oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2016. október 24. 06:42,  Majdnem tönkretettük az életünk 285 komment

2016. október 24. 06:42 Határátkelő

Majdnem tönkretettük az életünk

A határátkelés kétirányú dolog, hiszen éppen a Tárki minapi felméréséből derült ki, hogy elég sokan vannak azok, akik a kiköltözést követően vissza is térnek Magyarországra – hogy aztán egy részük megint felkerekedjen. Utóbbi csoportba tartozik Vicky és családja is, akik Franciaországból költöztek haza. Hogy aztán mi történt velük, erről szól a mai poszt.

Te is hasonló cipőben jársz vagy jártál? Írd meg a történeted a hataratkeloKUKAChotmail.com címre!

csalad_arnyek_foto_pixabay_com_towbar.jpg

„Négy év kint élés után úgy döntöttünk párommal és két kislányunkkal, hogy elég volt az egyedüllétből, irány haza. Így 2015. május elején két kislányommal felszálltunk a Budapestre tartó gépre Franciaországból.

Párom még maradt, mert nagy munkában volt, az gondoltuk ezt még be kell fejeznie, hiszen tudtuk a pénz jól fog jönni otthon. Én már otthon szerettem volna tölteni a nyarat a lányokkal.

Ezt megelőzte természetesen pár hónap tervezés, a cuccaink összepakolása, és számolgatás, hogy mennyi pénzre lesz otthon szükségünk a megélhetéshez. Saját ház, lakás híján, édesapámhoz költöztem a két lányommal, vidékre a családi házunkba.

Nagyobbik lányomat rögtön felvették az ottani oviba, szóval a középsőt ott fejezte be. Kisebbik lányom még 2 éves sem volt, vele maradtam otthon.

Természetesen élveztük az elején az otthonlétet, hiszen rég nem voltunk már. Újra találkoztunk a családdal, barátokkal. Jó érzés volt otthon lenni, de mégis idegen. Furcsák voltak az emberek, sokan bezárkóztak, szomorúak és rohanósak voltak.

A nyár gyorsan telt. Nagyon jó volt, hogy elvihettem a lányokat azokra a helyekre, ahol én is felnőttem, ahol én is játszottam mikor gyerek voltam. Aztán azt vettem észre, hogy otthon is eléggé egyedül vagyok.

Valahogy a barátok és a család sem keresett minket nagyon, mint az én vártam volna. Tudjátok, minden csoda 3 napig tart. Jól van megjöttetek, de most már hagyjatok békén. Kb. ez az érzés volt bennem.

A nyár folyamán párom többször is hazalátogatott, mindig tele kocsival, hazahozva szép lassan a cuccainkat, ami nem volt kevés. Nyár végére tervezte a végleges otthonmaradást.

Falakba ütköztünk

Közben gondolkodtunk, hogy hogyan tovább. Volt egy jónak tűnő tervünk, de ahogy az idő haladt, a tervünk nem haladt. Mindig falba ütköztünk. Tudtuk, hogy munkát kell találnunk.

A lányok szeptemberben elkezdték az ovit és a bölcsit. Nagyon szerették, végre mindent értettek, amit ott mondtak nekik. Mi pedig elkezdtünk munkát keresni, mert tudtuk tervünk megvalósításához ez az első lépés.

A tervünk ez lett volna: először is kötöttünk gyorsan két Fundamentát. Gondoltuk, mindenképpen jól fog jönni. Célunk mindenképpen egy saját ház volt.

Találtunk egy megfelelő ingatlant, amit szerkezetkészen árultak, ár alatt, nagyon beleszerettünk. Mindenképpen olyat és akkorát szerettünk volna, hogy ki tudjunk alakítani benne egy részt, és családi napközit szerettünk volna nyitni.

Így fedezte volna a hitelünket, és nekem is praktikus lett volna, hogy otthon dolgozzam. Körbejártuk a témát, mit hogy kell alakítani, hogy engedélyt kapjunk rá. Tudtuk, hogy olyan helyen van az ingatlan, ahol tuti lenne igény erre a szolgáltatásra.

Nagyon szép terv volt, szépen eléldegéltünk volna. Na és akkor jöttek a bökkenők és szép lassan kezdett leesni, hogy megvalósíthatatlan tisztességes úton, amit szeretnénk.

Kezdett a terv dugába dőlni

Munkát találtunk (erről majd később), természetesen mindenhol minimálbérre jelentettek be minket. A bank így azt mondta kizárt, hogy akkora összegű hitelhez jussunk, mint amire szükségünk lenne. Szóval kezdett a szépen felépített tervünk összedőlni.

A házra választ kellett adnunk, de hitel nélkül nem tudtuk megvenni sajnos, hitelt pedig nem kaptunk sehogy sem. Kétségbeestünk, hogy akkor most mi lesz. Apámnál való lakás nem volt túl zökkenőmentes, a gyerekeknek mindenképpen nyugodt környezetet szerettünk volna biztosítani, de egyenlőre nem sikerült, még az első lépés sem.

A munkakeresés sem volt egyszerű. A párom kint az építőiparban dolgozott, saját cégünk volt, amit most otthagyott. Otthon mindenképpen ehhez méltó állást szeretett volna.

Kis keresés után talált egy fővárosi céget, akik épp építésvezetőt kerestek. Rögtön meg is pályázta, majd interjú után fel is vették őt. Október 1-én kezdett. Reggel 6-kor kelt, hogy vidékről, saját autóval beérjen 8-ra a főváros másik felére. Este 7 előtt sose ért haza. Így ment ez egy hétig, miután közölték vele, hogy köszönik szépen, de mégsem kérnek belőle. Csak úgy kirakták.

Eközben én rengeteg helyre beadtam az önéletrajzomat, és figyelembe kellett vennem, hogy nekem kell a lányokat hoznom, vinnem az oviba, mindenképpen olyan munka kell, hogy ezt meg tudjam tenni. A főváros szóba sem jöhetett, de azért elküldtem pár helyre.

Egy gyanús ajánlat

Egy nap az egyik helyről jött az e-mail, hogy fel vagyok véve egy ingatlanokkal foglalkozó céghez titkárnőnek. Elég furcsa volt, hogy e-mailban értekeztünk. Se személyes találkozó, se telefon. Ingatlanok eladásával és kiadásával foglalkozott.

Már az első alkalommal gyanús lett a dolog. Nem az irodában kezdtem hétfőn (ami azt sem tudtam, hogy hol van), hanem egy semleges helyen kellett találkoznom valakivel, akitől nagyobb összegű pénzt kellett volna elvennem, majd találkoznom az ő kollégájával, akinek át kellett volna adnom.

Szerencsére nem tudtam megoldani, mert a lányom beteg lett és le kellett mondanom. Pár nap múlva kiderült, hogy lakásmaffiával volt dolgom, aki lenyúlja az emberek pénzét, egy ingatlant több embernek is kiadott, előre beszedte az 1 havi lakbért és 2 havi kauciót, majd eltűnt.

Ezt véletlenül a rádióban hallottam, mert miután én nem mentem el, egy másik lány volt az áldozat, aki találkozott is a gyanútlan bérlőkkel. A lebukás körülményeit sajnos nem tudom, de nagyon gáz, és örülök, hogy megúsztam ezt a sztorit.

A bőrt is lehúzták rólam

Na, ezek után sokkal óvatosabb voltam. Sok próbálkozás után, mindegy mennyi pénzért csak találjak már munkát, egy vidéki kis vendégházban találtam munkát, recepciós-felszolgáló munkakörben. Ez a hely közel volt hozzánk, csak 20 perc autózást vett igénybe.

Először jól hangzott, elkezdtem dolgozni, majd ahogy teltek a hetek, egyre több mindent sóztak rám. Persze megcsináltam, bármennyire is nem tetszett és nem fedte a munkakörömet, örültem, hogy van munkám.

Az időbeosztás elég durva volt néha. Volt, hogy napi 18 órákat is dolgoztam. Ez nem volt mindennapos, de pl. volt olyan, hogy a ledolgozott 18 óra után, ami azt jelentette, hogy éjfél körül, vagy még később kavarodtam haza, elvárták, hogy másnap 7-re kipihenten és vigyorogva reggeliztessek. Hát nem ment könnyen.

És természetesen a fizetésben semmi ösztönző nem volt. A bőrt is lehúzták rólam néha, havi nevetséges bérért, természetesen minimálbérre bejelentve. 3 hónapig bírtam.

Az időbeosztásom miatt a párom vállalta a gyerekek óvodába vitelét és elhozatalát, amikor szükség volt rá. Emiatt viszont ő nem tudott munkát találni. Szóval meg voltunk lőve. Volt egy két munkája, csak úgy, ami jól is jött karácsony előtt.

Visszajöttünk, amíg nem késő

Ekkor már kezdett világossá válni számunka, hogy ez nem normális, ez így nem mehet tovább. Mi legyen most? Nagyon sokat agyaltunk. A gyerekeket sem akartuk rángatni feleslegesen, de tudtuk, hogy otthon nem fogunk boldogulni, és ők sem!

Az életszínvonalunk sokat romlott otthon. Ezt nem szerettük volna. Így nem volt más hátra, mint eldöntöttük visszajövünk, amíg nem késő. Amíg párom még vissza tudja szerezni a megrendelőket és újra tudja kezdeni a munkát itt. Ez volt az egyetlen járható út, ha nem akarunk otthon így élni.

Így sajnos megint szétvált a család. 2016. február elején párom visszajött Franciaországba. Szerencsére annyi eszünk volt, hogy a lakást nem adtuk vissza, amit béreltünk, egy magyar srác, akinek épp szüksége volt lakásra, mikor mi eljöttünk, költözött be 2 macskával. :)

Még cuccaink is voltak benne. A nagyobb bútorok szétszerelve és becsomagolva várták a hazaköltözést, de erre már nem volt szükség. Szerencsére pár héten belül beindultak a dolgok és úgy nézett ki, hogy minden visszaáll a régi kerékvágásba.

Én a lányokkal minél tovább szerettem volna maradni, hogy befejezzék azt az évet, nagyobbik lányom a nagycsoportot, a kisebbik a bölcsit. De nem volt könnyű külön, így áprilisig bírtuk. Április elején megint felültünk a repülőre csak most visszafelé. Vissza a jövőbe! Mert tudtuk, hogy otthon nincsen sajnos, bármennyire is szerettük volna.

Az otthon lévő cuccaink megint utaztak egyet, édesapám segítségével kerültek vissza a lakásunkba.

Bármennyire is sajnáltuk, hogy megint el kell köszönnünk az otthoniaktól, magunkat és a lányainkat kellett szem előtt tartanunk, hogy könnyebb életük legyen és inkább élünk egy idegen országban boldogan, mint otthon szegényen, szomorúan.

A családunk hiányzik, az idő előrehaladtával sajnos kopnak a barátok, de én azt mondom azok nem is igazak, mert már annyi lehetőség van tartani a kapcsolatot, hogy akinek hiányzunk, megtalál. Ha meg nem, akkor nem is hiányzunk neki.

Időben léptünk

Sokat tanultunk a majdnem egy év alatt, amíg otthon voltunk. Sokkal jobban megbecsüljük azt, amink itt van. Páromnak rengeteg munkája van szerencsére, megbecsülik őt, és hozzá méltó fizetést kap, nem a minimálra bejelentve. Én még nem találtam munkát a nyelv nehézsége miatt, de rajta vagyok és előbb utóbb sikerülni fog.

A lányaink is sokkal jobban érzik magukat itt. Nem gond nekik a nyelv. Nagylányom boldogan jár itt iskolába, a kisebbik óvodába, és tanulják a nyelvet, ami később nagy előny lesz nekik akkor is, ha esetleg öreg korunkra hazaköltöznénk, de nem hiszem, hogy az ebben az életben lenne!

Már akkor sem mennénk haza, ha havi 300 ezret keresnénk mindketten, mert nem csak a fizetésekkel van otthon a probléma! De ez már egy másik történet...

A lényeg, hogy még időben léptünk, majdnem tönkretettük a magunk és lányaink életét! Itt Boldogok vagyunk mindannyian és ez a Lényeg számunkra!"

HÍRMONDÓ

Nemzeti tragédia zajlik Magyarországon

„Aki akar itt bármit, az úgyis dobbant, és marad egymillió kamurokkant”. Ami persze túlzás, de a gazdasági szakember véleménye elég lesújtó. Méghozzá ennyire.

Decemberben nem lesz szabadság az áruházláncoknál?

Akkor a munkaerőhiány, hogy szakszervezeti információk szerint egyes áruházláncoknál decemberben egyáltalán nem lehet majd szabadságot kivenni.

Magyar tanár a világ végén

Saját pénzből ment Izlandra, hogy megnézze, ott hogyan tanítják a gyerekeket. Nem akármilyen tapasztalatokkal gazdagodott, neked is érdemes elolvasni itt!

Még durvább a Brexited

Az uniós csúcson nem hogy enyhültek volna az Egyesült Királyság és az európai vezetők közötti feszültségek, a szakadék a jelek szerint egyre mélyebb.

(Fotó: pixabay.com/towbar)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország Franciaország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr5811827641

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2016.10.24. 07:00:58

Nem semmi a lakásmaffia.Vissza a jövőbe ez jó.

Mme Seldon 2016.10.24. 07:35:36

Sok sikert kívánok az újabb franciaországi élethez. Mi az őszi szünetben néhány napra hazajöttünk Magyarországra és már várjuk, hogy hazamehessünk Franciaországba.

Izlandhoz: dédapám evangélikus lelkész volt és egy alföldi kisváros pályaudvarán várta a vonatot (1930-as évek elején).
-Hova megy, nagytiszteletű úr? -kérdezték az emberek.
-Csak ide, Izlandba -válaszolta (ő egy pár hetes utazást tett Izlandon).

SzZoole 2016.10.24. 08:08:52

Nem kotekedesbol,meg sok szerencsét az ujrakezdeshez de 4 év kint lét után nyelvi nehézségek miatt nem talál munkát?
Vagy az otthon eltöltött majdnem egy év alatt felejtett annyit?

micsoda? 2016.10.24. 08:37:13

Igen igy kell ezt csinálni, nem töprengeni, mert roppant rövid az élet.Gratulálok.

Nagyon szomorú, hogy itt tartunk. Az urak ott fent nem olvassák?
Nem, mert egész nap azon agyalnak, hogy mi legyen a következő szöveg, (haza, meg a nemzet cimszó alatt) amit beadhatnak nekünk.

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2016.10.24. 08:57:03

@Zoole[uk]: A négy év kintlét alatt is gondolom otthon volt a gyerekekkel. Úgy lassabban megy a tanulás, nincs kivel gyakorolni. Plusz olyanok is vannak mint én is, akinek a nyelvérzéke a béka hátsója alatt van és egyszerűen nem megy.

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2016.10.24. 08:58:39

Sok szerencsét az újrakezdéshez. Időben léptek vissza.

2016.10.24. 09:12:19

Kitalált történet.

**mimi** 2016.10.24. 09:14:02

Jo kis korkep az itthonról ...

nl_eni 2016.10.24. 09:28:08

Azoknak, akik a nyelvtanulást (-tudást) firtatják (és nem csak): kisgyermekes családként országváltani lényegében más történet, mint gyermek nélkül, esetleg egyedül.
A jellegzetes felállás az, hogy 90%-ban a nő fog beállni a családi és otthoni feladatokba, hogy a másik fél dolgozni tudjon. Ennek is több nyomós oka van, de itt talán nem térnék ki ezekre. Tény, hogy enélkül megnézhetnék magukat az apuk, hogy milyen állást és mennyi fizut kapnának. Mert a legtöbb országban még mindig az van, hogy ha anyu nem dolgozik, akkor első feladata a gyermek, tehát tanulásra, közösség keresésre, ahol a nyelvet elsajátíthatná esetleg, igen kevés esélye marad. Hollandiában pl. a bölcsi olyan drága, hogy azt még egy igen jól kereső apu esetén se engedik meg maguknak a családok, de ha anyu nem dolgozik, akkor egy cent támogatást nem kap rá a család. De ha a gyermekkel van, akkor meg attól nem vállalhat be semmit. Jó kis mókuskerék. Mindezeket egybevéve sajnos az lesz, hogy a kisgyermekes anyukáknak lényegesen több időbe fog telni egy új országba beilleszkedni, nyelvet esetleg (új) szakmát tanulni. Amíg ez összejön a nő hihetetlenül sokat van egyedül, felnőtt társasága gyakran csak a délután (este) hazaérkező férje. Igen nehéz ebben évekig benne lenni. A remény, hogy majd, amikor szabadul egy kis időm, és el tudok menni arra a nyelvórára, majd, amikor legalább egy pár napom lesz, amikor a gyermek intézménybe megy, hogy én azalatt dolgozhassak, sokszor a végtelenbe látszik elveszni. Kemény feladat ebben helytállni!

tnt 2016.10.24. 09:44:40

"inkább élünk egy idegen országban boldogan, mint otthon szegényen, szomorúan." - ez a lényeg a többi smafu.....

SzZoole 2016.10.24. 09:45:22

Mondtam,hogy nem kotekedesbol

Én is otthon voltam egyedül majd' 3evet a balesetem miatt
Angol tv műsorokat néztem,újságot vettem és olvastam meg kávézóba ültem be és az idősekkel beszélgettem.
Aki akar az tud tanulni:)

Bal 2016.10.24. 09:58:10

Akkor összefoglalnám: kinti egykeresős modellről nem sikerült a váltás itthoni kétkeresősre mert menetből rájöttek, hogy 1) egyikük se tud Mo-on eleget keresni 2) nem tudják az itthoni logisztikát megoldani 3) a tervezett vállallozáshoz nincs elég pénzük.

Kár ebből széles ívű következtetéseket levonni Boldogságról és Lényegről ...

Esthajnal57 2016.10.24. 10:03:28

Igazuk van. Itt nincs jövő. Menni kell. Sok sikert és boldog életet kívánok!

Golf2 2016.10.24. 10:21:24

Azért a "majdnem tönkretettük" túlzás, csak hazajöttél,1 rosszabb helyre,nem a pokolba.

Muscari 2016.10.24. 10:26:27

@nl_eni: sajnos így van, ahogy írtad, itt is hasonló a helyzet Nagy-Britanniában. Akkor javul a helyzet, ha a gyerek elkezd közösségbe járni, és az anyának lesz egy kis szabadideje.
Sok sikert a posztolónak és üzenem, hogy nem nézzétek vissza, csak előre.

@Golf2: a címet általában a HÁ adja, őt hibáztasd

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2016.10.24. 10:26:37

"ha havi 300 ezret keresnénk mindketten"
szóval azért ez mutatja, mennyire kilátástalan a helyzet: ez szűk €1000. ennyi pénzt még részmunkaidősként is keresel egyedül, nem pedig ketten együtt.
a minimálbérre bejelentés pedig tényleg a legalja, ott helyben fel kell állni az asztaltól és távozni.

sellőlány 2016.10.24. 10:54:32

Egy vállalkozást arra építeni, hogy majd hitelből csináljuk, alapvetően rizikós, sőt felelőtlen döntés. Főleg egy ilyen speciális területen, ahol maximalizálva van a befogadható gyerekek száma és állandóan 2-3 szakképzett óvónő jelenléte szükséges (hivatalosan bejelentve). Nem beszélve az összes higiéniai és építésügyi előírásról, amire a kialakításkor ügyelni jell, különben nincs működési engedély. Bejelentett, jól fizető munkát találni manapság megyétől függően, főleg nagyobb vállalatoknál lehetséges, és az is szakmafüggő, hogy milyen területen. Az építőiparból jelenleg csak szövevényes módon lehet megélni, és főképp nem (vagy csak minimálbérre) bejelentve. Ha a nőnek nincs speciális szakmája, ami keresett, főleg vidéken, szintén elfekvő kategóriába kerül. Sajnos ez nem az az ország, ahol elég az ember lelkesedése, aztán majd "alakulnak a dolgok". (Mondjuk, az jó kérdés, hol olyan.) Ha Anyuka megtanul valamennyire franciául (most, hogy a gyerekek ovisok, felszabadul némi ideje), akár ingyenesen (letölthető pl. duolingo nyelvoktató program) segítségével, akár támogatott nyelv kurzus keretében, biztos kinyílik a világ.

firg_firg 2016.10.24. 11:02:41

En ebben azt latom hogy aki anyagi hatter nelkul jon vissza, ingatlan, penz meg jol fizeto allas se var ra az gyorsan rajon hogy szep dolog a honvagy meg a csalad meg a baratok kozelsege, de abbol nem lehet megelni es jovo se lesz.

Tobbet lattam mar honvagybol hazakoltozni majd egy ev utan ujra elhuzni.

Aki hazakoltozes utan itt is marad az tobbnyire mar a kikoltozes elott is vagyonosnak szamitott. Nagy haz, kocsi, nyaralas, zsiros allas az alap. Es utana nem szabad hiradot nezni.

tsabus UAE 2016.10.24. 11:09:13

Érdekes és tanulságos történet volt !

Auralianus 2016.10.24. 11:24:24

@nl_eni:

nekem a nyelvtanulás kapcsán eléggé sarkos a véleményem :)

Igaz nincs újszülöttünk, de 3 gyerek az van... konrkétan a feleségem a bevásárláson kívül minden alól fel lett mentve, miután 2 év alatt sem tett előrelépéseket nyelvtanulás terén. A bevásárlás azért kivétel, mert neki az kikapcsolódás ;)

Dolgozik heti 20 órában (nem kötelező neki, de nem akart otthon ülni), mellette tanul... 2 év után valóban, mert "teremtettem neki erőteljes motivációt"... érdekes módon most, hogy "muszáj neki" mintha "kinőtt volna a nyelvérzéke".... :)

... ha engem kérdezel ez a "nekem nincs nyelvérzékem" egy kb 30%-os indok... a többi meg semmilyen... a felnőtt ember a saját életében maga állítja fel a preferenciáit...

.. ha én képes voltam anno nehéz fizikai munka mellett (hivatalos nyelvtanfolyamra se időm, se energiám nem volt) fél év alatt megtanulni annyira "gagyogni" amivel már tovább tudtam lépni... a könnyű fizikai munkába... onnan meg három hónap alatt az irodába... és nem azért, mert "szuper a nyelvérzékem", hanem "mert muszáj volt".. ha előbbre akartam lépni...

...nem vagyunk egyformák, de aki belefeküdt rendesen a környezetemből, annak ment... a többiek meg mantráznak mindenfélét, hogy éppen miért nem megy.... holott nincs szó másról, mint arról, hogy az , ahol éppen tartanak jó nekik annyira, hogy ne érezzék szükségét további erőfeszítésnek...

.. nincs vele bajom... csak nem értem miért kell vele becsapni másokat és önmagukat ;)

tanato 2016.10.24. 11:29:36

@Zoole[uk]: Sokan leírták már itt/is/ hogy a gyermekkel otthon levő kint élő feleségek jó része nem tanulja meg a helyi nyelvet tökéletesen hosszú idő alatt sem.Igen egyszerű oka van,az emberi kényelem.Mert biz a nyelvtanulás nagyon fárasztó munka,és ezen nők nagy része egyszerűen nincs rászorulva.Első időkben a férjük tolmácsol bármely hivatalos helyen/biztosító,posta,orvos ,hivatal stb./,később meg a felcseperedő gyerekeik.És ez nem csak a magyarokra vonatkozik,ezt írták le pl. a németországi török nőkről isSőt egy országon belül is létezik a jelenség,pl. a székelyföldi falusi nők sem beszélik a románt ugyanilyen okbólDe ismerek a magyart nagyon nehezen beszélő idős asszonyt egy Gyula mellett fekvő román ajkú faluból is./évfolyamtársam édesanyja/

vitézlővitéznő 2016.10.24. 11:43:20

@Zoole[uk]: Kettő pici gyerek mellett idegenben, egy sokat dolgozó apával? Tévét nézni meg újságot olvasni? Aha.

SzZoole 2016.10.24. 11:50:18

Lehet röhögni de én pont a gyerekeknek szóló musorokbol tanultam a kiejtést a legjobban.

Auralianus 2016.10.24. 11:55:25

@Zoole[uk]:

+1

szerintem is a legjobb kombó kezdőknek... "teletabi" + elsős olvasókönyv... akárhogy is hangzik...

nl_eni 2016.10.24. 11:59:09

@Auralianus: a ti eseteteket te tudod, az a te igazad, én ehhez semmit nem fűznék hozzá.

A hozzáfűznivalóm a következő lenne:
Amit te is figyelmen kívül hagytál (és nagyon sokan), az a nyelvvel való élő találkozás napi szinten, illetve annak hiánya. Ez óriási különbségeket tud teremteni. Nem is beszélve arról, hogy az otthon, gyermekek és ház körül töltött évek a jó önbizalmú embert is kegyetlenül megnyirbálják. Ezt nem mentség ugyan, de egy körülmény, amit ha nem veszünk figyelembe (nem ismerünk fel), a helyzeten nem fogunk tudni segíteni, illetve még rosszabbat is előidézhetünk.

nl_eni 2016.10.24. 12:01:26

@Zoole[uk]: nem röhög senki, az nagyon jó, csak önmagában igen kevés.

nl_eni 2016.10.24. 12:15:00

@tanato: erdélyi falusi környezetről...ott is otthon lennék...
Ebben a helyzetben a következő problémák merülnek fel: a munkahely kevés, ami van, azt általában férfiak pályázhatják meg. A távolabbi, román nyelvtudást is igénylő munkákat, a család mellett, nő csak akkor tudja elvállalni, ha a gyermekekre való felvigyázást a nagyszülők teljes mértékben átvállalják. Mert az működik, hogy apu dolgozik és anyu otthon a családdal, de fordítva sajnos nem. Na de itt is közbejön, hogy alig van olyan munka, amit nőként is elvállalhatna valaki. Az erdélyi falusi környezetben továbbá egy életet le lehet élni úgy, hogy román emberrel nem is találkozol, a közeli városban pedig minden ügyes-bajos dolgodat megoldhatod magyarul, vagy kevés románnal. Szóval ilyen bezártságban elég esélytelen megtanulni egy idegen nyelvet.

A törökökkel kapcsolatban. Vannak nemzetek, akik elég nagy tömegben élnek egy idegennyelvű országban ahhoz, hogy csoportokba verődjenek. Általában nem az egyenlőségen alapuló családmodell alapján működnek. A gyermekekkel eleve a nő foglalkozik, tehát marad a leosztás: apu dolgozik, anyu szül és gyermeket nevel. Ha elég idő telik el így, anyu beszorul ebbe a körbe. Onnan viszont nehéz kimászni, még akarattal is.

Golf2 2016.10.24. 12:15:53

Szerintem is gáz 4-év alatt nem megtanulni legalább társalgási szinten.De minek ha nem muszáj...

Golf2 2016.10.24. 12:19:17

Enyhitô körülmény hogy a francia franc nehéz nem szívesen kezdenék neki én.

Shanarey 2016.10.24. 12:22:21

Hmm, a poszt érdekes, mert kiderül belőle hogy a honvágy fontosabb volt, mint hogy hogyan és miből élnek majd, vagyis tervek csak elméletben léteztek. A XXI. században azért a neten, minden infó elérhető, ahhoz hogy kiderüljön mire számíthatnak, ahhoz elég pár telefonhívás, na meg a korábbi tapasztalataik.

Nem értem miért lepődtek meg a minimálbéres bejelentésen, amikor az átlag magyar melós is erre van bejelentve. S ez még a jobbik eset, mert az a rosszabbik amikor 4 órára jelentik be, vagy még arra sem, s mire kiderülne hogy nincs bejelentve, már vége is a munkaviszonynak.

A nyelvtanuláshoz pedig a TV, avagy filmek letöltése, a megfelelő ( nem magyar) felirattal és később a felirat is elhagyható. persze mindig lesz egy egy szó, amely mégis ismeretlen lesz, de ez sajnos egy darabig még így lesz.

Shanarey 2016.10.24. 12:23:26

@Golf2:

Ez könnyíthető ha az illető előbb megtanul raccsolni:-)

Auralianus 2016.10.24. 12:25:58

@nl_eni:

Hidd el tudom miről beszélsz.... nem vagyok én sem egy érzéketlen tuskó...

.. de ettől függetlenül azt kell mondjam, hogy igen ritkán kiváncsi rá bárki is egy családfenntartó esetében, hogy neki éppen valami miért nem sikerült... nem kérdezi senki, hogy fáj-e valamilye.. vagy éppen küzd-e önértékelési válsággal... nem adnak ilyen esetre sem türelmi időt.. se árengedményt... ;)

.. a szomorú igazság az ,hogyha nem talál valaki abban elég motivációt, "hogyha ezt nem csinálom meg, akkor a gyerekeim fognak miatta hátrányt szenvedni" akkor megette a fene...

...az aki a külvilággal szemben nem rendelkezik "elég önbizalommal" a legtöbbször "házon belül" vagy a haosnló problámákkal küzdő "facebookos kismamaklubban" egész extrém mértékben leleményes és vehemens módon képes védeni a saját érdekeit (pl az "adott helyzetben nemcselekvésre" ezerféle indokot képes felsorakoztatni... fele annyi energiával, mint amennyit az álláspontja alátámasztásának szentel.. megoldást is találhatna a (legtöbbször önmaga kreálta) problémáira... )

.. szerintem a legjobb módszer, ha leülünk az illetővel és "felszámoljuk" a külső okokat... mi pl konkrétan azt csináltuk, hogy megbeszéltük "Na ma pl miért nem ment"?

Amint elhangzott egy "külső indok", azonnal felajánlottam a megoldást olyan formában, hogy átveszem a feladatot. Igen.. én mosok, én vasalok, én főzők, én hordom a suliba a srácokat, én tanulok velük, én hordom őket dokihoz.. ÉS.. még heti 3-szor 1,5 órában németezek is az asszonnyal... nem azért, mert mártír vagyok, hanem mert érzékeltem a problémát és megoldani akartam... nem "addig rugdosni amíg rá nem jön"....

.. miközben nekem főállású munkahelyem van.. neki pedig 15+5 órás elfoglaltsága.. nincs más dolga, mint tanulni... igen.. kivártam mire kifogy az indokokból.. (rohadtul nehéz és fárasztó módszer.. még most is az, de simán megérte, mert belátta.. és nem kényszer hatása alatt cselekedik) miután ez megtörtént..

.. hirtelen "kinőtt a nyelvérzéke"... biztos van más út is... de ha ez nem akarat, hanem "nyelvérzék" kérdése lenne, akkor neki sem sikerülhetett volna... és tudod mit? Jót tett az önérzetének is :)

ui: Már alig várom, hogy menjen neki rendesen a beszéd.. rohadtul fárasztó mindent egyedül tolni :) :) :)

nl_eni 2016.10.24. 12:28:09

Lenne pár kérdésem. Tud itt valaki példát arra, hogy egy férfi akár csak egy (nem több!!!) kisgyermekkel (max. 6 éves korig) külföldön kezdett volna új életet? Hát olyant hányat tudtok, hogy a férfinek sikerült lépésről lépésre valamit összehozni úgy, hogy az asszony vitte a gyermeknevelést? Hány olyant tudtok, ahol pici gyermekkel mindketten munkába álltak egyszerre? Milyen országokban lehetséges ez és milyen szintű nyelv és szakmai tudással?

firg_firg 2016.10.24. 12:33:26

@tanato: Bezony. Nemeteknel lattam hogy nemelyik parkolo automatan is valaszthato nyelv a torok. Meg annyian vannak hogy mindent el tudnak intezni. Van torok hivatalnok, ugyfelszolgalatos, autoszerelo es fogorvos is. Minden.

Anyukaknal a nyeltanulasra motivacio lehet a gyerek orvosi ellatasa. Ha apu epp nincs otthon akkor is be tudjon jelentkezni orvoshoz meg el tudja gagyogni mi a gyerek baja es megertse melyik gyogyszert hanyszor es mikor kell beadni. Anyai oszton vagy mi. Mar ha nincs egy magyar orvos a kozelbe.

LyukasBogrács 2016.10.24. 12:34:14

"A bőrt is lehúzták rólam"

Ezert hulyseg a tetovalas.

P.Elliot 2016.10.24. 12:49:34

@nl_eni: En tudtam regen itt egy elvalt pasarol aki megfujta otthonrol a 6 eves fiat es kijott az Usaba, akkor meg a Magyar Allam nem igyekezett visszaperelni, ma nemigazan hiszem hogy ilyet lehetne tenni.
O iskolaba iratta, bereltek egy kicsi lakast, egyutt foztek, takaritottak, bevasaroltak, szamolgattak a penzt hogy hol tartanak, ezt a kisfiu meselte, a pasas olyan munkat vallalt amit meg tudott csinalni a gyerelk mellett is, illetve a hazineni is segitett ha nem tudott hazaerni idore.
Nem volt neki a gyerek terhere, sot, megoldottak mindent, sot idovel hazat is vettek valahol a varoson kivul.
Miert kerdezed? A masik ket kerdesedre is igen a valasz.

nl_eni 2016.10.24. 12:56:47

Így kicsit hosszú lesz, de hirtelen nem találtam jobb megoldást, h a pontjaidra reagáljak.

".. de ettől függetlenül azt kell mondjam, hogy igen ritkán kiváncsi rá bárki is egy családfenntartó esetében, hogy neki éppen valami miért nem sikerült... nem kérdezi senki, hogy fáj-e valamilye.. vagy éppen küzd-e önértékelési válsággal... nem adnak ilyen esetre sem türelmi időt.. se árengedményt... ;)"

Ez a patriarchális berendezkedés (és maradványok) átka: egyik oldalon aránytalanul sok terhet ró a férfira, másik oldalon alig ad esélyt a nőnek. Vannak életszakaszok és helyzetek, amikor emiatt igen komoly bajba sodródhatnak kapcsolatok.

".. a szomorú igazság az ,hogyha nem talál valaki abban elég motivációt, "hogyha ezt nem csinálom meg, akkor a gyerekeim fognak miatta hátrányt szenvedni" akkor megette a fene..."

A motiváció fontos, az esély ugyanannyira. Ugyanakkor fontos látni, hogy azoknak, akik az esélyt könnyebben kapják (legyen bár a teher ezzel együtt nehéz) a kevesebb esély vagy esélytelenség nem, vagy kevésbé látható.

"...az aki a külvilággal szemben nem rendelkezik "elég önbizalommal" a legtöbbször "házon belül" vagy a haosnló problámákkal küzdő "facebookos kismamaklubban" egész extrém mértékben leleményes és vehemens módon képes védeni a saját érdekeit (pl az "adott helyzetben nemcselekvésre" ezerféle indokot képes felsorakoztatni... fele annyi energiával, mint amennyit az álláspontja alátámasztásának szentel.. megoldást is találhatna a (legtöbbször önmaga kreálta) problémáira... )"

Maximálisan egyetértek: a frusztráció és tehetetlenség, a végtelenbe való belebénulás iszonyat torzulásokat képes létrehozni.

".. szerintem a legjobb módszer, ha leülünk az illetővel és "felszámoljuk" a külső okokat... mi pl konkrétan azt csináltuk, hogy megbeszéltük "Na ma pl miért nem ment"?"

Ez egy jó módszer lehet, ha tényleg segítő és nem folyton ítélő a szándék, és értő (nem egyetértő, hanem okokat értő) a beszélgetőpartner.

"Amint elhangzott egy "külső indok", azonnal felajánlottam a megoldást olyan formában, hogy átveszem a feladatot. Igen.. én mosok, én vasalok, én főzők, én hordom a suliba a srácokat, én tanulok velük, én hordom őket dokihoz.. ÉS.. még heti 3-szor 1,5 órában németezek is az asszonnyal... nem azért, mert mártír vagyok, hanem mert érzékeltem a problémát és megoldani akartam... nem "addig rugdosni amíg rá nem jön"...."

Van rajtad kívül társasága, segítsége? Ha nem, te vagy az egyetlen aki segítséget nyújthatsz...ez van...
És türelem és segítség társat teremt!
És persze, hogy jót tett az önérzetének, mindenkinek jót tesz! De amíg csak egy belső világban vergődik, addig csak a sikertelenségben és a mozdulhatatlanságban erősödik meg az ember, az pedig spirál lefele. Ez a spirál pedig pedig jóval inkább beszippant nőként. Fentebb írtam pár dolgot a miértekről.

Auralianus 2016.10.24. 12:56:55

@nl_eni:

Konkrétan tudok rá példát, hogy család két kicsi gyerekkel úgy csinálta, hogy anyuka ment dolgozni (ő kapott jobban fizető állást, mert ő beszélte jobban a nyelvet) és apuka maradt otthon részidőben + tanulta anyelvet...

.. igen jó barátomról van szó.. neki pl "rugdostam a seggét" hogy nemár nem bírja megtanulni a nyelvet... néha "pasimódra lelkiztünk" pár sör mellett, mert nem ment neki könnyen, de meg bírta kb egy év alatt tanulni olyan szintre, hogy irodai állást vállalhasson...

..nem mondom, hogy ez a jellemző, de mint látod, van rá példa ;) Kulcsszó: motiváció... hogy kinél mi működik, az változó.. de jellemzően ha van, akkor megy, ha nincs akkor nem megy. És ezt nem cikizésből írom... tapasztalataim szerint bárki bármire képes lehet....

.. HA motivált ÉS a megfelelő módon próbálkozik.. nincs általános recept...

nl_eni 2016.10.24. 13:05:06

@P.Elliot: azért, mert fontos látni az arányokat és lehetőségeket. Férfiként vagy nőként akkor boldogulsz egy darab kisgyermekkel (ne adj Isten többel), ha van valamilyen segítséged: pl. egy szomszédnéni, nagymama, anyuka esetleg apuka a gyerekkel minimum beugróként. Ha ez megvan, akkor sem tudsz nagy dolgot véghezvinni, tehát szükséged van egy jó szociális hálóra is, ami támogat. Fontos látni, hogy ahol egy ember 100% beáll háttérmunkásnak (gyermeknevelés, otthon) az a másiknak nagyságrendekkel nagyobb esélyt jelent, ugyanakkor munka terén csökkenti az otthon maradott esélyeit.

nl_eni 2016.10.24. 13:08:49

@Auralianus: itt nem az lenne a lényeg, hogy van-e rá példa. Szerencsére van, mert lehet. Itt az arányokra szerettem volna felhívni a figyelmet a különböző lehetőséggel indulók esélyei között, és arra, hogy mik azok a külső és kapcsolaton belül szükséges tényezők, amik az egyenlő(bb) esélyeket elősegíthetik.

SzZoole 2016.10.24. 13:12:52

Dehát két kicsi mellet otthon főzés közben a tevét/rádiót hallgatva vagy a játszótéren vagy séta közben is lehet nyelvet tanulni.
Persze lehet kifogásokat találni.....depresszió stb.

P.Elliot 2016.10.24. 13:27:45

@nl_eni: Nezd, mindenre lehet megoldast talalni csak utana kell kutatni. Az biztos hogy az egesz csaladnak nagyon jot tesz ha az egyik szulo mint biztos hatter otthon van, mar kesz vacsoraval varja a csaladot, minden tiszta, nyugodt legkoru mintha a csalad egymast osszeszedve, iskola, munkahely, ovoda utan faradtan es netan idegesen, nemritkan hiszterikusan rohan a konyhaba valami vacsorat kesziteni, megtolteni a mosogepet, sietve valami rendet teremteni, egymassal vitatkozva, netan veszekedve tolteni azt a rovid estet hogy ki mit nem csinalt meg vagy hogy szaporitotta az anya munkajat, lablabla....
Persze jo nevelessel, szervezessel ugy is meg lehet csinalni a dolgot, / heti bevasarlas, vacsora reszleges elokeszitese es a csaladtagok bevonasa mindenbe, / mar egy 6 eves gyerek is be tudja a mosogepbe gyomoszolni a ruhat, berakni a mosoport es beinditani, a nagyobb meg ki tudja szedni es kiteregetni.
A szomszed amerikai csalad amikor a gyerekek kicsik voltak, 4 darab, hazimunkat irtak ki mindenki reszere, a negy gyerek szinte mindent megcsinalt, az apa fozott mert kozolte hogy a felesege foztjet egyszeruen nem lehet megenni, nem nagy vacsorakat csinalt csak olyan osszerakott sutobeli eteleket, arra nem is emlekszem hogy a felesege mit csinalt a hazimunkakbol de biztosan nem hagytak ki. Egy biztos hogy felneveltek 4 gyereket akik kesobb felso iskolakat vegeztek, mar csak a 16 eves van otthon.
Mindenre volt idejuk, a hetvegeken kempingezni jartak meg horgaszni foleg, igaz hogy egy utcaban vettek hazat az apai nagyszulokkel es ha volt valami akkor egyszeruen atkuldtek a kolkoket a nagyszulokhoz de ritkan volt ilyen, megoldottak.
Szoval szerintem szervezes kerdese hogy a ket dolgozo szulo rendesen el tudja latni a csaladot de ha van ra lehetoseg akkor meg mindig azt mondom hogy amig van egy gyerek otthon 3 eves korig addig nagyon jo ha az egyik szulo otthon van veluk. Kell egy kis penzt felretenni ra, azokra az idokre vagy valami esti munkat keresni nehany orasat valami vendeglato helyen vagy barhol ha annyira kell az a penz.

Auralianus 2016.10.24. 13:31:21

@nl_eni:

Igen, ezért mondtam, hogy értem és megértem, lásd példa fentebb is... NEM egyszerű a szitu.. de van kiút.. kitartás, türelem...

.. és igen.. mikor a sikertelenség okait "firtatod" akkor tárgyilagosnak kell maradni (pro és kontra, ami nem könnyű) különben Adok-kapok lesz a "tényfeltárásból" :)

..De nincs olyan probléma plusz némi humor...

Netszamuráj 2016.10.24. 13:31:55

@Zoole[uk]: Abban igazad van, hogyha valahol, akkor a célországban lehet legjobban megtanulni egy nyelvet. De azért az angolt ne hasonlítsuk már a franciához. Én tanultam mindkettőt, sőt németet is. Az angol összehasonlíthatatlanul könnyebb, mint a francia, több okból kifolyólag is.

Egyrészről az angol a csapból is folyik, kicsit jobban odafigyelsz, és megtanulsz angolul. Nem túlzok, én sosem tanultam angolul hivatalosan, aztán mégis olyan helyen dolgozom, ahol angol a munkanyelv. Semmiféle nyelvvizsgám nincs belőle, de folyékonyan beszélek.

Másodsorban a francia írott nyelv olyan szinten eltér a kiejtett nyelvtől, hogy hihetetlen. Kombinálva mindezt a liaison-nal, azaz azzal, hogy a franciák egymáshoz kötik a szavakat, hogy minél dallamosabb legyen. Te meg döntsd el, hogy hol kezdődik az egyik szó, és hol ér véget a másik.

Én a franciával megszenvedtem. Csak úgy tudtam lenyelvizsgázni a diplomához, hogy 1 évig külön a francia intézetbe jártam a rendes főiskolai franciaórák mellett. Ha ma visszapörgethetném az idő kerekét, a német mellé az angolt vettem volna fel második nyelvként a főiskolán, és nem a franciát. Nekem egy horror volt.

P.Elliot 2016.10.24. 13:34:34

@Zoole[uk]: Mesekonyvbol is lehet tanulni, azzal kezdeni, mint alap aztan felfele a bovebb szovegu konyvekhez es igy tovabb.
En hiszek abban hogy van akinek nincs nyelverzeke mert ismertem itt vagy 3-4 ilyen embert....Az egyik egy magyarorszagi mernok volt, a legminimalisabb szinten sem ment neki, felesege egy amerikai szuletesu, magyarul tokeletesen beszelo angol nyelvtanar volt es nem tudta megtanitani, a masik egy ovono, na az mindent vert, megakadt a jesznel, meg meg vagy ketto.
Melyik tudos vagy nagyember volt az aki mar nem is emlekszem hogy ket tavili orszag kozott utazott es a fedelzeti matrozok/ indiai, vagy mas nemzet/ embereketol kerdezgette a tavoli orszag beszedet, szavait, mire kikotott a hajo vagy egy honap utan, mar tudott alapszinten tolmacsolni tehat vannak nyelvtehetsegek de az ellenkezoje is igaz.

Golf2 2016.10.24. 13:50:26

@Zoole[uk]: Persze lehet kifogásokat találni... Pedig mennyivel kellemesebb franciázni,mint angolozni.

nl_eni 2016.10.24. 14:03:21

@P.Elliot: Van megoldás mindenre, persze. De minden a részleteken múlik, és azon, hogy megvan-e mindaz, aminek meg kell lennie egy adott célhoz. És most amolyan objektíven értem azt, hogy meg van-e, aminek meg kell lenni. Mert Szubjektíve máshogy érezzük, hogy mi az, ami a hiány és mi az, ami megvan, de azért mindentől függetlenül van olyan, hogy szükséges minimum.

Az otthon melege és meleg vacsi romantikus témakörhöz csak annyit tennék hozzá, hogy mindennek megvan az ára. Kérdés, hogy adott helyzetben élő felek miért és mit hajlandóak fizetni, és ebben hogyan tudnak kiegyezni.

Én és Énke 2016.10.24. 14:21:20

@nl_eni: "Tud itt valaki példát arra, hogy egy férfi akár csak egy (nem több!!!) kisgyermekkel (max. 6 éves korig) külföldön kezdett volna új életet? "

Tudok. (Igaz, hogy a gyerek hat és fél éves volt.)

A sikeres nyelvtanulás akadálya nem annyira az elfoglaltság vagy a tehetség hiánya, hanem a visszaút (csábító) lehetősége: "Úgyis mindjárt hazamegyünk, akkor meg minek?"

SzZoole 2016.10.24. 14:26:59

@Netszamuráj: én ezt elismerem,hogy nem könnyű,de a véleményem akkor is az,hogy nincs lehetetlen,csak tehetetlen...

SzZoole 2016.10.24. 14:27:41

@P.Elliot: én 34-35 évesen tanultam úgy :)

SzZoole 2016.10.24. 14:29:46

Nem kell messzire menni,példának felhozom Janit,aki kézzel lábbal is de megertetti magát.
Igaz Jani:)

montroyal ( CAN qc) 2016.10.24. 15:18:01

hogy elég volt az egyedüllétből, irány haza. Így 2015. május elején két kislányommal felszálltunk a Budapestre tartó gépre Franciaországból.

én meg voltam gyozodve hogy laknak arrafele tobben is ...

Palazeti 2016.10.24. 15:21:11

@Golf2: Franc nehéz, kiejtés 3 hónap alatt megtanulható, szavak fele ugyanaz mint angolul, főnévragozás nincs (nincsenek esetek), csak két nem van, többes szám többnyire egy s betű, ki sem ejtik, mi ebben a nehéz, pl a némethez, oroszhoz képest?? Múltkor egy havernak aki csak angolul tud mutattam egy francia nyelvű szerződést, kíváncsi voltam mennyit ért, ő is meglepődött, hogy szinte 0 francia nyelvtudással, minden második szó ismerős volt neki...

montroyal ( CAN qc) 2016.10.24. 15:32:30

@Golf2: a majdnem tonkretettuk... fent all ha belegondolunk a csaladi problemak ,valasok nagy resze anyagi problemakbol indul ..

firg_firg 2016.10.24. 15:53:11

@P.Elliot: "Az biztos hogy az egesz csaladnak nagyon jot tesz ha az egyik szulo mint biztos hatter otthon van,"

En marhara veszelyesnek tartom azt a felosztast hogy apu dolgozik anyu meg otthon van. Addig mukodik jol amig nincs semmi gond, de ha apu meghal, beteg lesz, baleset eri vagy elvalnak, akkor anyu ott marad mindenfele szaktudas nelkul hiszen egesz eleteben haztartasbeli volt.

Akkor mar jobb ha mindketten dolgoznak munkaban is es hazimunkaban is.

Meg lattam olyat is hogy apuka szo szerint semmit nem dolgozott otthon, aztan mikor anyukaval tortent valami akkor raszakadt a haztartas es azt se tudta hova kell kivinni a szemetet vagy mit kell csinalni ha beszarik a gyerek.

Golf2 2016.10.24. 16:03:40

@montroyal ( CAN qc): Ja én nem válásra gondoltam hanem a jövőképükre,válni inkább harmadik miatt szoktak nem?

P.Elliot 2016.10.24. 16:08:54

@firg_firg: Varjal csak, en azt irtam hogy addig maradjon otthon anyu amig a gyerek legalabb 3 eves nem lesz es mehet ovodaba, kisebb gyerek meg jobban igenyli az anyjat.
Utana valoban jobb ha mindenki megy a dolgara, szulok dolgoznak, gyerek az iskolaban de csak akkor ha valoban mindenki reszesul az othoni tennivalokban.
Azt nem tartom tisztessegesnek hogy mindent az anya csinaljon es meg dolgozzon is.
Egyebkent ne feltsd a noket ha valami baj van akkor fellepnek a baj ellen, keves van aki nem. A szulok esetleges halala esetere meg illik es tanacsos eletbiztositast kotni hogy legyen mibol felnevelni a gyerekeket az elso evekben legalabbis amig ki nem alakul a jovo vagy felsobb iskolaba kuldeni oket majd rajta.
Erre nem szabad sajnalni a penzt.

P.Elliot 2016.10.24. 16:13:42

@nl_eni: A vacsora"romantikus temakore" igenis fontos a csaladnak, ez az egyetlen ido amikor a napbol egymassal vannak, megbeszelik a napjukat, elmeselik mi tortent, feljonnek a tervek, beszelnek mindenrol, mikor beszelgessenek ha nem akkor? A videojatek kozben? Vagy a teve musora reklamszunetben?
De meg mennyire fontos hogy legyen egy napszak amikor egyutt vannak, hiba lenne kihagyni....

nl_eni 2016.10.24. 16:18:26

@P.Elliot: "ne feltsd a noket ha valami baj van akkor fellepnek a baj ellen" fel bizony. A baj csak ott kezdődik, amikor csak érzik, hogy nem jó, de fogalmuk sincs, hogy baj van, mert mindenhonnan azt hallják, hogy nincs baj, ez a nő, anya, feleség stb. feladata. De tudod a béka esetét a melegedő vízzel. Na, sajnos sok nő jár így, mire feleszmél, már mozdulni se tud. És sokan ébrednek abban, hogy hihetetlenül jól tolták a háttérmunkát, de ott is maradtak, jórészük örökre.

nl_eni 2016.10.24. 16:20:40

@P.Elliot: Ok, az együttlét, főleg ha tartalmas, fontos. De te itt a vacsora elkészítéséről és a ház melegéről beszéltél, hogy milyen jó is oda megérkezni. Nincs kétségem felőle, csak mindig számításba kell venni, hogy a van, az valahonnan van. Tehát valamilyen ára is van.

itsybitsy 2016.10.24. 16:34:06

3 millió boldog fideszes nem tévedhet! Nem tudom, hogy miért kell elmenni..? Szenvedjünk együtt! Összetartásból 1-es!

London2009 2016.10.24. 16:34:53

@P.Elliot: @firg_firg: Egyetertek… Bar en a harom evet is soknak tartom a gyerekkel otthon tolteni. Bar biztos munkaja valogatja, de nekem peldaul szinte lehetetlen lenne visszajonni a munkamba harom ev kihagyas utan. Az a felallas pedig nagyon idejet mult, hogy az anyuka csinalja az osszes hazimunkat, neveli a gyerekeket, az apuka pedig hozza haza a penzt. Bar persze ez nyilvan rengeteg dologtol fugg. Hol elnek, milyen varosban, mennyi a beveteluk, mi a feleseg szakmaja… Ugyhogy ebbe nem lehet belelatni.

darkmirjam_light 2016.10.24. 16:50:36

Nem értem. Pedig a főtér is meg lett csinálva. Térkő meg minden. Vannak akinkek nem lehet a kedvére tenni.

Buchhalter 2016.10.24. 16:54:55

Mintha én írtam volna a posztot félig-meddig csak Németország félévig és asszonykám honvágyától hajtva visszajöttünk.Ma már ő is bánja.Most októberben egy éve ,hogy itthon vagyunk .Neki 2 nekem már 4 meló helyem volt.Kiskirály főnökök uram/bátyám felfogás akár multi akár magyar cég.Előbbi bejelent normálisan ,de a legtöbb elvárja az "ajándék " túlórát.Lakbér,lakásárak az egekben. Hitel csak 30% önrész és átlag fizu után ad a bank(min nettó 180 nettó egy főre!).Az agyon reklámozott CSOK - ot nagyon kevés bank számítja be önrésznek Az új lakásokat árusító vállalkozások meg prüszkölnek tőle: rengeteg papír munkával jár az eladónak is és soká küldik a pénzt.Jobb esetben 2-3 hónap ,rosszabb esetben 5-6 addig eladja kápésnak.Ennyi.Bár egyes ágazatokban munkaerő hiány van ,de a felkínált bér és az elvárt munka köszönő viszonyban sincs egymással.Az adórendszert meg hagyjuk!A vállalkozóink akkor is sírnának ha tizedannyi lenne a teher mint most!Bár egy kis reform rá férne.De ha már franciák ott az adóék nagyobb mint nálunk és több ott élő magyar szerint is kicsit bürokratkisabb a rendszerük.Németeknél voltam ott például magasabb a társasági adó mint nálunk és bezony a több kulcsos adó rendszer is hamar csenget! De ÁFA ügyben kisebbek a kulcsok.

SzZoole 2016.10.24. 16:55:43

@LyukasBogrács: mi bajod a tetovalasal,nem Te borodet varjak es nem is Te fizeted....

Buchhalter 2016.10.24. 16:55:51

@feritekeri: te is kitalált gyerek vagy ? És honnan veszed,hogy az? Fidesz ügynök lennél,drága?!

Visceroid 2016.10.24. 17:03:47

Na, végre egy értelmes poszt ebben a blogban. isten hozott Magyarországon...:)

P.Elliot 2016.10.24. 17:11:51

@nl_eni: A csalad nagyon fontos. A legfontosabb szerintem hogy igenis meg legyen az otthon melege, a nyugalom hogy van hova hazaterni, kifaradt testunket, lelkunket legyen hol kilazitani es otthon erezzuk magunkat, egyutt es csaladnak. Tudom hogy manapsag ez egy elcsepelt divatjamult valami de nezd csak meg a mai gyerekeket hogy hogy elik meg ezt? Ok is ugy erzik hogy divatjamult?
En otthon voltam a gyerekkel 3 eves koraig, utana meg mindent ugy csinaltunk ahogy leirtam. Mi meg a vacsora asztalon kivul is sok idot toltottunk egy gyerekunkkel, egyreszt elveztuk meg latni is, rendszeresen ott kaveztunk a szobajaban a foldon amig kicsi volt, illetve a szonyegen, neztuk hogy jatszik, neha vele jatszottunk, beszelgettunk, egymassal es vele, hetvegeken is, ettol aztan hihetetlenul kozel kerult hozzank meg felnott koraban is, orakat kepes beszelgetni velunk azota is, elohozza a mindennapi dolgait, problemait ha van, tanacsot ritkan ker inkabb beszamol hogy mit hogy oldott meg, hol es miert nem tudta, mi volt ami feldobta a napjat meg sok mas olyan dolgokrol ami foglalkoztatja, igazi baratno is egyben mert minket is kerdez hogy mi ujsag velunk.
A gyerekkori hatter nelkul ilyen aligha lett volna, latom mas ismerosoknel.
En bizony ugy latom hogy nagy dolog az ha az anya vagy akarcsak az apa otthon van a gyerekekkel nehany evet vagy ha anyagilag lehetseges akkor orokke ha ugy gondoljak. azt ne gondold hogy az otthonmaradtnak nincs meg a napi dolga es unatkozik. Az meg hogy emberek koze menni, semmi gond, rengeteg szervezet van aki boldogan veszi szinte minden munkakorben ha jon egy nehany oras segito. Nem kell otthon ulni mindig...

SzZoole 2016.10.24. 17:16:58

@P.Elliot: a kislanyod melyik nyelvet tanulta meg eloszor,vagy egyikotok angolul,mig a masik szulo magyarul beszelt hozza?

Buchhalter 2016.10.24. 17:16:59

@P.Elliot: ha rajtam múlna holnap. Elvileg még félév. De miután nekiálltam 3 hete éjjel-nappal németül tanulni ebből a párom levette , hogy eltökélt vagyok.

P.Elliot 2016.10.24. 17:47:20

@Zoole[uk]: Magyarul kezdtuk mert a gyerekorvos tanacsolta, ot kerdeztuk meg amikor 6 honapos volt hogy most akkor a nyelvvel hogy legyen. Azt mondta hogy a magyart, ne aggodjunk a gyerek gyorsan felveszi anyanyelvi szinten a masikat is. Es kulon is tudja valasztani hallas utjan hogy melyik szo melyik nyelvhez tartozik.
Igaza volt.....

P.Elliot 2016.10.24. 17:49:35

@Buchhalter: O meg mindig ugy erzi hogy maradna?
Ha eldontottetek menjetek amilyen hamar csak lehet mert nem tudni hol milyen torvenyeket hoznak, zarlatolhatjak a kilepest otthonrol, a belepest mashova, a politika nem ismer lehetetlent es szabalyokat, jogokat sem.
Minel hamarabb.
Irsz majd posztot ugye a visszamenetelrol?

Anna King 2016.10.24. 17:50:40

@Zoole[uk]: te biztosan tokeletes vagy. nem mindenki az

rockjano 2016.10.24. 17:50:40

Sajnos teljesen ez van....

A mindennapok szintjén egy komplett tragédia ez az ország és csak egyre rosszabb lesz...

takarék-láng 2016.10.24. 17:50:40

@Netszamuráj: a francia vagy a nemet a nehezebb? Csak kivancsi vagyok, nagyjabol eldontottem, hogy belevagok a nemetbe, bar tudom, joval kemenyebb dio az angolnal.

montroyal ( CAN qc) 2016.10.24. 17:52:23

a nyelvtanulasrol valaki azt mondta ahhoz nem fej kell hanem segg.. mert le kel ulni es tanulni ggyakorolni magolni stb es igaz lehet foleg az elejen egy jo alapra szert tenni nem kell erteni be kell magolni ..

firg_firg 2016.10.24. 17:56:27

@P.Elliot: Igazad van a 3 evben is meg az eletbiztositasban is.

"Egyebkent ne feltsd a noket ha valami baj van akkor fellepnek a baj ellen"

En csak azt mondom hogy jo ha elojon az anyatigris, de sokat szamit hogy baj esetrn anyuka csak valami segedmunkas szakkepesitest nem igenylo helyen keves penzert, vagy valami jobban megfizetezt helyen tud elhelyezkedni. Utobbihoz kell valami szakmai mult hogy ne csak azt tudja beirni az eletrajzaba hogy az elmult 10 evben hazimunkat vegzett. Meg emberileg is jot tesz, ha kollegak kozott van es van sajat bevetele is. Szoval dolgozzon, szakmaban vagy ahoz kozel meg ha csak reszmunkaidoben is.

P.Elliot 2016.10.24. 18:00:23

@firg_firg: Igen dolgozzon de ne a csalad es a sajat egeszsege/ a ket leterheles/ rovasara...

montroyal ( CAN qc) 2016.10.24. 18:03:42

@Netszamuráj: francia írott nyelv olyan szinten eltér a kiejtett nyelvtől

nem is tudok irni de nem is eroltetem amit muszaly irnom par het mulva én sem tudom elolvasni

iskolaba nem jartam de jol beszelek quebeci szinten es Montrealban barmikor keverhetem az angollal a mondatban senki sem akad fel rajta .. szoval fel lehet szedni egy nyelvet hallasbol is de 14 évig franciaul beszeltem a helyi felesegemmel es a gyerekeivel ..
es nem volt szotarazas ha nem ertettem kezzel labbal mas szavakkal elmagyarazta ,mert magyarul nem beszelt ,
igaz mas akinek a munkajahoz kell az iras is es a helyes beszed ..

nl_eni 2016.10.24. 18:05:11

@P.Elliot:
" A csalad nagyon fontos. A legfontosabb szerintem ..."

Egyetértünk, de kiegészíteném. A család a XXI. században akkor maradhat meg egészséges, semelyik felet sem kizsigerelő egységként, ha nem osztjuk le a feladatokat pénzkeresőre és háttér-támogatóra. Még úgy sem, hogy az viszonylag rövid periódusra szól: mondjuk 2-3 évre. Ma már muszáj, hogy meglegyen az átjárás, különben borítékolt a pofára esés. És a kiszolgáltatottság, ha édes is, ha csak anyagi is, kiszolgáltatottság az, ami egyetlen édes életnek sem elengedhetetlen feltétele, akkor sem, ha családi rajzos papírba csomagolják. (Bonyolítja a helyzetet, hogy per pillanat ennek az szerep-átjárhatóságnak a Föld legtöbb társadalma nem adja meg a feltételeit. A legjobbak is csak alig közelítenek... Persze egyénileg lehet ezt-azt tenni, de keretek között élünk, ezzel számolni kell...)

"azt ne gondold hogy az otthonmaradtnak nincs meg a napi dolga es unatkozik."

Anya lennék, és jól tudom, hogy az, hogy teli vagy feladattal, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy jó neked. Sok feladat között is lehet unatkozni. De én inkább úgy fogalmaznék, hogy esélytelen életet élni, ahol közel sem végezhetsz olyan feladatokat (is), amilyenekre (még) vágynál. És most egyáltalán semmilyen óriási karriervágyra nem kell gondolni, hanem lehet egyszerűen csak arra is, hogy bármilyen eshetőségre számítva, keress annyit, amennyiből te magad és a gyermeked fenn tudjátok tartani magatokat.

"Az meg hogy emberek koze menni, semmi gond, rengeteg szervezet van aki boldogan veszi szinte minden munkakorben ha jon egy nehany oras segito. Nem kell otthon ulni mindig... "

Ha önkéntességre gondolsz, az szép, csak megint nem lehet megélni belőle. De mondjuk a nyelvtanulásban segíthet. Csak csináljon valaki rá időt anyunak...

2016.10.24. 18:08:30

Nem telik bele egy év, és megint "honvágya" lesz a posztolónak, aztán cuccolhatnak újra, hacsak apu a sarkára nem áll. Persze, az otthoni rögvalóság után most örül, hogy újra viszonylagos anyagi biztonságban él, és nem kell az apját kerülgetnie a fürdőben, de aki 4 év alatt nem tanult meg annyira franciául, hogy önállóan eligazodjon a mindennapokban, sőt rávállalt a helyzetükre még egy gyereket, abból sok motiváltságot nem nézek ki ilyen téren.

montroyal ( CAN qc) 2016.10.24. 18:13:06

@Golf2: az anyagi problema az elso ok .. abbol vitak es kovetkezmenyek lesznek . a harmadik sok esetben is ebbol indul tobbnyire a noknel mert a sok vita utan talal valakit ahol biztonsagosabb konnyebb az elete persze ekkor bejon a harmadik esete mert tortenetesen a pasi is nos ..

SzZoole 2016.10.24. 18:16:39

@Pink Petsch: szeva punavirag:)))
Egy eve is igazad volt,akkor is igazat adtam neked.Szerintem jovore ujra ir egy posztot es akkor sem fogja tudni a nyelvet,csak akkor a harmadik gyerkocre fog hivatkozni:)
Amugy mellesleg hogy vagy

Herr Géza 2016.10.24. 18:25:48

@Pink Petsch: Kit látnak szemeim.... Grüß Gottle... :))))

Hari Seldon 2 2016.10.24. 18:27:22

@nl_eni:
Jelentkezem. Azt hiszem itt azért sokan olvasták a posztomat anno. 2013 a nagylányok 3,5 évesek, Johanna 11 (!) hónapos. Laza mi? Mme Seldonnak van itt stabil munkája.
Otthon a gyerekek előtt nem akarom gyakorolni a franciát, ugyanis akkor pillanatok alatt felejtenék a magyart. Apa is tud franciául, akkor minek törjék magukat a magyarral. (természetesen a napi életben semmi gondom nincs a nyelvvel, pl a múltkor simán elmentem a rendőrségre, mert ellopták a bankkártyámat - a bank vissza fogja adni a leemelt pénzt, és letiltattam)
Szóval a nagyok most hat és félévesen és kezdték az iskolát. Viszont, hogy magyarul is fejlődjenek ahhoz otthon ebben a korban IS csak magyarul beszélünk velük. Viszont ebben az esetben logikusan lassabban fejlődik a nyelvtudás, mint annak aki MUNKAHELYEN dolgozik.

2016.10.24. 18:27:45

@Zoole[uk]: Hogyityeg aranyapám? :D
Az a hatalmas élettapasztalat, aaaaz ;). Egyébként, irl rohadtul idegesítenek a posztolóhoz hasnló emberek, jellemzően nők: csak a rinya, de egy nyomorult lépést nem tennének a saját érdekükben, mert az strappa.
Mellesleg, meló, meg készülök, illetve kellene a vizsgára.

2016.10.24. 18:29:36

@Herr Géza: Grüss dich! Na, wie geht es dir? :)

SzZoole 2016.10.24. 18:34:27

@Pink Petsch: a feminicicak mar csak ilyenek:)
Konnyebb kifogasokat keresni,mint a problemat megoldani.Picsognak csak:(
Mikor leszel kepzett szakember?:)

Hari Seldon 2 2016.10.24. 18:35:40

@zalap:
Az angol szókincsének 60-65% a franciából van. (van nyelvész aki "csak" 60%-ot mond, van aki 70-et). De nem tévedünk nagyot, ha azt állítjuk, hogy közel kétharmada.
Ez a normann hódításból, és a Plantagenêt házi uralkodók idejéből ered.

2016.10.24. 18:36:57

@Zoole[uk]: Tudod, én csak azt nem értem, hogy a frászban lehet, hogy 4 év alatt még mindig "egyedül" volt. Bakker, nem mozdult ki otthonról, csak a sarki önkiszolgálóig?
November közepén, remélhetőleg ;)

SzZoole 2016.10.24. 18:40:47

@Pink Petsch: feltetelezem,hogy magyar musorokat nezett,magyar hireket olvasott,a faszbukon magyarokkal csetelt,vagy kint is a magyarok tarsasagat kereste,mas tippem nincs...

2016.10.24. 18:44:47

@Zoole[uk]: Akkor mi a frásznak picsog, he?! Jól megszívatta a családját, mert egy élhetetlen, hisztis liba.

Buchhalter 2016.10.24. 18:48:58

@P.Elliot: lehet erről a 6 hónapról is kéne.

SzZoole 2016.10.24. 18:52:16

@Pink Petsch: hahahaha,konnyesre rohogtuk magunkat:)))
Te,fogjuk vissza magunkat,mert kiatkoznak a szabadszank miatt:)))

P.Elliot 2016.10.24. 18:54:06

@Buchhalter: Irjal. Az otthoni 6 honapot erted ugye?
Valoszinu hogy erdekes es tanulsagos lesz, elgondolkodtato is annak aki haza is keszulne meg nem is, meg nem dontott, meg nem tudja, nem art ha atgondolja.
Azert sokat lehet vesziteni feleslegesen ha az ember megszuntet mindent es ujra kell kezdeni.
Gondolom masodszorra mar nem mentek bele ilyenbe, kiveve ha nyugdijban gondoljatok hazakoltozni.

2016.10.24. 19:09:59

@Zoole[uk]: Nem először fordulna elő ... már ami engem illet ;)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.24. 19:26:50

Az a helyzet hogy rendkívül örülök hogy ma mindenki elmondta a tökéletes nyelvtanulás és még tökéletesebb családiélet-gyereknevelés módszereit. Ehhez nekem már nincs mit hozzáfűznöm.
Mert ha hozzáfűznék bármit is akkor abból balhé lenne.
Úgyhogy inkább gratulálok mindenkinek.

SzZoole 2016.10.24. 19:32:28

@diggerdriver: ne fogd vissza magad,miota tart vissza teged egy jo kis balhe?:)

Herr Géza 2016.10.24. 19:37:19

@Pink Petsch: Danke gut! Nem tudtam mi hiányzik a tökélyhez. Hát te.... :))))

Hari Seldon 2 2016.10.24. 19:42:40

@diggerdriver: Mindenki elmondta, hogy NEKI mi a tökéletes. - A SAJÁT családi és élethelyzetében.

Mme Seldon 2016.10.24. 19:51:42

A gyerek-betegeim anyukái között sok nem-francia van, ezek közül van, aki jól tud franciául, van, aki épp elboldogul, és van, akinek a férje tolmácsol. Leginkább "koszovóul" kellene megtanulnom, mert ott az egész család nem beszél semmilyen nyelven (legjobban mindenki közül az ötéves vagy annál nagyobb gyerek beszél). Sokszor a nagyobb gyerek a tolmács, amíg csak általános orvosi tanácsokról van szó, ez működik is.
De van olyan betegem, aki pechére cukorbeteg, az anyja 20 éve Franciaországban él, jól beszél franciául, de nem ismeri a számokat! Most próbáld elmagyarázni az inzulin adagolást és a szénhidrát adagokat a 8 éves kislánynak és az anyának, aki nem ismeri a számokat!

2016.10.24. 19:54:24

"Majdnem tönkretettük az életünk"

Ez gyakran megesik, ha az ember külföldre vándorol.

2016.10.24. 19:56:52

@Bal: Min múlik a boldogság? Nem azon, hogy boldogulsz az életben? Vagy a csóró itthoni élet az olyan romantikus? :)))

gabors 2016.10.24. 20:00:11

@Mme Seldon: "Most próbáld elmagyarázni az inzulin adagolást és a szénhidrát adagokat a 8 éves kislánynak és az anyának, aki nem ismeri a számokat! " ra kell hagyni Darwin-ra !!!

P.Elliot 2016.10.24. 20:13:34

@Mme Seldon: Keresni kell gondolom tolmacsot/ jesszus isten/ aki elmagyarazza nekik a cukorbeteg kezeleset. Hat nem irigyellek....

firg_firg 2016.10.24. 20:31:09

Meglett az index cimlap, gratula, szinte mar boritekolhato melyik poszt kerul oda.

kardio1 2016.10.24. 20:40:21

@Shanarey: a francia r nem egyenlő a magyar raccsolos r-rel, és valószínűbb, hogy az ember előbb megtanul franciául, mint hogy jól ejtse az r-t. Egyébként a francia nem extra nehéz. Legalább vannak kiejtési szabályok.

sírjatok 2016.10.24. 20:46:36

Na most ha valakinek nem jó ott, ahol született, és kiköltözik: hát jó. Egy élete van, az ő dolga.

Ha aztán visszaköltözik, hát jó, megpróbálta, de rájött, hogy az sem fenékig tejfel.

Na most mikor megint kiköltözik, akkor ez kezd már egy kicsit nevetséges lenni.

kardio1 2016.10.24. 20:55:39

@Netszamuráj: az angol csak kezdetben egyszerű. Egy bizonyos szint után igen nehéz tud lenni a tovabblepes. A francia nyelvtana a németre hasonlít igen sokban. És van kiejtési szabály. Nagy előny.

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 21:15:37

@Pink Petsch: a napokban lattam egy riportot,amiben a terhes kismama szivinfarktust kapott es 33 evesen elhunyt,a ferj egyedul neveli gyerekeiket.

Szerintem nem kell igy kemenykedni,meg palcat torni masok feje felett,

Kitolni es felnevelni egy kolykot komoly egeszsegugyi kockazat es stressz, minek stresszelitek a posztert meg ti is,taszitjatok melyebbre,ez szemetseg

Amugy nem gondolom,hogy a noktol tobbet kellene elvarni,mint a ferfiaktol,mert a munkaeropiacon nincsen olyan eselyuk,mint a ferfiaknak,ezek a kemeny tenyek

Tovabba azok is a kemeny tenyek,hogy a nok magasabb vegzettseggel alacsonyabb statuszu minkat kapnak,mimt a ferfiak ,sot kevesebbet keresnek magasabb vegzettseg eseten js,mimt a ferfiak AZNOS MUNKAKORBEN ,megis a kevesebb berezesu noket rugjak ki eloszor dekonjunktura eseten

De,hogy tisztan lassunk mindannyian AZONOS befizetes eseten is kevesebb nyugdijat kap egy ni,mint egy ferfi! Ez a rogvalosag!

Szoval a no munkavallalasa nem oldja meg egy csalad anyagi helyzetet. Igen vannak kivetelek,de nem a kivetelek alkotjak az altalanos szabalyt

2016.10.24. 21:15:40

Négy év alatt nem tudott megtanulni elfogadható szinten franciául? Brávó!

Herr Géza 2016.10.24. 21:28:34

@vöribaba: "De,hogy tisztan lassunk mindannyian AZONOS befizetes eseten is kevesebb nyugdijat kap egy ni,mint egy ferfi! Ez a rogvalosag!"
Pedig ez legalább nem ördögtől való, hanem elég logikus: a nő hamarabb megy nyugdíjba és tovább él statisztikailag... A többi meg matek.

2016.10.24. 21:34:22

@vöribaba: Figyelj, nulla nyelvtudásra, nulla munkahelyre, egyedül apu pénzére számítva épeszű nő nem tol ki -hogy idézzelek- még egy gyereket. Utána meg nem hisztizik be, és szívatja meg a családját azzal, hogy hazarángatja őket apuhoz, mert neki "honvágya" lett. Aztán, mivel nem úgy alakultak a dolgok, ahogy azt őnagysága elképzelte (mert előre tervezni, minek? utána érdeklődni, minek?), gyorsan visszarángatta a kiscsaládot.
Tutira jót tett a két gyereknek is, egyik közösségből ki, a másikba be, majd megint ki .... Ha már ennyire tartod az ANYASÁGot (így :D), akkor nem ártana abba is belegondolnod, hogy a gyerekekkel nem csiki-csukizunk.
Melyim országban van így, például a nyugdíjaknál? (Az egész világon, mi? :P)

2016.10.24. 21:51:15

@kardio1: Mondjuk úgy, hogy angolul a legkönnyebb megtanulni egy olyan alapszinten, amivel már el lehet boldogulni, és melót is lehet találni. Ugyanis a legtöbb anyanyelvű sem igen használ 6 igeidőnél többet, például. Persze, egy tárgyalószintű nyelvtudást igénylő melóhoz ez az alapszint édeskevés lesz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.24. 21:55:40

@Dr. Trejo:
Te figyu, én ismerek olyan balfaszt aki 5év alatt sem tanult meg angolul úgy hogy előtte két évig nyelvtanárnál heti két alkalommal azt tanulta.
Vannak ilyenek. Bár végül is minek él az ilyen? Golyót neki gázkamrában...

Herr Géza 2016.10.24. 22:00:00

@Pink Petsch: Maximálisan egyetértek. Gondolom nem lep meg.:))

Espada Rodelero 2016.10.24. 22:00:42

Na, akkor javítson ki valaki, ha rosszul értelmezem a dolgokat.
- Van egy képzetlen pár, akik láthatóan azt érzik eredménynek, ha valahol "már nem minimálbérre" jelentik be őket
- Valamiért elvárjátok, hogy a környéken mindenki a seggét verdesse a földhöz, amiért ott vagytok. Biztos kegynek kéne érezni a társaságotokat.
- Láthatóan nem is valami jó munkaerők vagytok, mindenből csak a kényelmesség jött le.
- vidéken akarsz zsíros állást
- minimálbérre akarsz felvenni egy új házra hitelt, majd csodálkozol, mikor nem kapsz
- képes vagy elhinni egy emailes interjúztatás után, hogy fel vagy véve és nagy mennyiségű készpénz átvétele lesz az első feladatod
- az elején még annyira örültél, hogy a kislányok végre olyan helyen élnek, ahol értik a nyelvet, a végére meg már a francia környezetre mondod ugyanezt. Azt hiszem erre mondják, hogy szükségből erényt.

Ha igazán őszinte akarok lenni, akkor egyrészt valszeg hatalmas szerencséd, hogy nem vettétek meg az ár alatt megtalált csodaházat, mert utána egy nappal derült volna ki, hogy nincs alap, nincs közművesítve, a falak gipszkartonból vannak,stb.
Másrészt szerintem kb 3 kategóriával többnek hiszed magatokat, mint amik vagytok.
Jó döntés volt, hogy visszamentetek.

LondoniTódi · http://greenwichlakas.blog.hu 2016.10.24. 22:00:53

Azt egy kicist megértem, hogy a család meg az ismerősök elmaradoztak, mert mindenki elfoglalt. Nyilván idő kell visszarázódni és szerintem kiköltözés előtt sem látogattátok egymást minden nap.

De hogy munka fronton ennyire kétségbeejtő legyen a helyzet, az hihetetlen. Elkeserítő, hogy a minimálbér, meg be nem jelentés, esetleg ÁFA nélküli szerződések már teljesen normálisnak tűnnek. Akik otthon élnek a nagy rohanásban nem is látják, hogy saját maguk alatt vágják a fát. Ennek nagyon csúnya vége lesz.

Espada Rodelero 2016.10.24. 22:00:57

Azt meg sem említem, hogy 4 év alatt nem megtanulni a nyelvet, nos ez sem épp jó képességekre vall, ugye ebben egyetértünk a posztolóval?

SzZoole 2016.10.24. 22:02:30

@diggerdriver: veletlenul en is ismerek egy ilyen embert,de legalabb Ö akar es ha kezzel-labbal is de megerteti magat:)))

Herr Géza 2016.10.24. 22:04:10

@diggerdriver: Te is ismered? Kicsi a világ...:)))

Visceroid 2016.10.24. 22:08:49

@Espada Rodelero: Nekem pedig az jött le, hogy Franciaországban megszoktak egy életszínvonalat, és naivan azt gondolták, hogy tudják majd hozni ugyanazt Magyarországon is. Hát nem jött össze. Érted, ugyanazzal a teljesítménnyel, amivel Magyarországon még csak nem is vegetálnak, Franciaországban simán megélnek. Inkább ezen kellene elgondolkodni. Lehet itt jönni a szöveggel, hogy "kinek képzelitek ti magatokat", de felesleges, mert újból elhúznak, mint a vadlibák. És ha okosak, akkor tanulnak a hibájukból, és a jövőben legfeljebb turistaként jönnek vissza csak az országba.

2016.10.24. 22:12:03

@Herr Géza: Oh, mein Herr, megtisztelsz! :)
De az a nyugdíjas megjegyzés aranyos volt. Nem ismerem ugyan minden egyes ország nyugdíjrendszerét (már, ahol van ilyen egyáltalán), de amelyeket igen, azokban százalékarányosan számítják ki a nyugdíjakat, mégpedig nem a nyugdíjas neme, hanem a keresetéből ismét csak százalékarányosan levont aktívkori hozzájárulásai alapján. Nincs az a matematika, ami azt dobná ki végeredményként, hogy ha Hans és Hilde egyformán havi 200 euróval járult hozzá a nyugdíjalaphoz, akkor Hansnak végül 150 euróval több nyugdíja lesz, mint Hildének.

SzZoole 2016.10.24. 22:12:56

@Herr Géza: en is meg???
Hova gondolsz,nem vagyok en homokos:)))

2016.10.24. 22:17:12

@Visceroid: Figyelj, nem 24 éve mentek el az országból, hanem 4 ... szóval, nem igazán áll ez a nem-tudták-mire-számíthatnak-otthon duma. Még ha nem is beszéltek azóta senkivel (ami tutira nem így van), saját tapasztalataik csak voltak a kiköltözést megelőzően. No nem?

Herr Géza 2016.10.24. 22:23:13

@Pink Petsch: Szerintem meg de bizony. Bármely Rentenkalkulator második kérdése a születési dátum után az, hogy mi a nemed. Az összes többi releváns kérdés csak ez után jön.
Igaz behatóbban ezzel a kérdéssel nem foglalkoztam, tehát erős hangsúly a "szerintem"-en. De roppant logikusnak is tűnik, mivel a nyugdijnak van egy erőteljes biztosítás jellege is, azaz nyilván figyelembe kell venni a "túlélési" statisztikát is.
Aztán lehet, hogy hülyeséget beszélek....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.24. 22:23:18

@Zoole[uk]:
Az a baj hogy az ittlévők fordítva ülnek a biciklin.
Mindenki a nelvTANULÁSRÓL beszél ami a nyelv ismeretének jó esetben a FELE. Arról senki nem beszél hogy a MEGÉRTÉSSEL mi van? A tüdőmet kiköphetem a nagy tanulási igyekezettel meg megtanulhatok tökéletesen BESZÉLNI ha semmit nem ÉRTEK. Semmi bajom az angol tanulással. a MEGÉRTÉSSEL van bajom.
Öt éve angol nyelvi környezetben élek dolgozok hallgatom a rádiót-tv-t az utca emberét és mindenkit. Aztán mégsem értek lófaszt sem.
Mégis mindenki a TANULÁSRÓL beszél. Az semmi. Az lófasz. Az csak tanulás. Az rajtad múlik. A MEGÉRTÉS az más tészta. Na ERRŐL nem beszél senki.
Bár jobb is mert amilyen "jótanácsok" itt ma elhangzottak jobb ha engem megkímélnek hasonlóktól.

christophe 2016.10.24. 22:29:50

@Zoole[uk]: A francia egy irto nehèz nyelv,...

havaz.petty.rianás 2016.10.24. 22:30:02

@vöribaba: ez a feminista komment, tele csúsztatásokkal gy őzött meg arról, hogy ezt a blogot megint egy jó ideig ne olvassam

Herr Géza 2016.10.24. 22:36:12

@Pink Petsch: @Herr Géza: És tessék, igazad van, megnéztem a német rendszert. Elvileg ugyanannyi nyugdíjat kapna a nő és a férfi is ugyanolyan alapfeltételek esetén.
Lószart ér a logika.... :)))))

2016.10.24. 22:37:04

@Herr Géza: Na, most direkt elvégeztem egy számítást külön a Herr-re és a Frau-ra, 28 ezres évi bruttóval ... centre ugyanannyi jött ki mindkét nemre, mindhárom nyugdíjbavonulási életkorra.
Me, itt a link ;)
www.finanzen.de/altersvorsorge/rente-berechnen#77769/calc/rs/form
Persze, ez egy nem túl bonyolult számítás, mert csak a legfőbb tényezőket veszi figyelembe, de szerintem kitörne a palotaforradalom, ha nemek szerint disztingválna a rendszer azonos befizetés esetén.

Herr Géza 2016.10.24. 22:38:11

@diggerdriver: Fülészeten voltál már??? Azt a zajvédő fejhallgatót le szoktad venni meló után? :)))))))))))))))))))))))))

2016.10.24. 22:39:03

@Herr Géza: Egyre gondoltunk :DDD Viszont tudod, mi számít? Az, hogy Ost vagy West. Ostban több a nyugdíj ...
Logika, mi? A feminácik felkoncolnak, te! :DDD

SzZoole 2016.10.24. 22:41:11

@diggerdriver: reggel írtam,hogy gyerek meséket kell nézni.
Lassan és artikulaltan beszélnek könnyen érthetően.
Ez nem vicc

SzZoole 2016.10.24. 22:42:14

@christophe: hol írtam,hogy könnyű?
Az irtó nehezet is meglehet tanulni,gondolom...

SzZoole 2016.10.24. 22:44:22

Madam mösziö lök a padon,madám visít de tűr :)

kardio1 2016.10.24. 22:47:09

@Pink Petsch: igen, én is valami ilyesmit írtam.

SzZoole 2016.10.24. 22:47:30

@Pink Petsch: nem tetszik a franci tudásom?;)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.24. 22:48:23

@Zoole[uk]:
Menjmárapicsába.
AZT én is megértem bazmeg. Kár hogy a munkaterületen nem úgy beszélnek. Olyan okosak vagytok hogy csoda hogy az agyatok elfér a fejetekben.
arra nincs ötleted hogy az Írt, a Skótót, a Walesit meg a 20 éves iskolai szlenget beszélő hülyegyereket hogyan kell megérteni?
Na ezért nem akartam én ebbe a vitába belefolyni. Megyek is már elég volt mára.

kardio1 2016.10.24. 22:50:38

@Espada Rodelero: az utolsó pontban írtak nekem is szöget ütöttek a fejembe.

Csodabogár 2016.10.24. 22:52:05

@diggerdriver: Angolul én se tudtam soha rendesen megtanulni. Nincsenek kiejtési szabályok. Szóval nem vagy egyedül. Német és utána a svéd problémamentesen ment.

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 22:52:48

@havaz.petty.rianás: szerinted erdekel valakit is,hogy mit (nem ) olvasol

Definialni sem tudnad mi az a feminista ( ez nem az volt) ,ha a tenyek zavarnak olvasd az indexet sokat:)

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 22:52:58

Ideje @Herr Géza: le vagy maradva egy brossuraval. Màr nem igy van! A mai aktiv koruak eseteben 50 felett a sziv es errendszeri halalozas kiegyenlitodott,kozel azonos mindket nem eseteben.

A ma aktiv koru no nem szamithat olyan hosszu eletre,mint az anyja vagy plane,mint a nagyanyja,de kevesebb nyögdijra igen:)

Volt egy baratnom,aki ketgyermekes dolgozo nokent 32 evesen hunyt el szivinfarktusban,tobb diplomas ,tobb nyelvet beszelo,sportos ,vekony testalkatu nokent.
(Ez nem az az eset ,amirol irtam fent)

Espada Rodelero 2016.10.24. 22:53:02

Ha már kimoderálod a kommentjeimet, a korábbiakat is szedd ki, mert úgy fair...

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 22:53:17

@Pink Petsch: figyi en negy nyelven beszelek ( es meg egy csomot jol ertek) es a negybol a francia elsajatitasat nehezebbnek talaltam,mint a tobbit.

En nem hibaztatom a posztert es nem gondolom,hogy nulla nyelvtudasa van.hidd el a franciàhoz kepest a nemet es az angol sétagalopp. Persze meg lehet tanulni azt is,de ne feledd,hogy felnott fejjel a holgynek nehezebben megy a tanulas. Arrol nem is beszelve,hogy a pici gyerekekkel magyarul kell beszeljen,amennyiben realis celnak tartod egy magyar csalad szamara,hogy a gyerekek megtanuljak a sajat anyanyelvuket is:) ezert a gyakorlasra valoszinuleg nincs sok alkalma.

Az,hogy ki hova koltozik,az az o dolguk.

Szerintem toleransabban kene egymashoz allnunk,miert nem biztatod valamivel a joasszonyt,ahelyett,hogy bìràlod csak?

kardio1 2016.10.24. 22:54:24

@diggerdriver: a szovegertesi feladatok is a nyelvtanulas részét képezik, ezt is szokás alatta érteni. Talán ezért nem esett szó külön róla.

Határátkelő 2016.10.24. 22:54:31

@Espada Rodelero: Azt moderálom ki, ami a poszt végén linkelt alapelvek alapján nem fér bele.

Csodabogár 2016.10.24. 22:58:43

@Pink Petsch: Pont fordítva. A keletnémeteknek sokkal alacsonyabbról indult. Nem rég hallottam, hogy még néhány év, mire kiegyenlítődik.

2016.10.24. 23:00:17

@Zoole[uk]: Mondjuk, az a szó, hogy "tetszik" fel sem merült bennem a témával kapcsolatban :D

SzZoole 2016.10.24. 23:03:53

@diggerdriver: duzzoghatsz de én és egy jó páran meg,Judit is,úgy kezdete.
A házat is az alaptol kezdik építeni,nem?

SzZoole 2016.10.24. 23:05:00

@Pink Petsch: aha,szóval te megértetted mire gondoltam

2016.10.24. 23:05:29

@vöribaba: Figyi, én is, de szerinted ez, ki a lőtéri kutyát érdekli? Vagy csak villogni akartál? Rossz blog, az itt kommentelők többnyelvűek, nem megható a többes nyelvtudás.
Biztassam? Ok."Anyukám, rohadt gyorsan fejezd be a rinyálást, most már mindkét gyerkőc bölcsiben-oviban, rahedli időd van, hogy az állam által finanszírozott nyelvtanfolyamokon legalább olyan szinten elsajátítsd a nyelvet, hogy bár egy részmeunkaidős állást találj. Ha elfoglalod magad, és pénzt is keresel, nem lesz időd a "honvágyra", meg arra, hogy a férjed agyára menj a picsogásoddal. Ez utóbbit egyébként is hanyagold, mert előbb-utóbb megunja, és jól félrekefél. És akkor még jól jártál."
Satisfied?

2016.10.24. 23:06:25

@Csodabogár: Ott a belinkelt kalkulátor, a szerint nem. Mást nem mondhatok.

Herr Géza 2016.10.24. 23:08:04

@vöribaba: Égyelőre a nők várható átlagéletkora Magyarországon (IS) magasabb: 78,6 kontra 72,1 év. A differencia pedig az elmúlt 15 évben kb. 1 évvel csökkent.
Ennyit a szív- és érrendszeri halálozások nemenkénti statisztikájának állítólagos kiegyenlítődéséről. Mellesleg szerinted csak abba lehet belehalni? Attól meg különösen meg tudok hatódni, ha valaki egy statisztikát úgy akar igazolni, vagy éppen cáfolni, hogy "nekem is van egy ismerősöm, aki....."
Az azonos feltételek mellett kapott eltérő nyugdíjra vonatkozó megállapításod pedig szimplán nem igaz (bár elsőre én is bedőltem neki...). Nézz utána inkább...

2016.10.24. 23:08:22

@Zoole[uk]: Nyitott köny vagy :DDD

Herr Géza 2016.10.24. 23:23:54

@Pink Petsch: @Csodabogár: Bizonyos értelemben mindkettőtöknek igazatok van. Ugyanannyi fizetés esetén a keleti számítási módi alapján több nyugdíj jár, azonban ott ugye jellemzően alacsonyabbak a fizetések, ergó abszolút értékben ott mégis savanyúbb az átlagos nyugdíjasok élete.
A jogosultsági idő beszámításánál is emberbarátibb volt a szoci NDK rendszer, viszont ezeket a jogosultságokat sem lehetett máról holnapra elvenni, mert akkor a néhai NDK összes nyugdíjasa már rég éhenhalt volna. Ezért igazítják hozzá szépen lassan a keletiek nyugdíjszámítását a nyugati oldaléhoz..

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 23:45:29

Kedves Uraim!

Az hogy a magyar nemzet is veszesen fogy ,mas europai nemzetekhez hasonloan es arabokat kell betelepiteni a meg nem szuletett gyerekeink helyere az nem a veletlen muve,hanem az Önök téves, anyagias hozzà àllàsa is vastagon benne van a storyban

. Fel kene ebredni vegre! Mert van olyan ,hogy keso.

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 23:45:35

@Herr Géza: akkor valamit nagyon elneztel.

Espada Rodelero 2016.10.24. 23:45:46

@Határátkelő: Nos, akkor szarjál sünt.
A jelek szerint itt is mindenki csak akkor kíváncsi az igazságra, ha azt szép, csillámporos, polkorrekt csomagolópapírban kapja.
Gondolom az országunkat általánosan gyalázó, meg "jól tettétek" vállveregetésből minden mehet korlátlanul...

Ha van rá lehetőséged, kérlek tilts ki a blogról végleg.
Minden jót

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 23:45:51

@Pink Petsch: apukam,nem vagy te olyan szinten egy nyelvbol se,hogy ne rohognelek ki:)

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 23:45:58

@Herr Géza: hamis allitasokat kozolsz,teljesen felesleges veled vitatkozni,mert csak neked lehet igazad:)

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 23:46:11

@Pink Petsch: nem az en hibam,hogy te csak magyarul tudtal jol megtanulni es nem is az oktatasi rendszere:)

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 23:46:33

@Pink Petsch:

Szerintem az ilyen palik miatt csokken a magyar nok gyerekvallalasi es hazasodasi kedve ,mint te es ezaltal a magyar lakossag

Engem mar csak az erdekel kedves ,csak magyarul jol beszelo baratom,hogy te ezt tenyleg magatol gondolod igy vagy teged ezert a szovegert valaki megfizet.

Mert azt azert nem gondolnam,hogy egy egeszseges lelku ferfi( nem rolad van szo) tobbre ertekelni azt a par nyamvadt eurot,amit a noknek dobnak oda,mint az otthon meleget.

Ha az o ferjenek jo igy,teged miert zavar?

Vadalmaaaaa 2016.10.24. 23:46:40

@Herr Géza: nok 72, ferfiak 65 es CSOKKEN! Ez a lenyeg. A varhato elettartamot a halalozasi statiszikabol prognosztizaljak. Tehat anyad nyugodt eletet nem lehet osszehasonlitani egy ertelmes ,diplomas,tobb nyelven beszelo, dolgozo,tobbgyerekes no hajszolt eletevel.csak ,hogy ertsuk egymast.

2016.10.24. 23:46:46

@Herr Géza: Jah, hát az más tészta, hogy mondjuk egy havi 2800 euró bruttót Keleten milyen melóval lehet megkeresni, és milyennel Nyugaton. Én csak a sima összeget vettem, nem azt, hogy mérnök vagy pincér keresete volt-e.

2016.10.24. 23:49:19

@vöribaba: Hoppá, a kultúrnő, a többnyelvű értelmiségi máza milyen hamar lehullt ám rólad :DDD És mekkora árnyékra vetődtél, anyukám, el sem tudod képzelni :D

Muscari 2016.10.24. 23:56:18

@Mme Seldon: szia :-) Nálatok nincs olyan, hogy telefonos tolmácsolást kérsz vagy kér a beteg? Itt működik, rengeteg nyelven.

Vadalmaaaaa 2016.10.25. 00:01:08

Akinek egy pici esze van,az latja,hogy egy generacioval ezelott jellemzoen nem vittek be fiatal harmincas noket agyergorccsel es szivinfarktussal a surgossegire. Ma ez mindennapos.

Es az is mindennapos tema,hogy fogy az europai lakossag. Szerinted mi az osszefugges?

Lehet hasznalni a fejet, nem azert nott,hogy csak serot lodd be rajta!

A himsoviniszta iq nuku provokatorokra pedig senki nem kivancsi itt.

Unjuk mar ezt a " hajtsuk ki az europai nok belet is,hogy meg nem szuletett gyerekeik helyere a kozel- kelet minden mocskat betelepithessuk" cimu tortenetet:)

Határátkelő 2016.10.25. 00:02:25

@vöribaba: @Pink Petsch: Szerintem éppen itt az ideje, hogy kissé kulturáltabb hangnemben folytassátok. Köszönöm.

Muscari 2016.10.25. 00:02:32

@kardio1: így van, köszi szépen. Mindenki azt hiszi, hogy milyen könnyű, mert nem kell ragozni. Persze, alapfokig könnyű, megértetni is meg tudja magát az ember, hurrá. Csak amikor már a középfokon is túl akarsz lépni, pláne ha választékosan akarsz írni, az már évi más kategória

A férjem szerint az orosz sokkal egyszerűbb. Ott, ha egyszer megtanultad a ragozást, a szóvégi egyeztetéseket, onnantól csak szótanulás az egész. Az angolban meg tanulhatsz egy csomó több szóból álló kifejezést.

2016.10.25. 00:06:59

@Határátkelő: Bocs, de a cérna nem nálam szakadt el, én nem kezdtem nyíltszíni őrjöngésbe, meg nem én nyomatom az arab-ellenes dumát. Nemár, hogy engem piszkálsz az ő hülyesége miatt!

Muscari 2016.10.25. 00:12:53

@vöribaba: emlékszem rád, te orvos és közgazdász is vagy, és ráadásul négy nyelven beszélsz. Arra viszont nem jöttél rá, hogy Pink Petsch nő :-)))))

2016.10.25. 00:20:12

@Muscari: Áhh, hagyd csak, egész szórakoztató :))). Bár most annyiban változik majd a lemez, hogy én vagyok a nemem szégyene, az elanyagiasodott férfivilág kiszolgálója, rosszabb vagyok a legmegrögzöttebb hímsovinisztánál is, a szüfrazsettek miattam forognak sírjaikban, egyszóval, egy ÁRULÓ (így nagybetűkkel :D).
Ismerem már a sablonokat ilyen esetekben, amikor éppen az ellenkezője derül ki annak, amit az illető feltételezett.

Vadalmaaaaa 2016.10.25. 00:24:00

@Muscari: meg jo ,hofy te itt vagy es kisegitesz mindenkit:)

2016.10.25. 00:24:35

Mese habbal.. (Ilyenekkel lehet pénzt keresni? Én is szívesen küldenék be..)

kovacs55 2016.10.25. 00:28:31

@Zoole[uk]:

Pont ez jutott eszembe hogy 4 ev alatt azert alapszintu nyelvtudast mar illö lett volna elsajatitani vagy a munkaadonak vannak tul magas elvarasai nyelvi szinten ?,,apropo milyen munkakat kerestel hogy nem vettek fel a nyelv miatt ?...

Bal 2016.10.25. 00:59:08

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: az én boldogságom már nem a pénzen múlik. Van ilyen.

Netszamuráj 2016.10.25. 01:02:57

@takarék-láng: Nekem egyértelműen a francia a nehezebb. Én borzasztóan vizuális vagyok, és a német majdhogynem annyira fonetikusan ír, mint a magyar. Egyszerűbb a kiejtés.

Tény, hogy a franciában is vannak kiejtési szabályok, és ha megtanultad, akkor azt mindenre lehet alkalmazni. Na de könyörgöm: Qu'est-ce que c'est?, kiejtése: kɛs kə sɛ, jelentése: Mi ez? Ezzel szemben németül ugyanez: Was ist das? :DDD

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.10.25. 04:56:15

Még a kommentek előtt:

Mit lehet erre mondani?!
Nem szabad elkapkodni ezt a hazaköltözés dolgot, túl korán nekiveselkedni.Sőt, lehet, hogy egyáltalán nem kell, ha van kint egy kialakított egzisztencia.
Illetve részünkről max akkor lesz majd ilyen, ha nem kell már se óvoda, iskola, se állás, se semmi.
Vagyis nyugdíjaskorban, amiből a nyugdíj természetesen csak a retró elnevezés lesz, mert hogy olyan már nem lesz akkorra.De az már egy másik kávéház.

Nemzeti tragédia: "úgy tehet a legtöbbet a kormány, ha drasztikusan leviszi az adókat és járulékokat, mert így azonnal, egy csapásra nettó módon megugranak a bérek"

Ahha, hahahahahaha, mert biztos, ahogy a Móritzka elképzeli...Nagy naivitásra enged gondolni az ilyesmi.
A cégek köszönik szépen az adókedvezményt és nagyjából le is nyelik.Lóf@sse jut el a munkavállalóig, hisz a cégeket is kiczsigerelve tartják otthon...

Decemberi kereskedelem: na hát azt ne gondolja senki, hogy idekint nem ez van.A kereskedelem, főleg a kisker az sajnos ilyen nettó sz0pásh mindenhol.Itt is nyitva vannak a hedonizmus fellegvárai, plázák szombat-vasárnap is este hatig, hogy a tisztelt nagyérdemű tudjon fogyasztani, herdálni, szenvedni...
:D
Ünnepek körül meg hatványozottan.Úgy képzeljétek el, hogy pl kari előtt, dec. 24.-én bezárnak és a két ünnepen is már nyitnak kifelé, mert ekkor vannak a legnagyobb akciók.Igen, dec. 25 és 26 a raktársöprés ideje.Ilyenkor van az, hogy kiköltöznek a plázák elé, mert már jó előre tudják, illetve be van reklámozva, ekkor vannak a leg ordasabb kamuakciók, meg a legnagyobb tülekedés.
Abban csak bízni tudok, hogy idekint legalább valamennyire meg is fizetik, illetve emberhez méltóan bánnak a dolgozókkal, vagyis legalább váltásban kell bent lenniük, jó esetben.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.10.25. 05:00:55

@Zoole[uk]: Zoleee, próbáltál már fhansziát tanulni??
Az kábé az ufó kategória, nem egy hétköznapi nyelv, nem olyan egyszerű mint az angol.Azt mondja hogy elefánt, és úgy írja hogy zongora...
:-)))))))
Földönkívülinek kell lenni, hogy egy ilyen nyelvet megtanulj komoly szinten...
Van még pár ilyen, többek közt a finn is hasonlóan durva.
Szóval ne ítéljünk elsőre... :D

pappito · http://pappito.com 2016.10.25. 05:05:21

@nl_eni: "Hány olyant tudtok, ahol pici gyermekkel mindketten munkába álltak egyszerre? Milyen országokban lehetséges ez és milyen szintű nyelv és szakmai tudással?"

nem pont egyszerre, de mi pont ilyenek voltunk. a gyerek még nem volt három éves amikor mindketten elhelyezkedtünk

pappito · http://pappito.com 2016.10.25. 05:13:37

@sírjatok: "Na most mikor megint kiköltözik, akkor ez kezd már egy kicsit nevetséges lenni."

miért, van szabály, hogy csak kétszer lehet?

pappito · http://pappito.com 2016.10.25. 05:21:48

@diggerdriver: "arra nincs ötleted hogy az Írt, a Skótót, a Walesit meg a 20 éves iskolai szlenget beszélő hülyegyereket hogyan kell megérteni?"

oda kell figyelni. (vö: tanulás) vissza kell kérdezni (vö:tanulás)

Egyébként pont ez a legjobb érv az angol világnyelvsége mellett, hogy ilyen változatosságban is információközvetítő közeg tud maradni, látod neked is van munkád és nem csak összevissza markolózol, pedig huszonféle kiejtés/nyelvjárásból kell kimazsoláznod mi van.

pappito · http://pappito.com 2016.10.25. 05:26:07

@geegee: a finn nem olyan zorall, bár az esetek számolásnál szerintem rém komplikáltak. meg a ragozás.

a franciában tudtommal alig van kivétel, ergo a szabályokat beseggelve mindig jól leszel. ha ki tudod ejteni rendesen ami leírva frankó :)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.10.25. 06:10:21

@pappito: A finnél inkább a szavakra értem, konkrétan az ember szeme szikrát hány, mikor elolvassa.És semmilyen egyéb "normális" nyelvre nem hasonlít... :-)
Nem irigylem a finneket... :D

profiügyfélszolgálat 2016.10.25. 08:01:43

Amit a posztoló elírt, nem nevezném tervnek. Így aztán semmi esély sem volt rá, hogy megvalósuljon. A történet tehát sokkal inkább szól róluk, mint Magyarországról.

tomfree 2016.10.25. 08:01:44

@vöribaba: szereny velemenyem szerint visznek be harmincas fefiakat is agyverzessel manapsag korhazba a stressz miatt es ha eljatszuk ossztarsadalmi szinten a nemek egyenloseget akkor visszas arra hivatkozni hogy kimelni kell a noket. OK legyen igy de akkor felejtsuk el az egyenjogusagot. Vagy mindenbol kimazsolaznatok csak a legjobbat?

@Espada Rodelero: egyetertek amit irtal a posztra. Nekem az tunt fel meg hogy a ferj reggel 6-kor ment dolgozni hogy beerjen 8-ra de 7-nel korabban nem ert haza. Ok. Vagyis a munkaido 8-17 kozott tartott. Ez szerintem tok atlagos. Az hogy messze volt nem a ceg hibaja. Megis fel lett sorolva kifogaskent.

tobias2 2016.10.25. 08:01:44

@christophe: Ha nehéz a francia, próbálkozz a thaival! สวัสดีครับ

Mme Seldon 2016.10.25. 08:26:35

@Muscari:
Van tolmács, mindenféle nyelvből, munkaidőben :) Vasárnap éjfélkor nincs.
Szoktak a betegek valakit felhívni (nyilván az ismeretségi körükből), akivel megpróbáljuk elmagyaráztatni a helyzetet.
Engem is többször kérdeztek már, hogy nem tudok-e valamilyen szláv nyelven (macedon, szerb, és hasonlók), albánul... De sajnos az orosztudásom is nagyon megkopott. Egyszer már tolmácsoltam egy magyar hölgynek a rehabilitációs részlegen. Valahogy megértetjük magunkat. De pl. a cukorbeteg kislánynál leginkább nem a nyelv a probléma.

guy 2016.10.25. 09:43:33

Szóval mindkét ember fizikai munkás volt. Hazajöttek, és azt látták, hogy fizikai munkásként nem keresnek annyit, mint kint. Ez sajnos így van, és sajnos így is lesz még egypár évtizedig.

Bár kíváncsi vagyok, hogy kint megtanultak-e nyelveket. Pl. egy franciául beszélő titkárnő szerintem itthon már egészen jó fizetést kaphatna...

Érdekelne az is, hogy itthon milyen szolgáltatásokat vettek igénybe és milyeneket ott. Gyanítom, hogy szinte mindent maguknak csinálnak, így úgy tűnhetett, hogy mindkét helyen csak árukat kell venniük, és majd megélnek. Sajnos itthon is kb. ugyanannyiba kerülnek az áruk mint kint(kivéve egy-két dolgot, pl. lakás, mert az itthon sokkal olcsóbb), csak a szolgáltatások olcsóbbak. Itthoni fizetésből értelemszerűen nem lehet úgy megélni, mint egy kintiből, mert az itthoni fizetésekhez viszonyítva az áruk drágábbakl, ezért természetes, hogy csökken az ember életszínvonala....

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2016.10.25. 09:43:36

@Zoole[uk]: szerinted a depresszió kifogás? hány éves vagy, királylány?

Herr Géza 2016.10.25. 10:02:47

@vöribaba: Na ide figyelj kicsi szívem: anyám hogy jön a képbe??? Mellesleg igen, diplomás, nyelveket beszélő nő volt, aki felnevelt ket gyereket munka mellett és nem volt hatvan éves, amikor meghalt. És nem keringési ill. szívbetegségben.... Nem ártana , ha visszavennél abból az arrogáns, sötét, nagy arcodból! Idióta.

Herr Géza 2016.10.25. 10:06:19

@Pink Petsch: A kultúrnő, meg az értelmiségi csak álom neki. Azért is ilyen frusztált. Ezek után a többnyelvűt is úgy tudom elképzelni, hogy beszél magyarul, palócul meg tirpákul. De a szögedit is érti. :))))

sdani 2016.10.25. 10:25:40

Ez a történet azért túl van dramatizálva. 4 év alatt nem tudtak félretenni annyi tőkét, hogy otthon egy házat tudjanak venni belőle. Úgy mentek haza, hogy nem volt se munka, se pénz. Azért én nem gondolom, hogy ezek után bárkit meglepetésként érnek a problémák. Én is szeretnék egy nap hazatérni, de biztosan nem ilyen amatőr módon fogom csinálni.

2016.10.25. 10:35:02

@Herr Géza: Hát, eléggé primitív volt szegény feje, béke poraira.

Visceroid 2016.10.25. 10:58:33

"ezért természetes, hogy csökken az ember életszínvonala.... "

:DDDDDDD

AGalaxisElnöke 2016.10.25. 11:05:30

@Visceroid: Mindentől függetlenül azért a költözés előtt lehetett volna tájékozódni. Én kb. 1-1,5 éve nem voltam Magyarországon de azért elolvasom az éppen aktuális ámokfutásról szóló híreket. Eszembe nem jutna visszaköltözni és ha a páromnak igen akkor sok szerencsét. Inkább elválnék pedig kivételesen jó a házasságunk 20 éve, de oda vissza biztosan nem. És ez a megszerezhető infóknak csak egy kis része. A személyes beszámolók még durvábbak mint amit a sajtó le mer közölni.

McZozo 2016.10.25. 11:21:26

@tomfree: Nem a ceg hibaja, hanem a korulmenyeke. Vagyis hogy lassan mar csak budapesten lehet munkat kapni. A kodos albionba hat ev alatt negyszer koltoztem egyszer se Londonba es megis mindig kaptam munkat.

SzZoole 2016.10.25. 12:07:25

@Turchi: de tényleg,ja meg 42 is voltam ugyanazon a napon

Auralianus 2016.10.25. 12:08:50

@vöribaba:

Szerintem ott a gond a legtöbb esetben, hogy az emberek elfelejtették az őszinteség és a beszélgetés csodatévő erejét.

Önmagukkal elfelejtettek őszintének lenni (mert az a kényelmesebb) másokkal meg beszélgetni nem szeretnek (mert az szintén őszinteséget követelne meg és erőfeszítést)

Ha belemész a játékba, hogy a "nemek harcává" alakítasz egy olyan vitát (tökmindegy milyen indokból és írhattam volna ezt a másik oldalnak is) akkor megette a fene.

Az az alapvetés, hogy négy év alatt vicc nem megtanulni egy nyelvet nyelvi környezetbe. Rohadtul mindegy, hogy anyuci vagy vagy apuci.. hogy gyereket nevelsz, vagy vízvezetéket szerelsz (urambocsá markolót vezetsz) ..

HA nem vagy hajlandó az okokat feltárni őszintén és tárgyilagosan (kezdjük pl ott, hogy lusta disznó voltam és kényelmesebb volt beleszarni) akkor NEM jutsz előre. Ha idáig eljut az ember, az már fél egészség....

.. utána lehet előszedni, hogy 10+ óra fizikai munka után és/vagy gyermekkergetés után 0 energiája van valakinek tanulni... ergo tehermentesíteni kéne az illetőt... nem véletlenül kevés az olyan Summa cum Laude diploma ami mellett 3 gyereket neveltek vagy árkot ásni jártak napi 10 órában....

.. de ettől a kiindulási pont nem változik ;) Motiváltság nélkül - amihez mindkét fél kell - nem lehet változtatni. Ergo ha anyának/apának kell segítség, akkor biztosítani kell neki..

.. persze EHELYETT lehet egymás torkának is esni és újraelosztani a világ összes intelligenciáját és okosságát.. csak rohadtul nincs értelme. Ergo akinek bajai vannak.. és 4 év alatt nem lép előre.. az vagy nem próbálkozik, vagy rosszul próbálkozik... de egy tuti...

.. nem AKAR IGAZÁN eredményt elérni, mert ha akarna, akkor vagy próbálkozni kezdene vagy nyomná a vészcsengőt, hogy

"Hé.. ezt így nem lehet ám..."

Mert nem is lehet :) De megindítani az armageddont a nemek között.. tökmindegy ki és miért indítja.. akár apa akár anya.. az rohadtul nem előremutató...

Golf2 2016.10.25. 12:18:18

@Pink Petsch: Komm öfter,a minap már csak 13 ! komment volt most meg pezseg a blog.

tobias2 2016.10.25. 12:36:47

@Mme Seldon: "nem tudok-e valamilyen szláv nyelven (macedon" Македонскиот јазик ич не е тешко. Ќе го научиш да збориш за неколку недели. Поздрав од Охрид.

London2009 2016.10.25. 12:55:15

@diggerdriver: @geegee: @pappito: No akkor a tegnapi nap margojara. Nagyon meglep amit irtok az angolrol. Semmivel sem konnyebb, mint a francia. Az egyetlen dolog ami miatt konnyebbnek erezhetjuk akkor lehetseges, ha nem beszeljuk rendesen. Nekem ezt ugy magyaraztak, hogy megtanulni egy bad Englisht, no az konnyu. Meg van egy masik amit szinten szoktak mondani, hogy nem az angol a vilagnyelv, hanem a bad English.
Itt irjatok, hogy franciaual azt mondod elefant es azt irod, hogy zongora. Ez az angolban miota van maskent? Peldanak okaert science, anxious, luscious? Vagy mondjuk rough, tough aztan dough? Vagy bought illetve drought? Akar thought, thorough, through? Stomach, cheque, character? Na es mondjuk kinek megy a kiejtese a Korea, career, courier szavaknak, ugy hogy ertsek is, hogy mire gondolt? Na es nyilvan megszamlalhatatlan peldat fel lehetne sorolni.
A kulonbozo dialektusokba pedig valoban nem is erdemes belekezdeni. Hosszu evek munkaja az mire az ember lanya valoban minden helyzetben helyt tud allni a valasztott idegen nyelven.
A francia pedig valoban nem konnyu, de abszolut tanulhato nyelv. A finnt meg nem probaltam! : )

SzZoole 2016.10.25. 13:12:57

@London2009: "Peldanak okaert science, anxious, luscious? Vagy mondjuk rough, tough aztan dough? Vagy bought illetve drought? Akar thought, thorough, through? Stomach, cheque, character? Na es mondjuk kinek megy a kiejtese a Korea, career, courier szavaknak, ugy hogy ertsek is, hogy mire gondolt? Na es nyilvan megszamlalhatatlan peldat fel lehetne sorolni. "

az Angol angoltanárnénim keményfedeles gyermekkönyvel és szó kártyákkal kezdte a tanitasom.
Aztán eljutottunk erre a szintre amit te is emlitettel fentebb.

Mamut69 2016.10.25. 13:35:28

Gondolom a poszt a teljesség igénye nélkül íródott! Ami viszont tény,hogy 4 évnyi "saját építőipari cége" van/volt/ ! Kettő kicsi gyerek! Életszínvonal? Ha 4 év után nincs annyi pénzük,hogy egy szerkezetkész házat vegyenek akkor miről beszélünk? Hitelből itthon? Felelősségteljes gondolkozás-a gyerekek jövője! Kétségtelen,hogy itthon lejjebb kell adni a színvonalból,de lehet azért itt is élni csak nem az ő hozzáállásukkal! Mit gondoltak, mindenki hanyatt esik mert ők kint voltak?

Auralianus 2016.10.25. 13:38:03

@Zoole[uk]:

Jogos a két pont... ezért is mondtam azt, hogy 4 év után nem jutni sehová... az azt jelenti, hogy nem is próbálkozik valaki érdemben.. mert "elmeséli miért nem lehet" (ahelyett, hogy módszert váltana és/vagy időt szakítana a tanulásra)

Ez nálam alulmotiváltság.... aztán jószerencsét... ha valamit MEG AKAROK csinálni, azt megcsinálom.. éskész... ezért zseniális pl a "fogyókúraipar" mert akármennyire is tudja mindenki, hogy ipari gagyi amit tolnak.. mert "nincs csodaszer" amíg az energiamegmaradás törvénye él, addig aki hízik az több energiát vitt be, mint amennyit leadott... és fordítva... na ilyen a nyelvtanulás is... és a testépítés is :)

Eredményeket akkor érsz el, ha a megfelelő mennyiségben és módszerrel viszed bele az energiát.. minden más esetben nem azt fogodf elérni, mint amit szerettél volna :P

Visceroid 2016.10.25. 13:43:23

@Mamut69: " Ha 4 év után nincs annyi pénzük,hogy egy szerkezetkész házat vegyenek akkor miről beszélünk?"

Tehát akkor azt mondod, hogy hogyan lehetnek annyira felelőtlenek, hogy nem készültek fel az elb*szott magyar rendszerre, amíg jó rendszerben voltak?

P.Elliot 2016.10.25. 13:59:43

@Mamut69: Epitoipari ceg? Az ott Nemetorszagban mit jelent?
Munkasokkal dolgoztatott vagy egyedul dolgozott mert van kulonbseg. Azert mert kivaltja a ceg papirjait, vagyis bejelenti de egyedul vagy netan ketten dolgoznak benne az nem jelenti azt hogy dol hozza a penz. Meg hogy folyamatosan van megrendelese. Valoszinu hogy csak annyit keresett amibol megelt a 4 tagu csalad, illetve keveset lehetett felretenni.
4 ev utan a nullarol indulva hogy vett volna otthon hazat?
Meg ugy sem ha a csaladra nincs kiadas es iszonyuan osszehuzza magat.
Ha igaz lenne hogy tud venni 4 ev alatt akkor mar Magyarorszag haromnegyed lakossaga kivonult volna 4 evre dolgozni a 30 ev kolcson helyett...

2016.10.25. 14:10:13

@Golf2: A címlap teheti ;)

lolligagger 2016.10.25. 14:17:07

Nem annak kellene kioktatni a posztolot nyelv tanulasrol aki garantaltan alig makog angolul, es azt is rosszul (az vegye ezt magara csak akire ez vonatkozik). Mert az egyik leghangosabb kritikus es tanacsado itt eleg remes Hunglish dolgokat irogat neha, "angol" gyanant.

A spontan nyelvtanulas hallasra es utanzasra epul. Minel idosebb valaki es minel tobb problemaja van a hallasaval, annal nehezebb. Filmekbol, stb., nem lehet nyelvet felvenni. Ahhoz rendszeres kommunikacio kell idegen nyelvuekkel, annak aran hogy az elejen makogsz es mutogatsz, alig ertesz valamit, aztan fokrol fokra jobb lesz. Magyarok akik egesz nap forumokon magyarul csetelnek es otthon magyarul beszelnek a csaladdal varhatoan megmaradnak a makogas szintjen, mert nem kenyszeritik ra magukat hogy megtanuljak a nyelvet.

2016.10.25. 14:18:03

@P.Elliot: Valszeg selbstandig, azaz egyéni vállalkozó. Nem tartom valószínűnek, hogy több fős munkáscsoportokat foglalkoztó cége lenne. Viszont 4 év alatt egy 30 ezer eurót össze lehet rakni éppen, még ha a teljes kiscsaládot is apunak kell eltartania (plusz ugye, a szociális juttatások a gyerekek után). Kérdés persze, anyu igényszintje, és pénzköltési hajlama. 30 ezer euróért, de olcsóbban is meg már kulcsrakész házakat kapni vidéken, nemcsak szerkezetkészeket.

P.Elliot 2016.10.25. 14:41:13

@Pink Petsch: Szoval ossze lehet rakni 30 ezer eurot 4 ev alatt? En nem tudom mert mas orszagban elek.
Ez azt jelenti hogy ha nagyon durvan szamlunk akkor a 30 leosztva 4 evre az azt jelenti hogy 600 eurot havonta felre kellett tenni illetve inkabb 650 korul.
De mindig, minden honapban. Lehetseges ez 4 tagu csaladnal?
Nagy kerdes hogy mit keres az apa, mi a kiadas a kicsikre hiszen azoknak mar ha csak a pelenkat nezed a 4 ev alatt baromi sok kiadas. Lakas is kell, ennivalo, hazamenni idonkent a rokonokhoz, ures kezzel sem mehet meg vannak mas kiadasok is, en meg mindig azt mondom hogy kifizetett lakast venni ennyi penz nem eleg, raadasul felujitani, mint irta egy reszet hazi bolcsodenek, az is penzbe kerul, anyagba legalabbis.
Egyebkent miert az anyu penzkoltesi hajlamarol irsz? Ismered oket? Apu is elsorozheti, elkoltheti a penzt a maga hulyesegeire...
Szerintem az egesz csak egy szokvanyos hataratkeloi tortenet amit ketszer tettek meg mert nem jott be a dolog. Hasonlo torteneteket itt is olvashattunk...

2016.10.25. 14:50:44

@P.Elliot: Ha az a prioritás, hogy félretegyenek, akkor össze lehet. De van egy olyan éezésem, hogy a posztolóéknál nagyon nem ez volt a prioritás. Ugyanis 0 tervvel költöztek Magyarországra, legfeljebb egy halvány elképzelésük volt arról, hogy majd a fizetésükre (amikor még munkájuk sem votl) felvett hitelből beindítanak valamit, amibe első szinten is komoly tőkeinjekció kell. Az üzleti terv elkészítését meg viccből tanítják .... Na, hát bele is buktak egyrészt a magyar rögvalóságba, másrészt meg a saját hülyeségükbe.

Mme Seldon 2016.10.25. 14:54:51

@tobias2:
Köszönöm, de nem töltenék néhány hetet a macedon nyelvtanulással :) ( ha jól hámoztam ki, amit írtál)

London2009 2016.10.25. 15:09:41

@Zoole[uk]: szerintem is csak akarat kerdese... well done!
Viszont azt senki ne mondja nekem, hogy az angol konnyu... egy bizonyos szintig persze...

London2009 2016.10.25. 15:13:54

@lolligagger: egyetertek... minden szempontbol. Engem a mai napig megdobbent, hogy milyen rosszul beszel a magyarok tobbsege. De meg az is, aki azt hiszi, hogy jol megy neki. :D Az a legveszelyesebb, aki meg van rola gyozodve, hogy o perrrfekt!!
Tudom is, hogy kire gondolsz! Az elkepeszto hunglish egyertelmuve tette! ; )

havaz.petty.rianás 2016.10.25. 15:15:55

@vöribaba: sem időm, sem kedvem, sem módom arra, hogy veled vitatkozzak, mert amíg a te agymenésed gátak nélkül beengedik ide, addig az én kommentjeimet csak idővel, ráadásul csak azt, ami éppen a bloggazdának tetszik.

nem hiába, ő is nő.

Visceroid 2016.10.25. 15:16:37

"Ugyanis 0 tervvel költöztek Magyarországra,"

Namost képzel el azt az ember, aki 0 tervvel születik ide!

havaz.petty.rianás 2016.10.25. 15:16:45

@Golf2: ez azért is van, mert itt is marakodtok, ti őskommentelők, mert a magyar mindenhol csak marakodik, degradál. kellemes marakodást, egymást gyepálást!

2016.10.25. 15:35:11

@Visceroid: Mondjuk, mindenhova úgy érkezik :D

Demi78 2016.10.25. 16:02:58

Kedves posztolo! Nagyon erdekes, amit irtal, mi pont ilyenek miatt nem merunk hazamenni (3 honapos kislanyunk miatt tervezzuk)), mert meg egyszer elindulni otthonrol, azt nem tudnam megtenni a csaladainkkal. Az elejen, amit irtal, egyedullet cimszo alatt, azt mire ertetted? Tavol a magyar csaladtol vagy itt kinn tavol a magyaroktol / francia baratok hijan?
Mi is ugy tervezzuk/terveztuk, hogy hazamegyunk, gyors hazvasarlas, esetleg egy ket kepzes es vallalkozas. Itt most mindketten CDI, nekem raadasul epp most alakuloban egy cabinet consulting is. Erdemes kockaztatni?

Golf2 2016.10.25. 16:03:05

Fogd a pénzt és rianj...

SzZoole 2016.10.25. 16:03:13

@London2009: nem is vitatkoztam róla,hogy melyik nyelv a könnyebb:)
A 12 ige időből max. 4-et tudok használni,tobbirol azt sem tudom,hogy eszik vagy isszák:))

Ki az a nagyonokos angol tudó ?:)

2016.10.25. 16:09:33

@Demi78: Hm, akarsz te is egy hasonló posztot írni? Mert ha te még otthon akarod képezni magad ahhoz, hogy vállalkozhass, és nem üzleti tervvel, környezettanulmánnyal meg tőkével felkészülve vágsz neki, akkor te is hasonló posztot fogsz írni.

Golf2 2016.10.25. 16:11:16

@Demi78: Bocs hogy belekotyogok de ne tedd még legalább 10 évig amíg lecseng a javak "Nemzeti" újra felosztása. Esélytelen ha nem velük vagy.

Demi78 2016.10.25. 16:12:33

@Zoole[uk]: amikor egyik ismerosunk lebabazott, hogy szepen fogalmazzak:), mondtam neki, hogy Te, annyi idod van, otthon ulsz, miert nem kepzed magad? Most, hogy van egy harom honapos kislanyunk, latom, hogy parom otthon ha ebedel egy nagyot es elmosogat vagy kitereget, akkor mar jo napja van. Egy gyerek elegge lefoglalja az embert:).

Demi78 2016.10.25. 16:15:23

@Golf2: @Pink Petsch: nem kepezni akarom magam, csak visszarazodni az otthoni eletbe (munkavedelmi diplomam van, abban vallakoznek es sok minden mas, mint itt kinn. Jelenleg is abban dolgozom, de EUn belul vannak kulonbsegek).
Veluk nem veluk: egyik rokonom kisvarosban fidesz polgarmester (ne engem utaljatok, en nem tehetek rola!!!!:) ) , talan ott kene kilincselnem.
Amugy erik egy poszt a mi eletunkrol is, 5 ev FRben viszontagsag, orom, banat, nevetes stb. De inkabb a jokedv dominal:).

Demi78 2016.10.25. 16:19:18

@kovacs55: van olyan anyuka ismerosom, aki 3 eve van itt, gyereke (9 eves) mar perfekt francia, Anyuka otthon ult a legkisebbel, mig apuka (hidegburkolo) dolgozott, jellemzoen brigadban magyarokkal. Szoval "rengeteg" lehetoseg a nyelvtanulasra, szerencsetlen csaj 3 ev utan egy Pole Emploi regisztraciot nem tudott megcsinalni...:(

2016.10.25. 16:19:50

@Demi78: Figyelj, szerintem, ha egyébként és inkább a jókedv dominál az életetekben, akkor azt jó lenne megőrizni, nem? Szóval, ismét szerintem, maradjatok a sejhajotokon, aztán ha már kifúrta az oldalatokat a honvágy, vegyetek nyugdíjas korotokra egy házat valami szép, kedves vidéken a Bakonyban.

London2009 2016.10.25. 16:23:56

@Zoole[uk]: tudom, nem is neked szantam azt a reszt. Mondjuk a negy igeido nem olyan sok! :DDDDD

Demi78 2016.10.25. 16:24:22

Igen, ez a terv. Vagy egy baromi nagy camping car-t vagy egy vitorlashajot es irany a foldkozi tenger, nem tudom, melyiket:).

Taxomükke (UK) 2016.10.25. 16:34:38

Latom, ma is itt van minden nagytudasu.
:)

2016.10.25. 16:47:38

@Taxomükke (UK): Á dehogy, csak most lett teljes a létszám :))

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.10.25. 16:47:58

@sdani: Miert santitana? Ha egy keresos modell van, akkor biza negy ev alat tnem lehet felretenni annyi toket, hogy abbol haza tudjanak menni, es egy hazat venni ( Nalunk csak 3 evig volt ilyen, de el lehet kepzelni, hogy az akkori netto 1700 fontos fizetesbol mennyi maradt, ha 1100 font elment a lakhatasra , 140 font a bejarasra, 200 font a kajra)

Most meg hogy gyerek is van, csak a lakas 1500 font per ho ( 2 haloszoba , nappali, konyha furdo) , bebiszitter majd ugyanennyi meg, es akkor nem ettunk, nem jartunk be dolgozni. Ha nincs bebiszitter, ( a bolcsiis ugyanilyen arban van) akkor meg maradna megelhetesre kb 300-400 font. Ebbol hogy raksz felre ?

Demi78 2016.10.25. 16:51:47

@guy: nehogy azt hidd, hogy francial beszelo ugyintezo vagy akarki jol keresne otthon. Van egy biztos, kozel felsofoku vagy anyanyelvi, fene se tudja milyen nyelvtudasom, csak ugy beszeltem otthoni, francia nyelvtudast igenylo palyazatok kapcsan fejvadaszokkal, hat a fizetes az a beka segge alatt. Nem az itteni, hanem az otthoni viszonylatban is. Ugyintezo az ugyintezo, akarhany nyelvet tud. En egy mernoki palyazatra jelentkeztem, francia felsofok kellett nekik es felsofoku mernoki diploma. Nyilvan (miert van az, hogy az egesz EUben ki kepesek irni a hirdetesekben a varhato fizetest, de otthon nem???) nem volt fizetesmegjeloles, de jeleztek, hogy az en tapasztalatommal inkabb keressek mast, mert a 200.000es fizu nem fog tetszeni. Ok palyakezdo bert tudnak javasolni az 5 eves tapasztalattal es ket EU nyelvet beszelo jelentkezoknek. Eletszeru.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.10.25. 17:04:07

@P.Elliot: Na most ez nalunk 3*3 ev lenne, ugyanis harom gyereket tervezunk. En "csak" 10 honapot voltam tavol a szakmamtol, de kb szakmai ongyilkossag volt,a frontend ugyanis annyit valtozott 10 honap alatt, mintha azt mondanam, tavaly karacsonykor meg neked kelett vezetni az autod, most meg mar az vezet veszelyesen, aki maga vezeti az autot, es nem automata sofor van a kocsijaban. ( vagy repulo autok, tokmindegy.)
A fiam meg koszoni szepen, jol elvan a bebisziterrel.

"Szoval szerintem szervezes kerdese hogy a ket dolgozo szulo rendesen el tudja latni a csaladot de ha van ra lehetoseg akkor meg mindig azt mondom hogy amig van egy gyerek otthon 3 eves korig addig nagyon jo ha az egyik szulo otthon van veluk. Kell egy kis penzt felretenni ra, azokra az idokre vagy valami esti munkat keresni nehany orasat valami vendeglato helyen vagy barhol ha annyira kell az a penz." Lol ... en raktam felre azokra az idokre. Aztan olyan horribilis volt az NHS-es szulesem, hogy muszaj voltam beletenni magan egeszsegugyi biztositasba, hogy a kovetkezo gyereknel mar magan uton mehessen a moka. Arrol nem is beszelve, hogy itt 9 honap utan semmi nem jar anyagilag.

Egyszeruen meg mindig jobban megerte visszajonnom dolgozni.
A 3 evrol meg egy kicsit: egyelore az OECD-s eredmenyek sem, meg az altalanos kozerzet sem mutatja azt, hogy annyival elorebb lenne Magyarorszaga tobbi orszaghoz kepest, ahol nem 3 evet van otthon anyuka ( tobbnyire o) vagy apuka a gyerekkel. Nem jobbak a magyar eredmenyek szulo-gyermek kapcsolatban sem. Pedig a te mondandodbol az kovetkezne. Es miert pont 3 ev? Miert nem 2-4? :D

SzZoole 2016.10.25. 17:26:31

@Demi78: Te,az en asszonyom is lebabazott egyszer,söt ra 2 ev 4 honapra megegyszer es nem fogod elhinni,de mindenre volt ideje.
En reggel fel 8-tol delutan 4-ig dolgoztam es mire hazamentem mindig volt föt ennivalo,rend volt stb.
A 2 gyereket osszesen egyszer pelenkaztam be.
Hetvegen tudtam segiteni csak azt is fozesben es a nagybevasarlasban.
A felesegem a posztot elolvasvan a fejet fogta a posztiron:)

SzZoole 2016.10.25. 17:32:31

@London2009: nem sok,nem sok,de en csak egy 6 elemis sofor vagyok es nem tobb diplomas szakerto diplomas docens:)))

Viccet felre teve,Abban a szerencseben van reszem,hogy csak angol emberekkel dolgozok egyutt es toluk sokat tanulok,mert tanitanak.
Ha valamit nem helyesen mondok addig ismeteltetik velem,mig helyesen vagy kozel helyesen mondom.
Szoval elkepzelheto,hogy tobb ige idot is tudok,csak nem tudok rola.
Amugy miaza igeido?

Golf2 2016.10.25. 17:36:53

@Demi78: A belerázódás szó szerint rázós lesz bár ha lehet kilincselni 1 fideszkilincsen akkor akár Happy End is lehet..

Golf2 2016.10.25. 17:43:57

@Zoole[uk]: a 2 gyereket egyszer pelus....fifti-fifti?

Golf2 2016.10.25. 17:46:45

@Zoole[uk]: az igeidő az amikor az igét mondani kell nem?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.10.25. 17:53:09

@Zoole[uk]: Akkor tokeletes asszonyod van. Nekem sajnos ez nem megy, ugyanis a gyerek nem nagyon alszik napkozben , vagy ha igen,a kkor epp probaltam a lakast kulturformaba hozni. Ugyhogy csori ferjemnek bizony addig nem volt vacsora, amig haza nem jott, es le nem tudtam passzolni a gyereket addig neki, mig eppen fozok. ( jarokaban sem maradt meg, es msot mar szekre es asztalra is maszik) Most meg hogy dolgozom, meg masabb, minimum egyikunknek konstans rajt akell legyen a szeme, kulonben vagy a vitrint tori be, vagya tv-t, vagy csak siman leesika szekrol.
Mielott valaki mondana, hogy majd megcsinalom este, mikro elalszik a gyerek, csak szolnek, hogy tegnap hajnali egyig ebren volt ugy, hogy reggel 8-9 kor kelt, es csak egyszer aludt napkozben kb egy orat.

SzZoole 2016.10.25. 18:15:30

@Golf2: a lanyomat egyszer a fiamat egyszer sem

SzZoole 2016.10.25. 18:16:38

@Golf2: tolem kerdezed,azt sem tudom miaza ige....

SzZoole 2016.10.25. 18:24:07

@tildy[UK]: huha,akkor neked egy ordogfiokad van:)))

P.Elliot 2016.10.25. 18:42:39

@tildy[UK]: A vegen kezdem. Hogy miert 3 ev amig otthon kellene szerintem lenni a gyerekkel? Azert mert ez az a kor amikor mar szivesen van gyerek kozossegben, eljatszik a masik gyerekkel, igenye van ra. Egy 2 evesnek meg nemigen.
A szakmai kieses hat az bizony lehet, elhiszem de akkor ezek szerint ha valakinek van egy jobbfajta szakmaja az soha tobbe a budos eletben nem maradhat otthon a csaladjaval, a gyerekeivel mert kiesik a szakmabol? Tudod mikor kellene nekem egy olyan szakma ami ennyire rabba tesz.
Ahogy irtad van egy orokmozgo gyereked, a bebiszitter hogy bir vele? Vigyazza megfeleloen? Vagy elzarja egy nem veszelyes teruletre amig haza nem ersz csak eppen nem szamol be rola? Tudod ellenorizni valahogy hogy mit csinal vele?
Mennyi idos most a kicsi?
Hat ha 3 gyereket tervezel akkor unatkozni nem fogsz mig fel nem nonek az biztos.
Nekem semmifele bajom nem volt az enyemmel, ejszaka sem ebredt fel ujszulottnek sem csak addig amig meg nem etettem es aludt tovabb. Viszont nekem ez volt a szakmam, ugy gondoztam es neveltem ahogy a nagykonyvben meg volt irva es tanultam/ Csecsemo es gyermekapolono, foleg ujszulottekre es egy eves korig voltam igazan kepesitve, utana is de ez volt a donto, a gyerekem meg ugy viselkedett ahogy a Nagykonyvben le volt irva, jo kis oktato konyvek voltak azok.
Irtora sajnalom hogy nem egymas kozeleben elunk, elvallaltam volna a kicsikedet egy honapos probaidore hogy megnezzem es megmutassam hogy mit tudok belole kihozni, szerintem sokat, nincs kezelhetelen gyerek, ki kell talalni, figuralni hogy hogy tudja lekotni magat es mivel ami nem maszatja fel mindenre ami nem koti le a szulo minden idejet. Vannak persze eleven gyerekek, de meg oket is hogy ugy mondjam gatyaba lehet razni, noverem kisfia egy atok kolok volt, az ovoda reme de amikor hozzank jott akkor az ajtobol a nyakamba repult, tele volt dumaval, sokat foglalkoztam vele, imadtuk egymast, noverem mindig el volt ajulva hogy miert ilyen jo nalunk es miert nem onala.
Nem tudom. Valahogy jobban tudtam kezelni, de mondom, tanultam hogy hogy kell. Ha nem tanultam volna akkor valoszinu az enyem is hasonlo lett volna.

Lunacica 2016.10.25. 18:52:36

Nem szoktam reszt venni ezekben a virtualis hajtepesekben, de most kiegeszitenem meg amit mar Zoli leirt: a lanyunkkal meg a pelenkat is mostam- semmi pampers meg egyebek. ahogyan a kisfiunk 1.5 eves lett bolcsibe adtam mert ugyhozta az elet- a szivem szakadt meg- a lanyunk mar ovis volt.
Szoval elkezdtem dolgozni 9-4-ig, emellett maszekoltam evekig ami azt jelentette hogy 3-5 ora alvast engedhettem meg magamnak. De: takaritva volt, fozve, mosva, es voltunk jatszoteren, rajzoltunk, allatkerteztunk. En soha de soha nem panaszkodtam-es nem is tudnek-mert a gyerek miatt nincs/ nem volt idom. Aki a gyerekkel takarozik nem is szereti a csaladjat szerintem. Kivetel persze a specialis gyerek- de arrol itt nemvolt szo. Amiota itt elunk mindennap halas vagyok mert nem kell maszekolnom, hanem csak a haztartassal es magunkkal torodnom, pihenni jarok haza :)
Es van idom magamra, olvasni- ami borzasztoan sokat segit/ segitett a nyelvtanulasban- amit igyekeztem rovid idon belul minel magasabb szintre tokeletesiteni.
Mindig elcsodalkozom azokon az embereken akik egesznap otthon lehetnek es megis panaszkodnak, hogy semmire nincs idejuk, hazamegy a ferj nincs fozve, esetleg meg a lakas is szalad. Mi lenne veluk ha meg munkaba is kene jarni ?
Szerintem mindenki tegye ossze a ket kezet aki megengedheti maganak hogy otthon van es annyi dolga van hogy feleseg/ haziasszony legyen!
Amit a posztiro ossze nyafog csak azert van mert meg nem volt igazan elfoglalt az eletben vagy nem kellett a bugyit felkotni hogy hozzajaruljon a kozos kasszahoz. Vagyis a kutya is megvesz jodolgaban.
Nem akartam senkit megbantani, akinek nem inge nem veszi magara.

P.Elliot 2016.10.25. 18:55:00

@Zoole[uk]: Nalunk is igy volt, a lakas rendben, fott etel, sutemeny csak azert nem mert akkoriban meg nem tudtam sutni, ugy vartuk apat haza hogy egy abszolut nyugodt legkorbe erkezett, segiteni sem kellett semmiben. A gyerek beteg sosem volt, csak az ellenorzesekre jartunk, egyszer lazasodott be a vedooltastol, az volt csak, igaz hogy a bebietelt magam foztem, reszelt gyumolcsot kapott mindig frissen, naponta a legnagyobb hidegben is jol beoltozve kivittem setalni, esoben az egyik kezemben az ernyo,masikban a bebi, a ruhacskajara is ugyeltem hogy jol tudjon benne mozogni, autos ulesben soha nem tartottam vagy inkabb taroltam mint ahogy manapsag ahogy elnezem divatos, kisagyban, jarokaban vagy a padlon takaron hagytam hogy mozoghasson, probalgathassa a mozgast, fejlodhessen, elfoglalhassa magat, az autos ulesben tarolt baba ideges es nyugtalan lesz meg elmarad a mozgas es egyeb fejlodesben,...voltak kulonbozo modszereim ami nagyon jol bejott. Amugy nagyon sok idot toltottem vele de nem abbol allt hogy folyton a kezemben legyen de ott korulottem hogy lasson meg sokat jatszottunk egyutt....de jo idok is voltak!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.10.25. 19:00:35

@P.Elliot: most 15 hós, es nem kezelhetetlen, hanem szimplán igényli az állandó odafigyelest. Van mikor le tudja kötni magát, de van mikor nem.

A bébiszitter velünk lakott hétköznap vagy négy hónapig es láttam, hogy áll hozzá. Nem lehet panaszom. Sokat játszik vele, törődik, foglalkozik vele.

Azzal sem értek veled egyet, hogy három éves kora után igényli a közösséget. A fiam 'meg van orulve' a jatszohazert, ha children centrebe megyünk. Imádja. Igényli a gyerekkozosseget.

Nekem a szakmám a hivatásom is, élethosszig tartó tanulás .

SzZoole 2016.10.25. 19:17:20

@P.Elliot: a leanyod kb. velem egy idos,nem?
Az en lanyom '96-ban szuletett,kb. olyan volt mint a Tildy kisfia,a kisfiam '99-ben Ö viszont egy kisangyal volt.
Annak ellenere,hogy a lanyom nagyon eleven volt siman le tudta/tudtuk kotni a figyelmet.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.10.25. 19:25:24

@P.Elliot: @Lunacica: en viszont szoktam panaszkodni, ha úgy érzem sok. Es van, amikor sok. Például mikor egy hétig nem volt 90 olyan szabad percen, amikor nem zavar meg senki, hogy egy allasinterju tesztet még tudjak csinálni. Ettől en meg imádom a fiam is és a férjem is, de van mikor nem jut rá idő.

A rendrol: amikor te oda,epakolsz, es a gyerek azzal a lendülettel dobalja szet, vagy amikor tízszer mondod el szépen, hogy ne masszon a székre, es mész es leveszed, akkor kicsit másképp gondolsz arra, mi a fontos, a lakás kinézete vagy a gyerek. Mert tőlem a lakás szaladhat, de a gyerekkel töltött idő többet ér.

Tény es való, szereti a szabadságot a fiam, nem maradt meg a kisagyban sem, jarokaban sem, ordítás volt a vége. En meg nem vagyok olyan, hogy hagyjam orditani. Nincs elkenyeztetve, amit nem szabad azt nem szabad, de nem fogom hagyni, hogy lázasra sírja magát( egyszer volt rá példa, zóna többet)

Szóval aktív, de ez nem probléma, jobb mintha málé lenne. A probléma az az, hogy emellett másra igen kevés időm marad. Márpedig a boldogsaghoz nálunk nem csak család kell, hanem az is, hogy a saját dolgainkkal is haladjunk( 1 éve nincs annyi időm, hogy kifessem az előszobat, amit a gyerek születésekor(akkor költöztünk új lakásba, szülés előtt egy nappal kaptuk a kulcsokat) nem tudtam megtenni.

A gyerek amúgy egy vidám Makó, tehát annyira rosszul csak nem csináljuk.

P.Elliot 2016.10.25. 19:57:52

@Zoole[uk]: A lanyom 82-ben szuletett...

2016.10.25. 20:26:25

@Bal: Hiszen elértél arra a szintre, ahol már nem a pénz számít. Ha majd én is elérek odáig, nekem sem az fog. :)

Herr Géza 2016.10.25. 21:26:53

@Demi78: Az egész EU-ban megadják a fizetést az állashirdetésben? Két országot kapásból tudok, hogy nem: Németországban soha (kivétel az egyébként jellemzően minimálbéres melók esetén azok a cégek, akik annál többet fizetnek, ők reklámozzák ezt újabban).'A másik Ausztria, ahol vicces módon ugyan kötelező megadni az adott állásra járó minimális bért, ez azonban a gyakorlatban úgy néz ki, hogy leginkább a kollektív szerződés szerint a pályakezdőnek és a minimálisan szükséges képesítéshez járó legkisebb bért adják meg, azzal a kis standardmondattal, hogy "tapasztalat és szakmai képesítés függvényében készek vagyunk többet fizetni". Magyarul, a hirdetésben szereplő összeggel gyakorlatilag semmit nem tudsz kezdeni. Sőt, ha van már pár év szakmai tapasztalatod, akkor még röhögőgörcsben is törsz ki az összeg láttán...
Ezen kívül ismerem még a svájci (tudom, nem EU) piacot, de ott sem találsz fizetésre vonatkozó adatot álláshirdetésben.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.10.25. 23:03:33

@Herr Géza: UK-ben biztos , hogy megadjak az esetek nagy reszeben.

Herr Géza 2016.10.25. 23:31:09

@tildy[UK]: Azt tudom. No de a kommentelő kollega az egész EU-ról beszél, ti meg ugyebár már nem is annyira...... :)))))))

M. Péter 2016.10.26. 01:29:05

@Herr Géza: Spanyolországban szintén szokás a fizetés megjelölése a hirdetésben.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.10.26. 02:35:26

@London2009: Persze, nyilván igazságod van.De a franciával valahogy akkor is így érzem, hogy aki nem ott született, annak megtanulhatatlan. :-)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.10.26. 02:54:37

@London2009: Télleg, az átlag felnőtt angol Kovács János (John Smith...? :D ) használ 12 igeidőt, meg full nyelvtant? Valahogy nehezen hiszem. Vagy nem így van?

Demi78 2016.10.26. 09:14:22

@Herr Géza: bocs, modositok, itt, FRben megadjak es UKben is ha jol tudom (igen, az mar nem EU:) )

Demi78 2016.10.26. 09:16:27

@Turchi: Igazad van, nehogy elmenjen mar itt a blog gyereknevelos kerdesekbe, mert az durvabb indulatokat szulhet, mint egy politikai kerdes. Tobbfele ember, tobbfele neveles, tobbfele modszer, tobbfele apai hozzaallas. Mindegyik jo (vagy egyik sem?:) )

Hari Seldon 2 2016.10.26. 10:54:51

@Demi78:

CDI-sek vagytok, és vissza akartok menni?
Ha már 5 éve itt vagytok, azt gondolom, hogy célszerű legalább az állampolgárságot megcsinálni. Sose lehet tudni, hogy mikor jön jól a kettős állampolgárság. Egy pluszt ad, és a jövőben még jól is jöhet, ha bármi történne Magyarországon. (aztán, ha annyira vissza akartok menni, akkor inkább csak azután miután ez meg van) - Persze ez csak egy felvetés, én legalábbis így tenném, még akkor is ha vissza akarnék menni.

Demi78 2016.10.26. 11:09:26

@Hari Seldon 2: pont azt a celt tuztuk ki magunknak, hogy az allampolgarsagot megcsinaljuk. Februarban leszunk 5 eve itt, de en egy ket eves felsofoku tanulmany miatt mar most is beadhatom, csak varom a diplomamat. Nem is miattunk, a lanyunk miatt: ha nem tudjuk valamiert garantalni azt, hogy 11 eves koraig 5 evet bizonyitottan itt lakik, akkor nem kap allampolgarsagot, hiaba szuletett francia foldon. Viszont a folyamat idoigenyes, 6 honap - 2 ev kozott van, de jellemzoen masfel ev, foleg, hogy most eleg sok dolga van a kulugynek...
Ez a bibi a dologban, a varakozas, sok kerdes felmerul: hazvasarlas (eddig alberletben laktunk, de unom mar fizetni a 750€ mas zsebebe, inkabb veszek hitelre egy hazat es a havi torleszto az en zsebembe vandorol, meg ha el is adom az ingatlant ket mulva), onallo vallalkozasomat most inditom stb stb.

sdani 2016.10.26. 11:24:46

@tildy[UK]: Én nem írtam, hogy a történet sántít, sőt nagyon is reálisnak tartom, hogy nem tudtak félretenni. Amit én nem értek, az az, hogy mégis mit gondoltak? Éltek valahol (egy jóval gazdagabb helyen), ahol a férjnek volt egy bejáratott vállalkozása, és ennek ellenére, nem tudtak annyit spórolni, hogy egy házravaló összejöjjön. Mire számítottak, amikor kitalálták, hogy visszajönnek egy szegényebb országba, ahol nem várja őket kb. semmit. Én csak nem értem, hogy ezt az egészet hogy gondolták, szerintem ez a terv garantált bukásra volt ítélve, és nem értem, hogy miért kell a kialakult helyzetet úgy előadni, mintha erről a magyar helyzet tehetne.

Hari Seldon 2 2016.10.26. 14:37:07

@Demi78:
Mi is most kezdtünk építkezni. Lényegében nincs különbség a költségekben.

kardio1 2016.10.27. 07:21:20

@Demi78: nekem egy év volt.
A házvásárlásnál nem mindegy, nagyon nem, hogy hol veszed, a későbbi eladás esélyei nagyban függenek a helytől. Pláne hitellel terhelt ingatlan esetén.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása