oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. november 30. 06:47,  Kérdőív: mennyit utalnak haza a határátkelők? 249 komment

2015. november 30. 06:47 Határátkelő

Kérdőív: mennyit utalnak haza a határátkelők?

Nem keveset, a Központi Statisztikai Hivatal nemzeti számlái szerint a külföldről kapott munkajövedelmek tavaly elérték a 920 milliárd forintot. Ez első pillantásra sem kis összeg, de ha tudjuk, hogy 2013-ban 43, 2012-ben viszont 236 (!!!) milliárd forinttal kevesebbet utaltak haza a külföldön dolgozók, akkor nagyjából már sejthető, mekkora rekordról van szó.

penz_taxrebate_org_uk.jpg(Fotó: TaxRebate.org.uk)

A mai posztban ennek kapcsán egy 10 kérdésből álló rögtönzött kérdőívet tárnék elétek (nem az én ötletem volt, hanem Pamuté, aki a döntő részét össze is állította), amiben ha van kedvetek, megpróbálhatjuk kicsit közelebbről is megnézni, mi áll a KSH adatai mögött – természetesen nem reprezentatív módon.

Mielőtt azonban belevágnánk, elmondanám, hogy az így Magyarországra érkező összegek már a gazdaság 3 százalékát adják. A kivándorlás gyorsulásával párhuzamosan ugyanis a hazautalások összege is nő, nem is akármilyen ütemben.

A 920 milliárd forint azért kérdéseket is felvet. Például azt, hogy ha elfogadjuk a leggyakrabban emlegetett adatot (300-400 ezer fő) a határátkelők számáról, akkor átlagosan 200-250 ezer forintot kellene félretenni havonta, ami azért elég sok.

A másik lehetőség, hogy nem 300-400 ezer magyar él és dolgozik külföldön, hanem ennél jóval több (hiszen azokról még nem is beszéltünk, akik mondjuk Ausztriába ingáznak és nem utalják a pénzt).

Érdekes egyébként, hogy a történelmi csúcs ellenére az utalások dinamikája lassul, aminek a magyarázata akár az is lehet, hogy egész családok kezdtek el áttelepülni Nyugat-Európába, így már nincs miért pénzt utalni Magyarországra.

Jöjjön tehát ez a rögtönzött kérdőív, ami előtt szeretném ismét leszögezni, hogy nem profi munkáról van szó, hanem kíváncsiságról, éppen ezért azt kérném, hogy csak azok töltsék ki, akik külföldön élnek, vagy ingáznak.

Értelemszerűen az eredményeket is az ennek megfelelő fenntartásokkal kell kezelni, hiszen szó sincs tudományos igényről. Ugyanakkor a magam részéről hiszek abban, hogy támpontokat, tendenciákat meg tud mutatni, és már ez is valami.

Tehát:

Köszönet a bizalomért, természetesen amennyiben valami kimaradt volna, azt szívesen pótolom (kérdést nem tudok lecserélni vagy bővíteni, de új kérdést tudok hozzáadni.)

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr998125910

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2015.11.30. 06:56:23

Tehát jòval többen dolgoznak kinnt.

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 07:28:00

A megoldás: ebben az összegben nem csak a kitántorgók utalásai vannak benne, hanem minden magánutalás is.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.30. 07:28:07

@Golf2: Mégis csak 10-20 állandó hozzászólója van a blognak. Hol a többi sok százezer?

2015.11.30. 07:35:01

@maxval bircaman BircaHang Média:

Igazad van, megint egy idióta statisztika. Honnan tudják megállapítani, hogy egy bizonyos összeget ki és milyen szándékkal utal Mo-ra? Ebben a számban aztán minden benne van...

@A nagy kékség:

Volt itt több is, de szerintem volt valami változás az elmúlt 2 hónapban, megváltozott a blog, sokan kikoptak.

2015.11.30. 07:36:24

Ha ebbe azt is belevesszük, hogy sokan a devizahiteleik miatt (is) utalnak rendszeresen haza, akkor az felveti azt is, hogy előbb-utóbb mindenki visszafizeti a hitelét (mondjuk 15-20 éves távlaton belül). Szóval lehet, hogy a most v. az elkövetkező időszakban rekord összegek nem lesznek mindig ilyen magasak.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.30. 07:43:03

Ez a téma már volt.
:(
Az eredményt azért majd megnézem.

Muscari 2015.11.30. 08:15:13

@svájci sapka (ch): igen, most a teszt az új. Én az általam ismert itteni magyarok közül nem ismerek senkit, aki az otthon lévő családját támogatná, mindenki párosával vagy családdal van kint.

Mi anyósomat szoktuk támogatni időnként, bár nagyon nehéz rávenni, hogy elfogadja.

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 08:16:32

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ami biztos, ez az összeg sosem lesz olyan jelentős, mint a 3 kelet-európai rekordországban, Lengyelországban, Bulgáriában és Romániában.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.30. 08:17:29

@Muscari: "Mi anyósomat szoktuk támogatni időnként, bár nagyon nehéz rávenni, hogy elfogadja."
Bizony, ez így van. Én is mindig trükközök. Általában megveszem, ami kell.

2015.11.30. 08:19:15

@maxval bircaman BircaHang Média: Nyilván, hiszen mi nem is képviseltetjük magunkat olyan nagy számban külföldön, mint ők.

Muscari 2015.11.30. 08:22:00

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: az is kérdés, hogy ha ki lesz fizetve a lakás, akkor hányan költöznek majd haza. most nyilván az a terv, de kíváncsi lennék, hogy mi lesz 10-20 év múlva.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.30. 08:25:24

Jelentős összeget küldenek haza a devizahitelesek vagy akik kölcsönt vettek fel a kinti induláshoz de csak egy kérdés utal rá.

Herr Géza 2015.11.30. 08:32:33

@maxval bircaman BircaHang Média: Oszt ki utalgat még a kitántorgókont kívül? (Nyilván számottevő nagyságban??)

fhdgy 2015.11.30. 08:36:20

Nézzük egy kicsit a számokat: Ha a 920 milliárdot 400 ezer emberre vetítem, akkor éves szinten az egy főre eső átlag utalás 2.3 millió, ez egy hónapra 191667 Ft. Ez 312 HUF/EUR-ral számolva 614 EUR.

Az, hogy az átlag majd kettőszázezer forintot küld havonta haza, mellbevágó, mert itthon az átlag összesen nem keres ennyit egy hónapban.

A 614 EUR viszont már egész emberi is lehet. Ha egy szobalány Ausztriában szállással, étkezéssel együtt keres 1100-1200 EUR-t, akkor abból simán hazaküldhet kb. 600 EUR-t.

Így, szerintem a számok összességében igazak is lehetnek.

Viszont: ha igaz lenne a 400 ezer kint dolgozó magyar, mert ugye ennyivel számoltunk, hogy pénzt küld haza, akkor mennyi van kint összesen? Ugyanis, sok magyarral kint él a gyereke is, aki még nem dolgozik. Lehet házastárs is, aki szintén nem.

Mi van akkor, ha teljes család kint él? Akkor kinek utalnak? Jó, van devizahitel törlesztés.

Lehet, hogy öreg szülőknek utalnak, de akkor kizártnak tartom, hogy ilyen sokat. Pl. a két kinti szülő dolgozik, van kettő gyerekük, akkor túlzásnak tartom, hogy a férj is, feleség is, hazautal 600-600 EUR-t.

Elsőre elfogadnám, hogy 400 ezer dolgozik kint plusz még van 100 ezer eltartott, összesen fél millió.

De a fenti eszmefuttatás alapján erős kétségeim vannak.

Az Ausztriába ingázó magyarok magyaráznának valamit, mert ugye ők utalhatják haza a teljes fizetésüket is, de ennyien lénnének?

Végül lenne egy költői kérdésem az igen tisztelt KSH-hoz:

Ha össze tudták szedni, hogy 920 milliárd HUF-ról van szó, akkor nyílván azt is tudják, hogy hány különböző számláról/számlára történt az utalás.

Ezt miért nem hozták nyílvánosságra?

No, miért nem? Van tippetek?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.30. 08:36:31

@Herr Géza:
Például külföldi bankok akik finanszírozzák a pörgő gazdaságot?
:)))))))))))))))

szakasz2 2015.11.30. 08:39:27

Kicsit átgondolatlan a kérdőív. Először rákérdez, hogy rendszeresen utalsz-e (1 lehetőség) vagy nem (3 lehetőség), majd több ízben is olyan a kérdés, hogy a rendszeres utalásból indul ki (havi mennyit utalsz?). Mit lehet mondani, ha évi átlag egyszer utal nagyobb összeget az ember? Az sem derül ki ebből, hogy amikor az ember az otthon töltött évi 3-4 alkalommal fogorvosnál, autószerelőnél összesen százezer forintokat "otthagy", akkor azt milyen módon kell számolni, és hova kéne beírni. Szerintem a legjobb lett volna konkrétan az ezévi (vagy tavalyi) adatokra ilyen bontásban rákérdezni - nem csak úgy általánosan.
Az utolsó észrevétel pedig az, hogy hiányzik egy - nálam legalábbis általános - "pénzátutalási" módszer. Hazaviszem a svájci bankkártyámat, és automatából veszek fel (sok) forintot - volt hogy már félmilliót is vettem fel így egy nap alatt (fő+társkártyával). A PostFinance-nál ugyanis az összes külföldi készpénzfelvétel is ingyenes, a napi limit 1000 frank/kártya, és az árfolyamot is korrekten számolják.
Ezen hiányosságok miatt sajnos nem is tudom kitölteni a kérdőívet.

2015.11.30. 08:44:40

@szakasz2:
A valasz egyszeru a kerdeseidre: ez egy statisztika, vagyis egy pontatlan szarsag, ami csomo tenyt figyelmen kivul hagy...

szakasz2 2015.11.30. 08:52:18

@fhdgy: Dolgoztam régebben a KSH-nak adatgyűjtésekkel kapcsolatban, ezek alapján a részletes adatokat (számlára vagy utalásra lebontva) szinte biztosan nem ismerik.

A legvalószínűbbnek azt tartom, hogy a magyarországi bankok rendszeresen (pl. negyedévente) egy kérdőívet töltenek ki a külföldről bejövő utalásokról és azok kategorizálásáról (jogi személy: osztalék; cégcsoporton belüli utalás; megrendelés... vagy magánszemély:...). A KSH aztán a bankonkénti összesítésekből rakja össze a saját statisztikáit. A pontosságát (a kategorizálás nehézsége miatt) fenntartásokkal kell kezelni, nem biztos, hogy lényegesen pontosabb lenne, mint ami itt kijönne (egy okosabb kérdőívből). Pl. lehet, hogy Simicska hazautalt mostanság valamelyik offshore cégéből pár milliárd forintot a magánszámlájára, mert itthoni bevételei megcsappantak, ez és hasonlók is simán benne lehetnek a fenti összegben.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.30. 08:55:06

@Muscari: 10-20 év? Ha ilyen ütemben emelkednek kint a bérleti díjak, mint ahogy arról egyre több helyen lehet olvasni, akkor a legtöbb kint dolgozó magyar vendégmunkás maximum 5 éven belül itthon lesz, és szerintem már így is sokat mondtam.

Taxomükke (UK) 2015.11.30. 08:57:37

@A nagy kékség: ... vagy esetleg vesznek sajat ingatlan, es abban tengetik tovabb az eletuket...

fhdgy 2015.11.30. 09:02:31

Egy érdekes adat ( forrás : www.metropol.hu/cikk/1339722-ezermilliard-forint-hazautalas-evente )

Németországból, USÁ-ból és Kanadából utalják Magyarországra a legtöbb pénzt.

Másik oldalról meg azt halljuk, hogy UK-ban dolgozik a legtöbb magyar. Hogy van ez???

2015.11.30. 09:05:20

@fhdgy:

Sztem ugy van ez, h UK-be tobb alacsonyabb kepzettsegu ember megy, mig a masik 3 orszagba inkabb magasan kepzettek, akik tobbet keresnek es abbol konnyebben is utalnak haza

2015.11.30. 09:05:46

@szakasz2: "Pl. lehet, hogy Simicska hazautalt mostanság valamelyik offshore cégéből pár milliárd forintot a magánszámlájára, mert itthoni bevételei megcsappantak, ez és hasonlók is simán benne lehetnek a fenti összegben."

És tényleg. :DDD

fhdgy 2015.11.30. 09:11:40

Azt hiszem, hogy feladom.

Azt olvastam ( forrás : www.penzcentrum.hu/print.phtml?id=1046267 ), hogy a külföldi magyarok 25 %-a küld rendszeresen haza pénzt. A 2009 után kiköltözöttekre ez 32 %.

Nekem már csak a klasszikus történet segít:

- Mennyi?
- 920 milliárd
- Mi a 920 milliárd
- Miért, mi mennyi?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.30. 09:28:46

@fhdgy: gyakrabban hazajarnak és nem utalnak? - csak találgatok.

én soha nem küldtem, nem volt rá szüksége senkinek hála az égnek.

fhdgy 2015.11.30. 09:45:33

@Dragonlady (Bp, Hun): Nekem egyre hihetetlenebb ez az egész história!

Ha megnézed az itt szereplő statisztikát, akkor kb. 53 % mondja, hogy utal. Kb. 12 % mondja, hogy kp.-ben rendezi a dolgot (ez a 12 % nyílván nincs benne a 920 milliárdban).

A kettő együtt 65 %, hiányzik 35 %. Ha ennek fele nem jelenne meg a 920 milliárdban, az azt jelentené hogy a kp.-vel együtt 30 % láthatatlan.

Ha ezt extrapoláljuk a kb. havi 600 EUR-ra, akkor fejenként majdnem 800 EUR-ról lenne szó havonta.

Ez már nekem sok, akarom mondani sokk!

Valami nagyon nem stimmel. Vagy a 400 ezer fő, vagy a 920 milliárd.

Óhatatlanul felmerül bennem, hogy a 920 milliárdból valami pénzmosás is jelentősen részesül.

Herr Géza 2015.11.30. 09:50:58

Már megint a statisztikák: "...a Központi Statisztikai Hivatal nemzeti számlái szerint a külföldről kapott munkajövedelmek...."
Ez azt feltételezi, hogy olyan utalásokról van szó, aminél a jogcím rovatban az szerepel, hogy "munkabér". Már kiesik az összes privát utalás Mariska néninek, kölcsöntörlesztések, saját számláról saját számlára való utalások, stb. Az olyan kint dolgozó, akinek munkahelye magyar bankszámlára utalja a fizetését meg szerintem az elhanyagolható kategóriába esik...
Akkor mi vaaaan ???
Más: ha Simicska és a hasonszőrűek az off-shore cégeik számlájáról privát számláikra (pláne "munkabér" címszóval..." ) bármit is utalnának, akkor igencsak meg kéne kérdőjelezni épelméjűségüket. :D
Szóval igencsak kíváncsi lennék, mit is számoltak bele ebbe az összegbe...
Én inkább arra tippelek, hogy azokról az utalásokról beszélünk, amit külföldről, privát számláról indítottak.
Ha a kint élők fele (beleértve az eltartottakat is) nem utal semmit, de azt sem felejtjük, hogy nem kevés a pénzt kp. vagy kártyán hazacígölők száma sem, akkor sokkal több embernek kell lennie kint, mint az az ominózus 400e... Ja, majdnem kihagytam a magyar cégek által tartósan kiküldöttként foglalkoztatottak egy részét is, akik viszont a magyar anyacégtől magyar számlára kapják a "napidíjat". Mert a praxisomban sok ilyennel is találkoztam. De a kiküldöttek java akkor is zsebben ill. kártyán viszi haza a pénzt, ha külföldi számlára kapja azt.
Szóval az okos statisztika megint semmire sem jó...

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 09:52:32

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Aki pl. kereskedik a neten magánszemélyként. De az is, aki Mo-n él, de külföldre ingázik dolgozni.

Herr Géza 2015.11.30. 09:52:37

@Herr Géza: Most látom csak, hogy az idézett mondatban mi szerepel: " a KSH nemzeti számlái szerint .."
WTF ?????????

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.30. 09:52:43

@Taxomükke (UK): Igen. Gondolom, hogy a legtöbben élnek-halnak a gondolatért, hogy ne itthon, hanem kint másszanak bele egy 25-30 éves hitelbe. Meg se élik a futamidő végét, arról nem is beszélve, hogy elég csak egy afgán/pakisztáni/iráni szomszéd, és a gettósodás előbb-utóbb garantált. Szerinted ilyen jövőről álmodoznak az emberek?

Herr Géza 2015.11.30. 09:56:22

@snygg panda: Dicsértessék. Rég láttunk errefelé (ha nem tévedek...) :D

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 09:58:01

@szakasz2:

Az nem, mert azt Simicska cége fogja utalni, s az nem magánforgalom. A kereskedelmi tranzakciók külön kérdés.

Herr Géza 2015.11.30. 10:01:05

@A nagy kékség: És már megint a szabvány:
- kicsit kiszámolhatóbb a kinti hitel a maga 1-2-3%-os kamatával
- azért ennyire nem szar a magyarok várható életkora (jellemzően azért a 40 alatti korosztály indul bele a világba....
- elfelejted a közmondást: egy paki nem csinál gettót...
:))))))

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.11.30. 10:02:36

@Herr Géza: ráadásul sok helyen az ingatlanhitel átvihető más ingatlanra, ha szükséges. Legalábbis skóciai ismerősöm nekem ezt mesélte a saját hiteléről, amikor megkérdeztem, mi lesz ha költözni kell meló miatt.

Herr Géza 2015.11.30. 10:06:13

@Zka: Például. De az is alternatíva, hogy eladod, kifizeted a hiteleket és veszel fel másikat. Mivel addigra már lesz egy igen pozitív hitelelőéleted, a másik hitel (ugyanolyan peremfeltételek mellett) még kedvezőbb is lesz.

Bal 2015.11.30. 10:10:08

@fhdgy: a kérdőív rossz, mert egy fontos forrásra rá sem kérdez. Kérem kiegészíteni azzal, hogy ki utal pusztán befektetési céllal Mo-ra, és milyen céllal (ingatlan, államkötvény, részvény).

Esélyes, hogy a 900 milliárd úgy jön össze, hogy sokunknak van hosszú távú lakáscélja otthon, és belevettünk a hazai ingatlanár-emelkedésbe. Sokévi megtakarítások is benne vannak, amelyek nagyon megdobják az egy főre jutó átlagot.

Én konkrétan egy petákot nem utalok haza rendszeresen, és senki sem szorul rá otthon. Mégis, ha kiszámolom, kilenc év alatt havi átlagban sokkal-sokkal többet küldtem már haza, mint ezer euró. Mindezt pár utalással tettem az előző években. Mégis, az én viselkedésemről a kérdőív mintha tudomást sem venne.

2015.11.30. 10:14:31

@Herr Géza:
Udv! :) A mostanaban felmerulo temak nem hoztam annyira lazba... De gondoltam ma bejovok puffogni. :)

Ez az egesz statisztika santit ugy, ahogy van. Eleve felesleges egy fore leosztani, mivel hivatalosan nincs adat, h hanyan dolgoznak kulfoldon.

Es mi alapjan dontik el akar a bankok, akar a hivatalok, h a Mo-ra utalt osszeg kulfoldon dolgozo magyar hazautalasa. Ismerek pl. olyan szloven es olasz szemelyt, aki rendszeresen vasarol a vateran es utal magyar maganszemelynek. Most akkor ez is beleszamit?

De en pl ugy szoktam csinalni, h a hazautazasunk elott nem sokkal kinezem, h mikor jo az arfolyam, hazautalok vmekkora osszeget es otthon azt koltjuk. Ez a Ksh szerint hazautalasnak minosul, de tulajdonkeppen ugyanolyan penzkoltes, mintha egy turista jonne Mo-ra 1-2 hetre.

Na nem is folytatom, utalom a statisztikakat, mert egy pontatlan szarkenegetes az egesz... :-/

Herr Géza 2015.11.30. 10:21:52

@snygg panda: "utálom a statisztikakat" Mélységesen egyetértek... :D

©________ 2015.11.30. 10:22:13

Van valaki, aki több mint 1000 eurót küld haza, és az több mint a fizetése 20%-a.... vagy rokonnak vagy tartozásra....ez egy elgondolkodtató konstelláció

©________ 2015.11.30. 10:26:32

@fhdgy: mert nem a számlák alapján tudják*. és van banktitok is a világon

*maximum egy statisztikai adatszolgáltatást tudok elképzelni a bankok részéről, de ott meg nem tudják különválasztani a kivándorlók pénzeit, mert nem tudják, ki kivándorló

Bal 2015.11.30. 10:27:09

@Bal: az ingatlanvásárlás célú utalások ráadásul időben késleltetve jelentkeznek, hiszen elsősorban azok csinálnak ilyet, akik már régóta kint élnek és van befektetni valójuk, tele van a tökük a kinti zéró kamatokkal, kint nem tudnak vagy nem mernek befektetni, a forint kockázatát pedig nem ítélik magasnak vagy nem érdekli őket, mert egyszer haza szeretnének költözni.

Márpedig az is érvényes statisztika, hogy a kintiek többsége tervezi, hogy idővel visszajön. Számukra egy jól időzített ingatlanvásárlás teljesen reális stratégia, és a hazai felfutást / gyenge forintot látva nem kevesen gondolhatják azt, hogy az időzítés most tökéletes.

©________ 2015.11.30. 10:28:34

@Taxomükke (UK): nem, az nem lehet. ha egyszer ő mondja.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.30. 10:29:25

@Herr Géza: Na jó, de mostanában mindenki fosik (joggal), hiszen talán soha nem volt még ennyire labilis a jövőkép (nemcsak itthon, hanem szinte már mindenhol), tehát elég elvetemültnek kell lenni ahhoz, hogy egy mai 30 éves bevállaljon egy 30 éves hitelt. Akkor már kicsit életszerűbb az a verzió, hogy kimenni, fogat összeszorítva pénzt gyűjteni, aztán itthon lakást venni, és élni az egyszerű emberek életét, viszont hitel nélkül.

Herr Géza 2015.11.30. 10:32:44

@Praliné.:
Hol látsz olyat, hogy "ÉS" az több, mint fizetése 20%-a??

fhdgy 2015.11.30. 10:36:31

@Praliné.: ha a filléreket össze tudják adni számlánként és nem sértenek ezzel banktitkot, akkor miért sértenének banktitkot azzal, ha azt is számolnák, hogy hány különböző bankszámla áll az utalások mögött?

tsabus UAE 2015.11.30. 10:42:56

Kedves HÁ !
Nem lehetne megkérni valami okos embert a KSH-tól és/vagy egy nagyobb banktól, hogy írjon egy pár mondatot a témában ?
Ami érdekelne:
- Hogy számolták ezt ki ?
- Ki és hogyan dönti el, mi a magánutalás ?
- Mennyi az átlagos összeg ?
- Hány magyar számlát érint ez ?
Előre is köszi !

Herr Géza 2015.11.30. 10:46:10

@A nagy kékség: Hát arról, hogy mi az életszerűbb, megintcsak lehet vitatkozni....
Saját példa: én nem vagyok az a típus, aki "just for fun" képes lenne havi szinten kőkeményen félretenni 1000+ eurót (pláne lakbérfizetés mellett). Ellenben a lakáshitelt fizetni kell, mese nincs, viszont addig is a sajátomban lakok. Ha egyszer (esetleg nyugdíjasként) mégis hazamennék, az itteni ház árából mondjuk Nyíregyházán egy lakótelepet tudnék venni, de még Pesten is komoly kéglit és maradna még nyugdíj-kiegészítésre is. És azért az ingatlanárak kiszámíthatóságára legjobb ellenpélda az elmúlt évek otthoni mélyrepülése, míg Németországban inkább csak az értéknövekedés nagysága volt a kérdés eddig is. Azt meg, hogy tényleg mi lesz a szitu 20-30 év múlva itt és ott, a csillagjósokon kívül úgysem tudja senki megmondani. :D
Maradjunk abban, hogy a német gazdaságban azért én jobban bízok.... :))))

2015.11.30. 10:47:14

@tsabus [UK]:
En ugy tudom van vmi olyasmi, h kozerdeku adatszolgaltatas, tehat lehet toluk kerni. Majd kuldenek vmi kikerulos valaszt :)

fhdgy 2015.11.30. 10:51:35

@Herr Géza: miért bízol jobban a németekben? Hova tünt a nemzeti öntudat?

A Szíriuszról jött mélymagyarok nyilaitól nem félsz?

Herr Géza 2015.11.30. 10:57:46

@fhdgy: Azt mondod nemzeti öntudat? Nem elég, hogy tanulom a rovásírást és most csináltatom a molinót a házra "Trianon: nem, nem, soha!" felirattal? Németül és franciául is ki lesz írva.... :))))))

HardPötty 2015.11.30. 10:57:55

A 920 milliárd könnyen kijön mivel ebben is a gyík emberek keze ööö illetve lába vagy farka vagy mi van. Köztudott hogy a magyar határt átlépve egy mikroszkópikus drón segítségével fecskedezik az ember bőre alá a replikáns dns lánc egy szekvenciáját, ami felelőtlen és rendszertelen hazautaláokra kényszeríti a kivándorlókat tudat alatt. Egyetlen célja a rendszer megtévesztése hogy ezàltal is fedve legyenek a gyík emberek és a medveállatkák által mozgatott háttérhatalmi szálak. No para!

És most visszafekszem aludni.

©________ 2015.11.30. 11:00:09

@Herr Géza: pont úgy álltak a százalékok ;)

Herr Géza 2015.11.30. 11:01:12

@HardPötty:
"És most visszafekszem aludni." Jobb is.... :)))))))))

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.11.30. 11:01:42

@fhdgy: na ezt én se értem. Lehet, hogy nincs különösebb oka, csak még senki se kérte meg őket. De az alapprobléma - hogy az utalás oka ismeretlen, az továbbra is változatlan. Így nem lehet megbÍzható statisztikát készíteni a hazautalásokról.

Herr Géza 2015.11.30. 11:02:58

@Praliné.: Ennyit a statisztikákról. Most már új elmélet kell.... :D

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2015.11.30. 11:06:40

@tsabus [UK]: Nagyon csodálkoznék, ha érdemi választ tudna adni bárki is a kérdésekre.

fhdgy 2015.11.30. 11:13:17

@tsabus [UK]: Mo.-on, ha bankszámlád van, egy csomó adatot meg kell adnod a banknak.

Direkt most, a kedvedért megnéztem, hogy mi mindent tud rólam a bank:

Név,
Születési név,
Anyja neve,
Születési hely, idő,
Lakcím,
Telefonszám,
Személyi száma, lejárati ideje,
Útlevélszám, lejárati ideje,
Lakcímkártya száma,
Adóazonosító jel

Ez a magán számlám esetén. Van vállalkozói számlám is. Nem néztem meg, de ott is biztos meg kellet adnom pl.

vállalkozói igazolvány számát,
Adószámot,
KSH számot,
és még ki tudja mit.

Ezek több mint elegendők ahhoz, hogy egy bankszámláról el lehessen dönteni, hogy magán személy számlájáról van-e szó.

Németországban is volt bankszámlám. Ott még olyanról is nyilatkozni kellett, hogy deviza belföldi vagy külföldi vagyok-e.

Sőt, Magyarországon még arról is kellett, fejvesztés terhe mellett, nyilatkoznom, hogy van-e USÁ-ban bankszámlám.

Mit akarsz még, hogy meggyőzzelek, a Nagy Tesó információs éhségéről?

fhdgy 2015.11.30. 11:15:22

@Herr Géza: Ezeket elfogadom, de csak enyhítő körülménynek!

Így a mélymagyarok nyilai nem százszor, csak 99-szer fogják telibe találni a szívedet.

©________ 2015.11.30. 11:17:35

@Herr Géza: most csináltatod????? beköltözés után???

Bal 2015.11.30. 11:17:42

@tsabus [UK]: itt mindent megtalálsz:

www.ksh.hu/statszemle_archive/2015/2015_04/2015_04_353.pdf

Azaz a KSH nem csinál mást, mint átveszi a Világbank becslését. Ami itt van amúgy:

www.worldbank.org/en/topic/migrationremittancesdiasporaissues/brief/migration-remittances-data

Röviden, kombinálják statisztikát felmérésekkel. A probléma nehéz, a számok pontatlanok. Reális képük csak a banki és szolgáltatókon (Transferwise, PayPal stb) keresztüli átutalásokról van, ebből próbálnak valamilyen összeget becsülni, például úgy, hogy más országok jobban dokumentált példája alapján szorzókat állítanak fel.

Szerintem az összegnek nem sok realitása lehet, de az évről évre százalékos változások valószínűleg jól követik a valódi adatok változásait.

tsabus UAE 2015.11.30. 11:17:52

@VPBA: Egy próbát csak megérne. Én még a próbálkozás történetére is kíváncsi lennék. Pl.:
- Ki segítőkész és ki dumál mellé ?
- Hogy működik az adatigénylés (ha ez kell hozzá) ?
- Mennyi időbe telik, hogy összeálljon egy viszonylag érthető magyarázat a kérdéseinkre ?
Összességében pedig: az fog netán kiderülni, hogy kaptunk egy mihaszna számot, ami nem mond semmit, csak éppen sikernek lehet feltüntetni vele azt, ami inkább szégyen ?

©________ 2015.11.30. 11:23:45

@HardPötty:
szerintem vagy fecskendő vagy medveállatka, nem kell a redundancia. csak megmondod a medveállatkának, kinek a dns-ét csórja el:D

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.30. 11:23:54

@Herr Géza: Én egy elég nagy cégnél dolgozom, de még így is havonta úgy négyszer változtatják a beosztásomat. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy én személy szerint 30 napra előre se nagyon merek tervezni, nemhogy 30 évre. :)

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 11:23:54

@snygg panda:

"Ismerek pl. olyan szloven es olasz szemelyt, aki rendszeresen vasarol a vateran es utal magyar maganszemelynek. Most akkor ez is beleszamit?"

Igen. Minden magánforgalom beleszámít. Pl. az is, ha van egy PayPal-számlád, s arról utalsz saját magadnak magyar számlára vagy kártyára.

tsabus UAE 2015.11.30. 11:24:16

@fhdgy: Ez mind OK, de ez csak az "érkezési oldal". A legnagyobb fejtörés számomra az, miként tudják, hogy egy migráns (hisz azok vagyunk, nem ?) küldi a pénzt és nem Hans küldi a Józsitól vett veteránautó vételárát.
Ha senki sem tudja név szerint, hogy ki dolgozik és él külföldön, akkor ne akarjon nekem számokat mutogatni az előbbiek hazautalásáról, mert ez egy politikai gumicsont, nem adat.

tsabus UAE 2015.11.30. 11:32:02

@Bal: Fordítsuk ezt le a hír mondanivalóját, vagyis: Mire gondolt a költő ?
"Fingunk sincs, mennyien dolgoznak kint, de - ha már kérték, onnan fentről - csinálunk egy tudományosnak látszó statisztikát, aminek annyi köze van a realitáshoz, mint szemészetnek a kolonoszkópiához. Tehát a bankok adnak egy eleve totálisan pontatlan adathalmazt, amit tovább torzítunk hasraütésszerű szorzókkal és voilá ! Máris főcím lehet belőle és mindenki ezen agyal, míg a haverok ellopják a fél országot. Ugye milyen zseniálisak vagyunk ?"

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2015.11.30. 11:34:38

@tsabus [UK]: Az utolsó mondatodban van a lényeg. Éppen ezért, ha válaszra is méltatnának, akkor is biztosan megmagyaráznák, hogy miért NEM tudnak válaszolni a kérdéseidre, ha mégis valami fajta választ kreálnának, az biztos, hogy valami megfoghatatlan és ellenőrizhetetlen dolog lenne, tehát vissza is értünk a kiinduló ponthoz. :)

HardPötty 2015.11.30. 11:46:59

@tsabus [UK]: egyetértek. Mellébeszélés, gumicsont.... de semmi konkrét adat. Mèg a végén kihozzák belőle hogy a kormány érdeme, hiszen megteremtették a lehetőséget hogy elmenjünk most meg ömlik vissza pénz. Mekkora kiràlyok!

fhdgy 2015.11.30. 11:50:13

@tsabus [UK]: Mostanában nem szoktam Mo.-on kívülre ill. külföldről Mo.-ra utalni, de emlékeim szerint mindig volt olyan, hogy az utalás jogcíme. Én sem szeretem, ha olyan dolgokat akarnak tőlem megtudni, amihez szerintem semmi közük, ezért mindig igyekeztem olyan választ adni, ami a lehető legmesszebb esett a valóságtól.

Ezzel azt akarom mondani, hogy bizonyos mértékig egyetértek azzal, hogy az adatok megbizhatatlanok.

Másik oldalról, mint programozó ( bár már nyugdíjas ) a következőt mondom: Mo.-on van egy MNB-nek csúfolt gittegylet, Kuszaszem vezetése alatt. A bankoknak olyan havi kimutatásokat kell készíteniük ennek a gittegyletnek, amiből csak az nem derül ki, amit nem akarnak, hogy kiderüljön.

Az adatszolgáltatások mind elektronikus formában történnek. Ezeket egy programmal vidáman fel lehet dolgozni.

Ha valaki azt mondaná nekem, hogy nem lehet olyan programot írni, ami a mostaninál sokkal jobb válaszokat adna, akkor forduljon hozzám, ha kell bebizonyítom az ellenkezőjét. Ha kell, ingyen és bérmentve!

Bal 2015.11.30. 11:52:45

@tsabus [UK]: nagy marhaság itt is összeesküvést szagolni.

A Világbankot érdekli a téma, mert a fejlődő országokban a hazautalások nagyon fontosak, ezért rutinszerűen készít valami statisztikafélét. A weblapjukról ordít, hogy Mo. meg a k-eu régió úgy általában nem érdekli, hiszen még a GDP 3 százalékánál is elhanyagolható jelenségről van szó a többiekhez képest. Bedobják valami általános modellbe a transzfer adatokat amit megkaptak az MNB-től, kijön valami szám, amit leközölnek a weboldalon. A KSH-nál amúgy a kutya nem foglalkozik a témával, röhögnek egyet a számokon, de ha már a Világbanknál pár fószer vett valami kis fáradtságot, nekik nem kerül semmibe, hogy továbbadják.

Azaz aki tudja, miről van szó, az a helyén tudja értékelni, aki meg nem, nem. Semmi különbség ez meg aközött, amikor lehozza a kutatócsoport, hogy furcsa tranzienst figyeltek meg egy csillag előtt, a sajtó meg ezt már úgy tálalja, hogy megvannak az idegenek.

Nem tudom, hogy jutottál arra, hogy a kormánynak valami érdeke van itt, és ezért a TEK cyberrészlege meghekkelte a Világbankot. Szerintem a hír legalábbis kétértelmű, nem értem a paranoiád.

HardPötty 2015.11.30. 11:52:51

@fhdgy: "Kuszaszem" :)))))))))) +1

fhdgy 2015.11.30. 12:00:22

@HardPötty: Bocs, nem saját kútfőből jött, csak plagizáltam!

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 12:04:47

@Bal:

Itt, a sötét Balkánon ez sokkal fokozottabb mértékben jelentkezik. A nagyvárosokban az ingatlanárak egyik fő tényezője már az, hogy hány kitántorgó vesz lakást!

Abszolút jellemző, hogy aki kiment, s legalábbis minimális mértékben sikeres lett külföldön, s összegyűlik neki valami kis pénz, az vesz otthon.

Éppen mondta a múlt hónapban egy Monacóban dolgozó, Nizzában élő bolgár ismerős: összegyűjtöttem 40 ezer eurót, s két opció volt: veszek Nizzában egy garázst, vagy Szófiában egy kétszobás panellakást. Hát, az utóbbit vette, pedig nem tervez hazamenni a következő 15 évben.

tsabus UAE 2015.11.30. 12:07:47

@Bal: Nem a TEK-ről (Téridő Ellenőrző Központ ?) beszéltem, hanem a hír tálalásáról. Volt "szerencsém" az elmúlt hetet otthon tölteni. Gyakorlatilag benne volt a médiában ez a hír, tévétől egészen a nyomtatott sajtóig. Mindenütt úgy, mintha valami pontos adat lenne. A királyi tévén egyenesen győzelmi jelentésnek hangzott. Közben pedig csak egy marhára pontatlan becslés. Ha igaz, amit a fentiekben összehordtunk (ti. hogy miként készülhetett), akkor a fele sem, vagy éppen a duplája is igaz. Egy olyan szám, amit semmire sem lehet használni, nem lehet bevételt kalkulálni belőle, elemezni a részleteket, és főleg nem lehet belőle következtetéseket levonni.
Az összeesküvés annyi benne, hogy bedobták ezt a köztudatba és most oldalak szerint, mindenki próbálja a saját igazát belemagyarázni. Meg a másikat lehülyézni.
Ezt nevezik asszem, a közélet tematizálásának. Így kell elérni azt, hogy az emberek arról beszéljenek, amit egy csoport akar és eltereljék a figyelmet a nagyobb gazemberségekről. Évek óta erről szól a kormányzati kommunikáció.

fhdgy 2015.11.30. 12:08:27

@Bal: Ha a kormánynak nem fűződik érdeke bizonyos infók mismásolsához, akkor miért van az, hogy a kitántorgott magyarok számát ekkora homály övezi?

Volt egy népszámlálás 2011-ben, abból sem tudunk semmit, akkor minek volt? Jövőre is lesz egy, a lakosság 10 %-át érintő népszámlálás, boritékolom, hogy abból sem fogunk megtudni semmit, akkor minek kellenek a népszámlálások?

A Nagy Tesó mindenkiről mindent nyílvántart. Csak azt nem, hogy hol van? Sok mindent elhiszek, de ezt valahogy nem!!!

Hari Seldon 2 2015.11.30. 12:08:58

"Nem keveset, a Központi Statisztikai Hivatal nemzeti számlái szerint a külföldről kapott munkajövedelmek tavaly elérték a 920 milliárd forintot. Ez első pillantásra sem kis összeg, de ha tudjuk, hogy 2013-ban 43, 2012-ben viszont 236 (!!!) milliárd forinttal kevesebbet utaltak haza a külföldön dolgozók, akkor nagyjából már sejthető, mekkora rekordról van szó."

Lehet, hogy rekord, de ahogy látom, a növekedés üteme csökken,
ha ehhez hozzávesszük, hogy évről évre többen vannak külföldön (mármint Magyarországról nézve) akkor én inkább azt gondolnám, hogy FEJENKÉNT egyre kevesebb összeget utalnak. Ami nem is csoda, a régiek lassan kifizetik a devizahiteleket, és ettől kezdve a megtakarítási számlákat inkább egy biztonságosabb országba vezetik.

London2009 2015.11.30. 12:09:50

Csak az jutott eszembe, hogy jelenleg majdnem 450 forint egy font. 2013-ban kb 360 forint volt egy font. Tehat nem lehet, hogy ugyanannyit, vagy kevesebbet kuldenek, de forintban tobbet er?

©________ 2015.11.30. 12:14:03

@fhdgy: azt akkor sem tudják, hogy kivándoroltál, avgy sem.

Hari Seldon 2 2015.11.30. 12:18:16

@Herr Géza:
Hogyhogy kik utalnak?
A tudjukkik, és gyíkemberek. - Megtévesztésül. - Nehogy észrevegyék a rászedett magyarok, hogy csak a vizük kell nekik.

fhdgy 2015.11.30. 12:24:30

@Praliné.: Kiköltözés, kivándorlás, külföldön dolgozás erősen különböző fogalmak.

A kivándorlás ebből a legerősebb. Ha évekig nem hosszabítod meg a személyidet, nincs érvényes útleveled, nem veszel igénybe eü. ellátást, nem csinálsz adóbevallást, nem fizeted a mittudomén milyen járulékot, akkor már ebből gyanítható, hogy valami szokatlan dologról van szó.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.11.30. 12:33:35

@maxval bircaman BircaHang Média: ez konkrét ár? 12M körül van egy 2 szobás panel Szófiában?

Herr Géza 2015.11.30. 12:55:30

@fhdgy: "...akkor már ebből gyanítható, hogy valami szokatlan dologról van szó." Naná. Például beálltam a gyíkemberek közé. :))))

Hari Seldon 2 2015.11.30. 12:55:47

@A nagy kékség:
Na mert Magyarországon nem lehet "paki-környékbe" botlani, mi:
www.origo.hu/itthon/20151129-halalra-vertek-egy-ferfit-varpalotan.html

Nyilván aki vesz lakást, házat, mérlegeli, hogy milyen környék. Utána jár. Érdeklődika kollégáktól. Stb. Megnézi a "helyi árfekvést", és ha túl alacsony, az nem jó jel.

fhdgy 2015.11.30. 13:03:26

@Herr Géza: Ha nem állsz be gyíkembernek, akkor is vannak még érdekes dolgok. Egy megszületett gyereknek vannak kötelező oltások, három éves kortól ovódakötelezettség, tankötelezettség stb.

Ha a gyerek nincs a hatóság látókörében az is erős jel.

Egy felnőtt esetében, ha nincs munkahely, nincs adóbevallás, nem kap segílyt, nem nyugdíjas, akkor már erősen gyanítható, hogy külföldön van, esetleg tényleg gyíkember lett belőle.

©________ 2015.11.30. 13:10:01

@fhdgy: ne beszélj mellé. mindebből semmit sem tud a bank, tehát gőze nincs arról, hogy a külföldi számláról pénzek közül, mennyi a "hazautalás"

Herr Géza 2015.11.30. 13:15:29

Na akkor még egy kis összeesküvéselmélet: ez a pénz a kormánynak jól is jön, hiszen gyanúm szerint simán benne van a GDP-ben (még akkor is, ha csak igen kis százalékról beszélünk, hiszen a GDP (nem)növekedési ütemét is befolyásolhatja, hogy beleszámoljuk-e vagy sem). Ugyanakkor célszerü a konkrét összeget (már ha egyáltalán tudja azt valaki nagyjából..) lefelé szorítani, azaz kozmetikázni, hiszen
a. kiderül, hogy mégis sokkal több magyar "tántorgott" ki
b. kiderül, hogy a GDP nem is nött igazán annyit, amennyit
Ugye-ugye, egy kis statisztika mikre képes....

Herr Géza 2015.11.30. 13:18:07

@fhdgy: "Egy felnőtt esetében, ha nincs munkahely, nincs adóbevallás, nem kap segílyt, nem nyugdíjas, akkor már erősen gyanítható, hogy külföldön van, esetleg tényleg gyíkember lett belőle."
Vagy Habony Árpi. Vagy a fuxos, kigyúrtfejü iganbazinagyautós maffiózók. (Mondjuk itt elférne Árpi is, de ugye ö nem kigyúrtfejü...:D)

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 13:23:04

@Zka:

Városrésztől és épülettől függ.

A legrosszabb részeken egy átlag kétszobás, 60 négyzetmétes panellakás már 25 ezer euróért megvehető, a legjobb részeken ez inkább 60 ezer euró.

Plusz/mínusz 10-15 %, ha az épület fel van újítva, ill. ha nincs, s rossz az állapota.

Demi78 2015.11.30. 13:23:04

@A nagy kékség: azok csorok, nincs penzuk netre:)

Cheap Charli 2015.11.30. 13:23:04

@London2009: Még egy éve is 390 körül mozgott.

Nancsibacsi 2015.11.30. 13:23:04

"A tanulmány megemlíti, hogy számos probléma van a hazautalások mérésével kapcsolatban"
Amire már a KSH is azt mondja, hogy nem igazán pontos mérőszám, azzal nem érdemes foglalkozni.

Herr Géza 2015.11.30. 13:24:08

@fhdgy: Mondjuk amióta eljött a család (2009.) a gyereket a kutya nem kereste.... Akkor volt másodikos, a suliban szóltunk, hogy mi akkor adios, az igazgatónö meg mondta, hogy nyugodtan visszamehet, ha úgy alakul, mert ö ugyan nem "jelenti ki", már csak a fejkvóta miatt sem...
Persze tudom, hogy másokat meg a gyámhivatal köröztetett. :D

fhdgy 2015.11.30. 13:34:04

@Praliné.: De okos vagy! Azt sem tudja, hogy másik országból, más devizanemben történt az utalás és végén forintban használták fel?

Azt sem tudja az MNB, hogy magán számlákra egy adott időszakban mennyi deviza folyt be, devizanemenként? Kuszaszem olyan, amilyen, de ezt még róla sem tételezheted fel!

fhdgy 2015.11.30. 13:41:27

@Herr Géza: Érdekes terület! Időnként az ismeretségi körömben előfordulnak beszélgetések a következő témában:

Nem idén lebarnult, ha nem is skinhead, de rövid hajú, szekrény nagyságúra gyúrt személyek, akik életükben még soha nem dolgoztak ( remélem jól írtam körül a személyeket ), több tízmilliós értékű autókkal, hogy hogy nem kerülnek a NAV vagy a rendőrség látókörébe?

Biztos nem tud a NAV és a rendőrség egy olyan progamot írni, ami megmutatná, kinek nem volt soha adóbevallása, soha nem fizetett egy huncut buznyák adót sem és mégis drága autója van.

Szóval, én váltig állítom, hogy ha valamit állambácsi nem akar, akkor az lehetetlen.

©________ 2015.11.30. 13:51:58

@fhdgy: nem okos vagyok, csak túl nagy a fejem a tanulástól!

"másik országból, más devizanemben történt az utalás és végén forintban használták fel?

Azt sem tudja az MNB, hogy magán számlákra egy adott időszakban mennyi deviza folyt be, devizanemenként?"

nem jelent semmit. az égvilágon semmit.
és itt feltételezem, hogy a hazautalásnál egy a definíciónk.

statisztikát meg csak abból lehet csinálni, ami az orakléba' benne van. másból nem.
ennyi a lényeg
a többi fingfűreszelés és legyinteni kell rá.

©________ 2015.11.30. 13:53:49

@fhdgy: az állam bácsi meghalna, ha meg kéne élni olyan munkaminőséggel, amit művel.

ahogy az öreg cigány mondta paganiniről: szíp szíp, de aszta'ná' megha'na.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.11.30. 13:59:38

@Praliné.: én is ilyen naiv (?) vagyok, hogy elhiszem, hogy az állam egyszerűen iszonyatosan balfasz és ha a kopasz bmws eleget fizet egy megfelelő könyvelőre meg jó helyről veszi a kamu számlát, akkor jó eséllyel megússza, vagy legalábbis évtizedekig villoghat a pénzével, mire lekapcsolják.

2015.11.30. 14:01:58

@fhdgy:
Teljesen igazad van! Pofon egyszeru lenne adatok gyujteni, akar csak kovetkeztetesek alapjan, kulonosen EU-n belul, ahova a legtobb magyar koltozott. Elsokent ott van az az eu-s kotelezettseg, h le kell mondani a magyar tb-t egy bizonyos szamjelu urlapon, amin megadod, h az eu-n belul hol vagy biztositva. Ez nem lehetoseg, elvileg mindenkinek kotelezo.

Aztan olyan is van, h ha eletvitelszeruen kulfoldon elsz, akkor a lakcimkartyadat be kene cserelni es kapnal egy "kulfoldi lakcim" feliratut.

De biztos lenne meg mas modja is. Ugyhogy itt csak arrol nincs adat, amirol az allam nem akarja, h legyen...

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.30. 14:03:02

@Hari Seldon 2: Ha túl magas, arra pedig nem lesz keret.

Csodabogár 2015.11.30. 14:07:57

@Bal: Komolyan gondolod, hogy bárki is forintban fektet be???

fhdgy 2015.11.30. 14:12:55

@Praliné.: az oracle-ban több minden benne van mint, amit hiszünk. Egy jó kis datamining és meglepő adatok dőlnének ki. Még az adatbázisadminisztrátorok is csak lesnének, hogy jé, még ez is benne van?

Muscari 2015.11.30. 14:21:15

@fhdgy: hát úgy, hogy A UK-ből kevesebben utalnak, mert ott van az egész család, a párjuk, vagy az illető egyedülálló.
Én szkeptikus vagyok ezekkel a számokkal kapcsolatban, arra hajlok én is, hogy ebben benne vannak olyan pénzek is, mint amit fentebb említett valaki, talán pont te.
Ha a pénzek nagyja ebből a 3 országból jön, akkor az sokkal, de sokkal kevesebb utalásból jön össze, ergo nagyobb egyszeri összegekről van szó. Az meg nem a család támogatására megy, az tuti. Bár kérdés, hogy hova.

Muscari 2015.11.30. 14:23:29

@fhdgy: valaminek kell ott lenni, ez bűzlik.

fhdgy 2015.11.30. 14:27:04

@Muscari: Ahogy már többször mondtam: állambácsinak nem érdeke a tisztánlátás, ez a meggyőződésem!

Akkor kiderülne, hogy mennyien mentek el és nem is kalandvágyból.

Lennének, akik elkezdenék fírtatni, hogy miért is ment el olyan sok ember! Belegondolni is rossz, szegény kormányszóvivő!

Ad Dio 2015.11.30. 14:28:03

Havi 200e-et kellene utalnia mindenkinek.

Ezzel szemben azt állítják, hogy a többség kevesebb mint 10%-ot utal haza. Ergo vagy mindenkinek 6000euro+ fizetése van a kintiek közül (akkor még ma indulok utánuk), vagy valami hamisság van a statisztikában.

Herr Géza 2015.11.30. 14:30:45

@fhdgy: @Zka: Az az autó soha nincs a kigyúrt elvtárs nevén. Valami cégé, autókereskedöé, stb., amihez kopasz bácsinak az ég adta világon semmi köze sincs (papíron).
Öket a papír adta garanciák úgysem érdeklik, hiszen a jogvitáikat rendszerint nem bíróságon rendezik. Ha meg azt az autót a papír szerinti tulaja el akarná netán adni tudtuk nélkül, hát az az illetö hamar lesz egy különös kegyetlenséggel elkövetett öngyilkosság áldozata....:))

Bal 2015.11.30. 14:33:03

Nna kicsit beleástam magam a Világbank módszertanába. Magyarországra 2011-es az utolsó általános összefoglaló:

siteresources.worldbank.org/INTPROSPECTS/Resources/334934-1199807908806/Hungary.pdf

A "worker's remittance" az a sor, ami azt mutatja, mennyi a permanensen külföldön élők hazautalása. Láthatóan a valódi összeg csekély, 52m$ 2011-ben, sőt, a kifelé menő forgalom nagyobb. A "migrant's transfers" az egyszeri átutalások; ez is elhanyagolható, 2008-tól úgy tűnik, már adat sincs rá. Az abszolút domináns faktor a harmadik, ami a Magyarországon rezidens, de külföldről fizetést kapó lakosságra vonatkozik.

Persze nemcsak a befelé jövő összegeket kellene elszámolni, hanem a kifelé menőket is, hiszen a kivándorlással együtt a pénzforgalom együttesen nő. Az inflow / outflow statisztika:

2009 2010 2011 2012 2013 2014 (becs)

be:

1,747 2,069 2,785 3,513 4,325 4,473

ki:

1,192 1,133 1,195 1,054 989

Azaz érdekes módon a kifelé folyó pénz mennyisége csökken, úgy sejtem, a válság után kevesebb külföldi dolgozik nálunk. A nettó pénz valóban az ország felé folyik, 2014-ben a becsült összeg kb. 3.5b$. Ezt erősíti a bilateral flow statisztika is.

2011-től nincs ilyen hármas bontásban számsor, de ha extrapoláljuk a számokat, nem nehéz kikövetkeztetni, hogy továbbra is valószínűleg a kint dolgozó, de Magyarországon élő pár százezer állampolgárunk nyomja meg az összeget. Így a meglepően magas összeg magyarázata az lehet, hogy a külföldre ingázók TELJES keresete beleszámít az összegbe. Ezt bizony jogos "hazautalásként" elszámolni, hiszen ez Magyarországon talált pénznek számít, amelyet szinte teljes egészében otthon költenek el.

A klasszikus értelemben vett hazautalások összege jóval kisebb, a visszafelé irányú forgalmat figyelembe véve 2011-ben még negatív is volt, bár a lengyeleket megnézve - akik ezt a játékot jóval régebb óta űzik - nálunk is erősen pozitívba fordulhatott ez a sor.

Az adatokat innen vettem:

econ.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/EXTDEC/EXTDECPROSPECTS/0,,contentMDK:22759429~pagePK:64165401~piPK:64165026~theSitePK:476883,00.html

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.11.30. 14:44:47

@fhdgy: Biztos, hogy nem igaz a 400 ezer fő, már pár évvel ezelőtt is aszonták, hogy csak Angliában van legalább 300-350 ezer magyar.Azóta meg tuti hogy szigorúan monoton növekedett.

Bal 2015.11.30. 14:49:43

A kétoldalú transzferek táblázata is érdekes, és ez újabb is, 2014-es. Kigyűjtöttem a Mo-ra vonatkozó adatokat, és kihagytam minden országot, ami 10m$-nál kisebb transzfert bonyolított le bármelyik irányban:

in HU / from HU / net HU gain
----------------------------------------
Australia 192 -5 187
Austria 365 -49 316
Belgium 46 -37 9
Brazil 11 -1 11
Canada 420 -2 418
China 3 -71 -68
Croatia 19 -4 15
Czech Republic 36 -8 28
Denmark 31 -2 29
Finland 16 -3 13
France 83 -52 31
Germany 952 -129 824
Ireland 64 -1 63
Israel 97 -4 93
Italy 94 -11 83
Netherlands 86 -5 82
New Zealand 10 0 10
Nigeria 0 -23 -23
Norway 30 -5 25
Poland 11 -8 3
Romania 55 -220 -165
Russian Federation 121 -3 117
Serbia 26 -70 -44
Slovak Republic 124 -84 40
Spain 70 -11 58
Sweden 127 -19 108
Switzerland 140 -10 130
Ukraine 82 -42 40
United Kingdom 396 -2 394
United States 671 -17 654
Vietnam 0 -14 -14
other 90 -63 27
-------------------------------------------
World 4,473 -974 3,499

Szerintem az adatok nagyon érdekesek, és jól tükrözik a határon túli magyar közösségek létszámát és pénzügyi helyzetét. Én három fő csoportot különítenék el:

1) távoli angolszász országok, nagy létszámú korai diaszpórával, legmagasabb beágyazottsággal (AU,US,NZ,CAN) : 1269m$

2) ingázható környező országok, főleg német nyelvterület (AT,DE,CH,SL,UA,CR) : 1365m$

3) Nyugat-Európa (BE,DK,FI,FR,IE,IT,NL,NO,SP,SW,UK): 895m$

Minden más lényegében nettó zéró (-30m$).

Nekem az 1 = 2 > 3 reláció kicsit meglepő. Talán a régebb óta kint élő (feltehetőleg egy részt még '56-os) 1)-es közösség pénzügyileg erős, és Magyarországra mint célállomásra tekint. 2)-t az ingázók dobhatják meg, akiknek a teljes keresete beleszámít. Ami meglepő, hogy 3) elég kicsi, pedig főleg ők vannak műsoron itt a blogon is. Gondolom a korosztály fiatal 1)-hez képest, így nagy a láthatóságuk.

Van még egy-két érdekes a táblázatban, pl. Nigéria :) meg Románia (HTB magyarok).

glorianna 2015.11.30. 15:00:44

Az utóbbi két-három évben megtartott jónéhány 10, 15 és 20 éves érettségi találkozó (valamennyi vidéki nagyvárosokban) adatai alapján megkockáztatom, hogy a mai 28-38 év közöttiek kb. 10%-a él külföldön. (Szélsőértékek: egyik osztályból "csak" hárman, egy másikból 28-an (!) élnek külföldön, az osztálylétszámok pedig 33-38 közöttiek voltak.) Ez legalább 10 év. Amikor ezek a fiatalok születtek, az éves születésszám valamivel százezer fölött volt. Innen már csak egyszerű matek: a 28-38 évesek közül kb. 1 millió nincs itthon.
A hazautalás becslése pedig felejthető - nagyon durva becslés, nagyjából nulla megalapozottsággal.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.11.30. 15:05:00

@tsabus [UK]: "Ha senki sem tudja név szerint, hogy ki dolgozik és él külföldön, akkor ne akarjon nekem számokat mutogatni az előbbiek hazautalásáról, mert ez egy politikai gumicsont, nem adat."

Nagyjából ez a helyes végkövetkeztetés, a poszt zárható.
Következőőőő!!

:-)))
Na jó, offolni azért lehet még... :D

Bal 2015.11.30. 15:08:20

@tsabus [UK]: ezt az elterelik a figyelmet érvelést sose értettem. Tényleg van olyan ember, akinek csak egyetlen szalagcím fér a fejébe?

Bal 2015.11.30. 15:11:54

@fhdgy: nincs homály. Pár százezer, ennél többet nehéz mondani, mert az emberek tipikusan borzalmas adatszolgáltatók. Na meg vita tárgya, hogy akkor ki is van itt és ott. Ismerős pár hónapra hazaköltözött az anyjához, akkor ő most széna vagy szalma?

Miért kéne egy államnak naprakész listával rendelkeznie, pláne az EU-n belül, ahol Schengenen belül még határellenőrzés sincs, és messzebb is egy személyivel lehet közlekedni?

A népszámlálás amúgy szerintem majd sok mindent elárul, és nem hiszem, hogy azt bárki meg akarná hamisítani.

Bal 2015.11.30. 15:19:47

@Csodabogár: úgy 4000 milliárd forintnyi külföldi tőke szerint igen. Márpedig ha jó a csilliárd dolláros külföldi intézményi befektetőknek, akkor talán még neked is az lehet. Magánszemélyként az ingatlanpiacon pl. igen-igen szép hozamot lehetett elérni az utóbbi időben.

Bal 2015.11.30. 15:21:51

@glorianna: "A hazautalás becslése pedig felejthető - nagyon durva becslés, nagyjából nulla megalapozottsággal."

Erről van valamilyen bővebb információd?

tsabus UAE 2015.11.30. 15:24:34

@Bal: Nézz körül otthon ! Bedobták ezt a témát és a médián kívül, még a taxis is erről beszél, meg az eladó a boltban, meg az ismerősök. Ezen kívül valóban vérfagyasztó, hogy - csakúgy, mint az M1 Hiradóban - nem létezik már a "menekült" szó. Mindenki migránsokról beszél, hiszen bemondta a tévé, hogy csak és kizárólag azok vannak. És megeszik a munkádat a lusta ingyenélő dögök.
Most utoljára néztem magyar hírműsort, mert olyan, mint a háborús filmhiradó. A legfélelmetesebb meg az, hogy otthon mindenki szépen visszamondja a megtanult szöveget, mint egy agyatlan zombi.
Ez utóbbi szépen odaillene az indokok sorába, hogy miért mennek el sokan Magyarországról...

tsabus UAE 2015.11.30. 15:28:30

@Bal: Már írták előttem, hogy a népszámlálókat nem érdekli, ki van külföldön. Anyósom minket is be akart íratni, de azt mondták, a kint dolgozókkal nem foglalkoznak. Még csak egy nyamvadt rubrika se jut ránk, hogy nagyjából (a fenti statisztikánál sokkal pontosabban) megbecsüljék a kint élők számát.

fhdgy 2015.11.30. 15:29:09

@Bal: Én nem állítom, hogy a népszámlálás eredményét valaki is meg akarja hamísítani.

Legfeljebb majd egy kicsit kozmetikázzák! Ugye mennyivel szebben hangzik?

Vagy azt mondják, hogy bocs, de erre nem terjedt ki a népszámlálás hatóköre.

Az számomra tény, hogy a vezérünk szemében vörös posztó a kivándorlás kérdése. Hogy igazából miért, azt nem tudom.

Egyetlen indokot tudok elképzelni, hogy valahogy nem fér össze a gyorsuló kivándorlás meg a Magyarország jobban teljesít szlogen.

Meg vannak fúrcsa dolgok. Sokáig sulykolták az emberekbe, hogy 56 kapcsán 200 ezer ember menekült el az országból, a diktatúra miatt.

Ha azt látjuk, hogy 2010-től kezdve is elment ennyi ( meg mondjuk 2000-2010 között is ) , akkor az "együgyű" "balga" lelkek óhatatlanul fúrcsa párhuzamokat vonnak.

Nos, szerintem ettől a párhuzamtól kap kiütést ...

tsabus UAE 2015.11.30. 15:41:54

@Bal: Ez az összeg hogy jött ki.
Én csak ezt találtam 2014-re: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_int044b.html

Egyébként, egy tavalyi elemzés nem ilyen optimista:
www.portfolio.hu/gazdasag/jon-e_a_mukodotoke_magyarorszagra.198024.html

fhdgy 2015.11.30. 15:43:33

Indulhat az aláírásgyűjtés a hetes cikkről a magyar kormány ellen

index.hu/kulfold/eurologus/2015/11/30/indulhat_az_alairasgyujtes_a_hetes_cikkrol_a_magyar_kormany_ellen/

Ha emlékeim nem csalnak, eddig csak egyszer írtam alá tiltakozást. Ha lehetne, ezt egy milliárdszor is aláírnám! Szeretném hinni, hogy nem vagyok egyedül!

tsabus UAE 2015.11.30. 15:44:14

@tsabus [UK]: Az első mondat kérdés lenne, csak véletlenül pontot nyomtam. Bocsi...

pamut 2015.11.30. 15:51:52

Sziasztok, köszönöm mindenkinek aki kitöltötte a kérdőívet, nagyon érdekesek az adatok. Nyilván nem reprezentatív, bár délelőtt óta nézem a számokat és alig mozognak föl-le, mintha "mindegy" lenne hányan töltik ki. Korábban még nem csináltam még ilyet, nyilván nem profi kérdőív, ennyire futotta. Most már én is látok benne pár kisebb hibát, legjobban azt sajnálom hogy nem különítettem el jobban a családi és bankos célú utalásokat, néhol összemosódnak. Ezzel együtt az én kíváncsiságomat kielégítette, van pár számomra meglepő adat, azt pl. furcsállom hogy közel 50% egyáltalán nem utal haza senkinek, ennél kevesebbre számítottam. Azon is csodálkozom hogy stabilan 10% fölött vannak azok akik azt vallják hogy átlagosan havi 1000 eurónál is többet küldenek haza, úgy látszik pár honfitársunknak nagyon jól megy odakint a sora (ha igazat klikkeltek...), ők gondolom mérnökök vagy orvosok lehetnek.

Az valahol szomorú, hogy közel 30% állítja hogy a támogatása nélkül az otthon maradt családja nem tudna megélni. Aki pedig kifejezetten azért ment ki (5% körül ingadozik ez a szám órák óta) hogy támogassa az itthoniakat azokat azt hiszem nyugodtan hívhatjuk a "kényszervállalkozó" mintájára kényszer-kivándorolónak.
Az is érdekes hogy csak 40% az aki hosszútávon tervezi fenntartani a támogatást, ez azt vetíti előre hogy még a további kivándorlással együtt sem valószínű hogy túl sokáig tud nőni az összes hazaküldött pénz összege.

©________ 2015.11.30. 15:56:52

@Zka: én nem elhiszem, hanem látom!
egy a lényeg. nagyban kell csinálni. mert téged hallode ötezer forintért megbasznak (vagy 270-ért!), miközben mások százmilliókkal tartoznak, miközben azzal hencegnek, milyen palotát vettek, meg csodaautót, és mégse mennek hozzájuk vagyonosodási vizsgálatra, meg mégse nincsen rajtuk végrehajtás.

©________ 2015.11.30. 15:57:39

@snygg panda: pont ez a pláne, hogy sokan nem mondták le. akkor honnan veszel pontos adatokat?

pamut 2015.11.30. 15:57:59

@szakasz2:
"Mit lehet mondani, ha évi átlag egyszer utal nagyobb összeget az ember?"
A kérdőív havi átlagot kérdez.

"amikor az ember az otthon töltött évi 3-4 alkalommal fogorvosnál, autószerelőnél összesen százezer forintokat "otthagy", akkor azt milyen módon kell számolni, és hova kéne beírni."
Sehová, ez nem hazautalás, nem támogatsz senkit és hitelt sem törlesztesz, hanem a saját pénzed költöd el. Ez is érdekes téma, de ez a felmérés kifejezetten a másoknak (család, bank) küldött pénzre kérdez rá.

©________ 2015.11.30. 15:59:27

@fhdgy: amit nem jelentesz be, az nincs benne.
sokszor még az se, amit bejelentettél. kétszer. ötször.
ÖT ÉVE bejelentettük az fhb-nál a mostani lakcímünket, azóta többször, legutóbb akkor, amikor a régiről is elköltözött a családtag.
szerinted hova mennek a levelek?
pfff.

©________ 2015.11.30. 16:02:29

@pamut: azt lehet tudni, hogy hányan töltötték ki?

©________ 2015.11.30. 16:04:48

Ki az a bátor, aki postán adja fel borítékban a pénzt???????

pamut 2015.11.30. 16:09:20

@Bal: Ne haragudj hogy a kérdőív rólad tudomást sem vesz :) Valahol jogos amit mondasz, de aki befektetési céllal utal haza, az bár technikai értelemben haza utal, de valójában nem támogat senkit, nem cserél a pénz gazdát, ez nem támogatás, hisz magadnak utalod. A saját pénzed költöd el itthon. És ez nagyon ritka, nem rendszerszerű. Engem leginkább a családi támogatások mértéke és természete érdekelt bevallom. Mondjuk egy külön kérdésben ezt is leválaszthattam volna a többiről. Na majd legközelebb.

pamut 2015.11.30. 16:17:49

@Praliné.: Nem tudom, talán a nap végén a bloggazda elárulja. Közvetett okoskodásom alapján most úgy sejtem, hogy bő 200-an töltötték ki eddig, de lehet teljesen mellétrafálok.

A borítékos kérdésre reméltem hogy 0% lesz az eredmény, de úgy látszik még mindig van aki így csinálja :)

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 16:22:57

@pamut:

Ez tévedés. Minden hazautalt pénz segítség az országnak. Eleve olyan hazautalás, melyből közvetlenül az állam nyerne nemigen van. Én legalábbis nem ismerek embert, aki adományt küldene a központi költségvetésbe...

glorianna 2015.11.30. 16:22:58

@Bal: Nem sok, ill. gyakorlatilag semmi általánosítható. Mondjuk: megérzés. Tréfát félretéve: itt többen is megpróbáltak utánakotoroni a pontosabb adatoknak, én sem tudok többet. Azt viszont biztosan tudom, hogy téves / hamis premisszákból legfeljebb véletlenül (egymást kioltó hibákon keresztül) lehet valós következtetésekre jutni.

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 16:22:58

@tsabus [UK]:

A népszámlálás célja nem az, hogy megállapítsa ki nem él az országban, hanem az, hogy ki él ténylegesen ott.

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 16:22:58

@fhdgy:

Nincs semmilyen ellentmondás.

Aki 56-ban elment, az tudta: vagy most megy vagy soha nem mehet. Egyszeri alkalom volt. S még így is hazatért 3 emberből 1. S még az sem volt igazi politikai ok: a legtöbben nem politikai okból mentek el.

Aki most megy, az meg tudja, mehet bármikor. S most fel se merül a politikai ok: a kitántorgók politikai preferenciája nem különbözik az otthon maradókétől.

SzZoole 2015.11.30. 16:25:05

@pamut: en meg probaltam kitolteni,de csak az elso kerdesre Es az utolsora tudok valaszolni;Egy fillert sem kuldok haza Es mar 2008 ota tantorgok.

fhdgy 2015.11.30. 16:25:57

@Zoole[uk]: Nagyon szépen köszönöm!

Kérlek olvasd el a 15:43:33-as hozzászólásomat!

pamut 2015.11.30. 16:26:04

Ja, a lényeg. Eddig is biztos voltam benne ahogy ezek a félmilliós becslések a kivándoroltak számáról (pláne a még kisebb számok) már elavultak, de most még biztosabb vagyok benne. Eleve a kimentek fele soha nem utal haza, rendszeresen pedig csak a 25%-uk. Azaz fél millió kivándorolttal számolva kb. a fele, 250 ezeren utalnának, és ebből is csak 125 ezer rendszeresen. Ennyi ember nem tud összehozni évi 920 milliárdot, ez brutális szám, meg látjuk is (ami amúgy is életszerű), hogy a többség havi 200 euró alatt küld nem pedig ezer fölött. Sokkal több embernek kell lennie kint, vagy pedig nagyon torzít a statisztika.

Szerintem 7-800 ezer között lehet az eddig kivándoroltak száma, 2-3 éven belül egymillióan lesznek kint.

SzZoole 2015.11.30. 16:29:07

@fhdgy: elolvastam,de nem fognak tudni vele mit kezdeni:(((

pamut 2015.11.30. 16:29:22

@Zoole[uk]: Köszi hogy beszálltál. Nyilván aki nem utal haza arra a kérdések többsége nem vonatkozik így kitöltenie sem kell.

pamut 2015.11.30. 16:30:42

@fhdgy: Nem vagy egyedül, én is aláírom majd. Mondjuk érdemben ettől sem fog változni semmi.

SzZoole 2015.11.30. 16:32:42

@pamut: nincs mit,bar szerintem nem mindenki valaszol oszinten:(

Ujra ki sargul a nevem ha valaszt kapok.

fhdgy 2015.11.30. 16:36:49

@Zoole[uk]: Nekem hol kisárgul., hol nem! Érdekes, de most a Te nevedet sárgítja ki, nálam!

fhdgy 2015.11.30. 16:38:42

@pamut: Az, hogy aláírom, nekem a minimum! Mi volt a fidess szlogenje? Mindenki hozzon még egy embert! Én nagyon sokat akarok hozni!

SzZoole 2015.11.30. 16:42:33

@fhdgy: most Meg a Te neved sarga nalam,ki erti ezt...

Bal 2015.11.30. 16:42:57

@tsabus [UK]: ha nem írnak be, akkor negatív létszámmal leszel jelen. Kivonva a halálozások számát, pontosan tudni fogjuk, ki ment el az országból.

fhdgy 2015.11.30. 16:43:39

@pamut: Összesen egy millió embernek kell aláírnia, és minimum hét országban meg kell lenni egy minimális számnak. Ez a minimális szám pl. Németország esetén 72 ezer.

Ez nem nagy elvárás! Vastagon túl kell teljesíteni, hogy ne lehessen süketelni!

jewel79bp 2015.11.30. 16:46:45

@pamut: Szerintem sokan vagyunk, akik az otthon maradt lakás törlesztőjét utaljuk haza.. kilépni nem tudok a hitelből, mert végtörleszteni nincs pénzem.. a hitelt felvettem 20 évre, még 10 hátravan. Eladni a lakást most nem lehet, kevesebbet kapnék érte, mint ami még hátravan a hitelből. így jobb híján havonta utalgatok.

Herr Géza 2015.11.30. 16:47:09

@pamut:
"...ők gondolom mérnökök vagy orvosok lehetnek." :D
Hát akkor képzeld el a mérnökorvosokat.... :))))))

"...azt pl. furcsállom hogy közel 50% egyáltalán nem utal haza senkinek, ennél kevesebbre számítottam."
Én minimium 50%-ot tippeltem. Már eleve a családosok miatt is (gyerek nem utal, a két szülöböl/házaspárból valószínüleg szintén nem utal mindkettö).
Mi családosan vagyunk kint, szüleink nem élnek, hitel (már) nincs. Nem utalunk. Hova, kinek, minek?
Ugyanakkor: nyilván sokan nem keresnek annyit, hogy utaljanak,
Sokan meg megtehetnék, de mégsem, mert más a prioritás.

Ugyanannak a ténynek mennyi oka/magyarázata lehet.... Kérdés csak az, hogy honnan nézzük, vagy inkább mit akarunk belöle kihozni.
Simán a félig tele-félig üres pohár esete ugrik be.

Herr Géza 2015.11.30. 16:48:51

@Zoole[uk]: Nálam is. Mármint nálam is a te neved sárgul ki... :D Most akkor mi vaaan ???

Herr Géza 2015.11.30. 16:51:33

@pamut: Pedig mit összegondolkoztam rajta, hogy ha nem utalok, akkor az hány %-a a fizumnak... :D

SzZoole 2015.11.30. 16:53:37

@Herr Géza: tolem kerded,en gyogyos vagyok

2015.11.30. 16:55:46

@Praliné.:
A helyzet az, h nem kotelezo bejelenteni, de ha elmulasztod, akkor utolag kiszamlazzak a be nem fizetett tb-t. Szamos ismerosommel megtortent meg jo par eve, amikor ezek a dolgok nem voltak annyira a koztudatban. Volt, aki 3 honap utan, volt aki 1,5 ev utan kapott csekket az oep-tol. Azt ne kerdezd, h mi alapjan talaltak rajuk, de elvileg meg tudjak nezni, h kinek a nevere nem erkezik befizetes es ha ki sem jelentkezett, de befizetes sem erkezik, akkor elvileg sajat maga utan kene fizetnie. Ha nem akarod fizetni (de kozben Mo-n elsz), akkor az kulon procedura.

Bal 2015.11.30. 16:56:07

@fhdgy: értem, ránéznek a számokra, és hirtelen rájönnek, hogy diktatúra van. Addig tök jól elbújt, de akkor hirtelen mindenkinek leesik a tantusz. Mondjuk akkor azt is le fogják vonni, hogy a k-európai országok közel mindegyikében diktatúra van, mert a legtöbből még többen vándoroltak ki.

Szerintem fuss neki még egyszer ...

Herr Géza 2015.11.30. 16:59:38

@Zoole[uk]: Ja várjál má', hát neked még bazinagyautód is van... Akkor végem, mert feljebb elszóltam magam ....
Hogy leszek öngyilkos??? Választhatok?
:)))

Fajankó 2015.11.30. 17:01:59

@A nagy kékség:
"Szerinted ilyen jövőről álmodoznak az emberek?"

Rövid távú, kedvező kamatozású hitelre egy fajin kockaházat Olaszliszkán.

SzZoole 2015.11.30. 17:02:54

@Herr Géza: majd a barataim elmondjak Es ha nem erted akkor majd szemleltetik is neked,hogy megertsd

Bal 2015.11.30. 17:03:24

@tsabus [UK]: az FDI és az állampapírpiac nagyon más. Hosszú távú hozamvadászok, azaz klasszikus befektetők ezek pl.:

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/allampapirpiac/evek_ota_nem_tortent_ilyen_menekulnek_a_kulfoldi_befektetok_magyarorszagrol.222442.html

(Ez a mostani csökkenés amúgy erősen pozitív, mert a külföldi kitettség az egyik legnagyobb kockázati faktor egy állam finanszírozásában: ha a forint összeomlik, ezek a szereplők pánikszerűen szoktak menekülni, bedöntve mindent, mint 2008-ban.)

pamut 2015.11.30. 17:08:03

@fhdgy: Örülök hogy ilyen lelkes vagy, az aláírások nyilván össze fognak jönni, de nagy illúziókba ne ringasd magad. Az EU egy remek dolog, sok dologban nagyon jól működik, másokban meg rosszul vagy sehogy se. Speciel abban hogy az elkanászodott tagjait visszapofozza a demokráciába, ebben teljesen impotens. Mondjuk ennek eleve inkább belső igényből kéne fakadnia minden országban, szóval nem is nagyon lehet az EU-ra mutogatni. Az EU-s bürokrácia évekig el fog tökölni vele, pár politikus odamondogat majd, konferenciáznak párat, lesz róla pár újságcikk, akiket ez érdekel azok majd elolvassák és háborognak és ennyi. Érdemi döntés, nyomásgyakorlás nem lesz, erre az EU nem alkalmas, túl megoszott. A fidesznek meg kifejezetten jól fog jönni, mert tovább fokozhatják a "gonosz EU támad minket"-agybajukat, szóval ez is csak erősíti őket.

Bal 2015.11.30. 17:09:22

@pamut: én három olyan családról tudok a környezetemben, akik nemrég hazaköltöztek, és 30M feletti ingatlant vettek. Nem vagyok benne biztos, hogy ez annyira ritka.

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 17:11:42

@fhdgy:

Ez egy ultraliberális törpeszervezet akciója, teljesen lényegtelen. Pár hét, s nem is fogsz többet hallani róla.

pamut 2015.11.30. 17:12:44

@jewel79bp: Igen, ha jól sejtem a kérdőívben az a 30% aki a tartozásost választ klikkelte be, azok majd mindegyike ingatlanhitelt fizet, ahogy te is.

@Herr Géza:
Gyerek ne töltse ki a kérdőívet, ő suliban van, nincs is saját keresete, mit utaljon a zsebpénzt? :)
A szülőknél viszont elvileg simán utalhat mindkét szülő a saját szülei vagy testvérei felé, ha akar vagy ha szükség van rá, van kinek utalni.

fhdgy 2015.11.30. 17:14:48

@pamut: Igen, sajnos maximálisan osztom én is a félelmeidet!

De mi lenne, ha egyszer a sutba vágnánk a félelmeinket és teljes szívből, teljes erőből ki tudnánk állni valamiért???

Olyan lehetetlen ez? Nem, nem hiszem!

Hogy lehet az, hogy még el sem kezdtük és már a félelmek uralkodnak felettünk?

Ha győzni akarsz, az első és legfontosabb, hogy ne félj!

Bal 2015.11.30. 17:17:26

@glorianna: egyedül én próbáltam meg utánakotorni, és az én bizodalmam a folyamat során inkább nőtt mint csökkent. Úgy tűnik, van országokra lebontva rendes kimutatás, ami elég sok mindent elárul. A világbanki publikációk részletesen elemzik a különböző alternatív csatornákat amiket figyelembe vettek, pl. mobilos átutalások, money transfer szolgáltatások stb. Nyilván nehéz szándék szerint elkülöníteni a rezidensek utalásait, de összegszerűen bizony ki lehet mutatni egy nagy részét.

Ahogy leírtam, a megtévesztő itt az, hogy egy Németországba hétközben ingázó magyar mondjuk egymilliós fizetése egy az egyben a statisztikát növeli. Így jönnek ki a fejenként kétszázezres összegek.

Nem hiszem, hogy a számok mondjuk nagyságrendileg rosszak lennének. Inkább legtöbben mást értünk "hazautalás" alatt, mint a hivatalos definíció.

Herr Géza 2015.11.30. 17:22:10

@pamut: Bocs, kevertem a szezont a fazonnal. Én a cikk alapjául szolgáló statisztikára gondoltam természetesen.

Herr Géza 2015.11.30. 17:27:16

@Bal: "Ahogy leírtam, a megtévesztő itt az, hogy egy Németországba hétközben ingázó magyar mondjuk egymilliós fizetése egy az egyben a statisztikát növeli."

Bocs, de miért is?? Ha a magyar atyafi egy német cég alkalmazottjaként "ingázik", akkor az alapból német számlára kapja a fizuját. Ö csak a német kártyáját viszi magával haza (vagy a kint kivett cash-t) és abból garázdálkodik otthon. Hol lesz ez benne a statisztikában??

Herr Géza 2015.11.30. 17:32:23

@Herr Géza: Már csak azért is, mert az éppelméjü magyar, ha megteheti, nem akar magyar bankszámlát annak a kb. 62.500 különbözö jogcímü díjjaival együtt...

Bal 2015.11.30. 17:52:27

@Herr Géza: mert a statisztikák ezt beleértik és kész. Jogosan, mert nem reális, hogy az illető a jövedelmét a munkahelyén fogyasztja el, a családjának pedig a fizetés arányában lesz spending power-je, amihez tök mindegy, melyik országban kapta a jövedelmet.

Minden legálisan munkát vállalónál az adóhivatalnál pontosan nyilván van tartva, hogy az alkalmazott milyen státuszú. Tehát arról is tudnak ha az illető magyar rezidens.

Bal 2015.11.30. 17:57:50

@Herr Géza: ha technikailag érdekel, gondolom a német adóhivatal a Bundesbankon keresztül jelenti le, hogy X.Y. magyar lakcímű, magyar állampolgár ennél a cégnél Z euró fizetést kapott. A fizetése ilyenkor egy az egyben megy a hazautalásos statisztikába. Ha német bejelentett lakcíme lenne, akkor csak az menne bele, amit ténylegesen hazaküld.

Shanarey 2015.11.30. 18:12:36

Gumicsont nap a mai, sebaj lesz ez még így se.

Kimaradt a kérdésekből egy opció. Én a Csibém miatt fizetek, és gondolom nem én vagyok az egyetlen aki gyerektartás + egyéb apróságok miatt fizet.

A Magyarországi statisztika, megrendelésre készült, s mint ilyen olyan amilyen a megrendelője, vagyis hazudik. Ez a statisztika egy "siker sztori" a kormány szerint, mert milyen jó hogy sokan kinn dolgoznak. Érdekes hogy bizonyos munkáltatók a Pest megyei és a nyugati régióban ezt nem érzékelik. nekik ugyanis kellene a képzett munkaerő, de aki ér is a piacon valamit azok nagy része már nem forintban kapja a fizetést. Aki meg otthon maradt, az nem fog 5%-ért munkahelyet váltani. Na az a dolog pedig hogy mennyi az annyi, vagyis mennyien dolgoznak külföldön, és ebből mennyi a ténylegesen kinn élő én erről szeretnék egy "hiteles" statisztikát, de esélytelen. A kormánynak pedig nem érdeke hogy kiderüljön, mennyi is a kinn dolgozó Magyar, mert akkor a Magyarországon élő "hezitálók" csoportja is megindul

Shanarey 2015.11.30. 18:15:53

@Herr Géza:

Na igen a Magyar bankszámla, az egy külön rémtörténet.

gabors 2015.11.30. 18:43:00

@tsabus [UK]: nem egeszen igy van a bankok, pontosan tudjak hogy maganugyfeleik (nem cegek magan emberek) mikor kinek es mennyi penzt kuldenek (azt is tudjak hogy honnan es ki kuld nekik) foleg nyugaton minden szamlat nyilvantartanak nevvel USA-ban pl SSN szammal legalabb 10 eve inkabb 20 !!

Szoval lehet tudni eleg pontosan hogy mennyi magan utalas megy mondjuk Mo-ra Mexicoba, a Fulop szigetekre vagy Haiti-re vagy adott afrikai orszagba (bar oda sok penz megy maskeppen is)

Mivel a havala magyar viszonylatban nem szamottevo igy eleg pontosoan lehet tudni a magan viszonlatban bejovo penzt... tutti van aki hozza zsebben is de az a hibahataron beluli nagysagrend lehet... (itt persze csak a legalis penzekrol van szo foleg gondolom drug penzek es egyebb illegalis penzmozgasok is lehetnek)...

Amugy ezt sok evtizede merik OECD IMF es a hasonlok csak annyi az ujdonsag hogy most mar Mo is beleesik ezekbe a statisztikakaba... 10-20-30 eve ez nem volt merheto ... most mar igen ... es a kozel 1000 milliard forint mar nemzetgazdasagi szinten is szamit

gabors 2015.11.30. 18:43:08

@pamut: "Sokkal több embernek kell lennie kint, vagy pedig nagyon torzít a statisztika.

Szerintem 7-800 ezer között lehet az eddig kivándoroltak száma, 2-3 éven belül egymillióan lesznek kint. "

szerintem is ... en 25 vagyok "kint" de otthoni cimem megvan soha nem jeletettem be senkinek (foleg allamnak) hogy hol vagyok es mit csinalok.... mikor eppen otthon vagyok akkor megcsinalom a papirokat azt annyi... (hazai bankszamlat mar az elso ev vegen megszuntettem) ... es nem is utaltam meg penzt amit vittem/adtam az kp volt... de hiszek a szamoknak mint irtam ezeket evtizedek ota keszitik hozzaerto szakertok.. most ertunk el oda hogy Mo-i viszonylatba is szamottevo az osszeg ENNYIVEL is tobbet oszthat szet az orbani fidesz !!!

gabors 2015.11.30. 18:43:33

@maxval bircaman BircaHang Média: "Ez tévedés. Minden hazautalt pénz segítség az országnak. Eleve olyan hazautalás, melybol közvetlenül az állam nyerne nemigen van. Én legalábbis nem ismerek embert, aki adományt küldene a központi költségvetésbe...

Butasagot nem kellene ennyire hirdetni ezeket a penzeket 100%-ban elkoltik vagy megy be a kozosbe mint bevetel. Miert?

Azok akik hitelt torlesztenek nyilvan !!

Akik penzt kuldenek rokonnak csaladanak nyilvan azert kuldik mert szukseg van ra .... ezt is mind elkoltik minimum az AFA direkt bevetel de a tobbi is megy bele a gazdasagba (halottal olyanrol hogy GDP !!)

vanna orszagok amiknel a "remittance" mint olyan a legnagyobb bevetel !!! Mo- meg nem tart itt de 1000 milliard forint mar szamit.

Herr Géza 2015.11.30. 18:53:53

@Bal: A német bankszámlához kell német cím, ingázni meg Németországba roppant nehéz minden nap. Onnantól, hogy a polgárnak van német lakcíme se az itteni adóhivatalt, se a Bundesbankot (de a NASA-t sem :D) érdekli, hogy van-e mellette magyar címe (is). Szóval ilyet alapágon sem a Finanzamt, sem a Bundesbank nem jelent sehova sem.Ha technikailag érdekel...

©________ 2015.11.30. 18:59:52

@Herr Géza: nekem. csak nyugodtan.

:DDDD

©________ 2015.11.30. 19:01:35

@snygg panda: sokan pont hogy fizetik, hogy hazajöhessenek orvoshoz.

olyan nincs, hogy ne fizethesd itthon. ha valami trükköt tudsz, nyugodtan oszd meg velem.
(kivéve a szegénységi bizonyítványt)

Herr Géza 2015.11.30. 19:07:10

@Bal: Nincs már ilyen, hogy "magyar rezidens". EU polgárként csak az jelenik meg, hogy milyen állampolgár vagy. Pont. Az itteni lakcímeddel pontosan ugyanolyan adóügyi státuszba kerülsz, mint az itt születettek. Ha te M.o.-on "nem csinálsz semmit", akkor senki nem jelent rólad semmit M.o.-ra. Minden polgár adóbevallásában van olyan rovat, hogy "külföldön szerzett jövedelem/bevétel", ha ezt igennel válaszolod meg, akkor majd lesz/lehet adatcsere.

DieNanny CH 2015.11.30. 19:14:00

@pamut:

A saját pénzét költi el itthon - akkor, ha én a hitelemet törlesztem. az miért nem ugyanez a kategória?

.
Ami még eszembe jutott: Aki melltartóban/egy ismerőse által/borítékban postán feladva juttatja el a pénzt Mo-ra, az az összeg meg sem jelenik a bankok képernyőjén, tehát a kint élők közül 15 százalékot szintén ki lehet vonni - mármint, ha el akarjuk osztani, kb mennyi jut egy főre.

Bal 2015.11.30. 19:16:11

@Herr Géza: olvass jobban. Én is azt írtam, hogy ha van német lakcíme, nem jelent senki semmit. Csak ha utal, vagy mondjuk a kártyájáról költ.

Bal 2015.11.30. 19:20:57

@Herr Géza: igen, és ez hogy mond ellent annak amit írtam? Láthatóan nem érted.

Akkor leírom még egyszer, utoljára: a Világbank statisztikája szerint nagyon nagyszámú magyar van olyan, aki külföldön dolgozik, de magyar lakcíme van. Ők felnyomják az átutalások összegét, mert a teljes fizetésük nyomon beleszámít, és ez nyomon is követhető.

A rezidens nagyon is létező státusz, nézz meg egy kettős adóztatásról szóló egyezményt, én az angolt már kívülről tudom. Évi elszámolás van, senki adóhivatal nem fogja neked havonta ország szerint fejteni a fizetésed. Az adózás miatt tudni kell, hogy egy személy milyen országban volt illetékes az adott adóévben.

Fajankó 2015.11.30. 19:25:21

@Zoole[uk]:
"meg tetovalt is "
Az avataron az a te hátad?

glorianna 2015.11.30. 19:29:31

@Bal: "Inkább legtöbben mást értünk "hazautalás" alatt, mint a hivatalos definíció." - ez bizony könnyen lehet :)

gabors 2015.11.30. 19:29:39

@Praliné.: valamikor 10 eve kb kaptam valami felszolitast hogy fizessek mondtam nem !!! ala kellett irnom hogy otthon semmilyen ellatasra nem vagyok jogosult es ennyi volt ... (nem is kell mert jobb biztositasom van) de kijelentkezni nem kellett sehonnan sem azota is van lakcim kartyam meg szemlyim es utlevelem is egyedul a jogsi-t nem csinaltatom mert penzbe kerul es minek ???

SzZoole 2015.11.30. 19:35:57

@Fajankó: igen,de azota mar bovult a hatamon a szines felulet:)
De a ket alkarom mindket felkarom vallam Es a mellem is varva van es van meg egy par tervem:)

Fajankó 2015.11.30. 19:41:50

@Zoole[uk]:
aha, szóval a pólóvásárláson akarsz spórolni :))))))))))))))

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.30. 19:45:00

@fhdgy: értem simán. Akármi benne lehet. Simicskazas is.
Egyébként Pl akinek a legutóbb fordítottam, külföldről utalta nekem a fizetést, egyszerűen nem éri meg neki itthon tartani a céget.eez vajon mennyire gyakori?

SzZoole 2015.11.30. 19:54:42

@Fajankó: polo???
Hosszu ujju ing:)))
Tervem szerint az egesz felsotestem.
Ez nem vicc.

A hasamra ezt szeretnem

kepkezelo.com/images/oeiog24i0dj4ki4s5hz0.jpg
Ez csak vicc.

Herr Géza 2015.11.30. 20:11:23

@Bal: Akkor még egyszer, mert szerintem te nem érted: én N.o.-ban dolgozok, itt is élek és van magyar lakcímem is. Viszont itt senki nem tudja, hogy van magyar címem is, mert soha sehova nem adtam meg, nem is kérdezték. Otthon immár semilyen "aktivitásom" nincs. A német jog szerint állandó lakcímednek az a cím számít, ahol életvitelszerűen élsz. Innentől én ugye "devizabelföldinek" számítok. Szerinted akkor miért is kéne a német adóhivatalnak bármit is jelentenie akárki felé?

2015.11.30. 20:22:48

@Praliné.:
Nezd, en nem vagyok a tema nagy szakertoje, de anno kertem idopontot az oep-tol, h valakivel megbeszelhessem, h mi a teendonkulfoldre koltozes eseten. Nekem erre azt mondta a holgy, h ha masik eu-s orszagban biztositva vagyunk, akkor lemondhatjuk a magyar biztositast. Arra nem emlekszem pontosan, de mintha olyat is mondott volna, h nem is lehet vki ket orszagban biztositott (bar ez sztem is logikatlannak tunik).

Ami biztos, h letezik erre kulon formanyomtatvany is, ahol meg kell adnod, talan meg igazolnod is, h te masik tagallamban biztositott vagy, igy lemondod a magyart.

Bal 2015.11.30. 20:30:01

@Herr Géza: továbbra sem érted. Német rezidens vagy, és nem jelent senki semmit rólad, én is ezt írtam kétszer. Magyar lakcímed csak akkor lenne érdekes, ha azt jelentetted volna be a német adóhivatalnak.

A Világbank statisztikájából az derül ki, hogy nagyon sokan vannak olyanok, akik a német / osztrák adóhivatalnál + magyar lakcímmel adóznak. Róluk jelentenek, és az ő fizetésük kerül be teljes egészében az átutalásokba.

Ha még most se érted, hagyjuk.

2015.11.30. 20:47:41

@A nagy kékség: Miből gondolod, hogy 10-20 év múlva nem lesznek magasabbak az itthoni albérlet árak is?

33621 2015.11.30. 20:48:47

@Zoole[uk]: Ennek a kitalálóit kapta el a múlthéten a TEK? :-)

gabors 2015.11.30. 20:49:29

@Bal: En csak az amerikait ismerem itt adot a jovedelem keletkezese alapjan kell fizetni illetve ha fizettel a masik orszagban akkor azt beszamitjak tehat nem ameriakinak is kell fizetni ha itt van jovedelme pl-ul vett egy hazat floridaban es kiadja akkor minimum szovetsegi jovedelem adot kell fizetni meg ingatlan adot az allamban (floridaban nincs jovedelm ado ... ). Az hogy rezidens-e szamit mert ha NEM akkor egyes jovedelmekre nem kell adozni pl Bankbetet kamata !!! (De sajat hazajaban ettol meg ez valoszinuleg jovedelem).

Remtorteneteket a pilotaktol es utaskiseroktol lehet hallani !!! Sokan vissza is adjak az utleveluket es lemondanak az allampolgarsagrol ....

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.30. 20:50:13

@pamut:

Eleve tegyük hozzá: még SOSEM alkalmazták ezt a paragrafust, csak annak az enyhe verzióját, a fokozott monitoringot. Ami egy cirkuszi szám: azt jelenti, hogy Brüsszel kimondja, "hűha, most aztán nagyon lesni fogunk", s aztán havonta szerveznek egy bizottsági ülést a semmiről. Csak az jár jól az egésszel, aki járogat az ülésekre, mert kiemelt napidíjat kap.

Egyébként Ausztria volt az egyetlen ilyen eset. 2000-2001 között. Az ok: a gonosz osztrák nép túl sok szavazatot adott az FPÖ-nek, s az a kormánykoalíció tagja lett. Erre valaki kitalálta, hogy ez hatalmas, hihetetlen veszély, mert csúnyanácik, meg hitlerisosztrákvolt, meg stb. és jött a monitoring. Közröhej lett a vége, 2001-ben abba is hagyta Brüsszel. s azóta sosem alkalmazták újra az FPÖ testvérpártjainál sem. Az eredménye mindennek az lett Ausztriában, hogy megerősödött az FPÖ, még azoknak is szimpatikus lett, akik korábban nem kedvelték a pártot.

Mo. esetében még ez se lesz. Majd meglesz eseteg az aláírásgyűjtés, mire az EB felteszi a témát napirendi pontként, aztán beszélnek róla fél délelőtt, majd alakul egy bizottság, mely jelent az EP-nek, az EP pedig majd beszél egy hosszú délután az ügyről, lesz pár felszólalás Mo. mellett és ellen, s mindenki boldogan megy aztán uzsonnázni. Másnap meg a magyar ballib médiák beszámolnak róla, hogy Orbánt megizzasztották Brüsszelben, a fideszes és a jobbikos médiák meg arról, hogy Orbán legyőzte ismét az ostoba brüsszeli plutokratákat, a jobbikos médiák pluszban arról is beszámolnak majd, hogy az egész mögött XY zsidó nemzetiségű/származású akárki áll.

vándor madár 2015.11.30. 20:50:42

@Herr Géza: Német bankszámlához nem feltétlen kell német cím. Azt nehezebben tudom elképzelni, hogy ottani munkahelyhez nem kell legalább ideiglenes német cím, ha nem határátjáró vagy, de ez ugye csak a határtól x km-re lakókra vonatkozik.

Onlinebankhoz nem kell vagy nem mindegyikhez kell német lakcím. Van amelyik direkt külföldön hirdet, hogy odategyék az embereket a pénzüket. Még a számlanyitáshoz sem kell személyesen megjelenned, csak a személyi dokumentumodat hitelesítve elküldeni. Németországban meg a posthivatalon keresztül megy a dolog, de van már online azonosítás is. Az onlinebankok olcsóbbak is, vagy nem kell fizetni semmit vagy alacsonyabb havidíjat.

de.wikipedia.org/wiki/Direktbank

Állítólag van jobb utalási lehetőség is a banknál: TransferWise

www.bankmonitor.hu/cikk/fejenkent-2-3-milliot-utalnak-haza-a-kulfoldi-magyarok-40-ezret-is-sporolhatnak.htm

2015.11.30. 21:00:18

@pamut: Orbán akkor egy dologban igazat mondott. Az egymillió munkahely tényleg létrejön... :)))

SzZoole 2015.11.30. 21:14:54

@33621: miaza TEK?Titkos Elit Klub?:)))

gabors 2015.11.30. 21:56:56

@maxval bircaman BircaHang Média: ". Eleve olyan hazautalás, melybol közvetlenül az állam nyerne nemigen van. "

Csak ezt !!! Mar hogyne lenne akkor mikor elkoltik !!

Herr Géza 2015.11.30. 22:02:15

@vándor madár: Német lakcím (Meldeadresse) nélkül per pillanat tudtommal egyedül a Comdirect-nél van esélyed folyószámlát (Girokontót) nyitni. A DKB osztrák és svájci, a Number26 osztrák polgároknak teszi lehetővé a számlanyitást német cím nélkül, viszont a többi direktbank is német címet akar.
Igen, ismerem az online bankokat, hárommal is van/volt kapcsolatom.
Ismerem természetesen a PostIdent eljárást is. Igaz, nem kell személyesen jelen lenned a számlanyitásnál (csak a postán kell aláírnod), de német cím ettől függetlenül kell. A szerződést, a kártyákat, stb. a hipermodern verzíóban is postán küldik a címedre, más megoldás nincs is, hisz nekik ugye nincsenek bankfiókjaik.
Egyébként ha a számlanyitás után megszünteted a német címedet az már nem gond, utána a postát simán küldik M.o.-ra is. :)))

pamut 2015.11.30. 22:09:02

@fhdgy:
Nem a félelemről van szó. Sok tüntetés volt már, nyilván van aki nem mer elmenni mert fél hogy másnap kirúgják az állami munkahelyéről, ez jogos félelem, de akkor sem ezen múlik. Azt látom hogy Magyarországon nincs tömeges igény a demokráciára. Sőt, csak egy egészen kis rétegnek van rá igénye. Őket hívják a keleties, feudális, autokratikus rendszerek hívei megvetően "libsiknek" meg nyugatmajmolóknak meg ilyeneknek. Demokratának lenni Magyarországon lassan már szégyennek számít.
Ha jobban belegondolok itt még 89-ben is csak egy nagyon vékony rétegnek volt igénye a demokráciának, a többség legfeljebb attól volt lelkes hogy azt hitte, hogy a nyugati rendszer átvétele automatikusan elhozza a nyugati jólétet is.
Most meg már, hogy a demokráciát igénylők konkrétan kivándoroltak nyugatra, végképp elfogytak azok akiket ez érdekelne itthon.

pamut 2015.11.30. 22:10:18

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Ja, igazat :/
Hurrá.

@Zoole[uk]: Nem tudod mi az a TEK? Látod, most irigyellek. Neked már tényleg mérgezi az itthoni valóság az életed...

fhdgy 2015.11.30. 22:16:08

@pamut: Jó, elég pontosan leírtad a jelenlegi helyzetet.Ha úgy tetszik, ez egy látlelet.

Akoor most minek kell következnie?

SzZoole 2015.11.30. 22:19:07

@pamut: de tudom,azert szoktam híreket olvasni.
A TEK a vezir személyi magán hadserege válogatott bohocokbol all.
A legutóbbi akciojukrol is olvastam.Szerencsetlen II.V.H.-us relikvia gyujtoket néztek veszélyes terroristáknak.
Szánalmas válogatott bohócok:)))

2015.11.30. 22:22:47

@fhdgy: "Akoor most minek kell következnie?"

Ki tudná ezt pontosan megmondani? Amúgy nyilván a lassú, ámbár stabil "szétrohadás" fog folytatódni. Amíg lesz kit megadóztatni, addig megy minden tovább, mint eddig. Amikor már nem lesz kit adóztatni, vagy nem lehet annyit adóztatni, akkor valószínűleg az államilag fenntartott rendszerek megszűnnek majd létezni. Legalábbis nem hiszem, hogy évtizedek múlva ugyanolyan állapotban lesznek, mint amilyenek jelenleg. Az, hogy a mostani az jó v. nem, az nézőpont kérdése. De lejjebb mindig van.

Herr Géza 2015.11.30. 22:24:25

@Bal: Na jó reggelt, most már egyről beszélünk. Csak a rend kedvéért, ebből indult a vita:
"....egy Németországba hétközben ingázó magyar mondjuk egymilliós fizetése egy az egyben a statisztikát növeli. Így jönnek ki a fejenként kétszázezres összegek"
Erre mondtam, hogy ilyen nem sok lehet, hiszen oda nem lehet naponta ingázni, hétközben aludni kell valahol, akkor meg már van cím, amire már lesz német számla is. Innentől kezdve az illető a te szavaiddal élve rezidens lesz, ergó nem kerül bele a statisztikába.
Akkor itt lezárhatjuk? :)))

©________ 2015.11.30. 22:31:11

@gabors: arrol volt szo, hogy itthon elve.
nem kulfoldon

©________ 2015.11.30. 22:32:21

@snygg panda: fonn azt allitottad, hogy itthon elve le lehet mondani.

Errol beszelunk.

Csodabogár 2015.11.30. 22:39:19

@pamut: Ez sajnos teljesen igy van.

pamut 2015.11.30. 22:41:25

@fhdgy:
Nem jön semmi. Simán folytatódik tovább a süllyedés. Anyagilag is, szellemileg is, politikailag is, mindenhogy. Magyarországon most van egymillió ember akik nyomorognak, és összesen bő négymillió a szegénységi küszöb alatt él.

Külön rossz hír, hogy az elszegényedés konzerválja az autokratikus bűnözőrendszert, két irányból is: egyrészt azok akinek az életét kitölti a mindennapi túlélésért vívott küzdelem, azoknak semmi energiája nem marad a közügyekkel foglalkozni, teljesen beszorul a saját nyomorúságos életébe. Ők nem lázadnak, még csak nem is kérdeznek, nem is gondolkodnak közügyekben. Másrészt a szegénység, a nyomor állandóan borzalmas frusztrációt szül, indulatokat, keserűséget, amiket okosan, mesterségesen irányítva, terelve, ellenségképeket kitűzve könnyű őket manipulálni. Szóval minél szegényebb egy nép annál könnyebb uralni.

Úgy látom csak tele gyomorral lehet demokratának lenni. Kellene egy anyagi és szellemi szint, ami fölött már van igény demokráciára és erő is annak kikényszerítésére. Mi ettől távol vagyunk. A nyugati országoknak is kellett a viszonylagos jólét, meg hosszú történelmi folyamat amíg kialakult a demokrácia. Bár nálunk most távolodunk ettől nem közeledünk. Bocs hogy ilyen szomorúakat írok de tényleg ezt gondolom.

fhdgy 2015.11.30. 22:45:58

@pamut: Már vagy 10 éve mondom, hogy messze van Európa! Egyre messzebb!

És akkor most ölbe tett kézzel nézzük a nemzethalált!

pamut 2015.11.30. 22:47:51

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
A további szétrohadással egyetértek. De olyan nem lesz hogy elfogynak az emberek. Van legalább 8 millió magyar aki egy szót sem beszél külföldiül, ők nem mennek sehová. Az állam marad, ez a 8 millió működteti. Albánia is létezik, meg afrikai országok is léteznek meg dél-amerikai országok is léteznek. Pocsék szar az élet az ilyen helyeken, de egy nagyon alacsony szinten léteznek, és biztosítják a szűk uralkodó réteg folyamatos gazdagodását és kiváltságait.

SzZoole 2015.11.30. 22:51:25

index.hu/kulfold/2015/11/30/eltuntetik_a_kereszteket_norvegiaban_a_menekultek_miatt/

Akkor egy kis érdekesség meg lefekvés elott.Nem a norvég cikk az erdekes(az is az)hanem az utánna levő ,ami az kereszténység hazájának számító Olaszországban művelnek.

blackhairlady 2015.12.01. 02:46:51

Az en csaladtagomnak van bankkartyaja az itteni szamlamhoz, azzal vesz ki penzt az automatabol otthon forintban. Ez akkor hazautalasnak szamit?

snygg panda (törölt) 2015.12.01. 06:55:51

@Praliné.:
Igen, olyan lehetoseg is van tudtommal. De ebbol a fenyegeto-kioktato stilusbol kurva gyorsan vegyel vissza! Pont az ilyenek miatt nem szoktam mar hozzaszolni itt semmihez, most is hiba volt

©________ 2015.12.01. 07:06:37

@snygg panda: a hiszti helyett esetleg egy erdemi valaszt...?

Egyebkent ez jellemzo, hogy igy reagalnak az emberek, ha egy tevedesukre felhivjak a figyelmet. Pedig nem szegyen az.

2015.12.01. 07:36:47

@pamut: "Van legalább 8 millió magyar aki egy szót sem beszél külföldiül, ők nem mennek sehová. Az állam marad, ez a 8 millió működteti."

A 9,5 millió magyarból 3 millió nyugdíjas van. Ők nem tudják működtetni az országot. Ha a fogyasztásukat nem számítjuk, 0 forintot szed be tőlük az állam. Van cirka 1 millió kisebbségi, Ha segélyre szorulnak, abból az állam nem lát bevételt. Marad durván pár millió ember (akiknek egy része még gyerek), a maradék tartja el a többieket, meg az állami mutyit és a korrupciót. Egyszer ezeknek az embereknek is el kell fogyniuk. Vagy lépnek külföldre, v. megöregednek itthon, és már nem fognak tudni dolgozni. Nem lehet a végtelenségig fenntartani ezt a rendszert.

snygg panda (törölt) 2015.12.01. 07:36:50

@Praliné.:
Azert, mert te nem ismersz bizonyos szabalyokat az nem azt jelenti, h azok nem leteznek, akik pedig ismerik azok mind idiotak.

Ahelyett, h itt produkalod magad, inkabb nezz utana az illetekes hatosagok honlapjain, h van olyan lehetoseg, h lemondod a tb-t - mar ha tenyleg ennyire erdekel

©________ 2015.12.01. 07:37:48

Csal hogy tisztán lássuk:
--------------------------------
snygg panda
A helyzet az, h nem kotelezo bejelenteni, de ha elmulasztod, akkor utolag kiszamlazzak a be nem fizetett tb-t. [...]
Ha nem akarod fizetni (de kozben Mo-n elsz), akkor az kulon procedura.

Praliné.
[...]
olyan nincs, hogy ne fizethesd itthon. ha valami trükköt tudsz, nyugodtan oszd meg velem.
(kivéve a szegénységi bizonyítványt)

snygg panda
[...] letezik erre kulon formanyomtatvany is, ahol meg kell adnod, talan meg igazolnod is, h te masik tagallamban biztositott vagy, igy lemondod a magyart.

Praliné.
fonn azt allitottad, hogy itthon elve le lehet mondani.

snygg panda
Igen, olyan lehetoseg is van tudtommal. De ebbol a fenyegeto-kioktato stilusbol kurva gyorsan vegyel vissza! Pont az ilyenek miatt nem szoktam mar hozzaszolni itt semmihez, most is hiba volt
--------------------------------
Szóval én aszondom, ha nem tetszik, hogy visszakérdeznek, amikor állítasz valamit, akkor tényleg nem praktikus idejárni.
Mert itt visszakérdeznek.
Nemcsak én.
Ez egy ilyen hely.

Na most voltam kioktató.

©________ 2015.12.01. 07:40:20

@snygg panda:
Azert, mert te nem ismersz bizonyos SÁRKÁNYOKAT, az nem azt jelenti, h azok nem leteznek, akik pedig ismerik azok mind idiotak.

Ahelyett, h itt produkalod magad, inkabb nezz utana az illetekes hatosagok honlapjain, h vannak SÁRKÁNYOK - mar ha tenyleg erdekel

©________ 2015.12.01. 07:41:27

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
plusz asszem másfél millió közszolga, akiket az adóból fizetunk...

2015.12.01. 07:45:11

@Praliné.: Mancika az okmányirodában fontosabb munkát végez, mint az a pár ezer államtitkár, akiket ki kellett nevezni valahova, mert jó haverok.

snygg panda (törölt) 2015.12.01. 07:55:01

@Praliné.:
Lehet felreertetted. A fent leirtak 2 dologra vonatkoztak:

1. Ha masik eu-s tagallamban biztositva vagy, mert munkat kapsz kulfoldon, akkor ezen a cimen lemondod a magyart. Erre van az emlitett nyomtatvany, amit en is leadtam anno.

2. A masik eset teljesen mas, ez arra vonatkozik, h lemondhatod otthon elokent a magyar tb-t is bizonyos esetben, de ennek a reszleteit nem ismerem. Ez viszonlag extrem esetekben fordulhat elo tudtommal.

©________ 2015.12.01. 08:27:50

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: úgy értettem, pénzügyi működtetésre gondolsz...
ha nem, akkor storno:)

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.01. 08:33:02

@gabors:

Olvasd el jobban mit írtam. Ugyanis én is ezt írtam.

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.01. 08:33:28

@pamut:

Ezekben az országokban miért is szegényes a szint? Mert a javak onnan nyugatra áramolnak, gazdagítva a nyugati átlagembert. Ezt kellene észrevenni.

Vajon mi lenne ma Kínából pl., ha 1989-ben "demokratizálódott" volna, azaz a hatóság nem lépett volna fel kemény kézzel a Tienmen téri puccskísérlet ellen... most a kínai átlagbér nem 250 euró lenne, hanem 50...

©________ 2015.12.01. 08:33:48

@snygg panda: na, a másodikról beszélünk eredteileg. egyszer hosszú napokon át elemeztük itt a vonatkozó szabályokat, és nem lehet lemondani úgy, hogy itthon élsz.
mert csak.
egyetlen egy lehetőség van, a szegénységi bizonyítvány, amit a mai hatósági bizonyítványok egyike, amiben igazolják, hogy a nyugdíjminimum alatt van az egy főre eső jövedelem a családban, vagyis szegény vagy, mint a templom egere.
Más, sajnos, nincs.
Egyszerűen nem mondhatod, hogy kérem, én egészséges vagyok/privát orvoshoz járok, nem kérem.
Ez van.

De egy fél éve is már, hogy ezt néztük, azt hittem hallottál valami újat.

A külföldre költözés más tészta. S bár szabálytalan, én is amellett vagyok, hogy nem kell felmondani*, sose lehet tudni. Külföldi (jelentősebb) fizetés mellett piti összeg.

*de ezt ne áruljátok el senkinek:D

2015.12.01. 09:11:45

@maxval bircaman BircaHang Média: "Ezekben az országokban miért is szegényes a szint? Mert a javak onnan nyugatra áramolnak, gazdagítva a nyugati átlagembert. Ezt kellene észrevenni."

Nem unalmas még ez "mindig más a hibás" duma? Volt Mo.-n jó pár évtized a szovjet megszállás után, ami nem tett túl jót az országnak, se gazdaságilag, se társadalmilag. Összeomlott a SZU, be kellett hozni külföldi tőkét, mert más lehetőség nem volt anno. Ez volt a rendszerváltásnál. Azóta azért már eltelt egy kis idő, és láthatóan nem sikerült túlságosan előrébb lépni. Legalábbis, ami a rendszert illeti. Sokat kell adózni kevés aktívnak, hogy továbbra is pénzelhető legyen a felosztó-kirovó rendszer, legyen miből finanszírozni azt, hogy minden olyan dolog, amihez az államnak köze van, négyszer annyiba kerül, mint mondjuk az osztrákoknál. És az egészben az a szörnyű, hogy hiába kerül mondjuk 1 km autópálya 4 milliárd forintba, minőségileg nem veri az osztrákét. Elhiszem, hogy nagyon egyszerű mindig másra mutogatni, de agyrém, hogy ezt még 2015-ben bárki is beveszi.

Ha nekem van egy vállalkozásom, a profitomat ott költöm el, ahol akarom. Nyilván azért célszerű visszaforgatni is a nyereség egy részét a cégbe. Az meg tényleg nevetséges, hogy a multi (na nem a kereskedelmi) kétszer-háromszor nagyobb fizetéseket ad, mint a magyar maszek, aztán azt gyűlölik a suttyók. Csak abba nem gondolnak bele, hogy a minimálbér+boríték kombónál a tisztán megkeresett nettó 300 ezer után kicsit többet kell adózni a munkavállalónak meg a munkáltatónak is. Adja Isten, hogy lépjen ki az EU-ból Mo., rúgjon ki minden külföldi multit, aztán majd megeszik egymást az emberek. Vagy mennek a sumákoló maszekhoz, aki vagy bejelenti őket v. nem, vagy ad fizetést, vagy nem, vagy kapsz szabadságot/táppénzt, vagy nem... :)))

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.01. 09:42:45

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ha más a hibás, akkor miért magunkat hibáztassuk?

Nem a külföldi tőkével van gond, hanem annak mértékével.

Szerinted mi a jobb: ha van egy saját telked, azon gazdálkodsz, s tiéd a haszna, vagy mindent a telkeden eladsz a szomszédnak, az gazdálkozik, s te csak egy kis bérleti díjat kapsz? Vajon gazdag leszel valaha is az utóbbi módon? Ezt gondold végig, mert ugyanez ország mértékben sincs másképp! Amíg a magyar gazdaság idegeneknek termel, abszurdum arra számítana, hogy Mo. gazdag lesz.

Minden más, amit írsz igaz, de az csak az alapprobléma következménye.

2015.12.01. 09:54:48

@maxval bircaman BircaHang Média: "Ha más a hibás, akkor miért magunkat hibáztassuk?"

Ez komoly? Mindig más a hibás?

"Nem a külföldi tőkével van gond, hanem annak mértékével."

Mi akadályozza meg abban Mo.-t, hogy magyar multinacionális cégeket hozzon létre, és a cégek Mo.-t tegyék gazdagabbá? Amúgy igen, a mértékkel tényleg gond van. Viszont nem látom a tenni akarást az állam részéről, az ellenkezőjére.

"Szerinted mi a jobb: ha van egy saját telked, azon gazdálkodsz, s tiéd a haszna, vagy mindent a telkeden eladsz a szomszédnak, az gazdálkozik, s te csak egy kis bérleti díjat kapsz? Vajon gazdag leszel valaha is az utóbbi módon? Ezt gondold végig, mert ugyanez ország mértékben sincs másképp! Amíg a magyar gazdaság idegeneknek termel, abszurdum arra számítana, hogy Mo. gazdag lesz."

Ugyanazt tudom mondani erre is. Senki és semmi sem akadályozza meg azt, hogy legyenek életképes és piacképes magyar multinacionális vállalatok. Lehet, hogy Mo.-nak nem azon kellene versenyeznie a többiekkel, hogy ki tud többet v. jobbat gyártani adott termékből. Annyi lehetőség van még az iparon kívül is. Például miért nem helyez az ország nagyobb hangsúlyt az egészségügyi turizmusra? Vagy miért nem ad el borsos áron innovációt? Persze ez sem húzná ki teljes egészében a slamasztikából, de kiindulópontnak jobb lenne, mint az, hogy összeszerelő üzemek országa legyünk, és egyedüli versenyképességünk az, hogy borzalmasan alacsonyak a fizetések.

Herr Géza 2015.12.01. 09:58:32

@maxval bircaman BircaHang Média: Na akkor legyen a gyogyós elmélet: ha van egy telked, de nincs pénzed traktorra, vetőmagra, munkásokra, stb. akkor hogy gazdálkodsz úgy, hogy "gazdag" legyél?
A többi stimmel.
Ha az összes multi holnap összecsomagolna azt hiszem hamar az etióp gazdaság szintjére kerülnénk.
A rendszerváltás időpontjában meg ez háromszor igaz volt. Nagy arccal vertük a nyálunkat, hogy "tovarisi konyec" és azzal a lendülettel el is dobtuk a piacunk x százalékát. Most 25 évvel később meg hirtelen mégis jók nekünk a továrisok... És mondják ezt azok, akik akkor a leghangosabbak voltak. Pffff....

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.01. 10:11:21

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Semmi sem akadályozza meg elvben a büdösparasztfalvi nyugdíjas focicsapatot, hogy legyőzze a Real Madridot. Na ugyanígy igaz az is, amit írsz.

De a gyakorlatban minden akadályozza.

Vagy: a mozgássérült is részt vehet a futóversenyen, s elvileg csak tőle függ, nyer-e.

Valamint: elvileg a faluvégi pincekereskedés sikeresebb lehet a Teszkónál.

S Bhután hadserege is képes elvileg legyőzni az USA-t.

©________ 2015.12.01. 10:51:18

@maxval bircaman BircaHang Média:
"Semmi sem akadályozza meg elvben a büdösparasztfalvi nyugdíjas focicsapatot, hogy legyőzze a Real Madridot."

hát én nem vagyok egy focibuzi, de ahogy nézem, te sem.

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.01. 11:42:49

@Herr Géza:

A szovjet piac mindenképpen elveszett, ezért kár utólag sajnálkozni. Szóval nem ez a lényeg.

Ha nincs pénzed, kell hitel. De ha aztán mindenedet eladod, s csak a hiteled marad, az egy irányba biztos út: a csőd felé.

Tény: még sosem emelkedett ki egyetlen ország sem az élvonalba, úgy hogy mindenét eladta és eladósodott.

Voltak országok, melyek felemelkedtek a VIP-körbe, pl. Tajvan, Szingapúr, Japán, Dél-Korea, s vedd észre, egyik se úgy, hogy mindenüket idegen kézbe adták.

pamut 2015.12.01. 12:04:37

@Signora con i capelli neri: igen, ebben az esetben utalásnak számít :)

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Ebben igazad van a népek több mint 60-70%-a nyugdíjas vagy gyerek vagy rokkant vagy munkaképtelen valamiért, és ha a munkaképesekből elmegy mondjuk még egy millió, akkor marad kb. másfél millió ember dolgozni. Elszabadul az infláció, csökkennek a reálbérek/nyugdíjak, még szarabb lesz az ország, sokkal szarabb, de összeomolni nem fog. A kormány majd többet költ őrzés-védelemre hogy megvédje magát. Latin-amerikai államok is működnek.

@maxval bircaman BircaHang Média: jaj. hagyj már kérlek.

Herr Géza 2015.12.01. 12:41:57

@maxval bircaman BircaHang Média: Jó, te meg a másik végletben kockásítasz. Én sem azt állítom, hogy csak az orosz piacra hagyatkozva beköszöntött volna a kánaán.
De ha már a telek/föld volt a példa: most speciel éppen eladjuk a szolíd, de biztos bevételt jelentö állami földeket. És láss csodát: eddig az volt a jelszó, hogy földet külföldi kézbe nem adunk, aztán három nappal a buli elött kiderült, hogy hopp, ezt a passzust nagy hirtelen valaki kihúzta. Megmagyarázzuk ugyan, hogy helyben lakó, meg földmüves gazdálkodó kell legyen az illetö, meg különben is, a külföldi pályázók igazából ex-magyarok, de meglepne ha holnapra-holnaputánra már ezek a kitételek egyike vagy mindkettö is eltünne?? Ja meg, hogy ahhoz, hogy "földmüves" legyél elég egy gyorstalpaló alibitanfolyam? Láttad hányan végezték el ezt a tanfolyamot pont az utóbbi egy évben? Lakcímet meg gondolod nem intéz magának szükség esetén semmi perc alatt az echte osztrák paraszt? Most lefogadom, hogy az aranykoszorús földmüves tanfolyamot hamarosan németül, angolul is kínálni fogja a nem mellesleg bevált módon x.y. elvtárs érdekeltségébe tartozó intézmény ?? (v.ö.: nyelviskola-biznisz...)

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.01. 14:35:17

@Herr Géza:

Nem kellett volna visszadni a földeket a nemlétező parasztoknak, ez a kulcsmomentum. Ez Antall hülyesége volt.

Itt ugyanezt megcsinálták még durvábban, az eredmény még rosszabb lett,

P.Elliot 2015.12.01. 15:25:32

@maxval bircaman BircaHang Média: Miert van az hogy az itteni zoldseg es gyumolcsboltokaban ahol a helyi farmerek es kulfoldi orszagok termekeit aruljak hogy egyetlen magyar termek nincs. Valaha volt. Most inkabb orosz es lengyel van dogivel, meg a tavasszal lattam tarhonyat, magyart, vettem vagy 5 csomaggal, tobbet kellett volna mert masnapra egy darab sem volt es azota sincs. Nem hiszem hogy nem erne meg a magyar termekeket arulni, ha mas orszagnak megeri, az otthoniaknak miert nem?
Mar szalami sincs, ami van az itteni termek, valami Bende nevu magyar gyartja, tul sos, egy kopedelem, hol vannak az otthoni szalamik?

2015.12.01. 20:48:55

@pamut: Ez mondjuk igaz....

2015.12.02. 22:16:19

@maxval bircaman BircaHang Média: Nem. Az a sírás, amikor a tények és az okok feltárása után még mindig mást hibáztatunk.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása