában meg minimum 3 professzor írja alá, hogy szippanthat egyet.
á, bocs, kiakadok ennyi hülyeségen, évekig nekem is kellett ez a szar, már attól rohamot kaptam volna, ha tudom, nincs a zsebemben, pánikból befulladás.

BTBTBT 2013.12.10. 22:30:29

@Chang Yai:
Persze, nem is arról beszélünk, hogy mi várható el a felnőttektől segítségnyújtás címén. Azt úgyis a józan ész diktálja. Tehát ha valaki elvágja az ujját, tőlem is kap ragtapaszt. Ami, bármilyen furcsán hangzik is, manapság hiába hipoallergén, még így is okoz allergiás reakciót. Viszont komoly esetekben nem akarom, hogy aztán pereljenek.

Gyerekekkel nem voltak a tiédhez hasonló eseteim, balesetek sem, csak felnőttekkel.
Az egyik legfurcsább az volt, amikor valaki elájult a férfivécében, de úgy zuhant, hogy a kinyújtott lába eltorlaszolta az ajtót. Se eltörni nem akartam a lábát, hogy bejussak, miután a belülről zárt ajtót kinyitottam a "master key"-vel (nem tudom, ezt hogy mondják magyarul), de a padlón lévő vér láttán hívtam a mentőket. (Mi van, ha a fejét csapta be?)
Azok benyomták az ajtót, és keserűen elmosolyodtak: egy "ismerős" cukorbeteg lett rosszul (vagyis piált be), és ájult el. Hamar észhez térítették, és távozóban a pasi még bocsánatot is kért az egészért.

Eszméletlen, fej-/nyak-/hátsérült embernél még a stabil oldalfekvéssel sem próbálkoznék, mivel nem tudom, mije tört el, és sokszor többet árt mint használ megpróbálni biztonságos testhelyzetbe igazítani.

Epilepsziással viszont volt dolgom, még otthon: vártam valakit az egyetem aulájában, és az egyik pillanatban még sms-ezett a csaj, a következőben eldőlt, és a telefon padlón csattanására lettem figyelmes, nem is arra, hogy összecsuklott. Aztán egyből rángatózni kezdett.
Mivel a portás ott volt a közelben, gyorsan bevittük az irodájába, lefektettük, nehogy elharapja a nyelvét, és mentőt hívtunk, de mire odaértek, a lány már észhez tért.
Egy kb. 50 kilós ember is marha nehéz tud lenni, amikor elhagyja magát.

Tegnapelőtt meg egy igazi skizofrén személlyel találkoztam. Elég furcsa volt élőben is látni, amiről volt némi ismeretem korábbról.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 22:36:45

@Chang Yai:
Namost vajon mibol volt eddig tobb?
1) csoportos brahi-mergezes
2) keson megkapott eletmento gyogyszer?

Nem tunik ugy, hogy a szuleink korosztalya eletveszelyben lett volna. Ma viszont a legyfingtol is ovni kell az embereket... megis minek?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 22:38:31

Ez mar komolyan az Idiocracy eloszobaja!
(nem tudom ki linkelte annak idejen, de koszonom, nagyon tanulsagos volt :) )

BTBTBT 2013.12.10. 22:39:05

@Kövérmadár:
Nevetséges, vagy nem, a gyerekek esetleges felelőtlenségétől/hozzá nem értésétől való "túlzott félelem" miatt zárták el az inhalátorokat. Nyilván az iskolának sem hiányzik egy (több) per.
Az más kérdés, hogy közben meghalt valaki, akiből ki tudja, mi minden lehetett volna, ha felnől.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.12.10. 22:43:00

@tanato: Nem kell ahhoz kulfoldinek lenni, en felig helyikent ( illetve negyedreszt: nagymamam es csaladja helybeli volt, igy apukan felig helybeli, en negyedig) eveking, igen EVEKIG megkaptam, hogy na mi vagyunk a varosiak. Ehhez jott meg, hogy egy tehetseggondozo ovibol kerultem falura, oviba, ahol nekunk "B" csoportnak, minden jobb dolog tiltva volt.

Hiaba voltam jaszsagi, nekik en is , anyum is "varosi" maradt.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.10. 22:54:34

@Barátusz:
Ezek elott a szabalyok elott sem halt ki az emberiseg... ertem a cel, de ez szamomra mar tul steril.

Kicsit olyan a benyomasom, mint amikor valaki ejjel ramtor es az arcomba uvolti, hogy "meg akarlak vedeni!"
En meg ugy megijedek, hogy belehalok :)

Esetleg a felhomalyositas? Szulonek, gyereknek, iskolanak? Vagy a gyerek beviheti, de ha gaz lesz, a szuloket kaszaljak el es nem az iskolat?

Egy tomeges hulyesegnel hibas a gyogyszeres gyerek meg a tobbi kis idiota. Az iskolanak (velemenyem szerint) semmi koze ehhez.

De igazabol tokmindegy, hogy mit gondolom, mert sem ott nem elek, sem gyerekem nincs, a velemenyem semmin sem valtoztat. :)

MBenedek 2013.12.10. 23:18:25

@Mirjam2: nehéz megoldani, hogy ne utazz haza. Vagy magyarországi közjegyzői meghatalmazást kell adjál valakinek (tehát hazamentél), vagy a követségen Londonban (de csak ott, és csak előre bejelentett időpontban) a követség előtt írod alá az eredeti adásvételi szerződést.

Ha vevőd "hiteles", akkor a bankja simán beleköt(het), ha az ügyvéd nem elég ügyes. (Láttam már közjegyzői meghatalmazásba is belekötő OTP-t: a meghatalmazásban az szerepelt, a meghatalmazott a vételárat készpénzben IS átveheti - ez az OTP szerint nem volt elég ahhoz, hogy a meghatalmazott megadja a meghatalmazó bankszámlaszámát a szerződésben)

Ha van vevőd, és elfogadható áron, szerintem adj el, és oldd meg, hogy egy napra hogyan jutsz haza...

Muscari 2013.12.10. 23:19:18

@Barátusz: itt a UK-ban nem kell felned attol, hogy beperelnek. Vagyis bepetelhetnek, de nyerni nem fognak, akarmi is tortent.

Nemreg voltam elsosegely nyujto tanfolyamon a munkambol kifolyolag, ott mondta az oktato. Meg azt is, hogy igen is segitsunk legjobb tudasunk szerint.

Nemreg futott egy reklam is a teveben az ujraelesztesrol, olyan gengszterforma pasikkal a foszerepben. Bemutattak, hogy kell szivmasszazst adni, kozben meg Bee Gees szolt: Stay alive. Azota is emlegetjuk.

Herr Géza 2013.12.10. 23:43:04

@Mirjam2: Csak egy tipp ill. tudnivaló: az ügyvéd azt is vizsgálja, hogy az írja-e alá a szerzödést, akinek kell. Ergo: személyesen ott kell lenned, vagy meg kell valakit hatalmaznod úgy, hogy a meghatalmazást külföldön közjegyzönek kell készítenie és apostille-lel kell ellátni, vagy a konzulátus által kell hitelesíttetni. Ezen tortúrák árából Európán belül jellemzöen kijön egy fapados oda-vissza repjegy ára, tehát ld. az elsö verziót. Nekem egy gyerekkorom óta ismert ügyvéd haverom nem vállalta be, hogy kiküldi nekem a szerzödést, amit aláírok sk. és küldöm vissza postán. Tette mindezt az én érdekemben, mivel a fentiek hiányában a szerzödés érvénytelen, utólag támadható. Ennyit meg gondolom senkinek nem ér meg a rizikó.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.12.10. 23:48:22

@Muscari: Methogy annak nem veletlen az uteme.

Herr Géza 2013.12.10. 23:48:54

@MBenedek: Bocs, most látom csak, hogy megelöztél. Azt hiszem csak igazoltuk egymást, tehát távolból megoldani = felesleges rizikó. Ráadásul jellemzöen nem max. egy-két százezer HUF-ról beszélünk.

BTBTBT 2013.12.11. 00:16:11

@Kövérmadár:
A leginkább amcsi szervezetekre, intézményekre jellemző ilyesféle túlbiztosítás a szabadosság ellen alakult ki, mivelhogy ott boldog-boldogtalan azt gondolja, hogy neki joga van bárkit, bármiért beperelnie.

Ezt hallgasd, ha el vagy szállva - "Something wicked this way comes".
www.youtube.com/watch?v=jDhz198TV0I

(Nem anyagos zene, csak kikapcsol.)

@Muscari:
Angliában bőven kell attól tartanom, hogy beperelnek, különösen a "blame culture" miatt másra ujjal mutogató szemléletmód miatt.
Bár azzal egyetértek, hogy segítsünk, ha tudunk, de a korábban Chang-nak részletezett esetekben (eszméletlen, fejsérült, csonttörött) inkább szakképzett személyre hagyom az ilyesmit.

A "Staying alive" egy hatalmas dal - annak ellenére, hogy valószínűleg csak a 2. a kettő közül, amit a Bee Gees-től szeretek.

blackhairlady 2013.12.11. 00:22:28

@Mr. Long [expert .... szakerto]:@Mr. Long [expert .... szakerto]: barnat vegyel, az nagyon szep,nekem is az van Kemeny borito, ugy nez ki mintha egy antik konyv lenne, szerintem gyonyoru:) Amugy most is a Kindle-rol olvasok es irok, mert rossz a .

BTBTBT 2013.12.11. 00:38:01

@blackhair-lady:
Talán itt? Nagy eBay-es a srác.

www.ebay.co.uk/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=amazon+kindle&_dcat=171485&Type=eBook%2520Reader&rt=nc

Csak mivel az Amazon állítólagos "Kindle 49 euróért"-akcióját nem látni sehol.fontért

blackhairlady 2013.12.11. 00:38:40

@bpetya75: Petya, melyik suliba jarnak a lanyaid? Az enyemek a Ber.-be jartak,, mind a 3 .

M. Péter 2013.12.11. 00:44:57

@Chang Yai: Az angol oktatási miniszterium szerint "Schools should not have a ‘no touch’ policy. It is often necessary or desirable for a teacher to touch a child (e.g. dealing with accidents or teaching musical instruments)."

www.gov.uk/government/news/school-discipline-new-guidance-for-teachers

KanáriHajni 2013.12.11. 00:58:07

@Cascabel: Neked van már posztod? Ha nincs, legyen! :-)
@adg: LSD fent! :-)

blackhairlady 2013.12.11. 01:05:36

@adg: Minden szavaddal egyet ertek, nalunk is pont igy zajlott a nyelvtanulas es a beilleszkedes. Es itt is folyton a legjobb baratok koltoznek el. Szerintem i minden gyereket megvisel, hogy nem erti mi folyik korulotte, aztan hogy ebbol mennyi marad meg benne az sokban fugg az egyenisegtol es hogy milyen kozegben kellett tanulnia.

blackhairlady 2013.12.11. 01:17:11

@Kövérmadár: Basszus, a Starbucksban olvasom a hozzaszolasokat, es most mindenki engem nez,mert hangosan felrohogtem:) "masztunk, nem b@sztunk" te tenyleg hule vagy:))))

blackhairlady 2013.12.11. 01:32:10

@Mirjam2: En is pont ebben a cipoben jarok, ugy dontottem, hogy nem varok tovabb az eladassal, mert csak a penzt viszi, es az arak meg nem akarnak feljebb menni mar sok eve. Nekem egy megyeszekhelyi 2 szintes, 5 szobas hazat kene eladni, de fogalmam sincs az arakrol:(

Amugy azt tudom, hogy a gazt, vizet, villany at neked kell lemondani szemelyesen ha mar eladtad a lakast. Illetve minden tulajdonosnak szemelyesen ott kell lenni az alairasnal, nem lehet meghatalmazast adni ez ugyben. Nekunk ez is megdragitana a dolgokat, mert innen az usabol nem ket $ a repjegy.
Sok sikert kivanok az eladashoz!

blackhairlady 2013.12.11. 01:40:22

@Mirjam2: szerintem ha ugyvedet fogadsz az is elkeri a vetelar 1%_t, pont mint a vevo kotelezo ugyvedje. Amugy ha van ugyved ismerosod, akkor te is javasolhatod, hogy o irja a szerzodest, csak a vevonek is bele kell egyeznie ebbe. A dijat viszont akkor is ok (a vevo) fizeti.

blackhairlady 2013.12.11. 01:43:34

@Babette_: Az adasvetelhez mindenkeppen haza kell jonnie, alairni csak szemelyesen lehet, semmi meghatalmazast nem fogadnak el. En ennek mar utana jartam,mert engem is erint.

blackhairlady 2013.12.11. 01:47:31

@Barátusz: ertem, szoval e-bay. Talan en vagyok az utolso ember a foldon aki meg nem vasarolt az e-bayen:)))

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.11. 02:38:41

@blackhair-lady: nemis, én vagyok :-)
@M. Péter: köszi, nem tudtam, hogy ez így "papíron van", csak azt, hogy nem mindenhol tiltják, nem általános szabály. de ismerek olyat, akinek ez volt az utolsó csepp a pohárban, ami miatt nem akart Angliában tanítani.

Latcho Rom 2013.12.11. 02:45:07

@diggerdriver: elhagyott,az izlesed Kolompar?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.11. 06:22:03

@blackhair-lady:
Mindent megteszek ;)
Igy ha majd jonnek a foldonkivuliek, tudni fogjak, hogy en felnotas nagyok, ezert nem bantanak :)

Muscari 2013.12.11. 06:28:33

@Barátusz: azt montam en is, hogy ugyan beperelhetnek, de ugyanakkor nem fognak nyerni, mert a birosag nem ad nekik igazat.

Nem tudom, ez hogy mukodik Magyarorszagon, de pl. Spanyolorszagban teljesen mas a torveny: ott tenyleg bajba kerulhetsz, ha valami karosodast okozol.

Hozott egy csomo peldat az oktato, hogy emberek haltak meg, mert senki nem mert hozzajuk nyulni. Volt, hogy valaki csak elvesztette az eszmeletet egy autobalesetben, beleesett arccal egy pocsolyaba es ott fulladt meg. Semmi komoly baja nem volt, de mindenki azt feltetelezte, hogy gerincserult es nem nyultak hozza.

Szerintem sokkal jobban kellene propagalni az elsosegely nyujtast a hetkoznapokban. Eletet menthet.

Itt a UK-ben egyebkent minden munkahelyen kell, hogy legyen egy kepzett elsosegely nyujto, szerintem az iskolakban is.

2013.12.11. 07:59:59

@MBenedek: @Herr Géza: @blackhair-lady: Koszonom az infokat, ezek szerint tenyleg fizikailag az orszagban kell lennem a szerzodes alairasahoz. Nem tudhattatok, de az a hatter hogy Szaudi Arabiaban dolgozom, innen sajnos bonyolult es koltseges Magyarorszagra utazni. Barcsak eladtam volna a lakast evekkel ezelott...Volt egy romantikus elkepzelesem, hogy oregkoromra esetleg ott fogok kikotni, de most hogy elhagytuk Europat es nagyobb perspektivam van, rajottem hogy ez nem lesz igy. Meg egyszer koszonom a hasznos tanacsokat.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.11. 08:06:22

@blackhair-lady: Waterstone's. Volr egy 5 napos akciojuk csutortoktol-hetfoig, -£20 az alap modelre. De ennyi volt az Argos-ban, meg valami papir-iroszer boltban is az Arndale Center-ben is.

Evain 2013.12.11. 08:27:59

@Mirjam2: nem kell nem kell! El tudod intézni anélkül, hogy hazautazz. Az átírásokat is. Az adózást is. Ja, van költsége, de nem annyi, mintha hazarepülnél hetekre. Nekem több, mint 10 millás ingatlant sikerült eladnom 2 hónap leforgása alatt anélkül, hogy betettem volna a lábam az oszágba.

Len.Mag 2013.12.11. 08:41:23

Hol a mai poszt?
Remélem, minden ok HÁ-val... Ilyet még nem éltem. Vagy előfordult már?
Vagy volt vmi bejelentés, csak lemaradtam róla?
Vagy visszaléptünk az időben, és ma megint kedd van? (jajj ne!)

2013.12.11. 08:53:38

@Evain: Most lattam az e-mailedet, nagyon koszonom!!! Sajnos el kell kezdenem dolgozni... de delutan elolvasom es valaszolok, meg egyszer kosz. Szep napot, jo munkat mindenkinek.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.11. 09:58:12

@Mirjam2: egyszer írtam én úgy alá szerződést, hogy az ügyvéd elküldte egy helyi ügyvédnek, és hozzá mentem be. kérdezd meg, hogy ingatlannál lehet-e ilyet...

BTBTBT 2013.12.11. 11:08:57

@blackhair-lady:
Nincs azzal semmi baj, ha az ember nem vasarol az eBay-en. :)
Te viszont Amazon-vasarlo vagy. Europaban tabletben, konyvben, e-olvasoban is vannak alternativak.

@Muscari:
Nem tudom, hogy vagy vele, de amellett, hogy segitek, ha tudok, fuggetlenul attol, hogy nem nyernek meg ellenem, nem orulnek semmilyen pernek. Nem hianyzik, hogy ilyesmit eloassanak rolam, kulonosen, ha nem voltam hibas, de a procedura azert megkezdodott.

Az igaz, hogy Angliaban elmeletileg mindig van egy kepzett elsosegelynyujto a munkahelyeken, de gyakorlatban sokszor megesik, hogy eppen szabadnapos vagy az ebedidejet tolti, vagy korabban vegzett/kesobb kezd.

Autobalesetessel meg nem volt dolgom, csak kisebb munkahelyi es kozepuleti esetekkel.

adg 2013.12.11. 11:17:31

@KanáriHajni: Majdnem van, várja a sorát, hogy megjelenhessen. :)

Herr Géza 2013.12.11. 11:33:47

@Babette_: Hát nem hiszem, hogy a szaudi ügyvéd bekapcsolása egyszerüsítené (és olcsóbbítaná) a dolgot...

Herr Géza 2013.12.11. 11:43:38

@Evain: Persze, hogy van olyan opció, írtuk is. Csak nem tudván hol van @Mirjam 2, egyszerübbnek tünt egy hazaröppenés (Szaúd-Arábiából persze nincs fapad-airlines, úgy más a helyzet). Nem kell ahhoz egyébként hetekig otthon lenni, csak az ügyvédi aktus (szerzödésaláírás) a lényeges, az meg egy nap. A többi vonzat már tényleg simán megy távolból is. Az meg sajnos másik téma, hogy az eladó most nem igazán van pozícióban, ha végre talál vevöt, ahhoz már mázli kell, hogy az még hajlandó is legyen kivárni 2 hónapot, mire minden elintézödik.

Evain 2013.12.11. 11:49:08

@Herr Géza: Nem csak az aláírásra gondoltam, mást is kell azért intézni, de már küldtem neki pár tippet. :)

bpetya75 2013.12.11. 12:22:32

@blackhair-lady:

Nagylány a Gyakorlóban kezdett, ötödiktől vittük át a Toldiba. A középső a bárdi suliba jár egyelőre, de sanszos, hogy ő is megy a nővére után. Feleségem belenézett a hétvégén a könyveibe és elég katasztrofális kép tárult elé.

Herr Géza 2013.12.11. 12:34:38

@Evain: Stimmt, de azt már tényleg lehet messziröl is. Erre meg én vagyok a példa. Ügyvédnél aláírás + közmüvek átiratása + foglaló átvétele személyesen: egy nap. A többi (telekkönyv, jelzálogjog levétel, stb.) meghatalmazottal ill. telefonon intézve immár ismét külföldröl. Vételár ezek után utalással, a kulcsokat meg "letétbe helyeztük" az ügyvédnél, visszatelefonáltam, amikor megjött a lé és ö adta át a vevönek . A vevö nálam is hiteles volt, de az ügyvéd mindent rendezett (pedig a vevö hozta).

Evain 2013.12.11. 13:07:54

@Herr Géza: közművek átiratása? :o Azt miért neked kellett intézni? Két éve még a vevő felelőssége volt a saját nevére iratni, nem az eladóé. Vagy volt valami változás azóta?

Globetrotter2014 2013.12.11. 13:23:12

@Barátusz: akkor rendeld meg a németről. Gondolom ingyen kiszálíltják Angliába is...

A lényeg az hogy az eladó is az amazon legyen ne valamelyik webshop...

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.11. 14:50:26

@Herr Géza: egyiket sem állítottam.
de ez is megoldás, előfordulhat, hogy ilyenre van szükség.
azért mondtam, hogy tudjon róla.

blackhairlady 2013.12.11. 15:53:52

@Evain: A kozmuvek nevedrol valo leiratasa a te feladatod, a vevo utana tjdja csak a sajat nevere atiratni.
Azt viszont nem tudom, hogy hogy tudtatok alairni ugy, hogy nem voltatok szemelyesen ott. En ugyvedet kerdeztem errol, mivel a ferjem nem igen tud elszabadulni a munkabol, es olcsobb is lenne, ha csak en mennek haza, de a meghatalmazast nem fogadjak el az ugyved szerint.

blackhairlady 2013.12.11. 15:54:32

@Barátusz: nem vssarolok az Amazonon sem:)

blackhairlady 2013.12.11. 15:58:22

@Mr. Long [expert .... szakerto]: ertem szoval ez az alapmodell. Az enyem Hd fire, 7" . Imadom, mindenhova jon velem, meg a boltba sem megyek nelkule. Ha 1 percnel tobbet kell varakoznom valahol akkor mar veszem elo es olvasok:)
Amugy igen jo aron vetted, es jol valasztottal a borito szineben is!:))

blackhairlady 2013.12.11. 16:00:52

@bpetya75: Amugy attol is fugg, hogy milyen tanarokat fog ki az ember ugyanabban a suliban. A z en nagyom es legkisebbem imadta a a berzsenyit, a kkzepsonek meg csak remalmaiban jon elo, el is vittuk onnan.

blackhairlady 2013.12.11. 16:03:24

@Mirjam2: irtad mar regebben, hogy most ott dolgozol, en emlemeztem ra. Amugy mi beleepitettuk az eladasi arba a repjegy arat, de valoszinuleg nem tudjuk igy eladni, meg kell fizetnunk a plusz koltsegeket.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.11. 16:09:48

@Barátusz: He! Most olvastam csak! Nem vagyok nagy ebay-es. Nehany cuccot vettem ott. :P
A nemet es amcsi amazon oldalan van akcioban, csak az angol koti ennyire az ebet a karohoz. :)

@blackhair-lady: olvasni teljesen jo ez is, plusz tobbet nem adtam volna ki erte. Konkretan a normal arert nem vettem volna meg :)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.11. 16:18:44

@Barátusz: " Europaban tabletben, konyvben, e-olvasoban is vannak alternativak." Tudtommal pont USA-ban van alternativa pl ekonyvbol es olvasobol. A Nook onnan jon es most kezd el terjeszkedni Europaban. A nyari Nook Touch akciojuk (£29.99) pont ennek a resze volt.

Evain 2013.12.11. 17:20:38

@blackhair-lady: most annyira elbizonytalanodtam, hogy direkt megnéztem. Az adásvételivel, a nullás igazolással meg a volt tulaj adataival a kezében az új tulaj intézi az átírást pl a vízművek esetén, de a többit is megnézhetem. :)

Közjegyző jelenlétében pl. A hiteles aláírás a lényeg, nem a helyszín.

2013.12.11. 18:38:38

@Evain: @blackhair-lady: @Babette_: @Herr Géza: Mindent nagyon koszonok, rengeteg hasznos tanacsot kaptam toletek. Jelentkezem amint van valami fejlemeny (feltehetoleg Karacsony utan). Blackhaired Lady, sok szerencset az eladasi projekttel, remelem megirod hogy hogy alakul.

Herr Géza 2013.12.11. 19:22:43

@Evain: Változás nincs is, de ha biztos akarsz lenni benne, hogy tényleg átíratja, akkor jobb, ha te is ott vagy. A közmünél irreleváns a tulajdoni állapot, ha nem íratja át továbbra is neked jön a számla és rajtad fogják behajtani is. Aztán majd te perelhetsz a bíróságon az új tulajjal, neked is lesz igazad, de mire az lezajlik..... (Nem mellékesen nálam enyhén nemzetiségi is volt a vevö. Szimpi emberek ettöl függetlenül, de megvolt a "sose tudhassuk" (sic!) effektus.

blackhairlady 2013.12.11. 19:39:19

@Evain: en is igy tudtam, a nyaralonk adasvetelijevel bementem atiratni az orakat, de kozoltek, hogy a volt tulajnak eloszor le kell mondania, majd utana en atirathatom a nevemre.
Latod, ezert nem ertem en amikor tobben szapuljak a posztirokat, hogy nem nezett utana a dolgoknak. Szinte lehetetlen egy adott helyzetre csak egyfele megoldast talalni.

blackhairlady 2013.12.11. 19:40:35

@Evain: de Mirjam orszagaban vagy itt az usaban hol talalnak magyar kozjeggzot?

blackhairlady 2013.12.11. 19:42:43

@Mirjam2: koszonom szepen. Egyenlore nyar ota van ingatlankozvetitonel, de eddig 2 erdeklodo volt, szoval nem vagyok tul optimista, hacsak meg nem hirdetem 1000ft-os arert :( neked is sok sikert!

blackhairlady 2013.12.11. 19:46:19

@Mr. Long [expert .... szakerto]: persze, olvasni jo az is. En netezesre is hasznalom, illetve mar egy ideje csak ezt hasznalom, mert rossz a laptopom. Nekem nics okos telefonom, meg jo nagy a kepernyoje is, szoval o a tokeletes szamomra :)

BTBTBT 2013.12.11. 20:25:29

@blackhair-lady:
Ez meglepett. Azt hittem, igen. Akkor hol? Már ha vásárolsz egyáltalán?

@ZF2:
Nem értem, hogy ezt miért nekem írtad.

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Azért gondoltam, hogy nagy eBay-es vagy, mert néhányszor említetted, hogy az asszisztensek, vagy kik, ott szortírozzák a dolgozók rendeléseit.

"Tudtommal pont USA-ban van alternativa pl ekonyvbol es olvasobol."
Tévedés. Európában - és persze a világ jó részén - évek óta ott van a Kobo, ami kanadai cég volt, de megvették a japánok. Sokkal több fájlformátumot támogat, mint az Amazon, és nem zár be a saját ekorendszerébe.
A Nook pedig rendkívül gyengén muzsikál. Nagyon kaparnia kell, ha egyáltalán fel akar zárkózni a Kindle Paperwhite-hoz vagy a Kobo Aura HD-hez.

Evain 2013.12.11. 20:28:32

@blackhair-lady: hát nem mondom, hogy nem kell mázli hozzá. Nekem spec Haarlemben sikerült találnom egyet. Magyart. Sose hittem volna, hogy pont Hollandiában fogok, pedig de. :)

Másik kérdés: ha nullás igazolást tudtam intézni meghatalmazással, akkor átiratást már nem lehet? Komolyan két év alatt ennyit változott a helyzet? Megveszek már, mi az isten van odahaza? :s

2013.12.11. 20:50:06

Még nem tudtam elolvasni minden hozzászólást, remélem nem ismétlek senkit. Tény hogy az angol nyelvű magániskolák drágák, de nem is történnek olyan beilleszkedési problémák ott mint amit a posztoló leírt, azon egyszerű oknál fogva, mert a gyerekek egy része mindig cserélődött, utazott, stb. Volt olyan rendszer is az egyik angol nyelvű iskolában, meg máshonnan is hallottam ahol szándékosan kevergették az osztályokat de volt több közös óra is. Ez persze nem mindig jó mindenkinek, sőt néha kifejezetten rossz, de pont azért csinálják hogy a gyerekek szokják meg hogy minden változik körülöttük és mindenhez alkalmazkodni kell. Biztos sokaknak ez nehéz, de bizony igaz az hogy gyerekkorban a nyelv sokkal könnyebben megtanulható különösebb áldozat nélkül.

blackhairlady 2013.12.11. 21:15:43

@Evain: szeintem varosa valogatja, hogy hol mit fogadnak el, nincs is egyseges torveny vagy szabaly ra. Mindenesetre en mar szeretnek utazni haza, gogy ezeket az ugyeket intezhessem:)

blackhairlady 2013.12.11. 21:17:05

@Barátusz: nem vasarolok sehol. Rengeteg ingyenesen elerheto konyv van fent a neten, a Calibrevel pedig at lehet konvertalni oket.

BTBTBT 2013.12.11. 22:35:09

@blackhair-lady:
Valóban rengeteg ingyen könyv van fent, többek között az Amazonon is (ha már Kindle).
Viszont - az írók legnagyobb bánatára - egy csomó igencsak illegálisan van jelen a neten, de így megy ez.
A Calibre pedig egy nagyon ügyes program. Jól kitalálta az az indiai srác.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.11. 23:38:19

@Barátusz: Ja a recepcionkon vannak kiteritve a foldon, mint vadaszat utan a zsakmany :D Neha rendelek par dolgot, mert olcsobb, mint a boltban. Vettem multkor egy kvartz melegitot kb £8-ert asszonynak, mert szar a futes a nottinghami lakasban, meg par kituzot, telefontokot, meg most a kindle tokjat (nagyon popec am!). Kb ennyi. :) Es te honnan rendelsz? :D

bpetya75 2013.12.12. 08:17:55

@blackhair-lady:

Pontosan. A Gyakorlót nagyon nem kedveltem, de a csajszi tanárnője kiváló volt. Én eleve úgy terveztem, hogy ötödiktől az Toldiban folytatja. "Szerencsére" a Gyakorló nem okozott csalódást, olyan szar, amilyennek gondoltam, így asszonyt sem kellett győzködni a váltás szükségességéről. Most a középsővel vagyunk úgy, hogy a könyveit nézegetve katasztrofálisnak tűnik a helyzet. Tegnap felháborodva jött haza, hogy jól megoldotta a házit, de a napközis azt mondta rá, hogy nem jó. Megnéztük, tényleg nem volt jó egy sem. Ami a gáz az egészben, hogy órai munkában és a házinál is ugyanazon logika mentén számolt tök helyesen, csak egy helyen összeadás helyett kivonást csinált. Erre a tanítója és a napközis is odáig jut el, hogy ez nem jó, javítsa ki, de hogy mi a hiba, arról már nem esik szó. Erős a gyanúm, hogy nem fognak bennünket szeretni, amikor ezzel szembesítjük őket...

blackhairlady 2013.12.12. 15:04:59

@bpetya75: valoszinuleg nem fognak szeretni, ssjnos en is igy jartam, igh egy ido utan el is vittem a lanyom egy masik suliba. Nehez dolog ez, kifogni azon az evfolyamon a varos keves jo pedagogusat. Talan a lotto otost is konnyebb megnyerni, es az o hiruk szajrol szajra terjed.

blackhairlady 2013.12.12. 15:07:38

@Barátusz: igen, valoszinuleg igy van, pont mint a zenevel es a filmekkel. Viszint az Amazonon a magyar nyelvu konyvek jelenlete igen csak kivannivalot hagy maga utan.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.12. 17:30:30

@Barátusz: Milyen van, amazonos, ebayes, mindketto, off-line boltos, vagy vegyes?

Józsi01 2013.12.12. 18:06:10

@Mirjam2: Ha ingatlan ügynökségen keresztül értékesítesz, akkor az ingatlanügynökség ügyvédje intéz mindent. Ezért csak az ingatlanirodának fizetsz xy%-ot a vételárból.

Ennyi. Nem kell túl lihegni egy lakás eladást.

BTBTBT 2013.12.12. 22:12:09

@blackhair-lady:
Majd ha lesz Amazon.hu, akkor talán javul a helyzet.
Kortárs irodalom szempontjából - már ha az érdekel - próbáltad a DIÁ-t? (Digitális Irodalmi Akadámia)
A német nyelvtanár barátom irtó sok ingyenes cuccot töltött le a gonbos Kindle-jére az Amazon.de-ből.

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Vegyes.

Azt ugye tudod, hogy mákod van ezzel a Waterstone-os akcióval?
Ősz elején rebesgették, hogy az Amazon Angliára is kiterjeszti a "Kindle 49 euróért"-akcióját, de aztán az egészből nem lett semmi.
A blacklady-nek írt kommentben említett barátom ajándékba kapta az alap Kindle-t a főnökétől tavaly karácsonyra. Most szeptemberben behalt neki a képernyő, és mivel arra járt, bement a Picadilly-n lévő óriás Waterstones-ba (ami egyébként orosz tulajdonban van, még orosz nyelvű részlegük is van!), és érdeklődött, hogy mit tehet ilyen esetben.
Azon nyomban felhívták neki az Amazon ügyfélszolgálatát, és kicserélték neki. Ő lepődött meg a legjobban, még akkor is, ha ez a költség semmi egy óriási cégnek - viszont nagy reklám.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.12. 22:41:09

@Barátusz: Baszki, ha az orosz cuccot elobb mondod, akkor multkor bementem volna oda. Pont orosz konnyitett olvasmanyt, vagy valami hasponlot akarokk venni ocsemnek, de nem talalkok. :(
Azt tudtam, hogy az Argosban van akciosan olvaso, de a Waterstone's-rol akkor ertesultem, amikor cimbim rendeleset mentem megvenni a boltba.
Regebben ellenkeztem az eolvasoval, de nagyon allat. Kicsit felgyult az elmult par napban a digitalis konyvtarr a gepemen, hala az isohuntnak. De amazonnal is fillerekert - na jo pennykert - lehet kapni Philip K Dick novellas gyujtemenyt, meg hasonlokat. Az a baj, hogy ellenben sok konynel annyira kicsi a kulonbseg, hogy nem feltetlen eri meg. OK, nem vagyok nagy konyvfalo, szerintem atlagban evente megsporolnek £50-ot, az meg nem igazan akkora tetel (na jo, az olvaso ara, de legalabb jol mutatnanak a polco).

BTBTBT 2013.12.12. 22:57:44

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Kérdezted? :)

A kis árkülönbség ne tévesszen meg: amíg megveszel 6.99-8.99-ért egy könyvet, addig 5-6 fontért csak egy fájlt, a szöveg olvasásának jogát veszed meg, átruházási lehetőség nélkül, nem fizikai példányt, tehát a fájl nem a te tulajdonod, a birtokodba került könyvvel meg azt csinálsz, amit akarsz.
Nézz utána az amcsi Amazon áruház 1984-es botrányának, amikor szimplán leszedték Orwell regényét mindenki Kindle-jéről.
Az olvasók meg beperelték a céget, és meg is nyerték.

Dick? Haggyámán! :)

BTBTBT 2013.12.12. 22:58:26

@Mr. Long [expert .... szakerto]:
Egyébként minek tanul az öcséd oroszul?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.12.12. 23:46:05

@Barátusz: Nem komalod? Nezzed meg a Kamera altal homalyosan c. filemt. Nagyon beteg! Mondjuk a csavo aktiv LSD-zo volt, igy nem is csoda a muveszete.
Vagom a jogi hatteret, de ugy dontottam, hogy megeri beruhazni, foleg a beepitett szotar miatt. Aktivabban kellene csinalnom a nyelvtanuast es igy tobbet szotarazok olvasas kozben. Bar atallok a kortarsra szerintem, mert most a "A Clash of Kings" annyira nem a mindnnapokban hasznalhato szokincset ad :D
Mivel mar fasza angolbol, igy hobbybol nekiallt otthon oroszul tanulni. Mondjuk hekyzeti elonyben van, mert az anyjanak (mostohaanyam) eredeti vegzettsege orosz tanar.

______________ (törölt) 2013.12.14. 14:03:29

@Chang Yai:
nekem teljesen egyértelmű, hogy az árulkodás főbenjáró bűn. a problémákat magadnak kell megoldanod, ennek legjobban bevált, ősi lerendezése az agresszió, a verekedés. én állítólag verekedős voltam, de valahogy nem igazán emlékszem olyan esetekre, ahol ez "bullying"-nak lenne minősíthető. egyszerűen a konfliktusokat így rendeztük. aztán emiatt párszor betört a fejem, kapcsozni kellett, meg ismerősként üdvözöltek a baleseti sebészeten. de ma is úgy gondolom, hogy ez rendben van, benne van a pakliban, be kell kalkulálni.
ha most lennék 6-7 éves, akkor sem szeretnék egy túlfelügyelt oviba, iskolába járni, ahol a közösségi interakciókat "okos" felnőttek beavatkozásaival helyettesítik. a tanarak ne akarják megoldani a gyerek helyett a problémát.
nem mondom azt, hogy hagyják a bullyinget, de ez szerintem totál más történet, mint a gyerekek közötti agresszió, verekedés mint a konfliktus kezelésének normál módja. ha valamit, akkor azt várnám el a smasszerektől, hogy magyarázzák el az őrizeteseknek a saját stratégiáikat. próbálják őket meggyőzni, hogy azok hatékonyabbak.
nyugodtan lépjenek közbe erőszakkal (így megy ez, valójában ezzel tanítják a gyerekeket igazán, a cselekvésből ért igazán mindenki). de aztán ne csodálkozzanak, hogy ezt tanulják meg tőlük a gyerekek is: hogy az erősebb kutya nem csak szagolgatja a másikat. így szocializál az iskola, és a gyerek igen hamar megtanulja, hogy van a duma, hogy szeretjük a felebarátainkat, meg megbeszéljük a problémáinkat, meg emellett van a való világ, ahol a tanár fizikai fölénye, agressziója dönti el azt a kérdést, hogy kinek van igaza.

visszatérve az árulkodásra: azért van az komolyan büntetve, mert sokkal fontosabb normaszegés, mint a verekedés, a fizikai erőszak. ez igazi kilépés a (gyerek)társadalomból, a törvények átlépése. különösen, ha az árulkodó még csak nem is érintett az ügyben! elhamarkodott tettével könnyen lehet, hogy a mindkét vetélkedő fél számára kívánatos feloldást hiúsítja meg. ezért kell az árulkodót komolyan büntetni.
mert a szolidaritás kölcsönösen, hallgatólagosan elfogadott szabályát szegi meg, amely sokkal fontosabb, mint az (ártatlan) agresszió. és talán a tanarak is azért vannak erősen a besúgás ellen, mert akkor nem tehetnek úgy a továbbiakban, mintha nem tudnának a verekedésről. kénytelenek beavatkozni, pedig lehet, hogy ez a beavatkozás legjobb belátásuk ellen való. (megítélésem szerint a verekedések nagy részébe szükségtelen, sőt helytelen beavatkozni. egy normálisan működő gyerekközösségben ezek inkább szimbolikusak, s az erősorrend kialakítását szolgálják. ha ez kialakult, onnantól kezdve valószínűleg egészen ritkák a komoly verekedések, amelyek beavatkozást igényelhetnek a smasszerek részéről.)

tableno 2013.12.14. 14:22:07

@sorsolo: szép. Tudod mit, ha legközelebb kirabolnak, megtámadnak, esetleg kirámolják a lakásodat, eszedbe se jusson a rendőrséghez fordulni, hanem oldd meg magad Charles Bronson módra. És ha szerinted a gyerekek közötti erőszak ártatlan dolog, akkor te valószínűleg tényleg bully voltál.

tableno 2013.12.14. 14:30:29

@sorsolo: mondom ezt úgy, hogy iskoláskoromban én sem voltam egy mimóza, verekedtem is, ha kellett, de annál gusztustalanabb dolgot nem tudok elképzelni, mint amikor a fizikailag erősebbek szabadon terrorizálhatják a gyengébbeket, mert "tilos árulkodni".

2013.12.14. 15:04:58

@sorsolo: Azért ne terjeszd ezt annyira, szerencsére mások másképpen vélekednek! A gladiátor képzés már divatja múlt. Remélem!!

______________ (törölt) 2013.12.14. 19:57:31

szerintem az iskola a társadalomra nézve erősen káros intézmény - talán nem utolsósorban az ott életvitelszerűen tartózkodó felnőtt populációnak köszönhetően. EGYETLEN haszna szerintem a kortárs csoportok által történő szocializáció, azaz, hogy a gyerekek a gyakorlatban tanulják meg, mi oké, és mi nem, mely stratégiák működnek, és melyek nem.

az árulkodásnál azért különbséget tennék különböző esetek között. ha valaki másokat panaszol be egy olyan ügyben amiben ő még csak nem is érintett, akkor az szerintem egy besúgó. aki jó eséllyel ingyen vagy olcsón akar pirospont szerezni a tanítónéninél, s ezt azzal véli elérhetőnek, hogy annak kiterjesztett érzékszerveként funkcionál. nem fogják szeretni. ha ez lesz a viselkedési mintázata, akkor hamarosan ki is közösítik. (amit vajon kinek köszönhet?)
ha valaki a legkisebb ügyben is a "felsőbb hatósághoz" szaladgál, azt megint csak elfogadhatatlannak tartom, és arra tett kísérletként értékelem, hogy kivonja magát a közösség elfogadott normái alól, és az érvényesülés szokásos, mindenki számára nyitva álló útjai helyett a könnyebb, királyi utat válassza. nem fogja senki szeretni érte.
az egyetlen elfogadható ok számomra az, ha valakit szisztematikusan cseszegetnek (akár fizikailag, akár másként), és miután maga megpróbálta orvosolni a problémát és sikertelen volt többszöri kísérlete és erőfeszítése dacára, akkor fordul a "rendőrséghez".
azért gondolom ti sem hívtok rendőrt, ha valaki csúnyán néz rátok az utcán. sőt, akkor se feltétlen, ha valaki rosszindulatú pletykákat terjeszt rólatok. az a normális, hogy az ember megpróbálja maga megoldani (pl. beszél a pletykafészekkel), s ha nem vezet eredményre és komoly mértéket ölt a dolog, akkor kér külső segítséget.

szerintem a bullyingnek semmi köze sincs a fizikai erőszakhoz. simán lehet valaki anélkül áldozata, hogy egy ujjal is hozzányúlnának. és viszont: attól, hogy valakit megvernek, még nem feltétlenül áldozata a bullyingnek. szerintem a bullying lényege a TARTÓS és VISSZATÉRŐ cseszegetés egy adott személy irányában - mely lehet fizikai, vagy nem-fizikai egyaránt.

azt még nem magyaráztátok el, hogy mégis hogy képzelitek, hogy a tanári erőszakkal tanítjuk meg a gyerekeket arra, hogy az erőszak "nem oké". vajon nem arról van szó, hogy ők se gondolják komolyan? szerintem az iskola az életre nevel, és lehet, hogy nem a nyers, fizikai erőszak, de végső soron erre visszavezethető kényszerek azok, amik a világban uralkodnak. pontosan ezt tanítja az iskola, és pontosan így szankcionál a társadalom. vakság lenne nem látni, hogy a sor végén mindig a nyers, fizikai erőszak áll. ha megszeged a társadalmi normákat, a végső szankció az, hogy jön a rendőr, földre teper, végigvág rajtad a gumibotjával, stb. a börtönben szintén. a szocializáció lényege csupán az, hogy azt megtanítsák az új tagoknak, hogy nem biztos, hogy mindig szükséges eddig elmenni, elég, ha fejben tartjuk, hogy a háttérben ott lebeg ez (az erőszakkal való fenyegetés) damoklész kardjaként.
én azt állítom, hogy a civilizáltnak nevezett társadalom ugyanúgy az erőszakra épül, csupán el van tagadva, el van titkolva, el van fedve, el van rejtve. és ezt az iskolások is pontosan tudják. szocializációjuk csupán abból áll, hogy egy fedőréteget hordanak fel az iskolai smasszerek (meg mások) az uralomnak erre az ősi, természetes rétegére.megtanítják az újoncokat, hogy hogyan rejtsék el. de mivel naponta gyakorolják velük szemben (a tanárok a diákokkal) szemben, a diákok számára egy percig sem kétséges, hogy hogyan is működnek a dolgok.

2013.12.15. 07:37:28

@sorsolo: Ha sokat írsz sem lesz jobban igazad. Szomorúnak tartom hogy így gondolod. Nem is írok többet, a véleményed nem fog változni, az enyém sem. Bízom benne hogy kevesen gondolkodnak így.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.12.15. 09:24:20

Nem akarok belemenni a részletekbe, annyira elszomorított az értetlenséged, hogy nem is tudnék hogyan. Csak annyit, hogy megdöbbentő számomra, hogy annak ellenére, hogy személyesen ismersz, képes vagy engem bármiféle erőszakkal vagy erőszakszervezettel azonosítani. Illetve amennyiben reggel felkelni, iskolába menni, és ott ésszerű kereteken belül szabályokat betartani erőszak, akkor igen. Akárhogy is, kiállok az mellett, amit csinálok, és amilyen hülye vagyok, rámegy perpill az egész életem és a lényem, mert nem tudom másképpen csinálni azt, amiben hiszek. A másik, hogy nem akarok olyan világban élni, ahol egy gyenge, magányos, fogyatékos, vagy bármilyen más okból a perifériára szorul gyereket senki nem hallgat meg, véd meg, sem a szülei, sem a tanárai, és csak magára számíthat abban, hogy ne szedjék szét akár fizikailag, akár a lelkét, egyéniségét, önbizalmát, csakmert alapon. Azokután, hogy hetek óta beszélgetünk pont ezekről a témákról – a beszólásról, állandó egymást rugdosásról mint kultúráról, ami elől el kellett jönnöm - mostmár végre értem, hogyan és miért is mondhatod, hogy de hát te sose nem láttál olyat, hogy valakit bántottak csakúgy. Persze hogy nem, mert téged megvéd a magabiztosságod, a sármod, az egyéniséged, a szöveged, az aurád. Aki meg más, az dögöljön meg, az ő baja. Lehet, hogy így működik a világ, és az én bajom, hogy nem akarok beletörődni, de akkor én így fogok meghalni, a privát kis szélmalomharcaimmal, if I can stop one heart from breaking, I shall not live in vain.

______________ (törölt) 2013.12.15. 12:22:46

@Chang Yai: @Turchi:
Sajnálom, hogy a jelek szerint a vitához szükséges minimális alapban sem értünk egyet. (Nyilván ezért érzitek feleslegesnek az érvekre való reagálást.)
Néhány dolgot viszont szerintem félreértetek, ezeket tisztázni szeretném.
Úgy tűnik, ti arról írtok, hogy MILYENNEK KELLENE LENNIE a világnak, illetve, hogy az erről szóló, HANGOZTATOTT tanítások mit állítanak.
Ezzel szemben én arról írtam, hogy MILYEN a világ (pontosabban, hogy én milyennek látom), illetve, hogy a világban ténylegesen alkalmazott CSELEKVÉSEK mögött milyen "háttértanítás" áll. Ami persze nem egyezik az idealisztikus normatív narratívával.
Ti normatív állításokat fogalmaztok meg, én pedig deskriptíveket.
(Chang Yai, ez olyan mint a Kis hercegben megfogalmazott állítás arról, hogy "jól csak a szívével lát az ember". Mindenki ezt mondja, de a világban mégsem látod ennek érvényesülését, ahogy rámutattál. Ezt lehet úgy is értelmezni, hogy a világ hazug és képmutató. Igaz. De jobban jársz azzal az értelmezéssel, hogy legalább mantrázzuk azokat az alapelveket, amiknek egy kívánatos világban működniük kell, hátha egyszer egy egész nemzedék hiszi majd el - de legalábbis egy kritikus tömeg, akik majd megváltják a világot.)

Mélyen egyetértek azzal, hogy meg kell védeni a gyengéket. És örülök, hogy van legalább egy ember a világon, aki igyekszik ezért tenni is. Én is szégyellem, hogy a világ nem ilyen, mert a rendszer mindennapi mozgásban tartásához én is hozzájárulok. De erre szerintem nem az a megfelelő reakció, hogy nem veszünk róla tudomást.

(Azzal viszont továbbra se értek egyet, hogy minden verekedést csírájában, autoriter módon kell elfojtani, azonnali tanári beavatkozás formájában. Szerintem ezzel épp a kívánt cél megvalósulását akadályozzuk meg: hogy bármiféle önvédelmi mechanizmust kifejlesszen az újonc. Ezért írtam a fokozatokról előzőleg. Természetesen nem szabad hagyni, hogy bármilyen szempontból belerokkanjon, de ha minden stimulustól megfosztjuk, akkor ugyan mitől várhatjuk, hogy "kinőjön" az önvédelmi képessége?
Ahogy azt félig viccesen szokták mondani: egy gyereknek hároméves koráig másfél kiló koszt kell megennie, hogy megfelelően erős immunrendszere alakulhasson ki.
A túlzott óvás szociálisan is kontraproduktív.)

2013.12.15. 15:45:55

@sorsolo: Azért nem reagálok mert nincs mire. Már ezzel is többet írtam mint kellene. Ha te úgy gondolod, azok érvek, amiket leírsz, akkor jó. Nekem nem azok. Ha lehetne én most befejezném. Üdv

BTBTBT 2013.12.18. 02:15:55

@Mr Long:
De Dick-ről, az íróról volt szó, nem az írásaiból készült adaptáció(k)ról.
A "Blade runner" alap, de rá sem lehet benne ismerni Dick novellájára. Az "A scanner darkly" egy szuper animációs film, de az íróhoz az sem kapcsolható szorosan.
Az "Ember a fellegvárban"-t olvastam évtizede, ígéretes volt az alaphelyzet (a németek nyerik meg a 2. VH-t, másként alakul a világ törtünelme), nagyon akartam szeretni, de közepesre sikerált a regény.
Stílus híján nem az a kimondott író, csak volt fantáziája és tudott gépelni. Ja, és Dick-nek anyag nélkül is mentális problémái voltak.

Dusan (törölt) 2013.12.22. 16:38:34

A kepek alapjan egy valosagos fonyeremeny helyre mentetek...

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása