oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. március 28. 06:41,  Milyen a jó suli? 290 komment

2015. március 28. 06:41 Határátkelő

Milyen a jó suli?

Az elmúlt napokban valamiért többször is felmerült az oktatás témája a Határátkelőn, vagy éppen belefutottam olyan cikkekbe, amelyek ezt a kérdéskört taglalták, úgyhogy arra gondoltam, ma beszélgethetnénk erről, akár úgy, hogy megfelelő, kurrens tudással vértezik-e fel a gyerekeket a különböző országok iskolái, akár úgy, hogy vajon mennyire fontos a különféle kultúrák megmutatása, a velük való együttélés.

gyerekek_doha.jpg

Mindez arról jutott eszembe, hogy a minap az egyik kedvenc oldalamon arról olvastam, milyen hihetetlenül sokszínű (hadd ne mondjam: multikulturális) iskolák vannak a katari Dohában.

A cikk egészen konkrétan a dohai British Schoolról szólt, ahová több mint 1600 gyerek jár. Doháról annyit érdemes tudni, hogy az arányokat tekintve ott az egyik legmagasabb a bevándorlók száma a világon, és egyszerűen annyi a gyerek, hogy szinte képtelenek kielégíteni az igényeket.

„Csak idén 55 új tanárt vettünk fel, az intézményben dolgozók létszáma kiemelkedően magas. Ráadásul elég nagy a fluktuáció is a tanárok között, hiszen Dohában jönnek-mennek az emberek” – nyiltakozta az ír Róisín Mullan.

Gyerekek 84 országból

A 32 éves földrajztanár szerint az iskola elképesztően multikulturális. “Éppen most jöttem ki egy olyan osztályból, ahol a gyerekek között van maláj, német, Holland, és skót is, előtte pedig egy olyan osztálynak tartottam órát, ahol ír, angol, ausztrál, német, új-zélandi, maláj, indiai és Srí Lanka-i tanuló is volt” – mesélte.

“Ha jól tudom, 84 országból tanul itt gyerek, ezzel ez az egyik leginkább nemzetközi iskola Katarban, ami talán a leginkább szeretek ebben a suliban” tette hozzá Róisín Mullan.

“Szerintem a gyerekek (csakúgy, mint a tanárok) nagyon sokat profitálnak az osztályon belüli multikulturalizmusból. Rengeteget tanulnak egymástól. Ha lenne gyerekem, akkor azt szeretném, hogy egy multikulturális környezetben nőjön fel. A gyerekek megtanulják, más kultúrák hogyan kezelnek bizonyos dolgokat, az emberek hogyan gondolkoznak. Ráadásul a gyerekek nagyon befogadóak is lesznek, mindez arra tanítja őket, hogy legyenek kedvesek egymáshoz” – vélte az ír tanár.

Megismerés és kapcsolatok

Akivel egyébként a magam részéről csak egyetérteni tudok. Szerintem is nagyon fontos (lenne), hogy a gyerekek minél több nyelvet és kultúrát minél korábban megismerjenek, hogy tisztában legyenek azzal: attól még, hogy valaki szokatlan, idegen, más, nem feltétlenül rosszabb, és pláne nem kell félni tőle.

Az eltérő kultúrák, szokások megismerése, befogadása csak előnyére válhat az embernek, és minél hamarabb szembesül ezek létezésével, annál jobb, annál kevésbé valószínű, hogy meg lehet majd etetni mindenféle idegenellenes maszlaggal.

Ráadásul aki több nyelvet beszél, több nyelven tájékozódik, ugyanazt az eseményt több szempontból képes megítélni, képes átlátni az összefüggéseket – arról már nem is beszélve, hogy egy ilyen soknemzetiségű iskolában milyen kapcsolatrendszert lehet kiépíteni.

Természetesen az sem mindegy, mit tanítanak abban az iskolában. Elég sok emberrel beszélgetve az a benyomásom, hogy a magyar iskolarendszer egészen rossz irányba viszi a gyerekeket, olyan dolgok garmadát tanítják, amire egész egyszerűen vagy semi szükség, vagy nem abban a korban, amelyikben éppen tanítják.

Ugyanakkor olyan alapdolgokkal nem (vagy csak nagyon keveset) sikerül foglalkozni, mint a mindennapi pénzügyek (vajon hány nyakig eladósodott devizahiteles lenne, ha annak idején az iskolában már tanítanak pénzügyi alapismereteket?), vagy a gépírás, ami egészen elkeserítő.

A finn modell

Ott van ezzel szemben például a finn oktatási rendszer, ahol éppen most tervezik kukába dobni a tantárgyakat, hogy helyettük inkább témaköröket tanítsanak majd.

Elsősorban a gyerekek érdeklődését veszik majd alapul, és ennek megfelelően tanítják őket. Példának okáért ha valaki olthatatlan vágyat érez arra, hogy az Európai Unió intézményrendszerében találja meg a boldogulását, akkor az mindenféle olyan történelmi, jogi, nyelvi ismeretet tanulhat majd, ami ebben őt a leginkább segíti.

Őszintén szólva az már egy ideje nyilvánvaló, hogy teljesen fölöslegesen tömik a magyar iskolások fejét mindenféle tényanyaggal, amikor azok semmi perc alatt elérhetők az interneten (mielőtt elsöpör a népharag: nyilván egy bizonyos alapot meg kell tanítani, de a zárvatermők szaporodásának titkai például aligha tartoznak ezek közé).

A brit The Independentnek nyilatkozó Pasi Silander, a modellnek helyt adó Helsinki fejlesztési vezetője szerint egyszerűen arról van szó, hogy teljesen másra van ma szüksége egy gyereknek ahhoz, hogy felkészítse a felnőtt életre, mint mondjuk 100 évvel ezelőtt.

„A fiatalok meglehetősen fejlett számítógépeket használnak. A múltban például a bankoknak rengeteg ügyintézőjük volt, akik ezeket a feladatokat végezték, ez mára teljesen megváltozott. Ennél fogva nekünk is oly módon kell változtatnunk az oktatáson, hogy az találkozzon az ipar és a modern társadalom igényeivel” – mondta Pasi Silander.

Utóbbi mondatot persze sokat olvashattuk az elmúlt években Magyarországon is, csak mintha a gyakorlati megvalósítás hibádzana. Ti hogyan látjátok?

A moderálási alapelveket itt találod.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: oktatás Magyarország Finnország Katar

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr577311350

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DieNanny CH 2015.03.28. 07:44:41

Milyen a jó suli? Nagyon nehéz konkrétan leírni. Hiszen, még abban sincs egyezés, hány órakor kezdődjön a tanítás. Én simán elküldeném már fél8-kor a gyereket suliba, sokan meg azt mondják, jó, ha 9-re teljesen felébred szegényke...

Most nincs időm, majd pár óra múlva visszanézek.

rezsöatya 2015.03.28. 07:44:48

Valahol Finnorszagban:
- Apa, megbuktam!
- Miből?
- Nem tudom...

:DDD

adg 2015.03.28. 07:52:15

Szerintem azert fontos es resze az alapveto ismereteknek egy minimalis noveny es allattan is, ha nem is tul nagy melysegben. De azert nyitvatermok, zarvateemok, mi a kulonbseg meg par pelda. Csak hogy tudja, mi a kulonbseg a biza es a tarhonya kozt. :)
Ha nincsenek alapok, nem tud a gyerek donteni, hogy merre induljon, nem latja mi erdekli.

A doha jellegu iskola erdekes, ilyenek vannak itt is. Mindenfele gyerek van az osztalyba, hamar megtanuljak, hogy nem attol szarember valaki, hogy huzott a szeme.
Bar a lanyom most kapta meg egy azsiai osztalytarsatol, hogy a szulei azt mondtak, ne baratkozzon feherekkel. :)) Hogy miert pont ide jottek, az egy adekvat kerdes lenne.

adg 2015.03.28. 07:54:06

De utalom ezt a pici szart, nem lehet eltalalni a betuket rendesen

Biza = buza

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 07:55:21

A jo suli, ahol a gyerekeket megtanitjak tanulni.

"Elsősorban a gyerekek érdeklődését veszik majd alapul, és ennek megfelelően tanítják őket."
Sarkositva: ha a gyerek nem szereti a matekot, nem kell megtanulnia szamolni? Helyette viszont kivülröl belülröl fujja majd a romai birodalom bukasat? Vagy mittudom en mit.
Biztos van benne racio, ebben a rendszerben, de az elsö negy osztalyt meg hagynam hagyomanyosnak.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 08:33:00

Azert egyebkent egy tipikus havi min 1000 dollaros expat iskolat nem kellene osszehasonlitani semmilyen allami rendszerrel sehol, mert a parhuzamok meg egy londoni multikulti iskolaval sem allnanak meg. Elso nekifutasra.
masodikra: nagyon nem mindegy, hogy alsosokrol, felsosokrol v egyetemrol van szo. A tema kapcsan pl Tota nemelyik kommenteloje elkezdte felteni az orvoskepzest...
Egyebkent meg lehet utalni a koncepciot, de a cikkekbol kiderul, h nem az tortent naluk, hogy vkinek volt egy agyrohama es jovo hettol ez a kotelezo, hanem 5 ev mulva terveznek bevezetni. Addig kiserleteznek, probalkoznak, figyelnek, tanarokat kepeznek. Es kinezem beloluk, hogy ha nem jon be megsem, akkor kepesek lesznek valtoztatni az elkepzelesen. Na ez itt a nagy kulonbseg. (Azt mar eddig is tudtuk, hogy a finn iskolakban van penz, nincs 35 gyerek egyetlen alulfizetett tanitoval stb stb.)

Muscari 2015.03.28. 08:37:52

@Der echte Weihnachtsmann: egyetértek. Valamilyen alap kell, a kérdés csak az lehet, hogy milyen széles.

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 09:06:51

@Muscari: Na igen, ez egy jo kerdes, hogy mennyi az alap.
Mateknal maradva meglepö, hogy milyen sok felnöttnek van kurva nagy problemaja a szazalek szamolassal. Pedig en azt meg igen igen alapnak tartom.

Hari Seldon 2 2015.03.28. 09:26:41

@adg [Au, Darwin]:
Ha-ha.feldobtad a magas labdát megint:
Persze, nálatok tudni kell, melyik pók vagy valami mérges... :-)))

2015.03.28. 09:31:08

@adg [Au, Darwin]: A lanyod osztalytarsanak a szulei nem tudtak hogy feherek is lesznek Ausztraliaban? :( Oszinten szolva, szerintem a nyitvatermo-zarvatermo ize meg meg egy csomo minden mas teljesen felesleges az iskolaban. En megtanultam, kituno tanulo voltam, megsem ertettem akkor sem hogy mirol van szo meg most sem ertem es nem is erdekel. Ha valaki mar fiatalon is erdeklodik a novenyek, az allatvilag stb. irant akkor erdemes neki ezeket tanitani. Ha en terveznem a tananyagot, csak olyan altalanos dolgok lennenek benne mint pl. emlosok es hullok kozotti kulonbseg, aztan ha valamelyik gyereket jobban erdekli akkor tanitanam neki reszletesebben.

Sanz 2015.03.28. 09:33:08

Soft skilleket kell tanitani a gyereknek. Peldaul azt, hogy mikent kell vitatkozni.
Ja, bocs, Magyarorszagon az iskolaban ilyet nem lehet...

2015.03.28. 09:47:54

@Dragonlady (Bp, Hun): Teljesen igazad van, fontos megjegyezni hogy ezek az 'elit' maganiskolak valoszinuleg elegge hasonloak mindenhol a vilagon, bar errol azok tudnanak meselni akik probaltak oket kulonbozo orszagokban. Qatarban gondolom az a helyzet mint nalunk, csak a helyiek jarhatnak allami iskolaba, minden kulfoldinek maganiskolaba kell kuldeni a gyerekeket. A bevandorlok nagy resze alacsony tarsadalmi statuszu azsiai munkas, ok legtobbszor nem hozhatjak magukkal a csaladjukat. Akiknek megis sikerult idehozni a gyerekeket, azok altalaban a 'sajat' iskolaikba jaratjak oket, van pl. a varosunkban egy oriasi pakisztani iskola es indiai iskola is, ezek nagysagrendekkel olcsobbak mint a nemzetkozi iskola ami a posztban szerepel. Tehat a legtobb iskola a Kozel-Keleten valojaban nem multikulturalis, pl. a helyi iskolakban csak helyiek tanulnak, a pakisztani iskolaban pakisztaniak, stb.

Tudom hogy semmi koze a poszthoz, de Qatarrol leven szo, nem tudom nem megemliteni hogy a helyi lakossag sajnos nem tul kedves a bevandorlok nagy reszehez, akiket rabszolgakent tartanak az orszagban (ugyanez van nalunk is, de ha a hireknek hinni lehet, Qatarban meg egy fokkal rosszabb). Kedves qatariak, tobb tiszteletet a nepali vendegmunkasoknak! :)

2015.03.28. 09:51:50

Eszembe jutott hogy a multkor mikor Dohabol repultem vissza talaltam egy magazint a repulon ami a qatari finn iskolat nepszerusitette - megneztem es tenyleg van ilyen: qatarfinlandschool.com/. Annyira nepszeru a finn oktatas vilagszerte, hogy meg exportaljak is! :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 10:01:43

Nincs ilyen hogy legjobb iskola. A gyerekek miatt. Ami az egyiknek legjobb az a másiknak nem jó.
Az alapok megtanítása alap, csak mekkora legyen? Én egy egyismeretlenes egyenletet sem tudok megoldani.
Két csapásirányt tartanék jónak.
Egyik az alapok elsajátítása, másik az életre nevelés, és ezek kombinációja.
Megpróbálom bemutatni.

Matematika, fizika, mértan alapjai meg írás olvasás és egyéb alaptantárgyak.

Hivatalos dokumentumok kitöltése, állampolgári ismeretek alapjai, önéletrajz megírása motiváló levél megírása gépkocsi-lakásvásárlás procedúrájának megismerése, banki hitelműveletek alapjainak tudása és minden egyéb.

Mindezek egyvelege mint például megtanítani hogy 45font 65 penny hányféleképp fizethető ki vagy mértani fogalmak gyakorlati megismerése például ha azt mondom hogy egy lakás 10méter hosszú és 50négyzetméter akkor tudja hogy hány méter széles.
meg tudja saccolni mennyi öt négyzetméter mennyi 10köbméter mennyi a távolság két villanyoszlop között.

Valahogy így képzelem el hozzátéve még hogy mindent az adott ország sajátosságaihoz igazítva és kihangsúlyozva hogy máshol más alapvetéseket tanulhatnak.

tanato 2015.03.28. 10:08:53

@Dragonlady (Bp, Hun): Nem kell ugye mondani hogy itthon is mennyi különbség van egy főleg cigánygyerekeket oktató tiszaháti ált.iskola és egy nagyvárosi elitiskola színvonala között.De még egy kisvároson belül is ez a helyzet.A középiskoláig el se menjünk.

2015.03.28. 10:09:56

@diggerdriver: +1, teljesen igazad van, kulonbozo gyerekeknek kulonbozo igenyei vannak igy soha nem lesz egyik oktatasi rendszer sem idealis mindenki szamara. Az biztos hogy egyik veglet sem jo, pl. ha csak elmeleti vagy csak gyakorlati dolgokat tanulnak.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 10:12:17

@tanato: persze, ezért is nonszensz, hogy most kitalálták, hogy minden egyes iskolában ugyanazt a tankönyvet és ugyanazt a pontos tantervet kell lenyomni és kész. hogy honnan jöttek a gyerekek és hova tartanak, az meg kit érdekel.

tanato 2015.03.28. 10:14:44

@Mirjam2: Közel keleten dolgozó ázsiai rabszolgamunkás témához:Azért gondolj bele,ha nem léteznének gazdag arab olajállamok,a több millió vagy tízmillió ázsiai,etiópiai jelenleg az ÖBölben dolgozó /majdnem/rabszolgamunkás/a majdnemet azért írtam,mert azért eladni nem tudja őket a gazda egy másik gazdának/mind ráömlene USA-ra,Ausztráliára és Európára mint menekült,megoldhatatlan probléma lenne.Így viszont a gazdag arab államok shuntölik ezt a problémát a "fehér" országok számára.

tanato 2015.03.28. 10:15:44

@Dragonlady (Bp, Hun): A magyar iskolai rendszer tökéltelen,de az is volt mindig.

2015.03.28. 10:30:05

@tanato: Bocs de ez nem igy van, pl. emberkereskedok csaljak el az eldugott nepali falvakbol a munkasokat hamis igeretekkel, akik igy gyakran rosszabb helyzetbe kerulnek mint amiben otthon voltak. Ezek nem 'omlenenek ra' senkire az emberkereskedok nelkul, csak bekesen eldegelnenek tovabb a falujukban. Ilyen sokkal kisebb mertekben UK-ben is van. En talalkoztam tanulatlan, egyszeru indiai emberekkel Londonban akik nem tudtak angolul egy szot sem, ugynokok jottek a falujukba, rabeszeltek oket hogy hatalmas penzeket fizessenek azert hogy Angliaba vigyek oket ahol majd rengeteg penzt fognak keresni. Behoztak oket pl. diakvizummal, aztan ehberert dolgoztattak oket UK-ben illegalisan, az utleveluket elvettek, sokszor evekig nem tudtak kikeveredni a helyzetbol, kozben el voltak szakitva a csaladjuktol, kicsi gyerekeiktol. Ettol senkinek a helyzete nem lesz jobb.

Amit a gazdag arab orszagok csinalnak az pedig iszonyuan felhaborito. A 'vendegmunkasok' altalaban muszlimok es megsem kezelik oket meg emberi lenykent sem, nemhogy egyenrangukent. Nyugati orszagok befogadnak menekulteket (gyakran muszlimokat), itt soha senkit, hiaba eheznek es nyomorognak pl. a szomszedjukban a szirek, annyit 'segitenek' hogy a gazdag ferfiak kivalogatjak a szep fiatal lanyokat felesegnek (gyakran csak 'atmenetileg'). A nyugati orszagokban legalisan le lehet telepedni, nehany ev utan allampolgarsagot adnak. Itt vannak olyan emberek akik itt szulettek, egesz eletukben itt eltek, muszlimok, arabok, megsem kapnak allampolgarsagot, barmikor kiutasithatjak oket. A bevandorlok nem hasznalhatjak az allami iskolakat, korhazakat, nekik mindenert fizetni kell. Roviden: nem, nem hiszem hogy a vilagnak halasnak kene lennie a gazdag arab orszagok nagylelkusegeert...

2015.03.28. 10:38:21

@tanato: Eladni lehet hogy nem tudjak oket, de amint az orszagban vannak, elveszik az utleveluket es a munkaado beleegyezese nelkul nem hagyhatjak el az orszagot. Barmilyen munkat meg kell csinalniuk barkinek amire rendelik oket, sokszor nem azt a munkat amit eredetileg igertek nekik. Tehat valamilyen szinten eladjak oket, meg ha nem is formalisan egy rabszolgavasaron mint regen (vagy nem is olyan regen: errefele a 60-as evekben toroltek el hivatalosan a rabszolgasagot...). De nem akarom elvinni a temat az oktatastol, szoval be is fejezem itt.

tanato 2015.03.28. 10:45:12

@Mirjam2: Nem kell hálásnak lenniük,de valamilyen szinten még is támogatják az ázsiaiak az otthon maradt családjukat az araboknál megkeresett pénzükből.És ha olaj nem lenne nyilván ezen személyek bepróbálkoznának más náluk gazdagabb országokban,ami ugye EU.USA,Kanada,AUsztrália,na meg Japán és DÉl-Korea meg Taiwan.Én csak erre gondoltam.Azért nem mindenkit emberkerekedők szerveznek be,sokan saját akaratukból mennek el otthonról,lásd a múltkori cikket a Fülöp szigeteki cselédképző iskoláról.Ha nem volna rá igény,nem volna ilyen iskolájuk sem.

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 10:54:06

@diggerdriver. "Én egy egyismeretlenes egyenletet sem tudok megoldani."

Na figyusz! 2+x=4
Valyh mennyi lehet az x?
Na ugye, hogy meg tudsz oldani egy egyismeretlenes egyenletet:-)))))))))))))

2015.03.28. 10:56:58

@tanato: Az a Fulop-szigetekrol szolo cikk szerintem kicsit felre volt interpretalva, az eredetibol elegge vilagosan kiderult hogy a kormany probalja 'eladni' az embereknek ezt az otletet hogy menjenek kulfoldre es kuldjenek haza penzt, az iskolakat is ok tartjak fenn. Gyakorlatilag az allam asszisztal az allampolgarai kizsakmanyolasahoz kulfoldon, ahelyett hogy otthon oldanak meg a problemakat. Az allamnak igy kenyelmesebb. Az emberek 'sajat akaratukbol' mennek, hat ez elegge relativ. A magyar prostitualtak is sajat akaratukbol dolgoznak Svajcban de azert az sem egy idealis helyzet.

2015.03.28. 11:04:30

@Der echte Weihnachtsmann: Varjal, ez nem ket ismeretlenes? Az ismeretlen ketto! :)

2015.03.28. 11:15:13

@tanato: Oke, meg egy, aztan lezarom a temat a magam reszerol. Nem azt mondom hogy ne legyenek itt vendegmunkasok (en is az vagyok), hanem hogy jo lenne ha megprobalnanak nekik minimalis jogokat biztositani es emberkent kezelni oket. Ezt arra irtam reakcionak hogy a posztban szereplo nemzetkozi iskolaban nagy multikulti van meg mindenki szeret es tisztel mindenkit, ami eleg eles kontraszt a mindennapok realitasahoz kepest a Kozel-Keleten. En csak orulnek neki ha ez a resze a vilagnak elkezdene olyan lenni mint az USA vagy Europa ahol valoban befogadnak, elfogadnak embereket a vilag kulonbozo reszeirol, egyenrangu felkent. Egyelore sajnos nem ez a helyzet. De termeszetesen ez nem is lehetseges addig amig a sajat allampolgaraik kozott is oriasi kulonbseget tesznek pl. nemek alapjan. Hiaba, nem egy liberalis kozeg az biztos - semmi egyenloseg, szabadsag, testveriseg :)

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 11:31:31

@Mirjam2: :DDD

Nem akartam egyböl a melyvizbe dobni:)))))

adg 2015.03.28. 12:02:20

@Der echte Weihnachtsmann:
Ne haragudj, de ezt nagyon elbonyolitottad, latszik, hogy nem a magyar iskolarendszerben elvarhato modon gondolkodsz.
Hol laksz te? Nemetorszagban? Jellemzo.
Igy nem lehet megoldani a kepletedet, egyszerusitsd le legy' szives.
Pl.: ln(x^((4!)^(2/x)))=2,079x^3

Lassuk be ez sokkal tisztabb es egyszerubb, igy elvarhato, hogy egy harmadikos is meg tudja oldani. Francnak mindent tulbonyolitani. :)

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 12:09:25

@adg [Au, Darwin]: nem kellett volna szögletes zarojelet hasznalnod? :-))))))))
Bocsi a tulbonyolitasert, majd megprobalok ausztralkent gondolkodni:-]]]]]]]]]]]]

Taxomükke (UK) 2015.03.28. 12:16:26

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: "Én simán elküldeném már fél8-kor a gyereket suliba..."
Ja, aztán visszafeküdnél aludni, igaz?

Muscari 2015.03.28. 12:16:30

@Der echte Weihnachtsmann: azaz érdekes, hogy Magyarországon is. Vagy nézzük a történelmet, ugyanez pepitában.

Elvileg a magyar oktatás sokkal nagyobb hangsúlyt fektet az alapismeretekre, még sincs látszatja. Azaz valamit mégsem csinálnak jól.

Taxomükke (UK) 2015.03.28. 12:17:51

@adg [Au, Darwin]: " De utalom ezt a pici szart:::"
Akkor menj haza, ott van nagy szar.
;)

adg 2015.03.28. 12:22:21

@Mirjam2: Nem tudom mire szamitottak, de eleg meglepo volt nekem is. Mondtam a lanyomnak, hogy ne zavarja. Ha a kiscsaj hajlando vele baratkozni, akkor baratkozzanak. Egyebkent eleg joban vannak, mar volt is a lanyom naluk, es allitolag kapott felmentest, o a kivetel, akivel lehet baratkozni. Furcsa nepek ezek. :)

A nyitvatermo-zarvatermo az nagyon kb megfelel a hullo-emlos hasonlatnak. Mit tanitanal a novenyekrol? Fak, meg viragok?

Szerintem viszonylag sok mindenbol kellene egy alap dolgot bemutatni a gyerekeknek, es akkor tudna kiderulni, hogy mi irant erdeklodik, mire fogekony.
Ha nekem anno nem tanitanak ilyeneket, soha nem tudtam volna meg, hogy erdekel, mert pl a szuleim leszarjak ezt. illetve mire megtudtam volna, mar keso lett volna.

En egyebkent csak egy felevben voltam kituno kozepiskolaban, de van ra mentsegem. Azt leszamitva inkabb kozepes, viszont amit megtanultam, azt mindig ertettem is. Ami viszont nem erdekelt, azt nem tudtam megtanulni, es most sem tudom.Pl versek, konnyen kikeresheto fel meteres kepletek, stb.

De valoban csak nagy vonalakban gondolom, a mitokondriumok mukodese nem szukseges az altalanos iskolai biologiaba. (Lehet, hogy gimis anyag? Nem biztos, mert en nem voltam gimis, kozepiskolaban meg nem volt biologiank, ha jol emlekszem. Fene tudja. Meg az is lehet, hogy foiskolan tanultam. Majd utananezek a demencianak is, ha el nem felejtem.)

adg 2015.03.28. 12:29:16

@Der echte Weihnachtsmann: "nem kellett volna szögletes zarojelet hasznalnod?"
De, bocsanat. :D

@Taxomükke: Ott nagyobb lenne a telefon kepernyoje? :))
Vagy kerdezzuk meg a szakertot az illiberalis gazdasagpolitika nagyszerusegerol?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 12:29:59

@adg [Au, Darwin]:
pedig a mitochondrium érdekes téma :-))))) gimis anyag egyébként.
amikor nemrégiben a "háromszülős" genetikai megoldásról cikkeztek, annyi hülyeséget beszéltek össze az emberek, hogy még. pedig az pont arról szólt, hogy csak ezt a részét manipulálták meg a génállománynak, és jó okkal.
az égvilágon minden szart elő lehet adni érdekesen meg unalmasan is, szemléltetni és beszélgetni és megvitatni, meg hülye tényeket magoltatni is.

**mimi** 2015.03.28. 12:30:04

@Taxomükke:
ez nagyon ült :))))))))))))

DieNanny CH 2015.03.28. 12:32:37

@Taxomükke:

"Ja, aztán visszafeküdnél aludni, igaz?"

Dehogy. Anno az oviban is szívesebben voltam délelőttös, aki 6-ra, fél 7-re ment, mint délutános, aki 10-re.

Hari Seldon 2 2015.03.28. 12:32:55

Megkezdem az OFF-olást:

index.hu/kulfold/2015/03/27/a_depresszio_keves_a_gyilkolashoz/

Ahogy várható volt, ez sokkal inkább patológiás hapsi volt. Pszichopata volt, vagy ilyesmi. A depressziós, nem akar ártani másoknak, a ilyet meg nem érdekli a tettének következménye.

ON

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 12:35:49

@Muscari: a magyar oktatashoz nem tudok hozzaszolni, mert mar nem ismerem. Pontosabban azt tudom, hogy annak idejen Likör Mo.ra kerültem, fenyevekkel elöbbre voltak mint en. (Alt.ISK
Negyedik osztaly) Amikor a nagyobbikkal kijöttünk (szinten negyedik osztaly) ö volt elörebb fenyevekkel. Ezt annak tudtam be, hogy Mo-n 8 evbe süritik a tiz osztalyt.
A geo-t, meg a törtenelmet sokkal reszletesebben tanitjak Mo-n (szerintem feleslegesen) es szerintem tölcserrel akarjak a tudast a gyerköcökbe tölteni, ahelyett hogy megtanitak, hogy hogyan kell, vagy erdemes tanulni es kedvet csinalnanak a tanulashoz. Aztan akit melyebben erdekel a tema, utana tud nezni sajat maga is.
De ez csak az en velemenyem.

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 12:36:53

@Der echte Weihnachtsmann: na most ezt jol összevissza irtam, de nem fogom elolvasni a sajat kommentemet:-)))))))))))

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 12:38:02

@Hari Seldon 2: ezekszerint te még nem kaptad meg a memót, hogy depresszió nem létezik.

az idő meg a egy relatív fogalom, érdemes megnézni, mikor kel a nap ugyanabban az időzónában Ny-Spanyolországban meg K-Lengyelországban.

P.Elliot 2015.03.28. 13:07:02

@adg [Au, Darwin]: En pontosan ertem ezeket hogy a lanyoddal engedtek csak baratkozni, nalunk is volt ilyen, az indiai es kinai nagyon megnezi hogy hova engedi el a gyereket mert attol tart hogy azok jobban kinyitjak a szemet dolgokra es tobbet nem fog tudni parancsolni neki, kezben tartani, valahol ezt meg is ertem.
Ugyanigy ereztem en is hogy akarhova nem engedtem el a lanyomat, pl hogy ott aludjon mashol ahogy itt elegge szokas a gyerekek kozott csak jol megnezve hogy hova es csak 10 eves koraig, tini koraban egyszeruen megmondtuk hogy nem, ez az a kor amikor barmibe bele lehet a gyereket sodorni, a sok kis hulye ilyenkor probalja ki az alkoholt, drogot szexet netan, egyszeruen nem mesz sehova! Kesz! Ha akarsz hivhatsz meg gyereket ide de nem leszek szivbajos es utananezek hogy kicsoda az a gyerek. Imadtuk a kolkunket, mindent megtettunk erte de volt egy hatar ahol mosolygo de hatarozott NEM-et kapott, megmagyaraztuk miert, sot peldat hoztunk fel az ismeretsegi korbol, volt eleg felresikerult neveles sajnos es hogy hogy Isten vagy akarki a mi kezunkbe tett le, 18 eves korodig a legjobb tudasunk szerint vagyunk kotelesek nevelni, utana nem szolunk bele a dolgodba tobbet. Vagyis a tanacs nem fog elmaradni abban biztos lehetsz de nem lesz ra jogunk.
De addig dragam, azt csinalsz amit mi mondunk.
Volt egy kis nyavajgas de vegulis ertette. Atvizsgalt baratai voltak de lett volna ra kedve hogy a vaganyabbakkal is vegyuljon egy kicsit, hat nem engedtuk.
Az azsiaiak hasonloan velekednek, nem a barattal van bajuk mint ahogy a te lanyoddal sem volt, hanem a mifele barattal....

P.Elliot 2015.03.28. 13:10:52

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Ha a gyerek idoben lefekudt akkor nyugodtan mehet szerintem fel nyolcra iskolaba, gyerekkoromban en is akkor jartam es meg oda is kellett gyalogolni, semmi bajom nem volt tole. De 8-kor mar agyban voltam, igaz hogy egy konyvvel a kezemben de fel kilencre mar aludtam is.

adg 2015.03.28. 13:13:59

@P.Elliot: Persze, ez igy oke, amit irsz. De az utasitas nem az volt, hogy ne baratkozzon idegenekkel, hanem ne baratkozzon FEHEREKKEL. Csak ugy.
Kepzeld el forditva, ha en azt mondom a lanyomnak, ne baratkozzon sargakkal, es ez kiderul az iskolaban. Hat minimum csunyan neznenek ram, meg lennek egy rasszista szemét is nyilvan.

P.Elliot 2015.03.28. 13:16:43

@adg [Au, Darwin]: Ez elkerulte a figyelmemet. De nagyjabol szerintem ezt erthette alatta hiszen a lanyod is feher es nem volt ellene kifogasa.

2015.03.28. 13:17:42

Eh... Szerintetek az nem gaz, hogy kidobaljak a tantargyakat? En nem is tudom, hogy lehet akkor kitalalni, hogy miben vagy jo, es mi erdekel? Ertem en, hogy temak lesznek, es akkor gondolom ilyenek, hogy peldaul a felvilagosodas, amiben lesz egy csomo tortenelem, meg filozofia, meg fizika es matematika is, de.... szerintetek ez eleg? :D En mar akkor csodalkoztam, hogy a finnek a folyoiras tanitasat is megszuntettek nehany eve, es csak kulon allo betuket, kvazi gepelt betukkel tanitanak irni, merthogy ugyse ir senki mar kezzel... de igen b*zmeg... es sokkal gyorsabb a kurziv, van, hogy jegyzetelni kell azert, nem? En sose ertettem, hogy az egyetemen is voltak olyan targyak, amikbol nem is jegyzetelt senki, merthogy a tanarok odaadtak a PowerPoint fajlokat, amit vetitettek, dehat az k*rvara nem eleg, vagyis amibol a kettes a cel, abbol igen, de... :D Szerintem nem jo ez igy :(

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 13:21:44

@P.Elliot: na azt értem, hogy nem lehet akrhova elengedni a gyereket, nem mindenki megbízható, belesodorhatják dolgokba stb, de azért ezt nehogy már szín alapján definiáljuk, hogy ki tartozik a megbízható, ki az esetleg megbízható, és ki a mindenképpen kerülendő csoportba.....

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.28. 13:23:23

@Der echte Weihnachtsmann: o, de azert a likor mao-ot magyarazd meg:-):-)

P.Elliot 2015.03.28. 13:23:42

@mojyo: Ezt a folyoiras megszunteteset Usa is at akarja venni, illetve volt rola szo hogy kellene. En sem ertem miert jo ez?

2015.03.28. 13:26:46

@adg [Au, Darwin]: Na ez mutatja hogy mennyire 'hatekony' az olyan iskolarendszer mint a magyar. En vegig kituno voltam (kiveve matekbol 4-es, es testnevelesbol egyszer 2-es!!!) mert a mai napig kivaloan tudok memorizalni, regen szinte 'fotografikus' memoriam volt, sajnos megkopott mara. Szinte barmit meg tudok tanulni szorol szora anelkul hogy ertenem. Ennek a valo eletben semmi elonye nincs, viszont a magolos iskolarendszerben nagyra ertekelik.

P.Elliot 2015.03.28. 13:29:32

@Dragonlady (Bp, Hun): Azt hiszem maguk is rosszul fogalmaztak, marmint a szulok hiszen feherhez is elengedtek, vagy a kinai kislany mondta rosszul. Ez olyan mintha azt mondtam volna a lanyomnak hogy ide ne hozz fekete baratot. Nem mondtam, de aki idejott arrol tudtuk hogy kicsoda, maga a fekete szulo is megnezte hogy hova engedi a gyereket.
Majd jol megerted ezeket a dolgokat/ nem mintha nem ertened de majd akkor jobban/ amikor a kisfiad azzal jon haza az ovodabol hogy xy kisfiu az ovoda reme, kopkod, rugdos, allatokat kinoz es fekezhetetlen, de o ugy csodalja es ha nem lepsz kozbe netan utanozza is. Mert az meg meri tenni amit o nem!

2015.03.28. 13:29:44

@Mirjam2: "Szinte barmit meg tudok tanulni szorol szora anelkul hogy ertenem. Ennek a valo eletben semmi elonye nincs, " Dehogynincs, ne viccelj, gondolom egy csomo mindenkit meghoditottal mar azzal, hogy felsoroltad Afrika osszes orszagait es fovarosait Delrol Eszakra halado sorrendben? Naugye. :D

adg 2015.03.28. 13:30:03

@Dragonlady (Bp, Hun): Valami ilyesmi fogalmazodott meg bennem is. Azert nem vagyunk megbizhatoak, mert feherek vagyunk. Pont, ez van.
Mondjuk a piacon csak az azsiai kofak szoktak trukkozni valahogy, de lehet, hogy ez csak ilyen farang felar itt is. Nem tudom, egymast is atverik-e neha. Szerencsere csak parszor esett meg/vettuk eszre, nem nagy gond.

2015.03.28. 13:31:38

@adg [Au, Darwin]: @Dragonlady (Bp, Hun): Egyszeru. A feherek mind drogoznak, isznak es szexrol beszelnek, mar az ovodaban is! Nem tudtatok? :)

Hari Seldon 2 2015.03.28. 13:34:47

@Dragonlady (Bp, Hun):
Nem kaptam meg. Most nem nagyon van időm itt lenni. tegnap az ikrek voltak 5 évesek, ma meg Johanna nap van...

2015.03.28. 13:39:20

@mojyo: A, a pasik felszinesek, csak a leggings erdekli oket :). Bar most hogy mondod, van a ferjemnek egy szokasa hogy ha meg akar jegyezni valamit, pl. telefonszamot, nekem mondja hogy jegyezzem meg. Kepzeld mi lenne ha rajonne hogy akar egy darab papirra is leirhatna az infot, rogton kevesbe lennek erdekes :)

adg 2015.03.28. 13:40:34

@Mirjam2: En vagyok az ellenteted. :) Csak azt tudom megtanulni, ami erdekel es latom az ertelmet. Ha nem ertem, amit csinalok/olvasok, akkor nem tudom megjegyezni. Szoval egy gimnaziumban, vagy valami human egyetemen en elvereztem volna hamar.

Pl biztosan nagy szegyen, de egyetlen 4 sornal hosszabb verset sem tudtam megtanulni, leszamitva egy-ket bugyuta gyerekmondokat a gyerekek miatt.

De azert neha csak megragadnak haszontalan dolgok is, pl a pi, meg gyok ketto, gyok harom a fene tudja hany tizedesig, legalabb 100-150 novegy es izeltlabu neve, nagy reszuk latinul is, stb. Valami zavar biztos van az agyamban. :D

adg 2015.03.28. 13:46:33

@P.Elliot: Latom, ezt nagyon jo indulattal kozelited meg, de sajnos tevesen. Nem jott el ide a lany. A mi lanyunkat vitte haza a masik kislany. Nem aludni, csak megmutatta a szuleinek, azok meg idovel megbekeltek vele. Es hidd el nekem, az utasitas a feherekre vonatkozott. Azsiai baratnoje van tobb is.

adg 2015.03.28. 13:47:34

Ja, egyebkent mindegy is, annyira nem fontos ez a dolog, nem akarok itt rugozni rajta. :))

Buff A Ló 2015.03.28. 13:52:45

@adg [Au, Darwin]:
"Bar a lanyom most kapta meg egy azsiai osztalytarsatol, hogy a szulei azt mondtak, ne baratkozzon feherekkel. :))"

szerencsére a rendes gyerekeknek sokkal több esze van, nem foglalkoznak az efféle szülői intésekkel.

nevetségesnek és szánalmasnak tartom, amikor a szülő óvja a gyerekét a "rossz társaságtól". általában a rossz társaság az indok a gyerek gazemberségeire. nem a rossz nevelés, nem a rossz gének, hanem a rossz társaság. hát persze! csak a szülő és a gyerek hibátlan, mindenki más gonosz.

ez középiskolás koromban abban csúcsosodott ki, amikor két barátom szülei KÖLCSÖNÖSEN próbálták lebeszélni fiacskáikat a másik társaságáról, mondván, hogy az "beleviszi őket a rosszba". :)
mindegyik ütődött szülő a saját tökéletes gyerekét akarta megóvni a másiktól, akit romlottnak, gonosznak látott.
jókat röhögtünk akkoriban a hülye szüleiken. de úgy látszik ez a hülyeszülőség kultúrafüggetlen...

Buff A Ló 2015.03.28. 13:52:45

@Sanz: dehogynem. lehet vitatkozni. csak esetleg megmondja a tanárnéni, hogy majd akkor vitatkozik veled, ha felmutatod te is a diplomádat. (nálunk elhangzott)
aztán esetleg félévkor megbuktat. nekem pl. sikerült negyedik gimiben magyarból megbuknom. :) aztán a bosszúm az volt, hogy fél évvel később, elnöki dicsérettel érettségiztem belőle. gondolom, a kollégák előtt nem lehetett neki könnyű megmagyarázni, hogy mennyire volt megalapozott a félévi értékelése.

2015.03.28. 13:53:15

@adg [Au, Darwin]: Amugy ez egy erdekes tema vicc nelkul is...
nekem elegge atlagos a rovidtavu memoriam, es nekem is nehezebben megy megjegyezni valamit, ha nincs ertelme, de ha megjegyeztem, akkor viszont egy eletre ott van, es evek mulva is kepes vagyok felidezni pontosan, ez neha jol jon. Csomoszor beugranak tokre random emlekkepek is igy szazevvel ezelottrol, sot, evekkel ezelotti almok is, vagy almokban latott helyszinek, ezzel nincs igy masokkal? Szerintem ez hasznos, vagyis neha annak erzem, ezert is nem merek tul sokat inni vagy raszokni a drogokra, hogy ezt ne veszitsem el :D

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 13:57:00

@P.Elliot: óvoda réme kategóriában szerintem több tapasztalatom van, mint itt a legtöbb embernek :-)))) (8 év óvoda, és nem azért, mert megbuktam.) szóval kutatási adtaim alapján nem színfüggő.

@Hari Seldon 2: akkor jó sok torta fogyhatott a napokban :-) sok boldogságot mindenkinek!

@adg [Au, Darwin]:
öregségemre én is ide jutok, hogy csak azt bírom megjegyezni, aminek értelme van.

2015.03.28. 14:01:21

@mojyo: Ma mar a legtobben iPad-en vagy hasonlon jegyzetelnek egyetemen (sot a diakjaim sokszor megkerdezik jegyzeteles helyett hogy lefenykepezhetik-e amit a tablara irtam). Egyebkent en kezzel is nyomtatott betukkel irok, a folyoiras tenyleg kihalofelben van, olyan mint a kalligrafia. Ugy tudom UK-ben regen nem hasznaljak mar, pl. a ferjem nem tanult csak nyomtatott betukkel irni, es en angoltanarkent sem nem tanitok, sem nem hasznalok (nem hasznalhatok) folyoirast abban a formaban ahogy mi tanultuk Mo.on.

Nekem nagyon szimpatikus a finn elkepzeles a tantargyak 'eltorleserol'. Egyetertek azzal hogy a kulon tantargyas koncepcio elavult, a temakorok praktikusabbak. Egyebkent Nyugaton mar elkezdett efele elmozdulni a tanitas, pl. Nemetorszagban osszevontak egy par tantargyat 'Heimat- und Sachunterricht' cimszo alatt. Egy csomo minden idetartozik amit regen foldrajz, kornyezetismeret, biologia cimszavak alatt tanultunk: www.lehrplanplus.bayern.de/fachprofil/grundschule/hsu. En is tanitok egy olyan tantargyak aminek a kereteben projecteket csinalunk ami kulonbozo keszsegeket fejleszt egyszerre: pl. angol nyelv, szamitogepes ismeretek, soft skills (csapatmunka, kommunikacio, prezentacios keszsegek) es praktikus felkeszites a munkaeropiacra. Emellett van kulon angolora is, de sokszor ugy erzem hogy a projectbol legalabb annyit vagy tobbet tanulnak.

P.Elliot 2015.03.28. 14:01:55

@adg [Au, Darwin]: Hat ha ilyenek a szulok akkor te se engedd velul baratkozni a gyereket es kesz..

rezsöatya 2015.03.28. 14:05:53

@~~Babette~~: Likör mao? Az olyan, mint a Gorbachov vodka... vagy a Vilmos körte... :-)

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 14:06:40

@Mirjam2: én tudok még folyóírni, de azt senki nem tudja elolvasni, ahogyan a magyar folyóírás eltorzul, se agolszászok, se ázsiaiak. meg kellett tanulnom villámgyorsan nyomtatott betűkkel írni, mert írni viszont meg sokat kell. gondolom, nálad is valami ilyesmi megtörtént valamikor :-)

2015.03.28. 14:09:47

@adg [Au, Darwin]: Szerintem nem szegyen egyaltalan! En meg most is szo szerint emlekszem hosszu versekre amiket az iskolaban tanultam (pl. Kolcsey, Arany Janos stb.), el tudod kepzelni milyen hasznos, foleg hogy - ez a vicc! - utalom a verseket, magamtol soha el nem olvasnek egyet sem :). De a fejemben vannak, pl. ilyenek hogy 'Bus duledekeiden Husztnak romvara megallek, csend vala es a fellegek alol szallt fel az ejjeli Hold' stb. :)))

2015.03.28. 14:11:56

@Dragonlady (Bp, Hun): En bevallom magamtol tertem at a nyomtatott betukkel valo irasra meg regen, azt hiszem kozepiskolaban. Egyszeruen nem jon be nekem a folyoiras, es ahogy mondod, olvashatatlan...

Der echte Weihnachtsmann 2015.03.28. 14:12:26

@~~Babette~~: Likör = amikor
Franc ebbe a kurva szofelajanloba.
Kielegitö a magyarazat@:-))))))))))))))))

P.Elliot 2015.03.28. 14:14:16

@Dragonlady (Bp, Hun): Az ovodas dolgot en sem szinfuggesre ertettem hanem hogy a szulonek mennyire meg kell nezni hogy a masik gyerek kicsoda! A lanyomnak mindenfele szinu baratai voltak, es meg mindig megvannak az iskolaskori baratok nagy resze,ebben igazan nem tettunk kulonbseget. Viselkedesben viszont igen es most se tennek maskeppen.
Egy ismerosom buszke volt ra hogy o bizony szabadsagot ad a gyerekenek, o megbizik benne. A kislany 13 eves koraban megszokott otthonrol, volt alkohol elvonon, kabitozott is, visszahoztak, nem tanult, csavargott, uzletben elkaptak hogy lopott, volt javitointezetben,a gyerekvedelemiek meg az anyjat is megfenyegettek hogy nem torodik vele, leultethetik erte/ nem tudom igaz-e/, a lany 15 eves koraban ujra megszokott egyutt elt 2, 30 koruli feketevel es az anyja nem merte jelenteni nehogy birosagra vigyek. Most van ket gyereke, ket kulonbozo apatol, ferj nincs, egyutt el valakivel, nem dolgozik, eltarja az allam. Pedig milyen edes kislany volt kisebb koraban, jol tanult, hagytak hogy o intezze az eletet. Hat elintezte, olyan 30 ev korul jarhat.
Mintha tavasz erkezne a mostani nagyon hosszu tel utan. Kinnt ragyog a nap, megyek a parkba setalni.....Lassan mar kirandulni is lehet.

2015.03.28. 14:23:09

@Hari Seldon 2: Pontosan, es most emiatt a pasi miatt valoszinuleg meg jobban stigmatizalni fogja a kozvelemeny a depresszioban szenvedoket, mert csak annyira fognak emlekezni hogy volt egy ilyen depis pilota aki meggyilkolt 150 utast :(

rezsöatya 2015.03.28. 14:24:49

@P.Elliot: Szerintem ha egy csaladban jo a szulo-gyerek kapcsolat, azaz megvan a bizalom (oda-vissza), akkor semmi szukseg azt ellenorizni, kik a gyermekeim baratai. Egeszsegesen valaszt. En mindig biztam a gyermekeimben es soha nem is bantam meg. Nem akkor adjuk meg a szabadsagot a gyermekunknek, ha mindent megengedunk neki! Kicsi koratol kezdve orientalni kell, egyre tobbet lehetove tenni, hogy onallo legyen, s szep lassan elengedni. Es erre csak a szulo kepes, hisz o ismeri a legjobban a gyerekét. A "szuloseg" egy szakma, egy igen szep hivatas. En elveztem minden percét... most meg joerzessel lesem, amit az unokaknak atadnak "belolem"...

fhdgy 2015.03.28. 14:27:35

Az oktatást érintően leírok kettő személyes történetet.

A feleségem egy megyeszékhely egyik középiskolájában tanított. Busszal utaztam és felszállt a buszra négy lány, én sem tudtam, hogy ők kik, ők sem, hogy én ki vagyok. Beszélgettek és rövidesen kiderült, hogy a feleségem a tanáruk és róla beszélgetnek. Az egyik arról beszélt, hogy a feleségem a legszigorúbb tanár az iskolában. No, ott és akkor ezt is megtudtam. Erre egy másik lány azt mondta, hogy igen, de a legigazságosabb. Azt hiszem, hogy egy tanárt kettő ilyen véleménynél magasabbra nem lehet "osztályozni". Csak évek múlva meséltem a feleségemnek.

A másik történet pedig konkrétan a gimnáziumi matek tanáromról és rólam szól. Első év végén az utolsó matek órák egyikén mindenkit értékelt, megmondta, hogy kinek milyen jegyet szán. Aki akart, felhetett a jobb jegyért, ha kettő jegy közé esett az értékelés. Az én esetemben következő volt a megállapítás: igazából megadhatná az ötöst, de ő mégsem teszi, mert ő többet vár tőlem. Négyest ad, és nem is felelhetek az ötösért.

Igazságtalan volt? Tönkre tette a lelkemet? Döntsétek el Ti magatok!

Ha döntöttetek, elmondom a folytatást is. Ime:

Matematikus lettem! Nem bosszúból, nem haragból, nem csakazértból. Csak azért, mert megértettem, hogy szeret és jót akar! Érettségi utáni nyáron megkértem, hogy korrepetálással még készítsen fel az egyetemi felvételire! Megtette. Mikor a végén vittem a pénzt és fizetni akartam, azt mondta, szó sem lehet róla, tőlem nem fogadhat el pénzt.

A negyvenedik (!!!) éretségi találkozón ő kérte, hogy mellé üljek. Ott és akkor mindenkinek elmeséltem ezt a történetet és tiszta szívből, őszintén megköszöntem neki és elmondtam, hogy milyen hatalmas érdemei vannak abban, hogy matematikus lettem!

Buff A Ló 2015.03.28. 14:27:35

@mojyo: azzal nem csak a nőket lehet meghódítani? ;)

Buff A Ló 2015.03.28. 14:27:35

@P.Elliot: ez lenne a tökéletes öngól, a rasszisták szintjére süllyedés. attól, hogy mások hülyék, nekünk nem feltétlen kell őket követnünk.

Buff A Ló 2015.03.28. 14:27:35

@Mirjam2: azért ez nem pontos idézet, valljuk be... :) remélem a férjed telefonszámaira jobban emlékszel. ;)

Buff A Ló 2015.03.28. 14:27:35

@Dragonlady (Bp, Hun): mindenki elbutul, aki nem használja az agyát.
kezdjetek mondjuk kínai írásjeleket tanulni, vagy a demenciától pár év múlva magatokat se ismeritek fel a tükörben. :)

2015.03.28. 14:27:35

@P.Elliot: Nekem ez nagyon szimpatikus hozzaallas. Ha lett volna gyerekem, valoszinuleg egy bentlakasos iskolaba kuldtem volna kamaszkorban, nyilvan a gyerek szemelyisegetol is fugg de szerintem a legtobb kamasznak ez a legjobb megoldas.

2015.03.28. 14:32:06

@Mirjam2: De hogyan lehet ipaden jegyzetelni? :D En osszevissza nyilazgattam, meg rajzoltam az a abrakat, nem tudom, hogyan lehet ezt billentyuzettel megoldani, ez nekem nagyon fura... persze el tudom kepzelni, hogy ugy van ahogy mondod, de de... szerintem jo dolog a folyoiras, meg amugy a kalligrafianak is megvan a funkcioja, es nem kellene, hogy "kihalofelben" legyen :)

Amugy errrol az jutott eszembe amirol korabban beszelgettunk, hogy ez a verbalis gondolkodas vs vizualis+absztrakt :D Szoval ertem en, hogy az angolszasz orszagokban lehet, hogy nem problema ipaddal jegyzetelni, mert ok amugyis mindig vonalas fuzetbe jegyzetelnek :D De tolem es az en gondolkodasomtol ez NAGYON idegen :D

Abban viszont egyetertek, es elhiszem, hogy szamodra tanarkent is a projektes munkak a legjobbak, en is azokat szerettem a legjobban az egyetemen, es valoban lehetne ezt korabban kezdeni :) De kellene, hogy legyen lehetoseg az elmelyulesre is, es, hogy tantargyakban (vagy temakban) lehessen jobban specializalodni, es ha engem csak abbol az osszevont tantargybol a foldrajzos reszek erdekelnek jobban, a biologiasok meg kevesbe, akkor nekem is legyen lehetosegem tovabbtanulni, felkeszulni, hogy ne az egyetemen halljak eloszor bizonyos dolgokrol, hanem ott mar kezdodhessen a minosegi felsooktatas... vagyis en felek egy kicsit, ha igy temasitjuk a tantargyakat, akkor az nem vezet-e elbutulashoz, de lehet, hogy ez egy alaptalan felelem, nem tudom :)

2015.03.28. 14:33:38

@Buff A Ló: Most megneztem, hat nagyon buszke vagyok magamra, megmondom oszinten! :) Husz eve nem hallottam vagy lattam ezt a verset, ehhez kepest annyit tevesztettem hogy nem 'fellegek alol' hanem 'felleg alol' van az eredetiben, szerintem ez nem rossz eredmeny. Megsem rossz ez a magyar oktatas! Egyebkent fogalmam sincs mi tortent ennel a Huszt nevu helynel vagy hol van, de nem is erdekel szoval ne mondjatok meg, koszi... Hogy az 'elontott oszlopok' mik azt vegkepp soha nem ertettem.

qkuc 2015.03.28. 14:34:11

@mojyo: Nem feltétlenül rossz ötlet témák szerint tanítani, a gimiben igyekeztem egy-egy kort a humán tárgyakból összehangolni, hazai és világtörténelem, gazdaságtörténet, irodalom, ének-zene, művészetek. Ennek a főiskolán igen sok hasznát láttam, bár anno nem örültem, hogy egymás tárgyaiba is kérdezgettek a dolgozatokban a tanáraink, :D.

Amit változtatnék, az a reál tárgyak oktatása. Egyszerűen unalmasak kísérletek nélkül, persze itthon erre nincs pénz ...

Muscari 2015.03.28. 14:40:12

@Der echte Weihnachtsmann: nekem viszont meg kellett néznem a múltkor a másodfokú egyenlet megoldóképletét, mert elfelejtettem. Pedig hat évvel ezelőtt az egyetemen még kentem vágtam a matekot.

qkuc 2015.03.28. 14:41:14

@Mirjam2: Emiatt utáltam az irodalmat, azért írták le és tanítottak meg olvasni, hogy ne kelljen egy verset bemagolni, :D. Ja meg a verselemzés, ahol a mit gondolt a költő esetében csak egy akadémiai vélemény számít, a diák gondolatai nem számítanak.

qkuc 2015.03.28. 14:42:10

Jut eszembe valaki magyarázza el mire jó a vaktérképezés, de tényleg, :D. Annyira gyűlöltem ...

2015.03.28. 14:43:50

@qkuc: Igen amugy en is igy csinaltam, hiszen a tantargyak osszefugnek, de ezt a tanarok is tudjak, nem? Es a tantargyakat ossze lehetne igy hangolni anelkul, hogy konkretan osszevonodjanak,.

A real targyak oktatasaban egyetertek, szerintem is fontosak, hogy legyen kiserletek, de ha nincs penz, ott a youtube, ott is meg lehet nezni a kiserletet, csak egy vetito kell az osztalyterembe :D

DieNanny CH 2015.03.28. 14:44:37

OFF

A pót-nickemet 14:42-kor küldtem be, kíváncsi vagyok, HÁ mikor látja meg.
Kénytelen voltam csinálni egyet, mert gyakran kidob a rendszer... (Köszi az ötletet, Dragonlady!)

qkuc 2015.03.28. 14:47:21

@mojyo: biztos valakinek megy, de én is toll + papír kombóval dolgoztam, kivéve a programozást, :D.

2015.03.28. 14:48:32

John Taylor Gatto - The Purpose Of Schooling
www.youtube.com/watch?v=eeEWPbTad_Q

qkuc 2015.03.28. 14:51:28

@mojyo: Erre még a relatíve haladó szellemű gimimben sem került sor, :D. Bár ki tudja, rég nem jártam arra. Nekem szerencsém volt, megcsináltuk az ezüst tükör próbát, akkor kezdtem el szeretni a kémiát, :).

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 14:52:46

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: remélem, valahogy megoldódik ez az állandó kidobódási problémád, olyan bosszantó lehet :-(

DieNanny CH 2015.03.28. 14:53:20

@P.Elliot:

Én 14 évesen, a középiskolába jártam 7:35-re, akkor kezdődött az első óra. Viszont, szinte minden nap 2-ig volt tanítás, dél körül egy 20 perces ebédszünettel. Én mondjuk akkor csak egy szendvicset ettem, mert 3-ra beértem a koleszba - suli Pesten, Ludovika téren, a suli kolesza meg Budán, a Gellérthegy oldalában... Nooormális??? -, és ott ebédeltem.

***Die Nanny*** 2015.03.28. 15:00:40

OFF

Kedves HÁ! Ez a nick is én vagyok, csak gyakran kidob a rendszer, úgyhogy vész esetére csináltam egy pótlást. Légyszi, engedj majd be időben, ha úgy alakul... Köszi!

M. Péter 2015.03.28. 15:08:18

@Mirjam2: Az angol iskolákban is témák vannak, legalábbis ott, ahol egyik ismerősöm lánya tanul.

Az iskolai projektmunkától meg különösen nem vagyok elámulva, leginkább a wikipédiából másolnak valamit (forrás megjelölése nélkül), meg a szülők csinálják meg helyettük.

2015.03.28. 15:10:26

@qkuc: Nahat persze, enis csak ugy mondtam, amikor en gimibe jartam, meg nem is volt Youtube (jaj de oreg vagyok! :D).

Nem tudom, mi az az ezust tukor proba, ez nincs meg :D De mi is kiserleteztunk azert kemia oran, mondjuk ettol nem szerettem meg, de tokre emlekszem arra a "szaros" kiserletre, amikor a cukorra tettunk valamit, amitol sotetbarnava valt es kikandikalt az uvegbol :D Ezt meg altalanosban is megcsinaltuk meg gimiben is, ez igy nagyon bennem van, de, hogy pontosan mit csinaltunk, az nincs, bar a kemiatanart nagyon szerettem, hogy mennyire lelkes volt es mennyire imadta nekunk tanitani, sajnos ettol meg nem erdekelt kulonosebben. Latod ez is bizonyitja, hogy meg a legjoszandekubb, legalaposabb oktatas is kepes kitermelni magabol olyan hulyegyerekeket, mint peldaul en. :P

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 15:12:26

@qkuc:
A fiam azon tanulta meg a világ összes országát.

M. Péter 2015.03.28. 15:14:40

@mojyo: Youtube-on megnézni messze nem ugyanolyan, mint saját kézzel elvégezni a kísérletet.

2015.03.28. 15:17:14

@mojyo: Ugy ertettem a 'kihalofelbent' hogy mar nem mainstream dolog, hanem csak nehanyan muvelik hobbibol, muveszi szinten. Nem veszik el csak atalakul :). Erdekes hogy te 'grafikusan' jegyzetelsz, erre nem is gondoltam mivel en csak irok, es valoban vonalas papirra ha lehetseges... Ugy tudom hogy Nemetorszagban ez az osszevont tantargy csak also tagozatban van, kesobb lehet specializalodni ha erdekel valakit pl. a biologia.

2015.03.28. 15:19:58

@M. Péter: Azt en sem mondtam, hogy ugyanolyan, csak, hogy ha nincs lo, jo a szamar is :) Azert meg a youtube is erdekesebb lehet, mint szemleltetes nelkul elmagyarazni.

DieNanny CH 2015.03.28. 15:27:43

@adg [Au, Darwin]:

Hát, ha ti egymás ellentétei vagytok, akkor én nem tudom, mi vagyok... :-) Ugyanis, én meg csak azt tudom lefordítani magyarról németre, aminek értem a folyamatát. Pl, egyszer apukám próbálta elmondani a magyar cukorgyárak tönkretételét a sógoromnak, és nekem kellett fordítanom. De egyszerűen nem ment, mert még a magyar mondatokat sem értettem úgy folyamatában... (Na, ezt jól megaszontam, nem tudom, érthető volt-e...)

DieNanny CH 2015.03.28. 15:33:59

@Mirjam2:

Szerintem is nagyon jó a tárgyak összevonása, hiszen, mondjuk a felvilágosodás idejéből egyszerre tanulni a történelmet, aztán, hogy ez milyen hatással volt az irodalomra, és a művészetekre, belevonni a földrajzot, hogy a városok akkor hogyan helyezkedtek el, és emiatt mondjuk milyen járművekkel járták az országot. Stb.

blackhairlady 2015.03.28. 15:36:56

@Dragonlady (Bp, Hun): De ha nem ugyanabbol a tankonyvbol tanulnak a gyerekek, akkor hogyan teszik le ugyan azt a vizsgat? Hogyan jelentkeznek gimibe, szakkozepbe, szakmunkasba? Mondhatjak, hogy diszkriminacio, mert mi ezt enm tanultuk, miert kerdezik tolunk a felvetelin? Kell hogy legyen valami egyseges, elfogadott rendszer. Szerintem.

DieNanny CH 2015.03.28. 15:42:41

@M. Péter:

Valamint, ezeknél a projektmunkáknál nagyon gyakran előfordul, hogy a 3 gyerekből, akik a csoportban vannak, 2 dolgozik, a 3. meg csak bezsebeli a jegyet.

Csodabogár 2015.03.28. 15:44:03

@Dragonlady (Bp, Hun): Ezt nem most találták ki. Én az egész általános iskolát így végeztem el és úgy gondolom, hogy ez a rendszerváltásig így is maradt. Központi tankönyvelosztás volt, mindenkinek mindenhol ugyanaz. Végül is ez elég demokratikusnak hangzik, nem?

2015.03.28. 15:53:57

@Mirjam2: Ja az mas, hat also tagozatban en ugy emlekszem Magyarorszagon is csak igy immel-ammal vannak tantargyak, sokmindenrol csak "magyar", meg "kornyezetismeret" oran hallanak eloszor, es abbol csak negyedikben, vagy hogy lesz "foldrajz", meg "fizika", meg "tortenelem", de ez nem ilyen komplett tantargy eltorles miatt van szerintem, hanem egyszeruen csak igy van a bevezetes a vilag megismeresebe, meg a tanulasi folyamatokba.

Hat azt tudom, hogy nem veszett el a kalligrafia, de ha a kicsikkel irastanulas kozben, rajzoran lehetne vele foglalkozni, lehet jot tenne a vizualis fejlodesnek :) Amugy igen, en mindent sima, vagy kockas/negyzethalosba jegyzetelek, meg a nyelveket es az irodalmat is, soha eletemben nem volt vonalas fuzetem, csak amikor irni tanultam. Lehet, hogy en vagyok az ufo, de keptelen vagyok hasznalni, en mindig abrakat csinalok, elobb utobb minden vonalat ignoralok. :D Szoval szerintem a verbalis jegyzetelest nem kene eroltetni, vagyis ertem, hogy neked, meg sokmindenki masnak, az egesz angol anyanyelvu vilagnak ez az egyertelmu, de... van akinek nem, es szerintem torekedni kellene ra, hogy ez a fajta gondolkodasmod ne vesszen ki. Peldaul, ha olyan brokeres-maffiasztorit olvasok az interneten, mint amilyennel most vannak tele a magyar oldalak, hianyolom, hogy hol vannak a ceghalos abrak, amiknek segitsegevel az emberek konnyebben megertenek, hogy mi tortent a penzukkel... :D Persze le van irva, es aki elolvassa, az igy is erti, a verbalis gondolkodas es a vizualis is ugyanolyan ertelmes es intelligens, nem igy ertem a kulonbseget, csak ugy, hogy egy-ket bekezdesnyi szoveg nem biztos, hogy mindenkinek ugyanolyan hatasos, mint egy folyamatabra, ami vizualisan tartalmazza az informaciot. (Mar gondoltam ra, hogy ha vege ennek a sztorinak, lerajzolom az egeszet es bekuldom az egyik lapnak :D)

Amugy sajnos ennek a gondolkodasnak az eltuneset lehet latni abban, hogy nem csak a fontos cikkekbol tunnek el az ilyen abrak, hanem, hogy "infografika" cimen terjednek ezek a szar piktogrammos baromsagok az interneten, amik teljesen aranytalanul es manipulativen abrazoljak az adatokat, semmit sem tesznek hozza a szoveghez, de szepen meg vannak designolva, es ezert hivatkoznak ra. Vagy a masik, amikor mar ott tartunk, hogy az emberek szoveges posztereket tesznek ki a szobajukba, hogy "legyen szep napod", es nem egy szep napos rajzot, vagy mas, szo nelkuli kepet. Na mindegy, ez csak ugy eszembe jutott, nem nagyon tartozik mar ide, csak beszelhetnekem van ugy latszik, bocsanat, en ezzel kapcsolatban en igen erosen erzek, es ha csak tehetem, igyekszem szova tenni, de nem feltetlenul neked szol, csak ugy okadok, bocsanat :D

Buff A Ló 2015.03.28. 16:26:31

@Mirjam2: tartalmilag talán nem rossz eredmény, de két szót is hozzáköltöttél az eredetihez, ami egy versnél, főleg egy klasszikus versnél, ahol a szótagok száma és hossza döntő szempont, nos, ott főbenjáró bűn ;) . én is szoktam téveszteni, idővel romlik a memóriánk.

de nem vagyok büszke a memóriámra, mert ez egy adottság, amiért semmit sem tettem (nagyjából ugyanez a helyzet az intelligenciával, ami a genetikán kívül max. a szüleink nevelési tevékenységének eredményességét dicséri / kárhoztatja).

sokkal büszkébb vagyok rá, hogy megtanultam kenyeret sütni, gépírni vagy idegen nyelveket. abban benne van az én erőfeszítésem is, nem csak a felmenőim genetikai érdeme.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2015.03.28. 16:34:04

@fhdgy: Tetszik a sztori és amúgy tök jó, hogy ez nálad így csapódott le. Mégis, összességében nekem az a meglátásom, hogy a gyerek tanulásában a saját képességei, ingerenciái és érdeklődései sokkal nagyobb szerepet játszanak, mint bármilyen iskolai rendszer vagy tanár.
Hiába végzi el valaki az MIT-t ha egészen egyszerűen nincs meg benne az az intuitív műszaki érzék, ami még nagyjából 18 éves kora előtt ki kéne hogy fejlődjön, akkor úgyis szar mérnök lesz belőle. És jöhet valaki egy szar iskolából is ha megvan benne az akarat és az elhatározás, akkor úgyis eléri amit akar.
Hosszú és unalmas sztori jön, innentől csak az olvassa, aki fekvőbetegségben szenved.
Én többnyire mindig 4-es és 5-ös voltam minden tárgyból egészen hatodikos koromig (nem mintha szorgalmas lennék csak jó volt a felfogásom, otthon szinte sosem tanultam). Akkor jött az első fizika és félévkor "kegyelem 3"-ast kaptam. Nem is annyira értettem a dolgot mert alapvetően nagyon érdekelt a dolog, de valahogy nem mentek jól a dolgozatok és felelések és nem annyira értettem, amit a tanár az órán magyaráz. Akkor megkérdezték anyámék, hogy van-e már tippem mi szeretnék lenni. Akkor már láttam, hogy túl magasra fogok nőni ahhoz, hogy vadászpilóta legyek, szóval gondolkodás nélkül vágtam rá, hogy mérnök. Anyámék nem értették, hogy miért pont mérnök, mikor a fizika az egyetlen, ami nem megy. Mondtam nekik, hogy ez bullshit. Én értem, csak szar a tanár. Nem hittek nekem. Ez amúgyis a leggyakoribb kifogás: szar a tanár. Nem is hibáztatom érte anyámékat. :)
Lényeg a lényeg, annak ellenére hogy mindig is volt fizikám és fizika faktos voltam, én könyvből tanultam meg a fizikát autodidakta módon. A tanár borzasztóan szar volt. Nem bírtam és ő sem engem. Ez egy idő után különösen vicces helyzeteket szült. Mivel én otthon tényleg megtanultam a fizikát a könyvekből és utánaolvasással, millió és millió példa megoldásával, ezért vágtam is (legalábbis a koromhoz mért szinten jó voltam belőle). Viszont órán nem figyeltem, leghátul dumáltunk a haverokkal. Persze a tanár párszor megpróbált példát statuálni velem, felállítatott, kihivatott a táblához és nagy kaján vigyorral megkérdezte, hogy ezt vagy azt hogyan kell megcsinálni, amiről éppen szó volt az órán. Én meg zokszó nélkül megoldottam. :D Ez baromi jó móka volt mert sokszor próbált megszivatni, de nem talált rajtam fogást. Gondolom egy idő után azért is pikkelt rám mert azt hitte valami zsenigyerek vagyok aki születésétől fogva érti a fizikát. Hát nem, csak mivel te szar tanár vagy nekem otthon kell ezt megtanulnom. :D
Lényeg a lényeg, az óráján egyszer sem értettem hogy miről beszél mégis érittségin én írtam as iskola legjobb fizika érettségijét, kilencvenakárhány százalék lett. :) Meg is mondta a végén, hogy fogalma sincs, hogy én ezt hogy csinálom, de gratulál. Én meg a végén finoman megfogalmaztam neki, hogy nem értek egyet az oktatási módszertanával, magamtól értettem meg a fizikát. :)
Szóval számomra a tanulság az, hogy mindegy milyenek a körülmények, ha egy kölköt tényleg szenvedélyesen érdekel egy terület, akkor tankönyv + internet és bármit meg tud tanulni. Lehet ő a lehető legótvarabb intézményben is, a legszarabb oktatási rendszerben, akkor is penge lesz az adott tárgyból. Szerintem a személyes képességek és kompteneciák nagyságrendekkel nagyobb szerepet játszanak a végső tanulmányi eredményekben, mint az iskola/tanár/oktatási rendszer. :)

Hari Seldon 2 2015.03.28. 16:41:26

@Dragonlady (Bp, Hun):
Köszönjük. Na, mennem kell vissza LEGO-zni...

2015.03.28. 16:50:35

@Hari Seldon 2: Missus Seldon lesz ma?

@Mirjam2: szerintem jozanul nem ir az ember olyat, hogy kopar szik sarja, tikkadt szocskenyajak legelesznek rajta.

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.28. 16:52:58

@mojyo: ezek az infografikak tok idegesitoek, szerintem olyanok rajzoljak, akik nem tudnak irni.
en cikket olvasni jovok, nem rejtvenyt fejteni

2015.03.28. 17:08:23

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Ez egy jo sztori volt, en is egy csomo mindent magamtol tanultam meg, peldaul nyelveket :) Nem azert, mert az iskola rossz volt, hanem egyszeruen csak nem volt eleg, jobban erdekelt annal, ahogyan tanitottak, pedig en jo iskolaba jartam :D De amugy meg regen engem is elkonyveltek hulyenek matekbol de addig csinaltam otthon, amig nem ment, bar ez meg altalanosban volt, kesobb mar nem volt ilyen, de abban igazad van, hogy az nagyon szamit, hogy te mit csinalsz, viszont az erdeklodest ha fel tudja kelteni az iskola legalabb ahhoz, hogy otthon csinald, akkor ugye nem mindegy milyen az iskola :)

@~~Babette~~: Hat most nem tudom melyikre erted, amit en hianyolok, vagy amit enis gyulolok :D Ketfele infografika van, az egyik adat abrazolas, pl egy tablazatba, ha ki van gyujtve valami, vagy egy ceghalo, vagy ilyesmi, az hasznos, es a folyamatok megerteseben segit. Ezeket nem kell tuldekoralni, egyszeruen az adat maga nem verbalis, hanem peldaul szam, vagy egy folyamat. Szerintem az ilyenek mindig nagyon erdekesek. Az olyanok viszont, amik ilyen szines kordiagramokkal meg aranytorzitott piktogrammokkal illusztraljak a dolgokat rosszul, peldaul egy auto kepe aminek a fogyasztasa fele akkora mint a mellette levo kepe, de negyedakkorara van kicsinyitve, hogy eltorzitsa a kulonbseget, az nem csak idegesito, hanem felrevezeto is, konkretan hazugsag, es sokkal tobb helyet foglal, mint egy tablazat. Gyulolom oket, es nagyon rossz es karos dolognak tartom, hogy egyre inkabb ebbe az iranyba megy el a tajekoztatas, es ez az uj "ismeretterjesztes", ez engem elegge felhaborit.

NomádMatyi · http://turkesztantajmz.blog.hu/ 2015.03.28. 17:10:08

valaki azt hiszem feljebb említette, de a tantárgy összevonás helyett tényleg az az igazi challenge hogy fejben összekössék a diákok a dolgokat, nem?

az igazán fejlesztőhatású lehet(ne) ... komplex gondolkodásra ösztönöz, mondhatnánk

a kézírással kapcsolatban ... megint kicsit konzervatív hangot kell megütnöm azt hiszem, mert bár én is ritkán irok már, és azt is nyomtatott betűvel, ettől függetlenül szerintem meg kell tanulni

@qkuc: a vaktérképezés ... pl azért hogy ha éppen nem áll rendelkezésedre google, akkor azért be tudd lőni hogy mi micsoda és hol van

amúgy a verselemzést én is nagyon utáltam, meg az irodalmat általában

fhdgy 2015.03.28. 17:11:54

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Nem találok nagyon egyértelmű fogalmazást arra, hogy a végén mérnök lettél-e, csak gyanítom, hogy igen. Az sem derült ki, hogy ha tényleg mérnök lettél, akkor milyen szakterületen, mert ugye elég széles a skála. Lennének kérdéseim, lenne pár ellenvéleményem is, de hogy ne legyen részemről valami féle szócséplés a dologból, jó lenne előtte tudnom, hogy tényleg mérnök lettél-e vagy sem, ha igen kb. milyen területen. Szabad ezeket tudni a folytatáshoz?

2015.03.28. 17:28:23

@M. Péter: Mi egyutt, illetve csoportokban csinaljuk a projectet az oran. A diakok egy szalmaszalat nem tennenek keresztbe otthon, a szulok meg vegkeppen nem, foleg nem angolul! :) Wikipediat hasznaljuk, de nem tobbet vagy kevesebbet mint amennyit az iskolan kivul - en hasznaltam mar munkara, kutatasra. Nem art megtanulni hogy mikor erdemes hasznalni es mikor nem. A projectmunkanak a nagy resze gyakorlati, peldaul tobbek kozott oneletrajzot irunk, allashirdeteseket szerkesztunk, probainterjukat csinalunk, ezen kivul prezentaciokat keszitunk es adunk elo. Es persze vegig angolul lehet csak irni es beszelni ami eleg nagy kihivas a diakoknak, de sokat is tanulnak belole, foleg mindennapi kifejezeseket, peldaul 'legy szives add oda az ollot ha vegeztel vele'.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2015.03.28. 17:28:40

@fhdgy: Igen, mondhatni hogy az lettem. BSc gépészmérnökit csináltam később a BME-n, most meg külföldön csinálom az MSc olajmérnökit. Közben tervezőként dolgozom az erőmű iparban.

Ugyanakkor persze hozzátartozik, hogy nincsenek örökérvényű, kőbe vésett szabályok. Mindenre lehet hozni példát és ellenpéldát is. Emberek vagyunk, mindannyian különbözőek. :) Valószínűleg ezért sem igazán lehet a mindenki számára ideális oktatási rendszert létrehozni, max. csak megközelíteni egy relatíve "jó" rendszert. Szerintem. :)

2015.03.28. 17:33:40

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: A legtobb munkahelyen csapatban kell dolgozni - tudom hogy nalad nem ez a helyzet de a legtobb helyen igy van. Ezert nagyon fontos megtanulni csapatban dolgozni. Peldaul hogyan oldom meg azt ha az egyik csoporttarsam masokkal akarja elvegeztetni a feladatot? Jobb ezt kozepiskolaban vagy egyetemen tapasztalni es strategiakat kialakitani, mint ha a munkahelyen szembesulne vele eloszor az ember.

2015.03.28. 17:37:48

@blackhair-lady: A vizsgan jo esetben nem csak egyetlen tankonyvben megtalalhato dolgokra koncentralnak hanem bizonyos ismeretkorre. Peldaul vilagszerte rengeteg angol tankonyv van, megis lehetseges nyelvvizsgan merni hogy kulonbozo tanulok, akik kulonbozo konyvbol tanultak, mennyire tudnak angolul. Az iskolai eredmenyeket nemzetkozileg is ossze lehet hasonlitani, pedig nyilvan nem ugyanazokat a konyveket hasznaljak a diakok kulonbozo orszagokban, sot kulonbozo nyelven is tanulnak. Ettol fuggetlenul egy magyar erettsegi eredmeny plusz nyelvtudas alapjan el lehet donteni hogy az illeto alkalmas-e arra hogy egy masik orszagban egy bizonyos tantargyat tanuljon az egyetemen.

2015.03.28. 17:42:07

@Csodabogár: Tanarkent abszolut remalomnak hangzik hogy nem lehet egyaltalan valasztani tankonyvek kozott. Mindig van olyan tankonyv ami a tanar szerint jobban megfelel az adott osztalynak mint a masik, nekem felfoghatatlan hogy ne lehessen valasztani legalabb 2-3 opcio kozul.

2015.03.28. 17:52:41

@charlieharper: En belove sem tudnek ilyet irni :). Maximum akkor irnek barmilyen verset (mondjuk egy haikut...) ha fegyverrel kenyszeritenenek... Remelem jol vagytok.

2015.03.28. 17:56:04

@Buff A Ló: Ha elolvastad a kommentjeimet, lathattad hogy pont ezzel akartam bizonyitani mennyire ertelmetlen a magolas. Sajnalatos teny hogy vilagszerte rengeteg oktatas rendszerben azok ervenyesulnek akik kepesek ertelmetlen szovegeket es adatokat megjegyezni.

qkuc 2015.03.28. 17:56:36

@diggerdriver: Érdekes én atlaszból, nem vaktérképből, :D :D :D.

2015.03.28. 18:00:31

@mojyo: Irjal meg barmikor ilyeneket, nagyon szivesen olvasom, egy uj vilagot nyit meg elottem! En teljesen auditiv tipus vagyok (nem tudom igy mondjak-e; olyan aki hallas utan tud megerteni, megjegyezni dolgokat).

Hari Seldon 2 2015.03.28. 18:00:55

@charlieharper:
"Missus Seldon lesz ma?"
Ezt nem értem.
Mme Seldon-t kérdezed?

2015.03.28. 18:06:02

@fhdgy: Ezek nagyon inspiralo tortenetek, koszonjuk hogy megosztottad.

2015.03.28. 18:16:49

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Ebben teljesen igazad van, ez a helyzet jo kepessegu es celtudatos tanuloknal. Viszont azt gondolom hogy pont az atlagos vagy atlag alatti diakoknak nagyon sokat segit ha inspiralja oket a tanar, az iskola. Lehet hogy semmiben nem lesznek kiemelkedoek de legalabb egy atlagos szinten elsajatitanak dolgokat; viszont ha kepesseguk sincs, ambiciojuk sincs es az iskola / oktatas is rossz, abbol csak atlag alatti eredmeny lesz.

Azert megvan a velemenyem a volt fizikatanarodrol... Velem is elofordult hogy egy diak nem figyelt, en meg jol be akartam bizonyitani hogy ez mekkora problema, kertem hogy valaszoljon egy kerdesre, hibatlanul valaszolt - elszegyelltem magam, rajottem hogy eszre kellett volna vennem: unatkozik. Attol kezdve adtam neki kulon feladatokat, rogton aktiv lett az oran, teljesen megvaltozott a hozzaallasa.

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.28. 18:37:18

@mojyo:
en pl az ilyenre gondolok
m.cdn.blog.hu/pi/piackutatas/image/2011/Piackutatas_blog_Tea_infografika.gif

szanaszet kell bogaraszni, hogy mit akar.
irja le nekem tiz sorban, es elolvasom.

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.28. 18:39:02

@Dragonlady (Bp, Hun): azt ugy kell kerdezni, hogy "egyben vagytok meg?", csak igy kelloen idegesito:-):-)

2015.03.28. 18:43:04

Hát, én tök negatív leszek. Lehet, hogy én vagyok itt az egyetlen, aki gyűlölte az iskolát?

A magyar közoktatás, főleg az általános iskolák, totál horror. Megalázzák és bántják benne az embert, mindenkit.

Tudom, hogy tanárból sok van, itt a blogon is, a saját anyám is tanár -- nagyon negatív dolgokat fogok mondani, de a cél nem az ok nélküli bántás.

Az van, hogy tanárnak lenni eszméletlen nehéz meló. Lelkileg, mármint. Mi, normális élethelyzetben levő emberek, sosem gondolunk rá, de egy tanár tanít mondjuk 150-200 gyereket egyszerre, és a magyar valóság az olyan, hogy azok között mindig van valaki, akit vernek otthon, ahol isznak, akit erőszakolnak. Pár évente tuti lesz olyan is, aki meghal. Vannak olyanok is, akik elkövették azt a hibát, hogy állami gondozottak, vagy cigánynak születtek. Ezeken nem lehet segíteni, akármennyire próbálod is.

És most mondom a paradoxont: minél érzékenyebb és jószándékúbb ember vagy, ez annál jobban meggyötör. Az élet meg megy tovább, öregszel, a házasságod tönkremegy, jön a klímax, és közben abban a csendes megvetésben élsz, amivel mi mo-on a tanárokat kezeljük. Meg bejársz minden nap egy olyan tanáriba dolgozni, ahol csupa boldogtalan, alulfizetett középkorú nő van összezárva.

Ezt nem lehet ép lélekkel kibírni, és amennyire én láttam, nem is szokták. A magyar átlag néplelket ismerjük: alkoholista, depressziós, elégedetlen az életével. Garantálom nektek, hogy ezek a problémák a tanárok körében, és különösen az általános iskolai tanárok körében felülreprezentáltak.

Hány olyan tanárral lehet találkozni, aki automata módban próbál elevickélni a nyugdíjig, nulla hozzáadott érték, nulla érzelem, nulla emberség? Meg aki már ahhoz sem veszi a fáradságot, hogy leplezze a rosszindulát?

Én nem hibáztatom őket, valószínűleg önvédelmi reakció, és ők sem így kezdték, de a helyzet akkor is az, hogy az átlagos tanár alkalmatlan rá, hogy gyerekek között legyen, és hogy egyáltalán, szocializációs közeget teremtsen bárkinek is. Ha meggondoljuk, az általános iskolai tanári kar az első "fölnőtt" közeg, amit egy gyerek lát. Akarjuk mi azt, hogy ebbe tanuljon bele?

Szerintem amíg ezt nem sikerül megoldani, mégpedig úgy, hogy elkezdtünk nagyon sok pénzt önteni az oktatásba, és nem elsősorban kompjúterekbe meg tornatermekbe, hanem konkrétan a tanárok mentálhigiénés állapotára, hogy 4-5 évente legalább fél évet tölthessenek mással, köldöknézéssel vagy könyvírással vagy tökömtudja, és minden pénteken menjenek el egy órára pszichológushoz, a tavaszi szünetben meg wellnesszezni, nos, amíg ez nincs meg, addig szerintem felesleges arról beszélni, hogy kellenek-e tantárgyak, meg folyóírás meg erkölcsóra. Mert addig az egész úgyis szar marad. Nincs gyerekem, de ha lenne, tuti nem járatnám a magyar közoktatásba, és nektek sem javaslom: totál horror.

2015.03.28. 18:50:08

@~~Babette~~: Akkor jo, mert en is pont ugyanezekre gondoltam, amiket en is gyulolok :D Ezeknek szerintem sincsen semmilyen ertelmuk, grafikon van benne, meg tablazat, osszegezni lehetett volna ezeket az adatokat mindenfele bullsh*t dekoracio nelkul is, meg aranytalanitott piktogrammok, es kidekoralt kordiagramok meg kisf*szom. Es akkor meg az se eleg, kell bele egy-egy random teny, hogy ki talalta fel a jeges teat... ez nem infografika, hanem illusztracio, igy onmagaert pedig semmi ertelme, illetve csak annyi, hogy a grafikus kapott erte fizetest (remelhetoleg). :D

A jo infografika az azt jelenti, amit a neve is, hogy informacio, grafikusan megjelenitve, egy roman ujsagiro peldaul nagyon szuper, interaktiv ceghalos terkepet csinalt a lohusbotranyrol, vagy az a yachtkikotos hir, amit a multkor mutattal, ahhoz is lehetett volna olyan rajz. Vagy egy terkep, vagy egy diagram.

De ezektol en is kiborulok, es akkor ez meg artatlan, es a tearol szol, de az mar rosszabb, amikor valami mas statisztikat hasznalnak fel, peldaul kornyezetvedelmi, vagy egeszsegugyi adatokat, es akkor tiszta remhir lesz belole.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 18:52:15

@charlieharper: Hát, ha sokszor jár egy szikes pusztán, ahol augusztusban tényleg csak a szöcskéknek van legelni valója, ír...még ha ezt manapság nehéz is elképzelni.

A poszthoz...

"Őszintén szólva az már egy ideje nyilvánvaló, hogy teljesen fölöslegesen tömik a magyar iskolások fejét mindenféle tényanyaggal, amikor azok semmi perc alatt elérhetők az interneten (mielőtt elsöpör a népharag: nyilván egy bizonyos alapot meg kell tanítani, de a zárvatermők szaporodásának titkai például aligha tartoznak ezek közé)."

Ki mondja meg, hogy mi a felesleges és mi nem az? A zárvatermők szaporodása pld. szerintem éppen rossz példa. Nem árt az, ha tudjuk, hogyan fejlődik ki az az alma amit uzsonnára elropogtatunk, vagy mindennapi kenyerünk fő alkotója, a búza...

Divat lett feleslegesnek gondolni egy csomó olyan tárgyat, melyek nem kötődnek a nagy slágerhez, az informatikához. Pedig mi lehet fontosabb, mint magunkról, mint biológiai lényekről és a minket körülvevő világról minden lehetségest tudni?

Nem igaz, hogy bárminek könnyen utána nézhetünk a neten. Persze, találunk infót, csak tudjuk szűrni, melyiket fogadhatjuk el hitelesnek, melyiket nem.

Egy gyerek pedig lehet, hogy soha nem is keres rá olyan dolgokra, mint mondjuk a zárvatermők szaporodása, ha legalább a fogalmat nem tanulja meg az iskolában. Már hallottam olyan véleményt is, hogy milyen fölösleges a biológia, kémia. Hát persze, tényleg felesleges tudni, hogy hogyan működnek a saját szerveink. Így is borzasztó tudatlanok sokszor a fiatalok (fórumok, megdöbbentő kérdések menstruációról, terhességről stb.), tegyünk hát rá még egy lapáttal.

Állandóan előkerül, hogy a verselemzés és verstanulás milyen felesleges időpazarlás. Nem értek egyet, csak gondoljunk arra, a kis óvodások ezt még ösztönösen, örömmel művelik, szinte minden nap új verset, mondókát memorizálnak és büszkék is a tudásukra. Ezzel a memóriájukat nagyszerűen fejlesztik, de fejlődik a ritmusérzékük is.

A verselemzés abban a formájában, ahogy sokszor kifogásolják, biztosan nem jó semmire. Nekem szerencsém volt, teljesen másként közelítették meg a tanáraim a verselemzést, szerettem is mindig az irodalmat és a nyelvtant is. Nagyon érdekes a nyelv logikája.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 18:58:41

@Th's child: Egyrészt egyetértek veled a regenerációs idő biztosításban, erre valószínűleg borzasztó nagy szükség lenne.

Viszont hadd mondjam azt, hogy évtizedek óta tudjuk, milyen a tanári pálya. Aki ezt választja, tudja mibe mászik bele. Én aztán megértem, milyen frusztráltnak, depressziósnak lenni, de akkor fel kell állni, mert az, hogy a gyereken verik le a saját nyomorukat, nem menthető semmivel. Sajnos, elég sok horror sztorit hallok a kerületi sulikról, jelenleg legszívesebben egyikbe sem adnám a lányom. (még azért van időm gondolkozni, szerencsére)

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 19:01:31

@~~Babette~~:
tudom, azért nem úgy kérdeztem :-)

@Th's child:
nem sértődtem meg, és teljesen értem, honnan jön, amit mondasz.

a könyves-tanterves dolgokra azért nem válaszoltam eddig, mert belegondoltam, mit írnék, arról, ami a tankönyvpiacon (??!) történt az elmúlt két évben, és lehangolódtam tőle.
ja mert az ugye megvan mindenkinek, hogy sebtében megírt, összegányolt, a szakmai szervezetek által kifogásolt (pl törikönyvek), lektorálatlan, hibáktól hemzsegő könyveket erőltettek mindenkire, kivéve az egyházi iskolákra (jó kis loophole ez is), olyanok helyett, amik persze nem voltak tökéletesek, de azért már csiszolódtak jópár éve, figyelembe vettek különféle módszereket, stb stb.
ááá, mégis jól bemászok a saját kelepcémbe és jól lehangolom magam :-(

majd alkalomadtán elmondom még, ami a témákban tanításról eszembe jutott.

DieNanny CH 2015.03.28. 19:06:53

@Th's child:

Hű, de kemény szavak, viszont alapjában véve egyetértek. Sajnos, nem alsó tagozatban kezdődik, hanem óvodában: volt olyan kolléganőm, aki bizony ivott...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.03.28. 19:09:56

@Hari Seldon 2: Óóó, ezt még a legkönnyebb megállapítani: amelyik a kalapját vagdossa a földhöz...
Ugyanez igaz a gombákra is...

tanato 2015.03.28. 19:13:32

@Mirjam2: Rendben van akkor átfogalmazom,nem az araboknak hanem az olajdollároknak köszönhetjük hogy sok európai/kvalifikált, jól fizető állásban/meg sok harmadik világbéli/rosszul fizetett ,szakképzetlen állásban/ tud ott pénzt keresni.A munkakörülményeik ,statusuk meg nem felelnek meg az olajdolárrokból elvárhatónak.Az meg már legyen csak az én hipotézisem hogy ezen harmadik világbéliek olajállamok híján a"fehér" államok menekültügyi problémáit fokoznák.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 19:16:51

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Halál komolyan mondom, hogy nem muszáj óvónőnek, tanárnak menni. Annyit a tesco-ban is lehet keresni, mint közalkalmazottként és fele annyi a stressz. Persze, akkor nincs téli szünet, nyári szünet...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 19:18:06

@Sanz: De azért üres fejjel is nehéz vitatkozni...

blackhairlady 2015.03.28. 19:23:25

@Mirjam2: Nem egyetemrol beszeltem hanem gimnaziumrol. Mivel otthon nem amerikai rendszer van, hogy mindenkinek kotelezo gimibe menni, ezert szerintem kell, hogy elgeyn valami konszenzus az altalanosban tanitott tantargyak kozott. Persz ekozben leesett, hogy Dargonlady arrol beszelt, hogy egy valaki irja a konyveket vagy adja ki, vagy valami ilyesmi. Az viszont netto hulyeseg.

DieNanny CH 2015.03.28. 19:30:24

@zöldeketbeszélek:

Nekem is azt mondta anyukám, mikor 13 évesen pályaválasztásra készültem, hogy a nyári- meg téliszünet mekkora előny. De azt elfelejtette hozzátenni, hogy CSAK téli meg nyári szabadság van. Vagyis, a mellékszezoni olcsóbb lehetőségeket felejtsem el... (Persze, nem emiatt lettem óvónő.) Igazából nyaralni felnőtt koromban 2011 nyarán voltam először és utoljára...

DieNanny CH 2015.03.28. 19:33:04

@blackhair-lady:

Itt Svájcban megszigorították a gimnáziumi felvételiket, mert kezdtek aggódni, hogy túl sok lesz az érettségizett és diplomás... Szerintem Mo-on is több a munkanélküli a csak gimis érettségizettek között. Mert lehet, a szülők még bírják a gyerek 18 éves koráig, de a felsőoktatást már nem, aztán kész a baj.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 19:36:31

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Én megmondtam a páromnak, hogy készüljön fel arra, hogy ha az egyetemen maradok, akkor közalkalmazottként soha a negyedét sem fogom keresni annak, amit a versenyszférában a végzettségemmel érnék. Ez van, mérlegelni kell az előnyöket, hátrányokat.

Az oviban egy óvónő azt mondta, hogy azért szeret a kicsikkel dolgozni, mert ők még valóban tiszták, őszinték, még nem játszmáznak. Annyira igaza van! És csak csodálom a türelmét, nekem már egy óra visítás is elég a beforduláshoz :). Én csak fiatalokkal tudom elképzelni a tanítást, mármint fiatal felnőttekkel, a gyerekekhez nincs türelmem.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 19:37:23

@blackhair-lady:
persze, legyen egy lista, hogy mik a követelmények, miket kell tudni. ezt pl nemcsak a tantervek, kerettantervek és egyéb papírosok szabályozzák, hanem elég szépen láthatók az elvárások az elmúlt évekbeli érettségikből és egyetemi felvételikből. és akkor onnan viszont lehessen választani, hogy hogy jut el oda az ember. nyilván nem arról van szó, hogy opcionális megtanulni, mi a Nemzeti Dal vagy a különbség a hüllők és a madarak között.
pár éve voltak pl még mindenféle olvasókönyvek. vannak ugyanis különféle irányzatok és módszerek. van olyan, ami mögött évtizedes gyakorlat és tapasztalat állt, hogy diszlexia veszélyeztetett kölyköknél jobban beválik. vagy egy elsős matekkönyvnél sem mindegy, hogy milyen módszerekkel mutatja be vagy gyakoroltatja az új koncepciókat. szerintem ebből is másféle kell a gyakorlóiskolába meg a szabolcsi hátrányos helyzetű faluba, ahol teljesen másképpen kell kezdeni az alapokat, mert esetleg még semmi számfogalmuk sincs a gyerekeknek. az nem vitás, hogy negyedik végére akárhol el kéne jutni oda, hogy stabilan megy a négy alapművelet, írás-olvasás, meg egy rakás más dolog, amit szépen le lehet írni, és le is van mindig írva.

fhdgy 2015.03.28. 20:02:45

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Köszönöm a válaszod! Végül is, ha a válaszodban lévő kiegészítést figyelembe veszem, akkor azt kell, hogy mondjam, nem lesz ellenvéleményem, max, párhuzamos vélemény vagy egy-két kiegészítés. Persze, a kérdésekről nem mondok le! Vagy már nem is pusztán kérdések, inkább kérdésfelvetések. Tehát:

Mérnök lettél, ráadásul olyan területen, ahol a fizika hangsúlyos. A leírásod alapján, inkább önképzés volt a fizika tanulásod, mint sem az iskola érdeme. Véleményed szerint ez helyes volt? Akkor miért van az iskola, miért vannak a tanárok, miért kapják a fizetésüket? Ha helyes lett volna a dolog, akkor az egésznek nem így kellene működni, ahogy általában ma egy iskolának működni kell(ene). Képzeld el, ha a fizika tanárod nem ellened, hanem érted dolgozik ( hisz azért lett volna tanár vagy mi a manó ), akkor nem értél volna el többet, sokkal többet? Pl. fizikus lehettél volna, és Stephen Hawkinggel dolgozhatnál. Lehet, hogy csak egy kis lökés kellet volna és a tiszteletre méltó mérnöki végzettséged helyett a fizikában komoly, elismert szaktekintély lennél a világban. Nem volt olyan, hogy valami ehhez hasonló dolgon elfilozófálgattál volna? Én biztos megtettem volna.

Nem hiszem, hogy le kellene becsülnöm, hogy matematikus lettem, de utólag elégedetlen vagyok magammal. Sokszor én is filozófálgatok, hogy többre hivatott is lehettem volna, de nem tettem meg érte mindent. Megelégedtem azzal, hogy mindig csak az aktuális elvárásoknak tettem többé-kevésbé eleget.

Szerintem az iskola felelősége nem csak annyi, hogy ilyen-olyan szinten megtanít valamit, hanem inspirálónak is kellene lennie. Egy tanárnak, azon túl, hogy tanítja a gyerekeket, fel kellene ismernie, hogy egy gyerekből mit lehet értelmesen kihozni. Hangsúlyozom az értelmest, mert a túl erőltetés károsabb minden másnál.

Én sokat köszönhetek a tanáraimnak, mert a döntő többségüktől sok pluszt kaptam. Gyerekként erdészházban, erdőben laktam, onnét a tanáraim nélkül nem juthattam volna olyan messzire, mint ahogy sikerült. Lehetett volna több is, de a filozófálgatásaim ellenére sem vagyok elégedetlen magammal. Csak, csak ...

Persze, kellettek a szüleim is. Nagyon. Amit megadhattak, meg is kaptam tőlük.

2015.03.28. 20:07:35

@zöldeketbeszélek: Ezzel az egesszel en egyetertek, de ezzel kulonosen: "Nem igaz, hogy bárminek könnyen utána nézhetünk a neten. Persze, találunk infót, csak tudjuk szűrni, melyiket fogadhatjuk el hitelesnek, melyiket nem. " Istenem, hogy en hanyszor hallottam mar, hogy az iskolaban csak azt kellene tanulni, hogy hogyan kell a Google-ba beirni valamit -.-

Buff A Ló 2015.03.28. 20:09:50

@Th's child: egyetértek, szerintem is inkább azokat kéne büntetni, akik beíratják a gyereküket az iskolába, nem azokat, akik nem.

az iskolához képest a munkahely meg a külföldre költözés, beilleszkedés megpróbáltatásai gyerekjátékok voltak. az én esetemben ennyi haszna volt az iskolának, hogy ahhoz viszonyítva minden csak lalala. :)

sőt, szerintem azért lettem közvetlenül középiskola után tőzsdespekuláns, mert ott a valódi teljesítményt mérik, nem azt, hogy szimpatikus-e a pofád a tanerőnek.
ha helyesen állapítod meg egy cég értékét, akkor nyersz. ha nem, vesztesz.

qkuc 2015.03.28. 20:10:00

@mojyo: Annyiban korrigálnék, hogy a hatékony keresést tényleg tanítani kéne, :).

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2015.03.28. 20:13:42

@tanato: Az érdekesség az, hogy igazából azok az országok, ahonnan tipikusan sok menekült érkezik jellemzően rengeteg szénhidrogén készlettel rendelkeznek (Irak, Kuwait, Líbia, Nigéria, Angola, Bolívia, Mexikó, Algéria, Szudán, Indonézia, Fülöp-szigetek, stb.).
Nyilván ezen országok között van jópár, ahol elképesztően magas a lakosság száma és ez az olaj/gáz nem lenne elég ahhoz, hogy mindenkinek nyugat-európai életszinvonalt biztosítson az országban, de sok menekült-kibocsájtó országot egy igazságos egyenlő újraelosztási rendszer (kb. mint amit a norvégok csináltak) átlendíthetne legalább egy olyan szegényes, de élhető életszínvonalra, hogy ne kelljen a menekülteknek menekülniük. Csakhát ugye ehhez a legtöbb ilyen országban béke és konszolidáció kéne meg az, hogy az illetékesek ne játszanak "oligarchásodj okosan"-t.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 20:15:05

@mojyo: Hát igen és mintha elfelejtenék, hogy a neten sem a világűrből származó misztikus információk vannak, azokat is emberek pötyögik be...

Tudományos cikkeket szoktam keresni pld. neten. Na most azokból is van bőven, de ha egy kicsit visszafelé megyünk az időben, akkor bizony marad a könyvtár (személy szerint egyébként sem egyik, sem másik nélkül nem boldogulnék). És igen gyakran előfordul, hogy csak absztraktot találok, a teljes cikk fizetős, vagy a papír alapú kiadványban van csak meg.

morsels (törölt) 2015.03.28. 20:23:13

@zöldeketbeszélek:
Ja, neked szolt volna, hogy a scholart probaltad e, de azt hiszem mar szoba kerult regebben.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 20:26:39

@morsels: Persze, eleve ott kezdem a keresést, angol nyelven. Esetleg olaszul, néha magyarul.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2015.03.28. 20:33:03

@fhdgy: Alapvetően egyetértünk.

Már mint abból a szempontból, hogy ez a fizika tanárom hibája volt végső soron. Alapvetően megvan az a hibám, hogy ha olyan "rendszerhibába" futok bele, amiről tudom hogy engem csak korlátozott ideig érint, akkor hajlamos vagyok ignorálni a problémát és egyszerűen kivonom magam a rendszer hatása alól és megoldom a dolgot azon kívül. Ami egyrészről (az én szempontomból) jó mert nem válok egykönnyen a "rendszer áldozatává" és nem is lehet egykönnyen feltartóztatni hogy ha eltökélek valamit. Másrészről viszont rossz, mert a társadalom és a rendszer szemszögéből nézve egy önző, ignoráns pöcs vagyok mert ha venném a fáradságot, hogy felhívjam a figyelmet a hibára a rendszerben és energiát feccöljek a kijavítására, akkor másnak már nem kéne ugyanarra a szopórollerre felszállnia.

A kérdés másik oldalát tekintve viszont magamat ismervén kizártnak tartom, hogy elmenjek fizikusi, matematikai vagy bármilyen kutatói pályára. Egészen egyszerűen sokkal pragmatikusabb vagyok annál, hogy lenyeljem a békát, hogy talán soha életemben nem lesz kézzel fogható eredménye azoknak az elméleteknek és modelleknek, amin dolgozom. Sajnos (vagy nem) nem tudok annyira elvonatkoztatni a körülöttünk lévő világtól, hogy ilyesmikbe hatékonyan elmerülnék. Őszintén szólva nekem az is kevés ha pl. az erőművet, amin dolgozom csak számítógépen forgatva 3D-ben látom. Még a tudat sem elég, hogy tudom fizikailag is meg fog valósulni és háztartások tízezreit fogja kiszolgálni. Néha kell az, hogy ott legyek és halljam a nagy "vasakat" duhogni és zúgni, hogy lássam a saját szememmel azt, amit csináltam. Nem vagyok jó absztrakt dolgokban. :) Ha bal lábbal kelek fel, akkor már az is fel tudja baszni az agyam, hogy a termodinamikai entrópia egy kitalált mérték, aminek nem tudjuk a fizikai valóját kimutatni még közvetve sem és csak sejtjük, hogy talán majd a jövőben valamikor megtaláljuk a kézzel fogható vagy mérhető megnyilvánulását ennek, amit jelenleg csak azért alkalmazunk hogy pótoljuk egy modellben a hiányzó láncszemet. :D Most nyilván túlzok, azért nem idegesít a dolog, de szerintem érted hogy mire akarok kilyukadni. Borzalmas fizikus lennék. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 20:37:08

@fhdgy: Én bármikor elmennék tanárnak egy műszaki iskolába.
Imádnék tanítani.
Műszaki dolgokat magyarázni.
Na mindegy, az a hajó elment...

DieNanny CH 2015.03.28. 20:54:04

@diggerdriver:

Tényleg nagyon pajzán, de jó.

rezsöatya 2015.03.28. 20:59:49

@diggerdriver: na, azt inkabb ne!
Az oktatas nem HA-blog, hogy adott esetben, ha valaki nem ert veled egyet, azt lehulyepics@zod, mint itt volt ra pelda...
Egy dolog a szakma, annak szeretete, megint masik hogy hogyan tudja ezt valaki atadni, esetenkent kinos kerdesekre valaszolni indulat nelkul! A pedagogiaban nincs "ezer szmajli"!
Tisztaban vagyok vele, hogy szereted a szakmadat, magaz szinten muveled is, de a tanitas olyan plusz, amit nem fedeztem fel eddig nalad. Te nem ervelsz, te kinyilatkoztatsz. Olyanokat kerdojeleztel meg mar itt, amirol pl. a vilag torteneszei hosszas (tudomanyos) kutatasok aran is csak valoszinusitenek. Erted? Doktorok, professzorok, nagyan tanult emberek...
Van egy regi mondas, "suszter maradj a kaptafanal...!" Amit most csinalsz a munkadban, azt jol csinalod...
(Nincs kapuzarasi panikom, sem rossz napom, egyszeruen csak ezt latom... nem kerek szmajlikat!)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 21:06:46

@rezsöatya:
Na várjál én itt nem értek valamit.
Megkérdőjelezek valamit amit mások csak valószínűsítenek?
Hát mi a tökömet kérdőjelezzek meg ha nem ezt?
Ami fix alapvetés abban mit lehet megkérdőjelezni?
Ott lehet kérdéseket feltenni ami még nincs kialakulva ahol kérdőjelek VANNAK.
Valaki valószínűsít valamit az csak egy valószínű valami. Vagy van vagy nincs. Vagy úgy van vagy nem.
Jaa hogy azért ne tegyek fel kérdéseket mert azt egy professzor valószínűsítette?
Lófaszt mama...

2015.03.28. 21:08:19

@Th's child: Nem tunsz negativnak, inkabb realisztikusnak, legalabbis az en olvasatomban. Nekem szerencsere nagyon jo tapasztalataim voltak a tanaraimmal Mo.on, de maga a rendszer szerintem sem embernek / gyereknek valo. Persze lehetne rosszabb is, meg jobb is. Az a szomoru hogy amint a hirekbol latom, a rendszer negativ elemeit erositik (tulzott kozpontositas, magolas, tekintelyelvuseg, elavult modszerek, es persze alacsony fizetes es nulla tarsadalmi megbecsules a tanaroknak, ahogy te is mondtad).

fhdgy 2015.03.28. 21:09:25

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Elfogadom, hogy most azt gondold, borzalmas fizikus lennél. Viszont bújkál bennem a kisördög: ha akkor következetesen, kézenfogva végig vezettek volna a fizika világán, akkor is ez lenne a véleményed?

Tudod, az a véleményem, hogy sok-sok tényanyagot meg lehet tanulni csak könyvből, egyedül, magára hagyatottan, de a szemléletet, hát azt nehezen. Megtanulni gondolkodni csak gondolkodó emberi közegben lehet. A fizika "tanárod" lehet, hogy pont ezt a bűnt követte el ellened, hogy a fizika kitaszított remetéje lettél.

Egyszer a gimis matek tanárom, akiről fentebb már írtam, feltett egy kérdést az osztálynak. Voltak válaszok, de nem volt elégedett egyikkel sem. Végül azt mondta, hogy kettő szót vár, és egy nagy ötös a jutalom. Nem jelentkezett senki, gondoltam megpróbálom: mondtam, hogy akkor, ha a két hossz "hányadosa irracionális", igen, igen, de azt a két szót mondjam, amit ez jelent. Értetlenkedve néztem, nem értettem, hogy mit akar ennél többet. Lemondóan, azt mondtam, hogy ez akkor van, ha két szakasz "nem összemérhető". Ma már azt mondanánk, hogy Bingóóóóó!
Ezt a kettő szót várta. Én még értetlenkedtem, hogy ez pont azt jelenti, hogy a két szakasz hosszának a hányadosa irracionális. Igen, mondta ő, de ezt geometriában szakszerűen úgy mondjuk, hogy a két szakasz nem összemérhető.

Szóval ezért kell egy jó tanár, hogy ne csak tudd, de szépen, szabatosan, a helyhez, körülményekhez alkalmazkodva szakszerűen is fejezd ki magad.

És persze sok minden máshoz is, amiről a világ végéig lehetne értelmesen diskurálni.

2015.03.28. 21:15:09

@diggerdriver: Egyaltalan nem biztos hogy elment az a hajo, tanitani idosebb korban is lehet.

rezsöatya 2015.03.28. 21:15:41

@diggerdriver: ugye nagyon jol tudod, mirol beszelek? Nem generalom ujra a vitat, ugy latszik nem en vagyok a feledekeny 10 evvel idosebb korom ellenere...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 21:18:29

@Mirjam2:
Már letettem róla.
Fentebb megmondták hogy nem nekem való.

2015.03.28. 21:21:58

@tanato: Oke, en is atfogalmazom: azok akik akarnak es kepesek ra, most is a nyugati orszagokba probalnak kivandorolni (legalisan vagy illegalisan) a 'harmadik vilagbol' mert Nyugaton sokkal jobbak a korulmenyek es emberszamba veszik oket.

2015.03.28. 21:25:33

@diggerdriver: Ja most latom... Ebbe inkabb nem szolnek bele, tul sok vita megy itt mostanaban :(

Buff A Ló 2015.03.28. 21:31:19

@Mirjam2:
a korral nincs semmi probléma.
te örülnél, ha a műszaki iskolában olyan tanár tanítaná a gyereked, aki azzal büszkélkedik, hogy egy egyismeretlenes egyenletet se tud megoldani?

SzZoole 2015.03.28. 21:32:14

@diggerdriver: Le forditom neked,bar ez magyarul volt irva.
Szoval;
Te hulye vagy ahoz,hogy tanar legyel.Magyarul,Te egy foldturo parasztnak szulettel es ugy is fogsz meghalni:)))

2015.03.28. 21:33:19

@zöldeketbeszélek: Az hogy felesleges bemagolni valamit mert az interneten is meg lehet talalni nem azt jelenti hogy semmit nem kell tanulni, hanem azt hogy megvaltoztak a korulmenyek az elmult parszaz evben, ezert erdemes lassan az iskolarendszert is megvaltoztatni. Mivel letezik az internet, ezert mas keszsegeket, mas informaciokat kell tanitani mint regen.

Mas: en a 'zarvatermokrol' annyit tudok hogy letezik ilyen szo, hogy mit jelent azt nem tudom. Ha meg erdekelt volna akkor mar egeszen biztosan rajottem volna az elmult tobb mint 30 evben, iskola ide vagy oda :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 21:35:13

@Zoole[uk]:
Na.
Ez az egyenes beszéd.
Ez rendben van.

2015.03.28. 21:37:21

@Buff A Ló: Szerintem a tanar szemelyisege a legfontosabb tenyezo. Nincsen gyerekem, de ha lenne, szivesen rabiznam a Diggerre heti par orara.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 21:40:19

@Mirjam2:
Teljesen egyetértek.
Az internet lehetőségeinek kiaknázása az oktatásban szinte nem tart sehol.
Hogy mi a fontos mi az alap azt meg igen nehéz megállapítani.
Egy botanikus orientáltságú embernek alap a zárvatermők oktatása.
Egy műszaki beállítottságúnak meg a szekvenciális váltók kukactengelyének az oktatása az alap.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 21:43:01

@Mirjam2:
Pedig ha tudnád hogy a való világban milyen állat vagyok.
Egy igazi vaddisznó.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 21:50:59

@Mirjam2: Azt szokták az egyenletből kifelejteni, hogy az internetes oktatás még utópia elég sok helyén a világnak, sőt, Magyarországnak is és még az is lesz vagy 100 évig.

Szerintem az Internet mint oktatási eszköz elterjedése még nem jelenti azt, hogy más információkat kell átadni, csak az információk köre bővül. Az alap információk átadását nem úszhatjuk meg, legyen az nyelvtan, irodalom, fizika, kémia, matematika, biológia, földrajz, történelem...

Jó, akkor ne tudjuk mi az, hogy zárvatermő,de azért hogy azt sem, mi az, hogy hormon, izom, idegsejt, vízgyűjtő terület, áradás, alapkőzet stb...könyörgöm, a minket körülvevő világról, a valódiról beszélek. Nem a virtuálisról, ami ha kihúzzuk a kettőhuszat, már nem is létezik...(sarkítok, de érted, mire gondolok...)

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2015.03.28. 21:59:46

@fhdgy: Nyilván nem tudok neked hitelest választ adni arra, hogy mi lett volna ha. Ez már sosem fog kiderülni. :)

De én továbbra is kötöm az ebet a karóhoz. Az ilyen irányú érdeklődésem (gyakorlati műszaki) már bőven a természettudományok iskolai oktatása előtt kezdődött. :) Emlékszem, hogy nem volt olyan játékom, amit ne szedtem volna szét, hogy megnézzem hogyan működik belülről. A mai napig ez az egyik fő mozgatórugom, megérteni rendszereket, gépek működését és összefüggéseket. Persze, ez végső soron korrelál a fizikai modellezés módszertanára, de valahogy a gyakorlatiasabb mérnöki tudományokban hangsúlyosabbanak érzem ezt a vonalt. Ami érdekessége volt a dolognak, hogy már legtöbbször gyerekként is - szüleim nem kis meglepetésére - össze is tudtam ezeket rakni, nem csak szétszedni. Azt hiszem 7 évesen szereltem meg először a bringámat. :) Szorult a pedál csapágya, szétszedtem (faterom szerszámosládája a garázsban volta) átmostam benzinnel (faterom Simpsonjából nyúltam le, szerintem ezt a mai napig nem vallottam be neki) a golyókat meg a futófelületeket bezsíroztam és összeraktam. A dolog pikantériája, hogy a pincében talált dizsnózsírt használtam hozzá, amin persze apám heteken át úgy nevetett hogy a hasát fogta. Dehát 7 évesen úgy voltam vele, hogy zsír-zsír, egyre megy. :) Persze a dizsnózsírtól szorult a pedál, de adott apám rendes gépzsírt. Újraszétszed, kitisztít, bezsíroz, összerak. Tökéletes volt utána. :) És ez csak 1 példa a sok millió közül. :) Nálam ez egy régi szerelem és nem hiszem, hogy a fizikaoktatás hiánya tört volna össze valamit bennem. De amint mondta, bizonyítékom nincs rá. :)

Mindazonáltal nem bánom, hogy így alakult. Sőt, örülök neki. Alapvetően a műszaki szemléletem mellet van egy adag más egyéb tulajdonságom és kompetenciám, ami bizonyos, nagyon speciális mérnöki területeken óriási kincs (ritka kombináció, ezáltal keresett és jól fizetett területnek számít). Már pár éve tudom, hogy ha én igazán kamatoztatni akarom azt ami vagyok (az egész "csomagot", nem csak a mérnöki diplomámat), akkor ez az én utam. Továbbá ez olyan ágazat ami már egészen kicsi koromtól vonzott és megmozgatta a fantáziám. Bár alapvetően agnosztikusnak vallom magam, de úgy érzem ez az én utam, ez van nekem "kitalálva", itt fogom én igazán jól érezni magam. :)

Persze, egy párhuzamos dimenzióban lehet hogy kisérleti fizikus vagyok, de a mostani énemmel nem tudom elképzelni, hogy azt miért élvezném. Azt meg erőteljesen kétlem, hogy bármi fontos áttörésről miattam marad le a fizika tudománya. :)

2015.03.28. 22:03:16

@zöldeketbeszélek:

"Aki ezt választja, tudja mibe mászik bele."

Igen. A jó múltkor szóba kerültek itt az orvosok meg az ápolónők, ugyanezt írtam. Kicsit talán kíméletlen álláspont, de tökéletesen egyetértek.

@Dragonlady (Bp, Hun):

Off.
Kicsit elmentem awol-ba az utóbbi időben innen a há-ról is, meg már nem is emlékszem, a facebookon mikor néztem körbe utoljára, de pár napja észrevettem a neved mellett, hogy "bp, hun". Szóval hazaértél. Hogy tetszik? Gondolom, sehogy.:D

És hogy érzed magad? Túl vagy a rosszulléteken, ugye? Sőt, lassan le is telik a 9 hónap, nem?

2015.03.28. 22:04:53

@zöldeketbeszélek:

"Aki ezt választja, tudja mibe mászik bele."

Igen. A jó múltkor szóba kerültek itt az orvosok meg az ápolónők, ugyanezt írtam. Kicsit talán kíméletlen álláspont, de tökéletesen egyetértek.

@Dragonlady (Bp, Hun):

Off.
Kicsit elmentem awol-ba az utóbbi időben innen a há-ról is, meg már nem is emlékszem, a facebookon mikor néztem körbe utoljára. De pár napja észrevettem a neved mellett, hogy "bp, hun". Szóval hazaértél. Hogy tetszik? Gondolom, sehogy.:D

És hogy érzed magad? Túl vagy a rosszulléteken, ugye? Sőt, lassan le is telik a 9 hónap, nem?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.28. 22:05:19

Na majd a tankönyvekről holnap...most már fájront :). Jó éjt mindenkinek!

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 22:17:02

OFF @Th's child:
5 hete jöttem vissza végül. elég lassan telik az idő.... még majdnem 3 hónap van hátra. annyira már nem vagyok rosszul, hogy túlélő üzemmódban húzzam, de ahhoz még mindig eléggé, hogy semmit ne tudjak csinálni az interneten bosszankodáson és a főzésen kívül (enni kevésbé). túl sokat mászkálni nem tudok, mert akkor problémák vannak. gondolkozni vagy akármit dolgozni nem tudok koncentrálni. annyi előnye megvan ennek, hogy mivel elvagyok a magam kis limitált köreiben, legalább nem bosszankodom azon, hogy semmi se tetszik, mert fogalmam sincs, hogy tetszik-e. az jó, hogy olcsó a tej, tejföl, krumpli, kenyér, meg hasonlók, amiket megeszek mostanság. az orvosokkal, laborral stb sem volt eddig semmi bajom, okmányiroda a Chiang Mai-i immigrationhöz képest mennyország :-))))) kurva hideg van, meg bosszant, hogy nem ismerem meg a pénzeket, meg hogy a tévében affektálnak, meg hogy nem tudok senkivel se angolul beszélgetni. de semmi komoly. nyilván ha minden nap a bkv-n nyomulnék, meg dolgozni kéne, meg ezer dolgot ügyintézni, akkor már régesrég sikítanék. de most csak annyi dolgom van, hogy benntartsam és megnövesszem a babát. persze sokmindenen görcsölök, de ez helyfüggetlen.
te meg megtanultál már ottani nyelvül? :-) nyomorult dolog ott a tél emlékeim szerint. de azért egy kicsikét irigykedek. sose volt lehetőségem ottmaradni egy hónapnál tovább, pedig mindig szerettem volna.

rezsöatya 2015.03.28. 22:21:18

@Zoole[uk]: Nem kell a falkaerosites, inkabb az erto olvasas. Ugye, hogy nem ezt irtam? Egy tulajdonsagat jellemeztem diggernek, ami miatt nem tudom elkepzelni, hogy jo tanar legyen. Olyan tulajdonsagot, amely tobbszor elojott itt a blogon. Irtam: a tanitas nem kommenteles.... almodozni persze lehet, de a HÁ azt hiszem, nem a mi leszek, ha nagy leszek blog. Es nem eloszor hozta szoba, most raertem, belefutottam, elmondtam.

@Mirjam2: Tedd, en inkabb nem szeretnem, ha a lanyomat lehulyepics@zna, ha eppen ahhoz van kedve! (Utana meg sokaig ragozza, vedve nem letezo igazat!) Tudod, a verbalis eroszak is eroszak!

@diggerdriver: Apam gepeszmernokkent oktatott hosszu evtizedeket a MAV tisztkepzon. A konyvehez, amit irt, meg az eloadasaihoz en rajzoltam az abrakat. Nagyon benne vagyok. Tudom mirol beszelek. En, bar nagyon nyugodt, kimert ember vagyok, nem mernek oktatni, pedig nem keves dologhoz ertek, nem kozepiskolas fokon (lehet ekezni!).

 Az internet, leegyszerusitve "ugy jott letre", hogy ket egyetem szamitogepet osszekotottek a gyors, ingyenes informacioaramlas erdekeben meg a nyolcvanas evekben (Sir Tim Berners-Lee-vel egy budapesti webkonferencian talalkoztam, eletem egyik nagy elmenye!) (hypertext. Megvan?) Azota latjuk az internet vadhajtasait is, de alapvetoen hatalmasat ugrott a tudomany fejlodese. Es az oktatas is. Erre te kerek perec kijelented, hogy "az internet lehetőségeinek kiaknázása az oktatásban szinte nem tart sehol"... mert? Diggerdriver ugy latja? Es akkor az ugy is van? Na ezert ne tanits inkabb!

Jo ejt, mindenkinek!

Telefonon kicsit sokaig tartott megirnom, bocs a kesoi okoskodasert...

fhdgy 2015.03.28. 22:25:54

@Mirjam2: A tanárok nulla megbecsüléséről írsz. Én még hozzá teszem, hogy ha csak ennyi lenne a baj, már az is jobb lenne a mostani helyzetnél. Ma Magyarországon semmi tisztességes, becsületes dolognak sincs tényleges becsülete. Például a tudásnak sem. A társadalom tekintélyes része, bár rettenetesen irigykedve, megveti, lenézi azokat az embereket, akiket úgy illethetünk, hogy a tanultak!

Még a 60-as, 70-es években a tanulatlan emberek lenézték azokat, akik tanultak voltak. Ha egy tanár korholta a rossz tanulót, hogy miért nem tanul, a gyerek visszafeleselt, hogy miért tanulna?

Ha holnaptól elmegy segédmunkásnak, többet fog keresni, mit a tanár, akkor mi a nyavalyáért tanuljon. Sajnos nagyon sok igazsága is volt.

Aztán a rendszerváltás után, az addig "jól" kereső segédmunkások közül nagyon sokan pórul jártak, mert nem hogy nem kerestek többet mint a tanár, de még munkájuk se lett.

Ekkor volt egy bizonyos felfutás, hogy igen, azért mégsem hátrány, ha valaki tanult. Mit láttak, hogy mi a tudás? Hát a diploma. No, akkor mindenki már más szeretett volna lenni, úgy értem diploMÁS! Igazából nagyon sok ember akarta a diplomát, magának, a gyerekének, no de tanulni? Az sokaknak elég büdös volt és büdüs ma is, mint munkakerülőnek a munka.

Ha nincs tudás, hát legyen legalább diploma, és elindult egy ördögi spirál. Tudás minek, elég a diploma. Ma már ott tartunk, hogy büfé-ruhatár szakokról, meg hasonló dolgokról beszélünk, csak a tudás valahol elvész!

Minden, ami a tudáshoz kapcsolódik, össz társadalmi szinten devalválódott. Akkor devalválódjanak azok is, akik hozzájárultak a devalváció tárgyához, a tudáshoz. És lőn egy hatalmas tanárellenesség. Ha a tanárok kapnak egy forint fejenkénti fizetésemelést, akkor már a zajos többség hőbörög, hogy azok kapnak, akik egész nyáron nyaralnak, meg őszi szünetben is, meg a karácsonyiban is, meg a húsvétiban is, és micsoda pimaszság, hisz egy héten amúgy is csak 22-23 órát dolgoznak.

Ezek a rém okos hőbörgők nem látják, hogy a saját gyerekeik vagy unokáik alatt vágják a fát.

Ja, és ha a tanár rendre utasít egy gyereket, akkor a kedves szülő még meg is veri a tanárt, a csűrhe meg nyerít örömében.

Folytathatnám, de röviden úgy foglalnám össze, hogy hatalmas oktatás ellenesség van és a mélyen ( általam nem ) tisztelt publikum a tanárokon köszörüli a nyelvét. A balga lelkek képtelenek felfogni, hogy hova vezet ez.

fhdgy 2015.03.28. 22:25:54

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: A főlényeg, hogy szereted, amit csinálsz, jól érzed magad benne. Kívánom, hogy az idők végezetéig így legyen!

fhdgy 2015.03.28. 22:26:29

Kérem, engedjetek meg egy off-ot!

Fantasztikus találmány ez a vasárnapi zárvatartás. Amíg vasárnap 18-ig volt nyitva a bolt mellettem, 16-17 óráig még lehetett kenyeret kapni. Ma, szombaton kb. 17-kor elhoztam az utolsó kenyeret, zárás előtt három órával. Már csak egyetlen csirke volt, azt kellett megvennem. Mit csirke, egy igazi strucc volt, több mint kettő kiló.

Annak idején az volt a cél, hogy minden paraszt asztalára jusson csirke vasárnaponként. Én már, hála és köszönet a vasárnapi zárvatartásnak, elértem, hogy egész jövő héten csirkét ehetek.

Hurrá! Hát nem fantasztikus?

Köszönöm, hogy engedtetek off-olni!

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2015.03.28. 22:28:36

@fhdgy: Amit most csinálok azt is szeretem, de az igazi álommelóhoz kell még egy kis türelem. Az olajmérnökit is azért csinálom mert a tökéletes kiteljesedés még picit odébb van. :)

Te végül hol kötöttél ki a matematikus végzettséggel? Márha nem vagyok indiszkrét. :)

Mrs. Clayton 2015.03.28. 22:29:20

@rezsöatya: miert, csak azert h ne legyen egyel tobb depresszios, kisebrendusegi erzessel kuzdo, frusztraciojat a gyengebben verbalis es non verbalis eroszakkal kielo tanar? ja, elfelejtettem hozzatenni, hogy Mo-n

SzZoole 2015.03.28. 22:32:13

@rezsöatya: mar megint nem irtam oda hogy csak vicc volt,Na majd leggkozelebb.
Nem erositem senkinek a farkat:)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.28. 22:40:20

@rezsöatya:

Na én ettől a hipersznob dumától behányok.

" Mert találkoztam Tim Bruszleevel és azóta nem mostam kezet mert ő a nagyember aki hipertérben mozgatja a zinternetet és te meg csak egy diggerdriver vagy akik kijelenti hogy a zinternetnek a lehtőségei nincsenek kihasználva"

Gratulálok.

Talán le kéne szállni a fellegekből és valóban megnézni mennyire vonják bele az internetet az oktatásba.
Elárulom, még itt Londonban is alig alig.
Persze én nem jelenthetem ezt ki mert csak egy tanulatlan digger vagyok míg van aki találkozott miszter nagyemberrel aki a vizen jár és a halászok hálóját hipertexel rakja tele.

Ha már itt tartunk...
Bár nem akartam idáig elmenni de kihúztad belőlem.
Én keveset tanultam de azt csinálom és jól.
Egy szakmám van de ahhoz értek.
Szar dolog akinek sok szakmája van mert egyikhez sem ért.
Ismerek nagyon magas iskolákat végzett embert aki a művészeti ágakban is otthon van mégis kerti tavakat pucol vidéken.
Csak ennyit akartam mondani.

tanato 2015.03.28. 22:58:05

@Mirjam2: Én csak olvasgatok olyanoktól mint te is,akik a gazdag olajállamokban élnek és leírják az ott tapasztaltakat.Meg olvasgatok az éhező országokból a "fehér" országokba irányuló egyre nagyobb menekültproblémáról. Azután meg hipotéziseket állítok fel.Csak hangosan gondolkodom,mi lenne ha..... kérdéseket fogalmazok meg ,és próbálok összefüggéseket keresni.Meg megoldásokat.Na de majd meglátják az unokáink mi lesz akkor.

2015.03.28. 23:02:38

@Dragonlady (Bp, Hun):

Még 3 hónap? Tényleg lassan telik az idő. Kitartás!

Ami az itteni nyelvet illeti, bojkottálom. Az igen/nem-et sem vagyok hajlandó portugálul. Mondjuk, nincs nagy tétje, amúgy sem érintkezem senkivel.

És igen, igazad van, az itteni tél nyomorult dolog, lisszabon állati nagy meglepetés és csalódás volt emiatt.

Most a bal alsó csücsökben, egy faluban bérlünk házat. Itt nagyon szeretek lenni, de a a ház azért rémesen hideg. Látszik az embernek a kis lehellete. Meh. Bleh. Broáf. :)

rezsöatya 2015.03.28. 23:17:40

@diggerdriver: akkor hánysz otthon amikor csak akarsz...!

A dicsert londoni oktatas? Gyereked iskolajan kivul mit tudsz rola? Mert azert van ott meg nehany suli... Lanyom tobb eve vegzett Budapesten es a Semmelweisen mar teljesen termeszetes volt a jegyzeteles helyett a link megadasa. Ha jol emlekszem, anno pont te huztad le a magyar oktatast... hat kepzeld, Magyarorszagon hasznaljak az internetet!
(Sot, ha pikirt vagy, hat en is az leszek: meg azt is tudjak, hogyan kell kepeket feltolteni pendrive-rol tabletre...).

Egy venember kedelyes nosztalgiazasat meg ne vedd a szivedre!

Igen, kepeim mellett sok minden masra is futja, abban a korban vagyok, hogy miert ne probaljak ki mindent, amibol tanulhatok! (Kepzeld, II. Erzsebet sofort keresett nemreg, arra is jelentkeztem, mert az milyen brahi! :-) )
A koszos London helyett meg ezerszer szivesebben lakom a videki Angliaban, egyszeruen mas... itt pl. ugatnak a kutyak!

Koszonom a szives minositest, semmit nem tudsz rolam, de erobol akarsz felulkerekedni. En nem bantottalak, neked viszont ez a stilusod. Visszaterve: jo tanar lennel?
Meg egy sört?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.03.28. 23:29:03

@Th's child:
köszi.
neked legalább nem kell még 3 hónapot várnod arra, hogy melegebb idő legyen :-)
bár pl a nyári reggeleken a nagyon hűvös és főleg a köd még engem is meglepett.
mi a baj a nyelvvel??? :-) egyszerűen csak megmakacsoltad magad, mint én a burmaival?

33621 2015.03.28. 23:35:54

@rezsöatya: Atyám az édesapád oktatóként a gépészetnél, pályafenntartásnál, vagy a biztosítóberendezési résznél oktatott?

fhdgy 2015.03.28. 23:37:00

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Én programozóként dolgozom. Még pár napig, mert utána már nyögdíj!

33621 2015.03.28. 23:46:26

@fhdgy: Rendes időkori nyugdíj, vagy korengedményes? Ha rendes akkor te most olyan 62-63 között vagy valahol.

33621 2015.03.28. 23:47:50

Ne felejtsétek el az órákat egy órával előrébb állítani! :-)

rezsöatya 2015.03.28. 23:50:28

@33621: A MAV vontatasi osztalyan dolgozott, az igazgatosagon.En nem tudom, hogy van a felosztas, meg azota atszerveztek-e, 25-30 eve ment nyugdijba de sokaig visszahivtak. Azt sem tudom, hogy a tisztkepzobol egy van, vagy hogy is, de gepeszetet oktatott, ilyen rajzok remlenek... reg volt. Sok sztorit meselt, milyen volt felnott embereket "oktatni". Sok tanitvanya volt a temetesen, de hat az is reg volt mar... that's life...

rezsöatya 2015.03.28. 23:51:50

@33621: hat azert vagyok fent!!!! :-))) varom a harom/ket orat!!!

2015.03.28. 23:52:43

@rezsöatya: "II. Erzsebet sofort keresett nemreg, arra is jelentkeztem, mert az milyen brahi!"

Nem akarlak kiabranditani, de mar valoszinuleg lecsekkolt az MI5, es mivel ide irogatsz, kockazatos, hogy kiszivarogtatod a dolgokat a nyilvanossagnak, raadasul ezt a blogot orosz kemek is olvassak, megrabbadasul mar velem is szobaalltal, ugyhogy ennek integethetsz. :D

rezsöatya 2015.03.29. 00:00:58

@mojyo: persze hogy!!! Eselyem sem volt! Nem az ilyen csoro bevandorlo kell nekik, pedig ittam a kek tintat eleget, tudod a vervonal...
Olyan vigjateki elemek jutottak eszembe, filmekbol... monthy pithon meg ilyesmi...
Most a kis Gyuri melle keresnek Nannyt... Mrs Doubtfire? Egyik kedvenc filmem... az angol titkosszolgalatnak meg mar a rezsöatya kimondasanal elakad a tudomanyuk...

2015.03.29. 00:03:18

@Dragonlady (Bp, Hun):

Igen, pont mint te a burmaival. Nekem is ez a hasonlat jutott eszembe.:)

fhdgy 2015.03.29. 00:12:01

@33621: Talált, süllyedt! 62 elmúltam.

pasztasuta 2015.03.29. 00:50:06

@rezsöatya: kár.. olyankor már egész népet lehet
taní-
tani

;)

blackhairlady 2015.03.29. 01:00:15

@P.Elliot: szerintem mar mar at is vette. Legalabbis az anyosomon kivul nem lattam meg senkit folyoirassal irni.
Azert az is erdekes volt amikor par eve bekerult a magyarorszagi hirekbe, hogy az usaban eltorlik a kezirast. Persze az eredeti hir ugy szolt, hogy a folyoirast, valakinek sikerult felre forditania, aztan mindenki atvette.

blackhairlady 2015.03.29. 01:11:04

@Mirjam2: en is emlekszem az osszes versre. De en azert mert imadom a verseket, es szorgalmikent mindig az osszes versszakot megtanultam:)

P.Elliot 2015.03.29. 01:39:24

@blackhair-lady: En szeretek folyoirassal irni, bar oszinten szolva nem sokat irok csak a kompjuteren.

Shanarey 2015.03.29. 01:49:00

Milyen a jó iskola?

Ha előszedem az emlékeimből, a valaha volt töpszli Shanareyt, akkor ő azt mondaná, az a jó iskola, amit, örökre bezárnak.
A pár évvel későbbi, azt mondaná, ahová csak jó tanárokat, és normális gyerekeket engednek be. A későbbi verzió azt mondaná, ahová a gyerekeket, IQ teszt után engedik csak be, a tanárokat pedig csak ritkán akarja látni. Ma azt mondanám, erre nincs tökéletes megoldás. A "jó" tanárok kora elmúlt, és akik ma még léteznek a piacon, nos, ők egy kihalóban lévő, veszélyeztetett faj.
Mi lenne a jó tananyag, ez azért vicces kérdés, mert kevés olyan ember gyerek létezik aki 6 évesen, már tudja mi érdekli. Én ilyen voltam, de azóta se találkoztam senkivel, aki ezt elmondhatta volna magáról.

A gyerekek érdeklődését lekötni, nem olyan egyszerű, mert egy átlagos osztály 25-30 fő. A gyerekek, nem csak külsőleg különböznek, hanem érdeklődési és szellemi szintben is. Ezek után a szülő kap egy kis olvasni valót, amelynek az a tárgya hogy a gyerek nem figyel az órán, avagy az órán rendetlenkedett. Eme két dolog többféle formában landolt anno az én ellenőrzőmben, amit emiatt elvittem a MÉH-be (újságpapír gyűjtés volt), avagy elvesztettem stb. S ez csak a jéghegy csúcsa a viselt dolgaimnak.

Ki a jó tanár? Nos erre nem tudok válaszolni, és azt sem állítanám hogy erre alkalmas lennék, bár sokan mondták hogy jól tudok magyarázni. Naná, mert ha az ügyfél a 80 éves Spacc Kisztihad Delikáteszt meg kell tanítani a riasztórendszer kezelésére, amit én követtem el az ő számára, akkor ezt is meg kell oldani, nem csak a műszaki részt, vagyis:

"-Kedves Delikátesz néni, a legfontosabb dolog az hogy ha be akarja kapcsolni a riasztót a zöld lámpácska világítson, kikapcsolni bármikor lehet, és a legeslegfontosabb dolog, az én telefonszámom, ha valami gond van."

Milyen is a jó tanár amikor magyaráz? Nos úgy magyaráz hogy az alany meg is értse, nem pedig a tankönyv hangoskönyv verziójaként elismétli ami a könyvben szerepel. A katonaságnál esett meg eme kellemes eset: A szakaszt, amiben volt egy marék újjonc, és persze én, és mások akik már ott voltak egy ideje. Egy napon megjelent a szakasz parancsnoka bizonyos N. hadnagy, akkor még elvtárs, és közölte hogy az újoncoknak meg kell tanulni az összes rádió kezelését, amihez közünk van. Igen ám, de az egyik oktató ő lesz, a másik pedig Shanarey őrvezető. persze nem én akartam, de így jártam. öt nappal később, a hadnagy elkövette azt a hibát hogy megkérdezte az én csapatomat, hogy lehet az hogy az ő csapatában nem lett túl jó a végeredmény, az én csapatomban viszont mindenki megtanulta, amit kell. Erre a válasz, szó szerint ez volt: - Amit a hadnagyúr mondott a rádiók kezelésről, azt nem értettem, ahogy Shanarey mondta, azt igen.

Nos ez az amit a mai tanárok nem nagyon tudnak, és az én időmben sem minden tanár tudott.

P.Elliot 2015.03.29. 01:58:15

@diggerdriver: En elhiszem hogy jo tanar lennel a szakmadban. Miert is ne, ha valaki szenvedelyesen szereti amit csinal azt at tudja adni masoknak.
Emlekszem hogy a ferjem meselte hogy o a mindig nagyon jo tanulo matematikabol nagyon gyenge volt. Egyszeruen nem ertette pedig tobb tanar tanitotta es nem ment. Egeszen addig amig a masodik gimnaziumban jott egy uj matektanar, ez volt a szenvedelye, egyszeru, nem kacifantos szavakkal egyetlen ora alatt vilagositotta fel az osztalyat a matematikarol, a ferjem mar ev vegere otost kapott es utana mindig, azt mondta hogy az osztaly nagyobbik fele kituno matematikus lett es ennek az alaknak koszonhettek.

blackhairlady 2015.03.29. 01:58:34

@Dragonlady (Bp, Hun): nehez ezt igy kivalasztani, mert nem tudod az osztaly osszetetelet pl. Lehet 2 dislexias, 3 disgrafias, 2 zseni, es 26 ugymond atlagos gyerek. Akkor kinek kedvezel az olvasokonyv valasztasakor?
Nehez mindenkinek a kedvere tenni, nem is irigylem az oktatas politikusokat. Valakinek biztosan mindig baja lesz az uj rendszerrel.

P.Elliot 2015.03.29. 03:06:47

@Shanarey(England) ISTP: Jo sztori! Gratulalok. Nos, en is errol beszeltem. Attol hogy valaki tanar az meg nem biztos hogy jo tanar is. Hiaba tanar!

blackhairlady 2015.03.29. 03:12:28

@zöldeketbeszélek: es tovabbra is az en gondolataimat irod le:)

P.Elliot 2015.03.29. 03:39:26

@blackhair-lady: Az olvasokonyv kivalasztasanal az atlagot kell venni amibol a legtobb van. De legyen annak az egy-ket zseninek is extra feladat benne, meg a lemaradt, gyengebbnek is enyhebb.
A lanyomnak otodikes koraban volt egy iskola igazgatoja aki legendas volt a szulok es a gyerekek koreben. Katonas viselkedesu de mosolygos alak, minden aldott reggel ott allt az iskola kapujaban es fogadta a gyerekeket, ha valaki csak ugy mukk nelkul ment be arra rakoszont, nev szerint, / sok szaz gyerek volt de mindenkinek tudta a nevet, hogy ki tartozik hozza/, hogy Jo reggelt John, hogy vagy, masnap a gyereknek nem volt kepe nem koszonni. Itt-ott megallitott valakit, beszelgetett vele, foleg a rendbontokkal, megsimogatta a kolyok fejet, megdicserte ezert azert, volt hogy a rendbontast vette elo hogy gyere be az irodaba szunetben, ezt meg kell beszelni mert te ilyet nem csinalhatsz, kulonb vagy te annal, te nem tudod de en igen.
Szunetekben mindig kisetalt a gyerekek koze, voltak tananyag kerdesei vagy hogy hogy betuzod ezt a szot, itt is kerdezett valamit, ott is, aki tudta a valaszt annak adott egy bevalthato fagylalt jegyet/ sajat penzen vette/ jutalmul, es beszelgetett a gyerekekkel, tanacsot is kert ebben-abban iskolai dolgokban hogy hogy lehetne megcsinalni ezt-azt, a gyerekek imadtak. Soha nem szidott meg senkit de hatalmas tekintelye volt. Tudott mindenkirol mindent, egyszer ezt en is tapasztaltam.
A lanyom nem jott haza az iskolabusszal, erre remulten szaladtam be az iskolaba ahol szinten nem volt. Kozben talalkoztam az igazgatoval aki kerdezte hogy mi a baj, mondtam, erre azt mondta hogy szerinte enekkaron van, latta felszallni arra a buszra ami abba az epuletbe vitte oket. Valoban ott volt, elfelejtett hazaszolni hogy ma kezdik az enekkart.
Szoval a pasas kisetalt a tavozo gyerekeket is megszemlelni, senki sem kerulte el a figyelmet, az sem hogy ki milyen buszra szallt fel.
A tanarok is istenitettek. Barmi problemajuk volt elintezte, minden bajukat orvosolta, tobbszor helyettesitette oket ha valamiert el kellett menniuk, megbeszelt veluk minden iskolai problemaikat, neha kivitte oket ebedelni sajat penzen, ez az 50 koruli alak maga volt a csoda. Igazi nevelo, tanito, vezeto.
Aztan mint a bomba robbant a hir hogy az oktatasugy is felfigyelt ra es nagyon magas pozicioba emeltek ki, valami oktatas fejlesztessel kapcsolatos dologra, Pedig hagyni kellett volna ott ahol van, inkabb a tobbi tanart, iskolaigazgatot kellett volna hozza jaratni, tapasztalat cserere hogy hogy is kell iskolat vezetni, gyereket nevelni..

Shanarey 2015.03.29. 04:32:13

@P.Elliot:

Köszönöm.

Nos a tanároknak a gyerekek "nyelvén" kell beszélnie, ha hozzájuk beszél, és ez abszolút független attól, hány éves az a gyerek.

Ezt én a későbbi ügyfeleim okán tanultam meg, mert nekem az ügyfél, avagy a gyereke az tizenéves kor-tól, a 93 évesig megvolt, és nem volt egyszerű kisakkozni, kinek hogyan magyarázzam. sajnos az is előfordult, hogy túl jól magyaráztam, s emiatt az ügyfél, akinek amúgy papírja volt arról hogy nem egyszerű eset, elkezdett hívogatni hogy beszélgessek vele, mindenféléről. A fickó egy olyan ember aki ha kérdez, a választ csak röviden tömören fogadja el, s ami különös volt, erre én 5 perc alatt rájöttem (én is az a típus vagyok akit a lényeg érdekel, nem pedig a beszélő élettörténetei, de nem ennyire) a férfi felesége pedig 30 év alatt sem.

2015.03.29. 08:49:03

@zöldeketbeszélek: 'Szerintem az Internet mint oktatási eszköz elterjedése még nem jelenti azt, hogy más információkat kell átadni, csak az információk köre bővül.'

Felreertesz, nem internetes oktatasrol van szo, hanem hogy teljesen megvaltozott az eletmod, a munka es minden egyeb, reszben a szamitogepek es az internet miatt. Mas informaciokra, mas keszsegekre van szukseg mint regen. Peldaul a szamitogepek megjelenese elott tenylegesen elonyt jelentett ha egy csomo adatot meg tudott jegyezni valaki, de ma teljesen mas kepessegek kerultek eloterbe.Ez a modell amit tobb szaz eve kifejlesztettek hogy a tanar all a tablanal, magyaraz, majd mindenki bemagol minel tobb adatot es aki a legtobbet megjegyzi az a 'gyoztes', ez mar nem mukodik. Lehet eroltetni, de a munkaeropiaci versenyben meg altalaban az eletben azok indulnak jobb esellyel akik egy modernebb oktatasi rendszerben tanulnak.

2015.03.29. 08:59:51

@blackhair-lady: Hat azzal biztos hogy minden tanarnak baja lesz ha szo szerint egyetlen tankonyv van es nincs egyaltalan valasztasi lehetoseg. Ha jol ertem, Mo.on errol van szo, ez minden tanart felhaboritana. Nekem tanarkent alapvetonek tunik hogy legalabb iskola szinten legyen valasztasi lehetoseg kulonbozo tankonyvek kozott, ez normalis esetben a tanari autonomia resze, hiszen a tanarok nem gepek hanem gondolkodo lenyek, ok lesznek azok akik adott esetben eveket toltenek a tankonyvvel, hihetetlennek tunik nekem hogy semmi beleszolasuk ne legyen abba hogy milyen konyvet hasznalnak.

DieNanny CH 2015.03.29. 08:59:52

@blackhair-lady:

Jé, pedig az amerikai filmekben az van, hogy 9-re járnak a gyerekek!

2015.03.29. 09:04:19

@blackhair-lady: Nekem semmi bajom azzal hogy verseket tanul valaki aki szereti oket, azt viszont rohejesnek tartom hogy engem meg masokat kenyszeritettek arra hogy szamunkra teljesen ertelmetlen, hosszu szovegeket memorizaljunk.

DieNanny CH 2015.03.29. 09:06:14

@P.Elliot:

"ha valaki szenvedelyesen szereti amit csinal azt at tudja adni masoknak."

Ennek a saját példámmal ellent kell mondjak.
Én nagyon jól tudok németül, pedagógus vagyok, de mégsem tudnám a nyelvet tanítani. Mert nem tudom, hol és hogyan kezdjem el. Ezt is meg kell tanulni! A tanítás módszertanát!

2015.03.29. 09:08:53

@diggerdriver: Nem baj, hadd edzodjon a gyerek :)

adg 2015.03.29. 09:21:59

@charlieharper: @zöldeketbeszélek:
Tikkadt szocskenyajak. :)

Ha figyelt volna biologian vagy kornyezetismeretoran, legalabb annyira mint en, akkor tudta volna, hogy azok nem szocskek. Ezek a fuben ugralo biszbaszok szinte mind saskak.
Mar akkor is ilyen semmit ero liberalis oktatas volt. Jellemzo... :-D

Buff A Ló 2015.03.29. 09:31:37

@diggerdriver:
abban egyetértek veled, hogy attól, hogy jogod van megkérdőjelezni bármilyen tekintélyt. (én is köpök rájuk.)

rezsőatya általában van rád kibukva (bár gondolom ezzel senkinek se árultam el nagy titkot), nyilván nem jön be neki a nagymellénnyel megmondós, tiszteletlen stílusod. a végtelen magabiztosság mondjuk sokszor a korlátoltság (a saját korlátaink nem-ismeretének) jele.
van ez így, sokaknak nem jön be, ami persze nem jelent semmit. legalábbis semmi fontosat.

szerintem nagyobb baj a világgal, hogy az emberek tisztelettudóan hajbókolnak a tekintély előtt és szorgalmasan bólogatnak, bármit is mondjon. a többség nyakán az a gömbhöz hasonlító kinövés csupán biodíszlet.
(amiből persze nem következik, hogy a többieket sértegetni, leszólni "oké" lenne.)

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.29. 09:42:26

@zöldeketbeszélek: hja, csak amikor en majdnem tanarnak mentem anno, meg megbecsulesuk es fizetesuk is volt.

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.29. 09:55:58

@mojyo: meg velem is, bar allitolag tul vagyok egy c tipusun:-):-)

2015.03.29. 09:57:47

@fhdgy: Erdekes elemzes, es eleg szomoru :(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.29. 10:11:37

@P.Elliot:
Tudod egyéb dolgokon is múlik ki lesz jó tanár.
Én csak egy szakmunkásképzőt végeztem ahol kitűnő tanárok voltak és nekik köszönhetem a szakmaszeretetem. Ezt megírtam a blogomban is.
Viszont volt ott egy tanár, már arra sem emlékszem milyen tantárgyat tanított, akinek senki nem értette a magyarázatát.
Egy jó ember volt egyébként csak magyarázni nem tudott.
Kiderült hogy előtte egyetemi tanár volt és egyetemistáknak való formában magyarázta nekünk a tananyagot.

Életemben egyszer tanítottam.
Kiképző voltam a honvédségnél és ott az újoncoknak kellett a gyakorlati és elméleti oktatását csinálnom.
A mai napig emlékszem rá mikor a géppisztoly működését magyaráztam
Hogy működik?
Biztos láttál már puskát működés közben.
Legfontosabb alkatrésze a zárszerkezet amit egy oldalt kiálló karral hátrahúznak és behelyezik a töltényt majd a zárszerkezetet előretolva és lefelé fordítva rögzítik azt majd célzás után meghúzzák az elsütő billentyűt(nem ravaszt, ravasz a róka).
Ekkor a zárszerkezet közepén az ütőszeg ráüt a töltényhüvely végén a csappantyúra ami beindítja a lőpor égését és útjára engedi a lőszert.
Hogyan van ez a géppisztolynál?
A sorozatlövés hogyan történik?
Látjuk hogy a zárszerkezet hasonló mint a puskánál bár a töltényt rugó nyomja a helyére a tárból.
Azt is látjuk hogy a cső fölött van egy másik cső ami valahol félúton rögzítve van a fegyvercsőhöz.
Itt a lényeg. Nemcsak rögzítve van hanem át van fúrva és a két cső összeköttetésben van egymással. A felső csőben egy dugattyú van ami egybe van építve a zárszerkezettel.
Hogy működik?
Amikor a katona meghúzza az elsütő billentyűt az ütőszeg rávág a csappantyúra és elindul a lövedék amit a lőpor által fejlesztett nagynyomású gázok tolnak előre.
Mikor a lövedék eléri a csőben azt a furatot ami a csövet összeköti a felső dugattyútérrel akkor a nagynyomású gázok egy része feláramlik a dugattyútérbe és a zárdugattyút a zárszerkezettel együtt elkezdi hátrafelé tolni.
A zárszerkezet elkezdi kihúzni a helyéről az üres töltényhüvelyt majd az beleakadva egy fémsarokba oldalra kivetődik.
A zárszerkezet halad tovább hátra addig amíg lesz annyi hely hogy a tárból egy töltényt a rugó feltoljon a zárszerkezetbe.
Akkor megint előrehalad és betolja a lőszert a csőbe és rögzíti ott de a sorozatlövésnél kiálló helyzetben rögzült ütőszeg már üt is rá a csappantyúra és indul a következő töltény az útjára.
Ezt elmondani sokáig tart de a géppisztolyok elméleti tűzgyorsasága valahol 500 és 1200 között van vagyis egy végtelenített tárból egy perc alatt ennyi lövést tudnának leadni. El lehet osztani 60másodpeccel és még másodpercre lebontva is hatalmas szám jön ki.
Mikor a katonáknak magyaráztam az úgy volt hogy mindenkinél ott volt a saját géppisztolya tárral és néhány puskapor nélküli úgymond kiherélt lőszerrel.
Mondtam hogy tegyék a helyére a tárat állítsák sorozatlövőre a géppisztolyt majd kézzel húzzák hátra a zárszerkezetet és lőkész állapotba hozva a fegyvert húzzák meg az elsütő billentyűt majd vegyék ki a tárat.
Képzeljék el hogy a lövedék elindult előre és a gázok elkezdik hátratolni a zárszerkezetet.
lassan kézzel húzzák hátra a zárszerkezetet és a tár helyén benézve remekül láthatják és lekövethetik a működését.
Szerintem mindenki megtanulta.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.29. 10:23:45

@P.Elliot:
A fiam iskolájában van egy hasonló tanár.
Mr Omer.
Egy 60 körüli igazi szigorú de igazságos tanár.
Aki a szeme villanásával rendet tesz.
Múltkor volt valami pénteki nap mikor mindenkinek jelmezben kellett menni. Gondolták egy vidám nap lesz csak az vetett rá árnyékot hogy egész nap Mr Omerrel lesznek.
Erre mi történt?
Én vittem a fiamat suliba még meg se álltam az iskola előtt már kiabál a fiam hogy nézd apa nézd.
Az udvar közepén Mr Omer bohócnak öltözve parádézott és szórakoztatta az érkezőket.
A fiam még napokig mesélte hogy milyen jó napjuk volt.

fhdgy 2015.03.29. 11:16:21

@Mirjam2: Tudod, még egy csomó dolgot hozzá lehetne tenni. Nézzük csak a Határetkelőt. Időről időre felmerül az oktatás, akár önálló témaként, akár a hozzászólások szintjén. A hozzászólások között megjelennek olyanok ( szerintem döbbenetesen sok), amikről süt az oktatás, az iskola, a tanár ellenesség. Elgondolkodtató, hogy emberek azzal büszkélkednek, hogy ők milyen hülyék. Divat hülyének lenni? Ha ezek az emberek a gyerekeiknek csak el-elejtenek ilyen megjegyzéseket, akkor az a gyerekben "nagyon termékeny táptalajra" hullik. Érdekes, hogy ezt a gyerekek pillanatok alatt megtanulják. Amit meg tényleg tanulniuk kellene, hát azt meg nem. A felnőttek, köztük a szülők, fel sem fogják, hogy mekkora rombolást végeznek azzal, hogy a hülyeséget állítják példaképnek, szidják az iskolát, a tanárt. Nem is folytatom.

letreh 2015.03.29. 11:57:00

@fhdgy: Szia. Igazad van. A mostani tendencia szerint, csak és kizárólag az az iskola modell fogadható el, ahol öröm, fény, agyondícsérve a nulla teljesítményt,szórakozás, lezserség, rugalmasság, semmi kötelező, csakis ami a gyereknek jólesik..Abszolút a valós életre nevelés, nem ? Aztán csodálkozunk, hogy mennyi az életképtelen here, aki azt hiszi kívánságműsor az élet !

P.Elliot 2015.03.29. 12:44:29

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Termeszetesen hogy tanulni kell a tanitas modszertanat. De az nem jelenti azt hogy anelkul senki nem tud tanitani. Tanarban is vannak, voltak akik ledaraltak a tananyagot hiaba tanultak meg a tanitas modszereit es vannak olyanok akiket orom hallgatni, akitol gyorsan fel lehet szivni a tudast mert ugy adja elo. Szerintem ez is egy adottsag.
A peldakeppen altalam emlitett matematika tanar magyarazni tudasa vitte a ferjemet a mernoki egyetemre es munkaja sokan allandoan a matematikaval is foglalkozott, nelkule nem is tudom milyen foglalkozast valasztott volna mert hogy oda nem mert volna menni, az biztos. Kettessel-harmassal abbol fel sem vettek volna. Nem tudom miert nem ertette a matematikat amikor mindenbol kituno tanulo volt de nem ertette, egeszen 16 eves koraig amikor az osztalyuk eletebe berobbant ez a pasas.
Egyebkent egy valahai pap tanar volt, a haboru utan eleg sokan kenyszerultek allami iskolakban tanitani.

P.Elliot 2015.03.29. 13:18:28

@fhdgy: En sosem voltam tanar ellenes, nem konnyu foglalkozas az, semmi penzert nem csinalnam. Ido es idegorlo, foleg akkor ha a gyereknek "szava" van ami sajnos egyre tobb esetben van, sokszor elkepeszto es otthonrol hozza ezt a tulajdonsagat. Mondjuk az sem jo ami gyerekkoromban volt hogy amit a tanar mondott az 50-es 60-as evek, az ugy volt, a gyerekeket meg is pofozhatta.
Volt kormos, gunyolodas, akadt olyan tanar aki a taskaja szijjaval fenekelte el a gyereket.
De az a lazasag ami most van az iskolakban az elkepeszto. Amikor a gyerek egyszeruen belebeszel a magyarazatba, kijelenti hogy unja, otet nem erdekli, hangosan megkritizalja a tanarno ruhazatat/ ez itt volt a lanyom iskolajaban, a 12 eves kis fekete kolyok/ egyiptomi szulok mogotte/ kioktatta a tanarnot hogy borzasztoan all rajta a szoknya, ilyet es ilyen szint senki sem visel, fesztelenul jarta korbe a dobbenettol megszolalni nem tudo tanarnot, kifogasolta a cipojet, a hajviseletet de nem szemtelen hangon am hanem tokeletes "egyenrangu" hangnemben es azzal zarta a vizsgalodast hogy o majd megtanitja a normalis oltozkodesre. Termeszetesen az osztaly nevetett ahelyett hogy valaki nyakon ragadta volna a kolykot, akit meg ki sem lehetett zarni mert akkor ugye rasszista az iskola.
Szoval szerintem mivel a szulo utan a tanar az akivel a legtobb idot tolti el a gyerek, annak van szava a nevelesben de a viselkedest modort otthonrol hozza a gyerek. Erdemes rajta elgondolkodni a szuloknek mielott panasszal fordulnak az iskolahoz.

P.Elliot 2015.03.29. 13:20:31

@diggerdriver: Na ez az! a tanar tudjon laza is lenni ha kell. Kepzelem hogy milyen orom volt a gyerekeknek.

fhdgy 2015.03.29. 13:26:06

@letreh: A régi latinok azt mondták, hogy addig hajtsd a vesszőt, amíg hajlik. Egy gyerek még hajlékony, olyan lesz, amilyenre hajlítjuk. Idősebb korára a hajlítás eredmény egyszerűen az, hogy eltörik. Egy húsz év körüli gyereket ( mert sajnos, de annak tartjuk ), már nem lehet munkára, kötelességtudatra, tiszteletre stb. nevelni, ha mégis, csak kínkeservesen. Az eredményt látjuk, ahogy írtad: sokan közülük még 30 éves koruk körül is csak néznek ki lyukon, és akkor szembesülnek vele, hogy az élet nem kívánságműsor. Apuci-anyuci elkényeztetett csemetéje nem tud szembenézni a valósággal, jön az alkohol, a drog stb. Kodály azt mondta, hogy a gyerek zenei nevelését születése előtt 9 hónappal már el kellene kezdeni. Én csak hozzáteszem, hogy ekkora a szülőknek azt is el kellene dönteni, hogy akarnak-e embert nevelni a születendő gyerekükből. Egyszer, állítólag, egy angol lordot megkérdeztek, hogy miért van az, hogy a kutyájával sokkal kedvesebb, mint a saját gyerekével. Igen, de a kutyámból nem akarok embert nevelni! Sarkított? Igen, de tökéletesen érthető a mondanivaló.

P.Elliot 2015.03.29. 13:28:40

@diggerdriver: Nem, nem lattam puskat mukodes kozben, meg a kezemben sem volt ilyesmi, oszinten szolva meg megerinteni is felnek. Legpuskam, illetve riaszto puska vagy micsoda, az van. A bolhapiacon vettem, valami regi vackok amit az alagsori country barban akasztottam fel a falra a tobbi hasonlo amerikai regiseggel egyutt dekoracios celbol. A puskak mukodeserol sem tudtam, most olvasom eloszor hogy igazabobol hogy is mukodik, koszi, legalabb ezt is tudom, illetve leiras alapjan is el tudom kepzelni.
En felek a fegyverektol, sot utalom, sok baj okozoi, fel sem kellett volna talalni oket.
Szoval koszi a magyarazatot, igen, fogom tudni ezentul.

P.Elliot 2015.03.29. 13:32:12

@adg [Au, Darwin]: Percekig fulladozva nevettem a szocskeken.....Istenem, de jo humorod van!

fhdgy 2015.03.29. 16:40:40

@adg [Au, Darwin]: Most akkor mi van? Mitől lesz a szöcske sáska? Igaz, hogy hasonlítanak, de a szöcske akkor is szöcske, a sáska meg sáska!

fhdgy 2015.03.29. 16:41:12

@P.Elliot: Azt látom, hogy Te is és Digger is keveri a géppuskát és a géppisztolyt. Ha géppisztolyt oktatott, akkor miért beszél puskáról?
A géppisztoly az géppisztoly, a géppuska pedig géppuska, ilyen egyszerű. Szóval, van a pisztoly, ami egyeslövések leadására alkalmas, a géppisztoly pedig sorozatlövések leadására is. Vannak puskák, egyeslövések leadására és vannak a géppuskák sorozatlövésekre. Géppuskával csak akkor lehet leadni egyeslövést, ha a géppuskás nagyon ügyes. Méretben, lőszerben, lőtávolságban, pontosságban markánsak a géppisztolyok és a géppuskák közötti különbségek.

adg 2015.03.29. 16:54:09

@fhdgy: Nem lesz. Kolto ur nem figyelt a suliban. Akkor megtanulta volna, hogy aminek rovid a csapja, az saska, aminek hosszu a csapja es a nostenyeinek hosszu tojocsove van, az szocske.
Meg lehet, hogy azt is tudta volna, hogy a saska novenyevo, a szocske pedig nem veti meg a kisebb rovarokat sem neha.
Ami a fuben tomegevel ugral, az saska. Szocskek sokkal ritkabbak.

Observer99 2015.03.29. 17:20:30

@fhdgy:
A korrektség kedvéért: maradjunk annyiban, hogy a Kalasnyikov (AK-47), az nem puska, de nem is géppisztoly, hanem gépkarabély!

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.29. 17:44:19

@adg [Au, Darwin]: hat ne nem tudom, hogy azt akartad-e kondani, amit irtal, de ez itten a szocske, es tomegesen ugral nyaron mar gyerekkorom ota
helikon7.files.wordpress.com/2010/09/szocske-3.jpg

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.29. 17:48:41

@P.Elliot: volt egyszer egy matektanarom, okos volt, mint a nap.
de nem tudott tanitani.
amikor erre rajott, meg arra, hogy 25 eveskent nem tud egy csapat vihancolo 16 evest megtanitani a matematikara, elment a rendorsegre informatikusnak.

a tanitani tudas nem a szaktudason mulik.

fhdgy 2015.03.29. 17:48:58

@adg [Au, Darwin]:A sáskák tömegesen is repülnek, akár millióban is mérhető szában, ezt hívják sáskajárásnak. Ahova lecsapnak, ott zöld növény nem igen marad. A sáskák még a vonatokat is képesek voltak megállítani, ui. ha nagy számban fordultak elő a sínek környékén, a széttaposott sáskák "bezsírozták" a síneket, kanyarokban vagy emelkedőknél a mozdony kerekei "kipörögtek". Ilyenkor homokkal szórták a sineket. A falumbeli öregek mesélték, hogy ha nem tévedek az 1920-as években ott is volt ilyen. Egyébként nem biztos, hogy a költő a hibás. Én somogyi vagyok, de sok felé dolgoztam az országban, így megtapasztaltam, hogy mennyire nem egységes a különböző állat és növény nevek használata. Pl. Somogyban a szeder és eper gond nélkül használható oda-vissza alapon. Hasonló a borsó-bab is. Állat esetén pl. a kánya, varjú is megy oda-vissza, de a pocok ( bár inkább pucoknak mondják),vakond is össze-vissza cserélhető. De tudok olyat is, hogy bizonyos vidéken a pille nem csak lepkét jelent, hanem kis libát is. Sorolható lenne tovább is. Szerintem egyszerű a szabály: a nyelvet, az édes anyanyelvet nem csak tudni kell, de érteni is, a sok-sok gyönyörű árnyalatával együtt. El is kell fogadni, hogy a hivatalos magyar nyelven kívül is vannak csodálatos, egyedi nyelvjárások. Én szomorú lennék, ha ezeket a nagy "műveltség" oltárán feláldoznák, mert ezek nem műveletlenségből származnak.

fhdgy 2015.03.29. 17:49:12

@Observer99: A korrektség kedvéért maradjunk annyiban, hogy ( mint a nicknevemből is láthatod ), többször, többféle Kalasnyikov GÉPPISZTOLYOM volt. Igen is, a MN-ben a Kalasnyikov géppisztoly volt. Aztán szegény egyszer arra ébredt, ki tudja miért, hogy a becsületének, nevének feladására kényszerítették. Ez szerintem a rendszer váltás után történt. Valami jenki baromságot gondolok mögé. A karabély meg igen is puska, eredendően rövidebb csövű, főleg huszárok számára. Apám huszár tizedes volt, végig harcolta az orosz frontot. És karabélya volt. Persze volt orosz géppisztolya is, mert a lova elbírta és bizonyos esetekben nem ártott, ha kéznél volt.

rezsöatya 2015.03.29. 17:57:18

@~~Babette~~: "a tanitani tudas nem a szaktudason mulik"

pontosan errol beszeltem.

P.Elliot 2015.03.29. 18:03:29

@fhdgy: Nekem ez gyujtoszo hogy puska! Nekem puska minden ami lo, na mondjuk a pisztolyt pisztolynak nevezem. Nem ertem hozzajuk, a geppuskat persze felismerem de a tobbi felejtos..tehat ha puskat irok az valami lovoszerszam es kesz.

P.Elliot 2015.03.29. 18:04:27

@fhdgy: A karabely az amin van az a szuro micsoda a vegen ugye?

adg 2015.03.29. 18:05:40

@~~Babette~~: igen, azt. A kepeden egy saska van, hibas a megnevezese. Nagyon sokan keverik. Olyanok is, akiknek nem kene.

barangolj-velem.hu/index.php?oldal=turak&cikkid=62

mttmuzeum.blog.hu/2015/03/26/tavolugro_muzsikusok_a_kertben_saskak_es_szocskek

fhdgy 2015.03.29. 18:28:31

@P.Elliot: A szúró valami a szurony lehet, amire gondolsz. Azt gondolom ( de nem esküszöm ), hogy a szurony gyalogsági fegyver volt, a gyalogsági puskán, aminek hosszabb volt a csöve, mint a karabélyé. A huszároknak kardjuk volt, nem hiszem, hogy nekik kellett volna még egy szúró-vágó fegyver.

2015.03.29. 19:16:02

@fhdgy: Nos, az MP-44 például machinepistole-44 volt, másik nevén stg-44, aka sturmgeweher-44 (rohampuska). Az AK-47-es elődje, ha úgy tetszik. Nem vagyok egy fegyver szakértő, de a géppisztoly számomra mindig is az volt, ami "kis" méretű, könnyű, kis kaliberű. Ezek közül egy sem vonatkozik az ak-ra. És az MP-44 is inkább gépkarabély, mint géppisztoly, hiába nevezték el másnak. Az MP-40 viszont ténylegesen géppisztoly.

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.29. 20:43:08

@rezsöatya: igen
@adg [Au, Darwin]: namost enezt ellenoriztem konyvben, es nagyon nehez ezt leirnom, de
igazad van
:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.03.29. 20:46:36

@fhdgy:
Próbáld elolvasni mégegyszer.
A puskát csak szemléltetésként hoztam fel mert filmekben annak a töltését működését látják a legtöbben.
Pontosan tudom mi a puska a géppuska és a géppisztoly.

DieNanny CH 2015.03.29. 20:54:12

@~~Babette~~:

Ezt akartam én is mondani. Mert úgy tudtam, a szöcske barnás, a sáska meg mindig zöld. (De asszem, Afrikában van fekete is. De lehet, hogy nem.)

DieNanny CH 2015.03.29. 21:00:13

@adg [Au, Darwin]:

Asszem erre mondják, hogy a jó pap holtig tanul... Köszi!

Bambano 2015.03.29. 23:21:15

ha a finnek komolyan gondolják, hogy azt fogják tanítani, amit a gyerek tanulni akar, akkor baromi sok xbox meg ps4 tanszéket kell nyitniuk és csi meg halo tanárt képezniük...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.30. 08:38:58

@blackhair-lady: Mert gondolatolvasó vagyok ;)!
@adg [Au, Darwin]: :)))) Költői szabadság ;).
@~~Babette~~: Mikor volt az, Babett, én úgy emlékszem, megbecsülés még csak-csak, de fizetés az nagyon nem...lehetett mellette korrepetálni, meg magánórákat adni. Most is lehet, ha győzi...
@Mirjam2: Részben igazad van, de én másra gondoltam. Persze, lehet, hogy teljesen félreértem az egészet, hiszen nem vagyok neurológus, sőt, tanár sem. De annak alapján, amit tudok, önmagában a tanulásra van szükségünk, annak minden formájára, hogy az agyunkban az idegsejtek hálózata között minél több kapcsolódási pont létesüljön. Ezt csináljuk attól a pillanattól kezdve, hogy egyáltalán kialakul az agyunk, halálunkig. A 'magolás', memorizálás is szükséges meg a többi, eltérő tanulási formára.

Alapvetően lusták vagyunk, lusták tanulni, lusták dolgozni, mindenki a kisebb ellenállás felé megy. Ez természetes, ez az energiaoptimalizálás. De mivel emberek vagyunk és társadalomban élünk, a társadalmunk minőségét pedig mi és a világról alkotott képünk, a világról felhalmozott tudásunk szabja meg, nagyon fontos, hogy ne csak arra legyünk képesek, hogy keresünk és összekapcsolunk információkat, melyeket más emberek pakolgatnak fel a világhálóra, hanem arra is, hogy elraktározzuk az információkat, minél többet, minél többfélét és ezt a saját 'szupergépünkben' kapcsoljuk össze, ezáltal is 'okosodva'.

A tanulás, a memorizálás védelem az időskori leépülés ellen is...

És akkor még nem is mondtam, hogy ha belegondolunk, hogy a demokrácia a többség - és ezáltal az átlag - diktatúrája, elemi érdekünk, hogy az átlag minél többet tudjon. Olyan dolgokkal is érdemes megbírkózni, amelyekhez nincs kedvünk, nincs érzékünk, sokaknak ez a matek. Mert lehet, hogy majd azért nem tudják megvezetni egy 'remek lehetőséggel', mert annak idején beleverték a százalékszámítást...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.30. 08:48:55

@~~Babette~~: Nekem földrajztanárom volt ilyen. Imádta a szakterületét, de sajnos egyáltalán nem tudott fegyelmezni, a hetedikesek úgy tomboltak az óráján ahogy akartak...nem tudom, otthagyta-e a tanári pályát (még kezdő volt, egy igazi Szobi-szörp lány), de remélem, nem fásult bele.

Túrós (törölt) 2015.03.30. 10:50:47

@fhdgy: vagy esetleg azért mert kva jól ment neked a matek? ...

adg 2015.03.30. 11:59:53

@fhdgy: ne haragudj, de ez nem a nyelv szepsege, hanem egyszeru tevedes vagy hiba. A szocske nem saska, es a szeder nem eper, ezek kulonbozo dolgok, amiket sokan osszekevernek. Ugyanazon a videken pl egy falugazda vagy egy tanar nem fogja a malnat az eperrel osszekeverni. A nyelvjarasbol eredo elteresek olyanok, mint pl a piszke/koszmete/poszmete/egres, vagy a vackor/vadalma, szamoca/eper, stb.

Az eper/malna vagy a szocse/saska az olyan, mintha a lovat szamarnak hivnam, a darazsat mehnek, a kacsat libanak vagy a szekercet baltanak. Hasonlit, de megis ket kulonbozo dolog.

adg 2015.03.30. 12:17:28

@~~Babette~~: @DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: kozepiskolas koromban komoly szakertoje voltam a temanak, kb az osszes magyarorszagi szocske saska es hasonlo fajt ismertem igen reszletesen. Volt sajat kis gyujtemenyem is, paroztattam ajtatos manot, sisakos saskat, stb. Jo volt.
Itt meg nincsenek ilyenek, csak egy nehany. Nem ugralnak ezrevel a fuben, bar en is joval kevesebbet maszkalok a fuben, mert itt annyira nem ajanlott nagy fube menni.
Viszont ilyen bazi nagy saskaink vannak, jo 12-15 centisek. A nagy kedvencunk meg a childrenstick, az akar 30 centisre is megno. Oriasi.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Tropidoderus_childrenii-1.jpg

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.30. 12:18:58

@adg [Au, Darwin]: Teljesen igazad van, ez tévedés lehetett. Vagy szimplán nem tetszett a hangzása annak, hogy 'sáskanyájak' :).

A tanár vagy falugazda nem fogja epernek nevezni a málnát, de simán előfordulhat, hogy szederfának hívja az eperfát, vagy fordítva, pedig az eperfának (Morus) sincs köze a szederhez (Rubus).

Van még rá egy jó példám, amibe az emberek többsége beleesik, az aranyvessző/aranyeső összekeverése.

Az aranyvessző cserjét (Forsythia) szokták tévesen aranyesőnek nevezni, pedig az egy fa, az akác rokona, Laburnum anagyroides. Na most, hogy bonyolítsa a helyzetet, egy lágyszárú gyomnövény is aranyvessző, az egyébként húgyúti fertőzéseknél használatos Solidago virga-aurea.

adg 2015.03.30. 12:32:17

@zöldeketbeszélek: hat az aranyeso az tipikus pelda. Van jo par ilyen. A tikkadt szocskenyajak szerintem beler gond nelkul, nem rovarhatarozot irt a Janos. :)

A teknosbekat szoktam meg kijavitani, valamiert zavar ez a szo. :))

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.30. 16:59:29

@P.Elliot: a puska a hosszu, a pisztoly a rovid. mit kell ezen bonyolitani?:-)

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.30. 17:01:09

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

hat a botsaska pl barna.
nekem a szocske ugrik, a saska repul es eszik.

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.30. 17:02:25

@zöldeketbeszélek: hogy mikor? tippem szerint te meg tervben sem voltal akkor:-):-):-):-):-)

Ugyandehogy (törölt) 2015.03.30. 17:03:49

@adg [Au, Darwin]: hat tudod, en most tokre felnezek rad:-)

fhdgy 2015.03.30. 17:23:20

@Túrós: Nem voltam matekból rossz, de igazából a fizikát szerettem legjobban és arra felé is kacsingattam. A fizika tanárom elött is le a kalappal, de a matek tanárom "győzött". Tudod, az emberi tényező!

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.03.30. 19:31:08

@~~Babette~~: Na, azt nem hinném :)))! Nem Geri87 vagyok ám :D!

blackhairlady 2015.03.30. 23:27:37

@adg [Au, Darwin]: Es aminek ketto csapja van az angol furdoszoba?:)))))))

adg 2015.03.31. 13:56:39

@blackhair-lady: bizony. :)) itt is elofordul. Ahol angolok vannak, ott mindig lehet szamitani erre.

@~~Babette~~: jajj nekem, mit tettem? :)) szerintem nagyon sok gyerekben vannak ilyen hajlamok, lehet, hogy mas teren. Csak a szulok meg az iskola eleg hamar kiolik beloluk, mert ez hulyeseg. Mi hasznod lesz belole, tanulj valami ertelmeset.
Engem kb letojtak a szuleim ilyen teren, igy ki tudtam elni a sajat hulyesegeimet.
Aztan elmult, mas iranyba tereltem magam.
De pl a volt kertunk mara egy kisebb arboretum. Ugyan 3 eve nem lattam, de mar akkor is majdnem olyan volt, amilyennek kitalaltuk 15 eve. Lassan beerik. Ha egyszer visszakoltozunk, visszaveszem azt a hazat, ha meg meg lesz.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása