oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. április 23. 06:44,  A harmadik Magyarország 347 komment

2015. április 23. 06:44 Határátkelő

A harmadik Magyarország

Továbbra is szépen gyűlnek az írások a „Magyarország és én” pályázatra (ne feledjétek, a határidő május elseje éjfél, szóval bőven írhattok még, bátorítok is mindenkit!). A mai írás szerzője, fhdgy rendszeres kommentelő, és inkább érzéseket fogalmazott meg. Szavazni most is a poszt végén, és a Facebookon lehet.

Írd meg Te is a történeted a pályázatra, amiről minden fontos részletet ide kattintva olvashatsz el!

erdo_2.JPG

„A cím az lenne, hogy „Magyarország és én”. Igen ám, de szerintem ez nem kétszereplős játék. Minden ember, akinek van én-tudata, az „én”-t egyértelműen azonosítja saját magával.

De mi van Magyarországgal? Melyik, milyen Magyarországról beszélünk? Nekem legalábbis több Magyarország létezik, egyetlen egy helyen és egy időben. Nem hiszem, hogy ez a tudathasadásom következménye lenne.

Van egy Magyarország, ami a szülőföldem. Van egy Magyarország, amin egy nép él, amihez tartozónak vallom magam. E kettővel az égvilágon semmi bajom sincs.

Ha itt befejeződne az eszmefuttatásom, akkor egyértelmű lenne, hogy e kettő Magyarországot szeretem.

Van egy harmadik Magyarország is, ahol olyan dolgok történnek, amiket nagyon nem szeretek. Ebben az országban élnek emberek, akik ahhoz a néphez tartoznak, amelyiket szeretek, de ezeket az embereket megvetem.

Nekem az a legnagyobb bajom ezzel kapcsolatban, hogy ez nap mint nap gyilkolja azt a szeretetet, amit az első kettő Magyarország irányában érzek.

1987-ben Németországban voltam. Minden jót ígértek, hogy maradjak kint, disszidáljak. Nem tettem, mert árulásnak éreztem volna. Nem csak Magyarországgal szemben, de a szüleimmel, főleg apámmal szemben.

Várom a pillanatot, hogy újra elmehessek

A szüleim halála után, 2001-ben viszont elmentem és nem éreztem árulásnak, mert már láttam, hogy semmi jóra nem lehet számítani. Csak önmagamnak tettem szemrehányásokat, hogy mit mondana apám, ha ezt látná.

2009-ben kint csak nagy megalkuvás árán lett volna tovább munkám, inkább hazajöttem. Bár ne tettem volna. Azóta várom a pillanatot, hogy újra elmehessek. Mentem volna nagyon, de közel hatvanhoz a kutyának sem kellettem.

Most már nem sokára nyugdíjba megyek, kb. másfél hónap. Úgy érzem, hogy el kell mennem, mert nem bírom elviselni a harmadik Magyarországot.

Nyugdíjasként élhetnék Somogyban egy 72 hektáros birtokon, rét, legelő, erdő, mocsár, szántó, mind ez egyben idegen test nélkül. Ott, abban az erdőben, ahol kisgyerekként erdészházban laktunk, ott ahova mindig visszahúzott a szívem. Megtehetném, de bármennyire is szeretném, inkább elmegyek, mert nehéz látni azt, ami itt történik.

Hazugsághegyek közt élünk

Nem az a bajom, hogy nem élünk úgy, mint pl. a németek. Nem vagyok hülye, tudom, hogy sok-sok mindenre nincs pénz. (Hogy miért, az lehetne egy külön mise).

Az a bajom, hogy még úgy sem élünk, ahogy könnyedén lehetne. Az a bajom, hogy hazugsághegyek között élünk és nem látom, hogy ez az én életemben még megváltozna. Ha Magyarországon maradnék, akkor a jövedelmemből jóval átlag fölött élhetnék, amivel mint életszintvonallal elégedett is lennék. De nem csak kenyéren él az ember.

Inkább szerényebben, de egyenes derékkal. Apám erdész volt, engedjétek meg, hogy zárásként rá hivatkozzak: A tölgyfa inkább eltörik, de meg nem hajlik.”

AMIT TUDNI KELL A SZAVAZÁSRÓL

A szavazás menete: voksolni a Tetszett vagy a Nem tetszett gombra kattintva lehet.

Emellett szavazhattok a Facebookon is, ott jobb híján a lájkok száma dönt majd.

A szavazás eredményét a megjelenés után 48 órával rögzítem, hogy ne kerüljön előnybe az, akinek korábban jelent meg az írása.

Mivel a két felületet nagyon nehéz összehasonlítani, ezért a sorozat legvégén a 3-3 legtöbb szavazatot kapott írás egy-egy rövid részlettel egyetlen posztban jelenik majd itt meg, és végül az ott kapott voksok döntik el a közönségdíj végső sorrendjét.

Emellett lesz egy másik díj is, azt az az írás kapja, ami a Határátkelőnek a legjobban tetszik.

Mindenkinek felhívnám a figyelmét, hogy az alapcél nem a versengés, hanem az, hogy kirajzolódjon egyfajta kép arról, mit is gondolnak, éreznek Magyarországgal kapcsolatban a határátkelők, hazatérők, vagy az éppen költözést fontolgatók.

Írd meg Te is a történeted a pályázatra, amiről minden fontos részletet ide kattintva olvashatsz el!

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: pályázat Magyarország Magyarország és én

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr267390532

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.04.23. 07:16:37

Abszolut ertem es aterzem, amit ir. Megis minel tobbet vagyok kint, jovok-megyek Europaban, annal inkebb bizonytalanodom el afelol, hogy tenyleg megeri-e elhagyni Magyarorszagot, ha erre anyagilag nincs raszorulva az ember. 5 eve, amikor elkezdtem Becsben dolgozni, szinte biztos voltam benne, hogy egy even belul kikoltozunk, mert ez a annyival jobb, szebb, masabb. Ma mar azt mondom, hogy minimum egy Jobbik kormany vagy EU-bol valo kilepes kellene ehhez, Egyszeruen minel jobban belelatok az itteni eletben, annal inkabb azt latom, hogy a felszinen itt minden csillogo-villogo, es ketsegkevul jobbak az anyagi feltetelek. De felszin alatt itt is ugyanaz van, vagy legalabbis valami nagyon hasonlo, legfeljebb helyenkent szebben csomagolva.

2015.04.23. 07:29:19

Egyre tobbszor jut eszembe apam, aki a mult rendszerben erosen a rendszer ellensege volt, nem volt konnyu elete, megis amikor lett volna eselye az emigraciora, maradt. Es meg a hatalmas ellenszelben, amiben az egesz eletet leelte, abban is tudott egy normalis csaladi eletet biztositani nekunk, es ami talan a legfontosabb, tudott bizakodo es vidam lenni. Hitt abban, hogy egyszer jobb lesz. Es igaza is lett, hiszen jelenleg annal azert merforldekkel jobb, mint ami akkor volt. Meg ha koszonhetoen partunknak es kormanyunknak erosen sulyedunk is vissza abba az iranyba.

Neha olyan erzesem van ezzel kapcsolatban is, mint a valasokkal. Regen is volt sok problema a csaladokon belul, megsem igen voltak valasok, mert nem igen lehetett. Es az emberek sok harc kozepette, csak egymas mellett vagy egyutt, de vegul megoregedtek, megcsendesedtek, es megmaradtak egymasnak eletuk vegeig. Ma mar a legkisebb problemara is a valas a megoldas, sok kapcsolat nem azert er veget valasban, mert nem lehetne megmenteni, hanem mert a benne levok egyszeruen nem hajlandok kuzdeni erte. Mert egyszerubb es konyebb elvalni, akkor meg minek szenvedni, kuzdeni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 07:53:11

@Ödenburger [Hu/At]:
A válásokkal kapcsolatban erős képzavar van itt úgy látom.
Sokan összetévesztik a toleranciát a tűrőképességgel.
Lehet tolerálni néhány sört a kocsmában de az abból származó első pofont vagy eltűrik vagy nem.
Régen jobban eltűrték ma már szerencsére nem.
Márpedig ez így van jól.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 08:00:52

Még mielőtt...
Nem a pofon a mai gumicsont nem azt kell kihangsúlyozni hanem egy házasságban történhetnek olyan dolgok amik nem tolerálhatók.
Eltűrhetők de a tüske mindig ott marad és soha nem lesz ugyanaz mint előtte.
Lehet küzdeni az együttmaradásért de ha küzdeni kell érte az már régen rossz.
Az emigrációra a fentiek ugyanúgy érvényesek.

rezsöatya 2015.04.23. 08:33:04

toleral=eltur ugyanaz a jelentese.
Hogy lehet sört toleralni? Olyankor mit csinal az ember?
Okoska...

2015.04.23. 08:33:20

@diggerdriver:

Egyetertek, szerintem is van, ami nem toleralhato. De a kornyezetemben azt latom, hogy olyan kapcsolatok ernek veget valassal, amik kozeleben sem voltak ennek a szintnek (mint pl. a pofon). Sok eve szilard meggyozodesem, hogy a ma embere felpuhult, nem tud mar igazan kuzdeni dolgokert, talan az anyagi megelhetese az egyetlen olyan, ami komoly kuzdelemre es megalkuvasra is kepes rakenyszeriteni. Es ez alol termeszetesen en sem vagyok kivetel. Egyszeruen elkenyelmesedtunk, mert megtehetjuk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 08:41:12

Gyengébbek kedvéért...
Egy feleség toleràlhatja ha a férje megiszik néhány sört a a kocsmában de az annak hatásából eredő pofont vagy eltűri vagy nem.

Emberség, szolidaritás gerinc...

Shebelle 2015.04.23. 08:46:14

Talán azért is van több válás, vagy azért is lépnek ki könnyebben az emberek, mert a kapcsolatok mélysége nem olyan, felszínesebb. S ebből adódóan talán könnyebben megtörtik az elszakadás. Igaz szerelemből kötött házasságok száma kevesebb. Bár ilyen reégen is volt, mikor föld a földdel házasodott, csak akkor meg válni nem lehetett, vagy nem volt illő stb. ....de csak találgatok...., én is elváltam 9év után, mai eszemmel: hamarabb megkellett volna tennem. Nehéz ügy ez!

rezsöatya 2015.04.23. 08:50:47

@diggerdriver: kedves olvasók:

Tortenesz-epitesz-orvos-tanar, s ujabban nyelvesz professzor tudomanyos ertekezeset olvashattak...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 08:51:46

@Shebelle:
Szerintem a szerelmi házasságok hamarabb csődbe mennek.
Azt szoktam mondani hogy a jó házasságban a felek nem egymás szemébe néznek hanem egy irányba néznek.

2015.04.23. 08:53:27

@Shebelle:

En is elvalltam 8 eve, es ugy gondolom meg is volt ra az okom, ma is ugyanezt tennem. Nem is masok felett valo itelkezesnek szantam, nekem aztan nincs ra alapom. Inkabb csak egy hasonlatnak, nagyon hasonlo helyzetnek es lelkiallapotnak erzem a valast es a kivandorlast.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 08:55:47

@rezsöatya:
Nekem egy szakmám van de véleményem mindenről.
Neked sok szakmád van de véleményed csak az amit és amiről megengedik hogy a véleményed legyen.
:))))))))

Határátkelő 2015.04.23. 08:56:43

@rezsöatya: @diggerdriver: Mielőtt nagyon belemelegedtek, a személyes bokszmeccset nem itt kellene lefolytatni. Kösz.

fhdgy 2015.04.23. 08:57:34

Kedves HÁ!

Nagyon a szívembe találtál a képpel, amit Te adtál illusztrációként a kis írásom mellé. Egy erdő, ami nekem mindent elmond. A lelkem mélyébe látsz!

Nagyon szépen köszönöm ezt a nagyon kedves gesztust tőled.

2015.04.23. 08:57:50

@Ödenburger [Hu/At]:
"Egyszeruen minel jobban belelatok az itteni eletben, annal inkabb azt latom, hogy a felszinen itt minden csillogo-villogo, es ketsegkevul jobbak az anyagi feltetelek. De felszin alatt itt is ugyanaz van, vagy legalabbis valami nagyon hasonlo, legfeljebb helyenkent szebben csomagolva. "
"Kromozott kapitalizmus" ahogy az en proli koreimben mondjuk:)
Vagy "Patyomkin falu"-nak is nevezhetnenk.
Lattam egyszer egy filmet, cimere mar nem emlekszem, de azert maradt meg bennem, mert egy amerikai mintacsalad karacsonyi szentsetejerol szolt. Egyszer csak vacsora kozben veletlenul "kiborult a bili" :) Kiderult, hogy nem is olyan tokeletes a csalad, a felszin alatt rejtett feszultsegek rejtoztek, utaltak egymast, stb. Ha esetleg valaki latta vagy tudja a cimet, leirhatna, szivesen megneznem ujra. Igy vagyok a Nyugattal is, csili vili kivulrol, de semmi sem az, ami, a kulsosegek elrejtik a nem eppen szep valosagot. Vannak olyanok sokan, akik elfogadjak a diszletet, nem kerdeznek, de nehanyan szeretnek a dolgok moge is nezni. Hogy kinek van igaz, vagy melyik a jo hozzaallas, nem tudom. En szeretek a dolgok moge nezni is.
"En nem tudni, erteni akarom korom" (de minek?) :)

@diggerdriver:
:Lehet küzdeni az együttmaradásért de ha küzdeni kell érte az már régen rossz. "
Pedig Madach is kiadta az ukazt az emberisegnek, hogy
"Ember kuzdj es bizva bizzal" :)
Ugy latszik, mindennek uj ertelme szuletik a vilagban manapsag.
"Ember ne bankodj a gonddal, egyszeruen csak allj tovabb":)
Ha tonkrevagjuk a Foldet, menjuk a Marsra. Ha azt is, menjunk a Jupiterre es igy tovabb. Pedig egyszerubb lenne rendbetenni a Foldet, de az mar kuzdes, az mar munka, nem trendi:) Ujrakezdeni tiszta lappal, az igazi!:)
(jo szokasomhoz hiven csak kotozkodtem, nem kell komolyan venni)
Mentem aludni, joccakat!:)

Golf2 2015.04.23. 08:57:56

Szerintem ne menjen el az erdõt nem lehet átūltetni

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 08:58:37

@Határátkelő:
Szerintem sem de ha bekóstolnak azért válaszolnék.

rumitom 2015.04.23. 08:59:31

Azert az a somogyi visszavonulos birtok eleg menon hangzik... Persze nem csak kenyeren ez teny, es en sem mennek vissza onszantambol, de egy ilyen birtokon azert szepen elvonultan csinalhat azt amit akar az ember. Tv, radio, ujsag ki, es lehet a mindennapokra koncentralni :)

rezsöatya 2015.04.23. 09:02:47

@Határátkelő: ok,

(pedig meg csak nem is hulyepics@ztam...! :-) )

Ugyis megy a repulom, leptem... igy lehet mase az utolso szo... mint mindig! :-)

Szep napot!

2015.04.23. 09:05:49

@Ödenburger [Hu/At]: @Shebelle:
En is elvaltam (illetve kirugtak) 4 ev utan, de ebbol arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy nem is kellett volna megnosulnom:)
Most mar tenyleg alvas, elmult hajnal 1 ora, 5-kor pedig mar ebresztenem kell a vekkert:(

macamuca [IHUN] 2015.04.23. 10:31:29

@rezsöatya:
Kedves olvasok,
Jóindulatú, humoros es intelligens kommentet olvashattak.

A stílus maga az ember......

SzZoole 2015.04.23. 10:38:25

Nekem tetszet ez a kis oszinte iras,remelem @fhdgy: elv/olvtars megtalalja a szamitasait.

Bredpitt Monika 2015.04.23. 10:44:22

Kedves fhdgy!

Milyen hazugságra gondolsz? Arra például, hogy mit tanítottak nekünk 1956-ról? Nem hiszem, hogy valaha is ki tudok menni egy október 23-i megemlékezésre. Nekem hazudtak a tanáraim és nem érdekel ez az ünnep. Nem tudok vele azonosulni.
Aztán milyen hazugságok voltak még?
Mostanában egyre többet hallom, hogy Kossuth Lajos egy aljas gazember volt, mert elhagyta Magyarországot (Washingtonban ott van a mellszobra a Capitolium épületében).

"Ebben az országban élnek emberek, akik ahhoz a néphez tartoznak, amelyiket szeretek, de ezeket az embereket megvetem."

Ezt nem értem, kifejtenéd, kiket vetsz meg? A hazudozókat és csalókat? Én is azt mondtam itthon, nem akarom, hogy a gyerekem olyan országban nőjön fel, ahol a lopás és a csalás normális dolog, de Amerikában is az. Ott is szívbaj nélkül hazudik a szomszéd, hogy a gyerekének legyen biztosítása, meg ingyen kajája, meg hogy ne kelljen adót fizetni.
Ott nem olyan szinten , mint nálunk persze, de ők sem kivételek.
Arról ne is beszéljünk, hogy a politikusok hogy hazudoznak.

Azt kívánom találd meg a békéd. Te még legalább kapsz nyugdíjat. Ha meg tudsz belőle élni, szerintem ne menj sehová. A hazugságokat idáig is elviselte a magyar nép.

Most voltam a volt munkahelyemen, ahol egy kolléganő a nyugdíját intézi. Volt folyamatos 40 év munkaviszonya és így fog elmenni, nem öregségi nyugdíjjal, ami nem is tudom, most mennyi nőknél, talán 62?
Azt mesélte, hogy a Nyugdíjfolyósító Igazgatóságon azt mondták neki, hogy már nem vesznek be új igénylést, azoktól a nőktől, akik 40 év folyamatos munkaviszonyra hivatkozva akarnak nyugdíjat kapni. Szorul a hurok, úgy tűnik.
Nem akarok pánikot kelteni, de a fentiek alapján.......?

tableno 2015.04.23. 10:48:02

@Ödenburger [Hu/At]: "De felszin alatt itt is ugyanaz van, vagy legalabbis valami nagyon hasonlo, legfeljebb helyenkent szebben csomagolva" - én sohasem értettem, mit kell ezen meglepődni, vagy pláne problémát csinálni belőle. Az emberek mindenhol emberek, csak van ahol jobban működnek bizonyos dolgok. A kivándorlás akkor jó ötlet, ha az embernek valami konkrét célja van vele, nem pedig azt várja, hogy megtalálja az elveszett Édent. Én például teljesen jól érzem magamat ott, ahol vagyok, pedig nyilván itt sem tökéletes semmi. De nem is várom el.

Muscari 2015.04.23. 10:52:29

Muszáj hozzászólnom a válás témához, mint érintett. 12 évig bírtam, a végén már úgy gyűlöltem az exemet, hogy egy kanál vízben meg tudtam volna folytani. Nem bírtam elviselni, ha hozzám ért. Ennek így van értelme, együtt maradni és szenvedni?

Én hiszek a szerelmi házasságban, de a jól működő kapcsolathoz az is kell, hogy hasonló legyen az életfelfogásumk, értékrendünk, világnézetünk (egy irányba nézzünk). Viszont szerelem, és szenvedély nélkül ez utóbbi pusztán jó barátság, baráttal pedig nem szokás ágyba bújni ugye :-))

Bocsi az offért, Főhadnagy, én nagyon szurkolok neked, hogy a mediterrán kalandod összejöjjön, mert követni akarom a példádat. Sok sikert!

Bredpitt Monika 2015.04.23. 10:54:38

@Ödenburger [Hu/At]:

A legnagyobb baj, szerintem, hogy az emberek többsége nem találja meg azt a bizonyos feltétel nélküli szeretetet, ami egyébként egy óriási kereszt , amit cipelsz a válladon egész életeden át.
Ez is nézőpont kérdése persze. Van aki vágyik erre van aki nem.
Én megtaláltam és tényleg tele volt küzdéssel ez a kapcsolat, Mi is elváltunk aztán újra összeházasodtunk. Tudom miről beszélsz. Nincsenek tabuk manapság és mindent eldobunk magunktól. Férjet, feleséget, gyereket, hazát, munkahelyet....sorolhatnánk. Szomorú.
Szerencséd , hogy ilyen apád van.

Bredpitt Monika 2015.04.23. 10:57:45

@Muscari: Van egy jó barátom, aki elvált, és mikor még otthon élt a családjával, a fia azt mondta neki a feleségéhez való viszonyáról: Ti akkor is veszekedtek, amikor nem szóltok egymáshoz.

Ennek tény és való semmi értelme.

puhacica 2015.04.23. 11:00:00

@rezsöatya: intelligensebbnek gondoltalak ennel.

@Bredpitt Monika: anyukam is igy akar elmenni pedig nyugdijba par ev mulva. lehet, hogy semmi nem lesz belole...?

valas: nalunk egy hazassagot kiveve mind felbomlott a csaladban. a nagyszuleim a 70-es evekben, a szuleim a 80-as evekben valtak el. nem lehetett az olyan nehez.

a poszthoz: ertem az elvagyodast, de azt az erdot piszok nehez lehet otthagyni. :(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 11:08:05

@Zoole[uk]:
Nekem is tetszett viszont nehéz dönteni.
Túl sok a pro és kontra.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 11:10:45

@tableno:
Azon ritka eset van hogy teljesen egyetértek veled.
:)))))))))

tableno 2015.04.23. 11:13:09

@diggerdriver: Húha, akkor valamit rosszul csináltam! :)

2015.04.23. 11:28:19

@tableno:

A legtobb embernek a konkret celja az anyagi jobblet. Talan keveseknek a szakmai fejlodes, karrier. Viszont ha ezek kozul egyik sem, akkor igazabol minden mas kint is kb. ugyanaz, mint Mo-on, erre irtam, hogy legfeljebb szebben csomagolva. Termeszetesen johet meg olyan helyzet Mo-on (remelem nem fog), hogy ez ne legyen igaz, hiszen 89 elott sem volt igaz. De en jelenleg nem igazan latok kulonbseget.

2015.04.23. 11:30:32

@tableno:

Termeszetesen a fenti nem azt jelenti, hogy ettol meg nem erezhetne barki barhol jol magat. akar jobban mint Mo-on, hiszen lehet, hogy valaki egesz eleteben havas hegyek toveben szeretett volne elni, es ez termeszetesen Mo-on nem megoldhato, igy o attol fogja magat remekul erezni, hogy ez sikerult neki.

Hari Seldon 2 2015.04.23. 11:31:07

Érdekes írás. Talán nemfejtette ki pontosan, hogy az a harmadik Magyarország a legnagyobb, és láthatóan a többit sem nagyon érdekli, hogy mi lesz. Ezért marad minden úgy ahogy eddig.
Amikor kijöttünk sokkal jobban zavart, most már nem nagyon zavar, hogy melyiknek milyen pihent ötlete támadt. - Így a posztoló "harmadik Magyarországa" sem zavar már.

tableno 2015.04.23. 11:34:06

@Ödenburger [Hu/At]: Nekem még a kalandvágy is bejátszik. Meg a kozmopolitizmus. Szeretem, ha minimum 8 nemzet képviselője vesz körül a munkahelyemen, és minden nap más kontinens autentikus kajáit ehetem. Ezt ma Magyarországon nem olyan könnyű megvalósítani.

2015.04.23. 11:39:21

@Hari Seldon 2:

+1 Teljesen ki lehet boritani ezze a homeomarhasaggal....

adg 2015.04.23. 11:40:02

@Cascabel: a Jupiter az fasza lenne. Kereshetnenk a szilard talajt a labunk alatt. :))

fhdgy 2015.04.23. 12:15:53

@Bredpitt Monika: Azt hiszem, hogy a kérdéseidet helyettem is megválaszoltad. Legföljebb csak folytathanám a felsorolásodat, de nagyon jól érzed, hogy mi és miért fáj nekem.

fhdgy 2015.04.23. 12:27:08

@Golf2: Nem, az erdőt tényleg nem lehet átültetni. Sőt, egy másik erdőt sem lehet úgy szeretni. 2004-2005 körül München környékén nagyon sokat sétáltam az ottani Isar menti, ártéri erdőkben. Ősszel szedtem egy-egy marok erdei szedret vagy kökényt magamnak és séta közben azt eszegettem. Szerettem azt az erdőt is, valahol a magam módján, de mindig éreztem, hogy egy másik erdőben lenne az igazi. Aztán, ha az igaziban sétáltam, akkor eszembe jutott az Isar menti is, nem feledkeztem meg arról sem. Szeretnék elmenni az Isar mentibe majd egy őszön, hogy hozhassak egy marék makkot és szerteném, ha majd lenne belőle pár kis tölgyfa, hogy az igazi erdő még igazibb lehessen tőlük.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 12:39:30

@fhdgy:
Egész gyerekkoromban erdésznek készültem de nem sikerült.
Akiket ismertem, ismerek erdészeket azok kivétel nélkül faszagyerekek.

2015.04.23. 12:46:42

@Ödenburger [Hu/At]: Szerintem azert nem latsz kulonbseget mert neked a 'kulfold' = Ausztria, es Ausztria valoban nagyon hasonlo Mo.hoz. Nem arrol van szo hogy mas orszagok 'jobbak' vagy 'rosszabbak' Mo.nal, de van akinek nem jon be a kozep-kelet-europai kozeg - pl. en konkretan nem szeretem az idojarast, az eteleket, a mentalitast, az epiteszetet stb. Nem azert mert 'rossz', hanem mert bennem szemely szerint rossz erzeseket kelt. Ezek nagyon szubjektiv dolgok.

fhdgy 2015.04.23. 12:52:51

@rumitom: a szántóföld bérbe van adva, ez az összterület kb. fele. Ami maradt, az erdő, rét, legelő, mocsár és ... és az emlékek. Lenne még kettő-három hektár szántó, ami most parlagon hever, ezen, meg a réten-legelőn lehetne lovam, tarthatnék más állatokat is, mint régen az öreg falusiak. Nem is a pénzért, nem is haszonért, hanem, hogy ne unatkozzak. Ez volt 1993 után a vágyam, amikor apám 1941-től 1949 Nagypéntekig tartó Szovjetunióbeli "kiküldetése" után kapott kárpótlási jegyekért ezt a területet megvette. Akkor még naívan azt hittem, hogy az álomból valóság lehet. Ma már inkább a valóság is álomként foszlik szerte szét, sajnos nem csak nekem.

fhdgy 2015.04.23. 13:04:15

@Hari Seldon 2: Igen, nem mentem részletekbe. Sokunknak van harmadik Magyarországunk. Ezek lehet, hogy mind különbözők, de szerintem be lehetne őket sorolni pár markáns csoportba. Aztán politikai veszkedésbe menően lehetne vitatkozni, hogy kinek melyik csoport veri ki a biztosítékot.

Bredpitt Monika 2015.04.23. 13:07:51

@puhacica: Ne mondj semmit anyukádnak. Ez nem hivatalos dolog, de a kolléganőm nem egy hülye gyerek, aki szeret feleslegesen pletykálkodni. Van aki azt mondta erre nekem, hogy nem hiszi el, hogy ezt megcsinálja a Fidesz kormány, hiszen ez pont az ő vívmányuk. Ha nincs pénz akkor minden lehetséges.

33621 2015.04.23. 13:08:13

Egy cikk arról hogy kellene e egy Malév, vagy jó nekünk aWizzer és a Ryaner?

iho.hu/blogpost/uj-malev-mit-kell-hozza-elfelejteni-150423

Bredpitt Monika 2015.04.23. 13:09:52

@fhdgy: De ha már ennyi ideje fáj? A honvágy jobb lesz?

Illetve te tudod, hogy volt e honvágy, hiszen már voltál távol.

szakasz2 2015.04.23. 13:17:03

A poszt tetszett, bár a végén mintha túl hirtelen vége lenne - kicsit hiányérzetem volt, hogy egyes további gondolatok lemaradtak...

@Hari Seldon 2: Nem értem, miért kell sokszor a homeopátiát igaztalanul és sokszor bután kritizáló dolgokat ide belinkelni. Ez a téma itt? Ha nem tetszik a homeopátia, aminek bizonyos esetekben sokkal nagyobb múltja van (200+ év), mint a mai vegyszar alapú gyógyszereknek és kísérleteknek, akkor ne használd. Aki valaha adott már gyerekenék esésre, fájdalomra Arnica Montana-t, vagy ugyanezt egy idős embernek évtizedek óta fennálló izületi sérülésből maradt fájdalomra, vagy egy darázscsípés(eke)t szenvedő gyerekének Apis-t, az egyszerűen tudja, hogy működik. Aki kicsit utánanéz, még azt is tudja, miért: pl. azért mert nem biokémiai, hanem biofizikai úton hat (doc.biobarlang.hu/Homeopatia.htm).

De még ha valaki szemellenzőt visel is, egyszerűen nem értem, mit zavarja, ha valaki más egy ártalmatlan "placebo"-t használ (arról nem beszélve, hogy pár éve egy tudományos kisérletben bebizonyították, hogy a placebo jobb hatásfokú, mint sok gyógyszer). A fene nagy tolerancia, amit itt a blogon sokan hírdetnek, az a homeopátiára nem érvényes???

Nos, ha valaki buta akar maradni és mérgezni magát, ebben sem a homeopátia, sem a "hívői" nem akadályozzák meg, nyugodtan tömje magát a rengeteg bizonyított mellékhatással rendelkező, vagy időnként halált okozó vegyszarral (sorry, akarom mondani gyógyszerrel).

A többieknek pedig ajánlok egy mottót egy érdekes filmből:
- "Az univerzum minden lénye képes meggyógyítani magát." (K-Pax, a belső bolygó)
- A homeopátia ezt az öngyógyító folyamatot indítja be vagy segíti. (Én)

fhdgy 2015.04.23. 13:21:19

@Bredpitt Monika: Bocs, ne haragudj, nem poénkodni szeretnék, de volt, van és lesz is honvágyam.

Tamási Áront idézve : „Azért vagyunk a világon, hogy valahol otthon legyünk benne”.

Igen, de azt nem mondta, hogy mit csináljon az ember gyereke, ha egyszerre több helyen is otthon van benne. Főleg akkor, ha ezek nagyon is messze esnek egymástól.

Braunschweig, München, Horvátország, Somogyban az erdő, mind olyanok, amikben otthon éreztem magam.

Somogyban is otthon lennék, ha nem lenne a harmadik Magyarországom.

Remélem, egyszer megváltozik minden. Ha másképp nem, hát a végére visszatérek oda, ahonnét elindultam, és ott teszem meg az utolsó lépést.

Bredpitt Monika 2015.04.23. 13:25:13

@fhdgy: "Bölcsőd az s majdan sírod is" ????

Muscari 2015.04.23. 13:27:34

@szakasz2: köszönjük, Emese! Hari felesége orvos, talán van egy kis rálátása a dolgokra.

Te tudod egyáltalán, hogy mi az, hogy biofizika és biokémia? Vagy csak ismételgeted a bullshitet, amit olvastál valahol.

BTW az Arnica montana egy jó kis gyógynövény, csak nem tíz a kilencediken hígításban, meg Magyarországon védett is. Itt Londonban lehet Arnicat tartalmazo kenőcsöt kapni, bizonyosan vam is hatása.

Golf2 2015.04.23. 13:28:56

@fhdgy: ugorj ki a nėmet erdõbe aztán gyere haza

Golf2 2015.04.23. 13:29:05

@Ödenburger [Hu/At]: te is fekete bárány lettėl...

fhdgy 2015.04.23. 13:34:17

@Bredpitt Monika: Szeretném, ha nem lenne sírom. Szeretném, ha virágként élhetnék ott tovább. Képzeld el: van ott egy nagy, több hektáros rét is, tavasztól késő őszig sok virággal. Ha ott szélnek eresztenének, akkor még több virág sarjadhatna, és senkinek nem kellene virágot hozni, sőt virágot vihetne onnét.

szakasz2 2015.04.23. 13:34:28

@Muscari: Nem vagyok Emese. Igen a baj az, hogy csak "kis rálátása" van a dolgokra. Sok nagyképű, hülye orvossal találkoztam már. Ja és középiskolában fizikából és kémiából országos versenyeken, sőt döntőn is résztvettem többször, és végig kitúnő eredménnyel tanultam, továbbá azóta is képzem magam pl. ilyen témákban is. Pl. be is linkeltem egy tudományos bizonyítást is, de ez neked már gondolom magas volt...

szakasz2 2015.04.23. 13:36:02

@szakasz2: kitúnő = kitűnő (sorry, svájci a billentyűzet)

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.04.23. 13:43:42

mindig ezek a posztok a legszebbek-legszomorúbbak, amikor valaki igaziból nem akar menni, és mégis valamiért mennie kell :-(

Bredpitt Monika 2015.04.23. 13:52:23

@fhdgy: Ez nagyon szép gondolat.
A képről nekem Anyukám jut eszembe, hiszen ő is egy erdő mélyén nyugszik. Azt kívánta szórjuk szét a hamvait a budai hegyekben.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.04.23. 14:04:31

OFF
na ez is pl az a harmadik Magyarország hvg.hu/itthon/20150423_Harom_orat_adtak_a_nemzetkozi_tanulmanyok
"Csütörtök délelőtt 11 óra körül értesítették az érintett egyetemeket az Emmi felsőoktatásért felelős államtitkárságáról, hogy 14 óráig el kell készíteniük egy szakstruktúrát arról, hogy hogyan képzelik el a nemzetközi tanulmányok szak megújítását. Tehát összesen három órájuk van egy többéves képzés teljes áttervezésére."
Mikiegérország.

fhdgy 2015.04.23. 14:07:18

@Bredpitt Monika: Képzelj egy rétet, ami késő ősszel, mondjuk november elején, őszi kikerics pompába öltözik, kora reggelenként pedig a dér ezüsttel vonja be. Amikor felkel a nap, szemben a nappal, megfelelő szögből nézve, nem látsz mást csak az ezüstös csillogás, lila kikericsekkel hímezve.

fhdgy 2015.04.23. 14:18:29

@Golf2: igen, kiugrom, elhozom a makkokat, elvetem őket, és megyek tovább! Majd visszatérek, megnézem, hogy kikeltek-e, ha igen, szétültetem őket.

Mr Long 2015.04.23. 14:19:38

Na ma a fejemet a falba vertem... Kollegam mondja, hogy sokan azert nem unneplik Szent Gyorgyot, mivel az elmult ket evtizedben nacionalista unnepnek lett kikialtva es nem akarjak ezzel megserteni a nem angolokat... (Hogy veszik el egy nemzet sajat maga altal...)

Bredpitt Monika 2015.04.23. 14:23:33

@fhdgy: Elképzeltem. Máris jobb a napom a Te gondolataidtól. Megmondom őszintén, hogy nagyon nehezen viselem , amikor olyan posztok jönnek, amiben Mo-t szidják. Én is átélem most minden nap a rossz dolgokat, amiket mindig is utáltam, de annyi jó is van.

Nekem, ha már rétről beszélünk egy életre szóló élmény lett a látvány, amiben New Jerseyben volt részem két éve nyáron. Egy Manunka Chunk nevű helyen kempingeztünk. Mi sátort vertünk a Delaware folyó partján, a kemping alján. Kiültem sötétedés előtt a partra, velem szemben egy pennsylvaniai kis város erdő mélyén eldugott házait láttam. A folyó tükörsima volt, csend és nyugalom. Egyszer csak hátra fordultam, ahol egy rét volt. Tele volt szentjános bogárral. Úgy éreztem magam, mintha egy mesébe csöppentem volna. Fantasztikus látvány !

Mrs. Clayton 2015.04.23. 14:26:14

@szakasz2: hat lehet kemiabol nem, de logikabol tuti felmentett voltal
de ettol fuggetlenul te csak kenegesd cukros vizzel a gyereked sebet, artani biztos nem hasznal
nalunk az ingyenes oleles-puszi kombo 10x jobban mukodik
de ha mar annyira utalod a vegyszeres orvoslast miert nem vagatsz magadon eret, meg lekelteted meg a koponyadat, h ezek a franya arto szellemek eltavozzanak? vegul is par szaz eve meg ez volt a gyogymod
mondjuk meg is haltak a panciensek
komolyan nem ertem hogy van az, h ma mar minden informacio elerheto es tanult emberek hulyesegekben hisznek a tudomany helyett

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.04.23. 14:27:16

@Mr Long (UK):
Szent Patrikkal nem volt ilyen baj múlt hónapban?
ezekszerint vannak életrevalóbb népek.
ez tényleg falfejbeverős kategória.... :-(

soad1221 2015.04.23. 14:38:01

@Jess G: komolyan kérdezed ezt? még olyat is találni, aki a lapos földben hisz.. ahhoz képest a homeopátia-hit szinte semmiség :D

Muscari 2015.04.23. 14:39:18

@szakasz2: a sok nagykepu hulye orvos szerintem egy kicsit tobbet ert a biokemiahoz meg a biofizikahoz, mint te.

A belinkelt cikket pedig nem lehet elolvasni, mert 404-es uzenet van a helyen.

morsels (törölt) 2015.04.23. 14:44:50

@Muscari:
Torold ki a link vegerol a zarojelet, meg a pontot :-)
doc.biobarlang.hu/Homeopatia.htm

Mrs. Clayton 2015.04.23. 14:46:26

@soad1221: igen halal komolyan kerdezem, van egy baratnom, tok rendes, muvelt, neki is a ferjenek is tok jo szakmaja van, barataik vannak, olvasottak
erre tudod milyen tanfolyamra jar?
kartyaveto, meg csillagjos
de epp a minap olvastam egy h szinten egyetemet vegzett felsovezetok is voltak abban a csoportban, akik anno japanban ciannal mergeztek a metron, csak hogy kicsit elkeruljek az amugyis bekovetkezo pusztulast

es akkor ma itt vannak a homeo-sok, az oltas ellenesek meg a fenyevok es ezek baszki mind jartak iskolaba
szerintem nem az emigransoknak, hanem ezekenke kellene visszafizetniuk, amit az allam tok potyara az oktatasukra koltott, mert tuti h csak a meleg, meg az ebed miatt ultek ott

2015.04.23. 14:48:40

@Jess G:
"meg lekelteted meg a koponyadat,"
Egy hete faj a job vallam, de nem emlekszem, hogy megutottem volna. A baratom - es kollegam is egyben - mondja, hogy attol van, mert az agyvizem szarad ki vagy elfolyik es meg kellene lekeltetni a koponyamat. Tudtam, hogy komolyan mondja, hiszen viccnek nagyon durva lenne, ezt o is tudja. Latta a youtubon, es o tudja, mi a baj, az agyviz:) Minden nap unszol, hogy menjek el orvoshoz es az is azt fogja mondani. (orvoshoz, ugyvedhez csak akkor, ha visznek)
Felek elore, hogy ma is azzal kezd. Nem akarom elkuldeni a p..ba az ilyen dumaert, ismerem, meg se lenne bantva es csak hajtana az igazat akkor is, mert nagyon ugy hiszi, az emberek butak csak o a helicopter:) Ettol fuggetlenul egy aldott jo, segitokesz srac, csak a jolet es az internet sokaknak elveszi azt a keves eszet is, ami nem is volt:)
Igaz, ezer eve is lekeltek koponyakat es a delikvens tul elte, de nem hiszem, hogy vallfajast probaltak gyogyitani vele:)
Sajnos gyapotfoldekre valo indulas van:(

Muscari 2015.04.23. 14:49:03

@szakasz2: elolvastam vegul, le kellett venni a zarojelet. azt tudom ra mondani, hogy mas kutatok meg mast mondanak, en tovabbra sem hiszem el, hogy a viz "emlekszik" meg hasonlok.

Tudod, az ilyen cikkekbe mindig ugy ollozzak ossze a reszeredmenyeket, feligazsagokat es allitasokat, hogy oket igazoljak. A millionyi oket cafolo tudomanyos cikkek megvalahogy nincsenek itt.

A legfontosabbat meg nem is mondtam, regebben tobb keszitmenyt is kiprobaltam, allergiara, utazasi betegsegre es nathara is, nos, nalunk egyik sem hasznalt.

Mrs. Clayton 2015.04.23. 14:49:43

@morsels: ezekben az a szep, h van nemi igazsag bennuk, csak pont a lenyeg egy nagy faszsag

Muscari 2015.04.23. 14:52:25

@fhdgy: megvan, elkepzeletem. Gyonyoru :-)

Mrs. Clayton 2015.04.23. 14:53:47

@Cascabel: amennyire en ertek a 14. szazadi orvoslashoz, kenj ra tehenszart, meg balnakopetet meg egy kis egerondot, hagyd rajta ket hetig minimum, ha akkor sem mulik el, akkor vagj eret napi 5x minimum ket heten keresztul
ha ez sem segit, akkor a karodat felkotve a fejed fole kell tartanod legalabb ket hetig es kozben homeopatias bogyokat kell csopogetned szigoruan a nyelved ala, napi 3x 10 csoppot
na ha nem mulik el ettol a fajas, akkor semmitol, de szerintem ennyi ido alatt elhal a karod es megszunik a fajdalom

catnip cupcake 2015.04.23. 15:04:16

OFF

Ha már a homeopátiánál tartunk, egy régi de jó videó (angolosoknak) :D
www.youtube.com/watch?v=bgxzSUxxRzE

Mrs. Clayton 2015.04.23. 15:08:56

@catnip cupcake: szornyu vagy, komoly dolgokkal nem viccelodunk...

szakasz2 2015.04.23. 15:36:11

@Jess G: Te, meg Muscari, aki a "tudomány" nevében vagdalkozol, személyeskedsz és sértegetsz, van fogalmad arról, hogy mi a "tudomány"? Hány tudományos kutatási eredményt olvastál az utóbbi években? Vagy az életedben? A gyógyszergyárak által finanszírozott gyógyszervizsgálatok talán "tudománynak" számítanak? Amikor a "rákgyógyszereknél" azt vizsgálják, hogy mekkora a halálos adag, az szerinted a jó irány? Akkor hajrá, tedd fel rá az életedet, ha odakerülsz. Van akinek bejött.

Csak annyit kértem, akinek más a véleménye, értékrendje vagy másként képzeli a "tudományt", mint a Blikk, az origo meg a 444.hu, azt hagyjátok békén. Legalább ezen a blogon. Biztos nagy kérés...

vityo az Istenkiraly · http://viktor-kalandor.blogspot.co.at/ 2015.04.23. 15:42:35

Azt gondoltam a magyarországi temaban irok...
Összeszedem a bátorságom és irok...
A mai kommentek utan... rájöttem... maradok csak olvasó...
Én gyáva és védtelen vagyok azokkal szemben akik nem hajlandóak egy kicsit is elfogadni az én életem, élethez való hozzáállásomat... véleményemet...
Nem akarok védekezni az esetleges kritikák miatt (még ha jogosak is...)
Es ami miatt...
Nekem nincs diplomám...
De 45 évesen egy másik EU orszagba költöztünk...
Ujra felepitettem az életünket...
Most már jól vagyunk...
Es erre büszke vagyok... Férfinak érzem magam...
Ja... és használom a homeopátiás szereket, mert a feleségem megkért rá... és a diplomás! Gyerekorvosunk is Ajánlja...

Mr Long 2015.04.23. 15:54:50

@vityo641(AT) (hendlvonhartel.blogspot.co.at/): A lenyeg, hogy ne mondjad, hogy Magyarorszagon jo valami es akkor nem lesz bajod :D

Csodabogár 2015.04.23. 16:01:11

Váláshoz nem tudok hozzá szólni. Nálunk soha fel se merült a gondolat. Igaz nem fiatalon és rózsaszin szemüvegben határoztunk a házasságról. Talán ez segített.
Posztolót nem értem. Ha szereti azt az erdőt és környéket, akkor minek megy el? Lehet persze utálni a mindenkori kormányt, én se szeretem. Viszont nem a kormány kedvéért vagyok otthon és nem is velük élek. Szeretem a várost, jól érzem magam. Hazai tv-t nem nézek soha és ujságot is csak nagyon módjával olvasok. Nem kötelező otthon a politikával foglalkozni. Neten van előfizetésem külföldi ujságra, onnan tájékozódom. Mit keressek öreg napjaimra bárhol külföldön?

Csodabogár 2015.04.23. 16:02:10

@vityo641(AT) (hendlvonhartel.blogspot.co.at/):
Ha nem írsz, soha nem tudjuk meg mi a te élethez való hozzáállásod. A kritikát mindig tudni kell elviselni, ha erős vagy el se olvasod.:-)
A homeopatia meg olyan mint a hit. Nem érdemes vitatkozni róla. Kívánom neked, hogy mindig csak olyan bajod legyen amit a homeopatias bogyók meggyógyítanak.

szakasz2 2015.04.23. 16:07:13

@Határátkelő: vityo641 előző kommentárja (+1), és az azt megelőző, a poszthoz semmilyen formában nem kötődő téma és személyeskedés miatt én javasolnám, hogy az offtopic és személyeskedő hozzászólásokat egyszerűen töröld. Majdnem minden nap jövök ide posztot és reakciókat olvasni, de a teljesen offtopic beszólások vagy maxval szándékosan provokatív "definiciói" néha teljesen elölik az értelmes, témához tartozó kommenteket. És ez egyre frusztrálóbb időnként (lásd ma, amikor már Hari Seldon többszöri homeopátia-fikázása után nem tudtam megállni, hogy ne válaszoljak).

-> Ja és ezt a kommentet is töröld nyugodtan, miután te elolvastad, neked szólt, nem másnak és főleg nem vitaindítónak.

vityo az Istenkiraly · http://viktor-kalandor.blogspot.co.at/ 2015.04.23. 16:23:30

@szakasz2: Azért ne nagyon húzd fel magad... Többféle vélemény van... Az jo...

Muscari 2015.04.23. 16:26:03

@vityo641(AT) (hendlvonhartel.blogspot.co.at/): ne mar. Most komolyan a homeopatia miatt nem akarsz posztot irni? de hat nem is arrol irnal, hanem Magyarorszagrol, mi koze a kettonek egymashoz?

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2015.04.23. 16:33:56

@Csodabogár: Nem akarok a posztoló helyett válaszolni, meg lehet, hogy nem is jól látom, de: Mo-on amilyen irányba mennek ma a dolgok, az mindenképpen aggasztó. Magántulajdon tisztelete, közbiztonság stb, és még sorolhatnám. A posztoló szíve szerint maradna talán, de nem akarja megvárni, amíg a földjére esetleg kivetnek valami újabb nonszensz adónemet, vagy nem akarja végignézni, hogy lopják el a fél erdejét, meg ilyesmi. Lehet felülemelkedni a politikán, meg a bennünket bosszantó dolgokon, de amikor a saját bőrünkön meg a tulajdonunkon érezzük annak káros hatásait, és nem igazán tudunk ellene mit tenni, hát akkor...

szakasz2 2015.04.23. 16:42:50

@vityo641(AT) (hendlvonhartel.blogspot.co.at/): Köszönöm.
Többféle vélemény rendben. Az, hogy a homeopátia - amit divatos mostanában szinte mindenhol fikázni - hogy kerül ide, már nincs rendben. És aztán, az hogy gyakorlatilag "lehülyéznek" engem semennyire sincs rendben. Még akkor sem lenne, ha történetesen hülye lennék, de nem vagyok az.

Bár ha úgy vesszük jól mutatja, hogy miért jöttem el Magyarországról. Mert a magyarok jelentős részének igénye, hogy valami felsőbb ember (a "doktor úr", a "nagyvezér",...) megmondja az ukászt: "márpedig a homeopátia baromság", és erre a mélyen tisztelt nagyérdemű (jó része) ezt nem csak hogy visszaböfögi, hanem még virtuálisan meg is veri azt aki mást mer mondani. Sajnos ebben a kérdésben fényévekkel elvagyunk maradva pl. Svájctól, ég és föld a különbség egy svájci újság (Berner Zeitung, NZZ) és pl. az origo vagy az index kommentjei között. Ja és iskolai kiránduláson az állatkertbe alapértelmezetten homeopátiás szereket visznek (akinek más kell, az hozzon magának!). Szegény gyerekek, mire nevelik őket...

A Határátkelő az egyetlen magyar nyelvű oldal, ahol a kommentek nagyjából megközelítik az elvárható szintet tárgyilagosságban és a másik tiszteletében. Szomorú viszont, hogy a másik ember és a másik véleményének tiszteletben tartása még egyes "határátkelt" törzskommentelőknél sincs meg. És amig ez nincs meg, addig kéne ezt kemény moderációval szerintem betartatni. Ez egy olyan alap pl. Svájcban, amit semmilyen módon nem lehet megkérdőjelezni és aláásni. Társadalmi axióma, ha úgy tetszik. Na ezért szeretek itt lenni. Persze a szívem ettől még sokszor "fáj", hogy ez Magyarországon miért nem működik és miért nem fog várhatóan már az én életemben működni.

No, elhúztam, szép napot mindenkinek!

Mrs. Clayton 2015.04.23. 16:47:17

@szakasz2: hat nezd azt kerni h altudomanyos babonakat tudomanyosnak ismerjunk el nem kicsit butuska hanem nevetseges baromsag. Nem tudom szted a blikk mit hisz a tudomanyrol de ha kozolnel egy cikket egy tudomanyos lapbol ami azt allitja h a homeopatia jo es mukodik akkor majd megvaltoztatom a velemenyem. De addig sajnos kb a fold lapos szintu nezeteid miatt sokan nevetsegesen tartanak. Nezd meg a YouTube videot es gondolkodj

Mrs. Clayton 2015.04.23. 16:57:02

@szakasz2: te mar bocs, en ertem hogy szarul esik ha valaki mas nezoponton van mint a te szemelyes hited, de mi a csudaert visz egy iskolas csoport barmilyen gyogyhatasu vagy gyogyszert magaval pont az allatkertbe? Amikor en elvittem a kolykoket max zoo csemeget meg uzsonnat vittunk. Minek gyogyszer? Es ez mit bizonyit? Magyarorszagon is lehet venni ezt az altalad kedvelt mini kiszerelesu csapvizet es az allatkertbe is viheted. Csak nem latom mi az ertelme? Belathatod h ez elegge fura szokas.

DieNanny CH 2015.04.23. 17:12:11

@VPBA:

Pont ez jutott nekem is eszembe a Mo-i magántulajdonról... Mármint, hogyha van, akkor érdemes rejtegetni... :-(

vityo az Istenkiraly · http://viktor-kalandor.blogspot.co.at/ 2015.04.23. 17:13:51

@Jess G: ,, te mar bocs, en ertem hogy szarul esik ha valaki mas nezoponton van mint a te szemelyes hited, ,,
Nekem, nem szarul esik... csak furcsa...
Itt ebben a közösségben a sokszínűség a szép...
Meg az elfogadás, befogadás...???
Vagy mi is...???

szakasz2 2015.04.23. 17:16:09

@Jess G: Nem azt kértem, hogy ismerd el a homeopátiát! Hanem, hogy tiszteld a véleményemet! Tanulj meg olvasni és szöveget értelmezni. Akkor a tudományos bizonyítását is elolvashattad volna az első kommentemben küldött linken: doc.biobarlang.hu/Homeopatia.htm
Megjegyzem sok orvosi egyetemen is tanítják a homeopátiát, nyilván azok sem normálisak, ugye?

Én nekem is megvan a magam véleménye rólad, meg az értelmi szintedről, mégsem írom le és nem mondom ki. Többek között azért is, mert lehet hogy megbántana, meg az is lehet, hogy tévednék - mert kiderülne egy esetleges személyes találkozáskor, hogy jó ember vagy. És ennek fordítva is működnie kéne.

Ja a "föld lapos" téma pont jól passzol: a középkorban ezt állította a tudomány akkori többségi képviselője (az egyház), és az olyan magamfajta "nevetséges" emberek mint Galilei pedig mást. Jól ki is átkozták. És ettől biztos lapos lett a Föld. Köszi a példát, amivel engem igazoltál!

DieNanny CH 2015.04.23. 17:17:17

@Jess G:

Baleset, sérülés esetén visznek ilyesmit ovis-iskolás csoportok.
És én is, ha a gyerekekkel messzebbre megyek, mint a ház előtti játszó, az Arnica benne van a kis, elsősegély-dobozban. Egy osztrák ismerősöm kis cukorkákat tartott a táskájában, amiket "Vészhelyzet-cukor"-nak hívott. A gyerekeknél ezek csodákra képesek! (Természetesen a puszi-özön és ölelésen túl.) De, tanítványt mégsem lehet annyira ölelgetni...

fhdgy 2015.04.23. 17:24:58

@VPBA: Szerintem én is írhattam volna válasznak, amit írtál. Persze, mi ketten előnyös helyzetben vagyunk, mert más apropóból, de már megosztottuk egymással a véleményünket. Úgy látszik, hogy nemcsak elmondtuk a véleményünket, de meg is értettük az indokokat.

2015.04.23. 17:33:50

@Ödenburger [Hu/At]: "de vegul megoregedtek, megcsendesedtek, es megmaradtak egymasnak eletuk vegeig. Ma mar a legkisebb problemara is a valas a megoldas, sok kapcsolat nem azert er veget valasban, mert nem lehetne megmenteni, hanem mert a benne levok egyszeruen nem hajlandok kuzdeni erte. Mert egyszerubb es konyebb elvalni, akkor meg minek szenvedni, kuzdeni."

Kérlek, magyarázd el nekem, hogy te hogyan tudsz megváltoztatni egy egész társadalmat. Ugyanis a házasságban két ember van, a társadalomban meg milliók. Mások az arányok. Azt a fajta mentalitást, amit annyi ember képvisel Mo.-n, nem tudod eltüntetni varázsütésre. És jó hogy felhoztad az anyagiakat, mert pont Mo.-n kell jó sok pénz ahhoz, hogy jól érezhessed magadat.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2015.04.23. 17:39:01

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Hát, Mo-on már nemigen lehet semmit rejtegetni. Amikor a névtelen fel- meg bejelentések száma az egekben van, és a NAV hihetetlen "kifinomult" és furfangos módszerekkel próbál hatékony lenni, elfelejtve közben, hogy mi is lenne a valódi célja, és a szomszéd passzióból simán feljelent, mert éppen rossz napja van, vagy éppen irigy kedvében van.
Egyébként nagyon kíváncsi vagyok, milyen arányban lesz a pályázatra érkező írások között a pozitív és a negatív hangvételű.

Muscari 2015.04.23. 17:39:12

@szakasz2: nezd, nem akarok ezen tobbet vitatkozni, megbantani meg plane nem akartalak, de ez egy olyan terulet, amin nagyon sokat lehet vitatkozni.

Itt van az eredeti cikk, ami egy angol parlamenti bizottsag allasfoglalasan alapszik, tobbet nem is akarok vele foglalkozni. news.discovery.com/human/health/uk-government-study-homeopathy-worthless.htm Valamire csak alapoztak ezt a dontest.

Az az erzesem hogy ez olyan, mintha arrol probalnank meggyozni egymast, hogy van-e Isten, vagy nincs.

2015.04.23. 17:39:18

@Mr Long (UK): Te is kezded ezt a hülyeséget? :)

De tényleg. Mi jó Mo.-n? Áruld el. Mert azt tudom, hogy nem szabad kritizálni semmiért sem Mo.-t (ha külföldön vagy, akkor pedig jobb, ha csöndben marad az ember), de elmondhatnád, hogy miért érdemes itthon maradni. Mert sajnos ezt sosem sikerül leírni egyikőtöknek sem.

2015.04.23. 17:41:00

Szerintem nyugodtan be lehet fejezni a palyazatot, megszuletett a nyertes mualkotas, ez a poszt tupontosan olyan, mint Magyarorszag. :D

Hiszen peldaul intelligens es nem tetlen, sot, tapasztalt, de mar nyugdij elott all es kezd belekeseredni a dolgokba, kisse depressziv es onmarcangolo, de vivodik, hogy erdemes-e mashol lenni, vagy inkabb "otthon", ami ugye menthetetlen es hazugsagszagu, cserebe van viszont kistelek meg izolacio. Tokeletes kep a tolgyfas hasonlattal a vegen, esetleg meg a tobbi erdeszromantikazos kommenttel egyutt kerulhetne bekeretezve a falra.

Pontosan emiatt leptem le, koszonom szepen az illusztraciot mindenkitol, esetleg meg az jutott meg eszembe, amikor Budapesten az elso kiallitas amire sorban alltak az emberek a Szepmuveszetiben, az Monet volt, es dobbenet, de Magyarorszag tenyleg itt tart, a kedelyesen romantikus, es esztetikusan kozertheto impresszionizmusban. Tudom, tudom, inkabb velem van a baj, en voltam a hulye, hogy elhittem, hogy van ertelme fiatalnak lenni, hiszen azota leleptem es kiderult, hogy mashol is tokre hasonlo a helyzet, de az mondjuk lehet, hogy a valsag miatt van, asszem valahogy igy erezhettek magukat a 70-es, 80-as evekre keszen lett szemelyisegek is, akiknek meg azt tanitottak, hogy a kockalakotelep az uj utopia, de ok mar lattak rajta a graffitit es a hugyban fetrengo heroinistat alatta, es akkor erre most megint van egy ilyen generacio, akik megint visszamentek a romantikba, sot, impresszionista hipszterbajszot is novesztenek es a nagymamaik ruhajaban jarnak, mert valoban nagymamaknak erzik magukat, hiszen masnak nincs is ertelme, csak nyugdijban tengetni a napokat, lehetoleg kussban, imitalni valamifajta meditalast egy szerzetesrendben. Illetve, ha esetleg megis punk akar lenni valaki es eleg szociopata is hozza, akkor meg az a lehetoseg van, hogy Bernie Madoffkent vagy legalabb Damien Hirst-kent trollkodni amig csak van eleg kokain a foldon.

Hat ez van, ma csak ilyen nihilre futotta ugy latszik, elnezest, majd jovok kesobb valami jobbal.

fhdgy 2015.04.23. 17:48:19

@Philosoraptor: Nem tudom, hogy milyen anyagiak kellenének nekem, hogy jól érezhessem magam, ha súlyos problémákat látok magam körül. Sok ember van körülöttem, akik áldozatai a mostani helyzetnek. Ezen nem tudom magam egy vállrándítással túltenni. Nem vagyok báró Csekonics, de anyagi szempontból nem is kell panaszkodnom.

Mrs. Clayton 2015.04.23. 17:49:41

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: ertem. De ez igy akkor is hulyeseg. Mind pszicjologiailag mind biologiailag. Ugyanis terdhorzsolasra nem adunk semmit mert meggyogyul magatol. Ha valami kell ra az ragtapasz meg sebfertotlenito. Miert akarna barki is betegsegtudatot rakni egy kisgyerekbe csak mert elesett? A masik fele h a homeosok felnek a mergezo gyogyszeripartol de azert remelem az oroszlan harapast nem homeo cuccal akarjak kezelni, hanem inkabb a gyogyszeriparra meg orvosokra bizzak szegeny gyereket.

DieNanny CH 2015.04.23. 18:01:49

@Jess G:

Mint írtam, gyerekeknél ez csodákra képes. :-) Tehát, nem hülyeség...

(Mint amikor a kétévesem úgy döntött, egyik lábára gumicsizmát, másikra sportcipőt akar. Harcoltam volna vele félórákat? Dehogy. Vegye fel őket, és menjünk ki végre a levegőre... )

kék madár 2015.04.23. 18:01:55

@Bredpitt Monika:
" Én is átélem most minden nap a rossz dolgokat, amiket mindig is utáltam, de annyi jó is van"
es ha semmi jo se lenne, meg mindig ott a delutani szex!

kék madár 2015.04.23. 18:05:52

amig a zemberek otthon, mint ez a posziro is realisan latja a helyzetet, addig van remeny. Hamar a tobbseg (FB idezet a tapolcai valasztasok utan: "Ez az orszag nem melto a Viktorhoz") megborul, akkor ennek az orszagnak annyi, arra lehet meg buszke, hogy meg mindig jobb mint Szomalia.

Mrs. Clayton 2015.04.23. 18:09:22

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: de az. Mert azt tanitod meg neki ha lehorzsolta a boret akkor vegyen be egy bogyot. Ez helytelen. Ha csak el akarod terelni a figyelmet, akkor mutasd meg neki a zebrat vagy adj neki egy mandarint, de ne bogyot vagy cseppet.

Bredpitt Monika 2015.04.23. 18:17:53

@kék madár: Már visszament a férjem. Még jó, hogy egyedül is lehet. Az persze korántsem olyan jó.

Bredpitt Monika 2015.04.23. 18:23:12

Lehet, a nők ezért nem találják meg az igazit.

A bevásárló központ

Ebben a bevásárlóparkban a hölgyek különböző "Férfi-Típusok" közül választhatnak.
Öt emelet van és ahogy feljebb haladunk úgy nőnek az igények is.
De van egy szabály: ha egyszer elhagytad az emeletet már nem mehetsz vissza.
Két barátnő elhatározza hogy bemegy ebbe az üzletházba.
Felmennek az első emeletre ahol ezt a táblát látják:

Az ezen az emeleten található férfiak dolgoznak és szeretnének gyerekeket.

- Jó, nem lenne jó ha nem szeretnének gyerekeket, vagy nem lenne munkájuk, de ........milyenek lehetnek a következő emeleten levő férfiak ? - merül fel bennük a kérdés és elhatározzák hogy tovább mennek.

A második emeleten ezt olvassák:

Az ezen az emeleten található férfiak dolgoznak, magas jövedelmük van, szeretnének gyerekeket és nagyon jól néznek ki.

- Láttad ? - mondja az egyik.
- Akkor milyenek lehetnek a következő emeleten levő férfiak ?
És gyorsan mennek tovább felfelé.

Ezt a táblát pillantják meg a harmadik emeleten:

Az ezen az emeleten található férfiak dolgoznak, magas jövedelmük van, szeretnének gyerekeket, nagyon jól néznek ki és segítenek a háztartásban.

- Hihetetlen ! - mondja az egyik. Az ember nem is hinné.......de nagyon szeretném tudni mi vár ránk a következő emeleten és elhatározzák, hogy még egy emelettel feljebb mennek.

Izgatottan olvassák a negyedik emeleten levő táblát:

Az ezen az emeleten található férfiak dolgoznak, magas jövedelmük van, szeretnének gyerekeket, nagyon jól néznek ki, segítenek a háztartásban és nagyon jó szeretők.

- Istenem ! - mi várhat ránk az ötödik emeleten és gondolkodás nélkül felmennek.

Ez az emelet üres és a táblán ez áll:

Ez az emelet csak azt bizonyítja, hogy lehetetlen egy nőt elégedetté tenni, kérjük kövesse a táblákat a kijárat irányába. Kellemes napot kívánunk !

kék madár 2015.04.23. 18:24:04

@Bredpitt Monika: megint tanultam valanit... de ez legalabb maradjon a kettonk kozott :)

Bredpitt Monika 2015.04.23. 18:25:01

A NAGY Ő (nőknek)

1. Fontos, hogy egy olyan férfit találj akivel megoszthatod a felelősségeket és a háztartási munkát és hogy legyen egy jól fizető állása.
2. Fontos, hogy egy olyan férfit találj, aki imád táncolni, utazgatni és mindig megnevettet.
3. Fontos, hogy egy romantikus férfit találj, akire érzelmileg támaszkodhatsz anélkül, hogy Ő ezt kihasználná és ráadásul hazudik.
4. Fontos, hogy egy olyan férfit találj, aki tökéletes szerető és imád veled hancúrozni.
5. Fontos, hogy ez a négy férfi ne ismerje egymást.

Szép napot mindenkinek!

Bredpitt Monika 2015.04.23. 18:26:04

@kék madár: Kettőnk között maradt. Sokan, ha meglátják a nevem máris kikapcsolják a gépet. Üdv mindenkinek a szabadság földjén.

2015.04.23. 18:26:41

@fhdgy: Hidd el nekem, hogy van az a pénzmennyiség és életszínvonal, ahol már "megteheted", hogy nem veszel tudomást a környezetedről.

kék madár 2015.04.23. 18:33:22

@Bredpitt Monika: de a 4-est magaddal vinni amikor utazol a 2-essel azert eleg koltseges nem?

Mr Long 2015.04.23. 18:41:00

@Philosoraptor: Nem kezdem :)
Csak a Mon minden szar, bezzeg Nyugaton meg az elado is mosolyog mantra ugyan olyan demagog.
Peldaul szamomra jo Budapesten vagy Koszeg kornyeken setalni, kimenni a tora mutternal pecazni, cimboramnal az erkelyen szovarozni es piazni, mikozben a budai oldalt nezzuk, meg hasonlok. Ok, nem harcoltam ott a mindennapi kajaert, szoval nekem ezek fontosak.

Muscari 2015.04.23. 18:47:37

@Bredpitt Monika: ez nagyon jo :-) En magalltam volna eggyel a vege elott :-))

kék madár 2015.04.23. 18:58:16

@Muscari: Bredpitt Monika arrol hires, hogy megall

2015.04.23. 18:58:46

@Mr Long (UK): Pedig kezdhetnéd, mert végtelenül unalmas már ez a misztikus ködben való bujkálás meg cinkos összekacsintás, mintha ti tudnátok valami ősi titkot, amit csak a kiválasztottak tudhatnak. :)))

Én teleírok neked bármikor egy fél a4-es papírt, hogy miért élhetetlen ez az ország, szerintem neked is menne az ellenkezője, ha megerőltetnéd magadat. Mert anélkül komolytalan az egész felvetésed. Miért nem özönlenek a hurráoptimizmus Mo. posztok? Biztos visszatartja őket a gonosz HÁ. Akit a tudjukkik pénzelnek amúgy is. :)

"Csak a Mon minden szar, bezzeg Nyugaton meg az elado is mosolyog mantra ugyan olyan demagog."

Nem tudom, nekem úgy rémlik, hogy általában aki eddig lemerte írni a valós mo.-i problémákat, arra habzó szájú válaszok érkeztek. Ezzel ellentétben ha valaki leírta, hogy neki mi a jó Mo.-n, nem utálták ki innen, csak max. nem talált széles támogatásra. Ebből persze le lehet vonni azt a téves következtetést, hogy neki kevésbé van igaza... Én azt mondom, hogy Mo.-n annyi minden nem működik "normálisan", hogy úgy érzi az ember, hogy semmi sem működik normálisan. Mint már mondottam korábban is, Mo.-n is lehet jól élni, lehet boldogan élni. Ha nem veszel tudomást bizonyos dolgokról, és bedugod a fejedet a homokba.

kék madár 2015.04.23. 19:05:16

@Philosoraptor: engem is idegesit ha valaki arra hivatkozva dicseri az orszagot, hogy milyen jo hazamenni hetvegere (a xyz-i fizetesembol) belelogatni a labam a Balatonba.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.23. 19:07:30

@rumitom: 72 hektar utan nem keves allami tamogatas jar evente...

2015.04.23. 19:08:27

@kék madár: Ennek örülni kell. Mehetett volna az Adriára is akár...

kardio1 2015.04.23. 19:17:59

@Ödenburger [Hu/At]: Mennyire igazad van!

qkuc 2015.04.23. 19:18:16

@Muscari: Szerintem keveredik időnként a homeopátia (a víz higítva holdfénnyel és még jó sok vízzel) és a természetgyógyászat (gyógynövények használata, nem a ráolvasással gyógyítás) használata, :). És elég nagy baj, :D. A gyógynövények jöhetnek, bizonyítottak, amiben hinni kell, azt viszont hagyjuk ..., :D.

kardio1 2015.04.23. 19:18:55

@Ödenburger [Hu/At]: A vàlàsokkal kapcsolatosan is egyetértünk.

2015.04.23. 19:19:37

@Mr Long (UK): Jezus, meg mindig ez megy itt?

Amiket leirtal, azok tokre szemelyes dolgok, amik teljesen fuggetlenek attol, hogy Magyarorszagnak hivjak, amikhez ezek kotodnek, es egeszen biztos vagyok benne, hogy ha Uzbegisztanbol szarmaznal, akkor is hianyozna az anyukad meg az o kiskertje, meg a barataiddal toltott ido a napos tavaszillatu taskenti lakasukban. Sot, azt hiszem, hogy a Sorstalansagban van az megirva, hogy meg a halaltaborban is voltak olyan pillanatok, amikhez ehhez hasonlo nosztalgiaval viszonyult a foszereplo. Az emberi lelek mar csak ilyen, szinte mindenhez kepes alkalmazkodni, meg Eszak-Koreaban, meg a kietlen Deli-sarkon, sot, a vilagurben is vannak emberek, es ott is meg tudjak talalni azokat a dolgokat, amik jo dolgokat jelenetenek szamukra es feltoltik a lelkuket. Ez a tuleles, es orulj neki, hogy kepes vagy ra :) Ennek viszont nincs tul sok koze ahhoz, hogy Magyarorszag, Eszak-Korea, a Deli-sark, vagy a vilagur az osszes tobbi ott elo ember szamara mennyire elheto hely, es peldaul ok hany ilyen nosztalgikus pillanatba tudnak kapaszkodni, es ezert mindent megillethet a kritika, meg a hires kulfoldet, sot, a romantikus Magyarorszagot is, es el lehet legalabb olvasni, hogy mi az amitol meg megsem annyira jelent tul sok jot elni, meg akkor is, ha olyasvalaki fogalmazza meg, aki esetleg eloszor csodalkozik ra arra, hogy mashol mosolyognak az eladok :)

kardio1 2015.04.23. 19:21:26

@diggerdriver: Az együttmaradàsért igy vagy ùgy, de mindig küzdeni kell. Azaz magàtol nem fog menni a szekér, mind a két félnek hozzà kell tennie a magàét, hogy jol mûködjön a hàzassàg.

2015.04.23. 19:22:23

@wuaaa [nor]: Igazan koszonom, ez csak amolyan villamlatogatas, de meg biztosan jovok :)

Mr Long 2015.04.23. 19:29:54

@mojyo: Szamomra elheto/elheto volt. Van aki nem erzi ott jol magat, van aki igen.
Van aki szamara elheto hely, nekem pl egyedul anyagilag eri itt meg jobban, az emberek ugyan olyanok, mint masik orszagokban. A szakmaiassagrol meg ne is beszeljunk...

qkuc 2015.04.23. 19:33:26

@Csodabogár: +1

Élni kell a vélemény és szólésszabadsággal, a kritikákat meg nem kell a lelkünkre venni. Nem vagyunk egyformák, :).

2015.04.23. 19:35:55

@~~Babette~~: Igazából az sem túl jó.

qkuc 2015.04.23. 19:36:33

Hm, no végigolvastam. Én nem mennék már sehová, élném az életem a rétes, mocsaras, erdős kis buborékban, és élvezném a napjaim, :).

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.23. 19:37:01

@vityo641(AT) (hendlvonhartel.blogspot.co.at/): a diplomaval nem adnak jozan eszet.az csak azt bizonyitja,h vegig tudta valaki seggelni az 3 v 5 evet, es vissza tudta mondani,amit a fejebe vertek.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.23. 19:39:44

@szakasz2:

"tiszteld a véleményemet! "

te meg a mienket.

Mr Long 2015.04.23. 19:42:30

@kék madár: Nem kell erteni hozza, hogy csinaljad. Ezzel talalkozom naponta, rohadtul kikesziti az embert.

Mr Long 2015.04.23. 19:43:09

@kék madár: O.o szakmaiatlansag akart lenni, nem tudom miert irtam el. :)

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.23. 19:44:13

@Philosoraptor: mondjuk eleg hiteltelen lenne kintrol dejomagyarorszag posztot irni.
pont annyira,mint londoni magyarkent agalni a bevandorlok ellen.

wuaaa 2015.04.23. 19:47:29

@mojyo: "..de meg biztosan jovok.."

Az jó lesz ! :)

2015.04.23. 19:51:53

@~~Babette~~: Ez így van, de vannak/voltak olyanok, akik itthon éltek, és itt is képviseltették magukat. A fb határátkelőt követi 40 ezer ember, és azok közül mindenki külföldön él, és senki sem tud írni Mo-ról jó posztot? Nem az van a háttérben, hogy nincsen miért szépíteni a valóságot? Nem hiszem, hogy mindenki attól félne, hogy kinevetik itt.

kardio1 2015.04.23. 19:58:22

@qkuc: A gyogynövények képezik a mai gyogyszerek alapjàt. Csak a hatoanyagok mennyisége nem àllando, hanem növényrôl növényre vàltozik.
Egyébként meg tényleg elég sok orvos foglalkozik homeopàtiàval, kinai orvoslàssal, természetgyogyàszattal is a nyugati orvoslàs mellett. En nehezen tudnàm ezeket összeegyeztetni, mert mindegyik nagyon màs làtàsmodot igényel.
Mindenesetre szakasz2 homeopàtiàrol szolo cikke nem gyôzött meg, dehàt nem vagyunk egyformàk.

kék madár 2015.04.23. 19:59:16

@Philosoraptor: en pontosan ezert nem irok, egy fajdalmas nosztalgiazas, nyoszorges lenne az egesz, hogy mi lett ezzel az orszaggal. Pedig annyiszor probaltam hazakoltozni, ujra gyokereket verni, talan meg erdekes is lehetne, de nagyjabol minden masodik poszt ugyanerrol szol

wuaaa 2015.04.23. 20:06:37

Kíváncsiságból megnéztem mit ír a wikipédia a homeopátiáról. Ha más is szeretné ezt megtenni : http://hu.wikipedia.org/wiki/Homeopátia
Elég egyértelmű.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 20:06:48

@kardio1:
Ha neked küzdeni kell, egészségedre.
Nekem megy küzdés nélkül is.

**mimi** 2015.04.23. 20:13:24

@Bredpitt Monika:
ma megint sziporkázol :))))))))))

**mimi** 2015.04.23. 20:15:01

@~~Babette~~:
az maradjon a fenekén :)))

Mingalány 2015.04.23. 20:16:26

@Ödenburger [Hu/At]: En csak olvasom a blogot, es tudom, hogy elegge elkanyarodott a beszelgetes mar az elsö kommentek ota, de en most jutottam el az olvasashoz es egyszerüen muszaj vagyok a velemenyedre reagalni.
A ket orszag - Magyarorszag es Ausztria között olyan icipici, lehetnyi különbsegek vannak, hogy Ausztiriaban az atlagos ember - aki nem sebeszorvaos, meg IT szakember - hanem apolo, meg penztaros a közertben, nagyjabol rendezett es emberhez melto eletet tud elni. Magyarorszagon ugyanezek az emberek megdögölhetnek a meloban, majd utana akar hasznalt angol ruhat is vehetnek a gyereknek, meg kinai cipöt es kivalo tesco kenyeret. Ezt peldaul felszines különbsegnek latni nekem nagyon nehez lenne.
Az az orszag, ahol 5-10 % el nagyon jol, vidam uram-batyam vilagban, a többi meg a badogvarosokban, az Del-Amerika (nyilvan nem mindenhol), ahol pedig jo sokan elnek megfelelö szinten, vagy a felett, az peldaul Ausztria. Egyebkent rengeteg egyeb szempontot fel tudnek sorolni, amiben Ausztria sokkal jobban teljesit, mint peldaul az iskola szerepe a tarsadalmi kiegyenlitesben, vagy a reszmunkaidös foglalkoztatasban, de szamomra ez az egyik abszolut ismerve egy többe kevesbe funkcionalo, nyilvan közel sem hibatlan rendszernek.
Magyarorszag eközben hatalmas lepesekkel halad afele, hogy bananköztarsasag legyen belöle, annak minden szepsegevel. Es ez ellen edes keves, hogy majd egy kicsit kitartunk, apuval vallvetve, es elvezzük az elet csendes szepsegeit öregecsken, kettecsken. Meg picit jobban szelektaljuk a szemetet, aztan mindjart nem adosodunk el az oroszoknak a következö harminc evre Paks miatt, es a Lazar Janos sem vesz több vityillot a gyerekeknek.

2015.04.23. 20:16:57

Nem akarok es nem is fogok belemenni ebbe a vitaba, de erthetetlen szamomra miert valtott ki ilyen indulatokat a homeopatia-tema. A homeopatia egy alapvetoen artalmatlan dolog, kulonbozo embereknek kulonbozo velemenye, tapasztalata van rola. Nem ertem miert kell egymast lehulyezni (mindket oldalrol), stb. Ezt nem egyes hozzaszolok elleni kritikanak szanom, csak altalanossagban jegyeztem meg.

Giddy Lamb 2015.04.23. 20:17:18

@Jess G: "de ettol fuggetlenul te csak kenegesd cukros vizzel a gyereked sebet, artani biztos nem hasznal"

Nem érdekel a homeopátia, de ez mondjuk működik.
www.drwhitaker.com/sugar-on-wounds-for-healing

Giddy Lamb 2015.04.23. 20:17:18

@vityo641(AT) (hendlvonhartel.blogspot.co.at/): "A mai kommentek utan... rájöttem... maradok csak olvasó..."

Én is gondolkodtam már hasonlón de aztán rájöttem:

Man soll Perlen nicht vor die Säue werfen...
(csak vicc volt)

Mingalány 2015.04.23. 20:20:35

@Mingalány: Es a parhuzamot a valasokkal meg vegkepp teljesen illogikusnak talalom. Azert nem valtak el regen, mert a nö ehen halt egyedül, es meg gyorsan kiközösitette a tarsadalom. Ennek semmi köze az a kitartashoz.

qkuc 2015.04.23. 20:27:35

@kardio1: Én nem olvastam a cikket, nem hiszek a homeopátiában, már ha az alatt ezt a 10000-szer hígitsd a csapvizet témát értjük (nekem ez a homeopátia fogalma). A gyógynövények használata már más tészta. De én vagyok az, akit a nyugati orvoslás tartott életben a modern gyógyszereivel, kis Taigetosz + humanoidot, :D.

qkuc 2015.04.23. 20:32:54

@Giddy Lamb: Ami működik még és orvosok is használják állítólag Ausztráliában az a méz, :). Anitbakteriális hatású és serkenti a sebgyógyulást.

kék madár 2015.04.23. 20:39:42

@diggerdriver: en ezeket gyongyszemeket nem talaltam a moderalasi elvek kozott, de kimasolom magamnak a miheztartas vegett.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 20:57:01

@qkuc:
Én három természetes gyógyszerben hiszek.
Kamilla
Méz
Fokhagyma

Muscari 2015.04.23. 21:05:22

@mojyo: nem vagy te véletlenül az unokatesóm? Ugyanolyan jól írsz, mint ő :-)))

Giddy Lamb 2015.04.23. 21:07:46

@qkuc: Igen, de a méz uazt tudja mint a cukor, csak 10x drágábban

vityo az Istenkiraly · http://viktor-kalandor.blogspot.co.at/ 2015.04.23. 21:10:12

@diggerdriver: Megértettem...
Köszönöm...
De nekem az általad nagyon jol felsoroltakon kívül a lelki békem is fontos...
Ha majd védekezni akarok akkor ...
Akkor irok...
Addig csak szemlélődő, elvezkedo vagyok ...

NorthPier 2015.04.23. 21:11:37

Állatságért nem kell a szomszédba menni:

hvg.hu/cegauto.autoshirek/20150423_parkolojeggyel_szivatjak_a_mentoket

Ettől lementem hídba, úgyhogy a mai napi egészségmegőrző tornán túl vagyok!

2015.04.23. 21:14:38

@Giddy Lamb: A mézben cukron kívül azért más is van... :)

montroyal ( CAN qc) 2015.04.23. 21:15:29

@Shebelle: Igaz szerelemből kötött házasságok száma kevesebb.

foleg amikor igenyek elvarasok vannak ( es miert ne )..
ilyen, meg ilyen legyen ,de ilyen, meg ilyen ne ... ha igy van akkor szerelmes vagyok ,ha nem olyan, akkor nem ...

mindkét reszrol .. akkor én ezt érdek egyeztetésnek hivnam , nem szerelemnek ..

noknek( es gyermekeinek) biztonsag , anyagi erkolcsi
ferfiaknak kaja, tsztasag ,sex ...
akkor szerelmesek leszunk .. viszont ha ez kidrul hogy nem is az , vagy valtozik idovel , foleg ha masnal remeljuk megtalalni - valas .. ennyi ..

2015.04.23. 21:19:56

@diggerdriver: Most akkor a feszultseg nelkuli elet miatt jottunk el, vagy harcoljunk, meg az interneten is? :D

@Dragonlady (Bp, Hun): @Muscari: Koszonom szepen, en nem tudok rola, hogy lenne Muscari nevu unokatestverem, de elkepzelheto, hogy nagyon sok rokonom van lelekben :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 21:30:03

@mojyo:
A feszültség nélküli élet nem jelent dögunalmat.
Kell egy játszótér. "Kell egy csapat"...

2015.04.23. 21:38:22

@diggerdriver: Ertem en, csak a harcolas ugye eleg sokaknak feszultseget jelent, es van aki meg azert lep le, hogy toleralja vegre a kornyezete, es ne kelljen mindenert harcolni, erre meg az interneten is azt mondjak neki, hogy harccal vedje meg a nezeteit, mintha barki is magyarazattal tartozna barkinek, hogy miert gondolja a dolgokat ugy, ahogy.

Amugy en ertem, hogy azzal az erzelmileg tulfutott, reakcioval volt a fo problemad azt hiszem ami arra a homeopatias vitara erkezett, en is olvastam, es szamomra is erthetetlenul sertodottre sikerult (azt hiszem lemaradtam az elozmenyekrol), csak ugy eszrevettem az ironiat, hogy caps lock-os FESZULTSEG NELKUL es a harcolj bazmeg, igy egymas utan :)

2015.04.23. 21:38:55

@diggerdriver:

A normális blogokon nincsenek moderálva, vagy kitiltva a másképp gondolkodók. Itt igen. Akkor ez egy jól működő nemnormális blog?

kardio1 2015.04.23. 21:42:09

@diggerdriver: Megprobàlom màsképpen megfogalmazni, hàtha Akkor érted, mire is gondolok. A népmesék mindig ott érnek véget, hogy a kiràlykisasszony és a legkisebb fiù egymàsba szeretnek és egybelenek, holtodiglan-holtomiglan. Szoval a lagzi a sztori vége. De a hàzassàg csak Akkor mûködik ha nem fàsulunk bele a mindennapokba, ha mindig ùjat talàlunk egymàsban stb. A hàzassàg nem egy végàllapot, hanem egy foltonos utazàs, mindig ùj élményekkel; De ehhez tenni kell. Nyitottnak kell lenni a màsikra, el kell tudni fogadni a màsikban azt is, ami nem feltétlenül tetszik stb.. Ezt értettem azalatt, hogy mindig küzdeni kell, hogy ez nem automatikus. A küzdés nem negativ fogalom ez esetben. Persze, a hàzassàgot be lehet helyettesiteni élettàrsi kapcsolattal, pàrkapcsolattal, ha ùgy tetszik. A lényeg nem vàltozik.

kardio1 2015.04.23. 21:45:43

@qkuc: Nem csak higitanod kell a vizet, vigyàzz! Össze is kell ràznod...

kardio1 2015.04.23. 21:53:07

@diggerdriver: Azért a hozzàszolàsod elsô felében emlitettekhez az is hozzàtartozik, hogy az otthoni dolgok jobban érdekeltek!érdekelnek bennünket àltalàban, mint annak az orszàgnak a dolgai, ahovà (legalàbbis többek) ez elôl menekülve kerülünk.
Végülis, itt sem feltétlenül szebb a portéka, de biztos, hogy szebben van csomagolva.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 21:53:40

@kardio1:
Igy már teljesen rendben van a dolog. Abszolút egyetértek.
A küzdés szót nem tartom helyénvalónak de ha te így értetted akkor csak egyetérteni tudok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 21:56:18

@kardio1:
Az egyik legnagyobb pozitívum hogy nem KELL hogy érdekeljenek azok a dolgok amik otthon kikerülhetetlenek voltak.
Más ingerek érnek, és ez tetszik.

kardio1 2015.04.23. 22:00:09

@diggerdriver: En otthon sem foglalkoztam sem kevésbé, sem jobban a közügyekkel, mint amennyire érdekelt/érdekel.

"Más ingerek érnek, és ez tetszik".: példàul szabad rossz oldalon közlekedni :))
Hogy is volt a Gyaloggaloppban?:"Hülye angolok! Angol hülyék!" :)
Remélem, most nem haragitottam magamra minden Angliàban élôt?!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.23. 22:03:13

@kardio1:
Csigazabálók...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Bonjour 2015.04.23. 22:13:00

Főhadnagy!
Az elmúlástól félsz te. Nem sok a nyugdíjig, és nem kellettél egy idő után kint? Hogy nem tudsz eztán mit kezdeni magaddal Mon sem?

Mész, mert amíg lehet valami új, addig tudat alatt egy "éppen nem utolsó" életszakaszt élsz meg, mert az utolsó állomás somogy, magad írtad, ez a bensőd határozata. Te magad mondtad: majd visszamész a somogyi erdőkbe az utolsó lépéseket megtenni.

De addig is... Addig is még mi? Nyitsz egy új fejezetet, nemdebár?

Igazad van. Érzed még mi kell neked, hogy ne csak tíz, hanem adott esetben harminc vagy több legyen hátra. Mert fogsz találni majd valakit talán, vele elhozod a másik vágyott tájat somogyba, a makkok helyett. Vagy senkit se, de te uralod, te kontrollálod az életed és halálod, hogy te rajtad múlik, mikor mész vissza a somogyi erdőkbe, és akkor, de csak akkor felteszed a kezed, sorsod a ködnek adod.

Szóval buzig még benned az élni akarás. Hajrá. Lehetsz még híres festő, a legjobb app kidolgozója, vagy az egyik legjobb "kisember", szürcsölve a limonádet a tenger mellett. De ha nem lesz, akkor mindig menni fogsz, fel és le az adriai partokon :).

Együttérzek veled. Nyugdíjpánik. Amikor megkapod a papírt, hogy innen már látszik a vég. Szóval a legjobb amit tehetsz, és ezt anyagilag megteheted, hogy a következő időszakban begyűjtesz még 3 életre valót. Neked nem fog menni az általad előadottak alapján a nyugodt élet a mezőn a lovakkal. Láttad a nagyvilágot és még szomjúzod az életet. Még köszönöd, nem temetnéd magad. De ez nem a harmadik Mo (ami akár létezik), hanem a te temporális válságod.

Na a rendelést befejeztem :))))). Megyek a magam kis válságait megoldani :))))))). Főhadnagy, hajrá, racionális ember vagy, ha valakinek, hát neked menni fog ez,lassan-lassan.

Bonjour 2015.04.23. 22:14:34

Buzig=buzog

Esküszöm, hogy az autokorrekt viccelt meg :)))).

2015.04.23. 22:15:39

@kardio1: "Végülis, itt sem feltétlenül szebb a portéka, de biztos, hogy szebben van csomagolva."

Ez lehet, hogy így van, viszont több a fizetésed, magasabb az életszínvonalad, és "hagynak élni". Utóbbit Mo.-n pénzzel sem feltétlen tudod megváltani.

kardio1 2015.04.23. 22:23:22

@diggerdriver: Keverôcsapot nem ismerôk! :)

By the way, ettél màr csigàt?

kardio1 2015.04.23. 22:25:12

@Philosoraptor: Az elsô kettô igaz. A harmadik sokkal kevésbé, mint gondolnàd. A politikai, itt legalàbbis igencsak belemàszik az ember életébe. Akkor is, ha nem akarja.

2015.04.23. 22:44:56

@kardio1: Ezt most úgy mondod, mintha nem lenne rá megoldás, hogy kizárd az ottani politikát az életedből. Mo.-n is megpróbálhatod ugyanezt, csak nem biztos, hogy sikerülni fog. Amúgy meg pont te írtad, hogy te foglalkozol a közügyekkel. Úgy tényleg nehéz kihúznod magadat a politikából. ;)

2015.04.23. 22:45:41

@rezsöatya: Mélyre fúródott az a tüske... Ti jóban voltatok digerrel elég sokáig, mi változott meg?

Bonjour 2015.04.23. 22:48:18

@rezsöatya: nem vedd személyeskedésnek, tényleg kérdezem, mi a baj diggerrel? Ha már itt rendezed. Mert ha van valami köztetek (beszólt?), akkor a reakcióid furcsák. Rólad mindenki azt hitte, én is, hogy sztoikus nagypapa, aki jó karban csajozik Londonban, és semmi ki nem robbanthatja derűs világképéből. Valaminek történnie kellett, hogy így megváltoztál. Valamit mondhatott talán digger, amit intelligens módon nem társz a nyilvánosság elé? Mivel erről nem lehet tudni (vagy igen?), hát szokatlanok tőled ezek a reakciók. Sőt, megdöbbentőek. Hiányzik egy láncszem.

kék madár 2015.04.23. 23:00:40

@Bonjour: @Philosoraptor: agyon lett alazva egy temaban - finoman szolva.

puhacica 2015.04.23. 23:00:50

@rezsöatya: amikor a szamar ordit (digger, ne vedd magadra! :D), az nem meglepo, de ha a paripa teszi ugyanazt, azon elamulunk. volt itt egy humoros rezsoatya valamikor. kar, hogy letette a reverendat.

kardio1 2015.04.23. 23:13:18

@Philosoraptor: Annyira itt is meg otthon is ki tudom illetve tudtam zárni a politikát az életemből amennyire akarom. De megertem ha te nem.

adg 2015.04.23. 23:31:25

@33621: vannak, pl ujsagirok. Allitolag tortent valami, amit valaki nem hisz el, de majd esetleg kivizsgaljak, hogy megtortent-e, de vegul is lehet hogy igen, siman el tudjuk kepzelni, hisz muszlimokrol van szo. Ki tudja? Mindenesetre jol hangzik, eleg is egy hirnek ennyi info.

Határátkelő 2015.04.23. 23:52:14

@diggerdriver: @rezsöatya: ma már szóltam egyszer, de úgy látom, nem volt elég hatékony. elég volt! Digger, kivettem a hosszú kommentedet, mert semmi szükség nem volt sem a stílusra, sem a dolog részletes kifejtésére. Rezsőatya ma reggel te kezdted a kötözködést. A te kommentjeidet is kivettem, mert már nem volt mire válaszoljanak. Többször nem figyelmeztetek, hanem kénytelen leszek levenni a white listről. És nagyon sajnálom, hogy ha az ember egy fél órára félrenéz, akkor egymásnak estek.Miért nem tudjátok ezt privátban letárgyalni, e-mailben vagy bárhogy, miért ezt a blogot kell szétverni, legalább egy héten egyszer.

Bonjour 2015.04.24. 00:00:55

@Határátkelő: nem láttam Digger kommetjét, kár. Ha gondolod, töröld az előző kommentem nyugodtan. Sajnáltam nagyon, eddig olyan kedvesen évődtek egymással. Azért remélem Rezsőatya által megemlített jelzők, amiket Diggertől kapott, nem megengedettek itt. Senkire és semmire. Persze a te blogod, pusztán kérdés. Érdemes-e jönni, mint Mo eddig egyetlen értelmes blogjára (és ebben pl. Diggernek igazat adok, tényleg ez jó blog)

Határátkelő 2015.04.24. 00:04:10

@Bonjour: Igen, pont ki is vettem a kommentedet.

Bonjour 2015.04.24. 00:04:54

És vissza főhadnagy posztjára, mielőtt elalszom.

Az a harmadik Mo, amúgy tényleg létezik. De mindenhol van ilyen. Azért megvan a vicc, ugye, hogy a pokolban csak a magyarok üstjét nem kell őrizni, mert ők úgyis visszahúzzák egymást?

Herr Géza 2015.04.24. 00:23:31

@rezsöatya: Mija kő, birkózószart reggeliztél, vagy valaki elbitorolta a nickedet? Mert amikor legutóbb találkoztunk, még egész jól voltál.... :(

Herr Géza 2015.04.24. 00:31:44

@Herr Géza: Ja, látom már, hogy az még csak az előjáték volt... :))

morsels (törölt) 2015.04.24. 01:22:16

Virtualis poharba nem lehet tiszta vizet onteni.

kék madár 2015.04.24. 01:37:03

@morsels: ez az egesz engem arra emlekeztet, amikor valaki rendszeresen a masik labara lep majd bocsanatot ker. Es a vegen mar nyilvanvalo, hogy direkt lep a labadra, de hat el kell neki nezni, mert bocsanatot kert. Es amikor elpattan nalad a cerna, akkor te vagy az agressziv, kotozkodo fel.

morsels (törölt) 2015.04.24. 01:52:06

@kék madár:
Hat ja.
A viccelodes, kritizalas, beszolas, kotozkodes kozott a kulonbseg szubjektiv megiteles kerdese, nem pedig valamifele absztrakt egyenlet, szabaly eredmenye.
Mert ezeknek semmi koze ahhoz, hogy mi a definicioja az eszosztonak, trollnak, kotekedonek, beszolonak, viccesnek, humorosnak, meg a tobbi hasonlo jelzoknek az adott csoporton belul.

A csoport dinamikaja hatarozza meg azt, hogy az adott csoporton belul ki milyen helyet foglal el, hogy milyen jelzot kap a csoporttol es ertelemszeruen a csoporton belul kialakul egyfajta hierarchia.

Tudom, hogy ez eleg nepszerutlen, mindenki tagadja, mindenki oszinte, gerinces es nyiltszivu, de az igazsag az, hogy az emberek csoportokban elnek (virtualisan is) es a pozicio sokat szamit.

kék madár 2015.04.24. 02:00:40

@morsels:

" viccelodes, kritizalas, beszolas, kotozkodes kozott a kulonbseg szubjektiv megiteles kerdese"

sok igazsag van ebben, de hosszu tavon azert vannak mintak, hogy ki az aki csak szeret szemtelenkedni, es ki az aki valamit a sertegetesekkel kiél, nemcsak ha rossz napja van hanem versenyszeruen, rendszeresen.

nagyon erdekes megfigyelni a masik reszet is, a csoportdinamikat, ahogy "bevonul" egy-egy kommentelo, jelkepesen ramutatva egy-egy szekre, hogy ez az o helye, es ha mar foglalt lenne, erezheto a feszultseg es elobb-utobb vagy ketten szoronganak a szeken, vagy valamelyik lelep. Egy pszichologusnak, viselkedeskutatonak nagyon erdekes tanulmany lenne ez a blog. A sulytalan, delutani tarsalgas kozben sokszor nagyon eros erzelmek jonnek elo, hiaba virtualis, nagyon is valos amit itt feldolgoznak a kommentelok.

kék madár 2015.04.24. 02:05:28

@kék madár: " elpattan nalad a cerna" - felejtek :)

morsels (törölt) 2015.04.24. 02:08:12

@kék madár:
Nezd, nekem is van velemenyem a hozzaszolokrol. Az alapjan, amit hozzaszolas gyanant leirtak ide.
A kerdes az, hogy ha ezt a velemenyt leirom, akkor melyik kategoriaba kerulok.

Es ez a csoporton, illetve a csoport megitelesen mulik ugye, nem rajtam.
Ez a blog semmiben sem masabb, mint a tobbi volt. A nepszeruseg eredemenyezi azt, hogy a hozzaszolok szama eleri a kritikus pontot, amikortol a kulonbozo csoportok kialakulasa torvenyszeru. Onnantol meg a csoportdinamika elvei mukodnek.

Pont ezen tapasztalat alapjan irtam azt, hogy virtualis poharba nem lehet tiszta vizet onteni.
(mert ugye a virtualis poharhoz hozzajon az IRL hatter)

kék madár 2015.04.24. 02:30:56

@morsels:
"A kerdes az, hogy ha ezt a velemenyt leirom, akkor melyik kategoriaba kerulok"
attol fugg kirol es mit :)

morsels (törölt) 2015.04.24. 02:39:26

@kék madár:
Hat ez az :-)
(a tobbi duma a gerincrol, lelekrol, empatiarol, josagrol meg hasonlokrol csak korites, egyfajta fegyver, bunkosbot az igazolasra)

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 04:10:54

@Mr Long (UK): "Peldaul szamomra jo Budapesten vagy Koszeg kornyeken setalni, kimenni a tora mutternal pecazni, cimboramnal az erkelyen szovarozni es piazni, mikozben a budai oldalt nezzuk, meg hasonlok. Ok, nem harcoltam ott a mindennapi kajaert, szoval nekem ezek fontosak."

ezek nyilván nagyszerű dolgok, csak az élet nem pecázgatás meg kényelmes sétálgatás (a délutáni szex előtt :) hanem kicsit más. De erre a következtetésre már milliószor eljutottunk, Mo kiváló hely ha pár hétre nyaralni akarsz, plusz a mindenféle érzelmi kötődések, emberk, helyek a bónusz, de az nyaralás.

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 04:23:34

@Mirjam2: " A homeopatia egy alapvetoen artalmatlan dolog, kulonbozo embereknek kulonbozo velemenye, tapasztalata van rola."

izé, nem ez a baj vele, ez a szextől a káposztás csülökig mindennel így van. az a baj, hogy gyógyítást hazudik és nem képes rá.
Ez a baj. Ezért az emberek (egy része) ilyen - amúgy ártalmatlan - szarokkal kezeli magát meg a gyerekeit, és rohadt nagy szerencse, ha az elmaradt valódi kezelés következményei nem súlyosak. a tudomány a megismételhető, újra és újra elvégezhető, ellenőrizhető eljárásokra alapoz, nem véletlen, hogy nem lehet csak úgy kitalálni egy új gyógyszert kedden és csütörtökre feltölteni vele a teszkót. És éppezért nem véletlen, hogy a homeopátiás szerek azt állítják magukról, hogy nem gyógyszerek, így elkerülhetik azt, hogy meg kelljen felelni a gyógyszerekre vonatkozó szigorú szabályoknak, de közben azt is állítják, hogy gyógyítanak. Ez a kettő meg egyszerre nem megy.

mondjuk szívesen látnék egy grafikont, hogy a homeopátiában hívők mekkora százalékban oltástagadók, fényevők, stb.

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 04:25:04

@diggerdriver: és pálinkában kell őket bevenni!

Csodabogár 2015.04.24. 04:25:49

@VPBA: Természetesen sok aggasztó dolog történik, valószinű a legtöbbről nem is tudok, mert nem figyelek oda és most se vagyok otthon. Viszont lehet védekezni. Én pl. már csak haszonélvező vagyok a lakásomban. Meg amúgy is odafigyelek, hogy ne lógjak ki semerre a sorból. Magyarúl igyekszem szerényen viselkedni. Persze jobb lenne ilyesmikre nem is gondolni.
Nekem kárpótlást nyujtanak a pesti kultúrális lehetőségek. Külföldi jegyárak mellett nem járnék annyi komolyzenei konzertre mint otthon. Kinek mi az öröm az életben. Nekem ez meg az utazás, amig még fizikailag birom. A legfontosabb, szerintem, hogy ne ismételgessem magamnak, mint egy imamalom, hogy jaj de borzasztó de elviselhetetlen, mert akkor tényleg az lesz. Külföldi életem során se repkedtem mindig a boldogságtól, de igyekeztem mindig kihasználni az ottani adottságokat.

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 04:31:57

@kardio1: "Végülis, itt sem feltétlenül szebb a portéka, de biztos, hogy szebben van csomagolva."

még csak nem is feltételenül, de sok országban azoknak a dolgoknak amiko Mo-n foglalkoztattak, más a léptéke. Meg esetleg vannak következmények. Egyébként sokan pl. tényleg nem foglalkoznak a helyi ügyekkel, én szoktam figyelgetni az eseményeket magam körül és hasznosnak találom megérteni a tendenciákat. Vagy csak a k-európai paranoia, hogy ha nem tudod mi történik körülötted, akkor ráfaragsz, nem tudod honnan jön a pofon :)
Nem csoda, ha sokan ezt nem csinálják, pláne, ha évekig egyszerűen nem is jön a pofon... a stresszre fordított energiát meg jobb dolgokra fordítják.

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 04:36:08

amúgy a poszt tetszett, a szerző gondolatai is tetszenek, öröm volt olvasni egyben, bővebben (mintha kommentben a poszt váza már előjött volna?), köszönöm

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.24. 07:07:02

@Philosoraptor: ja, egy kis mehhanyas:-)

detenyleg, imadom a mezet, eg ev alatt elfogyott most nalunk egy jo nagy vodornyi.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.24. 07:12:46

@morsels: szeretem, ha nem csak en jovok a csoportdinamikaval:-)

Mr Long 2015.04.24. 07:45:11

@pappito: Nekem ez az elet :) Melozni azert jarok, mert valamibol fizetnem kell a lakbert.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.04.24. 07:54:23

@Philosoraptor: @puhacica: @Határátkelő:

Most mi van? Lemaradtam valamiről?
Homályosítson fel valaki.

fhdgy 2015.04.24. 08:17:17

@pappito: Igen, volt egy azonosan indított hozzászólásom, amit HÁ biztatására kibővítettem. Ténnyel talán nem sokkal, de hagytam megválaszolatlan kérdéseket. Hátha lesz egy folytatás.

2015.04.24. 08:41:48

@pappito: En egyaltalan nem latom ilyen dramainak a helyzetet. A homeopatia egy eleg mainstream dolog pl. UK-ben, Nemetorszagban - a lakossag jo resze hasznal neha homeopatias szereket es a kozelmultig meg az NHS is tamogatta, tehat a homeopatiaban 'hivok' tobbsege normalis hetkoznapi ember. Rengeteg kutatas kimutatta hogy sok betegseg eseteben a placebo-nak ugyanolyan hatasa van mint az 'igazi' gyogyszernek, raadasul mellekhatasok nelkul. A homeopatia szerintem a pszichologiai tanacsadas es a placebo-effektus kombinaciojara epul; onmagaban mindketto (tanacsadas es placebo) hatekony lehet ha megfeleloen hasznaljak.

Nem tudom te jartal-e kepzett homeopatahoz, en igen, ez gyakorlatilag a pszichologianak egy sajatos formaja es nagyon is segithet embereknek, kulonosen azt tekintetbe veve hogy sok fizikai betegsegnek van pszichologiai vonatkozasa. Persze mondhatod hogy akkor miert nem pszichologushoz megy valaki; ez viszont hadd legyen mindenkinek a sajat valasztasa hogy mire kolti a penzet, nekem a 'hagyomanyos' pszichologia nem jott be. Nyilvan normalis ember nem fog homeopatiat sulyos fizikai betegsegekre hasznalni, mint pl. rak. De nincs is olyan kepzett homeopata aki rakra (csak) homeopatias kezelest ajanl.

Magyarorszagon kialakitottak az emberekben egy bizalmatlansagot mindenfele nem teljesen materialisztikus dologgal kapcsolatban, pedig a teny az hogy a legtobb vallasos ember, a legtobb homeopatiat gyakorlo es hasznalo ember stb. teljesen normalis, hetkoznapi eletet el es ugyanannyi magahoz valo esze van mint annak aki nem hisz ezekben.

fhdgy 2015.04.24. 08:43:56

@Bonjour: Tudod, egyszer régen, olvastam egy elmélkedést arról, hogy mi a magyar és francia nyugdíj előtt álló ember viszonyulása a dologhoz. Az elmélkedés szerint a magyar a vég kezdetét látja a dologban. A francia azt mondta, hogy de jó, végre azt csinálhatom, amit akarok, elkezdek egy új életet stb. stb.

Én ezen akkor sokat agyaltam. Az eredmény az lett, hogy úgy indulok neki, hogy egy új életet kezdek. Van egy-két dolog, amit szeretnék megvalósítani. Azt hiszem, hogy van még bennem valami, amit még nem adtam ki magamból.

Az előbb pappitonak is irtam, hogy hátha lesz folytatás. Ha igen, akkor sok mindent megmagyarázok, jobban a célra fogok koncentrálni, hogy jobban érthetők legyenek a mozgatórugóim.

Az elmúlástól nem igazán félek, csak legyen gyors és kíméletes! 46 éves koromban túlestem egy szívműtéten, akkor azt mondták, hogy 10-15 év a kihordási idő és egyszer még meg lehet ismételni. Eltelt 17 év, és még nem érzem közel az ismétlés szükségességét. Abban az időben mások ezzel a műtéttel rokkantnyugdíjasok lettek, én elmentem Németországba dolgozni. Ha kicsit nehezemre esett is, de dolgoztam és nem hagytam magam. Aki hagyja magát, annak annyi.

A műtétem óta eltelt időt valamilyen mértékig ajándéknak tekintem.
Azt mondták akkor az orvosok, hogy kíméljem magam stb. stb. Sok mindenre utána jobban figyeltem, ez igaz, de mindig feszegettem a határokat, hogy meddig mehetek el. Pl. nem járok lifttel, utána persze lihegek rendesen. Kérdik, hogy miért nem megyek inkább lifttel, ha ilyen nehéz. Azt válaszolom, hogy azért, mert akkor holnap a liftajtóig is nehéz lesz már elmenni.

Egyébként, ha a műtétem után Magyarországon maradok, akkor most nem írhatnánk egymásnak. Nagyon kellett az a nyugalom, ami ott volt. Nekem az volt az igazi gyógyszer. Sokat gondolkodtam dolgokon, sok mindent átértékeltem, és elterveztem. A körülmények azóta átrendeződtek, a célok is kissé módosultak, de a lényeg megmaradt:

Volt egy életem, most kezdem majd a másikat!

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 09:16:33

@Mirjam2: az, hogy valami mainstream az még az égvilágon semmit nem jelent, a kokain is az meg a hányásig ivás, ettől még egyik sem hasznos vagy jó. bár legalább a hányásig ivás öszinte. Az sem mentség, hogy régi, sok évszázadokon keresztül alkalmazott régi dolgot nem csinálunk már, pl. amióta felfedeztük a kézmosás működési mechanizmusát. Továbbá a sokmillió légy nemtévedése sem áll meg.

miután a homeopátia azt állítja magáról, hogy nem alkalmaz hatóanyagot, a képzett homeopata az én olvasatomban az aki előre megfontolt szándékkal cukros vizet árul gyógyszerként.

A placebo hatás számtalanszor tesztelt, kutatott terület, megismételhető kísérletek és ellenkísérletek igazolták, hogy létezik és alkalmazható a gyógyításban. A működéséhez viszont nincs szükség cukros vízre. Ahogy a pszichológiának/pszichiátriának sincs, mégis működik, bár folyamatosan fejlődik, korábbi állításai dőlnek meg és újak születnek, mint minden más tudományterületen.

Az én szememben a homeopátiát alkalmazó ember (akár veszi akár eladja az ilyen szert) egyszerűen lemond a józan ész használatáról, előbbi egyszerű anayagi érdekből, utóbbi pedig azért mert... ezt mindenki maga eldönti. Szerintem a józan észről lemondani - még ha mainstream tevékenység is - megengedhetetlen luxus.

Persze ez csak az én véleményem, amit nagyon szívesen megváltoztatok, ha végre lesznek olyan klinikai tesztek amelyek megfelelnek az alapvető tudományos megközelítésnek. Amíg a bogyókat fel kell rázni mielőtt megeszi az ember, már ne is haragudj, az én szememben pontosan megegyezik a tapsolás vagy a kakasvérrel lespriccelés hasznosságával, bár annál nyilván higiénikusabb.

Félreértés ne essék, én senkitől nem akarom elvenni a homeopátiás hobbit, csak finanszírozni (felháborítónak tartom, hogy ezt finanszírozták a britek) nem akarom és nem szeretném a hivatalos egészségügyben látni, mint megoldás. Ráadásul volt szerencsém a dologhoz a családban, de a sokadik kudarc után (nem én erőltettem, gondolhatod) ment a motyó a hokum folderbe.

Magánban egyébként szívesen beszélgetek erről veled, ha gondolod, itten tényleg nagyon off.

remélem nem bántottalak meg

Giddy Lamb 2015.04.24. 09:18:01

@kék madár: @morsels:

Mérgező nők, mérgezett tudat
Közvetlen hang, közvetlen életveszély
Kinek emelhetsz szobrot?
Kinek a nevében beszélj?
Miért égnek a hangok?
Ki lesz az úr?
Van-e élet a Földön
A rock-and-rollon túl?
Ártatlan ragadozó
Húsevő mosoly
Öt perced van még
Hogy kimenj a divatból
Öt percet adok
És elpattan egy húr
Van-e élet a Földön
A rock-and-rollon túl?
Apád neve? Anyád neve?
Statisztika. Tetovált kutyák
Mi az, hogy mindenki egyenlő?
Hiányoljuk a helyzet urát!
Igyekezz, talán te lehetsz
Gyorsabban tanulj!
Van-e élet a Földön
A rock-and-rollon túl?
A lét meghatározta a tudatod
Dalra fakadnak a vérebek
Rosszul időzített káosz
Tíz millió pokolgép ketyeg
Megoldódott a helyzet
Ki maradt alul?
Van-e élet a Földön
A rock-and-rollon túl?
Totális demokrácia
Mindenki ember, aki téved
Hatalmas áradat az utca
Elsodor engem és téged
Miért égnek a hangok?
Ki lesz az úr?
Van-e élet a Földön
A rock-and-rollon túl?
Csupa durva jelszó
Csupa durva jelkép
Egy magas nô a buszon
A fejedre rakja a mellét
Megoldódott a helyzet
Ki maradt alul?
Van-e élet a Földön
A rock-and-rollon túl?

soad1221 2015.04.24. 09:42:41

@szakasz2: egy apró dolgot felejtesz el. Akkor a tudomány által elfogadható bizonyítási eljárásrend egy picikét más volt, mint ma.
Nyilvánvaló, hogy ma is torzítják az eredményeket, nyilvánvaló, hogy ahonnan a pénz jön, annak meg kell felelnie a kutatónak. Így természetesen a gyógyszergyárak sok pénzt fordítanak arra, hogy az ő gyógyszerük legyen a "tudományosan igazolt".
Azt nem teljesen értem, hogy a homeopátiás szereknél ezt miért nem veszed alapvetőnek, azt is gyártja vki, ott is van ilyen nem elhanyagolható gazdasági érdek.
Tehát ezen a ponton még mindig 1:1..

Ami viszont nem vélemény, hogy a homeopátiás szereknél nincs igazolható biológiai-kémiai-fizikai folyamat leírva, hogy miként hat. Az nem fogadható el a tudomány számára, hogy "beindítja az öngyógyító folyamatot"
Merthogy az beindul egyébként is, pl. ha gyulladás van a szervezetedben, megemelkedik a fehérvérsejt szám. a neutrofilek elkezdik bekebelezni a gyulladást okozó baktériumokat, stb...
A gyógyszer pedig arra való, ha a szervezet már nem képes önmagát gyógyítani, illetve túl sok szövődménnyel járna.
Pl. egy tüdőgyulladásra igencsak célszerű antibiotikumot szedni, mert abból, még ha simán ki is jössz, sokkal rosszabb végeredmény lehetne, mintha az antibiotikummal mérgeznéd magad.
FONTOS, hogy az antibiotikum valóban MÉREG. vmivel el kell pusztítani azokat a baktériumokat, hogy ne legyen nagyobb gond. Nem tudom pontosan, hogy mit tartalmaz, de mondjuk a kemoterápia sem kíméli a rákos szervezetét, a sugárterápia meg egyenesen hidrogénbomba a sejtek számára. De a cél, hogy elpusztítsd a szervezetben azokat a sejteket, amik elburjánzottak, és emiatt a többi egészségesen működő sejtet pusztítja el. Na ekkor nyilván áldozatul esnek egészségesen működő sejtek is, igen nagy számban.
Ha ez sikerült, akkor van esély a szervezetnek újraépíteni magát.

Nyilván a fent leírtnál ez egy picit bonyolultabb, de a lényeg, hogy ezt cukorral és vízzel nem fogod tudni elérni, ebben biztos lehetsz.

Ha egy kis fejfájásra már gyógyszett veszel be az hülyeség. A homeopátiás szer lehet, hogy segít, de pontosan ezért lehet, hogy elég lenne meginnod 2 pohár vizet, vagy vmi cukros italt, teát, kávét kakaót, mert könnyen lehet, hogy csak cukorra és/vagy folyadékra van szükséged. Nem túlárazott cukor és víz fog segíteni. Pontosabban nem kell túlrázottnak lennie, a sima cukor és víz is megteszi, amit nem homeopátiának hívnak :)

2015.04.24. 09:45:39

@pappito: Nem bantottal meg, oszinten szolva mindig mosolygok ezen hogy Mo.on milyen sikeresen belevertek az emberek tobbsegebe hogy minden ami nem 'tudomanyos' az butasag. En orulok neki hogy nem gondolkozom ilyen szuklatokoruen. Igen, a homeopatikus orvossag 'cukros viz', es vannak olyan helyzetek amikor a cukros viz segit valakinek, jobban mint a kemiai anyagokat tartalmazo szerek. Meg a beszelgetes, stb. is segit. Persze van olyan helyzet is amikor a cukros viz es a beszelgetes nem segit, viszont a kemiai szerek, sebeszi beavatkozas stb. igen. Annyi a titok hogy kepesnek kell lenni kulonbseget tenni a ket helyzet kozott. Aki valamelyiket mereven elutasitja - mint pl. te a homeopatiat es hasonlokat, vagy egy fanatikus homeopatia-hivo az 'orvosi' beavatkozast - az elzarja magat egy lehetoseg elol ami adott esetben segithetne neki vagy masnak. Az emberek sokkal komplexebbek mint ahogy azt a tudomanyos materializmus hivoi elkepzeltek :)

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 09:50:26

@Mirjam2: szíved joga engem kinevetni, bár szerintem rosz skatulyába raktál.

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 09:54:21

@Mirjam2: szíved joga engem kinevetni, bár szerintem rosz skatulyába raktál.

2015.04.24. 10:11:42

@pappito: Szamomra mindket oldal ugyanannyira vicces, tehat az is amikor valaki bizonygatja hogy maguk a homeopatias 'gyogyszerek' tenyleg hatnak, meg az is amikor valaki szerint mindenki aki hasznal homeopatiat az elvakult 'fenyevo' aki nem hasznalja az agyat stb. Termeszetesen vilagos a legtobb ember szamara hogy a homeopatias 'gyogyszer' placebo, viszont szamomra az is vilagos, es ezt rengetegszer kimutattak tudomanyosan is, hogy un. placebo-gyogyszereknek valodi hatasuk van bizonyos testi folyamatokra. Ez kulonosen igaz ha ezeket egy 'rituale' reszekent alkalmazzak, marpedig a homeopatianal ez tortenik. A lenyeg nem a 'gyogyszer', hanem a homeopatias kezeles, ami valojaban egy pszichologiai tanacsadas. De latom sokan akik itt kommentelnek nem tudjak ezt, pedig ez a lenyege a homeopatianak. Es ez tenyleg mukodhet, es mukodik is sok esetben, persze rakot nem fog meggyogyitani de ezt tudja is minden normalis ember.

Azt nem ertem, hogy minek egymast kritizalni, megitelni feleslegesen. Ha valakit nem erdekel a homeopatia vagy neki nem mukodott azzal semmi gond nincs. En sem szedek pl. 'over-the-counter' homeopatias szereket, mert szerintem ilyen formaban nem mukodnek. Viszont van akinek a homeopatias kezeles mukodik, semmivel nem rosszabb mint a pszichologia es sok esetben kevesbe karos mint a pszichiatria. Azzal sincsen objektiven semmi gond ha a szulo egy hazi 'rituale' kereteben gyogyitja a sajat gyereket, gyogyszert ad neki olyan dologra amire a valodi gyogyszer felesleges lenne, pl. megfazas, horzsolas. Ez egy pszichologiai folyamat a szulo es a gyerek kozott, teljesen felesleges ezert a csaladot kivulallokent kritizalni, megitelni, hulyenek nezni oket. A ritualek fontosak az emberek eleteben, ezek az emberi pszichologia, tortenelem szerves reszet kepezik. Termeszetesen a marxistak megprobaltak megszabadulni toluk, de ez a kiserlet szerencsere nem volt tul sikeres, ugyanis az emberi pszichet nem lehet 'racionalis' alapon megvaltoztatni. Emberek vagyunk es nem gepek.

szakasz2 2015.04.24. 10:11:53

@soad1221: Köszönöm a korrekt hozzászólást és véleményt.
Ez nem az a hely szerintem, ahol mélyrehatóan bele kéne folyni a témába, így csak két fontos részre válaszolnék:
1. "a homeopátiás szereknél nincs igazolható biológiai-kémiai-fizikai folyamat leírva, hogy miként hat"
-> Tévedés, le van írva. A fizikai részét csatoltam is. Kémia nincs! A biológiáról pedig van bőven szakirodalom és 200 éves tapasztalat. Már bocsánat, de ha 200 év alatt sok tíz- vagy százmillió ember megtapasztalta, hogy működik, akkor nem attól függ a hatása, hogy "elfogadható tudományos alapossággal" valaki ezt igazolja, akármit is jelentsen ez.

Ez olyan, mint pl. a gravitáció. Attól, hogy az ókorban meg a középkorban nem volt tudományosan igazolva, attól még ugyanúgy működött Newton előtt is, mint utána!
A kérdést inkább onnan kéne megközelíteni, hogy miként akarjuk igazolni a működését. Talán rosszak a meglevő sémáink. A kvantummechanikai felfedezéseket sem tudták a meglevő newtoni sémákkal igazolni, de ez nem azt jelenti, hogy akkor ezek a dolgok "nem léteznek vagy működnek", hanem hogy az akkori sémák rosszak voltak. Egészen biztosan a homeopátiára sem lehet ráhúzni a meglevő "gyógyszerészeti" sémákat.

2. "cukorral és vízzel nem fogod tudni elérni, ebben biztos lehetsz"
-> Újabb tévedés. Több, mint 10 éve tapasztalom meg rendszeresen, hogy DE! Pl. a kisfiam pár éve egy koraesti kiránduláson egy sötét, erdős patakparton belelépett egy darázsfészekbe, 16 csípést szedett össze!!! Homeopátiás Apis-szal (méhcsípésből készített szer) kezeltük, és reggel (alig 10 órával később) úgy ébredt: "már nem is fájnak a szúnyogcsípések" - és tényleg úgy is néztek ki. Ha ezt bármilyen modern orvoslási módszerrel, placebóval, cukorral vagy vízzel megcsinálod, megemelem a képzeleti kalapom. Tudnék még sok más példát is mondani. Szóval biztos, hogy működik, és szerencsére ez nem a kétkedőktől függ.
A placebó-cukor-víz hatásról meg csak annyit, hogy állatoknál, sőt - kapaszkodj meg - növényeknél is sikerrel alkalmazható a homeopátia. Ők pedig nem sokat tudnak a placebó-hatásról!

soad1221 2015.04.24. 10:19:08

@Mirjam2: a cukros víz és a beszélgetés sok esetben segít. Én használom a cukrot és a vizet is. A különbség, hogy a cukros vízért nem fogok 1500%-al többet fizetni. mint amennyit egyébként is megteszem. A többi hit kérdése, ami szintén használhat, de ha fáj a fejem, akkor nem veszek be rogtön gyógyszert, hanem iszom eleget. ez az első. ha nem múlik megyek tovább, ha már semmi nem segített, akkor beveszek egy algopyrint. Ha rendszeres, akkor kivizsgáltatom mi okozza azt. A felrázott cukornak nincs jelentősége. Ha vki mégis elhiszi, hát tegye, de használni nem fog.
A beszélgetés rész picit más téma, szerencsére még nem kerültem olyan helyzetbe, hogy ezért fizetnem kelljen.

pappito · http://pappito.com 2015.04.24. 10:21:31

@Mirjam2: igen, elhibáztad a skatulyát, a marxizmussal különösen durván.

nem baj.

Observer99 2015.04.24. 10:37:10

@Mirjam2:
Csak az a kérdés, hogy a nem szűklátókörű, az új dolgok iránt fogékony, komplexebb, göthös ember, hogy dönti el, hogy mire van szüksége, ha nem orvos?

2015.04.24. 11:15:15

@Observer99: Na pont ezt mondom - a kommunizmus alatt sikerult beleverni az emberekbe hogy az orvos egy mindentudo, mindenhato ember, pszichologiailag kb. a pap szerepet vette at a tarsadalomban. Pedig az orvos is csak ugyanolyan ember mint barki mas, nem mindenhato, nem mindentudo. Ertelmes ember kulonbozo forrasokbol tajekozodik onalloan, ebbe beleferhet egy vagy tobb konzultacio 'igazi' orvosokkal es homeopataval egyidejuleg, a ketto nem zarja ki egymast. A legtobb ember akkor fordul homeopatahoz ha a hagyomanyos orvoslas mar hosszu ideje nem segit rajta, es / vagy a hagyomanyos orvoslas mellett hasznalja. Miert ne tenne? Az o elete.

2015.04.24. 11:21:17

@pappito: Ne haragudj de pont te vagy az aki skatulyat probal hasznalni azokkal kapcsolatban akik nem tartjak feltetlenul hulyesegnek a homeopatiat. Tudom hogy tudatosan nem hiszel a marxizmusban, de lathatolag nem vagy tudataban annak hogy a te generaciodban Mo.on a marxista eszmek hatasara alakultak ki ezek a beidegzodesek hogy mindenki hulye aki a 'tudomanyos' megoldasokon kivul mast hasznal. Valojaban a kommunista rendszerben azert nyomattak ezt az elkepzelest mert az allam kontrollalni akarta az embereket, es ezt ugy ertek el ha mindenki csak az orvosban bizott, mindenfele alternativ gyogyaszat, rituale vagy hiedelem ellen pedig 'boszorkanyuldozest' folytattak, ezeknek a gyakorloit butaknak, irracionalis embereknek belyegeztek. Valojaban az emberi leleknek van egy 'irracionalis' oldala, az emberek nem gepek. Ezt tagadni es arra buszkenek lenni hogy 100% 'racionalisan' mukodik valaki, szamomra csak azt bizonyitja hogy nem ismeri valaki magat es embertarsait eleg melyen.

2015.04.24. 11:27:12

@soad1221: De miert baj az ha fizet erte valaki? Van aki pszichologusnak fizet, van aki papnak, van aki prostitualtnak, a kaszinoban vagy alkoholert fizet hogy jobban erezze magat. En sok evvel ezelott egyszer fizettem homeopatias kezelesert - nem a bogyokert ami valoban cukros viz, hanem sok oras kezelesert ami nagyreszt tanacsadas volt - es nekem segitett. Az en sajat penzemet koltottem ra amiert en dolgoztam, es az utolso fillerig megerte nekem. A homeopatia elott probaltam rengeteg 'hagyomanyos' orvost, akupunkturat, ayurvedat es kineziologiat, vegul a homeopata valt be, masoknak meg mas modszerek. Nem ertem hol a problema. En pl. nem iszom alkoholt de nem kritizalom azokat akik alkoholra koltik a penzuket azert hogy jobb legyen a hangulatuk, holott az alkohol bizonyitottan es egyertelmuen karos az egeszsegre es a tarsadalomra. De ha valaki ezt akarja fogyasztani, felolem csinalja, az o elete.

soad1221 2015.04.24. 12:13:21

@Mirjam2: nem mondtam, hogy baj. sőt a beszélgetésért fizetésre meg eleve azt írtam, hogy más téma a cukros víztől.
Ami probléma lehet (és itt nyilván nem minden homeopata, és azzal foglalkozó, abban hívő, stb emberre gondolok), hogy bizony vannak olyanok, akik csak és kizárólag ezt alkalmazzák, vagy nem ezt, hanem a fényevést, egyéb kuruzslást, stb. Akkor amikor a "szakember" kijelenti, hogy ne forduljon orvoshoz, mert az csak méreg. És ennek sajnos sokszor egy emberélet a vége.. nemrég egy 4 éves gyerek, kb fél -1 évesnek megfelelő fejlettséggel, csak azért mert a nyugati/modern orvoslás... mindegy is mi a válasz... persze itt sok mindenki követett el hibát, de azért a probléma mégiscsak onnan indult, hogy nem hittek a szülők az orvosnak és egy alternatív orvoshoz fordultak.

Tévedsz, én igen komolyan bírálom az orvosokat, ezen a fórumon is már nem egyszer. olyannyira, hogy nagyon sokat el is tiltanék örökre, hogy emberrel foglalkozzon. De ez nem jelenti azt, hogy maga az orvostudomány nem az..

Szóval röviden: engem nem zavar, ha vki a homeopátiát IS "használja", ez nyilván legyen az ő dolga, csak kinek lesz a felelőssége, ha nem IS, hanem CSAK szerepel és emiatt meghal mondjuk egy gyerek. Ha pedig ezt adófizetők pénzén az állami egészségügy támogatja, akkor azért az bizony felvet újabb kérdéseket.

@szakasz2: tényleg nem akarlak megbántani, de ha azt mondod, hogy az emberi szervezetbe juttatott bármilyen anyag esetében kémia nincs, akkor ez a vita életképtelen.
Most itt még csak nem is a homeopátiáról beszélek, hanem bármiről, amit eszel, beveszel, iszol.. kémia nélkül nem is tudna hatni...

2015.04.24. 12:32:23

@Mirjam2:

mirjam:

Azért van egy nagy különbség abban, hogy te is placebóról meg a rituálé fontosságáról beszélsz, szakasz pedig köti az ebet a karóhoz, hogy ez valóban működik.

A homeopátia az egy babonaság, biztos, hogy még soha nem ártott senkinek, és biztos, hogy soha nem is használt -- illetve dehogynem, természetesen pont annyira használ, mint "lekopogni" dolgokat, meg lefekvés előtt a miatyánk. Nekem nincs ezzel gondom, csak ismerjük fel és mondjuk ki ezt -- ahogy te ki is mondtad, ez ok.

Nem te írtad, de elhangzott korábban, hogy nyugaton alapértelmezett, hogy az emberek türelmesek a más gondolatokkal kapcsolatban (ami egyébként viszonylagos félreértése a világnak imo, van egy rakás dolog, amiben semennyire sem türelmesek), de az biztos, hogy nem kéne ennyire türelmesnek lenniük/lennünk. Nem minden gondolat/idea egyenértékű, és egyáltalán nem kellene tolerálnunk a nyilvánvaló marhaságokat csak azért, mert amúgy rendes emberek vagyunk. (A rituálé nem marhaság, áltudományos hókuszpókuszt kanyarítani köré marhaság.)

A kommunizmus hatásával kapcsolatban leegyszerűsítőnek tűnik, amit írsz. Csak kíváncsiságból rákerestem, hogy állnak skandináviában a homeopátiával (mert azok ott tudtommal szintén kevésbé vallásos, ergo talán valamivel racionálisabb népek), és a wikipedia szerint pár éve egy orvost felfüggesztettek, mert homeopátiát javasolt egy betegének.

Szóval nem tudom, nem vagyok benne biztos, hogy a tiszta, egyenes gondolkodás igénye a kommunizmusból fakad (de mivel én is mo-on szocializálódtam, természetesen nem tudom megítélni). De ha abból, akkor a végén még kiderül, hogy a kommunizmus állati jó dolog, ide vele.

2015.04.24. 12:36:23

Meh. Tegnap megálltam, hogy hozzászóljak, ma sem kellett volna.
Pls ignore, peace.

2015.04.24. 12:56:30

@soad1221: Ebben teljesen egyetertek, de nagyon-nagyon ritka hogy azert haljon meg egy gyerek mert a homeopatia miatt a szulok elutasitottak az orvosi beavatkozast. Ez egy teljesen extrem eset, ennek a lehetosege miatt a homeopatiat elitelni irracionalisnak tunik. Ha a szulok ennyire hulyek es / vagy felelotlenek, akkor sajnos a gyerek barmilyen mas okbol is meghalhatott volna a felugyeletuk alatt, hiszen normalis szulo es normalis homeopatias szakember nem utasitja el a 'hagyomanyos' orvosi beavatkozast. UK-ben pl. vannak elismert iskolak ahol homeopata szakembereket kepeznek, es regisztralniuk kell a szakembereknek ahhoz hogy hivatalosan praktizalhassanak. En nem jarnek olyanhoz akirol ugy tudnam hogy nem kepzett, nem regisztralt. Egy kepzett szakember pedig termeszetesen nem fog senkit arra batoritani hogy utasitsa el az orvosi segitseget.

szakasz2 2015.04.24. 13:02:34

@soad1221: Csak rövid reakciók és tényadatok:
- A magyar állam egy gramm támogatást nem ad a homeopátiához. Ennek ellenére sokszor olcsóbb, mint a támogatott gyógyszerek.
- Ha egy támogatott gyógyszertől vagy pl. oltástól hal meg valaki (ebből nagyságrendekkel több van, mint homeopátia miatt), akkor mi van? Akkor ki a felelős?
- Kémia: Atombomba vagy atomreaktor katasztrófa esetén milyen kémia van? Mégis miért halsz bele a sugárzásba, ha nulla kémiai alapja van? Persze a sugárzásnál is léphetnek fel kémiai reakciók másodlagosan, úgy ahogy esetleg a homeopátiánál is, de az alapja és az elsődleges hatása fizikai! Ha ez magas, akkor ez a vita tényleg életképtelen.

2015.04.24. 13:04:42

@Th's child: En nem vonnek le messzemeno kovetkezteteseket ebbol az allitolagos skandinav esetbol, hiszen nem tudjuk hogy pontosan mi tortent. 'Igazi' orvosnak szerintem sem kene alternativ gyogymodokat ajanlani hiszen nem ez a dolga, ha valakit erdekel ez az magatol utanajarhat, en etikatlannak tartanam az orvos reszerol ha ilyet javasolna. Ami a 'tiszta, egyenes' gondolkodast illeti, nekem ez tenyleg egy vicces koncepcionak tunik, mindenkeppen egy olyan igenybol fakad hogy egyszerusitsuk le az embereket - valojaban van egy olyan dimenzioja az emberi eletnek, gondolkodasnak, ami nem 'tiszta es egyenes', attol hogy elutasitja ezt valaki attol meg letezik. Abban igazad van hogy sokan tenyleg 'hisznek' a homeopatiaban tehat abban hogy a bogyokban tenyleg 'van valami', szerintem ez nem igaz de ha mas ebben hisz az nem zavar jobban mintha a Telapoban hisz, vagy az angyalokban, vagy akarmiben.

soad1221 2015.04.24. 13:17:29

@Mirjam2: persze, ez extrém eset, én sem ebből indulok ki alapvetően. Nem emiatt ítélem el, sőt még csak el sem ítélem a homeopátiát. Nem gond, ha az orvosok tanulnak róla, önmagában ártani nem tud...

Most a kérdés az, hogy feltétel nélkül elhiszem-e, hogy az olyan mértékben felhígított méhecske, hogy a méhecskének már csak egy alkotó elemét kis sem lehet a mutatni a vízből, tehát tiszta vizet iszol, esetleg egy kis klórral, ha csapvíz volt, na az a víz emlékszik arra, hogy volt benne méhecske, és ezt a vizet megissza és el fog múlni minden. Szerencsés szakasz2-nek a gyereke, mert ha megcsípte 16 méhecske és nem történt semmi baja, akkor jó eséllyel nem allergiás rá.
Ha teszem azt, hogy allergiás lenne, akkor a 16 méhcsípéssel bizony kurva gyorsan orvoshoz kell rohanni, mert van kb fél órája hátra, és irtózatosan gyorsan kálcium injekciót adni, illetve ha a dagad a torka akkor könnyen lehet, hogy gégemetszés stb...
Nekem 1 méhcsípés kb 2 óra múlva nem viszket és nem látszik. A darázscsípéssel szarabb a helyzetem, az napokig duzzadt és baromira ég, viszket.
Normális esetben a 16 méhcsípés nem okoz bajt, kellemetlen, de magától elmúlik - esetleg ha anithisztamint ad, sokat segíthet.
Ha allergiás, akkor a cukros víz helyett mindenképp forduljon orvoshoz, az élete múlhat rajta. És mondom, hogy helyett, mert ilyen esetben ne szarakodjon a cukros vízzel, ott minden perc számíthat...

2015.04.24. 13:27:02

@soad1221: @Th's child: Most utananeztem hivatalos helyen - a brit allami egeszsegugy, NHS oldalan, ez remelem elegge hivatalos :) - a 'placebo effect'-nek, es itt is azt irjak hogy 'amazing results show that the placebo effect is real, and powerful. They mean that fake or placebo treatments can cause real improvements in health conditions: improvements we can see with our own eyes. Experiencing the placebo effect is not the same as being "tricked", or being foolish. The effect can happen to everyone, however intelligent, and whether they know about the placebo effect or not. (http://www.nhs.uk/livewell/complementary-alternative-medicine/pages/placebo-effect.aspx)'.

Tehat barmennyire is szeretnenk hinni hogy az emberek 'racionalisan' mukodnek, ez valojaban nem igy van, es a placebo effect csak egy pelda a sok kozul. Tenyleg mukodhet, fizikai valtozasokat tud eloidezni, es nem tudjuk tudomanyosan, racionalisan megmagyarazni hogy miert. Szerintem a homeopatia a placebo effect es a pszichologia kombinacioja, ennek megfeleloen van olyan helyzet amikor mukodik. Termeszetesen azt is teljesen megertem ha elutasitja valaki, foleg miutan kifejtettetek az allaspontotokat, arnyaltabban latom a kepet a ti oldalatokrol.

soad1221 2015.04.24. 13:30:04

@szakasz2:
1. ezt nem mondtam, hogy ad a magyar állam. Annyit mondtam, ha egy állam támogatja, akkor az vethet fel újabb kérdéseket.
2. fentebb írtam, hogy nem a halálos esetből indulok ki, de ott ugye nem is az volt a probléma, hogy mellékhatás és egyéb nem várt következmény miatt meghalt, hanem halálra éheztették, mert a kuruzsló, azt mondta, hogy majd ő meggyógyítja. innen kívülről nézve kb az volt a baj, hogy a hozzátápláláshoz az anyának nem volt türelme, és emiatt nem szoktatta hozzá a szilárd táplálékhoz, hanem csak szoptatta és néha vizet adott neki. De mondom, ez nem önmagában a homeopátia miatt történt, itt pl az orvos is komolyan mulasztott. a példa csak arra akart rávilágítani, hogy azzal, ha a "nyugati/modern orvoslást" elvetjük, és csak alternatív gyógymodót alkalmazunk, igen komoly baj lehet.
3. ez most azért kicsit kemény hasonlat. ennyi erővel írhattad, volna, ha egy követ ledobsz és széttörik, akkor ott sincs kémia, csak fizika.
Ha valóban csak fizika van, és semmi köze a kémiához, akkor gondolom be sem kell venni, az emésztőnedveknek nem kell megemészteni a bogyót. Tulajdonképp, ha hozzám vágnak egy marék drazsét, azzal is meg tudok gyógyulni, nem?

Meg ugyan már légyszi röviden írd le azt fizikai folyamatot, hogy mégis hogyan hat az emberi sejtekre, mondjuk az Apis, és kizárólag fizikai úton eléri, hogy a gyulladás csökkenjen.

kardio1 2015.04.24. 13:30:16

@Mirjam2: Az alkohol hatása nem ilyen egyértelmű. Ha megnezed az alkoholfogyasztas és a halálozás összefüggését, egy U alakú görbét kapsz. Túl sok alkoholnal nő a halálozás az ismert okok miatt. Túl kevésnek vagy az absztinenseknel megint nő az alkohol kardioprotektiv hatásának hiánya miatt.

2015.04.24. 13:31:19

@soad1221: Ebben teljesen egyetertek veled, es ha az en gyerekemrol lenne szo, en is azonnal antihisztamint alkalmaznek, ez 100%.

2015.04.24. 13:32:41

@Mirjam2:

"sokan tenyleg 'hisznek' a homeopatiaban tehat abban hogy a bogyokban tenyleg 'van valami', szerintem ez nem igaz de ha mas ebben hisz az nem zavar jobban mintha a Telapoban hisz, vagy az angyalokban, vagy akarmiben."

Hát igen, engem a télapó meg az angyalok meg a többi hasonló is zavar kissé.:)

(És igen, a placebo hatás természetesen teljesen létező és valós dolog.)

2015.04.24. 13:36:11

@kardio1: Nem csak a halalozasra gondoltam mint negativ hatasra, az alkoholnak egy egesz csomo negativ hatasa van az egyenre es a tarsadalomra, nem utolsosorban az a teny hogy konnyen fuggoseget okoz. Mindenkeppen rombolobb hatassal van az egyenre es a tarsadalomra mint a homeopatia pl. Hany ember hal meg reszeg vezeto okozta kozlekedesi balesetben, es hany homeopatias kezeles kovetkezteben? Es ez csak egy pelda.

soad1221 2015.04.24. 13:37:46

@Mirjam2: úgy látom nem áll távol a véleményünk. A placebó hatás valóban létezik. A pszichológia létjogosultságát meg eszemben sincs megkérdőjelezni, pedig azt is sokan csak úri pénzköltésnek tartják.
Az,hogy Te egy adott problémát megtutdál oldani, tudtad kezelni a homeopátiának köszönhetően, akkor már megérte érte fizetni.
DE ahogy leírtad, nem a cukorkára fizettél, hanem arra a hosszas beszélgetésre, tanácsadásra, satöbbire, ami rávezetett olyan dolgokra, hogy a változás megtörténjen. Innen kívülről nézve a cukorkának nem sok köze volt hozzá, persze nyilván nem ismerem miről van szó...
Ami a probléma: ha szakasz2 gyereke allergiás lett volna a méhcsípésre, és nem viszi azonnal orvoshoz, akkor ma jó eséllyel nem élne, hiába adja be az Apist neki. de tulajdonképpen ilyen esetben a FEnistil is kevés lenne, de mindenképp kell orvosi felügyelet, legalább addig amíg a gyulladás nem tetőzik, hogy kritikus helyzetben közbe tudjanak lépni.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.24. 13:38:31

@soad1221: miert ne szarakodjon? ha o akarja.
mindenki abban hisz, amiben akar. ha cukros bogyokat akar szedni a mehcsipesre, akkor tegye.
(mondjuk en koztudottan szocialdawinista vagyok;))

en csak kettot kerek:
ne ugorjon agressziven nekem, ha kifejtem, hogy hulyesegnek tartom
a gyerekemet rendes orvoshoz vigye, ha tortenetesen o vigyaz ra, es ne gondolja,hogy o majd oroszlanharapasra cukorkat visz az allatkertbe.

ha o elvarja, hogy tiszteljem a homeopatias agymeneset, akkor akkor ezt viszonozza azzal, hogy tiszteletben tartja, h en meg nem hiszek benne
(altalaban az emberek azt gondoljak, mindenkinem veluk kell toleransnak lenni, vissazfele nem megy)

adg 2015.04.24. 13:41:09

@soad1221: Darazs csipte meg. Az neha el is fertozodik.

Egyszer alanyultam valaminek, amit meg akartam emelni, es termeszetesen pont ott volt a feszek. Telecsiptek a tenyeremet alaposan. Ket nap alatt nyoma sem volt, akkor meg jol birtam az ilyesmit.

Viszont azota haromszor is orvos kellett, mert elfertozodtek csipesek, ketszer darazs, egyszer pedig az anamnezis szerint "egyeb merges izeltlabu" volt a tettes.
Ez meg a biztonsagos magyarorszagon volt, nem itt a veszelyes allatok foldjen, ahol meg nem csipett meg semmi. :)

Hogy a homepatia jo-e, azt nem tudom. Vannak olyan keszitmenyek is, amiben kimutathato koncentracioban van valami. Regebben nejem probalkozott vele a gyerekeknel, immunerosites meg allergia, valamint natha tuneteinek csokkentese volt a cel. Nalunk - varakozasaimnak megfeleloen - szart sem ert, de legalabb nem volt draga. :) Ha valakinek jo, csinalja. Nem art senkinek vele, ha meg megis hasznal, akkor tiszta haszon.

2015.04.24. 13:48:58

@adg [Au, Darwin]:

"Hogy a homepatia jo-e, azt nem tudom"

Na de az van, hogy ezt lehet tudni. Csináltak rá orvosi teszteket, sokat, rá lehet guglizni, pontosan annyi hatást fejt ki, mint a placebo.
Ez egy tudható, objektív valóság.

soad1221 2015.04.24. 13:49:31

@Mirjam2: ez egyértelmű, szerintem kardio sem erre célzott, hogy még mindig jobb az alkohol...
Ahogy én értettem, hogy ne vessük össze, mert annak bizonyos mértékben, helyzetben van pozitív hatása, ugyanakkor globálisan persze komoly károkat is okoz. az összehasonlítás azért nem áll meg, mert maga az alkohol fogyasztás nem jelent semmit, az nagyon sok féleképpen történhet, nem beszélve az alkohol minőségéről, stb... míg a homeopátiás szert vki egyértelműen egy konkrét egészségi problémára szedi.

szakasz2 2015.04.24. 13:57:52

@~~Babette~~: Figyu Babette, én is maximálisan tisztelem a "hülyeségedet" és a modern orvostudományt istenítő "agymenésedet". (Az idézőjeles részek tőled vannak!)

@soad1221: Én ahhoz kevés vagyok, hogy elmagyarázzam neked, hogy a fizika sokkal több mint a mechanika (mert te csak ilyen példákat írtál). Van benne mágnesesség, elektromosság, kvantumfizika és még sok más. Talán vannak internetes kurzusok a témában, amik segíthetnek. Próbáld a Google-lal kezdeni...

adg 2015.04.24. 13:59:01

@Th's child: "Ez egy tudható, objektív valóság."
Es most akkor jo, vagy sem? :-)

Ha valakinek elmulik a bokatorese, mert a nyelve ala tett 3 db 0.05 grammos megrazott tejporgranulatum fizikailag emlekezteti a bokajat, hogy nem jol all, akkor ez egyertelmuen jo.

Ezt viccnek szantam, nem kell letepnie a fejemet senkinek, csak kicsit osszefoglaltam a fentieket.
Mint irtam, engem aztan abszolut nem erdekelnek masok dolgai, szokasai, hiedelmei, amig nekem nem kell vele kulonosebben foglalkozom.

2015.04.24. 14:00:58

@soad1221: Teljesen egyetertek, mind a mehcsipessel, mind a tobbivel kapcsolatban amit irtal. A homeopatias kezeles szerintem leginkabb egy ritualehoz hasonlit, beszelsz a problemarol a tanacsadoval, aki a vegen ad neked bogyokat ami jo esetben a placebo effect miatt mukodik, a beszelgetes jelentosen felerositi tudat alatti szinten a placebo hatast. Ha szulok adnak a gyereknek homeopatias szert, annak szerintem az lehet a pozitiv hatasa hogy erezteti a gyerekkel, a szulo segiteni probal rajta, gyogyitani probalja, ez lelkileg jo hatassal lehet, erositheti a kapcsolatukat es elosegitheti a gyogyulast. En csak orvosi kezeles kiegeszitesekent alkalmaznam, vagy olyan esetben amikor nincs 'valodi' gyogyszer az adott problemara.

soad1221 2015.04.24. 14:01:14

@adg [Au, Darwin]: hát most mit mondjak, mondjuk +1 :D
mi is használtunk ilyet, nem vágtam el a feleségem torkát emiatt, de pont ugyan ilyen haszna volt.
Sajnos akkoriban a kisfiamnak komoly baja volt, sose hittük el, de megpróbáltuk, hiszen nem árt. És igen, a csúnya nyugati orvoslás egyik szarabb képviselője súlyosbította, de végül a csúnya nyugati orvoslás már komolyabb képviselői tudták kezelni a problémát.

szóval nem, én nem ítélek el igazából senkit, csak belepofáztam.. :)

@~~Babette~~: azért a gyerek érdekében azért mégiscsak menjen már el... :) az mégsem a saját élete...

2015.04.24. 14:05:36

@Th's child: Igy van, pontosan ugyanannyira jo mint a placebo, sem jobban, sem kevesbe.

Ugyandehogy (törölt) 2015.04.24. 14:05:57

@szakasz2:

nos, az itt leirt jelzoid ("buta" "szemellenzos") alapjan nem ugy tunik, mintha tisztelned.

hataratkelo.blog.hu/2015/04/23/a_harmadik_magyarorszag/full_commentlist/1#c26832700

soad1221 2015.04.24. 14:08:45

@szakasz2: azt hiszem egyetlen példát írtam, ami valóban mechanikai volt. Igazából kicsit szarkasztikusan próbáltam éreztetni,, hogy a szervezetedben kizárt, hogy fizikai hatással érjen el egy anyag olyan hatást, ami alapvetően kémiai, illetve biokémiai..
Az hogy ez a bogyó egyébként elektromos és mágneses hatást is gyakorol rám, fel sem merült bennem, és nagyon bízom benne, hogy ilyet nem is fog tenni sem a cukor, sem a víz :)

2015.04.24. 14:11:21

@szakasz2: Nem akarlak bantani, de azert hadd jegyezzem meg hogy ha hatekonyan hasznalnad a Google-ot (ahogy masoknak tanacsolod) rajonnel hogy teny: a homeopatias bogyokban nincsen fizikailag kimutathato 'hatoanyag', valojaban annyira 'hatekonyak' fizikailag / kemiailag mint egy pohar csapviz, raolvasas, stb. Erre rengeteg bizonyitek van, mint pl. www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/45/4502.htm. Tudom hogy nem hiszel nekem, ezt inkabb a tobbiek kedveert irtam le, hogy perspektivaban tartsuk a dolgokat.

szakasz2 2015.04.24. 14:18:53

@~~Babette~~: Ami előtte elhangzott a homeopátiával szemben az persze fel sem tűnt:
"Jó hír a csalók ellen."
"+1 Teljesen ki lehet boritani ezze a homeomarhasaggal...."

A "buta" és a "szemellenzős" a homeopátia (az én véleményem) kritizálására vonatkozott és nem a modern orvostudomány istenítésére (te és még sokak véleménye). Egyébként én nem vetem el ez utóbbi vívmányait sem, különösen ami a diagnosztikát és a sebészetet illeti. A kettő tudhatna egymás mellett élni, és a "gyűlölködést" a legkevésbé szítja a homeopátia illetve a "hívői". A ti oldalatokról ez már kevésbé mondható el.
Na Minden Jót, Kellemes Hétvégét!

2015.04.24. 17:14:18

@kardio1: Ezt írtad:

"A politikai, itt legalàbbis igencsak belemàszik az ember életébe. Akkor is, ha nem akarja."

Majd azt írod, annyira zárod ki a politikát, amennyire akarod. (?)

Én abszolút kizárom a politikát az életemből, egyetlen egy hírportált sem olvasok, tévét nem nézek, mindent másoktól tudok meg. :))) Ettől függetlenül teljes mértékben tisztában vagyok azzal, hogy mi megy ebben a kabaré országban.

2015.04.24. 17:19:40

@~~Babette~~: Személy szerint ezerszer egészségesebbnek tartom, mint a cukrot. Viszont értelemszerűen fontos a mérték, és sajnos, ha pl. ha sütni akarsz vele valamit, értelmét veszti az egész, hiszen 60 fok körül már elveszíti a jótékony hatásait a méz.

kardio1 2015.04.24. 19:47:16

@Mirjam2: Persze ha tuladagolsz valamit, az sosem jó. De a mérsékelt alkoholfogyasztas egészséges, jobb mint a teljes alkoholmentesseg.

kardio1 2015.04.24. 19:54:05

@Philosoraptor: A mondandom lényege az volt, hogy a politika, a kozelet éppúgy hat rám itt, mint Magyarországon, sem jobban, sem kevésbé. Persze érdekel meg foglalkozom vele, de nincs különbség a két ország között.

2015.04.24. 21:58:54

@kardio1: Erre van valami bizonyitekod, hogy az alkoholfogyasztas barmilyen mertekben jot tesz az egeszsegnek? Azokon a statisztikakon kivul hogy ki meddig el, mert az egyaltalan nem bizonyitek, azzal a modszerrel azt is ki lehetne hozni hogy a mersekelt cukorfogyasztas vagy barmi mas jot tesz az egeszsegnek, hiszen nyilvan rengeteg faktor befolyasolja hogy ki mikor hal meg, az alkoholfogyasztason kivul. Az sem bizonyitek hogy allitolag a vorosbor 'egeszseges', hiszen ha van is lehetseges pozitiv hatasa, ugyanazt szololevel is el lehet erni. De milyen pozitiv hatasa van pl. a vodka fogyasztasanak barmilyen mertekben? Akarhogy is nezem, nem latok pozitiv hatast, negativat viszont rengeteget: www.healthline.com/health/alcohol/effects-on-body. Es mi a helyzet az alkoholnak a tarsadalomra gyakorolt rombolo hatasaval, valamint a nagyon is lehetseges fuggoseg kialakulasaval? Objektiven nezve vilagos hogy az alkohol rombolo mind az egyenre, mind a tarsadalomra. Persze ezt a tenyt sokan nem akarjak elfogadni mivel erzelmileg, kulturalisan vagy legrosszabb esetben fizikailag kotodnek az alkoholhoz.

kardio1 2015.04.24. 22:36:03

@Mirjam2: A korábban általam említett összefüggésrol a kardiologiaban szokott szó esni. Először bor esetében mutattak ki előnyös hatásokat, főleg az alkoholban oldódó polifenolok miatt (már alkoholmentes borban sincsenek, nemhogy a szőlőleben.). De magának az alkoholnak is van ilyen hatása. Errefelé egyébként ismert a mediterrán paradoxonnak nevezett jelenség. Itt elég zsirosan esznek Délnyugat-Franciaorszagban, de elég sok bort is isznak. Kevesebb a szivbetegseg és tovább élnek. Viszont nem isznak részegségig...

kardio1 2015.04.24. 22:38:45

@Mirjam2: Az összefüggést egyébként a gyógyszervizsgalatokban szokásos módon, csak ebben a tekintetben eltero csoportokat vizsgálva mutatták ki.

Bonjour 2015.04.25. 00:03:49

@kardio1: az alkoholnak kardiovaszkuláris védőhatása van? Mármint úgy, ahogy egy gyógyszernek? Ezt te most komolyan elhiszed? Elnézést, hogy éppen egy kardiológusnak szegezem ezt a kérdést.

Legfeljebb olyan áttételes összefüggést lehet kiolvasni, hogy az alkohol nagyon erős feszültségoldó, màrpedig a stressz, a distress, az rombol. Szivet, ideget, immunrendszert, hormonháztartást. Nem ákombákom pszichológiai okok miatt, hanem levezethető módon.

Félő, hogy sok tényezőt nem szűrtek ki. Aki nem iszik, vajon nem magányos-e (komoly sressz) vagy nem pl antialkoholista párja/szülője miatt (stresszforrás). Aki kicsit iszik, az tud kontrollt tartani, valszeg nem magányosan iszik 1 dl bort, és kis mennyiségben megbirkózik vele a máj, cserébe sesszoldó? És még ezer kérdés az ilyen fajta tanulmányokkal szemben.

A francia paradoxonnak több értelmezése is van, de arra kilyukadni, hogy a pálinka protekt. Kérem a tanulmányt :)))). Mert akkor esténként 2 feles jöhet. :)

Sorry, ha kemény a fogalmazásom, de abszolút tiszteletben tartva nyilván nagy tudásodat a kardiov. területén, ezt én nem veszem be.

Időm engedné, kikeresnék ellentanulmányokat.

Egyébként, csakhogy csattanó is legyen, én tkp. egyetértek veled, hogy egy kevés alkoholt meg lehet inni, baja nem lesz tőle egy egészséges embernek. Még pálinkát is. Mondjuk gyógyszer néha, a rossz kaja utáni háborgó gyomrot helyreteszi a tömény, fertőtlenít.

Bonjour 2015.04.25. 00:10:52

@~~Babette~~: igen, megválaszolta Rezsőfater is, csak HA úgy döntött, hogy ez nem ide való, és törölte. Mondjuk a kérdésemet is törölhette volna. :))) A válaszomat én kértem, hogy akkor szintén törölje (törölte), mert tényleg ne erről szóljon a blog, csak sajnáltam Rezsőatyát, mert láthatólag ki volt fordulva magából, közben olyan normális típus.

morsels (törölt) 2015.04.25. 00:24:34

A palinka gyogygyumolcs parlat, s mit ilyen tokeletes homeopatias szer, kulonbozo kiszerelesekben.

pappito · http://pappito.com 2015.04.25. 00:34:47

@Mirjam2: "Tudom hogy tudatosan nem hiszel a marxizmusban, de lathatolag nem vagy tudataban annak hogy a te generaciodban Mo.on a marxista eszmek hatasara "

over and out

morsels (törölt) 2015.04.25. 01:05:40

@pappito:
Inkabb orulnel, hogy ilyen belednevelt, tudatalatti lelki zarvanyt, egy nem tudatosult buborekot hozott felszinre.
Vedd ugy, hogy homeopatias kezelesen estel at es most mar nem fogja nyomni semmi a gondolataid hatsojat.

kék madár 2015.04.25. 03:21:07

@Mirjam2:
"Erre van valami bizonyitekod, hogy az alkoholfogyasztas barmilyen mertekben jot tesz az egeszsegnek"
nagyon sok ember ismerek aki elo bizonyitek. Ha nem innanak meg ennel is rosszabbul neznenek ki :)

2015.04.25. 04:42:58

@adg [Au, Darwin]:
"Egyszer alanyultam valaminek, amit meg akartam emelni, es termeszetesen pont ott volt a feszek."
En is jartam igy fiatalabb koromban sokszor:))))))))
(I'm a dirty ol' man) :))))

Morgo1229 2015.04.25. 06:08:12

@fhdgy: a 72 hektar foldeded szivesen eliiranyitgatnam :-) Szinten somogyi vagyok. Apam erdomernok. Oseim parsztok voltak ugyhogy szaktudassal nem lesz gond :-) Ha van mar orokosod akkor sajnos nem tudok segiteni. :-) Nekem is van foldem meg erdom. Na de ennyi ?! Ez mar valami !

DieNanny CH 2015.04.25. 07:27:56

@Morgo1229:

Jé, de régen jártál erre... :-)

Muscari 2015.04.25. 08:08:32

@szakasz2: arra elegánsan elfelejtettél válaszolni, hogy én három szert is kipróbálram és egy sem működött.

2015.04.25. 08:20:17

@Bonjour: kifejezetten a bornak jol ismert pozitiv hatasa van
www.medicaldaily.com/red-wine-burns-fat-and-lowers-blood-pressure-plus-5-other-health-benefits-winos-321382

A cardios reszre itt a lenyeg
Lowers Risk Of Heart Disease and Stroke: Red wine tannins, which are what make red wine the color red, contain procyanidins — known for protecting against heart disease. Resveratrol also helps to remove chemicals responsible for causing blood clots, which is the primary cause of coronary disease. A daily dose of red wine cuts blood clot-related stroke rates by 50 percent.

Termeszetesen mertekkel.

fhdgy 2015.04.25. 09:00:11

@Morgo1229: A 72 hektártból 35 hektár szántó bérbe van adva, az erdőre, ami majdnem 20 hektár, éppen most van folyamatban a szerződés kötés! Ez azt jelenti, hogy kb. 17 hektár még szabad. Ez már nem olyan sok, ez a mostani állapotban rét,legelő, egy kicsi mocsár, hogy olyan is legyen, és sajnos van bozótos is. Nos erről még lehet, lehetne tárgyalni. A rét, legelő miatt lehetne bírkákban, kecskékben gondolkodni. Ja, és a bozótosnak a kecskék kifejezetten és olcsón jót tennének. Lehetne abban is gondolkodni, hogy kb. három-öt hektáron pl. mézontófű és akkor méhészkedés.

Nekem se a bírkákhoz, se a kecskékhez, se a méhekhez nincs se tudás, se semmilyen kindulási alap, a terület kivételével. Számolgattam, hogy mennyi beruházás kellene, hogy értelmes árbevételt lehessen elérni. Elő is tudnám teremteni azt az összeget, csak az a bizonyos Harmadik Magyarország világhírű törvényi stabilitása, megbízhatósága attól félek túl unalmassá tenné a válalkozás kimenetelét. Nagyon-nagyon unatkoznék, mert nem kellene számolgatnom túl sokáig a bejövő forintocskákat! -:)

szakasz2 2015.04.25. 09:53:54

@Muscari: Senki, soha nem állította, hogy beveszel valamilyen homeopátiás bogyót, és megoldódik az aktuálisan fennálló panaszod. Itt is fontos, mint a "rendes" gyógyszereknél a helyes szer és adagolás (potenciál) megtalálása. Sőt személyfüggő is, mivel az embert gyógyítja és nem a tüneteket enyhíti: pl. nekem fejfájásra (kb. évente 1-2-szer van) mást kell használnom, mint a feleségemnek. Mire erre rájöttünk, eltelt sok idő. Viszont - ellentétben a "normál" gyógyszerekkel - itt garantáltan nincs negatív mellékhatás.

Van ám sok gyakorló homeopata orvos (szerencsére Magyarországon is), akik nyilván nem a placebó-hatásra tették fel az életüket és szakmai meggyőződéseket. Egyikük sokat is ír mindenféléről: www.szenanatha-hp.fw.hu/

Ami viszont mindig segít: sérüléseknél, műtétnél vérzés csillapításra az Arnica Montana (C30 vagy C200 a sérülés komolyságától függően). Célszerű ezzel indítani, ahogyan itt mások (pl. DieNanny) is TUDJÁK, hogy működik. Ezen szerencsére semmilyen kétkedés nem változtat semmit. A darázs-, méhcsípésre pedig a már említett Apis. Ezekből a szerekből mindig van nálunk, akárhova megyünk. Egyszer pl. sajnos autóbalesetnél is szükség volt Arnica-ra. Segített is, hamarabb mint a mentő odaért.

kardio1 2015.04.25. 14:02:03

@Mirjam2: @Bonjour: @szakasz2:
Itt van pl. egy tanulmàny:
circ.ahajournals.org/content/116/11/1306.full
Az mindenesetre érdekes, hogy jol làthato, kinek mi "veri ki a biztositékot: Mirjam, te megvédted szakaszt, amikor msàok lehülyeségezték a homeopàtiàt, de a mérsékelt alkoholfogyasztàs elônyös egészségügyi hatàsairol irt mondataimat ugyanùgy nem tudod elfogadni, mint màsok a homeopàtiàt. Végülis igy van ez, mindenkinek megvan, hogy mit tart elfogadhatonak, és mit nem. Persze, én is a mpegfelelô mértékkel fogyasztott alkohol elônyös hatàsairol beszéltem, nem érdemes a tùlzott alkoholfogyasztàs kàros személyes és tàrsadalmi vonzatairol hosszan értekeznünk, mert abban egyetértünk.

2015.04.25. 15:01:39

@szakasz2: ez most komoly? Egy tudomanyos cikkre egy sarlatan cikkel valaszolsz? Ez a velemenye:
"Alapigazság, hogy a kígyóméregtől a szójáig minden eléggé összetett ahhoz, hogy akár védőhatásokat, akár ártó anyagokat ki lehessen benne mutatni. Így vagyunk a vörös borral is."
Egy darab tudomanyos megallapitast nem tett a szerzo, clicheket puffogtat. Pontatlansagok is vannak a cikkben pl az amerikai boraszatrol.

2015.04.25. 16:32:17

@charlieharper: De ez nem az alkohol pozitiv hatasa. A piros szololeben is megtalalhato ugyanez az anyag. Az alkoholnak mi a pozitiv hatasa?

2015.04.25. 16:37:27

@kardio1: Ez eleg nagy altalanositas hogy 'nem isznak reszegsegig', nyilvan vannak akik igen, annak minden kovetkezmenyevel egyutt. Meg ha van / lenne is az alkoholnak valamilyen elonyos hatasa a szivmukodesre, nem hinnem hogy megerne a vele jaro kockazatokat egyeni es tarsadalmi szinten. Biztos hogy van meg egy egesz csomo minden az alkoholfogyasztason kivul amit lehet tenni annak erdekeben hogy a szivet egeszsegesen tartsuk. Csodalkozom rajta hogy te orvoskent nem tudod objektiven latni az alkohol negativ hatasait.

2015.04.25. 16:40:15

@kardio1: En nem mondtam hogy nem fogadom el, pont azt mondtam es mondom is hogy felolem mindenki annyi alkoholt iszik amennyit akar, nem kritizalom oket erte. Viszont objektiven ugy tudom hogy karos az alkohol. A homeopatias szerekrol ugy tudom hogy objektiven nem hatekonyak, ettol fuggetlenul az a velemenyem hogy ha hasznalni akarja oket valaki, felesleges a donteset kritizalni. Az alkohol-ivassal is ugyanigy vagyok, nem kritizalok masokat miatta.

2015.04.25. 16:43:56

@Mirjam2: "Additionally, the alcohol in wine can help lower bad cholesterol and prevents blood clots."

www.livestrong.com/article/400518-grape-juice-vs-wine-for-health-benefits/

Nem vitatom, hogy a piros szolo jo. De a vorosbor is jo, ha eppen nem szereted vagy nem kapsz piros szolot. Tehat a lenyeg, hogy a vorosbornak van kedvezo elettani hatasa (igen, a szolonek is).

2015.04.25. 16:48:09

@kardio1: Ja es egyaltalan nem 'szakaszt vedtem meg', hanem azt mondtam hogy nem ertem, miert valtott ki mindket oldalon indulatokat a homeopatia-tema. Nem ertettem egyet egyik oldallal sem. Viszont hogy te miert probalod az alkoholfogyasztast vedeni, azt vegkepp nem ertem :)

morsels (törölt) 2015.04.25. 16:49:31

@charlieharper:
Egyebkent Szendi Gabor alapvetoen nem egy buta ember. Sot.
Csak idovel (hasonloan bircahoz, csak magasabb szinten) mintha elcsuszott volna egy masik dimenzioba.

2015.04.25. 16:54:20

@charlieharper: Oke, koszi. Ezt nem tudtam, elhiszem hogy igy van, ettol fuggetlenul a 'big picture'-t nezve tovabbra is azt gondolom hogy objektiven az alkohol-ivas esetleges jo hatasa eltorpul a negativ hatas mellett (raszokas veszelye, tarsadalmi kovetkezmenyek). Nyilvan tisztaban vagyok az alkohol fontos szerepevel szamos emberi kulturaban, ez a szubjektiv oldal, objektiven nem hiszem hogy hasznosnak lehet tartani. Ha tenyleg olyan hasznos, akkor elerhetove tehetnek pl. gyogyszer formajaban, ez tortent mas drogokkal mint pl. opium, marihuana.

2015.04.25. 17:03:55

@morsels: nem tudom ki ez a Szendi Gabor. Ugyanugy internetes fogalom, mint a Birca?
Ugyanazt a kool-aidet isszak?

morsels (törölt) 2015.04.25. 17:17:22

@charlieharper:
Nem egeszen :-)
Szendi Gabor '54-es szuletesu es programozo-matematikus szakon vegzett. Aztan idovel pszihologiabol is szerzett egy diplomat es az ember fiziologiai mukodeset mas szemszogbol kezdte nezni.
Nyilvanvalo modon nepszeru az alternative megkozelitest kedvelok koreben, sot, Magyarorszagon o egyfajta vezeto is ebben.
Pont azert, mert nem egy egyszeru sarlatan, hanem kepes akar tudomanyosnak hato cikkeket is irni.

kardio1 2015.04.25. 17:28:08

@Mirjam2: Jo, Akkor lovagoljunk a szavakon: nem szakaszt védted meg, hanem a jogàt ismerted el, hogy higgyen a homeopàtiàban...
Az alkoholfogyasztàst illetôen onnan indultunk, hogy azt a kijelentésedet igyekeztem àrnyalni, hogy az alkoholfogyasztàs ùgy, ahogy van, mindenestül kàros. Hoztam példàt, majd ezt alàtàmaszto cikket is, hogy van a sziv- érrendszeri betegségek elôfordulàsàt mérséklô hatàsa. Es mint mondtam legutobb, senki sem vitatta, hogy a mértéktelen alkoholfogyasztàs, illetve a nem megfelelô helyzetben történô fogyasztàsa kàros következményekkel jàr/hat.
A vörosborban megtalàlhato rezveratrol pedig alkoholban oldodik, igy ott sokkal magasabb a koncentràcioja.
Ezek tények. Ha nem akarod, ne hidd el.
Az opiàtok orvosi alkalmazàsa is egy speciàlis terület, nem heroint adnak a betegeknek (bàr ez utobbi természetgyogyàszati jellegû kezelés lenne, cak természetes anyagot hasznàlva :) ), a marihuana orvosi alkalmazàsa pedig meglehetôsen vitatott és nem széleskörûen elfogadott gyakorlat.
Mindenesetre ez a beszélgetés màr kezd olyannà vàlni, mintha én téged a pedagogiai modszereidet megkérdôjelezném, azok tudomànyos alàtàmasztàsàt, cikkeket kérnék tôled és nem fogadnàm el, hogy valamit azért csak konyitasz ahhoz, amit csinàlsz ;)

2015.04.25. 17:31:35

@kardio1: talan opium helyett morfiumot akart irni? Nem tudom, csak gondolom.
Marihuanat adnak, van az orvosi marihuana. Ha jol tudom kulonbozo szembetegsegekre is adjak a fajdalomcsillapitas mellett.

2015.04.25. 17:32:24

@morsels: hat a linkelt cikket olvasva, csal annyi,volt az ossz gondolatom rola, hogy "sarlatan".

morsels (törölt) 2015.04.25. 17:40:53

@charlieharper:
Hat, en nem ertek a homeopatiahoz, meg a paleo dolgokhoz sem, igy nem tudom erdemben vitatni azt, amiket ir.

Mindenesetre nekem gyanus, hogy elcsuszott egy kicsit, vagy nagyon, mert azert van jocskan bs abban, amit ir :-)
Persze ez a szereny velemenyem.

Mondjuk a Gangheszben sem furodnek meg, hiaba van olyan, aki szerint az jo.

szakasz2 2015.04.25. 18:16:57

@charlieharper: A linkelt cikk egészen pontosan 10 tudományos kutatás eredményeire hivatkozik, foglalja össze őket és szűri le a tanulságokat. Úgy tűnik, sokaknak csak akkor jó a tudományos bizonyítás, ha az ő hitüket támasztja alá. Ennyit a tudományos dolgokról...

bpetya75 2015.04.25. 19:28:16

@Ödenburger [Hu/At]:

Maximálisan egyetértek. Mi is megéltük ezt. Ha nincs az a nagyon durva egzisztenciális nyomás rajtunk, ami volt, akkor már mi se lennénk együtt. A kicsi meg se született volna. Szerencsére ez a nyomás nem megtört, hanem összekovácsolt minket...

2015.04.25. 19:29:58

@szakasz2: ertem. Az en linkelt cikkemben a rezveratrolra hivatkoznak, mint a pozitiv elettani hatas. A te cikkedben ez az illeto meg sem emliti. Nem ertem milyen alapon cafolja a bor elettani hatasat. Marmint az osszeeskuves elmeleten kivul semmit nem latok benne.
Ad egy tortenelmi attekintest es egy BSt arra, hogy szerinte a statisztika a borivoknak kedvez, mert ok talaltak ki. Ebben hol a "tudomany"? Hol a kifejtes, hogy pontosan miert nincs pozitiv cardio hatasa?

@morsels: nekem ez az ember Haarp gyanus

szakasz2 2015.04.25. 19:50:44

@charlieharper: Az oldal alján az email-címmel fel kell iratkozni a hírlevélre, hogy a teljes cikket láthasd. Anélkül csak a bevezetőt látod a 10 hivatkozott tudományos kutatás nélkül.
Azért a kedvenc részemet ide is másolom:
"...Kik azok a "vörösborfogyasztók"? Az emberek nem vaktában választanak italokat, hanem társadalmi hovatartozásuk szerint. Anne Tjonneland és munkatársai 2001-ben 48 763 dán személy táplálkozását és alkoholfogyasztását elemezte. Bizonyították, hogy a vörösbort preferálók kétszer gyakrabban ettek salátákat, zöldséget, halat, olivaolajat, mint a sörivók vagy a töményet fogyasztók. John C. Barefoot és munkatársai 2002-es vizsgálata azt mutatta, hogy akik vörösbort fogyasztanak, azok kevesebbet dohányoznak (!), több zöldséget és gyümölcsöt és kevesebb vörös húst esznek. Magyarán a vörösborfogyasztók, legalábbis Európában, azon réteghez tartoznak, akik egészségesebb életet élnek. Nem meglepő módon, Naja R. Nielsen és munkatársai 2004-es vizsgálata szerint a borfogyasztók iskolázottabbak és vagyonosabbak a sör és tömény alkoholt fogyasztókhoz képest. Az angol köztisztviselők közt ugyanezt az összefüggést találták: a vörösbor-ivók iskolázottabbak, magasabb jövedelműek és egészségesebben táplálkoznak. És közismert összefüggés, hogy az alsóbb osztályokban a fokozottabb stressz és egészségtelenebb életmód miatt nagyobb a szívbetegség kockázata. Poul Suadicani és munkatársai 1997-es vizsgálata szerint az alsóbb osztályba tartozás másfélszeres kockázatot jelent a szívbetegség szempontjából.
Összességében tehát a "vörösbor mítosz" elszállt: nem a vörösborfogyasztás, hanem a vörösbort fogyasztók egyéb jellemzői magyarázzák a védőhatást. ..."

2015.04.25. 20:08:11

@Mingalány:

444.hu/2015/04/24/magyar-bevandorlok-miatt-zarta-le-az-osztrak-magyar-hatart-az-fpo/

Ehhez hasonlokra gondoltam pl. A fejekben kint is ugyanaz a sotetseg van, mint itthon...

2015.04.25. 20:36:01

@kardio1: Nem kell megsertodni - en sem sertodok meg ha a tanari 'modszereimet' kritizalja valaki, nem tartom magam szakertonek, kulonosen nem tanitas teren. Sot kifejezetten dilettans vagyok ezen a teren, csak veletlenul kerultem vele kapcsolatba az utobbi evekben. Amihez jobban ertek azert sajnos nem fizetnenek nekem a szaudiak.

Ami a 'vitankat' illeti: tudom hogy orvos vagy, ennek ellenere batorkodom megkerdojelezni nemelyik kijelentesedet, pl. szamomra nem kerdeses hogy a marihuanat nagyon sikeresen lehet alkalmazni az egeszsegugyben. Ha te ezt nem hiszed el, az a maganugyed, de nem tartom megalapozott orvosi velemenynek. A marihuana hatoanyaga a homeopatikus bogyokkal ellentetben nem placebo, hanem nagyon is pozitiv hatasa van komoly fizikai problemakra, amiket mas modszerekkel nem vagy kevesbe hatekonyan lehet kezelni. Opiummal kapcsolatban nem a heroinra gondoltam, hanem arra hogy morfiumot keszitenek belole. 'Illegalis drogkent' termeszetesen nem csak heroin formaban fogyasztjak, nem tudom miert asszocialtal rogton heroinra.

kardio1 2015.04.25. 20:40:00

@charlieharper: Tudtommal a marihuana orvosi hasznàlata Amerikàban elfogadott és talàn ott se mindenhol. Europa màs vilàg.

@szakasz2: A dànoknàl természetes, hogy a borivok a nivosabb rétegekhez tartoznak (nem az a klasszikus szôlôtermô vidék). A francia paradoxon ettôl eltér. Itt hagyomànyosan bort isznak az emberek, a sörivàs, legalàbbis Elzàsz, Bretagne és az északi régio kivételével ùjabb dolog. Ràadàsul a mi vidékünkön kifejezetten zsirosan esznek a hagyomànyos konyha szerint. Es sokan dohànyoznak is.
Màsfelôl a vö^rösbor-fogyasztàs hatàsait jellemzôen ebben az egy tényben eltérô csoportok összehasonlitàsàval vizsgàltàk.

2015.04.25. 20:44:47

@kardio1: A marihuana vagy mukodik egeszsegugyi celokra, vagy nem (mukodik, egyebkent), az hogy hol engedelyezik es hol nem az egy ettol teljesen fuggetlen kerdes. Pl. a homeopatia bizonyitottan nem 'mukodik', annak ellenere hogy sok helyen engedelyezett. Nem orvosi, hanem vilagnezeti / anyagi / politikai okokbol tiltjak a vilag legtobb orszagaban a marihuanat es az abbol keszult gyogyhatasu keszitmenyeket.

kardio1 2015.04.25. 20:51:11

@Mirjam2: Nem sértôdtem meg :) A heroinnal kapcsolatos megjegyzésem poén volt, azért is volt a végén a szmàjli.

A marihuanaval kapcsolatban megnéztem a francia helyzetet: elvileg létezik orvosi hasznàlatra, egyedi engedélyezést kell kérni, körülményes procedùràval: a forràs szerint
www.doctissimo.fr/html/dossiers/drogues/cannabis/13438-cannabis-medical.htm2001 és 2014 januàrja között 61 alkalommal hasznàltàk...
A cikk szerint Europàban a hollandoknàl, a németeknél és az olaszoknàl elterjedt a hasznàlata (mértékét nem tudom, gondolom, hollandoknàl jobban, olaszoknàl kevésbé), ill. az amerikai àllamok egy részében. Az angol helyzetet te talàn jobban ismered.
Es nem azt mondtam, hogy nem lehet hasznàlni a marihuanàt orvosi célokra, hanem hogy a hasznàlata vitatott és nem széleskörûen elterjedt. Ezzel nem àllitottam valotlant.

kardio1 2015.04.25. 20:54:16

@Mirjam2: Szoval a marihuana kis menyiségben gyogyszer, nagy mennyiségben meg àrtalmas (vagy az sem szerinted?), az alkohol bizonyitott jedvezô hatàsai meg nem léteznek, csak kàros hatàsai vannak??? Erdekes a véleményed.

2015.04.26. 09:28:54

@szakasz2: ha a vorosbort behelyettesitem az olivaolajjal a fenti idezetben, akkor azt kapom, hogy az oluvaolaj sem egeszseges, mert aki azt eszik, az valoszinuleg salatat is eszik es kevesbe zsiros hust es vorosbort iszik. Es ez csak az oluva termelok statisztikaja.... Ennek nincs igy ertelme.

Szoval, amit en linkeltem az a Journal of Biochemistry (vagy valami ilyesmi). Ezenkivul tetelesen a hozzatevoiket analizaljak. Ez az alternative gyogymod afficionado viszont csak statisztikai osszeeskuvest irogat. Magat a substance-et, ami az elettani hatast csinalja, nem elemzi. Nem tudom igy komolyan venni mivel nem a "tudomanyt" taglalja.

2015.04.26. 12:12:39

@kardio1: Teljesen felesleges kiforgatnia a szavaimat, mivel nem ezt mondtam. Azt mondtam hogy a marihuanat es az opiumot lehet orvosi celokra hasznalni es kifejlesztettek olyan valtozatukat ami az egeszsegugyben hasznalatos; ez teny, fuggetlenul attol hogy ezek az anyagok jelenleg hany orszagban engedelyezettek. Ha az alkoholnak is van bizonyitottan pozitiv hatasa, akarcsak a marihuananak es az opiumnak, akkor annak is kifejleszthetnek egy olyan valtozatat amit kontrollalt korulmenyek kozott az orvosok adnak a betegeknek. Ezzel csokkentheto lenne a fuggoseg es a tarsadalomra karos hatas veszelye, akarcsak a marihuana es az opium eseteben. A marihuana 'nagy mennyisegben' nem hasznos, bar az is igaz hogy kevesbe artalmas mint az alkohol nagy mennyisegben. Tudom hogy ez tarsadalmilag nem elfogadott velemeny, viszont ha megnezed a tenyeket, lathatod hogy igaz.

Bonjour 2015.04.26. 12:42:11

@charlieharper: aranyos vagy, de én ezeket jól ismerem. Egyfelől erre is születtek ellentanulmányok, másfelől a francia paradoxonnak tenyleg vannak más magyarázatai (nyersebb húsok - alacsonyabb D aminosav fogyasztás, stb). Kardiónak kicsit hülyéskedve írtam a pálinkát, de feltételezem, ő értette. Persze jobban esik a vörösbor, ha azt hisszük, hogy általános gyógyszer, de nem az. Kis mértékben nem árt, és mint (bár módosított) élelmiszer, tartalmaz anyagokat, melyeket a szervezet jól tud hasznosítani, de hiedelmet rakni köré, nagyon kár. Ahogy démonizálni sem kell, még a pálinkát sem, ha az nem túlzott mértékű (nagyon ritkán egy 2 cl)
Az effajta kutatások kis számúak és nehezek, mivel nagyon komplex folyamatból próbál kiragadni egy kis részfolyamatot. Míg a gyógyszereknél elég a kívánt hatást megvizsgálni (részfolyamat 1) és a mellékhatásokat felfedezni (többi részfolyamat, többnyire messze áll a teljes körű megállapításoktól), mivel a gyógyszerek nagy része csak időben behatárolt ideig alkalmazandó (pl amíg fáj a fejem) addig egy ételnél nem csupán egy részfolyamatot nézel meg, ha mégis (pl resveratol hatása a parkinson kórban) akkor pedig számos más dolgot nem tudsz figyelembe venni. Ez ugyan a gyógyszernél is megvan és igyekeznek kiszűrni a placebo-ra érzékenyeket (ami néha üdvös, néha nem), ételnél azonban még ennél is komplexebb a folyamat. Pont a kardiovaszkukáris betegségek esetén fedezte fel néhány tanulmány, hogy egyáltalán nem mindegy milyen tarsadalmi kapcsolatokkal rendelkezik az illető, vagy hogy milyen a levegő minősége, amelyben el.

Mielőtt írok itt a phd-t, a lényeg: egyél keveset, minél természetesebbet, legyel sokat a természetben, mozogj, és sok kapcsolatot létesíts vagy nagy család. Ja és nem szívj mellre mindent (az autistáknál szignifánsan kisebb a rákbetegségek száma adott népességben vizsgálva... Vagyis a csernobil mellett élő autistákat a csernobil mellett élő nem autistákkal kell összehasonlítani)... Ja igen, kerüld az atomerőmek társaságát is :))).

De ez tényleg hosszú téma, nyugodtan igyál jó bort.

De Kardió nem mondhat ilyet a betegeknek. Ő visz egy U alakú görbét, hogy ne parázzon a betege egy kis bor miatt. Amúgy meg gyógyszereket alkalmaz/műt, mert ott meglevő elváltozást kell helyrehozni, ugye. De ezt ő jobban tudja, nyilván.

Bonjour 2015.04.26. 12:49:55

@charlieharper: e mondat tényleg általános. Nem olvastam a cikket mert a weboldal címe elárulta már, hogy gagyi, amit szakasz1 belinkelt. Ne vesd össze azzal, amit én írtam, mert nem itt fogok a tanulmányokat becsatolni erre, nem itt és nem a homeopatia kapcsán, ami amúgy is placebo, és azoknál hat, akik pszichikai értelemben fogékonyak rá. Én azért tartom ártalmasnak a homeopátia szidásat, mert jelentős azok száma, akikre hat, mégha ez csak placebo is, és ezektől az emberektől elvesszük a lehetőséget, hogy a máj és a szervezet megterhelése nélkül gyógyuljanak. Akikre nem hat, azok a néhány kíserlet után felhagynak vele úgyis, legfeljebb kidobtak pár eurót. Komoly betegségek esetén helye van annak, hogy a homeopátiát csak kiegészítő kezelésnek engedjék meg.

Bonjour 2015.04.26. 13:05:59

@kardio1: jó kis cikk, köszi.

Én egyetértettem veled, csak a mögöttes okok komplexitására hívtam volna fel a figyelmet. Az U betű, miért U betú, és mindenkinek kell-e alkoholt innia, ha nem akar az U betű első felébe kerülni (magas rizikó)? Nyilván nem, ezt azért bárki belátja, statisztikát is lehet erre hozni. Nyilván alkohol nelkül is remekül elkerülhetőek a kardiovaszkuláris betegségek. Hogy hogyan, nos ez még sok kutatás, de azért addig működhet sok embernel a JPÉF (józan paraszti ész faktor), már akinek van ilyen.

Bonjour 2015.04.26. 13:15:08

@charlieharper:
UI: Kardio nem vörösborról írt, hanem alkoholról. Aki a vörösborról szóló "csodákról" még nem halott, az nem ezen a földön él.

Mellesleg a csodaszerek egy része azon hatáson alapul, amelyet egy kis kocogással és normalis etkezéssel elérhető. Egyik ilyen kedvencem a kávé, mint védőfaktor. Aha. Nem kezdek bele. Én, mint súlyos kávéfüggő, akár bele is kapaszkodhatnék ezekbe a tanulmanyokba, de nem teszem. Elhiszem, hogy egy kevés nem árt, nem használ, a sok, az viszont bajt okoz, hormonális egyensúlyt felborítja, etc. Én magamnak hiszek :) és napi három kávét iszom már csak a 8 helyett :) .

Na lehet, hogy ezeket már senki nem olvassa, csak én tévedtem vissza.

Bonjour 2015.04.26. 13:51:39

@charlieharper: @szakasz2:
Ebben "szakaszt" megvédeném. Gondolj a tojás vagy a tej ellentétes karrierjére. A vörösbor pozítiv hatása pedig - mondjuk ne vitassuk el - nem biztos, hogy egyedülálló, és kizárólag a vörösbor tudja hozni ezt, akkor is, ha a reveratrol a borból szívódik fel a legjobban.

Én ezt az általános görcsölést nem szeretem kaja ügyben. Szerintem az élelmiszeripar remekeit kell elkerülni. Nekem hobbi a kajatudomány, de nekem sok gondom volt anno az emésztésemmel, kicsi korom óta. Megoldottam őket, pedig jókat eszem, nagyon is.

2015.04.26. 14:27:12

@Bonjour: a homeopatiarol semmit nem irtam. Azt kb ugy tekintem, mint egy vallast. Nem kommentalom. Valaki egy beszelo kigyo & Eva kiserteseben hisz, mas meg egy meteoritot kerulget Szaudiban.

A szakasz linkjevel a problemam az volt, hogy a hipotezis es annak tamadasa nem az osszetevokre koncentralt, hanem a statisztikai osszeeskuvesre. A bortermelok/oliva termesztok/salata termesztok mondjak azt, hogy aki az o termenyuket eszik/isszak, egeszsegesebbek.

A tojasnal a koleszterinre artalmas, - "ja, megsem" fejlodesre gondolsz. Feltetelezem. A tejnel ilyenre nem emlekszem.
Nekem az alapelvem, hogy minden johet mertekkel, ami a termeszetbol jon es minden nap a megfelelo mixet kell enni.

2015.04.26. 16:21:04

@charlieharper:
" Valaki egy beszelo kigyo & Eva kiserteseben hisz, mas meg egy meteoritot kerulget Szaudiban. "
Ez nagyon tetszett!:) Pedig magam is vallasos vagyok:)
A tejnel ilyenre nem emlekszem."
A tejnel ket dolgot hallottam ellen propagandakent a maskepp gondolkozok:
- a bovine growth hormon kulonbozo valtozatainak az emberre valo hatasat
- milyen dolog mar egy allatnak a valadekat fogyasztani egy embernek:) amikor megemlitettem pl. a me'zet, "az mas" volt a valasz:)
A telen tortent, hogy egy regen latott "healt freak" haverommal laktam es latom, hogy reggelire 4-6 tojasbol csinalta a tukortojast, de ugy am, hogy a sargajat ugyesen kulonvalsztotta es az ment a szemetbe. No, ilyet sem lattam meg. Mondta, az egeszsegtelen:) Szoltam neki, hogy azt meg en szeretem, maskor szoljon, szivesen megeszem a sargajat. Ennek bizonyitasara nyersen lenyomtam vagy harmat a torkomon, pedig nem szokasom az ilyen, undorodtam is tole:) Rosszul is lett a haverom rogton, napokig nem szolt hozzam:( Hozzatennem meg, hogy ez a srac nem vetette meg a sort sem es nagy baratja volt a kendernek es heavy anyagoknak is. Sot izomfejlesztesre szurt magaba szteroidokat is es minden nap a gymbe jart gyurni:(

adg 2015.04.26. 16:26:07

@Cascabel: "milyen dolog mar egy allatnak a valadekat fogyasztani egy embernek"

A haltejet meg megkerdeztem volna tole. :)

Bonjour 2015.04.26. 17:20:43

@charlieharper: "Nekem az alapelvem, hogy minden johet mertekkel, ami a termeszetbol jon es minden nap a megfelelo mixet kell enni."

Nna, akkor egyetértünk.

Homeopatia tényleg vallás, de hagynám a hitüket kisebb dolgokban, mondjuk a fejfájásnál igen (ha az nem krónikus), de komoly betegségekre nem engedélyezném (tudtommal nincs is, ennyire a Boiron sem elvetemült). Szóval d'ac.

A tejnél: írtam, hogy ellentétes utat járt. Az élet-eő-egészség-ből eljutottunk oda, hogy ja, mégse. Hozzáteszem, hogy a nem ipari tejjel valószínűleg nincs ilyen gond, mondjuk aki egyszer kóstolta a házitejet... Na az többet nem iszik tejet. Én egyszer MOM piacon kóstoltam, borzadály. De a holland nyerstej iható volt.

Na mindegy, koccintok erre este egyik kedvenc francia vörösborommal. Felnőtt ember nem iszik tejet :)

Bonjour 2015.04.26. 17:23:02

@charlieharper: ez a meteorit csak most esett le. Hatalmas. :))))

Bonjour 2015.04.26. 17:26:26

@Cascabel: igen, felétek sok az ilyen táplálkozási fanatikus. Usa-ban még rosszabb a helyzet. Na ott tényleg vallási dogma, hogy ki miben hisz, mit lehet enni. És vannak a megmondók, akik maguk is átalmentek a vízen, most meg masoknak választják szét a tengert, meg a követők, akik vakon utánuk, mert lám lefogyott, etc.

2015.04.26. 17:45:47

@Bonjour:
Ha megtudnak, hogy magyarul mit jelent a Kába, akkor mi lennenk az elso szamu ellenseguk:)

2015.04.26. 17:53:40

@Bonjour:
Nalam pont forditva van: nem tudom meginni az ipari tejet, ugyanis gyerekkoroban frissen fejt tejet ittam minden nap, miutan a nagymamam megfejt, kaptam egy bogre togymeleg tejet, egyenesen a sajtarbol, reggel es este. A masik kivaltsagos a macska volt, mikor meglatta a nagymamat a sajtarral indulni az istalloba fejni, beizgult:) Addig nem mozdult mellole, mig meg nem kapta a neki jaro tejet a tanyerjaba.
Az exem eleteben elosszor Magyarorszagon probalta ki a hazitejet, ki is kopte az elso korty utan:( Azt hiszem, akkor kezdodott a kulonbseg koztunk:)

Bonjour 2015.04.26. 17:56:11

@Cascabel: ez is jó. Tudom, hogy így van. Meg azt is, hogy én egy elferdült ízlésű városi gyerek vagyok.

Bonjour 2015.04.26. 18:02:16

@charlieharper: du-i pihiben rávettem magam ennek a Szendi cikknek az elolvasására. A helyzet az, hogy néha lólépésben ugrottam benn, kicsit fárasztó volt a stílus, bár ő ilyen humoros igyekszik lenni (életben nem az). De azon meglepődtem, hogy azt írta, amit én fentebb, vagy legalábbis hasonlót, csak kicsit, hmm, szektás, kicsit vádoló hangnemben. Én ismertem Szendit, mint klinikiai pszichológust, bírtam is, bár öntörvényű....de nem volt ilyen. Kicsit tényleg elgurult nála valami. Amit ír az jó, csak ahogy írja.

De azt leszűrtem, hogy ugyanazokat olvasgatja ő is, mint én. Nem sarlatánságot ír, csak sarlatánul, sajnos. Amúgy eredendően egy okos, és erősen rebellikus ember.

2015.04.26. 18:08:57

@Cascabel:
Bar nalam nem csak a tejjel van problema, hanem szinte minden gyumolccsel, zoldseggel. Ha nem en szedem le a farol vagy fa alol vagy a kerben, nem tudom megenni a gyumolcsot, zoldseget (kiveve a foldieper, azt megveszem a nagy elelmiszer aruhazban gyakran, pedig tudom, hogy "pedtroleum produktum", mint szinte minden eheto dolog:) Ja, es relative olcso, 9 $/kg. De annyira szeretem illetve kivanom sokszor, hogy nem tudok ellenallni:) Ja, es az eros paprikaval teszek kivetelt, a jalepinoval vagy thai-jal, habaneroval:) Azt is megveszem. Azert nagy ritkan mast is, kulonosen a farmer piacokon. Pedig azok is ipari szinten keszulnek, tudom, hiszen dolgoztam ilyen piacon illetve gyumolcsosben, kerteszetben.

2015.04.26. 18:13:24

@Cascabel:
Bar nalam nem csak a tejjel van problema, hanem szinte minden gyumolccsel, zoldseggel. Ha nem en szedem le a farol vagy fa alol vagy a kerben, nem tudom megenni a gyumolcsot, zoldseget (kiveve a foldieper, azt megveszem a nagy elelmiszer aruhazban gyakran, pedig tudom, hogy "petroleum produktum", mint szinte minden eheto dolog:) Ja, es relative olcso, 9 $/kg. De annyira szeretem illetve kivanom sokszor, hogy nem tudok ellenallni:) Ja, es az eros paprikaval teszek kivetelt, a jalepinoval vagy thai-jal, habaneroval:) Azt is megveszem. Azert nagy ritkan mast is, kulonosen a farmer piacokon. Pedig azok is ipari szinten keszulnek, tudom, hiszen dolgoztam ilyen piacon illetve gyumolcsosben, kerteszetben:(

2015.04.26. 18:16:49

@Cascabel:
ketszer ment el a hozzaszolasom, a technika ordoge kozbeszolt

kardio1 2015.04.26. 21:44:12

@Mirjam2: Eléggé elbeszélünk egymàs mellett. te nem velem vitatkozol, hanem azzal, amit szerinted én mondtam. Megprobàlom még egyszer, utoljàra tisztàba tenni a dolgokat. A tovàbbiakban nincs se idôm, se energiàm erre a témàval többet foglalkozni. Az egész onnan indult ki, hogy azt a sommàs kifejezésedet, miszerint az alkoholnak csak àrtalmas hatàsa van, megprobàltam àrnyalni, hogy azért ez nem ilyen fekete-fehér, mert igenis van kimutathato kardiovaszkulàris rizikocsökkentési hatàsa. Ezt te megkérdôjelzted, tudomànyos igazolàst kértél. belinkeltem egy cikket, szora se méltattad. azért remélem, legalàbb elolvastad. Ezek utàn lettem én a szemedben az alkoholfogyasztàst propagàlo valaki, aki tagadja a tùlzott alkoholfogyasztàsbol eredô kàros egyéni és tàrsadalmi hatàsokat.
Majd hoztad a cannabist, mondvàn, annak bizonyitott orvosi hatàsa van (kettôs mérce, ugyebàr), amiben valobvan nem tévedtél. Viszont amikor azt mondom, ez azért nem egy széleskörûen elfogadott és alkalmazott teràpia, akkor szeinted az àllitàsodat vitatom. Ennek utàna néztem, màrmint hogy mennyire elterjedt ezen szerek hasznàlata, errôl irtam is.
Amikor ironikusan làttattam a véleményedet a sokkal kevesebb kàros hatàssal jàro marihuànàrol (idézet tôled) az alkoholhoz képest, Akkor még én forgattam ki a szavaidat.
Tovàbb màr nem fogom ragozni a témàt. a mérsékelt alkoholfogyasztàsnak van kedvezô sziv- érrendszeri hatàsa, ez persze nem azt jelenti, hogy a betegeimnek elôirom. Nagyon sok egyéb tényezô is van, ami akàr ezt a kedvezô hatàst negativba is fordithatja, pl. fekélybetegnek kifejezetten nem jo az alkohol, vagy pl. a szivelégteleneknek sem stb.
Szerintem ùgysem foglak errôl meggyôzni, Akkor meg minek probàlkoznék vele.

kardio1 2015.04.26. 21:46:05

@Bonjour: Te jobban làtod, mit és miért akartam mondani, mint Mirjam. Az U alakù görbérôl a betegeimnek nem beszélek...

kardio1 2015.04.26. 21:59:51

@Bonjour: Melyik az az "egyik kedvenc" vörösborod?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.04.27. 10:30:09

2001-ben itt még szerintem nagyon jó világ volt, én legjobbnak 2005-2006 környékét éreztem. Aztán a világválság olyan pofont adott, amiből azóta se állt fel az ország, azóta átlagos és az alatti fizuból nem lehet európaihoz méltó szinten megélni. A 2005 körüli pénzszóráshoz meg öngyilkosság lenne visszatérni, az ország pedig összességében alkalmatlannak néz ki arra, hogy sikeresen vegyen részt a kapitalizmus nevű buliban.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása