oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2020. június 25. 06:30,  Hazaköltözni vagy maradni Svájcban? 304 komment

2020. június 25. 06:30 Határátkelő

Hazaköltözni vagy maradni Svájcban?

Vajon két év alatt mennyire tudja eldönteni valaki, hogy külföldön kíván-e maradni? Lehet ennyi idő után megalapozott döntést hozni? Mindenesetre Zoli a jelek szerint meglehetősen biztos a dolgában.

Te hazaköltöznél? Inkább maradnál külföldön? Érted azokat, akik visszatérnek vagy fel nem bírod fogni, miért teszik? Írd meg a hataratkelo@hotmail.com címre a véleményed!

cim_52.JPG

„Sokat gondolkodtam, leírjam-e a történetem vagy sem, mert egyelőre biztos nem a legérdekesebb történet az enyém. Igaz még csak 2 éve lakom külföldön.

Előzmények

Közel 30 évet éltem Magyarországon, ezalatt felnőttem, sok dologgal találkoztam. 2009-ben merült fel először, hogy költözzek ki Svájcba, sajnos akkor nem tudtam azonnal, mert kellett volna a minimum 2 éves jogsi.

Teltek az évek, lett kedvesem, felszereltem tűzoltónak. Majd jött 2017, amikor a kedvesem elhagyott, nem is adódott jobb alkalom a költözésre. Onnan közel 1 év volt, mire mindent el tudtam rendezni ahhoz, hogy végre buszra szálljak.

Ez az egy év alatt sok barátom támogatott, sokan támogattak, de azért a hazafiasságot emlegetve „Biztos, hogy ez jó ötlet? Ott csak külföldi leszel meg rabszolga!”.

A válaszom az volt, az mennyivel jobb, hogy a saját hazámban is az vagyok, csak otthon éhbérért? Hazafiasságból nem lehet kenyeret venni!

1_160.JPG

Mit adott az élet, az ismeretségben volt olyan ember, aki már több éve élt kint Svájcban. Nagyon sok jó tanácsot adott, plusz mivel élt kint eleget, és nem állt meg az alapmunkánál, hanem kint nevet szerzett magának, meg tudta ítélni, hogy be tudok-e egyáltalán illeszkedni, mert itt buknak el a legtöbben.

Külön köszönet a szüleimnek, barátaimnak, akik, amikor éppen elgyengültem, „rugdostak”, hogy ne lökjem el a jobb életet.

Első napok

Az első napokban/hetekben minden furcsa volt, habár tanultam németet, azt elfelejtettem, cserébe angolul teljesen jól elboldogultam, szépen megtanultam mit hogyan szabad, mert Svájc az az ország ahol mindenre van törvény és ezt be is tartatják! Ami nekem nem jelent problémát, hiszen a hivatásos élet is hasonló volt, és ez mind a mai napig előnyt ad nekem.

Közel fél év alatt visszaszereztem a német tudásom egy részét, ami annak köszönhető, hogy a főnököm, azt mondta tanuljam a németet a csapat egyetlen svájci hölgy tagjával (később kapcsolat lett a vége).

Munka mellett nem sok szabadidőm lett, mert vendéglátásban dolgozom, az meg sose áll meg. De amikor volt, akkor utaztam/utaztunk Svájcon belül, és meglátogatni a szüleimet, és azokat, akik megmaradtak.

2_168.JPG

Jött 2019 és odaköltöztem a kedvesemhez, így ténylegesen a nap nagy részében németül kellett beszélnem, ami hozta is a gyorsabb fejlődést a nyelv terén, és hozta magával azt is, hogy találkoztam a svájci némettel. Amiből, őszinte leszek, az und-on kívül semmit nem értettem az elején!

Egy éve kint

Közel egy év után vettem észre hogy egy év alatt többet értem el, mint otthon közel 30 év alatt. Ebbe beletartozik, hogy lett egy autóm (nem, még nem Ferrari vagy hasonló), kiutaztam pár baráttal 4 napra meglátogatni New Yorkot.

new_york.JPG

Szüleimet többé-kevésbé a teljes tűzoltófizetéssel tudtam támogatni. Aztán jött egy kocsicsere, mert az első autónak a műszaki állapota nem felelt meg, majd 2019 őszén még egyszer kiutaztunk New Yorkba, de most csak a kedvesem meg én. Nagyvonalakban ez történt velem, nem részletezem, mert nem emiatt írok hanem az alábbi kérdés miatt.

Hazaköltözni?

Igaz két éve vagyok kint, mondhatja pár ember, akik sok évet húztak le itt, hogy „Majd meglátod!”, de jelenlegi válaszom: SOHA!

Miért mondom ezt?

Egyszerű: két év alatt elértem olyat, amit mások egész életükben nem tudtak.

1, 2018-ban műtötték a térdem és a műtét után a fájdalom miatt nem tudtam aludni, kint ültem a teraszon, arra jött a szomszéd, aki svájci, majd hozott nekem kávét és beszélgetett velem hajnali 5 órakor. Mondta is, hogy siet, mert dolgoznia kell, de látta hogy nem vagyok jól.

2, A másik svájci szomszéddal söröztünk, mert az egyik viharban összeszedtem a ponyváját, amit a szél félig letépett. Hogy mennyire nagy dolog ez? Hát van olyan ismerősöm, aki lassan 10 éve él kint és ilyet még nem tapasztalt.

4_126.JPG

És többet, mint otthon 30 év alatt:

1, Minimálbéren vagyok, nincs kolbászból a kerítés, igen vannak nagy kiadások is, de olyan, mint Magyarországon, hogy hó végén számoljam a forintokat, nem volt csak a legeslegelején. Nyilván vannak gondok itt se egyszerű, de jobb, mint otthon.

2. Mert Svájc nekem való. Ezt sokan nem tudják elmondani, talán a sok szabály miatt, ami a magyarnak annyira nem fekszik. Nemrég volt egy cikk, ahol egy gyerek játékpénzzel akart fizetni, erre rendőrt hívtak rá. Túlzás volt? Azt hiszem igen, de jogos!

Nem tudhatod, milyen a munkakörnyezeted, és itt, ha felnyom egy kolléga, az eladó sokkal többet kaphatott volna érte, hiszen a szabály az szabály, ez alól nem kivétel még a rendőr se, annak ellenére, hogy ez egy rendőrállam, mert mindenre képesek rendőrt hívni.

Nem véletlen mondják, hogy kocka Svájc. De tagadhatatlan, hogy működik! A közbiztonság nagyon jó (már ahol nem Kis-Albánia, de az se egy Hős utca).

3_195.jpg

3. Akárhányszor hazamegyek, minden más, vagy csak nekem szépül meg. De otthon minden szürke, valahogy nem halad az az ország. (Mondjuk addig nehéz, amíg még mindig ott tartunk ahol, semmi nem változott 30 év alatt, vagy rosszabb lett - Change my mind!), de ami ennél fontosabb az a magyar másokhoz való hozzáállása! Az a béka segge alatt.

Magyar magyarral úgy bánik, ahogy nem kéne, nem hogy kifelé. Most együtt dolgozom egy szíriai sráccal, sokat beszélgetünk, mesélt arról, ami ott zajlott vagy zajlik, és egy derék srác!

Szakmai szemmel (mint ex-tűzoltó)

Csak egy dolog: itt egy falu önkéntes tűzoltósága jobban felszerelt, mint Magyarországon a legtöbb hivatásos. Arról nem is beszélve, hogy a kiszállítási területen, ahol dolgozom (2 város és 5 község) 5 állomásán összesen 24 szer (tűzoltó) kocsi van!!

Hogyan tovább? Most tanulok, hogy munkát váltsak, és amint rendbe jön a térdem, jelentkezem önkéntesnek. Idáig tudom csak, aztán majd alakul.”

Kövesd a Határátkelőt az Instagrammon is!

A bejegyzés megtekintése az Instagramon

� #Haarlem �: Evain #hollandia #netherlands

Határátkelő (@hataratkelo) által megosztott bejegyzés,

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Svájc

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr9115913464

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Antal Jozsa 2020.06.25. 08:29:29

Jo poszt, biztos ami biztos térjünk vissza ennek a kérdésnek a megvitatasara akkor amikor lesznek gyerekek is es kiesik egy fizetes kompletten. Plusz 5 -10 ev mulva is erdemes ujra megvitatni a hazakoltozes kerdest. Plusz erv a maradas mellet hogy svajci parja van igy konnyebb a beilleszkedes es konnyen tanulja a nyelvet amugy szornyen nehez lenne. Sajnos az otthoni tuzolto fizetes sem tul csabito...de az evek soran atertrkelodnek lassan a dolgok plane ha az ember tudott felretenni es otthon tud mit kezdeni a penzzel.

SzZoole 2020.06.25. 08:34:54

Szép-szép ez a történet, de az otthon maradt szülei nyugdíjat kifogja fizetni? :-)))

Hari Seldon 2 2020.06.25. 08:50:17

@Antal Jozsa:
Mert szerinted a gyerek(ek) érv a Magyarországra költözés MELLETT?!?

Csodabogár 2020.06.25. 09:51:37

Ajajjjj.... tündérmese. De kívánom, hogy soha ne ébredjen fel a szép álomból. Van még jó sok éve. A vegyespáros házasság se garancia semmire. Tudnék mesélni, de minek?

2020.06.25. 10:32:12

@Antal Jozsa: "de az evek soran atertrkelodnek lassan a dolgok"

ez nem tudom miert visszatero motivum, hogy egyesek biztosak benne, hogy majd egyszer feleled bennunk (kulfoldon eloknek) valami, ami miatt majd elgondolkozunk a visszakoltozesen.

Nalam pont a forditottja jatszodik le - eleinte nem voltam benne biztos, hogy jo otlet vol kikoltozni. Aztan amikor stabilabb lett az elet, a bizonytalansag elmult - bar kellett hozza par ev.

Most mar ott tartok, hogy konnyen lehet, hogy turistakent sem megyek tobbet vissza magyarorszagra - regebben meg mondogattuk, hogy majd ha a kisebb gyerek is nagyobb lesz (12-14), akkor elvisszuk magyarorszagra, hogy lassa. De igazabol semmi kedvem mar. Ha adnanak ingyen repjegyet - ingyen mindent, akkor sem mennek, mert sajnalnam a szabit ra, meg nem volna kedvem annyit repulni miatta (usa nyugati part). Igazabol egesz europa nem erdekel mar meg turista szemmel sem.

szoval egyelore nem latom, hogyan ertekelodnek majd at a dolgok. Elhiszem, hogy egyeseknel ez elofordul, de szerintem sokaknal nem.

Orulok, hogy a poszt ironak ilyen hamar vilagossa valt, hogy nem akar visszamenni soha.

2020.06.25. 10:33:25

@SzZoole: ja-ja! meg a tanittatasat hogy fogja visszafizetni?

deppate frog 2020.06.25. 10:34:24

Kösz, hogy irtal. Majd megkapod, ami jar erte :)

Olvastam volna meg többet a svajci eleted elsö ket everöl. Az olyan klasszikus hataratkelös poszt.

A masodik fele... na ja, alakulnak majd meg a dolgok. Egyelöre a hataratkeles naszutas szakaszanak hangzik. En is azt mondom, hogy 5-10 ev tavlatabol mar nagyobb jozansaggal latja az ember a vilagot. Ez nem azt jelenti, hogy akkor haza szeretnel majd költözni, de talan kevesbe lesz sarkos a velemenyed a helyi illetve otthoni körülmenyekröl.

Arthamyr 2020.06.25. 10:36:47

@SzZoole: XD Már csak ezért is megérte idenéznem.

Arthamyr 2020.06.25. 10:39:49

@Rayovac: "Igazabol egesz europa nem erdekel mar meg turista szemmel sem." - Engem a turizmus koncepciója nem vonz valamiért, legalábbis nem ekkora távolságokra. Egyébként ha nem kellene rá erőforrást használnod (ami ugye lehetetlen, mert nem élsz annyival tovább, ameddig tart), akkor talán érdekelne, vagy akkor sem?

deppate frog 2020.06.25. 10:46:11

@Rayovac: szerintem az atertekelödes nem azt jelenti, hogy majd haza akarnak költözni. Szerintem annyirol van szo, hogy a naszut utan, ha az ember sikeresen integralodik, tajekozodik, ujsagot olvas, sokkal nagyobb ralatasa lesz a helyi problemakra, korupciora, egyenlötlensegekre. Esetleg 10 ev utan belefut egy baromba, aki valami ordas nacionalistaskodasba kezd, akkor az ki-kitudja billenteni az embert az elegedettsegeböl.
Annyi biztos, hogy ha az ember 1-2x mar sikeresen valtott orszagot, akkor a jövöt illetöen is sokszor rugalmasabb. Nem zarja ki a maradast, a tovabbköltözest, vagy a hazaköltözest sem.

svajcineger 2020.06.25. 10:54:11

Ettol szep az elet, hogy mindenkimaskepp latja. Ami a posztolonak tetszik az orszagban, nekem pont nem. Egy kicsit olyan kultursokk feelingje vana posztnak. Mondjuk ahhoz kepest eleg regita tart. :-)
A tutoltosagok meg persze, hogy jol felszereltek, hiszen beszedik mindenkitol azt az evi 4-500 frank tuzoltosagi adot.
Nem tudom jar-e erre a poszt szerzoje, de ez a terdmutet-dolog erdekelne. Csak mert erintett fagyok en is... Ket evvel a mutet utan meg mindig nincs rendben? Az nem tul biztato...

svajcineger 2020.06.25. 10:57:56

@svajcineger:
A szememet is meg kene nezetni! Tele van elutessel a hozzaszolasom. Elnezest erte!

dikusz. 2020.06.25. 11:38:34

@Arthamyr: Akkor olvasd el @Rayovac: kommentjét is. A kettő együtt még jobb! :)))

dikusz. 2020.06.25. 11:49:50

@svajcineger: Nem csoda az elütés, ha fáj a térded!
(*irónia szmájli*)

Komolyabban: a térdműtét nem garancia arra, hogy jobb is lesz. Ha olyan rossz állapotban van a térde valakinek, azon egy világhírű ortopéd sebész sem tud segíteni (van ilyen ismerősöm).

Arthamyr 2020.06.25. 11:55:00

@dikusz.: Az még néhány (könnyebben elképzelhető, de jelenleg nem teljesülő) feltétellel jogos is lehetne, a nyugdíjas ökörséghez már a feltételeket is nehéz elképzelni (legalábbis nekem nem megy).

Antal Jozsa 2020.06.25. 13:11:40

@Hari Seldon 2: ez attol fugg hogy ki hova koltozik vissza es milyen korulmenyek koze. Svajcban nincsen gyes gyed es ingyenes bolcsode az ovi csak delelott nehez a noknek visszatalalni a munka vilagaba. Meg egy evben 20 nap szabi jar ami nem sok egy csalad mellett ha azt nezzuk h nyaralni is akar az ember meg hazalatogani is. A nem dokgozo nok pl betegseg eseten nehez helyzetben vannak mert se fizetes de viszont a haztartas gyerekneveles megmarad a ferjurak meg kenytelenek dolgozni.

Antal Jozsa 2020.06.25. 13:11:47

@Hari Seldon 2: plusz itt 42 ora a heti munkaido ha meg Franciaorszagot nezzuk ha jol tudom csak 35 ora...sok idott toltenek munkaban a svajciak...add ossze ez mennyit jelent egy honapban egy evben
..

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.25. 13:12:23

en ebben nem latom a sikersztorit. kiment, a joval magasabb altalanos eletszinvonal mellett nyilvan az ove is jobb mint volt. cserebe nem a szakmajaban dolgozik, es bevallottan sokat. tenyleg tobbet elert mint "30" ev alatt? amugy sok helyen zavaros az iras, vagy a posztolo (jogos tulzas?)

Antal Jozsa 2020.06.25. 13:12:41

@Rayovac: hat ahonnan te irsz (Washington allam ?)engem sem erdekelne. Amerikaban mashogy merik a szabadsagot szabadidot mint itt. Ezert is gondolnam meg hogy oda koltozzek. A legjobb ha az embet elhiteti magaval hogy mar nem erdekli Magyarorszag Europa es ugy sokkal konnyebb lesz minden.

Akupresszúra Lap 2020.06.25. 13:12:54

Nekem több ismerősöm külföldre ment, Amerikába, Ausztriába, Svájcba, Hollandia. Egyikük sem akar hazajönni. Ami közös mindegyikben, az az, hogy ott máshogy állnak az emberek a dolgokhoz, nem olyan görények, mint itthon. Mindegyikük elért egy olyan életszínvonalat alkalmazottként 5 év alatt, amiről itthon vállalkozóként álmodni sem mert 15 év után. A kulcsszó a szakma és nyelv. Ha van szakmád és megtanulod a nyelvet, illetve nyelvtudással mész ki és nem feketén dolgozol, akkor jó életed lesz. Ez vitathatatlan. Aki mást mond, hazudik. Ott megbecsülik a normális dolgozót, nem pedig rugdossák, megalázzák, mint itthon. Ez sem mellékes. És ott lehet feljebb jutni is, ha úgy állsz hozzá. Itthon csak ha valakinek a valakije vagy és segget nyalsz, esetleg akkor. Ott be kell tartanod a szabályokat, akkor minden rendben van, itthon állandóan trükközni kell mindennel, még a munkahelyen is. Ez a különbség, ott egy kiszámítható élet vár, ha van szakmád és nyelvtudásod, nem kell örökös trükközésre fordítanod az energiád, megbecsülnek.

Din Serpahis 2020.06.25. 13:46:56

@Antal Jozsa: Hát ennek a svájci oldali olyan ám, hogy attól függ. Nálunk például most csak én dolgozom, ehhez képest a megtakarításunk nagyobb mint Magyarországon az együttes fizetésünk volt... (pedig azért ott se kerestünk rosszul)

A 20 nap az alap szabi,a dolog teljesen cégfüggő, nekem pl 30.

SzZoole 2020.06.25. 14:35:05

@Rayovac: bizony, azt kifelejtettem!!
Egy tűzoltót felszerelni súlyos milliokba került és azt mind az adófizető allampógárok fizették, és elment, what a shame

SzZoole 2020.06.25. 14:43:35

@Arthamyr: várjál még, az kutyatöke amit én írtam, majd jön a Nemecsek/Geréb/Áts/Boka meg a kis Nyilas (droid már itt van) na majd azoktól mit fog kapni szegény posztoló :-)))

Vicc volt

santagepard 2020.06.25. 14:57:32

Érdekes poszt, akár én is írhattam volna. Mi jelenleg ott tartunk, hogy jövőre tervezünk kiköltözni, mert amíg ott dolgoztam, nagyon szerettünk ott lenni és otthon éreztük magunkat. Valószínűleg soha nem fog megfordulni a fejünkben, hogy visszaköltözzünk. Menekülünk itthonról, ennyi. Én a továbbiakban nem kívánom szolgálni az Orbán-rezsimet semmilyen szinten. Szüleinket és az országot meg néha meglátogatjuk (gyk. turistaként) - Európán belül nincs az a távolság, amit nem lehetne legyűrni. De én ebben az országban befejeztem a működésemet 2020 végével.

Szabinho 2020.06.25. 14:57:38

ez eddig sikersztori, de még sok év áll előtte, bárhogy alakulhat. akik ilyen rossz helyzetben vannak Magyarországon, hogy semmi pénzt nem tudnak félretenni, azoknak csak jobb lehet egy gazdagabb országban, még minimálbéren is. az a nagy kérdés, hogy tud-e majd továbblépni, mert ahol jelenleg tart, az a fél országnak (akik nem nyomorognak) nem jelent előrelépést.

István B 2020.06.25. 14:58:04

@Rayovac: es amerikaban jobb? az amerikai egeszsegugy, ha fizetsz normalis biztositast (mert ugyebar sokan nemfizetnek aztan komoly anyagi bajokba kerulnek ha korhazban kell apolni magukat) az jo? munkaban nem hasitsak le a bort a hatadrol ?

Antal Jozsa 2020.06.25. 14:58:09

@Din Serpahis: a fizu nagyon jo de egy ido utan ez nem minden. En sem panaszmodom a fizura, annyi marad honap vegen amennyit otthon nem kaponek meg nettoban. A 30 nap szabi nem tul gyakori szerintem ervkent emiatt nem hozhato fel. De ha mar a megtakaritasnal tartunk mennyi ido alatt tennel ossze itt egy hazravalot? Hitelbol mehet max. Elo embert nem lattam aki kp-re vett volna hazat v lakast itt. Utana meg fizetheted a vagyonadot lakasadot Eigenmiert adot, meg magyarorszagi lakas haz utan is kell Eigenmietwert-et fizetni (nem kozvetlenul fizeted magasabb adokulcsba esik a fizud miatta)

Antal Jozsa 2020.06.25. 14:58:17

Amugy en sem tanacsolom a posztolonak hogy eljojjon Svajcbol (ma még) 2 ev utan, meg boven megeri maradni plane egy svajci partnerrel.

desw 2020.06.25. 14:58:19

Jó poszt! :DDD

Az X+1.-dik emigráns, aki rájött arra, hogy több pénzből jobbat lehet venni. Congrat!

Din Serpahis 2020.06.25. 15:07:15

@Antal Jozsa: Hát nekem van olyan volt kollegám, aki contractor melókból összerakott annyit, hogy tudna venni KP-ra is, de a kérdés az, hogy minek. Ahogy írtad is, Svájcban ez nagyon rossz üzlet, mellesleg elveszted a mozgási rugalmasságodat.

Gyűjtögetni kell, aztán majd élvezheted a békés öregkort a svájci nyugdíjadból a Balaton (Adria, maláj tenger stb.) partján.

Arthamyr 2020.06.25. 15:23:36

@droid_: Bátran kérdezek: tőled mit kérdezzek?

@Antal Jozsa: A fizu egy idő után nem fontos (és viszonylag hamar nem minden), de ez olyan messze van, hogy nagyon kevesen jutnak el odáig. Pont ezért (meg persze másért is) az sehol sem jellemző, hogy az emberek kp-re vesznek házat, erről felesleges is beszélni. Az elég menőn hangzik, hogy a magyarországi házad befolyásolja milyen adókulccsal csapnak meg, de ez hogy megy? Pl. honnan tudják, hogy van ilyened? Honnan tudják, hogy az mennyit ér? Vagy az nem számít, ha van házad, akkor kipipálnak egy rubrikát, azt onnantól +10%? :)

@SzZoole: Alig várom! :)

Arthamyr 2020.06.25. 15:25:36

@SzZoole: Ráadásul biztos a szerkocsival ment a mocsok! :)

deppate frog 2020.06.25. 15:49:22

@desw: az igaz, hogy több penzböl jobban lehet elni, de szerintem sokkal inkabb arrol szol, hogy kilep a komfortzonajabol, sikeresen vesz egy-ket akadalyt, ami utan egy pozitivabb önkeppel sokkal többet eler akar külföldön maradva, akar haza költözve.

Amugy te eltel külföldön mondjuk legalabb 6 honapot? Mik voltak a tapasztalataid?

SzZoole 2020.06.25. 16:18:20

@Arthamyr: biztos vagyok benne, hogy a szerkocsival menekült, biztos is, de mijaza szerkocsi? :-)))

Arthamyr 2020.06.25. 16:21:18

@SzZoole: Megmondom őszintén, nem tudom. Én valamiért azt hittem, hogy azt hívják annak, amit a gőzmozdony után kötöttek, és a szenet tárolták benne. De a poszt ( "24 szer (tűzoltó) kocsi van" ) alapján tűzoltókocsi. Mindenesetre egyikkel sem szép dolog meglépni...

SzZoole 2020.06.25. 16:25:34

@Arthamyr: ááá az nemaz, kevered a mozdonyt követő szeneskocsival, szerintem :-))

Hűh de süt a nap, már kezdek meghűjülni......

Golf2 2020.06.25. 16:29:03

@SzZoole: Ami ha kell letolja a mercidet az útról,az a tűzoltó szerkocsi.

dikusz. 2020.06.25. 16:50:09

@Arthamyr: @SzZoole: Ne szórakozzatok már! :)))

Mindketten tuggyátok, hogy mi az, sőt lehet hogy ismertek is tűzojtót! :)))

SzZoole 2020.06.25. 16:54:55

@dikusz.: túggya a tököm kezítcsókolom, én vidéki vagyok, nem értek a lovakhoz :-))

Ginix 2020.06.25. 16:56:24

csak egy részleten akadtam fenn; egy 8 éves kisfiú megkérdezte egy kis boltban, h fizethet-e játékpénzzel (amit a helyi farsangon szórtak a népek közé), erre ráhívták a rendőröket és 2032-ig benne marad a nyilvantartásban...ez melyik univerzumban “jogos”?

SzZoole 2020.06.25. 17:00:59

@dikusz.: amúgy ismertem kettőt is.
Az egyik már 42 évesen nyugdíjba ment, 25 év szolgálat után.

A másik srác az a mikutyánk kölyke volt és tiszt volt. Sok hasznos információt megosztott velünk, többek közt, hogy mivel és hogy kel tüzet okozni, úgy, hogy ne tudják megállapítani a tűz eredetét

Hari Seldon 2 2020.06.25. 17:02:16

@Din Serpahis:
Ez családi szinten nagyságrendileg nagyjából így van nálunk is. (úgy hogy mi aztán járjuk az országot, megnézünk minden helyet, stb)
Plusz a családi adózás miatt mindenkinek van egészségbiztosítása, stb... - furcsállom, hogy Svájcban másképp van.
Legalábbis, ha jól értettem, ott nem így van.

Din Serpahis 2020.06.25. 17:42:17

@Hari Seldon 2: Hát itt az egészségbiztosítás piaci alapon megy, kiválasztasz egy biztosítót, illetve annak egy csomagját, aztán előfizetsz rá. Simán elképzelhető, hogy a férj / feleség más biztosítónál van, mert az úgy kedvezőbb nekik.

FutureFry 2020.06.25. 18:01:35

@Rayovac: “… Igazabol egesz europa nem erdekel mar meg turista szemmel sem. …”
Mondjuk mostanában úgy látszik az EU sem nagyon akar minket, “fertőzésveszélyes” amerikaiakat :)

Én egyébként szívesen megyek (igaz elég ritkán) Magyarországra, pl. régi barát- és/vagy rokonlátogatásra (a tényleg hosszú repülőút ellenére). Persze lehet mindez egyéni alkat kérdése (is). Ráadásul szerintem az - USA-ban az egyszerű alkalmazottaknak gyakran tényleg elég minimális - szabadság “elpazarlása” sem probléma sok szakmában mert ugyebár internet (szinte) mindenhol van. Pláne manapság, amikor ez egyre elfogadottabbá válik…

vándor madár 2020.06.25. 18:04:20

@Hari Seldon 2: "Plusz a családi adózás miatt mindenkinek van egészségbiztosítása, stb... - furcsállom, hogy Svájcban másképp van."

Semmi köze az egészségbiztosításnak se az adóhoz, se a munkahelyhez. Mindenki köteles kötni valamelyik biztosítónál saját magának és minden egyes gyerekének egészségbiztosítást és fizetni a születéstől a halálig. Van kötelező önrész, mint a kaszkónál, nem fizetnek mindent
Ezt kvázi ellensúlyozni viszont köteles fizetni minden munkáltató az alkalmazottainak nyugdíjkasszát, persze hogy melyik mennyit tesz bele, az már más tészta. Ennek felét fizeti a munkáltató, a másik felét a munkavállaló, ha akarja, ha nem, ezt levonják.

Ha valaki rossz anyagi helyzetben van, akkor kérelemre kaphat mérséklést az egészségbiztosítás összegéből, de senki nincs biztosítva ingyen az államnál meg szentpéternél sem.

A biztosítás öszege is egyéni, függ a biztosítótól, lakóhelytől, életkortól, nemtől meg még biztosan más faktoroktól is.
A kiegészítő biztosításban, ha ilyet is akarsz kötni a jobb ellátás érdekében, kizárnak a meglévő betegségeid finanszírozásából.
Ez a svájci betegbiztosítás eléggé komplikált ügy és örökös feladat, mert a számlákat is megkapja az ember, amiket ki kell fizetni aztán benyújtani a biztosítóhoz, aki majd megvizsgálja és elutalja neked, amennyi jár belőle.

Antal Jozsa 2020.06.25. 18:16:16

@Arthamyr: menön hangzik? 6-700 frankot jelenthet evente vagy akar tobbet is nyilvan ertektol fugg. Hogy hogy jonnek ra? Hat ugy hogy bevallod :-).. De az itteni adohivatal is rajohat a kolcsonos orszagok kozotti informacio csere alapjan..Keress ra gugliban " eigenmietwert schweiz ausland"

desw 2020.06.25. 18:16:35

@deppate frog:

"az igaz, hogy több penzböl jobban lehet elni, de szerintem sokkal inkabb arrol szol, hogy kilep a komfortzonajabol, sikeresen vesz egy-ket akadalyt, ami utan egy pozitivabb önkeppel sokkal többet eler akar külföldön maradva, akar haza költözve."

Akkor miért nem pl Pakisztánba költöznek az emigránsok, ha az önkép építése a cél? Egy európainak jóval nagyobb kihívás lenne, és többet tanulhatna belőle. (=> a több pénzt miatt emigrálnak az emberek alapvetően.

"Amugy te eltel külföldön mondjuk legalabb 6 honapot? Mik voltak a tapasztalataid? "

Kb 3 évet életem Angliában, ill azóta kb 6 hónapot Ázsiában töltök minden évben. Anglia a pénzt miatt megérte, de egyébként nem élnék ott, nincs az a pénz.

Nincs semmi baj Magyarországgal, ha van pénzed. Ha viszont nincs pénzed, akkor sehol se jó.

Antal Jozsa 2020.06.25. 18:16:39

Ja es poen az h az Eigenmietwert-et akkor is kell fizetni ha nincs kiadva a lakas otthon..

nyuszigonosz 2020.06.25. 18:34:28

@svajcineger: Ne vacilálj a térd mütéten, menj minél elöbb: kétféle vége lehet, vagy jól sikerül, vagy nem, de ha elhúzod, akkor a vagy nem lesz.
Sok térdmütött népet ismerek, kettöt közelebbröl:
1 - elsö térdcsere januárban, rosszat vártam, mivel én vittem öt gyorsan éjfélkor vissza a kórházba aznap, hogy hazaengedték, mivel szetment a varrás... na de nem is tartották bent, egy órát vártam rá, összevarták újra, az éjjeli szolgálatos doki klassz volt, és mivel a mütött személy betartott minden rehabilitációs mindenfélét, söt otthon is gyakorolt, törödött azzal, hogy minden rendben legyen, fél év múlva a másik térdét cserélték és a következö télen már abszolút bot nélkül járt, és ha nem lenne mindkét térdén egy halvány csík a világon senki meg nem mondaná, hogy két mü térde van, mivel rendesen jár, magas sarkú cipökben is jár, de mint írtam: megtett ö maga is a világon mindent, hogy járni tudjon az elöírt rehabilitációk mellett.

Másik: egy térd cseréje, ugyanakkor, mint az elsö ismerösömnek a második mütétje volt ( három éve) már akkor nagyon késön volt, így az orvosok, ( szóval ö mondta, hogy z orvosok ezt mondták) de azok meg tettek mindent.
A paciens meg nem, mivel úgy gondolta, ö nem fog a rehabilitációra járni, ö inkább nyugdíjaztatná magát, ö ugye nagybeteg. Ahova eljár még mindig és az semmit nem hozott: az a nyirokcsomó masszázs, három éve minden héten egy negyedóra de a biztosító fizeti, Van olyan érzésem, ö nem akar jobban lenni, ö otthon sem tesz semmit a járni tudásért, nem tesz egy lépést sem, nehogy már esetleg tényleg járni is tudjon rendesen... most fogják újra elbírálni a következö két évre a nyugdíjazását... hát, azthiszem az marad. A járni szinte nemtudás is.

Ezzel a sok szöveggel azt akartam mondani: ne húzd az idöt, és ha magad is megteszel mindent, hogy rendben legyél a mütét után, akkor rendben is leszel.

nyuszigonosz 2020.06.25. 18:43:22

@Antal Jozsa: Ez meg nem egészen így van, mint ahogy te írod itt.

Tény, hogy deklarálni kell a Svájcban élönek és ott adót fizetönek a külföldi ingatlant.
Mivel sok svájcinak van valahol, föleg tengerpartokon ( de nemcsak ott) további ingatlana, egy vagy több, amiböl bevételei is vannak, mivel szezonban/vagy egész évben ki vannak adva. Ezek a bevételek viszont ott adókötelesek, ahol az ingatlan van. Dupla adózás még Svájcban sincs.

Ami lehetséges, az az, hogy a külföldi ingatlant bejelentve esetlegesen egy más adósávba kerül az adófizetö, egy magasabb adósávba, de: minden pénzügyi kötelezettség, ami ezzel a nem Svájcban lévö ingatlannal kapcsolatos - mínuszbevételként számít, és ha ez az ingatlan nincs kiadva bérlöknek, és ha csak mínuszbevétel van,nincs adókötelezettség.

Csodabogár 2020.06.25. 18:47:52

@dikusz.: Nem tudom világhírű volt-e a sebész, de nekem a műtét óta nem fáj a térdem, pedig már alig tudtam járni előtte. Meg is kérdeztem jó néhány ismerőst mielőtt nekivágtam, itthon, Stockholmban, Berlinben és Zürichben is. Mind panaszmentes volt évekkel a műtét után. Persze nem tudom kinek mi a baja. Nálam totális kopás volt, most protézis és jó. Rengeteg féle módon lehet térdet tönkre tenni, pl. a foci kiválóan alkalmas rá.

2020.06.25. 18:53:47

@FutureFry: igen, vannak paran akik szinte minden evben mennek, de valoszinu oket tobb minden koti oda - nekem a baratsagaim (inkabb haversagaim) teljesen megszuntek, csaladdal nem volt eros kapocs, szoval most elkepzelem, hogy lelepek a repulorol budapesten, es gondolkodok mit kellene csinalni, olyan sok izgato otlet nem jut az eszembe.

ezzel szemben csak itt az usaban is van egy csomo hely, ahol nem voltam meg, nem voltam azsiai orszagokban - szerintem sok-sok evig elleszunk meg az "inkabb menjunk oda, mint mo-ra" valasztassal.

2020.06.25. 19:00:19

@István B:
"es amerikaban jobb?" - igen
"az amerikai egeszsegugy, ha fizetsz normalis biztositast (...) az jo?" - igen. es a munkaltatom fizeti a biztositast
"munkaban nem hasitsak le a bort a hatadrol ?" - nem. pont az elozo hetvege kore kaptunk 2 nap ajandek szabit (csinalva egy 4 napos hetveget), hogy a korona virus miatti bezartsagot - gyerekkel osszezartsagot ki tudjuk pihenni.

2020.06.25. 19:02:40

@Antal Jozsa: "A legjobb ha az embet elhiteti magaval hogy mar nem erdekli Magyarorszag Europa es ugy sokkal konnyebb lesz minden."

igen, biztos minden ember, aki boldogabbnak erzi magat kulfoldon, csak onamitasban el.

Csodabogár 2020.06.25. 19:02:53

@Antal Jozsa: Sok ismerősöm volt, akiknek volt itthon vagy valahol, pl. Spanyolországban lakása. Szerintem soha senki nem vallotta be. Mi se. Férjem csinálta mindig az adóbevallást, de az t hiszem eszébe se jutott a spanyolországi lakást bejelenteni. Be kellett azt egyáltalán jelenteni? Volt olyan rubrika? Olyan régen volt, hogy már mindent kidobtam, nem tudok utána nézni.

Csodabogár 2020.06.25. 19:14:11

Már egész nap gondoltam, hogy érdekes nép ez a Svájci. Miközben az általános (itteni) fogalom szerint tündérkert az ország, a valódi svájciak 11% -a külföldön él.

www.eda.admin.ch/eda/de/home/leben-im-ausland/die-fuenfte-schweiz/statistiken.html

Persze nem mondom, hogy rossz ott élni, de azért néha kicsit eltúlozzák a népek a lelkesedést.
Nagyon érdekes külföldi svájci forumokon olvasni a kivándorlások okait. Sokan érzik, hogy máshol jobban boldogulnak mint otthon.

Arthamyr 2020.06.25. 19:20:03

@nyuszigonosz: Köszi. Azért így értelmesebben hangzik a dolog. És magasabb adósávba csak az ingatlannal szerzett bevétel alapján kerül az ember, vagy szimplán az ingatlan birtoklása miatt is? Ha az előbbi, az kb. rendben van, az legalább egy egzakt szám - már amennyire ugye a sávos adózás rendben van... Kicsit tovább gondolva: akkor miért nem a svájci jövelem alapján "sávozzák át" az ember ingatlanjövedelmét Spanyolországban (vagy akárhol)? Vagy a jövedelmekből és a sávokból valahogy mindkét helyen egy köztes sávot kialakítva? :) Így belegondolva azért mégsem hangzik túl értelemesen, de fair play a svájciaknak, ha ők ebből jelentős plusz adóbevételre tudnak szert tenni, amiből az országukat fejlesztik. Viszont gondolom a sok ügyes svájci megoldja, hogy hatékonyan adózzon, a svájciak nem arról híresek, hogy fogalmuk sincs a pénzügyekről, és Svájc sem a lehúzós adóiról híres, nem véletlen menekülnek oda egyes jómódúbb emberek a világ minden helyéről...

frigyes2 2020.06.25. 19:20:49

Ha nem lennék ide-stova 66 éves én is mennék ebből a ......... (ide gondolj amit akarsz) az országból

dikusz. 2020.06.25. 19:44:19

@Csodabogár: Pont ezért írtam, hogyha olyan állapotban van a beteg térde, akkor a legjobb sebész sem tud segíteni rajta.

szamiz 2020.06.25. 19:54:16

"meg a tanittatasat hogy fogja visszafizetni?"

@Rayovac: 4 éve készülök, hogy külföldön dolgozhassak, élhessek, 50% megélhetés, 25% az orbáni fura autokrácia és az Orbánt hatalomban tartó honfitársak miatt, 25%-ban az egymásért nem kiálló, de sunnyogva egymást fúró munkavállalói/társadalmi kultúra miatt.
Pont az ilyen kérdések miatt magam fizetem az ehhez szükséges átképzés, szakképzés, Bsc tandíját, nem szeretnék az egymás zsebében turkáló Orbánt hatalmon tartó magyar honfitársaimnak tartozni...

Arthamyr 2020.06.25. 20:03:39

@nyuszigonosz: Ez alapján az értéke is befolyásolja a svájci ingatlanadó kulcsait, erről akkor tudnék véleményt mondani, ha tudnám a kulcsokat (ami annyira nem érdekel). Nem hangzik túl jól. Mondjuk az ember ritkán jut véletlenül ingatlanhoz (öröklés?), így ez kontrollálható (nyilván az értéke az, ami alapján külföldön adózik az ember), és az adózásnál szerintem amúgy is az a lényeg, hogy összességében mennyire kedvező/kedvezőtlen/zavarja az embert.
Viszont @Antal Jozsa: helyesen írta, hogy nem közvetlenül fizeted az adót, de tényleg magasabb sávba kerülhetsz miatta, ha ki van adva, de ha nincs, az is befolyásolhatja a svájci ingatlan után fizetendő adót. Némileg meglepő.

(a linkelt cikk példái alapján írtam)

nyuszigonosz 2020.06.25. 20:11:46

@Arthamyr:
Lényegében @Antal Jozsa: abban az írásában a zárójelben írta jól, amit írt.

A nem kiadott lakásra költött különbözö összegek viszont csökkenthetik is adott esetben az adókötelezettséget.
Szerintem ezt így egészében érdemes tudni.

Arthamyr 2020.06.25. 20:14:15

.@nyuszigonosz: Igen, ezt is leírja a cikk, amit küldtél.

Antal Jozsa 2020.06.25. 20:16:38

@Csodabogár: ha Quellensteuert, Tax at Source fizettek tovabbiakban forrasado (azaz havonta vonjak az adot) akkor nem kell bevallani de ha kell adobevallast kesziteni ( ez lehet forrasado mellett is magas fizetes eseten 120k+ per ev)akkor abban be kell vallani mindent vagyon kocsit hazat bankszamla stb..... Ha allampolgar vagy vagy C engedelyed van akkor mar nincs forrasado lehetoseg csak az adobevallas ...de a legjobb egy adotanacsadoval beszelni..

Haz utan fizetni kell nem szamit ha ures. Ha kibukik akkor behajtjak buntetes mellett, ezt mindenki maga donti el hogy akar-e igy elni vagy inkabb a nyugodtabb eletet valasztja :-)

2020.06.25. 20:23:51

@szamiz: az csak egy vicc volt, mivel ezek visszatero kerdesek. Itt a hataratkelon megtudhattuk, hogy aki kulfoldre tavozik az:

1) Csak a penz miatt megy ki (100-bol 100 ember). Ha egyeb indokot is felhoz, az csak onamitas/ontagadas, mert egyebkent csak a penz miatt kimenni akkora erkolcsi ferto, amit onamitas nelkul nem lehetne elviselni.

2) Minenkinek honvagya van (100-bol 100 embernek) es melyen belul visszakivankozik, es majd egyszer vissza is megy. Aki nem erez honvagyat, az csak onamit/hazudik maganak, hogy konnyebbe tegye a letet. Magyar ember csak magyar kozegben lehet boldog.

3) Mindenki megy vissza magyarorszagra orvosi szolgaltatast igenybe venni

4) Otthonhagyja a szuleit, hogy masok fizessek a nyugdijat. Az nem szamit, hogy ezek a szulok evtizedeken keresztul fizettek jarulekot (pl masok nyugdijara), es abban a hitben eltek, hogy majd emiatt ok is kapnak. Amint a gyerek lelep az orszagbol, ok mar csak potyautasok, amit a tarsadalomnak kell eltartani a kulfoldre lepett gyerek helyett.

5) Szolgaltatast loptak azzal, hogy ingyen szereztek a kepesitesulet, amit az orszag belejuk invesztalt, es cserebe nem adnak vissza semmit. Akkor sem, ha csak pl 10 ev utan mentek kulfoldre. Ez azert is felhaborito, mert magyar ember soha semmiben nem csal/lop/szerez jogosulatlan elonyt ha lehetosege van ra, a tarsadalom 95%-ban onzetlenul az orszagert el, erre jon
az 5%-nyi hataratkelo, es ezt teszik... Aki magyarnak szuletik, orok eletere lekotelezette valik, es ezt az adosagat erkolcsi kotelessege elete vegeig torleszteni.

biztos vannak tovabbi pontok, de hirtelen ennyi.

Arthamyr 2020.06.25. 20:25:56

@Antal Jozsa: A @nyuszigonosz: által hivatkozott oldal szerint nem kell, ott adózol utána, ahol van, ha ott kell, és csak az adósávot befolyásolhatja. Mintha már a legelején ezt írta volna a oldal... Vagy figyelmetlenül olvastam/nem jó az oldal?

Arthamyr 2020.06.25. 20:29:25

@Rayovac: "Aki magyarnak szuletik, orok eletere lekotelezette valik, es ezt az adosagat erkolcsi kotelessege elete vegeig torleszteni." - Ez itt a nagybetűs LÉNYEG, kérem szépen, nincs is szükség további pontokra.

Hari Seldon 2 2020.06.25. 21:40:24

@vándor madár:
Igaz, hogy nincs köze. Viszont a biztosítás automatikus a család többi tagjának.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.25. 21:59:30

@Rayovac: ugyanolyan ertelmetlen tulzas, mintha valaki azt allitana, hogy
1) senki nem a penz miatt megy, ugyanis mindenki halalra kereste magat itthon is
2) mindenki orul hogy soha tobbe ide se kell bagoznia, pl blogokon se jelenik meg
3) mindenkinek elso dolga, hogy kijelentkezik az itthoni lakcimerol es az elso dolog amit a borondbe tesz, az orvosi dokumentacioja
4) mindenki forintra kiszamolja mennyit fizetne itthon nyugdijba es azt minden fizetesebol elutalja a magyar allamnak, hogy az jogosultsagi alapon szetoszthassa
5) mindenki direkt fizetos felsooktatasba jelentkezett es a diakigazolvanyat is ledaralta az elso napon, ugyanis kulfoldon is ezt csinalja mindenki

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.25. 21:59:31

@Arthamyr: neked kell tudni, de pl innen indulhatunk:
hataratkelo.blog.hu/2020/06/04/_semmi_ne_kosson_minket_magyarorszaghoz/full_commentlist/1#c38587508
Herr Geza hirtelen lelepett valasz helyett. oda is irhatsz, megtalalom.

somlobodog 2020.06.25. 21:59:31

@István B: jó. Fizetem a normális biztositast és így hibátlan az ellátás. Dolgozni mindenhol kell. A hatat csak annak hasitjak le bárhol a világon aki hagyja. Nem orszagfuggo.

Antal Jozsa 2020.06.25. 21:59:31

@Arthamyr: adosavot tolja folfele ami epp eleg :-) nem tartom teljesen korrekt dolognak mert ez is egyfajta kettos adoztatas...kulfoldiingatlan utan....de ha mashonnan nezzuk akkor az fizessen adot akinek amugy is van mibol....

Antal Jozsa 2020.06.25. 21:59:31

Befejezem az adotanacsadast nehogy kart okozzak :-) Mindenki nezzen utana egy adoszakertovel. De amirol beszeltem nagyok is letezik sajat tapasztalat.

nyuszigonosz 2020.06.25. 22:24:28

@Antal Jozsa:
Nem tévedtél. Csak egy apróságot nem emlitettél, igaz, az meg ott volt azthiszem a zárójelben valahol amit meg én vettem késön észre.

Alick 2020.06.25. 22:29:18

@Rayovac: Az agyelszívás mindenhol működik, nemcsak magyar viszonylatban. Svéd rokonom panaszkodik, hogy a helyi orvosok Norvégiába mennek jobb pénzért dolgozni, pl. a háziorvosa egy nyelveket alig beszélő orosz bárisnya lett.

vándor madár 2020.06.25. 22:36:30

@nyuszigonosz: "Ez meg nem egészen így van, mint ahogy te írod itt."

Nem vagyok adószakértő, de szerintem úgy van, ahogy Antal Józsa írja. Svájcban van adóértéke az ingatlannak, függetlenül a bekerülési költségétől és attól is, hogy ki van-e adva vagy sem, ugyanis teljes vagyonadózás van, bárhol is legyen a vagyon, amibe minden beleszámít, pl. az arany nyakéked, a lovad vagy a házad Alsómucspusztán ugyanúgy, mint Zürichben. Annyi a könnyítés, hogy az igazoltan ráfordított költségek csökkentik az adóalapot.
Azt én is úgy tudom, hogy az EU-ban olyan megállapodás született, hogy az ingatlan kiadásból származó bevétel a fekvés szerinti országban adózik, de ennek semmi köze a svájci vagyonadóhoz, ezért nem beszélhetünk kettős adóztatásról.

Itt van egy példa. www.vermoegenszentrum.ch/ratgeber/wissensbeitrage/privatkunden/steuern-sparen/auslaendische-immobilien-deklarieren.html

@Csodabogár: "Be kellett azt egyáltalán jelenteni? Volt olyan rubrika? Olyan régen volt,"

Hogy olyan régen mi volt, azt nem tudom, de az biztos, hogy 2002 óta, mikor az egyezmény Svájc és az EU között létrejött, azóta biztosan volt olyan rubrika, bár ez a külföldi ingatlan teljesen független az EU-tól, mert bárhol lehet.
A különbség lényegében az, hogy az EU-val most már gyakorlatilag kölcsönös adatcsere van, úgyhogy bárhol megtudnak rólad mindent. Svájc ugyan nem tagja az EU-nak, de a személyek szabad mozgásáról szóló egyezménynek igen, úgyhogy ilyen szempontból nincs különbség. Megteheted, hogy nem jelented be, de ha kiderül még jól meg is büntetnek vagy akár ki is utasíthatnak, ha nem vagy állampolgár. Az első 5 évben nem kell bejelenteni semmit, mert forrásadót vonnak, de utána önadózó leszel és akkor már büntetőjogi felelősséggel tartozol.

Arthamyr 2020.06.25. 22:43:02

@droid_: Nem ígérem, hogy a @SzZoole: hozzászólásában felvetett elvárás jogosságának igazolását megvárom, de ha van sok felesleges időd, megpróbálhatod a lehetetlent, talán még el is olvasom.
Viszont könnyen meglehet, hogy inkább a szabályalkotók meggyőzésére kellene fordítanod az energiáidat ezen esetben (annak ugyanis elég csekély jelentősége van, hogy nekem és az itt megfordulóknak mi a véleménye az ügyben). Mondjuk azt gondolom, hogy az is nehezített pálya, pont ugyanaz miatt: nem tűnik jogosnak az elvárás. Megfejelve ezen felül azzal, hogy a szabályok ilyen irányú változtatása nem igazán fér be a haveri tolvajpopulizmus keretei közé.
És akkor még a "hogyan" is komoly problémát jelentene, szerencsére ez már nem fog felmerülni, mivel az előző kettőn tuti elvérzik a dolog.

Csodabogár 2020.06.25. 23:13:18

@Antal Jozsa: Mi, az én időmben már, soha nem fizettünk Quellensteuert. Akkor már állampolgárok voltunk. Ha bűnöztünk, akkor is elévült már olyan régen volt. Adótanácsadó nem kellett. Ketten kerestünk, semmi extra jövedelem nem volt. A két fizetés meg sima ügy. Nem gyüjtögettünk,, igyekeztünk jól élni. Nyugdíjunk biztos volt. Ma azt mondom, jól csináltuk. Férjem bőven a nyugdíj előtt meghalt, így legalább amíg élt élvezhette az életet. Rossz lenne a lelkiismeretem, ha arra szorítottam volna, hogy spóroljunk. Szerencsére nekem sincsenek spórolós hajlamaim, mert minek?

gabors 2020.06.25. 23:24:17

@SzZoole: "Szép-szép ez a történet, de az otthon maradt szülei nyugdíjat kifogja fizetni? :-)))
"

pont ugyanazok akik azoket fizetik akinek nincs gyereke vagy a gyereket elutotte a vonat/busz/auto/villamos valaszthatsz vagy meghalt tudogyulldasban/rakban vizbefulladt vagy pl munkanelkuli vagy "roki" maga is ... stb

PONT ugyanazok fizetik (mindenki ugy egyutt) az ilyen galadoknak a nyugdijat ... is

de tudom vicc volt ....

gabors 2020.06.25. 23:37:43

@Ginix: "csak egy részleten akadtam fenn; egy 8 éves kisfiú megkérdezte egy kis boltban, h fizethet-e játékpénzzel (amit a helyi farsangon szórtak a népek közé), erre ráhívták a rendőröket és 2032-ig benne marad a nyilvantartásban...ez melyik univerzumban “jogos”?"

akar a nyakara is taposhattak volna 9 percig ahogy pont ezert G Floyd-al torten Minneapolisban ... igy neki jogosabb nem ??? Ja ahogy tovaris Lenin mondta a gyerekeknek hogy le lovethtettelek volna ...

maugy milyen idos volt a gyerek ? mert az sem mindegy

gabors 2020.06.25. 23:43:31

@gabors: ooops ott van nyoccc eves na ezert nem lottek le rogton

Antal Jozsa 2020.06.26. 00:19:26

@Csodabogár: Svájcban a rendszer sok embert nem ösztönöz a spórolásra, mivel ha beüt a krach úgyis megfog a szociális segély akár 10 évre is vagy ki tudja mennyire (de először munkanélküli segély van másfél év). Ha meg az embernek van megtakarítása ha jól tudom szociális segély esetén hozzá kell nyúlni ahhoz is mielőtt tényleg jönne az "ingyen" pénz --> ha valaki csak a mának él vagy a rendszer hátán akkor minek megtakarítani, ezt nem célzásnak értem, csak úgy látom hogy sok ember nagyon nagy lábon él itt is...minek spórolni úgyis megfog a szociális rendszer...sok mindenben nincs igaza Orbánnak de a segély kérdésben az van (na jó a 3 hónap segély az elhibázott dolog mert dolgozhatott vki akár 5-10... évet előtte).

Örömhernyó 2020.06.26. 00:19:32

@Shanarey: Inkább az lehetett benne, hogy rendet akart maga körül, rendmániás, végletesen szabálykövető volt, ezért ment Németoroszágba, aztán ott tapasztalta, hogy ott is van tilosban parkolás. Aztán a maga módján rendet akart vágni. Neki a németek sem voltak elég szabálykövetők.

svajcineger 2020.06.26. 00:38:04

@nyuszigonosz:
Kösz a tippet, de az időt nem én húzom, hanem a dokik itt. Otthon már azonnal műtötték volna, itt meg nem. Itt egyedül
a fizioban hisznek, ami biztos jó egy műtét után, de nem helyette. Szerintem...

svajcineger 2020.06.26. 00:59:55

@vándor madár:
A posztoló történetére lettem volna kiváncsi. A helyi lehetőségeket ismerem. :)

svajcineger 2020.06.26. 01:11:37

Az ingatanadöhoz: Csak akkor kell a külföldi ingatlan után vagyonadót fizetni, ha az ingatlan megszerzésének időpontja az országba (Svájc) érkezés után történt.
Szociális segély: Semmi nem jár addig, míg a tartalékaid kitartanak. Bankszámládat, vagyonodat leellenőrzik, és ameddig ott van valami érték, vagy valami pénzzé tehető, akkor nincs segély. Pénzügyi, életviteli tanácsokkal látnak el, költségvetést készítenek, ha kell olcsóbb lakásba kényszerítenek, az autódat eladatják, stb.
Ja és a legfontosabb: ez egy olyan segély, ami inkább egy hitel. Amint újra van jövedelmed, az utosó fillérig mindent vissza kell fizetned.

Montroyal 2020.06.26. 05:16:05

@Alick: Az agyelszívás mindenhol működik a nejem szerint nalam nem kellet valami nagy vacum ...

Montroyal 2020.06.26. 05:35:06

mar nem nagyon emlékszem milyen volt amikor 2 éve laktam Canadaban de 2-3 allasbol kolcsonbol mar vettem 3 lakasos kertes hazat , soha nem gondoltam visszakoltozni , mivel még az atkosbol léptem le es nem voltam resze a gangstervaltasnak semmi nem kot mar igy 32 év utan Mo-hoz ,Canadahoz meg ez a 32 év es kosz jol elvagyok , a mai Mo-rol csak olvasgatok es osszehasonlitom -az olyan a vilagon nincs - jelmondattal (legalabb is nalunk)... 10 éve voltam ott a szuleim temetesen azota még turistanak sem ... annyi mas szép hely van a vilagon es eddig csak 87 orszagban turistaskodtam 150 helyen (tobbszor is).. az egeszrol a veleményem mindenki menjen aki tud foleg a fiatalok a normalis életet konnyu megszokni ... aki nem alljon be a kormanypartba,vagy lazadozzon a fotelbol mert valtozas nem lesz ... maradok az olvasasnal, semmilyen magyar dologhoz nem tudok igazan hozzaszolni ..

Golf2 2020.06.26. 05:48:06

@Montroyal: aki nem alljon be a kormanypartba,vagy lazadozzon a fotelbol mert valtozas nem lesz ... +1

dikusz. 2020.06.26. 06:39:58

@svajcineger: Elnézést, nagyon sajnálom, nem volt szándékos. Arra nem gondoltam, hogy műtét előtt állsz, nem tudom erre miért nem gondoltam Ha leesik a papírtantusz, természetesen nem írok ilyet.
Nem lehetne, hogy úgy vedd, mintha nem is írtam volna ilyet?

A saját bajom járhatott a fejemben. Úgy volt, hogy nekem is műteni kell a térdemet porcleválás miatt. Az Ortopéd Klinikán (egy év után jutottam el oda, többször több hónapos várólista) azt mondta az orvos a leleteket látva, és megvizsgálva, hogy őszerinte nem az. Visszairányított ahhoz az orvoshoz, aki beküldött hozzá...

dikusz. 2020.06.26. 07:04:06

@svajcineger: Most olvasom, amit @nyuszigonosz-nak írtál.
Írod, hogy itthon azonnal műtötték volna.
Nem a szavaidban kételkedem, de a saját fentebb írt tapasztalatom nem ez.
Csak ahhoz, hogy a szakorvoshoz eljussunk, 3 hónap a várólista. Aztán a különböző vizsgálatokra, röntgenre várni szintén több hónap külön-külön is. Aztán ha kell a műtét, arra is várni kell.

Nálunk a térdbe adott injekció a csodaszer. A súlyos térdkopásomra is, a porcleválásra is ezt ajánlották. Nem olcsó kezelés, és az összes ismerős, aki kapta azt mondta, hogy semmit nem használt.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.26. 07:27:44

@Arthamyr: aha. szoval akkor van valaszod linkelt kerdesre?

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2020.06.26. 07:27:49

Minimálbéren Svájcban mióta sikersztori? Akkor én nagyon sikeres voltam Ausztriában mekis dolgozóként...

Antal Jozsa 2020.06.26. 08:13:03

@svajcineger: igen vissza kell fizetni es megis van olyan aki evekig vagy akar 10 evig is segelyen van. Mit mond Svajc (tenyleg erdekel) ha azt mondja az illeto egy ido utan hogy nekem koszonom ennyi eleg volt odebb allok?

Antal Jozsa 2020.06.26. 08:13:11

@Antal Jozsa: Orban segelypolitikajara visszaterve hogy reszben egyetertek vele... aki viszont Magyarorszagon tenyleg onhibajabol kivul nem tud dolgozni mert serult testileg lelkileg tobbszorosen igazoltan vagy apol valakit egy eleten at annak minden tamogatast megadnek idokorlat nelkul....

Arthamyr 2020.06.26. 09:30:02

@droid_: El sem olvastam. Először arról volt szó, hogy kérdezzek bátran, de magam sem tudtam, mit kellett volna tőled kérdeznem. Nem tudom, hogy jön ide egy máshol, máskor, másnak feltett kérdés, és miért kellene megválaszolnom vagy egyáltalán foglalkoznom vele.

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2020.06.26. 09:42:57

@svajcineger:

"Ja és a legfontosabb: ez egy olyan segély, ami inkább egy hitel. Amint újra van jövedelmed, az utosó fillérig mindent vissza kell fizetned."

De rossz...

deppate frog 2020.06.26. 10:24:49

@Horthy Miklós cselédje: szerintem az siker sztori, hogy az emberek a környezeteben odafigyelnek ra (haverkodnak vele?), es megisznak vele egy kavet. Ha jol emlekszem neked sem a fizeteseddel volt bajod, hanem hogy utolso bevandorolnak erezted magad.

deppate frog 2020.06.26. 10:51:05

@desw: te egy faek lehetsz, akinel a vilagon csak fekete es feher szin letezik. ki mondta, hogy az önkep epitese a cel? Egy sikeres hataratkeles hozzajarul a pozitiv önkephez, de nem mondtam, hogy ezzel a cellal vandorolnak ki.

Szerintem azzal itt senki nem vitatkozik, hogy a legtöbb kivandorlo anyagi megfontolasbol teszi ezt, de ez valami megvetendö dolog?

Esetemben mondjuk elmondhato, hogy kitantorgasom utani evben biztos nem sporoltam meg havonta több penzt, mint anno Pesten. Viszont meg se fordult akkoriban a fejemben a hazaköltözes, mert nagyon szerettem az uj környezetet es szabadidös lehetösegeket, amit a környek nyujtott. Maradnek 8 ev utan meg mindig ha a havi megtakaritasom meg mindig ugyanannyi lenne? Gyanitom, hogy nem. Hazaköltöznek? Szerintem nem. Van harmadik opcio is.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.26. 10:51:29

@Arthamyr: persze, nem kell valaszolni semmire. sokkal biztonsagosabb kinyilatkoztani hogy erthetetlen okorseg egy allaspont mint barmifele alapvetest elfogadni vagy akar megvizsgalni nyilvanosan. az csuszos palya, ha egy alapvetest elfogadunk abbol konnyen kovetkezhet egy masik. mint amikor a kisgyerek befogja a fulet es lalalala nem hallom amit mondasz, az mindig mukodik :)

Gabez 2020.06.26. 10:52:17

Igazad van, mindenképpen maradj kint. Neked is jó ott, a gyerekeidnek meg pláne jó lesz.
Külföldi feleség/férj nem jó hosszútávon? Miért, a magyar jobb? Szinte minden második házasság válással végződik itthon, csak ez nincs benne a propagandában. Nő a házasságok száma? Ja, meg a válásoké is...egy kis alamizsnáért tud hülyeséget csinálni a magyar, annyira csóró.

Elképesztő méretű a károgás még ezen poszt alatt is, kinek hiányzik ez?

Itthon se az oktatás, se az egészségügy, se a morál nem fejlődik (vagyis igen, visszafelé). Először a jobb oldal tépte, aztán a bal, most megint a jobb ezt a népet. Az emberek nem tanulnak és a politika érdeke, hogy ne is tanuljanak a hibáikból. Ez egy halott ország lesz pár év múlva.

Akkor már csak jobb a haldokló/hanyatló nyugat...!

Studiosus 2020.06.26. 10:52:25

érdekes, hogy mindenki még mindig nemzetekben gondolkodik, hogy így a magyarok, meg úgy a szírek meg svájciak, megy ilyenek. közben meg vannak idióta emberek, meg normális emberek, és kész. és amit külföldön meg lehet tanulni, az az, hogy az idióták aránya a normálisokhoz viszonyítva minden országban állandó.

svajcineger 2020.06.26. 11:07:44

@dikusz.:
Ne viccelj, nincs harag, nem vetem komolyan.
Hasonlo a storynk. Nekem is van egy reszleges meniscus szakadasom, meg nemi porckopasom. Magyarorszagon mutenek, itt ugy gondoljak, hogy hem kell. Amivel nem volna bajom, csak akkor mitol fog rendejonni?

Arthamyr 2020.06.26. 11:10:37

@droid_: Én becsülettel elolvastam mindent, amit ideírtál, egyszerűen csak nem gondolom hasznosnak, érdemi információt nem osztottál meg. Elfogadom a véleményed (nem zavar), ha szerinted jogos elvárás, hogy mindenki fizesse a szülei nyugdíját (már ha ez a véleményed), de ettől még ökörségnek tartom, és semmi olyasmit nem írtál, amitől ezen véleményem felül kellene vizsgálnom. Viszont nem kívánlak meggyőzni, ha te így gondolod, hát egészségedre, felőlem akár fizetheted a szüleid nyugdíját is, engem az sem zavar.

svajcineger 2020.06.26. 11:12:02

@dikusz.:
TB alapon biztos nehezebbl En viszont mindig maganban megyek (nem is mehetek maskepp), igy viszonylag hamar intezodnek a dolgok.
Na, akkor egy ujabb hasonlosag: masfel hete kaptam otthon Monovisc injekciot (beadassal egyutt 75.000-be kerult) a porckopasomra. Az eredmeny egyenlo a nullaval.

svajcineger 2020.06.26. 11:13:21

@Antal Jozsa:
Marmint a segely visszafizetese elott?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.26. 11:45:41

@Arthamyr: ha mindent elolvastal volna amit irtam, nem kellene talalgatnod. igaz, nem "ide" irtam be ujra, nem is masoltam ide, hanem meghivatkoztam konkretan egyetlen parsoros kommentet, mivel ez a poszt sem a nyugdijrol szol, csak ti felhoztatok (en meg beleszoltam, mea culpa). de ez a meta-vita meginkabb off, annal is inkabb mert a vitatol tavol tartod magad (lallala nem hallom :)

2020.06.26. 11:46:06

Röviden és tömören:
10 éve élek Svájcban.
Hazaköltöznék? IGEN.
Miért?
Az első 1-2, inkább 3-4-5 a rózsaszín köd évei.
Aztán az ember amikor vált munkahelyet, megismeri az embereket (többet), olvas svájci napilapokat mert már olyan szinten beszéli a nyelvet - főleg KOMMENTEKET, akkor rájön, hogy merről fúj a szél.
Egy szóval? Katasztrófa.
Itt most leírhatnék egy regényt. Nem: egy novellát. Vagy inkább egy sorozatot.
Nem teszem, mert nincs időm.
Egyet mondok nektek ott Magyarországon: Becsüljétek meg az országot minden rosszal együtt, és NE kívánjátok, hogy a svájci marketingvalóság begyűrűzzön a magyar "kánaánba".

Az első években nálam is minden OK, és rózsaszín volt. Igen, épp a nem-ismeret miatt.
Meglátásom szerint egy élhetetlen ország, rengeteg mély idegengyűlölettel, amit a "felszíni kommunikációnál" SOHA nem fogsz megtapasztalni, csak az emberek tettei és hozzáállása alapján. Ja igen: és a kommentekből, amiket mindenki névtelenül lead...
Egy ország, ami kifelé csakis a szépet és jót mutatja, de belül... Pontosan olyan, mint egy rossz termék marketingje...
És ez az attitűd, igaz az emberekre. A svájciakra.
Sokan mondják, hogy Svájc egy "gazdasági diktatúra", amit 100%-ban osztok.

Hajj... Sokat, nagyon sokat tudnék itt most írni. Nem írok. Bocs.

Arthamyr 2020.06.26. 12:16:28

@droid_: Vitának a szempontomból akkor volna értelme, ha valakit, pl. téged meg akarnék győzni valamiről. Nem akarok. Szívesen elolvasom, ha írsz valamit (bizonyos határokig), sőt, ha már ennyi időt töltöttem ezzel, a linkedre rákattintva ezt a hozzászólást találtam az ablak tetején:
"@Herr Géza: Rajtad is az látszik, hogy nem akarod érteni. Elhiszem, hogy nem egyszerű ezt elfogadni, de ez a realitás.
Minden amit írtál a kegyes hazugságok kategóriájába tartozik.
Ami olyan mintha hájjal kenegetnék az embert, csak később fáj amikor hozzák a számlát. Az elvtársak is addig okosak, amíg tart mások pénze."
Szerintem nem erre akartál hivatkozni, és talán hasznosabb lett volna, ha felteszed a kérdésed itt is (bár eleinte arról volt szó, hogy nekem kellene kérdeznem?), ha pársoros komment, és tényleg értelmét látod. De abban is igazad van, hogy off, mondjuk ez errefelé nem sok embert szokott zavarni.

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2020.06.26. 13:42:41

@deppate frog:

Ha itthonról jönne egy olyan poszt amiben kifejtené a szerző hogy segédmunkázik gyenge bérért és boldog és jól érzi magát, menne a kommentekben hogy biztos magának is hazudik meg Magyarországon amúgy se lehet megélni stb.

desw 2020.06.26. 13:42:57

@deppate frog:

"te egy faek lehetsz . . . "
Ha én faék, akkor te mi vagy?

"ki mondta, hogy az önkep epitese a cel?"

Ezt írtad korábban:

" (*) az igaz, hogy több penzböl jobban lehet elni, de szerintem !!!!! sokkal inkabb !!!!!! arrol szol, hogy kilep a komfortzonajabol, sikeresen vesz egy-ket akadalyt, ami utan egy pozitivabb önkeppel sokkal többet eler akar külföldön maradva, akar haza költözve. "

"Szerintem azzal itt senki nem vitatkozik, hogy a legtöbb kivandorlo anyagi megfontolasbol teszi ezt, de ez valami megvetendö dolog?"

Sokan vitatják ezt itt a HA-n is. Semmi megvetendő nincs ebben.

svajcineger 2020.06.26. 14:37:54

@ajax1976:
Maximálisan egyetértek! Akár én is írhattam volna a kommentet.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.26. 14:39:59

@Arthamyr: a link helyes es nem az altalad idezettre mutat. arra van benne kiserlet, hogy ne nevezzuk egymas velemenyet okorsegnek.

vándor madár 2020.06.26. 15:43:40

@svajcineger: "Csak akkor kell a külföldi ingatlan után vagyonadót fizetni, ha az ingatlan megszerzésének időpontja az országba (Svájc) érkezés után történt."

Komolyan nem szeretnék kekeckedni, de ez hol van leírva? Az imént direkt megnéztem Zürich és Bern kantonok legújabb, tehát 2019-es évre szóló kiadványát ("Wegleiter...") az adókitöltéshez, de ilyenről nincs említés.

@Antal Jozsa: "Mit mond Svajc (tenyleg erdekel) ha azt mondja az illeto egy ido utan hogy nekem koszonom ennyi eleg volt odebb allok?"

Ha olyan országba áll odébb, amelyikkel van egyezmény, akkor élete végéig üldözni fogják, egyébként megúszható és a követelés egy idő után el is évül. Az elévülési idő kantononként változik, 5-20 év.
Ha elköltözöl, kijelentkezéskor meg kell adnod a címet, hova költözöl és az adott ország bejelentkezési igazolását el kell küldened a kihelyezett adóhivatalnak, amelyik a Fremdenpolizei-on székel. Nem tévedtem! Hogy saját állampolgárokkal hogyan járnak el, azt nem tudom.
Egyébként 4.000 frank erejéig lehet vagyonod, ha szocsegélyre szorulsz, családnak 10.000 engedélyezett. Nyugdíjasoknak több vagyonuk lehet és az ő segélyüket más hivatal fizeti. Ettől függetlenül az ő házukat is elveszik. Megismertem egy 92 éves bácsit, aki azért költözött Magyarországra, hogy ne vesszen el a háza otthon.

Antal Jozsa 2020.06.26. 15:53:20

@svajcineger: hat persze hogy a segely visszafizetese elott.

Antal Jozsa 2020.06.26. 15:53:23

@ajax1976: gazdasagi diktatura szerintem inkabb az USA-ban van.

2020.06.26. 15:53:42

@vándor madár:

"Megismertem egy 92 éves bácsit, aki azért költözött Magyarországra, hogy ne vesszen el a háza otthon."

:) No Comment... Mintaállam...

Ja még egy dolog:
Ezért nincs svájcban utcán lébecoló hajléktalan: ezzel a 4000 CHF-es szocsegéllyel kihúzzák a dolog méregfogát, azaz ezt mindenkinek jár, - és megőrzik a MARKETINGLÁTSZATOT IS!
Azaz azt, hogy az utcán SVÁJCBAN (A MINTAÁLLAMBAN) "nincsenek hajléktalanok".

Ez is nálam a no comment kategória...

És ilyen, és ehhez hasonló sztorikat MILLIÓSZÁMRA tudnék mondani, amiket itt átéltem és megtapasztaltam 10 év alatt...

A mintaállam... ;)

vándor madár 2020.06.26. 16:53:56

@ajax1976: "ezzel a 4000 CHF-es szocsegéllyel kihúzzák a dolog méregfogát, azaz ezt mindenkinek jár"

Ez a 4.000 frank nem jár senkinek, hanem ennyi értékű vagyona lehet annak egyedülállóként, aki szocsegélyért folyamodik. Minden esetre annyi szocsegély jár, amiből meg lehet élni és nem kell a híd alatt hajléktalanként tanyázni. Nagyjából 1000 frank körüli kp + lakhatás költsége + betegbiztosítás.
Régebben a kábítószeresek a városközpontokban nagyon rontották a képet, őket kiebrudalták onnan és kijelöltek nekik drogátvételi helyeket. Azért még van, akik most is kéregetnek, de már kevésbé zavaró a kép.
Hogy mindenki értse, állami költségen kapnak drogot az ilyen reménytelen esetek. Azért nem mondhatjuk, hogy nincs humanitás! Valaki rájött, hogy a társadalomban van egy réteg, amelyikből semmi nem lesz. Nem küzdenek ellenük tűzzel-vassal, nem zárják őket droghasználatért börtönbe és nem is hagyják őket éhenpusztulni. Ezzel nyilván megakadályozzák a bűnözést is.

Arthamyr 2020.06.26. 16:59:59

@droid_: "a link helyes es nem az altalad idezettre mutat." - Nem tudom, mire mutat a link, viszont az idézett kerül az oldal tetejére, ha rákattintok, és akkor is, ha új lapon nyitom meg. Ez pl. lehet amiatt, mert a böngészőm kitakarít pár reklámbannert vagy más szemetet, és emiatt nem oda scrolloz, ahová kellene (vagy a törlés után elscrolloz a megfelelő helyről). Nem fogom az oldal forrásában kikutatni, hogy ugyan melyik hozzászólásra mutathat, csak azért, mert valamiért nem voltál hajlandó bemásolni.

"arra van benne kiserlet, hogy ne nevezzuk egymas velemenyet okorsegnek. " - Ez eléggé hiábavaló próbálkozásnak tűnik (legalább akkor bevált?), a nyugdíjas dolgot ugyanis ökörségnek tartom, és mint korábban írtam, nem késztetett semmi ennek felülvizsgálatára. Nem azért tartom ökörségnek, mert a te véleményed, attól teljesen függetlenül. Az már a te problémád, hogy ha te osztod és emellett valamiért foglalkoztat, hogy nekem negatív véleményem van róla.

Din Serpahis 2020.06.26. 17:05:52

@ajax1976: Nem tudom mi a gond ezzel, ha hajlandó vagy dolgozni, tanulni és odatenni magad, azt Svájc maximálisan honorálja. Akik meg nem, ezokat se hagyják az út szélén.

Voltam már én is munkanélküli itt, és szerintem példaértékű ahogy ezt a dolgot kezelik, nincs ezzel semmi baj.

Arthamyr 2020.06.26. 17:13:01

@vándor madár: Az éhenpusztulás is megakadályozza a bűnözést, amint bekövetkezik. Kérdés, hogy mi az olcsóbb, az éhenhalásig betartatni a törvényeket vagy életük végéig ellátni őket droggal meg mindenféle egyéb dologgal, amikre szükségük van. A másik kérdés, hogy az épp éhenhalóban lévők mennyien lennének, és mennyire rontanák a képet.
Mondjuk a humanitás miatt ezeket a kérdéseket nem szokták fontolóra venni, és az eltartós verzió valamilyen formáját alkalmazzák, amit általában az erőforrások korlátoznak.

2020.06.26. 18:12:17

@droid_: "azt azert elfogadhatjuk, hogy ha gondos tervezes mellett egyensulyban van a feloszto-kirovo rendszer, aztan egyszercsak az aktiv nepesseg jelentos resze megszunik befizetonek lenni, akkor az egyensuly felborul, es beall a "nem jut (annyi amennyit szeretnel)" allapot."

es mi van akkor, ha ez elfogadjuk? ez nem indok arra, hogy miert kell a gyerekeknek a szulo nyugdijat fizetni.

Ha en egy bank vagyok, adok kolcsont valakinek, aztan az meghal, akkor nem kopogtatok a gyerekeknel, hogy akkor most fizessek ki. Miert?

Azert, mert a modern vilagban egy ember csak a sajat tettei/dontesei miatt felelos - es ez igy igazsagos. Lehet ertekelni, ha valaki ezen felul tobbet tesz, de nem elvarhato.

Az nem a mai "gyerekek" sara, hogy a nyugdijrendszer "gondos tervezoi" arra jatszottak, hogy az sokaig fentarthato, hogy mindig az aktiv nepessegtol elvont penzbol fizetik az idosek nyugdijat, fuggetlenul attol, hogy ez jo vagy rossz otletnek tunt evtizedekkel ezelott. Ugy alakult, hogy nem biztos, hogy jo otlet volt, hat hoppa, szomoru dolog. Csak nincs kozom hozza.

de hozhatod a dokumentumot, amit a szuletesem elotti lelkem irt ala, hogy csak is akkor fogganhatok meg, es szulethetek magyarorszagra, ha utana ott kitarva a munkam gyumolcsevel eletem vegeig gyarapitom az orszagot, beleertve a nyugdijrendszer fentartasat - mert ezaltal nyilvanvalova valik, hogy ez megis az en dontesem volt, es igy felelos vagyok a kovetkezmenyekert.

svajcineger 2020.06.26. 18:26:29

@vándor madár:
Hogy hol van leirva, fogalmam sincs. A konyvelom allitasa szerint igy van. Ha belegondolsz, milyen alapon adoztatnanak meg egy korabban szerzett vagyont?

2020.06.26. 18:29:26

@Antal Jozsa: Éltél svájcban 10 évet? Ja, nem? Akkor kár véleményt formálnod.

Antal Jozsa 2020.06.26. 18:29:31

@ajax1976: nem szarunk oda ahonnan enni kapunk.

Ertem ervek/ellenervek....maradas/menes de akkor is.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.26. 18:29:38

@Arthamyr: nehogy a bongeszodon muljon.

droid_ 2020.06.08 21:04:22
@Herr Géza: jarni jar csak nem jut, ugye azt mondjak. azt azert elfogadhatjuk, hogy ha gondos tervezes mellett egyensulyban van a feloszto-kirovo rendszer, aztan egyszercsak az aktiv nepesseg jelentos resze megszunik befizetonek lenni, akkor az egyensuly felborul, es beall a "nem jut (annyi amennyit szeretnel)" allapot. nem konkret orszag konkret idoszaka, hanem altalaban a nyugdijrendszert tekintve. ugye ezt elfogadhatjuk?

vándor madár 2020.06.26. 18:50:43

@svajcineger: Én belegondoltam már régen is és qurvára igazságtalanak tartom a rendszerüket, mert az adózott jövedelemből szerzett vagyont még többszörösen megadóztatják. A kamatadó is csekély 35%. Meg még az is, hogy rohadt nagy különbségek vannak kantononként az adó mértékében. Azt hittem, ez most valami új, amit mondasz, de szinte biztos, hogy nem úgy van. Kár, hogy a Tilmir már nem jelentkezik, mert szerintem ő ódát tudna erről zengeni.

svajcineger 2020.06.26. 19:01:52

@vándor madár:
a mar adozott jovedelem ujab megcsapolasa sem korrekt, de egy olyan jovedelem megadoztatasa, amihez az orszagnak semmi koze sincs, az teljes keptelenseg.

vándor madár 2020.06.26. 19:16:24

@Arthamyr: Szerintem már régóta megoldották ilyen-olyan módon a nemkivánatos személyek eltakarítását vagy szalonképesebbé tételét.
Ezek a drogosok nyilván nem 90 éves korukban fognak meghalni, úgyhogy előbb-utóbb eltünnek, de addig is elég sokba kerülnek a társadalomnak, mert nem csak annyiba kerülnek, mint amit mi látunk, hanem szociális munkások hada foglalkozik velük és az orvosi kezelésük költségei is nyilván elég tetemesek meg még biztosan vannak rájuk egyéb kiadások is.

Régen azért ennél durvábban mentek a dolgok. Pl. rengeteg gyereket eladtak szolgának Németországba, de az országon belül is.
www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/verdingkinder-in-der-schweiz-wir-kindersklaven-a-1111341.html

Meg kb. 1850-től a második világháborúig egy csomó szociális segélyre szoruló szegény embert kivándoroltattak Argentínába, hogy ne kelljen nekik segélyt adni. Ezek ott ma is olyan szegények, mint a templom egere. "Die Eidgenossenschaft konnte sich auf diesem Wege ihrer Fürsorgefälle entledigen, ihre Finanzen schonen sowie die sozialen Spannungen mindern."
soliswiss.ch/mitglieder/leben-in-der-pampa-schweizer-auswanderung-nach-argentinien/

Arthamyr 2020.06.26. 19:22:18

@droid_: Gondolom ez a kérdés: "ugye ezt elfogadhatjuk?" Fogadjuk el, így, "nem konkret orszag konkret idoszaka, hanem altalaban a nyugdijrendszert tekintve".
Viszont azt továbbra sem látom, hogy emiatt miért kellene felülvizsgálnom a véleményem "ki fogja fizetni a szülei nyugdíját" koncepcióval kapcsolatban?

Arthamyr 2020.06.26. 19:26:46

@vándor madár: Régebben mindenhol durvábban mentek a dolgok.
Az meg ugye kérdés, hogy ki kit tekint nem kívánatosnak. Bár a lényeges kérdés, hogy mennyien vannak. Egyelőre, így kintről nézve nem úgy tűnik, hogy a svájci lakosság összeroppanna a terhelés alatt...

desw 2020.06.26. 19:45:45

@Rayovac:

" Ha en egy bank vagyok, adok kolcsont valakinek, aztan az meghal, akkor nem kopogtatok a gyerekeknel, hogy akkor most fizessek ki. Miert?"

Tévedsz! A tartozást is örökli a gyerek. Lemondhat róla, és akkor megy a következő örökösnek (a legvégén az államnak), de akkor nem kapja meg a pozitív örökséget sem.

2020.06.26. 19:45:51

@Antal Jozsa:
Én nem "szartam", hanem elmondtam a saját véleményemet arról az országról, ahol éppen élek.
Enni pedig nem "kapok", hanem keményen megdolgozom minden rappenért, amiből VESZEK magamnak ételt.
Óriási különbségek ezek.

Antal Jozsa 2020.06.26. 19:45:56

@ajax1976: lehet egy smiley-t oda tehettem volna a kommentem melle, ertem hogy mit akartal kifejezni csak tul direkt es nyers volt a kritika :-)

dekoninckxx 2020.06.26. 19:46:07

@santagepard: "Én a továbbiakban nem kívánom szolgálni az Orbán-rezsimet semmilyen szinten."
Én meg a kedves rokonságodat nem kívánom szolgálni a szolgáltatásaimmal, ezért én is elmegyek az országból.
:-D

Belzebubo 2020.06.26. 19:48:02

2 év eldönteni? Elég egy fél óra, míg Hegyeshalomból átgurulsz Nickelsdorfba. A 3. vilàgból Európába. A "munkaalapú" bérrabszolgasàgból a jóléti társadalomba...

vándor madár 2020.06.26. 19:53:49

@svajcineger: "de egy olyan jovedelem megadoztatasa, amihez az orszagnak semmi koze sincs, az teljes keptelenseg"

Az lehet, hogy a mi igazságérzetünk szerint semmi köze sincs, de ez attól még sajnos nem képtelenség. Mióta ez a nagy mobilitás lett az EU-ban, azóta különösen rászálltak az emberekre. Megvalósították a kölcsönös adatcserét, erre volt pénz, energia és akarat, hogy minden ország, ahova valaki valaha betette a lábát, valamit ki tudjon facsarni az emberekből.

Olvasd el " Die subjektive Steuerpflicht - EStV" című hivatalos tájékoztatást a neten. A 2.1 pont alatt ott van, hogy a Bund nem szed be vagyonadót, csak jövedelemadót, a Gemeinde és a Kanton pedig mindkettőt.

"Was viele nicht wissen: Grundsätzlich sind JEDER Lohn, JEDE Rente und ALLES Vermögen das man WELTWEIT besitzt dort zu deklarieren, wo man seinen Lebensmittelpunkt hat (sog. Hauptsteuerdomizil). Das ist nicht freiwillig oder irrelevant – auch wenn zu meiner Verblüffung offenbar viele Treuhänder und Steuerberater bisher das Gegenteil behauptet haben."

cedricwermuth.ch/ich-habe-mein-haus-in-portugal-bisher-bei-den-steuern-nie-angegeben-was-bedeutet-der-automatische-informationsaustausch-fuer-mich/

Erről van szó:
de.wikipedia.org/wiki/Welteinkommensprinzip

2020.06.26. 20:00:29

@desw: akkor sem a gyereknel fog kopogtatni a bank, hanem az oroksegbol igyenyt tart a tartozas erejeig - szoval szerintem nem tevedek. De csavarhatjuk a technikai reszleteket, nem az a lenyeg, mivel csak egy szemlelteto pelda volt egy koncepciora.

A lenyeg, hogy egy emberre nem lehet raverni mas tartozasat - nalad sem fog senki megjelenni, hogy na fizessel, mert xy tartozott nekik - ha csak nem irtal ala valami kezesseget vagy masztal bele a dologba szandekod szerint. Es itt a "szandek" megint csak lenyeges pont.

Nekem nem volt szandekom olyan helyre szuletni, ahol a nyugdijrenszer olyan, amilyen. Csak megtortent. Emiatt nem tartozom emiatt.

2020.06.26. 20:01:51

@dekoninckxx: "Én meg a kedves rokonságodat nem kívánom szolgálni a szolgáltatásaimmal, ezért én is elmegyek az országból."

amihez minden jogod megvan, bar mondjuk jobb indokot is ki lehet talalni szerintem a tavozasra.

vándor madár 2020.06.26. 20:12:07

@Din Serpahis: "ha hajlandó vagy dolgozni, tanulni és odatenni magad, azt Svájc maximálisan honorálja"

Ha kb. 2x annyit dolgozol, mint ők, azt tanulod, amit ők is akarnak, különben pont akkor kell dolgoznod, mikor az oktatás van és lehetőleg nincs ellentétes véleményed a dolgokról és róluk is csak jót tudsz mondani, főleg a borzalmas dialektusukban. És még akkor is legalább 200 frankkal kevesebb a fizetésed, mint a helyi közepes munkaerőnek, a főnököd meg a fele iskolai végzettséggel, mint ami neked van, legalább 2x annyit keres. A nemzetközi IT-s környezetben húzni az igát Zürichben azért egészen más, mint főként helyiekkel dolgozni német nyelvterületen. Én még emlékszek, amikor te is más dolgokról írtál itt, mint a fenti bejegyzélsed. Azért örülök, hogy megváltozott a helyzet!

Golf2 2020.06.26. 20:39:43

@dekoninckxx: rokonságodat nem kívánom szolgálni... Vigyed te is a rokonságod!

2020.06.26. 20:49:49

Most szándékosan figyelni fogok a megfogalmazásra.

Szóval, az én saját véleményemet és tapasztalataimat írom le:
10 év alatt akikkel én találkoztam svájciak, 95%-ról elmondhatom, hogy egy mű-udvarias felszín alatt rendkívül arrogáns emberek.
Kimondottan utálják a külföldieket, munkahelyen pofátlanul és összekacsintva a többi svájcival kihasználják és megalázzák a külföldit. A jogszabályok sajnos úgy vannak kitalálva, hogy ugyan a diszkriminációt elméletileg büntetik, szinte lehetetlen bizonyítani, a mobbingot, meg egyenesen lehetetlen. Úgy csavarják a dolgokat és jogszabályokat, hogy neked, mint külföldi nem osztottak lapot. Esélyed sincs, max. ha nagyon unprofesszionális az "ellenoldal".
Akkor is, ha tökéletesen ismered a jogaidat, és Rechtschutz (jogbiztonsági szerződés) áll mögötted ügyvédekkel is meg tudnak NAGYON szivatni. Itt működik az összefogás - persze a külföldiek ellen.
Ami érdekes, hogy az elmúlt 7-8 évben észrevettem, hogy évről évre egyre "mérgesebbek" a külföldiekre. Nyilván ennek alapja is van: A PFZ (Personenfreizügigkeitsabkommen) keretében a cégek mazsolázhatnak egész EU munkaerőpiacán, ami végsősoron kiszorítja a svájciak egy jórészét a munkaerőpiacról. Itt teljesen közbeszéd tárgya, és a mainstream média is problémaként kezeli azt a jelenséget, hogy az 50 év (most már 40 év feletti) korosztályt lecserélik fiatal kelet-eu munkavállalókra. Ezek az emberek 50 év felett 0,00000000001 % esély, hogy munkát találnak valaha. Mi marad? Elmondom: 1,5 év munkanélküli segély, utána pedig "megengedik", hogy feléld az egész életedben összekuporgatott vagyonodat. Itt jön a 92 éves bácsi esete, aki lelécelt innen Mo-ra, hogy nehogy el kelljen adni a házát... (Gy.k.: Mo-on olcsóbb az élet, következésképpen a pénz ami maradt a házon kívül, tovább elég...)
A vége az a játéknak, hogy amire elérsz 60 éves korig, marad a Sozialhilfe, amikoris nem maradt több vagyonod, mint az a kemény 4000 CHF... Azaz, az, hogy épphogy a falakon belül tartsanak, hogy ne rontsd a marketing-utcaképet.
Ez a svájci valóság.
Visszatérve a maradék 5%-ra. Igen, vannak jószándékú emberek itt is, többel is találkoztam, rendszerint CSAK velük ápolom a kapcsolatot. Nagyon nagyon nagyon kevés van. De van.
Ami számomra undorító, az a 95%, akik mondanak x-et és gondolnak y-t.
Tudnék még sokat írni... Most nincs időm... :)
Ne kívánjátok "ezt a gazdagságot". Ez lehet, hogy anyagi gazdagság, de erkölcsi, és kultúrális szegénység.
Legközelebb arról fogok írni, hogy hogy lehetséges az svájcban, hogy egy férfi ránéz egy nőre, és ha a nő feljelenti, mert épp úgy gondolta, hogy a férfi megsértette az integritását, - a férfit meghurcolHATják szexuális molesztálásért. Jó, mi? ;)

2020.06.26. 20:50:03

@vándor madár:

"Ha kb. 2x annyit dolgozol, mint ők, azt tanulod, amit ők is akarnak, különben pont akkor kell dolgoznod, mikor az oktatás van és lehetőleg nincs ellentétes véleményed a dolgokról és róluk is csak jót tudsz mondani, főleg a borzalmas dialektusukban. És még akkor is legalább 200 frankkal kevesebb a fizetésed, mint a helyi közepes munkaerőnek, a főnököd meg a fele iskolai végzettséggel, mint ami neked van, legalább 2x annyit keres. "

Ez jó, és igaz. Nem lehet ellentétes a véleményed. Ha kritikát fogalmazol meg, véged. Saját tapasztalat. :)
Ez szerintem a gazdasági diktatúra.

Ami különösen flusztráló, hogy töltelék vagy a bewerbungok között B-Ausweis-al... Holott szakmailag, képzettségben és tapaszalatban MEGESZED a többi pályázót reggelire.
De nem. Ez nem érdekli őket. Nem ez számít. Hanem, hogy hova születtél, kinek a kicsodája vagy...
Mondjam tovább? Ugyanaz pontosan, mint Magyarországon.
A rózsaszín ködösek gondolják csak azt, hogy itt svájcban másképpen mennek a dolgok. Ja igen, és a marketing... Azt nagyon jól nyomják.

desw 2020.06.26. 20:50:14

@Rayovac:

Az örökség erejéig felel a gyerek a szülő tartozásaiért.

Ha a gyerek lemond, akkor az unoka kapja meg az örökséget; ha még kiskorú, beszáll a gyámhivatal is; végrehajtó is megy az örököshöz, végrahajtási jogot rak az örökségre, stb, stb . . .

Nem olyan egyszerű megszabadulni a szülők tartozásaitól, holott a gyereknek esetlegesen semmi köze sincs hozzá.

De mondok mégjobbat: a házastárson is követelhetik a tartozást. Feltételezik, hogy ha közös a háztartás, akkor együtt költötték el a hitelt => fizessen a házastárs is.

Antal Jozsa 2020.06.26. 21:50:08

@ajax1976: de akkor te meddig tervezel itt maradni? Nem várod meg gondolom hogy kiselejtezzenek. Hazaviszed a tőkét és lesz mindened, de akkor is nem érzed hogy most kidobod az éveket az életedből?

desw 2020.06.26. 21:50:41

@Rayovac:

Egyébként ez a ki fizesse a nyugdíjat kényes kérdés. Fizesse a saját gyerek, de mi van, ha meghal a gyerek? Ha 100%-ban a saját gyerek dolga ez, akkor igazából minek állami nyugdíjrendszer?

Akkor mindenki neveljen fel önerőből annyi kölyköt, amennyit akar, vagy rakja dunyhába a megtakarítását, hogyha nem akar gyereket.

Viszont a másik oldalnak is igaza van. Az eltartottak száma adott, viszont az eltartók száma csökken a kivándorlás miatt, így nyilvánvalóan a Magyarországon adózó emberekre egyre nagyobb teher hárul. Ez nem igazán korrekt.

Meg aztán egy szaros telefonért mindenki aláír 2 év hűséget a telefonszolgáltatónál, de a bölcsi, az egyetem, a CSP, . . .  az járjon puszira, nehogy már bárki követeljen valamit cserébe.

A társadalom azért támogatja pl az egyetemet, hogy több adót fizessen majd az illető. Viszont ha az adózó lelép az egyetem után, akkor ez egy nagyon pocsék befektetés volt és kidobott pénz az ablakon.

És azért ez nem csak egy erkölcsi és jogi kérdés, hanem kőkemény gazdasági probléma. Ha nem emelik az adókat az elvándorlás miatt, akkor kevesebb pénzből egyre rosszabb közszolgáltatásokra fogja futni. Aztán annak az emigránsok se fognak örülni, ha a hátrahagyott papi és mami pár hónappal később kapja meg a kemót a pénzhiány miatt.

Ha pedig emelik az adókat, akkor egyre szarabb lesz a gazdaság, és így egyre több ember fog elmenni.

2020.06.26. 21:51:01

@desw: jo legyen ugy, bar ez kb mint ha valami newtoni kiserletben arrol vitatkoznank, hogy a vasgolyo zold, kek vagy turkisz, mivel a szemlelteto pelda nem az orokosodesi jogokrol es technikai lebonyolitasarol szolt. Amirol szolt, az:

Adva van Jozsi. Jozsinak van 10millio forint vagyona. Jozsi szuleinek van 20millio forint tartozasa. Jozsi szulei meghalnak. Jozsi nem szeretne, ha ennek kozvetkezteben az o vagyona csokkenne.

El tudja e erni Jozsi, hogy vagyona megmaradjon 10 millio forint, vagy vegul akarata ellenere akar 10millios adosagba fordul at.

Ha el tudja erni, hogy a vagyona ne csokkenjen, akkor
- torvenyektol fuggetlenul ez igazsagos e, hogy ezt elkeruli
- igazsagosak-e a torvenyek, hogy az elkerulest lehetove teszik.

Az en velemenyem szerint mindez igazsagos, hiszen az adosag felhalmozasa Jozsitol fuggetlen dolog volt, nem latom miert kellene neki fizetni csupan versegi alapon.

Mindezt a nyugdijkerdesre vetitve: x evtizeddel ezelott valakik kitalaltak tolem fuggetlenul, hogy a nyugdijrendszer ugy mukodjon, ahogy. Most vezesd le kerlek, hogy ennek kovetkezmenyei miatt nekem hogyan kellene feleloseget vallalnom, es miert?

2020.06.26. 21:59:36

@desw: a sulyedo spiral egy szomoru dolog, de megint: hol tehetek en rola? Miert kellene nekem viselni a kovetkezmenyet annak, hogy evtizedeken keresztul a tarsadalom nem volt kepes normalis igenyekkel eloallni a politikai tevekenysegekkel kapcsolatban? Nem ertettem egyet a folyamatokkal, hat eljottem. Akik meg egyetertettek vele, vagy nem torodtek vele, hat hajra.

2020.06.26. 22:09:25

@desw: "egy szaros telefonért mindenki aláír 2 év hűséget a telefonszolgáltatónál, de a bölcsi, az egyetem, a CSP, . . . az járjon puszira, nehogy már bárki követeljen valamit cserébe."

tobbek kozott ez vonzott az usa-ba, a gyenge szocialis halo. Szivesen egyetertenek azzal, hogy ezek a szolgaltatasok jarjanak ingyen. Csak sajnos az emberiseg termeszetenel fogva ugy mukodik, hogy mindent szivesen elfogad, de cserebe nehezen ad barmit - ha csak nincs rakenyszeritve.

a sok szarsaga mellett ez a jo az usa-ban: kikenyszeriti az emberekbol, hogy tegyenek erte. A hatulutoje a rendszernek, hogy aki esetleg tenne erte, de nem kepes ra, az jol megjarja.

Az a baj, hogy a serpenyo mindket taljaban van valami rossz. vagy arokszelen hagyott emberek, vagy tomeges potyazok.

De ezert az emberi termeszet a felelos, es ha mar igy alakult, akkor en az arokszelen hagyott emberekre szavazok, mint a tomeges potyazokra (ami hosszu tavon kb mindenkit az arokszelen hagy).

Ez olyan, mint az evolucio, sajnos az is a kevesse ratermettek halalbol epul, de ha nem igy lenne, kb a zoldmoszatok szintjen sem lennenk.

dekoninckxx 2020.06.26. 22:10:37

@Rayovac: Azért az "Orbán-szolgálat" is elég idióta érv, nem?

dekoninckxx 2020.06.26. 22:10:40

@Golf2: csak irónia volt, dehogy megyünk, egyelőre egyre jobb minden. :-)
Lassan, de biztosan.
Bocs.

2020.06.26. 22:10:46

@Antal Jozsa: A probléma nem ez, hanem, hogy a fiam itt általános iskolás. Szerintem megvárjuk még, hogy meglegyen neki az állampolgárság, hogyha később úgy dönt, hogy visszaköltözik, meglegyen a lehetősége. De nem több. Én a magam részéről nem szeretném, ha a fiam ilyen "Kultúrát" szedjen fel magára.
Higyjétek el, sokkal jobb a magyar. És miért? Mert azok a sokat szidott komcsik, ill. a komcsi rendszer sokkal jobb volt, mint a kapitalizmus... Sokkal emberközpontúbb, és emberibb...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.26. 22:10:48

@Arthamyr: nem cel az, hogy elfogadd: mindenkinek ki kell fizetnie a sajat szulei nyugdijat. nekem legalabbis nem celom, mivel egyreszt gyakorlatban is megvalosithatatlan, masreszt eppen a feloszto-kirovo rendszer ellentete lenne szerintem.

ha elfogadjuk, akkor viszont megszunik az a visszatero, alnaiv erveles, hogy hiszen ok mar befizettek amit kell, tehat abbol jar nekik, amit most kapnak. tul lehet lepni azon, hogy ujra es ujra a feloszto-kirovo rendszer alapveto mukodeset magyarazzuk es vitatjuk.

ha elfogadjuk, hogy altalaban ez a hatas letezik, minden mas korulmenyt valtozatlanul hagyva, akkor azt is el kell fogadni, hogy akkor is letezik ha mas korulmenyek is valtoznak, es ha altalaban igaz helytol fuggetlenul, akkor magyarorszagon is az. ahogy az aktiv nepesseg egyre nagyobb resze vonja ki magat, ugy lesz egyre nehezebb a maradeknak, befizetni is, es kifizetesbol reszesulni is.

ebben eddig nem volt semmi ertekitelet. ez egy olyan kovetkezmeny ebben a nyugdijrendszerben, amihez a kivandorolo hozzajarul. en szemely szerint nem gondolom, hogy emiatt barkinek egyenileg rosszul kell magat ereznie. ahogy irjatok, nem onkent vallalt felelosseg ez, sot az egyen szempontjabol egy elhanyagolhato szempont es ellensulyozni is lehet kulonfele modokon.

sokkal visszatetszobb az, ha az egyen inkabb tagadni probalja a nyilvanvalot is. igen, a jelenlegi nyugdijasok nyugdijat a jelenlegi aktivak alljak. az alnaiv arrogancia szinten: amikor az a javaslat, hogy oldja meg az allam, az ugyanaz a javaslat, hogy fizessetek ti akik ott vagytok. ugyanis az allam abbol fizet amit tolunk beszed. ebben mar van ertekitelet is. de elfogadom azt is, hogy ugyanilyen rossz erzest szul masokban, amikor valaki azzal piszkal masokat hogy miert nem fizetitek a szuleitek nyugdijat (ld elso bekezdes).

no es arrol is lehetne vitazni, hogy jo-e ez a rendszer vagy nem, hiszen gyakori erv, hogy nem en akartam ilyen rossz rendszerbe szuletni. szerintem ez a rendszer nem rossz. ertelme es celja legalabbis biztosan van: a mindenkori aktiv generacio mint kozosseg vallal felelosseget az idos, elvileg mar keresokeptelen generacioert. a megtermelt javakbol aranyosan reszesedik az aktiv es inaktiv generacio, persze egyenenkent mindenki erdeme szerint. elvileg (ld lejjebb). tovabba fenntarthato is, akar vegletes helyzetekben is, hoszen szamtalan parametere allithato: a jogosultsag feltetelei, a nyugdijszamitas modja, a befizetesre kotelezettek kore, a befizetesek nagysaga, csak a legfontosabbak. a parametereket persze nem lehet, vagy legalabbis nem akarjuk egyik naprol a masikra allitani, kell az allandosag es kiszamithatosag legalabb kozeptavon. ezert kell a gondos tervezes. hogy mi a gondos, az persze velemenyes, szerintem egy kepzeletbeli orszag evi 4-5000 milliardos nyugdijalapjat tervezni +/- 100 milliardos tevedessel nem szamit gondatlannak.

gyakorlatba persze csak toketletlenul lehet atultetni, pl aki idos, nem biztos hogy keresokeptelen, a jovedelmek nem biztos hogy a megtemelt javakat kepezik le, a korabbi befizetesek szerint szamolt nyugdijak nem biztos hogy az erdemeket tukrozik, ahogy a fizetesek sem, stb.

ellenben szamomra a tisztan egyeni szamlas nyugdijrendszer sokkal inkabb celtalan es ertelmetlen, hiszen az egy egyszeru megtakaritas, fuggetlenul attol hogy hamisan nyugdijnak cimkezzuk fel vagy nem. ezen nem valtoztat az sem, hogy adokedvezmeny jar ra. az ugyanis nem ad celt vagy ertelmet neki, hanem csak osztonzi. mondom ezt ugy, hogy en biztosan jobban jarnek vele, de nem a sajat erdekem szerint irok, hanem a nyugdijrol gondolkodom most altalaban veve.

@Rayovac: ezeket foleg neked is irtam, kulon csak annyit, hogy az ember nem csak onkent vallal kotelesseget. en sem irtam ala, hogy adozni fogok a jovedelemeim utan, te sem, megis kenytelenek vagyunk.

hat ez jo hosszu lett, nem olvasom el ujra, bocs az esetleges hibakert.

Arthamyr 2020.06.26. 22:13:35

@Rayovac: Ha van kiskorú gyerek, aki a törvényes öröklési rend szerint örököl a visszautasítások után, akkor valószínűleg lesz némi fejfájás (tökölni fog a gyámhivatal) és költség is (pl. értékbecsültetni kell és hasonlókat csinálni, amivel a gyámhivatal igazoltnak látja, hogy az örökség visszautasítása a gyerek érdekét szolgálja - ezt szerintem nem lehet visszaszerezni), tehát lehet vele bukni. Ez elvileg a gyerek érdekét szolgálja (a gyereket védi a szülő esetleges káros döntése ellen), de gyakorlatban lehet vele szívni, és a lemondásnál is ugyanígy megy.
Egyébként igazad van, de sajnos vannak olyan speciális esetek, amikor meg lehet szívni.

@desw: A feki nyugdíjrendszer és az oktatási rendszer teljesen más szerintem, és más erkölcsi és gyakorlati megítélés alá kellene, hogy essen.

Arthamyr 2020.06.26. 22:25:12

@droid_: "ha elfogadjuk, akkor viszont megszunik az a visszatero, alnaiv erveles, hogy hiszen ok mar befizettek amit kell, tehat abbol jar nekik, amit most kapnak" - Ez nem álnaiv érvelés, ez tény. Ők a befizetéseikkel _jogosultságot_ szereztek, ez volt a szabály, és egyelőre most is ez. Ez szerintem erkölcsileg is teljesen rendben van.

Ettől teljesen független dolog, hogy ezt milyen forrásból teremtik elő, meg az is, hogy ennek mekkora értéke van... Emiatt gyakorlatilag előbb-utóbb nem lesz rendben.

"ellenben szamomra a tisztan egyeni szamlas nyugdijrendszer sokkal inkabb celtalan es ertelmetlen, hiszen az egy egyszeru megtakaritas, fuggetlenul attol hogy hamisan nyugdijnak cimkezzuk fel vagy nem. ezen nem valtoztat az sem, hogy adokedvezmeny jar ra. az ugyanis nem ad celt vagy ertelmet neki, hanem csak osztonzi. mondom ezt ugy, hogy en biztosan jobban jarnek vele, de nem a sajat erdekem szerint irok, hanem a nyugdijrol gondolkodom most altalaban veve." - Én pedig ezt a rendszert szeretném, sőt, igazából azt szeretném, ha semmiféle ösztönző nem lenne, pl. nem kell adókedvezmény sem, és mindenki annyit tesz félre, amennyit képes és jónak lát, és ezt akkor kezdi felélni, amikor szükségét érzi. Egyébként eszerint is élek, én "nyugdíjas" vagyok, viszont a nyugdíjam az, amit én az adózott jövedelmemből (amiből egy időben a feki rendszert is tömködték) megtakarítottam. Persze teljes mértékben tisztában vagyok vele, hogy a gyakorlatban nem működne sajnos, ugyanis az emberek többsége nem igazán tudja elfogadni, ha a rossz döntéseinek/balszerencséjének/stb-nek következménye a nyomor és az elkerülhetetlenül bekövetkező idő előtti halál.

Arthamyr 2020.06.26. 22:28:16

@Arthamyr: Egyébként mivel engem már annyira nem érint (leszámítva azt, hogy továbbra is adófizető vagyok sajnálatos módon), így alapvetően amit írok, az egy eléggé lényegtelen vélemény. Ezért is írtam, hogy felesleges erre pazarolni az energiáidat.

desw 2020.06.26. 23:22:52

@Rayovac:

Alapvetően egyetértünk. Senkitől nem várom el, hogy feláldozza az életét a társadalomért. Én sem áldoztam fel a saját életemet. Kb 20-25 éve látom, hogy ez a magyar társadalom tökéletesen életképtelen (az én értékítéletem szerint). Kádár népe! 

Én ugyan visszajöttem Magyarországra, de a saját kis buborékomban élek. Szarok a bal-, ill a jobboldalra egyaránt, meg nagyjából az álompolgárokra is, mert tudom, hogy menthetetlen ez a társadalom.

Viszont azért lássuk be azt, hogy igaza van azoknak a magyar adófizetőknek is, akik felvetik a "Ki fizesse a nyugdíjakat is az egyetemet?" kérdést.

Azokat az emigránsokat pedig kifejezetten utálom, akit visszaköpködnek, adják az ukázt és szavazgatnak külföldről.

desw 2020.06.26. 23:22:52

@Arthamyr:

" A feki nyugdíjrendszer és az oktatási rendszer teljesen más szerintem, és más erkölcsi és gyakorlati megítélés alá kellene, hogy essen. "

Egyetértünk!

De nézd csak meg, hogy mekkora cirkusz van belőle, ha az állam "hűségszerződést" akar aláíratni az egyetemistákkal, vagy tandíjat akar bevezetni. (2008-as 3 igenes népszavazás)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.26. 23:22:52

@Arthamyr: a jogosultsagbol nem lehet megelni. masreszt jogosultsagot nem konkret osszegre szereznek, hanem arra ami jut. hogy milyen forrasbol lesz meg az ami jut, nem fuggetlen semmitol, hanem adott. ezert kezdtem azzal amivel. hogy ne kelljen ujra a startkockara visszalepegetni. visszaolvasva talan felreertheto, a "ha elfogadjuk" kezdetu bekezdesek ugy ertendok, hogy ha elfogadjuk azt, amit beideztem korabbrol.

tudom hogy neked milyenek a korulmenyeid, altalaban nem mulasztod el kozzetenni. van azonban aki nem olyan szerencses amilyenek mi vagyunk, hogy jo a szakmajaban, szereti is es meg is fizetik. de legalabb te is idezojelbe tetted a "nyugdijat". helyesen megtakaritas, ahogy irod, nem kell hozza semmifele "rendszer".

nem csak neked irok egyebkent, nem csak te olvasod a kommenteket es foleg nem csak, vagy inkabb jellemzoen nem te vagy az aki lekezelon nyilatkozik a temaban.

desw 2020.06.26. 23:22:52

@Rayovac:

"tobbek kozott ez vonzott az usa-ba, a gyenge szocialis halo."

Próbálja meg ezt egy politikus Magyarországon. Abban a pillanatban meg is bukott. Sajnos a magyaroknak még mindig a szocializmus és a gondoskodó állambácsi kell. 

És ezzel kapcsolatban azért jó lenne, ha az emigránsok nemcsak az ötszörös fizetéssel villognának, hanem például a kinti nyugdíjrendszert, a segélyt, a családi pótlékot, a gyest, . . . is megemlítenék. (kevesebb szociális kiadás => kisebb adók => versenyképesebb gazdaság, stb, stb)

Kérem alássan: hány évig is babázik otthon állami pénzen egy kismama Svejcban'? Csak hogy ontopic legyek

Pazuzu Daemon 2020.06.26. 23:22:52

@Rayovac: Amikor a szüleim aktív dolgozók voltak, annak tudatában járultak hozzá az idősek nyugdíjához, hogy cserébe majd az ő nyugdíjukat is kitermelik azok, akik majd akkor dolgoznak, amikor ők lesznek nyugdíjasok. Nem arra szerződtek, hogy a gyerekeik lesznek azok. Aki külföldre megy, nem tartozik senkinek, mert nem is tart majd igényt semmire. Legfeljebb teljesítmény arányosan. Nem ad, nem vár el.

j

svajcineger 2020.06.26. 23:28:48

@ajax1976:

A svajci a világ legképmutatóbb, és egyben a legmegmarketingeltebb társadalma. Idő kérdése, hogy mikor durran ki a rózsaszín lufi.

A gyereket meg mindenképpen svájci katonának akarod adni? :)

Antal Jozsa 2020.06.26. 23:39:05

@ajax1976: állampolgársággal mehet a seregbe. Ha tényleg itt van mindjárt az ideje akkor érdemes esetleg megpályázni, de járhat akár később más kötelezettségekkel is, persze biztonságot is ad. Ha jól tudom az itt leélt évek nem vesznek el, majd visszajöhet összeszedni a hiányzó éveket csak a utsó két évet itt kell tölteni...kérek helyesbítést ha rosszul tudom.

Ha egyszer (reméljük soha) majd Magyarországról menekülni kell akkor Kanadáig meg sem állok, itt Svájcban kevés lesz a hely. De ma Kanada messze van, túl sok minden köt ide (Magyarországhoz elsősorban) de ha baj lenne oda futnék, az sem tökéletes hely de geopolitikalag biztonságos. Pl ki gondolná hogy egy akkora országban mint Kanada ma lakhatási válság van a városokban mivel annyi a bevándorló (India?) hogy az egekben vannak az árak és nincsen elég kéró.

vándor madár 2020.06.26. 23:46:59

@ajax1976: "Mert azok a sokat szidott komcsik, ill. a komcsi rendszer sokkal jobb volt, mint a kapitalizmus... Sokkal emberközpontúbb, és emberibb... "

A baj csak az, hogy az a komcsi rendszer 30+ éve megszünt Mo-n és amit ott találsz, ha sok év után visszamész, az sajnos nem jobb, mint amiben most vagy.

vándor madár 2020.06.26. 23:52:52

@Antal Jozsa: "akkor Kanadáig meg sem állok"

Gondolod, hogy oda csak úgy beengednek?

Arthamyr 2020.06.26. 23:55:22

@droid_: "ne kelljen ujra a startkockara visszalepegetni." - El sem mentünk a startkockáról, így nem kell visszalépegetni. Amit te ott írtál, továbbra is elfogadom, csak nem tartom relevánsnak a "ki fogja fizetni a szülei nyugdíját" elvárás/felvetés erkölcsi megítélésének szempontjából. A gyakorlati megítélése szintén irreleváns, mivel az ember által befizetett járulék értéke és a szülei által kapott nyugdíj értéke közt nagyon gyenge a korreláció, ha valaki a szüleit akarja támogatni (ami nemes dolog), sokkal hatékonyabban is megteheti. A társadalomnak, országnak stb. senki sem tartozik azért semmivel, mert a szülei (és mások) egyszer befizettek valamit, amit azóta eltelt évtizedekben elherdáltak/elloptak/elinfláltak, és eleve végig egy olyan rendszerbe öntöttek, ami csak bizonyos, már jó ideje és jelenleg sem teljesülő feltételek teljesülése mellett kellemesen fenntartható.

"masreszt jogosultsagot nem konkret osszegre szereznek, hanem arra ami jut." - És kb. ezt is leírtam: "meg az is, hogy ennek mekkora értéke van"

vándor madár 2020.06.27. 00:12:29

@Pazuzu Daemon: "Aki külföldre megy, nem tartozik senkinek, mert nem is tart majd igényt semmire."

Azért megnézném, hányan nem igényelnek majd nyugdíjat, akiknek járna, csak azért mert külföldre mentek. A nyugdíjak mindenhol csökkennek, majd arra a pár petákra is szükség lesz.

Montroyal 2020.06.27. 03:09:17

@Antal Jozsa: lakhatási válság van a városokban mivel annyi a bevándorló
csak Quebec Monrealra van kis ralatasom tobb hazat lakast adtam vettem (elutaztam majdnem mind) mostanaban is nezegetem eladni tavaly vett es renovalt lakasomat ... most megallt a pandemi miatt talan vagy fennt vannak az arak ... jol el tudnam adni de ... mit veszek helyette venni es fizetni reszletre sokszor jobb kevesebb mint bérelni ... az arak meg normalisak itt ...Vancouver Toronto felejtos ... feltunt hogy az ujnagy hazaknal a draga nagy lakasok vannak eladva ...talan a befektetok kinaiak veszik ..

Montroyal 2020.06.27. 03:11:58

@vándor madár: nezz meg engem.... nem tudom nem erdekel hogy kell magyar nyugdijat igenyelni ...azert a 2-3 szaz$ ert nem is farasztom magam

Antal Jozsa 2020.06.27. 08:05:10

@vándor madár: csak hirtelen ötlet volt így éjfél felé.

Pazuzu Daemon 2020.06.27. 08:05:13

@vándor madár: igen, ezért írtam, hogy teljesítmény arányosan. Aki azonnal kiiratkozik, az semmire sem tart igényt.

2020.06.27. 08:57:32

@svajcineger:
Úgy látom, itt értelmes emberekkel van dolgom, így írok.
Jó a feltevés ill. kérdés.
Én is feltettem sokszor magamnak.
Tudom, hogy az állampolgársággal kötelezettségek is járnak, mint pl a katonaság. Viszont nem tudom, hogy ez hogy van akkor, ha mondjuk felveszi az állampolgárságot, és utána lelécelünk vissza egyetemlegesen magyarországra? Akkor is be kell vonulnia?
Úgy tudom, hogy a C Ausweis is elveszik, ha lelécelsz vissza magyarországra egy idő után. Viszonylag rövid idő után. Így, egyetlen esélyt látok a gyerek elől nem-elvenni a lehetőséget a visszatérésre, az az állampolgárság felvétele.
Örülnék, ha ebben a tárgykörben kapnék okos hozzászólásokat, ki hogy látja, előnyök-hátrányok, esetleges megoldási alternatívák.

Amióta itt élek amúgy, 10 év alatt eljutottam addig, hogy megundorodtam a kapitalizmustól, és egyre inkább elfogadhatónak, MITÖBB visszasírom a 80-as éveket, igen: a kommunizmust.
Holott, egy esetleges kommunizmus esetén nekem is tutira kevesebb jutna, azaz azok között lennék, akiktől elvesznek. Azoban, ha ez hozzájárulna egy igazságosabb és élhetőbb világért, országért, nem bánnám. Ezt tiszta szívemből mondom.
Én irodában dolgozom, nem fizikai munkakörben. Ne tudjátok meg, hogy miken mentem keresztül. Kemény fából faragtak, nem egyszerűen lehet megzakkantani. A svájciaknak majdnem sikerült.
Én úgy látom, hogy egy beteg nép. Nem szeretném, ha hasonló lenne a fiam. De még csak azok az ingerek amik itt érik sem igazán egészségesek. Lásd a feminizmus totálisan túltolva. Szégyen! A férfiak elnyomása, stb.

Még egy téma: Rasszizmus:
Mindig azt hallottam korábban, hogy "Németországban, meg mindenhol nem sikerült a törökök stb integrációja, mert ŐK NEM HAJLANDÓAN INTEGRÁLÓDNI, és inkább csoportokban, sejtekben élnek az adott országban".
Ezt én NEM ÍGY LÁTOM.
A fiam osztályában van 2-3 barnabőrű kislány. Fiam elmondása alapján senki nem játszik velük, a kislányok mindig odamennek a svájciakhoz, de ŐK NEM VESZIK BE ŐKET. Azaz próbálkoznak, nem veszik be őket, és mi a vége? Hát persze: egymással játszanak.
Én erre azt mondtam a fiamnak, ha ilyent lát, igenis emelje fel a hangját, és szóljon be nekik! Mármint, a svájciaknak!
...és ez így működik. Az oszályban kicsiben, a társadalomban nagyban. Ez a rasszizmus és diszkrimináció tárgyköre.
Ezek az emberek, akik felépítették németországot a háború után (törökök) vagy egyéb külföldiek más országban nem azért nem integrálódtak, mert nem akartak, hanem azért, mert ezek az országok, ezeket az embereket NEM HAGYTÁK INTEGRÁLÓDNI.
Ugyanez a cigányság magyarországon.
Úgyhogy, én ezeket a kérdéseket SOKKAL árnyaltabban látom azóta, amióta látom, hogy MI AZ IGAZSÁG.

Szörnyű, ami itt folyik.

Azzal kapcsolatban, hogy Mo-on is lehet, hogy a kommunizmus után 30 évvel hasonló a helyzet, is igazat adok.
Látom évről évre, hogy a fertő terjed át a határokat nem nézve. Itt 18 egyég fertő, akkor ott 8 egység. Következő évben itt 28, ott 16. Ilyen az arány nagyjából.
Azaz terjed a NAGY NYUGATI fertő...

Nem vagyok Orbánpárti, de amióta itt élek, és amikor a nyugat ellen beszél - 100%-ban igazat adok neki...

Még egy rövid gondolat, van pár karakterem a külföldiek itteni munkájáról:
Ne legyen illúzótok affelől, hogy itt a svájciak a külföldieket nagyon sokáig akarják látni. Nem! Amikor kell a gazdaságnak a munkaerő, akkor sok szeretettel idecsalogatják őket a zsírosnak TŰNŐ fizetésekkel. Amikor pedig hirtelen recesszió közeleg, tudjátok mi történik? Én úgy látom, hogy a cégeknél a külföldieket mobbolják ki legelőször. Azaz, ők egyfajta szelep-et képeznek a munkaerőpiacon. Hogy mi történik velük egy recesszióban? Nem kapnak munkát, ergó hazamennek előbb utóbb. Érdekli a svájciakat, hogy mi van a gyerekkel aki itt jár már iskolába, beszéli a nyelvet, vannak érzései stb? A válasz: NEM.

Csáó.

Golf2 2020.06.27. 09:47:49

@ajax1976: Ugyanez a cigányság magyarországon...baromság,eszük ágába sincs beilleszkedni,és utálják a magyarokat.

svajcineger 2020.06.27. 10:42:56

@ajax1976:
A katonaságot nem tudom, meg lehet-e úszni valahogy. Illetve dehogynem! Kb. egy havi fizetésed befizetésével (évente) ki lehet váltani a katonai szolgálatot.
"C" Bewilligunggal 6 hónapra tudod elhagyni az országot. "B"-vel 3 hónapra.

vándor madár 2020.06.27. 11:31:30

@ajax1976: "Úgy tudom, hogy a C Ausweis is elveszik, ha lelécelsz vissza magyarországra egy idő után. Viszonylag rövid idő után. Így, egyetlen esélyt látok a gyerek elől nem-elvenni a lehetőséget a visszatérésre, az az állampolgárság felvétele.
Örülnék, ha ebben a tárgykörben kapnék okos hozzászólásokat, ki hogy látja, előnyök-hátrányok, esetleges megoldási alternatívák."

Tök mindegy hova lécelsz le, könnyen el tud veszni a C Ausweis. Erre kell rákeresned:

"Aufrechterhaltung der Niederlassungsbewilligung C"

De a helyzet az, hogy a kanton minden esetben úgy dönt, ahogy akar, ezért nyomós okot kell megnevezni, hogy miért szeretnéd fenntartartani a letelepedési engedélyedet, ha nem vagy ott. Ez max. 4 évre lehetséges, utána már semmi nem lehetséges. Valami súlyos családi ügyet, pl. idős, beteg szülők ápolása vagy jelentős gazdasági körülményt kell a kérelembe belefoglalni.
Az van írva, hogy a kérelmet Svájc elhagyása után max. 6 hónappal be kell adni az illetékes kantonhoz, különben annyi volt, de legegyszerűbb kijelentkezéskor megtenni. Ehhez azonban meg kell adni egy Svájcban élő kontaktszemély adatait, akivel te kapcsolatban vagy és ő ebbe bele is egyezik, különben nem is kérelmezheted. Az lehet, hogy ez nem minden kantonban így működik, de jó rá felkészülni. Azt nem árulják el, hogy erre miért van szükség és ez esetleg mivel jár annak a személynek, aki a te svájci kapcsolatod / kötődésed.
Ha van / volt büntetésed, tartozásod, adótartozásod, szociális segély ügyed, stb és benne vagy 20 évre a regiszterben, mint a 8 éves gyerek a játékpénzzel, akkor kár az erőlködésért. Ezen kívül szerintem az életkor, foglalkozás és munkaerőpiaci helyzet is latba esik ugyan úgy, mint egy újonnan érkezőnél, mert idősebb korban már nagyon könnyű, főleg külföldiként munkanélkülivé, beteggé, rokkanttá válni, ami ugye még a pestisnél is rosszabb.
Ha elutasítanak és van fellebbezési lehetőség, akkor ahhoz már egy igazi svájci ügyvéd kell, de az nagyon drága lesz.

www.internationalhrs.com/de/aufrechterhaltung-der-niederlassungsbewilligung-c/

Egyébként nem értem, hogy a gyerek még miért nem állampolgár, ha már 10 éve ott vagytok.

"Kinder unter 22 Jahren, die nicht zusammen mit den Eltern eingebürgert wurden, können ebenfalls eine erleichterte Einbürgerung beantragen, falls sie mindestens fünf Jahre in der Schweiz gelebt haben, wovon ein Jahr direkt vor dem Einreichen des Gesuchs sein muss."

www.swissinfo.ch/ger/buergerrecht-und-einbuergerung/28980886

Katonaság: www.aso.ch/de/beratung/leben-im-ausland/militaerdienst/doppelbuerger

vándor madár 2020.06.27. 12:01:33

@ajax1976: "Érdekli a svájciakat, hogy mi van a gyerekkel aki itt jár már iskolába, beszéli a nyelvet, vannak érzései stb? A válasz: NEM."

Most komolyan, miért kellene, hogy érdekelje őket? Ők vittek oda téged vasba verve vagy te akartál odamenni? Én tudom, miről beszélsz, de majd meg fogsz lepődni, hogy Magyarországon még annyira sem érdekel senkit, mi van veletek, mint most ott.
Az majd téma lesz, hogy miből jutott erre meg arra, de ha mondjuk beteg leszel, akkor senki nem fogja megkérdezni, hogy van-e pénzed magánorvosra, mert mire az államiban egy időpontot kapsz, addig sok víz lefolyik a Dunán.

@Golf2: "baromság,eszük ágába sincs beilleszkedni"

Nem baromság, csak aki nem volt a szituációban, az nem érti a lényeget. Ott kint pont ezt mondják így csípőből az albánokra, törökökre meg másokra is. Ők már régebb óta ott vannak, és rájöttek, hogy kár olyan kocsi után szaladni, amelyik nem vesz fel.
Nekik viszont az az előnyük, hogy erősek a családi kötelékeik, sokan vannak és ÖSSZETARTANAK, így sok mindenben segítik egymás és kifelé erőt is demonstrálnak. Nem velük vannak tele a pszihiátriák, bármennyire nincsenek integrálódva és szar melót is végeznek.

2020.06.27. 12:24:48

@Golf2: szerintem meg az a "baromság", amit te írsz.
Mire alapozod a kijelentésedet?
A probléma az, hogy egy "integrációt nem támogató társadalomban" azaz szegregáló társadalomban ezek a csoportok flusztráltak lesznek, nyilván egymással összetartóak lesznek (védelmi mechanizmus), és "védekezőek" azokkal szemben, akik kirekesztik őket.

Az ilyen kijelentések, mint a tied formálják a hamis közvéleményt szerintem. A téma felületét karcolgattad "a válaszoddal", nem mentél mélyebbre...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.27. 12:24:51

@Arthamyr: tehat nem akarok senkit arrol meggyozni hogy fizesse a szulei nyugdijat. ahogy azt sem akarom levezetni, hogy ha o nem, akkor pontosan ki es mekkora reszben. mint irtam, feloszto-kirovo rendszerben ez ertelmezhetetlen es ha ilyesfajta felteteleket epitenenek be, az eppen szembemenne a rendszer celjaval es ertelmevel. szerintem. ez csak provokacio, amit lehet hogy egyesek gondolatebresztonek szannak, de szerintem nincs szukseg ra. ellentamadasra sincs szukseg, ertelmetlen.

ezzel egyutt amikor az aktiv reteg kilep a befizetoi statuszbol, azzal a bentmaradokat sujtja. nem kell ugy erezni, hogy ezzel kifizetetlen tartozast hagyott maga mogott vagy megszegett egy soha meg nem tett igeretet. csak el kell fogadni, hogy a kovetkezmeny ez. es el is fogadtuk igaznak.

de ez nem jelenti azt, hogy a rendszer mukodeskeptelenne valna. mivel az aktualis jovedelmek ujraelosztasa a mukodes alapja, nem is nagyon tud az lenni (annyi jar amennyi jut). felhalmozott vagyonok elillanasa konnyebben bekovetkezhet, mint a tarsadalom mukodesenek leallasa. szerintem. ezert megkockaztatom, hogy a feloszto-kirovo rendszer meg akkor is biztonsagosabb, ha egyebkent egyenileg mindenki rendkivul elorelato es takarekos. persze az egyeni takarekoskodast nem zarja ki az sem, ha valaki reszt vesz (kenytelen reszt venni, ha ugy tetszik) egy kozossegi felelossegvallalasban.

desw 2020.06.27. 13:07:17

@droid_:

A FE-KI rendszerrel nem lenne semmi gond, ha minden körülmények között csak és kizárólag a beszedett nyugdíjjárulékot osztanák el. 

Legyen fix a nyugdíjjárulék, és csak ez kaphatják a nyugdíjasok.

Magas az infláció? Válság van? Kevés a gyerek? Sok a minimálbéres és az emigráns? Kutyát! Tetszettek volna több és értelmesebb kölyköt szülni és nevelni.

És ez így lenne igazságos is, mert ha nem szülnek elég gyereket, vagy trógereket nevelnek, akkor kevesebb lesz a nyugdíjuk is.

A jelenlegi rendszer viszont egy nyuggerlandot eredményezett, ahol egy politikus sem mer szembeszállni a nyugdíjasokkal, holott mindenki tudja, hogy csökkenteni kéne a nyugdíjakat a rossz demográfia és a kivándorlás miatt. Csak ugye a demokráciában a nyugdíjasoknak is van szavazati joga, így ez politikai öngyilkossága lenne => marad a rohadás és a hitelből élés.

desw 2020.06.27. 13:07:32

@ajax1976:

"A probléma az, hogy egy "integrációt nem támogató társadalomban" azaz szegregáló társadalomban ezek a csoportok flusztráltak lesznek, nyilván egymással összetartóak lesznek (védelmi mechanizmus), és "védekezőek" azokkal szemben, akik kirekesztik őket."

A svédek überpíszí módon körbenyalták a szomáliai menekülteket. Angolok dettó. Valahogy mintha az a nagy áttörés és integráció elmaradt volna, nem?

Arthamyr 2020.06.27. 14:04:06

@droid_:
"ezzel egyutt amikor az aktiv reteg kilep a befizetoi statuszbol, azzal a bentmaradokat sujtja." - Ez egy egyszerű, neutrális megállapítás, és szerintem igen kevesen is vitatkoznának/foglalkoznának vele, ha valaki egyáltalán venné a fáradtságot. És amúgy sem megy jól együtt a "jó hogy kitántorgott, semmi szükség nem lett volna rá itt" szintén visszatérő narratívájával.

Ezzel szemben a "ki fizeti majd a szülei nyugdíját?", a "vigye magával a nyugdíjas szüleit is" és hasonlók messze nem ilyen neutrálisak (van egy negatív, támadó élük), cserébe az igazságtartalmuk is kevesebb (pl. mivel a szülők a saját munkájukkal szerezték meg a jogosultságot, és a gyerekük ennek elhanyagolható részét fizeti).

"felhalmozott vagyonok elillanasa konnyebben bekovetkezhet, mint a tarsadalom mukodesenek leallasa." - Én is így gondolom, nekem ez a legnagyobb problémám. És ez szerintem elég jelentős mértékben az újraelosztás (aminek egyik mechanizmusa pl. a feki rendszer is) és az ennek érdekében történő rendszeres beavatkozás/meghatározott gazdaság- és társadalompolitikai stratégiák miatt is van.

Arthamyr 2020.06.27. 14:08:17

@desw: "A FE-KI rendszerrel nem lenne semmi gond, ha minden körülmények között csak és kizárólag a beszedett nyugdíjjárulékot osztanák el. " - Ez így nagyon átlátható volna, a lakosság nagyobb része érezné úgy, hogy számára nem elfogadható/igazságos. Ráadásul szembemegy a rendszer létrehozását eredményező filozófiával.

desw 2020.06.27. 14:26:44

@ajax1976:

"A probléma az, hogy egy "integrációt nem támogató társadalomban" azaz szegregáló társadalomban ezek a csoportok flusztráltak lesznek, nyilván egymással összetartóak lesznek (védelmi mechanizmus), és "védekezőek" azokkal szemben, akik kirekesztik őket."

Nem mellesleg ez a réteg nemcsak a feketék, cigányok és bevándorlók közül kerül ki. Angliában chavs a nevük ("British pejorative term used to describe an anti-social lower-class youth dressed in sportswear.").

Benefiten élnek, szaporodnak mint a  pat . . . ok, zöldmoszatnyi IQ, balhéznak, undorító gettós/mocskos körülmények között élnek, holott bennszülött angolok.

vándor madár 2020.06.27. 15:09:17

@desw: "A svédek überpíszí módon körbenyalták a szomáliai menekülteket. Angolok dettó. Valahogy mintha az a nagy áttörés és integráció elmaradt volna, nem?"

De, mert nincs meg a társadalmi elfogadás. Nem a svédek nyalták körbe őket, hanem a svéd állam. Mindenhol ez van.
Az, hogy kapnak az államtól lakást, eü. ellátást meg szoc segélyt, az csak az éhenhalástól menti meg őket. Heti 1-2 óra nyelvtanfolyam is, amire ráadásul hónapokat kell várni, gyakorlatilag lószart sem ér.
Ezeknek az embereknek masszív képzésre és átképzésre volna szükségük, sőt még alapos agymosásra is, hogy tudjanak ebben a nyugati társadalomban érvényesülni, de azt már nem akarja finanszírozni senki vagy csak minimális szinten, így csak az alja melót kapják meg vagy még azt sem, mert sehova nem veszik fel őket, aztán a végén ők a hibásak, mert nem integrálódtak. A demokráciában az állam nem kötelezheti a szabadpiaci munkáltatókat, hogy vegyenek fel ilyen embereket, akik gyakorlatilag semmihez sem értenek a kebabkészítésen és a kalasnyikov újratöltésen kívül.
Ez az elutasítás egy idő után komoly ellenálláshoz vezet a részükről, beveszik a leszarom tablettát, kivesznek a rendszerből mindent, ami "jár" és sokan a bűnözés útjára is lépnek, mert ők is szeretnének jól élni, ha már odaengedték őket. Az ilyenek közt tudnak az iszlámisták is nagyon eredményesen verbuválni, mert senki nem akar loser lenni. Ha már itt a földön nem is, legalább a túlvilágon kapjon elismerést.

Abban igazad van, hogy ez a réteg nem csak a sötétbőrüek és alacsonyan kvalifikáltak közül kerül ki és nem csak az ilyen chav féle benszülötteket érint, hanem ugyan ez a fegyver a jól képzett pl. Kelet-európai bevándorlók ellen is szakmai féltékenység és egyéb előítéletek miatt. Nem tudom hány svéd, svájci vagy brit egyetemet végzett személy mosogat egy kocsmában vagy gondoz időseket 24 órában éhbérért.

Arthamyr 2020.06.27. 15:44:34

@vándor madár: "a jól képzett pl. Kelet-európai bevándorlók ellen is szakmai féltékenység és egyéb előítéletek miatt" - Mit értesz jól képzett alatt? Csak mert az ismerettségi körömben konkrétan nem fordult elő, amit leírtatok, legalábbis sohasem bevándorló/helyi vagy fehér/nem-fehér törésvonal mentén történt. Emiatt mindig azt éreztem, hogy ez inkább az alacsonyabb társadalmi osztályokban jellemző, de ott sem törvényszerűen bekövetkező dolog.

desw 2020.06.27. 16:19:56

@Arthamyr:

A FE-KI rendszernek pont az a lényege, hogy a következő generáció termeli ki az előző nyugdíját.

Ha a nyugdíjasok sok és értelmes kölyköt neveltek, azaz befektetek a saját jövőjükbe, akkor sok nyugdíjuk lesz.  Ha leszarták a saját jövőjüket és nem neveltek elég gyereket, akkor a "jutalmak" a kevés nyugdíj lesz.

Ha ültetek egy gyümölcsfát, akkor évekig csak tutujgatom termés nélkül (gyerek felnevelése). Pár év után viszont élvezhettem a befektetett energia és fáradság gyümölcsét (nyugdíj). Viszont ha nem ültetek gyümölcsfát, akkor miért akarom a mások által megtermelt gyümölcsöt?

"Ráadásul szembemegy a rendszer létrehozását eredményező filozófiával. "

Miért menne szembe?

Magyarországon kifejezetten jók a nyugdíjak. (aki nem dolgozott, vagy minimálbéren, annak persze nem) Az időskori elszegényedés több nyugati ország nyugdíjasait is jobban érinti, mint a magyar nyugdíjasokat.

vándor madár 2020.06.27. 16:44:07

@Arthamyr: "Mit értesz jól képzett alatt? Csak mert az ismerettségi körömben konkrétan nem fordult elő, amit leírtatok, legalábbis sohasem bevándorló/helyi vagy fehér/nem-fehér törésvonal mentén történt. Emiatt mindig azt éreztem, hogy ez inkább az alacsonyabb társadalmi osztályokban jellemző, de ott sem törvényszerűen bekövetkező dolog."

Azt, hogy a Kelet-európaiak döntő többsége szakképzett valamiben és valamilyen szinten és minden tekintetben fel tudná venni szakmailag a versenyt a helyiekkel a saját szakképpzettségi területén vagy akár másban is, ha hagynák őket. Az általános műveltséget már nem is akarom emlegetni. Minden esetre ég és föld a különbség a birkapásztor "menekültek" és a Kelet-európai munkavállalók között, mégis sokszor hasonló sorsra jut ott mindegyik.

Örülj neki, ha az ismeretségi körödben ilyesmi nem fordult elő. Én meg csak ilyennel találkoztam és elég sokkal. Ezzel szemben pl. egészen konkréten feketékkel kapcsolatban túl sok pozítiv előnyben részesítést láttam.
Nem alacsony társadalmi osztályokról van szó, felső és középszintű szakterületekről. Sikerült megismernem pl. olyan magyar szakorvosnőt, akit sehova sem vettek fel Svájcban, úgyhogy ő Mo-n dolgozott, míg a családja kint élt és olyan senior informatikust is, akit ugyan felvettek volna, de havi csekély 2.000 frankkal kevesebbért, mint az ottani átlag. De Németországban is simán kirúgták a volt NDK-s kollégát, mert szóvá merte tenni, hogy nem érti a dialektust. Mondjuk én azt rugtam volna ki, akinek a beszédét nem értette, mert tényleg borzalmas volt és a viselkedése is bomlasztó volt, de nem volt beleszólásom, hogy csak néhány példát említsek.

desw 2020.06.27. 17:01:25

@vándor madár:

Nyilván mindig a többségi társadalom a hibás. El is hinném ezt neked, ha nem lenne annyi kivétel. Van egy csomó sikeres, jólképzett és jól integrálódott bevándorló. Indiai, pakisztáni, afrikai,  . . .  Persze esetükben pont nem volt rasszista és kirekesztő senki.

Vagy netán itt is csak arról van szó, ami a magyarországi cigányoknál és egyéb low-class lényeknél. A gyerek jó eséllyel olyan lesz, amilyen a szülő volt. Ha a szülő primitív egysejtű, akkor bizony a gyerek se lesz MTA tag. Lásd gazdag vasazós cigó gyereke vs. csóró pedagógus szülők gyereke.

Nem mellesleg a legtöbb merényletet 2-3. generációs bevándorlók követik el.

Meg aztán ha láthatóan ennyire nem működik az integráció, akkor mi a francnak kell beengedni ezeket az embereket Európába? Tudom Tudom Orbanista vagyok!

Arthamyr 2020.06.27. 17:18:21

@vándor madár: "Azt, hogy a Kelet-európaiak döntő többsége szakképzett valamiben és valamilyen szinten és minden tekintetben fel tudná venni szakmailag a versenyt a helyiekkel a saját szakképpzettségi területén vagy akár másban is, ha hagynák őket." - Jó, hogy tisztáztad, mert én pl. nem ezt értettem alatta, hanem mondjuk akiknek felsőfokú végzettsége van, kurrensebb szakmákban, komoly szakmai múlttal vagy kimagasló (de minimum jó) tanulmányi eredményekkel. Ami ugye sehol sem az emberek döntő többsége, hanem inkább a felső pár százalék.
Feketékkel kapcsolatos diszkriminációt nem láttam (pozitívat sem), igaz nem is ismertem túl sokat. A szakorvosnő esetéhez nem tudok hozzászólni, viszont a senior informatikust nem venném ide, mert ebben semmi rendkívüli nincs. Egyrészt az ottaniak közül is van, akit 2000 frankkal kevesebbért vesznek fel, mint az ottani átlag (van, akit meg x ezerrel többért), egyszerűen az interjúk eredményessége (ami múlik szerencsén is, ki milyen benyomást tesz az interjúztatóra, kit ki interjúztat stb.). Másrészt nem árt figyelembe venni az ember alkupozícióját is. Engem is legalább egy ezressel (kettő azért talán nem volt) kevesebbért vettek fel, mint az itteni átlag az első helyemre, de szerintem ez nem a kelet-európaiak iránt ellenérzésekből adódott, hanem egyszerűen ilyenkor rosszabb alkupozícióban vagyunk, és ezt a cégek kihasználják, ráadásul a külföldiekre utazó cégek pont azért utaznak külföldiekre, mert olcsóbbak, mint az azonos tudású helyiek. Aztán vagy korrigálják a dolgot (általában nem, hanem veszik fel a következő import embert), vagy lehet menni a következő helyre, ahol az ember már rendes fizetést kaphat. A nem érti a dialektus dolgot is nehezen tudom hová tenni, szerintem ez így önmagában kevés, de nekem soha nem jutott volna eszembe ezt így szóvátenni, max. viccből, pedig nekem is volt kollégám, akit nem értettem jól (pár korsó sör elfogyasztása után meg konkrétan semennyire sem)...

@desw: Azért, mert többek közt a biztonság és szolidaritás a mögöttes filozófia, és ezekkel nagyon nincs egy lapon a szigorúság, amit írtál. Az átlathatóság pedig több ember szemét nyitná fel, ezáltal lecsökkenti az az iránt táplált reményt, hogy az ember számára megfelelő nyugdíjat fog kapni, és ennek a rendszernek fontos komponense a bizalom. Ha túl kevesen hiszik el, hogy számukra megfelelő nyugdíjat biztosít a rendszer, elkezdik a kiutat keresni, és csökken a hajlandóság a rendszerben a befizetői oldalon való részvételre, ami szükséges a működéshez.

Golf2 2020.06.27. 17:39:53

@ajax1976: Mire alapozod ...Úgy látszik nem éltél itthon mostanában,sokat durvult a helyzet,nem kell rájuk szólni,elég ha csúnyán nézel rájuk és bármi lehet,lásd Deák tér.De ugyse tudjuk meggyőzni egymást.

vándor madár 2020.06.27. 18:41:30

@Arthamyr: "de szerintem ez nem a kelet-európaiak iránt ellenérzésekből adódott, hanem egyszerűen ilyenkor rosszabb alkupozícióban vagyunk, és ezt a cégek kihasználják, ráadásul a külföldiekre utazó cégek pont azért utaznak külföldiekre, mert olcsóbbak, mint az azonos tudású helyiek."

Az ellenérzést majd akkor veszi észre, ha mobbingolják és rémálmai lesznek, sőt akár ki is rúgják, de ez eléggé komoly degradálás volt, amit ő annak is vett. Én próbáltam győzködni, hogy fogadja el a pozíciót, aztán majd később lép, de ekkora különbséget nem igazán lehet behozni. Ha tovább akarsz lépni, lecsekkolnak a volt munkáltatóknál, úgyhogy fals adatokkal csak magad alatt vágod el a fát.
Arról nem volt szó, hogy olcsó munkaerőre utaztak, hanem egyszerűen kellett nekik az ember, de biztosan van olyan is.
Ezek szerint most már nem úgy van, de régen nem lehetett kevesebb bért adni az EU munkavállalóknak, mert arra nem adták meg a tartózkodási engedélyt.

Itt most találtam egy statisztikát, ebből kiderül, hogy a Kelet-európai bevándorlók iskolai végzettsége a legmagasabb Svájcban, mégsem közülük kerülnek ki a vezetők és az igazgatók, sőt direkt bele van írva, hogy ők nem a szakterületükön dolgoznak. Csak az maradt véletlenül ki, hogy mondjuk segédmunkásként. Ez mi, ha nem masszív diszkrimináció velük szemben? Ja és a keresetük is 5,9%-al kevesebb, mint azoknak a nyugati EU állampolgároknak, akik már 2002-ben ott voltak, valamint 9,8 %-al alacsonyabb az átlagkeresetnél, miközben a legmagasabb iskolai végzettséggel rendelkeznek.

"Die Osteuropäer sind gut ausgebildet, arbeiten aber in der Schweiz nicht in ihrem angestammten Gebiet."

www.tagesanzeiger.ch/schweiz/welche-zuwanderer-mehr-verdienen-als-schweizer-und-welche-weniger/story/14336779

A dialektust nem érted, mert nem éltél német nyelvterületen. Ez már itt régen volt téma, de szerintem te akkor még nem voltál itt. A dialektus a szent tehén és a fegyver a másmilyenek ellen. Ezt nem csak az idegenek ellen vetik be, hanem mint írtam, országon belül is.

vándor madár 2020.06.27. 18:57:58

@desw: "Meg aztán ha láthatóan ennyire nem működik az integráció, akkor mi a francnak kell beengedni ezeket az embereket Európába? Tudom Tudom Orbanista vagyok!"

Én nem tudom, mi a francnak engedik be ezeket az embereket Európába. Olyanokat szoktam olvasni, hogy humanitárius okokból, meg elöregszik a népesség, meg hogy kell a munkaerő, csakhogy ezekből soha nem lesz olyan munkaerő, amire szükség van és az embereket sem kérdezik meg a kormányok, hogy ilyen vérfrissítést akarnak-e.
Én mikor mondtam neked, hogy te orbanista vagy?

Egyébként nyilván nem mindig minden esetben a többségi társadalom a hibás, de abban rohadtul hibás tud lenni, hogy ha valaki ki akar törni a predesztinált helyzetéből, akkor annyi akadályt gördítenek elé, hogy akár belebetegszik vagy bűnöző, sőt akár terrorista is lesz - ez is magyarázza a 2.-3. generációs bevándorlók bűnözését, ami pl. Franciaországban most már eléggé katasztrófális méreteket öltött.
Vagy miért kell Nyugat-Európában a Kelet-európai EU-s állampolgároknak mélyen a képzettségi szintjük alatt sokkal alacsonyabb bérért dolgozni, ha a többségi társadalom olyan korrekt, igazságos és demokratikus?

Arthamyr 2020.06.27. 19:29:51

@vándor madár: "a Kelet-európai bevándorlók iskolai végzettsége a legmagasabb Svájcban, mégsem közülük kerülnek ki a vezetők és az igazgatók" - Ebben én semmi meglepőt találok, és problémát sem látok benne. Azt tartanám furcsának, ha nem így lenne.
"Ja és a keresetük is 5,9%-al kevesebb, mint azoknak a nyugati EU állampolgároknak, akik már 2002-ben ott voltak, valamint 9,8 %-al alacsonyabb az átlagkeresetnél, miközben a legmagasabb iskolai végzettséggel rendelkeznek." - Ugyanaz.

Én nem feltétlenül Svájcról beszéltem, hanem Európa szerencsésebb részeiről általánosságban, ahova egy kelet-európainak megérheti menni anyagi okokból (ami Svájcot is magában foglalja értelemszerűen).

Nagyon meglepőnek tartom, amiket írtok Svájccal kapcsolatban. Nem az adatokat/történeteket furcsállom, hanem azt, amilyen következtetéseket vontok le belőle.

Arthamyr 2020.06.27. 19:32:32

@vándor madár: "Vagy miért kell Nyugat-Európában a Kelet-európai EU-s állampolgároknak mélyen a képzettségi szintjük alatt sokkal alacsonyabb bérért dolgozni, ha a többségi társadalom olyan korrekt, igazságos és demokratikus? " - Ezeket komolyan kérdezed?

Din Serpahis 2020.06.27. 19:56:17

@vándor madár: Nézd, ez szerintem tök normális a világ minden országában így megy, aki kivándorol annak el kell fogadnia a játékszabályokat. Ugyanakkor ha ez sikerül, és tudsz alkalmazkodni, előre lehet lépni.

Amikor én kijöttem Svájcba az éves fizum kb 15k frankkal volt alacsonyabb az iparági átlagnál. Egy olyan cégnél dolgoztam, ahol szinte mindenki külföldi volt. Azóta több cégnél is voltam, volt részem mobbingban is, de mindig sikerült egy-egy kis lépéssel feljebb lépni. Most a cégem egyik top-teamjébenben dolgozom ahol rajtam kívül csak svájciak és németek vannak, van svájci beosztottam, és hát persze pénzügyileg se ugyanaz mint az első hely. Bele kell rakni az energiát és akkor menni fog.

desw 2020.06.27. 19:58:35

@Arthamyr:

A szolidaritás nem sérülne az én ötletem alapján sem.

A biztonságról a jelenlegi nyugdíjrendszer esetében pedig röhögés nélkül nehéz lenne beszélni.

Már a 40+-os emberek esetében is kemény korrekcióra le szükség, vagy pedig megy tovább a hitelből dőzsölés eladósítva és tönkre téve a következő generációkat.

desw 2020.06.27. 19:58:51

@vándor madár:

"Itt most találtam egy statisztikát, ebből kiderül, hogy a Kelet-európai bevándorlók iskolai végzettsége a legmagasabb Svájcban, mégsem közülük kerülnek ki a vezetők és az igazgatók, sőt direkt bele van írva, hogy ők nem a szakterületükön dolgoznak. Csak az maradt véletlenül ki, hogy mondjuk segédmunkásként. Ez mi, ha nem masszív diszkrimináció velük szemben?"

A diplomából és papírból még nem következik a szaktudás (mit ér egy albán egyetemi végzettség?). Most van épp balhé Pakisztánban, ahol pénzért vettek repülőgép jogsit. 

De már csak azért is helyes így, hogy a stratégiai pozíciókat nem adják ki mindenféle jöttment bevándorlónak.

desw 2020.06.27. 19:59:01

@vándor madár:

"Vagy miért kell Nyugat-Európában a Kelet-európai EU-s állampolgároknak mélyen a képzettségi szintjük alatt sokkal alacsonyabb bérért dolgozni, ha a többségi társadalom olyan korrekt, igazságos és demokratikus? "

Ez érdekes kérdés, mert az én köreimben mindenki a saját szakmájában dolgozott, akinek valamilyen piacképes diplomája, szaktudással és nyelvtudása volt. 

Nyilván vmilyen himi-humi bölcsész diplomával a Meki lesz a cél.

desw 2020.06.27. 19:59:11

@vándor madár:

"Egyébként nyilván nem mindig minden esetben a többségi társadalom a hibás, de abban rohadtul hibás tud lenni, hogy ha valaki ki akar törni a predesztinált helyzetéből, akkor annyi akadályt gördítenek elé, hogy akár belebetegszik vagy bűnöző, . . ."

Milyen akadályt gördít a többségi társadalom pl a cigányok elé?

Nyilván nem tudnak egyetemre menni, mert a többségüknek nemhogy érettségije nincs, de még a 8 általános se nagyon.

Arthamyr 2020.06.27. 20:31:53

@desw: Persze, valamennyi szolidaritás abban is van, de abban még sokkal több van, hogy most más forrásból kipótolják, ami hiányzik, amíg tudják (és még jó darabig tudják, úgy tűnik, mint te is írtad, kifejezetten jók a nyugdíjak). A biztonságról ugyanez mondható el.

vándor madár 2020.06.27. 21:01:33

@desw: "A diplomából és papírból még nem következik a szaktudás (mit ér egy albán egyetemi végzettség?)"

Miért pl. az angol diplomából következik a szaktudás? Az ráadásul az esetek döntő többségében egy bachelor, ami Bolognai Nyilatkozatig Európa többi részén még végzettségnek sem számított.

Albán egyetemi végzettséggel is operálnak az orvosok és még nem halt ki az ország. Egyébként ők sem Kelet-Európához nem tartoznak, sem az EU-hoz, úgyhogy nem szerepelnek ebben a statisztikában. A nemzetközi ranking-ben a magyar egyetemek is a béka segge alatt vannak pár méterrel.

Pakisztánban, Indiában meg a Fülöp-szigeteken azért tanulnak rengetegen, hogy majd a diplomával először kivándorolnak a gazdag arab országokba pénzt keresni, utána azon meg kivándorolnak az USA-ba és Kanadába. Azoknak jók ezek a semmit érő diplomák?

Egy himi-humi bölcsész diplomát sem könnyebb megszerezni, mint egy másikat. Én láttam már svájciakat bölcsész diplomával állami hivatalban teljesen más területeken szakérteni, sőt vezető pozícióban is, úgyhogy a szaktudást az ember gyakran nem a diplomával szerzi, hanem a munkahelyen tanulja meg, ha hagyják.

Ami a svájci statisztikában van, azt én már mondtam néhányszor, mert tapasztalatból tudom és nem csak Svájcra, hanem Németországra is megállja a helyét, sőt véleményem szerint ott még rosszabb is a helyzet, de ezt most ők mondták ki feketén- fehéren, úgyhogy nem az én szubjektív hasraütésem.
Bizonyos szakterületeken az utóbbi időben nagy lett a kereslet szakemberek iránt, pl. IT, medicina, bizonyos mérnökök, úgyhogy akik eme területeken mozognak, ők másként ítélik meg a helyzetet magukból kiindulva, mint ami a valós a többségre nézve.

Nem csak Pakisztánban vettek már pénzért diplomát. Németországban pl. egy postás évekig volt főorvos, mire kiderült a csalás. Ez nem száz éve történt, hanem kb. húsz. Néhány kirívó eset mindenhol van, de ezt nem lehet alapul venni.

Pl. olyan akadályt gördít a többségi társadalom a cigányok elé, hogy azt sem veszik fel sehova, akinek van rendes szakképzettsége. Ők tulajdonképpen most nyertek az EU-val, mert kint nem cigányok, hanem magyarok. Sokan dolgoznak kint és sorban veszik a házakat Mo-n.

desw 2020.06.27. 21:11:08

@Arthamyr:

Olyan ez a biztonság, mint amikor a tizedik emeletről kiugrunk. Zuhanás közben a második emelet környékén még minden jónak tűnik. 

Szerintem nem korrekt, ha a nyugdíjasokat szent tehénként kezeljük és beáldozzuk értük a fiatalok jövőjét. 

Személy szerint engem nem érdekel a dolog, mert tudom, hogy az én generációmnak már nem nagyon lesz érdemi nyugdíja, így már rég alternatív megoldásokat keresek.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.27. 21:11:13

@desw: tudtommal jelenleg sem hitelbol megy. te mashogy tudod?

2020.06.27. 21:45:52

Bejegyzésem 1. rész:

@desw:

"Egyébként nyilván nem mindig minden esetben a többségi társadalom a hibás, de abban rohadtul hibás tud lenni, hogy ha valaki ki akar törni a predesztinált helyzetéből, akkor annyi akadályt gördítenek elé, hogy akár belebetegszik vagy bűnöző, . . ."

"Milyen akadályt gördít a többségi társadalom pl a cigányok elé?"

Azt nem tudom, mert én nem vagyok a helyzetükben, azt viszont tudom, és leírom a saját véleményemet, hogy konkrétan svájcban, ha svájciakkal dolgozol együtt, akkor mindent megtesznek, hogy érezd, hogy egy utolsó csicska kelet európai rabszolga vagy.
Én informatikai területen dolgozok, annak is a felső szegmensében, ha lehet így fogalmazni, nem operatív területen.
Ha egy negyedét leírnám, amit átéltem már a jelenlegi munkahelyemen, nem lenne elég egy hét.
Maradjunk annyiban, hogy kelet európaiként minél jobb vagy szakmailag, minél jobb továbbképzéseket csinálsz ITT SVÁJCBAN, netán olyanokat, amiket a svájci KEDVENCKÉK sem agyilag, sem motivációból nem tudnának megcsinálni, annál nagyobb adag mobbingot kapsz a nyakadba.
Irigység, féltékenység és összekacsintás a hazaiak között megy. Ez az amit nap mint nap megélek, és immáron a második munkahelyemen. Az első 2010 körül még oké volt. Nem tudom, hogy a hellyel/időzítéssel volt szerencsém, vagy egész egyszerűen a munkaerőpiac lett azóta telítve, következésképpen nőtt a flusztráció a svájci oldalon.

@svajcineger:
"de egy olyan jovedelem megadoztatasa, amihez az orszagnak semmi koze sincs, az teljes keptelenseg"

Ha kikerülsz a Quellensteuer alól, akkor be kell vallanod a magyar házadat/lakásodat/garázsodat is az itteni adóbevallásba. Éspedig azért, mert itt svájcban a vermögensteuer (vagyonadó) kategóriába esik mindened amid van valahol. Nem fogsz utána sok adót fizetni, viszont TUDNAK EZEKRŐL A JAVAIDRÓL. (Emlékezzetek vissza a Sozialhilfe keretfeltételeihez: "nem lehet több vagyonod, mint 4000 CHF")

@vándor madár:
"Egyébként nem értem, hogy a gyerek még miért nem állampolgár, ha már 10 éve ott vagytok."

Úgy, hogy jövőre lesz 10 éve, egészen pontosan a 10 évet kezdtük meg, még nem töltöttük be. Viszont előfeltétele az állampolgárságnak a C Bewilligung. Mivel mi az EU8 ban vagyunk, mint második körös belépők, ezért aki magyarként svájcba jön, 5 év után ha hosszabbítja a B Bewilligungot, újnak is csak B-t kap. Ha német lennél, az első hosszabbításnál C-t kaphatsz. Szívás. Azaz, azon pár feltétel közül, ami az állampolgárság feltételei, a C Bewilligungot legelőbb jövőre fogom tudni felmutatni, amikor másodszor hosszabbítom a B-t. Ekkor kérhetem a C-re való hosszabítást. Utána tudom beadni a kérelmet elvileg állampolgárságért. Elvileg a többi kritériumot teljesítem már ma is.
Gyereknél úgy tudtam, hogy ugyanez a szabály, azaz 10 évet kell svájcban élniük, viszont náluk 8 év után minden év duplának számít. Mivel a fiam most 9 éves, elvileg most már meg lehetne kérni neki az állampolgárságot, viszont neki is még csak B-Bewilligungja van, jövőre tudjuk C-re hosszabítani.

Az erleichterte Einbürgerung ezt a pontját bevallom nem ismertem:

"5. Artikel 31a BüG
Noch nicht 22 Jahre altes ausländisches Kind, das nicht in die Einbürgerung eines Elternteils einbezogen wurde und insgesamt fünf Jahre in der Schweiz gewohnt hat, wovon ein Jahr unmittelbar vor Einreichung des Gesuchs. Das Kind muss im Zeitpunkt, als der Elternteil sein Einbürgerungsgesuch stellte, unmündig gewesen sein."

Ezt viszont a fiam teljesíti. Lehet, hogy már 5 évesen is meg lehetett volna neki kérni az állampolgárságot ezen pont alapján? Ezt körbe kellene járnom, van valaki, akinek van tapasztalata ezen a területen?

Én ezt ismertem eddig:
"...Dieses sieht vor, dass Personen eingebürgert werden können, die über eine Niederlassungsbewilligung verfügen, seit mindestens zehn Jahren in der Schweiz leben und hier integriert sind.
"

vándor madár 2020.06.27. 22:07:24

@Arthamyr: "Én nem feltétlenül Svájcról beszéltem, hanem Európa szerencsésebb részeiről általánosságban, ahova egy kelet-európainak megérheti menni anyagi okokból (ami Svájcot is magában foglalja értelemszerűen)."

Alapjában én is úgy gondoltam, még meg is lepődtem, hogy ezt a statisztikát dobta ki a gép. Már nem is emlékszek, mit írtam be, de ezt biztosan nem.

Biztosan túl nagy az igazságérzetem, de még véletlenül sem merült fel bennem, hogy kevesebbet kellene keresni egy jól képzett bevándorlónak ugyan azért a munkáért, mint egy helybélinek, ha már beengedték vagy netán toborozták, mert munkaerőhiány van. Sok szakterületen leállna az élet a külföldi munakerő nélkül. Svájcban egészen konkréten összeomlana az egészségügy meg még más szakterület is, pl. építőipar és más szakterületeken is komoly fennakadások keletkeznének.

Arról már nem is beszélek, hogy a svájci kormány adta ki anno, hogy az EU munkavállalók sem alkalmazhatják kevesebb bérért, mint a hazaiak. Erről be kellett a munkáltatónak adni a munkaszerződést az idegenrendészetre, igaz, akkor még nem volt a pakliban Kelet-Európa. Úgy látszik, jó biznic a Kelet-európai munkaerő.

Ha arról lenne szó, hogy a külföldiek vannak en bloc diszkriminálva, akkor még lenyelné az ember a békát, de nagyon is szelektív a helyzet. Abban a cikkben az is benne van, hogy a Nyugat- és Észak--európaiak, elsősorban németek és franciák viszont a helyieknél is 13,5%-al többet keresnek, holott nem magasabban képzettek, mint a Kelet-európaiak, mégis átlagon felül vezető pozíciókban vannak, míg a Kelet-európaiak átlagon felül a képzettségüknél alacsonyabb pozíciókban vannak. Ezek szerint ők a Kelet-európaiknál 23,3 % -al többet keresnek, mint a svájci átlag. De itt nem csak a keresetekről, hanem az egész megítéséről, hozzáállásról és bánásmódról is szó van. Ha ez OK, akkor biztosan velem van baj.

vándor madár 2020.06.27. 22:36:46

@ajax1976: A gyereknél 5 év van odaírva, az nincs ott, hogy C-vel kell rendelkezni a szülőknek, de ezt meg kell éreklődni ott pontosan, ezt én nem tudom. Hogy ki mit mond, az semmit nem jelent, pontosan hol melyik törvényben van megfogalmazva.

Amit te utolsó bekezdésként odaírtál, az azokra vonatkozik, akikre nem vonatkozik a könnyített honosítás.

Ők az illetékesek, itt kérjél írásbeli választ. De azt ne írd be, hogy nektek még nincs C, hanem hogy mik a pontos feltételek a gyerek kérelmének: www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/buergerrecht/faq.html
www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/20092990/index.html

"Mivel mi az EU8 ban vagyunk, mint második körös belépők, ezért aki magyarként svájcba jön, 5 év után ha hosszabbítja a B Bewilligungot, újnak is csak B-t kap." OK, így már érthető. Mindenben kettős mérce.

Arthamyr 2020.06.27. 23:47:50

@desw: Sok dolog van a világon, ami nem korrekt, itt sem a korrektsége mellett kívántam érvelni, csak megosztottam a pár észrevételt/véleményt, hogy szerintem miért az van, ami, és miért nem lesz az, amit te felvetettél. Attól teljesen függetlenül, hogy bizonyos szempontból az milyen előnyökkel járna a jelenlegihez képest.

@vándor madár: Én, ha figyelembe veszem, hogy milyen faktorok határozzák meg a fizetéseket, egyáltalán nem találom ezt meglepőnek. A kelet-európai bevándorlók azért keresnek átlagosan kevesebbet leginkább, mert nagyobb arányuk hajlandó elvállalni olcsóbban a munkát.
Az ilyeneken, hogy a svájci kormány kiadta, hogy az EU-s munkavállalót sem foglalkoztathatják kevesebb bérért, mint a helybélit, világ életemben versenyszférában dolgozó emberként csak a fejem vakarom. Kevesebbet melyik helybélinél? Nekem pl. a legelső munkahelyemen volt több, mint kétszeres (!) bérkülönbség is azonos pozícióban lévő emberek közt, és ott mindenki magyar volt kivétel nélkül. A két ember közül kevésbé képzett (neves egyetem vs. középszerűbb főiskola) keresett többet, mondjuk sokkal jobb is volt a gyengébb papírja ellenére. De később, Nyugat-Európában sem az volt, hogy mindenki ugyanannyit keres, igaz ekkora eltérésekkel nem találkoztam, de az teljesen megszokott, hogy 2000EUR különbség (sőt több is) van a bérek közt. Akár pusztán a szerencsének köszönhetően (pl. szerencséd volt az interjún, nagyon jó benyomást tettél, azt hiszik, hogy pont te kellesz nekik) is, de olyanok miatt is, hogy kit lehet elnyomni egy bértárgyaláson, ki hajlandó eltűrni, hogy mondjuk gyengébb emelést kap, esetleg lenyesegetik a bónuszát, és ki áll akkor fel egyből, ha ezt megcsinálják vele. Ki hogyan tudja eladni magát.

A vezető pozíciókban szerintem majdnem irreleváns azt nézegetni, hogy ki a magasan képzettebb, egyrészt messze nem ez a legfontosabb, másrészt amúgy sem ezt használják a kiválasztásnál sem, itt már jellemzően évtizedes szakmai múlt kell. Szerintem már egyszerű, beosztottak nélküli szenior pozíciókban sem a képzettség a legfontossabb, nemhogy egy vezető pozícióban. Az pedig egyáltalán nem meglepő, hogy az pluszt jelent, ha valaki helyi, emiatt jobban el tudja látni a feladatát, sok olyan apróság van, amit egy kívülről jött ember rosszabbul csinál, és fontos a vezetőknél.
Az, hogy több nyugati bevándorló vezető van, pl. annak is köszönhető valószínűleg, hogy jelentős számú nyugati cégnek van svájci leánya, míg jóval kevesebb kelet-európainak. Meg itt visszatérve az első gondolatra, a nyugatiak kevésbé hajlandóak elvállalni a rosszabbul fizető munkát, ezért átlagosan többet fognak keresni (amellett, hogy a vezetők eleve jóval többet keresnek, és megtolják az átlagot).

Ezekkel simán megmagyarázható az a pár tíz százalék különbség, én semmi meglepőt/igazságtalant nem találok benne, egyszerűen csak így működik egy munkaerőpiac.

svajcineger 2020.06.27. 23:57:13

@ajax1976:
"Ha kikerülsz a Quellensteuer alól, akkor be kell vallanod a magyar házadat/lakásodat/garázsodat is az itteni adóbevallásba. Éspedig azért, mert itt svájcban a vermögensteuer (vagyonadó) kategóriába esik mindened amid van valahol."

Ez rendben van, erről tudok. Egyébként pár éve már nem Quellensteuer-t fizetek. A gondom ott van - és ebben szakértő is megerősített - hogy Svájcnak semmi köze az országba érkezés előtt szerzett vagyonhoz. Bevallani valóban be kell(ene), de nem adóztathatják meg.

" Mivel mi az EU8 ban vagyunk, mint második körös belépők, ezért aki magyarként svájcba jön, 5 év után ha hosszabbítja a B Bewilligungot, újnak is csak B-t kap. Ha német lennél, az első hosszabbításnál C-t kaphatsz."

Na, ez viszont óriási tévedés!
Én vagyok rá az élö példa, hogy öt év "B" után is lehet "C"-t kapni. Automatikusan nem megy, automatikusan valóban csak egy újabb "B"-t adnak. Viszont lehet kérelmezni nekünk is a "C"-t öt év után. Ennek érdekében meg kell felelni néhány dolognak. A legfontosabb az integráció. Az integrációt pedig nyelvtudással kérik bizonyítani. A megkövetelt nyelvtudás szintje kantonfüggő. Általában B1, de valahol az A2 is elég.
Ha ennek meg az egyéb feltételeknek megfelesz, akkor beadod, aztán vársz, hogy megdják-e. Nekem gond nélkúl megadták. 10 év után viszont már nyelvvizsga nélkúl is megad(hat)ják a "C"-t. Ez sem automatikus, ezt is kérelmezni kell, kűlönben jón az újabb "B".
A "régi" EU tagállamok polgárainak viszont 5 év után automatikusan "C"-t adnak, és nem is kérhetik, hogy maradjon a "B".

2020.06.27. 23:57:30

Bejegyzésem 2. rész:

@vándor madár
"...Sikerült megismernem pl. olyan magyar szakorvosnőt, akit sehova sem vettek fel Svájcban, úgyhogy ő Mo-n dolgozott, míg a családja kint élt és olyan senior informatikust is, akit ugyan felvettek volna, de havi csekély 2.000 frankkal kevesebbért, mint az ottani átlag. De Németországban is simán kirúgták a volt NDK-s kollégát, mert szóvá merte tenni, hogy nem érti a dialektust. Mondjuk én azt rugtam volna ki, akinek a beszédét nem értette, mert tényleg borzalmas volt és a viselkedése is bomlasztó volt, de nem volt beleszólásom, hogy csak néhány példát említsek."

Köszönöm, hasonlóan látom.

@Arthamyr
10 éve élek svájcban. Amikor kijöttem nem értettem a dialektust, vagy csak nagyon nehezen. Németül is alig tudtam.
Ma tárgyalóképes vagyok minden szituációban, prezentációkban stb. A svájcinémet majdnem minden dialektusát 100%-át megértem (nem beszélem, - de ez normál).
Az első munkahelyemen én is sokkal kevesebbet kerestem, mint most. Ez tény.
De egyet mondok: akárhány év is eltelhet, hiába érted te a dialektusokat, hiába vagy profiszuper szakmailag, hiába -próbálod meg- eladni magadat:
Amikor behívnak interjúra, MINDIG a dollárjeleket fogják látják a homlokodon, és az olcsó keleteurópai munkaerőt. Ha nem olcsót, akkor azt, akit bele fognak rohasztani a munkába, és az igénytelenebbnél igénytelenebb projektekbe, amiket SENKI svájci nem vállalna el. Ez a helyzet.
Úgyhogy, nyugodtan menőzhetünk itt a szaktudással (számít ez manapság? Van ilyen gugli korában amúgy? ;) - soha nem ez fog számítani.
Amit én látok, hogy a vitamin-B, azaz a valakinek a valakije számít, ismerettség, azaz "protekció" (milyen érdekes... ilyen szó a kapitalizmusban IS létezik?)
Ez a helyzet.. Szomorú... ...és ahogy az idő halad előre, még a svájciaknak is egyre kevesebb a lehetőségük a munkaerőpiacon, nemhogy a kitántorgott magyar IT-seknek... Ez a hosszútávú kialakítandó stratégia szempontjából megfontolandó tény.

2020.06.27. 23:57:46

Bejegyzésem 3. rész:

@vándor madár
"Itt most találtam egy statisztikát, ebből kiderül, hogy a Kelet-európai bevándorlók iskolai végzettsége a legmagasabb Svájcban, mégsem közülük kerülnek ki a vezetők és az igazgatók, sőt direkt bele van írva, hogy ők nem a szakterületükön dolgoznak. Csak az maradt véletlenül ki, hogy mondjuk segédmunkásként. Ez mi, ha nem masszív diszkrimináció velük szemben? Ja és a keresetük is 5,9%-al kevesebb, mint azoknak a nyugati EU állampolgároknak, akik már 2002-ben ott voltak, valamint 9,8 %-al alacsonyabb az átlagkeresetnél, miközben a legmagasabb iskolai végzettséggel rendelkeznek."

Egy sztori ehhez:
2 diplomával jöttem ki meg tizeniksz év IT tapasztalattal Magyarországon.
Itt megcsináltam -többek között- egy diploma utáni továbbképzést egy svájci főiskolán, maradjunk annyiban, hogy a maga 23 vizsgaköteles tantárgyával nem volt piskóta. Csak svájci informatikus hallgatótársaim voltak, mind jobbnál jobb pozíciókban különféle cégeknél.
Namármost. A tanfolyam amit kiválasztottam, a lehető legnehezebb volt a fősulin. 6 hónap, 23 tantárgy (!!!) többezer oldalnyi anyaggal, a 6 hónap alatt több csoportmunkával, volt olyan, hogy 1 hét szabit kellett a csoportmunkához kivennem, amit a helyszínen, a suliban több napig csináltunk, szinte éjjel nappal (a vizsgába beleszámított megfelelő súlyozással)
A tanfolyam alatt is láttam rajtuk, hogy szinte kinéztek onnan. Egyszerűen majdnemhogy kiröhögtek, hogy hogy a fenébe vállalok én el ilyen sulit, amit még a svájci elitek is csak nehezen tudnak megcsinálni. Aztán ahogy haladt az idő, látták, hogy teljesítek a csoportmunkán, és úgy általában véve órákon is értem miről szól a fáma.
Ettől kezdve, főleg a csoportmunkáknál el nem tudjátok képzelni, hogy milyen mobbingokat éltem át, miket kellett lenyelnem...
Ment a provokáció úgy, hogy a csoportban csak svájciak voltak, és nyilván összezártak. Ha kiakadtam volna a beszólásokra, minimum 4-en lettek volna ellenem...
Aztán a hab a tortán, amikor egyhetes csoportmunka után az utolsó nap estéjén spontán prezentálni kellett az egyhetes munkát -TÖKFÁRADTAN-, és kit választottak ki prezentálni: hát persze: a kelet európai bevándorlót, engem. Hozzáteszem: megcsináltam. A végén meglett a záróvizsgám (többek között IT-jogból, német nyelven persze), míg több csoporttársam közül több elbukott. Ez így működik... Egyszerűen csípőből nem tűrik meg, ha valaki fel akar kapaszkodni, és ugyanazon a szinten "merészel" lenni, mint ők. Ha ott vagy végzettség tekintetében, akkor sem engednek a soraikba a munkahelyen: Mindig te fogod a prolimunkákat kapni... Ha kell, elárasztanak a prolimunkákkal... Ez is a mobbing része.
Ha ezt látják, hogy fel akarsz a soraikba kapaszkodni - függetlenül attól, hogy munkahelyen vagy magánéletben: indul a mobbing. Soha nem gondoltam volna, hogy milyen piszkos és aljas mobbingmódszerek vannak. Itt svájcban megtanultam ezeket. DE: alkalmazni akármilyen pozícióban is lennék, soha nem tenném. Én másként lettem nevelve, mások az alapelveim, és KULTÚRÁM. Sokkal inkább az "élni és élni hagyni, valamint az élvezni az életet, és segíteni hogy mások is élvezhessék" - nyomán haladok az utamon.
Ők, ezeket bevetik ellened, mind. Pofátlanul, és úgy, hogy a hatalommal (pl. a cégnél a saját főnököd ÉS annak a főnöke - ketten ellened...), a saját hatalmukkal visszaélnek: ellened. Tragikus ez... Nagyon...

@Din Serpahis
"Amikor én kijöttem Svájcba az éves fizum kb 15k frankkal volt alacsonyabb az iparági átlagnál. Egy olyan cégnél dolgoztam, ahol szinte mindenki külföldi volt. Azóta több cégnél is voltam, volt részem mobbingban is, de mindig sikerült egy-egy kis lépéssel feljebb lépni. Most a cégem egyik top-teamjébenben dolgozom ahol rajtam kívül csak svájciak és németek vannak, van svájci beosztottam, és hát persze pénzügyileg se ugyanaz mint az első hely. Bele kell rakni az energiát és akkor menni fog."

:) Ez valami áprilisi tréfa, ugye? :) Hány éve vagy itt? 3? Olyan vagy, mint én az első évem után... Csipkerózsika... :))))))

Schwiiez 2020.06.27. 23:58:02

@vándor madár:
Nem vitatva mások tapasztalatait, nekem ezzel éppen ellentétes sors jutott, mint amit leírtal. Semmivel sem volt alacsonyabb a fizetésem, mint a svájci kollégáknak. A kutatóintézetben szigorúan szabályozott, nyilvános bértábla szerint állapították meg a béreket.
Soha nem érzékeltem mobbingot, segítséget annál inkább. Igaz, én is mutattam hajlandóságot a beilleszkedés irányába. Az egyik első könyv, amit a könyvtárból kölcsönöztem, a svájci dialektus elsajátítását (megértését) szolgáló segédanyag volt.
Három évet dolgoztam Svájcban, és nem Zürichben, egy nemzetközi csapatban (buborékban), hanem a hegyekben, ahol a kollégák nagy többsége magasan képzett svájci volt. Hivatalosan város, lényegében egy néhány ezres falu volt. Jól éreztem magam, esélyes, hogy rövidesen újra Svájcban fogok dolgozni.

A statisztikákrol csak annyit, hogy a Svájcban dolgozó, nem svájci származású professzorok fizetése magasabb, mint a helyieke. 200-300 ezer Frank körül évente. És még egy érdekesség: a professzorok többsége nem svájci származású.

Abban nem találok furcsaságot, hogy a bérszámfejto vagy banki pénztáros feladatokra elsősorban helyi munkaerőt vesznek fel. Miért importálnanak mondjuk magyarokat, ha van rá helyi, aki kiválóan el tudja végezni? Ebből értelemszerűen következik, hogy a nem hiányszakmában a külföldiek hátrányt szenvednek. Nem ez a természetes? Alkalmazzanak külföldieket, és fizessék a helyieknek a segélyt, akik emiatt nem jutnak munkához?

Még egy érdekesség: Svájcban 25% felett van a bevándorlók aránya. Az EU ban a legnyitottabb országban ennek legfeljebb a fele. Magyarországon gondolom néhány ezrelék vagy max 1%. Bőven lenne mit tanulnunk a svájciaktol integráció és nyitottság terén is.

Schwiiez 2020.06.27. 23:58:10

@droid_: gondolom arra céloz, hogy a nyugdíjkassza százmilliárdos hiányát évek óta folyó, költségvetési pénzekből finanszírozzák. Ahelyett, hogy annyi nyugdíjat fizetnének, amennyi befolyik járulékokból.

desw 2020.06.27. 23:58:22

@ajax1976:

Pompás!

Tehát te magad vagy a bizonyíték arra, hogy ha nagyon akarja vki, akkor elérheti a céljait.

Nos, a low-class lényeknél ez az akarat talán nem annyira erős :DDDD, és így nem marad más, mint ölni és rabolni. Meg esetleg pert indítani és diszkriminációt és rasszizmust kiáltani.

desw 2020.06.27. 23:58:32

@droid_:

A rendszerváltás óta nem nagyon volt az ÁHT hiány 2-3% alatt, azaz minden évben újabb és újabb hiteleket vesz fel az ország.

www.nyugdijguru.hu/nyugdij/magyar-nyugdijrendszer/jovore-megszunik-a-nyugdijjarulek

"A nyugdíjak tekintetében például a nyugdíjtörvény 2.§ (2) bekezdése elrendeli, hogy az állam a társadalombiztosítási nyugellátások kifizetését akkor is biztosítja, ha a Nyugdíjbiztosítási Alap kiadásai meghaladják a bevételeket. Ha a Nyugdíjbiztosítási Alap tervezett kiadásai meghaladják a bevételeket, a központi költségvetés a különbség összegét előirányzatként biztosítja. (2020-ra a költségvetési törvényben egyelőre 47 milliárd forintot irányoztak elő ilyen címen.)"

2020.06.27. 23:58:44

@vándor madár:
"Ha ez OK, akkor biztosan velem van baj."

Nem, nincs veled baj. Teljesen korrektül látod a helyzetet. Én úgy látom, hogy egyszerűen valamiért a kelet európaikra úgy tekintenek, mint valami rabszolganépre, aki alacsonyabb rendű. Én ezt érzem...
Nem bírják elviselni, ha jobbak vagyunk szakmailag, felkészületebbek, jobb ötleteink vannak, stb. Ekkor jön az "elnyomás", és "ellehetetlenítés". Erre a "legkifinomultabb eszközeik" állnak rendelkezésre. Erről a témáról gondolkodom, hogy kiadok egy könyvet. ;)
Ha tudnátok ott Magyarországon, milyenek ezek, nem hinnétek el, hogy ezek SVÁJCBAN (a nagybetű nem véletlen) megtörténhetnek...

desw 2020.06.27. 23:58:58

@vándor madár:

Angliában az angol egyetemi diplomát azért könnyebb ellenőrizni. Országon belül a pénzért diplomát dolog hamarabb kibukik. Esetleg megvan a kilencvenes évek környékén a "kivéve GDF"?

A munkaerőpiac számára a diploma értékét nem az adja, hogy milyen nehéz megszerezni azt. Nekem IT-sként egy bölcsész diploma megszerzése elég lehetetlen küldetés lenne. És tisztelet a kivételnek, de az állami hivatalokban általában az adott szakterület selejtje található.

Lehet tolni a píszí mantrát, de azért azt mindenki tudja, hogy egy munkahely megszerzésénél nemcsak a szakképzettség számít, hanem a jelentkező személyisége is. Jó eséllyel a cigánnyal több gond lesz, mint egy magyarral, és egy munkaadó sem akar felesleges gondot, így ha teheti, inkább magyart tesz fel.

Antal Jozsa 2020.06.27. 23:59:40

@ajax1976: te nem pályázol akkor állampolgárságra? Családdal együtt mehetne az ügyintézés, nem egy rövid folyamat, még itt ragadhatsz jó pár évre.
Én még nem hallottam olyat hogy egy gyerek öt év után megkaphatja az állampolgárságot normál esetben.

A C-t megigényelhetnéd a fiad részére is, egy A2 nyelvvizsga kell hozzá, neki tuti megvan :-) De megigényelheted saját magadnak is és akkor a fiad is megkapja.
Igen van itt is kettős mérce bőven. A NyEurópából jövők 5 év után megjapják a C-t, de most már kell az A2 nyelvvizsga viszont(!!) nem minden országnak, pl Portugáliának nem kell.
Mi keletiek nem vagyunk automatikusan jogosultak 5 év után C-re de be lehet attól még adni a kérelmet max elkaszálkák de nem feltétlenül. Ha te megkapod a fiad is megkapja automatice.

Ide sasoljatok:
www.sem.admin.ch/dam/data/sem/rechtsgrundlagen/weisungen/auslaender/aufenthalt/faq-sprachkompetenzen-d.pdf
10-es pont

Antal Jozsa 2020.06.27. 23:59:58

Bocs, 9 év után ha C-t igényelsz az K-Európának még mindig idő előtti igénylésnek (vorzeitig) számít, szóbeli B1 irásbeli A1(??) kell.
Az előzőleg linkelt oldalt (pdf) nézem..

Antal Jozsa 2020.06.28. 00:00:07

Bocs pontosítok, nem akarok ennyi szöveget elolvasni, azt hogy a gyereked megkapja a C-t automatikusan azután hogy esetleg te megkapnád leírva nem találtam, ezt nekem egyszer a gemeinde-ba mondta egy ügyintéző amikor beadtam a C-re öt év után (a végeredmény elutasítás lett)..

svajcineger 2020.06.28. 00:21:34

Én megkaptam már, hogy legyek hálás azért, hogy itt lehetek. Visszakérdeztem, hogy vajon kinek és miért kéne hálásnak lennem? Az égvilágon semmit nem kaptam az országtól, amiért hálásnak kéne lennem. Eladom a munkaerőmet, ők meg fizetnek érte. Ez egy üzlet, nem pedig szerelem, vagy egy segélycsomag.

Arthamyr 2020.06.28. 01:11:42

@ajax1976: "Úgyhogy, nyugodtan menőzhetünk itt a szaktudással (számít ez manapság? Van ilyen gugli korában amúgy? ;) - soha nem ez fog számítani." - Már csak emiatt is elmorzsoltam pár könnycseppet miattad, meg a velejéig romlott, gonosz svájci társadalom igazságtalansága miatt érzett fájdalmam okán. ;)

Hasznos tudnivaló, hogy a megnyerő személyiség is egy előnyös tulajdonság, és jelentősen segíti többek közt a munkaerőpiacon való érvényesülést is. Bár a hozzászólásaidból a figyelmes olvasó megtudhatja, ez Svájcban nincs ám így, ott főleg olyasmi számít, hogy hol születtél, milyen színű a bőröd, és kit ismersz. Szóval ott nyugodtan toljuk a makacsságot és az arroganciát, ahogy a csövön kifér, úgysem számít semmit, ha az ember nem ott született, már vége is a dalnak.
Köszönöm a tanítást, mester! Nagyon sajnálom, hogy már valószínűleg sosem fogom hasznát venni ezen értékes tudásnak, bár tudtam volna, amikor szüksegem volt rá!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.06.28. 08:27:33

@Schwiiez: @desw: ertem hogy mire gondoltok, csak szerintem nem igy van. a nyugdijbiztositasi alap befizetesi meghaladtak a kifizetesek az elmult nem is tudom, kozel 10 evben, minimalisan, az igaz. tavaly volt egy 120 milliard koruli hiany az elozetes szamok szerint, pontos kimutatas meg tudtommal nincs. persze tavaly volt egy 2%-os szocho csokkentes is, ami szinte teljes egeszeben a nyugdijbevetelek rovasara ment (hiszen a szocho nagy resze oda folyik be). amikor vodorszamra ontottek a penzt bele a koltsegvetesebol, hat, az nem mostanaban volt, es annak is megvolt az oka (kotelezo manyup) de javitsatok ki ha tevedek.

somlobodog 2020.06.28. 08:28:06

@ajax1976: menj haza.KB 200chf egy repjegy. 1000 chf alatt tuti haza is fuvarozzak a háztartásod. Ennyi. Ha szar lépni kell. Ha annyira nem szar hogy ne lépj akkor ez csak rinyalas, innentől pedig hiteltelen. Nem 1963 van hogy a hazatero disszidenst lecsukjak... Biztos van meló Magyarországon 10 év Svájci tapasztalattal és nyelvtudassal

somlobodog 2020.06.28. 08:28:37

@ajax1976: "Mert azok a sokat szidott komcsik, ill. a komcsi rendszer sokkal jobb volt, mint a kapitalizmus... Sokkal emberközpontúbb, és emberibb..."

Ezt meséld azoknak akiknek a szüleit kivegeztek. Vagy a koncepciós perek áldozatainak. Vagy a kulakoknak. Vagy az ertelmisegnek. Vagy annak akinek volt 1tftal többje. Vagy annak aki nem utazhatott vagy ha elutazott akkor ha haza akart menni 5 évet ulhetett.. Stb. Ne haragudj te ha ezt komolyan gondolod akkor látom te a fentiekből egy se voltál, sem a családod. Egy jóléti országban élsz hogy a fiad állampolgársaga meglegyen de visszasirod a kommunizmust. Valami nem oké a fejedben. Költözz Kínába, vagy eszak-koreaba az emberacu kommunizmus biztos jobb lesz mint Svájc. Ennyi ésszel ne csodáld hogy a svajciak kutyaba se vesznek.

2020.06.28. 08:28:52

@Arthamyr:

"Hasznos tudnivaló, hogy a megnyerő személyiség is egy előnyös tulajdonság, és jelentősen segíti többek közt a munkaerőpiacon való érvényesülést is. Bár a hozzászólásaidból a figyelmes olvasó megtudhatja, ez Svájcban nincs ám így, ott főleg olyasmi számít, hogy hol születtél, milyen színű a bőröd, és kit ismersz. Szóval ott nyugodtan toljuk a makacsságot és az arroganciát, ahogy a csövön kifér, úgysem számít semmit, ha az ember nem ott született, már vége is a dalnak."

Azt zárójelben jegyezném meg, hogy azt, hogy milyen LESZ a "személyiséged" 10 év után svájcban, nagyban meghatáriozza az, hogy milyen hatások érnek ez idő alatt...
A törökök sem azért "zárkóztak be" mondjuk németo.-ban gondolom, mert annyira elfogadták őket...
Maradjunk annyiban, hogy lehet neked tiszta a lelked, nyitott a többi ember felé -én ilyen VOLTAM, amikor kijöttem-, a hatások és a tapasztaltak személyiségalakítása (magyarul a szemétségek miatt) miatt ha akarod, ha nem, idővel kialakul a védelmi mechanizmus.

Egy apró példa még:
Fiamnak 3. osztályban egy plakátot kellett csinálnia, és azt bemutatni, prezentálni osztály előtt.
A karantén alatt itthon együtt csináltuk meg a plakátot, utána hetekig gyakorolta a prezit. Itthon, hallottuk, tudtuk, láttuk, hogy milyen. Jó volt.
A suliban 3 kategória alapján volt pontozva a dolog: kettő magára a plakátra vonatkozik (amit lehet bizonyítani, mert lehet látni), egy pedig a prezentációra, amit csak a tanár és a gyerekek látnak - egyszer. Persze se videófelvétel se semmi...
Szerinted milyen értékelést kapott a fiam az első két kategóriára, és milyent a harmadikra? Talált! Az első kettő hibátlan, a harmadik POFÁTLANUL lepontozva!!! Persze, bizonyítsd be, hogy a tanár HOGY LÁTTA a prezentációt...
És amikor felhívtam a tanárt, hogy ugyan már egy 6-os tanuló gyerek miért lett olvasásra lepontozva a prezentációnál (egy rést a könyvől amiről készítették a plakátot fel kellett olvasni osztály előtt a prezi közben), - azt mondta, hogy "AZNAP Ő EZT ÍGY LÁTTA". Pökhendi módon...
Szóval. Katasztrófa ez gyerekek minden irányból. Óriási az ellenszél. Nem tudom, hogy így van -e értelme hosszabb távon maradni... Emellett, mint írtam semmiképpen nem tartom példaértékűnek a svájci társadalmat.

2020.06.28. 08:29:05

@svajcineger:

"Én megkaptam már, hogy legyek hálás azért, hogy itt lehetek. Visszakérdeztem, hogy vajon kinek és miért kéne hálásnak lennem? Az égvilágon semmit nem kaptam az országtól, amiért hálásnak kéne lennem. Eladom a munkaerőmet, ők meg fizetnek érte. Ez egy üzlet, nem pedig szerelem, vagy egy segélycsomag."

Köszönöm. Igen, ez teljesen beleillik a képbe.
Arrogancia pur egy "überbarátságos" máz alatt.

2020.06.28. 08:29:21

@Antal Jozsa:
Köszi. De az állampolgársággal kapcsolatban kérdés, hogy ténylegesen MI AZ AZ ELŐNY, amiért érdemes felvenni azon kívül , hogy "marketing célból" előnyös, ha mondod valahol.
Én őszintén szólva nem 44 évesen nem igazán tartom fontosnak, mondom, esetleg azért, ha a fiam valamikor vissza szeretne jönni, ő beszéli a nyelvet, több talán a gyökere itt, ami 10 év alatt nála kialakult.
Nem tudom. Nehéz kérdés.

Én most amúgy erősen úgy látom, hogy pár éven belül hazamegyünk. Most nagyon tele van a hócipőm az itteniekkel.

2020.06.28. 08:29:36

@Schwiiez:
"Még egy érdekesség: Svájcban 25% felett van a bevándorlók aránya. Az EU ban a legnyitottabb országban ennek legfeljebb a fele. Magyarországon gondolom néhány ezrelék vagy max 1%. Bőven lenne mit tanulnunk a svájciaktol integráció és nyitottság terén is."

Én így látom:
KAMU!
Tudod ki nyitott a bevándorlókra? Elárulom: a GAZDASÁG!
Senki más!
Ha megkérdeznénk ezt a bizonyos 25%-ot, hogy mennyire nyitott társadalomnak látják svájcot, jó eséllyel 90% felett lenne véleményem szerint azok aránya, akik CSAKIS A PÉNZÉRT VANNAK ITT, és kb. hasonlóan látják a dolgot, mint én...

2020.06.28. 09:17:30

@somlobodog:
"menj haza.KB 200chf egy repjegy. 1000 chf alatt tuti haza is fuvarozzak a háztartásod. Ennyi. Ha szar lépni kell. Ha annyira nem szar hogy ne lépj akkor ez csak rinyalas, innentől pedig hiteltelen. Nem 1963 van hogy a hazatero disszidenst lecsukjak... Biztos van meló Magyarországon 10 év Svájci tapasztalattal és nyelvtudassal"

Áh. Köszi. Nagyszerű. Ez egy olyan ötlet, ami annyira bonyoult és szofisztikált, hogy magamtól eszembe se jutott volna. De azért tényleg köszönöm. :)

2020.06.28. 10:12:50

@somlobodog:
"Ezt meséld azoknak akiknek a szüleit kivegeztek. Vagy a koncepciós perek áldozatainak. Vagy a kulakoknak. Vagy az ertelmisegnek. Vagy annak akinek volt 1tftal többje. Vagy annak aki nem utazhatott vagy ha elutazott akkor ha haza akart menni 5 évet ulhetett.. Stb. Ne haragudj te ha ezt komolyan gondolod akkor látom te a fentiekből egy se voltál, sem a családod. Egy jóléti országban élsz hogy a fiad állampolgársaga meglegyen de visszasirod a kommunizmust. Valami nem oké a fejedben. Költözz Kínába, vagy eszak-koreaba az emberacu kommunizmus biztos jobb lesz mint Svájc. Ennyi ésszel ne csodáld hogy a svajciak kutyaba se vesznek.
"

Nem mesélek senkinek semmit. 1976-ban születtem Magyarországon. Boldog békés gyerekkorom volt, szüleim 16:00-ig dolgoztak, és pár perccel később otthon voltak, és együtt volt a család. Panelban nőttem fel, volt egy kis hétvégiházunk, ahova hétvégente kiment a család.
Nem volt vezető beosztásban egyik szülőm sem, de jól éltünk, pontosabban nem jobban és nem rosszabbul, mint a nagy többség.
Soha nem volt apámnak vagy anyámnak a munkahelyi stresszel gondja, nem kellett pár évente átképeznie magát, mert nem változott a technológia sem ilyen gyorsan. Nem voltak profitéhes cápacégek, akik minden évben egyre többet, egyre gyorsabban, egyre olcsóbban és egyre jobb minőségben akartak volna gyártani, egy vékony réteg előnyére, egy vastag réteg hátrányára. Nem mondom, hogy környezetbarát volt a komcsi időszak, de hogy ilyen mértékben, mint ma nem tették tönkre a folymatos fogyasztási lázzal a természetet, mint ma, ez tuti.
Ja, és nem az eldobni-újat venni volt a divat, hanem ami elromlott azt megjavították.
Az emberek nem folytották meg egymást 2 fillérért egy kanál vízben, volt összetartás, voltak kapcsolatok, voltak IGAZ BARÁTSÁGOK.
Ez azoknak, akik 2000-től születtek, ez az időszak, annak az értékei szinte elképzelhetetlenek.
Igaz, nem járt mindenki mercédesszel, hanem egy trabira 8 évet kellett várni a merkúrnál. Igaz, szerintem sokkal nagyobb volt annak idején egy trabit 8 év után átvenni, mint ma beslattyogni a merci szaloba, és kézpénzért leperkálni és kivinni a mercit. Ezt csak úgy zárójelbe.
Aki ott volt, ott élt, tudja miről beszélek.
Bizonyosan voltak -főleg korábban- áldozatok is, és tiszta szívemből sajánlom őket.
Viszont én arról a békés és boldog időszakról beszéltem, amiben én magam felnőttem.

2020.06.28. 10:13:23

@Arthamyr:
"Hasznos tudnivaló, hogy a megnyerő személyiség is egy előnyös tulajdonság, és jelentősen segíti többek közt a munkaerőpiacon való érvényesülést is. Bár a hozzászólásaidból a figyelmes olvasó megtudhatja, ez Svájcban nincs ám így, ott főleg olyasmi számít, hogy hol születtél, milyen színű a bőröd, és kit ismersz. Szóval ott nyugodtan toljuk a makacsságot és az arroganciát, ahogy a csövön kifér, úgysem számít semmit, ha az ember nem ott született, már vége is a dalnak.
Köszönöm a tanítást, mester! Nagyon sajnálom, hogy már valószínűleg sosem fogom hasznát venni ezen értékes tudásnak, bár tudtam volna, amikor szüksegem volt rá!"

Még annyit, hogy a "megnyerő személyiségnek lenni itt" itt azt jelenti ill. jelentené - (bár sejtem, hogy ez neked bonyolult), hogy lehajtod a fejed, nem szólsz vissza, eltűrsz mindent, és húzod az igát. Nem nézed mit kell csinálni, mit csináltatnak veled, csinálod. Ha amiatt, amit csinálsz pár éven belül "obsolete"-té válsz a munkaerőpiacon, kiselejteznek, - nem számít! Hiszen, fő az, hogy "megnyerő" személyiség voltam. Igaz? ;)

Szóval, amit írsz, maximum a HR-es tankönyvekben állja meg a helyét.
A való világ másról szól. Ezt sem "tanítás" jelleggel írom, mint ahogy te a hozzászólásod többi részében is kisarkítottad azt, amit korábban írtam - ami hozzáteszem nem egyezik meg a véleményemmel...

vándor madár 2020.06.28. 15:21:18

@Arthamyr: "Az ilyeneken, hogy a svájci kormány kiadta, hogy az EU-s munkavállalót sem foglalkoztathatják kevesebb bérért, mint a helybélit, világ életemben versenyszférában dolgozó emberként csak a fejem vakarom. Kevesebbet melyik helybélinél?"

Svájcban vannak kimutatások a keresetekről, ami nyilvános és mindenről van kimutatás, de az nem nyilvános. Még az sem volt pl. nyilvános, hogy mekkora keresettel folyamodhatsz egyáltalán tartózkodási engedélyért. Majd ők suttyomban eldöntik.
Nyilván az azonos vagy hasonló munkakörben és az adott helyen és adott időben lévő átlagkersetekről van vagy volt szó.
A sötét Wallisban ott is nyugodtan keresnek még középszintű munkakörben is ezer frankkal kevesebbet, mint Északon. Némi különbség nyilván belefér, de semmi esetre sem "pár tíz százalék", mert akkor már akár a megélhetésed is veszélybe kerülhet.

www.lohncomputer.ch/de/loehne/

"A vezető pozíciókban szerintem majdnem irreleváns azt nézegetni, hogy ki a magasan képzettebb, egyrészt messze nem ez a legfontosabb, másrészt amúgy sem ezt használják a kiválasztásnál sem, itt már jellemzően évtizedes szakmai múlt kell."

Ebben igazad van, mert ott tényleg nem az számít, ki a magasan képzettebb és az sem, hogy ki az alkalmas. Minden lelkiismeret furdalás nélkül odatesznek egyetemet végzettek elé egy szakmunkásszintű végzettségű 25 éves vezetőt.
Én is olvastam HR szakkönyveket és ott benne állt fekete-fehéren, hogy a szakképzettség manapság 30%-ban számít egy ideális munakerőnél, ezt be is tartják. sőt soknak a szaktudása még ezt a szintet sem éri el.

"Meg itt visszatérve az első gondolatra, a nyugatiak kevésbé hajlandóak elvállalni a rosszabbul fizető munkát, ezért átlagosan többet fognak keresni (amellett, hogy a vezetők eleve jóval többet keresnek, és megtolják az átlagot)."

Bármilyen munka az azonos munkakörben Svájcban jobban fizet, mint Németországban vagy Franciaországban. Svájc tele van volt NDK-s munkavállalókkal, akiknek otthon nem igazán jobb a helyzetük, mint Mo-n, úgyhogy ők ugyanúgy elvállalják a munkákat, mint egy Kelet-európai. Ami szerintem valójában megdobja a statisztikát, az nem a leányvállaltok vezetőinek a bére, hanem az orvosok és a felsőoktatásban dolgozóké.

vándor madár 2020.06.28. 16:03:31

@ajax1976: "Ha ezt látják, hogy fel akarsz a soraikba kapaszkodni - függetlenül attól, hogy munkahelyen vagy magánéletben: indul a mobbing. Soha nem gondoltam volna, hogy milyen piszkos és aljas mobbingmódszerek vannak. Itt svájcban megtanultam ezeket"

Én is azon gondolkodtam, hogy mi lenne a módszereikre a legalkalmasabb jelző és én is az "aljas" melléknévre jutottam.

Amiket te most írsz, azokat én itt már legalább 10 évvel ezelőtt vagy régebben megírtam, már nem is emlékszek rá, csak azóta ez a blog valahogy átalakult. Akkor szó szerint le is hülyéztek, úgyhogy abbahagytam évekre a látogatást, mert nem gondoltam, hogy nekem is fel kellene tennem évtizedes tapasztalatok után a rózsaszín szemüveget, amit akkoriban hordtak az éppen Mo-ról kiszabadult kommentelők.

"Ettől kezdve, főleg a csoportmunkáknál el nem tudjátok képzelni, hogy milyen mobbingokat éltem át, miket kellett lenyelnem..." Én pontosan tudom, miről beszélsz. Ott, de Németországban sem, csapatmunkát az életben nem szabad elvállalni, mert az egész rádszakad. Miután felnyitották a szememet, be szoktam írni, hogy invidividualista vagyok, gondolhatod mekkora sikere lett. Sőt olyan is volt, ahova direkt megírtam, hogy csak a munkaerőmet árulom, nem magamat, hogy vegyék észre magukat.

"DE: alkalmazni akármilyen pozícióban is lennék, soha nem tenném. Én másként lettem nevelve, mások az alapelveim, és KULTÚRÁM." Ez a lényeg, bár te fogsz veszteni, mert annyira embertelen lett a munka világa, mióta a nyugatiak rátették mindenre a mancsukat. Sajnos Mo-n nem az fog várni, amit remélsz, majd ha hazamész, úgyhogy erre készülj fel. Az elvárásokat srófold lejjebb, a svájci pozitív dolgokat meg feljebb, mert még fiatal vagy tönkremenni. Esetleg vedd fel a kapcsolatot az Andrással a halottnak a coach-on, valószínű tudna segíteni.
Ami az iskolát illeti, az egyik kommentelő lányát sem engedték gimnáziumba, ha jól emlékszek Aargau kantonban, szakmát kellett neki tanulnia. Egy másiknak pedig, aki vezető volt egy nemzetközi cégnél, de nem Mo-ról, hanem már egy másik Nyugati országból ment oda, meg minden sikerült, legalább is akkoriban.

vándor madár 2020.06.28. 16:07:56

@svajcineger: "Én megkaptam már, hogy legyek hálás azért, hogy itt lehetek."

Úgy látszik ez a fixaideájuk, mert nekem is a fejemhez vágták, igaz már Németországban.

svajcineger 2020.06.28. 16:16:06

@vándor madár:
Eppen ma hallottam a helyi radioban, hogy ezentul minden, szaz fonel tobbet alkalmazo cegnel negyevente kontrollalni fogjak a bereket, miutan a legujabb statisztikak alapjan nagy elteresek vannak a jovedelmek kozott. Kulonosen azt tartottak meltanytalannak, hogy a noi munkavallalok atlag 12%-kal kevesebb bert kapnak ugyanazert a munkaert, mint a ferfiak.

vándor madár 2020.06.28. 17:05:51

@Schwiiez: Igazán örülök neki, hogy nálad minden szép és jó volt. Köszönet az információkért is, amiket tizenpár év ottlét után magam is jobban ismerek, mint kellene.

"Semmivel sem volt alacsonyabb a fizetésem, mint a svájci kollégáknak. A kutatóintézetben szigorúan szabályozott, nyilvános bértábla szerint állapították meg a béreket."

Azért érdekes, hogy ezt honnan tudtad, ugyanis akkora titokban van tartva a dolgozók fizetése egymás elől, hogy még a bérpapírt is postán küldik ki, nehogy valaki felbontsa a másét a munkahelyen.
Ahol tarifa szabályozza a béreket, ott nyilván nem lehet ezres nagyságrendekkel manipulálni, mint a versenyszférában, de azért még a tarifán belül is vannak pár száz frankos fokozatok, amikkel tudnak játszani. Mit ad Isten, pont egy ilyen szituációnak voltam részese, ahol kiderült a turpisság a svájcinál jobb kvalifikációval rendelkező német kolléga kárára.

Más is volt már, aki a hegyekbe vágyott, aztán nem győzött elköltözni, mert az életét érezte veszélyeztetve. Egészen konkréten németekről volt szó. Én is túlzásnak éreztem, de nem voltam a szituációban.

"Abban nem találok furcsaságot, hogy a bérszámfejto vagy banki pénztáros feladatokra elsősorban helyi munkaerőt vesznek fel. Miért importálnanak mondjuk magyarokat, ha van rá helyi, aki kiválóan el tudja végezni? Ebből értelemszerűen következik, hogy a nem hiányszakmában a külföldiek hátrányt szenvednek. Nem ez a természetes?"

Én egy szóval sem mondtam, hogy importáljanak külföldi munkaerőt. Egyébként is az egész arról szólt, hogy csak olyan munkaerőt engednek be, amire szükség van. Miután rájöttek, hogy még nagyobb profitot lehet generálni olcsó munkaerővel, most már odamehet boldog boldogtalan. Többek között ez is az oka, hogy a helyiek utálják a Kelet-európaiakat, mert bennük látják a bérek letörésének az okát, nem pedig a helyi munkaadókat és ezt a szituációt jóváhagyó politikusaikat okolják.

vándor madár 2020.06.28. 17:24:08

@somlobodog: "Ezt meséld azoknak akiknek a szüleit kivegeztek. Vagy a koncepciós perek áldozatainak. Vagy a kulakoknak. Vagy az ertelmisegnek. Vagy annak akinek volt 1tftal többje. Vagy annak aki nem utazhatott vagy ha elutazott akkor ha haza akart menni 5 évet ulhetett.. Stb."

A 80-as évekről írt, nem arról, amiket itt felsoroltál. Az én családom ezekből több mindent elszenvedett, én mégsem tudok gyűlölettel gondolni a szocialista időre Mo-n, amiben éltem. Nyugaton a kapitalizmusban lett több pénzem, de jobbnak nem éltem meg semmit, mint anno Mo-n.

Informatikusként biztosan van meló most Mo-n, a többi már nem számít, sőt inkább negatív, mert aki ennyi év után hazamegy, az már nem úgy gondolkodik, mint aki soha el sem ment és ott sem illik bele a közegbe.

vándor madár 2020.06.28. 17:41:20

@svajcineger: Biztosan rátalált valaki arra a statisztikára, amire én, csak mást olvasott ki belőle. A nők mindenhol kevesebbet keresnek, a 12% még nem is annyira rossz. Képzeld el, hogy akkor a Kelet-európai nők mennyivel kevesebbet keresnek ott!
De csak a "szaz fonel tobbet alkalmazo cegnel" fog történni valami, miközben bőven több mint 2 millió munkavállaló 100 főnél kisebb cégben dolgozik.

www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/industrie-dienstleistungen/unternehmen-beschaeftigte/wirtschaftsstruktur-unternehmen/kmu.html

SzZoole 2020.06.28. 18:22:56

@ajax1976: hübameg, én ‘74-es vagyok de úgy látszik valami alternatív Magyaroszágon nőttem fel.

Én nem sírnám vissza azt az időt, meg úgysem, hogy nem voltunk csórók......

somlobodog 2020.06.28. 19:45:50

@vándor madár: lusta vagyok mobilon visszakeresni. A kommunizmust éltette abban a hozzaszolasban. Nem a 80as éveket. De a 80as évek is egy kalap szar. Ahogy ő, én is benne éltem. Nem kell bemutatni. Utazási korlátozas, emberi jogok kvázi semmibe vétele, nem valós választások... Ha ez jó akkor bravo. Amit lenyomott az semmi más csak a jó öreg "régen minden jobb volt" proletárnosztalgia. Igaz barátság, 8 év a trabantra... Hát bazd+. Ez nem egy értelmiségi gondolkodás. Ez egy proli aki visszasirja a 3.60as kenyeret meg a panelt. Nem csodálom hogy Svájcban így bánnak vele. Ne állj be mellé te ennél ertelmesebbnek tűntél.

2020.06.28. 20:12:29

@somlobodog:
Öreg, tudod ki a proli? Legelőször is, aki így beszél a másikról.

Örülhetsz a túltolt jelenkori kapitalizmusodnak, hurrá! ...és tolhatod a felső tízezer szekerét, örülhetsz a kinyitott határoknak amíg megdöglessz a szekérhúzásban, és hogy vehet(nél) G mercit azonnal, ha lenne rá pénzed. Hurrá. Ez aztán az értelmiségi és közösségi gondokodás.

Gyere ide svájcba, húzzál le 10 évet, és utána blogold be ide a véleményedet. Kíváncsi vagyok, hogy még mindig a kapitalizmus éltetnéd -e... :)

Igen, én a kommunizmust, egészen pontosan annak azt a részét éltettem a mostani kizsákmányoló kapitalizmussal szemben, amit volt alkalmam a születésem után még 1990-ig megélni. Nyugodtan köpködhetsz, de sokkal jobb és kultúráltabb rendszer volt véleményem szerint, mint a mai túltolt és kizsákmányoló kapitalizmus és liberalizmus. Egészen pontosan nem lehet a jelenlegi rendszerrel egy lapon említeni, semmilyen tekintetben.
Egy proli inkább az, aki nem látja a különbséget.

Ja, és én egyetlen egy embert nem láttam a kommunizmusban a rendszer miatt meghalni 1976-tól, bár nyilván ez nem zárja ki, hogy nem történtek túlkapások.

2020.06.28. 20:12:29

@SzZoole:

"hübameg, én ‘74-es vagyok de úgy látszik valami alternatív Magyaroszágon nőttem fel.

Én nem sírnám vissza azt az időt, meg úgysem, hogy nem voltunk csórók......"

Gyere ki svájcba úgy 10 évre, majd vissza fogod... ;)

dikusz. 2020.06.28. 20:19:18

@ajax1976: Kíváncsi vagyok Zoli válaszára. :)))

SzZoole 2020.06.28. 20:25:28

@somlobodog: azok a boldog békebeli ‘80-as évek, valljadbe, hogy csak irigykedsz :-)))

Én is vissza sírom, főleg azt amikor a rendőr ok nélkül végig vert rajtam a gumibottal :-)

SzZoole 2020.06.28. 20:30:30

@ajax1976: ha én is Svájcba mennék akkor ki fizetné a nyugdíjasok nyugdíjat?
A cigóktól is megkaptam anno, a magyaroknak dolgozniuk kell, hogy ők megkapják ami jár :-)))

SzZoole 2020.06.28. 20:34:09

@dikusz.: az ilyen vitákba nem állok bele, tudod, fegyvertelenekkel nem vívok szellemi csatát :-)))

Amúgy te is visszasírnád a múltat, éltél benne eleget, nem?

vándor madár 2020.06.28. 20:41:42

@somlobodog: Először valóban azt írta, hogy a komcsi rendszer jobb volt, mint a kapitalizmus, aztán kiderült, hogy 1976-ban született, úgyhogy nem beszélhetett saját tapasztalatként a régi időkről.
Nem volt fenékig tejföl az sem és volt, aki megszenvedte, de a nagy többségnek szerintem élhetőbb volt, mint az, ami most van. "Utazási korlátozas, emberi jogok kvázi semmibe vétele, nem valós választások..." Most nincs utazási korlátozás, azért veszik fel az emberek a hitelt a nyaralásra, aztán elúszik a házuk. A többi még rosszabb, mint anno.
Ez az utazás olyan, mint a banán volt. Csak addig sóvárgott utána az ember, amíg nem volt, most meg ott rohad a spájzban.
Szerintem a nyolcvanas évek már nem voltak rosszak. Én pl. akkor dolgoztam külföldön és több felé utaztam, sőt autója is volt a családban mindenkinek rajtam kívül már előbb is, de ebben a sztoriban szerintem elsősorban nem a materiális dolgokról van szó.

Ha valakinek nem jó az, amiben van, akkor az után sóvárog, ami jó volt. Az idő köztudottan megszépíti az emlékeket.
Én vállalom, hogy most megint hülye lettem, de amiket leírt, azok sajnos nagyon is valós dolgok, sőt még történtek rosszabbak is.

Din Serpahis 2020.06.28. 22:17:42

@ajax1976: Hét. Nos nézd, a helyzet az, hogy én is dolgoztam itt olyan outsourcing cégnek, ahol mindenki kelet europai volt. A nagybanknál, akinek bedolgoztunk kb úgy bántak velünk mint a kutyákkal, nekem személy szerint ott óriási mélypontom volt, az egészségem is megsínylette.

Aztán átmentem egy másik outsourcing céghez, itt már a meló sokkal speciálisabb volt, sokkal magasabb szakértelem kellett hozzá. Itt egy másik nagybanknak dolgoztunk, és megmondom őszintén baromi jól éreztem magam, a belsős svájci kollegák az első pillanattól kezdve teljesen egyenrangúként kezeltek, tök kedvesek, támogatók voltak. Aztán a projekt végetért, az outsourcing cég meg azonnal kirúgott, aztán felvettek oda ahol most vagyok.

Ez egy ős-svájci cég, a fejlesztési részleg itt is tök nemzetközi, de itt már a business oldalon ülök, ahol mondom, rajtam kívül csak németek meg svájciak vannak, és a cégen belüli reputáció tök magas. Tökre elfogadnak, és sokra értékelik a munkám.

Neked az a bajod, hogy összekerültél pár prosztóval azon a tanfolyamon, és ebből vonsz le általános következtetéseket.

vándor madár 2020.06.28. 22:25:14

@desw: "Esetleg megvan a kilencvenes évek környékén a "kivéve GDF"?"

Nincs. Ezt én soha nem hallottam. Gondolom azért, mert nem éltem Mo-n. De volt olyan ismerősöm, aki oda járt informatika szakra és munkája is volt.

"A munkaerőpiac számára a diploma értékét nem az adja, hogy milyen nehéz megszerezni azt." Ebben teljesen egyetértünk.

Én már itt többször írtam, hogy az IT kommentelők túl pozitívan ítélik meg a dolgokat, amiket nem is ismernek, mert nekik túl jól megy mostanában a szekér.

Nem mondanám, hogy azok a nem szakmabeli állami hivatalokban dolgozó svájciak " az adott szakterület selejtje" lettek volna, akiket említettem, de ha te általánosságban úgy gondolod, nekem az is ok. Sőt az, aki főnök volt azon szakterületen, ahol semmilyen végzettséggel nem rendelkezett, az kifejezetten jó volt szakmailag, mert beletanult, de emberileg valóban selejtesnek titulálnám.

"Lehet tolni a píszí mantrát, de azért azt mindenki tudja, hogy egy munkahely megszerzésénél nemcsak a szakképzettség számít, hanem a jelentkező személyisége is." Igen, ez egyre inkább így van. Az angolszász világból gyűrűzött be ide is ez a jó szokás. Azért dől össze a híd, meg nyírják ki a beteget, mert nem a szaktudás, hanem az ismeretség, a személyiség és a soft skillek számítanak.

"Jó eséllyel a cigánnyal több gond lesz, mint egy magyarral, és egy munkaadó sem akar felesleges gondot, így ha teheti, inkább magyart tesz fel." Pont ugyan így gondolják Nyugaton is a külföldiről. Azzal több baj lesz, más a mentalitása, haza kell neki menni, ha baj van, képes még nevetni is és hangos is meg úgysem tudjuk, igaz-e, ami a referenciában áll és nem is fizetett a taníttatásáért, úgyhogy inkább ne vegyük fel vagy ha netán mégis, akkor legalább végezze el az alja melót és nyerjünk rajta duplán, ha már itt eszi a fene nálunk.

Schwiiez 2020.06.28. 23:12:16

@vándor madár:

Nem tartom aggályosnak, hogy nem kizárólag a végzettség és az évek száma határozza meg a fizetést. Magyarországon ez egyébként sokkal inkább igaz: szerintem lényegesen nagyobb, nem teljesítményen alapuló berkulonbsegek vannak.
Magyarországon tapasztalataim szerint sokkal inkább jellemző a munkahelyi klikkesedes is.

Amiket leírtatok, szerintem inkább személyiségfüggő dolgok. Ha én mobbingot tapasztaltam volna, vagy olyasmit, hogy "mindenki ellenem van", azonnal veszem a kalapom és keresek másik munkahelyet. S ha országon belül zsinórban több ilyenbe futok bele, otthagyom az országot. Miért szopatnam magam évekig, évtizedig?

Hadd meséljek én is egy konkrét sztorit. Volt a svájci munkahelyemen egy magyar nő (ketten voltunk a 100+fős intézetben magyarok). Ami műsort ő hónapokon keresztül rendezett, hogy máshol, másik irodában ulhessen, az példátlan. Legalább ötször, több órán keresztül ment az agyalas, külön meeting, hogy ki hova költözzön (10+ ember volt érintve). Mindenkinek iszonyúan tele volt vele a hocipoje, de türelmesen próbáltak olyan megoldást találni, ami onagysaganak is megfelel. Szerintem az elvárható szintet sokszorosan túlteljesítették. El nem tudom képzelni Magyarországon ugyanezt. Egyébként a főnök helyében én már jóval korábban leállítottam volna. De a svájci és német kollégák példásan viselkedtek.

Schwiiez 2020.06.28. 23:12:26

@ajax1976:
Lehet, hogy mást értünk nyitottság alatt. Számomra mindenesetre nem azt jelenti, hogy első este/héten/hónapban meghívnak a lakásukba. Hanem csupán annyit, hogy korrekt módon kezelnek. Persze, hogy a bevándorlás elsősorban gazdasági ügy. Mindkét oldalról, főleg azt első években. De ettől még lehet win-win szituáció.

Lehet bánkódni amiatt, hogy a társadalom életében túl nagy szerepet játszik a pénz. De vegyük észre, hogy ez nem Svájc vs Magyarország vita. Aligha hiszem, hogy Magyarországon kevésbé a pénz számítana. Sőt! Amikor nagyon kevés van belőle, akkor pont hogy minden egyéb szempontot maga mögé szorít. Lásd a magyarok extrém árérzékenységét a hétköznapi fogyasztási cikkek beszerzésénel.

2020.06.28. 23:12:34

@Din Serpahis:

"Neked az a bajod, hogy összekerültél pár prosztóval azon a tanfolyamon, és ebből vonsz le általános következtetéseket."

Ha ezt az "egyszerű" következtetést vontad le a blogbejegyzéseimből, akkor sajnos nem értetted meg a lényeget. Sok sikert a cégeknél. Majd 10 év múlva is posztolj egyet. ;)

2020.06.28. 23:12:51

@vándor madár:

"Jó eséllyel a cigánnyal több gond lesz, mint egy magyarral, és egy munkaadó sem akar felesleges gondot, így ha teheti, inkább magyart tesz fel." Pont ugyan így gondolják Nyugaton is a külföldiről. Azzal több baj lesz, más a mentalitása, haza kell neki menni, ha baj van, képes még nevetni is és hangos is meg úgysem tudjuk, igaz-e, ami a referenciában áll és nem is fizetett a taníttatásáért, úgyhogy inkább ne vegyük fel vagy ha netán mégis, akkor legalább végezze el az alja melót és nyerjünk rajta duplán, ha már itt eszi a fene nálunk.""

Ez tetszett! Köszönöm! Pontosan így van! :)

dikusz. 2020.06.28. 23:40:37

@SzZoole: Nem szoktam a múlton keseregni. Lehet, nem jól látom, de azt mondanám, az én korosztályomnak jó gyerekkora volt. Sőt, azt mondanám, hogy jobb, mint a mostani gyerekeknek-
Nincs annyi hely, hogy leírjam, miért gondolom így, és szerintem nem is érdekel rajtam kívül senkit.
Van, amit másképp csinálnék, a gyereknevelést, Zoli többet érdemelt volna.
A '70-es, 80-as évekre visszagondolva sem volt rossz. Te miért nem voltál megelégedve azokkal az évekkel?
Érdekelne a válaszod, de valószínű, egy hét múlva fogom tudni elolvasni, addig viszont már nem fogok emlékezni arra, hogy mit is írtam... :)))

dikusz. 2020.06.28. 23:55:16

@ajax1976: Remélem, nem haragszol meg azért, amit most írok, hidd el, nem kötekedni szeretnék.
Ha ennyire nem érzed magad jól kint, akkor miért nem jössz haza? Úgy látom -lehet, tévesen-, hogy az itthoni oktatással sincs bajod, és jó munkád is volt itthon. Vannak itthon is (állítólag) olyan fizetős iskolák, ahol a gyereked megkaphatja a számodra megfelelőnek ítélt oktatást, ezt valószínűleg magad is tudod. Ezért nem értem (lehet öreg vagyok hozzá), miért élsz mindennek ellenére Svájcban.
Ha választ írsz, azt egy hét múlva fogom tudni elolvasni,.:)))

svajcineger 2020.06.28. 23:59:39

@dikusz.:
Mi lesz veled egy hetig? Kiszallsz a vilaghalorol? :-)

2020.06.29. 00:00:34

@Schwiiez:

"Hadd meséljek én is egy konkrét sztorit. Volt a svájci munkahelyemen egy magyar nő (ketten voltunk a 100+fős intézetben magyarok). Ami műsort ő hónapokon keresztül rendezett, hogy máshol, másik irodában ulhessen, az példátlan. Legalább ötször, több órán keresztül ment az agyalas, külön meeting, hogy ki hova költözzön (10+ ember volt érintve). Mindenkinek iszonyúan tele volt vele a hocipoje, de türelmesen próbáltak olyan megoldást találni, ami onagysaganak is megfelel. Szerintem az elvárható szintet sokszorosan túlteljesítették. El nem tudom képzelni Magyarországon ugyanezt. Egyébként a főnök helyében én már jóval korábban leállítottam volna. De a svájci és német kollégák példásan viselkedtek."

Ennek semmi köze nincs a mobbinghoz. Amit leírtál, az egy hisztis kolléganő. Ennyi. Nem több, nem kevesebb. Ennél nagyobb bajotok munkahelyen soha ne legyen...
Tiszta szívemből kívánom!

"Lehet, hogy mást értünk nyitottság alatt. Számomra mindenesetre nem azt jelenti, hogy első este/héten/hónapban meghívnak a lakásukba. Hanem csupán annyit, hogy korrekt módon kezelnek. Persze, hogy a bevándorlás elsősorban gazdasági ügy. Mindkét oldalról, főleg azt első években. De ettől még lehet win-win szituáció."

Teljesen jól értettem a "nyitottság" definícióját, és egyáltalán nem arra értettem én sem, hogy az első héten meghívjon valaki. :)
Hidd el, hogy ebből amit feljebb írtál, hogy hány % bevándorló a svájcban élő emberek közül, NEM MOND EL ARRÓL SEMMIT, HOGY AZ EMBEREK BEFOGADÓAK-E, VAGY SEM.
Ezeket az embereket ugyanis nem a svájci "állampolgárok" hívják ide meg. Illetve dehogynem. Csak nem magánemberek, hanem cégek. Olyan cégek, akik profitot csinálnak. Ez egy gazdasági ügy, és semmi köze ahhoz, hogy ki mennyire befogadó vagy mennyire nem.
Idehívják (vagy csalják? melyiket írjam) a viszonylag jó(nak tűnő.. - külön mesét megérne) fizukért a keleti munkavállalókat, nyilván ők jönnek (mint ahogy én is), és dolgoznak. Az, hogy ezeket az embereket a "magán társadalom" mennyire "fogadja be", vagy máshogy fogalmazok: "mennyire hívná ide" - ez egy teljesen különálló sztori. Semmi köze a gazdaságihoz, és én erre az utóbbira írtam, hogy SEMENNYIRE!
Azaz, ez a százalék csupán és kizárólag gazdasági ügy.
A mobbing pedig akkor jön a képbe, hogyha van egy pl. egy csoport a munkahelyen (neadjisten ilyen a vállalati kultúra), aki "mint magánember nem hívta volna ide a külföldieket", de mégis együtt kell dolgoznia vele, merthát a cég, mint gazdasági egység idehívta... Ennél az egyvelegnél alakulnak ki a mobbing szituációk. Én így látom.

Még valami. A "te, ha mobbingot tapasztalnál lelépnél, nem várnál éveket" ügyre reagálva:
Nem ennyire egyszerű itt a kép. Nem tudom, hogy most mi a helyzet magyarországon, de itt nem mutat jól a CV-ben pár hónap vagy 1-2 éves munkaviszonyok utáni folyamatos váltás. Azt pedig, hogy milyen a munkahelyi "kultúra", azt a felvételinél soha, de soha nem fogod megtapasztalni. Még lehet, hogy az első hónapokban sem. Ha családod van, esetleg gyereked itt jár iskolába, akkor bizony lehet, hogy ezt a szitut 1-2 évig is tűrnöd kell, amíg vagy találsz egy új melót, vagy eléred azt az időszakot (3 év körül) ami már nem "gyanús" a HR-eseknek és magyarázható-váltást jelent egy felvételinél...
Szóval, nem fehér és fekete.

Aminek örülök, hogy többen is igazolták a tapasztalataimat. És higyjétek el, sem csodabogár nem vagyok, sem különc. Egy kifejezetten simulékony természetű ember vagyok. Viszont azt nem hagyom, hogy "lemossanak". Ez ellen, mint minden épeszű ember, én is védekezem...

A Mo-ra visszaköltözés természetesen benne van a pakliba, de előtte még mintát veszek minimum egy cégnél. Amit viszont hallok (még svájciaktól is), hogy ez a fajta mobbing kultúra az elmúlt 5-6 évben egyre erősebben terjed. Undorító, és visszataszító. Hova tart az emberiség? Emberek, akik elméletileg egy közös célért dolgoznak nap mint nap, nyírják egymást úgy, hogy az életük java részét munkahelyen töltik...

dikusz. 2020.06.29. 00:09:45

@svajcineger: Bevallom őszintén, abban az itthoni városban fogok pusztulni, ahol Európa legnagyobb(?) fürdőkomplexuma található.
Abba a komplexumba mondjuk nem jutok el, mert jó drága, de most mindenféle okok miatt kell nekem az egy hét.:)
Gyorsanválaszolj, mert holnap már nem lesz időm elolvasni:)))

svajcineger 2020.06.29. 00:17:00

@dikusz.:
Na, akkor jo pihenest! Bar meg mindig nem ertem, hogy ettol meg miert kell lelepni a vilaghalorol. :)

dikusz. 2020.06.29. 05:36:40

@svajcineger: Köszi!
Nincs okostelefonom, tabletem, csak itthon ülök a gép előtt (épp eleget), amikor elmegyek valahová, akkor nem netezek. Akikkel napi kapcsolatom van, azokkal mobilon tudok beszélni, a többi pedig megvár, míg hazajövök.:)

Schwiiez 2020.06.29. 08:33:52

@ajax1976:

Egyetértünk, a hisztis kolléganő nem mobbing. Arra hoztam fel példának, hogy szerintem több türelem és tolerancia fogadja a munkavállalót Svájcban, mint sok más helyen, pl. Magyarországon. Legalábbis én nem tudok hasonlót ott elképzelni.

Szerintem tévedsz abban, hogy "a svájci társadalom" nem hívná be a külföldieket. A közvetlen demokrácia mintaállamában az egyszerű ember is pontosan tudja, hogy az ő jóléte is függ a cégek profitjától. Tudja, hogy ő is rosszul járna, ha Svájc bezárkózna, és nem tartaná nyitva a munkaerőpiacát az EU felé. Pár éve volt erről is szavazás (RASA iniciatíva).

A nagyon magas bevándorlási arány közvetlenül valóban nem mond el semmit arról, hogy befogadó-e a társadalom. Közvetve viszont igen: ha nagyon idegenellenes lenne a társadalom, akkor megszavaznák a modern Schwarzenbach iniciatívákat. ( blog.nationalmuseum.ch/en/2020/06/schwarzenbach-initiative/ )
Szerinted mi történne Magyarországon, ha 25% lenne a bevándorlók aránya? Szerintem a magyarok sokkal idegenellenesebbek, mint a svájciak, és a gyűlöletkeltő idegenellenes kampányáról hírhedtté vált magyar kormány képtelen lenne kezelni ezt a helyzetet.

Az a tény, hogy nem vernek véresre ma Svájcban rendszeresen külföldieket, mutatja, hogy jól kezelik a helyzetet. Nézd meg az USAt, ahol még csak külföldinek se kell lenned, hogy a rendőr legyilkoljon. És ezt évtizedekig büntetlenül, napi rutinból tehették.

Ezért mondom, hogy szerintem Svájcban példaszerűen kezelik a nem mainstream személyeket (külföldi, kisebbségi). Bár így lenne Magyarországon is!

Informatikai területen dolgozva a helyedben nem aggódnék azon, hogy mit szól a HRes az önéletrajzomhoz. Nem beszélve arról, hogy még ha nem is pirospont a túl gyakori és rendszeres vándorlás, lényegesen fontosabb, hogy ösztönző, kiteljesítő, lelki egészséget alá nem ásó munkahelyen töltsd az életed jelentős részét. A magad és családod érdekében egyaránt.

Az a kérdésed, hogy hova tart az emberiség, már sokkal jobb. Mert nyilvánvalóan nem svájci problémáról van szó. Svájc szerintem jóval többet tesz a nők azonos bérezésének ügyében. Legalább felismerték, hogy problémáról van szó! A svájci munkahelyemen minden évben voltak erre vonatkozó kimutatások. Magyarország vajon mit tesz ezügyben?

2020.06.29. 09:52:29

@Schwiiez:

Bejegyzésem 1. rész

Huh, egyáltalán nem értünk egyet, szinte teljesen máshogy látod a világot, és a helyzetet... Maradjunk annyiban, hogy szerintem teljesen irreálisan. :)

Te svájcban élsz amúgy és dolgozol? Ha igen, és ha megkérdezhetem mióta?
Én így a helyzetet a kiutazásom után 1-3 évig láttam. Azóta a trend egyértelműen lefelé mutat...

"A nagyon magas bevándorlási arány közvetlenül valóban nem mond el semmit arról, hogy befogadó-e a társadalom. Közvetve viszont igen: ha nagyon idegenellenes lenne a társadalom, akkor megszavaznák a modern Schwarzenbach iniciatívákat."

Nem, ezt az iniciatívát nem ismerem, viszont olvasok napilapokat a neten pl. 20minuten, és most nem akarok oldalakat, cikkeket hivatkozni, mert nincs rá időm kikeresni, de elég egy egy ebbe a témába vágó cikk alatti kommentárokat mazsolázni, és az embernek egyből megvilágosodik a valóság, hogy mi van a mű-udvarias máz alatt..

Ja, már ha szavazásnál tartunk, ez megvan? Ezt direkt neked kerestem vissza 2018-ból...

"Die Initiative verlangt die Kündigung der Personenfreizügigkeit mit der EU."

www.srf.ch/news/schweiz/gegen-personenfreizuegigkeit-begrenzungsinitiative-ist-zu-stande-gekommen

Gy.k:
Itt arról van szó, hogy a svájci NÉP követeli a munkaerő szabad mozgásának a felmondását az EUval. Azaz pontosan azt az egyezményt, aminek a keretében a kelet eu munkaerő itt van svájcban.
A linkelt cikk után is olvashattok pár kommentárt, itt érezhető a hangulat, de az igazán "szaftos" kommentárok szinte minden portálon - egy hasonló cikk megjelenése után fellelhetőek...

Azaz, amit írsz, teljesen inkorrekt információ. A tények nem ezek. Bocs.

2020.06.29. 09:53:01

@Schwiiez:

Bejegyzésem második rész:

"Szerinted mi történne Magyarországon, ha 25% lenne a bevándorlók aránya? Szerintem a magyarok sokkal idegenellenesebbek, mint a svájciak, és a gyűlöletkeltő idegenellenes kampányáról hírhedtté vált magyar kormány képtelen lenne kezelni ezt a helyzetet."

Ezt nem tudom, hogy mi történne, és még azt sem mondom, hogy nem az, amit írsz. De azt, hogy itt a bevándorlókat a NÉP nem akarja, ez TÉNY.
Az, hogy magyarországon mi lenne ekkor meg akkor, ez nem releváns jelen helyzetben.

"Ezért mondom, hogy szerintem Svájcban példaszerűen kezelik a nem mainstream személyeket (külföldi, kisebbségi). Bár így lenne Magyarországon is!"

Kirakat (marketing)-jelleggel, maradjunk annyiban. Aki itt él, olvas, lát, hall, az tudja miről beszélek... ;)

"Informatikai területen dolgozva a helyedben nem aggódnék azon, hogy mit szól a HRes az önéletrajzomhoz. Nem beszélve arról, hogy még ha nem is pirospont a túl gyakori és rendszeres vándorlás, lényegesen fontosabb, hogy ösztönző, kiteljesítő, lelki egészséget alá nem ásó munkahelyen töltsd az életed jelentős részét. A magad és családod érdekében egyaránt."

Ez a hozzászólásod azt tükrözi, hogy fogalmad sincs, hogy mi a helyzet az IT munkaerőpiacon.
Nem, egyáltalán nem az, amiről a marketing szól, és amit többek között a magyar sajtó is zeng évtizedek óta, hogy ekkora meg akkora hiány van informatikusokból. Éppen ezzel árasztották el az IT piacot AZ EGÉSZ VILÁGON munkaerővel (mindenki azt akarja ezen hírek hallatára tanulni) - szétverve ezzel az EGÉSZ IT piacot.
Érdekes, valamiért nem hallok olyanokról soha, hogy "ügyvédből meg orvosokból több tízezres hiány van". Ja? Hogy a politikusok ezen két kasztból tevődnek össze, és nem akarnak maguknak konkurrenciát. Aha. Így már világos.
A tények: nem egyszerű IT-sként sem elhelyezkedni, hidd el. Millió pályázóval kell versenyezni, maradjunk annyiban. És itt sem a kelet európai munkavállalók vannak előnyben, főleg nem azok, akik már annyi pénzt kérnek, mint a svájciak...

"Az a kérdésed, hogy hova tart az emberiség, már sokkal jobb. Mert nyilvánvalóan nem svájci problémáról van szó. Svájc szerintem jóval többet tesz a nők azonos bérezésének ügyében. Legalább felismerték, hogy problémáról van szó! A svájci munkahelyemen minden évben voltak erre vonatkozó kimutatások. Magyarország vajon mit tesz ezügyben?"

Ez a pont külön megérne egy könyvet. Sajnos nincs sok időm, ezért a főbb pontok:
Amit írsz, az véleményem szerint maga a feminizmus katasztrófája, és véleményem szerint ebben (is) katasztrófa Svájc politikája.
Öreg, az megvan, hogy svájcban a nők nagytöbbsége szingli, nem akar gyereket, szinte isteni jogokkal felruházva amikor elválnak, akkor a jog alapból kicsontozza a férfiakat (ők bizony nagy többségében a 4000 CHF-es szociális segélynél landolnak válás után...), a nők ezt tudva sokkal magabiztosabbak, mint a férfiak, "elférfiasodnak" mind testileg, mind lelkileg - a férfiak bizonytalanok?
Amikor kijöttem nem tudtam, hogy miért nem szemeznek a pasik a nőkkel tömegközlekedésen. Mindegyik egy pontra bámul.
Aztán kellett ehhez is pár év, mire rájöttem, hogy elég egy rossz pillantás a tömegközlekedésen egy nőre, és szexuális molesztálásért feljelentHET.

Ide megint kerestem neked egy linket:

"Was unter sexueller Belästigung verstanden wird, ist im Gesetz nicht genauer definiert und wird in der juristischen Literatur auch nicht einheitlich interpretiert. Eine oft zitierte Umschreibung (Vögeli 1996) zählt namentlich folgende Verhaltensweisen auf: Bemerkungen über körperliche Vorzüge und Schwächen; obszöne, sexistische Redensweisen; ANSTARREN, pfeifen, taxierende Blicke; unerwünschte Annäherung, Gesten ..."

www.gleichstellungsgesetz.ch/d141.html

Ez liberalizmus túltolva, ami itt megy, soha, de soha nem kívánom, hogy ez legyen magyarországon. Ja, és a hetvenes évekig még szavazni sem mehettek a nők... Ennyit a nagy "egyelőségről", meg demokráciáról itt. Azóta viszont tolják a nők szekerét, véleményem szerint totálisan túltolva.

2020.06.29. 10:57:03

@Schwiiez:

"...az megvan, hogy svájcban a nők nagytöbbsége szingli, nem akar gyereket,..."

Kis helyesbítés:

"...az megvan, hogy svájcban a nők nagy többsége a közvetlen környezetemben szingli, nem akar gyereket,..."

vándor madár 2020.06.29. 12:00:17

@Schwiiez: "Nem tartom aggályosnak, hogy nem kizárólag a végzettség és az évek száma határozza meg a fizetést."

Nem emlékszek, hogy ezt mondtam volna. Azt viszont mondtam, ha nem is ezekkel a szavakkal, hogy ne az határozza meg a fizetést, hogy hol születtél. Amit a mai Magyarországról írsz, abban nem kételkedek, egyre rosszabb a tendencia, ezt mondom én is. Ennek egyrészt a multik által bevitt praktikák az oka, másrészt meg a belpolitikai helyzet, bár a részrehajlás régen is megvolt.

"Ha én mobbingot tapasztaltam volna, vagy olyasmit, hogy "mindenki ellenem van", azonnal veszem a kalapom és keresek másik munkahelyet." Nem olyan egyszerű ez esetben munkahelyet váltani, ugyanis ezek lecsokkolnak a hátad mögött, felhívnak mindent és mindenkit, aki tud rólad valamit. A szemedben nyájaskodnak és szuper kedvesek, de a hátad mögött alattomosak, aztán el is aljasodnak, ha úgy hozza a sors. Svájcban még egy IT-s sem ugrálhat. Már régen olvastam, hogy az nem tartozik a hiányszakmák közé.

"Otthagyom az országot." Igen ez lenne a megoldás, csak azért mégsem olyan egyszerű. Ezen nagyon sokat gondolkodtam és arra jutottam, hogy ez kb. olyan, mint a zsidóság reakciója a nácik hatalomra jutása után. Menekülni kellett volna, csapot-papot hátrahagyva, ki merre lát, mégis maradtak, mert nem tudták elképzelni, hogy egy kulturnép olyanokra képes. És aki menekült, azt sem akarta befogadni senki. Ott van pl. a hatalmas Kanada, amelyik simán fel tudott volna venni milliókat, mégsem tette.
Aki pl. az utolsó pénzén Svájcba költözött, családja van, adóssága van, az nem tud ugrálni és hol van megírva, hogy máshol jobb lesz, ráadásul anyagilag is komoly gödörbe kerül(het).
Azt nem lehet mondani, hogy minden rossz Svájcban, de ha a munkahelyeden, ahol az életed nagy részét töltöd, gyötörnek a semmiért, akkor az nagyon romboló tud lenni.
Én viselkedésbiológiából készültem írni kb. ezen a vonalon a doktori disszertációmat, csak nem lett belőle semmi, mert nem volt miből megélnem. Arra még volna magyarázat, hogy szűkös források idején az emberek állati módon viselkednek, de ahol ekkora gazdagság áll rendelkezésre és jut mindenkinek bőven, meg még állítólag a keresztény etika is dívik, ott azért ez elég gáz.

Amit a magyar nőről írtál, azt nem értem. Miért nem ülhetett oda, ahová akart vagy legalább is onnan el, ahol volt, oszt megoldódik a helyzet. De mivel ők minden szarra, amit max. 5 perc alatt el lehetne intézni, meetinget hívnak össze, amin nem tudnak dülőre jutni, elhúzódik a végtelenségig. Így lesz bolhából elefánt.

vándor madár 2020.06.29. 12:08:03

@ajax1976: "Én így a helyzetet a kiutazásom után 1-3 évig láttam."
Na akkor te is elég sokáig rózsaszin ködben éltél. Én ismerek olyanokat, elsősorban németeket, akik már a 3 hónapos próbaidejük végén nem voltak Svájcban vagy már orvosi kezelés alatt álltak.

"Amit viszont hallok (még svájciaktól is), hogy ez a fajta mobbing kultúra az elmúlt 5-6 évben egyre erősebben terjed." Pedig már 20 évvel ezelőtt is divat volt.

Arthamyr 2020.06.29. 14:46:05

@ajax1976: "Egy kifejezetten simulékony természetű ember vagyok." - mondd, ezeket hogy bírod leírni röhögés nélkül, miután ilyeneket írtál:
"A fiam osztályában van 2-3 barnabőrű kislány. Fiam elmondása alapján senki nem játszik velük, a kislányok mindig odamennek a svájciakhoz, de ŐK NEM VESZIK BE ŐKET. Azaz próbálkoznak, nem veszik be őket, és mi a vége? Hát persze: egymással játszanak.
Én erre azt mondtam a fiamnak, ha ilyent lát, igenis emelje fel a hangját, és szóljon be nekik! Mármint, a svájciaknak!" - igen, a kifejezetten simulékony természetű ember bátorítja antiszociális viselkedésre és olyan konfliktusok felvállalására a gyerekét a saját igazságérzete nevében, amivel borítékolhatóan a gyereke helyzetén ront.

":) Ez valami áprilisi tréfa, ugye? :) Hány éve vagy itt? 3? Olyan vagy, mint én az első évem után... Csipkerózsika... :)))))) " - a simulékony természetű kifejezi tiszteletét a másik hozzászóló iránt.

"Úgyhogy, nyugodtan menőzhetünk itt a szaktudással (számít ez manapság? Van ilyen gugli korában amúgy? ;) - soha nem ez fog számítani." - Ugyanez. Súlyosbítva az utolsó mondat tömény hülyeségével, meg azzal, hogy előtte ezt találtad írni:
"2 diplomával jöttem ki meg tizeniksz év IT tapasztalattal Magyarországon.
Itt megcsináltam -többek között- egy diploma utáni továbbképzést egy svájci főiskolán, maradjunk annyiban, hogy a maga 23 vizsgaköteles tantárgyával nem volt piskóta. Csak svájci informatikus hallgatótársaim voltak, mind jobbnál jobb pozíciókban különféle cégeknél.
Namármost. A tanfolyam amit kiválasztottam, a lehető legnehezebb volt a fősulin. 6 hónap, 23 tantárgy (!!!) többezer oldalnyi anyaggal, a 6 hónap alatt több csoportmunkával, volt olyan, hogy 1 hét szabit kellett a csoportmunkához kivennem, amit a helyszínen, a suliban több napig csináltunk, szinte éjjel nappal (a vizsgába beleszámított megfelelő súlyozással)
A tanfolyam alatt is láttam rajtuk, hogy szinte kinéztek onnan. Egyszerűen majdnemhogy kiröhögtek, hogy hogy a fenébe vállalok én el ilyen sulit, amit még a svájci elitek is csak nehezen tudnak megcsinálni." - minek, ha a szaktudás úgysem számít, és mint azt itt megállapítottátok, a képzettség sem? "Svájci elitek"... Írja a 2+ diplomás ember. Aki kifejezetten simulékony természetű, de az esik le neki Svájcból, hogy ott a mobbing nemzeti sport és a xenofóbia a néplélek szerves része. Beszarok! :)

Amit az IT-ről írtál, szintén nem úgy tűnik, mint amit egy sikeres szakmabeli (aminek te láttatni szeretnéd magad) írna.

A regisztrációd óta csak ide írtál, bár ide legalább jó sokszor, jó sokat és alsó hangon is enyhe ellentmondásokkal a hozzászólásaid közt. Legalább valami koherens képre törekedhetnél...

Hitelesség 1000. szint.

Lehetőleg inkább trollkodj máshol. Vagy ha igaz, amit írsz (nehezen hiszem), nézz magadba vagy még inkább keress fel szakembert, ugyanis a világ nem fog hozzád alkalmazkodni és a gulyáskommunizmus sem fog visszatérni. És lépj le Svájcból amilyen hamar csak lehet. Jobban járnátok, ha rendet tennél a fejedben és az életedben, mielőtt a családod bánja, ők nem tehetnek róla...

Arthamyr 2020.06.29. 14:53:52

@ajax1976: "A regisztrációd óta csak ide írtál" - Ok, ezt benéztem, ( @Arthamyr: ), van régmúltad, de a többi áll.

"A poszternek szaz szazalekban igaza van. Magyarorszagon eselyed sincs, ha ertessz valamihez, es nem vagy semmirekello. " - Viszont így akkor Magyarország sem lesz jó. :(

somlobodog 2020.06.29. 14:58:15

@ajax1976: New Yorkban élek egy jóideje. Nem értem mit akarsz mondani azzal hogy koltozzek Svájcba. Akkor mi lesz? Vagy a g mercivel. Autóban méred a "gazdaságot" és akkor ne nezzelek prolinak (a szó rossz értelmében)?? A zsebemben turkalnal? Ha Svájcban is ezt tolod nem lepődj meg. És ne szepitsd 1976ra. Az első hozzaszolasodban en general sirtad vissza a kommunizmust. Örülök hogy elfogadod az emberi jogok és a szabadsagod több szintű (igaz enyhébb mint 1960ban) korlatozasat cserébe a hamis biztonságáért és kiszamithato életért amit a megszepult kommunista/szocialista rezsim adott. A baj az, hogy sokan próbálkoztak az elvekben elfogadható kommunizmussal de a gyakorlatban SOHA nem működött és a vége mindig nyomor és terror lett. A gyakorlati megvalósítás -Egyik- gátja az az hogy nem áll az egyén az altruizmus olyan fokán hogy az eszmét a maga teljességeben magáévá tegye. A kommunizmus eddigi eredményei alapja akár a 70es éveket éltetni olyan mint beallni mondjuk egy mostani erősen szélsőjobboldali politika mögé. Igaz hogy softabb mint Hitler de azért mégis benne van hogy milyen irányba mehet. Ugyanígy a te hőn szeretett gulyaskommunizmusod is kötődik a terrorhoz. Na ezért elfogadhatatlan.

somlobodog 2020.06.29. 14:58:20

@SzZoole: irigykedem hát! Mi az hogy nem tudok 5 évet várni egy zsigulira?? Nincs igazság!:))

Pöffetegecske 2020.06.29. 15:54:57

@ajax1976: az még nem jutott eszedbe, hogy a személyiséged váltja ki a többiekből a reakciókat? Én is Svájcban élek, ha akarom csillió magyarral veszem magam körül, ha akarom nem. Én még nem találkoztam olyan emberrel, akiből ennyi negatívum áradt, így gyanítom egy beszélgetés után mi sem keresnénk egymást többet, nem a mobbing miatt, hanem azokkal az emberekkel vagyok szívesen, akikkel jó lenni. Költözz el, próbálj szerencsét másutt, jobb lenne neked olyan helyen élned, ahol nem szenvedsz.

Arthamyr 2020.06.29. 16:42:35

@Pöffetegecske: Erre már én is próbáltam utalni (igaz, nem ilyen közvetlenül), de azóta már megtudhattam, hogy ez (is) csak egy természetes védekező mechanizmus.

Arthamyr 2020.06.29. 16:44:48

@Pöffetegecske: A végén pedig az is ki fog derülni, hogy itt mobbing forog fenn. :(

SzZoole 2020.06.29. 16:54:32

@somlobodog: nem irigykedni!!! Tenni érte :-))

Apám 5 év várólista után hozta ki a Lada 1200s-t,1983 március 9.- en( Zoltan napra) 126 ezer forintért.

2006-ban 150 ezerért adta el 104 ezer kilométerel, szinte gyári állapotban :-))

Remélem két S Class egy E Class és egy A Class után már gazdagnak számítok az Ajaxos csávó szemében, ha már ez a mérce :-)))

SzZoole 2020.06.29. 16:57:18

@Arthamyr: teljesen mindegy, hogy mivel/mire fogsz érvelni/utalni, az ilyenekkel szemben nem tudsz labdába rúgni, mindig igazuk lesz, vagy nem :-)))

Pöffetegecske 2020.06.29. 17:15:40

@Arthamyr: Imádom Svájcot, az első naptól, és mindig röhögök, amikor úgy teszik fel a kérdést, hogy bökjem már ki végre, hogy szar itt. Ha azt mondom nem szar, csípőből jön, hogy majd lesz!

2020.06.29. 18:29:41

"úgy teszik fel a kérdést, hogy bökjem már ki végre, hogy szar itt"

ez velem is elofordult egyszer-ketszer, szerintem ez egyfajta onigazolasi vagybol jon az otthonmaradottak reszerol.

svajcineger 2020.06.29. 20:31:29

@Rayovac:
Az ellenkezője is igaz, miszerint külföldön minden szép és jó, otthon viszont minden xar. Ez is egyfajta önigazolás a kivándorlók részéről.

svajcineger 2020.06.29. 20:37:25

@ajax1976:
Hop Schwiiz!!!
Svájc jobban teljesít! :)

négyzet 2020.06.29. 21:18:23

@ajax1976: Azért talán nem kommentszekciók alapján kellene belőni az egyes országokban jellemző közhangulatot. :D

négyzet 2020.06.29. 21:21:03

@ajax1976: Költözzetek el, ha nem tetszik. És dehogynem hiányszakma, legalábbis attól függ, mihez értesz. Nekem kezdő (web)programozóként munkát sem kellett keresnem, a munka talált meg engem két hétre rá, amikor kiköltöztem Svédországba. Nyilván biztos szerencsém is volt, de azóta is folyamatosan keresnek a fejvadászok, és csak egyre többen és többen.

Herr Géza 2020.06.29. 21:22:52

@ajax1976: Na, itt már nem birtam megállni a hülyeségek tömkelegét. Nagyon igaza van @Pöffetegecske: -nek... Húzz el abból a trutyiból, valami sokkal jobb helyre. Neked is jobb lesz, a svájciaknak meg pláne.
Amúgy mindent elmond rólad, hogy a www.20min.ch a mantra. Otthon ugye a Bors ceijtung a fő forrásod?
Az a mérnök, aki (ld. @Nordkantonler) havi 6300 CHF-et keres, az valamit nagyon rosszul csinál. Vagy csak möchtegern mérnök. Vagy az sem.

Schwiiez 2020.06.29. 21:31:52

@ajax1976:
A kérdésedre válaszolva, három évet dolgoztam Svájcban, 2015 után, jelenleg utazgatok az ott keresett pénzből.

Korábban említette valaki, hogy Svájcban hosszabb a munkaidő (heti 40,5-41,5 óra). Tegyük hozzá, hogy talán sehol Európában nem olyan elterjedt és egyszerű a részidős foglalkoztatás, mint itt. Tőlem már a felvételin kérdezték, hogy hány százalékos Pensumot szeretnék. Teljes munkaidőben kezdtem, aztán két év után, kérésemre, 60%-ra váltottam (heti 25 óra), amiből még mindig bőven jutott utazásra is.

Nem kétlem, hogy mint mindenütt, ott is vannak, akik nem örülnek, hogy idegenek is vannak az országban. A magyar falvakban ezeket gyüttmentnek hívják. Sokszor évtizedek után is.
Amit erről mondani akartam, az csupán annyi, hogy szerintem Svájcban kisebb az idegenellenesség, mint Európa sok más országában, különösen Magyarországon. A különbség annyi, hogy Svájcban lényegesen magasabb az idegenek aránya, azaz jóval több okuk van a további beáramlás korlátozásának megfontolására.

A feminizmus katasztrófája, hogy a nők ugyanolyan képzettséggel és munkakörrel ugyanannyit keressenek? Jó, hogy azt nem írod, hogy az asszony verve jó, és a konyhában a helye! Ha szingli és nem akar gyereket, akkor "megérdemli", hogy kevesebb fizetést kapjon ugyanazért a munkáért? Ha ezeket komolyan gondolod, akkor tényleg lehet, hogy Kelet-Európa és az "illiberalizmus" jobban megfelel a te értékrendednek.

2020.06.29. 21:50:02

@svajcineger: ez igy van. nehezen tudom elkepzelni, hogy egy kulfoldon elo ne tudna alapbol 5-10 dolgot felsorolni, ami magyarorszagon elve jobb, es legalabb egy kicsit hianyzik - es nem turorudi kaliberu dolgokra gondolok.

svajcineger 2020.06.29. 21:58:50

@Rayovac:
Mint átalában, így itt is az aranyközépút lehet a mérvadó.

Schwiiez 2020.06.29. 22:15:10

@vándor madár:
Én el tudom fogadni, hogy az anyanyelvi beszélő magasabb bért kapjon. Ha emiatt hatékonyabb munkavégzésre képes, akkor ez abszolút indokolt.

Aljasságot és alattomosságot szerencsére nem tapasztaltam. Olyat viszont igen, hogy egy évvel a szerződésem megszűnése után a korábbi megbízó beajánlott az új alvállalkozójánál, akik munkaajánlattal kerestek meg.

Valóban, sehol sincs garantálva, hogy másutt jobb lesz, mint Svájcban. Főként azért nem, mert ebben az egyenletben a személyiség döntő szempont. Azért feltétlen érdemes próbálkozni, mert van különbség az országok kultúrája között. Kétségkívül van akihez az egyik, s van akihez a másik passzol jobban.

A kérdésedre: a magyar nő más helyére szeretett volna ülni az irodában. Nálunk egyébként nem voltak jellemzőek az értelmetlen meetingek sem.

somlobodog 2020.06.30. 07:34:27

@SzZoole: "Remélem két S Class egy E Class és egy A Class után már gazdagnak számítok az Ajaxos csávó szemében, ha már ez a mérce :-)))"

Ha nem laktal legalább 10 évet Svájcban, akkor egy senki vagy. ;)

Pöffetegecske 2020.06.30. 07:50:56

@ajax1976: A bableves finom, pont úgy, ahogy otthon készítik. :-D
Na kb. ugyanilyen törvényként tálalod a saját érzéseidet, meg gondolataidat, miközben saját magadat, meg a gyerekedet teszed boldogtalanná. Nem érzed jól magad Svájcban, menj máshová... de nem, itt jönnek sorra a kifogások, és folytatódnak a sirámok. Ha ennyire borzalmas itt, hagyd a csudába, és keresd meg a te örökké termő fádat. Az se rossz, ha Vándormadárral összeültök busongani, legalább az felvidítana.

Herr Géza 2020.06.30. 14:34:04

@ajax1976: “ A 20min.ch sem releváns, szerintük legalábbis”
Hát nem. Tedd már fel a kérdést (népszavazás, aka nemzeti konzultáció), hogy lőjük-e rakásra a migriket a határon, mert elveszik a munkahelyeinket?
Mi a “logikus” válasz a csirkeagyú nemzethy polgártól?
Mert a migrik, az országba jogellenesen behatolva, rögtön az Audi-szalagnál túrják kifele Bélát meg Sanyit. Aha....

SzZoole 2020.07.01. 14:13:54

@somlobodog: jáj ne ölj meg Somló, 34 évet éltem egy vamzer államban, minek mennék egy másikba? :-))

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása