Csok-olom inkább mennék.

Mindenkinek mások a határértékei, hogy mi éri meg. Jó lenne tudni a poszt író sac per kábé mennyit fog keresni, ugyanis anyuka a három gyerek mellöl, nyelvtudás nélkül nem igazán fog tudni dolgozni. Szóval a kérdés az hogy a poszter keres e eleget ahhoz hogy abból megéljen a család. Ha nem, akkor a válasz szerintem egyértelmű. A benefittekre meg manapság ugye nem egy életbiztosítás alapozni. Szerintem.

Hm...
Aki maga sem biztos benne, az ne menjen.
Sokkal több csalódás érheti, mint aki elszántan lép előre.

Hat nem is tudom, nehez kerdes. En lehet, hogy irnek egy posztot a Hataratkelore, es megkerdeznem, mit tennenek masok, mit ajanlanak, ilyesmi.

Csak ha sikerül összehozni egy előzetes és megközelítő értékű költségkalkulàciót a kinti életről, akkor èrdemes gondolkodni. Nem lehetetlen, más is megcsinálta már, de az újdonság ereje akár meg is viselheti a családi légkört, másrészt nem csak a szülőknek, de a gyerekeknek is rengeteg tapasztalatot ad. A CSOK nekem mèg mindig túl szép, hogy igaz legyen. Hangsúlyozom, hogy csak pletyka szintjén halottam, hogy a 10+10 millióval gyakorlatilag egy helyre kötnek le 10 évre. Nem tudom, hogy igaz e. Remèlem valaki az hozzászólásokban tisztázza ezt. Ha igaz akkor az elég kellemetlen is tud lenni.

bar a gyerektemaban nem vagyok illetekes, de a tobbiek altal emlitett szempontok mellett meg azt tennem hozza, hogy az a CSOK ez egyszeri dolog nem?

Es egy kulfoldi elet lehet hogy a gyerekek jovoje szempontjabol "hosszabb tavu es jovedelmezobb befektetes"

A Csok-nak köszönhetően már mennek fel az árak,sok önerő kell majd,10 milla minimum.

Egy fontos kerdes a lakhatas, sajnos sokszor hallom, hogy mar ket gyerekkel sem talalnak emberek alberletet, harommal meg plane nem. Szoval az elso, hogy mindenkepp vedd ra a ceget, hogy rajtuk keresztul kereshess lakast.

A masik, hogy a nyelvtudas hianyaban (anyuka, gyerekek) mocskosul kemeny lesz. Ha a gyerek pl (ne legyen, de ha megis) megbetegszik, neked szabi, mert anyu nem tudja elvinni dokihoz nyelvtudas hianyaban? Esatobbi.

Csak akkor vagj bele, ha felvallalod a kinlodast az elso 1-2 evre.

Amugy meg osztom, amit @svajci irt: ha nem vagy benne biztos, akkor ne menj. Kulfoldre koltozeshez elszantsag es magabiztossag kell. Itt nincs olyan, hogy ket honap utan meggondolod magad es ugy jossz haza, hogy onnan folytatod, ahol itthon abbahagytad.

Ha a dilemma anyagi (mert gondolom, csak az), akkor tudni kell mekkora a magyarországi és az angliai jövedelem, majd egyszerű számítással eldönthető melyik éri meg jobban.

A CSOK merész baloldali lépés a kormányzat részéről, sokaknak nagy segítség lesz. De ha nektek extrém magas lesz a jövedelmetek Angliában, akkor nektek mégis inkább a kitántorgás lesz anyagilag jobb megoldás.

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL): nem tuti, de igen nagy valószínűsege annak amit írsz az 1-2 évről. Anniyval kiegèszítenèm még, hogy kitartàssal szépen lehet lèpkedni előre. Nem akadályozza meg ebben semmi. Szóval lehet hogy szívás az eleje, de van belőle kiút is. Ez is egy fontos szempont lehet.

@HardPötty: Ja, röghözkötés 10 évre. Hát kellene a fenének. Budapesten még csak csak be lehet vállalni egy ilyen rizikót, de mondjuk vidéken? Kirúgják a delikvenst a munkahelyéről és nem tud elköltözni máshova... Bp-n meg a 10 milla azért nem olyan sok.

Szóval inkább külföld.

Balázs, ezt csak ti tudjátok eldönteni.
Felvállaltok 2-3 rohadtul nehéz évet, és utána éltek nyugodtan - vagy belevágtok itthon a lakáskérdés megoldásába, és legalább 10 évig helyhez vagytok kötve. Ha az állásod biztos - és előreláthatólag az is marad még legalább 10 évig, akkor ez érv lehet az itthonmaradás mellett.
Gyerekek: az iskolarendszerünk éppen most megy tropára teljesen, amikor számoltok,azt is vegyétek figyelembe, hogy itthon kismillió különóra vár az egyébként is agyonterhelt lurkókra, ha tovább akarnak majd tanulni.
Szüleitek: amíg magabírók, semmi gond, legfeljebb röpködnek. Akkor lesz/lehet probléma, ha a szüleiteknek lesz szüksége segítségre - messziről bajos megoldani, de nem lehetetlen.
Bárhogy határoztok, sok sikert kívánok nektek :)

De kemény dió. Nem irigyellek. Tele talánokkal. Talán találtok odakint hasonló anyukát, aki barátkozna, segítene, míg feleséged angolul tanulna, s hasonlók. Amúgy el tudnád tartani a családot, amíg ő is munkaképes lesz, úgy, hogy normális szinten megéljetek, s ne valami alja környéken kelljen lakjatok, ahol kilógtok a helyiek közül? Sok gyerekkel lakást/házat találni alkalmasint nehéz lehet.

Belfast. Személy szerint nem mennék.

Nem ismerem a CSOK részleteit, de nem lehet megcsinálni, hogy begyűjteni a CSOK-ot, aztán csók viktorka?

@fhdgy: Megveszi,kiadja,kimegy.

@fhdgy: attól tartok pont ez csok lènyege hogy nem tudsz miatta elmenni. De mondom ez csak találgatás a rédzemről. Remélem ma mèg tud valaki valami ontosat mondani.

@HardPötty: én is kíváncsi vagyok, hogy van-e kizáró feltétel.

Harom gyerek egy iskolas masik ketto ovis.
Iskola kezdodik 8.30 vinni kell a gyereket a szulonek.
A ket ovodas min £1200 ovidij.
Angol nelkul Harom gyerek.
Ongyilkossag.Eszak-irorszag vilagvege bunozes.
Jol gondoljak meg.
Lakhatas stb

Mi megyünk nemsokára, három gyerekkel, pedig van itthon saját házunk. Én a legkisebbel még otthon leszek, de a párom fizetése elég lesz, hogy vidéken megoldjuk a lakhatást. Nálunk a kiköltözésre ösztönző okok nem anyagiak, tehát nincs az a mézesmadzag, ami itthon tartana minket. Mindketten jól beszélünk angolul. Nem célom, hogy bárkit meggyőzzek a kiköltözésről, vagy maradásról, ezt ki-ki maga döntse el.

@fhdgy:

S ez mire jó? Ha vissza tudod fizetni idő előtt, minek felvenni?

De most tenyleg ebben mit lehet segiteni? Dontse el es kesz.

@glorianna: "itthon kismillió különóra vár az egyébként is agyonterhelt lurkókra, ha tovább akarnak majd tanulni."
Hulyeseg.

@BircaHang Média: mondjuk lenne így Sopronban egy ház/lakás, azt jól ki lehet adni. Törlesztés lakbérből, a végén 20 milla bezsebelve, az eredmény teher mentes ház/lakás.

100 kilo halat adjak vagy egy fasza nagy hajot haloval?

@HardPötty: nem nagyin lehet tisztazni, gyakorlatilag naponta valtoztatjak.
egyelore ugy van, hogy be kell jelentkezni az uj cimre. ha ez megvan es fizetik a hitel torleszteset, kutya se fogja nezni, hogy itthon vannak-e és nem is nézhetik .
a lenyeg, hogy nem adhatjak el a hazat es nem jelentkezhetnek ki.

Mi a motiváció az anyagiakon túl?
Ha az anyagiak, akkor elég a mérleg két serpenyőjébe tenni a dolgokat.

+ ugye anyuka lesz otthon, akkor egy másik szempont, amit végig kell gondolni.
Szóval, bár beszélem a nyelvet, (hétköznapi szinten nincs gondom) de jelenleg is tanulom, és a gyerekek is nagyobbak, de azt nagyon nehezen élem meg, hogy nem tudok úgy segíteni nekik a tanulásban, mint az anyanyelvemen. Ráadás a magyaron kívül pl. sem az egészségügyi terület (ha orvoshoz kell menni és mondjuk nem egy torokfájásról van szó, hanem összetettebb dolog), sem a tananyag (pl. szakaszfelező merőleges, ékírás, stb.) nem volt a szókincsemben. Szóval, amit még érdemes körüljárni (noha a magyar oktatást is épp szétverik), hogy az oktatásban a gyerekeknek milyen lehetőségeik lesznek és milyen/mennyi segítséget kapnak kint. Mi Ausztriában, a sokak jó tapasztalatával szemben, belefutottunk a nulla oktatási/nyelvi integrációs segítségbe az iskolában, na így vérpisilős történet ez. (Huhognak: Nem várjuk el, mi jöttünk ide. Megoldjuk önerőből, csak a dicshimnuszokat olvastuk korábban.) Meg lehet vele birkózni, de néha keményebb küzdelemnek gondolom, mint egy házat összeszedni Pesten. Szóval nálunk végül magántanár is lett, egyelőre csak a nyelvből, ilyesmi költséget is érdemes előre bekalkulálni, + feleség nyelvi óráit, és megnézni, hogy van-e nyelvi integrációs segítség a célországban, vigyáz-e v.ki a gyerekekre addig, ez mennyibe kerülne összesen, stb.
Milyen időközönként akarnának hazautazni, rep.jegy, otthon lenn-e hol lakni, vagy szálloda, autóbérlés, stb. 3 gyerekkel a költségei..stb.

A magyarországi ház/lakás téma: ha van önerő, akkor meg simán bele lehet vágni, és később költözni is. A kettő nem zárja ki egymást. Vagy az kikötés a CSOK-nák, hogy otthon kell maradni 10 vagy X évig, ha felvetted?
Hitelt meg a ház kiadásából lehet törleszteni akár.

Ami még szintén lényeges: feleségnek a nyelven túl milyen kompetenciái vannak? Én pl. mindig azt mondtam, ha megszorulunk, akkor takarítani is elmegyek, tehát elvállalok olyan munkát, amit otthon nem feltétlenül, de amíg nem tudom olyan jól a nyelvet, hogy a diplomáimnak megfelelő melót találjak, ám legyen. Szerencsére még nem szorultam rá, de ez simán benne van, hiszen emberek tömegei mosogatnak a világban, amíg a nyelv nem megy.
Vagy van-e olyan tudása/ötlete, amivel interneten keresztül tud dolgozni. Mert ez is egy új perspektíva és akkor a 3 gyerekre vigyázás kérdés is megoldódott, mehet a dolog otthonról.

Ne önmagában a CSOK legyen a visszatartó erő, és ha CSAK a pénz a motiváció, akkor nagyon utána kell járni a számoknak.

Nem érzem a posztból az elszántságot. Anélkül meg, szerintem, nehéz átvészelni a kezdeti nehézségeket 1-2 évet. Arról nem beszélve, hogy csak egy házért igazán nem érdemes külföldre menni. Gyerekeknek óriási lehetőség, velük biztos nem lenne baj, nyelvet úgy szívják magukba mint a spongya a vizet. Probléma a feleséggel lenne, aki idegenként, nyelvtudás nélkül hamar ráunna a dologra, feltehetően, különösen ha nincs benne az akarat a menéshez.
Másrészt én az ilyen olcsó, ajándék stb. hitelekben nagyon nem bízom. Persze semmi ismeretem nincs e-téren és én alapból óvakodtam egész életemben bármilyen hitel felvételétől, de az én személyes hisztim.
Ezek persze csak gondolatok, az elhatározás a posztolonál és a feleségénél van.

@Praliné.: Ebben azért annyira nem bíznék, hiszen direkt az itthontartás az ajándék pénz lényege.

@adg: Te nem változol.
:))))))))

@noorci: Sajnos azt hiszem, hogy a jelenlegi menekülthullám hatására, már nrmigen lehet semmiféle integrációs vagy egyéb támogatásra számítani ha valaki EU-n belül költözik. Persze megoldottátok más is megfogja.

@Praliné.: "100 kilo halat adjak vagy egy fasza nagy hajot haloval?"
Az utóbbihoz mentőcsónak és tengeribetegség elleni pirulák is járnak?
:-)
Azzal, hogy az álomcél elérhető közelbe került, már nem annyira attraktív. Sajnos egy seggel nem lehet két lovat megülni, ezért a kezdeti problémákat és a várható nehézségeket félretéve a választás egyértelmű: megragadni az alkalmat, és a strapás kerülő/gürcölés nélkül megszerezni azt a házikót.

@HardPötty:

El tudsz menni. Miért ne tudnál?

Ha megfelelsz a feltételeknek (legalább kétéves munkaviszony a hitel igénylésekor, bűntetlen előélet, nem lehetsz banki feketelistás, stb.), felveszed a hitelt és kész. Aztán már csak törleszteni kell, mindegy, hol élsz.

@fhdgy:

Ha jól tudom, kizáró feltétel, ha mindkét házastárs 40 éves vagy idősebb, kivéve ha már van gyerekük. De ők már nem ígérhetnek gyereket a jövőre nézve, csak a meglévő tényleges gyerekszám alapján kaphatnak pénzt.

Külföldön kapásból biztos, kellemes munkahely, az egy nagyon pozitív dolog, nem minden pillanatban dobja a sors az ember orra elé. A CSOK feltételeiről én sem tudok semmit, de minthogy a jelenlegi kormány módszerei, khm, izgalmasak, tuti, hogy van kisbetűs rész. És amit itt mások is mondtak: ha gyerekem lenne, annak érdekében én kipróbálnám a kinti beilleszkedést. Az oktatási rendszer itthon egy rossz vicc.

@fhdgy:

Ennek semmi akadálya. A múltkori családsegítő program idején is sokan megcsinálták, hogy tisztán befektetési céllal vették fel a hitelt.

Minden van ilyen jellegű "visszaélés", ez olyan, mint a könnyített állampolgárság esete, szóval mindenki tudja: mindig lesz ember, aki az eredeti céllal ellentétes célra veszi fel a kedvezményt. De ez mindegy, a lényeg, hogy nagyon sok valódi problémás embernek lesz ez segítség.

@Praliné.:

Erről volt egy karikatúra pár éve egy magyar lapban.

Megáll egy luxusautó az utcán heverő hajláktalan előtt, odamegy a gazdag emberke:
- Nekem az az elvem, hogy a szegényeknek nem halat kell adni, hanem megtanítani őket halászni, szóval legyen szíves vegyen elő papírt és ceruzát, meg fogok osztani Önnel pár befektetési tanácsot, melyekkel megháromszozhatja vagyonát 1 éven belül.

Csak annyit tennék hozzá, hogy Londonban voltatok kint négy napot, nem Belfastban, tehát attól még, hogy London tetszett, nem biztos, hogy Belfast is tetszik majd.
Az esős, hűvös időt szeretitek?

Cherchez la femme... Ha a Zasszony nem kardoskodik a bizonytalan jobb mellett, akkor hallgass rá, és válaszd a biztos jót. Mert ha nem, a nagy Manitou legyen irgalmas a fejednek!
:-)

@adg: hahahaha

„Három gyerkőcünk van, akik 9, 6 és 3 évesek. Én Pesten dolgozom egy multinál, feleségem most akar visszamenni a munka világába. Többször megfordult már a fejünkben a külföldre költözés / munkavállalás gondolata. Jelenleg albérletben lakunk, a gyerekek suliba, oviba és bölcsibe járnak. Én jól beszélek angolul a többiek nem illetve feleségem lelkes kezdő a témában.”

Üdv a háromgyerekesek csoportjában! Mi is három gyerekkel jöttünk ki. Amikor eldöntöttük, hogy megyünk. Végigvettük minden aspektust. Nálunk kimenetelkor a nagyok 3,5 évesek voltak a legkisebb meg 11 hónapos. (Még fél évig nem ment bölcsödébe. a nagyok egyből ovisok voltak) Kimenéskor végig kell gondolni, hogy fog „működni” a család. (egy két három 10 év múlva is, és az idő alatt hova akartok eljutni) Nálunk a cél egyértelműen a kivándorlás, és a gyerekek máshol felnevelése volt a cél. Így választottunk célországot, és ehhez igazodott a család működése is. Az angollal nem lesz gond, szerintem. Azt gyakorlatilag (nem teljesen mindenki, de azért alapvetően nem nehéz nyelv) mindenki meg tudja tanulni.

„Mivel nincs autónk, ezért sok esetben ez is gondot okozott az ajánlott háznál, hogyan lehetne megoldani a közlekedést.”

Az autó itt létszükséglet, ha nem „Londonországban” élsz. (vagy más nagyvárosban)

„Kaptam egy kedves barátomtól egy angol SIM-kártyát is, így még könnyebben tudtam jelentkezni. Sajnos nem sok sikert értem el. Ekkor mentünk ki feleségemmel Londonba (4 napra) megnézni, milyen is lenne, ha ott élnénk.
Megtette. Kiderült, Észak-Írországba tudnék átmenni, egészen pontosan Belfastba. Nagyon örültünk, és elkezdtünk azonnal fórumokat / embereket keresni, akik ismerik az ottani életet. Ugyanis 3 gyerekkel ezt meg kell fontolni, mert ismeretlen ország, más kultúra, stb.”

London nagyon más mint Belfast. Mindkettőnek lehetnek előnyei. Talán Belfastban kevesebb a 3-ik világbeli bevándorló, viszont van egy anakronisztikus ellentét a két keresztény felekezetnél. Ez elképzelhető, hogy rányomja az oktatási intézményre a bélyeget. Az iskola kiválasztásnál nagyon oda kell figyelni. (feltételezem, hogy célszerűbb valamilyen royalista irányultságú oktatási intézményt választani)

„Ünnepi hangulatban TV-t nézve jött a hír, hogy bizony 3 gyerekkel állam bácsi megvesz téged, azaz itt az új CSOK (Családok Otthonteremtési Kedvezmény), amivel az ölünkbe hullhat majd valami.”

Erről gőzöm sincs mi az, hogy csak azt tudom, hogy nagyon nyomatják, de valahol szerintem úgy van megcsinálva, hogy csak annak legyen jó, akinek eleve van pénze.

„Feleségem, mivel nem beszél angolul, ezért fél, hogy nem tudna kint boldogulni. Nem lenne kint meg az itthoni segítség (nagyszülők, barátok, magyar nyelv). Mert ugye a gyerek lehet beteg is olykor, ilyenkor doktor bácsihoz kell menni. Beszélgetni kell a tanárokkal és állást is kellene majd találni.”

A család barátok témakörhöz nem tudok hozzászólni. Alapvetően soha nem igényeltem rendszeresen összejáró nagy baráti kört. A család meg inkább visszahúzó tényező. Ha az embernek van három gyereke, az már ne szoruljon még az öregek segítségére is. Egyébként én sem nagyon beszéltem franciául mikor kijöttünk. De mindenki barátságos volt, és segítettek. (Mi úgy csináltuk, hogy először a feleségemmel mentünk el mindenhova. Bemutattak, hogy én vagyok, aki nem beszél jól… a már nem nagyon kell ez. Most például házat keresek, mert megint költözünk. Tegnap előtt például ezt egyedül voltam. Csak a példa kedvéért)
Viszont mint sokszor már kibeszéltük, hogy nem mindenki készül fel lelkileg a kiköltözésre. Erre fel kell készülni. Előre meg kell ismerkedni az „új országoddal”. Kíváncsinak kell lenni, hogy mik a helyi érdekességek. Stb…
Például itt van ez a világörökség:
https://en.wikipedia.org/wiki/Giant's_Causeway
www.giantscausewayofficialguide.com/gallery.html#gallery

@TX7AW: " kellemes munkahely" ezt sosem lehet tudni elore.

Nem szivesen keverem ide, de kinek van diàk hitele? Mennyit módosítottak rajta az évek során kényük kedvük szerint? Félek a csok is ilyen lesz. Elismerem attól mèg tényleg segítség lesz az emberek egy részének (mint a diàkhitel is) csak èrdemes készülni lelkiekben arra hogy menetközben akár változtathatnak is. És végül is igaz, hogy éppen lehet kintről is törleszteni... én is ezt teszem a mostani hitellel.

@Praliné.:
:))))))))))))
Pont most írtam ezt a hasonlatot a blogomon:))))))))))))))

@HardPötty: az asszonynak van. Gyakorlatilag soha nem fogy el ha nincs viszonylag jól fizető állásod vagy nem előtörleszted nagy összegekben.

Nem vagyok tisztában a CSOK felttételeivel, mert külföldön élek és egy darab gyerekem sincs. De,...
Annak van valami jogi akadálya, hogy felvegyétek a CSOK-ot, majd lelépjetek külföldre és a vásárolt ingatlant kiadjátok? Befektetésnek nagyon jó lehet. Csak a likviditási problémákat kell átgondolni...

Mi három gyerekkel élünk külföldön, egyelőre csak a férjem dolgozik, mert a legkisebb gyerek még csak 1 éves. Szerencsére én jól beszélem a nyelvet és "otthonülő" anyukaként is rengeteg helyzet van, amikor használnom kell, oviban, iskolában szülői, boltban, orvosnál, postán, stb. Én biztos nem mernék nulla nyelvtudással gyerekkel külföldre költözni.
Ja és iszonyú nehéz 3 gyerekkel úgy, hogy mindent nekünk szülőknek kell megoldani, nulla segítséggel (az, hogy a nagymama időnként kijön két hétre öröm, de az egész évet számolva nem nagy segítség).
Ahogy hallottam, arrafelé az ovi is horror drága.
Mielőtt végleg elmennétek, el kéne látogatnotok Belfastba is, hogy tetszik-e egyáltalán.

@Mr Long (je suis orosz pilotak): ok, úgy értettem: cégen belül átvándorolni, az mindenképpen hordoz olyan elemeket, amelyek már ismerősök lesznek az új helyen. Ez azért megdobja a komfortérzetet, szerintem.

Balazs, probald ki, aztan ha nem tetszik visszamentek. Ilyen egyszeru.
Ha mar most ilyen bizonytalanok vagytok, mi lesz majd amikor nyelvtudas nelkul lakast, iskolat, orvost kell intezni es kozben mindig esik az eso?
Belfastrol nem kerj velemenyt olyanoktol, akik nem eltek meg itt. Van aki imadja van aki utalja, ez mar ilyen.
A multi ahova jonnel (4 betus?) korrekt es stabil hely, de 6 honap utan mar dobbanthatsz, ha nyugisabbra vagynal :)
A lakast, ne siesd el inkabb koltozz egy ideiglenes helyre, amig talalsz megfelelot.
De azert a CSOKot is gondold at :)

"a kormány

korlátozhatja, befolyásolhatja a médiatartalmakat,
üzemanyagok és más termékek fogyasztását korlátozhatja,
elrendelhet speciális terrorelhárító intézkedéseket,
a nemzetközi egyezményektől eltérő határforgalom-ellenőrzést vezethet be,
ellenőrizheti az internet-, levél-, csomag- és postaforgalmat,
elrendelhet kijárási tilalmat, betilthatja a tömegrendezvényeket,
dönthet nagyobb területekről az emberek kitelepítéséről is."
Mai magyar hír.Még kérdés?

@Golf2: most már nincs

@Csodabogár:
"Másrészt én az ilyen olcsó, ajándék stb. hitelekben nagyon nem bízom."
Pont erre céloztam, hogy semmi sincs ingyen. Valaki megfizeti. (Általában az információ hiányban szenvedő szegény ember, a gazdag meg jól el lesz. Ahogy a maffia minden lépése a gazdagoknak kedvezett eddig is, most sem várok tőle mást)

Angliában sem tökéletes a vonat közlekedés!

iho.hu/hir/a-teli-napsutes-miatt-kestek-a-vonatok-londonban-160113

@Csodabogár: Ez nagyon változó, pár kilométerre Bécstől, van olyan iskola, ahol a törvényben lehetőségként szereplő heti max. 11 órá nyelvi felzárkóztatót biztosítják a gyerekeknek. Vagy Innsbruckban, már azt csinálják, amit Németo. bizonyos részein. Külön nyelvi felzárkóztató osztályok vannak és először oda kell iratni a gyereket, utána normál osztályba. Mindkettőnek van előnye, van hátránya is. Nagy a tartományi eltérés, de az egyes iskola típusok közt is.
A 11 órás sztorira írigykedhet az ember, meg felvetődik, ha ott van, itt miért nincs, de tudomásul veszem, hogy mi jöttünk ide és nem segélyért, még ilyen értelemben sem. Ami kicsit zavaró, hogy EU munkavállaló gyereke elvben jogosult akár ingyenes nyelvoktatásra.. csak ugye megnézném, ha v.ki Mo.-ra megy dolgozni ott mikor kap(na) ilyet. Szóval csendben maradok, nem is panasz. Inkább figyelem felhívás, hogy a posztot író Balázs , bár hova költözzön is, ilyen költségeket is számoljon előre.

Amúgy Belfast-ba nem mennék. ..

Budapesten, alberletben, 3 gyerekkel, egy fizetesbol nem hiszem, hogy konnyebben lehetne megelni, mint Belfastban. Viszont en Belfastban nem szeretnek letelepedni. Arra csak, mint elso allomasra tekintenek. Belfasti tapasztalattal konnyebben fog tudni munkat talalni Angliaban a jovoben. Belfastbol en megpattannek, amilyen gyorsan csak lehet. Nem egy szimpatikus hely.
Az biztos, hogy az eleje nagyon nehez lenne.
Ha sikerulne nekik ezzel a CSOK-kal vagy barmi massal hazat venni, en azt hiszem, hogy maradnek. Harom gyerekkel rengeteget szamit a segitseg, a csalad tamogatasa, kialakult barati kor. Feltetelezve, hogy ez fontos nekik.

@Golf2: kb ezt "befolyásolhatja a médiatartalmakat" leszamitva igy van ez mas orszagokban is.

@BircaHang Média: MAx! Oroszorszagban hogy van az emberek megitelese arrol, hogy ki orosz es ki nem? MArmint osszetett a lakossag, de ki szamit orosznak naluk?

Amikor kijottem ide Nemetorszagba en bizonytalan voltam, a parom pedig nem akart jonni. Aztan kijottunk, miutan egy volt evfolyamtarsam es a parja is jott velunk. Ok kozben visszakoltoztek es mi pedig mar 7,5 eve itt vagyunk ugy, hogy most lassan mar koltoznek vissza es a felesegem mar ugy megszokta, hogy inkabb maradna. Szoval onmagaban a bizonytalansag nem akadaly, Viszont nekunk nem volt gyerekunk. Az elso 3 ev brutalisan kemeny volt. Azutan viszont mar lehetett/lehet tenyleg elvezni az eletet. Nekunk nem volt gyerekunk, csak utana szuletett mostanra ketto. 3 gyerekkel ez a 3 ev nagyon kemeny lehet. Csak ugy latom megvalosithatonak, ha a feleseged tolja az elejetol fogva a nyelvet - nyelvtanfolyamon is! - es mellette otthon marad, azaz te el tudod tartani a csaladod. A lenyeg, mint mond az intuiciod/belso hangod. Irorszag eddigi informacioim alapjan nem az a hely ahol penzben olyan sokkal jobban kijon az ember mint Budapesten, igy csak emiatt en biztosan nem mennek. De ha szeretnek jol megtannulni angolul es megismerni azt a kulturat, emellett kemenyen fogom tudni tolni az elso 3 evet akkor igen. Egyet ertek azzal, hogy legalabb fel ev kulfoldet mindenkinek fol kene irni receptre. Ha esetleg vannak kerdeseid, szivesen megirom tovabbi tapasztalatainkat, ha irsz erre az e-mailre: almafa20 kukac citromail.hu

Mar tobben irtak, hogy gyerekkel nehez lakast talalni. Miert? Nem akarjak annyira kiadni gyerekeseknek, vagy csak pusztan az anyagi nehezsege miatt, mivel nyilvan harom gyerekkel kicsit nagyobb lakas kell.

Lehet, hogy valoban erdemes meglepni mind a kettot, venni egy lakast/hazat Mo-n, es menni. Legalabb lesz hova hazamenni, ha baj van, meg ki lehet adni valakinek, aki jol lelakja majd.
A hitelt felvenni meg nem kell felnetek jo lesz. Vesszo tetszoleges helyre, ugyebar. :)

A szitu amugy valamennyire ismeros. A gyerekekkel lesz a legkevesebb gond talan, bar az elejen nyilvan eleg vacak lesz nekik, hogy nem ertik a kornyezetet, az otthoni baratok meg hol vannak mar. Aztan ok hamarabb belerazodnak, ti meg nem annyira hamar. Az mindenkepp elony, ha csak par evet is maradtok, hogy a gyerekek nagyon jol fognak beszelni valami angolhoz eleg hasonlo nyelvet.

Amugy miert pont Belfast? Csak azert, mert ott lahatne cegen belul athelyezodni? En lehet, nezelodnek valami cegen kivuli lehetoseget is, talan egy kicsit jobb helyen. Bar lehet, hogy belfast is jo, csak a hire rossz.

Mindegy, azert sok sikert a donteshez...

@Mr Long (je suis orosz pilotak): Meg ez is igy van mas orszagokban is. A kerdes az, hogy milyen szinten.

@diggerdriver: Az Angolok is ismerkednek a Magyar kajákkal!

index.hu/kultur/media/2016/01/13/az_angol_food_networkon_is_a_magyar_kajakat_meltatjak/

nos ezt csok kérdést még ráértek eldönteni, 2-3 évig meglesz a lehetőség. Addig meg ki is tudtok menni, nem?
Ha kapásból van egy munka, amiért gondolom az itthoninál nem kapsz rosszabb fizut, akkor miért ne? Hiszen komoly részben anyagi természetű lett volna eddig is..
hogy a gyerekeknek milyen lesz nagyjából rajtatok múlik.
hogy a feleségednek milyen lesz, csak rajtatok múlik.
kint nyilván kevesebb lesz a segítség.

szóval a dilemmát nem értem, itthon a veszteni való nagyjából a segítség, nagyszülők közelsége, ilyesmi.
És ha nem jött be, 2-3 év múlva hazajöttök, esetleg egy kis megtakarított pénzzel és már lehet is igényelni a 10+10 milliót.
Ja, meg bár "apróság", de jó eséllyel a feleséged és a 3 gyerek megtanult angolul :)

@Mr Long: "a szükségállapotnál gyengébb, de az általában természeti katasztrófáknál elrendelt veszélyhelyzetnél megszokottnál szélesebb körű jogkörökkel
ruházná fel a kormányt.Az internetet is korlátozhatják"
Persze máshol is van ilyen pl.Észak Koreában,Egyiptomban,Törökországban,oroszoknál,szíreknél..

@soad1221: mindenkinek sajat felelossege donteni, de a csok-ot nem biztos, hogy jo elsieteni. Varhatoan sok uj epitkezes fog beindulni, ami miatt varnek olyan 1 - 1,5 evet. Nem hiszem, hogy a kovetkezo valasztasokig nagyon szukitenek a jogosultak koret.

Igen, en is ugy latom, ahogy a szulok, de foleg aki a gyerekekkel van erzi magat kint, a gyerekek is ugy fogjak magukat erezni. Persze kicsit arnyalodhat a kep. Viszont a nagyszulok hianya az nekunk komoly problema. Szerencsere tudnak baratok segiteni, de az ugye kikoltozeskor meg nem igazan van.

Ha egy fizuból, 3 kicsi mellett albérletben lakva félre is rak pénzt, akkor gratulálok. Jöjjön ki előbb Belfastba egy hétre, nézzen körül, járjon végig pár környékét, aztán döntsön.

@petok11: akkor egyetértünk :)

a nagyszülők hiányát mi nem igen éreznénk, itthon sincs ilyen "problémánk" sajnos.. szóval ez a rész az amire nem tudok mit mondani. Tény, hogy sokszor nem könnyű, de hát 3 gyerekkel akad feladat, ezt tudtuk.. :)

De a legtobb tanacs - keszits koltsegvetest, gyerek ki egy hetre es nezz korul - teljesen valid.

Meg annyit fuznek hozza, hogy igen, arra nagyon vigyazni kell, milyen kornyekre koltozol. A loyalista es a republikanus sem eletbiztositas, de a legfontosabb, hogy akik a kornyeken laknak, ne legyenek munkanelkuliek, mert azok unatkoznak, es ez soha nem vezetett jora.

Meg nehany megjegyzes, a felesegem ugye nem dolgozik, es angolul is minimalisan beszel (bar sokkal tobb mindent megert), de neki nincs ezzel problemaja. Mi is kicsit feltunk, hogy a fiunk nem akar otthon angolul beszelni, es nem is igazan tudjuk, mit tud. Aztan mikor karacsonykor otthon voltunk Magyarorszagon, akkor csak kapkodtuk a fejunket, hogy ezt is tudja, azt is tudja, egy nemet sraccall angolul kommunikalt az egyik baratunknal. Szoval mint a tobbiek is leirtak, nekik lesz a legkonyebb, a felesegednek lesz a legnehezebb, es neked valahol kozte. Bar te ket oldalrol kapod az ivet, mert a munkahelyen is teljesiteni kell, meg otthonrol az asszony is cseszeget :)

Meg egy dolog, azt mindenkeppen kerdezd meg, hogy viszonyulnak az otthoni munkahoz a munkahelyen, mert ha nem szeretik, akkor keves lesz a szabadsag.

Mi tavaly juniusban koltoztunk Belfastba csaladostol. (En beszelek angolul, szerintem van rajta mit javitani, a felesegem semmit - jelenleg ESOL tanfolyamra jar, a fiam 5 evesen semmit).

Mi Newtownabbeyban lakunk es en a Clarendon dokkban dolgozom, emiatt busszal jarok, de abban egyetertek a tobbiekkel, hogy az auto letszukseglet. (Mi egy 13 eves Toyota RAV4-et vettunk, a felesegem imadja :) ).

Amint lathato, egy fizetesbol elunk, de csak 1 gyerek van, es o is iskolas, szoval nem kell ovodara fizetni semennyit. Mi egy 3 haloszobas butorozott hazat berelunk havi 600 fontert. Ami az idojarast illeti, valoban lehetne naposabb, bar pont karacsonykor volt egy hetes kod Magyarorszagon, mikor otthon voltunk :)

Mi kijovunk egy fizetesbol, es meg felretenni is marad. Nem mondom, hogy nem nezzuk meg mit veszunk, de nem is kizarolag Tesco Everyday van a kosarban.

Ha tovabbi infok erdekelnek, akkor nyugodtan keress meg privatban...

@Golf2:

Ez vicces cikk. Ez kb. olyan, mint cikket írni arról, Obama bármikor betilthat minden gyűlést. Igen, megteheti, van róla jogszabály. Na és?

@Din Serpahis: ha az angol kormany beszallna 25000-rel a lakasod vetelehez, akkor is szitkozodnal, h roghoz kotes?

A valasz 1ertelmu: maradni hiszen nincs az a kormany aki 10+10 milliot ad. 10 milliot ingyen, jelen arfolyamon 22000 font, ez akarhogy is nezzuk eleg a kezdoreszletre otthon. Angol kormany sohasem kinal (es nem is fog) ilyet meg csak igeret szintjen sem, semmilyen tosgyokeres angolnak sem. Bar itt a blogon eleg kormanyellenes a hangulat de nem art neha objektivnek lenni. A gyerekek jovoje: magyarazza meg vegre valaki, h miert biztosabb kint? Hiszen kapitalizmus mindketto.

Es az sem mindegy mi var kint. Dohos szuk alberlet vs tagas napfenyes hoszigetelt haz otthon.

@Mr Long (je suis orosz pilotak):

Eleve nincs ilyen probléma. Az orosz nyelv két külön szót használ: русский és российкий/россиянин - az előbbi az orosz nemzetiséget jelenti, azaz pl. orosz nyelv vagy etnikailag orosz ember, míg az utóbbi jelentése „oroszországi”.

S az orosz politikai nyelv következetesen különbséget tesz, pl. nincs „orosz állampolgárság”, csak „oroszországi állampolgárság”.

Rossz magyar fordítás pl. az „Orosz Szövetség” az ország hivatalos neveként, a valódi kifejezés „Oroszországi Szövetség”.

Az ország hivatalosan sem orosz állam, hanem többnemzetiségű állam. Az alkotmány 27 nyelvet nevez meg hivatalosként az országban.

Szövetségi szinten az egyetlen hivatalos nyelv orosz, de mindegyik autonóm területen (orosz szóhasznlatban “köztársaságban”) az orosz mellett hivatalos lehet más nyelv is.

Az orosz alkotmány 26 nyelvet is nyelvet sorol fel, a regionális szinten hivatalos nyelvek megállapítása az egyes “köztársaságok” jigköre.

Oroszország közigazgatása bonyolult. Az ország 80 területre oszlik, ezek közül 22 autonóm, azaz saját alkotmánya és kormánya van (ezek a “köztársasaságok”), saját államnyelvet használhat az orosz mellett, s magas fokú önállósággal rendelkezik a szövetségi kormányhoz képest. Emelett van még 5 autonóm kerület, ezek azonban alá vannak rendelve valamelyik területnek a 80 közül, s önállóságuk kisebb fokú. Az aurtónóm kerületek egyetlen hivatalos nyelve az orosz. Egyébként mind a 85 közigazgatási egység közvetlen képviselettel rendelkezik az oroszországi parlament felsőházában.

A 22 “köztársaság” közül 1 van, melyben csak az orosz a hivatalos nyelv. Az összes többiben van legalább plusz 1 hivatalos nyelv is.

Hozzá kell tenni: egyes esetekben ez abszolút jelképes, azaz úgy, ahogy Írországban hivatalos nyelv az ír: vannak rajta feliratok, de a gyakorlatban senki se használja.

A 21 “köztársaság” felosztható mondjuk durván 4 csoportra ebből a szempontból:
1. - a gyakorlatban minden oroszul megy, még a nem-orosz lakosság se tud ma már rendesen a “saját” nyelven, azaz kb. ír helyzet, pl. Hakaszia,
2. - a gyakorlatban minden oroszul megy, a nem-orosz lakosság nem igényli saját nyelve használatát a családon kívül, pl. Komiföld ilyen, de ez igaz szinte az összes finn-ugor autonómiára is (a komiknál már az is eredmény, hogy legalább családban beszélnek komiul),
3. - széles körben használatos a nem-orosz hivatalos nyelv is, de a hivatalos életben az orosz nagyobb használatot élvez, pl. Baskíria ilyen eset,
4. - a helyi nyelv annyira széles körben használatos, hogy az orosz csak másodrendű szerepet játszik, pl. Tatársztán, Tuva és Csecsenföld.

Ez - www.youtube.com/watch?v=EcUmFNoqJek - tetszeni fog: a tatár parlamentben Putyin tatárul próbál beszédet mondani.

@Mr Long: @BircaHang Média: Szépen megkérlek titeket, hogy ezt ne itt folytassátok le. A poszt nem erről szól, és volt bőven elég oroszozás a minap egy másik poszt alatt. Folytassátok ott, vagy beszéljétek meg máshol. Köszönöm.

@Karma17: Szia! Nem lenne kedved esetleg a költözésetekről és a tapasztalataitokról egy posztot ide? Szerintem érdekes lenne!

@takarék-láng:

Az más, az demokratikus röghözkötés lenne... :-)

@Határátkelő:

Hozzám mindig beírható bármilyen kérdés.

@BircaHang Média: Az azért is nagyszerű, mert akkor lehet ott folytatni a beszélgetést.

@Karma17:" az asszony is cseszeget" fogjál má 1 keszeget!

@takarék-láng: és az a verzió nem játszik, hogy kimennek, és ha nem jön be, akkor haza és felveszi a 10+10 milliót? és még meg is tanult mindenki angolul...

én fel tudnám venni ezt, de most tuti nem fogom. közel sem azért mert annyira kormányellenes hangulatban lennék, meg nem is azért mert ne tudnék számolni, de lássuk be: azért vannak még kérdések bőven.
Ami egyelőre a programból látszik, hogy 3 évig éltben marad, az már elegendő ok arra, hogy nem kell elsietni egy olyan döntést, amit 10 évig biztosan tartanod kell...
ezt a dohos, penészes szűk lakás dolgot hagyjuk, lehet ilyet kint találni, meg lehet találni nem ilyet is. Ahogyan itthon is...

szóval én inkább mennék, mert
1. biztos munkahely, biztos jövedelem (itt is-ott is), persze amennyire biztos lehet, de nem a semmire menne ki, hanem lenne állása, jövedelme a szakmájában a neki megfelelő pozícióban. EZ azért ritka.
2. 2-3 év külföldi tapasztalat itthon erősen növeli bármilyen cégnél az esélyeit, még akkor is, ha nem tud ugyanoda visszamenni, ahonnét kiment.
3. nyelvtudás megoldva mindhárom gyereknek. EZ azért mo-n ma sok pénzbe kerül, hogy 3 gyereknek legyen egy jól használható nyelvtudása, írásban-szóban egyaránt. Ott ugye ez muszáj lesz.
4. nincs itthon semmi vagyon, amit elvesztene, most is bérel, bérelni 2-3 év múlva is tud.
5. 2-3 év múlva pont annyi esélye lesz felvenni a 10 milliót, mint most. CSak addigra sok minden más is kiderül, hogy hogyan, kinek és mire érdemes felvenni.

Ja és nem utolsó sorban, ha most Bp-en van, akkor ez a csok jól hangzik, de annyira nem játszik. Feltételezem nincs most hirtelen 10-15 milliója bankszámlán, egyéb esetben bp-en nem lesz megfelelő lakás. Ház meg főleg nem.

" Hiszen kapitalizmus mindketto" Csak az egyik vad.

@takarék-láng: @BircaHang Média: nos, az attól függ. Ha olyan helyen, ahol nagyon kevés a munkalehetőség, akkor igen. Ahol van, ott nem

Azt az egyetlen apró részt hagytátok ki, hogy vidéken ahol bár most van munkahelye, de más munkalehetőség nincs nagyon és épp leépítés lesz, na szóval elveszti a munkalehetőségét, akkor igen komoly szívás, hogy 10 évig nem mozdulhat el onnan.

Szóval azért hiába nagyszerű dolog ez, annyira azért mégsem...

@adg: :))

@BircaHang Média:
Max segits.
Melyik országokban van limitálva a végrehajtó hatalom vezetőjének a ciklusa?
A tényleges vezető érdekel.

@takarék-láng:
Az a 25ezer elég lenne 5 négyzetméterhez. :)))))))))))))))

@takarék-láng:
Hűha…
Honnat tetszett szalajtódni?

En nem latok ebben olyan sok gondolkodnivalot. A posztolot munka varja, felbecsulhetetlen elony ez, feltehetoen annyi amibol eltarthatja a csaladot. Lakber is elegge megfizetheto mint itt valaki irja aki ott van, mindjart varja egy topiktars aki szinten ott lakik es maris szivesen ad felvilagositast, segitseget/ aldja meg az Isten erte, vannak meg segitokesz emberek akikbol barat valhat ott abban az idegen varosban, a gyerekeket meg egy masik gyerek/. Ugyan mit veszithet? Lakasa sajat nincs otthon, nincs mit elvesziteni, csak nyerhet a dolgon, jovot maganak es a gyerekeknek, ha nem Londonban van akkor meg hazat is vehet idovel en egy percig nem haboznek.
Az az otthoni lakasvasarlasi segitseg, hat en arra nem varnek meg lehet hogy valami hasonlo sulne ki belole mint az a deviza alapu kolcson, maskeppen de hasonloan.
Szoval en nem sokat gondolkodnek mar szednem is a cuccaimat. Hazamenni mindig lehet de a kikoltozest barmikor egy tollvonassal megszuntethetik ha hoz az EU valami uj torvenymodositast amin a mostani allapotokban ne is csodalkoznek. Sok szerencset nekik.

@Praliné.: Kiegészíteném azzal, hogy: " és nem lakhat benne más sem, mármint a kiadására gondolok." És de, tudják ellenörizni, most is csinálnak ilyen "rárepüléseket" a szomszédokra és ezügyben is tervezik. Tehát azzal, hogy oda bejelentkeztél, még nem lehetsz nyugodt. Definitív ott kell(ene) laknod. Ha jól rémlik valahogy úgy van megfogalmazva, hogy ott kell legyen az "életközpontod". Azaz, ha pl. családostól kimennél külföldre, akkor már nem ott lesz, tehát a 10 misi támogatás viszzafizetendö. Nyilván van (még) kétszáz kiskapu, de idövel csak zárják ezeket...
BAR-lista is kizáró ok. Majd 2 millió ember van M.o.-on a listán. Mire a dolog kiforr, biztos vagyok benne (mint már most is látszik), hogy ez is csak azoknak lesz igazán elérhetö, akik már most is el vannak eresztve rendesen anyagilag.
Tegnap már azt is hallottam a TV-ben, hogy ha hitelre veszel lakást (a támogatott 10 miós hitelen felül), akkor a 10 misis "ajándékpénzt" csak akkor fizetik ki, ha a más hiteledet már visszafizetted. Mondjuk pl. 15-20-25 év múlva.... Hahaha.

@M.G.M.: Van. Ld. a fenti kommentemet.

@Herr Géza: Külön alátámasztja az "eleve a gazdagoknak" elméletemet, hogy nincs kizárva a feltételekböl, hogy ne legyen másik lakásod. Helyette bejött ez az "ott kell lakni".
Lázár bácsi kisfia lazán összedobhat majd még egy kérót a villa mellé a CSOK-kal, csak az utóbbiban kell majd laknia. A villát meg kiadja.

@P.Elliot: Ugyanígy gondolom.Amit ma megtehetsz...

@Golf2: Pontosan. Gondolod hogy mindig igy lesz az hogy barki kimehet barhova EU-n belul? Nem hiszem el...

@takarék-láng:

"miert biztosabb kint? Hiszen kapitalizmus mindketto."

Te hol elsz ? Biciklibelsoben ?

@soad1221:

Nyilván ez a program nem fogja megszüntetni Mo. nyugat általi kizsákányolását, de ettől még a lépés pozitív.

@Golf2:

Ez egy nagy tévedés.

@Golf2: ""a kormány

korlátozhatja, befolyásolhatja a médiatartalmakat,
üzemanyagok és más termékek fogyasztását korlátozhatja,
elrendelhet speciális terrorelhárító intézkedéseket,
a nemzetközi egyezményektől eltérő határforgalom-ellenőrzést vezethet be,
ellenőrizheti az internet-, levél-, csomag- és postaforgalmat,
elrendelhet kijárási tilalmat, betilthatja a tömegrendezvényeket,
dönthet nagyobb területekről az emberek kitelepítéséről is."
Mai magyar hír.Még kérdés?"

- ez Euban,Usaban is igy van, csak nem alkalmaztak , mert nem kellett. Na es a magyar media nem szamol be rola, a kulfoldit meg nem erted. Egyeb kerdes?

@soad1221: na latod ez egy jo alternativa. Csak a baj, 2-3 ev alatt az asszony nem tanul meg angolul, foleg ha otthon ul allas, tarsasag nelkul.

@Golf2: "" Hiszen kapitalizmus mindketto" Csak az egyik vad."
- ezt a tartalmat vesztett ures lozungot mar jo lenne mellozni.
megmagyaraznad miert "vad" a magyar?

@diggerdriver: 25000 eleg 5m2- hez. Igy igaz. Tehat akkor aranyosan nezve az angol kormany kb 90000-t kene biztositson minden csaladnak. Londonban 200000-t.
Szerinted mikor fogja ezt megtenni akar csak igeret szintjen is?
Orban V. megteszi. Igy tessek fikazni. (es most nem szemely szerint rad ertem)

@diggerdriver:

Na igen, ez egy nagyon érdekes kérdés.

A röhejes az, hogy történelmi okokból csak az államfői hatalom esetében szokás korlátozni a mandátumot, függetlenül, hogy az tényleges hatalmat jelent-e (elnöki vagy félenöki köztársaság esetében) vagy NEM jelent tényleges hatalmat (parlamentáris köztársaság esetében)! Ennek oka az, hogy az államelnök jellemzően a király helyett lett, s a váltás során nem akartak egy életfogytiglani pótkirályt. Viszont nem vették figyelembe, hogy az új államfő esetleg nem a tényleges hatalmi tényező.

Főszabályként: a legtöbb köztársaságban – de azért nem mindenhol! - az államfő mandátumát jellemzően korlátozzák, míg a tényleges vezető (kormányfő) esetében jellemzően nincs semmi ilyesmi.

Erre egyébként van egy alkotmányjogi magyarázat: a kormányfőt jellemzően a parlament választja meg, s a parlament mandátuma korlátozott, így nem lehet egy új parlament kezét előre megkötni azzal, hogy ne XY-t válassza meg, csak azért, mert az már volt kormányfő bizonyos számú éven keresztül.
Én most hirtelen nem is tudok példát, ahol az államfőitől leváló kormányfői tisztség esetében lenne korlátozás. Legalábbis európai országban ilyen biztos nincs.

@Határátkelő: Mar jelentos reszben kesz is van, mert irtam egy 4 reszes szosszenetet FB-ra de azt akkor is at kell szerkeszteni...

Meg nem is tudom, szedtek mar szet posztomat izekre a blog.hu-n :) Mert ugye a kommenteloket is meg lehet kerni, hogy legyenek kimeletesek, de ugyse lesznek :)

@Herr Géza:

nem tudom, kitol ideztel, denem tolem.

Az eletkozpontod ott van, ahova be vagy jelentve. Itthon.
Az unioban ez azt jelenti, hogy ahol tenylegesen laksz es dolgozol.
Azt egyelore nem lattam leirva, hogyan kivanjak korlatozni a szabad mozgashoz vylo jogot, ami az eu alapintezmenye. Vagy hogy ez esetben nem ervenyes a csok. Persze ez valtozhat...

@London2009: Most ezt komlyan goldojátok itt sokan, hogy ha van ház, akkor enyém a jövő és minden habostorta? Mire kifizetik a hitelt, a házon mindent javítani felujítani kell. Nekem egy ház kicsit szerlényebb anyagi körülmények közt egy végnélküli tengeri kígyó amire biztos nincs vevő amikor nekem el kellene adnom viszont mindig viszi a pénzt.

@Praliné.:" hogyan kivanjak korlatozni a szabad mozgashoz vylo jogot" tökegyszerüen,vízágyúval.

@takarék-láng: hát ezért írtam azt, hogy ez csak rajtuk múlik. A feleség pont fél év alatt tud anyanyelvi környezetben jól használható szinten megtanulni egy nyelvet ha akar.
ha nem, akkor 12 év is kevés..

@BircaHang Média: ezt most hogy sikerült ezzel összekötni? :)

szóval a dolog alapvetően pozitív. Arra szeretnék rávilágítani, hogy hiába van 3 gyereke egy fiatal párnak, nem feltétlenül éri meg felvenni. Mivel rengeteg ember van, akinek ez potenciálisan a lakhatását oldja meg, ezért értelemszerűen pozitív.

Csak jól hangzik, hogy pl én 3 gyerekkel fel tudom használni, már holnap, ha akarom, csak épp nem érné meg most ezt igénybe vennem. Hiába ingyen 10 millió.

@takarék-láng:
Tudod én úgy vagyok vele hogy ne adjon semmit.
Fizessen meg.. Fizesse meg a munkámat.
Az nekem elég.

@Herr Géza: én úgy tudom ez már mégsem kritérium...

és azt hiszem pont ez az egyik olyan eleme, ami miatt ezzel érdemes még várni. naponta változik a szabályok pontos értelmezése :)

@BircaHang Média:
Köszönöm.

@Karma17:
Mi itt embert is eszünk…
:)))))))))))))))))))

@takarék-láng: az van, hogy az angol építőipar nincs tetszhalott állapotban, így kurvára biztos, hogy nem fogják meglépni.

Mivel Mo-n az egyik legfontosabb ipar, az építőipar, 2009 óta nagyjából nincs, így ezen értelemszerűen változtatni kell.
Erre kiváló alkalom, ha összekötik egy kifejezetten családpolitikai támogatással, a szocpollal, hiszen ennek csak haszna van.

Egyébként tök vicces, hogy az egyik legfontosabb lépésről szinte szó sem esik sehol, ez pedig, az építési engedély eltörlése, gyakorlatilag a kapavágást 15 nappal megelőzően kell csak bejelenteni az építés tényét. :)

mindegy, ez az egész egyértelműen arról szól, hogy fel kell éleszteni az építőipart. és az is érthető politikai cél, hogy megpróbálják a szabályokkal vidékre helyezni ennek a java részét, Bp-el ilyen szempontból kisebb a gond...

@soad1221:

Ne legyünk maximalisták, a maximalizmus káros.

Én is tudnék ellenérveket az új program ellen, de a pozitívuma sokkal több, mint a negatívuma.

@diggerdriver: +1. Így van. Nem segélyért, támogatásért jön az ember. Normális bèrezésért.

Nem feltétele a CSOK igénybevételének, hogy az igénylő magyar állampolgár legyen. Lényegében elég egy magyar lakhely és a szabályos magyarországi tartózkodás.Ezért tömeges határontúli betelepülés,bejelentkezés várható...

@diggerdriver: Marmint Viktor fizessen meg? Akkor magasabb szinten kellene tolni a melot :)

@Csodabogár: a lakas is viszi a penzt, az nem urizalas?

@BircaHang Média: se ellenérvet, se negatívumot nem mondtam.

annyit mondtam, hogy ne legyen ez gátja annak, hogy kimenjenek külföldre hosszabb-rövidebb időre, mert nem feltétlenül jár jól vele az, akinek van 3 gyereke, hiába 10 millióról beszélünk, illetve jól tud vele járni 2-3 év múlva is, cserébe nem hagy ki egy olyan lehetőséget, ami jó eséllyel nem lesz meg 2-3 év múlva.

@Karma17: Engem nagyon érdekelne. Főleg a benyomásaid/tok a városról. Mikor először jártam ott, még géppuskás katonák járőröztek, s ne tudd meg, hogy besz**tunk, amikor egy katonai telep közepén kellett átautóznunk az országot elhagyva. Valahogy Sosem tudom ott magam jajdejól érezni. A kommentektől pedig ne félj, legfeljebb vállat rántasz, ha belédköt egy troll. Szóval.. Mikor lesz kész?

@Golf2: Legalabb lesznek tovabbi fidesz-szavazok...
De jo hogy kitantorogtam. :)

Hát, azért ez érdekes, hogy ha valakihez hozzávágnának 10 milliót, még akkor is gondolkozik, hogy éljen-e vele.
A mi időnkben még nem volt ilyen lehetőség. Mi is dolgoztunk kinn, de nem azért, hogy kivándoroljunk, hanem azért, hogy abból a pénzből vegyünk itthon lakást.

Szerintem használjátok ki ti is ezt a lehetőséget, ez nem jelent röghöz kötést. Ettől még kimehettek dolgozni egy időre, csak a lakást nem lehet eladni 10 évig, de megvár benneteket.

Általában véve nem tartom jónak azt a szembeállítást, hogy menni vagy maradni, úgy mintha ez végleges döntés lenne. Szabad munkaerő áramlás van az EU-ban, ki lehet menni néhány évre pénzt keresni és tapasztalatot szerezni, de ez nem kell, hogy végleges, egyirányú utat jelentsen. Egyelőre átjárhatóak a határok, oda-vissza.

CSOK felvesz te kimész. aztán meglátjátok...

@diggerdriver: Tudom, ezert felek :)

@soad1221:

Eleve ez a lehetőség a legtöbb ember számára nem igazi lehetőség. Mert mosogatói munkából tengődni egy szobában nem valós megoldás. Szóval ehhez először valamilyen luxusfizetést adó munkahely kell.

@kisrumpf: Nem tudom, meg mindig van jele a regi idoknek, de a legtobb embert egyszeruen rohadtul nem erdekli a vallasi hovatartozas, es csakugy, mint sok egyeb helyen ezt a dolgot itt is sokan urugynek hasznaljak, hogy sajat hulyeseguket igazoljak.

En eddig ket jelet lattam a fokozottabb rendori jelenletnek: pancelozott land roverek a rendorautok Belfastban (Newtownabbey-ban ezt sem lattam), illetve a rendorokon MINDIG golyoallo melleny van, Magyarorszagon ezt sem vettem eszre. Plusz meg egy harmadik dolog. Belfastban nagyon sok helyen magasak a keritesek, es a tetejukon mindenfele csunyasag talalhato a torott uvegtol a szogesdrotig.

Newtownabbeyban legtobb helyen terdig sem er a kerites :)

Lehet, ez hulyeseg, de en eddig azt a (talan hibas) kovetkeztetest vontam le, hogy minel alacsonyabb a kerites, annal nyugodtabb a kornyek :) Kivetelek persze mindig vannak...

Én mindenkit csak bíztatok aki el akar innen menni, menjetek vissza se nézzetek, hagyjátok itt a szülőket, rokonokat barátokat, a gyökereket. A Magyar nyelvet is felejtsétek el. Sőt térjetek át a muzulmán hitre...

@BircaHang Média: de most ugye a konkrét lehetőségről beszélünk, amit a poszter írt. Ami meg, bár nem tudhatjuk, de lássuk be pici eséllyel mosogatói állás, ha multi és van irodája Belfastban és Budapesten is.

és mivel így elég konkrét volt a kérdés, így elég konkrét a lehetőség is, ami nem szobában tengődés+mosogatás, hanem valódi alternatíva, nem?

szóval még egyszer a kiinduló pont a poszter kérdése, melyiket válassza:
1. 10+10 millió most és lenne saját ház/lakás
2. kimenni Belfastba egy állásajánlatra és ha nem jön be 10+10 millió + 3 gyerek számára is külföldi tapasztalat és nyelvtudás és lenne saját ház/lakás - legalábbis a következő 3 évben ez szinte biztos.

Lehet, hogy én vagyok a hülye, de a másodikat választanám. még akkor is, ha én lennék az aki nem beszéli a nyelvet...

@NastroAzzurro: ja, leginkabb a gyokereket hagytuk ott.

@Andy73: A gond, hogy de, jelen pillanatban sajnos azt jelenti.

Mert a feltétel, hogy 10 évig nem eladni nem lehet, hanem életvitelszerűen ott kell élni. Tehát nem tud kimenni az egész család a következő 10 évben.
Ami viszont jó, hogy már bejelentették, hogy 2019-ig él a program, így egyáltalán nem kell rohanni felvenni, nem marad le semmiről, ha mégsem maradnának kint hosszútávon.

@soad1221:

Hasonló helyzetben én is a másodikat választanám. A fő okom a tapasztalatszerzés lenne.

De ha feltételezzük, hogy ez egy eleve gazdag ember, akkor őt eleve nem fogja lázba hozni ez az ajándékpénz. Azaz itt akkor egy hamis dilemmát elemzünk.

@Mr Long: Egy lakással független vagy. Nem tetszik valami, vagy megváltoznak a körülmények, állás, iskola stb. Mehetsz máshova. Egy ház, pláne hitellel, irgalmatlan lekötöttség.

@BircaHang Média: mit takar a gazdag ember?
AZ hogy dolgozik és a munkájából képes fenntartani 3 gyereket?

És különben is, hogy jött ide a gazdag szó?
Egyébként a gazdagot én nem feltételezem, hanem inkább egy középosztálybelit képzelnék el, aki a lakásbérlés mellett képes fenntartani a családot. Csakhogy Mo-n per pillanat (najó, úgy 25-30 éve permanensen) a középosztály egyre csak csökken, és egyre nehezebb a gyerekeinek megteremteni azt a lehetőséget, hogy ők is a középosztályban maradhassanak.
Na, ha csak kimegy 2-3 évre ez az (elképzelt) illető, akkor ezeket az esélyeket megsokszorozta. Maguknak is és a gyerekeiknek is.

www.origo.hu/gazdasag/20151229-megjelentek-a-kormany-otthonteremtesi-programjanak-reszletei.html

@Karma17: A rendőrségeket körbevevő falak/kerítések/kamerák a kedvenceim :/ egy időben Európa legrasszistább városa címmel dicsekedett, gondolom, ez változott (?). Olvastam egy nőt egy időben, feleségnek ment oda, a szomszédai fújtak rá, mert Viktória volt a neve.

Ugyanakkor az emberek mindig udvariasak, készségesek. Az A2-es út Larne-tól északra maga a csoda. Ha ráérsz, egy Black Taxi tour-t ne hagyj ki. Nagyon jó es szomorú is egyben.

S ez sincs tőletek messze, most ugyan bezárták a viharok miatt: thegobbinscliffpath.com/

@NastroAzzurro: Pont ma volt Tóta W-nek egy jó cikke a hvg oldalán a nagy betűs Magyarokról, ahogy elnézem a kommentedet, telitalálat.

Nehéz ügy, mert ebből a posztból, azért sok részlet nem derül ki, hiszen semmi közünk hozzá.

Nos ez a "CSOK", számomra nem ismeretes, persze hallottam már róla, de nem ismerem a pontos leírását, és feltételeit.

Azért tudnék mondani pár dolgot így látatlanban is.

Az hogy meglesz a kertes házikó, valahol Pest környéken, azzal még nem lesznek hosszútávra kisegítve, mert mit ér a ház, ha a fenntartása gondot okoz? Hogyan képzeli el az otthoni jövőt, úgy hogy a feleségének még nem biztos hogy lesz "megfelelő" állása ?
Mennyi az a minimum amiből majd azt a bizonyos megvehető házat fenn kell tartani?

Ami viszont a kiköltözés mellett szól, az hogy az illetőnek rögtön lenne munkája, márpedig ez egy fontos szempont. Az ottani lakásbérlésről, árakról nem tudok semmit, de ha az a 600 font releváns, amit Karma17 írt, akkor az sem egy megfizethetetlen dolog, hiszen nem minimál bérből kell ezt fenn tartani. Amennyire én tudom, a jelenlegi szabályozás szerint, fél évig nem tud majd a benefit rendszerre ráugrani, de azt nem tudom hogy a gyerekek utáni támogatásra van e ilyen szabály? Viszont azt is tudni kell hogy a gyerekek száma miatt, nem bérelhet kis lakást. Nehéz kérdés ez és sokat kell benne matekozni. Én azt javaslom, menjen egyedül, és a család fél év múlva követhetné. A fél év arra elegendő hogy kiismerje a várost, kitalálja hol lenne érdemes lakni, netán némi pénzt gyűjtés is belefér. Persze gondolom haza is kell majd küldeni, nem keveset, de szerintem ez a járható út. Igaz,az is működhet hogy valaki rögtön az egész családdal rohan neki a világnak, de ahhoz kell pár millió forint.

Nos, van meg egy fontos dolog amire kevesen gondolnak... Az esetleges honvagy...Mennyire vagytok lelkizösök ? akik az elsö nehezsegeknel bedobjak a törulközöt, akiknek elöbb vagy utobb hianyozni fog az ismerös utca vagy környek, baratok, ismerösök, csaladtagok, rokonok...Hiaba haladtok elöre ott kint de lesznek nehezsegek is amik hatraltatjak a felhötlen boldogsagot. Ilyenkor könnyu meghatralni (ha csak nem hataroztatok el hogy csakazertis kitartotok). Asszonyoknal elöfordul hogy a nyelvi nehezsegek meg raerösitenek erre az erzesre es kilatastalannak elik/itelik meg a dolgokat.. Ha kutyakemenyek vagytok akkor menni fog a dolog de akkor nincs meghatralas soha, semmilyen körulmenyek miatt barmi is törtenik...

En elorekuldenem a ferjet, hogy elokeszitse a terepet, addig a feleseg itthon felveszi a szocpolt, megveszi belole a hazat, es kiadja alberlonek. Nyarra kesz is, akkor mehet ki mindenki. Szeptemberben mar kint kezdik a gyerekek a sulit, jovo ilyenkorra folyekonyan beszelnek angolul.

Szomorú szívvel, de azt kell javasoljam: menjetek.

Friss hír hogy a győri kórházban felmondott 12 sebészorvos. Egy maradt.

EZ csak egy kis csepp, de ez van és ez várható. Összeomló egészségügy, összeomló oktatási rendszer. Hiába lesz itt szép lakásod (ami egyben röghöz is köt), attól még az ország körülötte élhetetlen lesz. A lakásod nem pótolja hogy a gyerekednek szar oktatást adnak, hogy nem tudnak ellátni ha kórházba mégy csak feltesznek egy listára amin majd jövő év évgén kerülsz sorra, ha addig még lesz doki akihez mehetnél.

Szomorú tanács, de csak ezt lehet adni.
Innen aki megteheti az elmegy. Ha még nem ment el, akkor el fog. Ez a helyzet.

@NastroAzzurro:

A rokonaim egy része már rég kinn van, a másik része maradt.
A gyökerek nagy száma az egyik ok hogy leléptem.

Oszinten?

Menjetek, azaz gyertek. Probalj meg minel messzebb menni Londontol (elnezest az ottaniaktol, de nekem ugy tunik, hogy full tele van magyar "bevandorlokkal", kicsit Becs - Ausztria fele ingazos utanerzese van).

Harom gyerekkel kocsi nelkul, haz nelkul ugy hogy parod most fog visszamenni dolgozni, te meg egy multinal vagy, ahonnan barmikor kitehetnek szivfajdalom nelkul (dolgoztam ilyennek nem egyszer, viszonylag jo pozicioban), ne varj egy percet sem.

Javasolnam, hogy csaladot, barmily nehez is lehet, rakd le kicsit nagyszuloknel es menj ki par honapra, hogy legalabb tetot tudj a fejuk fele adni, ha utanad mennek.

CSOKra ne varj. Nagyon jo es szep mezesmadzag, de barmikor visszavonhatjak, ha netantalan kormanyvaltas lesz, az is megszunteti kapasbol. En is vacillaltam, hogy haza kene menni es kihasznalni ezt a lehetoseget, de nem hiszek benne. Politizalastol fuggetlenul nem latom a kormany erdeket abban, hogy ez a program megvalosuljon (hacsak nem a friss hazas miniszterelnok-lany nem akar gyorsan harom gyereket:) ).

De lehet, hogy en latom tul soteten a kepet, egy ideje esos ido van, ez betesz a hangulatnak:D.

Bocs, a linket lefelejtettem: www.belfasttelegraph.co.uk/news/health/patients-must-wait-over-two-years-for-gastro-appointments-34333047.html

Azert fokent egeszsegugy teruleten itt is vannak problemak. Par napja olvastam, hogy egy gasztroenterologiai vizsgalatra 27 honapot kell varni :)

Röviden: menni.

Na és egy érdekesség erről a bizonyos "CSOK" ról:

nol.hu/belfold/az-erdelyi-magyarsag-megkapta-a-halal-csokjat-1584281

@soad1221:

"az építési engedély eltörlése,"

Pontositanom kell,ez csak lakoingatlanra vonatkozik, csak ujepitesre (bovitesre nem), es csak 300 nm alatt.
A tobbi hatulutoit hagyjuk....hosszu....

sajna nem volt szerencsém végigolvasni az összes hozzászólást, így csak pariból, a felvetésre reag
a jelenleg nem túl divatos felfogás szerint, neked kell dönteni.
nincs ezzel semmi baj. hidd el nekem, hogy a napi szembejövő problémákat meg fogjátok tudni oldani. cs mégis kéne valaki, aki elég TÖKÖS ahhoz, hogy hozzon egy döntést. mag majd egy másikat és az összes többit. nekem is van 3 kölyköm, tudom, mit beszélek. nem fogja senki helyetted megoldani. ha úgy érzed, menni kell, hát menj - és ne tökölj a CSOK-on.

@Praliné.: :D Ezt még nem hallottam. :)

@Praliné.: Bocs, az idézőjel véletlenül került oda. De azért a szövegből kiderült, hogy azzal a mondattal egészíteném én ki a kommentedet.
A szabad mozgáshoz való jog, meg miért sérülne? Csak csengesd vissza a 10 misit és ég áldjon. Még a sorrend sem muszáj, hogy ez legyen. :)))))))
Várjuk meg a "végleges" verziót, aztán kiderül. Már a bejelentés és a mai állás között is tengernyi különbség van.
Az is szép, hogy a közmunkásokat is per definíció kizárják. Mert az ilyenkor mégsem "rendes" munkaviszony, a munkanélküli statisztikánál viszont az.

@Herr Géza:

Na akkor most már érted miért hiszi el Hinta a Magyar statisztikákat ?

@Herr Géza: ahogy az eletvitelszeruseget emlegetik itt egyesek,ugy tunik, azt hiszik, 10 evig be tudnak oket zarni a hazukba.

CSOK apróságok: ÉLETVITELSZERŰEN kell ott élned, tehát nem adhatod ki a lakást, mi több, 10 évig mind az öt családtagnak ott kell élni életvitelszerűen (nagyobb gyerekkel felvenni érdekes dolog, a ma 15 éves lehet hogy 25 évesen már baromira nem akar életvitelszerűen ott tartózkodni). Ezt ellenőrzik (tippem szerint ahogy a NAV bejelentések száma nő egy ideje, ez is ilyen rendszer lesz).
A "kedvezményes hitel" az első 5 évre rögzített 3%, utána nem! Utána csak annyi az előírás, hogy néhány százalékkal alacsonyabb kamatnak kell lennie, mint a piaci. TEhát igen, ez is változni fog, pont mint a diákhitel.
BP-en és Pest környékén a CSOK három gyerekkel felejtő. Egyrészt nincs ilyen új ingatlan, másrészt ami van, annak pl 3 millával lett több az ára az elmúlt néhány hétben. Már Pest környékén sem kapsz 3-4 hálószobás házat/lakást 28-30 milla alatt, szóval ha nincs LEGALÁBB 10 millió önerő, akkor a CSOKra alapozni botorság.

Oktatás, eü összeomlás előtt...
Én mennék...

@Karma17:
Írtam neked privátot, ha esetleg nem kaptad akkor szólj kérlek, mert lennének kérdéseink.

Nagyon köszönöm az összes eddigi véleményt. Tudjuk, hogy nekünk kell eldönteni és el is fogjuk, de gondoltuk kicsit bővítjük a listát azzal hogy megkérdezünk másokat is. És bizony sokatok adott új szempontokat. Ha még valaki érzi magában a kedvet szívesen olvasunk még véleményeket.
Köszi
Balázs

Én azt mondom menjetek, ha van kint munkahely...nem érdemes ezen gondolkodni...

Kint egy jobb munkával 10 misit lazán lehet keresni 1 év alatt és az nem egy hű de nagy munka...26e Font /év
2-en össze lehet hozni 1-2-3 év alatt
itt meg felveszed a 10+10-et és nem fogtok évi 6 milliónál többet keresni...+olyan megkötések lesznek hozzá amivel baszhatjátok
és ne hogy azt hidd 10+10-ből kijön a lakás. még rakjál mellé +10-et +20-at

+számoljuk hozzá hogy oktatás meghalt, egészségügy döglődik (csak ma 12 orvos mondott fel Győrben)
+nyugdíj már tuti nem lesz

Némi javulás van(mert sok a beszállítós cég), de ide ha már a dupla bérezést adnának az is kevés lesz. (és soha nem fognak)
a vezetői kultúra, az emberek hozzáálása a korrupció...az meg maradt...
Ez egy nyomornegyed elfekvő lesz 10-15 éven belül (már most is az)

2010-ben kihúzhattam volna, bíztam változik valami...(tudtam hogy nem, de azért az esélyt megadtam)
Kaptam munkát...kellett volan még ahhoz is pénz hogy kijussak minuszban voltam
Ma 2016-ban rá kellett jönnöm hogy semmi értelme elhibázott lépés volt.
2-3 év után meg kellett volna pattani (és addig is a kiköltözésre felkészülni)
...vagy legalább 2013 tól...
az de egynagy hiba volt.
MENEKÜLJETEK!

Sziasztok! Én vagyok a 3 fiú anyukája. Gondoltam hogy megosztó lesz a téma de nem hittem, hogy ennyire.
Igen gondolkodunk a dolgon...osztunk szorzunk, s bár az ember gondolná, hogy mi lehet jobb lehetőség mint munkahelyen belül váltani országot. Jah. Igen. Csak engem vhogy nem vonz Belfast annyira mint amennyire ez olyan baromi nagy lehetőség lenne. 3 gyerekkel nem annyira kecsegtető. Férjem majdnem minden nap 5 utánig dolgozik. Addig minden felelősség az enyém a gyerekekkel ami nem zavarna, de nyelv nélkül??? Eső, hideg...úgyhallottam hogy a házak szigeteletlenek, és valljuk be ott van az is, hogy nincs túl jó híre a biztonságnak sem. Féltem a gyerekeket. És valószínüleg én is félek hogy mi lesz...hogyan fogok boldogulni? Angolul sem tudok nemhogy Ír angolul...szal igen. Én húzom vissza a családot de nem azért mert rosszat szeretnék nekik hanem ellenkezőleg. Anyagilag lehet h jó de nem minden az anyagi ha a személyes biztonság veszélybe kerül. Ott a nép egymást is útálja akkor én mit várok?

@soad1221: ki mondta, hogy 2019-ig él a program? Remélem nem egy magyar politikus, mert akkor azt sem hinném el, tervezik, hogy lesz ilyen.

@puhacica: :-))))

Na figyusz. Én nem mennék Belfastba, sőt nem mentünk, mikor lett volna lehetőségünk. Nekem már London időjárása is határeset, a belfasti vízszintes esőt és a nyár hiányát viszont már nem tudnám tolerálni. Ez ugyan egyéni beállítottság kérdése, de az északír születésű ismerősöm is azt mondta rá, hogy jobb, ha nem megyünk oda, ő se menne.

Átmenetileg, mondjuk egy évre viszont talán kibírható, aztán lehet költözni Angliába, ahogy fent is említette valaki. Szerintem ki kéne próbálni, aztán ha nem jön be, a csoki még biztos elérhető lesz addig, míg ez a kormány van hatalmon, akkor haza lehet jönni.

Először lehet, hogy csak neked kéne kimenni, előkészíteni a terepet. Iskolaév közepe van, szerintem a gyerekekkel meg kéne várni a végét. Ha nem jön be a külföld ez vissza kell menni, akkor a gyerekeknek legalább ez az éve meglesz teljesen. Ez is egy szempont.

Volt már itt a posztoló?

@vizcsepp: abszolút megértem az aggályaidat. azért a gyerekek testi épségéért nem kell aggódni, annyira nem gáz. Fél-egy év kibírható lenne?
És ha ő előre menne és te addig tanulnád a nyelvet?

Csak ötletetek, persze, ha ennyire félsz, akkor inkább ne induljatok el.

@Muscari: Igen itt vagyok én is meg feleségem is

Csak szeretnem mondani, hogy a helyi ujsag legutolso informacioja szerint nem mondtak fel a gyori sebeszek, a hir kamu.

Menj!
Illetve gyere!
Merthogy en is itt vagyok kint.
Elonyok:
-a feleseged be tudod iratni ingyenes (!!!) nyelvtanfolyamokra melyet a helyi onkormanyzat fizet
-tamogatast kaptok a lakhatasra, (lakber, viz-villany-gaz szamlak)
-a gyerekek oviba/iskolaba szallitasat is tamogatni fogjak vagy benzinpenzzel vagy ingyenes busszal
-elsore te leszel a csaladfenntarto de ha csak minimal beren leszel abbol is meg tudtok elni (hidd el ez igy van, 2-3 honap mulva elmulik beloletek a retteges hogy nem telik kajara vagy ruhara...)
-a nejed ha dolgozni akar akkor vallalhat reszmunkaidos allast (errefele rengeteg ilyet talalni!) ahol nem kell angolul tudnia es ketten igy mar annyit kerestek hogy felretenni is tudtok belole

es akkor meg:
-irorszag nagyon szeretheto hely. Persze mindenhol vannak jo es rossz dolgok de a kozbiztonsaga nagysagrendekkel a magyar felett van. Barhova is mentek minden gyonyoru lesz, ugy fogjatok erezni magatokat mintha egy meseben elnetek. Az emberek nyugodtak, mosolygosak es meg ismeretlenul is rad vagy vissza koszonnek.
-a fizetes nagyon jo. Sokan mondjak hogy persze mert sok belole a kiadas de ez nem teljesen igy van. Ha magyarorszagon keresel 100 ezer forintot (csak pelda kedveert mert kerek szam) es ho vegen marad belole 10 ezer az jo. Ha irorszagban keresel 1000 fontot abbol ho vegen felre tudsz tenni kb. 200-at. Ami kb. 90 ezer forint. De nagyon nehez ennyire keveset keresni, inkabb 1500-2000 koruli induloval szamolj. Es az arak ugyanolyanok vagy olcsobbak mint magyarorszagon beleertve a ruhazkodast, etelt es nagyjabol mindent.
-nem hat at mindent a politika! Ha akarsz vele foglalkozni megteheted de ha nem erdekel nem kell vele foglalkoznod. Ez hatalmas elony magyarorszaghoz kepest.
-politikailag es gazdasagilag is jobban kiszamithato. Egy-egy kissebb dontest is honapokig elemeznek meg szavaztatnak hogy aztan eldoljon bevezetik-e vagy sem. Nagy dolgokat meg evekig (2-3-4!) keszitenek elo hogy legyen ideje a polgaroknak velemenyt nyilvanitani. Nincs az mint magyarorszagon hogy hetfon kitalaljak, szerdan megszavazzak es penteken mar be is vezetik. Aztan senki se tudja most eppen mi van...
-a gyerekek jovoje itt sokkal biztosabb. Egyreszt megtanulnak angolul, masreszt megismernek egy csomo mas nemzetet is, harmadreszt a magyarorszagon megszokott poroszos neveles helyett sokkal szabadabban kezelik oket.

Na mar kezdek tul hosszu lenni, szoval amig megtehetitek gyertek. Aztan ha evekkel kesobb ugy dontotok megis visszamennetek magyarorszagra barmikor mehettek.
De ha ez a lehetoseg eluszik lehet nem lesz masik.

@Muscari: Volt, olvass vissza. Holgy.

Egyébként jövő hónapban tervezünk kimenni Belfastba megnézni hogy milyen. Nem mennék úgy h még sosem voltam ott.
Csokot meg ma voltunk pl megkérdezni, egyenlőre még nem elérhető, a vele felvehető hitel sem elérhető, és egyébként meg átnyújtotta a csajszika a netről letöltött infokat a csokról. Ezt én is meg tudom csinálni otthon de gondoltam több infot tudnak adni mert

Doromby, nagyon szépeket írtál Írországról...amiket olvastam róla azok alapján nem gondoltam volna h ennyire jó lehet.

@Golf2: Ezeket jelenleg szinte az összes európai állam tudja.
Nem magyar specifikus.

Beallitottsag kerdese, en pl voltam Belfastban egy hetet es nem tudnak annyit fizetni, hogy odakoltozzek:-)

@vizcsepp: Most nem akarsz menni 1 év múlva nem akarsz visszajönni.Ez a csòk még sokba kerülhet...

@Praliné.: Megvették őket?

@vizcsepp:

Írország, szép, és persze érdekes is lehet annak akit a természet vonz. Ám Írország és Belfast két külön világ, hiába ugyanaz a sziget.

Ám már az a rész sem olyan negatív, mint 10-10 évvel ezelőtt. Mára az ott élők is kezdik belátni, hogy nem kell szeretni egymást, de gyűlölni sem, és lassan felnő ott is egy generáció aki jobban szereti a békét, mint egymás vérét. Nem mondom hogy hű de tökéletes lesz, de ezért is írtam hogy a férjed menjen ki fél évre, az mindenképpen több pénz, mint amit otthon keres, és addig kitapasztalja, mi a jobb nektek ( a családnak)
Ha a férjed oda költözik fél évre akkor jobban megismeri a várost, mint turistaként. Na meg az is pénz ha kimentek ketten körülnézni, de más az ha valaki ott él, na meg keresni kell ott élő Magyarokat, ők biztosan több tanácsot tudnak adni. Ahogy Karma17 is ajánlotta saját magát.

PL: www.facebook.com/groups/338852116216186/?fref=nf

www.facebook.com/groups/101972273191901/

@Nzoltan: Csakhogy nálunk a tüntetőket fogják terroristáknak hívni,és ezentúl bármit megtehetnek.

Abból a szempontból jobb lenne kimenni, hogy tényleg nem kellene hitelt felvennünk ha venni akarunk sajátot. Viszont nem tudom elképzelni azt h én ott éljem le az életem...vagy a fiúkat ott neveljem. Egy idegen országban mindig csak vendég maradsz

@diggerdriver: A fizetést miért Orbántól várod? Mi köze hozzá,( kivéve, ha nem vagy állami alkalmazott)? A jó fizetést várd inkább minimálbérért dolgoztató, de adót gyakorlatilag nem fizető nyugati cégektől.

@vizcsepp:

Vendég maradsz, de a gyerekeid nem, ők ott nőnek fel, és pár év múlva nyelvi problémák nélkül fognak beszélni. Ez a kinn élő szülők sorsa. A kérdés az hogy mit tudsz vállalni a gyereked jövője érdekében? Tudom ez nehéz kérdés, és sok sok gondolkodni valót írtunk itt le nektek, pont ezért, nem is várok erre választ.

@vizcsepp: Delelott meg en is azt írtam, sok egyéb mellett, hogy Belfast nem vonz és nem mennek, de most annyi erdekeset írtak mások, hogy kedvet kaptam. Ferjem anno egy dublini ajanlatra nem repült ra, pedig barataink elnek ott, penz ott volt a legjobb, de nem bírja az esőt.
Nézzetek körül, es dobntsetek, de a dolog nem irreverzibilis f es ha nem is maradtok hosszan, ad egy mas vilaglatast, tapasztalatot, elmenyt, az mar a tietek lenne.
A nyelvet meg mar most is, míg ki nem mentek, elkezdheted. Filmet angolul nezz, akar a gyerek videokon is atkapcsolhatsz angol szovegre magyar felirattal, kesobb felirat is legyen angol, aztan azt is lekapcsolod.

@vizcsepp: Egy ország addig idegen, míg nem élsz ott.
Nemtudom honnan veszed ezt a gyakran használt, ennek ellenére egyáltalán nem igaz dolgot, hogy az országban ahol élsz, mindig csak vendég maradnál.

Írták itt páran, pl. Shanarey is, hogy menjen a férjed elöre, fél évre dolgozni, és ezidö alatt is már sok minden másképp lesz, és föleg talál majd olyan lakhatást, ami megfelel majd az egész családnak.
Kama 17 szintén jókat tanácsolt, Doromby ugyanúgy.

Turistáskodni valahol pár nap, na az nem ugyanaz, mint ténylegesen odaköltözni és élni ott.

@vizcsepp: En nem erzem vendegnek magam, mondjuk Becs mar nagyon multikulti, nagy kultursokk sincs, vannak közös gyökerek... szoval mas... de ugye nem.segelyert jottunk ide, nem eloskodni, hanem tudast hoztunk es azert tobbnyire igy is fogadnak

Ez is szemlelet kerdese, ha vilagpolgar szemleletet kepviseled akkor nem vendeg leszel, es fel ev utan mar nem is turista. Raadasul benne a tovabblepes lehetősege is, ok. 3 gyerekkel nehez, de egy pelda: par hete kapott a ferjem egy londoni megkeresest (nem akarunk valtani most, fel eve vagyunk itt), a kikoltozes teljes koltsegeit is fizettek volna, de pont a gyerekek mondtak, h. ők mennének.

@vizcsepp: csak akkor nem kell hitel, ha a kint megkeresett pénzből Magyarországon akarsz lakást venni, és még ehhez is jól kell keresni. Kinti ház vagy lakás vétele hitel nélkül nehéz.

@vizcsepp: Még v.mi. Ha csak 2 evet vagytok kint es megtanulsz te is angolul, azzal már te is megnövelted a sajat munkaeropiaci eselyeidet Magyarorszagon is.

@Shanarey: a gyerekek kérdése nem egyszerű. Nagyban függ a kikoltozeskori eletkoruktol, és nagy egyéni különbségek vannak. Kisebb gyerekekkel szerintem könnyebb a beilleszkedesi folyamat.

@noorci: szerintem a vilagpolgar szemlélet egyre kevésbé népszerű az utóbbi időben. De az integralodni akaró külföldieket szerintem is szívesen fogadják.

Én is azt mondom, hogy ha a poszter nem biztos, akkor ne menjen. Később is tud menni és később is tud CSOK-ot felvenni.

Ahogy a nyugat munkaerőpiaca egyre éhesebb lesz, annál könnyebb lesz kivándorolni a következő években.

Szóval nem kell rögtön dönteni.

@Golf2: Ez netto hülyeség. Ez nem ide tarrozik, ezért röviden: A Fidesznek eddig egyszer kellett viszakoznia, ez bizony a netadó volt. Itt is látszik, hogy működik a demokrácia. A többi próbálkozás vagy érdeklődés hiányában elhalt, vagy hülyét csináltak magukból a szervezők.

De erről itt kár vitázni. Ez nem az a blog.

@vizcsepp: A vidék gyönyörű! Belfast nem az

@soad1221: na, hihetetlen. Vegre valaki eszreveszi, mirol szol a dolog. Ket legyet egy csapasra. Pont errol szolt a furdoepitesi laz, meg a stadionepitesek is reszben.
A csok legalabb az enmbereknek kozvetlenul is jo

Mindig ledobbenek, hogy menyien kepesek ilyen baromsagokat hinni, hogy azert modositjak a szocpolt, hogy a viktor vqgy a janos gyereke konnyebben tudjon hazat venni. Melette ugyan meg szazezreknek jo lehet, de inkabb rohadjanak meg, ne legyen akor csok, nehogy a viktor kolyke jol jarjon.
Mintha a viktornak nem volna ezer lehetosege a gyerek tamogatasara...
Sok hulye

Nemreg volt egy meg jobb. A minimalber emelese kapcsak valami barom kiszamolta, hogy ezzel mennyire jol jarnak az mnb vezetoi, mert az o fizetusek ennek akarhanyszorosa, es felhaborito, hogy a kormany csak magara gondol. Es ebbol lehet cikket irni...:))

@Pöff: "....és ne hogy azt hidd 10+10-ből kijön a lakás. még rakjál mellé +10-et +20-at"

Már csak azért sem, mert sokak álma ellenére az ajándék 10 misit csak a legvégén, a beköltözés után kapod meg. Többek között ezt a pénzt ezért sem tudod önrészként felhasználni, anélkül meg nem kapsz hitelt. Minimum kell hozzá egy tízes önerő, vagy egy legalább ekkora értékű lakás, amit be kell áldozni az induláshoz.

Pakoljatok! Sok sikert!
(Udv Svajcbol :))

"Tavalyi évünk első félévét házkereséssel töltöttük Pest közeli településeket nézegetve"

Inkább 10 milla körüli áron egy kb. 60 négyzetméteres 1 + 2 fél szobás panellakást kellene megvenni. Az néhány évig(szűkösen!) megfelelő. Ha van újabb 10 milla, lehet továbblépni.

A lényeg: itthon kell maradni és - kompromisszumokat vállalva - sikerülni fog az egzisztenciateremtés.

az én véleményem:
1. a neten folytatott viták egyre jobban megerősítik bennem a véleményt, hogy itt alapvetően nem a kormány egy mocsok szemét tróger, hanem a tisztelt lakosság. A kormány csak jó érzékkel alájátszik ennek. Tehát normális társadalom akkor lesz, ha felnő egy olyan korosztály, aki normálisan neveli a gyerekeit, majd ezek a gyerekek is felnőnek és meglesz a generációváltás. Ez 50 évnél hamarabb biztosan nem következik be, de lehet, hogy csak később.

következésképp ha olyan világban szeretnél élni, ahol a többség normális, akkor mész.

2. most egy multinál dolgozol. mennyire biztos az állásod a multinál? mennyire biztos, hogy valamelyik fülkeforradalmár nem vet szemet a multid piacára és nem pakolják ki egy éjjel fél tizenkettőkor beadott salátatörvénnyel? és akkor a multid kirúg téged is, és jól pofáraesel sokmilliónyi hitellel.

3. oké, most kapsz 10 misit (elvileg ingyen, de azt ugye a többi dolgozó ember adja össze), meg kapsz első körben 10 misi hitelt. az meddig lesz kedvezményes? mikor kerül akkora csapdába, mint a devizahitelek? és mikor kapsz másik hitelt a nyakadba, ha kell, ha nem? merugye a quaestor hiteleit is mi fogjuk kifizetni, nem ráhelke.

szóval ebben az országban pocsék a hangulat, de legalább nem tudhatod, mikor tesznek alád. vagy már aládpakoltak, vagy fognak.

tehát ha tudsz, menj. és vedd figyelembe, amikor számolgatsz, hogy kiment vagy félmillió ember, és okosan visszacsalogattak nagy kosár pénzből mennyit is? 30-at? 50-et? ez a statisztika mutatja meg a valódi helyzetet.

egyébként is, menj ki, a gyerekorvosod már rég kint van:P

Maradjatok!
Én perfekt nyelvtudással, szaktudással mentem külföldre gyerekek nélkül, és még így is nehéz.
Hazai pálya könnyebb. Lehet, hogy nem fizet annyit, de nem kell felderíteni az ismeretlent, és vannak emberek, akikre számíthattok a bajban.

a csok jár már meglévő 3 gyerekre is?

@adg: "Mindig ledobbenek, hogy menyien kepesek ilyen baromsagokat hinni, hogy azert modositjak a szocpolt, hogy a viktor vqgy a janos gyereke konnyebben tudjon hazat venni."
Ki állított itt ilyet? Remélem nem rám gondolsz? Én csak azt mondtam, hogy ők majd remekül ki tudjak használni ezt is.
Másról van szó. Ha azt mondanák, hogy támogatnánk a többgyermekes polgári családok méltó otthonhoz való jutását, akkor a dolog őszinte lenne és persze lehetne azon vitatkozni, hogy miért pont őket, vagy miért nem másokat. Ezzel szemben kb. rezsicsökkentés súlyú, fenomenálisan szociális intézkedésnek van eladva, ami egész egyszerűen rohadtul nem igaz. Ismét.
Az építőipar felhúzását dicséretes célnak tartom, bár nem szeretném megtudni milyen tulajdonosi hátterű építőipari és ingatlanfejlesztő cégek vásároltak be az elmúlt hónapokban a támogatási feltételeknek megfelelő méretű lakások/házak építésére alkalmas telkekből. Mert a telkek, lakások, házak árai csak az elmúlt 2 hétben is meredeken emelkedtek már. És a dolgok jelenlegi állását nézve, nem lesz mindent elsöprő volumenű a lakásépítések számának növekedése.

@pappito: Igen. Jár.

@pappito: Jar, es itt az eletkor sem szamit.
Egyebkent ennek a cikknek a vegen van egy csomo "gyakori kerdesek" amik itt a kommentekben is felmerultek, szerintem vilagosan meg van fogalmazva es kiter mindenre, kinek milyen korulmenyek kozott jar.

@ladyamerica: www.origo.hu/gazdasag/20151229-megjelentek-a-kormany-otthonteremtesi-programjanak-reszletei.html

@ladyamerica: Nem jotlinkeltem, ez az:

officina.hu/belfoeld/100-szocpol-2016-csok-2016-osszege-igenyles-feltetelei

@Shanarey: Én azért nem küldeném ki a férjet egyedül, elég kikapósak a belfasti és dublini csajok, ahogy láttam ;)

@soad1221: szerintem nincs itt semmiféle logikus gondolkodás a csok körül. egész egyszerűen sikerült nekik két példányban akkora marhaságot mondani, hogy erre még a rutinos kormányhazudozók is letették a hajukat.

nagy ökörséget pedig nagy zsetonnal lehet betakarni, így 20-ra lapot húztak és kimondták a soktízmilliót, hogy a nép ezen csámcsogjon, ne a kőkorszaki társadalmi elveiken.

ezt szerintem az is bizonyítja, hogy a csokot a két ökör nyilatkozat után nem sokkal jelentették be (utána gyorsan faragtak is belőle) és nem a költségvetés vitájakor tették bele a költségvetésbe. A 2016-os költségvetés még a nyáron elkészült, ezt meg most dobták be a köztudatba, tüzet oltani.

Egy percig ne gondolkodj ezen, csak menjetek amíg nyitva áll a lehetőség!
Bármikor visszajöhettek, ha nem tetszik, vagy nem jön be a kinti élet. Ha csak fél, vagy egy évet töltötök kint, már rengeteg tapasztalatot szedtek föl, a gyerekek megismerkednek egy teljesen más világgal, ragad rájuk egy jó adag angol, és valószínűleg anyagilag is jobban álltok mint egy itthon eltöltött átlagos év után. És ha később visszajöttök, már ez a CSOK is túl lesz a kezdeti homályos időszakon. De nem hiszem, hogy hamar vissza akarnátok jönni ide. A lehúzó, bunkó hozzászólásokkal nem kell foglalkozni. Rossz helyzetben van az ország, a lakói között szép számmal akad megkeseredett, rosszmájú bugris, aki vagy jól megvan a szennyben, és tényleg nem akar elmenni, vagy nincsenek meg a kvalitásai ahhoz, hogy szerencsét próbáljon külföldön, ezért mindenkinek beugat akinek nyitva áll ez a lehetőség.

Ne gondolkodjatok sokat, vágjatok bele, nincs mit veszíteni!

a CSOK felvétele nem jelenti azt, hogy nem húzhatsz el oda, ahol sokkal jobban keresel. Itt száz év múlva sem lesz a fele sem a kereset a németének mondjuk, mit érsz vele, ha lesz egy lakásod és mikor a gyerekeid felnőnek (megszűnik az adójóváírás) éhbérért dolgozhatsz tovább, majd a nyugdíjad a nyugati nyugdíj negyede lesz? Nem jobb egy magyarországinál jóval nagyobb nyugdíjjal hazajönni mondjuk hatvanöt évesen, miközben a gyerekeid nem szarér-hugyér dolgoznak valami magyar állásban, hanem stabil jelenük és jövőjük van?

@pappito: Sőt az erdélyieknek is jár.A belföldiek adòjábòl.Ha esetleg elfelejtették kire kell szavazni megint.

@adg:

"viktor vqgy a janos gyereke konnyebben tudjon hazat venni."

Nagyon naiv vagy. Tul regen mentel el (jo neked!)

Itt semmi nem tortenik azert, hogy neked jo legyen. Ket okbol tortenik. 1. Szavazobazis epites. 2. Valakinek a tuz korul jo legyen.

Csak nezd meg, kik vasaroltak foldet, es emlekezz, mit meseltem tavaly a haszonberlesrol. Ugy pocsekoljak a foldet.

Mikozben egy nyomorult gazdanak nem engednek foldjen 1000nmes tragyatarolot epiteni "mert foldvedelem!"

@Bambano: +1

Nem eloszor latunk ilyet.

@adg: abszolút egyetértek veled. És milyen érdekes, hogy van, aki találva érzi magát :-)

@Praliné.: jogos, így pontos, de ettől még nagyon fontos változás. Viszont kíváncsi lennék a hátulütőire, akár mailben is..

Szerintem ez egy nagyon jó irány, végre valóban lejjebb veszünk ebből a kibaszott bürokráciából. Ha nem is sok, de legalább legalább egy lépés meg jó az irány.. :)

Szia,

ha cégen belül mehetsz. egy percig se gondolkozz, miért:
1; azonnal van munkahelyed!!!
2; a cégek általában segítenek a kiköltözőknek az ügyintézésbe, albérlet keresésben, számlanyitásban, ez megfizethetetlen!!!
3; a feleséged gyorsan megtanulja a még hiányzó 2-300 szót, kifejezést.
4; a gyerekeknek sokkal jobb lesz, eleve kétnyelvűek lesznek.
5; a költségvetést elfogadták augusztus-szeptemberben, decemberben kitalálnak egy új valamit, amire a költségvetésben nincs betervezett fedezet, gondold végig ez mit jelent...
6; pártunk és kormányunkról nagyon sok mindent el lehet mondani, de azt, hogy előre tervezne, nem.
7; Magyarországon csak az a biztos, hogy semmi nem biztos.

Én nem gondolkoznék, mennék!
Ne feledd, felajánlották, visszautasítod, megjegyzik...

@Bambano: hát szerintem meg pont ez volt a felvezető, hogy a két ökör mondott valamit, hogy legyen kibaszott nagy téma, hogy be lehessen jelenteni valami nagyot, amit lehet kicsit szapulni, de alapvetően jó...

Rettentő elterjedt kommunikációs trükk. Csinálj egy nagy balhét, hogy mindenki hangos legyen, és akkor dobd be azt, amibe ugyan bele lehet kötni, de alapvetően jó... szerinted egy ilyennel mennyit szavazatot nyernek? nézd meg 1 hónap múlva...

Nyáron nem volt benne az elfogadott ktgvetésben??? haha... :)
Akkor nézzük meg, hogy az elmúlt 25 év ktgvetései mennyire voltak "köbe vésve" vagy márványba. vagy gránitba... amelyik jobban tetszik :)

Hogy nyáron miért nem jöttek elő ezzel? Na, szerinted miért nem? Emlékezz csak vissza, hogy akkor pontosan melyik kampány közepén voltunk?
Elárulok valamit a reklám világából: egy sok pénzből és jól eltervezett kampánynak ki kell futni, mielőtt az új kampányt indítod. Már lehetett hallani nyár végén, hogy a következő téma a kormány "eredményeit, a családpolitikáját fogja megmutatni."

Na mindegy, én annyira nem lepődtem meg a két seggfej nyilatkozata után ennek a bejelentésnek.
Főleg, hogy már egy héttel a két nyilatkozat előtt voltak cikkek arról, hogy tervezik a csok bővítését és jelentős emelését a fidesz kongresszuson "megtárgyalni".. :)

Kedves Balázs és "vízcsepp"!

Gratulálok a nagy családotokhoz. A magyarországi otthonteremtő támogatás rendkívül jó lehetőség, még külföldről nézve is! Így, hogy nektek már meg is van a három gyerek, azt kell hogy mondjam igazán szerencsések vagytok.

A külföldi élet témában majd' egy évtizednyi tapasztalatom van, most is kintről írok. A pénzért jöttem ki. Megbántam.

A leírtakból nem látszik úgy, hogy nektek olyan hatalmas problémáitok lennének otthon. A nyelvet nulláról megtanulni ember és környezetfüggő, de biztosan nem fél év, reálisan 3-5 év. Általában saját nemzetiségűekkel való kapcsolattartás, "gettósodás" szokott történni, ami pedig a fenti időtartamokat megtöbbszörözi. Előfordul, hogy néhány év után az anyuka csak otthon sírdogál, és egy szót sem tud idegen nyelven még évek múlva sem, amikor hazaköltözik (vagy kettészkad) a család. A rokonok távol lesznek. A fizetések nyilván magasabbak kint, de ezzel párhuzamosan a lakás és autófenntartási díjak, orvosi és egyéb szolgáltatási díjak is arányosan. Nyugaton is vannak lecsúszott, adósságban úszó, sőt hajléktalan emberek is. A nyugati fizetést otthon (lenne) jó elkölteni. A munkahelyi előrejutás is nehéz külföldiként, hacsak nem valami nagyon keresett a szakma. A kijövök 2-3 évre és félreteszek x összeget és hazamegyek az általában mélyen alulkalkulált és téves elképzelés. A gyerekek identitása megtörik a költözés miatt, kiszámíthatatlan, hogy hol fognak kikötni felnőtt korukban. Ha apuka megy csak el, az szintén hatást gyakorol a gyerekek személyiségfejlődésére. Nyugat Európa nem meseország, ahogy sokan képzelik otthonról. Aki itt él, itt is költ, és bizony egy lakás nemigen kapható 70mFt alatt és kérdés milyen átok környéken. Nektek nyilván nagyobb is kellene. Persze járnak segélyek a gyerekekre. De a pénz nem minden. Ez az, amit alaposan megtanul az ember pár év alatt. A magasabb fizetésekért nagy árat fizetnek a kivándorlók. Érdemes még megfontolni azt, hogy a kultúra más. Az időjárás depresszív, egész évben. Az ételek ízetlenebbek. Az emberek közömbösebbek. A szórakozási lehetőségek silányabbak. Ezek fontos dolgok. Az ember akkor értékeli a jót, amikor elveszíti. Érdemes még ezt elolvasni: hataratkelo.reblog.hu/kultursokk-es-ami-vele-jar

És végül egy idézet:

Márai Sándor: Arról, hogy mikor van jogunk erőszakosan
változtatni az élet helyzetein

Munkaköröd fáraszt, úgy érzed, máshol, más emberek között, másféle életfeltételek mellett igazibb erővel és megelégedéssel tudnál dolgozni. Az emberi együttélés kimerített, családod, kedvesed, barátaid terhedre vannak, s ösztökél a vágy, hogy új kapcsolatokat szerezzél. Lakásod minden zegét-zugát vakon ismered már, s reménykedsz, hogy az új, korszerűbb, kényelmesebb lakásban megtalálod tested kényelmét és lelked nyugalmát. Igen, a várost is untig ismered már, ahol születtél, nevelkedtél, férfivá serdültél. Igen, az országot is, mely hazád, megismerted, mint a bányász a tárnákat, ahol negyven, ötven éven át dolgozott; nemcsak vízszintesen, hanem függőlegesen ismered, minden veszélyével és mélységével. És hallottál idegen országokról, távoli világokról, ahol méltányosabbak az emberi együttélés feltételei. Kínoz a kétely, sürget és ösztökél a vágy, hogy elhagyjad munkahelyed, családod, kedveseid, városod, hazád, s erőszakos mozdulattal kiszakítsd magad mindabból, ami eddig életed környezete volt.
A kísértés órájában vizsgáld meg tapasztalataid, értelmed, jellemed és a világi dolgok igaz természetének ismeretében vizsgáld e vágyakat. Új emberek nem adhatnak neked semmit, ami alapjában megváltoztatná a világhoz való viszonyodat; mert csak te adhatsz magadnak valami elhatározót és lényegeset. Hasonlóképpen az új munkahelyen is munkás maradsz, és rajtad múlik, milyen erővel teremtsz magadnak az új helyzetben megfelelő munkalehetőségeket. Minden rajtad múlik. Éppen így az új városban, az idegen országban, ahol méltányosabbak az emberi együttélés feltételei, megtalálod idővel ugyanazt az emberi önzést, kapzsiságot, hiúságot és rosszakaratot, ami hazádban gyűlöletesnek tetszett; mert az emberi alaptermészet nem változik meg az országhatárokat jelző sorompók mögött. S ezenfelül még idegen is leszel; s idegennek lenni mindig annyi is, mint nyomoréknak lenni. És az emberi törvények egyike parancsolja, hogy mindig, feltétlenül maradj hűséges hazádhoz, még akkor is, ha ez a haza zsarnoki módon, méltánytalanul bánik el gyermekeivel.
Mikor van hát jogod erőszakosan változtatni életed körülményein, keretein és helyzetein? Semmi esetre sem akkor, ha unalmad szűntét, vágyaid kielégülését, bosszúd betelését reméled az ilyen elhatározástól. Maradj, ahová az élet állított, végezd kötelességed és töltsd meg lelked az igazsággal; többet az új világban sem kaphatsz, a déli szigeteken sem. De ha úgy tapasztalod egy napon, hogy munkád, életed környezete és feltételei nem egyeznek jellemeddel – akkor és csak akkor szánd el magad a változásra. És tudjad, hogy te minden változáson belül ugyanaz maradsz.

@vizcsepp: Szia!

Én egy 3 gyerekes apuka vagyok, szóval és igen, én is rendszerint 5 után végzek, így nagyon sok minden a feleségemre marad (maradt).
Már lassan két hónapja elkezdett dolgozni, és nekünk pont nincs túl sok segítségnek nagyszülő (illetve egy már elég idős nagymama, de 3 gyerek azért kicsit megterhelőbb annál, minthogy 1-2 óránál tovább megoldható legyen a részéről...), barátok, testvérek, stb, pedig mind szintén dolgoznak, így nehezen de jórészt magunknak kell megoldani. 6, 4,5 és nem sokára 3 éves a legkisebb.
A biztonságot értem ellenérvként, de ez körültekintéssel szerintem nem akkora probléma. A nyelvtől ne félj, bár kell sok energiát belefektetned, de fél év alatt meg tudsz tanulni olyan szinten, hogy ne érezd a mindennapi életben hátrányát.
Ahhoz, hogy kimenjetek családostul kell gondolom legalább 2-3 hónap. gyorsan iratkozz be egy intenzív tanfolyamra, hogy alapok meglegyenek, amint kint vagytok azonnal nagy erővel tanulj...
Hogy nem akarod kint nevelni őket? nem is kell. Viszont ha kimentek néhány évre, akkor olyan pluszt adtatok nekik, amit itthon soha nem fogtok tudni megadni. Ha kint megtanulsz (ír)angolul, akkor egyel több esélyed van visszamenni.

Mi sem tervezünk kint élni, de tervezzük, hogy ki fogunk menni. Most speciel most még mindig nem tudunk, kb 2 év van még mire ez egyáltalán lehetséges, viszont dolgozunk azon, hogy menjünk. Nem akarunk kint letelepedni, de a gyerekeknek ez akkora előnyt fog jelenteni, amit másképp nem lehet megadni. Az, hogy ők gyerekként tanultak meg 1 idegen nyelvet, gyerekként éltek egy másik kulturális környezetben, egy óriási előnyt fog jelenteni az életben. Az anyagi oldala másodlagos.

Könnyű nem lesz, de a jó része a Ti hozzáállásotokon fog múlni.
Szerintem kár lenne kihagyni.

@soad1221:
"A feleség pont fél év alatt tud anyanyelvi környezetben jól használható szinten megtanulni egy nyelvet ha akar.
ha nem, akkor 12 év is kevés.. "
Pontosan fogalmaztál az időt illetően.

@pappito: igen.

Már itt tartanak,Márait idéznek nehogy elmenjen az adòfizetô...

@Magyar Zsolt:
Meg a "nem térkép e táj" örökbecsűt betehetted volna.

Nos...pont ezt írtam face-n hogy igazából én itthonról nem látom olyan tragikusnak az itthoni helyzetet de nyilván ez azért van mert nem a nyomorból akarunk menekülni hanem ez egy lehetőség lehetne a "mégjobbra". De honnan tudom én előre h mégjobb ldsz? Valószínüleg apa dolgozni fog ugyazazt és igyanúgy, én meg örülök ha felvesznek egy gyárba dolgozni minimál bérért. Persze az is tök jó de itthon ha beteg a gyerek még mindig fel tudjuk hívni a mamákat h jöjjenek mert nincs szabi amit kivehetnék...ott mit teszek a beteg gyerekemmel? Hova rakom? Kit hívok? V vigyem be lázasan betegen? Nincs ott sem olyan munkahely sztem amelyik tolerálja hogy én szabikra megyek ha beteg a gyerek. Már pedig nálunk ha egy beteg várhatóan a többi is az lesz. Plusz Belfast megrémíszt. Igen nem ismerem. Nem éltem ott. De sok jót itt se hallok róla. A dolog másik fele viszont ha maradunk ( miattam) akkor lehet h én vágom el a családom jövőjét egy jobb élettől...jajj én már nem tudom hogy mi a jó! Komolyan.

@vizcsepp:
Kaland az élet.

@Herr Géza: Az, hogy mo-n van korrupció ne lepjen meg. Ettől függetlenül ez építőipar Mo-n halott nagyjából. Ezen pedig változtatni kell sürgősen, ez pedig egy nagyon kiváló program erre.

Hogy a kormány ezt miért így, és miért nem ész érvekkel indokolja nem tudom, illetve de, de az politikai marketing része. Az arra jó, hogy a fidesz és az antifidesz tábornak legyen téma.

És akkor az objektív értékelés: igen, ez egyértelműen középosztálynak szól, adózó munkavállalóknak. Igen, az építőipart akarja megmozgatni, nagyon kevés lakás épül. Igen, a leállt építkezéseket szeretné újraindítani. Igen, a már felépült, de eladatlan új lakásokat szeretné értékesíthetővé tenni. Ugye tavaly indult be a használt-lakás piac, csak az új nem annyira, mint kellett volna. Igen, ez fehéríteni szeretné az építőipart még jobban, rá is fér :) És igen, ehhez jó eséllyel kell vmilyen kezdőtőke. Ez kivételesen egy nagyon jól kidolgozott program.

Én ugye érintett vagyok, és jogosult lennék már most, de nem fogom igénybe venni még. Aztán később kitudja... Viszont azért, mert jelen pillanatban nekem nem éri meg, attól ez még egy végre jó dolog.

@vizcsepp:
Na most hogy itt vagy. Még egyszer mondom. Három gyerek nem akadály. A kérdés FEJBEN dől el. Mi nagyon akartunk onnan eljönni. Nagyon szerettünk volna egy másik országban élni, megismerni, gyerekeket itt felnevelni. Mi 2,5 éve élünk itt. Amikor kimentünk a "nagylányok" 3,5 évesek és Johanna meg 11 hónapos volt. Azonnal mentek rendesen óvodába első hónapokban volt egy kis panasz, de nem sok.
Előre megjósolható, hogy várhatóan a legkisebb gyerekednek lesz a legkevesebb problémája, de a többiek is viszonylag jól veszik az akadályokat. Minél később mentek ki, annál nehezebb lesz. Nálatok mostanában fog záródni a "kilövési ablak" (hogy űrhajós szlenget használjak) magyarul a legnagyobb sem olyan nagy még, hogy erősebben kötődjön baráti körhöz. (ahogy közeledik a kamasz korhoz, akkor két eset lehetséges habitustól függően, vagy fellelkesedik, vagy teljes ellenállást választja) A kisebbeket viszont könnyű fellelkesíteni.

Viszont első lépés, hogy MAGATOKAT "lelkesítsétek fel"!!!

Ne aggódás legyen, hanem kellemes izgalom, hogy új életet kezdtek.
Kicsit úgy tudnám érzékeltetni, hogy KETTŐ életet éltek. Eddig tartott az egyik élet. - Magyarországon. És most "újra kezditek az életet együtt", mert gyakorlatilag új életet építetek fel.
Na jó befejezem, mielőtt túl filozofikus leszek...

@Shanarey:

"Ám már az a rész sem olyan negatív, mint 10-10 évvel ezelőtt. Mára az ott élők is kezdik belátni, hogy nem kell szeretni egymást, de gyűlölni sem, és lassan felnő ott is egy generáció aki jobban szereti a békét, mint egymás vérét."

Na ugye.
És ha én mondom, hogy a világ lassan is, de javul, mindig "leidealistáznak"... :-)

@Magyar Zsolt: látom Te végig a pénzről beszélsz. mi nem.

de pár kiragadott gondolat:
"de biztosan nem fél év, reálisan 3-5 év. "
Gondolom ez tőlem származik, ezért jó lenne pontosan idézni:
@Hari Seldon 2: ide is másolta....

"Előfordul, hogy néhány év után az anyuka csak otthon sírdogál, és egy szót sem tud idegen nyelven még évek múlva sem, amikor hazaköltözik (vagy kettészkad) a család. A rokonok távol lesznek. "

Ez ugye mind-mind hozzáállás kérdése. A rokonok távol lesznek? melyik rokon? csak mert a rokonaim többségével 3-5 évente találkozom. Mi 4-en vagyunk testvérek, a nővérem külföldön él, vele évente 1x, amikor hazajönnek, az egyik bátyám meg tőlem 5 km-re lakik és évente 2x, egysezr amikor a nővérem hazajön, egyszer még általában szoktunk. vagy nem :)
Egyébként teljesen jó a viszonyunk bármikor számíthatunk egymásra, bármiben. :) tehát ez a rettenetes elszakadás a rokonoktól nekem kicsit értelmezhetetlen, légyszi segíts

De ami a legnagyobb talány számomra ez:

"A gyerekek identitása megtörik a költözés miatt, kiszámíthatatlan, hogy hol fognak kikötni felnőtt korukban."

szedjük ketté:
milyen identitás törik meg?
miért akarod kiszámítani, hogy hol fog kikötni felnőtt korában?

Én gyakorló apaként azt szeretném, hogy ott kössön ki, ahol jól és boldogan tudnak élni. A többit megoldjuk, ha ez az első feltétel teljesült.

@kisrumpf: Ami a gobbinst illeti, nagyon szivesen elmennenk, de 5 eves gyerekkel egyreszt eletveszelyes, masreszt tilos :)

Varunk egy kis idot, hogy nojon :)

@all:
Oktober vegen voltunk Newcastle-ben, meg a Giant's Causeway-en. Minketto gyonyoru, es havonta legalabb egyszer elmegyunk valahova setalni a tengerpartra (6-7 km a Hazelbank park). A Botanic Gardensbe mar kevesebbet jarunk, mert elkoltoztunk onnan, de neha azert oda is elmegyunk setalni, meg benezunk az Ulster muzeumba is egyuttal :)

A kozlekedesi muzeumot valamikor szeretnenk meg megnezni, de ez nem mostanaban lesz...

Ami az idojarast illeti, talan irtam, hogy karacsonykor fogtunk ki Magyarorszagon egy het kodos idot. Itt egy biztos, a valtozas, teljesen igaz a klasszikus mondas: Nem tetszik az ido, varj ot percet, megvaltozik.
Ma reggel peldaul 0 fok volt, es legalabbis Newtownabbeyban 1 centis jeg boritott mindent :) De jovo hetre 10 fokot mond az elorejelzes.

@Magyar Zsolt: Na ha ez nem fizetett kormánypropaganda, megeszem a kalapom. "Magyar Zsolt", hát persze! Amikor itt mindenki nicknéven kommentel...

@soad1221:

Magyar Zsolt 0 bejegyzést írt és 0 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

2016.01.14. óta tag.

@diggerdriver: nem. állítólag mindössze annyi történt, hogy decemberben írtak egy levelet a vezetőségnek,
a média meg tette a dolgát.
így lett belőle az újságban felmondás.
tudod, minden igaz, csak nem a moszkva téren, hanem moszkvában, és nem osztogatnak , hanem fosztogatnak.

@Nzoltan:
Hát mondjuk úgy, hogy a fizetések eléggé függenek a mindenféle adóktól, azt pedig ő állapítja meg.

A döbbenetes az, hogy ezt így le lehet írni, hogy "Ő", miközben demokrácia vagyunk....

@Nzoltan: ebben csak az a hiba, hogy rendszerint a nyugati cég az, amelyik az adót befizeti. tudod, ők azok akik rendszerint teljes összegre jelenti be dolgozóikat.
A magyar tulajdonú cégek azok, ahol van fekete fizetés, ahol a forgalmat eltitkolják, az iparűzési adó miatt, stb...

Persze értem én, hogy egyrészt a haszon kivitele, másrészt a kialkudott adókedvezményekre gondolsz, de egyrészt a haszon egy részét nyilván kiviszi, hiszen ezért fektetett be, másrészt az adókedvezményt azért tudta kialkudni, mert befektetett...
Ha ezt most feltétlenül szeretnéd adócsalásnak/elkerülésnek hívni, ám legyen, de a kapitalista piac így működik.
A másik verzió szerencsére 25 éve véget ért... :)

@vizcsepp: A felesegem azert ment bele ebbe a dontesbe, mert azt mondta, hogy eddig munka szintjen en rosszul nem dontottem.

Meg egy aprosag. Hidd el, nem neked lesz rossz, hogy nem tudsz angolul, hanem a ferjednek, mert MINDENT neki kell inteznie :) O hivja fel az iskolat, ha beteg a gyerek, o beszel a tanarnovel, ha problema van, vagy csak szuloi ertekezlet, aztan 2 ev mulva a gyerek fog neked tolmacsolni :) A fiamnak mar most echte belfasti kiejtese van :)

Meg egy dolog eszembe jutott amin kisse felvontam a szemoldokom: Bejelentkeztunk korzeti orvoshoz (GP) es erre 4 het mulva kaptunk idopontot. Odamentunk harmasban, es annyi volt az egesz, hogy ki kellett tolteni egy-egy 3 oldalas dokumentumot. Kisse fogtam a fejem. Szoval itt is megvan a burokracia, de valahogy mikor odajutsz, hogy ok, kivartam a sorom, tortenjen a dolog, akkor mar olajozottan megy, es meg akarjak oldani a problemat.

@Golf2: "És az emberi törvények egyike parancsolja, hogy mindig, feltétlenül maradj hűséges hazádhoz, még akkor is, ha ez a haza zsarnoki módon, méltánytalanul bánik el gyermekeivel." - szeretnétek, mi?! :))))

@tableno: őszintén szólva látok rá esélyt, hogy igazad van.. :)

@soad1221: dobtam egy privit.

És hogy érzed milyen ott az élet gyerkőcökkel? Belfast milyen? Mit lehet tudni róla?

@vizcsepp: szerintem elég kritikus korban vannak a gyerekeitek ahhoz, hogy ha vissza akartok költözni majd, akkor ne menjetek. 9-14 éves korban alakul ki a kultúrához való kötődés, és egy ilyen korú gyerek eléggé megsínyelheti az országváltást. Ez természetesen függ a gyerekek személyiségétől is: ha nyitott, laza karakterek, jól is elsülhet.

Ugyanakkor nehezen hiszem, hogy a csok úgy fog elsülni, ahogy tervezitek. Háromezer lehetőségre ugrik rá hirtelen százezer ember; ebből semmi más nem lesz, mint elszálló újingatlan árak és a többségnek hatalmas csalódás. Én úgy terveznék a helyetekben, hogy csokkal legfeljebb két év múlva tudnék venni valamit, ha a por leült.

Szóval ha csak a csok tart benneteket vissza, jó taktika az is, hogy most kimenni esetleg rövid időre, megnézni, pénzt gyűjteni, közben figyelni a magyar ingatlanhelyzetet, és lecsapni valamire ha jó.

Mondom ezt három gyerekesként (2,4,6) tíz év Anglia után, jövőre hazaköltözéssel, na nem a csok miatt.

@vizcsepp:
"én meg örülök ha felvesznek egy gyárba dolgozni minimál bérért. "
Az első időben egykeresős családmodell fog menni. Lehet, hogy sokáig. Ezt előre nem lehet tudni. Miután a férjed a kereső, kössön munkából kiesésre biztosítást. (nekünk is van) Ezzel nagyon hosszú időre teljes fizetést biztosít a családnak, akkor is ha kórházban van esetleg, stb... (ilyen esetekben) Itt nálunk nem egy nagy összeg, nem tudom, hogy az UK-ban mennyi az ilyesmi, de biztos utána lehet járni. Szóval ez a a része elrendezve. A gyerekek iskolába óvodába vitelét meg kell szervezni. Ehhez kocsi kell (valószínűleg) Vagy előre kimenni, feltérképezni a várost. (szerezzetek részletes papír térképet IS! tömegközlekedéssel - sokszor hasznosabb mint a netes térkép, és jobban át lehet látni, a szükséges dolgokat) Megnézni a munkahely pontos helyét. A város melyik végébe van. Abban a szerencsés helyzetben vagytok, hogy meg van a hely. Most már csak ehhez közeli lakást, illetve iskolát óvodát kell találni. (más Londonba kiköltöző, sokszor csak olyan munkát talál, amihez 1,5 órát kell metrózni... stb...)
Utolsóként, már mondták: Most kaptatok egy esélyt. Nem biztos, hogy 1-2 vagy x év múlva ugyanígy beesik egy másik ajánlat.
De ekkor is azt tudom mondani, a siker fejben dől el. Hogy klészülsz fel rá fejben. Elképzelitek, "hogy fog működni a család" 1-2-x év múlva...

@vizcsepp: megint lenyelte a referenciát

@Magyar Zsolt: A kommented kissé magát meghazutoló. Persze ezek a gondolatok bennem is vannak. De ha te úgy érzed h a haza a minden és fontosabb mindennél, akkor miért vagy még kint???? Azt írod kintről írsz és h a pénz miatt mentél ki. Megbántad. Annyira azért csak nem bántad meg ha még mindig kint vagy. Szóval ez így nem olyan korrekt mert te onnan kintről ( v kitudja) írsz arról h én ne menjek ki a haza miatt? Hogy van ez???

@vizcsepp: kamu a nick, nem érdemes törődni vele...

@kardio1: Már bocsájtassék meg: nem találva éreztem magam, hanem én hoztam egy kifacsarható példát konkétan Lázár Janival, ami mögött még véletlenül sem az a gondolatmenet volt, amit adg rólam feltételezett.
Nem ártott volna, ha a vitriolos kommented elött a választ is elolvastad volna.

@vizcsepp: valószínű nem fog válaszolni... :)

@vizcsepp: Mivel dolgozom, ezert sokmindent nem latok belole. Teny, hogy az Orange Day-en a fonokom javasolta, hogy inkabb maradjak otthon dolgozni, mert nem akarok keresztulvagni a belvaroson a felvonulas kozepen, meg eleg ilyesztoek a maglyak, amiket akkor gyujtanak, de tulajdonkeppen sokat ebbol nem erzekeltunk.

Azt kell mondjam, hogy amennyire en latom, megtalalhat a baj, de ahhoz azert aktivan keresni kell. De az is teny, hogy nem jarunk haza ejjel 1-kor, nem jarunk bulizni, egy csendes kisvaros csendes kornyeken lakunk. Ebbol sokat nem tudok mondani.

Vannak helyek, ahova nem koltoznek, ha annyit fizetnenek havonta, mint amennyit most fizetek, de ilyen minden varosban van, itt lehet, hogy tobb.

De mint irtam, a legfobb problema itt is a munkanelkuli unatkozo reteg, aki iszik es/vagy drogozik, es nem tud mit kezdeni magaval. Ha el akarsz szornyulkodni, akkor nyugodtan olvasgasd a Belfast Telegraphot, ott mindig van hir, hogy lelottek, megvertek, stb. de mi ebbol kb. semmit nem latunk. A legszornyubb hir a kornyekunkon az elmult fel evben egy besurrano banda volt, akik kiraboltak 5-6 hazat Newtownabbeyban de azert voltak olyan sikeresek, mert az emberek nem zarjak a hazak ajtajat. Kulon ut mellett kihelyezett tablaval figyelmeztettek, hogy zard be a hazat, mert egy besurrano banda tevekenykedik a kornyeken :) Modnjuk ha jol emlekszem 2 het alatt elkaptak oket, lebuktak egy rendorsegi ellenorzesen.

Szoval pont Belfastrol sokat nem tudok nyilatkozni annyira, mert nem nagyon jarunk be, hetente max. egyszer, es akkor is leginkabb vasarolni :)

@Herr Géza: Azok a legaranyossabbak,akik kinntrôl kedvelik a rendszert.

@Herr Géza: nem gondoltam konkretan senkire, soad kommentjere irtam. Teljesen altalanosan megfigyelheto jelenseg. Most te is irod, hogy ok is remekul ki tudjak hasznalni. Es itt szokott sokszor kovetkezni, hogy maguknak csinaltak az egeszet. De pont ez a lenyeg, hogy -sajnos - nekik nincs erre szukseguk, siman megoldanak e nelkul is. Ez ahhoz marha sokba kerul. Nyilvan nem maguknak csinaljak a csokot, hanem rajottek, hogy kell valamit kezdeni a gazdasaggal is. A csok sok mindenre jo.
Elenkiti a doglott epitoipart.
Eleg nepszeru lesz, lehet majd vele jol szerepelni a valasztasokon.
Egy csomo embernek valoban komoly segitseg.
Es jo resze adok formajaban vissza is folyik a koltsegvetesbe. Pl a kifizetett oszeg negyede rogton afa lesz, egy csomo szja es mindenfele ceges adok is dogivel.

Ez tulqjdonkeppen egy okos huzas volt, nyilvan nem tokeletes, nem mindenki jar vele jol, stb, de azert az elmult sokev legnagyobb ilyen akcioja. Meg en is elgondolkoznek rajta, csak nem vagyok alkalmas.

A masik peldam is konkret volt, en is olvastam. Csak azert emelik a minimalbert, hog az mnb vezetoi jol jarjanak. Eszem megall, nem lenne egyszerubb a szorzojukat emelni? Es akkor hulla komolyan ervelnek ezzel paran, hogy ez miatt nem kell emelni a minimalbert, inkabb szopjon par szazezer ember, de nehogy az a 20 ember jol jarjon az mnb elen.

Na jol van, kiadtak magambol, mostmar jo. :)
Szoval nem neked szolt, ez a lenyeg.

@Herr Géza: ja, meg ennyi, "nem szeretnem megtudni, milyen tulajdonosi hatteru..."

Megmondom neked, lesz koztuk kurva sok kisvallalkozo, meg maganember, meg egyebek. Egy csomo mindenfele tervezo meg kivitelezo, meg minden. Nyilvan ki fogjak paran hasznalni a tuz kozeleben is a lehetoseget, de ok e nelkul is kapnak, ha kell, ha nem. A korrupcio koztunk el sajnos, birca szerint megcsak nem is gond, szoval inkabb nezzuk azt, hogy sok egyszeru ember is jol jar majd vele, oruljujk ennek, ok lesznek tobben.
Szerintem.

Hmmm na igen. De mi ott élnénk. Belfastban. Mivel nem h autónk nincs de jogsink sincs bár azt már elkezdtem itthon. Szóval nyárra v inkább tavaszra valószínüleg meg lesz. De azért friss jogsisként ott autókázni ahol eleve minden fordítva van nem biztos h mernék...bár biztos hogy van lehetőség pár órát venni h az ember átkariblálja magát az ottani közlekedéshez.
Valószínüleg ígyis úgyis ki fogunk menni ha másért nem is de a kezdőtőke megszerzése miatt és a fiúk nyelvtanulása miatt. Ami engem igazán aggodalommal tölt el többek közt a belfasti közhangulat mellett az, hogy a fiaim már nagyok lesznek mire hazajöhetnénk. És egyáltalán nem vok benne biztos h haza akarnak majd jönni akkor meg én hiába sóvárognék haza... mindegy lesz már mert nyilván nem hagyom ott őket azért mert nekem honvágyam van. Ergo jól bele kell nyugodnom h ha kimegyünk nagy valószínűséggel haza már nem jövünk.

@Praliné.: teljesen nem ez volt a lenyeg. meg csak nem is vitatom ezeket. A bajom az, hogy barmilyen doltot jelentenek be, egy csomoan nekiallnak huhogni, hogy az nem jo, mert a kormanyhoz kozel allok is jol jarhatnak. Kb ott tartunk, hogy ha holnap azt jelentenek be, hogy ezentul 10% az afa, az sem lenne jo, mert azzal a rahelke jol jar, es biztos miatta csinaltak. Inkabb me csokkenjen az afa, nehogy rahel iol jarjon. Ez szerintem szomoru.
Pont ez a baj a vegtelensegig atpolitizalt magyarorszagon, hogy nem lehet ertelmesen megvitatni semmilyen dolgot, mert jogton attol fugg a josaga, hogy az ember melyik oldalon all.
Ha az en partom csinalja, akkor a gyerekgyilkossag legalizalasa is oriasi fejlodes es fantasztikus vivmany, ha a masik csinalja, akkor az adocsokkentes is csak egy szanalmas kiserlet a klienseik kistafirungozasa.

Hat kb errol szolt, var a vacsora.

@adg:
"Elenkiti a doglott epitoipart. "

bakker, nem akarok veled folyton kötözködni,
de a hazai építőipart nem az élénkíti, hogy egy alapvetően hosszadalmas és bonyolult folyamatból most elhagynak egy olyan engedélyt, amit 90%ban csont nélkül kap meg minden építkező,
de legalább lesz egy csomó szomszédjogi per utólag.....

@adg:
értem.
sajnos, ez a közbeszéd, így éreznek az emberek.
gondolj bele, milyen mély polgári sértettség kell ehhez, mennyi fájdalom, mennyi tűrés....hogy mennyire elege van az embereknek...

@vizcsepp: "Ami engem igazán aggodalommal tölt el többek közt a belfasti közhangulat mellett az, hogy a fiaim már nagyok lesznek mire hazajöhetnénk. És egyáltalán nem vok benne biztos h haza akarnak majd jönni akkor meg én hiába sóvárognék haza... mindegy lesz már mert nyilván nem hagyom ott őket azért mert nekem honvágyam van. Ergo jól bele kell nyugodnom h ha kimegyünk nagy valószínűséggel haza már nem jövünk."

Na ez latod boven benne van a pakliban.

Annyit tennek hozza, hogy az auto nem letszukseglet. Bar tomegkozlekedes messze elmarad a budapestitol, de hasznalhato. En pl. busszal jarok dolgozni, egyszeruen azert, mert olcsobb, mintha kocsival jarnek. Fel ora alatt bent vagyok a munkahelyemen, de ez persze munkahely fuggo, de a cegek 90%-a vagy a belvarosban van, vagy valamelyik dokkban. Bevasarolni simen be lehet online, mikor rossz volt az autonk, akkor online rendeltunk a Tescobol, es plusz 1-3 font a kiszallitas masnapra. Amazon es ebay elhoz mindent hazhoz tobbynire ingyen.

Plusz az auto az nem kis teher is, mert a kotelezo egy evre itt osszemerheto egy regebbi auto araval :) plusz road tax.

Viszont a bankszamlanak nincs havidija, es eves kartyadij sincs meg utalasi es tranzakcios dijak, cserebe kamat sincs ra :)

@vizcsepp: "Nincs ott sem olyan munkahely sztem amelyik tolerálja hogy én szabikra megyek ha beteg a gyerek. "

Svédországban a beteg gyerekkel évi 120 szabadnapot vehetsz ki (VAB), amit a Betegsegélyző (Försäkringskassan) fizet, sőt bizonyos esetekben a nagyszülő is hiányozhat a munkából, ha a szükség azt kívánja.

Érdeklődd meg, mi a helyzet Belfastban (ÉÍrországban).

Még valami: az anyagiak miatt nem kell aggódni. A nyugati élet egyik "furcsasága", hogy senki sem csinál semmit anyagi ellenszolgáltatás nélkül. A sztrájk alatt is kapsz fizetést, csak más zsebből.

@Csodabogár: Nem, en nem gondolom, hogy ha van haz, akkor minden van. Abban is egyetertek, hogy egy ingatlanra szinte folyamatosan kolteni kell. Viszont egy csaladnak szuksege van egy otthonra. Szemely szerint en utalom az alberleteket. Igazi feszekepito vagyok, akinek az egyik legfontosabb az eletben, hogy szep otthona legyen. Ugyhogy en azt neznem meg elso korben, hogy melyik orszagban lenne jobb otthonom.

@vizcsepp: Ilyen rossz kedvvel nem érdemes belevágni. Ha nem akartok kint élni, ne menjetek, mert nagyon rossz vége lehet a család és a házasság szempontjából.

@Herr Géza: nem felteteleztem rolad, tenyleg soadra reagaltam. ha rolad feltetelezek valamit, majd neked valaszolok. Igyekszem egyenes lenni. :)

@adg: "Pl a kifizetett oszeg negyede rogton afa lesz, egy csomo szja es mindenfele ceges adok is dogivel."
Na az ÁFA pont rossz példa, mivel azt éppen csökkentették 5%-ra (az új lakásoknál)... Igaz egyelöre két évre, de majd meglátjuk.
Az építöiparra gyakorolt vélt fenomenális hatásról nekem pillanatnyilag más a véleményem. Igen lesz pozitív hatása, és igen, a szinte nullára visszaesett lakásépítést bármennyivel is növeljük, az eredmény.
De. Van arról elképzelésünk mennyi lesz az igény, ill. az olyan igénylö, aki a feltételeknek megfelel???? 5.000-10.000 család?Több? Nagyságrendileg nem hiszem.... És mindez, ill. ennek nagy része most hirtelen, rajtaütésszerüen zúdul a téli álmát (nem csak az évszak miatt) alvó építöiparra. Ahol már most látszik, hogy káoszt, fejetlenséget is kivált, hiszen az építöipar válság óta itthon feleslegessé vált szakemberei mind-mind nyugaton dolgoznak.Ki fogja ezeket a lakásokat felépíteni? Én tudom. Olcsó Béla kiskunszüzmáriáról, akinek van egy rokona, aki látott már építkezést.....
Konkrétan a napokban olvastam a Magyar Készházgyártó Szövetség (lehet, hogy nem pontos a név..) sirámait, hogy a nagy visszaesés óta a kipróbált szakembereik mind eltüntek nyugaton, ha vissza akarják öket hozni, akkor többet kell fizetni nekik, mint amennyit kint kaptak. Erre való hivatkozással máris közölte, hogy egy átlagos készház ca. 2 millióval lesz drágább, mint eddig. (Tessék figyelni a rejtett tükröt is: az ÁFA miatt durván 20%-kal kéne a lakások árának csökkennie....)
És ide a rozsdás bököt, hogy nem havi nettó 500-as fizuval hazacsábított régi szakemberek fogják azokat a házakat szerelni, hanem Olcsó Béla testvérei, rokonai.
Félreértés ne essék: minden plusz új lakás/ház eredmény, minden ajándék pénzhez jutó család élete könnyebb lesz, de csodákat ne várjunk. És lássuk azt is, hogy megint itt van egy a semmiböl bedobott konc, amin jókat lehet agyalni, hisz elökészítve nincs, senki nem tud semmit, és addig sem a korrupcióról, földárverésröl, trafikbuliról, meg egyebekröl megy a téma.

@tableno: OrdogUgyvedje On: Ha Menni vagy maradni pedig nagyon kint szeretne elni, akkor meg a nem kimenesnek lehet nagyon rossz vege a csalad es a hazassag szempontjabol: OrdogUgyvedje Off

@Praliné.: "de legalább lesz egy csomó szomszédjogi per utólag....."

Latod, meg az igazsagszolgaltatast is elenkiti. :)

Es igen, ez a kozbeszed. Neha feltunik a hianya, de nem hianyzik.

@vizcsepp: elso sorban azok velemenyere adj akik ott vagy a kornyeken elnek.
Belfast semmivel nem veszelyesebb,mint London vagy egyebb nagyobb varos.
A 3 gyerek esteben szerintem foallasu anyakent otthon maradhatsz es mig a gyerekek iskolaban vannak addig Te ingyenes nyeltanfolyamra jarhatsz,ahol ismeretsegeget es baratsagokat kothetsz,vagy akar felkeresheted a helyi Magyar kozoseget is.
Amiket Te a kommentjeidbe felsorolsz azok csak kifogasok,ha eleg talpraesett vagy es ratermett ezek at lehet hidalni.
Ne gondolkodj sokaig ezen a lehetosegen,mert lehet,hogy csak ez az egy van es ha elszall,akkor magad fogod hibaztatni.
Allj hozza ugy ahogy az itteniek,I can do this.
Sok szerencset.

@Herr Géza: ÁFA csökkenés a házakra/lakásokra: a hír hallatán egy polgár a tervezés alatt álló lakására új árkalkulációt kért. Nos, az új ár nem hogy nem csökkent, de még emelkedett is. Mire az építési vállalkozó indoklása:
-mi köze neki magánszemélyként az ÁFÁ-hoz, az csak a vállalkozókat érinti :))))))))))))))))))))
- azért lett drágább, mert a csökkenés miatti nagyobb kereslet hatására megdrágultak az építöanyagok :))))))
Magyarország, 2016.
Hajrá!
.

@Karma17: Hát ezt nyilván egymással kell lemeccselniük. A fontos az, hogy egyetértés nélkül ne vágjanak bele. Külföldön a párkapcsolati gondok is exponenciálisan felerősödnek...

@Herr Géza: te, en egyaltalan nem csodat varok, csak latok benne eleg sok pozitivat. Nekem is van jo par ismerosom az epitoiparbol - micsoda meglepetes - es ok ugy reagaltak a valsagra, hogy kevesebb munkajuk es beveteluk lett. Nem mentek nyugatra, gyakorlatilag az ismerosi korombol en vagyok az egyetlen.
Szoval neki is sokat jelentne, ha elenkulne a biznisz. Meg csak nem is olcsojanosok.

"Na az ÁFA pont rossz példa, mivel azt éppen csökkentették 5%-ra (az új lakásoknál)"

Uj lakasoknal. Es kesz lakasoknal. Ha nem generalkivitelezo csinalja, akkor mi van? Ha magamnak szervezek meg mindent, akkor is 5? Ha hivok egy futesszerelot, aki vesz egy kazan, es felszegeli a falra. Nem tudom, hogy megy.
De meg akkor is eleg sok adotartalma marad egy haznak, szoval nem a teljes osszeget adjak oda. Arrol nem is beszelve, hogy ugye az igy keletkezo beveteleket a hazon dolgozok nem elegetik, hanem vasarolnak belole, ismet ott az afa. :)

@diggerdriver: Igen, az szép vers.

@tableno: Nicknéven vagyok én is, csak a téma miatt választottam ezt. Ma regisztráltam, csak e miatt a blogbejegyzés miatt. És nem, nem vagyok fizetve, egyelőre ingyen adom át a nehezen megszerzett tapasztalataimat, kéretik megbecsülni. :)

@vizcsepp: Értem a problémádat. Ez úgy van tudod, hogy néhány év után haza szeretne menni az ember, én is, haza is mentem. Csakhogy nem kalkuláltam valamivel. Azzal, hogy időközben megváltoztam, az új kultúra észrevétlenül belémivódott. Nem tudtam visszailleszkedni. ( Ezért is linkeltem be neked a kultúrsokkról szóló cikket. Abban megtalálod, hogy létezik a visszatéréskori kultúrsokk is. ) Én nem mondom nektek, hogy ne menjetek ki. Igen, azt írtam, megbántam. Persze, jó dolgok is történtek, és fejlődtem, beszélem a nyelvet folyékonyan, rengeteg élményt szereztem, meg minden. De utólag átgondolva, elkalkuláltam magam, ekkora energiabefektetéssel otthon is előre jutottam volna.

@vizcsepp: soha ne mondd hogy soha. Nem szabad így nekiindulni.

Az írek nyugodtabb sofőrök, itt tanultam meg vezetni, s minden bénaságomat tolerálták. Soha nem hallatszott el mögöttem dudaszó, még akkor sem, amikor elbambultam s váltott a lámpa.

Mire költözni kell, már meglesz neked az info, hogy mely negyedeket kell kerülni. Zolee írta, ez is csak egy nagyváros, jó és rossz kerületekkel. S nagy. Van, ahová soha be nem teszed a lábad, s nem látsz semmit a gondokból. Egy nagy iparvárosra számíts, amelynek szép peremkerületei is vannak. Mintha kis falvak lennének egymás mellett, mindegyiknek megvan a maga boltja, rendelője, temploma, játszótere. Mint Bp. Drukkolok, hogy okosan tudjatok dönteni a látogatás után.

Ha a lakásprobléma a kivándorlás oka, akkor a CSOK-kal pont ugyanott vagy, ahol a part szakad. Még egy darab CSOK-ot se folyósítottak, de az árakba már szépen beépült a támogatás, ÁFA-csökkenés ide vagy oda. Vagyis egy lakás megszerzése CSOK-kal együtt kerül majdnem ugyanannyiba, mint korábban. Ha nem vagy jogosult CSOK-ra, akkor meg milliókat buktál, mert neked is drágábban adják, naná.

@Karma17: "Meg egy aprosag. Hidd el, nem neked lesz rossz, hogy nem tudsz angolul, hanem a ferjednek, mert MINDENT neki kell inteznie :) O hivja fel az iskolat, ha beteg a gyerek, o beszel a tanarnovel, ha problema van, vagy csak szuloi ertekezlet,"

Ez pontosan így van. Sok idő kellett míg változott a helyzet.

@Hari Seldon 2: "@soad1221:
"A feleség pont fél év alatt tud anyanyelvi környezetben jól használható szinten megtanulni egy nyelvet ha akar.
ha nem, akkor 12 év is kevés.. "
Pontosan fogalmaztál az időt illetően."

Napi több órát tanultam angolul. Igaz mellette arabul és franciául is kellett. Hidd el én akartam de a fél év nem volt elég. A 7 év már igen. Ehhez a "nagyszerű" teljesítményhez persze kellett egy kellően alkalmatlan agy az idegen nyelvekhez. Ennyi idő alatt már egy egyetemet elvégeztem volna matematika vagy informatika szakon. Ezzel csak arra akartam célozni hogy agyilag nem vagyok annyira zokni. Még.

@Herr Géza: ott kell hagyni a francba, van ezer masik epitesi vallalkozo. Ha nagyon szerencses az illeto, meg akar tisztessegeset is talalhat.

@Turchi: +1

@adg: jó, erről a válaszról eszembe jutott a viccbéli optimista kisfiú, aki tapsikol a karácsonyi ajándéknak, mert ha lószar van benne, akkor biztos valahol ott van egy póni is:D

@adg: Nem egészen érted te ezt a rendszert onnan már.... És örülj neki.
Nem arra gondoltam ismét, amit te írsz.
Hanem arra, hogy az év utolsó hónapjaiban "bizonyos" nagyobb ingatlanfejlesztö cégek rámozdultak az eddig (utóbbi években) kutyának sem kellö társasházas beépítést lehetövé tevö telkekre... Szerinted távol állok az igazságtól, ha azt feltételezem, hogy voltak egyenlöbbek az egyenlök között, akik egy kicsit többet és korábban tudtak, mint a többiek?
Igen, én is üdvözlök minden pozitív változást hozó intézkedést, akkor is, ha a haverok is jól járnak.
Csak olyan jó lenne már megérni egyet, ami végig van gondolva, precízen kidolgozott végrahajtási forgatókönyvvel együtt, a lehetséges hatások felmérésével, az érdekeltekkel való egyeztetésekkel, stb. Tudod úgy, ahogy azt normális országokban szokás. Pl. Ausztráliában.... :))))))))))))))))))))))))

@Herr Géza: ez a Matolcsy-féle közgazdaságtan.

kedves HÁ, ezeket a füleket nem lehetne eltüntetni innen kétoldalról? kurva idegesítő, hogy ahogy lapozok, mindig benéznek, mi újság...

@adg: Nyilván ezt fogja tenni. Csak a gondolkodásmódra kívántam a figyelmet felhívni.

@adg:
"Ha nem generalkivitelezo csinalja, akkor mi van?"

akkor nincs semmi.
csak kész új lakásra vonatkozik.

illetve lehet visszaigényelni 5millióig az áfát valahogyan, ennek nem tudom a részleteit.

@Herr Géza:
Igen, de itt álljunk meg egy pillanatra.
Az építőipar fellendüléséhez elsősorban befektető kell. Befektetőknek egy dolog a legfontosabb.
JOGBIZTONSÁG.
Vagyis ha beletesui a pénzét akkor haszonnal ki is tudja venni. Viszont ha a megtérülés előtt agyonvágják egy jogszabállyal akkor nem fog soha többet odamenni.

@Magyar Zsolt: hol élsz és mivel foglalkozol?

@Zoole[uk]:
Nagyon igazad van.
Ha maradnak minden otthoni nehézség után el fog hangzani hogy bárcsak kimentünk volna.
Hufnágel Pisti szindróma.
Ha maradnak akkor mindig ott lesz a háttérben a kétely hogy nem lett volna e jobb mégis…

@tableno:
Buszsofőr…

@Praliné.: koszi

@Herr Géza: igen, ertem en ezt, vannak emlekeim. De ez inkabb pesten lesz erdekes. De ott is, aki megkapja ezt a penzt az lakashoz jut. Ez elony. Sajnos ott vannak a tuz kozeliek termeszetesen mindig.

Pl az en varosomban, kozepesebb megyeszekhely, nincsenek ilyen nagy ingatlanberuhazo cegek, akk lakasokkal foglalkoznanak, szerintem pesten kivul nem sok helyen vannak. Foleg csaladi hazak epulnek, vagy szirszar kistarsashazak nehany lakassal. Tobb kivitelezot is ismerek, szerintem nekik jo lesz, ha tenyleg lesz belole vegul valami hasznalhato dolog, es ezek a kivitelezok nem tuzkozeliek, nehany tiz fôs kis cegekrol van szo.

A nagy beruhazok meg nagyon sokszor ugy epitenek, hogy nem epitenek maguk semmit, csak alvallakozokkal, akiknek igy lesz munkajuk. Remelhetoen kifizetik oket a vegen. :)

index.hu/gazdasag/ingatlan/2016/01/14/csok_csalas_trukkozes_tamogatas_ingatlan_lakas/

@diggerdriver: persze,hogy igazam van,tudod en nem az ismeroseimtol veszem az infomaciot

@Zoole[uk]: na ja, de ez belekerült majdnem két évtizedembe. Nem az álomban kezdtem, nem három csemetével.

Kijönni, körbenézni, leülni sörözni helyben élő magyarral, utánanézni áraknak stb. Dönteni.

@vizcsepp:
Nekem...nekünk bejott a kaland...3 gyerekkel...2008 (6,6,9)...
Valakinek dönteni kéne...a családban...
Annak aki szokott...
Aztán hajrá...ugy lesz jo ahogy dontottetek...Döntött...!!! :)

@kisrumpf: 20 eve teljesen mas volt a helyzet,meg 6 eve is mikor en ki jottem,ezt Te is jol tudod.
Mostanra aki ki akar jonni azoknak mar kitaposott ut vezet ki,rengeteg informacioval.
Ja,persze ezek a jok nem hullanak egybol az ember olebe,meg kell dolgozni erte,mint ahogy Te is,en is,meg mindenki aki akar tenni a joert

Hát nem tudom. Már elbizonytalanodtam. Lehet h tényleg meg kéne próbálni hátha tényleg jobb lesz. Minden esetre kemény lesz ha belevágunk. De nem szeretném megbánni h miattam csúszunk le a lehetőségről ami adatott ezzel. Végülis annyian próbáltak már szeremcsét külföldön a semmibe kimentek családostól mindenestőlés soknak sikerült. Mi eleve előnnyel indulunk abból a szemszögből hogy van munkája a férjemnek. Azt h miben segít a cég azt nem tudjuk mert nem tűnik túl adakozónak de ha B előre megy talán ki tud venni egy lakást v vmit. Minden esetre nehéz itthagyni mindent ami eddig biztos pont volt. És kimenni a nagy idegenbe h újrakezdjünk mindent.

@adg: Jajjaj. Te már teljesen elfelejtetted mi az az ÁFA:

"Arrol nem is beszelve, hogy ugye az igy keletkezo beveteleket a hazon dolgozok nem elegetik, hanem vasarolnak belole, ismet ott az afa."

Nem, a házon dolgozó vállalkozóknak tök mindegy, mennyi az ÁFA. Felszámolja, levonja, viszont kifizetni a vevö, a magánember fizeti ki. Pont neki nem mindegy.
:)

@Zoole[uk]:
Az a baj hogy nehéz jól dönteni. Azert nehez mert a kihagyott lehetőség mindig árnyékkent lebeg felettük.
Ha kijönnek és nem sikerül akkor miért jöttünk ki, ha maradnak és nem jön be akkor miért nem jöttünk ki.
Szóval innen kezdve bárhogy döntenek csak a siker elfogadható.
Nálunk ilyen nem volt mert a döntést meghoztuk és nem volt másik opció. A döntés pedig egy este megvolt.

@diggerdriver: Nagyon igaz ez is!!!

@vityo641(AT):
Pontosan így van. A döntés után már nincs helye megingásnak.
HINNI kell benne hogy a jó döntés született.

@Zoole[uk]:
Nagyon jol mondod.
Mikor kijöttem nekem kellett kitaposni az utat.
Kúrva nehez volt.
Akkor megfogadtam hogy bárki hozzám fordul mindenkinek segítek hogy ne kelljen neki ugyanezen végigmenni.

Sokan azt mondják h kint minden happy. H jobb a rendszer, jobb az oktatás, jobb az emberek közérzete...ezt pl Londonban éreztem. Novemberben mikor kimentünk nem sokat voltunk tényleg. De tetszett az hogy magávalragadott az emberek közvetlensége és fel voltak készülve h én nem értem őket. Tetszett hogy különböző kultúrák egymás mellett békében élnek és sokkal nagyobb a szociális érzékenység...pl nem nézik ki vagy honnan jöttél. Ugyanolyan ember lehetsz mint a többi. Nem kevesebb nem több. Egy nyugodtabb, pozitívabb közegben találtam magam. Ezért döntöttük el h megyünk. De ugye később kiderült h Belfast az ajánlat...és elkezdtem utánaolvasni h milyen lehet ott élni. Na nem gyengén beparáztam és mondtam apának h nem vagy normális h oda akarsz vinni 3 gyerekkel...és akkor pluszban még jött a csok is két bejgli között elkezdtünk azon filózni h mi lenne ha mégis maradnánk hisz ez volt az alap célunk h tudjunk venni sajátot szal most ott tartunk h jövő hónapban megnézzük Belfast. Hát kiváncsi vok milyen érzésekkel jövünk haza.

@diggerdriver: ez mind igaz,azert irtam az I can do this attitude hozzaallast.
Minden kezdet nehez,de ha igy allnak hozza akkor hamar tul lendulnek a kezdeti nehezsegen,ezt Te is nagyon jol tudod

@Herr Géza: nem, tudom, hogy mi az, csak valoszinuleg keso van es nem tudok ertelmesen fogalmazni. Pont ezt mondom, tok mindegy a valakozonak abbol a szempontbol, hogy kifizeti es visszaigenyli.
De neki ebbol maganemberkent (ez a szo maradt ki) jovedelme lesz, vesz belole kabatot meg fogkefet es kifizeti a 27%-ot. Meg az szja-t is. Meg tb-t.
Vallalkozokent meg fizeti a rahedli adot szinten.

@Zoole[uk]:
Bizony. Csak és kizárólag hozzáállás kérdése. Már ha az egyéb feltételek megvannak.
Angol tudással céges munkaajánlattal nem sokan kezdenek kint.

@diggerdriver: ez pont igy volt velunk is. Repjegyunk csak ide szolt, es ugy nem is nagyon lett volna penzunk, hogy barmikor vegyunk egyet haza. Raadasuul mindent felszamoltunk otthon, egyertelmuen egyiranyu volt az utunk.

Mondjuk mostmar ideje lenne hazanezni, mert lathatoan fingom sincs, mi megy otthon. :))

@Zoole[uk]: Mostanra aki ki akar jonni azoknak mar kitaposott ut vezet ki, De ugye nem azt akarod mondani hogy most könnyebb?
Szerintem sokkal nehezebb.Sok az eszkimó...

@vizcsepp: "de ha B előre megy " talán jobb lesz Á-nak is.

@diggerdriver: az biztos,itt mar csak @vizcsepp: hozza allasan mulik az egesz.Az Ö gondolkodast kellene megvaltoztatni a 'megprobalom' helyett a 'meg tudom csinalni' :)))

@Golf2: de azt,szerintem konnyebb.

@adg:
A zsebedet töltsd fel dollárral nagyon. Nem csak en de szerintem te is csóró vagy ahhoz az országhoz.
:)))))))))))))))))

@Zoole[uk]:
Telefonról nyomod vagy otthon vagy?

@Zoole[uk]:
Egyértelműen könnyebb.

@diggerdriver: itthonrol a tabrol,miert?
Ma offos vagyok.

@diggerdriver: akkor magyarazd el golfnak is,ugy latszik mostanaban az en verem probalja szivni

@Zoole[uk]: Saccolom kb.50-100%-kal több az albérlet mint 6 éve? A kezdő fizetés meg ugyanannyi vagy 20%-40%-kal több? A kaja,rezsi mennyit ment fel 6 év alatt?

@Zoole[uk]:
Linkeld be neki légyszives a blogomból a London című fejezetet.
Köszi.

@Zoole[uk]:
Ram nem hallgat mert en fideszes vagyok.
:))))))))))))))))

@Golf2:
Londonról beszélek.
Az albérlet 5ev alatt talán 20%al ment fel. Maximum.
A kaja semmivel.
Van ami drágább lett van ami olcsóbb. A buszbérletek mentek fel 10%al.

@Golf2: rosszul saccolod....
Digger kerte,hogy linkeljem be neked ezt.

diggerdriver.blog.hu/2013/04/06/london_307

@Herr Géza: fejjel lefelé még az áfa is más.

@diggerdriver: mi akkoriban 40ezerért tudtunk bérelni a belvárosban. ma ez a helyzet:
ingatlan.com/szombathely/kiado+lakas
www.ingatlanbazar.hu/HU/ingatlan-Szombathely-kisterseg-Lakas-Kiado-8-10-176?gclid=Cj0KEQiAq920BRC8-efn57XrotYBEiQAlVlMQzla74RvGGBHswNlv7nIVFnJ1fn4WMdWduCLx_mshCIaAoYU8P8HAQ

@Zoole[uk]:
Nem neki baszod.
Vízcseppnek.

@diggerdriver:
Most dicsekszel vagy panaszkodsz...
Gyere haza !... Irobacsi...
:)

@Praliné.:
Na. Akkor otthon sokkal jobban mennek felfelé az albérletárak mint itt.
Igaz hogy itt már 5éve is meg most is magasak.

@vityo641(AT):
:))))))))))))))))))

@vizcsepp: ezt olvasd el.

diggerdriver.blog.hu/2013/04/06/london_307

@diggerdriver: Átfutottam a "Londont".Nagyon jó!

@Golf2:
Köszi

Akkor kevertem az albérlet árakat,az ingatlan árakkal,azok mentek fel durván nem? Itthon együtt mozognak általában.

"Igaz a mondás hogy az angol nyelv arra való hogy a NEM angolok megértsék egymást." :)

Mi öt gyerekekkel (3 és 19 év közöttiek) jöttünk ki három évvel ezelőtt és nem bántuk meg. Viszont elég elszántak voltunk és beszéltük valamennyire a nyelvet. A gyerekek közt volt, amelyik egyáltalán nem, volt amelyik kicsit igen. Most mindannyian jól érezzük magunka, nem szeretnénk visszaköltözni.

@Golf2:
Igen azok.

@vizcsepp: na, hát happy, meg nem tudom mi nem lesz, így ne indulj.. :)

biztos, hogy kurva nehéz lesz. Ami a lényeg, hogy készüljetek fel rá, és ne elvárásokkal, hanem céllal menjetek. Ebben az esetben bármi lesz, nyertek. ha nem jön be, 2 év és hazajöttök, és a mindketten jobb esélyekkel indultok a munkaerőpiacon. 2 év múlva a gyerekek még nem akarnak majd nagyon ott maradni szerintem, ez azért nem annyira hosszú idő, és nem annyira nagyok. CSerébe megtanultak egy nyelvet, és egy éltek egy tök más környezetben.
Ha bejön és kint maradtok még mondjuk 10 évet, és ők már nem akarnak hazajönni..Akkor meg meglátjátok, hogy melyik a jobb döntés, de mi van akkor, ha majd a gyereked 25 évesen Belfastban akar élni, Te pedig haza akarsz jönni Bp-re? Semmi, ő marad ott és éli a saját életét, ahogyan tenné egyébként is, te meg jössz vissza, amikor akarsz. Hidd el, nem fog megszakadni minden kapcsolatod velük...

Ami a fő amit többet is írtak, ha eldöntöttétek, hogy mentek, akkor ne vacilláljatok utána, hogyan kellett volna, meg nem jó, meg ilyenek. Akkor mentek, és mindent bele... nincs igazán veszteni való

@soad1221:
Szerintem...de csakis magánvélemény...
Assznyka már eldöntötte, hogy nem mennek... Utannaolvasott mindennek...
Ez a poszt csak önigazolás keresése...

@adg: @Herr Géza: @Praliné.: Na, ha jól tudom, akkor az 5 millióig történő áfa visszaigénylést eleve nem tudja a vállalkozó megtenni, ha jól tudom magánszemélyként lehet az építőanyagok áfáját. Tehát a generálkivitelező esetén ez a kedvezmény nincs.

Ez akkor van, ha én vagyok a "projektmenedzser" magánszemélyként, és 5 millióig tudom visszaigényelni az építőanyagok áfáját, tehát magát a szolgáltatások számláira nem...
Ugyan értem a logikát benne, de ezt a kitételt spec én faszságnak tartom. Legalábbis ha jól tudom, és tényleg így van :)

SZóval Géza, egyben itt a válasz: ez a vállalkozó már eleve kamuzott, hagyni kell a faszba. Azért lehet találni többé-kevésbé tisztességes vállalkozókat is. :)

Hogy lesznek visszaélések az tuti. mondj bármit aminél nem jelennek rögtön, látod, még egy híroldal is kb azzal kezdi, hogy keresi a kiskapukat.
Ami viszont tök jó, mert így lehet ezeket zárni, ha vki mégis kihasználja, ki is tud derülni, adott esetben felelősségre vonni, stb... szóval tegyék a dolgukat menjenek utána minden ilyennek, derüljön ki. Másképp nem fog tisztulni a magyar közélet sem. Így is csak lassan... :)

szomszédjogok: nem látom, hogy mi a különbség az eddigiekhez képest.
A településnek így is van építési szabályzata, ezt továbbra is be kell tartani. DE bizony rohadtul nem a 90% ment át kapásból, a kibaszott építési szabályzatra hivatkozva zsinórban dobták vissza, nem ritkán pont a kenőpénz reményében.
Hogyan? Úgy hogy, közölte, hogy azt a bizonyos szabályt "nem úgy kell értelmezni".

Na hát ez megszűnt, a tervező megtervezi a szabályzatnak megfelelően. A felelősséget ő fogja viselni. A saját érdekében könnyen lehet, hogy lesz informális egyeztetés, hogy minden ok-e, de nem lehet visszadobni faszságok miatt.
ÉS ugye a lényeg itt van, ha valóban rossz a terv, akkor a jogi felelősséget a tervező viszi, őt kell perelnie az önkormányzatnak. Ebben az esetben ugye az önkormányzatnak kell bizonyítani, tehát eleve faszsággal nem indulnak neki, mert vesztenek. A szomszédjogi kérdések szempontjából semmi nem változott, a telken a te jogaid ugyanazok maradtak továbbra is.

rengeteg pénz és idő ment el minden egyes építkezésnél az idióta építési engedélyek miatt, szerintem ez egy nagyon fontos lépés volt...

És visszatérve összességében: persze ettől nem váltották meg a világot, de ez végre egy jó lépés, amiből sok ember és vállalkozó tud tisztességesen is hasznot szerezni. Azért lássuk be Mo-n ez már eleve nagy szó...:)

@vityo641(AT): elképzelhető.. :)

@Hari Seldon 2: a kamaszok reakciója nem ilyen fekete-feher, de az biztos, hogy kisebb gyerekekkel könnyebb. Nálatok könnyebbség volt, hogy mindketten egyet akartatok. Ez a posztolonal messze nincs így. Egyébként elhangzott az is, hogy a férj menjen előre, és a többiek fel év múlva kövessék. Ez a megoldás nem egy fáklyásmenet. Én már csak tudom.

@Zoole[uk]: elolvastam. Jó tapasztalatok. Sok hasznos információ van benne. És igen. Én is ezt tapasztaltam Londonban. Egy pozitívabb világ ragadott magával. Pedig én csak pár napot voltam novemberben. Nem akartunk hazajönni. Szóval tudom milyen életérzés ez...sok sikert Londoni életetekben!

@NastroAzzurro: A "bíztatok" az Magyarul van, ugye? Mert magyarul ez a szó helyesen "biztatok".
Ejnye.

@puhacica: :)))))))))))))))))))))))))))

@vizcsepp: gondold ugyanezt Belfastrol,menjetek ki egy hetre,vedd fel a kapcsolatot olyan emberel aki mar tobb eves tapasztalattal bir.
En nem Londoner vagyok,az elso 3 ev 7 honapomat laktunk ott csak.2 ev 7 honapja egy videki varosban lakunk,londontol fel orara.

Off: Lázár újra megszòlalt:Lehívják idô elött az összes EU-s támogatást 18-tól semmi se marad...És még 12 havi célprémium az ő dolgozòinak.On.

@Golf2: :)))

@soad1221:
"szomszédjogok: nem látom, hogy mi a különbség az eddigiekhez képest."
nem baj, majd leírom priviben:DDDD
már félkész

Hello!
A CSOK-hoz:
Egy örök érvényű igazság jutott az eszembe. Az életben SEMMI sincs ingyen! :)
Nekem is folyton motoszkál a fejemben a kitántorgás, de valahogy nem kaptam még elgendő "lökést". :)
Bár néha elég végignézni az irodában vagy a "falunkban" és máris rohannék.

@soad1221:
"A településnek így is van építési szabályzata, ezt továbbra is be kell tartani. DE bizony rohadtul nem a 90% ment át kapásból, a kibaszott építési szabályzatra hivatkozva zsinórban dobták vissza, nem ritkán pont a kenőpénz reményében.
Hogyan? Úgy hogy, közölte, hogy azt a bizonyos szabályt "nem úgy kell értelmezni".
-------
HÉSZ: most majd másba fognak belekötni
nekünk van egy olyan ügyünk, ahol arra hivatkoznak, hogy de ők írták a hészt, és nem ezt írták.
úgy tűnik, ezeknek IS a bíróság fogja elmagyarázni, mit írtak le
:D
------

"Na hát ez megszűnt, a tervező megtervezi a szabályzatnak megfelelően. A felelősséget ő fogja viselni. "
----
mint ahogy eddig is, nem értem, mitől érzed másnak a dolgot
----

"ÉS ugye a lényeg itt van, ha valóban rossz a terv, akkor a jogi felelősséget a tervező viszi, őt kell perelnie az önkormányzatnak. Ebben az esetben ugye az önkormányzatnak kell bizonyítani, tehát eleve faszsággal nem indulnak neki, mert vesztenek. "
----
ez eddig is így volt.
az önkormányzat nem tudom, hogyan jön id, minden a hivatalnál van, és most már az összes építési osztály kormányhivatal lesz, az építésfelügyelet is
------
"A szomszédjogi kérdések szempontjából semmi nem változott, a telken a te jogaid ugyanazok maradtak továbbra is. "
----
senki nem mondta, hogy nem. csakhogy nem lesz lehetőség a szomszédoknak fellebbezni az engedély ellen, úgyhogy utólag fognak a polgári peres eljárások, hogy nem látnak ki meg eltakarja, meg ráépített.
---------
"rengeteg pénz és idő ment el minden egyes építkezésnél az idióta építési engedélyek miatt, szerintem ez egy nagyon fontos lépés volt..."
-----
ha tudnád, hogy a nem lakóingatlannál mennyi szaroznak, összeraknád a kezed.....nemcsak a hivatalok, hanem a szakhatóságok is. a hajam kihullik...

------------
"És visszatérve összességében: persze ettől nem váltották meg a világot, de ez végre egy jó lépés, amiből sok ember és vállalkozó tud tisztességesen is hasznot szerezni. Azért lássuk be Mo-n ez már eleve nagy szó...:)"
-----
ezen eléggé röhögnöm kell...

@Taxomükke (UK): szerintem van olyan magyar szó, hogy bíztatok:)

@Golf2: az ugyanolyan, mint aki otthonról utálja, de nem mozdul.

@Praliné.: ok várom :)

@adg: így van.

@Praliné.: "HÉSZ: most majd másba fognak belekötni" igen, de eddig ugye egyszerűen nem adták ki az engedélyt, és kellett kuncsorogni, fizetni, értelmetlenül változtatni a terven (munkaidő+pénz ugye,,,), most meg megy majd bíróságra és a tervező meg az önkormányzat között lezajlik a meccs. A megrendelőnek meg nem megy sem az ideje, sem a pénze, sem az idegszálai.. :)

"senki nem mondta, hogy nem. csakhogy nem lesz lehetőség a szomszédoknak fellebbezni az engedély ellen, úgyhogy utólag fognak a polgári peres eljárások, hogy nem látnak ki meg eltakarja, meg ráépített."
Tudtommal ezeknek nagy része így is utólag zajlik, merthogy a fellebbezési időn belül nem sokszor értesül az engedélyről... persze lehet, hogy rosszul tudom, de majd leírod :)

"mint ahogy eddig is, nem értem, mitől érzed másnak a dolgot"

amit fentebb írtam, ezt már nem a megrendelőnek kell szívni. A tervező és az önkormányzat között zajlik a meccs, a megrendelőnek pont mindegy...

"ha tudnád, hogy a nem lakóingatlannál mennyi szaroznak, összeraknád a kezed.....nemcsak a hivatalok, hanem a szakhatóságok is. a hajam kihullik..."

éppenséggel tudom. még egy kurva fémszerkezetre+világító feliratra is... pedig ott van statikus vélemény, számítás, minden. simán tologatják, visszadobják tök értelmetlenül...
Attól még előrelépés, hogy a lakóingatlanra (tudom-tudom, 300 m2 alatt :D) már nem kell. Értem, hogy nem vigasztalja azt, aki nem lakóépületet akar építeni, de aki igen, azt elég erősen.. :)

@kardio1: Nem; rohadtul nem ugyanolyan. Ugyanis rengeteg olyan van, aki mozdulna szívesen, de ilyen-olyan okból nem teheti meg. Annak akkor kuss a neve?!

@Praliné.: ------------
"És visszatérve összességében: persze ettől nem váltották meg a világot, de ez végre egy jó lépés, amiből sok ember és vállalkozó tud tisztességesen is hasznot szerezni. Azért lássuk be Mo-n ez már eleve nagy szó...:)"
-----
ezen eléggé röhögnöm kell...

lehet, de attól még így van..nem?