oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. szeptember 10. 06:48,  Egy idősotthon hétköznapjai 180 komment

2015. szeptember 10. 06:48 Határátkelő

Egy idősotthon hétköznapjai

Nyugat-Európában egyre nagyobb az igény az idősgondozásban dolgozókra, sokan választják ezt a lehetőséget, hiszen biztos munka, és bár senki nem fog meggazdagodni belőle, azért rendesen meg lehet élni az ott kapott fizetésből. Ezért is érdekes lehet törzskommentelőnk, Muscari mai írása, melyben egy ilyen helyet mutat be, abszolút bennfentesként.

idosgondozas_foto_flickr_com_cqc_press_office.jpgA kép illusztráció (fotó: flickr.com / CQC Press Office)

„Egyszer régebben megfogadtam, hogy sosem megyek idősotthonba dolgozni. A sors azonban úgy hozta, hogy egy ismerősöm ajánlott egyet, ahol ő is dolgozott és nekem is megtetszett az ötlet. Mivel úgy emlékszem, hogy angol idősotthonról átfogó poszt még nem volt, bátorkodom írni egyet.

Mindjárt azzal kezdem, hogy ez nem egy átlagos idősotthon, hanem egy egyházi alapítvány tartja fent, mégpedig egy zsidó alapítvány. Ebből kifolyólag ide csak zsidó lakókat vesznek fel, kóser konyhát visznek, és még van egy csomó minden, ami egy mezei idősotthonban nincs. A dolgozók persze nem kizárólag zsidók, nagyon sok nemzet és vallás képviselője megtalálható közöttünk.

Így épül fel

Szeretném először bemutatni az otthont és dolgozói struktúráját. Közel 70 lakónk van, ezek három osztályon vannak elhelyezve. A dolgozói ranglétra alján a takarító személyzet áll, illetve a konyhai kisegítők, de ők nem olyan érdekesek az én történetem szempontjából, minimálbért keresnek, jellemzően rosszul beszélnek angolul. Vannak aztán szakácsok illetve a konyhafőnök, és van egy karbantartónk is.

A dolgozói gárda alapját a gondozók (carers) adják, minden osztálynak van vezetője, több is (team leader). Rangban fölöttük állnak a care managerek, nálunk szám szerint kettő van, ennek a magyar megfelelőjét nem tudom. Ők állapítják meg a szükséges ellátás mértékét, hogy milyen segítségre van az egyes lakóknak szüksége. Felettük pedig az intézményvezető (manager, head of home) áll.

A műszakbeosztás úgy néz ki, hogy van nappalos és éjszakás, ezek állandóak, tehát nem igazán keverednek a dolgozók. Két csapat van éjszaka és nappal is, ezek váltakozva dolgoznak. 12 órás műszakok vannak, nyolctól nyolcig, egy órás fizetetlen szünettel. Lehetőség van persze túlórázni, sokat is, ha valaki bírja, az plusz pénz.

Kétféle státusz van, mint carer, az egyik az lehet állandó, ekkor egy meghatározott minta szerint dolgozik az ápoló, vagy lehet beugrós, állandó helyettesítő (bank staff). Ez utóbbinak az az előnye, hogy az ember maga választja meg, hogy mikor és mennyit dolgozik, kisgyermekes anyukáknak és diákoknak ideális.

Kereseti lehetőségek és kurzusok

A pénz, gondolom, mindenkit érdekel, carer-ként nem egy nagy durranás, 7,50 körüli órabérek vannak. Van viszont karrier lehetőség annak, aki hosszú távra tervez és van egy kis sütnivalója, illetve hajlandó tanulni. Team leaderként az ember már egész jól kereshet, 19-20 ezer fontot évente, a care manager-i fizetésekről meg csak sejtéseim vannak, de az nyilván még szebb összeg.

Ahhoz, hogy carer legyen valaki, nem kell semmiféle végzettség, viszont literacy teszt van, ezzel az angoltudást mérik fel, szerintem középfokú tudás nélkül az ember nem viszi át a lécet.

A team leader (csoportvezető) pozícióhoz már kérnek NVQ-t (National Vocational Qualification), ez olyasmi, mint az OKJ-s végzettség. Lehet iskolában is tanulni rendes diákként, de ha ezt elmulasztottuk, mert mondjuk nem itt jártunk iskolába, akkor tanfolyamok százai állnak rendelkezésünkre, a Health and Social Care Level2-t vagy Level3-t kell elvégezni, ez olyan 700 fontból ki is jön és simán lehet munka mellett csinálni. Ha szerencsénk van, ezt a cég átvállalja, de ez esetben sokszor várni kell.

Ha ez a végzettség megvan, sima carer-ként is egy kicsivel többet keres az ember. Hozzátenném, hogy a dolgozók jó része nem tud/akar feljebb lépni, félnek a felelősségtől és hát sokan nem is alkalmasak, az az igazság. Szóval ha valakinek van egy kis ambíciója, meg elég értelmes, a főnökség támogatni fogja.

Lehetőség van többféle kurzus elvégzésére a kötelezőeken (tűzvédelmi, munkavédelmi, stb.) kívül, mindet a cég biztosítja. Elsősegélynyújtás és a gyógyszer-adminisztrálás a két fő plusz, a gyógyszereket ugyanis nem adhatja be akárki.

Általában a team leaderek végik ezt, de ha egy ilyen tanfolyamot végzett ember csinálja, akkor azért az adott napra több pénzt kap. Nekem ez a kettő már ki van pipálva, most azon tanakodok, hogy várjak-e a cégre, hogy fizesse az NVQ-t, vagy vágjak bele magam.

A lakók

Szeretnék egy pár szót ejteni a lakókról. A legtöbbjük 80, de inkább 90 felett van, a legidősebb bácsi 101 éves. Sajnos kb 80%-uk a demencia különböző fázisaiban van, sokan csak kerekesszékkel vagy járókerettel tudnak közlekedni, van, akit emelő segítségével tudunk csak mozgatni.

Viszont mindegyikük egy egyéniség, a legtöbb igazán szerethető, igen kevés van közöttük, aki igazán problémás. Van köztük, aki megjárta Auschwitzot, többen a Kindertransporttal érkeztek. A legtöbben itt születtek Angliában, de sokuk szülője még Lengyelországban látta meg a napvilágot. Sajnos magyar származású lakónk nincs.

Egy nap

Hadd mutassam be, hogyan néz ki egy nap az idősotthonban. Reggel minden carer kap egy listát, hogy melyik embert kell a reggeli tisztálkodási feladatokban segíteni, aztán lekísérni a társalgóba.

Általában itt zajlik minden, itt vannak fotelok és asztalok székekkel, itt töltik az emberek a nap nagyobb részét. Van egy kis udvar is, ahova jó idő esetén ki lehet menni, illetve van, aki sok időt tölt a szobájában, vagy saját akaratából, vagy mert ágyban kell maradnia.

Először reggelit kapnak az öregek, ez szigorúan húsmentes, tea, pirítós dzsemmel, tojás, zabkása (porridge) és hasonlók. Szoktak tartani különféle foglalkozásokat azoknak, akik hajlandóak / képesek ezekben részt venni, illetve a háziorvos és a körzeti nővér is ilyenkor látogatja a lakókat.

Azután jön az ebéd, sokszor van csirke és hal, néha marha. Levessel kezdenek, ahogy mi azt otthon megszoktuk és mindig van desszert is. Itt jegyezném meg, hogy nagyon jól főznek, az ételek az én ízlésemnek tökéletesen megfelelnek, lévén kelet-európai (askenázi) eredetű konyhát visznek.

Ebéd után megint vannak foglalkozások, ezekért külön személy felel, hetente egyszer élőzene is van, olyan presszós-szintetizátoros fílinget képzeljetek el. Szoktak úgynevezett outing-okat is szervezni, sokszor a helyi zsinagógába mennek délutáni teára.

A vacsora elég korán van, szintén húsmentes, sokszor van hal, tészta, tojás, vagy szendvics, de leves és desszert ugyanúgy kerül az asztalra, mint délben. Ezután szépen egyenként felsegítjük a lakókat a szobájukba és átadjuk a stafétát az éjszakásoknak.

A péntekek és szombatok

Ami különbözik ettől a rutintól az a péntek és a szombat természetesen, mivel a sabbath pénteken naplementétől szombat naplementéig tart. Ekkor nincs tévé, zene, elvileg áramot sem lehetne használni, de persze ez egy ilyen helyen nem megoldható.

Péntek este először is meggyújtják a gyertyákat, majd jön a rabbi és áldást mond. A vacsora mindig fonott kalács tojáskrémmel, csirkehúsleves és sült csirke, a szombati reggeli szintén kalács, ebédkor meg nincs leves, hanem tojáskrém és májpástétom macesszal és utána valami húsétel. Ami még különleges, hogy szombat délelőtt istentisztelet van, egy közeli zsidó fiúiskola diákjai jönnek és tartják, ehhez a fő társalgót szokták ilyenkor átrendezni.

Az öregek többsége csak mérsékelten vallásos, de a hagyományokat szívesen követik. Az összes zsidó ünnepet méltóképpen megünneplik, de persze a világiakat is. Van néhány orthodox lakó is, általában próbál a vezetőség az ő igényeiknek is megfelelni.

Vannak a miénknél jóval szigorúbb otthonok is, de nekünk nem zsidóknak így is elég soká tartott megtanulni, hogy hogyan használjuk a konyhát, a terítéket és még rengeteg dolgot.

Nem a pokol

Sokszor emlegetik az idősotthoni munkát úgy, mintha a pokol bugyraiba kerülne valaki. Az én véleményem szerint csak jól kell kiválasztani a helyet, és máris egy szerethető munkahelyen találja magát az ember.

Ajánlom mindenkinek, aki szeret emberekkel dolgozni, nincs piacképes szakmája, amiben karriert tudna építeni, de van kitartása. Férfiak is jöhetnek, nagy az igény a férfi gondozókra, a lakók egyharmada férfi.

A közvélekedéssel ellentétben ez nem annyira nehéz munka, egy forgalmas kávézónál, amivel én össze tudom hasonlítani, mindenképpen jóval könnyebb. Emberileg viszont nagyon sok pluszt nyújt, nem is tudom szavakba foglalni azt a sok szeretetet, amit az idős lakóinktól kapok.

A végére szeretnék még néhány kiegészítő információt hozzátenni. Az idősgondozást egyszerűbb házi ápolóként kezdeni, azonban egyedülállóknak, illetve azoknak, akik pénzt szeretnének gyűjteni, a bentlakásos ápolás is ajánlom, bár az utóbbit hosszú ideig nem lehet csinálni.

Ha valaki idősek helyett inkább testi és/vagy szellemi fogyatékosokkal dolgozna, természetesen az erre szakosodott otthonok is tárt karokkal várják a jelentkezőket.”

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: egészségügy Anglia Nagy-Britannia idősápolás

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr697772092

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2015.09.10. 07:04:57

Évi 20000 már jónak számit? 7-8 font òránként kevésnek tünik.

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2015.09.10. 07:09:37

koszonjuk! tobb ilyen cikket varunk :) a hetkoznapok belulrol :)

Hari Seldon 2 2015.09.10. 07:37:23

Jó írás. A tojáskrém nekem is kedvencem.

"Vannak a miénknél jóval szigorúbb otthonok is, de nekünk nem zsidóknak így is elég soká tartott megtanulni, hogy hogyan használjuk a konyhát, a terítéket és még rengeteg dolgot."

Egyszer voltunk tábori orvosi pozícióba (pontosabban nem én, hanem Mme Seldon) ott hallottunk ilyet, hogy folyóvízben kell lemosni az edényeket, vagy vagy valami ilyesmi... :-)

Bredpitt Monika 2015.09.10. 07:38:50

Ez jo reszletes volt es nagyon erdekes, mar olvasas kozben jottek a gondolatok, hiszen en is dolgoztam zsido csaladnak Amerikaban.
Jovok meg egy kicsit kesobb es leirom a gondolataim, remelem nem leszek nagyon politikai lag incorrekt.
Az elso kerdes addig, miert nem akartal idosekkel dolgozni?

Bredpitt Monika 2015.09.10. 07:41:27

Pontosabban miert nem akartal idosotthonban dolgozni?

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.09.10. 07:58:51

Köszi, nagyon érdekes volt. :)
És le a kalappal, nagyon komoly meló.

Golf2 2015.09.10. 08:11:24

Ez ottalvós melò,adnak szállást,kaját?

nyuszigonosz 2015.09.10. 08:20:48

Tetszik a posztod, Muscari.

NomádMatyi · http://turkesztantajmz.blog.hu/ 2015.09.10. 08:25:37

koszonjuk a beszamolot ... erdekes volt igy a hetkoznapi eletbe belelatni :)

2015.09.10. 08:27:22

@FeketeMacska73: +1, feltetelezem hogy a legtobben az ilyen posztok miatt olvassak a Hataratkelot. Biztosan sokaknak lesz hasznos.

2015.09.10. 08:45:32

Semmi hir a menekultekrol?! :D

Muscari 2015.09.10. 08:46:00

@Bredpitt Monika: szia! Idősekkel dolgoztam már korábban, kijárós gondozóként, nem attól ódzkodtam, hanem az otthontól. Annyi rosszat hallottam az idősotthonokról azelőtt.

micsoda? 2015.09.10. 08:54:15

Igen szereti kell azt a munkát bármi legyen is az. Gondolom ott nem nyuggereznek, mint nálunk szokás.

Muscari 2015.09.10. 08:56:25

@Golf2: az nem annyi. Heti 38.5 órával számolj. Én nem osztottam le, de a 7.5 font kb. 15000-re jön ki évente.

Az ottalvósnál szálást adnak, rendszerint egy szobát, sokszor kaját is, hisz az öregeknek is enni kell. Költséged tehát alig van, cserébe nincs magánéleted, mert csak heti pár órád szabad. Viszont nagyon sokat lehet spórolni, mert akár heti 4-500 fontot is megkaphat az ember.
Ezért ez a fajta munka annak ajánlott, aki pénzt akar gyüjteni. Egy-két év, és megvan egy lakás otthon.

Lelkileg viszont nagyon nehéz, kevesen bírják sokáig.

skye8 2015.09.10. 09:01:42

Nagyon tetszett a poszt. Le a kalappal Muscari elott hogy carer karriert vallalt, sok turelem Es empatia szukseges hozza. A baratom anyukaja new yorkban bentlakasos Apolono, egy 'elderly residence'-ben lakik es 2-3 szemelynel dolgozik.ez egy elegge luxus kategoriaju rezidencia sajat golfpalyaval, mozival, orvosi rendelokkel, vendeglokkel az alagsorban. Minden 'paciensre' tobb apolo vigyaz, feltetelezem azert is mert ejjel-nappal felugyeletre szorulnak, sokuk fekvobeteg. Kerdeznem az irot, hogy a team leader pozicio a kovetkezo cel, es Mo-on is ebben a munkakorben dolgozott?

Muscari 2015.09.10. 09:04:02

@micsoda?: bizony nem, nem úgy néznek ki. Az én nénijeim gyerekei is már a hatvanas, hetvenes éveiket tapossák. Akkora ordító különbség vsn köztük és az otthoni hatvanas koroszály között, hogy csak na.
A legtöbbem még dolgoznak, divatosan öltöznek, társasági életet élnek stb. És nem gazdagokról vam szó, nem mindenkinek van jómódú családja, a legtöbben tisztes középosztálybeliek. Az egyik néni fia pl taxisofőr.

Muscari 2015.09.10. 09:11:21

@skye8: igen, cél a team leader pozíció, call még iskolába kell hozzá járnom. Azon is dolgozom, hogy a cég fizesse, de nem várok rájuk túl sokáig.

A kérdés másik része : nem, semmi ilyet nem dolgoztam, adminisztrátor és mindenes voltam egy kis cégnél otthon. Itt voltam kijárós ápoló két éve egy pár hónapig, azt a céget is úgy ajánlotta egy ismerős, aki ott dolgozott. Aztán utólag kiderült, hogy sok minden nem úgy volt, ahogy elmondta, nem is dolgoztam ott túl sokáig. Az időseket viszont ott is szerettem.

Muscari 2015.09.10. 09:34:52

Köszönöm szépen mindenkinek az elismerő szavakat :-) Próbálok itt lenni a nap nagy részében, délután viszont majd el kell mennem egy kicsit.

@skye8: az ilyen helyek a jók, amit leírtál. Legyen pénze az otthonnak, legyenek megfelelő körülmények, adjanak jó felszerelést, hogy az ember rendesen tudja végezni a munkáját, legyen elég személyzet, hogy jusson idő mindenre. Meg legyen jó a kaja is :-) Ezek mind nagyon fontosak, a lakók jól léte és a dolgozók szempontjából is.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 09:44:37

Azon megakadt a szemem, hogy 12 órás műszak alatt egy óra FIZETETLEN szünet?

Ez jellemző. Én amikor New York környékén kerestem állást csak zsidó családokhoz közvetítettek. A környék volt pl. White Plains, Long Island nagy része illetve bent a városban.

Egy dologra rájöttem akkor. Zsidó családokkal való üzletelésben én fogom a rövidebbet húzni. Az óradíj nagyon minimálisra jött volna ki. Sok helyen eleve hat napot kellett volna dolgozni és ahol pl. én dolgoztam ott a napi minimum óra amit dolgoztam az 16 óra volt, de nagyon sokszor ez több volt, mert pénteken este sokszor éjfél után is fent voltam még. Olyankor jött a család és vendégség volt.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 09:54:40

Egyébként nagyon érdekes élmény volt náluk dolgozni. Én végül jóba lettem a nővel. Igazi elismerés volt amikor megosztott velem személyes gondolatokat, ugyanis elég kirekesztőek a gojokkal.

Volt egy szomszédjuk, aki nem zsidó volt és átjött hozzájuk egy este. Hallottam a beszélgetést később a feleség és a férj között, ami arról szólt, hogy dícsérték a pasit. Nagyon hülyén éreztem magam. Mintha valami külön bolygóról valók lennénk.
De azt hozzáteszem. Ők nem büdös gojoznak.

A három gyerek közül az egyik beszámolt nekik, hogy a kosárlabda edzésen tetszik neki egy lány. Apa első kérdeése:

zsidó? fiú válasza nem.

Apa közölte vele: akkor felejtsd el. Sajnáltam a srácot. Kívülállóként amolyan identitás zavart éreztem ott. Amerikai zsidó gyerekek. Kosárlabda palánk az udvarban, tipikus amerikai házikó medencével. A csaj egyszer elmondta nekem, hogy ő csak az anyukája kedvéért próbálja szelektálni az edényeket, de nekik pl. egy hűtőszekrényük volt, ami eleve nem szabályos, mert a húst külön kellene tárolni a tejterméktől.

Engem sokszor megdorgált mert rendre elfeledtem, hogy a húshoz készült krumplipürébe nem tehettem tejet, csak margarint. Néha nem szóltam róla, hogy elfelejtettem, megették.

Kioktatott hogy csalnak a kóser kajával. Megmutatta mi az amit a kölykök nem vihetnek be a suliba, mert nem kóser.

Apuka egyébként ékszerész volt. Ők nem a nagyon vallásos zsidók közé tartoznak. De egyszer őszintén ledöbbentett a feleség, amikor elém állt és arról beszélt, hogy milyen igazságtalan ami velük történt a II. Világháborúban és arról, hogy ezt nem szabad elfejeleteni és ezt átörökítik a gyerekeknek. Az én személyes véleményem erről, hogy ez szörnyű. Szerintem hagyni kéne őket élni és nem ezen agyalni.

Ráadásul ami megütötte a fülem, az a többes szám első személy
volt (mit csináltak velünk). Vele nem csináltak semmit, a szüleivel igen.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 09:57:36

Idősekkel én is szívesen dolgozom. Régen nem gondoltam volna, hogy élvezni fogom. De azért is olyan jó köztük lenni,m ert egy olyan világban éltek amit én is nagyon szerettem mindig és vissza is sírok. Az idióta kütyük nélküli világ, amiben az értékrendek sokkal tisztábbak és emberibbek voltak. Jó velük beszélgetni nagyon.

Muscari 2015.09.10. 10:00:27

@Bredpitt Monika: Móni, itt nagyon ritka a fizetett szünet, skárhol is dolgozol, az nem zsidó - specifikus. Azelőtt kávézóban dolgoztam, ott volt 10 perc fizetett és 30 perc fizetetlen szünet. Amerikai cég volt!

Itt vsn meg kétszer 15 perc reggeli illetve vacsora szünetünk is, azt fizetik.
Természetesen van olyan család is, amit leírtál, de ilyen a nem zsidók közt is van

Én már most nagyon sokat kaptam a családoktól. Voltam esküvőn, ahol családtagként bántak velem, de kísértrm már el nénit elegáns vacsorára is, ahol hírességek léptek fel. Nem érzem magam kihasználva, na :-)

Muscari 2015.09.10. 10:09:25

@Bredpitt Monika: most erre mit mondjak? Én nem vettem észre, hogy kirekesztőek, persze köztük is van hülye. Az egyik néninek a menye tett egy megjegyzést még az ebola járvány idején, hogy milyen sok fekete dolgozik itt, le kéne őket tesztelni ebolára. Na, ezt azóta is emlegetjük :-) Főleg, hogy jó részük már itt született, vagy épp jamaikai, ahol nincs is ebola, de mindegy.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 10:11:08

@Muscari: Az jó, hogy leirod ezt, nem akarom én sem elvinni a témát a negatív zsidókép felé, de nekem nagyon rossz tapasztalataim vannak. Még New Jerseyben is folytatódott a történet.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 10:13:49

@Muscari: Ne mondj semmit. az az én tapasztalatom, ez meg a tied. De akkor javítom ezt a mondatot:

ugyanis elég kirekesztőek a gojokkal.

Javítva: ez a család kirekesztően viselkedett a gojokkal.

skye8 2015.09.10. 10:16:18

@Muscari: igen nekem is Jo helynek tunt ez a rezidencia,aki megengedheti maganak hogy oregkori eveit itt toltse,miert ne?az apolok sem latszottak tulhajszoltaknak,szerintem van idejuk pihenni is munkaidoben. a neni akit pl. baratom anyukaja apolt a nap Nagy reszet ataludta,jarni mar nem tudott.osszesen talan 3 novert szamoltam meg akik 24/7 felugyeltek,boven maradt idejuk tevezni,fozni stb. Kar hogy mire ilyen helyre kerul az idos szemely mar egeszsegileg Es mentalisan annyira leromlott,hogy nem mehet el uszni,mozizni,golfozni, nem tudja kihasznalni a rezidencia nyujtotta lehetosegeket.

Lefty Rosenthal 2015.09.10. 10:18:04

£20k evente arra eleg h iceland-bol elj egy szobaban egy 15 eves autoval. Ez nem a posztolo kritikaja, hanem csak teny. London es attol delre az atlag kereset £40k-ra jon ki evente (meg keresem a forrast h hol lattam de nemreg lattam), es az is olyan h "hat-hat" egyedul mar nem szukos de ha csalad is van melle akkor azzal nem valtod meg a vilagot. Ez van.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2015.09.10. 10:21:30

Az ebédszünet nálunk is fizetetlen.

Muscari 2015.09.10. 10:34:25

@Lefty Rosenthal: ezek szerint a minimálbéreseknek éhen kéne halniuk, mert a minimálbér bruttója olyan £13k. Mi egy két hálószobás lakásban lakunk, most akarunk nagyobba költözni. Igaz, nem én vagyok az egyetlen kereső a családban :-)

Egyedül nagyon nehéz megélni Londonban, azt én sem vitatom.

TilosazA (UK) 2015.09.10. 10:45:13

@Lefty Rosenthal: De gondolom ez Londonra igaz. Itt 20ezerből északon tudsz lakást bérelni kényelmesen, akár házat is. Egyedül már lehet belőle lakni és élni. Nyilván nem utazol világkörüli útra, de pl. szerintem el lehet belőle tartani egy gyereket is akár, egyedülálló szülőként.
Ha pedig csak 19.500,- (20ezer alatt) akkor az állam támogat egy csomó mindent a gyerekkel kapcsolatban.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.10. 10:47:55

@Bredpitt Monika: pontosan melyik évtizedben voltak az emberi értékek olyan remekbe szabottak, ami mára elveszett?

2015.09.10. 10:56:11

Ooo, az mindig jol esik, amikor az egyik jofej kommentelo ir posztot :) Idosotthonba nem mennek dolgozni, de az idos londoni zsidok tele lehetnek sztorikkal. :D

Muscari 2015.09.10. 11:03:02

@TilosazA (UK): igen. El akartunk költözni, de aztán a férjem vállalkozni kezdett és az ide köti. A városból viszont ki fogunk költözni, már dolgozunk rajta.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.09.10. 11:06:01

Én is dolgozok szellemi fogyatékosokkal, pedig nem akartam :)

Muscari 2015.09.10. 11:06:47

@mojyo: köszi, de most már te jössz ám! Még úgysem volt poszt Kamcstkáról :-D :-P

Bredpitt Monika 2015.09.10. 11:09:34

@Dragonlady (Bp, Hun): "pontosan melyik évtizedben voltak az emberi értékek olyan remekbe szabottak, ami mára elveszett? "

Te fiatalabb vagy nálam jóval szerintem. Jó kérdés. Melyik évtizedben? Pl a hetvenes években. Remélem majd jön P. Elliott is, talán ő is tud majd mesélni mitől volt jobb régen.

Talán az ilyen dolgoktól. Pár napja itt volt lányom barátnője a suliból, akinek a szülei fiatalabbak nálam jóval. Az ajtóban ráköszönt a szomszédomra és annak unokájára így: sziasztok.

Finoman jeleztem neki,hogy mi nem sziázunk le a házunkban egy nagymamát. A lányomnak én ezt soha nem engedném, hacsak a külön kivánsaga nem lenne az illetőnek.
Ez egy dolog sok közül. Talán Digger is tud mondani egy két dolgot, ő is az én korosztályom.

Lefty Rosenthal 2015.09.10. 11:11:14

jaja, Londontol delre, nem eszakon, benefiteket nem szamitva, amit gyerek nelkul nem kapsz (tudtommal). Minimalberrel messze nem mesz egyedul. Aztan lehet h en elek nagy labon :) de mint mondtam, ez nem beszolas v kritika, csak megjegyzes.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 11:11:43

A carer szó magyar jelentése: gondozó. nagyon csúnyán néz ki magyar szövegkörnyezetben.

**mimi** 2015.09.10. 11:18:14

Nagyon érdekes volt olvasni,belekukkantani a hétköznapokba:)
Minden tiszteletem!
Érdekes egy ismerősöm is idős gondozóként dolgozik Nottingham környékén , és ugyan azt mondta amit te...

"Emberileg viszont nagyon sok pluszt nyújt, nem is tudom szavakba foglalni azt a sok szeretetet, amit az idős lakóinktól kapok."

2015.09.10. 11:19:32

@Zka: Veluk tobbnyire minden munkahelyen foglalkozni kell! :D

@Muscari: Haha, ha majd tenyleg ott leszek, esku irok rola mindenkinek :D Amugy tenyleg, nem meselnek a lakoid mindenfele sztorikat, Londonrol, tudom, hogy ez sztereotipia, de azert csak akad a Tottenhamrol is nehany...? :D

Muscari 2015.09.10. 11:24:34

@Hari Seldon 2: a folyo vizrol nem tudok, mosogatogep van a konyhan, igaz, hogy abbol ketto is.

@**mimi**: jo hallani, hogy masnak is vannak pozitiv tapasztalatai :-)

@mojyo: nem nagyon meselnek, a jelen tortenesi jobban foglalkoztatjak oket. A csaladjukrol szoktak sokat beszelni, hogy eppen mi tortenik veluk.

TilosazA (UK) 2015.09.10. 11:45:22

Amúgy az a lány a képen kardigánban pont úgy néz ki mint én. :D (Kivéve hogy rajtam még van egy kis súlyfölösleg) Megtaláltam az ikertesóm úgy tűnik!

2015.09.10. 11:50:09

@Muscari: Kar, pedig erdekes lehetett a fiatalsaguk, meg London azokban az idokben, amikor ok fiatalok voltak. :)

2015.09.10. 11:55:56

Erdekes poszt, gratulalok, szerintem az egeszsegugyi es szocialis munkahoz nagyon sok empatia kell, en pl. biztosan alkalmatlan lennek ra. Nekem Mo-on dolgozott ismerosom idosotthonban, neki is foleg jok voltak a tapasztalatai. Azt mondta, hogy nem mindig konnyu az idosekkel sem, de foleg nem az idiota rokonokkal, akik hetente egyszer jo ha raneznek a hozzatartozojukra, de az apolo szemelyzetet cserebe cseszegetik mindenert, aminek fele nem is igaz... Na, a lenyeg: erdekes poszt, es sok kitartast a munkahoz, egyre nagyobb szukseg van a munkatokra ebben a rohano vilagban...

Muscari 2015.09.10. 11:59:42

@Ödenburger [Hu/At]: koszi szepen. A rokonokkal nehez sokszor, tenyleg lehetetlen dolgokat varnak el neha. El kell nekik nezni viszont, mert ez legtobbszor buntudatbol fakad, igy kompenzaljak a lelkiismeretfurdalasukat, hogy nem tudnak mar a szulokrol/nagynenirol/nagybacsirol gondoskodni.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 12:01:30

"Nagyon jó írás, összeszedett, érdekfeszítő. Olvastátok Ishiguro-tól a Never Let Me Go-t? (Nem tudom, hogy fordították, szószerint Soha ne engedj el). "Úgymond" carer-ekről szó, s ha valaki okos és nem olvas előtte róla SEMMIT, akkor jól meg tud lepődni ahogy halad előre. Brutál jó. Azóta, ha Hailshemről hallok (amiről először azt hittem kitalált helység), mindig az jut eszembe.
Hará Muscari, aztán még írj, legkésőbb, mikor teamleader leszel :) "

Erre reagálok, de ez a hozzászólás LittleG től jött, de véletlenül a menekültes poszt alá rakta, én nem akarnék ott válaszolni, nehogy már még ezek is odakerüljenek.

Megnéztem Libri adja ki, Ne engedj el a címe. Majd megnézem, jónak tűnik.

Pernilla 2015.09.10. 12:12:34

@Muscari: engem az erdekelne, hogy igy dolgozokent mit latsz, szeretnek ezek az emberek az otthonban elni? Vagy sokan vagyakoznak az utan, hogy inkabb a csaladjukkal eljenek, vagy a sajat hazukban?

LittleG (uk) 2015.09.10. 12:17:33

@Bredpitt Monika: Hú, köszi, siettem és mindkét poszt nyitva volt, persze ide akartam rakni. És javítom magam, Hailsham es nem Hailshem :)

Muscari 2015.09.10. 12:31:32

@Pernilla: az otthon legtobbszor egy kompromisszum, de van, aki onkent jon be, hogy ne legyen a csaladja terhere.
Sot, a csaladok mostanaban probaljak az idoseket otthon tartani, amig csak lehet. Van olyan 93 eves nenink, akinek az azonos koru ferje volt a carer-je, amig birta, a neninek sulyos demenciaja van.

A regen ott dolgozok azt mondjak, hogy 10-15 eve sokkal jobb allapotban voltak az idosek, mikor bekerultek, mint most.

Az a legrosszabb, mikor a demens neni vagy bacsi egesz nap sir a csaladja utan, bar egy ido utan le szoktak nyugodni. Mint irtam, a lakoink kb 80%-a demens.

A demenciat ugy kepzeljetek el, hogy az idos testben lassan atveszi az uralmat egy keteves gyerek. Az agysejtek fokozatosan elhalnak, ez ugye visszafordithatatlan es komoly karosodast okoz. Kb annyira lehet veluk kommunkikalni, annyira ertik meg a dolgokat, mint egy keteves, persze ez egy nagyon hozzavetoleges megkozelites csak.

Sokszor kell trukkozni, mert nem akarnak furodni meg ilyenek, de persze ezt lehet kezelni. Sokszor megszakad az ember szive, ahogy a szazeves ember a szuleit keresi, haza akar menni hozzajuk. Azt tanultuk, hogy ilyenkor "be kell lepni" az o vilagukba, mert nekik az a valosag. Tehat pl megmondom neki, hogy ha vegeztem, akkor hazaviszem ot az anyukajahoz. Tiz perc mulva ugysem fog erre emlekezni, viszont megnyugszik.

Azt viszont nagyon is tudjak, hogy ki banik jol veluk, es ezt kifejezesre juttatjak, meg a demensek is.

Virago_1000 2015.09.10. 13:05:50

"Team leaderként az ember már egész jól kereshet, 19-20 ezer fontot évente, a care manager-i fizetésekről meg csak sejtéseim vannak, de az nyilván még szebb összeg."

Szerintem siralmasan keves ez a kereset tekintve 2 dolgot:
- felelossegteljes munka, beteg, serult emberekkel, akikkel elofordul nem ritkan az is, h tamadolag is fellepnek (onhibajukon kivul)
- lehet hogy a posztolo egy alapitvanyi idosotthonban dolgozik. Lehet hogy ez mas mint egy"atlag" idosotthon. Az idosotthonokba bekerulni nem egyszeru. Az ellatas koltsege atlagosan havi £3000-£4000 korul mozog. Ezt eloteremteni meg a kozeposztalybelieknek is igen nehez, sot szinte, gyakorlatilag lehetetlen. Akinek angliaban 3-4 k a nyugdija az multimilliomos, de minimum felsovezetoi pozicioban dolgozott korabban. Konnyu kitalalni, hogy az ilyenek a trasadalom milyen kis %-t teszik ki. Masik lehetoseg a bekerulesre, ha leteszel egy osszeget, amit altalaban a hazuk eladasabol teremtenek elo. Lehet hogy csak szerintem, de az totalisan nonszensz hogy eppenhogy vegeter a mortgage, nincs hitel a hazadon, vegre elmondhatod h a tied, (mert addig a banke ne tevedjunk) es maris el kell adnod. Amint a fentiekbol is lathato, abban az esetben, ha a hozzatartozo nem tud gondoskodni rolad, a normalis, emberhez melto oregkor angliaban sem adatik meg a tarsadalom szeles tomegeinek csak egy gazdag kisebbsegnek. Tehat addig vagy jo amig dolgozol, termelsz aztan el lehet teged dobni, leirni mint valami tonkrement gepet.

Az idosotthonok uzemeltetese hatalmas uzlet. Hiszen privat kezben vannak. Allami otthonrol meg nem hallottam. Kedves posztolo kiszamolhatod h a tulaj ezt a penzt (havi 3-4k/fo) megkapja most az tokmindegy hogy alaptvanytol v honnan de ennyi a havi bevetele. Kb 70 lakora a havi bevetel cca £250000-280000. Ebbol kifizetnek teged es az ehberen tartott munkatarsaidat. Es meg orulsz hogy itt lehetsz angliaban es azt hiszed h jol keresel azzal az evi 20 k-val. Latod ez a kapitalizmus es a kizsakmanyolas, ami azert megoldhato, mert az emberek a szabadsag illuziojaban nem is veszik eszre.
Azt mar nem is emlitenem mert ki lennek tiltva, hogy micsoda gyalazatos dolog masok nyomorusagabol ekkora penzeket csinalni, es hogy kiknek a szokasa.

©________ 2015.09.10. 13:20:14

@Muscari: itthon sincs több, Mónika, kedves...

©________ 2015.09.10. 13:20:57

@Zka: én is dolgoztam, de két kivétellel mindig a főnököm volt az:D

Muscari 2015.09.10. 13:24:53

@Virago_1000: lehet, hogy siralmasan keves, de ez van. A szocialis agazatot sehol sem fizetik meg jol, de itt meg nem is annyira rossz a helyzet. Ismerek olyat, aki otthon szellemi fogyatekosok otthonaban dolgozik es 90 ezret visz haza. Azt csodalom, hogy otthon meg ezt csinalja valaki. Itt sincs tul sok lehetoseg, ha az embernek nem keresett a vegzettsege es nem akar a catering-ben dolgozni. Annal minden jobb.

Eltalaltad, a mi otthonunkat egy alapitvany tartja fent, non-profit es raadasul rengeteg adomanyt kap. Az alapitvany a fenntarto is, senki nem tesz zsebre egy penny profitot sem, persze az igazgato nyilvan nem keres rosszul. Akarkit felvesznek az otthonba, annak nem kell a hazat eladnia, de a nyugdijat azt azert elkerik. A valos koltsegek tenyleg 3-4 ezer font korul mozognak, ezt nagyon kevesen tudnak megfizetni.

Ezert irtam azt, hogy jol meg kell valasztani, hogy hova megy az ember dolgozni, mert nagy kulonbsegek vannak.

Ertem a problemat, amit korulirsz az eldobhato munkaerorol es a csaladokrol, de akkor mi a megoldas? A szocializmus megbukott, ugy tudom. Bar fogalmam sincs, hogy el egy kubai oreg, biztos jobban, mert ott meleg van, tenger es szamba :-)

Virago_1000 2015.09.10. 13:29:44

@Muscari: "nem mindenkinek van jómódú családja, a legtöbben tisztes középosztálybeliek. Az egyik néni fia pl taxisofőr."
- azt te csak hiszed. Az anyagi helyzetuket nem fogjak az orrodra kotni. Kozeposztalybeli fiu is lehet taxis ha kibukott az egyetemrol pl.

P.Elliot 2015.09.10. 13:40:03

Jo poszt, Amerikaban ugyanilyenek az oregotthonok. egy baratnom ott dolgozik, sokat mesel.
A kezdok, kepesites nelkuliek itt is csak 12 dollar korul keresnek orankent es igen lassan maszik felfele.
Ha valaki nem akarja kepezni magat akkor ez nem jovo ennyibol elni, itt is tanacsos tovabbtanulni.
Ezek az otthonok jol felszereltek de az apolasi dij sem kutya, havi 5 ezer korul jar vagy tobb, van olyan is aki ingyenbeteg, van akinek elfogyott a penze de o is maradt, talan az allam fizeti neki, nem tudom, nem ismerem ezeket a dolgokat itt.
Az allami oregotthon ingyenes de keves van beloluk, nehez bejutni, kizarolag olyat vesznek be akinek semmije nincs es nem olyan jo, az apolo is kevesebb.

P.Elliot 2015.09.10. 13:44:29

@Virago_1000: Na varjal csak, ebbol a bevetelbol nemcsak a dolgozokat fizetik ki. A dolgozo utan is adoznak, az otthon fennttartasa, uzelemtetese is egy vagyon lehet, kepzelem mennyi lehet az ado. Biztositas, elelem. Szerintem mire mindent kiizet, nem sok profit van.

tanato 2015.09.10. 13:48:52

Nagyon jó cikk,tényleg egy idősápoló sosem lesz munkanélküli,az általános elöregedés miatt.Csak nyilván itthon éppen hogy meg lehet élni egy szociális gondozónak.

Muscari 2015.09.10. 13:56:17

@P.Elliot: koszi :-) Itt az allam, vagy az onkormanyzat ad kiegeszitest, az otthoni kijaros apolast is az onkormanyzat fizeti. Biztosan sok kulonbseg van az otthonok kozott, en csak ezt az egyet ismerem. Nem hiszem, hogy minden otthonban van social care coordinator es activity organizer, ok nagyon sok pluszt adnak.

Muscari 2015.09.10. 13:59:50

@tanato: ezert is jonnek egyre tobben ki.

Jo, hogy itt vagy. Otthon hogy lehet egy idosotthonba bekerulni? Tudom, hogy vannak privatak is, de en most az allamiakra gondolok. Kik vannak a korhazakban az elfekvokben? Vannak olyan korhazi agyak, amiket apolasra, rehabilitaciora vagy hospice celokra hasznalnak?

Mi is fogadunk haldoklokat is, valamint nehany hetes, korhazi tartozkodasi utani labadozasra is van lehetoseg.

Golf2 2015.09.10. 14:28:17

@Muscari: Én épp most intézem szülőnek a pesti otthont,1-2 év a várakozás és 80-120000 forint havonta.Kiemelt helyekre plusz 500 -1.5M beugró az elején.

hatar.comment 2015.09.10. 14:30:16

Jómagam is carer-ként dolgozom egy kis angliai városkában. Idilli környezet. Nálunk 7-7.5 órás műszakok vannak, early és late shift. 7-14.30 és 14.30-21:30. Tündériek a bentlakók. Nálunk egyetlen lakó 88 éves, a többiek mind 92 felett. Történelem a hátuk mögött. Sajnos kevesükkel lehet beszélgetni, merthogy a többség süket és/vagy demenciás. 7.21 a fizetés egy órára. Van, hogy rengeteget lehet túlórázni, de bizony olyan is volt már, hogy a munkáltató nem tudta biztosítani a szerződésben vállalt 38 órát. Óriási a fluktuáció: egy időben sok magyar volt, aztán lengyel, aztán román kolléga, jöttek litvánok, görögök, spanyolok. Na és a filippínók. Más-más munkamorál.
Otthon teljesen más munkát végeztem, de egy percig nem bántam meg, hogy ezt a hivatást választottam itt kint. Persze vannak kevésbé felemelő részei is ennek a munkának: pelenkázás, fogsor tisztítás, de csak az első pár nap volt furcsa, aztán ahogy Jane mondta nekem: most olyan vagyok mint egy bébi. Ami még megviseli az embert, az egy-egy bentlakó halála. Dehát 100 felé ez már természetes.
Amit imádok itt Angliában az az, hogy nagyon tisztelik és megbecsülik az időseket. Türelmesek velük mindenütt. Előre engedik boltban, bankban. Nem morognak, mert lassan halad a sor miattuk. Ugyanezt tapasztalom a fogyatékosokkal szemben. Példamutató!
Egy szó mint száz óriási kereslet - és egyra nagyobb - van gondozókra itt kint. Szerintem ez egy biztos munka. Meggazdagodni nem lehet belőle, de tisztességesen megélni igen. És hát ezt a munkát is kevés 'benszülött' választja.

hatar.comment 2015.09.10. 14:30:16

@tanato: Pontosan. Kint meg lehet élni belőle szerényen. Itthon csak éhen halni. @P.Elliot: Nálunk a magánotthonban egy-egy idős után a család heti 600- 1000 fontot fizetett ... persze igényelhettek ilyen-olyan támogatást. Council, alapítványok. De volt olyan is, hogy nem tudták fizetni tovább a családtagok az ellátást és az úriembert átvitték állami otthonba.

hatar.comment 2015.09.10. 14:30:16

@Pernilla: természetesen vegyes; van aki önként jön be, vagy mert egyedül van, vagy mert így érzi biztonságban magát; olyannal is találkoztam, akitől láthatóan szabadulni akart a családja - zsémbes öregember volt - és ő ezt érezte is; aztán volt, aki örökké siránkozott a háza után, de belátta, hogy otthon már nem tudná egyedül ellátni magát. Volt olyan is, aki egyszál alsógyatyóban megszökött - szerencsére nem jutott messze ;)
A care home-ok megítélése más itt Angliában mint otthon. Talán otthon még mindig szégyen ilyenbe "bedugni" a szülöket. Itt az élet része.

hatar.comment 2015.09.10. 14:30:16

@Muscari: törvény szabályozza a szünet mértékét - onnan tudom, hogy egyszer nekünk az otthonban nem akarták megadni és ezért írtam a HR-esnek és a levelembe bekopiztam az adott részt. Nagy elnézéseket kértek és ettől fogva betartották. Nekünk a care home-ban a 7 - 7.5 órás műszakhoz 20 perc fizetett szünet jár. Team leader-től függően ez lehet 2x10 perc is.
Nagyon ritkán van üresjárat. A munkához hozzá tartozik némi takarítási feladat is: felmosás, kukák kiürítése, bentlakók szekrényeinek rendben tartása, kisebb ruha javítási feladatok, mosogatás étkezések után. Persze gondolom ez függ a care home nagyságától is.

hatar.comment 2015.09.10. 14:30:16

@Golf2: Igen, ez Angliában az alulfizetett munkák közé tartozik. Nagyon nehezen találnak rá munkaerőt. Én is care home-ban dolgozom, egyetlen egy angol carer van a 12 fős csapatban. Ők jönnek-mennek. Az egyik angol két hétig is maradt, de általában 2-3 nap után elköszönés nélkül lelépnek. Nálunk óriási a fluktuáció, de mindig jönnek újabb és újabb jelöltek. Most éppen román hullám van. Volt, hogy magyarok voltak sokan, volt, hogy lengyelek. Általában a filippínók a biztos pont, ők nem nagyon ugrálnak.

hatar.comment 2015.09.10. 14:30:16

@Muscari: Igen, ez tényleg meglepő volt számomra is. Kérdezem a hölgyet, hogy hány éves, erre mondja, hogy 93. Bízisten, nem túlzok, kb. 65-nek néztem. A bőre, a tartása, az öltözködése, a frizurája. Ah, óriási a különbség! Na és jön kocsival látogatni a férjét és el is viszi hétvégén. Elmennek ebédelni, sétálni ...

tanato 2015.09.10. 14:32:13

@Muscari: Nehéz bekerülni egy államiba szinte csak kihalásos alapon.Kórházi elfekvőben is sokan vannak,de az nem végleges onnan egy idő után ki kell menni vagy haza vagy szoc.otthonba.
Valamennyi hospice osztály van már ,de nem elégséges.
Fizetősbe könnyebb bekerülni úgy 3 millió a belépési díj meg a nyugdíj nagy része,így kisnyugdíjas oda nem kerülhet be.

Muscari 2015.09.10. 14:45:37

@Golf2: ez magan vagy allami (onkorm)?

Golf2 2015.09.10. 14:48:26

@Muscari: kerületi önkormányzati

LittleG (uk) 2015.09.10. 14:50:08

Anyukám idősotthonban dolgozik otthon, váltott műszakban és fizikailag iszonyú megterhelő. Egy műszakban 1 db ápoló (és talán egy takarító) van 16-17 idősre, akik többnyire súlyos betegek Nagyon sok a daganatos beteg, elég sűrűn hal meg valaki :( ... Ez is egyházi, de nagyon is a pénzre megy, minimális fizetés minimális személyzetnek, spórolás minden "hozzávalóval". Egyedül fürdetni és pelenkázni mozogni alig tudó, nagy testsúlyú betegeket...

Muscari 2015.09.10. 14:50:26

@hatar.comment: szia kollegina :-) Akkor ezek szerint videken se fizetnek sokkal rosszabbul, ez jo hir. Filippinok nalunk is vannak sokan, meg feketek. Aztan jovunk mi, kelet-europaiak, angolok elvetve. En is azt erzem, hogy megbecsulik az oregeket, de minket is. Igen, ugy erzem, hogy megbecsulik a munkamat, nagyon jo erzes.

Tke 2015.09.10. 14:51:11

Korrekt beszámoló, köszönjük.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.09.10. 14:53:11

@Csupacsí (rendkívüli helyzetben): nekem még nem volt kifejezetten hülye főnököm, bunkó viszont több is.

Muscari 2015.09.10. 14:53:45

@LittleG (uk): Micsoda? Nalunk az egyik osztalyon pont 17-en vannak, negy carer plusz egy team leader jut rajuk. Aki nehezen mozog, nem tud allni, jarni, azt eleve ket ember mosdatja. Van emelo a mozgatashoz, emelni TILOS, persze okosan, a hatunkra vigyazva lehet segiteni.

Pernilla 2015.09.10. 14:54:18

@hatar.comment: köszi neked is a valaszt, pontosan ezert kerdeztem, mert otthon tenyleg mintha csak a "bedugjuk az otthonba az öreget" összefüggesben tünne fel egy idösotthon, mint a magatehetetlen emberek börtöne. Szeretnem azt hinni, hogy ez valtozik, es vannak olyan helyek, ahol bizony jol erezhetik magukat az idös emberek. (Jo sok penzert persze, ami sajnos nem elhanyagolhato szempont)

Muscari 2015.09.10. 14:56:07

@hatar.comment: +1 Itt egyaltalan nem szegyen. Ha megnezed az amerikai filmekben is sokszor szerepel, hogy a szulo idosotthonban el, ez ott is az elet resze.

Muscari 2015.09.10. 14:59:14

@hatar.comment: nekunk nem kell takaritani vagy mosogatni, a ruharakas az viszont megvan. Na de az csak par perc, a mosodasok szetosztjak es leteszik a ruhakat az agyra. Egyedul az uvegpoharak elmosasara van egy kulon mosogatogepunk, mert azokart mindig harcol a harom osztaly :-)

Muscari 2015.09.10. 15:04:16

@Muscari: hat ha csak egy-ket evet kell varni, az nem sok, otthoni viszonylatban. Remelem jol fogja majd a szulod magat erezni ott es nem eli meg traumakent.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.09.10. 15:05:59

@tanato: erről jut eszembe. Itt Szegeden láttam kiplakátolva pár napja egy hirdetést, hogy németországi pékségbe keresnek embert nettó 200k forint körüli fizuért, ami a próbaidő után 310K lesz. Ezért ki megy ki? Ez kb annyit ér, mint itthon 100...

LittleG (uk) 2015.09.10. 15:14:58

@Muscari: Igen, így lenne ideális, de ez nem Angliában van. Anyósom is dolgozott egyházi idősek otthonában, más városban, ott is dettó ez volt... Felháborító, mennyire kihajtják a szuszt és veszélyeztetik a fizikai épségüket (derekukat pl.) és biztos ott is van valami törvény, amibe ez ütközik, de a törvények nem mindenhol azért vannak, hogy betartsák őket..

tanato 2015.09.10. 15:57:46

@Zka: Találnak rá fiatalt, ha másért nem kalandvágyból.Meg itteni fülnek azért szép összeg.

P.Elliot 2015.09.10. 16:12:04

@Muscari: Igen, itt az elet resze es ne hidd hogy az oregek olyan nagyon tiltakoznak hogy bemenjenek az oregotthonokba.
Egyreszt vegre nem nekik kell a mindennapokrol gondoskodni, szamlak, takaritas, fozes, a lakas vagy a haz karbantartasa, beosztani a nyugdijat ha ugyan eleg, mosni-fozni takaritani, van egy pont ahol mindenki belatja hogy ebbol eleg, az oregotthonokban ilyen feladatok nincsenek, nyugiban lehet elni. Unnepekre meg amikor akarjak a hozzatartozo kiviszi oket mert lehet, nincsenek szamuzve a csaladtol teljesen.
Vannak olyan oregotthonok ahonnal kijarnak az emberek a moziba, vasarolgatni, etterembe, kiserovel. Ez persze tobb dij.
Talan egyszer Magyarorszagon is megertik hogy idos korra jobb ha mar nyugiban el az ember es ezt csak oregotthonokkal lehet elerni. Es hogy erre erdemes gyujteni is ha van mibol.

©________ 2015.09.10. 16:27:00

@Muscari: vannak ápolási osztályok (régi nevén elfekvő), pár éve 1500 ft volt naponta, de semmi köze ahhoz, amit te csinálsz, vagy egy otthonhoz.:(

©________ 2015.09.10. 16:30:18

@hatar.comment: nehéz a művészek élete...

©________ 2015.09.10. 16:32:32

@Zka: jó neked, én sokszor találkoztam parkinson törvényével:)

Virago_1000 2015.09.10. 17:05:32

@Muscari: "Itt egyaltalan nem szegyen. Ha megnezed az amerikai filmekben is sokszor szerepel, hogy a szulo idosotthonban el, ez ott is az elet resze."

Hatigen. A penz fontosabb mint az legkozelebbi csaladtagok. Ezert tisztelem es becsulom sokkal jobban az azsiai kulturat. Naluk tisztes oregkor jut az oregeknek. A csaladi kapocs fontosabb

montroyal ( CAN qc) 2015.09.10. 17:08:06

OFF nem tudom ra lehet kattintani vagy masolni kell erdemes elolvasni
http://onlineshepherd.wix.com/shepherd?_ga=1.248181390.827975729.1436981340#!El-akarod-hajtani-Orb%C3%A1nt-%C3%A9s-a-haverjait-Biztos-Na-akkor-ezzel-legy%C3%A9l-tiszt%C3%A1ban/c10g1/55f113bb0cf23d0ff0000957

nyuszigonosz 2015.09.10. 17:21:18

@Virago_1000: Könnyü elítélni mindazokat, akik nem tudnak saját maguk otthon gondozni egy idös fekvöbeteget, járóképtelen családtagot vagy demens hozzátartozót.

Leegyszerüsíted, mert nem érint téged.

2015.09.10. 17:37:02

@Virago_1000: Persze, kiveve az oregeket akiket hagynak az utcan koldulni, meghalni, peldaul Indiaban. Es nem hiszem hogy csak ott fordul elo... Elmeletben mindig nagyon jol hangzanak az ilyen dolgok hogy pl. az azsiaiak tisztelik az idoseket, es ebben van is valami, de azert nem kell naivnak lenni. A masik oldala pedig az a dolognak hogy sok fiatal, foleg no, eletet keseriti az meg Azsiaban hogy muszaj otthon apolni az oregeket, akar akarjak, akar nem, mert ezt varja el toluk a kornyezetuk es / vagy nincs penz mas megoldasra. Es az idosek sokszor visszaelnek ezzel, erzelmileg zsaroljak a fiatalokat, pl. kenyszeritik a fiukat arra hogy meghazasodjon es a feleseget gyakorlatilag cseledkent hasznaljak. Nyilvan nem minden csalad ilyen, de elofordul.

Observer99 2015.09.10. 17:41:49

@Virago_1000:
"Ezert tisztelem es becsulom sokkal jobban az azsiai kulturat. Naluk tisztes oregkor jut az oregeknek. A csaladi kapocs fontosabb"

Csak azért, mert nincs más megoldás! Egyrészt pénzük sincs, hogy "megszabaduljanak tőlük", másrészt Ázsiában jellemzően nincs nyugdíj! Pl Kínában sincs!

2015.09.10. 17:56:41

@Observer99: Igy van, es a tarsadalom 'szexista', tehat elvarjak a fiatalabb noi csaladtagoktol - akik nagyon gyakran dolgoznak fizetett munkahelyen, csinaljak az osszes hazimunkat es meg gyerekekrol is gondoskodnak - hogy az idoseket is kiszolgalja es persze ne panaszkodjon.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.10. 18:01:25

Nagyon tetszett az írás, köszönet érte!!! (Pláne azért is tetszett, mert a szakmai részébe én is egyre jobban belelátok, folyamatban lévő tanulmányaim miatt.)

Korrekt helynek tűnik, kíváncsi lennék, létezik-e hasonló Magyarországon (nyilván nem arra gondolok, hogy legyen zsidó irányultságú...). Nem tudom, ott mi a rendszer mostanában. Just wondering.

blackhairlady 2015.09.10. 18:06:45

@Ödenburger [Hu/At]: Altalaban az idosotthonok messszebb vannak a hozzatartozok lakhelyetol, nem megoldott a napi latogatas annak aki dolgozik. Szemelyzet es rokonsag is is lehet hulye, oda-vissza szidjak egymast altalaban.

blackhairlady 2015.09.10. 18:08:59

@Muscari: Nagyon jo posztot irtal, en magamat is el tudnam kepzelni ilyen munkakorben. Biztos vagyok benen, hogy teged szeretnek az orgjeid :) Remelem a team leader pozi is osszejon hamar!

blackhairlady 2015.09.10. 18:19:34

@Muscari: Otthon kihalasos alapon megy, ha meghal valaki akkor viheted a te hozzatartozodat. Mi nagyon sokat bejartunk 2 eve amikor anyut mar muszaj volt elhejezni valahol az Azheimer miatt.
Szerencsere egy 40 km-re levo faluban talaltunk neki helyet, mert az onkormanyzat bovitett a helyet valamilyen unios penzbol. Egyebkent a fene sem tudja mennyi idot kellett volna varnunk.

blackhairlady 2015.09.10. 18:27:30

@Muscari: Azert egy demens, alzheimeres idos embernel az 1-2 ev az sok szerintem. A csalad valamelyik tagjanak fel kell adnia a munkajat arra az idore.

2015.09.10. 18:28:28

@Galaxhopen [Swe]: Valoszinuleg vannak hasonlok, mert olvastam hogy nemet nyugdijasok Mo.ra mennek idosotthonba mert ott olcsobb mint Nemetorszagban. Feltetelezem hogy privat otthonokra gondoltak, nem allamiakra. Tud errol valaki valamit?

2015.09.10. 18:33:53

@Mirjam2: Tehat idos nemeteket exportalnak Kelet-Europaba es Azsiaba, mig fiatalokat importalnak Nemetorszagba ugyanezekrol a helyekrol es a Kozel-Keletrol - micsoda uzlet! :))) Elnezest, nem akartam ezt osszekapcsolni a mai temaval, de nem birtam kihagyni...

2015.09.10. 18:40:22

@Mirjam2: Errol jut eszembe, hogy vannak brit indiai idosek akik Indiaba koltoznek idosotthonba (egyreszt mert szeretnek Indiaban lenni, masreszt mert olcsobb mint Angliaban) es mar olyanrol is hallottam hogy nem-indiai idosek koreben is elofordul ilyen. Lehet hogy az a jovo utja, az idosgondozast 'outsourcing'-oljak nem-nyugati orszagokba. Persze ez mindig korlatozott lesz mert vannak akik latogatni szeretnek az idos csaladtagjaikat, akkor is ha mar otthonban elnek.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.10. 18:40:27

@Virago_1000: Az ugye megvolt, hogy az itt lakók nagy része demens?... Namármost: Bárki, ismétlem, _bárki_ kerülhet olyan helyzetbe, hogy idős hozzátartozója demens lesz (pl. Alzheimer-kór), ugyanis "a demencia fő kockázati tényezője a magas életkor". Muscari összefoglalta, kb. mit is jelent, de csak egy pár tünet, ami jellemző: viselkedészavarok (pl. céltalan bolyongás!), emlékezetzavarok (ez minden betegnél van), beszédzavarok (akár beszédképtelenség is), tárgyak és személyek felismerésének zavara (igen, gyakran saját családtagjaikat sem ismerik fel!), cselekvészavarok, depresszió vagy éppen ingerlékenység, stb., stb.

Érdekelne, hogy ha te kerülnél ilyen helyzetbe, hogy egy családtagoddal ez történik (sose történjen!), akkor feladnád a munkádat, hogy 24 órában felügyeld őt? (Nyilván felmerül, hogy ki keresné akkor a pénzt.) Azért kérdezem, mert valahogy ezt veszem ki a kommentedből, hogy az ettől eltérő megoldási törekvések nagyon nem jönnek be neked.

Ajánlom mindenkinek a Still Alice (2004) c. filmet Julianne Moore főszereplésével. A főhős viszonylag fiatalon - 51 évesen - lesz Alzheimeres (nem gyakori, de van ilyen is). Ráadásul a tudományos pályán dolgozva abszolút tisztában van vele, mi vár rá...

Ui.: Az ázsiai családokról csak annyit, hogy Ázsia hatalmas földrész, rengetegféle emberrel, életstílussal, társadalmi berendezkedéssel. Ha csak egy országot írtál volna ezen belül, szerintem az is túl nagy halmaz lenne ehhez az általánosításhoz...

No és nem csak az a lényeg hogy a demens páciens szerető családban éljen, hanem az, hogy a hónapok, évek során folyamatosan sokasodó egészségügyi problémájára is legyen megoldás - ezt otthon nem biztos, hogy el lehet érni. Arról nem is beszélve, hogy egy személyiségét vesztett ember a szűk környezetének egészen tönkre tudja tenni a testi-lelki egészségét (persze akaratán kívül!). Erről - úgy sejtem - Muscari többet tudna mesélni...

Galaxhopen [Swe] 2015.09.10. 18:42:57

@Galaxhopen [Swe]: Upsz, korrekció: A Still Alice tavalyi film, azaz 2014-es.

létkoktél 2015.09.10. 18:47:51

@Muscari: uff, amit a demenciáról írtál, elgondolkodtató. Furcsa, hogy egyszer - már ha megérjük - visszakerülünk oda, ahonnan elkezdtük.
Mindenesetre le a kalappal, szép munkád van, ha szereted, ez nagyon klassz (élet)feladat. Nem tudom, tudnám-e csinálni, talán igen, hisz ahogy anno Rózamami olyan szépen írta, egyszer mi is befordulunk erre a folyosóra, az ember a saját jövőjével is szembenéz, és így felfogva még jobban megy az empátia. Kicsit olyan amit leírtál, mint egy nagy ovi, csak nagyon-nagyon bölcs, sokat látott "gyerekekkel", tulajdonképpen ha választanom kéne a kettő közül, alaposan el kéne gondolkodnom, melyiket is válasszam, de ha az utóbbit, mármint az idősotthont, azt csakis nyugaton. A sima ovit viszont inkább otthon.
Köszi a posztot, nekem ez most olyan volt, mint egy finom pohár langyos tej a nehéz, fűszeres vacsora után. :)

2015.09.10. 19:09:38

Szerintem amit @Virago_100 irt, az valasz volt @P.Elliotnak, es az idezett resz, marminthogy teljesen elfogadott, hogy az idosek otthonban elnek, meg, hogy az elet resze, tenyleg kicsit ugy hangzott, mintha automatikusan bekerulnenek ilyen otthonokba az emberek, miutan elertek egy bizonyos kort :D Nyilvan nincs igy, egyaltalan nem torvenyszeru, hogy aki oreg az beteg is egyben es keptelen magarol gondoskodni, es szerintem sokkal tobb aktiv, fuggetlen eletet elo oreg van nyugaton is, mint amennyi otthonokban, de az a rezignaltsag amivel megfogalmazta, tenyleg felreertheto volt. :D

Virago_1000 2015.09.10. 19:13:12

@Mirjam2: eltel mar azsiaban hogy ennyire tudod?

@Galaxhopen [Swe]: azsia oriasi sokfele emberrel. En azokrol beszeltem, akik a kornyezetemben elnek. Ok akar munkat is feladnak h az idos beteg csaladtagon gondoskodjanak. Tudjak a fontossagi sorrendet. ( meg )
Azert az vicces h a szulok felneveltek x gyereket es az x gyerek nem tud gondoskodni 1 szulorol. Az teljesen ertheto ha a szulo beteg es a gondozasahoz megfelelo szakkepzettseg kell de tobbnyire nem ez a helyzet. Az alkonyat eveit egyutt toltve mindenkinek jobb lenne.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.10. 19:23:54

@Virago_1000: ...persze ez is egyéni (mint minden), mert ugye vegyük a határátkelők nem csekély tömegét - gondolok magunkra is -, nálam pl. a gyakorlatban egyik verzió sem műxik az alkonyat éveire: én nem szándékozom Mo.-ra visszaköltözni, és a szüleim sem költöznének ide. Ilyenkor - jó esetben - van az embernek (pl. nekem) egy tisztességes állása és anyagilag tudja a szülőket támogatni. És az sem biztos, hogy az összeköltözésnek csak pozitív hozadékai lennének (jegyzem meg, magamtól elvonatkoztatva is). De ez már egy másik téma lenne.

Ha pedig az adott szülő egészséges és önellátó, akkor általában szeretne az otthonában maradni, ez teljesen természetes (számomra legalábbis). Szóval nem tudom, nekem ez kb. úgy hangzik, mintha rá akarnám anyukámra erőltetni az ázsiai normákat - miközben ő csodálkozva néz rám, hogy tessék?

2015.09.10. 19:25:07

@Virago_1000: Igen, eltem. Es olyan dolgokat lattam idos emberekkel kapcsolatban ott, hogy nem irnam le ide, mert hatasvadasz lenne. Jo dolgokat is, rossz dolgokat is.

2015.09.10. 19:34:15

@mojyo: Nem, persze nem automatikusan kerulnek be. Pl. az anyosom elmult 80 eves es teljesen onallo, evente tobbszor utazik kulfoldre, vezet, stb., es a sajat hazaban lakik. Ra sem akarok gondolni hogy otthonba kene mennie, nagyon remelem hogy ilyen soha nem lesz, bar tudom hogy az otthonokban altalaban jol bannak veluk, mint ott is ahol @Muscari: dolgozik. Van egy koztes megoldas, az idosek szamara kialakitott lakokozossegek, specialisan felszerelt lakasokkal. A ferjem nagymamaja ilyenben lakott az utolso eveiben, nem messze az anyosom hazatol.

Bredpitt Monika 2015.09.10. 19:34:40

@Mirjam2: Pedig jó lenne ha leírnád, nem hisszük rólad, hogy hatásvadász lennél. Végre valami másról is beszélgetünk.

Muscari 2015.09.10. 19:36:52

@Signora con i capelli neri: az egyertelmu sajnos, nagy aldozatot kovetel a csaladoktol. Neked milyen tapasztalataid vannak az otthonnal kapcsolatban? Van eleg apolo, megfelelo az ellatas? Nagyon sajnalom anyukadat, en pontosan tudom, hogy milyen az Alzheimer :-( Kitartast kivanok az egesz csaladnak.

DieNanny CH 2015.09.10. 19:39:27

@Bredpitt Monika:

A minimális óradíjról: Ausztriában, Ném.o-ban dolgozó magyaroktól tudom, akik házi gondozást csinálnak ottlakással, hogy 2-3 hetes váltásban dolgoznak, ami azt jelenti, hogy ezidő alatt 0-24 óráig dolgoznak!!! És így hetente ugyan 500 eurót megkapnak, de még éjszaka sincs nyugtuk - vasárnap is csak akkor, ha valamelyik családtag az idős emberrel van.

2015.09.10. 19:43:12

@Mirjam2: En sem gondoltam komolyan, hogy automatikusan kerulnek be :D (En is ismerek idos nyugatiakat, egyik sem otthonban lakik.) Csak amit @P.Elliot irt, az hangzott kicsit furan, hogy termeszetes, hogy ott laknak, erre valaszolt @Virago_100 az azsiazassal, ami miatt pedig masok meg helyre akartak tenni. En csak tolmacsolok, de lehet, hogy nem jol. :D

Muscari 2015.09.10. 19:53:07

@Galaxhopen [Swe]: hajjaj, persze, hogy tudnek. Ezek a szegeny demens emberek sokszor veszelyesek onmagukra, nem lehet oket felugyelet nelkul hagyni. Az meg csak a kezdet, amirol mindenki hallott mar, hogy elindul otthonrol es nem talal haza, vagy nyitva hagyja a gazt.

Sokan inkontinensek lesznek, van, aki nem tud rendesen jarni, aztan mar egyaltalan nem tud, van, aki "csak " a ter-es idoerzeket vesziti el, nem ismeri meg a hozzatartozoit sem, aztan ezek kombinacioja. Aztan mar nem ereznek ehseget es nem akarnak enni, ilyenkor nagy turelemmel kell belejuk tukmalni az etelt, vagy a folyekony helyettesito taplalekot (itt Ensure a neve, otthon Nutridrink azt hiszem). Innen rendszerint mar nem tul sok idejuk van hatra, mert folyamatosan fogynak, de akar meg egy-ket evig elelhetnek.

A statisztikak szerint a hatvanas korosztalybol meg csak minden 20. ember demens, 80 folott viszont mar minden otodik. Ahogy egyre tovabb elunk, a szamuk sajnos egyre emelkedni fog, ha nem talalnak ra valami gyogymodot. Az esetek tobb, mint a feleert az Alzheimer kor a felelos, meg van meg egy par fajta betegseg, ami demenciat okoz.
Ahogy telik az ido, sajnos egyre tobb csalad fog ezzel a szornyu allapottal kapcsolatba kerulni.

Muscari 2015.09.10. 19:59:55

@Mirjam2: igen, van olyan, hogy az idosek amolyan apartman-feleben laknak, ugyanakkor van carer, aki segit nekik pl reggel a tisztalkodasban, foznek rajuk, siman independent living apartments, vagy valami ilyesmi a neve. Ez egy koztes megoldas, de talan ez a legdragabb.

Muscari 2015.09.10. 20:03:38

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: ez igy van mindenhol, altalaban par oras kimeno jar hetente, ha jol tudom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.10. 20:05:10

Jó poszt jól megírva. Ha az én építőipari posztjaimnak helye van itt akkor ennek pláne.
Minden tiszteletem azoknak akik ilyen munkát végeznek.
Ki tudja milyen sors vár ránk öregként. Jókívánságként mindannyiunknak csak azt tudom mondani hogy legyen nekünk könnyű a halál.

Lehet hogy öregszem már mert mintha kezdő Parkinsonos tüneteket vennék észre magamon. Remeg a kezem és ha pisilek kétszer jó...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

DieNanny CH 2015.09.10. 20:06:12

@Virago_1000:

"Hatigen. A penz fontosabb mint az legkozelebbi csaladtagok. "

Aha. Milyen pénz? Amit NEM kap meg, mert napi 24 órában az idős családtagra vigyáz?
Egész pontosan hogyan értetted ezt a hozzászólásodat?
(Kb ugyanilyen párhuzam az, ha valaki azért ítél el valakit, mert az illető külföldre ment dolgozni, ahelyett, hogy az idős családtagjaival lett volna...)

blackhairlady 2015.09.10. 20:22:14

@Muscari: koszi, nem egyszeru, a lelkiismeret meg egy atok ilyen esetben. Marmint hogy van es furdal.
A tapasztalat vegyes, jo is, rossz is. Sajnos nincs sok valasztasunk, igy el kell fogadni. Amig tudott mozogni addig sok gond volt, mert bolyonvott allandoan, aztan elesett, muteni kelltt a labat, azota tolokocsiban ul vagy fekszik, ahova teszik eppen.
Egyebkent a testverem szerint vannak nagyon lelkiismeretes apolok es vannak akik nem odavalok.

blackhairlady 2015.09.10. 20:25:41

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: egy nagyon kedves ismerosom dolgozik Ausztriaban ilyen bentlakasos munkat. Eloszor 3 hetes valtasban volt, de azt mo dta, az egy idegorlo dolog volt, szerencsere tudott valtani masik ceghez akik kethetes valtast csinalnak.

Muscari 2015.09.10. 20:32:18

@Signora con i capelli neri: igen, sajnos a ti esetetekben nincs jo megoldas :-( Amit meg az apolokrol irtal, az itt is igy van.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.09.10. 20:40:45

Családtag adja fel a munkáját -- namost itt Mo-n pár hónapja vonták meg azt a minimális kis segélyt is az olyanoktol, akik otthon családot ápolnak. Nem jár már viszonylag automatikusan értea havi 20-parezer plusz az eegészségügyi járulékot (havi 7ezer) is fizetniük kell. Ezzel mellesleg árokba rugtak nemcsak idosekrol hanem súlyos beteg gyerekekrol gondoskodó családokat is. Ennyit erről.

Muscari 2015.09.10. 20:50:52

@Dragonlady (Bp, Hun): igen, ez otthon sajnos igy van. A kijaros segitok is sokkal kevesebben vannak es nagyon felvittek a raszorultsagi kuszobot. Aki szegeny es beteg vagy oreg, az siman nyomorog :-(

Fruka1 2015.09.10. 22:07:04

@Virago_1000: ""Team leaderként az ember már egész jól kereshet, 19-20 ezer fontot évente, a care manager-i fizetésekről meg csak sejtéseim vannak, de az nyilván még szebb összeg."

Szerintem siralmasan keves ez a kereset tekintve 2 dolgot:"

Hát én is pont ezen morfondíroztam, hogy nem kevés ez Angliában? Ez ott egy JÓ fizu?
Csapatvezetőként gondolom jelentős felelősséggel , sok melóval ez havonta ha jól értem kábé 1500fontnál alig több, és ez gondolom ráadásul bruttó. Ja és erre a posztra még el is kell jutni, ami nem annyira egyszerü lehet. És azért Anglia sem az a híresen olcsó ország, de lehet tévedek.
Persze aki ezt (vagy más) a munkát itthon 70-80e HUF nettóért csinálta, annak mondjuk maga a paradicsom lehet.....

vándor madár 2015.09.10. 22:07:04

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

500 Eurót hetente? Annyit még a szakképzett ápolók sem keresnek rendes kórházban. Az igaz, hogy nincs egy perc nyugtuk sem, amíg ott vannak, ezért nem folyamatos munka. 2-4 hét ott, ugyanannyi otthon.
Nekem vannak ismerőseim akik Németországban dolgoznak és 1.300 Eurót kapnak 4 hétre. Csak azt ne kérdezze senki, hogy és hol vannak bejelentve, mert azt nem árulják el. Gondolom nincsenek rendesen bejelentve, ha Mo-n fizetik a TB-t.
Egyszer találkoztam egy nővel, ő azt mondta, hogy 1.800 Eurót kapott Ausztriában, de valami miatt hazament, azóta az után a hely után sopánkodik, mert azóta sem talál semmit.

vándor madár 2015.09.10. 22:07:04

@Muscari:

Ebben az otthonban nem is dolgoznak szakképzett ápolók?

Muscari 2015.09.10. 22:32:02

@Fruka1: ebben a szektorban ennyi a fizetés. Nem sok, az NHS biztos jobban fizet, de oda nem lehet végzettség nélkül bekerülni

Muscari 2015.09.10. 22:35:41

@vándor madár: mit értesz szakképzett alatt? Ha az NVQ-t, az van sok mindenkinek.

Muscari 2015.09.10. 22:41:43

@Muscari: illetve segéd ápoló, meg ilyesmi van, de az se fizet jobban. Egy betgszállító is olyan 18 k körül kap. A nurse az igen, de ahhoz már diploma kell.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.10. 23:00:32

@Muscari: Ha már ilyen szakmai kérdések vannak, akkor én is felbátorodtam: vannak nálatok esetleg occupational therapist-ek?... (akár csak esetileg is, azaz nem helyben alkalmazottak)

vándor madár 2015.09.10. 23:06:50

@Mirjam2:

A németek nem exportálnak időseket Európába, mindenki szabad akaratából megy oda. Sőt erről már volt film is a tv-ben, hogy szegény öregek kikerülnek a megszokott környezetükből olyan helyre, pl. Lengyelország, Magyarország, Szlovákia, amihez semmi nem köti őket és ahol ráadásul a személyzet is alig gügyög valamit németül.
A szabad akarat azért persze túlzás, többnyire anyagi okai vannak, de még az is lehetséges, hogy Kelet-Európában ugyananni pénzért, sőt még olcsóbban is, szebb-jobb körülményeket lehet kapni.
Németországban egy mezei öregotthoni hely is több ezer Euróba kerül, ami jó az meg akár 5000+ ba is. Most nem vagyok képben, de a Teuró bevezetése előtt úgy hallottam egy helyen, hogy 180 Márka a legolcsóbb ágy egy napra és ez a hely minden volt, csak jó nem.
Németországban van már elég régóta ápolási biztosítás, amit ugyan úgy levonnak a fizetésből, mint a betegbiztosítást. www.bmg.bund.de/fileadmin/dateien/Downloads/P/Pflegestaerkungsgesetze/Tabellen_Plegeleistungen_BRat_071114.pdf
Akinek ez a biztosítási díj meg a nyugdíja sem elég az öregotthonra, annak a gyerekeinek kell kipótolni, ha vannak és eleget keresnek. Ha nincsenek, akkor rámegy a ház, ha van. Ha az sincs meg más vagyon sem, akkor még fizet az állam, de a legócskább hely jut meg névtelen elföldelés a végén.
Magyarországon vannak ilyen öregotthonok a Balaton környékén, de máshol is. Pl.
www.seniorpalace.eu/de/alternative-osteuropa/

vándor madár 2015.09.10. 23:06:57

@Muscari:

Szakképzett ápolót értek rajta, RN-t,registered with the Nursing and Midwifery Council (NMC), nem NVQ-t vocational traininggel. Csak azért kérdezem, mert még Mo-n sincs olyan öregotthon, ahol nem dolgozik legalább 1-2 szakképzett ápoló.
Nem lehet, hogy filippínók ott szakképzettek, méghozzá főiskolai végzettséggel angol nyelven, csak esetleg nem kapják meg valami miatt a regiszrációt vagy nem veszik fel őket rendes kórházba dolgozni?
Még németekről is hallottam, hogy nem veszik fel őket kórházba. Állítólag nincs igazán hiány ápolókból. Mivel ott a képzésük ingyenes, míg más szakokon elég magas a tandíj, sokan mennek oda tanulni.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.10. 23:31:19

@vándor madár: Igen, ez nekem is nagyon furcsa, hogy nincsenek szakképzett ápoló(nő)k ott... Már ha nincsenek.

Muscari 2015.09.10. 23:59:27

@vándor madár: nincsenek. A team leadereknek van NVQ level 2 vagy 3. A care managereket nem tudom, ahogy a managert sem, ott már lehet, hogy megkövetelik.

A filippínók közül a legtöbb, akiket tudok, állampolgár és régóta itt él. Az egyik TL-én szintén filippína, neki is csak NVQ-ja van. Én legalábbis így tudom, bár lehet, hogy mindegyikük hazudik nekem. Ahogy a care manager is, mikor megkérdeztem, hogy mi kell ahhoz, hogy TL legyek.

Muscari 2015.09.11. 00:04:16

@Galaxhopen [Swe]: nincsenek. Physiotherapist szokott jönni egy pár emberhez, de neki külön fizetnek.

LittleG (uk) 2015.09.11. 00:31:03

Ni, mibe botlottam:

ed.ted.com/lessons/how-speaking-multiple-languages-benefits-the-brain-mia-nacamulli

Angolosoknak.
A kétnyelvűségről beszél, a fajtáiról és hogy az milyen jó az agynak, sűrűbb lesz a szürkeállomány tőle stb.
Még akkor is, ha felnőtt korban tanulja az ember a második nyelvet, azt találták, hogy akár 5 évvel is kitolhatja az alzheimer és a demencia kezdetét.

Ez azt sugallja, hogy igazából ott "bújkál" abban, akiben ez elő fog jönni és csak az a kérdés mikor. Erről tudtok?
Említettétek az Alice c. filmet. Azt nem láttam, de az Iris Murdoch írónő életéről szólót igen, ami ugye igaz történetet dolgoz fel.
Alzheimeres lesz és egy írónál ez még nehezebb ha leheet ilyet mondani. Előttem van egy jelenet, amikor írni akar és nem találja a szavakat..

LittleG (uk) 2015.09.11. 00:45:34

@Fruka1: hagyjátok már megint ezt a rugózást, igen, 20 ezer font nem egy orvosi fizu, nem is mérnöki, és még sokminden nem, de nem olyan rossz. ha még valaki ennyit keres a családban, már egész okésan meg lehet élni belőle.

Luxusnyaralásra biztos nem telik belőle, de budget-nyaralásra igen.
És még lapostévére is vagy kinek mi a fétise.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.11. 01:53:43

akit erdekel itt Canadaban az allami oldal az egeszsegugyi dolgozokrol a segedapoloktl lefele (az apoloknak egyetemi foiskolai vegzetseg kell az kulon categoria ) a vegen tablazat statistika kereset .. idosotthonokba felvesznek kepesites nelkul is de azok a legaljan vannak egyebkent 3ho-1ev tanfolyamok vannak .. de nem igazan kovetemezt a temat...

www.servicecanada.gc.ca/eng/qc/job_futures/statistics/3413.shtml

@P.Elliot: hat csak ennyije van egy ilyen idosotthon kiralynak aki azzal is hires volt hogy a csaladtagokat aki rosszat mondott a rossz ellatasrol beperelte ... nala mindenert fizetni kell ha benez 2x az apolo az ajton azt is szamlazza .. egyik toronyhazat nyitja a masik utan ... allitolag 1.5 milliardot ér ..
affaires.lapresse.ca/economie/quebec/201404/28/01-4761588-eddy-savoie-une-fortune-de-15-milliard.php

P.Elliot 2015.09.11. 02:22:10

Az biztos hogy nagy penzeket lehet ebbol beszedni es egyre tobbet. A nyugdijas idos szulokkel alig tud barki otthonmaradni hacsak nem all jol baromi jol anyagilag hogy megengedheti maganak hogy otthagyja a munkahelyet, mert kesobb lehet hogy meg sem talalja tobbet es egyaltalan, akkor o mibol el, mibol fizet szamlakat?
Regen amikor a feleseg altalaban otthon volt/ 40-50 eve/ soha nem volt problema az idos rokon apolasa, most meg szinte megoldhatatlan, azt nem lehet hogy egyedul hagyni az oreget otthon, netan razarni az ajtot, szoval en az oreg otthon hive vagyok, magam szamara is ha mar tehetetlen, magamat ellatni nem tudo szemely leszek. En nem talalom olyan borzasztonak, ott legalabb emberek vannak korulottem, ha baj van segitenek, utolvegre az utolso allomas mar a foldi eletben, ezt is ki kell tapasztalni en legalabbis ugy tartom mint az eletemben minden szakaszt amin keresztul kellett mennem.

Nalatok Kanadaban be lehet perelni a kifogasokat mondo hozzatartozot? Van ugyved akinek van kepe ilyen ugyet elvallalni? Es biro aki megiteli? Itt ilyenrol meg csak nem is hallottam.

P.Elliot 2015.09.11. 02:32:58

@mojyo: Jo alaposan felreertettetek. En csak egyszeruen azt mondtam hogy az az idos aki mar nem tud magarol gondoskodni, netan beteg vagy mozgaskorlatozott es keptelen ellatni magat annak a legjobb egy oregotthonban ha a csaladja dolgozik es nem tud vele lenni. Az itteni oregotthonok olyanok mint egy hotel, szepek, rendezettek, az ott lako oregeknek meg a szorakozasarol is gondoskodnak/ lasd a posztolo is amit irt/, kenyelemben elnek, tarsasagban, ennel tobbet nem is kivanhat senki. Azt semmi esetre sem hogy a gyerekei maradjanak mellette, mondjak fel a munkajukat es inkabb nyomorogjanak de mutassak meg hogy a szulot ok megbecsulik, barmi aron. Normalis szulo ilyet nem kivanhat toluk, nagyon nagy onzes lenne.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.11. 02:38:08

@P.Elliot: ez a cikk arrol szol a tulaj beperelte a hozzatartozokat (akik a rossz ellatast kritizaltak nyilvanosan tehat rossz hir keltes)

a tulaj 400000 re perelte oket de a birosag ezt nem fogadta el sot egy eltulzott megfelemlito kovetelesnek nyilvanitotta... a csaladtagok is pereltek 150000 re ( a legmagasabb eddig50000 volt)
es az uriember nem fog jol jarni mert a birosag elfogadta az eljarast ellene es 500000 emeltek a karterites .. meg megy az ugy ..

P.Elliot 2015.09.11. 02:56:06

Akkor jol van! A rohadek! Nem hiszem hogy a hozzatartozok csak ugy reklamaltak volna bizonyitek nelkul.

montroyal ( CAN qc) 2015.09.11. 03:02:39

@P.Elliot: neha nem lehet elerni mindent penzzel ...

pappito · http://pappito.com 2015.09.11. 04:03:24

a poszt jó volt, kösz a szerzőnek

Taxomükke (UK) 2015.09.11. 06:54:48

@vándor madár: Szakkepzett apolobol (carer) van sok a care home-okban. Az ugynevezett nursing home-okban dolgoznak szakkepzett noverek is. OT es orvos csak kijar szukseg eseten. A care home-ba is, de oda korzeti nover (district nurse) is csak keresre megy ki.
A care managert en apolasi vezetonek forditanam.
Bentlakasos apolokent valoban jobban lehet keresni, de tobbet is kell dolgozni. Viszont szinte semmi koltseguk sincs.

DieNanny CH 2015.09.11. 07:24:52

@vándor madár:

"500 Eurót hetente? Annyit még a szakképzett ápolók sem keresnek rendes kórházban. "

Átszámolva órabérbe dehogyisnem! Ha heti 6 napot dolgoznak, éjjel-nappal, az 144 óra. Oszd el az 500-at 144-gyel...

DieNanny CH 2015.09.11. 07:32:52

@Galaxhopen [Swe]:

Azért arra is gondolni kell, hogy nem mindenki beteg, aki idősotthonba megy. Úgy értem, nem olyan beteg, ami kórházat kíván, ahova szakképzett ápoló kell. Talán emiatt nincsenek szakképzett ápolók.

Amúgy szerintem az intézményes ellátás olcsóbbnak kelljen hogy kijöjjön, mint a saját otthonban lévő, nem? Mert egy ápoló azért simán tud vinni 2-3 öreget. És akkor eloszlik az ár. (Párhuzamot állítottam a gyerekfelügyelettel, ahol 4-5, különböző családból jövő gyerekre vigyáz 1 ember, ami így gazdaságosabb.)

DieNanny CH 2015.09.11. 07:46:19

@P.Elliot:

Tényleg fura, mert én rögtön értettem, hogy gondoltad... :-D
Hogy ha BENT van, AZ természetes, nem pedig, hogy BEKERÜL.

Különben, úgy 20 éve nagymamám telekszomszédságában épült egy idősek otthona. Nagyon kis kulturált, semmi extra, és nagymamám még mondta is, hogy milyen jó ötlet majd idősként bent lenni. (Ő akkor volt 71.) Aztán pár éven belül meghalt nagypapám, és a mamámnak teljesen megváltozott a hozzáállása. Szellemileg ő egészséges, testileg is, bár már csak rövid sétákat tud tenni a bottal. Ugyanebbe az otthonba került a testvére, akinek a lányát elmondta mindennek, hogy nem igaz, hogy nem tud gondoskodni az anyjáról... Szóval, várd ki, hogy 80 éves korodra, nem változik-e meg a véleményed...
Mamám ugyanis unatkozik. Szeret beszélgetni, számon tartja a nagy család minden dolgát, szóval neki az otthon nagyon előnyös lenne, minden nap mással beszélgethetne... Minden nap látogatja valamelyik gyereke, unokája vagy dédunokája, mert a faluban laknak, de mégsem lehet új témákat kitalálni minden egyes találkozáskor...

Muscari 2015.09.11. 08:04:56

@Taxomükke (UK): jó, hogy jöttél. Az ápolási vezető jó fordítás, igen. :-)

Muscari 2015.09.11. 08:17:47

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: amíg el tudja látni magát, addig oké, az otthon akkor jön szóba, mikor már nem.

Taxomükke (UK) 2015.09.11. 08:38:25

@Muscari: Ja, meg irogattam volna biztosan, csak epp Budapesten vagyok, ugyhogy nem internetezessel toltom az idot... :) Szemerkelo eso, 14 fok.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.11. 10:19:18

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Ennek azért erősen ellentmond, hogy maga Muscari írta, hogy a náluk lakók _nagy része_ demens (tehát emiatt is kerülnek be, ő is írt a betegségről fentebb, én is, ha nem olvastad volna).

Tehát igenis betegek, nem is kicsit... Az Alzheimer és társai az agyat degenerálják, sorvasztják, így az önellátás gyakorlatilag lehetetlenné válik. Emiatt egyéb járulékos veszélyek is vannak (tüdőgyulladás, fertőzések, elesések...).

Szóval ez az érv szerintem nem állja meg a helyét, ugyanakkor én készséggel elfogadom, hogy a személyzet így is jólképzett és képes jól ellátni a feladatát - a csodálkozásom annak szólt, hogy nem törvényi előírás-e a szakképzett ápoló(nő) alkalmazása.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.11. 10:22:54

@LittleG (uk): Igen, én írtam, "Still Alice" a film címe, nagyon ajánlom! Egy másik, pár évvel korábbi film, szintén ebben a témában, ugyancsak nagyon ajánlom (Sarah Polley rendezte és aki ismeri őt, annak nem is kell semmit írnom): Away From Her.

Filmklub vége :-)

2015.09.11. 10:38:00

@P.Elliot: En ertettem, csak felhivtam a figyelmet, hogy a fogalmazasmod adhat okot felreertesre, azsiazasra, stb. :D

2015.09.11. 10:49:30

@Galaxhopen [Swe]: Angliaban kevesbe szamit a szakkepzettseg, a 'papir' - inkabb azt nezik hogy kepes-e valaki ellatni a munkat vagy nem. Ez igy van pl. az oktatasban is, es mas teruleteken is. Termeszetesen ha van valakinek papirja es az gyakorlattal es megfelelo hozzaallassal parosul, azzal ki lehet emelkedni azok kozul akiknek nincsen vegzettseguk, de sok munkahoz nem alapfeltetel a vegzettseg.

2015.09.11. 10:51:44

@mojyo: Nem biztos hogy ez az ok. Vannak kozottunk olyanok akik az idosotthon emlitesere csak ugy 'azsiaznak', mindenfele provokacio nelkul :).

szsuzsanna 2015.09.11. 12:05:08

-Bocs., nem akarok "visszaélni" ...-panaszkodni, stb.
-Az itthoni "helyzetről" az tud "érdemben" szólni, aki "benne" van...
-Nekünk, pl. van egy Alzheimeres Anyánk, -tőlem 320 km-re, -akit, az öcsém és családja gondoz, -egyelőre, még a saját otthonában, -naponta háromszor, odamenve...
-Arról ritkán írnak, hogy ebben a kórban, -az, a legszörnyűbb, hogy némelyik beteg, -pl., Ő is, -teljesen "tiszta aggyal" éli át, -és, szenvedi meg, azt, hogy "hülyül"...-évek óta...
-Ezt, sokáig próbálják "titkolni"...-de, természetesen, rettentően idegesíti, és ingerli őket...
-Az is szörnyű, amikor már be-bevallják: -látod, már nem tudom, mit mondtál, -már nem tudom miért indultam, -már nem tudom ki az...-stb-stb...-és látod a kétségbeesést, -és hozzáteszi, -el sem tudod képzelni, hogy ez milyen borzasztó...
-Emellett, -nagyon rosszul tűri, hogy: "elviszik" tőle a nyugdíját, elviszik a gyógyszereit, és adagolva hozzák, "ellenőrzik", hogy evett-e, ivott-e, stb-stb.
-a nyáron több mint két hónapig voltam vele: -amit "elétettem" szívesen megette, -a gyógyszereit adagoltam, -általában négyszer, ötször követelte újra...-(sajnos a legszörnyűbb problémája,+-ban, -az erős fülzúgás, -amin, nem tudnak segíteni)
-Mindenkitől elnézést kérek, hogy "visszaéltem"...
-Csak azért tettem, hogy "tudassam", -az Alzheimer kór, nagyon sokszor, NEM arról szól, hogy viszonylag gyorsan, -"se kép se hang"-...
-MÁS, mint, az "időskori lassú elhülyülés" = Ő, általában, ettől nem szenved, --csak a környezete...
-DE, az Alzheimeres, sajnos, sokszor, évekig!, -"ép ésszel" éli meg, a "meghülyülését"...
-Ja, és sokszor, fizikailag, egy "motoregér" aktivitásával rendelkeznek!..(pl. a "partvisnyél" Anyám is..)
-Van, egy gyerekkorától Svájcban elő barátném, aki, évtizedekig öregotthonban dolgozott, -náluk, az "ilyeneknek" pl. növénylabirintusokat, stb-ket csinálnak, -ahol, biztonságban kóborolhatnak...-(ő, nem nagyon értette, hogy miért nem keresünk egy otthont, a -"jövőre nézve")...
-nagy nehezen megértette, hogy itt, sok pénzért is, legföljebb olyan lenne, ahol, "benyugtatózva, elzombizva", elfektetik, hogy ne legyen vele gond...

Galaxhopen [Swe] 2015.09.11. 19:46:08

@szsuzsanna: Nem gondolom, hogy "visszaélés" lenne, hogy leírtad, anyukád hogyan éli meg az Alzheimert, sőt a magam részéről köszönet érte!

Bár amiről mi itt leginkább írtunk, azok a betegek, akik már állandó felügyeletre szorulnak, de igen, a betegség fokozatosan, sajnos igen alattomosan fejlődik ki. (Ezt a periódust nagyon jól bemutatja az általam látott/említett "Még mindig Alice" c. film is). Mivel minden ember egyedi, az érintett agyterületek degenerációja és így a betegség lefolyása is nagy szórást mutat.

Viszont egy korrekció: az "időskori lassú elhülyülés" valójában tényleg ugyanaz mint a demencia (pl. Alzheimer-kór). A különbség csak nyelvtani: a saját családtagra, jó viszony esetén nem szokták használni az "elhülyülés" szót... De szerintem nem méltányos senkivel szemben sem alkalmazni, szóval maradjunk inkább a "demencia" vagy "Alzheimer" kifejezéseknél.

Az Alzheimerről - és még nagyon sok betegségről - "nem szoktak beszélni" (sajnos!), de az internet nagyon jó információforrás, ajánlom az önképzést. Ez az oldal pl. a hozzátartozók számára hasznosnak tűnik: www.alzheimerweb.hu

Azt nem tudom, Mo.-n mi a helyzet az állami vagy magán idősotthonok terén, de nem akarom elhinni, hogy ezek csupán elfekvők lennének. Ez a zombis verzió saját tapasztalat vagy valaki ismer valakit, aki mondta?...

Akármit is hoz a jövő, kitartás az egész családnak!

©________ 2015.09.11. 20:09:16

@Galaxhopen [Swe]:

"Viszont egy korrekció: az "időskori lassú elhülyülés" valójában tényleg ugyanaz mint a demencia (pl. Alzheimer-kór)"

egészen pontosan, a demencia oka lehet az Alzheimer kór, de nem egyenlő vele.

Galaxhopen [Swe] 2015.09.11. 22:18:11

@Csupacsí (rendkívüli helyzetben): Én is így értettem, ezért írtam, hogy például. A demencia oka az esetek kb. 70%-ában az Alzheimer kór, a maradék %-ban más betegség okozza (pl. Parkinson-kór, stb.).

kardio1 2015.09.15. 18:20:50

Ez nagyon jo volt, Muscari! Tetszett a beszàmolod :)

Muscari 2015.09.15. 21:08:35

@kardio1: szia Kardio, köszönöm szépen, meg mindenki másnak is :-)

sandorzsuzsa 2016.09.16. 19:35:16

Sándor Zsuzsa vagyok, pszichológus. Szívesen kimennék bármilyen munkára ebbe az idősek otthonába. Tudnék neked privát írni? Az én e-mail címem: sandorzsuzsa60@gmail.com

sandorzsuzsa 2016.09.16. 23:00:58

@sandorzsuzsa: kedves Blogíró! Én Sándor Zsuzsa vagyok, pszichológus. Korábban idősekkel is foglalkoztam. De egy ideje már újságíró vagyok Budapesten.

Szívesen leveleznék Önnel, nekem Izland annyira szimpatikus hely. Ha megírja az e-mailjét, írnék önnek.

Sok szerencsét, és minden jót kívánok az "óhazából". :) Zsuzsa

2016.09.17. 00:06:08

@Virago_1000: Ajánlom ezt figyelmedbe:

www.youtube.com/watch?v=cYcEXCy4izY

Mondjuk a 15. perctől.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása