oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2017. június 15. 06:30,  Két világ közt 309 komment

2017. június 15. 06:30 Határátkelő

Két világ közt

Külföldön élve egy idő után az ember hirtelen arra jön rá, hogy már se itt nincsen, se ott nincsen, mintha két világ között lenne. Aminek persze megvan az az előnye, hogy az ember „ismerősből ismerősbe érkezik”, és persze van hátulütője is, hiszen egyik helyen sincsen otthon igazán. Ha ez a bevezető kicsit filozofálgatósra sikerült, akkor az azért van, mert TeDe otthonról szóló posztja (ami a sorozat része) is az.

no_ajto_foto_sunsetmediawave_1.jpg

„Az örök kérdés, ha hosszabb időre vet külföldre a sors, hol az otthon, több is van-e, ha igen, mi a rangsor, és ha van egy új, az mikor lett otthon. 

Mi az otthon? A külhoni, a második, a másik? 

Egy ágy és körülötte a személyes cuccok? Egy szoba? Egy lakás a benne élő emberekkel együtt? Egy utca, egy környék, egy város, egy ország? Az otthon földrajzilag határolható be, vagy inkább emberekhez kötött? Társul hozzá a helyi nyelv, vagy lehet attól független? Egyedül vagy társsal? Mennyire kell belelátni a helyiek fejébe ahhoz, hogy otthon legyen az otthon? 

Kell egy fedél, kell valami vagy valaki, aki miatt itt. A befizetetlen csekkek. A jobb életbe vetett hit. Egy családtag. A remény. A reménytelenség. A kalandvágy. A szerelem. Az önmegvalósítás. A lehetőség. A kényszer. Bármi legyen is, mind-mind más ízt ad az otthonnak. Akartad vagy sem. Kellett vagy sem. Álmodtad vagy sem. 

Én nem terveztem ezt, nem így terveztem. A nagy Ő volt az, aki miatt végül nekivágtam és idepottyantam. Nem mondom, hogy végül azt találtam itt, amit kerestem. 

Az én otthon-ízem erőteljes és kesernyés, és az otthon mint olyan, puha és egészen formázható. Annyira formázható, hogy már-már légies. Annyira légies, hogy már-már olyan, mintha nem is csak itt lenne, hanem máshol is. Egyszerre. Egy időben. 

Lebegve élek. 

Van egy ágyam. Szoba is és lakás is. És család is. Nyelvismeret is lapul valahol, hisz tudjátok, a „zsebemben egy alma van”. A fejekbe bele is látok, meg nem is, nem mindig akarok, mert sokszor felhördülök a látványtól. 

Egész gyorsan eljutottam arra a szintre, hogy otthonosan kezdjek mozogni a két ország között, ismerősből ismerősbe érkezzek. Annak ellenére is, hogy sokfelé megfordultam az országon belül, mielőtt meglett ez az ágy és szoba. Az otthonosság akkoriban csak a felszín volt, a kínzó vágy, hogy a sok utazás után legyen végre már egy ágy és szoba. 

Az idő közben telt, a díszlet tökéletes lett! 

Odakint éppen villámok szelik ketté a sötét égboltot a kivilágított lakótelepi házak hátterében, bentről, otthonról nézem. Mert akárhogy is, ez a lakás az otthon: meleget ad, hazatérhetek, hazavárnak. Részben én teremtettem, benne vagyok. 

Benne élek. 

És a másik. A másik világom ott maradt, ahonnan jöttem. Ahol tökéletesen beszélem a nyelvet és belelátok a fejekbe. Ahol nem mindig akarok belelátni, mert sokszor felhördülök a látványtól. Otthon, ott is, minden díszlet a helyén. Lebegve élek. Két világ közt.” 

Olvassátok TeDe blogját, melyben sokat és jól ír Törökországról.

HÍRMONDÓ 

Na, mit csinál egy Food & Drink Assistant?

Csodálatos címkéket tudnak bizonyos állásokra ragasztani, hiszen mégis csak jobb Food & Drink Assistantnek lenni, mint... Na, ugye! Emellett azért akad más is a tarsolyunkban.

Négyszeres a fizetés Burgenlandban, de…

Az osztrák tartomány főnöke szerint bizonyos területeken nagyon jól jön a külföldi munkaerő, mégis…

„Anyukám sírt, amikor elmondtuk, hazaköltözünk Svájcból” 

Kata és Imre különösebben kigondolt üzleti terv nélkül, a kaland kedvéért költözött vissza Magyarországra Svájcból, hogy minden megspórolt pénzüket kockára téve borozót nyissanak. 

Ne is álmodj nyugati fizetésről! 

Nem titok, hogy a magyarok kevesebb munkabért tesznek zsebre havonta, mint a nyugati országok bármelyikében. És ez egy jó darabig így is marad.

(Fotó: sunsetmediawave) 

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével. 

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: sorozat otthon Magyarország Törökország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr112594135

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DieNanny CH 2017.06.15. 06:41:22

Hm. Kicsit hasonlóan érzek én is.

Golf2 2017.06.15. 06:56:49

Törököt fogtam,nem ereszt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.06.15. 07:07:19

Ráadásul felemás zoknit vettem fel.

Hari Seldon 2 2017.06.15. 07:11:25

Hat ez van, amikor az ember (lanya) szerelmes lesz egy nagyon mas civilizaciobol szarmazo emberbe, ES oda is koltozik.
Pontosan ezert en erosen "sugalmazni" fogom a lanyoknak, hogy akarmennyre vonzo egy fiu, eloszor kepzeld le magad vele 10 -15 ev mulva, ket gyerekkel... Hogy fogod magad erezni akkor, itt vagy ott? Azt hiszem, ha rank utottek, vegiggondoljak majd.

Hari Seldon 2 2017.06.15. 07:12:49

@diggerdriver:
Mindjart gondoltam.
Akarsz rola meselni? :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.06.15. 07:14:34

@Hari Seldon 2:
Le kéne feküdnöm egy ágyra.
Na megyek...

Hari Seldon 2 2017.06.15. 07:19:26

@diggerdriver:
Keres egy nagy sarga gepet. Benne leszel.

Imre apó 2017.06.15. 07:20:36

Lírai, tehát monológ. Könnyen olvasható és nem kell levegő után kapkodni, tetszik.

Döntést nem észleltem...

Hari Seldon 2 2017.06.15. 07:23:59

Van valami uj hir a tuzrol?
A kepeken nagyon dobbenetes volt.
Na azt senki nem meri majd bontani rendes modszerrel.
Nem tudom ki lesz az aki bemegy majd, hogy felhelyezze a robbanto tolteteket.

Imre apó 2017.06.15. 07:24:15

@Hari Seldon 2: De erre pont akkor nem lehet gondolni :)

Hari Seldon 2 2017.06.15. 07:40:53

@Imre apó:
Pedig valami minimalis elorelatas mindig kell. Tudom most illuzorombolo leszek, de en azt gondolom, az a sikeres parkapcsolat kovetelmenye, hogy a nagy szerelem eseten is alapveto golndolatokat "vegigfutattunk" magunkban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.06.15. 07:41:04

@Hari Seldon 2:
Ezdejódumaaaaaa
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.06.15. 07:49:11

@Hari Seldon 2:
Csalódtam volna benned ha ezt nem így gondolod.
Nálunk pórnépeknél ez máshogy működik.
Ahogy szépemlékű Veress Pali bácsi mondta, a férfiember farkába közvetlenül az agyából megy a vér. Nagy igazság.
:)))))))))))))))

2017.06.15. 07:58:48

Hát, legalább lesz kit hibáztatni, ha valami esetleg félremegy.

Imre apó 2017.06.15. 08:03:57

@Pink Petsch: Ugyanmár :) ne légy pesszimista, az esély kell mindenkinek :)

2017.06.15. 08:12:08

@Imre apó: Jaja, azért is szúrtam be az "esetleg" szócskát .. abban van az esély ;)

Hari Seldon 2 2017.06.15. 08:55:39

@diggerdriver:
Ertem. - es ugy mukodik mint a kozlekedo edenybe a folyadek. Ha az egyik helyen lecsokken, a masik helyen megno a mennyiseg...

Muscari 2017.06.15. 09:37:00

Nekem ott van az otthon, ahol a családom. Igaz, a legkisebbem két hete a saját lábára állt, de hát ez az élet rendje.
@diggerdriver:
Jövő hét végén költözünk. Összejövünk valamelyik este egy sörre még előtte?

Dikusz 2017.06.15. 09:56:37

@Hari Seldon 2: Azért -idősebb fejjel- másképp gondolom.
Tizen-huszonévesen se látva-, se hallva, nagyon szerelmesen, nem biztos, hogy jó döntést hoz az ember. Az a szerelmes fiatal nem biztos hogy jó néven venné a szüleitől, ha kritizálnák a párját, pl azt mondva neki: jobbat érdemelsz.
Szülőként csak annyit tudtam mondani a gyerekemnek, hogy én mindig itt vagyok neked, ide mindig hazajöhetsz. Még mi szülők sem tudhatjuk a tapasztalatunkkal, miképpen alakul a gyerekünk sorsa a párjával. Még valami, amit nem tudhatunk: az is lehet, hogy a mi gyerekünk rontja el a kapcsolatot.

Dikusz 2017.06.15. 10:01:15

@diggerdriver: fekve nem lehet diggerdrájverkedni:)))
Tényleg felemás zokni van rajtad? Talán segít a bajon, ha hazamész, és kicseréled a zoknikat a párjaikra. Az igaz, hogy akkor is felemás lesz, de eltölthet az a jó érzés, hogy tettél valamit az ügy érdekében:)))
Legvégül a zokniproblémán tudsz segíteni...

Csodabogár 2017.06.15. 10:07:55

Igen költői a poszt, de nincs semmi konkluzió.:-(

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 10:57:07

Én meg kaptam egy szerződést Schwangauba.
2300k + egy garzon

Hari Seldon 2 2017.06.15. 11:00:19

@Dikusz:
Hat direkt nem is kell kritizalni senkit, mert az nem nagyon mukodik. Illetve kinek kinek milyen a szemelysege. Van akinel mar gyerekkorban adni kell egy eros ertekrendet, hogy kikkel baratkozzon, stb, masnal meg mas valik be. Mindenesetre en meg ott tartok, hogy azt gondolom ha idoben kezdjuk akkor helyes ertekrendet kapnak.

Dikusz 2017.06.15. 11:05:44

@Hari Seldon 2: Jól is gondolod, időben kell elkezdeni.
Mire felnőnek a gyerekek -magamból kiindulva- jön rá úgyis az ember, mit kellett volna másképp csinálnia...

Dikusz 2017.06.15. 11:22:40

@DieNanny CH: ide írok, nem a 4 nappal ezelőtti posztba mászok mindig vissza a mobiltelefon témához.
Másik társasághoz nem lehet átvinni +egyenleget. Az autópálya matricát más közeli barátnak, rokonnak nem tudod átadni?
Vagy a szüleidnek nincs pluszban egy mobiltelefonja, amit addig használnál, míg itthon vagy?

London2009 2017.06.15. 11:24:08

@Dikusz: Hmmm…nem tudom. Szerintem valamennyire igenis bele kell szolni a gyerek dolgaba. Felteve ha valami irto nagy hulyeseget keszulne eppen elkovetni. Azert eleg gyorsan el lehet rontani egy eletet akar egy rossz dontessel is. De abban egyetertunk, hogy szulokent az a legfontosabb, hogy tudja a gyerek, hogy ha barmi van, akkor van hova hazamennie.

London2009 2017.06.15. 11:28:44

@Hari Seldon 2: Egyetertek veled. Foleg egy bizonyos kor utan, azert mar elvarhato, hogy az ember egy kicsit jobban atgondolja a dolgait mielott ajtostol rohan a hazba. A masik pedig valoban az otthonrol hozott dolgok, amiket jo esetben mar gyerekkent tisztaztak es emiatt remelhetoleg orult nagy hulye dontest csak nem hoz a szerelmes fiatal. De ugye, sosem lehet tudni. Ja es tudom, en is illuziorombolo vagyok. :D

Hari Seldon 2 2017.06.15. 11:28:50

@diggerdriver:
Egyesek ezt a dilemmát ugy oldottak meg, hogy mindkét helyre azonos szervet növesztettek. - Igy a mindig azonos "színvonalon" gondolkodnak.

Arthamyr 2017.06.15. 11:32:41

@London2009: Ha a gyereked köt egy általad ellenzett házasságot, visszafogadod (a "csatolmánnyal" együtt)? Mit csinálsz, ha a párja egy parazita, de ezt ő nem fogja fel, és te vagy elfogadod, vagy elhidegültök? Vagy hozott egy általad helytelenített akármilyen döntést, ami miatt szív, de kitart a döntése mellett? Mit csinálsz, ha van egy úgy-ahogy működő házassága, de inkább elválik, mert úgy gondolja, hogy inkább ugrik az ismeretlenbe, mint maradjon a langyos vízben vagy társas magányban éljen? Emellett mondjuk mindez masszív extra terhet ró rád, mert neked is vannak gondjaid a saját életedben?

Demi78 2017.06.15. 11:33:54

Nem rossz poszt, de ugy latom nem mozgatja meg az embereket...:) Elore lehet hozni a holnapra idozitettet!:)

London2009 2017.06.15. 11:39:13

@Arthamyr: Lehet, hogy irto szerencses vagyok, de nem sok ilyet latok a kornyezetemben. Ez lehet, hogy veletlen, de nincsenek elvaltak (meg a baratok szulei sem!), rossz kapcsolatban levok stb. Ez lehet, hogy most egy ilyen fazis, aztan majd tiz ev mulva mas lesz, de most nem igazan tudom ezt a felallast elkepzelni. Valoszinuleg naiv vagyok, de valahogy bizom benne, hogy nem igy lesz?! Nagyon remelem, hogy szeretni fogom a parjukat ugy, mint ahogy engem is szeret a ferjem csaladja es ot is szereti az enyem?!
Amugy meg szulokent nincs sok valasztasod. Vagy elfogadod a gyereked hulye parjat, vagy elveszited a gyereked.

Arthamyr 2017.06.15. 11:55:45

@London2009: Végülis az optimizmus is lehet egy stratégia, néha működik is, itt egész jó eséllyel. :) Sajnos én mindegyik esetre láttam példát, de azért itt kicsit eltúlozva írtam le a szituációkat, a leglényegesebb negatív elemre kisarkítva, nyilván az életben ez nem ilyen fekete-fehér. Kiváncsi voltam tudsz-e valami atombiztos megoldást. :)

London2009 2017.06.15. 12:02:29

@Arthamyr: Ah, dehogy tudok. Szerintem amugy az van, hogy szulokent annyira szereted a gyereked, hogy meg a hulye parjaval egyutt is szereted. Bar mint irtam, nem sok ilyet lattam. Az mar egy into jel ha hazaviszel valakit es a csaladod ki nem allja. Nekem pedig az annyira fontos, hogy jol kijojjunk egymassal mindannyivan, hogy a fiutol is elmenne a kedvem. De amugy ez ugy is mukodik nalam, hogy ha nekem nem jon be a hapsi csaladja, akkor garantalt a sikertelenseg. Nekem volt olyan fickom, akinek meglattam az anyjat es azonnal rajottem, hogy na jo, ez tuti nem fog mukodni. :DD

tsabus UAE 2017.06.15. 12:15:10

Számomra a poszt lényege, tömören: "kinn is vagyok, benn is vagyok, jaj de nagyon depis vagyok"
Ilyen "mélyenszántó" gondolatokat általában GYES-en lévő kismamáktól szoktam hallani.
Komolyra fordítva a szót, egyetlen, ámde lényeges megkötéssel tudom csak elfogadni az írás mondanivalóját. Nevezetesen, hogy ezt az itthon se vagyok otthon, meg otthon se dolgot nem határolta be az időben. Nekem ez így elfogadható: Itthon még, otthon pedig már nem vagyok otthon. Vagyis ez egy természetes, ÁTMENETI állapot, MINDEN költözésnél.
Volt nem egy poszt anno, amelyik azt boncolgatta, mikortól érezzük magunkat otthon egy új helyen.
Most meg nagy, látványos szenvedések közt megtudtuk, hogy se itt, se ott. Mint egy unalmas, orosz dráma...

Vibi 2017.06.15. 12:23:15

@London2009: ezzel nem ertek egyaltalan egyet. Az unokank egy igazi withe trash csalad fiatol van. Nyilvan nem volt okos dontes teherbe esni egy ilyen alaktol. Ettol fuggetlenul az unoka egy tunemeny mar 5 eves es azota van tisztesseges step fatherja meg egy 5 eves occse is es most jon a kozos kisocsi.

Arthamyr 2017.06.15. 12:24:03

@Herr Géza: Hát, 2.3 millióért (már ha ojró, chf vagy font értékű pénzben van) már sokmindent megéri megcsinálni... A garzon meg a tartsd meg az aprót rész. :) Főleg ha havonta adják, de még évente is igen böcsületes juttatás. :)

London2009 2017.06.15. 12:28:29

@Vibi: melyik reszevel nem ertesz egyet?
Orulok, hogy akkor igy happy end lett nalatok. : )

2017.06.15. 12:28:49

@Sexual Harassment Panda: Szóval, lelépsz a bajorokhoz, mi? ;) Ha ezt szeretted volna, akkor gratula! Milyen poszton leszel?

2017.06.15. 12:31:52

@tsabus [UK]: Legalább nincsenek azonos hangzású, összekeverhető nevek benne, mint az oroszoknál :DDD

Herr Géza 2017.06.15. 12:34:50

@Arthamyr: :))))) Vazze, nekem az a "k" a 2300 után fel sem tűnt.... Na úgy aztán pláne hülye a kérdésem. :))))))

London2009 2017.06.15. 12:36:47

@Herr Géza: igazan felajanlhatna egy reszet hintazasra! Ugye Geza? :D

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 12:36:54

@Herr Géza: @Pink Petsch:
Hopp, ezt a kommentet nem is ide szántam, de mind1.
Nos, kedves Géza, nekem Schwangau, Berchtesgaden, Oberstdorf dtb szal Allgäu az igazi álomrégió.
Szerintem igen, 2300 nettó plusz egy kis "hütte" 1500m magasan jóbak tűnik.
Pink, én eredetileg cukrász vok de egy szálloda most nyíló gourmet étteremben a hidegkobyhán leszek.

Vibi 2017.06.15. 12:41:07

@London2009: Hogy elvarhato hogy megfontolt dontest hozzon az ember egy bizonyos kor utan, meg ha nem hoz ilyen dontest, akkor egy eletre elcseszte a sorsat.
Kulonben meg ki tudja, hogy a szulok nem valnak majd el 20 ev utan. Szoval olyan nincs, hogy most jol dontottem, nekem mar sose lesz rossz.

P.Elliot 2017.06.15. 12:42:27

@London2009: Szerintem is egy kicsit bele kell szolni a gyerek dolgaiba. Gyerekkent mar eleve ki kell szurni a buktatokat, a rossz tarsasagot akkor amikor joga van ra az embernek, a gyerek az ove, affele "isteni" ajandek akit koteles az ember akire rabiztak a legjobb tudasa szerint felnevelni es utjara bocsajtani ugy hogy az egieknek beszamolhasson rola ha szamonkerik hogy en mit kezdtem vele. De ha nem az egieknek akkor is, kaptam, atvettem, torodtem vele.
Ezek alatt nem anyagiakat ertem...

Nem szeretem a templomi dumakat de tegnap az uszodabol jovet felfigyeltem a piros lampanal egy eddig eszre sem vett kicsi templomra, talan baptista lehetett, ki volt ra teve egy tabla, az ilyenkor szokasos bibliai idezet helyett ezt olvastam rajta, "
Szulok, ne magyarazzatok az eletet a gyerekeiteknek, mutassatok meg".
Vagyis eljetek ugy hogy a gyerekeitek azt vegyek peldakepnek.
Roppantul tetszett a sok suket szoveg helyett ez a tomor es nagyon helytallo megfogalmazas, ertelmes papjuk lehet.

Arthamyr 2017.06.15. 12:43:11

@Sexual Harassment Panda: Pedig az a hütte nélkül is ütős lett volna! :)
Ilyenkor amúgy a szállodában lakhatsz, vagy bérelnek külön hüttét?

London2009 2017.06.15. 12:45:00

@Vibi: Szerintem viszont de, azert egy bizonyos kor utan igenis elvarhato, hogy ne egy szerelmes tini fejevel hozzon dontest egy felnott ember. A lanyod sorsa szerencsesen alakult, de van aki soha nem keveredik ki egy ilyen kapcsolatbol sajnos. Abban egyetertunk, hogy persze, garancia aztan tenyleg nincs semmire.

2017.06.15. 12:46:45

@Sexual Harassment Panda: Ja, hogy tüzhely közelébe egyelőre nem engednek, mi? :))) (Vicc volt, nah! Tedd le azt a tortaszeletelőt!)
Hm, akkor ezek szerint átlavirozol lassan szakácsnak?

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 12:47:12

@Arthamyr: a szálloda teljes ellátást felajánl, ilyenkor kapsz egy személyzeti szobát.
De a szállodának van egy "hüttéje" 1 db 1 szoba , fürdő, konyha, terasz ès egy kis edzőteremmel kb olyan 1600m magasan.
Ez kostenlos

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 12:49:39

@Pink Petsch: minden poszton otthonosan mozgok.
Kicsit kezd elegem lenni a sterneküchéből, weil ich muss 16 stunde arbeiten, und dass mog i net.
Sajnos a szóban forgó szállodában is Szeptembettől nyit egy gourmet restaurant de remélem ben lesz belőle semni

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 13:00:17

@Arthamyr: szerintem ez minimálbér Németországban.
Auf jeden fall nicht kiemelkedő.
De majd Géjza megmonnya.

tsabus UAE 2017.06.15. 13:06:22

@Pink Petsch: Na ja... Már csak Galuska Galagonya hiányzott. Meg Ványadt Ványadtovics Vinyov. :-)

www.youtube.com/watch?v=oMvNRNzkblo

Arthamyr 2017.06.15. 13:11:48

@Sexual Harassment Panda: 2300 nettó a minimálbér?! Az elég soknak tűnik.
Az alpesi hütte hangzik amúgy jól, a 2300 nettót azért passzolnám, akár minimálbér, akár nem. :) Amúgy így együtt is korrekt, a fizu java zsebben marad, és csomó kényelmetlenséget is elkerülsz.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 13:14:17

@Arthamyr: a hüttével az a baj hogy télen hogyan jucc fel?

Arthamyr 2017.06.15. 13:18:10

@Sexual Harassment Panda: Nem ott van a szálloda mellett, ahol dolgozol, meg teljes ellátást kapsz? Vagyis: miért kellene onnan elmenni, ha épp veszélyben a visszajutás?

London2009 2017.06.15. 13:20:12

@P.Elliot: egyetertunk. Nagyon tetszik a mondas is. : )

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 13:21:17

@Arthamyr: a száll9da lent van schwangauban kb 1200 méteren.
A hütte jóval feljebb.
Épp vonaton ülök Neuburg felé a gelyi oberbayerische regiobahnon, olyan brutális tájszólással beszél a mellettem ülő hogy fogom a fejem:))

Vibi 2017.06.15. 13:29:47

@London2009: Nem az en lanyom, de ez mindegy. Viszont az is egy dolog, hogy a szulo mit var el, meg az is hogy vegul mit tesz a gyerek.

Herr Géza 2017.06.15. 13:36:24

@Sexual Harassment Panda: Miről beszélsz már megint? Vazze, ilyenkor kétségbe vonom, hogy egyáltalán jártál-e már N.o.-ban.... A minimálbér ugyanis 8,84 €/óra. Bruttó. Az olyan 1.500 € körül van a havi munkaidő függvényében. Még egyszer: bruttó. Egy egyedülálló polgárnál (adóoszt: 1) ez kb. 1100 nettót jelent.
Más: nettó szerződést írtál alá a hotellal? Akkor mi ez a nettó 2300? Kiszámoltad a bruttódból? Hogy? Az "ingyen garzon" adóvonzatát levontad? Ne kábíts már.....

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 13:39:22

@Herr Géza: igen.
Az arbeitsvertrag unbestimmte zeit, nettó 2300 + kostenfrei logis szerepel

2017.06.15. 13:43:58

@Sexual Harassment Panda: Nos, ez nem minimálbér. Minimálbér az, amit a Mekiben vagy a KFC-ben vagy a Burgerben lehet keresni, 1100 nettó körül.
Mindenesetre megértem a gourmet étteremekkel szembeni ellenérzéseidet, de azért az a napi 16 óra, az tuti nem rendszeres volt. És ki is fizették, oder?

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 13:48:52

@Pink Petsch: de, rendszeres volt.
Kifizettek.
Összekevertem a bruttót a nettóval bocs.
Bár most hogy Géza rákèrdezett, fura hogy nettó szerepel a szerződésben.
Lehet hogy átverés?

Arthamyr 2017.06.15. 13:51:41

@Sexual Harassment Panda: Aláírtál egy szerződést, aztán elgondolkodtál, hogy lehet, hogy átverés? :D

Herr Géza 2017.06.15. 13:52:14

@Sexual Harassment Panda: Ki ad neked Németországban nettós szerződést? Ők fizetik adódat, eü. biztosításodat, nyugdíjadat, mindent? Német cég? A múltkor meg te kérdezed, hogy hogy lesz x bruttóból y nettó? Hahaha... Talán nem ártana odafigyelni, hogy hova, mikor, mit kommentelsz, mert aztán csúnyán belegabalyodsz, mint most is. Attól meg nem leszel hitelesebb, hogy már "el is felejtesz" lassan magyarul és nyomod itt a német rizsát.
És jelezném: leszarom, hogy mennyit keresel, de a nyilvánvaló kamuzást nem csípem.

London2009 2017.06.15. 13:52:20

@Vibi: haaaat... nem tudom. Szerintem orult nagy meglepetesek azert nincsenek. Aki kiegyensulyozott, szereto csaladban nott fel, olyat valaszt maganak is. Nekem tenyleg ez a tapasztalatom, de biztos vannak kivetelek. De mint irtam fentebb, az en kornyezetemben tenyleg ez az altalanos.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 13:53:53

@Herr Géza: szerintem nincs igazad.
Most, ma kaptam szerződést pistán amibe nettó összeg szerepel.

2017.06.15. 13:56:19

@Sexual Harassment Panda: Hm, ez a 16 órázás azért nem túl gyakori heti 5 napban. És nem is lehet birni sokáig, csak alkalmanként. Őszintén szólva, nem értem a céget. A túloradijért fevehettek volna még plusz embereket, hogy ne kelljen 16 órázni rendszeresen, mert igy előb-utóbb mindenki feladja.
Hm, a szerződésben nettó szerepel???? Fura. Hirdetésben még előfordul, hogy "mindestens 2300 euro netto" szerepel a bérezésnél. De szerződésben? Mindenesetre, kérdezz rá.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 14:01:04

@Pink Petsch: voltam próbanapon, mondtam mennyit kérek, rábólintott, kezetfogtunk majd 1 órával később megvolt a szerződés ami most érkezett postán.
Nettó összeg + logis frei szerepel benne
Nem értem mi oly hihetetlen ebben

2017.06.15. 14:05:03

@Sexual Harassment Panda: Mert bruttót szoktak a szerződésekben rögziteni. Ugyanis a munkaszerződéseknek tartalmazniuk kell azt az összeget is, amit a cég az alkalmazott után felé mindenféle járulékként. Mert ugye, a járulékokat fizetik utánad? Ezt is tisztáztátok, nem?

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 14:06:14

@Pink Petsch: hát persze h tisztáztuk.
Gondolod h lehetne feketén dolgozni??

2017.06.15. 14:09:25

@Sexual Harassment Panda: Ok, ám minden országban vannak ügyeskedők ... Persze, ha minden járulékfizetéses cuccot tisztáztatok (amiket Herr Geza is felsorolt), akkor oké. Viszont az, hogy nettó bérösszeg szerepel a hivatalos munkaszerződésben, enyhén szólva is szokatlan és fura.

DieNanny CH 2017.06.15. 14:10:13

@Dikusz:

Nincsen plusz mobil, azonkívül az összes fontos telefonszám ebben a mobilban van (osztrák családjaim, általános- és középiskolás oszt.társak számai, valamint a magyar bankomtól erre kapok sms értesítést, valamint jó az, ha itt kint nálam 2 van. Szóval, engem nem zavar, csak az, hogy nem tudom levásárolni.
:-DDD
Azért köszi!
Valahol olvastam, hogy állatkerti belépőt is lehet vele venni, talán nyáron rábeszélem az unokaöcséimet. Ja, meg az a fontos, hogy ne csak telefonon lehessen vásárolni, hanem laptopon is, sms-fizetéssel. (Nincs okostelóm. Szüleimnek sincs.)

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 14:10:32

@Pink Petsch: kizárt dolog hogy okoskodjon.
De holnap felhívom

2017.06.15. 14:13:26

@Sexual Harassment Panda: Nem állitom, hogy ezt tenné, csak tényleg fura, hogy a nettó van a szerződésben. A jelenlegi (és az eddigi) munkaszerződéseidben, gondolom, bruttó szerepelt?

2017.06.15. 14:17:59

@Sexual Harassment Panda: Hm, azért kérdezz rá, hogy akkor ez miért nettó? Hm, és biztos, hogy nettó, és nem a bruttót értetted félre?

DieNanny CH 2017.06.15. 14:21:32

@Sexual Harassment Panda:

Biztos, hogy nem valamelyik fb-csoportban olvasott történetet adsz elő sajátodként?

2017.06.15. 14:24:05

@Sexual Harassment Panda: Ok, akkor viszont kérdezz rá, mert tényleg nem szokványos nettó bérezést irni hivatalos munkaszerződésbe.

2017.06.15. 14:30:04

@Sexual Harassment Panda: Ok, nem árt ez ... biztos, ami tuti alapon.
De hé!, melót kaptál egy olyan országrészben, amit szeretsz! Ez tök jó! Húzzál sörözni, vagy bulizni, vagy bármi ilyen :))))

Herr Géza 2017.06.15. 14:35:38

@Sexual Harassment Panda: Ha ismernéd a német adózási rendszert, akkor tudnád mi olyan hihetetlen ebben. Egyrészt vannak különböző adóosztályok, másrészt van párszáz adócsökkentő kedvezményre lehetőség. Miért foglalkozna ezzel a te munkaadód? Rögzít egy nettót a szerződésben, ami neki x bruttót jelent. Aztán te holnap feleségül veszel valakit, adöosztályt váltasz, és az ugyanannyi nettó már más más bruttót fog jelenteni. Vag a kedvezmények? Ki fog azoknak utánajárni? Ő? Te? Az eü biztosító, a nyugdíjintézet, az adóhivatal felé mindenért te felelsz, csak te írhatsz alá, hogy venné ezeket át helyetted? Minek vállalná fel ezt az orbitális macerát?
Másrészt te is rosszul jársz/járhatsz vele. Az a 2300 nettó neki kb 4000 bruttót jelentene. Ha ezt neked bruttó kifizetné és te intézed a saját adózásodat, akkor te érdekelt lennél abban, hogy megkeresd az igénybe vehető adókedvezményeket, áldoznál évi 100-200 eurót egy jó adótanácsadóra, és máris lenne ugyanannyi bruttóböl 2400-2500 euró nettó. Ha a szálloda csinálja ugyanezt helyetted, ő fizeti az adódat, akkor ki kapja az adóvisszatérítést a következő évben?
30 éve vagyok N.o.-ban, sokat dolgoztam az építőiparban, magyar és egyéb kelet-európai munkavállalókkal foglalkozva (épp ezért a két brancs nagyon hasonlóan működik), de én még egyetlen német nettószerződéssel nem találkoztam. Magyar cégként ugyan operáltunk mi is kvázi-nettószerződéssel, de pontosan tudom, hogy mekkora szívás az adminisztratív oldala és én cégként soha senki miatt nem vállalnám ezt fel önként. Nesze vazze, itt a bruttód, a többi a te dolgod. Én vonom az előírt vonandókat a fizudból, de azzal számolj csak el te pl. az adóhivatal felé, majd fogok én a te privát nyavalyáid után futkosni....

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 14:39:54

@Herr Géza: szóval az nem lehet hogy ő ennek a bruttójával be fog jelenteni?

LittleG (uk) 2017.06.15. 14:45:27

@Muscari: Maradtok Londonban? (ha publikus)

LittleG (uk) 2017.06.15. 14:48:42

@Hari Seldon 2: Szoval ezert lett a f..fej kifejezes :)

gabors 2017.06.15. 14:49:12

En ugy latom hogy van ket (lehet tobb) csoport a HA-kozott

1. aki "kiment" szerencset probalni de soha nem gondolta "komolyan" hogy ott is marad (kozuluk is vannak akik ott maradnak) ezek kozul vannak kesobb akik fikazakk a tobbiekek (horty/hinta stb)

2. aki mar ugy ment el hogy azt komolyan is gondolta es uj eletet uj hozzallast akart .. ezek azok akik nem is mennek SOHA vissza meg akkor sem ha nem valik be az uj haza akkor inkabb mennek mashova..

3. ja es vannak akik akkor eppen nem tehettek mast (menekultek) de ez az elmult 20-30 evben nem volt jellemzo a magyarorszagi HA-ra biztos volt mert tudjuk volt aki inkabb repulore ult mint ulni ment volna

gabors 2017.06.15. 14:55:11

@Herr Géza: Hmmm ezt en sem ertem itt (usa) olyat meg nem lattam hogy szerzodesben netto lett volna ...

a munkaltatonak itt is le kell vonni adoeloleget (DE lehet kerni hogy ne persze nem mindenhol ... mert maceras) ...

miert is erdekelne vagy foglalkozna a munkaltato azzal hogy hazas vagyok-e, hany gyerekem van, mennyi helyi adot fizetek (ami levonhato) ... stb ..

LittleG (uk) 2017.06.15. 14:58:08

@Hari Seldon 2: Mar 17 halott van... Azt rebesgetik, hogy egy felrobbant huto/fagyasztotol indult a tuz. Angol kollegaim azon morfondiroznak, hogt nem-e bombakeszites kozben robbant fel..

Mellesleg sokan a Ramadannak koszonhetoen menekultek meg, mert ejjel egykor a muszlimok meg javaban ettek, a tobbiek meg aludtak, es ok doromboltek egy csomo szomszed ajtajan, hogy tuz van... Mert a tuzjelzok vagy hallgattak vagy csendesek voltak.
A lakok mar tobbszor jeleztwk a hatosag fele, hogy az epulet tuzveszelyes (meg a 2016-os draga felujitas utan is), de rajuk se hwderitettek. Az egesz huszonwmeletes epuletben egyetlen egy lepcso volt, a poroltok reg nem voltak tesztelve.... Az epulet a felujitas alatt gyulekony burkplatot kapott (gondolom olcsobb volt...)

Ilyenek.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.06.15. 14:58:44

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ellenforradalom_a_brit_kormany_visszavonja_a_brexitet.641219.html

Na még ez is...Ezt télleg komolyan gondolják??
Tegnap kiléptünk, de nem teccenek a következmények, hát akkor holnap visszalépünk?!
S3gget csinálnak a szájukból...

Vibi 2017.06.15. 14:59:22

@London2009: Hat ez igy eleg naivan hangzik. Hany olyan csaladot ismerek, ahol a kiegyensulyozott csalad egyik gyereke sikres, tanult stb a masik meg drogos, alkoholista, munkanelkuli vagy ezek kombinacioja.
Ez sajnos nem ilyen egyszeru, hogy eleg jo csaladot csinalni es akkor minden oke lesz. Es szerintem az sem akkora tragedia, ha a gyereked teherbe esik egy lumpenttol, vagy hozzamegy egy fekete afrikaihoz. Az is erdekes, hogy az ilyenek miert mindig csak lanyokkal kapcsolatban merulnek fel? En rosszul vagyok az effajta meg ugy kulonben a blogon rendszeresen elhangzo szexista megnyilvanulasoktol. De ez mar az en bajom ugye. Tulerzekeny feminista vagyok.

Herr Géza 2017.06.15. 15:13:20

@Sexual Harassment Panda: De. Lehet. Csak annak próbálj utánagondolni, hogy ez neki így miért jó? Mert ő a nagy jótevő, aki leveszi a válladról az adózás és egyéb hókusz-pókusz adminisztratív terheit? Ő a Vöröskereszt? :D Csak egy apró keresztkérdés: hogy fizet? Cash, vagy utal. Mert ha cash, akkor schwarz..., akkor erősen felejtős, persze te tudod....

Herr Géza 2017.06.15. 15:26:51

@LittleG (uk): Egy hűtőszekrény/fagyasztó nem tud felrobbanni. Kivéve persze, ha benzint, robbanóanyagot tárolnak benne. :D Rövidzárlat miatt persze kigyulladhat és gyorsan lángra kap a körülötte lévő éghető cucc, de robbanni nem fog.

Hari Seldon 2 2017.06.15. 15:41:06

@geegee:
Nem, szerintem most tesztelik a kozvelemenyt odahaza. Amugy meg mindegy, ha jol tudom, ha be van adva a kerelem 2 ev mulva kileps, ugy ahogy van. Ha befejezik jo, ha nem akkor nem.

London2009 2017.06.15. 15:44:40

@Vibi: Na latod nekem pont ezert van mas velemenyem, mert en egy ilyet sem ismerek. Senki nem lett az ismeretsegi koromben alkoholista vagy drogos. Mondjuk az is teny, hogy felenk, az igen is tragedia lett volna ha valaki egy lumpenhez vagy fekete afrikaihoz kototte volna az eletet. Valoszinuleg ezert nem is tortent ilyesmi.
Kulonben sokaig tortem a fejem es vegul csak eszembe jutott egy kivetel! Szoros ismeretsegi korbe tartozo csalad kisebbik fia immaron 7 vagy 8 eve el egyutt egy felcigany lannyal, aki felszolgalokent dolgozik. Odaig fajult az evek soran teljesen elmergesedett viszony, hogy a lany nem engedte be legutobb a szuloket a fiuknak az o altaluk vasarolt hazaba, amikor a szulok a fiu szulinapjakor szerettek volna beugrani. Hiaba mondod, hogy ez nem tragedia, de ezt a csaladot joforman tonkretette. Teljesen elidegenedtek egymastol es szinte nem is talalkoznak. Azota az utolso eset ota meg aztan vegkepp nem is terveznek ilyesmit. Telefonon beszelnek egy evben nehanyszor. Nagyon sajnalom oket. A fiukat is, de talan a szuloket meg jobban.

gabors 2017.06.15. 15:50:28

@LittleG (uk): pokoli torony !!! de ezek mind segelyesek voltak ??

gabors 2017.06.15. 15:54:26

@geegee: "Na még ez is...Ezt télleg komolyan gondolják??
Tegnap kiléptünk, de nem teccenek a következmények, hát akkor holnap visszalépünk?!
S3gget csinálnak a szájukból... " egyelore nem leptek ki ... annyi tortent hogy UK bejelentette hogy ki akarnak lepni ... es most kezdodik (vagy kezdodott) a kilepesrol a targyalas ami akar 2 evig is eltart es minadding NEM leptek ki .... nem tudom de azt hiszem hogy a targyalasok akar ugy vezdodhetnak hogy ninds brexit, UK marad ... hogy ennek mekkora az eselye fogalmam sincs

Vibi 2017.06.15. 15:59:48

@London2009: es szerinted mekkora resze van annak ebben a tortenetben, hogy a lany cigany? Megmondjam? Semekkora. A helyzet ettol meg persze lehet rossz. De ha az ember fia nem akar talalkozni a szuleivel a felesege nyomasara, akkor a szulok valamit csak nem csinaltak olyan jol, a te felfogasod szerint, nem? Szerintem a fiu is meg a felesege is a sajat tetteikert felel, meg a szulok is persze. Ebben en semmi tragediat nem latok egyebkent. Azt elhiszem, hogy valakinek ebben a tortenetben rossz, mert nem az van, amit szeretne, hogy legyen. Vajon miert nem fogadja el a szulo, hogy a fia nem akarja latni? Majd ha akarja keresni fogja, nem? Es mi a baj a fekete afrikaival? Hogy nadkunyhoban lakik? Es? ha a gyerekem ugy akar elni ez nem lehet az o dontese? Persze elhiszem, hogy te mondjuk pont nem szeretnel ugy elni, meg szerinted nem tul okos az, aki igy akar, de hat teged nem is kenyszerit ugye senki.

gabors 2017.06.15. 16:02:24

@Sexual Harassment Panda: "
Most, ma kaptam szerződést pistán amibe nettó összeg szerepel. " ez nem "netto" hanem ez amit atutalnak neked ebbol lehet hogy kell meg adoznod is sot lehet majd vissza kapsz valami jovore ...

persze nem tudom en az eu-s rendszert nem ismerem ... errefele kb igy van kapsz egy kimutatast (minden heten vagy honapban) amiben az van hogy mennyit utaltak "netto" neked levonasok kozott van/lehet nyugdij (magan) eu biztositas, ado eloleg es egyebek ...

gabors 2017.06.15. 16:05:42

@Sexual Harassment Panda: "Nem értem mi oly hihetetlen ebben " kb az hogy honnan tudja/tudna a "fonok" hogy neked mennyi adot kell majd fizetned (mit tudsz levonni, kozlekedes, haz stb) ... csak kicsit hangzik komolytalannak ...

gabors 2017.06.15. 16:07:59

@Sexual Harassment Panda: "Nem értem mi oly hihetetlen ebben " nem csak gondolom hanem elofordul ... tudom csak ritkan es te biztos nem igy dolgozol

adg 2017.06.15. 16:09:49

@LittleG (uk): egy lepcso eleg lenne egy ekkora hazba, ugyanis nem a magassaga szamit az epuletnek, hanem a szintek terulete. Ha megnezed az alaprajzot, egy szinten negy lakas volt, kozepen a lift es a lepcso. Akkor kell masodik lepcso, ha a lakasoktol bizonyos tavolsagnal messzebb lenne. De ezt az ujsagiro nem tudja, es marha jol hangzik, hogy csak egy lepcso volt, es uuuuuristeeeeeennnn! :)))

Amit nem tud az ujsagiro még, hogy magasabb hazakban, ez gondolom angoloknal is igy van, a lepcsohazat tuz eseten nyomas ala helyezik, igy nem tud fusttel megtelni. Itt viszont ugy tunik, hogy minden tuzvedelmi berendezes csodot mondott. Ez a nagyobb kerdes. Meg nyilvan a remekul ego homlokzatburkolat es a kivalo hazirend.

gabors 2017.06.15. 16:13:53

@Herr Géza: "kap a körülötte lévő éghető cucc, de robbanni nem fog. " viszont ha mar eg minden korulotte akkor bizony van amit ott is "robban" egy sima sorosuveg/sorosdoboz is robban ha eleg "meleg" van

ja az ujabb hutokben bizony van egheto/robbanas kepes anyag az ujabb R600 peldaul nem tudom hogy ez volt-e vagy nem

2017.06.15. 16:14:24

@adg: Ja, az külön tetszett, hogy az önkormányzat annyira volt képes tüzvédelmileg, hogy kis táblácskákat rakatott ki a házban, hogy "Tüz esetén ne hagyják el a lakásaikat". Mekkora idióta, inkompetens, baromnak kell lenni egy ilyenhez? (És miért nem ül még az egész osztály, aki ezzel foglalkozott az önkormányzat részéről, plusz a két felújitó cég teljes vezetősége?)

adg 2017.06.15. 16:23:15

Vegre sikerult a radart is tonkretenni. Gratulalok a blogponthus fiuknak. Feszbukkos loszar, felugralo bizbaszok, oldalso lapozo szarsagok, es mostmar a radar is egy kalap higtragya. De legalabb klassz bugyirozsaszin.
Csak igy tovabb...

P.Elliot 2017.06.15. 16:23:54

@London2009: Hat van azert egy hatar amikor semmi joga a szulonek beleszolni abba hogy a gyerek kivel koti ossze az eletet mert azt a szulo szivja meg de nagyon, akar a hatralevo eletere.
Egy gyerek 18 eves kora utan mar nem a szuloe, addig lehet neki dirigalni,. utana mar egy onallo felnott ember akkor is ha meg tanul, ha meg otthon lakik, legfeljebb a szulo kiteheti az ajton de a felnott gyerek mar nem a szuleie. Onallo dontesenek kell hogy legyen a parkapcsolataiban is.
Egy lumpen alakot en sem szerettem volna a lanyomhoz de peldaul egy fekete pasas ellen semmi kifogasom nem lett volna ha az normalis alak vagy barmilyen mas fajta, cigany sem ha az egy csaladszereto dolgos alak, nekem kifogasom kizarolag a lehasag, agresszivitas, lustasag ellen van, nekem tetszik az emberfajok keresztese. Annyi sok szep lanyt, jokepu ferfit lehet itt latni ezzel a keveredessel ami itt van, en csak helyeselni tudom.
Vejemben van vagy 6-8 nepfajta, az unokamban ha majd lesz mar magyar szarmazas is fog tarsulni, a beltenyeszetnek nem vagyok a hive. Az angolokra is ra fog ferni egy alapos frissites a bevandorlok reszerol mert legyunk oszintek, nekem legalabbis az angolok nem egy jokinezetu emberek ahogy a tevebol elnezem, ebbol mar a te gyereked is fog kapni veled frissitest. Persze van sok jokepu ember ott is csak joval tobb akik nem.

Nekem otthon / ertelmisegi csalad/ sosem mondtak olyat hogy ilyen-olyan emberrel nem kezdunk, a visekedes, az elethez valo hozzaallas volt a fontos na meg foleg egymashoz, egy jol mukodo hazassagot kivantak mind a kettonknek es hogy legyen az eletben oromunk.

gabors 2017.06.15. 16:24:02

@Pink Petsch: ez nagy hulyeseg de gondolom nem tehetsz rola..

az ilyen magas hazakban arrol van szo hogy ha "tuz" van akkor 2 emelet felette 2 emelet alatta amit el kell "esetleg" hagyni ... nagyon is arrol van szo hogy "keep calm" es varjal amig valami tovabbi informacio erkezik azt nem tudom hogy itt a tuzoltak mikor es mit csinaltak de alapbol tenyleg az a jo ha nem rohansz lefele a lepcson (vagy felfele ) .... nehez ezt elhinni de igy van ...

Imre apó 2017.06.15. 16:25:01

@Pink Petsch:

Ez tényleg fura :) tehát az lenne a minimum amit megkapna nettóban, de lehet több is, nade annyi óránál az qurvakevés, jól látod. Amúgy nem szoktak nettós szerződést írni, szerintem. Nem találkoztam még hasonló szerződéssel.

Imre apó 2017.06.15. 16:27:34

@gabors: Nem hülyeség, a pánikban te is menekülnél, és mi lett vajon azokkal, akik betartották??? szerintem odavesztek.

Akkor???

Herr Géza 2017.06.15. 16:27:35

@gabors: Hát alapból igazad van, de ha már ég a szakramentum is, akkor az a robbanás már nem oszt, nem szoroz. No meg R600 háztarzási hütőszekrényben? Nem jellemző...,

2017.06.15. 16:32:44

@gabors: Ja, alapból, akik a seggükön maradtak a lakásukban, azok élve nem is hagyták már el az épületet. "Keep calm", hogyafaszomba ne, amikor felettem lángol az emelet, majd megvárom, mig a tüzoltók szólnak, hogy spuri a francba!
Igaz, fejetlenül sem okés rohangálni, de ha egy helyben ülsz a seggeden, akkor jelentősen megnő az esélyed arra, hogy ott döglesz meg.

2017.06.15. 16:35:33

@Imre apó: Eléggé .. no de, rákérdez, aztán csak tisztázzák, hogy mi, merre, hány méter ...

gabors 2017.06.15. 16:39:06

@Pink Petsch: @Imre apó: "@gabors: Nem hülyeség, a pánikban te is menekülnél, és mi lett vajon azokkal, akik betartották??? szerintem odavesztek.

Akkor??? "

Akkor ??? ha jol ertelmezem a hireket a donto tobbseg kimenekult vagy kimentettek a tuzoltok .. soha nem lehet mindenkit megmenteni ...

"Igaz, fejetlenül sem okés rohangálni, de ha egy helyben ülsz a seggeden, akkor jelentősen megnő az esélyed arra, hogy ott döglesz meg. " ez is csak egybites butasag ... mint irtam van akit NEM LEHET ki/megmenteni adott esetben (you can call faith/god/karma) de atalagban a rohangalassal RONTOTT az eselyedet... de mindenki azt csinal amit akar....

London2009 2017.06.15. 16:40:21

@P.Elliot: Ezt en mashogy latom, de ez remelem nem baj. Szerintem manapsag egy 18 eves ember meg igen gyerek. Kulonosen ha otthon lakik es a szulei tartjak el, akkor meg igenis van beleszolasuk a dolgaiba. Persze az mas kerdes, hogy ennek mennyire lesz foganatja. Illetve ha valakinek annyi idos korara nem alakult ki egy alap ertekrendje, akkor vegulis lehet, hogy teljesen mindegy.
Akirol az elozo kommentemben szo volt, ott sem a lany szarmazasaval van a baj, hanem annak a kovetkezmenyeivel. Tehat nem a kulsosegekkel van a problema. De a lany csaladja, hattere, iskolazottsaga teljesen mas, mint a fiue. A szulok ezt nyilvan latjak, de, hogy a sracnak ez miert jo, ezt senki sem erti.
Nekem tetszenek az angol pasasok. A tipikus angol fickora gondolok. A magas, szikar, jokepu, jol oltozott, sarmos, elegans, illedelmes stb. Nekem abszolut a zsenerem az ilyen Hugh Grant tipusu ficko. Nekem nem tetszenek a kevert parok, soha nem tudnek ilyet elkepzelni magamnak, pedig latok eleget belole Londonban. De nyilvan izlesek es pofonok ugyebar...: )

Vadalmaaaaa 2017.06.15. 16:40:37

@gabors: a soha szot nem erdemes ismetelgetni egy valtozo vilagban

Vadalmaaaaa 2017.06.15. 16:41:05

@Vibi: majd,ha szulo leszel megerted a kerdesekre adott normalis valaszokat,addig viszont biztos nem.

Vadalmaaaaa 2017.06.15. 16:45:01

@gabors: nincs olyan riaszro hir, anolamia a szigeten,amit te meg ne tudnal magyarazni ugy,hogy abbol ne az angolok keruljenek ki diadalmasan! Szemellenzos vagy szuklatokoru a jelzo,amit keresek.

gabors 2017.06.15. 16:45:15

@Herr Géza: " No meg R600 háztarzási hütőszekrényben?" igen terjed mint a kod :-)))) akarsz linkeket ??? van egy csomo nem tudom hogy a Parizs-nak mi koze van ehhez de egyertelmuen tobb es tobb "home" hutoben ez van ... (nem is biztos hogy tudod .. mi van a tiedban ?)

Ja es ez R-600 igen gyulekony sot talan robban is persze ha minden rendben a hutovel szinte soha nincs gond vele (kb 10 eve hasznaljak)

2017.06.15. 16:46:15

@gabors: Édesapa, pont az irtam, hogy nem okés rohangálni, de egy helyben a seggeden ülni még annyira sem. Sietősen, de határozottan le kell lépni a picsába, és nem megvárni, mig engedélyt ad rá a tüzoltóparancsnok.
Nem mindig lehet mindenkit megmenteni -hiszen nem egyszer fordul elő, hogy mégiscsak.

gabors 2017.06.15. 16:47:13

@Sáfár: mi f@sz gondod van velem nem ???

Nekem semmi gondom nincs az angolokkal ... csalad !!!

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 16:53:53

@Pink Petsch: Emberünk azt válaszolta, hogy természetesen senki nem dolgozhat feketén, mindenki be van jelentve.

Nem dolgozhatok feketén, mert:
1., a fizetés átutalással jön
2., a hónap végén kapok fizetési papírt.

Azt is elmondta, hogy nem igaz az hogy a munkaszerződésbe a bruttót kötelező megadni, meg lehet adni a nettót is, és a bérszámfejtés majd kiszámolja mennyi a bruttó.

Azt is elmondta, hogy nem tudja én hol dolgoztam eddig, de feléjük nem szokás feketén dolgoztatni, ugyanis nincs kedve százezres büntetéseket fizetni.

Ezt írásban közölte, úgyhogy 100%-ig védve vagyok.

London2009 2017.06.15. 16:54:21

@Vibi: Itt eleg egyszeru ez a tortenet. Ez a fiu akirol szo van, szimplan csak nagyon buta. De tenyleg, mindig ilyen kis butacska volt szegeny. Irto konnyen volt befolyasolhato, ez a furfangos csaj meg ezt kihasznalta. No de mindegy. Szerencsere nem az en gondom. Maskent latom a dolgokat es konzervativ felfogasu vagyok. Ugyhogy ebben mi nem fogunk egyeterteni, de remelem ez nem gond.

gabors 2017.06.15. 16:54:35

@Sáfár: "a soha szot nem erdemes ismetelgetni egy valtozo vilagban " egyszer volt a posztban ... de magam pl tudtam 1990-ben hogy SOHA nem megyek Mo-ra (latogatoba igen sok evvel kesobb)

2017.06.15. 16:57:54

@Sexual Harassment Panda: Örülök neki! :) És igy legalább te is megnyugodhatsz, hogy minden tiszta. (Tényleg szokatlan a nettót beirni, de úgy látszik, az a cég szöszmötöl helyetted)
És most tünés bulizni, lazitani és örülni, hogy sikerült. :D

gabors 2017.06.15. 16:59:43

@Sexual Harassment Panda: "Azt is elmondta, hogy nem igaz az hogy a munkaszerződésbe a bruttót kötelező megadni, meg lehet adni a nettót is, és a bérszámfejtés majd kiszámolja mennyi a bruttó."

szoval ha hazas vagy 5 gyerekkel akkor neked, (itt hazad van amire $20, levonhatsz) akkor neked tobbet fizetnek "bruttoban" mert szep a szemed ??? a masik gajo-nak meg nem ???

Csak kerdezem pl a nyugdij nem a brutto alapjan megy ?? mert ha igen akkor kurva nagy szivas lehet ebbol (is) !! egfyebb biztositasok pl munkanelkuli segely vagy eu ???

Muscari 2017.06.15. 17:03:03

@diggerdriver: akkor vasárnap, én nyolcig dolgozom, de utána jó. Majd megbeszéljük a részleteket. Puhacicának is szólok.

gabors 2017.06.15. 17:04:35

@London2009: "Itt eleg egyszeru ez a tortenet. Ez a fiu akirol szo van, szimplan csak nagyon buta. De tenyleg, mindig ilyen kis butacska volt szegeny. Irto konnyen volt befolyasolhato, ez a furfangos csaj meg ezt kihasznalta."

ezt honnan lehet tudni semmi ilyen nincs a posztban ... de lehet te tudod kirol van szo .. :)))))))))))

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 17:06:30

@gabors:
nem értem.
Megadom az adataimat és az adószámomat és adóbesorolásomat és abból tudni fogom a bruttómat.
Mi olyan bonyolult ezen?
@Pink Petsch:
Azt is elmondta hogy eleve a munkaszerződés sem kötelező, amikor még a nagyszülei üzemeltették a szállodát, szóbeli megállapodás volt az alkalmazottakkal, kezet fogtak és az úgy is volt ahogy megállapodtak.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 17:07:23

@Pink Petsch: "keine Sorge natürlich sind Sie ordnungsgemäß versichert und angemeldet.
Ihr Bruttolohn wird ca. 1/3 höher sein als der Nettolohn.
Das wird monatlich auf Grund der Dienstplanaufzeichnung berechnet!"

London2009 2017.06.15. 17:07:40

@gabors: nem a posztrol van szo. Csak elmeseltem par kommenttel ezelott egy sztorit. Arrol a tortenetrol van szo. Nyugi!

2017.06.15. 17:10:03

@Sexual Harassment Panda: Oké, azért a nagyszülei idejében, sem adó, sem eü. biztositás, sem nyugdij nem volt ... szóval, a csóka nosztalgiázhat ugyan, de azért csak fizesse be azokat a járulékokat :).

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 17:12:14

@Pink Petsch: de ha valóban átutalással fizet, és a hó végén kapod a számlát akkor kb 100% hogy be vagy jelentve

adg 2017.06.15. 17:14:09

Szerintem ez a brutto-netto nem egy akkora nagy dolog. Levon egy atlagos erteket, amit megtippel a megadott adatok alapjan, es adobevallasnal lehet korrigalni.
Nalunk ez pont igy megy. Mondjuk a szerzodesben brutto van, de nyilvan a nettot utaljak nekem. Ev vegen meg kiszamolom, hogy mennyi a tenyleges ado es kedvezmenyek, es visszakapom a kulonbozetet, ha van.

Imre apó 2017.06.15. 17:14:22

@gabors: Ezt látom én is, de pont.

gabors 2017.06.15. 17:16:19

@Pink Petsch: "amikor felettem lángol az emelet, majd megvárom, mig a tüzoltók szólnak, hogy spuri a francba! " ha feletted eg akkor igen menjel mint irtam is 2 fel 2 le ami szamit ... (nem vagyok tuzolto csak mivel ilyen helyen dolgozom ... 40+ emelet) tudom hogy mit mondanak es nem azert mondjak mert hulyek .... pont arrol van szo hogy se fel se le nem tudsz menekulni ha 30=40 emeletrol van szo (9/11 112 emelett volt) foleg he nem tudod HOL van a tuz ... mert mesz 10-20-30 emeletet a rossz iranyba atlag 50++ eves mar meg is halt ...

2017.06.15. 17:16:34

@Sexual Harassment Panda: Igen, ha átutalással fizet, akkor tuti tiszta.

gabors 2017.06.15. 17:19:42

@Sexual Harassment Panda: "ahogy megállapodtak. " aha ebbol szokott a gond lenni egy, ket, harom honappal kesobb de van olyan ismerosom aki 20 ev mulva jott ra hogy "nem" ugy volt ahogy megallapodtak .... persze a "netto" ott volt minden penteken

2017.06.15. 17:22:21

@gabors: Ha alattam ég sem ülök a seggemen, mert van rá esélyem, hogy átjutok a lépcsőházon a tüz alá. Vizes cuccok, lepedők, egy sor fohász, és próba. Ha mégsem sikerül, akkor még mindig visszahúzhatok a lakásba vagy irodába imádkozni. Ha nem tudom pontosan, hogy hol ég, akkor meg pláne, nem ülök a seggemen, hanem kideritem, mert lehet, hogy felettem, és akkor nem várnám meg, hogy engem is elérjen, hanem lelépek.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 17:23:59

@gabors: Az előző helyemen egy pici bajor faluban sokan dolgoztak úgy, több évtizede.

gabors 2017.06.15. 17:27:30

@Pink Petsch: "ha átutalással fizet, akkor tuti tiszta. " kozel sem biztos .. csak valami bizonyitek is marad ....

ha nem valami uzleti szamlarol jon a penz akkor semmi sem tuti.... csak addig amig fizetett ... so utanna sem biztos semmi

London2009 2017.06.15. 17:28:09

@Pink Petsch: emlekszel a capruni tragediara? Na ott pont azok menekultek meg akik nem ultek a seggukon es kitortek a lift ajtajat es nem felfele hanem lefele kezdtek el maszni. Alig menekultek meg paran es oket is egy onkentes tuzolto tanacsai mentettek meg. O gyozte meg oket, hogy lefele menjenek mert ha felfele masznak megfulladnak. Ez most csak ugy eszembe jutott.

2017.06.15. 17:30:25

@gabors: Egyébként gyerekkoromban egyszer éltem már át panellakás-tüzet. Az alattunk két emelettel levő egyik lakás égett ki. De akkor viszonylag egyszerü volt a dolog, ugyanis vizes ruhákban, és vizes lepedőkkel takarva, felfele mentünk a tetőre, és át a másik 10 emeletes tömbház tetejére, majd annak a lépcsőházába le.
De ez a toronyház, sajnos egyedül állt, nem volt melléépitve másik.

gabors 2017.06.15. 17:31:39

@Sexual Harassment Panda: "ne viccelj már pls. " nem vicc ez csak mert utaltam neked penzt nem tudsz szinte semmit bizonyitani hogy nekem vagy a cegemnek (ha van) dolgoztal mint a magyar politikusuk ajandek volt ...

2017.06.15. 17:34:13

@gabors: Üzleti számlára gondoltam, értelemszerüen, nem magánra.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 17:35:03

@gabors: Ha a céges számláról jön a pénz, az nem bizonyító erejű?
Ezt szerintem gondold át.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 17:36:15

@Pink Petsch: Hülyeséget beszél.
Van egy érvényes munkaszerződésem, megvannak az ímélek, átutalással fizet és hó végén számlát kapok.
Ennél többet még mit lehet tenni?

gabors 2017.06.15. 17:38:25

@Pink Petsch: "Egyébként gyerekkoromban egyszer éltem már át panellakás-tüzet. Az alattunk két emelettel levő egyik lakás égett ki."

A mai szabalyok alapjan minden emeleten (nem tudom 8-10-15 emeltesre igaz) kellene hogy legyen "sprinklers/permetezo akarmi ... vagyis vagy felfele vagy lefele kellene hogy legyen ut ... es legalabbis az elejen ez mukodni kellene ..... azt nem tudom hogy ebben az angliai esetben mi is tortent de mindegy is ... keep calm and think ami megment ...

2017.06.15. 17:39:43

@London2009: Jaj, az a siklótüz! Brrr! Ha jól emlékszem, akkor a párhuzamos szerelvényben utazók is meghaltak a füst miatt. Azok az utasok, akik a tüzoltóra hallgattak, na azok aznap újjászülettek, az tuti.

2017.06.15. 17:42:48

@gabors: Te, 80-as évek, Románia ... milyen permetező? Még füstriasztó sem volt (Nem tudom, most utólag beépitették-e azokba a tömbházakba, legalább azt)
A keep calm és think részével egyetértek, a seggeden maradással viszont nem igazán.

2017.06.15. 17:44:24

@Sexual Harassment Panda: Semmit. És bocs, hogy átmenetileg rádhoztuk a frászt, de tényleg szokatlan a nettó bért a szerződésbe irni. De legalább minden tisztázódott előre.

Vadalmaaaaa 2017.06.15. 17:46:51

Gabors: az kiderult:) ha a csaladod sütnék nyárson a szigetlakók,te másnap is valami dicsöítöt zengnél itt ezen a fórumon arrol ,hogy a szigeten minden a legnagyobb tökély.

Vadalmaaaaa 2017.06.15. 17:46:51

@gabors: hallottam en mar ilyet ,sokszor,aztan megis visszament az illeto,akik egesz eleteben ezt hangoztatta,amit te.

Nem ma jottem ke a falvedorol.

Esetetben akkor lennek biztosabb allitasod valosagtartalmaban,ha nem irnàl magyarul magyar forumokra,ha tenyleg szakitanal a magyarsagoddal,de nem tudsz,ugyhogy nekem aztan nem meggyozoek az allitasaid,mert nem vagyok naiv.

somlobodog 2017.06.15. 17:46:51

@Herr Géza: most őszintén, nem lesza*rod hogy egy ismeretlen milyen szerződést köt? :)). Nettó, nettó. Ha nem, nem. Majd meglatja mi lesz.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 17:49:20

@Pink Petsch: Ne viccelj, örülök hogy szóltatok.

Imre apó 2017.06.15. 17:50:05

@Sexual Harassment Panda: Leht tudni, hogy hol? én is hasonló kis Bayor faluban lakom. Bad Birnbachban.

Herr Géza 2017.06.15. 17:51:06

@somlobodog: Alapból de, igen. Csakhogy ez egy régi "meccs" folytatása.

montroyal ( CAN qc) 2017.06.15. 17:54:31

@diggerdriver: ne mar még nézni is rossz .. bar nekem is dolgozni kell az egyik melosom lelepett nekem kell mindent csinalni ...

Csodabogár 2017.06.15. 17:54:43

@Vibi: Azért van mindig a nőkről szó, mert a férfiak nem szoktak teherbe esni. Szerencsére nincs gyereke, így ezt a gondot letudtam, de ha lenne lányom, azt csak arra tanítanám, hogy szedje szorgosan az anti baby pillét és ne essen teherbe. A többi nem számít, mert minden rossz lépés javítható. Gyerek viszont ott marad 20 évig kb. és gondoskodni kell róla, ami elég nehéz lehet egyedül.

2017.06.15. 17:58:43

@Sexual Harassment Panda: Akkor oké :) És most mars bulizni, úgyis ünnep van, ilyenkor a fü se nő, te meg szabadnapos vagy ;)

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2017.06.15. 18:03:41

@Sexual Harassment Panda: gratula!! Azon a környéken nyaraltunk egyszer, gyönyörű.

gabors 2017.06.15. 18:05:01

@Sexual Harassment Panda: "Ha a céges számláról jön a pénz, az nem bizonyító erejű?
Ezt szerintem gondold át. "

nem mert azonkivul hogy a penz a ket szamla kozott atment SEMMIT nem bizonyit .. azt is mondhatja hogy szerinte egy uzletnek kuldte a penzt nem egy "dogzonak" erted ??? honnan is tudna hogy a masik szamle egyeni vagy uzleti ... ... erted ???

ha tudnak hanyan buktak az ilyet... nem is kerdeznek

Csodabogár 2017.06.15. 18:05:40

@London2009: Viszont a srácnak mégis jó, ha nem lenne az, akkor lépne egyet. Ezek után pedig a szülőknek tudomásul kellene venni, hogy a fiuk azzal a lánnyal boldog és nem beleszólni, leszólni stb.

gabors 2017.06.15. 18:07:11

@Sáfár: "hogy a szigeten minden a legnagyobb tökély. " nagyon melle losz de ha ezert is fizetnek akkor miert ne ???

gabors 2017.06.15. 18:08:57

@Csodabogár: "szedje szorgosan az anti baby pillét és ne essen teherbe. "

azert van ennek mas modja is nem ??? persze ha "baszast" nem vesszuk bele :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2017.06.15. 18:09:22

@gabors: Mondjuk, feltünhet a tulajdonos nevénél, hogy a családnév nem GmBH.

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 18:13:35

@gabors: Létezik számodra olyan szituáció ami megfelel?

Sexual Harassment Panda 2017.06.15. 18:17:25

@Pink Petsch: szerintem ő meggyőzhetetlen.
Nem léátetik olyan helyzet ami biztos!
A gyíkemberek egyfolytában figyelnek.
Gondolom mindig rajta van az alusapkája.

LittleG (uk) 2017.06.15. 18:24:20

@gabors: A 2-est rolam irtad. Ha valamiert itt vallalhatatlanra fordul, max tovabbmegyunk.

Az itt megtapasztaltak utan nagyon nem elveznenk az otthoni szivast. Hat meg a lanyunk...

montroyal ( CAN qc) 2017.06.15. 18:32:45

@Hari Seldon 2: @Dikusz: fiatalkorban ugy valaszt part ahogy esik ami , aki a meno .. abba lesz szerelmes .. idosodve mar megvannak a kriterek mi amik akar mi amit nem es ha az passzol .. akkor szerelmes lesz .. azert szeretem ezeket a parvalasztasos TV musorokat .. tegnap 3 pasi 3 csaj .. foznek kulon egyutt esznek dumalnak es ossze matcholnak ... mar 40 koruliek csajok tele gyerekekkel .. a legjobb pasira mindharman raugranak .. super pasi .. beszelgetnek a pasinak is vannak gyerekei 20 évesek es egy 5 éves ... az mar egy csajnak se tetszik, de amikor elmondja hogy 5 lakotarsal lakik egyutt jelenleg ... NO way !! egy csaj se akarja tobbet ... akkor inkabb a legrondabb .. de hightech informatikus ... .. ja hogy ki mit fozott az nem igazan fontos ..

2017.06.15. 18:34:00

@Sexual Harassment Panda: Játsza az ördög ügyvédjét ... ;)

Vibi 2017.06.15. 18:36:54

@Csodabogár: es megis miert kellene gondoskodni rola? Szerintem mindkettotoknek 100x jobb lenne ebben a helyzetbrn, ha orokbeadnad a lanyt olyannak, aki nem mint valami nyugot venne a nyakaba. De epp errol erdeklodtem korabban, hogy van ez az elvaras a lanyokkal kapcsolatban, na meg persze a fiukkal szemben is, aminek az ide irok kozul ugy tunik eleg sokan meg akarnak felelni, ahelyett hogy a sajat ertekrendjuk szerint dontenenek az eletukrol. Aztan ebbol jonnek az olyan kijelentesek, hogy jaj nehogy am ciganylanyt vegyen el a Bela, jaj nehogy 16 evesen teherbe essen az Edit. Es innen nincs is messze a tolnam mint a lopott biciklit, meg hany ajtocsapkodast meger es hasonlok. Sajnalom, de nekem ez mind gusztustalanul lealacsonyito, mind arra aki mondjak mind, arra akire mondjak.

Herr Géza 2017.06.15. 18:40:12

@adg: Maestro, épp az a lényeg, hogy igen, a munkáltató a törvényes előírások alapján (adóosztályba való besorolás pl.) levonja az adóelőleget, nem tippel meg saccol, az általad választott betegbiztosító tarifájának függvényében levonja a betegbiztosítás díját, vonja a nyugdíjjárulékot (ez legalább fix összeg az adott személyre), vonja a templomi adót (felekezettől függően), stb. Ezek a paraméterek mind befolyásolják a bruttóból átutalt havi (ideiglenes !) nettó összeget. A paramétereid azonban változhatnak: biztosítót válthatsz, változhat az adóosztályod (megnősülsz, elválsz, másodállást vállalsz, stb.), kiléphetsz az eggházból, vagy éppen belépsz oda és még van pár variáció. Ha a azerződésedben nettó lenne, akkor ilyenkor mindig újra kéne kötni a munkaszerződést, a módosítás függvényében. Miért is akarna bármely cég ezzel szarakodni???
A másik: mi az a "nettó"? Az évközbeni utalt havi összeg, vagy az évvégi adóelszámolás után módosított visszaszámolt összeg? Ha év végén még be kell fizetned az adóhivatalnak, akkor azt ki fizeti? A cég, vagy te? Ha visszatérítés van, azt ki kapja? Te vagy ők? Ráadásul itt családi adózás van, azaz az adóelszámolásnál a már említett többszázféle igénybe vehető adókedvezmény mellett a párod fizetése (és a tőle vont előlegek) is játszanak. Mivel mindez jogilag gyakorlatilag lekövethetetlen, ezért itt soha (oké, valami nyakatekerten bonyolult extrém szituban lehet persze kivétel...) senki nem fog veled nettó bérről szerződést kötni. A bruttó az tiszta sor, a cég azt vállalja, írja alá, hogy ebből aztán neked nettó ténylegesen mennyi marad, az egyedül a te dolgod, a te egyedi paramétereid függvénye. Ha évközben változik az adóosztályod pl., akkor azt jelzed a cégnek (az adóhivatal igazolását mellékelve), onnantöl ő a megváltozott előleget fogja vonni. Kész, pont, ez a kézenfekvő legegyszerűbb megoldás és ez is a gyakorlat.
Aki mást állít, az takarja ki a nevét meg a cégét és tegye fel ide a nettós munkaszerződését. Téma reszemről túltárgyalva.

Vibi 2017.06.15. 18:49:21

@London2009: Latod epp errol beszelek, miert lenne baj, ha nem egyezik a velemenyunk? Nem kell nekem megfelelj, meg masoknak se. Bar gondolom, te csak szimpla konfliktus kerulo szemelyiseg vagy, azert irtad, hogy remeled nem gond. Nem, mert nem ismerlek, de ha ismernelek se szeretnelek jobban vagy kevesbe a velemenyed miatt.

P.Elliot 2017.06.15. 18:52:29

@Sáfár: Manapsag divat lett a kotozkodes hogy aki kulfoldon el az miert irdogal magyar forumokra. Ugy erted hogy azzal a lepessel mar zarja ki magabol a magyarsagot, felejtse el a turo Rudit / amit egyebkent sem szeretek, egyszer kostoltam es azota is csodalkozok/, kerujon el minden magyart es igy tovabb?
Miert kellene elkerulnom? Mert te, / ti/ mondjatok?
Semmi kozod hozza hogy hol, kivel es milyen nyelven beszelgetek es mirol.
Teszem ami jolesik.
Egyebkent ha ezt megfogadnank akkor Hataratkelo poszt sem lenne, itt a java mind kulfoldrol beszel.
Azt hiszem hogy itt a baj a magyarokkal, ha valaki lepni mer, ha jobb sorsa van kulfoldon akkor az otthon maradottak legszivesebben elasnak, / tisztelet a kivetelnek/, megkoveznek, pusztan azert mert mert lepni egy jobb elet fele.
gabor egyebkent jokat ir, sok jo informaciot tud, / masok is/ , ahogy nezem nem sok dolog van amihez nem ert, lehet vele vitatkozni, nem esik neked....
Utanozni meg nem probaltad a kritika helyett?

Imre apó 2017.06.15. 19:17:21

@Herr Géza: Ennyit filózni egy dolgon...hm :) kitartó vagy.

DieNanny CH 2017.06.15. 19:19:18

@Sáfár:

Ha téged zavar, hogy erre a blogra olyanok írnak, akik:külföldön élnek/készülnek külföldön élni/érdeklik őket a külföldön élők - akkor semmi keresnivalód ezen a blogon.
Szia, nem is kell jönnöd többet.

P.Elliot 2017.06.15. 19:20:11

@London2009: Igen, egy 18 eves meg gyerek a mi fogalmaink szerint de ok felnottnek veszik magukat mar es igazabol azok is, mar nem lehet oket iranyitani, illetve ahogy beszeltuk, peldat kell mutatni es akkor van remeny hogy hallgatnak is rank. De ha nem, ha sokat okoskodunk akkor ellenunk fordulhatnak es sok esetben fordulnak is, jaj de mennyit lattam ilyet.
A szuloktol viszont tanulhatnak rosszat is. Peldaul... Az en ferjem mindig a leheto legrosszabbakat hallotta odahaza az elvalt nokrol es mint mondta soha nem vett volna ilyet el, gyerekkel meg plane nem.
Barmikor feljott ez, / foleg ismeretsegi korbol/ mindig felhuzott vele mert en nem igy gondoltam, a nok sokat lenyelnek, ha mar elvalik vagy lelep a ferje akkor o mar egy szemetdombra valo valaki lett? Es itt Amerikaban sem gondolkozik maskeppen meg most sem szerintem, / el kene valni tole hogy lassa hogy milyen az, hehehe,...most csak szorakozok, hulyulok, nagyon jo hazassagban elunk/.. pedig itt ilyet nem lat, az elvalt barmikor ferjhez tud menni, tobb gyerekkel is, az uj ferj szivesen felneveli a hozott kolkoket, kolt rajuk, ha ugy adodik iskolaztatja, ez a kikozosites itt ismeretlen hogy csak azert mert elvalt....
Lanyt nevelni konnyebb szerintem mint fiugyereket mert a fiut az uj csalad viszi magaval, foleg rajuk hallgat tehat nem tanacsos nagyon kritikazni meg minek is, ha o boldog azzal a novel, legyen az akarki akkor nekunk is boldognak kell lennunk a valasztasaval mert az elet rovid, ne rakjunk ra kulon terhet, meg lelkiismeret furdalast hogy merte azt a not valasztani.
Egyik szomszedom 10 evvel idosebb mint a ferje es ez sajnos meg is latszik rajta, elso szerelem a ferjnek es meg mindig tart, olyan jol esik latni oket, vagy 30 eves hazasok mar, a gyereket adoptalta a ferfi, amikor hallottam ezt/ azt hittem hogy az ovek/, kerdeztem tole, azt mondta igen sot hozzatette hogy otet is adoptalta a mostoha apja annakidejen, es hogy a szuleik mindket reszrol elkepesztonek tartottak ezt a hazassagot, a korkulonbseg miatt aztan beletorodtek, jol megvannak a hazasparral, kar volt beleszolni akkoriban...

M. Péter 2017.06.15. 19:26:37

@Pink Petsch: Ez elvben úgy működik, hogyha kigyullad egy lakás, akkor a tűznek nem szabadna átterjednie a többi lakásra. Itt kigyulladt a külső burkolat, ez az alumínium szendvicslemez másutt is égett már. Lehet, hogy belül is elszúrtak valamit a felújítás alatt, és belül is tudott terjedni a tűz.

M. Péter 2017.06.15. 19:44:40

@gabors: Szokták kérni, hogy a dolgozó töltse ki a W-4-es formanyomtatványt. Ez nem kötelező, viszont e nélkül a munkáltató úgy köteles adóelőleget levonni, mintha a dolgozó egyedülálló lenne 0 allowance-szal.

montroyal ( CAN qc) 2017.06.15. 19:50:17

@Vibi: .. a te gyereked meg az én gyerekem veri a mi gyerekunket ... mai csalad model ..

2017.06.15. 19:51:26

@M. Péter: Igen, azt olvastam, hogy a külső burkolat gyúlékony anyagból volt, és gyakorlatilag ez nagyban hozzájárult, hogy olyan legyen a helyzet, mint abban a béna Bruce Willis filmben, a Pokoli toronyban. De ha ráadásul még belül is elcseszték a direkciót, akkor az a minimum, hogy a felelősökre rájuk rohadjon a müanyag lakat, a felújitást végző cégek és az önkormányzat részéről is.

Shanarey 2017.06.15. 19:59:05

@adg:

Számomra az a "vicces" hogy a privát lakásoknál épületeknél, erre felé nem divat az átjelzős tűzjelző rendszer. Vagyis ha épp senki sincs otthon akkor ki hallja a tűzjelző igen magas hangú nyivákolását? Az más kérdés hogy egy 70-80 éves vagy a feletti, alig vagy nem is hallja, mert a hang frekvenciája túl magas. Nem beszélve arról az apróságról hogy ha Angliában a tűzoltók csak a 20 emeletig tudnak menteni akkor miért építenek 24 emeletes vagy annál is magasabb házakat. Számomra az is érdekes hogy egy ekkora épületnek netán saját oltó rendszere is lehetne.

Herr Géza 2017.06.15. 20:02:19

@Imre apó: Én nem filózok, csak leírtam a tényeket. :))) Talán hasznos ez azért másnak is, mondjuk olyannak, aki most készül Németországba... Hisz látod, az sem ismeri a rendszert, aki itt dolgozik már évek óta.... És tudom, hogy divat otthon nettó fizetésekről beszélni, sőt hirdetnek is úgy, holott már otthon se mindegy, hogy a polgár friss házas-e, hány gyereke van, stb. És otthon sem hiszem, hogy nettó béres munkaszerződések lennének.

Vibi 2017.06.15. 20:11:39

@montroyal ( CAN qc): szerintem ilyen mindig is volt, ez nem mai csaladmodell. Szerintem olyan nagyon ritkan van, hogy ket ember egymasra talal es 70 evig egyutt elnek szerelemben, boldogsagban. Ezzel ellentetben az emberek osszehazasodnak, mar ha egyaltalan, lesz egy vagy ket gyerekuk, majd annyit valtoznak, hogy elvalnak, uj hazassag, miert is ne lehetne uj gyerek? Aztan 50 korul is elvalnak vagy 60-70 fele meghal az egyikuk es akkor mit csinaljon, aki egyedul maradt? Talal maganak mast, akivel megint osszekoltozik. Tudom, hogy bizonyos ertekrend szerint ez nem helyes, viszont nem ertem, hogy miert masok akarjak megmondani, hogy az egyen hogyan eljen meg mi a helyes.

Arthamyr 2017.06.15. 20:16:39

@Herr Géza: Nekem a munkáltatóim intézik az "adós" ügyeket már jópár éve (persze meg kell nekik adni a paramétereket), Magyarországon, és itt (Írországban) is. Ennek ellenére én is meglepőnek találnék egy "nettós" munkaszerződést, szerintem ez otthon sem divat. Az egy más kérdés, hogy otthon nagyobb a sumákolás, meg a borítékba fizetés, de ezt jó eséllyel semmiféle szerződés nem szabályozza, hanem afféle "gentlemen's agreement", már ha lehet a gentlemant használni ilyen kontextusban.

Arthamyr 2017.06.15. 20:20:26

@Vibi: Ha teszem azt elválnék, mi a tökömnek házasodnék meg újra? Egy szóval nem mondom, hogy megbántam, hogy megházasodtam, de azt sem mondom, hogy ez megváltotta az életem, az égvilágon semmi sem változott meg a házassággal, azt leszámítva, hogy némi adminisztráció/a környezetnek való megfelelés simább lett.

Shanarey 2017.06.15. 20:28:52

@Arthamyr:

Ha Magyarországon nettó fizetést ajánlanak, az nagy valószínűséggel simlis dolog.

2017.06.15. 20:29:20

@Shanarey: Bocs, keverem ezeket :)))

Latcho Rom 2017.06.15. 20:32:07

@Shanarey: Aki elt benne volt ebben regi moziban :-)

Se CGI se semmi, csak szuper szineszek vitték..meg a jo oreg Fred Astaire is ott volt..

Arthamyr 2017.06.15. 20:36:24

@Shanarey: Máshol sem értem, miért tennék, jobban hangzik a nagyobb számot mondani, meg egyszerűen a bruttó a szokás.

puhacica 2017.06.15. 20:43:53

csak en vagyok ilyen szerencses, hogy ket otthonom is van? ez a ket vilag kozott rekedes kicsit magas nekem. kb mint nyulnak a zongora. :)

Vibi 2017.06.15. 20:50:35

@Arthamyr: fogalmam sincs, hogy te miert hazasodnal meg ujra. Van akinek ez fontos, masoknak meg nem. Ez megint olyan, amiben nem latom, hogy miert jo, ha masok elo akarnak irni, hogy mi a kovetendoen helyes. Ha neked egy hazassag is sok lenne, ne hazasodj meg ujra, de ha ugy erzed, hogy masodjara mas vagy jobb lesz, akkor szerezd be a papirt.

Arthamyr 2017.06.15. 20:55:49

@Vibi: Ne érts félre, én nem akarok előírni senkinek semmit, viszont mindenkinek igyekszem beleélni magát a helyzetébe, és megérteni, ezért tettem fel ezeket a kérdéseket.

Dikusz 2017.06.15. 21:20:13

@Shanarey: majd ott is lesz egy nagytudású, aki lebontja a panelházak legfelső emeleteit.....
Ne adj, ötleteket, mert lehet, hogy itthon is az lesz az indok, hogy csakis azért bontják le a felső emeleteket, mert a tűzoltóknak nincs akkora létrájuk, ami felér a tizedikig:)))

Shanarey 2017.06.15. 21:28:46

@Dikusz:

A 10.-ig felér , de a felett már gond van, mert nem sok megfelelő eszköz létezik erre Magyarországon.

montroyal ( CAN qc) 2017.06.15. 21:42:42

@gabors: HA-ra biztos volt mert tudjuk volt aki inkabb repulore ult mint ulni ment volna

na ne személyeskedjunk ..:-)

Határátkelő 2017.06.15. 21:43:01

@Sáfár: @DieNanny CH: @P.Elliot: Egyszerűen nem hiszem el, hogy 6 év után ez még mindig téma.

Az ír, kommentel ide, aki betartja a játékszabályokat, engem nem érdekel, hogy Magyarországon vagy az Antarktiszon él.

Ne vicceljünk már.

gabors 2017.06.15. 21:58:58

@montroyal ( CAN qc): "
na ne személyeskedjunk ..:-) " Te is ??? ???? maig nem tudtam :-)

gabors 2017.06.15. 22:01:15

@P.Elliot: " Manapsag divat lett a kotozkodes" nem tudom en majdnem 28 eve dontottem Te talan meg regebben ha jol sejtem korabbi irasokbol ... '

szoval nem ... es hogy miert ir barki is barhova mar nem is tema akinek igen miert van itt

LittleG (uk) 2017.06.15. 22:04:52

@Herr Géza: Hat egyik "lesujtott" lako mondta, hogy szerinte az o felrobbant cuccatol indult a tuz... Exploded, azt mondta. Aztan ki tudja..

gabors 2017.06.15. 22:05:47

@montroyal ( CAN qc): "@gabors: HA-ra biztos volt mert tudjuk volt aki inkabb repulore ult mint ulni ment volna

na ne személyeskedjunk ..:-) "

en semmilyen modon nem voltam menkult minden adot (is) kifizettem mikor eljoggem Antalisztanbol ... igaz nem volt egy kanyim sem mikor ide erkeztem

LittleG (uk) 2017.06.15. 22:09:33

@gabors: Nem hiszem, bar nem tudom. Valahol remlik, hogy olvastam, hogy a berbeado, a council... Lehet akkor megis.

gabors 2017.06.15. 22:09:58

@LittleG (uk): " Exploded, azt mondta. Aztan ki tudja.. " hol lehet ezt megnezni nem azert mert nem hiszem el, de ha magam is latom/hallom hogyb mi volt a szovegkornyezet jobban bizok benne...

mindenesetre sok mindennek ossze kellett jatszania ahhoz hogy ekkore tuz legyen es hogy orakig / fel napig ne tudjak eloltani ....

P.Elliot 2017.06.15. 22:16:58

@gabors: Annakidejen amikor disszidaltunk volt a lagerben egy fiatal pasas, hentes, sikkasztott vagy 60 ezer forintot aztan valaszthatott hogy meglog vagy leultetik, neki nem volt vesztenivaloja. Ausztraliat valasztotta mert az jo messze volt. Nem tudom hogy haza mert-e menni valamikor is.
60 ezer forintert egy fel hazat kaphattal mar, faluban meg egy egeszet akkoriban.
73-ban jottunk ki egyebkent, semmifele adossagot vagy buntetett eloeletet nem tudtunk felmutatni. Utana aztan mar igen...disszidalasert masfel evet kaptunk fejenkent vagyis ezek szerint megis van buntetett eloelet..., hehehe...

LittleG (uk) 2017.06.15. 22:18:15

@adg: hm, egy lepcső elég: de mi van, ha valami akadály eltorlaszolja azt az egyet? vészhelyzet esetán eleg gáz. Bár te vagy az építész (vagy valami hasonló?), nem én :)

Na meg a házirend, tényleg: tűz esetén maradj a lakásodban... lehet a halottak közül van, aki már ezért nem él..

Shaktee 2017.06.15. 22:18:19

@Sáfár: nem töltöttél túl sok idõt az erdõben kedves Sáfár?
:)

2017.06.15. 22:18:24

@LittleG (uk): Az ő felrobant cuccának a saját lakását, és legfeljebb a szomszédosokat lett volna szabad hazavánia, nem a teljes épületet. Rohadt nagy bajok voltak azzal a lakótoronnyal tüzvédelmileg.

montroyal ( CAN qc) 2017.06.15. 22:18:58

@P.Elliot: lanyomhoz de peldaul egy fekete pasas ellen semmi kifogasom nem lett volna ha az normalis alak vagy barmilyen mas fajta, cigany sem

volt egy beszélgetes régebben a TV ben valami vad zsido rabbival aki kedvesen elmondta a gyerekeknek nem tiltjak meg hogy mas vallasuakkal hazasodjanak joguk van azt valasztani akit akarnak ..

a riporter megkerdezte - es a csaladban ugyanugy szivesen fogadjak oket
- hat a csaladba tobbet nem johetnek az biztos ... de hazasodhatnak massal is .. :-)

2017.06.15. 22:20:15

@LittleG (uk): Te, külső tüzlépcső nem volt az épületen?

2017.06.15. 22:21:37

@P.Elliot: Elévült már, nem vagánykodhatsz vele ... még priuszod sincs :DDD

LittleG (uk) 2017.06.15. 22:21:40

@adg: hm, egy lepcső elég: de mi van, ha valami akadály eltorlaszolja azt az egyet? vészhelyzet esetán eleg gáz. Bár te vagy az építész (vagy valami hasonló?), nem én :)

Na meg a házirend, tényleg: tűz esetén maradj a lakásodban... lehet a halottak közül van, aki már ezért nem él..

@P.Elliot: már megy az a vérfrissítés egy ideje, olyan szép félvér lányokat látok néha, hogy még én is megfordulok utánuk.. viszont akinek az ereiben csak angol vér folyik, na azt messziről ki lehet szúrni...

P.Elliot 2017.06.15. 22:22:28

@montroyal ( CAN qc): Majd leestem a szekrol nevettemben, nahat, micsoda elfogadas...

Hari Seldon 2 2017.06.15. 22:22:54

@P.Elliot:
"A szuloktol viszont tanulhatnak rosszat is. Peldaul... Az en ferjem mindig a leheto legrosszabbakat hallotta odahaza az elvalt nokrol es mint mondta soha nem vett volna ilyet el, gyerekkel meg plane nem. "
Mi ebben a szornyu? Na megint racionalis erveket hozok fel.
Van egy allaspontja, hogy gyerekkel nem. Elfogadhato ez is.
1. lehetoseg: Eros benne a "fajfenntarto oszton". Nem akarja mas gyereket felnevelni. Ennyi.
2. lehetoseg: De az is lehet, hogy ugy erzi nincs "joga" a masik derfi gyerekehez. Hogy lehet mondjuk erelyesebb egy masik gyerekkel? Kamaszkoraban siman a fejehez vaghatja hogy nem vagy az apam. Erre hogy reagalnal?
3. lehetoseg: mas gyerekenel ott vanna a jogi problemak. Esetleg az ex egy konflikus utan evek mulva felbujtja a fiat, hogy mondaj ra, hogy "zaklatta" stb...
Szoval siman el tudom kepzelni, hogy ezt gondolja.
Ha van parkapcsolatod MINDENT vegig kell futattni. Ezt is.

gabors 2017.06.15. 22:24:10

@Sáfár: "Esetetben akkor lennek biztosabb allitasod valosagtartalmaban,ha nem irnàl magyarul magyar forumokra,ha tenyleg szakitanal a magyarsagoddal,de nem tudsz,ugyhogy nekem aztan nem meggyozoek az allitasaid,mert nem vagyok naiv. "

tobben is tudjak hogy majdnem 30 eve nem elek Mo-on de de sokkal jobban tudod...

ha erre jarsz bekaphatod lenne ra egy feloram !!!!!!!!!!!

LittleG (uk) 2017.06.15. 22:24:17

@gabors: keep calm and die. calmly. Különzben értem, amit mondasz, csak pl ebben az esetben szerintem az járt jobban, aki menekült. Meg akiket kimentettek a tűzoltók.

gabors 2017.06.15. 22:26:38

@Sexual Harassment Panda: "Létezik számodra olyan szituáció ami megfelel? " persze de arrol minek irni barmit is ???

Hari Seldon 2 2017.06.15. 22:28:36

@P.Elliot:
"Barmikor feljott ez, / foleg ismeretsegi korbol/ mindig felhuzott vele mert en nem igy gondoltam, a nok sokat lenyelnek, ha mar elvalik vagy lelep a ferje akkor o mar egy szemetdombra valo valaki lett?"

Ezt szerintem nem is gondolta. De ez nem fugg ossze azzal, hogy o nem kezdett volna ki (termeszetesen elotted :-) ) gyerekes novel.

Határátkelő 2017.06.15. 22:31:23

@gabors: Ezt hagyjuk, szerintem. Köszi.

montroyal ( CAN qc) 2017.06.15. 22:32:42

@gabors: én csekket kaptam es amikor az iskola miatt munkanelkulit fizetett az allam azoknak akik dolgoztak kiderult sehol se voltam bejelentve semmit nem fizettek utanam.. egyszeru koltsegnek elszamoltak leirtak maguknak ... .. elmeseltem mindent a hivatalba es megkaptam a munkanelkulit a suli ideje alatt .. hogy mi lett a munkahellyel nem tudom .. de gyanitom semmi .. mint amikor felgyujtotta a muhelyt de elotte minden ertekeset elvitt meg a telefonokat is ... hat megkapta a biztositasi osszeget ...

gabors 2017.06.15. 22:38:04

@Pink Petsch: @P.Elliot: Elévült már, nem vagánykodhatsz vele ... még priuszod sincs :DDD

honnan tudod ?? azota volt mar a vilag minden reszen barhol lehet priusza ...

sot mint en akar vehetett is egyet (bar ha jol remlik nek L-es kocsija mai kozel van a priuszhoz )

gabors 2017.06.15. 22:40:28

@Határátkelő: "bocs kicsit talan eros volt ..... de latod hogy megy ez ... lehet uj itt?? ha nem miert ir ilyeneket nekem ???

Csodabogár 2017.06.15. 22:40:54

@gabors: Azért azt kár lenne kihagyni, nem?:-))))

gabors 2017.06.15. 22:43:39

@LittleG (uk): "keep calm and die. calmly." igy is gondolom voltam mar szar szituban es bar nem megmentett de az volt a lenyeg hogy lassan ovatosan vegig gondolni mi is tortenik

Különzben értem, amit mondasz, csak pl ebben az esetben szerintem az járt jobban, aki menekült. Meg akiket kimentettek a tűzoltók.

egyelore nem lehet tudni meg azt sem hanyan haltak meg .... foleg mert az ilyen "segelyes" hazakban azt sem lehet tudni ki is lakik ott eppen ma !!! errefele is van ilyen

gabors 2017.06.15. 22:47:24

@LittleG (uk): "http://edition.cnn.com/2002/US/Northeast/10/03/un.shots.fired/index.html" ... kb 20 meterre voltam ... veletlenul persze ....

kb 30 percig senki nem tudta mi is tortent ...de Manhattan kozepen alig egy evvel az ikertornyok utan nem volt vicces

gabors 2017.06.15. 22:49:45

@Csodabogár: " @gabors: Azért azt kár lenne kihagyni, nem?:-)))) " persze hogy nem (soha) csak ne legyen mar meglepetes ... hogy van az hogy szuz a lany csak 5 honap mulva jon az unoka ...

gabors 2017.06.15. 22:50:50

@Latcho Drom: "malac(ok) :) " bonobo !!!!

Latcho Rom 2017.06.15. 23:07:04

@Pink Petsch: vannak itt eccerübb lelkek is :)

Bordát dzsanázod hugi?
Holnap:
ottawaribfest.ca

gabors 2017.06.15. 23:25:22

@Latcho Drom: " @gabors: covfefe? " dehogy valos dolog nezd meg majmok akik nem csinalnak mast csak basznak ...

gabors 2017.06.15. 23:28:27

@Pink Petsch: nekem mar a harmadik priuszom van ... :-))))

most eppen metal kek :-) egy csomo karccal de moyo majd megcsinalja ha valaha Montrealba sikerulne eljutnom ha nem akkor jo ahogy van ....

2017.06.15. 23:42:17

@gabors: Az számomra női kocsi :DDD

adg 2017.06.15. 23:43:35

@Herr Géza: ahogy a masodik bekezdesben irod, hasonlo itt is. Pont ezert nem tudja a munkaltato a pontos osszeget, hanem levon egy becsult adot, amit az adobevallaskor kell pontositani. Azt mar a dolgozo intezi. Amikor csinalom az adobevallasomat, akkor ott van a fizetesem rajta, meg a munkaltato altal levont osszegek, es miutan mindent beirtam, megjeneik a tenyleges ado. A kulonbozetet vagy visszautaljak, vagy en fizetem. Es ez kb igy volt otthon is.
Persze, nyilvan ezert egy agyfasz a munkaltatonak nettot szerzodni, de el tudom kepzelni, hogy a belepeskor ennyi netto, ami valojaban x brutto, es aztan majd alakul ahogy.

Meg azt is el tudom kepzelni, hogy kepzelt torteneten rugozunk. :D

Latcho Rom 2017.06.15. 23:50:42

@gabors: mojszi karosszériákat is csinál? Hogy félreismertem ;)

gabors 2017.06.15. 23:52:53

@Pink Petsch: " Az számomra női kocsi :DDD " csak kerdezem vezettel mar egyet ??? vagy mentel mar egy ket orat ? egy priusban??? ha nem akkor persze hogy noi .... de semmi noi nincs abban hogy jarok munkaba 5+ eve egy olyan autoval ami 51+ merfolddet tesz meg 1 gallonnal ja hghy 1.8 Literes es kozel sem noi ... nem tudom mit vezetsz de egy kozepes Audit siman ott hagyok barmelyik lampanal ..

gabors 2017.06.15. 23:55:02

@Latcho Drom: itt igerta meg semmit nem varok el ingyen ... :-) en sem csinalok semmit ingyen ... de segitek ha nekem nem kerul semmibe

Latcho Rom 2017.06.15. 23:59:31

@gabors: voltál már montrealban?

Taxomükke (UK) 2017.06.16. 00:04:53

@Határátkelő: Az ilyet nem inkabb torolnod kellene?
Persze ez csak egy velemeny a reszemrol...

adg 2017.06.16. 00:14:50

@Shanarey: sprinkler szokott lenni ilyenekben. Itt biztosan lenne, az ottani eloirasokat meg annyira sem ismerem.
Ha a homlokzat nem eg, akkor nincs hir most. Kiegett volna egy lakas, aztan csokolom.

LittleG (uk) 2017.06.16. 00:20:20

@gabors: valahol a reggel olvastam az exploded-ot. Most többnyire "faulty" fridge-es cikkeket találok.

Pl. itt írja a robbanást, de ez csak egy rezidens szavai, szóval simán lehet, hogy csak félrefogalmaz:

www.thesun.co.uk/news/3794912/london-fire-grenfell-tower-latimer-road-latest-news/

gabors 2017.06.16. 00:22:27

@Latcho Drom: "@gabors: voltál már montrealban? " voltam ....

sok evvel ezelott ...

mas kerdes ???

az utlevel megvan ..

LittleG (uk) 2017.06.16. 00:26:57

@gabors: most már rágugliztam, és több cikk és hír tanusága szerint igenis felrobbanhat egy hűtő. bár gyakoribb/valószínűbb, hogy robbanás nélkül ugyan, de tüzet okoz

LittleG (uk) 2017.06.16. 00:32:23

@Pink Petsch: én is gondoltam már erre, az amerikai filmekben mindig látni, de szerintem nem volt. Vagy ha volt is, égett a külseje...

Amúgy igen, olvastam már összefoglalót arról, hogy hány dolog kellett volna meglállítsa a tűz terjedését, amiből ezek szerint egy sem volt meg...

Latcho Rom 2017.06.16. 00:35:17

@gabors: egyenlőre ennyi.

Pihenj :)

LittleG (uk) 2017.06.16. 00:37:23

@gabors: és mit csináltál?

a keep calm része ok, ha megy (én nem hiszem, hogy hidegfejű tudnék maradni sajnos), csak a maradj a fenekeden kétesélyes, vagy bejön, vagy nem, de az nagyon (tétje van).

Feljebb emlegettétek a siklós tragédiát, nem hallottam róla, most utánaolvastam, hát úristen... mik vannak :(

2017.06.16. 01:01:34

@gabors: Semmit nem vezetek :DDD
Azért női kocsi a számomra, mert a Gilmore Girlsben Rory egy Priust kapott ajándékba a nagyapjától :DDD

2017.06.16. 01:04:20

@LittleG (uk): Hát eredetileg lehet, hogy nem volt, de nemrég lett felújitva az épület. Ha már voltak olyan figyelmesek, hogy tüzveszélyes anyagokkal burkoltak, akkor legalább egy lépcsőt hozzáépithettek volna, utólag.
Nagyon remélem, hogy börtönben végzik, mind az önkormányzat, mind a felújitó cégek részéről a felelősök.

2017.06.16. 01:05:47

@LittleG (uk): Na, azt a helyzetet el sem akarom képzelni. A siklót azóta megszüntették, kabinok vannak.

montroyal ( CAN qc) 2017.06.16. 01:12:42

@gabors: @P.Elliot: ja , én menekultem .engem uldoztek ... pedig csak leléptem a villamosrol ...

masnak a pénztarcajaval ..

igazabol disco portas korombol voltak problemaim amiknek nem vartam meg a vegkifejlését ... de nagyon jol alakult... koszonettel tartozok a magyar hatosagoknak aldozatos munkajukert ...

adg 2017.06.16. 02:20:24

@LittleG (uk): "egy lepcső elég: de mi van, ha valami akadály eltorlaszolja azt az egyet?"

Nem torlaszolhatja el, menekulesi utvonalakat szabadon kell hagyni, ezt ellenorizni kell es betarttatni a lakokkal. Ezert nem lehet a folyosokon butort tarolni, biciklit vagy novenyeket, meg ugy altalaban semmit, es ugy kell kialakitani, hogy szinte vakon is kitalaljon az ember a lepcsohoz.
Amugy ketto lepcsot is el lehet torlaszolni, szoval nem ez a megoldas. Nehany meterre volt a lepcso barmelyik lakas bejaratatol.

LittleG (uk) 2017.06.16. 02:38:07

@adg: hm. ha tényleg úgy be lenne tartva, ahogy az elméletet írod, nem is lenne sok gond.

Eddig se fűlt hozzá a fogam, de ezután biztos nem költözök magas tömbházba ebben az országban..

Dikusz 2017.06.16. 07:41:13

@adg: itthon pár évvel ezelőtt hoztak olyan szabályt, hogy nem lehet a panelházak lépcsőfordulójában, és a folyosókon még virágcserepeket sem tárolni. A falakon sem lehetnek gazok. tűzlépcsőt Magyarországon egyetlen lakóépületen sem láttam.

adg 2017.06.16. 08:07:42

@Dikusz: Igen, ezek a szabalyok pont ezert vannak. Ha a folyoso tele van fusttel, vagy sotet van, akkor is megtalod a lepcsohazat. Legalabbis ez a cel.
Kulso tuzlepcsot meg sehol a vilagon nem raknak toronyhazakra, teljesen nonszensz lenne, egy halom problemat okozna, raadasul hogy nezne mar ki? Belul kell normalisan megoldani a dolgokat, es akkor nincs gaz.
A londoniak pl hajukba kenhettek volna a kulso tuzlepcsot, mivel az epulet homlokzata langolt, azon terjedt a tuz. Raadasul, hogy minden lakasbol elerheto legyen, kellett volna negy darab, vagy kerengok minden szinten? Eletbe nem hallottam meg ilyet, raadasul ki szeretne, hogy az ablaka elott legyen egy barki szamara elerheto lepcso? Kissebb hazaknal elofordul ez, amerikaban tomegesen, de idejetmult dolog, a regi tuzveszek utan talaltak ki. Ma mar semmi sem indokolja, plane nem egy 28 emeletes haznal.

Elmondom, hogy kellene nagyjabol lennie.
Meg kell akadalyozni (tervezes es kivitelezes), hogy a tuz egyik lakasbol a masikba vagy a folyosora tudjon terjedni, legalabb 90-120 percig. Ez vonatkozik a lakasok kozti falakra is, es a homlokzatra is. Hogy a homlokzat ugy eg, mint egy szalmabala, az teljesen elkepeszto idiotasagra vall. Az ablakokon sem mehet fel a tuz, ha a te lakasod eg pl, akkor a meg kellene gatolni, hogy az ablakodon kicsapo langok a felette levo ablakokon bejussanak. Lehet ugy, hogy a ket ablak kozt eleg hely van, vagy parkanyokkal is megoldhato.
A folyosokon semmi eghetonek nem kellene lennie, fuggony, burkolatok, lomok, gazpalack, stb.
Ugyanigy az egyeb fuggoleges nyilasoknal is, pl a kozmuvek, kabelek atvezetese a fodemeken, vagy szemetledobo, ezek mind tuzgatlonak kell lennie.

Minden lakasban (es egyeb helyeken is) fust/tuz erzekelo kellene legyen, ami mukodik.
Szinten kellenenek sprinklerek mindenhova, lakasokba es folyosokra is. Es tuz eseten ezeknek mukodniuk kellene, valamint a lepcsohazat enyhe tulnyomas ala kellene helyezni, hogy a fust ne tudjon belemenni. Ha jol tudom, a lifteknek le kellene menni a foldszintre, es ott is kellene maradniuk, de ebben nem vagyok biztos.

Ha ez mind megvan, akkor tuz eseten szepen kiballagnak az emberek egy bbq-ra, amig a tuzoltok eloltjak azt az egy darab lakast, ha még eg, mire kierkeznek.

Ez a londoni elegge el volt baszarintva.

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2017.06.16. 08:56:40

@adg: az jutott eszembe, hogy ez a sok kellene mindig csak egy tragédia után van bevezetve. Mert előtte megy a sumákolás, takarékoskodás, s hasonlók. Itt is akad botrány épülettömbök körül, mert nem biztonságosak tűzvédelmi szempontból. Igaz, ezek pár emeletesek csak, de mégis. A felelősöket pedig nem látod börtönben, á, dehogy.

Remélem, az ottaniakat börtönbe rakják. Egy ekkora épület, ennyi lakással, így megépítve, és így kiég, ez rettenetes!

2017.06.16. 09:15:44

@adg: Tüzlépcső. Hm, Németországyan én még nemigen láttam olyan hotelt, amelynek ne lett volna (ok, az 1-2 szintes Gasthausoknál nem jellemző tömegesen). Pár lakóháznál is van.

adg 2017.06.16. 09:20:51

@kisrumpf: Az lenne meg egy nagyon jo kerdes, hogy ez a homlokzatburkolat hogy a fenebe kapta meg a megfelelo minositeseket, engedelyeket. Nyilvanvaloan nem alkalmas. Es most, hogy ez kiderult, mi lesz a tobbi epulettel, ami ezzel van burkolva?
Ki fogja fizetni ezek cserejet? Mert az egy horror osszeg lesz, az biztos. es mernek-e hozni egy dontest ezek cserejerol?

Itt is mondtak a radioban, hogy at fogjak nezni az ausztraliaban hasznalatos epitoanyagokat, falburkolatokat, es mar most tudnak olyanrol, ami hasonloan szar.
Szoval ebbol meg nagy botrany lehet.

Volt egy hasonlo eset, amikor repulogepeken hasznalatos, nagyon elterjedt TUZVEDO foliarol derult ki, hogy remekul eg. Ezert a felfedezesert vagy 200 ember adta az eletet es egyuttal a Swissair kegyelemdofese is volt, ha jol emlekszem. 111-es jarat. Most nem tudok utananezni.

Dikusz 2017.06.16. 09:26:43

@adg: a mi panelházunk 10 emeletes 6 lakás/emelet. 40 éve adták át, kíváncsi lennék mennyire biztonságos. A szemétledobót soha nem használtuk, csak lomok voltak benne. Pár éve az sincs, ki kellett üríteni, természetesen a tűzoltóság utasítására.
Viszont azt megnézném, ha tűz lenne bármelyik emeleten, mi lenne a menekülési útvonal. Középen van a lépcsőház, egyedülálló épület, nem sorház. A tetőn van a (gáz)kazán, emiatt a felső szint ráccsal van lezárva. Volt olyan nagytudású lakó, aki a folyosón azt a részt is ráccsal zárta le (három lakás van az oldalon) ahol a "száraz tűzivízvezeték" (nem tudom ez-e a neve) van elhelyezve. Nem tetszett nekik, hogy a katasztrófavédelem levetette. Mondjuk ennek a vezetéknek a használhatóságát nem vagyok biztos benne, ellenőrizték-e valaha is, azonkívül mennyire használható.
A mi lakásajtónk is ráccsal van védve, de a mellettünk levő lakásról pl. leszereltették a rácsot, mert pont a mi ajtónk felé nyílt.
Az itthon kapható füst/tűzérzékelőkről meg a szezon előtt mindig jelennek meg cikkek, hogy mennyire gyenge minőségűek, gyakorlatilag nem is lehet kapni biztonságos készüléket.

adg 2017.06.16. 09:28:12

@Pink Petsch: Toronyhazakrol beszelunk, es lakoepuletekrol. Mint ez pl: www.asme.org/getmedia/b68d7265-a77e-4b80-8e29-2f1daae44bf2/Down_Under_Highly-Sustainable_High_Rise-Energy_Efficiency-hero.jpg.aspx

Hova akasztasz ra egy lepcsot kivulrol?? Nyilvan van olyan, amelyiken meg lehet oldani, de ma mar nem igazan divat, mert sokkal hatekonyabb es ezerszer esztetikusabb modszerek vannak ennel.

Nezd csak meg ezt a kepet, mit is segitett volna a kulso lepcso itt?
i2.cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/170614064500-41-london-fire-super-169.jpg
Egy lepcsohaz kicsit jobb megoldasnak tunik...

Arthamyr 2017.06.16. 09:30:25

@kisrumpf: Én visszasírom a magyarországi tűzveszélyt. Itt minden kibaszott viskóban van tűz- és füstriasztó, valamint riasztó is. Az utóbbiakat utálom a legjobban, nemrég valakinek 1.5 napig ment. Fél nap után kihívták a rendőröket, azok megnézték, hogy nincs betörés, aztán elmentek. Az épületünkben egyszer kb. 20 órán át csipogott a füstriasztó.
Otthon évente hány ember hal meg tűz miatt? Mennyi betörés van? Nem ismerem a statisztikát, de szerintem elenyésző számú. Ennek az elkerülésére költenek el rengeteg pénzt, és rontják le mindenki életminőségét.
Amúgy nem lenne feltétlenül rossz a tűz-/riasztó, ha aktívan monitoroznák, és egy riasztás esetén mondjuk 5-10 percen belül kint lenne a releváns egység (tűzoltók, valami biztonsági szolgálat).

2017.06.16. 09:46:44

@adg: Hm, ugye tudod, hogy csak szemantikai kérdés, azaz, hogy minek nevezel egy sok lakásos épületet: hotelnek vagy lakóháznak.
Viszont, félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy minden épületre pakoljanak külső tüzlépcsőket, de ahova beilleszthető, az még egy plusz esélyt jelent tüz esetén. Mondjuk, az első képen szereplő esetében pont nem, viszont azon meglepődnék, ha abban az épületben is csak egyetlen lépcsőház lenne.
A londoni lakótoronynál meg, persze, amikor már a képen szereplő fáklya-állapotba jutott az épület, egy tüzlépcső már nem számitott. De nem 2 perc alatt jutott abba az állapotba, és ha csak egyetlen ember is megmenekült volna a felső szintekről (a 4. emeleten tört ki a tüz) a tüzlépcsőnek köszönhetően, már nem lett volna hiábavaló.

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2017.06.16. 09:57:51

@Arthamyr: bocs, de ezeknél a papírral és nyállal összetapasztott favázas szarságoknál inkább legyen riasztó. Csipogni pedig azért csipog, mert ideje kicserélni benne az elemet. A fölöslegesen nyivákoló riasztókat utálom én is, szerencsére a telepiek tíz perc után abbahagyják, ha mondjuk egy gyerek nekirúgja a labdát az ablaknak.

Mi monitoros riasztót választottunk, ha beriaszt, hívnak, középáras megoldás, mert ha azt akarod, hogy ki is jöjjön azonnal a tűzoltó, no az kemény összeg.

Minap megint Luasoztam pár hét kihagyás után, hát az egyik tehénlegelőként funkcionáló mezőn három sor ház áll, csupa favázas izé, beton alappal, az elsőknél már bent az ablak, a fal... majd fogom nézegetni, mennyiért adnak egy ilyet.

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2017.06.16. 10:00:18

@adg: ez az amit nem értek, hát nem kell ezeknek a burkolóanyagoknak valamiféle szabványnak megfelelnie?!

Ne keress linket a szerencsétlenséghez, a héten már volt elég borzalom emlegetve :-/

Arthamyr 2017.06.16. 10:11:11

@kisrumpf: Ha betartatnák az előírást, hogy kültéri riasztó nem riaszthat 15 percnél tovább, és a tűzoltók kiérnének időben, nem lenne gond. De azon kiakadtam, hogy kijön a garda, megnézi, hogy nincs betörés, azt elmegy. Mondom bazmeg, nem az a törvénysértés, hogy betörtek, hanem az, hogy szól az a rohadt riasztó, és nem hagyja abba. Na ha a riasztót beszerelőt/az ingatlan tulajdonosát megbaszták volna 10000 eurora, az lett volna rendben. Mind1, már nem sokáig kell a riasztók országában szopnom, ha minden összejön. :)

adg 2017.06.16. 10:48:26

@Pink Petsch: "Hm, ugye tudod, hogy csak szemantikai kérdés, azaz, hogy minek nevezel egy sok lakásos épületet: hotelnek vagy lakóháznak. "

Nem, nem egeszen, de nem is ez volt a lenyeg annyira. Mas eloirasok vonatkoznak ra sok szempontbol. Meg hotelbol is van tobbfele...

"és ha csak egyetlen ember is megmenekült volna a felső szintekről (a 4. emeleten tört ki a tüz) a tüzlépcsőnek köszönhetően, már nem lett volna hiábavaló."

Ertem. Par dolog igy hirtelen:
Volt korabban egy kerdesem, hogy hova tenned a lepcsot. Nezd csak ezt meg, ez a torony alaprajza: ichef-1.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/10E9/production/_96492340_624notting-hill-fire-floor-.png
6 lakas van egy szinten, nincs a folyosonak kijarata a szabadba. Minden szintre teszel egy kulso kerengot, es egy lepcsot epitesz, vagy 6 kulon lepcsot, minden lakashoz egyet? Aztan kepzeld el azt a hazat, hogy hogy nezne ki. Amugy ha megnezed a rajzot, a legtavolabbi ajto a lepcsohaztol kb 5-6 meterre van max.
Mitol haltak meg az emberek? Nem tudták megtenni a lepcsohazig a 2-6 meter tavolsagot, mert tul messze volt? Ha barmi mas oka volt, akkor nem a kulso lepcson mulott. Es ugy tunik, hogy emberek azert haltak meg foleg, mert a hazirendet kovetve nem mozdultak, es a fust vegzett veluk. Meg gazrobbanasok, es a ho. Aztan meg mar nem volt hova menni.

"De nem 2 perc alatt jutott abba az állapotba"
"A fourth-floor resident told the media that it was his neighbour's fridge that caught fire around 1:00 am, and that they immediately began knocking on doors to alert people. He said that within half an hour the building was entirely engulfed in flames."
Vagyis hajnal 1-kor vettek eszre, es fel ora alatt langban allt kb az egesz. Ez azert eleg gyors. Plane, mikor mindenki alszik.

------------------------
@kisrumpf: De, vannak erre vonatkozo szabvanyok, eloirasok. Hogy hogyan ment at a teszteken, az a nehez kerdes.

2017.06.16. 11:22:36

@adg: Persze, hogy más előirások vonatkoznak rá, és talán ugyanezeket a szigorúbb előirásokat kellene a lakóházaknál is alkalmazni. Igaz, többféle van, de vegyük csak a lakóházakhoz leginkább hasonlitó kocka-hoteleket, mint pl. az Ibis hotelek. Egyet sem láttam külső tüzlépcső nélkül.
Most komolyan, egy újkorában is hihetetlenül ocsmány toronyház esztétikája miatt aggódsz?
És hogy melyik megoldást? Amelyik nagyobb biztonságot jelentene a lakóknak. Ennek eldöntésére, állitólag vannak megfelelő szakemberek. Csak éppen nem Londonban.
Egyébként láttam olyan megoldást is, pont hotelnél, hogy a tüzlépcsők az erkélyekbe voltak "beépitve" úgymond, szóval még az esztétika sem szenvedett csorbát. (Igen, tudom, ehhez minden szobának/lakásnak erkélyesnek kell lennie).
Nem tudom, hogy akik meghaltak, miért haltak meg pontosan. Mert a seggükön maradtak, ahogy egy inkompetens barom tanácsolta a táblácskáival? (biztos ilyen is volt) Mert a folyósót már elöntötte a füst, és égtek az emeletek alattuk? (Szerintem leginkább e miatt. Ilyenkor egy tüzlépcső azért jól jönne, nem?)
Ami meg az idézett szemtanút illeti, ő biztosan igy érzékelte. Más szemtanú (akit a férfi riasztott, akinél kiört a tüz) meg azt mondta, hogy a szomszéd riasztása utáni félórában nagyon kevesen mentek le a ház elé, és a tüz még nem érte el a felső szinteket, "csak" a 4. emelet és a környéke égett.
Persze, ismerve a burkolóanyag gyúlékonyságát, ki lehetne pontosan számitani, hogy mennyi idő alatt vált fáklyává az egész épület.
De leginkább azért haltak meg az emberek, mert inkompetens idióta barmok dolgoznak az önkormányzatnál és a felújitó cégeknél.

adg 2017.06.16. 12:02:20

@Pink Petsch: az elobb meg csak szemantikai kerdes volt, most meg persze, hogy mas es szigorubb.

Na mindegy, ez nem vezet sehova, ugysem foglak meggyozni semmirol es nem is akarlak, csak el akartam mondani, mi miert van. De mindegy, nincs ertelme folytatni.

gabors 2017.06.16. 16:14:54

@adg: "Kulso tuzlepcsot meg sehol a vilagon nem raknak toronyhazakra, teljesen nonszensz lenne, egy halom problemat okozna, raadasul hogy nezne mar ki? Belul kell normalisan megoldani a dolgokat, es akkor nincs gaz. " errefele sok hazonvan 10-12 emeletesek eseten is alacsonyabbaknal plane

persze attol fugg mi a toronyhaz :-))

Shanarey 2017.06.16. 17:41:52

@adg:

Spinkler, az nem volt ebben és nincs sok más hasonlóban sem.
Volt már ebből probléma régebben is.

S szokás szerint indult is egy petíció ez ügyben.

www.change.org/p/theresa-may-mp-sprinklers-to-be-fitted-in-to-all-high-rise-buildings?

montroyal ( CAN qc) 2017.06.16. 19:37:40

elég jol égett a torony .. de valahogy nem dolt ossze mint a WTC ... mint ahogy egyik sem csak amelyiket ala dinamitoztak az dolt ossze hasonloan ... na mar megint ugyan mar ..

2017.06.16. 19:42:30

@adg: Most komolyan ... ha ugyanazt az épületet hotelnek használod, akkor más előirások vonatkoznak rá, mint ha lakóház lenne. Lényegében magának az épületnek tök mindegy, hogy lakóháznak nevezed, vagy hotelnek, ugyanaz az épület marad, ez a szemantika.

montroyal ( CAN qc) 2017.06.17. 05:10:52

@Hari Seldon 2: a 2 pont nalam nagyon megallt ... amikor az exem gyereke 18 eves lett (13 -t nalam lakott en neveltem mindene megvolt ,sok utazassal stb) megharagudott; nem te vagy az apam stb es mindent masképp csinalt semmilyen kozos programba nem vett reszt annyira hogy nem ult velem egy asztalhoz sajat szobajaba evett... szoval nagyon meg kell gondolni a mas gyerekével .. es bejohet az is hogy amikor azt mondtam akkor legyen a sajat utjan, kenyeren es menjen a hazambol , az exem termeszetesen melle allt hogy nem megy mert az o gyereke .. akkor én menjek sajat hazambol ... igen ez lett ,elinteztek koteles voltam eladni a sajat hazamat es ment a fele nekik..
nem az egyuttélés miatt az nalunk nem létezik nincs vagyon megosztas , hanem egy kolcsont egyutt vettunk fel a hazra es alairtam hogy 1$ ert o is tulajdonos.. na ez az unott storym ..

FutureFry 2017.06.17. 06:32:10

@adg: “ … raadasul ki szeretne, hogy az ablaka elott legyen egy barki szamara elerheto lepcso? Kissebb hazaknal elofordul ez, amerikaban tomegesen, de idejetmult dolog,  …“

Nade hogy menekülne el a gyilkos az amerikai filmekben, ha nincs “fire escape”? [1]. Vagy, hogy lehetne New York-ban játszódó sitcomokban enélkül a dramaturgiai eszköz nélkül vicces helyzeteket előidézni vagy megoldani? [2], [3], [4] Esetleg egész jeleneteket alapozni rá? [5]

Egyébként létezik akár 25 emeletnyi változat is (pl. chicagoi hotel [6])

[1] youtu.be/9qK2MjiA27U?t=99
[2] youtu.be/VyNWVdExM24?t=149
[3] youtu.be/P_CTZsTu7rw?t=1133
[4] youtu.be/BImg8Evzmhw?t=44
[5] youtu.be/d44yH9R3aow
[6] youtu.be/Nv2X9UCs4-Q

LittleG (uk) 2017.06.17. 06:58:04

@FutureFry: Hm, viccesek, de adg-nek van igaza: Az en lakasom ablaka elott ne alldogaljon senki (az x. Emeleten) - plane nem egy bohoc :P

adg 2017.06.17. 07:21:34

@Pink Petsch: @FutureFry: a bohocos jopofa.

Az a 25 emeletnyi lepcso meg borzalmas. :)
A sitcom jelenetekre valoban alkalmasak, de ezen kivul meg van egy-ket hatranyuk. Biztonsag, akarki ott maszkalhat, es minden lakashoz eljuthatsz, vagy csak fel az emeletekre. Karban kell tartani, ki van teve az idojarasnak, rohad, korrodalnak a kapcsolatai, stb, nem szivesen lennek alatta, amikor egy tuz eseten tobb szaz ember nekiall levonulni. Aztan hanyan esnek le rola, mert poenbol, vagy reszegen fel/kimasznak? Tobben, mint ahanyan ilyen tuzeseteknel, mint a londoni, a lepcso elerhetetlensege miatt egnek bent? Nem goondolnam...
Ha menekules kozben havas, jeges ido van, a vaslepcso eleg veszelyes lesz.

De amugy, mint tudjuk, a szalloda es a lakohaz mint epulet tok ugyanaz. Approcska szemantikai kulonbsegkent megemlitem, hogy egysegnyi alapteruleten egy szallodaban tobben tartozkodnak joval, de meg sem emlitem a tomegek szamara letrehozott helyisegeket, mint pl etterem, konferenciaterem, stb. Tovabba alaprajzi elrendezesben is gyakran tok mas, mint pl az altalad linkelt szallo is valoszinuleg olyan, hogy a lobby/recepcio kornyeken vannak a liftek es a fo lepcso(k), a tipikus emeleti alaprajz pedig egy marha hosszu folyoso ( media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0b/23/d4/84/hotel-corridor.jpg ) ket oldalon szobakkal. Ezen a folyoson valahol van a lift. Ha a folyoso tul hosszu, akkor tuz eseten nem jutnak el a lakok a liftig, ha pl kozbeesik a tuz. Ugyanez amugy igaz hasonlo lakohazakra is(*). Namost a szabvanyok meghatarozzak a menekulesi utvonalak maximalis hosszat, szoval, ha a lepcsotol ennel messzebb is vannak szobak, akkor kell egy masik lepcso. Sot, a lepcsoknek van egy szamithato atereszto kepessege is, tehat egy adott lepcso eleg lehet mondjuk egy 5 emeletes epuletben, de ugyanolyan alaprajz mellett 50 emeletnel mar nem biztos, es hoppa, a szalloban joval tobb ember van, tehat ha a lakoepuletet szallodava alakitod, alofordulhat, hogy keves lesz a lepcso ateresztokepessege, ami eddig elepg volt, szoval megint csak kell egy tovabbi lepcso. Ha ez epuleten belul van, akkor elfoglal egy szobanyi helyet, ha kivul, akkor az utca felett log, megmarad a hasznos terulet. Magas hazaknal jobb a belso lepcso, mert az epulet magjakent is fog funkcionalni, mereviti a szerkezetet, kulcsfontossagu tartoszerkezetek ezek. Egy bizonyos magassag felett nagyon fontos az elhelyezkedesuk is az epuleten belul.

(*) Lakohazaknal kevesbe jellemzo a recepcio es az egy helyre csoportositott bejarat, szoval hosszu epuletnel minden tovabbi nelkul meg lehet oldani, hogy a szukseges szamu liftet es lepcsot elosztjuk az epulet hossza menten, mint ahogy a paneleknel is vannak a lepcsohazak, igy nagyobb hasznos teruletet is lehet nyerni, es nem kell sokat menekulni a lepcsohazig.

A londoni esetben a torony alapterulete egeszen kicsi, es nincs folyosoja. Nem hogy tul hosszu, egyaltalan nincs, a lepcso es a lift kozt van egy lobbi, es onnan nyilik az osszes lakas. A menekulesi utvonal minimalis, semmi ertelme masodik lepcsonek, az egynek kellett volna rendesen mukodni, plusz a tuzvedelmi eloirasoknak, es akkor max annyi a hir, hogy kiderult a burkolatrol annak eghetosege.

2017.06.17. 08:03:06

@adg: Az utolsó belinkelt tüzlépcső pl. semmit nem rontott volna az épület nem létező esztétikáján. Pár embernek viszont az életét menthette volna meg.
Az most komoly, hogy azért ne legyen egy épületen tüzlépcső, mert lehet, hogy pár részeg lakó azzal fog szórakozni, hogy egymást hajigálja le róla??? Meg karban kell tartani? És ezek most komoly érvek egy tüzlépcső ellen?
Hm, nem laktál vagy jártál még olyan társasházakban amelyek belülről akár hotelek is lehettek volna? Hosszú folyósók, kétoldalt lakásokkal, nagy előter (recepció), mosókonyha (étterem/konferenciaterem), a lift az előtérbe ér le.
Igaz, többen fordulnak meg egy hotelben, mint egy lakóházban, éppen ezért szigorúbbak is az előirások. De hiszen éppen azt irtam, hogy ezeket az előirásokat kellene a lakóházak esetén is alkalmazni.
Visszatérve a londoni toronyházra. Igen, pontosan azért, mert csak egyetlen menekülési útvonal volt, egy tüzlépcső életeket menthetett volna. Ugyanis a lépcsőház, az egyetlen menekülési útvonal beszakadhat, és akkor annyi, tényleg már csak az ima maradt. Oké, borzalmasan nézett volna ki ... mint maga a toronyház, az is borzalmasan nézett ki, már épitése idején. Ugye, te sem gondoltad komolyan, hogy esztétikai szempontok felülirhatják a biztonságiakat?

adg 2017.06.17. 08:16:52

@Pink Petsch: a lepcsohaz beszakadhat??? A legerosebb, legmerevebb tartoszerkezete az egesz epuletnek, egy vasbeton cso.

Mindig kiveszel egy kis morzsat amugy a mondataimbol, kiforditod, es azzal probalsz ervelni. A reszeg csak egy pl volt, ugye, lehet egy gyerek is, vagy akarki, zoolie pl egy ilyenen bagozva estett le es csapta szet a fejet, plussz az egyeb okok, amiket irtam, de te ebbol azt hozod ki, hogy par reszeg miatt...

Tudod mit, tok igazad van mindenben, feladom.

- FIN -

2017.06.17. 08:29:52

@adg: Elméletileg a legerősebb, legmerevebb tartószerkezet ... elméletileg a toronyházból sem válhatott volna fáklya.
Khm, a "karban kell tartani" érvedet is emlitettem ;) A kisgyerek példa meg ... na ne már ... az ablakból is kieshet, vagy az erkélyről. Akkor most se ablak, se erkély ne legyen?
Egyébként, ha emlékszel, azt is irtam, hogy nem amellett vagyok, hogy minden egyes épülethez tüzlépcsőt pakoljanak, de ahol van rá lehetőség, és még indokolt is, oda azért igen. És a londoni toronyháznál lehetőség is lett volna, és indokolt is volt.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása