oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2018. február 16. 06:30,  Magyarország egy lett lány szemével 413 komment

2018. február 16. 06:30 Határátkelő

Magyarország egy lett lány szemével

Mindig érdekes arról olvasni, miként látnak minket, magyarokat a külföldiek (ez aztán vagy sokkol vagy nem…), a Határátkelőn is volt már ilyen poszt, nem is egy. Azonban azok az írások jellemzően nyugat-európaiak (vagy éppen amerikaiak) szemüvegén keresztül mutatták meg az országot. Kicsit talán más a helyzet akkor, ha a volt szocialista blokkból érkezik valaki, hiszen talán több közös pontot talál – legalábbis ezt gondolná az ember. Mindjárt kiderül, igaz-e. A mai poszt szerzője ugyanis egy 22 éves lett lány, aki több, mint négy hónapja él Magyarországon és akit arra kértem, írja meg tapasztalatait.

magyarorszag_budapest_bazilika_foto_pixabay_com_skitterphoto.jpg

„Krista vagyok, 22 éves, aktív és boldog nő. Most Budapesten élek, de az igazi otthonom a lettországi Rigában van. 

Magyarországra az Erasmus+ programnak köszönhetően kerültem. Lettországban a rigai Multimédia és Művészeti Főiskolán végeztem, ahol belsőépítészetet tanultam, majd lehetőségem adódott jelentkezni az Erasmus+ programra. 

Nem akartam egy ilyen jó lehetőséget elszalasztani, így végül egy hathónapos gyakornoki programra jelentkeztem Budapestre. Elöljáróban annyit írhatok, hogy ez a legjobb dolgok egyike, ami történhetett velem. 

A program 

Szóval rögtön a végzést követően adódott ez a lehetőség, és gyorsan meg is ragadtam, az iskolában ezzel foglalkozó Agnese nagyjából minden szükséges információt elmondott róla. 

Mivel 2016-ban már eltöltöttem két hetet Magyarországon (szintén az Erasmus+ keretében), nagyon vissza akartam jönni ebbe a gyönyörű városba. Így aztán mondtam Agnese-nek, hogy mi a tervem: egyrészt szeretnék valami újat tanulni, másrészt élvezni egy kicsit az életet ebben a gyönyörű városban, amibe egyből beleszerettem. 

Az sem titok, hogy nem voltam teljesen biztos benne, valóban belsőépítészetet akarok-e tanulni még magasabb szinten, így arra gondoltam, tanulságos lesz gyakornokként belekóstolni egy kicsit a szakma irodai részébe és csúsztatni egy évet az egyetemen. 

Már pár hónap után azt mondhatom, többet tanultam így, a hétköznapokban, mint az iskolában, még úgy is, hogy nem voltam biztos abban, a nekem leginkább megfelelő programot választottam-e. 

A teljes képhez hozzátartozik, hogy szerencsém is volt, mert nem nagyon akadt más lehetőségem egy féléves programra. Agnese szerint összesen négy hely volt, ebből kettő Olaszországban textiltervezőknek, kettő pedig Magyarországon művészeti médiával foglalkozóknak. Az egyik magyarországi helyből végül belsőépítész lett a segítségével, én pedig megkaptam ezt a nagyszerű lehetőséget. 

Az első benyomások 

Az első benyomásaim kettősek voltak, mert amikor 2016-ban először Budapesten jártam, nem esett le, mennyire nagy és hatalmas a város, nem derült ki, mennyi mindent nem láttam belőle. 

Akkor úgy gondoltam, sok mindent láttam, ám most, több mint 4 hónap után is fedezek fel új helyeket. A leginkább lélegzetelállító számomra a Bazilika, ami szerelem volt első látásra. 

Még most is, amikor arra járok, találok benne valami varázslatosat, tetszik, hogy mennyire masszív és hatalmas – ez az általános benyomásom is egyébként a városban sétálva. 

Itthon és otthon 

Négy hónap elég hosszú idő ahhoz, hogy az ember elkezdje otthon érezni magát egy ország mindennapi életében. Én könnyen alkalmazkodom, és már legalább két hónapja úgy gondolok Budapestre, mint az otthonomra. 

Ugyanakkor még mindig képes vagyok turistaként rácsodálkozni a városra. Rengeteg új dolgot tanulok kulturálisan is, a nyelvet és a magyar szokásokat például. 

Sok mindenben változtam, mióta itt vagyok, sokkal magabiztosabbnak érzem magam, mint korábban bármikor. Ami vicces, mert eddig sem voltak problémáim az önbizalommal és a nyitottsággal, mégis folyamatosan érzem, hogy fejlődik a nyelvtudásom és szakmailag is egyre magabiztosabb leszek. 

Másképpen viszonyulok az emberekhez is, ahogyan hozzájuk szólok, ahogyan látom őket, ahogyan értékelni tudok bizonyos dolgokat, és ahogyan képes vagyok örülni annak, amim van. Miközben persze van sok minden, ami hiányzik otthonról. 

Milyenek a magyarok? 

Nekem a magyarok boldognak és udvariasnak tűnnek. Ami viszont sokkol, hogy milyen sokat (tényleg rengeteget) esznek. Ja, és állandóan mindent megköszönnek és mindenért bocsánatot kérnek. 

Ez egy lett szemével kissé furcsa, mert mi nem udvariaskodunk ennyit. A magyar kultúra többi része meglehetősen hasonló a letthez, persze azért akadnak különbségek. 

Visszatérve az emberekre, ez a boldogság és udvariasság a legnagyobb meglepetés, ami itt ért. Persze beszélhetnék az ország szépségéről, vagy az időjárásról, de én szívesebben írok az emberekről. 

Ha összehasonlítom a magyarokat és a letteket, akkor a magyarok mindenképpen boldogabbak és vonzóbbak. Úgy értem itt az emberek egy hétköznap este is könnyebben kimozdulnak, elmennek szórakozni vagy csak együtt lógni a barátaikkal, míg a lettek inkább otthonülő típusok. 

A magyarok boldog, alacsony emberek, akik sok bort és pálinkát isznak, rengeteget esznek és olvasnak. Ezt minden gondolkodás nélkül állíthatom. Kedvesek, udvariasak és kifejezetten hangosak – legalábbis jó néhányan közülük. Azt vettem észre, hogy a melegebb időjárású országokban az emberek több könyvet olvasnak, mint ahol hidegebb van. 

Az is tetszik, hogy amikor segítségre van szükségem, mindig akad valaki, aki (akár ismeretlenként) segít. Szóval az emberek szerintem boldogok, még akkor is, ha Budapesten kicsit kemény az élet a sok ember miatt. 

El sem tudom képzelni, milyen lesz visszamenni a sokkal kisebb Rigába (Lettország fővárosának körülbelül 700 ezer lakosa van - HÁ), nagyon furcsa lesz kevesebb ember között mozogni. 

Ugyanakkor azt is észrevettem, hogy Budapesten sok a hajléktalan, lehet, hogy erről most nem kellene írnom, de tényleg sokan vannak, ami nagyon szomorú látvány. 

A kajakérdés 

Ez számomra nagyon nehéz téma. Egyszerűen képtelen vagyok megérteni a magyar ételeket. Jó, nem mind, de a hagyományos magyar ételeket nem tudom befogadni, egyszerűen nem az én ízlésem szerint valók. 

Nekem ez meglehetősen furcsa, mert Lettországban is főzünk gulyást, és használunk túrót, de itt egyszerűen más íze van, mint otthon, ahol sokkal markánsabbak a zamatok. 

Néha szembejön egy-egy érdekes étel, aztán amikor megkóstolom, nem értem, mi az. Soha nem gondoltam volna, hogy a lett gasztronómia ennyire eltér a közép-európaitól, de a jelek szerint ez a helyzet. 

A desszertek, süteményeknek is nagyon érdekes ízük van, olyan mintha mindegyik ugyanolyan lenne, csak kinézetre más. 

Amikor hazamegyek az lesz az első dolgom, hogy fogok egy hagyományos lett édességet, a Cielavinát (ez egy csokis-mogyorós tortaszerűség, ha jól látom – HÁ), és megeszem az egészet. Vicces, de tényleg erre vágyom a legjobban. 

Aztán ha megettem, és kiörültük magunkat a családdal, elkezdek majd felvételizni és munkát keresni. Már vannak terveim, például egy rigai nyári gyakorlatra – minél több mindent akarok csinálni, tapasztalatot gyűjteni ebben az iskola nélküli évben. 

Aztán szeretnék végigsétálni Rigán és érezni a különbséget, érezni, milyen áldott, büszke dolog lettnek lenni és Lettországban élni. Aztán persze meglátogatom majd a „régi” iskolámat, hogy megosszam a tapasztalataim a fiatalabbakkal, és rábeszéljem őket, hogy ha tehetik, ne hagyják ki az Erasmus+ programot. 

A külföldi élet 

Nekem bejön a határátkelés. Szeretek kipróbálni új dolgokat, mindent, amit csak lehet. Már tudom, milyen külföldön dolgozni, volt már rá módom Norvégiában egy építőipari cégnél asszisztensként. 

Egyszerűen imádom annak a hangzását, hogy „lett származású, Norvégiában dolgozott, most Magyarországon élő” – az én koromban ez elég menő, nem? 

Szeretem ezt az életformát, ahol nem csak a nyelvet, de a szakmai tudásomat is hasznosítani tudom, és nem csak a szülőhazámban, hiszen minden külföldi országban tanulok valami újat. 

Azt már most látom, hogy a munkához való hozzáállás, az elvárások mások Norvégiában, Lettországban és Magyarországon. Szeretném kipróbálni magam Németországban, vagy Görögországban, esetleg Indiában, mert mindenhol van valami olyan, amit szeretnék elsajátítani. 

Természetesen ha alkalom adódna, akkor szívesen visszatérnék harmadik alkalommal is Magyarországra. 

Lettország és a kivándorlás 

A határátkelés nagyon aktuális téma Lettországban, ahol (hogy megpróbáljak valamilyen jól megfogható összehasonlítást tenni) kevesebben élnek, mint Budapesten, és a számunk minden évben egyre fogy.

Lettországban még a régión belül is kifejezetten rossz a helyzet, a 2009-ben 2,5 milliós országban már 2 millióan sem élnek, a helyzet annyira rossz, hogy már veszélyt jelent a lett államiság stabilitására is. A fiatalok elsősorban Angliába, Írországba vagy Németországba mennek. Minderről itt olvashatsz bővebben.

A lettek elsősorban a magas árak és az alacsony fizetés miatt lesznek határátkelők, de a fiatalok közül sokan mennek külföldre tanulni, aztán kint ragadnak, mert Nyugaton magasabbak a fizetések. 

Vidéken ráadásul még kevesebb a munkalehetőség. A kivándorlás meglehetősen fájdalmas téma Lettországban, mert bár a lettek szeretik az otthonukat és a hazájukat, sokan döntenek úgy, hogy külföldön próbálnak szerencsét. És nem mindenki tér haza. 

A kormány próbál segíteni a munkahely-teremtésben, ugyanakkor folyamatosan emelkednek az árak is, ami egy pontig nem érdekel különösebben, másrészt viszont kifejezetten dühítő, hogy miközben a minimumra nyomják le a béreket, a megélhetési költségek folyamatosan emelkednek. 

Úgy látom, a politikai elit számára normális, hogy egy átlagos lettnek két munkát kell vállalnia ahhoz, hogy el tudja tartani a családját, vagy valamelyik családtagnak külföldön kell munkát vállalni, hogy az ott megkeresett pénzből támogassa a családját. 

Ez az egyik fő oka annak, hogy a lettek inkább az Egyesült Királyságban, Németországban vagy más nagyobb országban keresik a megélhetést.”

HÍRMONDÓ

A legszebb munkák egyike külföldön

Sok szép munka van persze a világon, de szerintünk beteg és/vagy idős embereket ápolni biztosan a legnemesebbek közül való. Úgyhogy arra gondoltunk, mára ilyen lehetőségeket keresünk nektek.

Magyarország egy amerikai szemével

Will Collins angoltanárként dolgozik Egerben, cikkében arról írt, milyennek látja Magyarországot és a Budapest-vidék helyzetet.

A Beatrice gitárosa is határátkelő lesz

Magasvári Viktor úgy döntött, nem folytatja tovább a kétlaki életet és a zenekar helyett inkább a család mellett dönt. Márpedig az már Ausztriához köti.

Min aggódnak a magyarok?

Sok mindenen hajlamosak vagyunk aggódni, mi magyarok különösen, ám most egy 27 országot átfogó felmérésben részletesen is megvizsgálták, mi aggaszt minket legjobban.

(Fotó: pixabay.com/Skitterphoto)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország Lettország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr6513672704

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tanato 2018.02.16. 07:07:09

Köszi szépen HÁ!

Én direkt ezt kértem akkor amikor nyugati itt élő személyek mondták el a véleményüket Magyarországról.Legyen olyan országbéliektől is vélemény,akikkel egyb akolban voltunk 30 éve,Ők hogyan látják. országunkat,hogyan látnak minket magyarokat.

SzZoole 2018.02.16. 07:09:27

HA, ugye most megint a barmokat akarod etetni? :-))
Ha van aki négy hónapja él egy idegen környezetben, az örüljön, hogy lyuk van a seggén és szelel :-))

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2018.02.16. 07:10:22

"Ha összehasonlítom a magyarokat és a letteket, akkor a magyarok mindenképpen boldogabbak." - Ömmm...izé biztos hogy Budapestről beszél a poszter? Vagy létezik hogy a lettek még a magyaroknál is depisebbek és mufurcabbak ezért látta őket boldogabbnak?

kék madár 2018.02.16. 07:22:15

"A magyarok boldog, alacsony emberek, akik sok bort és pálinkát isznak, rengeteget esznek és olvasnak"

just what we wanted to hear!!! :)

szerintem qrvara nem vagyunk boldogok.
alacsonyak se
es a sör?
az edessegeink a legjobbak a vilagon.
A tobbiben mind egyetertek.

tanato 2018.02.16. 07:22:22

@ChristineK: A kelet-európaiak szerintem mind depisek,de legalábbis depisebbek mint egy nyugati ember.Más világ.

Határátkelő 2018.02.16. 07:24:14

@kék madár: Minden csak viszonyítás kérdése. :)

Határátkelő 2018.02.16. 07:24:45

@tanato: Tervben van még több hasonló poszt is.

tanato 2018.02.16. 07:27:21

@Zoole Reloaded: Remélem ebben a sorozatban megszólalmak majd olyan keleti-blokkbéliek vagy harmaidik világbéliek,akik már több éve vagy évtizede itt élnek,dolgoznak ,családot alapítottak stb.,nem csak akár többéves ideiglenes vendégségben vannak itt.Vannak ilyenek is bőven egykori kubaiak,oroszok és egyéb volt szovjet polgárok,,volt Ndk-sok,lengyelek vagy éppen itt végzett afrikai,ázsiai,latin amerikai orvosok gyógyszerészek is,hogy hirtelen csak olyanokról szóljak akiket személyesen ismerek is.

tanato 2018.02.16. 07:28:35

@Határátkelő: Köszi,ez mindenképpen szükséges az objektív Magyarország képhez,ne csak a nyugatiak mondjanak véleményt.

SzZoole 2018.02.16. 07:32:37

@tanato: doki, a remény hal meg utoljára :-))

Több évtizede/évszázada lakik ott egy ázsiai félszerzet.
India 26 kasztjának egyikéből származik, azthiszem a romano kasztbol, na őt kellene megkérdezni :-))

kék madár 2018.02.16. 07:41:18

@Határátkelő: akkor ezek szerint a lettek:
kevesbe boldogok
magasak
vodka (nem bor es palinka)
vodka (nem sokat eves)
vodka (ezt nem tudom miert, belejottem)

SzZoole 2018.02.16. 07:46:55

Közép Európa, egyforma ízű édességek, kedves segítőkész emberek, hmm, melyik Budapesten járt ez a leányzó.....

tanato 2018.02.16. 08:50:23

@Zoole Reloaded: Na olyan dél-ázsiai is van néhány százezer akik több évszázada nálunk laknak.

Lunacica 2018.02.16. 09:13:26

Szerintem ne kritizaljatok nagyon!
Tegnap csak a FB-rol tunt el a poszt de ha sokaig piszkalodtok innen is eltunik a mai.
Tenyleg hova lett a tegnapi poszt aFB-rol ???
Ott is feltettem a kerdest de ignoralva lett :(

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 09:32:56

Atya Isten, Zorbán miatt tömeges a kitántorgás Lettországból!

Határátkelő 2018.02.16. 09:34:31

@Lunacica: A szerző elég rossz néven vette, amit kapott, és őszintén szólva meg is tudom érteni. Én vettem le.

Kritizálni lehet, de azért ott páran átlépték a határokat.

Csodabogár 2018.02.16. 09:59:50

Nagyon örülök a posztnak. Már igen unalmas volt, hogy a magyarok nem mosolyognak, udvariatlanok, depisek stb. Szerintem ugyan olyanok vagyunk mint más népek, itt Európában. Mikor 3 napig esik a havas eső, kétségtelen rosszabb kedvem van, mint mikor süt a nap.
Feltehetően én se lennék oda a lett ételektől, gondolom azok kicsit skandináv irányzatuak.

Hajléktalan tényleg soknak látszik, mert nagy előszeretettel tanyáznak a turisták által leginkább látogatott helyeken. Kis rend csinálás nem ártana e téren, de mit várjunk Tarlóstól?
Bécsben pl. nappal nemigen látni hajléktalant a belvárosban, viszont annál több román bérkoldust.

Kívánom a leányzónak, hogy jusson el még sok felé és szerezzen sok tapasztalatot.

Herr Géza 2018.02.16. 10:01:43

Már borzolódott a szőr a hátamon, de itt borult a bili:
“Azt vettem észre, hogy a melegebb időjárású országokban az emberek több könyvet olvasnak, mint ahol hidegebb van. ”
Kedves @Határátkelő:, mi ez a szar? (Próbáltam finom lenni....)

Határátkelő 2018.02.16. 10:20:04

@Herr Géza: Ő így látja. Meg más ízűnek érzi az édességeket. És tetszik neki a Bazilika.

Szerinted szar, szerinte meg így van.

London2009 2018.02.16. 10:44:37

@kék madár: pedig de, alacsonyak vagyunk. 175 cm-es nokent ezt csak megerositeni tudom. 100 ferfibol kb. ketto volt magasabb nalam. Ha elmentem egy szorakozohelyre es magassarku volt rajtam, siman elneztem a tomeg felett. Egy kicsivel magasabb nonek mar rohadt nehez Mo-on part talalnia. Dania a kanaan. : )

London2009 2018.02.16. 10:48:47

@Határátkelő: szegeny szerzo. Igazan johetett volna kommentelni, hogy par dologra feny deruljon, illetve be is fejezhette volna a tortenetet. Igy nagyon el lett nyisszantva a vege, lehet, hogy ez volt a gond?

svajcineger 2018.02.16. 10:58:23

Azért azt tegyük hozzá, hogy a leányzónak nem igen lehet tapasztalata 22 évesen a régi rendszerről.

svajcineger 2018.02.16. 10:59:30

@London2009:
Na, ja! A dánok valóban magasak ugyan, de szőkék is. :)

Határátkelő 2018.02.16. 11:03:08

@London2009: Egyszerűen azt nem értik meg többen, hogy aki először írja meg a történetét, az teljesen másként él meg egy kritikát, mint az, aki rendszeresen kommentel (vagy mint akár én).

A tegnapi poszt szerzője is nagyon lelkes volt, ez egy nyitótörténet akart lenni, arról nem beszélve, hogy nem mindenki tud (vagy akar) 6-8 oldalt írni. Reménykedem benne, hogy esetleg sikerül meggyőzni a folytatásról, de eléggé rosszul esett neki, amit kapott.

Rengeteg jó sztoritól esett már el az évek alatt a blog azért, mert a szerzőket egész egyszerűen elriasztotta az, amit korábban itt, vagy a Facebookon kaptak. És itt nem arról van szó, hogy ne lehetne kritizálni, hanem a hangnemen.

Ami a kommentelést illeti: nem mindenkinek van kedve / ideje beszállni.

exterminador 2018.02.16. 11:03:37

Boldog, udvarias emberek?
ROTFL.

verkagrafomanka 2018.02.16. 11:08:05

@ChristineK: én kétszer jártam Rigában turistaként, rövid időre, szóval nem számottevő a véleményem, de az első és általános benyomásom az volt, hogy sötét, depis, alkoholista, nyomasztó hely. Szóval simán el tudom képzelni, hogy aki onnan megy Bp.-re, az igenis így látja.

tanato 2018.02.16. 11:12:26

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Te mint posztszovjet szakértő:Lettországban milyen arányban van oroszajkú kisebbség és milyen a lett-orosz viszony maNApság,?

2018.02.16. 11:16:22

Nahát, milyen jó hangulatú, szuper kis poszt. Ez a mondat csúcs:
"A magyarok boldog, alacsony emberek, akik sok bort és pálinkát isznak, rengeteget esznek és olvasnak."

Most rágugliztam, aszongya, férfiak terén a legmagasabbak a hollandok a világon, nők terén viszont, hoppá, a lettek, átlag 170 centi magasak. A posztíró is biztos egy tök nagy monszter.

Ami a boldogságot illeti, a world happiness rankingben lettország 68. volt 2013 és 2015 között, Mo. a 91. Valószínűleg lehangoló helyen lakik otthon és/vagy lehangoló a családja. Van ilyen, pech.

De jöhetnek még ilyen posztok, és érdemes magunkba átszűrni azt is, hogy mi is mindig irogatjuk 2-3-4 hónap ottlét után valahol, hogy nekem már ez az otthonom, már minden rezdülését ismerem satöbbi, és hát nem biztos. Ennyi idő után még ott tart az ember, hogy nahát, bazilika, nahát, furcsa kis emberek mindenhol.

Palazeti 2018.02.16. 11:16:54

@Csodabogár: Nem védem Tarlóst, mert nincs igazán az ínyemre, de ezzel most nagyon mellé lőttél. Éppen ő akarta/akarja eltüntetni a hajléktalanokat Budapest közterületeiről, akár kriminalizálás árán is. Így került bele pl a szabálysértési törvénybe 2013-ban az Életvitelszerű közterületi tartózkodás szabályainak megsértése alakzat, amelyet viszont a civilszervezetek tiltakozására nem igazán hajtanak végre. Meggyőződésem egyébként, hogy a hajléktalanok egy jelentős része akkor is az utcán élne, ha sokkal jobb lenne az ellátórendszer, dolgoztam rövid ideig ezen a területen és nyilvánvaló, hogy rengetegen közülük teljesen alkalmatlanok a békés együttlakásra. Egyébként itt van Tarlós legújabb akciója ebben az ügyben: 24.hu/kozelet/2018/01/16/tarlosek-kitennek-a-hajlektalanokat-az-aluljarokbol/

2018.02.16. 11:20:34

@Határátkelő:

"de azért ott páran átlépték a határokat."

Miért, mit írtak neki (röviden összefoglalva)?
(ha jól értem, már törölted, tehát nem tudom megnézni magamnak)

London2009 2018.02.16. 11:21:50

@Határátkelő: A FB-ot nem kovetem, de amit itt kapott, az szerintem inkabb visszafogott volt. Sajnalom ha rosszul esett a posztolonak, de azert ez egy blog, egy online felulet, arcnelkuli emberekkel. Ha esetleg olvas minket, akkor csak annyit uzennek neki, hogy emiatt aztan ne legyen almatlan ejszakaja. Nem szabad ezt az egeszet komolyan venni egy pillanatig sem. Leirtam mar ezt is szazszor, hogy felfogni nem tudom, hogy lehet itt osszeveszni, meg magunkbol kikelve orditozni, az ellenblog inditokrol meg nem is beszelve. :D Ez egy blog! Egy semmi! Vagy ezeknek az embereknek ennyire nincs mas az eletukben? Na mindegy. Ez egy koltoi kerdes volt. Abban egyetertunk, hogy a stilus es a hangmen rengeteget szamit. Ezert is jo, hogy itt legalabb van nemi moderacio, mert tenyleg elkepeszto, hogy mit kepesek magukbol kiokadni az emberek komment cimen.

London2009 2018.02.16. 11:29:08

@Nagy kámpics: en is kigugliztam. A danok csak otodikek es tenyleg a hollandok az elsok. Pedig amikor eloszor Daniaban jartam, ugy ereztem, hogy vegre hazaertem. Olyan csudas erzes volt, szinte apro termetunek ereztem magam. Eljenek a skandinavok! :D
Az angolokrol is azt hittem regebben, hogy sokkal magasabbak, mint a magyarok, aztan kiderult, hogy nem. Azert talan valamivel itt tobb a magasabb ferfi, de nincs szamottevo kulonbseg.

2018.02.16. 11:35:46

@London2009:

Igen, értem.
Férfiként nyilván a fordítottja igaz: a fene sem akar maga körül égimeszelő nőket. Vesszenek a skandinávok. Éljenek a kambodzsaiak. :)

Palazeti 2018.02.16. 11:38:42

Éppen tavaly jártam Rigában, pont Tallin után és akkor volt egy olyan érzésem, hogy igen ez kb olyan mint Budapest, Tallin meg olyan mint Ljubljana egymással összevetve. Ezt arra értem, hogy míg Tallinban szinten minden fel van újítva, az infrastruktúra és a város néha a skandináv szintet súrolja alulról, de egy kicsi város. Addig Riga jóval nagyobb, van egy gyönyörű, szépen felújított belvárosa, azon kívül viszont meglehetősen lepukkant, kissé szovjet, elavult infrastruktúra sok helyütt, szóval éppen olyan ellentmondásos mind Budapest. Arról nem is beszélve, hogy Lettországgal kapcsolatban hallani durva korrupciós ügyekről politikai összefonódással, míg Észtország ebben a tekintetben is makulátlanabb, a skandináv vonalat követik és ez meg is látszik. Két szomszédos ország, kb egy szintről indultak 28 éve, de már most zongorázható a különbség.

Határátkelő 2018.02.16. 11:45:08

@London2009: Minden szavaddal egyetértek. Én most próbálom győzködni, remélem, ha alszik rá egyet-kettőt, akkor meggondolja magát.

adg 2018.02.16. 11:58:20

@Nagy kámpics: tul magas nem jo, de 180-ig semmi bajom a nok magassagaval, utana mar egy kicsit azert tulzas. :)

2018.02.16. 11:59:20

@adg:

Ahogy mondod. :)

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 12:02:13

@tanato:

A 3 balti ország 2 részre osztható ebből a szempontból.

Lettország és Észtország soknemzetiségű államok, a lett/észt lakosság aránya 60-65 % körüli. s 25 % az orosz, plusz vannak más orosznyelvű csoportok is.

Míg Litvánia homogén, a lakosság 90 %-a litván. S a fő kisebbség a lengyel, nem az orosz.

Ennek következménye: az oroszkérdés csak Lettországban és Észországban létezik mint valós, hétköznapi probléma. (Litvánia is oroszellenes, de ez csak külpolitikai kérdés.)

Gyakorlatlag apartheid rendszer működik e 2 államban az oroszokkal szemben. Ennek az ellenoldala a helyi oroszok részéről a szeparatizmus, azaz az orosz közösségek úgy élnek, mintha Oroszországban lennének: csak orosz médiákat követnek, nem tanulják meg a hivatalos nyelvet, saját orosz pártok vannak.

Van egy lett EP-képviselő - az egyik lettországi orosz párt színeiben lett képviselő -, aki ellen hazaárulás vádjával kezdeményeztek eljárást lett nacionalisták: oroszajkú lettországi zsidó nő - www.europarl.europa.eu/meps/en/28619/TATJANA_ZDANOKA_home.html

Csodabogár 2018.02.16. 12:05:57

@zalap: Nem értek hozzá és nyilván nagyon anti szociális vagyok, de én nem engedném, hogy a belváros közepén aludjanak vetett ágyon délben a hajléktalanok.
Sok helyen láttam már hajléktalanokat, de nem napközben aludni a belvárosban. Nem tudom ma mi van, de kb. 1 éve voltam lent a Ferenciek terén az aluljáróban, az valami rettenetes volt. Szintén napközben.

tanato 2018.02.16. 12:51:37

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: KÖSZI,AKKOR vannak nemzetiségi gondok bőven ott is.

Palazeti 2018.02.16. 13:34:10

@Csodabogár: Egyetértek, de már történt elmozdulás, ugyanis sok hajléktalan nem él, hanem egyszerűen visszaél a jogaival. Most talán végre lesz valami előrelépés, mondom ezt úgy, hogy annyira nem szívlelem Taplóst, de ebben speciel egyetértek vele. Pont a napokban beszélgettem egy francia sráccal, aki Varsóban él, hogy első benyomását a városról igencsak elrontották pesti hajlékonyok, konkrétan felé dobtak egy sörös üveget....

Hari Seldon 2 2018.02.16. 14:09:08

@Herr Géza:
Pedig egyszerű, csak nem érted:
Németországban kevesebb könyvet olvasnak, mint mondjuk Egyiptomban. - Legalábbis, a lett lány szerint így van. Minnél melegebb van, annál több könyv.

Shaktee 2018.02.16. 14:37:09

"Nekem a magyarok boldognak és udvariasnak tűnnek. Ami viszont sokkol, hogy milyen sokat (tényleg rengeteget) esznek. Ja, és állandóan mindent megköszönnek és mindenért bocsánatot kérnek. "

Nem kanadában volt ez a lett lyány, csak keveri a két ország lakoit? :-))

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 14:37:09

@tanato:

Sőt, azt mondanám ez a fő problémájuk. A lakosság egy jelentős hányada ellensége az országnak, s ezt az állam még fokozza is.

S ennek külső oldala a kényszeres külpolitika. MIvel az ellenséges kisebbség orosz, így kényszerpálya a harcos Oroszország-ellenesség.

Gyakorlatilag nincs semmilyen mozgásterük,

Shaktee 2018.02.16. 14:37:09

@Zoole Reloaded: gotta be canuckland :-)

vagy a birkafirka bulgárkertészete :P

Herr Géza 2018.02.16. 14:54:05

@Hari Seldon 2: És a gambiai GDP azért annyi, amennyi, mert a jómunkásemberek egész nap olvasnak.... :))))

tanato 2018.02.16. 14:56:27

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Integrálni kéne őket, ez a nyitja minden kisebbségi politikának.

Shaktee 2018.02.16. 15:02:44

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

sorosgyurka, mondom neked burkabirca, sorosgyurka ássa alá a putyini egységet :-)

Herr Géza 2018.02.16. 15:17:36

@Határátkelő: Jelentős mértékben félreértettél. Oké, a “szart” visszavonom, de annál a mondatnál (éghajlat vs. könyvolvasás) már ledobtam az ékszíjat.
A boldog, alacsony, sok bort meg pálinkát ivó magyarokkal kezdődött. A boldogon nyilván lehet vitatkozni, mondjuk a külföldiek saccperkábé 90%-ának eddig nem ez volt a véleménye, de ez ugye erősen szubjektív kérdés. Az alacsony már röhejes, mert pár centinyi átlagmagasságkülönbségre ezt kijelenteni erős. A pigmeusok, azok valóban alacsonyak, vagy mondjuk a koreaiak....
A sok bor nyilván stimmel, pláne onnan nézve.
Na de a sok pálinka? Egy lett szájából, ahol a tömény alkohol per koponya fogyasztása kb. 20%-kal magasabb, mint nálunk??? Persze, ha azt vesszük, hogy ők a vodkát tolják és az nem pálinka, akkor még igaz is lehet a megállapítás... :D
Aztán egy belsőépítészt az fog meg a Bazilikán, hogy “mennyire masszív és hatalmas”??? Hát sorry....
Aztán jön még pár vidámság és utána az éghajlat vs. könyvolvasás, itt valóban besokalltam.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 15:28:08

@tanato:

Vannak megoldathatatlan helyzetek. Ez kb. ugyanaz a helyzet, mint a magyar helyzet Trianon előtt: nem létezett megoldás.

Nyilván sokkal enyhébb ez, mint az iszlamisták ügye nyugaton, hiszen itt legalább nyílt erőszak nincs, de attól még tény, hogy a lakosság egy jelentős százaléla egyszerűen nem tekinti sajátjának az országot, melyben él, s ahhoz elleséges érzelmei vannak.

Shaktee 2018.02.16. 15:28:23

@Herr Géza: Még mindig olvasnak a magyarok, tobbet mint a "mivelt" nyugat, s igazi irodalmat is.

Tudod gejza? :-)

Herr Géza 2018.02.16. 15:36:07

@elmehunyt favágó: Hú b+, te is elkaptad ám a lényeget. Mondtam, hogy nem így van? Az is lehet, hogy 6x annyit olvas egy magyar, mint egy lett. Gőzöm sincs... De ebből arra jutni, hogy “Azt vettem észre, hogy a melegebb időjárású országokban az emberek több könyvet olvasnak, mint ahol hidegebb van. ” ?? Visítok....

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 15:43:15

@elmehunyt favágó:

Sorosnak ott nincs dolga különösebben, mert a baltia népek minden nyugati agressziót lenyelnek fanatikusa oroszellenességük miatt.

Soros gazda elsősorban Kelet-Európa más részein bomlaszt, igyekszik minket nyílt, liberális államokká zülleszteni.

Hari Seldon 2 2018.02.16. 15:53:58

@Herr Géza:
Na látod, vágod már a témát... :-)

2018.02.16. 16:49:30

@tanato: Hm, rommmagyart nem ismersz? Csak kérdem ... mert nem, nem "nemzettest" ... bármit is jelentsen ez az éppen aktuális politikai belharcban.

2018.02.16. 16:54:25

@London2009: Ne panaszkodj, összesen 7 pasi magasabb nálam a szükebb melóhelyemen, a jó 30-ból ... pedig nem vagyok egy zsiráf a magam 172 centijével ... Mellesleg, kompenzálnak is rendesen, csakhogy nekem is nagy a pofám ;)))

2018.02.16. 16:57:08

@Zoole Reloaded: Mondjujk, az édességekben abszolút igaza van, szerintem. A legtöbbb süti nehéz, tömör, kb. ugyanazzal a vajalapú krémmel készitve (illetve hát, vaj helyett olcsóbb pótlókkal ...).

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 16:57:11

@elmehunyt favágó:

Megihlettél egy rövid versre:

A népek tenger forrong

Forgolódik a nagytőke,
Profitot lop,
De éled a proletár ökle,
Új jövőt hoz!

Reszket Brüsszel és Soros,
Végetek közel,
Remeg a cégtulajdonos,
A kisember menetel!

Shaktee 2018.02.16. 16:57:17

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Jo okuk lehet hogy "fanatikusan" gyulolik az oroszt.

Rádférne egy kis nyugati zülles, végre.

Shaktee 2018.02.16. 16:57:25

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Olyan orrost kapott a viksi az eu-tol, hogy hagyja a fenébe a bugyuta sorostorvenyt a valasztasok utánig.

Shaktee 2018.02.16. 16:57:27

@Herr Géza: "Azt vettem észre, hogy a melegebb időjárású országokban az emberek több könyvet olvasnak, mint ahol hidegebb van."

Logikusan nézve ez pont forditva van.

2018.02.16. 17:00:40

@Határátkelő: Hm, legalább megtapasztalhatta az igaz "magyar néplelket", és nem azt, amit kvázi-turistaként Budapesten megélhet.

tanato 2018.02.16. 17:01:20

@elmehunyt favágó: Fanatikusan mint a görögök a törököket,és hasonló okokból.

2018.02.16. 17:06:23

Könyvolvasásilag úgy tűnik, tényleg rendben vagyunk.

Mo. 10. a ranglistán heti 6 óra 48 perccel (holtversenyben Szaúd-Arábiával). Csöveskanada csak a 20. 5 óra 48 perccel, Lettország nincs a top 30-ban (a 30. Korea 3 óra 6 perccel, az még gombócból se sok).

A top országok között India, Thaiföld, Fülöp-szigetek, Egyiptom, Venezuela, Ausztrália, Indonézia, Mexikó. Lehet, hogy a lány nem is mondott hülyeséget: dög melegben csak fekszik az ember meg nyög meg olvas. Ez ilyen.

Oké, Svédország behazudta magát a 8. helyre, de az tuti nem ér, mert a sötétben annyit isznak, hogy másnap már nem emlékeznek, mit olvastak.

examinedexistence.com/which-country-reads-the-most/

London2009 2018.02.16. 17:13:02

@Nagy kámpics: ezt hogy a tokombe merik? Erre rohadtul kivancsi lennek!

London2009 2018.02.16. 17:13:40

@Pink Petsch: az oke, hogy magasabbak, persze ez lehet veletlen is. De egyeb kvalitasaikat tekintve milyenek? :D

SzZoole 2018.02.16. 17:20:57

@Pink Petsch: nem ettél még akkor rendes sütit :))

2018.02.16. 17:25:19

@London2009: Tudja a tököm.... mind nős, vagy elvált, porontyokkal .... :DDD

2018.02.16. 17:29:52

@Zoole Reloaded: Dehogynem .. de a legtöbb tipikusan magyarnak nevezhető sütinek (oké, a somlói pont nem az ... már a normál somlói, ami te csinálsz magadnak), a vajkrémes cucc a töltelék-alapja, amit persze lehet variálni, de a nehéz-tömör érzés megmarad .. pláne egy olyan ember számára, aki a könnyedebb desszertekhez szokott gyerekkorában.

2018.02.16. 17:33:31

@London2009: Önbevallás ... ez ugyanis a közvéleménykutatások alapja ;)

Shaktee 2018.02.16. 17:48:03

@Nagy kámpics:

dögmeleg orszagokban, hacsak nem karib paradicsomok, embereknek nincs penzuk konyvekre(sem).

Shaktee 2018.02.16. 17:48:08

@Nagy kámpics: vannak meglepetések is lolek

ül mellém a buszon egy telitetovált szakadt srác, nyitja a batyut, kiveszi a Proustot. Megbeszéltük a dolgot :-)

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 17:48:17

@elmehunyt favágó:

Pedig amióta Orbán legyőzte Mertkellt 2 éve, nem igazán mer az EU beszólni. Most is csak egy lett EU-biztos gágogott, de ő korábban a lettországi Soros Alapítvány igazgatója volt, azaz nem elfogulatlan személy.

Shaktee 2018.02.16. 17:48:24

@Nagy kámpics: India meglepett, na oda az elméletem :-)

Shaktee 2018.02.16. 17:48:29

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

inkább blogolj tesó, nyomasd a siketet ahun senki nem látja :-)

2018.02.16. 17:52:30

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Hm, na és Romániáról, mi az elméleted, ugyanis legendásan nem a moszkovitay vonalat követte abbab a jó 45 évben, hanem inkább a kinait ..
Tuti van elméleted! :PPP

nyuszigonosz 2018.02.16. 17:53:30

Látom, ez a könyv és olvasás dolog sokakat nem hagy nyugton, pedig szerintem eléggé egyszerü a miértje.

A poszt írója Budapesten él pár hónapja és gondolom akkor is ott volt már, amikor még meleg, szép idö volt. Na és olyankor látni itt-ott egy- egy árnyas fa alatt egy padon vagy a Duna parton könyvet olvasó embereket.
Gondolom más, Lettországtól délebbre lévö országokban is látott kint, az utcákon, tereken, vízparton embereket könyvvel a kezükben, olvastak.

Ilyet Rigában nem látott. Mármint kint az utcán, szabad téren olvasó embereket, és ebböl a következtetetés.

Csodabogár 2018.02.16. 17:59:55

@Pink Petsch: Olyan igazi vajas alapú sütemények, mint ifjú koromban voltak, szinte eltűntek mára az üzletekből. Legalább is azokból ahova én járok. Lehet, hogy Kőbányán a sarki cukrászdában még mindig olyat árulnak, de turisták által látogatott területen már nemigen létezik.
Viszont tudom milyenek a svéd sütemények, amikhez hasonlókhoz van a lány szokva, gondolom legalább is. Nos azok nagyon mások, mint erre fele.

2018.02.16. 18:00:57

@nyuszigonosz: Lehet némi igazságod ... ugyanis én is gyakran ültem ki Pesten egy-egy könyvvel a kezemben a Dunapartra, olvasni. Most is megtartom ezt a szokásom (már a szabadtéri olvasást), csak már e-bookkkal ...
Hm, lehet, ha eljut Németországba egyszer a posztoló, akkor majd azt irja az itteni HA- blogra a tapasztalatairól, hogy a németek tablet-mesazállottak? Ugyanis sok embert látok a köztereken Kindle-olvasóval :DDD

SzZoole 2018.02.16. 18:05:21

@Pink Petsch: oh, hogy egyedem begyedem legeljek a kebleden, gyere el ha jó sütit szeretnél enni :-)))

2018.02.16. 18:10:51

@Csodabogár: Hm, hát nekem a svéd sütikről, bevallom, csak az Ikeából van némi tapasztalatom, miszerint, mindegyik túl gejl, bár igaz, nem vajas, csak rohadtul túlédesitett ....
Oké, én nem vagyok egy édesszájú, leginkább a csokit szeretem, úgy havonta 1-2-szer ... már úgy értem, csokit, a minimum 75%-os kakaótartalommal, és ha már töltelék, akkor valami könnyü, csak gyümölcs, vagy gyümölcs-zöldség, vagy ha már kell valami tömörebb, akkor könnyü túrószerüségek, mint az orda vagy a ricotta, legfeljebb még tejszin, de semmi vaj, mert egy rohadt nagy sziklává áll össze a gyomrom tőle.

2018.02.16. 18:13:04

@Zoole Reloaded: Hm, figyelj csak, aranyapám, egyszercsak megjelenek, osztán lesz nagy pofáraesés :DDD

@London2009: Most miért ne? :DDD

London2009 2018.02.16. 18:13:35

@Pink Petsch: oke. Amikor megjelensz, ott lehetek? Koszi! :D

SzZoole 2018.02.16. 18:14:14

@Pink Petsch: “pedig nem vagyok egy zsiráf a magam 172 centijével ”

Hihihihihihihi, a szotyadtacskójú beregi kappan tutyityuri is ekkora óriás :-)))

SzZoole 2018.02.16. 18:15:43

@Pink Petsch: biztos vagy te benne?:-)

Ma itt van Judit is, kérdezz ra, hogy meglepodne e :-)))

2018.02.16. 18:17:36

@London2009: Natürlich, ha a reality-jogokból 80% az enyimé :DDD

@Zoole Reloaded: Hm, bocs, de nem értek nyirségiül :PPP

2018.02.16. 18:19:01

@Zoole Reloaded: Jaja... márciusban lesz 2 hét szabadom ... már alig várom :DDD

SzZoole 2018.02.16. 18:20:23

@Pink Petsch: melyik részét nem értetted?

SzZoole 2018.02.16. 18:21:42

@Pink Petsch: március első fele ok, a második fele nem, megyünk haza :-)

London2009 2018.02.16. 18:23:48

@Zoole Reloaded: szoljatok idoben nekem is, nehogy lemaradjak a showrol. Kocsival megjarlak olyan masfel ora alatt. Ennyit meger a reality big brother!

SzZoole 2018.02.16. 18:25:27

@London2009: hétvégén csak egy óra :))

2018.02.16. 18:50:28

@Zoole Reloaded: Hááát, úgy en bloc .. :DDD

Shaktee 2018.02.16. 18:53:20

@Pink Petsch: sajnos a tetovált majom tirpákhoz minden nyelven kell egy műforditó :-)

2018.02.16. 18:54:03

@London2009: Oszt hun a 80%-om, he? ?PPP

2018.02.16. 18:56:21

@elmehunyt favágó: Hát, ilyen ez a csávó ... egyébként úgy mellesleg, te kinek aq reinkarnádciója vagyol, he?

Shaktee 2018.02.16. 19:04:00

@Pink Petsch: i'm just your avarage horny little hungarian devil

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 19:04:04

@Pink Petsch:

Románia? Ők pragmatikusak. Elsők közt fognak átállni, ne féltsd őket.

Határátkelő 2018.02.16. 19:04:39

@taga20: @maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Nu, akkor ennek most itt van vége. Folytassátok máshol.

2018.02.16. 19:40:58

@elmehunyt favágó: Úúúú. bameg, oszt minek ennyi névvel???

2018.02.16. 19:45:23

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Ők tuti pragmatikusak, de nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy mivel magyarázod azt, hogy legalább annyira rühellik a ruszkikat, mint KE azon része, amely testközelből tapasztalhatta meg őket.
Bár, ahogy látom, válaszolni már nem fogsz, mert sikerült újfent kitiltatnod magad az idióta propaganda-dumáddal. Túltolod, apám, rohadtul túltolod ...

Határátkelő 2018.02.16. 19:50:41

@Pink Petsch: Tőlem válaszolhat, ha normálisan fogalmazza meg. A taga20 nevű kommentelővel való személyeskedést akartam csírájában elfojtani.

2018.02.16. 19:55:10

@Határátkelő: Ááááh, ennek a nyolcadáért baxták már ki blogokról, de örökre, mint amit ma itt előadott ... úgyhogy ezért is reagáltam rá -bár nem szokásom-, mert magához képest eléggé visszafogott volt ma.

SzZoole 2018.02.16. 19:56:20

@Pink Petsch: na akkor lefordítom neked, a fonyadt tökü beregi herélt kiskakas tutyi Gyuribácsi is 172 centis óriás :))
Így már teccik érteni bAndinéni :-)))

SzZoole 2018.02.16. 19:59:28

@elmehunyt favágó: horny???:-)))
Emlékekböl nem lehet megélni :-)))

2018.02.16. 19:59:46

@Zoole Reloaded: Ja, érthető ... de a ki a tököm az a Guribácsi? Már a viszonyitási alap végett :PPP

SzZoole 2018.02.16. 20:02:46

@Pink Petsch: hagyjad már, azért jár ide, hogy kakaskodjon, otthon meg csizmaszár magasságban közlekedik mint a cirkuszifóka :-)))

SzZoole 2018.02.16. 20:04:54

@Pink Petsch: ki ki, hát a Köcsögös Gyurka :-)))

Shaktee 2018.02.16. 20:09:20

@Pink Petsch: :-)

a tetkós nyehőce szorosan vizsgálja az altesti funkcióimat, mi több! tőle kérdem meg randi előtt hogy kész vagyok e az ütközetre :-))

Shaktee 2018.02.16. 20:09:34

@Pink Petsch: munkaidoben vadzsok :P

s a zotyi mar ugyis osszefente az osszes pornhubos oldalt :-))

taga20 2018.02.16. 20:09:39

@Határátkelő: a tény megállapítás miért személyeskedés?

én nagyon bírom ezt a blogot, érdekes történeteket lehet itt olvasni. a hozzászólások is 90%-ban patentek.

csak van egy-két fizetett droid, aki 0-24-ben ekéz benneteket egy másik blogon, és néha ide is átruccan.

birka az egyik ilyen droid.

Határátkelő 2018.02.16. 20:14:57

@taga20: Nem kell vele foglalkozni. Évek óta ez megy, szerintem valahol a szánalmas és a röhejes között billeg az, hogy valaki képes gyűlölni egy blogot. Birca legalább nem jön ide egyfolytában szánalmas kamuregekkel, ezt értékelem benne.

2018.02.16. 20:15:17

@Zoole Reloaded: @elmehunyt favágó: De jól elvagytok egymással .... már igy, rajtam keresztül .... :DDDDD

Matula néne 2018.02.16. 20:19:02

A magam részéről nagyon sajnálom hogy így elmentek a kommentek "mindenfelé". Nekem tetszett a poszt, köszönjük szépen. Nem tudom mi a bánat probléma van azzal, hogy valaki jól érzi magát, boldog és ennek hangot is ad.
Régen olvastam ennyire kellemes egyéniséget sejtető kedves írást. A véleménye az ő sajátja, ahogy ő látja Budapestet. Lehet vele egyetérteni és egyet nem érteni. De ilyen kötekedő, rosszindulatú, mindenben a legrosszabbat látó hozzászólásokkal reagálni többek részéről.... pedig tapasztaltam már itt egyet s mást, de ez most meglepett.

Posztoló köszönjük! Kérlek ne kedvetlenedj el, legfeljebb kicsit módosítsd magadban a magyar emberekről alkotott véleményed. Ugyanis a magyar embert sokféle módon jellemezhetjük, de a "kedves" pld. nincs ezek között (tisztelet a kivételnek), ahogy a fentiekből kiderült.

taga20 2018.02.16. 20:22:51

@Határátkelő: igazad lehet, de a pumpa fel megy az emberbe, ha ezeket olvassa.

ja és ne haragudj, ha néha nem tudom türtőztetni magam, de az igazságtalanságot kurvára rühellem.

csak ennyi.

SzZoole 2018.02.16. 20:23:04

@elmehunyt favágó: miről beszélsz te táltos paripa, arról amit már csak hugyálni hordasz magaddal és azt is úgy találsz meg, hogy előbb széthajtogatsz egy marik szört? :-)))

Határátkelő 2018.02.16. 20:25:42

@taga20: Nem kell olvasni. :) Amit ott összehánytak már, az bőven elég lenne bármikor bármire. A screenshot a barátod. ;)

SzZoole 2018.02.16. 20:31:20

@Matula néne: “De ilyen kötekedő, rosszindulatú, mindenben a legrosszabbat látó hozzászólásokkal reagálni többek részéről.... pedig tapasztaltam már itt egyet s mást, de ez most meglepett.”

Ezért külön juttatást fizet nekünk a @Határátkelő: tudod, hogy vitát generáljunk :-)))
Az egészet eddig Simi Lali szponzorálta, de Soros Gyuribácsi ide is bevásárolta magát :-)))
Just kidding

2018.02.16. 20:36:40

@Matula néne: Semmi probléma nincs vele ... de viszont a facebook-megjelenés szép szürkére festette azt a rózsaszin boldogság-képet a magyarokról. ha jól következtetek abból, hogy a posztoló visszavonatta HA-val az egész miskulanciát.

taga20 2018.02.16. 20:37:06

@Határátkelő: oké! csak ha bedugjuk a fejünket a betonba, akkor is van az a szar.

ha azt mondjuk, hogy lopjon a fityeszmaffia kedvére, és ne nézzünk oda, akkor is az van, hogy szétütik ezt a szerencsétlen országot.

egyébként értem miről bazseválsz, csak te egy normális entitás nézőpontjából próbálod megközelíteni a dolgokat.

de fel a fejjel, mondom magamnak, mert vannak még értelmes arcok még a világban, és itt is:)

2018.02.16. 20:39:11

@taga20: Ne mondd, hogy wmikire is képes vagy reagálni ... :DDD

2018.02.16. 20:41:51

@Határátkelő: Mna. azt meg speciel nem is olvastam .... :DDD Elborit a meló, a rohadtéletbe ... de egyszer csak eljön május vége ;)

Határátkelő 2018.02.16. 20:43:10

@taga20: Hát milyen nézőpontból próbáljam? Hagyhattam volna úgy az egész kommentmezőt előmoderáció nélkül, ahogy volt az első indexes időkben, lenne mindennap 600 komment, aminek a kétharmada mocskolódás. Mi értelme lenne? Van, aki ennek teret ad, bátorítja - most én ezzel mit kezdjek...? Az ő lelkiismerete.

Minden normális kommentnek örülök, nyilván jobb, ha sok van, de van egy elég nagy csendes többség, aki olvas, de nem kommentel, és nekem ők is fontosak. Csak azért nem csinálok pöcegödröt a blogból, hogy legyen 400 komment.

P.Elliot 2018.02.16. 20:43:29

Nem ertem miert van felhaborodas ha valaki mas orszagbeli elohozza a szamara negativ megfigyeleseket, vagy nem is negativ de o igy latja.
Mi nem kritizaljuk a mas orszagokat? Dehogyisnem, mast se teszunk de az ugy tunik az nem baj.
Az hogy azt mondta hogy a magyarok sokat esznek, kar hogy nem fejtette ki hogy mibol gondolja, netan meghivtak valahova ahol tomtek volna bele az etelt, es azt latta hogy mast is kinalgatnak, majdnemhogy eroszakosan hogy egyel meg.
Odahaza valoszinu hogy annyit ettek csak amennyi kellett a szervezetnek, meg talan draga is volt, ki tudja.
Az hogy a magyarok sokat isznak azt nem kell kifejteni, latom a kornyezetem magyar embereit, bizony nem vetik meg, meg sok no sem.
A sutemeny es az etel nem izlett neki, nem tudom a hazai ennivaloit hogy mit esznek ott de teljesen eltero lehet, semmikeppen sem paprikas, nokedlis, tesztas, krumlis tomor akarmiket, nekunk sem izlenenek az ok vacak, hazai izleshez megcsak nem is hasonlito valamik, ez teljesen rendben is van, ez nem kritika, akkor lenne kritika ha egyforma lenne a ket orszag etele es mi magyarok izetlenre, ehetetlenre foznenk.
A sutemenyben teljesen egyetertek pedig a szememben az elso a francia es magyar cukraszsutemeny, a tobbi orszage pedig kostoltam alig-alig eheto vacak. Most ne beszeljunk egy-egy cukraszlelku vagy akar cukrasz mestermuvecskeirol, az mas.
Megis, a magyar sutemenyeket en is egyformanak latom monstanaban, mivel amerikai baratoknak szoktam neha sutni valamit mert orulnek neki es ertekelik, probalok nem mindig ugyanazt de valahogy megis hasonlit. Az elso szamu kedvenc mindegyiknel a linzer, malna vagy baracklekvarral toltve. Probaltam mas effele aprosutemenyeket kihalaszni a szakacskonyveimbol de ra kellett jonnom hogy a teszta, keves valtoztatassal ugyanolyan izu csak attol lesz megis mas hogy pl. cukros diot ragasztok a tetejere tojasfeherjevel, a masikat kiflicskeknek porcukorba hempergetve, , aztan mas formara kiszurva pl szilvalekvarral toltve/ amit itt senki nem szeret de mas lekvarral meg nem igazan jo.
A tortak tesztaja is egyforma-forma, a krem is hiaba hivjak masnak, nagyon hasonlit, most a csokoladesokrol beszelek.
A gyumolcsos sutik is egyforma tesztajuak. Az igazi hazi retessel lehetne felvagni/ azt az osztrakok is nagyon jol csinaljak/ mert teljesen mas mint az uzleti levelestesztabol krealt szinten egyformanak tuno csak massal toltott neha egeszen rossz remekmuvek.
A mai izles ahogy elnezem vilagszerte a konnyebb habosabb, lazabb tortakat kedveli, a hires es finom pl. dobostorta kremje nagyon nehez, mar probaltam lazitani ezzel-azzal.
Az hogy a "melegegovi" magyarok tobbet olvasnak azt abbol gondolhatta hogy a jo idoben kiulnek az emberek konyvvel a kezukben, ok a hideg idojarasban orulnek ha nem fagyott be az agyuk, ha fazok akkor en peldaul turelmetlen vagyok a konyvekhez.
A magyarok vidamak es mindent megkoszonnek, hat ezt nem tudom de miert is ne, foleg ha abbol indulunk ki hogy naluk esetleg mindenki mogorvabb/ a hideg/, illetve hidegebben tekintenek a kulfoldire nem ugy mint a magyarok, meg altalaban, igenis a magyarok mosolygosabbak szerintem hacsak nem kerul elo beszedtemanak a politika....
Nekem tetszett a posztolo oszinte beszamoloja.

Határátkelő 2018.02.16. 20:53:08

@P.Elliot: Na, itt már nem kellene sok, hogy ebből legyen egy poszt. Nincs kedved megírni? Komolyan kérdezem.

2018.02.16. 20:56:35

@P.Elliot: Hm, próbálkozz esetleg a hagyományos farsangi fánkkal, házi baracklekvárral. És most ne a nagymami 50 literes lekvárfőző üstjére gondolj ... 2-3 liter akármilyen lekvár simán elkészithető egy borúsabb, unalmas vasárnap délután, miközben nézed a kedvenc sorozatod, vagy filmeddet .... csak mondom ....
Ennyit a sütikről ;)))

P.Elliot 2018.02.16. 20:56:50

@Határátkelő: Mifele poszt? Milyen temaju? Vagy hogy, nem igazan ertem....

taga20 2018.02.16. 21:01:38

@Határátkelő: vágom a koncepciódat, még ha rajtam is csattan néha, de igazad lehet.

szerintem ezt megdumáltuk, jöhet a szórakozás!:))

ha meg nem sértelek benneteket, akkor egy nóta, me én ilyen mjuzikális troll vagyok:)))

www.youtube.com/watch?v=j1wgaFJ0750&list=RDj1wgaFJ0750

taga20 2018.02.16. 21:01:40

@Pink Petsch: szerintem wmiki már visszavonult. és ő is isten barma, vagy a karmáé:)

persze a birka haverjával egy szinten mozogtak:)

Határátkelő 2018.02.16. 21:03:10

@P.Elliot: A süteményekről, mi ízlik az amerikaiaknak, mi nem, milyenek az ízek, mit sütsz (kis szűcs... :D ), mi ízik, stb. Szerintem szuper lenne.

P.Elliot 2018.02.16. 21:04:28

@Pink Petsch: Baracklekvart arulnak itt, magyart, ugy remlik meg libanonit, jugoszlavot, lengyelt, mind finom.
A fank az sem jonne be mert van itt a doughnut, ha valamit sutnek az valami kulonleges magyar aprosuti amit elvezettel esznek mert masutt nemigen talalkoztak hasonloval.
Van meg egy finom, daralt dios teszta, korongok amiket malnalekvarral ragasztok ossze, na annak pokoli sikere van mindig, foleg hogy a receptet sokan elkertek es mind az osszes elegette pedig nagyon figyelmeztettem hogy gyorsan eg, lesni kell hogy mikor pont jo.Igazabol a magyar sutekre szeretnek felvagni, mas tipust tunek csak nem akarok. Kisrump adott nekem ket igen finom receptet de az nem magyar.

P.Elliot 2018.02.16. 21:06:29

@Határátkelő: Ertem mar.
Ugy gondolod hogy vegyem be azt is hogy melyik mas orszagbeli sutemenyeknek van tt sikere?

Határátkelő 2018.02.16. 21:12:35

@P.Elliot: Akár azt is. Kíváncsi lennék. :)

gabors 2018.02.16. 21:16:16

@Határátkelő:

"Oroszországból szakadtak ki, ez az oka az ellenszenvnek. "

most erre szerintem teljesen jogos azt mondani hogy hazugsag ... !

a balti allamok NEM szakadtak ki Oroszorszagbol meg csak a Szovjetuniobol sem hiszen a szovjetek bekbeleztek oket eroszakkal .... Esztorszag pl az elso vilaghaborut kovetoen Cseszlovakiahoz hasonolan lett fuggetlen orszag. Vagy a bulgar pelda azok is kiszakadtak a torokokbol ??? ugyan mar !!!

As aki azt komolyan terjeszti hogy "Oroszországból szakadtak ki" az valoban valami orosz propagandat nyom vagyis akar nevezheto ugynoknek is, ugyanis a fentiek NEM velemeny kerdese. Es mivel orosz negativ propagandarol van szo a "ruszki" is stimmel ...

nem taga20-at vedem hanem egy politikai hazugsagot ellenzek !!!

P.Elliot 2018.02.16. 21:23:28

@Határátkelő: Jo, majd megprobalom osszszedni.

2018.02.16. 21:34:47

@P.Elliot: Ahham, tuti árulnak mindenféle lekvárt barackból is, de ha te otthon készitesz a barátaitoknak vagy magatoknak 2-3 liternyit, az verni fog mindent :DDD
Hm, nézd, nekem a magyar szalagos fánk is túl tömény, de az amcsi donught, egy gyomorterhelő szénhidrát-cukorbomba, pedig én vagyok az az ember, aki egyáltalán nem foglalkozik, a zsir-cukor-szénhidrát-tartalmakkal, ha izlik a kaja. De az amcsi fánkok sima gasztrlo-rémálmok ... igen, a donoughtok ... brrr! Cukorral agyonvert szarok, pálmazsirral felütve ... No, ezekhez képest, a nagyi "'farsangi fánkja" kész fitness-kaja ;)))

2018.02.16. 21:42:20

@taga20: Áááááá, hogy te milyen naiv vagy ... ! Továbbra is nyomul a csávó a tudománynak-mindig-igaza-van vagy hasonló nickkel .. a faszom, aki tudja, meg akit érdekel komolyabban is, de simán levehető a dumájából. Mellesleg, ő sem tagadta, amikor szóltam, hogy a '"lasposföld" társaság tagjaként talán leginkább kussolni kellene, helyenként ..... :DDDD

Shaktee 2018.02.16. 21:44:41

@Határátkelő:

Sokan csodálkozunk hogy miért vártál ilyen sokáig a blogajánló levételével, hiszen már 1-2 éve publikáltak ott neveket s egyebeket, ocsmány köritéssel..

taga20 2018.02.16. 21:45:16

@gabors: kösz, de má tisztáztuk, hogy birka egy ruszki ügynök, amiről minden nap ékes bizonyítékot szolgáltat.:)

ja és még büszke is rá.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.16. 21:52:47

@gabors:

Nincs hazugság, ezek évszázados orosz területek. Nézz meg történelmi könyveket.

2018.02.16. 21:56:45

@P.Elliot: Egyébként meg csinálj nekik somlóit, de frankón a háromféle piskótával, meg a normál, házi vanilia-sodóval (nem valami ipari szarral), ugyancsak házi baracklekvátrral ... normál, tejszinből készült habbal, ha adsz hozzá.
Maguk alá fognak petézni az örömtől, ha fogalmazhagtok igy ;)))
De rá is játszhatsz, csoki-vanilia-dió fagyigömbökkel (oké, ezek megvehetők, csak tényleg jó minőségüek legyenek ...)
Hm, szeritem, ha mindezt előadod, akkor te leszel, minden idők desszert-királynője :DDDD

2018.02.16. 22:00:57

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Dehogynem, minden túltolható, egészen a gyűlölet határáig ....
Különben is, melyik igazság?
Mellesleg, a kérdésre továbbra sem válaszoltál, de ezt már megszoktam tőled ... kerülöd a számodra, és a továrisaid számára kényelmetlen kérdéseket...
Románia baszott nagy bukta volt nektek, mi? :PPPP

FutureFry 2018.02.16. 22:14:48

@London2009: @Nagy kámpics:
Ahol “digitálisan” olvasnak (pl. Kindle) ott az Amazon (vagy esetleg valameyik TLA) nyilvántarthatja a mennyiséget (is). Engem inkább az érdekelne, hogy ha ugyan az(oka)t a könyve(ke)t olvassa valaki újra és újra minden nap, az hogyan számít bele a statisztikába?

2018.02.16. 22:23:56

@FutureFry: Sehogyan, egyszer töltöd le .... ahogy egy papir-alapú könyvet is csak egyszer veszel meg ... aztán vagy soha ki nem nyitod, vagy "salátára" olvasod ...

Shaktee 2018.02.16. 22:31:45

@taga20: putin birkái nagyon idegesek, ma jött ki az egyik Mueller riport

taga20 2018.02.16. 22:42:07

@elmehunyt favágó: ja, és még szíriában is betliztek kágébésputyinék.

FutureFry 2018.02.16. 22:45:26

@Pink Petsch:
Az amazon nyilván tudja tartani, hogy ki mit olvas/hányszor a Kindle-n [1].

De amiről igazából a kérdésem szólt az az, hogy abban a statisztikában amit @Nagy kámpics: idézett (hogy pl. Szaud Arábiában heti 6 óra 48 percet töltenek olvasással) hogyan számít bele az, ha valaki ugyan azt a könyvet olvassa minden héten. Vagy esetleg csak nagyon lassan olvas. Ha ezt nem kompenzálták valahogyan akkor az ilyen statisztika alapján felállított sorrend elég torz képet tud nyújtani.

[1] www.theatlantic.com/technology/archive/2014/11/the-passages-that-readers-love/381373/

Dikusz 2018.02.16. 23:17:58

Lemaradtam egy jó kis posztról.

Ilyen későn kommentelni már nem érdemes, mindenki alszik már.

Dikusz 2018.02.16. 23:25:49

@zalap: Igazad van, de...
2010-ben az egyik fő kampányígérete is ugyanez volt. Dicséretére váljon, ezt meg is tette. Kisöpörte a hajléktalanokat az aluljárókból, erre jöttek hupákolni a jogvédők, hogy nem teheti ezt meg. Néhány hónap után visszaállt minden a régi kerékvágásba, talán még rosszabb is lett.

Szerintem kicsit elsietett az ígérete, neki majd jövőre kell kampányolni ezzel, akkor lesz önkormányzati választás.

Nem szeretem én se, de jól el tudja magát adni, kellően arrogáns ehhez.

Csodabogár 2018.02.16. 23:33:13

@Pink Petsch: Itthon jobban szeretem, ha már farsang, a csörögét.
Mikor Floridában voltunk egy olasz üzletben találtam fantasztikus süteményeket. Kicsik és könnyedek voltak. Aztán a következő évben is mentünk, de közben valami cukrász váltás volt és hatalmas csupa krém sütemények voltak. Én imádom az édességet, de azoktól az otromba nagy krémes tortáktól már ránézésre is elment az étvágyam. Itthon nem fordul elő, hogy hónapokig nem eszem semmi süteményt, de ott nem estem kisértésbe soha.

Dikusz 2018.02.16. 23:38:19

@Zoole Reloaded: én sem...

De úgy látom magamban lepcseskedek:(

SzZoole 2018.02.16. 23:41:01

@Dikusz: majd fogsz :-)

Persze, hogy egyedül, a rendes emberek nappal dolgozanak, ilyenkor meg már alszanak

2018.02.16. 23:41:49

@elmehunyt favágó:

"ül mellém a buszon egy telitetovált szakadt srác, nyitja a batyut, kiveszi a Proustot. "

Ja, ilyen sztorim nekem is van. Vonatoztam, nem vagyok bizalomgerjesztő, leültem egy kis huszonéves csajjal szemben. Úgy volt vele, hogy ewwww.

Viszont volt nálam könyv, Sartre, meglátta, és akkor az lett belőle, hogy awwww.

Mondják, hogy kutyával meg gyerekkel lehet csajozni, hát szerintem könyvekkel is lehet. Bölcsészcsajok, gotta love 'em.

Dikusz 2018.02.16. 23:49:38

@P.Elliot: Hát bármilyen témájú, pl olyan poszt, amit nem túl régen írtál. Akkor, ha jól emlékszem valamilyen ünnep alkalmából -Hálaadás, vagy Karácsony- írtál. Meg talán volt egy olyan is, amikor az otthonodról.

Dikusz 2018.02.16. 23:55:09

@Zoole Reloaded: dehát én is rendes ember vagyok, azt hiszem...

SzZoole 2018.02.17. 00:00:24

@Dikusz: a jókisjányok ilyenkor már ágyban vannak, a rosszak is, de azok akrobatikáznak :-)))
Jocak

Shaktee 2018.02.17. 00:04:23

@Nagy kámpics: aye mon frere, aye!

Bőcsészlányok bőkezűek :)

gabors 2018.02.17. 02:44:04

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: "Nincs hazugság, ezek évszázados orosz területek. Nézz meg történelmi könyveket"

nekem nem kell utanna nezni ... azok a teruletek voltak dan, sved, nemet, sot egy resze meg finn fennhatosag allatt litvania meg lengyel evszazadokig mindez JOVAL tobbet mint orosz alatt ..azt hiszem NEKED kellene utanna nezni mi is volt arrafele

az oroszok az 1700-as evek kozepeig szinte ott sem voltak a baltikumban (Nagy Peter kezdte leningradot epiteni addig semmi nem volt arrafele orosz)

gondolom te meg azt is elhiszed hogy az oroszok 500 eves joguk alapjan foglaltak "vissza" a Krim felszigetet (segitek 1780 !!! ami meg a fele sincs !!!)

De azt hiszel amit akarsz ... pl 1100 eves magyar orszagot

svajcineger 2018.02.17. 05:19:53

@Zoole Reloaded:
Hát akkor én egy k. rossz ember vagyok! :)
Még le sem feküdtem, nemhogy már felkeltem volna. :)

Dikusz 2018.02.17. 09:04:37

@Shanarey: Kétségtelenül remek ajánlat lehet operakedvelőknek.
Azért én nem vagyok benne biztos, hogy ez a csodálatos mű a klasszikus operát kedvelőknek valódi élményt nyújt:

"Majd 23-án a Lengyel Állami Operaházból Różycki Eros & Psyhéje lesz látható az erősen vizuális Barbara Wysocka rendezésében."
Kíváncsi lennék, mit jelent az "erősen vizuális"...

Ez az "opera" jutott eszembe, amikor olvastam a cikket.

www.youtube.com/watch?v=r0Bf3HQbifw

Nem tudom ismered-e ezt a paródiát ami szerintem tökéletes:
remek színészeknek adják kölcsön hangjukat neves operaénekeseink:)))

SzZoole 2018.02.17. 09:15:28

@svajcineger: az ájtisok csodalatos elete :-))

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.17. 09:53:56

@gabors:

Igen, Mo. is 1100 éves ország. Miért, szerinted mennyi?

Más részt, a Krím nem évszázados jogon lett elfoglalva, hanem a hatályos nemzteközi jog alapján lett Oroszország része, lásd ENSZ és önrendelkezés, továbbá az USA és Anglia által megalapított koszovói precedens.

A többit illetően: Lettország és Észtország SOSE voltak országok a XX, sz. előtt.. azaz saját magad ellen érvelsz, azzal, hogy svéd fennhatóság alatt voltak. Litvánia más eset. hosszú lenne, de ha érdekel, leírom.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.17. 09:54:08

@Pink Petsch:

Számomra nincsenek kényelmetlen kérdések, hidd el.

Mindenre válaszolsz. Ha biztos választ akarsz, kérdezz máshol. De itt is kérdezhetsz: csak itt a válaszomat esetleg töröheti a blogtulaj, azaz nem tudok felelősséget vállalni, hogy eljut-e hozzád a válaszom.

Hidd el, hiteles embernek nincs mit kamuznia, rejtegetnie...

Advanced Flight 2018.02.17. 13:25:19

De édes ez a döbbent libsi visítás, mert egy északról érkezett nőnek tetszik a fővárosunk és a magyar emberek :-)

Azonnal tüntessétek el a posztot, nyilvánvalóan náci megrendelésre készült, és különben is fakenews XD

Szaktanár 2018.02.17. 13:59:47

@London2009: nem hiszem h a dán átlag magasabb lenne a magyar átlagnál.

svajcineger 2018.02.17. 15:17:47

@Zoole Reloaded:
Milyen ájtí?
Azt se tudom, hol kell bekapcsolni a számítógépet. :)

2018.02.17. 15:18:20

@tanato: a nyugati emberek sokkal több antidepresszánst szednek. Ausztrália, Dánia, USA mind vezető antidepresszáns fogyasztók. Kanadában, Amerikában divat pszichológushoz és párkapcsolati tanácsadóhoz járni. Akkor is, ha nincs semmi bajod. Egyszerűen mint ahogy a kolumbiaiak, mexikóiak, lengyelek elmennek templomba és gyónnak, úgy az angolszász országokban pszichológushoz járnak panaszkodni. Tökmindegy, hogy segít-e vagy humbug (az egyébként), de kibeszéli magából az ember a baját és kap bogyókat.
A kelet-európaiak többsége meg magába fojtja a baját és emiatt depis. Esetleg iszik rá.

@ChristineK: a lettek és litvánok nyomorultabbak, mint a magyarok. Szegény országok, sötétebbek a telek, ott a nyakukok a sok orosz, a vidék se túl szép (lápok és lapos erdők), a tengerükben se lehet strandolni, a nyelvük még kisebb, jelentéktelenebb, mint a magyar. És ők tényleg a Szovjetunió részéi voltak, nem csak egy viszonylag élhető, vidám barakk. Isznak is arrafelé sokat.

2018.02.17. 15:18:28

@FutureFry: Szaúd-Arábiában a Korán és a Hadisz biztos népszerűbb, mint az A szürke ötven árnyalata. Fejből kell megtanulniuk a Koránt a gyerekeknek, ezért naponta forgatják.

2018.02.17. 15:18:52

Finn testvérsuliból érkezett cserediákokkal is az volt a tapasztalatom a 90-es években, hogy rendesen sírtak, amikor haza kellett menni Magyarországról az egy hónapos tartózkodás végén. Pedig hát Finnország már akkor se volt egy lepusztult hely. De számukra Magyarország a szabadságot, olcsóságot, boldogságot, finom ételeket, mozgalmas életet jelentette. Egy finn városban azért nem sok minden történik, ahhoz képest egy belső pesti kerület vagy egy nagyobb magyar megyeszékhely egy buliváros. Érdekes, hogy a liberális finn iskolarendszerből érkezve se volt bajuk a magyar rendszerrel, bár nyilván rájuk egy hónap alatt nem sok nyomás nehezedett. Számomra nem meglepő, hogy egy külföldinek bejön Magyarország. Én olaszokkal, franciákkal is beszéltem már, akiknek Románia lett a szívük csücske... Szóval vannak ilyen érdekes szimpátiák.

SzZoole 2018.02.17. 15:26:27

@svajcineger: én sem, azt sem tudom, hogy mi az a számítógép :-))

Amúgy most ebredtel fel? :-)

svajcineger 2018.02.17. 15:40:15

@Zoole Reloaded:
Hát, nem olyan rég... úgy kb. két órája.

SzZoole 2018.02.17. 15:45:25

@svajcineger: én is :-))
8:00-kor ébredtem elszor, kávé aztán reggeli, hagymás szalonnás kolbászos rántotta, aztán 11 körül el aludtam a tv előtt és kb egy órája ébredtem :-))

Brix 2018.02.17. 16:17:37

Legyünk büszkék rà, hogy nàlunk még élnek a monarchiabeli udvariassàgi formulàk , és az emberek alapvetően udvariasabbak mint Nyugat- vagy Észak- Európàban...A " buli hangulat " még létezik, de màr koràntsem olyan, mint a 90- es években, amikor még mindenki tàncolt...Màra azért màr a magyarok is nyugatiasodnak: egyre kevesebben tàncolnak, vegyülnek idegenekkel, de azért még mindig jobb, mint a nyugat, introvertàlt tàrsadalmakban...

taga20 2018.02.17. 16:28:41

@Brix: "és az emberek alapvetően udvariasabbak mint Nyugat- vagy Észak- Európàban.."

konkrétan ez egy hülyeség.

svajcineger 2018.02.17. 16:52:15

@Zoole Reloaded:
Nice life! :)
Azt a rántottát, de megenném most! :)

SzZoole 2018.02.17. 16:55:15

@svajcineger: ne mond már, hogy egy hagymás szalonnás rántottát nem tudsz összeütni :-))

SzZoole 2018.02.17. 17:07:48

@svajcineger: pedig egyszerűbb, mint programot megírni :-))

Jó fajta házi szalonnát felkockázol és oda teszed sülni.
Amikor már kiengedte a zsírját, akkor apróra vágott hagymát hozza teszed és jól összefonnyasztod, aztán ízlés szerint 5-6 tojást beleutsz, só-bors és olyanra sütöd amilyenre szereted :-))
Én remegősen szeretem :-))

svajcineger 2018.02.17. 17:20:46

@Zoole Reloaded:
Persze, elméletben tudom én. Sőt, még papírom is van róla, hogy tudom. :) csak a gyakorlat, ugye. Aztán lehet, hogy csak lusta vagyok. :)ő

kardio1 2018.02.17. 17:31:26

@taga20: itt sokszor meglepődnek a nők, ha előreengedem őket, ez errefelé nem divat.

SzZoole 2018.02.17. 17:32:06

@svajcineger: ez csak magyarázkodás :)))

Paellat szereted?

p.coldline.hu/2018/02/17/2769702-20180217-hW6Bys.jpg

Ami a tejen van az nem használt cottongumi meg cserebogár pajor, hanem tengeri herkentyü :))

SzZoole 2018.02.17. 17:34:01

@kardio1: vidéken sem?
Azért itt mosolyogva köszönik meg ha előre engeded őket :-)

kardio1 2018.02.17. 17:39:36

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Oroszország nem az önrendelkezési jog alapján foglalta el a Krímet.
A balti államok meg okkal tartanak az oroszoktól (az ő 1940-es "csatlakozásuk" a Szovjetunióhoz hasonlóképpen zajlott, mint 2014-ben a Krímé Oroszországhoz), és logikus volt a részükről, hogy az 1940 után tömegesen betelepített oroszok állampolgárságát nem akarták elismerni azok államnyelv tanulási hajlandósága nélkül.

kardio1 2018.02.17. 17:41:00

@Zoole Reloaded: elfogadják, de furcsállják.

svajcineger 2018.02.17. 17:48:32

@kardio1:
Errefelé sem. Szinte zavarban vannak. Cserében viszont szívesen rázogatják a ... kezemet. :)

kék madár 2018.02.17. 17:49:02

@Határátkelő: milyen logika alapjan engeded be ezt a betegesen hazudozo es provokalo trollt? Neked jo ez? Mert rajta kivul szerintem senkinek. Ez kb olyan mint a PC jegyeben egy faklyas nacit beengedni egy zsinagogaba, csak a naci fog vele jol jarni.
Tenyleg erdekel, nem provokalni akarlak vele. Nincs egyetlen hozzaszolasa, amiben ne lenne csusztatas, hazugsag, flameles, szandekos tortenelemhaisitas.

Brix 2018.02.17. 18:31:52

@taga20: Miért lenne hülyeség? Nyugat-Európában pl. nem jellemző az ajtó kinyitása egy nő előtt, vagy a kabát lesegítése egy hölgyről. DE, a villamoson sem nagyon adják át a helyett, mert "egyenlőség" van a nemek között. Ez persze már nálunk sem teljesen általános sajnos, de még mindig jobb a helyzet mint nyugaton. Amiben udvariasabbak , az az autós közlekedés. A közlekedési morálban nagyon el vagyunk még maradva. Az USA-ban pl. sokan ki sem előznek, ha lelassít vagy bambul az ember nálunk azonnal duda és/vagy anyázás...A Balkánon még rosszabb a helyzet meg volt FÁK országokban...
Persze az általános udvariasság foka nagyon változó a nyugati világban is, pl UK elég bunkó az USA nagyon udvarias népesség, a saját tapasztalataim alapján...

Shaktee 2018.02.17. 18:31:58

@Zoole Reloaded: rizses hús ez, csak besznobult paellának ;)

Shaktee 2018.02.17. 18:32:02

@Zoole Reloaded: nem lehet mindenki stráfkocsis, komé :))

taga20 2018.02.17. 18:32:08

@kardio1: és a vak kommondor divat arra felé, vagy az, hogy a magyar nő szüljön ötöt, aztán kezdjen el arcoskodni?

egyébként érted a lényeget?

ételizésítő 2018.02.17. 18:32:25

Ahhoz képest, hogy csak 4 hónapja van itt, elég jól ír magyarul, sokkal jobban, mint a magyar anyanyelvű többség, aki ide szokott írni.

"a melegebb időjárású országokban az emberek több könyvet olvasnak, mint ahol hidegebb van"

Jaja, az Egyenlítő környékén Afrikában csak úgy falják a könyveket. Leginkább erről híresek, a nemi erőszak meg a háborúskodás csak a második-harmadik helyen áll. Ha választaniuk kell e három közül, mindig az olvasás az első mindenkinél.

ételizésítő 2018.02.17. 18:32:33

"minden külföldi országban tanulok valami újat"
És mi a helyzet a belföldi országokkal?

Bár egy külfölditől ennyi hiba elnézhető.

SzZoole 2018.02.17. 18:34:42

@kardio1: furcsa.
Többnyire Oxfordshire/Oxford környéken dolgozom, mindig mosolyogva köszönik meg az emberek :-)
Szerintem ez a normális, engem még így neveltek.

SzZoole 2018.02.17. 18:35:40

@svajcineger: nem mindenki szeretheti :-)

ételizésítő 2018.02.17. 18:37:46

Egyébként lehet, hogy találkoztam a csajjal az Ellátó házban pár hete. Legalábbis nagyon hasonló életutú és szintén lett csajszival beszélgettem a pult sarkánál, és mindenáron néger srácok akarták felszedni, mintha ott sem lettem volna.
Ha ő az, akkor csinos. :-)

SzZoole 2018.02.17. 18:41:08

@elmehunyt favágó: nem lehet, de diplomás bacsevas utcai zenész sem :-))

ételizésítő 2018.02.17. 19:13:08

@Határátkelő:
"de azért ott páran átlépték a határokat"
Határátkelő, határátlépő, hát nem teljesen mindegy? :-)

Shaktee 2018.02.17. 19:13:11

@Zoole Reloaded: melyik tesó tanálta ki ezt az uccai zenészt vajh :))

tanato 2018.02.17. 19:29:17

@kardio1: Volt erre egy régi mondás:A lettek 1940-ben hirtelen szovjetekké lettek.

SzZoole 2018.02.17. 19:38:50

@elmehunyt favágó: mé, nem az uccàn zenélsz, akkor aluljáróban? :-))

Dikusz 2018.02.17. 20:08:46

Én már annak is örülök, ha manapság nem löknek félre az ajtóból...

Manapság már itthon is úgy néznek arra a férfiemberre, ha lesegíti a párját a buszról/villamosról, mint egy űrlényre.
Nem volt könnyű természetű ember a férjem, de amíg tehette, és együtt utaztunk villamoson mindig lesegített (nem lelökött) a tujáról.

kardio1 2018.02.17. 20:13:20

@taga20: igen, értem. Az udvariasságot emelte ki a posztoló mint egyik magyarországi tapasztalatát. Ezt te nem érezted reálisnak. Ėn a saját tapasztalatomat írtam le ezzel kapcsolatban. Értem én, hogy te a Fideszre asszociáltál ennek kapcsán (is), nekem nincsenek ilyen asszociációim.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.17. 20:23:12

@kardio1:

Ezen az alapon a dél-afrikai apartheid is logikus rendszer volt.

S de, Krím lakossága önrendelkezett, a nemzetközi jog alapján.

taga20 2018.02.17. 20:23:51

@kék madár: mi avval a gond, ha együgyű birkák, vagy agyhalott erdészek kifejthetik a hülyeségeiket?
szükség van rájuk, mint az influenza vírusra:)

xporolyke 2018.02.17. 20:24:02

Erdekes, hogy letteknel meg fasultabbak, mint nalunk az emberek, nem jott meg a kedvem odakoltozni...:D Lehet ok azert kozelebb vannak az orosz kulturkorhoz, mint mi, akiken azert egz adak nemet is megragadt, mar csak az ipari erdekeltsegek miatt is (monarchialis kultur maradekokat itt is gozborotva tuntette el a kommunizmus).
Azt nem irta le, hol sikerult mondjuk kremes izu dobostortaba, vagy rigojancsi izu szatmari szilvatortaba futnia, de britteknel, nemeteknel nem fog jobban jarni ebbol a szempontbol.
Lenyeg, hogy tetszik neki Magyarorszag, avgz legalabb Budapest, ahonnan mar alig varja, hogy haza koltozhessen.:D Azert azt lehet nem tenne zsebre, ha Erasmus nelkul kene belsoepiteszkent elhelyezkednie elesben nalunk, a "lehetosegek foldjen".

teéjesenmindegy 2018.02.17. 20:24:10

A poszt a bizonyíték arra, hogy mennyire nem lehet megismerni egy országot meg egy népet néhány hónap alatt. Főleg akkor, ha folyamatosan romkocsmázik valaki.

Shaktee 2018.02.17. 20:24:15

@Zoole Reloaded: :)
nincs aluljáró ottawában :))

taga20 2018.02.17. 20:24:25

@Brix: "Nyugat-Európában pl. nem jellemző az ajtó kinyitása egy nő előtt, vagy a kabát lesegítése egy hölgyről. DE, a villamoson sem nagyon adják át a helyett, "

szerintem vagy hazucc, vagy hülye vagy, ha áperte kijelentesz ilyet!

te minden nyugat-európai országban éltél? ne etess má!

ételizésítő 2018.02.17. 20:24:46

@gabors:
Kicsit lapozd fel a történelemkönyvet, hogy hány száz évig voltak ezek az országok a cári Oroszország részei (svédektől, németektől, melyiket kitől foglalták el).

Birka ugyan sokszor ír ökörségeket, de a tárgyi tudása egész jó.

@Pink Petsch:
Méghogy lapos Föld...
Mikor mindenki tudja, hogy homorú.
Nézd meg Hollandiát.

Én ugyan nem értek hozzá, de cukrász ismerősöm szerint a somlóiban nincs piskóta, az egy teljes félreértés, ha úgy készítik.

@P.Elliot:
Mondjuk te sem lehetsz egy nagy süteménykészítő. :-)
Merthogy vannak ám jó sütemények is, és nem mind vajas krémes. A linzer ezekhez képest a fapad, lekvárral is.

@FutureFry:
Az arabok csak a Koránt olvassák, de azt nap mint nap. :-)

@Nagy kámpics:
"gotta love 'em" - biztos vagy benne, hogy ez azt jelenti, amit szerinted jelent?

@Colonel H. Stinkmeaner:
Pszichológus (aki bölcsész) nem adhat bogyókat, max. kökényt, somot, áfonyát meg hasonlókat. Akire gondolsz, az a pszichiáter (aki meg orvos).

"Egy finn városban azért nem sok minden történik, ahhoz képest egy belső pesti kerület vagy egy nagyobb magyar megyeszékhely egy buliváros."
Nem tudom, én éltem egy ideig Finnországban, és még a kisebb egyetemi városokban (pl. Kuopio, Kajaani) is van élet, kicsit több, mint a magyar megyeszékhelyeken (a 90-es évek közepén Miskolcon, ami akkor még a 2. legnagyobb magyar város volt, este 10 után már nem találtunk nyitva semmit a belvárosban és környékén (Városház tér, villanyrendőr és a környező utcák, a helybelieknek mond valamit), szerencsére egy egyetemistától kérdeztük meg, hol lehetne itt meginni egy sört, mire elvezetett az egyetemvárosba, ahol benyitott az egyik garázsba a 10 emeletesek aljában, és ott működött valami egyetemisták által futtatott kvázi zugkocsma, kb. mint az USA-ban a szesztilalom idején, kintről semmi jele) a nagyobbakban, pl. Turkuban meg Helsinkiben meg kb. a budapestivel azonos szintű.
Ja, és jártam Kaposváron meg Zalaegerszegen is, nos, ott a buli az, ha a 10-kor záró kocsma után otthon iszol a haverokkal.
Jó mondjuk legénybúcsús. elmebeteg angol turisták nincsenek a finneknél, mert még nekik is drága. De az nálunk is csak kb. 7-8 éve lett divat, addig csak pár romkocsma volt, 2002-től, ha az első Szimplát számítjuk annak, a nem a hétkerben lévő, 1996-tól 2004-ig működött Ráckertet meg nem.

ételizésítő 2018.02.17. 20:24:59

@kardio1:
Ha jó tudom, a Krímben a lakosok szavazták meg, hogy oroszok akarnak lenni, nem ukránok.
Ez eléggé önrendelkezési jognak tűnik.

@svajcineger:
Állítólag minden húst megmosnak előkészítéskor.
De még a zöldségeket is. :-)

taga20 2018.02.17. 20:25:01

@kardio1: félre értettelek. elnézésedet kérem.

kék madár 2018.02.17. 20:29:13

@taga20: ha en leriom, hogy a tejivas vaksagot okoz, es melleirom, hogy egyebkent a terulet szakertoje vagyok, ha 100-bol csak egyen hiszik el, abban mi a jo?

taga20 2018.02.17. 20:35:39

@ételizésítő: csak kicsit túl szavazták és 123% lett belőle.

aki szerint rendben volt a krímfélsziget annektálása a ruszkik részéről, az egy beteg arc.

SzZoole 2018.02.17. 20:41:27

@ételizésítő: “Én ugyan nem értek hozzá, de cukrász ismerősöm szerint a somlóiban nincs piskóta, az egy teljes félreértés, ha úgy készítik”

Ne OKJ-és (Otthon Képzett Jóasszony) cukrászt kérdezz erről a témáról.
Az eredeti somlói három féle piskótábol készül, piskóta, diós és csokisból, de ha érdekel az egész elkészítési módja szívesen leírom :-)

M. Péter 2018.02.17. 20:59:49

@ételizésítő: Az osztrákok is megszavazták, hogy a Német Birodalomhoz tartozzanak, miután már bevonultak a német csapatok.

kardio1 2018.02.17. 21:49:06

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Dél-Afrikában a feketék voltak az őslakosok. Az oroszok meg nem őslakosok a Baltikumban.
A Krímben orosz katonai megszállás alatt "önrendelkeztek". Ezért volt 90% feletti támogat

kardio1 2018.02.17. 21:53:47

@ételizésítő: az oroszok a Baltikumhoz max. 300 éves jutottak.

ételizésítő 2018.02.17. 22:37:26

@taga20:
Pedig igaza van, tényleg nem szokás.

"aki szerint rendben volt a krímfélsziget annektálása a ruszkik részéről, az egy beteg arc"
Nem tudom, hogy minden rendben volt-e, mert én nem voltam ott.
Az ENSZ felügyelői szerint, akik viszont ott voltak, minden rendben volt.
Gondolom, te persze jobban tudod.

@Zoole Reloaded:
Ne írd le, de ő cukrászsulit végzett, és vagy 25 éve cukrászként dolgozik. Lehet, hogy jobban tudja, mint te, aki, gondolom, csak műkedvelő vagy ezen a téren.

@M. Péter:
Ott mintha nem lett volna népszavazás. a Krímbe meg mintha nem vonultak volna be az oroszok a népszavazás előtt. Mindössze ennyire féllábú a példád (a sánta kissé enyhe hasonlat lenne).

@kardio1:
"Az oroszok meg nem őslakosok a Baltikumban."
Pedig de.
Illetve kb. annyira, mint a magyarok Magyarországon. Gondolod, hogy húznunk kéne vissza az Ural aljára?

"az oroszok a Baltikumhoz max. 300 éves jutottak."
És? Akárhogy számolom, a több évszázad. Birka meg azt írta.
Vagy a magyaroknak mikor kellett volna kitakarodni a Kárpát-medencéből? Már 1095 környékén, vagy elég lett volna 1234-ben? Csak a miheztartás végett.
Európában senki nem ott él, ahol 3000 éve élt.

SzZoole 2018.02.17. 22:43:11

@ételizésítő: igen, én műkedvelő sem vagyok, viszont a kedves felesegem 1989-óta űzi ezt a szakmát, mester vizsgával is rendelkezik, cukrászmester, Magyarországon számos versenyen ért el helyezéseket, itt is, UK, na, ő már csak tudja, hogy hogy készül a somlói, nem? :-)

kék madár 2018.02.17. 22:59:11

@ételizésítő: "Az ENSZ felügyelői szerint, akik viszont ott voltak, minden rendben volt."
erre valami linket szedjel mar ossze, mert en ennek pont az ellenkezojet olvastam. Koszi.

ételizésítő 2018.02.17. 23:01:00

@Zoole Reloaded:
Nem tudom. Akiről beszélek, az is. Csak őt ismerem is.

ételizésítő 2018.02.17. 23:15:41

@kék madár:
Moziba ne vigyelek?
Keresgélj magad, ha érdekel valami.

M. Péter 2018.02.17. 23:17:08

@kék madár: KGBéla szerint minden rendben volt.

SzZoole 2018.02.17. 23:26:28

@ételizésítő: “Készítsük el a piskótát! A cukor folyamatos hozzáadásával verjük kemény habbá a tojásfehérjéket, majd adjuk hozzá a sárgáját és a lisztet. A masszát osszuk három részre: az egyikhez keverjünk 40 g diót, a másikhoz 20 g kakaót, a harmadik részt pedig hagyjuk meg natúrnak.”

m.hvg.hu/gasztronomia/20131112_A_tokeletes_somloi__Gundel_recept

Ezt olvasd el smartass.....aztán mond meg a cukrász ismerosodnek, hogy adja vissza a papírját....

kék madár 2018.02.17. 23:40:30

@ételizésítő: ertem tavolsagszakerto baratom, tehat birca stilusban leirsz egy valotlansagot es en keressek hozza linket. Korrekt!

kék madár 2018.02.17. 23:42:14

@Zoole Reloaded: o egy parhuzamos valosagban el, ahol sajat konyvtara van az agyabol kipattant hulyesegekbol irott konyvekbol

Meridian74 2018.02.17. 23:56:22

@Nagy kámpics: "Könyvolvasásilag úgy tűnik, tényleg rendben vagyunk.

Mo. 10. a ranglistán heti 6 óra 48 perccel (holtversenyben Szaúd-Arábiával)."

Jah, csak az sem mindegy, hogy mit. Az arabok csak Koránt olvasnak.

Meridian74 2018.02.17. 23:56:33

@London2009: "pedig de, alacsonyak vagyunk. 175 cm-es nokent ezt csak megerositeni tudom. 100 ferfibol kb. ketto volt magasabb nalam."

Jah, én meg 192cm-es magassággal csupa 156-165 cm -es nővel tudtam összejönni... pedig nekem meg pont a magas nők tetszenek jobban. Eh...

2018.02.18. 00:07:36

@Meridian74:

"Jah, csak az sem mindegy, hogy mit."

Hát, mondjuk, pont az említett szempontból (hogy sok időt töltenek-e az emberek olvasással) de, mindegy.

Persze jogos, ha az ember csak ugyanazt olvassa újra és újra, az egy kicsit csalás. :)

taga20 2018.02.18. 00:07:58

@Meridian74: azé a térdepelés teccett, vagy az állás:)))

kardio1 2018.02.18. 00:08:36

@ételizésítő: az ENSZ nem küldött, nem is küldhetett hivatalos megfigyelőket a Krímbe. Az oroszok által beengedett megfigyelők voltak ott, pl. Magyarországról talán kettő jobbikos.
Az oroszok előtt háromnál több évszázadig a dánok, a Német Lovagrend, majd a svédek uralták a lett és észt területeket, az oroszok a fasorban se voltak. A litvánoknak saját állama volt, mely a lengyelekével lépett először perszonál-, majd tényleges unióra.
1940 után ugrott meg a baltikumi oroszok száma.

kék madár 2018.02.18. 00:09:54

@kardio1: miert keversz tenyeket ebbe a mesefolyamba, olyan snassz :)

kék madár 2018.02.18. 00:11:28

@taga20: szinvonalas komment, gratulalok

kardio1 2018.02.18. 00:12:02

@ételizésítő: a Krímben a "népszavazáskor" már ott voltak az orosz katonák. Tudod, akik például blokád alá vették a krími ukrán laktanyákat. Vagy erre se emlékszel ?

kék madár 2018.02.18. 00:17:02

@kardio1: mivel a tenyek nem az o igazat erositik, alternativ tenyekhez nyul.

taga20 2018.02.18. 00:45:02

@kardio1: és a ruszkik behúzták a 123%-ot.

azé ez mék brezsnyevevtársnak is becsületére válna!:)))

szakadok ezen a redva országon!

svajcineger 2018.02.18. 00:52:28

@Zoole Reloaded:
Bakker, nem akartok orokbefogadni?
Ket pofara zabalnam a szalonnas rantottat somloi galuskaval. :-)

FutureFry 2018.02.18. 02:28:24

@kék madár: @kardio1: A PBS Frontline Putin-ról szólo (kétrészes) anyagát érdemes megnézni:
www.pbs.org/wgbh/frontline/film/putins-revenge/
Ebből egy jó idézet, hogyan tagadta a kelet ukrajnába bevonuló orosz csapatok (“kis zöld emberkék”) létezését Putin, pl. egy Obama-val folytatott telefonbeszélgetés során, pedig elég egyértelmű volt, hogy ott vannak. Ahogy Obama mondta Putin-nak a telefonba: “Vladimir, nem vagyunk vakok!”:

“In several phone calls, President Barack Obama confronted Putin about the little green men. Tony Blinken was in the Oval Office for those calls.
ANTONY BLINKEN, (Dep. Sec. of State., 2015-17): Putin denied their presence. And it was striking, and flat out lying about Russia’s presence in Ukraine. And Obama would say to him, “Vladimir, we’re not blind. We have eyes. We can see.” And Putin would just move on, as if nothing had happened.”

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 08:21:05

@kardio1:

Kit érdekel ki hol őslakos?

Minden nyugati elemző megerősíti: a krímiek 25 éve csatlakozni akarnak Oroszországhoz. Ezért is sose erre hivatkoznak a nyugatiak, hanem, hogy "agresszió", meg "sérthetetlen határok", ami persze hülyeség, mert a nyugtanál senki se követ el több agressziót a világban, plusz a koszovói precendest éppen a nyugat találta ki..

Valójában a fagyi visszanyalt. A 90-es években az USA egyeduralkodó volt, s elhitte, ezentúl mindenki szót fogad majd neki. S lám, azóta se Kína, se Oroszország se fogd szót, s az USA ez ellen az égvilágon SEMMIT se tud tenni.

kardio1 2018.02.18. 08:44:31

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: engem például érdekel, ki hol őslakos. De téged is, ha éppen úgy adódik, hiszen miért zavarna egyébként, hogy a Koszovóba a szerbek után betelepülő albánok elszakították a tartományt? Ha nem számít, ki őslakos, miért is lett független Bulgária?
Tudsz citálni nyugati elemzőket, akik a krími lakosság vágyait felmérték ?
A Szovjetunió felbomlásakor elismerték a belső határokat. Az ukránok külön szerződésben mondtak le az atomfegyverekről, cserébe az oroszok is garantálták a határokat. Erre se akarsz emlékezni?

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 08:49:51

@FutureFry:

A kis zöld emberek a Krímen voltak, nem Kelet-Ukrajnában. A Krímen joguk volt lenni, korábbi orosz-ukrán szerződés alapján.

Kelet-Ukrajnában csak orosz önkéntesek vannak/voltak.

SzZoole 2018.02.18. 09:02:30

@kék madár: tudom, ismerem ‘virtuálisan’ elég régen :-)

kardio1 2018.02.18. 09:05:00

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: csak a saját laktanyáikban volt joguk ott lenni, nem pedig elfoglalni a félszigetet.
Vicces vagy, te is tudod, hogy nem önkéntesek voltak az orosz katonák. Ugyanez megy most Szíriában: ott is tagadják, hogy orosz katonák harcolnának.

SzZoole 2018.02.18. 09:05:43

@taga20: “azé a térdepelés teccet“
Kezzde kiessni a szerepbül, térgyepelés lesz la, tesó :-))

SzZoole 2018.02.18. 09:08:01

@svajcineger: van már nekem két fiatal felnőtt ‘fejfajjasom’ itthon :-)))
Be my guest ;-)

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 09:18:49

@kardio1:

2 kérdést keversz.

Érdekes, hogy ki őslakó(bb), de nem abból a szempontból, hogy egy mai állam mit tesz.

Minden állam egyetlen okból van: egy adott közösség elég akarattal és erővel rendelkezett, hogy azt létrehozva.

A krími nép elég erős akaratú volt, ennyi az egész. Igen, idegen segítség nélkül lenyomta volna őket Kijev, ez tény. Ahogy a koszovói albánokat is lenyomta volna Belgrád, ha nem lépett volna Washington.

Mi a gond akkor? Nem az oroszok találták ki a koszovói precedenst.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 09:19:06

@kardio1:

Szíriában vannak orosz katonák, senki se tagadja. De ez ott teljesen legális, hiszen a kormányzat hívta be őket.

Krímben valóban nem volt joguk a katonáknak intézkedni a laktanyákon kívül. De erre felkérte őket a krími vezetés, bár valóban ezt ellenezte a kijevi kormányzat, ez tény. Azaz itt ez határeset törvényesség szempontjából.

Mindenesetre a bevatkozás sok emberéletet mentett meg. Bár a legtöbb krími ukrán katona megadta magát - sőt, egy részük eleve átállt a krími néphez, köztük az ukrán haditengerészet vezetője! -, a katonák egy része, azok, akik a NATO általi kiképzésben vettek részt, harcolni akartak, s e tervükről csak az orosz hadsereg láttán mondtak le. PLusz Galíciából érleztek fasiszta szabadcsapatok a Krím "megvédésére". Ha nme lettek volna a zöld emberkék, több ezer ember halt volna meg aharcokban. Így alig 6 azaz hat áldozat lett.

kardio1 2018.02.18. 10:10:35

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: magyarán annak örüljünk, hogy az oroszok súlyos harcok nélkül foglalták el a Krímet. Bravó. Szóval ha holnap a török önkéntesek a bulgáriai törökök kérésére segítséget nyújtanak, és népszavazáson elszakadnak, majd csatlakoznak Törökországhoz, az szerinted rendben van ?
Nem az veled a baj, hogy részrehajló vagy, hiszen többé-kevésbé mindenki az, hanem, hogy objektívnek hiszed magad.

Dikusz 2018.02.18. 10:32:59

@Zoole Reloaded: azt a két "fejfájást" mégsem cserélnéd el senki másért., ahogy én sem az enyémet:)))

taga20 2018.02.18. 10:38:51

@kék madár: mi a gondod? tök kulturális voltam.

ja és még vicces is:)))

taga20 2018.02.18. 10:38:59

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Kelet-Ukrajnában csak orosz önkéntesek vannak/voltak."

és vittek magukkal eszcájgot, amivel leszedték a maláj gépet is.

táváris, néha túltolod a melódat.

SzZoole 2018.02.18. 11:00:28

@Dikusz: dehogynem, csak már vinne valaki :-)))

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 11:03:06

@kardio1:

Nem voltak súlyos harcok. A krími ukrán hadsereh 60 %-a megadta magát, a 30 % meg egyenesen átállt, ma az orosz hadseregben szolgál, az összes ukrán katonai tisztséget Oroszország elismerte, azaz minden átálló folytathatta addigi tevékenységét, mér új zászló alatt.

Összesen 6 azaz hat ember halt meg. Ez lenne a súlyos harc?

Ha van egy kisebbség, az örök veszély.

Nem kizárt, hogy valamikor ez BG-val is megtörténik. Ilyen az emberi történelem. Jelenleg az esélye kicsi, mert ez nem érdeke a török kormánynak.

Nem vagyok nem-részrehjaló, mert megvan a magam világnézete, értékrendje, Semlegesség nem létezik. Viszont objektív vagyok, mert atényeket elfogadom úgy ahogy azok vannak.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 11:03:15

@taga20:

Sok ukrán katona átállt, plusz a kelet-ukrán partizánok zsákmányoltak fegyvereket az ukrán hadseregtől.

A maláj gépért pedig a kijevista hunta a felelős, ez közismert.

taga20 2018.02.18. 11:03:35

@Zoole Reloaded: lehet, de én még kezdő vagyok more:))

coub.com/view/5mnxn

SzZoole 2018.02.18. 11:04:23

@taga20: ez igaz, az az egyszerű excájg nem erpégé vót, hanem egy pöppet hipernebb cucc, amivel a malájlisokat leszedtetek.

taga20 2018.02.18. 11:12:08

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

HAZUCC!
a maláj gépért a putyini terroristák a felelősek, ezt mindenki tudja!

még putyinevtárs is, ezért gátolta a nemzetközi vizsgálatot.

www.karpataljalap.net/?q=2016/09/28/malaj-utasszallito-nemzetkozi-vizsgalat-az-oroszbarat-szakadarok-teruleterol-lottek-ki

taga20 2018.02.18. 11:18:29

@Zoole Reloaded: "leszedtetek."

ez mi?

leszedtétek, vagy leszedték van.

SzZoole 2018.02.18. 11:20:55

@taga20: dik mán há mígegy gádzsó, lásogyesz tezsvírem :-)

SzZoole 2018.02.18. 11:22:43

@taga20: há milyen roma vagy te, leszedtík/kilütik

kardio1 2018.02.18. 11:28:39

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: ebből is látszik , mennyire elfogadod a tényeket. A maláj gépet konkrétan olyan eszközzel szedték le, mely csak az orosz seregben rendszeresített, az ukránban nem.
Visszatérve a korábban említett témára, mit gondolsz az államközi szerződések felrúgásáról ? Mint például amiben az oroszok garantálták Ukrajna területi integritását az atomfegyverekért cserében ?

SzZoole 2018.02.18. 12:06:19

@taga20: a távisz báhtálot elkoszonesnel hasznaljak es nem udvozlesnel.
Tenyleg azt jelenti,hogy legy szerencses/sok szerencset.

SzZoole 2018.02.18. 13:50:37

@taga20: dehogy vagyok én romano, csiszta madzsar vagyok :-)
Nyíregyházi vagyok, ott meg van 1-2 roma és tőlük tanultam :-)

taga20 2018.02.18. 14:17:18

@Zoole Reloaded: ja persze, a vonót ami benned van, meg a prímástól kaptad köcsön:)))

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 14:17:27

@kardio1:

Ősi jogelv a rebus sic stantibus, azaz a szerződések nem hatályosak már, a körülmények alapvető változása esetében.

Shaktee 2018.02.18. 14:17:34

@taga20: szép sudár romacsávó a zoli, csak hadakozik az identitása ellen :))

svajcineger 2018.02.18. 14:32:39

@Zoole Reloaded:
Nekem is van otthon pont két ilyen. :)
Kösz a meghívást! Ki tudja, egyszer lehet, hogy arra járok.

svajcineger 2018.02.18. 14:42:33

Olvasva itt az vitát (amit nagyon érdekesnek találok), eszembe jutott, hogy mi lenne, ha a mi legnagyobb kisebbségünk ki akarna válni az országból, és a harchoz Indiától kérne katonai segítséget? :)

SzZoole 2018.02.18. 14:52:40

@taga20: hehehe, a bazsevas prímás nem én vagyok, hanem a mélynövésü @elmehunyt favágó: aki folyamatosan kisebbségi komplexusban szenved és azért emberkedik itt állandóan :-)))

SzZoole 2018.02.18. 15:27:04

@svajcineger: amikor a "legnagyobb kissebbseget" emlegeted ra gondolsz, a csuti törpére? :-)))

p.coldline.hu/2018/02/18/2770459-20180218-0FmxXP.jpg

Attol felek, ha a kovetkezo vallasztasokon is nyerni fog, akkor már semmi nem fogja megakadalyozni abban, hogy a varba koltozzon es akkor ez fog tortenni Magyarorszagal

p.coldline.hu/2018/02/18/2770468-20180218-QzhOEJ.jpg

svajcineger 2018.02.18. 15:57:32

@Zoole Reloaded:
Attól tartok, hogy sajnos nem nagyon van alternatívája...

taga20 2018.02.18. 16:17:59

@elmehunyt favágó: sejtettem, me nagyon kontrázott a zoli, akarom mondani gázsi:)))

na zene, me a vérünkben van!:)))

www.youtube.com/watch?v=Y1aEGtreQWM&list=RDY1aEGtreQWM&index=1

taga20 2018.02.18. 16:18:03

@svajcineger: és felcsút lenne a fővárosa?

szerintem sokan benne lennénk, hogy a tolvej apósa és bandája kiváljon az országból:)))

taga20 2018.02.18. 16:48:09

@svajcineger: csak alternatívája van!
csak az idióta magyar honfitársaim egy része(két millió birka), a hatalomban tartja a fityeszmaffiát.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 17:23:16

@kardio1:

De igen. Amikor az orosz fél aláírta a szerződést, Ukrajna semleges, azaz nem oroszellenes állam volt. A kijevi puccsal a nyugat megszegte e kötelezettségeit, Amerika Ukrajnából oroszellenes támaszpontot csinált, így azóta az orosz fél kénytelen védekezni Ukrajna ellen. Ennek része, hogy nem engedheti meg a NATO uralmát a Fekete-tenger legfontosabb pontján. Mégse lenne normális, ha NATO-erők mozognának az orosz partoktól 1 km-re.

Pont ahogy 60 éve a karibi válság: az USA atomháborúval fenyegetett, ha a SZU nem vonja vissza atomfegyvereit Kubából. Most ezt sikerült megelőzni, ráadásul még a treület lakossága is Oroszországhoz akart csatlakozni.

Az orosz vezetés tudta, nem számíthat a nyugatra, hiszen már Gorbacsov is át lett verve hasonló módon. S lám, ma béke van, Ukrajna nem képes meghódítani a Krímet, Amerika és a NATO pedig csak szavakban fenyegetőznek, mindenki tudja, soha nem fog a nyugat fellépni komolyan azért, hogy egy oroszlakta félsziget tartozzon Ukrajnához.

Szóval ezt a játszmát Obama csúnyán elbukta, ahogy előtte Bush is a grúziai provokációt, amikor Amerika rávette Grúziát, támadja meg az orosz szövetséges Dél-Oszétiát.

taga20 2018.02.18. 17:42:00

@svajcineger: elempé, déká, momentum, emeszpé, kétfarkúak.

ennyi elég?

taga20 2018.02.18. 17:42:09

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

birka szólj a haverodnak, hogy fésztufész ekézzen, ne olyan pondró módon ahogy most teszi.

elnézést kérek mindenkitől, de elkap a harci ideg, mikor hátulról támad rám valaki, és erre a blogra.

kardio1 2018.02.18. 17:53:49

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Az eredeti szerződésben nem volt kikötve Ukrajna irányultsága. Ezért a szerződés felrúgásakor az oroszoknak a Krím elfoglalásakor minimum vissza kellett volna adnia az atomfegyvereket Ukrajnának.
Dél-Oszétia Grúzia része volt és maradt.

kardio1 2018.02.18. 17:56:06

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Béke pedig nincs, csak takaréklángra vett háború. Szegény krími tatárok meg megint a nyakukba kapták az orosz uralmat.

SzZoole 2018.02.18. 18:09:28

@taga20: “elkap a harci ideg, mikor hátulról támad rám valaki”

Tudod miért jó háturul kezdeni?
Mert ha elbaxod akkor kedheted elörűl :-)))

svajcineger 2018.02.18. 18:10:57

@taga20:
Realis alternativara gondoltam, nem halott partokra.

Shaktee 2018.02.18. 18:22:54

@taga20: nem érdekes, innen nem vezet oda út, s nem olvas már ott senki.

Let it go

taga20 2018.02.18. 18:22:57

@svajcineger: gondolom a fityesz elég élő párt neked.

szavazz rájuk!

svajcineger 2018.02.18. 19:15:16

@taga20:
Sikerult megertened a mondandomat...

kék madár 2018.02.18. 19:47:54

Megszunt a moderalas, minden atmegy? Ez nem annyira kerdes, inkabb racsodalkozas.

SzZoole 2018.02.18. 19:57:05

@kék madár: vajon mire/kire gondolsz, költői kérdés :-)

taga20 2018.02.18. 20:20:19

@svajcineger:

ha világosan fogalmazol, akkor érteni fogom.

na mi a stájsz?

taga20 2018.02.18. 20:22:32

@kék madár: mi a gondod? én?

ha igen, akkor ne beszélj rébuszokban, hanem mond meg áperte!

ennyit csak megérdemel a másik.

kék madár 2018.02.18. 20:28:05

@taga20: abszolut nem rad gondoltam.

kék madár 2018.02.18. 20:44:43

Es egyebkent a bircat, meg a hasonszoru hazudozokat nevuken szoktam hivni, de a hataratkelo felol nezve a tenyhamisitas (lenne) a fontos, nem az egyen

taga20 2018.02.18. 20:57:29

@kék madár: akkor félreértettelek. bocs.

svajcineger 2018.02.18. 21:11:21

@taga20:
Olyan alternativat szerettem volna hallani, amelynek realis eselye van a kormanyvaltasra.
Az ellenzeki, parlamenten kivuli partokat en is fel tudom sorolni. :-)

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 21:33:49

@kardio1:

Bele volt értve. De ez nem érv. Tény: a feltételek jelentősen változtak.

Dél-Oszétia SOSE volt Grúzia része, mármint az utóbbi 200 évben.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.18. 21:34:07

@kardio1:

A krími tatárok kevesen vannak. A lakosság legnagyobb része orosz a Krímben. Ráadásul a többségük oroszpárti.

Shaktee 2018.02.18. 21:34:39

@taga20:

még azt hozzáteszem, az a legnagyobb büntetés ha nem is olvasol ott.

El fog tünni, like a bad, smelly, lingering fart :)

kardio1 2018.02.18. 22:06:27

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: nem változtak a szerződés feltételei: területi integritás az atomfegyverekért cserébe. Most Ukrajnának se atomfegyvere, se területi integritása nincs. Ez utóbbiért egyértelműen az egyik garantáló hatalom, Oroszország felelős.
Dél-Oszétia Grúzia autonóm körzete, Abházia Grúzia autonóm köztársasága volt a SZU megszűnése idején. Az új államok, így Grúzia is a belső határok szerint vált függetlenné 1990-91-ben. Dél-Oszétia és Abházia orosz támogatás szakadt ki Grúziából, és most is csak az oroszok szerint önálló államok.
Ha az autonóm területek csak úgy függetlenedhetnének, fájhatna Putyin feje: pl. Tatársztán, Baskíria, Jakutföld stb.
Ha a régi belső határok nem érvényesek, adják vissza az Abrene régiót Lettországnak pl., amit 1940-ben vettek el.
Tudom, úgyis azt mondod majd nagyon objektíven, hogy mindaz téves, amit most leírtam, de nem baj. Tudod, én nem orosz fejjel gondolkozom.

kardio1 2018.02.18. 22:08:24

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: semmilyen külső befolyástól mentes felmérés nem volt a krími lakosság nézeteiről.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.19. 07:06:20

@kardio1:

Ukrajna megszegte amegállapodást, s ennek következményei lettek. Játszottak, s vesztettek. Ha maradt volna Ukrajna semlges állam, Oroszország SOSE támogatta volna a krími nép szeparatizmusát. Ezt te is elismered, szerintem.

Ez a "belső határok mentén kiszakadás" elve KÉSŐBBI, vedd észre. Lám, a nyugat is sokéig azt mondta, Csecsenföldnek joga van függetlenségre.

Abházia és Dél-Oszétia sose volt grúz kontroll alatt Grúzia függetlensége óta. E 2 álam már a SZU szétesésekor kinyilvánította akaratát arra, hogy önálló legyen.

"Dél-Oszétia Grúzia autonóm körzet"

Ezzel pedig még a grúzok se értenek egyet. mármint a mai állapot szerint.

Értsd meg, az függetlenedik, akinek akarata és ereje van hozzá. Erre semmilyen szabály nincs. A nemzetközi jog se választ a 2 egymásnak ellentmondó jog, az önrendelkezés és az integritás joga között. Koszovó előtt a nézet az volt, a már független állam esetében erősebb az integritás joga, de ezt éppen a nyugat borította fel a koszovói precedenssel.

Ezek szimpla objektív tények.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.19. 07:06:28

@kardio1:

Közismert tény ez mindenhol. Már a SZU szétesésekor lázasád volt a Krímen, mert nem akartak Ukrajna részévé válni. Csak az akkori Oroszország gyenge volt, szóba se jöhetett a támogatás még.

Herr Géza 2018.02.19. 09:09:52

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Ezeket a mondataidat “imádom”:
“Dél-Oszétia SOSE volt Grúzia része, mármint az utóbbi 200 évben.”
v.ö.:
Magyarország SOSE volt szovjet katonai megszállás alatt, mármint 1945. előtt és 1990. után.
LOL.

kardio1 2018.02.19. 10:06:31

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
A szimpla objektiv tények:
Ukrajna nem szegte meg az 1994-es szerződést: átadta az atomfegyvereket. Oroszország megszegte, mert nemhogy nem garantálta Ukrajna területi integritását, hanem ő maga csonkította meg. A szerződésnek nem képezte részét Ukrajna semlegessége.
Grúzia 1991-ben lett független, az abház és dél-oszét szeparatisták 1992-től szakadtak el. Ezeket önálló államként az oroszokon kívül Venezuela és Nicaragua, valamint Nauru ismeri el. A Krímben 58% orosz volt 2001-ben és most 65% van az orosz uralom alatt. A népszavazáson gyakorlatilag 100% szavazott Ukrajna ellen...1991-ben a Krím hivatalosan elfogadta az Ukrajnához tartozást.
A te tényeid nem objektívek.
Te az erősebb kutya elvét próbálod jogi köntösbe öltöztetni, azaz Hitlernek adsz igazat. Hiszen a te gondolatmeneted szerint az is rendben van, hogy ő két évvel a megnemtámadási szerződés után elindította a Barbarossa hadműveletet. Hiszen csak a körülmények változtak ... Vagy hülye volt Teleki is, amikor öngyilkos lett Jugoszlávia megtámadása miatt kicsivel az örök barátsági szerződés aláírása után.

adg 2018.02.19. 10:30:42

@kardio1: @maxval bircaman szeredőci szürke proletár: fiuk, hosszu ido ota ez a legerdekesebb beszelgetes itt, csomo mindent tanulok belole. Remelem max nem cenzurazodik ki idejekoran.

Herr Géza 2018.02.19. 10:50:19

@adg: “Remelem max nem cenzurazodik ki idejekoran.” Miért is? Értelmes vita két különböző álláspont között. Itt mindig csak akkor szokott zsákutcába futni a dolog, amikor Max kijelenti, hogy :
a:) Ez tény és pont.
b:) Ez tény, és betesz egy linket igazolásul, ami úgy kezdődik, hogy “maxvalbircahang.hu/.....”
:D

kardio1 2018.02.19. 12:41:16

@Herr Géza: már most is eléggé zsákutcában vagyunk...

adg 2018.02.19. 12:50:52

@kardio1: bircanal sosincs zsakutca, minden vitat megnyer.

kardio1 2018.02.19. 13:17:11

@adg: hát, ha az a megnyerés, hogy a vitapartnere felismeri, hogy úgyse fog max változtatni az állaspontján, akkor igazad van. De igazából akkor nyerne, ha meg tudná győzni a vitapartnerét. Ez nem szokott bekövetkezni.

adg 2018.02.19. 13:21:51

@kardio1: valahogy igy, igen. Ettol meg nekem tok erdekes volt, nem sokat tudok ezekrol a dolgokrol.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.19. 17:30:45

@kardio1:

Bocs, nem tudtam írni, mert beteg voltam ma reggel és délelőtt.

Ami Ukrajnát illeti, a szerződésmegszegés a Washingtonból irányított, részben Soros-féle puccs volt, melynek ereményeképpen az addigi semleges Ukrajnából nyugatpárti Ukrajna lett. Míg a semleges Ukrajnával szemben Oroszország megbékelt, barátságra törekedett, egy nyíltan ellenséges Ukrajnával már nem volt miért betartani ezt a szerződést.

Ami a SZU szétesését illeti, az egy hosszú folyamat volt.

Ami konkrétan Grúziát illeti, talán a leginkább árulkodó tény, hogy az 1991-es népszavazást (arról, hogy maradjon-e meg a SZU) Grúzia bojkottált, azaz nem rendezte meg, de Abháziában és Dél-Oszétiában megtartották, azaz már ekkor se volt valós hatalma a grúz vezetésnek ezen a 2 területen.

Egyszerűen nem létezett pillanat, melyben a már független Grúzia hatalommal rendelkezett Abháziában és Dél-Oszétiában, egyes területrészeket leszámítva, s egyes rövid pillanatokat leszámítva (pl. a 2008-as grúz agresszió alatt 2 napig övék volt a dél-oszét főváros).

1991-ben a Krím hivatalosan elfogadta az Ukrajnához tartozást, mert nem volt más lehetőség.

Ezek a teljesen objektív tények.

A történekem alapja mindig az erősebb kutya elve jogi köntösbe öltöztetve. Lásd: Iránnak nem lehet atomfegyvere, mert "csak". Vagy Irak, Szíria, Líbia megtámadása az USA által. S számtalan hasonló eset.

Vedd észre, a jog csak követi a valóságot, s nem irányítja. A legitimista logika se a belpolitikában, se a külpolitikában nem alkalmazható.

A modern kor fejleménye csak az, hogy míg a XIX. sz. előtt simán ki lehetett mondani "támadok, mert kell a terület", addig most erre ki kell találni jól hangzó, jellemzően hamis érveket.

Hitler is tette annak idején, azt mondta "harcban állunk a nemzetközi barbár bolsevizmus ellen" az emberiség érdekében. Horthy meg azt mondta Jugoszlávia megtámadásakor, hogy az már megszűnt, így a szerződés megszűnt.

A Krím esetébe legalább igaz az indok: a lakoság tényleg többségében orosz és oroszajkú ukrán, s tényleg Oroszországhoz akartak csatlakiozni évek óta.

kardio1 2018.02.19. 18:44:53

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: az ukrán szerződésnek továbbra sem volt része valamiféle semlegességi kikötés.

1991-ben a Krím elfogadta az Ukrajnához tartozást, noha lett volna lehetősége ez ellen tiltakozni.

1991-ben az orosz katonák még ott voltak sok helyen, így Abháziában is.

Csecsenföld miért nem szakadhatott el ? Ők igen korán kinyilvánították, hogy nem akarnak orosz uralom alatt élni.

Végül: noha mindig erkölcsi mezbe öltözteted az oroszok akcióit, csak elismerted, hogy Putyint kicsit sem érdekli a kereszténység védelme és más etikai kérdések. Pusztán hatalomtechnikus, aki ha lehetősége van rá, felrúgja a szabályokat. Épp annyira farizeus, mint minden más politikai vezető. Akkor miért is véded őt ? Ez már érzelmi kérdés, hiába állítod magadról, hogy objektív elemző vagy.

Herr Géza 2018.02.19. 19:20:33

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Te Max, milyen az az “oroszajkú ukrán” ? Olyan, mint a “magyarajkú román” ??? :D Akkor te meg magyarajkú bolgár vagy?

kék madár 2018.02.19. 20:01:24

@kardio1: azon vitatkoznal valakivel, hogy a Holocaust megtortent-e vagy sem?
Ha nem, akkor bircaval miert vitatkozol olyasmin ami csak az o agyaban letezik? Azzal hogy vitatkozol vele, hitelesited es legitimalod az o velemenyet, a kivulallo szamara azt sugallod, hogy ezek nem tenyek, hanem ertelmezes kerdese, ami szerintem karos es veszelyes. Pl. velem vitatkoznal az agyverzes okairol es hatasairol (eros 4-es voltam a biologabol gimnaziumban, a tudasom addig terjed, hogy tudom hol van az agy, es lattam mar verzest)
Kepzeld el ha egy beteg folott velem tartanal konziliumot es egyenlo sullyal esne latba a velemenyunk!!

adg 2018.02.19. 22:22:26

@kék madár: szerintem meg tok jo egy ilyen vita, mert az ember ritkan foglalkozik ilyen dolgokkal, altalaban hall egy velemenyt, es hajlando elhinni igaznak. Na most itt ketto van, es mindketten ertelmesen es kulturaltan mondjak, nem anyazas van meg fideszesezes meg a tobbi szokasos okorseg. Latok egy eleg alapos leirast pro es kontra, ha akarok, konnyebben utana tudok nezni, tudom mit keressek. Szerintem nagyon jo ilyeneket olvasni. Es csak egy mozdulat atgorgetni. A “jo poszt, szep kepek” es a “tiltakozzunk es fidesz es mittudomenmi” es a hasonlo ertelmetlen baromsagok utan kifejezetten feludito olvasni.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.19. 22:30:33

@kardio1:

Putyin politikus, nem elemző. Egyetlen politikus se lehet a természetes jó követe, ez a szakma sajátosságából ered. Viszont alapvetően kiemelkedik a mai mezőnyből. Nélküle már világháborút robbantott volna ki a zuhanó nyugat.

A csecseneknek nem volt meg a megfelelő erejük az elszakadásra. Krímnek meg igen. Innen az eltérés.

1991-ben a Krím tiltakozott az Ukrajnához tartozás ellen, de nem kapott ehhez orosz támogatást.

Most gyakorlatilag az történt, hogy a nyugat agresszív viselkedése kiprovokálta az orosz pozíció változását. Obama és Soros dupla vagy semmit játszottak, s semmi lett. A mai amerikai politika egyetlen célja ma az ukrán ügyben: arcvesztés nélkül feladni Ukrajnát.

Objektív elemző vagyok és független, de nem vagyok semleges, ilyet sose állítottam. Objektívitás = a tények elfogadása. Függetlenség = önálló véleményalkotás. A semlegesség meg az lenne, ha valaki nem adna semmiről értékelést. De ez hallgatás lenne, aminek semmi értelme.

Nem vagyok semleges, támogatom Oroszország béketeremtő szerepét, további azt, hogy ernyőt nyújt a világ másként gondollozói számára, akik a jelenlegi nyugati. liberális rend kritikusai. Jó, hogy van ez az Oroszország, mely ismét nagyhatalom lett az ezredforduló után, s képes a nyugattól függetlenül cselekedni.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.19. 22:40:37

@Herr Géza:

Az ukrán nép egy része hagyományosan orosz anyanyelvű. Nincs feltétlen kapcsolat nemzetiség és anyanyelv között. Ahogy pl. az írek esetében sincs, a legtöbb ír, 95 %, angol anyanyelvű.

Az ukránoknál a helyzet jobb, mint az íreknél.Az ukránok 80 %-a beszél ukránul, jellemzpen az orosszal együtt, egy kisebb rész - Galíciában - meg csak ukránul.

A Krímen és Kelet-Ukrajnában visoznt sok ukrán csak oroszul tud, azaz ukránul legfeljebb idegen nyelvként.

Bár 2014 óta az orosz már nem hivatalos nyelv Ukrajnában, a valóságban ma is az orosz az ország leginkább használt nyelve szinte minden téren. Jellemző, hogy sokan, akik egyébként magukat nem határozzák meg orosz anyanyelvűként is szívesebben használják az oroszt. Ez még inkább igaz Ukrajna keleti és középső részére, míg a nyugati részen a helyzet ellentétes: ott az orosz csak második helyet tölt be az ukrán után.

Az orosz nyelv dominanciája nem áll kapcsolatban a politikával, azaz pl. a legtöbb nyugatpárti, oroszellenes ukrán is inkább oroszul beszél.

Az orosz nyelv dominanciájanak oka többrétű. Először is, a két nyelv nagyon közeli egymáshoz, középszinten kölcsönösen érthetők, eleve ez a két nyelv csak a XVI. századtól vált el egymástól.

A másik fő ok politikai. Az ukrán többségű területeken az állami hatalom a lengyel nyelvet akarta meghonosítani a XVIII. sz. kezdetétől (ez a lengyel-litván állam ideje), az ukrán ekkor családi nyelv szintjére süllyedt. A lengyel-litván állam megszűnése után pedig – amikor annak területét egymás közt felosztotta Ausztria, Oroszország és Poroszország – az osztrák részen folytatódott a lengyel erős hatása, míg az orosz részen pedig az orosz lett bevezetve mint egyedüli államnyelv. A XIX. század kezdedétől az osztrák részen az állam támogatni kezdte az ukránt, annak szerepe megnőtt, az orosz részen viszont az ellenkező folyamat kezdődött: az orosz hatóságok igyekeztek az ukrán nyelv szerepét visszaszorítani, ez a politika egészen az 1905-ös forradalomig tartott: 1863-1905 között tilos volt az ukrán nyelv használata a közéletben és az iskolai tanítása is. Érdekes, hogy ennek ellenére mégis az orosz részen alakult ki a mai modern ukrán nyelv, annak alapjait a XIX. sz. első felében tették le, a legnagyobb alak Tarasz Sevcsenko író, aki egyébként maga is többet írt oroszul, mint ukránul. Maga az “ukrán” szó is az orosz részen alakult ki, az osztrák területen a “rutén” szó volt sokáig a népszerűbb. Ma azonban a “rutén” elnevezés csak a ruszinoknál maradt meg.

Az első világháború után az ukrán többségű területek keleti része lengyel uralom alá került, ismét megkezdődött a lengyel nyelv terjesztése az ukrán rovására, A szovjet területen ennek fordítottja zajlott: a kommunista kormányzat az ukránt kifejezetten támogatta az orosszal szemben! Ez a politika azonban a 30-as évek közepén véget ért, amikor ismét az oroszosítás lett a hivatalos irány. Sztálin halála után az oroszítást leállították, majd – különösen az egyébként ukrán nemzetiségű Hruscsov alatt – az ukrán szerepe megnőtt. A 70-es évek elejétől mindez ismét megfordult: újra az oroszítás lett a hivatalos politika, egészen Gorbacsov idéig tartott ez. A gorbacsovi idők – s különösen Ukrajna függetlensége – óta az ukrán nyelv szerepe folyamatosan növekszik, de – minden politikai irány ellenére – az ország ma is kétnyelvű, orosz-ukrán a gyakorlatban.

Egy példa, ez egy népszerű politikai vitaműsor az egyik ukrán tv-csatornán (a régió szokásai szerint iszonyúan hosszú, TÖBB MINT NÉGY órás műsor), az összes felirat ukránul van, de a beszélgetés 70-80 %-ban oroszul megy, a műsorvezető csak oroszul beszél, az ukránul beszélőket is oroszul kérdezi, a résztvevők is, miközben a számítógépes monitorokon ukrán nyelven van felírva minden, érdekes kettős nyelvű viták iz zajlanak, az orosz-ukrán arány a beszédben a műsor során kb. 70:30: www.youtube.com/watch?v=fbEq5xaqs8g

kék madár 2018.02.20. 01:50:28

@adg: a tenyek nem szubjektivek, es teljesen ertelmetlen ugy beallitani, mintha egy esemeny megtortente valaki velemenyen mulhatna. Pl. a malaj gep lelovese mar rengetegszer elhangzott, tudjuk, hogy az oroszok lottek, ugy nagyjabol 99.8%-os valoszinuseggel, megis leirja, hogy az ukranok lottek le. Az, hogy valaki tortelenemszakertonek tartja magat, meg nem jogositja fel ra, hogy hazugsagokat irjon le, ahogy ezt teszi szinten minden teruleten. Arrol lehet velemenye, hogy a homoszexualitas eliteli-e de arrol, hogy a 2x2 4-e, arrol nem. De ez nem kardio hanem birca ugye elsosorban, hanem a hataratkeloe lenne, de o groteszk modon a szemelyeskedest jobban moderalja, mint az alhir terjesztest.Dehat ugye az o blogja, az o dontese. :)

adg 2018.02.20. 04:41:17

@kék madár: ertem.
Mi az, hogy teny? Teny-e, hogy a rossz ver okozza a betegsegeket, es ezert ervagassal gyogyitani lehet? Ez eleg tenyszeru volt egy idoben. Meg lehetett volna tiltani a rola elmelkedest, hisz a tenyek nem szubjektivek. Teny-e, hogy allergias roham eseten azonnal nagy dozisu kalciunot kell adni a gyereknek? Evtizedekig teny volt, minden orvos ezt csinalta, szulok is. Ma nem annyira teny ez.
Hamar felhoztad a holokausztot, teny-e, hogy a katyni meszarlast a nemetek kovettek el? Ez teny volt a rendszervaltasig, meg is volt tiltva a kerdes boncolgatasa, aztan hopp, egyszer csak kiderult az ellenkezoje. Pedig teny volt, voltak rola bizonyitekok is.

Nezzuk mashonnan. “nem jogositja fel ra, hogy hazugsagokat irjon le” Ki dontse el, hogy valami hazugsag, vagy eltero velemeny, vagy esetleg o ugy gondolja? Legyen valami bizottsag, aki meghatarozza, mirol mit kell gondolni, mi a “teny”, az igazsag? Volt mar ilyen, sot, most is van, pl a holokauszttagadas buntethetosege. Ezzel megint az a gond, hogy honnan szamit “bunnek”? Ha azt mondom, hogy nem volt? Vagy mar az is eleg, ha szerintem nem ugy volt, vagy nem annyi aldozat?
Mi van, ha szerintem 2x2=5 es a malaj gepet az uj zelandiiak lottek le peru felett, csak teleporttal odavittek, hogy putyint szivassak vele? Szerintem nincsen semmi. Legfeljebb kirohognek.

Ezek nagyon veszelyes es messze mutato dolgok, En nagyon nem szeretnek egy olyan vilagban elni, ahol a mostaninal is jobban korlatozzak, hogy ki mit mondhat, mik a “tenyek”, az “igazsag”.

Ha-nak marhara nem dolga az igazsag merlegelese, annal inkabb a beszelgetes mederben tartasa. Minden komment utan nekiallhatna merlegelni, hogy akkor a malaj gep lelovese az igaz vagy sem, inkabb nem, kiveszem. Greenwichben tenyleg sok papagaj van? Gugli, aah, csak par ezer, Sydneyben tobb van, ez sem igaz, kiveszem. Ez sehova nem vezet, es egyaltalan semmi szukseg nincs ra. Ha te maskepp tudod, jelezheted. Ha zavar, gorgethetsz, szurhetsz.

kardio1 2018.02.20. 07:21:44

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: én viszont nem politikus, hanem elemző vagyok, így Putyinról negatív a véleményem. Az orosz birodalmat szeretné visszaépíteni, de nincs meg hozzá a gazdasági háttere. A SZU is ebbe bukott bele. Demográfiailag is egy katasztrófa. Ha minden így megy tovább, Szibériát, meg a Távol-Keletet de facto el fogja veszíteni és Kínáé lesz.
A Krím megszerzése növelte Putyin népszerűségét, amikor az fogyóban volt. De gazdaságilag nagy teher.
Azzal nem lehet az oroszok lépéseit igazolni, hogy "mert az amerikaiak..."
Persze, hogy azok se szentek. A nyugati demokrácia se tökéletes. De még mindig ott vagy a legszabadabb.
Azon kívül, hogy amerikaellenes, miben jobb számodra a putyini rendszer?
Kivel szemben robbantott volna ki világháborút a haldokló nyugat?

kardio1 2018.02.20. 07:23:31

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: nincsenek kevesen: még most is 12%.

Nem is tudtam, hogy Szeredőc volt Szófia magyar neve.

svajcineger 2018.02.20. 07:35:22

@kardio1:
Na, látod, milyen jó, hogy itt van nekünk a birca :)

kardio1 2018.02.20. 07:53:47

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: megnéztem a linkedet és utánanéztem a műsorvezetőnek. Szavik Suszter vilniusi (Litvánia) születésű, orosz anyanyelvű ember, neve alapján vsz. zsidók. 1971-ben a család kivándorolt Kanadába. A SZU felbomlása után tért vissza Oroszországba, majd 2005-ben ment először Ukrajnába Borisz Nyemcov hívására, miután a szabad műsorkészítési lehetőségek egyre jobban beszűkültek Moszkvában. Akkor kezdett ukránul tanulni. Az övé volt az egyetlen orosz nyelvű politikai vitaműsor Ukrajnában.
Szóval a példád sántít. Az persze igaz, hogy sokan beszélnek a mindennapokban oroszul, vagy a szurzsikot, a kettő keverékét használják.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 08:16:00

@kék madár:

A maláj gépet kelet-ukrán partizánok lőtték se, sose mondtam, hogy az ukrán kormányerők tették volna. Viszont a felelőség az ukrán kormányzaté. A 2 dolog között eltérés van.

kardio1 2018.02.20. 08:40:34

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: szóval Kijev adta az orosz lázadók kezébe a csak oroszok által használt eszközt, hogy ugyan lőjék már le azt a gépet ? Hihető !
Így legalább az oroszbérenc hollandokon és malájokon is bosszút állt Kijev LOL.

Herr Géza 2018.02.20. 09:14:32

@kardio1: “Nem is tudtam, hogy Szeredőc volt Szófia magyar neve.”
Tévedés:
Szófia magyar neve SOSE volt Szeredőc, mármint az utóbbi 200 évben. :)))

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 09:32:47

@kardio1:

Minden politikus fő feladata saját népe védelme. Ezt Putyin kiválóan ellátja, ez objektív tény.

Én nem vagyok orosz, így számomra a nemzetközi hatása a fontos. Mi az? Az, hogy segíti azokat a folyamatopkat, melyek tisztuláshoz vezetnek a világban.

A liberalizmus ellenfele vagyok, mind gazdaságpolitikai, mind kultúrpolitikai értelemben,

Putyin népszerűsége Krím előtt 60 % volt, most 90. Nincs ebben gazdasági teher. Az amerikaiak és általában a nyugat nem értik az orosz átlagember gondolkodását.

Az orosz ember UGYANÚGY anyag és szellem, ahogy mindenki más. Az lehet, hogy a szellem más, mint az európai átlag, de az anyagi rész tök ugyanolyan: szereti az anyagi javakat. Szóval ha Putyin nem emelte meg volna drasztikusan az életszínvonalat, már nem lenne elnök. Nem arról van szó, hogy a sajátos oroszok kitartanak az elnökük mellett, hiába tartja az őket nyomorban, ahogy ez szerepel sok liberális médiában.

Most valóban igaz az: a nyugatiak nem értik, miért nem fordul az orosz ember a vezetés ellen, hiszen az utóbbi 3 évben csökkent az életszínvonal 20-25 %-kal. Pedig ez a tipikus orosz reakció idegen támadás esetében. Ahogy a XIX. sz. elején az orosz arisztokrácia, melynek zöme mélyen lenézte a népet és demonstratívan franciául beszélt orosz helyett, a francia agresszió után alig produkált pár árulót – sok arisztokrata még önkéntesnek is képes volt beállni a jobbágyok közé. Aztán kiverték a franciákat, bevonultak Párizsba, majd hazamentek és folytatták a francia nyelvű beszélgetéseket, meg a nép lenézését, de az idegen veszély esetében eszükbe se jutott nem ellenállni az ellenségnek, hazaárulovű válni. S még a legrosszabb időkben – Sztálin véres uralma – is csak alakosság kis százaléka szövetkezett a bevonuló ellenséggel az elnyomó vezér ellen.

Csak hát ez most nem alkalmazható. Mások a keretek. Ma senki se meri nyíltan támadni Oroszországot annak atom-béke pajzsa miatt. Csak közvetett támadások vannak, azok is csak 2008 óta, erősebben meg 3 év óta.

De az anyagi elem ott van ma is: hiába csökkent az életszínvonal 20-25 %-kal, előtte nőtt 500 %-kal. A 90-es évek végén az orosz élet szintje India körül volt, 2014-ben meg MAGYAR szinten, ez olyan ötszörös különbség. Na, ezt nem érti a nyugat. Putyin népszerűségének fő oka a viszonylagos anyagi jólét.

Mert hát, bárhogy is hihetetlen ez az átlag magyar számára: világösszehasonlításban a magyar életszínvonal jóval az átlag felett van, a világ lakosságának 80-85 %-a rosszabbul él az átlag magyarnál.

A kommunista rendszer békésen feladta magát, a liberális rend nem hajlandó erre, ez látható, hatalmas a nyugat agresszívitása. Csak az gátolja meg a világot a világháborútól, hogy ott van Kína és Oroszország, meléyek nem habonzának atommmal megszórni a nyugatot, ha az totális háborúra szánná el magát. Szimpla ténye: az atomfegyverek a béke legjobb biztosítékai, de csak ha nincsenek egy kézben. Ezért fontos a határozott orosz álláspont, mely nem enged a nyugat diktatátumának.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 09:33:03

@kardio1:

Nézz meg bármilyen ukrán műsort, a legnagyobb részben oroszul beszélnek benne. A műsorvezetőknek ez tilos egyébként 2014 óta.

Suszter zsidó nemzetiségű, s az egész térség zsidói szinte kivétel nélkül orosz anyanyelvűek. S 90 %-ban oroszpártiak- ennek oka történelmi, a II. vh. alatt mind a balti, mind az ukrán nacionalisták aktívan vettek részt a zsidóirtásban, míg az oroszok - minden népi antiszemitizmus ellenére - védelmet adtak a zsidóknak.

Ennek következménye az pl., hogy az izraeli oroszajkúak körében 90+ % az orosz oldalt támogatja az orosz-ukrán viszályban.

Suszter oroszellenes, ezért lehetett sztár, s ezért van neki megengedve, hogy oroszul vezessen műsort.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 09:41:53

@kardio1:

Ha valahol háborús konfliktus van, az állam kötelessége azt a légteret lezárni a polgári repülás elől.

Az ukrán hatóság direkt nem zárta le a kelet-ukrajnai légteret, mert ezzel akarta demonstrálni, hogy az ottani helyzet jelentéktelen.

Aki beenged polgári gépeket egy olyan légtérbe, melyben háború zajlik, az a fő felelős, ha egy polgári gépet lelőnek aztán. A kelet-ukrán partizánok nem rendelkeztek olyan szintű technikával, mellyel felismerhették volna, hogy a maláj gép polgári. Még profi hadseregek is szoktak tévedni (lásd koreai és iráni polgári gép lelövése a szovjet/amerikai légierő által), szóval ez még inkább esélyes egy partizánhadsereg esetében.

kardio1 2018.02.20. 11:00:00

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: ebben tévedsz. Nem felejtették el, hogy nem az ukránok deportálták őket, és eszük ágában sem volt visszatérni a hóhéraik fennhatósága alá.
Az oroszok életszínvonala tényleg javult, amíg magas volt az olajár. "Véletlenül" a Krímet pont akkor foglalták el az oroszok, amikor az olajár esése miatt csökkenni kezdett az életszínvonal, és Putyin népszerűsége esett. Az ostromlott vár képével ideig-óráig el lehet terelni a figyelmet a gazdasági problémákról. Kádár alatt is sokat javult a magyar életszínvonal, azóta is fizetjük az árát.
A kelet-ukrajnai lázadó terület felett Kijevnek nem volt fennhatósága a gaztett idején, így egyértelműen a lázadók és orosz gazdáik felelőssége, ami történt.

kardio1 2018.02.20. 11:01:19

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: az orosz pogromokat mintha bagatellizálnád...

kardio1 2018.02.20. 11:03:57

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: felmérés az izraeli oroszok véleményéről ? Forrás ? (Vremja? Russia today?)

Arthamyr 2018.02.20. 11:14:15

@adg: "Ha-nak marhara nem dolga az igazsag merlegelese, annal inkabb a beszelgetes mederben tartasa."

És hol az a meder? Birca "érvelése" ott lép ki a mederből, hogy már a kiindulási alapjai is teljesen mások, mint a "normális" embereké, ő ezeket elfogadja igaznak/helyesnek, majd egy következtetési láncolattal, ahol majdnem minden lépés vitatható, levezet belőle olyasmiket, hogy Oroszország béketeremtő szerepet játszik, majd az így levezetett hasonló állításait a jövőben tényként kezeli.
Nagyon energiaigényes az egész láncolatot megcáfolni, mivel Birca lelkesen fel fogja használni és tényként fogja tekinteni a lánc előző elemét, ha a következőt kétségbe vonod. Nem is igazán érdemes, mert mit nyer vele az ember? Kicsit kevesebb szemét lenne az internet végtelen mocskában?
Lehet, hogy bizonyos mérce szerint civilizáltan szól hozzá, végül is _közvetlenül_ nem sérteget, nem bánt senkit, nem személyeskedik.
Birca sok szempontból olyan, mint egy profi politikus, arról beszél, amiről szeretne, nem amiről kérdezik, nem azzal vitatkozik, ami a vitapartner fő állítása, hanem azzal, ami leginkább támadható, akkor is, ha az lényegtelen mellékszál.

Az eredmény: némi extra internet hulladék. A kérdés, hogy jó-e, hogy ez a hulladék itt köt ki, illetve kevéssé zavaró-e, mint az egyéb hulladék, ami itt köt ki.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 11:26:36

@kardio1:

A grúz Sztálin deportáltatta őket, a szovjet állam alatt, mely szovjet államban az ukránok a vezetés részei voltak. Vicces ez a mai ukrán nacionalista történelemhamisítás, mely nem vesz tudomást arról, hogy a szovjet időben az ukránok nem valamiféle elnyomott rabnép voltak, hanem a hatalom részesei. Ha egy csecsen vagy egy krími tatár panaszkodik, az legalább hiteles, de ha egy ukrán teszi, az röhejes. A 7 szovjet vezér közül 2 színukrán volt, 2 meg félig az.

Véletlenül a Krímet pont akkor foglalták el az oroszok, amikor a nyugat erre tiszta lehetőséget adott.

Az ostromlott vár képével mindig el lehet terelni a figyelmet a gazdasági problémákról, különösen azokról, melyek oka éppen maga a várostrom.

Szerinted van ember Oroszországban, aki elhiszi, hogy jobb lenne neki, ha nyugati uralom alá kerülne az ország? Nincs, s tudod miért nincs? Mert Oroszországban a 90-es években ez már ki lett próbálva egyszer, az eredmény mi lett?

Kis összehasonlítás 1995 és 2015 között:
- GDP: 800 milliárd dollár / 2,7 billió dollár
- GDP/fő (vásárlóértéken): 3900 dollár / 24300 dollár
- havi nettó átlagbér 75 dollár / 420 dollár
- küldő adósság a GDP százalékában: 16 % / 12 %
- GDP rangsorbeli helyezés a világban: 13. hely / 9. hely

A Jelcin-kor jellemzői:
- jelentős nyomor, nagy szegénység,
- maffiák és oligarchák uralják az országot,
- nyugati komprádor réteg irányítja a társadalmat,
- nyugati. liberális érdekeket propagáló médiák nyomasztó túlsúlya,
- katonailag gyenge helyzet, a hadsereg felszerelése elavult, a katonák nem kapnak rendesen bért se,
- az ország vagyona folyatosan folyik ki nyugatra.

Ezzel szemben a Putyin-kor:
- a nyomor megszűnt, a szegénység erősen visszaszorítva,
- a maffiák likvidálása és az oligarchák szarvának letörése,
- a nyugati ügynökök kizárása a hatalomból,
- a liberális médiák marginálisak, a fő teret az oroszpárti médiák foglalják el,
- az ország védelmének drasztikus megerősítése, hatalmas fejlesztések, világszínvonalú technikai szint elérése, a katonák életszínvonala az átlag feletti,
- az ország vagyona az országban marad és a saját gazdaságot erősíti.

Te ha orosz lennél melyikre szavaznál? S úgy, ha csak az anyagiak érdekelnének, s abszolút nem érdekelne semmilyen magasztos eszme.

"A kelet-ukrajnai lázadó terület felett Kijevnek nem volt fennhatósága a gaztett idején, így egyértelműen a lázadók és orosz gazdáik felelőssége, ami történt."

A légtér lezárása Kijev kompetenciája volt egyedül, ezt te is tudod.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 11:26:36

@kardio1:

Mert nemigen voltak az I, vh. óta.

Ma pedig sose voltak olayn jól a zsidók Oroszországban, mint bármikor az orosz történelem alatt.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 11:33:25

@kardio1:

Csak nyitott szemmel kell járni, elég ez.

S Izrael meg is hálálja ezt. Évtizedek óta előszür esett meg, hogy világpolitilkai kérdésben Izrael szembement az USA-val. Krím esetében Izrael semlegességet nyilvánított, nem csatlakozott a bojkotthoz, majd Szíria esetében megállapodott az oroszokkal, hogy ne zavarják egymást: a szír hadsereg orosz gépeket használ, az izraeliek meg tartják magukat ahhoz, hogy nem támadnak orosz repülőket, sem orosz szárazföldi erőket.

adg 2018.02.20. 11:51:37

@Arthamyr: es visszajutottunk ismet oda, hogy ki legyen a felkent, aki meghatarozza a kiindulasi alapot? Ki dontse el, hogy ki a “normalis”?

Nezd, o igy vitatkozik. En nem igazan szoktam vele komolyabb melysegig belemenni vitakba, mert nem ertek egyet a vitakulturajaval, ahogy csuri a szavakat vagy valtoztatja azok jelenteset, ha ugy alakul. Meg a “termeszetes jo” es az “objektiv teny” es hasonlo kifejezesektol falnak megyek, es egy halom dologban meredeken mas velemenyen vagyok. De ez az en bajom, es nem akarom ot korlatozni semmikeppen. Ha epp olyanom van, elolvasom, esetleg valamennyire belefolyok, ha meg nem, akkor atporgetem.
Pont errol beszelek, hogy annak meghatarozasa, hogy mirol mit lehet gondolni, vagy mi a normalis, mi a teny, az egyfajta velemenyterror. Azert birca temainal joval meredekebbek is elokerulnek itt idonkent, meg lehet patkanyozni, meg fegezni neha, ha valaki nem ert egyet, vagy csont nelkul lefideszesezni valakit (mint vegso erv), ha epp ellenvetese van, szoval szerintem siman elfer birca is. O legalabb nem szokott beletoposni a vitapartnerebe altalaban.

A fenti vita szamomra rendkivul erdekes volt, foleg azert, mert nem egy szokasos kinyilatkoztatas volt, hanem egy parbeszedes “utkozet”, ervekkel es ellenervekkel, es utolag nagyon sajnalnam, ha kimaradt volna.

az marha erdekes meg nekem, hogy ezen a blogon allitolag a tobbseg liberalis gondolkodasu, nem feltetlen politikai ertelemben. Es akkor egyesek siman meg akarjak szabni, hogy mirol lehet beszelni, mi a teny vagy mi a normalis allaspont, mirol mit kell gondolni.
Porgesd at, szurjed, stb. Van megoldas.

Arthamyr 2018.02.20. 12:32:11

@adg: "Nezd, o igy vitatkozik. En nem igazan szoktam vele komolyabb melysegig belemenni vitakba, mert nem ertek egyet a vitakulturajaval, ahogy csuri a szavakat vagy valtoztatja azok jelenteset, ha ugy alakul. " - Igen, és pont ez lép ki a mederből - _szerintem_. Persze érdekes kérdés a kimoderálása, mert az lehet, hogy még jobban kilépne a mederből. Igazából én is az felé hajlok (talán), hogy jó, hogy nem lett kimoderálva, de ettől függetlenül nem jó ilyen véleményeket látni, hogy Oroszország béketeremtő szerepben van, főleg amikor ezt valaki ilyen erős meggyőződéssel jelenti ki. Viszont hiába fáj olvasni ilyesmit, semmi értelme egy véleménnyel vitatkozni, nagyságrendekkel kisebb a jelentősége, mint amennyibe a megváltoztatása kerülne. Azért baj ez, - megint csak szerintem - mert ha elég sokan gondolják ezt így, még a végén hozzánk is benéznek az oroszok békét teremteni, és megvédeni minket a nyugat fertőjétől. Egy birca nem veszélyes, viszont ha elég nagy a nyáj, már káros tud lenni.

kardio1 2018.02.20. 12:44:51

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: tehát te nyitott szemmel jársz-kelsz Szófiában, és így tudod, hogy az izraeli oroszajkúak kit támogatnak. Értem... Ezt hívják szófia beszédnek.

kardio1 2018.02.20. 13:12:10

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: az amerikaiakkal is megállapodott, hogy ne zavarják egymást a légtérben. Sőt, továbbmegyek: az amerikaiak és az oroszok közt is van ilyen megállapodás.
Azt nem értem nálad, hogy kvázi semlegesként (nem vagy se amerikai, se orosz), miért fogadod el kritikátlanul az egyik oldal propagandáját és miért vagy abszolút kritikus az ellenfelével. Én Franciaországban élő magyarként a magyar és francia érdekeket figyelem. Neked Oroszország van mindenek előtt.
Miért? Az orosz iskola miatt?
Ami Sztálint illeti, ő grúz születésű, de nem grúzként élt. A SZU idején nem voltak az ukránok se előtérbe helyezve. Szovjet volt mindenki, aki érvényesülni akart és oroszul beszélt.
Ma pedig az ukránok valóban az oroszok áldozatai. A te véleményed arra a mesére emlékeztet, melyben a farkasok azért támadnak rá a bárányokra, akik a folyó alsóbb részén isznak, hogy összekoszolják a farkasok vizét.
Az ukránok elleni agressziót az teszi szerinted jogossá, hogy másokkal barátkoztak, mint akikkel az oroszok engedélyezték volna. Nem önálló állam Ukrajna?
Az oroszok úgy viselkednek, mint a németek a harmincas években.
Értem én, hogy az oroszoknak nehéz lenyelni a saját Trianonjukat és a szuperhatalmi státuszuk elvesztését, de emiatt miért is kellene nekem tapsikolni az oroszoknak ?

kardio1 2018.02.20. 13:22:17

@adg: az utolsó bekezdésedben írtakon már én is dilemmáztam.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 14:59:19

@kardio1:

Számomra az emberiség érdeke az első.

A liberalizmus bajaink fő oka, így számomra pozitív a liberális uralom csökkenése.

A szovjet kor nemzetiségpolitikailag több szakaszra osztható. A 30-as évek végéig oroszellenesség ment. Aztán oroszosítás, majd Sztálin után korrekció, aztán a 70-es évektől ismét oroszítás.

Voltak bűnös népek - pl. a krími tatárok -, akik ellen kollektív represszió volt alkalmazva. Az ukránok SOSE tartoztak a bűnös népek közé, nem voltak elnyomva.

Személyes élményeim csak a brezsnyevi korról vannak persze. Akkor az volt, hogy pl. a hadeseregben a szlávok pozitiv diszkriminációt kaptak, azaz aki orosz, ukrán, belarusz volt, az előtt sokkal nagyobb karrier állt, mint mások előtt.

Én 1980-1985 közt jártam orosz gimnáziumba, s akkor a nemzetiség nyilvános adat volt, még az osztálynaplóban is szerepelt mind diák neve után annak nemzetisége. Orosz diáktársaim mellett volt moldáv, ukrán, belarusz, litván, zsidó, kazah, grúz, örmény, tadzsik, komi, burját diáktársam, ezekre emlékszem.

Az ukránok ellen agresszió nem történt. A Krím kinyilvánította elszakadását, s ezt Oroszország - a koszovói precedens alapján - támogatta, teljes összhangban a nemzetközi joggal. Ennyi az egész.

Az oroszok nem viselkednek úgy, mint a németek a harmincas években. Így az amerikaiak viselkednek. Oroszország senkit se támadott meg 1979 óta (Afabnisztán), míg az USA azóta 10+ országot. Ki itt az agresszor? Grenada, Panama, Irak, Líbia, Afganisztán, Szíria, Szerbia, stb. - ezeket mind az USA támadta meg.

Az oroszok szuperhatalmi státuszának viusszanyerése érdeke mindenkinek. Nagyon veszélyes ugyanis, ha mindent egyetlen ország, az USA ural.

Golf2 2018.02.20. 15:02:42

Egész érdekes ez az orosz vita, kár hogy (meg)győzhetetlen.

Arthamyr 2018.02.20. 15:22:26

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
"A liberalizmus bajaink fő oka" - Nem. Az enyém pl. garantáltan nem, és szerintem azé sem, akivel vitázol. Max a tiéd.
"Az oroszok szuperhatalmi státuszának viusszanyerése érdeke mindenkinek." - Nem. Az enyém pl. biztos nem, és szerintem azé sem, akivel vitázol. Max a tiéd.

@adg: Na itt a példa, Birca ezen _véleményeit_ tényként kezeli, és épít is rájuk. Valószínűsítem, hogy ez már egy előbb említett következtetési láncolatra példa, ahol már az is vitatható volt, amikből ezeket levezette. De csak ebből lehet többet szemlézni, az egészben van egy zsák vitatható kijelentés, ami vitatható kijelentésekre épül stb. Szerintem már Birca alapgondolatai is vitathatóak, amiket ő axiómaként kezel. :D

London2009 2018.02.20. 15:41:39

@Arthamyr: @adg: nezitek esetleg a Walking Deadet? Mar nagyon reg rajottem, hogy Birca nem mas, mint Dr. Eugene Porter. Azota minden felmerult kerdesemre vele kapcsolatban valaszt is kaptam. Ha nem nezitek, akkor teljesen mindegy. : )
Egyebkent pedig egyetertek veled adg. At lehet gorgetni, ki lehet szurni, bar minden vita meg tudna maradni ilyen hangnemben.

Arthamyr 2018.02.20. 15:49:52

@London2009: Sajna annyira nem vagyok "sorozatos ember", hogy nem tudom, miről beszélsz. Azt azért tudom, hogy van ilyen, hogy Walking Dead, meg mi a settingje, de a benne lévő karakterekről már fogalmam sincs.
Amúgy fentebb én is írtam, hogy szerintem sem kell kimoderálni, de azért az a ló túloldalára való átesés nagy lendületből, ha valaki azt mondja, hogy ez jó, értékes tartalom és kár lett volna érte. Szűrőbuborék ftw! :) Na jó nem, de azért az ilyesmi elég markánsan bele bír szúrni (szarni?)...

London2009 2018.02.20. 16:03:58

@Arthamyr: Dr. Eugene Porter egy zseninek, tudosnak adja ki magat, aki mindenhez ert. Baromi hosszu mondatokban beszel, amit szinte lehetetlen kovetni, belerak tenyeket meg szakszavakat es irto magabiztosan beszel az altala krealt altudomanyos valosagrol. Aztan kesobb kiderul, hogy nem tudos, fogalma sincs mirol beszel, igazabol nincs ki mind a negy kereke stb. De alapvetoen egy szeretheto figura es a legynek sem art, igy megbocsatanak vegul neki.
Szerintem senkit sem kell addig kimoderalni amig nem serto a hozzaszolas, szemelyeskedo, karomkodasokkal teli stb. Neha pedig nem lehet konnyu eldonteni, hogy ez a hatar hol van. Meg szerencse, hogy ez egy privat blog, igy azt csinal vele a gazdaja, amit akar. Ja varj, ez politikai es fizetett. Minden kommentelo is fizetett. A posztok pedig nem valodiak. Majdnem elfelejtettem...

Arthamyr 2018.02.20. 16:07:46

@London2009: Hát nem tudom, hogy Birca mennyire "szerethető figura". :D

Kinek adjam a számlaszámom a fizetésért? :) Mennyit adnak kommentenként?

London2009 2018.02.20. 16:10:54

@Arthamyr: jo, oke, en Eugenerol irtam. Mondjuk en ot sem birtam kulonosebben, halalra idegesitt es vegul ellenuk is fordult. Kemeny az elet. :D

Varom meg en is a fizetest a posztomert. Amint megkaptam, megirom hova lehet fordulni.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.20. 16:59:15

@Arthamyr:

Magam is liberális voltam életem legnagyobb részében. S lassan jutottam el megtagadásáig.

Viszont nehéz itt vitázni, a kőkemény cenzúra miatt, mely pl. töröl egyes hozzászólásokat. Ma bettem egy cikkre hivatkozást, az nincs fent.

Arthamyr 2018.02.20. 17:44:26

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Lehet. Ha igen, legalább annyi értelme van, hogy látod kicsiben, amit te csinálsz nagyban. :)

Arthamyr 2018.02.20. 17:53:23

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Ez van, itt ilyen szabályok vannak, megvannak a megfelelő fórumok, ahol tudsz ellene tenni, ha akarsz. Amúgy sem hinném, hogy a "kőkemény cenzúra" megszűnése javítaná az oldal tartalmának minőségét vagy bármi mást.

kék madár 2018.02.21. 01:55:01

@adg: "Nezzuk mashonnan. “nem jogositja fel ra, hogy hazugsagokat irjon le” Ki dontse el, hogy valami hazugsag, vagy eltero velemeny, vagy esetleg o ugy gondolja?"

"Ezek nagyon veszelyes es messze mutato dolgok, En nagyon nem szeretnek egy olyan vilagban elni, ahol a mostaninal is jobban korlatozzak, hogy ki mit mondhat, mik a “tenyek”, az “igazsag”."

en pont forditva gondolom: en nagyon nem szeretnek egy olyan vilagban elni, ahol a tenyeket vitara bocsajtjak. Abban (ebben) a vilagban Trumpok es Putyinok az elnokok, akik hazudnak mint a vizfolyas.

A fent leirt logikad szerint azon is vitatkozhatnak, hogy a fold lapos-e. Hiszen milyen alapon eroltessuk ra valakire, hogy nem az? Hadd lehessen mar neki szabad velemenye.

Szerintem marha egyszeru, amirol van targyi es kozvetett bizonyitekunk az eddig legjobban bevalt modszerekkel azt elfogadjuk tenynek. Tenyek nelkul ebbol kontarok es csalok vilaga lesz, es ugy vitatkozunk bircaval, mintha lenne annak alapja amit mond.

kék madár 2018.02.21. 02:01:04

@kék madár:
"Teny-e, hogy a rossz ver okozza a betegsegeket, es ezert ervagassal gyogyitani lehet?"
ugye abba ne menjunk bele, hogy mennyire santit a peldad?

kék madár 2018.02.21. 03:01:42

bevallom oszinten, a hozzaszolasaim nem voltak tul epuletesek, nem fektettem bele tul nagy energiat, sokszor csak kotozkodtem, hangoskodtam. De amilyen figyelmet kaptam a digger blogon, az minden kepzeletem felulmulta, elkepeszto. Teljesen le vagyok nyugozve. Ahogy mondani szoktak, a csucson kell abbahagyni, ramfer egy kis szunet, pihenes, feltoltodes.
Take it easy!

adg 2018.02.21. 05:53:14

@kék madár: "A fent leirt logikad szerint azon is vitatkozhatnak, hogy a fold lapos-e. Hiszen milyen alapon eroltessuk ra valakire, hogy nem az? Hadd lehessen mar neki szabad velemenye."

Pontosan. Akinek van kis esze, az fogja latni, hogy nem az, es el van intezve.
Most nem igy van amugy? Meg van tiltva, hogy laposnak gondoljam a foldet?
Egy csomo helyen megy a vita errol, meg a chemtrailrol, meg a kennedy gyilkossagrol es akarmirol, van aki halal komolyan gondolja, a tobbseg meg rohogni jar oda. Hol a hiba?

"ugye abba ne menjunk bele, hogy mennyire santit a peldad?"
De, menjunk bele. Legy' szives fejtsd ki a gondolataidat mondjuk a masik peldam alapjan, vegyuk a Katyni verengzest. Azon atsiklottal. Volt rola bizonyitek, csinaltak az oroszok eleget. El is hitte a vilag. A te logikad alapjan errol nem lehetett volna vitazni, hiszen volt kozvetlen bizonyitek. Volt teny. (Es meg is volt tiltva a vita rola.) Te mit gondolsz errol?
Te honnan tudod, hogy a malaj gep lelovesevel kapcsolatos "bizonyitek" jobb? Vagy ott voltal a lelovesekor? Mert az, hogy az egyik fel ezt talalt, a masik meg azt, de en ennek hiszek, mert a masik hazudos, az loszar.

" en nagyon nem szeretnek egy olyan vilagban elni, ahol a tenyeket vitara bocsajtjak. Abban (ebben) a vilagban Trumpok es Putyinok az elnokok, akik hazudnak mint a vizfolyas. "
Felsorolnal nekem egy par vezeto politikust, aki mindig az iazat mondja, sosem hazudik? (En egyet tudok, viki azt mondta, o nem szokott hazudni, marpedig ha nem, akkor ez a kijelentese is igaz logikusan, de tobb nem jut most eszembe.)

kék madár 2018.02.21. 06:09:20

@adg: szerintem csak magamat ismetelnem, ha tovabb vitaznek, de megtisztel a valaszod. 2018-ban talan konnyebb bizonyitani valamit mint 80-100 eve.
Abban egyet ertek, hogy egy tenyt nehezebb hitelesiteni, mint egy hazugsagot. (ha valaki allit valamit majd kesobb annak az ellenkezojet, akkor valamikor hazudott - ha kozben nem kerult a felszinre uj informacio)
Mint irtam, en ezt lezartam, kicsit kerulom ezt a blogot a jovoben, nagy a vihar egy pohar vizben es nem mindenkibol a legjobbat hozza ki, pl. belolem se.

adg 2018.02.21. 09:44:28

@kék madár: jo, tedd amit jonak latsz. Azt hiszem, igen messze van egymastol az elkepzelesunk szolasszabadsag ugyeben, szerintem amit te mondasz, az rendesen diktatorikus hozzaallas.

Arthamyr 2018.02.21. 10:34:00

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Nem kell (még jobban) elterelni a témát. Ott tartottunk, hogy _példának adg számára_ felhoztam két vitatható véleményed/állításod és a hozzá tartozó hozzászólásod (lásd itt: @Arthamyr: ), majd ha pl. azok igazáról meggyőztél (vagy valami egyéb, tőled független forrás), lehet értelme valami másról vitatkozni, addig meg felesleges átlépni ezen és elkezdeni másról beszélni.

adg 2018.02.21. 10:52:09

@Arthamyr: na varjal mar, te felreertesz engem szerintem. :)
En nem azt mondtam, hogy birca eloadasai nem ebresztenek ketseget az olvasoban, hanem azt vitattam, hogy ne mondhassa el, mert ellentmond a tenyeknek.
Mondja csak. Ha maskepp gondolod, mondd te is. Aki meg olvassa, majd eldonti kinek mit hisz el, mint a Kardio-Max vitaban, esetleg utananez maga is.
En csak ennyit akartam mondani, keremszepen.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.21. 11:04:18

@Arthamyr:

Minden állítás vitatható, amit ember ejt ki a száján. Azaz ezzel semmit se mondtál.

Abban a tévedésben élsz, hogy csak azt tartod értelmes vitának, mely konszenzushoz vezet. Pedig nem: az a vita is értelmes, mely azt hozza ki, hogy a felek azért nem értenek egyet, mert ellentétes az alapállításuk, aminek oka lehet pl. az, hogy tényeket más-más módon értékelnek.

Azaz nagyon sok esetben nem igaz-hamis dichotómia van, hanem értékelési eltérés.

A gond a modern lberalizmussal, hogy elhitte magáról, hogy semleges és racionális, azaz felette áll az értékelésen. Ezt legjobban Soros mestere, Karl Popper főművében olvashatod el. A gond csak az, hogy ez az állítás abszurd és hamis, továbbá még Popper elméletén belül se igazolható.

A múltkor törlődött a hozzászólásom Popper és Soros nevének említése miatt. Ez is nehézkes, ha a blogtulaj nem vitát akar, hanem az egyik álláspontot úgy támogatni, hogy a másik nem szólalhat meg.

Arthamyr 2018.02.21. 11:23:54

@adg: Nekem elsősorban nem a hozzászólásai tartalmával van gondom, hanem azzal, ahogy vitázik (vitatkozik?).
De ez természetesen az én magánvéleményem, gondolom birca sincs jobb véleménnyel rólam. Nekem nincs meg sok energiám nincs arra, hogy bircával vitázzak, egyszer nemrég megpróbáltam és teljesen értelmetlen. Még ha nem is lépne át dolgokon, kötne bele lényegtelen mellékszálakba, építene nem a vitapartner által nem elfogadott dolgokra, bonyolítaná feleslegesen a vitát, terelne el lezáratlan dolgokat, akkor is olyan lenne, mintha a pápával azt próbálnám megvitatni, hogy van-e isten.

Még 1x: "nem is lépne át dolgokon, kötne bele lényegtelen mellékszálakba, építene nem a vitapartner által nem elfogadott dolgokra, bonyolítaná feleslegesen a vitát, terelne el lezáratlan dolgokat" - szerintem ez nem korrekt vitakultúra, hanem politikusi. Valóban nem küld el senkit trágár módon a kurva anyjába (vagy legalábbis én még nem láttam), hanem indirekten "köp le".
Na ezért írtam, hogy ez már kilép a mederből (persze aki számít, aszerint nyilvánvalóan nem, hiszen egyébként kőkeményen ki lenne cenzúrázva), és később azért finomítottam, hogy nem tragédia, hogy bennmarad ez, de azért ne is rakjunk miatta örömtüzeket.

Arthamyr 2018.02.21. 11:42:19

"Abban a tévedésben élsz, hogy csak azt tartod értelmes vitának, mely konszenzushoz vezet. Pedig nem: az a vita is értelmes, mely azt hozza ki, hogy a felek azért nem értenek egyet, mert ellentétes az alapállításuk, aminek oka lehet pl. az, hogy tényeket más-más módon értékelnek." - Nem élek ebben a tévedésben, és ez így van.
"Azaz nagyon sok esetben nem igaz-hamis dichotómia van, hanem értékelési eltérés." - Ez is igaz.

A liberalizmus meg nem igazán érdekel, annyira főleg nem, hogy még olvassak is róla.

És mint adgnek írtam, nem elsősorban az ellentétes alapállításaiddal van gondom. Viszont mivel nyilvánvalóan ellentétes rengeteg kiindulási pontunk, ha el tudnám fogadni a vitamódszereiedet, akkor sem lenne sok értelme a dolognak. El tudom képzelni, hogy lehet találni olyan kiindulási pontokat, amiket nagyon nehéz megcáfolni, és nagyon nehezen támadható következtetési lépésekkel eljutni egy következtetésig, hogy pl. Oroszország béketeremtő szerepet játszik. Ha te így gondolod, hát így gondolod, én meg nem így gondolom, ennyi, jelentősége nincsen. Azt meg egyelőre bizakodva remélem, hogy az áhított proletárdiktatúrád nem az én életemben jön el, vagy ha igen, akkor marad majd hely valahol elmenekülni előle... Viszont jelentősége ennek sincs, mivel befolyásolni nem igazán tudom a bircanyájat, alkalmazkodni kell hozzá azt kész...

kék madár 2018.02.21. 17:27:06

@adg: te valamit felreertesz, nem a szolasszabdsagot akarom korlatozni. Velemenye barkinek lehet barmirol, es mondja is el. De ha mindenkinek mindenrol (objektiv merheto eszlelheto jelensegek) a velemenye szamit, akkor a repulok lezuhannanak, hidek osszeomlananak, az objektivitas nem valami beteges libsi agyszulemeny. A globalis felmelegedes tagadase is ilyen elmebeteg vita szulemenye

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása