oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2016. augusztus 24. 06:44,  A túlpart felé 263 komment

2016. augusztus 24. 06:44 Határátkelő

A túlpart felé

Volt egyszer egy úszó, aki azért nem tudta teljesíteni a korábban egyébként már teljesített távot, mert nem látta a túlpartot, a célt. Mert a cél szem előtt tartása ad erőt a magunk elé kitűzött feladat teljesítésére. Erről is szól Péter mai írása, no meg arról, hogy ne növesszünk kopoltyút a víz alatt, azaz ne fogadjuk el a helyzetünket, ha többre is képesek lennénk. (Korábbi posztjait, a Londonban, sej sorozat előző részeit itt találjátok.)

nagy-britannia_london_minialberlet.jpgLondoni minialbérlet (Fotó: rightmove.co.uk) 

Ha víz alá kerültél, legalább ne növessz kopoltyút!

Kedves osztott lakásban lakó, a fürdőszoba szabad időszakait leső, magad által sodort cigarettát szívó, a félkész ételeidet hazai fűszerekkel javítgató, a sarki török boltban az árcédulákat tüzetesen összehasonlító, a lakótárs mosogatószeréből igazán csak egy cseppet használó, a kölcsönvett lábosát az eredeti helyére milliméter pontossággal visszatevő, a tervezett hazautazást megint elhalasztó, a mosott ruhát a szobádban szárító, azt a néhány megállónyi távolságot inkább legyalogló, fizetésnap előtt a bolt önkiszolgáló kasszájánál hosszasan aprópénzt dobáló, múzeumokat és színházakat csak kívülről látó, az otthoniakkal könnyed mosolyú virtuális beszélgetéseket folytató, fizetésnapon a bankszámládat mindig kis szorongással lekérdező, a városból csak a lakásod és a munkahelyed közti útvonalat ismerő, egymás haját szemmérték-alapon levágó, időnként az otthoni kerttel álmodó, hétvégén megint a szobádban pihenő, „nemsokára hazamegyek és létrehozom az otthoni vállalkozásomat”-tervezgető, az idegen nyelvet a nálad is rosszabbul beszélőktől elleső honfitársam!

Csak erre vigyázz: ha víz alá kerültél, legalább ne növessz kopoltyút: ne fogadd el ezt a helyzetet, ne erre rendezkedj be!

Moldova György egyik kis könyvében, egy „jótanács-gyűjteményben” olvastam ezt a mondatot, amelyet most alcímként is használok. Közben pedig azt látom, mintha az itt élők többsége változtathatatlan adottságnak tartaná a pillanatnyi helyzetét: az otthoninál alacsonyabb szintű munkát, a minimálbéres „társadalmi státuszt”, az ügyintézés aktuális zavarait, a kezdeti bizonytalanságot, vagy akár a saját nyelvi nehézségeit.

Többeket láttam „feladni”: hazautazni néhány hét után. Mindegyikük az adott helyzetét vetítette ki magában az egész jövőjére. Az adott helyzetére mondta azt, hogy nem akarja tovább így; és ezt úgy értelmezte, hogy nem akarja tovább itt. Mintha az „így” és az „itt” szükségképpen egyszer s mindenkorra ugyanaz lenne.

Többeket láttam belefásulni, és már örülni a „szerződéses” munkának, amikor a szakképzett asztalos lelkesen lohol a pékségben a zsemle-csomagoló éjszakai műszakban, a logisztikai mérnök és az otthon egykor sikeres dj a szemetesautókat vezeti éveken át, a majdnem-végzett szociális munkás pedig örül, hogy takarítóból éjszakai recepcióssá léptette elő a szálloda.

Ehhez lépest természetesen tündérmesének tűnik az (egykori) otthoni élet… még akkor is, ha tudjuk, hogy az az otthon, az az ország már nem az, nem ugyanolyan.

De akkor is abban nőttünk fel, az ottani nyelv az anyanyelvünk, az ittenit pedig kínlódva tanuljuk, sokkoló döbbenetként élve meg egy-egy angol szó tucatnyinál is több magyar jelentését.

(Csak egy példaként: „illiberal” (a dictzone.com alapján): antiliberális, bigott, fösvény, fukar, illiberális, kicsinyes, korlátolt, közönséges, műveletlen, nem szabadelvű, ordenáré, szabad emberhez nem méltó, szervilis, szolgai, szűk látókörű, szűkmarkú.)

Úgy érezzük, hogy ebben a földben soha nem tudunk gyökeret verni – miközben az otthoni gyökereink körül… hoppá: most olvasom, hogy már a termőföld is eltűnt!

Hajlamos az ember ilyenkor lelkileg elfáradni és azt hinni, hogy nincs tovább: hajlamos érzelmi alapon menekülésbe kezdeni. Ez az, ami ellen írtam ezt a bejegyzést.

Mivel pedig, felmérések szerint, az emberek túlnyomó többsége, ha több közlést kap egymásután, akkor az utolsóra emlékszik legjobban, ezért ennek a bejegyzésnek most vége: nem akarom, kedves Olvasó, hogy most elterelődjön a figyelmed ahelyett, hogy a kulcsmondatra emlékeznél: ha víz alá kerülsz, legalább ne növessz kopoltyút!

Augusztus 7.: Duplán dupla – vagy semmi

Az egyórai minimálbér 2016-ban Magyarországon 639 forint, az Egyesült Királyságban 7,20 font: ez 350-450 Ft/£ árfolyamon (vagyis az elmúlt hónapok legmagasabb és legalacsonyabb árfolyama kerekített szintjén számolva) 2.520-3.240 Ft: a magyarországi minimálbér négyszerese-ötszöröse: a legrosszabb átváltás esetében is a duplának is duplája.

Egy komoly elemzésben persze most meg kellene említeni azt is, hogy Magyarországon több százezernyi közmunkás hivatalos jövedelme van a minimálbér alatt, tehát ha összeszámolnánk, hogy mennyit keresnek azok, akik a rendelkezésükre álló lehetőségek szerint a nekik járó minimumot kapják, akkor ennyien „rontanák a statisztikát”; továbbá meg kellene említeni, hogy az Egyesült Királyságban az évi 11.000 font alatti (a legrosszabb átváltással: a havi 320.000 Ft alatti) jövedelmek adómentesek, és ami a magasabb jövedelmi kategóriákban az adózás után megmarad, abból is legfeljebb 20%-os forgalmi adóval vásárolhatunk… de legyünk nagyvonalúak: maradjunk a négyszeres szorzónál, a dupla duplájánál.

Vagy a semminél. Mert középút nincs.

Most kicsit fáj a derekam. Tegnap délben hívott fel az ügynökség, hogy be tudok-e menni egy délutáni műszakra a chips-gyárba. Nagyon sokan voltak az ottani rendszeres „agencys” dolgozók közül, akik lemondták a délutáni műszakot a remek időre való tekintettel: a nap órákra is kisütött és a hőmérséklet meghaladta a 25 fokot: itt ez augusztusi kánikulának számít. Ennek köszönhetem, hogy én is kaptam telefonhívást; és természetesen be tudtam menni, mert ez is 8 óra (levonva belőle a félóra szünetet).

Csak kipihenni nemigen tudtam magamat: pénteken 10 órányit dolgoztam egy raktárban (közben egy óra szünettel), ahol kamionok tartalmát kellett kipakolni.

De nem is akartam pihenni, hiszen ezen a héten összesen ezt a két hívást kaptam (miután csütörtökig még semmi munkám, azaz semmi jövedelmem nem volt).

A heti jövedelmem tehát végül (9+7,5)×7,20 = 118 font és 80 penny. Mennyi fog ebből a számlámra kerülni? Hahó, az előbb megírtam: a teljes összeg, azaz 118 font és 80 penny.

(Igaz, ehhez tartozik, hogy tőlem biztosítást se vonnak le. Különféle kategóriák vannak ebben: bevallom, nem értem őket igazán, de annyit látok, hogy 12% a legmagasabb, amennyit National Insurance címén levonhatnak.)

Ez eddig szép; de a szobám heti bérleti díja 90 font. A maradékból kell megélnem, élelemmel és háztartási cikkekkel, fodrásszal és ruhatisztítóval és a táskám leszakadt fülének a megjavíttatásával – persze új ruha-cipő és más beszerzés nélkül. Nem rossz: valamivel több, mint 4 font jut egy-egy napra. Volt már rosszabb is… és biztos, hogy lesz még rosszabb is.

A jogszabály előírja ugyanis, hogy mennyi a minimális órabér; de egyáltalán nem írja elő, hogy mennyi a minimális óra… Ugyanabban a raktárban, ahol most voltam, az előző héten már dolgoztam egyszer: akkor négy óra után (amikor egy kamion kipakolását befejeztük) közölték, hogy mehetek is haza…

Négyórai minimálbér 28,80: múlt heti bérként ennyi került a számlámra, mert azon a héten összesen ennyi munkát kaptam – persze a lakbérem 90 font volt arra a hétre is.

Ismétlem: ez a minimális órabér (25 évesek és idősebbek számára). Az átlagfizetés az Egyesült Királyságban több mint kétszerennyi, Londonban pedig ennél is magasabb. (Nem igazán tudományos forrás, de nyilván tény-adatokra támaszkodik ez a cikk.)

De számoljunk a továbbiakban csak a minimummal!

Tehát: ha valaki 25 éves vagy idősebb és az Egyesült Királyságban napi rendszerességgel minimálbérért dolgozik, mondjuk heti 5 napon át napi 8 órát fél-fél óra szünettel, annak a havi átlagjövedelme 1.170 font. (A hiteles adatok a brit kormány honlapján.)

Ebből átlagosan havi 51 font (az évre együttvéve 608 font) jövedelemadót fizet (az évi 11.000 font feletti összeg 20%-át). Mondjuk, hogy a „legdrágább” biztosítási kategóriába esik és 12%-ot levonnak emiatt: az havi 140,40. Marad 978,60. Ha az enyémhez hasonló szobát bérel, annak a havi díja 390 font.

Mondjuk, hogy elkölt 200 fontot közlekedésre: ennél többet nemigen lehet, csak ha naponta taxival megy munkába. (Ezek egyébként a magas, londoni árak. Más településeken olcsóbb az élet.)

Akkor is közel havi 400 fontja (140-180.000 forintja) marad a zsebében adózás, lakhatás és közlekedés után, egy olyan országban, ahol az élelmiszerárak körülbelül a magyarországi szinten vannak, a ruhanemű és a műszaki cikkek olcsóbbak (és jobb minőségűek).

Mondom: ha valaki az Egyesült Királyságban napi rendszerességgel dolgozik. De ezt elérni: nekem egy év alatt nem sikerült. A magam jövedelme az idei év első felében [igazi adatokat írok, mint ebben a poszt-sorozatban mindig] 3.043,20 volt, azaz havi átlagban 507,20: a fentebb kiszámolt minimumnak nem egész 45%-a. Ebben a félévben hét olyan hét volt, amikor a heti jövedelmem kevesebb volt a heti lakbéremnél, azaz minden egyes hónapra legalább egy ilyen hét is jutott.

Ilyen helyzetben egyébként nagyon nagy tartalékot is kell képezni, mert soha nem tudom előre, hogy mi lesz. Hitelt pedig nem kapok. Megpróbáltam: amíg nem tudok igazolni legalább havi ezer font rendszeres jövedelmet, addig még a helyi Provident sem áll szóba velem – márpedig épp az a gondom, hogy semmiféle rendszeres, kiszámítható jövedelmet nem tudok igazolni.

Ott lebeg a szemem előtt, hogy ha legalább kamion-kipakolásra napi rendszerességgel hívnának, akkor milyen szinten élhetnék; és naponta nyomaszt, hogy a jelenlegi tartalékom éppen egy hétre elég, napi egy fontnyi legolcsóbb kenyéren és két pint tejen élve és rettegve attól, hogy mit csinálok, ha a fogam fájni kezd, nagyobb betegségről nem is beszélve; és nem tudhatom, hogy a jövő heti/havi jövedelmem mennyi lesz: duplán dupla – vagy semmi.

Középút viszont nincs: vagy duplán dupla, vagy semmi sem. Nem mondhatom azt, hogy kérem szépen, én megelégszem a magyarországi jövedelemnek a „sima” duplájával, de tessenek engem hat óra után hazaereszteni, vagy legalább elnézni, hogy a magam életkorában az is eredmény, ha a lelkes és kicsattanó egészségű huszonévesekre méretezett hatórás normát én nyolc óra alatt teljesítem: legfeljebb azt a kamiont, amelyik rögtön tovább indulna, nem én pakolom ki; legfeljebb az udvarnak azt a részét, ahol a törmelék fellapátolását rám tetszettek bízni, akár az ebédidőm terhére, de a magam tempójában lapátolom.

Azt sem mondhatom, hogy itt egy társam: adják kettőnknek azt a feladatot, megelégszünk fele-fele fizetéssel, de hadd osszuk meg a munkát és ne kelljen holnap sebekkel borítva bejönnöm, mert nem tagadom: a hetedik-nyolcadik órában már nem tudom könnyedén elkapni a kamionról ledobált 10-12 kilós kartondobozt, hogy egy pillanat alatt szépen elvágólag a raklapra helyezzem, és már vissza is forduljak, mire repül a következő keménysarkú doboz.

Ha nem akarok a vékonyka, szépszemű indiai lányok előtt erejüket fitogtató fiatalemberekkel rivalizálni, akik izmaikat ugráltatva feldobják a teli ládákat a galériára, hanem én inkább felviszem azokat a lépcsőn: engem tartanak lassúnak.

Ha egy pillanatra megállok, hogy kiegyenesítsem a hátamat: rám szólnak akkor is, ha behozom ezt a pillanatot, amíg a többiek cigarettázni mennek, hiszen én úgysem dohányzom.

Ha a munkanap első negyedóráját azzal töltöm, hogy az udvaron helyet csinálok a szemeteskonténereknek, amelyeket a nap folyamán ki kell majd gurítanom, akkor ennek nemcsak az a hatása, hogy abban a negyedórában négy konténer „felgyűlik”, hanem az is, hogy utána viszont gyorsan és rendezetten kerülnek az udvarra – de ha véletlenül épp abban a negyedórában ellenőriznek, akkor elküldenek és az adott munkahely a továbbiakra „letilt”, hiába volt meg a korábbi napokban a feladat egészére kiszabott időben a feladat egésze.

És főképpen ezt nem mondhatom: ne tessenek azt elvárni, hogy „harcoljak a feladatokért”, és az arcomról a boldog öröm sugározzon. Egyetlenegyszer mondtam egy ügynökségen, hogy a kevésbé lelkesítő feladatokat is kész vagyok elvégezni – a regisztrált munkakeresők közé sem voltak hajlandóak felvenni.

„A mi megbízóink olyan munkavállalókat keresnek, akik minden munkafeladatot lelkesen végeznek el” – mondták szemrebbenés nélkül; ami azt jelenti, hogy hazug munkavállalókat keresnek, mert nem hiszem el, hogy bárkit is lelkesítene, ha nyolc órán át mondjuk egyforma olajos motorkerékpár-alkatrészeket kell tisztogatnia vagy a futószalag sebességével kell chipseszacskókat felkapnia és 3-4 szempont szerint ellenőrizve pontosan megszámolva dobozba tennie (2-3 zacskóval többet, mint amennyi könnyen belefér). [Természetesen itt is minden egyes példa valódi.]

Vagy csinálom, abban a tempóban, azon a módon, ahogyan a többi, vagy egyáltalán nem: még arányosan csökkentett bérért sem.

Duplán dupla – vagy semmi.

Felvállalom tehát a hátfájást, a reggel hat órai kezdést vagy este tizenegykor való befejezést, és a gyakran megalázó körülményeket: amikor munkakezdés előtt félórával már ott állunk sorban az udvaron, egyenként a biztonsági őr elé járulva, hogy meghallgassuk, hová vagyunk aznap beosztva (miután bemondtuk, no nem a nevünket, hanem az ő jegyzetfüzetében lévő sorszámunkat, amelyet persze meg kellett jegyeznünk); vagy amikor a közvetlen munkairányítók kurta tőmondatos utasításaira négykézláb szedjük össze a műhelyben a szemetet, mialatt ők az ő nyelvükön vidáman társalognak egymással és a velük egy nyelven kommunikáló munkatársakkal, akiknek – érdekes véletlen – mindig a jobb szerszám, a kedvezőbb munkabeosztás és nagyobb szünet jut…

És most figyelj, kedves Olvasóm, mert a külföldi újrakezdés legnagyobb veszélyére hívom fel a figyelmedet. Ne növessz kopoltyút! Mondtam már? Nem elégszer!

A jelenlegi munkahelyi helyzeteket úgy fogom fel, mintha filmet néznék: igen, ilyen is van, de én nem ez vagyok. Én nem ez vagyok! Vagyok, aki vagyok; és most éppen, ideiglenesen ezt csinálom, mert ez visz közelebb a terveimhez. De nem ez vagyok! Nem fogok ezzé válni!

Korábban olvastam, most nem találom a történetet az úszóról, aki feladta a tengerszoros vagy mi átúszását, mert a ködben nem látta a túlpartot – ezért nem volt lelkiereje végigúszni a távot, amelyet pedig más alkalommal már teljesített.

Én kitűztem magamnak a „túlpartot” és mindent megteszek azért, hogy egy pillanatra se tévesszem szem elől. Neked is ezt tanácsolom, ha nem tekinted tolakodásnak a kéretlen tanácsot.

Az egyik korábbi posztban, egy lazább stílusúnak szánt előszó-sorozat végén ezt így írtam: ne add fel – ami azon múlik, hogy van-e a mindennapok túlélésén és az életed adott pillanatain túlmutató célod, amelyre gondolni tudsz a szükségképpen bekövetkező megakadások, elbizonytalanodások idején.”

SZERK.KÖZL.:

Az alábbiakat Péter a konkrét, helyzetét firtató kérdésekre írta kommentként. Mivel fontosnak gondolom, és sok kérdésre választ ad a hozzászólása, ezért utólag beillesztem ide, a posztba is, hogy több olvasóhoz eljusson. Íme:

"Nem hiszem, hogy bárkit is a személyem és a londoni személyes tervem érdekelne, úgyhogy eddig magamról csak azt írtam, amiről úgy gondoltam, hogy tanulsága lehet. De most sokféle részlet szóba került. Úgyhogy hadd mutatkozzak be kicsit azoknak, akik különféle részletekre rákérdeztek.

Az életkorom nem is ötössel, hanem hatossal kezdődik: pontosan 67. A kilóim száma ugyanennyi. Elegendő-e ez a magyarázat arra, hogy miért nem húzom soká a fizikai munkakörökben (és hogy miért nem is szívesen vesznek fel)?

Márpedig szakmai képzettségem nincs: ha nem a magam szakterületén dolgozom, akkor csakis a legegyszerűbb segéd- vagy betanított munka jöhet számításba; ami persze nem gond, ha nem kell például olyan kézikocsit tologatnom-húzogatnom, amelyik engem tol arrébb vagy esetleg elesem vele (volt rá példa).

Az egészségem jó, de őszintén szólva nemigen merek kockáztatni és különösen megterhelő munkakört vállalni; márpedig, mit is tagadjam, a „megterhelő” munka határa számomra nem ott van, mint akinek az életkora a fele és a testsúlya a kétszerese az enyémnek (és esetleg nem hatvanhat évesen kezdett fizikai munkával foglalkozni). Azt hiszem, ehhez képest egyáltalán nem csinálom rosszul...

A magam szakterülete: középiskolai tanárként végeztem matematika-fizika szakon. Remek tantárgyak: minden korban, minden országban egyformák (középiskolás szinten legalábbis). A diplomámat elfogadták, megvan a QTS státuszom.

Szakmai gondom nincs: itt Londonban műszaki egyetemistát is korrepetáltam már matematikából (olyan anyagból, amelyik nálunk a középiskola második vagy harmadik osztályának anyaga): olyan elégedett volt, hogy köszönő üzenetet írt.

Angol nyelv: jól kommunikálok angolul – persze nem anyanyelvi szinten, de a matematikában és a pedagógiában magyarul és angolul is ugyanazokat a latin és ógörög szakszavakat használjuk, csak az angol nyelvtan egyszerűbb… Helyismeretem viszont nincs: nem ismerem az iskola működését, a tanári adminisztrációt és a viselkedési szabályokat. És az az igazság, hogy nem is akarom beleásni magam. (Amit most írok, abban nem várok egyetértést, csak megértést, tudomásulvételt.)

Helyettesítő tanárnak bármikor elmehetnék: hol ide, hol amoda osztanának be, kibírnám. De ennél nagyobbak a szakmai terveim. Otthon a 90-es évektől kezdve már nem a tantárgyaimmal, hanem magának a tanításnak a módszertanával foglalkoztam.

12 éve már a felsőoktatásban tanítottam a tanítás és főképpen a tananyagkészítés módszereit: összesen nyolc karon, leendő tanároknak, felnőttoktatóknak, szociális munkásoknak; volt két kar, ahol az egyetem oktatóinak. Az általam kifejlesztett módszertannak egyetemi tankönyvét írtam, a módszertannak két egyetemen működik kutatócsoportja.

Én itt az Egyesült Királyságban is a tanárképzésbe akarok bekerülni: nem érem be kevesebbel! (Igen, Moldova erre mondja, hogy vannak emberek, akiknek ha nincs pénzük lambériáztatni, akkor nem is meszeltetnek inkább. Maugham viszont ezt mondja: Fura dolog az élet; ha az ember csak a legjobbat hajlandó elfogadni, akkor azt nagyon gyakran meg is kapja.) Addig pedig nem akarom magam „beleásni” másba.

Miért itt és miért nem otthon?

Egyszerű: egy 2013-as új jogszabály annyira megnehezítette, hogy gyakorlatilag lehetetlenné tette a foglalkoztatásomat otthoni állami vagy önkormányzati oktatásban. Egyik egyetem egy 18-hónapos tananyag-fejlesztési projektben, amelynek szakmai vezetője voltam, a projekt 15. hónapjának a végén volt kénytelen felmondani nekem. Még egy évig próbálkoztam a nem-állami oktatásban (például belső képzést folytató nagy cégeknél): nem kaptam megbízásokat akkor sem, amikor tisztán eredmény-alapú ajánlatot tettem.

Menekülni viszont csak előrefelé lehet: így kerültem ide; és leszek még tanárképző tanár az Egyesült Királyságban, mert nem érem be kevesebbel, nem növesztek kopoltyút és nem nyugszom bele a jelenlegi helyzetembe. (Ami persze nem jelenti azt, hogy ne lennék néha elkeseredve miatta. Nulláról újrakezdeni mindig keserves. De tudjátok: amikor a fiaim azt mondják, hogy büszkék rám azért, amit végigviszek… no, mondjatok valamit, ami ezzel felérhet!)

Befejezésül még egyszer: nem egyetértést várok, csak annak megértését és tudomásulvételét, hogy ez is lehet egy „élet-program”, a maga minden előnyével és hátrányával, perspektívájával és kockázatával. Annyit azért ugye kérhetek, hogy icipicit drukkoljatok nekem?"

HÍRMONDÓ

Ausztria rossz irányba halad?

Az osztrákok több mint kétharmada szerint igen, ráadásul a megkérdezettek közel fele előre hozná az egyébként két év múlva esedékes parlamenti választást is. Főleg a keleti országrészben élők elégedetlenek. Hogy mennyire, az kiderül itt.

Így lehetne Magyarország mini-Írország

A Kopint-Tárki vezérigazgatója szerint Írország a következő években felértékelődik, mert sok Európán kívüli, de már a kontinensen lévő befektető maradna az Európai Unióban, ha a britek kilépnek. Ezt Magyarország is kihasználhatná, de ehhez nagyon komoly döntéseket kellene meghozni Palócz Éva szerint. Hogy mik ezek, azt itt olvashatod el.

A britek szeretnék, ha maradnának a határátkelők

Tízből közel nyolc megkérdezett brit nem bánná, ha a szigetországban élő európai uniós állampolgárok az Egyesült Királyság EU-ból való várható kilépése után is Nagy-Britanniában maradnának. Ráadásul csak minden tizedik gondolja úgy, hogy jó lenne, ha kevesebb bevándorló érkezne az országba. Ez alól még a kilépésre szavazók sem kivételek. További részletek itt.

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével!

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Nagy-Britannia Londonban sej

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr2411610636

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

puhacica 2016.08.24. 07:51:31

Peter! aruld el nekem, hogy miert szivsz az ugynoksegekkel, mikor annyi meghirdetett allas van, mint a szemet? ennel, amit irtal, meg egy fix 40 oras vendeglatos vagy bolti elado/arufeltolto allas is jobb. nem is ertem.

es ujra csak azt tudom mondani, hogy de jo, hogy nekem nem kell ugy elnem, ahogy a felvezetoben abrazoltak teszik.

fhdgy 2016.08.24. 07:53:13

A poszt elolvasása után rémület vett rajtam erőt. Rá kellett döbbennem, hogy nem tudok úgy olvasni, hogy értsem is, hogy mit olvastam.

Pl. nem tudom eldönteni, hogy egy egyes szám első személyben leírt fikcióról van-e szó, amiben a posztoló bemutatja, hogy milyenek a kopoltyút növesztők vagy arról van-e inkább szó, hogy ő is pont így él és nagyon szépen növesztgeti a saját kopoltyúját.

Kérlek benneteket, segítsetek eldönteni, hogy valóságról vagy fikcióról van-e szó!

Taxomükke (UK) 2016.08.24. 07:58:55

Minimalber utan biztosan nem kell 12% egeszsegbiztositast fizetni, szerintem az csak a legfelso jovedelmi kategoriaban van.

firg_firg 2016.08.24. 08:05:23

@puhacica: +1
Sokadik poszt ota megy a vergodes. Nem ismerem a pontos helyzetet, de a celt sem latom a naprol- napra valo tulelesen beyond.

Shanarey 2016.08.24. 08:54:44

Ennyi hülyeséget kora reggel.

Az első mondatra csak annyit hogy aki ezt a sületlenséget megálmodta annak a diliházban a helye.

Ha valakinek ennyire szar az élete, akkor talán lépjen le Londonból, és ne vergődjön a halál nemiszervén.

Ezt a heti két nap dolgot sem értem persze nem Londoni vagyok.

Volt már velem olyan hogy az első hét így kezdődött, de csak akkor ha új ügynökséghez kerültem, ám a második héttől már heti öt nap volt. Na akkor én mit rontottam el? Ez a 10-12 kilós doboz rámolás meg miért akkora nagy probléma? Én csináltam efféle melót itt, összesen több mint egy két cégnél. persze már nem ott dolgozok, de amiért leléptem, az nem a pakolás volt. Persze én férfi méret vagyok nem pedig az akit még a 30 km-es szél is elfúj. Ja és az egyik helyen 10-16 kilós dobozok voltak. a helyi csúcsom 4 emberes csapatban 5 kamion 8 óra alatt kipakolva. A másik helyen 5-56 kiló közt bármi lehetséges volt, emiatt itt a csúcsom két fős csapatban 3 kamion volt.

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2016.08.24. 09:30:16

@puhacica: + 1.

Volt egy olyan érzésem, hogy ezt magának is írta valahol.

Kísértetiesen emlékeztet ez az írás egy másik fickóéra, blogot is vezetett, ugyanez volt, lendületes nekiindulás, magabiztos írások, aztán agency-kkel való szívás, bizonytalankodás, kihasználtság, de ott barátnő is volt, majd kesergés, köpködés Angliára, végül viszamentek, s onnantól nem érdekelt a sztori.

Péter, valami jobbat kellene keresned. Az az első bekezdés ismerős, nagyon lírai, ismertem így élőket, centiztük a pénzt mi is, amíg nem lett munkám, de ennyire szar sosem volt. Ne hagyd már magad.

Mrs. Clayton 2016.08.24. 09:32:21

@puhacica: ha jol emlekszem Peter tul van az 50-en, teljesen biztos, hogy nem fogjak felvenni sem pincernek, sem arufeltoltonek, talan mosogatonak nemi szerencsevel
a kozhiedelemmel ellentetben nem igen kapkodnak itt sem az 50-es angolul nem jol beszelo vagy kepzetlen munkaeroert
ennek ellenere remelem megtalalja a szamitasat es nem hajlektalvnkent fog London utcain elni

Boborjnán1986 2016.08.24. 10:09:13

Elolvasva, majdnem elsírtam magam. Gyűjtsünk neki?:)

Péter. Én is agencynél vagyok (helyi nevén uitzendbureau), de én korántsem azt látom, hogy ennyire "szar" lenne. OKé, Az én esetem lehet kicsit egyedi és Hollandiai, de aki magyar, az nem hiszem, hogy ne tudná röhögve elérni ugyanezt. Kb mióta kint vagyok (tavaly június 6) talán 2 (ha nagyon megerőltetem magam, és beleszámolok egy napot, ami késői időzítésen múlott a cég felől, akkor 3) alkalommal nem volt aznapra munkám. Ebből az egyik alkalom egy olyan időszak volt, amikor 5 napig esett a kö***g eső. Én akkor épp zöldben dolgoztam, és hazaküldtek mindenkit, amíg eláll.
És most is körülöttem is azt látom, hogy csak az nem dolgozik, aki végképp annyira nem akar, hogy szinte jelentkezik azért, és mindent meg is tesz, hogy kirúgják. Minden mást, a legelképesztőbb suta embereket is megtartják, és dolgoztatják, elnéznek nekik rengeteg baromságot, amiért én már 20or kivágtam volna a szűrét.

Nem tudom, mi a helyzet Angliában a húsiparral, de itt tényleg mindenféle embert felvesznek, (húsüzemben dolgozom, és amiért szerencsésnek tartom magam, hogy kb akkor látok húst, amikor elsétálok arra a részlegre, én már csak dobozokat, raklapokat, meg kamionokat érintek, és olyan munkát végzek, amit MOn is csináltam, és szerettem.) csak tudjon mozogni, illetve betanítható legyen pár alap dologra. Akár csak szorongatni a kést, és levágni bizonyos darabot a húsról. (A szorongatni a kést a keményebb, egyeseknek kb rágörcsölt a keze a kés markolatára, ahogy mesélték nekem.) De van itt dobozolás/csomagolás vagy akár csak felügyelni a disznó testét, hogy biztosan jó helyen legyen, ahogy a körfűrész lecsapja az egyik darabot, vagy elektromos targoncával a hűtő részlegen pakolni ide oda a ládákat.
Szóval ha ki tudtál menni Angliába, nem hiszem, hogy ne tudnál minimum egy ilyen melót találni, ahol csak egy kicsit kell bedolgoznod magad, hogy onnan már ne akarjanak se kirúgni, se ne akarjanak minden nap munkát adni. Aztán innen is lehet tovább lépni, nem hülyék, ha látják, hogy értelmes vagy, még azt is benyögik, hogy ha nem úgy alakul, csak dobj egy telefont, és van helyed....

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2016.08.24. 10:24:45

@Boborjnán1986: A húsüzemeket nem mindenki bírja gyomorral. Két napja volt a férjem interjún egy csirke üzemben, első dolguk az volt hogy levitték a vágó részre. Merthogy sokan már itt visszafordulnak és az igazi interjú már el se kezdődik, mert a delikvens ész nélkül menekül. Így elkerülik hogy fölösleges köröket fussanak alkalmatlan emberekkel. Férjem jót röhögött rajtuk aztán elmesélte milyen volt anno a Maple Leaf Pork ahol három évig dolgozott.
A "szorongatni a kést" dologhoz meg annyit hogy nagyon sok embernek műteni kell végül a kezét, mert olyan szinten tönkre lehet menni ebben az egyszerű kis munkában.

Csodabogár 2016.08.24. 10:25:11

A poszt eleje nagyon élvezhető volt számomra, ellentétben Péter előző posztjaival. A második részben már ,nekem, túl sok a szám és a számolás. Persze, ha jól emlékszem, matematika fizika tanár, így nem kell csodálkozni.Nem derül ki mi a célja és mennyi idő alatt szándékszik elérni. Ha tényleg már 50 éves, akkor nem adnék magamnak túl hosszú időt, inkább változtatnék a terveimen illetve haza jönnék. Ma ezt már nyugodtan meg lehet tenni.

Sajnos sokan növesztenek kopoltyút. Szivem vérzett az értelmes főiskolát végzett magyar nőkért, akik tizenéve takarítanak Floridában és kilátás sincs semmire, miután illegálisok. Nem élnek rosszul, van rendes lakásuk, de akkor is. Egy életet végig takarítani, nem szép jövő, szerintem.

Csodabogár 2016.08.24. 10:30:12

@ChristineK: Aki elszalad, annak a nagymamája biztos nem vágott rendszeresen csirkét a konyhában és nem várta izgatottan a hagymás sült vért tízóraira.:-)

tanato 2016.08.24. 10:36:56

@Mrs. Clayton: Bizony 50 év felett az ember túl van már élete delén,több van hátul min elöl.Ráadásul ebben a korban a legváratlanabb pillanatban bármi addig lappangó krónikus betegség előjöhet,sőt tapasztalataim alapján legalább kétharmada embernek elő is jön.Persze hogy nem kapkodnak az ilyen emberekért fizikai munkára/nyilván fizikatanár,ügyvéd,informatikus nem túl nagy fizikai terhelést kívánó egyes orvosszakmák esetében stb. más a helyzet,ott még egy jó húsz év belefér optimális esetben./
A Kádár rendszerben a nők már 55. évükben nyugdíjba menetek pl.

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2016.08.24. 10:37:04

@Csodabogár: Az enyém vágott, attól még a hideg kiráz a sül vértől. :) Amúgy ahogy mondták az emberek nagy része elszalad. Mondjuk nem csodálom, mert védőruha ide vagy oda a férjem is tökig véres öltönnyel jött haza.

tanato 2016.08.24. 10:55:14

@ChristineK: Persze az ipari gyilkolás az más,azt tényleg sokan nem bírják.Egyszer véletlenül egy csapat ált. iskolás gyereket üzemlátogatásra vágóhídra vittek.Utána sokan rosszul lettek,az osztály jó része sokáig vegetariánus lett.A tanárnőt utána persze megrótták,mert tényleg nem volt szerencsés oda vinni a gyerekeket,hiába akarta ő a való világot bemutatni.

puhacica 2016.08.24. 10:58:37

@Mrs. Clayton: nyilvan teljesen biztos. akiket en latok ebben a korban dolgozni, azok meg nincsenek is, csak rosszul lattam. miert ne lenne alkalmas egy 50es ferfi peldaul eladonak egy diy boltba vagy penztarosnak egy aldiba? vagy szalag mellett dolgozni valami gyarban? vagy sofornek?

-------

ambar az igaz, hogy nem tudjuk, mi az elerendo cel, lehet, hogy a 40 oras melo mellett nem lenne ido azon a projecten dolgozni.

vagy esetleg az is kozrejatszhat, hogy nem alkalmazzak, mert nem tartja be a szabalyokat, mert szerinte maskepp jobb:

"Ha a munkanap első negyedóráját azzal töltöm, hogy az udvaron helyet csinálok a szemeteskonténereknek, amelyeket a nap folyamán ki kell majd gurítanom, akkor ennek nemcsak az a hatása, hogy abban a negyedórában négy konténer „felgyűlik”, hanem az is, hogy utána viszont gyorsan és rendezetten kerülnek az udvarra – de ha véletlenül épp abban a negyedórában ellenőriznek, akkor elküldenek és az adott munkahely a továbbiakra „letilt”, hiába volt meg a korábbi napokban a feladat egészére kiszabott időben a feladat egésze."

kmeva 2016.08.24. 11:08:14

Kisse fura ezeket a gondolatokat olyantol hallani, aki ekkora kopoltyut novesztett...
A szabalyokat a munkaltato hozza, nem pedig a dolgozo, hiaba tunik ugy,h az o modszere hatekonyabb.
Egyebkent hogy nem lehet egy ev alatt masik munkat talalni? Agency-nel kezdtem en is, recycling centre, 4 honap utan izuleti gyulladas miatt ott kellett hagynom, nem tudtam mozgatni az ujjaimat, de abban a par honapban is 4 on/4 off voltam, az elso hettol kezdve, mindezt ugy,h a site manager mar az induction elott el akart kuldeni, mondvan,h nem vagyok eleg eros a munkahoz... 1 honap utan en tanitottam be az uj dolgozokat. Aztan elkoltoztem az orszag masik reszebe, ahol irodai munkam lett, 2 evvel kesobb ujabb koltozes, ujabb irodai munka...

fhdgy 2016.08.24. 11:14:02

@tanato: Lehet, hogy maradi vagyok, de én nem értek egyet azzal, hogy a gyerekeket minden áron "védjük" a világtól.

A világ olyan, amilyen. Ha ezzel nem szembesítjük a gyerekeket megfelelelő időben, akkor ne csodálkozzunk azon, hogy egy bizonyos koron túl már komoly traumákat okoz nekik szembesülni a világ dolgaival.

Egy 18 éves persze már felnőttként tekint magára, de ha addig gyerekként kezeltük, óvtuk a széltől is, akkor ne csodálkozzunk, ha az éveit tekintve már felnőtt, viselkedését, a világhoz való viszonyulását tekintve meg csak gyerek.

tanato 2016.08.24. 11:18:03

@fhdgy: Arany középút,szerintem az a legjobb.A túLzott brutalitás bemutatása sem jó,sem a teljes elhALLGATÁS.

Herr Géza 2016.08.24. 11:20:16

Továbbra sem, sőt egyre kevésbbé értem, hogy mit keres Péter Angliában, pláne Londonban és milyen reális kiutat lát ő ebből a helyzetből. :(

2016.08.24. 11:22:43

Nem követtem Péter eddigi posztjait, lehet azt tudni, hogyan és miért került ebbe a vigasztalan helyzetbe?

Tök egyedül, tök leégve, állati keserűen. Tanár volt tényleg?

Bizarr az egész, hogy ezt miért csinálja valaki magával.

Boborjnán1986 2016.08.24. 11:27:08

@ChristineK: Ez igaz, csak erről én hajlamos vagyok elfeledkezni: Középiskola, környezetvédelmi technikusnak készültem volna (ha befejezem, miért voltam én olyan hülye...), de egyszem voltam az évfolyamban, így a mezőgazdász osztályba kerültem. Volt az iskolának külön mezőgazdasági részlege, meg "tanműhelye", meg külön állattenyésztős részlege. Egyik állattenyésztős órán levittek minket kicsit "dolgozni" az állattenyésztő részlegen. Feladatok: Disznók takarítása, csirkék, libák pulykák ketrecének takarítása, és vágni. Mindent megcsináltam, sőt, a legtöbben az osztályból szintén, de én voltam az egyetlen, aki oda állt, és sorban vágtam a torkát a csirkéknek, ötösével. "Óra" végén csupa csirke"szar" voltam, mert majdnem mindegyik állatnak ürítenie "kellett". És anyám, sőt a nagyanyám se vágott csirkét, a másik nagyimat meg egészen 20 éves koromig nem ismertem. Valószínűleg ugyanezen odaállok hozzáállás miatt simán odaállok az öngyilkos elé is, és megfogom a két pici kezét, és még ha közben a vágóeszközzel az én ereim akarja végül elvágni, akkor sem engedem neki a baromságot (Sajna megtörtént ez is, sajnos amilyen fasz lett, akit így visszatartottam, néha eszembe jut, hogy csak simán oda kellett volna szólni neki, hogy tegye csak... :( ). És ugyanezen hozzáállás visz munkában is/életben is. Jöhet bármi, nincs olyan, amit ne tudnák megcsinálni. Max nem akarom.

Kés téma: van ilyen is, tudom.

fhdgy 2016.08.24. 11:33:35

@tanato: Nem tudom, hogy létezik-e arany középút!

Pl. én már kis gyerekként is tudtam, hogy a kikelt kiscsibéket előbb-utóbb meg fogjuk enni. Ha anyám csírkét vágot, soha nem mondta, hogy menjek onnét, ne lássam.

Még iskolás sem voltam, amikor a disznóölés teljesen normális volt számomra.

Ugyanez volt a "fizikai" munkával.Az állatoknak vizet kellett adni, kútról, mert vízcsap akkor még a mesében sem volt. Teljesen természetes volt, hogy már alsó tagozatosként a gyerekek mentek a boltba. Tüzi fát is nekem kellett behordani.

A sort nagyon hosszan folytathatnám.

Mindent összevetve, ráneveltek dolgokra, így sok minden teljesen természetes volt számomra, amiért egy mai 14-18 éves gyerek is prüszköl, és fel van háborodva, he neki olyat kell(ene) csinálni.

London2009 2016.08.24. 11:45:54

Nekem ez az elso cikk, ami ebbol a sorozatbol tetszett. Nagyon hasznosnak is tartom, hiszen az emberek tobbsege el sem hiszi, hogy sokszor egy londoni kaland igy vegzodhet. Rengetegen elnek igy, minimalberen tengodve, nem tul jo eletkorulmenyek kozott. Azt is nagyon becsulom Peterben, hogy ezt ilyen oszinten leirta.
Szomoru, hogy Magyarorszag igy becsuli meg a pedagogusait. Errol a tegnapi cikk jutott eszembe, ami azt irta, hogy 100ezer forint pluszert, mar sokan otthon maradnanak. El tudom kepzelni, hogy Peter sem rohant volna dobozokat pakolni Angliaba, ha egy viszonylag normalis bert kapott volna otthon. Bar en nem ismerem az okokat, amiert Londont valasztotta.
Valoszinuleg nincsen kello nyelvtudasa ahhoz, hogy az ugynoksegen kivul mas munkat talaljon. Remelem ez hamarosan valtozni fog.
Nem is tudom, hogy kitartast, vagy inkabb jo szerencset kivanjak neki. Esetleg szabadsagot vagy jo egeszseget? Hmmm…good day Peter! Koszonjuk a posztot!

puhacica 2016.08.24. 12:03:44

@fhdgy: pont ez a lenyeg, te ebbe nevelkedtel bele, ez volt a termeszetes. de kepzeld el, hogy egy panelban nevelkedtel, csirket csak foliaban lattal es akkor elvisznek egy vagohidra.

Bredpitt Monika 2016.08.24. 12:06:47

Csak beleolvastam, osszeszorult a gyomrom.
este folytatom az olvasast, csak a par mondat utan, amit lattam ennyi van bennem:

Szeretlek Magyarorszag, remenytelenul, visszavonhatatlanul, ugy, ahogy egy no szeret egy ferfit.....

A mostani konyvheten kinn volt Moldova, de hulye voltam, mert a ket gyerek nyavalygasara hallgattam es nem vartuk meg, amig kezd, sajnalom nagyon

Peter! Orulok, hogy megjelentel itt, te is tudsz egyebkent uzenni.....folyt kov

Boborjnán1986 2016.08.24. 12:19:50

@fhdgy: Sőt, összevágni. HA dühös vagyok, mé ma is szívsen aprítanék rönköt fejszével+baltával:) Apró forgácsokra.:D

Nem tudom, te hány éves vagy, én 30 leszek, és korosztályomban is akad szép számmal, aki "prüszköl"....

Boborjnán1986 2016.08.24. 12:19:54

@ChristineK: Ez most jutott eszembe: Legdurvább (mármint én annak tartom), ami előfordult velem, az kismacskát "ritkítani". Nagyon rossz anya volt az egyik macsekunk, rendszeresen hagyta ott a kölkeit. Az egyik alomból sikerült az egyiket felnevelnünk, de éppenhogy csak megúszta az is. Viszont volt olyan eset, amikor a macsekok még éltek, de már túloldalt voltak másfél lábbal. Átsegíteni őket, és eltemetni, szólt a feladat. Elég lelkiismeretes vagyok, szóval már a temetés részének is úgy áltam neki, ahogy mindig szoktam volt: olyan "sírhelyet" lesni, ami érzelmileg nekem, és nekik nyugvóhelynek is megfelelt. Majd a lehető legfinomabban kézbe nyalábolni őket, betenni végső helyükre (hallgatni a panaszos nyivákolást), és ölni.
Szar egy emlék. Fene essen bele.

adg 2016.08.24. 12:22:29

@fhdgy: "Még iskolás sem voltam, amikor a disznóölés teljesen normális volt számomra."

Es konkretan vagohidon jartal mar? Az picit mas.
A technologia leirastol felfordul sokak gyomra. A gyerekeket el lehet vinni disznovagasra egy tanyara, vagy ilyesmi, de csak ugy kulonosebb bevezetes nelkul egy vagohidra vinni oket, az szerintem durva. Ott nincs sult malacfule, meg hagymasver, palinka es sztorizgatas az oregekkel a frissen sult hus mellett a jo levegon, hanem gyors ritmusban kinyirnak egy halom vonyito allatot, dol a ver es dobbenetes szag tud lenni.
Erre fel kell kesziteni a gyereket, es en semmikepp sem vinnek oda kicsiket, de meg kiskamaszokat sem.

Kivegzesre sem mennek osztalykirandulni, pedig helyenkent az is az elet resze.

fhdgy 2016.08.24. 12:24:25

@Boborjnán1986: Én már a 64.-et taposom!

fhdgy 2016.08.24. 12:38:57

@adg: Vágóhídon nem voltam, de már felső tagozatosként a disznóölésben aktívan részt kellett vennem. 3.-4. általános iskolás koromban csirkét, libát, nyulat is kellett vágnom. Huszon évesen már disznót is vágtam.

Ezek után egy vágóhíd szerintem csak az ipari méreteivel lepne meg.

Főgebra 2016.08.24. 12:49:05

@fhdgy:
"Ezek után egy vágóhíd szerintem csak az ipari méreteivel lepne meg."

Meg a szagával!!!!
Gyerkőc koromban voltak állataink, a disznóól takarítás a mindennapos rutin része volt, volt szag, de azt a nyílt téren éreztük.
Zárt térben valami borzalom!
Ami nagyon vicces egy kozmetikai cikkeket gyártó cégnél adtam át egy gépet ami a sampont tasakolja. Ne tudd meg, hogy a samponszagtól, abban a töménységben, úgy öklendeztem, hogy ihaj!
Zárt helyen borzalmas bármiféle szag!

fhdgy 2016.08.24. 12:50:28

@Boborjnán1986: Igen, a "prüszkölés". Se tanulni, se dolgozni, ... folytathatnám!

Mondjuk, ha tényleg igaz, hogy a mai posztoló tanár, akkor nem értem a dolgokat. Mi lehetett az, ami egy ilyen helyzetbe kényszerítette? Persze, tudom, hogy ha valaki egy ilyen helyzetbe kényszerül, akkor könnyen bele is ragad.

Egy barátom most megy ki a családjával külföldre. Ő itthon vendéglátásban dolgozott és szerette is. Amikor még csak tervezte a kimenetelt, azt mondta, hogy pl. elmegy raktárba is csomagolni. Erről sikerült lebeszélnem, mondván, hogy ha úgy kezdi, akkor a vendéglátást nagy valószínűséggel elfelejtheti, mert bele fog ragadni a raktárba. Úgy néz ki, hogy megvan a munkahely vendéglátásban.

Nehéz a visszaút egy távol eső területről.

P.Elliot 2016.08.24. 12:51:52

Ez a kepen egy londoni szoba? Ilyen kicsi? Hogy tud fozni ha at kell nyulni a pici huton ahhoz a fozolaphoz?
Ami a leirtakat illeti, egyszeruen elkepzelnem is nehez hogy kamion kirakas, kezzel elkapott dobozok ennyire apropenzert, ilyen nincs is, vagy ha igaz hogy van akkor irany haza ha egy ev utan sincs jobb.
Kicsit en is ugy ezem hogy a posztolo nem igyekszik mast keresni holott nem dolgozik mindennap, lenne ra ideje es valahogy azt sem ertem hogy mifele cel van elotte ha ilyen kitartoan szenvedteti magat egy ilyen ocska helyen, ennel mar az utcasepres is jobb.

fhdgy 2016.08.24. 12:52:57

@Főgebra: A szag a legkisebb probléma. A szag pont az az inger, amihez leggyorsabban alkalmazkodik az ember. -:)

Csak az elején kell kibírni! -:(

adg 2016.08.24. 12:54:29

@fhdgy: na en mar voltam. Mitobb, resztvettem egynek a tervezeseben is. Meg otthon meg egy baromfivagohideban is.
Aztan vagtunk disznot majd' minden telen az utobbi evekben, es amikor voltak tikok, en voltam az utolso, akit lattak.

Hidd el nekem, hogy nem ugyanaz a ketto, es nem csak meretbeli kulonbsegek vannak. Kb olyan a kulonbseg, mint a megvagott ujj es a harcmezo kozt. :) Gyomor kell hozza, nem mindenki birja. Persze, hozza lehet szokni, de csak ugy odavinni egy gyereket, az nem helyes semmikepp. Ettol meg nem nyapic vagy szarember, aki rosszul lesz ilyen helyen, csak maskepp toleralja az ilyet. Van, aki a magassagot nem birja, vagy viz alatt, kis helyen stb.

P.Elliot 2016.08.24. 12:58:35

@adg: Sosem engedtem volna el a gyerekemet ilyen helyre semmifele osztalykirandulasra, ahogy ismerem egy eletre megfekudte volna a gyomrat, talan siosem evett volna utana hust az undortol es a sajnalattol hogy ez az ara a husevesunknek.
Mindent nem kell latni egy gyereknek, meg felnottnek sem, eleg azt tudni hogy ilyen van. . Egy bortonlatogatast jobban helyeselnek, a dobbenet hogy egy ilyen/ persze kihagyni belole a tornatermet es a kenyelmesebb dolgokat/ mifele, mit erezhet az akit eletfogytiglanra itelnek talan elvenne a kedvet az olyannak aki meggondolatlanul belekeverodve dolgokba.

fhdgy 2016.08.24. 13:03:16

@adg: Jártam viszont nagyüzemi csirkefarmon, disznó, marha telepen. Hozzászámítva, hogy disznót is vágtam, szerintem csak egy foknyi a különbség.

szakasz2 2016.08.24. 13:05:10

@fhdgy: +1
Egyébként szerintem ez az első 'olvasható' poszt a sorozatból. Persze - ahogy már többen említették - a kognitív disszonancia erősen érződik belőle...

adg 2016.08.24. 13:07:51

@fhdgy: hat akkor jo. Termeszetesen most is neked van igazad. Szervezz ovodai kirandulasokat vagohidakra, boncolasokra, csatornatisztitasra, vegulis latnia kell a sok kis nyapicnak, hogy mit eszik, az mive valik es hogy vegzi vegul.

fhdgy 2016.08.24. 13:13:53

@adg: Ahogy írtam: szerintem! Ez nem igazság kérdése, max. vélemény kérdése.

Különben meg, nem biztos, hogy ovodások képébe kell nyomni töményen a dolgokat. Lehet apránként is.

Az én lányom is, amikor látta, hogy a nagyanyja hogyan vágta le a csirkét, nem akart többet csirkehúst enni. Egy ideig...

2016.08.24. 13:30:49

@fhdgy:

"Nem tudom, hogy létezik-e arany középút!"

Hát, ha nem létezik, akkor halott embereket is érdemes nézegetni? Látogatás a boncterembe, ISIS propagandavideók, balesetek? Korhatár-besorolás megszüntetése?

Bocsi, nem kiforgatni akarom, amit írsz... illetve pont, hogy de, de nem rossz szándékból.

"amiért egy mai 14-18 éves gyerek is prüszköl, és fel van háborodva, he neki olyat kell(ene) csinálni."

Lehet, hogy itt más problémák (is) vannak a háttérben, és nem az, hogy a delikvens nincs felkészítve az életre.
Én elég sokat prüszköltem fiatalon, de leginkább azért, mert nem volt kedvem együttműködni. Például hogy a k.rva anyádat fogok neked, nem mosogatni -- ami nem azt jelenti, hogy felnőttként sem mosogatok, vagy a gyomrom nem bírja.

2016.08.24. 13:30:56

@fhdgy: "A szag pont az az inger, amihez leggyorsabban alkalmazkodik az ember. -:)"

A magad neveben apuskam, a magad neveben! :D

Egyszer voltunk nyaralni a fium tesojanak a csaladjaval ilyen csaladi helyen, ahova lehetett kisgyereket meg kutyat vinni. Harom napig voltunk, es en vegig oklendeztem a kutyajuknak a szagatol es utana kimostam az osszes ruhamat, mert budos kutyaszagot ereztem meg a borondben is.

Amugy pedig amikor eletemben egyszer elvittek minket disznovagasra, szerencsere nem is kellett vegignezni az akciot, csak akkor kellett felkelnunk reggel, amikor mar a feldolgozas zajlott, a szagra viszont emlekszem, es foleg, a kolbaszhoz hasznalt fokhagymanak a *tomeny* szaga a mai napig oklendezest valt ki belolem ha ragondolok.

Pesti panelpuhapocs vagyok, ez van, nem haragszol azert, ugye? :D Nem lehet mindenki videki macso, a hus mostani korulmenyek kozotti gyartasa raadasul nem tul kornyezetbarat, ez nem baj ugye, ha ilyen szempontok is vezerelnek? Ettol fuggetlenul ertem, hogy a mostani elet resze ez es neha enis eszem ilyet azert, mert videken lakom, es itt ebbol elnek az emberek es akkor nekem tisztelnem kell oket, es szeretek itt lakni es szeretnem, ha nem valtozna tulsagosan ez a szep hely, vagyis ugy ertem, nem vagyok embergyulolon kornyezetvedo. :D De ugye azert nem baj, hogy nem erdekel a vagohid, es nem baj, hogy nem fogadom el az elet megvaltoztathatlan reszenek, hogy ez igy mukodik?

Te tudod, hogyan keszul a bortaska? Meg a cipo, az autogumi, stb? Te lattal mar sebes kezu gyapotszedo munkast, meg, hogy mergezo ruhafesteket pumpalnak a folyoba? Pedig ha van neked otthon ruhad, meg borcipod, az nagy valoszinuseggel igy keszult. Ettol meg nem kene elfogadni, hogy dehat az "elet resze", ugye? Azt persze tudni kell, hogy ez most ilyen, de nem a kisgyerekeket kell ilyen helyekre elvinni, hanem fiatal, felelos diakokat, a jovo allattartoit, ruhagyartoit, stb, hogy tudjak, hogy mi van most, es ehhez kepest, ok hogyan szeretnenek fejlodest elerni, nem? Nem mindennek kene olyannak maradnia, amilyen most, ugye? :D

Herr Géza 2016.08.24. 13:33:33

@Főgebra: Igen, még fiatalabb koromban (:D) volt egy ismerősöm, aki Szerencsen nőtt fel. Utálta a csokoládét, amit mi akkor nem bírtunk épp ésszel felfogni. Aztán elmesélte, hogy a nyári szünetekben mindig a csokoládégyárban dolgozott, és úgy megundorodott a tömény "csokiszagtól", hogy rá se bír nézni... És ez már jó pár évvel a nyári munkák után volt.
Nekem nem volt ilyen "szerencsém", én egy katonaság alatti kéthetes mg.-melón Mezőhegyesen az ÁG vetőmagcsévéző üzemében dolgoztam (poralakú növényvédőszerrel vonják be a vetőmagot, itt kukoricát), az a DDT jellegű tömény szag a mai napig az "orromban van", 36 éve lesz ősszel.... :((

fhdgy 2016.08.24. 13:52:42

@mojyo: Hogy a szaghoz alkalmazkodik leggyorsabban az ember, nem én találtam ki. Biológiából tanultunk! Te tanultál biológiát?

Csodabogár 2016.08.24. 14:08:42

@tanato: Mai gyerek úgy nő fel, hogy soha nem lát pl. egy disznóölést meg csirke levágásokat stb. Közben persze óriási propaganda a vegetáriánus lobby részéről, hogy szegény állatok stb. Elcsúszott az értékrend. Nem kivánom senkinek, hogy kipróbálja milyen az ha minden falat érték, legyen az akár háboruban elhullott ló. Ostrom alatt, senki nem volt vegetáriánus meg semmilyen érzékenységük se volt az embereknek. Viszont örültek ha volt mit enni. Jómagam kisgyerekként soha nem ettem meg a száraz babot, lencsét, borsót. Akkor muszáj volt, mert nem volt más. Azóta is szeretem. Tudom az ilyesmi nem ismétlődhet meg és ne is ismétlődjön, de néha nem ártana kicsit rendet rakni a fejekben.

2016.08.24. 14:11:06

@fhdgy: Tanultam biologiat, de nekunk mar nem volt benne a tananyagban, es mivel fiatalabb vagyok, mint te, elkepzelheto, hogy kivettek a tananyagbol! Nahat. Lehet, hogy meghaladta a tudomany, mert peldaul olyan akadekos, a szabalyra nem illeszkedo alakokat, mint en, is meghivtak mar az ujabb kutatasokba, akik racafoltak, vagy peldaul kivesznek a tankonyvekbol olyan allitasokat, amelyek nem 100%-ban igazak az emberiseg osszes tagjara, mert az nem PC, vagy mas szempontok jatszanak, sokminden lehetseges!

adg 2016.08.24. 14:16:11

@fhdgy: de hiszen pont ezt mondtam, hogy aprankent. Fel kell kesziteni a gyereket egy ilyen akciora, nem csak ugy beallitani. Meg azert tul kicsit sem kene vinni.
Ha a lanyod nem a mamatol latja, hogy elvagja a csirke nyakat, hanem hogy egy uzemben jonnek a csirkek fejjel lefele logva a konvejoron, neznek ki a fejukbol okosan, es akkor az aram megcsipi es egy neni percenkent huszonotnek elvagja a torkat, majd azok szepen mennek tovabb spriccelo nyakkal, es a ver meg folyik ossze egy lyukba a padlon mikozben veres tyukszag terjeng eszmeletlen tomenyegben, szoval lehet, hogy a lanyod meg mindig rosszul lenne, ha eszebe jutna. Ez nem gyereknek valo elmeny, es szerintem nem csak szerintem. A hazi gyilkolaszas az mas, ha epp nem a gyerek kedvenc nyuszija (macskaja, kutyaja, kinek mi) lesz a vasarnapi ebed. Az valoban nem baj, ha megfelelo korban latnak disznovagast, esetleg segitenek benne, stb.

---
A kutya onnan jutott eszembe, hogy egyszer kellett a gyerekeknek irni egy kis fogalmazast valami elmenyukrol, ami a korabbi orszagukban erte oket. A vietnami kislanynak az volt az elmenye, hogy megszokott a kiskutyaja, es a szomszedok megettek. Elegge megviselte, evekkel kesobb is ez jutott eszebe egy fogalmazas kapcsan...

Csodabogár 2016.08.24. 14:19:43

@mojyo: Na látod, én meg ilyesmiket nem nézek. Ugyan valódi pesti vagyok, de az állatok megölése számomra természetes folyamat ás nem úgy veszek a kezembe egy cipőt, hogy vajon hogyan készítették ki a bőrt, hanem úgy, hogy jaj de szép! A többi nem érdekel, mert egy ridegszivű túlélő vagyok.

2016.08.24. 14:30:41

@Csodabogár: En ezt elfogadom, es nem vagyok "propagandista", teljesen erthetoek a szempontjaid, es tisztelem a nezeteidet, a te eletedben ez a termeszetes. Az enyemben azonban nem, en nem eltem at az ostromot szerencsere, es nem szeretnem megtapasztalni sem soha. En nagyon orulok neki, hogy te megosztod velunk a tapasztalataidat, en en egyaltalan nem utasitom el az ertekrendedet, hanem - pont azert, amit leirsz - nem fogadom el, hogy torvenyszeru, hogy az a dolgok termeszetes rendje, hogy mindent meg kell enni ami a kezunkbe kerul, hogy az emberek megbetegszenek azert, hogy nekunk szep ciponk legyen, es hogy az allatokat antibiotikumokkal pumpaljak tele es percenkent huszonotot vagnak le beloluk, hogy lehessen valogatni a marhaszeletek kozul. Szerintem pont azzal, ha nem csak a sajat rideg tulelesunkre gondolunk, hanem masokera is, a jovore, a kornyezetunkre, pont ezzel lehetne elkerulni, hogy mi is ateljunk egy ostromot, en legalabbis ezt vallom. Remelem te sem haragszol erte :)

fhdgy 2016.08.24. 14:41:45

@adg: Jó! Ne vigyenek egy ovodást vágóhídra, de az sem járja, hogy fiatal felnőttként sem tudja (, hogy látta vagy nem látta, részlet kérdés ), hogy mit eszünk mi emberek és milyen "ára" van, hogy nem halunk éhen. Nekem nem alternatíva a vega étrend. A napokban olvastam ,hogy valamelyik EU-s országban törvényileg akarják büntetni, ha a szülő vegetariánus értendre kényszeríti a gyereket.

London2009 2016.08.24. 15:01:14

@mojyo: Ugy birom, hogy nem azt irod, hogy parod, kedvesed akarmi, hanem, hogy a fium!!! :D Ez vagany! A paromtol, kedvesemtol viszont ki vagyok!
Nagyon szeretnek nem enni hust, de ez egyelore nem megy nekem. Bevezettem viszont eloszor a meatless Mondayt, aztan most mar minimum harom olyan nap van a heten, amikor egyaltalan nem eszek hust. Rettenetesen utalom ezt a hus tomegtermelest, a felhasznalt vizet, iszonyatos merteku csomagolast, energia felhasznalast stb. Ugyhogy inkabb ketszer annyit fizetek egy csirkeert a piacon, de akkor azt tudom, hogy a wellingi neni hozta, akinek 50 csirkeje van es ebbol el. Valamint ha egy egesz csirket veszek es dragabbert, akkor tuti, hogy nem csak a mellet esszuk meg. Akkor utana keszul a jo kis csirkehusleves a maradek cuccokbol. Volt egyszer egy ilyen Jamie Oliver musor, ahol a tudatlan haziasszonyokat okitotta, hogy a csirkenek nem csak melle van es mi mindent lehet kezdeni a tobbi reszevel… Legnagyobb pazarlasnak meg a rengeteg etel kidobasat tartom. Igy mindig a bargain counterbol veszek hust. Ha mar az a becsomagolt hus ugyis ott van es a nap vegen a szemetbe kerulne, akkor inkabb megveszem. Valamennyire ezekkel a szabalyokkal tudtam megbocsatani magamnak a husfogyasztasomat. :D

P.Elliot 2016.08.24. 15:02:37

@mojyo: De szepen leirtad! En is igy erzem.

London2009 2016.08.24. 15:04:58

@mojyo: @P.Elliot: Igen, ezt nagyon szepen leirta MOLYDZSO! :D

2016.08.24. 15:26:50

@London2009: Hat, azert hivom igy, mert nem a ferjem (meg! :D), viszont a parom, kedvesem, az szerintem is olyan langyi, meg en is inkabb csak egy lany vagyok. :D

En azert nem fozok hussal, mert kicsi a konyhank, es kiolvasztani eleg korulmenyes, meg lusta is vagyok hozza igazabol :D De amugy, en nagyon szeretek fozni, es rengetegfele finom osszetevo letezik, vagyis minel tobbet fedezek fel, annal inkabb azt gondolom, hogy nem kell mindenbe, mindenaron hus. Nehanapjan (kb unnepkor :D) en is eszem azert, helyiektol, vagy a helyiektol vasarolo etteremben pl ha megyunk, itt tenyleg sokan elnek ebbol, nem is annyira jol raadasul, szoval veluk szemben tenyleg nem akarok finnyas lenni, en tenyleg nagyon halas vagyok, hogy ilyen szep helyen lakhatok. A tomegtermelest lehet, hogy ok sem kedvelik, mert konkurrenciat jelent nekik a bevasarlokozpontos husaru, igy ugy erzem, azert nem vagyok annyira rossz fej. :D A pazarlas szerintem is szornyu egyebkent, de nekem meg a fagyasztoba se fer sok, igy egesz csirket plane nem tudnek venni, maradnak a vega hetkoznapok :D

Szerintem azert nem kell olyan szigorunak lenni magaddal szemben, a fogyasztoknak nem kell buntudatot erezni, hiszen termeszetes, hogy az emberek jol es egeszsegesen akarnak enni, szep ruhakban akarnak jarni, es nem mindenki teheti meg, hogy a dragabb, kornyezetbaratabb megoldast valassza, ez az egesz tomegtermeles pont azert ilyen, amilyen, mert olcsonak kell lennie ahhoz, hogy sokak szamara elerheto legyen, es ha mi nem tesszuk, megveszi mas, hiszen kaphato, szoval ezert igazan nem lehet elitelni senkit. Egyszeruen csak arrol van szo, hogy ez nem fenntarthato, es ezzel azert erdemes tisztaban lenni, foleg, ha ezekben az iparagakban van valaki felelos szereplokent, vagy a jovojet kepzeli el ebben, akkor probaljuk meg oket ravenni arra valahogy, hogy legyen maskepp.

Mrs. Clayton 2016.08.24. 15:50:45

@Csodabogár: ha erdekel a tema keress ra a neten, az ipari husuzemnek semmi koze a nagyi csirkevagasahoz, de meg a disznovagashoz sem, az egy rendes meszarszek, sokan bele is hulyulnek

@London2009: nekem a kedvencem az a musor, amikor sporolni tanitjak a csaladokat, azt hiszem tegnapelott volt ez a musor epp, a csalad heti 180 fontot koltott csak elelmiszerre es azt hittek, hogy max. heti 20 fontot fognak tudni azzal megsporolni, hogy foznek es nem csak branded cuccokat vesznek, meg kulon mindenkinek egy-egy keszkajat naponta, a musor vegen kiderult, hogy 90 fontot tudtak havonta sporolni csak igy

montroyal ( CAN qc) 2016.08.24. 15:52:31

termőföld is eltűnt!

nem tunt el csak gazdat cserelt egy regebbi torveny megvédte a magyar foldet ( amiert a labat csokolgatjak a kiralynak ) magyar oligachak bagoert megvettek begyujtottek az orszag foldjeit .. es hoppa a mikor mindenki az emigransellenes intezkedesekkel isteniti a kormanyt , sunyiban hoztak egy torvenyt hogy most mar el lehet adni a foldet barkinek ... ja csak most ok adjak el x szeres haszonnal

csak olvastam rola nem igazan erdekel ..

kardio1 2016.08.24. 16:01:07

@fhdgy: @mojyo: A szaglàssal kapcsolatosan ez ùgy van, hogy amikor megkezded a mûszakot a vàgohidon, érzed a bûzt, majd az orrod alkalmazkodik hozzà. De màsnap, vagy ebédszünetbôl visszatérve ugyanùgy érezni fogod megint

Boborjnán1986 2016.08.24. 16:05:59

@London2009: Én, mióta itt dolgozom, inkább úgy próbálom tartani, hogy minél kevesebb jusson a szemétbe, ne felejtkezzem el róla, hogy megvettem már a csirkemellet x napra, és hasonlóak. Hajlamos vagyok elfeledni dolgokat, illetve lustaságból nem megmozdulni, és mivel útálok pazarolni, így valahogy össze kell raknom magam. :D

Valójában elég kevés hús megy kárba, a mennyiségekhez képest, az is leginkább a bőr cafatok, illetve olyan részek darabok, darabkák, amiket leejtettek/nem alkalmas emberi fogyasztásra. Még a csontokat is elküldjük (Kínába, rengeteg megy, de rengeteg!), a bőr nagy része is feldolgozásra megy, a fej kompletten megy (szintén kínába). A fejre, baromi kíváncsi lennék, mit kezdenek vele. Van rajta hús, meg nincs is, a súlyához képest (Átlag 4kg/fej és ennek elég nagy része a csont meg az agyvelő.)

Amin el-el gondolkodom, hogy ha egy akármilyen faj állna a mi pozíciónkban, és az embereket dolgoznák fel, mi hogyan vélekednénk a dolgok menetéről...

Csodabogár 2016.08.24. 16:17:21

@fhdgy: Te, én meg pláne más világban nőttünk még fel. Nem tudom és nem is érdekel, hogy jobb volt-e vagy rosszabb. Én mint született pesti gyerek, akinek már a szülei is Pesten születtek, természetesnek tartottam a csirke vágást és disznó ölést. Ez is része volt az életnek és a tulélésnek. Biztos nem lennék rosszul egy vágóhídon sem.
A mai nevelési elgondolásokon csak magamban csodálkozom, de fogom a szám.

Mrs. Clayton 2016.08.24. 16:18:29

@puhacica: majd ha 50 leszel es nem fogsz tudni idegen nyelvet es nem lesz vegzettseged akkor majd megerted
addig megprobalom elmagyarazni

aldi es hasonlok kizarolag tapasztalattal rendelkezoket vesznek fel, mert kb olyan durva ott dolgozni mint egy szalag mellett, aztan en meg eletemben nem lattam 50-es pincert, pedig mar jartam par helyen, mondjuk egy fiatal fiu vagy lany eleve jobban mutat mint a ceg arca egy 50-es rosszul beszelo tapasztalatlan ferfinal, szoval nem magyaraznam tovabb, sofornek elmehet, de ha csak B kat jogsija van, akkor a kiszallitos melo is rosszabb lesz mint a szalag, egyfelol mert ezt vallvlkozokkal csinaltatjak szinten ugynoksegen keresztul, v siman ugynoksegen keresztul, de nem ritka h kell sajat kocsi, aztan fog kapni egy napra 1000 cimet, helyismeret egyeb nelkul nem fogja tudni kiszorni a cuccokat ket het utan nem hivjak tobbet viszlat, kulonben meg kell cpc kartya kb 400 font es sok ido es utaljak az europai soforoket, ettol fuggetlenul ez jarhato ut, ha van C, D v E jogsija, de ez mar azt jelentene, hogy van valami a kezeben, nekem viszont nincs egy tanar ismerosom sem, akinek lenne teherauto jogositvanya, igy ez szerintem nem jatszik

tehat konnyen latszik, ha lenne valamiben tapasztalata, akkor lenne eselye, a tanitasban lehet jo lenne, de nem tud angolul, igy semmi eselye
jobb lenne ha hazamenne, meg mielott tenyleg hajlektalan lesz

fhdgy 2016.08.24. 16:21:31

@kardio1: Jó, akkor kb. 48 évvel ezelőtt nem tanították rosszul, ha még most is emlékeztem rá. Interneten utána rákerestem és a 11.-es biológia könyvben most is benne van.

Csodabogár 2016.08.24. 16:21:31

@mojyo: Miért haragudnék, te úgy én igy. Ez a személyes szabadság, amit én mindennél többre becsülök az életben.

Csodabogár 2016.08.24. 16:23:02

@London2009: Szerintem a melle a csirkének a legkevésbé élvezhető része. Soha nem veszek, nálam a comb és esetleg a szárny a menő.

fhdgy 2016.08.24. 16:23:06

@montroyal ( CAN qc): Megvédték a magyar földet! .-)

A közüzemeknek is ez lesz a sorsa! -:(

Csodabogár 2016.08.24. 16:28:13

@Boborjnán1986: Ettél te már marha vagy borjupofát, jól elkészítve persze. A legfinomabb hús! Csak jobb henteseknél árulják külhonban is.

fhdgy 2016.08.24. 16:28:52

@Csodabogár: Én határotottan merem állítani, hogy jobb volt!!! -:)

Akkor voltunk fiatalok és az mindent visz!

Ezt az "akkor voltunk fiatalok"-at apámtól tanultam. Egyszer megkérdeztem tőle, hogy milyen volt a front, a hadifogság.

Azt mondta, hogy jó!

Mi a nyavalya lehet jó a háborúban, a hadifogságban? Kérdeztem vissza. Erre jött a fenti válasz!

Akkor még fiatal voltam, nem értettem meg a választ.

Most már értem! A rosseb egye meg, ehhez meg kellett öregednem!

Majd a mai fiatalok is sok mindent meg fognak érteni, csak akkor már ők sem lesznek fitalalok. -:(

London2009 2016.08.24. 16:29:41

@mojyo: Idaig en uramnak hivtam! A paromtol ki vagyok, a fium meg nem jutott eszembe. Most mar hivhatnam volegenyemnek, de ettol is ki vagyok, maradt az uram! 5 het mulva lesz viszont az eskuvonk, ugyhogy onnantol kezdve a ferjem lesz a befuto!! De semmu hubby vagy other half, ezeket is utalom.

Na en ezzel nem igazan ertek egyet. Azt gondolom, hogy az a rendszer jobb volt, hogy a hus draga es nem eszunk minden nap hust. A szep cipo draga, vigyazunk ra. Akinek meg van ra penze, akkor vegye azt. De ezt a sok szemetet termelni, hogy mindenkinek meg legyen az az illuzioja, hogy neki mindene megvan, ez teljesen felesleges.

2016.08.24. 16:31:18

@kardio1: Jo, ha mar ketten mondjatok, akkor elfogadom, viszont akkor nekem van valami szindromam, amitol nem igy mukodom :D

Amikor gyerek voltam, rendszeresen behanytam a kocsink benzinszagatol, akar 1-2 ora utan is siman, nem birtam megszokni, a budos fokhagymaszagu rokonokhoz pedig szappannal jartunk, amit a kezemben szagolgathattam amig a felnottek beszelgettek. Mostmar tudom magam turtoztetni jobban, hiszen rendes, felnott ember vagyok, en csak ugy mondtam, hogy lehet, hogy vannak kivetelek. :D

Csodabogár 2016.08.24. 16:32:57

@Mrs. Clayton: Sokat hallok és olvasok itthon a rossz tanári fizetésekről, de azért nem hinném, hogy rosszabb lenne, mint a jelenlegi megélhetése Londonban. Miután 50 éves, feltehetően volt lakása, hiszen nem az utcán élt és nem is a szüleinél.
Jöhetne és elmesélhetné, hogy mi az a cél amiért a leírt dolgokat elviseli. Biztos nem titok, mert akkor nem irogatna.

M. Péter 2016.08.24. 16:38:09

@Mrs. Clayton: A heti 20 font kb. ugyanannyi, mint a havi 90 font, esetleg heti 90 fontot akartál írni?

Péter Londonból 2016.08.24. 16:38:11

@kisrumpf: @puhacica: @Csodabogár: @Mrs. Clayton: @P.Elliot: @London2009: @fhdgy: @Bredpitt Monika: @tanato: @Herr Géza: @Th's child:
Nem hiszem, hogy bárkit is a személyem és a londoni személyes tervem érdekelne, úgyhogy eddig magamról csak azt írtam, amiről úgy gondoltam, hogy tanulsága lehet. De most sokféle részlet szóba került. Úgyhogy hadd mutatkozzak be kicsit azoknak, akik külnféle részéetekre rákérdeztek:
Az életkorom nem is ötössel, hanem hatossal kezdődik: pontosan 67. A kilóim száma ugyanennyi. Elegendő-e ez a magyarázat arra, hogy miért nem húzom soká a fizikai munkakörökben (és hogy miért nem is szívesen vesznek fel)? Márpedig szakmai képzettségem nincs: ha nem a magam szakterületén dolgozom, akkor csakis a legegyszerűbb segéd- vagy betanított munka jöhet számításba; ami persze nem gond, ha nem kell például olyan kézikocsit tologatnom-húzogatnom, amelyik engem tol arrébb vagy esetleg elesem vele (volt rá példa). Az egészségem jó, de őszintén szólva nemigen merek kockáztatni és különösen megterhelő munkakört vállalni; márpedig, mit is tagadjam, a „megterhelő” munka határa számomra nem ott van, mint akinek az életkora a fele és a testsúlya a kétszerese az enyémnek (és esetleg nem hatvanhat évesen kezdett fizikai munkával foglalkozni). Azt hiszem, ehhez képest egyáltalán nem csinálom rosszul...
A magam szakterülete: középiskolai tanárként végeztem matematika-fizika szakon. Remek tantárgyak: minden korban, minden országban egyformák (középiskolás szinten legalábbis). A diplomámat elfogadták, megvan a QTS státuszom. Szakmai gondom nincs: itt Londonban műszaki egyetemistát is korrepetáltam már matematikából (olyan anyagból, amelyik nálunk a középiskola második vagy harmadik osztályának anyaga): olyan elégedett volt, hogy köszönő üzenetet írt. Angol nyelv: jól kommunikálok angolul – persze nem anyanyelvi szinten, de a matematikában és a pedagógiában magyarul és angolul is ugyanazokat a latin és ógörög szakszavakat használjuk, csak az angol nyelvtan egyszerűbb… Helyismeretem viszont nincs: nem ismerem az iskola működését, a tanári adminisztrációt és a viselkedési szabályokat.
És az az igazság, hogy nem is akarom megismerni. (Amit most írok, abban nem várok egyetértést, csak megértést, tudomásulvételt.) Helyettesítő tanárnak bármikor elmehetnék: hol ide, hol amoda osztanának be, kibírnám. De ennél nagyobbak a szakmai terveim. Otthon a 90-es évektől kezdve már nem a tantárgyaimmal, hanem magának a tanításnak a módszertanával foglalkoztam. 12 éve már a felsőoktatásban tanítottam a tanítás és főképpen a tananyagkészítés módszereit: összesen nyolc karon, leendő tanároknak, felnőttoktatóknak, szociális munkásoknak; volt két kar, ahol az egyetem oktatóinak. Az általam kifejlesztett módszertannak egyetemi tankönyvét írtam, a módszertannak két egyetemen működik kutatócsoportja. Én itt az Egyesült Királyságban is a tanárképzésbe akarok bekerülni: nem érem be kevesebbel! (Igen, Moldova erre mondja, hogy vannak emberek, akiknek ha nincs pénzük lambériáztatni, akkor nem is meszeltetnek inkább. Maugham viszont ezt mondja: Fura dolog az élet; ha az ember csak a legjobbat hajlandó elfogadni, akkor azt nagyon gyakran meg is kapja.) Addig pedig nem akarom magam „beleásni” másba.
Miért itt és miért nem otthon? Egyszerű: egy 2013-as új jogszabály annyira megnehezítette, hogy gyakorlatilag lehetetlenné tette a foglalkoztatásomat otthoni állami vagy önkormányzati oktatásban. Egyik egyetem egy 18-hónapos tananayagfejlesztési projektben, amelynek szakmai vezetője voltam, a projekt 15. hónapjának a végén volt kénytelen felmondani nekem. Még egy évig próbálkoztam a nem-állami oktatásban (például belső képzést folytató nagy cégeknél): nem kaptam megbízásokat akkor sem, amikor tisztán eredmény-alapú ajánlatot tettem.
Menekülni viszont csak előrefelé lehet: így kerültem ide; és leszek még tanárképző tanár az Egyesült Királyságban, mert nem érem be kevesebbel, nem növesztek kopoltyút és nem nyugszom bele a jelenlegi helyzetembe. (Ami persze nem jelenti azt, hogy ne lennék néha elkeseredve miatta. Nulláról újrakezdeni mindig keserves. De tudjátok: amikor a fiaim azt mondják, hogy büszkék rám azért, amit végigviszek… no, mondjatok valamit, ami ezzel felérhet!)
Befejezésül még egyszer: nem egyetértést várok, csak annak megértését és tudomásulvételét, hogy ez is lehet egy „élet-program”, a maga minden előnyével és hátrányával, perspektívájával és kockázatával. Annyit azért ugye kérhetek, hogy icipicit drukkoljatok nekem?

P.Elliot 2016.08.24. 16:43:27

@London2009: Gratulalhatok elore az eskuvohoz? Nagyon, nagyon sok boldogsagot kivanok...

"Na en ezzel nem igazan ertek egyet. Azt gondolom, hogy az a rendszer jobb volt, hogy a hus draga es nem eszunk minden nap hust. A szep cipo draga, vigyazunk ra. Akinek meg van ra penze, akkor vegye azt. De ezt a sok szemetet termelni, hogy mindenkinek meg legyen az az illuzioja, hogy neki mindene megvan, ez teljesen felesleges"

Tokeletesen egyetertek. Manapsag egy nonek tobbfajta, kulonbozo szinu, anyagu taskaja van peldaul,....cipok is meg ruhak.
A 60-as evekben pl meg kesobb is volt taskabol atlagban egy feher, egy fekete meg meg valami, cipobol sem tul sokkal tobb es nezz csak vissza a regi fotokra, milyen elegansak voltak, edesek, vigyaztak arra a nehany cuccukra, gondoztak, mindenki ti-top volt, gondozott, tenyleg, minek is annyi ruha? Hogy nagyobb lakas kelljen hogy elferjem minden?

Mrs. Clayton 2016.08.24. 16:44:27

@M. Péter: ja bocs, igen heti 90 font lett a vegen a sporolas, mig a csalad azt hitte hogy maximum 20 lesz, gyakorlatilag megfeleztek a heti kiadasaikat es ezen teljesen el voltak kepedve, hogy lehetseges,
felnott emberek, kik azert nem rossz allasban dolgoznak, mert ennyit tudnak kolteni, de kozben iszonyat butuskak, es annyian vannvk, hogy erre lehet musort epiteni....

2016.08.24. 16:50:24

@London2009: "Azt gondolom, hogy az a rendszer jobb volt, hogy a hus draga es nem eszunk minden nap hust. A szep cipo draga, vigyazunk ra. Akinek meg van ra penze, akkor vegye azt."

Akinek meg nincs, akkor az meg vegyen...oo...semmit? :D Szoval erted, ezzel az elvvel csak az a problema, hogy az embereknek egy hatalmas reszet kizarja a fogyasztasbol, amit persze nem ilyen iparszeruen kene uzni, de, a szegenyek nagy tobbsege nem az illuzioert esznek hust, vagy vasarolnak ruhat, hanem, hogy egeszsegesebb etelhez jussanak, erosebbek legyenek, tovabb eljenek, ne fazzanak, elmehessenek allasinterjura szep cipoben, stb. Illetve, ha mi, tehetosebbek ezt, hogy van sokmindenunk, fontosnak, ertekesnek tartjuk, akkor nekik is joguk van hozza, hogy reszesedjenek belole. Az, hogy ezek nem fenntarthato modon jutnak el hozzajuk, az egy kozos problema, amit veluk egyutt kell megoldani, nem a kizarasukkal.

fhdgy 2016.08.24. 16:50:47

@Péter Londonból: Hoppá!

Tudod, ha ebből csak egy kicsit elmondtál volna bemutatkozásként, akkor mindjárt más lett volna a leányzó fekvése!

Így, természetesen azt mondom, hogy nem fikcióról van szó, hanem nagyon is a valóságról, csak egy teljesen más valóságról, mint ami nekem a posztból lejött.

Én nem tudok Neked kicsit drukkoni, csak nagyon nagyon, teljes erőmből!

HAJRÁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2016.08.24. 16:51:10

@London2009: Ja, es enis gratulalok az eskuvohoz, bocsanat, hogy lemaradt, sok boldogsagot. :)

P.Elliot 2016.08.24. 16:52:40

@Péter Londonból: Drukkolok neked es kivanok sok szerencset. A fiaidnak meg uzenem hogy nem, nem lenne szabad buszkenek lenni arra hogy apu 67 evesen ilyen megroppanassal/ elobb-utobb/ fenyegeto munkat vegez jovobeli tervekert, oszinen szolva, 67 eves vagy, mar nyugdijban lenne a helyed es ott, kenyelmesen tervezgetve vegrehajtani valahogy az almaidat ha ugyan tudod meg, ennyi idosen mar kulfoldon sem lehet karriert csinalni.
Ha te lettel volna az apam akkor mar indultam is volna erted hogy ezt nem engedem...Ha a gyereken buszke lenne ram ilyen foku erofeszitesemert, nemhogy aggodna vagy kozbelepne akkor en nagyon szomoru lennek...
Sok szerencset megegyszer. Nagyon szomoru volt a poszt, sajnallak, valoban jobb eletet, munkat erdemeltel volna az elettol...

kardio1 2016.08.24. 16:52:49

@mojyo: igen, igazad van. A szagloérzék gyengülése egy àltalànos jelenség, de bizonyosan oriàsi egyéni különbségek vannak, nem feket-fehér ez (sem). Sajnos (ettôl még) nem vagy különleges :) Amùgy viszont igencsak egyedinek gondollak a megnyilvànulàsaid alapjàn (ez pozitiv visszajelzés akar lenni).

Mrs. Clayton 2016.08.24. 16:53:14

@Péter Londonból: en a helydben az otthoni egyetemi kapcsolataid segitsegevel probalnek ismerosoket keresni, akik egyaltalan elmondjak, h mi modon lehet tanitasmodszertani korokbe bekerulni
ismerost kell szerezned, akar a szemelyes referenciaid alapjan, akar a magyar ismeretseged utjan
egyebkent nem ertem miert nem segedtanarkent nyomulsz, ott legalabb olyanokkal lennel egyutt, akiknek esetleg lehet halvany fogalma arrol h merre menj, egy raktari bunkonak, aki azzal szorakozik, h a nagyapo csuszik maszik a foldon, mi fogalma lehet errol? felteszem erettsegije sincs a legtobbnek

fhdgy 2016.08.24. 16:56:51

@Péter Londonból: Bocs, de egyre csak gondolkodom:

Mi az a tűz, ami ennyire hajt?

Feltétlen szükség van a céljaid eléréséhez ilyen szintű nehézségeket vállalni? Nincs más út?

Mrs. Clayton 2016.08.24. 17:00:17

@Péter Londonból: nem ertek hozza, de lehet hogy az ofsted korul kellene keresgelned

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2016.08.24. 17:02:42

@Péter Londonból: nem jutok szóhoz. Igen, így már nagyon más.

Mrs. Clayton ötlete igen jó, kinti szakmai ismerettség...

Te jó ég. Nem irigyellek. Kitartást, nagyon jó egészséget kívánok, s terveid mielőbbi megvalósulását.

(Jaj istenem, hogy nem ég a pofája az ország vezetésének...)

nyuszigonosz 2016.08.24. 17:10:01

@Péter Londonból: Nagyon ellentmondásos, emit itt most ilyen hosszan leírtál.
Ugyanis írod: " nem ismerem az iskola működését, a tanári adminisztrációt és a viselkedési szabályokat.
És az az igazság, hogy nem is akarom megismerni. (Amit most írok, abban nem várok egyetértést, csak megértést, tudomásulvételt.) Helyettesítő tanárnak bármikor elmehetnék: hol ide, hol amoda osztanának be, kibírnám. De ennél nagyobbak a szakmai terveim. "

Nem akarod megismerni a brit iskolák müködését, mégcsak segéttanárnak sem akarsz menni, hogy beleláss abba, amit megreformálni szeretnél. Ez így utópia.

Sosem dolgoztál fizikai munkát, de most ezzel szeretnél a megélhetésedre, Londonban pénzt keresni. Ez is egy utópia.

Hogy elismertetted a végzettségedet: na ez normális dolog, hogy elismerték, egyelöre a britek is az EU tagjai és emiatt is elismerik az egy másik EU tagországban szerzett végzettséget, de: ez nem garancia arra, hogy a végzettségednek megfelelö munkát kapsz.

Az angol tudásod: vannak elég nagy hiányosságok benne, ami pl. a múlktor itt megjelent posztodnál is kiderült.

Az, hogy 67 éves vagy és terveid vannak a jövödre nézve, az rendben van, amíg reális alapon lévö tervekröl lenne szó.

Csak hát nem így van: megreformálni akarsz valamit, amit nemhogy nem ismersz, de nem is akarsz megismerni, egy olyan nyelven, amelyiket nem tudod igazán jól használni.

2016.08.24. 17:10:20

@Péter Londonból: Ezt nyugodtan beleirhattad volna a posztodba is, abbol tenyleg nem derult ki, hogy hol van a tulpart, igy viszont lehet, hogy tobben tudnanak akar konkret segitseggel, informacioval szolgalni. Sajnalom, hogy nem jott ossze Magyarorszagon, en is sok sikert kivanok.

fhdgy 2016.08.24. 17:10:35

@Péter Londonból: Még mindig gondolkodom:

Én is nyugdíjas vagyok, én sem tudok a fenekemen ülni. Továbbra is programozok, igaz kicsit már másképp mint eddig.

Mielőtt nyugdíjba mentem, egy állami cégnek dolgoztam külsősként.
A vállalkozásomat megtartottam, nyugdíj melletti kiegészítő tevékenységet folytató egyéni vállalkozó vagyok.

A törvények azt nem korlátozzák, hogy nyugdíjasként vállalkozzam, azzal köthetek szerződést, akivel csak tudok, nincs törvényi korlátozás.

Ez a Te esetedben nem működhetne?

Mrs. Clayton 2016.08.24. 17:13:20

@P.Elliot: azert lassits mar egy kicsit, Peter 68 eves, nem hulye es nem is gyerek, nem hinnem, hogy a gyerekeinek kellene eldontenie, hogy mit csinalhat es mit nem csinalhat, nyilvan igy nem fenyegeti az a veszely, hogy hajlektalan lesz, ha nem keres heti 90 fontot, mert majd a gyerekei kolcsonoznek neki, vagy kifizetik a repjegyet, ha vegleg feladta es nem lesz ra penze
de kimenni erte es hazahozni, es kozolni, hogy apu ezt nem, az total nevetseges, persze, ha beszamithatatla lenne az mas, de nem tunik annak
en kifejezetten nem orulnek, ha a gyerekem igy bele akarna szolni az eletembe, ez elegge hogy is mondjam, megalazo?

P.Elliot 2016.08.24. 17:14:16

@kisrumpf: Nem, nem eg az orszag pofaja sajnos pedig a lelkes jo szakembereket nagyon meg kellene becsulni...

P.Elliot 2016.08.24. 17:19:27

@Mrs. Clayton: Nem raparancsolni apura, ez csak termeszetes de megmagyarazni neki a buszkeseg helyett hogy ez nem ut hogy igy erjen el valamit ha ugyan el tudja erni, szerintem nem, ahhoz azt kellene legalabbis amit itt irt valaki hogy akar kisegito tanarnak menni de ott az almok kozeleben. Nem hiszem azt sem hogy olyan pozitiv dolog lenne ha megkerdeznek hogy eddig hol dolgozott es beszamol a kamionokrol meg a nehez testi munkakrol, nem hoskent fogjak szamontartani a tanugyben, abban biztos lehetsz...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 17:25:11

A csirkegyárakat, vágóhidat, desznyóvágást valahogy én is elkerülném és -tem eddig; bár 2 v. 3 alkalommal viszont voltam emberbontáson, frankón a proszektúrán.Na, hát voltak ott is szagok, az összes barátom, aki szintén volt, elmenekült öt perc után, de én hősiesen végig bírtam. :D Viszont baromi érdekes volt látni, hogy milyen az ember belül, nem grafikán, vagy képen, filmen, hanem a teljes valóságban...
De azt nem mondanám, hogy egy életen keresztül csinálnám, mint mondjuk egy boncmester.

A poszthoz meg, én se értem, miért olyan ír ilyesmit, aki már rég kopoltyúval lélegzik... :D
Ha ilyen sz@rok a körülmények, lehetőségek, már réges rég váltottam volna, munkahelyet, várost, országot, kontinenst, bolygót... :D

Mrs. Clayton 2016.08.24. 17:27:35

@P.Elliot: nem hiszem, hogy az nagy baj, ha beszamol arrol hogy kamionokat pakolt vagy mit, vannak itt millioan, akik felsofoku vegzettseggel gyarban dolgoznak, aztan vagy kijutnak onnan vagy nem
tegnap lattam egy sracot a tv-ben graphic designerkent egy elelmiszert csomagolo gyarban csomagolta a sajtos karfiolt, ehhez kepest a szomszedom szinten graphic designer es egy 2 millio fontot ero cottageban lakik, ilyen sajnos az elet...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 17:34:39

@Boborjnán1986: Lehet, hogy ledarálják ezt a sok vackot és megy bele a konzervekbe, eladni valós kaja árában...Simán el tudnám képzelni a kínaiakról... :D
Ne vegyen senki se kínai "hús"konzervet... :D
Mondom ezt úgy, hogy odahaza Pesten imádom a kínai kifőzdéket...De azért azokon általában látszódik, hogy miből készül a kaja.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 17:40:18

@Csodabogár: Na végre, nem csak én vélekedek így.A csirkemell egy száraz, nyögvenyelős, rettenetes kaja, csak kínomban vagyok hajlandó megenni.Nem is értem, mi a bánattól van úgy túlértékelve.A másik ilyen a libamáj.Párszor adtam már neki esélyt, de semmilyen különbséget nem veszek észre az ízében a filléres csirkemájhoz, sertésmájhoz képest...Mi a frász ez a hájp vajon???

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 17:42:47

@fhdgy: Én már most megértelek, igaz fiatalnak már én se számítok... :D

kardio1 2016.08.24. 17:42:58

@geegee: a boncmesterek és -segédek se birjàk alkohol nélkül...

London2009 2016.08.24. 17:44:52

@mojyo: @P.Elliot: Koszonom! Mar alig varom!

Ezt en nem igy latom. Aki szegeny es csak ezt a tomegtermelesre szant szemetet tudja enni, en nem hiszem, hogy ettol o erosebb vagy egeszsegesebb lesz.
Egyetertek azzal, amit P. Elliot irt. Lehet, hogy akkor nem lenne 10 par cipoje a Primarkbol, hanem lenne ketto igazi bor cipoje, ami nem menne tonkre fel ev utan stb.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 17:51:03

@mojyo: ", a budos fokhagymaszagu rokonokhoz pedig szappannal jartunk, amit a kezemben szagolgathattam "

Bróhaha, hát ez kész, komolyan... :D
Erről a nagybátyámék jutnak eszembe, kint élnek félidőben Kanadában; voltak valahol, valami nemzeti parkban, bent a hegy gyomrában.Egyszercsak elszólta magát a nagynéném, hogy 'sszameg ezt a rohadt büdös foghagymaszagot, csak így félhangosan de magyarul.Erre meg jött a válasz, hogy elnézést kézcsókom, ilyen volt az ebéd... :D
Ott a Zusa-beli parkban a hegy gyomrában, a liftben...És ez arra is jó példa, hogy a legnagyobb világnyelv a magyar...
:-)))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 17:54:43

@Péter Londonból: Akkor jelen részemről szeretnék elnézést kérni, ilyen mutatók mellett még kb. csodának is gondolom, hogy ennyit tud dolgozni a poszt-toló.Le a kalappal előtte!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 18:13:00

@nyuszigonosz: Úúúhh, köszi, q jó volt.Esküszöm a frankóra, hogy ki akartam menni erre a kiállításra, asszem pont akkoriban volt valahogy, amikor kiköltöztünk, így sajnos elmaradt.Aztán meg elég hamar elvitték másik országokba.
És asszem volt valami botrány is, hogy állítólag ezek kínai halottakból készültek, akiknek a testéhez nem biztos, hogy teljesen legálisan jutottak hozzá...
Ki tudja...végül is az is igaz, hogy ki szokott látni Európában kínai
(= mindenféle ferdeszemű) sírfeliratot? Pedig valahová lesznek azok is biztos...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 18:16:02

@kardio1: igen, akikaet én ismerek, azok sem vetik meg.Lehet, hogy télleg védőitalnak számít...

Mme Seldon 2016.08.24. 18:18:07

@Péter Londonból:
Én drukkolok neked, de nem értem, hogy a helyettesítő tanárkodás miért nem visz közelebb a célod eléréséhez, mint a nehéz fizikai munka, ami összeroppanthat.

SzZoole 2016.08.24. 18:28:26

@Péter Londonból: en eddig is veled voltam,ezutan is veled leszek:)
Ne aggodj,az a kod felszall egyszer es megfogod latni a tul partol,mint ahogy az eg sem mindig felhos/borus:)
HAJRA PETER!!!!!!

2016.08.24. 18:29:08

@London2009: Nem, aki szegeny, annak nem 10 par cipoje van az olcso helyrol, hanem 1, az olcso helyrol. Ha neked viszont van 2-3, akkor lehessen a szegenynek is 2-3, sot, ha Kim Kardashiannak van 200, es o a kovetendo pelda, akkor jogos a szegenytol is az elvaras, hogy lehessen neki is 200, nem?

Amit szeretnek ezzel mondani, hogy ebben a kerdesben sokkal inkabb felelosek a tarsadalmi elvarasok, es a fogyasztasi iram diktaloi, mint maguk a fogyasztok, akik egyszeruen csak meg akarnak felelni, vagyis nem a szerencsetlen tinilanyoknal kene kezdeni, hanem Kim Kardashiannal. :D

Abban egyetertunk, hogy a tomegtermeles fenntarthatlansaga egy nagyon negativ dolog, de a fogyasztas demokratizacioja viszont pozitiv hozadek - legalabbis szerintem. Ha minden ugy lett volna, ahogy regebben, hogy szamitogepet csak a gazdagok engedhetnek meg maguknak, akkor en se tudnam vegezni azt a munkat, amit most, mert nem lett volna gyerekkent min megtanulnom a szukseges szoftverekkel a dolgokat. A fapados utazas is szornyen szennyezo es ebben a tempoban tuti nem fenntarthato, de ha az nem lenne, meg annal is kevesebben lattak volna vilagot Magyarorszagrol peldaul, ahanyan most, ezzel pedig konnyebben vissza tudna elni sokmindenki, az meg nem lenne azert olyan jo, nem? (Lehet, hogy a menekulttaborokban is sokkal kevesebben lennenek, mert csak kevesebben engedhettek volna meg maguknak a telefonokat, amikkel menekulni tudtak, az, hogy ennyire mobilisak az emberek az egesz vilagon mindenhol, az tobbsegeben az elerheto szolgatatasoknak, termekeknek koszonheto, es ennek valoban van egy csomo arnyoldala, ebben a kontextusban lehet, hogy tobben maradtak igy eletben, mintha ezek nelkul kene elni. No persze ha nem gyaknank le igy a bolygot, ahogy most, lehet, hogy nem is lett volna ekkora haboru, szoval vegulis ki tudja, kinek van igaza...)

Azert egeszen sok embernek lett egeszen sokkal jobb, mint mondjuk 100 eve, es ez azert nem kis reszben koszonheto annak, hogy tomegek szamara lettek elerhetoek dolgok. Az iram nem tarthato, ez ketsegtelen, es en szivem szerint az osszes tomegtermelo nagyvallalatot koteleznem fenntarthatosagi projektek finanszirozasara. A lenyeg, hogy a megoldas a jovoben, nem a multban letezik, es nem a tomegek kizarasaval, hanem bevonasaval kellene elerni a valtozast.

Főgebra 2016.08.24. 18:29:36

@geegee:
"Pedig valahová lesznek azok is biztos.."

Kerül amibe kerül alapon, a Kínában élő családtagok + a nagycsalád összekalapozzák a szállítási költséget és haza szállíttatják őket.

Péter Londonból 2016.08.24. 18:50:51

@Mrs. Clayton: Az az igazság, hogy az otthoni kollégáktól néhány jókívánságon kívül nem kaptam mást... A helyzet még bizarrabb: UK-beliektől, akikkel ilyen vagy amolyan projektekben együtt dolgoztam, szintén nem kaptam mást, mint kedves biztatást.
És miért nem helyettesítő tanárként? Őszinte leszek megint (mert rossz a memóriám: ha hazudnék, később nem emlékeznék, mit mondtam). Egyetemistát sikerrel korrepetáltam itt; de volt néhány kínos kudarcom olyan középiskolásokkal, akik a kérdést se értették és korrepetálás helyett a házifeladatukat akarták megoldatni velem... Tanár ismerősöm pedig azt meséli, hogy helyettesítőként néha teljesen váratlan és vállalhatatlan feladatot kapott, a saját tantárgyaitól eltérően, néhány perc felkészülési idővel.
Ehhez járul még valami. A chips-gyárban nem érzek felelősséget a chipseszacskókért - de az iskolában a tanulókért igen. Azt nem lehet úgy vállalni, hogy csinálom, amikor ráérek, de amint lesz jobb, emezt abbahagyom...

Péter Londonból 2016.08.24. 18:52:21

@geegee: Miért kérsz elnézést? A válaszod pillanatában rendelkezésedre álló információ alapján az akkori válaszod teljesen logikus volt. Köszönöm az üzenetedet és a biztatást!

Péter Londonból 2016.08.24. 18:55:06

@mojyo: @tanato: @Zoole[uk]: Köszönöm a megerősítő válaszaitokat!

Péter Londonból 2016.08.24. 18:58:25

@P.Elliot: A fiaim többet segítenek, mint várnám; de hagyják, hogy a magam útját járjam. Ha azt látnák, hogy összeroppanok, biztos, hogy mellettem állnának és segítenének, ahogyan csak tudnak - de én azt mondom nekik, amit édesanyám mondott nekem: vannak adósságok, amelyeket nem visszafelé, hanem előrefelé kell megadni. Amit ők tőlem kapnak: adják majd az unokáimnak, ha lesznek!

Anasztázia30 (törölt) 2016.08.24. 19:01:01

@Péter Londonból: én szeretném ha ilyen tanáraim lennének. Biztos vagyok benne, hogy el fogod érni a célodat hamarosan. Méltán büszkék rád gyerekeid.

Péter Londonból 2016.08.24. 19:01:31

@fhdgy: Köszönöm az üzeneteidet és főképpen a sok-felkiáltójeles "hajrá"-t!

Egy másik hozzászólásodról pedig egy régi vicc jutott eszembe: amikor újjáépült az Erzsébet híd, akkor terjedt el. Megkérdezik Kohn bácsit, hogy szép-e az új híd. Szép, de a régi szebb volt, mondja. Miért? Hát, mert a régin a Tabánba jártam a menyasszonyommal, ezen meg a Rudas fürdőbe a reumámmal.

Péter Londonból 2016.08.24. 19:02:22

@Anasztázia30: Ez nagyon jólesett, köszönöm! :-)

Határátkelő 2016.08.24. 19:05:44

@Péter Londonból: Mit szólnál, ha ezt a kommentedet betenném a poszt végére? Hátha nem mindenki jut el az olvasásban a hozzászólásodig...

Taxomükke (UK) 2016.08.24. 19:08:01

@Mrs. Clayton: Akkor most segits lecci ertelmezni, kell neki vagy nem-e kell-e neki 12%-ot fizetni-e?
:))
Koszonom.

Péter Londonból 2016.08.24. 19:15:46

@Határátkelő: Mármint a hosszú "bemutatkozó" kommentet? Részemről semmi akadálya. Talán jelezni kellene előtte, hogy konkrét, a helyzetemet firtató kérdésekre, megjegyzésekre írtam.
A "nem is akarom megismerni" helyett most már inkább azt írnám, hogy "nem is akarom beleásni magamat", mert ahogyan írtam, az félreérthetőnek bizonyult - de így is rendben van.
Mit szólsz különben a válaszokhoz? El vagyok képedve ennyi biztatás, jóindulató megjegyzés, pozitív visszajelzés után: nem számítottam rá és kimondhatatlanul jólesik; sok erőt ad a folytatáshoz!

Csodabogár 2016.08.24. 19:19:37

@Péter Londonból: Emelem kalapom előtted! 67 évesen "normális" emberek már nyugdíjasként töltik napjaikat. Nagyon drukkolok neked!!!
Mellesleg rám a szüleim akkor voltak a legbüszkébbek, amikor cselédlánynak álltam, mert egy kukkot sem tudtam svédül. Nem tartott sokáig, de mégis. Nagyon megértem a fiaidat.

Mrs. Clayton 2016.08.24. 19:22:55

@Taxomükke (UK): jaj ne mar, ha tobbet keres mint 155 akkor 12%-ot fizet az efolott levo reszre 827ig, az afolott levo reszre 2%-ot fizet
szivesen :-)

Csodabogár 2016.08.24. 19:29:07

@P.Elliot: Nekem nagyon sanyaru emlékeim vannak a háboru utáni évekről, amikor vagy pénz nem volt vagy ha volt pénz nem lehetett semmit kapni. Igenis szeretem ha mindenből van bőven minden. Lehet válogatni és a megfelelő ruhához megfelelő cipőt és táskát venni. Ez persze nem jelenti azt, hogy meg is veszem, de legyen meg a lehetőségem ha van rá pénzem, ne az általános szűkösség határozza meg az éltemet. Tudom rendlkivül kapitalista szemléletű vagyok, de általában nem a kommunizmus vagy a szocializmus vitte előbbre a világot, hanem az a ronda kapitlalizmus.

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2016.08.24. 19:31:30

@Mrs. Clayton: kistestvérem graphic designer. Sosem volt egy jó tanuló, mármint a suliban, de ha valami érdekelte, akkor arra igen rá tudta szánni az időt. Egyszer kiderült, hogy németül tanul. S utána kiderült, hogy elege van a szivatásokból, eladta a húszéves vállalkozását, s elment Ausztriába graphicdesignerkedni egy vállalkozóhoz. Évekig készült erre, nyelvtanulással, helyi újságok olvasásával stb. Olyan büszke vagyok rá, hogy csuda. Tervezett, készült, tanulmányozott...

(Kétmilliós háza nincs, de a londoni olimpiára tervezett alternatív logója második és harmadik helyet nyert egy angol graphic designer oldalon. S most nyugodtan él a kinti béréből, s végre van ideje a családjára is.)

Mrs. Clayton 2016.08.24. 19:32:17

egyebkent mintha Peter egyszer irta volna hogy fizet a tomegkozlekedesre, ha ez igy van akkor javaslom hogy kerjen ingyenes utazasra jogosito igazolvanyt, mert a kora alapjan ez jar neki
aztan meg biztosan lenne par kedvezmeny amit igenybe tudna venni csak jobban utana kellene neznie, igy nem kellene azon aggodni, hogy mit eszik masnap

Mrs. Clayton 2016.08.24. 19:34:10

@kisrumpf: akkor mar csak a megfelelo ugyfelet kell megtalalja es lassan nezegetheti is a hazakat :-)

Péter Londonból 2016.08.24. 19:35:25

@Határátkelő: Egyre inkább látom!
Még az ellenvélemények is kulturáltan, megindokolva... ahogyan annak értelme van.
Eleve jó volt a benyomásom olvasóként is: mit gondolsz, miért éppen téged kerestelek meg a poszt-sorozat ötletével?

DieNanny CH 2016.08.24. 19:38:14

@fhdgy:

Na, várjál. Azért, ha most megkérdeznénk a 18-90 év közötti lakosságot, hogy hányan voltak vágóhídon (azokon kívül, akiknek ez a munkája) szerintem nagyon kicsi százalék jönne ki...

(Gondolom én. Mert én nem voltam, de disznó- és csirkevágáson igen.)
Bécsben voltam egy múzeumban, már nem tudom, melyikben, hogy volt egy videó a szarvasmarha vágóhídról. A monitor egy bemélyedésben volt, előtte egy 130 cm magas palánk, és ráírva, hogy ez nem gyerekeknek való látvány.

Csodabogár 2016.08.24. 19:38:40

@geegee: A libamájat imádom, jól elkészítve, összehasonlíthatatlanul jobb mint bármilyen más máj. Szerintem!

Nálunk az van, hogy veszünk egy grill csirkét, a melle mindig megmarad. Aztán bűvölök hozzá salátát és akkor valahogy elmegy.
Szerintem olyan mint a fűrészpor tömöritve.

montroyal ( CAN qc) 2016.08.24. 19:38:56

@adg: Ott nincs sult malacfule, meg hagymasver, palinka es sztorizgatas az oregekkel a frissen sult hus mellett a jo levegon,

meg a nagymama aki a szagaval jol lakik ... mire a kisunoka :igen lattam hogy a nagyi megevett egy ekkora darab szagat ..:-)

montroyal ( CAN qc) 2016.08.24. 19:45:41

@fhdgy: A szag pont az az inger, amihez leggyorsabban alkalmazkodik az ember. -:)

en mar csak tudom amikor a pakistani v indiai hozza ide az autojat .. ha beleulok vezetni , lehuzom az osszes ablakot es kilogatom a fejem még télen is ..

ezek hogy birjak a sajat szagukat ..:-)

élhetetlen 2016.08.24. 19:45:49

@Csodabogár: Ez nem ennyire egyszerű. A nagyanyám vágott csirkét, kacsát, anyám „menyecske” volt a háznál, az állatok tartásában részt vett, de csak, mikor a nagyanyám meghalt, akkor szembesült azzal a ténnyel, hogy a futkosó jószágokból nem lesz kaja. Kiállt az utcára, és arra várt, hogy jöjjön egy olyan ismerős, aki bevállalja az ölést. Aztán egy idő után leteremtette az egyik szomszédasszony, hogy ezt így gondolja-e élete végéig. Kényszerpálya, az első pár csirke sírva, egy év múlva már pipipipi, nyissz. Mert csirke volt, a gyerekei meg szerették a rántott csirkét. Én is szeretem, de ha nekem kéne levágni, akkor sárgarépán élnék (azt is szeretem). Én nem tudom elképzelni, hogy megcsináljam, hiába látta akár a műveletet, akár a végeredményt.

SzZoole 2016.08.24. 19:47:23

@Határátkelő: "Ez egy jó társaság itt. "

Ja,a szerkesztoseg..

montroyal ( CAN qc) 2016.08.24. 19:52:36

@szakasz2: a kognitív disszonancia erősen érződik belőle

ez nagyon tetszik de én magyar mar nem beszélni angol még nem beszélni de tetszik csak nem tudom hol lohetném el ..

egy vagohidas v egy dobozrakodasos beszélgetésnel ... :-)

2016.08.24. 19:57:25

Csak a lúzerek lépnek le Mo.-ról. Nem is baj ez így, legalább a normális emberek végre létrehozhatnak egy normális országot. Ne is gyertek vissza!

Touché.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.08.24. 19:58:49

A mai poszt egy kiváló írás. Stílus alapján harminc évet letagadhatnál. Gratulálok.

A tartalomról:

Üdóga...

skye8 2016.08.24. 19:59:02

Kedves Peter, sok sikert kivanok, ha Neked ez a celod,ezt kell tiszteletben tartani (hogy egy kicsit PC legyek). Csak hogy egy Kis parhuzamot vonjak,anyukam hosszu evek utan iden nyaron kapott allast reszmunkaidoben, egy hotelben vasalono. 55 evesen megerolteto neki a napi 4 ora de nem lehetetlen. Az egeszsegedre szerintem jobban kellene vigyaznod.sajat leirasod szerint eleg hianyosan etkezel, ez oriasi hatrany fizikai munkanal.elolvastam a kommentjeidet de Meg mindig nem ertem miert nem korrepetalsz tanulokat?

Jazo 2016.08.24. 19:59:10

Továbbra is az egyetlen kiszámítható lehetőség a feljebb kerülésre a nyelvtudás javítása. Ha a munkahelyen nem, akkor a szabadidődben, a boltban, az utcán. Kérdezd meg az eladótól hogy mi hol van, akkor is ha tudod, vagy a ruha/cipő boltban, hogy van-e abból nagyobb, kisebb, kék, zöld. Egyszerű hétköznapi kérdések, válaszok gyakorlása. Beivódik, hozzászoksz a mindenféle akcentushoz. Nézegetni az ingyenes vagy olcsó angol tanfolyamokat...meggyőzni a szoba és lakótársakat, hogy angolul beszéljetek.

Ott kinn minden azon múlik, hogy mennyire beszéled-érted a nyelvet. Tanuld és gyakorold minden szabad idődben. A legjobb ha van angol munkatárs, de olyat gyakran hírből se talál az ember.

fhdgy 2016.08.24. 20:07:54

@Péter Londonból: Még mindig megy nálam a vezérhangya!

Szabad-e megkérdeznem, hogy a londoni fizikai munkára mi szükség van a terveid megvalósításához?

Én, a saját elképzélesem szerint, úgy érzem, hogy a kettő üti egymást. Vagy van mellette időd, főleg energiád, hogy a terved realizálásán dolgozz?

Nem tudom, hogy a téma, amin dolgozol, a matematika oktatás melyik szeletét és hogyan érinti, de én is látok komoly problémákat a matek oktatásával kapcsolatban. Nem vagyok tanár, így nem didaktikai szemüveggel nézem a problémát.

De, mint matematikus, nekem az a véleményem, hogy nem az a baj, hogy a matek olyan nehéz lenne, hogy egy átlag gyerek ne tudja megtanulni. Inkább ott van az eb elhantolva, hogy komoly kommunikációs probléma van. Az átlag gyerek nem érti, hogy mit beszél a matek tanár. Maximum csak félig-meddig érti a gyerek, hogy mit mond a tanár.

Van egy barátom, aki maga is matematikus, ő tanított is, és élete során rengeted gyereket korrepetált. Ővele osztjuk azt a nézetet, hogy a gyerekeket magyarórán kellene megtanítani szépen beszélni, matek órán pedig érthetően, pontosan, precizen fogalmazni.

Mondok példát: azt mondjuk, mi matematikusok, hogy "akkor és csak akkor" vagy "egy és csak egy". Ezeket a gyerekek szerintem 90 %-a csak valami matematikusokra jellemző hülye beszédnek tartja és nem érti, hogy miért kell ilyen idióta módon fogalmazni, de nem tudja, hogy mit jelent. Ilyen alapon beszélhetnénk velük hottentottául is, hisz tök mindegy, úgy sem érti, de elvárjuk, hogy csináljon úgy mintha értené.

Beszélgettem középiskolás gyerekkel matekról, a hatványozás azonosságai volt a téma.

Mondjuk a az n-ediken szorozva b az n-edikennel. A gyerek "szerencsétlenkedett", erre megkérdeztem, hogy jó, mit jelent, hogy a az n-ediken, egyáltalán mi az "A" és mi az "n".

Hogy hogy mi? A gyerek nem értette a kérdést. Kérdezem, hogy az "a" kismacska vagy kisnyúl-e vagy valami más? Nem tudta, hogy az "a" egy tetszőleges racionális számot jelent ( irracionálisokról még nem tanultak ), az "n" pedig egy tetszőleges természetes számot.

Akkor mi az ördögről beszélünk? Hogy várhatjuk el a gyerektől, hogy számára tök ismeretlen dolgokat bebiflázzon?

Azt már meg sem mertem kérdezni, hogy mi a racionális szám és a természetes szám.

Mindent összevetve: azt várnánk el a gyerektől, hogy egy ismeretlen dologról tök ismeretlen és számára tök érthetetlen szabályokat bebiflázzon, tök ismeretlen nyelvezeten.

Péter Londonból 2016.08.24. 20:08:29

@Mrs. Clayton: Mi a csuda ez az Ofsted? Nézegetem a honlapját: gondoltál valamire konkrétan vagy csak tanácsot akartál adni, hogy hogyan kerülhetek közelebb az oktatás-irányításhoz?

fhdgy 2016.08.24. 20:10:06

@montroyal ( CAN qc): Aztán az indiai sem győz eleget szellőzteni, mondván valami büdös állat volt az autójában! -:)

montroyal ( CAN qc) 2016.08.24. 20:13:16

@fhdgy: igaz .. van aki az ajtoban visszafordul es fogja be az orrat milyen budos van a muhelybe .. pedig csak festek, higitoszag meg ilyesmi .. mi észre se vesszuk .. lehet azert mert egész nap high vagyunk ..

élhetetlen 2016.08.24. 20:19:58

@Boborjnán1986: Hülye szitu, de leírom. Vasárnapi rántott csirke. Minden családban megvan a leosztás, nagyapám a combját, én a szárnyár, anya a farrészt és a lábát szerette, az öcsém akkor még megette a mellét (ez már elmúlt). Apának kirántottuk a nyakát, és a fejét is. Néha megkapta a farrész felét anyától. A színhús nem nyert. Elvacakolt a nyakkal, fejjel. És már húszon túl voltunk, mint gyerekek, de, ha otthon voltunk, még mindig elosztotta azt a pici velőt kettőnk között. Ennyit a csirkefejről.

fhdgy 2016.08.24. 20:21:36

@Jazo: Nem tudom. A saját példámból indulok ki: Németországban programozóként dolgoztam. A hétköznapok szintjén elég jól elboldogultam, a kollégákkal a szakmai némettel sem volt gondom.

Ennek ellenére millió emberrel beszélgethettem volna, de akkor sem mertem volna ( most sem ) németül szakkönyvet, dolgozatot, újságcikket írni.

Van a hétköznapok szintje és van az annál sokkal magasabb szintű társaság nyelve, ha az ember könyvet, dolgozatot stb. akar írni.

A boltostól, az utitárstól, a szomszédtól esélyed sincs ezt a magasabb szintet elsajátítani.

Péter Londonból 2016.08.24. 20:25:57

@fhdgy: Lehet, hogy nem vagy pedagógus, de szerintem nagyon pontosan látod a probléma gyökerét. Az utolsó mondatod azt is tökéletesen indokolja, hogy miért lehet a matematikát utálni: akinek számára "nem áll össze a kép", az sajnos nem érzi át az örömét ennek a remek logikai játéknak, amleyet matematikának hívunk... Node akinek olyan balszerencséje volt, hogy nem tudott már kora gyermekkorában reáérezni arra, hogy mi is az a szám egyáltalán... és nem volt mellette egy olyan tanár, mentor, akárki, aki ezen a gondolkodási lépésen átsegítette volna...
Ráadásul a matematikának a magasabb szinteken is van egy hátulütője: fonalat elveszíteni csak egyszer lehet, mert a lépések egymásra épülnek. Jelzem: a tanulási/tanítási módszertan, amellyel foglalkozom, egyik kulcskérdésnek tekinti, hogy minden anyagrészről tudjuk, hogy pontosan milyen előismeretekre épül és kezdetkor ellenőizzük, hogy a tanuló rendelkezik-e azokkal! (Ellentétben a mai jó szokással, hogy kettes, fiam, ülj le; aztán azt várjuk, hogy a következő anyagrész zökkenőmentesen menjen, azaz a tanuló kövesse a tempót és közben még be is hozza a lemaradását.)
A matematika tanítson meg fogalmazni - ezt idézni fogom!
És valóban nem tudunk fogalmazni, valóban elvész a szavak értelme. Azt mondják, hogy Magyarország felnőtt lakosságának 25%-a funkcionális analfabéta. Ez nem azt jelenti, hogy nem tud értelmezni egy törvényt vagy egy hitelszerződést, hanem hogy egy parkolócédula vagy vonatjegy feliratának precíz tartalmát sem tudja dekódolni! A matematika - ismétlem: ha logikai játéknak tudjuk tekinteni - megtaníthatna azokra a logikai szabályokra, amelyekkel aztán értelmesen fogalmazhatunk vagy mások szövegeit megfejthetjük.
Van azonban egy cifra kérdésem. Kinek érdeke, hogy így történjen? Kinek érdeke, hogy az emberek egyértelmű, világos fogalmazásra legyenek képesek (és akkor azt el is várják)? És kinek érdeke, hogy ne így legyen?

fhdgy 2016.08.24. 20:34:08

@Péter Londonból: Igen, a fogalmazás. Az életben bőven jó, ha valaki 80-90 %-ban érti, amit mondanak neki vagy 80-90 %-ban jól el tudja mondani, hogy ő mit akar. Ilyen esetben már nincs komminikációs zavar. A matematika más. Ott tökéletesen kell fogalmazni!

A cifra kérdésedhez: félek, hogy mind a ketten azt a választ adnánk, várnánk, hogy senkinek. Akkor meg miért csinálunk úgy, mintha meg akarnánk a gyereket tanítani?!

DieNanny CH 2016.08.24. 20:38:34

@fhdgy:

"Ővele osztjuk azt a nézetet, hogy a gyerekeket magyarórán kellene megtanítani szépen beszélni, matek órán pedig érthetően, pontosan, precizen fogalmazni."

Imádott matektanárom is - ált. isk. 5-8-ik osztályig, - nagyon ügyelt a pontos kifejezésre. Pl a '3,5' Nagy lazán hogyan hallom manapság még a rádióban is? ' Három egész öt.'
Na, ha mi mondtuk így, a tanár így tromfolt: -Mi? Kiskutya?
Tehát belém ivódott, hogy a 'tized', 'század' stb kötelezően hozzámondandó.

Péter Londonból 2016.08.24. 20:39:01

@fhdgy: Felelősségérzetből. (Tudod: az F betűnél az Idejétmúlt Kifejezések Szótárából.) Látni valamit, ami nem megy jól; tudni, hogy ha csak hajszálnyit is, de javíthatnánk rajta, aztán mégis úgyhagyni: azt azért már mégse!

Péter Londonból 2016.08.24. 20:44:52

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Nagyszerű! Az, hogy abban a pillanatban éppen kedveltétek-e azt a tanárt, más kérdés; de reflex lett, hogy önkéntelenül is hiányérzeted van a pontatlanságtól, befejezetlenségtől!

Péter Londonból 2016.08.24. 20:48:29

@fhdgy: Egyébként nyíltan megmondom: azért keresek "egyszerű" munkát, mert akkor előtte-utána (vagy akár közben: ha máskor nem, a szünetben) más járhat a fejemben. Ezt már egy kisegítő helyettes segéd-adminisztrátori posztion sem tehetném meg.
Lehet, hogy a mostani munkáimtól derékfájásom lesz - de fejfájásom soha.
Közben pedig kapcsolatokat építek - természetesen felsőoktatási intézményekkel. Lassú, de meglesz az eredménye.

élhetetlen 2016.08.24. 21:09:13

@geegee: Csirkemell letárgyalva. Libamáj drága, és semmi. Próbáld meg a hízott kacsamájat, akár egy szeletet nyersen is, sózva, borsozva, annak van íze, zamata, persze sütve is. Az olcsóbb májak, a báránymájat tudom ajánlani, nem keserű, mint a sertés, nem is olyan állagú, a szárnyasok közül pedig a pulykamájat. Könnyű utántisztítani, mert nagyobb, és édeskés, nem keserű. Csak egy fej félfőre vágott hagymával szoktam összesütni, aztán mehet friss, vagy pirított kenyérre.

élhetetlen 2016.08.24. 21:09:16

@geegee: Világnyelv a magyar. Kairóban , a liftben beszélgetünk ketten magyarul. Megszólít egy vágott szemű, két méteres fazon magyarul. (vagy kínai, vagy nem), amire azt sikerült mondanom, hogy "du you speak Hungarien?". A teljes elhülyülés. Aztán magyarul megbeszéltük, hogy nálunk volt diák.

Mrs. Clayton 2016.08.24. 21:17:06

@Péter Londonból: Ofsted is the Office for Standards in Education, Children's Services and Skills. We inspect and regulate services that care for children and young people, and services providing education and skills for learners of all ages.

nem ertek ahhoz amit te csinaltal v szeretnel itt csinalni, de talan ok azok, akik olyannal foglalkoznak

fhdgy 2016.08.24. 21:21:36

@Péter Londonból: Van egy hülye elméletem: lehet, hogy pl. a gimnáziumi matek tanításban az első félévet be kellene áldozni arra, hogy a gyerekek az általános iskolai matekról tanulják meg a nyelvet. Ne tanuljanak új dolgot, de végre nyelvileg is értsék!

Péter Londonból 2016.08.24. 21:40:17

@fhdgy: És mi lenne, ha netalántán, neadjisten, háthamégis,hogyanhogynem már eleve az általános iskolában, vagy (kimondani is rettenetes) az óvodában BESZÉLNI TUDÓ tanítók, nevelők közt lenne az a gyermek, akik kapásból rákérdeznek, korrigálják a pontatlanságokat? Tudom, sci-fi.

fhdgy 2016.08.24. 21:50:21

@Péter Londonból: Az, sci-fi! Több okból is.

Az osztályok létszámát erősen csökkenteni kellene, már ez sci-fi.

Az is sci-fi, hogy megfelelő tanárok kellenének. Ennél tovább nem akarok menni, mert magamra haragítanék egy csomó matematikát tanító tanerőt. Szándékosan nem írtam matematika tanárt.

Péter Londonból 2016.08.24. 21:57:29

@fhdgy: Nyílt titok, hogy a tanári pálya felhígult: ezt maguk a tanárok is tudják. Tanítottam tanárjelölteket is, továbbképzésen lévő tanárokat is: van egy remek hírem: mindig vannak közöttük megszállottak is!

fhdgy 2016.08.24. 22:05:01

@Péter Londonból: Egy fecske nem csinál nyarat, de még pár darab sem. Sok-sok kellene belőlük, de ilyen megbecsülés mellett?

Az anyagiakon túl is komoly problémák vannak. Nagyon sok szülő tanár-iskola-tanulás ellenes.

Nagyon sokan a szülők közül azt szeretnék, hogy az iskolában ne tanulni kelljen, hanem legyen inkább valami szórakoztató matiné!

Tanulás, követelmények, házi feladat, számonkérés, az minek?

Ezek mind csak arra jók, hogy a gyerek ne érezze jól magát az iskolában.

jojó78. 2016.08.24. 22:05:47

@Péter Londonból: Drukkolok!! Remélem hamar sikerül váltani. Vidéki Angliában nem gondolkozol? Lehet könnyebb. Vagy (szintén vidék) magániskolák.

2016.08.24. 22:16:36

@Péter Londonból: En nem vagyok egy lelekgyogyasz, de szerintem pont nem az az egeszseges, ha a sajat fejedben toltesz el tobb idot, mint kivul, vagy legalabbis stimulusok ernenek "kivulrol". Elhiszem, hogy biztos vagy a dolgodban, es, hogy nagyon tudod mit akarsz, de lehet, hogy az elkepzeleseidet at kell alakitanod ahhoz, hogy az uj orszagodban sikeruljon vegrehajtani, es ehhez pedig szukseged van az ingerekre, arra, hogy megismerd az oktatasi kulturat, hiszen kozhely mar, hogy az angolszasz es a poroszos rendszer mennyire elteroek. Ezt en csak ugy mondom, nem keretlen tanacsokat osztogatok, en nem tudok sajnos segiteni.

Nagy fasz vagy te Válasszunk 2016.08.24. 22:25:58

Miért minimálbérrel számol mindig mindenki?
Most komolyan, az bárminek az összehasonlítási alapja, hogy mennyi a minimum amit meg lehet keresni? Hahó, lehet attól többet is.

A másik pedig, hogy jól értem, 67évesen bérel egy szobát? Bravó. Hallgassa mindenki ennek a karrierzseninek a tanácsait nyugodtan.

puhacica 2016.08.24. 22:54:49

@Péter Londonból: ennek tukreben 3 dolgot tudok mondani:
1. elnezest, de nem vagy normalis
2. le a kalappal, hogy ennyi idosen belevagtal ebbe a "kalandba"
3. sok sikert, erd el a celod mihamarabb!

Péter Londonból 2016.08.24. 22:59:21

@mojyo: Nagyon köszönöm a hozzászólásodat: érződik rajta a jóindulatú segíteni-akarás.
A 90-es években részt tudtam venni egy brit-magyar oktatási fejlesztőprojektben. Mit mondjak: hónapokba telt, míg legalább egymás kérdéseit értettük...
Most már "érzem a pályát". Amibe nem szeretnék belemerülni, az az iskolai ügyintézés, adminisztráció, a tanmenetek és vizsgarendszerek apró részletei.
Abban viszont teljesen igazad van, hogy többször kellene kilépnem "a külvilágba".

Péter Londonból 2016.08.24. 23:00:43

@jojó78.: A drukkot köszönöm!
Azt hiszem, hogy Londonban azért sokkal több és sokfélébb a lehetőség.

puhacica 2016.08.24. 23:01:54

@Mrs. Clayton: hat jo, legyen neked igazad, Angliaban biztos nem dolgoznak 50-es bevandorlok a vendeglatasban vagy eladokent, mind orvos meg mernok, akiket en ismerek, azok is mind ertelmisegiek, csak neha hobbibol beallnak kicsit melozni.

Csodabogár 2016.08.24. 23:03:56

@Péter Londonból: Ebben nagy igazságod van. Gépies munka közben remekül lehet gondolkozni. Én pl. ilyen munka mellett tanultam meg németül. Kezem járt, a fülembe szólt az osztrák rádio.
Remélem majd beszámolsz a sikerekről is, addig meg szorítok neked ezerrel. Időm van bőven.:-)

jojó78. 2016.08.24. 23:05:34

@Péter Londonból: Csak azért Írtam, mert itt a környéken is van sok (nem olcsó) magániskola. Lehet hogy ők értékelik és megfizetik a szakmai tudást, hozzáállást. Nincs messze Londontól. Hampshire-Surrey megye határvonal környéke.

Csodabogár 2016.08.24. 23:07:49

@fhdgy: A te idődben ugyan hányan voltatok egy osztályban? Szerintem nem a létszámon múlik, hanem a tanár egyéniségén. Ha jó, akkor bőven leköt bármennyi gyereket, ha rossz, akkor 10 gyerek is a fején fog táncolni, pláne manapság, amikor fegyelmezni se nagyon szabad.

Péter Londonból 2016.08.24. 23:09:20

@Nagy fasz vagy te Válasszunk:
Egy részlet a posztból: "ez a minimális órabér (25 évesek és idősebbek számára). Az átlagfizetés az Egyesült Királyságban több mint kétszerennyi, Londonban pedig ennél is magasabb. De számoljunk a továbbiakban csak a minimummal!"
Szóval jelzem, hogy azátlagjövedelem ennél magasabb (márpedig ez azt jelenti, hogy van átlagnál magasabb is); de egy számpéldát akartam mutatni a lehető legrosszabb helyzetről, aminél csak jobb lehet.
Nem értem tisztán az összefüggést a szoba, a korom és karrierzseni voltom között. Egy (számomra) új országban, új kultúrában, új körülmények között így indulok el - ahelyett, hogy otthon nyugdíjasként vegetálnék. Ha ezen a szinten maradok, akkor is izgalmasabb, eseménydúsabb az életem, mint ha otthon tévét néznék vagy azzal szórakoznék, hogy becsmérlő hozzászólásokat írok végig nem olvasott posztokra. Talán nem értünk egyet, de ez már önmagában is karrier.

Péter Londonból 2016.08.24. 23:13:13

@jojó78.: Már kezdek gyökeret verni Londonban - de olyan nincs, hogy az ember utána se nézzen valami lehetőségnek! Köszönöm az ötletet.
Földrajzból gyenge voltam, de most megnéztem térképen: ez Reading környéke, ugye? Megpróbálok a héten rákeresni; ha nem megy, akkor írok neked és útbaigazítást kérek. Mi történhet? A körülnézésnek nincs kockázata.

Péter Londonból 2016.08.24. 23:17:04

@puhacica:
1) A "normális", az a statisztikai harang-görbe közepe plusz-mínusz szórásnégyzet. Ki akar odatartozni? Rettenetesen unalmas lehet. Ezt onnan tudom, hogy normális emberek is vannak az ismeretségi körömben. No nem sok.
2) Édesanyám nagy mondásainak egyike: az ember akkor öregszik meg, amikor elhagyja magát.
3) Köszönöm! (Külön azért, mert korábban azt írtad, hogy nem kedveled az írásaimat. Becsületedre válik, hogy ennek ellenére ilyen jóindulattal írsz!)

fhdgy 2016.08.24. 23:20:58

@Csodabogár: Ha jól emlékszem, 28-an voltunk. Gimiben is 30-an, csak negyedikben lettünk 35-en. A 80-as, 90-es években voltak 43 fős osztályok is.

59-ben, amikor én kezdtem az általános iskolát, nem lehetett táncolni a tanár fején, max. egyszer lehetett volna megpróbálni, akkora verést kapott volna a delikvens, hogy egy életre elment volna a kedve minden féle fajta tánctól.

Hogy hogyan kellene rendet tartani, nem tudom, de nélküle nincs iskola!

A rend miatt, ami akkor volt, 28 gyerek sem csaphatott akkora pataliát, mint ma 15!

Ami még fontosabb: ha egy gyerekről rosszat mondott a szülői értekezleten a tanár, akkor annak súlya volt. A szülő szégyenkezett és kussolt!

Ma meg már nem csak a gyerekek ugrálhatnak a tanár fején, még a szülők is. Sőt, nem ritka, hogy a szülő megveri a tanárt.

És kap érte 6 hónap felfüggesztettet, röhej! Mit akarunk?

Péter Londonból 2016.08.24. 23:21:11

@Csodabogár: Magam is újra és újra elcsodálkozom, mennyire igaz, hogy lényegében minden a tanáron múlik - és nem a létszámon, az interaktív táblán, még csak nem is a tanmeneten. A tanáron; és félreértés ne essék: nem a tanár szaktudásán - hanem azon, hogy képes-e vágyat ébreszteni a tantárgya, tudományága művelésére. Ha erre képes, akor még szakmai hiányosságok esetén is eredményes tanár; ha erre nem képes, akkor legfeljebb tananyag-előadó robot.

Bredpitt Monika 2016.08.24. 23:22:18

Jaj!
Most meg nagyobb a gorcs a gyomromban.
most keso van, de fogok meg irni es kerdezni, addig is egy orias olelest kuldok

Péter Londonból 2016.08.24. 23:26:18

@fhdgy: Emlékszel, hogy a Pál utcai fiúkban professzornak nevezik a középiskolai tanárt, akinek egyébként még arra is kiterjed a figyelme (és feltehetően a hatásköre), hogy milyen árus telepedhessen meg az iskola közelében?
Vagy emlékszel, hogy Karinthy írásában a bukott diák hogyan beszél a tanárával, "mint férfi a férfivel"?
Mi körülbelül egyidősek vagyunk: a mi gyerekkorunkban az volt, amit leírtál; a szüleinkében pedig az, amire fentebb utaltam.
Szerintem a tanár lebecsülése = a tudás, a tanulás lebecsülése; és ezzel kapcsolatban megismétlem a "cifra" kérdésemet: kinek érdeke, kinek nem érdeke?

fhdgy 2016.08.24. 23:26:29

@jojó78.: Én, ha jól értem a situációt, Péternek nem egyszerűen az a célja, hogy egy iskolában taníthasson, akár segéd tanerőként is.

Ha jól értem, akkor ő matematika tanítás reformjában szeretne résztvenni. Az pedig magasabb szint, ahhoz nem biztos, hogy elég egy iskola ( nem egyetemre gondolok ).

@Péter Londonból, jól értem?

Péter Londonból 2016.08.24. 23:28:01

@Bredpitt Monika: Az ölelést köszönöm; nem felejtem el majd a Podmaniczky utcában természetben is behajtani; de mitől a görcs? A dolgok olyan remekül alakulnak, ahogyan nem is lehetett remélni!

fhdgy 2016.08.24. 23:30:18

@Péter Londonból: A 'cifra' kérdésedre: Mo. egy társadalmilag szétesett ország. Nincs miről beszélni, még 'cifra' kérdések esetén sem!

Péter Londonból 2016.08.24. 23:31:37

@fhdgy: Nem valamelyik tantárgy "megreformálásában" gondolkodom, hanem magának a tanításnak, a tananyagkészítésnek a módszertanában.
23:21:11-kor írtam Csodbogárnak arról, hogy min múlik a tanítás eredményessége. Úgy sejtem, egyetértünk. Ezt a csodát létrehozni nem tudom abban, akiben nincs meg rá az akarat: nem tudok tanárt nevelni abból, akinek a számára ez csupán egy munkakör. De tudok az igazi tanár keze alá eszközöket adni.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 23:34:44

@Csodabogár: "fűrészpor tömörítve"
Apszolút jó hasonlat! :D
Ha bulgáris (sicc!) volnék, azt írnám, hogy egy túlértékelt sz.r...
De nem írom, meg aztán ételre amúgy sem mondunk ilyet. :-)

Bredpitt Monika 2016.08.24. 23:35:17

@Péter Londonból: szerintem sem kene egy 67 eves embernek ilyen fizikai munkat vegezni.....folyt kov
jo ejszakat, koszonjuk az oszinte posztot

Péter Londonból 2016.08.24. 23:35:48

@jojó78.: @fhdgy: Akkor már nincs kérdés arról, hogy miért jöttem el Magyarországról, ugye? Olyan helyet kerestem, ahol - a reményeim szerint - van fogadókészség arra, amit létrehoztam. Magyarország majd importálja, ha itt lesz az ideje. Ha élek még akkor, örömmel és lelkesen fogok segíteni ebben!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 23:35:50

@montroyal ( CAN qc): :-))))))))))

A bádog is beszívja a szagot vajon? :D

jojó78. 2016.08.24. 23:37:22

@Péter Londonból: inkább Guildford és Petrsfield között van. Reading északabbra van.

fhdgy 2016.08.24. 23:43:16

@Péter Londonból: Tehát, ha jól értem: nem iskolás gyerekeket akarsz tanítani, nem simán tanterv reformot szeretnél, hanem magukat a tanárokat, a jelenlegi tanárokat, akarod megreformálni.

Ha így van, akkor a magyar ugar helyett London is biztos jobb hely, még kenyéren és tej helyett vízen is.

A magyar ugar rettenetes, nekem is volt benne keményen részem, szenvedő alanyként.

Egykönyves, de inkább félkönyves, emberektől sokszor megkaptam szakmai kérdésekben, hogy ne szóljak bele, én ahhoz nem értek vagy csak egyszerűen, ne okoskodjak!

Aztán mikor egy kollégámmal írtunk egy programot, akkor működött az irigység faktor és közellenségek lettünk!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.24. 23:48:07

@élhetetlen: Na, ez jó tipp, köszönöm. Kacsahúshoz, mióta kiköltöztünk, általában ritkán jutunk, bár én spec el is szoktam felejteni, nem is tudom, hogy kapható-e idekint. (Télleg, hogy van az svédül, hogy Tás? :D )De majd megnézem. Vagy majd odahaza-létkor preferáljuk majd.

magyar világnyelv: :D
Még egy sztori, ez már innen.Mikor a sarkkörnél laktunk még, mesélték régóta ott élők, hogy egy nap egyszer csak a buszon rájuk szólt egy arab kinézetű srác, hogy nini, te magyarul beszélsz! (éppen telefonban volt a mesélő a lányával)...Kiderült, hogy egyiptomi srác odahaza tanult, és a svéd sarkkörön meghallotta az ékes magyar szót...ennek is már mekkora az esélye...Q nagy arc ez az Élet nevű rendező fickó... :-)

fhdgy 2016.08.24. 23:59:53

@geegee: Egyszer nekem tüsszentenem kell Delhiben és a velem szemben álló fickó azt mondta: Egészségedre.

Igaz ő német volt, de megkérdeztem tőle, hogy te ezt honnét tudod.

Én is Mo.-on keresztül menekültem 89-ben, volt a válasz!

puhacica 2016.08.25. 00:04:19

@Péter Londonból: nezd, en se vagyok normalis, csak en maskepp nem vagyok az, mint te. :D az pedig, hogy a posztjaid tobbsege nem tetszett, nem jelenti azt, hogy a posztok irojaval bunkonak kene lennem.
nemregiben irta tobbek kozott nekem is Macamuca itt a blogon, hogy sikeres vagyok. ezt en nem igazan erzem, csak megyek az uton, amit valasztottam, de ha belegondolunk, hogy ujrakezdtuk a nullarol egy idegen orszagban es fent tudunk maradni a viz tetejen, sot, ha meg elvezzuk is az uszast, akkor az valamilyen szinten tenyleg sikerkent konyvelheto el.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.25. 01:47:34

@fhdgy: Haha, ez is jó! :D Én spec imádom ezt a témát. :-)

@montroyal ( CAN qc): Igen, a Hej nekem! :D

puhacica 2016.08.25. 07:03:43

@geegee: nem, mert lustak vagyunk es nem kondizunk, meg aztan a macska is olyan nehez, mint a dog. :)

sebi77 2016.08.25. 07:06:34

El fogom olvasni a korábbi írásaidat is. A jelenlegiből ill. a kommentekből nem világos, hogy most akkor önszántadból választottad a nehéz fizikai munkát, mert neked így a jó (ebben az esetben nem értem a panaszáradatot, suck it up!), vagy mert már végképp semmi mást nem találtál. Matek vagy akár angol korrepetálásból Pesten is ezerszer kényelmesebben megélnél mint ahogy a londoni életet leírod. Ami a világmegváltó terveket illeti, Hamvas Béla pl. raktáros volt, és közben létrehozott egy egész fasza kis irodalmi-filozófiai életművet. Ezt szintén lehet Mo-ról vagy akárhol végezni, főleg az internet korában, nem szükséges hozzá személyesen Londonban kamiont pakolni. Akárhogy is, inspiráló amit művelsz, sok sikert!

Eredetileg én is matfizes vagyok, érdekelne a módszertanod ha van fent róla valami. Az oktatásról az a véleményem hogy menthetetlen, inkább megyek én is kamiont pakolni, vagy méginkább tökönszúrom magam, minthogy visszamenjek tanítani. 20-30 éven belül remélhetőleg a gépek okosabbak lesznek nálunk, és nem lesz többé szükség közoktatásra, se tanárokra, se diákokra.

közödeszed 2016.08.25. 07:06:46

Tisztelt Tanár úr

Bár engem eddig nem tanított és nem is ismerjük egymást engem úgy neveltek , hogy egy tanárnak , a nép művelőjének jár minden tisztelet. Az Ön kitartása , élni akarása, lelki ereje példaértékű ,szégyenlem magam mert 35 évesen kesergek a múlton miközben Ön 67 évesen kezdi újra az életét..ma a diákja lettem.. köszönöm a leckét.

Tisztelettel.
O.I.

Shanarey 2016.08.25. 07:43:54

@Péter Londonból:

Először is elnézést kérek, a jóég sem tudta hogy húsz évvel több vagy mint én, így már érthető hogy a fizikai meló nem a zsánered.
Továbbá azt sem értem, ha valaki évtizedekig a katedra jobbik felén álldogált, miért akar fizikai munkát végezni.
Ám azt akkor sem bocsátom meg amit az első igen hosszú mondatoddal elkövettél.
:-)

Mellesleg Londonon kívül is van élet. Nem csak Londonban lehet létezni, iskolák máshol is vannak.

Péter Londonból 2016.08.25. 09:49:22

@fhdgy: "Egykönyves, de inkább félkönyves, emberek..." Nem emlékszem, hogy hol olvastam ezt a remek megfogalmazást: a félműveltség magabiztossága...

Péter Londonból 2016.08.25. 09:55:15

@puhacica: Mit is tagadjam: számomra is jó érzés tudni, hogy ha kell, így is és itt is vízfelszínen tudok maradni.
Egyébként pedig: van egy kedvenc három-mondatos idézetem G. B. Shaw-tól. (Ha elmondod valakinek, akkor az első két mondatot nagyon komoly képpel kell mondani!) Attól tartok, hogy nem szó szerint fogom idézni, de a harmadik mondat egészen bizonyosan szószerinti.
Az embernek számba kell vennie a lehetőségeket és korlátokat, igazodnia kell a világhoz, amikor terveket készít és cselekszik.
Csak a bolond képzeli azt, hogy majd a világ fog az ő terveihez igazodni.
Ennélfogva tehát a világ minden előrehaladása a bolondoknak köszönhető.

Péter Londonból 2016.08.25. 10:06:37

@sebi77: A Hamvas Béla-példát köszönöm.
Amikor a második pályamunkám megjelenik (valamikor szeptemberben), abban benne van a személyes elérhetőségem, honlappal, mindennel; ott persze "a módszertanról" is sok minden megjelenik. Nem a mat-fizről, hanem magáról a tanításról, tananyagkészítésről szól - brmi témában, ahol a tanulásnak konkrétan megmondható, mérhető eredménye van.
Ami a gépek "okosságát" illeti: nem azonos a véleményünk. Szerintem attól, hogy egy DVD-lejátszó Oscar-díjas filmeket is le tud játszani, még nem "ért" a filmművészethez - bocsánat a talán túl messzi példáért. Úgyhogy az emberi tevékenységet gép soha nem pótolhatja - legfeljebb szimulálhatja. Vannak helyzetek, amikor az is elég: akár a tanításban ha valami "sulykoló" gyakoroltatásra gondolunk: egyes esetekben arra is szükség lehet. De akkor sem a gép "tanít" - mint ahogyan nem a DVD-lejátszó "játssza el" a film történetét: csal kivetíti azt, amit korábban emberek felvettek.

Péter Londonból 2016.08.25. 10:11:10

@Shanarey: Kösznöm az üzenetet és sajnálom, ha a hosszú mondat nyolc napon túl gyógyuló sérülést okozott... Az az igazság, hogy leírni sem volt kellemes.
Figyelem a Londonon kívüli lehetőségeket is: egyáltalán nem zárkózom el tőlük. Majd meglátjuk.
Elnézést kérned pedig nincs miért: korábban annak az információnak az alapján alkottál véleményt, amely akkor rendelkezésedre állt: ez teljesen rendben van. Senki nem várhatja el, hogy gondolatolvasó legyél és azt is tudd, amit addig nem volt honnan megtudnod.

Péter Londonból 2016.08.25. 10:17:41

@közödeszed: Kedves O.I.! Köszönöm ezt az üzenetet: az ilyenekért érdemes tanárnak lenni.
Mindannyiunknak vannak egyébként "kesergő" életszakaszaink. A kérdés nem is az, hogy valaki kesereg-e és ha igen, akkor miért; a kérdés az, hogy hogyan folytatja: kibukkan-e a kesergésből, önsajnálatból, körülmények okolásából és a többi életveszélyes örvényből.
Soha nem késő, hogy megrázzuk magunkat és azt mondjuk: ha nem is az eredetileg tervezett útvonalon, de megyek tovább.
Ehhez kívánok sok sikert és kitartást!
Üdvözlettel
Péter

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2016.08.25. 10:19:00

@Mrs. Clayton: haha, azt nem, a kiköltözést még nem fontolgatják, de a mostani ház hitelét gyorsan ki fogják tudni fizetni, hála az égnek és a kemény munkájának.

is 2016.08.25. 10:46:27

Hajra, Peter, en ismeretlenul nagyon felnezek rad. Minden honapban 100 fonttal tobb legyen, mint elotte.

London2009 2016.08.25. 10:49:21

@mojyo: Ezt en maskent latom. Szerintem pont az a baj, hogy elhitettek a tomegekkel, hogy minden jar, minden elerheto stb. Fapados jaratok egy kivalo pelda erre. Ugorjunk at Ryanairrel Londonba egy hetvegere shoppingolni a Primarkba. Erre szukseg van? Van annak ertelme, hogy az emberek hetvegekre ide oda ropkodnek csak azert mert olcso a jegy? Milyen merteku szenny kerul ezaltal a levegobe es szemet termelodik, az nem szamit. Bizonyos szempontbol sokkal jobb volt, mig a repules egy draga es alkalmankenti utazas forma volt. De persze nyilvan tudom en is, hogy visszacsinalni mar nem lehet. Annyi minden epul mar az atlagnak is elerheto aru repulesbol, hogy orszagok gazdasagai sinylenek meg, ha ez hirtelen megvaltozna.
De en tenyleg abban hiszek, hogy nagy kar volt az embereket elinditani ezen az uton, hogy minden elerheto, mindent megvehetsz, mindent megkaphatsz es csak vegyed, menjel, hasznald, dobd ki, vegyel masikat, nem szamit, egyszer elunk, yolo…
Ilyen Kim Kardashiannal ne is idegesits! :D

Én és Énke 2016.08.25. 11:07:27

@Péter Londonból: "Csak a bolond képzeli azt, hogy majd a világ fog az ő terveihez igazodni."

Ez stimmel, habár egy kicst(?) durva jellemzése a világmegváltó terveket dédelgető személynek. Fiatal korban megengedett extravagancia, érettebb korban válik egyre terhessebbé - a környezete számára.

Rossz valamint középszerű (normális) tanárból mindig több volt/van/lesz mint jóból. Ők képezik a Gauss-görbe közepét. És ha már Dzsíí Bíí Sóó. akkor hadd idézzem a másik nagy poénvadászt, bizonyos Marx Károly-t, aki szerint a mindenkori társadalom/gazdaság haladását/fejlődését a középszerű többség biztosítja. (A kisebbség pedig ott fékezi, ahol teheti.)

Nagy fasz vagy te Válasszunk 2016.08.25. 11:09:12

@Péter Londonból:
Így van, hatalmas karrier. 67 évesen huppogsz egy szobában, és osztod az észt, hogy mennyire jó ott, hogy négyszer annyi a minimálbér. Ja, meg azért köpködsz kicsit haza, ugye?
Elmondjam, hogy egy átlagnyugdíjas itthon nem szobát és nem bérel?
De ugye amikor majd a hátadat kell operálni, vagy szívkatéter kell, és hazasomfordálsz hogy gyógyítson meg téged az állami eü, akkor majd azért szégyellni fogod magad? Akkor majd azért jó lesz az "ország ami már nem olyan, és ahonnan minden elloptak, és mindenki éhezik"

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2016.08.25. 11:22:09

Volt egyszer, hol nem volt egy iskola, ahova matektanár helyettesítőt kerestek. A barátomat ajánlottam, aki a szomszédos kutatóintézetben dolgozott. Pedagós berkekben ismeretlen pozitív kisugárzását a gyerekek már az első héten megkedvelték, habár a legrebellisebb osztályokba osztották be. Akkoriban jött be a divatba a Rubik kocka, azt csavargatták az asztal alatt. A barátom nem jött zavarba, elővette a táskájából a kockáját, kitette a katedrára, és megkérte az osztályfelelőst, hogy "kavarja össze".

- Nevezzetek ki egy versenyzőt. Ha ő nyer, akkor szabad foglalkozás, ha pedig én, akkor tanulás lesz - mondta.

Verseny indul, a barátom egy perc alatt végzett, a vagány arcáról még le sem fagyhatott a vigyor.

A troppaueri bevezető után a gyerekek "feszült figyelemmel" jegyzeteltek. Mondanom sem kell, hogy az első lecke a kocka szembenálló sarkainak a kicserélését vezérlő algoritmusról szólt.

Egy hónap sem telt el, hívatták a tanáriba.

- Izé, kolléga, halljuk, hogy népszerű a diákok körében. Sajnos ez a metódus hosszú távon nem alkalmazható - mondta a barátomnak az igazgató. Itt mi hosszú éveken keresztül foglalkozunk velük, szóval, izé... sajnálattal kell közölnöm, hogy izé....

Péter Londonból 2016.08.25. 11:52:07

@Nagy fasz vagy te Válasszunk: Láttál-e már madarat felszállni a fészekből? Nem felfelé indul el, hanem picit zuhan... ezzel lendületet vesz... és úgy indul el felfelé.
Egyébként most árulom a zuglói lakásomat, 55 négyzetméter, kicsivel húszmillió alatt. Érdekel?

Péter Londonból 2016.08.25. 11:55:32

@Hobbiszakács: Hasonlóképpen ért véget a középiskolai fizikatanár-karrierem. Végigkérdeztem az osztályt, ki mit akar érettségi után. Akkoriban még az egyetemeken külön felvételk voltak: aki orvos akart lenni, annak a SOTE előző évi felvételi feladataiból adtam házi feladatot, aki mérnök akart lenni, anak a BME-ről... aki bölcsész akart lenni, annak csak értenie kellett az anyagot.

vityo az Istenkiraly · http://viktor-kalandor.blogspot.co.at/ 2016.08.25. 12:56:24

Gratulálok...az életedhez, a felfogasodhoz...megint eggyel több a példaképeim száma...

2016.08.25. 13:17:12

@London2009: Kezdunk egyeterteni, mostmar te is azt mondod, hogy a fogyasztokat "elinditottak" :) Ezzel a tempoval, mertekkel en sem ertek egyet (bar szerintem az igenis pozitv hozadek abbol a szempontbol, hogy egyenloseg fele tereli a tarsadalmakat, ha tobbminden jar a kevesbe vagyonos tomegeknek es nem csak az elitnek jo, ezt amugy lehet fenntarthatoan is csinalni), de szerintem az egyen, aki csak abbol valogathat amit felkinalnak neki, es amit a penztarcaje enged, nem annyira itelheto el a valasztasaiert, hiszen a donteseit sok kulso nyomas, reklam propaganda, stb korlatozza. Az egy jo kerdes, hogy ez a vagy, hogy elmenyekben legyen resze az embernek, hogy targyai legyenek, hogy illeszkedjenek a tarsadalomba a vagyonosak elvarasainak megfeleloen, egyaltalan megvaltoztathatoak-e, vagy az emberi termeszet alapveto velejaroi. En hajlok az utobbira, ezert nem hibaztatom az embereket, hogy ilyenek, csak azokat, akik visszaelnek ezzel, hogy tobb penzuk legyen, a kovetkezmenyekkel pedig nem torodnek. Ugy foleg nem hibaztathato a fogyaszto, ha nem is tudja, vagy nem erti, mi a valodi ara a dontesenek, mert azt mondja neki a ceg, hogy ok jofejek, es a szabalyok szerint jatszanak, es eltitkoljak pl hogy korrupcioban vesznek reszt. Sok helyen raadasul a kormanyok kenyszeritik a cegeket erre.

2016.08.25. 17:43:06

@Én és Énke: "Ez stimmel, habár egy kicst(?) durva jellemzése a világmegváltó terveket dédelgető személynek. Fiatal korban megengedett extravagancia, érettebb korban válik egyre terhessebbé - a környezete számára. "

Szerintem ezt ugy lehet eldonteni, hogy a vilagmegvalto tervhez egy Venn-diagramot kell rajzolni, hogy "Kit szolgal a vilagmegvalto tervem igazabol?", es akkor "A vilagot" az egyik halmaz, "A sajat egom onmegvalosulasat" meg a masik, es akkor abba bele kell irni a vilagmegvalto tervnek az egyes elemeit a megfelelo halmazba, de oszinten am! Es akkor az a kerdes, hogy az elobbibe kerult-e tobb dolog, vagy az utobbiba, illetve van-e a metszetben barmi-is, es ha az elobbibe, az jo, de ha a metszetben is van, akkor plane megjobb mert akkor lehet veluk dolgozni is, es akkor az a feladat, hogy a terveket be kell csomagolni olyanra, hogy a vilag azt megvegye (peldaul egy ujabb ilyen diagramokat lehet rajzolni annak megtalalasara, hogy van-e valami a terveim kozott, ami hasonlit arra, amire most vevo a vilag, vagy ilyesmi), ha meg nincsen semmi a metszetben, es az utobbi van tele raadasul, akkor a vilag valoszinuleg nem fog kerni a terveinkbol sajnos es meg tevkepzetes narcisztikus szemelyisegzavarosnak is fog raadasul belyegezni, az meg nem jo, ugy nem lehet boldognak lenni ugyhogy akkor meg el kell engedni a terveket es el kell fogadni, hogy nem mi leszunk a kovetkezo attrakcio.

(Ezt en csak ugy mondtam, nem vagyok amugy en ilyen TED-es sikertanacsado, bar szerintem tokre siman lehetnek, megyek, rajzolok is egy diagramot, hogy kideruljon, befutok-e igy. :D)

SzZoole 2016.08.25. 19:14:17

@Péter Londonból: ha van ra mod es lehetoseged,kuldj egy emailt a telefonszamodal,mert tudok neked egy full time munkat,40 ora minimum es heti 5 napban,de ha akarod 6 nap.
A szombatod mindig szabad,van staff discount,meleg ital tea/kave ingyen,plusz minden nap vihetsz haza kenyeret vagy barmilyen peksutemenyt,ingyen.
A melo nem tul megterhelo es megbecsulest kapsz,emberszamba vesznek.
Ha erdekel irj.

SzZoole 2016.08.25. 19:16:12

@Péter Londonból: ja es ez az ajanlat csak neked szol!

Péter Londonból 2016.08.25. 20:14:12

@Zoole[uk]: Ja, és olyan hirtelen válsazoltam, hogy ki is maradt belőle, hogy
1) Köszönöm!
2) Hogyhogy? Minek köszönhetem? Semit nem tudsz rólam... Lehetnék Mátyás király lustája, aki azonban remekül el tudja adni magát... De erre ráérsz válaszolni, ha a mail-emre majd válaszolsz.

SzZoole 2016.08.25. 20:14:53

@Péter Londonból: kattints a nevemre es feljon az adatlapom.
Ott talalsz egy olyat,hogy uzenetkuldes.Oda ird be Es az automatikusan elkuldi nekem.

Én és Énke 2016.08.25. 20:15:14

@mojyo: Amíg én ezen filozok, és te rajzolsz, addig Zoole[uk] cselekszik :-)

SzZoole 2016.08.25. 20:17:17

@Péter Londonból: miert?
Mert oszintenek hiszlek:)
Ha megis csalodnom kell,akkor...........

2016.08.25. 20:30:07

@Én és Énke: Hat valakinek dolgozni is kell. :D

Péter Londonból 2016.08.25. 22:00:24

@mojyo: Sajnálom, hogy egyoldalú a dolog, de nekem tetszik a stílusod. Látszóag fecsegős; valójában "körbejárja" a témát.
Egyetértek azzal, amit írsz, annyi hozzáfűznivalóval, hogy a világmegváltás lehetséges területei is nagyon sokfélék és az önmegvalósítás lehetséges területei is. Nem igazán nagy varázslat közös részt találni, ha valaki akarja...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.08.25. 22:35:51

@puhacica: Hahaha...:D

Gyönyörű ez a két qrva a linkelt videóban, a tzigánj is, meg a fehér is, erősen a kéne-kategória...

Talán fog majd kihozni szept. közepén valaki kiköltöző ide a közelbe macskát, és akkor nekem is jut már valami betevő falat gyámbálás ügyben... :-)

puhacica 2016.08.25. 22:49:58

@Zoole[uk]: hat ezert szeretem a "szerkesztosegi tagokat" :) <3

puhacica 2016.08.25. 22:51:05

@geegee: szepek, de a Szerenke szebb, mint Lukrecia :D
Svediaban nincs macska, hogy importalni kell? :D

SzZoole 2016.08.25. 22:55:23

@puhacica: mindig segitek azoknak akik megerdemlik

P.Elliot 2016.08.25. 22:56:49

@Zoole[uk]: Nem mindig kuldi el, sajat tapasztalat. Jobb ha megadtok egymasnak egy normal email cimet.

Herr Géza 2016.08.26. 11:09:25

@Péter Londonból: Hahaha.... Ha meglátod @Zoole[uk]: -t majd rájössz, hogy mivel járhat, ha nem voltál "őszinte".....
De nekem sincs egy fikarcnyi kétségem se. :D

jewel79bp 2016.08.26. 12:14:40

@Péter Londonból: Én drukkolok, őszintém. 28 évesen kerültem külföldre, máig úgy érzem, hogy az is már túl későn volt. Olvasom a posztjait azoknak, akik NEM akarják külföldi suliba járatni a gyerekeiket... én meg mit nem adnék, ha itt végeztem volna, és nem magyar papírjaim lennének!!
drukkolok neked, de nem vagyok túl optimista: örülnék, ha sikerrel végződne a történeted. Őszintén.

Bredpitt Monika 2016.08.26. 12:20:37

@jewel79bp: mire gondolsz, amikor azt mondod nem vagy tul optimista?

jewel79bp 2016.08.26. 12:22:16

@jewel79bp: hogy ennyi idősen sikerül elérnie a kitűzött célt.

jewel79bp 2016.08.26. 12:27:11

@Bredpitt Monika: kicsit hasonlít nekem
ez a te Brad Pittes sztoridra. Szép lett volna, ha sikerült volna... csak hát szerintem naivitás volt azt hinni, hogy sikerül. Ezt érzem itt is.

vityo az Istenkiraly · http://viktor-kalandor.blogspot.co.at/ 2016.08.26. 13:53:16

@Zoole[uk]: Hat....fantasztikusak vagytok...mindketten...
Ezért mar érdemes volt felkelnem ma...
Szép napot...mindenkinek

Golf2 2016.08.26. 14:14:44

@Zoole[uk]: Honnan veszed hogy nem tetszik?

SzZoole 2016.08.26. 16:10:52

Jolvan gyerekek nem kell engem ajnàrozni,ugyanaz a troger voltam/vagyok es leszek,mint most.Semmit nem teszek onzetlenul,erdek nelkul es ennek a szivesegnek is meglesz az ára:)))
Csak vicc volt.
Be ne rosalj Peter:)))

Golf2 2016.08.26. 16:24:23

A sofőrök nem trógerek.

SzZoole 2016.08.26. 16:50:09

@Golf2:a tróger szót tobbféleképpen lehet értelmezni.
Én nem a német eredetére gondoltam,hanem inkabb az éjszakai életben használt alakzatara,amit a slangban/argoban hasznàlnal.
Pl;
Mihaszna, semmiházi, faragatlan, senkiházi, semmirekellő, léhűtő, naplopó, ingyenélő, , csirkefogó, csibész, szélhámos stb.stb.

Golf2 2016.08.26. 18:24:06

@Zoole[uk]: ezek közül melyik a sofőr

SzZoole 2016.08.26. 18:32:07

@Golf2: egyik sem es nem tudom mirol beszelsz.

Azt Irtam,hogy en egy troger vagyok.A szinonimait is leirtam.
Amugy egy troger miert nem lehet sofor ?

Bredpitt Monika 2016.08.26. 22:38:15

@jewel79bp: a Brad Pittes tortenetnek meg nincs vege.
Egyreszt mar nem egy pont vagyok a makeitright rendszereben, hanem egy nagyon merges levelem utan vegre valaki megszolitott nev szerint....na meg itt van tucano, aki besegit nekem..
aztan meg NAGYON kitarto vagyok, szoval nincs meg lezarva az ugy

jewel79bp 2016.08.26. 22:54:59

@Bredpitt Monika: Akkor neked is drukkolok, hogy sikerüljön. Én úgy vagyok vele - a saját életemben - hogy inkább nem várok Bredpittre, hanem megcsinálom azt a filmet egy ügyes helyi rendezővel. Lehet, hogy nem szól olyan nagyot a végeredmény, de létrehozzuk, jól érezzük magunkat közben, a mondanivaló ugyanúgy megvan... nem tudom, hogy érthető-e amit próbálok mondani. Valami olyasmi, hogy inkább a magam jogán leszek (majdnem) híres, nem vágyok a csillagok közé. Persze ez csak más mentalitás, semmi bajom azzal, aki meg akarja csinálni, drukkolok, hogy összejöjjön, csodálom, ha sikerül, de én nem szeretek így reménykedni.

Bredpitt Monika 2016.08.26. 23:11:23

@jewel79bp: nagyon felre lett az brad Pitt tortenet ertelmezve, semmilyen filmet nem akartam, az lenne a lenyeg, hogy a konyv, amit irtam elkelhetne nagyobb peldanyszamban, ha Brad Pitt csinalna egy kis reklamot, en meg a profitbol adnek egy nagyobb osszeget a makeitright nak, a konyvbol biztos hogy lesz penz, kerdes, hogy mennyi, azert annyira nem fontos ez az egesz, en vele inkabb egy project miatt szeretnek talalkozni,
en itthon jottem ra, hogy ha megfelelo modon szolitja meg az ember az altala kivalasztott ismert embereket, akkor valaszolnak neki, en tobb ilyen nagyon ismert magyar kozeleti szemelyiseggel talalkoztam mar, Brad Pitt nek is csak egy lyuk van a feneken....(iegalabbis igy sejtem)

Bredpitt Monika 2016.08.26. 23:19:06

@jewel79bp: egyebkent gondolkoztam azon amit a multkor irtal, tenyleg sok igazsag van abban, hogy a multban elek es az utan a vilag utan vagyakozom....jo ejszakat es koszi hogy megosztod a gondolataid

DieNanny CH 2016.08.28. 07:45:48

@Péter Londonból:

Ezt írod:

"Amibe nem szeretnék belemerülni, az az iskolai ügyintézés, adminisztráció, a tanmenetek és vizsgarendszerek apró részletei."

Utána meg ezt:

"Nem valamelyik tantárgy "megreformálásában" gondolkodom, hanem magának a tanításnak, a tananyagkészítésnek a módszertanában."

Én tanultam módszertant, és azt szűrtem le belőle, csak úgy tudom a jókat kiválogatni, a rosszakat pedig kihúzni, ha a legapróbb összetevőkkel - mármint, hogy mi-mivel van összefüggésben - is tisztában vagyok.

Ne haragudj, megértem a lelkesedésedet, de ha valamit meg akarsz változtatni, akkor először pontokba szedve le kellene írnod, hogy mi benne a rossz.

Péter Londonból 2016.08.28. 10:15:35

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Kedves Kolléga (ha jól következtetek abból, hogy módszertani tanulmányaid voltak)! Köszönöm, hogy vetted a fáradságot ahhoz, hogy ezt megüzend nekem.
Kétféle lehetőség is van (és ezeknek nyilván sokféle változata és kombinációja): megnézni, hogy a meglévőben mi a rossz (vagy ha nem is rossz, de mi az, amin javítani lehetne); vagy elképzeni, miylen lehet az ideális, és abból "levezetni" azt, ami megvalósítható.
Ha szabad egy fura példát mondanom (persze, hogy szabad: egy tanár esetében ez az alapvető működésmód): a XVIII. század vége felé egy francia katonatisztnek az volt a feladata, hogy a nehéz ágyúk szállítását megoldja. Ha a meglévő módszerek javítását akarta volna, akkor erősebb lószerszámot stb. tervezett volna; a másik útvonalon haladva viszont megépítette az első gép-hajtású (akkoriban: gőzgép-hajtású) járművet.
Én azt akartam elképzelni, milyen lenne az ideális tananyag és az ideális tanulási folyamat, amely - ha az egyes tanulók esetében nem is ugyanakkora erőfeszítéssel és idő-ráfordírtással - garantáltan megvalósítja a tanulás célját: a tanuló kompetenciájának növekedését.
Persze ehhez is ismernem kell "a meglévőt", de nem annyira azt, hogy mi benne a rossz, hanem hogy mi benne a jó: amit nem kell "újból feltalálni". Viszont arra nincs szükség, hogy a jelenlegi működésmód minden apró technikai részletét ismerjem minden országban és kultúrában.
Valamikor szeptemberben megjelenik a második pályamunkám és abban az elérhetőségem, a saját honlapomon pedig az általam kifejlesztett módszertanról is szó esik. Örülök és megtiszteltetésnek veszem, ha rápillantasz és véleményt mondasz.

Péter Londonból 2016.08.28. 19:17:46

@Turchi: Köszönöm ezt az üzenetet: nem kritikának, hanem jóindulatú figyelmeztetésnek érzem, úgyhogy hálás vagyok érte. Igen, 66 éves (és 1 hónapos) voltam az utazáskor (tegnapelőtt egy éve).
Nem tagadom: néha nekem is eszembejut, hogy nem késő-e... el fog-e múlni a derékfájásom vagy ez most már így marad... vagy durvábban: fogom-e még élvezni az eredményt, ha elérem...
Igen, van nyugdíjam; de azt gyakorlatilag teljesen elviszi a hiteltörlesztés és a közüzemi díjak. Ha otthon lennék, akkor is napi anyagi gondjaim lennének, és - mivel a szakterületemen való elhelyezkedést jogszabály teszi gyakorlatilag lehetetenné - ott is csak fizikai munkával tudnám a jövedelmemet kiegészíteni.
Itt viszont csak két lépcsőt kell meglépnem: állandó munkát szerezni és ezzel lényegében a napi gondoktól teljesen mentesülni (ennek most a közelében vagyok); aztán pedig visszakerülni az oktatásba (amit itt semmi szabály nem tilt) - és máris fizikai megerőltetés nélkül a minimál-jövedelem kétszeresét keresem, teljes biztonságban.
Vagyis ahelyett, hogy addig nyújtóznék, ameddig a takaróm ér, keresek (létrehozok) egy nagyobb takarót.
Persze ez kockázatos még most is. De hadd kérdezzem: szerinted mit kellett volna tennem? Illetve, hogy ne érezd úgy, hogy beleszólsz valamibe, amihez nincs közöd: mit tettél volna a helyemben?

Péter Londonból 2016.08.28. 19:21:36

@Turchi: Jaj, és amilyen faragatlan vagyok: meg se köszöntem a posztról írt véleményedet: nagyon jólesett! Ízlésről persze nem lehet vitatkozni: vannak, akiknek "nem jött be" a stílusom. A posztjaim "címzettjei" azok, akiketez a stílus megérint, akik ezekből a posztokból számukra hasznos ismerethez jutnak. Örülök, amikor ebből a körből kapok egy-egy visszajelzést.

Péter Londonból 2016.08.28. 20:07:46

@Turchi: Nagyon köszönöm ezt a nyílt és őszinte választ!

A korrepetálás nem rossz, itt is csinálom (az otthoni 3000 Ft/óra helyett 30 font/óradjért...) Csak bizonytalan. Kiszámíthatatlan. Hány megrendelés lesz? Hányszor fogják lemondani (miközben az időmet már lefoglalták)? Szóval erre nem lehet alapozni.

Annyit hadd tegyek még hozzá, hogy még emlékszem, amikor egy jóbarátom negyvenéves lett és én még csak harmoncnyolc és fél voltam: mennyire megdöbbentett, hogy hűha, már itt tart(unk)... Úgyhogy a negyven, ötven, hatvan is elérkezik, gyorsabban, mint gondolná az ember. Érdemes gondolni arra, hogy mit fog az ember csinálni nyugdíjaskor után.

Köszönöm a jókívánságot!

Ginix 2016.08.29. 15:18:57

@Péter Londonból: szia, kicsit megkésve, mert nyaraltam és most pótlom a kihagyott posztokat.
volt egy idő, mikor én is magántanítottam (még otthon) és nagyon besokalltam attól, hogy úton -útfélen lemondogatják, és vidékről bejárva, mikor 4 órából csak egyet tudtam megtartani, akkor elég szarul érintett, h kb azért utaztam fel pestre, h kifizessem az utiköltséget. erre aztán gyártottam egy amolyan mini-szerződést, amiben kedvsen, de határozottan megmondtam a diáknak, h 24 órával óra előttig max le lehet mondani büntetlenül, ha viszont azon belül mondja le, akkor nem érdekel, h szül a macska, beteg nagyit kell kórházba vinni vagy migrénje van, azt bizony ki kell fizetni. cserébe ez rám is vonatkozik, tehát ha nem szólok időben, akkor ne érdekelje, h szül a macskám, a beteg nagyimat viszem a kórházba vagy migrénem van, jár neki egy ingyen óra. onnantól sima ügy volt, vagy szóltak időben, vagy perkáltak:) (én meg csak egyszer adtam ingyen órát, azt is csak azért, mert rossz időpontra írtam be a diákom a naptáramba és 2 óra eltéréssel vártuk egymást:))

AMentorált 2016.08.29. 15:34:51

Drága @Péter Londonból!:
Elolvastam minden cikkedet eddig, mégsem írtam hozzászólást korábban (kifogásoltad is). Nem érdektelenség az oka, hanem nem tudom kifejezni szavakban, amiket érzek olyankor. Annyi mindent mondanék (írnék) egyszerre, saját szavamba vágva..
Amikor nekem írsz levelet, mindig kedélyesen, elnagyolva írsz a nehézségekről.
Felnézek rád! Eddig is nagyon tisztellek azért, ahogy nehéz helyzeteket megoldasz, amiken keresztülmentél. Hálás vagyok a sorsnak, hogy abban a projektben összetalálkoztunk a 15. hónapban. Nagyon sokat tanultam tőled! Hiszem és tudom, hogy az a módszertan többre született! Nagyon drukkolok, hogy újra dolgozhassunk együtt! Hajrá LiTLearning :)
Szeretettel!

Péter Londonból 2016.08.31. 03:44:57

@Ginix: Nagyon profi! Teljesen igazad van. Előbb-utóbb valószínűleg én is hasonlót csináltam volna. A szerződés szimmetrikus volta nagyon korrekt.

Péter Londonból 2016.08.31. 03:55:30

@AMentorált: Kedves Judit! (Mert kitaláltam ám, hogy te vagy emögött a nick-név mögött. Egy nyomozó veszett meg bennem!)
Köszönöm az üzenetedet. Ez azt is jelenti, hogy nem vetted zokon, amikor a "Mit mondok majd először is" posztban rólad is írtam, mint a barti társaságom otthon élő tagjáról, akinek a kisfia most nyáron kétéves; és azt írtam, hogy egyelőre jól érzed magad az ottoni környezetben, de a kútásást nem akkor kell elkezdeni, amikor az ember már szomjas.
A tanulás- és tanítás-módszertanról (LiTLearning, Life Tailored Learning) ebben a poszt-sorozatban nem írtam. Majd amikor szeptemberben megelenik a második pályamunkám, abban közzéteszem a honlapom elérhetőségét is és ott úgyis megtalálja, akit érdekel.
A drukkot köszönöm; de ugye emlékszel, mit írtam neked szilveszterkor: nem kívánok boldog új évet, mert azt nem kívánni kell, hanem létrehozni.
Szeretettel üdvözöllek én is! (Meg Nagyfülűt is üdvözlöm persze. A többi olvasónak mondom: Nagyfülű Juditék golden retrievere, a baráti társaság tiszteletbeli tagja.)

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása