oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. június 20. 06:43,  Mindent csak egy kalandnak tekintettem 848 komment

2013. június 20. 06:43 Határátkelő

Mindent csak egy kalandnak tekintettem

Igazán kalandos történet a mai, szó lesz benne egy szcientológussá tévedt tini dániai kalandjairól, aki visszatérve hajón kezdett dolgozni, majd kis magyarországi kitérőkkel most Skóciában él. Balázs története következik.

Skócia, Aberdeen.jpeg

„Először is 37 éves vagyok és már 16 éves korom óta fúj a szél a világ egyik sarkából a másikba. Azt hiszem, bátran állíthatjuk, hogy itt volt az ideje, hogy végre gyökeret eresszek valahol. Most végre úgy érzem elérkezett ez is. Nem akarok tovább menni, mert megtaláltam a helyem.

Lényegében tekintve életem jelentős részét Magyarországon kívül éltem le és már nagyon régen elmaradtak azok a honvágyat kísérő érzések, jelenségek, amik haza tudják húzni az embert.

16 éves koromban indultam neki, miután kinyitották a határt és megkaptuk az első világútleveleket. Én akkoriban még középiskolás voltam és szcientológus. Igen. Tudom. Ez van. Az első lökést tulajdonképpen a Szcientológia egyháznak köszönhetem, mert akkoriban Koppenhágában volt az európai központjuk, én meg fanatikus voltam a javából.

Elszöktem otthonról

Összeszedtem a félrerakott pénzemet és két év heti 4 óra angoltudással (ami nagyjából alig több a semminél) elindultam. Konkrétan elszöktem otthonról. Ezt az időszakot nevezném a tanuló időszakomnak. Megtanultam, hogy szar egyedül. Megtanultam, hogy a nyelvtudás mindennél fontosabb. És végül, de nem utolsósorban megtanultam, hogy Magyarország sokkal jobb, mint a Szcientológia.

Ez az első nekifutásom 8 hónapig tartott, és amikor hazatértem, egy különbözeti vizsga után folytattam az iskolámat. Gondolhatnánk, hogy ezután többé nem akartam kalandokba keveredni... Hát nem éppen.

Lehet, hogy ez volt velem mindig is a baj. Mindent csak egy kalandnak tekintettem. De azért befejeztem a sulit és leérettségiztem. Elkezdtem a tanárképző főiskolát és úgy nézett ki, hogy rendes példamutató magyar állampolgár válik belőlem.

Izrael mint Anglia

A következő problémát két Herman Wouk-könyv jelentette. A Remény és a Dicsőség, ami Izraelről szól. Miután vagy 10 alkalommal kiolvastam őket, egyszer csak fogtam magamat és eladtam a számítógépem, meg összeszedtem, amim volt...és elindultam Izraelbe.

Most legalább volt annyi eszem, hogy a főiskolán évhalasztást kérjek. A szüleim már csak legyintettek, amikor mondtam nekik. Akkoriban (1999 - 2000) Izrael volt a mai Anglia. Rengetegen dolgoztak kint magyarok feketén vagy szürkén. Kimentem és 3 nap múlva már volt munkám, mosogattam egy kis étteremben.

Bejártam az országot hétvégéken, de a végén elég lett belőle. majdnem egy év után hazajöttem és be akartam fejezni, amit elkezdtem. De ezúttal a sors közbeszólt. Ellopták a családi Ladát és miután sürgősen autó kellett, a kint félretett pénzemet a szüleimnek adtam. A következő tanév majdnem elkezdődött és nem volt pénzem... elég patthelyzet volt.

Irány a tenger!

Ekkor a Pesti Estben megláttam egy hirdetést. Tengerjáró luxushajóra kerestek embert. Belevágtam. Ez lett a következő majdnem 9 évben az életem. A főiskolát elbuktam, mert nem mentem vissza a következő évben és csak két évet lehetett halasztani.

A hajózásról nincs mit igazán mesélnem, ami igazán ide vágna. Végül is jó pár határon átkeltem vele és olyan helyekre is eljutottam, amiről a legtöbb ember csak álmodozik.

Aztán 2008 vége felé egy kellemetlen főnöknek és annak köszönhetően, hogy belefásultam a munkámba, egyik napról a másikra otthagytam, amit ott felépítettem. Így utólag végiggondolva, valószínűleg ez volt a honvágyam utolsó fellángolása.

Gyökeret verni otthon

Gondoltam magamban, hogy ennyi tapasztalattal majd két kézzel kapkodnak utánam az otthoni hotelekben. Gyökeret akartam verni végre és megalapozni az életem odahaza. Sajnos az ezt követő események nem tették ezt lehetővé.

Kezdeném azzal a végtelenül naiv elképzelésemmel, hogy Magyarországon a szakértelem számít egy állás betöltésénél. Túlzás nélkül állíthatom, hogy legalább 2-300 helyre küldtem el az önéletrajzomat és azt hiszem 2 helyről kaptam legalább egy elutasító válasz emailt.

A végén egy cégtől behívtak, akikre még csak nem is emlékeztem, hogy elküldtem nekik. A hotelekhez az égvilágon semmi közük nem volt és valószínűleg véletlen volt.

A lényeg... egy bírósági behajtóé volt a cég és bebukott hitelesek ingatlanjait kellett volna elárverezni... úgy hogy még benne éltek. Elég gyomorforgató volt más emberek sorsa felett ítélkezni.

Sokévnyi siker és karrier után hazaértem és mást nem láttam, mint egy céget, amelyik a törvényes határvonalon egyensúlyozik... haveri alapon történő álláskeresés és a legrosszabb, amit a legnehezebben viseltem, az az anyagiak. Hozzászoktam, hogy a számlámon mindig van tartalék... hogy kisegítem azt, akinek a családban gondja van... hogy megengedhetek magamnak egy extra tank benzint, ha le akarok ugrani a szegedi barátaimhoz... ez mind a múlté lett.

Hó végére már ki kellett centiznem az utolsó ezreseket, ha tankolni akartam és nulla azaz nulla forint megtakarításom volt. Az ember nem tud tervezni így... csak élni az egyik hónapról a másikra.

Elegem volt a kilátástalanságból

Aztán a cégnek elkezdett igen rosszul menni, amikor az ingatlanpiac a mélybe zuhant. Én pedig nem vártam meg, hogy kirúgjanak. Elegem volt a kilátástalanságból és a pénztelenségből. Beütöttem a keresőbe hogy: külföld + munkavállalás.

Az első ügynökség első ajánlatát elfogadtam és egy hét múlva már Somersetben voltam egy kis családi hotelben, ahol alig akarták elhinni, hogy a tapasztalatommal elmennék oda dolgozni. Nos, igen... itt számított az az idő, amit hajón dolgoztam.

Több mint egy évig voltam ott és élveztem nagyon. Jó hely volt, jó emberekkel. Csak messze mindentől. A szociális életem csaknem nullára redukálódott. Idővel búcsút vettem tőlük és Skócia északi részén, Ullapoolban vállaltam munkát.

A Terv

Itt jöttem rá, hogy valami nagyon nem stimmelhet otthon, mert a hotelben dolgozó huszonvalahány emberből 14 (!!!) volt magyar. Itt kezdett bennem formálódni "A Terv". Miután éjszakai recepciós voltam, rengeteg időm volt és elkezdtem az olajfúró tornyok irányába keresgélni. Éjszakáról éjszakára nyomoztam a lehetőségek után. Itt olvastam először az ROV Pilótákról. R.emotedly O.perated V.ehicle... Magyarul, a tenger alatti távirányításos robot járművek.

Lassan a megszállottja lettem és kiderítettem, hogy itt Skóciában van egy hely, ahol oktatják ezt. Egy nyílt nap végén, miután „repülhettem" az egyik ilyen robotot, elhatároztam magamat. Minden pénztartalékomat beleáldoztam... életemben először a szüleimtől kértem kölcsön... és az életbiztosításomra fel tudtam venni kölcsönt... Kiürítettem minden kasszát és kifizettem a 14.000 angol fontot. Belevágtam.

Megcsináltam a tanfolyamot majd legatyásodva nekiláttam a munkakeresésnek. Csak ezzel nem számoltam. A 22-es csapdájával. Rengeteg pilótát keresnek, de mindenki tapasztaltat. Senki nem akar fel venni, hogy tapasztalatot szerezhess. Persze ez érthető is egy durván másfél milliárd forint értékű ROV-t tekintve.

Egy évig próbáltam otthonról, legalább 4-500 CV-t küldtem szét sikertelenül (de itt azért legalább a felére jött legalább elutasító válasz). Végső elkeseredésemben elhatároztam, hogy kiköltözök Aberdeenbe, ami az ROV iparág Szilícium-völgye.

Skócia, Aberdeen kikötő.jpg

Teljesült az álmom

Kénytelen voltam visszafele lépni, és ha fenn akartam tartani magam, akkor valami munka kellett. Ismét azt kell mondanom, bebizonyosodott, hogy vannak helyek, ahol a tapasztalatot nézik és a hozzáértést.

Azonnal kaptam munkát egy gyönyörű hotelben ahol egyébként egészen jó fizetést kaptam. Volna... Ugyanis alig két héttel később, amikor elkezdtem kiküldeni az önéletrajzaimat az aberdeeni címmel, behívtak interjúra és azonnal fel is vettek.

Teljesült az álmom. ROV pilóta lettem és most már nem is csak papíron. Ha ennek az a feltétele, hogy itt kell élnem, hát ez nem nagy ár. Már úgy sincs, ami Magyarországon tartana. A sok évnyi kalandozás között vagy amikor otthon munkát kerestem mindig csak egyre rosszabb lett minden.

Minden ismerősöm keserű és menni akar

Édesapám rokkantnyugdíjas és Anyukám nemrég lett közalkalmazott nyugdíjas. Ha ennyi idősen nem méhészkednének, akkor nyomorognának. Húgomék három gyereket nevelnek és minden forintot meg kell nézniük, ha hó végén még enni is akarnak. Azt látom, hogy minden ismerősöm keserű és menni akar. El, bárhova.

A tévéből ömlik az agymosás és a politika meg a hatalom mindennek a mozgatója. Valami iszonyatosan el lett baltázva és nem látjuk a prioritásokat. Lehet, hogy gyáva vagyok, hogy eljöttem és nem küzdök ez ellen. Talán nem vagyok elég nagy ember a harchoz.

Ezt a munkát úgy sem lehetne Magyarországon végezni tenger híján. Ez így jó. Sok pénzem van. Tudom a családomat támogatni és nem kell a politikára figyelnem. Ez már az új otthonom és itt a helyem."

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Izrael Dánia Skócia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr415369893

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tableno 2013.06.20. 07:21:06

Hát tényleh nagyon kalandos életút, de a lényeg, hogy a végén sikerült (úgy tűnik) megállapodni. Az mondjuk hatalmas szerencse, hogy még idejében otthagyta a szcientológiát, mert az tényleg életeket tehet tönkre.

nyuszigonosz 2013.06.20. 07:28:47

Érdekes írás! Amúgy a bevezetö szövegben olvasott scientologie miatt majdnem nem olvastam el..

Zka77 2013.06.20. 07:34:23

Az mondjuk engem nem lep meg, hogy itthon nem sokat számít a tengerjárós tapasztalat, nincs sok tengerünk, ha meg nem sértelek :)
Itthon a fejek vannak elbaszva, belülről, nagyon. Túl sok az antikapitalista, cselekedni képtelen, semmihez se értő rinyagép, aki az állam csöcse nélkül minden túlzás nélkül éhenhalna.

2013.06.20. 07:47:40

@Zka77: "Az mondjuk engem nem lep meg, hogy itthon nem sokat számít a tengerjárós tapasztalat, nincs sok tengerünk, ha meg nem sértelek."

Engem meg az nem lep, hogy azt hiszed, hogy a kettő között van összefüggés. Aki hajón helytáll, az valószínűleg máshol is teljesíteni fog. Mo.-n általában nem a tudás meg a tapasztalat számít, hanem az, hogy kinek vagy az ismerőse.

LyukasBogrács 2013.06.20. 07:50:15

Kicsit norbis beutese van ennek tengeri melonak, de legalabb nem keverte bele a kiralyt.

Zka77 2013.06.20. 07:57:30

@Philosoraptor: figyeld, rengeteg olyan szakmai tapasztalat van, amire igaz az, hogy nagy helytállást feltételez. És igenis, van ahol értékelik a tapasztalatot.

LyukasBogrács 2013.06.20. 08:02:13

"Mindent csak egy kalandnak tekintettem"

Akkor ne csodalkozz, ha teged meg egy hebeburgya kalandornak neznek es nem kapkodnak utanad, hogy alkalmazzanak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 08:22:03

@tableno:

A szcientológusoknál nagy a mobilitás, 80-90 % elhagyja a vallást.

Levi1 2013.06.20. 08:32:32

LyukasBogrács : Szerintem pedig tisztességesen megállta a helyét. Sajnos az áll az igazsághoz közelebb, hogy Mo-n csak ismerőssel lehet jó munkát találni. Miért baj az, ha valakinek ez nem jön be?

A cikk írója legalább elmondhatja magáról, hogy kalandos élete volt eddig és végre azt csinálja amit szeret. Hány magyar mondhatja el magáról ezt itt Magyarországon?

Ronnie_27 2013.06.20. 08:40:55

Jó poszt.
Annyit mondhatok, hogy gyáva biztosan nem vagy.

Len.Mag 2013.06.20. 08:42:12

@LyukasBogrács: Echte Norbis beütése van. Hol van Hagyma, hogy követelje a fényképeket, teljes nevet, stb.? ;)

LyukasBogrács 2013.06.20. 08:51:06

@Levi1:
Nekem jo allasaim voltak, pedig nem vagyok senkinek a senkije.

LyukasBogrács 2013.06.20. 08:57:34

@Levi1:
" Hány magyar mondhatja el magáról ezt itt Magyarországon?"

Szabad a gazda.

nyuszigonosz 2013.06.20. 09:17:52

@diggerdriver: A Norbi az valamikor régebben írt egy kamu posztot a fantasztikus életéröl az olajfúrótornyon.

Mrs. Clayton 2013.06.20. 09:19:23

@diggerdriver: ő írt egy posztot egyszer arról, h csillió-millió norvég koronát keres havonta, mert egy olajfúró tornyon ő a 2. ember és a keze közt halt meg az egyik kollégája, és illusztrációként folyami, meg tengeri hajók kabinjait meg pár mások által készített képet csatolt az írásához, természetesen soha nem jelent meg

ruslanski 2013.06.20. 09:19:49

Nagyon jó poszt, nagyon jó hozzáállás a dolgokhoz. Gratulálok és sok sikert kívánok a továbbiakhoz!

én már a fény gyermeke vagyok 2013.06.20. 09:26:29

Milyen szcientológus az olyan, aki nem kap rögtön rov pilóta állást a tanfolyam elvégzése után? Még hogy tapasztalt emberre van szükségük. Győzze meg őket arról, hogy ez hülyeség.

ruslanski 2013.06.20. 09:27:00

LyukasBogracs, te tényleg nem látod, mi van Magyarországon vagy egyszerűen a káoszt és a diktatúrához közelítő állapotot tekinted normálisnak?

(nem mintha lennének illúzióim, hogy az emberek meggyőzhetők, arról sem, ami nyilvánvaló, csak még mindig el tudok képedni.)

ffüttyfürütty 2013.06.20. 09:31:10

Nekem tetszett ez a menjünk-csináljuk mentalitás. Jó kis kanyarokat tettél az biztos. Egyébként mit csinálsz ezzel a tengeralatti robotrákkal?

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.06.20. 09:34:39

Hm...
A kalandozó élet távol áll tőlem, így ahhoz se pro, se kontra nem tudok hozzászólni.
Egy kérdésem lenne, amit nem tudok hova tenni:
Hogyan kerül valaki a szcientológiához közel gyerekként?

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.06.20. 09:43:20

@Jess G: mármint Norbi nem jelent meg, a posztja sajnos igen, talán kettő is a tollából :)

"Ez már az új otthonom és itt a helyem." - ja, amíg megint el nem olvas egy könyvet a Himalájáról és másnap felkerekedik. Abba bele se merek gondolni, mit tenne, ha a "Shantaram" a kezébe akad.

think different 2013.06.20. 09:48:12

@Réka ‎: Vagy a "Galaxis útikalauz stopposoknak"...?

Törülközőt vigyél Balázs! :)

én már a fény gyermeke vagyok 2013.06.20. 09:48:16

@tilmir: Meggyőződésből és saját akaratból.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.06.20. 09:49:05

@think different: jó mondjuk azt a posztot szívesen olvasnám :D

Mrs. Clayton 2013.06.20. 09:49:57

@Réka ‎: jaja, így értettem én is, a szerző volt az, aki nem jelent meg, a cikk nagyon is
nem akarok első kételkedő lenni, de az biztos, h nagy szerencséje volt az illetőnek, h tapasztalat nélkül felvették, amennyire én tudom még teherautó sofőrnek sem vesznek fel releváns brit múlt nélkül, de nekem végül is m1

nyuszigonosz 2013.06.20. 09:55:23

@tilmir: Megtetszik neki egy beszervezö, lélekgyüjtö beszéde.
Mondjuk a jehovisták házról házra járkálnak lelkeket keresni, a scientológok meg iskolák közelében vannak, söt sok érdekes programot, továbbképzést is szerveznek és azokon keresztül hálózzák be a népet.

nyuszigonosz 2013.06.20. 09:56:05

@tilmir: Na ja, akkor feleslegesen írtam...

think different 2013.06.20. 09:57:09

@Jess G: "amennyire én tudom még teherautó sofőrnek sem vesznek fel releváns brit múlt nélkül"

Pont rossz példa. Hivatásos sofőrből hiány van. Szinte azonnal beállhatsz a multikhoz, úgymint Tesco, Ocado...

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.06.20. 09:59:04

@nyuszigonosz: :) Tényleg kíváncsi vagyok.
Nem tudom elképzelni a helyzetet.
Mielőtt megkérdezed, nem azt, hogy vannak ilyen beszervező emberek, hanem azt, hogy én mint szülő áldásom adjam rá.

Mrs. Clayton 2013.06.20. 10:01:25

@think different: lehet, ha brit vagy, de ha külföldi, soha fel nem vesznek, mehetsz ügynökséghez kuncsorogni

Mrs. Clayton 2013.06.20. 10:04:45

@diggerdriver: ha már a gépkezelésnél tartunk, mi a véleményed egyszerű permanent munkaszerződést kapni külföldiként v sem?
sztem annyira nem, ha nincs itteni tapasztalat

think different 2013.06.20. 10:05:57

@Jess G: Azért írtam, mert több magyar ismerősöm kezdett ilyen helyen.
Sőt, van aki reptéri teherautót vezetett nulla tapasztalattal (jogosítványa van).

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 10:07:43

@pappito:

Dehogynem. Nekem sem tetszik, de attól még vallás.

Mrs. Clayton 2013.06.20. 10:11:35

@think different: én nem tudok sok ismerősről beszámolni, csak amiket megosztottak neten sztorikat, illetve egy konkrét ismerősöm van, akinek 10x éve volt magyar C-s jogsija, amivel soha nem vezetett, elküldött több 1000 CV-t vissza se hívták, mert beleírta h gyakorlata nincs, egyetlen ügynökség közvetítette ki, de mindenhonnét elhajtották, mert 3 év releváns tapasztalatot kértek állítólag a biztosításukra hivatkozva
nos ez az ismerősöm kb 1 év után úgy kapott permanent állást, h akit először felvettek, az a próbaidő alatt megszerezte a darus és targoncás jogsit a cég által fizetve, majd franciásan távozott, az ismerősöm viszont dolgozott a cégnek ügynökségen keresztül és a branchmanager beajánlotta, így 2.-ként felvették, de megmondták neki, h ilyen a történelmükben még nem volt és valszeg nem is lesz, h vkit ügynökségtől felvegyenek

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 10:11:57

@pappito:

Nem csak papíron. Megfelel a vallás definíciójának.

yenoee 2013.06.20. 10:12:32

@tilmir: Vagy beszerveznek téged is, vagy elmagyarázzák a gyerekednek, hogy elnyomó vagy de majd ők jól felszabadítják.
Mókás társaság ám ez.

think different 2013.06.20. 10:18:06

@Jess G: Nem lehet, hogy vidéken volt ez?
Londonban a C-kategóriás jogsi az nagy esély munkát szerezni.
Tegnap pl. nagyon vicces volt, mikor a Royal Mail-es - szerintem lengyel - sofőr és az indián postáskisasszony próbált kommunikálni.
Majdhogynem sikertelenül, mert mindegyik a "nemzetére" jellemzően törte az angolt. Kerékbe.

Jut eszembe, hogy sok DHL és UPS szállítmányt kapok, de felhozhatnám az Amazont is. 10-ből egyszer felhívnak, hogy mi merre és hogyan lehet parkolni.
Szóval lehet vidéken figyelnek arra, hogy gyakorlott brit legyen a volán mögött, de Londonban bárki, aki fel tud lépni a fülkébe, megkaphatja az állást.

2013.06.20. 10:18:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ezzel az erovel a szuzeket aldozo, verivo szektak is vallasnak szamitanak, megis van rajuk a szekta szo. A szci semmivel sem jobb, csak eleteket es penzt iszik, nem vert.

2013.06.20. 10:19:46

@Jess G: skociaban minden mas. En is ismerek lengyeleket, akik siman elhelyezkedtek sofornek par napon belul (nem tudom, hogy perm vagy agencys), de a poster sem irta.

kutya vacsorája 2013.06.20. 10:20:35

nagyon jó ez: érdekes szerző, érdekes élet, érdekes írás. könyv is lehetne akár.
válasz a kérdésre: nem, nem gyávaság lelépni, ellenkezőleg. aki próbálta már, tudja. miért is kellene egy szar hely mélyrepüléséhez asszisztálni abban az egyetlen életünkben, ami jutott?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 10:21:20

@Whave:

Alapvetően nem szeretem a szektázást. Ennek rossz vége szokott lenni.

Erről ezt írtam nemrég:

"Először a nácikért jöttek, de nem szóltam, nem lévén náci.

Aztán a pedofilekért jöttek, de nem szóltam, nem lévén pedofil.

Aztán a szcientológusokért jöttek, de nem szóltam, nem lévén szcientológus.

Amikor értem jöttek, már nem volt, ki szóljon."

csab! 2013.06.20. 10:25:50

Már nem azért, de annak a kikötős képnek elég keleti beütése van, elég nehéz elképzelni a skóciai Aberdeent így. Mondjuk inkáb Hong Kong:
en.wikipedia.org/wiki/Aberdeen,_Hong_Kong

Most akkor hogy is van ez kedves poszt író?

2013.06.20. 10:26:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nezd, ismerek olyan csaladot, akinek a gyereket beszippantottak, szembeforditottak veluk (abszolut no kontakt), jogi uton kivett a csaladi vallalkozasbol rengeteg penzt, mindezt az egyhazi treningekre.

Azer nehogymar ugy alljunk hozza, hogy mindenki naci, pedofil es szci, es ezert rossz szot sem lehet mondani az aberraltakra :)

ffüttyfürütty 2013.06.20. 10:30:18

@tilmir: Talán ezért nem kért a poszter szülõi áldást, hanem szökött. :)

Mrs. Clayton 2013.06.20. 10:31:56

@charlieharper: elhiszem, azért is mondtam, h szerencsés, ha igaz a sztori, főleg azok után, h felvett 14k hitelt majd hazament Mo-ra és mégis miből fizette, mondjuk annyira nem érdekel, csak ez fura

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.06.20. 10:35:25

@ffüttyfürütty: Lehet, de nekem ez elképzelhetetlen. Remélem megtisztel bennünket, és elmondja. :)

Mrs. Clayton 2013.06.20. 10:39:01

@think different: de, vidéken, és amit hallottam az az, h az ilyen házhozszállítós delivery a legcigányabb munka a Földön, kb mint szobalánynak lenni egy Novotelben v egy lengyelek vezette 4*-os Hiltonban
pl volt olyan teszten ez az ismerősöm, ahonnét tajtékozva jött el, először is ki kellett töltenie egy kresz tesztet, gyakorlatilag egy Theory test volt, ami ok, majd a talán RM embere elment vele vezetni, nem volt semmi gond, végig dicsérte, h milyen jó, majd kb 2 óra végeztével közölte vele, h még vezessen pár évet az országban s akkor próbálja meg ismét, mert hát 2x is érintette egy bazi szűk utcában a kerék a padkát és nem tudta, h a sárga alapon fekete kocka, mint kiegészítő jelzés a táblákon az mi, mintha veszélyes útszakasz lenne, azt hiszem, szóval totál lényegtelen
végül egyértelmű lett, h diszkriminációról volt sz, de ezt nem lehet ugye egyenesen megmondani, ezért kitalálta, h hát nem lehet a padkát kerékkel érinteni, meg ilyesmi

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 10:39:03

@Whave:

Lehet bárkire rossz szót mondani, én is nagyon sok rossz szót szoktam mondani. Azonban a hisztériás üldözés más dolog.

2013.06.20. 10:42:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ja, hat azt en sem. Ettol meg a szci nem igazi vallas, hanem egy brutalisan felepitett MLM, nem veletlenul vettek el a vallas statuszt jopar orszagban.

A sztori szerint eleve csak azert talaltak ki (mar joval a szci megalakulasa utan!), hogy vallas legyen, mert rajottek egy birosagi targyalaskor, hogy az mennyi elonyt jelent nekik, nem beszelve az adoelkerulesrol.

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 10:45:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a sci egy jogi kiskaput felhasználva, egyházként bejegyzett és működtetett pro-profit üzleti társaság.
Semmi köze semmiféle valláshoz, egyházhoz, még csak szekta se igazán. Nem véletlen, hogy felnőtt helyen vizsgálják, hogy van-e ilyen kapcsolatod és pl. nem tölthetsz be állami állást, ha igen, rendszeresen felmerül, hogy nemzetbiztonsági kockázatot jelent a társaság, stb.

Tudom, hogy nehezen vonatkoztatsz el a pedofíliától, de ehhez speciel semmi köze.

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 10:48:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to the supernatural, and to spirituality."

Hogy jön ehhez a sci?

Balázs Kiss 2013.06.20. 10:48:56

Sziasztok. Szeretnék én is hozzászólni, hiszen én vagyok a bejegyzés szerzője.
Nem is tudom ,hogy hol kezdjem. Csab! : A képeket nem én szerkesztettem be a bejegyzéshez.
ffüttyfürütty : Legutóbb egy csővezetéket kötöttünk be egy kútfejbe valamint felmérést csináltunk egy tervezett csővezetékhez.

Valaki kérdezte ,hogy hogyan fogtak meg anno a szcientológusok. Egy srác kölcsönadta a Dianetika könyvet... tetszett és elmentem a missziójukba. Segítettem a bevezető előadásoknál... innen már ment minden mint a lavina.

Jess G : Nem vettem fel hitelt. Saját pénz + Anyuék + életbiztosításra (az az én befizetett pénzem volt). Szűkösen de hitel nélkül ki tudtam fizetni.

Valaki mondta ,hogy nem vesznek fel senkit sem csak úgy... ha nem britt. Ebben az iparágban nem igaz ez. Robbanásszerűen fejlődik. Nincs elég ROV PT és szinte mindenkit felvesznek HA van technikai háttér képzettséged, logisztikailag jó helyen vagy (nem a szárazföld kellős közepén) és rendelkezel a megfelelő oklevelekkel. Ebből nekem kettő megvolt. Amikor ide költöztem meglett a harmadik is.

málnabálna 2013.06.20. 10:49:07

@Whave: sztem maxval képletesen szólva értette mindezt, vagyis mkit be lehet vmi csoo.-ba vhova skatulyázni és épp az aktuális gyűlölködéstől függ, h kit "gyűjtenek" be... én most pl. a gyerekek liszt és tejérzékenysége révén eljutottam tök véletlenül a paleolit táplálkozásig (szinte nulla szénhidrát, gabonák, lisztek, kenyérfélék, finomított szénhidrátok kerülés és minden tejtermék kerülése, kivétel a kemény sajtok, mert kevés a laktóz/kazein bennük és prímán lehet fogyni pl.nekem v.férjemnek meg cslaád többi tagjának, aki most elkezdte pár hete hulla mozgás mellett is, sok húst, tojást, állati zsiradékot, olajos magvakat eszünk, zöldséget, gyümit, stb.. hüvelyeseket kerüljük, mert puffaszt és lektineket tartalamaznak, és szóját meg földi mogyorót is mert azok is hüvelyesek, többi zölds.és gyümi bátran).... nah ezért az étrendváltoztatásért, vagy diéta, ki minek hívja kaptam már hideget-meleget, és még azt is h szekta bruhaha :D ilyen erővel akkor az Atkins diétázók a Norbi update-ezők, vegák, stb is szektások, de nem?! :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.06.20. 10:53:03

@Jess G:
Csak a saját szakmáról tudok nyilatkozni.
Talán néhány százalék gépkezelönek van cégnél állandó helye és permanent szerződése.
A többi self employed és ügynökség közvetíti ki.
Olyan van hogy egy cég aztán viszi tovább több munkára de ha nincs több munka elküldik.

csab! 2013.06.20. 10:53:24

Így már értem, kösz a tájékoztatást. (Világtalan voltam és nem tudtam, hogy a képeket az admin rakja be)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 10:55:39

@pappito:

Nem szeretnék olyan társadalmat, ahol az állam mondja meg mi a vallás és mi nem. Ennél az is jobb, ha egyesek vallási keretben becsapnak másokat.

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 10:56:23

@málnabálna: na ja, szekták, csak mondjuk ha te úgy döntesz, hogy abbahagyod a paleo izét (vagy bárki a norbit, atkinst, whatever) az fogja magát és abbahagyja és kész. A sci viszont nem így működik, nincs sok saját döntésed, ha mégis, akkor komoly bajba is kerülhetsz, zaklatnak, fenyegetnek, stb. Én két alakról is tudok, akik pár év után ki akartak szállni, az egyik _nagyon_ csúnyán végződött a másik kevésbé, de az is elég karcos volt, végül leléptek és több mint egy év után már nem zaklatták őket és a családjukat.

váj mí 2013.06.20. 10:57:32

Hm, a magyarországi munkakeresési kálvária stimmel, az tuti.
Én is, mikor leszálltam a hajóról, azt hittem, otthon nem lesz nehéz melót találni a hajós tapasztalataimmal. Hát, lófaszt mama!
Így aztán Bécs lett a dologból, annak ellenére, hogy alig pár szót beszéltem németül (igaz, azokat legalább a szakmán belül), nem okozott nehézséget melót találnom. És igen, a hajós múlt nyomott sokat a latban.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 10:58:33

@pappito:

Ez szinte minden szektaszerű vallásra jellemző. Még az újprotestáns felekezetek egy része is ilyen. Szinte mindenhol megbélyegzés és komoly terror a válasz a kilépőkkel szemben. De egy szimpla mlm-piramisban is hasonló van.

2013.06.20. 10:58:56

@málnabálna: egy paleo dieta nem fog milliokat kivonni a csaladodbol es nem fog senkit szembeallitani senkivel.

En is marhasagnak tartom a paleot (szenhidratra szukseg van, csak nem szamolatlanul), es akit csak ismerek paleo etrenden, mindenki nevetsegesen vekony, szoval fogyni legalabb tenyleg lehet vele, de azert egeszen mas kategoria. A paleo szerintem azoknak van, ahogy te is irtad, akik lustak megmozdulni, es nulla mozgassal akarnak lefogyni :) aztan majd 10-20 ev mulva kiderul, valoban annyival egeszsegesebb vagy-e annal, mint aki mondjuk reformkonyha szerint elt, es azert modjaval fogyaszt hust is (nem azt mondom, hogy egyen az ember zsirt zsirral persze).

Egeszseges, jo formaban levo vegat sem nagyon ismerek (biztos van, nem azt mondom hogy nincs), de nem ettol lesz szekta valami.

A szcientologiarol lehet olvasgatni, a Sea Orgrol, az 1-2 kiszabadult, mindenebol kiforgatott, neha mai napig uldozott tagokrol, a nagy nyilvanossagot kapott kritikusok esetenkenti furcsa halaleseteirol, es a politikaval valo esetleges osszefonodasukrol egyes orszagokban.

Ne vessuk mar ezt ossze azzal, amikor idiotak beskatulyaznak valakit az etrendjeert.

váj mí 2013.06.20. 10:59:45

@Balázs Kiss: Az Alíz Csodaországbant azért hagyd ki jó, ha rád így hatnak a könyvek ;).

2013.06.20. 11:00:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: meg egyszer: a sci eredetileg meg csak nem is vallaskent indult, evekkel kesobb erdekbol jelentettek ezt ki, hogy ok marpedig egyhaz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.06.20. 11:02:10

A vallás az hit egy később bekövetkezö kedvező eseményben.
Gyakorlatilag minden vallásra igaz.

2013.06.20. 11:05:04

@charlieharper: azert szerintem az jelent valamit, ha a robbantgato radikalis muszlimokat keblukre olelo orszagok nagyja se ismeri el a szcit... en.wikipedia.org/wiki/Scientology_status_by_country

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 11:05:21

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: miután az állam adja az adó és egyéb kedvezményeket lesz kedves meghatározni, hogy ki kaphat és ki nem.

(mellesleg rosszul fogalmaztam, a vallás nem tartozik az államra, az egyháznak levés az igen. Szóval a jogi része, a hitéleti az nem.)

málnabálna 2013.06.20. 11:05:56

@Whave: ebben tök igazad van, igen jogi okai voltak annak, h vallásra keresztelték át magukat, mert ahhoz nem nyúlhatnak úgy hozzá...

Warlimont 2013.06.20. 11:09:07

Ennek a sztorinak nincs itt vege. A posztolo fenekeben lathatoan ott van folyamatosan a gyutacs egesz eleteben, sokaig nem tud megulni egy helyen. Most azt hiszi, celbaert, de 37 evesen az ember agya meg böven nem all le, par ev utan majd rajon, hogy a robotozas is csak olyan rutinmunka, mint a buszvezetes, es unalmas. Egy szep nap fel fog pakolni, es elmegy tevepasztornak Afrikaba, vagy valami hasonlo. :) Azert viszont gratulalok, hogy a szektat ott tudta hagyni!

Balázs Kiss 2013.06.20. 11:10:22

Zka77 : "Az mondjuk engem nem lep meg, hogy itthon nem sokat számít a tengerjárós tapasztalat, nincs sok tengerünk, ha meg nem sértelek :)"
Ez nem tengerjárós tapasztalat amiről beszélünk. A Cruise hajók profi módon vezetett 5+ csillagos hotelnek felelnek meg. Bármelyik hotel front office managere lehettem volna Magyarországon. volt olyan hajó ahol 16 recepciósnak voltam a supervisora. Az volt a legrosszabb ,hogy nem ,behívtak interjúra és nem kellettem, hanem válaszra sem méltattak. Sem email-ben, sem telefonon... Esélyt sem adtak annak ,hogy megmutassam a hozzáértésemet.

LyukasBogrács : "Akkor ne csodalkozz, ha teged meg egy hebeburgya kalandornak neznek es nem kapkodnak utanad, hogy alkalmazzanak." Miért hebehurgya az aki elindul egy cél felé? Ne feledd ,hogy a hebehurgya kalandozás közepette majdnem 10 évig egy cégnél dolgoztam és két csíkos hotel tisztként hagytam ott őket.

2013.06.20. 11:12:06

@Whave: azert nalam ez semmit sem jelent. 1. Normalis muzulmanok a robbangatos fajtat nem ismerik el muzulmannak.
2. Saudiban, ha Saudi vagy es at akarsz terni, akkor azert halalbuntetes jar. Mondhatnek mas muzulman orszagot is, ahol nem tanacsos mas vallasunak lenni, fuggetlenul attol. Hogy Jezusban vagy Xenuban akarsz hinni.

2013.06.20. 11:16:33

@charlieharper: orulnek, ha az elso pontoddal egyet tudnek erteni, de valahanyszor terrorbalhe volt (pl a legutobbi katona-keseles), nem igyekeztek elhatarolodni tole, esetleg egy ejnyebejnyet bedobtak hogy nekik ehhez semmi kozuk.

Valahogy megsem jelenik meg a retorikaban a hate preacherek meg a radikalis vadbarmok elitelese, a kikozosites, ugy osszessegeben az a hozzaallas, hogy "bemocskoljak a vallasunkat a normalatlanok". Max egy elhatarolodas, de azert megsem kuldik haza a 'csaba pl Anjem Choudary-t, a legismertebb agitatort. Es ezt nem ertem.

2013.06.20. 11:19:34

@Whave: nem hatarolodnak el, mert nincs mitol elhatarolodni. Azokat nem tekintik muslimnak a normalisabbja. Ha elhatarolodnanak, akkor annak van egy "implied" resze, hogy azok is muslimok voltak.

2013.06.20. 11:22:53

@charlieharper: szerintem ha ennyi tellik toluk, akkor meg ne sirjon a szajuk, hogy jaj bantjak szegeny muszlimokat a radikalis (es ezaltal latvanyos) 1-2% miatt.

Tessek konkretizalni, hogy ezek vadbarmok, akiknek nincs kozuk az egyhazhoz, a hate preachereket leoltani, elkuldeni, nyilvanosan kijelenteni hogy nem hivatkozhat tobbet az iszlamra, a radikalizalodo elmebetegeket meg kitaszitani.

aberdon 2013.06.20. 11:24:32

Mielőtt elolvasnám, az első kép Aberdeen, az én második otthonom is. Kicsi a világ :)

málnabálna 2013.06.20. 11:25:49

@Whave: hát pedig saját ca.pár hetes csak a tapasztalatom és lásd már szektázást kapok a saját családtagjaimtól is akár egy étrendváltoztatás miatt....:D tisztelet a kivételnek...
igen, anyós, aki belgyógyász is azt mondja, mint Te, h kell a szénhidrát, de nem számolatlanul..hmmm 2 hét után megváltozott a véleménye miután az ízületei és vérnyomása neki is javult... én szeretek mindent tudományosan, orvosi publikációk, hiteles forrásból megvizsgálni s aztán eldönteni, h jó vagy sem...ilyen az étrend is... a lényeg, h nem szükséges kalóriákat számolgatni, és csak meg kell tanítani a szervezetet arra, h ne szénhidrátból vegye fel az energiát, hanem zsírból (elraktározott és bevitt zsírokból)... + a tapasztalatoknak hiszek, eddig tök pozitív és még a full szkeptikus és bocs, de bugyuta cukros dédinek is jobb lett a cukra, anyós szerint (doki ismétlem!) felveti a lehetőséget, h akár a napi 4-5 inzulin adagját idővel el is hagyhatja, ha nem áll le és folytatja a szénhid.szegény étrendet...mert nem lesz rá szükség, so ezekre már magam sem tudok
gombot varrni :D
eddig bevált, én nem full ezer %osan csinálom, elég volt, h pár kiló lement, de kenyeret nem veszek az is szent! :P férj elfogadja és alternatívákat jól veszi, neki még van mit fogynia és nincs annyi kapacitása, h csak mozgással leadja (az sem mellékes, h most izmot veszít (izomrostokat roncsol majd felépíti újra) és csak utólag zsírpárnákat vagy eleve zsírpárnákat célozzuk és ha mozgás is befigyel akkor formás izomzatra is szert lehet tenni roncsolás nélkül!),
gyerekeknek muszáj, mert az allergiájuk adott..
de ettől még kapnak krumplit, rizst és finomított cukrokat is módjával...
így ők sem 100%os ilyen étrenden vannak....
mindegy én a szénhidrátban már nem hiszek, attól még becsúszhat persze, de ne az legyen a fő energiaforrása a testemnek..
szóval tudatosabban étkezni senkinek sem árt ezt már rég tudom, de most az ismereteim, források alapján nem kételkedem..
höhö, röhögni fogsz, de lehet nem :D vannak testesebb paleosok is :D nem mki nádszálkarcsú, kérdés mennyit és mit eszik, vannak hizlaló paleo menük(hedonista) is ugyebár, mert nem mki fogyni akar, hanem épp hízni és mással nem sikerült eddig, más gyógyulni akar az étrend által, so hívjuk annak aminek(update-nek, paleo-nak, atkinsnak) szénhidrát szegény étrend sokaknak megoldás lehet erre-arra...
de hogy nem szekta az is tuti! :D nem mosnám össze, de vegák, akik állandóan betegesek ismerek dögivel és
azok sokx szinte megszállottan ragaszkodnak ahhoz,h jaj nem gyilkolászunk más élőlényt és nem eszik pfúúúúj büdös húst.. de tésztákat, kenyeret, tejet zabálja és csak zöldség, gyümölcs, néha hal meg tojás, és immunrendszerük béka segge alatt...
nah abbahagytam, bocsi!

2013.06.20. 11:29:07

@Zka77: Vendéglátásban mindenképpen tudna munkát találni a hajós múltja miatt, az más kérdés, hogy miért itthon dolgozna, amikor külföldön jobb lehetőségei vannak.

váj mí 2013.06.20. 11:31:25

@málnabálna: Szerintem meg, hacsak valami allergia nem akadályozza meg benne, mindenki egye azt, amit megkíván. Azért kívánja meg, mert a szervezetének valszeg szüksége van rá ... ja, nem ipari mennyiségben kell betolni, igaz.
Persze, én nem vagyok dietetikus ...

váj mí 2013.06.20. 11:32:57

@Philosoraptor: Nem, nem, nem ... ez így nem igaz. Legfeljebb ingyen próbanapra hívnak be. Mit gondolsz, én miért kötöttem ki Bécsben, anno?

málnabálna 2013.06.20. 11:37:03

(( @váj mí: dietetikusok fizetett droidok, amit beléjük vertek azt hiszik az a tuti és azt terjesztik sajna :S a gabonák és tej drogként tud működni, én magam se hittem volna, de pár kutatás, cikk meggyőzött mekkora baromság ez a táplálkozás amit folytatunk a legtöbben... egyre több doki emellett rakja le a vokást, engem is egy patikus indított el ebbe az irányba, so akit nem a rendszer fizet, h ezt vagy azt mondjon, mert az a tuti, hanem tapasztalati úton javasol és nincs mögött biznisz és be is válik (bixbax táplálékkiegészítőket, fogyi tabit és mindenféle teákat, gombákat, aromákat akarjon rám sózni)
akkor nincs több kételyem... nehezen vok meggyőzhető és a tök full oltáselleneseket se pártolom, mert ugye Jolika néni is tudja, h ha 100ból 89 gyerek be van oltva, akkor a maradék oltást megtagadó 11 gyerek azért nem lesz valszeg beteg, mert a többség be volt oltva :S ))

2013.06.20. 11:38:17

@málnabálna: szerintem mindenki azt eszik amit akar, csak ne probaljon senki belepofazni, hogy en mit eszem.

Lehet, majd egyszer kiprobalom egy-ket honapra a paleot aztan meglatjuk, csak miutan heti tobbszor sportolok (es nem azert hogy fogyjak, epp ellenkezoleg), egyszeruen nem hiszem el, hogy egy ilyen etrendbol epulni tudna a testem, es nem fogyni.

2013.06.20. 11:46:25

@málnabálna: amugy most elolvastam par ilyen listat, hogy mit szabad es mit nem szabad paleonak enni, es ez alapjan rajottem, gyakorlatilag 90%-ban ilyen etrenden vagyok eleve :D par aprosagot leszamitva, rizst szoktam enni pl edzes utan, mint szenhidratforras, valamint zabpelyhet is szoktam tejjel reggelizni (es csakis ilyenkor fogyasztok egy keves tejet, mert amugy nem szeretem), es sot is hasznalok, de azt se sokat es azt se mindig.

váj mí 2013.06.20. 11:46:30

@málnabálna: Te, lehet, én még életemben nem beszéltem dietetikussal. De azt tartom, hogy ha megkívánsz valamit (szénhidrát, fehérje, ésatöbbi), akkor az nem véletlenül van, hanem mert a szervezetednek szüksége van rá. Az már más kérdés, hogy milyen formában veszed magadhoz.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.06.20. 11:48:06

@váj mí: Kisebb gyerekem nem akarta megzabálni a "kötelezőket". Panaszkodtam a gyerekorvosnak, aki megkérdezte: próbálta már a pörköltet nokedlival? :D
(talán 10 hónapos lehetett a gyerek)
Mondjuk, azt se ette meg, maradtunk a kecsketejnél. Tudom, a legújabb kutatások szerint ezt sem lehet adni.
Mindig van valami új marhaság, a szülő ráharap, és csodálkozik, hogy miért nem egészséges a gyerek...

2013.06.20. 11:50:14

@váj mí: Nem értem akkor, hogy miért van olyan álláshirdetés, ahol elvárt a hajós múlt.

málnabálna 2013.06.20. 11:51:10

@Whave: wow, grat! ösztönösen jól csináltad akkor!!! szuper! én is csakis reggeli kávémhoz iszok kb 2-3 löttyintésnyi tejet, lehet néha laktózmentes gyerekektől csenve, mert az nem puffaszt és szója meg rizs tej amúgy sem paleo és utálom az ízüket... de kókusz vagy mandula tej nyammmi :D

váj mí 2013.06.20. 11:53:39

@tilmir: Jah, emlékszem még arra az időszakra, amikor éppen a margarint promózták, mint "egészségest" a vajjal szemben. Amikor a tojás "károsnak" volt kikiáltva.
Én meg gyerekkoromban, amikor kis ideig falun laktunk kétpofára ittam a tőgymeleg tejet ;).
Hm, node pörkölt nokedlivel a 10 hónapos csimotának? :D Aranyos ... :DDDDD

váj mí 2013.06.20. 11:55:25

@Philosoraptor: Akkor ezek szerint a fejükhöz kaptak a vendéglátósok. Ennek csak örülni tudok.
Az én tapasztalataim kb. 5 évesek ilyen téren, akkor még nagyon szemét volt a helyzet otthon, ezen a téren.

2013.06.20. 11:59:10

@váj mí: Szerintem most sem jobb. Eddig körülbelül 25 helyre jelentkeztem, 2 állásinterjúm volt, de eddig még nem hívtak, gondolom, hogy bebuktam őket. Már papírom is (bolti eladói), és mellette lassan 7 év tapasztalat, mégsem kellek sehová, kicsit tele van már a tököm.

2013.06.20. 11:59:12

@váj mí: vagy csak etrendedbol fakadoan raszoktal, es ezert azt hiszed, igenyli a tested :) de jol elment dieta-offba a kommenteles, szerintem fejezzuk be :)

aberdon 2013.06.20. 12:00:37

@málnabálna: kb én is próbálok így étkezni, de azért én is tolok zabot, rizst, barna kenyeret.

Amúgy a nagy bullshit a paleoról az az, hogy a zöldséget 90%-át nem ette az ősember mert nem voltak. Azt az ember nemesítette, nevelgette ki (brokkoli, ilyen olyan gyümölcsök) Szóval hülyeség az az elv hogy az ősember csak azt ette és hogy ennyi erővel akkor hüvelyeseket meg nem. Én legalábbis így tudom.

málnabálna 2013.06.20. 12:02:33

@váj mí: aha a nikotin függők is csak megkívánják a cigit muhaha :D kaja is tud drog lenni, ha eddig nem tudtad, akkor most már tudod... ez van! jobb tisztábban látni azt mondom... a cigisek is tudják, h jaj mennyi kárt okoznak/hatnak testüknek(torok, gége, tüdő, stb. rák, ) és mégis szívják, vagy netán vmi befigyel és majd szépen akkor utolsó előtti pillanatban leállnak és esetleg van esélyük..
szted a kenyérzabálók nem ugyanebbe tartoznak?! dehogynem! (ez nem olyan, h jaj szomjas vagyok iszok, nem megkívántad a vizet, hanem szomjadat oltod, és ugye nem mki rögtön sörhöz nyúl, mert kívánja, s tuti akkor azt jó éjjel- nappal inni)
kaják függőséghez is tudnak vezetni...
sajnos igen és sokan nem is tudják, vagy csak sejtik, mert néha mondta doki a 100kg fölötti betegének h kevesebb kenyeret, tésztákat kéne enni... de szinte egy doki se mondja, tisztelet a kivételnek, h kedves uram/hölgyem teljesen álljon le a gluténról, mert ez az egyetlen kulcsa, h jobban legyen... (zab kompromisszumos, mert glutén mentes :D kukorica is, de azokkal is lehet probléma, ha sokat fogyaszt vki, de amúgy sztem belefér)
s mellékesen lefogyjon... inkább gyógyszerekkel
(koleszterin csökkentő, vérnyomáscsökkentő, stb.vel, bazi nagy biznisz, mint tudjuk a gyógyszeripar amúgy is)..
tömik / tömi magát és eszi ugyanazt a xart :S
...mindegy ajánlom Robb Wolf-ot (doki és sportoló egyben) aki ezt az étrendet szuperül összefoglalta, olvasható, tudományos, emészthető és humoros is- , ha már vki mint én pl.néha nagyon is falra mászom a magyar Szendi Gábortól...

váj mí 2013.06.20. 12:03:28

@Philosoraptor: Irány Bécs! Jobb tanácsot nem tudok adni.
Mikre jelentkeztél?

aberdon 2013.06.20. 12:03:45

@váj mí: Már boccs de szerintem ez elég nagy hülyeség. Egyrészt pl. a cukros ételektől kissé cukor függő leszel és inkább cukros kajákat akarsz enni. Meg kb minden kaját meg lehet kívánni és mégsincs benne semmi hasznos tápérték. Nincs összefüggés. Pl. ki ne akarna enni egy jó zsíros cukros fánkot, ilyen olyan műkajákat. Egyébként szerintem is egyen mindenki amit akar, csak bizonyos "egészséges" dolgokból elkészítve.

málnabálna 2013.06.20. 12:05:34

@Whave: kiszálltam, bocsi!! de ebben tökre egyet értek, igen rászokott a teste és azt kívánja, maximálisan így van aztán a többi duma... off vége!

váj mí 2013.06.20. 12:06:10

@Whave: Ha elmagyarázod nekem, hogyan lehet rászokni a krumplipürére -például-, akkor megemelem a kalapom ;).
Különben, a múltkor a török-japán-angol típusú budikról ment a duma, ehhez képest az input oldal még eléggé meglehetős ;).

váj mí 2013.06.20. 12:09:47

@málnabálna: Jót találtál meg! ;). 20 éve dohányzom, napi cirka egy dobozzal, a "pirossal" jelzett fajtákból.
Kaja fronton meg, a mérték. Igen, ha szénhidrátot kívánok meg, akkor főzök egy adag spagettit valamivel. Mondom, egy adagot, nem a fél kilós doboz teljes tartalmát. Szerintem, igen, mindenki egye azt, amit éppen megkíván, de mértékkel.

málnabálna 2013.06.20. 12:10:00

((( @Koós: igen így van! van pár bullshit benne de az elv jó amúgy, és nme ősemberhez, hanem velünk élő időzárványos ősemberekhez/természeti népekhez hasonló étrendet javasol, nem a több 10ezer éves ősembert véve alapul! tehát antropológusoknak van élő példányuk dögivel, akit tanulmányozhatnak..eszkimók, busmanok, stb, akik nem nyugati étrenden élnek, nah és bazi sok betegség tök ismeretlen köreikben, de ha kiragadják őket vagy ők maguk mennek civilizációba élni és áttérnek az ott szokásos étrendre megjelennek a tipikus nyugati betegségek, ezért jutottak arra, h nagyon is összefügg, mit eszik és mit nem eszik vki)))

BTBTBT 2013.06.20. 12:10:29

Zagyvára sikeredett írás az egy helyen megülni nem akaró (vagy nem bíró) emberről, aki mindezt kalandnak meg sikernek könyveli el.

"Sokévnyi siker és karrier után hazaértem"
Húbaz! Ez aztán a reális önértékelés!
9 évig dolgozik hajón, de semmi említésre méltó nem történt? A gályázáson kívül semmi említésre méltó.

"Hozzászoktam, hogy megengedhetek magamnak egy extra tank benzint"
Eljött a Kánaán. Komolyan. Aztán meg "legatyásodva nekiláttam a munkakeresésnek"

Most akkor csak tapasztalattal vesznek fel ROV-ra, aztán 2 hét múlva anélkül is felveszik? Haggyámá'!

Birca? Ez nem a te kamu posztod? :)

váj mí 2013.06.20. 12:12:07

@Koós: Hm, pont van egy lány itt, aki nagyon édesség-függő... minden nap kell ennie valamilyen "édeset", ha csak egy gyümölcs-joghurt is az.
Nekem viszont egy tábla csoki kitart egy hónapig is, mert egyáltalán nem vagyok oda az édes cuccokért. Különbözőek vagyunk, na ...

2013.06.20. 12:12:30

@váj mí: megszokas. Aki sosem evett krumplipuret, annak nem fogja kivanni a teste, ezt elhiheted :)

váj mí 2013.06.20. 12:14:58

@Whave: Jah, aki sosem látott krumplit életében, annak tuti nem ;).

2013.06.20. 12:14:59

@váj mí: Csak kiskereskedelem, bolti eladói melókra. Érettségim van, de mint tudjuk, az semmit sem ér, az angolom meg nagyon gyenge még ahhoz, hogy általa munkát szerezzek.

váj mí 2013.06.20. 12:21:23

@Philosoraptor: Hm, Bécsben az angollal sokra nem mész. Kiskereskedelem... hm, abban egyáltalán nincs tapasztalatom. De sok munkaajánlatot látok kiplakátolva a boltok ajtajain. Most éppen Frankfurtban vagyok, és az a nagyobb Rewe, ahova járok keres most embert teljes munkaidőre. Ez csak egy példa volt. De én a helyedben beregisztrálnék, mondjuk a bécsi Hoffer, Spar és hasonlók karrier oldalára. Persze, oda német kell, ha csak alapszinten is.
A papírjaid különben errefelé a fenét sem érdeklik, csak a képességeid.

málnabálna 2013.06.20. 12:21:54

@váj mí: neked a cigi a cukor pl. csajszinak meg a cukros xarok :P annyi édes szuper fincsi dolog van, h simán tudná egészséges cuccokból is csillapítani a csaj is a cukros igényét, a cigire nincs ötletem... lehet sporttal lehet pótolni és elegendő endorfinod lenne, h ne kelljen nikotinhoz nyúlnod...
de mea culpa, h szóba hoztam az egész étrend dumát, és amúgy is kiszálltam rég, mégis nyomom rizsát...

ON: nemtom néha kamu posztnak vélem ezt is, rég néztem amúgy erre...csak a szci múlt miatt néztem be :D (bnőm sok scisnek dolgozik/zott be, de megfertőzni nem tudták szerencsére!!)

váj mí 2013.06.20. 12:27:39

@málnabálna: Tudom, hogy káros, de mondd már, legfeljebb nem egészséges hulla leszek a végén ;).

málnabálna 2013.06.20. 12:28:56

@váj mí: Bécsben kisboltokhoz nincs esélye, ha legalább gyenge középfoka nincs... fb-on van pár bécsi magyarok, stb.oldal, csop.ahova csatlakozhat és szoktak felrakni pár állást oda is... meg ajánlom, ha AT-ben gondolkodik nézegesse au ausztriaimunkak.hu oldalt, sok ams-es (munkaügyi közp.) álláshirdetés van fent ott is, persze nyelvet kérnek szinte mindenhez, sok ismerősöm most kezdett otthon neten meg tanfolyamokon németet tanulni épp azért h A-ben vagy DE-ben próbálkozhasson.. ritka h nem kell a nyelv... néha cukrászok, szakácsok, pékek, húsipari dolgozók eltudnak helyezkedni, ha toboroznak direkte és nem feltétel a jó német, mert van cégnél magyar, aki betanítja és kéz alá dolgoznak.. hegesztők, hidegburkolók, ép.iparban dolgozók is, ha jó helyre kerülnek bazi sokat tudnak keresni, nettó 2ezer eru fölött is 3-4 ezres bruttóval!

málnabálna 2013.06.20. 12:33:54

@váj mí: igazad van, nem muszáj senkinek sem végelgyengülésbe belehalnia, belehalsz másba, mindegy az utat mi magunk válasszuk tény, kinek mi jön be

váj mí 2013.06.20. 12:41:27

@málnabálna: Yaps, mondtam is, hogy ezt a szegmenst nem ismerem. Én anno, mikor megcsömöröltem attól, hogy otthon hülyének néznek a hajós tapasztalataim ellenére, fogtam magam, és elhúztam a 'csába Bécsbe. Csak úgy. Mna, de én a vendéglátásban próbálkoztam, nem a kiskereskedelemben. Én kb. egy hét alatt találtam melót, pedig a némettudásom elég gyatra volt, de a szakszavakat ismertem, épp a hajós munka okán.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 12:42:57

@pappito:

Ez oké. Természetesen a vallásszabadság nem jelenti, hogy járnak kedvezmények is. Mo-n is megszűnt a Szcientológiai Egyház egyházi státusza tavaly, jelenleg jogilag társadalmi szervezetként működnek.

váj mí 2013.06.20. 12:44:02

@málnabálna: Mondjuk, lehet, ha leszoknék a cigiről 5-6 évvel tovább élnék... de minek? Legalább 5-6 évig kínlódnék is a hiánya miatt ... ;).

2013.06.20. 12:44:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nem relevans egy vallas megitelese szempontjabol, hogy csak jogi nyomasra jut eszukbe, hogy HOPPA, akar vallas is lehetnenk, hogy ne baszogassanak? :)

Kezdelek nem erteni. Szci vagy? :D

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 12:50:54

@Kovermadar:

Alapvetően a vallásokban 2 fő csoport van: az egyházi jellegűek és a szektajellegűek.

Az egyházi jellegűben a tagot békén hagyják, csak megismertetik a tanítással, de hagyják, hogy ő maga fejlődpjön lelkileg. Az szektajellegűben meg totálisan rászállnak a tagra.

Ennek következménye: a ha valaki kiábrándul egyházából ritkán szakít vele radikálisan, míg egy szektában ez a jellemző, nincs középút.

Az egyébként nem vallási okokból elmebeteg Bartus írja le egyik könyvében, hogy amikor még hitgyülis volt, egyszer csúnyán összeveszett feleségével a következő miatt: az asszony kapott valahonnan tiszteletdíjat (Bartus felesége zenész), s elfeljettte a pénz 10 %-ot odaadni Németh Sándornak. Erre csak pár héttel később jöttek rá. Bartus magán kívolt "mit tettél? az üdvösségünket kockáztatattad!" szavakkal támadt feleségére. Na, ez a szekta.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 12:53:17

@Whave:

Ezt már egyszer eljátszottuk a pedó vitával. Ott is arra lyukadt az egész, hogy biztos pedó vagyok.

Szóval:hidd el, bevallanám, ha az lennék.

Attól, hogy megvédek egy elvet vagy megvédek valakit buta vádak alól, még nem jelenti, hogy annak híve is vagyok. Pl. szívesen védem a sárgaborsó-főzelék kedvelőinek evési jogát, bár szívből utálom ezt az ételt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 12:54:32

@Whave:

Eleve az egész egy vallásos tanként indult, ezt kár tagadni.

2013.06.20. 12:54:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: jo, nem is gondoltam komolyan, csak nem ertem az ervelesed.

Es akkor a kovi hozzaszolasodra menetkozben elkezdtem irni:
na ez alapjan amit itt leirtal, pont, hogy szekta a szci (radszall, es nem is csak rad, a csaladodra, a cegedre, az ismeroseidre akik esetleg megkerdojelezik, hogy miert csinalod ezt), csak ott a 10%-al nem is elegszenek meg, jooooval tobb kell nekik :)

négyzet 2013.06.20. 12:55:04

@málnabálna: az a szektás, hogy védik Szendit hívei bármilyen kritika ellen, meglehetősen vakhittel. Ettől még a paleoban vannak jó dolgok, bár egyendiéta, mint olyan nincs, csak a marketingben.

Balázs Kiss 2013.06.20. 12:59:22

@Barátusz: Légy oly jó, hogy megtisztelsz azzal ,hogy nem állítasz be hazugnak.
Sok évnyi siker és karrier... Accomodation attendant-ként kezdtem. Ami konkrétan wc és public area takarítást jelent. Utána Assistant Stateroom Steward lettem. Ekkor egy nagy váltással megpályáztam ,hogy átkerüljek a Hotel Department-be. Sikerült. Junior Assistant Purser majd Assistant Purser lettem és a tréninget csináltam Senior Assistant Purser-nek amikor kiléptem. Én ezt merem sikernek és karriernek nevezni.

Majdnem 10 év alatt a hajón rengeteg minden történt. Az egy külön posztot érdemelne, de gályázni azt sosem tettem. Nem az F and B vonalon dolgoztam.

Igen. Tapasztalt pilóta technikusokat keres mindenki. De nincs elég. Ezért néha tapasztalat nélkül is felvesznek HA megvan a háttér tudás, helyben laksz és megvannak a szükséges oktatásról a papírjaid. Ez a módja ,hogy kikerülj a 22-es csapdájából és felvegyenek.

És végül de utolsó sorban amit a kánaánról írtál... nem nagyon értem. Az életem két különböző szakasza volt mindkettő. Amikor itthon voltam és nem engedhettem meg magamnak bizonyos dolgokat és az is amikor kifizettem a tanfolyamot.

Maradok Tisztelettel

Balázs

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 13:00:49

@Whave:

Ismerem. Volt egy zsidó csaj, aki nálunk lett keresztény. A zsidó és a keresztény vallás között pár évig szcientológus volt. Volt 2 lakása, az egyiket eladta és elköltötte a pénzt mindenféle szci tanfolyamokra.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 13:01:58

@négyzethálós:

Fanatikusnak bármiben lehet lenni, nem kell hozzá vallás.

váj mí 2013.06.20. 13:07:59

@Balázs Kiss: Ne kapd fel a vizet. Ez ilyen ...
Különben minden elismerésem, hogy majd egy évtizedet kibírtál hajón. Én csak három szezont bírtam, a magánélet teljes hiánya kikészített kissé. Pedig csak folyami volt.

BTBTBT 2013.06.20. 13:17:20

@Balázs Kiss:
Légy olyan jó, hogy nem magyarázod félre, amit írtam. Nem neveztelek hazugnak. Azt a mondatot, amiben a "kamu" szó szerepel, másnak címeztem.

Tizenkilenc évnyi ide-oda ugrándozás és nem egy újrakezdés során nyilván nagy "karrier"-t futottál be. Csak nézőpont kérdése az egész, és nem csodálom, hogy nem látod a "kánaán" iróniáját.

Ágálhatsz, csak nincs sok értelme.

négyzet 2013.06.20. 13:18:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: most akkor vallás vagy szekta? :) vagy nézd meg, hogy mire írtam azt.

váj mí 2013.06.20. 13:19:57

@Barátusz: Nem vagy te egy kissé geci mostanában, he?

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 13:22:33

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nem tagadás kérdése, egy harmadrangú scifi írón elharapódzó elmekór nem vallásosság. xenu meg harc a pszichológusok ellen, hagyjuk már...

négyzet 2013.06.20. 13:23:16

@Balázs Kiss: az amúgy hogy jön egy hotel recepcióján, hogy ilyen rovot akarsz vezetni? úgy értem, gondolom millió dolog felmerülhet, de miért pont ez?

2013.06.20. 13:24:55

@váj mí: Nyelvtudás nélkül? Azért az elég vad lenne.

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 13:26:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nagyon helyesen amúgy.

Amíg betartják a törvényeket (ez esetükben időnként khm, kihívásokkal küszködik) addig engem nem érdekel. Amikor arra hivatkozva, hogy ők egyház kapnak mindenféle előnyöket, na az nem kóser. (amúgy is az egyházak legyenek kedvesek eltartani magukat, de tudom, hogy a közös pénzt szeretik és Mo-n kapják is bőven)

négyzet 2013.06.20. 13:27:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: igen, és ha egyszerre sok ember fanatikus ugyanabban a dologban, ugyanazt a dogmát tolják ugyanolyan bigottan, vannak "tanaik" és személy, akit "imádnak" és feltétel nélkül hisznek neki, akkor vajon ez szekta vagy sem?

váj mí 2013.06.20. 13:27:40

@Philosoraptor: Hát feküdj neki a németnek. Ingyenes lehetőségek is vannak a neten, amelyekkel fél év alatt alapszinten el tudsz boldogulni. Persze, némi nyelvérzék nem árt ...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 13:29:20

@négyzethálós:

Szektaszellem még pénzügyben is lehet. Pl. az mlm-piramisok.

Balázs Kiss 2013.06.20. 13:31:21

@négyzethálós: Eredetileg olajfúró toronyra akartam kimenni. A tornyokon is megvannak a hoteles munkák. Cabin steward, cook, catering, administration... Nem csak roughneck-ek vannak. Jó ötletnek tűnt megpróbálni ugyanazt amit addig csináltam, csak sokkal több pénzért. Miközben ezeket a tornyos munkákat kerestem, találtam egy érdekes írást arról h mekkora hiány van ROV pilótákból. Addig addig olvasgattam... amíg a tornyos meló keresés át nem alakult ROV PT (PT = Pilot Technician) kutatásba. Egyszercsak rájöttem ,hogy ez nem valami mitikus álom munka hanem egy valós lehetőség. Mire ide jutottam már tudtam ,hogy ezt akarom csinálni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 13:31:44

@pappito:

Mo-n az van, hogy a befolyt szja 1 %-át az állam automatikusan az egyházaknak utalja. Mégpedig abban az arányban, ahogy a szja-fizetők nyilatkoztak.

Ezen kívül azok a egyházak, melyektől akommunista rendszer elkobzott ingatlanokat, kárpótlást kapnak az olyan ingatlanokért, melyeket az állam nem adott vissza.

Ami ezen felül van, az mind pályázati pénz.

váj mí 2013.06.20. 13:31:56

@négyzethálós: Azt hívják kereszténységnek, többek között ;).
Mna, megfejtettem? Mi a nyeremény? ;)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 13:33:08

@pappito:

Persze a non-profit tevékenység eleve adómentes, de ez nem csak az egyházakat illeti. Viszont ha egy egyháznak van profit tevékenysége is, az már nem adómentes.

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 13:34:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ami ezen felül van, az mind pályázati pénz." jót nevettünk :)

négyzet 2013.06.20. 13:37:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: és a szektaszellem nem= szekta, or what? :)

négyzet 2013.06.20. 13:42:18

@Balázs Kiss: köszi, pont ezt hiányoltam a posztból. akkor minden jókat!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 13:44:39

@pappito:

Mi ebben a gond? Az állami költségvetés mire van szerinted?

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 13:45:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: fontos dolgokra

de a továbbiakban nem érdekel a téma

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.06.20. 13:59:30

@Balázs Kiss: Mi lett a szcientológiával? Az írod, hogy fanatikus voltál.

négyzet 2013.06.20. 14:05:27

@pappito: kilátszotok még a hóból? :)

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 14:15:10

@négyzethálós: a déli szigeten alaposan belehajoltak, itt ömlik az eső meg a jég felváltva, fúja szél, hideg van.

Ha az indexen olvastál róla, akkor mondom, hogy a mókus német, Új-Zélandon nem él mókus :)

nigara 2013.06.20. 14:20:23

@Balázs Kiss: majdnem bele sem kezdtem az olvasásba, mert Skóciaként volt felvezetve... de kár lett volna.
Gratulálok, tökéletesen jó döntöttél mindig mindenben - még ha utólag az ember másként is látja, de akkor azt kellett meglépni, hogy tanulj belőle :)
Sok sikert a továbbiakban is!

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 14:24:31

@négyzethálós: ja jó, azok megoldották egy műhódképpel, szh index meg mókussal volt képes illusztrálni a témát :)

Balázs Kiss 2013.06.20. 14:31:12

@tilmir: Fanatikus, amennyire csak egy 16 éves lehet. Mindenkinél okosabbnak hittem magam és személyes támadásnak vettem minden kritikát a szcientológiával kapcsolatban. De annyira nem voltam fanatikus ,hogy idővel a valóság be ne szivárgott volna a gondolataim közé. Nem mondom ,hogy egyik pillanatról a másikra, de pár hónap alatt kiábrándultam belőle és elköszöntem tőlük. Érdekesség, hogy a mai napig kapom tőlük az újságjukat és néha néha egy vadidegen ír nekem levelet, hogy hogy állok a szellemi fejlődésemben. Vicces. De én még jól jöttem ki belőle azt hiszem.

négyzet 2013.06.20. 14:40:43

@pappito: mondjuk az a tanács, hogy "ha lehet nem üljenek autóba" egyenlő az országrész megbénulásával, nem?

DieNanny CH 2013.06.20. 14:47:49

@tilmir:

Hát, bár én annyira gyerek nem voltam - 19 éves -, de munkába menet egy szórólapozóval álltam le beszélgetni, és ő mondta, hogy a művházban van egy Önismereti Klub, egy teszt elvégzése után meg lehet beszélni, hogyan hozhatnám ki magamból a legtöbbet. Nos, a teszt megírása után kiderült, hogy jujj, de megbízhatatlan, felelőtlen ember vagyok (már óvónőként dolgoztam...), de semmi gond, van egy ingyenes tanfolyam, ott rendbe tudnak hozni. Semmi kedvem nem volt tanfolyamra járni, meg egyáltalán nem hittem a teszt értékelésében, úgyhogy nem mentem el. Ez volt '93-ban. Pár évvel később esett le nekem, hogy ez a szcientológia előszele volt a városomban. Pesten gondolom még hamarabb kezdődött.

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 14:52:17

@négyzethálós: a ne üljenek autóba az inkább elővigyázatosság, itt azért hajlamosak a dinkábbak elindulni autóval akkor is, ha a saját kertjükből alig bírnak kiállni. azért a főutakat takarítják.
A belföldi repülőjáratok nem közlekednek és a két sziget közötti komp se. (az nagy, tengerjáró, nem a tihanyi méret :)

Reeftonban (west coast) volt még egy 4.2-es földrengés is, a fővárosban nincs villany... elég karcos a helyzet, de hát majd rendbejön. itt északon csak vihar van, jég meg eső

Shanarey 2013.06.20. 15:01:58

Aki képes beleugrani a scientológiába, annál nagy a baj.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Csak nem te is az voltál?
:-)

málnabálna 2013.06.20. 15:03:07

(( @négyzethálós: jaja egy ismerősöm mondta is, h Szendi és "szektás" hívei kb.annyit ront a paleonak sokx, mint Geréb Ági és "szektás"hívei az otthonszülésnek :D attól még lehet jó a paleos étkezés meg az otthon szülés is biz.keretek közt...))

váj mí 2013.06.20. 15:09:47

@málnabálna: Az otthonszülés egy felelőtlen faszság. Mit kezd egy bába egy farfekvéses esettel, például, hogy csak a legenyhébb komplikációt említsem?

mirx 2013.06.20. 15:11:37

@Balázs Kiss: Össze lehet foglalni pár mondatban, hogy mi az a nagyon vonzó filozófia ebben a "tanban", amire rákapnak hirtelen az emberek, mint a cukros takonyra? Egyszer megpróbáltam beleolvasni a Dianetika nevű műalkotásba, de csak egy elszállt, zavaros katyvasznak tűnt az egész.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 15:14:18

@Shanarey:

Nem. Bár sokáig keresgéltem, mielőtt keresztény lettem, a szcientológia sosem vonzott.

mirx 2013.06.20. 15:14:57

@váj mí: lesz gyümi, szopcsi, gyerekorvosos és bebe tévés téma is ma? a velvet a legnagyobb aljasságot követte el az internet többi része ellen, amikor megszüntette a porontyot vazz :D

négyzet 2013.06.20. 15:18:13

@váj mí: ha jól tudom - nem vagyok biztos ebben - farfekvésest nem vállalnak otthonszülésre. előzetesen kivizsgálnak, és ha kinéz komplikáció, akkor csak kórház.

váj mí 2013.06.20. 15:19:58

@mirx: Ki tudhassa azt előre, ugye? De a szarási szokások után, ez simán belefér ;)
Különben a Velveten ott a Poronty, sőt gyakorlatilag az az egyetlen blog, ahol hozzá lehet szólni, néha még az "életstílus" bejegyzésekhez. A többihez, pl. a randibloghoz olyan kritikán aluli barmok küldenek be anyagot, hogy ha hozzá lehetne szólni, szétfikáznák őket, teljes joggal. Ezért sincs már kommentelési lehetőség ;).

2013.06.20. 15:21:11

@váj mí: az meg megnagyobb, ha a szulo visszautasitja a gyerek vedooltasat. Megis sokan csinaljak UKban.

sheep_shagger 2013.06.20. 15:22:11

A második kép nem tudom hogy került a cikkhez, Valóban a hong kongi Aberdeenben készült, aki ott él annak fel kellene hogy tűnjön.

váj mí 2013.06.20. 15:22:51

@négyzethálós: Ahham, és ha anyuka annyira hülye, hogy nem vizsgáltatja ki magát, ha csak a szülés megindulásakor derül ki, hogy a baba a másik felével jönne ki? Akkor mi van? Baba-mama belehal?
Mondjuk, lehet az emberiség így jobban jár, en bloc ...

pappito · http://pappito.com 2013.06.20. 15:23:20

@váj mí: tökmindegy, úgyse fogják oltatni, kell a stillborn is a statisztikába
majd csinálnak másik gyereket és már csinálsá közben mandalákat rajzolnak egymásra, meg ott van az a nagy gyógykristály is a szobában amitől elmúlik a farfekvés, ha az anya mantrákat dúdol neki.

2013.06.20. 15:23:32

@sheep_shagger: az admin tette be, nem a poster. Wales?

váj mí 2013.06.20. 15:25:01

@charlieharper: Az ilyentől simán elvenném a gyereket. Nem érdemli meg, az állatja ... :(

váj mí 2013.06.20. 15:26:17

@pappito: Hm, talán jobb is, ha az ilyen szarvasmarha nem szaporodik ...

négyzet 2013.06.20. 15:27:43

@váj mí: hát nem tudom, de azt gondolnám, hogy nem választás kérdése, hogy kivizsgáljanak-e, vagy sem. akkor nem vállalnak, gondolom. aki meg kuruzslóhoz megy, az nyilván más kérdés, az az ő baja.

váj mí 2013.06.20. 15:29:44

@négyzethálós: De választás kérdése, ugyanis nem jön érted a fekete Volga, ha nem jelensz meg kivizsgáláson....
A másik meg, nem, nem az ő baja egyedül, mert a saját élete mellett egy másikat is komolyan veszélyeztet ilyen javasasszonyokkal :(.

mirx 2013.06.20. 15:33:50

@váj mí: a velvet teljesen érdektelen cikkeinek pont a kommentelés volt a lényege, sírva röhögtem rajta. a poronty amúgy a díványra költözött, de volt valami megasértődéses ügy (nem bírtam követni, hogy mi történt), ezért van a mai napig csak 20 kommentelője 300 helyett.
de az efféle szuperanyák tuti, hogy a robotpilótás-szcientológiás cikkek alá is arról kommentelnek, hogy mit eszik a gyerek meg milyen volt a terhesség, és bevallom, ez néha rohadtul tud idegesíteni. a pottyantós vécé az releváns volt, az benne volt a posztban :p

Balázs Kiss 2013.06.20. 15:34:01

@mirx: Annyira régen volt ez már ,hogy nem is igazán emlékszem pontosan mi vezérelt. Talán az ,hogy ezt úgy érezte az ember ,hogy működik. Nem olyan volt mint az ima... ami vagy működik vagy nem... 16 évesen valami olyat akartam amitől szuperember leszek. Azt képzeltük ,hogy majd ha OT VIII-k leszünk akkor ki tudunk lépni a testünkből... meg másik bolygókra utazunk. Ne röhögj. Tényleg elhittük. 16 évesen mit nem hisz el az ember? Voltak akik Izaura kiszabadítására gyüjtöttek... :D
Az a szörnyű igazság ,hogy egyik másik tanfolyamuk... valóban működőképes technikákat tartalmaz. De akkor ne burkolják vallási köntösbe. Kérjenek pénzt a szolgáltatásért és működtessék vállalkozásként és akkor hirtelen nem lenne ekkora cirkusz körülötte.

sheep_shagger 2013.06.20. 15:40:58

@charlieharper: Már megijedtem. Egyébként én is pont Aberdeenben vagyok, sok itt a juh (sheep), onnan jutott eszembe a nick. Érdekes cikk, mondjuk a városnevet felcserélve Szingapúrra vagy Texasra nem lenne nagyon hiteles sztori, kelet-európai vendéglátós olajiparba semmi tapasztalat nélkül csak úgy bekerül. Bár itt épp elképzelhető, a munkaerőpiac talán a legjobb helyzetben van UK-n belül.
Akármelyik lengyel (nem sok angollal) munkát talál napok alatt, nem véletlenül van annyi belőlük Aberdeenben. Magyarok is akadnak, de a többség megragad a pizzafutár/takarító szintjén.

Shanarey 2013.06.20. 15:41:22

@váj mí:

Na akkor téma javaslat:
csecsemő táplálás avagy a tápszerek és a védőnő harca a gyerek ellen.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.06.20. 15:43:47

@DieNanny: :) Igen, emlékszem rá én is. Az évszámra nem, de egy barátom mesélt róla lelkesen akkoriban.
Meg volt az auditálás, na azon jókat nevettem, de nem tudtam meggyőzni, hogy ez marhaság.
Ő akkor már sikeres vállalkozó volt (ezekre utaztak elsősorban), és ott is ragadt. Ráadásul valami tótum-faktum lett belőle.
Én az ilyen dolgokhoz túl fafejű vagyok, így engem nem próbált bevonni.

Shanarey 2013.06.20. 15:44:00

@Balázs Kiss:

Az a fránya Darnell tréning, és az Agykontroll.
:-))))))))

Mennyit röhögtem én a tréninges emberek gyülekezésén.
:-))))

négyzet 2013.06.20. 15:45:35

@váj mí: a kedvedért kikerestem, bár nem érint túlságosan, törvény van az otthonszülésről. azt meg gondolom tudod, hogy a törvények betartását amúgy sem fekete volgák kényszerítik már ki. ha valaminek feltétele van, akkor azokat tudni kell igazolni, ennyi.

www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100035.KOR

és akkor itt tenném hozzá, hogy nem kampányolok az otthonszülés mellett, őszintén szólva döntse el mindenki maga. de ha le van írva, hogy legálisan nem lehet farfekvésest otthon szülni, akkor ne terjesszük az ellenkezőjét.

BTBTBT 2013.06.20. 16:04:30

@charlieharper:
Kérdés, hogy a mai védőoltások mit tartalmaznak, ugye?
Korántsem biztos, hogy minden esetben szülői felelőtlenségről van szó, inkább a védőoltás elleni bizalmatlanságról.
Persze szép is lenne, ha attól lenne valaki jó vagy rossz szülő, hogy beadatja-e a gyereke(i)nek azokat a szurikat. Vagy attól, hogy nem mindet adatja be.

málnabálna 2013.06.20. 16:07:16

@váj mí: höhö nekem mondhatod, SOHA nem szülnék otthon se komplikációmentesen, se amúgy, de pl.Hollandiában bnőm nem szülhet másképp,csak úgy, azaz otthon, ha koraszülés vagy komplikáció merül fel jön a rohammentő, de amúgy kvázi kötelezik anyákat, h otthon szüljenek... nah én inkább extrán fizetnék, de otthon a nappaliban másik 2 gyerek mellett soha nem vajúdnék/szülnék, a többi részletet inkább el se képzelem....

mirx 2013.06.20. 16:08:30

@Balázs Kiss: Ez komoly? Szóval az az elmélet, hogy szinteket kell lépni, és ha elég jól csinálod, akkor a fizika ismert törvényeit meghazudtolva olyan dolgokat lehet csinálni, amiket az ember amúgy csak a Stargate Atlantisban lát? :))

Nem tudom, én speciel 16 évesen se a mikulásban, se a teleportálásban, se a batmanben nem hittem... a szüleid mit szóltak az egészhez? Meg a barátaid.

málnabálna 2013.06.20. 16:08:50

@váj mí: viszont visszaolvastam: azt írtam fent, h bizonyos keretek közt!!! jó lehet VKIKNEk (tökre nem érdekel, mi jó másnak, lelke rajta és egészségére), nem nekem az is szent!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 16:10:46

@Shanarey:

Én próbáltam az agykontrollt. Persze csoport nékül, egyedül, utálom az ilyen csoportokat. Gyorsan rájöttem, hogy az alapja igaz, de nem kell hozzá könyv, mert nyilvánvaló. Kicsit olyan ez mint az mlm-tanfolyamok meg könyvek: alapvető gazdasági ismereteket adnak át marha drágán, mintha ezek az ismeretek valamiféle titkos tan lennének.

BTBTBT 2013.06.20. 16:11:52

@sheep_shagger:
Azért a nick-ed is beszédes. :)

2013.06.20. 16:14:32

@Barátusz: azokra utaltam, mint pl TB.
Nem ertunk egyet.

DieNanny CH 2013.06.20. 16:17:43

@mirx:

Én még javában hittem az Erő-ben... (Star Wars) De komolyan!

BTBTBT 2013.06.20. 16:18:00

@charlieharper:
A TB-ben egyetértünk. De akkor miben nem?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 16:25:14

@DieNanny:

Volt egy haverom, aki az Erő miatt került be a diliházba, Nem viccelek. Aztán 3 hónapig bent volt, az első hónapban rácsos ágyban.

2013.06.20. 16:28:31

@Barátusz: majd munka utan kifejtem

@mirx: a felnott lakossag jelentos resze hisz abban, hogy egy beszelo kigyo miatt dobtak ki az emberiseget a paradicsombol.

mirx 2013.06.20. 16:31:12

@charlieharper: itt van például max :o))

BTBTBT 2013.06.20. 16:32:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
És hogy engedték ki 3 hónap után? Már nem hitt az erőben, vagy sokkal jobban, és a segítségével kiszabadította magát?

@charlieharper:
Rendben.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 16:39:17

@Barátusz:

A diliházban csak gyógyszerezték, de nem tudtak rajta segíteni Konkrétan egy újprotestáns szekta segített neki ténylegesen aztán. Ezért szoktam mondani: egyes instabil egyéneknek gyógyulást hozhat a szektaszellem, hiszen rendet teremt az agyban lévő káoszban és végre megmondja hol a fantázia és a valóság határa.

33621 2013.06.20. 16:39:52

Most találtam a Totalcaron egy videót melyet 09:00-tól érdemes megnézni. Egy magyar határátkelő srác van benne a teszt közben, és beszél a kijutásáról és az ottani sikereiről
totalcar.hu/tv/2013/06/19/a_vilag_legrovidebb_autotesztje_es_egy_lotus/

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 16:44:14

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Egyetértek.

Azzal a gondolatoddal is, amikor korábban azt írted, hogy nem jó, ha az állam belefolyik ebbe a dologba (vallásba).
Mint ateista úgy gondolom, hogy:
- mindenki abban hisz, amiben akar; feltéve, hogy azzal nincsen mások kárára
- senkit sem szabad korlátozni a vallásában, de idesorolandó az ateizmus is (ha nem megy, hát nem megy)
- a hívők feladata az egyházuk / szektájuk / felekezetük / ... eltartása, így semmiféle állami pénzt nem szabad az egyházaknak adni (tisztességtelen az ateistákkal szemben)

Svédországban pl. ha valaki tagja az egyháznak (Svenska kyrkan - svéd evangélikus egyház), attól extra adót vonnak. Nem tudom pontosan hogyan működik, de van egy bizonyos kyrkoavgift elvonás (nekem ugye nincsen).
Ez így korrekt, szerintem.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 16:47:11

@Kovermadar:

Ami a finanszírozást illeti, nem értek egyet. Az állam egy rakás dologra ad pénzt, nincs indok, hogy éppen az egyházak legyenek diszkriminálva.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 16:53:05

@Balázs Kiss:
Ne haragudj, de... az, hogy valaki 16 éves, még nem jelenti azt, hogy hülye is :)
A vallás egy dolog.

De azért abban hinni, ami... na szóval. Érted?!

Téged sokat bántottak kiskorodban? Csúfoltak, megvertek, megaláztak? Így érteném a szuperemberséget, másik bolygóra szökés iránti vágyat, de... 16 évesen azért ennél többet kellene tudni úgy alapból a világról és a fizika törvényeiről.

Amit a szcientomókusok magyaráznak, azt bármelyik általánosan művelt ember nem kicsit gyanakvással szemléli. Még 16 évesen, de lehet csak én voltam koraérett (kackac), de már 10 évesen is inkább tudományos jellegű dolgokat olvastam, mint hittem a masében.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 16:55:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Sok másra sem adnék.
Olyan dolgokra adjon pénzt elsősorban, ami mindenkit egyenlően érint (oktatás, egészségügy, közlekedés, út és közmű hálózat, nyugdíj, ...).
A vallás csak egy réteget érint, nem mindenkit.

BTBTBT 2013.06.20. 16:56:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Jó, hogy feltételes módot használtál, mert a gyenge és/vagy instabil emberek közül bizony akad, aki a rossz irányba mozdul el innen.

@33621:
Három éven át hétnapi melóval érni el ilyesmit? Annyira nem irigylésre méltó.

váj mí 2013.06.20. 16:56:23

@mirx: Na ne már .. velvet, dívány, blog.hu .. ugyanaz az indexes cég. Vihar a nem létező tökömben ...

váj mí 2013.06.20. 16:58:08

@Shanarey: Ez lesz a Terminátor 149-ik része ;)

váj mí 2013.06.20. 17:01:41

@négyzethálós: Ha egy nő szabad akaratából max. egyszer, vagy egyszer sem keresi fel az orvost a terhes időszaka alatt, nincs törvény, ami erre kötelezné. Akár a kukoricás végében is megszülhet, mint a dédnagyanyja.
Csak ezt kívántam jelezni ..

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 17:03:10

@mirx:
Mi is sűrűn beszélünk a kajáról, hagyma feleségéről, váj mí trágárságáról (és nem létező tökéről) :)

Szcientológus burger: csak csendben szabad megenni
Szcientológus sör: nem szusszan kinyitáskor
...

LyukasBogrács 2013.06.20. 17:10:31

@Balázs Kiss:
"és két csíkos hotel tisztként hagytam ott őket"

Értem. Így már érthető a felháborodás.

mirx 2013.06.20. 17:14:03

@33621: a "hullámzá lánkás hámákdámbáknál" adtam fel

Balázs Kiss 2013.06.20. 17:21:08

@Kovermadar: Nézd... 37 éves fejjel sem értem miért rajongtam érte annyira. Soha nem pécézett ki senki és soha nem bántottak (190 centis vagyok... soha nem kötött belém senki). Nem volt szükségem menekülésre. Értem én h mit szeretnél mondani, de akkor sincs rá magyarázat. Lehet ,hogy egyszerűén hinni AKARTAM és ezért szippantottam magamba az egészet. 22 év távlatából pedig már nemigen tudok felidézni részleteket.
Viszont sohasem bántam meg h belevágtam. Ott "nőttem fel" és tanultam meg angolul.

Fejesrob 2013.06.20. 17:22:10

Egy haverom is kint dolgozott évekig külföldön, előbb hajón, majd nagynevű szállodákban. 3 nyelven folyékonyan beszélő és nagyon pozitív ember, folyamatosan képzi magát, szeretik is a vendégek és a vezetés is, akárhová megy.

Hazajött (egy lány miatt) és lényegében azonnal elhelyezkedett egy szállodában. 3 hónapig bírta, aztán újból külföld, nem is akar hazajönni.
Nem a pénz miatt lépett le, tudomásul vette, hogy kevés, hanem azért, mert kinevezték pár hét után csoportvezetőnek és szinte azonnal elkezdték fúrni.

siskalaszlo · http://vulgarian.blog.hu 2013.06.20. 17:23:24

na végre valami pozitívat is lehet olvasni. Gratulálok :)

váj mí 2013.06.20. 17:23:26

@Kovermadar: Mna, annyira azért nem vagyok trágár, hogy ez beszédtéma legyen ;)
Különben meg, inkább itt éljem ki magam ilyen irányultságban, mint irl .... nonem? ;)

33621 2013.06.20. 17:26:12

@mirx: Azt irtam hogy 9:00-tól nézd meg!

váj mí 2013.06.20. 17:26:32

@LyukasBogrács: Miért? Ha nem csíkosként hagyja ott az egészet, akkor lehet basztatni? Én azt csodálom, hogy hajón ennyi ideig egyáltalán kibírta. És igen, tudom, miről beszélek ...

mirx 2013.06.20. 17:31:43

@33621: Jól van na, csak nyugalom! Nehogy itt infarktust kapj nekem! Megnézem 9:00-től! :D

Balázs Kiss 2013.06.20. 17:33:06

@mirx: A mai napig áldom a szerencsémet a szüleim... illetve főleg Anyum bölcsességéért. Ha akkor megpróbálnak erőből kézivezérelni... akkor biztos ,hogy dafke tovább csináltam volna. Talán még ma is tolnám. Amikor hazaértem csak örültek h visszatértem és soha nem említették. Soha nem vágták a fejemhez a történteket. Sok évvel később tudtam csak meg h Anyu majdnem minden éjjel úgy sírta álomba magát... Hazudnék ha azt mondanám ,hogy nincs bennem bűntudat azért ami fájdalmat okoztam.
A barátaimmal nem volt gond. Néhányan ugyancsak szcientológusok voltak. A többiek meg nem konfrontálódtak ez miatt.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 17:36:15

@Balázs Kiss:
Érdekes.
Mindenesetre örülök, hogy most már minden rendben!

Shanarey 2013.06.20. 17:36:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nofene akkor agykontroll ügyben egy véleményen vagyunk.

nyuszigonosz 2013.06.20. 17:36:51

@33621: Na, megnéztem . Jó, én imádom az autókat, így az elsö 9 percet is. :))

nyuszigonosz 2013.06.20. 17:41:25

@Barátusz: Én már néha tényleg nem tudom: miért kell a más örömét, sikerét, elért eredményeit ennyire a földbe taposni, ennyire lenézni...

Shanarey 2013.06.20. 17:43:42

@váj mí:

Pedig ez is jó téma (ha uborka szezon van)

Volt egyszer egy védőnő aki előadta hogy ő már mindent tud a kisgyereknevelés ..... stb. ről. Ezt az álláspontot 3 percel később cáfoltam. Na volt is egy igen fura feje szegénynek. Elfért volna valami Sci-Fi ben, azzal a pofával, amit vágott.

:-)))))))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 17:47:23

Elgondolkoztam a korábban előjött agykontroll, vallás, önsegítő csoportok témán és arra jutottam, hogy:

Szeretnél valamit? Rázd meg magad és csináld!
Ha nem sikerült, akkor vagy nem csináltad jól vagy nem akartad eléggé. Kezd újra!
Ehhez nem kell semmi humbug, maszlag, mítosz, mókus, xenu, Misi-a-zabu, incifincikisegér...

Csinálni kell a dolgokat, változtatni a dolgokon (leginkább saját magunkon), akarni és mindent megtenni a cél érdekében (ez a saját lustaságunk legyőzését jelenti az esetek 99%-ban).
A többi csak mese habbal és egy szép, piros cseresznyével a tetején.

nyuszigonosz 2013.06.20. 17:47:32

@Shanarey: Apropó: uborkaszezon :)
Tegnap beszéltek itt páran a kovászos uborkáról: már ott van az erkélyemen a tele üveg! Süti a nap, remélem jó lesz!

Na, erre is jó a Határátkelö! :))))))

Shanarey 2013.06.20. 17:48:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ha a vallások, nem kapnak pénzt az államtól, az jó, mert így nem azzal foglalkoznak, amihez semmi közük. Hanem azzal foglalkoznak hogy éljenek meg abból, ami a hívektől összejön, és akkor csak őket akarnák irányítani, nem pedig mindenkit akit csak el tudnak érni.

Shanarey 2013.06.20. 17:50:20

@nyuszigonosz:

Na igen a kovi ubi az nagyon klassz dolog.

Nemrég olvastam a pofacsarnokon hogy kenyér helyett krumpli is jó, de nem az új krumpli. Még nem próbáltam ki, majd az anyám kipróbálja, ha akarja.

nyuszigonosz 2013.06.20. 17:50:39

@Kovermadar: Igazad van.
Humbugnak tartom én is a mindenféle önsegítö csoportokat is meg az összes mindenféle ilyesmit is. Idörabló nyamvadtságok.
´
Tényleg a saját lustaságunk, kishitüségünk legyözése a fontos!

nyuszigonosz 2013.06.20. 17:51:57

@Shanarey: Krumplit még nem hallottam, kenyeret tettem bele.

BTBTBT 2013.06.20. 17:57:13

@nyuszigonosz:
Nem néztem le, csupán nem voltam elájulva tőle annyira, mint a TotalCar-os csóka. Aki örült, mint majom a farkának, hogy kipróbálhatta a verdát.
Ha ennyit kéne hajtanom valamiért, azt nem tudnám sikerként elkönyvelni.
Minden relatív. :)

Shanarey 2013.06.20. 17:58:03

@nyuszigonosz:

Az önsegítő csoport, az olyan Sámán féle maszlag is lehetne.

LyukasBogrács 2013.06.20. 18:01:39

@váj mí:
Pottyoket is irhatott volna, azokrol sem tudom, hogy micsodak.

"Én azt csodálom, hogy hajón ennyi ideig egyáltalán kibírta"

Ferfi

Bubyman 2013.06.20. 18:02:21

Engem az is erdekelne, hogy csaladdal mikent egyeztetheto ossze az olajfurotornyos munka? Gondolom az ember hetekig a tornyon van majd kap egy kis pihit.

BTBTBT 2013.06.20. 18:08:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Egyébként hogy jutott ez a korabban említett haver a gyogyóba az Erővel?

És akkor mi van mostanság a jedi vallással? Lehet még jelentkezni? :)

nyuszigonosz 2013.06.20. 18:15:15

@Barátusz: Én úgy értettem, a kocsi tulajdonosa nem három évig éhkoppozott, hogy meglegyen ez a kocsija.
Élt, dolgozott, gondolom lakás, kaja és ruházkodás költségei is voltak egy elözö kocsi is volt és aztán valamikor megvette ezt.
Jó, az igaz, hogy a Totalcaro-s alak a mennybe ment attól, hogy ott és azt a kocsit vezethette.

Nézd én nemrég vezethettem egy pont akkor bemutatott drága, elagáns sportkocsit. Mennybe mentem én is, pedig nem vagyok Totalcar-os sem, meg a tv sem volt ott.... söt azt a kocsit nem venném meg, minden szépsége, gyorsasága ellenére mert relatív új kocsim van, mégis végtelenül örültem,
Nekem ez akkor ott egy sikerélmény volt.
Mert nem is számoltam ilyen lehetöséggel és nem könyökkel verekedtem magam a kocsihoz, hanem tudomisén miért engem kérdeztek meg: szeretné vezetni?
Jó volt!

gchg 2013.06.20. 18:15:25

@váj mí: A farfekvés nem komplikáció, hanem a normál szülés egyik válfaja. Simán meg lehet szülni hüvelyi úton, csak a sok császár miatt egyre kevesebb kórházi orvos ért hozzá, hogyan segítsen benne. Amúgy a jogszabály szerint tervezetten otthon csak fejvégű magzatot szabad megszülni.

Olvasd előbb el a jogszabályt, amiben le van írva, ki és milyen feltételekkel szülhet tervezetten, szaksegítséggel otthon, mielőtt olyasmihez szólsz hozzá, amiről gőzöd sincs.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 18:22:34

@Shanarey:

Igen.
Akkor szedjen az állam pénzt azért, hogy vehessek egy Koenigsegg-et magamnak...

A hit a hívők magánügye. Sem nekem, sem az államnak nincs hozzá köze.
Az egyházak létjogosultsága pedig gyorsan eldőlne: ha a híveknek fontos, akkor fizessenek. Ha nem, akkor mehet a süllyesztőbe az egész.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 18:24:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Mondja egy vallásos.

Ateistaként, hozzám pl. semmi köze. Sosem kaptam semmit az egyháztól, sosem adtam neki semmit. Ha holnap megszűnnék létezni, az egyháznak nem tűnne fel. Ha holnap megszűnne mindegy egyház, nekem sem tűnne fel.

Megférünk egymás mellett, egymástól függetlenül. Békében!!!

váj mí 2013.06.20. 18:24:58

@Kovermadar: Ahham, kabbe! :P

@Shanarey: Én egyáltalán nem értem, mire jó a védőnő intézménye, de ez mellékes, mivel sosem voltam anya. Lehet, nekik jól jön ...

@LyukasBogrács: Ja, te is kabbe! :P

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:27:00

@Barátusz:

A dzsedi vallást eleve ateisták szervezték, paródiaként. Mivel nincs valódi tartalma, gyorsan csökkent a tagok száma. Magyarországon meg teljes csőd lett belőle, ennek oka az is, hogy Mo-n egy hiperagresszív ateista szervezte, aki agresszívitásban és erőszakosságban tucatnyi jehovista hittérítőn is túltesz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:29:14

@Barátusz:

Azt hiszem azt csinálta, hogy egy követ betett a fiókba, majd az Erő segítsével parancsot adott a fióknak, hogy nyíljon ki, a kőnek meg, hogy menjen oda hozzá. Hetekig gyakorolt, de nem ment. Ezután ment a diliházba.

váj mí 2013.06.20. 18:29:14

@gchg: Édeske, ha én, nőként úgy döntök, hogy nem megyek dokihoz terhesgondozásra, akkor semmi sem kényszeríthet erre.
Aztán lehet, belehalok én is, meg a csimota is, de ha ilyen hülye picsa vagyok, akkor egyrészt jobb, ha nem, szaporodok, másrészt a kölyöknek is jobb, ha nem tőlem születik meg. Majd választ egy másik testet a bolyongó lelke.
Ez meg a valóság, és az Ágneske féle kuruzsló senkiháziak, csak az idióta libák téveszméit erősítik. Ha meg baj van, akkor széttárják a karjukat....

gchg 2013.06.20. 18:29:49

@málnabálna: Tévedés. Hollandiában sem kötelező az otthonszülés. Bárki szülhet kórházban is, ha akar. Amiért fizetni kell, az az orvossal való szülés, ha nem indokolt. (A szülések 80%-ban nem indokolt.) Szaksegítség igénybe vehető: mindenki számára van bába, akár kórházban, akár otthon szül. Ha nincs komplikáció, orvossal nem is találkozik a szülő nő, és akár még aznap hazamehet (20% dönt így). Utána fizetett házinővér jár házhoz nyolc napig, és segít a háztartás körül, kb napi 4-5 órában. A bába is házhoz jár még hetekig. Idehaza megnézném azt a sztülészorvost, aki szülés után házhoz járna... :p

Az otthonszülésnek Hollandiában is komoly feltételei vannak, még az egészségügyi feltételeken túl is, pl nem szülhet otthon az, akinek túl szűk a lépcsőháza ahhoz, hogy hordágyon levigyék az emeletről. (Sok ilyen régi ház van arrafelé.)

A holland nők 30%-a egyébként otthon szül (adta felelőtlenje), nem, nem áll közben mentő a ház előtt, a szülési mutatóik mégis jobbak, mint a mieink, akár az újszülött-halálozást, akár az anyai halálozást, akár a sérült babákat vagy a beavatkozásokat, komplikációkat nézzük. És mindezt úgy, hogy csak 10% a császármetszési arány a magyarországi 35%hoz képest.

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=19&cad=rja&ved=0CGEQFjAIOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.szulosuli.hu%2Fszulosuli%2Ffile.axd%3Ffile%3D2011%252F7%252Fbeszamolo.pdf&ei=9CzDUciHJoiYtQaimYGwBQ&usg=AFQjCNGwo_u_PvmO2T0dMO7k0Bgm65uylw&sig2=noBr5QnZmsUiRVipBra4Gg

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:30:15

@Shanarey:

A vallás egyik fontos eleme, hogy tanításokat tartalmaz az életről.

BTBTBT 2013.06.20. 18:31:07

@nyuszigonosz:
Akkor viszont nem értem, hogy miért kellett engem lehordanod. Áldoznál 3 évet az életedből hasonlóra, hasonló körülmények között, mint ez a srác?

Éhkopp nyilván nem volt, hiszen a riport szerint volt rendszeres fizetése, de repülőgépszerelő szakmája ellenére eldolgozgatott itt-ott, és csak 28 évesen gondolja, hogy komolyabban kéne foglalkoznia a szakmájával?
Nem arról van szó, hogy 28 évesen valaki még nem érett a családalapításra, hanem hogy akkor pedzegeti a munkával kapcsolatos jövőjét? Vicc...

@gchg:
Ha figyelemmel kíséred a blogot, rájöhettél már, hogy ő "mindenkinél jobban tudja" a dolgokat.
És bár azt hirdeti, hogy mennyire okos, mindenkit leugat, ha szól neki, amikor nincs igaza.

BTBTBT 2013.06.20. 18:35:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ez mikor volt? Nemcsak a környezetére veszélyeseket vitték be?
Vagy ezt a munkahelyén tette? Vagy begolyózott attól, hogy nem járt sikerrel?

A jedi vallásról mindig eszembe jut az a 2011-es népszámlálással kapcsolatos anekdota, hogy valaki beírta a kérdőívre, hogy ő ennek a híve.

Shanarey 2013.06.20. 18:35:23

@Kovermadar:

És mi a rossebet csinálnál egy olyan autóval?
Csajozni jó az tuti, de neked ez nem szempont már, vagy igen ?

Ha ez így működne a katolikus vallás igen csak tajgetosz pozitív lenne, legalábbis európa normálisabb részein.

Shanarey 2013.06.20. 18:37:28

@váj mí:

A védőnői szolgálat, önmagában nem rossz dolog, sőt. Ám sajnos sokszor úgy gondolják ők mindent jobban tudnak. Van az a szülő akiknél elkél az efféle segítség.

BTBTBT 2013.06.20. 18:37:34

@Shanarey: :DDDDD
Hogy generál a rendszer jedi nevet annak, aki nem szed gyógyszert?
Vagy csak az lehet tag, aki szed? Normális halandó már nem is juthat be a jedi mennyeknek országába? :)

BTBTBT 2013.06.20. 18:41:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A Sun egyrészt egy irtó szar bulvárlap, amit sokat a Page 3 girl-ért meg azért vesznek, mert a maga 40 pennys árával a legolcsóbb a napilapok között.
Másrészt ha végigolvasod a cikket, látod, hogy ez kacsa. Csikket kukázott, de aztán volt pénze gyorskajára? Ugyammá'!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:41:36

@Barátusz:

Igen, így igaz. Azt hiszem, hogy az ausztráliai népszavazáson volt a legtöbb dzsedi.

en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Australia#Demographics

Shanarey 2013.06.20. 18:42:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ezek az úgynevezett "tanítások" vallás mentesen is léteznek.

Nem kell ahhoz "tízparancsolat" hogy normálisan éljek.
Mint ahogy a vallásosság sem garancia arra hogy az illető rendes ember.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:43:20

@Barátusz:

Ha jól emlékszem a nővére hívta ki a mentőket, mert a gyerek dührohamot kapott.

Shanarey 2013.06.20. 18:44:28

@Barátusz:

Anno a Magyar verzióban az volt hogy az utolsó gyógyszer neve amit valaha beszedtél.

De szép is volt az én Jedi nevem :-))

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:45:08

@Shanarey:

Persze, nem is ez a vallás lényege, ez csak egy pozitív mellékhatása.

BTBTBT 2013.06.20. 18:46:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Anélkül is kaptam tanításokat az életről - és normális szülőktől nyilván más is -, hogy bárkinek a családban köze lett volna a vallásokhoz.
Van egy jókora hányad, amelyik csak a "Sunday fix"-ért jár templomba.
Tehát @Shanarey: -nél a pont.

gchg 2013.06.20. 18:48:42

@váj mí: Édeske: ki beszélt itt terhesgondozásról...? Amúgy tényleg nem kötelező, ahogy semmi más sem. Magyarországon nincs kényszergyógykezelés.

Kérlek, idézz egyetlen, csak EGYETLEN tanulmányt, ami szerint a tervezett otthonszülés veszélyesebb a kórházinál.

Csak hogy világos legyen: évente több, mint 1000 újszülött hal meg ma Magyarországon szülés közben vagy közvetlenül utána. Kórházakban. Minden évben. Tavaly is. Idén is. Azaz évente 1000 büntetőpernek kellene indulnia kórházi orvosok ellen, nem igaz? Ezzel szemben az utóbbi húsz évben összesen egyetlen újszülött halt meg és kettő sérült, a 3000 tervezett otthonszülésnél. Lehet számolni. Enyhén szólva jobb statisztika, mint a kórházaké...

Több nemzetközi kutatás igazolja (pl British Medical Journal, 2006), hogy a TERVEZETT otthonszülésnél EGÉSZSÉGES terhes esetén, ALACSONY KOCKÁZATÚ várandósság esetén pontosan ugyanakkora az anyai és magzati halandóság és sérülés otthon, mint kórházban - kivéve, hogy kórházban jóval több a felesleges beavatkozás és az ebből származó komplikáció. Az említett tanulmányban közel 6000 tervezett otthonszülést vetettek össze ugyanennyi alacsony kockázatú kórházi szüléssel. Azért ez igen nagy minta. És nem volt különbség a két csoport között.

Nem kötelező otthon szülni. De aki ezt választja, az nem felelőtlen, hanem tájékozott - szemben azzal, aki ekézi.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:48:50

@Barátusz:

Mindegy, Lényeg, hogy készül a VII. rész és mindenki benne lesz! Leia hercegnő is már intenzív fogyókúrába kezdett és megoldotta alkoholizmusát. Bár nem valószínű, hogy most arany bikiniben lesz. Han Solo meg ingyen is vállalná a szerepet, hiszen későbbi karrierje innen indult meg. Csak szegény Luke... sosem tudott aztán rendes szerepet kapni. De most megtérül a hosszú várakozás.

Shanarey 2013.06.20. 18:49:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ha csak pozitív mellékhatása lenne nem zavarna, de rengeteg a negatív is. Ráadásul próbálják eltussolni, ha valami kiderül.

BTBTBT 2013.06.20. 18:51:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
5 év alatt 58-ról 65-re emelkedett. Nem éppen számottevő. De újabb 5 év múlva (2016-ra) már lehetnek 72-en is. Évszázad múltán világvallásá válik az, aminek ködös eredetű elnevezését Lukács Gyurinak köszönhetjük.

Ne is említsd ezt a 21. századi Szar Varszot.

@Shanarey:
Akkor ez a jedi vallás is csak a népek ópiuma. Különösen gyógyszerrel. :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:53:22

@Shanarey:

Ez mind nézőpont kérdése. Számomra nincs negatívuma.

Kiderül valami? Ez nem számít, nem ez a lényeg.

BTBTBT 2013.06.20. 18:53:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Mivel már abba a súlycsoportba igazolt, Mark Hamill játszhatná most Jabba szerepét.

váj mí 2013.06.20. 18:55:57

@gchg: Ahham, most már tudom, kik tüntetnek amellett a javasasszony mellett ...
Jah, és azok a kórházi szülések, azok mind komplikáció-mentesek voltak? Kétlem ...
Tudod, egy statisztikából bármit kihozok, meg az ellenkezőjét is. Arra való :P

Shanarey 2013.06.20. 18:57:20

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Jó dolog ez a "vakság", így kevésbé zavarnak téged a tények.

Én azért, inkább maradok a "látók" között.

BTBTBT 2013.06.20. 18:57:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Na jó, de C.F. 26 volt az első képen. Az meg 31 éve volt. Nem csoda a különbség.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 18:58:13

@Barátusz:

Egyszerűen a filmben a történet pont ugyannyi évvel lesz később a jövőben, mint amennyi a valóságban eltelt a forgatások között, így nem lesz gond a 60 év körüli Leia meg Luke, s persze a 70 körüli Han Solo sem.

Szóval Luke megkomolyodott és pocakja lett, nincs gond. Már a gyerekei is 25-30 évesek.

BTBTBT 2013.06.20. 19:02:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ez nagyon nincs így. Még akkor sem, ha te vallásos lettél.
Az elsősöknek kötelező hittan vagy erkölcstan is súlyos hiba. Abban a korban könnyen befolyásolható mindenki. Később csak az úőtkeresők meg a gyengék.

Az általad említett esetben a régi SW-szereplőket fél perc után leröhögnék a vászonról. :)

tanato 2013.06.20. 19:04:37

@gchg: A Geréb Ágnes féle szülések természetesen nem otthonszülések voltak,hanem Gerébék egy illegális szülészeti klinikát hoztak létre,természetesen,műtő,csecsemősztály labor stb,és szakképzett személyzet nélkül.
Otthonszülés az az volt amikor a nagymamáim ténylegesen otthon szültek a bábával.

Shanarey 2013.06.20. 19:05:54

@váj mí:
Mindkét oldalnak van igazsága. A statisztika ritkán igaz, hiszen rendelésre készül.

Amikor a lányom született, egy nappal a szülés után felmerült a Bilirubin probléma, ez otthon nem kezelhető. Továbbá, két nappal később egy fertőzés, ami nem lett volna ha nincs a kórház. Ennek örömére két nappal később saját felelősségre haza vittem őt és a feleségemet. Volt is olyan fejem hogy a portás nem mert megszólítani, sem amikor bementem sem amikor jöttem kifelé. (este volt már)

Shanarey 2013.06.20. 19:09:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Az igazi látás, azt jelenti amit lehet meglátsz, amit lehet, megértesz.

A vallásnak ez nem jó, hiszen a cél az hogy ne gondolkodj, és ne keress magyarázatokat. Hiszen a Bibliában minden benne van.

Ez jól hangzik, de nem igaz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:09:47

@Barátusz:

Igen, valahogy így lehet, mert az első (IV.) részben 20 éves volt, az aranybikinis jelenet meg a harmadik (VI.) részben van. Ha jól emlékszem 1978-ban volt az első és kb. 5 évvel később a harmadik.

De láttam közben interjút vele, s jobban néz ki már. Hoszú évekig kemény alkoholista volt, ezért ilyen az arca.

Annak idején a barátnőm Leia fényképével ment fodrászhoz, hogy ilyet hajat akar.

Egyébként nagy élmény volt az első rész. Mo-ra 1979-ben jött be a film, akkor 12 éves voltam, Szóval elmentem jegyet venni a Corvin moziba, nyitás előtt 2 órával, s már akkor a sor akkorra volt, hogy a Nagykörútról kikanyarodott az Üllői útra! Kb. 5 órát álltam sorban, közben a mentő is jött, mert valaki rosszul lett a sorban, elesett, a tömeg meg megtaposta. A jegy 20 Ft volt! Akkoriban ez óriási ár volt, egy átlag premier film 10-12 volt a legdrágább helyen, de voltak 2-4 Ft-os jegyárak is. Persze legkorábban 3 héttel későbbre kaptam jegyet. Aztán szar volt, mert éppen a vetítés napján hasmenésem volt, de persze így is elmentem megnézni. Aztán még megnéztem kb. 15-ször! Mentségemre csak életkoromat tudom felhozni. Aztán már felnőttként megnéztem még 5-ször a nagyobbik fiammal. A többi részt már nem néztem ennyiszer.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 19:10:43

@Shanarey:

Mert miért ne? :) Főleg, ha az állam fizeti :)

Viccet félretéve, itt sok embernek van valami benzinfaló döge, amivel nyaranta jár. Családosok, nem családosok (ilyen itt nem sok van).
Pusztán az életérzés kedvéért...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:11:46

@Barátusz:

Maga az egész élet egy befolyásolás. Azaz önmagában ez nem gond. Ismeretek, álláspontok nélkül nem lehet fejlődni. S aztán úgyis csak az lesz hívő, aki fogékony erre.

mirx 2013.06.20. 19:13:15

@nyuszigonosz: mondjuk azért az, hogy a gyerek heti hét napot dolgozik, és egy puki melegítőben magyarázza, hogy milyen gáz étterembe menni... de azért lotusa van. szóval ez nekem nem annyira "az elért sikerek".
már én is kiszámoltam, hogyha nagyon a fogamhoz verném a garast, egy éven belül tudnék venni egy 911-es Porschét, és akkor furikázhatnék benne a kínai szandimban meg az otthonról hozott szendviccsemmel. hát király.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:13:40

@Shanarey:

Ez téves. A Bibliában nincs meg minden. Ilyet legfeljebb egyes protestáns fundamentalisták álllítanak, de állításuk nagyon messze van az eredeti keresztény eszmétől.

váj mí 2013.06.20. 19:15:44

@Shanarey: Win-win.... ;)
Ok, vicceltem, ne vedd komolyan. A kórházakban igen magas a fertőzésveszély, ezt senki sem tagadja, de ha valaha is gyereket akarnék szülni, csakis kórházban tenném. Természetes úton, fájdalomcsillapítók meg gátmetszés nélkül, de csakis kórházban.
No way, hogy egy kuruzsló senkiházi gerébágnes a közelembe jöjjön ...

váj mí 2013.06.20. 19:17:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Te, veled még nekiállnak hitvitázni? :D Tök felesleges ... :DDDDDDD

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 19:20:59

@váj mí:
Erre csak azt tudom mondani, hogy az "irgalmas jóisten áldásos munkája folyományaképp"* fantasztikus tojásos-sajtos melegszendvics volt a vacsora, amit most fejelek meg egy kis diódarabos-csokiöntetes piskótával.

Torkosság??? Ha ezen múlik, már veszem is a jegyet a pokolba!!! :D

*) vagyis, mert én azt akarom és kész ;)

Tökfőzelék1 (törölt) 2013.06.20. 19:23:28

Jó sztori, örülök, hogy megtaláltad az utadat, kalandos életed volt eddig.

Shanarey 2013.06.20. 19:24:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Én tudom hogy nincs meg benne minden, ezért sem értem miért akarják Rómából megmagyarázni a világ működését. a vallásokkal pont ez a problémám, a világ fejlődik, és a vallás ezt nem tudja, és nem is akarja követni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:24:02

@váj mí:

Így van. Kemény vagyok,mint az acél. Csak nagyon felkészült ember kezdjen velem vitába ilyen tematikában.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:25:04

@Shanarey:

A tudományt nem is akarja avallás magyarázni, mert nem az a dolga,

Shanarey 2013.06.20. 19:25:50

@váj mí:

Ha majd egyszer gyereked lesz, te is komolyan veszed.
:-)

váj mí 2013.06.20. 19:26:23

@Kovermadar: Én is szoktam Istennek képzelni magam ;)
Kétszer sütött rakott krumpli, diófagyi, barackmagos piskótatallérral, kávés-csokis öntettel és erdei gyümölcsökkel ;).

Shanarey 2013.06.20. 19:26:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ez nem keménység, ez sötétség.

Nincs ezzel gond, amíg nem terjeszted.
:-)

váj mí 2013.06.20. 19:27:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nekem erre a nagyim a "fafejű" jelzőt szokta volt használni ;)

váj mí 2013.06.20. 19:28:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nincs benne alkohol, így nem. De lehet, le kellene öntenem némi rummal, hm ... nem is rossz ötlet.

váj mí 2013.06.20. 19:30:19

@Shanarey: Erősen kétlem, hogy nekem olyanom valaha is lesz. De ha mégis, eszembe nem jutna vajákos asszonyokat a közelembe engedni. A magam életét veszélyeztethetem, másét nem. Ilyen egyszerű.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:32:43

@Shanarey:

Van erről egy vicc:

- Hány ateista kell egy kiégett villanykörte kicseréléséhez?
- Egy se. Az ateisták nem cserélnek villanykörtét, jobban szeretnek sötétségben élni.

BTBTBT 2013.06.20. 19:32:59

@Shanarey:
Sárgaság volt az a fertőzés a babánál? Már ha szabad kérdezni.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
SW - 82 első felében forgatták a Jedi-t, aztán 83 májusában lett az addigra szertartásossá váló bemutató.

Nyáron nem csoda az ájulás, és 20 forint tényleg nagy pénz lehetett, hiszen jól emlékszem, hogy 80-81 környékén 3-3,60 volt egy kiló kenyér/liter tej.
Szerintem az 1. SW-t nem is láttam moziban, vagy csak a 80-as évek közepe táján. (Az akkori jegyár 6-8 forint volt.) Tévében viszont elég sok karácsonykor leadták.
A Birodalmat egy nyári ifjúsági (nem KISZ) táborban láttam, a Jedit meg már tényleg moziban, 84-ben.
Sok év kihagyás után idén egy este megnéztem mind a hármat.

Amikor 97-ben a felújított változat bejött a moziba, akkor mind a 3 eredetit megnéztem kétszer. Az újakat csak egyszer. A baljós árnyékot végigkínlódtuk/nevettük az öcsémmel, annyira rossz volt. És nem azért, mert addigra már felnőttünk.

Nekem - már jóval később - a Jurassic Parkkal kapcsolatban vannak hasonló, de ájulás nélküli emlékeim a Kossuth moziból, ahol 1 héttel a 93 szeptemberi bemutató előtt az utcán kígyózó sorban álldogáltunk, az elővételben leszállított áron 130 forintos jegyért. Utána 150-200-at kóstált a belépő.

Vallás - Az ismeretek megszerzéséhez és álláspontok megismeréséhez nincs szükség vallásra illetve annak befolyásolására.
Nem rád vagy a nick-edre utalok ezzel, de az igencsak engedelmes birkává igyekszik változtatni a "hívő"-t. A középkorban jó eszköz volt.

Tökfőzelék1 (törölt) 2013.06.20. 19:33:05

@33621: én nem értek a kocsikhoz, mennyi egy ilyen kocsi, amit ott mutogatnak?

2013.06.20. 19:33:51

@Barátusz: nem kerestem vissza az eredeti bejegyzest, kis kepernyorol nehez.
Na szoval, az oltas ingyenes, mint pl TB, ezek orvosilag bizonyitott vedooltasok. Am a szulo ugy dont, hogy a gyereket nem oltatja (jonehany kollegam), akkor viszont ne csodalkozzon, ha a gyereknek TBje lesz. Jelen pillanatban nalunk nincs, mert nincs jarvany es korulotte a tobbi gyerek oltva van.
Mas jerdes az, hogy ha a TB oktast nem kerte a szulo, tudatosan dontott, akkor vajon a TB gyogykezelest az adombol kellene fizetni! ez csak mellekszal.

@tanato: mit gondolsz a szulokrol, akik bem adatjak be szandekisan a vedooltasokat?

Shanarey 2013.06.20. 19:34:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Én ezt úgy ismerem hogy a vallásosoknak egy sem mert ők imádkoznak és várják a csodát.

Ezért van a templomon is villámhárító, mert akkora a hit.

2013.06.20. 19:36:10

@mirx: a lotus az egy nem tul jo auto. Meg hobbynak sem.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:39:51

@Shanarey:

Jajj, ennyire alacsony szintű ateista vagy? Ezt a villámhárítós dolgot a keresztény apologéta oldalakon szokták említeni mint az ostoba ateista ellenérvek paródiáját. Nem gondoltam volna, hogy valaha ezt hallani fogom komoly érvként.

Shanarey 2013.06.20. 19:40:57

@Barátusz:

Nem, a sárgaság az UV lámpával kezelve lett. A fertőzés a köldök csonknál keletkezett, a bibi csak az hogy a köldökzsinórból vettek mintát a szülésnél, és azzal nem volt gond, na meg a feleségem is megfázott ott (június volt és dög meleg). Pont emiatt durrant el az agyam és vittem őket akkor haza.

Shanarey 2013.06.20. 19:41:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Annyira komoly mint a te vicced, nincs ezzel gond.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:43:10

@Barátusz:

Mi csináltunk egy SW részt is haverokkal. Én játszottam Darth Vader szerepét, egy fürdőköppeny volt rajtam, a fejemen meg búvárszemüveg.

váj mí 2013.06.20. 19:44:14

@Shanarey: Ezzel szoktam én is húzni a mélyen hívő ismerőseimet, hogy ha akkora nagy a hit ereje, mi a tökömnek a templomukra villámhárító is a kereszt, kakas, meg faszomtuggya mi még mellé?
Ok, szemétség, de néha nem bírom megállni, különösen, amikor elkezdik az álszent mantrát ...

abaya-oman 2013.06.20. 19:45:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: en ugy tudom, hogy Németországban azert volt tiltva vagy korlátozva, mert a nácikra emlékeztető dolgokat csináltak. Persze rögtön azt mondtak, hogy az állam korlátozza a vallásszabadságot, mire ok azt válaszoltak, hogy épp ellenkezőleg, egy szabad államban nem engedelyezhetnek olyan vallást, ami totális agymosást alkalmaz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:45:59

@Shanarey:

Gondold ezt végig. Legyél ateista, de akkor tanulmányozz komoly ateistákat, s ne próbálj olyan érveket hozni, melyeket a teológiailag teljesen képzetlen keresztény is röhögve lecsap. A következő kérdésed meg gondolom az lesz, hogy képes-e a mindenható Isten olyan sziklát teremteni, melyet nem tud felemelni... :-)

BTBTBT 2013.06.20. 19:47:20

@charlieharper:
"orvosilag bizonyitott vedooltasok"
Azért némi szkepticizmus nem árt, különösen olyasmivel kapcsolatban, amihez - nem lévén orvosok - nem igazán értünk.
Azt sem igazán tudjuk, hogy pontosan - hangsúlyozom: pontosan - az van-e a gyártott ételekben, mint amit a rájuk ragasztott cimke hirdet. Csak némi józanság kell ilyesmit elmerengeni.
Honnan tudhatnánk, hogy mi van a védőoltásban? Megbízol benne, mert az üzletnek is óriási gyógyszeriparból származik, és a doktor bácsi mosolyogva írja a receptet?

A TB-kezelés nem a te adódból megy, hanem abból, amit az adózóktól levonnak, és újraelosztásra kerül. Lehet, hogy amit te befizetsz, nem is gyógyítási célra megy el, hanem munkanélküli segélyre.
Furcsa, hogy éppen tőled olvasok ilyen földhözragadt érvelést. Ne vedd magadra, de mintha csak az egyszeri embert látnám magam előtt, aki habzó szájjal puffog, hogy ő fizet tanácsi adót, tehát közvilágítást akar a bejárata előtt. Mintha arra adózna, hogy előtte ne legyen homály.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 19:47:49

@váj mí:

Egy német hívő professzornak volt egy ateista kollégája.

A hívő tudós egyszer egy gyönyörű földgömböt kapott ajándékba és azt íróasztalára állította.

Mikor ateista barátja ezt első ízben megpillantotta, felkiáltott:
- Milyen gyönyörű földgömb, honnan vetted?
- Sehonnan – válaszolt a hívő.
- Sehonnan? Hát hogyan került az asztalodra?
- Nem tudom. Bizonyára magától keletkezett…
- Ne viccelj! Hogyan keletkezhetett magától egy földgomb???
- Nem értelek – válaszolt a hívő professzor -, te aki abban hiszel, hogy a világ magától jöt létre, hogy hogy képtelen vagy elhinni, hogy egy, a világnál milliószor egyszerűbb dolog, egy egyszerű földgömb képtelen magától létrejönni?

Shanarey 2013.06.20. 19:50:38

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ne reménykedj, ezt a verziót már régen ismerem.

Isten ügyben már egyszer leírtam a véleményemet, és azt az élet még nem cáfolta meg.

váj mí 2013.06.20. 19:50:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem, nem, nem .... velem hitvitákba még viccek szintjén sem fogsz belemenni, bármennyire is kedved van most hozzá ;).

BTBTBT 2013.06.20. 19:51:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nekünk meg volt lézerkardunk, az a fekete markolatú, fehér plasztik rúddal, és sötétben bekapcsolva kardoztunk. Gyerekként állati jó volt!

@Shanarey:
Oké, csa azért kérdeztem, mert a bilirubin-problémát említetted.
A sógornőm mesélt bennfentes horror-sztorikat kórházi fertőzésekről. Különösen szülészetiekről. Sajnos ő sem úszta meg, mikor rá került a sor.

Shanarey 2013.06.20. 19:51:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Hehe, szóval az illető hazudott és ez jó?

gchg 2013.06.20. 19:53:03

@váj mí: Annak a "javasasszonynak" szülész-nőgyógyász és szülésznői diplomája is van. Dr. Geréb Ágnes. Mellesleg neki köszönhető az apás szülések bevezetése Magyarországon. Ő volt az első, aki annak idején belopta az apákat a szülőszobára, amikor még csak a folyosón illett tördelni a kezüket.

A tanulmány, amiről beszéltem: www.bmj.com/content/330/7505/1416 De van frissebb tanulmány is, 2011-ből: www.livescience.com/37438-home-birth-risk.html Tervezett otthonszülésnél 100-ből 1 esetben volt komplikáció, kórházi szülésnél 1000-ből 2,3 esetben. Súlyos komplikációnak számít pl az intenzív ellátás, a vérátömlesztés, a placenta kézi eltávolítása. A szülés utáni vérzés és vérszegénység is kevesebb volt az otthonszülő nőknél, majdnem a fele.

Szövegértés: senki sem beszélt arról, hogy a kórházi szülések komplikációmentesek lettek volna. Azonos kockázatú terhességeket/szüléseket vetettek össze azonos kockázatúval. Pl egy 35 éves, harmadik gyerekét szülő, teljesen egészséges, 60 kilós nő otthonszülését egy szintén 35 éves, harmadik gyerekét szülő, teljesen egészséges, 60 kilós nő kórházi szülésével. Magyarázhatod te akárhogy, a számok akkor is számok: kórházban több, mint kétszer akkora esély van komplikációkra - egyszerűen azért, mert az orvosok abba is beavatkoznak, amibe nem kéne. VEZETNI akarják a szülést, nem pedig segíteni.

Ehhez elég, ha egy orvos haza akar érni az esti teniszmeccsére, és ezért oxitocinnal felgyorsítja a szülést, és ad mellé EDÁt. Máris jó eséllyel lesz a baba enyhén oxigénkárosodott és ebből kifolyólag pl hipotón, az anya pedig kivérzett. És ez sajnos mindennapos gyakorlat a kórházakban. Magyarországon is.

A szülések 80%-a mindenféle beavatkozás nélkül is lezajlana gond nélkül. Nem szabadna belenyúlni abba, amit a természet/Isten ilyen jól megalkotott. Elég lenne a maradék 20%-a koncentrálni, amit viszont jó előre tudni lehet, hogy problémás lesz, pl toxémia, terhességi cukor, harántfekvés, túlsúlyos anya, méhszájon tapadó méhlepény, anyai/babai betegségek stb. Az egészséges szülést meg nem piszkálni.

DieNanny CH 2013.06.20. 19:53:20

@charlieharper:
"a felnott lakossag jelentos resze hisz abban, hogy egy beszelo kigyo miatt dobtak ki az emberiseget a paradicsombol. "

Ugye, ugye??? Ahhoz képest Yoda semmi!

gchg 2013.06.20. 19:54:05

"Tervezett otthonszülésnél 100-ből 1 esetben volt komplikáció" - elírtam: 1000-ből 1 esetben volt komplikáció. Az angol szövegben helyesen van ott.

opusz1982 2013.06.20. 19:54:50

@mirx: akkor igazan jol kereshetsz apukam mert egy 10 eves alap 911-es porsche ara is legalabb16000 font itt UK-ban.Veletlenul nem egy Boxterre gondoltal? Az is Porsche. A leggagyibb..

DieNanny CH 2013.06.20. 19:56:24

@Kovermadar:

Te voltál koraérett. Én meg még mindig hiszek a mesékben...

mirx 2013.06.20. 19:56:43

@charlieharper: ami a videjóban van, az azért elég meggyőző volt, szó se róla, de nekem fura, hogy valaki az összes pénzét meg szabadidejét rááldozza egy ilyen járgányra (főleg, ha ezért kenyéren és vízen él)

M. Péter 2013.06.20. 19:56:46

@váj mí: A farfekvést meg egy csomó egyéb előre felismerhető kockázati tényezőt kiszűrve, ha a második vagy későbbi gyerekről van szó, akkor az otthonszülés kockázata kb. ugyannannyi, mint a kórházi szülésé, a holland statisztikák szerint egyenesen a kórházi szülés a veszélyesebb.

Magyarországon a szülészorvosoknak nagyon nagy anayagi érdeke, hogy tilos maradjon otthonszülés, mert otthonszülésnél nem kapnak hálapénzt.

BTBTBT 2013.06.20. 19:56:47

@gchg:
Okosakat mondogatsz itt. Szülészettel foglalkozol vagy elméletben tudod jól a dolgokat?

BTBTBT 2013.06.20. 19:58:04

@mirx:
Hát már nemcsak én, hanem te is ennyire "földbe döngölöd" más "sikerét"? :)

nyuszigonosz 2013.06.20. 20:01:45

@Barátusz: Nem hordtalak le. Csak útgy feltünt, hogy mintha minden levesben a hajszálat keresnéd. :)

Én nem áldoznék 3 évet ilyenre, de látod, vannak akik meg igen, és nekik ez az öröm.

váj mí 2013.06.20. 20:02:22

@gchg: Édesem, aki szüléskor csak 60 kiló, az egészségtelen. Ennyit rólad meg a felfogásodról, hogy számodra mi az egészséges.
A másik meg. Apás szülés? pfúúúúúj! No nem, még jó, hogy nem kötelező:P. Ha én szülés előtt álló nő lennék, kitiltanám a férjem, barátom, élettársam a szülőszobából, ugyanis nagyon szeretném, hogy a szülés után is megkívánjon este, reggel, vagy akármikor, ugyanis a szex jó, sőt kurva jó dolog.
A csak gyereknemzésre való használatát, javaslom, beszéld meg Bircával :P.
Khm, és Dr. Geréb Ágnes, mi a jó francot kezd egy otthonszülésnél, amikor menet közben kiderül, hogy császárra lenne szükség inkább? Imádkozik, hogy kiérjen a mentő időben?
Idióták vagytok, de komolyan.

váj mí 2013.06.20. 20:04:00

@M. Péter: Ahham, szerinted, egy olyan hülye nő, aki képes kockáztatni az otthonszülést, az elmegy rendszeres vizsgálatra, vagy terhesgondozásra?
Idióta barmok... de komolyan ...

2013.06.20. 20:05:28

@Barátusz: hat en nem vagyok orvos, de meg PhDs sem, ahogy Tokfozelek kiszurta
Az orszagokban ahol Tb oltas kotelezo, gyakorlatilag visszaszoritottak a TBt. De majd tanato/andaluzkutya megcafol, ha kell

nagyon vicces a valaszod a redisztribuciorol. A redisztribucio amugy sem ugy megy, hogy Baratusz adoja megy a nyugdijba, Maxvale meg a munkanelkulire. Osszesegen a sok kisember es a ceges adokbol, stb jon ossze az, amit ra lehet forditani a kiadasokra. Igy az en adom segit finanszirozni az NHSt, beleertve a TB oltast is.

Nezd, amennyi adot fizetek, felhuz a szolgaltatas szinvonala.

nyuszigonosz 2013.06.20. 20:06:07

@mirx: Mondjuk én Porschét sem vennék.:))))

És nem arról beszélek, hogy jaj de sikeres volt a srác a riportban, de él, megél és lehethogy neki ennyi egyelöre a megfelelö.

abaya-oman 2013.06.20. 20:08:33

@Whave: "@charlieharper: orulnek, ha az elso pontoddal egyet tudnek erteni, de valahanyszor terrorbalhe volt (pl a legutobbi katona-keseles), nem igyekeztek elhatarolodni tole, esetleg egy ejnyebejnyet bedobtak hogy nekik ehhez semmi kozuk."

Akkor ha jól értem nekem mint kereszténynek mindig nagy csinnadrattával el kell hatarolnom magam mikor egy másik keresztény valami bűnt követ el. Vagy ez csak a muzulmánok ra vonatkozik? Egy muzulmán ismerősöm azt kérdezte a bostoni mészárlás után: Miért kell nekem mindig bizonygatnom, hogy en nem értek egyet azzal amit mások tettek, csak mert véletlenül ugyanaz a vállalunk?

Igaza volt. Egy kereszténytol ezt sose varjak el.

2013.06.20. 20:10:28

@váj mí: UKban sok no valsztja az otthon szulest, ugyanugyy jarnak az ellenorzesekre. ha csaszar vagy komplikalt, akkor korhazat ajanlanak. Nekem nem lenne vonzo, hogy utana takaritsak.
Arrol nem is beszelve, hogy a legtobb angol haz semi vagy terrace, nem akarnam a szomszed asszonyt uvoltve hallgatni orakig.

BTBTBT 2013.06.20. 20:13:22

@charlieharper:
Félreértettél. Nem azt mondtam, hogy a te adód (vagy bárki másé) kizárólag erre vagy arra megy el. Mert tudjuk, hogy ez nem így megy, és nem nyomon követhető az újraelosztás folyamata.
Arra reagáltam ezzel a példádra, hogy azt mondtad: az én adómból megy az olyan TB-kezelése, aki nem kapott védőoltást. Mindenkiéből megy. Mint ahogy más szociális juttatások is.

Orvosnak sem kell lenni ahhoz, hogy ne higgyen el mindent az ember, amit az orvosok állítanak a gyógyászati termékekről.

M. Péter a kórházas szüléssel kapcsolatosan orvosi érdekeket említett korábban. Azok más területeken is jelen vannak.

2013.06.20. 20:14:42

@abaya-oman: te talan egy orszagos vallasi vezeto vagy? Vagy esetleg a papa csak legyintene, ha valaki a keresztenyek istenere hivatkozva robbantana a Vatikanban? :) orulok, hogy erted, mirol beszelek.

Nyilvan nem fogok odamenni a hatos buszon a szakallas formahoz, hogy mit kepzel magarol, nem szegyelli-e a vallastarsai buneit, viszont a mindenfele befolyasos-hires vezetok erdekes modon egytol egyig kussolnak a hate preacherek ugyeiben, peldanak okaert.

Shanarey 2013.06.20. 20:15:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Na igen, ennyit a tízparancsolatról.
:-))

Ezért vagyok többek között ateista.

2013.06.20. 20:15:22

@Barátusz: tehat akkor az adom segiti finanszorizni, igaz?

Nem orvosi allitas. Teny, gyakorlatilag nincs TB a vedooltasoknak koszonhetoen ahol oltottak. Megvarjuk errol tanato velemenyet.

mirx 2013.06.20. 20:15:43

@opusz1982: Igen, jól keresek, gyanítom, részben azért, mert például egészen udvariasan tudok kommunikálni vadidegenekkel, meg nem támadom le őket egyből, hogy biztos hazudnak.
:)
A Porsche, amit meg tudnék venni, az a sima 911 Carrera, úgy a 350 lóerős fajtából. Amihez persze olyan életstílusbeli megszorításokat kellene eszközöljek, hogy nem tudom elképzelni, hogy megérje. A srácot se értem a videóban.

DieNanny CH 2013.06.20. 20:16:05

@Barátusz:
"Ne is említsd ezt a 21. századi Szar Varszot."

Nagyon-nagyon egyetértek!

váj mí 2013.06.20. 20:17:06

@charlieharper: És mit csinálnak, ha menet közben derül ki, hogy mégiscsak túl szűk a szülőcsatornájuk? Imádkoznak az életben maradásért meg a mentőkért? Idióta barmok, mint említettem volt ...

BTBTBT 2013.06.20. 20:18:35

@nyuszigonosz:
No, akkor végül abban közös nevezőn vagyunk, hogy egyikünk sem áldozna ilyesmire 3 évet az életéből. :)

Az analitikusnak is mondható szemléletmódom miatt szemet szoktak szúrni a történetekben lévő ellentmondások, hiányosságok, valótlanságok és értelmetlenségek, és ha van időm, szóvá teszem őket. Időnként van válasz, és néha kielégítő válasz is van.
Mivel ez az autós példa nem itt szerepelt, csak az azzal kapcsolatos véleményemet fejeztem ki.

abaya-oman 2013.06.20. 20:20:23

@Whave: @charlieharper: szerintem ha ennyi tellik toluk, akkor meg ne sirjon a szajuk, hogy jaj bantjak szegeny muszlimokat a radikalis (es ezaltal latvanyos) 1-2% miatt.

Tessek konkretizalni, hogy ezek vadbarmok, akiknek nincs kozuk az egyhazhoz, a hate preachereket leoltani, elkuldeni, nyilvanosan kijelenteni hogy nem hivatkozhat tobbet az iszlamra, a radikalizalodo elmebetegeket meg kitaszitani.

Amikor meg elhatárolódnak akkor úgyis csak az van, hogy hazudnak. Szerintem a világ döntött es akármit csinálnak úgyse hisznek nekik. Kar. Ha félre tennénk ezt az egész "azert öltek mert muzulmánok" es elfogadnunk, hogy szemet emberek néha a vallást használják rossz célra talán többre jutnánk.

abaya-oman 2013.06.20. 20:21:32

Az első két bekezdés idézet akart lenni.

Shanarey 2013.06.20. 20:23:27

@abaya-oman:

Az utóbbi 30 évből mondj egy olyan gyilkosságot, avagy terror cselekményt, amelyben a katolikus vallásra hivatkoztak.

A mohamedán vallás egyetemeinek támogatói nem Szaud-Arábiában vannak? A tanításoknak ez az eredménye?

vazzup 2013.06.20. 20:25:14

@váj mí: bocs, hogy neked válaszolok, igazából mindenkinek, csak te leírtad az összes olyan dolgot, amire reagálok.

- szülés kórházban, érzéstelenítéssel, gátmetszéssel -> nem akarsz szétrepedt gátat, hidd el!
- ott össze is varrják
- ki is pucolnak rendesen
- én bent voltam a porontyom születésénél, hidd el, a legkevésbé azzal foglalkoztam, hogy hogy néz ki a legszentebb szentség, eszembe sem jutott, hogy ne nézzek rá később (persze lehet olyan barom, aki megundorodik, de ez szerintem oltári nagy baromság, éppen akkor és ott születik a gyereke, azzal foglalkozik), törölgettem a homlokát, fogtam a kezét, meg minden, ja, és karomban tarthattam a gyerekem még a mosdatás előtt (sőt, nálunk valamiért nem is az anyja hasára tették ahogy szokták, hanem odanyomták a kezembe, hirtelen azt se tudtam, hogy fogjam :D, mondjuk akkor még csak 21 voltam)
Mint később kiderült, jó is, hogy a kórházban szültünk, mert a nyakára tekeredett a köldökzsinór, úgyhogy csak pici választotta el a császártól, de végül epidurálban született.

Hát ennyi, én meg a büszke apuka ott ugrálta, a frissen született gyerekkel a karjaimban, amíg az anyukát mosdatták meg varrták.

BTBTBT 2013.06.20. 20:26:20

@charlieharper:
Látom, nem ment át, amit a ""te adód/mindenki adójá"-val kapcsolatban írtam. Senki adója sem konkrét szolgáltatásokat finanszíroz.
Az oltás is számít, de a TB fertőzésveszély a környezettől is függ, amiben az egyén kerül.
De azért jól eltértünk az általánosságban vett védőoltásoktól.

@DieNanny:
Abszolúte nem érdekel, hogy a Disney mit szándékozik/fog belőle kihozni. Nem az én világom.
Az új (2000-es) trilógia kapcsán persze engem is érdekelt - és persze ez volt az egész mozgatórugója -, hogy a kiskölökből hogyan lesz Vader, de annyi. A nyugdíjas Hangszóró nem hoz lázba. :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 20:26:32

@málnabálna: te, mondd már el nekem, hogyan egészséges cuccból a habos krémes, meg a mézes zserbó. köszi.

2013.06.20. 20:27:11

@váj mí: az otthonszulesenel is van tudtommal midwife. Ha gond van, akkor gondolom telefon, mento es korhaz.

M. Péter 2013.06.20. 20:28:08

@váj mí: Mint írtam fentebb, megfelelő feltételek mellett nem veszélyes az otthonszülés. Ott, ahol ez a egészségügyi rendszer bevett része, nemcsak a fanatikusok szülnek otthon, és természetesen eljárnak vizsgálatra is.

DieNanny CH 2013.06.20. 20:29:36

@váj mí:

Unokatesómnál bent volt a barátja a szülésnél. Ő videózott. Mondta, hogy az élmények hatására még jobban szereti unokatesómat. Amúgy megnéztem a videót. Gyönyörű! A kisfiú először az apukájára nézett, az ő hangját hallotta. Megismételhetetlen dolog!
(Tudom, egy újszülött még nem lát. De mégis...)

Mrsmihaly 2013.06.20. 20:30:33

@Balázs Kiss: aki mer az nyer.Gratulalok, az irigy fikazo beszolasokra pedig ne reagaljal. Sok emberkenek nagy a szaja, de tehetsege es batorsaga nincsen meg hozza. Ezert kivanja, hogy a szomszed tehene is dögöljön meg ha az öve megdöglött.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 20:31:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Mo-n az van, hogy a befolyt szja 1 %-át az állam automatikusan az egyházaknak utalja. Mégpedig abban az arányban, ahogy a szja-fizetők nyilatkoztak. "

nem. akkor adja oda, HA nyilatkozol, hogy adja oda. egyébként lenyeli.

DieNanny CH 2013.06.20. 20:32:50

@váj mí:

Au-Pair-ként az egyik "gyerekem" otthon született. A 3 éves kislány büszkén mutatta nekem a szülei ágyát, hogy: Itt születtem!
Igaz, Ausztria, de ott is szülésznők vannak, még kórházban is.

2013.06.20. 20:33:10

@abaya-oman: lehet, hogy azert megiscsak erdemes lenne megprobalni egy kicsit soprogetni a sajat hazuk tajan.

A woolwhichi gyilkos sem "szuletett" muzulman volt, hanem 2000 kornyeken konvertalt keresztenysegrol, es labilis egyeniseg leven, szepen felszivta az agyat evek alatt az agitatorok hatasara, amig el nem kezdett megvadultan keselni, Afganisztanra hivatkozva.

Egy kis PR-ra lenne itt szukseg. Ahogy mar irtam: 1-2% radikalis allat alapjan itelnek meg egy egesz vallast, ergo annyi lenne egy befolyasos vallasi vezeto dolga, hogy odamegy egy ilyen mecsethez ahol eppen dagado homloki erezettel uszit a predikator, es jol szajonvagja uvoltve, hogy "tudod kinek a vallasat mocskold be, olvasgasd meg at egy parszor a korant ahelyett hogy idiotat csinalsz belolunk".

Vagy pedig lehet kussolni tovabb, es abban elni jajongva, hogy aki szakallas, az egybol terroristanak van nezve. Ahogy most allunk. Nem jo nekik, megsem tesznek semmit.

nyuszigonosz 2013.06.20. 20:33:13

@Barátusz: Hidd el, én is észreveszem a posztokban vagy hozzászólásokban az ellentmondást vagy pontatlanságot, tudomisén miért, nem is erre figyelek, de az ilyen tünik fel, mintha pirossal lenne írva.
Csak nem mindig szólok emiatt.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 20:35:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ebben az a vicces, hogy A szerint B él sötétben, B szerint pedig A.
Az igazság majd halálunk után kiderül...

vazzup 2013.06.20. 20:35:51

@Shanarey: miért katolikusra? Kevered a szezont a fazonnal. A ha azt mondod mohamedán, az nem egyenlő muszlim és nem egyenló szunnita vagy siíta. Ez olyan, mint ha össze-vissza kevergetnéd a katolikusokat, a protestánsokat, a reformátusokat, az adventistákat, stb...
Amúgy itt van, amikor keresztények viselkednek ugyanígy:
www.nydailynews.com/news/crime/baby-burned-death-satanic-ritual-article-1.1328050

váj mí 2013.06.20. 20:36:36

@vazzup: A születés, szülés, véres, kínokkal teli dolog, ami persze amúgy mellesleg a továbbélés feltétele ;).
Én, nőként, nem szeretném, hogy az a férfi, akivel értékeljük egymást annyira, hogy utódokat vállaljunk, végignézze, hogyan szenvedem a világra azokat az utódokat. A szülés szerintem sokkal intimebb dolog, mint a havi menstruáció .... Ja, hogy jön össze? Mindkettő tipikusan női. ;)
A szülésnél szerintem csak szakemberek lehetnek jelen. Az már okés, ha apuka bírja, hogy még mosdatás előtt méhlepényestől lássa az utódot. De a teljes folyamatot én magam nem engedném végigasszisztálni neki, tuti.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 20:38:40

@Babette_:

Rosszul tudod. Odaadja az szjá-d 1 %-át akkor is, ha nem nyilatkozol.

váj mí 2013.06.20. 20:40:20

@charlieharper: @M. Péter: Az semmi, de semmi nem mutatja ki, hogy a szülőcsatorna megfelelően kitágul-e, és nem lesz-e szükség hirtelen császárra. És ha van, akkor percek kérdése, hogy a magzat ne fulladjon meg, vagy hogy az anya túlélje. Aki ezt kockáztatni meri, mi a jó istennek vállal egyáltalán gyereket, hm?

váj mí 2013.06.20. 20:42:26

@DieNanny: Én nem engedném meg, hogy végignézze, ha a gyerek megszületett, és bírja, akár méhlepényestől is a kezébe veheti, de vajúdáshoz és a szüléshez csak szakképzett asszisztenciát szeretnék.
Különbözünk nah ...

BTBTBT 2013.06.20. 20:42:54

@Mrsmihaly:
Nincs mit irigyelni egy 19 éven át ide-oda kalandozó, a (munka)tapasztalatával sokszor ellentétes dolgokba belekapdosó emberrel kapcsolatban. A posztban leírtakat megtenni nem bátorság kérdése.
Mindenkinek egy élete van, és a többség komolyabb dolgokra teszi fel azt: ki-ki a magához mért tehetséggel.

vazzup 2013.06.20. 20:44:22

@Babette_: hát, ha krémes zserbó nem is, de jó édesség készülhet zöldségből, gyümölcsből, ezek első rangú (és drága cuccok): www.mannatural.hu/sutilap/

@DieNanny: pontosan, én is bent voltam, és felejthetetlen, örök élmény, úgy gondolom, hogy emiatt is szorosabb a kapcsolatom a lányommal

váj mí 2013.06.20. 20:45:34

@DieNanny: Szerencséjükre. És lényegében a születések elsöprő többsége komplikáció-mentes. De ha te vagy az a pár százalék, akinél nem jön be a statisztika, akkor ez nem fog vigasztalni a halott magzatodért. Már ha túléled egyáltalán a javasasszonyt, ugye ...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 20:47:33

@Shanarey:

A tízparancsolatban egyébként NINCS "ne hazudj" parancsolat, hanem "ne tégy hamis tanúvallomást" van. Persze ettől még nem szabad hazudni, de mindig a célt kell vizsgálni, a mögöttes tartalmat és nem csupasz betűt.

Pl. megkérdezi anyósod, hogy jó volt.e az ebéd, nyugodtan mondhatod "igen, köszönöm", s nem kell megsérteni az igazsággal, hogy marha szar volt.

Természetesen az olyan hazugság már nem oké, melynek pl. haszonszerzés a célja vagy valamilyen aljas cél.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 20:49:00

@Shanarey:

Szerintem a szunni iszlám fő egyeteme Kairóban van, de ha tévedek, majd kijavít egy muszlim-szakértő.

vazzup 2013.06.20. 20:50:06

@váj mí: várjá', nem te mondtad a múltkor, hogy nem szeretnél gyereket? Akkor csak álmodtam? :D
Egyébként hidd el, hogy egy pasinak is lehet az az egész folyamat egy élmény, és abszolút nem biztos, hogy úgy jön le, hogy fú, de izé, ott fetreng kínok között és még a puncija is akkorára tágult, hogy átfér rajta a kanizsai gyors, fú most mi lesz...
Ez általában hülyeség. Persze van aki nem bírja, és jobban kell ápolni az apukát, mint a szülő nőt, de hát, van, aki nem bírja a vért sem. :D
S amúgy egy darabig nem mertem azt mondani, hogy "mi" szülünk, meg "mi szültünk", mert azért mégiscsak nem én feküdtem ott kiterítve békaként, meg minden, aztán rámparancsoltak, hogy de igenis, mert ott voltam, és mindent megtettem, ami emberileg megtehető.
Mondjuk amúgy lehet, hogy ez is oka annak, hogy a gyerkőc anyjával is nagyon jó kapcsolatban maradtam dacára annak, hogy sok éve nem élünk együtt. Mégis valahogy megmaradt a barátság, valami - nem testi - intimitás.

Soha nem cserélném el ezt az élményt. S ha lesz még gyerekem (remélhetőleg, előbb-utóbb), akkor is szeretnék jelen lenni, mert kell.

BTBTBT 2013.06.20. 20:52:20

@Whave:
Jól beszélsz.
De mennyivel egyszerűbb Angliának is eljátszani ezt az időhúzós "ki tudjuk-e toloncolni a radikálist vagy sem"-játékot, hiszen ezzel mindig igazolni tudják Amerika felé az elhíresült "allowed on the couch"-szemléletet, és az állandó "terroristafenyegetés" fenntartásához trenírozni a lakosságot.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 20:53:12

@vazzup:

Magyarul mohamedán = muszlim = muzulmán. Viszont a legtöbb muzulmán sértőnek tekinti a "mohamedán" szót.

Ami meg a felosztást illeti, valóban szunni és sia a 2 fő ág, de van több iskola is ezeken belül. Viszont náluk nincs olyan, hogy felekezet,, mindenki elismer mindenkit, leszámítva egyes marginális csoportokat (pl. drúz, ahmadia, stb.).

2013.06.20. 20:55:19

@Barátusz: hat hogy ilyen konteok vannak-e a hatterben es tudatos az egesz, vagy csak szimplan benazas a jog es a tolerancia fogsagaban, azt valszeg mi sose tudjuk meg

Shanarey 2013.06.20. 20:55:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

A pénz forrásáról beszéltem, nem az egyetemek helyéről.

vazzup 2013.06.20. 20:58:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ezek annyiban ugyanazok, amennyiben a keresztény és a keresztyén ugyanaz... amúgy nem egészen

s persze itt is számtalan szekta van, mint a keresztény világban, elvégre ezek testvér-vallások, tök ugyanaz a kettő, legalábbis egyik kutya másik eb, ha gyűlölködésről vagy szabályozásról van szó

váj mí 2013.06.20. 20:58:37

@vazzup: Persze, nem is szeretnék gyereket, és mindent megteszek, hogy ne is legyen. Implantátum, gumi, ilyenek ...
De ha ezek ellenére besikerül, akkor nincs az az Isten, hogy abortáljam.
Szóval, csak elvi lehetőségekről beszélgetünk itt most.
A szülés viszont annyira intim dolog, hogy nagyon, szerintem. A végeredményt meg lehet tekinteni a'la natur, mosdatás előtt, de a folyamatban magára legkevésbé az apukára lenne szükségem, hogy még rá is figyeljek. Ilyenkor, szerintem beszűkül a tudat, és a nő csak magára és a magzatra figyel. Ha ott a férfi is, a nő figyelme megoszlik, akaratlanul is, és ez szerintem nem túl jó.
De ez csak egy vélemény....

váj mí 2013.06.20. 21:00:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Szóval, sima képmutatás, he? :P
Óbazzeg, nem bírtam megállni! ;)

Shanarey 2013.06.20. 21:02:13

@vazzup:

Te egy kissé el vagy keveredve.

A katolikus, csak egy példa volt. tudom hogy a mohamedán vallás szintén több irányba ágazik. Ám az illetékes elkövetők, vagy azok megbízottjai, Allahot emlegetik és Mohamedet, nem pedig azt hogy ők szunniták, vagy szalafisták, avagy shiiták.

2013.06.20. 21:03:31

@váj mí: Nem hiszek abban, hogy tanár felügyelete nélkül képes bárki is megtanulni bármilyen nyelvet. Jelenleg angolt tanulok, és annak a költségeit is egyre nehezebben köhögöm ki.

Shanarey 2013.06.20. 21:04:41

@vazzup:
Az általad belinkelt cikkben szereplők motivációja a vallás volt vagy a drog, mert szerintem inkább a drog.

BTBTBT 2013.06.20. 21:04:55

@Whave:
Ahhoz itt túl sok "tökölés" van, hogy véletlen legyen. Ha itt van egy gyűlöletről papoló - többnyire zsíros segélyeken, ugye? -, akkor milyen jó is azt mondani a No. 10-ben, hogy harcolunk a radikalizmus ellen, és az extremizmus ellen Afganisztánban?

"Keep them stupid, keep them scared"
Hallottál már róla?

vazzup 2013.06.20. 21:07:49

@Shanarey: mint ahogy az akármilyen keresztény szektások is Istent és/vagy a Sátánt, ezen mi a fura?

Viszont azért vagy kicsit eltévedve, mert nem mindegyik moszlilm/iszlamista szekta harcos, sőt, a nagyrészük kifejezetten békés. Persze szokás szerint a militarista részektők hangos a fél világ és miattuk szívja meg a békés népség is. De valahogy a keresztényekre nem mondjátok, hogy fú milyenek ezek, gyerekgylikosok, lásd a fenti linkem, pedig vannak köztetek szép számmal gazemberek. Akkor most én is mondogassam, hogy mind ilyenek vagytok, meg mé' nem határolódtál el tőle, mielőtt még belinkeltem neked? Vagy ezt így hogy?

disclaimer: agnosztikus vagyok, bár elvileg reformtusnak kereszteltek akaratom ellenére, de már elmúlt...

2013.06.20. 21:08:04

@Barátusz: persze, csak minek gondoljam ennyire tul az okokat, ha hatasom ugysincs ra, es igazabol csak a vegeredmeny szamit?

gchg 2013.06.20. 21:08:20

@Barátusz: Tájékozódom. Tele van a net információval. Meg szülök, több gyerek anyja vagyok. Sajnos kórházban születtek. :(

BTBTBT 2013.06.20. 21:08:27

@Philosoraptor:
Akkor hadd legyek erre az állításodra az ellenpélda.
Teljesen autodidakta módon, igaz, majdnem egy évtizeden át tartott, mert fontosabb dolgokat is kellett tanulnom.
Kitartás, és az embernek önmaga rugdosága, na az elengedhetetlen.

váj mí 2013.06.20. 21:09:57

@Philosoraptor: Eltökéltség kérdése. Ugyanaz, mintha azt mondanád: "Csak akkor teljesítek a maximumon, ha figyel a főnök". Ha ilyen a hozzáállás, akkor tényleg nem tudsz megtanulni semmit sem autodidakta módon, nyelvet sem. De ilyen hozzáállással felejtsd is el Bécset, vagy Nyugat-Európát, és próbálj meg beházasodni a sarki ABC-s vagy zöldséges családjába.
De komolyan. Ha magadtól nem teszel semmit, csak ha rugdosnak, akkor felejtsd el Angliát is, kurvagyorsan.

BTBTBT 2013.06.20. 21:09:58

@Whave:
Tán azért, mert akkor nem hiszel el mindent, amit meg próbálnak elhitetni veled?

@gchg:
Értem. Azért a :( , mert nem volt lehetőséged otthonira?

opusz1982 2013.06.20. 21:12:49

@mirx: nem akartalak letamadni,ne vedd a szivedre. Csak sokan nincsennek tisztaban az autokkal. Nem neveztelek hazugnak sem. En is tudnek venni egyet 1 even belul kisebb megszoritasokkal,pl a parkban aludnek,de nem latom ertelmet, mikor 5000-ert mar 400 lovas Skyline Gt-t kapok graddy turboval es lefujoszelepekkel,20 colos papucsokkal. A baj az h sokat zabalna,nem tudnam kihasznalni raadasul a bizti sem olcso. Maradok a 250 lovas Busamnal az valo varosba :)

tanato 2013.06.20. 21:13:05

@charlieharper: Azok a szülők veszélyeztetik az egész környezetük járványmentességét,pl. előfordult már ilyen esetekben sporadikusan még járványos gyermekbénulás is.

gchg 2013.06.20. 21:13:28

@váj mí: egyetértek, a szülés nagyon intim dolog. Én nem is szeretném, hogy idegenek bent legyenek. Az otthonszülésben pont ez az egyik jó, hogy nem turkál benned könyékig a fél szülészet óránként a megkérdezésed nélkül, és nem vagy csupasz alféllel egy nyitott ajtó felé állított ágyra kötözve, szó szerint.

Ami az apát illeti: minden szülésemen bent volt, azóta még jobban tisztel, és jobb lett a szex is. A hüvely extrém mértékben ki tud tágulni, utána meg össze tud húzódni. És persze ott az intim torna. Senki se várja el, hogy a semmiből erős hüvelyizmai legyenek, azért éppúgy tenni kell, mint a hasizomért.

60 kilós nő: szülés előtt, természetesen. Bár egy normál terhességben kb 7 kilót hízik az ember, szóval a 60 kilós 9 hónapos nő, az egyébként csak 53 kiló, ami még bőven az egészséges kategória. De ha nyolcvanat írtam volna, akkor nyilván abba kötsz bele...

Shanarey 2013.06.20. 21:14:10

@váj mí:

Na ez az, ami miatt utálom a vallásokat.
Hazudoznak csúsztatnak, mert szerintük az jó.
Utána pedig jöhet a Barátusz által említett sunday fix.

2013.06.20. 21:14:34

@Barátusz: ize lehet hogy nem voltam vilagos, de azt probaltam kifejezni, hogy nem erdekel :) Az sem, amit el akarnak hitetni, es az sem, ami talan valojaban tortenik. Az erdekel, hogy nem tortennek meg dolgok, amik pedig logikusan meg kene, hogy tortenjenek.

abaya-oman 2013.06.20. 21:14:41

@Whave: nem tudom te honnan veszed az informacioidat, de en ugy tudom az angol nyelvu mediabol, hogy nagyon hatarozottan elhataroltak magukat a terrorcselekmenyektol. Minden hiába.

2013.06.20. 21:16:12

@abaya-oman: ez tok jo. Szolt mar valamelyikuk hatepreachereknek, hogy nem kene, mostmar kifejezetten nem kene? Hagyjuk mar ezt. Ne legyenek aldozatok, ha nem tesznek semmit, ennyi az egesz.

gchg 2013.06.20. 21:18:19

@váj mí: a szülőcsatorna tágulását csak egy vak nem veszi észre. Sürgősségi császármetszésre meg extrém ritka esetben van szükség. Az átlag kórházi "sürgősségi" császármetszés úgy néz ki, hogy konzíliumot hívnak össze, és miután kimondták az igent, átlag még fél óra, mire az első vágást megejtik. Nagyon-nagyon ritkán van egy percen belül altatás és végés, hogy a gyereket azonnal ki kelljen szedni. A vészhelyzetek nem azonnal állnak elő, rendszerint jó előre lehet látni, hogy baj lesz, és ezeket a jeleket a bábák épp úgy ismerik, pl mecóniumos magzatvíz. Pl vállelakadás, de azt császárral nem is lehet orvosolni. Vagy méhrepedés, de az meg császármetszés után szokott előfordulni, akkor is úgy, ha gyógyszerrel (pl oxitocin) erősítik a fájásokat.

BTBTBT 2013.06.20. 21:21:14

@Whave:
Korábban nem, de most már világos vagy.

Röhej, hogy a gyűlölet-papolók legfeljebb egy ejnyebejnyét kapnak a helyi vallási vezetőktől, és minden megy tovább...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:22:20

@váj mí:

Nem. Gondolkodás a neve.

Egyébként ez az egyik vicces van rajta sapka, nincs rajra sapka típusú érvelés.

Ateista: A hívők nem gondolkodnak, hiszen pl. gondolkodás nélkül betartanak parancsolatokat, vakon, ész nélkül.
Hívő: Ez nem igaz, sosem a betűt kell követni, hanem annak szellemét.
Ateista: A hívők még a saját parancsolataikat sem tartják be vakon, gondolkodás nélkül, micsoda álszent népség!

váj mí 2013.06.20. 21:22:23

@gchg: Az orvos, nőgyógyász szakember. Érted? Én havonta kétszer megyek nőgyógyászhoz. Eszembe nem jut, hogy férfi, szakember. Mint a mosógépszerelő, csak más téren. És ha mégis besikerülne egy kölök, akkor őt akarnám ott, nem a férjem, barátom, pasim, stb .... Ő majd megnézheti a csimotát készen, ha nem ájul el, de nem lenne idegrendszerem vele is foglalkozni sem a vajúdás, sem a szülés alatt.
53 kilósan egy nő nem nő, legfeljebb kislány. Ok, ok, tudom, van aki genetikailag ilyen. Ha 3 hónapig rántott vesevelőt eszik fél tábla szalonnával, akkor is csak 5 kilót hízik max. Van ilyen, tudom. Nekem is van ilyen barátnőm. De nem ez az általános, ahogy a 90 kilós nő sem az általános. Az "igazság", mint rendszerint, valahol a kettő között van ;).

tanato 2013.06.20. 21:22:45

@gchg: Geréb dr.-nőt eltiltották az orvosi tevékenység végzésétől,jelen állapotban csak "javasasszonyként"működhet.Ha pl. engem eltiltanak csak tanácsokat osztogathatnék,receptet nem írhatnék,kezeléseket nem végezhetnék./előfordul ez háziorvosoknál is,nem régen találkoztam egy ifjú HO kollégával,akit eltiltott a bíróság több évre,egy halálesete miatt,jelenleg a felesége tartja el,de ő meg várandós,így a srác feketén dolgozik üzemorvosi rendelést végez más neve alatt.,más pecsétjével és receptjével,kissé kockázatos a másik kollégára nézve,de belement mert segíteni akart./

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.20. 21:22:51

az iras stilusa noies
visszallett tekernem, hogy mi a keresztnev
a Balazs ketsegtelen ferfinev
na jojjenek a kommentek, bar kurva sok van es remelem ma is leidiotaz valaki, mert az ugy jo nekem:)

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 21:25:15

@Kovermadar: bocs, de a kereszténység meg azt mondja, a halottak feltámadnak....

Shanarey 2013.06.20. 21:25:54

@vazzup:

Nem haragszom az emberekre akik vallásosak, csak a vallásokra haragszom.

Mitől határolódjak el?

Nem vagyok híve semmilyen vallásnak, és nem is leszek soha.
Nem akartam soha senkit megölni, persze gondolatban előfordult, te tettekben sosem. Verekedni sem verekedtem soha csak önvédelemből, annak is már 15 éve minimum. Nem fogyasztok alkoholt, nem dohányzom, nem drogozok. Környezetvédelemben sem vagyok rossz. Rasszista sem vagyok. (a rossz nyelvek szerint unalmas vagyok és antiszociális)
Nem vagyok hibátlan, de senki nem tehet olyat, ami miatt nekem el kellene határolódnom, kivétel talán a családom, ám eddig ez irányban nem volt probléma.

Ateizmus nevében manapság nem szokás embereket ölni, de vallási okokból igen
Nos akkor kitől-mitől és miért határolódjak el?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:25:57

@Shanarey:

Ez sok mindentől függ.

Jelenleg pl. Szíriában az USA és az UK az Al-Kaidát támogatják és a szaúdi szalafista csoportokat a szekuláris kormány ellen.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.20. 21:26:57

@váj mí: ez azert van mert magyarorszagon kb 3 hajo van
abbol ketto ki sem mozdul a dokkbol
a harmadik meg tihany es siofok kozott kozlekedik, igy nincs igazan szukseg felszolgalora

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:27:41

@vazzup:

Nem tudom, hogy van ez refiknél, de katolikusoknál és ortodoxoknál sosem múlik el, sosem lehet kilépni, ha egyszer beléptél.

BTBTBT 2013.06.20. 21:28:07

@gchg:
Pontosan, ráadásul, ha a férfiként szerzett ismereteim nem tévesek, a szülőcsatorna tágulást rendszeresen ellenőrzik is, tehát eléggé baromság azt állítani, hogy nem lehet észrevenni.

Volt egyszer egy harminchoz közel kislánynak nehezen nevezhető, 150 centis, ötvenkilós nőm, és mindenhol normálisan gömbölyű volt. Más kérdés, hogy ha arra került volna a sor, hogyan babázott volna le.

tanato 2013.06.20. 21:28:08

@gchg: AZ otthonszülés az amikor a szülőnő a saját otthonában szül,mint régen nagyanyáink idejében.Geréb ÁGnes nem ment el a nők házába hanem őket fektette be a saját maszek születésháznak mondott illegális fekvőbeteg osztályára.A szülések döntő többsége tényleg szövődménymentes,spontán.De a maradék csekély százalékában nagyon fontos a kórházi környezet.És ezt nem lehet mindig előre tudni.Váratlan vérzés,köldökzsinór csavarodás st.b.Egyébként Geréb még az alapból problémás ikerszüléseket is felvállalta.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:30:36

@Babette_:

Nem, téves. Mindenkinek az 1 %-át odaadják, ez a szabály. Nézz utána. Ezt úgy hívják, hogy szja-kiegészítés. Azaz az állam odaadja az egyházaknak az összes befolyt szja 1 %-át. A nyilatkozat csak azért kell, mert aki nyilatkozik, annak a pénzét az általa megjelölt eyháznak adják, míg a nem-nyilatkozók pénzét meg arányosan elosztiják az összes egyház között.

vazzup 2013.06.20. 21:31:23

@Barátusz: ha jobban megnézed, ezzel minden vallás ugyanígy van, a szent és sérthetetlen Róma sem éppen arról híres, hogy olyan nagy elánnal pokolra küldené a - sokszor gyerekek - ellen elkövetett brutális erőszakolókat.
Szóval hagyjuk mán'. Minden egyház, mindegy melyik valláshoz tartozik ugyanolyan elvakult, ha önmagáról, vagy a "mi kutyánk kölykéről" van szó.

Ezért is undrító dolgok az egyházak.

Shanarey 2013.06.20. 21:32:21

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Ateista: A hívők még a saját parancsolataikat sem tartják be vakon, gondolkodás nélkül, micsoda álszent népség!"

Döntsd már el, ateista vagy hívő, mert a kettő együtt értelmetlen

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.20. 21:32:46

@Koós: en pl semmikeppen
utalom a zsiros cukros fankot

Szt Elvíz 2013.06.20. 21:33:56

Igen szórakoztató csak úgy végiggörgetni a kommenteken....
Keresztény, ateista, hívő, otthon szülés, abortusz, 1 %, szülőcsatorna, muszlim, tízparancsolat, paleo/vega, Yoda, oltás, TB, sárgaság, Porsche, császármetszés, egyház. :D

2013.06.20. 21:34:05

@tanato: koszonom. En is igy tudom

BTBTBT 2013.06.20. 21:35:18

@vazzup:
Akkor az egyházakat egyformán nem szeretjük, és a pedofiliát sem, de azért a kereszténységet az iszlám extrémistákkal (szándékosan nem írtam terroristákat) összevetni nem éppen mérvadó.

Nemsokára itt lesz diggerdriver, és mivel a témával kapcsolatban nemrég már kifejtette a nézeteit a blogján, majd jól megmondja a tutit. :)

BTBTBT 2013.06.20. 21:36:29

@charlieharper:
Még jó, hogy én sem állítottam az ellenkezőjét.

abaya-oman 2013.06.20. 21:36:58

@Whave: Szerintem úgy gondoljak, hogy az uszítók úgysem hallgatnának rajuk. Valaki tobbnyere nem attol lesz veresszaju uszoto, mert hallgat az eszervekre. Például ha te odamész valakihez aki a cigányok ellen uszít es azt mondod, hogy ne bántsa a cigányokat akkor az szerinted abba fogja hagyni?

Szerint ez a vita meddő. En egy muzulmán országban elek, látom mennyire békések tudnak lenni. Azt is látom, hogy más muzulmán országokban hogyan használják fel a vallást a sajat politikai érdekeikre. A hiba nem a vallással van hanem azokkal akik rossz célra használják. A keresztény vallásnak is volt ilyen időszaka a keresztes hadjáratokban idején, csak az mar jó régen volt így mar elfelejtettük.

Amúgy lehet, hogy nincs kimondva, de végülis a kereszténység nevében haboruznak mostanság pár muzulmán országban. A terrorizmus elleni háború mára mar sokkal nagyobb számú civil áldozatot követelt mint a kettős torony összes áldozata.

váj mí 2013.06.20. 21:37:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Anyósod undorítóan szar tökfőzelékét agyondicsérni, maga a "hamis tanúságtétel". És ez kurvára rossz. Ugyanis megdicséred, és ő azt hiszi, hogy ez így jó, és továbbra is úgy készíti, hogy legszívesebben utána a klotyóra mennél kihányni. Míg, ha megmondanád neki, hogy kevésbé lisztesen, több kaporral sokkal faszább lenne, az jobb lenne neked is, meg neki is. Persze, ehhez diplomáciai érzék kell, és nem úgy kell indítani, hogy "Mama, ez kurvaszar".
Szóval, képmutatás, ami állandósítja a szart. És ez csak egy sima tökfőzelék volt :P

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 21:38:44

@Philosoraptor:

Pedig képes...
Sokat segít a tanár, ha van kitől kérdezni, de a nyelvtanulás pont olyan dolog, ami megy autodidakta módon is, maximum kicsit lassabban a rendszerezetlensége okán.

A legtöbbet svédül úgy tanultam, hogy figyeltem és próbáltam érteni először fél szavakat, aztán mág egészeket, majd mondatrészeket, kifejezéseket és most már egészen jól értem őket. Nyilván messze nem mindent, de ez már csak szókincs kérdése, az pedig csak idő és szorgalom kérdése.

2013.06.20. 21:38:52

@abaya-oman: en sehol nem mondtam, hogy a baj a vallassal magaval lenne, de a ciganyos peldadbol az jon le, hogy annyira nem egy dologrol beszelunk, hogy mar nincs kedvem ismet elmagyarazni :)

Shanarey 2013.06.20. 21:40:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Igen ezt benéztem.

Sorry

De a magyarázatod az nagyon rossz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:40:13

@Babette_:

"Egyházi alapintézmény-működés, SZJA rendelkezés és kiegészítése jogcímcsoport"

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1200204.TV

"Az Orbán-kabinet ezzel szemben elsősorban az 1 százalékos adófelajánlások állami kiegészítését emelte."

hvg.hu/itthon/20120706_egyhaz_finanszirozas_kormany

váj mí 2013.06.20. 21:40:19

@Szt Elvíz: Ilyen ez .. lassan posztoknak nem lesz semmi értelmük ;).

mirx 2013.06.20. 21:41:11

@opusz1982: mondjuk parkban alvásról azért nem lenne szó, de nem is lenne ipad- meg játékkonzolvásárlás meg éttermezés meg nyaralás meg esti fény, az biztos

amúgy szerintem olyan vegyen ilyen kocsit, aki azt is vállrándítással elintézi, ha rommá törik. kuporgatni, aztán állandóan remegve parkolgatni két helyre a teszkóparkolóban, nehogy "megkarcolják", az full röhejes sztm.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:41:40

@Shanarey:

Pedig ez a helyzet. Van rajta sapka (fújj, sötét fanatikusok!), nincs rajta sapka (fújj, álszentek!).

Szt Elvíz 2013.06.20. 21:41:47

@váj mí: Jó ez, szórakoztató! :)

BTBTBT 2013.06.20. 21:42:39

@Szt Elvíz:
Néha sokkal többet tudhatsz meg belőlük, mint a posztból. :)

vazzup 2013.06.20. 21:42:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: elvileg nem, hivatalosan az a mondás, hogy ha nem ajánlod fel, akkor a ktg-vetésben marad, olvasd el azon az oldalon, amit Babette_ linkelt, van egy PDF, abban részletesen le van írva. Régebben szétdobták az 1%-odat az összes között, ha nem nyilatkoztál, most már benn marad a közösben.
Persze az más kérdés, hogy a közös kalapból még jól kitömik zsével az összes nyomorultját.

Formálisan nem léptem ki, mert csak úgy tudnék, ha rágyújtom a tisztelendőre a templomot és az irattárat, s ahhoz békés ember vagyok. De soha, semmi közöm ezekhez nem lesz, az tuti. Kétszer jöttek egyházadót szedni. Az első alkalommal békésen közöltem vele, hogy tőlem aztán egy petákot sem, második alkalommal megkergettem, többé nem jöttek. Hozzá kell tenni, hogy 190+cm vagyok és 100+ kg, szóval "tekintélyem" is van az esetleges (és amúgy ritka) fenyegetőzésemhez.
A gyerek amúgy katolikus (az anyja megkereszteltette, mert bigott), református suliba járt, szóval jól elvagyunk, de legalább inspirálom a kölyköt a tanulásra, mert velem lehet akár filozófiai, akár teológiai vitákat is folytatni, az anyjánál meg ha ez szóba jön csak hányják magukra a keresztet. :D

@Shanarey: szerintem csak valahol eltévedtem félúton, nekem úgy tűnt, hogy egyoldalú elhatárolódást vártál a moszlimok esetében, miközben a keresztényekről meg nem tartod elképzelhetőnek, hogy a vallásuk nevében gyilkoljanak. Mindegy, elnézést, ha tévesen következtettem.

Szt Elvíz 2013.06.20. 21:44:42

@Barátusz: Erre már rájöttem, azóta nem kell wikipédia! :)

abaya-oman 2013.06.20. 21:45:21

@gchg: az attól függ mennyire gyors a szülés. Az en gyerekem eseteben az orvos nem hívott össze konziliumot hanem csak azt mondta, ha a gyerek nem jön ki 10 percen belül akkor lenyomorodik. Mar bent volt az epudaralis, megis altattak mert az gyorsabb volt.

Shanarey 2013.06.20. 21:46:14

@váj mí:

Én annó egy bizonyos sült hússal kapcsolatban fejtettem ki hogy még öt perc a sütőben és picivel több fűszerrel még jobb lett volna.

Na amit kaptam érte, az a szemmel verés tipikus esete volt, az asszonytól meg b..tatás hogy miért mondtam ezt. Én olyan családban nőttem fel ahol az efféle kérdésekre értelmes, korrekt(többnyire) válaszok érkeztek.

vazzup 2013.06.20. 21:47:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nem is várunk mást egy olyan Isten követőitől, aki miután szabad akaratot adott az embereknek a fáma szerint, árvízzel elpusztította jó részüket, mert nem az ő kívánsága szerint viselkedtek...

BTBTBT 2013.06.20. 21:48:50

@Szt Elvíz:
Az különben sem annyira megbízható. Itt mindenki naprakész, és mindent jobban tud. :D

@vazzup:
Nem a magánéletedben akarok vájkálni, de nálatok a "nem vagyok vallásos" és a "feleségem nagyon vallásos"-helyzetből nem szoknak konfliktushelyzetek adódni?
Azért kérdezem, mert van "ateista férj/felületesen vallásos feleség"-ismerősöm, és ott akadnak gondok.
Mondjuk azt sem értem, hogy két felfogásában különböző ember miért házasodik össze?

nyuszigonosz 2013.06.20. 21:48:57

@Szt Elvíz: Ez már valahogy így lett, hogy maga a poszt eléggé mellékessé válik, mindig elterelödik a beszéd istentudja merre. :)

Érdekes dolgokat lehet itt aztán megtudni. :))

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:50:54

@vazzup:

Hornék idején 0,5 %-ot osztottak ki mindenképpen, függetlenül a nyilatkozatok összegétől. Aztán Medgyessy és Gyurcsány alatt lett 0,8, jelenleg 1 %. Azaz az összes szja 1 %-át az egyházak kapják mindenképpen. A nyilatkozatok csak annyiban érdekesek, hogy az egyes egyházak közti arányokat döntik el. ebbe az állam nem szól bele, azaz az elosztás pontosan tükröző a nyilatkozatok arányait.

Egyébként csak az emberek 30 %-a nyilatkozik, azaz csak 0,3 % lenne, ha nem lenne ez a kiegészítés.

tanato 2013.06.20. 21:51:23

@abaya-oman: Pontosan,én két évig dolgoztam gyerekosztályon és nagyon sokszor egy percen belül kellett rohanni a szülőszobára újszülöttet ujjá-éleszteni még a legsimábbnak induló szülések esetében is.Gyermekorvos közelsége elengedhetetlen a biztonságos szüléshez.Ez otthonszülés és Geréb féle születésházban való szülés esetén nem biztosított.

mirx 2013.06.20. 21:53:19

@Szt Elvíz: határátkelő = kötetlen teadélután bármilyen ürüggyel

váj mí 2013.06.20. 21:53:44

@hagyma: Mna ez nem áll. Magyarországon is működik a szárnyashajó intézménye, például. Dunajáró turistahajókból meg nagyon sok van.
Nem, a gond úgy 5 éve azzal volt, hogy a budapesti vendéglátósok, úgy gondolták, nemcsak a turistákat, hanem a személyzetet is hülyére vehetik.
Állítólag már nem így van. Nekem már nincs indíttatásom ott kísérletezni, így csak remélni tudom, hogy tényleg ...

váj mí 2013.06.20. 21:54:45

@Szt Elvíz: Elvagyunk, mint Miss Marple egy teadélutánon ;).
Beszállsz?

Szt Elvíz 2013.06.20. 21:54:46

@Barátusz: Nagyon érdekes, hogy minden ember más és mindenki "szerethető" a sajátos stílusa miatt. Nem az anyázás megy meg a tömény politika mint sok más blogon.

Szt Elvíz 2013.06.20. 21:57:29

@váj mí: :) Kedves vagy, de én korántsem vagyok olyan jó írásban mint szóban! :)

vazzup 2013.06.20. 21:58:05

@Barátusz: bár - mint írtam - több éve nem vagyunk együtt, de köztünk sosem volt kérdés a vallás, ő elfogadta, hogy én nem vagyok vallásos, én elfogadtam, hogy ő igen. Amíg ő vasárnap délelőtt elkutyagolt a templomba, én elmentem a piacra bevásárolni. Sosem volt téma. Szerencsére a lényegi részeknél (társaság, szex, kapcsolatok) nem volt érzékelhető a dolog, szóval nem korlátozódott le sem a gyereknemzésre a szexuális életünk, és hát jócskán túllendültünk a misszionárius pozíción is.
Tehát ebből a szempontból azért nem volt olyan bigott.
Néha elvitatkoztunk, néha vérre menő teológiai vitákba bonyolódtunk, de mindketten tudtuk, hogy a másik nem ellenség.
Szétválásunk sem volt vallási eredetű probléma.

@mirx: én pont ezt szeretem benne
és a 2013.06.20. 21:54:46-ra is igen a válasz :D

váj mí 2013.06.20. 21:59:03

@Shanarey: Ahham, én mondtam már a barátom édesanyjának, hogy töltött paprikát inkább ne készítsen, mert kaliforniaiból konkrétan szar. De nagyon aranyos volt, hogy leszedte a netről a receptet, direkt, hogy valami magyarost készítsen ;).
Mna jó, finoman közöltem, aztán megegyeztünk, hogy ő csinálja a maultaschent, én meg a gulyást, és nem keverjük ;).
Persze, ahol alapból sértődés van, bármilyen kritikusabb megjegyzésre, ott eleve vesztett a helyzet ;).

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 21:59:07

@vazzup:

Félreértelmezés ez. Teljes mértékben.

Mint amikor az anya azt mondja a kisgyerekének "ne nyúl a konnektorba!", de ő mégis belenyúl és megrázza az áram, mire a gyerek az áramütést úgy fogja fel, mint a gonosz anya megbüntette volna őt.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 22:00:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
gondoltam, ma is tanulok valamit.
valóban, de nem úgy van, ahogy mondod, hanem:
"1998 és 2002 között, ha az adott évben a felajánlások összege nem érte el a teljes évi szja-bevétel 0,5 százalékát, a központi költségvetés eddig a mértékig, és - ami most a legfontosabb - az adójukról rendelkezők számának arányában kiegészíti az összeget. (E bevételek mellett az egyházak az általuk fenntartott, közfeladatokat ellátó intézmények működtetésére normatív költségvetési támogatást kapnak, illetve az ún. történelmi felekezeteknek az általuk vissza nem igényelt egykori ingatlanjaik után örökjáradék jár. E három pillér alkotja "az egyházfinanszírozás magyar modelljét"
[...]
2003. január 1-jétől a személyi jövedelemadót fizetők egyházak javára tett felajánlásait az összes szja-bevétel 0,5 százaléka helyett 0,8 százalékára egészíti ki a központi költségvetés, méghozzá nem a rendelkezők száma, hanem a 2001. évi népszámlálás eredményei alapján"

szó sincs arról, hogy minden 1%-ot elosztanának, azt is, amiről nem rendelkeztek.
amiről nem rendelkeztek, az az államkasszában marad.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 22:00:30

@vazzup:

A vita mindig hasznos. Az értett hit erősebb a spontán hitnél.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:00:36

@Babette_:

Akkor hát ha feltámadok halálom után, majd elhiszem, hogy van isten. Ha nem, akkor úgysem fogom tudni elhinni, lévén meghaltam.
Nincs veszíteni valóm az ateista szemlélettel (ahogy a hívőnek sincs a saját szemléletével).

Győztes-győztes szituáció, csak hagyjuk egymást békén... :)

Shanarey 2013.06.20. 22:01:13

@váj mí:

De így van most is.

Legyél fiatal, beszélj több nyelven és legyen több év munkatapasztalatod. Akinek nincs munka tapasztalata az mehet mosogatni, de abból szakács vagy pincér vagy akármi más, sose lesz, mert ez itt nem Anglia. Ranglétra van de nem szabad rajta közlekedni. Aki meg aljas módon nem "fiatal" az lehet akármilyen okos, beszélhet több nyelven, az nem nagyon kap munkát.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:01:47

@Szt Elvíz:
És ez csak a mai nap :D

Vagyunk itt 385-en? Ha igen, alapíthatjuk is a kormányt, rosszabbak nem lehetünk, mint az eddigiek és legalább mind meggazdagszunk :D

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.20. 22:02:03

@Babette_:

Nem, ez csak TERV volt, sosem valósult meg. Az első Fidesz-kormány tervezte, de bukása után az MSZP törölte. S a második Fidesz.kormány sem vette újra elő.

váj mí 2013.06.20. 22:02:37

@mirx: Azt csak egyszer kell jó partnerrel kipróbálni, aztán lemondhat a heroin ;).

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 22:04:52

@Kovermadar: én nem akarlak meggyőzni, csak azt mutatom, hogy máshol is vannak érdekes dolgok...

Shanarey 2013.06.20. 22:05:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ha a gyereknek ennyi esze van akkor ezt gondolja, és ha nem akkor mi van? Nagyon egyoldalúan magyarázol.

4 éves koromban én is belenyúltam pedig tiltották, meg is rázott az áram, és mégsem gondoltam hogy a szüleimnek köze lenne hozzá.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:06:30

@Babette_:
Hol máshol?
Elvesztettem a fonalat, azt hiszem :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 22:06:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Azaz az összes szja 1 %-át az egyházak kapják mindenképpen."

ez nem ugyanaz, mint ha azt mondod, hogy a fel nem ajánlottakat is megkapják.
az összeg egyezhet akár, de más a jogcím...

váj mí 2013.06.20. 22:07:47

@Shanarey: Sajnálom, tényleg :(. Akkor csak helyenként változott. Kár. A szakképzett munkaerőt elriasztják ezzel a tulajok, és marad a fiatal, de szakképzetlen, aki nem tud megfelelő italt ajánlani a rendeléshez, például, mert lófaszt nem ért hozzá :(

vazzup 2013.06.20. 22:08:21

@Kovermadar: ha feltámadsz halálod után, akkor beszerzek egy shotgunt. Mindig is zombi-apoklipszist akartam játszani. :D

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: A vita mindig hasznos-sal egyet értek. A hit meg csak hit, hidegen hagy, hogy érteni véled-e vagy sem. Attól, hogy nem rózsaszín, hanem hupikék egyszarvúban hiszel, még nem leszel sokkal beljebb szerintem.
Hitet érteni pedig definíció szerint nem lehet, ha érted, akkor az logikus és alátámasztott. Tehát bizonyítani is lehet. S azért még ott nem tartunk jelen pillanatban.

@Babette_: nem bizony, ott van az oldalon (amit linkeltél) a PDF az 1%-ról. Azonban azt is vedd figyelembe, hogy a kormány kiegészíti az 1%-ot, szóval azért mégis szétosztogatja a többszörösét az 1%-unknak, csak legfeljebb "jobb a békesség" alapon nem mondja azt, hogy mégis a tiedet adta oda (miközben meg de).

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 22:08:24

@Kovermadar:
nem baj:)
erre válaszoltam:
-----
Kovermadar · fettfagel.blogspot.hu 2013.06.20. 16:53:05
@Balázs Kiss:
Ne haragudj, de... az, hogy valaki 16 éves, még nem jelenti azt, hogy hülye is :)
A vallás egy dolog.

De azért abban hinni, ami... na szóval. Érted?!

Téged sokat bántottak kiskorodban? Csúfoltak, megvertek, megaláztak? Így érteném a szuperemberséget, másik bolygóra szökés iránti vágyat, de... 16 évesen azért ennél többet kellene tudni úgy alapból a világról és a fizika törvényeiről.

Amit a szcientomókusok magyaráznak, azt bármelyik általánosan művelt ember nem kicsit gyanakvással szemléli. Még 16 évesen, de lehet csak én voltam koraérett (kackac), de már 10 évesen is inkább tudományos jellegű dolgokat olvastam, mint hittem a masében.

abaya-oman 2013.06.20. 22:09:15

@gchg: azert az otthoni kórházi szülés jelenlegi gyakorlata nem azt jelenti, hogy intim boldog szülés csak otthon lehet. Uj-Zelandon a kórház biztosítja a kényelmes es intim körülményeket egészen addig, hogyeg CDlejatszo is volt a szobában, hogy zenét tudjak hallgatni. Es nem voltam pucéron az ajtó fele fordítva, a férjem volt velem es az orvos es a szülésznő volt a háttérben. Nem kell a fürdő vízzel a gyereket is kidobni. A kórházi szülés biztonságosabb, így a cél, hogy a kórházban legyenek megteremtve azok a körülmények, amik miatt egy nő az otthoni szülést választana.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 22:09:21

@vazzup: persze. sőt, egy valag jogcímen ad egy valag pénzt nekik.
mondjuk nem véletlenül...

váj mí 2013.06.20. 22:09:41

@Kovermadar: És ha csak úgy simán újjászületsz, akkor arra majd mit fogsz lépni? ;).

abaya-oman 2013.06.20. 22:10:02

Otthoni - értsd magyarorszagi

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:10:14

@Shanarey:
Tudod... vannak értelmes gyerekek és vannak kevésbé értelmesek.
Van aki sisaot hord és van, aki ütődött lesz. :) Van aki 16 évesen a Szíriuszra készül, van aki kenuzás helyett Xenuzik :)

Bármi megtörténhet és bármi ellenkezője is, vagy mi :)

Szt Elvíz 2013.06.20. 22:10:29

@Kovermadar: Nem rossz ötlet, csak a hely kérdéses! :)

málnabálna 2013.06.20. 22:11:35

@Kovermadar: pont így működik AT-ben is :) van egy lakcímet igazoló papíros Meldezettel s ha azon első alkalommal beírtál bármilyen vallást, h oda tartozónak érzed magad, meg is kereszteltek blabla, onnantól kezdve havi !! 20-25 eurót vonnak asszem az egyházi adó címén a fizudból..vmennyi visszaigényelhető az adóból utólag, de így van, így korrekt, ha vki nem hisz semmilyen egyházban/vallásban, minek finanszírozná, csak mert "kötelező"?!

2013.06.20. 22:11:44

@Barátusz: tanato azt modja, hogy kell a vedooltas. Akkor nem ertettem ennek a commentednek a lenyeget:
"Kérdés, hogy a mai védőoltások mit tartalmaznak, ugye?
Korántsem biztos, hogy minden esetben szülői felelőtlenségről van szó, inkább a védőoltás elleni bizalmatlanságról.
Persze szép is lenne, ha attól lenne valaki jó vagy rossz szülő, hogy beadatja-e a gyereke(i)nek azokat a szurikat. Vagy attól, hogy nem mindet adatja be."

váj mí 2013.06.20. 22:11:59

@Babette_: Te, én 16 évesen ki akartam szállni az egész, kibaszott, rohadt világból. Aztán csak az Iron Maiden-ig jutottam ;).

Shanarey 2013.06.20. 22:12:02

@váj mí:

Nem is voltam népszerű arra felé sose.
De már mindegy 4-éve elváltam.

Már nem kell csúnyán néznie rám. A lányom ballagása után még haza is vittem kocsival,hogy ne kelljen neki gyalogolnia a rossz lábaival.

váj mí 2013.06.20. 22:13:07

@Kovermadar: Vagy csótánynak ... bár az túléli az atomtámadást is :DDD

Shanarey 2013.06.20. 22:14:51

@váj mí:
A bátyám ebben a cipőben jár éppen.
Talán kitekeredik valami német nyelvterületre dolgozni. Egy ideje már piszkálom emiatt. Csak az a baj hogy ő sem az a "fiatal" kategória már, 46 éves.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:16:08

@Babette_:
Akkor megvan a beszélgetés fonala! Jelentem, minden rendszer működik! :)

Azt hiszem, hogy minden hitben van valami furcsaság. Ha nem lenne, akkor nem hit lenne, hanem ténykérdés.
Sajnos vagy szerencsére én nagyon földhözragadt vagyok, egyáltalán nem érdekel semmi sem, aki az anyagi világon túlmutat.
Emberek vagyunk, jobbak, rosszabbak, mind hibákkal és erényekkel. Nekem ennyi elég...

Az élet egyébként is túl rövid, a látható dolgokat sem fogom mind látni. A láthatatlanokkal nem vesződök :)

gchg 2013.06.20. 22:17:03

@abaya-oman: Új-Zélandon én is szívesen szülnék kórházban. Ott a nők kiharcolták maguknak a háborítatlan szülés lehetőségét. Nem jött ez magától ott sem, olvass utána. Kellett hozzá egy óriási botrány.

Az meg nem igaz, hogy kórházban biztonságosabb. A számok szerint ugyanis kórházban ugyanolyan biztonságos, mint otthon, viszont kisebb a beavatkozások esélye. Szóval aki az otthonszülést választja, ugyanolyan biztonságot választ, mint aki a kórházit.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:18:07

@málnabálna:
Utánanéztem, itt havi 1% a bruttótól.
Itt nincs összefüggés a keresztelkedés kapcsán, ha lenne úgyis letagadnám.

váj mí 2013.06.20. 22:18:09

@Shanarey: Rendes fickó, aranyos pasi .. Khm, tudod mi a baj ezzel a típussal, nem? ;)

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 22:18:13

@váj mí: én csak felnőtt akartam lenni, de kv gyorsan.

málnabálna 2013.06.20. 22:18:15

@váj mí: de gyes-t se fog kapni vaze! :P ha nincs asszem 8 pecsétje otthon a kiskönyvében a nődokitól, h járt terhesgondozásra, akkor nem kap gyes-t (tgyás, gyed, gyes ilyen sorrendben, ha munkavállaló is volt gyerekszülés előtt)... AT-ben is szültem, emiatt 5 pecsétnek kell lenni, sőt miután megszületik gyerekdokitól is csekkolják pecséteket, h gyes tovább folyósítható, vagy stoppolják a kifizetést... (otthon, ambulánsan kh-ban és első nap hazamész vagy sima szüléssel kh-ban és bent csücsülsz 5-6 napot- NEm !! nem császárosok is annyit csücsülnek, otthon bezzeg 3 nap utána hazaebrudalják a frissen szültet)
szóval szülhet kukoricásban és lexarhatja a terhesgondozást és gyerekdokit meg oltásokat, kötelező csekkolásokat, de egy petákot se fog kapni az szent!

2013.06.20. 22:18:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nem tudom elmondtam -e az egyik vitamat Talmudon hosszu evekkel ezelott. A teremtesrol volt szo, mint olyan es a Fold korarol. Kerdeztem, hogy hogyan lehet a Fold csak oar ezer eves, a dinoszaurusz maradvanyok/regeszet leltek ezeket cafoljak. Valasz: "a Fold igy kett teremtve dino csontokkal egyutt".
Szerencseere aztan jott egy normalisabb valasz is, de ez kiverte nalam a biztositekot.

BTBTBT 2013.06.20. 22:18:54

@charlieharper:
Pedig egyszerű: Én sem állítottam, hogy nem kell. Azokról a szülőkről jött fel, akik nem adatják be.
Ez a kommentem nem a védőoltás szükségességéről szólt, hanem arról, hogy nem igazán tudjuk, mi van benne, még ha azt is mondják, hogy legyengített vírus. Az orvos sem áll ott a gyártósornál, ugye?

2013.06.20. 22:19:31

@gchg: ki csinalja az otthonszules utan a takaritast? Termeszetesen a ferj!

gchg 2013.06.20. 22:19:37

@Barátusz: azért a ":(" mert hatalmasat csalódtam a kórházi szülésben. :( Megnyomorították az én testemet is, és a gyerekeimben is kárt okoztak, amit később sok időbe és pénzbe került helyrehozni (pl Dévény-kezelésekkel az oxitocin okozta hipotóniát).

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.20. 22:20:12

@váj mí: szulessel egyetertunk
arra korhaz kell doktor stb. es 26 okorrel sem tudtak volna bevontatni oda ahol a volt felesegem szult / O szereti a kumpripuret/

BTBTBT 2013.06.20. 22:20:19

@Shanarey:
Felétek akkor még nem volt az a fehér színű műanyag dugasz, hogy megakadályozza az ilyen rázós eseteket?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.20. 22:21:17

@váj mí:
"Mna ez nem áll"
ezt mar hallotam Maryitol is

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:21:27

@gchg:
Nincsen semmi baj az otthonszüléssel. Az emberiség nem halt ki a kezdetekkor sem, amikor még kórház sem volt.
Ha valaki bevállalja, hogy egy esetleges komplikáció okán bekrepál a szaporulata, hát egészségére. De aztán ne járjon állami pénzen pszichiáterhez, mert nem sikerül feldolgozni...

Ha pedig minden OK, akkor nincs miről beszélni.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.20. 22:21:30

@Kovermadar: fiatal koromban azt hittem, ateista vagyok, aztán kiderült, hogy materialista:)
de ahogy öregszem, egyre inkább értem az istenhívőket...

Shanarey 2013.06.20. 22:21:32

@Kovermadar:

Na igen lett is két elektromos szakmám ama esemény következtében. Kicsi voltam még és nem tudtam hogy fóbiássá kell ilyenkor lenni.
A negyedik életévem nagyon zűrös volt.
Akkor rázott meg az áram először,
akkor harapott meg az első kutya,
és akkor ütött el egy teherautó.
(nem lett semmi bajom de a frászt hozták rám)
:-)))
A harmadikból csak a mandula műtét maradt meg, de az is csak azért mert tiszta horror volt.
:-)))))))

váj mí 2013.06.20. 22:21:42

@Shanarey: Ha van tapasztalata a magyar vendéglátásban, akkor a szakszavakat németül 1-2 hónap alatt megtanulja, meg valami minimálist is. A magyar szakszavak jó része a németből ered, így könnyebb. A kor meg Hegyeshalmon túl nem nyom annyit a latban, mint a tapasztalat és a hozzáértés.
Basztasd csak!

Shanarey 2013.06.20. 22:22:20

@Barátusz:
1972 ben ?

Nem tudok róla hogy lett volna.

gchg 2013.06.20. 22:22:21

@váj mí: te természetesnek tartod, hogy orvossal szülsz kettesben, a pasid nélkül. Jó, ha neked ez jó, az apás szülés szerencsére nem kötelező.

Két dolgot mondanék erre. Egy: az orvos a kitolásra fog bejönni, vág (alul vagy felül), varr, majd távozik, mindezt Pesten 150 ezerért. nem lesz ott neked végig a vajúdás alatt. A másik: ha te elvárod, hogy tartsák tiszteletben a kívánságodat (orvossal, apa nélkül), akkor miért nem tartod te is tiszteletben a másét?

váj mí 2013.06.20. 22:23:07

@Babette_: Khm, vannak elsietett döntések is ... ugyebár ...

2013.06.20. 22:24:00

@Szt Elvíz: itt is megy anyazas, de nem politikai. Szerintem a legtobben kulfoldrol irunk es nem ismerjuk a jelenlegi magyar politikai helyzetet.

gchg 2013.06.20. 22:24:45

@tanato: jelen állapotban szülésznő. Mint szülésznő, nem is írhat és nem is fel receptet, nem végezhet és nem is végez terhesgondozást. Ha követed a bírósági per fejleményeit, tudhatnád, hogy ilyeneken nem is kapták rajta, mivel kínosan ügyel arra, hogy csak azt végezze, amihez megvan a jogosítványa. De mint szülésznő, vezethet szülést - bár ő 20 éve nem vezet, hanem kísér.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.20. 22:24:47

@Babette_: ahogy oregszem en is igy vagyok vele
nem vagyok vallasos
nem jarunk templomba
de a nagy ontudatos ateista-liberalis enem igen sokat valtozott 40-50 kozott

BTBTBT 2013.06.20. 22:25:05

@Shanarey:
Azt az évjáratot nem ismerem. 78-79-ben már volt. A tesómmal mi is próbáltuk kipiszkálni - a szülői intés ellenére, de nem nyúlkáltunk bele. :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.20. 22:25:18

@Kovermadar: najo, azt nem mondtam, hogy a negyedik utan....

abaya-oman 2013.06.20. 22:26:11

Egy rokonom majdnem belehalt az otthon szülésbe, mentőknek kellett kórházba szállítani. Ugyanez a problema a kórházban is bekövetkezett volna, épp csak ott azonnal lett volna segítség. Ha en otthon szülom a harmadik gyerekem akkor lebénult volna. Pedig szerintem en lettem volna a tökéletes alany az otthon szülésre két komplikációmentes gyors szülés után.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.06.20. 22:27:16

Na szóval...
Hogy megmondom a tutit vagy nem azt nem tudom de nem fogom a hittel kapcsolatos véleményemet újrafogalmazni rövidítve. Beteszem ide több részletben aki olvasta az hagyja ki aki nem az reagáljon.

Na akkor beszéljünk egy kicsit a hitről.
Minden oldalról próbálom megvilágítani a kérdést és próbálok finoman fogalmazni de ha valakit mégis megbántanék akkor előre is elnézést kérek.
Mi a hit? A hit az remény egy később bekövetkezendő dolog iránt.
Akkor maradjunk is ennyiben és fűzzük tovább a gondolatmenetet.
Valaki hisz Istenben. Mindezt teszi különböző vallások égisze alatt.
Aztán valaki hisz a különböző egészségesnek mondott táplálkozás rendszerekben.
Van aki abban hisz hogy 47évesen egy idegen országban megtalálja a családja és maga boldogulását.
Abban is sokan hisznek hogy majd egyszer valamilyen szerencsejátékon nagy összeget nyernek.
Igen sokan hisznek az alkohol problémamegoldó képességében.
Sokan magában a hedonizmusban hisznek és az élet élvezetét tartják elsődlegesnek.
Aztán rengetegen hiszünk az örök szerelemben pedig már tudjuk hogy a húszévesen a parkban a padon elsuttogott szeretlek teljesen más mint a huszonötödik házassági évfordulón kimondott szeretlek. Nem kevesebb csak más.
Van néhány közös dolog a felsoroltakban. Elsősorban is pénzbe kerül mind.
Viszont, és itt jön a lényeg a nem vallásos emberek előszeretettel gúnyolják és nevetik ki a vallásosakat. Valami szent őrültekként tekintenek rájuk és a tiszteletük is inkább a bolondok iránti tiszteletre hasonlít. Magamat sem vonnám ki a sorból.
Azt mondják hogy az egyházaknak igen nagy bevételük van.
Akik a lottóötösben vagy egyéb szerencsejátékban hisznek iszonyatos pénzekkel támogatják a szerencsejáték ipart. Szerintem a világ szerencsejátékain megforduló pénz simán pariban van az egyházakhoz befolyó összeggel.
Azt mondják hogy az egyházak érdemtelenül jutnak ezekhez a pénzekhez.
Szerintem nem az a kérdés hogy valaki mennyit fizet valamiért hanem az a lényeg hogy a pénzéért kapott szolgáltatással meg van e elégedve.
Ha valaki úgy gondolja hogy lelki egyensúlya a lelki békéje megéri azt az összeget amit fizet például a Hit Gyülekezetnek akkor EZÉRT kinek van alapja bírálni őket.
Lehet hogy az a valaki a megtérése előtt sokkal többet fizetett a különböző függőségeiért.
Megtért eljár egy közösségbe és hasznos tagja a társadalomnak. Mi a probléma?
Ugyanezek az emberek akik támadják a hívőket a saját megfellebbezhetetlen materialista világnézetüket tartják mindenhatónak. Csak a racionális megmagyarázható világban hisznek.
Miért van az hogy szinte csak az Istenhívők részesülnek abban a kivételes figyelemben hogy a nemhívők megkérdőjelezik a hitüket? Pusztán azért mert észérvekkel nem megmagyarázhatóak a vallás tanításai?
Ugyanúgy kétségeim vannak a gojibogyó vagy a PI víz hatásaival szemben is. Ha valaki súlyos beteg és Istenhez imádkozik majd meggyógyul az Isten létezését bizonyítja?
Ha valaki súlyos beteg és PI vizet iszik majd meggyógyul az bizonyítja a PI víz gyógyító hatását? Ha valaki súlyos beteg és minden mindegy alapon pacalpörköltet eszik majd meggyógyul azt a pacalpörkölt gyógyította meg?
Minden csodálatos gyógyulásnak legalább annyi ellenpéldája létezik.
Példának szoktam felhozni a baromi egészséges életet élő sportember az idősebb Schirilla esetét aki 60évesen halt meg míg a jó öreg Churchill napi liter töménnyel meg hatalmas szivarokkal 91évesen halt meg és mikor megkérdezték tőle mi a hosszú élet titka azt válaszolta „no sport“.
Lényeg a lényeg hogy mindenféle ipar ami az emberek hitére vagy hiszékenységére épül hatalmasat kaszál.
Mit kap a Istenhívő az egyháztól? Hitet a jelenben és hitet a túlvilágban.
Mit kap vega-paleo a pénzéért? Reményt a hosszabb és egészségesebb életre.
Mit kap a lottózó a fogadóirodában? Esélyt a nyerésre.
Vagy mit kapok én a azért a nem kevés pénzért amit beleöltem az angliai kitelepülésbe?
Hitet, reményt és esélyt a boldogulásra.
Kihasználnak bennünket? Mindegyikünk meg van győződve róla hogy a TÖBBIEKET igen de minket nem.

tanato 2013.06.20. 22:27:20

@gchg: Geréb nem rosszindulatú,csak van neki egy küldetéstudata,amit tűzön-vízen át keresztül akar verni.Az sem érdekli hány újszülöttnek okoz a küldetéstudata maradandó károsodást.

Shanarey 2013.06.20. 22:27:35

@váj mí:

Folyamatban.

Németül amúgy tud, ezt tanulta a suliban amikor a szakmát tanulta.
Olaszul is tud valamennyire, mert ezt is tanulta csak korábban. Angolul csak a minimált tudja.

Majd kiderül mi lesz.

Én Angol területre megyek, ha minden jól megy.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.06.20. 22:28:12

Tavaly halottak napján elmentünk a Westminster katedrálisba ahol gyertyagyújtó helyek vannak kialakítva egy kosárban mécsesekkel és becsületkasszával miszerint 50penny egy mécses. Ebből a mécsesből 1fontért 20at veszek a poundlandban. A templomban viszont kifizetem 1,50-et három mécsesért. Eszembe sem jutott volna vinni mécsest vagy nem fizetni érte. Nekem megérte hogy méltó helyen gyújthatok mécsest elhunytaim emlékére. Ha racionálisan nézem akkor az egyház kizsákmányolt.
Én mégsem érzem így.
Ezért mondom én nemhívő és meggyőződéses ateistaként hogy a HIT az összetettebb kérdés minthogy észérvekkel meg tudjuk magyarázni.
Még azok az emberek is akik meggyőződéssel vallják hogy ők aztán nem hisznek semmiben még nekik is lehet olyan apró szertartásuk vagy rigolyájuk amik a hit kategóriájába tartoznak.
Van akinek csak annyi hogy hisz benne hogy reggel elindulás előtt ha kétszer le és felkapcsolja a villanyt akkor jó napja lesz. Vagy a zokniját fordítva veszi fel direkt.
Az emberi elme kiváltsága a hit és él is vele mindenki. Természetesen vissza is élnek vele sokan. Az Istenben vagy egy ESZMÉBEN való hit embermilliók halálát okozták a történelem folyamán és még manapság is.
Mindenben racionalitást keresünk ok és okozati összefüggéseket meg logikusan a materialista világszemlélettel megmagyarázható logikus folyamatokat. Ezért vagyunk ateisták. Nincs ezzel semmi baj. DE.
Miért kell nekünk a más világnézetű emberekben kétségeket ébreszteni és miért kapacitáljuk őket hogy magyarázzák meg a megmagyarázhatatlant.
Ők hisznek és nem keresnek racionális érveket pro és kontra.
Mert hinni jó.
Ez olyan mintha a 3éves gyereknek próbálnád elmagyarázni hogy statikailag lehetetlen mézeskalácsból házat építeni. Hol érdekli öt ez?
Vagy Téged mikor nézed a Star Warsot érdekel az hogy mennyi fizikai anomália van benne?
A vallásnak vitathatatlan közösségformáló ereje van.
A mesék is hatnak a gyerekek személyiségfejlődésére.
Vallásos nagyszüleink kiegyensúlyozottabb és nyugodtabb életet éltek mint mi és ebben vitathatatlan szerepe volt a vallásnak is.
Miért akarjuk elvenni a hívő emberek hitét?
Én kicsit sem hiszek semmi teremtéselméletben mégis rengeteg példát tudnék felhozni ami cáfolja az evolúciót.
Kérdéseket teszünk fel és tudjuk hogy nincs rá racionális válasz. Így már maga a kérdésfeltevés is értelmetlen. Mi ateisták nem azért megyünk a templomba mert vallásosak vagyunk még kevésbé bálványt imádni.
Az emberi ALKOTÁSBAN gyönyörködünk. A MŰVÉSZETBEN.
Mert JÓ a szemnek és a léleknek. Mert érdek nélkül tetszik.
Mert csodálatosak az építészeti megoldások pláne az adott kor műszaki fejlettségének tükrében. Amikor megállok egy katedrális kupolája alatt egyszerre érzem hogy milyen kicsi az ember és mégis milyen nagy hogy ezt létrehozta.
Aki ezt megtagadja magától az szegényebb lesz.

Csak egy dolgot próbálok itt elmagyarázni.
Azt hogy mindez nem az egyházak kiváltsága. A fogyasztói társadalom ugyanez.
Nem kell neked venni a fáradtságot és elmenni a templomba igéért. Odahozzák Neked helybe. Vagy reklámújságok formájában vagy egy film közbeni reklámbetétekkel. Elmondják Neked hogy vedd meg a legújabb 12pengés borotvát mert azzal egyszer kell csak borotválkoznod és soha többet nem nő ki a szőröd. Megmondják hogy vedd meg a legújabb telefont mert annak három gigával nagyobb a memóriája mint a régi szarodnak. Megmondják mit egyél mit igyál mibe öltözködj és mivel járjál.
Miben különbözik ez az igehirdetéstől? Több reklámot hallasz egy héten mint hívő a papot hétvégén. Persze azzal nyugtatjuk magunkat hogy mi aztán nem ezek alapján vásárolunk meg mi aztán oda sem figyelünk. Miránk ezek nem hatnak. Ha ez így lenne akkor nem költenének rá százmilliárdokat. Szerinted az út melletti reklámtáblákat tudatosan megnézi valaki? Nem nagyon. Ezek tudat alatt hatnak.
Mennyivel kisebb hülyítés ez mint az ige a szószékről?
A globalizáció a fogyasztói társadalom is a vallás egyik formája aminek mindannyian áldozatai vagyunk. Persze mi szentül meg vagyunk győződve róla hogy csak a haszonélvezői vagyunk.
De az egyház az aztán az igazi nagy átverő.
Mint ahogy én is most miközben ezt az eszmefuttatást lepötyögtem megittam egy doboz GUINNES-t amit a buszmegállóban látott reklám hatására vettem. Most akkor meg vagyok hülyítve vagy nem?

váj mí 2013.06.20. 22:28:37

@gchg: Jah, hogy te nem fizeted meg a szakértelmet, hanem elmész SZTK-ban szülni? Áhh, illetve nem, te a többszörösét fizeted ki egy kuruzslónak az otthonszülésért, aki komplikáció esetén majd széttárja a kezét. És ha hívja a mentőket, akkor szerencséd van, és neked legalább esélyed van a túlélésre, ha a kölköt meg is öli a tehetetlenségével.
Te, minek neked gyerek, de komolyan?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.20. 22:29:01

@Babette_:
Én önfejű vagyok és egocentrikus a világképem :)
A korral ugyan nem nemesedek, de az aromám savanykásabbá válik. Viszont toleránsabb vagyok és megtanultam úgy élni, hogy a magam dolgával foglalkozzak, a többire meg tojjak (bánomisén alapon).

BTBTBT 2013.06.20. 22:29:21

@gchg:
Ez egyáltalán nem hangzik jól.
Gondolom, nem ugyanott, ugyanannál az orvosnál történt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.06.20. 22:29:23

Hol a határ? Ki számít becsapottnak? Az istenhívő az már eleve becsapott vagy csak ha anyagilag is támogatja az egyházat?
Ez a világ az elvakításra a becsapásra épül. Becsapnak a politikusok becsapnak a papok becsap mindenki a benzinkutastól virágárusig.
Miért pont az egyház lógna ki a sorból? Csak az egyház nem kispályán játszik. Mindig tudta hova kell állni kihez kell dörgölőzni. Mindegy melyik alakulatról beszélünk.
A két legnagyobb erőszakosan terjeszkedő egyház a muzulmán és keresztény vallás mindig élethalál harcot vívott egymással a történelem folyamán. Hol az egyik hol a másik tudott tért hódítani. Most a muzulmánoknak áll a zászló.
A 70-es évekbeli olajárrobbanástól kezdve töretlen sebességgel terjeszkednek. Európában ugyanúgy mint a Távol és Közel Keleten.
A világ legnépesebb muzulmán országa Indonézia.
Persze a keresztény egyházak próbálnak talpon maradni ezért a politikát kiszolgálva jutnak anyagi javakhoz. Az egyházi iskolák szaporodó száma jól mutatja ezt. Cserébe nincs más dolguk csak a megfelelő számú szavazót kell szállítaniuk a pártoknak.
Na és itt kezdődik valójában a hívek megtévesztése kihasználása elvakítása. Addig amíg Isten országáról beszél egy pap a szószékről addig nincs baj de amint Orbán országáról kezd beszélni ott már keményen hülyítés zajlik. Persze a hallgatóság legnagyobb része nem is olyan rég még a párttitkár elvtársnak itta minden szavát. Az sem volt kisebb hülyítés.
Egyébként az emberek szeretik ha hülyítik őket. Szeretik ha meghatározzák nekik hogy miben higgyenek. Kényelmes dolog nem kell gondolkodni. Kijelölik az utat és a csorda megy a vezérürü után.
Iparágak épülnek erre a birkaszemléletre. A divatvilág ebből profitál milliárdokat. Most mondhatnánk hogy hát persze ez a nők hülyesége.
Igen? Akkor az auto-motor formatervezés nem divatirányzatok trendek hatására olyan amilyen? Az elektronikus kütyük tv-k telefonok navigációs bazárok legnagyobb felvevőpiaca a férfitársadalom. Kijelölik az utat mi pedig megyünk rajta. Mi talán kevésbé vagyunk becsapott átvert kihasznált elvakított emberek mint a hívők?
Teljesen lényegtelen dolog hogy valaki eszik csülköt vagy nem, lottózik vagy nem, kapcsolgatja a villanyt vagy balkézzel megvakarja a jobb fülét. Az a lényeg hogy hit (remény) nélkül nem élhet ember.
Mindenki hisz, reménykedik valamiben csak egyet nem tanultunk meg. TISZTELNI a másik hitét.
Továbbra is fenntartom hogy aki hívőként anyagi áldozatot hoz az egyháza gyarapodása érdekében azt az embert kigúnyolni, megvezetett átvert embernek beállítani olyan mintha saját magunkat figuráznánk ki a saját hitünkért, reményeinkért.
Mi semmiben sem különbözünk egy hívő embertől mert mi is hiszünk. Ja hogy mi nem ugyanabban meg minket nem vernek át meg a mi hitünk az tényeken alapszik. Lószart. Egy fokkal sem vagyunk különbek.
A megtévesztett hívők pénzéből építették a gyömrői úti csarnokot? Csakúgy mint a Béres birodalmat felépítették hiszékeny emberek pénzéből akik hittek, hisznek a Béres csepp gyógyító hatásában. Persze most felhördülnek a Béres csepp fogyasztók hogy az aztán valódi gyógyszer az aztán tényleg hat. Igen körülbelül mint az ima. Vagy meggyógyulsz tőle vagy nem de az biztos. Látogassatok el valamikor a sokfelé fellelhető csodatévő forrásokhoz. Százszámra vannak körülöttük a hálálkodó táblák amibe megköszönik a csodálatos gyógyulást.
Mindenki meg van győződve a saját hite megalapozottságában és egyben sajnálkozik vagy éppen ellenségesen tekint a másik ember hitére. Ennek a mentalitásnak a folyományaként hány millió ember halt meg a történelmi korokban és hány hal meg most is szörnyű kínok között?
Különböző egyházak iszonyatos pénzeket költenek a saját vallásuk nagyságának reprezentálására. Mindegy hogy a Hitgyülekezet csarnokát vagy a Sagrada Familiát említem.. Közben gyerek millióknak nem jut elegendő étel ebben a világban.
Tudjuk hogy nem jól van ez így. De becsukjuk a szemünket fülünket és azzal intézzük el a dolgot hogy úgysem tehetünk ellene semmit. Néha megnyugtatjuk a lelkiismeretünket némi adománnyal amiről tudjuk hogy szinte soha nem ér el oda ahova szánjuk. De HISZÜNK benne hogy ott majd valakin segít.
Na egyelőre ennyi.

Shanarey 2013.06.20. 22:31:13

@Barátusz:

Nem kötelező belehalni. Azóta már sok sok alkalommal összefutottam a végzettel és eddig én nyertem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.06.20. 22:33:42

@Babette_:
Maxnak van igaza. Ha nem rendelkezik valaki az 1%-ról azt a többi felajánlás arányában elosztják az egyházak között.

BTBTBT 2013.06.20. 22:34:38

@tanato:
Nem Geréb mellett vagy ellen szólva, de a kórházakban szerinted mennyire érdekli a dokit, hogy hány újszülöttnek/szülő nőnek okoz maradandó károsodást?
Mo.-on különben is olyan ritka az orvos ellen megnyert műhiba per, mint a fehér holló.

gchg 2013.06.20. 22:36:33

@tanato: sajnálatos módon, köszönhetően hülye törvényeinknek, a szülés "fekvőbeteg-ellátásnak" minősül, a szülő nő meg fekvőbetegnek, akit kórteremben helyeznek el. A szülés-nőgyógyász lobbinak nagyon erős anyagi érdeke fűződik hozzá, hogy gátolja a születésházak létrejöttét.

Otthonszülni nem kötelező a saját magánházadban. Amúgy te személyesen beszéltél minden otthonszülővel, hogy ilyen magabiztosan állítod, hogy Geréb Ágnes nem járt házhoz? Kötve hiszem.

A WHO szerint a császármetszések ideális aránya 10% körüli, és ebben benne van minden szövődmény, a többes ikrektől a toxémián át a placenta previáig. Hollandia tudja hozni ezt a 10%-ot 30%-os otthonszülési arány mellett is, szóval nem lehetetlen elvárás. Magyarország aránya 35%, és emelkedik. A császárok 25%-a - évi 22 ezer szülés! - szükségtelen, és a helytelen szülésvezetési gyakorlatra vezethető vissza. Vannak felvilágosultabb országok - Kanada, Hollandia, Svédország, Németország, Nagy-Britannia, Új-Zéland, Dánia - ahol ezt belátták, és egyfelől nem gördítenek akadályokat az otthonszülés elé, sőt, ez társadalmilag elfogadott, másrészről mindent megtesznek a minél háborítatlanabb kórházi szülésért.

Érdekes módon egyébként minél elfogadottabb egy országban társadalmilag az otthonszülés, annál jobbak az adott ország szülési mutatói.

váj mí 2013.06.20. 22:36:44

@Shanarey: Akkor baxtasd csak serényen ;).
Mondd, hogy nem az UK-ba készülsz, kérlek ...

abaya-oman 2013.06.20. 22:37:39

@Barátusz: azert az orvos is ember. Lehet, hogy naiv vagyok, de szerintem nem közömbösek az iránt, ha baj történik.

málnabálna 2013.06.20. 22:39:09

@gchg: ez a holland szülésdi úgy korrekt haogy leírod, így van, lehet nem tettem hozá, de sztem igen, h biztosító NEM FIZETI a kh-as szülést, ha nem tartja indokoltnak, már pedig, ha vki házban lakik, mint bnőm és elég sok holland, ha már szaporodik nem a 10diken fog szülni egy szűk garzonban általában, nah azoknak, ha épp nem koraszülés, eü-i probléma nála vagy kicsinél nem indokolja akkor a kedves extrás biztosító se fog többet fizetni, mint a bábát és az othtonszülésre küldött pakkot, amiben minden benne van egy otthonszüléshez, ill.ágyat, ami elég magas az ellátáshoz, bábák munkafeltételeihez tartozik, h a frissen szült nőt karmagasságban lévő ágyon ápolja és igen pár napig kb 5-6 órában besegít a ház körül x ideig... bnőm 3 gyereket szült, ebből első koraszülött ergo kh-as szülése volt..másik kettőt otthon, egyiknél volt komoly komplikáció, de szülés után "csak" és bába amint hívta mentőket 5 percen belül ott voltak és pár nap kh-i ellátás lett belőle....és van mit a tejbe aprítaniuk, nem minimális biztosításuk van az is szent!
so ott divat, sikk, avagy biztosítói, társadalmi nyomás is mondjuk, h a terhesség egy állapot nem igényel nagy hűhót, és valóban egy nődokival se talizik egy terhes nő se, ha bába nem tartja indokoltnak...hmm...jó is lehet, ha x heteken keresztül nme turkálnak benned :D de azért megnyugtatóbb számomra tuti az volt, h nem egy bába, hanem egy doki és UH-szakértő szájából hallottam, h minden rendben avagy van vmi és mittom szülés előtt kezelni kell, h mondjuk ne legyen szájpenésze a gyereknek szülés utána, ha áthalad szülőcsatornán, blablák...
tehát szögezzük le a holland rendszer jó lehet, de mi máshoz szoktunk és fura, h ha kh-ban akarsz szülni mindenáron az nem alapvető jogod, hanem biztosítónak külön kell pluszba ezért perkálni....

2013.06.20. 22:39:57

@gchg: uk szuletesi mutatoi nem tul jok. Europaban az egyik legmagasabb a halva szuletesek szama.

BTBTBT 2013.06.20. 22:40:36

@diggerdriver:
"50penny egy mécses. Ebből a mécsesből 1fontért 20at veszek a poundlandban."
Bár már olvastam a blogodon, de ezen röhögnöm most kellett. :)

Abból a szempontból nem értek egyet a fejtegetéseddel, hogy a reklámok és politikai hazugságok meg minden egyéb, fogyasztói társadalmi "nevelés" nem követel az egyéntől hitet és vallást, és nem ígér örökké tartó terméket sem (örök élet) - csak jobbat, fejlesztettebbet az előzőnél.

@Shanarey:
Belehalni tényleg nem kell, de érdemes odafigyelni az eredendően kíváncsi és a tiltás miatt "csakazértis" cselekvő gyerekekre.

Szt Elvíz 2013.06.20. 22:41:35

@charlieharper: Szerintem nagyon is jól ismeritek, legalábbis ez jön le nekem a hozzászólásokból. És "kívűlről" indulatok nélkül tisztábban láttok mint azok akik elszenvedik.

abaya-oman 2013.06.20. 22:41:35

@gchg: Uj-Zelandon riasztóan magas a császármetszéssek száma es nem divat az otthon szülés. Bár nem tiltják.

BTBTBT 2013.06.20. 22:44:11

@abaya-oman:
Valóban ember az orvos, de a hálapénz Mo.-on jelentősen átrendezi a helyzetet. Nyilván akad olyan doki, akinek lesz rossz napja egy rossz eset után, de azért otthon legtöbbször a pénz beszél. És nemcsak a szülészeten.

Itt pedig elképednek az emberek, amikor a paraszolvencia otthoni divatját és sötét oldalát ecsetelem.

gchg 2013.06.20. 22:46:49

@abaya-oman: az epidurál sincs előzmény nélkül. Valami beavatkozás kellett, hogy kérjed, hogy beadják. CTG-re kötöttek és fekve vajúdtál? Vagy burkot repesztettek a vajúdás korai szakaszában? Oxit adtak? Neadjisten, indított szülés volt? Önmagában bármelyik elég arra, hogy a gyereknek annyira rossz legyen tőle a szívhangja, hogy gyorsan ki kelljen kapni. Rendszerint elég egy beavatkozás - pl fektetés -, abból kaszkádszerűen következik a többi, míg végül császárba torkollik. Évi 22 ezerszer. :( Nem írtad le a teljes szüléstörténetedet, nem tudhatjuk, mi történt. Sajnálom, hogy császár lett belőle.

Tény, hogy a CTG nem megfigyelés, csak dokumentáció. Az orvos óránként 1x ránéz, de akkor a gyerek már lehet, hogy 55 perce fuldoklik. Ezzel szemben otthonszülésnél nincs magára hagyva a szülő nő egy gépre kötve, ami a megfigyelés illúzióját adja, hanem a gyerek szívhangját személyesen, rendszeres időközönként - 5 perc - ellenőrzik sztetoszkóppal. Így azonnal be lehet avatkozni, ha kell, adott esetben gyorsabban jön a segítség, mint kórházban.

Otthonszülésnél eleve nem fektetik a nőt rutinból, nem adnak neki oxitocint rutinból, hogy gyorsabban táguljon. Nem repesztenek burkot rutinból. A szülésindítás fel sem merül. Sok-sok beavatkozás, azok minden következményével együtt, egyszerűen nincs, kimarad a képletből. Ezért kevesebb a komplikáció is, mint pl a váratlan, bő vérzés. Mi okozná? Szülés után mellre teszik a gyereket, nem viszik el fürdetni, az meg szopni kezd, ettől testazonos oxitocin termelődik, ami összehúzza a méhet. A méhlepényt se sürgetik, nem rángatják.

Kár, hogy ilyen kórházat nagyítóval kell keresni. Magyarországon egy sincs. A legközelebbi anyabarát kórház Romániában van, Bukarestben.

gchg 2013.06.20. 22:47:43

@charlieharper: Tévedés. A bába és a dúla szülés után eltakarít.

gchg 2013.06.20. 22:49:19

@tanato: Geréb Ágnes 20 év alatt kb 3000 otthonszülést kísért. Ezek során 1 baba meghalt, kettő baba maradandó károsodást szenvedett. Keress olyan orvost másikat, akinek ilyen jó a statisztikája.

váj mí 2013.06.20. 22:51:23

@Szt Elvíz: Ismerjük nagyjából, szerintem is, de messziről, távolról, kívülállóként. És az más. Én akkor szembesülök Abszurdsiztánnal, amikor eurót váltok be, és az állam leszedi rá a sápját. Nevetséges, senkiháziak. Jah, kell a LV gumicsizmára Antikára, hogy kapna hasmenést a Nobuban!

gchg 2013.06.20. 22:54:33

@váj mí: Még jó, hogy az önértékelésemet nem a te véleményedre alapozom. :D

Fizetem a TB-t, jár nekem a rendes ellátás. Milyen orvos már az olyan, aki csak borítékért lát el engem meg a babámat rendesen, fizetésért nem? Ilyen etikátlan orvosnál akkor se szülnék, ha nekem fizetnének érte.

Az a szomorú, hogy a nők nagy százaléka meg van róla győződve, hogy azzal, hogy kifizet egy orvosnak zsebbe 150 ezret, mindent megtett a babájáért. Közbe meg annyira se tájékozódik a szülésről, meg magáról az orvosról, mint amikor az esküvőjét szervezi vagy új autót vesz. Komolyan, több energiát fektetnek az emberek bármi másba, mint a szülés körüli megfelelő tájékozódásba. A legtöbben szájhagyomány útján választanak orvost, "mert a barátnőmnek is az volt". Az lenne a minimum, hogy alaposan tájékozódom arról a szolgáltatásról, amit igénybe veszek, lett légyen az orvos, kórház, bába, otthonszülés, programcsászár, bármi. És sajnos sokan csak egy-két szülés után jönnek erre rá.

BTBTBT 2013.06.20. 22:55:35

@mirx:
A jó szex nem tart egyben egy házasságot - de még az eszméletlen sem. :)

@Szt Elvíz:
Anyázni csak néhányan szoknak.
A politikamentességben nyilván lényegesen belejátszik, hogy nem vagyunk otthon, és nem kell elszenvednünk azt a gyökér légkört, ami miatt biztos jó néhányan leléptek.

@vazzup:
Ezt jó tudni. Akiket említettem, hasonló cipőben jártak - már ami a közös együttélést illeti. A hálószoba-titkokat nem taglaltuk. :)

2013.06.20. 22:56:05

@gchg: akkor mi a tanacsod?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.06.20. 22:56:10

@Barátusz:
"a reklámok és politikai hazugságok meg minden egyéb, fogyasztói társadalmi "nevelés" nem követel az egyéntől hitet és vallást, és nem ígér örökké tartó terméket sem (örök élet) - csak jobbat, fejlesztettebbet az előzőnél."

Pont az az érdekes benne hogy a hatásmechanizmus ugyanaz.
Nézd meg hogy a hívei milyen vallásos áhitattal néznek Orbánra vagy a fiatalok az új Iphone-ra. Hogy az ígéret örök élet vagy 3gigával meg néhány haszontalan funkcióval többet tudó kütyü az lényegtelen.

gchg 2013.06.20. 22:56:10

@Kovermadar: Nem. Két különböző kórházban. Az egyikben fizetett orvossal, a másikban ügyeletetessel, mert oda vitt be a mentő koraszüléssel. Fel nem foghatom, mitől lenne jó a babának, hogy égbe kötözött lábbal szüljem meg.

Shanarey 2013.06.20. 22:57:12

@Barátusz:

Normális szülő odafigyel a gyerekre, és kizárja a veszélyes tényezőket, de nem kel 100% ban ezt tenni.

Konnektor: a legegyszerűbb ha tele van valamivel így nem lehet belenyúlni. vak dugó, vagy valami eszköz.
Ablak: amikor beköltöztünk a lakótelepi ház második emeletére, azonnal eszkábáltam egy ablak reteszelő egyebet, amely okán a gyerek nem tudott kiesni. Amúgy meg figyelni kell rájuk ennyi.

A gyerekeim anno azt panaszolták állandóan hogy mindig nézem őket. Ez nem volt teljesen igaz de volt valóságalapja.

Van egy csúf mondásom:
Nem azért gyártottam gyereket hogy eltemessem.
Nagyon utálom amikor a szülői hanyagság miatt gyerekek halnak meg. Volt is egy vitám régen egy másik fórumon, egy belefulladás kapcsán emiatt.

váj mí 2013.06.20. 22:57:42

@Shanarey: Óbazmeg, legalább azt mondd, hogy nem London ....

abaya-oman 2013.06.20. 22:57:53

@gchg: Magyarországon kórházban nincs szülésznő melletted? Nekem az első kettőnél az hallgatta a szív hangot, nem volt monitor. Amúgy a harmadikat Magyarországon szültem. Boldog vagyok mert egészséges, de a császár nagyon megviselt. Lelkileg, nem fizikailag. Ennek ellenére mégsem választanek otthon szülést.

gchg 2013.06.20. 23:02:02

@charlieharper: képzett asszonytársi segítő. Semmi más szerepe nincs, mint hogy a szülő nő mellett legyen folyamatosan, és támogassa. Mivel nem apa, ezért érzelmileg kívül áll, nem esik pánikba, nem ájul el. Ugyanakkor döntést sem hoz a szülő nő helyett, csak tájékoztatja, támogatja, segíti. Nagyon fontos, hogy a szülésznővel és az orvossal szemben FOLYAMATOSAN a szülő nő mellett van. Ebben rejlik a hatékonysága.

Kutatások támasztják alá, hogy a dúlás szülés rövidebb, kevesebb fájdalomcsillapítást igényel, kevesebb lesz belőle a császármetszés is, ergo olcsóbb a biztosítónak. Sok helyen ezt már belátták, és alapból felkínálják a dúlás szülés lehetőségét, amivel lehet élni vagy nem élni (egyes észak- és dél-amerikai kórházakban).

Sajnos a legtöbb magyar kórházban választani kell, hogy vagy apa, vagy dúla. Pedig a kettő nem ugyanaz.

váj mí 2013.06.20. 23:02:24

@gchg: Olyan orvos édesanya, akinek úgy állapította meg az állambácsi a fizetését alapból, hogy eleve belekalkulálta a paraszolvenciát. Az anesztes meg forduljon fel.:P
Ahham, te megtervezed. És a bábád, akinek legalább annyit fizetsz, mint egy magánklinikán egy orvosnak, mi a francot kezd, ha a kölök meggondolta magát, és seggel előre akar kijönni, mégis? (Bár hozzád, minek?). Jah, hívja a mentőket, ha egyáltalán ....

mirx 2013.06.20. 23:02:38

@váj mí:
"hogy kapna hasmenést a Nobuban!" :)))

ősi magyar átok :)

BTBTBT 2013.06.20. 23:02:44

@diggerdriver:
Nem a hatásmechanizmust vitattam, hanem hogy a "szolgáltató/ígérgető" mit kíván meg a "felhasználótól/hívőtől". A termék gyártója csak zsozsót, az egyház hitet, vallást ÉS pénzt. A politikus meg csóró és reszkető birkahadat.

@Shanarey:
Pont ugyanezt mondtam az odafigyelésről.
Szülői hanyagságból származó balesethez már volt szerencsém, mint szemtanú, de az is nagyon gáz.
Egyszer mondta egy rokon: "A legnagyobb horror az, amikor a gyereked kórházba kerül." Érthető.

málnabálna 2013.06.20. 23:04:05

@Babette_: habos krémes? hát pl.mekándióból meg kókusztejből/tejszínből, mézes meg mézből :D csak NE legyen benne fehér cukor meg liszt ez a lényeg a hedonista paleo sütknél...lisztek helyett sütikhez príma a kókusz liszt, mandula liszt, stb... jah, drágák?! jah igen! de fontosabb h ne hízzak ill.egészségesebben nasízzak akár..egész jó kis paleo sütik vannak, lehet dőzsölni nyugi, de ha jobb a full szénhidrát xar, mert hát ahhoz szoktál, egyed!

gchg 2013.06.20. 23:04:51

@abaya-oman: Senki nem kötelez otthonszülésre.

Á, itt kevés és túlterhelt a személyzet- Magyarországon a szülő nőt rákötik a CTG-re, aztán óránként 1x ránéz a szülésznő meg az orvos. Mármint arra a papírra, amit kinyom a CTG. Az orvos esetleg bele is túr a nőbe. Ha nem halad a szülés úgy, ahogy elvárja, akkor tágít is rajta. (Na, a fájás közbeni méhsztájtágítást felírnám minden szülészorvosnak kötelező kurzusként, annál nem létezik nagyobb fájdalom.) A szülésznő nincs folyamatosan veled, kivéve, ha pénzért megfogadod. Akkor is csak akkor, ha épp nincs munkaidőben.

Shanarey 2013.06.20. 23:06:16

@váj mí:

Nem London, legalábbis az elején biztosan nem.
Először Skócia.
Később meg majd kiderül.

váj mí 2013.06.20. 23:06:25

@mirx: Majd rendszeresítjük, 2/3-dal ;).

Almandin 2013.06.20. 23:09:03

@Levi1: Lám, egy életrevaló ember is leírta, hogy itt (M.o.) ismeretség híján nem sokra megy az ember. Ha ugyanezt egy szerencsétlen tartós munkanélküli írta volna, akkor már röpködnének a "dögölj meg, te élhetetlen senki" típusú megjegyzések.
Nagyon optimista ember, kalandor, de nagyon életrevaló, lehet tanulni tőle. Bár szerintem az a típus, aki sose fog megházasodni (képtelen megülni egy helyen). A nagy földrajzi felfedezők voltak ilyenek.

Shanarey 2013.06.20. 23:09:24

@Barátusz:

Mentettem már ki a barátom gyerekét, mert a szülők legfontosabb dolga a kaja és a kocsiból a zene volt fontos.

Van egy másik mondásom:

Ha a gyerek sír a szülő miatt, az probléma.
Ha a szülő sír a gyerek miatt az tragédia.

gchg 2013.06.20. 23:09:46

@váj mí: Nyilván semmit nem tudsz a szülésről, szegény... magyarországon betöltött 37. és 41. hét között lehet tervezetten, legálisan otthon szülni., és csakis fejvégű magzatot. A magzat a 32. hétre rendszerint már befordul. Ezt UH-val megállapítják. Ha nem fordul be, kórházi szülés van. Ha a magzat befordult, már nem fordul vissza, hogy a te kedvedért "seggel előre" jöjjön ki, de ha esetleg mégis, megnyugtatlak, hogy ezt UH nélkül is meg lehet állapítani kézzel, kívülről, és olyankor irány a kórház. A bábák nem vállalnak felesleges kockázatot, három élet van a kezükben, a sajátjukat is beleértve. Ha gond van, azonnal irány a kórház. Amúgy nem értem, miért a farfekvés a vesszőparipád, amikor nem is komplikáció.

Ismételten csak javasolni tudom, hogy olvasd el az otthonszülésről szóló jogszabályt, mielőtt a tudatlanságoddal kiröhögteted magad ország-világ előtt.

vazzup 2013.06.20. 23:09:54

@málnabálna: a gyümölcs nagy része is szénhidrát (tudod, fruktóz, mint olyan, megvan?), szóval nem ez a különbség. Én tudom mi, te tudod-e, ha már ilyen nagy mellénnyel paleózol (aminek amúgy kábé semmi értelme sincs, néhány dolognak belőle igen, s ezek egy része a szénhidrátokkal kapcsolatos, de a kerek egész egy nagy humbug).

váj mí 2013.06.20. 23:10:44

@Shanarey: Huhh, akkor meg kell majd tanulnod skótul ;).
De az már jó pont, hogy nem London ..

Szt Elvíz 2013.06.20. 23:13:01

@váj mí: Tudom hogy London egy koszfészek, nem biztos hogy aki odamegy először az ott is marad örökre.

gchg 2013.06.20. 23:13:24

@váj mí: Még valami a pénzről. Pesten egy orvosnál a szülés 150 ezer, számla nélkül, terhesgondozás és utógondozás nélkül. Ezért az orvos neked bejön a kitolásra, vág, varr, tartja a kezét, csókolom. Az otthonszülés 150 ezer SZÁMLÁVAL, szóval nem zsebbe megy és a feketegazdaságot öregbíti, hanem az adótartalmát a nagymamád nyugdíjára költik, és benne van a terhesgondozás meg az utógondozás is.

És ha a gyereked kórházban mégis sérülten születne, akkor mehetsz a sóhivatalba...

tanato 2013.06.20. 23:16:26

@Barátusz: Ez mára már fordult,nagyon sokszor nyernek pert a kórházak és az orvosok ellen.Azért is van annyi császármetszés,pont ,a pereket megelőzendő.Mert a fő csapás azért még mindig a szülészek ellen van é elsődlegesen azért mert nem végzett császármetszést.

váj mí 2013.06.20. 23:16:38

@gchg: A farfekvést csak azért említettem, mert az lehet a legenyhébb komplikáció. Példa volt, érted?
De hányfajta komplikáció léphet fel még egy "sima szülésnek" tartott eset során is. Nem tágul ki megfelelően a szülőcsatorna, a köldökzsinór a kölök torkára tekeredik, szülés után heves vérzés lép fel az anyánál ... mi a jóistent kezd ezekkel, az előre nem látható esetekkel a te túlfizetett bábád, he? Hívja a mentőket, és imádkozik, hogy az általatok mélyen lenézett orvosok mentsék meg mindhármotok seggét.
Idióták ...

Shanarey 2013.06.20. 23:18:24

@váj mí:

Dolgozni akarok, nem dumálni.
:-))

De ott maradni sem akarok, délebbre szimpatikusabb, de kezdésnek jobb.

váj mí 2013.06.20. 23:20:16

@Shanarey: Hát, ha a melódhoz nem kell duma, akkor tök oké ;).

Almandin 2013.06.20. 23:22:04

@málnabálna: Nagyon sok gabonaféle nem tartalmaz glutént (rizsliszt, kukoricaliszt). Főtt rizst is lehet enni sokat lisztérzékenységgel. Laktózmentes tej is kapható, de a tej valóban nélkülözhető, mert a Föld lakosságának nagy része laktóz intoleráns. A kínai konyha ezért nem tartalmaz tejes ételeket.
Paleolit diétát nem folytatnék, nem tartom egészségesnek. Energiánk nagy része szénhidrátokból származik. Ha én időnként olyan vacsit eszem, emiben nincs szénhidrát, úgy érzem, alig telítődtem, és hamarosan újból zabálnom kell. 20 éve, amikor én voltam fiatal, meg a vegetarianizmus volt a divat.

BTBTBT 2013.06.20. 23:22:57

@Szt Elvíz:
Urban legend. Tisztább mint Pest, pedig néhány milliónyival több ember szemetel.
Lehet örökre maradni, ha jó helyet fogsz ki.

@gchg:
Szóltam korábban, hogy tapasztalat nélkül is "jobban tudja". Pedig már a heves vérzés kiváltó okát is leírtad előzőleg.

@Shanarey:
Még nem voltam olyan helyzetbe, hogy gyereket kellett volna menteni.
Jó mondás ez. Majd emlékezni fogok rá.

@tanato:
A magyar orvostársadalommal az a gondom - és lehet, hogy te, bennfentesként megcáfolsz -, hogy nagyon összetartók, és a hibást is védik. Bár a sógornőm korházi tapasztalatai is elég meggyőzőek voltak.
Meg otthon nem mindenki perel, aki perelhetne.

tanato 2013.06.20. 23:24:56

@abaya-oman: Pontosan,nagyon is megvisel ha baj történik és nemcsak a lehetséges jogi következmények miatt,hanem alapból.

Shanarey 2013.06.20. 23:26:09

@váj mí:

Duma kell, de nem sok. Vagyis én is és ők is kénytelenek leszünk fejleszteni az angol tudásunkat.
:-)

Almandin 2013.06.20. 23:27:12

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Szerintem a posztoló olyan, hogy nem tudták lelkileg terrorizálni. Minden szívfájdalom nélkül ott tudta hagyni őket, mert a lelkét nem tudták birtokolni.

gchg 2013.06.20. 23:27:29

@abaya-oman: De nem halt bele, és azért nem, mert akik vele voltak, megfelelően tették a dolgukat, időben segítséget hívtak. Ezért voltak ott. Helyesen ítélték meg a helyzetet. Ha nem így tettek volna, tragédia történt volna.

Tény, hogy az otthonszülések egy része kórházban fejeződik be, mert olyan komplikáció merül fel, amit otthon nem lehet megfelelően kezelni, csak kórházban. Ezért van a háttérkórház, hogy segítsen, ha kell. Ezért a szülő nőt meg a bábákat nem megvetni kell, hanem segíteni.

Shanarey 2013.06.20. 23:27:44

@Barátusz:

Sajnos én már voltam, többször is. Az érintett gyerekeknek meg mázlija volt hogy akkor és ott voltam.

tanato 2013.06.20. 23:28:27

@Barátusz: Ilyen van persze hogy a hibást is védik/mint mondjuk a papok vagy a rendőrök/.Kifelé persze.Mert egymásközt mindent lehet mondani csak azt nem hogy összetartóak.Szinte mondhatni nincs is orvostársadalom Mo.--on csak egymásra acsarkodó orvosok halmaza.

váj mí 2013.06.20. 23:28:30

@Szt Elvíz: Nekem nem jött be, alig látni fehér embert, max. csak a belső zónákban. Bécs ahhoz képest "tökfehér" város.
De van, akinek bejött, pl. tildy:)-nek. Neki tetszik, pedig a keleti részen lakik...

váj mí 2013.06.20. 23:29:38

@Shanarey: Az érdekes lesz, amikor a skótokat megtanítod majd angolul ;).

BTBTBT 2013.06.20. 23:29:44

@tanato:
Beszéltünk arról, hogy 90-es években sorozó orvos voltál (már ha ez a szakszerű megnevezés). Azóta milyen szakágban tevékenykedsz? Illetve milyen orvos vagy a végzettséged szerint?

tanato 2013.06.20. 23:30:07

@gchg: Viszont Geréb esetében ha ezen babák kórházban születnek,nem lettek volna károsodottak vagy nem haltak volna meg.

tanato 2013.06.20. 23:32:28

@Barátusz: Én már 1993-tól háziorvos vagyok a sorozás csak egy plussz volt évente kétszer 3 héten keresztül.Előtte kórházban dolgoztam belosztályon, még előtte gyermekosztályon.

gchg 2013.06.20. 23:33:19

@váj mí: Úgy látszik, mások hozzászólásait nem is olvasod. :) Mi az, hogy nem tágul ki megfelelően a szülőcsatorna? Mégis mit értesz ez alatt? Hogy nem veszik észre? :D:D ne haragudj, de ezen röhögnöm kell. :D

10 centis tágulás kell a kitoláshoz, ezt nem lehetnem észrevenni. Ha ez nincs meg, a gyerek nem jön ki ott, ahol bement, és császár lesz belőle. Ez nem vészhelyzet. Szépen kijön a mentő, beviszik az anyát, és fél óra múlva császár, ennyi.

A gyerek nem a száján vesz levegőt, hanem a zsinóron keresztül kap oxigént, még a születése után is, amíg a zsinór lüktet (kb fél óra), és el nem vágják azt. Semmi baj nincs abból, ha a nyakára tekeredik. Meglepően sok baba születik nyakára tekeredett zsinórral. Ez normális. Baj abból lehet, ha a zsinór a baba koponyája és az anya medencéje közé szorul, mert akkor a gyerek tényleg nem kap oxigént. Szerencsére ez az állapot könnyen megelőzhető azzal, ha idő előtti burokrepedéskor az anya azonnal lefekszik egy kis időre.

Ha szülés után heves vérzés lép fel az anyánál, akkor a bábák infúziót kötnek be, és irány a kórház. Erre való. Hogy akkor segítsen, ha baj van.

És mint már említettem párszor, a faros szülén nem komplikáció, hanem normális. NORMÁLIS.

tanato 2013.06.20. 23:33:37

@gchg: Te nagyon benne vagy a témában,szülészorvos vagy szülésznő vagy?

váj mí 2013.06.20. 23:34:14

@tanato: A Gerébhez hasonló vajákosokat soha többé a büdös életben nem lenne szabad terhes nő közelébe engedni.
Igaz, azoknak az ostobenkó libáknak sem kellene szaporodniuk.

Szt Elvíz 2013.06.20. 23:35:18

Mindenkinek más igényei vannak, végállomásnak én is "fehérebb" helyet választanék. Megnyugtatóbb.
Van olyan ismerősöm (nő), aki pl. azért élvezi mert sokszínű.

gchg 2013.06.20. 23:36:35

@tanato: Tudomásod szerint mi történt ezekkel a babákkal, amit kórházban meg lehetett volna előzni?

enrobag 2013.06.20. 23:36:54

@gchg:
van ilyen is, de NEM mindegyik orvos ilyen. És szerintem kiderül már a terhesség ideje alatti vizsgálatok során is, ha egy orvos ilyen pénzsóvár. Akkor kell otthagyni. Mostanában több értelmiségi kismamától hallottam, hogy divattá kezd válni a köreikben, hogy nem választanak orvost, hanem bemennek a kórházba, és annál szülnek, aki éppen ügyeletes. Hálapénzt pedig csak és kizárólag annak adnak, aki "megérdemli", és töredékét a 150000 forintos tarifának. 5 ilyen szülésről hallottam az elmúlt 2 évben. Mindenhol elégedettek voltak. 3 budapesti és 2 vidéki kórházban történt. A német gyakorlat alapján találták ki, és győzték meg egymást a kismamák. Németországban ugyanis állami kórházban nem lehet mással szülni, csak azzal, aki éppen ügyel.

váj mí 2013.06.20. 23:37:34

@gchg: Ha meghal a csimotád egy ilyen kuruzsló miatt, és mert nem volt ott az általad megvetett orvos(lobbi), akkor majd leszarod a százalékokat, te idióta!. Honnan veszed a bátorságot, hogy egy másik ember életével játssz, te szerencsétlen? A sajátoddal, bármikor... sőt, minél hamarabb.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.06.20. 23:37:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ami a finanszírozást illeti, nem értek egyet. Az állam egy rakás dologra ad pénzt, nincs indok, hogy éppen az egyházak legyenek diszkriminálva. "

Szerintem ha valaki el akarja kerulni, hogy az allam (v. barmilyen szervezet, amely penzugyi tamogatast nyujt) beleszoljon a dolgaiba, akkor nem fog elfogadni penzt. Az USa-ban pl. az allam semmifele tamogatast nem nyujt az egyhazaknak. Mindent a gyulekezet fizet, belertve a pasztor fizeteset is.

tanato 2013.06.20. 23:38:29

@gchg: Na a lényeg sajna ez: 150 ezer hivatalosan az "otthonszülés" ami nem otthon van.Az az érzésem hogy az "otthonszülés" elsősorban a pénz megszerzése miatt van.Hány otthonszülést végeztetek mondjuk a egy romacsalád x-dik babájánál,akinek nincs pénze sem hálapénzre sem otthonszülés hivatalos tarifájára?

tanato 2013.06.20. 23:40:30

@gchg: Hát pontosan már nem emlékezem,de mindenikhez mentőt hívtak és a mentősök azt vallották a bíróságon hogy Geréb zavarodott állapotban volt, össze vissza kapkodott.

málnabálna 2013.06.20. 23:41:07

@diggerdriver: ott a pont, szépen megfogalmaztad a hitet és reményt, maximálisan így van..hiszen bármiben és reménykedünk bármiben, ha egyik sincs már nem élünk valszeg

váj mí 2013.06.20. 23:42:39

@gchg: Azt értem, hogy a barátnőm és a gyereke élete 4, értsd négy percen múlt, pont a nem megfelelő tágulás miatt. A szülés megindult, a kölyök meg ott fuldoklott, mert nem tudta átverekedni magát, hogy plasztikus legyek. Napokig tartották oxigén-sátorban a gyereket azok a csúnya-csúnya orvosok, hogy megmentsék az életét.
Az is pont ugyanolyan hülye volt, mint te.

BTBTBT 2013.06.20. 23:42:43

@tanato:
Ne mondj helységnevet (kivéve ha a főváros), de kis/nagyvárosban vagy faluban praktizálsz?
Ismerek néhány kisvárosi háziorvost, és az a hálapénz, ami például a rendelés utáni injekciós körúton bejön, eszméletlen.

tanato 2013.06.20. 23:44:55

@enrobag: Pontosan,egyre kevesebb pénzük van az embereknek "hálapénzre" nálunk a körzetben tényleg ritka, max 2-3% aki ad.Szüléseknél persze más arra készülnek,de a sokgyermekes szegény családok ott sem adnak és a szülések egyre inkább erre a körre halmozódnak.,az össz születésszám csökkenése mellett.Persze hogy nagy a harc a fizetőképes szülőnők megszerzése iránt.

váj mí 2013.06.20. 23:47:23

@enrobag: Persze, mi ebben a meglepő? Ok, van hogy másfél havonta kétszer, nem havonta, mert éppen nem vagyok abban a városban.
De miért? Ez szerintem normális.

tanato 2013.06.20. 23:47:44

@Barátusz: Kisváros és az injekciókat a körzeti nővér adja,néha kap párszáz forintot érte.A praxisok eladhatatlanok,mert nagyon rossz a finanszírozás és mondom a paraszolvencia exponenciásan csökken az elszegényedéssel párhuzamban.-

Almandin 2013.06.20. 23:48:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Vagy inkább az egyik függőséget felváltotta egy másik.

BTBTBT 2013.06.20. 23:51:51

@tanato:
Értem. Olyan körzetiket ismerek, akik a 8-12-es rendelés után végigjárják a napi szurisokat, akik nem akarnak/nem tudnak bemenni rendelésre. Régebben 15-25 éve sem volt semmi a dolog, és úgy, hogy kisvárosokban 3-4 doki is volt.
Persze Pest megyéről beszélek, nem Kelet-Mo.-ról.

Mrs. Clayton 2013.06.20. 23:52:41

@váj mí: és mégis milyen vizsgálatokra, mert ennyi idő alatt egy fertőzés még el sem múlik, v ki sem alakul úgy, h észrevedd, ha meg állandó partnered van mit kapsz el? sztem se nem átlagos se nem normális, sztem az utcalányok se járnak havi 1-nél többször orvoshoz, minek?

enrobag 2013.06.20. 23:53:16

@tanato: ezek a kismamák egyetemet végzett, értelmiségi nők. Nem kifejezetten a pénztelenségük okán találták ezt ki, hanem pontosan azért, hogy velük ne érvényesíthessék a szülőorvosok a mohoságukat. Mindannyian pontosan tisztában vannak a jogaikkal (betegjogok, emberi jogok),és ha úgy látták volna, hogy valami hátrányuk származik a viselkedésükből, akkor ki is álltak volna magukért. Persze az apák is ott voltak erősítésnek. De az a legfontosabb, hogy normálisan bántak velük, semmivel se rosszabbul, mint a pénz reményében ott lévő privát orvosok a privátim náluk szülő nővel.

málnabálna 2013.06.20. 23:55:04

@gchg: huh vaze itt közbe kell szóljak, Bukarestben van legközelebb Magyaro-hoz anyabarát kh???!!! gyere csak át szülni kh-ba akár ambulánsan, akár befekvősre vagy otthonszülésre Ausztriába (jelzem közelebb van, mint Bukarest) lenne pár jó szavad valszeg, és nem negatív értelemben, garantálom!

váj mí 2013.06.20. 23:58:47

@Jess G: Az utcalányok Ausztriában hetente járnak. Kötelező.
Azért járok, mert nyuszi vagyok. A nagyimnak méhnyakrákja volt, és nemrég anyámnál is diagnosztizálták. Hajlam :(.

2013.06.21. 00:06:28

@Whave: 'Muslims Condemn Attack on Soldier in Woolwich'

www.mcb.org.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=2333

Ez csak egy pelda arra hogy muszlim szervezetek elhataroljak magukat az eroszakos cselekmenyektol.

enrobag 2013.06.21. 00:06:45

@váj mí: értem. Szerintem túlzás, de te tudod.

váj mí 2013.06.21. 00:10:57

@enrobag: Lehet, de anyum is két-három hetente jár/t, azért fedezték fel időben a rákot, és simán kezelhető volt.
Én meg mint említettem, nyuszi vagyok ....

málnabálna 2013.06.21. 00:11:00

@vazzup: igen gyümölcsökben fruktóz van, az meg szénhidrát! DE NEM FINOMÍTOTT szénhidrát, hey!!! qvára nem mindegy!! még az sem, h gyümölccsel eszed meg frissen vagy turmixolva szintén frissen avagy megfőzöd, sütöd, préseled, cukrozod, mittom... jah és a fruktóz cukor, amit kedélyesen cukorbetegeknek is ajánlanak/ajánlottak nah az is humbug haha... tök másképp szívódik fel, alakul áll ha BENNE van avagy ki van szedve, át van alakítva a fruktóz a gyümölcsből...(gyümölcslék akár 100%-osak is nme jók, mittom miért, valszeg mert fel voltak dobozolás elptt forralva-értsd hőkezelt cucc)
épp ezért a lekvár is kompromisszumos akár paleosan készítve is, mivel ha édesítővel, ha cukorral van készítve nem az a a lényeg, hanem h megvolt főzve a gyümölcs.... de mindegy, ha nem néztél ezeknek utána, csak leugatod (fruktóz=szénhidrát te nayon hülye ennyit se tudsz alapon), akkor csak koptatom a nagy semmibe a számat/billentyűmet :P

málnabálna 2013.06.21. 00:23:41

@Almandin: nem mondod, h rizsliszt és kukorica liszt gm?! képzeld tudom... sztem fent kiderülhetett, de hagyjuk... megírtam h laktóz és gluténérzékeny mindkét gyerekem, s innen jutottam el paleoig...(gluténérzékenységet teszt nem tudta kimutatni, de bazi sokat javult mindét gyerek ekcémás bőre 3 nap gm étrend mellett, so a tesztet lexarom megmondom őszintén, amúgy sem túl érzékenyek ezek a tesztek köztudottan)
...és azt is írtam fent, h a szénhidrátbevitel csökkenése pont hogy szénhidrátfelhasználás, szénhidrát, mint energia tökre eltűnik, mert megtanítod a testednek, h ne az legyen a benzinje... áttérsz dízelre és csak azzal fog JÓL működni, h autósítsam a paleo avagy szénhidrátszegény étrend tematikát :D
hülyeségnek meg egészségtelennek tartod...oké.. próbáltad?..nem.. oké..akkor miről is bezsélünk, próbáld csak ki 30 napig s vedd komolyan s utána nyilatkozz, h egészséges vagy sem... tegnapelőtt férjemnek főztem durumtésztás spagettit (ő se 100%osan nyomja még ezt az étrendet) és beleettem, hmmmm rosszil voltam az íztől, olyan ízetlen xar volt és puffasztott h csak...rizs szeletet eszem/ünk pedig az se paleo, de meggyőződésem a benne lévő lektinek nem olyan károsak, mint más gabonákban lévő glutének (alpha glidainek)..nem hiába élnek sokáig a rizs- és halzabálók (hal = sok omega3!!!!!!!!!!!)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.21. 00:24:26

@váj mí:
Akkor még úszni kellene megtanulni, mert sosem lehet tudni :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 00:24:57

@tanato: Azert azt tegyuk hozza, hogy nagyon sokat tett, hogy pl elfogadott legyen az apas szules.

Shanarey 2013.06.21. 00:26:18

@Mirjam2:

Ez rendben lenne, de csak szavak, tettek nincsenek mögötte.

Azok az idióták akik efféle dolgokat cselekednek, ideológiailag kikupálódnak valahol. Nehogy már ne tudják egymásról ki az aki uszítja az embereket.

málnabálna 2013.06.21. 00:26:46

@Almandin: "Laktózmentes tej is kapható, de a tej valóban nélkülözhető, mert a Föld lakosságának nagy része laktóz intoleráns. A kínai konyha ezért nem tartalmaz tejes ételeket."

NEM EZÉRT nem tartalmaz Te, hanem mert nem tartanak fejős tehént és szójáznak....és jah náluk fokozottabban kimutatható a laktózintolerancia, ha áttérnek tejivásra... de nem ezért, hanem másért nem isznak tejet... mindegy, hagyjuk!

váj mí 2013.06.21. 00:29:06

@Kovermadar: Egy nyúl fuldokolva is nyúl, kérlek alássan! ;).

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 00:32:17

Amugy ha mar otthonszules, abszolut mellette vagyok. Nagyon rossz tapasztalataim vannak nogyogyaszokkal, igy vagy csak otthonszules, vagy nagyon ember es bababarat korhaz johet majd szoba.

Amugy az mindig vicces, amikor ferfi vezenyel le egy szulest. LEhet latott mar ezerfele szulest, de azert en spec jobban biznek egy olyan noben, aki ugy szuleszorvos, hogy mar szult.

váj mí 2013.06.21. 00:36:31

@tildy:): Ja, van felszerelt, steril műtőd a sufniban, ha komplikáció adódna, szakorvossal? Értelmesebbnek gondoltalak, bocs ...

M. Péter 2013.06.21. 00:39:05

@váj mí: De az is megtörténhet, hogy a kórházban elkap valamilyen fertőzést, vagy a stressz miatt lesz valami baja, ami nem történt volna meg, ha otthon szül. A kockázatelemzés nem olyan egyszerű dolog.

málnabálna 2013.06.21. 00:39:22

@váj mí: sztem nem normális, de félsz, z normális, ki így, ki úgy vezeti le félelmét, akinek van "hajlama", mint neked, kerülje a cukrokat, tod rákos sejteket csak táplálja...:P bocs ironizáltam, de tényleg kerüld, ha már anyukád, nagyid is...genetikailag adott a szitu, hát akkor mait befolyásolhatsz, azt befolyásold! pl.étrendváltás..és kb.2-3 havonta mennék csak nődokihoz..el nem hiszem, hogy kenetet vetetsz és rákos sejtek után kutakodtok nődokiddal 2-3hetente..biztosító állja ezt? vagy külön Te fizeted?! bnőmnek volt komoly műtétje ilyne miatt, még szülés előtt azóta évente 2x jár szűrésre és megfelelően étkezik, mozog, stb...egészséges félsz van benne, Tied picit túlzott úgy vélem, de megértelek persze!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 00:40:42

@váj mí: nincs steril mutom sufniban, ellenben vannak olyan helyek a foldon, pl talan Hollandiaban is, hogy megvan hany percre kell lenni a mutotol.
Amugy lopikulat sem er a kozelbena muto, ha minden hulyesegnel mar vagnanak is.

Iszonyatos elmenyeim vannak pl. a jarasunkhoz tartozo magyarorszagi korhazbol. Kijott belolem minden, elajultam, gorcsoltem, az orvos hazugnak nevezett !!! ( szexualis eletemrol votl szo) , majdnem felnyitottak mehenkivuli terhessegre meg vakbelre egy belszukuletnel.
Rendszeresne megalaztak nogyogyaszok.

Nem igazan bizom az orvosokban, legalabbis az otthoniakban nem nagyon.

Ha komplikacio adodna, akkor vallalom a felelosseget, akar a bortont is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 00:43:03

@váj mí: az Uj-zelandi mod amugy bejon. Vagy az un. szuleteshazak is, vagy az olyan helyek, ahol nem alap, hogy fekudnod kell, hanem barhogy csinalhatod. Ha van ilyen hely, ( ami mellett esetleg ott a muto) talan az alegjobb. De normal otthoni korhaz , ahol kinyomjak beloled a geyreket, akkoris amikor latszik,hogy csaszarmetszes kene, es hogy ne tudj utana egy honapig jarni, kosz , de nem.

málnabálna 2013.06.21. 00:44:12

@enrobag: pont ugyanezt vallottam én is a gyerek apjával és az orvos nagyival a háttérben, h szülésért NEM fizetünk...első ugyanis Bp.-en született.. másik AT-ben, ahol max szülésznőt v dúlát sikk magad mellé fogadni, de ezer%osan elégedett voltam azzal, amit kaptam...háborítatlan szüés kh-i körülmények közt szuper hangulatos félhomályos szülőszobán, főleg szülésznő "diktált", fiatal nődokit alig láttam, kanült berakta meg varrt picit végén, de szülésznő támogatása, kis irányítása bőven felülmúlta a várakozásaimat..paraszolvencia?! még 1 doboz bonbont se fogadnak el!

váj mí 2013.06.21. 00:44:57

@M. Péter: Igen, lehet elkap valami fertőzést a kórházban, ez megtörténhet a legjobb kórházakban is. De inkább a fertőzés, mint az, hogy meghaljon benne a gyerek, mert bár a szülés elindult, a tágulás nem volt megfelelő. A bába meg ott állt talpig kétségbeesésben, azt hittem, helyben agyonverem azt a szemetet! Én hívtam ki a mentőket, mert még arra sem volt képes ...

2013.06.21. 00:46:49

@Shanarey: Ezzel szemben pl. a kereszteny egyhazak tettekkel leptek fel pl. az IRA ellen. Ok, ironia volt...

váj mí 2013.06.21. 00:49:17

@málnabálna: Átalányt fizetek, magán nődoki ... Khm, és három havonta vérvétel is van .... Tudom, túlparázom, de átkozottul félek a ráktól. Már mondtam a barátomnak, hogy kivetetem az egész gyerekszobát járókástól, de lebeszélt ... hm, lehet inkább vele kellene szakítanom ;)

váj mí 2013.06.21. 00:51:11

@tildy:): A saját életedért ... de egy másik életet is veszélyeztetsz, ez megengedhetetlen. És nem enyhítő körülmény, hogy anno otthon hány bunkó orvossal találkoztál.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.21. 00:51:16

@váj mí:
Akadj mar le errol :)
Ha nincs komplikacio, akkor OK. Ha van, ez van.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 00:52:30

@Kovermadar: gravitacio ott pl. segit. Csakhat az orvosnak kenyelmetlenebb, ezert is fektetik fel az anyakat.

enrobag 2013.06.21. 00:55:13

@váj mí: olvastam ma, hogy a tüdőráktól nem félsz:-)) Cigizel keményen:-)))

BTBTBT 2013.06.21. 00:55:14

@Mirjam2:
Mert az IRA aztán vallási alapon gyilkolászott meg robbantgatott, ugye?

váj mí 2013.06.21. 00:56:18

@tildy:): Nem otthon fogsz szülni, az tuti, akkor nem tudom, miért rugózol ezen. Különben meg az is idióta, aki SZTK-rendszerben szül. Fogtömésre bezzeg magánhoz megy...
Egy bába tarifája, aki lófaszt sem csinál, ha baj van, mennyi is?
Mna, talán érdemesebb lenne azt a pénzt magánkórházra szánni, képzett szülésszel....

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 00:57:18

@váj mí: figy vajmi, ha nem erzem magam biztonsagban korhazban, akkor azzal eleve ket eletet veszelyeztetek. Sokkal valoszinubb egy komplikacio a korhazban, alapesetben a szulesek nagy resze komplikacio nelkul lezajlana. Eppen ezert az a legmegfelelobb, ha elerheto kozelsegben van orvos. Hollandiaban all a haz elott mento vagy 20 percen belul elerheto a korhaz. UK viszonyok sajna nem tul biztatoak, mert elzavarnak, ha a fajasok meg nem olyanok amiket ok elvarnak ( nem eyg no szolt mar emiatt pl. hotelben, mert elkuldtek)

Neked megengedhetetlen, de a lelkiismeretemmel nem te fogsz elszamolni. Nekem nem az. De mint irtam, en a szuleteshazakat partolnam leginkabb.

váj mí 2013.06.21. 00:57:58

@Kovermadar: Nem tudok leakadni, mert megbocsáthatatlan felelőtlenségnek tartom. Mindenki a saját életével játsszon, mert csak az az övé!

málnabálna 2013.06.21. 00:58:20

@váj mí: hmm pasival emiatt ne szakíts, jól mondja, ha nem muszáj nem kell kipakolni, nah! WGKK-nál vagy pl.? és privát dokinak(Wahlarzt) 100eurót perkálsz kb.alkalmanként majd GKK-hoz bemész egy részét visszakérni?!...s ezt 3-4 hetente?! uh...melós lehet ennyit dokihoz menni, meg vérvételezni...de megértem a parát, ismétlem...nem lehet könnyű Neked sem, pasinak sem

váj mí 2013.06.21. 00:59:29

@Kovermadar: Én nem is bánnám, de lebeszéltek .. :(

váj mí 2013.06.21. 01:00:38

@enrobag: Attól nem, azt megkaphatom a városi levegőtől is, simán.
Ez viszont más ...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.21. 01:02:32

@tildy:):
Az orvos fekszik az anyuka ala. Legfeljebb megy az arcara is (ezzel is torleszthetsz :) ).

váj mí 2013.06.21. 01:02:45

@tildy:): Hm, azért a fogorvosod magán, de szülészre, hogy gyereked biztonságban megszülessen, már nem telik? Vagy az nem annyira fontos, mint a fogaid?
Persze, a te lelkiismereted, hát majd számolj el vele....

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.21. 01:05:26

@enrobag:
Ez nagyon csuunya volt!!! :)

@váj mí:
Ha hagytad magad lebeszelni, akkor nem is akartad igazan. Ha akarod megcsinalod.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 01:09:07

@váj mí: NEM BIZOM BENNUK. Egy szulesznoben hamarabb megbizom, mint egy nogyogyasz ( fokepp ferfi) orvosban.

málnabálna 2013.06.21. 01:09:26

@enrobag: @váj mí:
nah igen ebben van igaza enrobag-nek, nem, ha parázol tőle, akkor mi a különbség a méhnyakrák és tüdőrák közt?!
oké fizikailag máshol van mindkettő, de a testedben és rák az rák... so picit fura megvallom...a hozzáállás....

@tildy:): ált.ban NEM ÁLL a ház előtt a mentő NL-ben sem!! jön, ha kell gyorsan, de nem áll ott...most képzeld el 30 órán át vajudsz és csak Neked 30 órán keresztül ott áll ház előtt egy mentő?! irreális elvárás!! max ha milliárdos vagy, de azok sztem inkább csilivili magánlakosztályos magán kh-ban szülnek plasztikával egybekötve rögtön :D

váj mí 2013.06.21. 01:10:36

@málnabálna: Hát jah, nem emiatt fogom kirúgni, de hogy kirúgom, az tuti ;)
Egyébként nem sakkozom biztosítókkal, fizetek évi 1500 eurót, ennyi. Neki megéri, nekem is.

váj mí 2013.06.21. 01:12:20

@Kovermadar: Igaz, de szerettem volna, csak kellett volna valaki, aki kissé megtámogat.. tévedtem ...

váj mí 2013.06.21. 01:13:17

@tildy:): Te, aki egyébként olyan racionális vagy, mint amilyen nőben kevés, pont ebben a kérdésben viselkedsz hülye libaként? Fura ...

málnabálna 2013.06.21. 01:13:37

@váj mí: "@enrobag: Attól nem, azt megkaphatom a városi levegőtől is, simán.
Ez viszont más ..."
miért lenne MÁS???!! tökre nem az! egy a genetikai hajlam, s teszel érte vmit, irreálisan sűrűn jársz szűrésre,
ám a környezeti tényezők, amik ellen nem sokat tudsz tenni (szmog) oké nem teszel, ám amit TEHETNÉL, de nem teszel az qva nagy lustaság és nemtörődömségre vall, bocs!
tehetnéd pl. h leszoksz a cigiről és rendesen étkezel, de jobb a genetikára fogni, ha baj lesz, persze értem én...kényelem...

váj mí 2013.06.21. 01:15:15

@málnabálna: A tüdőrák kétesélyes, mondhatni 50%-os. A méhnyakrák meg szinte borítékolva van, mondhatni 99%, csak idő kérdése.. ez a különbség, sajnos :(.

BTBTBT 2013.06.21. 01:16:12

@tildy:):
Nem vagyok ám egyedül azzal, hogy egyetértek veled.
Ő viszont meg akar győzni arról, hogy felelőtlen vagy. Neki csak az számít, amit ő gondol a témáról, az nem, hogy ez a te életed és döntésed, és senkinek nincs hozzá köze.
NEM SZÁMÍT, ÉRTED?
(nem kiabáltam, csak már kínomban írok így)

málnabálna 2013.06.21. 01:18:33

@váj mí: ha van miből fizesd én visszaigényelném tuti egy részét ill.nem privat vagy wahlarzthoz járnék, hanem bizt.val szerződésben álló dokihoz, legtöbb amúgy alle kasse-és és egybne privat meg wahlarzt is :D rendes rendelési időben kapsz termint és fullosan fizet a biztosító mindent, emellett a váróban szól a zene, friss újság és millió aktuális magazin és kinyalják a segged is :P

váj mí 2013.06.21. 01:20:38

@Barátusz: Elárulhatnád végre, hogy mi a tök bajod van velem, mert már napok óta baszogatsz ilyen másoknak írt kommentek által.
Úgy viselkedsz, mint egy hisztis picsa. Pedig állítólag férfi lennél, vagy valami olyasmi :P

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 01:21:28

@váj mí: "A másik meg. Apás szülés? pfúúúúúj! No nem, még jó, hogy nem kötelező:P. Ha én szülés előtt álló nő lennék, kitiltanám a férjem, barátom, élettársam a szülőszobából, ugyanis nagyon szeretném, hogy a szülés után is megkívánjon este, reggel, vagy akármikor, ugyanis a szex jó, sőt kurva jó dolog. "

Hm...vagyok én egy kétszeres apa és mindkétszer ott voltam a nejemmel, mert szüksége volt olyan valakire akiben 100%-ig megbízik.
Ennek semmi de semmi köze nincs ahhoz, hogy szülés után meg fog-e kívánni az ember, szerintem egy egészséges kapcsolatban ez nem kérdés, különösen nem a természet egyik legalapvetőbb eseményének átélése után. (trust me, én aztán nem vagyko egy ezo-bio-öko-gerébhívő)

Az más kérdés, hogy az ember bizony fog kívánni, de te elhajtod a faszba, mert te viszont sokmindenre fogsz vágyni, de nem szexre egy ideig - és ez teljesen nromális. Aztán meg minden szépen helyreáll :)

váj mí 2013.06.21. 01:23:12

@málnabálna: Jah, igazad van, csak dög vagyok utánamászni -meg időm sem igazán van- ;). Cserében viszont soha nem kell várnom, és akár aznapra is kapok időpontot, ha gáz van. Szerencsére ez eddig csak egyszer fordult elő.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 01:24:12

@váj mí: Nem hiszem , hogy hulye liba lennek ebben. Nem locsolom ra az orvosra a felelosseget, mint irtam, vallalom a kovetkezmenyeket.

Nagyon is racionalis dontes egy olyan helyzetben ezt magamra vallalni, ahol korabbi rossz tapasztalatok alapjan egyszeruen nem hiszem el, hogy orvosilag jobb kezekben lennenk. Pont ez a racionalis dontes, nem az, hogy olyan kezekbe adjam, akiknek nem hiszek sem a joszandekusagaban, sem a hozzaerteseben.

( es igen, magandokihoz is csak olyanhoz jarok, barmilyen teren, aki nem alaz meg, nem nez hulyenek, es akiben megbizom. Nem nagy elvarasok ezek, megis nogyogyasznal 7-8-bol meg egynel sem tapasztaltam. Hulyenek nezest, nagyarckepzest annal inkabb.
)

Szuleszno, kesz.

málnabálna 2013.06.21. 01:24:38

@váj mí: hintáztasd magad, Te tested, életed, és igen mki maga felelős az életéért...
tildy maga dönt mi a jó neki és a gyerekének, mint ahogyan más is dönt mi a jó neki...én is döntöttem kh mellett, mert nem is lett volna opció az otthonszülés haha...
amúgy csak szülés után tudatosul az emberben igazán, h felelős egy másik kis lényért, addig furamód tudja, h nagy felelősségem de nem érzi át úgy..nemtom mennyire érthető, aki még nem szült és nem érezte ezt még nem tudja milyen... de bárhol is szüljön vki és bárkivel örül, ha túl van rajta és él :D
utána jön a nagy felelős vagyok érte már egy életen át feeling igazán

váj mí 2013.06.21. 01:29:48

@pappito: Lehet, nem voltam még férfi, de én nagyon nem szeretném, ha "apuka" ott rágná a körmeit -meg az enyémeket- az idegtől. Én úgy vélem, a szülés nagyon bensőséges dolog, amikor a nőnek magára és a magzatra kell figyelnie, és körülötte legfeljebb az orvosi-nővéri gárda lehet, mert ők akkor, neki személytelenek. Ha "apuka" is ott szteppel, akkor nő önkéntelenül is megosztja a figyelmét (mna, nem a tolófájások idején, mert gondolom, akkor leginkább középtájon szeretné elkapni "aput", hogy ő is érezze, ha már akarta ;) ).

váj mí 2013.06.21. 01:34:52

@tildy:): Te tudod, de mit csinál a bába veled, ha szülés után elönt majd a vér? Felmossa?
Az meg, hogy találkoztál pár bunkó, senkiházival, aki inkább kecskékkel kellene foglalkozzon, nem jelenti azt, hogy minden nőgyógyász oltári bunkó. Erre értettem a racionalitást. Különben, nőgyógyászként nők is praktizálnak. Gondolom, Londonban is.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 01:36:35

@váj mí: ez tipikusan az olvasmányélményeidből összerakott marhaság :) a valóság viszont nem igy működik, és a szervezeted a terhesség alatt átitatódik azokkal a hormonokkal amik a kismamahülyeséget okozzák :)

nyilván nője válogatja, és vannak egyéni preferenciák, én se akartam bemenni, a nejem megkért, hogy legyek ott, mint egyetlen biztos, ismerős, megbízható valaki. nem a doki, nem a nővér, nem a kibaszott takaritónő akit én rúgtam ki a gecibe a szülőszobáról, mert ott pocskolt a mopjával, hanem a férje, társa. Úgyhogy ott voltam és életem végéig hálás leszek, hogy ott lehettem (és örömmel mentem a második menetre) és ő is hálás, hogy fogtam a kezét és ott voltam és amikor elvitték a gyereket megmérni vagy mi akkor aszonta "ne téveszd szem emelől!" úgyhogy loholtam a gyerek után :)

Mondnjuk a második az már itt volt NZ-n, civilizált körülmények között, nem az uzsokiban.

váj mí 2013.06.21. 01:40:00

@málnabálna: Te, én nem élek különösebben egészségesen, és nem is igazán figyelek oda erre. Biztos, rosszul teszem.
Ez az egyetlen parám, mert erre kimutathatóan nagy esélyem van. Aztán még az is meglehet, hogy én leszek az 1%, akinél nem fejlődik ki a méhnyakrák. De azért az az 1% sokkal kevésbé reális, mint a lottó-főnyeremény, lássuk be.
A másik meg. Ok, nincs gyerekem, és nem is igazán akarok, és a saját életem úgy vágom gallyra, ahogy éppen akarom. De egy másik emberét? Még egy idegennek sem tudnék komolyan ártani, hát még a saját kölkömnek?

váj mí 2013.06.21. 01:45:16

@pappito: Lehet, én még nem szültem, tehát lehet, hogy igazad van. A környezetemben láttam már sokfélét a mamaszaurusztól a teljesen lazáig. Szerintem, én nem hülyülnék meg, de ki tudja azt, ugye?
Mondjuk, én csak magánkórházban szülnék, Magyarországon meg nincs az az Isten, hogy igen....

'Azért az nem lehetett semmi, amikor a takinőt üldözted mopostól, majd ráakaszkodtál a nővérkére;)

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 01:46:28

@gchg: "egyetértek, a szülés nagyon intim dolog. Én nem is szeretném, hogy idegenek bent legyenek. Az otthonszülésben pont ez az egyik jó, hogy nem turkál benned könyékig a fél szülészet óránként a megkérdezésed nélkül, és nem vagy csupasz alféllel egy nyitott ajtó felé állított ágyra kötözve, szó szerint. "

ez az úrhatnám, gőgös-orvosos balkánon ilyen, nem egyenlő a kórházi szüléssel.

Shanarey 2013.06.21. 01:47:53

@váj mí:

Normális apuka nem rágja a körmeit.
Amelyik pedig "nem normális, azt az anyuka be sem engedi.

Én sem rágtam, pedig végig benn voltam, és előbb láttam a gyereket mint az anyuci. Én vágtam el a köldök zsinórt. Sőt először nekem adták oda, nos azt az érzést nem adnám semmi pénzért. A gyerek sírt amikor a kezembe adták, én meg szóltam neki hogy apád nem szereti ha sírsz és a gyerek elhallgatott.

Ez történt 1998 06 02-án, az óbudai kórházban, ahol akkor már volt rendes szülőszoba

Ezt a pillanatot sosem fogom elfelejteni, hacsak az a szemét német fickó nem jön és kavarja össze az életem majd öreg koromban (Herr Alzheimer)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 01:51:36

@váj mí: volt no is, az picit jobb volt mint a tobbi, de komolyabb vizsgalatra( valoszinuleg hormonvizsgalat kimutatta volna mi a helyzet) o sem kuldott el.

Amirol pappito beszel, ami Uj-Zelandon vna, na ott pl. valoszinuleg siman mennek szuleszetre. Magyarorszagon nem, es itt se nagyon.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 01:54:49

@váj mí: az egész magyar élmény egy burleszk volt :(

az egyetlen értelmes, intelligens arc a csecsemős nővér volt. a nővérek, orvosok mind szívlapát-közeli állapotba kerültek elg gyorsan.

Érdekes módon itt álami kórházban is képesek:
- biztosítani a privacy-t (anyus, apus, midwife és NEM jön be senki)
- nem lőcsölnek rád egy orvost feleslegesen, amikor nem beteg senki (de ott egy ugrásra készen, ha valami nem klappolna)
- nincs hálapénz vagy számla, ingyen tudják ezt
- még a midwife is elhúz a szobából, miután meggyőződött, hogy minden oké

Egyébként itt is szülhetsz otthon, ha előre úgy egyeztetsz és a midwife eldönti, hogy mehet-e a dolog, van-e kockázat. Ha úgy dönt, hgoy kórház, akkor kussolsz és mész. (visznek) De az otthonszülés fel se merült (szőnyegpadló :) meg miért merült volna, a kórház tökéletes, civilizált megoldás.
ehun-e: www.pappito.com/2011/08/09/the-kiwi-has-landed/ (nincs szülős kép vagy ilyesmi)

málnabálna 2013.06.21. 01:56:12

@pappito: pontosan! :) gchg szült volna Magyaro.-on kívül nem lenne ilyen hülye véleménye a h-i szülésről.. női nődokim (szolgálatos) volt bent szülésnél, de meg se vizsgált minden órában, inkább szülésznő sürgött körülöttem, ha kellett..és igen állva, fekve, guggolva, tusolva, épp ahogy akartam úgy vajúdtam és tette-vette az alátéteket épp ahova mentem, fetrengtem :D minden takarítva volt egy mozdulattal...otthonszülésnél valszeg hasonló lehet, csak mégis másabb, én attól másznék falra, h otthon szülök és jaj nincs műtő a közelben ha mégis kellene....nem, nem semmilyen otthonszülésre és születésházra nem cserélném az osztrák kh-i szülésemet...fájt persze, mint állat, mert nem kértem edát, de egy hosszú wellness7végéhez tudom hasonlítani azt a bent töltött 5 napot, kipihenten, kisimulva hagytam el a kh-at, de komolyan! ilyen poz.kh-élményem még soha nem volt, igaz sokat nem is voltam kh-ban, de mégis ez nagyon meghatározó volt és ha lenne majd 3ik tuti ugyanoda megyek (sima osztrák állami -vidéki- kh, ahova sokan még Bécsből is átjárnak szülni haha)

váj mí 2013.06.21. 01:59:24

@Shanarey: Szerintem anyuka meg apuka sem tudja azt előre megmondani, hogy apu mennyire fogja bírni idegekkel, ha végig asszisztálja az egészet. Persze, a legtöbben azt mondják, nem gond. Aztán sok esetben tényleg nem gond. Mna, de ha mégis?
Elhiszem, hogy neked fantasztikus élmény volt, és te egy voltál a sok eset közül, amikor valóban nem volt gond. De én már pátyolgattam falfehér apukát, akit úgy vezettek ki a szülőszobából. És ő is azt hitte, hogy "nem gond". (Konkrétan az unokatestvéremet, szegényt ... ;) ).

váj mí 2013.06.21. 02:03:12

@tildy:): Nagyon sajnálom, hogy ennyire rossz orvosokat fogtál ki. De hidd el, vannak jók, hozzáértőek és empatikusak is. Én Ausztriában, pl. azokhoz az orvosokhoz is jártam, akikhez a lányoknak kellett. A komplexumban 14 nőgyógyász dolgozott. Közülük kettő volt nagyon bunkó, és állandó robot-üzemmódban ... egy-egy alkalom után már nem is mentem be hozzájuk, ha véletlenül oda kerültem volna.

BTBTBT 2013.06.21. 02:04:15

@málnabálna:
"gchg szült volna Magyaro.-on kívül nem lenne ilyen hülye véleménye a h-i szülésről"
Férfi létemre mondom, hogy gchg nagyon okosakat mondott. De a rossz tapasztalatai alapján mitől is hülye a véleménye? Mert nem egyezik a tiéddel, akinek szerencsére nem volt része benne?
Vagy a "hülye" helyett a "rossz" szót akartad használni?

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 02:05:12

@váj mí: aki nem bírja azt úgyis észreveszik a kórháziak és kidobják, anyus fejéhez állítják, mittomén, ez nem igazi probléma

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 02:10:15

@abaya-oman: "Amúgy lehet, hogy nincs kimondva, de végülis a kereszténység nevében haboruznak mostanság pár muzulmán országban."

PARDON???

váj mí 2013.06.21. 02:12:09

@pappito: A szóviccekért jár a szívlapát :D Mna, már csak emiatt sem kellene nekem semmilyen pasi a közelembe olyankor ...:P
A kölök aranyos, a kórház normális. Ez így oké. Mínusz apuka, ugyebár ;).

váj mí 2013.06.21. 02:15:50

@pappito: Jah, unokatesót kivizették, pedig ő is azt hitte, "nem lesz gond". Aztán legyezgethettem ;). Gondolom, az asszonykájának pont arra volt szüksége, hogy ezt lássa, meg figyeljen a fehéredő férjére is, két tolófájás között.
Mna ne, a pasik maradjanak csak kint. A készterméket, majd csodálhatják, és akár fel is kelhetnek hozzá éjszaka, 2 óránként ;).

Shanarey 2013.06.21. 02:32:13

@váj mí:

Én felkeltem.

Megvolt a jó indok miért ülök sokáig a gép előtt.
Ám tényleg felkeltem ha kellett, mert én hamarabb ébredtem a gyereksírásra mint az asszony. pedig nem arról vagyok híres hogy könnyen felkelek (nem vagyok én Dózsa György)

Na meg rádumáltam a gyereket hogy ok nélkül ne sírjon, így elég hamar nyugissá váltak az éjszakák.

mzgldr 2013.06.21. 02:41:06

@váj mí: ja, 50%:D Tegyél egy kört az onkológián, ahol a szanaszét vagdosott arcú/nyakú "kétesélyes" betegek szívják a bejáratnál a gégemetszésükön keresztül a cigit. Ott fogod elnyomni az utolsó szálat és naponta szaladni szűrésre.

@málnabálna: so = tehát, szóval, így. Csak azért ugatok be, mert ha le tudod írni azt, hogy sikkes, akkor ez is megy.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.21. 02:43:18

@tanato: hat remelem nincs orvostarsadalom
mia tokom az
kulon kaszt?
mosogato tarsadalom sincs, nagyon helyesen teszem hozza
orvostarsadalom
ez kesz

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.21. 02:44:46

@váj mí: mindig szamit, ki honnan megy hova

Almandin 2013.06.21. 02:45:00

@málnabálna: A stílusod nagyon irritáló. Képes vagy indulatok nélkül és nem lekezelő modorban is megnyilatkozni?

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 02:45:21

@tildy:): "az Uj-zelandi mod amugy bejon. Vagy az un. szuleteshazak is, vagy az olyan helyek, ahol nem alap, hogy fekudnod kell, hanem barhogy csinalhatod."

a barátunk itt pl. olyan mihíjjákba ment, (birthcare?) hogy a kórházban gyerek ki, anyu+gyerek kocsiba be, birthcare-be be, és ott 3-4 napig full ellátást kap anyus és a gyerek, főznek rájuk meg minden, és semmivel se kell foglalkoznia a friss anyukának, mint a lábadozás meg az új játék. Ezt a nejem nem szerette volna (a szülés után furikázást) úgyhogy elvetettük és maradt 2 éccakát a kórházban.

ez a választható pozitúra meg nagyon durva, Mo-n hanyattfekve kellett szülni, itt mg a nejem megkérdezte, (az amúgy nyolcvankét módon állítható szülőágyon) h megfordulhat-e, erre a midwife csak nézett, hogy mivan, micsoda elbaszott hülye kérdés ez??? Úgyhogy a nejem talált egy neki kényelmes poziciót és a midwife szépen áthelyezkedett máshova.

Egyébként a kórház felajánlott szülőágyat, szülőszéket, szülőmedencét, valami matrac-izét amit nem is értettem. Meg persze jöhetsz-mehetsz-zuhanyozhatsz, mittomén.

Érdekes h itt pl. nem adnak beöntést szülés előtt, itt kevésbé finnyásak a népek, biztos.

váj mí 2013.06.21. 02:50:29

@Shanarey: Ha esetleg besikerül egy kölök, jössz nannynek hozzám is? ;)

váj mí 2013.06.21. 02:52:15

@mzgldr: Édeske, épp elég frászban élek a majdnem tuti biztos méhnyakrák miatt, úgyhogy menj a faszomba az egészséges életről való pofázásoddal.
Köszi.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.21. 02:55:22

@váj mí: alljal mar le vazze
aki szulni akar az uj zelandon szuljon szuletes hazban, noi szulesznonel, a parja es lehetoleg az egesz csalad is legyen bent es a sogor vagja el a koldokzsinort
faszom egy maradi picsa vagy
korhaz....
hol elsz Te?

váj mí 2013.06.21. 02:57:17

@hagyma: A középkorban ;)
vagy nem is én élek ott....hm? :P

mzgldr 2013.06.21. 03:00:31

@váj mí: Édeske? Hány éves vagy? 60? :D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.06.21. 03:03:59

@váj mí: en oszt nem vagyok gonosz
szivem vajbol
kenyerre lehet kenni
en bevallom oszinten a fiam szuletesekor otthon ultem a telefon mellett es telefonalgattam orankent
azurtan este 8-kor kiderult, hogy megszuletett a fiam / akkor meg nem mondtak mege lore, fiju -e vagy jany/ elmentem a korhaz melletti kocsmaba, majd az ott toltott ejszaka utan reggel meg tudtam nezni tv-n keresztul a gyereket
a doki elore ki volt fizetve, majd a novernek adokk penz utan adtak ram feher kopenyt, mintha benfenntes lennek /magyaran doki/ es akkor eloben meglatogattam az exnejemet is, majd azt hiszem 3 nap mulva az 1200-as ladammal hazaszallitottam oket es meg kell mondjam remekul tudtam pelenkazni

váj mí 2013.06.21. 03:04:12

@mzgldr: Hm, a "schatzie" szerintem hülyén hangzik, de szeretnéd... :P

Shanarey 2013.06.21. 03:11:29

@váj mí:

Why not :-))

But i can't speak German.
I can speak native Hungarian, and basic English.

váj mí 2013.06.21. 03:12:01

@hagyma: Kenyérre.. ahham, arra ;)

Egyébként épeszű apuka nem a kórházi folyóson szteppel órákig, hanem bepiál jól a haverokkal, "bulizásként", mert utána úgyis ő kell fel majd éjszaka a kölökhöz megetetni ;).

2013.06.21. 03:55:11

@Balázs Kiss: Nekem tetszett a történeted Balázs és jól álltad a sarat a kommentekkel kapcsolatban is! Ez itt igy megy, ne is izgasd magad. :) A kivándorlás marha nehéz dolog érzelmileg - ezt tényleg nem érdemes a hazával szembeni lelkiismeretfurdalással tetézni. A mai globális világban meg tényleg nincs értelme. Én örülök hogy jól érzed magad, mert ahogy mondják "perception is everything".

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 04:49:21

@váj mí: épeszű apuka nem csak megcsinálja a gyereket, aztán elegánsan félrenéz amíg a nemelegáns dolgok lezajlanak, ugyebár...

vazzup 2013.06.21. 06:48:04

@málnabálna: bevallom, most megleptél, az előzőek alapján nem tételeztem fel rólad, hogy komolyabban utánanéztél ezeknek a dolgoknak. :D Úgyhogy ezúton megkövetlek.

A lényeg egyébként az élelmi rostok jelenléte. Ez teszi a szénhidrátokat "jó" szénhidrátokká vagy "rossz" szénhidrátokká. Ha nem roncsolt rosttal együtt fogyasztod (megeszed a gyümölcsöt) a rostok jelenléte megakadályozza, hogy a májad kezdje el feldolgozni -> nem fog alkoholként viselkedni. kivétel ez alól persze a szőlőcukor.
Van erről egy nagyon jó (tudományos alapokon nyugvó) video: www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
A finomított kristálycukor tényleg nagyon rossz, mégpedig azért, mert alkoholként viselkedik, a májban kezd el lebomlani, beindítja a szervezet zsír-raktározási mechanizmusát. De a pontos emésztési láncolat és a miértek ott vannak a videóban, érdemes megnézni.

@Barátusz: úgy egyébként igen.

@tildy:): pedig pont egy pasi nőgyógyász képes higgadtabban, felesleges érzelmek és érzelmi befolyás nélkül a témához állni. Fogd fel úgy, mint amikor egy másik fejlesztő review-za a dolgokat, egy olyan, akiben nem dolgoznak azok a hormonok, ami miatt te másképpen éled meg a dolgokat. Én meggyőzni ugyan nem akarlak semmiről, csak gondoltam hasznos, ha egy picit más megvilágítást is beleveszel, amikor erre gondolsz.

DieNanny CH 2013.06.21. 06:53:00

@Barátusz:

Nálunk volt ez a dugasz. Aztán kb 4 éves lehettem, nagymamám vigyázott ránk, de porszívózni akart, és nem tudta kivenni a dugaszt. Hát, én megmutattam neki... :-)
Ezért szüleim úgy döntöttek, totál felesleges. Bár apukám villamosmérnök, előttünk szerelt dolgokat, úgyhogy már 12 évesen be tudtam kötni konnektorokat. Vagyis már kicsiként tisztában voltunk vele, mennyire veszélyes belenyúlni.

vazzup 2013.06.21. 06:56:42

@vazzup: "nem fog alkoholként viselkedni. kivétel ez alól persze a szőlőcukor."

oké, kicsit mellé ment a fogalmazás, félreérthető, a szőlőcukor eleve másképpen emésztődik meg, nem pedig alkoholként viselkedik.

tanato 2013.06.21. 07:15:55

@enrobag: Ilyen is van egyre több,akinek meg pénze lenne azért nem ad mert úgyis ellátjuk anélkül is.A lényeg az hogy a paraszolvencia főleg a HO.-ellátásban meg a szakrendeléseken is a nulla felé konvergál,annak ellenére hogy a média ezt egészen másképpen prezentálja.A szülés meg az előre tervezett műtétek az más arra készülnek az emberek.De ott is jelentősen csökkent a gyakorisága.

tanato 2013.06.21. 07:17:48

@tildy:): Természetesen,mint írtam,Geréb alapjában nem rosszindulatú,az apás szülések érdekében is sokat tett.Van sajnos viszont egy rosszul felfogott küldetéstudata.

tanato 2013.06.21. 07:21:52

@Barátusz: JÓl mondod 15-25 éve egy körzti orvos tisztességesen megélt,sajnos nem a hivatalos jövedelméből,mert az akkor is le volt szorítva a szakmunkásbérek alá politikai okokból,hanem a mellékesből.Akkor még a vidéki emberek tényleg úgy pénzben mint saját termelésű élelmiszerben sokat adtak a körorvosuknak,volt miből.Persze nem egészen önzetlenül./Hamis TP,Hamis igazolás háziállatoknak TB-re felírt emberi orvosságok stb./

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 07:23:46

@málnabálna:
valahogy ebben a kertben a mekándió (se a pekán!) meg kókusz se nagyon akar megteremni,,,,,

tanato 2013.06.21. 07:27:57

@tildy:): Ebben igazad van,a női szülészek tényleg empatikusabbak a nőkkel.sajnos itthon még kevesen vannak.Van egy jó ismerősöm,a lányom barátnője egy fiatal szülész-nőgyógyász/Dr.Sziszi a beceneve,mivel Szilvia/ nagyon sok idősebb férfi kollégáját kenterbe veri az őt választó betegek számát tekintve,éppen amiatt hogy jobban átérzi a nők sajátos helyzetét.

gchg 2013.06.21. 07:36:14

@váj mí: az eszedbe se jut, hogy az anyja szoptatja, mi? :D

gchg 2013.06.21. 07:42:28

@pappito: hány kórházi szülésed volt magyar kórházban? Egyáltalán, hány szülőszobát láttál belülről? Én már láttam párat. MIndegyikben seggel az ajtónak van fordítva az ágy, és szülés közben nyitva van az ajtó. Intimitás nuku. Óránként belső vizsgálat, fájás közben. Infúzióra és CTG-re vagy kötve, kitolás közben meg kengyelbe. Ha tiltakozol, a fejedhez vágják, hogy a baba érdeke. Persze...

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 07:44:16

@málnabálna: mesélj még nekünk erről a szénhidrátról.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 07:46:44

@málnabálna:
"h a szénhidrátbevitel csökkenése pont hogy szénhidrátfelhasználás, szénhidrát, mint energia tökre eltűnik, mert megtanítod a testednek, h ne az legyen a benzinje... áttérsz dízelre és csak azzal fog JÓL működni, h autósítsam a paleo avagy szénhidrátszegény étrend tematikát :D"

iszom szavaid.
szóval meg lehet tanítani a testnek, hogy ne szénhidrátból állítsa elő a cukrot, ami a létezéshez szükséges adja.
te ugye nem orvos vagy?

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 07:47:27

@Babette_:
szükséges ENERGIÁT adja.

(bocs csak már nagyon röhögök)

2013.06.21. 07:51:04

@váj mí: Te meg hozzámehetnél egy stricihez. :)

gchg 2013.06.21. 07:51:12

@málnabálna: ja, Ausztria. Gyere Magyarországra szülni, vidéki kórházba. Itt akkor is az ágyhoz kötöznek, és kapsz egy jűó kis bvágást alul vagy felül, ha magával a főorvossal szülsz 300 ezerért. Mert ez a protokoll.

Én is örülnék, ha kórházban lehetne háborítatlanul szülni. És nem ítélem el azt, aki úgy érzi magát biztonságban, hogy a szomszédban van a műtő. Mindenki szüljön úgy, ahogy a legnagyobb biztonságban érzi magát. Ha észrevetted, téged senki sem próbált rábeszélni erre. Nem arról van szó, hogy indenkinek az otthonszülés legyen az útja, hanem arról, hogy aki a kórházi protokolltól távol akar szülni - és ezt ma legálisan meg is teheti! -, azt ne felelőtlenezzék meg hülyézzék le. Nem mécsest akar otthon szagolgatni, hanem a felesleges, rutin orvosi beavatkozásokat akarja elkerülni messziről.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 07:52:37

@váj mí: ez az érzés a filmekben van.
az élet más.

gchg 2013.06.21. 07:54:16

@charlieharper: Az első link nem releváns, a brit terhesgondozásról és az ezzel feltehetően összefüggő koraszülésről ír, nem a hollandiai magas halvaszületésről. A második cikkhez regelni kellene pénzért, kösz, azt kihagyom.

Szóval még mindig nem tudom, honnan veszed, hogy Hollandiában magasak a halvaszületési mutatók.

2013.06.21. 07:58:47

@gchg: ukrol irtam, nem Hollandiarol. Volt egy felsorolasos commented, higy Kanada, NZben, UKben mik vannak. Arra reagaltam, hogy UKbn magas a halvaszuletett gyerekek aranya. Mindket cikk UK.

gchg 2013.06.21. 08:07:13

@charlieharper: Igaz. Hát, a UK-ban elég laza a terhesgondozás. A 12. hétig nincs is ultrahang, utána se nagyon.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 08:32:27

@gchg: nekem egy szülésem sem volt semmilyen kórházban, mert hímnemű vagyok, nem vagyok képes szülni.

Ellenben egy gyerekem született apás szüléssel Magyarországon és egy szintén apással Új-Zélandon.

És pont neked adtam igazat magyar szülőszobailag lejjebb irtam is, hogy a takkernénit nekem kellett kidobni miközben a nejem szült :) természetesen fekve, mert úgy "előírásos"

Levi1 2013.06.21. 08:34:13

@Balázs Kiss: Elképesztő mennyi okostojás osztja itt az észt. Sokan csak álmodoznak róla, hogy kalandos életet éljenek, de nem tesznek érte semmit. Aztán aki megcsinálja ezt, mint Te, azt meg leszólják. Szerintem büszke lehetsz magadra, hogy mindig mertél változtatni, hogy annyi kalandon mentél át.
Szívesen tartanám veled a kapcsolatot.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 08:38:54

@gchg: "Nem mécsest akar otthon szagolgatni, hanem a felesleges, rutin orvosi beavatkozásokat akarja elkerülni messziről."

amúgy olyankor mi van, ha otthon szülsz és reped a gát mégis?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.21. 08:53:15

@Almandin:

Persze, ez így van, azonban a második normális életet adott.

gchg 2013.06.21. 08:53:58

@pappito: inkább repedjek. Két gátmetszés után ráadásul garantáltan nem a végbél felé repednék, hanem ott, ahol már amúgy is gyenge a gát: a metszés helyén.

Két dolog: a repedés rövidebb és felületesebb. Józan ésszel is belátható, hogy egy lepedőt ha bevágnak, akkor tovább hasad, mint ha csak tépni akarnák. Másrészt egy gátmetszés másodfokú gátsérülésnek felel meg, mivel az izmot is átvágják. Ezzel szemben a természetes gátrepedések többsége elsőfokú: csak a hám sérül, az izom nem.

Én a RUTIN gátmetszés ellen vagyok. Tényleg csak akkor vágjanak, ha kell. Mondjuk ha a nő fekszik, akkor szinte tuti, hogy kell. Fekve a legszűkebb a szülőcsatorna ugyanis. A fekveszülés egyvalakinek kényelmes: az orvosnak. :(

Az üges bába ért a gátvédelemhez, ugyanakkor tudja, mikor kell vágni. Egy gátmetszésért nem kell kórházba vonulni.

holdudvar.babahaz.hu/gatmetszes.htm

tanato 2013.06.21. 08:54:34

@pappito: Akkor gáz van,jöhetnek a Mentők.Azért az előfordul relatíve nem is kevésszer,hogy nem tervezetten otthon szül a kismama,gyors szülés esetén,nehezen megközelíthető helyen/tanyavilág/főleg télen.Szerencsére a mentőknél jó kiképzést kapnak ilyen esetekre az ápolók.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.21. 08:55:12

@Zsuzsi65:

Magyarországon ez egyelőre nem működik. Különösen nem az olyan egyházaknál, melyeknek értékes ingtalanjuk van. Maga az ingatlan fenntartása annyi pénzt jelent, hogy ezt a hívők nem tudják összedobni.

tanato 2013.06.21. 08:57:27

@gchg: Te szülésznő vagy?Kommentjeid alapján mindenképpen azt hiszem ebben a szakmában tevékenykedsz.Nagyon szakszerűek. a hozzászólásaid.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.21. 08:58:59

@charlieharper:

A judaizmusban is van fundamentalista irányzat, nem csak a kereszténységben. S egyikben sem ez a mainstream. A kereszténységben ez jellemzően egyes újprotestáns csoportokra jellemző leginkább.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 09:01:10

@gchg: oké, értem

és ha a repedés nem csak hámsérülés, hanem szanaszéjjel szakad anyus valamiért? Csak, mert olvasmányélményeimből úgy rémlik, hogy minden szülés és az abban résztvevők egyediek, nincs olyan, hogy rutinból csinálsz valamit.

FÉlre ne érts, én nem akarlak téged meggyőzni semmiről, engem pedig az otthonszülésről nem lehet (és irreleváns is, nem tervezünk több gyereket) és ezekben akérdésekben a feleségemre hallgatok/tam.

Csak olyan hévvel tolod itt az otthonszülést, mintha fizetnének érte, amit nem értek, de sebaj. A magyar rendszer nem érdekel, a seggemverem a földhöz, hogy az egészségügy ellenére egészséges gyerekünk született, de soha többet közöm ne legyen hozzájuk, se a szeretteimnek.

Az nem szimpatikus, hogy a kórházbanszülés hátrányaival szemben kizárólag az otthonszülés lehet a harcos amazonok szerint az üdvözítő, pedig akár változhatna a kórház, lehetne megint szülőotthon (ilyen volt régen amúgy) de az a lázadás nekem nem tetszik, hogy csak azért mert az otthonszülés apostolinája, azért gerébnek elnézik a halott gyereket is, csak menjen szembe a kórházzal.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 09:02:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: akkor adják el, bízzák az államra.

mindneki lesz kedves finanszírozni a hobbiját

gchg 2013.06.21. 09:04:19

@málnabálna:
"huh vaze itt közbe kell szóljak, Bukarestben van legközelebb Magyaro-hoz anyabarát kh???!!!" Igen, ott. Az anyabarát ugyanolyan cím, mint a bababarát, ugyanúgy 10 pontnak kell megfelelni, és a CIMS ítéli oda. Magyarországon egy kórház sem nyerte még el ezt a címet. A legközelebbi anyabarát kórház Bukarestben van. www.motherfriendly.org/MFCI/

Ettől függetlenül biztosan nagyon sok haladó szemléletű kórház van Ausztriában, ahol szépen, háborítatlanul lehet szülni. Csak sajnos nem Sopronban élek, hogy átugorjak Bécsbe szülni, még Pestre sem érnék fel a Szent Istvánba.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.21. 09:07:49

@Babette_:

Persze jogilag más. Elmondom egyszerűen, egyszerűsített számokkal..

Tehát tavaly összeen 2,5 millió ember fizett szjá-t. Összesen 1 billió Ft összegben.

Egyházi felajánlást tett 1 millió ember, az ő összes szja-befizetésük volt 400 milliárd Ft.

400 miliárd Ft 1 %-a: 4 milliárd Ft. Ezt az összeget megkapják a felanlások címzettjei:
- a Fekete Nyúl Egyház kap 2 milliárdot,
- a Piros Panda Csoport 1 milliárdot,
- a Villlámló Ló Felekezet kap 0,5 milliárdot,
- a Hatalmas Farkas Gyülekezet 0,3 milliárdot,
- a Templom Egere Csoort meg 0,2 miliárdot.
Más egyház nem kapott felajánlást.

Azonban az állam oda akarja adni az szja 1 %-át, ez meg eddig csak 0,4 %. Ezért fogja a többit és szintén odaadja a felajánlások arányában. Így végül pl. a Fekete Nyúl Egyház kap 2 milliárdot helyett 5 milliárdot: 2 felajánlás + 3 kiegészítés.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.21. 09:11:11

@pappito:

Ezen az alapon adjuk el a Nemzeti Színház épületét, mert képtelen magát jegyeladásból fenntartani, folyton állami pénzre szorul, s legyen ott valami jövedelmezőbb tevékenység, pl. kaszinó.

gchg 2013.06.21. 09:16:33

@pappito: Nem fizetnek érte. De megvédem, mert helyesnek tartom. És kiállok azért, hogy alacsony kockázatú terhesség esetén az anya szabadon dönthessen arról, hol akar szülni. Ez állampolgári joga. No és a számok szerint otthon szülni semmivel sem veszélyesebb, mint kórházban. Akkor meg mi ez a nagy össznépi felhborodás az otthonszüléssel SZEMBEN? Miért is akarja a társadalom többsége meghatározni annak a a maroknyi kisebbségnek, hogy hol szüljön? Hol van a tolerancia? meg az értő olvasás?

Én is örülnék, ha lehetne, de sajnos a jelenlegi tendenciák azt mutatják, hogy egyre kevesebb helyen lehet kórházban háborítatlanul szülni. Most nem tudom hirtelen, hogy a Szent Imre vagy a Szent István kórház szülészete kapott új főorvost, és máris kezd visszaszorulni a háborítatlan meg a dúlás szülések, és emelkedik a császár-arány. Vidéken még rosszabb a helyzet, mert nem lehet kórházat választani, ott szülsz, ahol élsz, csókolom. Ha ez épp Esztergom, akkor 57%-od van a császárra. És nincs olyan orvos, aki a kórháza meg a főorvosa protokolljábűval szembe menne miattad, és hagyna téged CTG nélkül, sétálva vajúdni, szülőszéken szülni, ha a főorvosa maradi szemléletű. Az állása annál fontosabb neki.

És akkor még nem is beszéltem Jahn Ferenc kórházról, ahol ugyan gyönyörűen szülhetsz, de a csecsemőosztálya egyszerűen borzalmas. A gyereket nem kapod meg, ha meglkapod, teletömték tápszerrel, cukros vízzel, a szoptatást elcseszik neked... engeteg anyuka megy onnan haza szép szülésélménnyel, sértetlen gáttal, egészséges babával... de kisírt szemekkel és tápszerrecepttel.

Születésházak... a jelenlegi jogszabályi környezet a szülő nőt fekvőbetegként kezeli, és csak akkor finanszírozza a szülés költségeit a TB, ha a nő 3 napot eltölt a gyermekágyas osztályon. És hidd el, a szülészorvosoknak nem fűződik anyagi érdeke ahhoz, hogy az aranytoját tojó tyúkot (a szülő nők 80%-át, akik mindenféle beavatkozás nélkül is egészséges babát szülnek hüvelyi úton, és nem sérülnek) kiengedjék a markukból születésházakba meg otthonra szülni.

Én viszont kengyelért meg gátmetszésért többé a büdös életbe nem fizetek orvosnak egy petákot se. Köszönöm szépen, azt az ügyeletestől is megkapom, ingyen. Azt fizetem meg, ami nekem megfelel, az meg a háborítatlan szülés.

gchg 2013.06.21. 09:20:29

@tanato: tájékozott vagyok. És szültem két gyereket - kórházban, háton fekve, kengyelben. :(

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 09:20:33

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ez a szokásos csúsztatás.

A színház közös (nem csak magyar) kultúrkincsünket ápolja, közös érdekünk, hogy működjön (és bizony kijjebb is kéne jönnie az államnak belőle.)

A hitéleti tevékenység az pont olyan, mint a similabda-kör, a bélyeggyűjtők vagy az asszonykórus. Bárki szabadon gyakorolhat, a költségeket pedig fedezi, nem mással fizettet, ezt kéne már megszokni. Ha van igény, van elég hív, akkor adják össze a pénzt, mint máshol, ha nincs, akkor nincs.

gchg 2013.06.21. 09:21:13

@pappito: hát igen. :( Bocsánat.

tanato 2013.06.21. 09:26:29

@gchg: Tényleg nem vagy szakmabeli?Csak egyéb végzettségű civil érdeklődő?Ha igen akkor jól beleástad magad a témába.Kétségtelen hogy a Geréb féle mozgalomnak rengeteg a híve.De sajnos nem igazán pozitív visszacsatolás miatt,hanem mert nem tökéletes az állami kórházi és inkább mint erre reakcióként adott válasz.Mint a választásoknál a protest szavazás,nem ismerem az újat,de a régi ellen szavazok mert az nagyon rossz.

tanato 2013.06.21. 09:34:01

@tanato: Mint írtam én nagyon régen dolgoztam gyermekosztályon ahol napi szinten kellett beszállni a szülőszobai munkába az újszülöttek,koraszülöttek ellátása érdekében.Hát tényleg messze volt az ideálistól a szülészeti ellátás,ennek ellenére az akkor itt szülő szovjet katonatiszt feleségek szerint a SZU-beli szülészetekhez képest maga volt a menyország.Na ők hálapénzt persze nem adtak a szülésznek,de pl. szovjet pezsgőt,meg vodkát,meg kaviárt stb.bőven.Még nekünk is jutott belőle,gyermekorvosoknak.Italoztunk rendesen ezekből a szülészekkel.

BTBTBT 2013.06.21. 09:36:48

@vazzup:
Nyilván azért Irish Republican Army a nevük.

@DieNanny:
Nálunk nincs villamosmérnök, csak előrelátó szülők voltak meg mindent kipróbálni akaró gyerekek - illetve az a fehér kétvillás műanyag dugó, amit Shanarey-nek ecseteltem.

@tanato:
15-25 éve megszedték magukat - továbbra is Pest megyei kisvárosról beszélek -, de 2000 után is jócskán csurrant-cseppent nekik, hiszen volt hová kijárni. A röhej, hogy mint sokszor a hálapénz esetében, a beteg generálja a dolgot, hiszen az injekciózás esetében nem ment be reggel, a rendelés elejére, hanem kihívatta a dokit kora délutánra, és adott neki pénzt.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 09:41:00

@gchg: szerintem (mondom, a pálya széléről) az embereket két dolog miatt háborítja fel az otthonszülés
1részt, nincs hagyománya, mert a cuculizmusban kifejezetten komoly vívmány volt, hogy már nem az árokparton meg az istállóban kell szülni, hanem modern és tiszta helyen

másrészt meg nem az történt, hogy az otthonszülés szép lassan beszervült a gyakorlatba, hanem egy sértődött, magát Jeanne D'arcnak képzelő némber nekiállt megreformálni valamit, amihez se ereje se hatalma se támogatottsága nem volt. Berúgta az ajtót, odaköpött a padlóra és közölte, hogy a szakmában mindenki sarlatán, csak ő nem. Hát ez megadta az alaphangot, amihez jöttek az eltiltottság alatt végzett szülések, a halott gyerek, a sajtóhiszti meg persze a komplett ződ ökomamák hordái akik szerint szörnyű üldöztetésnek vannak kitéve és már kész is volt a geréb-szekta

Ez, az átlagemberben szerintem mindenféleképpen kételyeket és ellenérzést szül, amire az orvosok alaposan rá is erősítettek, mert náluk meg összetartás van, plusz ugye boríték...

Fentiek miatt viszont nem lesz igazság, mert az ellenállás vs. erőszakos támadás közben el fognak sikkadni azok a jó és hasznos dolgok amik esetleg változásokat ösztönöznének a merev eü rendszerben.

Csak a fontos dolog sikkad el, pl. az apás szülést tényleg gerébnek
köszönhetjük és ez hatalmas jópont az én szememben, elkötelezettséget és emberséget feltételez, és én pl. szentésgtörésnek se látom az otthonszülést, még csak nem is tiltanám (amúgy se sokmindent tiltanék :) de én nem csinálnám, nem csináltam volna szívesen egyik gyerekemnél se.

Nekem szerencsém volt a második gyereknél (na jó, leginkább a nejemnek) mert civilizált, rendes körülmények között, kultúrnépek segítsgévével, sürgetés, orvos, hiszti és hálapénz nélkül szülte meg a gyerekünket. Kórházban. Szóval lehet normálisan, nem az otthonszülés-vajákolás az egyetlen alternatíva

tanato 2013.06.21. 09:41:15

@Barátusz: Persze a kihívások generálták a hálapénzt 20-30 éve,egyértelműen.Természetesen ez ma is van,csak nagyságrendekkel kisebb mértékben és összegekkel.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.21. 09:48:46

@pappito:

Nincs közös érdek. A színházba nem járóknak nem érdeke a színház fenntartása.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 09:53:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ebben tévedni méltóztatol. a színház nem csak szórakozás, hanem kultúrabank is, ezért mennek többek özött színházba az emberek. Ugyanúgy közös érdekünk fenttartani, mint az iskolákat, mentőszolgálatot, stb.

Természetesen az ideális az lenne, ha a színházjegyekből és mecenatúrából működnének, de az állami hozzájárulást tekinthetjük mecenatúrának és körbe is értünk. Nekem érdekem (vicces, egyikünk se él ott :) h a te gyerekednek is legyen lehetősége elmenni a színházba és vica verza.

Az, azonban, hogy milyen könyveket vásárolsz, szereted-e a krumplipürét vagy hiszel-e a repülő spagettiszörnyben vagy lejársz-e pingpongozni a sportklubba - na az a magánügyed amihez a zsebemnek nincs köze.

gchg 2013.06.21. 09:55:34

@tanato: A mentősök mentették a bőrüket. Vállelakadás - nem, nem lehet császárral orvosolni, mert a gyerek a csontos szülőcsatornában akadt el, és nem, nem lehet előre látni, ez a fej megszületése után derül ki. Ez kórházban is súlyos komplikáció, és nem minden babát sikerül megmenteni, akit sikerül, annak is rendszerint lebénul az egyik karja. Több műfogás is létezik az orvoslására, ezeket megfelelő sorrendben kell kipróbálni. Geréb egyfolytában sürgette a mentősöket, hogy vigyék már kórházba, kórházba kell vinni.

A mentősök ahelyett, hogy azonnal indultak volna a kórházba, mindenfélével próbálkoztak. Többek között olyan műfogással egyedül, amihez két szakember kell. A baba gerincvelője károsodott, azonban nem megállapítható, hogy ezt a mentősök okozták, vagy Geréb. www.szules.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=420:drpelle-andrea-uegyved-vedbeszede&catid=53:egyeb-irasok&Itemid=76

Maga a tárgyalás egyébként nyilvános volt, a tanúvallomásokat, például a mentősökét vagy a szakértőkét meg lehetett hallgatni. Volt sok-sok eljárási hiba (hibásan rögzített jegyzőkönyv, be nem tartott határidők, hiányos dokumentáció, a szakértők nem kapták meg az iratokat, amiket vizsgálniuk kellett volna, de azért iratok nélkül is megírták a szakvéleményt stb stb), másrészt meg a szakértők egész egyszerűen valótlanságokat állítottak a szakvéleményekben. A szakértők egy része úgy írta meg a véleményét, hogy nem olvasta az eredeti egészségügyi dokumentumokat, így pl nem vették figyelembe, hogy a SOTE milyen vérkép-eredményeket írt le, hanem egyszerűen írtak valamit hasból, és onnantól fogva arra hivatkoztak, mint tényre.

A vállelakadásos baba már meghalt, amikor a kórházban a gátmetszés történt, onnantól fogva nyilván erőteljesebb mozdulatokkal tudtak hozzányúlni - egyébként egyik szakértői anyag se bizonyította, hogy konkrétan azt a csigolyasérülést, ami a halált okozta, az mikor és ki által történt. Itt éppen az volt a lényeg, hogy odajöttek a mentősök, és a mentőstiszt olyan műfogásokat kezdett alkalmazni, amiket csak hallomásból ismert, és rosszul csinálta, és egyébként is több embernek együtt kellett volna végeznie, de ő nem hitt a jelenlévő szakembereknek, hogy nem szabad az időt tovább húzni, hanem azonnal indulni kell, hanem még ott tovább próbálkozott a helyszínen, amíg a saját kollégái rá nem szóltak, hogy hagyja abba, mert nyilvánvalóan rossz, amit csinál.

A szakértők - minden szakmai ajánlással ellenkezően - azt állították, hogy vállelakadásnál kötelező a gátmetszés. Holott ez nem igaz, olyankor lehet rá szükség, ha a segítő keze másképp nem férne oda a baba nyakához, hogy elvégezze az ilyenkor szokásos forgatásos műfogásokat.Magyarországon is vannak olyan orvosok, akik tudják, hogy nem igaz az, hogy kötelező a gátmetszés, sőt azt is tudni kell, hogy nincs olyan hivatalos, kötelező központi protokoll a vállelakadás elhárítására, amihez egyáltalán viszonyítani lehetne, hogy ilyen esetben mi az, ami "kötelező". Ugyanis vannak műfogások, amiknek van egy ajánlott sorrendje, de azt, hogy konkrétan mikor melyik a legcélravezetőbb, azt az adott klinikai döntéshelyzetben kell mérlegelni.

Voltak kórházi orvosok, akik ezt így elmondták, majd amikor felkérték őket arra, hogy ezt tanúként is mondják el, akkor természetesen nem vállalták.
Vállelekadásról további info:
vallelakadas.blogspot.hu/2011/11/megoldhato-e-vallelakadas-magzati.html

málnabálna 2013.06.21. 09:58:04

@Barátusz:@gchg:
nekem sem volt, huh de leányálom az otthoni, értsd budapesti istván kh-ban a szülésem, s említettem is, , ám mivel kiköltöztünk és megtapasztalhattam egy másik eü.-i rendszert picit bocs irritált engem, h Bukarestet említette gchg legközelebbi anyabarát kh-ként, mert hogy Magyaro.o-on kijelentése szerint nincs is ilyen, ami nagyon nem így van! igen picit felhúztam magam... mea culpa!
otthon Magyarországon is van anya és bababarát kh, más kérdés h a körülmények nem igazán 5 csillagosak, de tudtommal, Istvánban is változott sok minden jó irányban 2008-as szülésem óta... (szobák felosztva és nem 5-6 kismama nyomorog egy szobában, hanem max 2-3 és bent van kényelmes wc+zuhi, stb... de gondolom minden xart otthonról kell vinned és nem osztogatnak továbbra sem minden ingyen, ami AT-ben igencsak alap...bepakoltam arra a szülésemre is rendesen, de csak a papucsomat kellett használnom, minden egyéb korlátlanul rendelkezésemre állt... István kh.javára legyen mondva a team tök jó volt, nem volt se fogadott szülésznőm, se dokim, csak a férjem és az épp szolgálatos szül.nő meg doki)

M. Péter 2013.06.21. 09:59:32

@váj mí: Fertőzésbe bele lehet halni. Semmelweis neve mond valamit neked?

gchg 2013.06.21. 10:02:41

@málnabálna: Mint mondottam volt, Magyarországon nincs hivatalosan anyabarát minősítésű kórház. Attól, hogy neked, mint anyának, jó véleményed van egy kórházról, és jó élményeket szereztél benne, az még nem lesz anyabarát. Ez egy cím, amire pályázni lehet, és ha a kórház megérdemli, akkor odaítéli neki a CIMS. Mit lehet ezen nem érteni?

négyzet 2013.06.21. 10:02:45

@pappito: "Úgyhogy ott voltam és életem végéig hálás leszek, hogy ott lehettem (és örömmel mentem a második menetre) és ő is hálás, hogy fogtam a kezét és ott voltam és amikor elvitték a gyereket megmérni vagy mi akkor aszonta "ne téveszd szem emelől!" úgyhogy loholtam a gyerek után :)"

ez nagyon klassz :)

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 10:06:30

@gchg: hát én pl. nem tudom mi az a cims és milyen alapon itélget kórházakat...

málnabálna 2013.06.21. 10:08:47

@vazzup: köszi! :D így korrekt ahogy leírtad, én kezdő és laikus vagyok és NEM DOKI ! vki kérdezte tán, nem vagyok az, de hülye sem -remélem annyira! ;)
de vazze (bocs a vulgárért) a baxogatók és beugatók nem néznek utána, csak hurrognak, h a "f..xba tanítod meg a tested más "benzint" égetni?!".... ugassanak, s váljék kedves egészségükre!

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 10:09:31

@M. Péter: nekem spec mond a neve, de a szülőszoba nem steril, a szülés se az (amg nem kell műteni) annyira nem, hogy otthon ilyen felújható kádakban szülnek nők, amiben ott lubickol két másik gyerek meg apu is...

nekem meg nem engedték, hogy azt a vécét használjam ami a szobában volt (itt NZ-n) mert arra ugye ráül a vajúdó nő és akkor ottan fertőzés lehet vagy bacilus vagy mi. (értelmesnek tűnt amúgy a dolog)

És a kórház szerintem tisztább, mint egy átlagos lakás. Legalábbis errefelé az.

gchg 2013.06.21. 10:10:10

@pappito: Igen, Geréb Ágnes szembement a szakmával, ez nem volt valami diplomatikus és okos döntés. A szakma szembefordult vele.

Ugyanakkor senki mögött nem állt géppuskával, hogy otthonszülésre kényszerítse. Senkinek nem ajánlotta, nem javasolta. Ez minden családnál saját, egyéni, felelős döntés volt, amit alapos utánajárás és tájékozódás előzött meg. Hívni lehetett őt, és ha hívták, akkor ment, hogy segítsen.

Azt a kismamát, aki a Napvilág Születésházban egy információs napon szült meg váratlanul és rohamosan, mindenképpen le akarta beszélni az otthonszülésről, a véreredményei miatt. És még azért is perbe fogták, mert véletlenül ott volt és segített. Mégis mit csinált volna, fonja karba a két kezét, amíg kiérkezik a koraszülött mentő?

Az otthonszülés azonban sosem volt tiltva, rosszul tudod. Nem volt tiltva, de szabályozva sem volt. 2011 óta legalább már szabályozás van, ha nem is a legjobb, és felülvizsgálatra szorul.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 10:11:44

@gchg: "Senkinek nem ajánlotta, nem javasolta."

hm...

málnabálna 2013.06.21. 10:12:47

@Babette_: oké megfogtál :D hányan kertészkednek amúgy itt? és eszik azt, amit megtermelnek maguknak?! muhahahahaaaaa

gchg 2013.06.21. 10:13:02

@pappito: www.motherfriendly.org/ Olyasmi, mint a bababarát kórház cím "ítélgetése", amit az UNICEF és a WHO végez.

málnabálna 2013.06.21. 10:14:28

@gchg: szoptattam mindkettőt :P de bevallom, sokx apjuk kelt fel hozzájuk és tette a mellemre őket :P tehát ennyit arról, h most apuci vagy anyuci kel fel előbb a pulyához ... szoptatás ide vagy tápszeres oda..

gchg 2013.06.21. 10:15:12

@pappito: Otthon olyan baktériumok vannak, amiket a család már "ismer". Az újszülött ebbe a bakteriális környezetbe jön haza a kórházból. A kórház azonban tele van kórházi baktériumokkal, amik sajnos sokkal fertőzőbbek és ellenállóbbak, mint az átlagos otthoniak. Egy példa: Calici.

A szülés maga amúgy sem steril, mivel a baba keresztülhalad az édesanyja hüvelyén, ami tele van baktériumokkal. Ezekből fog majd szépen felépülni az újszülött bélflórája.

gchg 2013.06.21. 10:17:13

@pappito: Most komolyan, te hol olvastad, hogy bárkit is rábeszélt volna otthonszülésre, hogy demárpedigtessékkéremmertcsakotthonlehet? Tényleg kíváncsi vagyok.

málnabálna 2013.06.21. 10:17:53

@gchg: fogd már fel légyszi, h nem voltál minden magyar szülészeten és nem minden magyar szülészet olyan, amiben sajnos Neked részed volt :S sajnálom tényleg, de ne általánosítsunk! és emlékeim szerint az sem korrekt, h Gerébnek csak 1 halálesete volt... az se stimmt, h vmitől eltiltották mégis vmi másba burkolva folytatta, megszállott, és nem kerek a nő, de NEM VITATOM az érdemeit korántsem!! apás szülés rulez és ha ő nincs, valszeg nekünk sem adatik meg, ugye? (bár lehet, h ha nem ő akkor más lesz ebben élharcos, mindegy! az érdem ebben is az övé, de a hülye döntései, megszállottsága az már kissé a vétke, én így látom, lehet nem jól, bocs!)

málnabálna 2013.06.21. 10:22:16

@gchg: ismétlem önmagam, szültem Magyaro.-on is! és NEM protokoll, h 300ezret fizess egy szülésért!
tudtommal vidéki kh-nak számít Székesfehérvár is, és nem egy bp.-i bnőm, ismerősöm oda ment vidékre szülni Bp.-ről,mert nekik az volt szimpi... szóval kérlek ne degradáljunk minden vidéki szülészetet és úgy en bloc az egész magyarországit... sokx, nagyon sokx nem a team-vel van a baj, hanem mással...az ha meg 300ezret perkálsz, TE VÁLASZTÁSOD, nem a protokollé!!

málnabálna 2013.06.21. 10:23:33

@Babette_: mondtam már, h nem vagyok orvos, és ha cáfolni akarsz picit jobban mélyedj bele, mert ez gyengus volt :P

gchg 2013.06.21. 10:25:30

@málnabálna: Szerintem se általánosítsunk. Az otthonszülés nem veszélyes, az otthonszülő ne felelőtlen.

Gerébnek 1 halálesete volt, pont. Hogy ennél többet honnan veszel, azt nem tudom. A szülész-nőgyógyász szakmától eltiltották, erre elvégezte a szülésznőit, onnantól kezdve nem végzett szakorvosi tevékenységet, ezzel nem vádolhat, nem is vádolja az ügyészség. Onnantól kezdve szülésznőként dolgozott, ennek a szakmának a keretein belül.

Ha nem lenne IGÉNY rá, nem csinálná. De van rá igény, és vannak bábák, akik folytatják a munkáját, és segítenek azoknak a nőknek, akik szerint a szülés családi esemény, nem kórházi. Jelenleg 3 bábapraxis működik Magyarországon legálisan, praxisonként két bábával, tavaly 80 gyerek született velük épen és egészségesen. A történelem, a fejlődés nem állt meg attól, hogy Geréb Ágnest bezárták.

málnabálna 2013.06.21. 10:25:53

@gchg: huh, de korlátolt vagy, nem csak UK-ben lazák és nincs UH 12-ig hétig... a nagyra tartott Hollandiádban SINCS korai UH, max ha fizeted zsebből, de tb-éd nem fogja!

gchg 2013.06.21. 10:29:26

@málnabálna: Nem kell kiabálni.

Ismerem a tarifákat. Vidéki, megyeszékhelyi kórház főorvosánál 300.000 egy szülés. Ugyanott egyszerű szakorvosnál 50.000. A főorvosnál akkor se szülnék, ha nekem fizetnének érte. A szakorvosban meg hiába bízom meg, ha a főorvosa és kórháza protokolljától az én két szép szememért nem fog eltérni.

Igen, nem láttam minden magyar szülőszobát. Csak hármat. Meg képről még egy párat. Valahogy mindegyikben seggel a nyitott ajtó felé van fordítva a szülő nő. :( Mutass nekem olyat, ami nem ilyen, és örülni fogok neki.

gchg 2013.06.21. 10:33:19

@málnabálna: viszont van 18. heti, ahol szűrik a rendellenességeket.

pappito · http://pappito.com 2013.06.21. 10:39:25

@gchg: szóval egy nonprofit izé ami még csak nem is igazán nemzetközi az komolyabb sőlya esik latba, mint a who és a unicef

ha nem haragszol, akkor én most kiállnék, ugyanazt csinálod, mint geréb, őrült lendülettel szélmalomharcolsz, lehetetlenné téve a párbeszédet. ennek sok érelmét nem látom

gchg 2013.06.21. 10:43:10

@pappito: Nem haragszom.

Viszont ha észrevetted, én se próbáltam rábeszélni senkit sem az otthonszülésre. Tényeket, tanulmányokat, számokat hoztam, és nem támadtam, hanem védekeztem. Mindenki más csak pletykákat, magánvéleményeket, hiedelmeket tudott állítani, tényt, számokat nem, de azért támadta az otthonszülést. A szélmalomharc tudtommal értelmetlen, hiábavaló támadás egy nemlétező ellenséggel szemben, nem pedig védekezés...

málnabálna 2013.06.21. 10:44:26

@gchg: bocs, nem olvastam fent, mea culpa, értem, h pályázni lehet és nem pályázta, ENNYI! attól még lehet anyabarát, elfogadod?! nem, te bajod! igen nekem 300e kicsengetése nélkül is, egy nehéz szülés ellenére is jó élményeim voltak, pedig egyáltalán nem volt minden tökéletes a Szt.IStvánban sem akkor.. ám szülhettem, vajúdhattam ahogy akartam, akár fejen állva is szülhettem volna, ha bírtam volna...:D nekem az az anyabarát, amikor szabad kezet adsz, tisztelnek és tiszteletben tartják, mit hogy szeretnél és ha nem lehet, akkor irányítanak, de Te szabhatod meg meddig... mindegy elég erős a rossz élményed ahhoz, h mindent, amit otthon van lepocskondiázz, csak mert nem pályáztak és így értelemszerűen nem is kaptak Magy.o.-on...
hangsúlyozom nem tökéletes 1 kh sem otthon, és igen van összehasonlítási alapom, ég és föld persze egy osztrák és egy magyar szülészet közti különbség, no de az érdemeket nem felejtem el a rossz körülmények ellenére se!
Neked nem volt szerencséd, nem választottál, nem választhattál más kh-at, mittom és volt 2 nagyon rossz élményed, megértem..

gchg 2013.06.21. 10:44:35

@málnabálna: És 35 felett további UH vizsgálatokat is fizet a holland TB.

málnabálna 2013.06.21. 10:46:56

@pappito: "@gchg: "Senkinek nem ajánlotta, nem javasolta."

hm..."

igen ez nagyon is vitatható!!!

gchg 2013.06.21. 10:50:01

@málnabálna: Lehet pályázni. Ha elolvastad, biztos feltűnt, hogy az egyik feltétel "a teljes császármetszések aránya 10% vagy kevesebb a közkórházakban, és 15% vagy kevesebb a sürgősségi kórházakban". Ma Magyarországon az átlag császárarány 35%, a legjobban a Kazincbarcikai Kórház áll 22%-al, legrosszabbul Esztergom 57%-kal. És ez csak egy feltétel a tízből, érdemes végigolvasni, linkelem még egyszer: anyabaratszules.freeblog.hu/ NINCS Magyarországon olyan kórház, ami a CIMS feltételeinek megfelelne, és anyabarát lenne, függetlenül attól, hogy pályázott-e, vagy sem.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.06.21. 10:50:14

A tegnapi bullshitflame-ről és egy régi magyar filmről jutott az eszembe: "A Geréb is madár" :)

gchg 2013.06.21. 10:55:00

@málnabálna: Örülök, hogy jó élmény volt neked a szülés, és úgy szülhettél, ahogy te akartál. Sajnos ez még a legjobb kórházban is egy vagy két orvosra igaz, nem az egész kórházi általános hozzáállására, szemléletére. Szóval anyabarát ellátást kaptál, rendben, örülök neki, de ettől maga a kórház egészében, an bloc sajnos még nem lesz anyabarát.

2013.06.21. 10:55:10

@Mirjam2: kosz a linket, pont erre gondoltam, ilyenbol kene sokkaltobbet latni es sokkalnagyobb mediavisszhangot keriteni nekik.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 10:58:26

@málnabálna: én igen. magamról beszéltem, ha már elkezdtél személyeskedni

málnabálna 2013.06.21. 10:59:08

@gchg: 1 eset?? jah csak az ikerszüléséből egy baba halt meg csak azt veszed alapul? én ebből legalább 2-re következtetek index.hu/belfold/2011/03/24/gereb_-elozetes/, de a vállelakadásost tudom Te a mentős bűnének véled....hagyjuk, GÁ hívő vagy én meg nem, meddő vita

málnabálna 2013.06.21. 11:01:12

@gchg: wow nyaki redőt 18.héten már hiába lesed...

tanato 2013.06.21. 11:02:04

@gchg: Közi az infót a részleteket a tárgyalásról persze én sem tudtam.Arra emlékezem hogy a mentősök azt vallották,hogy a bábák annyira megijedtek,hogy a mentősök kiérkezése idejében már elmenekültek,elhagyták a helyszínt,csak Geréb volt ott.Az viszont igaz hogy egy mentőtiszt először mindent a helyszínen próbál megtenni és utána indulnak csak el.Ez lehet jó is rossz is,állandó vita tárgya.Két álláspont van,az egyik az európai,hogy a helyszínen kell a sérültet vagy beteget szállítható stabil állapotba hozni mentőorvos vagy tiszt jelenlétében.A másik az amerikai,ahol nincs ,mentőorvos és a legfontosabb a padlógáz hogy minél előbb érjenek az Emergency-be.
Állítólag Diana hercegnő ma is élne az amerikai módszer szerint ha időbe kórházba érnek. vele.De ugye európai szisztéma szerint a mentőorvosok a helyszínen próbálkoztak vele míg meg nem halt.

málnabálna 2013.06.21. 11:04:40

@gchg: éééés?! a többi anya, aki nem 35 fölötti meg konkrétan azt csinál, amit "akar", megy korai UH-ra, de fizet zsebből, ugye? már ha igénye van rá, ha nem max lesz egy downos gyereke, ha akarja, ha nem...:S

gchg 2013.06.21. 11:06:35

@málnabálna: Egy 2000-ben született baba a születése után nem sokkal bölcsőhalál állapotába került, majd az újjáélesztés után maradandó oxigénhiányos károsodást szenvedett, és 14 hónap múlva meghalt.

Egy 2003-ban született baba pedig 7 hónapos korában halt meg. Az volt a vád, hogy a beadott oxitocin okozta a baba károsodását (ezt nyilván nem is akarom kommentálni, mert mindenki tudja, hogy elég gyakran kapnak a szülő nők intravénás oxitocint a szülés siettetésére). Illetve hogy nem vette észre a vádlott az idő előtti burokrepedést - majd később ugyanez a szakértő azt is felrója, hogy miért nem történt burokrepesztés (ez ugye elég nyilvánvaló ellentmondás. Mellesleg pedig volt burokrepesztés.)

Ez a két eset nem tartozik a perinatális halálozás körébe, és jogerős bírósági ítélet mondja ki, hogy a haláluk oka ismeretlen, Gerébnek tehát nem róható fel.

A vállelakadásos baba pedig 2007 őszén, szülés közben halt meg. Itt egymásnak és önmaguknak is ellentmondanak a szakértői vélemények: hiba volt az oxitocint beadni – helyes volt az oxitocint beadni, magzatburkot kellett volna repeszteni – az adott szülésnél korai burokrepedés következett be stb.). A szakértők a szülésnél jelen lévők beszámolóit el sem olvasva vagy azokat figyelmen kívül hagyva vonnak le hamis következtetéseket, például olyan esetben hivatkoznak “elhúzódó kitolási szakra”, amelyben a kitolás teljesen normális, 15 perc hosszúságú volt. Az újszülöttre vonatkozó klinikai vélemények is teljesen ellentmondóak: az egyik helyen az újszülött rendben, a másik helyen akkut fetális distressz – a bíróságon ezeket az ellentmondásokat nem sikerült feloldani. A mekóniumos magzatvízre semmilyen bizonyíték nem áll rendelkezésre, az egy szakértők pusztán “erre utaló jelekből” von le következtetéseket, míg a másik szakértő nem látott ilyen jeleket.

A 2000. évben történt esetre vonatkozó ítélet 2007-ben vált jogerőssé, ezért lett a 3 év eltiltás a szülészeti szakorvosi tevékenységtől (a szülésznői tevékenységtől nem).
Az ítélet kihirdetésekor a bíró nyilvánvaló tévedést követett el, amikor felrótta, hogy az eset az eltiltás hatálya alatt történt, ami nem igaz: 2007 októberében történt a vállelakadásos eset, az eltiltás pedig 2007 november 27-én lépett hatályba.

vazzup 2013.06.21. 11:09:03

@Babette_: ez így ebben a formában nem igaz, és ketózisnak hívják azt az állapotot, amikor a tested átáll a nagyüzemi zsírbontásra, mivel nincs elég bevitt szénhidrát, amit elhasználhatna.
Tehát ez létező jelenség. Igaz, nem túl egészséges, de rövid távon elviselhető.

Bővebben:
www.webbeteg.hu/cikkek/fogyokura/12104/atkins-dieta-szajszag
(az mindegy, hogy szájszag, meg diéta, a lényeg itt le van írva, egészségügyi dolgozók által... :P )

gchg 2013.06.21. 11:09:17

@málnabálna: Azt a 11. hét 5 nap és 13 hét 5 nap között kell mérni. És ha jól tudom, épp te mondtad az imént, hogy VAN 12. heti UH, szóval nincs mit panaszkodni a holland nőknek a Down miatt.

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 11:10:46

@vazzup: na most én a normális működésről beszéltem. mert szerinte a test dízel üzemmódban is tud működni.

gchg 2013.06.21. 11:11:07

@málnabálna: Most csak magadat röhögteted ki, amikor te is pontosan jól tudod, hogy korai UH-val nem lehet kiszűrni a Down-kórt, 12. heti UH meg Hollandiában is van, épp te mondtad. :)

tanato 2013.06.21. 11:16:59

@gchg: Na a szovjet szülészeti példát csak arra hoztam fel hogy van ami akkor egy magyar nőnek,megalázó,brutális,nem intim stb szülészeti ellátásnak volt érezve,az egy SZU-belinek maga volt amerika az otthoni állapotaikhoz képest/igyekeztek is minél többen itteni kiküldetésükre időzíteni a szülést./De az élet már csak ilyen,minden relatív.

vazzup 2013.06.21. 11:17:25

@Babette_: néha félrebeszél. :D Legalábbis világosan leírta, hogy gyümölcsöket, meg mindenféle szénhidrátot esznek, csak cukrot nem. A probléma az, hogy ő néha összetéveszti (vagy legalábbis egy kalap alá veszi) a cukrokat a szénhidrátokkal.
A ketózis amúgy jó dolog, ha az ember fogyókúrát tart, de szénhidrátok nélkül élni nem lehet, súlyos hiánybetegségek okozója lehet a szénhidrátok nélküli étrend, szélsőséges esetben az agyi folyamatokat is tönkreteheti (az agyműködéshez mindenképpen szükséges szénhidrát, rövid távon tartalékokból ezt úgy-ahogy pótolni lehet, de hosszú távon kampeca).

gchg 2013.06.21. 11:20:21

@tanato: Igen, egyetértek, van a hazainál sokkal lejjebb is, és az egyik épp a szovjet. Ahhoz képest egy magyar kórház maga a Kánaán.

málnabálna 2013.06.21. 11:22:01

@Babette_: és hány hektáron termelsz és miket, komolyan érdekel! a kis konyhakert, bocs, de nem sokat számít, azzal nem vagy el Te meg családod egész évben, ha nagy kertészeted van és pont ezzel (is) foglalkozol igen kivitelezhető, de ha van egy házat mellé meg mondjuk 300-500nm-nyi kert az nem fog ellátni egész évben az is tuti!
nemtom mennyire mélyedtél bele, és mennyire próbáltad ki egyáltalán valaha is a szénhidrát szegény étrendet, de nem feltétlenül csak elhízottaknak, avagy betegeknek tesz jót... elméleti szinten lehet vitázni róla, de ha nulla tapasztalatod van úgy nem érdemes...
pont emiatt véletlenül se szóltam be egy ismerősöm posztjába se FB-on, ha netán vmi Szendi Gábor féle izét felrakott.. nem volt szimpi maga az ember, Sz.G., és irritált, ennyi, ez tök szubjektív dolog, utána jó sok idő eltelt, mire rávettem magam utánanézni pár dolognak a tej és glutén intoleráns gyerekeim kapcsán... kezdő vagyok hangsúlyozom és azt is említettem többx is, h nem 100%osan műveljük... bár az is tény, h előtte sem voltam a habos-krémes sütikért meg mézes zserbóért annyira, de annyira oda...
ha sütök, mindig a gyerekek miatt sütök -igen gm és tejm.-esen és lehetőleg szőlőcukorral avagy mézzel, barna cukorral (bazi nagy bajuk nem lesz tőle, ha heti 1x-2x kapnak ilyeneket, de nem junk food-on élnek meg cukros teán, üdítőn, stb napi szinten), nem magam miatt sütök, édesszájú ezek szerint nem vok, so mázli, de néha eszem édességet, igen! (gej, és azt nem szeretem, de nagy ritkán a mézes szezámszelet bejön haha, inkább a szezám íze miatt)
az étrendváltás és infóáradat előtt is, ha úgy tetszik majdnem paleosan, szénhidrát szegényen étkeztem, mondjuk ösztönösen, mint fent asszem Whale is említette haha, h nem nézte meg, de most igen, mit ajánlanak és ő is 90%-ban úgy étkezik...nem olyan huh de újkeletű dolog, meg nem divat diéta (sztem nem), inkább tartom életmódnak, ki megnevezi, ki nem, de ha úgy él és étkezik dettó ugyanazt csinálja :D
anno, mikor még nem is tudtam vhogy érezte sztem a szervezetem, h nem olyan tökjó szénhidráttal etetni a motort, nah...nem vok 50 kg, inkább 57-58 körül, most 3 hét szigorúbb szénhidrátmentes étrenddel (ami korántsem volt annyira szigorú, mert befigyelt jó pár "tiltott" dolog is) most 54 és 55 közt vok, s inkább mintha többet ennék ez a vicc...:D

szép napot Nektek! szülés, kórház, GÁ és szénhidrátmentes kaja propagandát abbahagytam!

vazzup 2013.06.21. 11:29:13

@málnabálna: te figyu', te nem paleo módon étkezel, hanem egészségesen, ahogy kell (magasabb a fehérje és a zsír, mint a szénhidrát), ennyi. :D
Pláne, ha még mézet meg barnacukrot (ami amúgy egy fokkal sem jobb a répacukornál, mivel a legtöbbször színezett répacukor) is eszel.

Szendi Gábor meg egy tenyérbemászó-képű kuruzsló.

málnabálna 2013.06.21. 11:30:07

@gchg: bocs én mondtam? azt hittem Te mondtad, h nincs és csak 18.heti van...mindegy, annyit tudok, h bnőm sok mindent zsebből fizetett (UH-ra először vmikor 12.hét után ment asszem...), és nem mélyedtem bele, h mikortól és mit fizetnek a holland biztosítók... hagyjuk, mert amúgy is ezt a vitát be akartam fejezni már :P

málnabálna 2013.06.21. 11:34:56

@Babette_: sztem tud dízellel is menni... sok gyerek a szalonnához, kolbászhoz nem eszik kenyeret, mi meg jó szándékból tömjük nekik mellé, nem?...nem lehet h az ő ösztönük, miszerint nem kell kenyér a jobb megoldás?! anyatej után, már ha van a tehén és babatejeket (az is tehéntejből főleg) is mi erőltetjük rá, mert elhisszük a tej melletti propagandát...
orvosi szempontból itt találsz cikkeket: paleomedicina.com
a meghatározása itt:
paleomedicina.com/hu/blog/2013/06/a-paleolit-etrend-es-az-evolucios-orvoslas-meghatarozasa

négyzet 2013.06.21. 11:35:06

@gchg: mindenesetre köszönet, hogy ennyi infót leírtál erről a témáról (most olvastam vissza, mi volt itt), nekem ott elegem lett, hogy a tv. bemásolása sem elég ahhoz, hogy elhiggye valaki, az otthonszülésnek vannak feltételei, és nem lehet összemosni a totál felelőtlenséggel.

málnabálna 2013.06.21. 11:46:30

@vazzup: sajna félrebeszélek és keverem igen, elismerem, de mondtam is, h laikus vagyok, nemrég kezdtem és NEM étkezem 100%os paleosan, hanem light paleosan, ha úgy tetszik, igen egészségesen! kevés szénhidrát belefér a light paleo étkezésbe, ezt senki se mondta, h nem! és az agyi inzulinról szóló dolgokat már linkeltem, csak rá kell klikkelni... az agyad nem fog elsorvadni ettől a szénhidrát mentes étrendtől...
amúgy a paleo gyümölcsöket nem tiltja, sokan mézet tiltják, mások nem, más azt mondja édesítők helyett inkább akkor már barnacukor! (Mauritius-i barnacukor és nem szinezett tesco xar!!) más meg nyírfacukor párti, amit 1:1 adagolhatsz, tehát ha egy sütibe 100gramm cukrot ír elő, akkor 100gr nyírfacukrot fogsz belerakni... érzékenyebbeknél okozhat hasmenést eleinte... fogaknak jóm GI-je bazi alacsony....
fullos "káros" szénhidrát gyümölcsöt nézve akkor lesz max ha megsütöd vagy lekvárnak csinálod meg, de az is belefér...
tényleg senkit se akarok én se meggyőzni, h legyen most dízeles a jól bevált hizlaló benzines étrendje miatt, csak mert ilyen-olyan szakvéleménynek hisz, van másfajta szakvélemény is és vizsgálatok, amik alátámasztják egy életen át is akár lehetsz simán full paleos, nem fogsz belehalni és agysorvadásban meghalni, sőt atkinshoz vagy paleon belül a ketogén étrenddel járó szájszagod sem lesz, azt csak biz.ideig és pl.betegeknél szokták javasolni...autoimmun betegeknél (alzheimer, szklerózis multiplex, stb) a cukorbetegeknek nem kell ketogén étrend anélkül is a rendes betartott szénhidrát szegény étrenddel is rendbe jön az inzulinrezisztenciájuk... nah, most már tényleg OFF befejezve, nem folytatom, bocsi, h eddig is felzavartam a vizet

négyzet 2013.06.21. 11:46:59

@málnabálna: ti nem esztek akkor paleo módon, úgyhogy nem is tudom, hogy miért kardoskodsz e mellett... az hogy KEVESEBB szénhidrátot vagy cukrot esztek egy nagyon jó, normális dolog, csak épp ez nem paleo. Csak egy példa: az ortodox paleo módon kajálók xilittel csinálják a süteményt, aztán azt tolják kétpofára, aki nem bír leszokni az édességről, mint húde "egészséges" valamit. Bár szerintem hetente egyszer cukros süteményt enni még mindig jobb, mint minden nap xilitet a kávéba, sütibe és mindenféle furcsa "lisztekből" sütni a kenyeret ahelyett, hogy kovászos eljárással sokkal barátságosabbá tennék a glutént.

De ennyit erről, csak azért szóltam hozzá, hogy ez nem paleo, talán nem is kellene annak hívnod, mert csak összehoznak szendivel a vitákban :)

málnabálna 2013.06.21. 11:51:30

((((@vazzup: SZ.G.-re én is azt mondtam fent, ha figyeltél, h irritált mindig is...ha nem is kuruzsló, de lehet az, mittom nem érdekel, nem járok egy előadására se, max 1-2 könyvet a témában olvastam tőle, csak mert kölcsön kaptam, de amúgy lopkod az amcsi Robb Wolf-tól meg Loren Cordain-től...:P ))))

málnabálna 2013.06.21. 12:11:37

elküldtem pár kommentet és nem jelent meg fura :DDD

Ugyandehogy (törölt) 2013.06.21. 12:11:55

@vazzup: a ketózis jó dolog???
hú, most hagyjuk ezt abba.
:)

a málna meg nézzen utána, milyen élelmiszerek tartalmaznak szénhidrátot.

málnabálna 2013.06.21. 12:13:57

mindegy...csak a glutén és tej droghatásáról írtam, de csak linkelek angolul 1-2őt oszt elmentem a fenébe :D

gluten and diary do act as drugs

nutritionaltherapy.com/the-storm-before-the-calm-why-some-people-get-temporarily-worse-on-a-gluten-free-or-casein-free-diet/

németül: www.zentrum-der-gesundheit.de/volksdrogen-milch-und-weizen-ia.html

vazzup 2013.06.21. 12:22:09

@Babette_: olyan szempontból, hogy felgyorsítja a zsír-felhasználást, jó dolog. Mint mondottam, rövid ideig. Csak a biztonság kedvéért, ugye nem a ketoacidózisra gondolsz? Mert az például tényleg nem jó dolog, sőt, életveszélyes. De a kettő nem ugyanaz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 12:59:23

@vazzup: Elhiszem, ettol fuggetlenul qrvara fingja nincs egy ferfinak valojaban arrol mi jatszodik le a noben. Kis ralatasa van, meg "elmeletben" tudhatja, de amugy meg nem.
Mintha vaknak probalna a kek szint magyarazni.

Mindenesetre ha a mas szemlelet a no lenezeseben, a magas lorol beszelesben, alazasban merul ki ( es nalam 7 ferfi dokinal abban merult ki ) , akkor nem erdekel a mas nezopont, nem kerek belole.

málnabálna 2013.06.21. 13:07:48

@vazzup: @Babette_:
sztem is Babette keveri a dolgokat, pedig "belemélyedt" ő is...
én kétlem most már, én elhúztam elvileg és még mindig itt vok :D

Babette-nek a szénhidrátok huh de nagy fontosságáról:
"(...)
A dietetikai tanácsadásokon hangsúlyozzák a szénhidrát fogyasztás fontosságát, kiemelve, hogy az agy nem tud létezni szénhidrát nélkül. Megtanítják miben hány gramm szénhidrát van, és arra buzdítják a beteget, hogy ezt gondoson tartsa számon minden nap. Ezzel szemben a táplálkozástudomány újdonsággal állt elő a cukorbetegség kóroktanával és lefolyásával kapcsolatban...

(...) Nézzük milyen megkerülhetetlen tényeket hagy figyelmen kívül a hivatalos gyógyítás:

A legfontosabb irányelvek alapvető szükségletünknek tartják a szénhidrátokat. Minden cukorbeteg diéta abból indul ki, hogy a gyógyszerek és vagy inzulin mellé feltétlenül kell szénhidrátot ennünk. Ez kizárólag csak abból adódik, hogy a diabetológusok igyekszenek elkerülni a hypoglikémiát, vagyis az alacsony vércukorszintet, ami az inzulin és gyógyszerek tulajdonképpeni mellékhatása. Ha nem megfelelő mennyiségű szénhidrátot eszünk a tablettákhoz vagy és inzulinhoz, akkor könnyen túladagolhatóak. Így minden orvos igyekszik ezt elkerülni. Persze ez érthető, de van ennek más módja is.

Szénhidrátot fehérjéből is tudunk előállítani, ezekre megvannak a megfelelő biokémiai folyamataink.

Bár három alapvető tápanyagra van szükségünk: zsír, fehérje és glukóz, de ebből csak kettőt, a fehérjéket és zsírokat kell valóban megennünk, hogy kiválóan működjünk. Az ellenkezőjére semmilyen bizonyíték nem is létezhet. Ez majdnem olyan lenne mintha valaki a gravitáció létezését kérdőjelezné meg a földön.
(...)
Megfelelő táplálkozás mellett, mint amilyen a paleolit étrend a zsírokból és fehérjékből tudjuk fedezni napi energia igényünket. Már minimális inzulin is kikapcsolja a zsírok energiaként való hasznosítását. Nem alakul ki ketoacidozis. Vagyis nem kell szénhidrátokat ennünk ahhoz, hogy alapvető életfolyamataink jól működjenek. Nem is beszélve arról, hogy a húsok remek glikogén raktárak (a glikogének összetett cukrok). Minden húsban raktározódik glikogén. Így ha húsokat eszünk szénhidrátot is eszünk bizonyos mennyiségben. A szénhidrát alapú élelmiszerekben semmilyen vitamin, provitamin, mikroelem, nincs, amit nem tudnánk a szervezet számára biztosítani más élelmiszer alapanyagokból. Így helytelen és hibás az a nézet, hogy szénhidrátot kell fogyasztanunk. (...)"

forrás: paleomedicina.com/hu/blog/2013/01/megkerulhetetlen-tenyek-a-cukorbetegseg-gyogyitasaban

p.s.: azért még mindig kív.vok, h mekkora területen gazdálkodsz, Babette? sikerül-e legalább negyed évig csak saját terményből ellátni egy egész családot? ha ekkora titok vagy szégyelleni való dolognak tartod, h azért Te is boltból meg piacról is élsz, hát legyen... DE tényleg érdekelt, nah

vazzup 2013.06.21. 13:15:23

@tildy:): tehát, csak, hogy az ördög ügyvédjét játszak, olyan fogorvoshoz soha nem mennél, akinek még soha nem volt egy rossz, lyukas, vagy akár kihúzott foga, mert ő csak elméletben tudja, hogy az milyen.
Ráadásul szerencsés esetben egy pszichiáter, egy onkológus és egy sebész is csak "elméletben" tudja, hogy milyen az, amit csinál.
Már ne haragudj, de ez a része a hozzászólásodnak igencsak sánta.

A többivel egyetértek, ha valaki tapló-paraszt, azt ott kell hagyni, és véletlenül sem visszamenni hozzá. De ez nem nemfüggő.

Shanarey 2013.06.21. 13:39:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Persze. Ám az 1-2 évesre még működik az odafigyelés, vagyis a folyamatos szülői felügyelet, a 4 évesnél már nem annyira, főleg ha nagy méretű a lakás, mint ahol én felnőttem. 4 évesen már igen csak mozgékony voltam, nem volt egyszerű követni engem a házimunka mellett. Ezért kell a gyerekkel megbeszélni a dolgot, és ki iktatni a lehetőséget a beleturkálásra. Én a sajátjaimnál úgy oldottam meg hogy nem maradt szabad konnektor amit ők elérhettek volna. Lakótelepen ez nem nehéz mert kispórolták a lakásból a dugaljakat.

négyzet 2013.06.21. 13:42:45

@málnabálna: írta Dr. Tóth Csaba paleo orvos

NEMÁR...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 13:57:38

@vazzup: Vicces vagy, de a szules poppet mas. Nagyon nem csak fizikai oldala van. Sot. Sokkal nagyobb a lelki oldala talan, mint maga a fizikai.

Nem veletlen, hogy regen sem a ferfiak voltak ott a novel, hanem babaassszonyok.

Amikor fizikai beavatkozasra van szukseg,mert gond adodott, az mas.

Rosszul jatszottad az ordog ugyvedjet.

vazzup 2013.06.21. 14:04:09

@tildy:): régen lehúzott bugyiban sem láthatott férfi, nemhogy nagytotálban, széttett lábbakal, nem azért voltak csak nők ott, mert lelkileg az a jobb, hanem mert társadalmilag nem volt elfogadott, hogy férfi is lehet.

De ezek szerint akkor soha nem mennél teljesen normális pszichológushoz, csak olyanhoz, akinek beütése van, csak, hogy tudja, hogy milyen is az. :)
De most komolyan.

andaluzkutya 2013.06.21. 14:10:57

@tildy:): ha jól értem arról megy a vita, hogy melyik a jobb: egy női vagy férfi nőgyógyász. (ha nem, akkor offolok:) ).
Nekem több korábbi lányismerősöm is azt mondta, hogy azért nem megy női nőgyógyászhoz, mert tapasztalataik szerint sokkal kevésbé megértőek pl. a menstruációs görccsel kapcsolatban. Általában azzal érveltek a női orvosok, hogy "ugyanmár, én is menstruálok, nem fáj az annyira", míg egy férfinak ugye lövése sincs arról, hogy mi fán terem az ilyen, így elfogadja, hogy a nőnek nagyon fáj és nagyon görcsöl.

vazzup 2013.06.21. 14:21:54

@andaluzkutya: nem igazán azon, hogy jobb-e vagy rosszabb, sem pedig azon, hogy Tildy ne választhatna ízlése szerint orvost, csak rávilágítottam, hogy a szempontja nem éppen adaptálható másokra, mert abszolút csak úgy gyomorból született, úgyhogy kár is megpróbálni észérvekkel alátámasztani, mert csak egy (feltehetően a sorozatos rossz tapasztalat szülte) előítéleten alapszik, ami szubjektív.

Amúgy persze mindenki válasszon olyan orvost magának, ami neki jó!

DieNanny CH 2013.06.21. 14:41:46

@mzgldr:

Ne is mondd! Én a szülőotthon előtt láttam kismamákat cigizni! Legszívesebben felpofoztam volna őket!!!!!
(Mert ugye, egy pocakos kismama nincs kórházban gond nélkül. Ha viszont gond van, akkor mi a francnak tetézi a füstöléssel?!?!?!)

Evain 2013.06.21. 14:44:33

@gchg: ha már állandóan a holland gyakorlattal példálózol, akkor első kézből tapasztaltak alapján had adjak pár kiegészítő infót, mivel két gyereket szültem itt. :)

1. a fájás közbeni tágulásvizsgálat az sajnos itt is gyakorlat.
2. eredendően 2 db UH van az alap terhesgondozásban, 2012-ben ehhez hozzácsaptak egy harmadikat is a 30. beöltött hét után.
3. Bár a császár aránya más országokéhoz képest alacsony, ezzel szemben a vákum használata kiemelkedően magas. Az elsőnél nálunk is alkalmazták sajnos.
4. Kórházban szülés esetén is a szülésznő fogja levezetni a szülést, amennyiben problémamentes. A második gyereknél orvost csak addig az 5 percig láttam, amig azt beszéltük meg, hogy az edáról már lekéstem.

Valaki kérdezte, hogy ki varr otthonszülés esetén gátmetszés vagy szakadás után: jelentem azt is a szülésznő csinálja. A takarítást is. :)

DieNanny CH 2013.06.21. 15:02:22

@Barátusz:

Előrelátó szülő apukám volt, hiszen mindent magyarázott, míg szerelt. Anyukámra ez már nem hatott felnőttként, mikor múltkor a villanykapcsolót szereltem, ott ájuldozott, hogy Jaj, megüt az áram! Pedig még a csavarhúzók is szigeteltek otthon, ráadásul a kisautomát is lekapcsoltam, hogy ne izguljon...
Ez olyan, mint az úszás. 5 évesen megtanultam, és tudom, mennyire veszélyes a víz, de tudom, hogyan vigyázzak magamra. Ugyanez az áram is. Életveszélyes, de tudom, hogyan vigyázzak magamra.

málnabálna 2013.06.21. 15:39:10

@Evain: höhö akkor csak van gátmetszés bábás/szülésznős+otthonszülés esetén is, ha indokolt... no, akkor jól sejtettem, h max 2 db UH-t fizet a biztosító, sokx elég részletesen beszámolt bnőm is az ottani dolgokról, de 2005 körül után (2 szülés egyik kh-as másik nem) meg 2010 környékéről nagyjából (félig otthon, félig élet-halál közt kh-ban az otthonszülés utáni/közbeni komplikációk miatt) ugyanazok a tapasztalatai voltak, amint extrán igényeltél szűrést azt perkáltad, v hittél, h oké nem kell, nem szükséges...
sztem simán spúrok a biztosítók, s kevesebbe kerül 1 szülésznő , mint full-os kh-i készültség és ottani szülőszoba, kórterem, ellátás...

MágnásMiska 2013.06.21. 15:40:03

Tetszett az író bátorsága és az írás!!!
Egy valamit viszont nem értek....

"Tengerjáró luxushajóra kerestek embert. Belevágtam. Ez lett a következő majdnem 9 évben az életem..."

Majd:
"Minden pénztartalékomat beleáldoztam... életemben először a szüleimtől kértem kölcsön... és az életbiztosításomra fel tudtam venni kölcsönt... Kiürítettem minden kasszát és kifizettem a 14.000 angol fontot"

9év hajózás után ami 9 x 12 x 2000-4500 USD. Miért kellett a nélkülöző szülőktől pént kérni?
Legalább 200e USD-t kerestél, ami szép pénz. Én segédpincérként kerestem hajón napi 120USD-t 19éve kezdésként. Később pincérként egy év alatt min. 37e USD-t spóroltam össze, hisz kaja, szállás ingyen van...

Azon ismerőseim, akik 4-10évet lehúztak hajón mind jólmenő vállalkozókká váltak vagy odahaz, vagy a világ más pontján!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 16:12:13

@andaluzkutya: nekem total ellentetes tapasztalatom volt, de mar leirtam. A noi nogyogyasz sokkal megertobb volt, nem beszelt magas lorol, tudta, hogy igenis van olyan noi szervezet, amely szelsosegesen reagal hormonalis fogamzasgatlokra. Sokal jobb volt, mint a ferfi orvosok, de sajnos o sem tudott ( vagy akart) a problemamra megoldast talalni.

Viszont a rossz nogyogyaszokkal talalkozasok annyira meghataroztak a veluk valo kapcsolatom, ha nem muszaj, akkor nem megyek. Szuresre elmegyek, de argh, a hatamon is felall a szor , ha csak ra gondolok, mennyire megalazoan viselkedett a tobbseg.

@vazzup: pszichologusban is picit jobban bizom olyanban, aki ment mar at trauman, igen. Barmilyenen.
Es igen, sebeszben is jobban bizom abban, aki nyitott mar fel beteget, nem en vagyok a kiserleti nyul.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 16:14:27

@MágnásMiska: mert kozben atjott UK-be, es azt itt a hajon keresett, azt itt felelte mondjuk?

Nagyon jo, ha tenyleg el tudsz rakni $37k usa dollart evente, de ezt meg sokan jol kereso melo mellett sem tudjak elrakni. En sem.

Evain 2013.06.21. 16:26:30

@málnabálna: tavaly óta hármat fizetnek, írtam, hogy azóta kötelező. :)
Mi abban a meglepő, hogy a biztosítók a pénzre utaznak? :D Egyébként meg választott csomatól függ. Nyilván a havi 120 eurós keretbe kevesebb fog beleférni mint egy 250 eurósba. Nálunk egyszerű volt, terveztük a gyereket, ennek megfelelően módosítottuk a biztosítási csomagot, ezért a költségeket fedezte. :)

Egyébként sehol nem írtam, hogy ok nélkül metszenek, csak azt, hogy varrni ők varrnak, nem az orvos. Nálam mindkét esetben vágtak. Sőt, a második esetben repedtem is, mivel a gyerek kvázi gyorsvonatként jött.

gchg 2013.06.21. 16:39:04

@málnabálna: Igen, Hollandiában is van gátmetszés, amennyiben szükséges. Aránya 10-30% körüli, a magyarországinak töredéke. Forrás: www.szulosuli.hu/szulosuli/file.axd?file=2011%2F7%2Fbeszamolo.pdf Érdemes elolvasni, nem hosszú, és van benne egy születéstörténet is, egy magyar anya tollából. Olyan részletek vannak benne, amik érdekelhetnek, pl mi van, ha repedsz, meg ki takarítja fel a vért, és egyáltalán, mennyi vér van. ;)

málnabálna 2013.06.21. 16:40:50

@Evain: igen fogtam, h 2012-től 3 lett a 2-ből, de ugye, ha jól értem Te sem, meg bnőm sem 2012 után szült, de mindegy lényegesen kevesebbet fizet a biztosító, mint magyar honban, vagy netán AT-ban, ahol én élek most... itt a full biztosítás 300 eur fölött mozog, 400at súrolja, és apa révén én meg 2 gyerek is full-osan vagyunk, de szerencsére nem 4xes szorzóval vonják, itt Mitversichrung-nak hívják ezt...de akik melóznak és nem érik a heti 30 órát azoknak csak min.-t fizetnek, ergo, ha van családtagja, aki full-osan van az is a mItversicherung-ot választja...
gátmetszést bárki is csinálja, úgy érzem indokolt esetbe történik csak!! így volt SZt.Istvánban is Bp.-en s így volt Ausztriában is én esetemben, mindenhol külön kértek engedélyt rá és maximálisan elmondták miért történik, gátat védték amennyire tudták, és pici vágások kellettek....lévén 165 cm vagyok -gyerek nélkül 55-56 kg és gyerekek mind 4 kg fölött vagy 4 körül voltak...nekem meggyőződésem, h jobb volt h vágtak, mintha repedtem volna atyauristen tudja hova és meddig... thanx God minden szépen rendbejött leszámítva csíkokat a hasamon :P de már nem megyek tovább, mert ez már poronty kat avagy bezzeganya :D itt meg főleg pasik lökik a dumát még a szülésekről is :D bár tetszik, h úgy élték meg, ahogy! sok nő sztem is fölöslegesen parázik attól, h jaj mi lesz, ha pasi bent van akkor és majd jól elmegy a kedve mindentől...jobban eltudják asszem választani ők az ilyen dolgokat is...mint mi, nők...

gchg 2013.06.21. 16:48:57

@Evain: Hát igen. Idehaza a biztosító nem épp úgy gondolkodik. A nagy közösből bárkinek jut programcsászárra, de a rákos beteg gyerekeknek már gyűjtést kell szervezni, hogy megkapják a gyógyszereiket. :( Itt is sokkal olcsóbb lenne, ha nem állítanának minden normál szüléshez szakorvost, csak a komplikációkhoz hívnák be. Évi 90 ezer nőből 72 ezer mindenféle beavatkozás nélkül megszülne komplikációmentesen, orvos nélkül. Több pénz és figyelem jutna a többire. A fennmaradó pénzt - hüvelyi szülésért 100 ezer, császárért 200 ezer megy a kórháznak - milliárdokban lehetne számolni és költeni arra, amire szükséges (pl gyermek pszichiátriai központ felállítása, hogy csak egyet mondjak), a fennmaradó orvosokat már a képzéskor átirányítani a hiányszakmákba, mint pl radiológus, anesztes, patológus.

málnabálna 2013.06.21. 16:53:38

@gchg: átolvastam, köszi! csak az jön le, h spúrok, de nagyon! :P túlterheltek a bábák, születésházak, amiket biztosító állt, rájöttek, h qva drágák, ergo megszüntették, amit csak tudtak...fájdalomcsillapítás?! otthon? nuku! kh-ban? ha indokolt?! huh vaze... jah ha van pénzed akkor kicsengeted, ha nem akkor szülsz mint maci a málnásban...
hangsúlyozom vannak jó dolgok is benne, de nem jön be a holland módi továbbra sem! ha ott élnék lehet megetetném magammal, h az tuti jó meg milyen kafa...
külső szemmel viszont tökre nem vállalnám a kockázatokat...
a másik, szted 12.heti UH-on észreveszik, h pl.hoppá nem jó helyen vagy gyerek? méhen kívüli...gondolom igen, de addig meg már konkrétan el is vérezhet a csaj nem tudván, h a várva várt terhessége nem jó terhesség :S korai UH sztem kell! korán eltod így dönteni mi legyen, ha becsúszott, ha meg rossz helyen van időben! tudnak lépni s nem önt el a vér csak úgy aztán mentőzés, stb...

BTBTBT 2013.06.21. 17:09:49

@gchg:
Nem ertem, miert kene a 12. het ELOTT ultrahangozasnak lennie?
Ha nem csalnak az emlekeim, akkor (a pozitiv vizeletvizsgalat meg a menstruacio elmaradasa utan) eppen 3 honapnal tudjak megmondani holtbiztosra, hogy terhes-e a no.

gchg 2013.06.21. 17:12:53

@málnabálna: Igen, valszeg több bába kellene odakint is.

Fájdalomcsillapításról csak annyit, hogy amikor én szültem, akkor kezdett pokolian fájni, amikor lefektettek. de akkor 5x úgy. ha elolvastad a születéstörténetet, láthattad, hogy annak a nőnek is. Amíg hagyták mozogni, amíg masszírozták, amíg meleg vízbe ülhetett, addig bírta a fájdalmat, mert volt értelme, előrevitte a dolgot.

Arról nem is beszélve, hogy amikor először szültem - EDA-val -, a hátrányokat nem mondták ám el. Hogy élethosszig fájni fog tőle a derekam, ahol beszúrták. Hogy a vérnyomásom annyira le fog esni tőle, hogy fekve majdnem elájultam. Hogy nem éreztem tőle a tolófájásokat sem, és elhúzódott a kitolás, ami miatt oxigénhiányos lett a kisfiam, és sokáig hordtuk gyógytornára, mire utolérte a kortársait.

És Magyarországon sem jár mindenkinek az EDA. Mondok példát: Miskolci Megyei Kórház. Nincs. Se pénzért, se könyörgésre, se borítékért, se rokonnak. Egyszerűen nincs. Ahogy sok más vidéki kórházban sincs, mert nem tudják megoldani hozzá az aneszteziológust. No meg drága is.

A méhen kívüli terhesség legkésőbb a 7. hétre kiderül, de inkább korábban. Erős, késszúrásszerű féloldali fájdalmat és hüvelyi vérzést okoz. Rendkívül ritka. A második szülésemkor feküdt benn velünk egy lány méhenkívülivel, és nem vérzett el: neki spontán felszívódott a babája.

Lehet ezen vitatkozni, hogy a korai UH elmaradása Hollandiában mit okoz, ha okoz egyáltalán.Nem tudok erről tanulmányt. De nem csodaszer, csak diagnosztikai eszköz. Akinek annyira fontos, úgyis megcsináltatja. Ha meg el akarja vetetni, akkor igenis fizessen érte. :(

gchg 2013.06.21. 17:19:03

@Barátusz: Na, ezt most nem értem. A hetvenes évekből van egy könyvem, akkor még békateszttel vizsgálták a terhességet hcg teszt helyett, az a könyv a magzatmozgást nevezi meg a terhesség egyértelmű, végső, biztos jeleként. Azóta viszont az orvostudomány is sokat fejlődött. Már az öt hetes baba is látszik az UH képen. A szívcső pulzálása a fogantatás utáni 26. napon indul be, az UH gép minőségétől függ, hogy mikor lesz érzékelhető. Innentől beszélünk élő embrióról.

Normál, eseménytelen terhességnél szerintem is tök felesleges a korai UH. Nekem sajnos nem eseménytelen terhességeim voltak, sokat vérezgettem az első trimeszterben, volt két missed ab-m is. Irtóra jó volt, hogy a 12. hétig 3 UH-m is volt, és láthattam, hogy még élnek a babák.

andaluzkutya 2013.06.21. 17:36:35

@tildy:): Egy korábbi barátnőm meg azt tapasztalta, hogy ugyanaz a nőgyógyász a magánrendelésen "sokkal megertobb volt, nem beszelt magas lorol, tudta, hogy igenis van olyan noi szervezet, amely szelsosegesen reagal hormonalis fogamzasgatlokra", míg a kórházban... Ezek kevésbé teljesültek, finoman fogalmazva...

BTBTBT 2013.06.21. 18:46:56

@gchg:
Oké, de nem igazából nem arról volt szó, hogy vajon látható-e a magzat a 12. heti UH előtt, hiszen egy 5 hetes picur még korántsem biztos, hogy életben marad, és fejlődik, tehát túl sok értelme nincs az UH-nak.
Meg általában 26 nappal a megtermékenyülés után még az első menszesz sem csúszik/marad el, tehát ha az anya tulajdonképpen nincs is tudatában annak, hogy terhes lett.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.06.21. 23:26:16

@gchg: lattam mar ilyen esetet, szegeny srac egyik karja alig hasnalhato, raadasul meg mozgaskorlatozottnak sem nyilvanitottak egy egyik esetben, mert jarni tud.... pfff.

gchg 2013.06.22. 00:49:45

@Barátusz: 26 nappal a megtermékenyülés után az anya menzesze már 10-12 napja kimaradt, és erős kétcsíkos tesztet pisil. Ne felejtsük el, hogy átlagos hosszúságú (28 napos) ciklusnál a megtermékenyülés a ciklus 14. napja körül van.

BTBTBT 2013.06.22. 02:25:09

@gchg:
De ettől még nem rohan a nő ultrahangozni az 1. hónapban. Sőt, nem is mind kapja elő a tesztet, hiszen például vannak rendszertelen menszeszek is, még fogamzásgátló szedése esetén is. Tapasztalat. Persze nem saját. :)
Amúgy értjük egymást.

gchg 2013.06.22. 08:18:23

Persze, hogy nem rohan mindegyik. Amelyik nem figyeli a ciklusát, annak jó darabig fel se tűnhet, hogy nem jött meg neki. És még ha meg is jött, akkor se rohan azonnal ultrahangra, főleg a szegényebbje, képzetlenebbje, fiatalabbja, vagy aki nem tervez babát, nem számít rá, nem várja. Ugyanakkor van egy réteg - nem tudom, milyen széles, de bele tartozom - aki meg igen. Én is pontosan ismerem a ciklusomat, figyelemmel követem, és már a kimaradó vérzés előtt kétcsíkos hcg teszt volt a kezemben. Most nem mennék bele a részletekbe, hogyan lehet pontosan képben lenni a ciklust illetőleg, még ha rendszertelen is, mert arról könyvet lehetne írni. :)

málnabálna 2013.06.22. 22:43:15

@Barátusz: anyám borogass bezzeg ritásan szólva, naaaaaaagyon pasi vagy! :D a nők 99,99%-a még ha rendszertelen is majdhogynem megérzi, h vmi nem kóser....erre nem kell 26-28 napot várni, konkrétan az utolsó menzi és a rá következő közt durván egy hónap van és nem 1hó+1hó...és megtermékenyülés után legtöbb nőnél!! rögtön elmarad...

BTBTBT 2013.06.22. 23:08:22

@málnabálna:
A pasiságot csak onnan veszed, hogy azt írtam: nem saját tapasztalat. :)
A 26 napot nem én említettem. Azt is egy nő (gchg), hogy "aki nem figyeli a ciklusát". "Legtöbb nőnél"-t mondtál, és én is kivételekről beszéltem előzőleg.
Gondolod, hogy minden nő annyira odafigyel ilyesmire?

Akkor abba a 0,01%-ba azok a nők tartoznak, akik azt állítják, hogy észre sem vették, hogy terhesek, csak a hasuk fájdogált, aztán kicsusszant belőlük baba? :D

BTBTBT 2013.06.22. 23:10:00

@málnabálna:
Ja, és ha visszaolvasol egy kicsit, ezzel megint teljesen elkanyarodtunk attól, hogy "sok helyen még nincs is ultrahang a 12. hét előtt". :)

málnabálna 2013.06.23. 19:29:09

@gchg: "rendkívül ritka" jelenség mondod a méhen kívüli terhesség... meg a korai UH nem tudná kivédeni?! fenét nem!
a ritkaságról annyit, h kapásból az én környezetemben 5-6 esetet tudok felsorolni, é persze kitudja mennyi volt, amiről se ismerős, se barát, se rokon nem beszélt utólag se publikusan..... :S
az esetek többsége,amiről tudok legalább 3 majdnem halállal végződött... 2-nél egyáltalán nem volt korai UH (90-es évek eleje meg a másik 2000-es évek eleje) mindkét nőnél már volt 1-2 gyerek és tudták, h terhesek, de nem volt korai UH-án egyik se, előbbi esetben még egyáltalán nem volt UH asszem, másiknál meg későbbi csak és 2 gyerek mellett nem is gondolta, h baj lenne..mindkét eset hirtelen rosszul lét és bai nagy vérzéssel meg kh-val végződött, vért is kaptak, egyik amúgy majdnem ott maradt...:(
többi esetben is kh és SOS-mentő hívás lett a vége, de könnyebben megúszták, mindkét elég friss 1-2 éves story-k, bnőm-nek korai UH-án látták, h nincs jó helyen, rögtön kh-ban is tartották, másik bnőm vidéken élt épp 2 pici gyerekkel otthon és korai UH-ra mehetett volna, de nem ment...:S
tehát kb.ennyire fontos a korai UH... bajokat és talán életeket is menthet, mert sztem nem mkinek van akkora mázlija, mint nekik...

gchg 2013.06.23. 19:44:49

@málnabálna: Nem tudom, honnan veszed, hogy azt írtam volna, hogy a korai UH nem tudja kivédeni. Idéznéd, kérlek?

málnabálna 2013.06.24. 10:58:44

@gchg: mindegy hagyjuk, de azt sugalltad, h RENDKÍVÜL RITKA, én meg erre cáfoltam rá, és hozzátettem, hogy igen-igen fontos a korai UH! azt nem vitattam, meg nem vettem észre, h bárhol írtad volna, h nem jó a korai UH, DE azt igenis írtad, már nem keresem vissza, hogy sok UH tök fölösleges kvázi, nem pont ebben a megfogalmazásban...és megvallom NL-ben élő bnőm is már azt vallja, amit az ottaniak sugallnak, h jaj nem kell azt a szegény babát UH-ákkal nagyon baxtatni, meg tök normál állapot, nem betegség (tényleg nem az!! de mégis MÁS állapot, amire FIGYELNI kell, főleg, ha meg is vannak eszközök rá), amikor is sztem szimplán tök spúrak a biztosítók amott....ennyi! szép napot!

gchg 2013.06.24. 12:17:30

@málnabálna: Esetleg utána is nézhetnél, hogy pontosan mennyire ritka. Jelenleg 100-150 élveszülésre jut egy méhenkvívüli terhesség. Mivel kb 90.000 élveszülés van idehaza évente, ez 600-900 méhenkívüli terhességet jelent. Teljesen szubjektív, hogy a te környezetedben hány eset fordult elő, ebből objektív ténymegállapítást és általánosítást levonni nagyon buta dolog.

A méhenkívüli terhesség tényleg életveszélyes és azonnali ellátást igényel, de ne hidd azt, hogy tömegesen halnak meg benne a nők. Halálozási aránya 2 ezrelék, azaz ezer nőből kettő hal bele, tehát átlagosan kb kétévente egy. A császármetszésbe sokkal többen halnak bele... :( (5000 császárra jut egy anyai halálozás, idehaza évente több, mint 30.000 császárt végeznek, lehet számolni.) És hiába a korai UH, még így sem megállapítható minden esetben. 5-6 hetes kor előtt pl nem látható a baba, főleg, ha régi és kis felbontású az UH-gép, ami vidéki kórházakban sajnos gyakori. 7 hetesen meg már késő, szétrepedt a petevezeték, amiben megtapadt a baba. Szóval igen szűk az az időablak, amiben látni lehet a méhen kívül megtapadt babát UH-val, még mielőtt baj (pl vérzés) lenne. Én átéltem 5 hetesen, amikor nagy vérzéssel bementem az ügyeletre, hogy nem tudták megmondani, méhen kívül vagy belül van-e a baba... Ugyanezt végignéztem, amikor mellettem a hat hetes terhest hiába nézték, neki se látták a babát sehol, se méhen kívül, se belül, pedig naponta 2x ultrahangozták, csak a csökkenő HCg szintjéből tudták megállapítani, hogy méhen kívüli terhes.

Tudod, azt nagyon nem csípem, amikor valaki személyeskedni kezd, mindenféléket nekem tulajdonít, amiket nem is mondtam, jól lehord miatta, aztán amikor erre felhívom a figyelmét, annyit se tud mondani, hogy "bocs". :(

málnabálna 2013.06.24. 12:45:59

@gchg: hát akkor BOCS!
amúgy Te vagy benne a nagy statisztikákban... én nem... ez sztem le is jött.. nekem így igaz, csakis szubjektív statisztikáim vannak, amit hallottam, tapasztaltam a szűk és távolabbi környezetemben, de ha az én környezetem, amiben nincs 600 rokon és 500 haver, mivel bazi nagy család se vagyunk és nem is tartok nagy haveri kört (bőven elég 3-4 közeli és pár tucat majdnem közeli barát)- ebből mertem következtetni, ha a"rendkívül ritka" az lehet nem is annyira rendkívül ritka...
igen, szubjektív ember vagyok és nem mindig objektív és statisztikákat bújó ember, és még egyszer bocs, valszeg Neked van igazad mindenben vagy majdnem mindenben ezeket tekintve!!

gchg 2013.06.24. 12:57:24

@málnabálna: Köszönöm.

Én se bújom a statisztikákat, csak időnként belebotlom, máskor meg rákeresek, amikor nem tudom a választ. Fontos a szubjektív oldal, de az objektivitást nem helyettesítheti. Ahogyan én látom a világot, az csak egy nézőpont a sok közül, és nem feltétlenül helyes, az igazi. Ha abból indulok ki, amit magam körül látok, akkor azt kellene mondanom, hogy a párok fele meddőségi problémákkal küzd, és senki sem hagyja sírni a gyerekét. Holott a statisztikákból tudni lehet, hogy a pároknak csak kb 20%-a küzd meddőségi problémákkal, ellenben a pici baba sírni hagyása majdhogynem népszokás. :(

málnabálna 2013.06.24. 13:59:41

@gchg: éppen ezért vezsélyesnek tartom, h csak statisztikáknak higgyünk, nem?! más, amit mondanak, és nagyon más, amit a környezetünkben látunk... merném/néd mondani a meddőséggel küzdő pároknak a környezetedben, h nem is igaz, nem lehet igaz, h meddők, hiszen "csak"20%-a a pároknak meddő, és bazi kevés az esélye, hogy körülöttünk szinte pont csak azok a párok legyenek ott, akik a 20%-ba tartoznak... a statisztikákat amúgy érdekes módon készítik, régebb olvastam erről, de nekem nem mérvadó az is tuti! és igen az én környezetemben is van jó pár emberpár, akiknek saját gyerek nem jött össze, mondjuk: meddők.... :( kezdve a régi fiatal fogdokimtól az unokatesómig (ez a házaspár örökbe fogadott végül), legjobb bnőmig és egy másik bnőmig... és volt 4-5, akik rokonok, barátok voltak és nehezen jött össze gyerek, DE MINDEN esetben az életszemlélet és étrendváltás, cigiről leszokás, szénhidrát szegény étrend, kis mozgás, stb hozott eredményt, nem a hormonos orvosi biz-bax... (jah és egyik sem volt tudatában, h most paleos étrenden van vagy hasonlón :P de bejött nekik!!)... akiknek meg még mindig nem jött össze, azok közül csakis egynek merészeltem javasolni az étrendváltást, de még nem szánta rá magát.... so megint ennyit a statisztikákról.... akiket ismertem, hallottam, jóval a 20%-on túl vannak sztem...de fölösleges ezekről elmélkedni, amiben élsz, amit környezetben látsz az a szubjektív tapasztalat sztem a mérvadó, ettől még igen a másik részén a világnak mások a %-ok egy biz.statisztikai módszer alapján...

pamut 2013.06.25. 13:25:32

@Balázs Kiss:
Szia, ha még itt vagy (én csak most fedeztem fel ezt az írást), meg lehet tudnom, hogy ez a "ROV Pilot" képzés ugye egész napos? Csak mert rákerestem és azt írják, 7 hét (azaz 50 nap) az időtartama, ami elég kevésnek tűnik, gondolom egész napos képzés a hét minden munkanapján. Ha tehát bevállalnám, akkor az eleve méregdrága tanfolyam mellé még két hónapra szállás és teljes megélhetés is kéne valahol Skóciában, mert emellett a szűk két hónap alatt nem lehet melózni sem ugye?

És ha nem indiszkrét a kérdés, úgy kb. mennyi idő alatt lehet visszahozni a tanfolyam árát a melóval, feltéve ha valaki vállalja, hogy kiköltözik Aberdeenbe, és olyan mázlija is van hogy a tanfolyam után egyből fel is veszik tapasztalat nélkül?

Balázs Kiss 2013.06.26. 00:49:34

@pamut: Szia! A 7 hétből 4 hét elektronika és 3 hét gyakorlat + karbantartás. Ahol én csináltam a tanfolyamot ott volt szálláslehetőség + étkezés. A tanfolyam 12e font volt és a szállás+étkezés kb 2e a 7 hétre. Minden nap 8 óra tanulás és eléggé intenzív az egész de nem lehetetlen. FONTOS ,hogy a tanfolyamon túl még be kell szerezni néhány egyéb papírt is ami nélkül nem teheted fel a lábad egy offshore hajóra. BOSIET, MIST és UKOOA approved Offshore Medical. Ezeket néha lehet akciósan egy csomagban csinálni és 7-800 font + kb egy hét.

Ha olyan szerencséd van... akkor kb. 2 út alatt visszajön a pénz. 2 út = 2x4hét. Ha szeretnél többet megtudni akkor szólj és
PM-ben elküldöm az elérhetőségemet.

pamut 2013.06.26. 10:13:42

@Balázs Kiss:
Köszi a választ. Lennének még kérdéseim, de nem akarlak feleslegesen fárasztani, gondolkodom rajta nagyon, meg tetszik is, de azért bevallom nagy kétségeim is vannak, 14 ezer fontom pedig nincs, tehát csak hitelből vághatnék bele, szóval fő a fejem rendesen.

Ha nem nagy kérés, arról még írnál, hogy mégis hogy néz ki egy átlagos (ha van egyáltalán átlagos) munkanapod? Hogy kell ezt a gyakorlatban elképzelni? Te mit szeretsz és mit nem szeretsz a munkádban? Illetve milyen megkötöttségekkel jár ez? Gondolom nem véletlenül fizetnek ilyen jól, megvan ennek az ára.
PM-ben is folytathatjuk, ahogy neked jobban tetszik.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása