2020. szeptember 16. 06:30,  Kétarcú Dánia – becsületesség és erősödő rasszizmus 30 komment

2020. szeptember 16. 06:30 Határátkelő

Kétarcú Dánia – becsületesség és erősödő rasszizmus

Ha valaki 40 éve él egy országban, akkor alighanem alaposan ki- és megismerte. Így aztán lát olyan folyamatokat is, melyek másoknak talán kevéssé szúrnak szemet. Dánia esetében például azt, hogy rengeteg (és túlsúlyban lévő) pozitív vonása mellett erősödik például a rasszizmus.

dania_koppenhaga_3_foto_pixabay_com_stanvpetersen.jpg

Közel négy évtizede él Koppenhágában az ír Billy, aki mielőtt Dániában kötött volna ki szüretelt szőlőt Franciaországban és dolgozott az amszterdami dokkokban is.

Amikor Koppenhágába érkezett egészen meglepő módon zenei karrier várta. Noha otthon már zenélt, ennek ellenére mégis egészen meglepő fordulatnak tűnhetett a számára, hogy végül közel két évtizedet zenéléssel töltött.

Noha a különböző bárokban nagy igény volt az élő zenére, amin már el lehetett indulni. Olyannyira, hogy egy nap még a U2 is betévedt arra a helyre, ahol zenélt.

Billynek azonban a zenélés nem volt elég, szeretett volna folyékonyan megtanulni dánul, így aztán beült az iskolapadba, majd beiratkozott a koppenhágai egyetemre is, ahol MA-t szerzett angolból. A fordításelméletről szóló disszertációjáért pedig aranyéremet vehetett át II. Margit királynőtől.

Ezután profi író és fordító lett. Három regénye jelent meg, ezeket most fordítják kínaira. Emellett fordít is, regényeket, kézikönyveket és kormányzati dokumentumokat egyaránt.

„Ügyfeleim között vannak egyetemek, film- és tévétársaságok, állami intézmények és nagyvállalatok egyaránt. Nagyszerű munka és igazán testhezálló. Szeretek zenélni, de három lánnyal az otthoni munka sokkal megfelelőbb, bár alkalmanként még fellépek itt-ott” – mesélte Billy.

Dániában törődnek az emberrel

„Itt az ember úgy érzi, törődnek vele. Magasak az adók és az egészségbiztosítás, de sokat is kapunk vissza. Egyetemista lányaim pénzt kapnak az államtól. Nem csak hogy ingyenes az oktatás, még pénz is jár” – mondta.

Az ország úgy tűnik, eddig a koronavírus-járványt is egész jól megúszta, az is igaz, hogy a napi adatok emelkednek és hamarosan megérkezik a második hullám, szóval ez azért változhat.

„Érdekes hely ez, abban az értelemben, hogy nincsenek nagy anyagi kilengések, az emberek általában nem élnek nagyon rosszul, de olyan nagyon jól sem” – tette hozzá Billy, aki szerint elsősorban az evés-ivás drága, de például az albérlet mondjuk Dublinnal összehasonlítva már korántsem az.

A férfi külön kiemelte a dánok becsületességét: „Az elmúlt évtizedek alatt háromszor is elhagytam a tárcám és minden alkalommal érintetlenül visszakaptam. Ez például olyasvalami, amit itt élve nagyon értékel az ember”.

Erősödő rasszizmus

Akadnak ugyanakkor szerinte aggasztó folyamatok is tapasztalhatók. „A rasszizmus ma sokkal komolyabb téma, mint amikor ideérkeztem. Nincs túl sok bevándorló az országban, jóval kevesebb, mint például Írországban, de a lakosság hozzáállása túlnyomórészt negatív”.

„Azt is észrevettem, hogy a telek rövidebbek lettek. Régebben rengeteg hó és dermesztő hideg volt, mostanában sokkal melegebb az idő, ami jó a burjánzó kávéházi kultúrának, de szinte biztosan nem jó a bolygónak” – fogalmazott Billy.

Azt tanácsolja mindenkinek, aki az északi országban telepedne le, hogy tanulja meg a nyelvet, mert „egy-két évig még rendben van nyelvtudás nélkül, de hosszabb távon hatalmas különbséget jelent, ha az ember beszéli a nyelvet”.

„A dán nehéz nyelv, a legnehezebb a germán nyelvek közül, ráadásul mindenki beszél angolul. Ismerek olyanokat, akik 20 évet lehúztak itt anélkül, hogy megtanulták volna a nyelvet, de ha valaki el akar merülni a kultúrában és jobb álláslehetőségeket szeretne, akkor mindenképpen megéri megtanulni” – hívta fel a figyelmet.

 Utazd be a világot a Határátkelővel!

A bejegyzés megtekintése az Instagramon

�Machu Picchu �� �: @hungariantravelcouple #peru #southamerica #delamerika #machupicchu

Határátkelő (@hataratkelo) által megosztott bejegyzés,

(Fotó: pixabay.com/stanvpetersen)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Dánia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr3516202904

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Din Serpahis 2020.09.16. 07:07:39

A rasszizmus erősödésén nem kell különösebben meglepődni, ez szimplán a következménye a barátságos muzulmán bevándorlók sikeres integrációjának. (nagyjából ny-Europában mindenhol)

Hari Seldon 2 2020.09.16. 07:52:52

Miért rasszizmus az, hogy a hozzáállásuk negatív? Mi a negatív hozzáállás definiciója? Mert egy csak egy állítás a levegőben. - Persze ettől még lehet így. És miért probléma neki ez?
A probléma az lenne, ha a "jelenlegi nem kedvelik szint" után ráépülne egy állami kampány is.

Csodabogár 2020.09.16. 09:25:03

Hogy a dán annyira nehéz nyelv lenne, nehezen hiszem. Hiszen a délsvédek pl. remekül el tudnak beszélgetni a dánokkal. A svéd viszont a világ legegyszerűbb nyelve. Talán a kiejtés nehezebb a dánoknál, mert azok is elég "torokbajosan" beszélnek, akár csak a hollandok és svitzerdütschben beszélő svájciak.

arncht 2020.09.16. 09:32:39

a rasszizmussal meg nagyon hosszu lesz az ut, mert az emberi termeszet alapveto resze, hogy a sajat csoportjanak tagjait vedi masokkal szemben.

kicsit realisabban kellene hozzaallni a dolgokhoz, es kimondani a tenyeket - akkor talan igazi megoldas is szulethetne, nem csak amolyan politikai szinten letezo. a "nem letezo" politikai rasszizmus szembe megy azzal hogy tenylegesen mit gondolnak az emberek.

eljutottunk egy olyan szintre, hogy nem lehet megbeszelni ezeket a problemakat, mert ha vki kritikaval el, az rasszistanak van belyegezve. nekem meggyozodesem, hogy addig nem is lesz elorelepes, csak tarsadalmi feszultseg feszultseg fog noni, amig ezen nem valtoztatnak.

pl szamomra talany, hogy lehet antirasszista mozgalomnak nevezni valamit, ami csak a feketek kompenzaciojaval van elfoglalva, hatterbe szoritva mas rasszokat. vegulis urugynek jo, de megoldast nem hoz, csak egymas ellen hangolja a csoportokat.

arncht 2020.09.16. 09:38:34

@Csodabogár: mivel rokonnyelvek - altalaban arra mondjak, hogy nehez, ami nagy tavolsagra van mas nyelvektol. pedig valoszinuleg az sem nehezebb, csak eppen (nagyon) mas. konnyu ugy nyelveket tanulni, ha az anyanyelv kozel all a megtanulando nyelvhez.

ennek nem keves koze van annak, hogy bizonyos nepek miert beszelnek tobb vagy kevesebb nyelvet - egyszeruen nehezebb nekik masra atallni.

german nyelvet beszelonek masik german nyelvet tanulni nem nagy kunszt, vagy szlav illetve latin nyelvcsaladon belul is hasonlo a helyzet. igazabol mi vagyunk meglove, hogy a magyar nagyon tavol all barmilyen nyelvtol, ami meg kicsit is rokon annak meg semmi jelentosege.

OKdoki 2020.09.16. 10:36:37

Mi a háttere annak, hogy mindenki vagy szinte mindenki jól beszél angolul? Az állami oktatásban megjelenő helye? Vagy önszorgalom? Stb.

Golf2 2020.09.16. 12:25:43

@arncht: eljutottunk egy olyan szintre...És vajon kiknek az érdeke ez? A bennszülötteké biztos nem hisz nekik kell befogni a saját hazájukban,a migránsoknak meg nincs ekkora formáló erejük talán még. Akkor kik?

desw 2020.09.16. 12:50:36

@arncht:

Egyetértünk!

" pl szamomra talany, hogy lehet antirasszista mozgalomnak nevezni valamit, ami csak a feketek kompenzaciojaval van elfoglalva, hatterbe szoritva mas rasszokat. vegulis urugynek jo, de megoldast nem hoz, csak egymas ellen hangolja a csoportokat. "

me.me/i/3-men-in-3-different-positions-in-america-color-doesnt-19114265

Ugyanez igaz a feminista és nőjogi szektákra is. Ezek is csak a női előjogokért küzdenek, nem az egyenlőségért.

Szabinho 2020.09.16. 12:50:55

ez is egy valahonnan átvett nyulfarknyi kis cikk. ez a rasszizmus is olyan megfoghatatlan. mire gondol? konkrétan! tapasztalatból mondom, hogy vannak akiknek minden rasszizmus, ha a főnöke megkéri a munkahelyen hogy dolgozzon, az is. láttam egy listát a világ 20 legrasszistább országáról, csak afrikai és ázsiai országok szerepeltek rajta. én is azok közé tartozom, akik azt mondják, hogy a kontroll és bármilyen értelmes cél nélküli tömeges betelepítés etnikai konfliktusokhoz vezet. eltérő kultúrák egy helyen. ez van az USA-ban, ez van a vidéki Magyarországon, Párizsban, Brüsszelben, Malmö-ben stb. a bevándorlás egy jó dolog, csak legyen koncepció, válasszák ki, hogy ki kell és ki nem, hogy integrálhatóak legyenek a többségi társadalomba

nyuszigonosz 2020.09.16. 14:42:00

Megint egy az The Irish Times - ból átvett történet - rész, az is átcímezve. :-(

Pedig az eredeti írás nem erröl szól. Íreknek szól, arról, hogy és ahogy egy ír Dániában él.

SzZoole 2020.09.16. 16:18:54

@OKdoki: pl az angol nyelvű filmeket nem szinkronizálják hanem úgy ahogy van eredeti nyelven adják le a tv műsorokban/mozikban.

arncht 2020.09.16. 18:09:57

@Golf2: azoke akik ennek a haszonelvezoi, es igy szerelik le a mashogy gondolkodokat. a politikusok azt csinaljak, amit az oket tamogatok es lobbyzok mondanak.

Csodabogár 2020.09.16. 22:01:36

@arncht: Azért mégis csak megtanuljuk valahogy. Rám a svéd egyszerüen rámragadt. Igaz tudtam németül, de alapból azért ahhoz nem túl sok köze van a svédnek.

Csodabogár 2020.09.16. 22:05:24

@SzZoole: Engem néhányszor már majdnem meglincseltek, mikor mondtam, hogy nem kellene itthon szinkronizálni a filmeket meg a tv-t. Pedig szerintem is ott van a kutya eltemetve, no meg az iskolában is erősen tanítják az angolt, legalább is a svédeknél.

SzZoole 2020.09.16. 22:32:18

@Csodabogár: 15 éve én is a lincselők oldalán álltam volna, manapság meg a te oldaladon :-)

arncht 2020.09.17. 06:23:00

@Csodabogár: dehogy nincs... sok hasonlo hangzasu szo van, a logikaja, nyelvtana is nagyon hasonlo.

Horváth András zöld dossziéja a Nagyi receptjeivel 2020.09.17. 06:57:27

Szó sincs rasszizmusról. Mindössze a társadalom egészséges önvédelmi reakciója.

nyelv-ész 2020.09.17. 07:48:24

Miért hívják azt rasszizmusnak, ha ellenérzést vált ki valakiben egy európai kultúrától nemcsak idegen, de azt agresszívan támadó viselkedésforma? Ennek semmi köze a rasszizmushoz. A rasszizmus, ha más etnikumú, bőrszínű embereket csupán a más rasszhoz tartozások okán negatívan ítélnénk meg.
Érdekes módon a skandináv országokban, Dániában, Németországban mindaddig marginális jelenség volt a rasszizmus, míg olyan kultúrkörökből származó bevándorlók jöttek, akik hajlandóak voltak elfogadni a befogadó ország törvényeit és társadalmi elvárásait. Ahogy megjelentek a mindezt elutasító bevándorlók, mindjárt rasszizmust kezdtek sikoltozni a sajtó megmondóemberei.

Szaktanár 2020.09.17. 10:13:59

@Csodabogár: "Hogy a dán annyira nehéz nyelv lenne, nehezen hiszem."

ebből világosan látszik, h sosem próbáltad megtanulni :) a nyelvtan viszonylag egyszerű, a kiejtést sosem fogod helyesen megtanulni, ha nem ez az első nyelved. de nem úgy nem helyesen, h pl angolul kb bármilyen rosszul beszélhetsz, mindig érteni fognak, hanem úgy, h még a közelében sem leszel annak, h megértesd magad másokkal. ráadásul a dán nyelv annyira nem fonetikus, h gyakorlatilag semmi kapcsolat nincs az írott szöveg és a beszélt nyelv között, ez szintén nem könnyíti az elsajátítását.

Szaktanár 2020.09.17. 10:15:19

@OKdoki: az ötmilliós lakosság, akik elég korán felmérték, h ha be kívánnak kapcsolódni a világ vérkeringésébe, akkor muszáj lesz tudniuk angolul.

konrada 2020.09.17. 11:31:15

@nyelv-ész: "Dániában, Németországban mindaddig marginális jelenség volt a rasszizmus"

...hát ez elég érdekes megfogalmazás egy olyan országra (Német), mely milliószámra irtott ki übermensch-ségükre hivatkozva.

(Meg hát a dánok: ők valóban példaszerűen mentették ki megszállásukkor a zsidó állampolgáraikat, de az összesen 6 ezer fő volt egy 3 millás országban, ez meg nem arra vall, hogy a dán egy történelmileg befogadó nemzetre.)

nyelv-ész 2020.09.17. 12:25:24

@konrada: Ja, persze, visszamehetünk akár az őskorig... De inkább maradjunk a 45 utáni időknél. A nyugatnémetek még a kb. 700 ezer török vendégmunkást is egész jól viselték, a "nem befogadó" Dánia népességének meg 8-9%-a bevándorló, vagy annak gyermeke (népszámlálási adatok).

shitgun 2020.09.17. 14:59:44

2012 körül volt, hogy egy lányismerősömet és a barátnőjét az utcán leköpték Koppenhágában, mert magyarul beszélgettek (a magyar mindegy, idegen nyelven). Nem ez volt az egyetlen, hogy az idegenségük miatt inzultus érte őket, de ez volt a legmarkánsabb. Szóval ez nem újkeletű dolog, a dánok sem éppen a willkommenskultur elkötelezett hívei, ami nem is feltétlen baj, csak érdemes tudni róla, hogy máshol sem dúl a hurráoptimizmus és a mérhetetlen emberszeretet.

Szaktanár 2020.09.17. 15:59:09

@shitgun: nem állítom, h ez nem történhetett meg, de mindenképpen kirívó eset, sosem hallottam ilyesmit egyetlen bevándorló ismerősömtől sem, és magam sem tapasztaltam ilyesfajta ellenségeskedést a koppenhágában töltött évek alatt.

élhetetlen 2020.09.17. 17:57:59

@Csodabogár: „Azért mégis csak megtanuljuk valahogy”. Csak szórakoztatás. Nem mindegy, hogy hogyan. Küzdöttem az angollal. Azért iratkoztam be az ELTE matek szakra, hogy legyen ürügyem, miért nem az angolt tanulom. Egy délután 15-ször kerestem ki ugyanazt a szót a szótárból, mert nem tudtam megjegyezni. Más a memória, más a logika. Negyven éves voltam, mire lett középfokúm, az sem túl masszív. A dán kollégával csak azért tudtam együtt dolgozni, mert, ha nem értettem valamit, akár többször visszakérdeztem. (Programoztam, és azt pontosan kell érteni, hogy mit kell a programnak csinálni). Az öcsém kamionos volt, járta Európát. Ragadtak rá a nyelvek, mint másra a kosz. Németül sem tanult, de telefonon le tudta tárgyalni folyamatos szöveggel a következő heti programját a főnökével, boldogult Angliában is. Sokat járt Moszkvába, Pétervárra, felszedte a cirillt is, tehát nem csak beszélt, olvasott is, ezután már a szlovák stb. nem volt kaland, és a görög is ment olvasás, beszéd szinten. Nem értettem! Hogy csinálod? Csak úgy jön. Neki jött, nekem nem.

élhetetlen 2020.09.17. 18:45:02

@OKdoki: „Mi a háttere annak, hogy mindenki vagy szinte mindenki jól beszél angolul?” Más lehet az oka, mintsem az állami oktatás. Mivel nagyon sok az angol anyanyelvű ember, amerikaiak, angolok, volt gyarmatok, az angol olyan lett a technológiában, mint a latin az orvosoknál. (azért ők kevesebben vannak, és már senkinek sem az anyanyelve a latin). Jönnek az új fejlesztések, szoftverek, gépek, nem lehet kivárni, amíg egy-egy ország lefordíttat egy-egy gépkönyvet, szakcikket a saját nyelvére, egyszerűbb valamilyen szinten megtanulni angolul. A szakirodalom angol nyelven jön (az orvosoknál is), kényszer az angoltudás. Miért nem a német? Azt hiszem az angol nyelvet beszélők tömege döntött.

stone pit(er) 2020.09.18. 11:15:33

Köszönöm a válaszokat.
A rasszizmussal kapcsolatban. Lehet az elméletén filozofálni, de sajnos a gyakorlatban kell megoldani. Nagy sokfajta kérdés és igény merül fel az alapjait érintően pró és kontra, amelyekben itt is ott is vannak jogos, valós észrevételek, de bármilyen változtatás meghozza a hatását, sokszor olyan összetetten, hogy több lesz a nem kívánt elem, mint a nyereség.
Csak egyetlen példa, Ellie Jokar dán stand-up humorista (már csak azért is, mert riportműsorokban is részt vesz ezzel a kérdéssel kapcsolatban. Ő egy "iráni" származású hölgy. Már Dániában született, a szülei menekültek el Iránból a hetvenes évek végén. Ez rögtön megelőlegezi, hogy nyugatias gondolkodásúak voltak már akkor is. Azok bizony. Ötven hatvan év közötti édesanyjai beleillik a jómódú dán közegbe. Esküvőszervező vállalkozása van és amikor megérkeztek Dániába még hihetetlen kedvességgel és befogadási készséggel találkoztak. Könnyű volt beilleszkedni. Ettől kezdve Ő dán akart lenni és bizony dánnak is érzi magát. Mára, mégis érzi a kirekesztődést. Azt nem érti miért. Gondoljunk bele, lánya mennyire dán lett. Humorista. A nyelv és a helyi humorérzék teljes birtokában van. Még is érzik. Ez már a hülyeség határát súrolja. Akiket sikeresen beillesztettünk, azokat is eltávolítjuk? Persze, Ők nem tudnak távolodni. Csak a fájdalmukat mondják el, Ők dánok. Így gondolkodnak magukról. Nem irániak. A gyökereik onnan valók, de Ők sem tudják mik azok? Sőt még azt sem, hogy mit várnak el tőlük, hogyan legyenek Ők dánabbak? Mi az? Még elmondani sem tudják nekik. Hosszabb riport angolul, más személyekkel is: www.youtube.com/watch?v=9A1LtmxkAYk

desw 2020.09.19. 01:21:18

index.hu/kulfold/2020/09/18/hitler-kultuszt_lepleztek_le_a_nemet_rendorsegnel/

Azért az nyilván a véletlen műve, hogy a német rendőrök nem pl a kínaiak ellen uszítanak, ugye?

Nem-e lehet-e, hogy van-e gond-e a T. "menekültekkel", csak ugye a szólássabacsákkal elnyombják?

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2020.09.19. 08:35:03

egyáltalán nem újkeletű az idegengyűlölet Dániában, pl ez a félig életrajzi könyv is szól erről a témáról:
moly.hu/konyvek/knud-romer-aki-pislog-fel-a-halaltol

én sajnos nem ismerem napi életvitel szerint a dánokat és a svédeket, de amennyire igen, úgy ismerem, hogy a svédek alapvetően befogadóbbak a dánoknál és ez is egy megbújó ellentét közöttük az élcelődések mellett.
van valakinek erről konkrét tapasztalata is?

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2020.09.19. 19:22:42

Osztrák tapasztalataim rasszizmusról :

Egyik osztrák munkahelyemen anno vitatkoztam a pincérrel.Teljesen általános dolgokról volt szó, nem munkahelyi vita volt. A főnök ráförmedt egy idő után hogy mi az hogy engedi hogy én vitatkozzak vele, hiszen én külföldi vagyok.
Csak egy sztori, de azért volt más is.

Vannak olyanok akik szerint a pénz miatt tűrni kell ezeket. Én máshogy gondolom. Nem érzem attól kevesebbnek magam hogy kevesebb GDP/fős ország polgára vagyok.

A lényeg : aki azt hiszi Nyugaton nincs rasszizmus az álomvilágban él. S ennek igencsak jó céltáblája a fehér kelet európai bevándorló jelenleg.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.