oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2014. február 15. 06:45,  Határátkelés – lehetőség vagy probléma? 423 komment

2014. február 15. 06:45 Határátkelő

Határátkelés – lehetőség vagy probléma?

A bloggazdaság egyik legdurvább mellékhatása, hogy az ember folyamatosan vadássza az olyan híreket, tanulmányokat, amelyek a tematikához kapcsolódnak. Így futottam bele az amerikai German Marshall Fund egy 2013-mas hosszú tanulmányába, amelynek egy része a migrációról szól és szerintem fantasztikusan érdekes adatokat tartalmaz. Ezekből mazsoláztam ma kicsit.

cím_88.jpg

A több mint 50 oldalas tanulmány (akit érdekel, ide kattintva olvashatja el az egészet, a minket leginkább érintő rész a 41. oldalon kezdődik) a Transatlantic Trends címet viseli és hosszához méltóan meglehetős alapossággal vizsgálja a transzatlanti kapcsolatokat.

Megosztottan

A migrációról szóló fejezet egyik alapkérdése, hogy a megkérdezettek inkább lehetőségnek vagy gondnak értékelik a jelenséget. A nagy képet szemlélve, a megkérdezett amerikaiak 47 százaléka inkább problémának látta (ez 6 százalékpontos csökkenés egyébként 2011-hez képest), míg 46 százalék inkább lehetőségnek, azaz gyakorlatilag fele-fele arányban oszlottak meg a vélemények.

Az európaiak esetében 44 százalék véli inkább problémának, míg 41 százalék lát benne lehetőséget. Nem meglepő módon a britek a leginkább elutasítóak, ott a megkérdezettek 64 százaléka (gyakorlatilag kétharmada) véli rossz dolognak, utánuk érdekes módon a szlovákok (52 százalék), és a franciák (50 százalék – ez mondjuk érthető, szerintem itt inkább a viszonylag alacsony arány meglepő) következnek. (Magyarország sajnos nem szerepel a felmérésben.)

Amerikán és az uniós országokon kívül még Törökországot vonták be, ott a megkérdezettek 54 százaléka vélte gondnak a migrációt, és csak 18 százalék gondolta úgy, hogy lehetőség.

kép 1.jpg

Érdekes, hogy három, környékünkön található országban viszonyultak a legtöbben semlegesen a kérdéshez: Romániában (21 százalék), Szlovákiában (19) és Lengyelországban (13 százalék).

Inkább elfogadják a legális határátkelést

A felmérésben külön kérdeztek a legális és az illegális migrációról is. Előbbi esetében az amerikaiak 73, az európaiak 69 százaléka mondta azt, hogy egyáltalán nem aggasztja. Az Egyesült Államokban 25 százalék aggódik, míg Európában 29 százalék – megint csak nem meglepő módon itt is a britek vezetnek (41 százalék), a szlovákok (35), valamint a hollandok és a franciák (32-32 százalék) előtt.

Az illegális migráció természetesen más megítélés alá esik (Amerika: 61, Európa: 71 százalék), történelmi és földrajzi adottságaik okán itt a portugálok állnak az élen (88 százalékkal), megelőzve az olaszokat (86), a briteket (80), a spanyolokat (74), a németeket (72) és a franciákat (71).

kép 2.jpg

Érdekes módon az amerikaiak harmada (37 százalék) és az európaiak negyede (27) még az illegális migráció miatt sem aggódik, vagy legalábbis ezt állítja magáról.

Mit gondolnak a kormányokról?

Tudom, rengeteg az adat, mindjárt be is fejezem, csak még egy-két érdekességet hadd osszak meg veletek.

Megkérték a felmérésben résztvevőket, tippeljék meg, az országukban élők hány százaléka született külföldön. Az amerikai átlag 42 százalék lett, miközben a valós arány 13 százalék – ez csak azért érdekes, mert pontosan mutatja, mennyire hajlamosak az emberek túlbecsülni bizonyos jelenségeket.

A kormányok migráció kapcsán végzett tevékenységének megítélése finoman szólva sem nevezhető nagyon pozitívnak: az amerikaiak több mint kétharmada (68 százalék), az európaiak 58 százaléka gondolja úgy, hogy vezetőik rossz munkát végeznek ebben a kérdésben.

Ugyanakkor a megkérdezettek kétharmada (USA: 69, Európa: 66 százalék) értett egyet azzal a megállapítással, hogy a határátkelők általában véve segítenek betölteni azokat a munkahelyeket, amelyeknél munkaerőre van szükség, és körülbelül ugyanilyen arányban (69-60) gondolták azt is, hogy a migránsok gazdagítják országuk kultúráját.

Az tehát elég jól látszik, hogy a kérdés eléggé megosztja a közvéleményt az Egyesült Államokban és Európában is, és miközben a törvényes határátkelést azért inkább hajlamosak elfogadni az emberek, azt is gondolják, hogy a kormányok nem jól kezelik a kérdést.

A kommentelési szabályokról ide kattintva olvashatsz.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Európai Unió Egyesült Államok German Marshall Fund

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr85814779

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.02.15. 06:54:00

Ez érdekes volt. Az olaszokon nem csodálkozom, elég nagy probléma ez nekik.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 08:30:53

Attól függ,hogy az adott országba elsősorban kik mennek, Ha általánosan nem kedvelt népek, akkor probléma. Magyarul: a felmérés nem ér semmit.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.02.15. 09:14:02

A torokoket 54%-ban aggasztja, cukipofak! :D
Kozben a torok miniszterelnok meg csak azert latogat Nemetorszagba hogy vegre talalkozzon a nepevel mert amikor elkezdodik a szezon Nyugat-Europaban, gyakorlatilag egyedul marad Torokorszagban. :DDD

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 09:37:24

@Don Kartasch:

Mert arabok mennek elsősorban Törökországba, akiket az átlag török nem kedvel.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.02.15. 09:43:13

Nem értem, ha Szlovákia rajta van, mi miért hiányzunk? Itt is van illegális bevándorlás (kínaiak).

Latcho Rom 2014.02.15. 10:52:56

@zöldeketbeszélek: nem olyan kis lazak a taljanok mint azt az ember gomdolna. Gorogok ditto.

Latcho Rom 2014.02.15. 10:55:10

@shakti_rom: illetve akkor lazak amikor ehberert dolgoztatjak az afrikaiakat, embertelen korulmenyek kozott a foliasatrakban.
S mindenki jol jar, senki sem hal ehen.

Latcho Rom 2014.02.15. 10:59:28

kanada kovetkezo elso minisztere a Valentin napi tancot jarva :)

kepfeltoltes.hu/140215/238616221image_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Hari Seldon 2 2014.02.15. 11:05:06

De ahogy látom a grafikonokat, ha nem is nagy mértékben, de enyhe csökkenés van. Legalább az irány jó.

Latcho Rom 2014.02.15. 11:16:37

@Hari Seldon 2: amit az ember olvas, lat, az pont forditva van kedves Hari.

VHB 2014.02.15. 11:17:37

@shakti_rom: az első miniszter a prime minister hibás fordítása min. elnök helyett? :P :-) :-)

Latcho Rom 2014.02.15. 11:17:50

@shakti_rom: fr-ban plane. Hollandot ki fogjak vagni, joreszt a bevandorlasi problemak miatt.

Latcho Rom 2014.02.15. 11:19:39

@VHB: Prime Minister, hogy forditanad jobban? Elnokok delen tanyaznak abban feher kecoban.

Hari Seldon 2 2014.02.15. 11:21:37

"Nem meglepő módon a britek a leginkább elutasítóak, ott a megkérdezettek 64 százaléka (gyakorlatilag kétharmada) véli rossz dolognak, utánuk érdekes módon a szlovákok (52 százalék), és a franciák (50 százalék – ez mondjuk érthető, szerintem itt inkább a viszonylag alacsony arány meglepő) következnek"

Mi természetesen a saját tapasztalatáról beszélhetünk, de velünk extra kedvesek és barátságosak voltak a franciák.

Akár a kórházban, akár a házban. - Mármint költözés után.
Most itt alattunk franciák laknak, szintén három kislánnyal.
Két hete az alattunk lakó szomszéd adott öt üveg lekvárt, mert sokat csinált...

Latcho Rom 2014.02.15. 11:24:10

@shakti_rom: Ok..legyen miniszterelnok, bar nem ugyanazok a feladatai, mint annak a kedves focistanak a tulmeretezett, giccses palotaban.

Latcho Rom 2014.02.15. 11:28:20

latom lelki szemeim elott ahogy a falu viszi a folos lekvarokat az afrikai vendegmunkasoknak....

Igazad van maxwell, nem tudja a magyar hany ora van, amig neki jo, mindenki mas le van ...vastagon a felismerhetetlensegig.

La Pantera 2014.02.15. 11:33:07

@Hari Seldon 2: Szerintem az idegenellenesség vagy a migráció ellenzése nem az egyes emberen csapódik le. Bár olyan is van, de az elég extrém. Lehet, hogy vki azt gondolja, hogy mondjuk a lengyelek túl sokan vannak Angliában és helyteleníti ezt a folyamatot, de az alatta lakó lengyel szomszédokkal semmi baja nincs, jól elbeszélgetnek, stb.
Szerintem pl. a második világháború esetén is az volt jellemző, hogy a sarki zsidó boltost általában kedvelték, még ha a zsidókat általában nem is.

**mimi** 2014.02.15. 11:57:53

@shakti_rom:
köszönöm a linket! :)))

gondolkodtam rajta,vajon megoszthatom e itt, hiszen nem határátkelős történet, csak mai magyar szomorú valóság!!!!

A párom a történet főszereplője...
de ezt te úgyis tudtad! :)))))

Latcho Rom 2014.02.15. 12:09:07

@**mimi**: szivesen, szerintem belefer, de en egy rettenetes offolo vagyok :)

Latcho Rom 2014.02.15. 12:14:53

@**mimi**: Most olgastam vegig.

Uzenem neki hogy rock on, ha kell akkor braziliaban.

**mimi** 2014.02.15. 12:20:21

@shakti_rom:
hát ezen gyötrődünk....ő menne...
én mennek is meg nem is...nagyon messze van Brazilia...itt az idős anyám, a lányom,de a páromnak itt már nincs lehetősége semmire, hisz még a múzeumi "udvaros" állásra is protekció kell!!! röhej...
Bár ez a mi személyes esetünk, de úgy gondolom ez a fajta mentalitás, értékes emberek nem kellenek semmire, nagyon is jellemző ma az országunkra :(

Latcho Rom 2014.02.15. 12:25:43

@**mimi**: ...ertem, igy nem maradhat, hidd el..

"akkor, nagyapaink idejeben, meg nem volt ekkora szajuk"

index.hu/video/2014/02/15/vona_gabort_lenaciztak_a_zsinagogaban/

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.02.15. 12:35:30

Sokat beszelgettem errol a helyiekkel, hiszen resztvevo vagyok. Ugy vettem eszre, hogy a bevandorlok ket csoportra oszlanak: menekultek es "vendegmunkasok". A menekulteket szinte mindenki utalja, mert egyreszt sokba kerulnek (bar fogyasztast generalnak), masreszt nincsen meg bennuk a beilleszkedesi igeny. Jonnek, mert johetnek, mert el vannak tartva. Kulon csopot a szomaliai, az a legalja.

Mi, akik dolgozunk, nem vagyunk uldozottek. Legalabbis nem erezhetoen, akkor meg mindegy is :)

Amiben biztos vagyok, hogy aki ertekes tagja akar lenni a tarsadalomnak (pusztan a letezes nem tesz ertekesse) es alkalmazkodik vagy mar eleve hasonlo mentalitasu, azt pillanatok alatt elfogadjak es bar tudjak, hogy nem helyi, de nem csinalnak belole ugyet.

Latcho Rom 2014.02.15. 12:39:52

@**mimi**: es..azt is uzenem hogy nem kell feladni, nezd meg, jo emberekkel jo dolgok tortennek..rovarok nehezebb eset, but still..

444.hu/2014/02/13/magyar-talalmanyon-amul-a-vilag/

Latcho Rom 2014.02.15. 12:41:15

@Kövérmadár [swe]: dede, a letezes is ertek, majd megtanulod.

**mimi** 2014.02.15. 12:47:25

@shakti_rom:
Megint valami amit hiába találtak ki magyarok...itt nem nem kellett......

Latcho Rom 2014.02.15. 12:50:55

@**mimi**: ugy tunik hogy nem hiaba, jovore indul a gyartas. 25 rugo nem kis penz...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.02.15. 13:23:50

@shakti_rom:
Ebből egy "De igen! De nem! De igen! De nem! ..." típusú vita lenne, így attól tartok felesleges jobban belebonyolódni :)

A linkelt találmány nem semmi! Még egy szorgalmas és okos határátkelővel több, de ez is biztosan a gonosz USA hibája lesz...

2014.02.15. 13:26:59

@shakti_rom: Valahol valami nagyon el van rontva Magyarorszagon - ha nincs ez a 18 eves lany, a majdnem 80 eves oregasszony az utcan elne tovabbra is? Ezt elnezi a tarsadalom egy europai orszagban 2014-ben, hogy 80 eves oregeknek nincs hova menni? Hol van ez a 18 eves felkeszulve arra, hogy egy idegen, fizikailag es lelkileg beteg idos embert gondozzon? Kepzeld el milyen helyzetek adodhatnak ebbol, hogy valaki vadidegen hajlektalanokat fogad be a lakasaba. Mi tortenhet a hajlektalannal, mi tortenhet a befogadoval... Ez a megoldas tenyleg? Hihetetlen... Arra nem kepes a kormany, hogy pl. fillerekert megvegyenek falusi hazakat es ott gondozokat fizessenek (szinten fillerekert, akar 'kozmunkas' berert) hogy az ilyen sorsra jutott oregek az utolso eveiket ne az utcan eljek le kiszolgaltatva?

2014.02.15. 13:31:08

@Mirjam2: Komolyan, olyan kis penzosszegekrol lenne szo kormany-szinten, hogy ez mar nem is penz kerdese, csak akarat kerdese. Megdobbento hogy ennyi akarat sincs. Es ezek beszelnek hagyomanyokrol, tiszteletrol? Mikor alapveto emberi erzes nincs bennuk? Hagynak idos noket az utcan ehezni a CBA elott?

Muscari 2014.02.15. 13:32:45

@**mimi**: en is kitalaltam, hogy rola van szo:-(
Nagyon sajnalom, megertem, ha menni akartok. Mennyi idos a lanyod?

**mimi** 2014.02.15. 13:35:43

@Muscari:
22 éves, jogot tanul a pécsi egyetemen,még szüksége van a támogatásomra, anyám 72 éves, neki meg már szüksége van rám...
nem pakolhatom fel őket, hogy irány Brazilia :))))))

**mimi** 2014.02.15. 13:37:15

@Mirjam2:
nem képes...
és már a közmunkához is protekció kell!

Latcho Rom 2014.02.15. 13:38:22

@Kövérmadár [swe]: Nem vitazom beled kolok, majd husz eb mulba..haha..majd ujralatogatjuk a letezes erteke problemakort.

A kenguruhoz annyit, nem..nem veszett karba, csak nem lesz "hungarikum" ami egy orbitalis baromsag, hiszen nincs olyan magyar aru ami a terkepre tenne vegre a szittyakat. Hosszu evek, nagyon nagy volume kell ahhoz hogy egy orszagot osszekossenek az arubal, lasd volvo, merci, amerikai automarkak.
Tokay? en tudom hogy kerouac kedvence volt, mas nemigen.
rubik? senkinek goze sincs honnan jon, es csak egy jatek, zsenialis..
magyar tudosok? senki nem tudja hogy teller magyar, s a tobbieket sem.
zsazsa? ha halljak az akcentusom, akkor ismeros..de nem tudjak hogy roman vagy magyar...

oreg focirajongok tudjak Ocsit, s a regi magyar focit is.

Hungarikum penzt inkabb innovaciora kellene pumpalni.

Gondolom en.

Latcho Rom 2014.02.15. 13:42:54

@shakti_rom: a palinkarol mar nem is szolok.
fuck...fel is ment a vernyomasom :)))

Stemplizni lehet dolgokat, attol meg nem tudja meg a vilag hogy kik vagyunk..
jol kivagyunk :/

Muscari 2014.02.15. 13:43:22

@**mimi**: Hat nem irigyellek. Mindenesetre kitartast kivanok nektek.
Azert az valamit jelent, hogy olvasod ezt a blogot:-) Jo, hogy itt vagy egyebkent, kedvelem a hozzaszolasaidat

**mimi** 2014.02.15. 13:47:49

@Mirjam2:
milliárdokért (kb 500 e Ft négyzetméteres áron ) házakat építettek Ócsán a deviza hitelesek segítésére, úgy tudom befuccsolt.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 13:48:25

@La Pantera:

Göbbels mondta erről: minden németnek van egy zsidó barátja, aki rendes ember, de ha ezt figyelembe vennénk, akkor nem lehetne harcolni a zsidó veszély ellen.

**mimi** 2014.02.15. 13:49:20

@Muscari:
:)))))))
köszönöm...és nem véletlen, hogy itt vagyok...:)

**mimi** 2014.02.15. 13:57:28

@shakti_rom:
Nem politizálunk, csak 1 mondat...
Félelmetes, hogy egyre nagyobb a támogatottságuk....

Latcho Rom 2014.02.15. 13:58:04

@maxval a gondolkodó birca:

Unnepelyesen atneveztelek:

maxval a gondolkodó birca aki gyertyatarto

Badár mar kesziti az uj szemelyidet :-)

Latcho Rom 2014.02.15. 13:58:58

@**mimi**: Tobben voltak kint mint bent. Ez eddig nem volt.

2014.02.15. 14:06:05

@**mimi**: No comment. Ez mar viccnek is rossz.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 14:52:28

@**mimi**:

Bukni fog a Jobbik idén, kevesebbet kapnak, mint 4 éve.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 14:59:01

@shakti_rom:

A Fidesz természetesen.

A Jobbik baja, hogy vagy túl radikális vagy túl mérsékelt. Ha az előbbi, akkor sokan a Fideszt választják inkább a szavazótáborból. Ha meg túl mérsékelt, akkor meg ugyanazt mondja, mint a Fidesz, s ismét nincs miért szavazni rájuk. Csapdahelyzet, melyből nem lehet jól kijönni. Az örök törpepárt szerep marad.

Muscari 2014.02.15. 15:04:49

@maxval a gondolkodó birca: @shakti_rom: Csitt, fiuk, nem szabad politikarol beszelni, HA a fejetekre fog koppintani.

Muscari 2014.02.15. 15:08:45

@Kövérmadár [swe]: Eszak-Nyugat Londonban 9 fok van, baromira fuj a szel, valtozoan napos es felhos. Szeremcsere mi eleg magasan vagyunk, nem erintenek az aradasok.
Vajon Charlie haza szarazon van meg?

**mimi** 2014.02.15. 15:21:10

itt 11 fok...napsütés...:)

Latcho Rom 2014.02.15. 15:25:24

@maxval a gondolkodó birca: a simon ugyet fogjak tupirozni egy hettel a valasztasok elott, s ebbol sok szavazat szarmazhat.
Meglatjuk.

Latcho Rom 2014.02.15. 15:26:13

@Muscari: igenis, meg vagyok hunyaszkodva :)

Muscari 2014.02.15. 15:26:24

@maxval a gondolkodó birca: Mert a bloggazdanak elege lett, valamelyik nap kozote, hogy ki fogja tiltani a politizalo embereket.

Gondolom nem akarja, hogy politikai cstarozasok szinhlye legyen a blog, foleg igy a valasztasok kozeledtevel.

morsels (törölt) 2014.02.15. 15:29:40

@maxval a gondolkodó birca:
Ez igy nem igaz.
HA csak azt irta, hogy erti o, hogy a valasztasok kozelednek igy erosodik a mindennapi politizalas, de nem akar valasztasi propagandakat, ami csak felesleges szoparbajokat general. Azokat, amikbol mar Magyarorszagon is elege van a legtobb embernek :-).

2014.02.15. 15:34:16

@maxval a gondolkodó birca: lakotelepi lakasban laksz? a foton ugy tunik, hogy minden lakasnak kuldon parabolaja van.

2014.02.15. 15:35:17

@Muscari: a mienk dombteton van. Tegnap meg megvolt. Hallom a parton olyan eros volt a szel, hogy az ablakuvegek betortek egy etteremben

Latcho Rom 2014.02.15. 15:40:49

@Muscari: Linkek cikkekhez mehetnek, csatarozas, anyazas nem engedett.

Latcho Rom 2014.02.15. 15:50:18

@morsels: Nincs igy, csak etnik highrisokban, low rent hazikokban.
20%, if.
Kanadainak nem kell al jazeera s torok videochannelek.

morsels (törölt) 2014.02.15. 15:57:10

@shakti_rom:
Ugyan.
Vagy Rogers, vagy Bell parabola. Sokaknak van parabolajuk es semmi koze az al jazeerahoz.

Latcho Rom 2014.02.15. 16:02:12

Most menjek ki csinalni egy kepet a szembenlevo ket highriserol?
majdnem zero dish,,pedig ugy 10 szazalek a bevandorlo lakok szama.

Case closed.

morsels (törölt) 2014.02.15. 16:23:46

@shakti_rom:
Dehogyis.
Inkabb tegyel be egy linket Bartustol, az Amerikai Nepszarol. Az biztos nem propaganda, semmi koze a napi politikahoz.
Tudod, ahogy szoktad :-)

Latcho Rom 2014.02.15. 16:30:55

@morsels:

HA, nem valaszolok neki, de morsels atlepte a hatart, megint. A hozzaszolasa szemelyeskedo, tartsd be az igereted s vedd le a feher listarol.

Koszonom.

______________ (törölt) 2014.02.15. 16:46:17

@Mirjam2:
nem csoda, hogy nem jut idő és figyelem a 78 éves hajléktalanokra. fontosabb feladatai vannak a magyar államférfiaknak: biztonságba kell helyezni a rablott holmit.

"A Magyar Közlönyben 2013 decemberében jelent meg a nemzetgazdasági miniszter rendelete, ami az államilag legalizált pénzmosás részleteit szabályozza.
...az MSZP volt elnökhelyettesének, Simon Gábornak semmi félnivalója sem lenne, ha nyit egy Stabilitási Számlát, a 240 millió forinton magyar állampapírokat vesz és ide helyezi.
A magánszemélyek által minimum ötmillió forinttal nyitható számlákra befizetett pénz ugyanis a törvény szerint magyar jövedelemként azonnal legálissá válik. A pénz származását és a közteherfizetést pedig többé nem firtathatja senki."

"jelenleg a vagyonosodó szűk réteg – kevés kivételtől eltekintve – a privátbanki üzletágak beszámolói szerint jellemzően az állammal megbízási viszonyban lévőkhöz köthető"

azenpenzem.hu/cikkek/uj-vilag-a-gazdagokra-simon-gabor/1672/

hogy közben esetleg néhány világszínvonalú teljesítményt nyújtó kutatónak segédmunkási állást (se) ajánlanak? meg néhány hajléktalannak 78 évesen se elég jó a köztéri gázcsövek nyújtotta meleg?
magyarország akkor is jobban teljesít - ha másban nem is, opportunizmusban és politikusbűnözésben...

Quercus a favágó 2014.02.15. 17:17:13

@**mimi**:

Ezt írtam az előző poszt kommentjében:

Ez lesz az első olyan választás, ahol a végeredmény köszönő viszonyban sem lesz az előrejelzésekkel.
A közvélemény kutatási adatok egyrészről manipulálva vannak, másrészről a megkérdezett emberek jelentős része nem mond igazat. Félnek. És jogosan.

Két lényeges kérdés van.
Megértik-é az emberek, már nem az a lényeges kérdés mi volt az "elmút" 4 évben, hanem az, mi lesz a következő 4-ben, ha a Fidesz nyer.
A másik. Van-é Magyarországon olyan párt(a Fideszen kívül) aki be akarja vállalni ezt az országot 4 évre. Szerintem nincs.

Latcho Rom 2014.02.15. 17:18:23

@sorsolo: zsebukben a birak, rendorseg, nem lesz nehez eldugni
a mutyit.

morsels (törölt) 2014.02.15. 17:35:28

@QUERCUS:
Nezd meg, a partvezetok egyszeruen nem engedik at a hatalmat, tok mindegy, hogy melyik partrol van szo. Ezert nincs alternativa. Es nem is lesz.
A rendszer mar kialakult a rendszervaltaskor, onnantol kezdve csak a tulekedes a lenyeg.
A rendszer nem fog valtozni.

Sütemény1975 2014.02.15. 17:36:44

@QUERCUS: kik felnek? es mitol? ezt kifejtened?

2014.02.15. 17:38:55

@sorsolo: Igy mar ertheto... Latszik hogy regen nem jartam Magyarorszagon, naiv modon megdobbentem a hajlektalan holgy torteneten. Sot, megrazott. Egesz nap nem tudtam kiverni a fejembol. Mivel segiteni nem tudok (nem, nem fogok hajlektalan idos embereket befogadni a majdani lakasunkba...) azt hiszem az egyetlen megoldas ha nem olvasok magyar hireket. Nem ertem, hogy azok akik tehetnenek valamit es megsem tesznek, hogyan tudnak nyugodtan aludni. En ma este tutira errol a sztorirol fogok almodni.

2014.02.15. 17:39:57

@**mimi**: Itt 30 fok, homokvihar, tökéletes. Átnéztem a linket, hát menjetek. Anyukádat valahogy meg tudod oldani, nem könnyű, én is akkor mentem el mikor apám már idős volt, kerestem neki segítőt. Nem várhattunk, menni kellett. Tény hogy az az ország elég messze van, nem lehet csak úgy ugrálni de egy kicsit önzőnek kell lenni és a jövő szerint dönteni. Persze kívülről könnyű belepofázni, de voltam hasonló helyzetben.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.02.15. 17:57:52

@maxval a gondolkodó birca:
És még a nap is süt? Luxus! Ma itt nem látszott :)

Após mesélte, hogy januárban rekordot döntött a svéd időjárás, összesen 7 napsütéses óra volt :D

2014.02.15. 18:00:38

@Mirjam2: Off: az almokrol jut eszembe, tegnap este ilyen 'emigrans' almom volt, identity-crisis :). Azt almodtam hogy bejott az anyukam (aki a valosagban mar nem el) az egyetemre ahol angolt tanitok, es 'leleplezett' a tanitvanyaim elott, hogy nem vagyok angol... Ez a tudatalatti felelmem vicces megnyilvanulasa lehet, mivel a tanitvanyoknak azt kellett 'hazudnom' hogy angol vagyok, es valamilyen szinten folyton bennem van az az erzes hogy becsapom oket. Almomban ott allt az anyukam az osztaly elott, es a lanyok mind megdobbenve neztek ram hogy de hat az anyukad nem is angol... akkor te honnan jottel? En meg annyira megbantva ereztem magam, hogy ez az anyukam, buszke vagyok ra, kit erdekel hogy angol-e vagy nem... Erdekes hogy a legvaratlanabb modokon 'tamad ra' az emberre a Hataratkelos let.

2014.02.15. 18:26:55

Az USA nem jó példa, már nem befogadó ország, a bevándorlást megoldják munkavállalási engedélyekkel és az illegálisokkal. Hiányzik AUS, NZ és Kanada ebből a felmérésből, márcsak azért is mert a bevándorlási stratégia hasonló, ugyanakkor teljesen más mint az európai országokban.

Latcho Rom 2014.02.15. 18:37:32

Aludtam kicsit. Nem, nem szeretem Ferit.

Se arra ebredtem hogy rohogok es tapsolok. Remelem mas is hallja amit mond. Meg tart a beszed.

______________ (törölt) 2014.02.15. 18:42:42

@Mirjam2:
én is megrázónak találtam a történetet. ráadásul meg vagyok róla győződve, hogy ennek semmi köze a pártokhoz, meg a politikához. millió hasonló megrázó egyedi sors lehet, számuk vélhetően az országok gazdagságával negatív korrelációt mutat. szerintem ez a modern tömegdemokráciák jellegzetessége. a látszatközösségeké. ahol intézményekkel helyettesítik az együttérzést és a szolidaritást.
elég rosssz véleményem van a modern társadalmakról. szerintem ilyesmik a nem-intézményesített társadalmakban (közösségekben) nem fordultak (-nak) elő. persze, ott is volt (van) bizonyára bőven nélkülözés, de itt a lényeg, a megrázó elem abban van, hogy az emberek, az intézmények "elmennek" a probléma mellett. egy kisközösségben ez elképzelhetetlen lenne. a felháborító és rémítő az emberek érzéketlensége, hogy hagynak megdögleni az utcán, miközben ők élik a foltmentes életüket.

szerintem ezek az esetek példázzák, hogy milyen társadalomban élünk. (és ebből a szempontból magyarország egy a sok hely közül, ahol ez megtörténhet és naponta meg is történik.) példázzák, hogy mennyire nincs szolidaritás, s milyen fájó a valódi közösségek hiánya. s mennyire nem intézhető el azzal a polgár lelkiismerete, hogy "mi kérem e probléma kezelésére alapokat, intézményeket hoztunk létre, ergo nem akarok tudni róla a továbbiakban".

szomorú ez. brave new world. egy fontos ok, miért nem szeretnék reprodukálódni és miért akarom, hogy a gyermekem "égben megóvott halott" legyen.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:03:14

@shakti_rom:

Nem hiszem. Szerintem a Simon-ügynek nem lesz hatása.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:04:16

@Muscari:

Ez az ő dolga, Én nem értek egyet vele. A politizálás nem valami piszkos dolog, amit szégyellne kellene. Ez alapvetően egy Kádár-korból örökölt tévhit.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:06:53

@charlieharper (NY, US of A):

Nem az én házam van a képen. Kutyasétáltatás közben csináltam a képet.

De egyébként ez mutatja a bolgár individualizmus erejét. Ha van valakinek antennája, saját van. Közös antenna nem létezik.

Az egyik nagy kábeltévés cég antennán szolgáltat, ez is növeli az antennák számát.

**mimi** 2014.02.15. 19:08:26

@QUERCUS:

Szerintem sincs, nem olyan régen beszélgettünk erről itt, még írtam is hogy nem szavaztam 4 éve mert jó érzéssel nem tudtam kire.
Többen mondták is, hogy kellett volna...a kevésbé rosszra....hmmmmm...nincs hitem, nincs bizalmam egyikben sem..:(

@Turchi:
30 fok jöhet bírom:)
homokvihar nem kell...:))
hááát nagyon úgy néz ki, hogy menni kell, igazad van!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:10:33

@Mirjam2:

Hajléktalanok mindenhol vannak, mi ebben a különös?

Latcho Rom 2014.02.15. 19:10:40

@shakti_rom: Ha felkerul a netre a video azt is linkelem - remelem ez nem "anyazas", "veszekedes", s azon kevesekkel akik ezzel nem ertenek egyet - igen keves van, hiszen a MO-rol ideirok is kifele keresnek egy elheto eletet - vitathatjak ezt a beszedet.

index.hu/belfold/2014/02/15/gyurcsany_ferenc_begyujta_a_raketakat/

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:13:36

@QUERCUS:

"A közvélemény kutatási adatok egyrészről manipulálva vannak"

Tehát az ellenzéki közvéleménykutatók direkt Fidesz-előnyt hamisítanak?

"másrészről a megkérdezett emberek jelentős része nem mond igazat. Félnek. És jogosan."

Ez butaság, nem igaz,

Eleve a módszertan olyan, hogy nagyon valószínűtlen ez.

Ráadásul eddig MINDIG nagyon jól eltalálták a közvéleménykutatók az eredményeket, sosem volt pár %-nál nagyobb eltérés.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:14:27

@Kövérmadár [swe]:

Itt bizony kifejezetten meleg van, pedig ez hegyvidék.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:18:52

@shakti_rom:

Szerintem az ilyen pénzes és korrupciós ügyek nem hatnak Mo-n. Mindenki aki nem teljesen hülye tudja, hogy minden párt, mely már volt hatalmon érintett és sáros. Csak az LMP és a Jobbik nem korrupt, hiszen nem volt még rá esélyük... :-)

Azaz az átlag hívő tudja, hogy saját pártjának az emberei korruptak, de ez nem érdekli, hiszen ugyanezt az ellenfél embereiről is tudja. Aki meg apolitikus, az meg senkire sem szavaz, azaz neki is mindegy.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2014.02.15. 19:23:29

@**mimi**: Elolvastam amit shakti belinkelt...
Ha van esélye a pärodnak, akkor hajrä! :-) Ha hosszu tävra lenne ott munkäja, akkor kirälysäg!
Brazilia jön föl, mint a talajviz, viszont mentalitäsban NAGYON mäs. A pärod, mint kutato a sajät közegében jol ellesz, de neked, ha te is menni akarsz, nem lesz egyszerü. Teljesen mäs kultura, fölfogäs, mint az europai. (Ha lättäl mär brazil szappanoperät, akkor kb tudod is, hogy hogy müködnek. - ez az, amin én nagyon ledöbbentem...) A brazilok nagy része nem beszél semmilyen mäs nyelvet. Menj rä a google maps-re és ott a street wiew-ra. Nézzd meg, hogy hovä mennél, mielött räszänod magad! Az épitkezési stilus mäs...és itt akkor enyhény fogalmaztam. :-) Mert onnan nem jöhetsz egyszerüen vissza, ha nem tetszik a mézesetek utän. Azonkivül, hogy a repjegy sem diszkontäru, és gondolom, nincs "kedved" (anyagi) egy elökészitö / fölfedezö turära, mint az uruguay-i poszternek. :-)
Nem kötekedni, vagy bäntani akarok, remélem nem veszed annak! :-)

______________ (törölt) 2014.02.15. 19:26:06

@maxval a gondolkodó birca:
szerintem nem a politizálással van baja a blog működtetőjének sem, hanem a résztvevők kulturálatlanságával, ami a politizálás hevében könnyebben napvilágra kerül.
ha tudnánk a másik személyét tiszteletben tartva vitatkozni (azaz nem személyeskedni), akkor szerintem "engedélyezett" lenne a politizálás.

Quercus a favágó 2014.02.15. 19:27:13

@Sütemény1975:

" kik felnek? es mitol?"

Az emberek a fidesznyik pártkatonáktól. Ők ugyan is ott vannak mindenütt. Az állami cégeknél, a közigazgatásban, a közintézményekben, a polgármesteri hivatalokban, a az igazságszolgáltatásban, mindenhol. Ha közalkalmazott, köztisztviselő vagy és bírálni mered a kormányt kirúgnak. Ha vállalkozó vagy csak akkor élsz meg, ha állami megrendelésekhez jutsz. Ehhez egyrészt vissza kell osztanod, másrészt lojálisnak kell lenned. De nem csak neked, az embereidnek is. Ha közmunkát, segélyt támogatást akarsz kuss legyen, mert másképp nem kapsz.

Miután nincs Magyarországon erős , anyagilag független, képzett középosztály, így a hatalom a kezében tarthat, megfélemlíthet mindenkit. Mert tőle függünk. És ezt nap mint nap a tudomásunkra is hozza.

2014.02.15. 19:38:28

@maxval a gondolkodó birca: Nem, nincsenek ehezo, fazo hajlektalan oregemberek pl. Nyugat-Europaban, es amikor meg en Magyarorszagon eltem, ott sem voltak. Egy civilizalt tarsadalomban nem szabadna ilyennek elofordulnia. Szerinted ebben semmi kulonos nincs? Te hogy erezned magad 80 evesen az utcan? Mi lenne ha a te edesanyadrol lenne szo? Ez szerinted normalis? Normalis orszagokban otthonok vannak ahol a kiszolgaltatott helyzetben levo gyerekeket, oregeket elhelyezik. Szerinted vannak Angliaban 80 eves hajlektalanok?

**mimi** 2014.02.15. 19:41:18

@maxval a gondolkodó birca:

"másrészről a megkérdezett emberek jelentős része nem mond igazat. Félnek. És jogosan."

Ez butaság, nem igaz,"

DE IGAZ!!!!! AZ EMBEREK FÉLNEK!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:44:16

@QUERCUS:

A gond az, hogy a fideszes és az ellenzéki kötődésű közvéleménykutatások nem mutatnak ki jelentősen különböző eredményeket.

Egy példa.

A teljes lakosság hány %-a szavazna a Fideszre ill. az Összefogásra?

Ipsos: 19/16 - ellenzéki kötődésű közvéleménykutató
Századvég: 21/13 - kormánypárti kötődésű közvéleménykutató

Látható, van kólönbség, de nem drasztikus.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:45:21

@Mirjam2:

Mo-n is vannak otthonok. A hajléktalanok kemény magja egyszerűen nem akar otthonban élni.

2014.02.15. 19:48:39

@Mirjam2: Mellesleg Szaudiban egyaltalan nincsenek hajlektalanok. Eppen nemregen beszeltem a hajlektalanokrol az egyetemen a diakoknak, ahol ez nagy megdobbenest es ertetlenseget valtott ki mert a diakok meg soha nem hallottak rola hogy leteznek olyan emberek akiknek nincs hol lakniuk. Alig akartak elhinni, es teljesen fel voltak haborodva hogy letezik ilyen. Tehat nem, nem mindenki gondolja hogy a hajlektalansag normalis egy tarsadalomban, idos embereknek hajlektalannak lenni egy europai orszagban (europai tellel) meg egy kulon kategoria - nem, szerintem ez nagyon nem normalis.

2014.02.15. 19:52:15

@maxval a gondolkodó birca: Olvasd el a cikket. Az idos neni azert nem akar az 'otthonban' lenni mert meg az egy valtas fehernemujet is elloptak onnan, miutan felakasztotta szaradni. Egy 80 eves embernek nem hajlektalan atmeneti tomegszallasra lenne szuksege, hanem idoseknek kialakitott otthonra, hogy elete utolso eveit emberi meltosagban tudja leelni. Hogy ne lopjak el a szaradni kiakaszott bugyijat.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 19:54:59

@Mirjam2:

Elvileg igen, gyakorlatilag nem. Ha járnának ilyen ingyenlakások embereknek alanyi jogon, sokan direkt hajléktalanná tennék magukat, hogy ne maradjanak le az ingyenlakásról.

SzZoole 2014.02.15. 19:57:52

@QUERCUS: ebben nagyon meg tudlak erositeni az en noverem egy megyei jogu varos polgarmesteri hivatalban dolgozik mar 1985 ota.atelt egy par hatalmon levo partot es soha nem kellet meg ugy felnie,mint a most hatalmon levo part miatt,ha innen fel hivom telefonon a munkahelyen mindig konyorog,hogy semmit ne mondjak errol a rezsimrol ami most iranyit mindent,mert lehalgatjak a telefont es ha olyat talalok mondani,meg az nap kirugjak egyebb koholt vadakal,volt mar ra pelda sajnos:(((
A visszaosztassal kapcsolatban annyi,hogy meg 5-6evel ezelott 10%-ot kellet vissza osztani egy munkaert,ez manapsag mar 20% es ez nem csak az allami szferaban megy igy,de mar a magan szferaba is,csak igy kapnak a vallalkozok jo munkakat.

2014.02.15. 20:02:25

@maxval a gondolkodó birca: Egyebkent az is erdekes, hogy mas orszagokban, pl. Angliaban, miert nincs ez a hajlektalan 'kemeny mag' akik nem akarnak otthonban elni. Miert nincsenek allati sorban elo hajlektalan, beteg, idos stb. emberek az utcan. Lehet hogy azert mert normalis otthonokat, emberi korulmenyeket biztositanak nekik? Lehet hogy azert mert ez az otthonban elni nem akaro 'kemeny mag' csak egy mitosz ami jol jon azoknak akik meg akarjak magyarazni miert nem koltenek par millio forintot arra hogy ne allati korulmenyek kozott tengodjenek emberek a szabad eg alatt?

33621 2014.02.15. 20:04:53

A mostani hatalom szopatja a külföldön szavazni akarókat! Már azt hittem ezt valaki belinkelte előttem,

index.hu/belfold/2014/02/15/igy_szivatjak_azt_aki_kulfoldon_el/

**mimi** 2014.02.15. 20:04:53

@maxval a gondolkodó birca:
pedig így van, olvasd el Zoole kommentjét is...

2014.02.15. 20:05:46

@Zoole[uk]: Let me get this straight. Ugy erted, ha a MAGANtelefonjan hivod a noveredet, akkor fel, hogy lehallgatjak? Vagy ha a munkahelyen hivod?

blackhairlady 2014.02.15. 20:05:53

@**mimi**: Itt pedig 22 fok, szikrazo napsutes:) Tegnapelott reggel meg jeges volt a lanyom autojanak a szelvedoje.

Quercus a favágó 2014.02.15. 20:07:16

@maxval a gondolkodó birca:

Itthon kell élni max. Amit a neten olvasol, csak a felszín. Nick nevek mögött mindenkinek nagy a pofája.
Ami a közvélemény kutatásokat illeti, tudni kell kit, hogyan, miről kérdezzünk.
Az emberek meg azt tudják, hogy a kérdőíven ott a telefonszámuk.
Azt is tudják, hogy nem tudják, ki kérdezi őket.

A Fidesznek pl. pontos listája van a szimpatizánsairól. Ezt rendkívül egyszerűen érte el. Az egyik mobil szolgáltatónál van egy úgynevezett "fidesz csomag". Nem ez a neve, de ez a lényege. Alacsony előfizetési és percdíj. A lényege. A fideszesek egymással ingyen beszélhetnek. Úgy lehet bekerülni, hogy a fidesz irodától igazolást kell vinni. Vagyis nyilván vagy tartva mint szimpatizáns.
Aztán mikor meg közvélemény kutatnak, többségében ezeket a telefonszámokat kell hívni.
Hatalmas dolog a tudomány, max!

**mimi** 2014.02.15. 20:12:08

@Naschkatze (Mostindien / CH):
dehogy veszem kötekedésnek!!! :) Köszönöm a tanácsokat, nagyon hasznosak!

Én is tisztában vagyok az opciókkal, ezért is vacilálok, és nehezen szánom el magam a végső lépésre.
A párom imádja Braziliát, ő akár holnap indulna:)))
Sokat mesélt, rengeteget beszélgetünk erről, de bennem ott van az a bizonyos félsz, hogy mi van ha nem tetszik a mézes hetek után...

SzZoole 2014.02.15. 20:13:33

@Mirjam2: a hivatali szamon hivom es a koszpont kapcsolja a melleket.A vonalas szamokat Mo.-on ingyen hivom(talk-talk szerzodesem van)Az otthoni vonalasra ez nem vonatkozik,csak a polg.hiv.szamara,amit halgatnak.

**mimi** 2014.02.15. 20:14:37

@blackhair-lady:

ebben is le vagyunk maradva ...:)))

2014.02.15. 20:15:07

@maxval a gondolkodó birca: Es? Ettol oke az hogy a 80 eves neni az utcan legyen? Ez teged tenyleg nem zavar? Tenyleg nem gondolod hogy esetleg lehetne valami megoldas tarsadalmi szinten, hogy azert ezt talan mar megse hagyjuk? Mas tarsadalmak hogy oldottak meg?

blackhairlady 2014.02.15. 20:16:17

@Turchi: Nehez dolog ez. En is otthon hagytam az idos szuleimet, apu azota meghalt, anyu teljesen leepult. En is azt gondoltam, hogy neha onzonek kell lenni, de bizony akar mennyire is ott volt a testverem nekik, nekem igen csak lelkiismeretfurdalasom van, hogy en nem voltam ott. Viszont ha maradok akkor pedig a ferjem miatt lenne lelkiismeretfurdalasom. Nem egyszeru dolog ez, na.

**mimi** 2014.02.15. 20:17:28

@Zoole[uk]:
egyáltalán nem vagyok meglepve...hallottam már több hasonló esetet!

blackhairlady 2014.02.15. 20:18:41

@Mirjam2: Erdekes alom:) Hiaba, a lelkiismeret nem alszik:)))

Mar akartam kerdezni, hogy neked mennyire kell betartani az ottani oltozkodesi szokasokat? Igazabol nem tudom, hogy mit kell viselniuk az ottani holgyeknek, de amit kell az rad is vonatkozik?

2014.02.15. 20:21:04

@Zoole[uk]: Ja, ertem. Kosz a pontositast, mar azt hittem hogy az otthoni szamat hallgatjak le. Hat ha a hivatalit, az sem lehet kellemes erzes... Se neki, se nektek.

SzZoole 2014.02.15. 20:26:32

@QUERCUS: "Nick nevek mögött mindenkinek nagy a pofaja"
Pont egy eve haza latogatunk,a debreceni repteren vart a batyam rank.Amikor a repter varojaban talalkoztunk en igy udvozoltem jo hangosan "Eljen Orban Viktor a mi kiralyunk".a tobb mint szaz ember ugy neztek ram mint egy bolondra,,nem tudtak mire velni a dolgot.

SzZoole 2014.02.15. 20:29:30

@Mirjam2: azert remelem,hogy ott meg nem tartunk,hogy az otthonit is figyeljek,bar ki tudja mit hoz meg a jovo....

Quercus a favágó 2014.02.15. 20:32:22

@Zoole[uk]:

A mi fideszes képviselőnket 20% Bandinak hívják. Ennyi a tarifa. Ma Magyarországon, ha vállalkozó vagy, csak akkor van munkád, ha korrumpálsz.

Lehallgatni meg lehallgatják a mobilokat is. Rengeteg embernek. Ezen kívül figyelik a blogokat, meg a kommentelőket. Akik pl. itt a HA-n itthonról írunk,már régen "képben" vagyunk.

2014.02.15. 20:33:05

@blackhair-lady: A helyi nokbol semmi nem latszik ki az utcan, altalaban a szemuk sem. Mindenkinek kotelezo a testet eltakaro hosszu fekete 'abayat' viselni. Elvileg mas nem kotelezo, de gyakorlatilag ha nem takarod el a fejedet, nem jutsz messzire... En mint harcos feminista altalaban megprobalom nem eltakarni az arcomat, de emiatt eleg sok zaklatasnak vagyok kiteve, ugyhogy sokszor az egyszeruseg kedveert (sot neha a nap ellen is) eltakarom. Ez mind csak nyilvanos helyeken / utcan ervenyes, a lakoparkunkban illetve munkahelyen szinte barmit lehet viselni.

2014.02.15. 20:35:30

@Zoole[uk]: Hat ha ilyen utemben 'fejlodik' az orszag, barmi elofordulhat...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 20:36:13

@Mirjam2:

Volt ismerősöm, aki működtetett egyházi otthont. Ott úgy oldották meg a problémát, hogy a rendetlenkedő hajléktalanokat kirúgták az utcára. Így sikerült egy olyan közösséget kialakítani, ahol nyugodtan élni tudtak az emberek. De ez azért drasztikus módszer, egy állami otthon ugyanezt nem teheti meg. Képzeld mekkora botrány lenne belőle.

**mimi** 2014.02.15. 20:36:55

@QUERCUS:

Na jól van...engem se láttok többet itt....
:))))))))))))))))))))))))

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 20:37:45

@**mimi**:

Azt hiszem, ez szubjektív. Itt is ismerek embereket, akik "rettegtek" a Fidesz helyi testvérpártjának az uralma alatt, s tudom, hogy komolyan így érezték. Én meg semmi ilyen nem éreztem.

SzZoole 2014.02.15. 20:38:33

@QUERCUS: bar tobb mint 4 eve itt elek,de kepben vagyok az otthoni dolgokal.
Eleg szomoru,hogy csak ugy tudjak levedeni magukat,hogy masokat halgatnak es igy talalnak fogast az embereken:(((

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 20:38:54

@QUERCUS:

S ezt meglépi egy közvéleménykutató? Ezzel elveszti szakmai hitelét.

Quercus a favágó 2014.02.15. 20:39:35

@**mimi**:

Pedig így van. A szolgáltatókhoz rengeteg megkeresés érkezik "bizonyos helyekről" az IP címekkel kapcsolatban.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 20:39:58

@Mirjam2:

Nem tudom. Azt hiszem, csak az egyéni megoldások működnek ez esetben.

**mimi** 2014.02.15. 20:41:56

@maxval a gondolkodó birca:

Max hidd el nekünk, akik itt vagyunk,itt élünk, félnek az emberek, nem rettegnek, de félnek,óvatosak, és ha jutni akarnak valamire akkor az van amit QUERCUS írt, nagyon korrektül fogalmazva:

" Ha vállalkozó vagy csak akkor élsz meg, ha állami megrendelésekhez jutsz. Ehhez egyrészt vissza kell osztanod, másrészt lojálisnak kell lenned. De nem csak neked, az embereidnek is. Ha közmunkát, segélyt támogatást akarsz kuss legyen, mert másképp nem kapsz. "

és ez így igaz...kussolunk, fülünk farkunk behúzva...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 20:42:31

@QUERCUS:

Nem fog piaci megbízást kapni olyan közvéleménykutató, mely drasztikusan téves eredményeket hoz ki.

**mimi** 2014.02.15. 20:43:29

@QUERCUS:

én már leszarom....:)))))))

2014.02.15. 20:47:18

@maxval a gondolkodó birca: De pl. Angliaban miert nem 'rendetlenkednek' az oreg hajlektalanok az allami penzbol fenntartott otthonokban? Mindegy, hagyjuk, nem fogsz meggyozni arrol hogy a hajlektalan idos emberekkel van a baj. Ugy latom en sem foglak meggyozni teged, maradjunk annyiban, hogy remeljuk egyikunk sem jut ilyen sorsra oreg korunkra.

33621 2014.02.15. 20:49:51

@Zoole[uk]: Pedig cívis honom éppen Lali királyunk fityeszes bázisa! Valószínűleg az ott tartózkodók meg a politikai menekültek voltak!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.15. 20:56:41

@Mirjam2:

Mo-n ez mindenhol probléma. A hajléktalan szállásokon a hajláktalanok egy része a gondok oka.

SzZoole 2014.02.15. 20:58:37

@33621: ismerem Lali kiralyt,nyiregyhazi a felesege, azt is tudom,hogy kik allnak a hata mogott,de mar nem orvend akkora nepszerusegnek,mint 10 evel ezelott,pl.1-2evel ezelott testorok nelkul meg Debrecen foterere sem mert kimenni,mert nep meglincselte vonlna,regen jo srac volt a Lajos,de manapsag egy igazi veres szaju ember lett belole.

2014.02.15. 21:05:47

@blackhair-lady: Tudom hogy nehéz dolog, átmentem rajta. Én a gyerekemre gondoltam és nincs lelkiismeret furdalásom. Még a saját apám is azt mondta hogy menjek. Betegen hagytam ott de felügyelet alatt, mindent tudtam róla, mindene megvolt, látogattuk amikor tudtuk, mikor meghalt nem tudtam hazamenni mert éppen nem volt vízumom. Ennyi. Hozzáteszem a gyerekem betegen született, a kezelésére és az ellátására nem tudtunk annyit költeni mint amennyire szüksége lett volna. Nem kétséges hogy kit részesítettem előnyben. Megjegyzem az apám ellátását is jobban tudtam segíteni a kinti többlet pénzből ami otthon nem volt, és még csak nem is egy városban laktunk otthon, tehát az ellátásáért mindenképpen fizetni kellett, költözni nem akart országon belül, külföldre meg aztán pláne nem, de nem is tudtuk volna kihozni. Meg kell lépni néha nehéz dolgokat a jövő érdekében. Igaz annyira jóban nem is voltunk, de amit lehetett megtettem.

2014.02.15. 21:08:55

@maxval a gondolkodó birca: Ehhez nem tudok hozzaszolni mivel nincs kozvetlen tapasztalatom hajlektalanokkal Magyarorszagon. Londonban segitettem ki noi hajlektalan-szallon. Ott sok nonek voltak mentalis problemai es / vagy ezzel osszefuggesben antiszocialisak, agresszivak voltak. Ennek nyilvan senki nem orult, de ha fizikailag agresszivak voltak, hivtuk a rendorseget, ha verbalisan voltak agresszivak, azt meg elturtuk es probaltuk oket megakadalyozni abban hogy egymassal konfliktusba keruljenek. Az az egy biztos hogy egyikuk sem volt beteg, piszkos, ehezo, mivel volt lehetoseguk hogy tisztalkodjanak, egyenek es orvosi ellatasban reszesuljenek, es ezt senki nem utasitotta vissza, meg a leginkabb agressziv, leginkabb antiszocialis nok sem.

montroyal ( CAN qc) 2014.02.15. 21:16:42

@QUERCUS: ez a vissza adas nalunk is meg volt amig a korso el nem tort es most kormanybizotsag vizsgalja nagyon komolyan es komoly felelosegre vonasok ,rendorsegi vizsgalatok vannak es lesznek ..pl egesz sor polgarmester bukott meg , uj torvérnynyek stb most teljesen elejét veszik ennek a korrupcionak ( vagy nagyon fu alatt kell csinalniuk de nem valoszinu hogy kockaztatnak ..

Latcho Rom 2014.02.15. 21:17:50

@maxval a gondolkodó birca: Most nem errol van szo, hanem hogy hany a simonhoz hasonlo ugyet fognak elorancigalni a valasztasok elott, mindket oldal.

Latcho Rom 2014.02.15. 21:21:30

@Mirjam2: Angliat nem tudom, de itt is elnek hajlektalanok akik inkabb megfagynak minthogy bemenjenek a menhelyre. Okok? Lopnak, verekedesek, sok helyen kotelezo imadkozas, rongyaikat elveszik, furdeniuk kell..nem akarjak ezeket..

Latcho Rom 2014.02.15. 21:22:46

@maxval a gondolkodó birca: Ez teny. De az is hogy nincs eleg agy a reszukre.

Quercus a favágó 2014.02.15. 21:24:30

@montroyal ( CAN qc):

Ha nálunk minden korrupt polgármestert bezárnának, az összes körzetben új választást kellene kiírni.
Persze a kelet-európai korrupcióban kurva nagy felelőssége van az EU-nak is Agyament baromságokra ad pénzt, amiből a közösségeknek semmi haszna nincs, csak arra jó, hogy a politikusok lenyúlják a pénzt. Van egy pár polgi, aki a hülyeségekre adott pénzekből megpróbált lecsípni normális dolgokra... Na őket bezárták mint a malacot.

blackhairlady 2014.02.15. 21:25:09

@Mirjam2: Koszonom a valaszod. Tehat ezek szerint ha bemesz az iskolaba, az osztalyteremben lehetsz egy farmerban es egy nem tul hivalkodo felsoben. Lehet ez rovidujju is? Ha eltakarjak az arcukat a nok, akkor hogy tudod megkulonboztetni oket, nevukon nevezni ha felszolitasz valakit? Teged is ugy visznek az egyetemre autoval, vagy vezetsz? Bocsi, hogy ennyit kerdezek, elegge erdekel a tema. Ha nem akarsz termeszetesen ne valaszoljal, irtad mar, hogy enm akarsz beazonosithato lenni.

Hari Seldon 2 2014.02.15. 21:29:43

@maxval a gondolkodó birca:
2002-ben nagyjából 10%-ot tévedtek. Gyakorlatilag mindenki.

Latcho Rom 2014.02.15. 21:30:43

@maxval a gondolkodó birca: Kb otszor irta le a quercus, s masutt masok is hogy ne bizz ipsosekban, s mas kozbelemenu kutatokban, mert felnek a emberek. Tudod ezt cafolni?

Latcho Rom 2014.02.15. 21:35:45

@QUERCUS: viccelsz ugye? blog.hu nem ad ki ip cimeket, vagy vannak beepult fideszkatonak itt?

**mimi** 2014.02.15. 21:36:19

@33621:
érdekes...gondolom nem sokan fognak a külföldön élők közül szavazni. és azt is gondolom, hogy nem véletlen ez a procedura :(

**mimi** 2014.02.15. 21:37:56

@blackhair-lady:
csak kérdezd,engem is érdekel :))))

33621 2014.02.15. 21:43:16

3-8 vagy talán már 20 Lali!

SzZoole 2014.02.15. 21:49:54

@shakti_rom: ez nem vicc!amikor volt a Lazar balesete es meghalt a no,egy kommentelo leirta,hogy bar Lazar maradt volna ott es no maradt volna eletbe,Lazar perre vitte a dolgot es a kommentelo jarhatott a birosagra,ha Te egy kanadai kepviselorol leirod valahol,hogy dogoljon meg,teged be fognak a birosagra idezni???
Magyarorszagon demokracia van mi?

33621 2014.02.15. 21:51:40

@Zoole[uk]: Ez teljesen reális amit írtál!

Latcho Rom 2014.02.15. 22:01:07

@Zoole[uk]: nem tudom az ugyet..
Igy ez itt nem szokas, de surun szidom Harpert a miniszterelnokunket a facebookon felelem nelkul.
Eltulzott magyarorszagon az ujsagok es internet figyelese, a rezsim bugyuta reakcioi..szerintem

SzZoole 2014.02.15. 22:12:04

@shakti_rom: olvas utanna a neten,sajnos nagyon valosak otthon az ilyen dolgok,szerintem az otthonrol kommentelok megerositenek ebben.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.02.15. 22:12:05

A miskolci Jobbik egyik oszlopos tagjat ismeri a csaladunk tavolrol mar idotlen idok ota. Kb. olyan 2010 ota akarki hivja a mobiljan elmondja neki hogy csak sztenderd dolgokrol mert figyelik, a tobbit szemelyesen. Pedig nem 1-2X valtott mar szamot. :)

SzZoole 2014.02.15. 22:17:37

Akkor mi fog torteni ha a torpe Napoleon elvesziti a hatalmat aprilis utan,megint dilihazba kerul,mint legutobb,vagy egy ujabb 2006 november fog tortenni,vagy rosszabb.....

______________ (törölt) 2014.02.15. 22:23:26

@shakti_rom:
index.hu/belfold/2013/07/23/lazar_janos/
---

ugyan itt az iwiwről van szó, de szerintem ha egy kommentet, mondjuk "uszítónak" minősítenek, az alapján már egyből fordulhat is a rendőrség a blog.hu-hoz és kérheti az ip címét a kommentelőnek. nincs kétségem, hogy mérlegelés nélkül azonnal meg is kapja.

"A nyomozó hatóságok a közösségi oldalak fenntartóit az összes többi internetes tartalomszolgáltatóhoz hasonlóan adatszolgáltatásra kötelezhetik. A jogszabályok azonban nem határozzák meg egyértelműen, hogy az adatszolgáltatás mire terjed ki. Az ip-címeket – például – olyan adatnak szokták tekinteni, amit ki kell adni."
index.hu/tech/net/2010/09/13/ki_kemkedik_utanunk_a_neten/

nehezebb a dolguk, ha nem .hu-s a cím:
www.origo.hu/techbazis/20120530-hiaba-nyomoz-a-rendorseg-a-nevtelenul-kommentelo-trollok-utan.html

morsels (törölt) 2014.02.15. 22:24:29

@shakti_rom:
Ha birosagi ugy van belole, akkor ok kerhetik az informaciot.
Az egy mas kerdes, hogy a log mennyi ideig visszamenoleg jegyez kulonbozo informaciokat, meg az is, hogy torvenyileg elvileg mikre van lehetoseguk, de a birosagnak ki kell adniuk, itt is.

Latcho Rom 2014.02.15. 22:38:15

@Zoole[uk]: Minden lehet, minden huhogas nelkul..

SzZoole 2014.02.15. 22:49:29

@shakti_rom: mit ertesz a huhogas alatt?

Latcho Rom 2014.02.15. 22:57:45

@Zoole[uk]: pesszimista alkat vagyok koma, ha valami sz@r lehet, az elso reakciom az hogy az akkor tuti sz@r is lesz. S imigy lesz a huhugas...

huhuuuuuuuuu :) erted igy jonatan jozsi? :)

SzZoole 2014.02.15. 23:01:19

@shakti_rom: olyan negativ vagy,mint a minusz jel:))))
Pedig jobb az optimizmus,hurka gyurka:)))

Latcho Rom 2014.02.15. 23:06:12

@Zoole[uk]: ne add ki a nevem, big brother is watching, aztan majd jol bilincsbe vernek a feri...pardon..liszt feri repteren, haza arulkodasert, uszitasert , ha arra jarok osszel..
Insallah!

SzZoole 2014.02.15. 23:06:43

Hol marad a mai naszoval bolcseseg?

Latcho Rom 2014.02.15. 23:08:57

@Zoole[uk]: nem birod ki punci nelkul, mi?? :))

SzZoole 2014.02.15. 23:10:57

@shakti_rom: honnan tudnam az igazi neved?
Egy roma gadzso nickjevel merenykedsz itt,en legalabb az igazi nevem hasznalom:)))

Latcho Rom 2014.02.15. 23:12:20

@Zoole[uk]: roma gadzso nincs, mar elmogyoroztam neked te szellemi homeless :))

SzZoole 2014.02.15. 23:12:47

@shakti_rom: hat az en koromban meg nehez,de a Te korodban megertenem:)))

Latcho Rom 2014.02.15. 23:16:19

@Zoole[uk]: haaaat mit mondjak zotyika,, it aint easy :))

SzZoole 2014.02.15. 23:16:40

@shakti_rom: szellemi homeless???
Nekem pecsetes papirom van rola,ugyhogy mentsegem van a hulyesegre:)))

SzZoole 2014.02.15. 23:34:49

@shakti_rom: "this video is not playable"
does't work

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.02.15. 23:35:53

@maxval a gondolkodó birca:
Kicsit irigylem is most :)
Sokk-ként ért a 0 fok a 30 után 1 nappal :(

@sorsolo:
Egyetértek. Még nem láttam olyan társaságot, ahol a politizálás vége előbb vagy utóbb nem torkollott anyázásba vagy sértődésbe.
Bármely oldalról is indulunk ki, a vége úgyis érzelmi és nem racionális alapokon nyugszik és nem marad más, mint a "De akkor is mocskos &@&&!"
Innentől nincsen semmi értelme.

Arról nem is beszélve, hogy pont annyi köze van a lakosság 99,9%-ának a politikához, mint a focihoz: látta már és azt gondolja pontosan tudja hogyan kell csinálni. :)

@QUERCUS:
Ez ugye nem komoly?!
Mégis mit figyelnek blogokon és kommenteken? És mit számíthat? Mondjuk egy átlagpolgár esetén, aki nem vállalkozó és semmi köze az éppen aktuális rezsimhez?

Ha már rezsim, kampányötlet a mindenkori ellenzéknek: "Rezsimcsökkentés 1.0" ;)

És komolyan fel voltak háborodva az emberek az NSA-n? :D
Ez akkora műnaivitás, mint a Gyurcsány féle "Hazudtunk" monológ... komolyan? Egy politikus? Egy párt? Sosem hittem volna! Ezek a mai "fiatalok"! :)

Latcho Rom 2014.02.15. 23:41:42

@Kövérmadár [swe]: narancsban olvastam a rezsimcsokkentest, de kudos hogy neked is eszedbejutott :)

Latcho Rom 2014.02.15. 23:42:36

@Kövérmadár [swe]: nagyon vagod badar, neked is van flepnid? :)

SzZoole 2014.02.15. 23:46:12

@Kövérmadár [swe]: csak ketto,de az dragabb volt,mint a 10 bubis,mert 8 bubit ki kellet razni a 10 bubisbol es munkaval jart:)))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.02.15. 23:46:56

@shakti_rom:
Akkor próbáljuk meg mégegyszer :)
Narancsban?
Kudos?

Van hát, képzeld el, hogy a baleset után, mikor elmesétem az orvosoknak, hogy hogyan történt, az első dolguk egy szocmunkás-pszichológus küldése volt hozzám, heti 5 napon :) Szerintem fél bubit én is érek...

Latcho Rom 2014.02.15. 23:57:34

@Kövérmadár [swe]:
magyar narancs=balos politikai vicclap, neha nem csak vicc
kudos= cselgancsbol jott, pont Oda

milyen baleset, nekem ez a tortenet kimaradt..

SzZoole 2014.02.16. 00:01:26

@shakti_rom: azt hitte egy kodosebb pilanataban,hogy a farka kemenyebb mint a tokmany:)))
(Csak vicc,remelem a badar nem harakszik meg)

Latcho Rom 2014.02.16. 00:03:02

@Zoole[uk]: laza o, mint a sved farka egy kompon valo ketnapos pialas/hanyas utan :)

Latcho Rom 2014.02.16. 00:04:53

@Zoole[uk]: te is koszorus roma vagy mint badar?? mi a turo a tokmany? abba teszik a megmunkalando vasat?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.02.16. 00:05:18

@Zoole[uk]:
Tájékozatlan vagy... ha ismernéd a szakmát, tudnád, hogy nincs olyan pici tokány, amit én meg mernék próbálni. :)

Latcho Rom 2014.02.16. 00:05:39

@Kövérmadár [swe]: majd hajnalban olvasom, mara eleg volt belolem, joejt

Latcho Rom 2014.02.16. 00:06:40

@Kövérmadár [swe]: tokanyt esszuk koszoru, de mi a tokmany?

SzZoole 2014.02.16. 00:10:21

@Kövérmadár [swe]: tokany?en tokmanyt irtam,vagy nem...:))))

Latcho Rom 2014.02.16. 00:16:24

Londoniak/brit allatvalok, szoljatok ha hazudik vagy tuloz a Bartus ur:

nepszava.com/2014/02/magyarorszag/londonban-is-lejt-a-magyar-palya.html

Latcho Rom 2014.02.16. 00:26:10

@shakti_rom: Ime a beszed, hat nem egy Oszod, nem elkurtuk,
hanem elkurtad...nem hiszem hogy ne nyomott volna be nehany felest imadott focistank mikozben ezt hallgatta.

index.hu/video/2014/02/15/gyurcsany_evertekelo/

Latcho Rom 2014.02.16. 00:42:01

Minden szavad jo Ganor, de meg jobb lenne ha a Don kanyarban elpusztultakert is megszolalna a harang, hiszen testverek ok is.

nepszava.com/2014/02/magyarorszag/ivanyi-gabor-egyhaza-bojkottal.html

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.16. 01:56:07

@shakti_rom: PArom ketszer is megkapta az elfogado hatarozatot, mindketszer jo cimmel. Egyszerre adtuk be, en meg nem kaptam meg. Egyet se.

2014.02.16. 09:42:12

@blackhair-lady: @morsels: Valaszolok szivesen, ez nem szemelyes info, egesz Szaudiban igy van, tehat: nok nem vezethetnek, igy ugy nez ki a napom hogy reggel felveszem a fekete cuccot, beulok az iskolabuszba, ami elvisz munkaba (egy pasi vezet). Ferfiak es nok mindenhol szegregalva vannak, ami azt jelenti hogy a noi egyetemen csak nok vannak, tehat amint belepek a kapun, leveszem a fejkendot meg a fekete lepleket. Az epuleten belul senki nem takarja el az arcat. Nadragot vagy miniszoknyat nem lehet hordani illetve kivagott felsoket sem, de rovidujju oke (hosszu szoknyaval). Egyebkent egy ido utan fel lehet ismerni embereket eltakart arccal is, pl. a szemukrol, mozgasukrol, hangjukrol stb. Bar a multkor a ferjem bajban volt, elvesztett a szupermarketben es sokaig nem talalt a sok fekete lepel kozott! :)

**mimi** 2014.02.16. 09:50:51

@Mirjam2:

és nem lehet füttyenteni egyet??? :)))

2014.02.16. 09:57:50

@shakti_rom: Szerintem nem kell emogott szandekossagot feltetelezni, egyszeruen inkompetencia / szervezetlenseg a kovetseg munkatarsainak a reszerol. Valoszinuleg a kozelmultig ugy terveztek hogy a szavazas a nagykovetseg epuleteben lesz, ahol korabban is volt. Az utolso pillanatban aztan rajott valami okos ember hogy 'je, most lehet hogy par ezer emberrel tobb probal majd szavazni mint 4 evvel ezelott, lehet hogy nem jo otlet ha mind itt sorakoznak a pici belvarosi epulet elott az utcan az esoben?'. Igy aztan kibereltek egy termet valahol. Eleinte tevedesbol / gondatlansagbol azt az infot kuldtek az embereknek hogy a kovetseg lesz a helyszin, aztan ezt megvaltoztattak - kapkodas, fejetlenseg, de nem osszeeskuves, szerintem. Ha akarnanak se tudnanak egy normalis osszeeskuvest se megszervezni.

2014.02.16. 10:07:10

@**mimi**: :) Lehet hogy meg kene beszelnunk valami egyezmenyes jelet... Szegeny teljes panikban volt mire megtalalt. 'Azt hittem mar soha nem foglak megtalalni, mindenki ugyanugy nez ki!' :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.16. 10:09:25

@Mirjam2: Csak kerdes, te ezt elvezed?

En nem tudnek igy elni. Marmint lepellel. Meg mindig ugy gondolom, itt UK-ban meg egyenesen be kene tiltani, egyszeruen ha nekem pl a bankban le kell vennia bukosisakot, saphat , akkor legyen kotelezo mindenki masnak is, aki takarja az arcat.

Abszolut tolerans ember vagyok, de centralista is. Tolem hordhat kipat valaki, vagy barmi, de arc teljes eltakarasa nalam veri a biztositekot.

**mimi** 2014.02.16. 10:18:34

@Mirjam2:
valami ilyesmire gondoltam :)

Muscari 2014.02.16. 10:56:19

@Mirjam2: Szia. Mi van akkor, ha elromlik valami, es szerelot kell hivni? Vannak noi szerelok, vagy csak este javitjak meg a dolgokat, miutan mindenki hazament?

Mas. Hogy mukodik a dolog az orvosnal, korhazakban? Vannak kulon noi es ferfi korhazak, kulon nemu orvosokkal?

Meg egyszer elismeresem, hogy te ezt vegig tudod csinalni!
Ferjed is tanit?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.16. 11:04:58

@Mirjam2: mi az pontosan, hogy zaklatas? Beszologatnak, vagy mi?

A masik meg, tenyleg az, hogyha ok megkovetelik, hogy leplet hordj, es fullra eltakard magad, akkor meg akadjanak le arrol, ha itt meg azt mondjak majd, hogy bocs, vagy leveszed, vagy mehetsz oda, ahol hagyjak.

Az ami most van, kettos merce. Aki nyugati odamegy, az a helyi szokasnak megfeleloen oltozzon. En meg azt mondom, aki meg ide, az meg az itteni szerint , tehat arcot nem eltakaroan. ( a tobbi maradhat) .Akinek nem tetszik, az meg mehet ahova akar.

Taxomükke (UK) 2014.02.16. 11:09:39

@tildy[UK]: Abszolút egyetértek veled.
Rühellem azt minden helyzetben, hogy valaki odaköltöik valahová, majd meg akarja változtatni az adott közösséget. Mi a fasznak nem maradt otthon, ha neki az a rendszer kell?
Ez olyan, mint amikor a pestiek kiköltöztek az agglomerációba, a parasztok közé, majd elkezdtek cirkuszolni, hogy büdös a disznó és hangos a kakas.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.16. 11:17:34

@Taxomükke: Pontosan.
En teljesen le vagyok dobbenve, hogy mirjam, ki tudja milyen megfontolasbol ezt onkent valasztotta.

En pont ugy vagyok vele (Szaud-Arabiaval, vagy UAE-vel) , mint ahogyan parom az USA-val, a vilag osszes kincseert sem vallalnam be, meg turistakent sem. Le tudok elni anelkul egy eletet, hogy lassam oket, vagy a kulturajukat. Nem erdekel mit hagyok ki, de ha valahol ennyire nem tisztelik a noket(pl ha autot merne veyetni meglincselik, vagy mi a franc? ), akkor tehetnek egy szivesseget....

Latcho Rom 2014.02.16. 11:40:12

@Kövérmadár [swe]: Olvasom..

Addig nezegesd a "masik Capa" kepeit. Ha nem tudod ki a testvere, google a baratod.

index.hu/kultur/life/a_masik_capa/

Latcho Rom 2014.02.16. 11:47:46

@Kövérmadár [swe]: S most tudsz vele dolgozni, nem hatraltat a kisujj hianya?

2014.02.16. 11:51:43

@tildy[UK]: Egyetertek veled (es pont ezert nem leplezhetem le magam ezen a blogon! :))). Az a legviccesebb, hogy en mar hallottam itt embereket azzal ervelni hogy 'Nyugaton megtiltottak hogy a nok letakarjak az arcukat, akkor itt meg a kulfoldiek ne szoljanak egy szot se, itt a mi szabalyaink vannak' stb. Az hogy nehany orszag (Franciaorszag stb.) megtiltotta pl. hogy iskolaban arckendot hordjanak, nagyon nagy visszhangot valtott ki errefele es ugy allitjak be hogy mindenhol tilos a noknek arckendot, sot fejkendot hordani Nyugaton. Ennyit a mediarol...

Szemelyesen, engem nem zavarnak ezek a ruhak, maskor is eltunk mar Europan kivul ahol helyi ruhat hordtam. Az arc-eltakaras kicsit zavar, egyreszt mivel akadalyozza a latast, masreszt elvi okokbol nem ertek vele egyet. Ezzel egyutt nem igazan nagy problema nekem, inkabb kisebb kellemetlenseg. Mivel itt gyakran vannak homokviharok es a nap is nagyon eros, az arckendo sokszor praktikus is, es a ferfiak is hordanak valami hasonlot, nem veletlenul alakult ki ez a viselet a vilagnak ezen a tajan.

A zaklatas nem csak beszologatasbol all, bar az is van boven, de pl. kovetnek is, ha negy ferfi elkezd kocsival kovetni es megprobalnak meggyozni hogy szallj be, az annyira nem kellemes elmeny... Igazabol nagyon nem biztonsagos egyedul maszkalni (a helyi nok nem is teszik), arckendo nelkul meg kulonosen nem. Ja es ha a vallasi rendorseg meglat, akkor rad szolnak hogy takard el az arcodat.

morsels (törölt) 2014.02.16. 12:06:10

@Mirjam2:
Egyedul maszkalsz??? Akkor nem csoda, hogy gyozkodnek :-).
Dehat gondolom tudtad, hogy arrafele ferfi rokon kiserete nelkul ki sem lepnek a hazbol a nok.

Latcho Rom 2014.02.16. 12:12:01

@Mirjam2: Ott elsz, ismered a dolgokat. Elismered hogy a kozel keleti ferfiak szekszualisan frusztraltak? s ha igen szerinted mibol jon ez, a vallasbol, a fekete leplekbol...etc.
meselj miriam

2014.02.16. 12:50:05

@morsels: Valaki aki ugy nott fel mint en, nem fog tudni ugy elni hogy nem megy sehova egyedul. Neha a helyi nok is jarnak egyedul ha nagyon muszaj, de inkabb mas nokkel csoportban, ha nincs elerheto ferfi rokon.

morsels (törölt) 2014.02.16. 13:04:48

@Mirjam2:
En ertem, nadehat arrafele a maganyos no nem tartozik senkihez. Nekik ez kb. annyit jelent, mint mondjuk Amszterdamban, a megfelelo negyedben, a kirakatban ulo nok latvanya.
Szabad preda.
Tipikus peldaja annak, hogy ertem en, hogy neked nem tetszik, meg nem ertesz vele egyet, de naluk ez igy mukodik. Ezt tudomasul kell venni. Vitatkozni nem nagyon erdemes :-)

2014.02.16. 13:10:52

@shakti_rom: A 'Kozel-Keletrol' mint tersegrol nem tudok nyilatkozni, Szaudi nagyon specialis helyzet, sehol mashol nincs ilyen extrem szegregacio (kiveve Afghanisztanban). Itt en kimondottan sajnalom a ferfiakat, mivel sokan szo szerint ugy elik le az eletuket hogy az anyjukon / lanytestvereiken / felesegukon kivul soha nem latnak, nem beszelnek mas novel egyszer sem. Ez elvileg azt kene hogy eredmenyezze hogy egyaltalan nem gondolnak a szexre, de valahogy a gyakorlatban mintha ez nem mukodne olyan jol :). Legalabbis abbol itelve, hogy ha meglatnak engem pl. egy formatlan fekete zsakba bugyolalva, sokszor meg akkor is ha el van takarva az arcom, kovetnek, futyulnek, utanam dobaljak a telefonszamukat, stb. stb. hat nem igazan ugy tunik mintha elfelejtkeztek volna a szexrol. (De az is lehet hogy mind csak a belyeggyujtemenyuket akarjak megmutatni!) Mivel nem vagyok ferfi, csak talalgatni tudok, de nem hiszem hogy jo hatassal van emberekre hogy tenyleg soha, egyetlen not sem latnak, kiveve tetotol talpig feketeben, szo szerint meg az arc, a szemek is el vannak takarva (es kepeken sem lehet noket mutatni sehol - nincsenek noket abrazolo magazinok, hirdetesek). A ferjem azt mondja errol, hogy neki olyan szimbolikus uzenete van a dolognak mintha a nok mind elutasitoak, ellensegesek lennenek a ferfiakkal itt - ugy erzi mikor meglatja a teljesen feketebe bugyolalt noket mintha azt mondanak neki, nem akarjuk hogy lass minket, nem akarjuk hogy hozzank szolj, te perverz allat, vagy valami ilyesmi... Szerinte ez az itteni ferfiakbol nemcsak frusztraciot valt ki, hanem agressziot, elutasitast is a nokkel szemben.

A masik erdekes dolog amit eszrevettem itt hogy sok ferfi ki van ehezve ra hogy beszeljen egy novel, marmint pl. velem. Ez ugye elvileg a helyi torveny ellen van, hogy nok ferfiakkal beszeljenek akik nem kozvetlen hozzatartozojuk. Minden ferfi akivel talalkozom - pl. taxis, bolti elado, orvos - megprobal velem szoba elegyedni, sokszor mar mehetnekem van de egy csomo ideig ott tartanak, elmondjak az elettortenetuket, a jovobeli terveiket, stb. Ezt meg soha nem vettem eszre ferfiaknal mas orszagokban, tehat szerintem erre vezetheto vissza hogy egyszeruen igenyuk van ra hogy ne csak mindig ferfiakkal dumaljanak. Es sokszor nincs hatso szandekuk, nem tesznek ajanlatot stb., tenyleg csak beszelgetni akarnak.

2014.02.16. 13:15:54

@morsels: Probalj meg egyszer te ugy elni honapokig, evekig, hogy nem mehetsz egyedul soha sehova. Nem bortonbe vonultam, csak egy masik orszagba koltoztem. Nem kell mindent ugyanugy csinalnom ahogy a helyi emberek, nekem is megvannak a magam szokasai. Nekik is meg kell szokniuk valamikor, hogy nok is leteznek ezen a vilagon. Minel tobb no maszkal egyedul, annal jobban meg fogjak szokni es igy annal biztonsagosabb lesz mindenki szamara.

______________ (törölt) 2014.02.16. 13:16:17

@tildy[UK]: na de te nem is vagy viking harcos! ;)

2014.02.16. 13:23:16

@tildy[UK]: Ha autot vezetsz, nem lincselnek meg, csak letartoztatnak, mivel a torveny tiltja hogy nok autot vezessenek, es nem adnak jogositvanyt noknek, igy csakis 'illegalisan' lehetne vezetni. Egyebkent meg ha kedves az eleted, nem akarnal itt vezetni, nagyon veszelyes, rengeteg kozuti baleset van. Ezert nem vezet a ferjem sem, pedig neki lehetne.

Mindenki ugy van ezzel hogy vannak olyan dolgok amik szemely szerint nagyon zavarjak, amikkel nem tudna egyutt elni. Neked az arckendo stb. ilyen, ezt megertem. Nem vagyunk egyformak. Engem ez egesz egyszeruen nem zavar, nem ertek vele egyet, de nem is zavar, nem erint melyen az egesz tema. Ezzel szemben pl. Skandinaviaban nem tudnek elni, pedig nagyon szimpatikus a tarsadalmi berendezkedesuk, az ertekrendjuk, de en egyszeruen nem birom a hideget, a sotetet es az erosen szabalyozott eletmodot (pl. mikor hasznalhatod a mosogepet stb.). Ez egy teljesen egyeni dolog, en megorulnek, nem birnam ki pl. Svedorszagban. Ez van.

______________ (törölt) 2014.02.16. 13:25:34

@Mirjam2: a ritkaságélmény és az egzotikum szerintem már elég ahhoz, hogy ki akarják használni a veled való beszélgetés lehetőségét.
a galambok nem érdekelnek, mert egymillió van belőlük. a vízirigó sokkal ritkább faj (különösen emberi élőhelyeken), ezért extra figyelmet szentelek neki. ha fordított lenne a gyakoriságuk, akkor nyilván a galambok iránt mutatnék kitüntetett figyelmet.

szóval nem biztos, hogy igényük van a nőkkel való beszélgetésre. könnyen lehet, hogy csak azért olyan izgalmas számukra, mert tilos és ritka esemény.

______________ (törölt) 2014.02.16. 13:26:07

@Mirjam2:
csak óvatosan. sok felfedezőt ettek meg az emberevők, mire "megszokták" őket.
az early bird-ök nem mindig kedvezményekben részesülnek.

2014.02.16. 13:27:15

@tildy[UK]: Egyebkent nem veletlenul nincs is Szaudiban turizmus, nincs ilyen hogy turista-vizum; ez egy elegge extrem hely, nem mindenkinek valo. Teljesen mas mint Dubai pl.

2014.02.16. 13:35:55

@sorsolo: Ez is lehet, nem latok bele a fejukbe, de ugy kepzelem el hogy egy helyi novel is szivesen beszelgetnenek. Azt mondjak a helyi lanyok hogy nagyon sok internetes 'kapcsolat' van, a helyi fiatalok jobb hijan chat-elni probalnak egymassal, vagy 'extrem esetben' telefonon beszelni... Nyilvan ebben az is benne van hogy izgalmas mert tiltott, stb. De mindenkeppen azt mutatja nekem hogy nem csak a 'szex' hianyzik kimondottan a ferfiaknak, hanem altalaban a nokkel valo kontaktus. Persze nokent csak talalgatok - pasik, mit gondoltok errol? Ha nem talalkozhatnatok nokkel egyaltalan, csak a szex hianyozna, egyebkent jol meglennetek ferfiak tarsasagaban?

Igazad van abban hogy ovatosnak kell lenni, en az vagyok, pl. tegnap is mikor meglattam a felem kozelito tinedzser sracokat, egyik kezemmel az arcomat takartam, masik kezem mar a gazspray-n volt - el is huztak rogton! :)

______________ (törölt) 2014.02.16. 13:38:08

@tildy[UK]:
nem értek egyet.
azért nem, mert szerintem nálunk nem normasértő és megbotránkoztató, ha valaki arckendőt visel. maximum kicsit furcsa, mert szokatlan, de ennyi. semmiféle előírást nem sért, aki viseli. (megjegyzem, a divatházak kreációi furcsaságban szerintem gyakran bőven meghaladják az arckendő szintjét.)
ezzel szemben az ő előírásaikat kifejezetten sérti, ha valaki nem visel kendőt.
ezért nem ugyanaz a helyzet, ha valaki itt hord, vagy ott nem hord arckendőt.

ha van következtetés, maximum annyi, hogy az ő kultúrájuk szabályozottabb, szigorúbb - legalábbis ezen a téren. (hozzáteszem: de legalább ők - a nyugati imperialista gőzhengerrel szemben - nem akarják minden más kultúrára ráerőltetni a saját értékeiket.)

______________ (törölt) 2014.02.16. 13:46:31

@Mirjam2:
szerintem erre a kérdésre a férfiak se tudnak nálad autentikusabb választ adni. olyannyira extrém feltevés (és kulturálisan annyira idegen) az, hogy "nem találkozhatnának" nőkkel, hogy aligha tudja bárki beleképzelni magát.

szerintem amúgy elég jól meglennének a férfiak és a nők is egymás nélkül. ma még talán disztópia (vagy utópia) a férfiak nélküli szaporodás, de könnyen lehet, hogy a férfiak nélküli világ (társadalom) sokkal élhetőbb hely lenne.

2014.02.16. 13:47:08

@Muscari: Igen, a ferjem is tanit. Lehetnenek noi szerelok, de sajnos egyelore nincsenek, nem tudom miert... Elvileg ejjel hivnak be szereloket ha elromlik valami, de gyakorlatilag minden ilyesmi nagyon sokaig tart a noi szerelok hianya miatt. Pl. mar kb. 2 hete csak egy fenymasolo mukodik az egesz irodaban...

Orvosokkal is problema van, nincs eleg noi orvos. Nincsenek kulon noi korhazak, hanem mindenki egy helyre megy, de van egy szabaly hogy ferfi orvos csak ferfi hozzatartozo jelenleteben vizsgalhat meg noi beteget. Ezt nem mindig tartjak be, illetve pl. mikor en orvosnal voltam (aki pasi volt, es a ferjem nem volt velem) behivtak egy novert a szobaba hogy ne legyunk egyedul. Ez maganklinika volt, ahol szerintem nem tartottak be szigoruan a szabalyokat. Elotte sajnos megfordultam egy allami korhazban, ahol teljesen kulon noi reszleg volt noi orvosokkal, de annyira szornyu korulmenyek voltak, hogy megfogadtam, soha tobbet nem megyek ilyennek a kozelebe sem. Oszinten szolva, bar vannak kivetelek, de altalaban igaz hogy barmi ami 'noi reszleg' sokkal rosszabb felteteleket biztosit mint a ferfi reszleg. Ez igaz pl. az egyetemre, ettermekre, parkokra, stb.

______________ (törölt) 2014.02.16. 13:55:14

@Mirjam2: pár hétig vicces lehet kipróbálni, de mi volt a ti motivációtok és mennyi időre terveztétek / tervezitek ezt a kalandot?

morsels (törölt) 2014.02.16. 13:58:12

@Mirjam2:
Mondom, elhiszem, meg nem is kell elfogadnod, meg akar meg is probalhatod raszoktatni oket a te szokasaidra, bar valoszinuleg nem fog mukodni.
En csak azt irtam, hogy ott mik a szokasok. Ezt vagy tudomasul veszed es alkalmazkodsz, vagy nem elsz ott.

Ja, valoszinuleg en sem szeretnek ott elni. De ha valami miatt ott kene elnem, akkor tudomasul vennem, hogy ez van.

morsels (törölt) 2014.02.16. 13:59:47

@morsels:
Ja meg lehet, hogy panaszkodnek blogokon, de akkor is alkalmazkodnek.

Errol az jutott eszembe, amikor mar nagyon tele lett a hocipom a hoval; marcius vegen meg kaptunk egy kiadosat es panaszkodtam egy forumon.
Tudod mit mondtak nekem? Hogy a fasznak nem koltozok mashova :-).
Nem vicc.

morsels (törölt) 2014.02.16. 14:01:57

@Mirjam2:
A nejem meselte, hogy amikor itt nogyogyaszhoz ment, akkor a ferfi nogyagyasznal jelen volt a nover is.
Itt mondjuk azert csinaljak ezt, hogy kesobb ne lehessen az orvost megvadolni, de mindenesetre erdekes, hogy itt is szokas ez :-).

Najo, az nem kell, hogy en ott legyek es a nover csak akkor van, ha en nem vagyok ott :-)

2014.02.16. 14:02:42

@sorsolo: Haaat... Ezzel meg en nem ertek egyet. Egyreszt az itteni normakat sem feltetlenul serti az arckendo hianya. Nem vallasi eloiras, hanem kulturalis dolog, es sokkal inkabb egy trend mint barmi mas. Az idosebb generacio meg nem hordott fekete lepleket, csak egy hosszu ruhat ami a ferfiak viseletevel majdnem teljesen megegyezett. Ahogy hirtelen meggazdagodtak az olaj miatt, megengedhettek maguknak hogy a nok ne dolgozzanak, otthon legyenek egesz nap, szinte soha ne hagyjak el a hazat. Masreszt sok bevandorlo, vendegmunkas erkezett hirtelen, es toluk akartak magukat megkulonboztetni, azt mutatni hogy a helyi noknek magasabb erkolcsi sztenderdjeik vannak mint a kulfoldieknek.

Masreszt ugy gondolom hogy egy nyugati ember szamara igenis zavaro az arcot eltakaro kendo. Szamunkra ennek az az uzenete hogy a masik nem akar veled kommunikalni; rejtozkodik eloled. Az az uzenete is van hogy a nok nyilvanosan ne nyilvanitsanak velemenyt, ne beszeljenek, ne vegyenek reszt a kozeletben, hanem legyenek arctalan, szemelyiseg nelkuli lenyek. Amikor latsz valakit teljesen feketebe oltozve, az arcot is beleertve, akkor nem egy egyeniseget latsz pl. Ayshat vagy Katie-t stb. hanem 'egy not', valakit akit el kell takarni, el kell rejteni. Szerintem ennek a nyugati kulturaban nincsen helye, mivel evszazadokig kemenyen harcoltak azert az oseink hogy a noket egyenrangukent kezeljek a ferfiakkal, es az arceltakaras pont ennek az ellenkezojet fejezi ki: a no alarendelt, szexualis targy, nincs szemelyisege, nem fejezheti ki magat, szegyellnie kell a testet, stb.

2014.02.16. 14:17:46

@morsels: Nem ilyen fekete-feher ez a helyzet, hogy vagy 'tudomasul veszed', vagy nem elsz ott stb. Nezd meg a rengeteg bevandorlot Nyugat-Europaban, ok sem dobtak ki a regi szokasaikat az ablakon egyik naprol a masikra csak azert mert mas orszagba koltoztek. Megvannak ra az okaik hogy miert koltoztek, mint ahogy nekunk is, ettol fuggetlenul nagyon sok szokast megtartanak, maskepp csinalnak dolgokat mint a helyi lakosok. Az orszagvaltas nem igy mukodik hogy hirtelen mindent ugy csinalsz mint a helyiek. Persze fontos tudni hogy a helyiek mit hogyan csinalnak es miert csinalnak, de aztan te magad dontod el hogy ebbol mit fogsz kovetni es mi az amit maskepp fogsz csinalni. Nem leszel hirtelen mas ember attol mert mas orszagba koltoztel, ugyanugy megvannak a regi szokasaid, ertekrended, mint azelott, es ennek megfeleloen mas az eletviteled mint a helyieknek. A 'helyiek' sem egyseges tomeg, hanem kulonbozo emberek, kulonbozo csaladok kulonbozo szokasokkal.

2014.02.16. 14:30:54

@sorsolo: Ez erdekes felvetes - mondjuk ha tenylegesen csak ferfiak vagy csak nok leteznenek, akkor gondolom senki nem hianyolna azt ami nincs, de igy hogy valojaban a tarsadalom 50%-a kulonbozo nemuekbol all, nagyon fura helyzet hogy ugy kell csinalni mintha a masik fel nem letezne. Itt extrem megoldasokkal probalnak kiserletezni, pl. felvetodott az otlet hogy epitsenek egy varost csak noknek... Ami kicsiben mar meg is valosult, van egy hatalmas noi egyetem a fovarosban (tobb mint 40 ezer hallgatoval) ami gyakorlatilag olyan mint egy csak noknek tervezett kisvaros.

Mi osszessegeben jol erezzuk magunkat itt, ha rajtunk mulik, evekig tervezunk maradni. Az ido nagyon jo (annak aki szereti a napos, meleg idot), szeretjuk a munkankat, jol fog kinezni az oneletrajzunkon, nagyon jo szallasunk van es persze nagyon jo fizetes. En a munkatarsakkal is jol kijovok, a helyi etelek is bejonnek, sok szabadsagot kapunk, stb. Tehat eddig sokkal tobb az elony mint a hatrany.

2014.02.16. 14:33:27

@morsels: Milyen bekulekeny hangulatban vagy ma! Nem teged vadoltak meg azzal itt hogy mindig kotozkodsz? :) En tanusithatom, hogy nagyon is visszafogott vitapartner vagy! :)))

morsels (törölt) 2014.02.16. 14:42:38

@Mirjam2:
De.
En egy troll vagyok. Sot, shakti tegnap szolt is HA-nak, hogy vegyen le a VIP listarol, mert szemelyeskedtem vele.

2014.02.16. 14:50:11

@morsels: Velem tutira nem szemelyeskedsz sosem, elmondod a velemenyedet, lehet hogy szokimondo vagy, de ezzel nincs is semmi problema. Nyilvan nem mindig egyezik a velemenyunk, sot, de unalmas is lenne ugy. Azt tanacsolom Shaktinak, hogy legkozelebb pofazzon vissza neked! :)

morsels (törölt) 2014.02.16. 14:58:21

@Mirjam2:
Tegnap sem szemelyeskedtem, csak azt irtam meg reggel, hogy ne fotot csinaljon, hanem csak tegyen be egy cikket az Amerikai Nepszavatol es/vagy Bartustol, ahogy szokta.

Aztan irt a HA-nak, hogy en szemelyeskedek vele.

Estere mar nem birta tovabb, jottek a cikkek az Amerikai Nepszavarol :-).

Hidd el, jobb az, ha mi (marmint shakti es en) nem beszelunk egymassal.

Latcho Rom 2014.02.16. 15:02:59

@Mirjam2: Tehat valoban frusztraltak, mind a vallas mind a csalad szocio modell miatt.

Latcho Rom 2014.02.16. 15:06:14

HA?

Eleg unalmas ez, s hagyom valasz nelkul, de ugy emlekszem mas volt amit irtal..

Please.

2014.02.16. 15:07:00

@morsels: Elhiszem... Nem tudom mi tortent tegnap, csak az utolso par kommentet lattam. Tenyleg jobb ha hanyagoljatok egymast egy ideig, szerencsere ott a 'szures' gomb. Az a kar hogy nem lehet valakit veglegesen 'szurni'. Pl. en Hintat szeretnem szurni ha lehetne, nem tudom megallni hogy ne reagaljak a kommentjeire, pedig semmi ertelme nincs.

2014.02.16. 15:17:39

@shakti_rom: Fiuk, 'don't fight', nem eri meg. Nem tudjatok szurni egymast?

Frusztraciora visszaterve, nem tudom hogy ebben van-e vallasi elem, vagy csak kulturalis dolog, nyilvan a vallast hasznaljak kifogaskent. Ilyen 22-es csapdaja az egesz, nem lathatoak a nok hogy ne gondoljanak a ferfiak szexre, aztan amint meglatnak egy not (meg akkor is ha fekete zsakban van) azonnal a szexre gondolnak, igy ugy tunik hogy je, tenyleg, a nok a szexre emlekeztetnek bennunket tehat a megoldas hogy soha ne lassuk, ne halljuk oket, maradjanak otthon bezarva es akkor minden rendben lesz.

______________ (törölt) 2014.02.16. 15:19:00

@Mirjam2:
eszerint rosszul gondoltam (hogy vallási előírás).

a nyugatiak számára akkor lenne az az üzenet, amit mondasz (elutasítás, tárgyiasítás), ha a saját kultúránkon BELÜL próbálnánk értelmezni. ha én így jelennék meg holnaptól a munkahelyemen, akkor lehet, hogy így értelmeznék. de ha már első naptól kezdve viseltem volna, és tudnák, hogy egy muszlim országból jövök, akkor bizonyára nem úgy dekódolnák, ahogy leírod.

Latcho Rom 2014.02.16. 15:21:45

@Mirjam2: El nem tudom kepzelni milyen lehet ott europai nokent..

2014.02.16. 15:26:13

@shakti_rom: Azt irja hogy az 'other folder'-edbe ment az uzenetem. En eddig jol erzem magam itt, annyi hogy nagyon hianyoznak a barataim meg pl. a konyvtar, muzeum, stb. A szegregacio nem igazan zavar, foleg mivel mar ferjnel vagyok, igy ha csak nokkel lehet szocializalodni az nekem nem problema.

Latcho Rom 2014.02.16. 15:54:21

@Mirjam2: minden ok, megleltuk egymast :)

isten hala HA-nak, itt ffiakal is tudsz szocializalni, bar a fatylad neha fellebenthetned :)
Nincs muzeum egyaltalan?

morsels (törölt) 2014.02.16. 15:54:27

@Mirjam2:
Majd shakti elmagyarazza neked :-)

______________ (törölt) 2014.02.16. 15:56:54

@Mirjam2:
úgy tűnik, két dologról van szó. a "fekete zsák", amit viselsz, arra értetted, hogy kulturális dolog, az utolsó évtizedek trendje, ugye? mert a "hijab" (arckendő) viselete vallási előírás: en.wikipedia.org/wiki/Islamic_scarf_controversy_in_France

a cikk illusztrációját elnézve ezek a nők nem kellemetlen kényszerként élik meg a viseletét, ha tüntetni mennek érte az utcára:
www.independent.co.uk/voices/comment/why-is-the-right-of-muslim-women-to-wear-the-veil-still-so-controversial-in-france-8575052.html

szerintem az európai társadalmak - ha akarnak, ha nem - kénytelenek lesznek befogadóvá válni és tolerálni a más kultúrákból érkezők szokásait. néhány évtized, s ezek az emberek lesznek így is - úgy is többségben. s a demokrácia szabályai szerint az lesz, amit ők akarnak. milyen alapon mondaná azt a francia / angol / magyar stb. állam, hogy az ezeréves / kétezeréves keresztény hagyományokra, vagy a felvilágosodás eszményeire tekintettel ilyen vagy olyan szabályok megtartása kívánatos, a másik meg nem az?
ezek a muszlimok teljes jogú állampolgárok. hozzák a kultúrájukat, és az erőviszonyok, a számarányok fogják eldönteni, hogy az egyensúly mekkora elmozdulást kíván a jelenlegi hagyományainktól és szokásainktól.

már épülnek a mecsetek, eszerint londonban van belőlük 371 darab: mosques.muslimsinbritain.org/show-browse.php?town=London&expand=1

én őszintén örülök, hogy az arrogáns nyugati kultúrára rövidesen hideg napok jönnek. remélem, kicsit visszakap abból, ahogy az elmúlt 5 évszázad során a nála katonailag gyengébbekkel bánt. az igazságérzetem ki fog elégülni, bár lehet, hogy nem érem meg azokat az időket. de a demográfiai folyamatok szerintem egyértelművé teszik a kifejletet.

Latcho Rom 2014.02.16. 16:02:47

@sorsolo: Kanadaban csak quebec tamadja a hijabot, kulonosen ha arcot is takarnak.

Sharia sehol nem elfogadott, s nem is lesz ezen a foldreszen, s ugy tunik europaban sem.

Valtozhat ...persze, ha a szamok torvenye valtozik - ahogy irod, de szerintem az egy visszalepes lenne, noknek, mindenkinek.

Latcho Rom 2014.02.16. 16:04:03

@sorsolo: Mire alapozod hogy muszlim tobbseg lesz europaban?

2014.02.16. 16:10:38

@shakti_rom: Kisvarosban vagyunk ahol nincs muzeum, de meg ha nagyvarosban lennenk is, London utan enyhen szolva csalodas lenne... Hat nem a muzeumokrol meg a konyvtarakrol hires ez az orszag.

Latcho Rom 2014.02.16. 16:13:24

@Mirjam2: jartok azert europaba evente..hm?

2014.02.16. 16:17:13

@sorsolo: Ezt en nem igy latom, de most nem melyednek bele a temaba. Roviden: a hijab a hajat eltakaro kendo, ami valoban vallasi eloiras. Az arcot eltakaro niqab nem vallasi eloiras, es a legtobb muszlim nem hordja.

Regen igy oltoztek Szaudiban a nok: defence.pk/threads/why-i-wear-a-burqa-burqa-gives-protection-and-respect.25581/page-20

Most meg igy: www.clickrally.com/women-right-vote-permission-male-guardianship/

Latcho Rom 2014.02.16. 16:20:49

@Mirjam2: Gyonyoruek a regi viseletek, ekszerek, emlekeztetnek a romak regebbi nepviseletere is..

2014.02.16. 16:24:15

@shakti_rom: Persze, megyunk 'haza' Angliaba nyaralni ha kiengednek (kilepesi vizumot kell kerni a fonoktol ha el akarjuk hagyni az orszagot - de altalaban megadjak... :)). Meg a repulojegyet is fizetik evente egyszer.

Latcho Rom 2014.02.16. 16:27:47

@Mirjam2: van neked bemutatkozo posztod? megneznem..

morsels (törölt) 2014.02.16. 16:28:14

@Mirjam2:
Nade Saud Arabia Islamic state, ami azt jelenti, hogy a vallas resze az allamnak, befolyassal van rajta, az allami torvenyek a vallasra epulnek.
A kulonbseg legfeljebb az, hogy a vallasnak mekkora befolyasa van adott pillanatban, de sosem fuggetlen az allam tole.

Peldaul a vallas-rendorseg felallitasa is viszonylag ujkeletu, egyszeruen a vallas allamra gyakorolt erosodeset mutatja. A vallasi vezeto (meg persze) a King kozos egyuttmukodese hatarozza meg a torvenyeket, hogy mennyire szigoruak, mennyire lazak.

2014.02.16. 16:35:44

@shakti_rom: Tenyleg szepek a regi ruhak, es illenek is hozzajuk. Sajnos manapsag mar csak oregasszonyok hordjak oket, azok is csak zart korben, nem az utcan. A fiatal nok mind a legujabb nyugati divatot hordjak a leplek alatt - ezekkel a fekete leplekkel gyakorlatilag nepszerutlenne tettek a sajat tradicionalis viseletuket az uj generacio koreben.

Engem egyebkent az itteniek minden szempontbol a romakra emlekeztetnek leginkabb - nem rossz ertelemben. Olyan nomad ez eletfelfogasuk, a legtobb csalad csak nemreg telepedett le. Nem terveznek elore, nem erdekli oket az oktatas vagy a munka, nagyon erzelmesek, spontan donteseket hoznak, mindig bulizni akarnak, vagy egyszeruen semmit sem csinalni. csak ugy 'ellenni'. Sokkal inkabb a romakra emlekeztetnek mint az indiaiak, pedig onnan szarmaznak a romak eredetileg. Ezen is latszik hogy a romak hozzaallasa a dolgokhoz nem genetikus, hanem a tradicionalis eletmodjuk + szegenyseg miatt alakult ki (itt is nagyon szegenyek voltak a 60-as / 70-es evekig).

Latcho Rom 2014.02.16. 16:39:36

@Mirjam2: fenykepezhetsz az utcan, vagy az is no-no?

Latcho Rom 2014.02.16. 16:42:26

@Mirjam2: ahogy irod a romakrol, ez az en szakmai es magan tapasztalatom is.

Indulas ktt az uszodaba, kellemes vasarnapot, talan kesobb meg beszelgetunk delutan..

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.02.16. 16:46:01

@shakti_rom: Érdekes probléma ez. Óriási az illegális bevándorlás, az olaszok gyakorlatilag egyáltalán nem tudnak megbírkózni ezzel. A másik nagy gondjuk a romákkal van. Azt hallottam, hogy ott nincs olyan, mint itt, hogy jó vagy rossz cigány, csak rossz van. (nem tudom, mennyire igaz) De ott nincs ez a pc kényszer, ami van, azt ki is mondják. Az azért meglepett, hogy még a nyelvkönyvemben is vagy három oldalt szenteltek az illegális bevándorlóknak...

Ahol dolgoztam, egyetlen illegális bevándorló sem volt a fóliasátrakban, pedig Róma és Nápoly között voltam, tehát délen. Ennek csak örülhetek, úgy gondolom.

Latcho Rom 2014.02.16. 16:49:00

@zöldeketbeszélek: tengerpart delen spanyoloknal, sArdinia, szicila a fo illegalis helyek..

nem vagyok itt, asszony veri ki a kezembol az ipadet :)

Latcho Rom 2014.02.16. 16:50:19

@shakti_rom: feketekre gondolok, nem romaniai romakra :)

2014.02.16. 16:52:08

@shakti_rom: Noket szigoruan tilos fenykepezni (meg a fekete zsakokban is...). Ha nincsenek nok akkor elvileg lehet, de a helyiek nem szeretik, pl. a munkatarsam le akarta fenykepezni kivulrol az egyetemet ahol dolgozunk es a biztonsagiak azonnal megallitottak, megkerdeztek miert akar fenykepezni, stb. En csinaltam par kepet az utcan mikor senki nem volt ott.

Kellemes vasarnapot neked is (bar nekunk munkanap, es nekem vegre be kene fejeznem egy riportot, ezert is vagyok itt a gep elott, de csak internetezek vegig... ideje hogy elkezdjek dolgozni!).

2014.02.16. 16:57:55

@morsels: Ez igaz, nem lehet az allamot es a vallast kulonvalasztani.

Latcho Rom 2014.02.16. 17:01:40

@Mirjam2: dogozz miriam, huzok en is, uszoda utan csaladi ebedet is kell rittyentenem.

igy igaz zodike :)

blackhairlady 2014.02.16. 17:27:11

@Mirjam2: Koszi a valaszt, ez nagyon erdekes. Engem nem zavarna a lepel meg a tobbi dolog ha sok penzt fizetnenek, de csak par evig, egy ido utan azt hiszem besokallnek:)
Ha eszedbe jut valami erdekesseg meg azt is ird meg legyszi:)
Amugy pedig indiai szokasok is erdekelnenek (tudom, sokat akarok):))))))

blackhairlady 2014.02.16. 17:28:53

@Mirjam2: Szegeny, biztos feltett:(( Nincs telefonotok, nem tudott felhivni?
A ferjed kapott allast a munkajaban?

Sütemény1975 2014.02.16. 17:32:59

@QUERCUS: Ocsem az NGM-nel dolgozik. Hidd el, hogy megy ott a fidesz kritika rendesen. Megis ott van.
Szerintem ezek eros tulzasok. Mendemondak, amivel eletben lehet tartani a "rettegest".
Nem mondom, hogy egyaltalan nincs alapja, de sokszorosara fel van fujva. Semmivel sem kell jobban "felni" mint mas kormanyok alatt.

Sütemény1975 2014.02.16. 17:32:59

@Zoole[uk]: meg mindig borzalmasan hiszekenyek az emberek...

Sütemény1975 2014.02.16. 17:32:59

@shakti_rom: velem szemben most egy gyonyoru no ul. tudod ezt cafolni?

______________ (törölt) 2014.02.16. 17:33:10

@shakti_rom:

visszalépés?
a te értékrended, meg a nyugatiak szerint biztosan. szerintem is. de vajon visszalépés lenne-e őszerintük?
én is egyetértek a nők egyenjogúsításával - a saját kultúrámon belül. de eszembe nem jutna ezt kitejeszteni, és jó amerikai keresztény fundamentalista (george bush) módjára "megtéríteni" őket - harci helikopterekkel, rakétákkal meg páncélosokkal.
nem hiszek az univerzális igazságokban, nem hiszem, hogy birtokában vagyok az örökérvényű tudásnak, és még ha ezt hinném is, akkor se gondolnám, hogy európai konkvisztádor erkölcsökkel: tűzzel-vassal-karddal kell meggyőznöm a tévelygőket a helyes öltözékről, a helyes választási rendszerről vagy a pátriárka helyes megszólításáról.

______________ (törölt) 2014.02.16. 17:35:25

@shakti_rom:
pontatlanul fogalmaztam, nem gondolom, hogy muszlim többség lesz európában. de azt igen, hogy az eddig periférikus szerepet játszó nem-keresztény, nem-nyugati kulturális szokások és hagyományok sokkal intenzívebben lesznek jelen a jövőben az utódaink életében. egyszerűen azért, mert a reprodukciós rátánk helyes önkritikát jelez. magyarország lakossága évente egy ajka méretű kisvárossal fogy (30 ezer fő). igen, magyarország élen jár ebben is (a politikusbűnözés mellett ez a másik téma, amiben "jobban teljesít").

de egész európában hasonló a tendencia. sőt, az usaban is:
"We’re becoming Europe. At least, that’s what a long line of U.S. birth-rate figures seems to being telling us. And that’s bad news for the future of the country."
Read more: U.S. Birth Rates Hit Record Low in 2011, Approach Europe's Levels | TIME.com business.time.com/2012/10/04/why-the-falling-u-s-birth-rates-are-so-troubling/

20 év alatt az usában is FELÉRE esett a születésszám: www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr61/nvsr61_05.pdf

UK-ben: "Census figures show almost a tenth of babies and toddlers in England and Wales are Muslim – nearly twice the proportion in the general population"
www.theguardian.com/news/datablog/2014/jan/10/rise-british-muslim-birthrate-the-times-census

villágtérkép az elmúlt 50 év születési arányszámairól:
www.theguardian.com/news/datablog/interactive/2014/jan/17/how-does-the-uk-fertility-rate-compare-to-other-nations

a 2,1 alatti arányszám azt jelenti, hogy a népességszám természetes pótlása sem megoldott (azaz, ha nincs külső pótlás, immigráció, akkor fogyó populáció az eredmény). magyaro.-n és sok eu-i országban ez az arányszám jelenleg 1,3 és még mindig esik. egyedül az íreknél éri el a 2,0-t, az összes többi európai országban ez alatt van. (kanadában is, egyébként: ott 1,6.) skandináviában is: 1,9.
s ezek a számok már nyilván tartalmazzák azokat a bevándorlókat, akik megkapták az állampolgárságot. illetve a gyerekeik sok országban automatikusan állampolgárok lesznek, akkor is, ha ők nem azok.

persze, másutt is csökkenés figyelhető meg, de ugye nem mindegy, milyen bázisról.

mivel az európai számok az önreprodukcióhoz sem elegendőek, ezért elöregedő társadalmakat generál: egyre kevesebb fiatalnak kéne az egyre több időst eltartani. még ha európa katonailag meg is tehetné, hogy nem nyílik meg a bevándorlók előtt (azaz lezárja a határokat), akkor is a saját halálos ítéletét írná ezzel alá, hiszen akkor garantáltan nem lesz aki eltartsa a mai 20-40 éves generációkat, mire nyugdíjba mennének.

2014.02.16. 17:47:34

@Mirjam2: Érdeklődéssel olvastam Mirjam, kösz hogy ezt őszintén megosztottad. Azon viszont csodálkozom ezek után, hogy egyszer azt irtad, téged taszit egy USA kisvárosban élés gondolata. Miért is? :)) Szerintem te még nem járhattál ilyen helyen - biztosithatlak a félelmed a reális körülményeket nézve alaptalan. Szaudi viszont nem zavar... :)

blackhairlady 2014.02.16. 17:47:37

Kozben tovabb olvastam, es sok mindent megtudtam:)

2014.02.16. 18:18:10

@blackhair-lady: Ahogy a ferjemet meg magamat ismerem, szerintem a szaudiakat feltette tolem! :) Tenyleg felhivhatott volna, ugy tunik erre nem gondolt. Vagy lehet hogy nem hallottam meg a telefonomat, mint altalaban... Mar nem emlekszem. Szokasokkal kapcsolatban: nem tudom eldonteni mi az erdekes neked, de ha konkret kerdesed van, ird meg aztan ha tudok, valaszolok.

2014.02.16. 18:24:53

@cougarcat: Valoban nem voltam USA-ban kisvarosban, egyszer voltam csak ott es 2 nagyvarost lattam. Gondolom filmekbol, konyvekbol mindannyiunknak van egy kialakult kepunk az 'amerikai kisvarosrol'. Maradjunk annyiban, hogy ha olyan ido lenne mint itt, olyan etelek lennenek, olyan kollegak, olyan munka, ugyanolyan jol nezne ki a CV-men es ugyanannyit fizetnenek - na akkor lehet hogy elmennek egy amerikai kisvarosba, illetve nem - akkor sem, mert nem lenne olyan kozel Londonhoz es Azsiahoz mint itt (innen evente parszor at tervezunk ugrani Indiaba, Thaifoldre, Sri Lankara stb.). Komolyan, semmi bajom az amerikai kisvarosokkal, de nem biztos hogy nekem bevalna.

2014.02.16. 18:33:47

@sorsolo: Meg annyit ehhez, hogy bar Londonban es Parizsban valoban vannak nok akik onkent viselnek arckendot (nekem is vannak ilyen baratnoim), errefele nagyon nem onkentes hanem kotelezo es a vallasi rendorseg kenyszerit ra hogy hordjad (ha esetleg a csaladod nem). Ennyit a noi jogokrol.

______________ (törölt) 2014.02.16. 18:58:43

@Mirjam2:
egyáltalán nem ismerem az ottani viszonyokat, elhiszem neked, hogy durván el vannak nyomva a nők (még 2014-ben, ausztriában is küzdeni kell azért, hogy ugyan már ugyanazon munkáért ne kapjanak a nők 20%-kal kevesebbet).

de visszatekintve a történelem elmúlt évszázadaira, nagyon óvatos lennék azzal, hogy kívülről mit szabad "megmondani" egy másik társadalomnak.
támogatni, iskolázni, oktatni, segíteni az ottani nőket - egyértelműen igen. de kivívniuk a saját kultúrájukon belül mégiscsak nekik maguknak kell a saját jogaikat. másként elkerülhetetlen az a vád, hogy az "imperialista nyugat rájuk erőltette a saját, üdvözítőnek gondolt útját".

2014.02.16. 18:59:00

@Mirjam2: Én csak azért csodálkoztam mert pl. egy amerikai kisváros jóval biztonságosabb és élhetőbb mint egy nagyváros, és persze lepelben meg szegregálva se kell járni, szóval csodálkoztam. :) Az könnyen lehet hogy karrier tekintetében kevesebb lenne a lehetőség helyben, és azt is tudom hogy te szereted és értékeled a különböző kultúrákat, ami viszont tényleg jó dolog.

2014.02.16. 19:55:39

@cougarcat: Az meg a masik hogy sosem szerettem kisvarosban lakni, kimondottan nagyvarosi tipus vagyok. Ez mondjuk itt mindegy mivel se kisvarosban, se nagyvarosban nem jutnek messzire. A szegregacio meg a leplek nem zavarnak, ahogy mar tobbszor leirtam. Nem ertek vele egyet, viszont zavarni nem zavar. Tovabbra is fenntartom, hogy ha ugyanannyi vagy tobb penzt kapnank es minden mas feltetel hasonlo lenne, akkor esetleg meggondolnam az amerikai kisvarost, de ez nem fog egyhamar bekovetkezni... Viszont ha Londonban kapnank ugyanennyi penzt, akkor nyilvan azonnal visszamennenk. Ez viszont szinten nem fog bekovetkezni, sajnos...

2014.02.16. 20:03:17

@sorsolo: Oke, de nem tudom hol merult fel ez hogy imperialista modon fel akarja valaki szabaditani pl. a szaudi noket? Nem tudok ilyen kezdemenyezesrol... Es ezt maguk a szaudi nok elleneznek a legjobban. En nem akarok senkit felszabaditani, viszont van egy szemelyes velemenyem, amit itt leirtam, hogy nekem az arc eltakarasa nem szimpatikus. Felolem mindenki mas azt csinal az arcaval amit akar - csak az a kar hogy nem mindenki gondolkodik igy, pl. itt a vallasi rendorseg szeretne megmondani nekem hogy mit csinaljak. Nekem pl. szimpatikusabb lenne ha a vallasi rendorseg tagjai takarnak el az arcukat, mivel kivetel nelkul nem tul vonzo, szakallas, baratsagtalan arcu pasik... Fagylat rajuk! :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.16. 20:04:10

@Mirjam2: összességében napi hány órára jön ki az abaya-viselés, mennyit vagy kint az utcán, plázában stb nyilvánosan?
nem is biztos, hogy rosszabb, szerintem, ez a része legalábbis, mint mondjuk naponta 2x másfél órát ingázni berohadva állva valami vonaton / metrón / buszon.
egy jó állás meg jó fizetés sokmindenért kárpótol. és ezekre nem panaszkodtál :-)
mennyi nyári szünetetek lesz?
engem alighanem az nyomasztana, hogy ha akarnék se tudnék menni egyedül sehova, stb. közben meg itt se megyek nagyjából sehova. a fenti szabályaid szerint kb naponta egy órát kellene beöltöznöm, úton oda-vissza plusz a vásárlás hetente egyszer, annyit kibírnék.
öbölbeli párokkal nagyon sokkal találkoztam Langkawin és Penang néhány részén (Malajziában), oda járnak nyaralni meg nászútra. olyat tán nem is láttam, hogy a szemét eltakarja valaki, de az arcát majdnem mindenki. még akkor is, ott is, ahol nem kötelező. mondjuk aki teljesen "kivetkőzik", ha egyáltalán van ilyen, azt meg én nem ismertem fel. de egyébként simán mentek jetskizni meg parasailing ilyen teljes öltözetben. nagyon furcsa volt. szemet eltakarást én valahol valaha csak a Dohai reptéren láttam, na attól én is teljesen kiakadtam, ha a szeme kilátszik, akkor azért tudok hozzá valahogy viszonyulni, de ez brutál volt. de biztosan meg lehet szokni, ha ráhangolja magát az ember.
juteszembe, a szaudi légtérben nem szabad alkoholt felszolgálni? vagy esetleg tudod, miért kerül a Budapest-Doha járat egy szép ívben, Törökország, Irak és Kuvait felett kerülve, még véletlen sem Szaudi felett?

Latcho Rom 2014.02.16. 20:10:57

@Sütemény1975: Csocsos/faros? dehogy cáfolom, mutasd! :-)

Latcho Rom 2014.02.16. 20:18:37

Imadom a finneket, szalamit kulonosen, de
szep vot kanada :)))

______________ (törölt) 2014.02.16. 20:20:46

@Mirjam2:
ezek szerint mindenben egyetértünk! :)
mondjuk engem nem zavar az arc eltakarása sem, tőlem aki akarja, takarhatja. de talán csak azért, mert a környezetemben senki sem teszi? rosszul mondom: reggelente így télidőben sok bringásnak van bebugyolálva a feje komplett. nem zavar.... ;)

Latcho Rom 2014.02.16. 20:42:12

Kanadai olvasztotegely - szauna bluuuuz

Ulok a szaunában, sercegek lotuszban - az utobbi harom hetben mar majdnem europai hofokra tettek - ulok..probalok a 4-5 szam akkordjaira koncentralni, jatszani fejben, amiket at kellett transzponalni az uj enekes miatt, nem konnyu...
Csendnek vege szkad, osz haju holgy, fiatalabb tetovalt ferfi jon be, s azonnal elkezdenek rikacsolni, fulelek, nem, nem roman, nem cseh, nem polak..szerb!
Juszt se figyelek, akkordok.

Fekete afrikai jon be, oszes, mellem ul, o is a figyeli a rikacsot, ramnez vigyorogva, en vissza, lap veve.

10 perc igy, kimegy a hangos paros. Kezzel mutatjuk a osz urral, jajj..dejo hogy vege..kerdi milyen nyelv..mondom valoszinuleg szerb, s nem, nem veszekedtek, igy beszelnek, mint az olaszok. Azt mondja o is szerbre gondolt.
Hmmm mondom, honna vagy kerdem?
Elefancsontpart, monja, s valtunk at franciara. Mondom en honnan, ahhh mondja jart ott, s tokeletesen ejti budapest..

Mit szerettel ott kerdem, s mint annyi mas kanadai o is, ahh a duna es pest dolgot mondja eloszor, a fekvest, a kedves embereket, aztan a magyar nokrol beszelunk, teljesen tuzbe jon..:-)

Megyunk uszni, bemutatkozunk, George..nyujtom a kezem, o pedig:Baudelaire :-)
Nem az elso elefantcsontparti akinek kolto keresztnevet adtak, ismerek egy Verlainet is.

Latcho Rom 2014.02.16. 20:44:48

@sorsolo: ezer seggfej bush inkabb mint egy megkovezes.

tobbire kesobb.

morsels (törölt) 2014.02.16. 21:01:06

@Chang Yai:
A Saudi es Emiratusi legterek eleg komolyan kontrollalva vannak, csak par folyoso van nyitva polgari legikozlekedesnek, talan ez lehet az oka.

2014.02.16. 21:29:18

@Chang Yai: Igen, Malayzia nagyon nepszeru, a kolleganom pont most jott vissza naszutrol. Szerintem o levette az abayat, mert akarhanyszor kerdezzuk hol vannak a fenykepek, kitero valaszt kapunk! :) Itt a legtobb nonek a szeme sem latszik ki, de attol is fugg hol vagy Szaudiban, pl. nagyvarosban mas, ott sokan nem is hordanak niqabot. Azok a szaudi nok akikkel en talalkoztam Londonban teljesen normalis europai ruhaban jartak, igy meg nem mondtad volna hogy szaudiak amint leszalltak a repulorol! Kerdesedre valaszolva, fogalmam sincs miert kerulik ki a szaudi legteret a jaratok, talan politikai ok?

Hogy mennyit hordja valaki a lepleket: hat ez az, hogy amikor kint vagy hordanod kell, tehat el kell dontened hogy erdemes-e kinn lenned es vallalnod a lepleket es egyeb problemakat, vagy nem. Ha nem akarsz, szinte egyaltalan nem kell kinn lenned, es a legtobb helyi no pontosan ezt is csinalja. Hogy ez jo vagy rossz az nezopont kerdese. Gyakorlatilag mindenki mindenhova autoval megy, es a noket szallito autok ablakai le vannak sotetitve, tehat meg az auton belul is le lehet venni egy reteget. Az auto meg altalaban az epulet ajtaja elott tesz le ahova menni akartal, ami pedig jo esellyel olyan epulet ahol csak nok vannak, tehat belul leveheted a cuccot ha akarod (pl. noi egyetem, noi bank, noi park, noi buli, sot egyes helyeken noi shopping mall...). Ha viszont olyan 'kalandvagyo' vagy mint en aki egyenesen setal az utcan (!), akkor lehet hosszabban hordani, de oszinten szolva engem nem igazan zavar, csinaltattam magamnak konnyebb anyagbol, kenyelmesebbeket, mint amiket a helyiek hordanak. (Itt a vallasi rendorseg szabalyozza hogy milyen abayakat lehet kapni a boltokban. Egeszen veletlenul csak muszalas, nagyon ronda, kenyelmetlen dizajnokat lehet kapni...).

Nyari szunetunk meg nem kristalyosult ki, ugy tudom 4 het fizetett szabadsagunk lesz, de ezt meg tisztaznom kell (itt kicsit kaotikusak a dolgok...). Te meddig dolgozol? Tervezed mar hogy hol fogsz utazni, vagy spontan lesz az egesz?

2014.02.16. 21:33:27

@sorsolo: :) Engem mar regen is zavart az arcfedes valamennyire (annak ellenere hogy az egyik kozeli baratnom csinalta Londonban, aztan mikor ferjhez ment, a ferje kerte hogy hagyja abba! pedig indiaiak), de miota idokozonkent baratsagtalan pasik uvoltoznek hozzam arabul hogy takarjam el az arcomat, valahogy kimondottan kevesbe szimpatikus nekem a dolog :))

2014.02.16. 21:38:29

Most mar megyek aludni de azt meg leirom hogy a fiatal lanyok nagyon viccesen lazadnak itt: eszrevettem hogy pl. vannak akik piros zoknit illetve piros cipot (vagy neha rozsaszin, narancssarga) hordanak ami rohadtul feltuno az abaya alatt! Tehat teljesen feketevel letakart no (szeme se latszik ki) es elenkpiros zokni vagy tornacipo, neha mindketto :))) Piros vagy rozsaszin taskaval.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.16. 21:44:23

@Mirjam2: köszi a választ :-) én ötven fokban biztos nem akarnék sétálni, úgyhogy szerintem egész jól megúsznám. ha van női uszoda, park meg shopping mall, simán ellennék, csak a tudat zakkantana meg szerintem.
tudom, hogy inkogkitó meg minden, de mesélhetnél egy kicsit többet az iskoláról még.
juteszembe, egyébként volt olyan török kolléganőm, aki még nők előtt se vette le a kendőjét (persze az arcát nem takarta). azt mondta, csak a muzulmán nőkben bízik, hogy nem locsognak a haja színéről. a lányok dormjában is így csinálták a török lányok, még a csak lány társaságban is csak kendőben otthon, ha a thai lányok is ott voltak, vagy mondjuk én látogatóban.
és az jutott még eszembe, hogyhogy az egész ország olyan durván szegregálva van, de a hajj nem, a képek tanusága szerint simán egymás mellett nyomulnak a tömegben a férfiak és a nők, sőt, arcot se takarnak el (biztonsági okokból?) kár, hogy oda csak muzulmánok mehetnek, nagyon érdekelne az a hely, nagyon tetszett néhány róla készült dokumentumfilm.
itt még 3 hét iskola van, utána hawaii, már felmondtam, tehát most szabadság van nagyon, ameddig csak akarom vagy meg nem únom. megyek haza Chiang Maiba egy időre, aztán már megvan a jegyem Balira március végén, mert az újévről ott eddig mindig lemaradtam. utána egyelőre csak egy lista van, hogy mi mindent szeretnék (minden Ázsia, nem megyek körbe a világon, ezt eddig kb mindenki félreértette), de sorrend meg egyéb tervek nincsenek. majd improvizálok :-) jól le vagyok fagyva ettől, hogy mindent lehet, nem az határoz meg mindent napra órára kiszámolva, hogy mikorra kell visszajönnöm (az elsőtől az utolsó percig máshol szoktam lenni nyaralni, mindig, van, hogy hátizsákkal esek be dolgozni egyenesen a reptérről).
vagy facebookon, lehet ott használni rendesen? mostmár hajnali 3 van, de holnap megkeresem az emailedet, tutira nem válaszoltam legutóbb.

______________ (törölt) 2014.02.16. 21:55:09

@Mirjam2:
hát, ahogy látom a teljes integráció nem igazán opció ebben a társadalomban európaiak számára. :)
ezért is kérdeztem korábban, mennyi időre tervezitek, mert úgy látszik, hogy teljesen ki vagy szorulva a társadalomból. persze, kicsit mintha az odavalósi (bennszülött) nők is ki lennének szorulva a társadalomból. azaz mintha nem is lenne egy integráns társadalom, hanem két félre lenne szakadva, s ott - nemek szerint - élné mindenki a rész-életét. kicsit disztopikusan hangzik.

azt még el tudnám hinni, hogy annak, aki mást sosem ismert, elfogadható és természetes ez. de olyan háttérrel, mint a tiéd, csodálom, hogy apró kényelmetlenség csupán számodra ez a rend.

egyébként beszélsz arabul?

______________ (törölt) 2014.02.16. 21:56:43

@Mirjam2:
a színpompás cipőket én is egyből kiszúrtam azon a képen, amit korábban belinkeltél (a com-os oldalon). :)

Latcho Rom 2014.02.16. 22:13:50

@sorsolo: en azt gondolom a fekete bevandorlas erosebb lesz europaban mint az arab, bar a feketek kozott is nagy a muszlimok aranya. Jo lesz ez?

Ha lesz keveredes, asszimilacio mind a ket oldalon, akkor jo. A svajci pelda mast mutat, vendegmunkasokat akar..A francia modell nem mukodik, mind a ket oldal hibajabol. A latinok koze keveredni remenytelen..

______________ (törölt) 2014.02.16. 22:48:27

@shakti_rom:

jó lesz-e?
abban biztos vagyok, hogy nem kívánságműsor lesz. tehát, ha már választani úgysem lehet, akkor legyen jó! ezzel megkönnyítjük a helyzetünket.
hát, biztosan afrikából is fognak bőven jönni, mert a világban jelenleg ott a legmagasabb a termékenység. de ázsiában már most is marha sokan vannak, így ott a nem nagyon magas termékenységgel is hatalmas tömegek termelődnek.

egyébként az is lehet, hogy ilyen másod-harmadvonalbeli, nem a nagyon vonzó-körbe tartozó országok, mint hunnia, 20 év múlva azzal lesz elfoglalva, hogy hogyan csalogassa be az országba a viszonylag képzett kongói fiatalokat. majd születnek sorra az országimázs-videók, simicska ladzsosz unokájának prezentálásában.
versengeni fogunk romániával meg ukrajnával az afrikai és ázsiai fiatalok becsábításáért.

ezért lenne jobb már ma is tudomásul venni, hogy a jövőnk jelentős részben a cigányoktól (illetve integrálásuktól függ). de hát a sok $%/!% honpolgárnak erről fogalma sincs. pedig ha megnéznék, hogy már most milyen arányban vannak az óvodás korosztályban a romák, akkor kiszámolhatnák az ujjaikon - ha máshogy nem megy -, hogy a 20-30 év múlva vezető generációk milyen összetételűek lesznek.

(az egyik korábban belinkelt cikkben írták, hogy UK-ban is már most 10% körüli a muszlim gyerekek aránya. képzeld el, mi lesz 30 év múlva! ugye nem hiszi azt senki, hogy majd hirtelen felugrik a nyugati fiatalság nemzőkedve és lecsökken az önmegvalósítás-utazás iránti kedv? felszámoljuk a kultúránkat, és jól van ez így, mert megérett a kihalásra, nem méltó, hogy a jövőbe lépjen.)

svájc nagyon hamar rá fog jönni, hogy nagyon el vannak tévedve a világképükkel. a gazdasági elit persze már most is pontosan tudja ezt, olvastam a népszavazás előtt a felhívásaikat és nyilatkozataikat a német lapokban.

Latcho Rom 2014.02.16. 22:52:14

@Mirjam2: Beir a fonokod az utleveledbe? angol vagy magyar, ha nem indiszkret a kerdes? De nalad van az utlevel, nem masnal?

Latcho Rom 2014.02.16. 22:57:14

@sorsolo: szep. Mint egy maqam, olyan a melodia..
Kinlodtam oud-al is, de nincs ra ido. Ja, kevesebbet kene itt mojolni :)

atv elon epp berkovits van/jelzomuvesz konyvet elemzi ungvari mester

Latcho Rom 2014.02.16. 23:00:57

@sorsolo: ahogy madar muffin kollegat elnezem, nem tul jol allnak a dolgok whitey europanak..bar o azt mondja hogy a,sved szapora.

reszemrol svejc rohadjon meg cipoben, tightass hullarablo banda :)
sose jartam arra, szeretnek en ott?

Latcho Rom 2014.02.16. 23:03:32

@sorsolo:
"ezért lenne jobb már ma is tudomásul venni, hogy a jövőnk jelentős részben a cigányoktól (illetve integrálásuktól függ). de hát a sok $%/!% honpolgárnak erről fogalma sincs. pedig ha megnéznék, hogy már most milyen arányban vannak az óvodás korosztályban a romák, akkor kiszámolhatnák az ujjaikon - ha máshogy nem megy -, hogy a 20-30 év múlva vezető generációk milyen összetételűek lesznek. "

Tudjak ok pontosan, s erre a felelemre hajaznak - sikerrel

blackhairlady 2014.02.16. 23:11:53

@Mirjam2: Nincs konkret kerdesem, mivel nem tudom mire kerdezzek ra Arra gondoltam, hogy ami neked is, benned is meghokkenest, csodaslkozast valtott ki, arrol esetleg neha irhatnal, csak egy komment erejeig. Etel, oltozkodes, furcsa szokas, lakasok felszereltsege, uzletek kinalata, hirtelen most ezek jutottak eszembe.

______________ (törölt) 2014.02.16. 23:22:08

@shakti_rom:
svédo. annyira szapora, hogy a rengeteg bevándorlóval együtt is enyhén fogyatkozó létszámot produkálnak. (1,9, ahogy írtam)
persze az 1,3-as magyar arányszámhoz képest nehéz szaporátlan nemzetet említeni. én annak is örülök, hogy a magyar ilyen szaporátlan. szerintem az önálló államra is méltatlan.

cseh tamással szólva:
"kérném szépen, száz év múlva, ki tud majd itt magyarul?" a kultúráért kár lesz, a nyelvért szintén, de ez a politikai közösség már holnap eltűnhetne anélkül, hogy a világ bármit is veszítene vele.

egyébként kanadában se sokkal jobb a helyzet: bevándorlók nélkül pár generáció múlva ott se nagyon lenne, aki utolsóként lekapcsolja a villanyt. a különbség az, hogy sokkal vonzóbb bevándorlási célország, mint szittyahon.

______________ (törölt) 2014.02.16. 23:26:27

@sorsolo: pontatlanul fogalmaztam. nem tudom, hogy a svéd bevándorlási egyenleg milyen (bár gyanítom, hogy azzal együtt nem fogy a népesség). megállapításom a _korábbi_ bevándorlókkal "felturbózott" svéd termékenységi arányszámra vonatkozott: tehát ha mostantól nem lenne több immigráns, akkor fogyatkozna a svéd lakosság.

2014.02.16. 23:55:16

@Mirjam2: Amikor mint fiatal nő Budapestről megérkeztem egy észak-kanadai kisvárosba, majdnem belehaltam! :)) De szerencsére csak majdnem. Az kultúrsokk volt a javából a legkülönfélébb "sikokkal". :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.16. 23:56:12

@sorsolo: Dehogynem serti, nezz mar ra a bankoknal ki van teve, ne takard el az arcod. Se sismaszkban, se bukosisakban nem mehetsz be. Pont annyi latszik akkor is, mint a lepelbol. En azt mondom, arckendovel se mehessen be. Vegye le, vagy kuldje a ferjet bankolni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.17. 00:01:25

@sorsolo: " (hozzáteszem: de legalább ők - a nyugati imperialista gőzhengerrel szemben - nem akarják minden más kultúrára ráerőltetni a saját értékeiket.)" O, dehogynem. O dehogynem.

Itt Londonban mar volt is ebbol problema. Jobaratom,Wwyco irt errol is , eleg jol:

backtotheukblog.wordpress.com/2013/11/20/meg-parszaz-szoban-a-tulzott-vallasi-liberalizmusrol-ezuttal-komolyabban/

"Ez az első lépés, hogy iszlám államok jöjjenek létre Anglia területen. Az iszlám egy alvó óriás. Itt nem csak a halal ételekről van szó], hanem politikáról, mindennapokról.

Anglia 25 városában van nagyszámú iszlám közösség. Ezeket mind iszlamista emirátusokká akarjuk alakítani, ahol a nyugati kultúra kilengései nem lennének megengedettek…

[...] Fiaink és lányaink sokkoló mértékben vannak kitéve a nyugati kultúrának… Számukra normális állapot, hogy barátaik és barátnéik vannak, vagy, hogy egymás társaságában mutatkoznak. [mármint a másik nem társaságában]

Az Egyesült Királyság az elmúlt 50 évben hihetetlenül megváltozott. Az egykor elsősorban keresztény országban ma már nagyszámú muszlim ember él, akik meg akarják őrizni önállóságukat, hagyományaikat."

Latcho Rom 2014.02.17. 01:14:05

@sorsolo: Igen igen.

Nezed a House of Cards-t? Cpacey, Robin Wright..

2014.02.17. 07:47:36

@tildy[UK]: Igy van. Sot pl. volt egy eset Wembley-ben (Londonnnak egy 'indiai' kerulete) hogy az azsiai ekszerboltosok kitettek jeleket hogy nem lehet lefedett arccal bemenni, mert volt ket ferfi akik nonek oltozve bementek es kiraboltak az egyik ekszeruzletet.

2014.02.17. 07:51:46

@blackhair-lady: Oszinten szolva szerintem en vagyok az az ember aki mar semmin se lepodik meg :). De lehet hogy az elet majd racafol erre... Mondjuk talan amin meglepodtem itt az az volt hogy mennyi gyerekuk van az embereknek: atlagos csaladoknak meg mindig 6-8-10 gyerekuk van. Erre nem szamitottam.

2014.02.17. 07:53:34

@shakti_rom: Nalunk van az utlevelunk (angol), de azzal nem megyunk sokra, kell egy kulon papir amin rajta van a vizum ha el akarjuk hagyni az orszagot. Altalaban ez csak formasag (legalabbis nyugati embereknek...).

2014.02.17. 08:02:51

@sorsolo: Itt elni kulfoldikent nem az integralodasrol szol, az ebben a tarsadalomban senkinek nem cel, igy nekem sem. Itt pont ellentetesen gondolkodnak: ki milyen csoporthoz tartozik, es nagyon eles hatarvonalak vannak a csoportok kozott, nem nagyon lehet keveredni es nem is akarnak. Kulonbozo nemzetisegek, nemek, torzsek, csaladok kulon elnek, kulon szocializalodnak. Pl. vannak itt olyan emigransok akik itt szulettek, egesz eletukben itt eltek (mivel a szuleik bevandorlok voltak) de nem kapnak allampolgarsagot, senki nem tekinti oket szaudinak. Itt ez igy mukodik. Erdekes hogy szerinted a Nyugatnak nem kene arrogans, imperialista modon raeroltetni a gondolkodasat mas nepekre, de kozben ugy tunik te is nehezen tudsz ezektol a Nyugat-centrikus, Nyugaton kialakult kategoriaktol, ertekrendektol megszabadulni hogy mindenkinek integralodni kell a tarsadalomba stb. Ez egy mas tarsadalmi berendezkedes, es ezzel nekem nincsen semmi bajom, elfogadom, nem tudnek de nem is akarnek 'integralodni'. Arabul nem beszelek es nem is tervezek megtanulni, mivel akik hajlandoak velem beszelni, ugyis beszelnek angolul. Illetve beszelek valamennyire hindiul ami nagy segitseg mert igy tudok a helyi pakisztaniakkal / indiaiakkal beszelni - veluk joval tobb interakciom van mint az angolul nem beszelo arabokkal.

2014.02.17. 09:48:18

@Chang Yai: Kuldtem pm-et! Uszomedence van a nyugatiak szamara tervezett lakoparkban ahol a hazunk van (meg minden mas is, pl. szauna, gym) es azt kozosen hasznaljak ferfiak es nok, sot meg bikiniben napozni is lehet ha akar valaki. Szoval azert annyira nem szenvedunk...

A hajj-on kifejezetten tilos eltakarni az arcot, es amint lattad, ferfiak es nok egy helyen vannak. Ebbol latszik, hogy az arc-eltakaras meg a nemek fanatikus elkulonitese nem muszlim szokas, hanem alapvetoen a helyi kulturabol adodik plusz az iszlam egy sajatos ertelmezesebol ami itt elterjedt az elmult evekben.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.17. 11:59:33

@Mirjam2: jajj egy uszoda.... ez itt nagy fájdalma mindenkinek, hogy milyen vacak állapotok vannak lakásfronton, a kondókban persze nincsen (mint Bangkokban feleennyi lakbérért), a rendes uszoda meg mivel nyugati luxus, londoni árban van.
van, aki már csak ezért simán bevállalna szerintem napi másfél óra burkát.

Latcho Rom 2014.02.17. 12:00:17

@Mirjam2: valami gaz volt az fb-n, most mux, nem all rosszul a szari valakinek :)

______________ (törölt) 2014.02.17. 20:20:39

@Mirjam2:
nagyon érdekes, amit írsz.
minden további nélkül elfogadom, hogy ilyen a szaudi társadalom, és nem gondolom, hogy mindenkinek integrálódni kell. csupán arról van szó, hogy én szeretnék integrálódni ott, ahova megyek. nem várom ezt mástól, nem akarom másra erőltetni, viszont tisztában vagyok nekem, hogy _nekem_ ez fontos lenne.
nem azzal van bajom, ha valakinek van értékrendje. sőt! kívánatosnak tartom, hogy legyen. baj csak akkor van, ha másra akarja erőszakolni (ld. nyugati kolonializmus, keresztény térítés).
az általam kívánatosnak tartott társadalomban van interakció, ráadásul sok interakció van az egyének között. nincsenek merev falak és elszigetelt csoportok. eszerint a szaudi társadalom nem nekem való hely (max. átmeneti, rövid időre).

nem biztos, hogy a prekoncepciód ("akik hajlandoak velem beszelni, ugyis beszelnek angolul") nem akadályozza a viszonyok vagy a tapasztalt elutasítások okának kiderítését, de ez legyen a te dolgod. :)
szerintem a helyi nyelv ismerete fontos gesztus. jó példa erre svédország, ahol bár szinte mindenki beszél angolul, de valódi befogadást garantáltan nem lehet az angollal nyerni.
csak azért jegyzem meg, mert úgy látom, hogy nyitottan és kíváncsian fordulsz mostani lakóhelyed emberei, kultúrája felé.

______________ (törölt) 2014.02.17. 20:34:21

@cougarcat: észak-kanadai? biztos? :)
mi számít észak kanadának? én voltam inuvikban (NWT), na, az tényleg északon van, a dempster highway túlsó végén, ahol 500 kilométerenként van benzinkút és murvás út az autósztráda.
csak nem ott értél te is partot 91ben?

2014.02.17. 20:37:30

@sorsolo: Bocs, de szerintem nem ertesz egy lenyeges pontot - belatom hogy nehez is megerteni anelkul hogy itt lenne valaki. A szaudiak NEM akarnak mas embereket befogadni. Ez itt nem errol szol. Elnek itt emberek akik itt szulettek, 30-40 evet itt eltek, arabok, muszlimok, szaudi kiejtessel beszelnek arabul, megis idegenekkent kezelik oket. A szaudiak azt szeretik ha mindenki tudja a helyet a tarsadalomban es ahhoz tartja magat. Pl. meg mindig torzseken belul hazasodnak, sot nagyon gyakran csaladon belul (unokatestverek). A csaladjukkal toltik a szabadidejuket (ez konnyu mivel hatalmas csaladok vannak, pl. tiz-husz gyerek egy csaladban, kulonbozo anyaktol). A hazak korul mindenhol magas falak vannak, ugy neznek ki mint az eroditmenyek - nem szeretik ha masok latjak hogyan elik az eletuket.

Kicsit rohejes a hasonlatod Svedorszaggal, ami ugy tudom az egyik legtoleransabb, legbefogadobb tarsadalom a Foldon. Ez itt pont az ellenkezoje. Teljesen felesleges nekem megtanulnom arabul azert hogy 'beilleszkedjek', mivel rengetegen vannak itt akik arab anyanyelvuek es tovabbra is kivulallok. Ez nem az a hely ahol majd nagyon megorulnek hogy a kulfoldi megtanulja a nyelvuket es nyitotta valnak meg ilyesmi, ez itt nem mukodik.

______________ (törölt) 2014.02.17. 20:41:36

@tildy[UK]:
valójában magad szolgáltatsz cáfolatot a saját érvedre. azzal, hogy a bankban tilos a kendőviselés és ez ki is van írva, az épp azt jelzi, hogy egyébként boldog-boldogtalan viselhet és visel is más élethelyzetben kendőt.

másik példa: attól, hogy a repülőgépen tilos felszálláskor mobilozni, attól még nem normasértő számos egyéb élethelyzetben a mobilozás.

2014.02.17. 20:41:36

@Chang Yai: Igen, a lakoparkunk nagyon jo. Nekunk mar ezert megerte idejonni, soha tobbet nem fogok ilyen luxus helyen lakni mint itt. Es a legjobb benne hogy a kozosseg is nagyon jo, a legtobb szomszed jo fej, kozos programokat szervezunk stb.

______________ (törölt) 2014.02.17. 20:48:16

@Mirjam2: meggyőztél. köszi, hogy nem hagyod, hogy ne értsem. :)
ez tényleg egy más világ. de nekem nagyon tetszik ez a "törzses-dolog". (nem feltétlen az unokatestvérekkel való házasodás, though...)
a szaudi társadalom eszerint a modern értelemben nem társadalom (de még premodern értelemben sem).
és az a sok olaj - meg a vele járó anyagiak - mennyire bolondította meg őket?

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.17. 20:59:41

@Mirjam2: de miért nem jársz inkább tevegelni a sivatagba :-)
+ sorsolo (majd valamikor talán írok privátot is)
nemtom, otthon, mármint Európában, se akárkivel szocializálódik az ember, hanem a saját köreivel, na.
itt is ugyanez, akivel beszélni akarok, lehet angolul, a bolt önkiszolgáló, taxis mondja a számokat angolul, az angolul nem tudó szülőknek a teaching assistantek tolmácsolnak, ha valami olyan, amit én szeretnék mondani, és nem ő mondja el amúgy is. ha meg valami bonyolultabb dolgom van, leírja nekem valaki előre (havonta egyszer, mondjuk holnap, hogy tortát szeretnék rendelni pontosan mikorra, habár alighanem ezt is el tudnám magyarázni a naptárral meg órával, de nehogy félreértsék inkább). nekem ez tudatos döntés volt, thaiul megtanultam úgy-ahogy, mert érdekelt, indonézül is az alapdolgokat, mert nagyon könnyű és szép nyelv, annó kínaiul nagyon sokmindent el tudtam olvasni meg megértettem, mert még fiatal voltam, de ezt a nyelvet nem vagyok hajlandó és kész, nehéz, úgy hangzik, mintha egy részeg forró krumplival a szájában próbálna beszélni, és különben se jó semmire.
Magyarországon se éltem lelki életet úton-útfélen mindenkivel, nem is értem egyáltalán.

______________ (törölt) 2014.02.17. 21:01:31

@tildy[UK]:
bocs, de a példád nem támasztja alá a mondanivalód. ők nem az angol társadalomra akarják ráerőltetni a "mecsetbe-járást", hanem a saját kulturális szokásaikat szeretnék megélni. mi abban a rossz, hogy egy angol állampolgár, aki szerint jézus egy fontos próféta volt a sok közül, nem a kezét kulcsolja össze, hanem kelet felé bólintgat?
tőlem iszlám emirátust is alakíthatnak londonban. ha ők lesznek többségben, akkor a nyugati játékszabályok szerint, belülről, csendes forradalommal szabhatják saját képükre albiont. egészségükre!
tetszettek volna idejében gyereket nemzeni, akkor nem szorulna most a dicső brit birodalom pakisztániakra és lengyelekre.

problémásnak azt tartanám, ha jó nyugati módjára tankokkal, katonai erővel kényszerítené pakisztán a britekre a dhalt. ami most folyik, az egy természetes és kívánatos folyamat: a többség akarata érvényesül.

Latcho Rom 2014.02.17. 21:02:58

@Mirjam2: mi az atlagos szama a felesegeknel egy szaudi csaladban, kb?

______________ (törölt) 2014.02.17. 21:10:00

@Chang Yai:
ölég baj! meg is látszik a társadalom állapottyán! elég könnyű belátni, hová vezet a nem-kommunikáció az egyes rétegek között: szegregáció, szolidaritás-hiány, démonizálás, csupa csúnya szó!
én már csak ezért is tenném kötelezővé a rotációt a munkakörökben. havi 1-2 nap söprögetés az igazgatónak. persze a fordítottja nehezebben megvalósítható, akkor legyünk konzervatívak: csak "lefelé" rotálunk.
nekem ezért is nagyon fontos élmény a stoppolás: aközben olyan emberekkel kerülök kontaktusba, akikkel "rendesen" sosem lenne rá alkalom. meg ezért fontos számomra a segédmunkás múltam is.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.17. 21:21:03

@sorsolo: érteni értem, de mivel ismersz, tudod, hogy elég bajom van nekem a saját köreimben kommunikációval is. nem beszélek én senkivel, akivel nem muszáj, vagy valamiért nem alakul úgy, hogy érdekes. azért az angol általában elég jól be szokott válni, de szerintem ezzel te is így vagy :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.17. 21:29:21

@sorsolo: Mire is pontosan? Nem, a bankban a kendoviseles nem tiltott. A bukosisak, vagy a sisapka viselese viszont tilos, erre figyelmeztetes is van. Holott egy burka, vagy nikab alol neha meg kevesebb latszik ki. Miert tilos az egyik, es miert nem a masik?

2014.02.17. 21:37:47

@sorsolo: Barcsak a ferjemet tudnam ilyen konnyen meggyozni dolgokrol! :) Szerintem az itteni egy olyan tipusu tarsadalom mint pl. az europai volt a feudalizmus koraban, mikor a kulonbozo tarsadalmi retegek kozott nagyon korlatolt volt az atjaras. Persze nagy kulonbsegek vannak ugyhogy az osszehasonlitas nem tokeletes, de lenyeg az hogy szamukra az egyenloseg, integracio stb. nem igazan cel. Az olajtol meg inkabb kielezodott ez a helyzet, mert most anyagilag is megengedhetik maguknak hogy elkulonuljenek, pl. a nagycsaladok mind ilyen fallal korulvett kisebb lakoparkokban laknak. Ugy neznek ki az utcak, mintha mindenhol eroditmenyek lennenek, vegig csak falakat latsz... Regen meg persze satrakban laktak, a kozosseg tagjai sokkal jobban egymasra voltak utalva. Plusz az olaj miatt itt van egy csomo kulfoldi (majdnem egyharmada a lakossagnak) akiktol probaljak elkuloniteni magukat, illetve lenezik oket, nem veszik oket igazan emberszamba (tisztelet a kivetelnek).

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.17. 21:39:39

@sorsolo: olvasd el amit linkeltem. Londonban, aki veletlen azon negyedek fele megy, ahol ezek az emberek vannak, tobb helyen is beszologatasokat kapnak, nok ferfiak egyarant, akik netan ugy oltoznek, mint ahogy ok szeretnek....

Kelljen e kulon magyaraznom az alabbi mondatot :

"Anglia 25 városában van nagyszámú iszlám közösség. Ezeket mind iszlamista emirátusokká akarjuk alakítani, ahol a nyugati kultúra kilengései nem lennének megengedettek…"

Kell-e ehhez kulon magyarazat?

Nem eleg az, hogy az angolokra akarjak raeroltetni az o torvenyeiket, mentalitasukat?

"The prosecutor said: 'Prior to the incident there were some videos uploaded to Youtube about people being inappropriately dressed in east London.
'Between 4am and 5am a group of five male friends were out drinking enjoying a night out. They had cans of beer in their hands.
'The group were approached by Mr Horner and some other men in Muslim dress. They took the beer can out of one of the men’s hands and poured it out.
'Then they said the words "why are you poisoning your body? It is against Islam. This is Muslim Patrol. Kill the non believers".'

www.dailymail.co.uk/news/article-2500727/Pair-Islamic-converts-joined-Muslim-patrol-impose-Sharia-Law-London-confiscated-alcohol-threatened-stab-non-believers.html#ixzz2tc7pkKXM "

2014.02.17. 21:40:34

@shakti_rom: Eddig ugy vettem eszre hogy egyszerre nem nagyon van kettonel tobb feleseg (a ketto eleg atlagos) de sok a valas, ujrahazasodas. Allitolag novekszik a valasok szama. Meg persze nem hivatalosan 'hasznaljak' sokan a cseledlanyokat...

2014.02.17. 21:45:45

@Chang Yai: Ez is igaz, hogy ha par evente koltozik az ember, nem lehet mindig megtanulni a helyi nyelvet, el kell donteni hogy mi az ami hasznos neked hosszu tavon, mi az ami nem.

2014.02.17. 21:59:29

@sorsolo: Dawson Creek, BC, 90-ben. Nálam ez "észak", a - 40 fokok és az elszigeteltség miatt is. Majd három évet húztam le itt. Helyesen persze Észak BC. Prince George, ami túl volt a Pine hágón, számitott akkor délnek. Te az igazi Északon voltál, az biztos, nem semmi élmény lehetett. :)

______________ (törölt) 2014.02.17. 23:26:10

@tildy[UK]:
bocs, figyelmetlenül olvastam az előző megjegyzésed, azért írtam hülyeséget.
ha most jól értem, akkor amellett érvelsz, hogy a bankok szabjanak olyan üzleti feltételeket, hogy azzal a muszlim női ügyfeleket elveszítsék.
ez elég irracionális lenne. és három másodperc alatt óriási versenyelőnyhöz juttatná azt a bankot, amelyik ezt nem teszi. (merthogy mi alapod szabná meg az állam, vagy bármely hatóság a banknak, hogy a _saját_ biztonsága érdekében milyen extra feltételeket támasszon? ha meg nincs ilyen előírás - piacgazdaságban meglehetősen furcsa is lenne -, akkor józan érdeke szerint fog eljárni az üzleti szereplő, s egy pillanat alatt megszünteti ezt a szabályt.)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.17. 23:31:15

@sorsolo: Nem, meg mindig nem erted. Vagy olyan szabalyok legyenek, hogy nekem se kelljen levenni a bukosisakot, vagy olyanok, hogy neki is le kelljen venni a kendot. Az, hogy nekem KOTELEZO levenni az arcomrol, ami azt takarja , neki meg nem, az bizony KETTOS MERCE.

"ez elég irracionális lenne. és három másodperc alatt óriási versenyelőnyhöz juttatná azt a bankot, amelyik ezt nem teszi." Miert is? Foleg, hogy - mirjam javits ki ha tevednek - kulon vannak muszlim bankok, meg itt a UK-ben is, miert is mennenek oda, ahol felszamolnak nekik kamatot , mikor az elvileg muszlimok eseten tilos?

______________ (törölt) 2014.02.17. 23:38:51

@tildy[UK]:
igazad van, nem szép dolog az se, amit mohamed követői elő akarnak írni. de hát mit is várhatunk egy másik monoteista vallástól? én sem hiszem, hogy különbek. de azért a keresztes háborúkhoz képest még mindig a fasorban sincsenek.

viszont európa maga főzte / főzi a levesét. kénytelen bevándorlók tömegeit fogadni. és a jelek szerint nem tudja őket integrálni. és mégsem engedheti meg magának, hogy lemondjon róluk, az országhatárokon kívül tartsa őket. nem politikai okokból, hanem gazdaságiakból.

______________ (törölt) 2014.02.17. 23:53:10

@tildy[UK]:
szerintem abban tévedsz, hogy a bank üzleti szabályait összetéveszted a társadalmi normákkal és előírásokkal. ha arról lenne szó, hogy bírósági tárgyaláson nem lehet arcot eltakaró bukósisakot viselni, takaró kendőt meg igen, akkor lenne részben jogos a felvetésed. de a bank nem hatóság, nem állami szerv, hanem egy üzleti szereplő, amelynek joga van a neki tetsző biztonsági szabályt előírni. azt nem mondhatja, hogy ahmed bejöhet bukósisakban, tildy meg nem, mert az diszkrimináció lenne.
de azt igenis mondhatja a vendéglős, hogy a részegeket nem szolgálom ki, és joga van eldönteni (mérlegelni), hogy részeg vagy-e vagy sem. te pedig valószínűleg hiába fordulsz a bírósághoz, hogy "de én nem is voltam részeg". nem állampolgári jog X pubban a kiszolgálás.

nincs feléd elszámolási kötelezettsége a banknak. nem köteles az elvárásaidnak megfelelő, egységes szabályrendszert alkotni.

ez kb. olyan, mintha a bkv-nál reklamálnál, hogy ha két kanna benzint tilos szállítani, akkor két kanna gázolajat miért szabad. semmi közöd hozzá (bocs :) ), hogy adott üzleti szereplő milyen feltételekkel dolgozik.
a személyes diszkrimináció más történet, de te arra formálnál jogot, hogy kupertás bertalan vállalkozó milyen üzleti feltételeket szabhat, s meg szeretnéd tőle követelni, hogy ezek a szabályok - a saját mércéd szerint! - ne legyenek diszkriminatívak. erre - sajnos vagy nem sajnos, de - nincs módod.

______________ (törölt) 2014.02.17. 23:55:47

@Mirjam2: alkalomadtán kérünk fotót az utcákról. (vagy az is el-"áruló"?)

neked is vannak helyi tanítványaid vagy semmi kapcsolatod szaúdiakkal? lenéznek?

______________ (törölt) 2014.02.18. 00:02:02

@Chang Yai:
érteni értem, meg oké is, hogy nem mindenki nokia communicator. felmentés kapható. ;)
de szerintem egy egészséges társadalomban a szabály mégiscsak a kommunikáció kellene legyen - minél szélesebb körben.

"azért az angol általában elég jól be szokott válni, de szerintem ezzel te is így vagy :) "
i don't get it.
ja, beválik az angol mondjuk az rbc-nél. de mondjuk a munkahelyemen nem hiszem, hogy örömmel fogadnák, ha holnaptól csak angolul lennék hajlandó kommunikálni. :)

______________ (törölt) 2014.02.18. 00:03:00

@tildy[UK]: ez az új duma, hogy kell valakit finoman melegebb éghajlatra küldeni? ;)

______________ (törölt) 2014.02.18. 00:15:29

@tildy[UK]: szerintem a reptér se állami hatóság. nem összemérhető dolgokat akarsz összemérni.

nem akarod megérteni, hogy neked egész más - sokkal csekélyebb, elhanyagolható - korlátozást jelent, neki meg a fél életét. miért? miért nem érted, hogy nekem lemondani a húsevésről annyi, mint ha megszabnák, hogy csak a british airways járataival repülhetek jereván és baku között. mivel ritkán fordul elő, hogy egyáltalán bakuba készüljek, nem lenne túlzottan fontos korlátozás. a másik ember meg a fél karját (vagy az egészet) odaadná inkább, minthogy le kelljen mondjon a döglött állatok saját bélcsatornába töltéséről.
az egyik embernek fontos korlát, hogy iskolaköpenyt kell hordania, a másik meg nem is tud róla, hogy egész évben azt viseli. :)
különbözőek vagyunk, ezért nem feltétlenül az az igazságos, ha erről nem veszünk tudomást. egy csomó mindenről persze sajnos nem lehet tudomást venni, de a kézenfekvő dolgokat nem értelmes dolog figyelembe venni?

nem akarod engedni a pozitív diszkriminációt, pedig szerintem az nagyvonalú és kívánatos lenne. ha a "szerencsétlent" olyan vallással verte meg a rosszsorsa, hogy ilyen kényelmetlen-kellemetlen viseletben kell parádéznia ahhoz, hogy - hite szerint - az ég ne szakadjon rá és neptun ne fordítsa fel a csónakját, amikor hajózik, hát miért akarod őt ebben mindenáron megakadályozni.
nekem nagyon rossz véleményem van a vallásokról (esetleg az animizmussal tehetünk kivételt :) ), de én hajlok rá, hogy egy jó társadalom nem szopatja direkt a polgárait. miért bánt az téged, ha ő a vallási előírása szerint öltözik? milyen érdeked sérül orvosolhatatlanul és végleg?

______________ (törölt) 2014.02.18. 00:19:08

@sorsolo: (jav.:
különbözőek vagyunk. nem feltétlenül az az igazságos, ha egyforma szabályokat szabunk, hiszen ez azt jelenti, hogy nem veszünk tudomást arról, hogy különbözőek vagyunk, és úgy teszünk, mintha egyformák lennénk. egy csomó különbségről persze sajnos nem lehet tudomást venni, de a kézenfekvőket értelmes dolog figyelembe venni, nem?)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.18. 00:25:51

@sorsolo: Elmondom miert: Romaban mint a romaiak. Ez itt Europa, azon belul pedig UK. Szerintem eleg normalisak mindenkivel, aki hajlando beilleszkedni. A tobbsegben pedig itt felelmet kelt, ha eltakarod az arcod teljesen, olyan helyeken, ahol nem szokas, vagy nincs igencsak megfelelo indokod ra (pl. telen sal a hideg ellen)
Nem veletlen merult fel, hogy egyetemeken vizsgan ne lehessen hordani.

Ebben az ugyben nagyon a franciak partjan allok: Lenyegtelen, vallasi ok, vagy sem, de europai kulturkorben ne takard el az arcod.

Igy is elegge korlatozva van mar, aki nem akar eszerint elni, neha mar vadaszni kell a nem halal hust. (Nekem epp mindegy, de eleg sok embert zavar az is)

" hát miért akarod őt ebben mindenáron megakadályozni. " En nem akadalyozom, meg, tegye, de ha itt sokan ellenzik, akkor ezen ne haborodjon fel. Van nagyon sok olyan hely a foldon, ahol nyugodtan viselhet ilyen oltozeket, sot ez a kivanatos. Ha ay ay orszag szinten elvarja , hogy az oda utazok "megfelelo modon oltozzenek", akkor itt miert baj az, ha szerintem es masok szerint is az lenne a helyes, hogy ne takarjak az arcukat?

". miért bánt az téged, ha ő a vallási előírása szerint öltözik? milyen érdeked sérül orvosolhatatlanul és végleg?"

Mi serul? Peldaul felelmet kelt. PEldaul nem tudhatom ferfi vagy no van a lepel alatt(foleg ha a szem sem latszik ki). Bizalmatlansagot ebreszt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.18. 00:27:34

@tildy[UK]: javitom "akkor itt miert baj az, ha szerintem es masok szerint is az lenne a helyes, hogy ITT , UK-ben ne takarjak az arcukat?
"

______________ (törölt) 2014.02.18. 00:49:44

@tildy[UK]: elfogadom, több pontban is igazad van, sose gondoltam, hogy félelmet kelthet másokban (talán mert nem találkozom vele elég gyakran. bár a napokban a sparban jól meglepett egy söprögető betekert fejjel).

azt is elfogadhatónak tartom, hogy rómában mint a rómaiak. ukban európai szabályok szerint viselkedünk, öltözünk, stb.
bár ehhez már hozzáteszem, hogy transition van, forrongás, épp most változik radikálisan a más kultúrával rendelkezők száma, aránya, így valószínűleg a rómaiaknak is egyre több engedményt kell tenniük. (megdöbbenve olvastam, hogy 97-ben és 2007-ben mennyi volt a németországi bevándorlók száma. emlékezetből idézem, de valami 2,5 millióról ment fel 16 millióra (!!!).

szóval én értem az érveid és jogosak is, de a világ (UK, európa) jelen állapota alapján sok jóval nem tudlak sajnos kecsegtetni. az eddigi tendenciák fognak egyre jobban erősödni, egyre több ügyben lesz létjogosultsága a "kendősségnek". ez van, csak tudomásul vehetjük. (ill. intenzívebben nézelődhetünk a svéd bevándorlási lehetőségek után. ;) - bár nincsenek illúzióim, hogy ott elkerülhető lenne a clash. malmöben jártam, ami sokáig a pozitív példa volt a multikulti együttélésre. hát ott meséltek egyet s mást - nem csak a napos oldalról.)

______________ (törölt) 2014.02.18. 01:11:39

@cougarcat:
miért jöttél el onnan? csak a hideg vagy a kisváros (falu)?
szerinted hányan hinnék el, ha mondanád, hogy kanadában laksz, ahol egész évben megmaradnak kint a pálmafák? (és tízévente esik hó :) )
IT-vel mennyire könnyű / nehéz munkát (vízumot) kapni? el tudnám képzelni magam valahol északon, ahol nincs az a sok ember. :)

(találós kérdés: melyik parkban készült a kép? :)
lh4.googleusercontent.com/-Re85XryuL8w/SfFHd2e_ZGI/AAAAAAAAACk/OV6ZKgd8hLE/s512/DSC02965.JPG)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.02.18. 01:37:25

@sorsolo: :) Szeretem az ilyen vitakat, es elnezest ha tul "durva" voltam. Nagyon tudok az allaspontomhoz ragaszkodni, de szivesen meghallgatom masok erveit is. Ettol meg elegge vegletekig kitartok:)

Ha mar Svedorszag, Stockholmban relative keves bevandorlot lattunk, az is inkabb torok volt, ha jol vettuk ki a szavaikbol.

2014.02.18. 02:15:54

@sorsolo: A zord időjárás és az elszigeltség volt a probléma. Az emberek arrafelé nagyon kedvesek voltak, itt nem volt hiba.

Nem, nem tudom hol készült az a kép, szabad a gazda. :) Ha Dawson Creek, akkor eszembe jut egy kis tó, amit egyszer körbejártunk, de sok volt a szúnyog igy alig vártam hogy véget érjen. Totem oszlopra nem emlékszem, azt Vancouver-ben láttam először.

Nem hiszik el az itteni időjárást az emberek, nehéz elképzelni hogy Kanadában ilyen legyen. Gondolom azt is hogy BC szivében meg egy sivatag van, meg virágzó gyümölcs termesztés ahol öntöznek.

Nem vagyok IT-s, igy nem tudom a részleteket de szerintem ehhez a szakmához még mindig lehet LMO-t szerezni, vagyis munkavállalási vizumot is. Azt hallottam ismerősöktől, akik Whitehorse-ba (Yukon) költöztek, hogy ott van mindenféle állás lehetőség, és sokan szeretnek is ott élni, jó a közösség. Nem olyan hideg a klima az óceán közelsége miatt, szép a környék, rengeteg a kiránduló lehetőség, sok a fiatal.

Vajon hogy kerül egy magyar a NWT-re? :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.18. 02:36:28

@sorsolo: de arra gondoltam, hogy nem hiszem, hogy pl az utazásaid során lenyomtad a horvátot, bolgárt, svédet, lengyelt stb, max az alapmondatokat, és amikor csak lehetett, váltottál / váltottatok angolra, mert hát mégiscsak az megy a legtöbb embernek a legkönnyebben. ha tévednék, bocs.

______________ (törölt) 2014.02.18. 02:53:12

@cougarcat:
ilyen könnyen nem úszod meg. annyi segítséget adok, hogy nanaimo.
egyébként mostmár van sopronban is totemoszlop, az egyik 56-os magyar (vagy leszármazottja?) sok ilyet készít, ajándékozott egyet a soproni-vancouveriek nevében a soproni egyetemnek.

ha jól emlékszem, tofinoban meg évi kb. 3000 mm csapadék hull, a csapadékos napok száma kb. 270. a sziget keleti fele (nanaimonál) meg megáll bő 1000 mm körül vagy tán még alatta. óriásiak a különbségek, pedig a távolság minimális.

whitehorse-ban is jártunk, onnan is van egy fotósorozatom valahol. a yukon folyóra is emlékszem.

hogy kerül?
szerintem úgy, hogy látni akarja északot (meg délt). és ha már a viu-n tanul, akkor lestoppol new mexicoba, aztán körülnéz a grand canyonban, megnézi a világ legmagasabb fáit (redwoodokat és giant sequoiakat) kaliforniában, ha már úgyis az erdészet ürügyén került oda, washingtonban a világ legnagyobb sitka sprucát, aztán elmegy alaszkába, útközben meglátogat egy hot springet észak BC-ben, és addig megy északra, a sarkkörön is túl, amíg tart az út.

______________ (törölt) 2014.02.18. 02:59:41

@Chang Yai: tévedsz, de sajnos rossz irányban: még az alapmondatokat se tudtam. de ennek vége! mától minden nyelven tanulok! ;)

volt is szívás a svéd miles-szal, van erről egy vicces sztori. nem akartunk beszállni pár kilométerre, mert a sok cuccal kényelmetlen. de egyik svéd a másik után állt meg, és mindenki csak néhány miles-t ment. kezdtünk mérgelődni, hogy mi a fenének állnak meg, ha csak egy rövid szakaszon tudnak úgyis elvinni. aztán egy idő után eluntuk, és beszálltunk valakihez, aki szintén csak 6-7 mérföldet ment. már megyünk egy ideje, gondoltuk rákérdezünk, hogy ugyan már eltévedtünk, elrabolt bennünket, vagy hogyhogy már fél órája utazunk. na, akkor magyarázták el, hogy a svéd mérföld az valami 10 km körüli egység... :)

Latcho Rom 2014.02.18. 02:59:46

@Mirjam2: Kik a cseledlanyok tobbsege? Filippinok, thai, kelet europai lanyok?

Latcho Rom 2014.02.18. 03:11:57

@sorsolo: Tamasra bologattam, s a tobbi dolgodra is.

Tudod, itt hajlamosak vagyunk arra hogy egy harmonikus europaba kepzeljuk el szittyahont, s a tobbi europai nemzetet, egy a mienkhez hasonlo, tobbe kevesbe mukodo bevandorlasi rendszerrel, s ez naivitas reszunkrol, hiszen europa nem tudja kielegiteni az ott kopogtato, ajtot vero, lerugo tomegeket.

Amerika mar nem lehet a megoldas, annyi bajuk van, s ott mindig neztek kiket engednek be legalisan, bar manapsag mar ott se nagyon valogatosak.

Yukon? Biztosan elheto hely, engem 33'ev kanadai tel utan..HIIIIdegen hagy :)) Csalados vagy, s ha igen hany gyerek van...facsen nem lattalak, remelem majd jelentkezel.

csescs.

______________ (törölt) 2014.02.18. 03:43:16

@shakti_rom:
picit máshogy látom a bevándorlási kérdést: szerintem nem arról van szó, hogy a "barbár hordák" a kapuknál vannak.
arról van főleg szó, hogy a kapukon belüliek hullanak a lakók, mint az őszi légy. (persze, nem egyéni szinten, ott az extrém várható élettartam-növekedés a műsor, de generációs szinten nézve kemény "egyedszám"-visszaesés van - és főleg lesz.) és éhen döglenek, ha nem engedik be a "barbárokat". hogy valaki ennük adjon.

azt is máshogy látom, hogy éles különbség lenne európa és amerika között. szerintem nincs. le vagytok maradva kb. 20-30 évvel, de ugyanazok a demográfiai folyamatok figyelhetők meg - késleltetve.

a XXI. századi uralmat eldöntő folyamatok: demográfiaiak.

Whitehorse, YT:
a hidegre nem is gondoltam. bár, ahogy emlékszem, egész más a ti keleti kontinentális szibériátok, mint a kellemes óceáni klíma. hiába van whitehorse bő 1000 km-re északon (emlékeim szerint), erős a gyanúm, hogy melegebb van ott, mint nálad.

az igazság tényleg az, hogy barcelonán gondolkoztam, de az meg lehet, hogy túl meleg lenne. és ahogy itt olvasgattam az ottani munkamorálról - hát, nem biztos, hogy hosszú távon bejönne nekem. (bár, ugye hosszú távon - keynes óta tudjuk - mindannyian meghalunk...)

nincsalád, remélem gyerek se lesz. mert van önkritikám. :) és nem tartom ezt a helyet (planet earth, poisoned by some mutant apes) elég jónak ahhoz, hogy ideteleportáljak számomra szeretetett lényeket.

kerouac úgy mondaná:
"Poor! I wish I was fee
of that slaving meat wheel
and safe in heaven dead"

Latcho Rom 2014.02.18. 04:13:07

@sorsolo: korod nem titok? cseh, kerouac, vagy vidam magyar hipszter vagy, vagy korombeli trotty :) abbol hogy nem alszol, idosebbre gyanakszom..

barcelonat tamogatom erosen, tudod hogy imadom, jo lessz ott egy haver fulltime :)

barbar nem barbar annak a 3 milla sziriainak hely kell valahol, erted.pld

2014.02.18. 04:18:29

@sorsolo: Ó, hát én teljesen rossz nyomon jártam. :) De még mindig nem tudom biztosra. Esetleg Bowen Park? Mert ott vannak totem oszlopok....

Departure Bay ahol lakom "hüvös mediterrán" éghajlat, vagyis még szárazabb mint a város többi része. Itt nagyon sok szomszédomnak van pálmafája, de nálam nincs mert az én kertembe nem illik a trópusi stilus.

Te Cascabel doppelganger-je lehetsz, tele kalandos utazásokkal és életúttal. :)

Ezt a képet a soproni egyetem aulájában csináltuk amikor 04-ben ott jártunk. Az emléktábla a UBC-től az 56-os erdőmérnöki karnak:

kepfeltoltes.hu/view/140218/106_0684_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Latcho Rom 2014.02.18. 04:24:04

@cougarcat: Lehet hogy O a Cas?? egy irodalmi,stil zseni szivat minket? :) ))

mostmar telleg jo ejt, bar egymkis emailt irtam megint.

2014.02.18. 07:54:26

@shakti_rom: Itt 'kasztrendszer' van, vagyis inkabb faji alapu kategoriak - nem szeretik komplikalni az eletuket, radneznek es mar be is vagy sorolva valahova. Feher ember vagy arab nem lehet cseled. Cseledek azsiaiak vagy feketek (termeszetesen a feketek keresnek a legkevesebbet). Pl. etiop, indonez, sri lankai, bangladeshi stb. Jelenleg ugynevezett cseled-krizis helyzet van mivel tobb orszag is megtiltotta az allampolgarainak hogy ide jojjenek cseledkent dolgozni, miutan annyi visszaeles tortent es nehany lanyt lefejeztek, idonkent anelkul hogy ertesitettek volna a kormanyukat a kivegzesrol... Igy most azok a cseledek akik meg elerhetoek dupla bert kovetelnek, a helyi nok nagy felhaborodasara.

2014.02.18. 08:00:26

@sorsolo: Csak helyi tanitvanyaim vannak, mivel allami egyetemen tanitok, ahova csak szaudiak jarhatnak (ez nagy gond azoknak a csaladoknak akiknek a gyerekei itt szulettek de nem allampolgarok - kulfoldre kell kuldeniuk a fiatalokat tanulni). Nyiltan nem neznek le, sot altalaban nagyon baratsagosak, es sokszor mondjak hogy 'gyere el hozzank latogatoba' stb. de ezt nem gondoljak komolyan - egyik kulfoldi kollegam sem volt meg soha egy szaudi hazaban sem! Viszont eskuvore, buliba meghivnak a tanitvanyok es ezekre mar el is mentem parszor. Ettol fuggetlenul tudom hogy az o szemukben a kulfoldiek mindenfele szempontbol - erkolcsileg stb. - alacsonyabb rendunek szamitanak mint a helyiek.

2014.02.18. 09:45:35

@sorsolo: Fotokkal kapcsolatban, van par fotom az utcakrol (emberek nelkul), de nem tudom hogy lehet ide feltolteni. Ha valaki esetleg elmagyarazna lepesrol lepesre, megkoszonnem. Addig is, valahogy igy neznek ki a hazak: stacyinarabia.com/2010/01/28/the-back-streets-of-riyadh/

2014.02.18. 10:02:22

@sorsolo: @tildy[UK]: En csak azt remelem - lehet hogy naiv, de a remeny hal meg utoljara - hogy mindenhol a vilagon, Europaban es Europan kivul, egyre kevesebb ember lesz aki azt gondolja hogy a noknek tenylegesen vagy szimbolikusan arctalan lenyekkent kell megjelenniuk ferfiak elott. Mert ezt jelenti az arc elfedese: nincs egyeniseged; nincs szavad; kulonbozo vagy, alacsonyabbrendu vagy; ne beszelj, ne nevess ferfiak tarsasagaban, ne hivd fel magadra a figyelmet, rejtozkodj; 'ne szolj bele'; valami szegyellnivalo van rajtad amit takargatni kell; ha ferfiak meglatnak, rogton a szexre gondolnak, nem emberi lenykent gondolnak rad hanem szexualis targykent; tehat az a megoldas hogy eltakarunk. Mintha nem leteznel. Ha ez neked kenyelmetlen, mert pl. nem latsz rendesen, nem tudsz lelegezni, nem tudsz - otven fokban - vizet inni, nem tudsz enni nyilvanos helyen stb. stb., az nem problema, ne mondd el senkinek, tartsd meg magadnak. Rendes no nem panaszkodik ilyenrol. Az sem problema, hogy senki nem tudja hogy erint valami erzelmileg mivel nem latjak az arckifejezesedet; az sem problema hogy a legtobb ember nyilvanos helyen nem akar hozzad szolni mivel el van takarva az arcod; az sem problema hogy a kisgyereked ertetlenul nez rad, probalja osztonosen olvasni az arckifejezesedet, de csak egy fekete lepel nez vissza ra. Mindez egy tisztesseges not nem zavar. Vagy igen?...

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.18. 12:07:51

@sorsolo:

namost én azt nem értem, hogy az egyik oldalon olyan fene nagy vallási toleranciánk van, hogy egy nyugati országba bevándorló / menekült nyugodtan létezzen arctalanul, ahogy Mirjam írja, a saját gyerekei számára is felismerhetetlenül (nyilvános helyen), nyelvet nem beszélve, nem dolgozva, semmibe se beilleszkedve - de a másik oldalon ha meg én arra járok kéthónapos turistaútra, akkor vegyem a fáradságot, hogy megtanulgassam a nyelvet, és szocializálódjak mindenkivel a kubikustól kezdve a banktisztviselőig, mert különben nincs rálátásom a kultúrára?
ez ugyanolyan, mint ahogy mondjuk a kicsit fogyatékos (tehát kicsit más) gyerektől mindenki elvárja, hogy pont olyan legyen mint a "normális", de aki láthatólag nagyon fogyi, annak bármit szabad? bocs, ez hülyén hangzik, de tényleg ez a párhuzam jut eszembe.

hozzáteszem, engem nem zavar a fejkendő és a mindenféle vallás, nem hiszem, hogy egyen-menetelés kellene, de az nekem is az alapvető normák közé tartozik, hogy az ember megmutatja az arcát, és nem rugdos bele olykor agresszívan abba az országba, ami befogadja (mondjuk úgy, hogy a bennszülötteken is elkezdi számonkérn a saját normáit).

és igazad van, ha a mi kis önző önmegvalósító kultúránk, ami a lehető legjobb, amit csak kitermelt eddig a szociális evolúció (cinikus szmájli), annyira sem képes, hogy reprodukálja magát, akkor jól megérdemeljük. szerintem is megnézheti magát Európa 3-4 generáció múlva. tényleg le fognak szaporodni minket a térképről.

______________ (törölt) 2014.02.18. 21:19:25

@tildy[UK]: nincs miért elnézést kérni.
szerintem anything goes, kivéve a másik személyének támadása, de azzal is csak magát járatja le a vitatkozó, és önként ismeri el, hogy nincs több érve.

______________ (törölt) 2014.02.18. 21:28:37

@shakti_rom:
a vidám magyar hipszter jobban hangzik, azt választom. :)
abból, hogy nem alszom, inkább csak az elmeállapotomra lehet következtetni.

______________ (törölt) 2014.02.18. 22:03:48

@cougarcat:
"tele kalandos utazásokkal és életúttal"

keveset utaztam, de kaland volt, az igaz. amikor a 66-os úton két hippivel kerouacot hallgattuk. vagy utahban, amikor két seriff vett fel. nehézfiúkat vittek épp a salt lake city börtönbe, és hazafelé üresedés volt, így elvittek (egy darabon :) ). vagy amikor egy mexikói fickó mesélte, hogyan szökött át a határon, illetve hogy működik az embercsempészet.

aztán szófiában, amikor bekéredzkedtem egy rendes mecsetbe, és a helyiek megvitatták egymással, hogy részt vehetek-e a szertartáson. a pozitív döntést követően elmagyarázták, hogyan kell rituálisan megmosakodnom. mindenki szakállas volt, de tény, hogy az enyém volt a legtekintélyesebb - pedig erős volt a mezőny... :)

az az érzésem, hogy még csak az elején vagyok a kalandoknak. bár azt még nem tudom, hogy pikareszk regény lesz-e vagy inkább belső utazás (nem csáth géza-i értelemben :) ).

______________ (törölt) 2014.02.18. 22:17:18

@cougarcat: bingo, valóban a bowen parkban készült. nekem az egyik legnagyobb élményem nanaimoban a rengeteg óriási park volt, amik európai értelemben nem is parkok (nem "angolkertek"), hanem dzsungel. legalábbis úgy kezelik (nagyon profin), hogy csak ahhoz nyúlnak hozzá, amihez feltétlen szükséges (emberélet védelme szempontjából), egyébként hagyják a természetes folyamatokat érvényesülni.
a morrell sanctuaryból is van egy csomó képem.
jártál már a mt. bensonon? remek kilátás van vancouver felé. (bár, ha jó helyen laksz, te akár otthonról is élvezheted. vagy a kalóz-sziget eltakarja?) többször is felmentem, út nélküli útvonalon is, a westwood lake-től.

______________ (törölt) 2014.02.18. 22:20:22

@Mirjam2:
pedagógiailag nem a legszerencsésebb konstelláció a lenézett "kaszthoz" tartozóktól tanulni.

______________ (törölt) 2014.02.18. 22:22:12

@Mirjam2: úgy láttam, a legtöbben ezt használják itt képfeltöltésre:
kepfeltoltes.hu/

______________ (törölt) 2014.02.18. 22:38:19

@Mirjam2:
a leírásod teljesen európai szemmel közelít a lepelhez. európai szemmel teljesen egyet is értek vele.
de a szaúdi kultúrát nem ismerem, így nem tudom megítélni, hogy ott is ezt jelenti-e az arc elfedése. nem hiszem, hogy ki szabadna szakítani a saját kulturális kontextusából és úgy értelmezni. ha mégis, igen könnyen vakvágányra futhatunk. a vallási gyakorlatokat sem értelmezhetjük úgy, mintha valamilyen profán, célracionális cselekvések lennének.

európában se három hét alatt zajlott le az emancipáció. egész pontosan még mindig javában zajlik, és még itt is messze vagyunk az "üdvösségtől" (amikor már elmondható lenne, hogy a nő nem másodrangú polgár, szexuális objektum - egész pontosan ebből a szempontból szerintem rosszabbul állunk, mint szaúd-arábia; a pornográfia kultúrája a miénk, van-e ennél durvább degradálása, eszközként kezelése a nőnek?). biztos, hogy keleten is kell rá néhány emberöltő.

ami nehezíti a dolgot, hogy ők ezt (az egyszerűség kedvéért: az emancipációt) nyugati jellegzetességként érzékelik, ami idegen a saját kultúrájuktól. és - nem alaptalanul - azt látják, hogy a nyugati életstílus, értékrend beszivárog és aláássa a tradicionális kultúrájukat. tehát nem elsősorban azért utasítják el, mert rossznak találják, hanem mert nyugati. dacból.

2014.02.18. 23:01:33

@sorsolo: Huh, hál istennek, nem kell tovább kutakodnom a neten. :)

Az a jó hogy lehet váltogatni, hova mész, igy nem tudod megunni. Itt van a közelben Linley Valley, ahova jó időben szinte naponta járunk. Ide kocsi se kell, gyalogolunk a háztól.

Igen, többször is voltam fent a Benson-on, igaz mindig megfogadom, nem megyek többet vissza. :) Az ösvény lefelé nagyon meredek, nehezen birja a térdem. De ha jó idő van akkor a kilátás onnan pazar. Jó lenne ha szerpentines ösvényt kreálnának ide...

Ha kinézek az ablakon akkor látni a komp állomást, a Newcastle és Gabriola szigeteket, valamint egy magántulajdonban lévő kis szigetet (Jesse Island). A Hammond Bay Road túloldalán vagyunk, igy nincs kilátás a szigeteken túl. Jó hely ez, az egyetlen hátrány HB Road, ami eléggé forgalmas és a zaj visszhangzik az öbölben.

Jesse Isle nemrég eladásra került, itt a térkép és képek mutatják, hol is vagyunk. A környékünket bámulják gazdagék onnan :)

www.intlistings.com/listing/10000418.html

______________ (törölt) 2014.02.18. 23:12:42

@Chang Yai:
ez a "szocializálódjunk!" felkiáltás az én saját rögeszmém, egyelőre nem társadalmi elvárás. :)
annyiban igazad van, hogy én aszimmetrikus elvárásokat támasztok az egyes kultúrákkal szemben. ezt ahhoz hasonlítanám, mint a munkavállaló és a munkáltató viszonya. a törvény pozitívan diszkriminálja a gyengét (m.váll.).

2014.02.19. 10:22:11

@sorsolo: Abszolut nem ertek veled egyet, de nem baj, unalmas lenne ha mindig mindenkivel egyetertenenk. Te az un. kulturalis relativizmus hive vagy (ennek extrem esetei: semmi baj a 'sati'-val Indiaban, semmi baj a 'female genital mutilation' dologgal, stb. mert abban a kulturaban az az 'elfogadott'). En abban hiszek hogy van jo meg rossz. Az en ertekrendem szerint az arc elfedese rossz, minden nonek, mindenhol. Ha a szaudi nok el AKARNAK takarni az arcukat, akkor nem jarna felfegyverzett vallasi rendorseg az utcan, akik fizikailag kenyszeritik oket arra hogy ezt tegyek.

Az erveid kb. ugy hangzanak mintha azt mondta volna valaki egy amerikainak a kommunizmus alatt: te nem erted a kelet-europaiakat, mas az ertekrendjuk mint neked, latod hogy mindig a szocialista partra szavaznak, felvonulnak majus elsejen, imadjak a vezetoiket, stb. - ne probald a te nyugati ertekrendedet rajuk kenyszeriteni. Szerinted ki utasitja el a nyugati ertekrendet? Nem az elnyomok, hanem az elnyomottak; nem a szaudi nok, hanem a szaudi ferfiak.

A pornografiaval kapcsolatos erveiddel meg szinten nem ertek egyet, szerintem nem elnyomas a pornografia es nekem semmi bajom vele egeszen addig amig a resztvevok onkentesek es nem kenyszeritettek oket. Az en ertekrendem szerint mindenkinek joga van eldonteni hogy mit csinal a testevel, es ha az illeto penzert vagy barmi mas okbol szabadon ugy dontott hogy reszt akar venni a pornoiparban, nem tudom miert kene ebben valakinek megakadalyozni. Miert lenne ez elnyomas? Az az elnyomas amikor egy csapat pasi uvoltozik veled az utcan es botokkal vernek ha kilatszik a bokad vagy a csuklod a fekete lepel alol.

2014.02.19. 10:41:33

@sorsolo: De mas kulturak nem 'gyengek' a nyugati kulturahoz kepest. Ez egy alapveto tevedes, es mar onmagaban is azt jelenti hogy tulertekeled az europai kultura jelentoseget. Minden kulturan belul vannak olyan tarsadalmi csoportok amelyek 'gyengek', pl. a nok, munkasosztaly, bizonyos kasztok, melegek, stb. Kulturak egymashoz kepest nem gyengek, igy pl. nagyon sok orszagban az iszlam kultura a dominans (sot az egyetlen, itt Szaudiban) es a mas vallasu, mas kulturaju emberek vannak kisebbsegben, a jogaik erosen korlatozottak.

Ez a szemlelet, hogy vedenunk kell a szegeny meg nem ertett nem-nyugati kulturakat, idejet mult. Valamikor a gyarmatositas fenykoraban lehet hogy volt benne valami, de ma mar nagyon megvaltozott a helyzet, es sok esetben megfordult: pl. kozel-keleti muszlimok nagyon is tudatosan probaljak a kulturajukat raeroltetni mas embercsoportokra. En a magam reszerol nagyra tartom az europai / nyugati kulturat, szerintem ez egy ertekes kultura ami nagyon sokat ert el, es en igenis szeretnem ha ennek a kulturanak az ertekei, vivmanyai megmaradnanak es tovabb fejlodnenek. Ha a tobbseg ugy erzi hogy valami ellentetes az europai / nyugati ertekrendszerrel, szerintem joguk van hozza hogy nyugati orszagokban megkerjek az ott eloket arra hogy ne tegyek ezeket a dolgokat. A 'mi' ertekrendunk semmivel kevesbe nem szorul vedelemre mint az 'ovek'.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.02.19. 10:57:27

@Mirjam2: a szaudi nől részéről mennyire van igény arra, hogy másképpen csinálják a dolgokat? és a férfiak mind egytértenek a lepellel, módszerekkel, vagy mondjuk legalább felerészben ugyanúgy rühellik a rezsimet, mint K-Európában annó a szocializmust?
szerintem is ez a kulcsa a dolgoknak, ha ők változtatni akarnak, akkor a lehető legjobb, amit pl te most csinálsz, hogy beszélgetnek veled, angolt tanulnak, kicsit látnak-hallanak mást is a világból, és eszközöket kapnak, hogy megvívják a saját harcaikat a saját társadalmukban. ha meg nem akarnak változtatni.... az az ő dolguk. (jól látom, érzékelem szerinted? vagy nagyon benéztem, hogy hogy látod a saját szerepedet ott?)
szerintem enyhén röhejes olyan dolgokon balhézni, amit a saját kultúránkban mi is természetesnek tartottunk 100 éve (ok, arc eltakarása nem volt, de kendő igen, és nők státusza nem igazán volt egyenlő a férfiakéval ugye). vagy mondjuk 20 éve. most hogy nekiesett mindenki Oroszországnak a buzik miatt, pedig még mi is ugyanezt csináltuk nem is olyan nagyon rég. ok, változtatni kellene, lassan, vagy talán pont a drasztikus dolgok vezetnek változáshoz, nem tudom, de nem ártana szerintem némivel több önkritika, mondjuk hogy ne legyen lenéző meg kontraproduktív a végén az egész.

Mr Long 2014.02.19. 11:00:53

@Chang Yai: Errol az jut eszembe, hogy "Nincs velemenyed, amig nem vagy hazas. Majd ha lesz ferjed megmondja a velemenyed."

2014.02.19. 13:34:12

@Chang Yai: Itt ket kulonbozo dologrol / helyrol van szo (Szaudi es Anglia), Sorsolo arrol irt hogy az Europaban elo 'kisebbsegi' nok niqabja szerinte senkit nem kene hogy zavarjon; en azt probaltam leirni hogy engem miert zavar. Ha nekem itt pl. azt a ruhat kell hordanom amit ok eloirnak, nem beszelhetek nyiltan mas vallasokrol, meg azt sem mondhatom senkinek hogy 'Boldog Karacsonyt', akkor nem ertem Europaban miert kene megint nekem alkalmazkodnom a fundamentalista muszlimokhoz; szerintem ott alkalmazkodjanak ok, nem ugy tunik nekem mintha egy kis elnyomott csoport lennenek vilagszerte ami vedelemre szorul.

A nok helyzete itt most kb. rosszabb mint Europaban szaz eve, es szerintem nem ez a kovetendo pelda, nem ehhez kene az europaiaknak alkalmazkodni. A ruha egy nagyon kis dolog, csak a kulso kifejezodese sokkal fontosabb dolgoknak. Itt egy no egesz eleteben nem onallo jogi szemely, soha semmit nem csinalhat a ferfi 'guardian'-ja beleegyezese nelkul. Szo szerint az utcara sem mehet ki a ferfi beleegyezese nelkul. Nem rendelkezik a sajat gyerekei felett. Nem utazhat, nem nyithat bankszamlat, nem hazasodhat, nem tanulhat, nem mehet orvoshoz a guardian beleegyezese nelkul. Pl. pont most hazafele lattunk egy maximum 12 eves kisfiut, aki autot vezetett. Ez gyakran elofordul itt. De ha 50 eves no vezetne, azonnal letartoztatnak. Tehat a szuletesuktol kezdve teljesen maskepp kezelik a ferfiakat mint a noket, az utobbiaknak egesz eletukben alarendelt szerepuk van.

Hogy ezzel a helyi ferfiak vagy nok hany szazaleka ert egyet, arrol fogalmam sincs, de nem tudom minek alapjan alkotnanak velemenyt mivel ugy nottek fel hogy ez a normalis nekik, soha nem tapasztalnak mast, nincsen osszehasonlitasi alapjuk. Szerintem nem is az szamit hogy a 'tobbseg' mit gondol, hanem hogy itt nincs valasztasi lehetoseg, a torvenyek, a tarsadalom kenyszerit ra hogy mindent egy bizonyos modon csinalj. Pl. ha lehetne vezetni, biztosan csak a noknek egy kis resze vezetne eleinte, de jelenleg teljesen mindegy hogy a nok maguk akarnak-e vagy a csaladjuk akarja-e hogy vezessenek - egyszeruen tilos mindenkinek. Pedig egyaltalan nem minden csalad ellenzi, nekem pl. harom tanitvanyom is mondta eddig hogy az apjuk / batyjuk megtanitotta oket vezetni (az udvarban) es remelik hogy egyszer majd fognak tudni a varosban is vezetni. Egyebkent az autovezetes fontos kerdes, sokkal fontosabb mint a ruhazat (bar osszefugg): mivel itt csak es kizarolag autoval lehet kozlekedni, hihetetlenul kiszolgaltatotta teszi a noket az hogy nem vezethetnek (es meg 'idegen' taxis autojaba sem ulhetnek be). Ezen egyertelmuen sok no szeretne valtoztatni, es nehany ferfi is, de a kormanyt / tobbseget / klerust nem igazan erdekli hogy mit szeretnenek.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.02.19. 13:48:23

@Mirjam2: "Hogy ezzel a helyi ferfiak vagy nok hany szazaleka ert egyet, arrol fogalmam sincs, de nem tudom minek alapjan alkotnanak velemenyt mivel ugy nottek fel hogy ez a normalis nekik, soha nem tapasztalnak mast, nincsen osszehasonlitasi alapjuk."

Nagyon érdekes amit írsz, de a fentit nem értem. Ennyire el lennének zárva a világtól? Nem olvasnak külföldi regényeket, nincs internet, a híradójukban nem látják, máshol hogyan élnek? Rendben, hogy az eldugott sivatagi vagy hegyi falvakban ez még elképzelhető, de hát egy városban?

2014.02.19. 14:19:39

@zöldeketbeszélek: Eloszor is az emberek 99.9%-a nem beszel arabon kivul mas nyelven. A nagy tobbseg soha nem hagyja el a lakohelyet. Nagyon alacsony az oktatas szinvonala, es pl. a 60-as evek elott nok egyaltalan nem jarhattak iskolaba (nagy tiltakozas volt mikor eloszor bevezettek az oktatast noknek). Szerintem a legtobb ember nem olvas konyveket (a Koranon kivul), kulfoldi regenyeket biztosan nem, nem nez / olvas hireket, vagy ha megis, akkor a helyi mediat ami teljesen allamilag kontrollalt, a hirek hasonloak a szocializmus idejen megjelentekhez ('az allampolgarok halasak a belugyminiszter kivalo intezkedeseert' vonalon). Internet es minden mas cenzurazva van. Igy fordulhat elo hogy az itt elok tobbsege szinte barmit elhisz amit a helyi 'papok' mondanak, pl. nemreg tortent az eset hogy az egyik vezeto 'fopap' azt mondta, nok azert nem vezethetnek mert a vezetes karositana a petefeszkuket es nem lehetnenek gyerekeik. Ezen az egesz nemzetkozi sajto hetekig rohogott, de itt sajnos a legtobb ember elhiszi az ilyen es ehhez hasonlo 'bolcsessegeket'.

2014.02.19. 14:32:12

@zöldeketbeszélek: Arrol nem is beszelve, hogy iszlam szempontbol a TV-n, interneten elerheto informacio nagy resze 'tiltott', haram kategoriaba tartozik, igy vallasos emberek nem nezik / olvassak (persze itt is sokan vannak akik nem vallasosak). Pl. ha zene van benne, vagy nok kepei, vagy mas vallasokrol barmilyen emlites, akkor mar sokak szerint 'haram'.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.02.19. 19:15:52

@Mirjam2: Szegények.:( Így borzasztó nehéz dolga van a reformpártiaknak és milyen rengeteg idő kell még a változáshoz...

______________ (törölt) 2014.02.19. 22:32:20

@Mirjam2:
Kommunizmus vs amerikaiak. Szerintem annyiban sántít a példád, hogy ott egy külső államhatalom (szovjet) garantálta a belső rendet. HA nem lett volna állandó szovjet katonai jelenlét, akkor igenis elvártam volna Amerikától, hogy NE avatkozzon be az ország.belügyeibe, és hagyja május elsején felvonulni a népet.

Azzal semmi baj sincs, ha neked határozott képed van a világról, és tudni véled, mi jó, s mi nem az.
A probléma akkor kezdődik, ha valaki magának vindikálja a jogot, hogy mindenkire érvényesen megállapítsa (ne adj' isten: kinyilatkoztassa) az örök igazságokat. Ne érts félre, nem rád értem! Az elvekről beszélek.
Azt gondolom, hogy ez a gondolkodásmód egyenesen vezet számodra is elfogadhatatlan gyakorlatokhoz.
Ha ugyanis én az igazság birtokában vagyok, és tudom, mi a jó a szaúdiaknak (is), akkor vajon nem erkölcsi kötelességem-e őket is megajándékozni - természetesen akár akaratuk ellenére is - ezzel a tudással, illetve az ebből következő gyakorlattal?
Pontosan ez a gondolatmenet áll a keresztes háborúk hátterében. Ajándékozzuk meg azokat is a hittel, akik még nem tudják, hogy erre van szükségük!

"Szerintem nem is az szamit hogy a 'tobbseg' mit gondol"
Ez nem éppen egy demokratikus gondolat. :)

"mas kulturak nem 'gyengek' a nyugati kulturahoz kepest"
Ezt komolyan mondod? Az iszlám bizonyosan a viszonylag jól ellenállók közé tartozik, de ez mit sem változtat a tényen, hogy többszáz, de talán többezer kultúrát bedaráltunk az elmúlt néhány ezer év alatt. Persze, jogos, hogy többezer éve még nem "nyugatinak" hívták, de a hatékonyság és a jelenlegi tendenciák nem hagynak kétséget afelől, hogy milyen elődök nyomdokain járunk.
Hódító utunkat sikeresen kipusztított kultúrák százainak hullái kísérik. Tény, hogy a kolonizáció óta már alig néhány gyilkosság szárad a lelkünkön. Ennek persze csak az az oka, hogy az összes többit már megöltük, nem maradt áldozat...

Most, hogy mutatóba is alig maradt más kultúra, megmutatjuk, hogy nem csak embercsoportokkal szemben vagyunk hatékony gyilkosok. Nekifogtunk az élővilág teljes felszámolásának, a fajok kihalásának évezredes trendjét sokszáz-, sokezerszeresére növeltük. Korlátlan növekedésünk a rákhoz hasonló burjánzás, talán pár évtized, és nem lesz több megoldandó probléma...

Úgy gondolom, hogy a nyugati civilizáció és annak "csodálatos" eredményei több mint elegendő okot szolgáltatnak, hogy visszavegyünk az önbizalmunkból, miszerint mi mindenre tudjuk a választ, tudjuk mi jó és mi rossz. Divattalan szóval élve: alázatot kellene gyakorolnunk, hátha van valami, amit mégse mi (nyugatiak) tudunk a legjobban.

Visszatérve az eredeti kérdésre: szerintem erkölcsileg helyes segíteni a szaúdiakat az általad jónak tartott életvitel, értékek megismerésében. De ugyanakkor helyes meghagyni nekik a döntés jogát abban a tekintetben, hogy mik legyenek a saját társadalmukban a játékszabályok.

Te milyen hozzáállást / viselkedést / cselekvést tartasz kívánatosnak e téren?

2014.02.20. 11:52:39

@sorsolo: Nezd, a tanulmanyaim kapcsan eleg jol ismerem az osszes ilyen post-colonial guilt-re alapulo ervet, maradjunk annyiban, hogy szerintem ezen regen tul kellett volna lepnie a tarsadalomtudomanynak (ez meg is tortenik lassankent). A nyugati civilizacionak szerintem nem csak idezojelben vannak csodalatos vivmanyai, hanem tenylegesen. Mint ahogy mas civilizacioknak is. Semmivel nem kevesbe ertekes a nyugati civilizacio mas civilizacioknal, sot.

Ami a kommunizmus-hasonlatot illeti: nem tudom mikor neztel utoljara utana Szaudi A. allamformajanak, de itt nem demokracia van, hanem abszolut monarchia. A media, kozelet, torvenyek stb. mind 100%-ban egy nem szabadon valasztott elit altal kontollaltak. Titkos rendorseg helyett nagyon is nyilt es brutalis 'gondolatrendorseg', vallasi rendorseg van. Komoly cenzura. Minden tuntetes, gyulekezes szigoruan tiltott. Akkor szerinted hol tukrozodik a szaudi emberek akarata abban ami ebben az orszagban tortenik?

Azt nem tudom mibol gondolod hogy szerintem valami kulso eronek be kene avatkoznia abba ahogy a dolgok mennek itt. En ezt soha nem mondtam, miert akarnam en hogy nyugati orszagok beleavatkozzanak valamibe a hataraikon kivul? En nem vagyok olyan mint azok a fundamentalista muszlimok pl. Angliaban akik nyiltan amellett kampanyolnak hogy Anglia legyen a 'kalifatus', egy nemzeteken atnyulo 'mitikus' muszlim orszag resze ahol nincs demokracia es sharia torvenyek vannak. En egy olyan vilagban szeretnek elni ahol mindenki azt csinal amit akar, amig ez masoknak nem art. Erdekes modon pont a szaudi vezetes az akik nyiltan arra probaljak kenyszeriteni a nyugati hatalmakat hogy avatkozzanak be helyi konfliktusokba katonailag.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása