oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. szeptember 08. 06:42,  Kérdések a menekültügy kapcsán 2653 komment

2015. szeptember 08. 06:42 Határátkelő

Kérdések a menekültügy kapcsán

Őszintén szólva kicsit totojáztam a mai poszt kapcsán. Két okom volt rá: az egyik, hogy rémületes látni azt a megosztottságot, ami a menekültkérdés kapcsán látszik Magyarországon, a másik pedig, hogy szerettem volna (és szeretném is), ha a Határátkelő nem csak erről szólna. Szóval egy ideig ezért gondolkodtam azon, megjelentessem-e Mónika írását. Ami végül meggyőzött, hogy így is, úgy is megy erről a beszélgetés a blogon (szerencsére az esetek nagyon nagy százalékában kulturált keretek között), másrészt pedig így legalább lesz egy ennek a témának dedikált poszt.

magyarorszag_menekultek_foto_migrationaid_net.jpg(fotó: Facebook.com / Migration Aid)

„Pár héttel ezelőtt New Jerseyben ültem a televízió előtt. A New Jersey hírcsatornát néztük, ahol megjelent alul a szalagcímeknél a felirat miszerint Magyarországon épül a kerítés a szerb határon.

Elgondolkoztam. Előtte itt a Határátkelő oldalán én betettem egy hozzászólást, amiben az állt, hogy egy ismerősöm kollégája, aki Ceglédről jár dolgozni, a vonaton két kocsiban menekülteket látott, akik teljesen elfoglalták azt a két kocsit. Az egyik kedves állandó hozzászóló erre azt reagálta, hogy valószínűleg a Budapesten rendezendő Afrika-napokra jöttek a Szegedről érkező afrikai diákok. Én ezt itt lezártam és nem foglalkoztam ezzel a témával.

Két hónap után pár napja hazaértem Budapestre és az egyik kedves hölgy szomszédom azzal fogadott, most jött haza a városból, ahova egy nagy szatyor ruhát vitt a Keleti pályaudvar aluljárójában élő menekülteknek. Csak néztem értetlenül. Milyen menekültek? Kifaggattam. Hányan vannak, családok is gyerekekkel vagy csak férfiak?

Milyen ruhákat vitt nekik? Kellett-e a ruha? Hirtelen nagyon érdekelni kezdett a téma, hiszen itt vagyok a 10 éves lányommal és ez most már komoly problémának látszik.

Gyorsan kifaggatom az embereket, szinte mindenkivel beszélgetek erről, akivel találkozom. Nagyon megoszlanak a vélemények. Van, aki azon van, hogy segítsen, van, aki azt mondja, na nehogy már pulóvert gyűjtsek, amikor én is százezer forintért dolgozom az egészségügyben, nem fogom támogatni azokat az embereket, akik idejöttek mindenféle papír nélkül, akikről nem lehet tudni szinte semmit.

Beszélek a másik szomszédommal, aki kamionsofőr. Meséli, hogy Hegyeshalomnál végig a határon ágyak vannak. Igazi menekülttábor alakult ott. Kérdezem a rendőr ismerősöm, hogy ők hogyan élik meg a mindennapi munkájukban ezt az új helyzetet. Készenlétben vannak, már több embercsempészt letartóztattak. 

A kedves szomszédom azt mondja, hogy egy szatyrot szinte a kezéből vesz ki egy fiatal srác, aki már veszi is fel az ő női kabátját, hiszen most hűvös van itthon, főleg éjszaka. Van, akinek cipője sincs.

Életre kelek, hiszen most lehet másoknak segíteni. Közben furcsa gondolataim támadnak. Pont holnap van a lomtalanítás. Máris arra gondolok: szegény cigányok. Most nem ők kapják majd a ruhákat, mert én ezt holnap beviszem a Keletibe. A cipőimet is, amiket már régen rakosgatok ide-oda. Itt az idő, most van indok.

Van, aki tényleg cipő nélkül lézeng a városban. Szomszédom szerint vannak, akik gyalog jöttek idáig. Én elhiszem ezt is, mert naiv vagyok. Közben másoktól, akik máshogy gondolkoznak, talán reálisabban, talán szívtelenebbül, azt hallom, hogy dehogy gyalog jöttek, van pénzük és idáig eljuttatták őket emberek, akiknek fizettek.

Én máris azon agyalok, hogy lehetne segíteni egy terhes nőnek, vagy egy anyának gyerekkel, úgy hogy legalább befogadom őket egy kis időre. Mit fognak szólni a szomszédaim? Van-e valami fajta felelősségem a szűkebb környezetem felé?

Nyilván ha a magyarországi szervekkel egyeztetve, ha ezt a megoldást választom, nem fognak ideengedni egy családot úgy, hogy nem mennek keresztül egy egészségügyi vizsgálaton. Gondolom ezt én. Egyáltalán kap-e egy család letelepedési engedélyt. Ha kap, hogyan fognak szelektálni?

Előbb-utóbb szükség lesz bevándorlókra

Kire van szüksége a magyar államnak, mert előbb-utóbb szükség lesz bevándorlókra, hiszen ez folyamatos téma. A lakosság egyharmada nyugdíjas, mély szegénységbe több gyerek születik, mint jómódba, vannak szakmák, amikre nagy szüksége van Magyarországnak.

Sokszor felmerül mostanában István király idegenekről alkotott véleménye a plakátháború kapcsán.

Szent István király intelmei Imre herceghez.

„A vendégek s a jövevények akkora hasznot hajtanak, hogy méltán állhatnak a királyi méltóság hatodik helyén. Hiszen kezdetben úgy növekedett a római birodalom, úgy magasztaltattak fel és lettek dicsőségessé a római királyok, hogy sok nemes és bölcs áradt hozzájuk különb-különb tájakról. Róma bizony még ma is szolga volna, ha Aeneas sarjai nem teszik szabaddá. Mert amiként különb-különb tájakról és tartományokból jönnek a vendégek, úgy különb-különb nyelvet és szokást, különb-különb példát és fegyvert hoznak magukkal, s mindez az országot díszíti, az udvar fényét emeli, s a külföldieket a pöffeszkedéstől elrettenti. Mert az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak."

Van valami, amiről már kevesebb szó esik. István király fontosnak tartotta, hogy fogadják a magyarok szeretettel a jövevényeket, de ugyanakkor a határok őrzését is fontos feladatnak tekintette.

„A Magyar Köztársaság Határőrsége, röviden Határőrség Európában 1946-2007 között szinte egyedülálló szervezet volt, mivel a határőrizetet és -ellenőrzést Európa legtöbb államában a rendőrség vagy a csendőrség látta el, Magyarországon azonban önálló közigazgatási szervről volt szó.

Magyarországon a honfoglalás után megkezdődött a gyepűk kialakítása és a gyepűelvű államhatár a Magyar Királyság megszervezésének időszakára kialakult. I. (Szent) István király az elsők között szervezte meg a határvármegyéket és ezzel a gyepűk őrzését. A korai magyar határőrizet megszilárdítása és a határvédelem megszervezése I. (Szent) László király nevéhez fűződik. Emlékét a Határőrség mindig is megőrizte, ő vált a határőrök védőszentjévé és Szent László napja (június 27.) egyben a Határőrség napja is volt, amit minden évben megünnepelt a szervezet.” (Wikipédia)

Mi a teendőnk?

Nekünk, egyszeri embereknek, akik együtt kell, hogy éljenek ezekkel az új jövevényekkel. Elsősorban emberség kell. Én azt gondolom, főleg mi határátkelők, akiket már egyszer az életünkben befogadtak legalább egy másik országba nem fordulhatunk el.

Én alapjáraton egy segítő szándékú ember vagyok. Nem hiszem, hogy magam mögött hagynék egy hajléktalant, aki odajön hozzám egy bevásárlás után, hogy adjak a szatyromból egy falat kenyeret.

Ezeknek az embereknek is segíteni fogok. Már megvan a szomszédom segítségével a szervezet neve. Migration Aid. Megkerestem a honlapjukat. Már ki van írva, mit nem kérnek. Jó érzés, hogy ennyien segítenek. Most férficipőket kérnek, férfiruhákat.

A szomszédom azt mondja, hogy ne hallgassak a honlapra. Ő ma is kiment. Már reggel is keresett, hogy segítsek neki cipekedni. Ma este hétkor is elindult a városba. Nem volt rest és körbejárt a lakótelepen, ahol már ki vannak rakva a lomok. Láttam már egy nagyméretű cipőt is talált. Holnapi tervem, hogy viszek ruhát és bemegyek az Arany János utcai központba, ahova önkénteseket keresnek. Szortírozni kell.

Közben ezen már túl is vagyok. Eltelt két nap. Azt hittem nagy sorok állnak majd, de nem volt senki. Egy elegáns irodaépület utcaszintjén fogadott egy kedves fiatal férfi.

Leadtam a csomagot és megkérdeztem mi a menete a segítségnyújtásnak. Ha van éppen szükség valakire, akkor csak besétálok. Bemutatott az ott lévők közül a főszervezőnek és beálltam ruhát válogatni.

Főként magyarokat láttam, egy magyarul nagyon jól beszélő svéd hölgy is ott volt. A ruhákat elméletileg tisztán kell leadni. Mesélte egy fiatal nő, hogy leraktak egy nagy zsákot a szoba közepére és pár másodpercen belül már rágta is ki magát a patkány. Nem mindenki figyel a részletekre.

Épp amíg én ott voltam, jött egy nagy dobozban az egyik egyetemről egy jó nagy adag tiszta rövid ujjú póló. Főleg nők voltak a teremben. Annak ellenére, hogy nem ismertük egymást és szó szerint az utcáról pottyantam én is oda, nagyon gyorsan és szervezetten folyt a munka. Másfél órát voltam. Sokat nem beszélgettünk.

A főszervező hölgyet kérdeztem milyen állapotok vannak a Keleti pályaudvarnál. Azért érdekelt főleg, mert el akarom vinni lányomat is, hogy ő is ki tudja venni a részét a segítségből. A hölgy könnyes szemmel mesélte, hogy akkor, amikor ételosztás van, kicsit ijesztő a látvány, mert van, aki agresszívebb (ezt aztán láttam később a híradóban is).

Annak örült volna nagyon, ha lemegyünk olyankor, hétvégén, amikor családi nap van és játsszunk a gyerekekkel. Rákérdeztem arra, hogy ha én hajlandó vagyok befogadni valakit egy-két éjszakára, akkor lesz-e ezeknek az embereknek egészségügyi igazolása. Nem volt a válasz.

Szégyelltem magam kicsit a kérdésért, de nyilván féltem a lányom. Nézem a híreket, mindenkivel beszélgetek, mert nagyon érdekel, mi történik. Ez a főszervező hölgy mondja el azt is, amikor kérdezem, mikor kezdődött ez a nagyméretű vándorlás, hogy júliusban jött Budapestre munkába, leszállt a Keletiben, lement az aluljáróba és ott voltak ezek az emberek, nagyon sokan.

Ez az egyszeri ember hangos gondolkodása. Azé, aki itt él, ahol ezek a jövevények megjelentek. Nem kevesen. Egyre többen.

Találtam egy érdekes cikket, amiből a számomra érdekes információt másolnám be. Kovács Zoltánnal beszélgetnek a Pesti Srácok.hu oldalán. 2015. június 24-i cikk.

„Európában sok kényes kérdést próbálnak struccpolitikával kezelni. A probléma szőnyeg alá söprése ugyanakkor semmit nem old meg. A bevándorlás kérdését is lehet a liberális perspektívából nézni, amely humanitárius, érzelmi alapon közelít az egész jelenséghez.

Pedig inkább tudomásul kellene venni, hogy olyan stratégiai-politikai problémáról van szó, amelyre az uniónak jelenleg nincsen hatékony és azonnal gyakorlatba ültethető válasza.

Az úgynevezett liberális válaszok, a történelmi példák összemosása, félreértelmezése, félremagyarázása, maga a multikulturalizmus 20. századi koncepciója csődöt mondtak. Bármennyire is erőltetik a különböző kulturális közegekből érkező embercsoportok harmóniáját, ez a narratíva egyre látványosabban mond csődöt.

Ha nyitott szemmel járunk Európában, akkor nem a narratíva által sugallt harmóniát látjuk, hanem azt, hogy a koncepciója több feszültséget és megoldatlan problémát okoz, mint harmóniát.

Ha hosszú évtizedek óta nem sikerült az integráció, és nem sikerült a rendszer működését felépíteni, akkor élesen vetődik fel a kérdés, hogy ha nagyon rövid idő alatt ilyen hullámszerűen, ekkora nyomás nehezedik Európára, akkor Európa mit fog kezdeni a migránsokkal.”

A fenti kérdésről beszélgettem a volt Bevándorlási Hivatalban alkalmazott ismerősömmel. Ő ezt mesélte: valamikor 2008 körül, amikor már nagyban EU-tagok voltunk, hogy az EU bírságot rótt ki Magyarországra a bevándorlási politikája miatt. Akkor még meg lehetett tenni azt, hogy a határokat illegálisan átlépőket visszafordították. Ez nem tetszett az EU-nak és most tessék, a cikk elejét idézem.

„Napokon belül bekövetkezhetett volna, hogy Németország, Ausztria és Svájc visszaküldi Magyarországra azt a 15 ezer bevándorlót, akiknek az érkezéséről már kaptunk jelzéseket, így az illegális bevándorlókkal kapcsolatban felmerült technikai problémák kezelésére ezért volt szükség, Magyarország nem várhatott - jelentette ki a PestiSrácok.hu-nak adott interjúban Kovács Zoltán, a magyar kormány nemzetközi szóvivője."

Megint a képmutatás

Felsőfokon. Újra és újra. Engem ez nagyon feldühít. Mi ez a hirtelen embertömeg? Miért pont most jönnek az emberek? A szíriai háború 2011-ben kezdődött és lassan vége lesz 2015-nek. Mi az oka annak, hogy most lett itt ekkora tömeg? Azt mondják idáig is jöttek az emberek, de nem ilyen sokan.

Már mindenféle összeesküvés-elmélet is beszéd tárgya. Amerikai szervezetek segítenek, mert nem akarják, hogy ott kössenek ki az emberek. Már megint Amerika.

Én erre azt mondom, hogy oda nehéz bejutni személyi okmányok nélkül, vízum nélkül a repülőre sem jutnának fel, hajóra sem lehet gondolni, az amerikai hatóságok azokat is ellenőrzik. Ennek semmi értelme.

Egyébként én azt gondolom erről a fajta népvándorlásról, hogy lesz következménye Amerikára nézve is. Ha itt ijesztővé válik a helyzet, akkor lesznek emberek, akik elindulnak, mint turista és ott maradnak, vállalva az illegalitást is.

Beszélek férjemmel, aki amerikai és most New Jerseyben van, mesélem, mi van itthon. Azt mondja, alig lát valamit a hírekben erről. Átküldtem neki egy cikket a BBC oldaláról. Tegnap este (08.25-én) mondja, hogy a CNN műsorában mutattak egy műholdas felvételt, amiben emberek, óriási tömegben gyalogolnak. Kérdeztem tőle, hogy melyik ország felett készült a felvétel, ezt már nem tudta megmondani.

Ezek a hírek, meg pletykák azok, amik engem nagyon kíváncsivá tesznek. Mi történt most éppen? Erre mondta a katona ismerősöm, hogy pl. a szíriai kormány elkezdte leöldösni a saját állampolgárait. Ezért is jönnek tömegével az emberek.

A kedves szomszédom rendületlenül megy a Keletihez és viszi az általa lomokból turkált holmikat (már őt nézik hajléktalannak). Őt nem érdekli, mit kérnek az interneten. Viszi a játékokat, a ruhákat és az emberek elkapkodják.

Tegnap egy fiatal nőről mesélt két kicsi gyerekkel. Nagyon le voltak fogyva és takarót kértek. Elképesztő gondolat, hogy emberek gyalog jönnek távoli országokból, de a férjem által bemutatott műholdas felvétel szerint bizony jönnek. De hányan jönnek még és mi a végcél? Nyilván azokról az emberekről van szó, akik papírok nélkül érkeznek, nincs egészségügyi igazolásuk. Mik a célállomások? Európa nem olyan nagy, főleg Nyugat-Európa.

Látják ezek az emberek, hogy ahová indulnak mennyire kicsit terület? Nyugat-Európa Svájc nélkül, Oroszország és a keleti országok nélkül?

Kérdezem azt a szomszédom, aki egy pénzváltóban dolgozik (ahol van Western Union is), hogy ő kapcsolatba került-e velük? Azt mondja, hogy épp aznap, amikor beszéltem vele, egy férfi fel akart venni 3000 eurót, amit Németországból küldtek neki.

A felesége nevére jött a pénz és a felesége okmányait adta oda. Nem tudták kiadni neki, már csak azért sem, mert az általa említett feleség 2001-ben született. A férfi nagyon „elégedetlen” volt. Nekem erről meg az jutott eszembe, hogy az én lányom lassan 11 éves lesz. Kiskamasz.  Nem akarom ezeket a férfiakat körülötte.

Hogy látom a jövőt?

Kicsit ijesztőnek. Ezekkel az idegen emberekkel fogok utazni a buszon. Azokkal akikről gőzöm nincs honnan jöttek. Mit csináltak? Bűnöző, beteg?

Most aztán megmozdult valami. Minden nap ránézek a Migration Aid honlapjára. Fordítókat is keresnek, sajnos egy nyelvet sem ismerek a keresettek közül, ami török, kurd, arab, pastu, farszi, esetenként francia.

Azt is nagy segítségként értékelik, ha valaki akár egy éjszakára is befogad egy kisgyermekes családot, mivel hamarosan hideg éjszakák jönnek. Zakatol az agyam, mert segíteni akarok. Ezek áldozatok, amit biztos, hogy fel fognak vállalni az emberek, ha nem sokan, de fognak.

Mi jelentkeztünk Floridában egy amerikai segélyszervezetnél, amikor a Katrina-hurrikán lesújtott New Orleansra. Azt ajánlottuk, hogy befogadnánk egy nőt maximum két gyerekkel. Kétszer is hívtam őket, de aztán nem jelentkeztek. Nyilván nekik is rengeteg ajánlat jött, de ilyen kikötésekkel már nehezebb minden kérésnek megfelelni. Azért megnyugodtunk a végén. Lányunk akkor még csak másfél éves volt. Bennünk van a segítő szándék, de vajon meddig?

Szeretem, ha feladatok vannak az életben. A kis unalmas New Jersey életünk után most hirtelen belecsöppentem a káosz kellős közepébe.

Végül a Keletibe nem jutottam el, de szeretnék. Szeretném látni a nőket a kicsi gyerekeikkel, akik elfáradtak, akik reménytelenül fekszenek le este az aluljáróban, mert amit most érzek, az kezd ellenszenvvé alakulni a hírek hallatán.

Bizony ijesztő ez a helyzet, de bennem egyrészt az munkál, ha ezek az emberek eljutnak majd más országokba a magyarokról jó érzéssel beszéljenek. Másrészt, hogy szükségük van segítőkész emberekre.

De azt is gondolom, hogy nekünk jogunk van tudni, hogy kik vannak az utcán, és amíg nem hajlandók ujjlenyomatot adni, addig nem tudunk megbízni bennük. Ők azt mondják pl. egy mai interjú alapján, hogy nem értik minek az ujjlenyomat levétel. Ők csak át akarnak haladni Magyarországon, nem itt akarnak letelepedni.

És ha már hírek. Nem mindegyikben lehet megbízni. Szándékosan törlöm ki a hírcsatorna nevét, mert nem az a cél őket rossz színben állítsam be, egyébként is én személy szerint nagyon pozitívan értékelem, hogy javítottak. Íme:

Helyreigazítás

A ....... internetes portálon 2015. augusztus 8-án 11 órakor megjelent „Százezres büntetés a kerítésvágó menekülteknek" című közlésünkben valótlanul híreszteltük, hogy a rendőrség pénzbírságot szab ki gyermekekkel szemben a határőrizeti célú ideiglenes biztonsági határzár rongálása miatt. A valóság ezzel a valótlan híreszteléssel szemben az, hogy gyermekkorú személyekkel szemben sem pénzbírság, sem bármely egyéb szabálysértési vagy büntetőjogi büntetés vagy intézkedés kiszabásának nincs helye, ezért a biztonsági határzár megrongálása esetén sem kerül sor semmiféle szankció alkalmazására gyerekkel szemben. Cikkünkben ugyancsak valótlanul híreszteltük, hogy az ORFK külön kitért arra, hogy a pénzbírság kiszabható legmagasabb összege gyerekek esetén százezer forint. A valóság ezzel szemben az, hogy az ORFK nem adott olyan tájékoztatást, hogy gyerekekkel szemben pénzbírságot lehet kiszabni.

Én meg vagyok ijedve, ez az igazság. Az első lépés mégis az, hogy nem elfordulok és eltaszítom ezeket az embereket. Most még csak ennek van értelme:

"Ha jót teszel, tedd csak a jóért!

Ezt gyermekednek add tovább:

S ha gyermekednél kár a szóért,

majd megszívleli unokád."

Mi lesz később?

Ma hallottam Angela Merkel német kancellár kijelentését, miszerint Albániában, Szerbiában nincs háború, szerinte nekik is ki kellene venni a részüket a menekültek segítésében.

Azért írtam meg ezt a posztot, mert értetlenül állok ez előtt a helyzet előtt, hiszen júniusban, amikor elindultunk Amerikába két hónapra, még nem voltak itt ezek az emberek. Én kíváncsi lennék arra, hogyan látják ezt más országokban és milyen híreket látnak. Azt is szerettem volna átadni milyen érzés ebben ilyen közelről érintettnek lenni, és hogy vajon mások hogy gondolják, mi lesz ebből.

Az, ami pl. Szíriában történik, nekem azt juttatja eszembe, amit egy általam megismert kedves családból az apuka mesélt New Jerseyben. Az ő szülei Olaszországból emigráltak Argentínába.

Ő mesélte, hogy az argentin kormány úgy próbált pénzt csinálni, hogy a saját állampolgárait rabolta el és váltságdíjat követeltek értük. Az, hogy mi zajlik a háttérben, egészen pontosan miért indultak el ennyien Európa felé éppen most, okkal történik.

A volt Bevándorlási Hivatal alkalmazott szerint már több mint három éve, amikor még ott dolgozott volt már 45 ezer regisztrált bevándorló ebből a térségből, azóta is folyamatosan jönnek. Nagyfokú szervezettség van emögött.

Minden nap változik a helyzet. Mi tíz napja vagyunk itthon. Tegnap a férjem azt mondta a telefonban, hogy már mutatják ott is a hírekben mi történik, tegnap találták meg a kamionban a halottakat Ausztriában. Talán fel fog ébredni Nyugat-Európa is.

Ennek az új helyzetnek nyilván sokan örülnek. Például a szállodák, mert nagyon sokan költik most erre a pénzüket. Egy Origón talált cikk szerint a Bevándorlási Hivatal több száz embert készül felvenni. Nyilván a városban levő közértek forgalma is megnő.

Ugyanakkor láttuk azt is a hírekben, hogy sokan a török étteremtulajdonosokat találták meg és azokban a gyorséttermekben próbálnak tisztálkodni a mosdóban, aminek sokan nem örülnek. A törzsvendégek elfordulnak, ezért a törökök nem engedik be őket többé.

Ma hallom a hírekben: egyedülálló egészségügyi képzés indul Magyarországon.  Szerveződik a határra valami fegyveres védelem is.

Ma megint született egy kisgyerek az aluljáróban. Egy szír asszony kisfiút hozott a világra.

Egy nő a Keleti környékén lakik, a hírekben elmondja, hogy fiatal férfiak beszélni kezdtek hozzájuk, az egyik tapogatni akarta a sógornőjét. Félnek az utcán. Nem csodálom. Egyre több hír jön és egyre több ember.

Közben már a férjem is sokat hall a témáról, ezt az emailt írja: „I’ve read about 20 articles on this already, it is a very crazy and scary situation. I don’t understand why Orban is wasting all this money on a „fence” and billboards, he should be building temporary camps. They say he is now forming a co-opt with Jobbik to help with the situation? He is really being put thru the test now, lets see what he does.” (Kb. 20 cikket olvastam, ez egy nagyon őrült, félelmetes szituáció. Nem értem, Orbán miért erre a kerítésre pazarolja a pénzt, ahelyett, hogy ideiglenes táborokat építene. Azt mondják, a Jobbikkal karöltve próbálnak javítani a helyzeten? Most aztán nagyító alá került. Lássuk mi lesz ebből.)

Ja, és a kerítés. Könyörgöm, kinek az ötlete volt ez a kerítés? Boldog boldogtalan átmászik alatta, gyerekeket adnak át egymásnak felette. Ez most komoly?

Vajon megszűnik ez a vándorlás a tél kezdetére, vagy az sem lesz akadály? A háború elől minden épeszű ember menekülne.

Érdekes cikket találok arról, hogy kezdődött a szír háború. Ezen is agyal az ember. Őszintén remélem, nem fogja a világ tétlenül nézni, hogy ártatlan embereket mészárolnak még évekig. Azt meg nagyon-nagyon remélem, hogy nem fog kiderülni, arra a kormányra kell haragudnom, aki kiállítja a saját lányom útlevelét.

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr667768776

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.09.10. 18:57:53

Tök jó látni, hogy még két nap után is fut ez a topic! :)

montroyal ( CAN qc) 2015.09.10. 19:10:01

@snygg panda: hat az idos gondozashoz lassan csak,mint ellatott tudok hozzaszolni nem mint dolgozo .. kulomben sem vagyok egy nover tipus ..
a Mo- es én témaban nekem csak az - én -van 27 ev utan Mo-rol csak annyit tudok ami a netten van ...

tanato 2015.09.10. 19:11:39

@Observer99: Én a szerbeket?Isten őrizz,nagyon örültem amikor a Jugó háborúban megleckéztették őket a végén.Gazember nacionalista banda.voltak.

tanato 2015.09.10. 19:16:55

@soad1221: Így van akkor megáll.Csak azért nem kelnek útra hogy hidegebb éghajlatra jussanak,ha az életszínvonal ugyanaz lesz.Na ez nem holnap lesz,de kétségkívűl benne van a pakliban.

2015.09.10. 19:18:51

En nem szoktam linkeket megosztani, sose terjesztek semmit, de ezt meglattam es ugy erzem, ide illik, hat nahat most mondjatok meg, micsoda jo szivu, onzetlen segitseg! :D

index.hu/kulfold/2015/09/10/mecseteket_epitene_nemetorszagban_szaud-arabia/

DieNanny CH 2015.09.10. 19:19:14

@snygg panda:

Szerintem ez is a szándék vele! Hogy amíg ez napi téma, csak itt legyen róla beszélve. (..ez nyelvtanilag helyes megfogalmazás?)

tanato 2015.09.10. 19:27:00

@Mirjam2: Tagadnak a szaudiak,ők nem is olyan rosszak sokat befogadtak csak nem láindex.hu/kulfold/2015/09/10/mecseteket_epitene_nemetorszagban_szaud-arabia/tszik tisztán mert nem táborokban vannak.

tanato 2015.09.10. 19:29:03

Ja már belinkelte mojyo

2015.09.10. 19:41:25

@montroyal ( CAN qc): @DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

Sajnos a megjelenés napján épp elég feszített tempóban dolgoztam, úgyhogy nem tudtam hozzászólni, most meg már nem olvasom végig az összes kommentet, kicsit nehéz lenne bekacsolódni így utólag.

Túl van már rágva ez a menekültes csont. Ahány ember, annyiféle nézőpontból lehet megközelíteni a dolgot. Már teljesen értelmetlen leállni érvelni és bármit is mondani.

Csak valaki szóljon már annak az elborult Gyucsány Elkúrós Ferkónak, hogy takarodjon le a színpadról, mert az ő műsorszáma úgy 2009 környékén lejárt, és már senki nem kíváncsi a szánalmas szavazatszerzős akcióira!!!

Bredpitt Monika 2015.09.10. 19:44:22

@mojyo: @tanato:
Számolja már ki valaki hány mecset lesz?

2015.09.10. 19:46:17

@Bredpitt Monika:

Én azt tudom, hogy itt a közelben Uppsala-ban biztosan van. A külvárosban, de elég nagy és feltűnő.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.09.10. 19:47:12

@montroyal ( CAN qc): Ezt a részét én is pont így látom.

Volt annak idején egy rövidfilm. Az Andrássy úton forgatták, és valami olyasmi volt a címe, hogy te segítenél-e.

Eljátszottak pár szituációt, és figyelték az emberek reakcióit. Az egyik egy festménylopás volt. Két szarka szaladt az utcán, az egyik járókelő pedig odébb lökte az egyiket, aki megbotlott, így legalább az egyiküket el tudták kapni. Mielőtt ez megtörtént, egy másik járókelő gáncsolással próbálkozott, de nem járt sikerrel. Ezt a filmet mindenki szerette.

Most ugyanez történt. Egy "őrizetes" menekülni akart a rendőr elől, egy állampolgár pedig a rendőr segítségére sietett.

De hát tudjuk, hogy a legtöbb kellék a raktárban van, gondosan elzárva a kíváncsi szemek elől. A színpadon csak az látható, ami biztosan tapsot kap.

Observer99 2015.09.10. 19:47:19

@tanato:
Voltak?
Aleksandar Vučić jelenlegi szerb miniszterelnök a Szerb Radikális Párt tagjaként helyeselte a boszniai szerbek tetteit és megfenyegette a muszlimokat hogy "Minden megölt szerbért 100 muszlimot ölünk meg"! De most már nem nacionalista, mert azt a kabátot rég levetette ugye?

Bredpitt Monika 2015.09.10. 19:47:33

@tanato: nézem a moziműsort, most van nálam egy könyvtári könyv, A zebra dala címmel, az iró John le Carré, nagyon érdekes történet, egy kicsit idevág ehhez a témához. Érdemes elolvasni:

Az afrikai születésű 29 éves szinkrontolmács, Bruno Salvador, akit mindenki csak Salvónak hív, remekül él Londonban. Csinos és befolyásos felesége újságíró, munkáját nemcsak jól megfizetik, hanem még az angol titkosszolgálat is igényt tart rá – persze a legnagyobb titokban. Így kerül hirtelen Salvo egy kis szigetre valahol az Északi-tengeren, ahol kongói hadurak és nyugati befektetők tárgyalásain kell tolmácsolnia. Salvo itt olyasmit hall, amit nem kellett volna, és úgy érzi, szülőföldje, Kongó érdekében cselekednie kell, ám ebben legfőképpen megbízói akarják megakadályozni.
Salvo nem tehet mást, hallgat lelkiismerete szavára, amelyről kiderül: sokkal inkább Afrikában gyökerezik, mint a képmutató nyugati világban.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 19:49:15

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Szerintem helyes a mondatod.

Istenem, valaki tiltsa már le a gépemről HA oldalát. Én soha nem voltam egy fórumon sem, ez nagyon beszippantott.

2015.09.10. 19:54:00

Megfogadtam, hogy nem fogok ilyen sztorikat mesélni, mert ezekből már Dunát lehet rekeszteni, de azért ezt csak leírom.

Svéd híradóban láttam kb. 2-3 hete nyilatkozni a Migrationsverket (bevándorlási hivatal) szóvivőjét, aki azt mondta, hogy komoly problémát jelent most már az a jelenség, hogy svéd munkáltatók papíron felvesznek dolgozni menekülteket 100-250 ezer korona összegekért, mert ha a menekültkérőnek állása van, mire elbírálják a kérelmét, akkor vagy automatikusan vagy nagyon nagy valószínűséggel megkapja a menekültstátuszt.

Megjegyzem, hogy a 100-250 ezer korona összeg kb = 10-25 ezer euróval. Honnan a ...-ból van egy menekültnek ennyi lóvéja!?!? Én Magyarországon kétdiplomás állásban dolgoztam középvezetőként, de még úgy is 2-3 évbe telt volna ennyi pénzt összerakni, pedig nem éltem túl nagy lábon, tehát tudtam spórolni.

tanato 2015.09.10. 19:57:10

@Observer99: Ilyenek a politikusok,lásd pl. Vona az arabok nagy barátja régebben.

2015.09.10. 20:10:03

@mojyo: Erdekes, en mar regebben olvastam errol hogy mecsetekre adnak penzt Nemetorszagban, ugy latszik csak most ert oda el a hir. Ma olvasva a szaudi sajtot, az derult ki nekem hogy leesett nekik, mindenki oket hibaztatja hogy nem fogadnak be embereket, erre gyorsan leirtak hogy itt van fel millio szir. Csak azt nem irtak le hogy ezeknek a nagy resze a haboru elott is itt volt, es mindannyiuknak munkavallalasi engedelyuk van, illetve vannak kozottuk nok akik kenytelenek voltak szaudiakhoz hozzamenni hogy megmenekulhessenek (nagyon nepszeruek itt a szir nok mert sokan feher boruek). Tehat 'befogadtak' a szir orvosokat, mernokoket, tanarokat es szep fiatal noket, nagyon jo fejek... Es ez termeszetesen mind ideiglenes, itt nem telepedhetnek le, es a legkozelebbi csaladtagjaiknak is alig tudnak vizumot szerezni.

qkuc 2015.09.10. 20:10:23

Csak egy aprócska kérdésem lenne, leginkább a békafejű Merkelhez. SZóval ez egy ilyen költői szösszenet lesz.

Szóval Sehr geehrte Frau Merkel aka Mutti, mi a fészkes fenét fogtok csinálni ennyi menekülttel? Milyen munka lesz nekik? Merthogy a zöme nem agysebész, érspecialista, ITs vagy mérnök, hát az azért garantálható. Mi lesz azokkal, akik sem a nyelvet nem beszélik, sem semmilyen végzettségük sincs?

Csak úgy érdekelne ... Annyi Merci meg Volkswagen gyár azért nincs ...

Valamint, minden együttérzésem mellett és zárójelbe rakva, de miért ér többet egy 3. világbeli menekült, mint egy német munkanélkül/hajléktalan? Mert úgy gondolom, az Ígéret Földjén is vannak szegények, nélkülözök, hajléktalanok. Ők is megkapják ugyanazt a segítséget, mint a "menekültek"? (Mély tisztelettel fenntartom a véleményem, hogy a zöme annyira szír háborús menekült, mint én ...).

Bredpitt Monika 2015.09.10. 20:12:03

@snygg panda: ma beszéltem egy barátnőmmel, olvasott egy cikket arról, hogy törökországi menekült táborban csináltak interjút szírekkel, akik azt mondták, hogy ők nem akarnak sehová menni Európán belül, vissza akarnak térni a hazájukba, ahol volt pénzük, megélhetésük, de az öldöklés elől jöttek el, vannak jómódú emberek mindenhol, nem feltétlenül azért jöttek el, mert pénzhiányban szenvednek,

qkuc 2015.09.10. 20:12:12

@Mirjam2: Az eltartászkra is adhatnának. Szerintem nagyobb szükségük van ételre és esetleg táborokra/házakra, mint mecsetre. Alahh szabad ege alatt is lehet imádkozni, bár nem vagyok képben a vallási előírások kapcsán. (Ki tudja, lehet csak aranymozaikos mecset kupolája alatt ér imádkozni).

2015.09.10. 20:14:59

@Mirjam2: Bocs, hogy beleszólok, de itt Svédországban sok szírrel találkoztam és beszélgettem, és elmondásaik alapján meg tudom erősíteni, amiket Szaud-Arábiáról írtál! :) Ez meg nagy kamu, hogy ők mennyi menekültet befogadtak, hagyjuk már az ilyen kamu cikkeket!

2015.09.10. 20:22:10

@Bredpitt Monika: Igen, az Indexen volt ez a cikk.

Igazából azért nem szeretem az ilyen sztorikat és cikkeket, mert ezt az egész menekült-kérdést mindenki úgy közelítheti meg, ahogy akarja. Ha akarom, akkor csak ilyen cikkeket látok, a szomorú szemű afgán kislányokat, meg mit tudom én még miket. Ha meg akarom, akkor terroristát és nőket alázó vallási fanatikusokat látok a képeken.

2015.09.10. 20:22:26

@tanato: Tavol all tolem hogy Vona Gabort probaljam vedeni, de az hogy valaki kedveli az arabokat, nem azt jelenti hogy orul ha tobb millio arab, pakisztani, afrikai es meg ki tudja milyen muszlim papirok nelkul beozonlik egy masik foldreszre.

Peldaul en, sokakkal ellentetben, nem szeretek Dubaiban lenni - nem az arabok miatt, hanem pont ellenkezoleg, mert ugy erzem hogy elvettek toluk az orszagukat a beozonlo kulfoldiek, a helyiek kisebbseget alkotnak a sajat hazajukban, es nem csak szamszeruleg, hanem foleg kulturalisan. Nekem bantja a szememet a sok turista bikiniben az ottani tengerparton, a nyugatot 'majmolo' Disneyland-szeru mesterseges ize amit letrehoztak. A helyiek meg feszengenek, mintha nem nagyon tudnanak mit kezdjenek magukkal, ez a hely mar nem az ovek. Szerintem ez nem egy jo helyzet. Es akkor Dubait meg nem lehet Europahoz hasonlitani, mert ott nem telepedhetnek le kulfoldiek, mindenki csak ideiglenesen maradhat es a helyieknek sok szempontbol tobb joguk van mint a kulfoldieknek. Megis ugy erzem, hogy elvesztettek az orszagukat, es nagyon szeretnem ha nem tortenne ugyanez Europaval. En a Kozel-Keleten belul sokkal jobban erzem magam Szaudiban mint Dubaiban, el tudom fogadni, hogy lehet hogy nekem sok minden nem tetszik, de tiszteletben tartom hogy az itt elo emberek osei evszazadok alatt kialakitottak valamit es akik most jonnek, azoknak kell hozzajuk alkalmazkodni es nem forditva.

2015.09.10. 20:28:13

A dubai prostik nem lázonganak, hogy a magyar prostik elveszik a munkájukat? :P

2015.09.10. 20:28:30

@qkuc: Allitolag a menekulttaborok pl. Torokorszagban es a tobbi kornyezo orszagban foleg szaudi penzbol vannak fenntartva, de tenyleg adhatnanak tobb penzt, mert allitolag eheznek, faznak ott az emberek es a gyerekek nem jarhatnak iskolaba. Azt meg tudom hogy irtam mar, hogy mennek a taborokba penzes arabok lanyokat venni :(((

Bredpitt Monika 2015.09.10. 20:30:39

@snygg panda: erdemes sok minden t elolvasni, azert is jo itt lenni, mert sok ember sok helyrol jelent, pl Mirjam nagyon erdekes nekem, mert az a vilag amiben o el tolem nagyon tavol all, de erdekes nagyon amiket tole hallok, pl a fenti hozzaszolasa is arrol hogy a turistak bikiniben mennyire kilognak a sorbol

2015.09.10. 20:37:05

@snygg panda: Az azsiaiak veszik el a munkajukat szerintem, legalabbis itt a szomszedban, Bahrainben foleg delkelet-azsiai 'dolgozo lanyokat' latni. Az arab nok igazan az arab konkurenciatol felnek, egyszer pl. volt egy terv hogy marokkoi cseledlanyokat lehessen alkalmazni Szaudiban (itt mindig kifogynak a nemzetisegekbol, mert mindig van valami botrany hogy pl. etiop, sri lankai stb. cseledlanyt megolnek, lefejeznek es akkor az adott kormany bedurcazik es nem kuldenek onnan tobbet lanyokat, itt meg krizishelyzet van hogy nincs aki takaritson) es a szaudi nok toluk szokatlan modon fellazadtak es megvetoztak a tervet, mondvan ez ahhoz vezetne hogy egy csomo helyi ferfit 'behaloznanak' a marokkoi csajok es mi lenne akkor a csaladi bekevel :))). A marokkoi nok kozott tenyleg sok szep van.

2015.09.10. 20:38:47

@Bredpitt Monika: Igen, én is ezért szeretek benézni ide. Sok jó és érdekes dolgot olvashat az ember. Tetszett nekem is @Mirjam2: kommentje Szaud-Arábiáról, hogy mennyi a külföldi stb. Nem gondoltam volna. Viszont az érdekes, hogy ott bármennyi is az idegen, csak ideiglenesen maradhatnak. Ez a nagy különbség Európa és az arab világ között. Itt Nyugat-Európában a menekültek csomó juttatást kapnak, aztán néhány év és állampolgárságot stb stb stb. Aztán lehet, hogy integrálódik az illető, lehet, hogy nem.

2015.09.10. 20:42:58

@Bredpitt Monika: Nem arrol van szo hogy kilognak, engem inkabb az zavar hogy a helyi, 'arab' ruhaba oltozott emberek lognak ott ki a sorbol. Es nem szeretnem ha az europaiakkal is ez tortenne Europaban. Dubaiban nem csak a turistak kulfoldiek, hanem az ottani dolgozok nagy resze is.

2015.09.10. 20:48:24

@Mirjam2: "A nagyon nagy szazalekuk el fogja neked mondani hogy a zsido osszeeskuves iranyitja a vilagot, a zsidok a legrosszabb emberek a vilagon, stb."

Erről igen sok magyar is mélyen meg van győződve. Szóval akkor lehet, hogy igaz?! :D

2015.09.10. 20:48:54

@snygg panda: Pontosan, mindenki a sajat propaganda-celjaira hasznalja az ezzel kapcsolatos kepeket, hireket. Pl. a mai szaudi ujsagban prominens helyen szerepel az arab kislanyt felrugo szoke no kepe... Mintha tenyleg ez lenne a legfontosabb sztori a 'menekult'-kerdessel kapcsolatban.

2015.09.10. 20:50:29

@Mirjam2:

Nekem nagyon érdekes és ugyanakkor szórakoztató ilyeneket olvasni, szóval köszi a sztorikért! :) Elképzelem ugyanis ezeket a helyzeteket mondjuk itt Európában, hogy a helyi nők lázonganak! :D

Bár nem tudom mit röhögcsélek ezen, itt Svédországban konkrétan ez folyamatban van: legalábbis van egy ilyen jelenség, hogy a svéd csajoknak elege van az úgynevezett SKIT (=szar) párokból, ami a Svensk Kille - Invandrar Tjej (=svéd srác - bevándorló csaj) akronímája. Aranyosak ezek a svédek is, nem? :( Szóval a svéd nők ki vannak akadva, hogy a svéd faszik inkább ázsiai csajokat preferálnak. Persze a svéd csajoknak derogál külföldi sráccal kavarni, ahhoz túl rasszisták. Szóval itt is vannak elég elb...ott dolgok. Kár, hogy @Réka ‎: nincs most itt, ő jókat hozzá szokott tenni az ilyen kommentjeimhez! :) Remélem holnap elolvassa! :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.10. 20:50:49

@Mirjam2: szegények akár haza is kuldhetnek a bikinis turistákat meg a mindenféle gyaur munkásokat, de akkor persze nem dőlne a pénz a turizmusbol meg nekik kellene dolgozni. Szóval azért annyira nem sajnálom őket

2015.09.10. 20:52:16

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ha Angliaban egy atlagos nem-muszlim embernek mondanad ezt, nagyon hulyenek nezne. Oda kimondottan a muszlimok hozzak be ezeket a fantasztikus eszmeket, miutan a naciknak ugye nem sikerult.

2015.09.10. 20:53:58

@Mirjam2:

Mindenhol ez az idióta riporternő van a neten. OK, tényleg elég durva, amit csinált, a szívem összeszorult azokat a szerencsétleneket látva, ahogy ott elestek. De úgy érzem ilyenkor, hogy könnyebb ezekre a "bulvár jelenetekre" terelni a figyelmet, mint az igazi, komoly problémával foglalkozni.

2015.09.10. 20:59:00

@Dragonlady (Bp, Hun): Ott is ugyanaz van mint Europaban. Az atlagember nem dontheti el hogy ki koltozzon oda. Es meg itt Szaudiban is latom hogy sokszor a helyiek eselyt sem kapnak a munkara, vagy nem becsulik meg oket a munkahelyen. Peldaul ahol azelott dolgoztam ott a szaudi tanarok kevesebb mint fele annyi fizetest kaptak mint a nyugatiak. En tenyleg kenyelmetlenul erzem magam Dubaiban amiatt ami ott van, hogy az eredeti orszaguk, kulturajuk szinte teljesen eltunt es kisebbseget alkotnak a sajat hazajukban. A penz nem minden. En igy erzem, teljesen szubjektiven. Egyebkent az Europaba koltozo azsiaiak is valoszinuleg ugy gondoljak hogy az europaiak vessenek magukra, miert akarnak pl. tiz euroert dolgozni orankent, meg miert akarnak mindenfele munkavedelmi eloirasokat, mikor ok megcsinalnak a munkat orankent ket euroert es nem kellenenek munkavedelmi eloirasok meg szakszervezetek.

2015.09.10. 21:00:11

@Mirjam2:

"Oda kimondottan a muszlimok hozzak be ezeket a fantasztikus eszmeket, miutan a naciknak ugye nem sikerult."

Nekem amúgy van egy teljesen fantasztikus elméletem erről a menekült-kérdésről, ami tulajdonképpen roppant egyszerű is egyben:

Vannak ugye bizonyos országok, akiknek nem sikerült az összes zsidót kiirtani Európában a háború alatt. Aztán vannak az arabok, akik rohadtul nem szeretik a zsidókat. És mely országok fogadják be Európába a legtöbb arab menekültet/bevándorlót? Németország, Ausztria, Svédország. És az OECD felmérés szerint melyik a három legantiszemitább ország Európában? (Nem, Ferkó b...meg, nem Magyarország! Hanem?) D, A, S... Igen.

Amúgy Svédországban nem jó zsidónak lenni, sok atrocitás éri őket a muszlimok részéről.

2015.09.10. 21:08:24

@snygg panda: Most megneztem, kulfoldiek aranya Szaudiban 32%, a tobbi Gulf-orszagban 50% feletti, Emiratusok 84%, Qatar 87%: www.emirates247.com/news/emirates/uae-qatar-have-highest-expat-ratio-in-gcc-2013-09-11-1.520659

2015.09.10. 21:11:37

@snygg panda: Igen, Franciaorszagbol is sok zsido vandorol ki, reszben a muszlim bevandorlok antiszemitizmusa miatt. Ennyit a nagy multikulti toleranciarol, hogy mindenkit szeretunk. Meg azokat is szeretjuk, akik utaljak a zsidokat, noket es melegeket...

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.10. 21:11:40

@Mirjam2: de hát ők döntöttek úgy, illetve a vezetoik persze, hogy a pénz minden. Donthettek volna úgy is, hogy maradnak teveszaros oázis és nem import munkaero csinál mindent. (Ok, az megvan, hogy az uralkodó családok azt csinálnak, amit akarnak, a nép meg szív. ) azért könnyebb megszüntetni a turistavizumokat mint hazakuldni pár millió vendegmunkast vagy menekültet. Egyébként értem, mit mondasz és értem a problémát.

2015.09.10. 21:13:34

@Mirjam2:

Ezek kemény számok... De rémlik nekem, hogy láttam valami dokumentumfilmben még ezer éve, hogy ezekbe a gazdag országokba mennek dolgozni pl. indiaiak, pakisztániak stb., és olyan borzalmas munkákat vállalnak el semmi pénzért, amire a gazdag helyiek nem kaphatók.

Mutatták, hogy hogy csempészik az aranyat, mert van valami szabály, hogy a saját ékszer átvihető a határon, de extrában nem lehet nálad. Így csempészek teleaggatták aranyláncokkal a szerencsétlen pakisztáni melóst, a határ túloldalán meg leszedték róluk. Valami egész elképesztő volt látni!

De asszem Qatarnak is ebből volt balhéja, hogy a focistadionokat borzalmas körülmények között építtették ilyen csórókkal, aztán az ezredik munkahelyi haláleset után szólt a FIFA, hogy álljanak már meg egy pillanatra... :-\

2015.09.10. 21:26:24

@Dragonlady (Bp, Hun): Ugyanez van pont Europaban is. Kivulrol nezve ugy nez ki hogy a lusta europaiak akarjak hogy mashonnan koltozzenek be munkasok (es ez eredetileg valoban igy is volt, lasd pakisztani, jamaikai munkasok Angliaban, torok munkasok Nemetorszagban). A brit munkasosztalybeli atlagember hiaba mondja hogy huzzon haza azonnal az osszes kulfoldi, ez a donteshozokat nem erdekli. Az atlag Gulf-arabok is utaljak termeszetesen a kulfoldi munkasokat, es azt gondoljak hogy elveszik a munkajukat. Termeszetesen ez egy kivulallo szempontjabol nonszensznek tunik, de ok igy latjak. Egyebkent van benne valami, pl. ahol most dolgozok, csak es kizarolag kulfoldi tanarokat alkalmaznak. Mas kerdes hogy a helyiek nem akarnak fizikai munkat vegezni, tisztelet a kivetelnek.

2015.09.10. 21:28:40

@Mirjam2: Ja, a tolerancia, meg a feltétel nélküli szeretet mindenki iránt. Az európai embert úgy képzelem el 50 év múlva az IS börtönében, mint ahogy Faludy leírta Havas Bandi esetét az Andrássy út 60. pincéjében a Pokolbeli víg napjaimban:

"Ekkor a folyosó szemközti oldaláról állati ordítás hallatszott. Ez volt az első hang, melyet rabtársaimtól a pincében hallottam, kivéve szomszédom görcsös köhögéseit. Az ő ajtaja a folyosó szemközti oldalán nyílt, mintegy három méternyire az enyémtől, de ez az üvöltés messzebbről, legalább három cellányi távolságból hangzott. A szorongástól dobhártyám lüktetett, és úgy éreztem, mintha meleg víz áramlana fülemben; a szavak értelmét nem fogtam fel, bár kétségtelenül volt értelmük. A kiáltásra a börtönőr kiszaladt cellámból és rám zárta. A következő pillanatban ott álltam az ajtóban, illetve vacogó, roggyant térdemmel nekiestem, és lélegzetvisszafojtva hallgatóztam, miközben mellemen végigcsorgott a verejték.
– Éljen Sztálin! Éljen Sztálin! Én szeretem a drága Rákosi elvtársat!
A gumibot puffanásának szüneteiben még háromszor hangzott fel az „éljen Sztálin”, egyre erőteljesebben és lelkesebben. Aztán reccsenés következett, mintha egy tucat fogával együtt az áldozat állcsontját is szétverték volna. Majd tökéletes csend, mintha a rabot és kínzóit homokbánya hangtalan omlása temette volna maga alá.

(...)

Végül, csak félvállról, megkérdezte:
– És a szegény Bandival hol ismerkedett össze?
– Miféle Bandival?
– A szegény Havas Bandival.
Szóval Bandi volt, aki Sztálint éltette a cellában odalent, amikor félig agyonverték."

2015.09.10. 21:32:26

@snygg panda: Igen, a kulfoldiek nagy resze szegeny orszagokbol szarmazik, oket fizikai munkara alkalmazzak es sokszor szinte rabszolgasorban elnek. Itt kasztrendszer van, bar nem hivjak annak, de valojaban szigorubb mint a kasztrendszer Indiaban. Arabot soha nem alkalmaznanak fizikai munkara, eppen ezert ertelmetlen nekik pl. szirek tomegeit befogadni, csak a kepzetteket valogatjak ki kozuluk. A tobbiek pedig csak addig maradhatnak amig viszonylag fiatalok es egeszsegesek, es nem hasznalhatjak az allami egeszsegugyet, iskolarendszert, nem kaphatnak segelyeket, nyugdijat vagy allampolgarsagot.

2015.09.10. 21:35:56

@Mirjam2:

Erről szólt ez a dok.film is. Pont, amiket írsz.

Amúgy találkoztam itt több szírrel, akik Dubaiban dolgoztak, mint mérnök vagy banki alkalmazott.Elmondták nekem őszintén, hogy miért jöttek inkább Svédországba, de ezt inkább nem írom le, mert megennének a "jogvédők" reggelire! :)))

2015.09.10. 21:44:30

@snygg panda: Igen, tudom, az en itteni szir ismeroseim is azert terveznek inkabb Europaba menni a jovoben. Es megertem oket.

2015.09.10. 21:59:44

@montroyal ( CAN qc): Ezt honnan szedted? :) Olyanokat mond a rasszista nember hogy be kene mar fejezni az aradatot, a gazdag arab orszagoknak kene oket befogadni, bunozok lehetnek kozottuk, le kene zarni a hatarokat es hogy meddig engedik meg hogy azt csinaljanak a 'menekultek' amit akarnak, ja es meg azt is mondja hogy ez az oszinte igazsag! De szerintem szinesz lehet, mert mindenki tudja hogy az igazi nemetek alig varjak a bevandorlokat, mind ott osztogatnak nekik cukorkat a palyaudvarokon! :)))

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.10. 22:10:30

@Mirjam2: felhatalmaztál rá korábban, hogy piszkáljalak, szóval piszkállak, mert a facebookon még nem láttad szerintem az elmúlt két napban, szóval mit is kellene neked most éppen csinálnod, ami helyett itt pörögsz az összes szabadidődben napok óta? :-D
esetleg ha jó pénzért inkább mégis outsourceolnád a melót, szóljál ;-)

nyuszigonosz 2015.09.10. 22:15:42

@montroyal ( CAN qc): Sapkás hölgy: " A bünözöket végre kiutasítani, a menekülteket fogadja be valamelyik gazdag olaj-ország, miért mi itt? Van itt elég szegénység ezek nélkül is, sokan már most is az ingyenkaja osztóba járnak, nincs az embereknek pénzük itt, sok gyerek karácsonyi ajándékot sem kap, mert a szülieknek nincs erre sem pénzük, és erre nem gondol senki.
A politikusok vigyenek haza pár menedékkéröt, na akkor majd meglátják, mit hoznak ide ránk, Sok a bünözö közöttük. És akinek egyetemi végzettsége van,az meg maradjon otthon, arra ott is szükség van. Az EU mindig a népet nem kérdezve dönt a dolgokról, minket kérdezzenek, mi is részt akarunk venni a döntéshozatalban, Elegünk van, ez az igazság. És maguk is, adják már közzé az igazat, legyenek a saját népük oldalán, elegünk van az egészböl.
Nem csak menekültekre kell mindig gondolni, van sok szegény ember itt az országban."

Kék ruhás:" mert bezárták a hajléktalanok szállását is, "

Sapkás hölgy: "na igen, merthogy menekülteknek kell, négy nap volta egypár Tunéziai itt, és már kellett is jönni a rendörségnek, mert loptak. Minek kell még történnie? Vállakozók/iparosok raktárait lopják üresre, már a határ miatt is itt, a határt örizni kell, mert mindig csak a kisembereket lopják meg, a politikusoktól kellene lopni, hogy végre felébredjenek, mert azt csinálnak velünk, amit akarnak, egy ország, amelyiknek milliós hitelei/tartozásai vannak, az nem vehet fel ennyi idegent. Ez az igazság. "

Na ez a fordítása annak, amit idetettél, az Észa-Német tv adó ( NDR) felvétele és a szóhasználat/nyelvjárás szerint a volt NDK területén készült.

2015.09.10. 22:27:13

@Dragonlady (Bp, Hun): Koszi :))). Tenyleg nem voltam a FB-on az elmult napokban, tudom hogy furanak tunik es en sem ertem, de mikor lassu az internet, a FB-uzeneteket nem tudom megnyitni, de a HA meg teljesen jol mukodik. Nagyon koszi hogy irtal, es teljesen igazad van, felsofokra sikerult fejlesztenem a prokrasztinaciot (na ezt most jol megmondtam magyarul) :). Minden nap elhatarozom hogy ma tenyleg irni fogom az izet... De most, hogy elkezdodott a hetvege, mar tenyleg muszaj lesz, borzalmasan le vagyok maradva. Illetve magaval a kutatassal nem, a kerdoiveket kitoltottek, es irtunk is meg minden, de magat az esszet meg nem kezdtem el irni pedig mar muszaj lenne. Ja, a kutatasi terv nagyon tetszik a tanarnak! A tobbit megprobalom privatban megirni neked legkesobb holnap.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.10. 22:29:29

@nyuszigonosz: @Mirjam2: koszi egy ismerosom rakta fel de nem ertem .. szoval a nemeteknel is vannak olyan hangok mint Mo-on ... .. jo jo fogadjak be akiket akarnak a tobbi Daniaba .. ja az sem jo nekik... akkor Svedorszag... az se lesz jo? akkor meg eszakabbra :-)

nalunk valasztasi kampany van es a jeloltek egymast licitaljak felul naponta hogy hany menekultet kene befogadni ..

2015.09.10. 22:42:45

@montroyal ( CAN qc): A nemeteknel konkretan felgyujtottak jopar menekulteknek kijelolt szallast, es tunetesek is rendszeresen vannak ellenuk, illetve korabban szervezodott egy muszlim bevandorlas-ellenes csoport (Pegida) de oket gyorsan neo-nacinak belyegeztek es betiltottak a nagy tomegeket megmozgato demonstracioikat.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.10. 22:47:59

@Mirjam2: emailben is elérsz, ha a facebook nem megy. :-) vagy skypeon is tudunk beszélni ha éppen olyanok itt a viszonyok. (ma egész nap aludtunk összebújva, iszonyú depis szörke idő votl, de ki tudja, mi lesz holnap.)
(Burmában a skype mindig hasított, helyi viszonylatban legalábbis, amikor semmi más nem, azt se értettem.)

montroyal ( CAN qc) 2015.09.10. 22:48:02

ez viszont tetszett, a francia rendorok nem hagyjak buntettlenul .. es lesz belole a nemeteknek is .... vegen tetszik hogy visszakuldik oket ahonnan jottek .. ha ezt Mo-on tennek mekkora felhajtas lenne

video-yyz1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfl1/v/t42.1790-2/11967643_1681856875392480_1523386985_n.mp4?efg=eyJybHIiOjc0MSwicmxhIjoyMTgxfQ%3D%3D&rl=741&vabr=412&oh=e46a61150d59839d5a2cde881e12e6b9&oe=55F20A0D

2015.09.10. 23:11:37

@Dragonlady (Bp, Hun): Tenyleg nagyon koszonom, holnap mindenkeppen jelentkezem.

2015.09.10. 23:18:34

@Mirjam2: Az a baj, hogy Mo.-n ha nem utálod a zsidókat, téged néznek hülyének. :/

2015.09.10. 23:23:24

@Observer99: Nekünk is van egy ilyen büszkeségünk, ő a jelenlegi (áldja meg a Jóisten, éljen sokáig) Miniszterelnökünk. *.*

M. Péter 2015.09.11. 00:08:55

@Mirjam2: Vannak helyi antiszemiták is. Tudok olyanról, aki bojkottálja a Tescót és a Marks&Spencer-t, mert ezek "zsidó üzletek".

montroyal ( CAN qc) 2015.09.11. 02:47:32

orulok hogy jol lattam nem a TV-s notol esett el a gyerekes pali hanem a rendor fogta a ruhajat de elengedte , mar ekkor kezdett elesni .. nem rossz a video es a kovetkeztetes sem a pali viszont sikeresen meglogott es valami idiota kideritette hogy ot az iszlam allam kinozta .. meg sulyosabb egy ilyen aldozatot felrugni ... ertemm hogy gyerekkel volt, de mas felveteleken is a gyereket hasznaljak pajzsnak ..

ezcsucsvideo.eu/a-hiradasok-tevesek-nem-a-noi-operator-gancsolta-el-a-migranst-es-gyermeket/

FutureFry 2015.09.11. 06:45:10

@M. Péter: Nekem erről a "bojkottálom az üzletet mert nem értek egyet a tulajdonossal" hozzáállásról (már megint) a Seinfeld egyik jelenete jut eszembe:
youtu.be/_KmsK3ertkM

tanato 2015.09.11. 07:46:06

@Mirjam2: Figyelj,sok pénzük van a szaudiaknak meg más Öböl menti államoknak is ezért nem szeretnek fizikai munkát végezni.Ez részben vonatkozik a nyugatiakra is,ez persze még nem rasszizmus csak a gazdag ember gőgössége.Mert ha sok pénze van és el tudja végeztetni mással a fizikai munkát azt le is nézi,egy idő után azt hiszi azért gazdag mert felsőbbrendű..Azt én is olvastam hogy az Öböl arabok leginkább dél ázsiai cselédlányoknak adnak munkavállalási vízumot,mert a helyi nők leszoktak a fizikai háztartási munkáról és nem is óhajtanak visszaszokni. rá.A marokkói lányokkal szembeni ellenségeskedésről még nem halottam,de tényleg szépek igaz én 2006 ban jártam ott,nem hordanak leplet,legalábbis a városokban nem.
Mondjuk kis mértékben nyugaton is van ilyen lásd a kelet európai au-pairek azért elvégzik azt a munkát majdnem mint az öbölbéli ázsiai lányok persze civilizált körülmények között.
Szóval tényleg azért hívták be nyugatra is régen a 3.-világbélieket mert velülk végeztették el a nemszeretem munkát,most meg már ugye terhesek a társadalomra.

tanato 2015.09.11. 07:47:56

@montroyal ( CAN qc): Ma nyilvánosan bocsánatot kért Petra a rádióban és az újságokban,zavart sokkos állapotra hivatkozott.Na de mindegy világhírű lett akarata ellenére.de jobb lesz neki ha eltűnik,őt tényleg féltem egy esetleges iszlamista bosszútól.

tanato 2015.09.11. 07:49:51

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Igen itt a 4 kategóriát utálni illik,különben kilógsz a sorból,cigány, zsidó ,néger és most már első helyre került az arab muzulmán.

tanato 2015.09.11. 07:53:33

@Mirjam2: A külföldi tanárok az ÖBölben:Egy kolléganőd azt mondta hogy ott pozitív diszkrimináció van a fehérbőrű tanárnőkkel szemben,szívesebben alkalmaznak az iskolaigazgatók európait vagy más fehérbőrűt,mint arabot.Na de te is írtaD HOGY még a szíriai nőket is kedvelik feleségként mert fehérbőrűek közülük sokan.

tanato 2015.09.11. 07:55:18

@Dragonlady (Bp, Hun): Had pörögjön itt Mirjam ő tényleg arabok közt él,nyilván más a látásmódja.

tanato 2015.09.11. 08:03:58

www.origo.hu/itthon/20150910-tovabb-erosodott-a-fidesz.html

Na itt van a magyarországi menekültellenes kampány igazi lényege./A megvédjük Európát Szulejmán hordái ellen,meg nem leszünk iszlám állam az mind csak sóder/

2015.09.11. 08:14:58

@tanato: Zsidó-cigány vonal mindenféleképpen igen erős az országunkban. Megemlíteném még a melegeket is, mint ismert ellenségeket. Most pedig -ahogy te is mondod- a menekülteket kell utálni.

bpetya75 2015.09.11. 08:21:41

@tanato:

Nem kell hozzá iszlamisták segítsége. Állítólagos liberálisoktól is olvastam/hallottam nem kevés durva fröcsögést ellene. Válaszul olvastam valakitől, hogy "Nem bízom az olyan antifasisztákban, akik el akarják gázosítani a nácikat."

tanato 2015.09.11. 08:28:04

@bpetya75: Sajnos Petra fent van már az arab nyelvű honlapokon is,tényleg el kéne bújnia egy jó időre.

bpetya75 2015.09.11. 08:29:02

@tanato:

Hangulatkeltés. Mirjam írta, hogy a tülekedés kvázi a kultúrájuk része. Ha nem a "rohadt xenofób magyarok" előítélettel nézi meg az ember a felvételt, akkor jól látható, hogy azért dobálják hátra a csomagokat, hogy akik hátul tülekszenek, azok is kapjanak belőle.

M. Péter 2015.09.11. 09:06:21

@FutureFry: A Tesco alapítója és a Marks&Spencer-ből a Marks tényleg zsidó volt, de ma már mind a kettő nyilvánosan működő részvénytársaság, és kb. pont annyira vannak zsidó tulajdonban, mint bármey más nyrt.

tanato 2015.09.11. 09:19:06

@bpetya75: Biztos van benne ilyen is.Általában a rendőrök tényleg normálisan végzik a munkájukat.

bpetya75 2015.09.11. 09:30:59

@tanato:

Szerintem abszolút tiszteletre méltó, ahogy végzik a munkájukat.

Mégis folyamatosan megy a hangulatkeltés, amivel nagyon tele van már a tököm. Mert annyira mocskosul gyűlölni kell Orbánt, hogy ha valamit jól, de legalább is elfogadhatóan kezel, akkor is köpködni, nácizni, meg rasszistázni kell. Hányinger.

tanato 2015.09.11. 09:40:23

@bpetya75: Hogy Orbán mit csinál jól és mit nem majd eldönti hosszabb távon az utókor.Rövid távon persze nyertes lesz szinte biztos az újjáválasztás./Mondjuk nekem szimpibb az USA rendszer ahol egy ember csak kétszer lehet első számú vezető,mint ZON rendszerek ahol halálig/Ha a következő ciklust is megnyeri ő lesz MO. legtovább regnáló szabadon választott miniszterelnöke.

soad1221 2015.09.11. 10:14:27

@bpetya75: @tanato: megmondom őszintén, én nem tudom sajnálni. számomra ez olyan kategória, mint a fradi-újpest szurkolói összecsapás.
Rosszat nem kívánok neki, de egyszerűen egy emberi hulladék, most az van, hogy ezzel a cselekedettel kirakta egy másik emberi hulladék elé az arcát és a nevét... hiba volt.
De nem tudom érte sajnálni.

soad1221 2015.09.11. 10:19:48

@tanato: a szervezetlenség látszik. Baj van Röszkén, most már hetek óta, tudjuk. Mit vársz jelenleg? Azt nem lehet csinálni, hogy az országból minden rendőrt oda vezényelsz, mert nagy gondok lennének az ország többi területén.
A hadsereget odavezényelni meg... ugye, tudjuk mi a válasz?
Tehát rettenetesen kevés rendőr van rettenetesen sok emberre, nincs megfelelő kommunkáció közöttük, mert tolmács se sok van, és a kaja osztásra elkezdenek az emberek tülekedni... részükről is teljesen érthető ez, egy ilyen helyzetben.
A rendőrök, meg hátra is dobnak kaját, hogy jusson nekik is.

Elfogadom, hogy nem jól van ez így, de ilyen helyzetben ami most ott van, nem tudnék jobbat tenni én sem. Szerinted hogyan kellene megoldani?

soad1221 2015.09.11. 10:25:13

@tanato: sok minden lehet addig, egyáltalán nem garantált az újraválasztás.
De @bpetya75: val egyetértek, ezek a cikkek videók csak a hangulatkeltésre alkalmasak.

Nagyon tisztelem a migration aid munkáját, de nagyon nem szépen szólaltak meg pl a máltai szeretetszolgálatról, pedig ők picikét komolyabban szervezettek.. Ja picit kevésbé látszik, mert nem láttatni akarják magukat.

Az, aki ezt a videót ilyen hangnemben bemutatja, attól csak annyit kérek, hogy kezdje el megszervezni, hogy ez hogyan is működjön jól, és számára is elfogadhatóan egy kukorica föld közepén.

bpetya75 2015.09.11. 10:45:12

@tanato:

Most kivételesen összecseng a belpolitikai haszonszerzés és az európai érdek.

@soad1221:

Valóban egy idióta a nő, de arra a virtuális kínpadra, amin feszt megfeszítik, semmi szükség nincs. Sőt! Számomra nagyon is visszás a dolog.

2015.09.11. 10:53:17

Folyamatosan csak a hiszti es a hangulatkeltes megy mindket oldalon pro es contra, mert igazi megoldast senki nem tud mondani...

2015.09.11. 11:00:02

@tanato: Most nincs kedvem vagy idom reszletesen reagalni, mert tenyleg mast kene csinalnom, de lenyeg az hogy sok orszagban ismeretlen a sorban allas fogalma es ha osztanak valamit, sot akkor is ha pl. arulnak valamit, es minden hasonlo helyzetben, pillanatok alatt egy uvolto tomeg lokdosi egymast, ez nem a magyar rendorok hibaja, ezzel ok nem tudnak mit kezdeni. Nalunk minden egyes nap az van az iskolai bufeben amit te a videon latsz, kiveve hogy nem dobaljak a kajat a tomegbe mert ugye fizetni kell erte.

2015.09.11. 11:07:28

@Mirjam2: bocs, h beleszolok, de az lenne akkor a kerdesem, h ebben nem varhato el az alkalmazkodas, hogyha Europaba jonnek? Itt eleg alap dolog a sorbanallas

2015.09.11. 11:09:33

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nyilvan, Mo.on atlagban tobb az antiszemitizmus mint Angliaban, de en annyira nem orulok neki hogy bekoltozik rengeteg muszlim akik terjesztik az antiszemitizmust UKben is. Egyelore ugy nez ki hogy ez nem fenyeget, a brit kormany eleg hatarozottan ellenall a 'menekult'-aradatnak, persze nekik relative konnyu mert szigeten vannak.

2015.09.11. 11:13:19

@snygg panda: Szerinted, akik par napja vannak eletukben eloszor EUban, a vegsokig kimerultek es traumatizaltak, majd ugy dontenek hogy ja hat olvastam egy konyvben hogy EUban sorba kell allni szoval mi is alljunk szepen sorba? Nekik nyilvan eszukbe sem jut ilyen hogy sorba kene allni, a rendorok meg ugye nem arra vannak kikepezve hogy ezt megoldjak, es raadasul kb. ketten vannak egy tobbszaz fos tomeggel szemben. Ebben a helyzetben termeszetesen mindenki a tanult viselkedesmintakat fogja kovetni.

2015.09.11. 11:19:21

@Mirjam2: reszben igazad van, ilyen helyzetben ez nem elvarhato, mivel a fogadasuk sincs elokeszitve. Csak arra celzok, h az europai tomeg azt latja rajtuk a mediaban, h hozzank kepest rendezetlen, fegyelmezetlen tomeg, akik egyik alkalommal marakodnak az etelert, a masik pillanatban meg szetdobaljak azt. Ezek a kepkockak mind az ellenszenvet novelik veluk szemben.

2015.09.11. 11:19:29

@tanato: Mar maskor is irtam neked, nem lehet osszehasonlitani ilyen alapon a nyugati es az arab orszagokat, az au pairek nem ugyanolyan helyzetben vannak mint itt a cseledek, es nyugati emberek igenis vegeznek sokan fizikai munkat, mig itt arabok egyaltalan nem, azert mert ugy erzik hogy ok 'tul jok' ehhez. Itt 1962-ig hivatalosan rabszolgatartas volt, kicsit mas a hozzaallas mint EUban. Egymast is lenezik olyan alapon hogy ki melyik orszagbol jott, melyik torzshoz tartozik, stb. Pont ezert nem fogadnak be menekulteket, mert ok nem gondoljak ugy hogy ezek ugyanolyan emberek mint ok. Nyugaton vannak ezek a fennkolt eszmek hogy minden ember egyenlo, a nyugati vilagon kivul sokan nem igy gondoljak.

2015.09.11. 11:22:40

@snygg panda: Ok, nem egeszen ertem hogy mi a konkluziod?

soad1221 2015.09.11. 11:23:09

@bpetya75: persze hogy visszás, de mégse sajnálom..
Nem érdemel meg sok mindent, amit most kap, meg fog a jövőben, de ezt magának köszönheti. Persze nyilván abban a helyzetben ezt nem gondolta végig, de azért éléggé kiszámíthatóak, várhatóak ezek a következmények...

2015.09.11. 11:25:48

@M. Péter: Igen, biztosan ilyenek is vannak (ezek vajon feher angolok?), en meg szemelyesen nem tapasztaltam de biztos elofordul.

2015.09.11. 11:31:10

@Mirjam2: kicsit szetszort vagyok ma :) raadasul telefonrol irok, amit utalok

Szoval arra akartam kilyukadni, h szerintem jogos, h az europaiak elvarnak bizonyos normakhoz valo alkalmazkodast a menekultek reszerol, es ez lenne a menekultek (marmint az igazi menekultek, akik vedelemre szorulnak) erdeke is szerintem, mert az europai tarsadalmak sokkal elfogadobbak lennenek veluk. Ez lehet vmifele konkluzio :)

tanato 2015.09.11. 11:35:17

@bpetya75: Jól jött a menekülthullám nagyon a FIdesznek,nagyot kanyarított vele.Hogy Európának benne nekünk mi lesz a jó,azt majd az idő eldönti,a nemzetközi megítélésünk nem éppen a csúcson van emiatt.Európai érdek az a közös megoldás volna nem az egyénieskedés.

2015.09.11. 11:36:05

@snygg panda: Persze, en is ezt irtam, hogy nem a ket magyar rendort kene hibaztatni azert mert a tomeg kezelhetetlen. Ok etelt osztanak ingyen, en inkabb sajnalom oket, mert nagyon nehez lehet nekik ilyen korulmenyek kozott dolgozni. A 'menekultek' nem fognak egyik naprol a masikra megvaltozni azert mert most pont Europa teruleten vannak, a nyugati emberek sem valtoznak meg mikor mas foldreszekre mennek.

bpetya75 2015.09.11. 11:36:48

@soad1221:

Elképzelni nem tudom egyébként, hogy mi játszódhatott le a fejében akkor. Teljesen nyilvánvaló volt, hogy nem marad észrevétlen az akciója.

@snygg panda:

Jogos lenne. De hangot adnak ezeknek az elvárásoknak? Mert nekem úgy tűnik, mintha annyira fosnának a rasszizmus bélyegétől, hogy nem is merik megfogalmazni, pláne megkövetelni az amúgy teljesen reális elvárásaikat.

tanato 2015.09.11. 11:37:05

@Mirjam2: Nekem is volna sok dolgom,de az a kérdés most nekünk magyaroknak húsba vágó.Nem volt szerencsés az ételosztás ilyen formája,de az biztos a semminél tényleg jobb.

bpetya75 2015.09.11. 11:40:30

@tanato:

A megítélésünket folyamatosan ássák alá egyesek, tök mindegy, hogy van sapka, avagy nincs. Egységes uniós álláspont nincs, mindenki egyéniben próbálkozik egyelőre, akit elért a hullám. A spanyol kerítés mitől is humánusabb? A dánok határzárja mitől európaibb? Nyilván szükség van egységes fellépésre, de amíg olyan blődségekben gondolkoznak, mint a kvótarendszer, addig a fronton igenis egyénieskedni kell, mert nem lehet karba tett kézzel várni, hogy majd ők megoldják. Mert nem oldják meg, hanem elkenik. Mert jajj mi lesz, ha a megoldás nem lesz eléggé PC.

2015.09.11. 11:48:38

@bpetya75: sajnos ez lesz Europa vege, ez a szarakodas, h eleg PC-e a megoldas. A nemetek is csak attol fosnak, nehogy lenacizza oket megint valaki. Nem lesz ebbol rendes megoldas.

Senki nem akarja ezeket a szerencsetleneket befogadni, csak minden orszag maskent probalja elharitani oket. Az meg csak politikai fogas, h minel rosszabbnak allitod be a masik orszagot, annal kevesbe tunik rossznak a sajat modszered.

Csak ugye a magyar kormanyok mindig is fontosabbnak tartottak a belso hatalom megtartasat, mint a kulpolitikai megitelesunket, mig mas orszagok igyekeznek egyensulyban tartani a kettot

2015.09.11. 11:48:45

@tanato: Es mit kellett volna csinalni? Megkerni oket hogy lecci, alljatok mar sorba fegyelmezetten?

2015.09.11. 11:55:08

@Mirjam2: ez a magyar hatosgok feladata lett volna, de egyreszt ez rohadt nehez ilyen helyzetben, ugyanakkor a kormany erdeke is az, h ilyen zuros szinben tuntesse fel a menekulteket, mert ebbol aztan tud belpolitikailag profitalni

tanato 2015.09.11. 11:57:34

@Mirjam2: Pl. de a dobálás tényleg nem volt szerencsés,inkább adogatni kellett volna ha már sor nincs.

tanato 2015.09.11. 11:58:56

@bpetya75: Saját magunk ássuk magunk alá a MEGítélésünket.

tanato 2015.09.11. 12:00:13

@bpetya75: Nem humánusabb mások kerítése sem,de ezekben nem voltak plakátháborúval indított gyúlöletkampányok,belpolitikai célzattal.

2015.09.11. 12:02:36

@tanato: Nem erted, hogy az erosebbek szo szerint felrelokik a gyengeket, es ok egy csomo szendvicset fognak kapni, a gyengek meg egyet sem? Ha 'adogatod' a szenyokat, akkor a legerosebb, legeroszakosabb embereknek a tomegben lesz tiz szendvicsuk, a tobbieknek meg egy sem. Nalunk pl. elofordult hogy az evnyiton kiraktunk kajat a diakoknak, es perceken belul a szulok (!) eltuntettek az osszeset, reszben megettek, reszben a taskajukba pakoltak. Tobbet nem tettunk ki kajat, ez volt a tanulsag a tortenetbol. Es ezek nem ehezo, hanem nagyreszt jomodu emberek voltak.

Fajankó 2015.09.11. 12:04:03

@FutureFry:
Most miről beszélsz? Egy újság felületet kínál hogy az olvasók hozzászólhassanak a témához, aztán amikor félnek a véleményektől, megszüntetik a lehetőséget. Egyértelmű hogy a nagy többség nem a hivatalos álláspontal azonosul. A kérdés már csak az hogy a "szabad sajtó" miért fél a közvéleménytől.
Talán akkor nem lehetne olyan jól eladni a "fasiszta magyarok" sztorikat?

2015.09.11. 12:05:21

@Mirjam2: Raadasul egy ilyen tomegben realis veszely hogy eltapossak egymast ha mindannyian elore probalnak jutni, ha csak egy helyen osztanak.

2015.09.11. 12:08:23

@Mirjam2: ezt meg tudom erositeni. Amikor a svedek kiraknak valami gratis cuccot, akkor az arabok pillanatokon belul elkapkodjak, akkor is, ha nincs ra szukseguk. Teljesen meghulyulnek, h ingyen el lehet vinni!

2015.09.11. 12:09:29

@tanato: Mo.on kivul senkit nem erdekelnek a plakatok, nem ez a problema, hanem a beozonlo, kezelhetetlen tomeg es az EU hatosagok tehetetlensege. Ez zavarja a nyugati atlagembert, nem a plakatok. Egyebkent pl. Dania hirdeteseket helyezett el arab lapokban amiben arra figyelmeztetik a leendo bevandorlokat hogy nem eri meg odamenni, ezert menetelnek most Danian keresztul Svedorszagba.

2015.09.11. 12:17:05

@Mirjam2: Azt nem írják, hogy minden nagy birodalom alapból bukásra van ítélve?

bpetya75 2015.09.11. 12:19:04

@tanato:

Részben. De a külföldi sajtónak egy része, amit a magyar ellenzék tüzel fel és lát el munícióval, sokat "segít" nekünk ebben.

A plakátokkal én sem értek egyet, abból nyilvánvalóan kiderül, hogy az alapvető cél a belpolitikai haszonszerzés.

2015.09.11. 12:21:02

@bpetya75: Ez ennel sokkal egyszerubb, Orbant nem kell bemutatni senkinek, amiota miniszterelnok, tobbnyire a sajat barataival uzletel a versenykepes, de ketsegtelenul nyugati eredetu toke helyett, amitol o a hivei szerint egy nemzeti hos, az ellensegei szerint viszont egy korrupt g*ci. :D A nyugati toke ertelemszeruen az utobbi kategoria, es ez a migracios valsag egy kivalo alkalom, hogy egy ujabb frontot nyissanak ellene az altaluk birtokolt mediaban. Ehhez nem kell konteohivonek lenni, vagy @maxvalnak. :D

Ahogy a menekult helyzetet kezeli, abban nem kevesbe "europai", mint a tobbiek, de az, hogy nyugaton meggyuloltek az egesz orszagat, alapvetoen az o diplomaciajanak, vagyis inkabb annak teljes hianyanak a sara.

©________ 2015.09.11. 12:22:56

@snygg panda: olyanok, mint a magyar újságírók:)

Fajankó 2015.09.11. 12:27:56

@tanato:"az ország menekültekhez való abszolút embertelen álláspontja zavar."

Téged ez nem zavar, mindent egy "szemüvegen át látsz", a menekült kérdés is arra jó, hogy lehessen a magyar kormányt szidni.
Itt a nagy többség enyhén szólva nem rajong az orbánkormányért, de ez esetben el tud vonatkoztatni.Semmiféle embertelenség nem történt Magyarországon, le a kalap arendőrök előtt, talán inkább az agyodicsért Németországra vessük vigyázó szemeinket, ahol a menekülttáborok ellen NAPIRENDEN vannak a támadások, gyujtogatások.

soad1221 2015.09.11. 12:32:18

@tanato: mint pl dániában? vagy angliában? meg még sok helyen...

2015.09.11. 12:45:22

@mojyo: nem gyulolik sem Orbant, sem Mo-t, hanem pontosan leszarjak. Azert pampognak ellene, mert nem veluk uzletel, nem az o erdekeiknek megfeleloen ugral, ezert lehuzzak minden letezo mediaban es forumon. A menekultek miatt meg csak azert tuntetik fel rosszabb szinben, mert igy a maguk sara (ertsd ny-europaiak) kisebb rossznak tunik

2015.09.11. 12:46:23

@mojyo: ha az atlagemberekre gondoltal, akkor bocs, akkor teljesen igazad van!

soad1221 2015.09.11. 12:46:56

@tanato: értem én, és igazad is vagy egy csomó mindenben, amit a kormány ebben a kérdésben rosszul csinált, elhibázott, stb..

Viszont Európában senki sem csinálta nem, hogy jobban, de még csak jobb ötletet sem tud senki mondani. Rosszabbul pedig, hát... tudjuk sorolni, akár olyan nagyon demokratikus és liberális országokat, mint pl Fro...
egyébként újabb érdekes jelenség: a liberális franciák idáig hallatszó tiltakozása, hogy visznek oda is menekülteket...

2015.09.11. 12:48:29

@Fajankó: a ny-eu-iak sokkal gecibbek Mo-nal, csak eppen sokkal okosabban politizalnak, mint az Orban-kormany, kulonosen, ami a kulpolitikat illeti

2015.09.11. 12:54:23

@snygg panda: "Azert pampognak ellene, mert nem veluk uzletel, nem az o erdekeiknek megfeleloen ugral, ezert lehuzzak minden letezo mediaban es forumon."

Dehiszen ugyanezt mondtam, olvasd el megegyszer... :D Csak szerintem utaljak emiatt, es nem leszarjak, de igazad van, az is lehet a rossz talalas oka, hogy a sajatjuk kisebb rossznak tunjon, de az is, hogy minel tobben felhaborodjanak rajta, levaltsak, es vegre egy olyan miniszterelnok legyen, aki visszacsabitja a cegeiket.

Fajankó 2015.09.11. 12:58:41

Bad Reichenhallban a tanácsházán ülősztrjkba kezdtek a menekültek jobb szállás és ellátást követelve.

nyuszigonosz 2015.09.11. 13:11:37

@Fajankó: Igen, ezév január 5-én, mégpedig 10 Eritrea-i menedékjogot kérö fickóról volt szó. nem tetszett nekik a szállás. Elmentek panaszt tenni, meghallgatták öket és aztán hazamentek anélkül, hogy ülösztzrájkoltak volna.

Nos, valamire jó volt a dolog, arra, hoyg te most ezt ideírtad. :-)

2015.09.11. 13:15:14

@Fajankó: Na ez az... Szerintem nem embertelen allaspont pl. egy koldusnak azt mondani hogy nem tudsz neki segiteni, ha tenyleg nem tudsz. Inkabb az embertelen ha hitegeted hogy majd segitesz neki, mikozben ez nem realis. Az utobbit csinaljak most a nemetek. Mikor menekultszallason segitettem, az elso dolog amit mondtak nekunk a felkeszitesen az volt hogy ne igerj meg olyat a lakoknak amit nem tudsz megtartani, ne kelts bennuk hiu remenyeket, ne mondd azt hogy megoldod a helyzetuket. Mert nem fogod tudni. Segiteni lehet, esszeru hatarokon belul. Azt az uzenetet kozvetiteni hogy barmelyik europai orszag a vilag osszes szenvedo emberet be tudja fogadni, felelotlenseg.

2015.09.11. 13:18:10

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ezt nem irtak, de magamtol nagyjabol erre a kovetkeztetesre jutottam :))). Semmi sem tart orokke.

bpetya75 2015.09.11. 13:34:02

@Mirjam2:

Maximális az egyetértésem.

2015.09.11. 13:41:03

@mojyo: Biztosan ezt írtad, írtam fentebb, hogy ma nagyon szétszórt vagyok! :)

2015.09.11. 13:44:55

A sunyi németekkel kapcsolatban annyit azért elmondanék, hogy amikor Angela "Vesszeneurópa" Merkel ilyen kijelentésekre ragadtatta magát, hogy "minden menekültet befogadunk", meg "Németország majd befogadja azokat, akikkel elbánt a fasiszta magyar állam", akkor ezek a birka svédek rögtön arról kezdtek beszélni, hogy ő kapja a következő Nobel-békedíjat. Szánalmas ez az egész színjáték...

nyuszigonosz 2015.09.11. 13:49:16

@snygg panda: Tudnál erre az írásodra forrást megnevezni?
Mármint, ahol szerinted Merkel
- idézet töled: "Németország majd befogadja azokat, akikkel elbánt a fasiszta magyar állam",

- ezt így mondta?

2015.09.11. 14:04:50

@nyuszigonosz: Nem, igazad van. Hiba volt időzőjelbe tenni. Utólag jutott eszembe nekem is, de akkor már elküldtem sajnos. :) Mindenesetre a német retorika Mo-gal szemben szerintem nagyjából ez.

2015.09.11. 15:18:57

@Mirjam2: Sok oka van annak általában, hogy miért hullanak szét a nagy birodalmak, és hogy ez miért ismétlődik egyfolytában a történelem során.

Amúgy most pont egy olyan könyvet olvasok, amit anno te ajánlottál. "A józan optimista" címet viseli.

A "Miért buknak el a nemzetek?" nekem túl száraz volt, de azért végigolvastam, ha már megvettem. :D

Observer99 2015.09.11. 15:25:38

1. "Kelet-Európának igaza van" címmel jelent meg véleménycikk a német Frankfurter Allgemeine Zeitungban. A főként kelet-európai országokkal foglalkozó szerző azt írja, ahelyett, hogy rasszistának, populistának, Európa-ellenesnek, egoistáknak titulálnák a magyarokat, románokat, cseheket, szlovákokat, lengyeleket, talán inkább meg kellene hallgatni, mit is mondanak. A kötelező menekültkvóta a lap cikke szerint nem megoldás a menekültproblémára, az EU-nak egy humánus, racionális és terhelhető menekültügyi rendszert kellene inkább kialakítania.

2. Egész hétvégén nem indulnak vonatok Bécsből Magyarországra – közölte az osztrák vasúttársaság (ÖBB) szóvivője pénteken. Jegyeket csütörtök óta nem árusítanak a Magyarországra tartó járatokra.

Természetesen, akkor Ausztria felé sem indulnak vonatok Magyarországról, merthogy ezek oda-vissza járnak!

3.Péntek reggel gyakorlatilag leállt a forgalom a magyar-osztrák határon fekvő Nickelsdorfot és Bécset összekötő A4-es autópályán, mert menekültek nagyobb csoportja indult útnak a sztrádán, a határt biztonsági okokból mindkét irányba lezárták. Körmendről is menekültek egy csoportja indult el a határ felé, a Keletiben 1000-1500 bevándorló várja, hogy a határ felé utazhasson.

4. Nickelsdorfnál a humánus, segítőkész, toleráns osztrák rendőrök összeverekedtek az elcsigázott, éhes de együttműködő migráncsokkal!

És ez mind az embertelen, thöketlen, fasiszta, xenofób, rasszista magyaroknak, különösen a magyar kormánynak köszönhető!
Vagy nem?

Tanato segíts!

2015.09.11. 17:02:48

@Observer99: Mindez a gyereket felrugo, Petra nevu nonek a hibaja :)

Egyebkent szerintem ne piszkaljuk szegeny Tanato-t, o alapvetoen jot akar, meg ha a mi fogalmaink szerint naiv modszerekkel is. En orulok neki hogy leirta, mit gondol, mert igy megismerhettem egy, az enyemtol nagyon eltero allaspontot. Tudom hogy valojaban te sem akartal neki beszolni, csak vicceltel...

2015.09.11. 17:06:19

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Most hogy emlitetted, raneztem a szerzo honlapjara, es erdekes gondolatokat kozol a bevandorlas-temaval kapcsolatban: www.rationaloptimist.com/blog/demography-does-not-explain-the-migration-crisis.aspx

tanato 2015.09.11. 17:30:21

@Observer99: Segítek,összeurópai megoldás kell,nem egyéni.Egyeztetni kell az osztrákokkal,németekkel,szerbekkel,románokkal szlovákokkal,talán közösen többre mennénk.

DieNanny CH 2015.09.11. 17:36:34

@Observer99:

Azért ha összeszámoljuk, rengeteg közvetett kárt okoztak az országnak. A turisták visszamondják a foglalásaikat, dolgozók elkésnek a munkájukból, emberek kerülő úton mennek nyugatra --> több benzin fogy, stb.

DieNanny CH 2015.09.11. 17:39:21

@tanato:

Tudod, kivel kellene egyeztetni leginkább? A menekültekkel. Ez viszont szinte lehetetlen, így az EU sem tud önmagával. (Egyszerűen nem értik meg, hogy mi a helyzet az unióban. Na, ezt hogyan lehetne megoldani? Pedig nagyon sokról azt mondja a média, hogy főiskolai, egyetemi végzettsége van. ???)

tanato 2015.09.11. 17:40:32

@Mirjam2: Így van,mi vagyunk kisebbségben de máshogy látjuk,mi a humanitárius oldalát nézzük.Egyébként saját lányommal is más véleményen vagyok.Ő inkább veled fúj egy követ,mivel élt kint majd két évet Párizsban.Persze ő inkább közbiztonsági szempontok alapján,nem vallási alapon.Ugyanis sokszor zaklatták a Párizsban tényleg nagyszámban élő lepukkant,drogos,munkakerülő afrikai és arab fiúk,sokszor v beszólogattak néhányszor követték is,néhányszor futni is kellett neki a párizsi éjszakában munkából hazamenet,hogy elérje a ház kapuját.EZért inkább a te álláspontodhoz van közel a véleménye,ő nem kérne több szakadt 3.ijk világbéli bevándorlót.Ennek ellenére sok arab,afrikai,india,vietnami perui stb. fiatallal dolgozott meg tanult együtt ,pl. az egyik legjobb barátnője éppen egy berber lány volt az egzotikus hangzású Tizi.Ouzou-ból, ma is írogatnak egymásnak és néha találkoznak is ha a nagyobbik lányom arra jár.Mikor vitatkozom vele,mindig mondom lányom ugye azért együtt lehet velük élni.

tanato 2015.09.11. 17:50:46

@Mirjam2: Két magyar csoport nagyon szimpatikus nekem most ,menekültügyben.A magyar zsidók és a magyar hölgyek egy jó része.A magyar zsidó szervezetek és magánszemélyek nagyon sok helyen ott vannak és gyógyszer meg egyéb segélyeket adnak a menekülteket ellátóknak.Azt nyilatkozzák sokan hogy megértik a menekülőket hiszen ők is gyakran kényszerültek hasonló helyzetbe 2000 év leforgása alatt.És dacára hogy ők az iszlám terrorizmus első számú célpontjai,úgy látják a kérdést,ahogy én,humanitárius szempontból.Tegnap a Hírt-n láttam éppen a MAZSIHISZ elnőkével inerjút,nagyon tetszett a hozzáállásuk,az enyémhez hasonlított,pedig a riporternő be akarta vinni a bozótosba el akart menni a politika irányába,de mindig ki tudott belőle bújni,és emberjogi síkon tudta tartani a témát.
A másik egy cikket olvastam a NŐk Lapjában,ami szerint a civil önkéntesek döntő hányada nő,akik a munkaidejükön túl saját pénzüket is felhasználva állnak helyt éjjel nappal a forró pontokon.Le a kalapom előttük is.A megszólaltatott nők elmondták, saját magukat,és gyermekeiket. képzelik a menekülők helyére,azért tudnak ilyen empátiával dolgozni.

©________ 2015.09.11. 17:51:24

@tanato: engem is zaklatott tegnap egy török alidlnél, megkérdezte, hogy haragszom-e a törökökre, majd a nemleges válasz után el akart adni egy edénykészletet, ajándék késkészlettel, mondván, nem viheti fel a repülőre,
én meg nem kérdeztem meg, miért nem hagyja a magyar rendszámú audijában, míg hazaugrik:D

tanato 2015.09.11. 17:53:42

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: A civil ,önkéntesek jól együtt tudnak működni velük,keresnek tolmácsot,elmagyaráznak mindent nekik,egyszóval emberként bánnak velük.

snygg panda (törölt) 2015.09.11. 17:57:58

@tanato: eszre kene venni, h igazabol senki nem akarja befogadni ezeket a szerencsetleneket. A nyugat-europai orszagok is nyomjak a liberalis dumat a mediaban, aztan sutyiban keresik a megoldasokat, h hogyan lehet meggatolni a sajat orszagukba ozonlesuket, ill hova passzolhatjak at oket. Nem lesz itt semmilyen megoldas, mindenki csak kenegeti a szart.

Observer99 2015.09.11. 18:03:23

@tanato:
Nem kell segíteni. Itt van egy európai megoldás ami 64 éves! Méltóztasson MINDENKI tudomásul venni és ennek megfelelően viselkedni!

1951 évi Genfi Egyezmény 2. cikk

"Minden menekültnek kötelezettségei vannak azzal az országgal szemben, ahol tartózkodik, különösképpen az, hogy magát az ország törvényeinek és szabályainak, valamint a közrend fenntartása érdekében hozott intézkedéseknek alávesse."

Aztán, ha ezt mindenki megértette, akkor lehet továbblépni. Nem, ekézni a kormányt okkal, ok nélkül, mert külföldről vissza meg minden úgy jön, hogy a magyarok ilyenek-olyanok! Az pedig nagyon hiányzik ugye?

bpetya75 2015.09.11. 18:24:53

@tanato:

"Mikor vitatkozom vele,mindig mondom lányom ugye azért együtt lehet velük élni. "

Nem Dottore! Van olyan köztük, akivel együtt lehet élni, és van olyan, akivel nem. Ne vegyük egy kalap alá mindannyiukat, csak mert szír menekültnek adják ki magukat!

@Csupacsí (rendkívüli helyzetben):

Lehet, hogy két éve ugyanezzel a taggal találkoztam Kaposkeresztúr és Gödre között? A duma és az árú ugyanez volt, szintén Audi ;-)

2015.09.11. 18:30:12

@tanato: Probaltam turelmesen viszonyulni az allaspontodhoz, de ez tenyleg teljesen ertelmetlen beszelgetes ettol kezdve az en reszemrol. Pont a te nezopontod rasszista, mert nem vagy kepes megerteni, hogy egy normalisan viselkedo, tanult, kulturalt, dolgozo szinesboru ember nem egyenlo azokkal akik a lanyodat zaklattak Parizsban. Azert mert az ember kedveli az elobbi csoportot, meg utalhatja a masodikat, itt nem borszinrol van szo, hanem viselkedesrol.

Engem az sem zavarna egy pillanatig sem ha mindenki szinesboru lenne Europaban, ez nagyon valoszinu hogy amugy is be fog kovetkezni, csak ido kerdese. Nem a borszinnel van a problema, hanem azzal hogy az europai vezetok teljesen elvesztettek a kontrollt afelett hogy ki jon be Europa teruletere, es ennek kovetkezteben elkezdett bearamlani egy tomeg pont azokbol akikre a legkevesbe van szukseg. Es nem azert mert nem feherek.

Ez a tomeg pont hogy a rasszizmust noveli Europaban, miattuk fog meg a mostaninal is sokkal jobban megerosodni az un. 'szelsojobb', es a normalis szines boruek fognak szivni miattuk is. Ami most tortenik az kb. olyan mintha feher futballhuliganok szallnak meg Azsiat; ok sem alakitananak ki tul jo velemenyt arrafele az europaiakrol.

2015.09.11. 18:41:51

Megiscsak jol emlekeztem... Merkel mondta 5 evvel ezelott hogy 'a multikulturalizmus megbukott Nemetorszagban': www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451. Tehat 2010-ben a nemetek tobb mint 30%-a ugy gondolta hogy tul sok bevandorlo van ott, es hogy ok foleg a joleti rendszer miatt jottek, de most viszont imadjak az uj bevandorlokat (allitolag).

©________ 2015.09.11. 19:26:56

@bpetya75: alacsony, negyvenkilós, keléses arcú török volt? és neked is mondta, hogy a török férfiak szeretik a szép szőke asszonyokat?:DDD

tanato 2015.09.11. 19:48:45

@bpetya75: Olyan a fehérek közt is vaN AKIVEL nem lehet együtt élni normálisan.

tanato 2015.09.11. 19:49:50

@Mirjam2: Ajjaj nem jó irányba megy Európa meg Mo.sem.Ennek nem lesz jó vége.

tanato 2015.09.11. 19:51:14

@Observer99: Bocsi a külföldi bűnelkövetőket is bíróság elé állítják itthon,ha lop.,rabol,erőszakol,embert csempész stb.

bpetya75 2015.09.11. 20:26:25

@Csupacsí (rendkívüli helyzetben):

Nem. Ez barna, testesebb fazon volt. Akkor egyendumájuk van ;-)

@tanato:

Így van. Nem sűrűn vagyok ennyire egy platformon Mirjammal, mint most, de számomra tök egyértelmű, hogy nem a bőrszín alapján kéne eldönteni, hogy valaki jó vagy rossz ember, támogatni való e, vagy sem. Az adott ember valós élethelyzete, viselkedése, együttműködő képessége kéne a kiindulási alap legyen. A negatív diszkrimináció rossz, a pozitív meg kontraproduktív.

DieNanny CH 2015.09.11. 20:33:04

@tanato:

Oké, a civil önkéntesek emberként bánnak velük. És ők vajon emberként viselkednek? Vagy, nem akarok túlzásokba esni: az európai átlagos kultúrának megfelelően viselkednek? (Mielőtt valaki a bunkó focihuligánokkal jönne...)
Szerintem a legtöbb probléma nem az unió polgáraival, hanem a menekültekkel van...

tanato 2015.09.11. 20:34:21

@bpetya75: Ezzel egyetértek, a tettek számítanak meg a viselkedés,nem a lózungok.

tanato 2015.09.11. 20:35:02

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Is is,ilyen is van meg olyan is van,mint minden nemzet között.

Bredpitt Monika 2015.09.11. 21:24:53

@tanato: Na mi van? Most is dolgozol, vagy csak felvetted a szószóló szerepét. Nagyon kitartó vagy. Jó ez a cikk. Nekem ez a Balázs egy nagyon szimpatikus figura. Főleg azóta, amióta családot alapított. Az a ki ennyire védi a gyerekeit csak jó ember lehet.

Hallgattam Ödenburgerre és kicsit kiszedtem magam az M1 negatív bűvköréből.
Lányom kérésére elmentünk a könyvtárba és a kezembe vettem két HVG t, meg egy Figyelőt. Nagyon érdekes dolgok vannak benne. Jó volt más szemszögből is látni az egészet. Olyannyira tetszett, hogy el is határoztam a Figyelő egyik szerkesztőjének írni fogok és szeretnék vele találkozni.

Ami engem ebben az egész történetben a legjobban megijeszt, mi lesz ha tényleg katonákat fognak bevetni a határon és mi lesz, ha olyan törvények fognak életbe lépni (ez a posztban is emlegetve van) amiben pl. rendőrök házkutatási parancs nélkül átkutathatják a lakásom, mert alapos gyanú merült fel azzal kapcsolatban, hogy rejtegetek embereket.

A másik félelmem pedig, hogy bár mindenki a Fideszt emlegeti, mint szavazatszerző trükközőket, mi lesz ha a Jobbik nagyon előretör.
Egyszer olvastam egy interjút Földes Lacival, aki azt mondta, akkor amikor arról volt szó Torgyán lesz a köztársasági elnök menekülőre fogta volna a dolgot. Na , én meg akkor, ha Jobbik kormányunk lesz.

bpetya75 2015.09.11. 21:45:02

@Bredpitt Monika:

Kétlem, hogy tűzparanccsal vetnék be őket. Egyébként legjobb tudomásom szerint több esetben is alkalmazni kellett már ellenük könnygázt (Macedónia, Litvánia, talán Olaszország is), meg gumiövedéket. Minél hamarabb megtanulják, hogy nincs joguk kontrollálatlanul kószálni az Unióban, annál nagyobb eséllyel lehet elkerülni a véresebb konfliktust. Ha minden marad az eddigi mederben, akkor később nagyobbat fog szólni a kukta fedele, és több kárral jár a robbanás. Az Unió maszatol, mintha el akarnák kenni az egész konfliktust. Pedig az nem fog menni.

Bredpitt Monika 2015.09.11. 22:04:38

@bpetya75:
az a baj, hogy ax egesz vilagnak kene ezzel komolyan foglalkozni, az USA bol az utolso infom, hogy par ezer embert fogadnanak be, konyorgom egy 300millios orszag par ezer embert?
Raadasul milyen orszag? Inkabb visszafogom magam. Van egy lanyom amerikai utlevellel, meg egy ferjem, en meg a magyar akinek a honfitarsa belerug egy menekulo emberbe.
ebben a pillanatban nem vagyok buszke egyik utlevelre sem

tanato 2015.09.11. 22:14:01

@Bredpitt Monika: Most nem dolgozok éppen,nem akarok persze szószóló lenni bár kétségkívül egyedül maradtam a véleményemmel.Sajnos a JObbik előretörése valós veszély,meg az is elsül esetleg néhány fegyver.Mi lesz akkor?Látod már a gáncsoló nőre is vérdíjat tűztek ki,hát még ha valaki akár véletlenül is ölni fog.
Nagyon sajnálom a hagyományosan jó arab.-/török muszlim/-magyar viszony elmérgesítését egy primitív szavazatszerző akció miatt.A török hatalom kiűzése óta nagyon jó viszonyunk volt ,befogadták a menekültjeinket a Rákóczi és a 48-49-es szabadságharcunk után is.Nem adták ki őket az osztrákoknak.
A Kádárrendszerben is nagyon jóban voltunk az arabokkal,rengetegen tanultak itt nálunk és rengeteg magyar magasan képzett szakember dolgozott különböző arab államokban és nagyon sok arab-magyar vegyesházasság köttetett,sok "félvér" gyerekkel akik itthon szocializálódtak.Most ők felnőttként vajon hová húznak?Legjobban teszik persze ha el,saját érdekükben,mielőtt atrocitások érik őket.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.11. 22:32:35

@NorthPier: ugye nem kell megegyszer megmutatni hogy nem gancsolta el ( akarta v nem ) mar amikor kitepte a rendor kezebol magat akkor rogton mar elvesztette az egyensulyat es esni kezdett nezzetek meg a labat legalabb egy meterre van az eso ferfitol .. es meg nezzetek a labat semmit nem mozdul el elore .. ha egy futasba levo ferfi ele teszed a labod az el fog csavarodni elore a pali mozgasiranyaba ... ez nem tortent meg ... egyszeruen szornyu ami a netten megy .. vegre kozos ellenseg .. a gyerek ha ram rohan a mindenre elszant szokott tomeg biztos hogy vedem magam ellokve oket magamtol.. nala camere volt igy a labat hasznalta hogy gyerek volt nem hiszem hogy ezt folfogta abban a panikos pillanataban .. de nem vedeni akarom .. majd kivizsgaljak ..www.youtube.com/watch?v=0c-QYChLtik&app=desktop

Bredpitt Monika 2015.09.11. 22:36:59

@tanato: hetvegen irok egy ket dologrol amit a ket ujsagban olvastam, jo ejt

Bredpitt Monika 2015.09.11. 22:38:18

@montroyal ( CAN qc): hat ne is vedd, latta hogy gyerek van a kezeben megis rugott

nemor 2015.09.11. 23:37:57

@tanato: nem maradtál egyedül, csak van az a pont, ahol érdemes kiszállni.
Olvass mást is, Migszolosokat stb. és mindjárt szebb lesz a napod :)

blackhairlady 2015.09.12. 01:22:33

@Bredpitt Monika: Eppen most mutatjak itt a BBC-n a rendorok szendvics osztasat, meg egy szep kis beszedet krealtak, hogy Magyarorszag mennyire megneheziti a Nemetorszagba jutasukat, a taborok pedig milyen embertelenek.
A vegen pedig Orban Viktor mondott egy par szot a magyar zaszlo elott. A fiam pedig kozlte, hogy enm tud megszabadulni ettol az embertol, meg csak 1 hete van itt de mar itt is feltunik:D

Obama 10000 szirt akar befogadni, mai hir volt.

P.Elliot 2015.09.12. 02:03:15

@Signora con i capelli neri: Ez a szendvicsosztas felhaborito, tenyleg mint az allatokat ugy kezelik oket, ez a film bejarta a vilagot, a felrugas is, igazi balkani viselkedesnek fogjak venni sajnos mindenhol.. Nem igaz hogy nem lehetett volna kordont huzni es egyesevel osztogatva azt a szendvicset, akkor talan mindenkinek jutott volna, igy volt gondolom aki kettot is kapott, volt akinek egy sem jutott.
Volt ott egy segito, nem tudom melyik orszagbol aki azt mondta hogy a satrak vekonyak, hidegek, meg vannak fazva maris a gyerekek es orvos sincs igazan, legalabbis a kislanyuk betegnek latszott es nem kaptak gyogykezelest.
Az EU ad vagy adott erre penzt, tenyleg erre lett koltve az egesz. Valahogy ugy tunik hogy nem.
Arcpiroto az egesz.

P.Elliot 2015.09.12. 02:07:12

@Bredpitt Monika: Mennyit fogadjon be Amerika? Hiszen mar 30 millio mexicoi jott be, en meg sokallom is azt a 10 ezres sziriai szamot.Es a mexicoi bevandorlasnak nincs vege addig amig az osszes at nem jon ahogy kinez.

©________ 2015.09.12. 04:40:40

@Signora con i capelli neri: obama engem fogadhatna be.

Vagy orokbe.

NorthPier 2015.09.12. 09:02:08

@montroyal ( CAN qc): nekem egyszer sem kell megmutadnod, nemhogy megegyszer, szukszavusagomban, komment nélkül, csak a linket beteve félreérthető voltam, tényleg. Csupán arra szerettem volna ramutatni, hol lakik, és milyen az erő.... Itt tépjük a szánkat, gyozkodjuk egymást, a masikat, video ebből a szögből,felvétel abbol a kameraallasbol, a csaj meg azt hiszem kilovetheti magát a Holdra, mert ha a linkben foglaltaknak csak a fele is igaz...

tanato 2015.09.12. 09:22:27

@nemor: Köszi,lehet hogy igazad van.

NorthPier 2015.09.12. 09:26:04

@P.Elliot: "Az EU ad vagy adott erre penzt, tenyleg erre lett koltve az egesz. Valahogy ugy tunik hogy nem.
Arcpiroto az egesz."
Tegnap olvastam vmelyik híradásban, próbálom majd visszakeresni #, h 6,7 M eurót adott (állítólag) az unió a menekultugy kapcsán, az országnaw meg. 120 M -ba fájt eddig (állítólag).
Hát azt hiszem, ez lesz az az esemény, aminek tényleges elszámolását az életben nem látom. Illetve ha latom, sem hiszem el, egyik félnek sem, semmit.

Fajankó 2015.09.12. 11:03:42

@nyuszigonosz:
"Nos, valamire jó volt a dolog, arra, hoyg te most ezt ideírtad. :-)"

Még valamire jó volt. Hogy te éles szemmel kiszúrhattad a dátumot, így láthatjuk hogy a probléma nem új keletű, már a nagy áradat előtt is létezett. Ha már januárban is protestáltak,mi várható most?
A lényeg meg az lett volna hogy mindez Németországan történik, bár most talán az a legújabb hogy Ausztriában dobott ki egy kalauz egy szíriait a vonatból.
Egyébként kösz hogy figyelmeztettél, de ha te ezt hamar megtaláltad, láthattad az aktuális hasonló cikkeket is.
De a kedvedért áljon itt két frissebb:

www.focus.de/regional/muenchen/fluechtlinge-asylbewerber-protestieren-gegen-missstaende-in-muenchner-unterkunft_id_4193159.html

"www.focus.de/regional/bayern/migration-fluechtlinge-protestieren-mit-sitzstreik-vor-notunterkunft_id_4933071.html

Az egyikben gyors eljárást szeretnének, hogy minél előbb utánuk jöhessen a családjuk is. Megjegyezném hogy a menekültstátusz elbírálása már a 80-as években is kb. másfél év volt, plussz az esetleges fellebbezések. Persze lehet hogy ez esetben egyértelműbb a helyzet és/vagy meggyorsítják az eljárást.

Még valami, a mondás miszerint nem biztos hogy az a legnagyobb ellenséged aki sz.rik rád, és nem biztos hogy az a legjobb barátod, aki kihúz a s.zarból. Itt (elsősorban) azokra a menekültekre gondolok, akiket a keleti tartományokba fognak irányítani, na ott lesznek érdekességek pl.: Pegida és hasonlók.

Ma estére neonáci tüntetést terveztek Hamburgban, ugyanakkor vagy éppen emiatt a baloldal is felvonulna, bár a rendőrség nem engedélyezi.

wuaaa 2015.09.12. 11:12:02

Van Mekka mellett egy 3 millió ember kapacitású modern, klimatizált sátortábor, minden hozzávaló felszereléssel, infrastruktúrával. Üresen áll.
www.google.com/search?q=mecca+tent+camp&biw=1280&bih=709&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIiauI3pDxxwIVg7kUCh1UeQxg

snygg panda (törölt) 2015.09.12. 12:53:38

@tanato:

"24.hu/szorakozas/2015/09/12/geszti-peter-12-pontja-a-menekultekrol/"

Reggel olvastam Geszti cikkét. Hááát, vannak benne józan gondolatok, de néhány ponton elmegy a liberális naivság és kettős mérce irányába.

2-3.p. Szerintem alig van ember, aki helyeselné a riporternő rugdosását, de hogy most ezen az egy eseten lovagol mindenki, az számomra elég bagatell dolog. Ennél sokkal több és sokkal durvább dolgokat követnek el a menekültekkel szemben pl. Németországban. Egy ilyen eseten pörögni napokig szerintem hülyeség, mert ez megint eltereli a figyelmet az igazi problémáról. És az lenne mindenki érdeke ( a menekülteké is), hogy ez az egész állapot valahogy megoldódjon.

10.p. Először is kikérem magamnak, hogy engem, mint külföldre költözött és most Svédországban élő és dolgozó magyart ehhez a hordához hasonlítson. Én ott Mo-n a saját pénzemen jártam svéd nyelvtanfolyamra, arra fordítottam az időm és energiám, hogy megtanuljam az országuk nyelvét és kultúráját, ideutaztam többször interjúra és "informálódni" az országról. Nem embercsempészeknek adtam a pénzem, hogy juttassanak be a hátsó ajtón. Ráadásul eddig semmilyen szociális segélyt vagy juttatást nem vettem igénybe, ellenben befizettem egy rakat adót a kasszába. Azt már mondanom sem kell, hogy egy sikertelen állásinterjú után (mert ilyen is volt) nem kezdtem éhségsztrájkba, nem gyújtottam fel kukákat és autókat, és nem rasszistáztam le a svéd államot, mikor először nem akartak személyi számot adni egy adminisztrációs hiba miatt.

Még ehhez a ponthoz tartozik, hogy egy igazán európai és ennyire magasztosan gondolkodó embertől, mint Geszti elvárnám, hogy ne magyar problémaként, hanem egész Európát érintő problémaként tekintsen a menekült-kérdésre. Ezt emlegetni Magyarországon, hogy "úgysem akarnak itt maradni" szerintem pont olyan szűklátókörűségre, korlátoltságra és provinciális gondolkodásra vall, mint ami leginkább a jelenlegi magyar kormányt és általában véve a magyar politikai "elitet" jellemzi. Egy ilyen felvilágosult embertől sokkal európaibb gondolkodást várnék el.

11.p. Hogy jönnek ide már megint a fociultrák? Egyáltalán mi köze a kettőnek egymáshoz? Vagy az elképzelhetetlen, hogy valaki mindkettőt elítéli?

12.p. Én nem gyűlölök, hanem félek. És elvárom, hogy ezt a jogomat fenntarthassam és kimondhassam egy demokratikusnak nevezett országban és kontinensen. Valahogy nem olyan videókkal és hírekkel van tele a net, hogy keresztény csoportok tömegmészárolnak, ellenben napi szinten olvasom szinte bármelyik európai hírportálon, hogy az Al-Qaida, a Boko Haram, az IS stb. hány embert feszített keresztre, hányat rabolt el, hányat mészárolt le, hányat égetett el élve, hány nőt köveztek halálra vagy csonkítottak meg stb. Nem ismerem az iszlámot, egy betűt nem olvastam a Koránból. Egyesek azt állítják, hogy ez egy békés vallás. Akár el is hiszem nekik. De ez mind semmit nem ér addig, amíg lesznek olyanok, akik ezt félremagyarázzák, és ennek következtében több ezren/millióan vallási harcot hirdetnek a keresztény-zsidó világ ellen. Papíron a kommunizmus is egy nagyon szimpatikus világrend volt, mégis a gyakorlatban - a legújabb kutatások szerint - 100 millió halálos áldozata volt ennek az eszmének. Bármit félre lehet magyarázni és el lehet torzítani annyira, hogy annak tragédia legyen a vége.

nyuszigonosz 2015.09.12. 12:56:52

@Fajankó: Hát, a kedvemért nem kell cikkeket ideraknod, ugyanis én, mivel olvasom a helyi sajtót ( Németország) tisztában vagyok azzal, hogy kerül fordul bizony tüntetnek a menedékkérök.
Nagyon sok esetben egyszerüen még több mindent akarnak, mint amit már most is kapnak. És nem mától, meg tegnaptól, hiszen menekültek Németországban nem most jöttek elöször.

Meg tüntetések is vannak, ilyenek is meg amolyanok is. Szóval: miattam ne keress még több cikket.

bpetya75 2015.09.12. 13:12:07

@snygg panda:

+1

Azt gondolom, hogy minden joga meg van Gesztinek, Fishernek, neked, nekem, akárkinek arra, hogy kifejtse a véleményét a kérdéssel kapcsolatban. De azt azért nem árt figyelembe venni, hogy mindannyian csak okoskodunk, a felelősség nem minket fog terhelni a következményekért. Mi élvezni, vagy (és ez tűnik valószínűbbnek) elszenvedni fogjuk azokat.

Szóval csatlakozva hozzád: "Én nem gyűlölök, hanem félek. És elvárom, hogy ezt a jogomat fenntarthassam és kimondhassam egy demokratikusnak nevezett országban és kontinensen."

snygg panda (törölt) 2015.09.12. 13:16:09

@bpetya75:

Köszi!

Nagyon sok gondolat lenne még ezzel kapcsolatban, amit le tudnék írni, de úgy érzem, hogy kezd elhalni a topic és az embereknek is tele van a hócipője meg a töke ezzel a témával. :)

M. Péter 2015.09.12. 13:40:09

@Fajankó: Hamburgban most inkább a baloldali ellentüntetők randalíroznak.

Fajankó 2015.09.12. 14:45:55

@nyuszigonosz: Te jöttél a dátummal, mintha már nem lenne aktualitása.

nyuszigonosz 2015.09.12. 15:44:22

@Fajankó: Igen én jöttem a dátummal, ugyanis szerintem annak a konkrét esetnek már nincs aktualitása, és te mégis úgy raktak ki, mintha abban a percben történt volna még ez is, meg még kitudja mi is.
Az az érzésem lett, hogy keresed, mi szörnyüséget tudsz gyorsan találni, amivel másra lehet mutogatni.

Mint írtam már neked, itt sok a bevándorló. Azok sem mind angyalok. Olyan elvárásaik vannak sokuknak, hogy az ember haja égnek áll. Meg vannak közöttük olyanok is, akik igyekeznek minél elöbb a saját lábukon állni, dolgozni, és itt békében élni. Reméljük, ezekböl van több.

Meg az itt élök sem angyalok, MIndenhol vannak ilyen meg amolyan népek. Gyülölködök is, segítökészek is.

Remélem erröl ennyi elég.

blackhairlady 2015.09.12. 16:01:46

@NorthPier: Szerintem ne varjunk teteles elszamoslast errol :(((

Fajankó 2015.09.12. 17:50:19

@nyuszigonosz:
Én sem Magyarországról írok :)
Nekem is a másra mutogatás nem tetszik :)
Erről ennyi már sok is.

Bredpitt Monika 2015.09.12. 18:12:15

@P.Elliot: www.msn.com/en-us/news/world/frustrated-migrants-blame-us-for-their-predicament/ar-AAeboFI?li=AAa0dzB

Érdemes ezt elolvasni, ezért is gondolom, hogy többet kellene befogadni, a mexicoiaknak meg semmi köze ehhez a problémához. Üdv

Bredpitt Monika 2015.09.12. 18:28:48

@Signora con i capelli neri: ha én elmegyek itthonról örömmel kivonom magam az itthoni híradásokból, ezért is voltam annyira ledöbbenve, amikor hazajöttünk, derült égből villámcsapásként érintett az egész ügy,

most azon gondolokozom, hogy kimegyek Fótra a gyermekvárosba, ott is keresnek önkénteseket, a migration aid el az a problémám, hogy munka után négytől van ott mindenki, pont mikor lányom már itthon van,

nem csodálom, hogy fiad ki van akadva azon hogy még ott is Orbán Viktort m utogatják,

tanato 2015.09.12. 20:24:41

@snygg panda: Ebben teljesen igazad van,az UNión belüli szabad munkavállalás jogán kitántorgó honfitársainkat nem szabad összemosni a menekültekkel.A 90-előtti disszidenseink viszont jogilag azonos kategória kint:POlitikai menekültek,egyikük háború elől mi meg a kommunista diktatúra elől menekültünk jogilag/Persze mindkét csoportban voltak a jobb élet reményében kivándorlók aki a menekült statust belépőnek használták,használják a magasabb életszínvonal reményében./Lásd még a magukat cigánynak hazudó fehér magyarok Kanadában/
Viszont a horda kifejezés nem szerencsés,képzeld ha ezt a hordázást az 56-os 200 ezrünk is megkapta volna A NYUGATIAKTÓL.A horda kifejezés legalább annyira elfogadhatatlan mint Orbán Hitlerként való ábrázolása a Magyar Narancsban

tanato 2015.09.12. 20:27:35

@nyuszigonosz: Lájkolom a véleményed,minden emberi csoportból/vallás,bőrszín nyelv stb/ vannak gonoszok,kezelhetetlenek meg vannak beintegrálhatóak is.Ez volna a lényeg.

blackhairlady 2015.09.12. 20:29:40

@Bredpitt Monika: En olvasom az ittenit is, magyart is, szeretem tudni mi van korulottem. Persze ha csak latogatoba mennek, en sem neznem.
Ha jot tesz a lelkednek, menj es segits, en is azt tennem.
Esetleg keress olyen helyet ahol a kicsi lanyod is kiveheti a reszet az onkentessegbol, jot tesz a lelki fejlodesenek, hogy o is reszese lehet. Perze kizarolag csak veszelytelen helyre.
En orulok, hogy van meg egy olyen aggodo, sokszor tul aggodo ember mint en:))))

tanato 2015.09.12. 20:43:55

@Bredpitt Monika: Megint moziban voltunk ma délután a Szamba című francia filmet néztük meg,természetesen ez is a jelen topic tartalmához kapcsolódik. Vígjátéknak írják,de időnként elég nyomasztó,a témához illően.A főszereplő egy afrikai férfi aki már több éve dolgozik illegálisan Párizsban/mosogat egy étteremben/,ő tartja el a Szenegálban maradt édesanyját és testvéreit miután apjuk korán elhunyt.Be akar iratkozni egy szakácstanfolyamra hogy feljebb juthasson,de ennek során lebukik és gyűjtőtáborba viszik a rendőrök.A gyűjtőbe bejárnak civil önkéntesek jogi segítségnyújtás céljából.Segítségükkel ideiglenesen kiengedik,de egy éven belül el kell hagyja az országot.Az egyik civil önkéntes nő és a főszereplő egymásba szeretnek ez a film fő vonulata.A film bemutatja nagyjából a Párizsban élő feketemunkások életét hogy bujkálnak a hatóságok elől,hogyan próbálnak hamis papírokhoz jutni,vagy álházasságot kötni vagy politikai menedékjogot szerezni.Az egyik főszereplő például algériai illegális aki brazilnak adja ki magát,még portugálul is megtanult,mert azt mondja így könnyebben tud munkát kapni meg csajozni mint ha elárulná hogy arab.
SZóval nagyon érdekes jó film,akit érdekel a téma nézze meg.Nagyon sok humoros jelent van benne,de van nagyon sok nyomasztó is,kitoloncolás,gyűjtőtábor stb.
Érdekes a vége is a rendező nyitva hagyja a kérdést hogy happy end vagy szomorú,döntse el a kedves néző.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.12. 20:45:10

szegeny menekultek ? szegeny Europa ..

jo osszeallitas videon ..

adatlistazo.hu/a-tiltott-video-europa-bukasarol/

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2015.09.13. 00:29:17

@tanato: láttam ennek a filmnek az előzetesét, nagyon szeretem azt a francia színészt, Omar Sy-t. Remélem online is meg lehet majd nézni hamarosan.

DieNanny CH 2015.09.13. 09:57:06

@Signora con i capelli neri:

Arról van szó, hogy akar-e egyáltalán valamelyikük Amerikába menni? Úgy értem, balhék is azért vannak Mo-on, mert ők csak és kizárólag bizonyos 2 országba akarnak menni. (Svéd és Ném.o)
Beszélt már újság a menekültekkel is? A rossz az, hogy nekik nincs vezetőjük, akikkel egyeztetni lehetne.
Pont emiatt hülyeség a kvótarendszer, mert úgysem fognak ott maradni, ahova befogadták őket.

DieNanny CH 2015.09.13. 10:03:50

@P.Elliot:

"Ez a szendvicsosztas felhaborito,"

Látom, te nem olvastad Mirjam saját tapasztalását: ott, abban a kultúrkörben EZ a normális; ha az egyetemi!!! büfében ugyanilyen tülekedés meg ordibálás van, akkor gondolod ők, miután több hete úton vannak, valamiképpen megváltoznak, beállnak a kordon mögé, és aki kapott szendvicset, az szépen hátramegy, helyet adva annak, aki még nem kapott?
Pont ez a lényeg, hogy NEM. És annyi de annyi mindenben más a kultúrájuk, hogy bárhogyan is veszik fel a kamerák, mindig az európai mércével lesz mérve a MI viselkedésünk!!!

nemor 2015.09.13. 11:38:32

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: itt valami hiba történhetett a rendszerben, mert szépen libasorban veszik át az ételcsomagot az önkéntesektől.

m.youtube.com/watch?v=CBiekd4pwFw&feature=player_embedded

2015.09.13. 11:46:59

@nemor: Igen, ilyen is van. Meg olyan is. Lehet, csak lehet, hogy az onkentesek kevesbe faradtak mint a ki tudja hany oraja dolgozo rendorok, es tobb energiajuk van megszervezni a sorban allast. A rendor nem szocialis munkas. Egyebkent pont tegnap eszembe jutott ez, amikor venni probaltam valamit egy pultnal es jott egy no aki megprobalt szabalyosan ellokni a pulttol, mikozben en mar rendeltem es csak a visszajarora vartam. Es ez teljesen mindennapos dolog.

tanato 2015.09.13. 12:27:02

@nemor: Ez tényleg jó link.

tanato 2015.09.13. 12:27:33

@Mirjam2: PLussz most még jönnek a katonák is,nem jó ómen.

tanato 2015.09.13. 12:31:54

Az utolsó halálos fejlövés amit egy magyar kiskatona leadott az osztrák határon 1989 őszén,egy weimari építészt segített a másvilágra aki a családjával próbált meg átszökni SOpron alatt Ausztriába.Állítólag megtámadta az illető a magyar sorkatonát,el akarta venni a Kalasnyikovját.

tanato 2015.09.13. 12:32:54

őtte néhány évvel meg egy szintén magyar kiskatona egy 14 éves NDK-s kislány fejére adott le halálos lövést a most is forró ásotthalmi határszakaszon.Tehát ha valaki katona az hatalmat is érez a géppisztolyával a fegyvertelenek ellen,könnyen elsülhet a puska.

P.Elliot 2015.09.13. 12:51:02

Ezt Nannynek irom, valahogy nem akar atmenni a beirasom hiaba probalom, hatha igy atmegy...

Szoval;
@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Lehet hogy ott normalis de egy ilyen helyen nem szabadna hogy legyen.Itt is laknak arabok de ilyet meg nem lattam. raadasul akinek nem jutott a dobalasbol az ehes maradt, a szervezok hogy is kepzelhettek ezt.Mivel a BBC napi szinten sot minden oraban szinte a menekultekkel foglalkozik es ha valaki hireket akar roluk akkor azt nezi es az ezt a szendvicsosztast mindig mutatjak is.
Tegnap a farmerpiacon amig a kavera vartunk az emberek a menekultekrol beszelgettek es felhoztak a szendvicsosztast es valaki kozbeszolt hogy naluk biztosan igy szokas amit a tobbiek elgondolkozva hallgatak hogy tenyleg, lehet.../ marmint a magyaroknal/ es en kozbe sem mertem szolni mert most mit mondjak. Arcpirito volt.
Egyebkent tegnap este hazajott a lanyom, vejem a vakaciorol es kerdeztem oket a menekultugyben hogy mit gondolnak errol meg a jovorol.
A lanyom csodalkozva nezett ram hogy ez lehet kerdes? Lakhatatlanna bombaztak az orszagukat ezeknek az embereknek, valahol lakniuk kell mert a fold az oveke is, nem magantulajdon/ igy ezekkel a szavakkal mondta/, es hogy el kell osztani oket mas orszagokba amig nem lesz beke aztan ugyis lesz aki hazamegy mert nem erzi jol magat masutt csak odahaza.
amerikai vejem is bologatott hogy igy van, ebbol is latszik hogy mi itt a velemenye a fiataloknak. Egyebkent masutt is mert tegnap tuntettek Londonban a menekultek mellett meg meg eegy masik orszagban, mind fiatalok.
Egy kicsit el is szegyelltem magamat hogy nekem itt aggalyaim vannak hogy mi lesz veluk, velunk. Tenyleg, el kell osztani egyenloen hogy minden orszagba jusson a kepzettekbol, a kepzetlenekbol, munkat krealni nekik hogy megeljenek es lassak hogy milyen az eletforma itt, aztan vagy beolvad, vagy majd hazamegy.
A terroristakat persze ki kell szurni. Tudom hogy nem ilyen egyszeru a dolog de lehet hogy a fiataloknak van igaza? Hogy el kell fogadnunk azt hogy meg kell osztani a foldet ha ugy adodik?

2015.09.13. 12:54:24

@tanato: Ezt enis olvastam, hogy a hadsereget is kivezenyeltek :( Ez tenyleg nagyon felelmetes, de remenykedem, hogy csak az emberek szama miatt, hogy a rendoroket felmentsek es tobb segitseget tudjanak nyujtani... eroszak ugye nem lesz :(

2015.09.13. 14:02:46

@tanato: En orulok hogy vegre tortenik valami, ezt az aradatot szep szoval nem lehet megallitani.

2015.09.13. 14:08:38

@P.Elliot: Nyilvan akik egy ideje Amerikaban laknak, nem csinaljak ezt, en megneznem hogy te vagy mas akik ki vannak akadva a szendvicsosztason, mit csinalt volna ott es akkor a rendorok helyeben. Ami a 'tuntetest' illeti Londonban: ha lattad a kepeket, jol latszik hogy foleg elso es masodik generacios bevandorlok, es kozeposztalybeli egyetemistak 'tuntettek'. Az ilyen tuntetes Londonban buli, mikor en egyetemista voltam, mi is egy csomo ilyenre jartunk, jo idotoltes, nem azt jelenti hogy tenyleg be kene engedni boldog-boldogtalant a politikusokbak az orszagba. A 'menekultek' nagyon jelentos resze nem szir. Es meg ha azok is, szerinted engedjuk mind a 20 millio szirt Europaban lakni es adjunk nekik ingyen lakast, zsebpenzt? Es mi van a tobbi haborus orszaggal? Pl. Yemenben is haboru van, a yemeniek is koltozzenek mind Nemetorszagba? Ami a magantulajdont illeti: igen, egy orszag egy bizonyos kozosseg tulajdona, nem mindenkie, es csak meghatarozott dokumentumokkal lehet belepni es ott maradni. Pl. en sem mehetnek utlevel nelkul az USAba.

P.Elliot 2015.09.13. 14:14:10

@Mirjam2: En is tudom hogy igy igaz amit irsz. De az is felmerult bennem hogy nincs-e igaza a lanyomnak es erzem hogy bizonyos hatarig van mert kepzeljuk el magunkat forditott esetben ha mi lennenk a helyukben.
Ok igy erzik.
Azert fogok meg a fiataloktol erdeklodni, holnap utazok vakaciora, igy ismeros fiataloktol nem tudok kerdezni de lehet hogy az uton lesz olyan fiatal akinel fel lehet hozni ezt a temat.

P.Elliot 2015.09.13. 14:17:46

@Mirjam2: Ami a szendvicsosztast illeti en sorbaallitottam volna oket, addig nincs ennivalo. Ha enni akarnak, muszaj megfogadni, ez egyebkent is a nyugatra neveles egy resze lett volna.
Na megyek mert sok pakolnivalom van,na meg fontos a macskadedelgetes es biztatas hogy majd jovok, / megvan a magam terroristaja a macska szemelyeben, hehehe/.
Majd meg lehet hogy kesobb be tudok nezni...

2015.09.13. 15:23:40

@P.Elliot: Ne ertsd felre, nem akarok 'patronising' lenni :), de ez tenyleg csak addig hangzik ilyen egyszeruen amig nem probaltad. Van amikor beallnak, es van - foleg amikor agitaltabb a tomeg - hogy nem allnak be, mindegy hogy mit csinalsz. Szamtalan ilyen jelenetnek voltam mar tanuja, pl. egyszer Dubaibol repultem Indiaba ausztral legitarsasaggal, es az ausztral stewardess probalta egyesevel sorbaallitani az embereket hogy ugy szalljanak fel a gepre, azok meg egyszeruen nem voltak hajlandoak. A vegen teljesen kikelt magabol es elkezdett uvoltozni hogy 'addig senki nem szall fel a gepre amig nem lesz elottem egyes sor', es csak rohogtek rajta es nem alltak sorba. Kenytelen volt feladni, kulonben nem szallt volna fel a gep. Vannak ilyen helyzetek.

Azt nem ertem hogy miert magyar rendorok osztanak kajat, mintha nekik nem lenne mas dolguk. Ez tipikus magyar szervezetlenseg, mar regen fel kellett volna venni szocialis munkasokat vagy hasonlokat akik etetik az embereket, a rendorsegnek most pont mas dolga van es jobban is reagalna a tomeg szerintem ha nem rendorokkel allna szemben.

2015.09.13. 15:30:34

@P.Elliot: Ezzel az a gond, hogy pl. a szaudi fiatalok nem erzik ugy hogy mindenkit be kene fogadni az orszagukba :), sot. A mostani helyzetbol szamomra az derul ki hogy a nyugati kultura sajnos bukasra iteltetett mas kulturakkal szemben, egyszeruen a sajat sirunkat astuk meg ezzel a nagy idealizmussal. Mi 'jo fejek' vagyunk, de masok nem azok. Szerinted ha haboru lenne egy nyugati orszagban, lenne olyan orszag ami tomegesen befogadna a nyugatiakat, es raadasul engedne hogy a sajat ertekrendjuk, szokasaik szerint eljenek, lakast es penzt adna nekik, stb.? Nem hiszem. Es a legrosszabb az hogy tele vannak a nyugati orszagok is munkanelkuli fiatalokkal, az o lehetosegeiket rontja tovabb a kulfoldiek beengedese valogatas nelkul. Gorogorszagban is sok nincstelen ember van most, ok sem kapnak ingyen lakast es ellatast Nemetorszagban. Az ukranokrol nem is beszelve - ott is haboru van, amihez az EUnak kozvetlenul koze van, es az ukranok ugye europaiak, rajtuk vajon nem kene segiteni? Ez a gond, hogy sok-sok millio ember van a vilagon akik segitsegre szorulnak, Europan kivul es belul.

Observer99 2015.09.13. 17:19:43

@P.Elliot:
Kedves P.Elliot!

Aztán mondd már el, hogy ki bombázta szarrá az országukat, nemcsak az övékét, hanem másokét is, kinek az érdekében történt ez és ki az aki széttárja a kezét és azt mondja, hogy neki semmi köze ezekhez az ügyekhez?

bpetya75 2015.09.13. 17:19:51

@Shanarey:

Úgy látom, Svédiából nem jött válasz. Megkérdeztem Öcsköst, még épp Helsinkiben van. Azt írta, hogy tényleg odaértek már hozzájuk. Azt mondjuk nem tudom, hogy ha se Németország, se Svédország nem volt jó nekik, akkor mit várnak a finnektől. A kormány épp megszorításokra készül. Túl sok babér nem fog teremni a számukra azt hiszem.

@P.Elliot:

"Tegnap a farmerpiacon amig a kavera vartunk az emberek a menekultekrol beszelgettek es felhoztak a szendvicsosztast es valaki kozbeszolt hogy naluk biztosan igy szokas amit a tobbiek elgondolkozva hallgatak hogy tenyleg, lehet.../ marmint a magyaroknal/ "

Ez tulajdonképpen egy jóindulatú feltételezés. Ami érdekes benne számomra, az az, hogy hamarabb eszükbe jut, hogy itt így szokás szendvicset osztani, mint az, hogy a menekültek ezt a tolongást szokták meg, és az európai gondolkodású rendőrök így próbálták megoldani, hogy a hátul állóknak is jusson étel.

Ez szerintem a média torzítása miatt lehet így.

2015.09.13. 17:51:05

Hat ez hihetetlen. Most a nemetek lezartak a hataraikat es kijelentettek hogy a 'menekultek' nem valaszthatjak meg az orszagot ahova menni akarnak. Tenyleg?? Akkor mi is volt pontosan a problema azzal amit a magyar hatosagok csinaltak korabban? Ez annyira jo, Merkel bejelenti hogy befogadnak mindenkit, felspannoljak az embereket, majd gyorsan lezarjak a hatarokat es arrol pampognak hogy ok milyen 'befogadoak' de masok nem azok. Hat igen, nem a magyarok vagy a gorogok vagy a macedonok mondtak hogy mindenkit befogadnak. BBC: 'slight shift in government policy'. Ne mar...

Shanarey 2015.09.13. 17:55:37

@bpetya75:

Erről beszéltem régebben, hogy egyfajta szervezettség van ebben a dologban, mert az átlag "szíriai" aki talán nem is szíriai, honnan tudja miért jó neki Németország, de főleg Svédország, ami az ő lakhelyüktől nézve, már a világ északi vége. Vagyis nem sokat tudnak róla. De mégis odamennek, mert az ember csempészek tömik a fejüket a sok hülyeséggel, hogy milyen jó lesz ott majd nekik.

tanato 2015.09.13. 18:52:42

@mojyo: @Mirjam2: Holnapután minden kiderül,sikerül e békés mederben visszatoloncolni a népet vagy erőszakra kerül sor.Akkor az Isten irgalmazzon nekünk.
Még egy a katonaságról.1949 ben amikor RÁkosiék bevezették a tűzparancsot a nyugati meg a déli határon/Tito a láncos kutya/,eltüntek a szervezetlen spontán menekülők,civilek,megszaporodott viszont a szervezett csoportos,fegyveres nem is határátlépők inkább határáttörők létszáma ami több magyar határőr kiskatona életébe is került.
Ki szelet vet vihart arat ugye.

tanato 2015.09.13. 18:58:22

@Mirjam2: Nem vagyok ellene a határellenőrzésnek,bár kétségtelen lelassítja a közlekedést,de forró helyzetekben ugye muszáj.Én csak a menekültkérdés belpolitikai célra való használásának vagyok ellene.Aki viszont tényleg háborús menekült osszuk el létszám szerint mint anno minket 56-57-ben a világ 4 sarkába.Ne húzzon ki sem Szaúd --ARábia sem az USA sem Oroszország sem mi.

DieNanny CH 2015.09.13. 19:34:51

@P.Elliot:

"Tenyleg, el kell osztani egyenloen hogy minden orszagba jusson a kepzettekbol, a kepzetlenekbol, munkat krealni nekik hogy megeljenek es lassak hogy milyen az eletforma itt, aztan vagy beolvad, vagy majd hazamegy.
A terroristakat persze ki kell szurni."

A legutolsó mondatodra: hiszen pont ezért van ez a rengeteg verekedés, kiabálás, lökdösődés! Mert bár az Eu szintén ki akarja szűrni a terroristákat, a menekültek ezt nem hagyák! Mert a regisztrációnak ez az egyik célja. Ha a menekültek hagyták volna magukat regisztrálni, kaptak volna iratokat, és minden gond nélkül utazhattak volna az Eu területén belül. Szóval, már a legelső tettükkel - hogy illegálisan jöttek át a határon és tartózkodtak az országban - törvénysértést követtek el.

Sajnálom, hogy úgymond két tűz közé kerültél. Én csak azt látom ebből, hogy nagyon sok ismerősöm kénytelen az utazását átszervezni, vonatjegye kárba vész, a háromszor-négyszer annyiba kerülő repjegyet kénytelen megvenni; sok turista lemondta Mo-ra foglalt szállását, nem jönnek. Ezt pár hónapon belül fogjuk Mo-on megérezni, mert augusztus vége óta rettenetesen lecsökkent a turisták száma, és sokan ebből élnek.

(Tudom, sokan mondhatják, hogy mi ez a bombázásokhoz képest - viszont azt is meg kellene érteni, ezek az emberek NEM A BOMBÁZÁSOK ELŐL JÖNNEK. Pár éve már békés országban élnek. Talán próbáld meg a környezetedet erről felvilágosítani.)

SzZoole 2015.09.13. 19:39:34

Ezt olvassatok el.Lehet,hogy utalni fogtok erte,vagy nem,de en nagyon osztom ezt az idezetett.

"Kedves migránsok, migránsvédők és Facebookon sápítozó wannabe migránsvédők, talán még senkitől nem hallottátok, és én leszek az első, aki a rossz hírt közli veletek: senkinek nincs "joga" a jobb élethez.
Együttérzek a menekültekkel. Ezt nem iróniából írom. Szívből sajnálok minden férfit, nőt és gyereket, akik a háború pokla elől több ezer kilométeren át vonszolják magukat, hátrahagyva házukat és hazájukat egy szebb jövő reményében. Akik gyalogolnak, vonatra szállnak, csónakba ülnek, és ha a tutajjal együtt a család is elsüllyed, könnyek között azzal vigasztalják magukat: Allah így akarta!
Azt gondolom, minden magát kulturálisan felsőbbrendűnek gondoló országról bizonyítványt állít ki, hogyan bánik az ajtaján kopogó segítségkérőkkel. De mit kezdjünk azokkal, akik nem kopogtatnak, hanem hangosan dörömbölnek, és azt üvöltik, joguk van oda menni, ahová akarnak? Akik az ajtó helyett a kertek alatt lopakodnak, akik elégetik papírjaikat, akik sínekre dobálják az élelmet?
A Fotelkalandor blog 12 pontban foglalta össze, milyen Európától független katonai-külpolitikai okok miatt erősödött fel az utóbbi hónapokban a szíriai migráció. Hiánypótló írás, amely azonban sajnos nem tér ki arra, hogy az afgánok, akik 2001 óta háborúban állnak, a bangladesiek, ahol béke honol vagy a pakisztániak, akik három éve még a világ húsz legboldogabb országa közé sorolták magukat, miért most döntettek úgy, hogy egy halálosan veszélyes túrára vállalkozva megcélozzák a nagybetűs NYUGAT-ot, amelynek sem a nyelvét nem beszélik, sem a kultúráját nem ismerik, amit meg ismernek belőle, abból köszönik szépen, nem kérnek.
Mert aki Németországba akar menekülni, az nem menekült többé, akkor sem, ha eredetileg valóban háborús zónából indult el. Az innentől gazdasági bevándorló, aki csak egyszerűen jobban szeretne élni. Ez egy teljesen érhető emberi vágy, csak hát van pár százmillió ember Nyugat-Európában, aki szintén erre törekszik, és közülük évről évre kevesebben érzik otthon magukat saját hazájukban.
Innentől kezdve pedig nem az a kérdés, hogy az afgán, szír és pakisztáni bevándorló szeretne-e Németországban élni, hanem hogy Németország állampolgárai szeretnék-e őt befogadni.
A bevándorlókkal két dolgot kell megértetni. Egy: nem semmisítheted meg a dokumentumaidat, nem hivatkozhatsz úgy a jogaidra, hogy az országunkba lépve egy jogsértéssel indítasz, és így kérsz méltányosságot. Kettő: ha valóban menekült vagy, akkor ezt az első békés országban be kell jelentened. Ha jól számolom, neked ez már az ötödik, amin keresztülhaladtál, úgyhogy tessék, arra van az ajtó visszafelé.
Sokan előszeretettel hivatkoznak az 56-os emigráns magyarokra, akiket Ausztria befogadott. Ennél rosszabb párhuzamot keresve sem lehet találni. Az 56-os magyarok ugyanis menekültként viselkedtek, nem pedig illegális határsértőkként. Keresték a kapcsolatot a hatóságokkal, igyekeztek menekült státuszt szerezni, hónapokig zárt táborokban tébláboltak igen sanyarú körülmények között, míg több hónapnyi várakozás után sikerült igazolni magukat, és munkát szerezni vagy továbbállni. Nem hőzöngtek, nem dobálták ki a párizsis szendvicset a kukába, nem követelték a jogaikat. Hálásak voltak a befogadó nemzetnek, amely oltalmat nyújtott nekik a legnehezebb időkben. Valami hasonlót várnánk el a mi „menekültjeinktől” is.
Jogvédőink előszeretettel hivatkoznak arra, hogy mindenkinek „joga van a jobb élethez”. Kedves migránsok, migránsvédők és Facebookon sápítozó wannabe migránsvédők, talán még senkitől nem hallottátok, és én leszek az első, aki a rossz hírt közli veletek: ilyen jog nem létezik. Senkinek nincs joga a jobb élethez. Az embernek joga van az élethez, a szabadsághoz, az egyenlő bánásmódhoz, az egészséghez, a biztonsághoz. De ezekhez is csak abban az esetben, ha betartja annak az országnak a törvényeit, ahová érkezik, együttműködve a hatóságokkal.
Aki szeretne egy gazdagabb ország állampolgára lenni, és az ottani fizetésekből/segélyekből megélni, erre is van lehetőség, de ehhez nem csempészkamionok alvázához tapadva vezet az út, hanem menekülttáborokban, várva a kérelmek elbírálását. Aki ezt nem képes vagy nem akarja felfogni, az megbukott a beugrón a Hogyan lehetek uniós állampolgár c. szigorlaton.
Egyébként mindettől függetlenül is lehet ezeken az embereken segíteni, erre vannak a segélyszervezetek és önkéntes alakulatok. De engedtessék már meg minden országnak, hogy mielőtt átenged a területén naponta 2-3 ezer embert, legalább azt megtudja, hogy kik ők, milyen országból és milyen céllal érkeztek! Ja, hogy ez egy baromi hosszú bürokratikus folyamat, esetenként megalázó procedúrákkal és pökhendi hivatalnokokkal? A határon túli magyarok, akiket 65 évig szobáztattak az állampolgárságért, tudnának erről mesélni.
A Balkán kapuja kétségkívül nem az új Kánaán, de itt legalább nem kell az Iszlám Államtól tartani. Ha csak ti nem hoztátok magatokkal."

DieNanny CH 2015.09.13. 19:40:20

@Mirjam2:

Remélem, ez a hír ékes arab/fárszi/tudomisén milyen nyelven végigmegy a fészbukon. Így talán 10%-kal kevesebb indul útnak, mint amennyi akart...

SzZoole 2015.09.13. 20:02:46

@Mirjam2: Menyire lenne Ez hasznos az angoloknak es Londonnak ha Ez az ember lenne London kovetkezo polgarmestere?

www.theguardian.com/uk-news/2015/sep/11/sadiq-khan-elected-as-labours-candidate-for-mayor-of-london

2015.09.13. 21:17:22

@Zoole[uk]: Nekem nagyon szimpatikus annak alapjan amit eddig olvastam rola.

2015.09.13. 21:20:49

@tanato: Nem az a lenyeg hogy hatarellenorzest vezetnek be, hanem hogy nem engedik be Nemetorszagba a 'migransokat'. Ezert lesz hatarellenorzes, hogy oket ne engedjek be. Te komolyan gondolod hogy Szaudi Arabia meg Oroszorszag szir menekulteket fog befogadni? Remelem viccelsz. Ha megsem, akkor most kozlom, sokadszorra, hogy a gazdag arab orszagok NEM fogadnak be menekulteket es termeszetesen eroszakot alkalmaznak illegalis hataratlepok ellen.

2015.09.13. 21:23:08

@tanato: Nem kell dramatizalni a tuzparanccsal, nyilvan konnygazt fognak pl. hasznalni, csakugy mint a brit hatarorseg Calaisnal minden nap. Az jo lenne ha a 'menekultek' nem lobalnak a kisgyerekeket az elso sorban, szokasukkal ellentetben. Normalis ember vedeni probalja a gyereket.

2015.09.13. 21:34:40

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Szerintem ez elhalvanyul amellett amit a csempeszek mondanak nekik :( - de ne legyen igazam. A csempeszekkel kene vegre kezdeni valamit.

SzZoole 2015.09.13. 21:50:00

@Mirjam2: Nem csak a konnygaz,a gumilovedek is engedelyezve van Mo.-on.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.13. 21:58:28

egy jo osszeallitas erdemes megnezni aki nem akar struccpolitikat folytatni a mai napon tobb helyen mar levettek letiltottak ezt a videot

organikusok.blogspot.hu/2015/09/europa-strategia.html

montroyal ( CAN qc) 2015.09.13. 22:03:26

@Mirjam2: embercsempeszek .. na egy meglepetes 9Ha igaz ) azz apja akisfiunak akit a parton talaltak embercsempesz egy holgy nyilatkozott 10000$ fizetet hogy atvigye oket Eu-ba ugy latszik masok is veszelyeztetik gyerekuket nem csak az aki Petra elott elesett ..

tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2015/09/20150911-095943.html

masik egy angol nyelvu video mas beallitasban

www.youtube.com/watch?v=9JFLWmi1C4M

P.Elliot 2015.09.13. 22:03:32

@Mirjam2: Hat csak egy kicsit jottem vissza mert meg rengeteg dolgom van. Kicsit ugy tunik hogy mintha mindenki azt hinne hogy en maradektalanul a menekultek melle allnek.
Irtam mar nem is egy helyen, illetve a blogban hogy en sem helyeslem hogy mindenfajta ellenorzes nelkul, korlatlan szamban lenne ez a "tatarjaras", illetve a fiatalok hozzaallasat ismertettem hogy mit hallottam, es megkerdeztem hogy vajon jol latjuk-e mi a felnottek, idosebbek hogy mi veluk a teendo.
Azt hiszem inkabb az szurt szemet mindenkinek hogy eliteltem a rendorok szendvics osztasat. Most is elitelem, most sem helyeslem hogy igy osszanak barkinek ennivalot. Hogy varhatunk toluk kultoralt viselkedest ha ezt latjak tolunk, illetve meg mas is latja, filmre veszi aztan azzal kezdi a hireket.
Megyek mert nemigazan van idom pedig a tema erdekes, illetve hat inkabb szomoru. Nem tudom mi lesz belole, csak remelni tudom hogy megall a menekult aradat, valoban megszelektaljak hogy ki kerulhet be, ki nem, lesz nagy csalodas es fokozott gyulolet minden europiai orszag irant hogy nem engedtek be az embereket.
A hirekben lattam hogy Mekkaban ledolt az a daru es agyonvagott vagy 100 embert, pont szeptember11-en, az evfordulon, igaz hogy valami nagy vihar okozta de hat ki tudja mit gondolnak a muszlimok errol, igazan osszejott minden.

bpetya75 2015.09.13. 22:08:21

@Shanarey:

Oké, eljutottak Skandináviáig, ahol szintén nem találják meg a Kánaánt. Mi lesz utána? Visszacsorognak, és szépen elosztják magukat az országok közt? Vagy felrobbannak a felgyülemlett feszültségtől? Azt hiszem rövidesen kiderül. Nem vagyok derűlátó...

bpetya75 2015.09.13. 22:10:15

@Mirjam2:

"Azt nem ertem hogy miert magyar rendorok osztanak kajat, mintha nekik nem lenne mas dolguk. Ez tipikus magyar szervezetlenseg, mar regen fel kellett volna venni szocialis munkasokat vagy hasonlokat akik etetik az embereket, a rendorsegnek most pont mas dolga van es jobban is reagalna a tomeg szerintem ha nem rendorokkel allna szemben. "

Hát, ebben van valami. Nincs gyakorlatunk abban, hogy hogyan kell kezelni egy ilyen helyzetet. Nem gondoltam erre, de szinte biztos, hogy civilekkel jobban kijönnének, mint egyenruhásokkal.

P.Elliot 2015.09.13. 22:11:05

@Zoole[uk]: Tokeletesen igazad van. Ami az 56-os magyarokat illeti nem tudom hogy lazongtak-e a lagerben. De amikor en kijottem 72-ben akkor a magyar disszidensek bizony csinaltak egy sztrajkot es koveteloztek mert szerintuk az olasz kormany ellopta a penz nagy reszet amit a fennttartasukra amerika kuldott, hogy az ellatas es a hely turhetetlen. Fiatal, semmirekello alakok voltak, csinaltak a cirkuszt es elmondtak minket mindennek mert nem voltunk hajlandok resztvenni benne.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.13. 22:13:24

@bpetya75: Vagy felrobbannak a felgyülemlett feszültségtől?

en inkabb attol tartok ha letelepulnek es megszervezkednek a bombaktol fognak felrobbanni amit maguk kore tekergetnek vagy a kocsijaikat tomik te ... elhiszitek hogy lesz ilyen.... csak ido kerdese ..

Shanarey 2015.09.13. 22:14:25

@bpetya75:

Grönland, Izland, északi sark. Ezek be vannak hülyítve, csak ezt nem érti meg senki.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.13. 22:22:42

hat ez mindennek a teteje .. xsak Mo-on tortenhet ... idegnforgalmi adot kell fizetni ha menekultet befogadsz????

pestisracok.hu/a-dk-sokallja-az-idegenforgalmi-adot-a-migransok-befogadasa-utan/

tanato 2015.09.13. 22:33:16

@Mirjam2: Tudom hogy nem fogadnak be menekülteket,sem a szaudiak sem az oroszok.De be kellene nekik is.

tanato 2015.09.13. 22:34:19

@Mirjam2: Persze hogy nem lesz direkt tűzparancs,de erőszak az könnyen lehet belőle,meg halottak vagy sérültek.

2015.09.13. 22:40:23

@tanato: 'Kellene' persze sok mindent, Sziriaban sem kellene haborunak lenni, megis van. Eroszak persze hogy lesz mikor megprobaljak megallitani az embereket a hatarnal, ez egy ilyen mufaj. Halottak mar most is vannak, azok akik meghalnak a tengeren meg pl. Calaisnal mert az eletuket, meg a gyerekeik eletet kockaztatjak azert hogy egy gazdagabb orszagba menjenek. Ha nem allitjak meg oket most, akkor a kozeljovoben meg sokkal tobb ilyen halaleset lesz.

tanato 2015.09.13. 22:56:40

@Mirjam2: Na erről nem volt szó hogy Németország nem engedi be a migránsokat csak arról hogy ellenőriz.

tanato 2015.09.13. 23:02:07

@Mirjam2: Nem biztos hogy nekünk kéne élen járni az erőszakban,tényleg ki fogjuk hívni az iszlám haragját.

qkuc 2015.09.13. 23:06:37

@montroyal ( CAN qc): Hát végülis, ennél jobban le sem festhetné az idegenforgalom a tényállást, :D.

2015.09.13. 23:07:00

@tanato: Ennyire naiv vagy tenyleg? :))) Igen, errol van szo, hogy nem mehet tobb 'menekult' Nemetorszagba! Es ne gyere mar az 'iszlam haragjaval', szerinted most mindannyiunknak gyorsan meg kene terni es a vilag osszes muszlimjat befogadni hogy 'ne vivjuk ki a haragjukat'? Pont emiatt a hozzaallas miatt terjed a radikalis iszlam Europaban, hogy jaj nehogy mar kivivjuk a haragjukat. Europa az europaiake, meg azoke akik elfogadjak az europai ertekeket. Minden joguk megvan az europai orszagoknak, mint barmely mas orszagnak, megvedeni a hatarait, hatarokon nem lehet kovetkezmenyek nelkul atsetalni. Az 'iszlam' meg csak haragudjon egesz nyugodtan.

bpetya75 2015.09.13. 23:10:20

A média nagyon hatékony. Barátaink lánya Mexico közepén cserediákoskodik. Egy részlet a blogjából:

"A bátyám vitt haza és amikor megkérdezte, hogy hány gól lett akkor csak néztem, hogy háááát őőő izé elfelejtettem bocsi. Még amikor a pályánál voltunk egy fiú odaállt mellém és csak megkérdezte, hogy én ugye nem idevalósi vagyok. Hát nem! Nem is tudom miből jött rá. Kedves volt, mert elkezdett kérdezgetni Magyarországról. Persze első kérdés az az volt, hogy ugye Európában van. De aztán mondta, hogy már hallott róla csak nem tudja, hogy hol is van pontosan. Ilyenkor mindig elmondom, hogy Ausztria mellett.Aztán ha még ilyenkor is csak bamba tekintettel mosolyognak, akkor azt mondom hogy középen és elvan intézve az egész. Aztán mondta, hogy a hírekben látta Magyarországot. Meg hogy mi tényleg ilyen gonoszak vagyunk-e, mert hogy így bánnak az emberek a menekültekkel. Hát erre nem tudtam mit is mondjak szóval csak néztem, hogy hááát őő izé sokan segítenek nekik, csak a médiát ez nem érdekli … Gyorsan témát is váltottunk."

2015.09.13. 23:11:30

@P.Elliot: Szerintem ne aggodj a reakciok miatt, amint latod skatulyazas folyik, valaki vagy 'menekultellenes' vagy 'menekultimado' :). En sem allok egyik oldalon sem, welcome to the club. A fiatalok mindig mindenhol idealistak, jo esetben. Gondolom ismered a mondast: "If you are young and not liberal, then you have no heart; but if you are old and not conservative, then you have no brain".

2015.09.13. 23:13:38

@bpetya75: Erre azt kell mondani hogy igen, tenyleg ilyen gonoszok vagyunk, utaljuk oket :)

bpetya75 2015.09.13. 23:16:42

@Mirjam2:

17 sincs a kis szeleburdi. Még nem kapta meg a kiképzést a frappáns visszavágások nagymesterétől ;-)

Közben kiderült, hogy a német vezetők közt is van olyan, aki mer őszinte lenni: "a schengeni határállamokat pedig segíteni kell, és nem démonizálni őket - mondta Horst Seehofer bajor miniszterelnök vasárnap este Münchenben."

qkuc 2015.09.13. 23:19:30

@bpetya75: Bizony, mi mind patás ördögök vagyunk, :D.

Itt a koboldok országában is, a híradóban minden áldott nap téma és megy a magyar ördög falra festése. Mondjuk 2 napja minimális fordulat állt be, amikor is végre lekzedték a számokat is sorolni, hogy mennyi emberrel is voltunk olyan nagyon gonoszak (napi csúcsdöntések 3-4-5 ezer emberrel/nap, és az idei 150-160 ezer nép ...). Eddig ugyanis erről mélyen hallgattak és próbálták pár száz "menekülttel" eladni a "műsort".

Azt viszont nem tudom az USA-ban mit adnak le, az amerikai igazgatóm ugyanis a családomért aggódik otthon, helyettem, :D.

tanato 2015.09.13. 23:20:13

@Mirjam2: Bocsi mi egyet sem fogadtunk és nem is akarunk fogadni.De erőszakot azért nem kéne alkalmazni,mert annak minden magyarra akár itthon van ,akár kint meg lehet a reakciója.Aztán elképedhetünk,hogy is van ez miért bántanak minket?

qkuc 2015.09.13. 23:23:15

Egyébiránt nagyon kacagnék, ha nem a mi bőrünkre menne ez a kakikeverés, amit a nagy és fejlett, roppant PC Nyugat lefolytatott az elmúlt 3 hétben. Természetesen azért senki nem fogja megkövezni a németeket, mert 15-20 ezer emberrel sem bír el és nagy sebtiben lecsapja a határait. (Amit nem tudom, hogy a csudában fog ellenőrizni, minden bokorban lesz egy rendőr/katona?)

Annyira nem olvasok híreket, de mintha Dánia sem lenne savazva, pedig elég gyorsan kitoloncoltak jó sok bevándorlót.

Kettős mérce, fujj.

Miközben egy EU-s állampolgár egy-két EU országban erősen a szopórollert hajtja, hogy letelepedhessen. "Jólesik" 3. rangú európai polgárnak lenni Európában, tényleg ..

2015.09.13. 23:29:10

@tanato: Akkor probald meg a nagyon bekes muszlim hatarsertoket bekes eszkozokkel megallitani. 'Lecci, inkabb ne gyertek be, forduljatok vissza Afganisztanba, megerteseteket koszonjuk'. Miert van az, hogy nem a muszlimok aggodnak amiatt hogy kivivjak a keresztenyek haragjat pl. rendorok kovel valo dobalasaval? Ha valaki eroszakos es fenyeget masokat, mint pl. radikalis muszlimok, akkor nem kell a lovat adni alajuk azzal hogy felunk hogy kivivjuk a haragjukat.

bpetya75 2015.09.13. 23:35:24

@Mirjam2:

Nógrádi Györgytől hallottam egy okfejtést ezzel kapcsolatban. Azt mondta, hogy a macedón belügyminiszter csúnyán elqrta a rendőrsorfallal a dolgot. Addig csak elmondásból sejthették a bevándorlók, hogy nem kell tartaniuk a rendőröktől, mert nem mernek fellépni velük szemben (ami persze nem teljesen igaz), de ott meg is tapasztalhatták, amikor áttörtek a sorfalon. Nógrádi azt mondta, hogy nem lett volna szabad "megpróbálni". Mint a Csillagok háborújában: "Csináld, vagy ne csináld. Ne próbáld!"

2015.09.13. 23:36:15

@qkuc: Pontosan igy van, nagyon megmutatkoztak ebben a helyzetben a kelet-europai orszagokkal szembeni eloiteletek. De ne aggodj, mindez csak a politikai vezetok szintjen van, a nyugat-europai politikusok bunbakot keresnek. Szerintem a nyugat-europai atlagemberek donto tobbsege egyetert a kozep-europai allasponttal. A media meg nyilvan erosen manipulativ de ezt mindenki tudja.

bpetya75 2015.09.13. 23:36:25

@qkuc:

Nem értem, hogy erre mi szükség van. Tényleg passz piros...

2015.09.13. 23:40:11

@bpetya75: En meg ugy gondolom hogy minimum meg kell probalni. Ha Europa nem kepes - vagy ami meg rosszabb, nem akarja - megvedeni a hatarait, akkor itt valami nagyon sulyos problema van, amit meg talan lehet most orvosolni ha megvan ra az akarat.

bpetya75 2015.09.13. 23:48:47

@Mirjam2:

Úgy értette az öreg, hogy ha már egyszer odaállították őket, akkor fel is kellett volna jogosítani őket erőszak alkalmazására. Ha az a parancs, hogy tartani kell a sorfalat, akkor gumibot, könnygáz, gumilövedék. Erre nem volt parancsuk (Nógrádi szerint), így precedenst teremtettek az európai rendőrök semmibevevéséhez. Így értendő, hogy ne próbálkozzanak. Másik filmes hasonlattal élve, csak úgy lenne szabad odaküldeni őket, ha megtehetik azt, amit Gandalf a balroggal szemben: "Itt úgysem jössz át!"

2015.09.13. 23:54:51

@bpetya75: Ja ertem, bocsi nem tudom ki ez a Nogradi meg az Egri csillagokbol sem emlekszem kb. semmire. Igen, ebben az ertelemben teljesen igaz. Emlekszem, mikor lattam TVn hogy mi van a Keletinel es hogy a rendorok ott allnak es semmit nem csinalnak, akkor gondoltam hogy mostantol el fog szabadulni a pokol mert rajottek hogy barmit megtehetnek - es tenyleg. Oszinten remelem hogy sikerul valtozast elerni jovo hettol. Es leginkabb a leendo vandorlok neveben remelem ezt, mert sokan fognak meg szenvedni kozuluk feleslegesen ha azt hiszik, letepedhetnek Nyugat-Europaban.

bpetya75 2015.09.14. 00:26:05

@Mirjam2:

Én a Csillagok háborújára utaltam ;-P

Amikor Yoda elkezdi képezni Skywalkert a Dagobán, akkor mondja neki ezt.

De ha már szóba hoztad az Egri csillagokat. Két éve előadták a gyerekek a Faluszínházban, akkor tudtam meg, hogy készült belőle egy afféle rockopera. Az egyik dal kis átköltéssel jól passzol a mostani helyzethez: "Nézz ránk, Európa! Állj mellénk a bajban! Téged is védünk, hogy óvjuk a magyar hazát!"

P.Elliot 2015.09.14. 02:35:03

@Mirjam2: Koszonom....Majd azert idekukkantok utkozben is neha, kivancsi vagyok hogy hogy alakulnak a dolgok.
Az elobb eppen az jutott eszembe hogy ledontottek a falat kelet es nyugat Nemetorszag kozott, aztan nem is olyan borzaszto sokara mar epitik az orszagok a maguket, hehehe...nem, nem nevetnivalo tudom, de megis mulattam ahogy eszembejutott.

tanato 2015.09.14. 07:08:27

@Mirjam2: Holnaptól okosabbak leszünk.Békés eszközökkel is meg lehet állítani a bevándorlókat,mondjuk nem kap letelepedési és munkavállalási engedélyt.nem kell ahhoz látványos erőszak a világsajtó szeme láttára. Ha ez így lesz az megint az itthon feltüzelt szavazópolgároknak fog szólni.Az persze más volna ha mindenütt erőszakos volna hatóságok fellépése Európában.Akkor nem lógnánk ki a sorból.

2015.09.14. 07:29:03

@bpetya75: A Csillagok haborujarol sajnos semmit nem tudok, nem olvastam, nem lattam :)

2015.09.14. 07:32:06

@P.Elliot: Persze, mar az elso 5 percben parhuzamot vontak a berlini fallal, csak ez egy egeszen mas helyzet. Spanyolorszagban, Franciaorszagban es Bulgariaban is van kerites a vandorlok kivul tartasara, sokkal komolyabbak mint a magyar kerites. Es pl. a brit rendorok azonnal konnygazt hasznalnak ha megprobal valaki atjutni. Ez van, ha nem oriznek a hatarokat, mar a fel vilag Europaban lenne.

bpetya75 2015.09.14. 07:36:03

@montroyal ( CAN qc):

Lesz ilyen is. De az elkövetők szerintem többnyire másod-harmadgenerációsak leszek. Az IS bedobta a dezinformációt, hogy még jobban felszítsa a kedélyeket. Sikerrel jártak. Mondjuk nem volt nehéz dolguk...

@tanato:

A spanyolok gumilövedéket használtak ellenük, az olaszok könnygázt. Van rá példa. Avval egyetértek, hogy nem ez kell legyen a cél, hanem fel kéne készülni, és pontos tájékoztatást adni nekik a miértekről. Ettől függetlenül én eléggé zabos lennék, ha kifizetnék x1000 eurót, és azzal fogadnának az Unió határán, hogy eddig és netovább, majd pár óra vagy nap múlva vissza akarnának fordítani. Nem nagyon tudom elképzelni, hogy ez teljesen békés folyamat legyen.

2015.09.14. 07:36:29

@tanato: Nem lognank ki a sorbol, nezd meg a britek mit csinalnak peldaul. NEM lehet kint tartani az embereket bekes eszkozokkel, illegaliskent is sokkal szivesebben elnenek Europaban mint legalisan a sajat orszagukban. Amint latod, a torvenyek erdeklik oket a legkevesbe. Minden orszagban, foleg gazdag orszagokban, rengeteg illegalis bevandorlo el mar igy is. Nekem vannak ilyen szemelyes ismeroseim Londonban, akik tobb mint tiz eve nem hagytak el az orszagot, nem lattak a gyerekeiket, mert illegalisan is jobb nekik Angliaban elni mint visszamenni Azsiaba. Es rengeteg ilyen ember van.

tanato 2015.09.14. 07:57:10

@bpetya75: @Mirjam2: A Jóisten beszéljen belőletek,ha nem csak a magyarokról fog szólni a világsajtó negatív szinben,meg a muzulmán országok sajtója is,hanem azt írják majd hogy más európai országokban is ilyen a fogadtatás akkor nyert ügyünk lesz..
Tudjátok anno a Hebdo esetben is meg voltunk osztva hogy érdemes volt e hergelni őket vagy nem,illetve ha nem parodizáltak volna esetleg elmarad e a terrortámadás.Még MO.-n belül is meg voltunk osztva.

2015.09.14. 08:10:46

@tanato: Tessek: kerites, eroszak. Es ez a nagyon civilizalt Anglia hataran tortent :). Mondom, az emberek nagy resze nem a naci Orban miatt aggodik, hanem az eroszakos illegalis bevandorlok miatt. Nezd meg az embereket a kepeken akik a rendorseget tamadjak, te szeretnel ilyen szomszedokat? www.dailymail.co.uk/news/article-3127904/One-policeman-against-100-migrants-French-officers-release-video-showing-impossible-odds-face-trying-stop-stowaways-getting-lorries-Calais.html

tanato 2015.09.14. 08:14:27

@Mirjam2: Bízzunk benne hogy nem m i leszünk megínt a negatív hősök.Erőszakos ,rendőrökre támadó szomszédokat azért itt is ki lehet fogni,igaz ők nem vallás hanem nagycsaládos szerveződés szerint élnek..

tanato 2015.09.14. 08:31:59

@tanato: Két hete a mi városunkban is volt egy 30 fős tömegverekedés két roma család között sok súlyos sérülttel,6 rendőrautóval.

2015.09.14. 08:57:36

@tanato: Oke hogy mar most is vannak problemas emberek, de importalni nem kene oket. Amiatt sem kene parazni hogy a 'radikalis' muszlimokat ki haragitja meg, mert mar amiatt haragszanak ha nem pont ugyanabban a radikalis iszlam ideologiaban hisz valaki amiben ok. Itt az ideje hogy a nyugati emberek kialljanak a sajat ertekeikert. Ha valaki meg akar felemliteni, akkor a legrosszabb dolog amit csinalhatsz ha engedsz neki, hatha beken hagy, mert ettol kezdve verszemet fog kapni es soha nem fog beken hagyni, soha semmi nem lesz neki eleg, minel jobban engedsz, annal tobbet, annal eroszakosabban fog kovetelozni.

2015.09.14. 09:05:48

@Mirjam2: Mellesleg a muszlimok a leginkabb veszelyesek mas muszlimokra, pl. konkretan Szaudi Arabia a mellettunk levo Yement bombazza es mar egy csomo civil meghalt, a tulelo civil lakossag fele ehezik. Emiatt is mergesek a csunya muszlimok?

Bredpitt Monika 2015.09.14. 11:28:41

@tanato: idejövök este, hogy leírjam mi mindent olvastam pénteken a másik oldalról, elmaradt a hétvégén, moziba meg egyszer majd csak eljutok

soad1221 2015.09.14. 11:31:29

@tanato: mondjuk az elég egyértelműen meg van határozva hogy milyen esetben milyen eszközt használhatnak. Éles lőszer tudtommal nincs közöttük.

Igazából ez nem pont olyan "hangulatkeltés", mint a kormánytól ez elveszik a munkát?
Mindannyian tudjuk, hogy nem fogják a munkánkat elvenni a menekültek, meg azt is tudjuk, hogy nem kapnak(kaphatnak) ma (meg holnap sem, meg még nagyon hosszú ideig ez így lesz) Mo-n éleslőszer használatra tűzparancsot a katonák. Sem a rendőrök, sem senki.

tanato 2015.09.14. 11:53:15

@Mirjam2: Persze nem kell engedni,de éppen a Hebdo ügy kapcsán sokaknak volt a véleménye,hogy provokálni sem.Mondjuk a jó ízlés határáig persze lehet viccelődni.

tanato 2015.09.14. 11:55:09

@soad1221: Bízzunk a szolgálatot teljesítő egyenruhások józan ítélőképességében hisz legtöbbjüknek azért van saját családja és gyermekeik is.

tanato 2015.09.14. 11:55:56

@Bredpitt Monika: Menjél moziba mindkét francia film nagyon jó,és témába vágó.

soad1221 2015.09.14. 12:13:23

@tanato: ",mondjuk nem kap letelepedési és munkavállalási engedélyt"
ezt nem nagyon kérik most... még abban sem nagyon működnek együtt, hogy jelentkezzenek itt menekültként, bár ez a szabály, most már számukra is nyilvánvalóan.

"Az persze más volna ha mindenütt erőszakos volna hatóságok fellépése Európában.Akkor nem lógnánk ki a sorból."

DE hát, mo-n nem erőszakosak a hatóságok. Míg, mondjuk Görögországban, Macedóniában, Franciaországban igen. Ebből 2 EU tag, és FRo. az egyik leghangosabb liberális állam.
Mo-n pont annyit tesznek a rendőrök, mint Dániában pl.
Ausztriában, de főleg Németországban tény, hogy egyel többet hozzátesznek. Nem meglepő módon picikét szervezettebbek.

Most van naponta 3-4 ezer ember, akit arra kell rávenni, hogy nem bokrok alatt mászva, hanem egy-két adott helyen belépve, és ott ujjlenyomatot és minden egyéb adatot megadva kell kérnie, hogy fogadják el, hogy az ő élete az előző helyen veszélyben volt, ezért fogadják be.
Na, a gond, hogy erre nem hajlandóak. És fogják magukat és elindulnak. A rendőrök, pedig nem tudják betartatni egy jogállamban a jogszabályokat, jobb híján engedik, hogy menjenek, majd ha elfáradtak a sétában, akkor melléjük állnak buszokkal, hogy akkor mégiscsak bejönnének-e regisztrálni magukat.
Mi a megoldás, ha minden egyes nap a 3-4 ezer ember ezt megtagadja? Értem én, hogy menekültek, ok. Segítsünk nekik, ok. De azért azt szabad megkérdezni, hogy mi a neve? Vagy a segélyt is csak bemondásra adjuk, hogy ő még ebben a hónapban nem kérte...?

Tudod a probléma az, hogy jelen pillanatban azzal az indokkal nem működnek együtt, hogy ők Németországban akarnak letelepedni. Ezt utána azzal magyarázzák meg, hogy milyen szörnyen viselkednek itt velük, pl asszonyaikhoz nyúlkálnak a rendőrök, meg hogy rosszabbak vagyunk az iszlám államnál, meg ilyenek.
Mindezt úgy, hogy a rendőrök osztanak ételt és innivalót nekik, amikor nekik nem ez a feladatuk. Ők meg hozzávágják a rendőrhöz, ha ez nem tetszik. És agonizálhatunk, hogy az a 3 db rendőr hogyan dobálta az ételt nekik (amikor semmilyen szándék nem látszott arra, hogy sorba álljanak), meg azon is, hogy volt egy porschés seggfej, egy operatőr seggfej, meg néhány bőrfejű seggfej (akik rendkívül gyorsan a törvény elé kerültek/kerülnek a tetteik miatt), és hogy emiatt ki-mit szól, de igazából szerintem nem ártana magával a problémával foglalkozni...

Kezdjük az elején: hogyan oldanád meg, hogy a napi 3-4 ezer ember meggondolja magát és regisztrálja magát menekültnek?

Attól a részletkérdéstől eltekintek, hogy ő most 5 nem háborús országon ( és minimum 1 EU tag) keresztül hogyan jutott ide.

soad1221 2015.09.14. 12:16:02

@tanato: nagyon valószínűnek tartom, hogy nem is lesz a helyszínen éleslőszer. Az ilyen dolgokat nem a jószerencsére és az adott katona!rendőr józan ítélőképességére kell, és nem is ezekre szokták bízni.

Ha nem használhatnak majd éles lőszert tömegoszlatásra (mert hát hogyan is használhatnának), akkor nem is lesz náluk éleslőszer.

soad1221 2015.09.14. 12:20:09

@tanato: Na de mit tekintesz provokációnak? Azt hogy allah éppen jézust seggbekúrja, meg fordítva, vagy hogy regisztrálni kellene magad, hogy menekült státuszt szerezz?
Én ateista vagyok, se allah se jézus nekem nem jelkép, leszarom éppen hogyan rajzolják le. De megértem azt, akinek meg jelkép. Őket zavarja. Ezért ne tegyék, ezt mondtam akkor is. Nem azért, mert különben jön a golyózápor, ilyet ne csináljon senki, még ha vmi vadbarom le is rajzolta. De ettől függetlenül lerajzolni sem kell.
Viszont, ha már menedéket szeretne, akkor van amiben együtt kellene működnie velünk, nem? Ez kétirányú kell hogy legyen, nem?

2015.09.14. 14:03:10

@soad1221: Pontosan. A radikalis iszlamistak szerint provokacio az ha valaki nem muszlim, provokacio ha nok elhagyjak a hazat ferfikiseret nelkul, provokacio ha lanyok iskolaba jarnak, stb. Igenis teljesen oke azzal 'provokalni' oket hogy sok ezer ember nem csinalhat csak ugy azt egy orszagban amit akar, mert nehogy mar megharagudjanak az iszlamistak... Normalis muszlim nem fog 'bosszut allni' ha nem tetszik neki valami, hanem megprobalja betartani a torvenyeket es belatja hogy masoknak is ezt kene tenni. Aki meg nem normalis muszlim hanem radikalis iszlam-hivo, azoknak a velemenyevel nem kene foglalkozni.

Apfelzimt [DE] 2015.09.14. 14:14:45

és amitöl mindenki tart...

And so It begins…ISIS Flag Among Refugees in Germany Fighting the Police [Pictures]

news360.com/article/311820821#

soad1221 2015.09.14. 15:17:41

@Mirjam2: és igazából szépen eljutottunk odáig, hogy már rég nem befogadás/nem befogadás a kérdés, hanem az hogy hajlandók-e regisztrálni magukat, meg ujjlenyomatot adni.

És ehhez még arabnak, muszlimnak sem kell lenni, hogy "felbátorodjanak" azon, hogy a rendőrök nem a törvényeket tartatják be, hanem szociális munkások és segélyszervezetek szerepét átvéve ételt-italt osszanak...

Egyébként láthatóan elkezdtek megjelenni a józanabb cikkek, vélemények itthon és külföldön is, mert már nem csak fasiszta lehet az, aki azt mondja, hogy ez így tarthatatlan...

bpetya75 2015.09.14. 15:21:32

@tanato:

A Hebdot egy tudatos provokációnak tartom. A menekültekkel szembeni fellépés nem az. Nézd meg, hogy min akadtak ki az erőszakos muszlimok. Az operatőr csajon. Ott fenyegették meg a szerkesztőséget, ésatöbbi. A röszkei ételosztáson a nyugatiak háborognak, az őket egyáltalán nem zavarja. Szóval szerintem teljesen igaza van @Mirjam2: -nak az értékeink védelmével és azzal kapcsolatban is, hogy mivel jár, ha engedünk nekik.

2015.09.14. 15:47:09

Na vegre kezdenek a politikusok eszhez terni, es ehhez nem kis mertekben jarultak hozza a kelet-europai kormanyok:

'EU governments are expected to back radical new plans for the internment of “irregular migrants”, the creation of large new refugee camps in Italy and Greece and longer-term aims for the funding and building of refugee camps outside the EU to try to stop people coming to Europe.'

Vegre valami normalis javaslat. (Forras: www.theguardian.com/world/2015/sep/14/refugee-crisis-eu-governments-set-to-back-new-internment-camps)

tanato 2015.09.14. 17:36:31

@bpetya75: Igen sokan provokálásnak tartották a Hebdot,most meg pont azok a legnagyobb muzulmánellenesek.Így változik a gondolkodásmód egy tudatos gyűlöletkampány hatására.Bár szerintem sem volt szerencsés az,de most meg ugye ne féljünk az iszlámtól,a CHarliesok meg jobban tették volna HA félnek és megadják magukat előre a terroristáknak.

tanato 2015.09.14. 17:40:43

@soad1221: Olvasom a migszolt is persze,ők együtt dolgoznak a rendőrökkel,sok rendőr mondta nekik hogy ők egy ellenséges, támadó felfegyverzett/pl. kővel/ fiatal férfiakból álló tömegre számítottak,és helyette,kisgyermekes családokkal terhesanyákkal,idősekkel rokkantakkal,egy végtelenül elcsigázott,sebes lábú éhes,szomjas civil társasággal állnak szemben amikor megérkeznek a tett helyszínére.Pestiesen szólva nem tudják hová tenni magukat.

bpetya75 2015.09.14. 17:40:44

@tanato:

Még egy dolog felmerült bennem a Hebdo kapcsán. Mekkora nagy támogatás volt a merénylet után. Nem tudom én hányszoros számban fogyott el az újság, mint előtte. Volt nagy összefogás, állítólag a véleménynyilvánítás szabadsága mellett. Erre kicsivel később, amikor az Unió határait kellene megvédeni ismeretlen, azonosítatlan és az azonosításukban együttműködni nem akaró tömegektől, akkor hirtelen eltűnik a kurázsi. Nem értem.

tanato 2015.09.14. 17:44:13

@bpetya75: Én értem,ott felvegyverzett terroristákról volt szó,többszörös hidegvérű gyilkosokról.Itt meg fegyvertelen civilekről.Persze az ellenőrzés meglesz most már az biztos,ífjúkorom retronosztalgiája,Vámos,határőr rendőr,órákig való sorbaállás. a határon araszoló kocsisorok.És nem a terroristák miatt főleg ,hanem a civilgyilkos embercsempészek okán.

tanato 2015.09.14. 17:47:59

@soad1221: Kérdésedre válaszolva nagyon is tudják a menekültek,hogy tőlünk semmi jóra nem számíthatnak,azért nem nagyon működnek együtt.Ugyanis ha hivatalosan a határállomáson adnák be a kérelmüket türelmesen várakozva a szerb oldalon akkor is 99% -os volna az elutasítás,dacára hogy háborús menekültek,mivel mi Szerbiát biztonságos országnak tituláltuk.És ugye jó kifogás sose rossz.

soad1221 2015.09.14. 17:58:46

@tanato: nem... nem vagyok benne biztos, hogy magamra kellene vennem, de reagálok, mert egy olyan párhuzamot vontál a kettő közé amit nem lehet szerintem.
Elég sok vitám volt akkor, és nem a merénylettel indokoltam, hogy nem kell ilyen rajzokat csinálni.
A merénylettől függetlenül nem kell provokálni, gúnyolni és megbántani senkit, sem a vallásában sem a külsejében, meg úgy általában semmiben sem.

mint mondtam ateistaként engem nem bántottak ezek a képek, de értem, ha vkit igen. Amire nincs szükség.

És már sokszor írtam, nem vagyok menekültellenes. DE azt nem fogadom el, hogy nem akar együttműködni. nem akadok fenn azon, hogy "illegálisan" menekül, de azon, hogy egy biztonságos országban miért nem akarja magát regisztrálni, már nem fogadom el. Igenis, ha ő segítséget kér, akkor a segítség adójával együtt kell működnie.Ha nem teszi, milyen alapon kéri a segítséget?
Azt meg hagyjuk, hogy Mo nem biztonságos, mert ez nyilvánvalóan abszurd.

soad1221 2015.09.14. 18:06:42

@tanato: és ez tényként kezelhető, hogy el fogják utasítani?
Ha ekkora "médiafigyelmet" kap Mo, és ilyen kedvesen nyilatkoznak amiatt, mert betartjuk az EU-s szabályokat (ugyebár ugyanazért Dánia egy rossz szót nem kapott, Franciaország sokkal súlyosabb, konkrétan életet veszélyeztető, csak nem annyira nyilvános hatósági tetteiért szintén semmit), akkor gondolod, hogy az a gyakorlat, hogy mindenki, aki regisztrálja magát elutasításra kerül, az meg majd nem kap ekkora nyilvánosságot?
Továbbá ha regisztrálta magát, szabadon mozoghat, ugyebár egyetlen rizikó van a dologban, hogy külföldről visszahozzák, amit meg mondtak, hogy nem fognak..
Ha nem is akar regisztrálni, akkor pedig az a válasz, hogy sebaj, gyere, vagy menj tovább, vagy bármi amit szeretnél?

És akkor már eltérítve a témát: szerbia nem biztonságos ország? Komolyan kérdezem, mert ugyan vannak komolyan veendő etnikai incidensek, de én így ismeretlenül és kívülről Szerbiát és a szerb társadalmat egy demokráciának tartom. Sokat kell még fejlődnie (ahogyan nekünk is), de biztonságos és demokratikus ország. Vagy nem?

tanato 2015.09.14. 18:36:25

@soad1221: Dehogynem biztonságos,csak nem EU tag.Azt meg hogy nem kérünk sem legális sem illegális betelepülőt azt magyar személyiségek az elmúlt időszakban többször is nyilvánosan hangsúlyozták.

tanato 2015.09.14. 18:37:50

@soad1221: Párhuzamot vonni persze nem lehet,de azért van az elsőnek a másikra ható tanulsága is.

tanato 2015.09.14. 18:42:57

@tanato: Pl. ha egy vicclappal hergelhető valamely csoport,egy operatőrnő rúgásai gyerekek és apjuk irányába vajon mit is válthat ki?

bpetya75 2015.09.14. 19:07:18

@tanato:

Tudjuk mit váltott ki. Halálos fenyegetéseket és hackertámadást a csatorna oldala ellen.

A fegyvertelenséggel kapcsolatban. Attól mert nem AK-kal hadonásznak, még nagyon is komoly veszélyt jelenthetnek a puszta tömegük által. Hiszen olyan létszámban jönnek, ami lényegében biztossá teszi integrálhatatlanságukat. Márpedig ha nem integrálódnak, akkor feszültségforrássá válnak. Csak idő kérdése.

tanato 2015.09.14. 19:51:37

@bpetya75: Azért kell/ene/l szétosztani őket a fejlett világban nem csak az EU-ban.De tudom ez csak álom.A realitás az éjféltől jön.

2015.09.14. 20:19:16

@tanato: Belolem azt valtja ki, hogy elegem van abbol hogy semmit nem lehet muszlimok ellen csinalni mert akkor mindenkit halalosan fenyegetnek, es nem szeretnem ha ebbol tobb lenne Nyugaton, hagyjanak mar beken, es ne fenyegessenek mar embereket folyton. Fenyegessek azokat akik lefejezik meg megeroszakoljak egymast Sziriaban. A normalis embereket meg hagyjak ki az egeszbol. Ezt valtja ki belolem az egesz helyzet, es nem vagyok egyedul.

2015.09.14. 20:21:09

@tanato: Persze, szetosztjak a 'fejlett vilagban', aztan jon meg par millio, igy a 'fejlett vilag' kb. 5 even belul nem lesz mar fejlett, kiveve azokat a fejlett orszagokat akik nem voltak hulyek es nem fogadtak be tobb millio antiszocialis embert.

2015.09.14. 20:24:29

@tanato: Ja es szerintem nem erted a lenyeget... A rajz sokkal nagyobb sertes mint barmilyen fizikai inzultus, nem az zavarja igazan oket ha egy elo ember fizikailag megserul, az igazi hatalmas nagy problema nekik ha rajzolnak valamit egy kepzeletbeli figurarol. Ugyanis egyes csoportoknak nem az ember az elsodleges ertek.

DieNanny CH 2015.09.14. 20:26:06

@tanato:

Ha nem kap letelepedési meg munk.váll-i engedélyt, akkor sátrat ver a keletiben és rábízza magát a vöröskeresztre... Valahogy biztos vagyok benne...

2015.09.14. 20:32:38

@tanato: Ezzel egyaltalan nem ertek egyet, szerintem a gyilkosok tettek volna jobban ha nem gyilkoltak volna meg oket barbar modon. Az hogy a normalis emberek nem tudnak normalis eletet elni mert felnek, Europaban, ez szerintem nem helyes es nem ebbe az iranyba kene elmenni. Mondom, akikrol te beszelsz, azoknak pl. az is 'provokacio' ha valaki nem muszlim, vagy nem az o elkepzelesuk szerinti muszlim. Akkor most meg fogsz terni az egesz csaladoddal es a Taliban elvarasai szerint fogsz elni hogy ne provokald oket?

2015.09.14. 20:54:24

@soad1221: De. Haborus menekult az, aki kozvetlenul haboru elol menekul. Egyik Mo.gal szomszedos orszagban sincsen jelenleg haboru. A Torokorszagba menekult szirek haborus menekultek, a Mo.ra erkezo szirek illetve bangladeshiek, pakisztaniak stb. nem azok. Ok jobb eletet akarnak maguknak mint amilyen Torokorszagban, Pakisztanban stb. varna rajuk. Es en meg ezt is megertem, de ne nevezzuk mar oket haborus menekultnek, mert ez igy felrevezeto.

Apfelzimt [DE] 2015.09.14. 21:04:13

Franciaországban élök!

Hogy reagáltak az újabb charlie hebdo kiadásra? Tényleg lehozták ezt a lapot?

alfahir.hu/hanyinger_a_charlie_hebdo_a_vizbe_fult_sziriai_kisfiun_rohog

Bredpitt Monika 2015.09.14. 21:24:20

Holnap vízválasztó? Nem tudom elképzelni, hogy az új törvények megállítják majd az embereket.

Az engem nagyon megijeszt, hogy azt hallom, a gyerekeket is felnőttként kezelik majd és amikor eljárás indul ellenük, akkor a felnőttekre kiszabható büntetést kapják majd.
Az egész kezd olyan érthetetlen lenni nekem, ezt látom most a neten.

"Új időszámítás

Orbán Viktor miniszterelnök pénteken a Kossuth Rádióban azt mondta, a törvénycsomag hatályba lépésével új időszámítás kezdődik. "Szeptember 15-e után készüljön fel mindenki, a bevándorlók, az embercsempészek, Szerbia, Macedónia, mindenki" - mondta."

Embercsempészek , meg mindenki?

Pont most olvastam pénteken az egyik HVG ben, hogy csináltak egy interjút egy röszkei gazdával, aki tart a csempészektől, ezért név nélkül nyilatkozott:

"Azért akadnak furcsa dolgok, pl az hogy a rendőrök néha öt perccel a csempészek érkezése előtt vonulnak el, majd a feketefuvarosok távozása után pár perccel térnek vissza."

Nem tudom mi lesz holnaptól, ha idáig nem tudtak erélyesebben fellépni, elvégre az embercsempészet idáig is törvénytelen volt.

A másik dolog, hogy a Keletiben a valutaváltók a rendőrség orra előtt váltanak úgy eurot, hogy 20 euroért 4000 forintot adnak néha, ezt is végignézik.

Nem tudom, hogy végül ezt a törvényjavaslatot elfogadták e végül:

Magyarország területén jogellenesen tartózkodó személyek felkutatása érdekében, ha alaposan feltételezhető, hogy a magánlakásban ilyen személyek tartózkodhatnak, a rendőrség házkutatási parancs nélkül is átvizsgálhatják a lakást.

Ez mit jelent? Betörik az ajtót, ha nem akarom beengedni őket?

Bredpitt Monika 2015.09.14. 21:28:42

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Én azt sem értem egyébként, hogy milyen börtönbe zárják őket. Nálunk ennyi szabad férőhely van?

Bredpitt Monika 2015.09.14. 21:35:11

@bpetya75: Aztán mondta, hogy a hírekben látta Magyarországot. Meg hogy mi tényleg ilyen gonoszak vagyunk-e, mert hogy így bánnak az emberek a menekültekkel. Hát erre nem tudtam mit is mondjak szóval csak néztem, hogy hááát őő izé sokan segítenek nekik, csak a médiát ez nem érdekli … Gyorsan témát is váltottunk."

A férjemmel beszéltem az előbb, sajnos megint nem jó fényben vagyunk feltüntetve. Engem ez nagyon zavar és néha sajnos úgy érzem én is, hogy meg is dolgozunk érte, bár az amerikai sajtóra azt tudom mondani, hogy mint ahogy már írtam, ha egy 300milliós ország kemény 10ezer embert akar befogadni, akkor inkább ne kritizáljanak senkit.

M. Péter 2015.09.14. 23:31:21

@Bredpitt Monika: Nem kell aggódni, ezt a részt kivették a törvényből.

M. Péter 2015.09.14. 23:47:32

@Bredpitt Monika: Lesznek még érdekes dolgok, pl. nem kell sem a vádiratot, sem az ítéletet lefordítani a vádlott nyelvére. Ha ezt komolyan gondolják, és meg is csinálják, abból óriási nemzetközi botrány lesz.

Bredpitt Monika 2015.09.15. 05:08:21

@M. Péter: igen, olvastam azt is hogy nem lesz lefotditva a vadirat, nagyon keptelenul hangzik,
akkor mi nem lett elfogadva? Az hogy bejohet a rendorseg hazkutatasi parancs nelkul?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 06:52:11

@Apfelzimt [DE]:
Magyarul, kúrvára hülyét csinált magából mindenki aki Charlie Hebdó volt annak idején.

tanato 2015.09.15. 07:09:35

@diggerdriver: Most direkt provokál a Hebdo méghozzá elég ízléstelen módon halott gyerekkel,ezzel el is fogja veszteni a szimpátiáját azok előtt akik anno támogatták.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2015.09.15. 07:10:08

@bpetya75: a CH esetében elég volt egy facebook profilképet kitenni. A határvédéshez kicsivel több kell. Na ezért.

tanato 2015.09.15. 07:11:31

@Bredpitt Monika: Várjunk néhány napot,vagy hetet,ha durva irányba megy el MO.oda a maradék respektünk is,ha humánusak lesznek a lehetőségekhez képest a bírók és a rendőrök,akkor még van esélyünk arra hogy ne mi legyünk a véres rongyok.

tanato 2015.09.15. 07:13:54

@Bredpitt Monika: A magyar rendőrök egy része nagyon korrupt,relatíve kevés a fizetésük,megpróbálják kiegészíteni,akár a valutaváltóktól,akár az embercsempészektől,akár az autósoktól az út mentén.Én is futottam már bele ilyen út menti saját zsebre dolgozó rendőrpárosba.Ez különben nem hazai specialitás minden balkáni államban így van pl.

tanato 2015.09.15. 07:15:05

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Ha nem kap letelepedési és munkavállalási engedélyt egy idő után kitoloncolják.Ahogy egy ilyen helyzetben lévő magyart is pl. az USA-ból egy idő után.

tanato 2015.09.15. 07:20:41

@Mirjam2: Nem vagy túl jó véleménnyel a muszlimokról,pedig szerintem azért döntő többségük nem antiszociális,együtt lehet velük élni.Nyugaton is együtt éltek eddig békében a muszlim terrorizmus viszonylag új keletű ott.Azelőtt saját bennszülött terroristáiktól féltek.Vörös Brigádok,Bader Meinhof,Eta,Ira stb.Még IZraelben is együtt lehet velük élni,igaz nem szívelik egymást a két csoport,miként Erdélyben sem a magyarok és a románok,de azért működik ROmánia is meg Izrael is.

tanato 2015.09.15. 07:23:03

@Mirjam2: Hát ez az hogy nem akarják szétosztani őket a fejlett államok csak néhány országgal akarják elvitetni a balhét.Pedig ott van azért USA,Kanada,Ausztrália,Oroszország,Öböl államok stb.

tanato 2015.09.15. 07:32:37

olnap változás, vége egy időszaknak! Köszönet illeti valamennyi Önkéntest, akik közreműködtek a menekültek ellátásában és a rend fenntartásban. Akik Röszkén, Hegyeshalmon, Debrecenbe, Budapest pályaudvarain és számos más helyen voltak és vannak jelen! A rendőrök kitartóak voltak, ami miatt tisztelet illeti őket! Az önkéntesek akik heteken át dolgoztak legyen szó tolmácsolásról, egészségügy ellátásról, szemétszedésről, és még számtalan feladatról, mindenhol tisztességesen helytálltak! Mert rólunk önkéntesekről senki nem szól! Pedig példaértékű összefogás amit mi magyarok létrehoztunk! Az önkéntesek azok, akik nélkül a hatóságok összeroppantak volna! A ti munkátok ami igazán reményt adott a menekülteknek! Mert lehet, hogy egy idegen, de sorsa átfut a szíveden! Büszke vagyok hogy magyar vagyok! Mert a hazám, ahol az emberek önzetlenül segítenek ha kell! Boldog vagyok, hogy részese lehettem és lehetek a ti társaságotoknak, ennek a nagy családnak, aminek minden egyes tagja minden nap csodát tett! Gyönyörű a lelketek és áldás mindenkire! Mély tisztelettel és alázattal Sabján Imre (ENNSZ

tanato 2015.09.15. 07:37:35

www.atv.hu/kulfold/20150915-szerbia-nem-fogad-vissza-menekulteket/hirkereso

Amilyen az adjonisten olyan lesz a fogadjisten.Én mindig mondtam hogy nem lehet a szerbeket megszívatni.

2015.09.15. 09:05:58

@tanato: Szerintem kicsit tobb muszlimot ismerek mint te. A barataim jelentos resze muszlim volt mar Londonban is, rengeteg muszlimmal jartam egyetemre, evekig laktam veluk, stb. A normalis muszlimok, es a normalis emberek, mind nagyon rossz velemennyel vannak azokrol akik fenyegetnek embereket, meg akarjak mondani masoknak hogy hogyan eljenek. Ennek az elsodleges aldozatai pont a normalis, atlagos muszlimok, es csak masodsorban a nyugatiak es masok. Te azt nem vagy hajlando megerteni, hogy ha most 'befogad' Europa tobb millio fiatal ferfit muszlim orszagokbol, akik nagyreszt az europai tarsadalom legaljan lesznek es segelyeken fognak elni, annak egyenes kovetkezmenye lesz a Kalifatusban hivo, un. 'radikalis' iszlam elterjedese Europaban es erre senkinek sincs semmi szuksege, a normalis muszlimoknak legkevesbe.

M. Péter 2015.09.15. 09:23:39

@tanato: Már meg vannak szívatva, mert most hirtelen egy csomó migráns ott maradt, a terv pedig az, hogy a jövőben már be sem engedik őket Mo.-ra. Majd meglátjuk, hogy ez hogy működik majd, de az nagyon elképzelhető, hogy sokkal több migráns lesz Szerbiában legalábbis ideiglenesen.

2015.09.15. 09:27:26

@tanato: Soha nem az volt a kerdes hogy oke-e izlestelen kepregenyeket rajzolni, hanem hogy oke-e embereket meggyilkolni barmilyen rajz miatt. Utobbira hatarozott nem a valasza minden normalis embernek. Egyebkent beszedes hogy a mostani rajzon - ami az en szememben ezerszer felhaboritobb mint az elozo - kevesebben es kevesbe botrankoznak meg, mint a Profetarol keszult rajzon. Az utobbi valosagos emberek valosagos szenvedeserol szol, ez nyilvan kevesbe erdekli a 'radikalis' muszlimokat mint egy tortenelmi vagy akar kepzeletbeli figurarol keszult rajzok. Itt a problema: az o ertekrendjuk gyokeresen kulonbozik a humanista alapokon nyugvo nyugati ertekrendtol. Az elsodleges ertek nekik nem az ember.

2015.09.15. 09:31:56

@tanato: Persze, mert a 'visszatoloncolas' olyan konnyen megy... A gyakorlatban az illegalis bevandorloknak csak nagyon kis reszet toloncoljak vissza, a tobbseg tartosan ott marad ahol van es idovel vagy legalizalja a tartozkodasat, vagy magatol dont ugy hogy elhagyja az orszagot, de ezt altalaban csak tobb eves illegalis tartozkodas utan szoktak meglepni.

tanato 2015.09.15. 11:04:14

Örülök hogy sok muzulmán barátod van,akkor nincs is gond hasonlóan gondolkodol a különböző népek békés együttélése ügyében.Félsz a fiatal muszlim férfiak beözönlésétől,főleg hogy tanulatlanok.Jogos.Viszont a hivatalos rendőrségi statisztikák szerint 2000 menekülőból átlagban 400 a gyermek,így semmiképp nem egy hadsereg aránya.Az origón mindennap írták,visszanézheted.De szerintem is létezik különböző népek vallások békés együttélése mégha döccenősen időnként ellenségesen is viszonyulnak egymáshoz.Ezért is írtam ROmániát meg Izraelt.De mondhatom Indiát is ahol azért sokszor előfordul időnként vérrel halottakkal tarkított muszlim hindu ellentét,mégis működik az állam.
Béke barátság,Szolidaritás mint anno a kommunista szlogen,ifjúkoromban.

tanato 2015.09.15. 11:07:24

@tanato: Ja ez a komment Mirjamnak szólt.

2015.09.15. 12:01:44

@tanato: Persze, Izraelben is milyen jol mukodnek a dolgok :(((. Az a helyzet hogy egyreszt nem vagy tisztaban azzal hogy mi folyik a muszlim kozossegekben Nyugat-Europaban 'radikalizalodas' tekinteteben, masreszt nem vagy hajlando elfogadni, hogy lehet hogy par millio ember (mert nem csak en gondolkodom igy) akiknek tapasztalataik vannak errol, nem veletlenul gondolja hogy a mostani aradatot 'befogadni' nagyon rossz otlet. Persze ha jobban erzed magad tole hogy idealista eszmekben hiszel, akkor csinald nyugodtan.

Apfelzimt [DE] 2015.09.15. 12:06:15

@diggerdriver: @tanato: hát ez most tényleg durva, pedig én az ö oldalukon álltam, most tényleg nem mennék a szerkesztöség közelébe

Apfelzimt [DE] 2015.09.15. 12:12:35

@Mirjam2: teljesen igazad van, itt is elismerték már h az integráció kudarcot vallot. épp múlthéten volt egy riport, hogy két külön világ jött létre az új bevándorlók által. ök a saját "rendt tevö emberüket" hívják ha gond van és sose fordulnak a rendörséghez. beszéltek is egy ilyen felügyelövel, nem tom már minek nevezték, de hogy csak rá hallgatnak.
az iskolákban is a diákok aszerint a szokások szerint élnek mint ahogy ezek a közösségek hiába születtek már itt németben. a növér csak a fiú testvére/apja engedélyével tehet vmit. Megtiltanak dolgokat. nem házasodnának német lánnyal, csak muszlimmal stb stb stb
ezek valós és már jelenlévö gondok amiket írsz

2015.09.15. 12:16:46

A libanoni oktatasugyi miniszter figyelmeztette a brit miniszterelnokot hogy szerinte 50bol 1 szir 'menekulo' Daesh-tag lehet. De biztos a libanoni miniszter is csak csunya rasszista muszlimgyulolo... www.independent.co.uk/news/world/middle-east/1-in-50-syrian-refugees-in-europe-could-be-an-isis-jihadist-minister-warns-david-cameron-10501249.html

tanato 2015.09.15. 12:28:58

@Mirjam2: No én csak azért írtam most Izraelt meg Indiát,mivel arányiban többszöröse,sőt többször többszöröse a muzulmán hitú lakosság aránya mint MO.-on,ahol csak annyi mint a bolha műszerén a pattanás,a kormánykampány mégis a kereszténység eltűnésével meg muzulmán ország kalifátus rémképével riogatta riogatja a lakosságot a civil,fegyvertelen menekültek ellen belpolitikai indítékból sajnos.Pedig sem Izrael,sem India nem valószínű hogy iszlám állam,kalifátus lesz még a mi életünkben a nagylétszámú muzulmán lakos ellenére sem.
Hogy 200 év múlva mi lesz persze azt majd a leszármazotaink meglátják.

Bredpitt Monika 2015.09.15. 12:31:10

Most volt egy tájékoztató, amin Bakondi György belbiztonsági főtanácsadó szolgált adatokkal. Eszerint az utóbbi három hónapban ilyen megoszlásban jöttek a menekültek afgán, bangladesi , iraki, pakisztáni és aztán a szír.

Ezen kívül említette azt , hogy milyen nemzetiségek között duplázódtak a számok az utóbbi három hónapban: indiai, iráni, nigériai, szenegáli (de ezek elég elenyésző pár százas számok, de nekem azért érdekes, mert mutatja, hogy milyen távoli országokból is felkerekednek az emberek).

Nem teljesen egyértelmű, hiszen ő is elmondta, hogy magukat bemondás alapján vallották a fenti országok állampolgárainak.

Szerbia máris reagált. Nem fogja engedni, hogy visszatoloncolják a menekülteket hozzájuk, ha kell katonai védelmet is biztosítanak.
Arra hivatkoztak, hogy már Görögországnak kellett volna lépnie, mint eus tagállamnak.

A kvótarendszert meg úgy tűnik a keleti blokk országai ellenzik a leginkább. Nem is tudom mit mondjak erre, az első dolog a képmutatás ami eszembe jutott, hiszen ezekről a helyekről vándorolt el egy nagy csomó ember nyugatra. De talán nem kellene összemosni a két dolgot.

Az biztosan látszik, hogy nagyon nagy káosz van és nincs nagy egyetértés, ami megint csak azoknak kedvez, akik idáig is nagy hasznot húztak az egészből, pl az embercsempészek.

tanato 2015.09.15. 12:33:08

@Apfelzimt [DE]: ne felejtsd el azért hogy ott nagylétszámú kelet európai és nem muzulmán 3.ik világbéli bevándorló is tarkítja a képet,nem csak németek és muzulmánok néznek farkasszemet egymással.D e a német hatóságok is főleg a balkáni/elsősorban koszovói cigány/migránsoktól óhajt megszabadulni nem a szíriaiaktól,ki tudja miért.

tanato 2015.09.15. 12:37:28

@Bredpitt Monika: Kelet EUrópa nagyon intoleráns,itt a titok nyitja.Itt már nagyon régóta utálják egynmást pl. román magyar,szlovák magyar,lengyel orosz,horvát szerb,cigány nem cigány bolgár török pl. viszonylatban.És ellentétben pl. a német francia osztrák olasz ellenségeskedéssel itt nem oldódott fel ez az intolerancia .Nyugaton valszeg a fokozatosan emelekdő életszínvonal is oldotta az ellentéteket.

Apfelzimt [DE] 2015.09.15. 13:00:18

@tanato: hidd el, hogy Duisburgon kívül a legtöbbeket nem zavarják a kelet európaiak. Soha nem hallottam még senkit sem kelet európaiak ellen beszélni, de ahogy én látom nagyon sok lengyel nevü, de már német anyanelvü van az országban. Sztem a legtöbb kelet európai aki normálisan viselkedik és öltözik nem tapasztalt ellenérzést azért mert kelet európai (max hogy általánosságban külföldi hisz honnan tudnák kinézet alapján ha meg sem szólal hogy kelet európai? bár én ilyen embert sem ismerek személyesen). Èn Berlinben élek pont a közepén és Kreuzbergben (szociális probléma kerületnek tartják Neuköllnel együtt), hidd el nem a kelet európaiakkal van a baj Németben. Ne keverd össze angliával, itt nem volt akkora hecc kampány ellenük, a pediga is társai is föként a muszlimok ellen jöttek létre, bár tény h ott van egy réteg köztük aki mindenkit utál, mindegy honnan jöttek.
A legtöbben a szociális segélyek adása ellen vannak ha már külföldi, de ott sem mondják hogy "jajj azok a kelet európaiak" hanem általánosságban, senki se szeretni a dolgozni nem akaró segélyen élö embereket, tök mindegy honnan jött. Nem a kelet európaiakra mondják az esetek 90%ban hogy nem tudnak beilleszkedni.

Apfelzimt [DE] 2015.09.15. 13:02:34

@tanato: az meg nyilván h a balkániakra mondják h ne jöjjenek, hisz biztonságos országból jönnek a segélyért. Majdnem ezer eurót kap egy család azért mert átjött a határon, persze h mindenkinek csípi a szemét. A háborús térségböl meg nem mondhatta eddig senki h jajj, megélhetés miatt jönnek 5 biztonságos országon keresztül h itt éljenek, bár ezek a hangok erösödnek, már nem csak a balkániakat szidják az emberek és politikusok

Bredpitt Monika 2015.09.15. 13:04:04

@tanato: "Nyugaton valszeg a fokozatosan emelekdő életszínvonal is oldotta az ellentéteket. "

Igen, ez biztos sokat számít.

Talán még sincs igaza Ionesconak (román származású író), aki azt mondta: az idealizmus szétszakít, a nyomor és az álmok szétszakítanak.

Bredpitt Monika 2015.09.15. 13:04:36

@Bredpitt Monika: javítás a nyomor és az álmok összekötnek.

2015.09.15. 13:54:05

@tanato: Egyszeruen nem akarod megerteni hogy mirol van szo. A Kalifatusra torekves nem 'remkep', hanem a valosag. Es ez egy politikai-vallasi koncepcio. Ha azt hiszed hogy Izraelben meg Indiaban nem 'riogatnak' az ottani politikusok hasonloval, akkor nagyon tevedsz.

2015.09.15. 14:00:20

@tanato: Ez a 'migrans' egy nonszensz szo. Torvenyek vannak, nem mehet mindenki abba az orszagba ahova akar. A kelet-europaiak azert dolgozhatnak Nyugat-Europaban jelenleg mert EU utleveluk van ami ezt lehetove teszi. Egy koszovoi vagy szir 'migrans' akinek nincs EU vizuma, illegalisan tartozkodik Nemetorszagban. Ha menedeket ker azon az alapon hogy veszelyben van az elete a sajat orszagaban, akkor esetleg megkaphatja ezt a jogot. A koszovoiak elete nincs veszelyben. Nem arrol van szo hogy a nemetek mit 'akarnak' koszovoiakat, ez normalis esetben nem igy mukodik hogy besetalok egy orszagba es ott majd eldontik hogy 'akarnak'-e engem vagy nem.

soad1221 2015.09.15. 14:02:04

@Mirjam2: +1

még úgyis, hogy én voltam az egyik akivel vitatkoztál, hogy kell/lehet-e ilyen képeket megjeleníteni.
A helyzet, hogy akkor is azon az állás ponton voltam, hogy ilyeneket nem kellene. Azok csak sértették valaki világnézetét, vallását, bármiét, ami nem szép.
Megnéztem most mi jelent meg. Akkor nem felháborodtam, hanem csak elfogadtam, hogy nem kell minden áron sértegetni senkit... Most igen. Egy általam elképzelt rendesen demokráciában ezt kegyeletsértésnek hívják, ami meg bűncselekmény...
már arról is van vita, hogy a fotók megjelenhetnek-e, hogy a gyereknek a jogai vagy kép által közvetített mondanivaló a fontosabb-e... De ez...

2015.09.15. 14:05:23

@tanato: Nem tudom tudsz-e angolul olvasni, de ha igen, nezz be ide: www.theguardian.com/world/live/2015/sep/15/refugee-crisis-hungary-launches-border-crackdown-live-updates. Ez egy 'baloldali' brit napilap, a kb. 900 kommentelobol 900 azt irja hogy tartsatok ki, ne engedjetek be oket. Ez a sztori nem arrol szol hogy a kelet-europaiak 'intoleransak'. A legtobb brit es nemet ujsag mar betiltotta a 'migransokkal' kapcsolatos cikkek alatt a kommenteket; ha engedelyeznek kommenteket, ott az emberek 99%-anak ugyanaz az allaspontja mint a magyar kormanynak. Es ez nem azert van mert mindenki gonosz intolerans rasszista, hanem mert van az embereknek realitas-erzekuk es nem egy idealista alomvilagban elnek.

soad1221 2015.09.15. 14:07:29

@soad1221: bár most olvastam, hogy ez kamu kép...

2015.09.15. 14:16:19

@Apfelzimt [DE]: Szerintem Angliaban sokkal jobban beilleszkedtek az eddigi Europan kivuli bevandorlok mint sok mas europai orszagban, foleg a gyarmati mult miatt. De pont a britek allnak ki most kemenyen amellett hogy nem akarnak tomeges bevandorlast a tovabbiakban, mert tudjak hogy az egyensuly nagyon konnyen felborulhat. Mar a kb. egymillio lengyel bekoltozese egy ev alatt is nagy problema volt, senki nem szeretne most egymillio harmadik vilagbeli muszlimot raadasnak.

2015.09.15. 14:18:19

@soad1221: Igen, ez kulonosen izlestelen, sokkal inkabb mint az elozoek (szerintem). Es ahogy mondod, torvenyes eszkozokkel esetleg fel lehetne lepni ellene. De gondolom abban egyetertunk hogy nem megoldas bemenni a szerkesztosegbe es mindenkit szetloni gepfegyverrel :)

LittleG (uk) 2015.09.15. 14:36:29

Ez már volt?

hvg.hu/itthon/20150915_Scheppele_Orban_rendorallamot_epit_a_mene

A Magyarországon készülő válsághelyzet nemcsak a menekültek, hanem a magyar állampolgárok szabadságjogainak korlátozására is felhatalmazza az erőszakszervezeteket. A Princeton Egyetem szociológus professzora szerint az orbáni rendőrállam szisztematikus kiépítését igazolja az is, hogy a kormány arcképes adatbázist készül építeni a magyar állampolgároktól, és könnyen lehallgathatóvá teszi magánbeszélgetéseiket. Kim Lane Scheppele a Politicóra készített elemzésében arra sürgeti az uniós döntéshozókat, hogy fosszák meg Magyarországot szavazati jogától.

Ha igaz.... durva

soad1221 2015.09.15. 14:44:09

@LittleG (uk): nekem kifejezetten tetszik a "drákói hatalom" kifejezés :)
de a legszebb mondat:
"válsághelyzetben a rendőrség és a katonaság "erővel léphet fel" és "korlátozhatja a személyes szabadságot"."

ezt tényleg egy amerikai mondja? :D

soad1221 2015.09.15. 14:45:30

@LittleG (uk): " így például azt, hogy arcképes adatbázist épít a magyar állampolgárokból, biometrikus azonosítóikat összekapcsolva az adott személyekkel. Emellett a kormány bejelentése szerint arra is készül, hogy "a fél országot" lefedő térfigyelőkamera-rendszert épít."

tényleg nem tudom ezt komolyan venni :)

soad1221 2015.09.15. 14:48:30

@LittleG (uk): "Ugyanennek a csomagnak a része az is, amely előírja a telekommunikációs és internetszolgáltatóknak, hogy biztosítsanak hálózataikban belépési pontot a hatóságoknak, hogy lehallgathassák az állampolgárok üzeneteit. Arról nem szól a jogszabály, hogy mi igazolhatja ezeknek a lehallgatásoknak a jogszerűségét. "

és végül nekem ez a kedvencem :) érdemes elolvasni mit is csinált az NSA az elmúlt 10-15 évben. Az már tényleg sci-fi...

tanato 2015.09.15. 15:34:51

@Bredpitt Monika: Nem ,nem, a szegénység intoleránssá tesz mások iránt.Mint a hajótöröttek,nem udvariasak egymás iránt hanem megeszik egymást.Számtalan itt kommentelő írta már itt is hogy mennyivel nyugodtabb a kintiek egymás közti viselkedése,mint itthon.

tanato 2015.09.15. 15:36:02

@LittleG (uk): Erről van szó,a rendkívüli állapot kiváló alkalom a belpolitikai ellenzék,vagy másképpen gondolkodó személyek kordában tartására.

tanato 2015.09.15. 15:38:09

@Apfelzimt [DE]: Viszont az állomásokon meg ujjongva és üdvözlünk menekültek táblákkal várták őket,ellentüntetőkről nem volt szó.

tanato 2015.09.15. 15:40:28

@Mirjam2: Én elhiszem hogy a szélsőségesek kalifátust akarnak Nyugat-Európában meg a SZentföldön meg Indiában meg Kelet Európában is.De éppen te írtad hogy a muszlimok döntő többsége nem szélsőséges,mert őket is zavarja.

tanato 2015.09.15. 15:42:55

@Mirjam2: Ha az angol kommentelők döntő többsége menekült ellenes és Orbánékat élteti,miért nem olyan vezetést választottak maguknak?Itthon legalább a kommentelők 85%-a és a kormány álláspontja megegyezik.

soad1221 2015.09.15. 15:44:54

@tanato: remélem ezt a cikket és Kim Lane Scheppele írásait nem veszed túl komolyan.. :)

tanato 2015.09.15. 15:53:59

@soad1221: @Mirjam2: @Apfelzimt [DE]: Az lehet hogy a nyugati polgár taposol a magyar kormánynak hogy szembeszáll a menekültekkel keményen,de sajnos azt nem tudják hogy ez tisztán belpolitikai játszma/Sikeres persze,Orbán agyon jó politikus/ a megroggyant népszerűség visszaszerzésére.

2015.09.15. 15:55:28

@tanato: Miert, milyen vezetest valasztottak? Cameron nem egyezett bele a kvota-rendszerbe, es felfegyverzett rendorok tartjak tavol a betolakodokat Calaisnal. Az nem 'menekult ellenes' hogy nem akarjak hogy kovetelezo harmadik vilagbeli szazezrek bejojjenek es ingyen lakast kapjanak.

2015.09.15. 15:57:47

@tanato: Se engem, se az atlag nyugati polgart nem erdekli hogy belpolitikai jatszma-e vagy sem. Az erdekel bennunket hogy vegre megszunjon ez az orulet es ne legyen az hogy sok szazezren keresztul-kasul setalnak Europan, orszagot valasztanak maguknak es ingyen lakast, penzt kovetelnek.

kardio1 2015.09.15. 15:57:55

Hù, mennyi hozzàszolàst generàl a téma!
En meglehetôsen ambivalensen élem meg ezt a mostani menekültàradatot. Egyfelôl személyesen megértem azokat, akik a hàborù elôl elmenekülnek egy menekülttàborba valamelyik szomszédos orszàgba, ahol nem dùl a hàborù. De ez a "menjünk Németorszàgba, mert ott jobb élet vàr rànk" mozgalom nem arrol szol màr, hogy mentsük az irhànkat.
Nem nagyon értem az àradattal ideérkezôk hozzààllàsàt sem. Az Europai Unioba jönnek, nem Németorszàgba, ezt olyan nehéz megérteniük? A Közel-Keleten is ilyen akadàlytalanul lehet vàndorolni orszàgrol orszàgra? Nem hiszem. Akkor itt miért viselkednek igy? Ha valahova bebocsàtàst kérek, az elsùô szabàly, hogy nem én vàrom el, hogy hozzàm alkalmazkodjanak.
A tömeges betelepülés meg a Romai Birodalom hanyatlàsàt juttatja eszembe: elôször azok a barbàrok jöttek, akik be akartak illeszkedni. Majd azok, nagy tömegben, akik rà akartàk az ôslakosokra kényszeriteni a sajàt kultùràjukat és szokàsaikat.

Kis szines hir a vàrosunkbol: az önkormànyzat (szocialista...) nem szàllitja el a tovàbbiakban hetente egyszer a zöldhulladékot a hàzak elôl, mint eddig, mert nincs rà pénze. Ugyanakkor az önkormànyzat részben (vagy egészben?) finanszirozza a màsodik mecset, tovàbbà egy Koràn-iskola épitését...

2015.09.15. 16:00:23

@tanato: Persze, vegtelen tisztelettel fogadtak oket, aztan vegtelen tisztelettel nem engedtek be tobbet beloluk :))). Es vegtelen tisztelettel gyujtottak fel egy egesz csomo menekult-szallast szerte az orszagban. En egyebkent annak orulnek ha vegre az un. menekultek is tanusitananak valami tiszteletet pl. az europai torvenyek irant.

tanato 2015.09.15. 16:01:29

@Mirjam2: Nem azt olvastam valahol hogy felájánlottak az angolok néhány tízezer menekült helyet akiket közvetlen Törökországból vinnének,?

tanato 2015.09.15. 16:03:07

@Mirjam2: Is is, pl. a futballmeccsen kifejezetten menekültbarát aKCIÓK VOLTAK.Minden sportoló egy kisgyermekkel kezdett,mármint menekült gyerekkel.

2015.09.15. 16:05:49

@tanato: Igen, de az un. szelsosegesek kezdik atvenni az iranyitast mindenhol, es megfelemlitik, terrorizaljak a normalis tobbseget. Ez olyan mint a nacizmus: a legtobb nemet aki akkor elt nyilvan nem volt fanatikus naci szadista, de a nacik kerultek hatalomra, es olyan helyzet alakult ki hogy a tobbseg nem mert kiallni ellenuk. Ugyanez a folyamat zajlik le most az iszlam vilagban, es ez meg veszelyesebb mint a nacizmus, mert nemzetkozi mozgalom, vallasi alapon all, es rengeteg penz van mogotte.

tanato 2015.09.15. 16:07:24

@kardio1: Az ember már csak olyan hogy jobb élet reményében képes még hazáját elhagyva más országba is költözni.És képes még menekültnek is kiadni magát ezért./Lásd.pl 90 előtti magyar "menekültek"/És lám a fokozódó iszlám veszély ellenére mégsem térnek haza a kelet-európai milliók szülőföldjükre ahol nyomokban van csak muszlim.Inkább bevállalják a vélt vagy valós veszélyt,de maradnak.

tanato 2015.09.15. 16:09:28

@Mirjam2: Ez igaz,de azért egyetlen muszlim ország vezetése sem vállalja fel őket,mint ahogy pl Horthy is lecsukatta anno SZálasit,mert túl "radikális" volt még neki is.Tehát azért ez /még/illegális,

2015.09.15. 16:11:05

@tanato: Azt ajanlottak fel hogy a kovetkezo 5 ev alatt osszesen huszezer menekultet fogadnak be a Sziriaval kozvetlenul szomszedos menekulttaborokbol. Ezzel a gesztussal amellett a meggyozodesuk mellett allnak ki, hogy az Europaba eljuto 'menekultek' nem menekultek, mert nem az eletuket mentik, es hogy jelentos veszelyt jelentenek a kozbiztonsagra, mert nem tudjuk kicsodak. A taborbol kivalasztott embereket szigoruan ellenorzik mielott vizumot kapnak, es raszorultsagi alapon valasztjak oket, tehat nem fiatal ferfiak lesznek hanem pl. arva gyerekek, oregek, egyedulallo anyak. A brit politikusok tobbszor hangoztattak hogy ha Europaban befogadjuk az ide vizum nelkul erkezo 'menekulteket' azzal az embercsempeszeket batoritjuk.

2015.09.15. 16:12:23

@tanato: Az elejen a nacizmus is illegalis volt, erre biztosan te is emlekszel, Hitler bortonben ulve irta a Mein Kampf-ot.

tanato 2015.09.15. 16:12:57

Na megint egyedül maradtam magányos harcosként,úgy látszik a maradék is "átállt" a probléma harcias,erőszakos megközelítéseként gondolkodó többséghez,nem maradtunk csak páran akik emberi,humanitárius katasztrófaként állunk a válsághoz
Vagy nem mernek szólni inkább kussolnak,abból nem lehet bajuk/bajunk/

tanato 2015.09.15. 16:16:06

@Mirjam2: sajnos ott is a vesztett háború és a szegénység miatt kapott táptalajra az ESZME,majd egyidőben a szovjet-oroszok által folytatott másik ESZME mellett.

VOlt egy vicc régen:Mi a kommunizmus? Az ESZME diaidala a józan ész felett.

2015.09.15. 16:19:10

@tanato: Azt tudod hogy a nemet kormany betiltott iszlam-, es bevandorlas-ellenes tunteteseket a kozelmultban? Ha a palyaudvaron probalna valaki a menekultek ellen tuntetni Munchenben, letartoztatnak. A media a menekulteket segito onkentesekre es a menekulteket udvozlokre fokuszal Nemetorszagban, minden mas el van nyomva. Mo.on meg az ellenkezojet csinalja a media, az onkentesekrol hallgatnak.

tanato 2015.09.15. 16:23:29

@Mirjam2: Nem tudtam,de hihető,nem akarnak összetűzéseket.

2015.09.15. 16:25:40

@LittleG (uk): Es miert hallgatnanak pont ennek a nonek a maganvelemenyere az 'europai donteshozok'? Ilyen alapon rad, vagy ram is hallgathatnak... Jol hangzik hogy o egy amerikai professzor, de is csak egy velemeny a sok kozul.

LittleG (uk) 2015.09.15. 16:26:24

@tanato: "emberi,humanitárius katasztrófaként állunk a válsághoz"
Szerintem mindkét "tábor" így látja. Talán az idősíkok tolódnak kicsit. Az egyik fél azt mondja, hogy ami most van az az emberi, humanitárius katasztrófa, a másik meg, hogy csak részben (mert ugye 10 menekültből legalább 5 nem az, ha nem 9), hanem akkor lesz emberi katasztrófa, ha ölbe tett kézzel nézzük végig az egészet.
Ez a másik tábor sem rosszféleségből károg, hanem mert valós félelemnek érzi ezt a fajta jövőt...

2015.09.15. 16:27:39

@tanato: Nem arrol van szo hogy 'nem akarnak osszetuzeseket', hanem hogy korlatozzak a szabad velemeny-nyilvanitast, es nem hallgatnak a sajat valasztopolgaraikra.

LittleG (uk) 2015.09.15. 16:28:54

@Mirjam2: Nem kell rá hallgatni, csak nekem azért sok volt ilyen szemüvegen át nézni azt, ami zajlik. Ne legyen igaza a kimenetelről...

tanato 2015.09.15. 16:31:14

@LittleG (uk): Na én csak belegondolok hogy érezném magam gyerekkel a nyakamban vándorolni piszkosan mocskosan,meleg ágy megfelelő élelmezés ruházat nélkül.,rettegve a hatóságoktól.
Mert a gyerekek terhes nők öregek biztosan nem alvó ügynökök,olyanok is vannak persze köztük.

tanato 2015.09.15. 16:32:24

@LittleG (uk): Szóval azért gáz lehet hogy nincs este hová hazatérnem.

2015.09.15. 16:33:11

@LittleG (uk): Igy van - sokan gondoljuk azt hogy ha nem allitjak meg most ezt a folyamatot, az emberi katasztrofahoz fog vezetni, es nem Sziriaban.

tanato 2015.09.15. 16:34:31

@LittleG (uk): csak azt tudom válaszolni a félelmeidre amit Kardionak.Nem jönnek tömegesen haza a kelet-európaiak ezen iszlámfóbia miatt,sőt ennek ellenére még inkább kifelé tartanak./Persze nem emiatt nyilván/

LittleG (uk) 2015.09.15. 16:39:45

@tanato: "Mert a gyerekek terhes nők öregek biztosan nem alvó ügynökök,olyanok is vannak persze köztük."
Ezzel egyetértek, de hogy is van a mondás, búza közt a pelyva? A pelyva a búzát használja elrejtőzésre, és akkor mi a búzára való tekintettel öleljük keblünkre a pelyvát is? Aki majd jól hátbatámad minket. Nehéz ügy, de nem lenne lehetetlen szétválogatni őket. Viszont nem hiszem, hogy ez megtörténik, szerintem már most is elég késő.
Alvó ügynök: elég, ha 100 személyből egy az.

2015.09.15. 16:41:25

@tanato: De nem kene nekik vandorolni, eloszor is egy csomoan nem Sziriabol jonnek, masodszor atkeltek egy egesz csomo masik orszagon ahol maradhattak volna, pl. Torokorszag. Ha ok ugy dontottek hogy inkabb vandorolni akarnak, az az o szabad dontesuk. Megis hogy gondoltak hogy papirok nelkul oda mennek ahova akarnak, es majd valaki gondoskodik roluk?

Mellesleg tudod azt hogy Azsiaban, Afrikaban es Del-Amerikaban tobb millio ember az utcan el, koztuk gyerekek is (egyedul, felnottek nelkul)? Most akkor azokat is mind fogadja be Europa? Es mi van az Europaban elo hajlektalanokkal, akiktol pl. Mo.on elveszik a gyerekeiket es intezetbe viszik oket? Oket nem kell sajnalni?

soad1221 2015.09.15. 16:45:18

@tanato: teljesen egyértelmű, hogy orbán cselekedetei belpolitikai célokat szolgál. Számomra még az is gyurcsány cselekedetei is belpolitikai célzatúak. Sőt, fogadni merek, hogy Cameron, Faymann, Merkel és az összes politikus cselekedeti mind-mind belpolitikai céllal történnek.
De visszatérve, igen, Orbán értelemszerűen menekültellenes politikába kellett, hogy kezdjen, ha meg akarta állítani a jobbik erősödését. Egyértelmű volt, hogy a még befogadható, de egyúttal nagyon radikális irányba kellett mozdulnia.
Mivel baloldal/liberális oldal nem létezik, ezzel a nem kell foglalkozni. Ezek a szavazók, most nem szavaznak, nem is szavaztak volna orbánra soha, még ha nagyon befogadó politikába kezd, akkor sem. Azok a szavazók meg akik nem befogadóak a jobbikra szavaztak volna, így a falig kell elmenni, hogy a jobbiknak már csak a szélsőséges kategória jusson.

Leírtuk többen, ez így van, de alapvetően egy demokráciában ezzel az ég világon nincs gond. Van akinek tetszik, van akinek nem. Nekem pl annyira nem jött be, de ez legyen az én gondom, jó eséllyel kisebbségben vagyok vele, de nem háborít fel.
Az, hogy a már itt lévőkkel hogyan viselkednek, hogyan tájékoztatjuk őket, hogyan irányítjuk őket, már egy olyan téma, amin van mit javítani.
DE, hogy betartják-e a szabályokat, hogy kinek mit kell tennie, ahhoz, hogy ez egy együttműködés legyen, az nem egyoldalú, hanem kétoldalú.
Most olvastam, hogy az első két elutasított bangladesi. Elég cinikus az indoklás persze értem én, de bangladesben dúl most háború? Akkor ők miért jelentkeznek menekültként?
miért nem vízumot kérnek, miért nem próbálnak legális keretek között bejutni az EU-ba, és úgy munkát vállalni?
Én a jobb élethez való jogukat sem vitatom el, és akár itt Mo-n is biztosítanunk kell mindenkinek ezt - mindenkinek, aki kéri. És nem lényegtelen kérdés, hogy mit kér. És nem lényegtelen kérdés, hogy a kéréséhez támasztott feltételeket, ő hajlandó-e teljesíteni.
Ne keverjük a bevándorlást, mint legális lehetőséget a menekültekkel.

2015.09.15. 16:45:27

@tanato: Hat ez egyaltalan nem valasz, semmi koze a kettonek egymashoz. En is pl. Szaudi Arabiaban dolgozom, megsem gondolom hogy mindenkit be kene engedni Europaba papirok nelkul. Szerinted a szaudiak miert nem engedik be oket? Nem azert mert iszlamofobok :)

tanato 2015.09.15. 16:48:47

@Mirjam2: De, minden elesetten segíteni kéne egy magát civilizáltnak tartó országnak és lakosságnak is.AKár menekült akár árvízkárosult akár árva gyermek. De a civilek ellen való gyűlöletkampány nem elfogadható.A vándorok persze nem csak a háború ellen futhatnak,hanem a nyomor és éhség elől is.

2015.09.15. 16:52:47

@soad1221: Igy van, teljesen egyetertek. Ez nem 'menekult-kerdes'. Az EU vezetoseg benazasa miatt kialakult egy olyan helyzet hogy barki aki inkabb Europaban szeretne elni mint pl. Nigeriaban vagy Bangladeshben, ugy erzi hogy most itt a lehetosege hogy kiprobalja. Bezzeg ha pl. en egy oraval a turistavizumom lejarta utan probalnam elhagyni Indiat, azonnal letartoztatnanak es bortonbe vinnenek. Es sajnos meg akkor sem hatodnanak meg ha ehsegsztrajkba kezdenek es azt kiabalnam hogy 'India, India' :)

soad1221 2015.09.15. 16:56:01

@tanato: se nem vagyunk harciasak, se nem vagyunk erőszakosak. Eszembe sincs azt mondani, hogy lőni kellene őket, vagy bármi hasonló.

Hanem azt a tényt mondjuk el, hogy egyszerűen nem működik az, hogy minden kontroll nélkül, bárki, bármikor átkeljen határokon, pusztán azért mert neki joga van menekülni egy kényelmesebb és jobb életbe.
Az európai országok, gazdaságok egy ilyen időben nem megállított folyamat végén biztosan összeomlanak. De ha megfigyeled németország is pont ezt mondja, csak ott a szóhasználat picit más, mert lavírozni kell az "ellenes/barát" szavazók között. Mo-n nincs ilyen "veszély", itt egyféleképpen kell ugyanehhez megfogalmazni.

Érdekes módon németország már elég egyértelműen kijelenti, hogy a menekült nem határozhatja meg, hová fog kerülni az EU-n belül. Érdekes módon, a nem menekült nagyon gyorsan vissza fog kerülni oda, ahonnan jött.

Lehet cikkezni, hogy lám-lám a kérelmeket máris elutasítják, de nem tudom, hogy a bangledesi kérelmezők mivel bizonyították azt, hogy az életük veszélyben volt.

Abban egyetértünk, hogy ezt a határozatot csak magyar nyelven kiállítani és átadni neki nem szép, nem okos és igen erősen kritizálható dolog.

2015.09.15. 16:58:24

@tanato: Jo, akkor fogadjunk be mindenkit. Kuldjunk Bangladeshbe repuloket es szallitsuk Europaba az ottani lakossag 90%-at. Nepalbol is, Del-Afrikabol is, stb. Mert ha ugye nem csinaljuk ezt, az 'gyuloletkampany'. Egyszeruen egy nagy, nemzetkozi gyuloletkampany resze hogy vannak emberek a vilagon akiknek tobb penzuk van mint masoknak, es ezt nem akarjak onkent atadni azoknak akiknek kevesebb penzuk van. Ne haragudj, nem sertegetni akarlak, de erosen Hinta allaspontjahoz kozelitesz, es kb. hozza hasonloan nem vagy hajlando elfogadni a tenyeket :)

soad1221 2015.09.15. 17:04:09

@LittleG (uk): az általa leírt dolgok egy része már nagyon régen létezik. Olyannal indokolja a rendőrállam létrejöttét, amit itt is, de USA-ban is teljesen természetes módon gyakorol a mindenkori hatalom.
Lehallgathat a rendőrség? persze, bírói engedéllyel. Amit ő ír, abból nem az derül ki, hogy efölött nem lesz alkotmányos jogi kontroll, hanem az, hogy a szolgáltató nem tud majd róla, hogy mikor teszik meg, mert előre ki kell építeni a ennek a technikai feltételeit, nem akkor fogják megkeresni a szolgáltatót, amikor már van bírói engedély. Attól még ott lesz a kontroll, hiszen erről egy szót sem ejtettek "véletlenül". Hogy őszinte legyek, ne is legyen gátja ilyennek soha egy telekommunikációs cég.

2015.09.15. 17:09:53

@soad1221: Nyilvan nem szep toluk, de hat vegulis senki nem kenyszeritette a bangladeshi menekultet hogy pont egy olyan orszagba menekuljon ahol magyar a hivatalos nyelv... Ha az elete veszelyben forog, siman talalhatott volna olyan orszagot ahol beszelnek bengaliul, pl. a szomszedos India.

soad1221 2015.09.15. 17:10:42

@Mirjam2: na igen. Meg pl. USA-ban ha csak egy valamiben nem mondasz teljesen igazat az ESTA vagy vízum igénylésnél, már hosszú évekre vagy örökre ki vagy tiltva.
Ez nem humanitárius kérdés itt. Ez humanitárius kérdés Törökországban. Azt a pénzt, sőt akár a kétszeresét is költség el ott, ellenőrizzék a megvalósulását, csináljanak akármit, hogy a szerencsétlenek életét megmentsék. Sőt, ahogy Anglia is vállalja, akár onnan hozzanak át olyanokat akiket integrálni tudunk, hogy kisebb legyen ott a nyomás, stb...
De az nem megy, hogy teljesen kontrollálatlan módon beáramlik ide mindenki és követeli, hogy németországban akar segélyen élni...

soad1221 2015.09.15. 17:12:51

@Mirjam2: persze, de egy angol nyelvű határozat simán beleférne. A valóban infót nyújtó tájékoztatás meg egy csomó minden más is beleférne, ettől a radikális szavazók sem esnének hanyatt, hogy micsoda liberálfasiszta uralom van.

De nyilván nem ez a legnagyobb probléma most.. :)

kardio1 2015.09.15. 17:19:29

@tanato: En nem maradnék itt, ha a Houllebecq àltal felvàzolt muzulmàn hatalomàtvétel megtörténne. Egyébként màshol is làttam màr pàrhuzamba àllitva az 56 utàni magyar kivàndorlàst és ezt a magyar népvàndorlàst. Csakhogy akkor a magyarok megérkezve az ausztriai menekülttàborba türelmesen kivàrtàk, amig valamelyik orszàg befogadta ôket. A mostani tömegek pedig elhatàroztàk, hogy Németorszàgba mennek, a hely törvények, szabàlyok felrùgàsàval, ha kell, az autopàlyàn a forgalommal szemben elindulva (lsd. az M5-ös Belgràd felé tarto oldalàn gyalogolva Pest felé). Vagy: milyen az màr, hogy nem akarjàk magukat regisztràltatni ott, ahol beléptek a schengeni területre.
Volt egy cikk valahol, ilyen cimmel: Kell-e enni adnom az éhes betörônek? Van benne valami, mégha sarkit is.

Observer99 2015.09.15. 17:24:57

@LittleG (uk):
A Scheppele nagysasszony helyett nézd meg online-ban a Citizenfour c. filmet ami a E. Snowdenről készített dokumentum film.
Na, abból meg lehet tudni, hogy a fejlett demokráciában, ahol nagyon vigyáznak a személyiségi jogokra, hogy csinálják ezt. Az Orbánnak nem lehet annyira hülye és állampolgár ellenes ötlete, amit a demokrácia őshazájában ne művelnének sok-sok éve!

kardio1 2015.09.15. 17:28:49

@Csupacsí (overdose): Franciaorszàgban :)

kardio1 2015.09.15. 18:35:29

@tanato: A franciàk csak az angolokat nem szeretik (szàzéves hàborù, 14. szàzad...), a németeket sem, a belgàkat lenézik, Kelet-Franciaorszàgban a svàjciakat utàljàk, nameg az arabokat mindenütt. De egyébként a gazdagsàggal minden népek közti ellentét eltûnt...

2015.09.15. 19:04:27

@soad1221: Igen, angolul lehetett volna, bar oszinten szolva ha egy bangladeshi eleg jol beszel angolul ahhoz hogy ilyen komplex jogi dolgot megertsen, akkor eselyes hogy kapna vizumot Europaba es nem a szerb hataron probalna atsetalni. De ertem amit mondasz es igazad is van. A magyar modszer kicsit a szaudihoz hasonlit, itt azt csinaljak hogy ha letartoztatnak egy kulfoldit, addig verik amig ala nem irja a 'vallomasat' arab nyelven, fuggetlenul attol hogy az illeto egy szot sem ert arabul. Aztan lefolytatjak az egesz targyalast szinten arab nyelven, tolmacs nelkul. Voltak emberek akiket ilyen korulmenyek kozott iteltek halalra, sajnos... Szoval az orbani diktatura meg mindig messze van ettol, de azert mar kozelit, a szir menekultek is megmondtak hogy Mo. rosszabb mint az Iszlam Allam :)

2015.09.15. 19:06:28

@Mirjam2: Most olvasom, hogy a bangladeshi ferfiak akiknek a kerelmet elsokent utasitottak el, alig beszelnek angolul, es biztositottak nekik tolmacsot az eljaras soran, csak a hatarozat volt magyar nyelven. De most oszinten, milyen hatarozatra szamit egy bangladeshi 'menekult'?

2015.09.15. 19:08:32

@kardio1: Na ez az... Es meg csak nem is tulzas a betoreses hasonlat.

©________ 2015.09.15. 19:23:04

@soad1221: kritizaljad. Attol meg az eu-ban a magyar hivatalos nyelv.

:-D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 20:39:31

@tanato:
Már ne haragudj doki de amit itt mondasz az tipikus esete a van rajta sapka-nincs rajta sapka esetnek.
Ha gyengekezűek akkor töketlenek, tehetetlenek stb...
Ha kemények akkor népszerűséghajhászok, ellenzéket ellehetlenítők stb...
Most akkor el kéne dönteni hogy milyennek kéne lenniük.
Tudod az a fő probléma hogy az ellenzék az a mindenkori kormány ELLEN van.
Ez nem lenne baj hiszen azért ellenzék.
A probléma ott van hogyha a kormány a nép érdekében cselekszik akkor az ellenzék a nép ellen.
Hibás döntéseknél az ellenzék legyen ellenzék de jó döntéseknél támogassa a kormányt. Mert akkor dolgozik a nép érdekében.
Olyan kormány nincs amelyiknek csak rossz döntései vannak.
Mondjuk ez utóbbi még az elmúlt 25évben egyetlen ellenzéknek sem sikerült.

kardio1 2015.09.15. 20:45:15

@Csupacsí (overdosed): Ez igaz :) Neked van màsik nickneved is? Ezt nem ismerem.

kardio1 2015.09.15. 20:47:27

@Mirjam2: Ha igy haladnak a dolgok tovàbbra is, mire hazamennél, Angliàbol egy europai Szaùd-Aràbià lesz :(

2015.09.15. 21:04:34

@kardio1: Szerencsere pont UKbe nem engedik be az 'uj hullamot', ott mar tanultak a korabbi hibabol. Egyebkent lehet hogy furan hangzik, de annak orulok hogy Indiaban es hasonlo azsiai orszagokban tervezunk elni a hatralevo eletunk nagy reszeben. Ott nincs PC, nem engedik hogy eroszakos, antiszocialis kisebbsegek uraljak a tarsadalmat. Annak mindenesetre orulnek ha minel tobb bangladeshi, pakisztani es afgan 'menekultet' telepitenenek le Nemetorszagban mire visszakerulok oda, legalabb lehetne normalis kajat kapni (na jo, felig viccelek, de felig komoly :))).

Bredpitt Monika 2015.09.15. 21:30:04

@tanato: en ezt nem igy gondolom, itthon a jomodu emberek is intoleransak sokszor, ez nem penzfuggo.....holnap folytatom

Most beszeltem ferjemmel es kicsit megnyugtatott az hogy nemcsak Magyarorszag szapulasa megy, hanem mutatnak olyan kepeket is ami a migransok ignoranciajarol szol, mutattak egy ferfit a keletiben a peronra szart mindenki szeme lattara, meg hogy a masfel literes flakon viz ket korty utan hogy repult es talalta el egy rendor fejet

Most aztan mindenki tudni fogja hol van Magyarorszag

2015.09.15. 21:33:09

@Mirjam2: olvastam, hogy uj nemet szo keletkezett; "merkeln", ami azt jelenti, hogy to do nothing

2015.09.15. 21:36:47

@Bredpitt Monika: en nem nagyon ismerek olyan amerikait (new york, matematikusok foleg), vagy UKben elot, aki ne Magyarorszagnak adna igazat a "gang"-ekkel szemben, mert menekultnek ne nem menekultek.

Mama Merkel a darwini megkozelitest hasznalja. Aki eleg eros es eljut Europaba, azt befogadjuk. Akkor mar a Cameroni ut helyesebb. Szerintem.

Bredpitt Monika 2015.09.15. 21:39:15

@tanato: egyedul maradtal mert feher hollobol nagyon keves van, nem bujkal senki ne aggodj, az ilyen embereknek nem szokasa a bujkalas, inkabb tenyleg egyedul vagy ezzel a merhetetlenul befogado allasponttal

tanato 2015.09.15. 21:57:29

@Bredpitt Monika: A jómódú emberek a szegényekkel intoleránsak de egy népcsoporton belül is.Kelet-Európában viszont a nemzetiségek intoleránsak egymással,vagyoni helyzettől függően.

2015.09.15. 21:58:47

@charlieharper: If she only did nothing... Brit kommentekbol itelve (azokbol amiket kivetelesen engedtek az ujsagok) kb. az emberek fele azt gondolja hogy megorult, a masik fele meg hogy kvazi Hitler reinkarnaciojakent probalja ismet romba donteni Europat :). Szerintem a ketto kb. egyszerre igaz. Vagy az is lehet hogy csak nagyon idealista szegeny (ezt a romai papa reszerol meg megertem, de politikusnal nem elonyos tulajdonsag). Es nekem meg szimpatikus volt mikor mondta a palesztin kislanynak hogy mindenkit nem fogadhatnak be, aztan kiderul hogy megis, aztan kiderul hogy megsem...

tanato 2015.09.15. 21:59:33

@Bredpitt Monika: Én hiába vagyok befogadó ha az ország o bevándorlót óhajt befogadni.Nyugaton meg ugye fordítva a lakosság elutasító az országok viszont százezrével fogadták,fogadják be a menekülteket.

tanato 2015.09.15. 22:02:10

@kardio1: Itt van kettőnk közt a különbség,én nem kriminalizálom a menekülteket,a betörő az el akarja vinni az értékeinket és nem akar nekünk dolgozni.Ez ugye nem igaz egy átlag menekültre mert ő meg dolgozni szeretne egy nyugati országban,családját eltartandó.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:02:33

@tanato:
Én a legmesszebbmenőkig egyetértek a humánus emberséges bánásmóddal a menekültek iránt, csak azt mondja meg már végre valaki hogy mit kéne csinálni?
Mi a helyes?
Az már tudjuk mi a nem helyes mostmár kíváncsiak lennénk az igazi megoldásra.

tanato 2015.09.15. 22:04:46

@diggerdriver: MInden kormánypárt újraválasztásra törekedik,oké de ne egy gyűlöletkampánnyal,háborús készülődéssel,rendkívüli állapottal,mert a fagyi vissza fog nyalni és nem nekik hanem az egész magyar lakosságnak.Ki szelet vihart arat.

tanato 2015.09.15. 22:06:00

@diggerdriver: Azt amit most a nyugat egy része csinál,megfelelő szűrés,nemzetbiztonsági ellenőrzés után átmenetileg befogadni a szükséget szenvedőket.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:09:24

@tanato:
Aha. Szerinted Magyarország képes ugyanazt megtenni amit a nyugati országok?
A határral mi legyen? Hogyan képzeled el a szűrést?
Ne feledd nyugatra már nem a zöldhatáron mennek.
Ki fizeti mindezt? Mi az a kritikus tömeg amit már nem bír el Magyarország?

tanato 2015.09.15. 22:10:23

@Mirjam2: Hinta álláspontja az volt hogy ugyanolyan sz. egy melósnak kint is mint itthon,meg hogy a nyugati lányok rasszista alapon nem állnak szóba a kelet európaiakkal.FIúkkal
Az hogy a gazdagok kicsivel többet adjanak a mérhetetlen nagy vagyonukból a szegényebbeknek az a Pápa konzekvens álláspontja mivel ő 3.ik világbéli menekült szülők sarja.
Én csak egy kicsivel humánosabb álláspont híve volnék,de egyedül vagyok,illetve nagyon kevesen vagyunk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:10:51

@tanato:
Na most ha ez nem rendkívüli állapot akkor mi az szerinted?
Embertömegek jönnek ILLEGÁLISAN egy ország területére.

tanato 2015.09.15. 22:11:46

@diggerdriver: MInt mondtam idáig nulla főt fogadtunk be és az átkelőn legálisan jötteket rögtön el is zavarjuk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:12:31

@tanato:
Doki, semmi baj nincs az álláspontoddal csak vázoljál már fel egy részletes forgatókönyvet a finanszírozási forrásokkal és a nemzetközi törvényekkel összhangban.

tanato 2015.09.15. 22:12:37

@diggerdriver: Már nem jön senki illegálisan,legálisan meg nem jöhetnek,így a rendkívüli állapot befelé szól.

tanato 2015.09.15. 22:13:38

@diggerdriver: Csak közösen lehetne megoldást találni,egyedül nem fog menni.Már a románok is nekünk feszültek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:13:58

@tanato:
Na várjál. Hányan akartak eddig itt maradni?
Én egyről sem tudok.
Erőszakkal ott kéne tartani?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:15:24

@tanato:
Mert kifelé nem szólhat. A rendkívüli állapot MINDIG befelé szól.

tanato 2015.09.15. 22:16:05

@soad1221: Az a baj hogy kontroll mellett sem engedünk be egyet sem,nem azért mert nem háborúból menekült hanem azért mert Szerbiában nincs háború,jogi nonszensz.

Bredpitt Monika 2015.09.15. 22:17:00

@charlieharper: pontosanx szerintem is az a normalis amit Cameron ajanlott fel, igy az emberkereskedok is kimaradnanak

tanato 2015.09.15. 22:17:02

@diggerdriver: Persze hogy nem akarnak és nem csak a pénz miatt,hanem a fogadtatás miatt sem-

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:17:28

@tanato: Ha közös megoldásra vársz akkor olyan sokáig élsz majd mint Yoda:)))))))))))))))))))))))))))
mi az hogy közös megoldás?
Az utóbbi hónapok világosan megmutatták hogy NINCS közös megoldás.

Muscari 2015.09.15. 22:18:23

@kardio1: nagyon jol megfgalmaztad, en is igy gondolom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:20:27

@tanato:
Valóban az emberséges bánásmódtól távol állt a kormány az tény.
Igazad van ezt lehetett volna jobban összehangolni az önkéntesekkel és előbb fel kellett volna készülni az eseményekre.
De mégegyszer megkérdem hány embernek volt Magyarország a CÉLORSZÁG?

Bredpitt Monika 2015.09.15. 22:21:45

@diggerdriver: ez nagyon frappans volt, a kormany ellenzek viszonyara gondolokx en is igy gondolom

2015.09.15. 22:22:12

@diggerdriver: Az igazi megoldas az lenne, ha nem lenne soha tobb semmilyen konfliktus az emberek kozott. Ehhez el kellene torolni gazdasagi, nemzetisegi, vallasi kulonbsegeket, vagyis az egesz gazdasagot, az osszes nemzetiseget es vallast, lehetoleg egyszerre, hogy azon se vesszunk ossze, hogy melyikkel kezdjuk. Sot, a biologiai kulonbsegeket is el kene tuntetni, hiszen, ha az egyenlo lehetosegekkel nem egyforman elunk, akkor abbol megintcsak egy csomo konfliktus lesz, tehat meg kell alkudni egy kozos IQ es EQ szinten es egyeb szemelyisegvonasokban is, illetve a nem-emberalkotta kulso korulmenyeket is kulonbsegmentesse kene tenni, tehat be kene allitani a bolygot egy allando homersekletre, kellene, hogy havazzon a tropusokon is es az Alpokban is nojenek kokuszpalmak, es az olajat, a gejzireket es a napenergiat, es az osszes termeszeti eroforrast is egyenloen kellene elosztani minden egyes ember kozott, es akkor soha a tobbe az egesz vilagon nem lenne haboru, hiszen nem lenne mi miatt, meg mindenhol lenne minden, es akkor menekulni se kene sehonnan sehova, sot, bunozes se lenne, hiszen mindenkinel ugyanaz van, tehat semmit se nyerne senki a lopassal peldaul, es mindenki mindenkinek a klonja lenne igy, meg azon se veszne ossze senki sekivel, hogy a Lambada vagy a Sex Pistols menjen a radioban, mivel izlesbeli kulonbsegek se lennenek, es mivel a fizikai kepessegeink is teljesen egyformak lennenek, mindenki indulhatna az olimpian, es mindegyik dontetlenre vegzodne. Ez az egyetlen ut a totalis vilagbekehez.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:23:26

@Bredpitt Monika:
Tudod én ha tehetném mindenkivel elolvastatnám az amerikai elnökválasztás VESZTES jelöltjének a választás utáni beszédjét.
Példaértékű.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:25:01

@mojyo:
Valamelyik felmenődet nem úgy hívták hogy Thomas Morus?

kardio1 2015.09.15. 22:27:33

@Mirjam2: Azért UK-ban is van jopàr "elveszett" vàrosnegyed, vagy akàr vàros, ahol màr nem igazàn a brit törvények hatàrozzàk meg az életet, nem?

2015.09.15. 22:30:52

@diggerdriver: Azt nem hinnem, az o otlete volt Utopia, nem? Az enyem csak Ironia. :)

Muscari 2015.09.15. 22:31:59

@Bredpitt Monika: azt hiszem, hogy nem ilyen ismertsegre vagytunk :-(

kardio1 2015.09.15. 22:34:28

@tanato: Ha hivatlanul betörsz valahovà, és a jogaidat hangoztatod, de nem veszed le a cipôdet az ajtoban, mert nàlad ez nem szokàs, na ez zajlik most.
Màsrészt, a menekülôk javarésze fiatal férfi. Ha te a hàborùbol, a halàlos veszélybôl menekülsz, mert pl. félsz az Ilszlàm Allamtol, Akkor te hàtrahagynàd a feleségedet, gyerekeidet? Ez sehogy sem klappol nekem. Ez akkor logikus, ha biztonsàgot igen, de jo életkörülményeket nem biztosito menekülttàborbol jössz.

Muscari 2015.09.15. 22:35:20

@charlieharper: az osszes angol, akivel eddig beszeltem a temarol nekunk ad igazat, helyesli a keritest is. En meg nagyon orulok, hogy Nagy-Britannia szigetorszag :-)

Apfelzimt [DE] 2015.09.15. 22:37:41

@tanato: mert tiltották az ellentüntetést, csak a pozitiv gondolatokat engedik a médiába.

www.spiegel.de/politik/ausland/demos-fuer-und-gegen-fluechtlinge-hass-und-groesse-in-europa-a-1052646.html

pedig van mellette és ellene is tüntetés... a videón látszik hogy mi maradt le a hamburgi integetös ujjongós képröl...és ez se régi, 3 napos 12.09.2015 – 20:06 Uhr

de én kiszálltam a témából, csak követem kíváncsian az eseményeket mi fog történni most az EUban

további jó kommentelést

kardio1 2015.09.15. 22:39:03

@tanato: Miféle szûrés az, hogy tovàbbra is mindenkit befogadnak? A dràga menekültek meg hùzogatjàk a vészféket a vonaton, mert màr Berlinbe is derog)l nekik menni. Ha én menekült lennék, örülnék minden segitségnek, és nem én akarnàm meghatàrozni, hol fogadjanak be. A német vezetôkben màig hatoan annyira erôs a nàcizmus traumàja, hogy mindenàron, még a sajàt kàrukra is azzal ellenkezô képet akarnak magukrol mutatni: vagy menekültpàrti vagy, vagy pedig szélsôjobbos. Holott ez nem ilyen feket-fehér.

tanato 2015.09.15. 22:45:37

@kardio1: Átlag 2000 menkültből 400 a gyermek,a többi nő és férfi.Ez hivatalos rendőrségi adat.Mindennap írták az origón.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 23:07:41

@tanato:
Akkor miért is vonod felelősségre a kormányt hogy nem fogadott be egyet sem?
Persze. Kúrvára elhibázott politikát folytattak idáig.
Ez tény.

tanato 2015.09.15. 23:18:23

@diggerdriver: Azoknak sem fogadta el akik beadták.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 23:24:42

@tanato:
Most akkor akart ott maradni valaki vagy nem?

tanato 2015.09.15. 23:46:06

@diggerdriver: Azt nem tudjuk meg,csak ha hivatalosan maradhattak volna.

2015.09.16. 00:08:22

@kardio1: Nem, ez legenda. Olyan varosreszek vannak ahol a lakok nagy resze pl. azsiai, en is ilyen helyeken laktam evekig, de egyaltalan nem igaz amiket kivulallok terjesztenek hogy ott a 'sajat' torvenyeik szerint elnek az emberek, ez nem igy van.

2015.09.16. 00:18:22

@tanato: Tenyleg nem bantani akarlak (remelem elhiszed, komolyan gondolom!), de azert emlekeztetsz most Hintara mert atmentel ebbe az uzemmodba hogy ugyanazt a dolgot ismetelgeted, mikor mar szazszor elmondtam neked en is meg masok is hogy miert nincs igazad, tenyekre nem hallgatsz, masok tapasztalataira nem hallgatsz, csak ismetelgetsz valamit es csodalkozol hogy szinte senki nem ert veled egyet. Ezt tenyleg nem rosszbol mondom, de valami csolatast alakitottal ki ezzel a temaval kapcsolatban. En ertekelem hogy leirtad a velemenyedet es bemutattal egyfajta radikalis allaspontot 'menekult'-kerdesben, de azt hiszem hogy mar te is, en is, meg masok is csak magunkat ismeteljuk feleslegesen. Mindenesetre en az allaspontodat semmikeppen nem neveznem 'humanitariusnak', sokkal inkabb naivnak. Aki humanitarius allasponton van, annak mindenkinek az erdekeit figyelembe kene vennie, pl. a jelenleg Europaban elo emberek erdekeit is, es nemcsak a 'menekulteket'.

tanato 2015.09.16. 07:27:41

@Mirjam2: Az biztos hogy nem ért velem egyet senki ,de azért aközött hogy senkit nem engedünk be alapból,meg hogy mindenkit beengedünk kontroll nélkül létezne köztes megoldás.Meg az is biztos hogy a gyakori kommentelők többség itt/sem/ szól semmit.Mint más blogon sem.Megtartják maguknak a véleményüket.Sem pro se kontra.Na de most már úgyis mindegy MO.-on úgy tűnik vége a válságnak,okafogyottá vált a topic.Én is inkább visszavonulok a mun ka világába meg a magánéletbe.

©________ 2015.09.16. 08:00:33

@kardio1: ezer masik van. Rosszabb vagyok, mint sagvariendre:-):-):-):-):-)

©________ 2015.09.16. 08:05:05

@diggerdriver: ez faj, nagyon faj, ott fenn,
ugyhogy inkabb azt mondta, akkor be se jottok!
Es toppantott hozza egyet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 08:37:40

@Csupacsí:
Igen:))))))))))
… hát Bástya elvtárs már szart ér?

soad1221 2015.09.16. 08:56:51

@Mirjam2: igen én is olvastam.. így persze megint más értelmet nyer a valóság teljes kibontása :)

@Csupacsí: ez mondjuk igaz :)

soad1221 2015.09.16. 09:10:42

@tanato: nézd, az hogy a románok és a szerbek nekünk feszültek, lássuk be nem új fejlemény.
Az,hogy éppen most ki feszül nekünk azon múlik, hogy schengen határai hol húzódnak.
Mivel szerbia és románia (+ horvátország - ők is lassan megszólalnak az ügyben, erre fogadni merek, és 100%-ra biztos vagyok benne, hogy nagyon menekült barát, határig busztoztató álláspontjuk lesz) ezen kívül van, az érdekeik azt kívánják, hogy ellenezzék orbán lépését. Pontától ez amúgy sincs nagyon távol.

Viszont sokkal érdekesebb Fico megnyilvánulása, ő mennyire Orbán baráttá vált hirtelen. Nem meglepő módon, ha az érdekeit nézed, pont egybevágnak vele... nem?

soad1221 2015.09.16. 09:14:28

@tanato: nem tartom elképzelhetetlennek, hogy el fogjuk fogadni a kvótákat. és akkor fogunk befogadni menekültet.
A probléma jelenleg az, hogy európába már konkrétan államok is buszokkal szállítják a menekülteket, hogy minél hamarabb rázzák le magukról a gondot. Szerbia és Románia nagyon jó fej, nagyon kedves velük.
A lehető legrövidebb időre szeretnék szorítani az ott tartózkodásukat....

soad1221 2015.09.16. 09:24:57

@tanato: pl a bangladesi menekültek?
És tudjuk, hogy egyik sem, mert akik beadták a menekült kérelmüket eddig, azok se várták meg az eljárás végét. pedig ugyebár ez neki kötelessége lenne.

tanato 2015.09.16. 09:46:43

@soad1221: Piszkos dolog a politika az biztos.Na de az is biztos hogy nem fog megállni a szegény országokból a gazdagabbak felé történő áramlás,politikusoktol függetlenül.kicsit lassul néha gyorsul,de megállni nem fog.Hogy ennek a ki,be, vándorlásnak hosszabb távon MO.nyertese lesz vagy vesztese azt majd az idő eldönti.

2015.09.16. 10:01:25

@tanato: Bevandorlas eddig is volt. Bevandorlas az, amikor jelentkezik valaki egy munkara, vagy esetleg tanulni, es vizumot kap es bevandorol egy masik orszagba. Az nem 'bevandorlas' hogy allok egy orszaghatarnal papirok nelkul es uvoltozok hogy engedjenek be mert kulonben ehsegsztrajkolni fogok. Utobbi inkabb eroszakos megszallas mint bevandorlas.

soad1221 2015.09.16. 10:08:39

@tanato: igen, abban tökéletesen egyetértünk, hogy ez a kerítés semmit nem old meg, Mo-t max elkerülik a menekültek. Ezt már az elején is így gondoltam, mikor még csak azt gondoltam, hogy egyébként is egy blöff Orbánék részéről..

De, egy haszna mindenképpen van: minden érintett állam akkor fog tenni a megoldás ügyében bármit is, ha hirtelen érintetté válik. nos ez a kerítés, rögtön még 3-4 országot érintetté tett, valamilyen lépésük nekik is lesz. Most a horvát-szlovén útvonal lesz a a legvalószínűbb, kíváncsi vagyok pl a rövidesen megjelenő szlovén reakciókra.

Ami bármilyen megoldás irányába tudná vinni a dolgot az kizárólag a háborús területeken történhet, mindenkinek ez lenne az érdeke - ez már annyiszor elhangzott, hogy szinte klisé...
Viszont az is tény, hogy ott nem ilyen egyszerű ez, sőt inkább a megoldhatatlan kategóriába esik. De Mo-hoz visszatérve, az hogy kierőszakolja, hogy magával a problémával kell foglalkozni, nem a tüneti kezeléssel, az mindenképpen jó irányba mutat. Már az EU sem a befogadás, elosztás, segélyezés háromszögben gondolkodik.
Hogy ez nem feltétlenül szimpatikus, az egy dolog. De el kell ismerni, hogy legalább elindít egy folyamatot a megoldáshoz.
Nem csak az "átlag nyugati emberek" gondolják hasonlóan, mint Orbán, hanem egyre több politikus is, egyre több ország van mögötte. Szerintem az elején ő sem gondolta komolyan, hogy a jobbik széltolásán túl ekkora haszonnal járhat ez a dolog számára...

©________ 2015.09.16. 10:12:16

fyi
"A papír szerint ugyan hét napig fellebbezhetnek a szegedi bíróságon, de a magyar szöveget nem tudják elolvasni, személyesen pedig semmiképp nem jelenhetnek meg Szegeden, hiszen visszaküldték őket Szerbiába"
"rendőr pedig Zaher szerint angolul azt mondta:

„Európa bezár. Te szíriai vagy, menjél Szíriába! Nem szeretünk titeket itt. Terrorista vagy. A te otthonod Szíria, az enyém Magyarország. Menj el!”"
444.hu/2015/09/16/akik-beleptek-az-europaba-vezeto-feher-ajton-de-a-magyar-rendorok-visszakuldtek-oket/

"a Bíróság emlékeztet arra, hogy ami az alapügyben szereplőhöz hasonló szociális segítségnyújtási ellátásokhoz való hozzáférést illeti, valamely uniós polgár csak akkor tarthat igényt a fogadó tagállam állampolgárainak járóval egyenlő bánásmódra, ha a fogadó tagállam területén való tartózkodása megfelel az „uniós polgárokról szóló” irányelv4 feltételeinek"
www.jogiforum.hu/hirek/34397

ügyvédek a jogállamért
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1468108746829248&id=1468058366834286&hc_location=ufi

tanato 2015.09.16. 10:23:47

@Mirjam2: Nem,nem,van legális bevándorlás meg illegális bevándorlás.LÁsd hagyma meg a mexicói kerítésmászók az USAban.A megszállás azért kicsit más.

tanato 2015.09.16. 10:28:12

@Mirjam2: Legális bevándorlás MO.-ra szinte csak a környező államok magyarjai részére van biztosítva,egyébként zárva vagyunk.

tanato 2015.09.16. 10:30:03

@soad1221: Igen Viktor nagy túlélő,még nyugatról is milyen nagy támogatást kapott az ottani migránsokat nem kedvelő tömegektől.
Itthon meg már egyenesen nemzeti hős lett.

©________ 2015.09.16. 10:36:37

@tanato: hagyma max legitim volt (és lett), nem legális.

2015.09.16. 10:51:59

@tanato: Mo.ra lehet legalisan is bevandorolni, vannak ott diakok es dolgozok mas orszagokbol, EUn kivuli orszagokbol is. Nincsen 'zarva' az orszag. Illegalis 'bevandorlas' termeszetesen letezik, de ha ez nagy tomegben es nyiltan tortenik = uvoltoznek a hatarnal hogy engedjek be oket, az az en szememben megszallas, es nem vagyok egyedul ezzel.

2015.09.16. 10:57:28

@Csupacsí: Persze, annyira valoszinu hogy ezt mondta neki a rendor... Jojjon ide Szaudiba es reklamaljon hogy nem erdekelnek senkit az emberi jogai. Az meg ugye hogy nem csak jogai hanem kotelessegei is vannak a 'menekulteknek', az senkit nem erdekel.

M. Péter 2015.09.16. 11:15:38

@tanato: EGT-ből és Svájcból jöhet akárki, olyan rettenetesen sokan persze nem jönnek. Több ezer kínai is van munkavállalási engedéllyel Mo.-n.

tanato 2015.09.16. 11:25:02

@Mirjam2: A diákok az más,meg a nyugati itthon dolgozó expatok is.Mondjuk ha megjelenne egy afrikai nem muzulmán vagy dél amerikai mondjuk szobafestő hogy Mo.-on szeretnék dolgozni,én ilyenre értettem.

tanato 2015.09.16. 11:27:19

@M. Péter: Na a kínaiak az rejtély hogyan kapnak papírokat.Ráadásul ők ténylegesen itt is vannak,nem úgy mint pl. a szerbiai magyarok akik nagy része magyar papírok birtokában tovább is áll nyugatra.De a kínaiakat tényleg mindenki szereti itthon kis kivétellel.

tanato 2015.09.16. 11:28:06

@Mirjam2: Igen,sajnos a tömeg mindig hecceli sajátmagát

M. Péter 2015.09.16. 11:35:42

@tanato: A kínaiak között van egy csomó letelepedési kötvényes is. A forgalmazók a magyar államtól iszonyatos nagy jutalékot kapnak, vagyis mi fizetünk azért, hogy jöjjenek a külföldiek.

2015.09.16. 11:41:52

@tanato: Hat nem is normalis hogy nem egyetemi vegzettsegu munkaero jojjon be Europan kivulrol Mo.ra. Minden orszag olyan embereket enged be akikre szuksege van, ez nem ugy mukodik hogy mindenki oda megy ahova kedve tartja.

2015.09.16. 11:42:43

@tanato: Persze, ha batoritjak oket. Erdekes, Szaudiban nem uvoltoznek a hatarnal hogy 'open, open'.

soad1221 2015.09.16. 12:25:29

@tanato: dehogyis, rengeteg országnak nyitva van mo. Még ahonnan vízum kell, annak is. a miénk nem olyan bődületesen szigorú rendszer azért..

soad1221 2015.09.16. 12:28:43

@Mirjam2: Te nem tudtad, hogy a mi rendőreink ilyenek?
Egyesek még az asszonyaikhoz is nyúlkálnak.... meg rosszabbak az iszlám állam terroristáinál...

soad1221 2015.09.16. 12:35:25

@tanato: miért UK-ben, meg németországban erre legálisan mennyi esélyük van szobafestőként? Kanada, USA, Ausztrália esetleg Oroszország? VAgy bárhol máshol a világon?

most komolyan azért van "bezárva" az ország, mert ugyan a nyugati expatok, a diákok, meg a magukat bevásárló befektetőket kivéve Mo zárva van. pusztán olyan 500 millió körüli ember teljesen legálisan és kérdezés nélkül jöhet, mert van joga (más kérdés, hogy nem nagyon éri meg nekik, ezért nem jönnek), meg még ezen felül azok, akiknek vagy képzettségük vagy vagyonuk okán tudunk helyet biztosítani, egyéni elbírálás után

Ezzel az elmélettel gyakorlatilag zárva van minden létező ország. ne vicceljünk már...

Bredpitt Monika 2015.09.16. 13:21:20

@tanato: az isten aldjon meg, felejtsd mar el Orbant, te csinalsz neki a legnagyobb reklamot

Bredpitt Monika 2015.09.16. 13:27:47

@Muscari: sajnos nem ilyen ismertsegre vagyunk, engem nagyon zavar hogy rossz hirunk lehet, en megteszem ezugyben a magam sajatos probalkozasat, majd meglatjuk mi lesz,

tanato 2015.09.16. 13:29:03

@Mirjam2: Szerintem a szakmunkás jöhetne,meg a középfokú végzettségú is.

tanato 2015.09.16. 13:30:10

@soad1221: Eddig egyetlen menekültkérelmes sem fogadtunk el tegnap óta,akkor mi ez ha nem tokéletes bezárkózás?

tanato 2015.09.16. 13:31:53

@Bredpitt Monika: Mindig elismertem hogy nagyon jó politkus,és most meg még a balosok döntő részét is maga mellé állította.Valahogy ráérzett mit kell mondania és csinálnia,hogy tovább is a helyén maradjon.

tanato 2015.09.16. 13:32:58

@Mirjam2: Most már nem ordibálnak,mennek Horvátország felé,ott nyitva van még a kapu.

tanato 2015.09.16. 13:34:26

www.origo.hu/nagyvilag/20150910-nawar-tortenete.html

Én az emberi oldalát próbálom meglátni a történteknek.

2015.09.16. 13:51:08

@tanato: Persze, szakmunkasokat meg kozepfoku vegzettsegu embereket kene Mo.nak importalni Afrikabol :). Ha a tegnap a hatarrol beengedettek nem kaptak 'menedekjogot', az azert volt mert nem volt joguk menedekre, ugyanis nem volt veszelyben az eletuk abban az orszagban, ahonnan jottek. Ha olyan vegzettseguk lett volna ami keresett Mo.on, jelentkezhettek volna vizumra egyenesen Bangladeshbol peldaul. Tehat nincsenek zarva a hatarok, csak nem engednek be mindenkit aki eppen ugy erzi hogy szeretne Mo.on keresztulmenni.

2015.09.16. 13:56:13

@soad1221: Egyertelmu. Ezert nem kell ebbe a barbar orszagba menni! Ma azt olvastam az egyik angol lapban hogy 'erthetetlen' magyar nyelvu dokumentumot adtak az egyiknek. Hat nem kell ilyen helyre menni ahol erthetetlen nyelven beszelnek, na! :)))

2015.09.16. 13:58:49

@tanato: Tanulsag ebbol: Torokorszagban kellett volna maradni. Tudod nekem mennyi problemam lenne ha gyalog, gumicsonakon, papirok nelkul probalnek eljutni Torokorszagbol Nemetorszagba? Na latod, ezert nem indulok el. Es igy nem tudok ilyen fajdalmas sztorikat irni a veszelyes utazasomrol.

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:01:00

@tanato: "Eddig egyetlen menekültkérelmes sem fogadtunk el tegnap óta,akkor mi ez ha nem tokéletes bezárkózás? "

http://hvg.hu/itthon/20150914_Egy_furcsa_zarvany_az_EUban#utm_source=hvg_top&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2015.09.16&utm_content=top1&type-id=HvgTopHvg&user-id={%40%28%22%40%22%29sid}

Ezt érdemes elolvasni, regisztráltam magam a hvg-n, hogy ne csak az M1 legyen a napi hírcsatornám (ezt nézem mivel itt folyamatosan tájékoztatnak).

Egyébként erről az egészről most már az jut eszembe, amit egy volt kolléganőm mesélt moszkvai élményeiről: egy étterembe betért, hogy szeretne enni valamit, bevitték az étterembe, aztán átvezették a konyhán és a konyha utcai kijáratánál találta magát. Éhesen. (jó régi történet egyébként)

Most már nem a magyar határhoz viszik a rengeteg érkezőt a szerbek, hanem más útvonalakat kínálnak. De azt aranyosan csinálják, segítőkészen, egészen addig, amíg ki tudják őket vezetni a konyha hátsó ajtóján.

Miről beszélünk?

soad1221 2015.09.16. 14:01:39

@Mirjam2: mondjuk van ebben valami, sokszor van, hogy nem értem amit néhány körülöttem beszélnek... :)
általában vmi TV műsorról van szó...

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:02:07

Látom ez nem ment át rendesen, akkor mindjárt bemásolok belőle.

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:06:50

Magyarország: Egy furcsa zárvány az EU-ban

"Nem értik Magyarországot az Európai Bizottságban. Orbán egyrészt folyamatosan arról beszél, hogy egyedül ő törődik az Európai Unióban azzal, hogy megvédje a közösség külső határait a menekültek rohama elől. Másrészt amikor az európai szolidaritás megmutatkozik, arról hallani sem akar."

soad1221 2015.09.16. 14:10:29

@Bredpitt Monika: egyetlen "hiba" van ebben a cikkben.
Mégpedig, hogy nem Mo, élén Orbánnal a leghevesebb ellenálló a hotspot/kvóta ügyben... Csehország, Lengyelország, Szlovákia... összesen az EU mondjuk egyötödét kitevő lakosságról beszélünk...
És akkor csak arról beszéltünk, ahol a vezetők gondolják így. Arról nem, hogy a választások előtt lévő országokban mi lesz a helyzet mondjuk 1 év múlva...

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:11:10

HVG cikkből

Magyarország: Egy furcsa zárvány az EU-ban

"Németország mint önigazolás

Orbán politikájának igazolásaként jelent meg, hogy Németország vasárnap ismét ellenőrzést vezetett be az osztrák-német határszakaszon, átmenetileg hatályon kívül helyezve Schengent. A német sajtóból kiderül: nem arról van szó, hogy Merkel 180 fokos fordulatot rendelt volna el, a kapacitásproblémákat meg fogják oldani (kedden találkoznak a tartományok vezetői Merkellel), miközben valamilyen európai megállapodásra szeretnének jutni – hiszen akárcsak Görögország vagy Olaszország, Németország is a terhek európai megosztását kéri.

Orbán viszont nem akar tehermegosztást, pedig Magyarország is rászorulna: erre utalva mondta Navracsics Tibor uniós biztos Fiala János műsorában a Radio Q-n pénteken, hogy az EU 28-ak közül 27-en elfogadják a kvótát, Magyarország az egyedüli, amelyik nem, és az EU-ban nem is értik, Magyarország mit akar. Orbán utalt arra, hogy a kvótákért cserébe el kellene fogadni egy magyarországi hot spot építését (amit a kormányzati kommunikáció úgy fordít le, hogy a kvótákkal zsarolja Brüsszel az országot, hogy építsen egy nagy menekülttábort), ahol a menedékügyi eljárásokat európai minta szerint kellene lefolytatni. Márpedig a kormány politikája az elmúlt hetekben másról sem szólt, mint a menedékügyi eljárás kiüresítéséről (biztonságos ország újradefiniálása, a határ illegális megsértésének kriminalizálása stb., erről többször is írtunk). Ennek egy célja volt, hogy gyakorlatilag egyetlen kérelmet se kelljen pozitívan elbírálniuk – ami nemcsak ENSZ menekültügyi egyezményét sérti, hanem nyilvánvalóan nem felel meg az EU alapjogi chartájában a menekülteknek biztosított védelem elveinek."

Ezt meg már én teszem hozzá, hogy miközben Orbán nevétől harsog a sajtó, ma már azt hallottam, hogy Szlovákia teljesen el akar zárkózni a kvótarendszertől és úgy tűnik nem ők az egyetlenek.

Nagyon kíváncsi vagyok mi lesz ebből.

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:12:03

@soad1221: kis fáziskéséssel, de én is ezt mondom

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:21:09

@tanato: Itt irta valaki (bocs a valakitől, de már zsong a fejem nekem is, viszont foglalkozom az egésszel, mert kőkeményen érinti a magánéletem) hogy maga Orbán sem gondolta talán, hogy ennyi hasznak lesz az egészből.

Egyébként én meg azt mondom, hogy ha azt elérik, hogy ne Jobbik legyen a kormánypárt már megérte bármit is csinálnak, ha tényleg úgy van, ahogy te mondod, és az egész a szavazatszerzésről szól, de mint ahogy MIrjam is írta kicsit már olyan hintás megakadt a lemez szöveget fújsz Orbánnak kapcsolatban. Ne haragudj meg érte, de egyszerűen tudva, hogy mi történik körülöttünk tényleg nem értelek.
Ugyanakkor meg mélységesen tisztelem ahogy még mindig beszélsz az emberekről.

2015.09.16. 14:33:52

@Bredpitt Monika: Az 'europai szolidaritas' jelenleg azt jelenti hogy Merkel, Juncker meg meg egy par hasonlo ember raerolteti az akaratat az EU politikusaira es allampolgaraira. Szerencsere nem csak O.V.-nek kezd elege lenni ebbol. Az 'europai' szot ugy hasznaljak mint egyesek Mo.on a 'magyart': az magyar / europai aki nekunk szimpatikus. Juncker meg a tobbiek elkezdhetnek belatni hogy nem kene az 'europai' szoval zsarolni azokat akik nem ertenek egyet veluk. A kelet-kozep-europaiak nem kevesbe europaiak mint ok, es ideje lenne a velemenyuket tiszteletben tartani. Az un. hotspotoknak az lenne a lenyege hogy majdnem mindenkit befogadnak, es tovabbra is ellenorzes nelkul grasszal barki barmelyik EUs orszag teruleten. Nagyon jol teszi Orban hogy nem fogadja el ezt sem, meg az un. kvotarendszert sem.

M. Péter 2015.09.16. 14:39:42

@Bredpitt Monika: Hiába vezetnek be kvótarendszert, a migránsok úgyis Németországba és Svédországba akarnak menni. Elvihetik őket mondjuk Latviába, de néhány nap múlva Németországban lesznek.

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:50:16

@Mirjam2: Végtelen képmutatást vélek felfedezni minden egyes nap új eseményei után.
Nekem egyébként attól is elszakad a cérna, amikor ezt hallom: összeurópai probléma. Ennél ez nagyobb volumenű probléma szerintem és jó lenne ha szembe nézne vele minden nagyhatalom.

Egyébként meg az jutott eszembe, hogy ahogy vándorolnak a migránsok és a skandináv országokban kötnek ki a végén előbb utóbb belebotlanak Oroszországba is, vajon látják a térképet?
Kis kerülővel, de lehet, oda is eljutnak egyszer, vajon Putyin mit csinálna, ha egy két eltévedt ember megjelenne a finn határon?

Bredpitt Monika 2015.09.16. 14:52:03

@M. Péter: Nekem úgy tűnik néha ők maguk sem tudják hová tartanak. A múltkor Dániából akartak nekiindulni a hídon.

Egy dolgot kellene szórólapokon leírni: nem kívánságműsor.

tanato 2015.09.16. 15:04:27

@Bredpitt Monika: Tévedsz,én ugyanúgy elítélem Gyurcsány majomkodását a kerítésnél,amint kiadja magát emberjogi aktivistának,mint Orbán dörgedelmes kinyilatkoztatásait a keresztény Európa megmentőjeként.Mivel mindkét esetben ugyanaz van a háttérben.

tanato 2015.09.16. 15:07:59

@Mirjam2: Előbb utóbb úgyis importálni kell /szakmunkásokat is/ a világ más részeireől mert közvetlen környezetünkből nem fogjuk tudni pótolni a hiányt,az elöregedés és a kivándorlás miatt.

tanato 2015.09.16. 15:11:02

@Mirjam2: Hát,nem is tudom,egy többgyermekes családnak mennyivel jobb közvetlen egy háborús ország mellett maradni.Azért annál az EU biztos jobb lehetőség.

tanato 2015.09.16. 15:15:27

@Bredpitt Monika: Hogy mi lesz ebből?Nem látható előre.Stabilizálni kéne a közel Keletet,hogy élhető legyen.Meg valamilyen szinten nem szabadna annyira szűkmarkúnak lennie a gazdagoknak,mint pl. a gazdag Öböl menti államok a szegény rokonnal.Hogy Mo.-al mi lesz?Az még nehezebb kérdés.Iszlám ország egyelőre biztosan nem,de egy kiürülő elöregedő ország sok "színesbőrű" lakossal ,egyre undokabb szomszédos országokkal ,az meglehet

Bredpitt Monika 2015.09.16. 15:26:58

@tanato: Szerintem nem egy malomban őrlünk Orbánnal kapcsolatban, Digger este jól megfogalmazta a lényeget.

Tök mindegy hogy Orbán vagy nem Orbán, ezt meg kell oldani és engem nem érdekel ki mennyi szavazatot fog kapni ennek kapcsán. EZ A PROBLÉMA most a LEGNAGYOBB. Sajnos emiatt eltörpülnek megint azok, amikkel pedig továbbra is fogalkozni kellene. Üdv,

2015.09.16. 15:32:29

@tanato: Persze, nekem is jobb lehetoseg lenne ha Nemetorszagban ingyen lakast meg penzt kapnek es nem kene dolgozni. Meg sok-sok millio embernek jobb lehetoseg lenne. Most akkor azert kell befogadni oket mert 'jobb lehetoseg' nekik Europa mint Torokorszag, vagy mert az eletuket mentik? Pont hogy az eletuket kockaztatjak azzal hogy Torokorszagbol EUba mennek, es meg nekem kene oket sajnalni... Hat nem. Azt meg majd megnezem hogy afrikai szakmunkasok fognak dolgozni Mo.on :)))

2015.09.16. 15:35:22

@Bredpitt Monika: Igy van, ez a helyes kifejezes, kepmutato.

2015.09.16. 15:40:01

@Bredpitt Monika: Teljesen egyetertek, engem oszinten szolva kicsit sem erdekel hogy Orbannal mi van, az erdekel hogy megallitsak a tomeget valahogy.

Observer99 2015.09.16. 15:59:33

A szobafestő az rém rossz példa, mert belőlük annyi a munkanélküli, mint égen a csillag!
Köszönhetően részben a túlképzésnek, részben a szakmában elharapódzott kemény alkoholizáláshoz kapcsolódó linkségnek, javarészben annak, hogy mindenki jól akar járni, így inkább kifesti saját magának jó szarul a lakását! Igaz, hogy szar anyaggal, ócska munkával, de legalább óccsó!

nemor 2015.09.16. 15:59:47

@Bredpitt Monika: na. képmutatás-ügyben teljesen egyetértünk.
nem is tudom :-) vagy :(

nemor 2015.09.16. 15:59:55

@tanato: ahol én dolgozom, már importálunk. eleinte környező országok magyarjait (nemigen vagyunk vonzók, mármint Mo.), meg az ország másik végéből magyarországi magyarokat, de minden felbukkanó potenciális munkavállalót (köztük pl. afrikai, vietnami stb.) felvettünk, ha alkalmas a munkára. sajnos még így sincs annyi, amennyi kellene, tehát igen, vagy le kell építeni meglevő kapacitásokat (mi ezt már részben megtettük), vagy kell bevándorlás.

nemor 2015.09.16. 16:00:12

@Bredpitt Monika: ne haragudj, szerinted a magyar fél nem pont ugyanezt csinálta? szerb határon -igaz, nálunk méltatlan várakoztatás után- busz/vonat és irány észak/északnyugat, ahonnan részben elmentek maguktól is, részben pedig buszon vagy vonaton vitték őket a határig?

egyszerűen nem vagyok képes belátni, hogy ha ezt csinálják a görögök (márpedig ezt csinálják), aztán a makedónok (mivelhogy ők is), utána a szerbek (dettó), utána a magyarok (mint tudjuk), utána az osztrákok (nem is titkolják), akkor megint mitől különb a mi buszoztatásunk (vagy fordítva, mitől rosszabb az övüké)? alternatív útvonalakon pont ez történik Bulgáriában és most Horvátországban is.

esetleg csak annyi a baj, hogy harmadik-negyedik-nemtomhányadik állomásként pont ide érkeztek, és nekünk ez konkrét teher, a más baja meg a más baja?

csak azt szeretném megérteni, hogy mitől ver megint pont minket a sors keze :S
azaz ha idebuszoztat valaki bevándorlókat, akkor az miért szörnyű, de ha mi átbuszoztatjuk őket másokhoz, akkor az miért OK?
vagy ne is keressem a magyarázatot, mert ennyire elfogultnk lenni OK?

ezt most nem pont neked szántam Mónika, légyszi ne vedd magadra, csak a kommenteket zöme alapján el vagyok képedve a következetesség teljes hiányán, ha szabad ilyet mondani.

legyünk őszinték, mindenki továbbtolja őket Németországba, tehát hosszú távon nincs senkinek se dolga, se baja velük. a koszt fel kell takarítani és kész (és szerintem erre van sok-sok-sok közmunkás, hogy már az állam is költsön valamire dróton kívül)

huhhh....

Golf2 2015.09.16. 16:09:50

@tanato: ugyanaz van a háttérben... Pl.ez: Mostantòl suttyomban felemelték az állami léhűtôk fizetési plafonját havi 2milliòròl ötmilliòra!!!közpénzből.

2015.09.16. 16:29:25

Szegeny kicsi menekultek kovekkel tamadjak a magyar hatosagot. Szervezett tamadas, tobb szaz fiatal ferfi dobal koveket. Ha ezek utan meg vedi oket valaki, arra mar nem tudok mit mondani.

2015.09.16. 16:36:35

@nemor: De nekem van bajom veluk, mert a ferjem gyerekei Nemetorszagban elnek, es nem szeretnem ha ezek a 'ferfiak' akik most a rendorseget tamadjak kovel, a gyerekek kozeleben lennenek. Nekem ez a bajom. De vedjed csak oket nyugodtan, szegeny kodobalo menekultek.

soad1221 2015.09.16. 16:51:24

@Observer99: tudod erre meg azt mondom, hogy amikor olyan festette drágán, aki szakképzett, az végülis pont szar alapanyaggal, és tökre olyan munkával végezte, hogy inkább tettem festettem volna magamnak...
és ha én elbaszom, akkor meg azt mondom, hogy ok, ezt elbasztam, nézzük, hogyan is javítsam ki....

szóval a legtöbb alkesz linknek köszönhetően szívott az a réteg aki normális áron és jól dolgozott, de hát ez van... :)

tanato 2015.09.16. 16:54:49

@Golf2: Most mindent keresztül lehet verni stikában.K-va jól jött nekik ez a válság.

tanato 2015.09.16. 16:57:56

@nemor: Na erről van szó,emberhiány van itthon,és jó volna ha tudnánk importálni bárhonnan is.de erre a jelen politikai helyzet miatt hosszú távon sincs lehetőség.nagyon jó volna idősgondozót,ápolónőt szakmunkást diplomást stb. importálni,de még vendéglátóst is nyárra.de ezek után,nem fehérbőrűt megcsípni lehetetlenség lesz.

soad1221 2015.09.16. 16:59:38

@nemor: nos ez így ebben formában nem teljesen igaz...
mondjuk az egy óriási különbség, hogy mo, a legelején ezt nem hagyta. regisztrálták, menekülttáborokba irányították őket. Mások meg nem. mivel szabadon mozoghatott, emiatt nem volt ellenőrizhető, hogy tovább megy-e vagy sem.
A bili akkor borult, amikor egyrészt Merkel mondta ezt a pár szerencsétlen mondatot, illetve találtak egy hűtőkocsiban 71 halottat.
Na innentől szabadult el a pokol, egyrészt brutál ellenőrzések, Mo leállította a Keletinél a vonatközlekedést, a menekültek megtagadták az ujjlenyomat adást, aztán sok nap és egyeztetés után, Orbán-Feymann-Merkel trió állapodott meg abban, hogy átmehetnek.Ezután szállítottuk, majd rendszeresen feltartóztattuk Röszkénél az embereket, akik aztán esténként az autópályán kezdtek sétálni, majd busszal a táborokba vitték őket regisztrálni.
szervezetten Mo egyetlen előre megbeszélve, a másik két érintett állam beleegyezésével szállította a határhoz az embereket.
Azóta, hogy bezárult a kerítés, pedig megszűnt minden ilyen, regisztráció nélkül képtelenség bejutni is...

szóval nem teljesen ugyanazt tettük...

tanato 2015.09.16. 17:01:49

@Mirjam2: Természetesen kődobálókat nem lehet védeni/ bár a hazai szélsőjobb szerint ha zsidókat dobál kővel Mohamed Jeruzsálemben szabadságharcos,ha ugyanezen Mohamed Röszkénél a magyar rendőröket dobálja,köztörvényes bűnöző/de én megmondtam itt /is/Ki szelet vet,vihart arat.Olyan nincs hogy egy meccset csak egy kapura játszanak.De tényleg én is azt szeretném ha béke lenne.

tanato 2015.09.16. 17:06:52

A szerbek persZE DÖRZSÖLIK A TENYERÜKet,mi megmondtuk alapon,és nem avatkoznak be.Viszont árgus szemekkel várják mikor tévednek át a harc hevében a magyar egyenruhások a határon.A kődobálók meg taktikáznak mindig visszafutnak szerb területre,így nem lehet őket olyan módszerrel megverni mint 2006-ban a pesti tüntetőket.

tanato 2015.09.16. 17:09:45

@soad1221: @Mirjam2: Ilyen jelentek miért nincsenek más országokban?Görög,macedon,szerb horvát osztrák,német stb rendőrökkel miért nem verekednek ilyen hevesen?

wuaaa 2015.09.16. 17:11:06

Vezető lengyel politika portál : wpolityce.pl/

" A magyarok védik Európát. Köszönet jár nekik érte."

wuaaa 2015.09.16. 17:17:24

Kemény srácok ezek, miért nem otthon tesznek inkább rendet? Mondjuk azt a svájci lányt azért nem kellett volna fejbe rúgni, amikor már a amúgy is a földön feküdt...
Svájc:
www.liveleak.com/view?i=31e_1442404758

2015.09.16. 17:27:14

@tanato: Ez ugyanolyan erv mint amit egy indiai politikus mondott mikor egy megeroszakolt not brutalisan meggyilkoltak Indiaban: ha nem allt volna ellen, csak megeroszakoltak volna, tehat az o hibaja hogy megoltek. Egyebkent termeszetesen mindenhol megtamadtak a hatosagokat ahol megprobaltak a 'menekulteknek' ellenallni, lasd www.dailymail.co.uk/news/article-3222419/Riots-erupt-Greek-island-Lesbos-200-frustrated-refugees-throw-stones-police-coastguard-officials-blocked-getting-mainland-bound-ferry.html. Ahol mindent megadnak nekik amit kovetelnek, mint pl. Nemetorszag, ott meg nem dobalnak koveket - egyelore. Tenyleg annyira orulok hogy sok ezer fiatal ferfi, akinek az a mentalitasa hogy koveket dobok ha nem kapom meg amit akarok, utban van a ferjem kamaszlanya fele. Az hogy vannak akik meg tamogatjak a 'menekulteket' ezek utan, arra mar tenyleg nem tudok mit mondani, illetve ha leirnam mit gondolok, kitiltananak errol az oldalrol.

tanato 2015.09.16. 17:43:51

@Mirjam2: iTT MOST MÁR CSAK A REMÉNY MARADt a békés megoldásra.A szerbek nemigen fognak beavatkozni a magyarok oldalán.de ha így marad nem csak a férjed lányának kell félnie a muzulmán szélsőségesektől hanem minden magyarnak is,itthon is meg külföldön.

nemor 2015.09.16. 17:43:56

@Mirjam2: ne haragudj, ezt nem tudom, melyik mondatomra írtad, és igen, értem, hogy bajod van velük.

nemor 2015.09.16. 17:43:59

@Golf2: ...amit nagy csinnadrattával, a "pofátlan" szó alkotmányosításával maguk csökkentettek le...

nemor 2015.09.16. 17:44:23

@soad1221: megpróbáltam utánanézni számoknak, de nem találtam megbízható adatokat, UNHCR-nél sem, máshol sem, hogy hol hányan regisztráltak és hányan haladtak át.
érdekes viszont, hogy magyar források szerint (BÁH) 170.000 illegális határátlépés történt az idén januártól a múlt hétig, valamint azt is írja, hogy ua. időszakban 150.000+ kérelmet adtak be. mivel a kettő kizárja egymást, elvileg össze kéne adni, és kijönne 320.000, de azt meg ugye senki nem hiszi el, tehát valószínűleg csúsztatás van a dologban: az én tippem az, hogy regisztráltnak is meg illegálisnak is vesz 150.000-et és 20.000 olyat ismer el, aki valahogy átszökött.... ami azért érdekes.

na mindegy is, egyes források szerint a szerbek is regisztrálják őket, állítólag ezekkel a papírokkal érkeznek a magyar határra, de ezt csak hírekben hallottam, adatot nem láttam rá.

a lényeget tekintve én továbbra sem látok különbséget az egyes országok eljárása között. hogy szóltak-e egymásnak a kormányok, azt nem tudom, mert ellentmondó az állításuk.

a kerítés óta igazad van. páran jöttek csak, és mindenki illegális, aki szabályosan kér menedéket, az is (mondjuk ezt nem értem)

soad1221 2015.09.16. 17:47:35

@tanato: esetleg mert szervezetten utaztatják át a hatóságok a határra őket, ahelyett, hogy kerítést húznának a határra? mi kerítést húztunk, cserébe kővel dobálják a rendőrt. őszintén szólva,csodálkozom, hogy nem volt hetekkel ezelőtt ilyen jelenet, amikor vizes palackkal dobálták meg a rendőröket...
nézd, nem a kerítésben látom a megoldást, mert ez 170 km-en jelent bármiféle megoldást. ez pedig kevés, és baromira nem lényegi megoldást jelent, ettől nem áll meg az áradat.
De tegyük fel az első kérdést: miért kell a rendőröket megdobálni bármivel is? Mert nem engedik át őket a határon?

soad1221 2015.09.16. 17:55:40

@nemor: aki illegálisan átlépte a határt, tehát nem kapott vízumot, nem rendelkezik papírral és a belépésre feljogosító okmánnyal...
Tudtommal szinte mindenkit elkaptak, amíg volt 1000-1500 fő/nap, ezek nagy részét regisztrálták. Becslések szerint 1-2% lehetett az, aki Mo-n bármilyen ellenőrzés nélkül képes volt átmenni.
Akkor vált kezelhetetlenné a helyzet, amikor 2500-3000 főre növekedett a napi embermennyiség, ezt már nem tudták kézben tartani, így előfordulhatott, hogy az egész tömeg egyszerűen megtagadta a regisztrációt - itt jöttek a keletis képsorok...

Szerintem meg óriási a különbség aközött, hogy egy hatóság szervezetten a másik beleegyezése nélkül szállítja oda és teszi le őket, vagy ezt a többiekkel egyetértésben teszi. Azon a péntek-szombati napon amikor mo szállította, akkor Merkel és az osztrák kancellár is egyértelműen fogalmazott: egyeztettek és kivételes esetről van szó, egy akut problémát kell kezelni - ekkor dicsérte meg pl. Merkel Mo-t, hogy betartja a kötelezettségeit, és regisztrálja őket.

tanato 2015.09.16. 17:59:56

@soad1221: Nem szabad a rendőrökre támadni ez egyértelmű.Ez mindenhol bűncselekmény,súlyos.csak a folyamat ami elvezetett a plakátkampánytól idáig,az csípi a csőrömet.

soad1221 2015.09.16. 18:00:59

@tanato: ja és egyébként bocs, már több hírt, több forrásból linkeltem, hogy a görög és macedón rendőrség miket művelt eddig...
azokhoz képest a vízágyú és a könnygáz még mindig nem éri el az erőszak azon szintjét.. remélem nem is fogja... ott konkrétan gumibotozzák az éppen eléjük tévedő embert legyen az nő vagy gyerek. több videót, képet is találsz feljebb, vagy bárhol a neten.

soad1221 2015.09.16. 18:05:58

@tanato: értem én, de nem a plakátkampánynak köszönhető az ami történik.
Te azt mondod, hogy az feltüzelte az embereket, mi is ennek hatására vagyunk menekültellenesek..
csak ez nem így van. egyrészt nem vagyunk menekültellenesek.
másrészt a plakátkampány egy demagóg belpolitikai húzás volt, most is az.
harmadrészt, viszont az igenis veszélyes folyamat, amikor egy országhatáron emberek tízezrei úgy mehetnek át, hogy senki nem tartja fel őket, ha pedig igen, akkor azzal a jolly jokerrel akarnak tovább menni, hogy háború elől menekültek.
kérdem én: ha ennyi mindent áldoznak az életük megmentésért (paradox módon az életüket), akkor a háború elől miért menekülnek.
bocs, igencsak visszás az, hogy segítséget kérnek, de ha nem pont úgy történik minden ahogy elképzelik, akkor már felháborodva eljutnak a kődobálásig.
miért?

soad1221 2015.09.16. 18:09:17

és most olvasom, hogy megsérültek gyerekek is ebben.
Komolyan kérdezem, hogy az a szülő aki ott van a gyerekével, miért nem megy abban a pillanatban sokkal-sokkal messzebb, amikor látja, hogy a helyzet kezd feszültté válni.
Tök mindegy, hogy kinek van igaza, vagy ki mit szeretne elérni, én apaként egy ilyen helyzet elől azonnal viszem a gyerekem olyan távolságba, ahol biztosan nem történhet baja.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2015.09.16. 18:13:18

Az egyik menekültszálláson az éjjel hatalmas verekedés volt. Több mint 100 ember esett egymásnak a tumultusban. A tulajdonost idézem: egy újonnan érkezett csoport lázadni kezdett, mert (ültök? fogództok?) "aki az utazást eladta nekik, azt ígérte, hogy azonnal saját lakást kapnak, a szálloda láttán ezért csalódottak voltak".
Hogy a magyar vízágyú helyett én mivel oszlatnám az ilyet, inkább megtartom magamnak.

tanato 2015.09.16. 18:16:17

@soad1221: Mégis mi vagyunk vezető hírben mindenhol nem a macedón meg a görög rendőrök.

tanato 2015.09.16. 18:21:17

@soad1221: Ekkora tömeget megállítani szerintem csak nagyon durva erőszakkal lehet,nota bene csak ha közéjük lőnek.Na most vagy ezt teszik az olasz meg a görög határon meg a spanyoloknál,de együtt,vagy nem de egyetlen állam nem tudja megállítani az egész Európára nehezedő nyomást bármilyen erőszakkal mint most is.Elterelni másfelé azt igen,megállítani nem tudja.Így a megvédem a keresztény Európát egyedül szöveg,hamis.

2015.09.16. 18:22:11

@soad1221: Most hallottam Kovacs nevu magyar politikust nyilatkozni a BBC-nek, azt mondta hogy a 'migransok' szo szerint a gyerekeiket dobaltak a rendorokre. Tegnap felajanlottak nekik a szerb hatosagok hogy taborba viszik oket ahol kaptak volna rendes szallast, ehelyett inkabb a szabad eg alatt aludtak a gyerekeikkel a hatarnal. De hat ugye azzal kezdodott a legtobbjuk utja hogy gumicsonakba tettek a gyereket Europa fele, ezek utan mit lehet varni... Es a normalis szirek is egyetertenek velem, nemreg beszeltem egy ismeros szir hazasparral akik itt dolgoznak es ket kisgyerekuk van, kerdeztem hogy keszulnek-e Europaba. Azt mondtak hogy nem tennek ki a gyerekeiket ilyen veszelynek.

2015.09.16. 18:25:24

@tanato: Dehogynem lehetne megallitani, katonasagrol hallottal mar? Az a baj hogy nem akarjak oket megallitani, kiveve a magyar hatosagok. Az eszement 'emberi jogi' propaganda miatt. Majd megnezhetik ezek az emberek akik most vedik a 'menekulteket' hogy hol lesznek az emberi jogaik amikor par millio bejut ezekbol a nehez sorsu menekultekbol Europaba.

M. Péter 2015.09.16. 18:30:37

@nemor: A menekültkérelmet beadók majdnem mindegyike illegálisan érkezik, van néhány tucat, aki szabályosan, útlevéllel, vízummal jön, és utána kér menedéket. Szóval a 150000 közül majdnem mindegyik benne van a 170000-ben,

tanato 2015.09.16. 18:32:27

@Mirjam2: Csak ha közéjük lőnek,akkor állnak meg esetleg ilyen a tömegpszichózis.Civilekbe lőni meg azért nem igazán európai megoldás,főleg szerb területre átlőni az még mást is generálhat.
Most már én is félek nem csak te a muszlim szélsőségesektől.
EUrópának meg éppen most ássák,ássuk a sírját,Schengennek nagyjából már vége van.

DieNanny CH 2015.09.16. 18:40:53

@tanato:

"nagyon jó volna idősgondozót,ápolónőt szakmunkást diplomást stb. importálni,de még vendéglátóst is nyárra.de ezek után,nem fehérbőrűt megcsípni lehetetlenség lesz."

Na, de értsd már meg, nem akartak Mo-on megállni, hogy regisztrálhassuk őket! Mikor a busz befordult velük a menekültszállóhoz, őrjöngeni kezdtek!
Persze, mindenki belátja, hogy kell a munkaerő - kivéve a munkanélkülieket és a diplomás közmunkásokat -, de ha nem lehet őket regisztrálni, akkor hogyan???

soad1221 2015.09.16. 18:44:42

@tanato: én meg azt gondolom, hogy azok ássák ennek a közösségnek a sírját, akik felelőtlen kijelentéseket tesznek, akik a pénzt és mindent megígérnek, csak hogy nagyon PC maradjon...
Egészen egyszerűen az, hogy az ide (pontosabban németország és svédországba igyekvő tömegek, nem munkát, hanem könnyű életet, segélyt, lakást és miegymást akarnak, és hogy ezt nem tesszük teljesen egyértelművé, hogy márpedig nem fognak kapni.
Segítséget adjunk. De itt nem erről van szó, ez látszik.

soad1221 2015.09.16. 18:46:06

@tanato: ez pont ugyanolyan szentimentális baromság, mint az, hogy európai ember ilyet nem tesz másik emberrel. Perzse a keresztény európát nem mi fogjuk megvédeni.
Abban mondjuk előrelépés, hogy már többen is azt mondják, hogy márpedig ez így nem mehet tovább.

bpetya75 2015.09.16. 18:46:50

@tanato:

Na ez megérne egy misét, hogy miért is vagy így. Szerintem a gyenge, töketlen, de legalább kártékony ellenzék (Együtt, DK, MSZP) keze lehet a dologban.

wuaaa 2015.09.16. 18:49:27

Görögország 260 millió € támogatást kapott az eu-tól fejlesztésekre bevándorlás-menekült-akármi téren anno. Amit fel tudnak ma mutatni, az egy 200 embert befogadó létesítmény.
Az európa listáról nyugodtan ki lehet húzni őket, a szerbekkel együtt.

©________ 2015.09.16. 19:06:49

Hatmost roszkenel vanminden
Tek, vizagyu
Harckocsik, rendorseg

De szerintem nem a kisgyerekes csaladok buliznak

Shanarey 2015.09.16. 19:08:47

@tanato:

Jaj, kevered a szezont a fazonnal.

Ha az analógiád helyes lenne az azt jelentené hogy az átlag mexikói azért mászik át a kerítésen, mert Oroszországban akar élni.Mint ahogy az átlag menekült a magyar határnál, meg sem áll Németországig, avagy Svédországig. Furcsamód lényeget nem látod, aki a háború miatt lép le az arab világ bizonyos részeiről, az miért is megy akár Svédországig? Nos azért mert azt hiszik ott jobb a támogatási rendszer és majd kapnak lakást egyebet. Nos akkor mond el nekem hol a rossebben van annyi üres lakás Európában ahová ez a rengeteg menekült befér?

Mondjuk én tudok egy helyet, de oda még őket sem küldeném.

nemor 2015.09.16. 19:25:49

@M. Péter: igen, erre a következtetésre jutottam én is, deduktíve. köszi :)

Shanarey 2015.09.16. 19:36:34

Ja, most néztem a BBC oldalát, ott van egy kép, amelyen Határátkelő Ahmed megafonnal a kezében áll. Nos azt meg hol szerezte? nem igazán hiszem hogy az átlag sarki közértben ilyesmit lehet vásárolni. persze a BBC most boldog van más, és nekik jobb téma mint Calais és a csalagút.

tanato 2015.09.16. 19:50:33

@bpetya75: Nekem se tetszik a jelenlegi ellenzék sem JObbik sem a három baloldali bohócpárt.Talán az LMP ők még nem voltak fent,de 3 év múlva be sem fognak jutni a Tisztelt Házba.Úgy hogy választás az a nagy nulla lesz.

tanato 2015.09.16. 19:53:23

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Na most speciel nem az illegálisokra gondoltam ők meg országunk antagonisztikus ellentétbe kerültek.De a jövőre nézve esetleg nem muszlim szegényebb országok dolgozóira igenis gondolnék.DÉl Ázsia ,dél amerika,esetleg fekete nem muzulmán afrika stb.

tanato 2015.09.16. 19:55:43

@soad1221: Kétségtelen hígítják az illegálisok az Uniót,de leginkább az egyes nemzetállamok egymás elleni játszmája fogja elhozni az UNió végét/dörzsölheti a kezét előre Putyin meg a haverja Birca/

tanato 2015.09.16. 19:57:05

@Shanarey: Na vegyük azért külön a benefitre hajtókat meg azokat akik tisztességes munkával akarják eltARTani a családjukat,legyen az akár szakképzetlen segédmunka.

Shanarey 2015.09.16. 20:31:40

@tanato:

Nos furcsamód mégis Németország az első célpont, és attól csak északabbra. Aki élni és dolgozni akar az megáll az első normálisabb országban, de ezek nem ezt teszik, vagyis akkor ők a benefit huszárok vagy sem? Aki tényleg csak élni és dolgozni akarnak azok megálltak volna valamelyik országban az útjuk során.

tanato 2015.09.16. 20:38:21

@Shanarey: Ebben is van igazság persze,de mondjuk arrafelé a jövedelmek is magasabbak.

Shanarey 2015.09.16. 21:10:38

@tanato:

Igen a jövedelmek magasabbak, de a költségek is, a Svéd adórendszer legendás, ám nem arról hogy alacsony. Arra hogy Svédországba menjenek csak egy ok létezik és az a szociális rendszer.

Ami miatt ezek az emberek elindultak, arra nem ez a megoldás hogy majd a Németek vagy a Svédek befogadnak több millió embert mert a "menekültek" ezt útközben megálmodták.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 21:32:17

@tanato:
Figyelj doki, én teljesen egyetértek veled abban hogy a kormány hibát hibára halmozott. A plakátkampány egy világröhely volt egyszerűen az ostobaság csimborasszója.
A második hiba a felkészületlenség volt. TUDTÁK hogy mi fog következni. Ez nem egy földrengés vagy más természeti katasztrófa.
Nem készültek fel.
A menekültek nem tudták hogy mi fog velük történni.
EZ a legnagyobb hiba. Az a kormány amelyik kommunikációból mindig kiválóra vizsgázik most megbukott.
Ez a bizonytalanság egy durva ellenreakciót váltott ki a menekültekből.

Egyébként minden esemény azt a kényszerforgatókönyvet követi amit a blogomon megírtam.
Röviden, a határokat meg kell védeni, a menekülőket szűrni kell vagyis a háborús menekülteket be kell fogadni, valamint a már ittlévőket integrálni kell. Ha akarják ha nem. ez utóbbi még várat magára.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 21:37:03

@Réka ‎:
Ajajj, hány magyar utazási iroda adott el utazást hasonló feltételekkel:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

bpetya75 2015.09.16. 21:43:54

@tanato:

Schifferék egész hitelesen hozzák a felelősen gondolkodó politikus karaktert. Ha így megy tovább, ez talán elég lesz a bejutáshoz. Az mszp klónokból fog kibukni 1-2, hacsak ismét össze nem fognak. Szerintem.

qkuc 2015.09.16. 21:45:22

@soad1221: Pontosan emiatt van már nagyon teli a hócipőm ezzel az egésszel. Valamiért alanyi jogon járónak veszik, hogy keresztük-kasul szaladhatnak bármilyen országon, mert nekik épp Németország tetszett meg. Letojva mindent és mindenkit, elvárva, hogy márpedig aztán Európa vigyázzba állva vörös szőnyeggel fogadja azt a hordát, amelyik full mocskot hagyva maga után sztrájkol, tör-zúz, és rátámad a rendőrökre, mert nem tetszenek a lefektetett szabályok.

És akkor a dilettáns média, meg a jó messzi távolból észt osztó nyugat európai vezetők rákezdenek a magyar fika cunamira. Persze akkor már minden rendben van, ha épp a németek vagy az osztrákok kezdik lezárni a határaikat. Vagy a dánok, akik még toloncolgatnak is kicsit. Mi meg csak viseljük el ezt a szarhalmazt, amit a többi EU ország ránk tol. Mert mennyire PC már háborogni az emberi jogokért ott, ahol titkon már megvertek pár csatorna próbáló migránst vagy ahol 5000 ember regisztrálása után már elrendelték a határzárat. Vicces, amikor pénz ígéretével máshová akarjuk a kakit átlapátolni, de közben igyekszünk magunkat a makulátlan emberi jogi hősnek mutatni magunkat.

Szóval, javasolnám az EU csak fikázni tudó országainak, hogy az arcokat kisebbre kéne venni, a szájakat meg becsukni, mert nem igazán látom miért lesz olyan nagyon jó 120 ezer ember szétosztása, aki rohadtul nem akar majd mondjuk Szlovákiában vagy nálunk maradni. És akkor mi lesz a többivel, aki még idén várható? Vagy ennyi? Mi nyeljük le a békát és fel is fordulhatunk? Már sokszor éreztem, hogy 3-ad rangú tagjai vagyunk az uniónak, de az felháborító, hogy osztják az észt, de kézzelfogható megoldást még nem sikerült találni. De mi viseljük csak a költségeket, meg a konfliktust, mi, megtűrt szegény "rokonok". Hát nyazsgem ...

Ja és azt az óriási igyekezetet sem látnám, hogy mondjuk hozzánk vagy a szabályokat folyamatosan áthágó görögökhöz rendőri/katonai alakulatokat vezényelne az EU. És valahogy az ENSZ-t sem láttam még táborokat építeni nálunk a határnál. Az meg a non plus ultra, hogy pénzt eddig ígértek, de mintha nem ért volna ide hozzánk ...

qkuc 2015.09.16. 21:47:29

@diggerdriver: Na és hogyan akarod azokat integrálni, akik nem akarnak asszimilálódni? Valahogy a nagy emberbarát svédeknél sem sikerült elérni azt, amiről írsz.

bpetya75 2015.09.16. 21:49:35

@tanato:

Ebben teljesen igazad van. Ezt szerintem is csúnyán elqrták. Csak az a furcsa, hogy amit pölö az osztrákok a szemünkre vetnek, (félretájékoztattuk a menekülteket, hogy hova is viszi őket a vonat/busz) ugyanazt követik el ők is. Pedig kaptak némi plusz időt felkészülni. Nekem ez is böki a csőröm.

qkuc 2015.09.16. 21:51:06

Elnézést a túlzott indulatért, látszik, hogy ma a helyi adóhatósággal küzdöttem meg ...

2015.09.16. 21:57:44

@qkuc: Azok mennek vissza oda, ahonnan jöttek. Így kellene működnie.

2015.09.16. 22:01:39

@qkuc: Sztorit! Posztot!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 22:03:05

@qkuc:
Nézd, vázoljunk fel egy forgatókönyvet.
Nyilvánvaló hogy táborokban kell elhelyezni őket.
Ha a befogadó országnak esze van akkor sok kis tábort fog nyitni szerte az országban. Nem zárt tábort hanem nyitottat. Olyat mint Magyarországon vannak.
Nyelvre és szakmára kell tanítani őket. Kijelölni egy hatéves ciklust és azt mondani hogy ennek a hat évnek és az oktatásnak X összeg a költsége. Amelyik menekült a hat évnél hamarabb lesz adófizető vagyis munkát vállal az megkapja a hat évből hátralévő időarányos pénzt. Azzal a feltétellel hogy ebből a pénzből lakást bérel és kiköltözik a táborból. Ha munkát vállal de továbbra is a táborban lakik akkor ennek az összegnek a felét kapja.
Valami ilyesmit képzeltem el.

qkuc 2015.09.16. 22:44:06

@mojyo: Poszt az nem lesz, :D. Némi homokszem került az adópapírjaim gépezetébe, és holnap még jobban meg fogom keverni a szálakat (rossz címet diktáltam ma be, az előtte lévő meg nem jó, az az albérlet lett volna, ahová jól nem fogok beköltözni szennyvízcső repedés miatt.) Ergó újra pecót kellett keresnem, ami iszonyatosan nehéz és frusztráló (mindenki itt akar lakni basszus, az egész univerzumban), főleg külföldiként nulla évnyi bérléssel a hátam mögött. De nagy nehezen találtam másikat, csak hát a beköltözésig (jobban mondva az előző gazdi kiköltözéséig) várnom kell még, így egy BB-ben csövezek ...

tanato 2015.09.16. 22:55:56

@nemor: Nekem is,integráció kell/ene/

Fajankó 2015.09.17. 00:09:50

@Mirjam2:
"@Bredpitt Monika: Az 'europai szolidaritas' jelenleg azt jelenti hogy Merkel, Juncker meg meg egy par hasonlo ember raerolteti az akaratat az EU politikusaira es allampolgaraira. "

Egyetértek. Azt hangoztatják hogy az európai értékrend ezt meg azt követeli.Talán előre tisztázni kéne bizonyos dolgokat, nem pedig úgy, hogy a "Mama" meghív egy jó nagy brancsot "vendégségbe", majd amikor elúszik az előkészületekkel leszúrja a családot hogy miért nem segítenek, miközben ők semmiről sem tudnak.
Most vagy hatszáz német katonát akarnak Görögországba küldeni, akikek lesznek bizonyos jogosultságaik, pl. a slepperek csónakjainak megsemmisítése, meg ilyesmi.Már látom a leki szemeim előtt a síró gyermeket, aki táblát tart a feje fölé melyen ez áll: "Mama Merkel kiszúrta a csónakunkat"

Fajankó 2015.09.17. 00:22:38

@tanato: "nem fehérbőrűt..."
Azaz?

Fajankó 2015.09.17. 00:28:17

@tanato: "Ilyen jelentek miért nincsenek más országokban?Görög,macedon,szerb horvát osztrák,német stb rendőrökkel miért nem verekednek ilyen hevesen? "

Várd ki.
Egyébként a Görögökkel volt már pár csörte.
Különben ezzel a kődobálással próbálták elérni hogy beengedjék őket?

montroyal ( CAN qc) 2015.09.17. 02:50:30

@soad1221: szülő aki ott van a gyerekével,
bar hir , hireszteles, de nagyon sok gyerek nem a szulojevel van csak osszeszedtek oket ( ugy ahogy el is hagynak gyerekeket )
na pajzskent hasznalni , taborokban megeroszakolni gyerekeket szoval tenyleg felmerul , milyen szulok az ilyenek vagy tenyleg szulok ?

2015.09.17. 06:07:36

Aki a brit mediaban olvassa a kommenteket Magyarorszagrol es a magyarokrol, az most buszke arra, hogy magyar.
Gyakorlatilag az olvasok 90% allva tapsol a magyaroknak, azert, amit tesznek es, hogy vegre egy orszag, akinek gerince is van.

tanato 2015.09.17. 07:05:04

@Fajankó:nem fehérbőrűt Olyat akiről azt gondolhatják hogy muszlim migráns.

tanato 2015.09.17. 07:05:53

@Fajankó: Sajnos az ENSZ főtitkára is a magyarok ellen nyilatkozott.

tanato 2015.09.17. 07:06:59

@charlieharper: Itthon is megvan a minimum 85% aki állva tapsol.Olvastam viszont szerbiai kommentelőket,azok meg fordítva

tanato 2015.09.17. 07:10:02

Persze nem akarom minősíteni sem az angol sem a szerb kommentelőket,mindeniknek más népcsoporttól áll föl a hátán a szőr.

tanato 2015.09.17. 07:15:52

@bpetya75: Remélem én is hogy bejutnak az LMP-sek.

bpetya75 2015.09.17. 07:48:25

@tanato:

Nem csodálkozom a szerbeken. Szerették volna olcsón megúszni, mi meg nem hagyjuk nekik. Nyilván ránk haragszanak inkább, minthogy belássák, hogy ők voltak puhapöcsök, és simán csak tovább tolták a problémát. Nem anyázniuk kéne, hanem egyeztetni az unióval, hogy milyen segítséget kaphatnának a helyzet megoldására.

2015.09.17. 08:10:14

@charlieharper: Eletemben eloszor en is buszke vagyok ra, hogy magyar vagyok (pedig egyesek szerint nem is :))). Sosem gondoltam hogy el fog jonni ez a nap. A ferjem uj kifejezest alkotott, ha valamirol hatarozott velemenyt mondok, azt kerdezi hogy 'are you doing an Orban?' :).

Barcsak ne emlekeztetne Mo. mostani helyzete Svajc helyzetere a 'Camp of the Saints' cimu konybol... Eselyes hogy ugyanugy jar Europa mint annak idejen a Romai Birodalom, beveszik a barbar hordak, es kenytelenek lesznek felvenni egy ujonnan nepszeru vallast a regi helyett ami mar nem inspiralja a fiatalokat.

Pernilla 2015.09.17. 08:23:58

@Mirjam2: végre valami jó hír.

Eközben a Távol-Keleten: www.youtube.com/watch?v=ivk8pYkq05Q
(a legbizarrabb anyag, amit eddig láttam a menekültüggyel kapcsolatban :-))

2015.09.17. 08:44:38

@tanato: Te tenyleg azt hiszed hogy a 'nepcsoporttal' van a csunya rasszista brit kommenteloknek problemaja? A kommentelok nagy resze maga is 'barna' boru. Az arab, azsiai, afrikai tomeg a hatarnal nem egyseges 'nepcsoport'. Nem a borszinukkel van a baj, hanem azzal hogy szikladarabokkal tamadjak a rendorseget es csecsemoket hasznalnak fegyverkent. Ne hasonlitsd mar ossze a normalisan viselkedo azsiai, arab es afrikai embereket ezekkel.

2015.09.17. 08:50:49

@Pernilla: Ez annyira jo! :))) Koszi a linket!

Fajankó 2015.09.17. 09:03:51

@Shanarey:
@tanato: " Sajnos az ENSZ főtitkára is a magyarok ellen nyilatkozott. "

Másra mutogatás helyett a saját szerepüket kéne értékelnie. Elég jól elnézte a világ hogy élnek/éltek ezek az emberek évekig a menekülttáborokban, majd azt hogy a fejadagok 31 dollárról 9 dollárra csökkentek.
Egyébként Németoban 20 éven belül egy elég népes generáció megy nyugdíjba, a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartásához és a gazdasági fejlődés fenntartásához sokkal több migránsra van szükség. Hallottam már olyan véleményeket hogy ez egy jól átgondolt hosszútávú befektetés. A Németek tervezésben, szervezésben mindíg jók voltak.

2015.09.17. 09:17:45

@Fajankó: Es miert eroszakos harmadik vilagbeli emberektol remelik hogy ok fogjak a jovoben fenntartani a gazdasagi fejlodest Nemetorszagban? Nem lehetne akar Kelet-Europabol toborozni munkaerot, akar szervezetten Europan kivulrol (mint annak idejen a torokoket), ha azt hiszik hogy ez a legjobb megoldas? Nem igazan ugy nez ki mintha a mostani esemenyeket kulonosen jol megtervezte vagy megszervezte volna Nemetorszag.

Pernilla 2015.09.17. 10:09:01

@Mirjam2: @Fajankó: az a szomoru, hogy eközben az EU-n kivüli orszagokbol legalisan erkezö, magasan kvalifikalt munkaeröt (bocsanat a kifejezesert) hülyere sz.patjak, mig munkavallalasi vizumot kap, söt, leginkabb nem is kap, mert az tul sok papirmunkaval jarna.
A menekülteknek meg gyorsitott eljarasban jarna minden. Kivancsi vagyok mi lesz ebböl hosszu tavon, de a gazdasagi fejlödest valahogy nem a szirektöl remelnem en se...

tanato 2015.09.17. 10:13:58

@Mirjam2: Nem csak tetszik nekik Orbán fellépése,de nyilván difi is van azért a muszlimokkal nekik.A szerbeknek meg velünk van difi már vagy 300 éve.De egyetértünk gyerekek dobálása elfogadhatatlan bármilyen harci helyzet esetében is.Ugyanúgy mint a rugdosásuk sem. elfogadható.A gyerek az gyerek az védelemre ellátásra szorul

tanato 2015.09.17. 10:14:57

@Fajankó: Itthon még nagyobb gáz lesz az elöregedés miatt mint NO.-ban

2015.09.17. 10:38:05

@Pernilla: Igy van. Egyebkent abszolut realis lenne a szirektol is akar gazdasagi fellendulest remelni - pl. itt Szaudiban rengeteg orvos, fogorvos, tanar es mernok szir, es nagyon jo szakemberek, jo munkamorallal, legalabbis akiket en ismerek. De ide ugye csak munkavallalasi engedellyel lehet bejonni. Europaba meg mennek az 'al szirek', a kepzetlen, eroszakos emberek mindenfele orszagokbol.

soad1221 2015.09.17. 10:47:32

@tanato: ahogyan senki nem is vette védelmébe a gyerekrugdosót. sőt, igazából verbálisan már vagy 1 milliószor megölték a legkülönbözőbb kegyetlen módszerekkel.
Tehát?

Pernilla 2015.09.17. 11:08:47

@Mirjam2: a nemetek erdekeben remelni merem, hogy azert legalabb egy reszük jol kepzett, mint ahogy a liberalis media szereti hangoztatni :-)
Sajnos statisztikakat meg nem lattam erröl, bar nyilvan nincsenek meg frissek a mostani aradatrol.

Az Ausztriaba erkezö menekültek kvalifikacioja viszont finoman szolva is lehangolo.
diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4817541/Schwierige-Integration-von-Fluchtlingen-auf-dem-Jobmarkt

2015.09.17. 11:35:28

@tanato: Nem 'a muszlimokkal' van bajuk az embereknek, hanem a kodobalokkal. Szerinted ugyanaz egy rendor elol jogtalanul elfuto embert elgancsolni, mint szikladarabokkal tamadni a rendort? Csak mert szerintem nem.

2015.09.17. 11:47:21

@Pernilla: Egyreszt nem beszelnek nemetul, masreszt a kepzetteknek sok mas lehetosege volt legalisan dolgozni valahol, nem feltetlenul kell gumicsonakon athajozni Europaba. Nyilvan vannak kepzettek is az erkezok kozott, de nem hiszem hogy a tobbseg az lenne.

Pernilla 2015.09.17. 11:53:36

@Mirjam2: igen, ez a realitas sajnos.
Azert a remenykedes szintjen mar ramragadt egy kicsit a Ny-europai naivitas... :)

tanato 2015.09.17. 12:34:16

@soad1221: Tehát el kell ítélni a saját gyermekét dobálót is.Természetesen.

tanato 2015.09.17. 12:36:46

@Mirjam2: Természetesen a rendőrökre kődobálókat mindenütt megbüntetik.2006-an is így volt,most mégis sokan közülük a szabadságharcos szerepében pózolnak.
Viszont Petra megrúgott két gyereket is a gáncson kívül.

soad1221 2015.09.17. 13:50:37

@tanato: értjük, hogy megrúgott, de mit szeretnél ezzel mondani?
hogy ő pont ugyanazt tette?
szerintem nem. nem mintha lenne egyetlen jó szavam rá, és nem mintha bármi alól fel akarnám menteni, mert hát nincs is miért, de nem ugyanaz a cselekedet.
Amit ő tett: egy adott helyzetben egy borzasztóan rossz reakció. Azt nem feltételezem, hogy azért ment oda, hogy ilyet tegyen, az ott neki akkor jött ötlete alapján történt. Én ugyan nem hiszem el a pánikot, mert egy pánikba eső ember nem így cselekszik szerintem, de ez mindegy, mert az viszont nyilvánvaló, hogy nem előre eltervezett cselekedet volt.

Amit tegnap tettek: tudták, hogy zárva a határ. tudták, ha a követ a rendőrökre dobják, akkor annak lesz vmilyen következménye
tudták, hogy a rendőrök nem veszik figyelembe ilyenkor, hogy van-e ott gyerek
és mivel mindezt tudták, előre, még mielőtt könnygáz és vízágyú jött volna, a gyerekeket nem vitték messzebbre.
Nem ugyanaz a kettő.

és csak nagyon halkan jegyzem meg, hogy a gyereket simán berakják egy gumicsónakba, hogy azzal evezzen át a tengeren..

bpetya75 2015.09.17. 14:16:58

@soad1221:

A macedónok már próbálkoztak rendőrsorfallal, azon simán átjutottak, biztos azt gondolták, itt is menni fog. De a biztonság kedvéért gondoskodtak néhány feláldozható gyerekről, akiknek a könnyein be lehet majd mutatni a szörnyű rendőri erőszakot, hiszen tudhatták, hogy ilyesmire fogékony kamerás meg mikrofonos emberekből lesz elég. Bármilyen eszközzel megpróbálják érvényesíteni az akaratukat. Remélem nem járnak sikerrel, mert akkor újabb megerősítést kapnak, hogy a barom európaikkal szemben csak erőszakosnak és kameraérzékenynek kell lenni és nyert ügyük van.

DieNanny CH 2015.09.17. 14:24:41

@tanato:

Aki tisztességesen el akarja tartani a családját, az már a határon is tisztességesen viselkedik: hagyja magát regisztrálni, kivárja a sorát, és megtanulja az európai kultúrát.

bpetya75 2015.09.17. 14:32:53

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

Szerintem alaposan ki lettek tanítva ezzel a regisztrációval kapcsolatban, azért tiltakoznak ellene annyira. Márpedig nem szabad, hogy megússzák.

2015.09.17. 15:12:53

@bpetya75: Tegnap lattam a BBC elo adasaban hogy mikozben a riporter tudositani probalt, egy ferfi odajott hozza es rangatni kezdte a karjat. A riporter lathatoan megijedt, de elkezdte kovetni a ferfit, aki azt mutatta neki hogy ott van egy masik ferfi akire egy siro, par honapos csecsemo volt kotve, es arra probaltak szo szerint kenyszeriteni a csapatot hogy filmezzek a siro gyereket. No comment...

2015.09.17. 15:16:45

@soad1221: Pontosan, egyszeru. Ha valaszthatnal, mit szeretnel jobban: valaki labon rug, vagy a fejedre dobnak egy szikladarabot. Nagyon keves ember valasztana a masodik lehetoseget... Arrol most nem beszelve hogy a szikladobalas tomegben, szervezetten tortent es arra iranyult hogy illegalisan attorjenek egy orszaghataron. En a magam reszerol fatwat hirdetek a kodobalokkal szemben :)

2015.09.17. 15:25:03

@tanato: Annyira megsem termeszetes, es nem mindenhol buntetik meg oket, pl. tegnap konkretan semmi nem tortent a kodobalokkal es jelenleg pont Nemetorszag fele tartanak ezek a szerencsetlen sorsu, elesett menekultek. Nemsokara ingyen lakast es zsebpenzt kapnak Nyugat-Europaban, ami ugye jar nekik (es ha megsem kapjak meg, akkor majd ott is eldobnak egy-ket kovet). A nemzetkozi media pedig oket allitja be aldozatoknak, senki nem sajnalja a megserult, traumatizalt magyar rendoroket (persze a kozvelemenyt kiveve).

tanato 2015.09.17. 15:27:41

@Mirjam2: Jópárat azért elkaptak a magyarok,rájuk hosszú börtönbünti jár.

tanato 2015.09.17. 15:38:05

@soad1221: László Petra akkor nem ő saját maga volt hanem a tudatos gyűlöletkampány végterméke,ami sokakból,mint pl. belőle is,egy kétgyermekes anyukából kihozta a vadállatot.A kődobáló,ostromló muszlimok főleg a szélsőségesek meg alapból vadak.de elérték hogy még az ENSZ főtitkár is az oldalukra állt,nem is beszélve a szerbekről.

tanato 2015.09.17. 15:45:40

@Mirjam2: Ne mondd hogy nem bírlak,küldök egy beszélgetést egy itteni arab orvossal aki pont úgy gondolkodik menekültügyben mint te, 30 + éve él itt már magyarnak tartja magát,FIdeszes országgyűlési képviselő is volt sokáig, Jobb oldali sor harmadik lefelé a videók közül.

tanato 2015.09.17. 15:46:33

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Na azt rögtön ki is utasítják innen egy órán belül.

2015.09.17. 15:46:59

@tanato: Itt az ideje hogy megszuntessek az ENSZ-et, teljesen idejet mult es tehetetlen szervezet, csak a penzt koltik es irrelevans dolgokat mondanak amik annyira erdeklik az atlagembert mint pl. a Dalai Lama kijelentesei. A 'bekefenntartoik' gyerekeket eroszakolnak meg, stb. Szinte senki nem veszi mar oket komolyan, es tenyleges hatalmuk nincsen.

2015.09.17. 15:50:44

@tanato: Koszi. Az osszes arab es muszlim ismerosom akivel beszeltem egyetert velem egyebkent, meg azok is akik maguk is illegalis bevandorlokent elnek Londonban. A normalis arabok, normalis muszlimok, es igazi menekultek szivjak meg a mostani helyzetet, az atlagos nyugati lakossaggal egyutt. Egyebkent tenyleg ne vedd szemelyesen amiket irok, az allaspontoddal szemben ervelek, nem veled mint emberrel szemben.

tanato 2015.09.17. 16:06:54

@Mirjam2: Az én álláspontom nem politikai,hanem inkább emberi oldali,nyitott toleráns.

tanato 2015.09.17. 16:10:29

@Mirjam2: Hát ereje hatalma nincs az ENSZ-nek az biztos.

nemor 2015.09.17. 16:16:07

@Mirjam2: ez mekkora gáz már, hogy az illegális bevándorló az illegális bevándorló ellen :-) szilárd erkölcsi alapjai lehetnek :P
az érvrendszerét azért meghallgatnám...

2015.09.17. 16:20:27

@Mirjam2: az ENSZ egy babu. Impotens penznyelo szervezet. Az epuletvedelmen kivul ertelmet mar jo regen nem latom.
Az afrika politikajuk szegyelnivalo. Gondoskodnak arrol, hogy a budos eletben ne legyenek onfenntartoak.

Hatalma nincs az ENSZnek, egy rakas jolfizetett burokrata, akik neha mondanak valamit, akire a kutya nem figyel.

2015.09.17. 16:21:47

@tanato: Az en allaspontom is emberi, ezert szeretnem ha nem engednenek be barbarokat Europaba, akik pl. lenezik a noket, uldozik a melegeket, stb. A nok, a melegek, a nem muszlimok is emberek ugyanis, az nem zavar teged hogy a 'nyitott tolerans' hozzaallas miatt ok szenvednek? Mert hogy a most bejovok 99%-anak se nem nyitott, se nem tolerans a hozzaallasa, es nem is lesz az, meg a gyerekeik nagy reszenek sem. Es emiatt emberek fognak szenvedni Europaban, sok millio ember.

2015.09.17. 16:27:06

@nemor: Nagyon kozeli barataim egy resze Angliaban elo illegalis bevandorlo. Meghallgathatod az ervrendszeruket, ami a kovetkezo: ok legalisan jottek UKbe, ott menedeket kertek, elutasitottak oket. Kozben elkezdtek dolgozni, hosszu evek ota onellatoak, sot nehanyan adot is fizetnek. Nem kertek es nem is kaptak az allamtol tamogatast. Semmilyen torvenyt nem szegtek meg, senkit nem tamadtak meg es soha nem is tennenek ilyet. Vannak az illegalis bevandorlok kozott is normalis emberek, meg eroszakos, antiszocialis emberek is. Az en barataimnak szilard erkolcsi alapjaik vannak egyebkent, szilardabb mint sok mas embernek.

tanato 2015.09.17. 16:35:50

@Mirjam2: Ne prejudikáljunk azért,a 99%-os arány azért erősen eltúlzott,hisz a menekültek egy adott társadalom keresztmetszete,mondjuk ha egy komplett szétlőtt város lakossága menekülni kényszerül,nem csak lepukkadt tanulatlan réteg kel útra akiken tényleg fog mindenféle gyűlöletpropaganda.

2015.09.17. 16:41:18

@tanato: Nem predikalok, csak realisan gondolkodom, a tapasztalataimbol kiindulva. Nem igaz hogy a 'menekulteknek' nevezett csocselek egy adott tarsadalom keresztmetszete: ezek bizonyos fajta emberek, es pont azok, akiknek semmi keresnivalojuk Europaban, tisztelet a kivetelnek. Egyebkent mar a csunya rasszista horvat rendoroket is tamadjak szegenykek. Mindenki csunya rasszista intolerans, csak a 'menekultek' jo fejek.

2015.09.17. 16:45:53

@tanato: Hiaba vannak betoltetlen munkahelyek ha sem nem akarjak, sem nem tudjak a 'menekultek' betolteni oket. Ez nem ugy mukodik hogy majd importalunk par ezer, europai nyelven nem beszelo embert harmadik vilagbeli orszagokbol es ok betoltik a munkahelyeket. Pont alacsonyan kepzett, alulmotivalt munkaerore semmi szukseg Europaban. Es ahogy mar a kelet-europai bevandorlokkal kapcsolatban is magyaraztam: nem az a lenyeg hogy gazdasagi szempontbol hasznos-e a bevandorlo (a mostani tomeg egyebkent nem az), hanem hogy milyen hatassal vannak az adott tarsadalomra. Sok szazezer harmadik vilagbeli muszlim nem lesz jo hatassal.

nemor 2015.09.17. 16:47:16

@Mirjam2: ne érts félre, én az emberi kvalitását soha semmilyen egyénnek nem vonom kétségbe, amíg személyesen meg nem tapasztalom (épp ezért irritál bármilyen egyenjelző a mostani menekültekre is, vagy itthon a cigányokra, vagy a szőkékre, vagy a kivándorlókra, vagy a kövérekre, öregekre, bezzegamaifiatalokra stb.).

de ha veszed az analógiát, akkor a most elutasítottak ugyanúgy maradhatnak, nem? aztán majd ők is dolgoznak, adóznak stb. stb. [és később utálják majd a még később jövőket:-))]

vagy a korábban elutasítottak is legyenek visszatoloncolva.

nem értem a különbségtétel valós alapját.
a véltet igen: akiket személyesne ismerünk, az "rendes ember", akit nem, az meg "csürhe". nekem ez a világkép az, ami ellen egész életemben küzdöttem, és szerencsémre máig is van rá módom, hogy tegyem.

bpetya75 2015.09.17. 16:48:25

@Mirjam2:

És mi volt a konklúzió? Átment az üzenet a rendőri brutalitásról, vagy sikerült észrevenni a gyerekkínzást?

tanato 2015.09.17. 16:56:24

@Mirjam2: Nem prédikálni,prejudikálni,előre ítélkezni.

2015.09.17. 16:57:27

@bpetya75: Nem kommentaltak, elo adas volt, a riporter csak sodrodott az esemenyekkel. Az ismetelt felveteleken mar nem lattam a kisbabat, ugy tunik volt bennuk annyi jo erzes hogy kivagtag az anyagbol. Vagy az is lehet hogy a gyereket tarto nagydarab 'ferfi' nem nezett ki eleg elesettnek (egyaltalan nem nezett ki elesettnek, en meg ugy is rettegtem volna tole hogy a gyereket tartotta maga elott). Tobb ilyen gyereket lobalo harcos 'ferfit' is lattam a tomegben, el sem tudom kepzelni hogy a gyerek anyja mit erezhetett, nem hiszem hogy az 'apuka' konzultalt veluk mielott konnygaz es repulo kovek koze vitte szandekosan a csecsemot.

bpetya75 2015.09.17. 16:58:24

@tanato:

Egy Rákóczi-PMSC meccsen balhé tört ki, a kivezényelt rendőröknek oszlatni kellett a tömeget. Hír is lett belőle, mert kapott a pécsi polgármester is (talán Tollernek hívták). Beszélgettem utána egy rendőr ismerőssel, aki ott volt. Azt mondta, hogy abban a felhevült állapotban, ha megkapják a parancsot, hogy oszlatás, a saját apját is megverné, ha elé állna, mert nem ismerné fel. A médiának meg kell tanulnia, hogy hol biztonságos, és hol nem az.

@nemor:

"a most elutasítottak ugyanúgy maradhatnak, nem? aztán majd ők is dolgoznak, adóznak stb. stb. "

Szép elképzelés, csak a folyamatok nem arra utalnak, hogy a mostani bevándorlók többsége is így képzeli a dolgot. Ha a dolgozás, adózás lenne a cél, akkor megállnának út közben, nem törtetnének Svédországig, meg még azon is túl.

tanato 2015.09.17. 17:00:32

@nemor: Egyetértünk,ha ismerek egy arab orvost ,rendes ember,ha meglátok egy ismeretlen arabot az utcán akkor nőket erőszakoló,torkot átvágó gazember,mert prejudikálok.És közben lehet hogy a személy ugyanaz csak én ismerem a szomszédom meg nem.

bpetya75 2015.09.17. 17:04:06

@Mirjam2:

Vagy az is lehet, hogy ez is úgy zajlott, mint a sínek közé lökött nő a babával. A fickónak semmi köze nem volt hozzájui, csak kameraérzékenyen hisztizett egy sort, veszélyeztetve két vadidegen ember testi épségét.

@tanato:

Se pro, se kontra, ugyebár. Mert az egyik szélsőség szerint az lenne a jó, ha mind meghalnának, a másik szerint meg az, ha mind letelepedhetnének Európában ott, ahol nekik tetszik, és azok halnának meg mind, akik a halálukat kívánják.

És akik nagyjából középen vannak, azokat az utóbbiak előszeretettel sorolják az előbbiek közé.

2015.09.17. 17:06:09

@tanato: Nem itelkezek elore, csak sok hasonlo embert ismerek szemelyesen. Garantalom neked, hogy ha a 'bevandorlo' tomegnek kiosztanak egy kerdoivet ezzekkel a kerdesekkel:
- legyen-e buntetendo azonos nemu felnottek kozotti kapcsolat;
- erkolcstelen-e a hazassagon kivuli szex (foleg ha no az elkoveto!);
- egy nonek kotelessege-e engedelmeskedni a ferjenek;
- szeretned-e hogy mindenki muszlim legyen a vilagon;
- igaz-e hogy a zsidok a vilag legrosszabb emberei es Izraelt el kell pusztitani;
- szerinted a nyugati emberek erkolcstelenek-e;
a tomeg 99%-a igennel fog valaszolni mindegyik kerdesre. Es majd a gyerekeik nagy resze is, akkor is ha evtizedekig Europaban eltek. Garantalom.

2015.09.17. 17:14:26

@tanato: En szemelyesen ismerek olyan arabokat / azsiaiakat / muszlimokat akiket nem kedvelek. Attol mert szemelyesen ismerem oket, nem lesznek mind jo fejek. Olyanok is voltak kozottuk akik megtamadtak. Mint ahogy feher emberek kozott is. Egyszeruen nem vagy hajlando megerteni hogy senki nem orulne peldaul ha benefiten elo, eroszakos, antiszocialis feher europaiak arasztanak el pl. Szingapurt es ingyen lakast kovetelnenek. Ami most zajlik Europaban, az nem faji eloiteletrol szol. Hanem arrol hogy nem mukodik ez igy hogy valamilyen uruggyel - pl. 'menekultek' - elaraszt sok szazezer nemkivanatos ember egy kontinenst.

bpetya75 2015.09.17. 17:16:28

@Mirjam2:

Jut eszembe egy (pár) kérdés. Az iszlám ugye nem csak vallás, hanem törvény is? Az egyházi és világi hatalom szétválasztása, ami errefelé egy nagyon nagy dolog volt, feléjük nem történt meg?

2015.09.17. 17:18:21

@nemor: Egyaltalan nincs igazad, sajnos szemelyesen is ismerek jo sok embert akik ha tehetnek, ugy viselkednenek mint a kodobalo 'menekultek' Europaban, es halat adok az egnek hogy ok - egyelore - nem juthatnak meg be az EUba papirok nelkul. Pont azert vagyok nagyon felhaborodva a helyzeten, mert sok ilyen embert ismerek. Ez nem fenntarthato hogy papirok nelkul barki mehet EUba es kovetelozhet. Az ismeroseim soha nem kertek, es nem kaptak, ingyen lakast, kezdettol fogva onfenntartoak voltak. Akik most jonnek, azok nem csak kernek, hanem kovetelnek mindent. Ebbol a kezdetbol nem az lesz hogy majd kemenyen dolgoznak, megtanuljak a nyelvet. Ok vegig csak kovetelozni fognak, nehany kiveteltol eltekintve.

2015.09.17. 17:25:45

@bpetya75: Ez alapvetoen igaz, bar nem lehet altalanositani, hiszen tobb milliard muszlim el a vilagon es sok muszlim tobbsegu orszag van amik nagyon kulonbozoek. Vannak muszlim emberek, sokan, akik szemelyesen elfogadjak az allam es a vallas szetvalasztasat, illetve a legtobb muszlim orszagban elismernek mas vallasokat es nem feltetlenul vallasi alapu a jog peldaul. Inkabb az a nagy gond a nyugati emberek szempontjabol hogy van egy vallasi-politikai koncepcio, a 'Kalifatus', amiben egyre tobben hisznek es hatalommal es penzzel rendelkezo szervezetek probaljak aktivan erre teriteni a Nyugaton (meg mashol) elo muszlimokat. Most nyilvan nagyon leegyszerusitek egy komplex temat, de nagyjabol errol van szo. A Daesh, vagyis magat 'Iszlam Allam'-nak nevezo szervezet, ennek a koncepcionak a kepviseloje es amint latod, terjeszkednek, nagyon ambiciozus terveik vannak.

DieNanny CH 2015.09.17. 17:33:00

@tanato:

Bár valójában viccnek tartom ezt a számot - kb a 10%, amit valósnak gondolok, az első pár sort olvasva máris felement a vérnyomásom:
" Nagyban függ a menekültkérdés megoldása attól, hogyan tudnák integrálni és foglalkoztatni a határon beözönlő menekülteket az Európai Unió országai."

Nem, nem ettől függ. A menekültkérdés megoldása attól függ, hogy a menekültek hajlandóak-e integrálódni, és dolgozni az európai unió országaiban.

2015.09.17. 18:02:39

@tanato: Bocs, de mint ex-újságíró elfogadhatatlannak tartom a reakcióját. Ilyet nem lehet tenni. Akkor sem oké, ha valójában tényleg nem buktatta fel, hanem a videók szerint a csávó a saját lebdületétől, meg a kitérés miatt bukott fel. A kislányt viszont telibe rúgta. Ilyet nem lehet. Akkor sem, ha valaki még a levegőt is sajnálja tőlük.
Ja, különben nem, rohadtil nem örülök ennek az inváziónak, és bár Orbánt teljes szívemből rühellem, el kell ismernem, a migráns-kérdésben hozott döntései közül 5-ből 2 megalapozott volt.

2015.09.17. 18:08:08

@bpetya75: Mintha nem tudnád .. nem, nem történt meg. Illetve hát ez is árnyalt, mert ismerek én is sok muszlimot (nemcsak arabot), akik szimplán vallásként kezelik ezt a dolgot. Az meg a magánügyük.
A gond azokkal van, akik a világi törvények felé helyezik az általuk értelmezett vallási majomkodást. Ez, szerintem olyan kb. 30% lehet. Ez meg rohadtul sok, a mi kultúránkhoz mérve és képest, ahol a vallás már nem játszik meghatározó szerepet, hanem magánügyként van kezelve.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.09.17. 18:48:27

@bpetya75: teljesen egyeteryek: az a szomoru, hogy a tarsadalom teljesen polarizalodott ebben a kerdesben, es ha nem az egyik vegen allunk a dolognak, akkor rankfogjak, hogy a masik vegen allunk...az igazsag, mint mindig, most is valahol kozepen van, a media viszont sajnalatos modon ugyanigy csak a szelsosegeket mutatja...:(
Egyebkent - biztos sokan feltettek mar ezt a ketdest - aliberalis media csak a humanitarius oldalara fokuszal a problemanak. Arrol egy szo nem esik, hogy fogjak megoldani a millios tomeg lakhatasat, ellatasat, munkaba allitasat. Errol melyen hallgatnak, v. max kodos elkepzelesek vannak.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.09.17. 18:55:42

Egyebkent azon gondolkodom, hogy akik a migransok befogadasat ( feltetel nelkuli befogadasat) tamogatjak, vajon tenyleg ennyire johiszemuek, naivak, v milyen mas elv all a hatterben?

tanato 2015.09.17. 19:01:20

@bpetya75: Igen már vertek meg magyar újságírót is rohamrendőrök meccs után.Amikor panaszkodott,azt mondták aki kocsmába megy rendszeresen előbb utóbb kap egy maflást,magának kereste a bajt.Ez már vagy 15 éve volt de megmaradt bennem.

tanato 2015.09.17. 19:05:55

@Mirjam2: Nézd nem tudom mi a megoldás, a jelen tömeget,csak durva erőszakkal lehetne feltartóztatni vagy még azzal sem csak tömegbe lövéssel.Ez nyilván ezen a kontinensen nem opció.Ezért mondom valamilyen szinten integrálni kellene őket már akit lehet.A bűnözőket,terrorista gyanúsakat megfelelő rendőrségi intézkedés alá kell vonni.A gyermekeket be kell iskolázni és nem muszlim vallási intézménybe hanem a fogadó ország rendszerébe.

tanato 2015.09.17. 19:11:56

@Mirjam2: ÉN azért nagyon remélem hogy nem mindegyík válaszolna intoleránsan a kérdésekre.VOlt itt már szó hogy azért egészen más egy török muszlim,mint egy szaúdi vagy jemeni.Egészen más egy kazah muzulmán,mint egy algériai,Vannak azért köztük is bigottan vallási előírásokat megtartóak,meg világiabbak.A néhai békés SZíriában élő emberek nem tudom melyik ághoz tartoztak,csadorban jártak ott a nők,vagy csak fejkendőben,vagy előfordultak e nyugatias öltözékben?EZt nem tudom,meg kéne kérdezni néhány oda férjhez ment ott hosszú évekig élt magyar nőt.Volt itt régebben ilyen is a blogon pl.

nemor 2015.09.17. 19:32:18

@Mirjam2: OK nincs igazam szerinted.

Akkor 1:1 az állás, mert szerintem meg neked nincs, és ezzel a demokrácia szabályai szerint a meccs x lett, lefújva:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 19:50:59

@bpetya75:
Például Törökországban.
Kemal Atatürk nevéhez fűződik a vallás és a politika szétválasztása.

Shanarey 2015.09.17. 19:53:56

Na akkor egy újabb hír, ahol épp nem a Magyarok a hibásak.

hvg.hu/vilag/20150917_Fotok_video_Attortek_a_menekultek_a_kordo?

bpetya75 2015.09.17. 20:10:57

@Mirjam2: @Pink Petsch: @diggerdriver:

Szóval nem igazán megnyugtató a helyzet ebből a szempontból sem...

2015.09.17. 20:26:15

@tanato: ááááá .... mi az erőszak? Egyesek szerint, már a vízágyú és a könnygáz is, amit a rendőrök alkalmaztak Röszkénél. Mások szerint meg a határövezet aláaknásításánal kezdődik csak ...
Ilyen ez. Rohadtul nem egyértelmű.

2015.09.17. 20:27:44

@bpetya75: Hm, te itt kerestél megnyugvást?

2015.09.17. 20:35:59

@Zsuzsi65: Hm, nagy részük az. Mármint naív. Van jó pár echte német ismerősöm, akik úgy hiszik, hogy ez a mostani csürhe is kb. ughyanaz, mint a '70-es években a török vendégmunkások voltak. És úgy tűnik, a Daimnler főfaszija is azt hiszi, amikor munkáról beszél velük kapcsolatban.
Ezek lófaszt fognak 80%-ban, nem dolgozni!

bpetya75 2015.09.17. 20:41:52

@Pink Petsch:

Nem. Csak kiírom az aggodalmaimat, és reagálok a reakciókra. Vagy nem. Itt legalább értelmesen, fröcsögés nélkül lehet beszélni a témáról.

2015.09.17. 20:57:00

@bpetya75: Hát röviden, marha nagy gáz lesz itt olyan 20 éven belül, az tuti. Ami most van, az csak az előjáték. Mert ez a banda csak az erőből ért. Ahhoz viszont meg túl finomak lettünk. De még változhatunk, és muszáj lesz.

Fajankó 2015.09.17. 21:38:45

In Dresden haben Unbekannte einen Asylbewerber zusammengeschlagen - und den Hitlergruß gezeigt.

Die Menschenrechtsorganisation Pro Asyl und die Stiftung Amadeu Antonio haben im vergangenen Jahr 153 Angriffe auf Flüchtlingsunterkünfte gezählt, davon 35 Brandanschläge.

Csak a múlt évben 153 támadás menekülttáborok ellen Némo.ban,
ebből 35 gyujtogatás, a német sajtó meg rajtunk köszörüli a nyelvét.

kardio1 2015.09.17. 22:16:45

A volt (itteni) fônököm azt mondta, hogy szerinte a kvotarendszer csak arra lesz jo, hogy a németek kimazsolàzzàk maguknak a képzettebb bevàndorlokat, a többit meg idevàgjàk fFranciaorszàgba...
Kiàltoan nagy az ellentét a politikusok àltal képviselt nézetek és a vàlasztok véleménye között. Ebbôl elôbb, vagy utobb, de robbanàs lesz. Sajnos.

kardio1 2015.09.17. 22:19:55

@tanato: Szoval azt mondod, nincs màs, mint tétlenül nézni, hogy Europàt elözönlik a bevàndorlok és magukra formàljàk a kontinenst?

bpetya75 2015.09.17. 22:41:48

@Pink Petsch:

Én is azt érzem, hogy nagyon fontos események zajlanak, és nem szabad puhánykodni, mert az könnyen rossz véget érhet.

NorthPier 2015.09.17. 23:07:24

@tanato:

Megfelelő rendőri intézkedés?! Ilyen törvények mellett?!
m.mno.hu/kulfold/terrorista-csapott-le-berlinben-1304836

kardio1 2015.09.17. 23:12:55

@nemor: A szerzô inkàbb csak a mitoszok szintjén ragadt...

nemor 2015.09.17. 23:41:45

@kardio1: melyik számra mondod ezt?

kardio1 2015.09.18. 00:21:32

@nemor: Arra gondolok, hogy létezik a 68-as szellemiségû mai europai elitben egy ilyen elképzelés, hogy a beàramlo erôs identitàsu, azon vàltoztatni nem akaro tömegek a demokràcia, szabadsàg és màs humanista értékektôl megrészegülnek és hogy az integràlàsuk könnyû. Annak ellenére, hogy sem Franciaorszàgban az arabok, sem UK-ban a pakisztàniak, sem Németorszàgban a törökök integràcioja nem egy sikertörténet, pedi több évtizede zajlik. A cikk szerzôjének az elôfeltevése, hogy Europa gond nélkül tudja ezeket a tömegeket a maga képére formàlni, ehhez keres, egyébként forràsmegjelölés nélküli adatokat. De màs adatokat is lehetne hozni: a CSU képviselôi ovnak a tàrsadalom kulturàlis szerkeztetének felbomlàsàtol. Ehhez tartozo adat: Bajororoszàgba eddig 70.000 bevàndorlo érkezett az elmùlt rövid idôben. Az éves születésszàm Bajororszàgban (a màr ottlévô török és màs bevàndorlokkal együtt 109.000. Nem borul fel az egyensùly rövid idôn belül?

tanato 2015.09.18. 07:10:50

@kardio1: Nem tudom a megoldást,megállítani szerintem jelen helyzetben csak brutális erőszakkal lehetne,de akkor ez már nem Európa volna,meg ha beléjük lőne mondjuk egy adott állam hatósága,utána ugyanezen hatóság belélőhetne mondjuk a nyugatra vándorló kelet-európaikra is később,mert rájuk is rá lehetne fogni hogy elveszik a munkát,meg segélyt akarnak/Lásd angol k.európa ellenes közvéleményt/Tehát ha egyszer elszabadul a komolyabb civil holtakkal is járó erőszak annak nincs vége.Elterelni lehet persze,hisz most mi is ebben mesterkedünk,de az meg nem megoldás,rátolni a másikra a problémát.

tanato 2015.09.18. 07:12:10

@NorthPier: Ebben igazad van,a bűnözés meg a terrorizmus ellen küzdeni kell mindenhol.

tanato 2015.09.18. 07:20:25

@nemor: Köszi a cikket,tényleg jó és barátunk Hari SEldon is aktívan kommenteli,mint első generációs bevándorló.

tanato 2015.09.18. 07:34:56

@nemor: Jogos hogy a másod.harmadgenerációs 3.ik világbéli bevándorlóknál a születésszám a befogadó államok családjaihoz hasonul,csökken.EZ most már megfigyelhető a magyarországi cigányoknál is,nincs ,már 8-10 gyerek,inkább csak 3-4,ez még mindig több mint az átlag,de csökken.na meg nem csak muzulmán bevándorlók mennek nyugatra hanem tényleg sok dél amerikai,ázsiai pl. FR.-be Vietnamból,meg ANgliába Indiából,na meg több milla kelet-Európából.
Na meg tényleg a félmilliárd európai lakos mellé azért nagyon sok muzulmánt kéne betelepíteni hogy változzanak az arányok.
Meg sokan lojálisabbak a befogadó államhoz mint szüleik őshazájához ez is igaz,ez egyik híres török színésznő aki HÜrremet játsza a SZulejmán sorozatban,NÉmetországban nevelkedett és egész egyszerűen nem beszélt már jól törökül,úgy kellett megtanítani./SOkan bírálták is ezért a rendezőt,miért nem" echte" török színésznőt alkalmazott.
Viszont ha a befogadó állam részéről negatív diszkriminációt észlel egy második generációs bevándorló,könnyen az állam ellen fordulhat ez is tény.Ez így van sok magyar cigánynál is,nem veszik fel dolgozni külleme alapján sehová ezért dühös lesz minden magyarra és esetleg a köztörvényes "terrorizmus" útjára léphet.Mint írtam a Samba című francia filmeben is egy algériai illegális brazilnak adja ki magát mert így könnyebben kap munkát és jobban tud csajozni,mint arabként.

Fajankó 2015.09.18. 07:37:21

"Ami a terrorizmust illeti, a közvéleménykutatások rendre azt az eredményt hozzák, hogy a muzulmán népesség körében a terrorizmus elítéltsége nagyjából ugyanakkora, mint a nem-muzulmán népesség körében. Sőt, Németországban például a muzulmánoknak csak 0,5%-a tartja elfogadhatónak a civilek elleni támadásokat, míg az általános népesség körében ez az arány kétszer akkora. Nagy-Britanniában az általános lakosság 10%-a értett egyet azzal, hogy egy nemes ügy érdekében indokolt az erőszak alkalmazása, a brit muzulmánoknak csak 8%-a. "

Ebben az újságírás minden leleményessége benne van.

bpetya75 2015.09.18. 08:05:52

@Fajankó:

Ebben a menekültügyi cécóban egyet nagyon jól bizonyított a média. Hogy hazudik, ferdít, csúsztat, koncepciózusan értelmez adatokat, tényként ad elő feltételezéseket. Vagyis nem tájékoztat, hanem befolyásol.

@tanato:

Mirjam azt írta, hogy a többséget egyszerű, érthető és keményen betartott szabályokkal kordában lehet tartani. Neki azért jóval nagyobb tapasztalata van velük, mint nekünk, bízom benne, hogy a maszatolgatásnak lassan vége, és elérkezett az egyszerű, egyenes kommunikáció ideje.

@Zsuzsi65:

Megmagyarázzák, hogy van egy csomó betöltetlen munkahely, ami felszívhatná a bevándorlókat. Arról persze nem nagyon szól a fáma, hogy kérdéses az alkalmazhatóságuk, illetve az is, hogy akarnak-e egyáltalán dolgozni.

nemor 2015.09.18. 08:09:58

@kardio: abban teljesen igazad van, hogy ilyen pongyola forrásmegjelölésért egy jeggyel rosszabbat kaptunk volna a diplomamunkánkra:) de mivel megadta, a gugli első helyen hozta a találatot: www.economist.com/blogs/graphicdetail/2015/01/daily-chart-2
Mindet nem keresem meg, bocs.

A CSU nekem nem érv, ne haragudj. Ha ezt a nevet hallom, mindig valahogy beugrik, hogy "torgyán". A szavazatok állása szerint azért annyira a németeknek sem.

Demográfiai modellfutásokat nem tudok készíteni, nagyon bonyolult, így nem tudom ellenőrizni, jók-e az adatok. De ebből arra következtetek, hogy mások sem, tehát mégiscsak el kéne fogadnunk a szakértők adatait. Ha pedig feltesszük, hogy jók, akkor az látszik, hogy még sokáig nem lesz muszlim többség Európában. Másik kérdés, hogy a muszlim kisebbség integrációját jól csináljuk vagy rosszul. Nekem ez igenis analóg a magyar cigányok kérdésével, pláne hogy a számarányok is épp ugyanabban a nagyságrendben vannak. Ebben az ügyben is nagyon sok mindent el lehet érni (ezt teszi a csöndes kisebbség), meg nagyon véresszájúan kommentelni minden cselekedet nélkül (ez olvasható kb mindenhol).
Visszakanyarodva a muszlimokhoz, nem tudom, láttad-e azt, amikor a 30 legmocskosabb szájú migránsellenes kommentelőmek felajánlották, hogy menjen le a Keletibe beszélgetni velük. Ketten vállalták, és erről szól a film.
Vagy a másikat, ahol az észt castingon a fekete fiú megkérte sorra a helyieket, hogy fordítsanak le neki egy üzenetet, mert nem érti, és az gyilkolászós volt. Nagyon tanulságos mindegyik, utóbbin el is sírtam magam.
Azt szerettem volna ebből kihozni, hogy van a démonizált ellenségkép, amire nagyon könnyű ráugrasztani az emberek zömét, meg van a valóság, és ez szerencsére többnyire nem esik egybe.

tanato 2015.09.18. 08:09:58

@bpetya75: www.investor.hu/news/20150915-menekult-befektetes-forgalom-bevetel-gorogorszag-ausztria.html

SOkan mások nyomorán gaZdagodnak.Mirjamnak nagyon jó meglátásai vannak,egy kissé ugyan muzulmánellenesnek látom,de tudjuk be annak hogy a legortodoxabb iszlám államban él.Lehet ha egy másikban,mondjuk Azerbajdzsánban , Marokkóban,Dubaibanvagy Törökországban élne más volna a véleménye

nemor 2015.09.18. 08:10:03

@Fajankó: az adatok hitelességét vonod kétségbe?

tanato 2015.09.18. 08:18:53

@nemor: Ha számarányokat nézzük,amint már Mirjamnak is írtam a muszlim hitű lakosság arányát figyelembe véve előbb lesz Kalifátus Izrael meg India mint Ausztria vagy Magyarország.

soad1221 2015.09.18. 08:20:29

@tanato: na akkor válasszuk szét ezeket...
1. lászló petra, a békés mintaanyuka az n1tv operatőre.... nem tudom, nekem a jobbikhoz kötődő bármi is legyen, nem éppen a békés és mintaszerű dolgok jutnak eszembe, bármennyire is mosolyog előttem vizslával, gyerekkel, bármivel. Szerintem a 2 gyerektől függetlenül tök simán lehet valaki szélsőséges, hogy ezt meggyőződésből, vagy érdekből teszi tök mindegy nekem. Ismétlem: semmi köze a "gyűlöletkampányhoz" László Petra szerintem 1 évvel ezelőtt is pontosan ugyanezt tette volna. Ne állítsd be úgy, hogy a békés anyuci a gyűlöletkampány áldozata.
Meg a kődobálók sem áldozatok.

2. azok akik éppen jönnek, alapból vadak? vagy csak főleg a szélsőségesek? és ezt bármennyire is tolerálnunk kell? jöjjön be mindenki, engedjük át, addig gondoskodjunk, majd valakik valamikor szűrik, hogy ki a vadabb, szélsőséges?
szerintem inkább állítsuk meg, szűrjük, és akinek valóban szüksége van a segítségre, annak adjunk úgy, hogy ő elfogadja a mi feltételeinket.
most épp nagyon nem így zajlik....

3. Azt gondolom Ban Kimun foglalkozhatna kicsit többet a valódi problémával. A kődobálásra könnygáz és vízágyú válaszként elfogadhatatlan, de hogy 30 dollárról 9-re csökken az ellátásukra szánt fejadag az rendben van.
Azt gondolom, hogy a francia, bolgár, macedón és görög intézkedések sokkal, egyszerűen összemérhetetlenül durvábbak voltak, ott már sokszor számomra is érthetetlen és céltalan volt az erőszak... Mo-n a vízágyú és a könnygáz volt használva. Egyetlen szót sem emelt ezek ellen...

4. a szerbek kikeltek a magyarok ellen? az ég meg kék a fű meg zöld....

Ja és a rendőröket nem istenítem, nem tartom áldozatnak, és nem tartom jónak, hogy ez így történt. Ez ebben a helyzetben szükségszerű volt. Sőt már sokkal hamarabb, amikor palackokkal dobálták meg őket, akkor is szükségszerű lett volna. A törvényi felhatalmazásuk nem szept 15-től van, minden ilyenre már hamarabb lett volna lehetőség...

tanato 2015.09.18. 08:27:37

@soad1221: JÓl látod teljes a katyvasz,az ENSZ meg egyre gyengül.A rendőrök nem tudják mit csináljanak, a szerbek viszont nagyon is tudják,hogyan tarthatnak be a nem túl szimpaTIKUS szomszédnak.

soad1221 2015.09.18. 08:32:24

@tanato: igen. és pontosan ezért nem érv, hogy mit mond a főtitkár, mit mondanak a szerbek...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.18. 08:33:07

@tanato:
Csak mellékesen jegyzem meg hogy a világ legnépesebb muszlim állama Indonézia.
Az sem lett Kalifátus.
Elég jól megvannak.

tanato 2015.09.18. 08:37:55

@diggerdriver: Igen,ahány iszlám állam annyiképpen viszonyulnak a hívek a valláshoz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.18. 08:43:45

@tanato:
Én már többször leírtam, sem integrálhatatlannak nem tartom őket sem problémának hogy idejöttek.
Mindössze a szituáció kezelése volt mérhetetlenül rossz. Az viszont nem az ő bűnük.
Meggyőződésem hogy ha normálisan van kezelve a dolog akkor nem lett volna cirkusz.

kardio1 2015.09.18. 08:46:27

@nemor: nekem meg az Economist nem érv, ugyanolyan világnézetu, mint a Guardian. Szóval elfogult. A CSU-t Torgyánnal egy platformra helyezni csak azt mutatja, hogy érzelmileg kozelitesz a témához.
A riportot láttam, nem győzött meg. Te komolyan elhiszed, hogy hazamennek, ha nincs már háború Szíriában ?

Observer99 2015.09.18. 09:05:48

@tanato:
"...a szerbek viszont nagyon is tudják,hogyan tarthatnak be a nem túl szimpaTIKUS szomszédnak."

A drága szerb testvéreink, egy apró momentumról felejtkeznek el. A román uniós csatlakozáskor a magyar politikusok reménykedtek, ha nem szaroznak a románok felvételével, akkor majd a románok ezt viszonozzák az ottani kisebbséggel szembeni viselkedésükkel.
Hááát nem egészen a vártak szerint alakul a dolog. Megtanultuk a leckét!

Tehát Szerbia EU-s csatlakozásakor Magyarországnak vétójoga van!!!!! Majd meglátjuk csont nélkül jutnak-e be.

nemor 2015.09.18. 09:05:57

@kardio1: persze hogy érzelmileg közelítek. Mindenhez. Nem vagyok robot. Mindenki azt teszi. De legalább próbálok adatokat és analógiákat keresni, mert attól függően alakulnak az érzelmeim, hogy milyen tények befolyásolják a véleményem. Még soha életemben nem ültem fel a többségi vonatra, ha nem győződtem meg az alaposságáról.
Ha hozol más világnézetű adatokat, azt is szívesen olvasom.

2015.09.18. 09:16:41

@tanato: Ne haragudj, de annyira nem erted hogy mirol van szo... Szerinted en vagyok a 'muzulmanellenes' mert pont most Szaudiban elek? Szerinted nem talalkoztam 'muzulmanokkal' mielott Szaudiba jottem? Van egy csomo szemelyes dolog ezzel kapcsolatban amit nem fogok leirni egy nyilvanos forumon, de legyen eleg annyi hogy messze nem Szaudi Arabiaban talalkoztam eloszor muszlimokkal. Londonban es Indiaban a barataim jelentos resze muszlim. Laktam egyutt muszlimokkal, Indiaban is, tobbek kozott Kashmirban. Londonban evekig egy masodik generacios pakisztani-afgan csaladnal laktam. Az egyetemen ahova jartam (es ahol sokat tanultam tobbek kozott az iszlamrol) rengeteg, kulonbozo orszagokbol szarmazo muszlim jart. Imaszobak voltak az egyetemunkon, es rendszeres eloadasok az iszlamrol.

Es en vagyok az egyike annak a nagyon keves europainak, aki alapvetoen szeret itt lenni Szaudiban. Ha akarnek, lehetnek Dubaiban vagy masik orszagban, es egyaltalan nem szeretnek ott lenni, sokkal jobban szeretek itt. Pont itt, Szaudi Arabiaban, nagyon szigoruan fellep a kormany es a helyi titkosszolgalatok azokkal szemben akik a Kalifatusban hisznek, mert ezek kozvetlenul fenyegetik a Szaudi allamot es kiralyi csaladot. A Daesh elsodleges celpontja Szaudi Arabia, hiszen hozza akarnak jutni a hatalomhoz es penzhez ami elerheto annak aki ezt az allamot kontrollalja, es mivel itt van az iszlam vallasi kozpontja, ezt az urugyet hasznaljak arra hogy kampanyt folytassanak a terulet megszerzesere.

Tehat csak azt akarom mondani hogy en nem 'muzulman-ellenes' vagyok, csak kicsit jobban a realitasok talajan allok mint te meg sokan a 'liberalis jogvedok' kozul.

2015.09.18. 09:17:43

@bpetya75: Kezdünk magunkhoz térni .. Én azon röhögtem, igaz, csak kínomban, hogy olyan 3 napja a horvátok még tele voltak humanizmussal, meg "Persze, Horvátország nyitva hagyja a határait, segítenünk kell, blablabla" .. aztán ma reggelre a horvátok is lezárták a határt :DDD Pedig csak olyan 4000 körülit kaptak a nyakukba nagyhirtelen ...

2015.09.18. 09:20:10

@diggerdriver: A gáz az, hogy nem Indonéziából jönnek, hanem olyan országokból, ahol nem a "zen-alapú iszlám"ot gyakorolják (tudom, ez képzavar ;) ).

2015.09.18. 09:29:09

@Observer99: Az lesz csak igazán az EU vége, ha az az erőszakos, primitív banda az Unió tagja lesz. Basszus, náluk állami szinten folyik az embercsempészet ...

2015.09.18. 09:33:15

@nemor: Kardionak meg nekem (meg sokan masoknak) tapasztalataink vannak ezekrol a dolgokrol, az alapjan beszelunk. 'Tenyeket' persze mindig lehet talalni az interneten ahhoz hogy alatamassza valaki a velemenyet, de akinek gyakorlati tapasztalata van errol a dologrol, az szerintem tudja mennyire nem meggyozo az az erv pl. hogy 'csak' a lakossag 6-8%-a muszlim Nyugat-Europai orszagokban. Ez nem ilyen egyszeruen mukodik hogy majd ha 51% lesz az aranyuk akkor az majd jelent valamit, addig meg nincs gond...

2015.09.18. 09:38:44

@Pink Petsch: Igen ez nagyon vicces volt - 24 oran belul odaig jutottak hogy szo szerint azt mondtak, 'ne gyertek ide', imadott Viktorunk szavait ismetelve :))). Bar mentsegukre legyen mondva, kb. 11 ezren jottek, aztan megtamadtak a csunya naci horvat rendoroket, es eppen most lattam oket panaszkodni az Al Jazeeran hogy mennyire embertelenek a korulmenyek a taborban, es miert nem 'engedik tovabb' a csunya horvat hatosagok a szenvedo menekulteket. Tenyleg, egyszeruen nem tudom megerteni, hogy lehet mar egesz Europa ilyen rasszista naci hogy nem szallitjak luxusbuszokkal Torokorszagbol Nemetorszagba a sok millio embert. Es a horvatok szo szerint azt mutogattak meg egy napja a TVn hogy milyen modern buszokkal szallitjak oket ingyen!! Aztan lehervadt a mosoly az arcukrol amikor egymast taposva megrohamoztak a gyonyoru buszaikat a szenvedo embertomegek.

2015.09.18. 09:42:11

@Pink Petsch: Na ez az. Az emberek nagy reszenek nem lenne semmi baja, es eszre sem vennek szerintem, ha Indoneziabol meg Malayziabol jonnenek. De nem veletlenul nem jonnek onnan, mert azok normalisan mukodo orszagok. Akik meg most jonnek, azok jol lathatoan exportaljak a problemat egyik helytol a masikra.

2015.09.18. 09:43:56

@Mirjam2: 11 ezer? Hűha .. én még tegnap este 4 ezerről olvastam, akkor jól felduzzadtak.
Már itt is balhéznak, Németországban, ugyanis nem kapnak annyi pénzt a semmiért, mint gondolták ... tovább akarnak menni a svédekhez meg a dánokhoz.
No, majd digger integrálhatja őket (meg mellesleg el is tarthatja őket, mert, hogy nem dolgozni akar a 80%.a, az tuti).

2015.09.18. 09:46:04

@Mirjam2: Nayaps .. amikor nem az illető ország hatóságaival balhéztak, akkor egymással. Ezeknek lételemük a balhé.

2015.09.18. 09:56:57

@diggerdriver: @bpetya75: Egyetertek Diggerrel abban hogy ha az o 'tervet' :) kovetnek a hatosagok, az mukodne. De van egy alapveto problema: a terv ugyanannyira osszeegyeztethetetlen a 'humanus europai' hozzaallassal, mint a tomegbe lovetes. Egyszeruen a jelenlegi europai hozzaallasnak az az eredmenye hogy szo szerint attaposnak rajtunk ezek a tomegek, es semmit nem lehet csinalni, mert a hozzaallasnak teljesen meg kene valtozni ahhoz hogy az o reakciojuk valtozzon.

Itt az lesz szerintem hogy egyreszt rengeteg 'problemas' bevandorlo lesz nagyon rovid idon belul, masreszt megerosodnek a nacionalista, 'szelsojobboldali' partok es mozgalmak Europa-szerte mint ellenreakcio. Aztan majd ez a ket csoport harcol egymassal (hogy szo szerint harcol vagy csak szavak szintjen, az majd elvalik). Ami pontosan megfelel a Kalifatusban hivok elkepzelesenek: a muszlim teruletekkel szomszedos nem muszlim teruletek valjanak 'haborus', konfliktusos terulette (Dar Al-Harb) amig fel nem veszik az iszlamot.

2015.09.18. 09:59:26

@Pink Petsch: Ezt tudja a Digger is, ezert tett javaslatot arra hogy kenyszeritsek oket a munkara, ami mukodik is pl. Szaudiban, de ugye Europaban messze tul humanusak vagyunk ehhez szoval marad a jelenlegi kaosz. Es pontosan ez az erdeke a 'radikalis iszlam' hivoknek: a kaosz Europaban.

2015.09.18. 10:06:40

@Mirjam2: Szerintem meg félre kell tenni a finomkodást, mert a széplelkünkkel együtt fognak rajtunk és a törvényeinken, kultúránkon átgázolni. Paradigmaváltás kell. És ezt vagy felismerik a jelenlegi vezetői az Uniónak még időben, vagy tényleg szélsőjobb pártok kerülnek hatalomra pár éven belül az Unió országaiban. Az meg egyformán lesz szar nekünk is, meg a bevándorlóknak is. Igaz, nekik szarabb lesz valamivel.
Mellesleg ez a munkára kényszerítés eléggé nem jól ötlet. Mert oké, az árokásás talán megy, de olyan Mercedest rohadtul nem akarnék venni (meg szerintem senki sem), amelyet egy munkára kényszerített arab rakott össze a szalag mellett.

2015.09.18. 10:22:13

@Pink Petsch: Digger olyan tervet vazolt fel a blogjan (ha jol ertelmezem - @diggerdriver: , javits ki ha tevedek!) hogy kotelezoen kepzesen kene reszt venniuk, es ha erre nem hajlandoak es bizonyos meghatarozott idon belul nem teljesitenek, akkor nem telepedhetnek le. Egyebkent a most erkezok kozott nagyon sokan nem arabok, hanem pl. azsiaiak, afganok, feketek. Egyetertek azzal hogy paradigmavaltas kene, es nagyon surgosen. Sajnos nem latok ra realis eselyt hogy ez megtortenjen. @kardio1: -val ertek egyet abban hogy hihetetlenul nagy szakadek van az europai 'politikai elit' (plusz ENSZ es hasonlok) es az atlagember velemenye kozott.

Observer99 2015.09.18. 10:24:11

Hehehehe!

"Németország elvesztette a szüzességét menekültügyben"

"Úgy látszik, a menekültválság is sokkal összetettebb annál, mint hogy az Európai Unió alapértékeire, a genfi egyezményre, a dublini rendeletre való rutinszerű hivatkozással és a légkondicionált brüsszeli és berlini irodákban kidolgozott kvótarendszer belengetésével megoldható lenne."

index.hu/kulfold/2015/09/17/angela_merkel_werner_faymann_nemetorszag_ausztria_menekultek_csu_menekultvalsag/

Observer99 2015.09.18. 10:24:22

Angie mindenkit vár Németországba, de mindenki ott kérjen segélyt, ahol regisztrálták! Bravó! Úgy látom Angie fél attól, hogy hamarosan munkanélküli lesz belőle!

"Berlin: Ha EU-s országból érkezel, nem kapsz segélyt"

"Egybehangzó csütörtöki értesülések szerint a német kormány a menedékkérők jogosultságainak szűkítését, kötelességeinek bővítését tervezi, köztük azt is, hogy megvonja a juttatásokat az uniós tagországokból Németországba érkezett menedékkérőktől - írja az MTI az AFP-re és az ARD-re hivatkozva."

"Ezek a menedékkérők csupán arra kaphatnának támogatást, hogy visszautazzanak az adott tagállamba. A támogatás csak természetbeni lehet - menetjegy, úti élelem -, készpénz nem adható ilyen célra a berlini vezetés javaslata szerint."

index.hu/kulfold/2015/09/17/a_nemetek_megvonhatjak_a_juttatasokat_az_eu-bol_erkezo_menedekkeroktol/

soad1221 2015.09.18. 10:39:16

@Mirjam2: @Pink Petsch: fel fogják ismerni.
nincs kétségem efelől, ahogyan felismertük mi, a szlovákok, csehek, lengyelek, dánok, angolok, szép lassan megjelennek németországban is ezek a hangok, és fog ez terjedni...
amint elkezd a szélsőjobb valóban erősödni (nem csak riogatás, mint 20 éven keresztül mo-n), akkor ott lesz egy tök mindegy, hogy balos-jobbos, de néppárt, amelyik elmegy majd addig a falig, ahogy Orbán és Fico. Az ő példájuk tök jól mutatja, hogy mi fog történni minden olyan helyen, ahol egyetlen néppárt maradt nagy szavazó táborral, mert ott megjelenik a szélsőjobb erősödése... viszont mivel ők a radikálisak, ezért még annál is radikálisabbnak kell lenniük, ami viszont tömegek számára már nem lesz befogadható...
Úgy látom, hogy lassan beugranak ebbe a körbe a szlovénok is, és lám-lám a horvátok is...

kardio1 2015.09.18. 10:48:43

@nemor: hoztam adatot a Németországi invázió mértékéről a születésszamokkal egybevetve (ráadásul indexes forrás alapján, szóval nem is jobboldali). Azzal soported le, hogy a CSU Torgyánt juttatja eszedbe.
Te egyébként melyik országban élsz?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.18. 10:57:46

@Mirjam2:
Egyetértek veled csak a végkifejletben nem.
Így is végbe fog menni az integrálódás csak sokkal hosszabb idő alatt, generációk múlva és sok véráldozat árán.
Ebbe a topikba feljebb betettem egy lehetséges forgatókönyvet amiben az van hogy érdekeltté kell tenni őket a beilleszkedésben.
Telefonon vagyok valaki tegye ide. Köszi.

tanato 2015.09.18. 11:51:09

@Mirjam2: Hát ha ennyi muzulmán barátod,ismerősöd van akik jól beilleszkedtek nyugaton végképp nem értelek,hogy a többi muszlimról miért nem tudod ezt elképzelni.Azért mert most csoportosan jönnek,mint mi 56-ban,nem egyenként szállingózva,mint ahogyan egyébként normális?

tanato 2015.09.18. 11:59:21

@diggerdriver: Világos mindenképpen integrálni kell őket,az nem kivitelezhető hogy pl. Európa,vagy USA hermetikusan lezárjon és se ki se be a harmadik világba.Akkor ugye az elsőből sincs átjárás oda,ami pl. az olaj miatt is elképzelhetetlen.Ha meg már egy kis rés is van onnan is jönnek ide, a szegényebbek különböző trükkökkel.

LittleG (uk) 2015.09.18. 12:03:11

@tanato: A tömeg mindig másképp viselkedik, mint az egyén, neki ereje van.
Egyedül, ahogy írod, egyenként szállingózva sokan az agresszívek közül szerintem sokkal konszolidáltabbak lennének, mert rákényszerülnének. Az más tészta, hogy ha viszont egyszer csak hatalmat/erőt kapnának, mindjárt hangnemet váltanának. (Keblen melengetett kígyó).
Elvakultan véded a szír háborús menekülteket, és ezt értem is. De mit szólsz a nem-szír, nem háborús afgán, bangladesi stb. magukat szíreknek hazudókhoz? Az rendben van? ők is kapjanak mindent, csak mert ide jöttek?

tanato 2015.09.18. 12:05:11

http://vs.hu/kozelet/osszes/a-dzsihadista-terrorizmus-a-szomszedban-szuletett-0918?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main#!s214

2015.09.18. 12:05:14

@tanato: Nem, nem 'illeszkedtek be mind jol' Nyugaton. Ez messze nem ilyen egyszeru mint ahogy te azt elkepzeled. Az az igazsag hogy neked meg a hozzad hasonlo embereknek valami hihetetlenul elszallt, naiv elkepzelesuk van az egesz szituaciorol. Mar rengetegszer leirtam neked, de nem akarod megerteni, hogy van egy politikai-vallasi mozgalom ami terjeszkedik Nyugat-Europaban. Es a mostani 'menekultugyi' esemenyek oriasi lokest fognak adni ennek a mozgalomnak. De hiaba magyarazok neked en vagy masok, egyszeruen nem akarod elhinni amit mondunk. Ha eleg sokaig elsz, majd meglatod mirol beszeltunk.

tanato 2015.09.18. 12:10:48

@LittleG (uk): Az afgán az némileg háborús,a bangla az nem ,csavargó,de az éhség,nyomor elől menekül.De ne kapjanak semmit ingyen viszont ha beilleszthetőek munkát azt adnék nekik.Szerintem jobban illeszthető ide egy bangla menekült mint egy csapat romániai cigány.De ezen gondolataim jelen helyzetben az ország 80%-nak szemében szentségtörés,hazaárulás.Majd ha nem lesz idősgondozó meg ápoló,beteghordó/orvosról ne is beszéljek/,meg akár egy szobafestő mondjuk 10 év múlva,a németeknek meg lesz mindenik fogl. kategóriából mondjuk 2.od generációs bevándorló.Na akkor majd el lehet gondolkodni mire volt jó a kampány.

tanato 2015.09.18. 12:12:59

@Mirjam2: Az erőszak és a harag mindig rossz tanácsadó.Az csak vihart szül.Lehet integrálni meg lehet háborúzni,más nincs.

tanato 2015.09.18. 12:15:23

@tanato: Érdemes elolvasni,mivel először nem a nyugat volt az iszlám harcosok fő ellenfele hanem a kommunista SZovjetúnió meg a kommunista Szerbia és ellenük nyugati segítséggel meg magyar szimpátiával harcoltak a muzulmánok.
Mekkorát fordult a világ!!!

tanato 2015.09.18. 12:18:49

Új trükköt találtak ki az embercsempészek
Román embercsempészek cigány népviseletbe öltöztetve szállítanak Magyarországról Ausztriába és Németországba menekülteket. Az embercsempészek arra alapoznak, hogy a magyar hatóságok nem ellenőrzik azokat a román rendszámú gépkocsikat, amelyek cigány népviseletbe öltözött személyeket szállítanak. Egyértelműnek gondolják ugyanis, hogy román állampolgárok utaznak ezekben a gépkocsikban. Az embercsempészek 1500 euróért vállalják, hogy a hatóságokat megtévesztő módon juttassanak el egy-egy illegális bevándorlót Budapestről Bécsig vagy a németországi Passauig.

tanato 2015.09.18. 12:20:16

@tanato: Hiába na acigányok a sz-ol is aranyat csinálnak,nagyon életrevalóak,nem véletlen hogy a 2000 éves indiai vándorlás után még köszönik mindig jól vannak,.

2015.09.18. 12:21:38

@tanato: Ez annyira elszallt elkepzeles... A bangladeshi szobafesto nem akarna Mo.on dolgozni akkor sem ha lehetne, a magyarok is inkabb Nemetorszagban dolgoznak, de majd jon valaki Bangladeshbol es annak jo lesz Mo. is? Ne mar... Idosgondozot meg lehetne importalni barhonnan konnyen, pl. a Fulop-Szigetekrol. Itt is szinte minden egeszsegugyi dolgozo onnan van (kiveve az orvosokat), nagyreszt keresztenyek, nagyon kemenyen dolgoznak, szakkepzettek es nagyon jo hozzaallasuk van. Teljesen felesleges eroszakos bangladeshi ferfiakat importalni (mert akik hajlandoak arra hogy torvenytelenul, embercsempeszek segitsegevel, a zoldhataron jussanak be Europaba, azok nagyreszt eroszakos, antiszocialis emberek sajnos - a normalisabb emberek nem folyamodnak ehhez a megoldashoz, foleg ha nem haborus orszagbol jonnek).

2015.09.18. 12:23:28

Hihetetlen, hogy meg mindig itt vagytok... :D Dehat azert nincs megoldas, mert a feltetlen es korlatlan befogadasra egyreszt nincs europai kapacitas, masreszt az embercsempeszetet tamogatja, hiszen, ha mindenki el tud jutni oda, ahova akar, akkor meg fogja erni minel tobb embertol elvenni a penzet es gumicsonakra ultetni oket... megallitani pedig csak eroszakkal lehet, ami pedig szinten nem megoldas. Ezen tul nem tudom meg mit erdemes megvitatni.

Az, hogy Europaval mi lesz, az egy erdekes kerdes, olvastam, hogy lelottek egy iszlamistat Berlinben, es eszembe jutott, amikor tavaly ott jartunk, es nem lehetett elmenni a jardan sem a zsinagogak mellett, mert annyira orizve voltak (akkor meg csak fenyegetettseg volt, de meg nem tortent semmi Parizsban) es egy csomo zsido emlekhely is elegge el volt keritve. Ez meg nekem, egyszeru latogatonak is nagyon szomoru latvany volt, ugye nem kell magyarazni, hogy miert, pont ebben a varosban... en csak egy turista lettem volna, de ha eppenseggel pont a Berlinbol iranyitott zsidogyilkossagok aldozatainak leszarmazottja, vagy akar tuleloje lennek, fogalmam sincs, mit ereznek.

Muscari 2015.09.18. 12:25:58

@tanato: nagyon leleményesek, nem semmi. Ők mondjuk legalább nem fulladnak meg.

2015.09.18. 12:26:48

@tanato: Olyanrol hallottal mar hogy egy orszag
1) nem invitalja a harmadik vilag osszes szenvedojet es nem ajanl nekik ingyen lakast, segelyt;
2) vedi a hatarait?
Mert szerintem a vilag orszagainak a jelentos resze betartja a fenti ket pontot, es erdekes modon azokban az orszagokban nem hisztiznek bebocsatast kovetelo embertomegek.

2015.09.18. 12:30:09

Breaking News. Uj angol szo keletkezett: Gimmegrants

nemor 2015.09.18. 12:34:58

@kardio1: akkor itt nem jól értettem, amit írtál, mert ezt a részt:

"De màs adatokat is lehetne hozni: a CSU képviselôi ovnak a tàrsadalom kulturàlis szerkeztetének felbomlàsàtol. Ehhez tartozo adat: Bajororoszàgba eddig 70.000 bevàndorlo érkezett az elmùlt rövid idôben. Az éves születésszàm Bajororszàgban (a màr ottlévô török és màs bevàndorlokkal együtt 109.000. Nem borul fel az egyensùly rövid idôn belül?"

úgy értettem, hogy a CSU-nak van egy véleménye, az utána következő mondatban pedig máshonnan egy adat, nekem nem jött le, hogy ez tőlük van.

Egyébként a 70.000 bevándorló és a 109.000 születés Bajorországban nem tudom, hogyan korrelál egymással, és ezt teljesen komolyan mondom, mert gondolom, hogy a születésszám éves, az "elmúlt rövid idő" pedig mi? Kevesebb, mint egy év? Mert ha így van, akkor biztosan "túlszülnek" mindenkit, hiszen a 109.000-ben nyilván benne vannak már az általuk szült gyerekek is. Az már modellezés kérdése, hogy (azonos bázisról indulva) kinek hány évtized jön le a többség eléréséhez.

Én jelenleg Magyarországon élek.

2015.09.18. 12:34:59

@charlieharper: Ez jo :))). Gondolom lattad mar hogy hova tartanak: Germoney.

2015.09.18. 12:38:34

@Mirjam2: yup because they have ewman rights

2015.09.18. 12:41:04

@tanato: Nem semmi, erre nem gondoltam volna! Azt mar hallottam viszont hogy magukat szirnek kiado kelet-europai romak kertek menedekjogot Nemetorszagban, nem tudom sikerrel jartak-e.

wuaaa 2015.09.18. 13:16:37

@tanato: "Új trükköt találtak ki az embercsempészek
Román embercsempészek cigány népviseletbe öltöztetve szállítanak Magyarországról Ausztriába és Németországba menekülteket.."

Romániai cigány népviselet? Ne már... Az milyen? Olyan ruhák, amilyeneket a még rajtuk fityegő eurós árcédulák és lopásgátló biszbaszok díszítenek?

LittleG (uk) 2015.09.18. 13:39:38

@wuaaa [nor]: Nem, valszeg azok a nagy színes rakott szoknyák a nőkön, amit a nem éppen szegény cigányok hordanak. Vagy a nem annyira rakottak, de szintén iszonyú színesek, amiket elpiszkolódva a szegények hordanak., már akinek jut.

2015.09.18. 14:08:54

@tanato: Doki, ehhez mit szolsz? 40% a brit muszlimok kozul sharia torvenyeket akar
muslimstatistics.wordpress.com/2014/10/05/sharia-islamic-law-statistics/
Ez meg a mostani m.szlim tsunami elott. Ezek a mar "integralt" muszlimok.
Szerinted mi lesz, ha meg kap a UK egy rakas extra muszlimot? Hany %-nak kell ennek lenni, hogy levess a rozsaszin napszemuveget?

soad1221 2015.09.18. 14:20:23

@tanato: kérlek az '56-os párhuzamot hagyjuk már. Egész egyszerűen ég és föld a két dolog.
ezerszer le lett írva miért, de még egyszer: közel sem volt távol ennyire a 2 kultúra, mint mondjuk most. másrészt, "mi" átmentünk a legközelebbi helyre, ahol táborba vittek "minket", évekig leellenőriztek, aztán ha megfeleltél, akkor mehettél abba az országba, amelyik befogadott.
Le kell írni, hogy ezzel szemben ma mi történik?

montroyal ( CAN qc) 2015.09.18. 14:31:57

@LittleG (uk): ez a nagy szoknya arra is jo hogy egy masik embert is kicsempeszenek alatta ... ha lapos TV-t kilopnak a boltbol a szoknya alatt akkor egy gyerek is elfer ott ..

Bredpitt Monika 2015.09.18. 14:38:56

@diggerdriver: Mondj egy számot. Mennyi embert lehet integrálni Európába. Mennyien fognak jönni még? Ez sincs letisztázva.
Szerintem egyáltalán nincs igazad, amikor azt mondod, hogy a cirkusz nélkül le lehetett volna ezt vezényelni normálisan.

Ez nemcsak Európa problémája.

Bredpitt Monika 2015.09.18. 14:47:42

@nemor: Köszi a mútkori hozzászólást, amire nem válaszoltam.

Nem kell mentegetőzni, nyugodtan nekem is címezheted, nem fogok megsértődni. Igazat adok abban, hogy van következetlenség a hozzászólásokban, szerintem azért is mert tele van érzelmekkel az egész téma. Én pl. saját magammal is ellentmondásba keveredem , arra gondolok, hogy azóta sem mentem ki a Keletibe se, meg sehová, mert hagyom magam én is befolyásolni a negatív hírek által (amik itt vannak sajnos, nem tudod kivonni magad).

Tegnap elvittem lányom a csepeli szemészetre és ki volt írva egy listán mindenkinek a neve és az időpont , amire be volt hívva. Volt ott egy muszlim család egy kisfiúval. A fiú keresztneve Áron volt, nem akarom kiírni a rendes nevét. Hirtelen ahogy megláttam őket rossz érzésem volt. Arra gondoltam, de jó lenne ha nem lennének itt és azóta, amióta ez az őrület van a cigány probléma is mintha sokkal kisebb problémának tűnne. Azért , mert bennük nem látunk terroristát, mert ők ugyanabba a templomba járnak, ahová a szomszédaink (vagy mi, az én esetemben nincs templom, az Isten meg én vagyok, nekem ez a hitvallásom, én döntök és én formálom az életem, az ima semmit nem befolyásol a jövőn.....szerintem).

A lényeg , hogy tegnap nagyon elszégyelltem magam , azért mert nem jó szemmel néztem rájuk, megsajnáltam őket nagyon.

Ugyanakkor egy másik érdekes dolog, hogy ezen a héten három nigériai kisfiúra vigyázok délután. TEgnap az egyik velem volt a buszon. Direkt figyelem most az embereket körülöttem, hogy reagálják le a fiúk látványát. Semmi ellenszenveset nem láttam. Tegnap a buszon egy roma férfi, aki a a kislányával ült a buszon még szóba is állt velem és abban biztos vagyok, hogy a fekete kisfiú egyfajta kapocs volt köztünk.

Bredpitt Monika 2015.09.18. 15:04:04

@mojyo: itt vagyunk, mert nagyon közel van a probléma.

Nekem pl megint egy erkölcsi dilemmával kell szembetalálnom magam. Anélkül, hogy pánikot keltsek leírom, nem ez a cél.

Most látván mi történik Horvátországban komolyan elgondolkodik az ember mennyit fog még töketlenkedni Európa. Hová vezet ez.

Nekem van egy lányom, akinek van amerikai útlevele és én most úgy érzem jobb helyen lenne Amerikában. A férjem minden este lerágja a körmét, mert látja a híreket, a gyereke és a felesége több ezer kilométerre van tőle. Mi a teendő? Nyilván nem az a terv, hogy ő idejön. Nekünk kéne elmenni ? Én most piszokul érezném magam, ha most mennék el Magyarországról.

A lányom 11 éves és folyton nyúz minket, hogy akar egy tesót. Én már 48 vagyok,nem hiszem hogy fogok még szülni.
Két napja itt a ház előtt eljátszotta , hogy ő a tenyérjósom. Azt jósolta, látja a jövőben, hogy nekem lesz három kutyám (ez is nagy vágya) és hogy örökbe fogadok egy gyereket. (Annyira jó fej !!!)

Most komolyan elgondolkoztam azon, hogy vajon lehetne e örökbe fogadni ezek közül a gyerekek közül, akikről hallunk a híradóban (mondom ezt úgy, hogy a férjemnek gőze nincs ezekről a gondolatokról, maradjunk a mi titkunk).
Pl az USAban úgy tudom, hogy egy örökbefogadási procedúra nem olcsó mulatság. Kíváncsi lennék, hogy állna ehhez a példához pl az amerikai kormány.

Most nagyon jár az agya az embereknek és ahogy pl. a posztba is említettem sokan el fognak gondolkodni azon, hogy inkább a tengerentúlon fognak próbálkozni.

Bredpitt Monika 2015.09.18. 15:10:06

@Observer99: .Gondolkozom két napja azon, hogy a Szerbek miért nem avatkoztak be .
Talán pont az az indok, amit te is feszegetsz. Ez is a politika része.
Pont azért félnek, mert be akarnak kerülni az EUba, ezért nem akartak semmiféle erőszaknak részesei lenni.

Amit én ebben a helyzetben döbbenetesnek találok, csakúgy mint a horvátok ujjal mutogatását.

Itt most már csak az a következetesség fog működni, amit a magyar kormány csinál. Igenis le kell zárni a határokat és meg kell állítani ezt az őrületet, aminek nem lesz vége, addig amíg Nyugat Európa ennyire toleráns akar lenni, illetve van még valaki aki toleráns. Hallom a Német Bevándorlási Hivatal feje már lemondott, gondolom beismeri a hibájukat.

Bredpitt Monika 2015.09.18. 15:13:42

@nemor: Köszi azt a linket amit beraktál, nagyon érdekesnek találom és nagyon jó volt egy kicsit valami higgadtabb cikket olvasni, ami nem a világ végét jósolja.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.18. 15:56:51

www.facebook.com/OfficialBritainFirst/videos/856909564454306/

felelmetes bele gondolni nem is hosszu ido kell hogy a muszlin tobszorose legyen az europainak

erdemes vegignezni szamok adatok felelmetesek .. mi var a gyerekeinkre

nemor 2015.09.18. 15:56:54

@Bredpitt Monika: köszönöm :')
szerintem szinte mindenki tele van a tiedhez hasonló kettősséggel, kétséggel [jé ez a két szó ugyanonnan ered:-)], meg érzelmi viharral. csak az annyira tiszteletre méltó és ritka, hogy te ezeket le is írod, az összes vívódásoddal együtt.

ha mindhárman szeretnétek, én örökbe fogadnék a helyedben :))) azt nem tudom, honnan, de minden árva árva. itthon biztos, hogy könnyebb a procedúra jogi része és kb. ingyenes is.

tanato 2015.09.18. 16:35:07

@nemor: @Mirjam2: @kardio1: No pont azért mert látjuk Nemorral máshogyan mert itthon vagyunk.Láttuk hogyan kezdett hanyatlani a Fidesz és OV. csillaga a barátok rokonoknak segítő korrupció miatt meg a szinte személyi kultusz kezdete miatt/Vezér falujába faluba nem illő létesítményeket közpénzből állítani ennek a kezdete/Buktak Veszprémben meg Tapolcán.Na azután az amerikai tanácsadó javaslatára elkezdték a tudatosan építkező gyűlöletkampányt lépésről lépésre először zusammen a menekültek ellen később kihegyezve a muzulmánokra.És láttuk hogy mennyire fogékony a magyar lélek erre ,egyre inkább növekedett a FIdesz és vezére népszerűsége,magasabbra szökött mint előtte volt.Most már ott tartunk hogy A Pápa az ENSZ főtitkára,az osztrák kancellár stb. mindenki hülye és hozzá nem értő,csak a magyar vezetés a helikopter.
A másik meg mi itthon azért látjuk hogy mi mindent el tud takarni a kampány és az indulatok a mások ellen/jelenleg a muzulmánok ellen/,meg látjuk hogy rövid időn belül tényleg komoly hiányunk lesz,fiatal,munkaképes és ambíciózus,nem munkakerülő magyarokból.
Nyilván a sok éve kint élő ezt nem érzékeli,csak azt hogy ott egyre több a bevándorló és gyakori a terrorcselekmény a muzulmánok részéről.

2015.09.18. 16:39:01

@Bredpitt Monika: Hat, de ez mind a te problemad :D Vagyis ertem persze a "dilemmadat", de ezek a kerdesek, peldaul, hogy hol jobb a gyerekednek, meg neked, meg, hogy orokbe fogadj-e, kevesbe szol a menekultek problemajarol, mint inkabb rolad meg a te eletedrol, es nagyon valoszinu, hogy akkor is foglalkoztatna mindez, ha nem allna egy szem ember sem epp a hataron, csak akkor valoszinuleg valami mas kapcsan gondolnal hasonlo dolgokat, hiszen te akkor is ilyen vagy, ha a vilag meg nem ilyen :)

Szerintem ez a problema tul globalis ahhoz, hogy ilyen onreflexiv szinten foglalkozzunk vele, de persze azt elhiszem, hogy megnyugtat valamennyire, ha leirod, hogy mi foglalkoztat ezzel kapcsolatban, es, ha ez meginkabb megnyugtat, szerintem mindenkiben van ilyesmi :D

tanato 2015.09.18. 16:42:03

@charlieharper: av 40% tényleg sok,de mennyi a muszlimok aránya a teljes brit lakosságon belül,beleszámolva növelve persze az utóbbi idők k-európai lakosságával.De mint írtam INdiában és Izraelben biztosan nagyobb a muszlimok aránya mint abriteknél,mégsem tartom valószínűnek a saria bevezetését.Arról nem is beszélve hogy pl. Törökországban,Azerbajdzsánban Tunéziában Egyiptomban majd 100% mégsem a sarija szerint ítélkeznek a bíróságok.

tanato 2015.09.18. 16:53:10

@charlieharper: Szerintem Te és Mirjam kissé iszlamofóbiások vagytok.Egy egész valláshoz tartozó népcsoportot azért nem lehet a vádlottak padjára ültetni.Ne felejtsd így kezdődött a Holocaust is.először csak agitáció,uszítás,azután meg Végső Megoldás.Nézegetek más blogokat is,szörnyű amit írnak a kommentelők nagy arányban,SÜllyesszük el a civilekkel teli csónakokat,aknamező,elektromos kerítés, géppuskatűz a csecsemőktől a z aggastyánokig mindenre ami közelít.Nem éltem szerencsére a 30-40-es években,de valahogy így kezdődhetett, verbálisan.Még orvosi portálon is ilyen nagy arányú antihumánus gyilkos módszerekre buzdítanak a világuralomra törő iszlám ellen.De ha behelyettesítem a világuralomra törő zsidókra máris 80 évvel fiatalabbnak érzem magam.

tanato 2015.09.18. 16:55:18

@soad1221: Ha kihagyjuk az iszlám vonalat,igenis van hasonlóság,háború ,menekülés,civilek világszenzáció.

soad1221 2015.09.18. 17:02:22

@tanato: khmm.. én is itthon élek :)
és nagyjából mindenben egyetértek kardioval és mirjammal...
és tényleg nem bírsz elszakadni OV/Fidesz gondolattól, ezt a kérdést is teljesen köréjük fűzöd fel, és ehhez mérten alkotsz véleményt.
Csak jó páran teljesen elvonatkoztatunk az OV/Fidesz kommunikációtól, annak minden egyes részletét értjük, hogy miért és hogyan lovagolják meg, és azért mert kivételesen pont olyan irányba cselekszenek (megjegyzem közel sem úgy, ahogyan az kívánatos lenne, és közel sem nevezhető jónak, és közel sem elegendő, sőt mi több, több ponton szánalmasnak tartjuk), amit a szükségesnek tartunk, attól még nem leszünk "agymosottak" a "gyűlöletkampány" áldozatainak,vagy akárminek.
Sőt, azt gondolom, hogy jobb lenne, ha Te is kilépnél abból a szerepből, hogy kizárólag OV/fidesz cselekvésekre korlátozod a véleményalkotásodat.
Egyet értünk: ezt Mo nem fogja megoldani egymaga. Egyetértünk abban, hogy ehhez kell egy összefogás. De az nem összefogás, hogy kialkudunk egy olyan kvótát, aminek a felső határát nem is ismerhetjük. Magával a problémával pedig nem is foglalkozik senki, mert éppen kvótákat határozunk meg... fasza...
Hiába, nem tudja és nem is kötelessége Európának befogadni mindenkit. Ez nem emberi szeretet és jóság kérdése.
Eléggé sok a munkakerülő az országban, ez igaz. De ha megfejeled ezt olyan nincstelen emberek tömegével, akinek az étkezési, szexuális, munka, vallási, és úgy általában véve az egész életében mindenféle kultúrája rohadtul más, attól bizony nem több ápoló lesz, hanem nagyobb feszültség a társadalomban.
És ezt nem csak Mo-n nem lenne szerencsés látni, hanem franciaországban sem.
Jöjjön ide rengeteg ember, engem tényleg nem zavar. Dolgozzanak tanuljanak, stb. DE könyörgöm, hát Te is látod, hogy ez a tömeg nem azért van itt, hogy Mo-n legyen betegápoló... de nem is azért, hogy No-ban legyen...

És nem tudom, menyire hülye az ENSZ főtitkár, amikor a teljes folyamat abból indul ki, hogy a török menekülttáborban lecsökkentik a "fejadagokat" kevesebb, mint az 1/3-ra, amikor országok szervezetten pénzért szállítják át a szomszédos ország határába, amikor néhány határon szarrá verik őket, amikor látva az egyre nagyobb feszültséget egy ország rendőrsége nem lép semmit arra, hogy egy másik ország rendőrsége felé köveket dobálnak, na akkor ez a nagyon humánus ember egyszer csak kifakad a nagyon embertelen könnygáz és vízágyú használatára....

A Pápa? minden tiszteletem az övé, de ateistaként éppen semmivel sem jelent többet az ő nyilatkozata, mint Kiss Béláé.

Az osztrák kancellár? választások előtt, ahol nem áll annyira jól? Egyetlen egyszer nem hivatkoztunk arra, hogy de, hát Viktor ezt mondta...

Most komolyan, érzelemmentesen, OV/fidesz szavakat félretéve, mennyire tűnik reálisnak a fenti pár sor?

soad1221 2015.09.18. 17:07:05

@tanato: ha egy blikk címlap szintjén nézzük akkor tényleg van hasonlóság.
Ha ennél kicsit mélyebben vizsgáljuk a két helyzetet, akkor már nem sok...

tanato 2015.09.18. 17:11:38

@soad1221: Itthon vagy ?nem is gondoltam.OV/Fideszt azért kevertem ide mert ők tették az első lépést a kérdőívekkel.Egyébként tényleg nem lesz elegendő dolgos fiatal emberünk nem is olyan túl sokára.Innen elmennek,nyilván gazdagabb országokból nem fognak jönni.Csak szegényebb országokból lehetne toborozni utánpótlást.

soad1221 2015.09.18. 17:16:43

@tanato: igazad van, valószínűleg így kezdődött - verbálisan.
Ehhez kellenek a józanabb emberek, akik eleve elvetik az ilyen szélsőséges baromságokat. Meg az olyanokat is, hogy tudjuk integrálni az összeset.
Merthogy az csak újabb társadalmi feszültségekhez vezetne, ez egyértelmű. Éppen ezért inkább előzzük meg a problémát, illetve ha ezt nem nagyon sikerült, mint most, akkor kezeljük helyén.

De úgy látom az EU vezetése szép lassan ráébred, hogy ez így ebben a formában nagyon nem lesz jó...

montroyal ( CAN qc) 2015.09.18. 17:41:28

hogy milyen rasszistak meg animacios filmen is ... aranyos ..

www.facebook.com/NMAtv/videos/1126423424052456/

2015.09.18. 17:43:03

@tanato: Ez nem volt szep, leiszlamofobozni Mirjamot es charlieharpert, es osszeolvasztani az o velemenyuket a szelsoseges frocsogokkel... :(

Azzal egyetertek, hogy a gyulkolkodesnek nincs helye, de nem kene a 30as evekkel hasonlitani a mai hangulatot, a nagy kulonbseg, hogy akkor foleg egyiranyu volt a gyulolet, csakhogy sajnos ez mostansag elegge kolcsonos, es nem csak iszlamofobia van egyes nyugatiak reszerol, hanem az iszlamhivok egy reszeben is letezik nyugatellenesseg, es antiszemitizmus. Ezektol a gondolatoktol lehet okkal, es gyulolkodes nelkul is tartani, es ez nem ugyanaz, amit azok irnak, akik a halalukat kivanjak, es varjak, hogy mikor lojenek a menekultekre. Egyetertek, hogy a haborus pszichozis rohadt veszelyes, de erre pont nem a riogatas a helyes reakcio szerintem.

nemor 2015.09.18. 17:43:18

@montroyal ( CAN qc): ez a film szörnyű. úgy értem szellemi minőségében. és nem azért mondom magyarként ezt, mert a végén a kelet-európai országokra tolja a saját bajuk minden forrását.

valójában őszintén sajnálom az ilyen embereket, akiknek annyira nyomorúságos az életük, mert mindenkit utálnak (muszlimokat, kelet-európaikat, Putyint, a nem szélsőjobboldali nézetek hazai híveit, hirtelen most ennyi jut eszembe a narrációból)

az egyetlen jó benne a kommentek, azért viszont megérte. főleg, amikor az összeadási meg kivonási hibákra hívják fel a figyelmet:-) britek briteknek, mielőtt félreértés történne:-)

2015.09.18. 17:44:30

@tanato: Igen, tisztara iszlamofob vagyok, azert lakom es baratkozom mar evek ota muszlimokkal es azert koltoztem Szaudi Arabiaba is mert rettegek toluk :))). Nem a muszlimok vannak veszelyben, Tanato, hanem mindenki mas (a normalis muszlim tobbseget is belertve) es ezt kene felfogni. A Kalifatusban hivo iszlam mozgalom pont ugyanolyan mint a nacizmus volt annak idejen. Szerinted mi elol menekulnek a szirek, afganok, irakiak? Fanatikus, kegyetlen muszlim gyilkosok elol. A 'menekultek' is iszlamofobok szerinted? Menj mar ki a Keletihez ha maradt ott meg valaki es gyozd meg oket hogy nyugodtan menjenek vissza a Taliban vagy Daesh vagy Boko Haram vagy Al Shabaab altal kontrollalt teruletekre, mert valojaban mindenki szeret mindenkit, hisznek az egyenlosegben, szabadsagban, testverisegben, vilagbekeben (es a Telapoban) szoval nincs mitol tartani. Aki megis fel valamitol az csunya rasszista iszlamofob.

soad1221 2015.09.18. 18:06:00

@tanato: igen Bp-en, és persze látom, hogy ürül ki az ország, sorvad a középosztály, stb.. digger blogján páran beszélgettünk is nem rég, de erre akkor sem megoldás az hogy egy teljesen másik kultúrából importálni iszonyatos tömegeket.

2015.09.18. 18:08:00

@tanato: Varjal, azt akarod ezzel mondani hogy vegulis nincs is semmi baj a Sharia szerinti itelkezessel mert pl. Egyiptomban is az van, nyugodtan bevezethetnek Angliaban is? Egyre elkepesztobb dolgokat irsz... Meg hogy a harmadik vilagbeli muszlim bevandorlok fognak Mo.on dolgozni, stb. Hihetetlen. Ezeket mind magadtol gondolod, vagy van korulotted egy csoport ember aki egyetert veled es toluk kapod az otleteket? Remelem nem veszed szemelyeskedesnek, de ertelmes, tanult ember vagy, egyszeruen nem ertem honnan jonnek ezek a gondolataid. Most nem megyek bele hogy mit jelent a 'Sharia jog' mert ez egy hosszu es komplex tema, de lenyeg hogy a vilag nagyon keves orszagaban alkalmaznak kizarolag Sharia alapu jogot. Sok orszagban, Egyiptomot is belertve, egyre inkabb a Sharia alkalmazasa fele tolodik el a jog, aminek egyetlen normalis ember sem orul, meg azokban az orszagokban sem, nemhogy Europaban.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.18. 18:15:29

@nemor: azert belegondolni mint tendencia .. nagyon valos eltekintve a szamoktol a tulzasoktol ... csk nezd ma egyes iskolakban a cigany gyerekek aranyat es 10-20 evvel ez elott .. pedig szo sincs vallasrol invaziorol ... azert igaz sok lud disznot gyoz ... viszont nalunk nem veszem eszre ezt a problemat valahogy publikusan jobban integralodnak a muszlimok is ... sajat hazaban kozossegeben az az o dolga engem nem zavar ...

nekem jo klienseim mert Zoltan vagyok es szultannak hivnak ...

2015.09.18. 18:28:52

@tanato: Most latom hogy beneztem a kommentedet (ez van amikor ket dolgot csinalok egyszerre), tehat azt hiszed hogy Egyiptomban stb. nem Sharia jogot hasznalnak? Dehogynem. Meg Indiaban is Sharia jog alapjan itelkeznek szemelyi jogi kerdesekben muszlim vallasu emberek ugyeiben. A Sharia nem egy egyseges jogrendszer, nem ugy kell elkepzelni mint pl. a romai jogot. Kulonbozo orszagokban kulonbozo jogi teruleteken alkalmaznak Sharia elveket; pl. van ahol csak szemelyi jog teruleten, van ahol buntetojogi teruleten is. Van ahol csak a muszlimokra alkalmazzak, es van ahol mindenkire. Reszletesebb info itt: en.wikipedia.org/wiki/Application_of_sharia_law_by_country. Az utobbi evekben tobb orszagban elkezdtek jobban beepiteni a Sharia elveket a torvenykezesbe mint korabban (pl. Egyiptomban).

Muscari 2015.09.18. 19:00:05

@tanato: Mirjamnak vannak muszlim barátai, már elég sokszor leírta :-)

Engem is tegyél melléjük nyugodtan, mert egyetértek velük. Pedig ismerek jópárat én is, a kollégák közt is van (igen, zsidóknak dolgoznak). Sok vegyes házasságról is tudok, a baj nem is velük van, hanem azokkal, akik nem találják a helyüket a nyugati világban. Ők sajnos fogékonyak a szélsőséges eszmékre

Valaki írta fent már azt is, hogy minél nagyobb egy népcsoport létszáma, annál nagyobb az esesélye, hogy párhuzamos társadalmat alakítanak ki.

tanato 2015.09.18. 19:01:31

@Mirjam2: Már dolgoznak 3.ik világbéli muszlim bevándorlók itthon igaz csak értelmiségi munkakörökben főleg ,meg éttermesek,boltosok néhányan.Gyárban földeken persze /még/nem.

tanato 2015.09.18. 19:03:49

@Mirjam2: És Törökországban,Kazahsztánban,Marokkóban,Tunéziában ,EMirátusokban is?A világi bíróságok ott is a sharíját alkalmazzák?Nem tudom,csak kérdezem:

nemor 2015.09.18. 19:11:27

@montroyal ( CAN qc): hát sajnos erre én nem vagyok jó példa, mert ha ez valakinek mond valamit, én Devecserben jártam az általános első négy osztályát:-)))))))))))))))))
így azóta bárhova mentem a világban, mindenhol kevesebb cigánnyal találkoztam, mint khmmmmm évvel ezelőtt (húsznál több, kétszer:-))

jelenleg meg már abban a privilegizált helyzetben vagyok, hogy meghatározhatok döntéseket. amikor először döntöttem úgy, hogy cigányokat márpedig felveszünk, nagggggyon durván rezgett a léc, hogy elveszítem az állásomat. szerencsére volt még egy őrült, magas pozícióban, aki mellém állt, így maradtam, és azóta is folytatom. most meg már senkinek fel sem tűnik persze (10+ év), és ezt kifejezetten a személyes sikeremnek tekintem, nem is vagyok hajlandó szerénykedni ebben (bocs).

a PC Magyarországon annyira nem működik, hogy állami hivatalban ezt konkrétan be lehet jelenteni, hogy mit nem kérsz. ha nem mondod, rá is kérdeznek. én rendre visszakérdezek, hogy ezt vállalják-e az EBH előtt is, persze akkor kihátrálnak "síma szájjal".

többek között ezért is lep meg mindig, ha bárki elharapózott PC-ről beszél egy mondatban a Magyarország szóval.

pár éve olvastam egy gyárigazgatóról egyszer, aki ilyen énféle marha lehet (bocs tőle), mert létrehozott egy gyárat saját tőkéből, ahol -így mondta- bizalmi terméket állítanak elő (gondolom valami személyi higiénés dolgot), és elhatározta, hogy cigányokkal tölti föl. ez meg is történt, de minden erejét arra kellett fordítania, hogy a két információt a piacon elválassza egymástól, ezért állandóan titkolózott, mert ha összeért volna a hírlánc, elveszítette volna az összes vevőjét. ezek engem végtelenül elkeserítenek és épp emiatt nagyon fel is nézek rá.

tanato 2015.09.18. 19:11:47

@Mirjam2: Egyedül netezem,saját gondolataim.Nem szeretem a jelenlegi helyzetet,nem értek egyet a háborús pszichózissal civilek ellen akármilyen vallásúak is.Nincsenek már a Keletiben,eltoltuk a problémát délnyugatra.A gyűlölködő,civileket likvidálni akaró nagyszámú kommentelő embereken,különböző blogokban mindig kiakadok.Szerencsére ezen a blogon azért nincs így,ölni nem akar itt senki,de a muszlimokaT TÁVOLTARTANI IGEN,akár dzsihadisták akár előlük menekülnek.

Observer99 2015.09.18. 19:11:52

Csak ámulok és bámulok!
Mértéktartó számítások szerint, kb félmillió ember elment külföldre dolgozni. 250-300 ezer! ember közmunkán egyenesítgeti a fűszálakat és még így is van 7,5% munkanélküliség! Végül, de nem utolsósorban van kb 800 ezer! cigány honfitársunk, akik között kb 80%-os a munkanélküliség.
Akkor most arról akartok meggyőzni, hogy milyen jó, hogy jönnek ezek a drága migránsok, akikről semmit, hangsúlyozom az égadta világon senki semmit nem tud. Szerintetek ők fogják megoldani a magyar demográfiai problémákat?
Természetesen úgy, hogy kapnak egy marék üveggyöngyöt, meg egy stampó tüzesvizet!

Lenne egy javaslatom! Migránsok helyett tisztességesen meg kell fizetni a MAGYAR embereket és akkor nem akarnak világgá menni!
Ahhoz, hogy hazajöjjön mindenki, mert vonzó a hazájában élni, már csak kb 2 millió!!! munkahelyet kell teremteni- közben egy sem szűnik meg.

tanato 2015.09.18. 19:14:57

@Mirjam2: Iszlamofóbia?nem én írtam hogy különböző kérdésekre,nők,melegek,antiszemitizmus a menekültek 99%-a azonos választ adna.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.18. 19:15:37

jaj mar megint remhirek ... hat csak jojjenek par szazezerrel tobb vagy kevesebb ...

magyarokoldala.com/meg-csak-most-jon-a-fekete-leves-megindult-irak-nepe-kozep-europaba/

tanato 2015.09.18. 19:21:14

Szerintem iszlamofóbia nem azt jelenti hogy valakinek nincs muszlim ismerőse mert nem áll szóba vele,hanem az is aki prejudikálja mondjuk a Mo.on átmenő muszlim menekülteket egy kalap alá veszi,homogén tömegnek veszi,vallása származása alapján.

tanato 2015.09.18. 19:24:07

@Muscari: Neked is mondom,akkor hiszem el hogy komoly baj van kint a muszlimok miatt,,ha hazajönnek, jöttök félelmükben,félelmetekben a közép európai iszlám mentes országokba.

2015.09.18. 19:24:18

@tanato: Nezd meg a terkepet: en.wikipedia.org/wiki/Application_of_sharia_law_by_country. Iszlam orszagokban, mint pl. Emiratusok, nincs ilyen hogy 'vilagi birosag', a jogrendszeruk vallasi alapu, nincsen allam es vallas szetvalasztva. Emiratusokban teljesen Sharia alapu a jog, pl. alkoholfogyasztasert es hazassagon kivuli kapcsolatert megbotoznak. Marokko: szinten Sharia elvek, ket no vallomasa egyenlo egy ferfieval, stb. Tuneziaban hivatalosan eltoroltek a Sharia birosagokat, de iszlam elveken nyugszik a torvenykezes, pl. nok fele annyit orokolnek mint a ferfiak. Kazahsztanban es Torokorszagban hivatalosan nincsen Sharia torvenykezes, ettol fuggetlenul nem szeretnek pl. az utobbi helyen no lenni, allitolag ha a rokonaid megolnek hazassagon kivuli kapcsolatert, az elkovetok csak nehany hetet toltenek bortonben stb.

2015.09.18. 19:34:16

@tanato: Ez nem iszlamofobia, hanem a valosag. Te hany muszlim emberrel beszelgettel ilyen kerdesekrol? En nagyon sokkal. Es meg mielott azzal jossz hogy ezek szaudiak voltak: nem, hanem a legtobben muvelt, Europaban felnott muszlimok. Ennek alapjan mondom amit mondok. Ha neked a valosag nem tetszik, az nem az en hibam. Szerinted nem valosag az hogy letezett valamikor egy tobb kontinensre kiterjedo iszlam allam amit eroszakos katonai hoditassal hoztak letre, es sokan vilagszerte ezt szeretnek ujra letrehozni es kiterjeszteni, es mar letezik is, 'Iszlam Allam' neven? Nem valosag hogy embereket gyilkolnak meg ennek a neveben? Itt, tolem par kilometerre robbantott egy mecsetben az Iszlam Allam. Ez szerinted nem valosag? 'Fobia' azt jelenti hogy alaptalan felelem. Jelenleg a szaudi kormany a vilag legdragabb keriteset epiti a szaudi hataron hogy tavol tartsak az Iszlam Allamot. Szerinted a szaudi kormany alaptalanul rettego iszlamofob emberekbol all?

2015.09.18. 19:40:25

@Mirjam2: Ezt epiti a szaudi kiraly csalad, de biztosan azert mert szavazatokat akarnak szerezni az anti-arab, iszlamofob szaudi lakossagtol :))): gizmodo.com/saudi-arabia-is-building-a-600-mile-wall-along-the-iraq-1685196732

2015.09.18. 19:50:43

@tanato: Miert csak akkor lehet komoly baj ha valaki masik orszagba koltozik miatta? Szerinted Mo.on komoly baj van pl. a Fidesszel meg a rasszizmussal, akkor most masik orszagba koltozol? Muscari irta, ha jol emlekszem, hogy az ismerose olyan egyetemre jart Londonban ahol a tanulok nagy resze muszlim volt es megszoltak az erkolcstelen oltozkodese miatt, folyton az elrendezett hazassagaikrol beszelgettek, stb. Attol meg mert nem koltozik miatta masik orszagba az ember, nagyon is elkepzelheto hogy zavarja ha ilyenek tortennek, es ha egyre gyakoribbak lesznek. Amint tudod, gyilkoltak is mar Londonban muszlim terroristak, emiatt a legtobb ember nem koltozott masik orszagba de azert nem mondanam hogy nem komoly problema ha egy katonat nyilt utcan lefejeznek.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.18. 19:55:52

csak egy pelda ... tuntetes nalunk .. nincsenek kodobalok rombolok husangosok alarcosok ... az alarc szabalysertesnek szamit buntetendo ha iugy tuntetnek es csak a pofazasra egy rendori rekcio

na mikor tudjak a migransokat igy megnevelni ...
www.youtube.com/watch?v=2xjtE-2BDW8

qkuc 2015.09.18. 20:00:02

@tanato: Ahhha, hát tudod, ez az álláspont eléggé érdekes. Nem hiszed el, hogy gondok vannak, mert nem jönnek haza?

Azért a világ nem egészen így működik. vagyis hát fenn lehet hagyni a rózsaszín szemüveget meg minden, de ugye érzed, hogy jelenleg a nagy többség nem kívánja a párizsi zavargásokat, vagy az osztrák sharia negyedeket a saját bőrén megtapapasztalni.

qkuc 2015.09.18. 20:03:04

@tanato: Már megbocsáss, de te is egyfajta pozitív előítélettel élsz, mrt van egy darab arab ismerősöd, aki jófej.

Inkább Mirjam véleményét venném alapul, mert ő jelenleg közöttük él. Meg a Franciaországban élőkét, akik látják, hogy mennyire nem sikerült integrálódnia rengeteg muszlimnak. Szóval, kissé hitelesebb a véleménye, mint az egy darab jófej arab, aki igyekezett beilleszkedni egy erősen idegenellenes országban. Ugye valahol mélyen érzed, hogy egy ritka fajtával példálózol?

Azért, mert otthon (még) nincs ez a jelenség, azért ne dugd a fejed a homokba.

qkuc 2015.09.18. 20:07:40

@Observer99: Azt vegyük hozzá, hogy ha azt a flvetést vesszük, hogy mennyi jól képzett ember van közöttük (nos, azért fenntartanám kétségeim hány agysebész és repülőmérnök is van közöttük, az eddigi német regisztrációk alapján igencsak kevés), nem hinném, hogy pont a mi kis szegény országunkba kívánnak majd letelepedni. És ez igaz a szíriai szívsebészre és a bangladeshi ápolóra is.

Amivel viszont kezdhetnek a németek megbarátkozni, hogy igencsak le fogják törni a "menekültek" a béreket.

Viszont ez a gondolkodás ott, ahol a munkanélküliség nem 0, a helyi állampolgárok enyhe arcul köpése, hogy a menekült alá mindent odatolunk, de a sajátjainknak jóval kevesebb segítséget adunk ...

qkuc 2015.09.18. 20:11:22

Ó, azt a kérdést tenném fel a mai cikk után, mi szerint finnek adót emelnek a migránsok ellátása miatt, hogy aki teljes mellszélességgel ki kívánja nyitni a kaput fű, fa, vadvirágnak, az ugye lefutatta fejben, hogy ezeket az embereket el is kell látni ...

És nem hiszem, hogy egy komplett iszlám bankkal a zsebükben jönnek, tehát, ugye akkor is széles lesz az öröm és együttérzés, amikor a mi zsebünkből fognak még többet kivenni, hogy nekik jusson?

Én egy önző, ezek szerint iszlamofób rasszista gyökér vagyok, de egy forinttal több adót sem kívánok fizetni, mert ők jöttek-láttak-letarolták Európát. Szóval, hogyan kívánjátok ellátni ezt a tengernyi embert?

qkuc 2015.09.18. 20:14:04

@Mirjam2: Tegyük hozzá, nálunk is volt egy-két erősen robbantgatós év (Aranykéz utca, Fenyő gyilkosság), aztán mégse költözött ki magából az ország. Pedig ...

nemor 2015.09.18. 20:24:47

@diggerdriver: nagyon jó cikk, kösz, hogy feltetted!

Shanarey 2015.09.18. 20:35:54

@qkuc:

Na ez az iszlám bank dolog érdekes, mert ezek a "menekültek" csupa jól képzett, mármint a rajongóik szerint az, és egy rakás pénzt fizetnek a csempészeknek, de egy rohadt VISA vagy egyéb bank kártya nincs a zsebében.

2015.09.18. 21:36:49

Szabadság letudva, internet nélkül 1 hétig, ó Istenem, de jó is volt. Az azért megnyugtató, hogy 1000 kommentel később is ugyanaz megy. Néhanyan magyarázzák, hogy a sz@r tulajdonképpen csoki ízű, és a valóság azoknak való akik nem bírják a drogokat és az alkoholt, a Röszkén illegálisan ott tartózkodó rendőrökre legálisan köveket dobáló Mohamed pedig orvos, atomfizikus és három akadémia tagja... Hát, további szép álmokat, én mindenesetre jelen esetben a Zorbánnak és a TEK-nek szurkolok.

És tessék külföldi sajtót olvasgatni, főleg a kommenteket, igen tanulságos!! ;)

Bredpitt Monika 2015.09.18. 21:48:09

@tanato: koszi a linket a fotosrol
holnap irok meg ezzel kapcsolatban

tanato 2015.09.18. 21:50:59

@qkuc: @Mirjam2: Egyetértünk, az első világ még muszlim veszéllyel együtt is élhetőbb,a magyar gyerekeknek szebb jövőt kínáló térség mint a muszlimmentes második világ.

2015.09.18. 21:52:42

@Bredpitt Monika:

Nem olvasván híreket Szlovénia fele akartam hazajönni a taljánoktól, de Ödenburgerné megvétózta az ötletet, mondván maradjunk a jól ismert osztrák útvonalon. Itthon olvastuk, mi van most arrafelé. Innen is hálás köszönet mégegyszer Ödenburgernének!! :)))

Muscari 2015.09.18. 21:53:00

@tanato: akkor mar nagyon komoly bajok lesznek, ha el kell innen menni. Szerintem eloszor inkabb tobb reszre fognak szakadni az orszagok, lesznek majd kereszteny es muszlim reszek. De legyen neked igazad, az lenne mindenkinek a legjobb.

Bredpitt Monika 2015.09.18. 21:54:43

@mojyo: az ember egyik legjellemzobb tulajdonsaga az onzes, sajnos be kell hogy ismerjem , en is ember vagyok

Muscari 2015.09.18. 21:58:32

@Ödenburger [Hu/At]: God save Mrs. Odenburger! :-)

A szuleim az Alfoldre utaztak, hala a kaosznak a Keletiben inkabb valasztottak a joval hosszabb es kenyelmetlenebb buszutat.

Bredpitt Monika 2015.09.18. 21:58:44

@Ödenburger [Hu/At]: ezt noi megerzesnek hivjak,
azert most gondolom rajottel hogy meg ha elvezted is a hirmentes szabadsagot nem art tudni mi van korulotted

tanato 2015.09.18. 22:01:42

@Bredpitt Monika: Én meg köszönöm ezt a posztot,szerintem abszolút kommentszámgyőztes lesz.

bpetya75 2015.09.18. 22:08:05

@Ödenburger [Hu/At]:

Mi a tanulság? Tényleg sok fideszbérenc kommentel külföldi portálokon? ;-P

tanato 2015.09.18. 22:08:09

@qkuc: @Bredpitt Monika: @Muscari: @Mirjam2: Aki régóta a blogon van tudja hogy "elfogult" vagyok antirasszista ügyben.Fiatalkorom egy meghatározó részét ugyan Mo.-on,de 3.ik világbéli fiatalok közt éltem le,egy szobában velük,ezért tudom hogy mind egyformák,egyenlőek vagyunk legyen bőrünk színe,anyanyelvünk,vallásunk,származásunk különböző.Ezért számomra elfogadhatatlan minden megkülönböztetés főleg előre ítélkezés.Ezért is csinálom itt a Don QUijote féle szélmalomharcot.

tanato 2015.09.18. 22:10:48

@Muscari: Ne aggódj,szerintem a bevándorlók nagyobbik része azért megbecsüli magát,van annyi józan esze hogy pl. Párizsban még kukásként is jobban él a családjával együtt mint egy marokkói faluban pl.

2015.09.18. 22:12:58

@bpetya75:

Ja, és egy hét után sem zárták ki a magyarokat Európából, sőt mostanában a horvátok kezdik átvenni tőlünk a stafétabotot a public enemy nr. 1 témában ;)

tanato 2015.09.18. 22:14:08

@Ödenburger [Hu/At]: Délnyugaton kisebbfajta háború van kialakulóban számomra is meglepetésként,én inkább szerb magyar konfliktra gondoltam,de az élet ezt felülírta,inkább horvát magyar viszonylatban élesedik a helyzet,

bpetya75 2015.09.18. 22:17:08

@tanato:

Nekem az a fura, hogy mennyire könnyedén elengedték az egészet a horvátok. Már van pár menekült itt Kaposváron is. Zákánynál már 4e-t várnak mára, köszönhetően előzékeny szomszédainknak.

tanato 2015.09.18. 22:19:18

@Mirjam2: Egyébként köszi az infót a muszlim államok jogrendjéről,ez nekem ugye nóvum.Egy kérdésemre nem válaszoltál,a régi békebeli SZíriában milyen volt a rend?A nők pl. abayában,burkában vagy csak kendőben jártak,esetleg járhattak európai módon öltözve is retorzió nélkül?Házasságtörésért botozás,lopásért kézlevágás vagy csak börtön járt?te vagy az iszlám szakértő itt a blogon.

tanato 2015.09.18. 22:20:29

@bpetya75: Erre nem számítottam,pont a horvátok?Jellasic szelleme megjelent újra.

Muscari 2015.09.18. 22:45:09

@tanato: En megertelek, de azok mind tanult emberek voltak. Nekem is van egy marokkoi ismerosom, akinek a fia most jar oda, ahol te vegeztel. A pasi is jo fej, semmi baj vele, en nem is toluk felek, mar mondtam.

tanato 2015.09.18. 22:50:26

@Muscari: Igen azok akkor tanultak és más egy tanulatlan az biztos,főleg ha tömegben vannak.Persze tanult ember is lehet közönséges és agresszív meg egy tanulatlan is kedves.Lényeg az hogy egyformák vagyunk.Pl. egy gyermekcsoportban sosincs gyűlölet egymás iránt,jól el tudnak játszani még közös nyelv hiányában is.Az előítéletket később a szülők tanítják meg nekik.

2015.09.18. 23:01:23

@tanato: Ez nem rasszizmus kerdese. Nalam keves anti-rasszistabb ember van a Foldon. Van egyreszt egy ideologia, ami nem borszinhez kotott - egyre tobb feher muszlim is van. Masreszt pedig van az a teny hogy a vilag osszes szegeny emberen nem lehet segiteni, es az elhibazott jotekonysag minden erintett felnek tobbet art mint hasznal. Ennek semmi koze a rasszizmushoz.

2015.09.18. 23:10:34

@tanato: Iszlam szakerto semmikeppen nem vagyok. Szerintem a ruha szerepe abszolut tul van ertekelve, igazabol szerintem nem fontos ez egyaltalan hogy milyen ruhat hordanak a nok, csak mindenki mindig ezen rugozik. Ugy tudom, hogy mint a legtobb mas hasonlo orszagban, Sziriaban is mindenfele ruha elofordult a haboru elott, tehat farmertol elkezdve az abayaig. De nem ez a lenyeg, hanem hogy pl. a tanult szir kolleganoim is ugy gondoljak hogy a nyugati nok erkolcstelenek, elitelnek valakit aki azert el akarja hagyni a ferjet mert veri, nem ertik hogyan elhet egy no egyedul, stb. Ezek azok a dolgok amik nem latszanak kivulrol, hiaba van valaki divatos ruhaban es nez ki europainak (sok szir teljesen europainak nez ki egyebkent).

Ami a jogot illeti, a cikkben amit fent belinkeltem azt irjak hogy Sharia alapu jog volt a haboru elott, tehat ket no vallomasa er fel egy ferfieval, stb.

2015.09.18. 23:11:36

@Bredpitt Monika: En nem azt mondtam, hogy onzok vagyunk, hanem, hogy keveset, ha egyaltalan, hat a problemara az, hogy itt mi kibeszeljuk magunkbol, bar az ketsegtelen, hogy nekunk egy kicsit azert jobb lesz tole :)

blackhairlady 2015.09.18. 23:12:25

@bpetya75: tenyleg mar otthon is vannak menekultek? Marmint az otthont tudod hogy ertem.
Anyai agi nepes rokonsagom Beremenden lakik, majd holnap megkerdezem oket mi a helyzet. Allitolag a horvatok ott viszik at buszokon oket.

2015.09.18. 23:16:29

@tanato: Ez tok jol hangzik, csak sajnos mire felnonek, egy egesz csomo muszlim pl. azt tanulja hogy o felsobbrendu a nem muszlimokhoz kepest, es lenezi a nyugatiakat, es / vagy a fehereket. Messze nem csak a feher, kereszteny emberek rasszistak, ez mindket iranyba mukodik. A feher emberek eljutottak odaig hogy mar nem oke nyiltan rasszistanak lenni a legtobb orszagban, viszont sajnos nagyon sok muszlim kozossegben teljesen elfogadott nyiltan lenezni a nem muszlimokat es / vagy fehereket. Ez nyilvan kelet-europabol nezve nem latszik annyira, de sajnos teny.

LittleG (uk) 2015.09.19. 04:16:48

tiszatajonline.hu/?p=85423

a cikkből:

"Mindenekelőtt, jelenleg, Európának meg kell erősítenie az elkötelezettséget, hogy méltóságteljesen bánik a menekültekkel. Ezen a ponton nem lehet kompromisszumot kötni: a nagyszámú migráció a jövőnk, és egy ilyen elkötelezettség egyetlen alternatívája egy megújult barbárság (melyet egyesek a „civilizációk összecsapásának” neveznek)."
cikk

soad1221 2015.09.19. 06:50:40

@tanato: ez nagyjából olyan,mintha azt mondanánk,hogy mo-n minden a legnagyobb rendben van, mert még nem költözött ki 9,8millio ember....

monománia 2015.09.19. 06:51:52

a demográfia törvényeit nem lehet kikerülni. európa egyre kevesebb utódot nemz. ha nem lenne bevándorlás, radikálisan visszaesne a népesség (20-30%-kal pár évtizeden belül) és óriási problémák lennének a rengeteg nyugdíjassal, akiket egyre kevesebb termelő tevékenységet folytató aktívnak kellene eltartani.

lehet, hogy a bevándorlással sem oldódik meg ez a probléma, de nélkülük garantált az összeomlás.

európa így is, úgy is halálra van ítélve (kulturálisan). ha nincs, aki az "értékeit" továbbörökítse, ha nincsenek "kulturális utódok", akkor valami más váltja fel.

it was a nice effort... R.I.P.

létkoktél 2015.09.19. 07:40:15

Én a fő problémát abban látom, hogy ezek az emberek törvényen kívül helyeződtek, rájuk már nem vonatkozik mindaz, ami mindenki másra meg igen. Nem kell részt venniük a határellenőrzésen Európába érkezvén (miért is??), használhat hamis útlevelet, idézem:
„Egy hamis útlevél ezért az EU-ban akár annak a bizonyítéka is lehet, hogy az embernek menekülnie kellett, és el akarta kerülni a lehúzós embercsempészeket." (index),
megdobálhatja a hivatalos hatóságokat kővel, égő ruhával, veszélyeztetheti a kiskorúak életét, szemetelhet, menetelhet az autópályákon – és semmi nem történik. EBBŐL lesz k*a nagy gáz, majd meglátjátok, nem feltétlenül abból, hogy jönnek, hanem AHOGY jönnek. Ha lesznek, akik így törvényen kívül helyeződnek egy közösségben, míg másokat meg továbbra is kötnek a törvények, az óhatatlanul oltári nagy káoszhoz vezet, a dolog ellenőrizhetetlen lesz és összeomlik.

William Golding: Legyek ura. (Figyelsz Mojyo, nem film, egy könyv! :DD)
A regény cselekménye egy lakatlan szigeten játszódik, ahova egy csapat angol kisfiú kerül egy repülőgépkatasztrófa túlélőjeként. A gyerekek magukra vannak utalva, a szigeten nincsenek felnőttek, így nekik kell új szabályokat alkotniuk, amit meg is tesznek közös egyetértésben a túlélésért. Csakhogy idővel egy csapat kiválik a közösségből, és az eleinte meghozott közös törvényeiket felrúgja, elkezd a maga törvényei szerint működni, aminek szörnyű csatározások és végül tragédia lesz a vége. A fiúk nagyon komolyan veszik magukat mindaddig, mígnem egy felnőtt katonatiszt nem köt ki a parton, csatahajóval a háta mögött, fegyverrel a kezében. Meglátja a csatamezőt, és csak annyit kérdez:
Gyerekek, ti mi a frászt csináltok itt? :D

Néha azt érzem, itt is már csak valami ilyesmi segítene.

(Tanato, anélkül, hogy személyeskednék, nekem te nagyon furcsa vagy, mintha így be lennél programozva erre a témára, és csak mondod, mondod, olyan badarságokat, hogy minden ember egyforma, de hát ez nincs így, épphogy minden ember különböző, nem? :D Lazulj le egy kicsit, gondolj valami másra, szerintem ez így egy téves gondolati örvény, és nagyon bele fogsz gabalyodni, azon túl, hogy egy ideje ugyanazt mantrázod már csak. Én már ebbe rég beleőrültem volna a helyedben, de ha neked ez jólesik, akkor meg sem szólaltam, már itt sem vagyok. :) )

DieNanny CH 2015.09.19. 07:41:47

@monománia:

Bizony, és vagy beengedjük az idegen kultúrát, ami rövid időn belül - 50 év - megöli az európait, vagy nem engedjük be, és az európai kultúra szépen lassan - 100-150 év múlva - magától kihal...
(Bár én nem látom ilyen feketének a helyzetet!)

soad1221 2015.09.19. 07:43:31

@tanato: na álljunk meg egy picit. Szerintem itt joparan kifejezetten antirasszistak vagyunk,ne tolj el mindkét ebbe az irányba...
A szociális és kulturális különbségeket elfedni pont akkora hiba és erőszakos gondolat mint borszin alapján elítélni vkit....

tanato 2015.09.19. 08:21:00

@Mirjam2: Köszi az infót SZíria ügyben.

tanato 2015.09.19. 08:22:00

@Mirjam2: No attól hogy sok muszlim rasszista az európaiakkal szemben én még nem leszek az az összes muszlim ellen.

tanato 2015.09.19. 08:23:12

@Mirjam2: A jótékonyság sosem elhibázott,mindig ott kell segíteni ahol akut a probléma.

nemor 2015.09.19. 08:31:10

@létkoktél: film is készült belőle, ugyanolyan megrázó, mint a regény.

soad1221 2015.09.19. 08:32:22

@tanato: senki nem azt vitatja,hogy segíteni kell,hanem azt,hogy mi a segítség... Mi azt mondjuk,hogy a pénz és lakás nem az....

tanato 2015.09.19. 08:34:38

@létkoktél: Tényleg be vagyok az emberi egyenlőség gondolatára programozva.Persze minden ember külön egyéniség,de egyenlő jogilag és emberileg is.Sajnos a mantrázással az a baj hogy az ország 85%-a meg mást mantrázik de mind ugyanazt a kampány hatására.És nem túl kedves dolgokat.

tanato 2015.09.19. 08:35:23

@soad1221: Így van,de a munkalehetőség pl az,aki akar dolgozni.

tanato 2015.09.19. 08:36:53

Na most megyek egész napos programom van,de holnap benézek,meg a ddig is hallgatom a a híreket horvát szlovén ügyben.

tanato 2015.09.19. 08:38:05

@soad1221: Dehogy van rendben itthon a demográfia, nagyon is nincs rendben.Ebben monomániával értek egyet.

tanato 2015.09.19. 08:43:42

ILyen piszkos munka a politika,14 éve nyilatkozta ezt VIktor.

illango pillango 2015.09.19. 08:47:18

érdemes megnézni: ZDF riport a muszlim lakosságról Németországban.
Angol felirattal, ha valaki nem tud németül. www.youtube.com/watch?v=KVWAIKoatWM&feature=youtu.be

2015.09.19. 08:52:22

@monománia: Konyorgok, nem a bevandorlassal van a problema, hanem azzal hogy egy nagyreszt eroszakos, a torvenyt megszegni kesz, kovetelozo, koztudottan problemas helyekrol jovo fiatal ferfiak tomeget beengedik es batoritjak ingyen lakassal, ellatassal. A kontrollalt, szelektalt bevandorlassal szinte senkinek nincs baja. Europa nagyon vonzo hely sok-sok millio ember szamara, kozuluk ki lehetne valogatni a legkepzettebbeket, legmotivaltabbakat. Minden normalis orszag ennek alapjan valogat a potencialis bevandorlok kozul. Az hogy bejon eroszakosan egy tomeg mert nem vagyunk kepesek vagy hajlandoak megvedeni a hatarokat, az nem igazan az a fajta 'bevandorlas' ami hasznos egy tarsadalomnak. Jelenleg sok millio europai fiatal munkanelkuli, semmi szukseg kepzetlen, harmadik vilagbeli 'bevandorlok' tomegeire. UKben mar sok tarsadalmi feszultseg van a tomeges bevandorlas miatt Kelet-Europabol; el sem tudom kepzelni mennyi feszultseg lesz a mostani aradat miatt, akik raadasul nem adofizetok lesznek, hanem evekig ingyen szallast es ellatast kapnak, es europai nyelveket sem beszelnek.

2015.09.19. 08:56:17

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Vagy kontrollaltan, szelektiven engedunk be embereket olyan orszagokbol es / vagy tarsadalmi csoportokbol akik nyitottak az europai kulturara. Ez lenne a legjobb megoldas, sajnos az ellenkezoje tortenik most.

2015.09.19. 09:02:34

@tanato: Nem kioktatni akarlak, de kivancsi lennek, mennyi gyakorlati tapasztalatod van jotekonysaggal. Nekem van valamennyi, es a terveim szerint meg sokkal tobb lesz a jovoben, ugyanis azt tervezem hogy ha mar nem kell penzert dolgoznom, jotekonysagi szervezeteknek fogok dolgozni, Insha'Allah :). Eddigi eletem soran dolgoztam tobb jotekonysagi szervezetnek, Angliaban es Indiaban. Az egyetemi tanulmanyaim is reszben ilyen temaval kapcsolatosak. Ennek alapjan azt tudom mondani, tapasztalatbol - es ebben szakertok is megerositenek - hogy lehet nagyon is elhibazott a jotekonysag, sok esetben tobb kart okoz mint hasznot. Ez is egyfajta szakma, okosan es elore atgondoltan kell csinalni - ha nem ez tortenik, az merhetetlen karokat tud okozni az erintett embereknek, kozossegnek.

létkoktél 2015.09.19. 09:06:45

@tanato: De miért szállsz ebbe a szócsatába bele, ez így min segít, mondd? Mert te már nem annyira beszélgetsz a kérdésről, mintsem inkább sulykolsz valamit és én értelek, persze, csak ez így olyan értelmetlen. Biztos van a közvetlen környezetedben olyan ember, akinek tudnál segíteni, vagy befogadni az otthonodba, vagy főzni neki ételt, elvinni egy kétnapos kirándulásra, a fizud egy részét minden hónapban nekiadni, elajándékozni a sok holmid közül párat, tanítani, integrálni stb stb stb. Elképzelni nem tudom, hogy nincs semmi, amit tehetnél azon kívül, hogy vásári ideológiai lufiárusnak állsz egy fórumon, amivel ráadásul az égvilágon senkin nem segítesz az általad megszánt embercsoportból. Ha minden időd, amit ezen a fórumon töltesz arra szánod inkább, hogy ott legyél egy úgymond rászorulóval, süss vagy főzz neki, furikázd vagy tanítsd stb stb, akkor az általad képviselt eszmék átültetődnének a gyakorlatba és te elégedett lennél, mert ami rajtad múlt, azt megtetted. A többiek meg hadd gondoljanak, amit akarnak, nem? De mintha neked fontosabb lenne, hogy mit gondolnak mások annál, hogy te segíts, ha már ebben a megoldásban hiszel. (Persze nyilván segítesz, mondanád erre te, de mindig lehet többet és többet, sose mondhatod, hogy mindent megtettél. )
Érted, ugye, mit mondok és miért mondom? ;)

De amúgy csak egy vélemény volt, leszálltam rólad, nem bántani akarlak, csak nekem olyan "furcsa" vagy, de ez nyilván az én meglátásom csupán, és lehet, totál téves.

létkoktél 2015.09.19. 09:07:28

@Mirjam2: nahát szinte egyszerre írtuk ugyanazt. :)))

2015.09.19. 09:08:31

@Csupacsí: Oke, de tenyleg Szerbiabol jott, ami biztonsagos orszag, nem? Az pedig vilagosan latszik hogy nem adottak a feltetelek annak a megallapitasara, kicsoda, honnan szarmazik. En a magam reszerol nem ertek egyet azzal hogy azonositatlan embereket beengedjenek az EU teruletere. Az EU gazdag orszagainak kene valamit kezdeni ezzel, a magyar / szerb / horvat oldalon a logikus dolog nem beengedni oket. Fel kene mar ebredniuk a nyugati orszagoknak es rajonni, nem oke ez hogy keresztul-kasul maszkal a kontinensen egy sok ezres, azonositatlan embertomeg es csak egyre tobben lesznek. Erre nem megoldas az hogy beengedjuk oket Mo.ra vagy mashova. Ha ez igy megy tovabb, egyaltalan mi ertelme van annak hogy vannak hatarok? Ha a nemetek akarjak ezeket az embereket a sajat orszagukban, akkor Gorogorszagbol vagy Torokorszagbol kozvetlenul kene szallitaniuk oket. Kozben olvasom a nemzetkozi sajtoban hogy a nemetek milyen remekul kezelik a helyzetet, mar naponta csak nehany szaz ember erkezik hozzajuk. Hat koszi...

létkoktél 2015.09.19. 09:10:12

@nemor: azt nem láttam, nem szeretem a könyvadaptációkat, de biztos ütős a film is, a regény az egyszerűen letehetetlen amellett, hogy zseniális társadalomkritika.

Az osztrák Hanekének is van egy brutálisan mellbevágó filmje a témában, de megígértem, nem jövök filmekkel ezen a blogon, aki akarja, úgyis megtalálja. :DD

2015.09.19. 09:17:15

@létkoktél: Huha :))). Hat en is sok idot toltottem itt a forumon az elmult napokban (nagyreszt mikor unatkoztam a munkahelyen...). Elegge izolaltan erzem magam ezzel a problemaval, csinalni innen nem tudok semmit, es mar beszelni se tudok rola senkivel miutan a ferjem bolcsen azt mondta hogy o nem akar rola beszelni mivel valtoztatni ugysem tudunk semmin :). Utobbiban igaza van. Azert erdekes megvitatni masokkal, foleg magyarokkal, akik igy vagy ugy, de erintettek a kerdesben.

2015.09.19. 09:31:30

@illango pillango: Na ezt kene latni mindenkinek. Es ez nem egy rasszista film, ez a valosag. Es ebbol lesz most sok-sok millioval tobb Europaban, ki lehet talalni hogy mi lesz az eredmeny.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 09:51:21

@tanato: szóval, elolvastam a cikket és egyből Kevin Carter jutott eszembe, ő az a Pulitzer díjas dél afrikai fotós, aki miután megkapta a díjat öngyilkos lett. Amikor megláttam a fotót és a hozzá tartozó szöveget teljesen fel voltam háborodva, hogy otthagyta a fotós azt a kisgyereket, aki alig tudott már menni.

Utána elgondolkodtam, hogy kellenek e az ilyen fotók a világnak. A válasz egyértelműen igen.

Most látom, hogy film is készült az életéről és arról, hogy végül miért lett öngyilkos.

Nem árt ránézni a fotóra, ami 1993ban készült. Biztos sokan emlékeztek rá.

en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Carter

A képek, amik a mostani helyzetben készültek a gyerekek által szerintem megint azt tükrözik, hogy ezeknek az embereknek ott kellene élniük a saját kis vallásvilágukban, a megszokott közegükben, persze háború nélkül. már elhangzott többször is, hogy azt a térséget kellene segíteni és bizony ez nemcsak Európa feladata. Engem ez bosszant fel újra és újra, hogy a világ vajon mikor akarja e ebből kivenni a részét?

Mert igen, én pont írtam mojyonak, hogy az ember önző.
Most hirtelen mi is azért vagyunk elfogalva az egésszel, mert itt vannak ezek az emberek. Addig amíg ott voltak mennyit érdekelt minket ez az egész. Körülbelül semennyit, valljuk be magunknak. És igen, én ki merem mondani, hogy engem most is a saját életem érdekel a leginkább, mindamellett segíteni is szeretnék és kell is. De mindennek van határa.

Tanato, te mennyit foglalkoztál a szírek lelkivilágával, amít nem kezdtek el Európa felé vándorolni, őszintén?

Az meg hogy egyformának születünk? Igen, újszülöttként egyformák vagyunk és bármi formálható belőlünk, de nem felnőtt emberekből. A nagy többségből már nem , szerintem és pont ez az ijesztő.

Nagyon, nagyon értékelem amit képviselsz, de.....
A mútkor kékmadár (aki sajnos úgy látom eltűnt) haragosan azt írta nekem: Mónika zárd magadra a hálószoba ajtót....és ne viccelődj, amikor komoly dolgokról vitatkozunk....valami ilyesmit.

Had viccelődjek egy kicsit veled. Menj el moziba , a hálószoba ajtót ne zárd magadra, de adj egy kis szünetet magadnak, és próbáld magaddal megértetni, hogy egy kicsit megakadt a lemez. Ugyanazt ismételgeted és azt csinálod pepitában amit az általad annyira nem kedvelt kormányunk. Felhasználsz valamit, amitől nem tudsz tágítani, de semmi értelme nincs, mert igen, a többiek sem hülyék. Ez jól jött a kormánynak, de nem ők tervelték ki az egészet. Nekik a nyakukba szakadt és meg kell oldani és én megmondom őszintén, hogy nagyon örülök, hogy ebben a pillanatban nem Gyurcsány az elnökünk, akinek valószínűleg egy fél ország lakna már a házaiban ösztönözve az amúgy is kétségbeesett embereket.

nemor 2015.09.19. 09:56:37

@létkoktél: én sem:) de ez itt fordítva történt, előbb láttam a filmet, azért vettem meg a könyvet.
Még egy kivétel volt, ami filmben is tetszett, pedig előbb olvastam a könyvet, az a Jadviga volt.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 10:04:38

Az utolsó mondataim jó kuszák lettek, elnézést, azért érthető azt hiszem.

Igen, irta már itt valaki, hogy a jó meleg szobából könnyű erről a témáról vitatkozni. Ha van valami értelme az egésznek, az az ami megint az önzésről szól. Arról , hogy kicsit megkönnyebbülünk, hogy esetleg egy egy link láttán jobbnak tűnik a helyzet. De kinek a helyzete? A miénk. A mi kis Európánk, a mi kis Magyarországunk. A leginkább emiatt aggódnak az emberek.

A világnak fel kéne ébrednie és lehet minden nap azokat a képeket nézegetnie, amiket Kevin Carter csinált. De vajon elég lenne ahhoz, hogy tényleg történjen valami.
Rettenetes amit leírok, de igaz sajnos. Ebben a pillanatban mi áldhatjuk a sorsunkat, hogy ide születtünk és nem pl Afrika egy olyan zugába, ahol nincs védőoltás , nincs víz, de vannak emberek akik azt gondolják, hogy ha megerőszakolnak egy fehér nőt, akkor nem lesznek AIDS esek.

Az sajnos utópia, hogy a világ jobb lesz. Én örülök neki, hogy egy jó világba születtem, még ha van is egy nagy csomó, rinyáló, jó dolgában nem tudja mit csináló , aki pl ezt a bizonyos sokkal jobb világ Magyarországot is nap mint nap szidja és nem tudja behelyezni a térképen egy olyan régióba, amit úgy hívnak: jó világ.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 10:07:57

@létkoktél: Csakhogy megvédjem tanato-t.

Ha olvasod a hozzászólásait bizony ő megteszi azt amit sokan nem. Segít a rászorulókon és ha nekem ilyen emberséges dokim lenne, már úgy érezném nem akarok soha elmenni Magyarországról.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 10:12:30

@tanato: A politikus élete olyan mint a földmunkás élete. Ha tisztességesen el akarják végezni a munkát be kell hogy piszkolják a kezüket.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 10:17:10

@Mirjam2: @Csupacsí:

Először is nem állom meg, hogy Csupacsinak ne jegyezzem meg: Te aki szintén nem rendelkezel ujjlenyomattal viszont kb. hatszáz beceneved volt már........talán nem kéne ilyeneket berakni. Bármit írhatsz erre nem fogok megsértődni, de nekem nagyon szúrja a szemem.

Egyébként meg, a kis cikkre annyit, hogy pont ezért kell a kerítés. Arra, hogy normálisan lehessen kivizsgálni ezeket az eseteket nincs apparátus, nevetséges lenne, ha ezzel kéne foglalkoznia egy ilyen kis országnak mint mi. Túl sok ember jön.
Túl sok.

létkoktél 2015.09.19. 10:46:12

@Bredpitt Monika: Tőlem aztán senkit nem kell megvédeni. :)
Akkor biztos én láttam rosszul, nekem kicsit olyan érzésem van vele kapcsolatban néha, mintha egy pártszóvivőt hallgatnék, nem pedig egy hétköznapi embert, aki elmeséli, hogy ő hogy látja a dolgokat, de tényleg elfogadom, hogy tévedtem, csak egy érzés volt, hogy nekem itt valami "sántít" vele kapcsolatban, semmi több, és az érzések ugyebár megfoghatatlan és tulajdonképpen cáfolhatatlan dolgok a tényekkel szemben.

Az emberségesség nagyon klassz dolog, mert az nem válogat, kivel emberséges, kivel nem, épp ettől emberséges, nevezzük úgy humánus. Én pl. nem csak a szíriai menekültekkel érzek együtt, hanem azokkal a békés európai polgárokkal, akik éltek egy kellemes kis városkában, aztán egy szép napon felbolydult az életük, a gyerekeiket már nem tudják elengedni este egyedül a hegedűórára, szeretnének egy kicsit pihenni, de nem tudnak, mert bömböl a szomszédból a gurgulazene, és délutánonként arab híreket kell arabul hallgatniuk a kedvenc rádiócsatornájukon - és a komolyabb, távolabbi következményekről ne is beszéljünk.. Ez a helyzet mindenkinek szar, kinek így, kinek úgy, szóval örülök, hogy vannak emberséges emberek, akik képesek átérezni minden oldal problémáit objektíven, és a közvetlen környezetükben meg mindenkit, aki erre felhatalmazza őket, támogatni, megpróbálni felemelni, kiemelni a kiszolgáltatott helyzetéből, legyen az európai, arab, vagy akár eszkimó.

Még sok ilyen ember kéne, azt hiszem.

létkoktél 2015.09.19. 10:50:00

@Mirjam2: Persze, hisz most én is ezt teszem, nekem nem ezzel van a gond(om), de hagyjuk, én érzek valamit, de csak egy buta érzés, semmi több...

Muscari 2015.09.19. 10:50:37

@tanato: nem csak az európaiak tanulnak előítéleteket, hanem a muszlimok is. Ez a dolog messze nem egyoldalú, nekik is vannak ám bőségesen.

Muscari 2015.09.19. 10:52:40

@Mirjam2: azért ez nagyon megdöbbentő, itt látszik, hogy milyen messze vannak az európai gondolkodástól.

qkuc 2015.09.19. 10:53:41

@tanato: Hm, szóval a tapasztalataid egy maroknyi jobbára művelt emberből vezeted le? Ez pont ugyanaz, amit a másik oldal csinál.

Mellesleg minden vagyok, csak rasszista nem. Csak nem engedem meg magamnak a rózsaszín szemüveg luxusát, mivel jelenleg az én (és a te) bőrödre megy a játék. Felőlem befogadhatsz, akit csak akarsz, csak hadd ne legyen ez kötelező nekem, meg egy egész kontinensnek.

Muscari 2015.09.19. 10:54:27

@Mirjam2: látom, megelőztél, én is pont így gondolom.

qkuc 2015.09.19. 10:55:19

@Muscari: Sőt, Afrikában a feketék is rasszisták. Persze az nem elég PC, hogy megemlítsék, amikor kiüldözik az országból a fehér farmereket.

Nem tudom miért, de amikor elhangzik a csúnya rasszizmus szó, akkor elfelejtődik, hogy bizony egy fekete vagy kínai is lehet rasszista (sőt ...).

bpetya75 2015.09.19. 11:06:33

@qkuc:

Ez egy beteg gondolat, hogy a rasszizmus egy csúnya dolog, amivel a felvilágosulatlan fehérek viszonyulnak a nem fehérekhez. Ebben az állítólagos felvilágosult fehérek nagyon hisznek. Nem igaz, meg hazugság, ráadásul a nagyon káros fajtából, de jól tartja magát. Sajnos.

qkuc 2015.09.19. 11:07:55

@tanato: Nekem volt 56-os menekült rokonom. És a töredékét nem merte megengedni magának, amit ezt a horda megenged. Kivárták békésen a sorukat (ahogy 99%-ban mindenki más is), amíg arra vrtak, hogy mehessenek. Ja és emlékeim szerint ott a fogadó ország segélyszervezete állta a bulit, az államtól semmilyen segítséget nem kaptak, csak a hitközségüktől.

Kissé más szellemben indultak akkor neki az emberek, mint a mostani benefit nindzsák.

qkuc 2015.09.19. 11:13:10

Egyébként az ismerősöm fogalmazta meg jól azt, amivel nekem a fő problémáim vannak. Egy olyan vallási környezetből, kultúrából özönlenek el minket, ami az emberi jogok terén olyan 500 éves lemaradásban Európához képest. Most őszintén, komolyan gondoljuk, hogy varázsütésre levetkőzik azt, amiben felnevelkedtek? Hát sok sikert kívánok hozzá.

Persze van az a felvilágosult, művelt kisebbség, akinek ez sikerülni fog, de elég sok példát láttunk rá az elmúlt években, hogy van egy igen jelentős tömeg, akiknek ez nem fog menni. És mit fogunk csinálni akkor, ha ez a zajos és aggresszív kisebbség a többség ellen fordul? mert olyan jól eddig sem a franciáknak, sem a svédeknek nem sikerült kezelni ezt a helyzetet.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 11:27:31

Olvastam Winston Churchill II. Világháborúról szóló könyvét. Nagyon érdekes. Most eszembe jut, mert Magyarországon úgy látom sokan szeretik az összeesküvés elméleteket. Pedig néha lehet, hogy egyszerűen csak arról van szó, amit én Churchill könyvében olvastam.

Az első világháborút lezáró békeszerződések számos, Németországra vonatkozó szankciója között a hadsereg személyi és technikai állományával kapcsolatos megkötések is szerepeltek.

Európa gyakorlatilag végignézte, ahogy Hitler először suttyomban, aztán már egész nyíltan gyártotta a fegyvereit. A könyvből az derült ki nekem, hogy egyszerű politikai töketlenkedés, egyfajta struccpolitika módján inkább becsukta a szemét mindenki és többek között ennek lett eredménye a II. Világháború.

Vajon ebben a mostani népvándorlásban mennyi szerepe van a struccpolitikának? Én írtam itt egy régebbi hozzászólásban, hogy egy katona ismerősöm , aki Koszovóban volt több hónapig, azt mondta, hogy ők jelezték hosszú ideje, hogy gáz van és nem reagált rá senki időben.

A szomszédom aki három éve nem dolgozok már a Bevándorlási HIvatalnál mondta, hogy már akkor mikor ő még ott dolgozott 45ezer regisztrált menekült volt itt. Nem látta ezt senki, vagy inkább elhessegették a gondolatot a közelgő hatalmas problémáról, mert ez egyszerűbb volt?

Bredpitt Monika 2015.09.19. 11:31:34

@Mirjam2: Jól teszed, hogy itt vagy, te legalább úgy tudsz nyilatkozni arról, amitől itt annyian félnek, hogy sokkal reálisabban látod a helyzetet abból a régióból.

qkuc 2015.09.19. 11:33:16

@tanato: Jujujujujjj, egy gyermekcsoportban is előfordul, még akkor is, ha mindenki speciel fehér.

Lehet nálad nem fordult elő, de nekem meg kellett védenem az egyik barátomat a többi kismókussal szemben. Sajnos időnként a gyerekek is tudnak kegyetlenek és rosszindulatúak lenni.

Az előítéletek már csak hab a tortán, azt lehet a családtól "örökli", de lehet, hogy később a környezete egyéb elemei formálják.

Viszont, ugyanolyan előítéletekkel viseltetsz te is. Pl.: amikor leiszlamofóbiáztál másokat. Miért? Ismersz minket IRL? Tudod mit teszünk, gondolunk, érzünk? Vagy mert szerinted mi a skála másik oldalán állunk és kissé objektívebb álláspontra tettünk magunkat, akkor már egyből valamilyen -isták vagyunk?

Addig, amíg valaki betartja a törvényeket és nem erőszakolja rám sem a vallását, sem a kultúráját, addig nm érdekel kinek milyen a bőrszne, honnan jött. De igenis annak kell változni, aki közénk jön, nem pedig annak, aki itt él.

Tök hangosan ordibálhatnék itt manóföldén, hogy márpedig tiltsák be az angol reggelit, mert speciel rosszul vagyok tőle. De én jöttem ide, nekem kell idomulni, még ha innentől kezdve gabonapehely lesz minden áldott hétköznap reggel ....

2015.09.19. 12:07:22

@Muscari: Nekem nem megdobbento ez egyaltalan, mind lattam ezt elso kezbol. Sokkal rosszabb dolgok is vannak mint amit ezen a videon mutatnak, ez mind csak az atlag. Es latod hogy Kanadaban tudnak normalisan hozzaallni, akkor Europaban miert nem? Azokat kene befogadni mint pl. az irani par a videon, akik orulnek hogy egy szabad, nyugati, kereszteny tobbsegu orszagban vannak. Buszkenek kene lenni a nyugati kulturara. Aki nem fogadja el a nyugati ertekeket, azoknak meg nem kene segelyt, lakast adni.

2015.09.19. 12:09:49

@tanato: Ertem a tapasztalatodat, hogy rengeteg harmadik vilagbelivel laktal egyutt, de az nem lehet, hogy ez akkor volt, amikor meg @charlieharper is Algeriaban tudott lakni? Azota viszont valtozott a vilag, es nem csak Magyarorszagon indult gyuloletkampany, hanem rengeteg harmadik vilagbeli orszagban is!

Sokminden szelsosegesedett azota az egesz vilagban, es amugy egy lany helyebe is belekepzelhetned magad neha, hogy milyen erzes olyanokkal beszelgetni, akik egy olyan vallast kovetnek, amely azt tanitja nekik, hogy te egy birtoktargy vagy. Meselted, hogy a sajat lanyoddal is kerultel konfliktusba emiatt, es mar neki is kellett futnia Parizsban. Bocsass meg a szemelyeskedesert, de igazan lehetnel vele is szolidaris.

Itt nem rasszizmusbol irogatnak sokan olyan dolgokat, amilyeneket, hanem FELELEMBOL. Ezt mar elmagyaraztam @nemornak is egyszer, amikor egy masik topik alatt errol beszelgettunk. Nekem sem tetszik, hogy a kormany gyuloletet akar a felelembol kovacsolni, gonoszsagnak, undoritonak, felelmetesnek tartom! De a felelmet nem ok generaltak, az minden emberben osztonosen benne van az idegen dolgok irant.

En is magyar vagyok, mint itt mindenki, es en oszinten hiszek abban, hogy nem vagyunk gonosz emberek. Nincsen a szivemben gyulolet, nem is eltem Magyarorszagon amikor elkezdodott a gyuloletkampany, a plakatokkal meg egyebekkel. Viszont szeretnem, ha megertened, hogy az embereknek joguk van hozza, hogy tartsanak egy tomegtol, amely olyan vallast kovet, amely kozvetlenul felelos azert a borzalomert, ami miatt menekulniuk kell!

2015.09.19. 12:11:14

@qkuc: Konkretan olvastam nemreg egy ilyen hirt Angliabol - egy zart menekult-taborban, ahol deportalasra varo embereket helyeznek el, akiknek a fele buncselekmenyt kovetett el, tiltakoztak mert nem jo nekik a brit kaja amit kapnak - szeretnenek a 'sajat kulturajuknak megfelelo' etelt: www.dailymail.co.uk/news/article-3238908/Removal-centre-ordered-make-food-British-illegal-immigrants-waiting-shipped-80-countries.html.

2015.09.19. 12:13:47

@qkuc: Kitartas! Sajat konyhaban konnyebb lesz sajatreggelit csinalni, azert otthon, a negy fal kozt konnyebb lesz majd kiengedni a benned elo kontinentaliseuropai bajuszpodorinto turorudisovargo konnyesnosztalgiazo kismagyart! :D

2015.09.19. 12:18:28

@qkuc: Az a helyzet hogy a felvilagosult, muvelt kisebbseg eddig is el tudott jutni Europaba, mert ha megfelelo vegzettseged es / vagy tanulmanyi eredmenyed van, akkor kapsz vizumot. Nem fognak a borod szine miatt diszkriminalni Nyugat-Europaban ha kulturaltan viselkedo, dolgozo, muvelt ember vagy. A most beozonlo tomeg pont hogy a rasszizmust fogja erositeni sokakban, mert a legrosszabb sztereotipiakat testesitik meg. A normalis szines boru emberek is miattuk fognak vegul szenvedni.

Muscari 2015.09.19. 12:45:15

@qkuc: hogy vagy különben? Remélhetünk tőled egy posztot? :-)

montroyal ( CAN qc) 2015.09.19. 14:58:20

jaj mar megint ... nem kell komolyan venni oket , inkabb nyujtsatok segito kezet ...

itthon.ma/nagyvilag.php?cikk_id=9639

Observer99 2015.09.19. 15:46:38

Háááát igen!

"Egyedül nem tudunk következetesek lenni"

„Szerda: Röszkénél vízágyúval és könnygázzal védik meg a határt a menekültekkel szemben a magyar rendőrök.

Péntek: a horvátoktól vonattal érkező menekülteket Magyarbólynál egy másik vonatra szállítják át és feltehetően Ausztria irányába utaztatják a magyar rendőrök.

Nem azt állítom, hogy következetlenek akarunk lenni, a helyzet olyan, hogy egyedül nem tudunk következetesek lenni. Éppen ezért nem kellene elhinni és elhitetni, hogy ezt az egész ügyet mi majd erőből egyedül megoldjuk, miközben mindenki másnak meg elment esze. Az az igazság, hogy egy lépéssel messzebbről nézve úgy látszik, hogy a saját politikai racionalitását követve mindenki éppen hülyét csinál magából, miközben együttműködve akár még meg is lehetne oldani ezt a helyzetet...”

www.facebook.com/torokgaborelemez/posts/10153022877032312?__mref=message_bubble&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201509

nemor 2015.09.19. 15:46:48

Még egy érdekes film, csak a magyar felirat nagyon zavaró (telefonon legalábbis):
m.youtube.com/watch?v=RvOnXh3NN9w

nemor 2015.09.19. 15:46:54

@Muscari: szerintem kimondtad a lényeget: hogy oda-vissza tele vagyunk előítéletekkel.
ezektől kéne megszabadulni. mindenkinek.

Observer99 2015.09.19. 15:47:44

Gondoltátok volna?

"Péntek éjfélig 14 autóbusszal 830, reggel hét óráig további 30 busszal és egy vonattal még 2500 menekültet szállítottak a magyar hatóságok a horvát határról Szentgotthárdra, ahova reggel nyolckor egy újabb vonat futott be újabb 1000-1200 menekülttel. A menekültek be se mennek az ideiglenes gyűjtőpontra, hanem amint tudnak, indulnak tovább Ausztriába.

Vagyis pár óra alatt kb 4500 menekültet fuvarozott az osztrák határra a magyar állam, hogy aztán ők akár már gyalog is átmehessenek Ausztriába."

De csak a szerbek és a horvátok akik odaömlesztik a szomszédhoz a dzsuvát, mi bezzeg nem!

444.hu/2015/09/19/a-magyar-hatosagok-nagy-meglepetesere-a-szentgotthardra-szallitott-menekultek-a-gyujtopont-helyett-ausztriaba-mennek/

monománia 2015.09.19. 15:47:59

@létkoktél:
a vitatkozás értelme az, hogy ha meggyőzök másokat, akkor sok százan, ezren, stb. tudunk egy irányba mozdulni, aminek sokkal nagyobb hatása van / lehet, mint egyetlen egyén elszigetelt erőfeszítésének.
ennyiben racionális a mások meggyőzésére fordított energia. sőt, racionálisabb, mint nekiállni egyetlen / néhány valakin segíteni.

Observer99 2015.09.19. 15:52:39

@qkuc:
A pendelum blog.hu-n volt egy rosszul sikerült ötvenhatosozás. Ezen kapta fel a vizet a Tibi bácsi és megírta saját 56-os disszidálását!
Érdemes kommentekkel együtt elolvasni.

www.antalffy-tibor.hu/?p=17543#comments

monománia 2015.09.19. 16:18:54

szerintem a kanadai / ausztrál / stb. bevándorlási politika - hogy t.i. kimazsolázzuk a javát, a többit meg elzavarjuk - nem win-win szituációt eredményez.
alapvetően önző, erkölcsileg elvetendő, ráadásul vissza is üt előbb-utóbb: a képzett rétegétől megfosztott, s így elszegényített társadalom nem fog egyről a kettőre jutni, az ottmaradt tömegek életviszonyai egyre csak romlanak, elégedetlenségük egyre nő, s előbb-utóbb útra kelnek, s bármi áron be akarnak majd jutni az ígéret földjére (ld. még "nyugat").

persze, fegyverszállítmányokkal tovább lehet gyorsítani a dolgot, ahogy ez szíriában is sikerült...

blackhairlady 2015.09.19. 16:30:27

@Bredpitt Monika:"és én megmondom őszintén, hogy nagyon örülök, hogy ebben a pillanatban nem Gyurcsány az elnökünk, akinek valószínűleg egy fél ország lakna már a házaiban ösztönözve az amúgy is kétségbeesett embereket.

Na azert erre ne vegyel merget. Ez semmi mas csak politika. Le mernem fogadni, hogy ugyanazt csinalna mint most Orban, es a Fidesz pedig verne a mellet, hogy be kell oket fogadnunk, es micsoda rendori brutalitas folyik itt.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 16:46:13

@Signora con i capelli neri: egy vilag dolne ossze bennem ha ennyire feher fekete lenne egy orszag iranyitasa, ugyanakkor azt is el kell mondanom hogy omlott mar bennem ossze a vilag es ugy tunik hogy meg ha mindig kepes is vagyok ujraepiteni magamban valahogy elkovetem azt a hibat, hogy mindig ugyanolyanra epitem

monománia 2015.09.19. 16:56:09

@Observer99:
ugyanezt csinálja az összes idióta, impotens politikus, a bajorok az osztrákokra ugyanúgy panaszkodnak, hogy nem regisztrálják a menekülteket, csak továbbküldik őket németországba, s ezzel megsértik az EU-jogot:
www.heute.at/news/welt/art23661,1212740

európa teljesítménye menekültügyben egy nagy kövér nulla, a politikusok viszont még ezt a képet is tovább rontják.

blackhairlady 2015.09.19. 17:08:57

@Bredpitt Monika: Nezd meg a multbele esemenyeket. Tok mindegy mit gondoltak igazabol a partok, az ellenzekben levo mindig minden korulmenyek kozott az ellentettyet csinalta, mondta, kritizalta.

M. Péter 2015.09.19. 17:11:08

@monománia: De a migránsok nem akarnak Ausztriában maradni, nekik Németország az ígéret földje, ugyanúgy menekülnek Ausztriából, mint Szerbiából.

létkoktél 2015.09.19. 17:19:42

@monománia: Jól van, akkor tégy hited szerint és győzködj másokat, bár én már gimiben megállapítottam, amikor zajongott az osztály és a tanárnak kezdett felmenni a vérnyomása, mire pár stréber elkezdte a többieket csitítani, így fokozva a káoszt, hogy ahhoz, hogy az osztályban tényleg csend legyen, mindenkinek egy szájra kell figyelnie: a sajátjára. De ha te máshogy gondolod, hajrá, kívánok a missziódhoz sok sikert. :)

(Közben azért elmélkedj azon el, hogy mikor tudott bárki az ellenkezőjéről meggyőzni annak, mint amit te magad megtapasztaltál.)

2015.09.19. 17:25:27

@monománia: Tenyleg, mennyivel jobb 'bevandorlasi politika' az hogy engedjunk be mindenkit aki eppen erre jar, es adjunk nekik ingyen lakast / zsebpenzt. Nem is ertem, a tobbi orszagban / kontinensen miert nem csinaljak ezt. De majd biztosan utanozni fogjak az EU 'bevandorlasi politikat' mikor latjak a fantasztikus eredmenyeket kb. 20 ev mulva.

A szemelyes velemenyem az hogy meg az indian oslakosok is jobban jartak mint az europaiak fognak; az indianok legalabb harcoltak annak idejen a betolakodok ellen, igaz hogy legyoztek oket, de most az utodaik kerhetnek kompenzaciot a szenvedeseikert. Ha az europaiak leszarmazottai fognak kompenzaciot kerni, majd az arcukba nyomjak a kepeket amin az udvozlo tomegek allnak viragokkal es 'refugees welcome' tablakkal :)

2015.09.19. 17:32:44

@M. Péter: Nemetorszag sem jo sokaknak, mennek Svedorszagba, onnan meg egyesek Finnorszagba (a rasszista finnek most zartak be a hatart), es ma olvastam az egyik ujsagban hogy egy 'migrans' azt nyilatkozta a sajtonak, o Norvegiaba 'akar' menni. Ezek ilyen celtudatos migransok, tudjak mit akarnak.

2015.09.19. 17:36:14

@Observer99: Ez erdekes, koszi hogy belinkelted.

monománia 2015.09.19. 17:47:44

@M. Péter:
a menekültek ne akarják meghatározni, hogy hol fogadják be őket. örüljenek, ha találnak egy országot, aki befogadja őket, ne álljanak elő követelésekkel és igényekkel.

én ott vesztettem el a fonalat, amikor svédországban azzal fenyegetőztek, hogy beleugranak a tengerbe, ha nem engedik őket tovább finnországba és norvégiába. egész addig azt hittem, hogy svédország a végcél. kíváncsian várom, hogy norvégiából és finnországból hová akarnak majd továbbutazni...

ma jelentette be az osztrák belügymin., hogy visszaküldi horvátországba és szlovéniába azokat, akik nem regisztrálták ott magukat. helyeslem. tessék regisztrálni mindenkit, és persze a regisztráláshoz a "beléptető" országoknak adjon meg az EU többi tagállama minden (technikai, anyagi, stb.) segítséget. ha nem bírnak vele, akkor lehessen kontrolláltan regisztrációra továbbszállítani a menekülteket. de nem úgy, ahogy ezt most a szlovénok meg a magyarok teszik.
www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150919_OTS0031/mikl-leitner-oesterreich-bleibt-hart-bei-dublin

qkuc 2015.09.19. 18:01:26

@Muscari: Még átgondolom, :D. De kommentekben igyekszem majd beszámolni, :).

Egy kicsit megszivatott egy háziúr, így még mindig Bed and Breakfast-ban csövezek. Teljesen kiborító és időnként reménytelennek tűmő itt találni egy normális lakást. Az hogy kicsik, abba már kezdek beletörődni, hát nem véletlenül koboldok szerepelnek a mesékben, :D. Szóval sikerült találni egy másik lakást, ami nem lerobbant és még el is férek benne, csak az előző bérlő nem akar előbb kicuccolni, tehét októbr 5-ig még itt dekkolok a kis szütyüri szobácskában, :D.

qkuc 2015.09.19. 18:05:14

@mojyo: Na,a zért majd megkóstolom, a csapatszellem jegyében, de a babbal enm tudok mit kezdeni. Még ha sólet lenne, :D.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 18:07:14

@monománia: en mar feltetettem a kerdest mi lenne ha a finn orosz hatarnal Putyin varna rajuk

Bredpitt Monika 2015.09.19. 18:08:54

@Signora con i capelli neri: igen, meg elenken el bennem milyen volt pl a fidesz ellenzekben

Bredpitt Monika 2015.09.19. 18:11:27

@Signora con i capelli neri: este belinkelek egy hvg cikket, most epp mi folyik egyebkent migrans ugyon kivul te meg fent leszel ugyis,

Bredpitt Monika 2015.09.19. 18:12:58

@qkuc: bed and breakfast, de hat az tok jo , ott milyen jo reggeliket kaptunk Inverness ben

qkuc 2015.09.19. 18:17:33

@Bredpitt Monika: Ha lenne benne fűtés, akkor én is éljeneznék, :D.

A reggeli a céges, :D. Itt ez valami népszokás lehet, hogy az egész díszes társaság 9 körül benn reggelizik a céges kantinban. És van a sztenderd angol reggeli, meg nem sztenderd kontinentális szerű "horribilis" áron, :D. Meg a gabonapehely/müzli/gyümölcs kombó.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 18:17:37

@nemor:
Amióta kitört a menekültválság azóta ezt ugatom.

2015.09.19. 18:23:08

@qkuc: Fogalmam sincs, hogy mi az a solet, de a bab akarmilyen formaban kib*szas reggelire, ez teny :D De a hus jo dolog reggelire meg a tojas. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 18:23:28

Azért a nagy komolyság között röhögjünk is néha:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

www.youtube.com/watch?t=312&v=tEHIi7PsuwI

www.youtube.com/watch?v=jr46ADij5co

blackhairlady 2015.09.19. 18:24:44

@Bredpitt Monika: Varom a cikket. En is kovetem egyebkent a HVG-t, bar nem vagyok benne biztos, hogy mindenirasuk eljut hozzam, szoval linkeljed legyszi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 18:33:12

Az egész menekültügynek azért van némi tanulsága.
Elképesztő indulatok feszülnek egymásnak olyan emberek között akik több száz vagy ezer kilométerre vannak a menekültektől.
Iszonyatos hatalma van a médiának és vele párhuzamosan óriási hiány van önálló gondolatokból.
Kezdem érteni hogy Hitlernek hogyan sikerült egy kultúrnépből szörnyeteget csinálni.

SzZoole 2015.09.19. 18:48:47

Jo regen valaki irta itt a blogon,hogy ha Mo.-rol mar elegen vandoroltak el,akkor az Unio megtolti az orszagot a menekultekkel.
Lehet,hogy igaza vot annak a kommentelonek?Ki tudja.
Csak vicc volt,vagy nem......?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.19. 18:57:25

@diggerdriver: bingo. Én is pont ezt mondtam a tesomnak a minap. Mármint a hitleri birodalmasat. Ez az egyik legijesztobb az egészben.

monománia 2015.09.19. 19:25:05

egy hat évvel ezelőtti cikkben írták:
Europe's Muslim population has more than doubled in the past 30 years and will have doubled again by 2015. In Brussels, the top seven baby boys' names recently were Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine and Hamza.

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/5994047/Muslim-Europe-the-demographic-time-bomb-transforming-our-continent.html

ti is ilyen divatos neveket választatok a gyermekeiteknek?

nemor 2015.09.19. 19:25:11

@diggerdriver: napok óta megy a neten az a bizonyos gobbels-idezet, pont azert, amit mondasz.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.09.19. 20:02:13

Hoppá, baxxus, én csak most értem ide (vissza) és látom, hogy ez a poszt eddig elpörgött...
:-OOO

Nem t'om, volt e már de a hét röheje ez is lehetne:

index.hu/kulfold/2015/09/14/menekultekkel_viragoztatna_fel_a_spitzbergakat_egy_norveg_part/

Ebben csak az a frankó, hogy a Spitzbergákon olyan jegesmedve-veszély van, főleg télen, hogy puska nélkül kábé tilos kimozdulni a házakból, vagy eltávolodni a lakott részekről...

Bróhaha, biztos rengeteg szír vágyna ide...bár a fizetés biztos jó lehet, főleg ha csak azt számolja át az ember.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 20:10:07

@Zoole[uk]:
Tényleg az fasza lehet.
Ha fél évig nappal van akkor éhenhalnak?
:))))))))))))))))))))))))))

SzZoole 2015.09.19. 20:17:57

@diggerdriver: ja,áprilistól augusztusig süt a nap,a ramadam meg június/júliusban van...
De ahogy olvastam,ott szenbanyak vannak.A norvégok nem tudjak,hogy ezek nem munkaugyben jöttek Európába....

DieNanny CH 2015.09.19. 20:22:02

@illango pillango:

Hát, megnéztem! Nem semmi! Hogy a 14 éves lánynak tisztelnie kell a 15-16 éves bátyját, és semmiben nem mondhat ellent neki... :-(((
Most nagyon irigylem Kanadát.

©________ 2015.09.19. 20:38:34

@Zoole[uk]:

A ramadan vandorlo unnep, minden evben jo par nappal korabban van, mivel az iszlam ev rovidebb, mint a gergely naptár.

Majd Mirjam pontosit:-)

M. Péter 2015.09.19. 20:47:12

@Zoole[uk]: A Ramadán a mi naptárunk szerint évente 10-11 nappal korábbra kerül. Tromsø-ben, az északi sarkkörtől 300 km-re van a világ legészakibb mecsetje, az ott élőkre külön szabályok vonatkoznak.

SzZoole 2015.09.19. 20:59:48

@Csupacsí: ha jol emlekszem ebben az evben junius kozepe tajan kezdodott,ha 1-2 hetel kezdodik korabban akkor is boven egesz nap sut a nap ott a jo messzi eszakon,szoval nem hiszem,hogy odaig elmennenek.
Meg egyebkent is,szenbanyaban dolgozni???Hat micsoda dolog az:)

SzZoole 2015.09.19. 21:02:08

@M. Péter: kulon szabaly?Azt hittem a Koran szent es serthetettlen,vagy ott a Koran 1.1-es kiadasat alkalmazzak?

FutureFry 2015.09.19. 21:04:17

Görögország Schengen része. Vehet-e egy - személyazonosításra használható papírokkal (pl. szíriai útlevéllel) rendelkező, de egyébként nem hivatalosan az országba belépő/tartózkodó - egyén repülőjegyet egy másik schengeni országba (és utazhat-e a megvett jeggyel)? Esetleg más (pl. magyar-svéd, magyar-német, spanyol-német, német-svéd, stb.) vonatkozásban? Vagy ez korábban ment, de most már nem? Vagy Schengenen belül is országfüggő?

blackhairlady 2015.09.19. 21:08:44

@diggerdriver: Es akkor meg nem is volt internet, tv. Tenyleg felelmetes.
Es olyan szomoru amikor ott vagy, latod, hogy mi tortenik, es a mediaban teljesen mast latsz vissza kesobb.

2015.09.19. 21:12:32

@Dragonlady (Bp, Hun): Mindenkitol ezt hallom aki Magyarorszagon van, hogy haborus pszichozis van es csak erosodik. :(

DieNanny CH 2015.09.19. 21:19:26

@Signora con i capelli neri:

Ugyanakkor a médiának hála a pontatlanságokra, túlzásokra is hamarabb fény derül...

2015.09.19. 21:21:01

@diggerdriver: "Kezdem érteni hogy Hitlernek hogyan sikerült egy kultúrnépből szörnyeteget csinálni."

Tegyük azért hozzá, hogy volt annak elég sok előzménye, miért is lett "sikeres". Kezdve azzal, hogy elveszítették az első világháborút, aztán jött a gazdasági világválság. Hitler azt mondta, amit hallani akart a népe.

Hitler kortársait megelőzve ismerte fel, hogy a tömeget könnyebb irányítani, mint az egyént, ugyanis az egyének képesek levetkőzni emberi mivoltukat, ha tömeget alkotnak. Ez színtiszta emberi pszichológia.

Manapság meg ugyanez megy, csak nem kellenek diktátorok, a média mindenkinek megpróbálja átmosni az agyát.

2015.09.19. 21:21:51

@Zoole[uk]: Milliók nem fognak sohasem elmenni Mo.-ról.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 21:29:30

@Signora con i capelli neri:
Tudod az a szomorú hogy a legtöbben nem fogják fel hogy nincs választási lehetőségük.
Idejött Európába akárhányszázezer ember és azok itt fognak maradni ha tetszik ha nem. Most megy a passzolgatásuk ide-oda de a végén csak letelepednek valahol.
Meg kell tenni az ellenlépéseket a további beáramlás ellen. Ez nyilvánvaló.
Az ittlévőket viszont integrálni kell, és ez nem közóhaj kérdése.
A liberális Európa ettől a lépéstől fél a legjobban. Ugyanis most el kell tekinteni a liberális elvektől.
Ezek az emberek KELLENEK Európának. Kevesen értik ezt még meg.
Képzeljétek el azt a szituációt mikor egy kormány (például a magyar mert ott már ennek megteremtették a törvényi lehetőségét)
azt mondja hogy 20%-al csökkentjük a nyugdíjakat mert nincs annyi bevétele a nyugdíjkasszának mint amennyi a kiadása és a költségvetés nem tudja kipótolni.
Aztán ez a 20% egyre több lesz.
A mostani dolgozók nem a SAJÁT nyugdíjukat fizetik be. A mostani nyugdíjas generáció nyugdíját. Csakhogy a dolgozók létszáma csökken, a nyugdíjasoké nő.
El kéne oda jutni hogy a kialakult helyzetet előnnyé tudjuk formálni. Még akkor is ha ez a liberális elvek feladásával jár.
Minden ember alakítható, formálható. Ha érdekeltté tesszük őket a beilleszkedésben hamarabb fog menni.
Most teleszájjal megy a menekültellenes propaganda holott a legtöbb ember még nem is látott egyet sem.
Megjöttek a pirézek.

M. Péter 2015.09.19. 21:36:06

@Zoole[uk]: Konzultáltak egy szakértővel, aki talált valamilyen megoldást.Nyilvánvalóan értelmezés kérdése a dolog.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.19. 21:36:57

@Zoole[uk]: azért vicces lenne, ha egy hónapon keresztül abszolút nem ehetnének, mert soha nem megy le a nap június közepén.

@mojyo:
annyira nem vagyok benne a körforgásban mostanság, csak a facebook falamon tájékozódok, elképesztő ami folyik.
és tudod mi jutott még eszembe?
Hitler olimpiája basszus.
ezzel persze nem feltétlen párhuzamot szeretnék vonni az Orbán-rezsim és a náci rendszer között, mert annál kicsit bonyolultabb a helyzet, csak valahogy mégis a hideg futkos a hátamon.

és megint az jut mellesleg eszembe, Schengen ide vagy oda, hogy itt pár hete kvázi le lettek hülyézve olyanok, akik hajtanak a brit / holland / akármilyen útlevélre.
aztán egy hónap alatt is mennyit tud változni a világ.

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
"az egyének képesek levetkőzni emberi mivoltukat, ha tömeget alkotnak"
szrintem ez nagyon igaz a menekült hordákra is. valószínűleg eredetileg egyesével a nagy részük teljesen normális, átlagos ember, aki csak mentette az irháját meg jövőt akar a gyerekeinek. aztán valahogy ők is bekerültek valami tömgehisztériába, mint mi, csak a másik oldalról (pl csempészek ígérgetései a tejjel-mézel folyó Kánanánról, meg ki tudja, mi van még ott, ők mit olvasnak a saját facebook falukon). sajnálom őket. valószínűleg sarokba szorítva, menekülve, földönfutóvá válva mi is pont ugyanilyen horda lennénk, emberi mivoltunkból kivetkőzve, néhány hét alatt. nem kellene áltatni magunkat, hgy nem, ha egyszer a kényelmes karosszékünkben is mekkora indulatai lettek az emberek nagy részének seperc alatt. mekkora indulataink lennének akkor egyszál ruhában, a sárban aludva, a gyerekeinket a hátunkon cipelve? ugyanmár, miért maradnánk mi jobban emberek, mitől?

@Csupacsí: megelőztél :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 21:41:52

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Igen, ez így van.
Az úniónak most nagyon gyorsan meg kéne határozni a kvótákat hogy melyik ország hány menekültet fogadjon be. Utána meg kell teremteni az emberséges ellátás és lakhatás feltételeit.
Meg kell hozni nagyon kemény iszlámellenes törvényeket. Például tűzzel-vassal érvényt szerezni a nők egyenjogúságának. Ez önmagában hatalmas tekintélyveszteség lenne a vallásnak.
Tiltani minden megkülönböztetést az oktatásban.
Az én fiam osztályában volt egy időszak amikor különböző vallásoknak a tematikus heteit tartották. Aztán mikor közeledett karácsony akkor a muszlim anyukák mondták hogy az ő gyerekeiknek nem kell azon résztvenni mert ők nem keresztények. Az igazgatónő azt mondta hogyha a keresztény gyerekek részt vettek az iszlám tematikus foglalkozásokon akkor ez fordítva is kötelező. Csönd lett.
Szóval lehet ezt kezelni.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.19. 21:45:51

Digger egyébként tök jót írt a blogjában a témáról, érdemes elolvasni, ha valaki még nem járt arra :-)

nem voltam eddig benne a vitában, de olvastam minden nap, csak azt szeretném mondani, hogy én speciel kikérem magamnak, hogy iszlámfóbiám lenne meg rasszista lennék (esetemben mindkettő hatványozottan wtf lenne egyébként is), csak mert tarthatatlan és tűrhetetlen állapotoknak gondolom, ami van. én akkor is ki lennék akadva, ha huszonnyolcezer-háromszáztizenkét patyolat fehér szín keresztény (vagy szín ateista) menekült törne át a határon és mászkálna fel-alá az EU-ban papírok nélkül, a regisztrálást visszautasítva, és dolgokat követelve.
ettől még egyébként a plakátkampány és a kormány uszító retorikája aljas, és nem igazán járult hozzá a probléma kulturált rendezésének előremozdításához.
jaigen, mert ezt se szeretem, hogy a lónak nincs közepe. ha nem engednék be mindenkit szó nélkül, akkor már bújjak be Orbán seggébe (meg fordítva). ennél kicsit bonyolultabb a helyzet.
ezt egyébént csak általában mondom, nem konkrétan válaszul senkinek vagy semmire. :-)

SzZoole 2015.09.19. 21:50:36

@M. Péter: igen,ertelmezes kerdese.Tobb muszlim ismerosom van itt,kulombozo orszagokbol,es Ök is ugyanezt mondtak,ertelmezes kerdes.De,de mindegyikuk egytol egyig azt mondtak,hogy a Koranban nincs olyan amit azok az emberek muvelnek,akik elolo jon a sok menekult,sot,mindegyikuk azt modtak egyontetuen,hogy azok egy álatok.
De gondolom neked is van azert 1-2 muszlim ismerosod.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.19. 21:50:50

@diggerdriver:
itt csak az a kérdés igazán, hogy mi történik, ha a Lettországba vagy Görögországba kijelölt menekült nem akar oda menni, és felpakol és megy Németországba. akkor jöhet a az ejnyebejnye, vagy esetleg deportálás, erőszak, a vízágyúk, meg Schengen visszacsinálása. már most ez a baj, hogy kitalálták, ők hova akarnak menni, és nem látom igazán, mivel lehetne rávenni vagy kényszeríteni csoportokat, hogy máshova menjenek. :-/
túl azon, hogy _szerintem_ arra kellene törekedni, hogy a többségük valamikor nem a túl távoli jövőben haza tudjon menni Szíriába (meg ahonnan jöttek).
pesszmista vagyok nagyon :-(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 21:51:06

@M. Péter:
Tudod régen a kelet afrikai törzseknél nagyon terjedt az iszlám.
Viszont ezek az emberek nagyon szerezik a húst. Példaként mondom hogy a szuhaéli nyelvben nincs külön szó a vadra hanem csak egyszerűen a "nyama" hús szót használják.
A vadászkaravánok kísérői természetesen a lőtt vadat szívesen fogyasztották, csakhogy annak rituálisan el kellett vágni a nyakát.
Az a bátor ember még nem született meg aki odamenjen egy sebesült kafferbivalyhoz elvágni a nyakát. Megvárták míg belepumpálnak néhány uncia ólmot majd mikor biztosan kiszenvedett akkor odarohantak hozzá és jól seggberúgták amitől a döglött bivaly lába kirúgott. Akkor "él még" felkiáltással gyorsan elnyiszálták a nyakát. A vallási kötelesség ki lett elégítve.
A vizilovat ami golyót kapva elmerül és néhány nap múlva a gázoktól felpuffadva kiköt a parton azt egyszerűen halnak nyilvánították, és máris nem kellett elvágni a nyakát.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 21:56:52

@Dragonlady (Bp, Hun):
Nagyon egyszerű. Aki Németországban van és Franciaországban vagy Portugáliában jelölték ki a leendő hazáját az kap egy hónap alatt bármikor beváltható vasúti jegyet oda. A hónap letelte után egy fillér segélyt sem tovább.

SzZoole 2015.09.19. 22:10:11

@Dragonlady (Bp, Hun): azert az nem lenne vicces.
Az lenne vicces,ha elfogadnak a munkat a szenbanyaban.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 22:19:58

@Signora con i capelli neri: http://hvg.hu/itthon/20150918_lazar_rogan_orban_harc#utm_source=hvg_top&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2015.09.19&utm_content=top1&type-id=HvgTopHvg&user-id={%40%28%22%40%22%29sid}

blackhairlady 2015.09.19. 22:20:17

@diggerdriver: Szerintem nem is ez valtja ki a legnagyobb ellenallast. sokkal inkabb az, hogy hajlamosak vagyunk a terrorizmus, robbantgatas es a szir, arab es hasonlo kulturkorbol szarmazo ember koze egeynloseg jelet tenni. Es ez felelelmmel tolti el az embereket. Eleg ha nehany beszivarog es olyat tesz ami embereletet kovetel. Es igen, sjanos hajlamosak vagyunk az osszes innen erkezore rahuzni ezt a jelzot, mert felunk az ismeretlentol. Es ha mar egy embereletet is kovetel ez a bevandorlas mizeria, az pont egyel tobb a kelletenel.

Bredpitt Monika 2015.09.19. 22:20:34

@Bredpitt Monika: Akkor úgy látom ez nem sikerült.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 22:22:12

@Signora con i capelli neri:
Igen, igazad van de azért vegyük figyelembe hogy haláleset azért eddig köztük volt. Nem kevés.

M. Péter 2015.09.19. 22:33:55

@diggerdriver: Mi lesz, ha ezrek úgy döntenek, hogy inkább koldulnak vagy svarcban dolgoznak Németországban mintsem hogy mondjuk Latviában vagy Bulgáriában éljenek? Schengenen belül nagyon nehéz megakadályozni, hogy oda menjenek, ahova akarnak.

blackhairlady 2015.09.19. 22:37:06

@Bredpitt Monika: Eppen az iment olvastam, de koszi :)
Latod, egyszer fent, egyszer lent, soha nem lehet senki biztos a poziciojaban, ezert kell hamar megszedniuk megukat ahol csak esely adodik ra:)) Vagy inkabb ilyen jelet kene tennem:(((((((

qkuc 2015.09.19. 22:43:07

@M. Péter: Szerintem nem is lehet ezt megakadályozni. Vagy minden áldott hónapban elő fogják őket állítani? Na asszem akkor jönne csak igazán az ételdobáló cunami meg ülő sztrájk.

monománia 2015.09.19. 22:55:15

magyarország ma. egyre távolabb európától.
Ungarns rechtsnationaler Ministerpräsident Viktor Orban führt sein Land immer weiter ins europäische Abseits. Erhält dafür aber von seiner Bevölkerung viel Unterstützung.
www.sueddeutsche.de/politik/asdf-actionmovie-des-ungarischen-buergermeisters-1.2655443

nemor 2015.09.19. 22:55:31

@diggerdriver: ez:

Az embereket mindig könnyű a vezérek uralma alá hajtani ... Csak annyit kell tenned, hogy elhiteted velük, hogy támadás alatt állnak, el kell ítélned a pacifistákat, amiért hiányzik belőlük a hazafiság és mert veszélyeztetik az országot. Ez minden országban éppúgy működik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 23:09:40

@M. Péter:
Mind a koldulás, mind a feketemunka ellen fel lehet lépni.
Néhány család kitoloncolása és médianyilvánossága azért megtenné a hatását.
Mondom, el kell felejteni a liberalizmust most.
Sajnos erre látom a legkisebb esélyt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 23:10:35

@nemor:
Aha. Köszi, nem hallottam még. Amúgy igaz.

blackhairlady 2015.09.19. 23:13:12

@diggerdriver: persze, en csak a jovo felelmeirol beszelek. kimondva vagy kimondatlanul, szerintem az emberek nagyon magas szazalekaban ott van a felelem. Hogy ez jogos vagy csak csunya feltetelezes, csak is a jovo donti el. Remelem, hogy inkabb az utobbi, es inkabb szegyeljuk magunkat mi a jogtalan prejudikacio miatt mint hogy szembesulnunk kelljen, hogy igazunk volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 23:24:02

@Signora con i capelli neri:
Innentől kezdve nem a menekültek kezében van a megoldás.
Hogy mi lesz ennyi emberrel az mostmár csak a politikán múlik.
abban bízok hogy minden politikusnak érdeke a helyzet normális megoldása mert a balhék szavazatokat visznek.
Minél csendesebben és zökkenőmentesebben tudják levezényelni a beintegrálásukat annál sikeresebb politikusnak látszanak.

blackhairlady 2015.09.19. 23:35:31

@diggerdriver: Ez igy van. ezert is gondolom, hogy merkel nem lesz tul nepszeru, kiserni, kiserteni fogja a 800000 embert befogadunk szovege. Meg akkor is, ha nem teljesen ezt mondta, ez marad meg az emberekben.
A megoldas azert is nehez szerintem, mert bar globalisan kellene lepni, mindenki a sajat orszaganak az erdekeit nezi, amiben persze szinten nem lehet kifogasolnivalot talalni.
Ezert is nincs hosszu tavon letjogosultsag az EU-nak szerintem. Most kiderult, hogy az osszefogas csak elviekben van meg, a gyakorlatban kb lexarja mindenki.

tanato 2015.09.20. 00:03:59

@diggerdriver: Abszolút egyetértek veled a menekültkérdés globális megoldásában,akik itt vannak integrálni kell.Hosszabb távon pedig fel kéne számolni a háborús válsággócokat,de ebben Putyinnak is partnernek kell lennie.Az olasz vagy román kvótába kerülő szír pl. ha meglóg Ausztriába ott ne kapjon munkavállalásit és segélyt,csak a a kvótájában.
Na holnap jövök még vannak gondolataim.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 00:06:00

@tanato:
Én csak és kizárólag Putyinra bíznám a teljes közel Keleti rendcsinálást.

tanato 2015.09.20. 00:06:33

@tanato: Nagymágocs nem a menekültzónában van ,oda egy fia menekült sem érkezett ott csak cigányok és magyarok élnek/igaz a romák hasonlíthatnak a közel keletiekhez/,ez már a háborús pszichozis,

tanato 2015.09.20. 00:08:15

@diggerdriver: Mindenképpen aktívabban kell fellépnie a térségben.Na holnap írok mindenkinek aki hozzám szólt,most olvastam el őket,van egy két igen érdekes,de típusos gondolat is köztük.

tanato 2015.09.20. 09:31:32

@Mirjam2: Jótékonyság:természetesen nem vagyok hivatásos jótékonykodó,csak kampányoknál szoktam beszállni.Árvízkárosultak,erdélyi menekültek,román forradalom anno,vajdasági háborús menekültek,vörösiszap katasztrófa és most a háborús menekültek.Ahol nagy az ínség,közel a segítség.

tanato 2015.09.20. 09:36:24

@létkoktél: Ebbe a szócsatába beszállni nem értelmetlen,mert nagyon súlyos dolgokrol van szó,egy egész vallást,vagy népcsoportot nem lehet a vádlottak padjára ültetni mert vannak köztük terroristák,meg a keresztényekkel,zsidókkal,hindukkal szemben intoleránsak is.Ezen dolgok,európai,keresztény polgároknál is van másokkal szemben

tanato 2015.09.20. 09:46:35

@Bredpitt Monika: Én relatíve sok szíriait ismertem anno 30-35 éve,a második legnagyobb arab csoport volt itt mint tanulók.Bizton mondhatom/ezt már Mirjam,iszlámszakértőnk is megerősítette/hogy akkor magasabb volt az életszínvonal ott mint a Kádár-féle Magyarországon.Utazhattak szabadon,sokan már akkor is az ÖBÖl államokban és nyugaton dolgoztak,tele voltak dollárral,nyugatnémet márkával stb.,ami nekünk akkor nem adatott meg.Aközéposztály ami már akkor sem volt itthon/orvos,mérnök,tanár stb./pedig lényegesen magasabb életszínvonalon élt mint itthon,sok vegyesházasság esetén SZíriába mentek letelepedni a magyar lányok.Most ezen családok néhány éve visszatelepültek hozzánk a háború miatt.
Ezt azért írtam,mert ha ha nem lett volna háború,eszük ágában sem lenne kicsi gyerekekkel,csónakon,meg kamionban stb. menekülni.

tanato 2015.09.20. 09:50:45

@Bredpitt Monika: Kékmadár nem tűnt el,mert ő és még egypáran mások is privátban biztosítottak hogy velem vannak,de nem látják értelmét itt a vitának.

Bredpitt Monika 2015.09.20. 09:56:24

@tanato: Kicsit megijedtem, hogy tényleg elmentél végleg moziba és a hálószoba ajtót is magadra zártad.

Nekem azzal sincs bajom, ha muszlimok lesznek azok akik betelepülnek. De pl azon okból mert a magyar kormány ésszel csinál egy programot ami arról szól. hogy ide motiváltan emberek jöjjenek. Na most ilyen van tudomásod szerint mostanában (felejtsük el a menekülteket egy kicsit).
Mi (és egész Európára gondolok) m ég arra sem voltunk képesek, hogy a romákat megtanítsuk hogy kell asszimilálódni. Pedig ők is itt vannak, és ez az egyik legnagyobb problémánk a mai napig. Hogy akarunk mi olyan embereket integrálni, akik gyerekeket dobálnak, akik csőcselék módjára viselkednek az első komoly akadály láttán.

2015.09.20. 09:56:45

@tanato: Konnyu egy akut helyzetben ideiglenesen segiteni, pl. fazo embernek takarot, ehesnek egy-ket napi etelt adni. Egy valodi kritishelyzetet nem lehet ilyen szinten megoldani, es a segitseg sokszor tobb problemat szul mint amennyit megold. Rengeteg tanulmany szuletett arrol pl. hogy Afrikaban a 'segelyek' tobb problemat okoznak mint amennyit megoldanak, lasd www.jonathanlea.net/2015/why-foreign-aid-is-harmful/ stb. A 'segitseg' egy szakma amihez atgondolt tervek kellenek, messze nem ilyen egyszeru a mostani helyzet hogy szegeny kicsi menekultek jonnek mi meg lakast es meleg etelt adunk nekik es akkor minden szep lesz. Persze egyeni szinten tobbnyire ez minden amit tehetunk, ha megint a vandorlok kozeleben lennek, megint adnek nekik en is ruhat, etelt. De nem gondolom hogy ez megoldja a helyzetuket, sot. Valojaban nagyon arrogans dolog azt gondolni hogy azert mert nekem pont van mit adni, ok meg foldonfutok, majd jol megoldom a problemajukat azzal hogy meleg takarot adok nekik es jol erzem magam tole hogy en milyen jo ember vagyok. Egyreszt nem a mi erdemunk hogy nekunk van mit adni, csak szerencsesek vagyunk ha mi vagyunk az adomanyozok / segitok es nem forditva. Masreszt nem mi fogjuk a problemat megoldani es nem ilyen szinten.

nemor 2015.09.20. 09:56:46

@diggerdriver: a te kommented kapcsán írom, de régóta zavar, hogy a liberalizmus tartalmát mindenki másképp értelmezi, a többség számára ma egyszerűen szitokszó, ezek az emberek szt hiszik, azt jelenti, hogy "mindenkinek mindent szabad".

Modern jelentésében (politikai és kulturális liberalizmus), terjedelmi okokból nagyon leegyszerűsítve néhány bonyolult definíciót, azt jelenti, hogy törvény előtti egyenlőség van, magántulajdon védelme van, személyes szabadságjogok vannak (vallási, szólási, szexuális, kulturális stb.), szabadkereskedelem van, az állam nem hatolhat bele jogtalanul a magánéletünkbe stb. (csak a legfontosabb alapelveket sorolva).
Ellentétei a diktatúra, államvallás, protekcionista gazdasàg, törvény előtti egyenlőtlenség stb.

Én úgy látom, hogy ami mellett te érvelsz (és ezekkel az érvekkel zömében egyetértek), az maga a kőbe vésett liberalizmus. Például amikor azt mondod, hogy utasítsák ki azokat a családokat, akik a törvényt nem tartják be. Hiszen éppen ez a törvény előtti egyenlőség. Persze csak ha mindenki ugyanazt a büntetést
kapja ugyanazért a bűnért.
Mondom ezt mint megveszekedett liberális.

tanato 2015.09.20. 09:58:11

@qkuc: Van pedig párhuzam 56-al,igaz akkor nem tüntettek,nem dobálóztak,kivárták a sorukat.De ha a nulla magyar befogadást és 100% elutasítást nézzük a hivatalos beléptetésnél,akkor nekik nincs mit kivárni.Szerbia biztonságos,Burgenland meg Jugó is az volt 56-ban,mégis befogadott minket a világ,nem akartak visszapaterolni Jugóba meg Burgenlandba,kvóta szerint elosztottak minket.

Bredpitt Monika 2015.09.20. 10:00:49

@tanato: De miben vannak veled, könyörgöm?

Látod, ez engem megint iszonyúan felbosszant. Elbújnak és azt mondják nem látják értelmét a vitának. Gratulálok mindegyiknek, egytől egyig. Téged meg egyedül hagynak, ez annyira jellemző, megy fel a pumpám az egekig.
Én őszintén becsülöm hogy kiállsz a véleményed mellett. Nekem az a bajom veled, hogy mondhatod amit gondolsz, de hagyd már végre belőle a szavazatszerzést meg egyebeket. Anélkül is lehet érvelni. A két dolgot szét kell választani. Nem Fidesz tervezte meg az áradatot (az már egy dolog, hogy amikor tudták hogy jönni fog miért nem léptek hamarabb, mert nem igaz, hogy nem tudták hogy ez be fog következni).

tanato 2015.09.20. 10:01:53

@Bredpitt Monika: Kiderült a gyerekdobálás,egyszerű hazugság,a szülők átemeltek két gyereket akik a magyar rendőrök átvettek a kerítés túloldalán.Nem tudom mi lett velük.De arról szó sem volt hogy csecsemők repülnek kődarabkén,fegyverként a kerítés fölött.

2015.09.20. 10:03:29

@tanato: Lecci ne ird mar ezt hogy 'iszlam szakerto' vagyok, soha semmi ilyesmit nem mondtam es semminek nem vagyok a szakertoje. Amint tudod, jelenleg en is sok szirt ismerek, es termeszetesen nagyon sajnalom oket mint minden normalis ember. Azonban azt is eszreveszem hogy a 'menekultek' nagy resze nem szir, hogy 23 millio szir nem koltozhet Europaba, es hogy nem Kozep- es Kelet-Europanak kene megoldani ezt a helyzetet, mar csak azert sem mert pl. Yemenben meg egy egesz csomo mas orszagban van haboru es egyeb nehez helyzet, es erre nem megoldas hogy sok millio ember Europaba koltozik.

tanato 2015.09.20. 10:04:24

@Bredpitt Monika: A bújkálás engem is zavar,de egyszerűen arról van szó,hogy nem akarják magukat kitenni verbális atrocitásnak.Nem mindenkinek van olyan lelkivilága hogy még kemény személyeskedéseket is le tud pattintani,anélkül hogy a szemben lévőket megsérteném.

nemor 2015.09.20. 10:05:00

@nemor: azt meg slusszpoénként lefelejtettem, hogy ehhez képest van, ahol deklaráltan illiberális demokrácia van :S

tanato 2015.09.20. 10:07:01

@Mirjam2: Márpedig aki ott laKI AZ szakértő,persze igazán akkor volnál ,ha helybéli lenne a férjed,de azon olvasóink akik ilyen helyzetben vannak /nem kevesen vannak itt passzív üzemmódban/
valami miatt nem szállnak be.

tanato 2015.09.20. 10:09:19

@Mirjam2: Én úgy fogalmaznék hogy 3 ország van ott most ahol háborús helyzet,állandó terrorfenyegettetség van,SZíria Irak és AFganisztán.A többi az tényleg gazdasági vándorló.

nemor 2015.09.20. 10:10:27

@Bredpitt Monika: azert azt ismerjuk el, hogy ez a vita helyenkent eleg meddo...
en is tobbszor megfogadtam, hogy nem szolok hozza tobbet, csak nem birtam ki :)))

Fideszhez annyit, hogy persze nem ok generaltak a problemat az stan vilagban es nem is nekik kellene megoldaniuk, de ahogy kezeltek, az szegyen (nekem) es orom (a feltuzelt homofob szavazobazisuknak)

2015.09.20. 10:10:39

@tanato: Atemeltek? De minek emeltek at? Minek vittek szandekosan a kicsi gyerekeiket rendorsorfal, konnygaz, repulo kovek kozelebe, minek lobaljak oket folyton (mert ez nem 'hazugsag' hanem jol lathato a nemzetkozi sajtoban megjelent kepeket, videokon). Nekem ne mondja senki hogy en is ezt csinalnam a helyukben, mert tudom hogy nem csinalnam ezt. Nekem a termeszetes osztonom azt mondja hogy akar a testemmel is vedjem ezektol a gyereket es vigyem minel tavolabb. Azt is lathatod hogy a gyereket lobalok nem nok, hanem ferfiak. Az anya valoszinuleg keptelen lenne ezt megtenni a gyerekevel. Hasonlo konfliktushelyzetekben sok mas ember nem lobalja a gyerekeit, nem emeli at oket a szogesdroton a rendorsorfal elott, stb. Ez nem normalis viselkedes es en nem csinalnam ezt, akarmilyen haboru elol menekulnek. Arrol nem beszelve hogy a ferfiak nagy resze sorsukra hagyta a gyerekeit es egyedul 'menekul'.

tanato 2015.09.20. 10:18:08

@mojyo: JÓl mondod,akkor tényleg más világ volt/persze csak ilyen szempontból,mert helyi háború meg több volt,Etiópia,Angola,Mozambik,SZudán Nicaragua Kambodzsa stb./ALgéria és SZíria valóban békés prosperáló államok voltak sok külföldi köztük kelet európai szakemberrel ott és sok diákkal onnan nálun.k.Ha ellene vagy a gyűlöletkampánynak és látod a belpolitikai lényegét akkor nincs baj,Mert szemüveg az nem rajtam van rózsaszín,hanem a többségen és sötétfekete.
LKáthatod a kampány most már nem is igazán a menkültek ellen van hanem pl. horvátook,szerbek,görögök illetve a vezetőik ellen fordult.Mindegy csak legyen ellenség.

2015.09.20. 10:18:52

@tanato: Ezen latszik hogy mennyire nem latod at a helyzetet... Pl. Eritreaban kb. olyan a helyzet mint Eszak-Koreaban, ha nekem Eritrea es Sziria kozott kene valasztanom, konnyen lehet hogy inkabb Sziriaban maradnek mint Eritreaban. Yemenben haboru van es a lakossag fele ehezik, nemreg lattam egy riportot amin nyilatkozott egy csontsovany no, azt mondja, minden nap azert imadkozik hogy bombazzak le oket, mert akkor nem kene vegigneznie ahogy ehen halnak a gyerekei. Del-Szudanban es mas orszagokban is haboru van. Es valojaban az Europaba erkezo szirek is gazdasagi menekultek, hiszen nem halnanak meg pl. Torokorszagban (ahonnan a legtobben jonnek), 'csak' jobb lehetosegeket keresnek maguk es a csaladjuk szamara - ami emberileg 100% ertheto, csak az a gond hogy vilagszerte sok millioan vannak meg hasonlo helyzetben. A Torokorszagban utcan elo szir csalad helyzete nem rosszabb mint az Indiaban, Pakisztanban, Bangladeshben itcan elo csalad helyzete. Ami most zajlik Europaban az nem 'menekult'-kerdes, hanem nepvandorlas. Egy rossz korulmenyek kozott elo tomeg jobb helyet keres maganak a vilagban.

tanato 2015.09.20. 10:19:24

@nemor: Egyetértek,szégyenteljes a viselkedés.

tanato 2015.09.20. 10:22:27

@Mirjam2: Jogos, gyerekeket nem lóbálunk a kerítés előtt,de mutatni hogy legalább néhány gyermekes családot illene fogadnunk az igen.Sok rossz hylezetű ország van persze éhezéssel,mégis az említett 3 háborús országból próbálkoznak be legtöbben.

2015.09.20. 10:22:42

@nemor: Ha szerinted a Fidesz szavazobazisa homofob, akkor biztosan kulonosen orulsz a nyitott, tolerans muszlim uj hullamnak ami vegigsopor Europan :)

2015.09.20. 10:28:47

@tanato: Honnan tudod hogy onnan probalkoznak? Mert mindenki szirnek mondja magat? Ok sem teljesen hulyek am... Mar az afrikaiak is szirnek mondjak magukat. Afganisztan meg jelenleg nem haborus orszag. Az afganok jelentos resze mar evek ota Pakisztanban el, es Pakisztan nagy reszen sem sokkal jobb a helyzet mint Afganisztanban. A gyerekeket meg nem veletlenul fenykepezik, lattam elo adasban a BBCn hogy rangatja a riporter karjat egy nagydarab ferfi akire siro csecsemo van kotve es mutogat ra hogy 'baby, baby'. Ezek direkt a kameranak adnak elo.

tanato 2015.09.20. 10:29:21

@létkoktél: Ajjaj egy másik blogon is már lekommunistáztak,hazaárulónak,pártkatonának neveztek,akit bíróság elé kell állítani és kiutasítani kelet felé a menekültekkel együtt.És nem is kevesen mondták,Ilyen aháborús pszichozis,ostromlott vár szindróma.És ez igaz ha fegyveres ellenséges hadsereg támad egy országra ott nincs helye a félrehajlásnak,ott kötél jár a másként gondolkodónak,ostromlókkal való szóbanállóknak.
Na ilyen pszichés helyzetet sikerült létrehozni most a vezetésünknek,fegyveres ostromló ellenség hiányában is.

tanato 2015.09.20. 10:30:50

@Mirjam2: Afranisztánban tényleg nincs nyílt háború,de terror az van bőven,nem civileknek való hely.

tanato 2015.09.20. 10:31:50

@Mirjam2: Ez nem helyes,gyerekeket politikai célra használni nem helyes.De egyik oldalról sem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 10:43:58

@tanato:
Doki, te úgy akarsz befogadni Magyarországra gyerekes családokat mint amikor az úttörők átkísérik a vak embert a túloldalra.
Nehéz volt mert nem akart átmenni.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

nemor 2015.09.20. 10:59:45

@Mirjam2: szerintem igen, homofób, és kifelejtettem, xenofób is.

Nem, nem örülök, és mivel nem először adsz a számba önkényesen fura mondatokat, szeretnélek megkérni, hogy tartózkodj tőle. Köszönöm.

tanato 2015.09.20. 11:02:15

@diggerdriver: Nem csak ide ,szétosztva a fejlett államok között beleértve Oroszországot is.

Bredpitt Monika 2015.09.20. 11:31:43

@tanato: berakhatod ezt most ide, ezt mindenki tudja, hogy kellenek a bevándorlók, de a mostani kedves tömeg nem óhajt itt élni nálunk, nekik vannak kívánságaik,

annyira úgy érzem, hogy olyan sokan elbeszélünk itt egymás mellett,

pont most akartam berakni ezzel kapcsolatban azt , hogy láttam egy dokumentumfilmet arról, hogy Fülöp Szigetek és Németország valami egyezmény alapján ápolókat képez és imprtál olyan módon, hogy Németország finanszírozza a képzést és így a Fülöp szigeteki kormány is jól jár hiszen enyhíti az ottani munkanélküliséget, próbáltam rákeresni a neten, de érdekes módon pl HA oldaláról jött fel egy írás.
Nekünk is valami ésszerű módon kellene cselekednünk pl. lehetne Stadion építés helyett ilyenekbe fektetni......

Bredpitt Monika 2015.09.20. 11:33:58

@nemor: teljesen igaz, meddő és értelmetlennek tűnő, de azért van itt mégis az ember, mert mások véleményére kíváncsi és hozzáteszem, itt értelmes ember módjára megy a vitakozás, nekem ez pl. nagyon sokat számít,

qkuc 2015.09.20. 11:35:14

@tanato: Látom ez nálad valami kényszer, hogy feltétlen 56-tal akarod összemosni ezt a tömeget. Ha neked ez megnyugtatja a lelked és helyrebillenti a rózsaszín szemüveget az orrodon, tegyed. És tudtommal a többség az első országig (Ausztria) jutott el, ahonnan nem indult neki vándorolni a kontinensen (nem is tehette).

Ezek az emberek Törökországig állíthatóak párhuzamba 56-tal, amióta viszont eljöttek, gazdasági elvándorlók, már bocs. Tehát a párhuzamod itt nálunk már nem áll meg.

qkuc 2015.09.20. 11:41:02

@tanato: És? Szerinted a mostani hordában mennyi orvos, mérnők és IT szakember van? A németek felmérései alapján eléggé megdöbbentően kevés. És szerinted pont azok fognak itt maradni, akik már most Németországba meg Svédországba "vágynak"? Hm, LOL.

qkuc 2015.09.20. 11:45:01

@tanato: Integrálni KELL. És ha nem akarják? Akkor mi lesz? Közéjük lövetsz? Mert nem akar mindenki integrálódni, ez a legfőbb probléma.

M. Péter 2015.09.20. 11:45:36

@tanato: Láttam statisztikákat a Németországba illetve Ausztriába érkező menekültek végzettségéről. A szírek kb. 9%-nak van egyetemi diplomája, az afgánok 2.5%-nak. Felük csak általános iskolát végzett, vagy még annyit sem.
Szakképzett embereket most is lehetne külföldről behozni munkavállalási engedéllyel, ehhez nem kell 200000 embernek átgázolni az országon.

qkuc 2015.09.20. 11:48:58

@tanato: Uhha, azért Jugót, ami ugyanolyan komancs ország volt, biztonságosnak mondani egy komancs elleni forradalom elől menekülők számára ...., ehhez azért kell gyomor hallod Jahh. Akkor ennyi erővel menekülhetnének Afganisztánba is a szírek és fordítva.

tanato 2015.09.20. 11:55:18

@qkuc: Akkor Jugó nem adta vissza a magyar menekülteket.Becsületesek voltak.

monománia 2015.09.20. 11:55:49

@Mirjam2:
ilyen alapon a világ összes országa mondhatta volna az 56-os magyarokra, hogy gazdasági menekültek, ha nem maradnak ausztriában. csak jobb helyet keresnek maguknak...

törökországban becslések szerint 1-2 millió szír él már menekültként, azaz 4-8-szor annyi, mint egész európában ÖSSZESEN.

a jelenlegi menekültek szinte kizárólag polgárháborús övezetekből menekülnek: szíria, irak, afganisztán.
az unhcr (ensz menekültügyi szervezete) számításai szerint még a csónakokon a földközi tengeren átkelők 70%-a is szír volt. további 22% afganisztánból és pakisztánból származik, ahol a talibán-felkelők harcolnak a kormány ellen.

közkeletű mítosz tehát csupán, hogy GAZDASÁGI menekültek özönlik el európát.

tanato 2015.09.20. 11:55:49

@qkuc: Azn a szemüveg sötétfekete és nem én hordom.

tanato 2015.09.20. 11:57:38

@qkuc: Nem csak nekünk kell integrálni,hanem az egész fejlett vilgának őket.

2015.09.20. 12:01:08

@tanato: Vegre valaszoltal! :D Igen, en mar mondtam, hogy tisztellek a velemenyedert, es ertem, hogy miert gondolod ugy, ahogy. Nem gondolom, hogy rajtad rozsaszin szemuveg van, de azt enis hiszem, hogy neked nagyobb a szived, es jobban szeretned, ha olyan lenne mindenki, mint amilyen akkor volt, mint amikor te megszerezted a tapasztalataidat ezekrol az emberekrol. Csakhogy sajnos en ugy latom, hogy a vilag nagyon-nagyon sokat valtozott azota, nagyon rossz iranyba, ilyen szempontbol a feketeszemuvegesek lehet, hogy realisabban latjak a dolgokat.

Pedig en sem gyulolkodom, es tenyleg undoritonak tartom az uszitast :( Nekem sem kell magyarazni amugy a multikultit, egyreszt peldaul nagyon szeretem a focit, tehat nem lehetek rasszista! :D Masreszt pedig, en olyan gimibe jartam, ahol minden osztalyban volt legalabb egy-ket bevandorlo gyerek, alattunk, folottunk, minden evfolyamban, minden tagozaton, orosz, amerikai, olasz, kinai, vietnami, bosnyak, mongol, egyiptomi, palesztin, ez most csak igy fejbol. Mindenki alapvetoen kamasz volt, es csak utana jott barmi mas :) A szomszedaink kozott is voltak "bevandorlok", oroszok, lengyelek, bolgarok, egyiptomiak, mindenfele. Az eletunk reszei voltak ezek a kulonbozo szarmazasok, soha, mindig pozitiv dologkent gondoltam erre, es sosem gyulolkodnek irantuk. Viszont en azzal sem sertegetnem oket, hogy a hataron megjeleno tomeggel azonositom oket, hiszen ok egy teljesen mas vilagbol erkeztek es Magyarorszag is mas volt akkor. Peldaul mindenki, akit en ismertem, kivetel nelkul, folyekonyan beszelt magyarul, volt idejuk es elkotelezettseguk megtanulni, es torekedtek is ra, hogy ugy eljenek, mint mindenki mas Budapesten, elfogadtak, hogy Magyarorszag legyen az uj hazajuk. Az ujonnan, illegalisan beerkezo tomeg biztosan nem ezt akarja, Nemetorszagba akarnak menni, es ott sem biztos, hogy meg akarnanak tanulni nemetul, mivel ott, es mashol nyugaton, egyaltalan nem volt ez kotelezo eddig sem. Arrol pedig ne is beszeljunk, hogy valoszinuleg a vallasukat sem olyan mersekelten gyakorolnak, mint azok a muszlimok, akiket en Magyarorszagon ismertem, mivel ezek az orszagok is nagyon sokat valtoztak kozben, es naluk is divat lett a szelsosegesseg, es az o korukben is teret nyert egy politikai mozgalom, ami a vallast hasznalja fel az ideologiajanak terjesztesehez, ezt pedig nehezebb lehet megvaltoztatni a fejekben. Azert, mert en tartok ettol, elhiheted, hogy nem vagyok gyulolkodo, es nagyon nagyon nem tetszik, hogy a kormany uszit es gyuloletet kelt. Szerintem is undorito ez, ebben egyetertunk, en csak azt szeretnem, ha azt is latnad, hogy nem mindenkiben van gyulolet, aki egyszeruen nem tul nyitott, vagy csak fel.

nemor 2015.09.20. 12:04:31

@qkuc: ez nem így volt, részben nagyon nem volt olyan, mint az összes többi ország a szocialista blokkban (ld. még Tito a láncos kutya), részben pedig épp emiatt sokan arrafelé szöktek át, nem Ausztria felé.

2015.09.20. 12:23:14

@nemor: Ideznel, hogy milyen mondatot adtam a szadba? :) Oke, szerinted a Fideszesek homofobok. Ha raersz, kerdezd mar meg a 'menekulteket' akikkel esetleg talalkozol hogy mit gondolnak a melegekrol. Ugy ertem, szerinted lathatoan problema van a magyarokkal akik nem szeretik a melegeket es mas nepcsoportba tartozo embereket. Az viszont nem zavar, hogy nagy tomegben bekoltozik egy csomo ember Europaba akik meg a csunya Fideszeseknel is kevesbe toleraljak a meleg es / vagy mas nepcsoportba tartozo embereket?

2015.09.20. 12:26:56

@tanato: Ugyanez igaz Pakisztan nagy reszere. Afganisztan es Pakisztan etnikailag, nyelvileg kevert, foleg miutan sokan menekultek at A.bol P.be, de elotte is az volt. A problemak nem szunnek meg a ket orszag kozotti hataron.

qkuc 2015.09.20. 12:27:13

@tanato: Már megint a kell. És ha nem akarják?

Az én szemüvegem a realitásé és nem fekete. Ezekre a kérdésekre, hogy akkor ki, miből és hogyan fogja ellátni zt a tömeget, még választ nem láttam. Valamint az integrálni KELL részre sem. MErt élsz azzal a feltételezéssel, hogy be akarnak a mi kultrúánkba illeszkedni. És ha nem? Amire már láttunk példákat? Akkor mi lesz? Kitoloncoltatsz mindenkit?

2015.09.20. 12:29:46

@tanato: Ki hasznal nyugati oldalrol gyerekeket politikai celokra?

qkuc 2015.09.20. 12:32:07

@nemor: Sokan, de az a jelentős kisebbség volt. És a többségnek "segített" Jugoszlávia, hogy tovább vándorolhasson Nyugat felé.

2015.09.20. 12:39:28

@qkuc: Ha pl. Mo.on lenne haboru es teged elutasitananak az europai orszagok, viszont Szaudi Arabia befogadna es felajanlana hogy megtanulhatsz arabul es dolgozhatsz itt, mennyire 'integralodnal'? Mennyire erezned magadenak az itteni ertekrendet, csak azert mert ez volt az egyetlen gazdag orszag ami befogadott? Na latod, ugyanannyira fogjak magukenak erezni a nyugati ertekrendet a most bekoltozo tomegek. Foleg hogy sokan a Nyugatot hibaztatjak azert hogy szetrombolta az orszagukat. Nyilvan lesznek 'sikertortenetek' integracio szempontjabol es ezeket fogjak mutogatni a nemzetkozi sajtoban, de ketlem hogy ez lesz az altalanos.

Egyebkent pl. a szaudi sajtoban idorol idore megjelennek cikkek kulfoldiekrol akik idekoltoztek (leggyakrabban gazdasagi okokbol) es itt felvettek az iszlamot, megszerettek az itteni kulturat, megtanultak a nyelvet. Ezek az o 'sikertorteneteik', ilyen is van, de nagy tomegekre nem jellemzo, eroltetni meg nem lehet. Tolem is kerdezik idorol idore csalodottan a tanitvanyaim hogy miert nem vettem fel meg mindig az iszlamot. Egyszeruen nem ertik, mi a jo abban nekem hogy nem az o ertekrendjuk szerint elek. Nemsokara sok ertetlen nyugati lesz szerintem Europaban akik ugyanigy kerdezgetik majd a bevandorlokat hogy 'de hat miert nem elsz meg mindig ugy mint mi'.

qkuc 2015.09.20. 12:50:59

@Mirjam2: Tudja a fene, nekem teljesen életidegen az "iszlám" kultúra. Ha rá lennék kényszerítve, törekednék rá, hogy a lehető legjobban asszimilálódjak, de jelenleg elképzelhetetlennek tartom, hogy ez sikerülne. Teljesen más értékrendben nőttem fel, és főleg nőként nehéz lenne átélni ezt az erős társadalmi "visszalépést" a jelenlegi szakmámmal és életemmel.

De persze a kényszer az nagy úr, teszem hozzá. Ezért is nem értem ezeket a sztrájkokat, meg étel széthajigálást, stb. Én azért igyekeznék a lehet legjobb színben feltűnni, ha azt akarnám, hogy befogadjanak.

qkuc 2015.09.20. 12:52:41

@Mirjam2: Külföldiek, akik gondolom férfiak? Vagy akad köztük nő is? (Bár mintha emlékeim szerint gyedülálló külföldi nőként nem nagyon kivitelezhető a letelepedés ott.)

nemor 2015.09.20. 13:14:49

@Mirjam2: muti, hol mondtam, hogy nem zavar.
Remélem, így már érted...

nemor 2015.09.20. 13:14:49

@qkuc: igen, ugyanúgy, mint Ausztria. Különben mindenki ottmaradt volna, nem?

qkuc 2015.09.20. 13:40:15

@nemor: Szóval pontosan azt csinálták mint most? Áttolták a problémát máshová. Ja, nagyon humánus.

Anno kaptál egy listát (Ausztriában legalábbis), amiből választhattál (a rokonoknak ez 3 ország volt) kaptál egy repülőjegyet a segélyszervezeteken keresztül és ennyi. Semmilyen más segítség nem volt, se rendszeres segély, se lakás, semmi. A hitközségek segítettek és ennyi. Mindezt őrzött táborokban, regisztrálva, az ország melletti elős "biztonságos" helyen, menedékkérelmet beadva.

Szóval, a mostani helyzet, hogy ideözönlik egy rakat illegális bevándorló, áttarolva több köztes országon, letojva magasról annak törvényeit, azok, akik eddig 3-4-5 országban beadhatták volna a kérelmét és regisztráltatnia kellett volna magát már Görögországban, miben is hasonlít ez az 56-osok helyzetére?

Ja, annyiban bizonyára könnyebb volt az 56-osoknak, hogy annak tudatában választhattak országot, hol nem kapnak majd semmilyen támogatást, mint menekült.

2015.09.20. 13:44:23

@qkuc: Akiket az ujsagban lattam azok mind nok voltak. Vannak szemelyes ismeroseim is, amerikai nok, akik 'megtertek' es itt elnek. Letelepedni csak akkor tudnak ha hozzamennek egy szaudi ferfihoz.

qkuc 2015.09.20. 13:53:06

@nemor: Csak szerényen kérdezem, mert ugye most én lettem a lelketlen náci, de az szivárvány UNHCR végén* állók szerint teljesen helytálló, elfogadható és támogatható magatartás, ami most történik? Mármint, hogy jönnek és megtagadják a regisztrálást, mert nekik az elképzeléseikkel nem esik egybe pl.: Magyarország, mint menekülési végpont?

Ki a háborús menekült és ki a gazdasági bevándorló?
Ki, hogyan és miből fogja a menekülteket ellátni? Mi alapján fognak dönteni az egyes országok, hogy ki megy és ki marad? Akinek menni kell, velük mihez fognak kezdeni? Ha visszajön, mi történik vele, ha lebukik és elkapják? Mi a beilleszkedés elfogadott, mérhető skálája? Ha valaki nem üti meg, kirakjuk családostul?

Ezekre a kérdésekre szeretném láti a választ, addig maradnék a fenntartásaimnál és az elharapódzó mértékű sikertelen integrálási példánál.

Minden tiszteletem annak, aki végigcsinálta nálunk a regisztrációt és ne adj ég még nálunk is maradt. Őket sajnálom (már aki tényleg igazi háborús menekült), mert a többi "csőcselék" elintézte, hogy olyan törvények lépjenek életbe, ami nettó kicseszés mondjuk velük szemben.

Ellenben nem látnám az egységes EU álláspontot és válaszokat a fentebbik kérdésekre, csak a szarkupac letolását felénk a nagyon PC németektől, meg osztrákoktól. Mi meg megpróbáljuk rátolni a déli szláv szomszédokra, mert nem tudunk ennyi emberrel mit kezdeni (OrbánTraktor meg nem is nagyon akar.)

*Bármennyire is igyekeznek páran berántani a szélső ez, szélső az kategóriába, sem habzó szájú lőjük le mind, se mindegyik boruljon a keblemre tábor tagjának nem tartom magam, a racionális és realista gondolkodású "közép"-be tartozónak vallom magam, akinek vannak kritikus kérdései).

qkuc 2015.09.20. 13:55:41

@Mirjam2: És az ő férjeikről lehet tudni valamit? Mármint szaudihoz mentek hozzá, vagy külföldi pár, ahol a férj volt muzulmán és az asszony "igazodott" hozzá, vagy külföldi pár, ahol asszony döntött csak úgy, hogy felveszi a vallást?

2015.09.20. 14:03:38

@qkuc: En most konkretan azokra az ismeroseimre gondolok akik itt telepedtek le vagy ezt tervezik. Nyugati 'megtert' not nagyon sokat ismerek, mint gondolom masok is. Akikre gondolok, tehat akik itt akarnak elni, azok kozul az egyik mar majdnem 30 eve itt van, szaudi a ferje es 5 gyerekuk van. A masik amerikai csaj most keres maganak szaudi ferjet hazassagkozvetiton keresztul, o mar par eve itt el es tanarkent dolgozik.

Muscari 2015.09.20. 14:34:55

@Signora con i capelli neri: én nem csak a robbantásoktól félek, hanem a sharia terjedésétől, a térítéstől és hasonlóktól. Fiatal egyetemista ismerősömmel esett meg, hogy a kis létszámú egyetemi csoportjában ő volt az egyetlen keresztény. A muszlim csajok rászóltak, hogy illetlenül öltözködik, mert egy kivágott blúzban jelent meg.
Természetesen jól beolvasott nekik, megmondta, hogy ha nem tetszik, akkor haza lehet menni. Attól félek azonban, hogy az ilyen jelenségek el fognak szaporodni.

Muscari 2015.09.20. 14:36:37

@M. Péter: lehet, hogy itt és most elkezdhetjük temetni Shengent.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 14:39:14

@tanato:
Hetek óta ezt ugatom.
Most az a legújabb őrület hogy miért nem Európából toboroznak munkásokat.
Nadebazmegezekmárittvannak!!!
Mit nem lehet ezen megérteni?
Itt vannak és kész. Mi értelme a kérdésnek hogy miértnem...?
Itt vannak, integrálni kell őket mert nincs más opció.
Ilyen kúrva egyszerű ez a matek.

Muscari 2015.09.20. 14:39:35

@Signora con i capelli neri: állítólag már most nagyot zuhant Merkel népszerűsége., az is felvetődött, hogy lemond. Nem tudom, hogy ez igaz-e, a neten olvastam egy cikkben.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 14:41:12

@Bredpitt Monika:
A filippínók itt Londonban a legnépszerűbb betegápolók.
A gazdag, elit öregek otthonában szinte csak ők dolgoznak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 14:46:10

@qkuc:
Csak egy kérdés.
Szerinted mi a megoldás?

Muscari 2015.09.20. 14:48:30

@diggerdriver: nagyon sokan vannak és tényleg jók. Valahogy olyan a beállítottságuk, én szeretem őket, jó velük dolgozni. Nem érzem nagynak a kulturális távolságot közöttünk. Ez most egy pozitív prekocepció részemről, ilyen is van.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 14:54:06

@Mirjam2:
Na várjunk egy kicsit. Ott Szaúdiban van sokezer európai vagy ázsiai aki becsületesen dolgoznak vagyis integrálódtak. Nem asszimilálódtak, integrálódtak. Vagyis betartják az ország törvényeit de megmaradtak annak akik voltak. Te is jó példa vagy erre.
ennél többet senki nem vár el az Európába bevándorlóktól.
Persze egy site inductiont azért el kell végezniük:))))))))))))))

2015.09.20. 14:59:30

@diggerdriver: Nem, ez sajnos nem ilyen egyszeru. Az emberek itt nem integralodnak, csak betartjak a torvenyeket, mert muszaj - ha nem tartod be, letartoztatnak, megvernek, lefejeznek, lelonek, stb. Europaban soha nem lesz ez (es ne is legyen). Ha az lenne ami Europaban van, hogy mindenki szabadon kifejezheti a velemenyet es azt csinal ami akar, akkor egy generacion belul megszunne teljesen a szaudi kultura, osszeomlana belulrol a tarsadalom. Hogy ez jo vagy rossz az nezopont kerdese. De itt szo szerint eroszakkal kenyszeritik a helyi lakossagot es a bevandorlokat is egyfajta eletforma kovetesere.

2015.09.20. 15:06:57

@Muscari: Igy van. A filippinok nagyreszt keresztenyek, kemenyen dolgoznak, tanultak, es a nyugati fogalmak szerint kulturaltan, kedvesen viselkednek. Nem akarjak raeroltetni a vallasukat, eletformajukat, ertekrendjuket mas emberekre. Ha filippino tomegek allnanak a hataron Roszke elott, amellett kampanyolnek hogy engedjek be oket sot konyorogjenek hogy minel tobb jojjon. En igy latom, lehet hogy rasszista vagy intolerans vagyok, ez van.

qkuc 2015.09.20. 15:09:00

@diggerdriver: majd amint valaszolni tudsz a feltett kerdesekre, esetleg a te fejedben is korvonalazodni fog. Ellenben toled eddig csak az integralni kell rovid teziset olvastam. A hogyan es a mi legyen azokkal, akik nem akarnak kerdesek, arra viszont mely csond es vallvonogatas a valasz.

Mar meg ne haragudj, de azt hiszem nalad sincs a bolcsek kove. Amint olvashattad vannak gyakorlati kerdesek es problemak az integralni KELL mindenkit elmeleteddel.

qkuc 2015.09.20. 15:13:39

@diggerdriver: az integracio egy paranyit tobbet jelent a dolgozom, fizetem az adot es betartom a torvenyeket passzusoknal.

2015.09.20. 15:14:05

@Muscari: Na ez az. En szemely szerint nem a terrortamadasok miatt aggodom - ahogy masok is mondtak, sajnos nem csak muszlimok kovetnek el terrorista cselekedeteket. Engem konkretan az zavar hogy el fogjuk vesziteni azokat az ertekeket Europaban amikert az oseink harcoltak - egyenlo jogok, stb. Akik nem eltek Nyugat-Europaban es nem lattak hogyan mukodik ez, nem hiszik el hogy tenyleg ez a folyamat zajlik. Es ennek nem csak feher emberek az aldozatai, hanem etnikai csoporttol fuggetlenul mindeni aki nem akar egy konzervativ muszlim ertekrend alapjan elni. Azokon akik muszlimnak szulettek meg nagyobb nyomas van hogy legyenek 'jo muszlimok' mint a feher embereken.

The fool 2015.09.20. 15:19:45

@diggerdriver: Dolgoztam Jakutszkban Németekkel.(egy MED centert építettünk)Ott Thaiföldiek voltak a konyhások és a mosodások.Nagyon barátságos nép.Sokszor ebédeltem az asztaluknál,mert imádják a csípőset.Egyszer sem "néztek ki"maguk közül.

nemor 2015.09.20. 15:19:45

@qkuc: hát én biztosan nem náciztalak le. Jugoszláviáról és Ausztriáról írtam két tényt.

2015.09.20. 15:30:41

@Mirjam2: Egyetertek, en is inkabb igy ertem a felelmet, ugy altalaban nem tetszik, hogy egyre tobben mutatjak ki a vallasossagukat es ez egyre nagyobb divat lett. Bocs, hogy megint a focimeccsekkel jovok, de egyre tobbszor latom azt, hogy mielott valaki a palyara lep (!, erted, meg nem is donto golrugaskor hanem csak egy atlagos meccsen, jatszas elott!), keresztet vetnek, leborulnak Allah elott, lenyomnak egy egesz negyutemu fekvotamaszt, csokolgatjak a foldet, mittudomen... regebben az ilyesmit nem volt annyira szokas komolyan venni vagy kimutatni. Tehat, nem a vallasossaggal van bajom ezzel kapcsolatban, hanem az extrem komolyan vetellel, es a kifele mutogatassal. :(

Ezen kivul amugy az alkohol lobbiban is erdekelt vagyok, tehat emiatt sem szeretnem, ha elterjedne ez a vallasi komolysag. :D

Muscari 2015.09.20. 15:44:26

@Mirjam2: zt most talaltam, foleg a harmadik oldalt erdemes nezni. Ez a hivatalos EU-s statisztika, alatamasztja, hogy csak minden otodik migrans jott Sziriabol. Igaz, ez a masodik negyedevet mutatja, na de a harmadiknak meg nincs vege.
ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6996925/3-18092015-BP-EN.pdf/b0377f79-f06d-4263-aa5b-cc9b4f6a838f

A Guardian-on talaltam a kommentek kozott, erdemes azokat is olvasni, igazad volt. Es akkor ok lennenek a "balosok".

The fool 2015.09.20. 15:47:06

Tényleg!A menekültek miért nem akarnak Jakutszkba menni?!Olyan gyönyörű vidék..:-)

blackhairlady 2015.09.20. 15:52:52

@Muscari: igen, ez egy masik nagyon is lehetseges problema. Ez ellen nagyon kemenyen fel kene lepni az egyeneknek is, az iskolanak is, de foleg az onkormanyzarnak vagy hogy hivjak ott nalotok. Vilagossa tenni, hogy ez europa, itteni normakkal, tanuljak meg vagy viszont latasra.

2015.09.20. 15:53:26

@The fool: En nem vagyok menekult, de szivesen mennek! :D

blackhairlady 2015.09.20. 15:54:55

@Muscari: az iment olvastam en is, nem tudom mi lesz, de allitolag a partjjan belul is igen komoly kritika eri. Gondolom hamarosan megtudjuk.

2015.09.20. 16:02:33

@Signora con i capelli neri: Nem lep fel ellenuk senki, ha megis, akkor rasszistanak kialtjak ki. Ez egy nagyon komoly tarsadalmi problema Nyugat-Europaban. Vannak pl. allami iskolak ahol a lanyokat kulon ultetik az osztalyterem vegebe, karacsonyi unnepseg tilos, antiszemita megjegyzesek normalisak stb. Ezek mind nagyon gyakori es egyre terjedo dolgok, amellett hogy iszlam csoportok aktivan teritik a fiatalokat a radikalis, Kalifatus-hivo iszlamra. Egyes varosreszekben Londonban mindennapos dolog hogy az utcan allnak es megafonnal teritenek csoportok pl. arra hogy szavazni bun, homoszexualitas bun, stb. Ha kihivod a rendorseget, semmit nem csinalnak, mert ha igen akkor rasszizmussal vadoljak oket. Ha leallsz veluk vitatkozni, fizikailag megtamadnak, fenyegetnek.

2015.09.20. 16:07:39

@Muscari: Igy van, ezek a balos kommentek. A Daily Mailen a 'jobboldaliak' hosnek kialtottak ki Orban Viktort, sokezer szavazatot kapnak a Viktort elteto kommentek - olyat is lattam ahol gyujtest probalnak szervezni a kerites tovabbi epitesere Mo.on :), es arra batoritjak egymast hogy fejezzek ki a koszonetuket O.V.nek a FB oldalan, vagy e-mailben a magyar nagykovetsegnek :).

Ami a szir 'tobbseget' illeti: tegnap lattam elo adasban, probaltak egy 'szir menekultet' megszolaltani. Szegeny szir srac, haromszor kezdte a mondatot azzal hogy 'mi szirek vagyunk, de a tobbiek...' es szo szerint belefolytotta a szot a riporter... A media durvan manipulativ, mindenaron, agymosas szinten probaljak eladni a szir menekult csaladok narrativajat. Hogy miert, azt nem ertem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 17:33:12

@qkuc:
Tessék:

"Nyilvánvaló hogy táborokban kell elhelyezni őket.
Ha a befogadó országnak esze van akkor sok kis tábort fog nyitni szerte az országban. Nem zárt tábort hanem nyitottat. Olyat mint Magyarországon vannak.
Nyelvre és szakmára kell tanítani őket. Kijelölni egy hatéves ciklust és azt mondani hogy ennek a hat évnek és az oktatásnak X összeg a költsége. Amelyik menekült a hat évnél hamarabb lesz adófizető vagyis munkát vállal az megkapja a hat évből hátralévő időarányos pénzt. Azzal a feltétellel hogy ebből a pénzből lakást bérel és kiköltözik a táborból. Ha munkát vállal de továbbra is a táborban lakik akkor ennek az összegnek a felét kapja.
Valami ilyesmit képzeltem el."

Fajankó 2015.09.20. 19:01:24

@nemor:
Én régimódi gondolkodású (begyepesedett) hetero vagyok, de már égóta szégyenlem és titkolom is.

Fajankó 2015.09.20. 19:21:27

@diggerdriver:
"aki becsületesen dolgoznak vagyis integrálódtak."
azt mondod becsületes munka = integráció ?
Akkor itt sok vita csak félreértések következménye.

tanato 2015.09.20. 19:30:18

@Mirjam2: nem erre gondoltam hanem a magyar kormánymédiára ami szerint fegyverként repültek át a csecsemők Röszkénél a kerítés fölött.

tanato 2015.09.20. 19:32:01

@Mirjam2: Köszi az infót Pakisztánról,én csak annyit tudtam hogy sok helyen még a határvonal sincs kijelölve közte és Afganisztán között,valamint a határvidéken értik egymás nyelvét.

tanato 2015.09.20. 19:34:38

@qkuc: Lehet hogy nem fognak totál illeszkedni hozzánk,megtartják a vallásukat,szokásaikat,de ha rendesen elvégzik a munkát meg járatják iskolába a gyerekeiket nem szabad gondnak lennie.Lásd mondjuk a hinduk,távol keletiek vagy pl. a zsidók is jól beilleszkedtek Nyugaton,szokásaik megtartása mellett.

Fajankó 2015.09.20. 19:36:33

@Mirjam2:
"A media durvan manipulativ,"
Számomra ez a legnagyobb döbbenet. Többet "kezembe" se veszek néhány "forrást" amit eddig rendszeresen olvastam.

tanato 2015.09.20. 19:41:41

@diggerdriver: Abszolút egyetértek,integrálni kell aki m ár itt van.SZép lassan lépésekben, ez már nem látványos, aprómunka lesz,nyelvtanárok,fejlesztő pedagógusok,vállalati munkaügyisek,brigád és csoportvezetők fogják tudni lassan személyekre lebontva megoldani az integrációt,úgymint továbbképzés,nyelvtanulás mint munkahelyre történő beillesztés céljából.A dolog nem lehetetlen,szerintem is kivitelezhető.

nemor 2015.09.20. 19:41:51

@Fajankó: szíved joga :)

Én pl ugyanezt nem titkolom, rendszeresen nyilvánosan megjelenek ellenkező nemű párommal :)
De az egyik legjobb közös barátunk pl meleg, akit nagyon tisztelünk. A párját ennek ellenére nem ismerjük, mert nem meri felvàllalni semmilyen körben :(

2015.09.20. 20:01:21

@tanato: Igazatok van egyebkent, lehetseges, de ehhez elsosorban es alapvetoen meg kell szunnie a politikai celu iszlamizmusnak. A Tavol-Keleti, hindu, zsido vallasok egyikere sem epult nyugatellenes propaganda, ezen szokasok megtartasa nem jar egyutt a teljes nyugati ertekrend elutasitasaval. Ha az iszlam is ilyenne tudna valni, csak akkor lehetne az, amit javasolsz.

2015.09.20. 20:09:22

@tanato: Ez is egy szep gondolat, es nagyon szeretnem, ha igazatok lenne, es sikerulne egy ilyen kiserlet, de ehhez rengeteg tanar es egyeb human szakember kell, es a menekultek reszerol is hajlandosag, hogy maradjanak, es akarjanak is tanulni. Ettol viszont megnone a kockazat arra, hogy az embercsempeszeknek megerje meg tobb embert eletveszelyes gumicsonakokba zsufolni, ezert inkabb ott, a torok es a tobbi menekulttarboban kellene, hogy jelentkezzenek ok a kvotakra, es aszerint meg ott elkezdeni a tanitast, es felvilagositast a torvenyekrol, szabalyokrol, stb.

2015.09.20. 20:14:53

@tanato: Te tenyleg nem erted hogy mar regen nem az integraciorol van szo? Ezek az emberek nem menekultkent jonnek, hanem ugy erzik, joguk van abba az orszagba menni ahova akarnak es ugy elni ahogyan akarnak. Hallgasd meg a veluk keszult interjukat. Ha eddig nem sikerult oket 'integralni' Nyugat-Europaban, akkor miert sikerulne most, mikor tobb millioan jonnek egyszerre, es azzal az attituddel hogy itt ok diktalnak? Nem ertem, miert jo neked hogy alomvilagban elsz, de hat vegulis megengedheted magadnak ezt a luxust mert nem Nyugat-Europaban elo no vagy peldaul.

tanato 2015.09.20. 20:18:40

@Mirjam2: Elnézést,de Digger sok éve Angliában él és ugyanaz a véleménye.

2015.09.20. 20:21:24

@mojyo: Nem fogjak ezek szepen turelmesen megvarni amig valaki europai torvenyekrol tanitja oket... Nem erdeklik oket a torvenyek, amig fizikailag nem allitjak meg oket, jonni fognak es kialakitani a sajat torvenyeiket, amikhez majd az 'oslakosoknak' kell igazodni.

2015.09.20. 20:24:01

@tanato: Digger azt gondolja hogy egy idealis vilagban ezt kene csinalni - 'integralni'. Egy idealis vilagban szerintem is. Ez nem egy idealis vilag. Digger, ha jol tudom, azt is gondolja hogy fizikailag meg kene allitani a tovabbi bearamlast amig nem keso.

2015.09.20. 20:25:17

@Mirjam2: Hat ettol enis tartok sajnos, en csak a @tanato fele humanus elkepzelest gondoltam tovabb, hiszen azert jo lenne hinni benne :) Hogy tudok-e, en is, azt en sem tudom, sajnos, de szeretnek. De persze azt is ertem, amirol te beszelsz.

tanato 2015.09.20. 20:41:48

@Mirjam2: a KETTŐ EGYütt megy.Obama is hasonló véleményen van a mexikói illegálisokkal kapcsolatban,aki ott van legalizálni viszont többet nem engedni be.

2015.09.20. 20:45:44

@mojyo: Itt egy vicces video arrol a temarol hogy ha valaki barmilyen modon kritizalja az iszlamot, az 'rasszista': www.youtube.com/watch?v=vz4PjxSmtoI

tanato 2015.09.20. 20:45:53

@mojyo: Igen ez már aprómunka,tanárok szoc.munkások,munkahelyi vezetők,nyelvtanítók közös munkája.Nem látványos mint a röszkei csata, de hasznosabb,előre mutatóbb.Azért mert valaki tartja a hindi,vagy zsidó,vagy kínai,vagy muszlim szokásokat ünnepeket,még lehet jó német,vagy francia,vagy angol,orvos netán magyar,mérnök,autószerelő,buszsofőr stb.

qkuc 2015.09.20. 20:47:08

@diggerdriver: Megint ez a kell, csak azt nem veszed figyelembe, hogy nem biztos, hogy mindenki akar nyelvet tanulni és/vagy szakmát. Rákényszeríteni pedig nem lehet. Mint ahogy arra sem, hogy a kijelölt helyeken maradjanak.

"Nyilvánvaló hogy táborokban kell elhelyezni őket.
Ha a befogadó országnak esze van akkor sok kis tábort fog nyitni szerte az országban. Nem zárt tábort hanem nyitottat."

Fantasztikus, nyit mindenki szép csillogó tábort, amit horribilis összegért kell fenntartani, és ha nem akar maradni ott, ahová küldték? Velük mi lesz? MErt most éppen az a legfőbb probléma, hogy egy álom ország lebeg a szemek előtt, ami éppen kezd kiborulni a rájuk ömlő menekültektől.

"Olyat mint Magyarországon vannak.
Nyelvre és szakmára kell tanítani őket. Kijelölni egy hatéves ciklust és azt mondani hogy ennek a hat évnek és az oktatásnak X összeg a költsége. Amelyik menekült a hat évnél hamarabb lesz adófizető vagyis munkát vállal az megkapja a hat évből hátralévő időarányos pénzt."

Azért ne legyél velük annyira genya, azért azokba a táborokba nem raknék senkit 3 napnál tovább. Csak éppen kis ország, kis foci, akarom mondani gyér ellátás. (Hogy ez mennyire szándékos, na az egy érdekes kérdés.)

Kissé túlzás ez a hat évnyi támogatás. Ki fogja állni a számlát? Te meg én? Hát köszi, de elég nekem a saját családomat, meg a magyar államot eltartani, meg most már részben az írt.

"Azzal a feltétellel hogy ebből a pénzből lakást bérel és kiköltözik a táborból. Ha munkát vállal de továbbra is a táborban lakik akkor ennek az összegnek a felét kapja.
Valami ilyesmit képzeltem el."

Ha munkát vállal, épp törleszthetné is a belé fektetett összeget. Ha már a diákokat szivatjuk a diákhitellel ...

És mi van azokkal, akik nem akarnak tanulni, sem nyelvet, sem szakmát. Vagy 6 év alatt nem megy el dolgozni? Vagy aki közösség elleni cselekedetet követ el? Kirakjuk a schengeni határon?

Ezen az elképzelésen azért még dolgozz.

Először is ki kéne szűrni ki a háborús menekülteket és azon belül is, aki nem köztörvényes gyilkos, bűnöző stb. Utána juthatnánk el a táborjaidig.

Jelenleg viszont jön fű, fa, vadvirág.

qkuc 2015.09.20. 20:51:53

@tanato: A probléma ott kezdődik, amikor nem lehet karácsonyi msűort tartani, mert ellenkezik a vallással és inkább az egész osztályban nem ünneplik, mert 2 gyereket "sért" a vallásában, vagy balhé van a fejkendő miatt, vagy éppen a teremben kilógatott kereszt miatt indul a balhé. Vagy hogy az állam építsen mecsetet, mert az jár.

Ezek az elmúlt évekből olvasott konfliktusok tömör összefoglalója.

Maradjunk a realitások talaján. Jelenleg igen sok országban okoz problémát, hogy nem sikerül, nem akarnak integrálódni bizonyos muszlim közösségek. Ha a jelenlegi arányokban zavar van a gépezetben, nem látom be, hogy ez bármit is javulna, ha többen lesznek.

2015.09.20. 20:52:08

@tanato: Ez egy teljesen teves osszehasonlitas. Amerika mas mint Europa, nekik nincs az a problemajuk mint a nyugat-europaiaknak a muszlim 'kisebbseggel', ja es a mexikoiak keresztenyek. Nem kapnak segelyeket Amerikaban, hanem dolgoznak. Es a jelenlegi 'bevandorlast' Europaba nem allitottak meg, pont ellenkezoleg - ez meg csak a kezdet. De mar sokadszor allapitom meg, teljesen hiaba magyarazok neked, nem hiszel azoknak akiknek gyakorlati tapasztalataik vannak a temaval kapcsolatban. Probald mar meg ezt a nyitott, elfogado vilagnezetedet egy muszlimmal megvitatni, ha ismersz muszlimokat.

qkuc 2015.09.20. 20:58:32

Annyit hozzátennék, hogy tök jól elbeszélgetünk itt a témáról, de hogy mindenki véleményét pont le fogják tojni azok, akik a pénztorony csúcsán ülve "dolgoznak" a megoldáson, az tuti.

:D

(Hm, ez már az NWO lesz vajon?, konteo mód kikapcsolva ...)

2015.09.20. 20:59:44

@tanato: Egy kinai, hindu vagy zsido mondja neked, vagy a gyerekeidnek, hogy nem lehet karacsonyfat allitani az iskolaban mert az 'tiszteletlenseg' vele szemben? Hogy a lanyodnak hijabban kene jarni? Hogy ne igyal alkoholt? Hogy vedd fel a buddhista, vagy hindu, vagy zsido vallast? All az utcan hangosbeszelovel es magyarazza hogy ne szavazz, hogy a melegek bunosok, hogy mindenki terjen meg az igaz hitre, stb.? Elkezd jarorozni es figyelmezteti a lanyodat hogy ne maszkaljon a pasijaval kezenfogva? Stb. stb. stb. Nyilvan a legtobb muszlim sem csinalja ezeket, de paran sajnos igen, es ha bekoltozik beloluk tobb millio egyszerre Europaba, akkor eselyes hogy az ilyen szituaciok nagyon gyakoriak lesznek.

qkuc 2015.09.20. 21:05:26

@tanato: Obamának lehet ez a véleménye, csak éppen Amerika fele nem ért egyet az elképzeléssel. Valamint azt hogy éred el, hogy több már ne menjen? Pedig ott még kerítés is van, meg állítólag tűzparancs, ehhez képest nem állt meg az illegális bevándorlás.

Emlékeim szerint volt már ilyen legalizálós hullám, hát nem nagyon állt le az illegális bevándorlás.

Ellenben a legális az mission impossible nagyjából.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 21:32:00

@tanato:
Igen erről beszélek én is.
Integráció vagyis beilleszkedés.
Nem asszimiláció vagyis eggyé válás.
Senki nem vár el többet a mostani menekültektől mint amit a hinduktól például.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 21:34:00

@tanato:
Pontosan így van. Annyit hozzátennék hogy következetesen és egyértelmű szabályozással kőkeményen végigvinni.

2015.09.20. 21:34:09

Na pont most olvasom, hogy miutan ugye kiderult egy londoni (jo hiru) egyetem volt hallgatojarol hogy o 'jihadi john' aki embereket fejez le Sziriaban, csinaltak egy vizsgalatot az egyetemen es megallapitottak hogy a muszlim diakok egyesulete ultrakonzervativ eszmeket hirdet, nem hajlandoak noi dolgozokkal szoba allni, olyan eloadot hivtak meg eloadast tartani aki szerint a homoszexualitas buntetendo, stb. Es senki nem mert panaszt tenni ellenuk mert attol feltek hogy 'iszlamofobnak' fogjak belyegezni oket. Sajnos ez nem szokatlan, hanem teljesen altalanos dolog angol egyetemeken, az en szemelyes tapasztalataim szerint. Es ezekrol a helyekrol kerul ki a jovo ertelmisege... Mi lett a vizsgalat kovetkezmenye? Semmi, minden maradt a regiben. www.theguardian.com/education/2015/sep/20/westminster-university-islamic-students-society-ultra-conservative-muslims

2015.09.20. 21:35:44

@diggerdriver: De azt te is tudod hogy nem lesz ilyen szabalyozas, nem?

tanato 2015.09.20. 21:37:22

@Mirjam2: Szerintem a régebben bevándorolt muszlimok Nyugaton dolgoznak többségében,szokásaik megtartása mellett.Pl a törökök Németországban vagy a pakisztániak Angliában,nem segélyen élnek.Az újabbaknak meg nyilván először nyelvet kell tanulniuk,mint anno nekünk 56-ban,utána tudtunk csak munkát vállalni.

tanato 2015.09.20. 21:40:04

@Mirjam2: Ez már az angol hatóságok gyengesége,ha a HOLOCAUST tagadásáért börtön jár,ezért is büntetés járna.de legalábbis száműzetés.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 21:40:29

@Mirjam2:
Igen azt gondolom hogy meg kell állítani a további bevándorlást.
Azt gondolom hogy amit a doki mond és én mondok az egy ideális eset aminek a megtörténtéhez kevés az esély. Meg fog történni de sokkal hosszabb idő alatt mint ami ideális lenne sok vér fog folyni.
A folyamat viszont nem visszafordítható.
Innentől már nem a menekülteken múlik a dolog sikere hanem a politikusokon.
Ez pedig nem sok jót ígér.

tanato 2015.09.20. 21:43:49

@diggerdriver: De mondom,teljesen tisztában van egy párizsi kukás vagy takarítónő,hogy otthon egy marokkói faluban mennyi a napszám,és megbecsüli m agát 90%-ban,nem akar ő marokkói várost csinálni belőle az otthoni szinttel.10% mondjuk erőszakos lesz,de az már rendőrségi nem bevándorlási probléma.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 21:45:53

@qkuc:
OK. Én letettem a javaslatom, most halljuk a tiéd.

tanato 2015.09.20. 21:46:13

@Mirjam2: AZ általam ismert muszlimok, disznóhúst is esznek meg isszák a jó magyar pálinkákat borokat is,nem fundamentalisták.Minden vallásnak vannak fundamentalista,ortodox,meg világiasabb követői.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 21:50:13

@tanato:
Teljesen egyetértek.
Doki, mi teljesen egy oldalon állunk csal én kicsit gyakorlatiasabb oldalról közelítek.
Félreértés ne essék, nem vagyok menekültbarát és nem vagyok menekültellenes, csak a lehetséges megoldásokat vázolom fel.
Hagyjuk már ezt a gólyószórótahatárra ökörséget.
Arról beszéljünk ami REÁLISAN megvalósítható.

FutureFry 2015.09.20. 22:07:48

@qkuc: Az amerikai határőr (border patrol agent) - elvileg - csak önvédelemből lőhet (igaz akkor a “csupán csak” kődobálóra is). Mondjuk a mexikói drogcsempészek nem éppen a kődobálásról hírhedtek. És (még?) kerítés sincs mindenhol (vagy legalább is elég hiányos itt-ott). Az Amerikában élő illegális bevándorlók (köztük mexikóiak) száma pedig csökkent az utóbbi pár (kb. 5) évben.

2015.09.20. 22:19:39

@tanato: Buntetes, szamuzetes :))). Ezek teljesen mindennapos dolgok Angliaban, mar egy csomoszor leirtam. Nemhogy 'buntetes' nincs, de meg csak szolni sem lehet semmit, mert ha szolsz akkor rasszista es / vagy iszlamofob vagy. Ez van jelenleg Nyugat-Europaban.

2015.09.20. 22:22:05

@tanato: Es szerinted en ezt nem tudom? Persze hogy vannak ilyenek is, inkabb azokkal kene beszelned akik nem ilyenek, mert azokbol is jo sok van. Egy ortodox zsido, vagy hindu, vagy buddhista pedig nem fogja a lanyodnak magyarazni hogy mit egyen, hogyan oltozkodjon. Mig egy muszlim igen.

qkuc 2015.09.20. 22:26:19

@diggerdriver: Minden illegális bevándorlót visszavinni a törökökhöz vagy a görögökhöz, táborokba. Állítsák fel ott a hotspotot, az EU pedig adjon pénzt az ellátásra és a tábor fenntartására (bizony, tejeljen minden EU ország, mi is).

De kezdjük az elején, egy egységes nemzetek felett álló EU platform kell, ami közösen kezeli a menekültválságot és összehangolja az egyes országok tevékenységét, egységes szabályozást vezet be, ne az ország egyenként adják a "támogatást" a menekültekhez, hanem az eu, arányaiban az összeg mindenhol legyen nagyjából egyforma.

Vissza a táborokhoz. Akinek nincs papírja, az addig marad, amíg utána nem járnak a hatóságok, hogy ki fia borja. Esetleg ez ösztönözné az embereket, hogy nem jó ötlet a papírokat eldobni.

Háborús menekülteknél kizáró kritérium a büntetett előélet (gyilkos, rabló, terrorista, stb.).

A kialakított táborokban, vagy ha van a háborús övezet környékén EU nagykövetség, mindenki szépen beadja a menekült kérelmét. Szintén egy egységes testület (tehát nem német, vagy magyar vagy osztrák bíróság) elbírálja a kérelmeket. Aki jöhet, kap egy jegyet és max 1 évet arra, hogy a kijelölt ország nyelvéből nyelvvizsgát tegyen, bizonyítsa, hogy az ügyeit szükség esetén el tudja intézni. Vagy találjon x idő alatt állást, vagy iskolázza be magát és akkor n+x évig jusson el az állásig és lakóhelyig.

Intenzív nyelvi és kulturális gyorstalapló kurzusokon kötelező részvétellel megjelenik.

Támogatás max 1 évig járjon, ha nem jár iskolába (ha iskolába jár, akkor az iskola végéig) és a diákhitelhez hasonlóan a jövedelem x százalékát fizesse meg visszamenőleg a felmerült költségek megtérítéséig, amint keresőképes és van munkája.

Legyen kitoloncolható, aki elhagyja a kijelölt lakhelyét és más országban próbálkozik, amíg meg nem szerzi az EU (tökmindegy melyik országét) állampolgárságot (mondjuk ez kapásból az EU szellemiségével megy szembe). És az is, aki a közösség ellen, vagy az európai értékrendek ellen ténykedik.

Alapjáraton ne járjon állampolgárság, a menekült státusz lejárata után pedig aki nem állampolgár és nem is akar az lenni, az szépen menjen haza.

Az EU pedig szépen állítsa fel a külső határok védelmének rendszerét, valamint kezdje el felszámolni a párhuamos társadalmakat, ha kell kitoloncolással, börtönnel, akárhogy. Szigorúan lépjen fel a szélsőséges muzulmánok ellen, felőlem a szlsőséges nem muzulmánok ellen is nyugodtan.

Illegális menekülteket utasítsa ki az EU, a mostaniakat lapátolja vissza a görögökhöz a fent említett táborokba. Csak a legálisan beadott kérelmeket bírálja el.

Csak a realitás talaján elve ez ugyanúgy kivitelezhetetlen, mint amennyire mindenki integrálódni akar.

qkuc 2015.09.20. 22:27:40

@FutureFry: De azért még mindig vannak, :D. Valahogy nem gondolták úgy, hogy jobb otthon maradni.

qkuc 2015.09.20. 22:30:17

@tanato: Aztán történik megint egy kis párizsi incidens és a rendőrségi probléma megint felveti jó ötlet volt-e ennyi bevándorlót beengedni. Lehet előbb kéne gondolkodni, mint az utóhatást enyhíteni.

FutureFry 2015.09.20. 22:30:34

@qkuc: @FutureFry: " És (még?) kerítés sincs mindenhol (vagy legalább is elég hiányos itt-ott). "

Na kicsit megugliztam, úgy néz ki, hogy jelenleg az USA-Mexikó határ mintegy harmadán van kerítés:
www.washingtonpost.com/politics/the-6526-miles-of-fences-in-the-southwest-border/2015/07/17/e4e4e674-2c40-11e5-a5ea-cf74396e59ec_graphic.html

qkuc 2015.09.20. 22:32:34

@FutureFry: És mia helyzet Obama tervével a legalizálásról, meg a legális bevándorlás "reformjáról"? Nem nagyon láttam friss cikket a témában ...

qkuc 2015.09.20. 22:37:18

@qkuc: Ú, azt kifelejtettem, hogy legyen limit mennyi jöhet max. Hogy évente vagy full, az mérlegelendő kérdés.

tanato 2015.09.20. 22:42:39

@qkuc: A rendőrségi probléma az rendőrségi,a bevándorlási meg más téma.

tanato 2015.09.20. 22:43:16

@Mirjam2: Ez már az angol hatóságok gyengekezűsége.

tanato 2015.09.20. 22:44:49

@Mirjam2: A világiasabb muzulmánokkal kellene szót érteni,a radikálisokat meg kell fékezni.Főleg a törvényeket nem tisztelőket.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.20. 22:46:59

@qkuc:
Gratulálok.
A realitások talaján állsz...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

FutureFry 2015.09.20. 22:47:27

@qkuc: Tudtommal továbbra is kongresszusi ellenállás miatt van elakadva. Amit tudott "egyénileg" azt tavaly "executive action" keretében megtette.

qkuc 2015.09.20. 22:48:19

@diggerdriver: Legalább annyira mint te meg tanato, már bocs.

qkuc 2015.09.20. 22:49:17

@tanato: És mesélj, hogyan? Lehetőleg olyan megoldást adj, amivel nem borul lángba a fél város.

qkuc 2015.09.20. 22:51:26

@tanato: Ezen a területen a rendőrségi problémák a bevándorlásival kezdődtek. Tehát?

2015.09.20. 22:57:39

@tanato: Nem a vallasos emberekkel van a baj, vannak nagyon vallasos es egyben nagyon normalis muszlimok es veluk nem 'kell szot erteni' mert mar mindenki most is szot ert veluk. Viszont van egy csoport akikkel nem lehet 'szot erteni', mar annyiszor mondtam neked, es ez egyre csak terjeszkedik jelenleg. Szerinted az Iszlam Allammal miert nem sikerul 'szot erteni' a normalis embereknek? Ha eddig nem sikerult megoldani ezt Nyugat-Europaban es csak egyre rosszabb lesz a helyzet, akkor mitol lenne jobb azutan hogy parmillio ember meg bekoltozik Europaba?

qkuc 2015.09.20. 22:59:48

@diggerdriver: Leginkább ennek a tökke ütött EU-nak kéne dönteni, mielőtt szétesik az egész.

Mindegy, én elmondtam a magamét, meghallgattam másokat, kérdéseim és kétségeim továbbra is vannak, de ennyi elég volt a témából részemről.

A fejünk fölött fognak úgyis dönteni, majd kiderül mekkora ellenállást fog szülni az országokban és erősebb lesz az egység az EU-ban (h, ki van zárva) vagy szétesik lassan darabjaira.

tanato 2015.09.20. 23:19:47

@Mirjam2: Az Iszlám állam ellen harcolni kell,nincs vita és abban sem hogy a menekültek közül ki kellene szűrni a velük szimpatizálókat.

tanato 2015.09.20. 23:26:35

@qkuc: Nagyon egyszerű,a rendbontókat ki kell szűrni, a nagy többséggel meg szót kell érteni.A rendőrök között is vannak muzulmánok.

tanato 2015.09.20. 23:27:40

@qkuc: Az erőszak erőszakot szül az száz százalék.

tanato 2015.09.20. 23:32:46

Óriási homokvihar várható október közepén a Közel-Keleten. Emiatt jelentősen visszaeshet a térségből Európába érkező menekültek száma, főleg a családosok halasztják el majd az útnak indulást – tudta meg az Origo Rétvári Dorottyától, az Ökumenikus Segélyszervezet munkatársától.

A segítő Beremenden dolgozik, itt több átutazó menekülttől is azt hallotta, hogy
hamarosan leállhat a vándorlás a habúbnak, "erőszakos szélnek" nevezett homokviharok miatt,
amik Szírián, Libanonon és Irakon is keresztülsepernek.

A rendszeresen visszatérő vihar legutóbb szeptember elején pusztított a térségben, a két napig tomboló habúb miatt nyolc szíriai halt meg, és több mint 1200 embert szállítottak kórházba Damaszkuszban, de a vihar lesújtott egy libanoni menekülttáborra is.

qkuc 2015.09.20. 23:33:01

@tanato: Ehhh, vannak, és? Ha felhergelik a a magát elnyomottnak vélt tömeget, nem érdekli őket, hogy a rendőrnek mi a vallása, ha nem az ő oldalán áll. Ld. Párizs esetét.

qkuc 2015.09.20. 23:35:05

@tanato: Törökországban is lesz homokvihar? Mert egyébként nem hiszem, hogy leáll a bevándorlás.

tanato 2015.09.20. 23:37:49

@qkuc: Majd az idő eldönti mindkét kérdésedet.

qkuc 2015.09.20. 23:40:20

@tanato: Nos, ebben kivételesen nekem vannak "jobb" hírcsatornáim .... Nem Beremenden, Törökországban. De bízzuk az időre, ha már ennyire közkedvelt fordulat lett ez itt, :D.

2015.09.20. 23:43:01

@tanato: Tenyleg annyira egyszeru, ezert nem sikerult meg az angoloknak, a franciaknak, a svedeknek stb. de majd most :))). A homokvihar meg az elet resze a Kozel-Keleten, nem ez fogja megoldani a jelenlegi helyzetet.

tanato 2015.09.21. 07:14:38

@qkuc: @Mirjam2: Nem egyszerű,de azért a nyugatiaknak ,már van több száz éves gyakorlatuk a sokféle nép együttműködésének elősegítésében.A nemzetközi vándorlás is folyamatos a szegényebb régiókból a gazdagabbak felé,hol csepeg,hol csurog,most pl. ömlik.de ha a nagy hatalmú államok összefognának itt is visszaállna a csepegés szintjére.De ezt tényleg az idő dönti el.

tanato 2015.09.21. 07:37:35

@diggerdriver: privatbankar.hu/makro/elkeszult-a-nagy-terv-7-pontban-integralna-a-menekulteket-nemetorszag-285698

Ha nem volnánk szerények,azt mondhatnók, a német politikus tőlünk lopta az ötletet pontokba foglalva.

©________ 2015.09.21. 07:51:41

@Mirjam2:

Az integralas tobbezer eve sose jon be.
Nem ertem, minek droltetik meg mindig.

Bredpitt Monika 2015.09.21. 07:53:02

Ma láttam nyilatkozni Kósa Lajost, az újonnan megválasztott Fidesz frakció vezetőt menekültügyben.
Nagyon gáz.
Lehet ma megjön az eszem és most fogom befejezni a tv nézést.
Egy pillanatig azon gondolkoztam, esetleg be volt rúgva.

Bredpitt Monika 2015.09.21. 07:55:49

@tanato: Ma már hallottam, hogy sok gyerek beteg, lázas, egyre hidegebb van. Ez csak rosszabb lesz, ahogy jön a hideg. Nagyon sajnálom őket, a linket majd elolvasom később.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.21. 08:36:29

@tanato:
Baszod doki lottóznunk kéne…
:)))))))))))))))

Amúgy meg minden józanul gondolkodó ember tudja hogy nem történhet másképp.

tanato 2015.09.21. 10:36:03

@Bredpitt Monika:
Vígh Dávid
szeptember 12., 14:08 · szerkesztve ·
Jelentem, hogy a mai napon, hajnal 5 óra környékén egy olyan élményben volt részem, amelyet soha nem felejtek el!!
Köszönhető az alábbi képen szereplő menekült kislánynak!
Igen! Menekült!
Történt ugyanis, hogy a kislány már eleinte is nagyon mosolygós, aranyos volt annak ellenére is amin az elmúlt időszakban keresztül ment.
(Embert próbáló körülmények)
Valahogyan feltűnt, hogy mindig próbál huncutkodni velem.
Miközben én vissza-vissza kacsintgattam rá, ő szépen eljátszadozott egy kis műanyag játékkal, amit még az előzőleg elvitt családok, egyik gyermeke hagyhatott ott.
Nagyon örült a játéknak.
Olyannyira, hogy nyugodtan feladta az éjszakai földön való alvást!
Így tehát egész éjszaka felvolt velünk.
Mikor az anyukája és a kis testvére elaludtak, ő csak játszott csendben tovább...
Ismerkedésünk tovább folytatódott, volt a kezemben egy üveg víz, amelyből megkínáltam.
Nem mert inni belőle...
Félt, látszott rajta, hogy bátortalan.
A zsebemben viszont volt egy kis kinder csokoládé. Odaadtam neki. Mosolygott és elfogadta!
Visszanyújtotta nekem, hogy bontsam ki neki.
Röpke időbe telt és a csokinak már hült helye sem volt...
Nagyon örültem, szépen lassan megbarátkoztunk... Tényleg kezdett magához közelebb engedni...
Hívtam magamhoz, hogy üljön oda mellém a székre.
Bátran oda is jött, majd két gumikesztyűt felfújtam neki és háááát hihetetlen, hogy az arcán mit láttam. Örömöt, boldogságot!
Olyan játékot jelentett számára az a pár gumikesztyű, mint más gyerekeknek a drága bolti játékok...
Lassan már már focizott a felfújt a gumikesztyűvel, mikor az egyik kolléganőm oda adott nekünk egy banánt.
Mutattam a kislánynak és hát ő elmosolyodott!
Majd hamar kérlelte, de persze a kezemből!
Tehát a kezemből volt, csak hajlandó megenni!
Nagyon aranyos volt!
Aztán hmmm... ekkor jött az a pillanat.
Amire senki sem számitott!
Nagyon meglepődtem!
Mikor megette a kezemből a bánánt, ÁTÖLELT ÉS MEGPUSZILT!
Annyira, de annyira aranyos volt, hogy mindenki meglepődött.
Ő pedig csak rámnézett és tovább mosolygott....
Nem tudtam hová tenni ezt az érzést, ami bennem volt...
Talán még most is hatása alatt vagyok.
Számomra ez egy feledhetetlen élmény volt!
Egy emberi érzés, olyan amit az ember ritkán érez!
Sajnos reggel, elbúcsúztunk egymástól, integettünk!
Kitudja merre felé viszi a sors, de nagyon remélem, hogy felnő és boldog lesz, könnyebben éli meg az elkövetkezendő felnőtt korát, mint jelenlegi gyermekkorát!
Sokat gondolkodtam rajta, hogy leírjam-e ezt a történetemet!
Boldog, de felkavaró élmény volt ez szàmomra.
Átèlni azt, hogy maszkban és egyenruhában, vigyáznom kell rá, magunkra és hazánkra!!
De meggyőztem magam...
Légy boldog kicsi!!
Dávid
Vígh Dávid fényképe.

2015.09.21. 10:43:43

@diggerdriver: Oriasi terv. 'A helyi lakossagtol is komoly alkalmazkodast kivan meg a helyzet' - hat, koszi. 'Bevandorlotarsadalom ahol nem csak a bevandorloknak kell majd integralodniuk' - a nemeteket megkerdeztek arrol hogy ok akarnak-e mas kontinensrol erkezo muszlimokhoz integralodni a sajat orszagukban? Mert en konkretan megkerdeztem a ferjem gyerekeit es ok erdekes modon nem szeretnenek ehhez integralodni, de hat megmondtak a politikusok hogy muszaj.

A muszlim szervezetek segitsegevel akarjak megelozni a parhuzamos tarsadalmak kialakulasat :))). Ez eddig is annyira jol mukodott, foleg a muszlim szervezetek segitsegevel... Hihetetlen. Ennek legalabb annyi ertelme van mintha a dohanygyarak segitsegevel akarnak segiteni a dohanyzasrol valo leszokast.

soad1221 2015.09.21. 15:19:02

@tanato: ez tök szép meg minden. de én még mindig nem értem, hogy miért nem lehet érteni azt, hogy a teljes és szinte korlátlan befogadás párti/illetve a tömegbelövető menekültellenes 2 szélsőséges vélemény között miért nem lehet helyet foglalni?

Miért nem létezhet olyan, aki segíteni szeretne, sőt segít is, de egyúttal azt is mondja, hogy ezt a folyamatot meg kell akadályozni. És nem azért mondom (mondjuk), mert rasszisták/xenofóbok vagy egyszerűen csak beálltunk orbán mögé. És nem is félek ettől. De ha ilyen nagy tömegben megjelennek emberek egy teljesen más kultúrából, akik jelen pillanatban (és még éveken keresztül) nem képesek eltartani magukat ebben a közegben, akkor abból komolyabb társadalmi feszültségek lesznek, ami nem lesz jó senkinek.

fentebb írtad, hogy a gyerekek átdobálása is kamu volt.Lehet, nem tudom, mert erre nekem nincs se pro/se kontra videó, vagy bármi ami cáfolná vagy alátámasztaná, de a kérdés továbbra is áll, hogy miért adja át a kerítésen a rendőrnek? ez nem túl életszerű...
továbbá tartom magam ahhoz, hogy szülőként nem tudom megérteni és elfogadni azt, hogy amikor elkezd már igen feszültté válni a helyzet, miért nem viszi el a gyerekét messzire, hogy biztosan nem sérülhessen meg.

soad1221 2015.09.21. 15:32:56

@tanato: @diggerdriver: na ez tök jól hangzik, meg minden, de ez tényleg nem több annál, mint amit leírtál a blogodon. Ami egy blogon vitaindító beszélgetésnek elég, de lássuk be nem ártana ezt kicsit továbbfejleszteni...

én egyetértek azzal, hogy integráljuk őket, akik itt vannak már nehezen kirakhatók...
De, ha nem akarnak? mert most éppen úgy látszik, hogy olyan nagyon nem akarnak együttműködni...

tanato 2015.09.21. 17:27:35

@soad1221: Én láttam a felvételt,két kisebb gyereket átadtak a szülők a kerítésen túlra a rendőröknek,valszeg nem akarták hogy megsérüljenek,mert már érezhető volt hogy mindjárt elszabadul a pokol.

tanato 2015.09.21. 17:30:04

@soad1221: Van bizony középállás,aki bent van integrálni kell aki nem jött annak meg kéne teremteni a lehetőséget hogy otthon boldoguljon és befejezni a háborút nemzetközi segítséggel.Az erőszakot nem tartom elfogadhatónak továbbra sem és nem is igen csinálják rajtunk kívül más államok,legalábbis ekkora hévvel.

tanato 2015.09.21. 17:53:13

@Mirjam2: www.evamagazin.hu/psziche_tarsadalom/42089_irani_nok.html

Neked mint feminista harcosnak és iszlám szakértőnek,bár ezt nem szereted hallani.

soad1221 2015.09.21. 18:46:38

@tanato: most komolyan, tényleg mo-t tartod a legeroszakosabbnak???

tanato 2015.09.21. 19:00:02

@soad1221: sajnos igen,nagyon nagy az idegengyűlölet

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.21. 19:30:27

@Mirjam2:
Ok. Mi a te terved? Mit kéne csinálni?

soad1221 2015.09.21. 19:30:32

@tanato: akkor mi nagyon különböző világban élünk... Kár hogy mindaz amit csak én linkeltem,sokkal durvább erőszakot tartalmaz... Olvasd bele néhány britt kommentbe és meg fogsz lepődni...nézz meg néhány német híradást... A francia rendőrségről is érdemes lenne többet tájékozódni...

2015.09.21. 19:32:48

@tanato: Teljesen feleslegesen sertegetsz, nem vagyok sem 'feminista harcos', sem 'iszlamszakerto'. En egy feminista ember vagyok (ehhez nem kell harcosnak lenni, es nem hiszem hogy szegyenkeznem kene miatta) es semminek nem vagyok a szakertoje, bar ugy tunik tobb tapasztalatom van muszlim emberekkel kapcsolatban mint neked peldaul. Sok, kulonbozo orszagbol szarmazo muszlim not ismerek nagyon kozelrol. Az egyetemen Europan kivuli vallasokra es gender studies-re specializalodtam, igy eleg sokat tudok a nok helyzeterol kulonbozo iszlam orszagokban, valamint az un. iszlam feminizmussal is kepben vagyok. Nem hinnem hogy egy noi magazinban megjelent ujsagcikk sok ujat tudna nekem mondani a temaban. Nyugat-Europa nem Iran, specialis problemak vannak az iszlammal kapcsolatban Nyugat-Europaban amiket szemelyesen tapasztaltam.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.21. 19:36:28

@soad1221:
Nézd, a liberális Európának meg kell értenie hogy ez nem szabadon választott játék. Ezt lehet jól csinálni és lehet nagyon elkúrni.
Egy kormánynak korlátlan lehetősége van olyan intézkedéseket hozni ami jó irányba tereli az embereket. Akinek nemtetszik kap egy vonatjegyet. Ilyen egyszerű.

2015.09.21. 19:38:25

@diggerdriver: Nem nekem kene hogy tervem legyen, hanem a politikusoknak. Nem kene tobb embert beengedni, ehhez katonai erot kene alkalmazni. Ha rajtam mulna, en ezt csinalnam. Azokat akik mar itt vannak pedig zart taborban tartanam, a nagy reszetol megprobalnek megszabadulni es / vagy kialakitani nekik szallast Maltan vagy gorog szigeteken es nem adnek nekik allando letelepedesi engedelyt egy europai orszagban sem. Es elkezdenek egy olyan programot ami allitolag Kanadaban mukodik peldaul, amin a nyugati ertekekrol / kulturarol / tortenelemrol oktatjak az uj bevandorlokat, es emlekeztetik oket hogy az orszag torvenyeit szigoruan be kell tartani, csaladon beluli eroszak vagy barmilyen mas buncselekmeny eseten deportalas, stb. De tudom hogy ezek kozul egyik sem fog megvalosulni, szoval teljesen mindegy hogy nekem mi a tervem.

2015.09.21. 19:43:14

@tanato: Ja es most jut eszembe hogy evekig volt egy irani kolleganom Londonban aki a diktatura elol menekult, o is elegge 'kendozetlenul' elmondta nekem hogy kb. mi a helyzet a nok jogaival arrafele.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.21. 19:48:32

@Mirjam2:
Nézd, én felvázoltam egy megoldási javaslatot. mivel ez egy vitaposzt így elvárom hogy aki azt mondja hogy szar az tegye mellé a maga verzióját.
A javaslatod első felével egyetértek.
Kezdettől fogva támogatom a határok lezárását. A legális határátlépés evidencia.
Ugyanakkor a szűrést is támogatom miszerint csak a VALÓBAN háborús övezetből érkezők kapjanak regisztrálás után bevándorlási engedélyt.
A többi amit írtál az kivitelezhetetlen.
Olyan megoldást kell találni ami reális.

létkoktél 2015.09.21. 19:59:28

@tanato: Édesjóistenem. Ez valami iszonyat. Én már a tapsgépet is utáltam, amikor először megjelent, aztán elkezdtem dolgozni show műsorokban és láttam, hogy nagy kivetítőkön közlik a publikummal, mit kell "érezni". Fujjogás, taps, ováció, csend stb. Nem merik a publikumra bízni, az már szent.

@Mirjam2: Szerintem hagyd, nincs értelme. :) Amikor egyszer a gépem meghülyült valami vírustól, és minden megnyitott mellé berakott egy reklámot, egy idő után rájöttem, kár ezzel küzdeni, állandóan lecsukogatni a megnyíló reklámablakokat. Gyalu lett a vége, azóta nyugi van.

@diggerdriver: már a határellenőrzést sem sikerült betartatni, annyit nem tudtak ezek a nyugati kormányok elérni, hogy az egész európán át menekülők ne az autópályán caplassanak, majd akkor a vonatjegyes verzió szerinted élni fog? Van egy mondás a házasságra, hogy úgy kezdd, ahogy folytatni akarod. Sajnos ez a vonat már elment... Elég pár magasba tartott kisgyerek, pár rossz angolsággal megírt kartonlap, egy-két kő, hangosbeszélő, némi teátrális ruhaszaggatás, és Európa kormányai fejvesztve rohannak teljesíteni a "jaj szegények" követeléseit. Ez csak rosszabb lesz, jobb már semmiképpen, épp ezt írtam, az első "legális jogsértés" (ugye már a kifejezés is milyen morbid?) volt a jéghegy, aminek Európa nekiütközött. A többi már csak idő kérdése..

(Nemsokára eljön az idő, amikor már csak titokban csendülhet fel pl. a Csendes éj. Ne legyen igazam, de én sok bevándorlót ismerek, köztük vagyok mondhatni egész nap, annak ellenére, hogy semmi bajom nincs velük azon kívül, hogy számomra elképesztően harsány a modoruk, a többsége alapvetően kedves, szorgalmas, de a jövőt nézve mégsincsenek illúzióim.)

2015.09.21. 20:25:25

@diggerdriver: Nem tudom melyik reszre irod hogy kivitelezhetetlen (minden amit irtam, mukodik mar mas foldreszeken / orszagokban illetve reszben Europan belul is), mindenesetre a gyakorlatban se a te, se az en tervemet nem fogjak megvalositani mert Juncker most eppen nem a Hataratkelot olvassa (nem tudja mit hagy ki! :))).

2015.09.21. 20:29:20

@létkoktél: Teljesen igazad van. Sajnos :(

2015.09.21. 20:47:38

@Mirjam2: @tanato: Raadasul Iran nem is arab orszag, kb az okortol kezdve szervezett civilizacioban elnek a perzsak, egy nem europai civilizacio, a maga utjaval es tortenelmevel. Kb annyi kozos van az irani siita iszlam teokraciaban es a szunnita "Iszlam Allam"-ban (aminek a nepszerusege inkabb jelenti a fenyegetest a nojogokra), mint Magyarorszagban es Kambodzsaban a 70es evekben. Szoval igazan nem ertem, ezt miert linkelted be, nem arrol kell meggyozni a feministakat, hogy az iszlam nem rossz, vagy nem feltetlenul automatikus fenyegetes a nojogokra, mert biztosan mindenfele peldat lehet talalni, amivel mindenki tisztaban van, mi, marmint a feministak, csak azt szeretnenk, ha nem terjedne el a rossz, es szelsoseges ertelmezes, mert attol felunk, hogy deigen, mivel a mozgalom, amelyik ezt terjeszti, sok penzzel es hatalommal rendelkezik, es rendkivuli utemben nepszerusodik mindenfele korben.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.21. 21:07:17

@Mirjam2:
A határzár kivitelezhető mint látjuk. A többi az egyszerűen a liberális hozzáállás miatt nem. Mondjuk a zárt táborokat én sem tartom jó ötletnek.

2015.09.21. 21:11:35

@mojyo: Igy van. Es Iranban jelenleg katasztrofalis a nok helyzete, ami pont azert szomoru mert az 'iszlam forradalom' elott egy sokkal nyitottabb orszag volt. Pontosan arra pelda, hogy milyen hirtelen el lehet venni a jogokat az emberektol, kulonosen a noktol, az iszlam ideologia neveben. Pl. egyre tobb kiskoru irani lanyt adnak ferjhez az utobbi evekben: www.ibtimes.com/child-bride-practice-rising-iran-parliament-seeks-lower-girls-legal-marriage-age-9-760263. Jelenleg 13 eves kortol lehet hazasodni, de javasoltak a torvenyhozok hogy ezt csokkentsek 9 evre. Tehat ez valojaban legalizalt pedofilia, amihez a kislanyok szulei asszisztalnak, illetve sok esetben penzert adjak 'ferjhez' a sajat gyerekuket. Valahogy nem erzem hogy ez lenne a kovetendo pelda Europa szamara...

2015.09.21. 21:20:16

@diggerdriver: A liberalis hozzaallas miatt sajnos az sem kivitelezheto amit te mondasz, sot egyelore a hatarok vedelme sem :(. Zart taborokban mar most is tartanak menekulteket vilagszerte, pl. Angliaban is, bar utobbi helyen csak olyanokat akik deportalasra varnak. Nekem az a megoldas tetszik amit Maltan vezettek be, es ezt ki lehetne terjeszteni ha van meg hely naluk - ugy tudom hogy van, mivel az intezkedesek bevezetese ota szinte nem mennek Maltara menekultek :). Tehat kontenerekben helyezik el az embereket, a szigetet nem hagyhatjak el, ellatast kapnak es dolgozhatnak. Nem kapnak semmifele letelepedesi engedelyt, mikor ugy dontenek hogy biztonsagos az orszag ahonnan jottek, visszamehetnek. Ez az ausztral megoldashoz hasonlit, ott is bevalt. En valami ilyesmit csinalnek. Csak nagyon korlatozott szamban engednek letelepedni megfelelo vegzettsegu embereket europai orszagokban, oket szetszornam es kotelezoen allampolgari ismeretekre vagy hasonlora oktatnam, a nyelvtanulas mellett.

Fajankó 2015.09.21. 21:26:40

Minnél többen jönnek annál kevésbé/nehezebben fog menni a beilleszkedés.Jól ellesznek egymással.

2015.09.21. 21:31:25

@Mirjam2: Igen enis igy kepzelem, bar en aztan plane nem tudok sokat az iszlamrol, de a pont a civilizaciojanak a hosszu es gazdag tortenelme miatt Irant gondolom a "legvidamabb barakknak" az iszlam diktaturak kozul, es pont ezert tartom enis szomorunak a jelenlegi helyzetet. Elkepzelem tenyleg, hogy nyugatiak vagyunk, a 70es eveket irjuk, es arrol beszelgetunk, hogy a kommunizmus nem is karos, mert, bar az igaz, hogy Kambodzsaban eppen konkretan egy egesz orszag egyharmadat irtjak ki eppen a neveben, de valaki belinkel egy cikket az internetrol, hogy Kadar Janos Magyarorszagaban lehet Trapper farmert kapni, es harom evente utazni is! :D

2015.09.21. 21:39:04

@diggerdriver: szerintem, ami tortenni fog, az egy Del-Afrika version 2.0
Parhuzamos tarsadalmak (muszlim ghettok es a helyiek), a 2 tarsadalom kozott nem lesz atjaras, vagy ritka, mint a feher hollo.
Ez mar letezik Svedorszagban, kerdez a Rekat, valoszinuleg ez lesz tobb helyen.

Az integralas nem sikerult az eddigi muszlimokkal, ezt mar nyiltan elismerte Sakozy is es regebben az Obenfuhrer Merkel is.

2015.09.21. 22:57:36

@Mirjam2:

Tanató-nak írod:

"Teljesen feleslegesen sertegetsz, nem vagyok sem 'feminista harcos', sem 'iszlamszakerto'"

Majd biztos tanato is elmondja, meg eleve mellékvágány itt, de ezer-százalék-tuti-biztos, hogy nem sértésnek szánta, amit írt.

Te meg én már nézeteltértünk klasszik női témákban itt (ha emlékszel, jó, ha nem emlékszel, úgy is jó), főleg prostitúció terén, és egyáltalán nem mindenben értek veled egyet (többnyire azért igen), de ha létezik a jó értelemben vett "feminista harcos", hát te vagy az, és szerintem ezt mind respektáljuk itt, sértés nélkül.

Ugyanígy, ha van numero uno iszlámszakértő a HÁ-n, akkor te vagy az. Ez sem jelenti, hogy mindenben igazat adunk neked, de hogy nem sértésként van szánva a jelző, az hétszentség.

2015.09.21. 23:21:36

@charlieharper: Szerintem is pont ez lesz, Nemetorszagban is hasonlo lesz a helyzet mint Svedorszagban. Es ennek kulpolitikai hatasai is lesznek, Nemetorszagnak megiscsak nagyobb befolyasa van mint Svedorszagnak. Viszont erosebb lesz az ellenallas is, meg a svedek is 'benacultak' a provokacio hatasara, a nemeteknel meg ugye hagyomanyai vannak ennek :). Szoval vegelathatatlan konfliktus, tarsadalmi feszultseg, gazdasag meggyengulese, ami az egesz tersegre negativan fog hatni. Szomoru - lehetett volna maskepp is. Eddig se szerettem Nemetorszagot, de most lesz Nemetorszag plusz meg a muszlim gettok. My idea of hell :). Es meg orulhetunk ha nem terjed at mas orszagokra, ugye a nemetek meg az osztrakok ezerrel probaljak raeroszakolni a tomeget Kelet-Kozep-Europara. A zsidokat sikerult kiirtani Lengyelorszagbol, most lesznek helyettuk bangladeshiek...

2015.09.21. 23:31:40

@Th's child: Koszi, ez vicces :))). De tenyleg nem vagyok egyaltalan szakerto iszlam-temaban, csak sok szemelyes tapasztalatom van ezen a teren, de soha nem tanulmanyoztam, nem tudok arabul, stb. Biztosan vannak a HA olvasoi vagy kommenteloi kozott olyanok akik nalam tobbet tudnak az iszlamrol, csak nincsenek annyira rakattanva a bevandorlas-temara mint en most :)

2015.09.21. 23:46:30

@mojyo: En is pont igy latom. A ferjem azt mondja hogy probaljak ne gondolni ra, ugysem tudok semmit csinalni, es hatha bekesen megoldodik valahogy. Azt hiszem neki van igaza...

2015.09.22. 00:09:00

Az meg tök fura, hogy ezt még senki nem linkelte be ide, mert vicces:
9gag.com/gag/a0YnYqZ/this-sums-up-the-current-migrant-issue

2015.09.22. 00:17:35

@Mirjam2: Azt hiszem globalis ertelemben, ha nem nezem a mi szemelyes szempontunkat, lehet, hogy tenyleg az lehet a beke egyetlen kulcsa, ha mindenki atveszi az iszlamot, mert ez az utolso olyan vilagvallas mara, amely nem nagyon tudott szekularizalodni, es lehet, hogy csak igy fog tudni az iszlam is valtozni, ha mersekelt mentalitasu emberek is atveszik es fogjak tudni formalni. A keresztenyseg is akkor lett "Europa alapja", amikor a Romai Birodalom atvette, lehet, hogy nekunk is ezt kene, hogy az Europai Birodalom is atvehetne most az iszlamot, azzal a feltetellel, hogy Brusszel legyen a kozpont es egy szuletett europai a kalifa. Eleinte lehet, hogy komolyan kell majd venni, es az nem lesz tul jo, lerombolnak egy csomo templomot, betiltjak a noket, az alkoholt, meg a tudomanyt stb, es, ha ezt pl megernenk, mi egeszen biztosan belehalnank, de, ahogy a keresztenyseg atvetele utan is, ugy ezutan is ugy kb 1400 nagyon korrupt evvel es nehany szelsoseges reformacios kiserlettel kesobb lehet, hogy megindul a felvilagosodas es a szekularizacio, es utana mar mindegyik vallas kepes lesz arra, hogy az allamtol es a vilagi torvenyektol fuggetlenul mukodjon. :D Illetve, figyelembe veve a modern technologia es tudomany fejlettseget, lehet, hogy eleg lesz 5-600 ev ehhez a folyamathoz, szoval fel a fejjel. :D Az egyetlen bokkeno, hogy nem biztos, hogy van 5-600 eve az emberisegnek ezen a bolygon, ha igy folytatodnak a termeszetben lezajlo folyamatok, de ezen aztan plane keptelen vagyok valtoztatni, pedig lehet, hogy egy kicsit enis tudnek, ha nem szeretnem annyira a halat, meg a nutellat peldaul (nem egyutt, de mondjuk meg nem probaltam! :D) :(

2015.09.22. 00:39:01

@mojyo: Szerintem is kb. hasonlo lesz, tehat Romai Birodalom (EU) bukasa, sotet kozepkor (iszlam diktatura), felvilagosodas, stb. Mondjuk hogy hogyan sikerul ebbol kihagyni az atomhaborut meg a termeszeti katasztrofat azt nem tudom :). Azt tudom hogy en szemelyesen nem fogok muszlim tobbsegu orszagban elni Europaban, akkor mar inkabb barhol mashol. Ha kezd komoly lenni a helyzet, meg fogok probalni a magam modjan fellepni ellene, en leszek a feher Ayan Hirshi Ali :))). Azert erdoben bujkalo feminista partizancsoport tagja nem leszek, mert nem szeretnek az erdoben bujkalni, mar a kempingezes is teljesen kiborit.

Fajankó 2015.09.22. 07:19:48

"Elfogadom, hogy nincs merszed (vagy eszed... ezt döntsd el te) komolyabb érvekhez,"

Ez nemeslelkű lezárás, talán még egyszer megjöhet az eszem is meg a merszem is és én is "átjárkálhatokok" csúfolódni másokhoz.

Béke

tanato 2015.09.22. 07:29:36

@Mirjam2: Nem szoktam senkit sértegetni.Csak belinkeltem a cikket.

tanato 2015.09.22. 07:36:44

@Th's child: Pontosan,egyik kifejezés sem sértő.

tanato 2015.09.22. 07:54:07

@Mirjam2: Perpill muszlim többségű állam Európában Albánia meg talán Bosznia.Janiék pl. kiválóan érzik ott magukat,eszük ágában nincs onnan menekülni főleg vissza.

tanato 2015.09.22. 07:59:55

@diggerdriver: A határzár kivitelezhető a tengeren meg a szárazföldön is de erőszak nélkül nem,lásd 40 évvel ezelőtti önmagunkat.AZ meg nem európai megoldás,fegyvertelen civilekre lőni.Az egy kommunista diktatúra részeként még elmegy,de hogy pl. az osztrák német határon lelőjenek embereket mint pl. anno a két német állam közti határon,vagy pl. hogy AnGLIA ELSÜLLYESSZEN MENekültekkel teli hajókat Franciország felől,szerintem elképzelhetetlen jelenleg.Hogy később mi lesz azt nem tudom persze 100 évre nem látok előre.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.22. 08:04:07

@tanato:
Akkor én fogalmaztam rosszul.
A hatarzárat biztonságos kerítesre es annak őrzésére értettem.
Természetesen semmiképp sem lőni.

soad1221 2015.09.22. 09:02:40

@tanato: Ausztrália megoldásáról mi a véleményed?

Bredpitt Monika 2015.09.22. 11:23:29

@Th's child: @tanato: @Mirjam2: nekem is feltűnt, tanato aztán tényleg senkit nem sérteget,
szerintem itt kialakult valami tanato - mirjam párbeszéd és néha már az érzelmek is viszik a témát,

tanato pl. nekem azért ki tudott fakadni, azzal a négeres beszólással,

tegnap nagyon érdekes dolgot mondott az a szomszédom, aki a bevándorlási hivatalnál dolgozott, azért szeretek vele beszélni, mert ő továbbra is ezen a területen dolgozik, de már nem a kormánynak, azt mondta tegnap, hogy azért is el fognak indulni emberek ebbe a régióba, mert egyre nagyobb a vízhiány egyes helyeken, ami ugye nem titok már régóta, én is belinkeltem a poszt aljára , hogy a Szíriai háború is elméletileg az aszály miatt kezdődött

Én úgy látom, hogy ha Németország (mert most úgy tűnik ők azok akik egyedül maradnak a humánus szemlélettel) továbbra sem adja fel ezt a politikát, akkor több helyről fognak elindulni az emberek, pont azért mert a remény hal meg utoljára.

2015.09.22. 13:03:34

@tanato: Egyszer mar korabban megkertelek hogy ne hivjal 'iszlam szakertonek' mert nem vagyok semminek a szakertoje, foleg nem az iszlamnak, es nem is allitottam be annak magamat. A masik meg hogy a 'feminista harcos' nekem kimondottan sertonek hangzott, ez egy negativ sztereotipia hogy a feministak mind harcolnak mas emberekkel, stb. En nem harcolni probalok veled, csak nem szeretnem ha alacsonyabbrendu lenykent kezelnenek engem vagy mas noket. A muszlim tobbseget nem a normalis muszlim emberek tobbsegere ertettem akik pl. Albaniaban laknak mar evszazadok ota, hanem arra, ha atvennek a hatalmat a 'szelsosegesnek' vagy akarminek mondott muszlimok europai orszagokban. Erre realis esely van, pl. Daniaban kimondott celjuk ez, es a dan emberek tobbsege pont emiatt egy kimondottan bevandorlas-ellenes partot valasztott akik most szigoru eszkozokkel probaljak megallitani a tovabbi bevandorlast Daniaba muszlim orszagokbol.

2015.09.22. 13:16:22

@Bredpitt Monika: Eddig is mindig jottek emberek Europaba illegalisan harmadik vilagbeli orszagokbol es kertek menedekjogot, es mar evtizedek ota igy van. Ami most megindult az egy tomegmozgalom, ha ezt nem allitjak meg, teljesen kezelhetetlenne fog valni a helyzet nagyon rovid idon belul (hiszen mar most is az). A nemet 'humanus' hozzaallasnak az a lenyege hogy mas orszagokat probalnak rakenyszeriteni hogy fogadjanak be tomegeket es probaljak meg oket valahogy akaratuk ellenere az orszagukban tartani, mikozben ugyanezek az emberek Nemetorszagba es hasonlo orszagokba akarnak menni hogy ott juttatasokat kapjanak.

tanato 2015.09.22. 13:19:46

@soad1221: Igen az Ozzik egyelőre átpasszolják a menekülteket csónakkal bizonyos szigetekre ha jól tudom,kelet európai meg nagyon nehezen tud munkát vállalni ott legálisan.Mazsoláznak belőlünk.

tanato 2015.09.22. 13:24:18

@diggerdriver: Az odáig rendben van,de mint láttuk kikerülik a kerítést és ha a horvátok meg a szlovénok is falat fognak építeni,csónak lesz belőle át az ADrián Itália felé.Ezt már mondogatják az olaszok is.

tanato 2015.09.22. 13:27:48

@soad1221: Nem sokat teketóriáztak az biztos,de a kvótában részt vesznek a franciák hogy a fedél nélkül maradt emberek hová mennek majd az az érdekes.

tanato 2015.09.22. 13:34:35

@Mirjam2: Ha nem is vagy hivatalos szakértő,mégiscsak ott élsz,jobban ismered őket mint mi.Az igazi "szakértők" azok a magyar nők akiknek muszlim férjük van és a térségben élnek vagy már MO.-ra menekültek vissza,szerintem többen közülük olvasnak minket,mert régebben kommenteltek ide,de most valami miatt nem akarnak vagy nem mernek írni,sajnos.
A nők egyenjogúságáért kiállni nem rossz dolog,csakúgy mint minden más megkülönböztetés ellen.A szélsőséges iszlámmal kapcsolatban pedig remélem hogy a nagy többség nem szélsőséges és le tudják a radikális szárnyat csillapítani családi,rokoni alapon személyekre lebontva,csakúgy mint nálunk a cigányoknál is erre lehet apellálni konfliktus esetén,a józan többségű családtagokra kell hatni,ezt tapasztalatból tudom.

2015.09.22. 13:41:32

@tanato: A 'szakerto' nekem teljesen mast jelent, csak azert mert valaki szemelyesen ismer muszlimokat, barmilyen kozelrol, attol meg nem szakerto. Vannak az iszlamnak valodi szakertoi, mint a volt egyetemi tanaraim egy resze. Nem attol lesz szakerto valaki hogy egyutt alszik egy muszlimmal, hanem sok evi tanulastol. A roma 'problema' es a muszlim 'problema' ket teljesen kulonbozo dolog, felesleges oket osszehasonlitani. Azt nem ertem, hogy en meg masok akik Nyugat-Europaban elnek mind irjuk neked hogy milyen problemak adodnak ott a mindennapi eletben az iszlammal kapcsolatban, te meg egyszeruen ugy dontottel hogy nem hiszel nekunk - bar soha nem eltel Nyugat-Europaban - es folyamatosan hozod a peldakat mas orszagokbol es probalsz meggyozni hogy ne higyjek a sajat tapasztalatomnak. Inkabb annak fogok hinni amit en tapasztaltam a sajat eletemben es nem neked vagy ujsagcikkeknek, bocs.

2015.09.22. 13:47:07

@tanato: Minden orszag 'mazsolazik' a vilagon, nem engednek be korlatozas nelkul boldog-boldogtalant, kulonben mar regen osszeomlottak volna meg a nyugatinal sokkal szegenyebb orszagok is; pl. India, Del-Afrika nagyon szigoru a bevandorlassal, mert mar igy is elarasztjak oket a meg szegenyebb orszagokbol betelepulok, sulyos tarsadalmi feszultsegeket okozva.

Teljesen normalis hogy nem lehet egy europainak csak ugy Ausztraliaba koltozni, mint ahogy egy ausztralnak vagy uj-zelandinak sem lehet Europaba. Nekem van hosszu evek ota Angliaban elo uj-zelandi ismerosom aki sulyos penzeket fizet rendszeresen a brit kormanynak azert hogy meghosszabbitsak a vizumat, tartozkodasi engedelyet. Ez nem ugy megy hogy besetalok egy nekem szimpatikus orszagba es ott kapok lakast, penzt, letelepedesi engedelyt, orvosi ellatast ingyen.

2015.09.22. 13:52:54

@mojyo: Talaltam egy erdekes cikket a temaban ami szerintem elegge jol korbejarja a kerdest tobb oldalrol: www.nytimes.com/2015/02/20/world/europe/after-attacks-denmark-hesitates-to-blame-islam.html

Mr Long 2015.09.22. 14:09:09

@Mirjam2: "Ez nem ugy megy hogy besetalok egy nekem szimpatikus orszagba " Jaj, de rosszul mukodnek orszagok, ha igy nem lehet... :)

BTW, miertmindig Europanak kell lennie az elesettek megsegitojenek? Oroszorszagban van nagyon sok lakatlan terulet, ahol elhetnenek emberek, Putyin igazan berbeadhatna nekik.

KIcsit morbid, de aranyos feliratot olvastam facebookon. "A nemetek vonatokat kuldenek a menekultekert. A nemetek taborokat epitenek nekik. Valaki igazan lefordithatna egy tortenelem konyvet, hogy ne utazannak olyan onfeledten a vonaton."

tanato 2015.09.22. 14:11:33

@Mirjam2: Én mindenkinek elhiszek mindent,neked is hogy mik a problémák a muzulmánokkal meg Janinak is hogy neki meg nincs problémája velük.De azért szépen működnek a sok muzulmán lakos által lakott nyugati államok,még jobban is mint az egyfajú,egynyelvű kelet európaiak.A muzulmán férjjel rendelkező magyar nők véleményére meg azért volnék kíváncsi,mert ők belülről látják a dolgokat,mármint családon belül.Anyós após sógorok stb.Kár hogy csak olvasnak minket.
Egyébként fokozott ingerlékenységedet ami nem te vagy igazából betudom most a háborús pszichózisnak amit gerjesztünk.
Pl. a nőverő hírhedt börtönőr Szegeden edzője volt a sógorom gyermekeinek és egy igen kedves jószívű embernek ismerték meg,de jött ugye a háborús propaganda és ez lett belőle.

2015.09.22. 14:32:05

@tanato: Megmondom neked miert vagyok 'fokozottan ingerult', es nem csak en hanem sokan masok. Nem a 'haborus propaganda' miatt amit mi nem is lattunk, es nem is erdekel bennunket (most nyugat-europaiakrol beszelek). A nyugati media pont hogy 'menekult'-parti propagandat folytat, ezerrel probaljak rank eroltetni azt hogy nyugodjunk meg, minden rendben, nincs itt semmi problema. En es sokan masok viszont nem gondoljuk hogy nincs semmi problema azzal ha tobb millio (mert annyi lesz ebbol) ismeretlen szemelyazonossagu fiatal ferfi, akik nem beszelnek europai nyelveket es muszlim orszagokbol jonnek, beozonlik Europaba. Mi tudjuk milyen problemak lesznek ezzel, mert a sajat borunkon tapasztaltuk az eddigi problemakat.

Azt meg ne mondd mar meg nekem hogy mi vagyok en es mi nem; ha megkerdeztel volna pl. ot evvel ezelott, mi a velemenyem arrol hogy nyissak meg a hatarokat es batoritsanak arra sok szazezer harmadik vilagbeli muszlim ferfit hogy papirok nelkul Europaba vandoroljon, hat azt mondtam volna hogy ilyen soha nem tortenhet meg es ha megtortenne, az termeszetesen tragedia lenne Europa szamara. Almomban nem gondoltam volna hogy ilyen lesz es a politikusok ezt meg batoritjak is, ahelyett hogy megvedenek az embereket akik megvalasztottak oket, es akikert felelosseggel tartoznak.

Mar sokadszor megallapitom hogy nem erdemes reagalni arra amit irsz, de mindig olyan keptelen dolgokkal jossz az en szempontombol hogy muszaj ra reagalnom. Jani haverja Albaniaban nem ugyanolyan muszlimok kozott el mint akik problemat okoznak pl. Svedorszagban es mas orszagokban. Muscari, en es masok irtuk neked hogy nekunk milyen problemaink vannak, te ignoraltad ezt. Mit nem ertesz azon, hogy nem egyenileg a muszlim emberekkel van a baj? Nekem is vannak nagyon kozeli barataim akik muszlimok, mar annyiszor leirtam neked.

A nyugati allamok nem a muszlim bevandorlok miatt mukodnek jol, hanem forditva: azert van ott sok bevandorlo mert ezek jol mukodo, gazdag orszagok. De a bevandorlas veszelyezteti ezt sok helyen, pl. Svedorszagban es Daniaban komoly problemak vannak mert a segelyek jelentos reszet bevandorlok veszik fel akik nem dolgoznak, pont ezert csokkentettek Daniaban pl. a bevandorlast is es a segelyeket is, es Angliaban is hasonlot probalnak elerni.

2015.09.22. 14:38:02

@Mr Long: Pontosan, a nemeteknek semmi, de semmi kozuk ezekhez az emberekhez, miert pont nekik kene segiteni oket? Pl. regen volt gyarmati orszagokbol menekultek emberek UKbe; azt megertettem, pl. az indiaiak eseten, a gyarmatbirodalom idejen a britek Afrikaba koltoztettek oket dolgozni, aztan a birodalom osszeomlasa utan ezek az emberek bajban voltam, az eletuk veszelyben volt es sokan kozuluk meg hivatalosan brit allampolgarok voltak, beszeltek angolul, nehanyan Angliaban jartak egyetemre elozoleg. Termeszetes hogy Angliaba menekultek (brit utlevellel szalltak fel a repulogepre!) es ott jol beilleszkedtek, hasznos tagjai lettek a tarsadalomnak, mert mar eleve adott volt a kozos nyelv es kulturalisan kotodtek Angliahoz. A Nemetorszagba nagy tomegben koltozo, nemetul nem beszelo afganokkal, szirekkel, bangladeshiekkel kicsit mas a helyzet.

soad1221 2015.09.22. 14:46:35

@tanato: és akkor már rendben is van amit tettek?
Tehát a kvóta a szent cél ami, ha megvan, akkor már akár erőszakosak is lehetünk? vagy ezt hogy kellene érteni?

Ezt csak arra próbáltam egy újabb példának hozni, hogy messze nem mo a legerőszakosabb, messze nem itt a legnagyobb az idegengyűlölet, stb... ami érdekes fejlemény, hogy a magyar könnygáz és vízágyú feltűnik az ensz főtitkárnak is, a francia nem. Pedig ha ott is feltűnne, akkor láthatna komolyabb erőszakot is...

2015.09.22. 14:47:35

@Mr Long: Egyebkent pont az a nagyon zavaro a 'menekult'-helyzetben hogy mar regen nem arrol van szo hogy segitseget kernek, hanem inkabb uj eletteret kovetelnek maguknak, ugy latjak hogy nekik ez jar. Pl. tegnap olvastam az Al Jazeeran, a kommentelok arrol irtak hogy annak idejen Europa az arabok nyakaba ultette a haboru elol menekulo, 'gyarmatosito' zsidokat es most ugyanez tortenik visszafele: miutan nyugati orszagok haborut kezdemenyeztek a Kozel-Keleten, az onnan szarmazok ugy erzik, nekik joguk van hozza hogy Europaban eljenek, miutan a sajat orszagaik elhetetlenne valtak. Szo sincs rola hogy 'integralodni' szeretnenek a nyugati tarsadalomba, egyszeruen uj helyet keresnek maguknak, ahol szerintem meg fognak probalni a sajat ertekrendjuk szerint elni.

Mr Long 2015.09.22. 14:47:48

@Mirjam2: Nem beszelnek nemetul, nem feltetlen elismerhteto a vegzetseguk, egy statisztika (nem nagy mintavetelu) alapjan 2/3-uk max altalanos iskolat vegzett. Hat igazi sikercsoport a nemeteknek...

Masreszt fasza rendbontat rendeztek es vertek meg embereket, mert a Koranbol kiteptek par oldalt. Ha en ezt csinalnam, mert valaki meggyalazza a Bibliat akkor en egy idiota vallasi fanatikus lennek, de igy meg vigyazni kell ne sertsenek meg vallasi jelkepeket.

Mr Long 2015.09.22. 14:50:08

@Mirjam2: Ez nem is volt kerdes, hogy az integralast par okos kitalalta, de oket basztak megkerdezni, hogy akarnak-e...

tanato 2015.09.22. 14:51:57

@Mirjam2: Nem írok képtelen dolgokat,vagy együtt tudunk élni a bevándorlókkal és integráljuk őket,vagy háborúzunk velük.Mint mondtam a közösség konfliktust kerülő beilleszkedni akaró részével kell szót értenünk.Ha egy hangoskodó cigány csoport normális békülékeny részével nem akarok szót érteni hanem még hergelem is és őket is magam ellen fordítom,na akkor abból lesz a baj.Ezt nagyon jól tudom én is meg a területen dolgozó magyar rendőrök is.
Per pillanat a magyar média még a tisztességes muzulmánokat is hergeli,kollektíve minden menekültet leterroristáz,ellenségnek tekint.

tanato 2015.09.22. 14:54:07

@soad1221: Szerencsére nincs most vízágyú,mindenkit ráeresztünk a sógorokra békésen.

soad1221 2015.09.22. 14:59:52

@tanato: ok, de mi a véleményed?
mazsoláznak, igen. nem tudom, hogy ennek a szónak akartál-e pejoratív tartalmat adni, de ha igen, akkor nem értem miért.

Miért ne válogathatná meg Ausztrália, hogy kit enged be az országba? Nem engedi csónakkal kikötni a menekülteket? De ha jönnek azt éri el vele, hogy soha nem léphet be az országba, csak elviszik egy szigetre egy olyan táborba, ahol a létfenntartás feltételei biztosítottak, de ennél sokkal többre ne számítson?! Mi a gond azzal, hogy nem szeretne ellátni egy fejlett ország kifogyhatatlan mennyiségű embert, pusztán azért mert ő olyan helyről jött, ami rosszabb lehetőségeket tud nyújtani.

A helyzet, hogy Mo rosszabb lehetőségeket tud nyújtani, mint mondjuk Skócia. Nekem, mint EU-s polgárnak van jogom hozzá, hogy ott menekült kérelmet nyújtsak be emiatt, és lakást és ellátást követeljek? Vinnék gyereket is, konkrétan 3-at, nagyon aranyosak, a kislányom biztosan "incselkedne" bárkivel, jó eséllyel puszit is adna, ha kapna egy finom banánt...

2015.09.22. 15:02:10

@tanato: Igen, persze hogy haboruzni kene veluk, abban az ertelemben hogy nem engedni be oket tomegesen europai orszagokba. Minden mas orszag / kontinens 'haboruzna' egy, a hatarain megjelent eroszakos tomeggel akik kovetelik hogy papirok nelkul atlephessek a hatart. A 'haboru' a normalis reakcio, nem az hogy megprobalunk 'integralni' tobb millio embert. A hoborgo romaknak semmi kozuk az egeszhez, a mostani aramlat nem olyan mint egy hoborgo roma csalad, hanem mint annak idejen a Romai Birodalmat megdonto barbar torzsek, es erdekes modon oket sem sikerult lenyugtatniuk a romaiaknak :)

tanato 2015.09.22. 15:04:10

@soad1221: Még megeshet hogy csak menekültként tudunk bejutni majd Skóciába,ha szétesik az Unió és megszűnik a szabad költözködés joga.Perpill SKócia nem tud mazsolázni,pedig nyilván nem a szakképzetlen magyarokra,lengyelekre volna szüksége.Ausztrália megteheti,Kanada megteheti stb.

Mr Long 2015.09.22. 15:07:11

@tanato: Az utvonal:
Torokorszag - Nincs haboru, de nem jo a helyzet, ertheto a tovabb allas
Gorogorszag - Nincs haboru
Macedonia - Nincs haboru
Szerbia - Nincs haboru
Magyarorszag - Nincs haboru
Ausztria - Nincs haboru
Nemetorszag - Nincs haboru

Mi a tokomert nem alltak meg az elso haborumentes orszagban?
Jah, mert a nemeteknel tobb a love, mint a macedonoknal?

2015.09.22. 15:08:04

@soad1221: Probald ki, hatha bevalik :). En a magam reszerol azt tervezem hogy mikor kerik az utlevelemet a repuloteren pl. Dubai fele, majd megmagyarazom nekik hogy en nem Dubaiba akarok menni csak Dubaion keresztul Angliaba, szoval igazan atengedhetnenek mar, teljesen felesleges feltartoztatni es az emberi jogaimat megsertve, papirokat kovetelni tolem... Oda megyek ahova akarok, freedom!!! :)

tanato 2015.09.22. 15:08:42

@Mirjam2: Lehet hogy igazad lesz és háborúzni fogunk,de annak áldozatai is lesznek és azt nem kívánná igazán egy ország sem.A barbárok és a széteső Nyugatrómai Birodalomból fejlődött ki a most Nyugat-Európának nevezett térség.A birodalom nyugati része persze szétesett.De a már bent lakó muszlimokkal is együtt kell tudni élni és lehet is,Nyugaton is Oroszországban is,Izraelben is,Indiában is.

Mr Long 2015.09.22. 15:09:33

@tanato: Kanada, USA es az ozzik megtehetik a mazsolazast, csak az EU nem?

2015.09.22. 15:14:27

@tanato: Skocia is 'mazsolazik', az EUn kivulrol csak nagyon szigoru szabalyok alapjan engednek be valakit UKbe. Akik pedig Mo.rol jonnek azok nem kapnak ingyen lakast es ellatast, hanem dolgozniuk kell es adot fizetniuk kezdettol fogva. Nyilvan a kozeli orszagokbol konnyebb egy masikban munkat vallalni, pl. a nepaliak dolgozhatnak Indiaban, az uj zelandiak Ausztraliaban, stb. Ez nem azt jelenti hogy mindenkit valogatas nelkul beengednenek es meg segelyeket is adnanak nekik.

Egyebkent a logikaddal elve majdnem azt is mondhatnank hogy te is 'mazsolazol' az emberek kozul mert nem engednel be csak ugy akarkit a lakasodba, eloszor szeretned tudni hogy kicsodak es miert jottek, es utana eldonteni hogy beengeded-e oket vagy nem. Ez is fasizmus szerinted?

tanato 2015.09.22. 15:19:52

@Mr Long: Ne feljetsd el a legtöbb háborús menekült Törökországban,Jordániában,Libanonban él.
2.A magyar fiatalok se Oroszország irányában népvándorolnak több százezres nagyságrendben pedig nincs háború.

tanato 2015.09.22. 15:22:23

@Mirjam2: Minden ország mazsolázhat,de rendkívüli helyzetben pl. háború esetén vannak humanitárius kötelezettségei.Szomorú hogy pont a gazdag rokon arab olajállamok húzzák ki ebből a kötelezettségből magukat.

soad1221 2015.09.22. 15:22:43

@tanato: akkor most mi a jobb, ha feltartóztatják őket, és azt látjuk amit a keletinél pár hete, vagy csinálnak az osztrák határnál egy regisztrációs pontot, odaszállítják őket, majd szépen átsétálnak a határon....?

tanato 2015.09.22. 15:23:20

No most sajnos mennem kell vannak kötelezettségeim,de estefelé visszanézek még.

2015.09.22. 15:23:37

@tanato: A Romai Birodalom bukasa utan egy tobb szaz eves 'sotet' korszak kovetkezett, ugyanez lesz most is, csak ido kerdese hogy mikor. Aldozatok lesznek mindenkeppen, most is vannak, azok akiket pl. megeroszakolnak, brutalizalnak Libiaban az embercsempeszek es emberi roncskent erkeznek Europaba (ahol nemelyikuket prostituciora kenyszeritik a csempeszek hogy visszafizessek amivel tartoznak), vagy akik meghalnak a tengerben. Ha nem allitjak meg az aradatot most, akkor meg tobb ilyen aldozat lesz, es az europaiak maguk is aldozatok lesznek. Az aldozatokat tehat semmilyen modszerrel nem lehet elkerulni.

Izraelben, Indiaban, Oroszorszagban elnyomjak a muszlim kisebbseget, igy tudjak elerni azt hogy ne eroltessek ra az ertekrendjuket a tobbsegi tarsadalomra, de igy is vannak konfliktusok es tamadasok. Nyugat-Europaban, ahol egyelore nem nyomjak el oket, pedig terjed a 'radikalis' iszlam es a parhuzamos tarsadalmak. Egyutt elni persze lehet ha muszaj, de ebbol a problemabol tobbet importalni teljesen felesleges es karos.

2015.09.22. 15:28:17

@tanato: A rendkivuli helyzetet valojaban maguk a 'menekultek' okozzak a tomeges bevandorlassal, ez a rendkivuli helyzet, nem az ami pl. Bangladeshben meg a tobbi helyen van ahonnan jonnek. Amint elerik pl. Torokorszagot, ott mar nincs 'rendkivuli helyzet' csak maximum nehez helyzet az o szempontjukbol, de ez nem mentseg arra hogy valsaghelyzetet teremtsenek Kelet-Kozep-Europaban, mert gyakorlatilag ezt csinaljak.

soad1221 2015.09.22. 15:45:28

@tanato: skócia tökéletesen tud mazsolázni. skóciába elmegy x mennyiségű képzetlen munkaerő innen, meg lengyelországból, akiket alkalmaz az a munkáltató, akinek megfelel a képzetlen munkaerő, lehetőleg nem túl drágán, amit a skót, brit állampolgár már nem nagyon végez el. A képzetlen magyar és lengyel meg azért mehet oda, mert mindhárman tagjai vagyunk egy olyan önkéntesen választott gazdasági érdekszövetségnek, aminek egyik alappillére a szabad munkaerő áramlás. Ahhoz, hogy ebbe a körbe beléphettünk pedig bizonyos feltételeket teljesíteni kellett... aztán eljött 2004 és szépen mehettünk...

A most idejövő bangladesinek megvan minden joga, hogy skóciába, németorszgába és mo-ra menjen munkát vállalni. úgy hívják, hogy vízum, ezt igényelnie kell... ja, hogy nem tudná teljesíteni a feltételeket?

tehát, akkor én egyúttal követelem, hogy ne is skócia legyen, hanem norvégia, ott több a segély.

Observer99 2015.09.22. 15:47:23

@soad1221:
"...a magyar könnygáz és vízágyú feltűnik az ensz főtitkárnak is, a francia nem. Pedig ha ott is feltűnne, akkor láthatna komolyabb erőszakot is..."

Jajj, hát elmondták a humánus flansziák, hogy a kerítés, a könnygáz és a rendőri brutalitás az csak a migránsok testi épségét védi a csalagútban rájuk leselkedő veszélyektől!
Ezt komolyan mondták!!

Mr Long 2015.09.22. 15:51:49

@Mirjam2: Kis OFF
Mi a mosoda angolul? Marmint ahova beviszed a ruhadat kimosni? A sok mosogepes hely.
On

2015.09.22. 16:05:59

@Mr Long: Laundry vagy laundrette. Azt hiszem, hivatalosan az utobbi, de a gyakorlatban inkabb az elobbit hasznaljak (ami ugye mas ertelemben magat a mosott vagy mosando ruhat is jelenti).

2015.09.22. 16:10:53

@Observer99: Egyertelmu, az egyetlen kulonbseg Orban es pl. az angol / francia vezetes kozott a retorika. Orban anti-PC, de csak azert mert tudja hogy az o valasztoinak ez szimpatikus, Nyugat-Europaban meg ugye maskepp van. Valojaban a gonosz naci brit rendorok minden nap gumibottal es konnygazzal uldozik a szegeny menekulteket a hatarnal, a lakossag 99%-anak teljes egyetertesevel - sot angol politikusok javasoltak hogy vessek be a hadsereget, pedig ott aztan meg szo sem volt kodobalo, tobb ezres tomegrol.

soad1221 2015.09.22. 16:19:48

@Mirjam2: hát lehet hogy ezt kellene, francnak pörgök azon, hogy mindenféle ismeretségeket építsek fel, és munkahelyet vadásszak..
kell vmi önkormányzat, ahol elkezdek sírni, hogy a 3 gyerekem éhezik és különben is mo-n veszélyben vagyok, adjanak lakást és kaját, de most. :)

Observer99 2015.09.22. 16:26:27

@tanato:
A különösen humánus németek:
Migránsok irány München, nur zu Fuß!

"Salzburg és München között teljesen leállítja a vonatközlekedés a német vasúttársaság október 4-ig a határellenőrzések miatt. Így a Budapestről Münchenbe tartó járatok csak Salzburgig közlekednek, a Frankfurtból Klagenfurt/Grazig tartó vonalon pedig Münchennél megállnak a vonatok, az Ausztriából érkezők pedig Salzburgig járnak csak."

hvg.hu/cegauto.kozlekedes/20150922_Nem_kozlekedtet_vonatokat_Salzburg_es_Mun#utm_source=hvg_daily&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2015_09_22&type-id=HvgDaily&user-id=62640481&utm_content=normal

Observer99 2015.09.22. 16:26:27

@Mr Long:
Laundry or Self-Service Laundry ?

soad1221 2015.09.22. 16:29:46

@tanato: nem kétséges. mi különösen kegyetlenek vagyunk, nem rég a franciák, pedig csak megtámasztották őket a gumibottal, különben elestek volna....

igazából egy csomó mindenben igazad van, és sok mindenben tökre életképes beszélgetés tud kialakulni...
De hogy mindazt ami Mo-n zajlott a legkeményebb, legerőszakosabb és legkegyetlenebbnek tartod, egészen elképesztő.. 1000x leírtam, hogy a fidesz és orbán miért ilyen retorikával hozza ezt a témát, 1000x leírtuk, hogy ez miért nem jó és mi mindenben lehet kritizálni a kormányt. De hogy a mo-i hatalom nem kemény, nem erőszakos és nem kegyetlen, az tuti.
Több erőszakot alkalmazott eddig azokkal a kis nácikkal akik megjelentek tüntetőleg és a porschés hülyével szemben, mint összesen a menekültekkel eddig. Persze lehetett volna jobban szervezni, tájékoztatni, azt is tudjuk, hogy ezt miért nem tette, és ezt épp olyan gusztustalannak tartom,mint Te, de bárhol máshol európában sokkal-sokkal több erőszakkal szembesülnek...

2015.09.22. 16:32:11

@soad1221: Na pont ezt mondta a ferjem is. Ha igy megy tovabb, eldugjuk a brit utlevelemet, a magyarral meg jelentkezek egy tetszes szerinti orszagban es elmondom hogy veszelyben van az eletem az orbani diktaturaban. Amint megkapom a lakast, jon utanam a ferjem csaladegyesites cimen.

Egyebkent ez a masik problematikus pont: tegnap hallottam egy iraki ferfit nyilatkozni a szabad Nemetorszagbol (elmondta hogy mennyit szenvedett Mo.on :))) es mondja hogy a felesege es ket gyereke meg Irakban vannak, de remeli hogy '6 honapon belul' csatlakozhatnak hozza. Ezek komolyan mind otthon hagytak a feleseguket, gyerekeiket olyan orszagokban ahol egy no meg a hazat is alig hagyhatja el egyedul. Es most azt gondoljak hogy par honapon belul vizumot kapnak es csatlakozhatnak hozzajuk Nemetorszagban? Pl. az irakiakhoz, afganokhoz? Ebbol akkora emberi tragedia lesz minden szinten amit egyelore el se tudunk kepzelni. Tragedia az europaiaknak, az irakiaknak, mindenkinek akit erint ez a dolog.

soad1221 2015.09.22. 16:32:49

@Observer99: ohh, milyen csúnya dolog ez, nem mehetnek csak úgy münchenbe?

soad1221 2015.09.22. 16:35:48

@Mirjam2: nem tudom mi lesz a vége, de ez így egyértelműen nem jó irány... komolyan nem értem, hogy mi van az európai emberrel, hogy miért ekkora fétise a "kvóták" kialkudása... úgy látszik mindegy mit kell kvótákban megszabni, csak kvóta legyen.. sőt ha van kvóta, akkor már szarrá is verhetjük a menekülteket, mert legalább befogadunk párat...

2015.09.22. 16:46:40

@soad1221: Leforditom neked, mit jelent a 'kvota'. Kvota azt jelenti hogy a jo fej, humanus nemetek beinvitaljak Europaba a vilag szenvedoit, viraggal koszontik oket, 'refugees welcome'. Utana lezarjak a hatarokat, megallitjak a vonatkozlekedest, es utasitjak mas orszagokat hogy ok helyezzenek el sok ezer 'menekultet' es eroszakkal (mert maskepp nem lehet) tartsak oket a hataraikon belul. Ha erre nem hajlandoak, akkor nem kapnak tobb penzt (ja es csunya primitiv elmaradott rasszistak). Ha eroszakot alkalmaznak a rendorok a kialakult kaoszban Kelet-Europaban vagy pl. Franciaorszagban, az meg tudjuk kinek a hibaja (igen, a fasiszta idegengyuloloke akik nem szeretik a menekulteket!).

blackhairlady 2015.09.22. 16:51:00

@Mr Long: Washateria nalunk. A laundry az ahol kimossak neked a ruhat. Legalabbis itt igy kulonboztetik meg oket.

Observer99 2015.09.22. 17:00:57

@soad1221:
Szerintem a kvótával a Bundesmutti elsősorban az olaszoknak és a görögöknek akarna kedveskedni, hogy pénzt nem ad, de az ott dekkolókból szétszór pár tízezret, még akkor is, ha azok nem akarnak menni.

©________ 2015.09.22. 17:09:38

@Mr Long: ez milyen érdekes. Szombathelyen nyílt egy mosoda, tönkre is ment fél éven belül. Itthon valahogy nincs hagyománya ennek.

Mr Long 2015.09.22. 17:21:03

@Mirjam2: @Mókamata (beállítja a mókaszintet): @Signora con i capelli neri: @Observer99:
Kutakodtunk a neten, kollegam kikuldetesben van es mosodat keres a kornyeken de a laundryra foleg leados helyeket talaltunk. Ami nem volt egyertelmuen leados arrol meg semmi nem derult ki.

tanato 2015.09.22. 17:29:55

@soad1221: sajnos nem tudom mi a megoldás,nincs nálam a bölcsek köve.Szerintem ha nem lett volna kérdőív,plakátkampány,háborús média pszichozis,haTALMAS nyilvánosság mellett épülő műszaki zár,jobban kijöhettünk volna a kétségkívül súlyos helyzetből.Meg inkább lett volna összefogás szerbekkel,horvátokkal.osztrákokkal németekkel,meg egy kicsivel több humánum,emberiesség a hivatalos szervek részéről is./A civilek szerencsére jól teljesítettek/
Egyszóval ha nem belpolitikai célra lett volna felhasználva a menekültválság.

tanato 2015.09.22. 17:33:42

@Mirjam2: Az biztos a jelen válságot a menekültek,illetve a menekülésüket kiváltó okok képezték,indították.Aztán az európai országok ahelyett hogy összefogtak volna,egymás elleni betartásokra használták ezt fel.Szinte azt mondanám ha hinnék az összeesküvés elméletekben,hogy Putyin keze van a dologban ,neki érdeke az Unió szétverése.

tanato 2015.09.22. 17:35:04

@soad1221: Igen eljött 2004,de meddig tart ki?Meddig mehet még a magyar,lengyel,román szabadon munkát vállalni pl. Angliába,vagy máshová?

tanato 2015.09.22. 17:36:01

@Mirjam2: Igen,lehet hogy sötét korszak jön el,lehet jobb nem is látni előre a jövőt,úgy országos,mint európai szinten.

Observer99 2015.09.22. 17:36:35

@Mr Long:
Igen hitelesen gugli utcaképpel megnéztem a NYC-ben a szomszédságban lévőt a kiírás Laundmat!

Observer99 2015.09.22. 17:36:58

@Mirjam2:
A jófej németeknek hatalmas hátizsákot akasztott a nyakába a Bundesmutti teljesen egyedül!! Olyan kommunikációs baklövéseket követett el, ami megbocsájthatatlan! A jófej németek a szegénységet a kelet-europai bevándorlókkal, gastarbeiterekkel azonosították. Erre a társadalomra politikai ostobaságból és félelemből rázúdítottak ennyi reménytelen embert.
Nem véletlen ám, hogy csak az idei évben eddig több mint 400 olyan épületet gyújtottak fel a nem elég toleráns németek, amelyeket a migránsok fogadására alakítanak/alakítottak át!
Nem kell túl nagy látnoknak lennem, hogy azt mondjam, hogy Angie mutti 10 éves kancellárkodásának minden pozitív tettét sikerült egy rossz mondattal semmivé tennie! Hamarosan munkanélküli lesz! Bejelentkezhet a Hartz IV-be ő is.

2015.09.22. 17:41:30

@Mr Long: Ezt nem neten kell keresni, meg kell kerdezni a kornyekbelieket hogy hol van. Konnyen lehet hogy sehol; UKben nem mindenhol van, altalaban csak lepusztultabb kornyekeken ahol sok ember szegeny es nincs mosogepe.

Observer99 2015.09.22. 17:43:56

@tanato:
"A civilek szerencsére jól teljesítettek"
Ez a Te véleményed, egy szegedi rendőré pedig, egy hangyányival különbözik!!

"A sajtónak inkább a helyzet(ek) aktualizálása a feladata, ehhez értenek. Aki a helyzetet teremtik, azoknál kellene szétnézni, nekem a különböző “civil” migránspátyolgató szervezetek a gyanúsak. Érdekes, amíg nem jelent meg egy bizonyos szervezet a szegedi nagy állomáson, hogy segítse a szegény migránsokat, minden olajozottan működött. Szerintem egy napi 3 ezres tömeggel is simán megbirkóztak volna itt a déli határon, volt kapacitás minden téren, a pénzesebbek úgyis egyből taxiba ültek a regisztrálás után a szegényebbje megvárta a vonatot. Aztán megjelentek a civilek, lett étel, ruha, meg egyéb osztás és szép lassan bedugult a rendszer. A rendőrök sem pörgethették már a dolgokat, a taxisok sem vihették őket, hirtelen nem akartak már regisztrálódni sem stb. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ők okozták a problémát, de nagyban hozzájárultak ahhoz, hogy az addigi bevett gyakorlat boruljon és egyre mélyüljön a válság. Igazából hasznot húztak a helyzetből, mi meg szívtunk itt. Azt azért merem állítani, ha nem jönnek ide ezek a civilek, még mindig valahol plakátszinten, sajtószinten, az emberek feje fölött menne a balhé. A migránsok vonulnának, mi néha höbörögnénk nagyokat, ha az ásotthalmi polgi a facén örjöng, én veszekednék az asszonnyal egy sort, hogy elengedjen bogarászni a gyerekkel, mert erre úgyis ritkábban jönnek. Télen úgyis alábbhagyna az invázió, de most úgy tűnik nem fog, sőt mintha hajszolnák bele ezeket a szerencsétleneket a télbe, akkor a sajtó megint realizálhatja az eseményeket. A civilek meg nagyon a bögyömben vannak, nem csodálkoznék ha a szálak összefutnának egy két szervezetnél, csak azt nem tudom miért nem borítják a bilit és buktatják le őket, legalább sajtószinten. Olyan nincs, hogy ne hibázzanak, valaki nagyon falaz nekik, vagy tényleg nagyon tiszták."

2015.09.22. 17:45:57

@Mókamata (beállítja a mókaszintet): Azert mert Mo.on nincs az ami Angliaban hogy sokan berelnek lakast ideiglenesen, gyakran koltoznek, es nem mindig eri meg mosogepet venni. A tulajdonos reszerol pedig szinten sokszor nem eri meg, pl. ha elromlik akkor a tulajdonosnak kell javittatni, sok vizet fogyaszt, stb. Ha a sajat lakasaban lakik az ember, akkor azert elobb-utobb vesz egy mosogepet.

tanato 2015.09.22. 17:46:57

Ja az előző kép Albániából való ott tényleg muzulmán többség van.

2015.09.22. 17:51:31

@tanato: Egeszen biztos hogy sotet korszak kovetkezik, ez szamomra mar evek ota vilagos, csak korabban abban remenykedtem onzo modon hogy nem az en eletemben indul be intenziven a folyamat. Hat tevedtem, most pedig nem tudom a fejemet a homokba dugni es ugy csinalni mintha minden rendben lenne, mikor tudom hogy nem igy van. Az Orban plakatjai senkit nem erdekelnek, ez mar regen nem errol szol. Egyebkent most jelent meg egy cikk arrol hogy naponta tobb szaz brit keresi meg a londoni magyar nagykovetseget telefonon es e-mailben hogy gratulaljanak a magyar 'menekultugyi' politikahoz: www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/hungary/11882507/Hungarys-embassy-to-London-flooded-with-calls-from-Britons-supporting-tough-stance-on-migrants.html.

2015.09.22. 17:54:11

@Observer99: Angliaban a hivatalos szo 'laundrette'.

tanato 2015.09.22. 17:54:41

@Observer99: A szegedi Migszol nagyon szép munkát végzett,rengeteg emberen segített,most pénteken lesz a búcsújuk,mert arrafelé menekültek már nem mennek.Én személyesen is voltam igaz csak egyszer.

2015.09.22. 18:02:33

@tanato: Most tenyleg ezzel versenyzunk hogy ki tudja a legcukibb kepeket belinkelni muszlim emberekrol? Kepzeld el, en inkabb meghalnek, mint hogy szep szines fejkendoben imadkozzak egy nagy csoport masik novel egyutt egy olyan 'istenhez' amiben nem hiszek. Mert van nekem egy vallasom ami fura modon ugyanolyan fontos nekem mint a muszlimoknak a sajatjuk, es nem cserelnem el az ovekre.

En voltam Kashmirban Eid fesztival alatt, a vilag egyik legszebb helye, es gyonyoru nokkel volt minden tele akik gyonyoru, szines, uj ruhat viseltek. Nagyon nagy elmeny volt, ennek ellenere nem szeretnem ha Europa muszlim tobbsegu lenne. Europa az Europa, Kashmir meg Kashmir. A kashmiriak se szeretnek ha miniszoknyas nok lepnek el a tartomanyukat, kulonosen akkor nem ha kovetelnek hogy mindenki mas is hordjon miniszoknyat es terjen at egy masik vallasra.

Egyebkent ha mar kepeket linkelunk, egy video a muszlim kisebbsegu Angliabol: www.youtube.com/watch?v=y17YcasFel8

2015.09.22. 18:09:44

@Observer99: Pontosan. Engem azert zartak ki a Migration Aid FB-csoportbol, akiknek a munkajat eleinte segiteni probaltam, mert ahogy alakult a helyzet, rajottem hogy valojaban ok a problema resze, akadalyozzak azt - akaratlanul es joindulatuan - hogy tovabbmenjenek a budapesti palyaudvarokrol a vandorlok. Erre kizartak a csoportbol, mert rajottek hogy Fidesz-ugynok vagyok, es megfenyegettek hogy kerni fogjak a FB-ot hogy tiltsak le a profilomat mert biztosan nem vagyok az akinek mondom magam :)

2015.09.22. 18:18:43

@tanato: Szerinted minek alkalmazzanak pl. magyarokat, ha lehet helyben levo afganokat ugyanarra a betanitott munkara olcsobban alkalmazni? Na latod. Nem a csunya Orban retorikaja miatt nem fognak kelet-europaiakat alkalmazni, hanem mert megjelent a konkurencia a harmadik vilagbol. Angliaban mar eddig is ott volt, ezert volt ott mar eddig is tobb elegedetlenseg a kelet-europaiakkal szemben, mert kevesbe vannak rajuk utalva a betanitott munkasokat alkalmazo cegek. A humanitarius nemetek magyarokkal, vagy akar a Balkanon elo europaiakkal is megoldhattak volna a munkaero-problemat, de ok inkabb a bangladeshiekre szavaztak, legalabbis jelenleg ugy tunik.

tanato 2015.09.22. 19:05:02

nagyon jó politikus Viktor,megvezette a magyar választókat,téged meg az angoel választókat is.Egyetlenegy menekültet sem tartóztatott fel a 200 ezerből eddig mind továbbment nyugatra,igaz néha sok cirkusz árán.Most is ezrével mennek naponta át.De olyan PR-je van hogy még a nyugati polgárok ismind azt gondolják hogy az összeset megfogta és nem ereszti nyugatra.Ha ismét keményít majd kerülnek a népek Szlovénia felé.

tanato 2015.09.22. 19:08:53

@Mirjam2: Hogyan tudtál összeveszni velük?A Mig aid-esekkel?

©________ 2015.09.22. 19:17:20

@Mr Long: erdekes, en is laundryt mondtam volna filmek alapjan.

©________ 2015.09.22. 19:18:46

@Mirjam2: ez komoly??
Rohoghetek?:-):-)

2015.09.22. 19:31:10

@tanato: Ja, rogton en 'vesztem veluk ossze', az en hibam, mi? :) Miutan mar egy ideje gondolkoztam hogy rossz iranyba megy a dolog, kiposztoltam a javaslatomat, amiben teljesen normalis hangnemben leirtam hogy szerintem kezd a problema reszeve valni a jelenlegi tevekenyseg es mas megoldasokat kene keresni. Erre par percen belul elkezdtek zaporozni az engem tamado kommentek: voltam minden, menekultgyulolo fideszes ugynok, stb. Igy 'vesztem ossze' veluk.

Egyebkent a Migration Aid meg a tobbi szervezet vedelmeben felhoznam hogy a jotekonykodas is egy szakma, nagy meretekben nem lehet amator modon csinalni. A kormany valoban teremtett egy vakuumot azzal hogy nem megfeleloen reagaltak az erkezokre (nem csak abban az ertelemben hogy nem adtak nekik eleg plussmacit, hanem abban az ertelemben is hogy nem kenyszeritettek oket arra hogy a kijelolt helyre menjenek, de ez nagyreszt azert volt mert meghaladta a kapacitasukat az erkezo embermennyiseg), es akkor megjelentek az allampolgarok szervezetlen csoportjai akik valojaban meg rosszabba tettek a helyzetet azzal hogy egy oriasi Woodstock-szeru kempingezot hoztak letre a Keletinel.

Szerintem kimondottan jo hogy ugy tortent minden ahogy tortent, mert a kialakult helyzet felhivta a vilag figyelmet a 'menekult'-problemara ami addig rejtve maradt pl. Gorogorszagban es Olaszorszagban.

2015.09.22. 19:38:33

@tanato: Feltetelezeseddel ellentetben, a nyugati polgarok nagy resze nem hulye. Nem gondolja senki hogy Orban megallitotta a vandorlokat. Azt gondoljak, egyreszt, hogy kiallt az ertekek mellett amikben hisznek (a valasztott kormanynak a sajat valasztopolgarait kell elsosorban vedeni, Europaban a mar ott eloket es nem az allitolagos szireket akik eroszakkal kovetelik hogy engedjek be oket vizum es papirok nelkul az EUba). Masreszt pedig majdnem mindenki egyetert a megoldasi javaslataval: meg kene vedeni az EU kulso hatarait es nem engedni be tobb embert, ahelyett hogy arrol vitatkozunk, hova kuldjunk 120 ezret. Az nem megoldas hogy szepen udvariasan felreallunk es engedjuk hogy papirok nelkul vegiggyalogoljon Europaban sok szazezer ember es ott koveteljen ingyen lakast ahol neki tetszik. Ezt Orban Viktor egyedul nem kepes megallitani, de eddig o az egyetlen aki legalabb kiall az europaiak vedelme mellett az 'emberi jogi' lobbival szemben. A nyugat-europaiak nagy resze azt szeretne ha az o vezetoik is ezt tennek.

2015.09.22. 20:07:22

@tanato: Szerintem leegyszerusited, es ez amugy az albanokra es a bosnyakokra nezve is serto, hogy ugyanolyan muszlimnak azonositod oket, mint a kozel-keletieket. Kerdezd meg a @maxvalt, aki ortodox kereszteny hitu, hogy mennyire esne neki jol, ha ugyanolyan keresztenynek titulalnad, mint a melegeket esketo anglikan egyhazat, illetve, hogy mi a velemenye a jelenlegi katolikus paparol :D

Abbol, hogy ismerunk olyanokat, akiknek bejon peldaul Albania, nem vonhatunk le kovetkeztetest a muszlim tobbsegu orszagokra vonatkozoan, hiszen nem tudjuk, hogy "annak ellenere", "azzal egyutt", vagy "pont azert" tetszik nekik Albania, mert muszlim tobbsegu, csak annyit tudunk, hogy nekik bejon. Ez nem jelenti azt, hogy nekem, vagy masoknak, akik nem ott elnek, tetszene.

Az pedig, hogy egyutt lehet elni vele/veluk, nem biztos, hogy egy tul eros erv, az emberek tobbsege nagyon alkalmazkodo, es valoban sokmindennel/mindenkivel egyutt tud elni, de ebbol nem kovetkezik, hogy szeretne is. Ennyi erovel neked is mondhatnam, hogy dehat az Orban VIktorral is egyutt lehet elni, hiszen vannak meg Magyarorszagon emberek. :D

A ciganyokhoz pedig plane nem kene hasonlitani a muszlimokat, mert nagyon keves kozos van bennuk, es szerintem oket is serti, hogy egy kalap ala veszed oket masokkal, csak azert, mert ok is egy "kisebbseg"... a ciganyokkal lehet, hogy konnyen szot tudsz erteni, mert a temperamentumuk, amit jol ismersz, az oveke, a sajatjuk, es nem masok predikaljak belejuk, es nincsen penzes es befolyasos szelsoseges ciganymozgalom, ami terjeszti minden kiabrandult, elszegenyedett, frusztralt fiatalnak, hogy valjon szelsoseges cigannya, mert az meg fogja oldani a problemait :D Marpedig mi ezert felunk az iszlamtol. NEM attol, hogy be kell fogadni nehany egyetemistat vagy kisgyerekes csaladanyat a hivei kozul, es egyutt kell elni veluk, hiszen mar most is ezt tesszuk es tettuk mindig is... hanem attol, hogy az altaluk kovetett hit szelsoseges format olt a tarsadalmi es gazdasagi problemak hatasara, es utana ez az ertekrend lesz a mervado es a norma, eloszor csak azert, hogy a kedvunkben jarjunk, kesobb pedig, mert egyre tobben valnak meggyozodeses kovetokke. Es igen, a szelsojobbtol is felek, pontosan ugyanebbol az okbol kifolyolag. Igen tudom, a valasz, hogy ne legyenek tarsadalmi es gazdasagi problemak, de ilyen idoszak meg nem volt az emberiseg torteneteben, ezert nem ennek a bekoszontesere kene varni, hanem minimalizalni a bekovetkezheto problemak kovetkezmenyeit. Remelem ertheto.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.22. 21:30:01

Mirjammmm, ennyi karakterből, amivel Tanatót győzködöd, már kijött volna egy szakdolgozat is :-D
(bocs, de fel lettem hatalmazva ugye ;-) )

tanato 2015.09.22. 21:41:28

@Dragonlady (Bp, Hun): Ne aggódj,bírjuk egymást Mirjammal,de a néha még a házastársak is veszekednek vérre menően egy egy ügy kapcsán.

Mr Long 2015.09.22. 21:59:50

@Signora con i capelli neri: london deli reszen, egy shit hole-ban.
Egyik kollegam rokona onnan szarmazik, eloszor kirohogte a faszit, hogy minek van ott irodank. Elete legrosszabb 16 evet elte ott :).

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.22. 22:00:43

@tanato: tudom, és egyébként meg kell hogy mondjam, hogy sehol máshol még nem láttam ennyire civilizált vitát a témában (mondjuk nem is olvastam máshol sokáig).

tanato 2015.09.22. 22:27:37

@Mirjam2: Orbán Viktor sok mindenre képes és nagyon okos politikus.Eddig sikerült maga mellé állítani az ország 80%át meg a nyugati polgárok egy jó részét harcias nyilatkozataival,meg sikerült összeveszni nyugati déli és keleti szomszédainkkal,de a legfőbb az hogy sikerült elterelni a közvéleményt minden egyéb belpolitikai ténykedésről, 5millás állami vezetői bérek/ami pl. 70-szerese egy szociális munkásénak/ állami földek eladása haveri körben stb.Ezek most a menekültkérdés örve alatt lettek elfogadva hirtelen.De a retorika az tényleg szimpatikus az iszlámtól rettegő nyugati polgároknak.

tanato 2015.09.22. 22:32:03

@mojyo: Így van a szélsőjobb meg az iszlám radikalizmus rokonok,a menekültkérdés előtti időkig szövetségesek voltak antiszemitizmus témában,és mindkettő alapja a gazdasági válság,ilyenkor kaphatóak a népek egy kis gyűlölködésre.Albániát,Boszniát azért említettem hogy vannak már muzulmán többségű államok Európában és ha az államot szétválasztjuk az egyháztól működnek a dolgok.

Muscari 2015.09.22. 22:43:57

@tanato: olyan jo ezt leirni, en is nagyon tisztellek annak ellenere, hogy most nemileg kulonbozik az allaspontunk. Ha egyszer kedved tamad egy kis Londoni varosnezesre, en szivesen elkalauzollak, elvinnelek pl a Whitechapelhez vagy a Tower Hamletsbe. Ott olyan muszlimokat latnal, akik egy kisse kulonboznek a te ismeroseidtol. Megertem, hogy pozitivan elfogult vagy miattuk, bar mindegyikuk olyan lenne, mint ok. Akkor nem lenne a vilagon semmi problema itt sem, nem letezne tobbek kozott Jihadi John vagy Anjem Chaudary sem.

blackhairlady 2015.09.22. 22:45:22

@Mr Long: akkor nem sokat segitettem az itteni elnevezessel:)))
Reszvetem az illetonek:(

tanato 2015.09.22. 23:03:37

@Mirjam2: Ne aggódj,az én hozzászólásaimat is törölte a Migszol,túl személyesnek vagy túl politikusnak tartották.AZért az FB csoportból nem raktak ki.Pedig csak a kübekházi polgármester nyilatkozatát linkeltem be,aki menekültbarátként nyilatkozott,szemben Toroczkai ásotthalmi polgármesterrel.Túl politikus, ne adjunk támadási felületet alapon.
Amikor meg egyetemista tapasztalataimról írtam a népek közti együttműködésről az meg túl személyes volt állítólag,azért törölték.

FutureFry 2015.09.23. 08:48:30

@Signora con i capelli neri: Ez a "washateria" déli (főleg texasi) elnevezés, az USA többi részén (és Kanadában) a "laundromat" az elterjedt név.

Observer99 2015.09.23. 08:48:54

Integráljunk! Mondják a szalafisták!

"Komoly az aggodalom a radikalizálódás miatt Németországban"

"Németországban a szövetségi alkotmányvédelmi hivatal (BfV) szerint sok menekült könnyű préda lehet a radikális iszlamizmus legerősebb helyi irányzata, a szalafizmus híveinek, és a menekültválság miatt növekedhet a szélsőjobboldali zavargások, valamint a szélsőjobboldali és szélsőbaloldali csoportok közti összecsapások veszélye is."

www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/komoly-az-aggodalom-a-radikalizalodas-miatt-nemetorszagban-458013

Observer99 2015.09.23. 08:49:02

@tanato:
Küldtem egy privát emilt! Jó szórakozást!

tanato 2015.09.23. 08:52:38

Bal sor legalsó videó,egy magyar zsidó gyermekkardiológus főorvos beszámolója a menekültkérdésről Nemes János.Szinte szó szerint ugyanazon véleményen vagyok vele,nem arctalan tömegként érzelmek nélküli janicsárhadseregként/akik kisfiúkorukban kiszakítván családjuktól janicsártáborokban nevelkedtek így életüket is a dták a szultánért/kell a menekülteket kezelni hanem emberekként,betegekként.
Amikor helyzet volt mindig kint volt a Pályaudvaron Pesten.De előtte sokat önkénteskedett Fülöp szigeteken, Calcuttában,DÉl-AMerikában is.

tanato 2015.09.23. 08:55:11

@Observer99: Bakker nem lehet megnyitni őket,próbáld meg ide linkelni,lehet hogy a freemail hülyéskedik mint mindig.

soad1221 2015.09.23. 09:27:05

@tanato: de hát könyörgöm, egy politikai párt mi a fenét csinálna, minthogy politikai célokra használ egy témát. eközben nyilván vannak stratégiái amik mentén meg próbál irányítani, és a szavazókat megtartani illetve szerezni....
SZapulhatod ezért a fideszt, de nincs Európában olyan ország, kormány és párt, amelyik a politikai céljait feladná egy "elv", vagy "eszme" miatt.

"ha nem lett volna kérdőív,plakátkampány,háborús média pszichozis,haTALMAS nyilvánosság mellett épülő műszaki zár,jobban kijöhettünk volna a kétségkívül súlyos helyzetből."
milyen szempontból? kevesebb menekült érkezne? nem hinném...vagy a megítélésünkről beszélsz? az épp változni látszik..
De eltúlozni sem kell, azért itt közel sincsenek olyan éles indulatok. Ha kommentekről beszélsz, akkor ja, kb ugyanaz, mint bármelyik európai országban, de mondjuk nem nagyon gyulladnak itt a menekültszállások... mint a békés és befogadó németországban... ugye...

"Meg inkább lett volna összefogás szerbekkel,horvátokkal.osztrákokkal németekkel"
erre lehet, azt mondani, hogy akkor meg megint kilógtunk volna a V4-ből, akkor éppen azokkal nem lett volna összefogás. És nagyon jól látszik, hogy miért így politizálnak a szerbek (háttérben egyébként nagyon jó gazdasági kapcsolatok épülnek, épp szövetségesnek lehet tekinteni őket.
Nagyon jól látszik miért így politizálnak a horvátok - lassacskán úgy tűnik, hogy HDZ lesz az erősebb, azokkal meg megint más viszony lesz.
Most sorolni kell, hogy a németekkel és osztrákokkal milyen irányba mehet el, vagy inkább fog elmenni a kérdés? Jelenleg úgy néz ki, hogy a rövidtávú hátrány, hosszútávon nagyon is előnnyé válhat, ha most leszűkítjük a politikai kapcsolatokra a kérdést...

",meg egy kicsivel több humánum,emberiesség a hivatalos szervek részéről is./A civilek szerencsére jól teljesítettek/"
a civilek jól teljesítése alap. A civilek nem tudnak rosszul teljesíteni, lévén minden egyes apró segítség csak jó lehet.
Viszont ne felejtsük el, hogy ez bizonyos helyzetekben hiába segítségnek látszik, már csak árt. Ahogy Mirjam is írta ez egy szakma, amit nem lehet csak a jóindulattal elvégezni....

tanato 2015.09.23. 09:38:13

@soad1221: Most már csak az idő fogja eldönteni hogy mit cselekedtünk,a kormány álláspontja nyilván nem változik sokat,esetleg a szomszédok még formálódhatnak valamennyit,a nemzetközi vándorlási folyamat meg megy tovább nélkülünk vagy velünk,erre leszek kíváncsi

Observer99 2015.09.23. 09:51:25

@tanato:
Ismét küldtem egy emilt! :-)

soad1221 2015.09.23. 09:53:46

@tanato: most tényleg barmi messze áll tőlem, hogy Orbánt védjem, de egy nagy állami cég vezetőjének a fizetés felső plafonja 5 millió lehet. Ami így elsőre baromi nagy összegnek tűnik, meg az is, mert sokan ha csak a 10%-t kapnák meg, már baromira boldogok lennének, de ez egy nagy cég vezetőjénél egyáltalán nem kirívó fizetés. Ennyit egy kb 150-200 főt alkalmazó cég vezetője simán megkereshet a vállalati szférában, és kétséged se legyen afelől, hogy ebben a cégben takarító többet kap a 1/70-ed részénél.
Ne legyél demagóg, hogy egy szociális munkás fizetésével hasonlítod össze...

Muscari 2015.09.23. 10:04:37

@Mirjam2: nem feltétlenül, elég, ha van néhány council house a környéken. Én tudok mosodát a Primrose Hillen, az pedig nem egy csóró környék, de Hendonban is van egy.

Muscari 2015.09.23. 10:16:45

@tanato: az albánok többsége ateista, csak az őseik voltak muszlimok. Különben hogy lehetne a nemzeti italuk a raki?

Az általam ismert muszlimok többsége nagyon komolyan veszi a vallási előírásokat. Nem isznak, nem esznek csak halal húst és imádkoznak. Szerintem a te ismerőseidre ezek egyike sem áll, hidd el, ez itt teljesen más világ.
Ha a muszlim kollégákkal megyek pubba, ők a Red Bullt szorongatják úgy, ahogy mi a söröspoharat. Rendszeresen látni muszlim fiatalokat (fiúkat) a bolt előtt állva, Red Bullal a kezükben beszélgetni. Az az ő sörük.

tanato 2015.09.23. 10:22:06

@soad1221: Most nem is az összeg nagysága a lényeg/persze az is kirívó azért itthon/hanem a menekültkérdés fedésében való elfogadása.Ilyenkor nem figyel oda senki.

tanato 2015.09.23. 10:25:07

@Muscari: Nem is úgy mondanám hogy ateista ,inkább úgy hogy világiasabb, a vallási előírásokat kevésbé tartó muzulmánok.Persze nyilván ANgliába inkább Pakisztánból meg a közel Keletről mennek,azok ortodoxabbak sokkal.A kettő között meg vannak a németországi törökök.

M. Péter 2015.09.23. 10:27:58

@soad1221: Csak ugye a Fidesz-kormány vezette be, hogy allami cégnél csak havi 2 milliót lehet keresni. Ha rosszmájú lennék, azt mondanám, hogy azért emelték most fel, mert most már a saját embereik vannak vezető állásokban. Prémium eddig is volt, sokan többet kerestek havi 2 milliónál. Szeretnám tudni, hány olyan van, aki tényleges szakember és a versenyszféfában már bizonyított, hogy megérdemli a fizetését, és hány olyan, aki csak a párthűségével érdemelte ki az állását.

tanato 2015.09.23. 10:28:27

@Muscari: Ezek egy albániai muzulmán ünnepség képei.Nem teljesen ateisták,részt vesznek az ünnepélyen azután jöhet a pálinka.

soad1221 2015.09.23. 10:28:40

@tanato: épp azt mondom, hogy nem kirívó itthon egy több ezer(adott esetben több tízezer) fős cég vezetőjének a bruttó 5 milliós fizetés.
Az időzítés (akár tudatos, akár nem) tény, hogy kedvez a kormánynak, nehogy sokat rugózzanak ezen az emberek. De én speciel pont azért nem rugózok rajta, bármennyire is tudok róla, mert ez nem kirívó fizetés óriás cégek felső vezetésénél...

egyébként, hogy mennyire a szavazatok és a belpolitika határozza meg mindenhol, hogy ki mit mond itt egy nem túl orbánista cikk: index.hu/kulfold/2015/09/23/menekultvalsag_menekultek_horvatorszag_szerbia_szlovenia_ausztria_belpolitika_valasztasok/

soad1221 2015.09.23. 10:33:54

@M. Péter: "Szeretnám tudni, hány olyan van, aki tényleges szakember és a versenyszféfában már bizonyított, hogy megérdemli a fizetését, és hány olyan, aki csak a párthűségével érdemelte ki az állását."

Na, ezt már valóban érdemes nézni. Nem fontos kérdés számomra, hogy 2 vagy 5 millió, még az sem, hogy épp most emelték meg, sokkal fontosabb kérdés amit most mondtál, hogy valójában a szakmai teljesítmény miatt alkalmas-e a pozícióra. Ha nem, akkor nem az 5 milliós fizetés a gond, mert a 100 ezer lenne, épp baj lenne, hogy ő vezeti. Ha pedig alkalmas, akkor az 5 millió nem kirívó egyáltalán, akkor egészen nyugodtan keressen felső vezetőként annyit...

soad1221 2015.09.23. 10:36:38

@soad1221: " mert a 100 ezer lenne, épp baj lenne"
szóval ez ugyebár úgy akart hangzani, hogy "mert HA 100 ezer lenne, épp AKKORA baj lenne", csak a billentyűzet lenyelte... :)

tanato 2015.09.23. 10:45:15

@soad1221: Piszkos dolog a politika,mindig mondtam.Még helyben az én kisvárosomban is gusztustalan ahogy nyírják egymást,egyébként értelmes képviselők.

soad1221 2015.09.23. 10:55:25

@tanato: és a kegyetlenkedő magyar hatóságok ellenpéldájaként:
index.hu/kulfold/2015/09/22/a_tengerbe_fulladt_szaid_husszein/

csak egy részlet, de olvasd el az egészet:
„Egy kisebb, felfújható csónakban voltunk tizenöten. Már messze kinn voltunk a tengeren, és észrevett minket a parti őrség. Melyik? A görög. A törökök nem is törődtek velünk. A part őrség hajója mellénk jött, megfogták a csónakot, és leszedték a motort. Mondták, hogy nem mehetünk be Görögországba, és hívják a török parti őrséget."

soad1221 2015.09.23. 11:04:34

@tanato: az bizony.

Ezeket csak azért linkeltem, hogy elfogadd, Mo nem valami kivételesen szar hely, ahol a kormány csak a politikai céljait akarja elérni, a hatóságot csak a saját politikai céljaira használja, és hogy milyen kegyetlen és embertelen módon viselkedik szerencsétlen emberekkel.
Igazat adok sok mindenben, hogy mit csinált rosszul. Abban is, hogy mi mindent nem csinált, amit kellett volna. Abban is, hogy nem kevés szándékosság volt ebben, hogy szavazatokat nyerjen, jól felépített kampány, de gusztustalan.

Viszont körülöttünk egyrészt pontosan ugyanezt teszi mindenki, másrészt nem csak nem szimpatikus dolgokat csinál, hanem konkrétan az életüket veszélyezteti nem egy EU-s ország.
És ezekhez képest Mo, még kifejezetten humánus, kifejezetten a problémára koncentráló, és a megoldást valójában kereső ország.
És nem mosta át az agyam orbán, hidd el :)

Muscari 2015.09.23. 12:28:44

@Mirjam2: azta qva :-( Ez a csaj komolyan hiszi is, amit mond. Birom, hogy mennyire meg tudjak magyarazni, hogy miert jo, ha csak egy targy vagy. Igy kerul a legkozelebb Allahhoz, hat persze. Ne mutasd meg az arcod, majd nem molesztalnak. Ja, errol te tudnal a legtobbet meselni. Hu, de durva :-(

Muscari 2015.09.23. 12:30:53

@tanato: hidd el, a legtobb muszlim szemeben ok nem "igazi" muszlimok azert, mert isznak. Nekem voltak errol beszelgeteseim kollegakkal. A tobbseguk komolyan hiszi, hogy nem kerul majd a mennyorszagba es ki fog folyni a szeme, meg hasonlok. Halal komolyan gondoljak, hidd el.

Muscari 2015.09.23. 12:36:00

@tanato: igen, onnan, meg Szudanbol, Bangladesbol, Szomaliabol vannak meg sokan. Ok ugyanolyan konzervativak es sokkal, de sokkal tobben vannak, mint a vilagiasabb albanok vagy torokok.

Ismerek viszont egy albant, o a szamitogep-szervizelonk, aki a negy ev koruli kislanyara is hijabot ad mar, a boltjat meg bezarja imaidoben. Egeszen veletlenul Mohamednek hivjak. Valoszinuleg szabadabban gyakorolja a vallasat itt, mint tehette odahaza.

Muscari 2015.09.23. 12:38:57

@tanato: olvastad a kommenteket is? Azon vitatkoznak, hogy helyes dolog-e nok fotojat feltenni a Facebookra.

Observer99 2015.09.23. 12:55:13

A galamblekű, kisemmizett migráncs:

"Hét hamis útlevelet találtak a Röszkén balhézó szír férfinél"

"...az egyébként Cipruson munkavállalási engedéllyel is rendelkező Ahmed H.-nál az elfogásakor hét útlevél is volt, és mindben volt schengeni vízum, éppen ezért rejtély, hogy miért illegálisan lépett magyarország területére, és az is, hogy hogyan szerzett hét hamis útlevélbe is vízumot."

hvg.hu/itthon/20150923_Het_utlevelet_talaltak_a_Roszken_balhezo

Observer99 2015.09.23. 12:55:13

Valaki világosítsa meg az elmémet!
A Bundesmutti tud erről?
Hogy van ez most kéremszépen, kezitcsókolom!?

"Német politikus: több kerítésre lehet szükség"

"A nemzetközi migrációs áramlatok miatt félő, hogy több kerítésre lesz szükség a határokon - mondta egy szerdai lapinterjúban Manfred Weber, az Európai Parlament (EP) néppárti frakciójának vezetője. "
"...Németország rendkívüli erőfeszítésekre képes az üldözöttekért, ami "keresztényi kötelesség" is a háború és terror elől menekülő emberekkel szemben, de ez a képesség csak "korlátozott ideig" tartható fenn, és nem válhat tartóssá, hogy évi 800 ezer, vagy akár egymillió menekült érkezik az országba. Hozzátette: Európa nem tud befogadni mindenkit a menekült sorsa jutott emberek 60 milliós tömegből."
"Az pedig tarthatatlan, hogy menekültek százezrei vonulnak keresztül-kasul Európában teljesen ellenőrizetlenül. Egyes uniós tagországok "egyszerűen nem teszik a dolgukat", vagyis nem biztosítják és ellenőrzik uniós külső határukat - mondta."
"Attól tartok, hogy több kerítésre is szükség lesz" a nemzetközi migrációs folyamatok miatt - emelte ki az EP frakcióvezetője.

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/nemet_politikus_tobb_keritesre_lehet_szukseg.603500.html

2015.09.23. 12:58:39

@Muscari: @tanato: Ez egy terito oldal (dawah = terites). Direkt az a celja a kepeknek hogy nem-muszlimok szemeben vonzonak mutassa az iszlamot. Az albanok akik isznak stb. az en muszlim ismeroseim szemeben nem muszlimok, akkor sem ha muszlimnak mondjak magukat. Emberek kepeit, kulonosen nok kepeit, nem hasznaljak az igazan vallasos muszlimok - meg a sajat csaladtagjaikrol sincsenek fenykepeik. Arrol lehet megismerni egy muszlim hazat hogy nincsenek emberekrol kepek, rajzok sehol. Itt Szaudiban fekete festekkel festik le a nok kepeit ha van valahol ilyen kep: pl. a kulfoldi magazinokat eladas elott atnezik a cenzorok es leragasztjak a noi kepeket. Semmilyen reklamon nem latszodhat meg kislanyok arca sem.

Az en eskuvomon Londonban komoly problema volt hogy a muszlim baratnoimet nem lehetett fenykepezni, igy allando panikban volt a tomeg folyton, ha megmozdult a fotos, a csajok rohantak a masik oldalra. Es ezek tobbnyire Londonban szuletett, egyetemet vegzett muszlim lanyok. Nemreg volt az eskuvoje az egyik kolleganomnek akivel itt dolgozok Szaudiban, o brit (ott szuletett) es a ferje is brit, nagyon vallasosak. Teljesen fel volt haborodva mert bar minden meghivora rairtak hogy szigoruan tilis fenykepezni, volt aki fenykepezett szerinte titokban, ezert az eskuvu utani napokat koremailek irasaval toltotte amiben mindenkit megker hogy torolje a kepeket. Egy kepe sincs a sajat eskuvojerol.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.23. 13:19:12

@Mirjam2: hú ilyet még nem hallottam. A törökkolleganoim eés a thai muszlim csaladjaink soha nem csináltak ebbol ügyet (a zenéből sem), pedig volt 1-2 elég hardcore família is.
A sziriai barátnőmnek vannak fényképei a családjáról ő azt mondta direkt felveszik a kendőt a fényképezeshez aztán leveszik ( ha otthoni kepek). Nekünk is mutatta meg csak az se volt h idegeneknek ne. Ma este jön látogatóba, nem akarok kérdezni semmit, azt tudom, az ő csaladtagjai évek óta szanaszét mentek már a világon

2015.09.23. 13:37:03

@Dragonlady (Bp, Hun): Na ez az - ha csak Indiabol vagy Burmabol ismernek muszlimokat peldaul, valoszinuleg en sem hallottam volna ilyenrol. Ez ugy mukodik hogy van az iszlamnak a wahhabita / szalafista iranyzata ami itt Szaudiban dominans, es ezt terjesztik mas helyeken, pl. Afganisztanban, Nyugat-Europaban. Igy lehet az hogy pl. UKben rengeteg no hord niqabot, ovodas koru kislanyok fejkendot, mig ezek a dolgok nehany muszlim tobbsegu orszagban egyaltalan nem jellemzoek. Ok nem neznek filmeket, nem hallgatnak zenet, nem csinalnak fenykepeket, stb. Akikkel evekig laktam - afgan feleseg, pakisztani ferj - Londonban, ok ilyen nagyon konzervativok voltak, pedig mind a ketten Cambridge-be jartak egyetemre, ott ismerkedtek ossze (aztan a no csaladja halalosan megfenyegette mindkettejuket mert ossze akartak hazasodni es evekig bujkaltak, de ez egy masik tortenet...).

2015.09.23. 13:47:03

@Observer99: Igen, es egy olyan iszlam csoportnak a tagja akik egyszer nagy felhaborodast keltettek Londonban evekkel ezelott, megtiltottak nekik hogy mecsetet epitsenek, miutan rajottek hogy ultraortodox iszlam-hivok akik teriteni probaljak az embereket. De nyilvan csak az eletet mentette ez a szegeny menekult is, szo sincs rola hogy az iszlam egy bizonyos verziojat akarnak terjeszteni Europaban, minden vagyuk az 'integracio' :)))

2015.09.23. 13:50:35

@Muscari: Ez az. Indiaban meg teljesen hulyenek neznenek - szerintem meg itt Szaudiban is - ha negyeves kislanyra hijabot adnal. Viszont Nyugat-Europaban meg ez terjed. Es most ehhez jon meg par millio muszlim. De jo lesz...

2015.09.23. 13:56:38

@tanato: Ha ezt megtudjak brit muszlim csoportok, szerintem szivesen atkuldenek nehanyat ezekbol a kedves emberekbol, akik London utcain vonulgatnak rendszeresen es megafonnal, transzparensekkel kovetelik hogy tiltsak be az alkoholt: www.youtube.com/watch?v=KKipqzoyeic

2015.09.23. 14:00:26

@Mirjam2: Es ehhez hozzatennem hogy en, szemelyesen, nem iszom alkoholt es kimondottan karosnak tartom. A barataim nagy resze sem iszik. Azzal viszont nem ertek egyet hogy nyugati orszagokban egy kisebbseg kovetelje hogy betiltsak.

blackhairlady 2015.09.23. 14:01:36

@FutureFry: Koszi, nem tudtam, errefele mindenhol ez van kiirva a mosogepes mosodakra. Bar a mi reszunkon nem nagyon van, ugy vettem eszre, hogy inkabb ott letesitettek ahol apartman komplexumok vannak.

2015.09.23. 14:06:59

@Muscari: En ezeket egy csomoszor hallottam szemelyesen emberektol. Nagyon-nagyon sokan egyetertenek ezzel a szemlelettel. Es ahogy hallottad, a no aki beszel, Angliaban szuletett vagy ott nott fel. Arra persze nem gondolnak hogy ha sikerul elerni amit akartak, a Kalifatus alatt majd letartoztatjak erkolcstelensegert ha nyilvanosan beszel, demonstral... Az irani nok is nagyot koppantak mikor tamogattak az 'iszlam forradalmat', aztan mikor sikeres volt, kenyszeritettek oket hogy masodrendu allampolgarokkent eljenek Iranban.

Observer99 2015.09.23. 15:06:55

Szegény menedékkérők! Átbotorkálnak a félvilágon, mert üldözik őket. Egészen Svédországig menekülnek inuk szakadtával, mert szegények azt hiszik, hogy a szabadság földjén, majd jobb életük lesz, aztán becsapják őket a gazember svédek. Nem elég, hogy a felnőtt férfiakat becsapják, de szerencsétlen asszonyokat nopláne a gyerekeket is becsapták! Skandallum! Jöjjön az ENSZ és Bundesmutti! Ők majd megoldják!

„Azt mondták, Svédország a szabadság földje. Hazudtak nekünk.” – Tiltakozás a nem központi elhelyezés ellen"

"A svéd közszolgálati TV, az SVT interjút készített Mohamed Khaleddel, az országba érkező muzulmán menedékkérők egyikével. A férfit társaival együtt a 655 lakosú Frederiksbergben található szállásra vitték, amivel azonban nem voltak megelégedve, mert nem elég központi, ezért nem voltak hajlandók elhagyni a buszt, ami odavitte őket. Khaled szerint azt mondták nekik, hogy Svédország a szabadság földje, de hazudtak. Olyan helyet szeretnének, ahol „jó életük lehet”.
"- Amikor idejöttünk, itt találtuk magunkat ezen a helyen. Harminc percet kell sétálni a legközelebbi élelmiszerboltig, a legközelebbi kórház 45 percre van autóval, és nincsenek iskolák. Az igényünk, hogy...
- Van itt egy iskola a faluban.
- Nem hinném. Azt mondták nekünk, hogy nincs. Nem tudom, még semmit sem láttunk. Épp csak megérkeztünk. Nem találunk semmiféle civilizációt a közelben. Azt kérjük, hogy egy olyan helyen lehessünk, ami közel van a központhoz. Gyerekeink vannak, hölgyek vannak velünk, a feleségeink, olyan helyre van szükségünk, ahol tanulhatunk, jó életünk lehet. Úgy jöttünk Svédországba, hogy azt mondták nekünk, a szabadság földjére jövünk – azt hiszem, hazudnak nekünk. Mindenki azt akarja, hogy szálljunk le a buszról, de mi nem akarunk, amíg valaki nem jön ide a bevándorlási hivataltól."
És így tovább, és így tovább......

mandiner.hu/cikk/20150923_azt_mondtak_svedorszag_a_szabadsag_foldje_hazudtak_nekunk_tiltakozas_a_nem_kozponti_elhelyezes_ellen

2015.09.23. 15:29:16

@Observer99: Miert nem vagyok meglepodve... Nyilvanvalo az eddigiekbol hogy nekik a 'szabadsag' azt jelenti hogy mindent megkapnak amit kovetelnek, termeszetesen teljesen ingyen. Valakinek szolni kene mar nekik hogy a szabadsag az amit kiharcolsz magadnak a sajat kozossegedben, a sajat orszagodban. Regen a Green Park kornyeken dolgoztam Londonban es reggelente gyakran atsetaltam a parkon. Mindig megalltam egy szobor elott aminek ez a felirata: 'Freedom is the sure possession of those alone who have the courage to defend it.' Ha szabadsagot akarnak, lehet erte visszamenni harcolni Sziriaba. A sved szocialis szervekkel harcolni konnyu, ahhoz meg en is eleg bator vagyok. Ha nem lennek eleg bator ahhoz hogy igazi haboruban vedjem a szabadsagot, akkor legalabb annyi lenne bennem hogy szepen megkoszonjem egy idegen orszagnak hogy befogadott, ahelyett hogy lazadozok.

Observer99 2015.09.23. 15:47:32

@Mirjam2:
Nem rossz az idézet!

Egy Poppernek tulajdonított szövegből csak egy rövidet idézek:
"...vannak szabad népek, és vannak szabadságszerető népek. A szabad népek szabadon éltek, és kialakult egy olyan viselkedéskultúra, mely a demokratikus együttéléshez kell. A szabadságszerető népek csak szerettek volna szabadok lenni, de sohasem voltak, és nem alakult ki egy ilyen kultúrájuk. Se viselkedési, se közéleti, se politikai kultúra. Ennek következménye az, hogy nálunk sohasem az érdekes, hogy ki mit mond – az érdekes, hogy ki áll a háta mögött.

tanato 2015.09.23. 15:47:58

@soad1221: Nem mosta át az agyad,12 évig én is FIdesz hívő voltam,később leesett a rózsaszínű szemüveg.Nálad is le fog ha egyszer vége lesz a menekültválságra való hivatkozásnak,elterelésnek.Jelenleg a reálbér itthon már nemsokára a román és bulgár szintre fog csökkenni,a vezetők meg havi 5 millát visznek el.A szomszédiankkal sikerült újra rossz viszonyba kerülni.Ellenzék nem létezik minden javaslatuk azonnal törvénnyé lesz.Személyi kultusz is kialakulóban.Egyetlen pozitívum most a szabad nyugati munkavállalás.Ha ez enm volna már katasztrófa volna.Ezért is próbáljuk a végtelenségig kihúzni a konfliktust menekültügyben hogy a végvári kapitány szerep maradhasson.

tanato 2015.09.23. 15:50:33

@Dragonlady (Bp, Hun): Ahol egy magyar gyereket itt születettet ,magyar anyanyelvűt atrocitás érhet mert a bőre nem olyan mint egy hagyományosan magyarnak képzelt,az nem lesz egy élhető ország.

Golf2 2015.09.23. 15:52:27

Lassan meglesz a 2000 komment,volt már ilyen korábban?

Observer99 2015.09.23. 15:59:31

@tanato:
"Ellenzék nem létezik minden javaslatuk azonnal törvénnyé lesz."

Azt, hogy nincs ellenzék azt ne az Orbán nyakába varrd! Ki nullázta le őket? Nem saját maguk? Már 2007-ben biztos volt, hogy a következő választást csak a fidibusz vesztheti el, mert a cocik biztos nem nyerik meg! Azóta pedig, mintha nem történt volna semmi, összeállnak, szétszélednek, de a politikai számtant sem ismerik, hogy politikában a 3 sokkal kevesebb mint az egy!
Nincs egy épkézláb ötletük, bármiről legyen szó!
Még mindig a régi recept szerint, miszerint Orbán a patás ördög, úgy gondolják ezt kell hangoztatni és előbb utóbb egyről a kettőre jutnak! Helyette szívós, céltudatos, kemény munkával eljutnak egyről a nullára!

2015.09.23. 16:10:45

m.hvg.hu/vilag/20150923_alruhas_ujsagiro_jutott_be_menekulttabor

A minket folyamatosan kritizáló és itthon példaként emlegetett "emberséges" horvátokról...

tanato 2015.09.23. 16:18:23

@Observer99: A jelenlegi ellenzék a legfőbb bűnös az biztos.Nem mondott le Feri a zavargások után,ha AKKORM MEGTESZI ÉS KIÍRNAK EGY VÁLASZTÁST nincs 2harmad meg négyötöd/Ha a jobbikot is számoljuk/.....sem érnek,önmagukat bomlasztották fel.Ez persze nem menti fel a jelenlegi kormányzókat a felelősség alól.

tanato 2015.09.23. 16:20:31

@Ödenburger [Hu/At]: Egyik kutya másik eb,de az biztos egyhamar nem fog javulni a két ország viszonya.

tanato 2015.09.23. 16:26:22

@Golf2: nem volt még ilyen,ennyi komment egy cikk alá.

tanato 2015.09.23. 16:30:47

@Mirjam2: @Dragonlady (Bp, Hun): Ti mint világlátott hölgyek.Elő szokott fordulni akár Indiában,akár Burmában vagy Thaiföldön, vagy Szaúd Arábiában hogy egy európai gyereket vagy fiatalt szóbeli vagy tényleges atrocitás ér,mint mostanában Mo.-n?te bevándorló vagy mit keresel itt takarodj haza.felkiáltásokkal?
Megmondom én a mostani eseteken kívűl ilyeneket csak a Cseau féle Romániából hallottam.Rohadt bozgorok,ha román kenyeret esztek beszéljetek románul nyilvános helyen.És sokszor jöttek utána az ütések is.

tanato 2015.09.23. 16:33:48

@Mirjam2: Ha nem akarják az angol nőkre is rákényszeríteni az ortodox iszlám szokásokat,akkor saját családjuk tagjaival szúrnak ki,akik egy idő után fel fognak lázadni. Nyíilván az erőszakos térítést nem szabad elfogadni senkinek.sem angolnak sem más ott élő népnek.Az erőszak ellen fel kell lépni.

2015.09.23. 16:40:02

@tanato: Szaudi Arabiaban embereket gyilkoltak meg azert mert nyugatiak. Peldaul nemregen a tolunk tiz percre levo bevasarlokozpontban, a csaladja elott leszurtak egy kanadai ferfit azert mert nyugati. A multban szervezett tamadasok is tortentek, sok nyugatit meggyilkoltak. Londonban pedig mint tudod bombatamadasok, nyilt utcan lefejezesek voltak (es mas nyugati orszagokban is). Milyen atrocitast akarsz meg? Szerinted ha feher emberek megprobalnak attorni eroszakosan az orszaghatart Azsiaban vagy mashol, es ingyen lakast / penzt kovetelnenek, mi tortenne? A hataron lelonek oket, semmit nem kapnanak, es biztosan atrocitasok tortennenek a mar ott levo feherekkel szemben. Mo. messze nem a legbrutalisabb hely a vilagon.

2015.09.23. 16:44:17

@tanato: De nem fel senki az eroszak ellen, mindenki csendben marad, mert ha fellepsz ellene, akkor rasszista iszlamofob vagy es te kerulsz bajba, teged tartoztatnak le. Mikor hiszed el mar vegre hogy ez igy mukodik Nyugaton? Ra akarjak kenyszeriteni mindenkire az iszlamistak hogy ugy eljenek mint ok. Ez a kimondott celjuk. Nem lattad a videot amit belinkeltem? Ahol az angol parlament elott allva mondja az Angliaban felnott no hogy minden nonek igy kene oltozni (niqab, burka)? Hogy az angol nok hibaja ha megeroszakoljak oket mert nem igy oltoznek? Es nagyon sokan hangoztatnak ilyen nezeteket. Nem ertem miert nem hiszed el hogy ez igy van, mikor mondom neked en is, masok is. Es hiaba mondod hogy 'fel kene lepni ellene'; persze sok mindent kene, csak ha fellepsz ellene akkor letartoztatnak.

2015.09.23. 16:46:06

@tanato: Nem igy mukodik ahogy te elkepzeled, hogy az idosebb generacio kenyszeriti a csaladtagokra. Nagyon gyakran az idosebb generacio nem konzervativ. Hanem a fiatalokat teritik meg a szalafista iranyzatok, es ok probaljak ezt rakenyszeriteni mindenkire, lenezik a sajat szuleiket mert 'nem igazi muszlimok'.

Observer99 2015.09.23. 16:49:21

@tanato:
Az hogy megennék egymást az elsősorban a MOL - INA ügynek köszönhető, abban pedig biztos nem fogunk visszatáncolni!

A jelenlegi töketlenkedés nem sokat árt nekünk. Az, hogy nem közlik, hogy hol és hányan jönnek, ez csak addig "probléma" ameddig nyitva a határ! Olvastam olyat is, hogy csak órák kérdése a határzár! A GYODA vagon is ott áll már Gyékényesen, csak helyére kell tolni és ende!

tanato 2015.09.23. 16:49:56

@Mirjam2: A gyilkosságokról nem tudtam,csak a legutóbbi Dubaiban történt magyar nő legyilkolását.A bombatámadások nyugaton arról persze tudunk.A mindennapi életben azért gondolom Londonban sem történnek atrocitások kizárólag azért mert máshogyan néz ki valaki mint egy adott népcsoporthoz tartozó.Az afrikai illegálisokról akik Szaudiba szöknek arról írtál már,meg a visszatoloncolásukról is.Azért nem szeretném ha itthon is így bánnának a külföldiekkel,ha már egyszer Európának nevezett régióban élünk.

tanato 2015.09.23. 16:52:30

@Mirjam2: De láttam a videót,amíg csak tüntetnek persze oké hadd csinálják,de ha erőszakba torkollna,és európai nőket vernének meg a miniszoknya miatt mint Iránban azért csak lépnének a bobbyk is valamit.

tanato 2015.09.23. 16:53:33

@Observer99: Várjál csak ha kész lesz a zár akkor kezdődik majd csak el a haddelhadd.

2015.09.23. 17:03:27

@tanato:

Az európai vezetők mai tárgyalásának a fő témája a Schengeni határok megerősítése. És egyre több EU szinten is komolyan vehető politikus áll ki Orbán ötletei mellett. Jövünk ki az elszigeteltségből, a horvátok pedig mint Schengenen kívüli ország, csúsznak bele. Lesz még böjtje a nagy pofázásnak, amit eddig előadtak, és annak, hogy rátolták a schengeni országokra a menekülteket, akiket nem is akarnak most pl a szlovénoktól visszavenni. Jó időre elbúcsúzhatnak a további európai integrációtól. És arról is lehet vitatkozni, hogy a szomszédaival kinek rosszabb a viszonya. Szerintem.

2015.09.23. 17:04:18

@tanato: Tortennek atrocitasok Londonban is, csak kevesebb mint Mo.on. Rendszeresen er azsiaiakat, afrikaiakat szobeli inzultus meg Angliaban is, es elofordul idonkent fizikai tamadas, gyilkossag is.

Szaudiban komoly, szervezett tamadasok voltak nyugatiak ellen, pl. tiz evvel ezelott abban a regioban ahol most lakom: en.wikipedia.org/wiki/2004_Khobar_massacre (22 halott, 25 sebesult - gyerekek is voltak az aldozatok kozott, tobbek kozott egy iskolabuszra lottek). Idorol idore tortennek incidensek, pl. tavaly lelottek nehany nemet utazot, iden is nehany feheret Riyad kornyeken - elofordul.

Es altalanossagban sok muszlim tamogatja a nyugatiak elleni agressziot, pl. vilagszerte unnepeltek az utcakon mikor a World Trade Centre-ben meghaltak az emberek.

tanato 2015.09.23. 17:06:39

@Ödenburger [Hu/At]: Valószínű a tengeren fognak próbálkozni Itália felé.Vagy maradnak egy ideig a Balkánon,de atáborok zsúfoltságának növekedésével,előbb utóbb átveszik őket a gazdagabb uniós országok.Igazad van különben a horvátok is befürödtek szomszédügyben mostanra.

2015.09.23. 17:08:44

@tanato:

Ne haragudj, de te egy álomvilágban élsz, és minden szinten elzárkózol a valóság minden olyan szeletétől, ami nem illik ebbe az álomvilágba. Orvos vagy, gondold ezt kicsit végig... Vagy annyira görcsösen próbálod az elveidet tartani, hogy még a realitásokat is figyelmen hagyod, hogy ne kelljen semmit elmozdulni a bebetonozott álláspontodról... :(

tanato 2015.09.23. 17:08:48

@Mirjam2: A terrorizmus ellen harcolni kell minden államnak nincs mese.A magyar nőt kivégző jemeni asszonyt is felakasztotta a dubai hatóság.

2015.09.23. 17:09:02

@tanato: Jaj ne mar, tehat amig csak verbalisan mondjak hogy hordjon mindenki niqabot addig oke, az lenne a gond ha meg is vernenek? Erre mar nem tudok mit mondani... Kepzeld el, voltak incidensek mikor megvertek noket, pl. nemreg Franciaorszagban tobb ilyen eset is volt (nincs idom belinkelni, nezz utana ha gondolod). Es miert kell megvarni amig fizikai eroszak van? En kiallhatnek az utcara es mondhatnam hogy senki ne hordjon niqabot? Nem, legalabbis Angliaban nem, mert letartoztatnanak rasszizmus miatt. Ha beszolnek egy azsiai nonek, es megtalalnanak, szinten letartoztatnanak. Ha muszlim no szol be nekem pl. a ruham miatt, ot nem tartoztatnak le mert neki joga van hozza. Kettos merce, erted?

tanato 2015.09.23. 17:10:28

@Ödenburger [Hu/At]: Miért,szerinted mi lesz a balkáni táborokba beszoruló emberekkel,szlovén,horvát és magyar határzár esetén.Visszamennek SZíriába?Nem a Nyugat be fogja őket fogadni.

2015.09.23. 17:10:33

@tanato: Igen de attol meg megtortent az eset, nem? Mo.on is elitelnenek ha megolnel valakit, pl. a romagyilkossagok elkovetoit is eliteltek.

tanato 2015.09.23. 17:13:19

@Mirjam2: Persze hogy értem hisz ott diktatúra van.Angliában viszont nincs,tüntetni még a királynő ellen is szabad.Szidni én is szidhatok mindenkit,szerencsére még demokrácia van,de nem támadhatok senkire fizikálisan.Ami nem volt így pl. 35 éve itthon sem.Nem lehetett nyíltan szidna a fennálló hatalmat.

tanato 2015.09.23. 17:14:33

@Mirjam2: A rasszizmus ellen harcolni kell itthon is meg Dubaiban is természetesen.

2015.09.23. 17:16:26

@tanato: Eloszor is nem mind Sziriabol jottek. Masodszor, vilagossa kene tenni nagyon gyorsan hogy nem johetnek tobben, mert tobb milliot egyik nyugati orszag sem fog befogadni. Ez nem valasz hogy 'nem mehetnek vissza'. Muszaj lesz visszamenniuk vagy ott maradniuk pl. Torokorszagban, mert 23 millio szir (most az oszes tobbiekrol nem beszelve) nem koltozhet Nemetorszagba.

Mr Long 2015.09.23. 17:17:25

@tanato: Idejonnek es ra akarjak mindenkire eroszakolni a gondolkodas modjukat. Ha mi odamegyunk akkor kussoljunk es ne igunk nyilvanosan, asszony ne jarjon shortban az utcan. Mi turjunk azert, mert mi europaiak vagyunk es nekunk birkanak es toleransnak kell lenni?

2015.09.23. 17:18:34

@Ödenburger [Hu/At]:

Igazából nagyon nagy szerencse, hogy Schengenen belül vagyunk. Hanem mi lennénk most a horvátok igen hálátlan szerepében. Ezért is nem értettem őket mar az első perctől. EU országként kötelező az EU szabályai szerint regisztrálni, akkor is ha nem Schengen tagok. Ha nem engedtek volna át senkit, az egy jó alap lett volna a csatlakozásukhoz, így viszont lábon lőtték magukat. Szerintem. Felkészül Románia... nem véletlenül olyan zabos a Ponta...

Mi jó helyzetben vagyunk, mert az EU-nak a határok megvédése elsősorban a schengeni határokat jelenti, mivel azon belül van szabad mozgás. Aki ezen kívül van, az most izgulhat. De majd kiderül mit hoz a jövő. Én még mindig bizakodó vagyok, hogy Európa megerősödik, a helyzet kikényszeríti, hogy a töketlenkedés helyett végre kialakuljon egy egységes és keményebb EU.

Mr Long 2015.09.23. 17:22:30

@tanato: Menjen mindenki Nemetorszagba, a szirek, a magyarok, a bangladesiek, az angolok, az oroszok. Es akkor minden problema megoldodik.

Hal isten a nyugati orszagok rajottek es elindultak jobbra. Egy orszagnak sincsen szuksege olyan emberekre akik nem akarnak beleolvadni az orszagba. Nem integralodni, hanem felvenni az ottani dolgokjat es elhagyni a hozottat. Az orszagoknak olyan emberek kellenek akik kiallnak az orszagert, nem leszarjak (mint pl sok UKban elo magyar, lengyel, afriakai) az orszagot. Ezek a muzulmanok az elso szora "felrobbannak", ha elernek egy kritikus tomeget, nem akarnak "nemetekke" valni es akkor egesz egyszeruen a modern Europa megszunik.

2015.09.23. 17:23:21

@tanato: A kiralyno ellen lehet tuntetni Angliaban mert o feher. Viszont ha egy rossz szot szolsz nyilvanosan valaki vagy valami ellen ami nem feher, akkor rasszista es / vagy iszlamofob vagy. Nekem szemelyes tapasztalatom van ezzel. Angliaban jelenleg nem fejezheted ki nyilvanosan, kulturalt keretek kozott, ha nem ertesz egyet pl. a 'radikalis iszlammal'. Ez egyszeruen nem megengedett. Lehet hogy szerinted nem igy kene lenni, de a gyakorlatban igy van. Es nem is fog megvaltozni, foleg most nem mikor meg sok szazezer 'uj muszlim' lakos ozonlik Europaba es barki barmit mond ez ellen, az ugye xenofob rasszista.

Mr Long 2015.09.23. 17:24:03

@Ödenburger [Hu/At]: "Felkészül Románia" Mondjuk jo esellyel nagyreszt Erdelyen keresztul mennek, az meg ki tudja mit valt ki a romanokbol. :)

tanato 2015.09.23. 17:24:25

@Mr Long: Ez a demokrácia,de még mindig ez jött be jobban mint a diktatúrák.Eltűrni nem kell persze ha erőszak történik azt büntetni kell.

2015.09.23. 17:25:08

@tanato:

Ezt az iszlámmal kapcsolatos gondolataira írtam, bocsánat, ha rosszra válaszoltam. De érthetetlen, ahogy ezt a témát nézed, sok dologban képes vagy komplexen gondolkozni, de ha az iszlám kerül szóba, teljesen szelektív üzemmódra kapcsolsz, és ignorálod a tényeket, amik nem egyeznek az álláspontoddal. És hetek óta győzködöd azokat, akiknek közvetlen kapcsolata van az iszlám kultúrával, hogy nincs igazuk, ami külön pikáns jelenség, annak fényében, hogy neked igen kevés saját tapasztalatod van ezügyben.

Mr Long 2015.09.23. 17:25:28

@Mirjam2: A kiralyno ellene lehet tuntetni, de vajon mit valtana ki egy fekete peldakep elleni tuntetes, mert valaki nem ert egyet a mondandojaval...

tanato 2015.09.23. 17:25:59

@Mirjam2: Ez már az angol hatóságok puhánysága.

Mr Long 2015.09.23. 17:27:27

@tanato: Szerinted mennyire sima az egyutteles a multikultiban? Francia kollegam mondta, hogy vannak reszek pl parizsban ahova nem ajanlott fehernek menni, mert baja lesz a szine miatt.

2015.09.23. 17:28:10

@Mr Long: Pontosan. Probalnal meg Dubaiban azert tuntetni a Parlament elott hogy mindenki jarjon miniszoknyaban, haha :)))

tanato 2015.09.23. 17:28:11

@Ödenburger [Hu/At]: Én Magyarországot féltem a gyűlölethullám elterjedésétől.És minden vallást egyenlőnek tartok ha nem irányul erőszakosan mások ellen.És nem tartom úgy általában minden muzulmánt ellenségnek,ez nem vezet jóra.

Mr Long 2015.09.23. 17:29:01

@Ödenburger [Hu/At]: Mi volt amikor amikor a keresztenyek elkezdtek uldozni a nem keresztenyeket? Na kb az less, ha beindlnak a muzulmanok. A keresztenyek nem veletlenul menekulnek el az arab vilagbol.

tanato 2015.09.23. 17:29:53

@Mr Long: Annyira biztosan mint nálunk a romákkal.

2015.09.23. 17:34:13

@tanato: Ez nem puhanysag, hanem igy mukodik az un. multikulturalizmus. Ennek az a lenyege hogy soha semmit nem mondhatsz senki es semmi ellen ami nem europai, nem feher. Egesz Nyugat-Europaban igy mukodik, Angliaban meg sokkal kevesbe problematikus az egesz mint mashol. Es most pontosan ugyanezt lathatjuk: a nyugat-europai lakosok donto tobbsege (koztuk nem europaiak is!) melyen fel van haborodva azon ami a 'menekultekkel' kapcsolatban tortenik. Azt kerdezgetik egymastol a kommentekben hogy mit tehetunk, hogyan lephetunk fel ez ellen, menjunk el tuntetni? Es mindig az a beszelgetes vege hogy nem lehet, mert mindenkit letartoztatnanak rasszizmus miatt. Ha feher emberek (pl ukranok) probalnak ilyen stilusban elozonleni Europat, mar regen megallitottak volna oket, akar fegyveres erovel is. Ez az igazi rasszizmus, mikor feher emberek nem vedhetik meg a sajat orszagaikat, a sajat ertekeiket, mert ok ugye csak feherek.

Observer99 2015.09.23. 17:34:26

@tanato:
Hallottál már Európa szerte a No-GO Zónákról? Franciaországtól Svédországig igen sok nagyobb városban vannak olyan, magyarul gettónak nevezett zónák, ahova még a helyi rendőrség sem meri betenni a lábát! A határán megállnak, jól megnézik a helyzetet, majd távoznak!
Képzeld, Te mint nyeretlen kétéves, a muzulmánok nagy barátja, betévedsz egy ilyen helyre és a gazemberurak pedig köpnek a muszlim szeretetedre és jól összevernek, majd kirabolnak!
Ha ki tudsz jönni a gettóból akkor jó, ha nem a rendőrök a fülük botját sem mozdítják érted!

soad1221 2015.09.23. 17:35:11

@tanato: hát ez cuki :)
én bizony nem voltam és nem is vagyok fidesz hívő... meg úgy általában véve semmilyen se :)
ha kommentjeimet figyelemmel kísérnéd, akkor látnád, hogy nagyjából tökre "pártfüggetlen" vagyok, általában eldöntöm, hogy mi a véleményem, és érdekes módon az néha egybevág egy-egy párt aktuális véleményével.. én picit ritkábban váltogatom, mint ők :)

Ezért fordulhat elő, hogy azok az emberek, akik rá vannak állva, egy fajta "szemüvegre", akár pro, akár kontra, azok rendszerint rámsütik az SZDSZ-LMP-MSZP-FIDESZ hívő stigmákat, pedig hát nem... tulajdonképpen az ateizmusomnak és szkepticizmusomnak köszönhetően valószínűleg sosem leszek egyetlen párt híve sem. Meg annak is nyilván köszönhető, hogy munkámnak köszönhetően rám a legkisebb hatással vannak a reklámok/kampányok, és hát így elég hamar pontosan látom minden ilyennek a célját... a különbség, hogy én elfogadom, hogy egy demokráciában a szavazatszerzés a politikai pártok elsődleges célja. Utána jönnek a különböző fennkölt eszmék... :)

És a szomszédainkkal még sosem voltunk egyszerre ennyivel jóban, csak hogy teljes legyen a kép:
Szlovákia, Szlovénia - szocdem kormánnyal,
SZerbia - minden látszat ellenére, bizony egyáltalán nem vagyunk velük rosszban
Románia: rosszban, épp egy szocdem kormánnyal, akinek a miniszterelnöke épp a teljes bukásból próbál visszakapaszkodni
Horvátország: jobbos államfővel, aki nem kritizál, szocdem kormány, ami úgy néuz ki bukni fog, és jön a HDZ, akikkel nem valószínű, hogy komoly konfliktusok lesznek.
Ausztria: a nagykoalícióban lévő jobbosokkal abszolút jó a viszony, a szocdem kancellár, az éppen bukóra álló választási esélyei miatt éppen nagyon.

Tényleg teljesen figyelmen kívül hagyod, hogy az év első felében lévő karanténból hogyan tudott ez a kormány európa egyik nagyon meghatározó részévé válni.
Én bizony mindig azt mondtam, hogy kibaszott kicsik vagyunk mi a világpolitikához, de el kell ismerni, hogy orbán most olyanokat lép amivel (ha csak egy kis időre is, majd idővel kiderül mennyire tartósan) most komoly tényező lett, és van esély hogy legyen továbbra is.

Soha ennyi szövetségesünk nem volt az EU-ban, mint most. V4, Németország egyik komoly tényezője, Anglia, Szlovénia, Első körben próbáld meg nem politikai szemmel nézni a folyamatot...

2015.09.23. 17:36:46

@tanato: Senki nem tart ugy altalaban minden muszlimot ellensegnek. Mindannyiunknak akik itt irunk, vannak muszlim barataink. Viszont az iszlam eroszakosan a nem-muszlimok ellen iranyul, ez egy teny, olvasd el a Korant pl. Az egesz tortenelmuk arrol szol hogy eroszakosan terjeszkednek, beleertve a jelenlegi tortenelmuket.

tanato 2015.09.23. 17:37:31

@Ödenburger [Hu/At]: Iszlám:Nem is olyan túl rég még a magyar jobboldal szélső része együtt tüntettek a zsidó világuralom ellen az arabokkal.Vona GÁbor keblére ölelte a muzulmánokat mint harcostársakat.És még én vagyok szelektív gondolkodású az iszlámmal.Nem azok akik a régi "harcostársakba" most bele akarnak lőni.Olvasd el a szélsőjobbos kommenteket egy egy cikk alatt.

2015.09.23. 17:40:02

@tanato: Hidd mar el hogy a romak nem ugyanolyanok mint a radikalis iszlam-hivok. Mikor akart teged utoljara meggyozni egy roma hogy te is legyel roma? Na ugye.

2015.09.23. 17:43:23

@tanato: Zsido vilaguralom soha nem letezett, egy fantazia. Viszont oszman birodalom letezett, es most konkretan egy fegyveres csoport probalja feltamasztani es kiterjeszteni akik embereket egetnek el ketrecekben es videora veszik, stb. Szerinted ez ugyanolyan legenda mint a zsido vilaguralom? Szerintem nem, mert en lattam pl. a videot az elve elegetesrol es elegge hihetonek tunt.

soad1221 2015.09.23. 17:44:02

@tanato: "A mindennapi életben azért gondolom Londonban sem történnek atrocitások kizárólag azért mert máshogyan néz ki valaki mint egy adott népcsoporthoz tartozó."
Te miről beszélsz? Komolyan ilyen szemellenzőn át látod a világot?

Mr Long 2015.09.23. 17:46:16

@tanato: OK, remelem majd boldogan veszel a felesegednek takaros kis kendoket, vagy varrod zsakba, ha ki akar menni az utcara.
Az iszlam kb 600 evvel van a keresztenyseg mogott es gondold at mit csinaltak a keresztenyek az 1400-as evekben. Na ez lesz most is, csak nem kereszt alatt vonulnak majd az eszosztok. Egyszer menj el "Nyugatra" es nezz korul.

soad1221 2015.09.23. 17:46:53

@tanato: ez mire válasz Ödinek? Egy szóval sem mondta, hogy a szélsőjobbos pártunk bármennyire is mérvadó lenne...Vagy az, hogy Vona most rugdossa azt akit anno ajnározott számít bármit is? Politikai hasznot remél ettől, bár nagyjából a fidesz fölzabálta előle ezt a témát, ami nekik jutott már tényleg csak a szélsőségekre jó...

©________ 2015.09.23. 17:46:59

@Ödenburger [Hu/At]: most csak a wikire támaszkodom, de HO nem írta alá és nem is ratifikálta:
hu.wikipedia.org/wiki/Dublini_rendelet

2015.09.23. 17:49:58

@tanato: Ne hasonlitsd mar a kettot egymashoz kerlekszepen tobbet. A ciganysagot sokmindennek lehet nevezni, etnikai hovatartozas, vagy eletforma, de az biztos, hogy nem ideologia. :D Az elobbiekkel egyutt lehet elni, de te is tudod, hogy az utobbi az egy fokkal veszelyesebb kategoria, hiszen erzed es tapasztalod, hogy szelsojobbos iranyba milyen gyorsan tud terjedni. Kepzeld el, hogy ez iszlam iranyba is pontosan ugyanigy mukodik. Nem ertem, miert olyan nehez ezt elkepzelni?

2015.09.23. 18:03:18

@tanato:

Könyörgöm, ehhez nekem mi közöm? Vagy ezt mire írtad? Egyáltalán, az egész beszélgetéshez ennek mi köze? Szerinted mi a véleményem a jobbikról? (Amit már elég sokszor le is írtam itt is...)

soad1221 2015.09.23. 18:03:39

@tanato: "Én Magyarországot féltem a gyűlölethullám elterjedésétől". nincs Mo-n gyűlölethullám. kommentekre hivatkozol, de nézz már körbe. az emberek bőséges többségének az a véleménye, hogy szerencsétleneket sajnálja, de nem tartja jónak, hogy ide(vagy némországba, vagy bárhova), menjenek.
A helyzet, hogy orbánék plakátkampánya rohadtul nem volt hatékony, még ha oly' demagóg is volt, az emberek túlnyomó többsége leszarta. Kívülről ez úgy nézett ki, hogy kell az uborkaszezonra fideszhívőknek meg az antifideszhívőknek vmi fasza kis téma amin lehet rugózni.

"És minden vallást egyenlőnek tartok ha nem irányul erőszakosan mások ellen."
De az iszlámnak az a fajtája ami éppen itt erősödik, az bizony irányul mások ellen és hát elég erőszakosan.

"És nem tartom úgy általában minden muzulmánt ellenségnek,ez nem vezet jóra."
Ámen, mi sem tartunk egyetlen muzulmánt sem ellenségnek. nem ellenséget keresünk magunknak, még ha azt is gondolod...

2015.09.23. 18:09:14

@A csertölgy egy bükkfa.:

De, azzal, hogy csatlakozott az EU-hoz, minden érvényben levő korábban elfogadott EU szabályt is elismer. Vagyis a Dublin III, ami a jelenleg kérdéses szabály, abszolút érvényes a horvátokra. Még az ezután csatlakozókra is érvényes lesz, ha akkor még él.

soad1221 2015.09.23. 18:17:10

@tanato: ja ehhez meg még valami, igen pontosan tudom milyen a reálbér Mo-n, azt is, hogyan változik az elmúlt 1-2-5-10 évben, és még véletlenül sem vagyok egy cég felső vezetője, aki keres 5 milliót. Sajnos :)
Pontosan tudom mennyit keresnek a "melósok", hogy egy klasszikust idézzek, éveken keresztül én is ilyen munkát végeztem. Csak közben tanultam és most már magasabban kvalifikált munkát végzek, és azt is tudom, hogy abból mennyit lehet keresni. Azt is tudom, hogy milyen itthon élni, van családom, 3 gyerekünk, tudom mennyibe kerül egy lázcsillapító, 1 kg kenyér, 1 liter benzin, minden, teljesen a magyar valóságban élek.
DE egy cég felső vezetőjének a fizetését összehasonlítani egy szociális munkáséval egyszerűen hülyeség. Vagy szándékosan ferdíteni akarsz, vagy csak bedőlsz egy jól hangzó demagóg dolognak.
Nem támogatom, hogy 5 millió legyen a fizetése mondjuk BKK vezérének, de igazából leszarom mennyi. Ha jól szervezi meg a BKK működését, gazdálkodását, akkor egészen egyszerűen nem irreális az összeg, mert a vállalati szférában is simán megkereshetne ennyit.
A kérdés, amit fentebb már M.Péter is felhozott viszont abszolút jogos: abba a pozícióba azért került mert, jó segget nyalt, vagy azért mert a szakmai tudásának köszönhetően ezt a pozíciót (és vele együtt az összeget) simán megkereshetné a vállalati szférában is. Erre spec nem tudom a választ, de az 5 milliós felső vezetői fizukat, szimplán az összeg miatt kritizálni egyszerűen irigység, és demagógia...

soad1221 2015.09.23. 18:25:36

@tanato: azt kell hogy mondjam, hogy Te vagy az egyik legnagyobb rasszista ezzel a kijelentéseddel. Egész egyszerűen a romák integrációja, a velük való együtt élés egy teljesen más tészta. Fico és Orbán is marha gyorsan abbahagyta ezt a párhuzamot, mert rájöttek, hogy ez bizony rasszista megnyilvánulás. Könyörgöm, a cigányok akik itt élnek magyarok. Itt szocializálódtak, itt élnek közöttünk/velünk nagyon régóta. Az hogy ők milyen helyzetben vannak, egy szociológiai probléma, lehet róla sokat beszélgetni vitatkozni, de nem vallási eredetű.
Az, hogy idejön több ezer km-ről egy csomó, teljesen más kultúrájú, teljesen más vallású ember, önmagában egy egészen más problémát jelent.

2015.09.23. 18:29:43

@soad1221: En szemelyesen tapasztaltam tobbszor verbalis agressziot azsiai emberek kisereteben Londonban; pl. regen indiai kisgyerekekre vigyaztam es gyakran maszkaltam veluk egyedul, es bizony elofordult hogy beszoltak, sot egyszer volt egy incidens mikor egy feher anyuka nem engedte a kisfiat az indiaival jatszani a jatszoteren (es nem, nem voltunk koszosak :))). Nyilvan nem altalanos, de elofordul. Az osszes azsiai ismerosomnek szoltak mar be, meg kinaiaknak is. Nyilvan Mo.on gyakoribb mint Angliaban.

A legdurvabb incidens az volt mikor sok evvel ezelott a londoni metron ultunk a volt partneremmel aki nepali, es egy feher angol elkezdett mindenfelenek lehordani bennunket (azsiai ruhaban voltunk, egy fesztivalrol jottunk) es le kellett szallnunk mert kulonben megtamadta volna a baratomat. Es hozza se szoltunk, ra se neztunk, nem provokaltuk. Meg csak reszeg sem volt. Nyilvan ritka az ilyen incidens, de elofordul. Kulonbozo hatteru emberek kozott igenis vannak idonkent feszultsegek, ezt nem lehet teljesen kizarni, pont ezert nem kene eroltetni a tomeges bevandorlast mert csak problemakhoz vezet.

soad1221 2015.09.23. 18:31:12

@Ödenburger [Hu/At]: +1
és nagyon úgy néz ki, hogy az eddig "kevesebb EU-t" szövegelő politikusok hirtelen a komolyabb és erősebb EU-t fogják most preferálni. Kezdődik pl az "EU határvédelemmel", aminek majd lesz egy "EU hadserege".... aztán EU külpolitika...

2015.09.23. 18:41:14

@soad1221: Pontosan, pl. Angliaban van egy feher reteg akikkel kb. ugyanazok a problemak vannak mint Mo.on a romak egy reszevel (nem dolgoznak, benefiten elnek, buncselekmenyeket kovetnek el, antiszocialisak stb.). Ez teljesen mas jellegu problema mint harmadik vilagbeli muszlimok tomeges bekoltozese Europaba.

soad1221 2015.09.23. 18:42:52

@Mirjam2: tudod én nem vagyok benne biztos, hogy itthon gyakoribb, mint angliában. Nem tudom, sosem éltem angliában, pláne ázsiaiként vagy feketeként, vagy bármilyen más nemzetiségként, de mo-n sem általánosan igaz, az idegen gyűlölet.

Alapvetően azért van ez a sztereotípia, mert itt értelemszerűen kevesebben éltek anno. De 10-15 éve ez nagyot fordult. Persze vidéken, egy Tisza melletti zsákfaluban egy ázsiai vagy fekete ember nagy feltűnést keltene, mert könnyen lehet, hogy ott még bizony nem járt "ilyen" ember, de mondjuk Bp belvárosában ez olyan mértékben mindennapos jelenség, hogy fel sem tűnik...
a verbális agresszió, meg bizony mindenhol jelen van. Itt is sajnos, de nagyjából azért is szembesülsz agresszióval, ha a 70-es táblánál éppen jön mögötted vki, aki nem 70-el akar menni, hanem épp 150-el, és te meg nem.
alapvetően a magyar társadalom frusztrált, emiatt az emberek a feszültséget egymáson vezetik le, értelmetlenül. bármiylen verbális agresszió, amiben mondjuk "köcsög néger, kinai", bármi szófordulat van, az nem a rasszra/nemzetiségre irányul, hanem pusztán csak anyázás.
fizikai agresszió pedig külföldiek ellen, pusztán az "idegenségük" miatt, pedig nagyon kevés. Nyugatról több ilyen hírről tudok.. persze ez nem releváns minta, számszerűen sem százalékosan nem tudom alátámasztani...

És igen, pont az elkövetkezendő társadalmi feszültségek miatt nem jó ez. Ilyen mértékben különböző kultúrákat összeereszteni nem lehet...

M. Péter 2015.09.23. 18:45:30

@soad1221: Közös külpolitika már van elvileg.

soad1221 2015.09.23. 18:48:17

@Mirjam2: így van. Ez a magyar cigányságnál nem a cigány mivolta miatt van így (annak ellenére, hogy a széljobb erre helyezi a hangsúlyt), hanem szociológiai helyzete miatt. Sajnos a bőrszín, mint egy ismertetőjegy azért rossz, mert az előítéletek így még hamarabb meg tudnak fogalmazódni. De az előítélet nem a cigány mivoltára születik, hanem a "nem dolgozik, segélyen él" sztereotípiára. Csak a rasszjegyek hamarabb előhívják az előítéletet, minthogy a sztereotípiát igazolná, vagy cáfolná az illető.

soad1221 2015.09.23. 18:57:09

@M. Péter: igen elvileg... de az azért nagyon csak elvileg... :) aztán most lehet hogy gyakorlatilag is lesz, amivel meg egyszer talán közös gazdaságpolitika is lesz...

2015.09.23. 19:01:22

@soad1221: Ez lehetseges, nem tudok erdemben hozzaszolni mert annyira regen nem elek mar Mo.on, es mar nem ismerek ott elo feketeket vagy azsiaiakat sem. Az biztos hogy a 'rasszizmus' valamilyen szinten termeszetes reakcio, persze egy normalis tarsadalomban megprobaljuk ezt kezelni, de eroltetni nem kene. Velem tobbszor elofordult Indiaban hogy kisgyerekek akik nem lattak meg feher embert, sirva elfutottak mikor meglattak. Masoktol is hallottam hasonlot. Ha az ember nincs hozzaszokva mas borszinu emberekhez, termeszetes hogy eloszor megijed toluk. Nyilvan ha egy-ketto jon es fokozatosan megismerik, elfogadjak oket, az egy dolog. De egy egesz tomeget razuditani eroszakosan egy tersegre, nem hiszem hogy jo otlet. Ez csak a felelmet, az ellenerzest erositi mindket oldalon.

tanato 2015.09.23. 19:10:27

@Ödenburger [Hu/At]: Ezt arra írtam hogy nekem egyáltalán nem változott a véleményem az iszlám vallásról meg a muzulmán emberek tömegeiről,ugyanúgy egyenrangúnak tartom más vallásokkal népekkel a mint a menekültválság előtt.Most kezdték el őket démonizálni,azok is akik eddig "harcostársaik" voltak,meg azon magyar tömegek is akik életükben nem láttak még muzulmánt,vagy menekültet.Persze központi tematizálásra.

tanato 2015.09.23. 19:21:21

@soad1221: A mai magyr valóságban 5 milla egyszerűen pofátlanság,Egy híres művésznek vagy tudósnak esetleg,de egy sz..s vállaltai vezetőnek közpénzből,adóforintokból egész egyszerűen szégyenletes.

tanato 2015.09.23. 19:22:54

@mojyo: @Mirjam2: @soad1221: A cigányság problémája kizárólag a menekültválság miatt lett bagatellizálva,egy éve még sok helyen főprofil volt.

Observer99 2015.09.23. 19:23:41

@soad1221:
Küldtem egy privát emilt, lécci nézd meg!

soad1221 2015.09.23. 19:25:24

@tanato: Te most tök jól összemosod a fideszt meg a jobbikot, de azért felhívnám a figyelmed, hogy a "központi tematizálás" pont azért kellett, mert a "liberális oldalon" nincs ellenfél, de jobbról jön az egyre inkább "befogadható" jobbik, aki értelemszerűen nem osztozkodni akar, hanem hatalmat átvenni. Ezzel együtt a gazdasági irányítást, ami ugye a legfontosabb része ennek.
Szóval a jelen pillanatban legnagyobb politikai ellenfeleket teszed egy platformra...
persze nekem mindegy, de a beszélgetésnek ez a fonala szerintem pont itt megy félre, hogy attól mert most spec pont olyat csinál a fidesz, ami az emberek többségének ha nem is teljesen tetszik, de legalább egy határozott irányt mutat, és ez áll az emberek többségének az érdekében (ritka pillanat :), attól még nem lesz fidesz hívő... sőt végképp nem lesz jobbikos.

tanato 2015.09.23. 19:27:52

Mirjam,te összekevered Szulejmán korszakát a mai időkkel.Akkor egy egész muzulmán birodalom akarta meghódítani Európát,de érdekesség hogy agyauroknál jobban utálták az eretnek síta perzsákat.Világuralomra törekedtek.Hivatalosan.Mosta azért ilyen muzulmán állam nincs.Vannak csoportok igen jelentősek is,de ők nem egy létező állam hanem terroristák.

tanato 2015.09.23. 19:29:01

Na megint egyedül maradtam mint mindig.megyek dolgozni éjjelre majd holnap benézek.

2015.09.23. 19:41:15

@tanato: Azoknak a nyugat-europaiaknak a donto tobbsege, akik lattak mar eletukben muszlimot - tobbet mint te - pont ugyanazt gondolja amit en.

2015.09.23. 19:44:59

Nem tudom megengedett-e ez itt - ha nem, akkor kerlek torold HA, es elnezest - de megprobalok megosztani egy peticiot ami az angol parlament fele iranyul. Ha UKben elsz es egyetertesz, kerlek ird ala es / vagy oszd meg. Ha meglesz tizezer alairas, a brit kormanynak valaszolnia kell ra. Peticio targya: 'Support Hungary's right to make its own sovereign decisions.' A neved nem kerul nyilvanossagra, akkor sem ha alairod, es nem fogsz spam e-maileket kapni.

petition.parliament.uk/petitions/108843

Erdekes modon egy hindu indiai pasi a peticio kezdemenyezoje :)

2015.09.23. 20:04:12

Jó kis gumicsont ez a téma...

2015.09.23. 20:05:49

Ha valaki meg mindig azt hiszi hogy a 'menekult'-ellenesek rasszistak, itt egy idezet a mai Guardian kommentek kozul (ez egy jol ismert 'baloldali' brit napilap):

'I just think the EU should wake up and smell the coffee. Countries like South Africa are already creating draconian rules disguise as changes to visa legislation to curb illegal immigrants - locals turned into violence to deal with uncontrollable immigration...the EU is heading to that direction forcing their citizens to accept what I see as an invasion of fake refugees while the real ones are stuck in a bad situation in camps. Before people accuse of being a racist: I'm black an a legal migrant and I have never claimed benefits or cheat or been in trouble. But my thoughts are real refugees don't attack countries hosting them... I support Hungary decision'

www.theguardian.com/world/live/2015/sep/23/refugee-crisis-eu-summit-amid-resentment-over-quota-deal-live-updates#comments

Roviden: azt irja hogy o egy fekete, legalis bevandorlo de teljesen egyetert a magyar kormany allaspontjaval ebben a kerdesben. Szerinte ha nem valtoztatnak taktikat az europai kormanyok, hasonlo helyzet fog kialakulni mint Del-Afrikaban a kontrollalatlan bevandorlas miatt.

2015.09.23. 20:09:59

@Mr Long: Itt egy sorstarsad: irani 'menekult' koveteli hogy deportaljak Iranba mert tiz ev utan nem birja tovabb Manchesterben :)

www.independent.co.uk/news/uk/crime/iranian-man-arrested-after-walking-into-police-station-and-demanding-to-be-sent-home-because-hes-fed-10512999.html

Bredpitt Monika 2015.09.23. 20:50:46

@tanato: csak ne add fel, nem vagy egyedul....marmint a szivossaggal, de sajna en is csak azt tudom meg mondani ezek utan is, hogy tevuton jarsz, egyebkent melyik tajon volt a cigany tema a foprofil a menekultugy elott?

2015.09.23. 21:07:51

@Mirjam2:

Érdekes, köszi! Még nem olvastam végig, csak a szerzőt néztem meg, hogy kicsoda? Nos, a német hadsereg nyugalmazott vezérőrnagya (tábornok), volt NATO főtiszt, aki még a 90-és évek végen Magyarországon is vezényelt nemzetközi NATO hadgyakorlatot, CDU közeli ember, szóval kiváncsi vagyok mit írt? ;)

2015.09.23. 21:20:41

@Ödenburger [Hu/At]: Roviden: velunk ert egyet, es reszletesen ki is fejti, tenyekkel alatamasztva, hogy miert. De hat biztosan o is csak egy iszlamofob rasszista :)

nemor 2015.09.23. 22:14:10

m.youtube.com/watch?v=ns_xsduwI-E

Csak úgy. Jó éjszakát mindenkinek :)

2015.09.23. 23:21:05

@Bredpitt Monika: Van egy olyan érzésem, hogy 2000 hozzászólással ezelőtt is ugyanazt olvashattam volna, mint most. Ha érdekelne. De nem érdekel. Fotelből okoskodni mindenki tud. Cselekedni annál kevesebben.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.23. 23:30:42

érdemes megkérdezni egy random törököt, hogy ők mit tanulnak és tudnak az Ottoman Birodalomról. lesz mglepetés, azt garantálom.

az érdekelne egyébként, hogy a ny-európában (általánosságban) regnáló pártokat nem zavarja, hogy ha (ezekszerint) ilyen mértékben figyelmen kívül hagyják a közvéleményt,akkor esetleg a Jobbik szerű pártok nyerik majd a következő választásokat?

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.09.24. 00:08:48

@tanato: "nekem egyáltalán nem változott a véleményem az iszlám vallásról meg a muzulmán emberek tömegeiről,ugyanúgy egyenrangúnak tartom más vallásokkal népekkel a mint a menekültválság előtt.Most kezdték el őket démonizálni,"

Az teny, hogy most a figyelem kozeppontjaba kerultek... beszelgettem tobbekkel, hogy vajon mi a "problema" a muszlim vallassal, es a kovetoivel. Nos, hiaba probaljak sokan vedelmukbe venni oket (szamtalan youtube video keszult, ahol kedves arcu fiatal lanyok, fiuk valljak magukarol, hogy ok is muzulmanok, igy sulykolva, hogy nem mindenki terrorista) a problema az, hogy a nagy tobbseg nem szolal fel nyiltan a szelsosegesek/militans muzulmanok ellen. Igy a hallgatas kvazi egyetertest jelent sokak szemeben. Lehet, hogy elofordul valamilyen szinten tiltakozas, de nem kap eleg nagy teret..hogy ennek mi az oka, csak sejtheto, valoszinuleg van mogotte felelem a radikalisok bosszujatol.
Ugyanakkor ha pl. megnezel egy kereszteny szelsoseges csoportot, ott semmifele attrocitas nem fordul elo azokkal szemben, akik nyiltan elitelik ezeket a szelsosegeseket. Szamomra ez a nagy kulonbseg a ket vallas kozott, es eppen ezert lehet, hogy sokak szemeben a muszlim vallas kicsit felelmet kelt...Aki esetleg jobban belelat a muszlim vallasba, egeszitsen/javitson ki...

2015.09.24. 00:15:29

@Dragonlady (Bp, Hun): En tudom hogy itt Szaudiban mit tanulnak, konkretan akkor utasitottam vissza egy allast egy nemzetkozi iskolaban (kozepiskola) mikor elolvastam a tankonyvet amibol tarsadalomtudomanyt kellett volna tanitanom :). Azt is tudom hogy a muszlim ismeroseim szerint az Ottoman Birodalom nagyon igazsagos volt, mindenki bekeben es egyetertesben elt, a nem-muszlimok nagyon orultek a lehetosegnek hogy ilyen fantasztikus rendszerben elhetnek; igazi aranykor. Ugyanezt gondoljak a Mughal Birodalom korszakarol Indiaban, persze a hinduk maskepp emlekeznek, de minden nezopont kerdese.

Nyugat-Europaban mar evek ota lassan, de biztosan erosodnek a 'Jobbik-szeru' partok, pl. UKben legutobb majdnem negymillioan szavaztak a UKIPra. Skandinaviaban, Franciaorszagban, Ausztriaban mind egyre nepszerubbek a 'nacionalista' partok.

Nemetorszagban eddig nem igy volt, de majd most - Merkel nepszerusege maris rohamosan csokken, sokan azt akarjak hogy mondjon le. Egyebkent van Nemetorszagban egy Pegida nevu politikai mozgalom ami tobbek kozott a muszlim bevandorlas megallitasara epul, de ezt gyakorlatilag betiltottak, illetve nem engedelyezik a tunteteseiket amik elozoleg nagy tomegeket vonzottak.

A 'baloldali' partok nagyreszt elvesztettek a hagyomanyos szavazobazisukat es arra szamitanak hogy a bevandorlok fognak rajuk szavazni, ha politikai jogokat kapnak. Pl. UKben a jelenlegi Labour-szavazok nagy resze bevandorlo csaladbol szarmazik, de meg igy is rohamosan csokken a part nepszerusege.

tanato 2015.09.24. 07:31:28

@Bredpitt Monika: Évek óta a jobboldali különösen a SZÉLSŐJOBB SAJTÓBAN FŐPROFIL VOLT a CIGÁNYTÉMA mint ellenség.Most persze bagatellizálódott,mint minden más egyéb.

tanato 2015.09.24. 07:35:06

@Mirjam2: Mega azon magyar polgárok százezrei,milliói?is akik életükben egyet sem láttak azok is azt gondolják az agit prop, hatására hogy a muszlimok úgy ambloc. gonoszok és Magyarország elfoglalására törekednek.

2015.09.24. 07:35:44

Ausztriában már konkrétan a legnépszerűbb az FPÖ. Kormányozni persze nem fognak, mert itt hagyományosan SPÖ-ÖVP nagykoalíció van. De Burgenlandban már a tartományi kormányban vannak, SPÖ-FPÖ koalíció alakult, szóval még bármi is lehet.

Ami a pegidát illetti, a neve a Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes rövidítése ami annyit jelent, hogy hazafias európaiak a nyugat iszlamizációja ellen. Azt nem tudom Németországban mennyire népszerűek, Ausztriában próbálkoztak, de a megmozdulásaik általában kétszer annyi ellentüntetőt vonzottak, sajnos. Itt titokban az FPÖ-re szavazni lehet, de nyíltan felvállalni azt, hogy iszlámellenes, vagy FPÖ szimpatizáns vagy, azt nem. Azzal sok rosszalló tekintete tudsz magadra vonzani, és ezt sokan nem vállalják, ezért inkább titokban támogatják az FPÖ-t. Ráadásul a Pegida-t egyből neonáci szervezetnek állította be az osztrák sajtó, szóval ezek után menjen a megmozdulásaikra bárki... Pedig egyébként nagyon nem neonácik, amennyire olvastam a közleményeiket...

tanato 2015.09.24. 07:42:28

@Bredpitt Monika: Sőt nem túl régen még a nem szélső de jobboldali érzelmű emberek között is terjedt itthon hogy azsidók akarják elfoglalni Magyarországot az édesvízkészletünk miatt mert ugye ott a SZentföld el fog sivatagosodni.Ez így volt halál komolyan mondom.Nem is egy amúgy értelmes diplomás ismerősöm még mondta is hogy Pesten épülnek a lakótelepek a zsidó "menekülteknek",sőt egy a környékünkön elhagyott volt szovjet laktanyáról is azt mondták már újítják fel ilyen célból.
Engem nem lep meg a mostani felülről szított idegenellenesség én 56 éve itt élek sosem éltem/3 hó kivételével/ a toleránsabb nyugaton.Csak acélcsoport minig más.

tanato 2015.09.24. 07:45:26

@Zsuzsi65: Erről megint a cigányok jutnak eszembe,azt mondta róluk egy jobbos polgármester nem túl régen,azért nem bírja őket elfogadni mert a tisztességesen dolgozó rétegük is nem a magyarokkal hanem a bűnöző cigányokkal szolidáris faji alapon.Ami persze marhaság,illetve annyiban igaz mint aMIT TE IS ÍRTÁL HOGY félnek az agresszív rokonoktól ők is.

tanato 2015.09.24. 07:51:47

@Mirjam2: Legális fekete bevándorló téma:Most itt Mo. két magyar anyanyelvű magyar születésű magyar identitású gyereket illetve fiatalt ért atrocitás egyik apukája nigériai a másik anyukája kubai, feketébb bőre színe miatt rohadt bevándorló takarodj innen felkiáltással.
Úgy hogy jöhet ide nyugodtan az Orbán barát angol legális fekete bevándorlóm ha kapni akar a fejére.

tanato 2015.09.24. 07:55:36

@Dragonlady (Bp, Hun): A mohácsi csata a török történelem egyik dicsőséges csatája ezt tudom,és azt is hogy felszabadítottak,megvédtek az osztrák elnyomás ellen azt is tanulják.Viszont barátoknak,meg rokonoknak tartanak minket,közös ősökkel.

tanato 2015.09.24. 08:02:08

@Bredpitt Monika: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Egyébként lehet hogy feladom a szélmalomharcot,de legalábbis ritkítom itt a jelenlétemet nem akarom azért 10 ezer hozzászólásig eltéríteni a blog fő témájáról a mondanivalót.A fő téma pedig a magyar gazdasági kivándorlók élete és kalandjai főleg 2004 óta.
AMit sajnálok azért hogy szerény kis hazánk nem lesz egyelőre multikulti/főleg nem muzulmánok által is lakott/ csak egy kerítésekkel körbevett egyfajú/illetve kettő a romákkal/ gyűlölködő elöregedő ,kiürülő ketrec.

Mr Long 2015.09.24. 08:20:29

@tanato: Tehat egy kisebbseg terrorizalhatja a tobbseget es elfogadott, hogy emiatt nem szolalnak fel ellenuk? Fasza. Ide par terrorista sejtet, aztan had gyilkolasszanak kedvukre es ne szoljunk nekik erte, mert az veszelyes.
Majd amikor a muzulman vilag fellazad pl az IS ellen akkor lehet arrol beszelni, hogy probaljak kivetni maguk kozul a fergest.

2015.09.24. 08:40:41

@tanato:

"AMit sajnálok azért hogy szerény kis hazánk nem lesz egyelőre multikulti/főleg nem muzulmánok által is lakott/ csak egy kerítésekkel körbevett egyfajú/illetve kettő a romákkal/ gyűlölködő elöregedő ,kiürülő ketrec."

Napi szinten szembesülve azzal, hogy milyen a multikulti, én remélem, hogy Magyarországon még sokáig nem lesz. Azt meg nagyon nem értem, hogyan védhetsz ennyire elvakultan valamit, amiről a jelek szerint szinte semmit nem tudsz, legfeljebb amit az újságok írnak, testközelből soha nem tapasztaltad. De folyamatosan osztod azokat, aki napi szinten szembesülnek vele... Ez számomra erősen visszás... Bocs.

tanato 2015.09.24. 08:49:28

@Ödenburger [Hu/At]: Amíg én multikulti környezetben élten fiatalkoromban,az nagyon tetszett,testközelben voltam velük,Ezért mondom azt amit mondok.Mindenkinek meg kellene tapasztalnia,minden magyart elküldenék dolgozni vagy tanulni nyugatra egy kis időre tapasztalja meg milyen a multikulti tanulás,munka hétköznapi élet stb.És utána nyilatkozzon,ne úgy hogy pl. életében nem élt együtt zsinesbőrű más anyanyelvű emberekkel,de szidja őket mint a bokrot.

tanato 2015.09.24. 08:51:19

@Mr Long: Szó nincs róla,minden terroristának börtönben a helye,bármilíyen vallású,anyanyelvű,legyen muzulmán vagy baszk,vagy északír vagy olasz vörösbrigádos ,norvég stb.

tanato 2015.09.24. 08:54:39

@Ödenburger [Hu/At]: Akkor is voltak akik beszóltak a színesbőrűeknek persze anno,mindig mondtam nekik végezzétek el az orvosit arab vagy hindi nyelven magyarul is nehéz,utána pofázzatok,mennyire alsóbbrendűek.

soad1221 2015.09.24. 09:00:29

@tanato: egyre demagógabb szövegeket írsz... pofátlanság vagy sem, egy több ezer fős cég vezetőjének ma simán van bruttó 5 milliós fizetése, ez a magyar valóság része! A kérdés továbbra is az alkalmassága, ez az egy amit érdemes nézni.
A nem pofátlan nyugaton a szociális munkás és a Tesco vezére között is van szerintem hasonló bér különbség. Nem jó, ha egy szociális munkás 70-80 ezer ft-ot keres, de ezt nem lehet szembeállítani egy több ezer főt alkalmazó cég vezetőjének a fizetésével.
De ebben az esetben mit tartanál nem pofátlan fizetésnek? Mert ha Te megszabod mondjuk 1 millióban, akkor bármennyiben fogadok, hogy lesz olyan aki azt is pofátlanul magasnak tartja. Nem látok abban problémát, ha az állami cégek vezérei is a piacon megszokott fizetéseket viszik haza. Abban már látok problémát, ha egy állami cég vezére nem rendelkezik a piacon megszokott kvalitásokkal, képességekkel.

soad1221 2015.09.24. 09:03:30

@tanato: nincs a cigányság problémája bagatellizálva. Az ő integrációjuk, illetve annak sikertelensége, a ma tapasztalható helyzetük, pont ugyanolyan probléma, mint eddig.
Csak értelemszerűen kevesebb teret kap, de ez leginkább a médiának köszönhető...

soad1221 2015.09.24. 09:05:37

@tanato: ez így nem igaz. megint összemosod a "jobb oldalt" a "szélsőjobbal"
A jobboldalinak mondott sajtó nem nagyon beszélt erről. A szélsőjobb pedig felváltva zsidózik/cigányozik.

soad1221 2015.09.24. 09:08:11

@tanato: jajj istenem, ne tartsd mérvadó véleménynek ezeket. Ez most kb olyan, hogy komoly emberek a szcientológia egyház tagjai, meg vannak emberek akik abban hisznek, hogy a föld lapos, ember nem is járt a holdon, satöbbi...
Ez ne legyen érv, azért mert diplomás mérnök, még lehet ostoba vki. meg lehet gyűlölködő..
De ezzel ne próbáld a mi mondandónknak a lényegét hitelteleníteni, ok?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.24. 09:08:23

Ki mondott itt olyat, hogy bárki is alsobbrendu? ????
Bocs, de ennyire nem érted tényleg, hogy mivel van bajuk itt azoknak, akikkel beszélgetsz?

Mr Long 2015.09.24. 09:26:31

@tanato: A multikulti az az egyetemi kolesz volt?

2015.09.24. 09:32:59

@tanato:

Ne haragudj, de ez mikor es hol volt? Mert feltetelezem egy magyar varos orvosi egyetemen a szocializmus alatt... Azt meg te sem gondolod komolyan, hogy az ott tapasztaltak barmilyen szinten osszehasonlithatok a ma nyugat-europaban letezo multikultival! Ott volt nehany tiz (szaz??) orvostanhallgato. Nyugaton van nehany millio kepzetlen melos es munkanelkuli, gyakran gettokban! Kezdesz komolytalan lenni, ne haragudj... :(

soad1221 2015.09.24. 09:42:11

@tanato: de az ugye megvan, hogy akikkel most vitatkozol, azok szinte mindegyike élt színes bőrű és más anyanyelvű emberekkel? és közülünk itt senki nem is szidja őket?

Tény, vannak seggfejek, akik faji/rassz alapon utálnak embereket, gyűlölködnek, stb... mindenhol, ez nem az orbáni diktatúra kampányának eredménye.
És ez egy kisebbség, a többség nem ilyen.

Viszont Te nagyon félreviszed ezt a multikulti dolgot. Én egyetértek, az tök jó, amíg magasan kvalifikált emberek a világ különböző pontjairól megismerik egymás kultúráját, érdeklődnek egymás iránt, és szépen fokozatosan átvesznek egymástól dolgokat, amit jónak tartanak. Ez a jó multikulti. Aztán van az, amikor olyan mennyiségű és olyan képzettségű ember van, akik külön társadalmi réteget alakítanak, egy számukra idegen helyen. Nem befogadóként viselkednek, nem alkalmazkodnak, amire az ott élők természetes reakciója a nem befogadás, ezáltal további feszültségek keletkeznek.
Nem nagyon látod a különbséget aközött, hogy azok az emberek, akikkel Te az orvosi egyetemen találkoztál, eleve egy olyan helyre jöttek, ahol teljesen új helyzetbe kerülve kénytelen volt alkalmazkodni. Értelemszerűen ők olyan képességekkel rendelkeztek, hogy az alkalmazkodás, a tanulás és a befogadás az mind jó dolog volt számukra, akartak tanulni. Persze, hogy a multikultinak csak a jó oldalát láttad.
Most akik jönnek, ilyen létszámban, láthatóan nem ilyen emberek, nem az alkalmazkodás a fő erősségük. Anélkül pedig nem lesz belőle jó multikulti...

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.24. 09:58:08

Arról meg lehetne vitatkozni, hogy lenne e értelme szervezett körülmények között valamiféle multikulti bevándorlásnak Európa jelenlegi állapotában. De azon vitatkozni, hogy ellenőrizetlen szemelyazonossagu emberek százezrei modernkori népvándorlás formájában mászkálnak át a határokon? Én ettől rasszista és idegengyulolo vagyok, hogy ne maszkaljon mindenki csak úgy fel és alá Európában?

2015.09.24. 10:18:10

@Dragonlady (Bp, Hun): Dehat - dehat - dehat - ne legyel mar idegengyulolo! Nem erted hogy az indiaiak (azok is vannak kozottuk) meg a nigeriaiak meg az osszes tobbiek meghalnanak ha nem mehetnenek Nemetorszagba? Vagy Norvegiaba? Na latod!

Most huzok vissza esszet irni, este atkuldom neked az eddigieket ha nem gond...

2015.09.24. 10:25:38

@Ödenburger [Hu/At]: Nemetorszagban nagyon nepszeruek voltak de betiltottak a demoikat es 'neonacinak' belyegeztek oket, pedig kb. annyira voltak neonacik mint en. Lasd www.focus.de/regional/braunschweig/demonstrationen-braunschweig-verbannt-pegida-demonstration-aus-der-innenstadt_id_4505811.html

Ez a link tartalmazza a tanulsagos videot, 'kurdok harcolnak radikalis iszlamistakkal Hamburg belvarosaban' kardokkal, kesessel es vasrudakkal - es ez meg a tomeges bekoltozes elott volt, tavaly telen :))). A kurdok az Iszlam Allamot tamogatok ellen tuntettek. Hasonlo osszetuzes volt Londonban is par honapja, ott 'csak' tomegverekedes volt, ugy latom Nemetorszagban jobban fel vannak fegyverkezve a multikulti hatteru polgarok.

Tanato, nem piszkalni akarlak, de hogyan magyaraznad meg ezeknek az embereknek hogy mindannyian testverek vagyunk, szeressuk egymast stb.? www.focus.de/panorama/videos/ausschreitungen-in-hamburg-kurden-treffen-auf-radikale-muslime_id_4188630.html

tanato 2015.09.24. 11:18:29

@soad1221: Közpénzből pofátlanság az 5 milla,nyilván magáncég annyit fizet amennyit ki tud termelni.

tanato 2015.09.24. 11:20:49

@Ödenburger [Hu/At]: Mo-ra nem fog bevándorolni több százezer képzetlen 3.ik világbéli munkavállaló,főleg nem muszlim.

2015.09.24. 11:26:25

@tanato: Mo. ne legyen kalifátus. Nem kellenek gettók. A cigányokat sem lehet integrálni, pedig ők már itt vannak elég régóta. De azt viszont -magyar állampolgárságodból kiindulva- tudnod kellene, hogy a magyarok milyen xenofóbok. Valami arany középutat kellene találni. Mert ez az ország a saját vesztébe rohan azáltal, hogy az állam a létező összes pénzt elveszi a vállalkozásoktól és a munkavállalóktól, a születési ráta meg a béka segge alatt van. Lehet, hogy 30 év múlva kiderül, hogy jók lettek volna azok a menekültek, akiket lehetett volna integrálni.

2015.09.24. 11:35:22

@tanato:

A bevándorlás európai probléma, nem lehet magyar szinten nézni, ezt kellene már végre itthon is sokaknak felfogni. Ez bőven túlmutat Magyarországon, és bőven túlmutat a jelenlegi kormányon is. Ezért nagyon fontos, hogy most jó válaszok szülessenek. És véleményem szerint a magyar kormány jelenleg ebben a kérdés jó úton jár. Sok más kérdésben nincs igaza szerintem, de ebben teljesen egyetértek azzal amit tesznek. És ettől még nem vagyok fideszes, csakúgy, ahogy az a több millió osztrák, nemet, brit, francia, stb sem az, aki jónak tartja a magyar kormány álláspontját ezügyben. Ezt kellene végre felfogni.

2015.09.24. 11:38:21

@tanato:

Vannak tapasztalok Európa nyugati felén, hogy mennyire lehet integrálni őket. Btw, a legtöbbjüket semennyire. Mi abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy más kárából tanulhatunk. Butaság lenne nem tanulni belőle.

Muscari 2015.09.24. 11:46:28

@tanato: ez termeszetesen baj es nagyon sajnalom a Magyarorszagon elo es dolgozo muszlimokat emiatt. Sajnos a magyarok tobbsege szuklatokoru, nem tud kulonbseget tenni.

Muscari 2015.09.24. 12:02:26

@tanato: az nagyon mas volt. Ahova az en ferjem jart foiskolara, ott is volt egy szir es egy libiai csoport is, meg vietnamiak is. Nos, a libiaiak kulonultek el a legjobban, az orakra be se jartak ellenben allandoan balheztak, a helyiekkel nem nagyon vegyultek. A szirek egy fokkal jobbak voltak, de baratsagok kialakulasarol vagy vegyes hazassagokrol ott sem beszelhetunk. Mindez a nyolcvanas evek elejen tortent, amikor ezek az orszagok barati orszagok voltak.

Mindez azert alakulhatott igy, mert viszonylag nagy (tizen foluli) csoportban voltak, gyakorlatilag egy mini gettot alakitottak ki. Minel tobben vannak, annal kevesbe van kesztetesuk beilleszkedni sajnos.

Ott nalatok az egyetemen hanyan voltak egy orszagbol egy evfolyamon?

Muscari 2015.09.24. 12:22:14

@Mirjam2: nem sokat ertek nemetul a danke-n kivul, de a lenyeget azert sikerut felfogni, mert az, hogy iszlam allam, meg szalafista az egesz jol kiveheto nemetul is. Hasonlo dolog lehetett, mint ami itt volt Wood Greenben, amikor az egyik csoport direkt provokalt, mikor a masik, a kurdok meg valamit unnepeltek, aztan jo kis tomegverekedes lett. Sajnos egyetlen kurdot sem ismerek szemelyesen, de ok eleg mersekeltnek szamitanak, nagy kedvencek is lettek Europaban, miota az IS ellen harcolnak.

www.youtube.com/watch?v=HTNtjOeycCA

Muscari 2015.09.24. 12:26:51

@Ödenburger [Hu/At]: en se gondoltam soha, hogy valamiben is egyet fogok erteni OV-val. Ettol meg persze nem tartom ot jobb embernek, vagy tobbnek, de ezt most speciel jol csinalja.
Maga a menekultek ellatasa persze lehetett volna sokkal szervezettebb, a plakatkampany tok ertelmetlen volt, csak az indulatokat szitotta stb.

Viszont Europa le van benulva a menekultaradat lattan, OV volt az egyetlen, aki cselekedett.

2015.09.24. 12:30:45

@Muscari: Igen, ez pontosan ugyanaz volt mint Wood Greenben, kiveve hogy itt fel voltak fegyverezve, amint a videon lathatod. Pontosan ugyanazt a harcot folytatjak ami Sziriaban van: kurdok az Iszlam Allam ellen. Most ezt a konfliktust importaljuk, szo szerint, Nyugat-Europaba - hogy ne csak Sziriaban harcoljanak, hanem mar Nemetorszagban, Angliaban, Franciaorszagban meg Skandinaviaban is. Annyira orulok ennek, mindig is erre vagytam hogy pl. a ferjem gyerekei testkozelbol megtapasztaljak a kurdok es az Iszlam Allam harcat. Hadd tudjak meg mi az elet :)

tanato 2015.09.24. 13:00:21

@Mirjam2: Ne haragudj,de az általad belinkelt videó kísértetiesen hasonlít pl a magyar fociultrák akcióira.csak ott nem két nép képviselői hanem két csapat drukkerei csapnak össze.
Ehhez nem kell iszlám.

tanato 2015.09.24. 13:05:00

@Ödenburger [Hu/At]: Egyetértek,európaI SŐT világprobléma a menekültek milliói.Hogy a magyar kormány meg a a szerb meg a görög meg az osztrák,meg a német stb. tettei visznek e előre a menekültügyben azt csak a későbbi időszak eseményei fogják eldönteni,ezt így előre megmondani hogy mi a helyes irány most még nem lehet.Szerintem nem helyes a magyar elutasító harcias álláspont, mások szerint helyes,de majd csak az idő fogja eldönteni.

tanato 2015.09.24. 13:08:52

@Ödenburger [Hu/At]: Ezt így kimondani hogy pl. a török közösség egyáltalán nem integrálódott a németbe vagy az algériai a franciába nem szerencsés,mert azért nagyobbik részük megtalálta a helyét az adott társadalomban,szinte biztosan jobban integrálódtak mint a kelet -európai cigányok az adott országokban.Inkább nekünk kéne tőlük tanulni hogyan csinálták.Persze az agresszív,terrorizmusra hajló részét a német,vagy francia rendőrségnek meg kell fékezni,de próbálják is.

2015.09.24. 13:09:50

@tanato: Igen, es melyik Europan kivuli orszag importal tobb millio fociultrat Europabol (utlevel, vizum nelkul) es ad nekik ingyen lakast? Semelyik? Vajon miert?

Egyebkent jo neked hogy ilyen nyugodt vagy, en nem tudok rendesen aludni pl. miota azon izgulok hogy a ferjem gyonyoru kek szemu, szoke kisfia, aki egesz eleteben egy biztonsagos orszagban elt, bizik az emberekben, minden nap egyedul jatszik a barataival iskola utan a parkban es egyedul jar biciklivel iskolaba, esetleg olyan emberekkel talalkozhat most barmikor akik utlevel es minden papir nelkul setaltak be Bajororszagba es olyan helyrol jonnek ahol nagyon gyakori pl. gyerekeket megeroszakolni mert az aldozat nem tehet semmit. Nem erdekel hogy mekkora rasszistanak hivsz, remegek az idegessegtol ha ragondolok hogy mi tortenhet a gyerekkel, es szerintem az europai politikusoknak az europai gyerekeket es szuloket kene vedeni, nem egy csapat eroszakos fiatal ferfit akik papirok nelkul maszkalnak Europaban.

tanato 2015.09.24. 13:14:56

@Muscari: Nálunk szerencsére nem különültek el,egy négyágyas szobában mindig két külföldi és két magyar hallgató lakott,erre szigorúan ügyelt a kollégiumi vezetés,ettől nem lehetett eltérni,éppen az integráció miatt.Mellékesen akkor az orvosi koleszok igazgatója egy magyar zsidó ember volt,lehet ez is predesztinálta hogy jó legyen a beilleszkedés.Na akkor még nem tudtam hogy zsidó ember,ez csak most derült ki számomra amikor facebook ismerősök lettünk vele néhány éve.Nem engedte hogy az általad leírt kis gettók jöjjenek létre.

tanato 2015.09.24. 13:18:50

@Mirjam2: Nyugodj meg,persze hogy félti az ember a CSALÁDJÁT,nem tudom pl. a németeknél hogyan aránylik a muszlim elkövetők és az egyéb lakosok/németek és más vallású bevándorlók/ aránya létszámukhoz képest az erőszakos bűncselekményekben.És ne aggódj a most bejövőket egy bizonyos idő elteltével szűrni fogják a német hatóságok.Precízebbek azok mint a magyar kollégáik.

tanato 2015.09.24. 13:20:28

@Muscari: A kurdoknak meg örülni kell mert ők az egyik legerősebb ellensége az Iszlám Államnak

tanato 2015.09.24. 13:27:28

@Muscari: Ja és még egy:Én már 14 éves koromtól találkoztam muszlimokkal,ugyanis a városomban lévő szakközépiskolába egy komplett algériai osztály érkezett,szocialista segélynyújtásként az akkori szovjetbarát algériai vezetésnek.Először egy idős franciatanár tanította őket magyarra franciáról.Amikor megkérdezték tőle a frissen érkezettek hogy laknak e a városban zsidók, az öreg összecsinálta magát és azonnal a rendőrségre rohant.Persze alaptalanul,csak mint érdekességet említem.Ez 1972-ben volt.Kiválóan beilleszkedtek a városban,4-5 vegyesházasság is született,ebből kettő most is a városomba él már felnőtt gyerekeikkel.Jóban vagyok velük haverok vagyunk,egyik család közvetlen szomszédunk is volt sokáig.

tanato 2015.09.24. 13:31:32

@Ödenburger [Hu/At]: Természetesen egy nyugati multikulti társadalom nem hasonlítható össze egy KÁdár rendszerbeli egyetemi kolesszal,de én nem csak napi 8 órában voltam velük egy munkahelyen ,hanem 24 órában együtt éltem velük 6 évig,így bizton mondhatom hogy mint emberek mind egyformák ,egyenlőek vagyunk,senki sem rosszabb a másiknál.

2015.09.24. 13:35:09

@tanato: Koszi de en MOST aggodom, mert most van tele Bajororszag pl. rengeteg afgan ferfival - tudod hogy Afganisztanban mennyire gyakori kisfiukat szexre hasznalni? - es most nem tudja senki hogy hanyan vannak es kicsodak, es most irnak a nemet forumokon rendszeresen arrol hogy eroszakos buncselekmenyeket kovetnek el nemet varosokban az illegalis betelepulok, es most nem tud a rendorseg segiteni mert minden kapacitasukat kimeriti az illegalisakkal valo foglalkozas.

Es te azt mondod hogy en meg mas magyarok ugyanolyan 'gazdasagi menekultek' vagyunk mint ezek a pasik. Hat nem, egyaltalan nem vagyunk ugyanolyanok, ugyanis mi nagyreszt torvenytisztelo emberek vagyunk, akarhol vagyunk. Azokkal ellentetben akik pl. szikladarabokkal tamadjak a rendorseget ha nem tetszik nekik valami.

tanato 2015.09.24. 13:41:23

@Mirjam2: Szerintem ha a német rendőrök elkapnak akárkit erőszakos cselekményt követően,nem fogják nézni milyen nemzetiségű.Az embercsempészek közt NO-ban pl. kiemelkedően sok a magyar.Egyetértünk,a bűn járjon büntetéssel.

2015.09.24. 13:44:58

@tanato: Vagyunk itt a forumon nehanyan akik kozelebbi kapcsolatban eltunk nem-europai emberekkel mint te :). Mi is felfogjuk hogy ok is emberek, pont ezert nem vagyunk naivak es tudjuk: minden ember lehet jo vagy rossz, nem automatikusan jo vagy rossz attol mert ilyen vagy olyan a borszine. Nem minden barna boru ember rossz, ugyanigy nem minden barna boru ember jo.

Mikor Indiaban utaztunk egyutt a ferjem gyerekeivel, nem engedtem oket el egyedul sehova. Miert nem? Nem azert mert gonosz rasszista vagyok, hanem mert esszel felfogom hogy nem ott nottek fel, nem tudnak magukra vigyazni, olyan emberek kozott vagyunk akik maskepp szocializalodtak mint mi, mas a hozzaallasuk bizonyos dolgokhoz. Es nagyon nem gondolom hogy jo otlet ilyen szocializacioju embereket nagy tomegben, egyszerre, raadasul azonositatlanul raengedni egy mit sem sejto lakossagra egy europai orszagban.

Most megyek vissza esszet irni, majd meg este vagy holnap benezek ide.

2015.09.24. 13:51:38

@tanato: Nem erted hogy utana mar mindegy? Miutan mar baja tortent a gyereknek, akar fel is negyelhetik az elkovetot, utana mar teljesen mindegy mert a gyerek egesz eletre karosodott? Ezt te tenyleg nem erted, apa letedre? Es nem is kell hozza eroszak, lehet
'csak' rablas vagy barmi hasonlo... Es pont hogy rasszizmust alakit ki egy ilyen incidens az aldozatban egy eletre. Ezt te tenyleg nem erted? Na most megyek, csak feleslegesen idegesitem itt magamat.

Az meg kicsit sem erdekel milyen nemzetiseguek az embercsempeszek, mert a mi csaladunkban nem hasznalunk embercsempeszt, engem az erdekel hogy az Europaba szuletett gyerek normalis eletet tudjon elni az orszagban ahol szuletett. Mert ezert dolgoztak a szulei, meg a nagyszulei, hogy neki jobb legyen es nem azert hogy egy harmadik vilagbol bevandorolt ember ingyen lakast kapjon.

tanato 2015.09.24. 13:55:19

@Mirjam2: Most krízis helyzet van,ha nem volna nyilván a németek sem engedték volna be őket ilyen nagy számban
Egyébként egyetértünk a bűnözés és a terrorizmus elleni kemény fellépéssel.Amiben nem az az hogy lehet vagy nem lehet egy bizonyos csoportot,menekülő muszlim családokat jelen esetben előre kriminalizálni és erre hivatkozva megtagadni nekik a segítséget esetleges befogadásukat

tanato 2015.09.24. 13:57:53

@Mirjam2: Így van én is féltem a gyermekeimet,adok nekik tanácsokat hogy lehetőleg ne váljanak áldozatokká.

2015.09.24. 14:18:17

@tanato: Ha tudtuk volna hogy Afganisztanban fog felnoni a gyerek, kicsit mas tanacsokat adtunk volna neki, de naiv modon azt gondoltuk hogy Nemetorszagban no fel. Es most mit mondjunk neki - hogy figyelj mar, rohanj el ha barna boru embert latsz mert lehet hogy egyike annak a sok ezer ferfinek akik dokumentumok nelkul erkeztek par napja Afganisztanbol es hasonlo helyekrol? Hogy lehet egy ilyen helyzetre felkeszulni? A torvenyhozoknak a normalis allampolgarokat kene vedeni es nem az afgan, iraki, szir ferfiakat. Ha erdekel a tema, nezz mar utana pl. a fiatal fiuk helyzetenek Afganisztanban.

tanato 2015.09.24. 14:29:10

@Mirjam2: Előbb utóbb le fog tisztulni a helyzet,sajnos most tényleg nagy a katyvasz itthon is ott is.
Kis OFF:forum.index.hu/Article/showArticle?t=9133674

tanato 2015.09.24. 14:30:03

@Mirjam2: Te rajta vagy ezen a magyarok Szaúd Arábiában fórumon?

Mr Long 2015.09.24. 14:32:11

@tanato: Ez kicsit olyan szitu, hogy rejtsem el az ertekeim, hogy ne legyek aldozat ahelyett, hogy a bunozest szamolnank fel.
Kicsit flusztral, hogy elloptak par hete a bringamat es megmagam persze magamat kellene hibasnak tartanom, mert nem volt rendesen lezarva.

2015.09.24. 14:35:03

@tanato: Nem, oszinten szolva nem erdekel a magyarok itt vagy ott forum. A kaosz nem 'letisztul' hanem meg csak most kezdodott, ha nem vetted volna eszre.

tanato 2015.09.24. 14:36:32

@Mirjam2: Aludjunk még rá egy kicsit,azért nem minden afgán pedofil.

tanato 2015.09.24. 14:37:52

@Mr Long: Egyetértünk a bűnözés elleni harccal,de ebbe beletartozik a megelőzés is.Bezárom a kaput ha elmegyek stb.

2015.09.24. 14:42:49

@tanato: Ezzel most nagyon okosat mondtal... Nem akarok ennyire szemelyes reszletekbe belemenni, de nekem (ugy tudom, veled ellentetben) volt afgan pasim es o sem volt pedofil. Nem mindegyik az, csak az afgan kulturkorben a fiukra iranyulo pedofilia evszazadok ota elfogadottnak szamit, az europaiban meg nem. Es ha egyetlen ferfi is elkapja a csaladomhoz tartozo egyik gyereket, az a mi szempontunkbol 100% lesz es kicsit sem erdekel hogy 'nem mindegyik olyan'. Egyebkent engem nagyon erdekel az afgan kultura, ismerek kozelrol afgan embereket, evek ota tervezek Afganisztanba menni. De nem vagyok hulye, es felfogom hogy nem kene tobb ezer afgan ferfit papirok nelkul Europaba engedni.

Mr Long 2015.09.24. 14:43:36

@tanato: Vagyis csak azt kellene beengedni, aki egyertelmuen beazonosithato, hogy kicsoda es bunozo-e, vagy nem. En nem kapnek vizumot szerintem sok orszagba, ha bunozo lennek, de oket ellenorzes nelkul be kellene engedni?

Mr Long 2015.09.24. 14:46:23

@Mirjam2: A rendor engem bevihet, ha nem tudom igazolni magma, pedig allampolgar vagyok. Oket meg siman hagyni kellene grosszalni, mondvan "hat menekul". Fasza... Ugyis az atlagnal barnabb a borom, majd legkozelebb en is mondom tort angolsaggal "Syria, refugee, help", hatha bekenhagynak. Legkozelebb ki is probalom a repteren :)

soad1221 2015.09.24. 14:55:25

@tanato: jááááááájjjj.. hogy német-török vonalon mi az eredmény nem tudom. De a francia-algír nagyon nem igaz. elképesztően nagy a szakadék, és ebből adódóan nagyok a konfliktusok... Amit a nővérem az elmúlt 20 évében kint tapasztalt az alapján egyértelműen nagyobb a gond az integráció terén, mint ahogy azt Te gondolod..

Mr Long 2015.09.24. 15:01:40

@soad1221: Haha, a tvben is mindig olyan meggyozoen boritgatjak es gyujtjak fel a kocsikat a jobb koulmenyekert tunteto fekete franciak...

Bredpitt Monika 2015.09.24. 15:02:51

@tanato: így már érthetőbb, mert hogy pozitívan nem nagyon volt főprofil a cigány téma....
azért azt is hozzáteszem, hogy van sok próbálkozás a háttérben, de ahogy pl Kürti Sándor mondta egyszer a H2O project kapcsán: " csak egy csepp vagyunk a tengerben,"

és ha már Kürti Sándor: egy újabb szégyenfolt

eduline.hu/kozoktatas/2015/9/22/Pogacsagate_a_Kurt_Alapitvanyi_Gimnaziumban_KPIVSN

Remélem ez nem fog kimenni a nagyvilágba, vagy már kiment ez is?

Bredpitt Monika 2015.09.24. 15:05:00

@tanato: Én is azt gondolom, hogy közpénzből ne legyen senkinek több millió forintos fizetése, akármilyen rátermett, úgy látom te is rátermett vagy, mint háziorvos, mégis hol van a te fizetésed ettől, csak hogy egy példát említsünk,

Bredpitt Monika 2015.09.24. 15:08:18

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na látom azért érdekel, mert máris hozzászóltál, elég cinikus megjegyzés, hogy nem érdekel, hiszen mindenkit érint, bár nem tudom te hol élsz?

Nem tudom elolvastad e a hozzászólásokat, vagy úgy döntöttél minden kétezrediknél megállapítod, hogy nem érdekel és nem tudsz mit csinálni a fotelből?

Ha elolvastad láthatnád, hogy azért van aki próbálkozik ilyen olyan módon.

Miért van olyan érzésem, hogy ki akarod ugrasztani a nyulat a bokorból?

Mr Long 2015.09.24. 15:11:15

@Bredpitt Monika: Mennyit kellene keresnie egy cegvezernek mondjuk 1000 alkalmazottal? 800ezret?

tanato 2015.09.24. 15:30:56

@Bredpitt Monika: Igen tegnap a TV ben is szerepelt a téma.

tanato 2015.09.24. 15:33:21

@soad1221: Nem mondtam hogy nincs gond francia-algériai viszonylatban,de az itteni cigányoknál bizonyosan jobbAN ILLESZKEDNEK,ILLETVE ÚGY MONDANÁM ARÁNYAIBAN több köztük az orvos,mérnök,rendőr,katona szakmunkás mint nálunk a cigány ilyen fogl. kategóriákban.

tanato 2015.09.24. 15:42:36

@Mirjam2: Pedofilok más népek között is vannak és mint mondtad te is azért nagyrészt nem azok az afgánok sem.Akkor ne legyenek már azok a menekültek között sem nagyobb számban arányaiban.Papírok nélkül.Válsághelyzet van,de le fog tisztulni,igaz addig lesz még egy két felfutás,pl. most amikor Horvátország felé is zárunk,lesz balhé rendesen meg összeveszés a szomszédokkal,de bízom a megoldásban és a békében.

tanato 2015.09.24. 15:43:42

@Bredpitt Monika: Az eü. az mindig mostohagyerek volt,azt már nem is mondom.

tanato 2015.09.24. 15:44:26

@Mr Long: Eddig 2 milla volt a hivatalos plafon,igaz mindig megkerülték.

2015.09.24. 16:02:12

@tanato: Hagyd mar ezt a kulturalis relativizmust. Afganisztanban evszazadok ota normalisnak szamit kisfiukat szexre kenyszeriteni. Europaban meg nem. Egeszen biztos vagyok benne hogy az afganok kozott akik most bejonnek, sokkal nagyobb szamban vannak olyanok akiket gyerekkent molesztaltak, vagy lattak ilyet a kornyezetukben, mint az europaiak kozott. Ugyanugy, mint ahogy biztosan sokkal tobben lattak otthon hogy ferfiak noket megvernek, es sokkal tobben gondoljak hogy ez normalis, mint Europaban. Mert egyszeruen egeszen mas a jelenlegi elethelyzet Afganisztanban es Europaban, felesleges ugy csinalni mintha ez nem lenne igy. Afganisztanban normalisnak szamit 12 eves lanyokat ferjhez adni sokkal idosebb ferfiakhoz, Europaban nem.

Mit gondolsz, europai pedofil emberek miert mennek Europan kivuli orszagokba az ottani gyerekeket molesztalni? Azert mert tudjak hogy sokkal kevesebb az esely ra hogy a rendorseg letartoztassa oket. Egy afgan ferfi aki ket napja van Europaban es tanulatlan, viszont tudja hogy a rendorseg meg azt sem tudja kicsoda es hogy hivjak, es traumatizalt mindenfele okbol kifolyolag, mennyivel valoszinubb hogy megtamad pl. egy gyereket mint aki maskepp kerult Europaba - pl. ott nott fel, vagy normalis szures utan kerult oda, vizuma van, oka van ott lenni? Hat sokkal valoszinubb hogy a papirok nelkuli afgan megtamad, mint hogy masok. Ez nem rasszizmus hanem normalis logika, ugy hivjak angolul hogy 'common sense'. Csak sajnos te sem, meg az europai politikusok nagy resze sem mutat sok common sense-t ebben a temaban.

Mr Long 2015.09.24. 16:02:13

@tanato: A baj az, hogy nem kvalitas alapjan kerulnek oda igazan az emberek, viszont ki probalkozna megszerezni a versenyszferabol egy ilyen allast, ha apropenzt kereshetne csak relative a versenyfizeteshez?

index.hu/belfold/2015/09/21/ausztria_magyarorszag_szerbia_horvatorszag_menekultvalsag/tobb_szaz_ember_varakozik_sidnel/ Aranyos foto, ahogy tisztelik az eltero kulturakat. Nyilvan 3000km utan mar sok let volna meg egy meter, hogy arrebb pihenjen...

2015.09.24. 16:10:21

@Mr Long: Ez borzaszto. Kepzeld el, ha a te oseidnek a sirja lenne ott. Persze ha feher ember csinalna ezt barna boru emberek sirjaival, az maga lenne a rasszizmus meg az intolerancia.

2015.09.24. 16:11:19

@tanato: Ahhoz képest, mindenki neked ugrott. Szóval lehet, hogy te túlságosan multikulti párti vagy. Nem tudom, mert nem követem ezt a posztot, csak kiborít ez a műhisztéria, amit próbál kelteni a média. Megoldást kell találni, nem riogatni.

2015.09.24. 16:16:33

@Bredpitt Monika: Figyu. Arról miért nem születik 2500 hozzászólás, hogy lassan, de biztosan becsődöl az állami egészségügyi ellátás? Vagy arról, hogy jövőbeli nyugdíjasok milliói fognak majd nyomorogni, mert nem lesz, aki kitermelje a nyugdíjt?

Én értem, hogy a menekültek valós problémát jelentenek, de ha nem jöttek volna, akkor is menne minden tovább ugyanúgy, ahogy eddig (nálunk). Azért vannak az eu-ban kormányok, meg politikusok, hogy megoldják ezt a problémát is. Ezért vannak fizetve. Te leírhatod, hogy nem akarsz 500 afgánt, de valójában ez senkit sem fog érdekelni, ha kitalálják, hogy ide 500 afgánt fognak lerakni, valami hülye kvóta alapján.

Muscari 2015.09.24. 16:26:11

@tanato: az ottani főiskolán ez volt a koncepció, a magyarok is együtt voltak természetesen. Ez ugyanakkor engem igazol, a te ismerőseid kevesen voltak és rá voltak kényszerítve a beilleszkedésre. Sikerült is nekik, míg a férjem csoporttársainak meg nem.
Mondom, gyere el Londonba, én szívesen elkalauzollal, hogy a saját szemeddel lásd, hogy miről beszélünk. Vagy elmehetünk Bradfordba, ami egy ami maga egy nagy gettó, fehér ember már szinte nem is lakik ott, az ingatlanárak a mélyponton vann. Ezzel szemben a leggyorsabban növekvő város, félmillió lakosa van jelenleg . Ez minden, csak nem integráció.

Observer99 2015.09.24. 16:26:35

Nézzétek a South park 19/2 epizódját! Igaz, hogy feliratos, de igencsak ad a menekültek körüli PC beszédnek!

Onlány le lehet játszani:
indavideo.hu/profile/kabalababa9/all-videos#

Muscari 2015.09.24. 16:34:23

@tanato: hát akkor még egészen más világ volt, de ezt te is tudod.

2015.09.24. 16:36:52

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ne haragudj, de teged kenyszerit valaki hogy olvasd a hozzaszolasokat? Engem szemely szerint nem foglalkoztat az egeszsegugy helyzete Mo.on mert nem erint. Ez a tema meg foglalkoztat, ezert irok rola. Valtoztatni nyilvan nem tudunk semmin, ettol fuggetlenul en meg meg nehanyan ezzel toltjuk a szabadidonk egy reszet hogy megbeszeljuk ezt a temat. Ha te inkabb az egeszsegugyrol akarsz irni, biztosa vagyok benne hogy senki nem tart vissza.

tanato 2015.09.24. 16:49:27

@Muscari: Más világ volt,nem volt jobb,mert máshol húzodtak a frontvonalak de más volt.Anglia:ott nem most kezdődtek a problémák,gyarmattartó hatalom volt,rengetegen mentek oda a gyarmatokról folyamatosan.

tanato 2015.09.24. 16:50:26

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Fedősztorinak használja most a kormány sajnos a menekültválságot.

tanato 2015.09.24. 16:53:26

@Mirjam2: Előbb utóbb megtanulják hogy Európában szigorú büntetés jár a pedofíliáért is meg a12 éves lányokkal történő szexért is házasság örve alatt.Az integrálás nem lesz konfliktusmentes,lassú aprómunka lesz.

2015.09.24. 17:11:36

@tanato: Engem meg sokan masokat nem az erdekel hogy elobb-utobb mi van, hanem hogy most mi van - hogy most felunk ha a gyerekunk a parkban jatszik, eddig meg nem feltunk. En is ertem hogy elmeletben mindenki egyenlo meg otszaz ev mulva ugyis minden mas lesz, de most nem errol van szo. Arrol van szo hogy van valamilyen racionalis ok ami miatt altalaban nem mehet mindenki csak ugy azonositatlanul oda ahova akar vilagszerte. Ez nem egy magasroptu elmeleti vita az integraciorol, ez egy teljesen gyakorlati dolog. Egyebkent a gyakorlat nem igazan azt mutatja hogy minden esetben kulonlegesen sikeres az integracio - arrol tudsz hogy Angliaban pl. egy egesz csomo azsiai / pakisztani ferfi molesztalt feher gyerekeket evek ota szervezett formaban, es a rendorseg nem volt hajlando foglalkozni a problemaval mert az elkovetok azsiaiak es attol feltek hogy rasszizmussal vadoljak oket (marmint a rendoroket, ha nyomozni kezdenek)? Nezz utana ha erdekel, gondolom a magyar sajtoban is megjelent rola hir.

2015.09.24. 17:14:13

@tanato: Pont azert sokkal sikeresebb szerintem az 'integracio' (inkabb egyuttelesnek neveznem) Angliaban mint pl. Svedorszagban, mert a gyarmati mult miatt adott a kozos nyelv es valamilyen szinten a kozos kultura. Ez Skandinaviaban, Nemetorszagban hianyzik, meg is lehet nezni az eredmenyt (sokkal nagyobb merteku 'gettosodas' pl. Svedorszagban vagy akar Berlinben, mint Angliaban).

2015.09.24. 18:42:06

@tanato: Mindegyik ezt csinálná. Szóval ebben nincsen semmi meglepő.

soad1221 2015.09.24. 18:52:06

@tanato: én meg bizonyosan mondom, hogy nem. részben én, de legfőképp a 20 éve ott élő nővérem egyértelműen kijelenti, hogy NEM.
De mindegy, legyen ahogyan akarod, nyilván nem fogjuk meggyőzni egymást...

M. Péter 2015.09.24. 19:01:07

@Muscari: A kurdokkal is van baj. A Kurdisztáni Munkáspártot sok ország terrorszervezetnek tekinti, persze az egyik ember terroristája a másik szabadságharcosa, de a szervezett bűnözésben is benne vannak, aktívak a heroincsempészetben, védelmi pénzt szednek a kurd tulajdonú boltoktól, éttermektől.

soad1221 2015.09.24. 19:01:08

@Bredpitt Monika: @tanato: akkor a vállalati szférában se legyen még csak 1 milliós fizetés sem, mert hát én a vállalati szférában dolgozom és bizony hol van az én fizetésem ettől, és tényleg komolyan mondom, hogy igazán rátermett és jó munkaerő vagyok.

Ne haragudjatok, de ez egy teljesen felesleges és demagóg összehasonlítás. Igenis kapjon közpénzből piaci, vagy azt legalább megközelítő fizetést egy miniszter, állami vállalat vezetője. NEm 1-2-5 milliót mondok, hanem a piaci viszonyokhoz az államnak is kell igazodnia.

És érdekes, hogy Ti a fizetésüket hamarabb számon kéritek, mint a rátermettségüket. Pedig az lenne a legfontosabb. Érdekes, hogy még egy valamit nem említettetek meg (igaz én sem), a felelősséget.
Én ezen a téren inkább ezt tartom a problémának, hogy egy ilyen pozíciót úgy lehet elfoglalni ma, hogy nem a rátermettség, és a pozícióból adódó felelősség az első számú kérdés, hanem a fizetés. Ismét kérdem, mi lenne az a fizetés, amit egy ilyen pozícióban maximum adnál...

És ezzel közel sem azt mondom, hogy az orvosok elégedjenek meg annyival, amit kapnak. meg a szociális munkás is meg tud élni. Persze, ők is kapjanak piaci viszonyokhoz mért fizetést. CSak légyszi hagyjuk ki, hogy ha én nem akkor ők sem....

soad1221 2015.09.24. 19:04:16

@tanato: akkor a 2 millió az egy elfogadható fizetés? ahhoz képest hogyan aránylik a szociális munkás és a Te fizetésed?
Az enyém nagyon mesze van tőle még, sajnos.. :)

soad1221 2015.09.24. 19:09:16

@Mr Long: +1
így van, erről van értelme beszélni. Plusz arról is, hogy ezekel a kvalitásokkal vezetőként aláírt papírok, döntések milyen következményekkel járnak/jártak/járhatnak és egy ilyen pozícióval milyen felelősséget kell magával viselni.
Erről van értelme beszélni. Arról, hogy mennyire pofátlan a 2 vagy 5 milliós fizetés, szimpla demagógia..

soad1221 2015.09.24. 19:12:57

@tanato: baszki ez egy orvostól nagyon kemény mondat. Előbb-utóbb megtanulják, hogy bűncselekmény? persze előtte még elkövetnek pár ilyen jellegű bűncselekményt, majd a büntetés miatt, amit kapnak, majd megtanulják...

gondolt át ezt még egyszer....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.24. 19:27:21

@soad1221:
Na itt álljunk meg egy szóra.
Miről beszélünk?
Ugye Franciaországban, Bivajbürgözdön kisiklik egy vonat és lemond a közlekedési miniszter. Ismert eset.
Magyarországon vásárol egy politikus 4milliárd forintért beléptetőkapukat amik most is raktárakban rohadnak és semmi következmény.
A menekültválságot totálisan félrekezeli a kormány és semmi következmény.
Milyen felelősségről beszélünk?

tanato 2015.09.24. 19:43:08

@Mirjam2: Nagyon puhányak az angol rendőrök,főleg kiskorúak molesztálásánál nem szabadna nézni sem az áldozat sem a tettes származását.

tanato 2015.09.24. 19:43:54

@diggerdriver: Ez egy felelősségek nélküli ország.

tanato 2015.09.24. 19:44:30

@soad1221: Nem az egyes személyre gondoltam hanem mondjuk az afgán közösségre.

tanato 2015.09.24. 19:46:53

@soad1221: Na pl. mennyi algériai orvos van FR,-ben és mennyi cigány orvos van Mo.-on?Mennyi rendőr van algériai ott és mennyi cigány itt,mennyi kereskedő,algériai boltos,gyrosos stb van ott és mennyi cigány itt létszámarányosan?

tanato 2015.09.24. 19:48:56

@soad1221: Ismétlem állami vállalatokról beszélek és súlyos közpénzekről,adóforintokról.Ott ne legyenek több millás havi pénzek.A magánszféra az más.

M. Péter 2015.09.24. 19:51:15

@diggerdriver: Winterkorn, a VW volt verzérigazgatója pedig kb. évi 1 millió eurós nyugdíjat fog kapni, és ezen kívül még 3,2 millió euró végkielégítést, mert úgy rúgták ki, hogy semmilyen szabályszegést vagy hibát nem bizonyítottak rá.

2015.09.24. 19:53:57

@tanato: Mar kb. szazszor leirtuk, de nem hiszed el, hogy a romakkal teljesen mas jellegu 'problemak' vannak mint pl. a muszlim bevandorlokkal. Ezeket nem lehet osszehasonlitani, mert ket kulonbozo dologrol beszelunk, az egyetlen hasonlosag kb. az hogy a romaknak is meg az algeriaiaknak is hasonlo borszinuk van.

2015.09.24. 19:58:10

@tanato: Ha az allami vallalatok Mo.on azt akarjak hogy kompetens emberek vezessek oket, akkor muszaj nemzetkozi szintu fizeteseket ajanlani, kulonben a jo szakemberek mashova mennek, mert nemzetkozi szinten 'ket millas' fizetes (jol szamolom, hogy ez kb. 3000 euro netto havonta?) nem eleg arra hogy jol kepzett, tapasztalt szakembereket vonzzon. Persze ha az illeto nem alkalmas a szerepre es meg sok penzt is kap, az problema. De a problema akkor is inkabb az alkalmassagaval van mint a fizetesevel.

2015.09.24. 20:01:41

@tanato: De engem meg masokat nem az afgan kozosseg erdekel tortenelmi tavlatokban, hanem az egyes szemelyek. Ez nem elvont szociologiai tanulmany, hanem a mindennapi realitas, hogy ellenorizetlenul ozonlenek be emberek ezrei pl. Nemetorszagba.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.24. 20:06:28

www.facebook.com/sandor.vasvary/videos/1014819365236518/

nagyon elgondolkoztato valasz egy kerdesre ... tenyleg igy is lehet nezni es mennyire igaz ..

2015.09.24. 20:12:27

@tanato: Mindig ezekkel a 'puhany rendorokkel' jossz. Ertsd mar meg hogy a 'multikulturalis' tarsadalom erre van alapozva Nyugat-Europaban hogy feher emberek nem szolhatnak semmi nem feher emberek ellen, kulonosen ha muszlimokrol van szo. Pl. itt volt ez az eset tavaly Munchenben: www.gatestoneinstitute.org/4820/munich-mega-mosque. Szervezetek tiltakozni akartak, a demokratikus jogaikkal elve, alairasokat gyujtve, egy szelsoseges iszlam szervezet altal tamogatott, 6000 negyzetkilometeres 'mega-mecset' epitese ellen Munchenben. Erre visszautasitottak az inditvanyukat hogy legyen helyi nepszavazas az epitkezesrol, annak ellenere hogy osszegyujtottek kello szamu alairast, a szabalyoknak megfeleloen. Tovabba megvadoltak oket az iszlam elleni gyulolet terjesztesevel meg mindenfele hasonloval, szelsojobboldaliaknak belyegeztek oket, es sulyos birsagot kellett fizetniuk mert azt mondtak hogy az iszlam nem osszeegyeztetheto a demokraciaval. Ilyen eszkozokkel tartjak fenn a 'multikulturalizmust' Nyugat-Europaban: megfelemlitik a normalis polgarokat akik ki akarjak fejezni a velemenyuket torvenyes eszkozokkel. Ha azt mondod, a demokracia az iszlam ellen van, ahhoz jogod van es tamogat a rendorseg. Ha azt mondod, az iszlam a demokracia ellen van, akkor letartoztatnak es elitelnek. Igy nez ki most Nyugat-Europa, a 21. szazad elso feleben.

Bredpitt Monika 2015.09.24. 20:16:28

@Mirjam2: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
erről azért születik ennyi hozzászólás, mert az, hogy a határon a magyar rendőröket kővel dobálják olyan emberek, akik át akarnak vándorolni az országon anélkül, hogy tudnánk kik ők, honnan jöttek
megijesztik az embereket , és mivel minden nap valami új dolog történik ez ügyben, ezért van mit hozzáfűzni, a két dolog egészen más volumenű,

azért majd légyszi gyere vissza a háromezredik hozzászólásnál is és írd azt megint, hogy téged nem érdekel, de ha lehet, a lap topoddal kint ülj a hidegben, úgy hogy közben jegesmedvék kopogtatnak a hátadon

Bredpitt Monika 2015.09.24. 20:18:28

@tanato: ez egy felelősség nélküli ország

inkább így helyes: ez a következmények nélküli ország

Bredpitt Monika 2015.09.24. 20:23:14

@Mr Long: nekem van egy ismerősöm aki céget vezet, igaz nem hiszem,h og van ezer ember alatta, de ő nettó 1 milliót keresett egy pár éve, és ez nem a közszférában,

DieNanny CH 2015.09.24. 20:52:08

@tanato:

Aha.
Ellenségem ellensége a barátom.
???

2015.09.24. 20:55:48

@tanato: ez nem a Diggernek irt hozzaszolasodra megy, de nincs idom a tobb ezer kommentbol visszakeresni...
Azt mondod, de multikultit tapasztaltal meg a SOTE koleszaban. Ez szerintem nem igy van.
Te a feudalis tarsadalmak ertelmisegi elitjebol talakoztal, most nagy szamot komdok, kb 50 muszlimmal es a tapasztalatodat kivetitied sok millio muszlimra, akik kozott jol ledokumentaltan a legnagyobb az analfabetizmus es szinten jol dokumentaltan;
- az integralasi kiserletuk az utobbi 40 evben nem sikertortenet, atobb milliiard £/€ koltes ellenere;
- feudalis ertekrendet hoznak magukkal;
- oriasi koltsegvetesi teher;

Ez nem (csak) a szemelyes tapasztalatom, hanem jol dokumentalt, sok szociologia es egyeb tanulmany altal, illetve Sarkozy altal is elismert teny.

Legyszives ne allits (szerintem teves) parhuzamot egy rakas mas kisebbseggel, hanem kifejezetten a temanal maradjunk.

Es ugye tudod, hogy oar eve Svajcban a referendumon megszavaztak, hogy tobb mecsetet nem lehet Svajcban epiteni? Akkor a fejlett Nyugat rasszista?

Szeritnem, a magyarok joga, hogy eldontsek, hogy akarnak -e nagyobb muszlim kozosseget az orszagban. Marpedig, ha nem akarnak, akkor senkinek sincs joga ezt eroltetni, meg az Oberfuhrer Merkelnek sem.
Szerintem errol mehetne pl egy referendum.

2015.09.24. 20:56:28

@Bredpitt Monika: az cegvezetonek nem egy tul magas osszeg.

DieNanny CH 2015.09.24. 21:02:56

@tanato:

Előbb-utóbb megtanulják... Hát, persze. Csakhogy az áldozatok élete árán. Tehát, lesz kb 500 traumatizált gyerek, de semmi baj, mert végre sikerült megtanulnia 1000 bevándorlónak, hogy nem ugrunk rá gyerekekre... :-(((

rumitom 2015.09.24. 21:44:45

@Mr Long: peldaul az, aki nem a penz miatt megy politikusnak ;)

2015.09.24. 21:48:36

@Bredpitt Monika: "erről azért születik ennyi hozzászólás, mert az, hogy a határon a magyar rendőröket kővel dobálják olyan emberek, akik át akarnak vándorolni az országon anélkül, hogy tudnánk kik ők, honnan jöttek
megijesztik az embereket , és mivel minden nap valami új dolog történik ez ügyben, ezért van mit hozzáfűzni, a két dolog egészen más volumenű,"

Azért dobálják őket, mert nem engedik tovább őket. Azt mondjuk nem tudom, hogy mi oknál fogva hiszi mindegyik (?) azt, hogy Németország maga a földi paradicsom, de nehezen tudom elhinni, hogy mindenkinek ott él rokona. A magyarok alapból xenofóbok, szóval menekültek nélkül se változna a helyzet.

"azért majd légyszi gyere vissza a háromezredik hozzászólásnál is és írd azt megint, hogy téged nem érdekel, de ha lehet, a lap topoddal kint ülj a hidegben, úgy hogy közben jegesmedvék kopogtatnak a hátadon"

Gondolom, akkor is ekkora mellényed lenne, ha lebombázták volna a házadat. Ismeretlen emberek felett ítélkeztek, de hát mit is várok...

2015.09.24. 21:54:31

@tanato: De mar nem 1972-t irunk! :D Magyarorszag rengeteget valtozott ezalatt az ido alatt, de kepzeld el, hogy a vilag tobbi resze is, pont ugyanakkorat! :D

A ciganysaghoz valo hasonlitast pedig kerlek szepen, hogy fejezd be, nem az Orban miatt akarom "elbagatellizalni" a magyar ciganysag problemait, hanem pont, hogy te jatszod a kormany jatekszabalyait, es mosod ossze a kettot, pedig semennyire sem hasonlit a helyzetuk az Europaba vandorolt (tehat nemeuropai, nembosnyak, nemalban stb eredetu) muszlimokehoz. Tenyleg, semennyire. Sot, ezutobbiak, marmint a szigorubb kozel-keleti orszagokbol Europaba vandorolt muszlimok sokkal inkabb hasonlitanak a magyarorszagi "nemzeties" korokre, legalabbis a nagyon vallasos reszuk, a hagyomanytisztelestol mar keves propaganda is eleg, hogy valaki igazan fanatizalt legyen. Mi mindkettotol tartunk amugy, megegyezhetnenk mar igazan vegre, hogy mindketto abszolute nemkivanatos, ha beket szeretnenk, es mi peldaul mindannyian elhisszuk neked, hogy Magyarorszagon nem alakulnak jol a dolgok, mar ami a szelsojobb megerosodeset illeti, akkor igazan elhihetned nekunk, Mirjamnak, vagy legalabb a sajat lanyodnak, hogy ez az iszlamra is ervenyes. Es nem, ez nem altalanositas, vagy iszlamofobia, iszlamhivok kozul is mind ismerunk mersekelteket, ahogyan a magyarok kozott is.

Akkor ezt megbeszeltuk, en kiszalltam.

2015.09.24. 22:00:15

@tanato: gyorsan tedd hozza, hogy ra kevesebb, mint 20 evre ra, gyorsan felegettek Algeriaban az osszes zsinagogat es eluldoztek a zsidokat

FutureFry 2015.09.24. 22:04:45

@Mirjam2: "En kiallhatnek az utcara es mondhatnam hogy senki ne hordjon niqabot? Nem, legalabbis Angliaban nem, mert letartoztatnanak rasszizmus miatt. "

Én a Hyde park-ban (Speaker’s Corner) hallottam mindenféle szöveget, köztük iszlám- színesbőrű- és bevándorlóelleneset is. Senki nem lett letartóztatva. (Persze azért a beszélők nagy része valami vallási fanatista szöveggel szokott ki- és előjönni)

rumitom 2015.09.24. 22:05:33

@montroyal ( CAN qc): ez valoban jo, es a logikai eszmefuttatasaba nehez belekotni, de en azert a szamok eredetet megkerdojeleznem.

ugyanakkor meg a kerdes szerintem nem is az, hogy mennyi islam fundamentalista vs mondjuk kereszteny radikalis van es melyik az artalmasabb, hanem hogy kell e buntessuk az osszeset?
a liberalizmus, amit mostanaban PC-nek illik becezni, arrol szolna hogy nem nem a borszin vagy vallas miatt, hanem a viselkedes miatt itelunk meg valakit.
innentol kezdve a tobbi csupan erdekes statisztika, hogy hany "rossz" ember van melyik nepcsoportban, tarsadalmi retegben stb.

amugy a temaban csak egy dolgot tudok biztosan, hogy a gyulolet gyuloletet szit.

2015.09.24. 22:12:59

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nem tudom te hany szirt ismersz akinek lebombaztak a hazat, en sem sokat, osszesen kettot akirol konkretan tudom hogy erintett a haza / csaladja. Viszont azt tudom hogy pl. a cipruson letelepedesi engedellyel rendelkezo pasi, meg meg sokan masok akik szikladarabokkal tamadtak a rendorseget, meg akik szervezik, iranyitjak ezt az egesz aramlast, meg a resztvevok nagy resze - ok nem azert vannak ott mert lebombaztak a hazukat Sziriaban. Es ha meg ugy lenne is, akkor sem szeretnem ha emiatt tobb millioan beozonlenenek papirok nelkul Europaba es ott veszelyeztetnek a fennallo tarsadalmi rendet - mert jelenleg ez tortenik.

2015.09.24. 22:15:51

@FutureFry: A Speakers' Cornerben meg Vona Gabort is engedtek beszelni, miutan mindenhonnan mashonnan kitiltottak :). De mas, nyilvanos helyen nem engednek. Trust me, I tried.

2015.09.24. 22:25:31

@rumitom: Jaja, azoktol rettegnek vilagszerte, a kereszteny radikalisoktol :))). Ne ertsd felre, persze ilyen is van, marmint kereszteny radikalis (bar ok viszonylag ritkan robbantgatnak). Az iszlammal az a specialis helyzet hogy ha barmi negativat mondasz ra, rogton neked ugranak es rasszistanak belyegeznek, mert a legtobb muszlim vilagszerte nem feher. Es ezt a 'race card'-ot jatsszak ki az iszlam kritikusai ellen. Nyilvan egy idealis vilagban nem igy lenne, de ez nem idealis vilag es igy van. Lasd: www.youtube.com/watch?v=vz4PjxSmtoI

FutureFry 2015.09.24. 22:33:16

@charlieharper: @Bredpitt Monika: @Mr Long:
A probléma ott van ha az “fizetési olló” (a CEO és az átlagmunkás fizetése közötti különbség) túl nagyra nyílik. Valószínűsítem, hogy ez Magyarországon (is) növekszik, de Amerikában már nagyon elszállt (1965-ben az arány kb. 1:20-hoz volt, manapság meg már az 1:300-hoznál jár). Ezért is kötelezik 2017-től az amerikai tőzsdén jelenlévő vállalatokat, hogy ezt az arányszámot (“CEO to median pay”) nyilvánossá tegyék.

rumitom 2015.09.24. 22:38:22

@Mirjam2: nyilvan nem jo ha nem lehet erdemben, indulatoktol mentesen es a szamok ferditese nelkul a temaban erdemben beszelni. a tulzott pc'seg pont annyira gaz szerintem mint az uszito beszedek.
de gondolom nem lehet mindenki mersekelt mentalitasu :)

rumitom 2015.09.24. 22:43:45

@Mirjam2: tehat ha egy 500 fos terembe bekerul meg 2 ember, azok feltudjak bolyditani az egeszet? az az 500 mar ott levo ember ennyire gaz? nem tudna ugy viselkedni, olyan erteket mutatni, hogy annak a kettonek eszebe se jusson rendet bontani?
nyilvan hipotetikus a kerdes, mivel az 500 fo nem homogen tomeg :)
csak azt szerettem volna kiemelni, hogy szerintem valos szamok nelkul nehez komolyan beszelni a temaban.

engem pl marhara erdekelnenek statisztikak, hogy akik jonnek, kik, honnan, milyen korban, csalados, gyerekek, hany evesek, vegzettseg stb. ehez persze kell a regisztracioba veteluk, nem vitas.
de vmi estimate? valahogy keves ember tud a temaban indulatok nelkul vitazni..

tanato 2015.09.24. 22:46:09

@nemor: Köszi a linket,pont erre gondoltam,én itthon még lusta munkakerülő.segélyre ácsingózó 3.-ik világbéli bevándorlót nem láttam sem kínait sem vietnamit,sem albán muszlimot,sem törököt,sem arabot,és nem mind értelmiségi,hanem tényleg sok a vállalkozó,kereskedő,éttermes büfés,boltos,találkoztam már török,szíriai,algériai,marokkói albán boltossal is.Eltartják magukat.Munkakerülő,segélyre, hamis rokkantosításra,hamis táppénzre és mellette feketemunkára ácsingózó magyarral/és cigánnyal viszont mindennap találkozom sokkal.Persze ez lehet hogy csak szakmai ártalom.

2015.09.24. 22:58:23

@rumitom: Itt nem csak a szamokrol van szo, hanem arrol hogy az eddig mar Europaban elo muszlimok milyen tarsadalmi valtozasokat inditottak el, es milyen tendenciak iranyaba mennek. Es felesleges a tobbseget kritizalni azert mert egy kisebbseg felbolyditja; nagyon sok pelda van ra a tortenelemben amikor egy kisebbseg kart okozott a tobbsegnek, es nem feltetlenul a tobbseg hibaja volt. Egyebkent ugy tudom hogy jelenleg majdnem 50 millio muszlim el mar Europaban, tehat ez szamszeruen is egy nagyon jelentos kisebbseg, es sajnos van egy olyan tendenciajuk - mas kisebbsegekkel ellentetben - hogy megprobaljak raeroltetni az ertekrendjuket a tobbsegre, es eroszakosan megakadalyoznak minden kritikat vagy, ahogy te mondod, indulatmentes parbeszedet az iszlammal kapcsolatban. Eroszakos alatt azt ertem hogy ha kell, az eletedet fenyegetik ha kritizalod oket. Ez aligha a tobbseg hibaja.

2015.09.24. 23:06:47

Fiuk-lanyok, en most nem leszek egy par napig mert muszaj befejeznem egy dolgozatot :). Addig is, ha erdekel benneteket, hallgassatok meg egy - szerintem - nagyon szep beszedet Geert Wilderstol (nemetul, angol felirattal), amit a Pegida egyik gyulesen mondott el Drezdaban nehany honappal ezelott. Azota sajnos betiltottak a Pegida gyuleseit, allitolagos nacizmus miatt - ennyit arrol hogy mennyire szabadon lehet beszelni az iszlam ellen.

Geert Wilders egy olyan holland politikus aki tanulmanyozta az iszlamot, vegigutazott muszlim orszagokat, es fokozatosan arra a kovetkeztetesre jutott hogy az iszlam szerinte egy karos ideologia ami veszelyes Europara. Mindig hangsulyozza hogy semmi baja a muszlim es / vagy nem europai emberekkel, tisztan a radikalis iszlam ellen iranyul a kritikaja. Termeszetesen halalos fenyegeteseket kapott (ennyit a szolasszabadsagrol) es evek ota csak testorok kisereteben hagyhatja el a hazat. Akit erdekel, hallgassa meg a beszedet es alakitsa ki a sajat velemenyet.

www.youtube.com/watch?v=Tcxztd18BOk

tanato 2015.09.24. 23:06:53

@charlieharper: Algéria ügyben szakértő vagy elismerem.Én csak azért írom mindig az egyes foglalkozási ágakban dolgozó kisebbségi emberek arányszámait összevetve a helyi cigányokéval,mert ha tényleg annyi cigány boltos,büfés,kereskedő,rendőr,katona,szakmunkás, tanár,orvos mérnök,vagy pl. focista lenne arányaiban MO.-on mint egy francia közepes méretű városban/ arab/Párizst,Marseillet hagyjuk ki a nagyváros mindig a bűn melegágya/akkor szerintem itthon nem volna cigánykérdés.
Ezzel persze nem azt akarom mondani hogy fr.-ben az arabok integrálása sikeres.

tanato 2015.09.24. 23:13:05

@mojyo: A fenti kommentem neked is szólt,de mondom nem akarom én sem elbagatellizálni a tényleg nagyon veszélyes erősödő iszlám radikális terrorizmus veszélyét.A menekülő családok prejudikatív módon való kriminalizálását viszont nem tudom elfogadni akkor sem ha tényleg bizonyos százalékuk ortodox,radikális.

tanato 2015.09.24. 23:14:55

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Nem pont a pedofíliára gondoltam hanem a 12 évessel történő házasságkötésre,az tilos Nyugaton.

tanato 2015.09.24. 23:16:36

@Mirjam2: Nem az a lényeg hogy 2 vagy 5 milla hanem az hogy ezt a menekültkérdés fedő örve alatt hozták meg.Így nem érdekel senkit.

Muscari 2015.09.24. 23:18:24

@Mirjam2: wow, nagyon jól összefoglalta. Különösen tetszik, ahogy elkülöníti a liberálisokat az ún "progresszívektōl". Jó lenne, ha Diggernek meg Q-nak lefordítaná valaki az egészet.

tanato 2015.09.24. 23:20:20

@charlieharper: SZote koleszek:Én nem csak a muszlimokról beszélek,mindenféle egyéb 3-ik világbélivel is laktam ott együtt, ortodox és kopt keresztényekkel,ateista ázsiaiakkal, dél amerikaiakkal,afrikaiakkal stb.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.24. 23:23:18

@M. Péter:
Nem ismerek Winterkorn nevű politikust.
Persze tudom mindenhol van visszásság de azért Magyarországon már immunisak az emberek a legnagyobb gazemberségre is.

tanato 2015.09.24. 23:24:01

@Mirjam2: 50 millió Európában?Akkor ebben benne vannak az európai részen élő törökök meg albánok,bosnyákok,oroszországi muzulmánok is?

Muscari 2015.09.24. 23:30:21

@tanato: Magyarországra egészen ezidáig egy "válogatott", ha úgy tetszik minőségi bevándorlás volt, az is csak kis létszámú. ez Nyugaton nem így van. Oda már régebben is mentek sokan létkezi munkát végezni, otthonra nem. Aztán sokan munkanélküliek lettek, több gyereket is vállaltak és elkezdődtek a problémák. Ity igenis sokan élnek közülük segélyekből, pláne, ahol sok a gyerek.

Természetesen vannak köztük orvosok is, mi is épp egy iráni orvostól béreljük a lakást :-)

Írtam felebb Bradfordról, arra nem reagáltál.

2015.09.24. 23:40:20

@tanato: Varjal, ez csak az en becslesem volt, most megneztem, ugy tunik meg nincs 50 millio (bar csak ido kerdese :))) - osszesen kb. 44 millio, es igen, ebben benne van Oroszorszag es Bosznia stb., tehat az EUban joval kevesebb; de Torokorszag nincsen benne a 44 millioban. www.pewresearch.org/fact-tank/2015/01/15/5-facts-about-the-muslim-population-in-europe/, en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe.

2015.09.24. 23:48:28

@Mirjam2: Tehát, akit te nem ismersz, az bizonyosan hazudik. Micsoda kikezdhetetlen logika.

"Es ha meg ugy lenne is, akkor sem szeretnem ha emiatt tobb millioan beozonlenenek papirok nelkul Europaba es ott veszelyeztetnek a fennallo tarsadalmi rendet - mert jelenleg ez tortenik."

Igen, hiszen amúgy te pont olyan egy országban élsz, ahol egy szalmaszálat sem tesznek keresztbe a menekültek ügyében. Így én is könnyen osztanám az észt.

2015.09.24. 23:50:58

@Muscari: Es meg igy is sokkal jobb helyzetben van a UK mint pl. Svedorszag - ez spekulacio reszemrol mert nem voltam meg Svedorszagban (es nem is tervezem! :))) de abbol amit hallottam / olvastam, ugy tunik nekem hogy sokkal nagyobb problema van Svedorszagban a muszlim kisebbseggel.

Ez szerintem ket okbol van: az egyik hogy nincs gyarmati mult es teljesen idegen a sved meg a tobbi kultura egymasnak; a masik pedig hogy meg a brit muszlimoknal is sokkal kevesbe voltak megvalogatva, ugyanis mig UKbe dontoen dolgozni jottek, Svedorszagba szinte mindannyian 'menekultkent'. Az eredmenyt lathatjuk. Es mi tortenik most Nemetorszagban? Svedorszag Epizod 2 (nemetul nem beszelo, a nemet kulturahoz nem kotodo, 'menekult' tomegek szalljak meg az orszagot).

De most mar tenyleg elhuztam...

2015.09.24. 23:58:30

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Tudod mikor a legkonnyebb az eszt osztani? Mikor olyan orszagban elsz ahol meg a harmadik vilagbeli 'menekultek' is tuntetnek hogy engedjek mar ki oket onnan :))). Bocsi de nem birtam kihagyni...

rumitom 2015.09.25. 00:02:04

@Mirjam2: hat nem tudom, nem vagyunk egyformak, az en naiv kereszteny lelkemnek ez eros, a politikai enem meg nem tud a tomeg osszetetelevel es a politikai jelszavak skandalasaval azonosulni.

az alapveto kerdes amugy szamomra ott dol el, hogy en az egyenek szabadsagvagyat, es azt a kulturat amit europa minden hibajaval egyutt adni tud, erosebbnek tartom annal mint hogy holmi jott ment radikalisok elnyomjak, a veszelyt pont abban latom, hogy europa ertekeit feladva maga is radikalissa valik. es ebben a tomegeket manipulalni es iranyitani kepes politikusoknak hatalmas felelossege van

montroyal ( CAN qc) 2015.09.25. 03:40:20

es ha ertenenk mirol beszelnek ezek a szegeny migransok

www.youtube.com/watch?t=5&v=GeCX9ifQ7ZM

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.25. 06:28:34

@rumitom:
Ez egy tökéletes meglátás.
Pontosan erről van szó.

Mr Long 2015.09.25. 06:43:54

@diggerdriver: A francia kozlekedesi miniszter egy idiota, ha ezert lemond es kulonben ilyenkor kap egy masik husosfazekat, nem zarjak ki a politikabol...
Nem politikusokrol beszelunk hanem cegvezetokrol.
Te mire kapsz 12 fontot orankent peldaul? A munkadra? Igen es felelosseggel tartozol erte, ezert fizetnek. Na egy cegvezetonel ugyanigy van o is felelosseggel tartozik a munkajaert.

Mr Long 2015.09.25. 06:46:58

@Mirjam2: Lett volna a nemeteknek is gyarmata, de nem hasztak az angolok-nemetek...

Mr Long 2015.09.25. 06:59:56

@Mr Long: @Mirjam2: Baszki, de nem megy az iras...
Lett volna a nemeteknek is, de nem hagytak az angolok-amerikaiak...

tanato 2015.09.25. 07:09:27

@Muscari: Bradford talán az a városrész ahol zavargások voltak évekkel ezelőtt?De ott nem elsősorban volt gyarmati feketék élnek?Én LOndonban nem voltam,csak Manchesterben,amit figyeltem,rengeteg taxisofőr pakisztáni volt/de jó volna ugyanennyit itthon látni cigányban/.meg láttam ott feketéket és rengeteg indiait.Nem tűnt így visszagondolva muszlim túlsúlyúnak a /látható/kisebbségek aránya.Persze ez 2009-ben volt.

tanato 2015.09.25. 07:12:33

@Mirjam2: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Hát igen ez lehet jó is/nem lesz érzékelhető muzulmán problémás kisebbségünk/ meg rossz is/nagyon rasszisták,idegengyűlölőek és csóringerek vagyunk./ki honnan nézi.

tanato 2015.09.25. 07:18:56

@rumitom: @diggerdriver: Igen ezt már írtam régebben Mirjamnak, 500 éves radikális muzulmán török elnyomás ellenére sem lettek sem muszlimok,sem törökök a bolgárok,görögök,szerbek ,megmaradtak,kereszténynek,nyelvüket,hitüket megtartották a fegyveres ellenállás nélkül is/az úgyis csak vérfürdőhöz vezetett volna/az asszonyaik nem hordtak csadort 500 év alatt,nem lett többnejűség stb.Persze sok török dolog rajtuk maradt azért,ételek,baklava burek stb. meg a guggolós WC

soad1221 2015.09.25. 07:41:37

@diggerdriver: pont erről beszélek én is... arról lehet beszélni, hogy a poszthoz/pozícióhoz milyen felelősség jár (most nagyjából semmi), de hogy összehasonlítani a szociális munkás és a BKK/BKV/MVM/Paks meg akármelyik nagy állami cég vezetőjének a fizetését egyszerűen hülyeség, és rossz irányba visz.

@tanato: miért lenne más? igen adó forintokról, közpénzekről beszélünk. De attól még ő is munkát végez, és ő is fizetésből él. És ha a kvalitásai alapján ő a vállalati szférában megkeresne 7-8 milliót, de vállalja az állami szférában 5 millióért is, akkor tulajdonképp az állam nyert. 1 millióért már nem fogja vállalni, csak az, aki a kvalitásai alapján a vállalati szférában kapna mondjuk 200 ezret... Melyik esetben lett a közpénz jobban felhasználva?
Én is sokadjára ismétlem a kérdést: milyen összegben lehet megállapítani azt ami nem pofátlan, és ezt ki szabja meg végső soron? Mert ugye a piacra ezt ne bízzuk, akkor egy személyt kell keresnünk..
Egyébként beszéljünk a közpénzekről, adóforintokról akkor is arról, amikor létszámleépítésekről van szó, milyen biztonságot nyújt az állami szféra, a közalkalmazotti szinten, hogyan mérik a teljesítményt, stb... Vagy akkor már az csak jár? közalkalmazotti alapon?

soad1221 2015.09.25. 07:44:20

@tanato: az afgán közösséget személyek alkotják. A személyek elkövetik a bűncselekményt. A személyek megkapják a büntetést. A személyek így megtanulják, hogy mit szabd, mit nem. A közösség úgy tanul, hogy a tagja megtanulták a büntetés miatt.

Nem is értem, külön választod a közösséget az őket alkotó személyektől?

soad1221 2015.09.25. 07:49:19

@tanato: 1234214117 és 214812351
ami aránylik, a 2388010ö0141-hez és a 0249z15ö09145-höz.

Ezek lehet, nem pontos adatok, Te tudsz pontosabbat mondani?
Jobban tudod, hogyan és milyen körülmények között élnek, mennyire integrálódtak a társadalomba, mint az, aki itt is és ott is 20+ évet élt? Nem csak látott 3 francia filmet, meg járt egyszer Párizsban, hanem konkrétan ott él, az országban, több egymástól sok száz km-re lévő településen (tehát még különböző területekre is fel tudja sorolni, hogy hol, milyen mértékben, milyen náció mennyire tudott integrálódni, mert még ez sem egységes - mondjuk itt sem)

soad1221 2015.09.25. 07:54:44

@Mirjam2: régen értettünk ennyi mindenben egyet.. :)

tanato 2015.09.25. 07:54:57

@soad1221: Nem erről van szó,persze hogy nem annyira sikeres az arabok ottani integrációja,de a mi több száz éve itt lakó színeseinkkel sokkal sikertelenebbek.Még régebben vitatkoztunk erről itt USA viszonylatban.Mondtam ha annyi cigány rendőrt látnék itthon arányaiban mint ott feketét,meg volnék nyugodva cigányügyben.

2015.09.25. 07:56:17

@Mirjam2: Szóval azért, mert te rühelled Mo.-t valami okból kifolyólag, ezért mi szégyelljük magunkat?

Sosem voltam Mo. hívő, de nyilván, mi gazdaságilag nem tudjuk felvenni a versenyt a nyugattal.

tanato 2015.09.25. 07:56:27

@soad1221: A bűnt elkövető személyt meg kell büntetni és ebből tanul a közösség többi tagja,hogy nem lehet ugyanazt megcsinálni mint otthon büntetés nélkül.Ennyire egyszerű.

Muscari 2015.09.25. 07:57:18

@tanato: Bradford egy félmilliós város Yorkshire-ban. Folyamatos botrányok vannak az iskolákban, arról híres, hogy az a legnagyobb gettó az országban. Gyakorlatilag fehér ember már alig lakik ott.

tanato 2015.09.25. 07:59:22

@soad1221: Jelenleg a magyar átlagbért figyelembe véve/főleg vidéken/ az 5 milla egyszerűen sértés azoknak akik 10-12 órát robotolnak nettó 120-130 ért.De ügyesek mert most a vidéki melós is a bevándorlókat szidja teli szájjal,oda se figyel az 5 millára,ez egy éve nem így lett volna.

tanato 2015.09.25. 08:01:04

@Muscari: Gyarmattartók voltak,valamilyen szinten sajnos maguknak köszönhetik.Ettől függetlenül nagy gond persze.

tanato 2015.09.25. 08:04:19

@diggerdriver: gazdasagportal.hu/index.php/sziria-szakerto-minden-tekintetben-jelentos-az-orosz-katonai-erosites/

AZ oroszok már a spájzban vannak,AFganisztánban ugyan befürödtek,de lehet hogy itt sikerrel járnak.ha sikerül befejezniük a háborút,elismerésem nekik.Nyilván jól járnának az oroszok is ezzel

soad1221 2015.09.25. 08:04:50

@Bredpitt Monika: ez Mo-n egy cégnél mondjuk egy 20-50 főt alkalmazó kkv-s fizetés a vállalati szférában, és nem tudom hány éve volt ennyi, de ha már beleesett a válság azon szakaszába, amikor megnyírták a vezetők fizetését (mert igen, a vállalat vezetők fizetési is sokszor csökkent ezen időszak alatt... ja igen, ez a vállalati szférában...ugyebár az állami szférában egy bejelentett 10-30%-os csökkentés bevett gyakorlat) mostanra ha jól sejtem ez 1,2 M nettó lehet. ami meg 2 M felett van bruttó.
És akkor nézzük, hány főt alkalmaznak, és nézzük mi a cég profilja, volt-e haszonból részesedése, ésatöbbi...
Mi most arról beszélünk, hogy 1000+ főt alkalmazó cég esetében ez nem egy kirívó fizetés, sőt.... még a magyar piacon sem, de itt már olyan pozíciókról beszélünk, ahol nem lehet figyelmen kívül hagyni a nemzetközi piacot sem.
Ismétlem, ha a rátermettséget és a felelősséget nézzük bőven van mit javítani, de a fizetése legyen annyi, vagy legalább ahhoz közeli, amennyit a piac nyújtana.

soad1221 2015.09.25. 08:06:55

@tanato: akkor menj el Budapesttől 70 km-et keletre.. és ismétlem, ezeket az arányokat ezek szerint Te jobban látod, mint az, aki mindkét helyen élt több mint 2 évtizedet...
nem baj, legyen így...

soad1221 2015.09.25. 08:07:50

@tanato: akkor visszakanyarodtunk ahhoz, amit mondtam, linkelem:
@soad1221:

tanato 2015.09.25. 08:10:52

@soad1221: Azt akarod mondani hogy a fővárostól keletre arányaiban több a cigány orvos,mérnök,tanár,rendőr boltos taxisofőr mint másutt?

soad1221 2015.09.25. 08:10:55

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: semmit, mert mi genetikusan xenofóbok vagyunk, így megítélünk bárkit, aki nem mi vagyunk, Te persze sosem ítélsz meg senkit, miközben lebombázták a házad és fagyoskodsz...

ugye? :)

soad1221 2015.09.25. 08:12:54

@Mr Long: a miniszter vonalat én hoztam be... de szerintem a fentiek rájuk is érvényesek...

tanato 2015.09.25. 08:14:10

@soad1221: Az arányokat kell nézni egy adott cégen belül,mennyit kereshet ott egy jó szakmunkás meg egy felsővezető.A 25 szörös szorzó nem tisztességes.Az oktatásban és az eü.ben sin cs pl. ekkora különbség a vezető és a beosztott közt,talán ha 4-5szörös.De igaz oda nem is haverok kerülnek.

tanato 2015.09.25. 08:16:34

@soad1221: Nagyon sötéten látod a menekülteket,nem bűnözők csapatából áll.persze lesznek köztük is bűnelkövetők,de azok vannak az echte németek között is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.25. 08:24:52

@tanato:
Így van.
De akar az albánokat is vehetjúk példának ahol a többség áttert az iszlámra mégis a legtoleránsabb vallási közösség van ott.

Shanarey 2015.09.25. 08:25:11

Na akkor a migránsokról egy kis belső infó

Youtube videó magyar alámondással.

www.youtube.com/watch?t=125&v=GeCX9ifQ7ZM

Golf2 2015.09.25. 08:51:01

@tanato: Igazad van pofátlanság az 5M. Ne hagyd magad!

tanato 2015.09.25. 08:54:19

@Shanarey: www.youtube.com/watch?v=yfVmdOIZZ30

Itt meg egy másik videó a menekültgyerekekről akik kértek az önkéntesektől szemeteszsákokat és elkezdték gyűjteni a szemetet a keletiben.
Én ezeket a lurkókat sosem fogom potenciális bűnözőknek és terroristáknak bélyegezni és ezét utálni őket.Mint sokszor írtam én az emberi oldalát próbálom meglátni a válságnak.

soad1221 2015.09.25. 08:55:33

@tanato: egy iskolában, meg az egészségügyben valóban nincs ennél nagyobb különbség.
bármelyik 1000 főt foglalkoztató cégnél még nagyobb is a 25x-nél> Akár 100x-os is... merthogy a gépsoron álló és a takarító aligha keres többet a minimálbérnél, míg a felső vezető akár a 10M körül is kereshet.
De legyen így, szapuljuk az 5 milliót. kereső cégvezetőt, azért mert jól keres, hogy milyen képességei vannak, milyen munkát végez és milyen felelősséggel tartozik, másod/harmadlagos kérdés. Az 5 millió, az a legfontosabb. AZ kézzel fogható, könnyen mérhető.
Így gondolom az orvosok, tanárok és minden közszolga tudása, kvalitásai és felelőssége sem kérdéses, a fizetése annál inkább. Tudjuk, sajnos ez is az oka, hogy itt tart Mo. A többiek akik megállják a helyüket a piacon meg menjenek csak külföldre, ott úgy látszik inkább fordítva ülnek a lovon. Akár közpénz akár magán.

tanato 2015.09.25. 08:56:38

@Golf2: Ez 25 szöröse a cégnél dolgozó szakmunkás bér átlagnak.Elfogadhatatlan.

tanato 2015.09.25. 09:00:15

@soad1221: Ezt magyarázom,nem mindegy hogy közpénz vagy magán.Egy jó képességű orvos is megkeresheti magánban a 2 millát / 5öt azért nem/ meg egy jó képességű nyelvtanár is a napi 30-40 ezret adómentesen,de nem közpénzből.

soad1221 2015.09.25. 09:03:25

@tanato: én nem mondtam semmi ilyet.
Én nem is tudtam, hogy az afgán közösségekben a pedofília egy elfogadott dolog, ezt Mirjamtól tudom. Nem kerestem rá, nincs bizonyítékom és nem tudom igazolni, de egy olyantól, aki nálam egyértelműen jobban ismeri ezeket a közösségeket, attól elfogadom. Neked nem kell, jól van ez így.

Viszont Te is elfogadtad, hogy így van. Mégpedig azzal a mondattal, hogy majd megtanulják, hogy nem szabad ilyet Európában csinálni.
Én pedig arra reagáltam, hogy már a gondolat is durva, hogy sebaj, majd beilleszkednek, néhány gyerek lesz áldozat, a szülők majd megtanulják, hogy megtanítsák a gyereküket, hogy ne legyenek áldozatok, és a bűnös meg majd a büntetés miatt megtanulja, hogy ezt itt nem szabad.

De forgasd ki a szavaim nyugodtan :)

Illetve persze mindenhol vannak bűnelkövetők. CSak egy dolgot hogysz ki tudatosan a dologból, hogy ők nem az európai kultúrában szocializálódtak, az ő reakcióik nem európai reakciók és Te arra alapozol, hogy ezt majd gyorsan megtanulják, meg hát vannak itt is olyanok, akik nem tartják be a társadalmi írott és íratlan szabályokat... ja... :)

Observer99 2015.09.25. 09:04:00

@soad1221:
Ne vállald fel a xenofóbságot meg a rasszizmust se!
Most olvastam egy megmondó embernek egy nagyon idevágó szösszenetét:

"Milyen házibuli az, ahova a vendégek nem meghívás alapján jönnek, hanem felözönlenek a Blaha Lujza térről, mert megszerezték a címet, és mindjárt oda is költöznek? Ha pedig ezt valaki, aki speciel ott lakik, esetleg nem tartja jó ötletnek, akkor ő mindjárt egy xenofób fasiszta?" (Puzsér Róbert)

Nnnna, ennyi a mi rasszizmusunk és xenofóbiánk!!

Bredpitt Monika 2015.09.25. 09:10:45

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
"Gondolom, akkor is ekkora mellényed lenne, ha lebombázták volna a házadat. Ismeretlen emberek felett ítélkeztek, de hát mit is várok... "

Nem értem ezt a mondatod, tényleg. Azt meg, hogy mit is vársz....?
Ird le, én tényleg kíváncsi lennék rá.

soad1221 2015.09.25. 09:10:55

@tanato: de mindegy. akkor lesz végre a közszolgáltatás elfogadható/jó minőségű, amikor az arra képes emberek fogják végezni a munkát. Azok meg akkor fogják elvégezni közszolgaként, ha megkapják azt a fizetést amit a piacon is megkapnának.

Ismétlem ez az igazi szocializmus, amikor nem kell a képességeket nézni, végezheti ott és úgy a munkát, ahogy akarja, de nem kap érte sokat, mert az közpénz. Cserébe nagyon biztonságos, mert kirúgni nem lehet, bármennyire is értékelhetetlen a teljesítménye.
Ezért tart itt Mo.
Szerintem inkább keressen 1-2 milliót a közszférában is (bár így is megközelíti ezt, csak nem adózottan, ugyebár...), de legyen a munkájának eredménye, a hibájának következménye.

bpetya75 2015.09.25. 09:12:21

@Mirjam2:

Egy érdekes vélemény a témáról:

"A szó szoros értelemben természetesen létezik svéd nemzet. De heves érzelmeket kiváltó közvita tárgya, hogy valójában mi a „svédség”; melyek azok közös jellemzők, amelyek mentén meghatároznák magukat; és melyek azok az értékek és hagyományok, amik szerves részesei a svéd identitásnak. Emiatt is bizonyult nehézkesnek a bevándorlók integrálása, noha a svéd egy igen nyitott és befogadó társadalom – egy bizonyos szintig.

Ennek mi áll a hátterében?

Erről a kérdésről számos érdekes tanulmány született, többek között egy, ami szociálantropológiai szemszögből megvizsgálja harminc-negyven évre visszavezetve, hogy miként érvényesítették a svéd politikusok és közéleti személyek a multikulturalizmus ideológiáját, és hogy ezek miként befolyásolták mind a mai napig például a bevándorlókról és bevándorlásról szóló közvitát. A tanulmány rávilágított: többek között az a tény, hogy a sokszínűség jelenlétét (beleértve az iszlámot) a svéd kultúra egyértelmű részeként állították be, valójában megakadályozta a kölcsönös el- és befogadásra alapuló, valójában multikulturális társadalom kialakulását. Ezek a kijelentések annyira összhangban voltak egymással, hogy sok svéd ténylegesen a kultúra és társadalom szerves részeként tekint az iszlámra. Pedig ez nyilvánvalóan nem így van, hiszen az iszlám ötven-hatvan éve van jelen látható módon Svédországban. Úgy élem meg a svédeket, mint egy jelen pillanatban identitásválságban szenvedő népet, akiknek kiforrott identitásuk része volt a mássággal szembeni tolerancia és feltétlen befogadás. Ennek ellenére sok svéd sohasem szembesült a bevándorlókkal, főként a szegregálódás miatt. "

mandiner.hu/cikk/20150721_santha_hanga_interju_bevandorlas_migracio_svedorszag#comment4063844

@rumitom:

Nagy vonalakban egyetértek veled. De az a véleményem, hogy itt nem csak a radikálisokkal lehet probléma. A puszta számarányok (Európa jelenlegi lakossága vs migránsok száma) nem sokat mondanak. Az integráció a kulcskérdés. Márpedig bennem kérdések merülnek fel azon menekültek szándékait illetően, akik csendben vagy zajosan végigvonulnak fél Európán. Mit keresnek? Valamit ígértek nekik, amit sehol nem fognak megkapni. Szerintem sokan közülük ezt az ígéret földjét keresik, nem munkát, beilleszkedési lehetőséget, meg szabadságot. Aztán mikor rájönnek, hogy átverték őket, akkor egy részük nyilván megpróbál boldogulni, ahogy tud, más részük meg radikalizálódik. Ezt a helyzetet hatalmas felelőtlenség lenne pusztán humanitárius katasztrófaként kezelni. Emberség és óvatosság/szigor ötvözetére lenne szükség.

soad1221 2015.09.25. 09:13:31

@tanato: ja egyrészt egy orvos, ugye nem 1000 főt alkalmazó cégvezető, azért nem keres meg 5 milliót.
a nyelvtanár meg ne keressen meg 30-40 ezeret ADÓMENTESEN!
keressen annyit, amennyit fizetnek a munkájáért, ami felőlem lehet napi 1000 és 100000 ft között is, de bizony adózzon utána.
Tudom, én bizony kapitalista vagyok :)

Bredpitt Monika 2015.09.25. 09:16:50

@tanato: @soad1221: @FutureFry: @charlieharper:

Már sajnálom, hogy beleártottam magam ebbe a témába, mert tényleg nem tudom ki mennyit keres, én még azt sem tudom mennyi az apukám nyugdíja, mi nem szoktunk egymás pénzéről értekezni, de......

Charlieharper este gondolkodásra bírt (ez nagy dolog, nem szeretek sokat gondolkodni, olyan vagyok mint Micimackó).

Az ismerősöm elég régen mondta azt nekem, hogy nettó 1milliót keres. Szóval rájöttem, hogy egész pontosan 2004ben mondta. Azóta is ott dolgozik, nem tudom most mennyit keres. Akkor az alapján, amit ti itt leírtok biztos jóval többet.

De nekem most emiatt megint nagyon visszás az egész téma. Mert ha ők ennyi idő alatt ennyivel többet keresnek, akkor miért van az, hogy én akinek volt 96ezer a nettója két éve, most ugyanilyen munkakörben 90ezret kerestem volna egy iskolában. Ezt azoktól kérdem, akik azt gondolják normális dolog 5milliót keresni közpénzből. Most komolyan.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 09:18:12

Gyertek át inkább a mai poszthoz, úgy látom érdekes.

soad1221 2015.09.25. 09:18:42

@Observer99: nem tudok mit kezdeni azzal, ha valaki simán xenofóbnak és rasszistának tart bárkit azért, mert nem tartja helyesnek, hogy emberek tömegei egy teljesen más kultúrából hirtelen rászabaduljanak ELLENŐRIZETLENÜL több olyan országra, ahol a kialakult szociális rendszernek köszönhetően munka nélkül tud élősködni az addig ott élt közösségeken.

Ha emiatt azok vagyunk, ám legyen... nem vitatkozom. Azzal sem szoktam amikor komcsi-zsidóbérenc liberálbolsevik vagyok, pont ennyi az alapja..

bpetya75 2015.09.25. 09:22:50

@Bredpitt Monika:

Lefordítom. A túlnyomó többséggel együtt rasszista, xenofób szarmagyar vagy, nem lehet tőled mást várni, mint náciságot.

@tanato:

Zákányban hirtelen nagyon sokan lettek. Egyik nap családosak jöttek, nők, férfiak, gyerekek. Teljesen együttműködőek voltak, hálásak a segítségért, mindenben a pozitív képnek feleltek meg. Másnap 20-25 éves hőzöngő férfiak csoportja érkezett. Hozták a negatív sztereotípiákat. Jól teszed, ha az emberi oldaláról közelítesz a problémához. Azt viszont nagyon rosszul teszed, hogy elvakultan próbálod csökkenteni a kockázati tényezők jelentőségét. Legalább annyira rosszul, ha nem rosszabbul, mint azok, akik az összes migránsra gyűlölettel tekintenek.

tanato 2015.09.25. 09:26:31

@soad1221: Figyelj ha Európában akarnak maradni be kell tartani az illető ország törvényeit,különben börtönbe kerülnek vagy kiutasításra,ennyire egyszerű.

tanato 2015.09.25. 09:27:19

@soad1221: Mo.nem az adózási fegyelemről ismert.

tanato 2015.09.25. 09:29:47

@bpetya75: Zákányban egyetlen migráns sem fog maradni.Szerintem ez nem biztos hogy jó mert néhány beilleszkedni képes feljavíthatná az a dott település demográfiai viszonyait,de nem maradnak.Aki hőzöng azt meg kell próbálni leszerelni,nyilván a ki meg tettleg támad annak bírósság előtt a helye.

tanato 2015.09.25. 09:31:19

na megyek ma sajnos temetésre kell mennem a szakadó esőben,de este majd visszanézek.

Mr Long 2015.09.25. 09:31:32

@tanato: Aki kozpenzbol dolgozik miert keressen kevesebbet? Vagy ebbol a szempontbol okes is lenne a dokik bere, hisz ne szorjuk felelotlenul az adoforintokat.

soad1221 2015.09.25. 09:32:10

@Bredpitt Monika: normális dolog közpénzből 5 milliót keresni, HA a munkája által a piacon ezt, vagy ezt meghaladó összeget tudna elérni, és ezzel párhuzamosan a pozíciója által viselt felelősség is rá hárul.

Azonban semennyire sem normális dolog, hogy Te 90, vagy 96 ezer Ft-ot kerestél két éve, vagy most, lévén azt gondolom, hogy egy pedagógiai pályán lévőnek minimum 150-200 ezerről kellene indulnia a fizetésének...

Rossz irányból közelítitek.

soad1221 2015.09.25. 09:34:10

@tanato: oké, ezt tudjuk, de ne fogadjuk már el, hogy ez jó így...
vagy akkor a bankrabló meg még többet keres?

Mr Long 2015.09.25. 09:35:51

@soad1221: Egy tanar mar keres 200k-t.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 09:40:57

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

na gyerek ki a ház elé, de most a másik elé, ezúttal verekedés is lesz (mai poszt, 9:39:11)

©________ 2015.09.25. 09:42:08

@Observer99: milyen házibuli? olyan amerikai filmes:)

Bredpitt Monika 2015.09.25. 09:45:13

@soad1221: en nettó összegről beszélek, és nem tanár vagyok, hanem gyógypedagógiai asszisztens,

egyébként amióta a sulik a KLIK hez kerültek elég nagy káosz van, én pl. most rájöttem, hogy jobban járok ha oviba megyek, mert azok az önkormányzathoz tartoznak és bár a fizetés ott is a bértábla szerint van megállapítva, de ott pl. ha jó kerületről van szó, van ahol kapsz 147ezer forint értékben éves szinten ebédjegyet, ami azért megdobja a fizetést.....

Bredpitt Monika 2015.09.25. 09:49:27

@Mr Long: amikor bejött a pedagóguspálya modell, nekem volt olyan kollégám, aki nagyon rosszul járt mert a besorolás alapján kevesebb lett a fizetése, azért, mert jó pár évig magántanárként dolgozott, szóval elég nagy a káosz tanári fizetések terén, nekem úgy tűnik

Mr Long 2015.09.25. 09:50:07

Allami cegpenszorasara. Epp angol allami ceg altal keszitett tervet javitok. Hat ekkora hibalistat meg nem irtam sosem...

Mr Long 2015.09.25. 09:50:58

@Bredpitt Monika: Asszony jol jart vele, meg mutternak is megdobta, ha jol emlekszem.

soad1221 2015.09.25. 09:51:09

@Bredpitt Monika: én nettó összeget mondok 150-200 ezernek és a gyógypedagógiai asszisztensnek induljon innen...
és igen, bár a szakmai/munkaügyi/fenntartói központosításnak lenne értelme, de értelemszerűen nem így... csak fokozódott a probléma, ahelyett, hogy megoldaná..

Bredpitt Monika 2015.09.25. 10:13:40

@bpetya75:" Azt viszont nagyon rosszul teszed, hogy elvakultan próbálod csökkenteni a kockázati tényezők jelentőségét. Legalább annyira rosszul, ha nem rosszabbul, mint azok, akik az összes migránsra gyűlölettel tekintenek. " irtad ezt tanatonak

Igen, ezt próbálják oly sokan elmagyarázni neki, de mivel ő nem így gondolja, már több, mint kétezer hozzászólás van

tanato: I love you (mivel amerikai is vagyok félig meddig, ez a jó reggelt helyett van, )

Bredpitt Monika 2015.09.25. 10:16:36

@soad1221:" én nettó összeget mondok 150-200 ezernek és a gyógypedagógiai asszisztensnek induljon innen..."

Milyen szépen is hangzik, de én tényleg annyira hülye vagyok, hogy úgy gondolom (mint aki a versenyszférában is dolgozott), hogy a gyerekektől annyi pluszt kapunk minden nap (persze csak az aki tényleg szereti őket), hogy egye fene a jó fizetést, egy őszinte ölelés mindennél többet ér).

Bredpitt Monika 2015.09.25. 10:17:17

@Mr Long: Ennyi pedagógus a családban? Hogy bírod őket?

nemor 2015.09.25. 10:37:01

@Bredpitt Monika: napok óta ez jár a fejemben. Hogy milyen jó lenne egy statisztika a hozzászólásokról. Van egy prekoncepcióm, de lusta vagyok megszámolni :)
Ja meg Arisztotelesz is persze. A többieket, akiket ez a vita eszembe juttat, meg már beidéztem.

2015.09.25. 10:40:55

@soad1221: Igen, teljes mértékben igazad van.

(Pont nem érdekel, hogy megint mit akarsz kiforgatni a szavaimból.)

2015.09.25. 10:43:40

@Bredpitt Monika: Egy picivel több szolidaritást. Elvégre emberek vagyunk. Vagyis pontosabban papíron sokan annak vallják magukat, de a valóságban nagyon messze állnak tőle. És még büszkék is rá.

2015.09.25. 10:46:21

@Bredpitt Monika: Nem igazán izgat a téma. Remélem, hogy az eu nem lesz töketlen, és végre talál megoldást a problémára. Az, hogy ti mit akartok, a nagyok játszmájában a kutyát nem érdekli. Max. akkor, ha szavazatokat lehet vele nyerni.

2015.09.25. 10:51:30

@bpetya75: Erről az egész jelenségről nekem a farkasok jutnak eszembe. Itt sokan falkát alkotnak, mert így valami oknál fogva azt hiszik, hogyha ők többen vannak v. hangosabban vonyítanak, akkor ők az egyetemes igazság bajnokai. :)))

Bredpitt Monika 2015.09.25. 10:54:01

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Azt jó olvasni egyébként, hogy picivel több szolidaritást, meg azt emellé, hogy nem érdekel. Meg hogy nem tudsz változtatni a dolgokon.

Én egyébként válaszolva arra amit fent kérdeztél, mi lenne ha lebombáznák a házam. Én magamból tudok kiindulni. Ha nekem kéne menekülnöm biztos nem dobálnék vizesflakonokat senki fejéhez, hanem hálás lennék minden segítségért amit kapok.

Most már csak az a kérdés, hogy a flakondobálók között hánynak bombázták le a házát és hányan jönnek azért, mert többet akarnak keresni, meg jobb életet akarnak.

Aztán tovább állnak Németországból is, mert úgy gondolják majd máshol jobb lesz.

Itt egy páran azt nem értjük, hogy igen, szegény szerencsétlenek, lebombázták a házukat, de attól nekünk ne kelljen m ár azzal a tudattal lefeküdnünk, hogy boldog boldogtalan idejöhet, átlépheti a határokat, nem ad ujjlenyomatot .....stb.

Újra és újra ugyanazt ismételgetjük mindnyájan. Tényleg unalmas az egész. Közben meg esik az eső, és ők így is menetelnek és nagyon sajnálom őket.

2015.09.25. 10:54:08

@tanato: NEM a menekulo csaladokat kriminalizaljuk prejudikativ modon, hanem attol felunk, hogy nem fognak tudni beilleszkedni, es KESOBB emiatt el fog terjedni koztuk a radikalis iszlam, ami egyebkent tobbnyire NEM terrorizmus formajaban, hanem a nok elnyomasaban, es egyeb hetkoznapi konfliktusokban megnyilvanul. A felelmunknek az az alapja, hogy a mar korabban bevandorolt emberek koreben is lejatszodott ez a folyamat, es nem akarjuk, hogy ez ujabbakkal megismetlodjon, mert nem vagyunk ra felkeszulve.

2000 hozzaszolason keresztul probaljuk ezt magyarazni, nem sikerult, sebaj, en tenyleg befejeztem.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 10:57:30

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: a kigyót miért választottad a neved mellé?

Találó, sziszegsz, sziszegsz, harapsz egyet, aztán elbújsz egy lapos kő alá, ahol biztonságban vagy. Üdv

Bredpitt Monika 2015.09.25. 11:01:36

@nemor: nehéz nem tudomást venni arról ami történik, engem a háttérből már ketten is megkerestek azzal, hogy el akarnak menni Európából, kíváncsi vagyok Amerika hogy fog erre válaszolni, de hát mit is mondhatnék erre, addig amíg egy magyar család felkerekedhet a magyar gyerekeikkel és ott a gyerekek járhatnak iskolába addig tényleg nem érted az illegális bevándorlás körüli hisztériát

2015.09.25. 11:08:15

@Bredpitt Monika: Először meg kellene tanulni nem szelektíven olvasni. Nem úgy csűrni-csavarni a másik mondandóját, hogy ő legyen a hülye.

Nem érdekel a tömeghisztéria, mert kurvára nem old meg semmit. Ez nem egyenlő azzal, hogy szeretnék 3 millió szírt Magyarországra. De hát mit is várok. Magyar ember nem ismer a fekete-fehéren kívül semmit...

2015.09.25. 11:09:18

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Hat szerintem nem pont en meg a hozzam hasonlok vagyunk azok akik azt hiszik hogy ha minel tobben kiallnak es uvoltik hogy 'Allah Akbar', akkor attol az igazsag bajnokai lesznek. En nem gondolom hogy az igazsag bajnoka vagyok, de hiszek valamiben, es kesz vagyok kiallni azert amiben hiszek - nem csak ezen a forumon. A magam reszerol eddig is tettem amit tehettem, civil mozgalmak tamogatasanak a formajaban, es ezutan is tenni fogok. Ilyen ertelemben azt hiszem hogy teszek valamit annak erdekeben hogy az tortenjen ami szerintem helyes. Az mas kerdes hogy eroszakhoz nem folyamodnek a celom elerese erdekeben, bar sajnos vannak akik igen, ettol meg nem biztos hogy nekik van igazuk, sot az sem biztos hogy ok barmilyen szempontbol kiszolgaltatottabbak vagy elkeseredettebbek mint en. Lehet hogy csak siman eroszakosabbak.

2015.09.25. 11:10:19

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ja es nem en 'ruhellem' Mo.ot hanem a szerinted olyannyira elkeseredett 'menekultek'. Errol meg igazan nem en tehetek.

2015.09.25. 11:10:50

@Mirjam2: Minden muszlim ember radikális? Egyszerűbb lenne egyből ezzel indítanod. És akkor nem kellene annyit gépelned.

2015.09.25. 11:11:57

@Mirjam2: Azért rühellik, mert nem vagyunk gazdagok és nem vagyunk hajlandóak továbbengedni őket. Egyéb kérdés, amit megtudok válaszolni egy mondatban?

2015.09.25. 11:15:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Mo.on nem is lesz 3 millio szir, azert mert kb. max. 1000 sziren kivul nem hiszem hogy tobb szeretne ott lakni. Tehat ez szamodra elmeleti vita, azok szamara, akik eltek es meg elni fognak Nyugat-Europaban, pedig nem. Ugyanis mi fogunk egyutt elni veluk, nem te - meg a pakisztaniakkal, bangladeshiekkel, nigeriaiakkal es masokkal akik most jonnek. Egyebkent ha a helyedben lennek, felgyorsitanam a nyugatra koltozesi terveket, mert ha nem vetted volna eszre, kezd kicsit meginogni az EU. Ez csak barati jo tanacs a reszemrol, foleg ha UKbe szeretnel menni. Ugyanis erthetetlen modon a xenofob britek tobbsege sem szeretne tobb millio illegalisan bearamlott embert, es most mar nagyon komolyan gondolkodnak a kilepesen az EUbol, sokkal komolyabban mint eddig barmikor.

bpetya75 2015.09.25. 11:15:50

@Bredpitt Monika:

Biztos vagyok benne, hogy érti az érveket, és szerintem jó részükkel egyet is ért, csak afféle ellenpólusként itt prókátorkodik a menekültek mellett, mert itt legalább nem anyázzák miatta. Írta, mekkora savazást kapott orvosfórumon a témában. A természet harmóniára való törekvését látom benne. Szükség van rá, mert nagyon kileng az inga, ami piszkosul veszélyes.

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Találó hasonlat. Bár a farkasok annyiban jobbak, hogy nem játsszák meg magukat.

2015.09.25. 11:17:23

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nalad kicsit tobb muszlim embert ismerek szerintem. Sehol nem mondtam hogy mindegyik radikalis. Majd ha UKbe koltozol es ott elsz egy ideig, te is ra fogsz jonni mi a nagy gond azzal a kisebbseggel akik radikalisok.

2015.09.25. 11:24:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Engem sem hajlandoak tovabbengedni sehol a vilagon utlevel, vizum nelkul. Az pedig amit irsz hogy haboru elol menekulnek, nagyreszt nem igaz. Olvasd el pl. a ket iraki ferfi tortenetet akik tragikus modon meghaltak az Ausztriaba tarto teherautoban:

www.independent.co.uk/news/world/europe/refugee-crisis-the-iraqi-men-whose-pursuit-of-a-better-life-in-europe-ended-in-mass-suffocation-10514700.html

Mindketten azert indultak el, mert - anyagilag - jobb eletet szerettek volna maguknak. Nem volt az eletuk veszelyben; sajat maguk dontottek ugy hogy az eletuket kockaztatjak egy anyagilag jobb elet remenyeben. En nagyon sajnalom ezeket az embereket, es tobb millio sorstarsukat akik majd utanuk fognak jonni. Sok, hozzajuk hasonlo helyzetben levo embert ismerek, sokkal tobbet mint te. Ezert tudom, hogy szamukra, a csaladjuk szamara, es Europa szamara tragedia ami most tortenik.

De tenyleg nem irogatok itt tovabb, mert dolgom van. Idezet a cikkbol:

"Saeed worked as an electrical engineer and used to run a computer shop. “His life was good and his job was really good. People worked for us and his shop still exists,” he added.

Saeed loved political discussion and watching football, particularly Spanish teams, ontelevision. His brother said he left because he was angry with the Kurdish political parties and because he saw others had made it to Europe. (...)

He called his family and told them he was tired and wanted to go back, “I was wrong to choose Europe,” he told his father on the phone. Shwan was buried on 19 September less than two months after saying goodbye."

2015.09.25. 11:26:52

@Mirjam2: Nem kellett volna hagyni, hogy mindenki azt csinálhassa, amit akar. Most meg már az angolok és franciák is ott tartanak, hogy nem tudják kezelni a helyzetet. Ők baszták el, az angolok is nyugodtan kiléphetnek az eu-ból, attól független továbbra sem az eu sara az, hogy mindenki jöjjön ide, csináljon azt, amit akar, és még mosolygunk is hozzá. Na persze ehhez kellenek tömegek, akik nem hajlandóak integrálódni. Értem én, hogy szerinted az angolok semmiben sem hibásak, de szerintem ennél azért egy kicsit árnyaltabb a helyzet.

2015.09.25. 11:28:34

@bpetya75: "Találó hasonlat. Bár a farkasok annyiban jobbak, hogy nem játsszák meg magukat."

Ebbe inkább ne menjünk bele. Mert sok embernek leesne a maszkja. :)))

2015.09.25. 11:35:24

@Mirjam2: Miért jutottak el oda, hogy ezek az emberek gettóban élhetnek, meg kb. azt csinálnak, amit akarnak? Bizonyára vannak köztük radikálisok is, de hát azok hol nincsenek? Amit a radikálisok művelnek, az számomra felfoghatatlan, és nem lehet hagyni, hogy a saját jól bejáratott játszóterüket kiterjesszék máshová is. De ugyanakkor nem gondolom azt, hogy minden muszlim véresszájú radikális, aki képtelen integrálódni v. kompromisszumokat kötni. Itt az államnak és a szülőknek hatalmas felelőssége van. Egy 10 éves gyerek valószínűleg (jobb esetben) még formálható, és megmenthető az erőszaktól.

2015.09.25. 11:36:34

@Mirjam2: Miért nem 10 évvel ezelőtt indultak el? Nem értem.

©________ 2015.09.25. 11:37:13

@bpetya75: jó annak, aki egyértelműen el tudja helyezni magát az egyik oldalon.

én képtelen vagyok.

nemor 2015.09.25. 11:41:17

@Bredpitt Monika: nézd, lehet, hogy nem értem, és az is lehet, hogy te ilyen jól meg tudod állapítani, hogy én nem értem.
De az biztos, hogy próbálom megérteni, folyamatosan keresem hozzá az információt több diszciplina területéről is, úgy, ahogy mi tanultuk, hogy mi a tanulás. Ezeket összevetem, következtetéseket vonok le belőlük,
mindezt nyilván a saját (meglehetősen stabil) világnézetem szűrőjén átengedve.
De az nekem nem érv, hogy valaki látott már ilyet vagy olyat, vagy bármelyiknek sz ellenkezőjét. Pl én láttam egy csomó féllábú oroszt, mégse mondom, hogy minden orosz féllábú. Pláne nem, hogy oroszszakértő vagyok. (És eközben nem az oroszok pénzéből élek.) Az utolsó szavaddal viszont mélységesen egyetértek.

DieNanny CH 2015.09.25. 11:44:29

@rumitom:

"engem pl marhara erdekelnenek statisztikak, hogy akik jonnek, kik, honnan, milyen korban, csalados, gyerekek, hany evesek, vegzettseg stb. ehez persze kell a regisztracioba veteluk, nem vitas."

Ugyanez érdekel engem is. Viszont a menekültek pont ezt akarják valamiért eltitkolni! Igen, ha lehetne őket regisztrálni, tőlük ujjlenyomatot venni, akkor később részletes kérdőíveket lehetne velük kitöltetni.

bpetya75 2015.09.25. 11:57:00

@Csupacsí:

Nem értek egyet. Nehezebb, ha nem tudod magad elhelyezni az egyik oldalon, de jobb.

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Oké.

Shanarey 2015.09.25. 12:47:38

@tanato:

A videóról, amit linkeltem, nincs véleményed?

Amit te linkeltél, azokon gyerekek vannak, nekem, nem velük van bajom hanem a felnőtt egyedekkel, és a viselkedésükkel.

Shanarey 2015.09.25. 12:52:24

@Bredpitt Monika:

A képen egy dinoszaurusz van.

:-)

Shanarey 2015.09.25. 13:00:04

@tanato:

Értem én, hogy mi motivál téged, de ideje lenne kilépni a múlt emlékeiből, és elfogadni hogy azok akik anno veled együtt tanultak, nem azonosak azokkal akik most tódulnak Európába.

P.Elliot 2015.09.25. 13:31:24

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Mindenkinek van valami velemenye errol a menekult aradatrol.
Had tegyem hozza az enyemet is, nem mondom hogy igaz de en ezt sejtem a menekult dolgok mogott.
En is sokat gondolkoztam ezen a menekult kerdesen de arra a kovetkeztetesre jutottam hogy ez egy direkt megrendezett dolog csak be van jol adva a jonepnek. Errol tud Usa, minden europai orszag elnoke/ talan meg a magyar is/, valoszinu hogy az oroszok is tudnak, Kina sem lehetetlen csak ugy tesznek mintha nem tudnanak, egyutt foztek ki de az embereknek valahogy maskeppen kell beadagolni hogy ne haborogjanak.

Emlekszel en irtam egyszer hogy nem ertem hogy miert omlenek a mexicoiak befele, csak tessek-lassek van kerites/ europait kivagjak az ajton ha elkapjak, azokat nem, hogy ezek itt egyesiteni akarjak a ket orszagot. Usa most kibekult Kubaval is annyira hogy van kovetseg is, szerintem ido kerdese hogy csatlakozzanak, aztan lassan kinyitjak a kapukat Del Amerika fele.

Egy vagy masfel eve emlekszel hogy a Del Amerikai orszagokbol varatlanul menekultek jottek ide, gyerekek is szulok nelkul, aradtak befele ugy hogy megijesztettek a lakossagot akik haborogtak hogy mi van itt? Nem eleg a mexicoi aramlas? Akkor hirtelenul abbamaradt.

Most Europaban van ugyanez, az amerikai a bevezeto volt. Akkor is irtam es most is hogy az iszlam terjedese, Iran fenyegetozese az atommal a harmadik, egyben vegzetes vilaghaboru elkerulesere ezt az egyetlen lehetoseget talaltak ki a vilag vezetoi, uzenet a haborus kornyezetben eloknek hogy johetnek, kozben hihetonek alcazott ijedelem az allamfok reszerol hogy mi van itt, mi lesz itt hogy befogjak a lakossag szajat, amikor a lakossag normalis resze elhagyja az orszagat akkor nekilatnak es vegigsoprik az egeszet muszlimostol mindenestol egyutt, tobb orszag katonasaga egyutt, talan nem is csak egy orszagot hanem minden olyat ahol radikalis muszlim feszkek vannak.

Aztan ujratelepitik, vissza, talan keverve a lakossagot mas orszagok lakosaival hogy ilyen tobbet ne forduljon elo es szigoru felugyeletet tartanak felettuk.

Ez csak maganvelemeny, nem vagyok politikus, ez az aramlas nem veletlen, szemmel lathatolag nem akarjak utjat allni az embereknek. Majd kiderul hogy mi lesz. Egy biztos hogy valami lesz hamarosan...

Amerika eloszor 1200 embert fogadott be Sziriabol, nemreg ezt 10 ezerre emelte, ma latom az ujsagban hogy 80 ezret fog es szerintem ez a szam emelkedni fog, kiuritik Sziriat hogy szabad legyen a terep a haborura ott, az urugy meg is lesz, az emberek elmenekulese. Es az is biztos hogy ha a vilag nem tesz valamit a terroristak ellen akkor valamennyi orszag nagyon meg fogja inni a levet.

En egyebkent nem szoktam elhinni az ujsagok meg az emberek feltetelezeseit hogy mi miert van. Megtanultam hogy semmi sem ugy van ahogy latszik, semmit nem kotnek az egyszeru emberek orrara, minden maskeppen van mint ahogy az emberek akarcsak elkepzelik. Egy biztos hogy nem art ha van otthon mindenkinek valami extra kaja a kamraban ha valami nagyon nagy zur lenne mert valami lesz, az biztos. Nem is olyan sokara.

2015.09.25. 13:57:41

@P.Elliot: De miért nem 10 évvel ezelőtt indultak meg? Miért pont most?

Az amerikai-mexikói dolog meg nagyon nagyon messzire vezet. Az egy is megérne egy külön misét.

"En egyebkent nem szoktam elhinni az ujsagok meg az emberek feltetelezeseit hogy mi miert van. Megtanultam hogy semmi sem ugy van ahogy latszik, semmit nem kotnek az egyszeru emberek orrara, minden maskeppen van mint ahogy az emberek akarcsak elkepzelik."

Pont ezért mondtam, hogy senkit sem fog érdekelni az állampolgárok nyekergése. Gyalogok vagyunk. :))

P.Elliot 2015.09.25. 14:08:19

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Hat ez nagyon tetszett ez a "gyalogok vagyunk" jo kifejezes, mivel magam is sakkozni szereto szemely vagyok.
Igen...., ott fennt mi nem vagyunk senkik de valami tetszetosebb burkot azert probalnak adni a dolognak lefekezve a haborgast.

tanato 2015.09.25. 14:19:58

@Shanareyt.tTermészetesen elítélem az olyan migránsokat akik ezt művelték.

P.Elliot 2015.09.25. 14:20:37

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör

Hogy miert nem 10 eve indultak meg? Hat azt gondolom hogy most erett meg a terv, az Eu-t is talan azert hoztak letre, ez volt az elso lepes, egysegben az ero, minel tobb orszag van osszetomorulve annal jobban lehet oket szemmeltartani meg egymassal nem fognak haboruskodni es mar ez maga egy rohadt nagy dolog.
Nezd meg az amerikai elnokot, James Madisont,1800-as evek elejerol beszelek, ketszer volt elnok, rengeteg sajat jo otletet vette bele az uj alkotmanyba, / 1800-as evek/ amirol gondolta hogy erosebb lesz az orszag, mindenkitol fuggetlenebb, osszetartobb/ tenyleg az lett/, biztositotta a sajto szabadsagot, a vallas szabadsagot, a szolas szabadsagot, gyulekezesi szabadsagot meg egy csomo olyan dolgot amiert masutt betortek volna az ember pofajat es ezek a szabadsagok meg azota is megvannak, az emberek megfernek egymassal jobban mint elotte. Hitte hogy ha az allamok egybe tomorulnek atadjak egymasnak a tapasztalataikat, kereskednek egymassal, kulon vannak, kulon intezik a dolgaikat de megis egyben, felulrol csak ugyelnek, / torvenyhozo szervek kormanyoznak/, igazgatjak, megvedik oket es nem engedik hogy barki haboruskodjon a masik ellen, szoval hitt a szovetsegben.
Csak a szovetseg tudja biztositani hogy az ellenseget elsoporjek es ne kelljen azt lesni hogy hol vannak uj tuzfeszkek, fellangolasok, kik es hol veszelyeztetik az orszagot.
De most tenyleg mennem kell, de majd vissza-vissza nezek a haztartasi es egyeb teendoim mellett. Kivancsi vagyok hogy masok hogy latjak ezt?
Ha tevedek akkor mifele mod lehet megfekezni a terrorizmust, hogy lehet viszonylagosan megvedeni a beket a mindennapjainkban.
Inkabb elek kenyeren es vizen csak bekeben elhessek.

tanato 2015.09.25. 14:25:54

@mojyo: Ha nem ítéled el zusammen az összes menekültet,nem tartod őket alapból potenciális terroristának,akkor egyetértünk.
Az ellenőrizetlenségről az a véleményem ha valahol otthonra lelnek,nem fogják megtagadni a regisztrációt és a részletes élettörténetet.Vészhelyzetben viszont első a segélynyújtás .utána az illető papírjai.Gondolj egy közúti balesetre vagy egy rosszullétre.Először ellátjuk őket kórházba szállítjuk utána a papírjait kérjük.Nem fordítva az út mellett papírozunk.Ennyire egyszerű.

tanato 2015.09.25. 14:29:42

@mojyo: A nők elnyomása ellen tenni kell,de ez nemcsak muszlim ügy,itthon is nagyon sok nőt vernek és ezeket büntetik is súlyosabb esetben.12 éves lányok férjhez adása is tilos,ezért is bünti jár.

tanato 2015.09.25. 14:32:20

@Shanarey: Mint írtam már másnak a múltban sem volt béke csak a frontvonalak egészen máshol húzódtak/szovjet-amerika,kommunizmus kapitalizmus magyar-román,cigány magyar kelet európai-szovjet elnyomás stb.,nem jobb világ volt hanem más.Nem volt félelem az iszlám és az arabok miatt pl. ebben a régióban.

tanato 2015.09.25. 14:34:25

@bpetya75: Az érveket értem,de más a búnözés,terrorizmus meg az iszlám durva szokásai ellen való védelem mint a menekültek segítése.

tanato 2015.09.25. 14:40:34

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Sajnos most itthon a farkasok vannak többségben ez igaz.ez a könnyebbiknek vélt út,civil menekülők ellen hergelni egymást és ellenük hősködni.Valójában ez az út a veszélyesebb és a későbbiekben tényleg céltáblák lehetünk emiatt,de akkor már nem gyerekekkel éhesen mocskosan gyalog fog jönni akikkel könnyű elbánni,hanem öltönyben nyakkendőben repülővel,vonattal,nyugatról jön majd az aki bosszút akar állni rajtunk.Bizony ettől is félek,mert a fagyi időnként visszanyal,és aki szelet vet vihart arat.

2015.09.25. 14:51:34

@P.Elliot: Az USA-ban is van eléggé épp probléma. Pont a fehér ember-más etnikum ellentét miatt leginkább. Szóval talán nem a legjobb példa felhozni őket erre a helyzetre.

Az EU országok meg túlságosan különböznek gazdaságilag és kulturálisan is. Ez Amerikában -állami szinten- nem annyira jellemző.

2015.09.25. 14:54:40

@tanato: Nem lehet mindenkit ész nélkül beengedni, meg mi az, hogy mindenki Németországba meg Svédországba akar menni? Ha én háború elől menekülök, nem utazom át a fél világot, hanem letelepszem az első országban, ahol befogadnak, és hagynak élni. Biztos vagyok benne, hogy egy jelentős réteg csak a segélyek miatt szeretné meglátogatni Németországot, és ezért nem jó neki Szlovénia...

Bredpitt Monika 2015.09.25. 14:55:23

@nemor: figyelj ezt most nagyon felreertetted, en nem neked cimeztem azt hogy "nem erted"
Az en hibam hogy igy fogalmaztam, de altalanossagban beszelek az egeszrol , nem neked szolt, tenyleg.

nemor 2015.09.25. 15:05:06

@tanato: no azért ebben (nőverés Mo-on) akkora a latencia, hogy még a jéghegy csúcsát sem büntetik. Konkrétan a rendőrség ki sem megy, "amíg nem folyik vér" (idézet tőlük). És ez már az az eset, amikor valaki segítséget kér. Ami töredék.

nemor 2015.09.25. 15:05:06

@Bredpitt Monika: tényleg így értettem, de nem bántottál meg vele, mert nem hiszem, hogy bárki is érthet egy ilyen horderejű témát teljes komplexitásában.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 15:07:14

@Shanarey: jezusom, ok, akkor ez kb olyan volt mint amikor az allatkertben a baratnomnek azt mondtam, nezd milyen aranyos ozike, mire o felrohogott es azt mondta, te hulye, ez egy kenguru (ami ult egyebkent, csakhogy bizonyitsam nem vagyok am ennyire hulye)
Talan most kene kilepnem mindenfele vitabol
kosz hogy szoltal, a dinokat szeretem, kenytelen leszek megkovetni baratunkat akit ugyan nem erdekel a tema, de azert orulunk hogy itt van

Bredpitt Monika 2015.09.25. 15:11:38

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: akkor dino, nem kigyo
akkor nem sziszegsz es nem is harapsz ha jol sejtem, akkor most mit kezdjek veled?
Ha nem azzal kezdted volna hogy teged nem erdekel, mar minden jobban hangzana toled,
akkor most megnezem mit csinal egy dino, meg egy ozike, meg egy kenguru

Bredpitt Monika 2015.09.25. 15:13:38

@nemor: ugy latom azert vannak akik ertik

2015.09.25. 15:17:20

@Bredpitt Monika: Nem érdekel a tömeghisztéria. Aminek ti is a részesei vagytok, v. éppen ti hergelitek egymást...

FutureFry 2015.09.25. 16:49:55

@Observer99:
Mondjuk a szíriaiak esetében a fiatal férfiak magas aránya egy (nagy?) részében magyarázható a hadkötelezettség elől menekülőkkel. Itt van egy riport amiben az egyikükkel beszélnek, akit - miután letette a közgazdasági diplomájához szükséges utolsó (makrogazdasági) záróvizsgáját - a családja egyből repülőre rakott (mert azután már nem tudta volna a katonaságot halasztani), és a beszámolója szerint a reptér tele volt a hozzá hasonló helyzetben lévőkkel:
www.npr.org/2015/09/24/443200313/the-next-phase-in-migrant-crisis-helping-the-newly-settled-land-jobs

Mondjuk az valamennyire meglep, hogy kiengedték az országból (lehet, hogy egypár részlet nem lett kifejtve - pl. kenőpénzek fizetése).

monománia 2015.09.25. 17:01:21

bár itt tanato van kikiáltva "rózsaszín szemüvegesnek", érdemes megnézni az alábbi videót, amiben néhány érdekes tény kerül említésre, például az, hogy még ha mind a 4 millió szír menekültet az EU fogadná is be, és 100%-uk muszlim lenne, akkor is csak 4-ről 5%-ra emelkedne a muszlimok aránya az EU-ban.
érdemes megnézni (angolul van, német felirattal), sok tévhitet eloszlat.
www.youtube.com/watch?v=RvOnXh3NN9w

monománia 2015.09.25. 17:01:26

ugyanakkor ez is figyelemreméltó és elgondolkodtató, a menekültek erőszakos kísérlete a lezárt magyar határon emelt akadály és a rendőrök ellen:
www.youtube.com/watch?v=RfrpwAEMe0c

(ez és az előző video is csupán néhány perces)

tanato 2015.09.25. 17:10:08

@monománia: Nem ez angolul van magyar felirattal,de nagyon tanulságos,már én is felraktam.

tanato 2015.09.25. 17:13:19

@FutureFry: Na látod erre nem is gondoltam,pedig annó a vajdasági fiatal katonaköteles férfiak egy része is átszökött hozzánk a behívó elől.

tanato 2015.09.25. 17:14:47

@nemor: Ez így van,ezt mondom,ehhez nem kell más vallás,a nők elleni durva támadások eléggé "divatosak" felénk is.

tanato 2015.09.25. 17:20:40

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Jól mondod nem lehet mindenkit beengedni,csak az nem lenne szerencsés ha mindenki átengedné őket,mi meg itt keménykedünk a civilekkel,erőszakba torkollóan,azután ezt látván mégiscsak beengedik őket a gazdagabb államok és mi leszünk újra az iszlamofób rasszizmus fellegvára.Ez nagyon nem szerencsés,mégha a nyugati polgárok interneten bátorítják is Orbánt.Ugyanakkor meg nyilvánosan megtapsolják az elgáncsolt fociedzőt és a kisfiát a stadionban ugyanezen nyugati polgárok.

FutureFry 2015.09.25. 17:21:37

@P.Elliot: "... Amerika eloszor 1200 embert fogadott be Sziriabol, nemreg ezt 10 ezerre emelte, ma latom az ujsagban hogy 80 ezret fog es szerintem ez a szam emelkedni fog ... "

Az amerikai menekült-befogadó "keret" évente max. 70 ezer (helytől/származástól függetlenül). Ezt elmelték jövőre (azaz már idén, mert a pénzügyi év Október 1-én indul) 85 ezerre a jelenlegi menekültválság hatására (pl. hogy be tudjanak extra 10 ezer szíriait fogadni, bár - ahogy lentebb is mondom - ez a lassú átvilágítás miatt nehezen fog menni). Utána (a 2017-es pénzügyi évben) 100 ezerre akarják emelni a befogadható menekültek számát (amiből nem tiszta mennyi lenne a szíriai), de erre John Kerry (külügyminiszter) szerint még nincs pénzügyi keret, úgyhogy ez a feladat valószínű egy kongresszusi vita tárgya lesz.

Egyébként - a főleg az UNHCR által "ajánlott" - menekültek amerikai átvilágítása nagyon sokáig tart (pláne a közel-keleti térségből): 1-2 év a minimum. Még az amerikai csapatokat segítők (pl. tolmácsok) is éveket várnak (és gyakori az - indoklás nélküli - elutasítás). Volt olyan aki (saját bevallása szerint) 5 évet várt az amerikai vízumra, aztán feladta és inkább csatlakozott az Európába tartó menekültáradathoz.

2015.09.25. 17:34:18

@monománia: Osszesen 23 millio szir van, ebbol 4 millio el kb. menekult-taborokban jelenleg. Tehat 'csak' szirbol van potencialisan 23 millio menekult, es raadasul a 'menekultek' nagy resze nem szir hanem pakisztani stb. (most megneztem, Pakisztan lakossaga kb. 180 millio), es Szirian kivul mas orszagokban is vannak haboruk.

Ez az egyik problema, a masik problema hogy pl. egymillio lengyel megjelenese egy ev alatt az angol munkaeropiacon oriasi problemat okozott az orszagnak - ezt csak azok tudjak igazan akik mar ott voltak 2004 elott is, mint en, es ateltek hogy mekkora sokk volt a rendszernek, amibol reszben azota sem szedte ossze magat a tarsadalom es nem kis reszben emiatt (kelet-europai tomeges bevandorlas) akarnak kilepni az EUbol. Es a lengyelek nem segelyeket kaptak hanem dolgozni jottek, legalabbis az elso evekben. Tovabba nem akartak a helyi lakossagot a sajat vallasukra teriteni, stb. Szoval ha 'csak' 4 millio szir koltozne be a kovetkezo nehany even belul Nemetorszagba, az szereny velemenyem szerint Nemetorszag veget jelentene, de legalabbis az EU veget mindenkeppen. Torokok a 60as evek ota koltoznek fokozatosan Nemetorszagba, most is kevesebben vannak 4 millional, es meg most is nagyon sok tarsadalmi feszultseg van veluk kapcsolatban.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 17:38:56

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: sokszor el fogom még ma olvasni ezt a mondatod, hátha tényleg megjön a józan eszem és értelmesebben fogom tölteni a napjaim, ez most nem gúny, tényleg mással kéne foglalkoznom,

Bredpitt Monika 2015.09.25. 17:39:47

@Mirjam2: nem emlékszel melyik nap írtad azt, hogy a Migration Aid kizárt a FB csoportjukból?

tanato 2015.09.25. 17:43:54

@Mirjam2: Ettől én is félek hogy vége az uniónak,először az angolok azután szép sorban a többi gazdagabb állam is kereket fog oldani,maradunk csak volt szovjet bllockbéli országok benne,ami nyilván már nem az az unió lesz.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 17:46:08

@FutureFry: Azt nem tudod véletlenül, hogy az USAban mit kap az államtól valaki, aki menekült státuszt kap?

2015.09.25. 17:54:50

@tanato: Valojaban nem a kelet-europaiak 'iszlamofob rasszizmusa' miatt aggodnak a nyugati kormanyok - szerintem inkabb csalodottak, mert nem mentek bele a kelet-europai politikusok abba a szerepbe amit szantak nekik. A nyugatiak elkepzelese valoszinuleg az volt hogy szep humanitarius szolamokat hangoztatnak, aztan letelepitik a nemkivanatos bearamlok jo reszet Kelet-Europaban, igy a sajat lakossaguk sem akad ki es a humanitarius izet is fenn tudjak tartani (meg nem kell csunya tomegjelenetektol tartani a hatarokon). Most hogy ez a terv megbukott, kezdenek nyiltan azon parazni hogy a csunya rasszista nyugati polgarok is 'szelsojobboldali' partokra fognak szavazni a 'menekultek' miatt: www.independent.co.uk/news/world/europe/refugee-crisis-tough-decisions-needed-to-avoid-a-surge-of-the-extreme-right-across-europe-warn-eu-10515964.html

tanato 2015.09.25. 17:58:43

@Mirjam2: nyilván ilyen is van benne.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 18:01:18

@Mirjam2: már megvan, kérdezte valaki a másik poszt alatt, hogy miért vagyok kiakadva a Migration Aid re, már bemásoltam neki amit írtál 9.22 én, kösz

2015.09.25. 18:29:36

@tanato: Magyarországon például elég sok nő esik áldozatul családon belüli erőszaknak. Semmivel sem különbek ezek az erőszakos emberek annál a vallásnál, ahol lealacsonyítják a nőket, mint valamibb alsóbbrendű élőlényeket.

2015.09.25. 18:30:24

@Bredpitt Monika: Ezert ne akadj ki rajuk - nyilvan nagyon sokat segitettek, szerintem onmagaban fantasztikus kezdemenyezes. Kivulallokent ugy tunik nekem hogy Mo.on most ez a hangulat - vagy 'menekultgyulolo' vagy, vagy 'menekultimado' :). Nyilvan ok sem tudtak kivonni magukat a hatas alol. Mivel en nem vagyok Mo.on, teljesen gyanutlanul 'beletenyereltem' az egesz kozepebe mert akkor meg nem vettem eszre hogy van ez a ket szembenallo tabor.

2015.09.25. 18:30:52

@tanato: Orbán tehetséges politikus. Képes megvezetni még a felvilágosult nyugati polgárokat is. :)))

2015.09.25. 18:35:47

@tanato: Ez bekövetkezne menekültek nélkül is. Recseg-ropog ez a rendszer, ez nyilvánvaló. A menekültek majd csak felgyorsítják a szétesést. Hacsak valami csoda folytán nem találnak ki valamit a nagyokosok ott Brüsszelben. De gazdaságilag túlságosan különböznek az országok. És persze ott a kultúra kérdése is. Amíg ezeket nem hajlandóak megreformálni, addig szép lassan süllyed a hajó. Afelől senkinek se legyen kétsége, hogy EU nélkül Mo. még rosszabb helyzetben lesz gazdaságilag. Exporton kívül semmit sem tudunk felmutatni.

2015.09.25. 18:37:28

@Mirjam2: Ne aggódj. Majd jönnek azok a pártok, akik Orbán retorikáját fogják előtérbe helyezni. Aztán majd azok fognak választást nyerni.

Bredpitt Monika 2015.09.25. 18:39:45

@Mirjam2: Még jó, hogy te ilyen megértő vagy, azért szerintem ez azért gáz, mert ha valaki civil szervezetként van jelen egy társadalomban, akkor éppen hogy nekik kellene ezektől a dolgoktól elvonatkoztatni, szerintem.

2015.09.25. 18:47:11

@Bredpitt Monika: Ok szerintem egy teljesen 'grassroots', demokratikus szervezodes, arrol meg nem tehetnek hogy miket irnak a tagjaik a FB-on. Pont ez a lenyege az egesznek, ez egy mindennapi emberekbol allo csoport, mint pl. en vagy te, nem egy hivatalos szervezet. Ugyanazok az emberek akik szamomra viccesnek tuno dolgokat irtak nekem, ok voltak azok akik idot, penzt nem kimelve segitettek a vandorloknak az allomason. Most hogy ez, a nagy kepet nezve, jo volt-e vagy rossz, az mas kerdes. De ok mindenkeppen jot akartak - lehet hogy nem ertek veluk egyet, de tisztelem amit csinalnak.

_Epikurosz_ 2015.09.25. 18:51:59

@P.Elliot: Pont ezt gondolom én is. hogy aki nem akar meghalni Szíriában meg a környékén noplíz módjára, az most eljön onnan. Maradnak a hülyébb fanatikusok, az okosabbja már abból is menekül. Amerika meg Oroszország pedig élő katonai bemutatót tart, agyaggalambot nem kell vinni...

2015.09.25. 18:53:32

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nem en aggodom - ha elolvasod amit belinkeltem, lathatod hogy az EU jelenlegi vezetoi aggodnak a 'szelsojobboldal' miatt. En a szelsobaloldali partok miatt aggodom Nyugat-Europaban, es nyilvanvalo hogy nem vagyok egyedul ezzel.

tanato 2015.09.25. 19:02:10

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nemcsak Mo. a többi volt keleti is sokkal rosszabb helyzetbe fog kerülni.

FutureFry 2015.09.25. 19:57:37

@Bredpitt Monika:
Ha jól tudom szövetségi szinten elég rövid ideig (pár hónapig) jár valami támogatás (lakás, eü. ellátás, stb.?), de állami és egyéb szinten szinten változó minőségű/mennyiségű támogatás évekig kapható (bár valószínűsítem, hogy egyáltalán nem “szocialista európai” szinten).

Egyébként meg, “Google is your friend”, pl. (bár ez az iraki SIV programra vonatkozik, gondolom hasonló a többi menekült által elérhető támogatáshoz):
photos.state.gov/libraries/iraq/216651/refugees/FAQ%20on%20refugee%20resettlement%20benefits.pdf

DieNanny CH 2015.09.25. 22:07:50

@P.Elliot:

"hogy befogjak a lakossag szajat, amikor a lakossag normalis resze elhagyja az orszagat akkor nekilatnak es vegigsoprik az egeszet muszlimostol mindenestol egyutt, tobb orszag katonasaga egyutt, talan nem is csak egy orszagot hanem minden olyat ahol radikalis muszlim feszkek vannak."

Hű, te, én pont amiatt, mert utánaolvastam wiki segítségével annak, hogy tulajdonképpen mi ez az gész, és rádöbbentem, hogy az egész világon van kb 200 ezer !!! fanatikus - mert európai országokban is van pár ezer -, tehát mondjuk van Szíriában 100 ezer, hogy ez a 100ezer ember változtatja meg egy egész kontinens életét??? Ilyesmire képesek?
Erre jössz te ezzel az összeesküvés elmélettel, és azt mondom, bár úgy lenne, hogy miután Szíria környékéről a normálisak (mert azért inkább normálisnak nevezem a menekülteket, minden hibájukkal egyetemben, összehasonlítva a radikális, otthon maradt terroristákkal) eljöttek, egy titkos akcióban elsöprik az ott maradt terroristákat a föld színéről. Így mindenki hazamehet...
Álmodozunk...??? :-((((((((((

P.Elliot 2015.09.25. 22:18:56

Ez nem osszeeskuves elmelet, en ezt sehol nem olvastam bar mar irtam be mashova a napokban ezeket a gondolataimat.
Egyszeruen ugy gondolom hogy nem veletlen ez az egesz. Kidolgozott dolog pontrol pontra, ki tudja mivel kezdodott es melyik orszagok vannak benne hogy ha maskeppen nem megy/ egyelore ugy fest hogy inkabb fokozodik a terrorizmus minthogy csokkene/, akkor igy oldjak meg ami igazabol egy nagyon durva dolog inkabb valami maskeppen kene jobb utra teriteni magukat a terroristakat is ha ugyan megfogadnak de valahogy nemigazan akarjak.
Hat majd meglatjuk hogy mit hoz a jovo, en reszemrol beket szeretnek, bekesen, ha lehet.

P.Elliot 2015.09.25. 22:25:06

@FutureFry: Nem tudom hogy hogy zajlik a befogadas itt mert semmi ilyesmihez nem ertek, olvasni sem szoktam csak amit a teve mondott, illetve az ujsag.
Nem minden muszlim haramia de gondolom tenyleg nagyon at kell vizsgalni mielott beengedik az illetot.
Amikor mi jottunk Usaba kerek 9 honapig tartott mire megadtak az engedelyt, nagyon de nagyon atvizsgaltak hogy kik vagyunk, az utolso interjun ok kezdek sorolni rolunk minden adatot, olyat is amit nem kerdeztek rolunk de kideritettek.
Szoval mar akkor "bekeben" sem engedtek be csak ugy akarkit.

tanato 2015.09.25. 22:30:38

rtl.hu/rtlklub/hirek/kizsakmanyolt-menekult-gyerekek

Egy kis adalék miért is nem tartják jó helynek a szíriai menekültek
a szomszédos Törökországot,pedig ugyanaz a vallásuk ugyanaz a prófétájuk.

P.Elliot 2015.09.25. 22:40:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Dehogynem jellemzo itt is a gazdasagi es kulturalis kulonbsegek allamok kozott.
En New Jerseyben lakom de ha innen belecsoppen valaki pl. South Carolinaba vagy Alabamaba allamba , netan Missisipibe, szeme-szaja elall a kulonbsegtol, a deli allamok tele templomokkal, bigott hivokkel akiknek nem lenne tanacsos azt mondani hogy neked nincs vallasod vagy egyszeruen nem jarsz templomba mert abban a pillanatban kikozositenek, nemcsak tegedet hanem a csaladodat is. Es pl. Tennnessei-ben , /Nashville/ ahogy a turavezeto mondta nehany eve hogy a konyvkiadas ugy van hogy ketto vagy harom kiado vallasi konyveket, ropiratokat gyart, bibliat, egy az iskolaskonyveket egy egy az egyeb konyveket.
Nem pontosan emlekszem ra de elo tudom keresni ha nem is most a naplombol.
Kepzelheted azt a tomegkulturat ami ott van pl. New Jerseyhez kepest.
Es amig itt talalsz munkat addig ott nemigen de az allamok eltartjak azt az allamot ahol nincs munka vagy csak vakarozik a jonep. Pl, West Virginia szinte kozsegelyes allam annyian nem dolgoznak. Ezert jo az hogy osszetomorultek az allamok mert a gazdagabbak vagy csak szorgalmasabbak azert valahogy eltartjak azokat az allamokat ahol valoban nemigazan van munkalehetoseg vagy nem is torik magukat hogy legyen.
Ami a fekete es feher ellensegessegeket ileti, nem a 60-as evekben jarunk, szerintem egesz jo a viszony, rengeteg fekete -feher hazassag van, akiket nemigazan szeretnek azok a mexicoiak es nem azert mert hogy azok mert jobbjara szorgalmas, dolgos nep aki igazan hajt, hanem hogy elveszik a munkat az amerikai lakossag elol.
Pedig sokan nagyon megerdemelnek az allampolgarsagot, illetve a munkajukkal kierdemeltek.

DieNanny CH 2015.09.25. 22:41:25

@tanato:

Én ezt nem nevezném vészhelyzetnek, nem egyik pillanatról a másikra kellett menekülniük, 2 hete úton vannak, ráadásul háborúmentes, teljesen békés országokon jöttek keresztül. persze, adrenalin az egekben, de csupán az illegalitás miatt, mert tudják, hogy felénk nem jár érte fejbelövés.
Ez alatt a 2 hét alatt bőven átgondolhattak bármit, és felkészülhettek volna ezek az emberek, hogy megnyugodva menedéket kérnek az euban.

2015.09.25. 22:44:02

@tanato: Tudom hogy nehez nekik es persze sajnalom oket. De az a szomoru helyzet hogy sok-sok millio gyerek van hasonlo helyzetben a vilagon. Pont az ilyen helyzetben levok nem fognak eljutni Europaba - se gumicsonakon, se maskepp. Mert nekik nincs ra penzuk, lehetoseguk. A masik meg hogy Europa egyszeruen nem tudna mindet befogadni, nagyon-nagyon sokan vannak. Sok szenvedes, szegenyseg van a vilagon amit europaiak gyakran el se tudnak kepzelni, ha nem lattak. Es sajnos Europaban is van szegenyseg: ott vannak pl. a magyar nok akik kozul sok ezren prostituciora kenyszerulnek Nyugat-Europaban. A vilagot nem tudja egyetlen orszag, egyetlen kontinens sem megvaltani, sajnos.

tanato 2015.09.25. 22:58:30

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Egy háború mindig vészhelyzet.

tanato 2015.09.25. 23:01:14

@Mirjam2: A törökök ugyan befogadták őket ,csak nincs benne köszönet.No cifra világ jön itt még,csak nehogy megint mi húzzuk a rövidebbet.

DieNanny CH 2015.09.25. 23:06:13

@tanato:

Viszont amikor átlépték a magyar határt, már 2 hete nem vészhelyzetben voltak!
Sőt, aki a török táborból jött, az lehet, már 2 éve nem látott háborút.
Vészhelyzet az tényleg egy baleset, vagy pl a vörösiszap volt. Ott perceken múlott emberek élete. De a menekültek élete már jó ideje nincs veszélyben.

2015.09.25. 23:10:34

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Szerintem is igy van, nem lehet veszhelyzetnek nevezni. Persze nehez helyzetben vannak es senki nem irigyli oket, de a veszhelyzet az mas.

tanato 2015.09.25. 23:12:55

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: fene tudja,azért én nem szeretném megérni hogy háborús menekült legyek.

2015.09.25. 23:17:35

@tanato: Feltetelezem hogy a torok szegeny emberek sem elnek tul jo korulmenyek kozott. A nyugati vilagon kivul sajnos ez a realitas: nincsen ingyen semmi, es a tarsadalom legaljan levoknel sajnos gyerekmunka, koldulas, stb. stb. elofordul. Nagyon szomoru. Mar akartam kerdezni, te jartal mar 'harmadik vilagbeli' orszagban? Ezt nem cinizmusbol kerdezem, csak neha az a benyomasom, mintha elfelejtened hogy mennyi ember van nagyon nehez helyzetben - tehat hogy nagysagrendileg nagyobb problema ez mint hogy meg lehessen azzal oldani hogy Europa 'befogadja' oket.

2015.09.25. 23:29:05

@Mirjam2: A szélsőségek sosem adnak megoldást a problémára. Elég a Hitleri Németországra gondolni.

2015.09.25. 23:30:59

@P.Elliot: Az Észak-Dél különbségek adódnak az amerikai történelemből. De arra akartam rámutatni, hogy mondjuk egy déli állam nem csóróbb annyival, mint mondjuk Mo. Németországhoz képest.

2015.09.25. 23:31:40

@tanato: Összességében mindenki ráb@szik.

2015.09.25. 23:36:42

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Az a helyzet hogy amit ma 'szelsojobbnak' belyegeznek Europaban, az egyre inkabb a 'normalis gondolkodas' kategoria a legtobb ember szerint. Pl. a Fidesz allaspontja menekult-kerdesben 'szelsojobboldalinak' szamit (ezen a skalan a Jobbik egyszeruen nincsen rajta, 'off the scale' :))). Pl. feltetelezem hogy a UKIP, aminek a politikajaval pl. en meg a ferjem nagyreszt egyetertunk, ok is 'szelsojobboldaliak', meg meg egy csomo hasonlo part az EUban. Tehat itt nem attol kell rettegni hogy Hitler visszater, hanem hogy a szelsobaloldaliak fokozatosan rankszabaditjak az iszlam szelsosegeseket... En legalabbis igy latom. De majd kiderul.

tanato 2015.09.25. 23:41:13

@Mirjam2: Igen nem túl sokat de igen jártam,láttam a gyermekkoldusokat,a nyomort pl. Latin-Amerikában meg pl. Marokkóban.De ők nem jelennek meg ugye a magyar határon.Szóval valamennyit be kéne fogadni humanitárius alapon,bár most már nehezen menne a gyűlölet miatt.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.25. 23:43:57

@Mirjam2: mi ez az új profilkép? nem tudom megnézni nagyban. a dublini egyezmény szövege esetleg?

monománia 2015.09.25. 23:46:09

@Mirjam2:
" 'csak' szirbol van potencialisan 23 millio menekult"
azért ezt nem nevezném objektíve várható forgatókönyvnek. ebben az esetben ugyanis egyetlen szír se maradna az országban, azaz a totális "győzelem" után a győztesek is menedéket kérnének valahol európában... :)

ilyen alapon luxemburg összes állampolgára is "potenciális menekültnek" tekinthető.

2015.09.25. 23:48:41

@Dragonlady (Bp, Hun): Atkuldom neked mindjart privatban... Vegre belelendultem az essze-irasba bar most eppen szunetet tartok :), remelem megkaptad az uzeneteimet, holnap kuldom a szoveg egy reszet!

2015.09.25. 23:51:22

@monománia: A sziriai haboruban nem lesznek valodi gyoztesek; nem ket oldal harcol egymassal, hanem sokkal osszetettebb a problema. Valoszinu hogy ha tehetnek, szinte mindenki elmenekulne onnan. Amint latod, Afganisztanbol meg Irakbol is meg mindig menekulnek a 'gyoztesek', sok evvel a haboru befejezese utan. Most az afrikaiakrol, del-azsiaiakrol ne is beszeljunk, akik szinten Europaba tartanak nagy tomegekben...

2015.09.25. 23:57:51

@tanato: A szirek kozul sem a gyerekmunkasok jelennek meg a magyar hataron, hanem azok akiknek eleg penzuk van Europaba jutni es hajlandoak embercsempeszekkel egyuttmukodni, az eletuket kockaztatni. Pont ezert tamogatom a brit kormany politikajat: ok azt mondjak hogy tamogassuk penzzel az ottani taborokat, es fogadjunk be kozvetlenul a taborokbol valoban raszorulo embereket (gyerekeket, idoseket, noket) korlatozott szamban. Ez realis megoldas, a nyitott hatarok nem azok. Egyebkent UKben is vannak szegenyek, pont ma olvastam az ujsagban hogy hajlektalanoknak (ezek kozott tizeneves lanyok is vannak) buszjegyet adnak hogy aludjanak az ejszakai buszon mert nincs eleg ferohely a szallasokon ejszakara. Es ez az egyik leggazdagabb europai orszag.

tanato 2015.09.26. 09:51:09

@Mirjam2: Ez igaz ,a tényleg szegények csak a szomszédos országokig jutnak.

2015.09.26. 09:54:47

@P.Elliot: Az egyik Mirjam által ajánlott könyvben is leírják, hogy például Délen mennyivel később sikerült megszüntetni a rabszolgaságot, mint Északon. És ez bizony rányomta a bélyegét a gazdasági fejlődésre is. Ezt csak így kiegészítésképpen írom.

2015.09.26. 09:55:37

@tanato: De mennyit fogadjunk be? Mi alapján, és ki szabja meg?

tanato 2015.09.26. 10:08:23

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ez többszempontú lenne,egyrészt a teljesítőképessége az országnak,másrészt hol van hely és képzési meg utána munkalehetőség,meg nyilván a másik oldalról a hajlandóság is.

DieNanny CH 2015.09.26. 10:30:37

Hát ez üt:
www.youtube.com/watch?t=256&v=qVlQrH9iB_I
Azt mondja, a 'nyugat támogatja a terroristákat'. Én csak azt nem értem, ez alatt kit/mit ért? A tőlük nyugatra lévőket - teljes Európát -, vagy Ny-Európát, vagy Amerikát is beleértve.
Bár, usáról elismeri, hogy terroristák ellen harcol, viszont nem akar együttműködni Asszaddal.
Azt sem értem, hogy most akkor Asszad is jó? Mert ő volt korábban is a főnök, de ellene keltek fel forradalommal...
Hú, de kacifántos ez a Közel-Kelet! Tisztára, mint az Ezeregyéjszaka meséi, amiben, egy mese utolsó pár sora már egy új mesét kezd...

2015.09.26. 12:31:00

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Ez nem egy egyszeru helyzet, nem olyan hogy van a jo meg a rossz es harcolnak es az egyik gyoz. A Kozel-Keleten mindenhol 'diktatura' van, azaz vagy a kiralyi csalad, vagy egy 'eros ember' iranyitja az orszagot. Persze mindig van az orszagon belul belso ellenzek akik probalnak ez ellen lazadni, megdonteni - oket tobbnyire eroszakosan elnyomjak. Ha eltavolitjak a kiralyi csaladot / eros embert, kaosz lesz, mert nincs a tarsadalom berendezkedve arra hogy maskepp mukodjon. Hogy Assad jo vagy rossz az nezopont kerdese, nyilvan sok szempontbol nem jo, de pl. az Iszlam Allamhoz vagy a totalis kaoszhoz kepest sokak szerint a kisebbik rossz.

Nyugati orszagoknak teljesen felesleges beavatkozni a tersegben, eddig is mindent csak sokkal rosszabba tettek a beavatkozasukkal mint eddig volt. Senki nem lesz 'halas' nekik, pont hogy mindenki utalja oket es azzal vadolja hogy minden problemarol ok tehetnek. A 'terrorista' csak egy fedonev valakire akivel nem ertunk egyet (van egy ilyen mondas hogy az egyik ember szabadsagharcosa a masik terroristaja), mindenkire lehet mondani hogy a 'terrorizmust' tamogatja aki beleavatkozik. Eppen ezert nem kene beavatkozni, es az USA meg Nyugat-Europa is kezdi mar belatni ezt es probalnak nem beavatkozni (legalabbis nyiltan) de sajnos mar keso mert olyan szinten kaoszba taszitottak a terseget az iraki haboru idejen. Az ottani emberek szempontjabol minden 'nyugat' ami europai / amerikai, nekik mindegy hogy pontosan melyik orszagrol van szo. Oroszorszag az mas, ok most probalnak beszallni es szerintem meg mindig nekik van a legjobb eselyuk arra hogy elernek valami elorelepest a konfliktusrendezes fele.

2015.09.26. 12:44:35

Tipikus hir ma Londonbol: ugyanazon az egyetemen, ahol Jihadi John radikalizalodott es ahol nemreg megallapitotta egy jelentes hogy a muszlim diakegyesulet radikalis nezeteket terjeszt es olyan eloadokat hiv meg az egyetemre akik szerint a homoszexualitas buntetendo - nos ugyanezen az egyetemen megtiltottak egy irani nonek hogy a Sharia jog elleni nezeteit kifejtse egy eloadas kereteben. A holgyet az ateista, humanista es szekularista diakegyesulet hivta meg beszelni, de a muszlimok altal uralt diakegyesulet betiltotta az eloadast. Ez sajnos egy mindennapi eset Angliaban. A legtobb esetben mar nem is mer valaki meghivni egy ilyen eloadot; ha megis megjelenik, akkor a muszlim diakok es barataik, ismeroseik nyiltan megfelemlitik az eloadot es a kozonseget, az eloadotermen kivul es belul. En szemelyesen tanuja voltam tobb ilyen esetnek. Es nem csak az egyetemek mukodnek igy, a kozelet mas teruletein is ugyanez van: megfelemlites, elnyomas azokkal szemben akik a demokratikus, szekularis, nyugati ertekekert allnak ki, akkor is ha muszlim orszagbol szarmazo nok. Elnyomtak a velemenyet Iranban, most elnyomjak a velemenyet Angliaban. Igy mukodik Nyugat-Europa, 2015-ben.

Itt a cikk az esetrol: www.theguardian.com/education/2015/sep/26/student-union-blocks-speech-activist-maryam-namazie-warwick

Es akit erdekel, itt a holgy altal irt cikk arrol hogy mi a problema a Sharia joggal, miert es hogyan hozza a noket hatranyos helyzetbe: www.theguardian.com/law/2010/jul/05/sharia-law-religious-courts

Bator hogy ezt nevvel, keppel vallalja. Biztos vagyok benne hogy kap fenyegeteseket, annak ellenere hogy Angliaban el, ami elvileg egy szekularis demokracia.

Es Tanato, hiaba irod majd megint hogy 'puhany' a rendorseg; igy mukodik a 'multikulturalizmus' a 21. szazadban Nyugat-Europaban. A szelsoseges muszlimok kapnak szolasszabadsagot, a tobbseg szerint normalisnak tartott emberek (akik pl. ellenzik a Sharia-jogot) nem. Mert ok allitolag iszlamofob rasszistak (meg akkor is, ha tortenetesen irani nok).

2015.09.26. 12:50:36

@tanato: Igen, senki se szuletik rasszistanak, pl. en se szulettem annak es most se vagyok az. Nogyulolonek se szuletik senki, csak sokan azza lesznek kesobb, es sajnos a Sharia torveny, az iszlam, meg egy csomo hasonlo dolog a nogyuloletet tamogatja.

Shanarey 2015.09.26. 13:00:06

@tanato:

Ez nem igazán válasz az én felvetésemre, de mindegy. A lényeg, te a múltbéli tapasztalataid alapján kezeled ezeket az embereket, de elfelejted a lényeget akiket te akkor megismertél, más céllal jöttek az országba, és ez a cél a tanulás volt, nem pedig a rendszer kihasználása.

Tessék egy kis nézni való

"Szegény migráns" panaszkodik hogy ő a belvárosban akar lakni, emiatt le se szállnak a buszról. Mindez valahol Svédiában.

www.svtplay.se/klipp/3686607/se-intervjun-med-mohammad-khaled-en-av-de-asylsokande-som-vagrar-lamna-bussen-i-fredriksberg

tanato 2015.09.26. 13:06:24

@Mirjam2: Akkor meg a törvények puhányak ott,ha engedik valakibe beléfojtani a szót.

tanato 2015.09.26. 13:07:23

@Mirjam2: Jól mondod minden a környezeten múlik hol és miben nőnek fel a gyerekek.

tanato 2015.09.26. 13:09:02

@Shanarey: Nyilván mindenütt vannak szemtelen emberek köztük is.Nem vagyunk egyformák.Majd megoldják a svédek ezt.

tanato 2015.09.26. 13:11:07

@Mirjam2: Visszatérve még a megfélemlítésre,itthon meg éppen a menekültek érdekében szólókat szokták a szélsőségesek megfélemlíteni,egyelőre csak szóban ,kivéve a szegedi esetet,ott tettleg.

2015.09.26. 13:13:06

@tanato: Eddig is olyan jol megoldottak a svedek, kerdezd csak meg azokat a forumozokat akik ott elnek. En ugyan meg nem voltam ott, de altalanos velemeny hogy egesz varosok kezdenek 'gettova' valni ahova mar a rendorseg is alig meri betenni a labat, es a bevandorlok donto tobbsege segelyen el, ok kovetik el az eroszakos buncselekmenyek nagy reszet, stb. Szuper jol megoldottak.

2015.09.26. 13:20:22

@tanato: Meg mindig nem erted. A multikulturalis ize arra az elvre epul hogy elnyomjak azokat a velemenyeket amik nem europai 'kulturak' ellen iranyulnak. Ezeket nem szabad kifejezni. Erre epul a nagy multikulturalis alom. Hogy az oslakosok, vagy azok akik veluk szimpatizalnak mint pl. ez az irani no, nem beszelhetnek nyiltan arrol amit gondolnak. Viszont barmikor kiallhatsz egy hangosbeszelovel a brit Parlament ele es mondhatod hogy halal a hitetlenekre, stb. Igy mukodik, mindenhol Nyugat-Europaban. Nem 'puhany' senki, hanem direkt igy van kitatalva a rendszer. Most is ez tortenik Nemetorszagban: az iszlam-ellenes hangokat elnyomjak, betiltjak, nacinak belyegzik. Az allami media multikulti propagandakent mukodik. Pl. a fenti cikkhez reggel meg engedelyeztek kommenteket, most toroltek az osszeset es mar nem lehet kommentelni. Tudatosan elnyomjak azokat a velemenyeket amik nem ertenek egyet a vallasi alapu nogyulolettel, stb. Ezeket a velemenyeket nem lehet kifejezni, mindegy hogy milyen kulturalt vagy torvenyes formaban teszed.

2015.09.26. 13:27:02

@tanato: UKben is megfelemlitenek tettleg, ha az iszlam ellen beszelsz, ne aggodj. Nemreg Franciaorszagban is tortent ilyen eset, nehany feminista aktivistat megvertek muszlimok mert demonstralni mertek, a jelenlevo rendorok mentettek meg a noket a meg sulyosabb bantalmazastol. Sajnalatos hogy Mo.on megfelemlitenek, bar nem hiszem hogy ez akkora problema lenne, hiszen pl. ott volt a sok ezer bevandorlo nyilvanos tereken hetekig Budapesten es se oket, se az oket segitoket nem erte komoly atrocitas - kiveve az egy futball-ultras esetet, de oket rogton visszatamadtak a bekes muszlimok, plusz meg a rendorseg is letartoztatta es elitelte oket. Lehet hogy reszrehajlo vagyok, de szerintem kicsit fura ha egy orszagban engedelyezett hogy egy betelepulo kisebbseg eroszakosan fejezze ki a nezeteit, mig ha valaki felszolal ez ellen az orszag alapveto ertekeinek a vedelmeben, akkor betiltjak es / vagy megtamadjak.

2015.09.26. 13:34:51

@tanato: Igen, es ezert szeretnem ha pl. a nemet iskolakba nem jarna sok olyan gyerek akik azt tanultak otthon hogy a nok alacsonyabbrenduek. Mert nem jo a nemet gyerekeknek az ilyen kornyezet. Nyilvan ha van egy-ketto es a tobbseg kiall a nyugati ertekrend mellett, az egy dolog. De ha vannak / lesznek olyan iskolak ahol egy jelentos kisebbseg vagy akar a tobbseg nyiltan hirdeti hogy a nok, a nem-muszlimok alacsonyabbrenduek, az problema, es a mas csaladokbol jovo gyerekekre is negativ hatassal lesz. Marpedig ez tortenik Nyugat-Europaban nem egy iskolaban, sajnos. Es tudom hogy szerinted 'nem kene' hogy igy legyen, de igy van, es egyre inkabb igy lesz.

Most megyek, majd kesobb benezek.

tanato 2015.09.26. 13:47:00

@Mirjam2: Véleményem:Demokrácia van,beszélni beszélhetek akár a miniszterelnök vagy a pápa ellen is,szidhatom a Fideszt meg a kommunistákat is,meg a menekülteket,vagy éppen az őket segítőket.Viszont tettleg,bottal,ököllel nem bánthatom a FIdeszes polgármestert vagy képviselőt,nyilvánvalóan akkor lecsuknak és így is helyes.
Az nem helyes amit írsz hogy beléfojtják a szót pl. az iráni nőbe.
Az szerintem büntetendő lenne.Ilyen egyszerű,akkor ott nincs demokrácia.

Shanarey 2015.09.26. 13:53:50

@tanato:

" Menekültek" akiknek Finnország sem elég jó, mert Finnország szerintük hideg és unalmas.

news.yahoo.com/finlands-no-good-disappointed-migrants-turn-back-152042061.html

nyuszigonosz 2015.09.26. 14:02:54

@tanato: Nem tudom, hogy oldják meg a svédek és az tényleg legyen az ö dolguk - és lesz nagyon sok dolguk ezzel.

Hogy hogy oldja ezt meg Németország, az is valahol a csillagokban van. Pedig Németország egy állandó jellegü menekülteket befogadó ország. Kezdve azzal, hogy 70 évvel ezelött a Szudétákon és a Protektorátban ( addig) élö német menekülteket fogadta be és azok is nagyon sokan voltak. Ugyanolyan németek, mint azok is akik Németország területén élték túl a 2. világháborút és tényleges menekültek, mert ha nem hagyták el az addigi otthonaikat, hát lemészárolták öket a csehek, söt több ezren a menekülés közben haltak meg. Németek voltak mégsem kaptak sem virágcsokrot, sem a piros szönyeg nem volt kigurítva eléjük, és végtelenül szegényes körülmények közé fogadta be/vissza öket Németország, abból is föleg Bajorország. Úgyanúgy szocializálódtak mégis voltak nagyon éles súrlódások.
Aztán jöttek a törökök, görögök, olaszok, spanyolok és portugálok - ök nem menekültek voltak, hanem munkára jöttek ide, ök már máshol és másképp szocializálódtak és a legtöbbjük késöbb hozta a családját is és maradtak. A legkevésbé a törökök integrálódtak. Sokuk igen, de nagyon sokan nem és harmadik generációs törökök is nagyon sok esetben elsösorban muzulmánnak, aztán töröknek és valahol utána Németországban élönek érzik magukat és nagyon sok belölük a szocisegélyen él. Föleg olyan helyeken, ahová nagyon sokan mentek ( Észak Rajna Vesztfália pl.). Közben meg egyfolytában jöttek a világ összes tájáról különbözö menekültek, míg lett 1989 és utána a két Németország eggyé vált, de a gondolkodásmód a mai napig láthatóan érezhetöen különbözö a volt
Közben Németország befogadta a Lengyelországban és Romániában élö németajkúak nagy részét. Akik Lengyelországból jöttek még mindig inkább lengyelek, mint németek.
Keletnémetország és a volt Nyugatnémetország között. A következö óriási népáradatot a Délszláv háború hozta, mert Németország befogadta több mint a fele volt Jugoszláviát. Sokan maradtak, sokan késöbb hazamentek, ez sem volt súrlódásmentes.
Meg mégegy óriási bevándorló-cunamit képeztek a német származásu oroszok. Azthiszem tán kétmillióan jöttek. Az elsök valamikor 20 éve és máig tart az ideszocializálódásuk, ami megint nagyon nem volt senkinek egyszerü. Mert a mentalitás más. Igen, idöközben alkalmazkodnak, nem mint az elején vagy még akár tíz éve, de inkább csak a fiatalok dolgoznak, mert ök már itt tanultak szakmát, vagy végezték az iskoláikat. Az idösebbek közül nem olyan sokan, mert felhasználhatatlan szakmákkal iskolákkal vagy azok nemlétével, jöttek, de annak ellenére pl. mérnöknek mondja magát a fele( ugye a volt Szovjetunióban mindent meg lehetett venni, a német származást is, de akár a mérnök titulist és, és ugye a papírok fele valahol eltünt....)

Közben megint jöttek mindenféle menekültek, de ezek már egyáltalán nem akartak sehogy sem beilleszkedni: általában afrikaiak, Irak, Irán, Afganisztán és ilyen helyekröl. Meg a mai napig fél Albánia, Koszóvó és Montenegró lakossága, akik csak pénzt akartak. Jó, ezeket most majd vissza lehet küldeni. Szóval államköltségen hazaszállítani és majd jönnek megint más névvel.

Na és most ez az örületes mennyiségü nép jött és még jönnek: akiknek semmi nem jó! Tudod, ha háborús övezetböl menekülnének, akkor nem az lenne nekik a legfontosabb, hogy melyik városba kerülnek, hanem az, hogy békében, nyugalomban élhetnek. Csak hát ezeknek az a legfontosabb, hogy nagyváros legyen, ahol vannak, mindent azonnal kapjanak, és legföképp pénzt és még több pénzt mert amúgy leugrálnak a toronyházakról, meg randalíroznak. Meg itt nem tetszik, ott nem tetszik, semmi nem tetszeik.

Igen, a háborús menekülteken segíteni kell. De ezek nem azok.

2015.09.26. 15:23:05

@tanato: Egy dolgot kene vegre megertened: a demokracia es a multikulturalizmus nem osszeegyeztetheto. Vagy ez, vagy az. Mert a multikulturalizmus sajnos a kulturalis relativizmus elvere epul, aminek az a lenyege hogy minden kultura egyenlo. Marpedig ez hazugsag, ugyanis egyes kulturak jobbak, mint masok - szerintem. Peldaul en abban hiszek, hogy az a kultura ami szerint a nok, gyerekek nem a ferfi tulajdonai, azok jobbak, mint amik szerint egy ferfinak joga van a csaladjahoz tartozo nokkel, gyerekekkel azt csinalni amit akar. Es ez csak egy pelda a sok kozul. De egy 'multikulturalis' tarsadalomban nem fejezhetem ki nyiltan ezt a velemenyemet, mert ez intolerancianak, 'gondolatbunnek' minosul. Igy mukodnek a multikulturalis tarsadalmak Nyugaton, mar evtizedek ota. Maga Merkel mondta nehany evvel ezelott hogy a multikulturalis tarsadalom megbukott Nemetorszagban - nezz utana ha erdekel.

Persze minden normalis ember (ellentetben pl. az arabok nagy reszevel, akik nyiltan rasszistak) egyetert azzal hogy nem szabadna embereket a borszinuk alapjan diszkriminalni. Szerintem a nemuk alapjan sem szabadna oket, bar sajnos ez nagyon sok vallasi kozossegben nem valosul meg, az Europaban elok kozott sem. De a 'multikulturalizmus' illetve a kulturalis relativizmus nem errol szol. Ezek szerintem destruktiv elmeletek amik destabilizaljak az europai tarsadalmat, megakadalyozzak hogy az allampolgarok - borszinuktol fuggetlenul - kialljanak a nyugati ertekek mellett. Csak akkor fogjuk tudni fenntartani a nyugati kulturat ha a tobbseg szembefordul a kulturalis relativizmussal es nyiltan kiall a nyugati ertekrend mellett. Barki kiallhat mellette, nem kell hozza fehernek lenni. De a jelenlegi rendszerben ha kiall valaki ezek mellett az ertekek mellett, automatikusan nacinak belyegzik es megprobaljak elhallgattatni. Itt tartunk, 2015-ben. Hogy hogyan alakul ez a kesobbiekben, majd kiderul.

2015.09.26. 15:25:15

@Nyugi van Kenobi: Igazad van - en oszinten szolva nem annyira vitatkozni probalok, mint vegre kiirom magambol amit mar evek ota gondolok, terapia-szeruen :)))

2015.09.26. 15:26:02

@nyuszigonosz: Koszi hogy ezt leirtad.

tanato 2015.09.26. 15:44:06

@Nyugi van Kenobi: Erről szó nincs,én elfogadom az érveket/bár ezeket tényleg furcsa nekem egy nyugaton élő magyar bevándorlótól hallani,hogy ne jöjjenek ide/ és őszintén szólva engem nem is a nyugati társadalmak etnikai változása érdekel hanem a menekültválság Magyarországra való hatása,az ország és a magyar lakosság megítélése,valamint az ordas idegengyűlölő eszmék újra térhódítása a válság örvén,idehaza.Még abelpolitikai részén is túltettem magam hogy emiatt egy kezdődő népszerűségvesztést sikerült visszájára fordítani egy mostanában már nem túl szimpatikus csapatnak.
Szóval két malomban őrölünk.

tanato 2015.09.26. 15:47:58

@nyuszigonosz: Kétségtelen most Németország a frontállam,de méretei és anyagi lehetőségei miatt azért nem aggódom hogy rövid időn belül összeomlana ott a jóléti rendszer.Ha megindulnak majd hazafelé a magyarok,lengyelek stb. akkor tényleg nagy lesz a baj.

DieNanny CH 2015.09.26. 15:56:06

@tanato:

Hát én sosem hittem, hogy Ném.o a Kánaán. Mármint, hogy annyira jók a méretei és anyagi lehetőségei, amik megakadályozhatnák az összeomlást.
Bizony, én aggódom.

2015.09.26. 16:30:58

@tanato: Minket sem az etnikai valtozas erdekel. Miert ne lehetne velemenyunk, csak azert mert bevandorlok vagyunk? Mar annyiszor mondtak nekem itt a HAn hogy ne kommenteljem a Mo.i dolgokat mert nem elek ott. Ezzel egyet is ertek valamilyen szinten, nagyon regen nem elek ott, gyakorlatilag az egesz felnott eletemet Angliaban eltem le. Tehat miert is ne lehetne velemenyem arrol ami ott tortenik? Nem fogok egesz eletemben csendben maradni csak azert mert elhagytam az orszagot ahol szulettem, igy a te logikad szerint soha semmirol nem lehet velemenyem. A UKben elo barataim donto tobbsege elso vagy masodik generacios bevandorlo, es termeszetesen nekik is van velemenyuk a tomeges bevandorlasrol, raadasul tapasztalatbol beszelnek mert mi Angliaban ateltunk mar tomeges bevandorlast 2004 ota, illetve az iszlammal is vannak tapasztalataink Nyugat-Europaban, igy elegge megalapozott a velemenyunk. Egyebkent ne legyenek illuzioid: az ot perce Europaba bevandorolt muszlimoknak is van velemenyuk Europarol es / vagy a nyugati kulturarol, tobbnyire nem pozitiv.

Shanarey 2015.09.26. 16:56:22

@Nyugi van Kenobi:

Értem mire gondolsz, nincs is ezzel semmi gond.

Én elfogadom Tanato érveit, és normális módon adom elő a véleményemet, mert tisztelem őt annyira hogy ne akarjam megbántani. Nekem a problémám csak az hogy érvek nem nagyon vannak az ő oldalán inkább csak magyarázkodás.

Shanarey 2015.09.26. 16:59:20

Nagyon nem vagyok oda az Orosz kormány és a megalomán góréjukért, de ahogy ők a menekült kérdést kezelik az számomra szimpatikusabb, mint amit a "nyugat" most preferál.

hir.ma/18-2/oroszorszag-bekemenyitett-az-illegalis-bevandorlokkal-kapcsolatban-video/571392

Golf2 2015.09.26. 17:09:36

@tanato: Tényleg demokrácia van szerinted itthon?

2015.09.26. 17:26:17

@Golf2: Miért, mi van itthon? Diktatúra?

2015.09.26. 17:32:07

@Shanarey: Ajve, ez az a hires mecset ami az Ahmadiyya kozosseghez tartozik - ok 'mersekelt' muszlimok akik tenyleg megprobaljak propagalni az 'iszlam a beke vallasa' eszmet, sajnos emiatt nagyon durva tamadasok erik oket rendszeresen mas muszlimok reszerol - fizikai es verbalis tamadasok is. Egy percig sem csodalkoznek ha mas 'bekes' muszlimok gyujtottak volna fel a mecsetet, kulonosen miutan nemregen azt nyilatkoztak a kozosseg vezetoi hogy a muszlim menekulteket nem Europanak, hanem arab es mas muszlim orszagoknak kene befogadni, es hogy vigyazni kell mert terroristak lehetnek kozottuk: www.getwestlondon.co.uk/news/west-london-news/muslim-leaders-hounslow-say-refugee-10035716. Szerintem nem tetszett ez valakinek, most probaljak oket elhallgattatni.

2015.09.26. 17:33:35

@Shanarey: Magyarország a magyaroknak sem kínál megélhetési alternatívát, szóval azon nem kell aggódni, hogy ide fognak özönleni a menekültek. Habár valamiért minden rémhír ezt akarja elhitetni.

2015.09.26. 17:36:25

@Mirjam2: Idezet a cikkbol - ezt annak a kozossegnek a vezetoi nyilatkoztak akiknek most felgyujtottak a mecsetet (es a vezetok termeszetesen barna boru muszlimok, nem iszlamofobok, nem rasszistak):

'In a joint statement, Zaheer Khan and Zia Qureshi, president of the AMC in Hounslow, said: “First and foremost, the Arab countries, who are neighbours, should fulfil their roles and so countries like Saudi Arabia, Qatar, Kuwait and others like Iran should give refuge to the refugees as much as possible.

"Thereafter, refugees should be sent across the world, based on a co-ordinated international plan.

"In addition to the Arab countries, Europe, USA, Canada, Far East, Indonesia and other parts of the world should take their fair share.

“Taking a global response will be just and fair. No one country or continent should have to bear the entire responsibility or burden.”

With current terrorism levels high, member of Hounslow AMC and Hanworth Park councillor Hanif Khan warned the world to remain vigilant, highlighting the need for proper checks to be in place to ensure extremists did not pose as refugees.

Councillor Khan said: “The sympathies of the Ahmadiyya Muslim Community are with all genuine asylum seekers and refugees.

“Genuine refugees are facing great difficulties. They have been forced to leave their countries due to the intolerable conditions and so should be treated with love, compassion and kindness.

"The entire world will have to show compassion and open hearts for this crisis to be handled.

"Rather than looking at their own interests only, nations will have to consider their moral responsibilities to those who are suffering.

“Proper control measures should be in place to make sure refugees are genuine and not extremists or terrorists posing as refugees.

“The world should also seek an enduring resolution to the crisis so that in 6-12 months from now we are not faced with another migrant crisis.“'

Shanarey 2015.09.26. 17:51:38

@Mirjam2:

Én is így gondolom, de szerintem az Angol kormány is mert nagyon nem akarnak nyilatkozni mi is történt.

Shanarey 2015.09.26. 17:55:33

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Én a "nyugatról" beszéltem, és abban Magyarország nincs benne.

Shanarey 2015.09.26. 17:59:01

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Majd fognak özönleni, ha Magyarország kénytelen lesz befogadni akiket a nyugat vissza dobál, na meg ha a nyugat is rájön hogy jobb ha lezárják a határokat egy időre.

Golf2 2015.09.26. 17:59:23

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Mit lehet megvétózni 2/3 ellen? Semmit tehát az van amit ők akarnak,diktálnak.

2015.09.26. 18:15:01

@Shanarey: "ha Magyarország kénytelen lesz befogadni akiket a nyugat vissza dobál"

Miből gondolod, hogy ez fog történni? Miért kellene nekünk valami lerakónak lennünk, amikor semmi közünk a szíriai háborúhoz?

2015.09.26. 18:19:47

@Golf2: Szerintem választás útján lettek megválasztva, nem pedig önkényesen foglalták el az irányítást. Habár az is igaz, hogy a billiárdasztal feléjük lejtett. De a szavazók nem kértek a baloldalból, és a fideszt választották. Az meg szinte "mindegy", hogy a maradék, aki szavazni sem megy el, mit akar.

Observer99 2015.09.26. 19:01:35

@tanato:
Kérlek, ezen az idézeten egy pillanatig gondolkodj el:

"Mi legyen a menekültekkel? Szeressük, gyűlöljük, elviseljük, befogadjuk, visszaküldjük, átutaztassuk őket? Nagyon fontos kérdés ez, amire a politikának válaszolnia kell. Ahogy látjuk, válaszol is. Ki-ki a maga módján, a maga értékválasztásaival, a maga hasznát keresve.

De megelőzi egy másik kérdés, ami ugyan elméletinek látszik, de valójában nagyon is valóságos: vajon államnak nevezheti-e magát egy ország, ha képtelen ellenőrizni, hogy kik lépnek be a területére? Vajon nem szűnik-e meg az állam államnak lenni, ha elveszíti a képességét arra, hogy meghatározhassa, kiket enged a területére? Márpedig ez történik ma Magyarországon, és ez történik az egész Európai Unióban.

A politika lényegét mindig a rendkívüli helyzetek mutatják meg. Ha elkerítünk egy földdarabot, és azt mondjuk, hogy az a miénk, a mi országunk, akkor ez addig érvényes, amíg mi döntünk arról, ami a határainkon történik. Ha csak arra van erőnk, hogy az érkezők előtt nyitogassuk a kerítés kapuját, akkor már nem vagyunk urai a helyzetnek. Onnantól a helyzet uralkodik rajtunk." (Török Gábor)

Shanarey 2015.09.26. 19:54:03

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Nem kellene, de nagy esély van arra hogy visszaküldenek majd nemsokára. A Németek puttonya is kezd tele lenni ezzel a migráns dologgal, mert már ők is rájöttek hogy túl sok jön és mind az ő országukat célozza. S lesz egy csodás dominó, amely szerint a Németek visszadobják Ausztriának, aztán az osztrákok dobják vissza Magyarországra, a magyaroknak pedig majd tovább kellene küldeni, de ez lesz a nehéz ügy, mert Szerbia még nem EU tag, és kérdés mennyire akar az lenni.

2015.09.26. 20:05:34

@Shanarey: Azota toroltek a kommenteket. 'Vicces' modon, hatarozottan emlekszem hogy mielott toroltek oket, az egyik utolso komment az volt: 'mindjart be fogjak tiltani a kommenteket' :) (vagyis inkabb :((( - ennyit a szolasszabadsagrol). A mecset es az Ahmadiyya kozosseg mottoja: 'Love for all, hatred for none'. Valakiknek nagyon nem tetszik ez a motto, es azok szerintem nem a csunya neonaci rasszistak.

2015.09.26. 20:09:11

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: 'Miért kellene nekünk valami lerakónak lennünk, amikor semmi közünk a szíriai háborúhoz?'

Azert, mert kezdettol fogva ezt terveztek a humanitarius nyugati orszagok, csak neked nem tunt fel. Az volt a terv hogy Merkel mama szuper humanitariusan nez ki, majd a nemkivanatos beozonlok nagy reszet Keleten helyezik el. Egyebkent se a nemeteknek, se a svedeknek stb. nincs semmi koze a sziriai haboruhoz. Orbant azert tamadjak, mert belezavart a tervukbe.

tanato 2015.09.26. 20:56:26

@Nyugi van Kenobi: Szó nincs róla,én csak az emberi oldaláról próbálom megközelíteni és ellene vagyok minden erőszaknak és prejudikációnak sem bőrszín sem anyanyelv sem vallás sem származás szerint.De majd minden hozzászólásomban írtam hogy a nemzetbiztonsági és bűnügyi részt egyáltalán nem ellenzem.Soha nem írtam hogy mindenkit engedjünk be papírok nélkül.
De azért ez meg aközött hogy senkit,egyetlen háború elől menekülő családot sem engedünk be,mert Szerbia "biztonságos" alapon azért van különbség.Lenne középút,ezt szokták itt számonkérni rajtam,igazából én vagyok a középutas,aki egyetlen gyereket sem enged be az a szélsőséges.

2015.09.26. 20:58:16

@Shanarey: "de ez lesz a nehéz ügy, mert Szerbia még nem EU tag, és kérdés mennyire akar az lenni."

Ezek után biztos törni fogják magukat az eu tagságért. :D

tanato 2015.09.26. 20:59:32

@Observer99: Középút,arany középút,nem a fegyverek villogtatása és nem mindenki főleg pl. a ksozovói macedón és albán,román/főleg cigány/tényleg segélyre hajtó dologtalan réteg befogadása.

tanato 2015.09.26. 21:02:18

@Golf2: Hogy van e itthon demokrácia?lehetne vitatkozni. Ha a 2/3-ot nézzük nincs,ha azt hogy kiállhatok és szidhatom nyíltan a főtéren az ország vezetőségét akkor van.

2015.09.26. 21:02:27

@Mirjam2: Értem. De a menekültek nem akarnak -érthető okok miatt- maradni a keleti részen. Aztán ebből lesznek a nagy rendbontások.

tanato 2015.09.26. 21:04:28

@Observer99: Ja hogy mi legyen velük?Utalok Digerre,aki már itt /illetvfe Diggeréknél/van integrálni kéne őket,aki szélhámos munkaKERÜLŐ SEGÉLYRE HAJTÓ nem háborús övezetből jön pl. balkáni romák, azokat haza kell paterolni.

2015.09.26. 21:05:07

@tanato: Utálom őket is mint a szart, de tegyük hozzá, nincsen alternatívája a fidesznek. Baloldal? Ugyan már. Jobbik? Nevetségesek. Ha közönséges akarnék lenni, mondhatnám azt is, hogy ez a mi szégyenünk, hogy a fidesz nálunk a "legjobb" választás.

tanato 2015.09.26. 21:09:11

@Mirjam2: Hogyne lehetne véleményed hiszen ott élsz látod mi van ott.Csak kicsit sötéten látod pedig a világ minden tájáról jött emberekkel élsz együtt.És rossz következtetést vonsz le a jövővel kapcsolatban.Ugyanis pl. Angliába nemcsak muzulmánok vándorolnak be hanem a világ majd minden pontjáról így k.-európából is/pl. Te/ rengetegen,így az arányok egyáltalán nem biztos hogy muszlim irányba tolódnak el,majd a későbbiekben.

tanato 2015.09.26. 21:10:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Egyetértek,ezért is szavaztam az egyetlen mikropártra az LMP-re legutóbb mert ők még "szűzek".

tanato 2015.09.26. 21:11:52

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Természetesen egyedül nem fogják bírni a németek a nyomást.Segíteni kell nekik pl kelet európai részről is.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.26. 21:13:58

@Mirjam2:
naigen. a tolerancia nagy alapkérdése, hogy toleráljuk-e a másik intoleranciáját.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.26. 21:19:10

@Mirjam2: és most rövidtávon alighanem a normális muszlimok szívják meg a legjobban már megint. :-(

2015.09.26. 21:25:38

@tanato: Azert ugy tudom latnok meg te sem vagy :). Az majd a jovoben derul ki hogy melyikunk vont le helyes, vagy kevesbe helyes, kovetkezteteseket a jovovel kapcsolatban. Te nyilvanvaloan nem akarod megerteni vagy elfogadni hogy mirol beszelunk itt paran, de nem is kell egyikunknek sem megerteni semmit, a jovot nem tudjuk befolyasolni.

Az azert tenyleg furcsa szamomra hogy a jelennel kapcsolatban sem vagy hajlando sok mindent elhinni - mondom neked en is, masok is, milyen problemak vannak Nyugat-Europaban, pont ma gyujtottak fel egy mecsetet (nagyon valoszinu olyan muszlimok akik meg akartak felemliteni egy 'mersekelt' muszlim kozosseget) de te tovabbra is csak a jot es a szepet akarod meglatni, mert valahogy ez a fantaziakeped alakult ki a 'multikulturalis' tarsadalomrol. Pedig mint minden tarsadalomban, a nyugati 'multikulturalis' tarsadalmakban is vannak sulyos problemak, es amilyen iranyba a dolgok jelenleg mennek, elkepzelheto hogy ezek a problemak hamarosan eloterbe fognak kerulni es mindannyiunk eletet befolyasolni fogjak - akar akarjuk, akar nem.

2015.09.26. 21:31:21

@tanato: Az a baj, hogy ők meg jelentéktelenek. És azok is maradnak.

2015.09.26. 21:35:03

@Dragonlady (Bp, Hun): Hosszu tavon is ok fogjak megszivni szerintem, mar evszazadok ota szivnak szegenyek, csak most meg az is lehet hogy masokat is magukkal rantanak :(. Szerintem a nyugati tarsadalom toleralja az intoleranciat - ezert lehet a Parlament elott uvoltozni hogy halal a hitetlenekre, ezert lehet a keresztenyseget kifigurazni, stb. Viszont most sajnos van egy olyan, egyre novekvo kisebbseg a nyugati tarsadalmon belul - a 'radikalis' muszlimok - akiknek zero toleranciajuk van a felejuk iranyulo intoleranciaval szemben. Es erre nincs valasza a nyugati elitnek, csak annyi hogy akkor tiltsunk be mindenkit aki nem tetszik nekik, 'ne provokaljuk' oket. Sajnos ez engem leginkabb arra emlekeztet mikor eloszor a nacizmus ellen sem mertek pl. az angolok fellepni arra hivatkozva hogy legjobb nem provokalni oket, majd magatol elmulik. Aztan majdnem keso volt mire rajottek hogy ez a leheto legrosszabb valasz.

Shanarey 2015.09.26. 21:39:51

@Mirjam2:

Igen, ez várható volt, én eleve azon csodálkoztam, hogy egyáltalán lehet kommentelni.

2015.09.26. 21:49:54

@Shanarey: Az Independentben az a default hogy lehet kommentelni, altalaban minden cikket lehet - ez elvileg egy 'szelsobaloldali' napilap ahol fokent a globalis felmelegedesrol szoktak irni :). Ma mar a masodik ilyen eset es, reggel kommenteltem a Guardian oldalan a cikket az irani norol, tobb mint szaz komment volt, erre toroltek oket es betiltottak a kommentelest. Szolasszabadsag...

tanato 2015.09.26. 22:22:55

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: De legalább bent vannak és még nem érintettek a korrupcióban.Civil kontroll

tanato 2015.09.26. 22:32:17

@Mirjam2: Tényleg nem tudom milyenek lesznek a bevándorló etnikai arányok nálatok ott idővel pl.de ha sok bevándorló,lesz pl. ázsiából,kínából,vietnamból,afrika nem muszlim régiójából,dél amerikából,kelet európából stb. nem csak az iszlám világból,nem lesz iszlám fordulat,kisebbségben maradnak mint most is,akkor nem tudják majd ráerőltetni a az iszlám szokásokat,vallást a többségre,mondjuk egy kínai,vagy hindu közösségre sem,legyenek bármilyen agresszívek,2 muzulmán nem fog tudni erőszakosan megtéríteni mondjuk 10 hindut vagy 10 kínait.Ezért jobb /szerintem/ a multikulturalizmus annál mint amikor 2 nép van csak együtt pl. cigány.magyar,vagy másutt pl. arab-zsidó,ilyen kétpólusú helyeken sokkal nagyobb az etnikai arányváltás veszélye,ha az egyik etnikum gyorsabban szaporodik mint a másik.

2015.09.26. 22:54:03

@tanato: Ne haragudj de olvasod amiket irunk? Mondom, nem ETNIKUMrol van szo, rajtad kivul senki nem beszel etnikumrol. Egy bizonyos ideologiarol beszelunk akik nem turnek ellentmondast, pl. ezeket a szerencsetlen Ahmadiyya muszlimokat mar evek ota uldozik a 'radikalis' muszlimok UKben (meg szerte a vilagon). Most a mecsetet gyujtottak fel, korabban volt mar sokfele tamadas, gyuloletkampany ellenuk. Nem az a lenyeg hogy szamszeruen mennyien vannak a muszlimok, hanem hogy egy bizonyos muszlim csoport eroszakosan dominalni probal, es ok termeszetesen teritenek is, tehat nem az szamit hogy ki milyen vallasba vagy etnikumba szuletett. De eleget irogattam mar itt mara, majd holnap meg benezek.

tanato 2015.09.26. 23:01:13

@diggerdriver: Köszi a linket!Egyetértünk,akik itt vannak nem fognak visszaküldődni a balkánra/kivéve akik születésileg onnan jöttek/Integrálás,integrálás.Vagy országokon belüli polgárháború,azt meg épeszű ember nem akarja.

tanato 2015.09.26. 23:02:30

@Mirjam2: A számszerűség nagyon fontos,nem mindegy hogy Angliában 100 év múlva 10% vagy 60% lesz a muzulmánok aránya.

2015.09.26. 23:07:08

@tanato: Csepp a tengerben. Az emberek egy részének tökéletesen megfelel a fidesz/mszp ideológia, a maradék meg kb. teljesen közömbös már minden iránt. Aztán várjuk itt a nagy csodákat.

2015.09.26. 23:16:08

@tanato: Itt mar regen nem arrol van szo hogy ki mit akar... Hiaba 'akarjuk' az un. 'integralast', hiszen eddig sem sikerult, es most megannyira sem fog, hiaba 'akarjuk'. Ilyen alapon lehet akarni a vilagbeket meg a lotto otost is. Inkabb az a kerdes hogy mi lesz; hat konfliktus valamilyen formaban, nyilvan, illetve valoszinuleg elszigetelt retegek, parhuzamos tarsadalmak kialakulasa, gazdasagi hanyatlas, Europa hatterbe szorulasa a vilaggazdasagban es a vilagpolitikaban. Es ez meg a jobbik eset a nyilt, nemzetkozi szintu konfliktushoz kepest.

Muszlimok nyilvan tobben lesznek 10%nal szaz ev mulva UKben, hiszen mar most is kb. 5% a muszlimok aranya. Csak az a nagyon nem mindegy hogy milyen muszlimok, illetve hogy a tarsadalom tobbi resze hogyan fog viszonyulni a jelenleg problemat okozo eroszakos kisebbseghez. Valojaban a szamok onmagukban keveset szamitanak, hiszen senkit nem erdekel pl. hogy 5 vagy 15% buddhista UKben, mert a buddhistak nem okoznak tarsadalmi konfliktust a brit tarsadalomban. Az iszlamra raadasul mar most is sok ember ter at, ez a jovoben fokozodhat. Gondolom tudod hogyan hoditott teret a keresztenyseg a Romai Birodalom hanyatlasanak az idoszakaban.

tanato 2015.09.26. 23:27:30

@Mirjam2: Lehet hogy igazad lesz,de én remélem megjön azért az emberek józan esze minden oldalon,a muzulmánoknál is.Ha az erőszak lesz úrrá az integrálódás helyett tényleg sötét a jövő,ez biztos.

tanato 2015.09.26. 23:34:55

@nyuszigonosz: Még vagy 10 éve olvastam,hogy a beilleszkedni nem akaró törökök nem német iskolába adták a gyermekeiket,hanem hazaküldték tanulni őket az óhazába.Erre reagálták azt a hatóságok félvén a radikális iszlám eszméktől hogy akik kint tanultak utána nem jöhettek vissza Németországba.Ez jelenleg is él még vagy felpuhult?Tényleg sokan hazaküldik iskolába a gyerkőcöket Törökbe?

nyuszigonosz 2015.09.27. 09:31:44

@tanato: Nem küldik sokan Törökországba iskolát végezni a gyerekeiket. Mindig akadnak ilyen szülök is, legtöbbször azért, mert nem tetszik nekik a német oktatási rendszer,túl szigorúnak tartják, vagy a gyerek nem ér el jó tanulmányi eredményeket és akkor azt gondolják, na majd Törökországban minden jobb lesz. Legtöbb esetben aztán meg visszahozták a gyereket ide, mert: nem tetszett a gyereknek az ottani iskola ( sem), nem lettek jobbak az eredményei ott (sem). És a nem itt élö gyerek után nem lehet családi pótlékot és további kedvezményeket igényelni.
Aztán meg sok esetben maguk a gyerekek nem akarnak a nagyszülöknél, rokonoknál élni egy egész más társadalmi rendszerben mint ahogy itt éltek, szóval nem tömeges jelenség az ilyen.

Viszont a fiatalkorúak között, akik itt nem találják a helyüket, mert nem kerültek be sehová szakmát tanulni, vagy nem találnak munkahelyet ott elöfordul, hogy megpróbálják Törökországban, vagy már nem is ott, hanem eleve saját választotta kiképzötáborokba mennek. Nem csak török szülök gyerekei, sok német fiatalkorú is. Mert meghülyülnek, azthiszik a terrorszervezetek valami fantasztikus dolog, ahol kiélhetik a tinédzserkori rebelióikat és mire felismerik hová is mentek és mire is kellenek ök ott, késö van.

A belinkelt Türkisch für Anfänger / Török kezdöknek - ismerem, mármint tudom, hogy ment és néha megy a tévében, de sosem néztem.

Observer99 2015.09.27. 09:41:41

@tanato:
"nem mindenki főleg pl. a ksozovói macedón és albán,román/főleg cigány/tényleg segélyre hajtó dologtalan réteg befogadása. "

Jajj, de jó. Ezt Te így megoldanád?
Aztán hol? Aztán hogyan? Több hetes, hónapos kivizsgálás alatt hol tartanád a szegény balkániakat?

Egyébként a német statisztikákban az is szerepel, hogy pl. a tavalyi évben az összes menedékkérő 65%-át kiutasították és hazatoloncolták!!

Kedves tanato!
Mesélsz valamiről, de nem ez volt az elgondolkodás tárgya!!
Még egyszer idézem:
"...vajon államnak nevezheti-e magát egy ország, ha képtelen ellenőrizni, hogy kik lépnek be a területére? Vajon nem szűnik-e meg az állam államnak lenni, ha elveszíti a képességét arra, hogy meghatározhassa, kiket enged a területére? Márpedig ez történik ma Magyarországon, és ez történik az egész Európai Unióban."
Erről mesélj felkészült kommenttárs!

tanato 2015.09.27. 09:43:19

@nyuszigonosz: Köszi az infót,tényleg jó régen volt már ez több mint 10 éve hogy olvastam a német állam fenyegetéséről,hogy aki kint jár iskolába annak ugrik a német polgársága maradhat Törökben.A munka jövö nélküli fiatalok egy részében tényleg előfordulhatnak zavaros gondolatok,nálunk is persze csak itt nem iszlamista irányban.

tanato 2015.09.27. 09:46:05

@Observer99: Ha valahol le fog telepedni egészen bizonyosan lesznek papírjai,munkához,iskolához ugyanis kell mindenütt.

nyuszigonosz 2015.09.27. 09:48:21

@tanato: Na itt még az is van, hogy pont a törököknek sok esetben több generáció itt élés után sincs német állampolgárságuk.

Itt születtek, itt élnek, de továbbra is török állampolgárok. A legtöbbjük.

Observer99 2015.09.27. 10:10:59

@tanato:
Nem a kérdésre válaszolsz!!!!

Egyébként pedig, ha integráció, akkor van nekünk mértéktartó becslések szerint 800 ezer!!! cigány honfitársunk. Nem őket kéne először integrálni? Ha már mindenáron integrálhatnékunk van!

Különben pedig a migránsok menjenek arra amerre látnak, mi csak segítsük őket ami a csövön kifér, hogy jó véleménnyel legyen rólunk a világ boldogabbik fele, akiknek nincs ilyen gondjuk. Aztán, ha majd le akarnak telepedni, akkor majd hirtelen lesznek nekik papírjaik? Te komolyan így gondolod?

tanato 2015.09.27. 10:41:03

@Observer99: Anélkül nem kaphat munkát bankszámlát,iskolát,papír nélkül nem megy.
Bizony a cigányokat is integrálni kéne,de ez kevésbé lesz sikeres mint mondjuk a törököket NO.-ban

Observer99 2015.09.27. 11:08:45

@tanato:
Isten bizony profi módon tudsz mellébeszélni! Háziorvosként is ez megy?

Egy lóval könnyebb sakkozni, mint rábírni téged, hogy válaszolj!
Részemről itt a vége!

2015.09.27. 11:16:00

@tanato: Mar maskor is irtam neked hogy egy egesz csomo ember illegalis bevandorlokent el pl. UKben, vannak akik hosszu evek ota. Lehet hogy ez Nemetorszagban eddig nem volt gyakori, de pont most valoszinuleg sokkal konnyebbe fog valni ha sok szazezren jonnek egyszerre akik ki tudjak alakitani a sajat onfenntarto kozossegeiket. Ha pedig megsem, akkor tovabbmennek olyan orszagba ahol lehet illegaliskent letezni, pl. Anglia vagy Olaszorszag vagy hasonlo. Nem mindenki el ugy mint te hogy hivatalosan dolgozik, papirjai vannak stb. Ezek az emberek nagyreszt papirok nelkul, illegalisan erkeznek Europaba, teljesen mas eletformara vannak berendezkedve mint te.

2015.09.27. 11:33:29

@Mirjam2: Most megneztem, becslesek szerint kb. 400-900 ezer kozott valtozik a UKben illegalisan elo emberek szama: en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_in_the_United_Kingdom.

Tobb szazezer illegaliskent elo bevandorlo Olaszorszagban (es a cikk szerint Franciaorszagban, Benelux allamokban es Nemetorszagban is): www.dw.com/en/migrants-in-italy-struggle-against-illegal-status-exploitation/a-17168175

Szamokat ugyan nem talaltam es most nincs idom tovabb keresni, de eszerint a tanulmany szerint Nemetorszagban is eltek nagy szamban illegalis bevandorlok mar a mostani aramlat elott is: www.humanityinaction.org/knowledgebase/239-breaking-the-silence-an-honest-discussion-about-illegal-immigration-to-germany

illango pillango 2015.09.27. 12:09:42

@nyuszigonosz: Nem is beszélve arról, hogy a törökök között sokan még a második-harmadik generációban se beszélnek rendesen németül.
Pl elég ijesztő, de milyen sok ilyen gondolkodású fiatal lehet:
www.youtube.com/watch?v=EZ1_MthkQis

Ja és a szegény bevándorlók, akiknek Finnország se jó hely, mert hideg: news.yahoo.com/finlands-no-good-disappointed-migrants-turn-back-152042061.html?soc_src=mediacontentsharebuttons&soc_trk=fb

nyuszigonosz 2015.09.27. 12:25:05

@illango pillango: Igen, sajnos létezik a paralell-társadalom. :-(

A Finnország dolgot tudom, Shanarey azthiszem tegnap, feltette ide linket.

tanato 2015.09.27. 12:52:08

@Observer99: Mi a probléma,ha te kint élsz vagy kifelé készülsz,személyi okmányok nélkül tudsz laksát bérelni,bankszámlát nyitni,a gyermekeidet iskolába járatni,munkát vállalni legálisan?Igaz most eltagadják a valódi személyi azonosságukat sokan,de ha le akarnak telepedni pl. Svédben muszáj lesz nekik az eldugott papírjaikat előszedni,akár az otthon maradt rokonok által is.

tanato 2015.09.27. 12:56:44

@nyuszigonosz: Köszi az infót,mindig tanulok újakat.Azt tényleg nem tudtam hogy egy török származású akinek a nagyszülei telepedtek át,nem német állampolgár.Akkor milyen útlevelük van?Hontalan?Vagy török?El kell a 18 éves gyereknek menni Düsseldorfból pl Ankarába útlevelet igényelni,?
Látod egy kérdésből mennyi sok újabb keletkezik.

P.Elliot 2015.09.27. 12:58:50

@Mirjam2: Varjal csak, az illgalis bevandorloknak Nemetorszagban most fog kinyilni a szaja es kovetelni hogy ha a sok menekult letelepedesi jogot kapott akkor ok is akarnak. Tuntetes lesz belole majd.
Egyebkent en azt gondolom hogy ezt a sok menekulot szepen szet fogjak osztani az EU-s orszagok kozott, maskeppen nem is lehetne hogy egy orszagot terheljen. Magyarorszagra az elozmenyek miatt senkinek nem lesz kedve menni, ebben biztos vagyok.
Tegnap egy amerikai grillpartin voltam, ezt azert irom igy mert en voltam az egyetlen magyar, / ezek regi ismerosok, baratok,/ es kerdeztek hogy mi van Magyarorszagon, mi az a kaosz ott a hatarnal. Csak annyit tudtam amit a BBC hirekben lattam mint ok is meg nemi kiegeszito informaciot innen.
Egytol egyig egyetertettek abban hogy a magyarok nagyon jol tettek hogy lezartak es orzik a hatart mert hogy Europat el fogjak onteni az emberek es olyan nincs hogy engedely es papirok nelkul valaki is barhova betegye a labat.
Mindnek az volt a velemenye hogy jol felszerelt taborok kellenek ha kell minden oszagban ahol hivatalosan meghuzhatjak magukat amig elrendezodik a sorsuk.

tanato 2015.09.27. 12:59:54

@Mirjam2: Oké ezt elismerem mióta Hagyma előadta az ő illegális éveit az USA-ban.Rengetegen lehetnek főleg a fejlett országokban illegálisak.De ők hogyan járatják pl a gyermekeiket angol iskolába vagy hogy nyithatnak bankszámlát,hogyan kaphatnak egészségbiztosítási NHS számot ha bajuk lesz ?

tanato 2015.09.27. 13:03:21

@illango pillango: De olyan is van hogy törökül nem beszél rendesen mint régebben említettem a híres török szinésznőt aki a SZulejmán sorozat főszereplője,úgy kellett megtanítani törökül,mert Németországban nevelkedett, bevándorló szülei révén

tanato 2015.09.27. 13:04:35

@P.Elliot: És hagyma meg a sok milla mexicói az USA.ban?Azoknak szabd engedély és papírok nélkül élni ott?

M. Péter 2015.09.27. 13:07:12

@nyuszigonosz: A német állampolgársághoz le kell mondani a törökről. Törökországban külföldinek, beleértve az állampolgárságáról lemondott törököt is, sokáig nem lehetett ingatlantulajdona, ezt csak nemrég törölték el.

nyuszigonosz 2015.09.27. 13:08:39

@tanato: Nem hontalanok, ök török állampolgárok.

Útlevél igénylés: mivel amúgy is járnak ök Törökországba vagy ott teszik ezt meg, de nem is kell egészen odáig menni, megvan a módja annak is, hogy akár helyben intézhessék. A konzulátusok megtesznek sok mindent, föleg akkor, ha óriási mennyiségü allampolgáruk él valahol.

Hiszen a törökországi választások elött is voltak itt török politikusok agitálni, választási beszédeket tartani és szinte házhoz vitték utánuk a választási urnát. ( jó, nem házhoz, de minden olyan nagyobb városban, ahol sok török él, helyben lehetett szavazni)

nyuszigonosz 2015.09.27. 13:10:38

@M. Péter: Igen és ök nem akarnak lemondani a török állampolgárságról.
Amúgy ha kérik a német állampolgárságot, ugyanolyan kritériumok alapján kaphatják meg mint bárki más, aki itt él és kéri.

P.Elliot 2015.09.27. 13:16:54

@tanato: Nem szabad engedely nelkul elni de ezt teszik, evente nagyon keveset sikerul visszatoloncolni de elobb-utobb az illeto vissza is jon. Obama nem fog lelepni anelkul hogy altalanos amnesztiat ne adna, ebben biztos vagyok, van mar haboras miattta eppen eleg. Itt mondjuk szerintem nem is akarjak megakadalyozni ami azt a feltetelezest adja hogy orszagegyesitesre keszulnek csak nem szelloztetik.
Regen gyorsan osszeszedtek mindenkit aki papir nelkul volt, meg a 70-es evekben de most valahogy ugy fest hogy nem is akarjak.

P.Elliot 2015.09.27. 13:27:38

@tanato: Az illegalisok itt ugy jaratjak az iskolaba a gyerekeiket hogy mar masnap keresnek egy allami iskolat es beiratjak mert ha nem teszik azert kemeny buntetes jar, azonnali kiutasitas. Iskolaba a gyereknek jarni kotelezo, ott emiatt nem is kernek ugy hiszem olyan papirokat ami jelezne hogy az illeto nem hivatalosan van ott.
Illetve emiatt nem utasithatjak el a gyereket.
Ha orvosi problemaja van akkor vannak ezek az allami ingyen vagy fillerekert rendelok illetve a korhazba barmikor bemehet ahol ellatjak, illetve megmutik ha kell. Igaz hogy ott szamlaznak de pontosan tudjak hogy az fizetni nem fog soha ezert a szamla osszeget szepen elosztjak a fizetos betegek kozott es azok alljak.
Evrol evre dragabb minden kezeles pont omiattuk.
Bankszamlat is lehet nyitni, nem tudom hogy de itt sokat nem faxniznak, penzt tehetsz be, nincs problema de kolcsonrol ne is almodj.
Igazabol hazat is vehetsz, ad a bank ha eleg letetet teszel le. Illegalis magyar ismeroseim 40%-ot tettek le es a bank megadta a kolcsont mert ha nem tudjak fizetni akkor elveszi es o jar jol.
Szoval valahogy igy..

tanato 2015.09.27. 13:31:41

@P.Elliot: Köszi az infót,ez tényleg más világ,itthon ilyen elképzelhetetlen.

tanato 2015.09.27. 13:32:48

@nyuszigonosz: Értem,ennek ellenére furcsállom,de hát ez van.

Shanarey 2015.09.27. 13:34:00

@tanato:

Hagyma és a Mexikóiak, egy kalap alá vétele, hülyeség.
Amúgy aki az USA-ba így mentek be ( illegálisan) azok többségének vannak papírjaik, vagyis azonosíthatóak, csak engedélyük nincs arra hogy ott éljenek. Ha jól emlékszem, Hagymának volt amerikai jogsija is. Az átlag rendőr az USA ban pedig nem kérdez le mindenkit a központi rendszer alapján, ha megállít valakit az út szélén.

M. Péter 2015.09.27. 13:43:10

@tanato: Az iskolákban nem feltétlenül nézik a gyerek állampolgárságát vagy bevándorlási státuszát. Új-Mexikó déli részén sok mexikói gyerek jár iskolába, akik naponta átmennek a határon, mert Új-Mexikóban a törvény szerint minden jelentkezőt fel kell venni az iskolába.

NHS-re valamikor be lehetett jelentkezni mindenféle papírok nélkül is, manapság már nem.

Pernilla 2015.09.27. 14:20:41

@tanato: ő pont nem egy jó példa, mert az édesanyja szín német, Németországban nőtt fel, tehát nem annyira meglepő, hogy nem tud annyira törökül.
Egyébként a Németországban született törökök nagy részének az akcentusa egy törökországi török számára nagyon furcsa, olyan német-török. A probléma viszont az, hogy a németet se beszélik jól.

Ezzel nem azt mondom, hogy nincsenek pozitív példák, nyilván az elmúlt 50-60 évből lehet bőven pozitív példákat felhozni, de azt egyszerűen be kell látni, hogy a nagy többségnek nem sikerült integrálódni, bármilyen statisztikát is nézel.

2015.09.27. 15:13:26

November elsejétől Németország nem ad pénzt a bevándorlók kezébe, csak kajacsekkek ... így már annyira nem lesz vonzó. Ha ugyanezt meglépik a dánok, svédek, angolok is, akkor Európa nyugati fele már nem lesz vonzó nekik. Kérdés, hogymelépik-e a többiek is?
És most egy kicsi magyar belpolitika. Rohadtul utálom Orbánt, amiért a politikai érdekiért hónapokra élhetetlenné tette Budapest egy jó részét. Hivatalosan is gyűlölöm!

2015.09.27. 15:18:27

@Pernilla: Én néha sajnálom őket, mert az akcentusukból egyből lejön, hogy törökök, nem túl nagyszámú az a réteg, amely le tudja küzdeni a jellegzetesen török akcentust. Na, és persze a törökök egymás között is kasztosodnak, jellemzően a bőrszínük alapján. Minél közelebb van a fehérhez, annál magasabbrendűnek tartja magát a polgár.

2015.09.27. 15:25:36

@Pink Petsch: Angliaban mar most is alig kapnak penzt azok akik menekultkent jonnek. Viszont nem tul nehez illegalisan munkat talalni (mar ha hajlando vagy orankent ket fontert dolgozni pl.), sokan ezert probalnak meg bejutni, vagy mert rokonaik vannak ott, vagy mert beszelnek angolul stb. A nemetektol, svedektol mar eddig is nagysagrendekkel tobb tamogatast kaptak mint a britektol, oszinten szolva nem is ertem miert olyan bokezo az ottani rendszer - nem csoda hogy sokan probaljak kihasznalni. Raadasul az egeszsegugyi ellatas, oktatas is jobb Nemetorszagban mint Angliaban peldaul, es ezeket ingyen kapjak a menedekkerok. Ez nagyon jo dontes hogy nem fognak keszpenzt kapni, mar sokkal korabban meg kellett volna lepni.

2015.09.27. 15:30:47

@M. Péter: Igy van, az iskolaban nem neznek bevandorlasi statuszt. NHSt valoban probaljak szigoritani, de mindig ki lehet jatszani (masnak a szamat hasznalod peldaul).

2015.09.27. 15:36:27

@Mirjam2: Ha teljesen meg fogja szüntetni a pénzbeli juttatást, akkor lesz a legfaszább ;).
Egyébként, én tényleg megemelem a kalapom a német hatékonyság előtt. A politikai lózungok meg Merkel elcseszett kijelentése után nem egészen 2 hónap alatt jutott el odáig a német kormány, hogy 0 pénzbeli támogatást kapnak. ennyi idő alatt egyeztettek a tartományi vezetőkkel, és megegyzésre is jutottak bundesweit szinten, sőt kezdeti időpontot is megállapítottak.

2015.09.27. 15:44:03

@Pernilla: Nezzunk szembe a tenyekkel: eddig sem akartak 'integralodni' a bevandorlok, miert pont eppen most akarnanak mikor tobb millioan jonnek egyszerre. Mindenki tudja hogy ennek mi lesz a vege. Egyebkent teljesen ertheto, en sem akarnek pl. itt Szaudiban 'integralodni', akkor sem ha befogadnanak es ingyen lakast kapnek stb. Betartanam a szabalyokat amiket muszaj, aztan megprobalnek az en fogalmaim szerinti normalis eletet elni, amennyire lehetseges. Nem fognak az emberek tomegesen megvaltozni azert mert egy masik foldreszre koltoztek. Mindig van egy-ket kivetel akiknek valamiert jobban tetszik a masik kultura mint amiben felnott, oket aztan lehet mutogatni mint a sikeres 'integracio' peldait, de nagy tomegekben nem mukodik ez. Jo esetben alkalmazkodni tudnak egymashoz kulonbozo embercsoportok, rossz esetben ez sem mukodik, es akkor allando feszultsegek vannak. Emberek tomeges attelepitese egyik foldreszrol a masikra nem jo otlet, egyetlen pelda sem jut eszembe amikor ez jol mukodott volna. Pl. az europai gyarmatositok is csak siman elpusztitottak / elnyomtak az eredeti kulturakat, nem probaltak meg 'integralodni'.

2015.09.27. 15:49:04

@Pink Petsch: Nem tudom most mi a helyzet, de regen kb. heti 30 fontot kaptak osszesen UKben, ott nincsenek ilyen kajajegyek meg ilyenek, 30 font meg szo szerint etelre is alig eleg egy embernek; maximum, nagyon sporolosan alapveto elelmiszerekre, tisztalkodoszerekre es nehany telefonhivasra eleg, szoval ezert meg a nagyon szegeny orszagokbol szarmazo emberek sem fognak megprobalni UKbe jutni. Menekultkent tenyleg nem eri meg, inkabb azok hasznaljak ki a rendszert (nagyon sokan sajnos) akik legalisan dolgozhatnanak de nincs annyira kedvuk, inkabb segelyeket kernek. Kivancsi vagyok mi lesz most Nemetorszagban, az biztos hogy ez a kovetendo pelda. Bar lehet hogy csak siman mindenki atgyalogol Malmobe :(

2015.09.27. 16:04:04

@Mirjam2: Na egen, főként a kelet-európaiak használták ki ezt a rendszert (már úgy jó 3 éve még ez volt a helyzet). Minden lehető támogatást beszereztek, aztán cs.sztek rá dolgozni, legfeljebb vitték az igazolást havonta, hogy nem kaptak melót, pedig ők, uygebár.... Voltak olyan ismerőseim, anno, akik már akkor olyan jó 4 éve élősködtek az angol rendszeren. Azóta már nem az ismerőseim, de persze, én vagyok a szívtelen dög ;).

2015.09.27. 16:09:27

@Mirjam2: A legnyilvánvalóbb példája a melting pot buktájának éppen az USA, és a színesbőrüek roitjai. Igen, tudom Obama az elnök :P.
De ettől eltekintve nagy tömegben, egy, a fehér kultúrától és civilizációtól évszázadokra lemaradt kultúrával rendelkező néptömeget nem lehet sikeresen integrálni még 100 év alatt sem.
És a mi hátrányunk az USAval szemben, hogy ezek nem rabszolgaként érkeznek,. hanem követelző, nagypofájú, csak a jogaikat hangoztató csürheként.

Pernilla 2015.09.27. 16:13:23

@Mirjam2: így van pontosan, sajnos. Nekem úgy tűnik, Tanatonak az egész érvrendszere az egy-két általa ismert pozitív példára épül, amit szeretne kivetíteni az egész társadalomra.

A törökök esetében ott volt az a hiba is a németek/osztrákok részéről, hogy az első generáció vendégmunkásként jött, ezért az integrációjukra 0 energiát fordítottak, hiszen úgyis hazamennek pár év múlva. Hát nem így lett.
Ettől még nem hiszem, hogy a mostani tömegnél bármilyen szinten sikeresebb lesz az integráció, pontosan az általad leírt okok miatt :( Illetve szerintem azért sem, mert a nem-integrálódás már egy kitaposott útnak tűnik akár Németországban, akár más eu országokban. Miért kéne az újaknak integrálódni, gondolhatják ők.

@Pink Petsch: erről a kasztosodásról nem hallottam, de nem lep meg egyáltalán.
Az a jó törökös német akcentus pedig valóban letagadhatatlan :)
www.youtube.com/watch?v=r_Pf7Lycm2E
(ez a kedvenc videóm ezzel kapcsolatban, te biztos ismerted már)

tanato 2015.09.27. 16:32:28

@Pernilla: Amiért én beleártottam magam az a gyűlöletkampány és ennek hatása a magyar lelkekre amit itthon csináltak a létező kérdésről.

P.Elliot 2015.09.27. 16:53:51

@tanato: Szo sincs rola. Te egy atlagon feluli segitokeszseggel es beleerzessel valo ember vagy, igazi orvos, ahogy a nagykonyvben meg van irva. Jo hogy ilyen van, nagyon keves sajnos, ne is legyel mas. Mi lenne a vilaggal ha meg ez a tipus is teljesen kihalna...
Persze, en sem ertek egyet veled sok mindenben de rettentoen ertekelem a segiteni akarasodat es megertesedet.
Egy ilyen mint te kellene es egy masik aki kemenyebb kezu es nektek kellene megoldani ezt az egesz kerdest, kidolgozni, sokkal emberibb megoldasra lehetne jutni veletek. Kecske is, kaposzta is....Csak igy mukodik.
Meg nem neztem tevet de a radiobol megutotte a fulemet hogy a franciak hadirepuloket kuldtek Sziria fole vagy valami ilyesmi. Nocsak! A franciak azt mondtak hogy nem fognak beleavatkozni. Meg vegul kiderul hogy tenyleg az lesz hogy kiuritik Sziriat aztan tobb orszag katonasaga vegigsopri.....

P.Elliot 2015.09.27. 17:01:54

@Pink Petsch: De lehet lassan. En meg emlekszem hogy a 70-es evekben amikor idejottem hogy hogy volt a fekete kerdes. Nem, nem voltak akkor mar lenezve, aki dolgozott vagy tanult volt azt a feher szinte maradektalanul befogadta. Most, 40 evvel kesobb szinte nincs kulonbseg, a kulonbseg csak a nemdolgozo, dologtalan, kabitos es vad dolgokat muvelo feketekkel van, na meg nyugi, a feherben is nagyon lenezik ezt a tipust.
Ez itt nem fekete kerdes. Ez a tarsadalomra terhes, emberek biztonsagat veszelyezteto reteg, tokmindegy hogy milyen borszine van.
Rengeteg indiai el itt, nagyonis megbecsulik oket pedig a legtobb ugye sotet boru, raadasul mas orszagbeli de azok peldamutato eletet elnek, azonnal megkezdik a beolvadast, szokasokban es mindenben de kozben a sajat vallast es szokast is megtartjak. Oket kellene peldanak felhozni. Ok tudtak ezt csinalni? Olyan szorgalmas munkas nep, jol nevelt gyerekeikkel akiket magasan iskolaztatnak, miert nem tudja ezt csinalni minden bevandorolt. Es ami nagy szo, a rendorsegi hirekben nem talalkozol veluk.

2015.09.27. 17:08:50

@Pink Petsch: Azert itt kezd olyan iranyba elmenni a gondolatmeneted amitol en inkabb elhatarolodnek :). Szerintem onmagaban semmi problema nem lenne a bevandorlassal Europan kivulrol vagy belulrol, amig vannak alapveto ertekek amikben mindenki nagyjabol megegyezik, kepesek konstruktivan egyuttmukodni egymassal a kulonbozo csoportok, es nem nagy tomegek jonnek egyszerre.

Pl. (most csak kiragadott peldakat mondok) kinaiak, hinduk, kereszteny es / vagy nyugati ertekekkel szimpatizalo feketek nagyon is jol be tudnak illeszkedni es meg az oslakossag munkamoraljara is pozitiv hatassal lehetnek nyugati orszagokban. Illetve barmilyen orszagban, barmilyen csoportban lehetnek olyan emberek akik nagyon ertekes tagjava valhatnak a nyugati tarsadalomnak. De lenyeg az hogy muszaj lenne szelektivnek maradni, ez a tomeges illegalis bekoltozes, alapvetoen Nyugat-inkompatibilis helyekrol, ez kesz katasztrofa.

blackhairlady 2015.09.27. 17:14:24

@P.Elliot: Az iskolai beiratashoz kell 2 db kozuzemi szamla ami a szulo nevere szol, ez a cim miatt kell, hogy igazold, valoban ahhoz az iskolahoz tartozol korzetileg.
Na most ilyen biztos nincs az illegalisoknak, nem is tudom ezt hogy oldjak meg.

2015.09.27. 17:15:52

@P.Elliot: Na pont valami ilyesmit irtam aztan ugy tunik, elnyelte a rendszer :). Nem onmagaban a bevandorlassal van a baj, es nyilvanvaloan nem a borszinnel. A vallassal sincsen semmi baj, addig amig az illeto nem gondolja magat felsobbrendunek mas vallasuaknal, nem akar masokat megteriteni eroszakos modszerekkel, nem akarja a sajat ertekrendszeret masokra raeroszakolni, a sajat torvenyeit bevezetni stb. Ez jellemzo a bevandorlok donto tobbsegere, foleg pl. delkelet-azsiaiakra (kinaiak stb.), hindukra, kereszteny afrikaiakra stb. Minden csoportban, minden orszagban vannak olyanok akik hasznos tagjaiva valhatnak a nyugati tarsadalomnak, de ha nem szelektalunk es tobb millio illegalis bevandorlot beengedunk bizonyos koztudottan 'problemas' regiokbol, akkor az eredmeny elegge kiszamithato es nem tul pozitiv, sajnos.

2015.09.27. 17:16:49

@P.Elliot: Hát látod, épen ez az. Hogy ez csak egy réteg minden másfajta bőrszínnel rendelkező népcsoportból, amelyek egy fehér civilizációban és kultúrában élnek. Nem azt állítottam (bocs, ha félreérthető volt), hogy egyáltalán nem tudnak alkalmazkodni és valamilyen szinten integrálódni egy más kultúrából jövők, hanem azt, hogy ez bizony nagy tömegben nem megy. Még a rohadt nagy USAban sem, hát még a kisebb és többnemzetiségű Európában ....
Ja, és persze, ez nem elsődlegesen bőrszín kérdése, hanem a civilizációs fejlettségé. Az már csak így jött össze, hogy a fehér és egyes ázsiai "sárga" emberen kívül, az évszázadokkal lemaradott többinek a tejeskávétól az eszpresszóig terjed a bőrszíne ....

P.Elliot 2015.09.27. 17:22:32

@Signora con i capelli neri: Biztosan megoldjak hiszen ha pl.a shelterben elsz, vannak akik onnan jarnak iskolaba, / elveszetettek a lakasukat, nincs masik, most keresik, nem fogadta be oket senki, stb... addig itt kell addig lakni, stb..., akkor az a cim. Valakinek kell a cime hozza az biztos. De ha azonnal nem iratod be a gyerekedet iskolaba akkor nagyon megbuntetnek erte.

2015.09.27. 17:24:21

@Mirjam2: Annyira be vagyunk már tojva, mi fehér emberek a rasszizmus vádjától, még egy névtelen netes fórumon is, hogy már nem merjük nevén nevezni magát a problémát.
Ugyanaz az ambivalencia köt gúzsba minket, mitn a németeket a saját zászlóik és himnuszuk gyakori hazsnálata kapcsán. (Elméletem szerint, ennek köszönhető a meneküétszállások hetenként többszöri lángba borulása is itt, mert egy idő után rohadtul elege lesz mindenkinek, hogy lasasan már hetedíziglen bűnhödik. Persze, a gyújtogatás nem megoldás, nem ezért említettem).

P.Elliot 2015.09.27. 17:28:21

@Mirjam2: Pontosan...Igy van ahogy irtad.
Van egy kinai szomszedom, tegnap kaptam tole egy kis allitolag nagyon edes sutemenyket hogy egy teaval fogyasszam el meg nezzem meg a holdat mert annak az unnnepe lesz, szerencset hoz.
Olyan kedves volt. Mondta hogy ma unnepuk lesz, nagy unnep es mindjart ad a sutibol.Nem rabeszelo, nem megterito hanem csak megmutatja hogy mit esznek ok akkor es hogy reszesuljek a szerencseben en is, hatha.....
Tavaly adtam neki egy kis karacsonyi sutit amibol mindjart evett is, dicserte, gondolom viszonozni akarta.
Igen, igy lehet elni....szep bekeben...

2015.09.27. 17:29:34

@Pink Petsch: Azert ezzel vitatkoznek, pl. UKben a feher kelet-europaiak latvanyosan nem tudtak beilleszkedni es sokkal tobb feszultseget okoztak, az en szereny tapasztalataim szerint, mint a sotet boru bevandorlok. Ott is leginkabb az alacsonyan kepzett, nyelvet nem beszelo, sok esetben beilleszkedni nem probalo, fiatal ferfiak tomeges bekoltozesevel volt gond, nagyon hasonloan ahhoz ami most tortenik a 'menekultekkel'. Ugye a menekultek eseteben meg vannak sulyosbito tenyezok, ugymint az iszlam radikalizmus problematika, meg az a teny hogy ingyen lakast-ellatast kernek es kapnak, ami ugye a kelet-europai bevandorlok eseteben nem allt fenn, nekik dolgozniuk kellett. De most inkabb lelepek innen, egyreszt mivel mast kell csinalnom, masreszt meg ez a feketek vagy feherek civilizaltabbak temakor mar nem az en vilagom...

P.Elliot 2015.09.27. 17:31:15

@Pink Petsch: En sem allitottam hogy jo a tomeges bevandorlas. Azonnal szet kell oket szorni, koltoztetni, nem hagyni hogy egykupacon eljenek es egymast hulyitsek mert koztuk is van aki beolvadna ha nem kene tartani a tobbitol hogy agyoncsapjak erte.

2015.09.27. 17:38:32

@Pink Petsch: Ooo... Nem. Legalabbis en egesz egyszeruen nem gondolom, sot a szemelyes tapasztalataim alapjan 100% meg vagyok rola gyozodve hogy nem igaz, hogy a feher emberek genetikailag barmilyen szempontbol jobbak vagy 'civilizaltabbak' lennenek a nem feher embereknel. Ha te rasszista vagy az a te maganugyed, sokan nem vagyunk azok. En csodalom azokat az ertekeket amiket a nyugati civilizacio letrehozott, ugyanigy csodalom pl. az indiai es mas civilizaciok ertekeit, es szeretnem ha ezek fennmaradnanak. Hogy egy fekete vagy feher vagy sarga vagy barna boru ember jatszik egy klasszikus zongoradarabot, az nekem teljesen mindegy, a lenyeg a muveszi teljesitmeny. Nem gondolom hogy barmilyen szempontbol ertekesebb egy feher boru ember mint egy nem feher boru, es merem remelni hogy a legtobb ember osztja a nezeteimet.

2015.09.27. 17:42:54

@P.Elliot: Abszolut, idealis esetben igy mukodik, ezt nekem is volt szerencsem megtapasztalni Londonban. Sajnos a kepzetlen, opportunista tomegek beozonlese kontraproduktiv, mivel ok a legrosszabb sztereotipiakat testesitik meg es igy pont a rasszizmust erositik a tarsadalomban. A kontrollalt bevandorlassal pedig az ellenkezojet lehet elerni, ha hatekonyan szelektalnak az erkezok kozott.

2015.09.27. 17:43:10

@Mirjam2: Hűűű, édesistenem .. nem az a lényeg, hogy a feketeék, barnák, sárgák vagy fehérek a civilizáltabbak-e, hanem az, hogy a fekete, barna, sárga és fehér civilizáció is mind rohadtul különbözik egymástól. És ezen belül az egyes fekete, barna, sárga és fehér civilizációkon belül is vannak jellemző különbségek.
Remélem, ezzel minden kérdésedre megnyugtató választ kaptál, és tényleg ne parázz már attól, hogy nem csak egyes embrekre, hanem egyes embertömegekre is kimondod esetleg azt, hogy alkalmatlanok az Európában élésre, hiába játszanak ki sokan rasszista kártyát. Ez nem a rasszról szól. Arrül szól a legkevésbé. Viszont az is igaz, hogy úgy egyszerűbb hivatkozni rájuk, hogy búrszínűket nevezzük meg. De ha akarod, akkor ezentúl felsorom neked mint a több tucat országot, ahonnan özönlenek. Csak ne parázz már!

2015.09.27. 17:46:10

@P.Elliot: Ahham, Németországban ezt tették, aztán ezek a majmok elkezdtek háborogni meg tüntetni pl. Lubeckben, hogy hát "szar itt minden". Ilyenlor mindenkinek, aki kicsit is őszinte magához, az az első reakciója, hogy akkor takarodjatok haza!

2015.09.27. 18:06:44

@Pink Petsch: Nem parazok, de ennel komplexebbnek latom a helyzetet. Nem gondolom hogy barki alkalmatlan lenne a nyugati eletre pusztan annak alapjan hogy melyik orszagbol vagy foldreszrol szarmazik. Ha jon valaki pl. Pakisztanbol, Sziriabol, Afganisztanbol vagy akarhonnan akinek megvan az erzelmi intelliganciaja (ha megfelelo vegzettsege is van az meg jobb) es a hajlandosaga arra hogy alapvetoen elfogadja a nyugati ertekrendet, es nem akar masokat az iszlamra teriteni, meg akarja tanulni a helyi nyelvet stb., nyitott a nyugati eletformara, az termeszetesen sikeresen be tud illeszkedni. De ha elindul egyszerre, nagy tomegben tobb szazezer ember ugyanarrol a helyrol (pl. Pakisztan), foleg alacsony vegzettsegu, nyelvet nem beszelo fiatal ferfiak, akkor ott tenyleg boritekolhato hogy gondok lesznek, mivel ok mintegy hozzak magukkal ugyanazokat a problemakat mint ami elol menekulnek.

Egyebkent pont Pakisztan es India jo pelda arra hogy mennyire nem genetikai a problema amirol beszelunk: Eszak-India es Pakisztan lakossaga genetikailag teljesen megegyezik, ok ugye egy orszag voltak es egyutt eltek a masodik vilaghaboru vegeig. Aztan eroszakosan szetvalasztottak a ket teruletet es lakossagcserek soraval elertek hogy nagyreszt muszlimok maradjanak az egyik oldalon, hinduk a masik oldalon. Meg lehet nezni hogy mekkora kulonbseg van eletminosegben a ket hely kozott: nem veletlenul Pakisztanbol 'menekulnek' tomegesen es nem Eszak-Indiabol. Meg Nepalbol sem menekulnek, pedig ugyanolyan szegeny orszag mint Pakisztan vagy Bangladesh, foleg most a foldrenges utan.

2015.09.27. 18:36:36

@Mirjam2: Azt hiszem félreértettük egymást. Az egyes egyén idomítható, integrűlható, vagy teljesen, de valamilyen szinten bizonyoson. Egyénileg.
De én most a több százezres tömegekről beszéltem. 100-at tudsz integrálni egy 40 ezres városban. 4000-et már nem ... Az arányok, azok a fránya arányok ...

2015.09.27. 18:43:22

@Mirjam2: Ja, és azt már mondtam mintha volna, hogy nem rasszról, meg nem genetikáról szól, amikor azt mondom a feketére, hogy néger, a barnára meg azt hogy arab vagy indiai (vagy más hasonló), hanem az egyszerűbb kifejzésmód oltárán hozok áldozatot, hogy nem kezdem el felsorolni az érintett országokat ahonnan ezek jönnek Afganisztántól Zambiáig, hanem mivel ugye se nem európaiak, se nem fehérek vagy a bőrszínük, vagy a vallásuk alapján utalok rájuk, mert így egyszerűbb, mint kommentként beszuúrni 10-15 orezágot. De ha kívános a PC jegyében, és megnyugatat, megtehetem, de rohadt nevetségesnek és álszentnek tartom. Úgyis mind ugyanarra gondolunk, csak "van, aki bevallja, van, aki tagadja .." Ha még emlékszel erre a dalra.

2015.09.27. 18:52:19

Ja, és szerintem a PC a fehér ember legnagyobb tévedése megjelenése óta. A dolgokat a nevükön kellnevezni, akkor lehet tiszta helyzetet teremteni.
Úgy érzékelem, ezt azért már kezdik felelős szinteken is belátni (csak óvatosan egyelőre, naná, a nyílt beismerés azonnali bukáshoz vezet), azokon,amelyeken ránkerőltették ezt a PC-s bullshitet.

2015.09.27. 19:13:56

diepresse.com/layout/diepresse/files/special/wahlen/index.html

A mai felső-ausztriai tartományi választások aktuális állása:
ÖVP 36,2% (-10,6%)
FPÖ 30,4% (+15,1%)
SPÖ 18,4% (-6,5%)
Zöldek 10,4% (+1,2%)

2015.09.27. 19:25:15

@Ödenburger [Hu/At]: A FPÖ-nak sosem volt ekkora sikere a megalakulása óta ... .(

2015.09.27. 19:31:01

@Pink Petsch:

Nagy kérdés, hogy mi lesz Bécsben, ugyanis ott is 30% körülre mérik őket, ami a szocialista és liberális fellegvárnak számító Bécsben eddig elképzelhetetlen volt. A kormánykoalíciónak lassan tennie kell valamit menekültügyben, különben nagy bukta lesz belőle előbb-utóbb. De a felső-ausztriai duplázás is erős üzenet a választóktól.

2015.09.27. 19:39:11

@Pink Petsch:

Ami még érdekes, hogy Felső-Ausztriában jelenleg ÖVP-Zöldek koalíciós kormány van. A jelenlegi leosztásban ez viszont kevés lesz, vagyis a három nagy (ÖVP, SPÖ, FPÖ) kell valamilyen koalíciót összehozzon. Burgenlandban már működik egy SPÖ-FPÖ koalíció, és Felső-Ausztriában sincsenek túl jóban a kormánypártok (ÖVP és SPÖ), szóval még bármi is lehet.

2015.09.27. 19:44:01

Egyébként a szintén októberben aktuális svájci parlamenti választásokról tud valaki valamit, mi várható? A magyar sajtó sajnos elég keveset (mondhatni szinte semmit nem) foglalkozik az európai választásokkal...

2015.09.27. 19:54:05

@Ödenburger [Hu/At]: Tudod, én a 2000-es években egyszer már megéltem egy szélsőjobb párt előretörését abban az országban, ahol éltem. Ez volt a Nagy Románia Párt és az azóta elhunyt Vadim Tudor. Meggyőződésem, hogy a 2. fordulóban csak azért nem tudott végül kormányalakító többséget szerzeni a NRP, mert az addigi közömbösek végül magukhoz kaptak, és ha nem is tetszett nekik a másik alternatíva (sok szeretnivaló nem volt rajta), de legalább elmentek szavazni. Vadim így is 30%-ot ért el az elnökválasztáson Iliescuval szemben (Romániában a nép választja direktben az országelnököt, és több is a jogköre, mint a pusztán parlamentáris rendszerekben).
Azt akartam ebből kihozni, hogy ez az időszak a viszonylag normálisan gondolkozó emberek számára (egyik tábor hívei sem, az én értelmezésemben), maga volt a pokol. Mert egy olyan nyomorult senkiházira és a Secus-ivadék pártjára szavazni, mint Iliescu, fizikai fájdalmat okozott .. viszont az alternatíva még szarabb volt. Szerintem, most som osztrák érezhet ugyanígy ... és ez egyben az is, amit már az első pár ezres tömegnél megmondtam ... Európában, ahol esedékesen a választások, ott a szélsőjobb teret fog nyerni. Ausztriában már megette .. és az impulzus-szavazók egy dolgot nem vesznek figyelembe: ez 4 évre szól. Jövőre, vagy 2 év múlva, ha enyhül már a migrációs nyomás, akkor a FPÖ ott marad kormányalakotó téynezőként a nyakukon, teherként. És a FPÖ sosem volt az a civilizált körökben is válallható párt.

2015.09.27. 20:06:15

@Ödenburger [Hu/At]: Visszaadom a diplomámat, ha az SVP ( a szélsőjobbos Néppárt) nem fog elsöprő győzelmet aratni.... Már az előzőeken is vitték a pálmát, pedig akkor nem is volt "menekülthullám".
No de, vannak itt svájci kommentelők is, hátha ők többet vagy mást tudnak ...

2015.09.27. 20:06:47

@Pink Petsch:

Azért az FPÖ messze nem a Vadim féle PRM. És habár a menekültválság legalább 5, de inkább 10%-ot hozott nekik, anélkül is nőnének, mert minden szempontból töketlen társaság a két jelenlegi osztrák kormánypárt. Eleve lehetetlenség nagykoalícióban értékek mentén kormányozni, csak érdekek mentén lehet. És ebből egyre több embernek van elege Ausztriában a menekültek nélkül is. És az FPÖ is egyre inkább vállalható párt szalonkörökben is (fél éve még azt mondtam volna, hogy sajnos, most már inkább azt, hogy hála Istennek), egyre inkább nyomul be középre és veszi el a teret a konzervatívoktól és szorítja rá őket a szocialistákra, ráadásul a közös kormányzás miatt amúgy is sokszor eléggé összemosódik a határ a két hagyományos nagypárt között. Hogy 2018-ban mi lesz a parlamenti választásokon, azt persze ebből még nem lehet megjósolni, az még nagyon messze.

2015.09.27. 20:38:20

@Ödenburger [Hu/At]: Hát látod, éppen az a baj, hogy az FPÖ-féle pártok kezdenek szalonképessé válni. Ez rohadtul nincs rendben, mert moderáltabbak nem lettek, mint amikor még minden épeszű ember elutasította őket, csak a körülmények változtak olyanra, hogy átmenetileg (nagyon remélem, legalábbis) elfogadhatóknak tűnnek.

Múlt héten különben a Pegida tüntetett Drezdában. Ez annak fényében volt különösen nevetséges, hogy a tüntetők ott masíroztak a központban, miküzben az Altmark Galerie plázából kisasoló barna bőrű fiatalemberek, akik nagy számban voltak jelen az ingyen wifi miatt, érdeklődéssel figyelték őket. Szerintem azt hitték, hogy valami focimeccs van.

2015.09.27. 21:13:56

@Pink Petsch: Nekem nincs mit bevallanom, oszinten nem gondolom hogy barna vagy fekete boru emberek kevesbe valok Europaba mint masok. Mar maskor is leirtam de tudom hogy nem vagyok nepszeru ezzel a velemenyemmel: szerintem a tomegesen bevandorlo kelet-europaiak nagy resze kevesbe tudott alkalmazkodni a brit kulturahoz mint a volt gyarmatokrol szarmazo emberek, atlagban (nyilvan egyeni kivetelek mindig vannak). Nem csak feher boru, hanem mindenfele borszinu emberek hozzajarultak a nyugati kultura letrehozasahoz es fenntartasahoz az idok soran. Egy csapat hofeher boru, radikalis iszlamhivo europai nagyobb zavart tud okozni a nyugati tarsadalomban mint hasonlo szamu fekete afrikai akik nem radikalis iszlam-hivok, hanem mondjuk csak normalis muszlimok, vagy ateistak vagy akarmi es csak normalisan elnek, dolgoznak.

2015.09.27. 21:22:23

@Pink Petsch: Na pont ez az, ezt erik el a 'menekultek' korlatlan beengedesevel. Egyertelmu hogy 'szelsojobboldali' fordulat lesz a politikaban sok helyen, mert az emberek ugy erzik hogy a 'normalis' partok nem kepviselik az erdekeiket. Azt nem ertem, hogy a jelenlegi politikai elit olyan szinten nincs tisztaban vele hogy mit gondolnak az atlagemberek hogy ezt nem veszik eszre, vagy csak egyszeruen nem kepesek jobban megoldani a menekult-helyzetet, esetleg van mogotte valami agenda amirol mi nem tudunk? Nem vagyok osszeeskuves-elmelet hivo, de valami hihetetlen ez az egesz.

2015.09.27. 21:26:24

@Mirjam2: Hohohohóóó! Ugye tudod, hogy én most nem erről beszéltem? Nem a az egykori gyarmatbirodalmi India csoki- és tejeskávé fiújairól van szó.(remélem, nem veszed rasszistának a "csokifiút", egyszer már itt valami "értelmes" lerasszistázott emiatt .. ennyi esze volt :p)
Hanem arab gyerekekről, akik közül még a legelfogadóbb is enyhe roszallással szemléli, hogy nem visel minden nő, minimum fejkendőt.
Európában!

2015.09.27. 21:36:45

@Pink Petsch: Egyaltalan nem minden arab ember ilyen, elhiheted nekem, ismerek egy parat :). Egyebkent gondolom tudod hogy az arabok egy resze pl. kereszteny, kulonosen Sziriaban. Vannak arab muszlimok is akik nem vallasosak, nem hordanak a nok kendot stb. Ja es a 'menekultek' nagyon jelentos resze nem arab, hanem afrikai, del-azsiai, afgan stb.

Egyebkent kerdesedre valaszolva, de, kicsit sertonek erzem ahogyan a barna boru emberekrol beszelsz, oszinten szolva osszerandul a gyomrom az ilyenektol es a legkozelebbi barna boru barataim arca jelenik meg elottem - nem jo erzes. Ezt csak oszinten leirom, hogy tudd, milyen erzest valthat ki emberekbol az ilyen megjegyzes. Persze attol meg azt mondasz amit akarsz. De serto, igen. Az en barataim, baratnoim nem 'csokifiuk / lanyok'.

2015.09.27. 21:45:23

@Mirjam2: Ne is legyél, mármint konteo-hívő, annál te sokkal értelmesebb vagy :).
A pártok szintjén meg a helyzet a következő: egy szociál-akármi, egy nemzeti-akármi, egy liberál.akármi (most igyekszem kiterjeszteni a teljes EU-s palettára) párt képviselői és politikusai is látják, mi a helyzet. Annyrav azért nem hülyék.
Csakhogy ők azzal is számolnak, amivel az átlag ember nem: nevezetesen, hogy ez a menekült-bevándorló mizéria egy átmeneti állapot, jövő ilyenklorra legfeljebb annyira emlékszel rá, mint Goodfriendre Magyarországon, 2018-ra (a legtöbb EU-s országban választási év) meg kb. annyira, mint a március 15.-ei nagy behavazásra, amikor a Belügyminisztérium egyetlen válasza a helyzetre az volt, hogy "Üljön át másik kocsiba". Akkor per pillanat nagyon sokan úgy voltak vel, hogy oké, de ha már átülök, akkor más országba ... Azóta meg legfeljebb mémekben érhető tetten a Fidesz impotenciája ezen a téren.
De visszatérve az európai, úgy értem EU-s kormányon levő pártokra. Tudják, hogy ez a migráns-helyzet nem tart még ki csak pár hónapig. Tavaszra nem lesznek itt még sok milliók. Akik max. novemberig eljutnak egy EU-s országba, azok szerencsések, a többieknek bukta, marad Jordánia és Törökország. És nem, a családegyesítés sem játszik. Németország tutira nem adja meg, és ahogy olvastam, Dánia sem ... de lesznek még, akik ugyancsak beintenek.
Szóval,a "hagyományos" pártok politikusai most a kivárásra játszanak, pláne, ha majd csak 2018-ban lesznek a parlamenti, döntő választások feléjük. És bár lehet, hogy magánemberként, egyetértenének a szélsőjobbosokkal, ezt sosem vállalják fel. Mert azért, legyünk őszinték, rohadtul örülünk annak, hogy országainkban, az EU-ban, sem a szélsőbal, sem a szélsőjobb nincs hatalmon. Mert lehet, hogy egy adott problémát (mint migránsoké) meg lehetne oldani egyetlen huszárvágással szélsőjobb módra, és nem kerülne időbe és pénzbe a megoldása, mint így. Viszont, ha egyszer valahol egy szélsőség teret nyer, ott terjedni fog, és nem áll meg egyetlen probléma elintézésénél, hanem vírusként tovább hatol a társadalom mélyíebb rétegeibe.
Nekem meg ebből egyszer már kijutott, úgyhogy köszi, de többször soha a búdös életben. Inkább elköltözök Antarktiszra.

2015.09.27. 22:54:01

@Mirjam2: Én is jóban vagyok a sarki echtre török giroszossal, és felőlem élhet itt, engem egyáltalán nem zavar sem ő, sem a fejkendős felesége, és a 3 gyereke. Teljesen rendben van. De azért szomszédnak nem kellene, mert már volt szerencsém a fajtájához. Rohadtul nagy kibaszás egy ilyen család mellet élni .. akkor már inkább két, mindenre figyelő, nyugdíjas-pletykálós Bözsi néni a fsz. 2-ben. Pedig azok sem kellemesek, de inkább ...
Szóval, ez az, "Van ám nekem viszonylag normális muzulmán barátom is"-duma rohadtul nem releváns .. pláne itt, Európában. Te köztük élsz, oké .. (én még turistának sem mennék, mondjuk Egyiptomig sem,de ez más kérdés.) Én is ismerek teljesen integrálódott muzulmánt, akkora német öntudattal, amilyen nekem magyarból sosem lesz (már ha az aktuális Magyarországra gondolok).

2015.09.27. 23:07:37

@Mirjam2: Mna, mintha előre tudtam volna, hogy félreérted a 3,14csába a "csokufiús" jelzőmet.
Felzabált a PC, de kurvára rendesen. Tudod, hogy ilyen szinten már beteges, és árt?
Képzeld, volt nekem már életem során indiai és arab lakótársam is, és a legelfogadhatóbb jelző mind közól, ami kaptam tőlük, az a "milky way" volt. Mna, ehhez képest a "csokifiú" kibaszottul aranyos.

2015.09.27. 23:23:27

@Pink Petsch: Kepzeld hogy nem a 'PC zabalt fel', hanem hozzam nagyon kozel allo embereknek barna a borszine es / vagy muszlimok - kozelebb allnak hozzam mint hozzad a sarki gyrosos, vagy akar a volt lakotarsaid. Most pontosan bemutattad hogy miert kezdodott el egyaltalan az egesz PC - mert vannak olyanok mint te, akik sajnos valoban rasszistak. Azt hittem ez mar kiment a divatbol, de latom hogy csak en elek 'buborekban'.

2015.09.27. 23:25:12

'Hungary to EU: migrant quotas will repeat Western Europe's 'failed' attempts at multiculturalism'

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/hungary/11893375/Hungary-to-EU-migrant-quotas-will-repeat-Western-Europes-failed-attempts-at-multiculturalism.html#disqus_thread

Erdemes elolvasni a tobb mint 2000 komment egy reszet, szinte mindenki a magyar kormany allaspontjaval ert egyet.

2015.09.27. 23:38:34

@Pink Petsch: Ezt te komolyan gondolod, hogy nem fog tobb 'menekult' jonni tel utan, es mindenki el fog felejtkezni az egeszrol? Szerinted megis hova fog menni a sok szazezer szir, afgan meg az osszes tobbiek akik mar uton vannak, vagy jovore terveznek elindulni?

Szerintem nagyon felreertesz itt valamit... A legtobb embernek nem az a problemaja mint neked hogy vannak itt ezek a barna boru emberek, hanem fokent az hogy nagyon sokan vannak es ennel mar csak tobben lesznek, belathato idon belul. Az iszlam radikalizalodas veszelye meg egy tovabbi problema, de ez persze nem jelenti azt hogy a muszlim emberek tobbsege ne lenne teljesen normalis ember vagy hogy valami alapveto gond lenne veluk mint emberekkel, ahogy te itt azt felvazolod. Itt alapvetoen azzal van a legnagyobb gond hogy ez meg csak a kezdet.

M. Péter 2015.09.28. 00:26:51

@Pink Petsch: @Mirjam2: Ha meg is állna az menekültek áradata, és az összes koszovóit, szerbet, albánt, macedónt hazatoloncolnák, akkor is maradna legalább fél millió ember, akikkel valamit csinálni kell.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2015.09.28. 00:26:55

@Pink Petsch: bár nem nekem szólt és nem is igazán követtem a párbeszédeteket, de szerintem semmi sértő nincs abban, hogy csokifiu. Mellettem pont fekszik egy (aki a férjem), és neki van a legszebb csokoládé színe (szerintem), amit meg is mondok neki (szinte mindig), és cseppet sem bánja. Szerintem, és szigorúan szerintem a csokifiu még mindig jobb, mint a néger. Az nekem pl kifejezetten nem tetszik.

monománia 2015.09.28. 06:54:49

@Mirjam2:
úgy bizony, ez a kezdet, sokak számára a vég kezdete. meszeltek az európai privilégiumoknak, az olcsó ázsiai gyerekmunkából, nigériaiaktól elorzott földeken bányászott olajból fenntartott európai jólétnek, végre felébred a világ... és lerántja magához európát. s végre oda kerül a "nagyszerű" európai civilizáció, ahová való, a történelem szemétdombjára.

mene, tekel, ufarszin.

tanato 2015.09.28. 08:36:24

www.origo.hu/nagyvilag/20150928-a-britek-tobbsege-a-kivalasra-szavazna.html

Na ebből lesz a bukta a kelet európai fiaTALOKNAK AKIK később ki szeretnének menni dolgozni.

tanato 2015.09.28. 08:54:05

@Pink Petsch: Igen jó felvetés,ha a népek beszavazzák a szélsőjobbot több országban is a menekültügy miatt,mert tetszik nekik ebben a kérdésben való harcias hozzáállásuk,rajtuk marad akkor is amikor nem a menekültügy lesz soros és akkor az a mód már nem fog tetszeni a népeknek ahogy a többi kérdést is meg akarja oldani a szélsőjobb.de akkor már késő lesz.
A menekültügy tematizálása szerintem is le fog ülni egy idő után.Persze folyamatosan fognak menni az emberek a szegényebb országokból a gazdagabbak felé,de az ütem a mennyiség nem lesz mindig állandó,hol több hol kevesebb ember fog csurranni cseppenni,mint eddig is a kampány előtt is.De előbb utóbb az emberek mással is fognak foglalkozni,gazdaság,oktatás,eü.kultúra stb.Nem lehet évekig egy témát tolni csak előre.

tanato 2015.09.28. 09:00:12

@petrasp: A csokigyerek kifejezést én is szoktam használni a vegyespárosok gyerekeire.Általában szépek is mert mindkét fél genetikai állományát hozzák.Nem véletlen hogy a latin amerikai világban is a mulatákat tartják a környék legszebb lányainak.
Az én kis alföldi városomban is volt három család is vegyes,de mind elmentek már nyugatra./talán jobban is tették a mai helyzetben,így talán nem lesznek atrocitásnak kitéve,büdös bevándorló takarodj és hasonlók./

tanato 2015.09.28. 09:04:31

@monománia: Hasonlóakat mondott nekem pár éve még jóval a kampány előtt egyik jó komám egy banghladesi velem együtt végzett srác,aki most északkelet Mo.-on háziorvoskodik,ide nősűlvén.Szidta nagyon az angolokat,hogy a szüleit, nagyszüleit rabszolgaként dolgoztatták otthon,nem vették őket emberszámba,de most majd jól visszakapják mert elözönlik ANgliát a volt gyarmatokról érkezők.Azt mondta megérdemlik a sok betelepülőt.És ezt még 2008-ban mondta nekem.

2015.09.28. 09:45:31

@Pink Petsch:

Én attól tartok, egyáltalán nem átmeneti a helyzet. És a multikulti mindaddig esélytelen, amíg a muszlimok is el nem jutnak a szekularizáció azon fokára, ahol már a vallásuk magánügy, és nem közügy. Főleg pedig nem tekintik mindenkire kötelezőnek a saját előírásaikat. Ha majd lesz egy szekuláris közös alap a Föld népei közt. Na, majd akkor kezdhetünk el működő multikultiról beszélni. Addig pedig az erőszakra -teljesen jogosan - erőszak lesz a válasz. Ha nem, akkor az erőszakos iszlám bedarálja Európát is, mint ahogy a békésebb és szekulárisabb iszlám világgal tette.

2015.09.28. 11:04:26

@petrasp: A maganugyed hogy a sajat ferjedet hogy hivod, ettol fuggetlenul minden barna vagy fekete borszinu emberre pusztan a borszinuk alapjan utalni szerintem serto, az ismeroseim donto tobbsege annak talalna, a tobbi altalanosito megjegyzesrol amik itt elhangzottak (nem laknek a 'fajtajuk' mellett stb.) nem is beszelve. Nyilvan az 'n' szonal, ami koztudottan sulyosan serto, meg mindig jobb, de remelem hogy nem ez a merce.

2015.09.28. 11:12:23

@monománia: Te europai letedre tenyleg ennyit tudsz az europai kulturarol? Hat ha sokan vannak hozzad hasonlok, lehet hogy tenyleg megerettunk a pusztulasra... Az gondolom nem zavar hogy Azsiaban (azokban az orszagokban amikre te gondolsz) meg Afrikaban tobbnyire polarizalt a tarsadalom: van egy kozeposztaly akik nyugat-europai szinvonalon elnek, es van egy alsobb reteg akiket kihasznalnak - ok, az azsiai es afrikai kozep- es felsoosztalybeli emberek, nem az 'europaiak' akik a kozelben sincsenek mar evtizedek ota - es ezert nyomorognak ott milliok. Europat az kulonbozteti meg a vilag tobbi reszetol hogy mi hiszunk az egyenlosegben meg tarsadalmi igazsagossagban stb., es megprobaltunk egy olyan tarsadalmat felepiteni ahol mindenki viszonylag magas eletszinvonalon el es senki nem nyomorog. Ehelyett most itt is lesz polarizalt tarsadalom: lesznek a gazdagok, meg a szegenyek. Ha te meg a hozzad hasonlok ezt akarjak, am legyen.

2015.09.28. 11:25:52

@tanato: Angliat nem 'ozonlottek el' a volt gyarmatokrol erkezok. Soha nem volt tomeges, valogatas nelkuli bevandorlas Europan kivulrol. Szelektalt emberek jottek korlatozott szamban, es nagyreszt jol be is illeszkedtek, kiveve az iszlamizalodassal kapcsolatos problemakat amikrol probaltam korabban beszamolni. Az igazi tarsadalmi feszultseg - ami miatt most sokan ki akarnak lepni az EUbol - a kelet-europai tomeges bevandorlas miatt kezdodott.

A gyarmatokra visszaterve: a gyarmatositasnak volt jo es rossz oldala. Nem tartottak 'rabszolgakent' az embereket (ellentetben pl. az arabokkal akik sajnos ma is szinte rabszolgasorban tartjak a nagy szamu azsiait akik itt elnek). Sokan halasak a briteknek es azt gondoljak hogy jo hatassal voltak pl. Indiara: kiepitettek a vonathalozatot, az adminisztraciot, iskolarendszert, egeszsegugyet, kozos nyelvet vezettek be stb. Ha idos indiaiakkal beszelsz, sokaknak nagyon jo velemenyuk van a gyarmati idoszakrol.

A jelenkori Bangladeshben pedig sajnos kozeposztalybeli bangladeshiek zsakmanyoljak ki a szegenyeket, az nem a britek hibaja hogy ok nem tisztelik egymast es szo szerint nem erdekli oket ha par ezer ember meghal (lasd Rana Plaza esete) ha ok meg tobb penzt tudnak keresni. Nem hisznek abban hogy mindenki egyenlo, hogy mindenki megerdemel emberi eletkorulmenyeket. A lanyokat gyakran nagyon koran (13-14-15 eves korban) ferjhez adjak, nem tisztelik a nok jogait, nem tisztelik a vallas- es szolasszabadsagot - amint talan hallottad, tobb embert meggyilkoltak mostanaban mert kritizalni mertek az iszlamot. Ez mind nem az europai emberek hibaja, hanem a bangladeshieke, sajnos. Ideje lenne felnoni es nem masokat hibaztatni.

2015.09.28. 11:29:40

@Ödenburger [Hu/At]: Igy van, teljesen egyetertek.

tanato 2015.09.28. 11:38:23

@Mirjam2: Nem én mondtam amit mondtam,hanem a bangla orvos.Ez így van tényleg sokat fejlődött India pl. a gyarmatosítás miatt,mégis függetlenedni akartak,nem csak ők, minden gyarmat a világon.Kelet Európa meg szépen visszasüllyed oda ahonnan jött ha először az angolok,utána meg dominószerűen a többi gazdag kiszáll.Oda lesz az uniós támogatás meg oda a szabad munkavállalás ami még egyben tartja kelet-Európát.Jugó is akkor számított a szemünkben Nyugatnak a Kádár rendszer alatt amikor a jugók tudtak menni dolgozni Nyugatra és hozták haza a német márkájukat,amivel tényleg ők voltak a király Pl. Szegeden.

2015.09.28. 11:44:24

@tanato: Nem bantasbol irom, csak kicsit fura nekem hogy noi magazinokbol szerzed az informaciodat, en nem olvasok ilyeneket de ha neked bejonnek, semmi problema :). Azt azert gondolom tudod hogy sok 'multikulturalis' tarsadalomban, pl. Angliaban, kicsit gyakoribb a keseles es az eroszak az iskolakban mint Mo.on. Lehet hogy nem a 'menekultek' ellen iranyul az eroszak, de attol meg semmivel sem jobb, es bizony van nagyon sok valodi fizikai serules, nemcsak verbalis inzultus vagy fenyegetes.

Ha mar iskolarol beszelunk, itt egy kep a 'multikulturalis' Angliabol - ez a kep egy londoni iskolaban keszult, nem Bangladeshben! - www.dailymail.co.uk/news/article-3127380/So-glossy-tall-No-wonder-girls-look-Michelle-JANE-FRYER-sees-Michelle-Obama-inspire-hundreds-London-school.html.

2015.09.28. 11:52:44

@tanato: Tudom hogy vannak akik ezt mondjak amit az ismerosod, en meg leirtam amit ilyenkor mondani szoktam nekik, meg azt is hogy nem mindenki gondolja ugy ahogy o. Persze hogy fuggetlenek akartak lenni - raadasul egymastol is, igy van most harom orszag egy helyett, amibol ketto muszlim tobbsegu es erdekes modon onnan 'menekul' mindenki, mig a hindu tobbsegu India meg szepen fejlodik. De hat nyilvan mindez a britek hibaja.

Ha Nemetorszag is olyan lesz mint Svedorszag nehany even belul ('multikulturalis' remalom), akkor a leheto legjobb lesz minden mas orszagnak, Mo.ot is beleertve, ha elhatarolodnak tole. Fognak meg Kelet-Europaba menekulni nyugat-europaiak az iszlamizalodas elol, ha igy folytatodnak a dolgok. Ha eleg sokaig elunk, meg ezt is megerhetjuk (en remelem hogy nem fogom).

2015.09.28. 12:37:06

@tanato:

Te tenyleg eleg furan latod a vilagot... Mo., de meg Romania is, a legsotetebb idokben is 1000x elhetobb es biztonagosabb hely volt az atlagember szamara, Bangladesh vagy India jelenleg.

P.Elliot 2015.09.28. 13:29:42

@Mirjam2: Ez erdekes es errol hirtelen az jutott eszembe hogy dehat a magyaroknal ugyanez volt. Mi a hetvenes evek elejen jottunk ki, tobb mas foleg fiatal vagy kozepkoru magyarral egyutt, persze mindenki ellatogatott a helyi magyar klubba amit a masodik vilaghaboru utan kijott alakok szerveztek valaha es az 56-osok. A legkor affele urambatyam stilus, mindenki nemes szarmazek vagy vitez, az is aki parasztos stilusban beszelt, krealtak a torteneteket hogy ok otthon kik voltak es ugy is viselkedtek,felulrol neztek minden magyarra aki most jott ki hazafias gyuleseket csinaltak es evrol evre kituntettek egymast, hehehe, olyan volt mintha 80-100 evvel ezelotti korba csoppentunk volna es nem turtek hogy mas legyen a stilus, ellentmondani meg plane nem. Mi egyszer voltunk es amikor az egyik ven szaros oreg magyar jol beszivott es reszegen emlegette hogy hogy lotte bele a Dunaba a zsidokat meg akinek nem tetszett a pofaja, elkapott a hanyinger hogy itt ilyen alakok vannak?
Soha tobbet nem tettem be oda a labamat/ nem vagyok zsido, ilyen rokonom sincs de teljesen fel voltam haborodva hogy ilyen emberek gyulekezete ez? Es persze ment az uszitas a kommunistak ellen, ezek az alakok voltak akikbol nagyon sok meg sem tudott tanulni angolul de ha hazalatogattak, tortek a magyart, jatszottak az eszuket.
A magyar tarsaink harombnegyed resze visszajart mert egyedul erezte magat, magyar tarsasag kellett nekik, atvettek a stilust, otthon a fiatalja nem jart templomba, itt igen, sot ministralt hogy nehogy egyedul maradjon a nagyvilagban.
Minket inkabb taszitott ez a ,magyar kozosseg, akadtak normalis magyarok a varosban baratnak de foleg az elso munkahelyunkon szedtunk fel amerikaiakat hiszen csak eleg volt azt mondani hogy most jottunk, semmit nem tudunk hogy mi hogy van, hol van, ez itt olyan segito es baratsagos nep hogy mindent megmagyaraztak, hol kell bankszamlat nyitni, mit hol elintezni, volt hogy el is vittek kocsival/ munkahelyunk 15 perc volt gyalog, csak egy ev utan vettunk kocsit/ eljottek hozzank egy kavera, elhivtak minket is magukhoz, egyutt jartunk szorakozgatni szerenyen, szoval nagyon kedvesek voltak es amerikai korben forogtunk foleg. Sosem ertettem hogy mas miert nem csinalta ugyanezt.
Ma mar persze nagyobb gyanakvassal neznek a kulfoldire mert az illegalisok nagyon sok rosszat hoztak be de ha az ember normalisan viselkedik, dolgozik, elmondja hogy most erkezett meg mindig rengeteg segitseget, informaciot kaphat es baratot szerezhet.
Szoval nem szukseges szerintem magyar tarsasagba tomorulni/ kell az is de ne legyen cel/ mert akkor az illeto sosem fogja jol erezni magat a hazaiak kozott illetve nem fog beolvadni.
Az arab vilagbol jovoknel is ez a baj hogy akik hajlandok lennenek belesimulni az uj orszag eletebe azt visszahuzza ez a sok regi ven szaros akitol az ujak csak a frocsogest es a gyuloletet tanuljak es at kell adni a gyerekeiknek mert maskeppen baj lesz....

P.Elliot 2015.09.28. 13:34:43

Ja meg azt akarom mondani hogy nem tudom most hogy van az itteni magyar klubban hogy mi a stilus, 40 valahany eve nem tettem be a labamat, valoszinu hogy az oregek kihalasaval javult a helyzet, legalabbis remelem. De a templomba jaras nagyban megy, ezt olyantol hallom aki odajar es azt mondja hogy muszaj menni mert nagyon kinezik aki nem meg hat sok fura mas dolgot meselt amit nem akarok kiirni pedig igaz..

2015.09.28. 14:00:51

@P.Elliot: Igen, ez minden kozossegben pontosan igy mukodik amikor bevandorolnak egy masik orszagba, kulonosen ha nagy csoportban. A 'luzer' reteg, akik nem kapnak jo munkat, nem tanuljak meg a nyelvet (es sajnos ha tomeges a bevandorlas, akkor mindig ilyen lesz a tobbseg) hirtelen nagyon elkezd buszke lenni az 'identitasara', nepcsoportjara / vallasara stb. mert fenyegetve erzi magat, az uj tarsadalomba nem tud beilleszkedni. Kozben az 'anyaorszagban' valtozik, fejlodik a tarsadalom, de a bevandorlok szamara megallt az ido; az o fejukben meg mindig a regi vilag el, regi filmeket neznek, stb. Igy lehet az hogy sok konzervativ brit azsiai melyen felhaborodik mikor 'hazalatogat' es rajon hogy elkezdtek az ottani fiatalok farmerban jarni, randizni, stb., mikozben ezt ok a sajat gyerekeiknek nem engednek meg Angliaban.

Na most, ha a magyar fiatalok ministralni jarnak, az legfeljebb vicces a legtobbunknek akik nem vagyunk keresztenyek, de igazabol senkinek nem art. Viszont a nyugati muszlim kozossegekben sajnos egyre gyakrabban olyan helyekre jarnak a fiatalok (akiknek a nagy reszet nem is erdekelne a vallas ha az eredeti orszagukban maradtak volna, hanem buliznanak vagy sportolnanak a szabadidejukben) ahol a 'radikalis' iszlammal fertozik meg oket, ennek a kovetkezmenyei meg ismertek.

2015.09.28. 14:05:57

Uldozik a muszlim 'menekultek' a keresztenyeket a nemet menekulttaborokban: www.welt.de/politik/deutschland/article146919471/Islamisten-bedrohen-Christen-in-Fluechtlingsheimen.html. Szegeny kis szir haborus menekultek arra probaltak kenyszeriteni a keresztenyeket hogy bojtoljenek Ramadan alatt, folyamatosan zaklattak, fenyegettek, hitetlennek csufoltak oket. Mikor segitseget kertek az oroktol, azok ignoraltak a problemat. Annyira jok ezek a multikulturalis kozossegek...

P.Elliot 2015.09.28. 14:09:34

@P.Elliot: Pontosan igy van. Tokeletesen irtad le.
Nahat ezen kellene valtoztatni. Nem kozossegekben lakni, szetszorni oket mindenfele meg valami tanfolyamokra, az adott orszag kozossegebe jaratni oket az elejen hogy lassak hogy mik is itt a szokasok, hova kerultek, kedvesen fogadni oket hogy legalabb egy resze merjen az uj orszag szokasai szerint elni valamelyest.
A gyerekeik aztan ha nincsenek raeroltetve a dolgok majd szepen beolvadnak.

P.Elliot 2015.09.28. 14:10:43

@Mirjam2: Pedig az orok azert orok hogy megvedjek oket....

P.Elliot 2015.09.28. 14:11:37

@P.Elliot: Jaj, nem magamnak irtam hanem Miriamnek csak rosszra kattintottam.

P.Elliot 2015.09.28. 14:15:37

Na megegyszer magamra kattintottam. Most keltem fel csak es ugy latszik hogy kave nelkul lealltak az agyi kerekeim, megyek lendulesbe forgatni...

2015.09.28. 14:36:51

@P.Elliot: Igy van, azert vannak, de sajnos a gyakorlatban a 'multikulturalizmus' egyre inkabb fedonev arra hogy az eroszakos muszlimok azt csinalnak amit akarnak es mindenki masnak meg kell huzni magat; a nyugati rendorseg, nyugati allami intezmenyek is mindig a muszlimokat vedik ilyen esetben mindenki massal szemben. Ha panaszkodsz, kb. annyi a valasz a hatosagoktol hogy ne provokald a muszlimokat. A cikkben leirt esetekben is az volt a 'megoldas' hogy a keresztenyeknek ki kellett koltozni a taborbol, mig az iszlamistak nyugodtan folytathatjak tovabb a tevekenyseguket, oket senki sem vonta felelossegre.

tanato 2015.09.28. 16:37:26

@Ödenburger [Hu/At]: Én sosem mondtam hogy Románia vagy MO,. cserekompatibilis Bangladeshhel vagy Indiával,szegénység szintjén.

tanato 2015.09.28. 16:41:31

@Mirjam2: Nem női magazinból, az Internetről szedtem le az iskolás cikket.de sajnos igazolódik az elképzelésem,nő a gyűlölet még a gyerekek körében is nyilván a szülőkön keresztül.
Ez persze nem zárja ki hogy Nyugaton még több az iskolai erőszak

tanato 2015.09.28. 16:46:34

@Mirjam2: Nekem azt mondta az illető dr. Mohamed/nem ez a teljes neve de benne van a nevében,viszont rettentően haragszik ha így szólítom/hogy az ő népe a bengáli, Trianon szerű traumát kapott az angoloktól ,mert a bengálikat kettévágták egy indiai és egy bangladeshi részre,pedig egy nép.Akárcsak a magyarokat anno,és ezért sem szereti az angolokat.Hívták többször is a szigetországba dolgozni a fejvadászok anyanyelvi angoltudása miatt/otthon ugye angol nyelvű iskolába jártak/ de éppen ezért nem ment megmaradt magyarnak.Remélem a két gyermekét nem fogják inzultálni nem teljesen fehér emberi kinézetük miatt.

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:05:38

http://hvg.hu/itthon/20150925_12_ember_akik_tonkretettek_Schengent__er#utm_source=hvg_top&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2015.09.27&utm_content=top1&type-id=HvgTopHvg&user-id={%40%28%22%40%22%29sid}

Érdekességképpen

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:06:46

Látom nem sikerült bemásolni,

Akkor így:

"Terroristák, diktátorok, nacionalisták és prominens vezetők is hozzájárultak ahhoz, hogy a határok nélküli Európa eszméje a végét járja. A Politico című brüsszeli közéleti portál által "piszkos tizenkettőnek" nevezett felelősök között előkelő helyet foglal el Orbán Viktor, aki második a listán, mindjárt Bassár el-Aszad után."

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:07:41

"A piszkos tizenkettőnek nevezi a Politico azokat az embereket, akik szerintük tönkretették a schengeni övezetet. Nem Angela Merkel a felelős – írják – mert a német kancellár továbbra is ragaszkodik ahhoz, hogy csak ideiglenesen vezették be a határellenőrzést. Az "integráció mérföldkövét" a nacionalisták, a diktátorok, a bűnözők és az embercsempészek aknázták alá, és néhány vezető politikusnak is vállalnia kell a felelősséget, akik akár rossz szándékból, akár hanyagságból, akár közömbösségből ártanak Schengen ügyének – írja a brüsszeli székhelyű, angol nyelvű közéleti online lap.

A listán vezető Bassár el-Aszad szíriai elnök után rögtön a második Orbán Viktor miniszterelnök. Előbbi természetesen a véres szíriai polgárháború "elszabadítása" miatt került a listára, ami miatt milliók váltak otthontalanná a közel-keleti országban, és keltek útra. Közülük nagyon sokan Európa felé veszik az irányt."

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:08:32

"A "keményvonalas jobboldali" Orbán Viktor a leírás szerint azzal borította ki a muszlim bevándorlókat, hogy kijelentette, Európa keresztény kultúráját védi, emellett azzal is borzolta a kedélyeket, hogy pengedrótos kerítést húzott fel a szerb határon, és vonatokról szállította le a migránsokat, ezzel erőszakos helyzeteket előidézve. Azzal, hogy német és nem európai problémának tekinti a bevándorlást, és ezt a véleményét széles körben hangoztatja, tovább gyengítette a kontinens esélyeit arra, hogy közös megoldást találjon a problémára.

Recep Tayyip Erdogan török elnök a kurdok elleni támadások miatt került a piszkos tizenkettőbe, az offenzíva miatt a kurd kisebbség tagjai is ezrével keltek útra, a legtöbben Görögország felé, Törökország pedig nem őrzi megfelelően Görögországgal közös határait. George W. Bush volt amerikai elnök a 2003-as, Irak elleni invázióval hosszú időre destabilizálta a térséget, végső soron elősegítette, hogy megerősödjenek a Nyugat-ellenes, szélsőséges iszlamista mozgalmak, ami miatt szintén menekültek tömegei indultak útnak."

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:10:07

"Barack Obama amerikai elnök óriási hibája viszont éppen az, hogy nem avatkozott be Szíriában, nem támogatta fegyverrel a szíriai polgárháborúban harcoló mérsékeltebb erőket, amivel az Iszlám Állam terjeszkedését segítette elő. David Cameron brit miniszterelnök is Schengen ellensége lett, miután London minden esetben visszautasítja, hogy bármilyen közös EU-akcióban részt vegyen, ami a menekültválság megoldását célozza. Politikájának köszönhető az a kaotikus helyzet, amely Calais-nál kialakult.

A jellemzően Líbiából, Afrikából vagy a Közel-Keletről érkező embercsempész főnökök aljas praktikái miatt egyre több európai polgár sürget szigorúbb határellenőrzést, ami szintén Schengen koporsójába veri a szöget. Marine Le Pen, a francia Nemzeti Front elnöke nyíltan kampányol a határellenőrzés visszaállítása mellett. Bevándorlásellenes pártja első lett az EP-választáson, és kampányának idegengyűlölő felhangjait részben a többi francia párt is átvette, hogy így csábítson magához választókat. Állítása, miszerint Angela Merkel arra használja a bevándorlást, hogy nagy tömegben tegyen szert ingyenmunkaerőre, felmérgesítette ugyan Németországot, de hatással volt az ottani közvéleményre.

Ayoub el-Khazani is a feketelistára került: ő az a férfi, aki augusztusban felfegyverkezve szállt fel az Amszterdam–Párizs-szuperexpresszre, és csak néhány utason múlt, hogy nem követett el véres terrorcselekményt. Az eset azonnal felvetette azt a komoly kérdést, hogy vajon hogy jutott át a határon a terrorgyanús személy Belgiumból Hollandiába, és ez sem éppen az átjárható határok malmára hajtja a vizet. El-Khazani amúgy Spanyolországból Franciaországba, majd Belgiumba költözött, és többször járt Törökországban is. Mehdi Nemmouche 2014 májusában lövöldözött egy brüsszeli zsidó múzeumban, majd a schengeni határon át könnyedén visszaszökött Franciaországba, ahol végül elfogták.

Isaias Afewerki eritreai diktátor szörnyű rezsimje fiatalok ezreit kényszerítette menekülésre. A rendszer, ahol normálissá vált a politikai fogság, a rabszolgamunka és a kínzás, elérte, hogy Afrika népei közül jelenleg az eritreaiak törekedjenek a legkétségbeesettebben arra, hogy eljussanak Európába. Abu Bakr al-Baghdadi, az Iszlám Állam önjelölt kalifájának felelőssége világos: rémuralma miatt százezrek kelnek útra, azok a muszlimok pedig, akik Szíriába tartanak, hogy az IÁ színeiben harcoljanak, mindenféle kontroll nélkül jutnak át az európai határokon."

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:14:17

@tanato:" A csokigyerek kifejezést én is szoktam használni a vegyespárosok gyerekeire.Általában szépek is mert mindkét fél genetikai állományát hozzák.Nem véletlen hogy a latin amerikai világban is a mulatákat tartják a környék legszebb lányainak.
Az én kis alföldi városomban is volt három család is vegyes,de mind elmentek már nyugatra./talán jobban is tették a mai helyzetben,így talán nem lesznek atrocitásnak kitéve,büdös bevándorló takarodj és hasonlók./ "

A zárójelben levő mondandódra reagálnék. Tanato, az Isten áldjon meg téged, olvasd már vissza amit írtál és nézd már a híradóban, hogy pont nyugaton milyen szélsőségesen reagálnak egyes helyeken a helyi lakosok. Kifejezetten sértő módon szinte már a magyarok ellen beszélsz. Persze, én aki meg kétségbeesve szeretném egy kicsit megmenteni a hírnevünket, lehet már szintén túlzásokba esem, de tényleg úgy érzem, hogy ez már nemcsak Orbán ellen szól, hanem az egyszeri emberek ellen is. Szerintem ezen elgondolkodhatnál.

soad1221 2015.09.28. 17:20:46

@tanato: nézd, az interneten bármit találsz amivel igazolod, hogy "Te megmondtad"..
Egyrészt, ennél sokkal-sokkal többször, és sokkal-sokkal több témában megy a politizálás a gyerekek között.
Én emlékszem, hogy mennyiszer volt bármilyen politikai téma napi szinten megbeszélve az iskolában, akár elképesztő hangnemben - legalábbis így visszagondolva tényleg elképesztő. Teszem hozzá ez is az iskola feladata. A tanárok meg vannak ezen döbbenve, panaszkodnak? ... hát igen, ez pl azt igazolja amit én mondok, a tanárok egy igen komoly része alkalmatlan a feladatára.
Ma délután megkérdeztem egy barátomat, középiskolai tanár, egy elég jó suliban, a jó tanárok aránya ott igen magas, és tudod mi volt erre amit mondott: "persze, hogy ilyeneket mondanak, a mi feladatunk megtanítani őket kommunikálni és különböző közösségekben az ahhoz illő módon viselkedni." És még azt is hozzátette, hogy nem lepődne meg, ha egyébként annak a szülei akiknek a gyereke mondta, teljesen normális és akár "menekültbarát" szülők.
Az ok egyszerű: a gyerekek az indulataik, feszültségük 90%-t az iskolában adják le. Mivel a menekült téma mindent visz, ez beépül az ő kommunikációjukba, ezzel próbál egy sértést a maximális szintre vinni. És még azt is mondta, hogy ez teljesen olyan, amit a hajléktalan rendelet idején hallott sértések, akkor épp csöves volt akit szapultak...

SZóval a lényeg az akart lenni, hogy azért mert egy "női magazin" újságírója épp leírt 3 ilyen történetet, az nem jelenti, hogy temetni kellene Mo-t. Teljesen normális, hogy a gyerekek ezt beépítik a mindennapjaikba. Ott vannak a tanárok, ezt kell kezelniük!

Az pedig, hogy Kunhalmi Ágnes mondta a femina újságírójának, meg pont olyan, mint a magyar faszik esélyeiről írt "palotáspetra" disszertáció... ha emlékszem még nem olyan régi beszélgetésre digger blogjáról..
szóval bocs, a fenti részlet nem érv... :)

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:24:14

@Pink Petsch: A fenti hosszú cikk ezen részét neked ajánlom, azért amiért azt gondolod, hogy meg fog állni ez az áradat....hát....szerintem nem úgy tűnik.

"Isaias Afewerki eritreai diktátor szörnyű rezsimje fiatalok ezreit kényszerítette menekülésre. A rendszer, ahol normálissá vált a politikai fogság, a rabszolgamunka és a kínzás, elérte, hogy Afrika népei közül jelenleg az eritreaiak törekedjenek a legkétségbeesettebben arra, hogy eljussanak Európába. Abu Bakr al-Baghdadi, az Iszlám Állam önjelölt kalifájának felelőssége világos: rémuralma miatt százezrek kelnek útra, azok a muszlimok pedig, akik Szíriába tartanak, hogy az IÁ színeiben harcoljanak, mindenféle kontroll nélkül jutnak át az európai határokon."

soad1221 2015.09.28. 17:28:31

@Bredpitt Monika: ugye? én is ezt érzem néha, hogy elképesztően a ló túlsó oldalára esett a doki...

Sokkal durvább máshol a helyzet ebből a szempontból, mint itthon. Ez nem jelenti, hogy minden jó ahogy van, persze vannak ilyen gondok is, de hogy ekkora gyűlölet lenne az országban..?!
dehogy van, tök békésen szemlélik ezt az emberek. csak nem tetszik nekik, de békésen dünnyög a 99%-uk :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.28. 17:30:27

@Mirjam2: Indonéziában is ott a leghangosabb a hajnali négyes muezzin, ahol fele-fele a keresztények és a muzulmánok aránya. Több lány hord kendőt kevert helyen. Hiszen ahol csak muszlimok vannak, ott ők a default, nem kell "meghatarozni" magukat mások ellenében. Ott akár ők maguk is mondhatjak, hogy hajnalban aludni akarnak és vegyen ébresztőórat aki meg fel akar kelni stb.. érdekes jelenség volt ez mindenhol. A radikalizalodas egyik alapfeltetele, hogy valami ellen van. Backlash. De hát gondolom, ez kb a te tapasztalatod is máshol.

tanato 2015.09.28. 17:30:41

@Bredpitt Monika: Sajnos a magyar lakosság jelentős részén fogott a gyűlöletkampány.A hétköznapi beszédben természetessé vált a menekültek gyalázása.Gyakori a színesbőrűeknek a beszólogatás,én ezt is a hétköznapi életet megnehezítő atrocitásnak tartom.Az hogy a vegyespárosok jó része elment itthonról persze nagyrészt az ország szegénysége miatt van,de kis részben ezen okok miatt is.ÉN most nem szívesen lennék itthon színesbőrű csokigyerek.Régebben ez azért nem volt így.Szerencsére a magyar lakosság egy része azért humanitárius katasztrófának tartotta,tartja a folyamatot,ezért alakultak spontán a civil szerveződések.

2015.09.28. 17:41:44

@Dragonlady (Bp, Hun): Ez igy van, csak az a helyet hogy tobbnyire nem a hinduk, a buddhistak, a keresztenyek stb. hataroljak el ilyen modon magukat Nyugat-Europaban (vagy akar masutt), hanem kimondottan a muszlimok, mivel oket batoritjak a hatterbol az iszlamistak. Es sajnos teret enged nekik a tobbseg, ahelyett hogy kiallnanak es azt mondanak hogy nem, ez itt Europa, itt nem lehet fedett arccal maszkalni, nem lehet embereket lefejezessel fenyegetni, nem lehet noket zaklatni stb. En pl. hiaba akarnam itt meghatarozni magamat azzal hogy csak azert is miniszoknyat hordok, letartoztatnanak :). Nyilvan ne legyen Europa olyan mint Szaudi Arabia forditva, de ami most van, az a nyugati kultura fennmaradasat veszelyezteti hosszu tavon (es lehet hogy ez mar nem is lesz olyan hosszu tav).

2015.09.28. 17:44:40

@tanato: Az interneten mindenfele forras megtalalhato, meg noi magazinok is. Erdemes szelektalni szerintem, de hat te tudod.

tanato 2015.09.28. 17:44:53

@Bredpitt Monika: A magyarok hírnevét nem ellenem kell megvédeni.Remélem azért egy idő múlva magyarok ismét visszatalálnak önmagukhoz a politikai vezetés ellenében is és befogadó nemzet leszünk újra és barátságosak az idegenekhez,segítségre szorulókkal szemben.

tanato 2015.09.28. 17:46:05

@Mirjam2: Ez a cikk a menkültkérdéssel foglalkozó blokkban volt

2015.09.28. 17:48:40

@Bredpitt Monika: A 'hatarok nelkuli Europa' kifejezes azt jelenti hogy ha legalisan, Schengen-vizummal vagy EU utlevellel tartozkodsz Europaban, akkor utazhattal (eddig, nagyreszt) utlevelellenorzes nelkul a Schengen-teruleten belul. Ha azt jelenti hogy Europanak nincsenek hatarai es barki bejohet es oda megy ahova akar, az mar regen rossz, es ez nem Orban hibaja, hanem pont o kb. az egyetlen ember aki megprobalt tenni valamit ez ellen. Schengenen belul az illegalisan beozonlo tomegek miatt kezdik visszaallitani a hatarellenorzest, nem Orban Viktor miatt.

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:49:11

@soad1221: @tanato:
Épp a múltkor írtam itt ezen az oldalon, hogy a nigériai család gyerekeire vigyáztam egy hétig délután. Direkt figyeltem az embereket, senkinek nem voltak sanda pillantásai és egyébként még ha tényleg hallja is az ember, hogy igen, vannak indulatok a menekültekkel szemben verbálisan, de mégis azt láttam idáig, hogy itt a nagy vad Budapesten sincsenek kirívó esetek.

Te, tanato , ott ahol vagy ezt hallod az emberektől, őszintén, hogy fröcsög a szájuk nap mint nap? Az orvosi rendelőben foglalkozik ezzel valaki?

Ami szégyenletes, az amit az embercsempészek meg a taxisok csináltak, de ez más országokban is előfordult.
Szerintem is átesel a ló túlsó oldalára néha.

2015.09.28. 17:50:41

@tanato: Oke, de sokfele ujsag / weboldal foglalkozik a menekultkerdessel - pl. biztos vagyok benne hogy a Kurucinfo is, az is egy weboldal, megsem fogom olvasni vagy belinkelni ide :). De te tudod, azt olvasol amit akarsz. Engem tovabbra sem erdekelnek a noi magazinok semmilyen temaban, nem az en vilagom, de ez a maganugyem.

Bredpitt Monika 2015.09.28. 17:54:05

@Mirjam2: Nekem ez a cikk főleg amiatt volt érdekes, hogy végre Amerika felelőssége is előjött, az , hogy most hogy van összekeverve a szezon a fazonnal az egy másik dolog.

Értem amit mondasz pontosan. Azért is írtam oda az aljára az első sikertelen próbálkozás után, hogy érdekességképpen.

Láttam egyébként egy másik cikket arról, hogy Soros szerint évente egymillió migránssal kell majd megküzdenie Európának, de nem találtam meg (azért sem erőltettem egyébként, mert már megint az Ő nyakába akarják varrni ezt a menekülthullámot is, ahogy látom).

2015.09.28. 17:57:41

@soad1221: Ez az - a gyerekek gyerekek. Errol most eszembe jutott egy regi tortenet. Az indiai kisfiu akire vigyaztam olyan ovodaba jart Londonban ahova csak indiaiak jartak, en hoztam-vittem. Egyszer kijelentette otthon a vacsoraasztalnal hogy 'Mirjamnak barna szeme van'. Neztunk ra ertetlenul, mondja neki valamelyikunk hogy nem, hanem kek. Erre sirva fakadt es ismetelgette hogy nem, barna. A vegen elmondta, hogy ot a tobbi gyerek csufolja az ovodaban mert feher 'nagynenje' van (engem ugy hivtak a csaladban a gyerekek hogy anyai nagyneni). Azzal vagott vissza nekik hogy 'nem is feher, indiai'. Erre a tobbiek meg jobban nevettek rajta, mondtak neki hogy 'dehogy indiai, kek szeme van'. Azota probalta megoldani a kerdest a 3 eves fejeben azzal hogy nem is kek, hanem barna :)

tanato 2015.09.28. 17:58:50

@Bredpitt Monika: Fröcsög bizony sajnos.És tegyük hozzá döntő többségük életében nem látott még sem menekültet,sem arabot vagy muszlimot.Kizárólag a kormánypropagandát nyomják.Rendelőben is,munkahelyeken,benzinkúton boltban stb. Menekültekkel barátilag beszédeket gyakorlatilag nem hallok.Szerintem a vidék ebből a szempontból vadabb mint a főváros.

2015.09.28. 18:00:40

@Bredpitt Monika: Nem tudom magyar oldalakon mi van, de nemzetkozi oldalakon / beszelgetesekben evidens hogy USA es a szovetsegesei felelosek az iraki haboruert stb., ez elegge nyilvanvalo. 'Sorost' emlegetni az eppen aktualis fedonev a zsidozasra, mert azt ugye nem irhatjak hogy 'a zsidok tehetnek a menekultekrol', pedig sokan ezt gondoljak (mint tudjuk, mindig mindenrol 'a zsidok' tehetnek).

Bredpitt Monika 2015.09.28. 18:01:25

@tanato: Szerintem a magyarok nagy része, ha jön vele szemben egy menekült család nem azon gondolkozik most sem, hogy hű, de behúznék nekik egyet, meg hű de beszólnék nekik egyet.
Szerintem elsősorban az embert látjuk bennük, akkor amikor tényleg ott állnak előtted. Az megint egy másik dolog, hogy a fejünkben milyen ellenségképet építünk a média hatására.

Ne aggódj, meg szoktam nézni azokat a linkeket, amiket beraksz, csakhogy folyamatosan ott legyen a másik oldal is, de tényleg elszalad veled a ló néha.

2015.09.28. 18:05:04

@Mirjam2: Allitolag azt kantaltak korusban a gyerekek, mikor csufoltak az enyemet, hogy 'gori massi' (feher nagyneni) :)))

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.09.28. 18:11:35

@Bredpitt Monika: "Te, tanato , ott ahol vagy ezt hallod az emberektől, őszintén, hogy fröcsög a szájuk nap mint nap? Az orvosi rendelőben foglalkozik ezzel valaki? "

Abban egyetertek Tanato-val, hogy a videk ebbol a szempontbol sokkal rosszabb, mint a fovaros. Bp-n azert mar kezdenek hozzaszokni a "masfajta" emberekhez, kicsit nyitottabb (es mindig is volt) egy nagy varos, mint egy kis videki falu. Meg egy varosi embert is megneznek, es kicsit gyanakvo/bizalmatlan/eloiteletes szemmel nezik. Most gondolj bele, ha egy totalisan mas kulturabol csoppen oda valaki, arrol mit gondolhatnak.
Jo 30-40 evvel ezelott meg Bp-en is "racsodalkoztak" 1-1 feketere vagy azsiara, de szerencsere azert mara ez valtozott...

Bredpitt Monika 2015.09.28. 18:18:56

@Mirjam2: Nagy Lajos Képtelen természetrajz

részlet a A zsidó c. fejezetből (csak azoknak akik értik a humort, ez ugyanis egy igazi szatíra)

"A zsidónak erényei nincsenek, mert ha gyógyít, ezt honoráriumért teszi, ha tanít, ez a fizetésért van, ha ingyen gyógyít, akkor látszatot akar kelteni, ha elment a háborúba, ezt azért tette, mert muszáj volt neki, különben bezárták volna, ha elesett, ezt biztosan nem szándékosan tette, hanem elszámította magát. Csakis bűnei vannak a zsidónak. "

Ez az egyik kedvenc könyvem, igazi karikatúra mindenről.

soad1221 2015.09.28. 18:41:37

@tanato: és akkor már azon a szinten van, amivel érdemes foglalkozni? ennyi erővel a kurucinfó menekültekkel kapcsolatos posztjait is számon kell tartani, nem?

vagy félreértettem?

soad1221 2015.09.28. 18:43:56

@Mirjam2: baasszus, esküszöm, hogy nem olvastam a kommented :D

montroyal ( CAN qc) 2015.09.28. 18:45:56

@Mirjam2: Uldozik a muszlim 'menekultek' a keresztenyeket a nemet menekulttaborokban:

persze ha majd integralodnak puszipjatasok lesznek .. csak ugy megszeretik oket .. gondolok a helyi keresztenyekre is ...

soad1221 2015.09.28. 18:51:12

@tanato: nem kétlem, hogy ezt tapasztalod. talán azt gondolom, hogy ezt akarod hallani, és minden egyes hallott szó igazolja amit mondasz... viszont azt nem számolod, hogy hány embertől nem hallod, és hogy valójában ők nem ezt képviselik.

én is ebben az országban élek, beszélek emberekkel, járok munkahelyre, stb, de valahogy nem ezt tapasztalom...
mostanában viszonylag ritkábban, de járok vidékre, a Dunántúlra, hát ott sem ezt tapasztaltam eddig...

tanato 2015.09.28. 19:00:13

@Zsuzsi65: Pontosan,erről van szó,a menekült akit én sosem láttam,mert errefelé nincsenek,biztosan gonosz,piszkos,ellenséges hisz az újság meg a TV ezt terjeszti róla.Különben is máshogy néz ki mint mi,már ezért sem lehet jó ember.

soad1221 2015.09.28. 19:01:28

@Mirjam2: így van, ez most Mo-n a "menekült"
dokinak igaza van abban, hogy az, ahogyan az iskolákban ez megy nem jó, de nem amiatt, mert a gyűlölködő szülők gyűlölködő gyerekeik ezzel szidalmazzák egymást, hanem azért, mert azok akikre a szocializációjuk, közösségi nevelésük bízva lett alkalmatlan a feladatára. például azért, mert ahelyett, hogy a gyerekekkel elbeszélgetne erről, elkezd szörnyülködni, ezzel is sajnáltatva magát, hogy neki milyen nehéz a munkája meg a szülők, satöbbi...
a jelenség természetes, csak akinek kezelnie kellene nem való oda...Kicsit szereptévesztés ez...

tanato 2015.09.28. 19:02:24

@soad1221: Bár ne ezt hallanám,örülnék neki.Akiknek meg nem az a véleményük,nemigen mernek megszólalni nyíltan/én sem/,inkább elsomfordálok vagy nem folyok bele a beszélgetésbe.

soad1221 2015.09.28. 19:03:26

@tanato: ne mosd össze ezt a kettőt... a fröcsögő szájjal üvöltőt és az ismeretlen és idegen iránt gyanakvót. egyik sem barátságos, de szó sincs arról, hogy a kettő ugyanaz lenne..

soad1221 2015.09.28. 19:07:42

@tanato: én is hallottam fröcsögő szájút, és nem szóltam közbe.. nem azért mert gyáva vagyok, hanem van olyan szint amivel nem pazarlom az időt. a körülöttem lévő cca 30-40 ember arckifejezéséből ítélve nagyjából ugyanezt feltételezem róluk.. tehát volt 30-40-ből egy idióta egy bkv járaton. ez még szerintem egészen jó arány, a valóság ennél sokkal rosszabb szerintem.

És a még sokkal rosszabb aránnyal is simán túlnyomó többségben vannak a témáról normálisan gondolkodók...

tanato 2015.09.28. 19:12:15

@soad1221: Szóval szerintem nem jó irányban mennek a dolgok idegengyűlölet,barátságtalanság ügyben.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.28. 20:04:57

@soad1221: csak megjegyzek valamit a gyerekek neveleserol a kulombseg meg oriasi.. nalunk a gyerekeket az eroszak ellen nevelik a szulok es az iskolaban a tanarok foleg , mig az arab fiu gyerekeket kiskoruktol kezdve ,hogy csipd meg, harapd meg ,rugjal bele .. mar 2 eves korukban az apukak arra buszkek hogy rugdos a gyerekuk ... es ha veletlenul az anyjukba v lanytestverukbe rug meg jokat mulatnak rajta ..

Bredpitt Monika 2015.09.28. 20:29:33

@Zsuzsi65: nem tudom, az én vidéki rokonaim továbbra is azzal vannak elfoglalva, hogy megmásszák a Karancsot és az unokatesóm küldi nekem a szebbnél szebb fotókat, amiket Magyarországon csinált, nem hallok szitkokat tőlük.....

Lehet csak tanato ilyen szerencsétlen, hogy ezt hallja, jó éjszakát mindenkinek

tanato 2015.09.28. 22:15:56

@Bredpitt Monika: Kérdezted a véleményüket?

monománia 2015.09.28. 23:46:08

@Mirjam2:
nem fárasztó ilyen eltökélten hinni abban, hogy minden világok legjobbika az európai felsőbbrendű civilizáció? még szerencse, hogy isten ezt teremtette nekünk...

aligha van rajtad kívül élő ember, aki nem lenne tisztában vele, hogy az európai életmód árát a többi kontinensen élők fizetik meg, akik napi 1 dollárból élnek. persze, manapság már szofisztikáltabbak a módszerek, nem rabszolgának hívják a nyugatiak olcsó termékeiért meggebedő embertársainkat. van helyette export meg globalizáció, valamint a gazdasági "együttműködés" szigorúan "kölcsönös" előnyökön alapuló rendje.

(te azért a gyerekmunkáért vagy felelős, amibe az olcsód ruháid kerülnek. az indiai középosztály galádságaiért nem. de attól, hogy mások is szemetelnek, a te szemetelésed nem lesz megbocsáthatóbb. a probléma része vagy, ráadásul nem is periferiális szereppel, ahogy hinni szeretnéd.)

a leghiteltelenebb az, ahogy a "tarsadalmi igazsagossagról" papolsz. mindenki egyenlő, aki abban hisz, amiben te, ugye? aki a radikális iszlámmal van megfertőzve, azok vessenek magukra, maradjanak otthon, ne zavarják az úszómedencés házad előtt az utcaképet.
és aki az európai civilizáció felsőbbrendűségének hamis dogmájával van megfertőzve, azzal mit javasolsz tennünk?

2015.09.29. 00:36:47

@monománia: Jaaaj :))). Nem tudtam hogy egy freegan hippi-kommunaban elsz Stoke Newingtonban, bocs.

2015.09.29. 00:42:01

@montroyal ( CAN qc): A, mikor kikerulnek a szallasrol akkor majd 'integralodnak' a fokent kereszteny, nyugati tarsadalomba :)

2015.09.29. 00:52:18

@tanato: Szuper hogy 'munkahelyeket teremtenek' peldaul az ovonoknek, csak ezzel az a kis problema hogy mar evek ota oriasi hiany van ovonokbol Nemetorszagban, lasszoval fogjak oket. En tudom, mert dolgoztam ott nanny-kent, es sok csalad mondta nekem hogy milyen nehez ovodai helyre bekerulni (es persze nem olcso). Most viszont varazsutesre lesznek ovonok, es fizetni is fogja valaki a szamlat (kitalalhatod, ki). Bar azt nem ertem, hogy miert kell a gyerekeket ovodaba kuldeni, ha a nemetul nem beszelo anya amugy sem tud dolgozni az elso par evben, tehat legalabb a gyerekere vigyazhatna, a nemet nok nagy resze is otthon marad a gyerekkel. Az mas kerdes, hogy hogy fog a gyerek nemetul tanulni ha egesz nap a nemetul nem beszelo anyaval van (de hogy nemet anyanyelvu ovonot nehezen fognak talalni hozza, az biztos, mar eddig is nagy hianycikk volt).

Es ez meg csak a kezdet, ugyanez a sztori tanarokkal (ugye sok ezer tanart sem lehet egyik percrol a masikra elovarazsolni), iskolaepuletekkel, korhazi helyekkel, stb. Ebbol csak az lesz ami Angliaban is volt a tomeges kelet-europai bevandorlas kezdeten (meg azota is): nagyobb letszamu osztalyok, hosszabb varolistak az orvosnal, tulterhelt tanarok, korhazak, hivatalok es rendorseg, emelkedo lakberek, csokkeno munkaberek, stb.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.09.29. 01:01:13

@monománia: "..aligha van rajtad kívül élő ember, aki nem lenne tisztában vele, hogy az európai életmód árát a többi kontinensen élők fizetik meg,...(te azért a gyerekmunkáért vagy felelős, amibe az olcsód ruháid kerülnek..."

Huh, ez kisse a "mentsuk-meg-afoldet-es-ne-zsakmanyoljunk-ki-senkit" kategoria...:) ahogy mondjak, "life is not fair", barmilyen brutalisan is hangzik. Tudjuk, hogy a kommunista egyenlosdi sem hozhat javulast, mert egyszeruen nem mukodik. Kapitalizmust nem alapjaiban kell elitelni, es fo gonosznak kikialtani, mert azert jo oldala is van, azt hiszem, ezzel egyeterthetunk.

2015.09.29. 06:07:17

@monománia:

Gondolom te is minden nap szétosztod a vagyonodat a szegényeknek nem? Egy idióta kollegám jut eszembe, aki azért utalja a focit és borult ki, hogy nézem a focivébét, mert a stadionok építésénél kizsákmányolják a munkásokat.

Szép dolog az egyenlősdi, ha mindenki hisz benne, erről papolok már egy ideje. De ha te hiszel benne, Ahmed pedig nem, és szerinte csak egy elpusztítandó hitetlen vagy, akkor te meg fogsz halni, és minden hozzád hasonló idealista hippi is, és a világ pedig Ahmedekkel lesz tele. És Európában is pont olyan állapotok lesznek, mint jelenleg Szíriában vagy Irakban.

tanato 2015.09.29. 07:23:38

@Mirjam2: Ez már legyen a németek gondja.Amit én ehhez hozzá tudok tenni csak az hogy a már évek,évtizedek óta Németországban élő muszlim közösségnek kéne ebben az integrációban nagy szerepet játsaznia

tanato 2015.09.29. 07:24:58

diggerdriver · diggerdriver.blog.hu 2015.09.28. 21:06:27
@tableno: Kösz Tab, jó hogy itt vagy.
Mi sok mindenben nem értünk egyet aztán a végén mégis...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Azt veszem észre hogy a józan gondolkodás mostanában mintha hiánycikk lenne.
A leggyakoribb mondat ami elhangzik hogy "nem akarok együtt élni a bevándorlókkal(hordával, csürhével stb...)"
Üzenném nekik hogy márpedig együtt fogsz bazdmeg ha akarod ha nem.
Nem kérdés hogy Európa mit tehet. Befogadónak kell lennie és emberségesnek. Ez az egy út létezik.
Hogy aztán ez az út hogyan folytatódik az a nagy kérdés.
Ha megengedő lesz Európa akkor vége. Akkor elmegy szélsőjobb irányba benácul és a következmények beláthatatlanok.
Ha befogadó lesz és következetesen kemény akkor sikerre van ítélve.
A másik oldaltól még megoldási javaslatot nem kaptam.
"nem akarok együtt élni velük". Itt megakadt a lemez.
Kevés blog van ahol normális a hangnem. A Határátkelő az egyik.
Hogy ezt milyen áron érte el azt lehet vitatni de az eredményt nem.
Válasz erre

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2015.09.29. 07:47:56

ha már szóba került a felső-ausztriai választás, az alábbi két linket ajánlom. az első a szavazók áramlását mutatja - elég látványos, tulajdonképp helycsere történik az ÖVP és FPÖ között (ez Stájerországban is ugyanígy történik, Karintiában pedig Haider óta zajlik), illetve az SPÖ is sínyli ezt a folyamatot.
derstandard.at/2000022871560/FPOe-erzielt-die-meisten-ihrer-Zugewinne-von-OeVP

a második térkép pedig azt jelzi, hogy az FPÖ ott szerezte a legtöbb szavazatot arányaiban, ahol legkevésbé jelentek meg menekültek - azaz működött az ellenségképző gyűlöletkampány, pont ugyanúgy, ahogy Magyarországon is működik.
derstandard.at/2000022918551/Blaue-Hochburgen-mit-wenig-Kontakt-zu-Fluechtlingen

ami az FPÖ szalonképességét illeti: nem, nem szalonképes és itt külön kiemelném a Burschenschanksball / Akademikerball évenkénti eseményeit. viszont kerüljenek egyszer csak vezető pozícióba és elég gyorsan le fog esni az amúgy pragmatikus osztrákoknak is, hogy jelszavaikon túl pont saját szavazótáboruk jár majd legrosszabbul.
annyira pedig egyetlen osztrák - így az FPÖ - se elvakult, hogy a befizető eu-s polgárokat támadnák. munkavállalókra és járulékokat fizetőkre óriási szüksége van Ausztriának.

október 11-én bécsi önkormányzati választás, már most borítékolható a kékek első vagy második helye - és versenyben vannak a polgármesteri székért.

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2015.09.29. 07:59:54

@Zsuzsi65: 30 éve még igen. pont Budapest kapcsán viszont meg kell jegyezzem, sokat nyom a latban, hogy a '90es évek elejéhez képest jelentős módon átalakult a város lakossága az elmúlt 20-25 évben: egyrészt rengeteg vidéki fiatal költözött Pestre és számukra teljesen más és új volt, ahogy Pest működött, másrészt 2005 óta legalább ugyanennyien külföldre költöztünk Pestről. és ez is nagyon látszik a pesti utcákon.
az már csak egy adalék, hogy olcsósága miatt páneurópai partihely a hetedik és ugyan fontos a turizmus, ám ahogy a Szigetre sem pénzes fiatalok érkeznek, Budapestre (és Mo-ra) sem a pénzes, pénzt költeni tudó turisták érkeznek. pl Prága legalább duplaakkora bevételt teremt hasonló vendégtömeg mellett.

2015.09.29. 08:11:35

@adamskij:

Nem szalonképes? Hát én mást látok magam körül... Egyre többen beszélnek nyíltan az FPÖ szimpátiájukról, ez pár éve még nem így volt. Azzal, hogy hangnemet váltottak, és főleg azzal, hogy most már tömegbázisuk is van, elfogadottá váltak, mint politikai erő. Persze, sokaknak nem tetszik ez, de attól még egyre inkább ez a tendencia. Már nem lehet egy marginális kis pártként tekinteni az FPÖ-re. Abban egyetértünk, hogy ha kormányra kerülnének, akkor valószínűleg hamar kiderülne, hogy nincs varázslat a tarsolyukban, és pont olyan csúfos vége lenne, mint a karintiai ámokfutásuknak. Lásd pl a Hyppo botrány és társai.

Főgebra 2015.09.29. 09:07:52

@Ödenburger [Hu/At]:

Erről a vitáról rögtön Sir Winston jutott eszembe, aki szerint:

"A békéltető abban a reményben eteti a krokodilt, hogy őt fogja megenni utoljára!"

soad1221 2015.09.29. 09:17:46

@tanato: legyen, de szerintem meg pont jó irányba mennek. Sokkal erősebbnek érzem ma a józan hangokat, és inkább abba az irányba mozdul Mo és Európa is...

soad1221 2015.09.29. 09:24:50

@montroyal ( CAN qc): ezt nem tudom, lehet hogy ilyenek az arabok, meg lehet, hogy nem, nincs tapasztalatom. Tény, hogy a neveltetés alapjaiban meghatározza milyen lesz egy ember, de általánosan a gyerekekről nem lehet mondani, hogy szar neveltetésük van. a lényeg az akart lenni, hogy a tanárok ne sírjanak, hogy milyen szörnyű gyűlölet árad a gyerekekből, mert ez egyrészt nem igaz (tanárként nem ártana tudni, hogy különböző helyzetekben hogyan viselkednek), másrészt az ő feladatuk ezzel abban a helyzetben foglalkozni.

nyuszigonosz 2015.09.29. 09:40:16

@Mirjam2: Nem óvónö hiány van, óvoda hiány van. És van elég képzett nevelö/nevelönö is, meg tanár/nö is, csak nem elég napközi, iskola, vagy egyáltalán munkahely számukra.
Az óvonöket sem fizetik túl. ( ezért is az utóbbi idök óvóda- napközi strájkjai) Nem csoda, ha évekig keresnek ugyan a végzettségüknek megfelelö munkahelyet míg végülis máshol helyezkednek el. Ugyanez van a föleg pályakezdö tanárokkal is, de nemcsak velük.

soad1221 2015.09.29. 09:44:29

@monománia: értem én, hogy világbéke meg minden, meg én is pacifista vagyok, de azt a tényt sajnos el kell fogadni, hogy nem mindenki ilyen. Egyrészt itt Európában sem, de bármennyire is szeretnéd annak látni, európán kívül sem. Sajnos.
Na most, ha ezt a tényt elfogadtuk, akkor egészen pontosan mit is vársz el, hogy minden pacifista maradjon hű az elveihez és ha a gyerekei és saját élete amiatt veszélyben van, na szóval még akkor is? Mert hajrá nem tart vissza senki.
Akkor nézzük a gyerekmunkát. Szóval nagyjából 50-100 évvel ezelőtt ez ugye Mo-n, Európában és a teljes ma nyugati világnak nevezett helyen pont ennyire jelen volt. A mindennap része. Bizonyos szempontból még most is, de a törvények, és a nyugati fejlődésnek nevezett valaminek lett az egyik eredménye, hogy ez itt nagyon erősen visszaszorult. Aztán jött a tankötelezettségnek nevezett valami, ami pedig lehetőséget ad, a kényszerű, de már betiltott munka helyett a gyerekeknek.
NA most én nagyon szeretném, hogy Kína és Észak Korea tegyen ugyanígy, tiltsa meg a gyerekmunkát, üldözze azt aki erre kényszeríti, és adjon alternatívát az oktatással.
Nem szeretném, követelem!
A disznófejű szerinted megteszi? Szerintem nem...

egyébként halkan jegyzem meg, hogy mirjam pont az aki elfogadta, hogy szaudiban picit mások a játék szabályok és nem próbálja rájuk erőltetni a nyugati gondolkodást, amit viszont elvár attól, aki idejön...

soad1221 2015.09.29. 09:46:38

@tanato: ha ez lesz a németek gondja, akkor nekünk is ez lesz a gondunk. legalábbis amíg van EU, ezek a problémák éppúgy jelen lesznek itt is... pontosabban jelen van

soad1221 2015.09.29. 09:51:39

@nyuszigonosz: nem tudom, hogy ott mi a helyzet, de Mo-n, ezen belül Bp-en, nagyon nagy a hiány. nem csak az épület hiányzik, hanem a meglévő óvódában az óvónő is.. konkrétan tegnap szóltak a szülőknek, hogy ha van bárkinek akár csak gyakornok ismerőse, akkor szóljon neki és jelentkezzen a vezetőnőnél....

2015.09.29. 11:19:19

@nyuszigonosz: Nem tudom hol laksz Nemetorszagon belul, en par evvel ezelott Bajororszagban kotottem ki es eleinte gyerekekkel kapcsolatos munkat kerestem mert ebben van gyakorlatom (vegzettsegem nincs), es nem beszelek tul jol nemetul. Szamomra az derult ki hogy nagy hiany volt ovonokbol, konkretan olvastam egy cikket a helyi ujsagban hogy Gorogorszagbol importalnak kepzett ovonoket es fizetik a nemet nyelvtanfolyamot nekik mert nincs eleg helyi munkaero. Sok kisgyerekes csaladdal beszeltem abban az idoszakban, reszben nemetekkel reszben kulfoldiekkel, mindegyik azt mondta hogy nehez ovodai helyre bekerulni. Nekem ajanlottak munkat nemzetkozi ovodaban, annak ellenere hogy nem vagyok szakkepzett - azert nem vallaltam el mert valoban nem volt jo a fizetes, csaladoknal dolgozni sokkal jobban megerte. De egyaltalan nem tunt ugy hogy tulkinalat lenne ovonokbol, mar csak azert sem mert egy munkanelkuli ovono nyilvan szivesen elmenne nannynek, ezek a csaladok meg ketsegbeesetten kerestek nannyt pedig a kereset sem volt rossz.

2015.09.29. 11:27:22

@tanato: Szoval beraksz egy cikket ami arrol szol hogy milyen jol jar Nemetorszag a menekultekkel, majd amikor leirom hogy szerintem miert nem, azt irod, az a nemetek baja :). Egyebkent 'a nemetek' gondja az en gondom is, meg meg jo nehany masik kommenteloe. Meg akar a te gondod is lehet kozvetetten, Mo. azert nem fuggetlen teljesen Nemetorszagtol.

Ez a 'muszlim kozossegnek kene integralnia' meg annyira elszallt elkepzeles, a torokok miert probalnak a szireket, afganokat stb. integralni akiket 1. utalnak es 2. nem beszelnek kozos nyelvet veluk, es 3. miert probalna egy muszlim egy masik muszlimot egy nyugati orszagba integralni. Torokorszagba sem igazan akartak beintegralni a ketmillio szirt, ezert jonnek mind Europaba.

nyuszigonosz 2015.09.29. 11:31:50

@Mirjam2: Elsösorban pont gyerekekkel kapcsolatos munkákra ( a privát munkaadókon kívül) nem alkalmaznak németül nem jól tudó munkaeröt, mert a felekezeti óvodákon kívül az oktatás állami dolog. Hogy Görögországból importálták volna valaha is az óvónöket, ez álhír lehetett. :-)
Ugyanis az itt született, német anyanyelvü és itt képesített óvónök és nevelönök között is nagyon sok a munkanélküli.
Pedig szükség lenne több óvodára, és föleg napközire, óvodai és napközi hely is kevés van, perszehogy a szegény szülöknek jobb lenne, ha több lenne, de: nagyon lassacskán lesz több, mert az állam pénze valahogy mindig másra kell, mint erre.

nyuszigonosz 2015.09.29. 11:39:00

@Mirjam2: Amúgy a szakképzelten óvónöket még orsszabul fizetik, maximum óvónö segítségként alkalmazzák.

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2015.09.29. 11:40:40

@Ödenburger [Hu/At]: azért az FPÖ Haider óta sosem volt kis párt, legfeljebb nem volt esélyük hatalomba jutni. most viszont van, ráadásul program és elképzelés nélkül (így lehet igazán nagy kárt okozni). Hypo-Adria ügyben viszont más pártok (pl ÖVP, SPÖ) is nyakig sárosak és sokaknak nem érdeke a tisztázás.

eddig is tudni lehetett, hogy a hagyományos nagykoalíció támogatása évről-évre fogy, vagyis előbb-utóbb bele fognak nyúlni a most még elérhető és egészen bőkezű támogatási és segélyezési rendszerbe. hogy ez származási alapon (fpö) - ez mondjuk ellentétes az EU-joggal - vagy befizetések arányában (neos) történik majd, illetve ennek milyen kombinációja kap teret, a következő évek-évtized egyik fő kérdése az osztrák belpolitikában (szigorúan) szerintem.

2015.09.29. 11:49:39

@soad1221: Abszolut nem szeretnem, es teljesen elkepzelhetetlen is, hogy olyan legyen a rendszer barmilyen nyugati orszagban mint itt Szaudiban csak forditva; az kb. azt jelentene hogy mindenkinek keresztenynek kell lenni de azon belul is csak a reformatus es katolikus egyhaz elfogadhato; minden mas vallas gyakorlasa szigoruan be van tiltva, ha feljelent a szomszedod mert rajott hogy titokban buddhistak imadkoznak a lakasodban, letartoztatnak; minden nonek kotelezoen piros szinu miniszoknyaban kell jarni ami nem lehet a terd felett ot centinel hosszabb, es rendorok maszkalnak a varosban akik szukseg eseten bottal utik a fedett terdeket; ha a husvet elotti bojti idoszak alatt barkit husevesen kapnak nyilvanos helyen, deportaljak; aki elhagyja kereszteny hitet, kivegzik; az iskolakban tilos megemliteni a keresztenysegen kivul barmilyen mas vallast, vilagnezetet, nem kereszteny unnepeket, szokasokat; tilos nem kereszteny unnepet unnepelni; tilos nyilvanos helyen olyat mondani hogy pl. 'boldog kinai ujevet' :)))

En nem ezt szeretnem Europaban, csak azt hogy Europa ne legyen egyre inkabb olyan mint Szaudi Arabia. Egyebkent en sokakkal ellentetben nem gondolom hogy Szaudi szornyu hely, en jol erzem magam itt, mar megszoktam, sot meg is szerettem sok szempontbol; de ugyanugy ahogy nem lenne jo ha Szaudit eroszakosan meghoditana egy nyugati kisebbseg, nyilvan ennek az ellenkezoje sem lenne jo Europaban.

2015.09.29. 11:59:16

@nyuszigonosz: Nem hiszem hogy alhir volt, egy teljesen hetkoznapi ujsagban jelent meg es fenykepek is voltak meg minden. En nyilvan nem az allami szektorban kerestem munkat, viszont a privat szektorban nagyon is sok munka volt ezen a teruleten es viszonylag jol kerestem (persze jo referenciaim voltak Londonbol es folyekonyan beszelek angolul, annyit meg nemetul is amit kisgyerekhez kell). A nemzetkozi ovodaban azt hiszem a szakkepzett ovonoi fizetesnek felelt meg amit ajanlottak (angolul magas szinten beszelo emberre volt szukseguk es annyira nem tolongtak a jelentkezok), de igy sem erte volna meg nekem.

2015.09.29. 12:01:53

@nyuszigonosz: Fel perc alatt talaltam ezzel kapcsolatos cikket: www.sueddeutsche.de/muenchen/griechische-erzieherinnen-in-muenchen-hilfe-aus-athen-1.1457930, biztosan tobb is van de most nincs idom keresni.

nyuszigonosz 2015.09.29. 12:04:20

@Mirjam2: Volt ténylegesen 2012-ben egy próba-projekt a görög óvónökkel: összesen 8 jött Münchenbe. Azok közül egy eleve Münchenben végzett egyetemet elötte a többiek nem beszélték a nyelvet. Szubvencionált lakhatás is volt, és hosszútávon nem jött be az elvárás.

nyuszigonosz 2015.09.29. 12:05:34

@Mirjam2: Mirjam, ezek mind olyan hírek, amik nagyon félreértelmezhetöek. Nagy tramtarával beindul egy ilyesmi és bedöglik. Akkor már nincs tramtara.

2015.09.29. 12:10:15

@Mirjam2: www.welt.de/regionales/muenchen/article108946620/Griechische-Erzieherinnen-retten-Muenchner-Kitas.html. Ez a Die Welt, remelem nem alhir :). Azt irjak hogy 'im Großraum München etwa 10.000 Erzieherinnenstellen unbesetzt sind. "Wir können den Kita-Dienst im Moment nur notdürftig erhalten, da es an qualifiziertem Personal fehlt."

www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/leben/detailansicht-leben-in-bayern/artikel/krisenhelferin-aus-griechenland.html

2015.09.29. 12:14:03

@nyuszigonosz: Egyebkent nekem hiaba magyarazol, mivel en konkretan abbol eltem - a korulmenyekhez kepest nem rosszul - egy ideig Nemetorszagban hogy olyan gyerekekre vigyaztam akiknek nem talaltak ovodai helyet, tehat nekem majdnem mindegy hogy mit hiszel ezzel kapcsolatban, mivel eleg konkret tapasztalatom van - bocs :). Ovodas koru gyerekem sincs, es nem is lesz, Nemetorszagban, igy mar csak ezert sem erdekel a kerdes, a ferjem unokai - ha lesznek - meg valoszinuleg nem ott fognak ovodaba jarni szoval tenyleg nem erint a tema.

2015.09.29. 12:18:43

@Ödenburger [Hu/At]: Angliaban is hasonlo zajlik - regen teljesen hulyenek neztek volna, es nem lehetett 'jobb' korokben emliteni, hogy UKIP-szimpatizans vagy, ma mar kezd egyre elfogadhatobba valni. Gondolom mas orszagokban is hasonlo folyamat zaljik.

nyuszigonosz 2015.09.29. 12:19:19

@Mirjam2: Megnéztem, amiket most ideraktál: ez mind ugyanaz, mind 2012-es hír, ugyanarról.

Tudod bizonyára van olyan óvonö Németország területén, aki nem beszél jól németül, mikor kezd ilyen helyen dolgozni, mert van. Magam is láttam pl. egy ilyen dokufilmet a tv-ben: kisebb Balti-tengeri sziget, gyerekek voltak, óvonö meg nem, míg most nem emlékszem melyik országból - Lengyelország, Csehország vagy Lettország... na nemtudom - egy hölgy oda ment férjhez és ovonö volt. Öt alkalmazta a község.

És bizonyára van több ilyen is. Sok múlik amúgy az ovodás gyerekek szülein is, mert: ök az elsök, akiknek a németül nem jól beszélö óvónéni nem felel végülis meg.

nyuszigonosz 2015.09.29. 12:24:14

@Mirjam2: Nézd, eszembe sincs neked bármit is magyarázni, mert minek.

Egy rakás szülö van, akik privát személyzetet alkamaznak, ha van óvodai hely, ha nincs. Legföképp, ha tényleg nincs, de akkor is ha esetleg lenne.

tanato 2015.09.29. 13:04:06

@Mirjam2: Tényleg a németek feladata az ott lévő menekülteket integrálni és a cikk szerint hosszútávon be fog nekik jönni/ha más miatt a nyugdíjhelyzet miatt biztosan./A régebbi muszlim közösségeknek is kutya kötelessége volna segíteni a vallás okán.Persze ha vetélytársat látnak az újabban érkezőkben,akkor kevésbé.De még mindig jobban szót érthet egy török egy szírrel NO.-ban mint egy lengyel bevándorló pl.

2015.09.29. 13:13:30

@adamskij:

Nemcsak a Hypo-ra gondoltam, most nincs meg az összes ügyük, de volt ott állampolgársággal kereskedéstől kezdve minden balhé a karintiai FPÖ környékén...

Ha már ki miért hibás:
diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4831248/Arbeitsmarkt_Ansturm-der-Osteuropaeer?direct=4831575&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=107

Én pl a magas munkanélküliség miatt, ezek alapján...

2015.09.29. 13:27:21

@nyuszigonosz: Amint latod, azt irta a Die Welt hogy kb. tizezer betoltetlen allashely volt csak a Munchen regioban, de mindegy, azt hiszel amit akarsz. Biztosan rengeteg munkanelkuli nemet ovono van akik csak azert sem akartak Munchenben dolgozni harom evvel ezelott...

2015.09.29. 13:31:32

@tanato: 'még mindig jobban szót érthet egy török egy szírrel NO.-ban mint egy lengyel bevándorló pl.'

Egyreszt nem hiszem hogy igy van, masreszt ez kb. olyan mintha tolem varna a szaudi kormany hogy majd en integralom az ausztral bevandorlokat a szaudi kulturaba :)

Pernilla 2015.09.29. 13:43:16

@Mirjam2: az meg mindig sokkal közelebb all, gondolom te nem rühelled az ausztralokat, mint a törökök a szireket :D

2015.09.29. 13:57:27

@Pernilla: Ez igaz, de szerinted mennyire lennek motivalt arra hogy a szaudi kulturaba integraljam oket? :) Ausztral testverem, hagyj fel bunos szokasaiddal, ne latogasd tovabb a lakoparkokban berendezett kocsmakat mert megbetegszel a hazilag keszitett alkoholtol, es tanulj meg szepen a nemednek megfelelo oldalra allni a McDonaldsban mert ezt kivanja meg toled a szaudi nemzet...

Pernilla 2015.09.29. 14:16:31

@Mirjam2: ez igaz :-)
Csak azt akartam kiemelni, hogy a törökök a szireket nem hogy integralni nem akarjak majd, de siman oriasi feszültsegek lehetnek majd köztük. De ne legyen igazam...

2015.09.29. 14:51:10

www.origo.hu/nagyvilag/20150928-a-svedek-egyre-jobban-szeretik-a-menekulteket.html

"A svédek 44 százaléka még több menekültet fogadna be, mint eddig. Február óta 18 százalékponttal növekedett azoknak az aránya, akik szerint további menekülteket kellene befogadni – derült ki az Ipsos legfrissebb felméréséből."

tanato 2015.09.29. 15:14:44

@Mirjam2: No arra gondoltam hogy pl. járhatnak egy mecsetbe vagy ramadánkor összejöhetnek egy kis beszélgetésre a régebbi törökök és az új szírek és mint újak kérhetnek tanácsot a régebben ott lévő törököktől német szokások ügyében pl.Szerintem kivitelezhető gondolat,Te is segítenél pl. egy frissen érkezett bolgárnak Szaúdiban hogy ott merre hány méter.

Pernilla 2015.09.29. 15:15:47

@Ödenburger [Hu/At]: kivancsi vagyok, svedeknel mikor esik le a rozsaszin szemüveg. Eddig egesz biztosan pillanatragasztoval ül rajtuk.

tanato 2015.09.29. 15:19:50

@Pernilla: Ne legyen igazad,persze ha riválisokat látnak bennük akkor igaz lehet.De mire való egy közös vallás ha nem arra hogy idegenben segítsék egymást.A zsidók is segítik egymást harmadik államban hiába egyik zsidó magyar anyanyelvű a másik meg lengyel segítik egymást pl az USA ban,ha mással nem egy közös dumával a zsinagógai program után.Pl. FR.-bel tartózkodásom alatt nekem is segítettek a protestánsok istentisztelet után.Pl. háromszor is meghívtak magukhoz ebédre különböző családok,lelkészek,amikor megtudták hogy egyedül tartózkodom ott. és kelet európai vagyok.

2015.09.29. 16:35:46

@Ödenburger [Hu/At]: Ezek azok a svedek akik meg nem lattak az elhiresult videot (es ez csak egy a sok ezer hasonlo kozul :))): www.youtube.com/watch?v=g0sRmpvdIIk

2015.09.29. 16:43:18

@tanato: Egyreszt egyaltalan nem biztos hogy en barmiben is segitenek valakinek csak azert mert o is kelet-europai, masreszt pedig amirol te beszelsz, annak nagyon keves koze van az integraciohoz. Pont hogy kontraproduktiv ha sokan vannak egy helyen egy teljesen mas kulturaju kozossegbol, mert az eloiteleteket erositik egymasban, ahelyett hogy beilleszkednenek. Pl. ha te egy kereszteny kozosseg tagja lennel Szaudi Arabiaban (ami mellesleg illegalis de ezt most hagyjuk), akkor meg kevesbe lennel nyitott a szaudi kulturara mint egyebkent.

Muscari 2015.09.29. 19:49:25

@Mirjam2: ez azert is lehet, mert az itt elok a vallast is egyfajta identitas-megorzokent hasznaljak. Mar regebben belinkelt valaki egy cikket az anyaorszagban es Hollandiaban elo marokkoiakrol. A Hollandiaban elok sokkal konzervativabbak voltak, mind az oltozkodesben, mind az egyeb tradiciok koveteseben.

tanato 2015.09.29. 21:18:57

@Muscari: Mert már régebben eljöttek és azt a tradíciót,öltözködést használják amit akkor ott használtak,közben meg eljárt felettük az idő.Mint a régebben kiment magyarok,az akkor az anyaországban használt szlengeket,kifejezéseket használják,amit már itt elfelejtettek.

tanato 2015.09.29. 21:20:02

@Mirjam2: Pedig illene egy vallási közösségnek segíteni egymást harmadik országban,sajnos hogy nem így van.

M. Péter 2015.09.29. 22:41:45

@Ödenburger [Hu/At]: Senki sem fogja megakadályozni őket, hogy többet fogadjanak be, ha tényleg ennyire akarják.

Muscari 2015.09.29. 22:47:02

@tanato: igen, kicsit megall veluk az ido.

Bredpitt Monika 2015.09.30. 06:48:04

@tanato: nem kerdeztem, de pont ez a lenyeg szerintem, akinek frocsog a szaja annak kerdezes nelkul is frocsog, ok elik a kis videki eletuket bekeben

tanato 2015.09.30. 07:10:00

@Bredpitt Monika: Így van sokszor kérdezés nélkül is mondják ha szóba kerül.De talán mintha alábbhagyna a lendület néhány napja.Előbb utóbb más témák jönnek,reméljük.

Muscari 2015.09.30. 07:24:11

@wuaaa: Angliaban le van tiltva :-(

wuaaa 2015.09.30. 08:09:11

@Muscari: Múltkor Macamuca nem tudta megnézni a videót, most meg te sem.... pedig ez még csak nem is magyar... UK felhúzta a virtuális kerítést?
Na mindegy... és itt? www.dailymotion.com/video/x37z17h

_Epikurosz_ 2015.10.01. 18:09:47

Lehet egy kérdésem? Mennyire megbízható ez a forrás? www.aina.org/

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása