oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. május 18. 06:44,  Az ember bármikor hazamehet 358 komment

2015. május 18. 06:44 Határátkelő

Az ember bármikor hazamehet

A mai történet a Magyarország és én pályázatra érkezett, de talán kevésbé direkt szól Magyarországról, mint az eddigiek – ugyanakkor ha a teljes történetet nézzük, akkor Andrásé (akinek köszönet a fotóért) elég sokat elárul a magyar helyzetről és viszonyokról. Szavazni ma is, mint mindig a Facebookon, és a poszt végén lehet.

nagy-britannia_andras_150518.jpg

„Azt hiszem, az én történetem évekkel az előtt kezdődött, mint hogy ténylegesen Londonba érkeztem volna.

Én egy budapesti, 34 éves srác vagyok, aki világéletében álmodozott valami nagy kalandról, valami újról, de aztán valahogy évekig nem volt merszem megtenni a nagy lépést.

Hozzátartozik a történethez, hogy sok más emberrel összehasonlítva szerencsés helyzetből indultam, ezért sokan nem is értik, miért választottam a budai 12. kerületi legénylakásom helyett (amihez egy jó kis autó is dukált), és a 25 éve meglévő családi éttermünk helyett azt, hogy kijöttem és elkezdtem mindent elölről. Mindezt London keleti részében, a Caffe Neróban barmanként, ami azon túl, hogy jól hangzik, semmi nagyszerű dolgot sem ad.

Hogy miért döntöttem így, ahhoz vissza kell menni 1990-ig a 90-es évekig. 1995-ben kezdtem a vendéglátóipari iskolát, aztán amikor elvégeztem, jött egy szuper lehetőség, egy Váci utcai irodaházban bérelhettünk édesapámmal egy kávézót.

Szerelem volt első látásra, rendkívül jól felszerelt, az akkoriban első osztályúnak számító irodaházban csupa jó cég volt. Éltem a lehetőséggel és elvállaltam, 10 kemény, csodálatos és bosszúságokkal teli év volt.

Rengeteg felé kellett megfelelni, de a munka meghozta gyümölcsét és akkoriban a gazadság is valamiért jobban ment, úgyhogy jött a pénz… sosem sok, de éppen elég. Tudtam nyaralni, a lakásra költeni, felújítani, etc.

Ekkor jött az első gubanc is, amikor szembesülnöm kellett azzal, hogy az ötleteim sorra próbálták megtorpedózni, és valahogy mindig sikerült belém kötni, hol ezért, hol azért. Egy idő után sikerült teljesen elvenni a kedvem.

Nem szeretem, ha korlátoznak, huszonévesen, nagy pofával pláne, volt, hogy majdnem ki is raktak. Aztán maradtunk, jött a válság, majdnem tönkrementünk, átszerveztünk, majd eladták az irodaházat egy új, nagy multicégnek és kész.

Személyből számmá lettünk és onnan eleve csak olyat vártak el, ami teljesíthetetlen volt. Szóval tíz év után elköszöntünk, ez volt az első nagy pofon. Fogalmam sem volt, mi lesz vele, mihez kezdjek magammal. Így hát beálltam édesapámhoz dolgozni.

Normál mércével mérve nem volt miért panaszkodnom, biztos munka, biztos pénz, biztos mindennapok… sokak álma, én meg nem voltam elég boldog. Közben a bajok meg jöttek, többször megbetegedtem, és sokszor szerintem ennek lelki okai voltak.

Az ekkor már évek óta kint élő barátnőm húzta az agyam, hogy menjek már ki, csak próbáljam meg. Féltem elindulni, hisz már 30 is elmúltam, otthon kész egzisztenciám van, most akkor mindent adjak fel?

Hozzátartozik a dologhoz, hogy közben lett egy kutyám is nem sokkal azt követően, hogy a kávézót elkezdtem csinálni. Mit csináljak vele, ha kimegyek, imádom, nem tudom itt hagyni, én felelek érte.

A döntő lökés

Aztán azelőtt egy évvel, hogy végül elindultam, a sors közbeszólt és segített meghozni a döntést. A házban nagy gázfelújítás volt, ami után nem kapcsoltak vissza a hálózatra és megindult egy borzalmasan megalázó, hosszú és drága procedúra, ami lényegében egy teljesen legálisan működő maffiát feltételez.

Az eredmény több mint 500 ezer forint és hat hónap gáz nélkül, közte téli hónapok egy olyan lakásban, ahol cirkórendszer van. Zéró tolerancia otthon, és zéró törekvés arra, hogy minél hamarabb megoldjanak bármit. Csak mindig egy újabb és újabb csekk jött, egy újabb és újabb kitalálás, hogy mit kell megvenni, és csinálni ahhoz, hogy működjön valami.

Ez volt az a pont, amikor megszületett a döntés, és elkezdtem szervezni a kiutam. Eddigre sok minden megváltozott otthon, már egyáltalán nem találtam a helyem, teljesen kiábrándultam az országból, különösen, ahogyan sokszor velem bántak, de hasonló történeteket mesélnek a barátaim is.

Közben a legjobb barátom, a kutyám nagyon beteg lett, agyvérzést kapott, aminek teljes leépülés a vége egy kutyánál, és persze rengeteg pénz, amíg az ember megpróbálja tartani a dolgokat és mindent megtesz a legjobb barátjáért, családtagjáért.

Ekkor már le volt szervezve, hogy egy ismerős költözik hozzám és pesztrálja a kutyát pár hónapig, amíg meglátom, mit tudok tenni, maradok-e, vagy visszamegyek, viszem-e a kutyám, vagy marad, de sajnos még az indulásom előtt olyan állapotba került, hogy el kellett altattatnom.

És ennyi volt 10-13 évem otthon: egy vállalkozás, amit ellehetetlenítettek, amiben benne volt minden, amit csak tudtam szakmailag és erkölcsileg, elveszítettem a legjobb barátom, mindeközben az állammal karöltve a hazai gázművek és a kéményseprő-maffia folyamatosan megkárosított, mit sem törődve az emberi értékekkel.

Szóval ennyi volt, csomagoltam és elindultam az ismeretlenbe 32 évesen.

Hol tartok most?

Nem vagyok gazdag, sőt, még csak nem is élek olyan jól, mint amikor a kávézóm volt, de ami van, az én vagyok, azt én csinálom. Amit keresek, azt össze sem lehet hasonlítani azzal, ami otthon van. Nincs para a bejelentések miatt, nincs para a csekkek miatt.

Hogy kemény-e? Igen, az. Hogy hiányzik-e az országom? Igen, hiányzik. Hogy mennék-e haza? Talán mennék, de minek? Itt sem könnyű, de nem kell kiskapuzni, nem kell hazudni, csak és kizárólag te vagy, mint ember, te vagy, amit nyújtani tudsz, és ezért fizetnek.

Hogy kihasználnak-e? Igen… ez a kapitalizmus, te dolgozol, ők fizetnek, se semmi sem kötelező. Viszont sokkal tisztább szabályok vannak. Elfogadóbb társadalommal, és nem feltétlenül a britekre értem, hanem összességében.

Tudsz tanulni és fejlődni, és egyszerűen úgy próbálom felfogni a dolgot, hogy az ember bármikor hazamehet. Én szerencsés vagyok, nem kényszerből jöttem, én döntöttem el, hogy kijövök, én döntöm el azt is, hogy meddig maradok.”

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: pályázat Magyarország Nagy-Britannia Magyarország és én

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr187468682

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.05.18. 07:05:46

Kíváncsi leszek, hogy majd ki, mibe fog belekötni. :P

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.05.18. 07:18:31

Szép. Nem sikerült pár dolog, ezért máshol próbálkozol. Ez így dicséretes.

Golf2 2015.05.18. 07:18:36

Legjobb barátja a kutyája,a csajáról kevesebbet írt.Érdekes poszt.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.05.18. 07:18:43

"nem kell kiskapuzni, nem kell hazudni"

Pedig azt mindenhol kell. Majd rá fogsz jönni.

Ha szerencséje van az embernek, s véletlenül azonosak a nézetei a munkaadóéivel, akkor persze nem gond. De ha nem, akkor bizony alkalmazkodnod kell. Mert ha nem, nem fogsz sokáig ott dolgozni.

Meg fogod látni.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.18. 07:30:27

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
en semmibe.
de valahogy felsejlik egy sema, miszerint mindenkinek van itthon egy lokes, amitol gyakorlatilag palyara kerul, egy utolso csepp.

firg_firg 2015.05.18. 07:34:51

Mindig meglepodok, hogy mennyire tud habzani a hullamzo tenger.

Hari Seldon 2 2015.05.18. 07:37:27

Nem értem, miért érezte gondnak, hogy valaki 32 évesen megy ki? Most megint elővegyem, hogy mi hány évesen jöttünk ki. - Vagy akár digger?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.05.18. 07:40:59

Ez az utóbbi idők legjobb POSZTJA.
Tökéletes kor és kÓrkép.
Igaz hogy a pályázathoz nincs köze.
Nagyon jó írás.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.05.18. 07:43:22

@maxval bircaman szerkesztő:
Nem kell mindenhol.
Nem csalok nem hazudok. Megélek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.05.18. 07:48:07

@maxval bircaman szerkesztő:
Alkalmazkodni mindig mindenhez kell.
Saját magadhoz is.
Agysebész akarsz lenni?
Na de hülye vagy hozzá.
Akkor bizony alkalmazkodni kell és keresni egy valós képességeidnek megfelelő állást.
Erről szól az élet.
Ha nem tudsz alkalmazkodni az evolúció kiszelektál.

HardPötty 2015.05.18. 07:58:29

Tipikus! Megint egy 30-as akit a mérgeskígyó megharapott de úgy látszik túléli.
Ment a tetszik. Most nem az írásra hanem dolgokhoz való hozzáállásra nyomtam a gombot.

wuaaa 2015.05.18. 07:59:52

"...ahhoz vissza kell menni 1990-ig, amikor éppen hogy elvégeztem az iskolát..."

Most 34 éves, szóval mondjuk, hogy 81-ben született. ???

Golf2 2015.05.18. 08:01:11

A kutya is így akarta.

**mimi** 2015.05.18. 08:10:38

@diggerdriver:
na ezért nem lettem én balett táncos....pedig de nagyon szerettem volna! :)

berliner12 2015.05.18. 08:13:30

Itt valami nagyon el lett irva, 1990-ben kb 10 eves volt a szerzo.

Buchhalter 2015.05.18. 08:15:15

Jól megírt,tárgyilagos beszámoló.Mentes mindenféle rózsaszín sziruptól.Nekem tetszett.

Határátkelő 2015.05.18. 08:15:58

@berliner12: Szerintem elírta, már rákérdeztem.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.18. 08:18:28

ja es a cimhez
igen, egy ujabb pont a kulfold mellett. onnan van hova hazamenni, ha nem jon be.
en hova menjek?:-):-)

tanato 2015.05.18. 08:25:02

@~~Babette~~: A mi korosztályunknak már csak egyfelé vezet az utunk.

fhdgy 2015.05.18. 08:27:43

@~~Babette~~: Te vagy előnyben. Aki külföldön van, csak egy helyre mehet haza. Te meg egy helyről elmehetsz az egész világba. Ugye érted, hogy mire gondolok?! Eléggé álmos vagyok még, de a hülyüléstől úgy látszik, hogy nem ment még el kedvem.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.05.18. 08:31:31

@diggerdriver:

A határ az alkalmazkodás és a hazugság között nem éles.

Nem képességekről beszéltem, hanem a munkaadó és az alkalmazott közötti ellentétről.

Muscari 2015.05.18. 08:36:03

@maxval bircaman szerkesztő: dolgoztál már Angliában? Ha nem, akkor meg honnan tudod?

Muscari 2015.05.18. 08:37:14

Szerintem rendben van a poszt, mi is valami hasonlón mentünk át, azzal a különbséggel, hogy nekünk a korunk miatt nincs visszaút.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2015.05.18. 08:48:00

@~~Babette~~: megneztem,nagyon jo video.Este tuti megmutatom a ferjemnek is,had nosztalgiazzon....:)

A poszthoz: szinten tetszik.Vannak benne ismerös erzesek,gondolatok,annak ellenere hogy en teljesen mas környezetböl indultam,es mas körülmenyek vezereltek.En speciel ugy erzem,az utolso elötti pillanatban hagytam el a süllyedö hajot-marmint szamomra utolso elötti pillanatban-ugyanis szamomra a lanyom iskolakezdese volt a lelektani hatar,ameddig vagy nekiindulok vagy elvesztünk.Ittvagyunk...:)

Golf2 2015.05.18. 08:51:32

Lényeges dolgokat nem ír,mihez ért(iskola),tudott e angolul,a kutyafáját.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.05.18. 08:51:35

@Muscari:

Anglia a világ különleges szöglete, ahol minden más?

tanato 2015.05.18. 08:58:37

@~~Babette~~: Jogos,csak hülyéskedtem persze,de nekünk már lassan az unokáinkkal /is/kell foglalkoznunk.

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 09:00:46

@maxval bircaman szerkesztő: nem, anglia egyike a számos olyan országnak, ahol mutyizás, kiskapuzás, szívességek és viszontszívességek, megalázó hatalmi játszmák nélkül is teljesen normálisan le lehet élni egy életet, anélkül, hogy idegenek könyörületétől vagy kedvétől függene a boldogulás.

fhdgy 2015.05.18. 09:04:43

@pappito: Nekem nulla tapasztalatom van Angliáról, így ellenvetés nélkül elfogadom, amit írsz. Biztos több ilyen ország is van a világon, nekem ilyen volt Németország is. Sajnos minket nem kárpótol, hogy hány ilyen ország van a világon, amikor az az egy, ami nekünk legfontosabb lenne, pont nem ilyen.

Golf2 2015.05.18. 09:06:28

@Kozsdine Krisztina ( Alsace, nekiindulok vagy elvesztünk
Elvesztetek volna?

**mimi** 2015.05.18. 09:07:51

@tanato: @~~Babette~~:
én sem ....van még jövönk! :)))))

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 09:09:46

@fhdgy: ezek az országok nem azért ilyenek, hogy bárkit kárpótoljanak bármiért, egyszerűen a kiskapuzás minimalizálása a lehető legalacsonyabb szintre, jobb az ország lakóinak
És igen, Németország is ilyen.
ezt teljesen más országoktól teljesen függetlenül csinálják, saját magukért.
Amelyik meg neked a legfontosabb lenne az meg nem ezt az utat járja, de erről a lakói tehetnek, senki nem kényszeríti Mo-t, hogy mutyialapú urambátyámizmust üzemeltessen.

kék madár 2015.05.18. 09:19:21

olvashatatlan lesz a blog, ha ez az elmebeteg szetrollkodja, megint ki kell magamat tiltanom par napra, mert nincs hozza turelmem :(

fhdgy 2015.05.18. 09:20:05

@pappito: Nem kényszeríti, nem kényszeríti, ez igaz, de benne vagyunk. Senkinek nem tetszik, mindenki hadakozik ellene, de békésen dagonyázunk benne. Lehetne valami kiutat találni???

tanato 2015.05.18. 09:27:11

@~~Babette~~: @**mimi**: Személyfüggő a dolog.A velem egykorú ref.lelkészünknek most született gyereke/persze a második feleségétől/Előtte a jövő, nevelje fel a gyereket,táncoljon az esküvőjén 80 éves korában.Na meg egy igen közeli rokonom is 62 éves korában csajozott be egy 23 évvel fiatalabb nővel kezdte csalni a nejét.Mindig tőlem szerezte be stikában a farokfelállító gyógyszereket.vannak örökifjú emberek.

wuaaa 2015.05.18. 09:30:51

"Hogy kemény-e? Igen, az."

Jobban kifejthette volna, hogy mi kemény az új környezetében, mert így olyan benyomást kelt, mintha számára a legkeményebb annak a ténynek az elfogadása lenne, hogy 34 évesen olyan munkát csinál, amibe sokan húsz éves korukra már egész jól belejönnek.

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 09:30:55

@fhdgy: "Senkinek nem tetszik, mindenki hadakozik ellene"

dehogyis, rengeteg haszonélvezője van ennek a rendszernek (általában a nem haszonélvezők kontójára) és mindent megtesznek, hogy jobb helyre kerüljenek benne. mutyi meg urambátyám nélkül ugyanis nem érnének el semmit.

kiút? én csak egy személyes megoldást tudtam kitalálni (eljöttem), országos léptékű megoldást csak olyat tudnék, amelyet senki nem akarna (vagy nagyon kevesen)

**mimi** 2015.05.18. 09:31:20

@tanato:
nagyon bátor !! :))
Vagy csak őrülten szerelmes? :D

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 09:32:52

@wuaaa [nor]: hát, gondolom cégtulajból alkalmazottá válni nem lehet olyan klassz élmény, de csak találgatok

qkuc 2015.05.18. 09:35:44

A kutyás vonalat 3 évvel ezelőtt nem értékeltem volna annyira, de amióta berobbant egy kis szuszogó szőrcsomó bolhabusz az életembe, azóta kifordultam önmagamból, :). Riszpekt érte, hogy mindent megtett a kutymorgóért ....

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2015.05.18. 09:41:18

@pappito: errol van szo. Mert ha mar megszoritas kell, akko rmar megy a hiszti. Nem akarom a bajuszost nagyon idecipelni, de sokan nagyon anyaztak akkoriban, mert nem lattak tovabb az orruknal. Az, hogy az akkori modszeret kulfoldon is tanitjak, es hogy akkor Magyarorszag nem csodolt be.... Azt mar nem latjak. Azota is issza a magyar nep az igergetes levet, meg ugye a visszamenoleges torvenyeket.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.18. 09:49:50

@**mimi**: en voltam:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

tanato 2015.05.18. 09:51:07

@**mimi**: Mind a kettő,meg a pánik természetesen.

qkuc 2015.05.18. 09:56:34

@kék madár: inkább maradj és szűrd, mint a csapvizet, ;)

fhdgy 2015.05.18. 09:57:21

@pappito: Kérdezz meg bárkit! Mindenki ellene van, legalább is a szavak szintjén. Én még nem találkoztam olyan emberrel, aki nyíltan vállalva azt mondta volna, hogy ő szereti a mutyit!

GERI87 2015.05.18. 10:08:24

@pappito:

"senki nem kényszeríti Mo-t, hogy mutyialapú urambátyámizmust üzemeltessen. "

Az elmúlt 500 év tapasztalatai és beidegződései "kényszerítik" erre. Az újabb generációk is ebbe születnek bele, ha látják is a hátrányát, ezt veszik alapnak, 'ismerős rossznak'..rossz, de ismerős. Szemben azzal ami nyugaton van: működik, jobban, de ismeretlen.
Nehéz ezen változtatni...

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 10:09:37

@fhdgy: az, hogy mit mond valaki az egy dolog, de közben mindenki számla nélkül dolgoztat/dolgozik, simán elfogadja, hogy a városi/megyei tótumfaktum dönti el, hogy ki lesz közmunkás és ki lesz kisebb tótumfaktum, stb.

nyilván sokan nem szeretik ezt, de alkalmazkodnak vagy elmennek máshova élni, ha tehetik, vagy gyomorfekélyt kapnak, hogy ötven évesen már nem kellenek sehova

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 10:11:19

@GERI87: "Nehéz ezen változtatni..."

ezt nem is vitatta senki, de azt sem kéne megkérdőjelezni, hogy szükség van-e változásra.

újra meg újra megválasztanak egy kormányt, ami deklaráltan mutyialapú országot csinál és üzemeltet - van erre igény, ki is van szolgálva.

Kiég3tt 2015.05.18. 10:20:02

Ejnye, pedig lehet Magyarorszagon boldogulni, csak akarni kell.
Orban Rahel anno megmondta, h a sajat labukon allnak es nezzetek meg, h szepen gyarapodnak is: svajci maganiskola, ferje milliardos uzleteket kot es meg az apjat is beprotezsalta miniszterelnoknek.
Siker, siker, siker. Pozitiv szemlelet, en azt mondom. Nem szegyen tanulni a jobbtol.

GERI87 2015.05.18. 10:25:20

@fhdgy:

"Én még nem találkoztam olyan emberrel, aki nyíltan vállalva azt mondta volna, hogy ő szereti a mutyit! "

Azok szeretik akik megtudják oldani a saját dolgaikat ebben a bürokratikus, zavaros katyvaszban.
Akik nem tudják, azok nem szeretik.
Viszonyítási alapja az embereknek ez van: meg tudom oldani/nem tudom megoldani.

@pappito:

"ezt nem is vitatta senki,"

Csak ténymegállapítás volt.

"....de azt sem kéne megkérdőjelezni, hogy szükség van-e változásra."

Van, csak épp ha maguk az emberek nem akarják akkor nem lesz. Márpedig őszintén a többség nem akarja: mert ismeretlen és mert áldozattal, idővel, munkával jár.
A magyar ember meg úgy gondolja ő már minden áldozatot meghozott azzal hogy "szarul él", nincs több dolga, oldják meg "fent" hogy neki jó legyen.

"van erre igény, ki is van szolgálva. "

Na igen, össze lehet hasonlítani ezt azzal hogy amikor a kapitalizmus/demokrácia bekopogott Japánba, Koreába...akkor fegyelmet, szorgalmat, köztiszteletnek örvendő és eredményes vezetőket talált....nálunk meg a mutyit, ügyeskedést, mások kárára való személyes előbbre jutást, önzést, a hatalomtól való kiszolgáltatottságot, és egyben bizalmatlanságot.
Egyértelmű melyik hoz nagyobb eredményt.

Határátkelő 2015.05.18. 10:44:43

@berliner12: Közben kiderült, mi volt a félreértés, visszaírt a szerző, én pedig javítottam a posztot. Kösz az észrevételt!

Golf2 2015.05.18. 10:57:21

@Határátkelő: a kékmadár durván személyeskedhet?

Határátkelő 2015.05.18. 10:58:06

@Golf2: A kékmadár nem személyeskedhet durván, ellenben nem is írt oda semmilyen nevet.

Andras125 · http://elet-uton.blog.hu/ 2015.05.18. 10:59:02

@Golf2: ez nekem is eleg fura...

Nekem alapjaban veve tetszik a poszt. Eleg targyszeru, van tartalom, nem csak merenges, melazas. Sajnos elso kezbol tapasztalta meg a rendszert, sokan vannak igy. Masok ezt megelozve kivandorolnak meg mielott a halyi jellegzetesseggekkel szembesulnenek :).
Sok sikert az ironak az uj elet epitesehez!

A kevesbe tetszett amit Golf is megjegyzett... ertem en, hogy a kutyaja volt a legjobb baratja de ha tobb eves kapcsolatban van es vegre osszekoltozhet a parjaval azert az csak egy pozitivum.

A masik hogy eleg erdekesen magyarazza ezt: 'Hogy kihasználnak-e? Igen… ez a kapitalizmus, te dolgozol, ők fizetnek, se semmi sem kötelező.'. Hat bocsanat, attol hogy en dolgozok, ok meg fizetnek miert lenne kihasznalas? Lehet ot meg nem probalta kihasznalni a munkaadoja? Majd ha rendszeresen tuloraztatnak, tulora potlek nelkul es\vagy megszabjak hogy mikor vehetsz ki szabadsagot es\vagy folyton faragjak a jarulekokat. Lehet cifracni meg, de egy sima dolgozi viszonyt semmikepp nem neveznek kiahasznalasnak.

Mr Long 2015.05.18. 11:00:09

@maxval bircaman szerkesztő: Hat nem sok helyen van kulon csap a hideg es meleg viznek :)

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2015.05.18. 11:07:05

Két mai hír a menjünk-e haza kérdéshez.

A Népszabadság propaganda cikke arról, hogy az adórendszerünk minden második forintot benyel!

nol.hu/gazdasag/minden-masodik-forint-az-allame-1534587

A magyaroknak kibaszott durva elfolytókájuk van ám! Ez a cikk arról hitegeti a magyarokat, hogy 100 Ft bérhez 200 Ft bérkeret kell! Azt nem tennék hozzá, hogy 27%-os ÁFA és a sok más baromadó miatt kb a 65 Ft marad nálunk a 100-ból és ennek a duplája az, ami Döbrögi államunk zsebébe vándorol! Ez nem fele, hanem harmada vagy ötöde, amit a piaci árbevételekből el lehet vinni családi fogyasztásig! Muszály nálunk még a leleplező sajtónak is akkorát hazudni hogy az elképesztő?! Miért nem tudunk világosan beszélni hihetetlenül fontos rendszerkérdésekről!! Miért nem tudnak arról a magyarok, hogy 12 éve befagyasztották a béreket és ezzel összeomlasztottak mindent!

Egy másik cikk arról, hogy a magyarok totálisan kirekesztettek lettek az építőiparból és a mezőgazdaságból. És ennek nagyon örülnek, mert akkor hihihihi a vidékieknek nem lesz munkahelye!

kettosmerce.blog.hu/2015/05/18/
orban_en_dontottem_el_ki_kap_penzt_es_ki_nem

Az mennyibe kerül, ha a piac totális terror alatt van?! Mit keres egy 80%-os adóelvonási kísérlet a piaci tevékenység nyakába? Kibírta ezt walaha, akármilyen kor, akármilyen népe? Ez a rendszer egy brutális terror a családi életstratégia ellen! 12 éve befagyasztottuk a magyar bért és ez alatt az idő alatt megfeleződött! A civilgyilkos zsákmányszerző pártcsürhe fel tud mutatni kivívott legitimitást a választásokon, de ehhez démonizálta az érdekképviseleteket, a sajtót és a modernizációt! Ennek az lesz az ára, hogy a fizikai erőszak lesz a legelső érthető nyelv, amelyen elkezdnek majd beszélni a magyarok, amennyiben ki akarnak vergődni az orbánizmus mocsarából!

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 11:09:17

@~~Babette~~: sajnos nem olyan szép a leányzó fekvése :(

régóta pedzegetik, hogy ideje lenne lecserélni a lobogót (részben mert túl brit, részben pedig mert alig különbözik az ausztrálokétól)

de az lenne a jó, ha előbb lenne népszavazás, hogy akarjuk-e többen a változást (vagyis legyen-e új zászló egyáltalán) és ha a többség akar újat, akkor népszavazzunk a mindenféle dizájnok közül egyre ami tetszik.

Ehelyett ez van: The first will determine which alternative flag design is preferred by voters, and the second will determine whether that alternative flag or the current flag is to be the New Zealand Flag.

qkuc 2015.05.18. 11:10:30

@pappito: Az emberek szeretnek a "kisebb ellenállás" felé rendeződni és valamiért az gondolják, az uram-bátyám, mutyi, megoldjuk okosba' rendszer jelenti ezt.

Vannak, akik itthon/otthon is ezt kerülik, vagy legalábbis igyekeznek. Személy szerint úgy gondolom a mutyi és a kis "szívességek" egyszer vissza fognak ütni, valaki fog kérni cserébe valami kényelmetlen dolgot, amit inkább kihagynék ...

qkuc 2015.05.18. 11:14:09

@pappito: Egyszerűbb lett volna a mostanit is berakni, és válasszon a kedves lakosság, melyiket kívánja, régit vagy újat. Kár, hogy tervek még nincsenek fenn ...

Buchhalter 2015.05.18. 11:18:49

@pappito: ezzel nem baj ha nem értek egyet?Itt Németországban is van kiskapuzás!Zsíros melót ki kapja meg és persze mennek a túlszámlázások!Ott van a Berlini Tegelhof reptér esete:4 millárd € lett volna a duplájába került és még mindig vannak hiányosságai!Eddig 1 azaz egy embert tartóztattak le ! Vagy Ott van a Kölnben összeomlott levéltár esete 2009-ben.Már hónapok óta jelezték a környékbeliek ,hogy az új metróalagút ásásakor berezonálnak az épületek és néhol hullik a vakolat.Az illetékesek azt mondták á nem lesz baj!Aztán lett, pár szerencsétlen meg bele is halt.A mai napig nincs felelős!Ehhez itt egy link mert még betalálna szólni Herr Géza hogy fantáziálok:m.168ora.hu/globusz/dramai-a-helyzet-kolnben-32013.html.Szóval hagyjuk ezt a maszlagot ,hogy nyugaton minden olyan jó és sikk!Itt Németben ha vállalkozol elég kemény adó terheid vannak.Például az iparűzési adó 15% a társasági adó 25 %.Magyarországon mintha kevesebb lenne...Lehet hogy hazánk nem mindenben a legjobb, de a nyugat se annyira szuper.Szóval nem kéne annyira hangoztatni , hogy élhető!Ez még pár éve igaz volt,de miután boldog.boldogtalan nyugatra akar jönni és ugyanarra a húsosfazékra vetődni-egyre kevesebb jut az újonnan érkezőknek.Ez egyszerű matek,vagy egyesek szerint mégse?

Mr Long 2015.05.18. 11:20:26

@pappito: Az elso oldalt neztem csak meg, de a flip-flop mindent visz... Bar lehet az ozzik haborut inditanak a nepviselet elorozasa vegett. Kulonben tobbsege eleg szembanto (finomabban szolva szembaszo), de van par jo.

Mr Long 2015.05.18. 11:23:48

@Buchhalter: Ne aggodj, ez nem csak No. Itt is eszetlenul fizettik ki az allami beruhazasokra a penzt, kb nem is kell igazolni miert tulorazunk. Aztan a valasztasok elott par honappal atneztek a nagy beruhazasokat es leallitottak a penzontest. Most mar igazolni kell, hogy a megrendelo tehet a tulorazasrol es csak szukseg eseten csinalhatjuk.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.18. 11:24:24

@pappito: azért akkor is jobb, mint egy papíros, milliárdokba kerülő levelezgetés...

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 11:26:01

@Buchhalter: figyelmetlenül olvasol, azt írtam, hogy az átlagember életére ezek nincsenek hatással, (arról nem beszélve, hogy valakiket letartóztatgatnak legalább, nem teljesen természetes, hogy kisvasút járjon a stadiontól a kerti budiig, te meg akkor vállalkozhatsz, ha a helyi csinovnyik dob neked csontot)

ráadásul nem rémlik, hogy bárki állított volna olyat, hogy nincs mutyi, azt viszont igen, hogy a megélhetésed nem ettől függ, és egy nyolcvan milliós országban van két botrány öt év alatt, nem egy immel-ámmal tízmilliósban heti kettő - miközben romokban vannak az alapvető ellátórendszerek

biztos velem van a baj, de én látok különbséget

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 11:26:51

@Mr Long (UK): az nem az ozziké, a flipflopnak van becsületes kiwi neve: jandals

népviselet itten :)

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 11:28:52

@Mr Long (UK): nyilván van egy raklap teljesen idióta megoldás, mert bárki felrakhat dizányt, akármennyit, szóval van sok ami olyan, mintha én rajzoltam volna :)

de azért vannak jók, meg nem könnyű elvonatkoztatni a jól bevált szimbólumrendszerről (silver fern, koru, dél keresztje, piros-kék-fehér-fekete)

fhdgy 2015.05.18. 11:32:42

@pappito: A flip flop rendes magyar neve nem vietnámi papucs?

Ulysses99 2015.05.18. 11:38:28

Az utolsó lökéshez annyit, hogy egy kisvállalkozó ismerősömnél az utolsó csepp az lett volna a dobbantáshoz, ha meg kell vennie az online pénztárgépet. Mégse kellett, ezért maradt. Még. De kétlem, hogy sokáig, ha már egyszer idáig eljutott. Mert sajnos folyamatosan jönnek azok a bizonyos lökések.

2015.05.18. 11:38:45

Na vegre egy erdekes poszt, mar kezdtem feladni a remenyt...

qkuc 2015.05.18. 11:41:28

@pappito: Jujujjj, van egy-két nagy "durva" terv ..., :D. Úgy látom páran a varázsgomba erejét hívták segítségül.

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 11:45:48

@qkuc: a space defenderes mellett egyelőre ez a favoritom:
www.govt.nz/assets/flags-designs/3301-flag.png

kétlábú birka plusz hokey-pokey fagyi! a zátonylét esszenciája :)

puhacica 2015.05.18. 11:49:26

@pappito: es mi van, ha a nep megszavazza peldaul ezt?

www.govt.nz/browse/engaging-with-government/the-nz-flag-your-chance-to-decide/gallery/design/5007

akkor ugy fog kinezni NZ lobogoja, mint egy lefosott kilometerko? :D (en tuti erre szavaznek, anelkul, hogy lattam volna az osszeset. nagyon vicces! :D)

soad1221 2015.05.18. 11:49:35

@wuaaa [nor]: éppen írni akart, hogy mi ez itt az évszámokkal???
nem tudom, lehet, hogy elírás, de nekem sem jön ki..:)

soad1221 2015.05.18. 11:50:42

@Határátkelő: én meg frissítsek, mielőtt kommentet írok... :)

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 11:53:41

@puhacica: nem, van valami bizottság (panel) ami kiválaszt valami értelmes mennyiségű olyan dizányt ami tényleg felmerülhet egyáltalán, mint lobogó, és abból kell majd kinépszavaznunk az újat

Totya003 2015.05.18. 12:04:39

Sziasztok!

Par kerdesre a valaszom:
- Vendeglatos vaok ezt tanultam es ezt csinaltam vilag eletemben
- Az iskolahoz azert irtam 90es eveket mert 95ben kezdtem a vendeglatoit.
- A csaladrol es baratokrol tudatosan nem irtam, ugy ereztem es gondoltam, h nem szeretnek masokrol irni itt. Valahogy igy ereztem korrektnek.
- Persze miutan elolvastam kesobb, En is ujra es ujra attudnam fogalmazni es vannak benne hianyossagok, valamint masok szamara esetleg ertelmettlen vagy eppen nem tetszo reszek. A lenyeg, hogy, ki hogy eli meg...En igy valahogy. Rengeteg uj elmenyt kaptam itt, sok uj emberrel ismerkedtem meg es biztos, hogy a fiataloknak erdemes vna vilagot latni es kiprobalni magukat mas orszagba fuggetlenul attol, hogy milyen a helyzet otthon.

Totya003 2015.05.18. 12:04:39

csak meg valami a kiskapizasrol:
-Persze h van, egy pillanatig sem akartam vmi menyorszagi gondolatot irni Angliarol. Korrupcio es gengszterkedes mindenhol van, talan csak mas szinteken. Gondolok itt arra, h pl azert a bejelentessel itt nem naon van jatszmazas, vagy epp a szamlazassal. En a vendeglatorol beszelek, mert ebbe latok bele, es nekem ez a tapasztalatom, ami persze elterhet, es mutyizhatnak, csak meg is ugy erzem, nem a szemem elott tortenik es az arert megkapod amit lehet...

Buchhalter 2015.05.18. 12:04:54

@pappito: kettőt emeltem ki.De van több is.Németország a helyiek és pár tapasztaltabb magyar szerint akik már itt élnek jó pár éve : 10-15 évvel volt igazán élhető.De mivel megnyíltak a munkaerőpiacok korlátozásuk nélkül,ennek egyszer csak vége szakadt.Ráadásul hogy hogy nem ,de simán kap munkát egy szerb vagy ukrán az afrikai gyári melósokat már meg se említsem , igaz?Pedig ők nem i eus polgárok!Hogy is van ez?Nem véletlen,hogy mostanában elég sűrűn sztrájkolnak a helyiek.Repülőgéppilóták,reptéri alkalmazottak,vasúti dolgozók,postások,júniusban közalkalmazottak.És míg régen követeltek 5% emelést simán megkapták most örülnek ha többszöri sztrájk után megkapják a felét.Persze most magam ellen beszélek,de úgy látszik azért megértem az egyszerű helyi emberek gondolatait.És gondolom nem véletlenül indult be a Pegida mozgalom.És onnan Új Zélandról hogy hogy ilyen jó rálátásod van Európára?És nem kettő botrány van nyugaton hanem nagyon sok!Szerintem ott is van balhé,csak jól el vagy a saját dolgaiddal.Ennyi.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.18. 12:12:09

@pappito: a becsületes magyar neve meg tangapapucs.

adg 2015.05.18. 12:17:32

@fhdgy: hehe, ma mar magyarul is tobbszor hallom tangapapucsnak. Az ozik amugy pont igy hivjak. Thong.

adg 2015.05.18. 12:23:41

@~~Babette~~: na, csak egy picit voltal gyorsabb. :)

2015.05.18. 12:52:28

@GERI87:
"Na igen, össze lehet hasonlítani ezt azzal hogy amikor a kapitalizmus/demokrácia bekopogott Japánba, Koreába...akkor fegyelmet, szorgalmat, köztiszteletnek örvendő és eredményes vezetőket talált...."
Ezt ugye viccnek szantad? Vagy nem olvasol hireket? Ott sem kulonbek a vezetok:
www.wsj.com/articles/south-korean-prime-minister-steps-down-1430131651
www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-03/abe-tainted-by-scandal-a-week-after-farm-minister-quit

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 12:53:57

@Buchhalter: nyilván némi erőfeszítés lenne megérteni amit írok, és nem csapkodni a világba. németországot látom az ott élő tesóm szemével, nz-t meg a sajátommal

csak kb hatszáz posztot írtam erről az országról, úgy vagyok el a saját dolgaimmal... komolyan már...

te Magyarországon élsz?

pappito · http://pappito.com 2015.05.18. 12:56:49

@Totya003: "A lenyeg, hogy, ki hogy eli meg...En igy valahogy."

nincs a poszttal semmi gáz

azram 2015.05.18. 12:57:00

@maxval bircaman szerkesztő:
A kiskapuzás nem azt jelenti, hogy alkalmazkodni kell a munkáltatóhoz.
A kiskapuzás az az, hogy kicsit feketén, kicsit szürkén, kicsit okosban csinálom az üzletet, le ne bukjak, de jól is járjak.
Ennek semmi köze ahhoz, hogy bizonyos elvárásoknak meg kell felelni mindenhol. Konkrétan ahol én élek ott erre semmi szükség, mert az adóterhek elég alacsonyak ahhoz, hogy fel se merüljön a trükközés.

azram 2015.05.18. 12:57:00

@maxval bircaman szerkesztő:
Magyarország a világ egy különleges szeglete, ahol mindenki sáros, mert nem tudsz nem sáros maradni.

2015.05.18. 12:59:07

"Hozzátartozik a dologhoz, hogy közben lett egy kutyám is nem sokkal azt követően, hogy a kávézót elkezdtem csinálni. Mit csináljak vele, ha kimegyek, imádom, nem tudom itt hagyni, én felelek érte.
Hogyan lett egy kutyad?
Vetted? Talaltad? Raderoszakoltak? Orokolted? Esetleg te csinaltad?:)

GERI87 2015.05.18. 13:01:25

@Cascabel:

Nem vicc, az ottani társadalom alapjai ilyenek.
Kivételek meg mindig vannak.

2015.05.18. 13:11:51

@GERI87:
"Nem vicc, az ottani társadalom alapjai ilyenek.
Kivételek meg mindig vannak. "
Minden tarsadalom ilyen alapra epul, a szorgalomra, fegyelemre, stb. Kivetelek meg mindig vanak:)
Nezz utana a del-koreai es japan vezetok simlijeinek az elmult 20 evben. Kivetelek mindig vanak, voltak, lesznek:) Meg Magyarorszagon is.

2015.05.18. 13:20:54

"mindeközben az állammal karöltve a hazai gázművek és a kéményseprő-maffia folyamatosan megkárosított, mit sem törődve az emberi értékekkel."
Nocsak, van uj a Nap alatt: a morcos kiszolgalok, kutyaxar melle bekerultek a kemenyseprok es a gazmuvek is az orszag elhagyasanak okai koze:) Mi lesz a kovetkezo ok? Epedve varom:)

Gizi06 2015.05.18. 13:22:37

@Buchhalter: Persze, valahol igazad van.Es igen, mar nem annyira elhetö, mint volt--- DE meg mindig elhetöbb, mint otthon. Azert itt nem ehezik a nep java es több es jobb a lehetöseg a normalis eletre .Eppen azert lett Pegida es a Wutbürger, mert a pedans nemeteknek is elegeük van a amutyizasbol, hogy az adofizetök penzet kidobjak az ablakon....

adg 2015.05.18. 13:34:07

@Gizi06: mit jelent az, hogy "java"?

2015.05.18. 13:38:41

@Gizi06:
" Azert itt nem ehezik a nep java "
Miert, Magyarorszagon ehezik a nep java? Kerdezzuk mar meg az otthon elo kommenteloket, hogy eheznek e. Vagy a kornyezetukben ehezik valaki? Lassan oda jutunk, hogy az ENSZ-nek kell kuldeni elelmiszer szallitmanyokat Magyarorszagra is es jotekonysagi koncerteket fognak szervezni az ehezo magyar nepert.

2015.05.18. 13:41:30

@adg [Au, Darwin]:
Jo kerdes:) 51%? vagy 5%? 12.32%? Tenyleg, mennyi is lehet az a "java" ? :))

GERI87 2015.05.18. 13:42:43

@Cascabel:

"Minden tarsadalom ilyen alapra epul, a szorgalomra, fegyelemre"

A magyar nem, a magyar mentalitás, életstratégia nem ilyen, erről volt szó.

"Kivetelek mindig vanak, voltak, lesznek:)"

Csak nem mindegy milyen arányban!

soad1221 2015.05.18. 13:52:30

@Cascabel: szerintem 42...
annak lenne értelme...

Golf2 2015.05.18. 13:57:13

@Gizi06: gyorsan be is tiltották a Pegidásokat.

2015.05.18. 14:04:42

@GERI87:
"A magyar nem, a magyar mentalitás, életstratégia nem ilyen, erről volt szó. "
Altalanositassz. Magyar vagy? Akkor te is olyan vagy:) Esetleg helokopter:)
Segitek: legkozelebb ugy ird, hogy " A magyar nem, a magyar mentalitas nem ilyen, kiveve az enyemet es meg par kommentelo mentalitasat. De a tobbseg simlis, lusta, mutyizo, stb." :)

adg 2015.05.18. 14:10:10

@Cascabel: Ha van egy kosar retked, es kivalogatod a javat, akkor az azt jelenti, hogy meghagyod a fergeseket, a podvasakat, ami megrepedt stb, es kivalogatod a legszebbeket, a legjobbakat. Az a java.
Vagyis ha magyarorszagon az emberek java ehezik, marpedig igy tudjuk, akkor hogyan elhet a maradek. Nem egyszeru kerdes...

2015.05.18. 14:20:54

@Határátkelő:
"@Golf2: A kékmadár nem személyeskedhet durván, ellenben nem is írt oda semmilyen nevet. "
Szoval nev nelkul lehet durvan szemelyeskedni? Jo tudni!:)

"olvashatatlan lesz a blog, ha ez az elmebeteg szetrollkodja.." ©kékmadár

fhdgy 2015.05.18. 14:26:50

@adg [Au, Darwin]: Szerintem annak, hogy java több jelentése is van. Pl. lehet programozási nyelv ( szakmai ártalomból írom előre ), de lehet, hogy valaminek a jobbik része. Az eredeti hozzászólásban szerintem azt jelenti, hogy nagyobbik, vagy tekintélyes rész. Még tudnék egy-két jelentést, de nem lényeges az eredeti mondani való szempontjából. Igen, olvastam brutális statisztikát arról, hogy a gyerekek döbbenetesen nagy %-a reggeli nélkül megy el otthonról. Ez lehet szülői felelőtlenség, de szülői tehetetlenség is az adott körülmények között. Tud valaki százalékot mondani? Nem emlékszem már!

Mr Long 2015.05.18. 14:27:07

@Cascabel: Tobbszor rakerdeztem, ha a magyar mentalitas szar, akkor a kommenteloke miert kulonbozik (az enyemet belertve is). Nem valaszolt soha senki.
/Ez a komment nem nyugatellenes hangulatbol irodott, ilyenem nincs is, mielott betamad valaki!/

Mr Long 2015.05.18. 14:27:47

@adg [Au, Darwin]: kiwi, vagy ozzi nepviselet a flip-flop?

2015.05.18. 14:32:42

@adg [Au, Darwin]:
Majd jon Gizi06 es elmagyarazza, hogy nem igy gondolta:) Meg mar regota el Nyugaton, nem beszelni magyar. Meg nem is Magyarorszagra gondolta, hanem Etiopiara. Raadasul Magyarorszagon is eheznek, hiszen latta a hosszu sorokat az ingyenkonyhanal. Plusz a rokonai megirtak neki, hogy igenis eheznek, mert fogyokuraznak.

Muscari 2015.05.18. 14:36:01

@wuaaa [nor]: én dolgoztam kávézóban Londonban, hát az kemény. Egy nyolcórás műszak végëre hulla voltam, fájt a hátam, alig bírtam a kezem felemwlni.

Így képzeld el, hogy nem hagytak minket ehy percre sem megállni, ha épp nem volt vásárló, akkor takarítás, feltöltés, miegyebek. Ezt így értsd, hogy ha valaki egy percre is megállt, arra már rá kellett szólni. Olyan sebességgel kell a kasszát verni, a kávét főzni, tejet gőzölni, minden ki van számolva, hogy minimum mennyi idő alatt kell megcsinálni. Ha lassú vagy, addig cseszegetnek, míg vagy felgyorsulsz, vagy elmész. Taposnak kegyetlenül, ugyanazt a forgalmat mindig egyre kisebb létszámmal kell hozni. Multitasking ezerrel, volt, hogy két kézzel meg lábbal is csináltumk valamit.
ki van számolva, hogy félpercenkét mennyi tranzakciót kell csinálni.
Rengeyeg takarítás, szintén időre, a megadott időpontban haza kell menni este és mindennek ragyognia kell.

Ez tehát a kávézói lét Nyugaton.

Az üzletvezetőknek sem sokkal könnyebb, annyi, hogy ők nem takarítanak annyit.

soad1221 2015.05.18. 14:37:18

@fhdgy: a helyzet, hogy az éheznél nem árt eldönteni, hogy mennyiségi vagy minőségi éhezésről beszélünk-e. A mennyiségi éhezést tekintve nem állunk rosszul. nyilván aki érintett kevéssé vigasztalódik a statisztikai adatokkal, de ettől még Mo-n az éhező tömegeket nem "kell" látni..
A minőségi éhezést nézve már szarabb a helyzet, de van egy érzésem, hogy nem erről volt szó eredetileg...

2015.05.18. 14:44:56

@Mr Long (UK):
" Nem valaszolt soha senki."
Nem is fog senki valaszolni:) Catch-22:)
Mentem melozni. Unnepnapon. (Victoria Day) Tulora potlek es benefitek nelkul. (Tudom, megerdemlem, mert csak egy budos, tanulatlan proli vagyok!)
Tovabbi jo szorakozast!
Pax vobiscum!

FutureFry 2015.05.18. 14:45:12

@Muscari: Pont ilyen munkára (is) illik "robot" - azaz robotokkal kellene megoldani.

Határátkelő 2015.05.18. 14:45:40

@Cascabel: Ezek szerint lehet személyeskedni személy nélkül. Értem.

Sajnos tudom, mire megy ki ez az egész játék, amit itt most már hetek óta játszol, de egyelőre inkább csak érdekesnek tartom.

Buchhalter 2015.05.18. 14:47:21

@Golf2: nincs betiltva a Pegida,itt élek.Ezt honnan vetted?Különben a mozgalom kivár, de javulást nem látnak és köszönik szépen de kezd elegük lenni a földközi tengerről idecipelt menekültekből a Szírekből,ukránokból.Elmész Aachenbe vagy bármelyik nagyobb városba és kábé egy afrikai törzsgyűlésen vagy az isztambuli szerájban érezhetted magad! És persze a legtöbb elvan segélyen.Azért is jött ide mert odahaza ezt szajkózzák nekik.@Gizi06: azért szerintem nem éheznek otthon,mert akkor már az utcán lenne a tömeg törve-zúzva!Ez a kijelentésed kicsit erős volt!Tény , hogy vannak rossz dolgok odahaza:pocsék adótörvények például meg egy silány egészségügy,de azért még nem éheznek .@pappito: és miért is érdekes hogy Németországban vagyok jelenleg?Mert nem ájultam el az itteni szuper életmódtól?Mert olyan nincs is?itt is keményen kell dolgozni és itt is vannak nehézségek!

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.05.18. 14:47:30

@pappito:

Akkor 4-ről 3-ra fog csökkenni a brit zászlót felhasználó országok száma.

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2015.05.18. 14:47:39

@fhdgy: Szerintem elenyésző a reggeliző gyerekek száma. Emlékszem, hogy kora reggel nem csúszott le egy falat sem a torkomon. Tízórait vittem az iskolába, amit 10 órakor, a húszperces nagyszünetben a padtársammal megettünk. Neki valamilyen - nem feltétlenül anyagi - okból kifolyólag nem csomagoltak. Mindenki szegény volt, könnyű volt a kevesen osztozkodni.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.05.18. 14:47:44

@soad1221:

Minőségi "éhezés": marhaszelet helyett fasírozott.

Határátkelő 2015.05.18. 14:54:13

@Buchhalter: Szerinted nem éheznek Magyarországon. Az OECD szerint meg igen, de az nyilván nem számít.

Magyarországon a gyermekes családok csaknem fele került már olyan helyzetbe 12 hónap alatt, hogy nem tudták megvásárolni a megfelelő mennyiségű ételt. (Gallup felmérés 2013-ból)

www.gallup.com/poll/170795/families-struggling-afford-food-oecd-countries.aspx

Magyarországon 2007-től 2013-ig 32%-kal növekedett a megfelelő táplálékot előteremteni képtelen gyermekes családok aránya, ez minden vizsgált OECD-országot nézve is rekord.

Törökországban a gyerekes családok felénél fordult elő, hogy nem tudták megvenni a család számára szükséges ennivalót, majd Magyarország jön 47 százalékkal. (A harmadik Mexikó 33, majd Görögország 28 százalékkal).

De nem, nincs éhezés.

Határátkelő 2015.05.18. 14:57:54

@Buchhalter: "A Magyar Máltai Szeretetszolgálat számításai szerint 36 ezer és 54 ezer között lehet azon gyerekek száma, akik nem ehetnek akkor, amikor éhesek, vagyis éheznek."

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-679258

Mindez kb. 2 perc guglizás volt. Persze egyszerűbb azt mondani, hogy nincs éhezés...

2015.05.18. 15:11:31

@Határátkelő:

Tök nem kötekedésből mondom, de nincs sok értelme így definiálni az éhezést.

"A Magyar Máltai Szeretetszolgálat számításai szerint 36 ezer és 54 ezer között lehet azon gyerekek száma, akik nem ehetnek akkor, amikor éhesek, vagyis éheznek."

Az a jólét legmagasabb foka szvsz, ha az ember mindig ehet akkor, ha éhes. Én pl. ezek szerint végigéheztem a tizenéves koromat -- épp csak nincs értelme így hívni, mert elég magas vagyok, és egészséges és satöbbi.

Aki tényleg éhezik, annak növekedési meg mindenféle problémái lesznek. Vesd össze például az angolkórral.

Ettől még lehet, hogy tényleg van 50ezer gyerek mo-on, aki épp most marad le a növésben meg a kognitív kis képességeiben, mert nincs mit ennie, de a fenti hírek nem erről szólnak -- az hogy ezt az első világbeli marháskodást (~12 hónap alatt előfordul (akár egyszer), hogy nincs terülj, terülj asztalkám) éhezésnek meg szegénységnek nevezni eléggé hinta féle megközelítése az életnek.

fhdgy 2015.05.18. 15:22:17

@soad1221: 2014-es statisztikai hivatali adat, hogy Mo.-on 2.3 millió ember nélkülözik. Ha ez igaz, akkor itt nem a minőségi éhezes a főprobléma, hanem a mennyiségi! Ha tudtok jobb statisztikát, akkor kíváncsi vagyok.

GERI87 2015.05.18. 15:29:13

@Cascabel:

Én helikopter vagyok:)
És igen lehet általánosítani, ha a többség ilyen és látom az "eredményét".
Minek pontosítsak? nyilván ha negatívan írok róla akkor magamat nem gondolom olyannak...

Határátkelő 2015.05.18. 15:34:05

@Th's child: Talán mondd el a gyerekeknek is, akik csak az iskolában jutnak valamilyen kajához, hogy amikor éhesek, akkor az csak "első világbeli marháskodás".

GERI87 2015.05.18. 15:36:02

@Mr Long (UK):

"Tobbszor rakerdeztem, ha a magyar mentalitas szar, akkor a kommenteloke miert kulonbozik (az enyemet belertve is)."

Mindig vannak kivételek.
Nemhiába vannak sokan külföldön, a pénz miatt (ami mutatja hogy a magyar mentalitás a gazdaságban sem eredményes) vagy mert más közegben akarnak élni (ami szintén ugyanarra vezethető vissza) és emiatt lehet ez a blog.

Szerintem itt is kevés az olyan poszt ami arról szól hogy nem pénzért, nem karrierért, nem más, jobb közegért, pusztán a kalandvágyból kivándorlás miatti történetet mond el.

01234567 2015.05.18. 15:38:56

@maxval bircaman szerkesztő: Nem, az Magyarország. Én azt szoktam mondani ez egy fordított ország, itt az abnormális az elfogadott, a hülye az okos, a bunkó a karakán, a csaló az élelmes...

GERI87 2015.05.18. 15:39:22

@Cascabel:

MO-on senki nem éhezik.
Nem jut mindenki minőségi kajához, vagy nem eszik húst minden nap, de azt állítani hogy éhezés van, meredek.

GERI87 2015.05.18. 15:50:35

@Határátkelő:

Nincs éhezés, a statisztika meg olyan hogy attól függ hogyan kérdezik, meg hogy nem definiálják a "nem éhezést", mi a mérce.
A kádár korban sem evett mindenki naponta 3-szor húst.
Azóta az alsóbb rétegeknek rosszabb lett, sokan leszakadtak...de éhezni továbbra sem éheznek.
Amíg a piára meg cigire van pénz - márpedig a legszegényebbekre igencsak jellemző - addig kajára is.

max a hajléktalanról vagy a drogos csövesről tudom elképzelni hogy szó szerint éhezik, de ő drogra vagy piára költi a pénzét, azért nincs vagy nem eszik...volt már erről nem egy riport.

Vannak még segélyből élő honfitársaink is, akik nyilván több gyereket vállalnak mint amennyit el tudnának racionálisan tartani, de ők sem éheznek.

fhdgy 2015.05.18. 15:55:17

@GERI87: Az alkohol nem annyira fontos, de a cigi nagyon is az. Ha nem hiszed, olvass el visszaemlékezéseket az I. vagy II. VH. korából, kiderül, hogy a katonák közül sokan inkább éheztek, de a cigi fontos volt. A kajája egy részét elcserélte cigire. pedig a kaja nem volt sok! Hogy ez jó vagy rossz, erről nem velem kell vitatkozni. Ezek sajnos tények!

qkuc 2015.05.18. 15:55:31

@GERI87: Aha, azért van sok gyerek, aki csak az iskolában kap rászorultsági alapon enni, mert nincs éhezés ...

Nem húst nem eszik minden nap, vannak napok, amikor SEMMIT sem.

qkuc 2015.05.18. 15:56:44

@GERI87: "Amíg a piára meg cigire van pénz - márpedig a legszegényebbekre igencsak jellemző - addig kajára is."

Általánosítás ON, ahogy látom.

Határátkelő 2015.05.18. 15:58:06

@GERI87: Ne haragudj, de úgy nem lehet beszélgetni, vitázni valamiről, hogy én felhozok statisztikát, szakemberek véleményét, te pedig azt mondod, hogy ilyen nincs, mert csak. Akkor hagyjuk.

01234567 2015.05.18. 15:58:38

@Buchhalter: Éheznek. Sokan. Vidéken főképp. Sok ember naponta egyszer eszik. Mellettünk van egy hajléktalanszálló, ahol reggel ételt osztanak, bizony ott áll sorban a pénztáros a CBA-ból, felismerem némely gondnokot, takarítót a környező házakból, irodákból, az utcaseprőt, a reklámújság kihordót..stb..bizony nem csak az úgy nevezett csövesek állnak ott. Ezek az emberek jobbára 40-50-50-80 ezer forint havi fizetésből próbálnak lassabban éhen halni, sokuk gyereket nevel. Ezeknek az embereknek nincsen külön üzlet ahol 5 forint a liter tej és 10 forint a kiló kenyér. Arról nem is beszélve, bizony ilyen munkát egyre több kvalifikált ember végez.

01234567 2015.05.18. 16:03:34

@Határátkelő: Ezt később olvasva, én a saját tapasztalataim alapján mondtam el ugyan ezt, de egy bizonyos rétegnek minden hiába. Sajnos vannak 2-2,5 millióan, tragédia, de ennyi elegendő választások útján fenntartani ezt a rendszert. Talán egyszer elindul szavazni 3 millió normális, és talán akkor...

Sanyi9 2015.05.18. 16:06:19

@Buchhalter: azert ebbe gyakran belejatszik a nemetek "Früher war alles besser" gondolkozasmodja is. Talan az a 10-15 evvel ezelott inkabb a 70-es 80-as evek, mikor Nyugat-Nemetorszag meg Kelet-Nemetorszag ellenpolusa is volt es kulonlegesen jol kellett tartani a munkasreteget, hogy megmutassak, hogy a kapitalizmus nem zsakmanyol ki senkit es milyen jol megy mindenkinek. Az se volt egy "realis" helyzet (mondjuk nem is tudnam megmondani, hogy melyik az :D).

2015.05.18. 16:06:24

Ez az 'ehezes' temakor egy komplex kerdes, en nem tudok erdemben hozzaszolni, mikor meg Mo.on laktam nem ismertem ott az en fogalmaim szerint 'ehezo' embereket de feltetelezem hogy ha vannak ilyenek, azok nagyreszt nem Budapesten laknak szoval siman lehet hogy csak nem talalkoztam veluk. Azt minden tovabbi nelkul el tudom kepzelni hogy minosegi ehezes van, ugy tudom ez elofordul pl. az USA-ban is. Azt nem hiszem hogy pl. 'indiai ertelemben' vett ehezes lenne Mo.on, de persze ne is legyen soha.

01234567 2015.05.18. 16:11:08

@GERI87: Magyarországon bizony hal éhen ember, bizony néha a nyílt utcán, csak tudod ez nem szalagcím a Borsban, a Blikkben, de a Magyar Nemzetben és a Népszavában sem. Igen, nem minden nap több tucat, de van ilyen, és több int hinnéd. Az alultápláltság, vagy a tipikus "szegénybetegségek", pl TBC újra mérhetően fordulnak elő. De ha nyitott szemmel mászkálnál, és mondjuk nem a Rózsadombon, hanem külkerületekben, vidéki városokban, falvakban, bizony látnál alultáplált embereket, nem keveset.

2015.05.18. 16:11:34

@Határátkelő:

Hát, ez nem volt egy érdemleges válasz, de mindegy, gondolom, egyikünknek sincs kedve/energiája most belemenni egy vitába erről.

Ezke vanka.

GERI87 2015.05.18. 16:14:00

@Határátkelő:

Én azt mondom a statisztika hibás definíciókon alapul.

@qkuc:

"Aha, azért van sok gyerek, aki csak az iskolában kap rászorultsági alapon enni, mert nincs éhezés ..."

És a rászorultságot mi alapján állapítják meg?
Ez olyan mint a tankönyv támogatás, ki tudná fizetni, de úgy könnyebb ha ingyenes.
kap rászorultsági alapon enni, de nem azért mert különben éhen halna...

Mi baj van az általánosítással?
Ha a többségre jellemző, akkor általánosíthatunk, nem kell egyénre lebontani, mert kivételek mindig vannak.

@fhdgy:

Tény, hogy kajára is költhetné.

soad1221 2015.05.18. 16:14:14

@maxval bircaman szerkesztő: kérdés, hogy a fasírt miből készült.. :)
de ez a fogalom azért nem ezt jelenti, te is tudod..

@fhdgy: a nélkülözés azért nem feltétlenül az éhezést jelenti. illetve mit takar a nélkülözés.. és bár nem látok rá az egész országra, azt egész egyszerűen nem tartom reálisnak , hogy 2,3 millió ember éhezzen az országban..

qkuc 2015.05.18. 16:16:21

Nahát és még a patás bácsi is fel akarja számolni azt a nem létező éhezést, milyen érdekes:

www.kormany.hu/hu/a-miniszterelnok/hirek/fel-kell-szamolni-a-gyermekehezest-magyarorszagon

"A gyermekszegénységet és a gyermekéhezést fel kell számolni Magyarországon - jelentette ki a miniszterelnök a Kossuth Rádióban. Orbán Viktor hangsúlyozta, a három éves kortól kötelező óvodai ellátásnak köszönhetően biztosak lehetünk abban, hogy a magyar gyerekek nem éheznek, és legalább naponta háromszor, de inkább ötször rendesen kapnak enni egészen az általános, illetve a középiskola végéig."

qkuc 2015.05.18. 16:17:43

@GERI87: Mert ez végig sem futott a fejedben. hogy a többség nem cigizik és nem alkoholista, ehhez képest 0 forintja marad a hó 2. felére. Bizonyára sok ételt tud venni a semmiből.

qkuc 2015.05.18. 16:22:36

@GERI87: És a rászorultságot mi alapján állapítják meg?

Gondolom a létminimum fogalmáról hallottál.

GERI87 2015.05.18. 16:22:52

@01234567:

"Ezek az emberek jobbára 40-50-50-80 ezer forint havi fizetésből próbálnak lassabban éhen halni,"

Dédszülőknek volt hasonló nyugdíja, nem éheztek.

"ez nem szalagcím a Borsban, a Blikkben, de a Magyar Nemzetben és a Népszavában sem."

Nem is olvasom ezt a sok szart.

".. vidéki városokban, falvakban, bizony látnál alultáplált embereket, nem keveset. "

Cigiző, piáló, sörhasú dagadt emberek látok:)

soad1221 2015.05.18. 16:24:07

@GERI87: na ez így azért nem igaz...
Mo-n is van éhezés, a földnek nincs olyan pontja, ahol nincs. Ebből a szempontból Mo nem áll annyira rosszul. Az, hogy a drogos, csöves, meg aki réteg aki több gyereket vállal amit racionálisan el tud tartani..na ja.. és az a gyerek aki pont egy ilyen családban nő fel, és az iskola az egyetlen hely, ahol meleg ételt ehet, az lehet, hogy éppen hogy éhezik... Az hogy az anyja/apja elissza a pénzt, ahelyett, hogy kaját venne (bár megtehetné), nem befolyásolja a tényt, hogy ő bizony éhezik.

qkuc 2015.05.18. 16:28:17

@GERI87: hahahaha, ha nem haragszol, hiszi a nyuszi, hogy a dédszüleid nem éheztek, vagy nem ennyi pénzt kaptak, vagy 25 évvel ezelőtt kapták, vagy besegített a kis család.

Az én nagymamám 68 e Ft-ból élt (volna), kevés sikerrel.

Bár nem én hamisítottam a statisztikákat a témában, de inkább azoknak "hinnék", mint neked, a messziről jött embernek.

GERI87 2015.05.18. 16:31:15

@qkuc:

szubjektív létminimum = éhezés?
Akkor Moldovában tömeges éhhalál van...ott csak havi 20-at keresnek.

2015.05.18. 16:31:16

Ki tudja mikortol van az osszevont szemelyi, lakcimkartya es TAJ?

GERI87 2015.05.18. 16:34:17

@soad1221:

"nem tartom reálisnak , hogy 2,3 millió ember éhezzen az országban.. "

nem is az.

"Az hogy az anyja/apja elissza a pénzt, ahelyett, hogy kaját venne (bár megtehetné), nem befolyásolja a tényt, hogy ő bizony éhezik. "

És az elszórt esetek alapján kijelenthetjük hogy "MO-on éhezés van"? szerintem nem!
Ennyi erővel "Németországban éhezés van".

GERI87 2015.05.18. 16:35:30

@qkuc:

Higgy aminek akarsz és is ezt teszem:)

qkuc 2015.05.18. 16:36:08

@GERI87: És Moldovában mennyi is a havi átlag kereset?
Szerinted egy 4 fős család havi 100 e Ft-ból megél úgy, hogy minden nap jut legalább zsíros kenyérre való? Hm?

qkuc 2015.05.18. 16:37:53

@GERI87: az hogy te mit tartasz reálisnak senkit sem érdekel, hogy egy hivatal mit tart reálisnak, az már kissé relevánsabb.

Kivéve, ha ez a szakterületed vagy szocális munkás vagy itthon.

Mr Long 2015.05.18. 16:40:18

@charlieharper: Az valami futurisztikus dolog lesz?

GERI87 2015.05.18. 16:45:54

@qkuc:

"minden nap jut legalább zsíros kenyérre való? Hm? "

Nem, éhen halnak.

"hogy egy hivatal mit tart reálisnak, az már kissé relevánsabb."

Mert olyan még sose volt hogy a hivatal, az állam, a kormány populista és demagóg intézkedéseket hozott...állami pénzeket pumpált a szavazóknak....á, soha.
A magyar szociális háló is a hatékonyságáról híres..

Gizi06 2015.05.18. 16:46:53

@Határátkelő: Nagyon köszönöm, hogy statisztikakkal tamasztottad ala velemenyemet (amelyeket en is olvastam, de mar nem tudtam,hogy hol )
@Cascabel Mar megbocsass. van neked egy nagynened, akinek joforman semmilyen nyugdija nincs, aki ehen halna, ha nem segitene a fia ? Vagy több ismeröse VIDEKEN , aki a fizeteseböl nem tud megelni, mert nevetseges , amit kap ?Vagy pedig szocialis segelyböl el harom szakmaval,de nincs munka es sajnos röghöz van kötve?A java pedig nalunk. VIDEKEN azt jelenti, hogy a nagyobb resz--- dehat en mar elfelejtettem magyarul----igen.....Ja es a megjezesedröl pedig hogy csak fogyokuraznak, szerencsetlen Maria Antonia jutott eszembe---hogyha nincs kenyer , akkor egyenek kalacsot-- elegge cinikus voltal , nem ?

Observer99 2015.05.18. 16:47:53

Minden kitántorgott és minden visszatántorgott figyelmét szeretném felhívni az alábbi cikkre. Nagyon figyelmes értő olvasást ajánlok, mert igen nagyot lehet bukfencezni! A paragrafus-huszárok előbb-utóbb akcióba lendülnek, ha pénzszagot éreznek!

"A külföldön dolgozó magyaroknak is van adózási kötelezettségük a szülőhazájukban, hacsak egy nemzetközi törvény nem rendelkezik másként. Sokan azonban nem törődnek az előírással, hiszen nem tervezik már a hazajövetelt."

mno.hu/magyar_nemzet_kulfold/kulfoldrol-is-jon-a-kozteher-1286711

soad1221 2015.05.18. 16:49:02

@GERI87: van különbség a jelentésben a között, hogy: "éhezés van Mo-n" és "van éhezés Mo-on"...

Azért nem elszórt esetek azok, hogy ha az ország gyerekeinek egy kimutatható hányada/rétege rendszeresen nem jut a fejlődésének megfelelő mennyiségű tápanyaghoz. nem tudom hány százalék, nem keresek rá statisztikát. Az elvi részét nézzük. Van ilyen kimutatható réteg Mo-n. Németországban is biztos. Ez ellen tenni kell, de éhezők tömkelege nincs.
Nagyon a végletek között csapong mindenki...

tanato 2015.05.18. 16:59:39

Sok gyerek nem jut elég kajához /főleg minőségileg értendő ez nem kalóriában/,ez tény,főleg a sokgyermekes tanulatlan családoknál,én nap mint nap látom.De az anyja mindenit sörre meg cigire mindig jut valahonnan ezekben a családokban a szülőknek,ezt is látom.

Kiég3tt 2015.05.18. 17:00:01

@Observer99: EU-n beluli orszagok kozott van ilyen nemzetkozi egyezmeny.
A buktato inkabb ott van, ha valaki elfelejt kijelentkezni a TB rendszerbol.
- Ha jol tevedek -

blackhairlady 2015.05.18. 17:02:10

@qkuc: Az a baj, hogy nem csak a letminimum, hanem a pl. a 3 vagy tobb gyermekes is kap, meg akkor is ha nincs rasozrulva. En is kaptam, le akartam rola mondani egy masik gyerek javara, akik csak ketten voltak testverek, de tudtam, hogy nehez korulmenyek kozt elnek, nem engedtek.

2015.05.18. 17:03:38

@Buchhalter: Ne haragudj, nem szemelyeskedni vagy piszkalodni akarok, de nem lehet hogy kicsit rasszista es / vagy szuklatokoru ismerosokkel vagy jelenleg korulveve es rajtuk keresztul 'szurod meg' Nemetorszagot? Az afrikaiak, szerbek, 'ukranok' akikrol beszelsz mind legalisan vannak Nemetorszagban. Pl. a szerbek valoszinuleg menekultkent erkeztek (nagyon sok menekult telepedett le Nemetorszagban a delszlav haboru alatt / utan), az afrikaiak bevandorlok (sokan masodik generaciosok), az 'ukranok' meg lehet hogy azok az orosz ajku emigransok akik tomegesen vandoroltak be Nemetorszagba mivel tudtak igazolni hogy nemet oseik vannak. Ezek mind nem uj emberek / nem uj jelensegek, nem hiszem hogy a Pegida hozzajuk kapcsolodik. Ami pedig azt illeti hogy regen 'minden jobb volt Nemetorszagban': igen ez konnyen lehet, a gazdasagi valsag elott egesz Europaban jobb volt, pl. UK-ben is jelentosen csokkent azota az eletszinvonal.

01234567 2015.05.18. 17:08:58

@GERI87: Itt már egy nálam bölcsebb ember feladta veled szemben, de én ugye rendelkezem a buták fő erényével, a kitartással! :)
A dédiknek mikor volt ennyi a nyugdíja, mivel a fentebb említett összegekből, még a kétezres évek elején, közepéig, el lehetett éldegélni, főleg egy nyugdíjasnak.Ha nem vetted észre, itt az utóbbi tíz, tizenöt évben elszaladt a ló árak terén.
Az említett seggtörlőket én sem olvasom, sőt se TV, sem rádió saját szándékból. Egy ideje már a Sportot sem.
Hát igen, ugye minden cigány lop, minden proli buta(és bunkó), minden paraszt(vidéki) bunkó(és buta), és minden csóró alkesz, lumpen....nem egy színes nyitott világban élsz...
Van szegény, aki egyszerűen csak szegény, és vazze nem iszik, sőt elmondom neked van vidéki pedagógus, aki a három gyerekével télen egy szobában húzza meg magát, mivel a lakás többi részét nem tudja fűteni, ápolónő aki a kórházból viszi haza a maradék kaját, hogy etesse a gyerekeit, állásnélküli ötvenes volt egyetemi tanár, aki éjjelente a hulladékszigetek papírkonténereit "fosztogatta", hogy a papírt leadva életben maradjon.
És erre mielőtt! Ha bemész egy faluba, és ott a kocsma előtt téblából 8-10 alkesz, munka nélkül, az mondjuk normális, vannak ilyen emberek. De ha a falu 600 munkaképes lakójából 500 téblábol az utcán, akkor a rendszerben a hiba. És ezt ne kelljen elmagyaráznom. ( a moldáv átlagbér havi 263 euró, az éves vásárlóerő euróban közel 1500, a 20000 sehogy nem jön ki..)

soad1221 2015.05.18. 17:20:22

@tanato: azért ez az életmód és életvitel a "tanulatlan" jelzőt magában hordozza.. nyilván nem abból a rétegből fognak megjelenni az éhezők, akik a képzettebb, munkabérből élők rétege.

Szóval semmi meglepő nincs abban, hogy egy éhező gyerek szülői háttere problémás... Ne legyünk álszentek, az otthon normális életvitelt látó gyerekeknél, ahol a szülők dolgoznak, a gyerek iskolába jár, stb... jó eséllyel a gyerek lesz az utolsó aki nem kap enni. Hamarabb nem lesz rendes cipó és rendes ruha, de éhezni nem fog...
Szinte csak ott éhezik a gyerek, ahol a szülő leszarja...

2015.05.18. 17:29:22

@~~Babette~~: Koszi, erdekes volt. A riport alapjan egyertelmuen nem mennyisegi ehezesrol van szo (azok az emberek akik mennyisegileg eheznek, tobbnyire sovanyak, hogy a komolyabb problemakat ne is emlitsuk...), ilyen alapon en is eheztem Mo.on mert sokszor csak krumpli volt hetekig es a gyumolcs sokszor luxus kajanak szamitott. En ezt nem neveznem 'ehezesnek' de vegulis lehetne annak nevezni, tenyleg relativ. Az biztos hogy nehez helyzetben vannak a riportban szereplo emberek; az is biztos hogy ha 6 gyerekem lenne, en is nehez helyzetben lennek, keptelen lennek 6 gyereket eltartani barmilyen szinvonalon.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.18. 17:32:43

@Mirjam2:
nyilvan nem etiop vonalkodembereket kell elkepzelni, mivel pont az olcso elelmiszerek azok, melyek hizlalnak
igy az, hogy a szuloknek nem mindig marad kaja, mar siman lehet ehezes. a hianybetegsegeikrol meg nem szol a video....

**mimi** 2015.05.18. 17:33:25

@Mr Long (UK):
majd meglátod :)
Azt hiszem jövőre akarják bevezetni...

2015.05.18. 17:35:33

@charlieharper: Te jo eg, errol most hallok eloszor... Mar ezert megerte olvasni a kommenteket, thanks for the heads up!

Mr Long 2015.05.18. 17:36:11

@**mimi**: akkor errol lemaradok... most kapok majd ujat, az kb 10 evig ervenyes :(

2015.05.18. 17:40:22

@~~Babette~~: Hat sajnos Indiaban pl. nagyon is latvanyosak a hianybetegsegek... Ertem hogy ez az ehezes 'nem az az ehezes', de sajnos teny hogy a vilagon sok millio ember 'valoban ehezik', ehhez kepest Mo.on meg mindig sokkal jobb a helyzet. Persze ez igy van jol, ne is legyen soha olyan mint pl. Indiaban. De teny hogy ott messze nem tartanak ezeket ehezo embereknek.

Taxomükke (UK) 2015.05.18. 17:51:21

@~~Babette~~: Ja, valami olyasmi, csak felemás, meg aztán után kéne festeni az illető lábkörmeit.
:))))

Taxomükke (UK) 2015.05.18. 17:52:05

@Taxomükke: Mondjuk divatügyben rám semmiképp se hallgass.

soad1221 2015.05.18. 17:56:55

@Mirjam2: ezért nem árt, ha az elején tisztázzuk, hogy miről beszélünk.
Jellemzően a fejlett országokat a minőségi éhezés jellemzi, a mennyiségi nem jelentős... míg a fejlődő országokban a mennyiségi már önmagában is súlyos probléma, a minőségi éhezést számon sem érdemes tartani

2015.05.18. 17:57:41

@GERI87: Angliaban is vannak gyerekek akik 'raszorultsagi' alapon ingyen etkeznek az iskolaban, ez persze nem jelenti azt hogy egyebkent eheznenek.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.18. 18:20:49

@Taxomükke: mondjuk hálistennek, nekem szebb lábaim vannak...

blackhairlady 2015.05.18. 18:23:31

@Taxomükke: Az nem ilyen labujjkozi paucs volt szerintem, hanem keresztpantos.

blackhairlady 2015.05.18. 18:29:32

@Taxomükke: Nekem a 3. kepen az a zold paucs jut eszembe amikor a strandpapucs szot hallom:)

allatsagaim.blogspot.com/2012/06/strandolas.html

Taxomükke (UK) 2015.05.18. 18:32:42

@~~Babette~~: Hát mertem remélni, hogy nem a te lábaidat szólom le... :))))))))))

Jégermájszter 2015.05.18. 18:37:01

@qkuc:
ez eleg fideszesen hangzik. haromtol tizenhat eves korig nincs, de fel kell szamolni?
vagy harom eves korig van, es azt kell felszamolni? tegyuk kotelezove az ovodat szuletestol kezdve, nem? hiszen a kormanyponthu (vagy maga a nagyvezir?) brilians ervelese szerint a kotelezo dresszura (ovodiskola) szunteti meg az ehezest...

amugy ez az ehezes legalabb annyira nehezen megragadhato fogalom, mint a letminimum: a letminimum toredekebol is "vidaman" elnek emberek szazezrei - akar eveken, evtizedeken at. olyan jovedelemszinteken, ahol minden szamitas szerint regen ehen kellett volna halniuk. persze, amig az elelmiszer 10-20%-at kidobjuk a szemetbe, nem nagy kunszt "jol elni a szemetes kannakbol". magyarorszag nyugat, ebbol is latszik.

wuaaa 2015.05.18. 18:45:18

@Muscari: Tudom, hogy dolgoztál, nem tegnap óta járok ide.. :) Na de én csak azt írtam, hogy konkretizálhatta volna kicsit, neki mi miért kemény. Azt eddig is sejtettem, hogy kb. olyan az a munka, mint amilyennek leírtad.

qkuc 2015.05.18. 18:58:01

@Jégermájszter: Hátrább az agarakkal, a fiatalember fentebb azzal érvelt, NEM éheznek ma Mo-n emberek, egy se kb. Aki esetleg mégis, az mind alkoholista, meg csöves, meg elissza.

Inkább menjen az adóm arra, hogy jusson minden gyereknek legalább az óvodában reggeli, mint kiba...tt stadionra.

svédnyugger 2015.05.18. 19:16:59

Ja azt elfelejtettem írni, hogy a közfoglalkozás nincs benne a statisztikában, valami különös ok folytán. A számuk viszont benne van 79300 fô.

svédnyugger 2015.05.18. 19:17:18

Éhezés, nem éhezés?
Itt egy statisztika:
●Nemzetgazdasági szinten az átlagos – családi kedvezmény nélkül számított – nettó kereset 154 000 forint volt, – a kereseteket terhelő járulékok és a személyi jövedelemadó-szabályok változatlansága miatt
èn a tíz napi látogatásom alatt 150eFt-t költöttem, nem számolva a lakhatásomat és a "luxus" kiadásokat.
Kérdés, ha ez az átlag akkor hányan élnek átlag alatt.
A sok kétkedô mennyit költ naponta?

Buchhalter 2015.05.18. 19:17:32

@Mirjam2: ne is haragudj te meg ne személyeskedj!Nem vagyok rasszista!Szocmunkásként dolgozunk itt kint a párommal és személyesen látjuk a sok áll menekültet akik ne is haragudj de csak jól akarnak élni másokon.Ha annyira szíved ügye fogadj be magadhoz párat és etesd itasd őket!Hiába vagy velük türelmes ,beszólnak,türelmetlenek ,állandóan elégedetlenkednek és követelni azt tudnak!Múltkor az egyik német tanárnőt sértették vérig német órán - obszcén figurákat rajzoltak a tesztlapra és még cigiztek is bent!Ja igen ők például szegény szír menekültek gyerekei!Kíváncsi vagyok mi elől is menekültek igazán!De azért csak tarts rasszistának.
@Sanyi9: hát szívemből szóltál és erre nem is gondoltam.

2015.05.18. 19:18:03

@Mr Long (UK): Hat mert semennyire sem kulonbozik, minden egyes nap a Hataratkelon emlekeztet arra, hogy milyen volt Magyarorszagon lakni :D

Mr Long 2015.05.18. 19:24:12

@mojyo: Hat nem? A ver nem valik vizze! :)

GERI87 2015.05.18. 19:31:08

@01234567:

"Hát igen, ugye minden cigány lop, minden proli buta(és bunkó), minden paraszt(vidéki) bunkó(és buta), és minden csóró alkesz, lumpen"

Ezt most te mondod.

"a fentebb említett összegekből, még a kétezres évek elején, közepéig, el lehetett éldegélni, főleg egy nyugdíjasnak.Ha nem vetted észre, itt az utóbbi tíz, tizenöt évben elszaladt a ló árak terén. "

Lehet, de hogy nincs akkora mértékű probléma mint egyesek hiszik, az is biztos.

"ötvenes volt egyetemi tanár, aki éjjelente a hulladékszigetek papírkonténereit "fosztogatta", hogy a papírt leadva életben maradjon. "

Ez akár a 'Szomszédok'-ban is lehetne egy jelenet..

"De ha a falu 600 munkaképes lakójából 500 téblábol az utcán, akkor a rendszerben a hiba."

Is. De most nem erről volt szó.

"moldáv átlagbér havi 263 euró, az éves vásárlóerő euróban közel 1500, a 20000 sehogy nem jön ki..)"

Most komolyan utána számoltál?:)
Istenem....csak példa volt! mondhattam volna Albániát is, vagy bármely MO-nál szegényebb országot, ahol szintén nincs tömeges éhezés.

2015.05.18. 19:31:09

@Mr Long (UK): Ezt egy kicsit konnyebb kikapcsolni, mintha meg mindig ott laknek, az igaz. :D

Mr Long 2015.05.18. 19:33:59

@Buchhalter: Muszlim baratom mondta, hogy a muszlimok 90%-a "rubbish", onzo, gusztusztalan es szegyen a vallasra. Csak azert mennek gazdagabb orszagokba, hogy kitartassak magukat.

GERI87 2015.05.18. 19:36:00

@Mirjam2:

Ennyi.

@soad1221:

"Szinte csak ott éhezik a gyerek, ahol a szülő leszarja... "

Így van.

Mr Long 2015.05.18. 19:36:18

@mojyo: Igen, vannak gazdasagi nagyagyuk itt. Pl tegnap valaki mondta, hogy azonnal ujjitsak fel az osszes lozutat es az szja-t vigyek le 10%-ra (?). Nem is ertem, hogy akkor mibol ujitsak felmaz utakat. Na mindgy, a gazdasag es a foci az mindenki szakterulete...

qkuc 2015.05.18. 19:39:05

@svédnyugger: Az átlag is egy érdekes eset, az átlagban benne van a nincstelentől kezdve a multimilliomosig mindenki. A medián érték beszédesebb.

2015.05.18. 19:53:22

@Buchhalter: Ha elolvasod meg egyszer a kommentemet amire valaszoltal, latni fogod hogy nem irtam azt hogy rasszista vagy, viszont az ismeroseid akiktol allitolag szerzed az informacioidat, lehet hogy azok. Maskulonben miert irnal ilyeneket hogy 'illegalis' szerb, afrikai, ukran allampolgarok dolgoznak Nemetorszagban? Ez pedig elegge elcsepelt erv hogy 'fogadd be a menekulteket' stb., sokkal komplexebb a helyzet annal hogy ilyen szinten legyen rola erdemes beszelni. Egyebkent bar en meg nem fogadtam be 'menekulteket', de engem pl. konkretan fogadtak mar be tortenetesen illegalis azsiai emigransok Londonban, egesz veletlenul vannak ilyen ismeroseim es laktam is naluk egy ideig.

qkuc 2015.05.18. 19:53:39

@charlieharper: (fujfuj közmédia) www.hirado.hu/2015/04/18/elektronikus-szemelyi-peterfalvi-szerint-nem-csokkenhet-az-adatvedelem/

Elméletben jövőre, gyakorlatban ki tudja, :).
"a társadalombiztosítási és adószámokat is tartalmazó új elektronikus személyi igazolvány kapcsán felmerül, hogy az nem ellentétes-e az Alkotmánybíróság korábbi álláspontjával, miszerint tilos az univerzális azonosító, csak ,,osztott információs rendszerek" létezhetnek."

2015.05.18. 19:58:36

@tanato: Ne legyél már te is pesszimista... Nincsen belőlük elég Mo.-n?

2015.05.18. 20:05:24

@pappito: Ez kelet-európai sajátosság. Nem mentség semmire sem, csak mondom. A mutyi, az urambátyám rendszer mikor máskor fejlődött volna ki, ha nem akkor, amikor építették a szocializmust. Vidd haza a gyárat, meg oldj meg minden okosban. Nem sikerült még kinőni belőle. Most pedig jöhet a naiv duma. Majd talán a következő generáció.... :)))

Igaz Barát 2015.05.18. 20:05:54

@Mr Long (UK):
Az a szomorú, hogy rengeteg ilyen ember van. Jó példa erre a volt sógorom, gazdasági diplomával (BGF) képes volt azt mondani, hogy rohadjon meg az állam, hogy adót szed tőle. Mikor rákérdeztem, hogy a gyerek iskolája után mennyit fizet, akkor öntudatosan mondta, hogy semennyit, az JÁR.
Jelenleg vezető programozó egy vidéki szoftvercégnél. Ezek után mit várjunk azoktól, akik semmit nem tanultak a gazdaság működéséről?

2015.05.18. 20:09:57

@Cascabel: Amikor anyáztál digger blogján, az nem sértette a "személyeskedési szenzorodat"? :))))

2015.05.18. 20:11:41

@Határátkelő: Én tudom. Szeretné kitiltatni magát, hogy mehessen sírni a kis barátaihoz, meg hogy megmondták, hogy itt cenzúra van! :D

2015.05.18. 20:13:43

@Mr Long (UK): Ha leírná bárki is, jönne a shitstorm. Mint ahogy már volt is rá példa. Fel kellene fogni, hogy nem kell egymásnak megfelelnünk, egy picivel már is közelebb jutnának egymáshoz az emberek álláspontjai.

2015.05.18. 20:17:12

@Observer99: Kettős adóztatás mióta mehet az EU-ban? :O

2015.05.18. 20:17:18

@Mr Long (UK): Tekintve hogy kb. masfel milliard ember a vilagon muszlim, talan mondhatjuk hogy ez egy kisse altalanosito kijelentes volt :), kb. abba a mufajba sorolhato mint 'a magyarok mind hatba tamadjak egymast' stb.

FutureFry 2015.05.18. 20:27:29

@Mr Long (UK): "Szégyen a vallásra"
Arra a vallásra amit nem lehet elhagyni anélkül, hogy az ember élete veszélybe ne legyen? Vagy akinek az alapítójáról nem lehet képet rajzolni hasonló fenyegetettség nélkül, és aki (mint morális példakép) egy 6 évessel házasodott - de kegyesen megvárta amig 9 lett hogy elhálja?

2015.05.18. 20:32:10

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "A mutyi, az urambátyám rendszer mikor máskor fejlődött volna ki, ha nem akkor, amikor építették a szocializmust."

Szerintem ez nem igy van, a szocializmus, es, hogy az is olyan lett, amilyen, az szerintem csak kovetkezmenye volt ennek a mentalitasnak, mar kb Istvan kiraly, de minimum Csak Mate ota ez van, amit pedig Moricz megirt a Rokonokban az egy az egyben az ami most megy otthon nem? Es hol volt meg akkor a szocializmus. :D Ezzel nem a szocializmust mentegetem persze, vagy ilyesmi, csak ugy fontosnak tartottam megjegyezni.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.18. 20:33:09

OFF
ma megérkeztek a nemzeti konzultációs kérdőívek (ez a bevándorlás + terrorizmus téma). ki mit csinál vele?

Mr Long 2015.05.18. 20:33:15

@FutureFry: pont ezekrol az emberekrol beszelt. azt mondta pl nekem, hogy a vallasuk szerint ha valaki elmegy egy masik orszagba ott viselkedjen muszlimkent, de ha az orszag keretei nem felelnek meg ennek, akkor alljon tovabb, ne akarja megvaltoztatni.

Mr Long 2015.05.18. 20:37:43

@Igaz Barát: Tudtommal Hollandiaban meg nagyobb az elvonas, ami nem is baj, ha a visszaforgatas megeri.
Pl itt nem nagy az elvonas, de ha beleszamolom, hogy kb £1100 a council tax, amit fizetek akkor anyazok rendesen.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.05.18. 20:48:45

Az ehezeshez csak egy kis adalek...Mostanaban azon megy a vita nalunk, hogy van-e joga megszabni az allamnak, hogy az altala adott segelybol (ami az alacsony jovedelmueknek adott tamogatas, elsosorban elelmiszer vasarlasra) milyen elelmiszerre kolthetnek. Az uj torvenyjavaslatban valamelyik allamban az a terv, hogy a kvazi nem alapelemiszernek szamito dolgokat ne lehessen vasarolni (ne koltsek mondjuk homarra, es egyeb, luxus cikknek szamito elelmiszerre)
Sokan felhaborodtak, hogy milyen alapon szabja meg az allam, mit vegyenek a segelybol. Masok viszont ugy gondoljak, egy segely - a nevebol adodoan is - arra valo, hogy a raszorulokon segitsen. A sajat penzen mindenki azt vesz, amit akar, de az adofizetok penzen milyen jogon akar - masok szamara sem mindig elerheto - dolgokat vasarolni.

qkuc 2015.05.18. 20:50:01

@mojyo: Nekem is a Rokonok szokott eszembe jutni ....

2015.05.18. 20:52:47

@mojyo: Igen, Móricz Rokonok-ban is van már urambátyám rendszer. Én hülye, hiszen olvastam is anno. Megkövetlek. Ennek sokkal mélyebbről és régebbről kell erednie.

2015.05.18. 20:54:08

@Dragonlady (Bp, Hun): Őszintén. Szerinted érdekel bárkit is ott fent bárki véleménye? Kukába.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2015.05.18. 21:01:00

@Observer99: egt allamok eseten, ha csak kinti jovedelem van, es nem kikuldetesben van valaki, Magyarorszagon nem keletkezik adoteher.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2015.05.18. 21:04:52

@GERI87: Nem is kell naponta 3szor hust enni, de ahol hetente csak egyszer vagy annyiszor se jut, mert nincs ra keret, az mar szerintem ehezes kategoria. Akkoris, ha epp zsiroskenyerre futja, tehat valojaban ehen nem hal.

qkuc 2015.05.18. 21:10:22

@Zsuzsi65: Nekem azzal nincs gondom, ha az állam meghatározza mire költhető, homárt ne vegyen, de alapélelmiszert miért ne.

Egyébként Kaliforniában is van ez a jegyrendszeres "segély"? Nem tudom mi a neve, asszem itt a blogon olvastam róla először.

FutureFry 2015.05.18. 21:11:01

@Zsuzsi65: Talán pont a Kentucky-ban lévő szabályozásra gondoltál (ami már régebben is törvénybe szabta mit lehet szociális segélyen vásárolni, de nemrég megszigorították):
www.kentucky.com/2015/04/16/3804449/heres-what-you-cant-buy-with-welfare.html
Nem lehet pár olyan dolgot vásárolni vele ami talán nem túl meglepő (pl. sztriptízbárba nem lehet segélyből menni), de miért tiltják, hogy uszodába menjen valaki belőle? És "természetesen" lőfegyvert (és lőszert) _lehet_ belőle venni.
Mondjuk más államban (és szövetségi szinten) is van hasonló szabályozás, de talán nem ennyire "konzervatív".

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.18. 21:11:33

@mojyo: :-))))

@Shanarey:
némelyik része nagyon ott van

valamikor nagyon régen tanítottam kutatásmódszertant (szakdolgozatosoknak). hát nem meglepő módon lenne mit szétszedni a kérdőíven, na.

qkuc 2015.05.18. 21:12:50

@Shanarey: Tanács annak, aki visszaküldi, ha még mindig van rajta vonalkód, vágd le, :D. Olyan ez, mint az "anonim" munkahelyi elégedettség és főnökalázó form, valahogy mindig mindenkinek egyedi azonosítója lesz hozzá ...

FutureFry 2015.05.18. 21:13:29

@qkuc: Ha a "food stamp" rendszerre gondolsz (ami a neve ellenére már modernizálva lett és igazából egy debit kártya) az egy szövetségi szintű segély (tehát minden államban van)

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.05.18. 21:16:54

@FutureFry: A legujabb torvenytervezet Wisconsin-bol valo...a Kentucky eleg egyertelmu, es szerintem azon nem is vitaznak sokan, hiszen azert az eleg szelsoseges, hogy vki segelybol sztriptizbarba menjen, meg tetovalast csinaltasson...
Az uszoda sem "alapveto" szukseglet, nem a mindennapi eleted nelkulozhetetlen resze, valoszinuleg ezert tettek bele.

qkuc 2015.05.18. 21:17:38

@FutureFry: És annak van korlátja? Mármint hogy mit vásárolhat, vagy tényleg csak egy szimpla kártya pénzzel?

(tudom, az internet a barátom, rákeresek, :) )

FutureFry 2015.05.18. 21:18:06

@tildy[UK]: Ha valaki (amerikai áp.) egy amerikai cégnek miközben Magyarországon utazik (csak pár hetet, max.) távmunkában "bedolgozik" az Magyarországon adóköteles? És ha a cégnek van magyarországi részlege (pl. Microsoft) de a munkának semmi köze hozzá)?

FutureFry 2015.05.18. 21:21:03

@Zsuzsi65: Az uszoda szerintem igencsak egészséges (amerikai szinten még azt is mondhatnám kéne is - főleg a szegényebbeknek). Persze mehetnek nyáron úszni a tavakba/folyókba/tengerbe (Floridában még télen is). Viszont a lőfegyver tényleg alapvető szükséglet :)

FutureFry 2015.05.18. 21:22:42

@qkuc: Ránézésre szimpla kártya pénzzel, de ha nem olyan dolgot próbálsz venni ami megengedett, akkor gondolom "nem megy át" (pl. "authorization declined" üzenetet ad a terminál). (Ilyen "korlátozott" kártyák más területen is léteznek).

Mr Long 2015.05.18. 21:29:29

@qkuc: Nalunk emailben lehet visszakuldeni az elegedtsegfelmero tesztet a helyi irodarol. Az egesz ceges a belso halozaton tortenik, ahol kapjuk a nem idore kitoltes eseten a levelet a rendszertol, hogy meg nem toltottuk ki... Jah, anonim felmeres, anyatok...

Shanarey 2015.05.18. 21:35:16

@qkuc:

Nem vagyok Magyarországon élek, de nekem Az efféle "konzultációk" kuka pozitív.

2015.05.18. 21:38:16

@Dragonlady (Bp, Hun): Ez durva, gondolom hogy mindenkinek evidens de nekem csak most derult ki hogy kipostaznak ilyen kerdoiveket... Viszont mikor arrol a mindennapi eletet csekely mertekben befolyasolo kerdesrol kellett donteni hogy vasarnap nyitva legyenek-e a boltok, akkor nem kuldtek ki semmit, csak ugy maguktol eldontottek ot perc alatt, ez igen. Priorities, priorities...

qkuc 2015.05.18. 21:40:23

@Mr Long (UK): Van ez a 360 fokos köpködés, amikor a főnököt alázzuk a sárba, na azt csinálták meg olyan nagyon jól, hogy a kis létszámű csoportokban a nem és a kor alapján be lehetett azonosítani a véleményező kollégákat.

qkuc 2015.05.18. 21:41:25

@Shanarey: A sárkány hölgyet akartam megcélozni ezzel, csak kihagytam a válaszból, :).

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2015.05.18. 21:47:16

@FutureFry: Magyar allampolgarrol irtam a fenti valaszomban. ABTW meg mindig nem vagyok adougyi szakmeber, csak egy egyszeru informatikus, aki konkretan utananezett, hogy kell-e adoznia magyarorszagon, ha csak UK-ben vagy mas egt tagallamban van keresete. Az eamerikai keresse kia ravonatkozo reszeket.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2015.05.18. 21:48:23

@FutureFry: Egyebkent valoszinuleg nem adokoteles ez a fajta tavmunka Magyarorszagon.

firg_firg 2015.05.18. 21:49:56

@qkuc: ez a cikk bearanyozta a napomat, vegigrohogtem. sajnos.
a szokasos inkompetens politikai vizfej, az informatikuskepezes kicsiben lekepzi az orszagot.

FutureFry 2015.05.18. 21:51:47

@tildy[UK]: Köszi. Én is valami ilyesmit következtettem ki google alapján, pl:
blog.rsmdtm.hu/2013/11/kulfoldiek-magyarorszagi-munkaberere-vonatkozo-adozasi-szabalyok/

Azért persze nem teljesen tiszta a kép - pl. a Microsoft-ot például véve - belföldi illetőségű ilyen esetben? Szerintem nem, de persze én sem vagyok adószakértő...

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.18. 21:54:32

kétfarkú kutyáék válasza is jó (erre emlékezhetsz, Mirjam)
mandiner.hu/cikk/20150503_magyar_ketfarku_kutya_part_nemzeti_konzultacio_a_tarsadalmi_szolidaritasrol
szegény fákat sajnálom egyébként a sok levélszemét kapcsán.

2015.05.18. 21:58:38

@Dragonlady (Bp, Hun): Most olvastam a kerdeseket, ertem mire gondolsz... Hat errol annyit hogy nyilvanvaloan nem kutatasi celbol allitottak ossze ezt a kerdoivet, hanem... hadd tippeljek, talan politikai celbol? :)

GERI87 2015.05.18. 22:01:22

@tildy[UK]:

" Nem is kell naponta 3szor hust enni, de ahol hetente csak egyszer vagy annyiszor se jut, mert nincs ra keret, az mar szerintem ehezes kategoria. "

Nagyon nem. Az átlag magyar étkezésbe is pl simán belefér hogy egész héten főzelék, leves, meg tészta megy...hús meg max csak hétvégén.
Nálunk is simán előfordult...

2015.05.18. 22:02:49

@Dragonlady (Bp, Hun): Ez nagyon jo! Sokkal celratorobb mint az eredeti... :)

Jégermájszter 2015.05.18. 22:05:07

@svédnyugger: a 150 ezer a nagy tobbsegnek csak alom... az atlagot a keresok szinte pontosan egyharmada eri el.

tobbet mond ez a grafikon:
index.hu/chart/2015/04/27/statisztika_ksh_jovedelem/

lathato, hogy 3 millio ember magyarorszagon el honaprol honapra fejenkent 50 ezer Ft-nal kevesebbol. tokkal-vonoval, rezsiszamlaval, teli futessel, kajaval, utazassal, sorrel, szorakozassal egyutt.

a legszegenyebb 1 millio magyar napi 1000 Ft-nal is kevesebbet kolt. mindenre egyuttesen. na most, aki ebbol kihozza, hogy nem ehezik, az vagy varazslo, vagy maga matolcsy gyorgy vagy valamelyik mas illusztris magyar politikus. meg ha valaki 0 aramot, 0 vizet, 0 gazt hasznal, lakbert se fizet, nem utazik busszal se, meg semmi egyebbel, akkor se jon ki belole szerintem a kaja.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.18. 22:06:49

éhezésről, nekem is volt olyan osztálytársam / barátnőm, aki éhezett, nem azért, mert nem engedhették volna meg maguknak, hanem mert olyan szinten szétesett a családja és a szülei, hogy akkor evett (meg a két öccse is vele), ha ő 14 évesen főzött maguknak..... és akkoriban még sehol nem volt a gyerekvédelem és az iskola se tett semmit. de az ő szempontjukból mindegy volt, hogy ennek jövedelmi vagy milyen indoka van. ilyen szempontból tökmindegy, hogy egy kétéves vagy egy ötéves vagy egy tízéves miért éhezik, mert nem futja csak zsíroskenyérre, vagy mert a szülei elhanyyagolják, a kimenetele a dolognak az, hogy éhes és nem tud megfelelően fejlődni. ja és nehogy már még ezért is a gyerek legyen a hibás, hogy ja de hát a szülei tehetnek róla, ő nem is éhezik igaziból, mrt nem kellene neki.

qkuc 2015.05.18. 22:12:39

@firg_firg: mintha megfagyott volna az idő az oktatásban ... Ezen a téren is.

Shanarey 2015.05.18. 22:17:14

@qkuc:

Én pedig cserébe csúf magyartalan választ adtam.

vagyis : Nem Magyarországon élek, de nekem Az efféle "konzultációk" kuka pozitív kategória.

Közben telefonon beszéltem, és sajnos nem vagyok az a multi tasking man.

Jégermájszter 2015.05.18. 23:10:18

@Dragonlady (Bp, Hun): ez halalos.
nemzeti inzultacio. inzultaljon On is!
a kedvencem az, ahol a 3 valaszlehetoseg sorrendben:
a. "ez igy van"
b. "pontosan"
c. "én is így tudtam"

a "vicces" az, hogy kábé ennyire prekoncepciózus az eredeti kerdoiv is. a fidesz-fiuk velemenye nagyjabol igy foglalhato ossze: objektivitas? ugyan kerem! az valami kommunista bloff...

gabors 2015.05.18. 23:10:23

@qkuc: van komoly korlatja .... legalabbis new york allamban nem akarhol fogadjak el... de elelmiszert lehet vele csak venni nem barmit ami a szupermarket-ekben van ... nyilvanvalo pl sort nem de tisztito eszkozoket sem meg vannak meg furcsa szabalyok...

amugy teljesen jogos "food stamp" bar ez csak a konyhanyelvi meghatarozas (azert mert a 90-es evek vegeig valoban papir jegyek voltak kulonbozo cimletekben .... de tul nagy volt a csalas lehetosege...) amugy nem nagy osszeg most csokkent 10%-al 180 dollara havonta new york allamban

2015.05.18. 23:28:37

@tildy[UK]:

Adóügyileg szabad megkérdezni, hogy te ki vagy-e jelentkezve mo-ról? Nem teljesen vagyok képben, de tudtommal a uk-ben nincs lakás-nyilvántartási rendszer, ergo honnan tudja rólad bármelyik állam, hogy hol vagy? Vagy nem kell tudniuk, és ez így van jól?

2015.05.18. 23:33:16

@Jégermájszter:

Azért vigyázzunk, mert svédnyugger a keresetekről beszélt, te pedig a családokban egy főre eső összegre.

Egy 4-5 fős családot kényelmesen ki lehet hozni fejenként 100k alatt -- ne kérdezd, hogyan, mert nincs családom, de az ismeretségi körömben csomó ilyen pofa van, és mindegyiknek van lakása, autója, kisruhája.

pappito · http://pappito.com 2015.05.19. 00:07:21

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "A mutyi, az urambátyám rendszer mikor máskor fejlődött volna ki, ha nem akkor, amikor építették a szocializmust. "

frászokat, olvass Móriczot, Jókait... megvolt az urambátyám már régen, bár a szocializmus kétségtelenül termékeny táptalaja volt a túlélésének

pappito · http://pappito.com 2015.05.19. 00:29:33

@FutureFry: és kb. harmincmillió ember él foodstamp-en :(

M. Péter 2015.05.19. 00:31:52

@Mr Long (UK): Minden ilyenre be szoktam írni az összes panaszomat, abból kiindulva, hogyha mindenki azt írja, hogy nagyon elégedett, akkor garantáltan nem változik semmi,

adg 2015.05.19. 00:57:26

@Th's child: persze, hogy ki lehet hozni 100 alatt fejenkent. Mi hatan vagyunk, igen messze volt a begetelu k a 600 ezertol, meg ha figyelembe vesszuk is, hogy eltelt 2,5 ev.

Sved baratunk allitasa nonszensz. 10 nap alatt koltott 150-et szallas nelkul. Ez lenne akkor 450 egy honapra plusz szallas. Nyilvan nem atlagis szinten koltott. :)

--------

Most nem tudom, ez az ehezeses vita onnan indult, hogy mgkerdeztem, mit jelent az emberek java kifjezes?

Mindegy, mitjelent amugy. Ha a tobbseget jelenti, akkor is marhasag, ha az "elitet" akkor plane, ha a motort vagy a programnyelvet, akkor meg :)
Leszogezhetjuk, hogy sajnos van magyarorszagon ehezo reteg, paran ehan is halnak. De az, hogy a tobbseg ehezik, az hulyeseg.
Ahogy az a definicio is hulyeseg, hogy ehezes=az elmult evben legalabb egyszer ehes volt, es nem volt mit ennie. Ezek alapjan en is ehezek, pedig nem gondoltam volna.
Ertem en, hogy fidesz, meg magyarorszag meg egyeb szornyusgek, de talan kicsit megis a realitasok talajan kellene allni.

2015.05.19. 03:47:43

@Határátkelő:
"Sajnos tudom, mire megy ki ez az egész játék, amit itt most már hetek óta játszol, de egyelőre inkább csak érdekesnek tartom. "
Jo neked, ha tudod, mert en nem:) Nem hetek, hanem honapok ota jatszom, kotozkodok, probalok az egy dimenzios hozzaszolasokba belevinni egy masik dimenziot is. Neha sikerrel, de tobbszor sikertelenul. Ha hiszed, ha nem, nincs semmi hatso es gonosz gondolatom a bloggal, a blog gazdajaval, a hozzaszolokkal kapcsolatban. Szeretek ide jarni. Neha tul messzire megyek a velemenyemmel, meg is sertek nehany embert, amit kesobb megbanok. Ezuttal szeretnek bocsanatot kerni azoktol, akiket akarattal vagy akaraton kivul megsertettem. De ugy erzem, nagyon gyoker ritkan voltam, anyazni is csak 2x anyaztam ami azert nem rossz arany:)
Peace!

2015.05.19. 03:51:40

@GERI87:
"És igen lehet általánosítani, ha a többség ilyen és látom az "eredményét"."
Akkor en is altalanosithatok ugye peldaul a honvaggyal kapcsolatban?:) Mert a tobbsegnek van honvagya. Paran kikertek maguknak, hogy nekik nincs.

2015.05.19. 03:59:21

@fhdgy:
" Ha nem hiszed, olvass el visszaemlékezéseket az I. vagy II. VH. korából, kiderül, hogy a katonák közül sokan inkább éheztek, de a cigi fontos volt. A kajája egy részét elcserélte cigire. pedig a kaja nem volt sok! "
Apam meselte, hogy a hadifogsagban kaptak napi 5 szal cigit es 2 darab kockacukrot. A dohanyosok elcsereltek a cukoradagjukat cigire, pedig kajat nem sokat kaptak, volt, hogy csak egy tanyer csalanlevest ettek egy nap. (hogy az milyen egeszseges, par eve tudtam meg, de azert nem kostolnam meg)

2015.05.19. 04:08:10

@01234567:
"Mellettünk van egy hajléktalanszálló, ahol reggel ételt osztanak, bizony ott áll sorban a pénztáros a CBA-ból, felismerem némely gondnokot, takarítót a környező házakból, irodákból, az utcaseprőt, a reklámújság kihordót..stb..bizony nem csak az úgy nevezett csövesek állnak ott."
Nekem is volt nehany ismerosom - magyar menekult - aki ingyen konyhan evett. Pedig volt munkaja, penze, lakasa. De xarevo volt, igy (is) sporolt. Meg a WC papirt is public WC-ekbol lopta el. Sot, en is ettem mar ingyen konyhan, kivancsisagbol es kabarebol:) Sot, aludtam hajlektalanszallon is, nem is egyszer. Sajnaltam a penzt szallodara:)

2015.05.19. 04:19:41

@Gizi06:
"elegge cinikus voltal , nem ? "
Igen, cinikus voltam es gonosz is. Bocsanat:(
"van neked egy nagynened, akinek joforman semmilyen nyugdija nincs, aki ehen halna, ha nem segitene a fia ? Vagy több ismeröse VIDEKEN , aki a fizeteseböl nem tud megelni, mert nevetseges , amit kap ?"
Igen, van, a hugom. Havonta kuldok neki penzt, 2-300 dollart. Hozzatennem azt azert, hogy van nagy kertje, meg tudna benne termelni sok mindent, de o inkabb a CBA-ban vesz zoldseget, gyumolcsot. El is neveztem "CBA cicanak" (plazacica).

2015.05.19. 04:31:33

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
" Én tudom."
Gondoltam, hogy te mindent tudsz. Meg azt is, amit en nem:)

2015.05.19. 04:40:23

@qkuc:
"Nekem is a Rokonok szokott eszembe jutni .... "
A Rokonok mellett azert a Barbárok es A boldog ember is eszembejut sokszor. Ezek is mind Móricz Zsigmond muvei.

FutureFry 2015.05.19. 05:10:07

@pappito: 40 valahánymillió, de annak a nagy része dolgozik is. Azaz (szerintem) ez egy implicit támogatás a cégeknek (is) akik alacsony béreket fizetnek és/vagy csak részmunkaidőben alkalmaznak dolgozókat. Renmélhetőleg a minimálbér megemelése ($15-ra, Seattle-ben már annyi) segít azon hogy kevésbé az adófizetők pénze menjen erre.

2015.05.19. 05:20:57

Aki szeretne latni a jovo Magyarorszagat, itt megteheti:
(Masfel eve olvastam, most jutott eszembe "kozzetenni". Hazalatogatoknak, hazateroknek, kinneloknek kulonosen ajanlott)
raerunk.blogrepublik.eu/2013/10/06/panamajack-2024/

2015.05.19. 05:34:52

@FutureFry:
' a minimálbér megemelése ($15-ra, Seattle-ben már annyi"
Itt Albertaban is az uj NDP kormany (szocdem, az also kozeposztaly partja) 15$/ora-ra akarja felemelni a minimalbert. Nem eri meg szakmunkaskent dolgozni az epitoiparban ezek utan, raadasul mint alvallalkozo, meg 2-3x-os fizetesert sem:( Megyek en is inkabb biztonsagi ornek:)

2015.05.19. 05:53:34

@Cascabel: Kettőnk közül te érzel kényszert arra, hogy minden olyan mondatot kielemezz és megcáfolj, ami nem illeszkedik a világképedbe. Pl. az általad említett honvágy is ilyesmi. És valamiért sokan hajlamosak összekeverni a honvágyat azzal, hogy valakinek hiányzik a családja meg a barátai... Ez természetes.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2015.05.19. 08:11:00

@~~Babette~~: igen,eleg sokaig.Teher es szemelyhajozasban is dolgozott.Most is az,de mar szarazföldi beosztasban ( Gepeszet,üzembentartas a szakterülete es müszaki buvar-egyebkent hajomernöki diplomaja van).

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.19. 08:35:55

@Cascabel: hu, ez olyan nagyon spiro gyorgyos...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2015.05.19. 09:05:22

@Th's child: Ideiglenes kulfoldon tartozkodast jelentettem anno be. Ezek utan az oepnel kijelentkeztem, majd az nav megfenyegetett, hogy ezt ( az oepes dolgot) nem jelentettem be , szoltam nekik de, pinpongozzak le az oep-pel, plusz nekik is elkuldtem a papirjaim (akkoriban eleg volt az oepnek szolni, hogy kulfoldon vagy biztositott) , illetve tavaly decemberben megszereztuk itt az allando tartozkodasit ( permanent residence).

Jégermájszter 2015.05.19. 09:08:48

@Th's child: fejenkent 100 alatt? hat, magyar mercevel nezve az eleg magas szint. csak a lakossag harmada-negyede el olyan csaladban, ahol egy fore 100.000 Ft jut.

az elso mondatomban a keresetekre reflektaltam (keresok ketharmada van az atlag alatt). a szegenyseg szempontjabol azonban nem csak a keresok, hanem mindenki szamit, az eltartottak is.

Jégermájszter 2015.05.19. 09:08:48

@FutureFry: na jo, de melyik esti mesere nem lehetne hasonlo allitasokat tenni? judaizmus, keresztesseg? soroljam a sztorijaikat?

ebbol a tarsasagbol cseppet sem tunik ki az iszlam.

(megjegyzem, meglehetos botorsag a mai emancipalt - es a jovo szamara velhetoen alig kevesbe barbar, mint nekunk a kilenceves feleseg - ertekeket szamonkerni egy-ketezer evvel ezelotti pofakon.)

svédnyugger 2015.05.19. 09:08:48

@Jégermájszter: Lehet, hogy nem jött át a bejegyzésembôl, de ugyanazt a következtetést vontam le, mint pl. te. A közmunkások csekély száma (1 hónapi statisztika volt) is azt mutatja, hogy nincs folyamatos foglalkoztatás. Valamint azok sincsenek benne az átlagjövedelem számításban, akiknek semmilyen jövedelmük nincs.

svédnyugger 2015.05.19. 09:08:48

@Cascabel: Furcsa, hogy pont te raktad be az amúgy nagyon jó szatirát, hiszen teljesen ellentétes az általad hirdetett "minden nagyon jó, minden nagyon szép" elméleteddel.

ZOH 2015.05.19. 09:08:48

jó írás, gratulálok!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.19. 09:19:56

@FutureFry: És azt honnan a bánatból tudják, hogy a százdolláros, amivel a kurv@nak fizetne, az segélyből van e, vagy esetleg lopta/koldulta, stb...Hogyan lehet ezt ellenőrizni?Szerintem sehogy.Mindazonáltal jogosnak tartom a dolgot, csak éppen kivitelezhetetlennek.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.19. 09:59:43

@Kozsdine Krisztina ( Alsace,France):

:)

amikor folyami hajósokról hallok, mindig eszembe jutnak a vidám fiúk pestről, mindig találkoztunk, ha ott kötöttek ki:) már a nevükre sem emlékszem, csak arra, hogy mindig tele voltak vidámsággal, és kaptam tőlük egy cowboy kalapot:)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.19. 10:24:25

@Cascabel: Haha, kurvajóóó...:-))
De azért be is b@xna erősen... :-|

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.19. 10:29:30

@qkuc: Említik a szar infrastruktúrát is.Nekem, főiskolán olyan "gyors" volt a lanos net, hogy inkább hazamentem a betárcsázós(!) modemet használni, mert az is gyorsabb volt.És mindezt egy informatikusképzős főiskolán...Igyaz, ez majdnem 15 éve volt, azóta már lehet jobb a rendszer ott is.De komolyan mondom, egy honlap kb 3-4 perc alatt jött be... :D

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2015.05.19. 10:38:56

@~~Babette~~: regi szep emlekek...ferjem is rengeteget mesel a regi hajoseleteröl..marmint amikor tenylegesen hajon dolgozott..teher es szemelyhajos sztorijai is vannak dögivel...:)

GERI87 2015.05.19. 11:06:52

@Cascabel:

"Akkor en is altalanosithatok ugye peldaul a honvaggyal kapcsolatban?"

Igen.

"Paran kikertek maguknak, hogy nekik nincs. "

Mert ők a kivételek.

MI ebben a nehéz és felfoghatatlan?

adg 2015.05.19. 11:18:30

@geegee: egyszeru, nem kapsz penzt. Kartyat adnak, amivel meghatarozott termekeket lehet fizetni. Ha a kurvan nem megfelelo a vonalkod, akkor nem fogod tudni kifizetni. Vagy elobb veszel valami valid temeket, eladod es az arabol szerelmeskedsz.
Esetleg termeszetben fizetsz a megvasarolt aruval. Na? Ki is van jatszva az egesz rencer.

Epp buli van a buszon, a vilag legregibb kulturaju emberei nem kivannak fizetni a jegyert. Inkabb ordibalnak orult modon. 10 perce allunk itt, vegul egy valaki kifizette a jegyet a komanak. Erre leszalt azonnal. Hat nooooomis, maargit? Inkabb mgszem utazott, de elotte percekig uvolt. :))

soad1221 2015.05.19. 11:44:47

@adg [Au, Darwin]: ez bizony ősi szokás. a vacsorát megelőző rituálé: egy jó kis üvöltözés a buszon, majd korgó gyomorral lehet elfogyasztani a finom vacsorát...

ott élsz, hát nem tudtad?

FutureFry 2015.05.19. 13:41:49

@Jégermájszter: Természetesen minden vallás nagyrészt "esti mese". Az iszlám a fanatizmusával és erőszakosságával tűnik ki.

FutureFry 2015.05.19. 13:50:26

@Jégermájszter: Ami meg a "egy-kétezer éves pofákon történő számonkérést" illeti (a mai emancipált világban): Nem kell számon kérni rajtuk semmit - őket (amennyire tényekkel lehetséges) történelmi figurákként kell elemezni, nem pedig valami feddhetetlen morális példaképként tekinteni rájuk.

FutureFry 2015.05.19. 13:54:17

@geegee: Régebben utalványként manapság meg debit kártyaként adják a támogatást. Szerintem nemigazán van olyan prostituált akinek sajàt "food stamp"-kompatibilis POS terminálja lenne...

2015.05.19. 14:06:53

@svédnyugger:
" hiszen teljesen ellentétes az általad hirdetett "minden nagyon jó, minden nagyon szép" elméleteddel. "
Tevedsz, nem hirdetem, hogy minden nagyon jo es szep. Nalamnal jobban kevesen utaljak peldaul a rendszervaltas utani politikat, politikusokat. De azt nem szeretem, ha hulyesegeket irnak Magyarorszagrol, a magyar emberrol, ha kopkodnek hazafele es azt sem szeretem, ha ajnarozzak a Nyugati eletet, embereket, rendszereket. Egyik nep, orszag sem kulonb a masiknal, nem jobb, nem rosszabb. Masabb.

élhetetlen 2015.05.19. 16:26:44

@Golf2: Tudod, a csaja el tudja látni magát, megél, beszélnek, néha találkoznak. A kutyája nem tudja ellátni magát. Ennyi.

qkuc 2015.05.19. 16:52:07

@Zsuzsi65: Küldtem neked egy levelet, egy parányi segítség kéne, hogy hol/hogy érdemes lakást keresni LA-ben. Kérlek ha van tipped oszd meg, egyelőre nem nekem lesz sajnos, :).

svédnyugger 2015.05.19. 18:21:37

@adg [Au, Darwin]: Mondjuk 10 napra nem vásároltam úgy élelmiszert, hogy fôzzek, mert akkor is legalább ennyibe került volna, viszont nem a Gundelben ebédeltem. Két fürdô belépô, 3 kiállítás belépô, sajnos dohányzom is és naponta legalább fél üveg bor. Miután 2000 Ft alatt nincs nagyon iható magyar nedû, akkor számíts ki, hogy kijön ez az összeg és én nem hívom ezt luxusnak.

svédnyugger 2015.05.19. 18:28:58

@Cascabel: nem köpködés, de meglepô meglátásokkal találkozom régi magyar ismerôseim, barátaim között. Az meg mindenképp szimpatikus a svédeknél, a beléjük nevelt puritánság és a "jantelagen" Ami azt jelenti, hogy nehogy azt hidd, hogy több és jobb vagy másoknál. Nekem ez az ország nagyon bejött. Bizony néha többre értékelem, mint volt honfitársaimat.

bpetya75 2015.05.19. 19:01:42

@svédnyugger:

A finnországi svéd kisebbség hozzáállásáról Öcsém nem ilyen szépeket mesélt.

2015.05.19. 19:25:27

@fhdgy: Hogyne. Olvastam anno.

2015.05.19. 19:26:31

@Observer99: Most megfogtál. Szégyen v. sem, de nem szoktam magyar szépirodalmat olvasni.

gabors 2015.05.19. 21:11:37

@pappito: nem tudom mikori adat es hogy melyik orszagra gondolsz ...

de tavalyi adatok szerint 46.2 million kaptak "food stamp"-et ugy is hivjak hogy SNAP ez kb 15%-a az embereknek ... ami tenyleg tragikus hogy ezek kozott eleg sokan dolgoznak minimum berert ilyen fasza helyeken mint Walmart peldaul ahol a dolgozok 20% kap valamilyen allami segelyt tobbek kozott "food stamp"-eket

svédnyugger 2015.05.19. 21:20:38

@bpetya75: A finnek nincsenek elragadtatva a svédektôl, hiszen több száz évig a fennhatóságuk alatt álltak. Azért mára normalizálódott a helyzet, mert a finnek sok mindenben jobbak, mint a svédek.

Jégermájszter 2015.05.19. 22:01:07

@FutureFry: szerintem a keresztesek fanatikusabb fajta. ne tevesszen meg, hogy manapsag azok tobbsege, akit annak mondanak (vagy aki magat annak mondja) mar nem hivo, hanem vasarnapi, husveti, szabadidos-keresztes. kerdezz csak meg egy "rendes" hivot, ugyanezt fogja mondani...

hogy latszolag kevesbe eroszakosak, az semmikepp se a vallas jellemzoje, hanem a hivok pillanatnyi tortenelmi allapotara jellemzo. ez nem inherens tulajdonsaga a keresztessegnek. ahogy az iszlame se az, hogy a mostaniak kicsit vademberebbek, mint az altalunk megszokott arcok.

Jégermájszter 2015.05.19. 22:37:40

@Cascabel: pedig egyre menobb a vadnovenyek kulinaris elvezete. (nem csak a cannabis indica! :) ) mar a michelin csillagos ettermek is ramozdultak. csalanleves rulez. egyre tobb konyv jelenik meg a temaban, lassan nagyobb divat, mint a tuleles.
***

a barbarokat par napja hallgattam egy to partjan:
Rádiószínház - Barbárok
data.hu/get/7881367/Barbarok_-_Moricz_Zsigmond_elbeszelese.zip
[20.6 M, 96.0 Kbps, 30mn 1s]
Móricz Zsigmond elbeszélése
Felolvassa: Mádi Szabó Gábor (1992)

kardio1 2015.05.20. 00:16:53

@Jégermájszter: Làtom "szakértô" vagy vallàsi kérdésekben. Csak finoman jelezném, hogy a keresztesek fogalom egyrészt a középkori kereszteshadjàratok idején a keresztet felvevôket jelentette (akik ezzel jelezték, hogy céljuk a jeruzsàlemi sznt helyek felszabaditàsa; erre pedig azért került sor, mert a muzumànok a koràbbiaktol eltérôen màr nem engedték a keresztényeknek ezen helyek làtogatàsàt), màsfelôl a radikàlis muzulmànok hasznàljàk ezt a kifejezést a keresztényekre. En magamat nem keresztesnek tartom, hanem kereszténynek. A keresztény tanitàs pedig nem hirdet erôszakot.

bpetya75 2015.05.20. 00:29:57

@svédnyugger:

Igen meglepődtem, amikor megtudtam, hogy az önálló finn állam még nincs 100 éves, és hogy a cári Oroszország fennhatósága alatt jóval nagyobb volt a függetlenségük, mint amennyit a svédektől kaptak.

@kardio1:

Csatlakozom. Én is keresztény vagyok.

@Jégermájszter:

Szolid hitvallás egy jó kereszténytől: mandiner.hu/cikk/20150518_szakadek_peremen_billegunk_mindannyian_a_ma_44_eves_nagypapa_lackfi_janos_a_mandinernek#

A mocsok fanatikus!

FutureFry 2015.05.20. 01:38:32

@Jégermájszter: Az iszlám azért (is) erőszakosabb mert még nem esett át azokon a reformokon mint a kereszténység - náluk nem volt felvilágosodás. Egyébként meg én most élek, úgyhogy leginkább csak történelmi érdekesség számomra, hogy milyen erőszakosságokat követettek el a kereszténység nevében (pl. inkvizíció), viszont jelenleg (is) nagyon is tudja egyesek mindennapi életét befolyásolni az iszlám fanatizmusa. Próbáljon pl. csak valaki egy Monty Python "Brian élete" című szatírát csinálni Muhhamed (vagy Mohhamed) életéről... Egyébként meg:
www.youtube.com/watch?v=X_kuC35F06E

2015.05.20. 06:28:30

@kardio1: A keresztes háborút nem a vallás irányította? Ez érdekes.

soad1221 2015.05.20. 09:43:45

@svédnyugger: egyáltalán nem kötekedni szeretnék, de fél üveg bor naponta és cigi... az már azért luxus kategória... legalábbis nálam.. :)

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: nem az az egyház volt, akkor...)nem mellékesen ugyebár akkor az állam és az egyház nem volt ennyire könnyedén körülhatárolható)
én nem vagyok vallásos, de mondjuk ma a keresztény egyházat, meg az egész vallást felelőssé tenni a kereszteshadjáratokért azért finoman szólva is túlzás...
ez kb az a szint, mintha a kreacionista azzal érvel a tudomány ellen, hogy egykor azt mondták, hogy a föld lapos...

kardio1 2015.05.20. 12:18:57

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ne keverd a szezont a fazonnal. Azt mondtam, a keresztény tanítás nem az erőszakot hirdeti. Ez nem zárja ki azt, hogy a középkorban nem helyesen értelmezték. Tudtommal a Korán maga elfogadhatónak tartja az erőszakot. Azért ez különbség. Szerintem. Bár hozzáteszem, a Koránt nem olvastam, úgyhogy ez a véleményem lehet, nem helyes az iszlámrol. A keresztény tanítást viszont ismerem.

FutureFry 2015.05.20. 15:19:40

@kardio1: Mondjuk azért a biblia sem mindig "békés" (pláne az Ószövetség - pl. megcsalás esetén halálbüntetés kiszabása). A különbség az, hogy a kb. 2.2 milliárd keresztényből csak nagyon kevés az aki az ilyesmivel egyetért, míg a kb. 1.6 milliárd muszlim nagy része (még az ún. "mérsékelt" országokban is mint Indonézia) nem csak hogy egyetért de nem ritkán aktívan gyakorolja is (lásd pl. "honor killings")

adg 2015.05.20. 17:45:46

@FutureFry: az oszovetseg még nem a keresztenyseg, es 2000 eve kb hatalyon kivul lettek helyezve az oszovetsegi torvenyek. Marmint a keresztenyseg szamara.
Amugy oreg hiba a biblia szo szerinti ertelmezese, az adott kor stilusaba illesztve a konyveket maskepp neznek ki. De ez hosszu tortenet... :)

Gyanitom, hogy a korannak is megvannak a normalis ertelmezesi modjai, az ilyen IS fele idiotak vegletesen felreertelmezik. Majd ha nyugdijas leszek, elolvasom en is. Hatha okosabb leszek a temaban. :)

2015.05.20. 18:20:05

@soad1221: "én nem vagyok vallásos, de mondjuk ma a keresztény egyházat, meg az egész vallást felelőssé tenni a kereszteshadjáratokért azért finoman szólva is túlzás..."

Hol tetszett ilyet olvasni? :)))

2015.05.20. 18:22:08

@kardio1: Szóval akkor mégis értelmezhetjük úgyis, hogy voltak vallási indítékai is a keresztes háborúnak? :)

A Korán-t én sem ismerem, de olyat olvastam már, hogy a legfelsőbb szintje az, amikor felrobbantod magadat...

FutureFry 2015.05.20. 18:49:52

@adg [Au, Darwin]: "Az Ószövetség vagy Ótestamentum a Biblia első része a keresztény vallás szerint. ". Vita attól még persze lehet melyik részei alkalmazandóak (és hogyan).

De ha olyanok vannak benne, hogy: "Ha valaki férjes asszonnyal paráználkodik, a felebarátja feleségével paráználkodik, halállal lakoljon a parázna férfi és a parázna nő." akkor azt nem, hogy szó szerint de sehogy se kéne ma értelmezni/alkalmazni. Ráadásul az újszövetségben is van erőszakra buzdító rész, pl.: "Sőt ennek felette amaz én ellenségeimet is, kik nem akarták, hogy én ő rajtok uralkodjam, hozzátok ide, és öljétek meg előttem!"

Persze a Biblia olyan, hogy mindenre (meg az ellenkezőjére) is lehet benne példát találni, és belőle idézni. Azaz át kéne írni az egészet (ha tényleg komolyan gondolják, hogy nem érvényes minden amit mond). A törvényeket is át szokták írni... Mondjuk nekem mindegy (ha nem bántanak), mert szerintem az ilyen "szent" könyvek alaptézisei hibásak (pl. eleve az, hogy létezik Isten).

kardio1 2015.05.21. 00:05:09

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Persze hogy voltak vallási indítékai a kereszteshaboruknak, sőt leginkább azok voltak. Ma nem inditananak ilyenert hadjáratot. Ezer év eltelt. Talán jobban is értjük, Isten mit szeretne tőlünk.

kardio1 2015.05.21. 00:07:27

@FutureFry: Az is benne van, hogy: nincs Isten. Persze ha tovább olvasod, így folytatódik: mondja a balga. :-)

kardio1 2015.05.21. 00:11:09

@FutureFry: A Biblia az udvtortenet könyve. Kezdve a világ teremtesevel a valasztott nép, a zsidók történeten át az egész betetozeseig Jézussal. Az isteni törvények változatlanok, az emberi törvények változtatnak.

adg 2015.05.21. 00:29:47

@FutureFry: pontosabban az elozmenye. Es nem ertem, miert kellene atirni. Mas regi konyveket sem irnak at, teljesen felesleges. Akit erdekel az ertelmezese, meg a kor amiben szuletett, az megtalalhatja ezeket konnyen. Ossze lehet hasonlitani mas korabeli irassokkal, hasonlo a stilus. Nem szo szerint kell ertelmezni.
A parazna asszonyrol szolo ujszovetsegi pelda teljesen cafolja, amit irtal, konkretan benne van az ujszovetsegben a mozesi torvenyek valtozasa. Amit beideztel, azt senki nem alkalmazza sehogy sem. Es hogy nem kellene ertelmezni? Hat akkor mi legyen az egyeb korabeli torvenyekkel, akar egyiptom, mezopotamia stb.? Mehetnek a zuzdaba a fennmaradt emlekek? Tedd mellejuk mozes torvenyeit is. Senki nem alkalmazza.

Azok durva korok voltak durva torvenyekkel, ha egysegeben nezed a tortenetet, akkor egy szedett vetett, felig kiirtott nepet kellett osszeszedni, megmenteni a pusztulasrol. Errol szolnak a torvenyek.

Amugy az egyhazjog, akarcsak a polgari, egy kulon tudomanyterulet. Sehol nincs benne senki megolesenek a szuksegessege. Termeszetesen.

Az altalad idezett "oljetek meg elottem" resz pedig egy peldabeszed. Egy regen jatszodo peldabeszed, egy kitalalt szemlelteto tortenet kiragadott mondata. Ha valoban erdekel, keresd meg az egesz tortenetet, es hogy miert, mire vonatkozoan hangzott el. Latni fogod, hogy onmagaban idezni ertelmetlen. Illetve nem az, de egyertelmu celt szolgal, nem veletlenul olyan nepszeru.
A stilusa itt megint csak az adott korhoz illeszkedik.

Nyilvan ketezer eve nem lehetett volna ilyen bogyo es baboca stilusban eloadni ezeket.

FutureFry 2015.05.21. 00:32:02

@kardio1: Mondjuk, ha nincs Isten ("mondja a balga" :)) akkor isteni (változtathatatlan) törvények sincsenek... És az jó, mert akkor pl. nem kell feltétlenül megbüntetni - pláne megölni - a házasságtörőket. Vagy az emberi törvény? (volt?)

FutureFry 2015.05.21. 00:43:34

@adg [Au, Darwin]: Nem mondtam, hogy "Mehetnek a zuzdaba a fennmaradt emlekek". Ki lehet szépen állítani őket egy múzeumban - (ahová valók), meg lehet tanulámnyozni őket (mint történelmi mű, már amennyire hiteles). És az olyanokat amit ma is aktívan használnak és a bennelévőket morális igazságnak fogadják el a mai hívők, abból lehetne egy modern verziót írni, amiben nincs olyan amit nem kéne alkalmazni (mert nem morális).

Az idézetek tényleg kiragadottak (enyhén szólva nem vagyok bibliatudós - hiszen hívő sem vagyok), úgyhogy ebben biztos igazad van (azaz amit idéztem azt lehet nem mint követendő példaként állította a Bibila).

Szóval ahogy mondtam: "nekem mindegy (ha nem bántanak), mert szerintem az ilyen "szent" könyvek alaptézisei hibásak (pl. eleve az, hogy létezik Isten)."

2015.05.21. 06:05:52

@kardio1: Nekem a vallásról mindig az jut eszembe, hogy megmondják az embereknek, mikor mit kell hinni. Az meg az egyházról lemoshatatlan történelmi tény, hogy nagyon szerették manipulálni a tudatlan rétegeket, meg a hatalmat sem vetették meg.

Jégermájszter 2015.05.21. 18:20:06

@adg [Au, Darwin]:
"Azok durva korok voltak durva torvenyekkel, ha egysegeben nezed a tortenetet, akkor egy szedett vetett, felig kiirtott nepet kellett osszeszedni, megmenteni a pusztulasrol. Errol szolnak a torvenyek."

aha, igy mar vilagos. ha a nepet a pusztulastol kell megmenteni, erre valoban a legjobb eszkoz, ha a hazassagtoroket halalra kovezzuk... az ur mar regen is zsenialis volt.

adg 2015.05.21. 23:35:46

@Jégermájszter: jol sejtem a hozzaszolasaidbol, jogy nem te vagy az, akivel errol a temarol beszelgetni fogok? A gunyolodas nem alapja az ertelmes eszmecserenek, en nem akarlak teged semmirol sem meggyozni, masik - nalad lathatoan ezerszer nyitottabb - kollegaval beszelgettunk a temarol par gindolat erejeig.

Jégermájszter 2015.05.22. 06:10:20

@adg [Au, Darwin]: egy klasszikussal szolva: legyen neked a te hited szerint.

fhdgy 2015.05.23. 08:48:19

@vityo641(AT) (hendlvonhartel.blogspot.co.at/): küldtem privát üzenetet, benne az e-mail címem. A saját e-mail fiókodban találod.

kardio1 2015.05.23. 15:54:39

@FutureFry: A peldabeszedben a balga állítja, hogy nincs Isten, nem Isten mondja magáról, hogy nem létezik. Aki nem hisz a letezeseben, az a törvényeit sem hiszi el. Azt a mondast ismered, hogy:
Isten meghalt, mondta Nietzsche. Nietzsche meghalt, mondta Isten ? :-)

kardio1 2015.05.23. 15:59:36

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Az ember ahhoz az egyházhoz tartozónak tartja magát, amely tanitasat igaznak fogadja el. Senki nem kényszerít rá, hogy kereszténnye válj. De aki már az, örül neki, ha azzá válsz.
Egyébként az egyház ugyanolyan emberekből áll, mint te meg én. Senki sem hiba még bűn nélkül való.

2015.05.23. 22:08:38

@kardio1: Arról lehetne vitatkozni, hogy régen az egyháznak pontosan milyen szerepe volt, és mekkora hatalommal rendelkezett. Manapság már osztozniuk kell a médiával...

Nem is szeretnék se kereszténnyé, se mássá válni. Nekem nincsen szükségem vallásra ahhoz, hogy teljes életet éljek.

kardio1 2015.05.24. 09:48:35

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Régen az állam és az egyház egy volt,, nagyon más világ volt az.
Mint mondtam, senki nem kényszerít a megtérésre, csak legfeljebb hív. Rajtad áll, miként válaszolsz. De kényszer az nincs.

2015.05.24. 10:24:08

@kardio1: Oroszországban pl. napjainkban is szoros barátságban áll az egyház és az állam...

"Mint mondtam, senki nem kényszerít a megtérésre, csak legfeljebb hív. Rajtad áll, miként válaszolsz. De kényszer az nincs."

Még szerencse.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása