Hozzászólnék ha lenne mára egy új poszt, ami természetesen érdekes is.

El sem hiszem hogy él még olyan ember aki azt hiszi hogy az usa a fellegvára ennek a világnak, 2013 ban.. ne röhögtessetek már... átmész eggyel nyugatra és legalább úgy (de inkább jobban, a szociális háló miatt) élsz.

@házelőtthinta:
senki se írta hogy az usa a fellegvára a világnak.

Amerikaban fos az egeszsegugy,legalabb is ha nincs bizt.cover.
Na es itt jon Canada ahol bejlentkezel a registrybe,es 2 nap mulva kapsz egy kartyat,ami mindenre jogosit.
Tehat ottani lakoskent csak a gyogyszerert
kell fizetni,es a fogorvosert.

@Öregapád123:
Dehogynem:))))))))))))))))
Naponta a arcunkba vágja valaki ugyanazt ugyanúgy.

@NIKI LAURA: ez nem teljes Kanadara igaz, csal AB-re. Ontarioban 3 honap, mire OHIP kartyat kapsz es csak onnantol ingyenes az egeszsegugy ON-ban.

@házelőtthinta:
Meglátásom szerint nincs még egy olyan csodálatos földrajzú ország, mint az Egyesült Államok.
Ha valaki tengerre vágyik, választhat 2 óceán közül is. Ha hegyre, akkor van az is. A világ legszebb nemzeti parkjai is ott vannak.

Városokat is ott építik a leglogikusabban, ami szintén nekem nagyon tetszik.

Ha melegre vágysz, ott van Florida, Kalifornia, Nevada, Texas. Ha hidegre, akkor Alaszka.

És elidegeníthetetlen érdemük, hogy rendes nyelvet beszélnek (na nem a floridai McDonald's-os dolgozók, ahol csak a 3. kiszolgáló beszélt angolul :) ).

@NIKI LAURA:
Van teljeskorű fogászati biztosítás? Vagy mindenképpen fizetnem kell érte adott alkalommal? Mennyire drága? (nálam ez sajnos fontos kérdés, sajnos)

@Kovermadar:
Hajlamos vagyok igazat adni.
Szerintem természeti adottságok tekintetében talán egy ország vetekedhet vele. Kína.

@Kovermadar:
Nem engem kerdeztel, de fogaszatra nem vonatkozik a kanadai medicare. Sok munkahely, szakszervezet fizet fogaszati biztositast, evente min. 2000 $ -t. Dragabb beavatkozasokat a " fogaszati turizmus " kereten belul oldanak meg Mexikoban, osszekotik a hasznosat a kellemessel:) Ott rendkivul olcso a fogaszat a kanadai vagy USA arakhoz viszonyitva.

@diggerdriver: Talán mert egy ország sincs akkora? :)
Amerika tulajdonképpen nem is ország, hanem kontinens. Az itteni értelemben vett országok inkább az államok, talán.
De szerintem a nagy átlag ott sem utazza be az egészet.

@diggerdriver:
En inkabb ugy irnam, hogy termeszeti szepsegekben gazdag, nem adottsagokban:) Mert azert termeszeti katasztrofakban is elenjar mindket orszag, ugy Kina mint USA:(

@Igényes:
Dolgozok egy sraccal, 41 eves, Calgaryban szuletett, meg nem volt eleteben 200 km - nel nagyobb tavolsagra szulovarosatol:) Es hany ilyennel talalkoztam eddig! Es nem csak itt, hanem az USA - ban, Mexikoban is. En mindharom orszag minimum felet bejartam.

@Igényes: @zopilote: Svájc egy hangyafasznyi ország, de ha már valami 25 km-nél távolabb van, az "messze" van. Munkát kerestem, ami kb. 35 km-re volt a lakhelyemtől. A HR-es legnagyobb problémája az volt, hogyan fogom megoldani a bejárást olyan messziről... :D

@diggerdriver:
Lehetséges. Ott a politikai rendszer elég sokat ront a dolog élvezhetőségén és ugye a nyelv :)

@Kovermadar: ez europara is igaz, es nem kell hozza több ezer km-t utaznod.

@zopilote:
Pénzük nincs rá vagy ingerük?

@Kovermadar: Talán erejük. Napi 8-10 órát végigdolgozol, utána általában nem vagy besózva, hogy hová szaladj.

@skylla:
Szívesen utazok több ezer km-t.
Európát már majdnem teljesen bejártuk (ha nem is minden szegletét).
Ezen kívül sokszor vágyom valami másra. Mert ugyan minden európai nagyváros más, de ha egy ázsiaival vagy amerikaival hasonlítom össze, akkor tök ugyanolyan mind. Szerintem.

@Igényes:
Nem értem.
Én is végigdolgozom a napi 8 órámat és utána azért negyedévente jólesik elmenni 1 hétre a világ végére :)

@tilmir:
Nalunk altalanos dolog, hogy 70-80 km - rol ( !!! ) jarnak be dolgozni naponta. Regebben dolgoztam ugy, hogy naponta jartunk ki es vissza a hotelbol 150 km - re, terepre. Fiatalabb koromban neha " atugrottam " kavezni, haverokkal talalkozni Calgarybol Vancouverbe, egy napra:) ( 1000 km) 12 ora vezetes oda, 12 vissza, 8 ora ott tartozkodas:) Voltak orult ismeroseim, akik egyhuzamban vezettek Torontobol Calgaryig ( 3400 km) Nekem minimum 3 nap kell egy ekkora tavolsaghoz, megtettem mar tobbszor kocsival, egyedul.

@zopilote:
Igazad van én fogalmaztam rosszul.

@Kovermadar:
Penzuk lenne, de ingeruk, igenyuk nincs ra:) Elvannak az o kicsi vilagukban.

@Kovermadar:
Így van.

@zopilote:
Amugy en is kezdem unni a sok " szaladgalast "ide - oda:) Szeretnek vegleg letelepedni valahol, csak nem tudom, hogy hol:)

@zopilote: Nekem is furcsa volt. :)
Egy időben Pestre kellett mennem dolgozni, az napi 150 km volt, és természetesnek tűnt.
De, mondjuk azt pl. normálisnak tartom, hogy mint vállalkozó nem kell elmennem az ország másik végébe melóért.
Otthon az általános az volt, hogy a soproni Debrecenben ment, a debreceni meg Sopronba. Itt nincs ilyen. .

@tilmir: Pedig mennyi hasznosabbal is el lehetne tölteni azt az elutazgatott időt... a svájciak okosak. Pénzed akármennyi lehet, de amit elpocsékolsz így, azt sosem kapod vissza.

@zopilote: Gyere haza. Hátha beválik. ;)

@Kovermadar: Bocs, ez most a legkevesbe sem tartozik a topic-hoz. Pusztan kivancsisag. Mar egy eleg jelentekeny reszet elolvastam a blogodnak. Nagyon tetszik, csak igy tovabb! :)

Arra nem jottem csak ra hogy az alkatreszek, amiket gyartotok, azokat mibe epitik be a vevok? Lehet tudni 1-2 megrendelo nevet vagy hogy milyen iparagban tevekenykednek? 1-2 alkatresz fenykepe alapjan en a "lifting" agazatra tippelnek (daruk, emelok, stb.), de ez csak egy kosza tipp volt a robosztus csuklo-forma munkadarabok alapjan.

@zopilote:
En is a sajat kicsi vilagomban elek, de az mobilis, jon velem. A titka: MasterCard :)

@Kovermadar: De olyankor szabadságon vagy, és ráérsz mászkálni. Ha nem egyben veszed ki, hanem ekkor egy-két nap, akkor 3-4 nap, akkor nem tudsz elmenni.

Mondjuk én sem voltam nyaralni 2 éve, és most is csak telelés lesz belőle, ahogy elnézem. :(

@Kovermadar: ez is igaz

@Igényes:
Az is benne van a pakliban, csak a hazai telet nem szeretem:) Szeretek otthon lenni Magyarorszagon, sok haverom van, elvagyok veluk, es szeretek furdobe jarni, aztatni:) De egyedul is elvagyok, sot olyankor erzem magam igazan jol:) Kanadaban is jol erzem magma, csak itt nincs senkim, mar haver is csak egy - ketto van. Igazabol Mexikoban erzem jol magam, leginkabb az ido miatt, de nem beszelem jol a spanyolt. Nehez a dontes:)

A mai poszthoz: milyen érdekes, hogy Amerikát a bevándorlók alapították, de ma már nem engednek be (könnyen) újabb migránsokat. Persze érthető, hogy a csócseléket nem akarják beengedni, de hogy a diplomásoknak is meg kell érte kínlódni, az nevetséges.
Szerencsére az UK nem ilyen, ráadásul ott igazi angolok vannak.

@charlieharper: elirtam,nem 2 nap,ket honap kb.
Ennyire jott meg.

@zopilote: Gyere haza! Szívesen megismernélek személyesen is! :)

@zopilote:Megyek ebedelni,rak pajajaban...meg vagy 10 fele tengeri herkentyu.
Mallorca nemetorszag 17. Tartomanya lett.
ird le kerlek az emailedet,15.megyek Airdrie-be vissza.

@NIKI LAURA: + szemuveg - ha nincs biztositasod, meg 20 dollar a dokinak ha ki akarod iratni magad par napra. Ugyszinten te fizeted az arat a csizmanak ha labat torod s egy csomo mas dolognak - amiket megterit a biztositod..ha van.

tilmir, nekem nem világos, hogy a 14 napos bejelentkezési kötelezettséggel hogy jártatok el? hogy kaptatok tartózkodási engedélyt munka nélkül? L-t kaptatok vagy B-t?

@zopilote: Én több zürichit ismerek, aki Bernbe meg Baselba jár dolgozni. Hatkor elindulnak, fél nyolckor bent vannak a munkahelyen. Sokan 2 biciklit is tartanak (egyet az ottani, egyet az otthoni vasútállomáson). A Pendler itt egy közismert fogalom. Nem igaz, hogy ne utazgatnának a munkahelyre. Van olyan kollégám is, aki napi 120 km-t autózik be, meg vissza, mert az örökölt családi házuk kerttel meg állatokkal vidéken van, és nem akarják feladni.

Na találtam valami érdekességet.

Tilmir posztjáról van szó, ezért a kérdéseimet hozzá intéztem.

"Jómagam egy bankban dolgoztam vezető állásban,"
Svájcban nem elég a bankosoknak csak angolul tudni? (Nálunk nem elég, csak nagyon speciális munkakörökben, de Svájcban ahogy hallottam, több az expat).
Egyáltalán tudsz angolul? Miért a párodat kellett segédmunkára kényszeríteni, amikor te vezető állásban voltál egy banknál és Svájcban óriási a bankszektor?
Nagyon úgy érzem, hogy nem igaz az a "vezető állás" kifejezés...

"Azt még meg kell jegyezzem, hogy egyikőnk sem beszélte a nyelvet."
Öreg hiba, akkor minek mentetek Svájcba?

"Sajnos az én németem továbbra is elég szegényes, és a meglévő papírjaimmal max. a fenekem törölhetem ki, így más koncepciót kellett kitalálni. "
Évek óta kint vagytok, de te nem tanulod meg a nyelvet, hanem várod, hogy a párod segédmunkából felküzdve, céget alapítva tartson el? (Nyilván nem te veszel részt a projektmunkákban némettudás nélkül banki vezető tapasztalattal, valamint egész nap a blogon lógsz.)
Persze a párod nem mondhatja azt, hogy bocsi, nem tanulom a németet, hiszen élni kell valamiből. Ez a helyzet undorító.

"Ha a szerencse mellém áll, akkor jövőre beindul a saját vállalkozásom."
Erről lehet valamit tudni vagy csak a szokásos háziasszonyos "töltsük el valahogy az időt otthon, mert unatkozom" dologról van szó?

@Don Kartasch:
Nem tudom, hogy pontosan melyik darabokra gondolsz :)
Nincs különösebb profilja a cégnek, bármit megcsinálunk, amire kapunk megrendelést.

Van profi hegesztőműhelyünk, vízsugaras vágóműhelyünk, lemezmegnukáló műhely, festők, összeszerelőüzem és megmunkálóüzem. Utóbbiban esztergagépek (egészen kis daraboktól a d1200 x 10.000mm-es darabokig), marógépek (szintén az egész aprótól a maximum 13000x1250x1500mm-es darabokig); horizontálok (a nagyobbik 12 tonnás darabokig hajlandó dolgozni)... Én talán a legkisebb gépen dolgozom, az egy 2500x1000x1000-es gép.

Ami munkadarabot láthattál a képeken, azok szerintem egy bányagép fúrójának az alkatrészei. De gyártunk (és javítunk / felújítunk) nyomdaipari gépeket, élelmiszeripari gépeket és fél éve volt egy hadiipari megrendél is.
Megrendelőket nem írhatok :(

@Igényes:
Persze. De minek vennék ki 1-2 napot? Ebből a szempontból szerencsém van, mert itt elég sok a fizetett szabadság (23 + 12 nap egy évben + ugye nekem minden 2. péntek is szabadnap). Így ha jól időzítek, akkor 4 nap szabadság feláldozása árán nyerek egy 9 napos utazást (2 hétvége + 4 szabi + péntek szabad + 2 nap hétvége). A 35 nap fizetett szabit így elosztva elmehetek majdnem 9 db 9 napos nyaralásra.

Az 1-2 napnak akkor látom értelmét, ha pl. hivatalos ügyben el kell menjek Magyarországra vagy ha olyanom van, hogy menni akarok caffeeshopozni Amszterdamba (abból is elég a 2 éjszaka, tehát ha találok úgy repülőt, akkor egy 3nap-2éj városlátogasát szabi nélkül megvan.
Országon belül már másabb a helyzet, mert minden elég messze van, de 1-2 nap rááldozásával akkor is simán ki lehet hozni egy 5 napos túrát mondjuk északra (oda van repülő) vagy a norvég fjordokhoz.

@Tökfőzelék1: általában kurvára nem elég angolul tudni, a "banki vezető" meg nem mindegy, hogy milyen. Mondjuk a CreditSuisse befektetési részlegének az elnöke, aki alatt 2000 ember dolgozik, és egész nap öltönyben mítingekre jár, na ilyen poziban boldogulsz csak angolul. Visztont egy bankfiók vezetője (10-20 alkalmazott), nos, ott hétszentség hogy mindenki svájcinémetül vagy franciául beszél, és a hajadra kenheted az angolt.

Azelőtt én is értetlenül állok, amikor valaki évekig nem tanul meg a helyi nyelven, de meg kell hagyni, a svájcinémet rohadtul nehéz, és először meg kell tanulni rendesen németül, és utána svíccerül. Na ez elképesztő energiákat emészt fel. Olyan, mintha 2 nyelvet kéne megtanuljál gyors egymásutánban (és aztán megkülönböztetni őket, pedig közben hasonlítanak is). Plusz van tényleg, aki külön elképesztő tehetségtelen az ilyesmihez, és olyan ráfordítást igényelne a dolog, ami egyszerűen nem éri meg neki.

Amúgy áruld már el, hogy te miért nem mész külföldre, ha már folyton itt lógsz. Talán csak nem tudsz elég jól semmilyen nyelven? Vagy nem elég fényes az önéletrajz? Pedig te egy őrülten intelligens és szorgalmas ember vagy, ha jól értem.

@skylla: azert nem teljesen
itt gazdagabb az elovilag,
sivatagtol a hegyekik minden van
ez nem erdem csak teny
mas a jellege az egesznek
termeszetkozelebbi
europaban mar szinte minden be van lakva

@zopilote: ezt embere valogatja
orszagtol fuggetlenul
van aki mindig menne, van aki el van a sajat kornyezeteben
mi mindig megyunk legalabb ki a hegyekbe
de msot pl Orlando lesz
meg megigertem Marynek egy Las Vegast
jatekfuggo:)....
de Ok sem igen nyaralgattak, mikor nevelte a 3 gyereket

@zopilote: florida

@Kovermadar: en is a rovid utazasok hive vagyok
nem szeretem ezt a 2 hetre elmegyek tuneziaba es lesem az eget, meg a teveket
3-4 napra megyunk, olyan szisztemaban ahogy mondtad 2 nap off 2 nap szabi pl.
magyarorszagra azert szanunk kb 2 hetet, mert az asszony meg sosem volt ott

@hagyma: najo meg esetleg egy het belefer
inkabb megyunk 4 x 5-6 napra, mas mas helyere mint 3-4 hetre egy helyre

@hagyma:
Jaja.
Nekünk ezért tetszett nagyon a hajós út. Ott 1 napunk volt mindenhol, láttunk belőle egy picit, ami elég pl. arra, hogy ha nagyon megtetszik, akkor tudjuk hova menjünk majd esetleg 1 hétre. Az még pont belefér, de csak akkor, ha van mit csinálni közben, mert 1 hét a tengerparton engem a halálba kergetne :) De mondjuk 1 vagy 2 hét Afrikában, ahol szafarizni, hegyet mászni, Níluson hajózni, tengerpartozni, átugrani Madagaszkárra... simán el tudnám képzelni. Vagy min. 1 hónap USA lakókocsival és akkor folyton mennénk (és kb. semmit sem látnánk).

@hagyma:
Erről van szó!

A kollégák viszont ennek ellentétei valamiért. Kivesznek nyáron 8 heteket (szabi 5 hét + a gyerek után járó szabadnapok) aztán mikor kérdezem, hogy mit csináltok, azt mondja: otthon leszek és lehet felújítom a házat...
Vagy lemennek délre (értsd Skåne - dél Svédország) és pancsolnak :)

3 gyerekkel mondjuk nehéz lehet... nem véletlen, hogy nincs gyerek nálunk :)

@Kovermadar: hat mi mar tul vagyunk a gyerekeken, kulon-kulon
Mary mar unokazik nagyritkan, mert eleg messze elnek Kansasban
nekem meg nincs, de majd lesz
azert 1 honap usa sok mindenre eleg
szerintem lakokocsi sem kell
olcso motelek vannak barhol, mindenhol
1 honap alatt kifejezetten turisztikai cellal tobbet tudnal latni mint en 16 ev alatt:)
nekem olyan 5-6 allam van meg igazan
de teljes mertekben harom FL KY NC
es meg NC-ban is van hely ahol nem voltam /nemzeti park, to stb./
egesz amerikahoz egy elet is keves, ha az ember dolgozik ugye:)
meg csaladot nevel stb.

@Kovermadar: Megállapodtak, jó nekik ott, mitől legyenek besózva? :) Gyereket mindenképpen csinálj, az a barbár törzsi, és a modern fogyasztó társadalom legszebb találkozási pontja. Mindegyik erről szólt.

@hagyma: Akkor csinálj fel egy olcsó motelben egy nem menopauza után lévő nőt. :))

Sok gyereket, ezeret!

@Igényes: szellemi szinvonalad nem eri el hogy valaszra meltassam ezt az ertelmetlen hozzaszolast
vagyis hat meltattam, de felesleges volt, igy a jovoben nem teszem

Erre nem is gondoltam eddig. Egy ötvenes csajnál nem csúszik be semmi "véletlenül". Némileg most így hirtelen felértékelődtek. :D

@Kovermadar: hat, a gyermek szuletesenel keves fantasztikusabb erzes van az eletben
remelem azert majd megtapasztalod

@hagyma: Lazíts, az élet egyik fontos felismeréséhez segítettél hozzá... ma hasznod napod volt.

@Igényes: Te meg tanulj!! olvass!! utazz!!!
radfer

@Igényes:
Ö mindig laza.
Mint a biciklilánc.

@Igényes:
Nekem fontos, hogy lássam a világot. Ilyen fajta vagyok biztos. Nem megállapodás kérdése szerintem.

Nem nagyon érdekel sem a barbár, sem a modern fogyasztói társadalom "elvárása" :)
Túlnépesedés van, felesleges ennyire lelakni ezt a bolygót :)

@hagyma:
Most a nemzés pillanatára gondolsz, ugye? :)
Viccet féretéve, nem vagyok készen rá és ha nem fogom azt érezni, hogy "Óh igen, most akarom!", addig nem is fog megtörténni. Egy autót, házat, telefont el lehet adni, ha mégsem jött be, egy gyerekkel nehéz mit kezdeni, ha rájössz, hogy "Basszus, mégsem ez az az átgyál, amire vágytál!".

@diggerdriver: idezni csak pontosan

mint a rigalanc

igen
nem gorcsolok
megneztem a forma 1-et
sosem nezem, de megiscsak hazai volt:)
egyeb kerdes?
van mar nod?

@Kovermadar: hat ki hogy el, kinek milyenek az erzelmei
nekem fontos volt es a felesegemnek is, hogy legyen gyerekunk
es fantasztikus erzes volt a csoppseget a kezemben tartani, majd felnevelni
ma mar nagy lo, de egy gyerek orokke elkiser az teny
orokke
igen felelosseg is a boldogsagon kivul
nagyon nem hasonlitanam egy kocsihoz vagy egy telefonhoz...
de mindenkinek maganugye
aki meg azt gondolja, hogy lesz gyereke es utana ugy latja, hogy en nem ilyen gyereket akartam, hat az valoban ne vallaljon be meg egy tengeri malacot sem

amugy az elet egyik fo ertelme
szerimte,
hogy alapits csaladot
gyerekekkel

@hagyma:
Én sajnos nem ezt tapasztaltam a saját szüleim kapcsán. Innentől inkább nem erőltetem azt, ami nálunk nem megy...

@Kovermadar: Koszi a valaszt! Szoval nincs konkret profil, az a jo! Fo a valtozatossag! :)

Kozben elertem a blogodban a SAAB-os reszig is. Gondolhattam volna mar ekkor is hogy alapvetoen barmit elvallaltok, amit elbirnak a gepek. :)

Amugy nagyon szimpatikus kep alakult ki a cegrol es a kollegakrol a posztjaidon keresztul. Egyelore meg 3-4 evig elrofogok itt UK-ben, de utana mindenkeppen skandinav teruletre fogok koltozni es ha minden igaz vegleges letelepedesi szandekkal. :)

Nem kizart hogy megprobalok majd nalatok is megpalyazni egy mernok poziciot, de ez meg a jovo zeneje. :)

@hagyma:
Ez szubjektív dolog.

De biztosan elmeséltem már legalább 100*, hogy mi a véleményem az élet értelméről :)

@diggerdriver: Jah. :)))

@hagyma:
Mindenkinek megvan a maga keresztje.
Még Neked is:)))))))))))))))))))

kepfeltoltes.hu/130728/2011-07-15_211804_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@Kovermadar: nem ismerem a szuleidet
nem is akarok ehhez hozzaszolni
de ha Ok ugy gondoljak, hogy semmikeppen nem akarnak gyereket
akkor Te most nem irkalsz itt
ezt sose feledd
nem tudom szerinted mi az elet ertelme
nekem a csalad - munka
azutan van meg sok ami fontos, kikapcsolodas, muvelodes, nyaralas, szex , penz stb stb
de ezek nem az elet ertelmei
ezek kellenek a normalis elethez
az elet ertelme a csalad

@diggerdriver: Te egy infantilis aberralt ember vagy
de nem baj az

@diggerdriver: Ha avatárba rakod, agyonváglak. :)

@Don Kartasch:
Itt találsz hozzávetőleges (havi, bruttó) béreket: www.lonestatistik.se (a teknik részben vannak a mérnökök).
Ha komoly a szándék, akkor kezdj el nyelvet tanulni (svéd / norvég), mert az óriási előny lesz, ha majd munkát keresel.
Most kb. 10 kr ér 1 fontot. Ugyan ott ki is számolhatod, hogy kb. mennyi lesz a nettód.

Azt hiszem, hogy ez a cég egyik legnagyobb erőssége, hogy a tervrajztól a végtermékig bármelyik folyamatot el tudjuk végezni. Mióta megint kicsit döcögősebb a gazdaság, sokszor mentett az meg minket, hogy csak esztergályos munka volt (vagy csak marós) és az a "részleg" tartotta el a gyárat. Persze aprógások mindig vannak, de az a tuti, amikor jön egy fél éves megrendelés mondjuk 50 db nagyfordulatszámú centrifugához (csak a marós része úgy darabonként 30 óra - szerencsére nem én csinálom, mert egy agyrém :) ).

@Tökfőzelék1:

Ha rámész @tilmir blogjára, mindenre választ kapsz.

@hagyma:
Az elet ertelmet nagyszeruen fogalmazta meg Tamasi Aron, az Abel Amerikaban c. regenyeben:
"nem is lehetünk más célra ebben az életben, mint hogy megismerjünk mindent,
amennyire lehetséges: a tarka és zegzugos világot, a megbocsátandó embereket, az
egymásra morgó népeket; s amikor mindent megismertünk, amennyire lehetséges,
akkor visszamenjünk oda, ahol otthon lehetünk."

@hagyma:
Ha én most nem írkálnék itt, akkor
- senkinek sem hiányoznék, hiszen senki sem tudná, hogy lehettem volna (ahogy nekem sem hiányzik senki, aki lehetne, de mégsincs);
- saját magamnak meg végképp nem hiányoznék;
- még az is lehet, hogy van, aki örülne, hogy ha nem írkálnék ide. :)

Akkor már értem, hogy miért nem érdekel engem, hogy mi az élet értelme. Jól akarom érezni magam, kiszívni az élet velejét + carpe diem + amit még hozzá tudsz képzelni.
Ha érezni fogom, hogy kell ehhez a gyerek is, akkor lesz. Ha nem, akkor külső nyomásra nem fogok gyereket csinálni (akkor csináljon magának mégegyet az, aki ennyire vágyik rá, hogy nekem is legyen :) ).

@DieNanny: Jaj, a blogom annyira nem ELIT, hogy megnézze...
:D

@Igényes:
Most mé'?
Mi bajod eme ébenfekete gazellatestű remekművel?
Ha mellényúlsz is fogsz valamit:)))))))))))))))))))))))

@mirx: Én meg azon mosolygok, amikor valaki egy vagy két év után leírja, hogy anyanyelvi szinten beszél.
:)

@Tökfőzelék1: Mondtam már, hogy fogj egy palit és nem leszel ennyire frusztrált és irigy...
:D

@zopilote: najo en nem vagyok iro
van benne igazsag
es fontos dolgok is
de nekem elso a csalad
@Kovermadar: szerintem semmifele kulso nyomas nincs rajtad ezugyben
azt csinalsz amit akarsz
ha nem akarsz gyereked hat nem akarsz
attol nekem meg lehet az elet ertelme
tovabbra is azt mondom eletem legfelejthetettlenebb pillanata volt, mikor megszuletett a fiam
ezt sem megismeres, sem utazas, sem semmi nem mulja felul
ennyi

azutan ha kirepulnek, lehet elni a nyugodt eletet, utazgatni, szeretgetni a felesegedet, szorakozni
ezert is volt jo, hogy mar 22 eves koromban megszuletett a fiam
akinek nincs gyereke, az nem el teljes eletet
/itt elnezest kerek azoktol, akiknek nem lehet, az mas/@Kovermadar: ja es annyit, hogy ez jol hangzik, de szerintem orulsz, hogy vagy
vagy nem?

@tilmir: ha valaki tobb mint 10 eves kb. az soha az eletben nem tanul meg anyanyelvi szinten
megtanul perfektul, pontosan, nyelvtanban precizen, de anyanyelvi sosem lesz
1-2 hangsuly mindig mashol lesz
/ OK lehet 1-2 % kivetel max/
reggel ment a Forma 1 es Mary sminkelt, kozben a riporterek kozvetitettek, es kiszolt a furdoszobabol, az egyik riporter magyar? erzem az akcentust. mondom nem , ez angol:)/
azt akarom mondani meg egy amerikai az angollal szemben is kihallja az akcentet es akarhanyfelekeppen beszelnek itt, azt tudja ki amerikai es ki nem
na most gondoljuk el ha teszem azt egy magyar fejleszti tokelyre az angoljat...
anyanyelvi sosem lesz

@Kovermadar:
Erdekes vallomas a gyerekvallalasrol:
topdocumentaryfilms.com/who-is-peter-joseph/
(31:00 perctol)
(amugy rendkivul erdekes site, kituno es elgondolkoztato dokumentumfilmekkel)

@hagyma: Én is így gondolom. Én egy olyan embert ismerek a környezetemben, aki majdnem ezen a szinten beszél, de a saját bevallása szerint is kellett hozzá 10 év nyelvi környezetben.

@hagyma:
Nem örülök neki, hogy élek, de nem is bánom. Ez egy állapot, lett, van és még egy darabig lesz is. Nyilván meghalni sem akarok, mert még sok mindent látnom kell (az összes kontinenst és legalább 100 országot) és szereznem kell egy VW kisbuszt és kidekorálnom hippi stílusban + utazhatóvá kell tennem. Utóbbi helyett opcionálisan egy Chevy Van (aka Benji autó :) ) is megteszi, mert az sokkal jobban berendezhető (de csak olyan, aminek van létra is a hátulján).

Nem tartom az életet csodának vagy különlegesnek. Az élet a legalapvetőbb dolog, semmi különleges nincsen benne. Ráadásul bármikor vége is szaadhat, ezért minél előbb, minél több boldogságot kell elérni, ha megérje az egész cirkusz.

De ez már nagyon világnézeti irányba elmenő társalgás, nem szeretném, ha anyázás lenne a vége (ha nem is a kettőnk részéről, mert ott úgysem lesz).

@zopilote:
Meg fogom nézni, köszi!

@tilmir: igen
es akkor is "csak" perfekt angol - nemet stb.
anyanyelvi nemigen lesz
azert anyanyelv:)

@hagyma: mint írod: vannak azért kivételek. :-)))))

@nyuszigonosz: oooooooooo
anyanyelvi szint nem lesz csak tokeletes
azert anyanyelvi mert az anyatol tanulod akinek anyanyelve
persze termeszetesen x ev utan lehet csak felora mulva kerdezik meg hogy honnan jottel:)

@tilmir: anyanyelvi szinten igazából sose beszél az ember, legalábbis ANNYIRA szellemes módon, kulturális és környezeti utalásokkal teli és elokvens módon senki soha nem fog beszélni, mint a saját anyanyelvén.
általában azok szeretik hirdetni, hogy anyanyelvi szinten beszélnek, akiknek eleve a saját anyanyelvükön is meglehetősen szegényes szókincsük és kifejezési kultúrájuk van. ők ugyanis nem is igen látják át, hogy a nyelv mennyire kifinomult tud lenni.

az engedélyes kérdést nem láttad, vagy nem akarod megválaszolni? :)

@hagyma: órák múlva sem kérdezik meg. :-)))
Maximum az éppen használt nyelv országának melyik feléröl. :-)))

Hozzáteszem: a nyelvekkel én másképp foglalkozom, mint hogy csak beszélni tudjam öket.

@mirx: Bocs, csak most olvastam. :)
Milyen 14 napra gondolsz?
Ezt nem egészen értettem.
90 napig tartózkodhat valaki az országban engedély nélkül. Mi egy picit hosszabban voltunk.
Mivel nem találtunk alkalmazottként munkát, ezért bejegyeztettük a céget, és a saját cégben mint munkavállaló adtuk be a kérelmet. L-t kaptunk először.

@tilmir:
www.bfm.admin.ch/content/.../schweiz.../blau-europaeer-in-ch-d.pdf

"Brauche ich in der Schweiz eine Arbeits- und Aufenthaltsbewilligung?
Staatsangehörige der EU-25/EFTA-Staaten benötigen
keine Arbeitsbewilligung. Innert 14 Tagen nach ihrer Ankunft
in der Schweiz und vor Stellenantritt müssen sich
die Bürger der EU-25/EFTA bei Ihrer Wohngemeinde anmelden
und eine Aufenthaltsbewilligung beantragen."

14 napon belül köteles vagy a gemeindénél bejelentkezni és az engedélyért folyamodni. honnan veszed a 90 napot?

@mirx: Igen, ha azzal a szándékkal érkezel, hogy itt vállalsz munkát.
Mi 90 napig turistaként voltunk itt.
:)
Erre akkor, és azóta is van lehetőség. Az, hogy 90 nap után úgy döntesz, hogy maradsz, a saját döntésed.

@mirx: képzeld, már kint vagyok és nem is rossz pozícióban. De nem mondom el megint, hogy mit és hol, mert még azt gondolják mások, hogy hazudok, mert nem tudják elképzelni, hogy egy nő a maga erejéből is el tud érni valamit, nem csak otthon mosni és főzni tud és a párjára akaszkodni!

"általában kurvára nem elég angolul tudni, a "banki vezető" meg nem mindegy, hogy milyen"
egy magyarországi versenyképes banki vezető releváns tapasztalattal nem fog otthon ülni évekig és nem megtanulni a helyi nyelvet, tehát valószínűleg Tilmirnél nemigazán állja meg a helyét a "banki vezető" elnevezés, mivel szerintem a "banki vezető" megnevezés csak minimum VP szinttől felfelé igaz (legalábbis én csak ezt mondanám annak)

inkább feltételezhető, hogy csak beleöregedett valahová és valamilyen kiszolgáló funkcióban volt néhány beosztottja, különben el tudna menni és el is akarna menni dolgozni, mert igazán jól fizetnek Svájcban és a rengeteg rohadt inaktívot sem kell eltartani a kevés adó miatt

@tilmir: már látszik, hogy sehol sem lennél a párod nélkül te sem, mint ahogy a nők többsége sem

@nyuszigonosz: jo, Te vagy a kivetel akinek sikerult anyanyelvi szinten
nem ketelkedem
anyanyelved akkor sem lesz soha:)

@tilmir:

Pedig még a sapkát is sch-val írtad! :-)

@DieNanny: Tudod, így ELIT-ebb.
:D

@tilmir: ja, értem!

@Tökfőzelék1: Azért röhejes, amit csinálsz, mert rólad ordít, hogy te nem *szeretsz* tanulni meg dolgozni, hanem utálod és mártíromságnak éled meg. Fogadd már el, hogy nincs azzal semmi gond, hogy egy nő otthon színes üvegcserepekkel vakargatja a palija pénzén. Bizonyos pároknak ez működik, mit fáj az neked?
Süt a sztoridból, hogy te is ezt csinálnád a legszívesebben, csak hát a mentalitásoddal meg ezzel a keserűséggel, ami árad belőled, gondolom, sikítva menekülnek a férfiak a közeledből.

Aki szeret tanulni és dolgozni, az egyáltalán nem haragszik az egész világra azért, mert tanulnia és dolgoznia kell. Na te nem ilyen vagy.

@mirx: Egyébként február 1. volt az érkezés napja, áprilisban adtuk be a kérelmet, a bejegyzés május 1. Utána még vacakoltunk, hogy be tudjuk jelenteni magunkat a saját cégünkbe (!). A RAV engedélye kellett hozzá, ami eltartott egy darabig. Igazolni kellett, hogy nem találtunk helyi munkaerőt. Gyakorlatilag szeptember közepén lett engedélyünk. Abban az időben nem adtak még így sem B-t, csak L-t.

figyelo.hu/cikkek/visszaelnek-a-kelet-europaiak-kiszolgaltatottsagaval-a-nemet-munkaeropiacon---tiltakozik-az-ersek

@tilmir: Mondjuk azt tök nehezen képzelem el, hogy valaki kiadjon lakást olyannak, akinek nincs tartózkodási engedélye, legalábbis amikor én lakást kerestem, már csak azon csodálkoztam, hogy anális vizsgálat nincs. Szerencsétek volt ezek szerint, de a tulaj nem akarta tudni, hogy mennyi pénzetek van? Vagy odavittétek meglengetni a bankókat? :)

@mirx: Ahogy írtam, és ajánlom mindenkinek a privát tulajok rugalmasabbak. Letettünk két havi kauciót, az elég volt neki.
Tegyük hozzá, a lakás is olyan volt amilyen. Nem véletlen, hogy az első adandó alkalommal (már Bewiligunggal) költöztünk.
:)
Érdekességképpen, most amikor költöztünk, úgy kaptuk meg a házat, hogy a tulajjal nem is találkoztunk (!). Vannak itt érdekes dolgok...

@hagyma:

"azt akarom mondani meg egy amerikai az angollal szemben is kihallja az akcentet es akarhanyfelekeppen beszelnek itt, azt tudja ki amerikai es ki nem"

Ez minden nyelvben így van. Egy magyar is megállapítja azonnal az idegen akcentust. A legtöbb esetben azonnal, ha meg nagyon jól beszél a külföldi, akkor az 5. mondat után. Kivétel persze mindig van.

@mirx:

"általában azok szeretik hirdetni, hogy anyanyelvi szinten beszélnek, akiknek eleve a saját anyanyelvükön is meglehetősen szegényes szókincsük és kifejezési kultúrájuk van"

Nem, ez nem szempont. Kevered a nyelvtudást és a műveltséget.

Ha megtanul egy magyar pl. egy műveletlen született amerikai szintjén angolul, akkor igenis anyanyelvi szintű lesz a tudása. Mint ahogy Bunkó Pista bácsi Büdösparasztfalván is anyanyelvi szinten beszél magyarul, pedig csak 4 osztályt végzett és utoljára 1960-ban olvasott bele egy könyvbe.

@hagyma: Szerintem meg nem csak én vagyok a kivétel.

Nézd, nekem tényleg könnyü volt, mert többnyelvüen nöttem fel.
Ha mindegyik nelvet, amit használok az abszolút nulláról kellett volna kezdenem felnött koromban, akkor az egy egészében más kiindulópont és jóval nehezebb dolog lett volna. És akkor azthiszem valami mással foglalkoznák.

Ezért is értem meg azokat, akiknek nehéz a kezdet.
Mert még nekem is van mit hozzátanulnom egyfolytában, hiszen a nyelvek is változnak. Új szavak, kifejezések jönnek, otthon kell lenni az irodalomban, politikában, köznyelvben, ....mindenben.

@tanato: Sajnos ez pontosan így van.

@nyuszigonosz: kb ezt mondtam
a hatart en kb 10 eves korban huztam meg
plusz minusz 3 ev lehet
akkor el lehet sajatitani anyanyelvi szinten
kesobb en csak perfektnek , hivnam es kozel anyanyelvi szintnek
anyanyelv sosem lesz
de ez csak velemeny
@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: igy van
lehetsz perfekt angol, mert pl angol vagy, ahogy kijossz amerikaba, tudkjak, hogy nem vagy amerikai
ez van
ez nekem attol erdekes, hogy van 50 allam es igen eros akcentusbeli elteresek vannak es szohasznaltiak, de rogton levagjak, hogy amerikai vagy, ha amerikai vagy es rogton, ha nem
nekem meg ma is meglepets volt, hogy a furdoszobabol Mary kiszurta hogy a riporter nem amerikai
/raadasul angol volt, tehat nem mas nyelvterulet/

orult hogy magyar nagydij es stb
konkretan azt kerdezte
a riporter is magyar? mert hallom az akcentust
es ez volt az angol...

engem konkretan altalaban francianak gondolnak
mult szombaton svajcinak:)
de hogy az honnan jott:)?

@hagyma:

"azert anyanyelvi mert az anyatol tanulod akinek anyanyelve"

Az anyanyelv közeli szint az a C2 az európai rendszerben. Ennél magasabb nincs az európai rendszerben. Az amerikai ILR rendszerben ilyen is van, ez az 5-ös osztályzat az igazi anyanyelvi szint.

Egyébként tök egyszerű ellenőrizni a saját szintet anyanyelvi környzetben. Figyeld meg, hogy reagálnak az anyanyelvi beszélők, ha te beszélsz hozzájuk. Anyanyelvi beszélő viselkedése:
- elkezd mutogatni vagy erősem gesztikulálni: szarul állsz, B1-es szinten vagy a legjobb esetben,
- láthatóan igyekszik lassan beszélni, s kerülni szerinte nehéz szavakat: B2,
- normálisan beszél, de időnként visszakérdez nehéz dolgoknál, vagy elkezdi magyarázni amit mondott: C1,
- beszél, ahogy kell, de láthatóan furcsáll valamit. észrevette, hogy idegen vagy: C2.

Ha ILR 5 vagy - mondjuk C2+ legyen a neve - az illető helyinek gondol, vagy legfeljebb külföldön élő helyinek vagy az ország más részére valósinak.

@hagyma: Akkor neked beazonosíthatatlan akcentusod van, vagypedig nem ismerik a Magyar akcentust.

@hagyma:

Persze, ez így igaz. Csak a magyar - és más - nyelvtanuló hisz abban a naív elméletben, hogy mivel az angolban sokféle kiejtés van, majd az ő rossz kiejtáse is el fog menni valahogy. Pedig nem fog.

Én mindig azt szoktam mondani példaként: te meg tudod különböztetni a dunántúli, szegedi, székely, palóc ejtést a kínai kereskedő kiejtésétől? Ha igen, akkor milyen alapon ne tudná ugyanezt megtenni egy amerikai. Sosem fog összekeverni egy akcentusos magyart és egy pl. új-zélandit.

@nyuszigonosz:

A magyar akcentus elég sajátos, de ha valaki nem hallotta sokszor, nem fogja felismerni.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: hat nalam nem mutogat , nem beszel lassan,nem kerul semmit, de eleg hamar megkerdezi honnan van az akcentusom
ha egyaltalan erdekli
van akit nem erdekel, de ket - harom mondat utan ranez a nametagemre es konstatalja, hogy nem itt szulettem
kurvara nem zavar, sot a vendegek kifejezetten szeretik az alcentusomat:)
igy van, ami a masodik bejegyzesedet illeti, teljesen igy van
@nyuszigonosz: persz, hogy nem ismerik a magyar akcentust
lehet egesz eletukben en vagyok az egyetlen magyar akivel itt talalkoznak

Sajat tapasztalatom alapjan nem ertek ezzel egyet hogy ne lehetne 'anyanyelvi szinten' magtanulni; persze akcentusa mindig lesz a legtobb embernek aki felnottkent tanult meg egy nyelvet, de meg ez sem igaz mindenkire. Szerintem azok mondjak ezt mindig hogy 'nem lehet' anyanyelvi szinten megtanulni akiknek valamiert nem sikerult. Pl. egesz veletlenul most angoltanari tanfolyamot csinalok, a csoportban en vagyok az egyetlen nem anyanyelvi beszelo, es eddig az egyetlen kulonbseg amit eszrevettem koztem meg a tobbiek kozott az az hogy mas kiejtesem van (de ugyanigy pl. egy skot csajnak is mas kiejtese van a csoportban mint az angoloknak). Semmilyen mas kulonbseg nincs. Magyar az anyanyelvem de mivel sok eve szinte nem hasznalom, jelenleg sokkal valasztekosabban tudom magam kifejezni angolul mint magyarul, es pl. szoviccek is csak angolul jutnak eszembe, kulturalisan is angol dolgokra aszocialok stb. Ez a normalis ha valaki sok evig el egy orszagban, atveszi a helyi kulturat. Szerintem ez csak akkor nem tortenik meg ha valamiert izolalt az illeto, pl. magyar csaladtagokkal el vagy nagyreszt magyarok a baratai, munkatarsai.

@diggerdriver: Ez az avatar mar sokkal jobb, gondolom nem csak en konnyebbultem meg! :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: amugy eppen ket hete tortent
erdekes volt
volt itt egy csoport, ilyen miiiiting-re
ilyenkor azert beszelgetunk is meg stb.
es egyszer harmasban dumaltunk, a fonokom, en meg egy pasi
egyszer csak a fonokom megkerdezte a pasit, hogy honnan jott
erre mondta magyarorszagrol
/onnantol magyarul beszeltem vele, 1000 eve itt van 56-ban jott gyerekkent/
es utana mondta a fonokom, azert kerdeztem meg tole mert az akcentusa gyanusan hasonlo volt t iedre:)
es nekem eszembe nem jutott
na erre varrjal gombot:)_

@Mirjam2:

Amit írsz, az önellentmondás. Ha van akcentus, akkor már nincs anyanyelvi szinted. Nincs olyan, hogy "anyanyelvi a szintem, DE van akcentusom". Ez kb. olyan, mint azt mondani "profi fényképész vagyok, de nem tudok profi képeket készíteni".

@Mirjam2: nem mondtal semminek ellent amit gondolunk itt errol tobben
perfektul beszelsz
kozel anyanyelvi szinten
de sosem fogsz ugy beszelni mint aki ott szuletett es nott fel
ez nem mentegetozes
en pl 40 voltam majdnem mikor kijottem, es teljesen tisztaban vagyok a korlataimmal
megertek mindenkit, megert mindenki
az akcentusom meg nagy
finomithatnek rajta napi munkaval, de nem er annyit

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: errol beszelek

@hagyma:
Én konkrétan hülyének de azért bírlak nagyon:)))))))))))))))))))))))))))))))))

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Hm, ez erdekes. Az a kerdes hogy mi a 'rossz' kiejtes? Szerintem a rossz kiejtes az ami helytelen, nem erthero. A magyar kiejtes nem feltetlenul 'rossz' amig megfelel a nyelv szabalyainak es amig mindenki megerti mit mondasz. Pont a heten tortent az angoltanari tanfolyamon hogy fonemakkal kellett leirnunk szavakat, es en a 'doctor'-t ɜː-vel irtam, a tobbiek meg nem, mivel ok nem ejtik ki az 'r'-t a szo vegen. De a tanar azt mondta hogy ahogy en irtam az is helyes, mivel valoban van 'r' a szoban es pl. sok amerikai es skot is 'r'-rel ejti, tehat ez a kiejtes is helyes csak nem sztenderd brit.

@diggerdriver: ez nekem megtisztelo
mert nem egy palyan ficizunk

@Mirjam2: Közkívánatra minden nap avatarcsere lesz:)))))))))))))
Már most lehet fogadásokat kötni a holnapira.
Egyébként meg szerintem a tegnapi sokkal szimpatikusabb volt mint Orbán Viktor ma.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem a tudás sokszínűségét hasonlítottam össze, hanem a párhuzamot az alacsonyabb intellektus (és hiányosabb műveltség) összefüggését azzal, hogy ki mennyire tudja felmérni a saját nyelvtudását. "Buta" vagy tudatlan emberek sokkal könnyebben elhiszik magukról, hogy értenek valamihez.
hu.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_hat%C3%A1s

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A Magyar a leggyorsabban beazonosítható akcentus Európában.

Természetesen, ahol nem ismerik, még nem hallottak magyarul beszélni senkit, ott meg nem tudják hová tenni az akcentust.

@nyuszigonosz: szerintem meg a szlav- orosz

en 10 kilometerrol ellenszelben meghallom ha valaki bolgar, cseh, roman vagy orosz es angolul beszel

@hagyma: A te kommentjeiddel teljesen egyetertek, inkabb az olyan kommentekre irtam ezt reakciokent amik szerint nem lehet olyan valasztekosan beszelni mint az anyanyelveden stb. Ezzel nem ertettem egyet. A kiejtesen tenyleg nehez valtoztatni, bar nyilvan vannak olyanok akiknek jo adottsagaik vannak es sikerul nekik, gondolom a legtobb kem ilyen peldaul? Vagy lehet hogy foleg olyan embereket alkalmaznak kemnek akiknek tobb anyanyelvuk van? Ezen mindig gondolkozok hogy hogyan mukodhet ez a kemekkel. (Az biztos hogy en lennek a vilag legrosszabb keme, egy szo barmilyen nyelven a magyaron kivul es lelepleztek :)).

lengyelrol nem is beszelve
persze a magyart is siman
de pl az emlitett esetben az 50 eve itt elo pasinal nem fedeztem fel a magyar akcentust, mig az amerikai fonokom igen....

@tilmir: Én is laktam magántulajos lakásban, de igenis látni akarta az engedélyemet meg a munkaszerződésemet. Pedig az a lakás se volt egy nagy szám.
A tulajjal nem találkozás viszont annyira nem lep meg, szerintem a legtöbb helyen Verwaltung van, azok intéznek mindent, ha én gazdag öreg svájci lennék, én is inkább a Bodenseebe lógatnám a az alfelemet, nem a bérlőket nézegetném.
:)

@diggerdriver: Ja ez az O.V. kepe? Hat fel nem ismertem volna... Latszik hogy par eve nem nezek magyar TV-t. Nekem mindegy hogy mi lesz holnap csak egyre kerlek: ne tedd ki O.V. kepet meztelenul. Azt nem birnak a gyenge idegeim.

@Mirjam2: kemeket rendszeresen az adott orszagbol szerveznek be, ez nem kerdes
vagy legalabb ha ott elt 20 evet es utana dobbantott visszadobhatjak
mas esetben a rizikofaktor igen nagy
tegnap is mondott egy srac valami poent es nem esett le, erre mondta a masik neki
ez nem jon be nala, nem itt szuletett
ezer ilyen aprosag van
erdemes az ugynevezett szlengszotarban is kutakodni
de pl barki barhogy megtanul magyarul es odamegy magyarorszagra es azt mondjak neki
pl
lattam en mar karon varnyut
szerinted mit ert belole
vagy
jo estet jo szurkolast
szerinted tudja mirol beszelunk
na ez is az anyanyelv resze

@Mirjam2:

3 szint van:

- Rossz kiejtés az, amit az átlag anyanyelvi beszélő idegen kiejtésnek gondol.

- Tájnyelvi kiejtés az, amit az átlag anyanyelvi beszélő egy más régióból származó anyanyelvi kiejtésnek gondol.

- Beszédhiba meg az amit az átlag anyanyelvi beszélő anyanyelvi kiejtésnek gondol, melyet befolyásol a beszélő hangképző szervi hibája.

Példa a 3-ra a magyarban:
- a kínai boltos,
- székely bácsi,
- raccsoló ember.

@hagyma: A szlávot sem nehéz kiszúrni, de a különbözö szláv nyelveket egy további, tanult nyelv beszélése közbeni akcentus szerint beazonosítani, az pár perccel többet vesz igénybe. :-)

Neked ez így csokorban; szláv-orosz, azért könnyebb, mert a saját akcentusodat nem érzékeled.

@mirx: Nem egyformák ezek szerint.
A második esetben nem volt köztes elem. :) Ezért is volt meglepő. Pláne annak fényében, hogy tudjuk általában milyen macerásak.
Hja, ilyen Svájc.

@nyuszigonosz: hogyne erzekelnem
mondom, hogy megismerem a magyart is
ezt a pasit nem ismertem fel, mert itt van 50 eve
amugy tuti nem mondom meg meg cseh, szlovak, lengyel vagy akar bolgar, dehogy valamelyik azt 2 szo utan siman vagom
ahogy a spanyolokat is
de az nem nehez , mert ugye vizualisan is lejon....

@mirx:

Ez persze igaz, de ez más kérdés.

Bár láttam már ennek a sznob ellentétes verzióját is, amikor valamihez nagyon jól értő ember direkt "kicsit értek hozzá" szöveget nyom, pedig ő maga is tudja, hogy nem így van. Az is idegesítő.

Szeretnék tippeket kérni jó horrorfilmekre.

Eddig a legjobban az Eden Lake, Motel, Martyrs, Saw és a hozzájuk hasonló, emberszereplős (és kegyetlenkedős, bruhaha :) ) horrorok tetszettek.

A szörnyek általi széttépősek (pl. Kör) vagy az űrlényes (Alien) annyira nem köt le.

Köszönöm! :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ez definicio kerdese, de nem ertek egyet, mivel ilyen alapon az sem 'anyanyelvi beszelo' akinek skot, indiai, jamaikai stb. akcentusa van angolul. Szerintem en anyanyelvi szinten beszelek mivel pl. most tapasztalom a gyakorlatok alatt hogy ugyanolyan gyorsan, ugyanolyan pontossaggal el tudom donteni nyelvtanilag helyes-e valami mint az anyanyelvi beszelok a csoportban; nem tudom miert helyes vagy helytelen valami, mivel soha nem tanultam azelott nyelvtant (most tanulom), de ugyanugy erzem mint ok hogy valami helyes-e vagy sem. Tovabba angolul gondolkodom, angolul almodok es angolul jutnak eszembe szoviccek; mikor magyarul beszelek vagy irok, angolbol kell leforditanom magamban dolgokat. Lehet hogy valaki szerint ez nem anyanyelvi szint, de ez definicio kerdese.

Mindezeket nem azert irom le hogy menozzek, hanem mert a temaba vag es mert szerintem ez egy tipikus magyar 'onkorlatozo hiedelem' hogy nem tudsz mas nyelvet anyanyelvi szinten megtanulni. Dehogynem, a vilag tele van emberekkel akik megtanultak felnottkent valamilyen nyelvet anyanyelvi szinten vagy legalabbis nagyon magas szinten. Ez termeszetes is ha valaki egy masik orszagban el, hogy megtanulja a nyelvet, elkezd azon a nyelven gondolkodni stb.

@hagyma: Visszavonom a "nem ézékeled"-et. :-)

@Mirjam2:
Valld be, hogy egy Orbány-Kövér-Áder édeshármast azért megnéznél :)

@nyuszigonosz:

Angolul különösen könnyű ez.

Egyébként aki akar fejődni kiejtésben, annak a legjobb módszer: figyelni saját honfitársai hibáit, majd figyelni anyanyelvi beszélők ejtését, észlelni és tudatosítani a különbségeket, s igyekezni az utóbbi felé elmozdulni.

Csak sosem önálló hangokat kell csak nézni, hanem inkább hangkapcsolatokat.

@Mirjam2:
Őszintén megmondom hogy azt a képet szántam mai avatarnak amit @hagyma: -nak linkeltem be de aztán gondoltam inkább névreszólóan neki ajándékozom.
Milyen jól tettem mert @Igényes: az életemre tört volna ha beteszem:)))))))))))
O.V. képe azért elég beszédes szerintem:))))))))))

@nyuszigonosz:

Szlávban sem egy az akcentus. A keleti szláv akcentus más mint a nyugati és a délszláv.

Egyébként a magyar akcentushoz legközelebb a szlovák és a cseh áll tapasztalataim szerint.

Nyilván ebben van sok tapasztalatom, így nekem könnyű, de sosem kevernék össze egy angolul beszélő oroszt, lengyelt , bolgárt - a 3 egész más.

@hagyma: Jo, de ha valaki (akinek nem magyar az anyanyelve) Mo.on el, akkor megtanulja mit jelent hogy 'lattam en mar karon varjut'. Ez csak ido kerdese. Miert ne tanulhatna meg? Nem hulye csak azert mert nem magyar. A masikat amit irtal a szurkolasrol, azt meg en sem ismerem, pedig magyar vagyok, de nem erdekelt soha a sport. Attol fugg mit tanulsz meg hogy milyen kornyezetben vagy; nincs egy ilyen magikus dolog hogy valami az anyanyelved es akkor mindent tudsz, kulonben meg semmit. Pl. mikor idejottem, alig par szot beszeltem angolul, ma meg megertem pl. hogy 'water under the bridge'. Hallottam, megjegyeztem, hasznalni kezdtem. Ilyen egyszeru.

@Kovermadar:
Horrorfilmeket valamikor nagyon szerettem nézni.
De láttad a SAW - ot?
Nekem megvan USB-n hét SAW film, sajnos csak ez elsö német szinkronnal, a többi mind angol.

Az lesz a vége, hoyg megnézem angolul, még a végén megtanulom a nyelvet. :-))

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: igy van
es aki nagyon nagyon ra akar menni a tokeletesre feltetlen erdemes tukor elott beszelni
a tv-t nezve feliratozva nezni a szajmozgast
stb.
engem nem erdekel oreg kutyat mar nem lehet uj trukkorke megtanitani
beszelem az angolt, ahogy beszelem
a munkamban es a hetkoznapi eletben tokeletesen eleg
ennyi

@diggerdriver:

Holnap legyen Micimackó Malackával, jó?

@tilmir: és a lábtörlő alatt volt a kulcs? :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Én sem keverném össze ha szláv akcentusút hallok németül beszélni. Pár perc, és tudom, melyik az anyanyelve.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Mondjuk ilyen szempontbol nyilvan nem lehet a magyart es az angolt osszehasonlitani, mivel angolul annyian annyifele kiejtessel beszelnek, es ebbe az anyanyelvi beszelok is beletartoznak. De tovabbra sem hiszem hogy pl. minden kinai boltosnak 'rossz' kiejtese van magyarul, nyilvan vannak akiknek jobb, vannak akiknek rosszabb. (Nem nagyon jarok Mo.ra tehat meg egyetlen kinai boltossal sem beszeltem magyarul, de mar varom a lehetoseget! :)).

@hagyma:

A másik: beszédhibaként kezelni az akcentust és logopédushoz járni.

@Mirjam2: de van meg ezer ilyen
az abaj, hogy Te mast gondolsz anyanyelvi szintnek mint en
vagyis nem baj de mast gondolsz
perfektul beszelhetsz, az anyanyelved sosem lesz
nekem ez a velemenyem
en osszekotom az anyanyelvet mindennel
na haggyuk
sutok 4 hamburgert
/amugy ezek szamomra a legnehezebb szavak jut eszembe, !
ha 20 evig hamburgernek hivtam , nehez atallni, hogy egyszercsak hemborger lesz
az uj szavak OK, de amit mar otthon is hasznaltal, nekem az a legrazosabb
water, new, stb stb stb
Madonna pl.
nem ertettek kirol beszelek

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ettől függetlenül, szerintem aki annyit bír elmondani idegen nyelven, hogy "add ide a sót" meg "ma nem megyek dolgozni", az ne jöjjön nekem azzal, hogy ő anyanyelvi szinten beszél, akkor se, ha magyarul is kb ennyiből áll a szókincse, meg körülbelül ennyire tud összetett mondatokat összehozni.

Lehet, hogy objektívan nézve pont ugyanannyira (nem) tud magyarul, mint az idegen nyelven, de a mellverés akkoris röhejes.

@DieNanny:
Az nem jó ha egy mackós alkatú malackodik?
:)))))))))))))))))))

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ahhh no
amugy lattam olyat aki nagyon rament
csak angol
fuleben a kutyu
barmit beutott le is hallgatta ismetelte
stb
nagy akarattal ha valaki akarja nagyon messzire lehet jutni
de akcentusa akkor is marad:)
tenyleg sutok hamburgert inkabb
itt az ideje:)

@Kovermadar: Huha, hat nem vagyok biztos benne. Nincsenek jobban kinezo, fiatal pasik a magyar parlamentben mostanaban? Ha mar uresfejuek, legalabb lehetnenek szepek melle.

@diggerdriver:

:-D

@DieNanny: ahogy szopjak egymast?

@Mirjam2:
Dehogynem. Vitézy Dávid
:)))))))))))))))))))

@mirx: Annyira nem... :) Leadtuk a jelentkezési lapot, majd egyszer csak az előző bérlő szólt, hogy a miénk a ház. Akkor el sem hittem, de pár nap múlva hozta a posta a szerződést. A tulajjal csak az átadáskor találkoztunk, de azt is megcsinálta egy füst alatt, a régitől átvette, nekünk átadta.
Most vagy lusta, vagy papírból dolgozik, vagy nem tudom...

@Mirjam2:
"Nincsenek jobban kinezo, fiatal pasik a magyar parlamentben mostanaban?"

Talán előtte a rakparton. Az őrök...

@hagyma: Persze hogy sok ilyen van, de ha sokat olvasol, tanulsz az adott nyelven, ugyanolyan szinten fogod ezeket tudni par ev mulva (ok, lehet hogy kell tiz ev) mint egy muvelt ember akinek az anyanyelve az adott nyelv. Ezek mind tanult dolgok, es barmilyen nyelven meg lehet oket tanulni. Pl. ha valaki ingerszegeny kornyezetben no fel vagy muveletlen emberek kozott, az anyanyelven sem fog tudni egy csomo dolgot amit egy szerencsesebb kornyezetbol jovo ember tud, de kesobb ezt be tudja potolni olvasassal, tanulassal. Ugyanigy mukodik idegen nyelv eseteben is, nincs kulonbseg.

@DieNanny: :)

@Mirjam2:

Én ezt tapasztaltam magyaroknál angolul:

Kezdőszint:
- hangsúly tévesztése, első szótagra hangsúly helyezése,
- szinte az összes magánhangzó rossz,
- hehezet hiánya, majd amikor megtanulja, oda is tesz, ahová nem kell,
- nem ejti a w-t, majd amikor megtanulta ott is ejti, akkor v van.

Közepes szint:
- a hangsúlyos szótagokban mindig hosszú magánhangzót mond, ott is ahol nem kell,
- zöngés és zöngétlen th helyett t vagy sz,
- ugyanúgy ejti a kétféle e-hangot,
- a kettőshangzókat gyakran egyetlen hosszú hangként mondja.

Felső szint:
- magyar i hangot mond mindenhol,
- bizonyos helyzetekben zöngés és zöngétlen th helyett t vagy sz, de szó elején már jól mondja,
- az u hangokkal gond, túl zárt ejtés,
- a beszédritmus magyaros.

Fejből mondtam ezt, most más nem jut eszembe.

@nyuszigonosz:
Persze :)

@hagyma:

"lattam en mar karon varnyut
szerinted mit ert belole
vagy
jo estet jo szurkolast
szerinted tudja mirol beszelunk
na ez is az anyanyelv resze "

Ezért is rühellem a szinkron miatt rinyáló sznobokat, hogy "eredeti nyelven kell nézni, mert különben nem jön át", pedig van amit akkor sem értesz ha perfekt vagy az adott nyelvből.
Arra is van a szinkron hogy helyettesítsen ilyen esetben.

@Kovermadar: Gondoltam. :-)

Most nem is jut valami velötrázó az eszembe. Elritkultak a jó horrorfilmek...

@diggerdriver: Nemtom ki ez a David, de megneztem Google-n a kepet es nem az esetem...

@tilmir: Mondjuk manapság... kis csekkolás a fácsén, google, linkedin, már le is vágod, milyen ember a jelentkező.
Meg amúgy lehet, nem is volt másik applikáció. Én az újaknak mindig mondom, hogy először tessék messzebb levő, lepukkant, igénytelen pecókba jelentkezni, nem az ilyen lakóparkokba meg belvárosi ékszerdobozokba, mert oda semmi esély. Igen, a pincében kell mosni meg ezeréves konnektorok/nyílászárók vannak, de kezdésnek jó, olcsóbbak is, könnyebben meg is lehet kapni.

@Mirjam2: fenet
a legmuveletlenebb gettoban felnott afroamerikai is anyanyelvi szinten beszel amerikai angolul
Te sosem
hidd el

@mirx: Utólag én is arra gondoltam, hogy talán elég volt a cégünket csekkolni. Itt elég egyszerűen utána lehet nézni a céges adatoknak.
A többiben teljesen egyetértek, az elsőhöz a legnehezebb hozzájutni,

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Biztosan igazad van, nyilvan az angol meg a magyar kiejtes nagyon mas igy a legtobb magyarnak tobbe-kevesbe eros akcentusa van angolul, en csak annyit mondtam hogy szerintem ez nem zarja ki azt hogy 'anyanyelvi szinten' beszeljen valaki. Pl. sok skotnak, indiainak, afrikainak stb. is eros akcentusa van angolul, de angol az egyetlen nyelv amit beszelnek, akkor most nem az anyanyelvuk az akcentus miatt?

@nyuszigonosz:
Egyetértek! Nagyon kevés a jó horror vagy thriller.
Nyitott lennék még jó krimikre, ügyéved filmekre (a minap láttunk egy jó Tom Cruise-os ügyvédes filmet)...

És már nagyon-nagyon várom a The Walking Dead 4. évadot :) (bár az zombis, de elég jó).

Tényleg, világvégefilm? Vagy bármi, aminek nincs happy end-je? Kell valami, hogy békésen aludhassak :)

@DieNanny:
Figyelj, én szófogadó ember vagyok így megígérem hogy holnap Micimackós-Malackás avatarom lesz.
:))))))))))))))))))))))))))))))))

@Kovermadar: Tom Cruise-al a Collateral érdekes.
Nem új már.
Amúgy nem szeretem a Cruise-t de ebben a filmben jó.

@Mirjam2:
Hidd el, Te sem neki.
:)))))))))))))))))))))))))
Másféllel kezdődik a személyi száma.

@hagyma: Ez attol fugg hogy hogyan definialod az anyanyelvi szintet. Megindokolnad hogy egy muveletlen amerikai miert beszel 'anyanyelvibb' szinten mint en? Ertem hogy amerikai akcentusa van, de ettol fuggetlenul? Nem hiszem hogy az illeto tudna pl. diplomamunkat irni angolul, en meg mar sok evvel ezelott is tudtam, ma pedig riportokat, ujsagcikkeket stb. irok minden nehezseg nelkul, akkor miert beszel valaki a 'gettobol' anyanyelvibb szinten mint en? A maganeletben is mindenhez angolt hasznalok, pl. naplot, bevasarlolistat stb. hosszu evek ota csak angolul irok, angolul almodok stb. Akkor mi a kulonbseg egy 'anyanyelvi beszelo' kozott meg koztem?

@hagyma:

A szókincse viszont lehet jobb.
Akcentusa maradhat, de hogy kifejezőbb tud lenni, az lehetséges.

Nem vagyok benne biztos hogy Pákó vagy Giovanni rosszabbul, kisebb szókincsel fog beszélni még mindig magyarul mint egy fél analfabéta iskolázatlan cigány.

@diggerdriver: Ja, vagy ugy. Tamogatom a Malackas otletet, sot Fules is johet, o a kedvenc szereplom!

@Kovermadar:
Nem horror nem krimi de az egyik legjobb amerikai film amit láttam pdig ha én amerikai filmet dícsérek az különleges eset.

A nap birodalma.

@Mirjam2:

Csak angolul beszélő indiai? Esetleg aki Abgliában született. De ő meg átveszi a helyi verziót, s nem szülei indiai angolját fogja beszélni.

A skót egy angol nyelvjárás. (Persze van skót nyelv is, de a skótok 99 %-a nem beszéli.)

Afrikára ugyanez igaz. Akinek az egyetlen nyelve az angol, az bizony nem beszél hibásan. Pont van nigériai kollégám, aki csak angolul tud rendesen, s nagyon keveset helyi nyelven.

@Mirjam2: csak annyi hogy neki az anyanyelve, neked , meg nem
ennyi
@GERI87: ettol meg a cigany anyanyelve magyar les Pakoe sosem
nem egy csonakban evezunk
haggyuk

@Kovermadar: Krimik: Jean Christhope Grangé könyvei alapján vannak szörnyü krimik, bár a legjobbak talán még nincsenek is megfilmesítve.

@GERI87:

A gond csak az, hogy az anyanyelvi közösség jobban befogadja a gettólakó iskolázatlan bunkót helyi emberként, mint az óriási szókinccsel rendelkező tudós külföldi professzort. Az előbbi helyi ember lesz, akkor is ha bunkó, az utóbbi meg egy viccesen beszélő külföldi marad.

A szókincs sosem tudja megszüntetni a rossz kliejtés hatását.

@hagyma:

Hagyjuk, te sem akarod érteni, ha 200 szót tud a kis purdé, ami a tarháláshoz és a lopáshoz, káromkodáshoz kapcsolódik, akkor is az az anyanyelve..azon gondolkodik, ezen fejezi ki magát....csak épp a béka segge alatt, ezt nem nehéz überelni.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Szerintem meg vicces akcentusú külföldinek lenni 50 év múlva is jobb státusz azért, mint bunkó műveletlen helyinek lenni.

@nyuszigonosz:
Az jó film volt, nekünk is tetszett :)
Én sem kedvelem igazán, még az első M:I-ben szerintem egészen jó volt.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Vita lezárva.
Én is anyanyelvi szinten beszélem az angolt.
Anyám se tudott egy szót sem.
:)))))))))))))))))))

@GERI87:

Szociálisan biztosan, de nem vagy helyi.

@diggerdriver: Az én ízlésemnek már kicsit túlságosan dimbes-dombos. :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ez sok helyen így van, de az angolok speciel pont lesz*rják az akcentust, annyira hozzá vannak szokva. Magukban nyugtázzák, hogy "egy francia" vagy "szláv" vagy "indiai", és ennyi. Persze ez mondjuk az amcsikra, például Austinra mindjárt nem igaz. De a briteket tényleg nem igazán érdekli.

Másrészt szerintem egy értelmiségi mindig inkább barátkozik egy másik - külföldi - értelmiségivel, még ha az töri is a mádzsárt, mint egy szobafestővel, merthogy igen kevés a közös téma... úgyhogy a semmit hiába beszéljük meg akcentusmentesen.

@diggerdriver: Neked az igazán jó avatarod az vagy egy JCB, Komatsu, Caterpillar, vagy Poclain lenne az igazi. És ezeket váltogathatnád. Ezek a csajok így úgy tűnnek most mint akinek kapuzárás előtti pánikja van. remélem nincs igazam!

@Igényes:
A jó oldalát nézzed.
Ott hajtogatsz rajta pinát ahol akarsz.
A csillagász szaklapnak örömmel jelentheted hogy a Fekete Lyuk igenis létezik.
Egy dologra kell csak vigyáznod.
Mindig Te legyél fölül.
Vagy hátul.
Vagy elől.
:)))))))))))))))

@33621:
Kezdek aggódni.
Még senki nem mondta hogy "igen még még még".
Remélem nincs igazam:))))))))))))))))))))))

@33621: Honnan ismered a Poclaint?

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: 'az utóbbi meg egy viccesen beszélő külföldi marad'

Ez kulturalis kerdes; lehet hogy ez magyar szempontbol igy van, de pl. Nagy-Britanniaban mas a kulturalis hatter es itt nem erzem azt hogy 'viccesen beszelo' kulfoldinek szamitanek en meg meg par millio masik kulfoldi aki itt telepedett le.

@mirx: +1 Igen pont erre gondoltam.

@mirx:

Ez mind tény, de nem ez volt a kérdés.

@diggerdriver: Hát nem tudom, nekem ez már sok. :)

@mirx: "Másrészt szerintem egy értelmiségi mindig inkább barátkozik egy másik - külföldi - értelmiségivel, még ha az töri is a mádzsárt, mint egy szobafestővel,"

Ez butaság. Ez a fórum a legjobb példa rá, hogy mekkora különbség van az önmagukat értelmiségnek képzelő seggfejek, és pár bevallottan fizikai munkát végző ember között. És általában nem a seggfejék javára. :)

@Mirjam2:

Elfogadnak külföldiként, de nem leszel helyi. Sosem lesz esélyed pl. színészként, bemondóként dolgozni, ahová anyanyelv kell. Színészként esetleg, ha éppen külföldit kell alakítani.

@mirx: "Másrézt szerintem egy értelmiségi mindig inkább barátkozik egy másik - külföldi - értelmiségivel...."

Ezt így nem írom alá, ez nagyon nem így van.

@Igényes: Ez például egy nagy különbség, én nem seggfejezem a szobafestőt, csak nem érzem úgy általában, hogy sok közös témánk lenne.

@nyuszigonosz: ez jó érv volt, van még? :)

@mirx: Ja, és ha valami "butaság", az pont ez: valamiféle "ki a jobb" meg "kinek a javára" versenynek beállítani a dolgot. Az értelmiségi más közegben szocializálódott, mással foglalkozik, sokszor más dolgok érdeklik, mint a kétkezi munkást, természetesen nem kizárt, hogy egymásra találjon két ilyen ember, persze kivéve, ha az egyiknek ilyen primitív "na ez a szemét nyakkendős köcsög" mentalitása van, mint például neked.

Mesélj még, milyen különbségeket határoz még meg az "értelmiségi" lét, szerinted. :))

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Leszámítva a Schwarzy-t, ugye...

@mirx: Aha, szóval ezek is. Rendben, tovább.

@Igényes: Ne haragudj, de annyira ellenséges és tenyérbemászó (plusz tahó) a stílusod, hogy nem. Ilyen sarki kocsmai szinten én nem szeretek beszélgetni, ajánlom a kőbányai tulipán presszót. :)

@Kovermadar: Nekem tetszik az a sztori. A befordult, szarrákokszolt gyerek elindul a semmiből, és megvalósítja az amerikai álmot.

@mirx: A fenébe. Most sosem fogom megtudni, hogyan lehetnék értelmiségi? :(

@Tökfőzelék1:
"mivel szerintem a "banki vezető" megnevezés csak minimum VP szinttől felfelé igaz"

el vagy tévedve.
A VP meg a Director egy bankban nem vezetö (max. 3-4 embere van és úgynevezett "meewerkend voorman" - tehát neki is kell operatív-technikai melót végeznie, nem csak "vezetgetnie".).
Az SVP vagy az MD, na az az igazi vezetö.

Egyébként nekem egyszerűen tényleg az a megfigyelésem, hogy similis simile gaudet, ennyi. Párkeresésben is, baráti kapcsolatokban is. Nem azért, mert bárki lenéz bárkit (bár úgy látom, van itt, aki igen), vagy bármelyik értékesebb lenne a másiknál, mert szerintem nem az, és ostobaság is így felfogni.
Nincs semmi problémám azzal sem, ha valaki másképp gondolja, amíg nem kezd el ordenáré és korlátolt módon "igazságosztani".

@hagyma: ja, sivatag? az hianyzik. legionarius lennek, de inkabb afrikaban, harom testörrel

@Fekete Pestis: Szóval már Töki sem értelmiségi? :(((
Egymás után romboljátok az illúzióimat.
:D

@skylla: Annyira nem ajánlom, volt pár ismerősöm onnan... szépítés nélkül, általában a bűnözők menedéke. Meg pár háborús+akciófilmeken nevelkedett, sufnikommandós hülyéé, akik elég hamar megkeserednek ott. Ha egyáltalán bejutnak

@mirx: "(bár úgy látom, van itt, aki igen)" Én is úgy látom. :)

@Mirjam2:

"Sajat tapasztalatom alapjan nem ertek ezzel egyet hogy ne lehetne 'anyanyelvi szinten' magtanulni"

P.l. azért, mert az adott nyelv kiejtése kurva nehéz, és egy bizonyos életkor felett nem megtanulható. Erre péla a dán.

Vagy p.l. azért, mert az ember elsösorban nem nyelvet tanul, hanem p.l. szabadidejében szakirodalmat olvas ( vagy neadjisten publikációkat irogat ), és a nyelvtanulásra nem jut ideje. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem olvasok p.l. Huizingát hollandul, csak azt, hogy a huizingai holland kizárólag sok gyakorlattal ( mondatelemzéssel, etc ) sajátítható el.

Erre pedig nincs is szükség - a nyelvet annyira kell tudni, hogy választékosan (és hibátlanul!) tudjuk magunkat kifejezni, ÉS hogy a nyelvtudás hiánya ne legyen akadály egy vezetöi állás megpályázásánál. Azért ettöl egy huizingai holland messze van, ezt beláthatjuk.

@mirx: Ez nem az érv volt. Megállapítás volt.

Nézd a barátait az ember nem kizárólagosan az egyetemi diploma elözetes bemutatása után választja.

Hanem az szerint, kivel érzi jól magát.
Sosem tudod, hogy esetleg egy általad említett szobafestövel, vagyis nem diplomás szakmunkással, sokkal jobban el tudsz beszélgetni a kedvenc könyveidröl, mint egy szakbarbár atomfizikussal. Meg általában a világ dolgairól is.

Vagy: a sportklubokban, ahol az egyik lehethogy pap, vagy orvos, míg a másik autószerelö, de mégis van jó sok közös témájuk és jól érzik magukat együtt.

Folytathatnám tovább.

@Igényes:

Azt nem mondtam.
csak azt, hogy egy NyEu befektetési bankban a Vice President k.b. osztályvezetönek ( abból is a kisfönöknek ) felel meg.

Aki a felsövezetéssel smúzol, stratégiát alkot, stb. az minimum az SVP ( Senior Director), de inkább a Managing Director. Persze nyilván ez bankonként különbózik, de én idáig ezt tapasztaltam.

Az embereket azért nevezik ki VP nek ( directornak ), mert a bankok struktúrája lapos, de azért ha valaki ott van 2-5-8 éve akkor valamit illik neki adni.
Managing pozícióról ez esetekben szó sincs ( lapos struktúra)

@Igényes: Én nem minősítettem seggfejnek senkit speciel.

@nyuszigonosz: Szó se volt diplomáról, ezt te akarod belelátni a dologba, és te is hoztad elő. Nem kizárt, hogy rengeteg közös témája van egy orvosnak és egy autószerelőnek, csak én a környezetemben nemigen láttam erre példát. De ha te ezt tapasztaltad, ám legyen. Mindannyian csak egy olyan minta alapján ítélünk, amit az eddigi x évünk során tapasztaltunk.

@diggerdriver:
Mivel nálad csak hat nappal vagyok idősebb ezért egykorúnak tekintelek. Gyerek koromban a városunkban úgy Kb 1975-ben nagy villamos átépítési munkák voltak csatornázással összekötve.
Abban az időben mien nagy szám volt látni egy vagy két nyugati munkagépet a jó megszokott Orosz technika mellett, Emlékszel még az Orosz drótköteles markolóra piros színben? Vagy a billencs zilekre? És akkor ott feltűnik egy piros Poclaine markoló, egy Liebbher daru, vagy egy Volvó BM homlokrakodó! Egy ennyi idős, technika iránt fogékony gyereknek ez maga volt a Kánaán. Órákat el tudtam nézni a gépeket munka kőzben a suli után. De lehet a daru is Poclaine volt annak idején mert az is piros volt.

Természetesen az is autódaru volt nem pedig portál daru.

@mirx: értelmiségit állítottál az egyik - szobafestöt a másik oldalra.

De mindegy.

@mirx: De azt nagyon ügyesen észrevetted, hogy téged a seggfejekhez soroltalak. És mivel más jelét eddig nemigen adtad az értelmicségi hozzáállásodnak, úgy gondolom, inkább büszke lehetnél rá, fröcsögés helyett. ;)

@Fekete Pestis: Kösz. :)

@nyuszigonosz: Értelmiségi = szellemi pályán dolgozó ember. Nem feltétlenül kell hozzá diploma.
De mondom, örülök, hogy a te világodban az autószerelőknek szívspecialista barátaik vannak :)
Próbáld meg megérteni, hogy nem bebizonyítani akarom, hogy kinek van itt igaza, csak leírtam a megfigyelésemet. Tudomásul van véve, hogy neked más.
-függöny-

Körkérdés: Nálatok hány fok van? Itt én lassan megfövök.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Vannak Indiaban elo indiaiak akik csak angolul beszelnek. En jo par ilyennel talalkoztam, ez egy sajatos tarsadalmi reteg. Persze indiai akcentussal beszelnek, de ettol meg az anyanyelvuk es nem beszelnek semmilyen mas nyelven, esetleg csak torve pl. hindiul. A skot meg lehet hogy angliai 'nyelvjaras' de ettol meg egy jellegzetes skot akcentus nagyon, nagyon maskepp hangzik, sot mas szavakat is hasznalnak, mint az irodalmi angolban. Egy londoni angol sokkal nehezebben ert meg egy eros skot akcentussal beszelo embert mint engem. Es pl. az Angliaban felnott azsiaiaknak is gyakran jellegzetes akcentusuk van; en telefonon par szo utan meg tudom mondani ha pl. masodik generacios indiai vagy pakisztani brit van a vonal vegen. Pedig az anyanyelve az illetonek az angol.

@Igényes: Nézd már meg a hozzászólásaid hangvételét, és a szavakat, amiket használsz (seggfej, fröcsögés). Én nem tudom, hogy neked mi bajod van, de egyre kevésbé is érdekel, ezen a szinten én nem szeretek és nem is akarok kommunikálni, ez tényleg a sarki borozóba való. Amúgyis rég rossz, ha valaki már a nickjével bizonygatni akar valamit, aminek aztán pont az ellenkezőjét sugallják a megnyilvánulásai. Na szevasz.

@GERI87: asszem te nem erted a kulondbseget
haggyuk@skylla: hidd el nekem, de ha akarod ne hidd, ha azt nezzuk a hol allitolag a fejlett vilag el, amerika, europa /ausztralia soso/ azok kozul torony magasan az amerikai termeszet noveny es elovilag a legsokszinubb es leginkabb meg nem belakott
haggyuk
sok fele jartam europbana
sosem pl afrikaban
de itt mas az elmeny
mas egy to egy folyo egy erdo egy hegyvonulat
hiszed hiszed nem nem
temarol lejottem

@mirx: A hozzászólásaim hangvételét úgy nevezik, hogy "gúnyos". Olyan embereknek tartom fenn, akiket nem tartok annyira érdekesnek vagy fontosnak, hogy nyíltan elküldjem őket a picsába, de valamiért mégis irritál, amit művelnek.

Örülök hogy segíthettem. ;)

@Igényes: nalunk 81 F ami mar eleg meleg, de nalunk mar feltalaltak a legkondicionalot, igy a szobaban 72...
csaxoltam

@Mirjam2: Es az a fejingatas hozza ha eloszoban beszel.

En spec nagyon nem csipazom ahogy ok angolul beszelnek. Semelyik masik nacioval nincs gondom ( talan meg a spanyolok tudnak agyamra menni, a kvescionnal, meg hasonlo hulyesegeikkel) , de szazszor inkabb beszeljek egy irrel vagy egy skottal, mint egy indiaival. Neha nagyon kedvem tamadna odaszolni, hogy beszeljel mar normalisan bakker.

@mirx: kb errol van szo
koszi

@nyuszigonosz: @mirx:
Valahol ott elvesztettem a fonalat, hogy mi számít értelmiséginek...
Ha diplomás vagyok, akkor értelmiségi vagyok? Ha CNC-operátor/programozóként dolgozom, akkor meg szakmunkás proli? És ha mind a kettő igaz (mármint a CNC és a diploma)?

Azt hiszem, hogy ezt nem feltétlen határozza meg, hogy mit csinál az ember vagy, hogy mennyi pénze van. Biztosan mindenki ismer gazdag tajparasztot is, aki a legkevésbé sem számít értelmiséginek.

A diploma nem szükséges és nem is elégséges feltétele az értelmiségi létnek, szerintem. Segíthet, irányba állíthat, de önmagában nem biztosíték.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Persze, de ugyanugy egy eros skot akcentusu illetonek sem lesz erre eselye, hacsak nem vigjatekba keresnek szereploket :). Az angoltanari kepzesem reszekent nemreg elkezdtem tanarhoz jarni aki 'accent reduction'-ra specializalodik. Azt mondta hogy a legtobb tanitvanya angol anyanyelvu brit, akik 'sztenderd' akcentust szeretnenek felvenni pl. eros skot, ir, nigeriai, manchesteri stb. akcentus helyett. Es nekik se lesz mar 100% BBC akcentusuk, akarmennyire is probalkoznak. Felnott korban a legtobb ember mar csak finomitani tud a kiejtesen.

@Kovermadar: A barátuszok az ilyen kategóriákon felül állnak.

@hagyma: Feltételezem, hogy adták a szárítóhoz.

@Igényes: nem,
rosszul kovetkeztetsz
a szaritot meg kell venned
a legkondi alapbol van mindan hazban es lakasban
resze neki

@tildy:): Nekem direkt bejon a fejingatas mint kommunikacios eszkoz; mikor visszajottunk Indiabol, alig tudtam leszokni rola es a mai napig csinalom neha ha nem koncentralok :)

@Igényes:
A napokban kánikula van: 27-28 fok. Majd elpusztultunk, de a svédek is kivannak már szerintem :D

@Kovermadar:
Ezt szerettem volna szintén érzékeltetni.
Sajnos ezek szerint nem érthetöen fogalmaztam.

Vagy lehethogy mindegy, hogy mit és hogyan fogalmaztam. Gondolom hasonló színezetü választ kaptam volna így is meg úgy is. Mondom, hogy mindegy. :-)

olyan 4 hamburgert sutottem, mint meg soha
valami fantasztikus
nem is hiszem el, hogy en sutottem,
pedig de
ez A hamburger

@Kovermadar: A pénz semmiképp nem számít, a csóró művészek is értelmiségiek. Persze jó kérdés, hogy honnan húzod meg a szellemi tevékenység hatását, hiszen valamennyi manuális munka mindenképp kell szellemi foglalkozásnál is. Én a te esetedben úgy gondolnám, hogy ha a CNC-zés olyasfajta agyi kihívást jelent, mint mondjuk a programozás, akkor az is az. De szerintem például egy szobrász is értelmiségi, akkor is, ha egész nap fúr-farag, mert az alkotás is szellemi tevékenység.

@Fekete Pestis: Fogalmam sincs ki az a Huizinga, ugyhogy itt megakadtam :)

@Mirjam2: Baziinga nővére.

@mirx: Ha nem bánod, mégis szűrlek, mert ez már fájdalmas. :)

@tildy:): érdekes, a spanyol akcentus valahogy engem is irritál... az indiai inkább csak azért, mert annyi rossz tapasztalom volt velük munkaügyben, ha meghallom, már egyből lesápadok, hogy na megint valami gányolás jön

@mirx: es egy 6 altalanost vegzett cigany kolto vagy festo?
mindketto volt ismerosom Vacott?
megjkjelentek versei az ES-ben

a festonek meg keltek el festmenyei
/na nem hiszem hogy ettolertelmisegiek lettek volna, bar egyik sem volt hulye/

@Igényes: Abszolúte megköszönöm, ha nem címzel nekem semmit, nagyon nem kedvelem az alpári stílust, pláne, mikor agresszivitással is párosul.

@hagyma: Szerintem az alkotó művész akkor is értelmiségi, ha púpos arab törpe (a lá Adrian Mole:) ), akinek négy általánosa van. De ha nem tetszik, mondhatsz te is egy definíciót.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Direkt neked talaltam ezt a cikket :) De nem csak az uj generaciora igaz; en harmincas, negyvenes indiaiakkal is talalkoztam akik Indiaban nottek fel es egy indiai nyelven sem beszeltek jol, csak angolul.

india.blogs.nytimes.com/2012/06/01/indias-new-english-only-generation/?_r=0

@mirx: Én sem. Pontosan ezért szűrlek. Szia!

@Mirjam2: Embere valogatja. Ba rnem indiai, de pakisztani es banghladesi ismerosom van, ok kelloen jol erthetoek.
De ne kelljen a three ugyfelszolgalataval beszelni, ha nem muszaj. Atyaeg. Lehet azt hiszik tudnak angolul, de tanuljanak is meg artkulalni, es ne a hinglishuket toljak.

@Igényes: Pfff, micsoda szellemes riposzt... Kezdem sejteni, hogy azért kaptad fel ennyire a vizet, mert nem kimondottan a szellemi képességeidből élsz. :) Valahol szomorú, hogy ezt támadásnak éled meg, pedig nincsen az égegyadta világon semmi baj a kétkezi munkával, akárhogy is próbáltad ezt a számba adni.
Az erőszakosságod meg gondolom a személyiséged része, de hadd ne kedveljem.

@mirx: Ha nincs semmi baj vele, miért is jutott pont ez az eszedbe, és miért is dobtad fel sértésként?
Önismeret, fiam, önismeret. Ez a világ legtöbb problémájának a kulcsa, és ahogy a világból, belőled is hiányzik.
Ezért vagytok olyanok, amilyenek.

@Igényes: Tekerj csak vissza, semmiféle sértés nem volt, a sértegetés ott kezdődött, mikor jött a "seggfej értelmiségi" vs "jófej melós" klisé, amit te posztoltál, holott ezt semmi nem indokolta.

Szerintem ne bennem hiányold az önismeretet, hanem próbáld belátni, hogy teljesen fölöslegesen hülyeséget reagáltál egy tök egyszerű állításra, az üldözési mániád vagy a bizonyítási kényszered vagy ki tudja, mi miatt. Az értelmiségfikázás pedig nem olyan sikkes, mint hiszed. Ettől nem leszel jófej meg menő, hogy utálsz mindenkit, aki tanult vagy akármi. Olyan leszel tőle, mint töki, csak fordított előjellel.

@nyuszigonosz:
De igen! :) Én csak nyomatékosítottam ;)

@mirx:
Nem jelent. :) Kihívásnak kihívás, főleg, ha az ember szeretné, hogy az legyen a végeredmény, ami a rajzon van (egyik "kedvenc" darabon pl. a tűrés 0,017mm volt - találjam ki, hogy ezt mivel és hogyan).
Igaz az is, hogy előfordul olyan, hogy a mérnök vagy a főnököm, rossz tanácsot ad, mert sosem dolgozott CNC gépen. Az elmélete lehet jó, a megvalósítás viszont nem ugyan az. De ezzen nincsen baj, ez ilyen (másban viszont ő tud többet).

@hagyma:
Éhes vagyok és imádom a hambit...
Legalább ne büszkélkednél vele! :)

@Igényes:
Én is pont olyan vagyok, amilyen... képzeld, ha olyan lennék, mint az Ottó, a Tóth Ottó...

@Kovermadar: Te valahogy kezeled a saját defektjeidet. Ez meg csak kifelé keni a saját szarját. Nem szeretem az ilyet.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Svarci elég szép színész és politikusi karriert csinált osztrákként....

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Lényegtelen, még MO-on is.

"az anyanyelved sosem lesz
nekem ez a velemenyem
en osszekotom az anyanyelvet mindennel
na haggyuk"

Ja hogy összekötjük mindenféle képzelt érzelmi dologgal aminek semmi köze a nyelvi ismeret szintjéhez...
Tényleg hagyjuk.

@mirx: Igen, ez teljesen így van. Én sem szívesen beszélek alsóbb osztálybelivel. Nem lenne közös téma...max az időjárás. xD

A többihez: tök vicces olvasni, ahogy marjátok egymást. Ki-ki bizonygatja, hogy a másik miért nem tud magasabb szintre jutni vagy hogy a CEFR legmagasabb foka nem anyanyelvi. Lol, vicces meglátások, de nem igazak.

@PannonBoy: Ez minálunk amolyan nemzeti sport.
(Tökiként jobban csíplek.)

@mirx: mirx, kicsi huszár, te NEM vagy értelmiségi. Ne vegyél magadra olyasmit, ami nem érint.

faszért nem szűrtelek én már téged....

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: De hat ez Magyarorszagon belul is tud siman ilyen, sot megilyenebb lenni.
Lehet hogy magyar vagy, de ha mar a szomszed falubo valo, akkor man gyuttment.

Azokat sajnalom, akik trianon utana hataron tul maradtak. MErt nekik meg kemenyebb az, hogy nemely muveletlenebb magyar leromanozza, leszerbezi oket, a romanok meg lemagyarozzak oket. arghh...

@mirx: nincs definiciom
de pl ha egy 4 altalanost vegzett parasztember remek faszobrokata farag, attol ugyanugy nem lesz ertelmisegi, mintha valaki vegigszenved egy egyetemet valahol, mondjuk a a Pazmandin kettesekkel es szerez egy diplomat kiiazzadva
..
hat em tudom
regen egyertelmu volt
munkas
paraszt
ertelmisegi

ez volt a felosztas
munkas aki meloztt a gyarban
paraszt a ki a foldon
ertelmisegi aki irodaban meresztette a segget
szamomra nincs jelentosege regen ennek
en voltam munkas, dolgoztam gyarban otthon is itt is
elvileg paraszt is mert mindig mentem szuretelni9
diplomam folytan ertelmiseginek is vagyok nevezheto, bar most eppen szallodaban melozok

ki nem szarja le?
en, en vagyok
ha kell holnap irok egy ujsagcikket vagy egy esszet, konyvet novellat
ha kell visszamegyek weavervillebe es a szalag mellett dobozolom a cd-et
ha kell elmegyek floridaba narancsot szedni
na so?

pazmany peter
es meg par elutes
de azert ertitek gondolom:)

@PannonBoy:

"Én sem szívesen beszélek alsóbb osztálybelivel. Nem lenne közös téma...max az időjárás. xD"

Na még egy beképzelt "értelmiségi" pöcs.

Nemrég ecsetelte nekem egy WC papír szakos főiskolai illető hogy milyen szar volt gyárban dolgozni (az is) mert nincs közös téma az ott dolgozókkal, ami lehetséges, de hogy ő "lenézi őket őszintén szólva" mert "ennyit tudnak" míg ő "többre hivatott".
Bezzeg a pesti ismerősök....

Amúgy szerintem próbáld meg, nagyon szépen el ikszdéznél meg LOL-oznál velük is.

@PannonBoy: a vicces Te vagy:)
lehet anyad is alsobb osztalybeli, akkor vele sem beszelsz, csak az esorol?
szanalom

@Igényes: hat Te is kurva messze allsz tole, jo ha tudod

@Igényes: "Tökiként jobban csíplek." Ez mit jelent? :)

@GERI87: Már bocsánat, de nekem nem büfé-könyvtár-ruhatáros diplomám van, hanem valódi, rendes szakma. Abból is mesterszintű.
És engedtessék meg, hogy akkor ikszdézem, és LOL-ozom, amikor akarok. Most, hogy diplomás lettem, megtehetem. Értelemszerűen élőszóban nem így kommunikálok.
Igen, jól esik beképzeltnek lenni. Mert megérdemlem. :P

@PannonBoy: Feltételeztem, hogy az a másik nicked. Tévedtem volna?

@hagyma: Nem baj, te is. :))

@PannonBoy: az, hogy O egy hulye, ne foglalkozz vele, kombinal
ugy gondolja sok nicked van
raer
na mondjuk nem lehetsz toki eleve, mert O normalis dolgokat ir, megha direkt provokativan is
@Igényes:
hat erre mit lehet mondani
a kozottunk levo szellemi szinvonalat ha foldrajzilag szeretnem kepezni, akkor en a himalaja tetejen ucsorgok, Te meg a Mariana arok melyen lebzselsz
de ez a hasonlat tul gyenge, nem kepezi le a kulonbseget, de nincs kedvem tovabb elmelkedni

@hagyma: Ühüm.

@mirx:
Most komoly? Neked semmi akcentusod nincs? Ezt tudnad valahogy bizonyitani is?

Mert ertem en, hogy ilyen diplomasok buszkek arra, hogy ok aztan eredetiben, meg milyen vicces mas akcentusa, de aztan nagyon ritka az. hogy ok tenyleg popecen nyomjak barhol a vilagon es mindenki helyinek nezi oket.

@PannonBoy:
Milyen diplomad van? Es akcentus nelkul beszelsz? Milyen nyelven?

@morsels: magyarul

En tenyleg kivancsi lennek egyszer egy olyan kommentelore, aki a sajat megitelese szerint akcentus nelkul olyan ize.
Szeretnem hallani.
Es igen, nekem eros akcentusom van, meg meg diplomam sincs. De kivancsi lennek, hogy egy ilyen diplomas egy nyufival el tudna-e hitetni hogy o onnan vall, meg aztan mi a faszt kezd a diplomajaval.

@morsels: nem ertem mit rugoznak itt anyanyelvi vs nem anyanyelvi szint tudason. Annyi a lenyeg, hogy beszeljen valaki hibatlanul vagy quasi hibatlanul es megertsek.
A fulemet sokkal jobban irritalja egy skot vagy egy alabamai dialektus, mint egy francia vagy egy magyar akcentus.

@charlieharper: az mindegy a Te fuledet mi irritalja, az alabamai az amerikaiul; beszel, a magyarnak meg akcentusa marad ha megdoglik is:)

@hagyma: ez igaz. De nem ertem mit rugoznak ezen 100+ commenten

@charlieharper: azt en sem
valaki feldobta hogy 2 ev alatt megtanult anyanyelvi szinten
valaki szolt, hogy az kizart
es elindult a lavina:)

@charlieharper:
Vegulis ez a lenyeg. Nem a kiejtes a lenyeg, hanem hogy lehessen kommunikalni. Azt meg plane nem ertem, hogy egy magyar azon rugozik, hogy masoknak milyen kiejtesuk van. Pont ezert lennek kivancsi az overe.

Sosem ertettem, hogy miert kell lenezni mast, mert szerinte az ove jobb. Meg mi koze a diplomanak ehhez.

na
a szornyu gyilkossagtol eltekitve kb en is gy kepzelem az angliai magyarok elete
www.borsonline.hu/20130728_bela_egyutt_laktam_londonban_szandraval

@charlieharper: 'nem ertem mit rugoznak ezen 100+ commenten'

Hogy masok minek, azt nem tudom. Csak annyit tudok hogy nekem egy nagyon, de nagyon unalmas esszet kell befejeznem reggelre a mandarin es angol nyelvtan es fonetika osszehasonlitasarol es ennek a nyelvtanitasbeli vonatkozasairol stb., es fel orankent muszaj valami mast csinalnom a neten kulonben megorulok, ezert kinomban hulyesegeket irkalok itt :). Hogy masok miert szolnak hozza azt en is szeretnem tudni.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Színészre még az ismeretségi körömből is van ellenpélda, pl. német, aki olasz filmekben is szerepel, és nem németeket játszik.

@Fekete Pestis: A Managing Director ugyanaz, mint a CEO, vagyis vezérigazgató.

A VP meg sok mindent jelenthet. Egy barátom tagja volt egy dotcom cégnek annak idején, 6-an voltak, ebből volt egy President & CEO és 5 VP.

@Fekete Pestis: A magyar bankokban még az SVP is végez operatív feladatot.
Másrészről ezek a kategóriák sok esetben nem ennyire egyértelműek, "összemosottak".

@M. Péter: ez az IB-ben nem igy van. A VP es a D kb ugyanaz, bankja valigatja. Ezek nem senior pozik. Ezek folott van a SVP es az ED, de meg ezek sem igazan felso vezetok, amirol tilmir beszelt.
Az igazi felso vezeto MD-nel kezdodik, ezek nem CEOk.
MD felett vannak a GMD (group managing directors) es ezek mar lehetnek C-suite pozik. Az IB-ben a hierarchia teljesen mas, mint egy dotcomban vagy mondjuk egy Exonnal.

Retailben ez mashogy van. Attol fugg tilmir milyen szektorban volt, hogy mi a felsovezeto

@Kovermadar: ezek zombisak, de abból a legjobbak: 28 nappal később, 28 héttel később

@Mirjam2: Knézy Jenő egy híres és tehetséges sportkommentátor volt, isten nyugosztalja, az ő "védjegye" volt a Jó estét, jó szurkolást, mindig ezzel köszönt be a közvetítés elején.
Szállóige lett belőle. Mármint a mondatból.

Valami rémlik, hogy valami bírósági ügy is lett belőle, hogy valaki használni akarta "hivatalosan", de a hozzájárulása nélkül, de a gugli most nem jóbarátom.

@Kovermadar:

Amerikában könnyű ez. Hiszen tele az ország angolul rosszul beszélő emberrel, így színész is lehet ilyen. De mondjuk George Washington szerepét nem ő fogja kapni.

@33621:
Erröl majd este beszélgethetünk ha itt leszel.

@Igényes:
Bazmeg
:))))))))))))))))))))))))))))

@Babette_:
Hú, azok is nagyon jók voltak! És nem happy end :D

@hagyma:
Én is így látom.
Különösebben nincsen is értelme ma már erről beszélni, mert a legtöbb információ mindenki számára elérhető és csak az egyén érdeklődésétől, szorgalmától függ, hogy milyen téren és milyen mélységű tudást szerez.

Egyébként meg magasról tojci rá, hogy boldog-proli, boldog-munkás vagy boldog-értelmiségi vagyok, mert a boldog / boldogtalan a meghatározó, a többi csak porhintés.

@GERI87: pedig valamennyire igaza van. Vannak kivetelek, de bocsanat, olyanokkal en sem talalom a hangot aki csak bazmegelni, inni, meg karomkodni tud.

Amugy kevesbe kvalifikalt ismerosokkel egyszeruen mas a tema, de azert a barat koron is latszik, hogy inkabb ertelmesebb emberekkel veszem korbe magam. Megha alacsonyabb is valamelyik iskolai vegzettsege, de maga az ember ertelmes.

@hagyma:
9-en egy lakásban??? Brrr...
Nem semmi lehet az a kilátástalanság, aminek hatására ilyet bevállal az ember.
Igazából csak azt nem értem a londoni magyarokban, hogy az OK, hogy kevés a kezdőtőke és elmennek tömegszállásra. De ha már dolgozik valaki pár hónapja, akkor miért nem bérel valahol egyedül egy lakást?

Ilyesmi nálunk elképzelhetetlen lenne szerintem...

@tildy:):
És hozzád képest valószínű kevésbé kvalifikált vagyok... miről NEM tudnál velem beszélgetni?
(súgok: az informatikáról nem nagyon... még valami?)

;)

@Igényes: csak rejtöre probaltam utalni, termeszetesen nem mennek

@PannonBoy:

Igen, azt látom a kommentjeiden hogy nagyon beképzelt vagy a diplomáddal, meg úgy alapból szeretsz ezzel a témával pattogni....és lenézni másokat....de sajnos a semmire vered magad, mert pont emiatt is hülye maradtál.

"akkor ikszdézem, és LOL-ozom, amikor akarok. Most, hogy diplomás lettem, megtehetem."

Szánalmas pöcs vagy te, van belőled pár, manapság minden gyökár diplomát szerezhet, még írni sem kell tudni hozzá csak makogni...képzelem milyen szakember lehetsz ilyen igényszinttel...
további jó makogást fogyi.

@tildy:):

Bazmegelni, inni, káromkodni iskolázottság kérdése?
A legpiásabb korszak a gimi után jön a legtöbbeknél...

Méteres baromságokat pedig általában ők is összetudnak hordani a fecnivel a kezükben, el is szállnak kicsit mert azt hiszik különbek, pedig pont ők nem.

Az internetes, nyomtatott búvárszennyet szerinted kik írják, találják ki?
Diplomás emberek, "értelmiségiek" a pornép meg olvassa.
Az egyik szarik a másik benyeli.
MI a különbség?

ma már egyáltalán nem számít kinek milyen papírja van, nem garancia semmire, sutyerákok, büdös parasztok mindenhol vannak.

ennyit erről.

"Megha alacsonyabb is valamelyik iskolai vegzettsege, de maga az ember ertelmes. "

Na, akkor miről is akarsz meggyőzni?

Amúgy eddig még egy diplomás emberrel nem találkoztam aki a szakmáján kívül másban is különösebben jártasabb, műveltebb lett volna mint az átlag.