oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2019. február 13. 06:30,  Az örömként megélt hazatérés 183 komment

2019. február 13. 06:30 Határátkelő

Az örömként megélt hazatérés

Sok határátkelő megy ki pénzt keresni külföldre, sokan tervezgetik azt is, hogy az összegyűjtött pénzt majd Magyarországon fektetik be – már kérdés, hogy ez közülük hányaknak sikerül. A mai poszt szerzőjének, Józsuének igen.

Te is hazaköltöztél? Mik a tapasztalataid? Írj róluk a hataratkelo@hotmail.com címre!

ferfi_boldog_foto_pixabay_com_mojpe.jpg

„Több év németországi munka után visszatérőként (na, nem úgy, mint DiCaprio, aki a Titanicban még direkt nem akart túlélni azon az 50 m²-es deszkán) hébe-hóba elolvasok külföldi munkavállalással vagy hazatérésekkel kapcsolatos sztorikat. 

Nem csak a ti blogotokba futok bele, egyéb írások vagy videók is szemem elé kerülnek. Azt persze nem mondanám, hogy hiper-tájékozott lennék, szóval statisztikai szempontból biztosan nem ütöm meg a mérvadó véleményalkotó szintjét. 

Pár gondolat ennek ellenére kikívánkozik belőlem, mert számomra szinte az összes írás és egyéb bejegyzés esszenciája egy olyan kis fűszeres csuporban csapódik le, amire nem az van írva, hogy kakukkfű vagy bazsalikom, hanem az, hogy keserűség. 

Kétségeim vannak afelől, hogy ez mennyire indokolt és hogy mennyire gerjesztődik ez a nézőpont azáltal, hogy ritkábban szólalnak meg azok, akik elégedetten jöttek haza. Talán kevesebben vannak ők, de ha örökké csak ugyanazt a narratívát olvassuk, akkor úgy járunk, mint a kétharmaddal… 

Örömként éltem meg a hazatérést 

Nem azt éltem át a kint-létem és a hazajövetelem során, amiket a fórumokon olvasok. Igen, leírom, hogy sikerként, örömként éltem meg, hogy több évnyi külföldi lét után hazajöttem, működik a vállalkozásom és szívesen vagyok itthon, megmaradtak a régi barátaim és lettek újak is. 

Természetesen megvoltak a nehézségeim Németországban, de közben értek pozitív élmények is. Hiányzott a család, hiányoztak a barátok, de céllal mentem ki és azt megvalósítottam. 

Szert tettem anyagi javakra, melyeket nem költöttem el kint. (Oké, vettem egy használt autót, mert muszáj volt. De nem 10.000 €-sat újabb hitelből, csak azért, hogy otthon villogni lehessen vele.) Igyekeztem megfontolt gazdasági és szakmai döntéseket hozni. 

Befektetések 

Az ott töltött időt arra szántam, hogy túlórákkal akár, de bedolgozzam magam a cégbe, hogy letegyek valamit az asztalra és később otthonról dolgozhassak saját vállalkozásban. 

A megtakarított pénzemet itthon különböző dolgokba fektettem, hogy az termeljen és ne olvadjon el szépen apránként. Mitől is várnám különben, hogy majd jobb sors vár rám? Tenni kell érte, de korántsem „csak” annyit, hogy kimegyek külföldre. 

Miért gondolja valaki azt, hogy az élete majd csupán attól lesz jobb, hogy külföldre megy? Minden ember ott kezdi el építeni a jövőjét, ahova születik. Gyerekkorától fogva formálja ki-ki saját sorsát a döntéseivel. Az által, hogy milyen egyensúlyt alakít ki játék, szórakozás, tanulás, emberi kapcsolatok, szociális cselekedetek és egyéb téren. 

Hogyan viszonyul a postáshoz, az ügyintézőhöz a hivatalban, hogyan tekint a cigányokra, mit gondol a svábokról, hogyan áll a munkához, mit gondol a vallásról, mit gondol a politikáról, hogyan kommunikál a szomszéddal, mennyire nyitott, mennyire hajlandó valóban elgondolkodni mások véleményén, milyen könnyen skatulyáz be másokat, hogy mennyire tud alkalmazkodni az aktuális szabályokhoz. Felejtsük el, hogy örökké valaki vagy valami mást kell okolnunk a sikertelenségünkért vagy csalódottságunkért! 

Magyarország nem jobb és nem rosszabb 

Nem gondolom, hogy jobb vagy rosszabb hely lenne Magyarország egyetlen Külföldországnál sem. Mindenhol megvan a képmutatás, megalkuvás és korrupció, csak más köntösben. 

Egy pillanatra gondoljunk bele abba, hogy a gazdaságilag prosperáló országok, ahol úgy érezzük, hogy mennyivel jobb légkör van, mennyivel szívesebben laknánk ott, járatnánk iskolába a gyerekünket vagy kezeltetnénk betegségeinket, milyen áldozatok árán jutottak erre az életszínvonalra? Ja, biztosan nem szegényebb népek kizsákmányolásával… 

A külföldre menetel vagy akár az utána történő hazatérés sikere nagyon nagy százalékban nem azon múlik, hogy ott és akkor éppen mit csinálsz, hanem azon, hogy az életed előtte lévő szakaszában milyen tulajdonságokkal vértezted fel magadat és milyen döntéseket hoztál. 

Elmenni és hazatérni 

Gondolj bele, hányan fáradoznak azon, hogy akár ez az ország is egy jobb hely legyen, és mit teszel hozzá ehhez te magad. Menj ki külföldre, ha a célod eléréséhez az segít hozzá. 

Ha pedig úgy érzed, hogy a hazatérésed után itthon is tudnál mit hozzátenni, hogy ez egy élhetőbb ország legyen, akkor nosza. Szóval sürgősen tegyünk abba a fűszertartóba a keserűségen kívül más ízeket is!”

Négy évvel az indulás után szeretnénk tovább fejleszteni a Határátkelő oldalát. Ha még nem mondtad el a véleményed, de megtennéd, akkor az ITT TALÁLHATÓ kérdőív kitöltésével február 13., szerda éjfélig megteheted. Szólj bele te is, merre menjen tovább a Határátkelő! Köszönjük szépen! 

A nap idézete

„A legnagyobb probléma azoknál a fiataloknál van, akikre a jövő tudománya fog épülni. Ezek a fiatalok ezeket a történéseket látva gyakorlatilag gondolkodás nélkül fogják elhagyni az országot, és akkor nem tudom, ki fogja felépíteni azokat az értékeket, ki fogja megnyerni, vagy megírni azokat a pályázatokat, amelyből ez a folyamat egyáltalán elindult.” (További részletek itt.)

(Fotó: pixabay.com/mojpe)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr2814623268

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kék madár 2019.02.13. 07:24:39

"Mindenhol megvan a képmutatás, megalkuvás és korrupció, csak más köntösben"
mindenkepp altasd magad ezzel es jobban fogod erezni magad. :)

lapetiteparisinne 2019.02.13. 07:28:12

Hàt ez nagyon szipi- szuper. Gondolom, posztolonak nincs gyereke, akiket iskolàztatni és/ vagy idös szülöje, akit kezeltetni kell. Majd érdekes lenne olvasni a véleményet, akkor is, mikor lesz

Golf2 2019.02.13. 07:58:29

hányan fáradoznak azon, hogy akár ez az ország is egy jobb hely legyen...A nagykutyák meg ellene.

Csodabogár 2019.02.13. 08:09:30

Feldobja a napomat ez a poszt. Végre valaki aki saját példáján bizonyítja, hogy ez egy jó hely és jó itt élni.
@lapetiteparisinne: Magam vagyok az idős, aki majd előbb utóbb kezelésre szorul. Eddig maximális segítőkészséget tapasztaltam csak az orvosok részéről, ha meg privát megy valaki, akkor várakozás nélkül azonnal van minden.

lapetiteparisinne 2019.02.13. 08:19:47

@Csodabogár: hàt igen, vélhetöleg szerencséd volt. Maradjon is ìgy. A gyerek meg ugye akkor kiesett. Az oktatas sokszor nagy hajtoero a kikoltozesre / kinnmaradasra.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 08:37:13

@lapetiteparisinne:
Tegyuk csendesen hozza, hogy miutan "vegighakniztak" Nyugat-Europat, kulfoldi nyugdijbol elnek Magyarorszagon. Nincsen ezzel baj, de ne tegyunk egyenloseg-jelet a nyugati nyugdijbol elo nyugdijas es adott esetben egy hajdusagi gyarban dolgozo ember koze.
Csodabogarnak egy oriasi elonye van: nem kell dolgoznia Magyarorszagon.

Ugyanolyan hiteltelen, amit ir, mint amit en is irhatnek majd, mondjuk a Fulop-szigetekrol: "Gyerekek, hat itt minden csodas, nem ertem mi baja a helyieknek vagy kulfoldre koltozott filippinoknak! Mar leszamitva, hogy a napi beruk $20, mig nekem munka nelkul a bevetelem $1500 havonta. Nem ertem mit sirnak, hogy ez egy elhetetlen hely?!"

A posztolonak sok sikert!

tanato 2019.02.13. 08:45:22

@Kövérmadár [swe]: Ez kurva jó komment,nem mindegy hogy valakinek itthon munkabérből kell élnie vagy nyugati /bármilyen,nyugdíj,tartási pénz,örökség/juttatásból.
ismerek egy középkorú nőt Ausztráliában élt sokáig jó pár éve már ihazaköltözött és a férje rokkantnyugdíjából él úgy hogy itthon egy percet sem kellett dolgoznia/pedig munaképes korú jó egészsségi állapotú,tudna melózni/

belevauvau 2019.02.13. 08:45:31

Ez a "hozsannázás" gondolom az EMMI segítségével készült.
Mert hisz sokan tennének bele abba a bizonyos fűszertattóba, csak hát államilag sokat is vesznek ki belőle. Alapvető probléma, hogy az esetek szinte elhanyagolhatóan minimális százalékában találja meg számításait a hazaköltöző. Sok esetet ismerek, hogy 8-10 hónapos próbálkozás után újra kiköltözik, kényszerűségből feladja itthoni vállalkozását.

Határátkelő 2019.02.13. 08:47:06

@belevauvau: Igen, ma "megvette a Fidesz a Határátkelőt" nap van. :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 09:03:22

@tanato:
Igen.
Es ez nem palcatores az orszag folott, nem kritika, csak messzemeno kovetkeztetest levonni egy specialis, adott esetben igen kedvezo elethelyzet alapjan nem reprezentativ. Ahogy egy szabolcsi kozmunkas nezoponja sem az az egeszorszagra vetitve.

Golf2 2019.02.13. 09:04:30

@tanato: Szerintem meg durva komment..."végighaknizta,hiteltelen".

GrandMasterB 2019.02.13. 09:05:46

Alapvetően jó írás, de mert egy ország szegényebb egy másiknál, még nem jelenti azt, hogy kisebb történelmi bűnöket követett el. Korrupció mindenhol van, de más országokban következményei is vannak a lopásnak. És mértéke is.

Pöffetegecske 2019.02.13. 09:19:38

Már megint almát a körtével. Németországban család nélkül munka orrvérzésig, majd hazajön, megsüti a napfény, elkezd tobzódni a d vitaminban, és totálisan érthetően minden szupibb. Majd, ha egy nap becsönget egy ember, hogy úgy tudja van egy eladó vállalkozása, vagy a János kórházban a sérvműtét mellé kap egy grátisz fertőzést, vagy a gyerek az iskolában minden szart tanul, de mégsem tud semmit, majd akkor meg jön a poszt, hogy árnyalnám a képet, nincs is olyan hideg Kanadában, vagy bejön az élet, és maradnak Magyarországon, dobálják a cuccot a fűszertartóba lelkesen. Én olyat szeretnék olvasni, hogy valaki csak úgy hazament, nem hajtotta a gyermekágyi depresszió, nem szakadt el a családtól évekig, nem a beteg szülei miatt tért haza, és nem élt úgy, mint egy vakondok, hogy sötétben ment dolgozni, és haza is, és még véletlenül sem nézett szét az országban, el nem ment volna egy étterembe vagy színházba, mert egyetlen célja volt az életének a szent kuporgatás. Olyat akarok olvasni, aki csak úgy hazatért, mer az milyen klafa.

_Luthien_ 2019.02.13. 09:27:45

Örülök, hogy a szerzőnek pozitív élmény a hazatérés.
Igaz, azzal a nyugati országokra vonatkozó 2 mondattal, hogy "milyen áldozatok árán jutottak erre az életszínvonalra? Ja, biztosan nem szegényebb népek kizsákmányolásával…" pont önmagának mond ellent, hiszen előtte hosszasan fejtegette, hogy mindenki a saját szerencséjének a kovácsa és munkájával, hozzáállásával fejlődhet.De természetesen ez csak őrá vonatkozik, a németekre nem...

Csodabogár 2019.02.13. 09:36:50

@belevauvau: Lehet, hogy nem hiszed el, de vannak akik el se költöztek, de jól képzettek szorgalmasak és itthon jól élnek. Hangsulyozom az általam ismertek egyik se pártkatona és csak kettő IT-s. A többi közgazdász, mérnök, sőt van egy maszek gázszerelő meg szobafestő és mázoló, aki mellesleg egyéb munkákat is megcsinál. A fiával dolgoznak, nem élnek rosszul.
Én már hozzá szoktam, hogy nekem állítólag mindig könnyű. Mielőtt elmentem akkor maszekok voltunk a családdal. Anyám, apám és én. A belünket kidolgoztuk, meg is volt a látszatja. Mindenki azt mondta, hogy nekünk könnyű. Most is nekem könnyű, mert haza jöttem és nyugdíjamat kintről kapom. Az se volt ingyen, azért is sokat kellett dolgozni. Ahol én jártam nem osztottak semmit munka nélkül.

verkagrafomanka 2019.02.13. 09:39:10

ez nagyon szep, de engem jobban erdekelne, hogy a posztolo mitol erzi magat otthon jol, elotte hol volt, stb., arra nem vagyok kivancsi, hogy azokat ekezi, akik nem erzik jol magukat a hazakoltozes utan :P

_z_ 2019.02.13. 09:47:08

@lapetiteparisinne: Nyilvan egyeni elethelyzet, egyedi eset, amitt nem lehet mindenkire kivetiteni. Mint az összes többi poszt is. Ennel most miert kell ezt kiemelni?
Tetszik a vilaglatasa, jo par sirankozos poszthoz be lehetne linkelni: "Miért gondolja valaki azt, hogy az élete majd csupán attól lesz jobb, hogy külföldre megy?" "Felejtsük el, hogy örökké valaki vagy valami mást kell okolnunk a sikertelenségünkért vagy csalódottságunkért!"
Ezt viszont el lehetne mar hagyni: "Egy pillanatra gondoljunk bele abba, hogy a gazdaságilag prosperáló országok, ahol úgy érezzük, hogy mennyivel jobb légkör van, mennyivel szívesebben laknánk ott, járatnánk iskolába a gyerekünket vagy kezeltetnénk betegségeinket, milyen áldozatok árán jutottak erre az életszínvonalra? Ja, biztosan nem szegényebb népek kizsákmányolásával…"
Egyreszt nem tudom, hogy peldaul a vilaghaboruban lerombolt Nemetorszag kit zsakmanyolt ki, es hogyan (az EU böviteseig)? Szerintem hasonlo adottsagu orszagokat nezve (pl. Europa), sokkal inkabb a 45 ev kommunizmus gazdasagpolitikaja ludas az egyenlötlensegben.
Masreszt, meg ha igy van, akkor mi van? Ertem, hogy ez egy idealista vilagkepben nem szep dolog. De ha ez nagyon nem tetszik valakinek, akkor menjen el a szegenyebb nepekhez, dolgozzon ott, önkenteskedjen, tamogassa öket, mert amig ezt nem teszi, addig eleg hiteltelen a felhaborodas szerintem.

Dammiel 2019.02.13. 09:50:46

@Csodabogár: az irigykedő megmondóemberek mindig mindenhol ott vannak sajna. Mindenkinek adott a lehetőség, hogy megalapozza a nyugdíjaséveit. Ők mondjàk, Mo. amúgy kaki, NY-E a Kànaàn. Elfelejtik azt is, h a német-osztràk (stb.) nyugdíjas, aki 45 évig fizetett be a kasszàba, kap 900 €-t havonta, és inkàbb elköltözik Balatonra, mert ott elég ez a pénz, a saját hazàjàban meg éhenhalna. Ennyit a hiperszuper NY-E-ról.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 09:52:30

@Csodabogár:
Nem, nem...
Neked MOST konnyebb, mint egy gyartosor mellett dolgozo videki magyarnak. Ez teny.
Azt senki sem vitatja, hogy 20-30-40 evvel ezelott kemenyen kellett dolgoznod a svajci / sved / akarmilyen munkaberedert.

Ha en honap (vagy 10 ev mulva, 45 eveskent) visszakoltoznek Magyarorszagra es a befekteteseimbol kenyelmesen megelnek, akkor nekem nem lenne sokkal konnyebb, mint a gyari munkas Lajosnak vagy akar egy budapesti mernoknek?

Persze relativ a konnyebb, kinek mi a cel? Nekem az, hogy mielobb "nyugdijba" menjek es ne kelljen dolgoznom. Igy egy havi 300e ftos passziv jovedelem szamomra sokkal jobb eletet biztosit, mint egy 500e ft-os munkaber. Nyilvan az 500e-res passziv meg sokkal jobbat :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 10:09:02

@dddddddddddddd:
A magyar, atlagos nyugdijas is megteheti, hogy elkoltozzon a Balatonra?
Ha nem, akkor bizony jobb a nyugati nyugdijasnak jobb.

Persze, ha ragjuk ezt a hazam / nem hazam gumicsontot, akkor lehet igazad van. Sok sved nyugdijas pl. a Kanari-szigeteken vagy a kontinentalis Spanyolorszagban "kenytelen" elni, mert ott olcsobb... abszurdum, igaz? :D rettenetes lehet nekik, remelem nem szenvednek tulsagosan! :))))

fhdgy 2019.02.13. 10:11:21

@Csodabogár: Azt a bizonyos gázszerelőt nem Lőrincnek hívják véletlenül? -:)

fhdgy 2019.02.13. 10:16:20

@Határátkelő: Nem kell, hogy a fidesz megvegye a Határátkelőt.

Bértolnokok is vannak, az internetes világban trolloknak hívják őket.

Ezzel egy szóval sem mondom azt, hogy ebben az esetben erről lenne szó. Csak mint elvi lehetőség.

fhdgy 2019.02.13. 10:21:30

Semmi gond azzal, hogy valaki hazajön és jól érzi magát.

Én egy szót sem veszteget arra, hogy győzködjek valakit is arról, hogy nem-nem, ő nem érezheti jól magát.

Ezt én nem dönthetem el más helyett.

Remélem, hogy megjelenik a posztoló is és válaszol kérdésekre.

Pl. arra, hogy mit csinált ( kb. ) kint és mit csinál ( kb. ) most itt.

Talán példákon keresztül jobban érzékeltethető lenne a dolog és sokan nem vonnák kétségbe a poszt hitelességét.

Határátkelő 2019.02.13. 10:29:11

@fhdgy: Nyilván minden lehet. Én őszintén szólva nem látom, miért lenne baj (netán kamu), ha valaki külföldön eltöltött évek után az ott megkeresett pénzt befektetve úgy dönt, hogy visszaköltözik Magyarországra és megpróbálja jól érezni magát.

Az mondjuk vicces, amikor egyik nap a blog utolsó aljas hazaáruló, másnap meg fideszbérenc. :))))

fhdgy 2019.02.13. 10:42:55

@Határátkelő: Nem, nem, én nem állítom egy pillanatra sem azt, hogy ez a blog fideszbérenc, se azt hogy hazaáruló.

Ezt úgy hiszem, hogy nem kell magyaráznom!

Viszont: sok esetben olvasok olyan oldalakat, ahol vannak hozzászólások. Nagy részükben a hozzászólások a "gyöngyszemek", nem maguk a cikkek!

Én sok mindent elhiszek, azt is, hogy sokkal több hülye van a kelleténél, de a "gyöngyszemek" számomra azt bizonyítják, hogy annyi hülye van, amennyi szerintem már képtelenség, hogy legyen.

Ez számomra csak úgy képzelhető el, hogy sok a fizetett hülye, mondhatjuk azt is, hogy troll, de én a troll kifejezést inkább a született hülyékre tartogatom.

Elvi a kérdésem, tudom, de nagyon kíváncsi lennék rá, hogy a hatalom mennyi fizetett hülyét foglalkoztat, mennyit költ rájuk és egy számukra értékes hülye hülyeségét mennyivel honorálják???!!!

Ez akkor is érdekelne, ha nincs az a pénz, hogy hülyének tetessem magam! -:( -:)

vándor madár 2019.02.13. 10:50:07

Köszönjük szépen a kioktatást, sajnos nem lettünk okosabbak, legfeljebb dühösek. Pöffetegecske oly szépen megírtad!

Ennek a posztnak akkor lenne értelme, ha megtudnánk, mi volt az a gyümölcsöző munka Németországban, mibe lehet vagy kellene befektetni és kb. mi a profilja annak a sikeres vállalkozásnak Mo-n?

De ha még egyszer valaki azt írja, hogy IT-s, sőt most annak a cégnek dolgozik otthonról távmunkában, ahova kint bedolgozta magát, akkor lövök.

Engem még az is nagyon érdekelne, hogy a posztíró mit tesz ahhoz hozzá, hogy Magyarország egy élhetőbb ország legyen? A puszta adófizetés nálam nem indok.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 10:50:27

@fhdgy:
Ne legy naiv... ahogy no a nepesseg, a hulye is sokkal tobb lesz. Raadasul hulyenek lenni mindig konnyebb / kenyelmesebb, igy siman lehet tobben, mint a nem hulyek.
Az internet nevtelensege moge bujva pedig a kevesbe hulyek is kielhetik magukat, kovetkezmenyek nelkul (eleg csak ram nezni ;) ).

kardio1 2019.02.13. 10:54:28

@_z_: Németországhoz: a Marshall-terv mond valamit ?
A háború után Nyugat-Németország egyfajta kirakat volt, az oroszoknak meg kellett mutatni a nyugat fölényét. Természetesen kellettek ehhez a dolgos németek is, nem vitás.

Határátkelő 2019.02.13. 10:55:51

@fhdgy: Szerintem rengeteg "ingyenes hülye" is van, miközben nyilván van egy fizetett sereg is. De hidd el, sokan vannak, akik szórakozásból / hitből csinálják. (Amivel megválaszoltam azt a sokszor felmerülő kérdést, hogy miért van előmoderáció. Mert így is annyi primitív baromságot írnak, ami ugye itt meg sem jelenik, hogy még végigolvasni is fárasztó.)

Platonica 2019.02.13. 10:59:01

@fhdgy: Fizetett hulyek? Ah, nagyon optimista vagy!

@Határátkelő: Sztem rengeteg olyan ember van, akik tenyleg azzal a cellal mennek el, hogy x ideig kompromisszumok aran is, de megkeresnek x osszeget, ki hitelt akar letorleszteni, ki osszerakni valami kezdo toket, es eszuk agaban sincs maradni. Ok tuti pozitivan elik meg, amikor letelik az az ido, es ujra visszamehetnek. Szemelyesen ismerek ilyet, sot csaladon belul is van!

Olyannal is tobbszor talalkoztam, aki ugy gondolta, jobb lesz kf-on, aztan x ev utan rajott, hogy nem, es fontosabb szamara, amit ott hagyott az osszes negativumaval egyetemben. Ok is orommel ternek haza.

Nem is ertem, miert kell ezt megkerdojelezni. Azert mert me'g nem lattam ilyet es/vagy nem is tudom elkepzelni? Ez nem szuklatokoruseg, szemellenzo?

Na most tuti bertollnok stigmat szereztem hehe...

fhdgy 2019.02.13. 11:00:01

@vándor madár: "De ha még egyszer valaki azt írja, hogy IT-s, sőt most annak a cégnek dolgozik otthonról távmunkában, ahova kint bedolgozta magát, akkor lövök."

Őszintén kérdezem, mi ezzel a gondod?

_z_ 2019.02.13. 11:01:13

@kardio1: A Marshall-tervröl tudok, de az hol kizsakmanyolas?

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2019.02.13. 11:04:25

Régi lemez.

Ahogy van csontvázunk, meg nyirok ér rendszerünk stb stb. az identitásunknak is van olyan igyre bugyra, hogy mit gondolok a saját hazámról, a kultúrám keret alkotó sikerességéről, arról, hogy Andy kicsipincsi után mészáros kicsipincsire száll a miniszeterelnök által tulajdonolt TV2....

és aztán jön walaki, és megkérdezi, hogy péntek ötórára ugye meg fogod szerelni, mert ha te nem akkor kicsoda.

A többi ország is nagy bajba van identitás, modernizációs jövőkép meg részvételi demokrácia ügyben. Brexitország meg Trumphország lefejlődött orbánisztán színvonalára.

fhdgy 2019.02.13. 11:06:43

@Határátkelő: Jó, Te azt mondod, hogy ingyenes hülye, én azt mondom, hogy született hülye. Szerintem egyről beszélünk.

Ha azt mondod, hogy ennyi született hülye van, akkor biztos én vagyok a hülye, mert nem tudom elképzelni! -:)

Tényleg! Van itt valaki, aki ha nem is saját maga tapasztalata alapján, de tud valamit a fizetett hülyék világáról?

Oroszok esetében olvastam ilyenekről, de Mo.-ot érintően semmi elérhetőt nem találtam, csak üres hipotéziseim lehetnek.

Arthamyr 2019.02.13. 11:09:14

@verkagrafomanka: A kezemből vetted ki a billentyűzetet. :)

Golf2 2019.02.13. 11:16:36

@fhdgy: annyi hülye van, amennyi szerintem már képtelenség, hogy legyen...És az agymosottakat fizetni se kell,maguktól pörögnek.

Arthamyr 2019.02.13. 11:17:32

@fhdgy: Aki fizetett, az már nem feltétlenül hülye. De szívesen trollkodnék mondjuk havi 10k-ért... Így is szoktam, annyi lenne a különbség, hogy akkor megmondanák, hogy milyen ideológia szerint kell. :D

fhdgy 2019.02.13. 11:20:36

@Golf2: Azt hiszem, hogy írnom kellene egy programot, egy webrobotot, ami rendszeresen és módszeresen végignyalná azokat a magyar webhelyeket, ahol hozzá lehet szólni. A hozzászólásokat katalogizálva ....

A többit már el tudod képzelni.

Határátkelő 2019.02.13. 11:20:41

@fhdgy: Igen, ugyanarról beszélünk. És nagyon irigyellek, hogy nem tudod elképzelni, hogy ilyen sok van belőlük (és most kifejezetten nem politikáról beszélek, hanem a hétköznapokról). Én azt látom, hogy az internet elterjedésének egyik következménye az, hogy erre fény derült. Korábban mindenki nagyjából a saját köreiben mozgott, viszonylag ritkán ült le beszélgetni ezen kívül mozgó emberekkel. Az internet ezt átírta.

Talán még ennél is nagyobb sokk azt látni, hogy az emberek képtelenek leírt szöveget értelmezni, gyakorlatilag hemzsegnek a funkcionális analfabéták. Ezzel szerintem bármelyik blogger napi szinten szembesül.

vándor madár 2019.02.13. 11:21:59

@fhdgy: "Őszintén kérdezem, mi ezzel a gondod?"

Nekem ezzel alapjában nem lenne semmi gondom, ha az illetők nem csak a saját szemszögükből néznék a világot úgy, hogy ma egy szinte semmit nem tudó IT-s is gyakorlatilag bárhol kap munkát jó fizetésért és elég csak valahogy angolul tudnia. Aki mondjuk bérelszámoló vagy kisgyermeknevelő és kint nem veszik fel sehova és örülhet, ha a Mekiben szóba állnak vele, az saját maga hibás, miért nem tervezte meg előre az életét, miközben valószínű azért ment ki, mert otthon belefulladt a hitelébe vagy nem tudta fizetni az albérletet.

Tudom, hogy neked nem volt ilyen jó a helyzeted NO-ban, de az már régen volt, most arathatnál.

Arthamyr 2019.02.13. 11:28:29

@vándor madár: Globalizáció, jövedelmi/árszínvonal-beli egyenlőtlenségek régiók, országok közt.

Az a legkönnyebb út, ha valaki exportál egy fizetőképesebb országba.
Ha valaki szellemi terméket exportál, nem kell a szállítással és hasonlókkal bajlódnia.
Az még könnyebb, ha nem is terméket, hanem szolgáltatást exportál.

Így lehet törvényesen, etikailag nehezen kifogásolhatóan egy közembernek viszonylag magas életszínvonalat elérni, anélkül, hogy pl. vezetői karriert futna be.

Az IT meg már a 90-es évek óta tisztes megélhetést biztosít, megint csak közembereknek is, és ez így lesz még egy darabig.

fhdgy 2019.02.13. 11:34:27

@vándor madár: Valami olyasmire gondoltam a kérdésemmel, hogy azt válaszolod, hogy ja, IT-és, könnyű neki.

Bárki megtanulhat egy kicsit angolul, szinte semmi IT tudással mondhatná, hogy IT-és, és már is dőlne a dohány.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 11:35:07

@vándor madár:
Azert erdekelne, hogy pontosan mit is jelent a "szinte semmit sem tudo IT-s"...
Vegezheto-e tavmunkaban ez a "szinte semmit sem tudas"?
Ha igen, kb. mennyiert?

Megoldhato-e mondjuk tavmunkaban egy reszmunkaidos (pl. havi 1 het) ilyen "semmit sem tudas"?

Arthamyr 2019.02.13. 11:36:32

@vándor madár: Ha egy "szinte semmit nem tudó IT-s" is "jó fizetésért" kap munkát bárhol, akkor miért nem megy mindenki annak, hisz szinte semmit sem kell tudni? :D

A "szinte semmit nem tudó bérelszámoló" is ugyanazt meg tudja csinálni, mint az IT-s, kicsit kevesebb pénzért. A "kisgyermeknevelő" nem jó, mivel az távmunkában nem végezhető (egyébként jobb helyeken azt is megfizetik). Most a szellemi távmunka/szolgáltatások a kifizetődőek, ehhez kell alkalmazkodni, ezt kell kihasználni, amíg lehet. Főleg, ha tényleg szinte semmit sem kell hozzá tudni, Ázsiában van pár milliárdnyi ember, aki nagyon szívesen adja a szinte semmi tudását tizedennyiért.

fhdgy 2019.02.13. 11:38:45

@Határátkelő: Állítólag a középiskolát befejezők kb. 25 % funkcionális analfabéta. Aki még azt sem végzett?

Egyébként azon is elcsodálkoztam, hogy vannak napi közel 24 órában folyton kommentelők. Csak kell, hogy pénzt kapjanak érte, különben miből élnének, ha állandóan csak ingyen kommentelnének? Annyi kommentelés mellett meg nem lehet dolgozni!

Határátkelő 2019.02.13. 11:41:24

@fhdgy: Az a 25 százalék még hízelgő is szerintem. (És mielőtt: ez NEM magyar sajátosság.)

Arthamyr 2019.02.13. 11:42:06

@Kövérmadár [swe]:
"Azert erdekelne, hogy pontosan mit is jelent a "szinte semmit sem tudo IT-s"..." - Ezt nem tudom. Viszont felteszem, hogy magam is a szinte semmit nem tudó IT-sek közül vagyok egy, eszerint válaszolok.
"Vegezheto-e tavmunkaban ez a "szinte semmit sem tudas"?" - Igen.
"Ha igen, kb. mennyiert?" - napi 150-1500 EUR, attól függ, hogy mennyit ér a szinte semmi, amit tudsz, illetve ki az ügyfeled.

"Megoldhato-e mondjuk tavmunkaban egy reszmunkaidos (pl. havi 1 het) ilyen "semmit sem tudas"?" - A havi egy hét nem tudom, de pl. a heti 2-3 nap igen, vagy az is, hogy vállalsz egy projektet mondjuk 3-6 hónapig, utána meg nem csinálsz semmit.

Arthamyr 2019.02.13. 11:44:23

@fhdgy: Miért abból indulsz ki, hogy mindenki dolgozik? Vannak munkahelyek, ahova be kell menni napi 8 órára, de 2-3 óra effektív munka van, és elég sok ilyen van. Meg biztos van olyan is, aki nyugdíjas, vagy a befektetéseiből él.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 11:47:30

@Arthamyr:
""Ha igen, kb. mennyiert?" - napi 150-1500 EUR, attól függ, hogy mennyit ér a szinte semmi, amit tudsz, illetve ki az ügyfeled."

Bolondozol velem? 150 eur / napert siman csinalnam heti 1-2 nap erejeig Del-Kelet Azsiabol :D
Mar csak meg kellene tanulni ezt a "semmit" es indulhatok is! :D

_z_ 2019.02.13. 11:51:36

@vándor madár: Szerintem tul szigoruan nezed a posztot. Az, hogy egy angolul tudo, fiatal, gyermektelen IT-snek könnyebb, nem azt jelenti, hogy akinek nehezebb, az ne tegyen semmit a sajat jobb boldogulasaert (söt). Es azt se felejtsuk el, hogy sem (nem anyanyelvü) angol, sem IT-s tudassal nem születik senki, azert is tenni, tanulni kell (pont, mint Csodabogar nyugdija...). En legalabbis igy ertelmeztem a posztot.
Mondjuk ez a resz tenyleg elegge Coelhos lett: "A külföldre menetel vagy akár az utána történő hazatérés sikere nagyon nagy százalékban nem azon múlik, hogy ott és akkor éppen mit csinálsz, hanem azon, hogy az életed előtte lévő szakaszában milyen tulajdonságokkal vértezted fel magadat és milyen döntéseket hoztál."

fhdgy 2019.02.13. 11:54:20

@Határátkelő: én a 25 %-ot is katasztrofálisnak tartom, mert miért is járt 12 évig iskolába???

Ha elképzelem, hogy több is lehet mint 25 %, akkor viszont sok mindent meg lehet vele magyarázni, pl. A Magyar Tudományos Akadémia körüli botrányt.

Ami az átlag emberek között 25+ %, az a politikusok között simán lehet 100+ % is ( hogy jön ki a 100+, hát úgy, hogy az egy főre eső hülyék száma kettő ).

Hülyék, ráadásul hatalomban is vannak, zsigerből utálják az okos embereket.

Ennyike!

vándor madár 2019.02.13. 11:58:10

@Arthamyr: "Az IT meg már a 90-es évek óta tisztes megélhetést biztosít, megint csak közembereknek is, és ez így lesz még egy darabig."

Ez OK és én ennek személy szerint örülök, hogy MOST van olyan foglalkozási ág, aminek a művelői nincsenek kiszolgáltatva boldog-boldogtalannak. De amit én írtam, az nem ez.

Egyik nap ír egy tanítónő és kiderül, hogy amióta kivándorolt, csak szarból áll az élete.

Másnap ír egy informatikus, hogy minden szép és jó és még le is bassza a népséget, hogy meri az ellenkezőjét állítani.

Eközben nagyjából mindkettőnek igaza van a saját szituációjára nézve.

Az informatikusok ma akkora helyzeti előnnyel indulnak mindenki más rovására, hogy azt nem lehet se alapnak, se általánosnak tekinteni, ez a lényeg. Még van egy-két foglalkozás, ahol MOST elég jó a lapjárás, de az IT-hoz képest még ők se rúghatnak labdába.

fhdgy 2019.02.13. 12:00:26

@vándor madár: Mit értesz az alatt, hogy mindenki más rovására?

Arthamyr 2019.02.13. 12:01:33

@Kövérmadár [swe]: A valóban szükséges semmi elsajátítható akár 3-6 hónap alatt is, ha van érzéked hozzá, a probléma az, hogy senki nem fogja elhinni, hogy elég, meg nem tudható előre, hogy pontosan melyik semmire lesz szükség.

Egyébként nem kell IT, a feleségem most építgeti a vállalkozását, mint grafikus, és azzal is össze lehet kaparni ennyit, de mivel ő termékeket árul, nem napidíjat kap érte. Szinte bármi jó, a lényeg, hogy távmunkában végezhető legyen.

Arthamyr 2019.02.13. 12:10:06

@vándor madár: @fhdgy: Igen, ezt én sem értem. :D

Az IT nem a legjobban fizetett szakma. Sales, orvosok, ügyvédek, matematikusok, brókerek, csak hogy párat mondjak, teljesen más kávéház.

És egyiknek sem születik az ember, hanem eldönti, hogy ezt fogja csinálni, amikor fiatal (vagy amikor idősebb, csak általában nem szeretik az emberek az újrakezdést). Amikor ezt a döntést meghozza, már ismerhetőek a kilátások, nem egyik napról a másikra lettek ezek a dolgok jövedelmezőek, és nem egyik napról a másikra fognak "kimenni a divatból".

vándor madár 2019.02.13. 12:13:00

@_z_: "Szerintem tul szigoruan nezed a posztot."

Ebben igazad lehet, ugyanis ez a poszt nálam teljesen kiverte a biztosítékot. Gyakorlatilag nem mond semmit, csak a népet ekézi. Nem csodálom, ha többen "megrendelt" írásnak tekintik.

Én nem állítottam, hogy az IT végzettséget ingyen adják, hanem azt, hogy manapság a munkaerőpiacon qurva nagy az esélyegyenlőtlenség az IT-sek javára, amit még az általad említett egyéb személyes faktorok, mint fiatal és gyermektelen vagy más pl. pénz, lakáshelyzet is erősen befolyásolnak.

Golf2 2019.02.13. 12:16:13

@fhdgy: Hülyék, ráadásul hatalomban is vannak, zsigerből utálják az okos embereket....Pontosan!

labirintus1 2019.02.13. 12:29:23

Azért felhívnám a szerző figyelmét egy ellentmondásra az írásában:
Először is közli, hogy nem jó dolog a beskatulyázás, majd azt, hogy a "gazdaságilag prosperáló országok" a "szegényebb népek kizsákmányolásával" érték ezt el.

Ez amellett, hogy faék egyszerűségű beskatulyázás, még csak nem is igaz. Pl. egyetlen skandináv országnak sem voltak soha gyarmatai, de ez kb. elmondható a magyarok körében népszerű országok nagyrészéről.

Nem hiszem, hogy a finnek, az írek, vagy akár a gazdaságilag prosperáló Szingapur vagy Dél-Korea szegényebb népek kizsákmányolásával érte volna el a szintet, ahol ma tart. Inkább munkakultúra, szerencse és egyéb faktorok következménye.

London2009 2019.02.13. 12:45:11

@fhdgy: mibol? Call centerbol bolgar fizetesbol.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2019.02.13. 12:48:29

@Arthamyr:
Igen, pontosan ez az, ami miatt nem alltam neki a "semminek".
Barmi jo lenne, ami havi 1 het vagy heti 1-2 nap alatt elvegezheto. Nem a fizetes merteke lenne a lenyeg, hanem az, hogy valami kis kiegeszites legyen arra az esetre, ha... :)

vándor madár 2019.02.13. 13:00:10

@fhdgy: "Mit értesz az alatt, hogy mindenki más rovására?"

Ez alatt azt értem, hogy míg más szakágakban, még azokban is, ahol jól vagy mások szerint jól lehet keresni, aránytalanul sokat kell letenni az asztalra tanulásban, szaktudásban, jó jegyekben, ráfordításban és még protekcióban is, addig ma egy kettessel végzett IT-s munkahelye és az átlagnál magasabb fizetése gyakorlatilag garantált, csak a jelentkezést kell neki megírnia.
Egyébként ha már ezt a témát ennyire feszegetjük, akkor azt is el tudom képzelni, hogy azokon a munkahelyeken, ahol az IT-seknek sokat kell fizetni, a más munkakörben dolgozókat pont a túl magas bérköltségek miatt nem fizetik agyon.

@Kövérmadár [swe], @Arthamyr: : "Vegezheto-e tavmunkaban ez a "szinte semmit sem tudas"?"

Nem tudom, hogy jön ide a távmunka? Az gondolom nem titok, hogy egy munkahelyen a nagyjából azonos munkakörre felvett dolgozók munkája, tudása, hozzáállása, stb. messze nem azonos. Ma a teamwork-öt nyomatják, ez pont az olyanoknak jó, akik nem állnak a helyzet magaslatán. Hogy valaki távmunkában meg tudja-e oldani az elvállalt munkát, az nyilván függ tőle meg a munka milyenségétől, úgyhogy ezt nem nekem kell megválaszolnom.

@Kövérmadár [swe]: "Mar csak meg kellene tanulni ezt a "semmit" es indulhatok is! :D"

A magyar fórumokban azt utálom a legjobban, hogy egyesek kiszednek 1 szót egy kommentből, kiforgatják az értelmét és azon lovagolnak napokig. Én más külföldieket is olvasok vagy benne vagyok, de még soha sehol ilyesmit nem tapasztaltam.

Magyarországon vannak magániskolák, ahol megtanulhatsz programozni egy tanév alatt, ha felvesznek. Angol kell meg pénz, mert milliós a tandíj meg ugye meg is kell élni. Szerintem a másik része nehezebb, hogy honnan veszel kenyéradót, ha nincs gyakorlatod meg ismeretséged a piacon.

_z_ 2019.02.13. 13:06:43

@vándor madár: Azt, hogy valakivel kiabalnak (is) az öreg nenik (is) bevasarlas közben (is), csak azert mert nem nemet, kar idekeverni, mert semmi köze ahhoz, hogy IT-s, tanitonö, topmenedzser, vagy kukas. Az hogy valaki jol keres, jo(nak mondott..) allasa van, fontos dolog, de nem elegseges feltetele a boldogsagnak.
Az IT-s most menö szakma, a teknövajo meg nem, de a munkaeröpiacon sosem volt eselyegyenlöseg. En is megkaptam mar, hogy nekem könnyü, mert beszelek nemetül, meg mernök vagyok. De en ugyan ugy valasztottam, mint ahogy mas is. En azt, hogy 24 eves koromig kollegiumban lakom, sokat tanulok, es legalabb annyi penzt megprobalok összekaparni, hogy ne a szüleimtöl kelljen kerni kajaravalot, mindezt abban a remenyben, hogy majd vegzes utan jobb lesz. Mas meg azt, hogy szakmat tanul, es mar 18 eves koratol rendes penzt keres, es nincs rajta olyan stressz, meg felelösseg. Megint mas megint mast :). Es azzal igen is egyetertek, hogy felnöttkent mindenki a sajat eleteert felel, ha valami nem jo, akkor meg kell probalni jobba tenni. Ilyenkor lehet mashoz merni a szintet, de segiteni nem fog, szerintem mindenkinek sajat magahoz es a lehetösegeihez kepest kell jol boldogulnia, többet ugy sem tehet, mert az elet igazsagtalan.
Te gondolom azon haborodsz fel, hogy ugy erzed magas lorol beszel mindenki massal, aki kevesbe szerencses helyzetben van. Megertem, hogy te ezt erzed, van benne ilyen felhang is, de en nem erzem, hogy különösöbben hangsulyos lenne, ill. erdemes lenne idegeskedni rajta.

_z_ 2019.02.13. 13:11:13

@vándor madár: "Egyébként ha már ezt a témát ennyire feszegetjük, akkor azt is el tudom képzelni, hogy azokon a munkahelyeken, ahol az IT-seknek sokat kell fizetni, a más munkakörben dolgozókat pont a túl magas bérköltségek miatt nem fizetik agyon."
Ezen a vonalon gyorsan eljutunk a marx-engelsi utopiahoz :).

fhdgy 2019.02.13. 13:11:18

@vándor madár: Én végzettségemet tekintve matematikus vagyok, ma már úgy mondanánk, hogy programtervező szakirányban. 1977-ben nekem még csak ezt úgy jelezték, hogy az okleveles matematikus után zárójelben oda van téve, hogy programtervező.

Ezért öt évig jártam egyetemre.

Ennek ismeretében magyarázd meg kérlek, hogy "más szakágakban, még azokban is, ahol jól vagy mások szerint jól lehet keresni, aránytalanul sokat kell letenni az asztalra tanulásban, szaktudásban, jó jegyekben, ráfordításban és még protekcióban is, addig ma egy kettessel végzett IT-s munkahelye és az átlagnál magasabb fizetése gyakorlatilag garantált, csak a jelentkezést kell neki megírnia." mit jelent, mert nem értem, vagy jobban mondva félek érteni!

Shaktee 2019.02.13. 13:40:09

@belevauvau: érdekes lenne egy hiteles statisztika arról hogy hány ember rugaszkodik neki megint a nagyvilágnak. Enélkül elég hiábavaló a polémia.

Gondolom a KSHI nemigen fogja ezt kutatni, publikálni.

Shaktee 2019.02.13. 13:41:48

@London2009: vajon ingyen süketel az ipse, vagy kap pár rúbelt érte?

fhdgy 2019.02.13. 13:49:49

@Shaktee: Én is ezt szeretném tudni, ezért feszegettem a kérdést.

Amikor fizetettekről írtam, folyton ő járt az eszemben.

Elképzelhetetlenül sok helyen és sokat kommentel. Elképzelhető, hogy nem is ember, hanem robot. Egy ember annyit nem bír, ha nem robot, akkor egy brigád.

Határátkelő 2019.02.13. 14:09:47

@Shaktee: @belevauvau: A probléma lassan másfél évtizede éppen az, hogy egyetlen hiteles statisztika sincs se a ki-, se a visszavándorlásról, de ezt már számtalanszor megtárgyaltuk szerintem.

A helyzet azóta annyit bonyolódott, hogy mivel arra sincs statisztika (csak találgatások), hogy mennyien mentek el, értelemszerűen arra sem lehet, hogy mennyien tértek vissza, és akkor a hab a tortán azt kitalálni, hogy mennyien indultak el újra.

Ez nem magyar sajátosság, hanem az uniós szabályozás miatt van így. Iszonyatosan nagy a szórás az "adatokban". Mondjuk az sokat elárul, hogy az iskolákban egyre nehezebb tanárt találni, szakmunkát már csak iszonyatos áron brutális határidőre tudsz elvégeztetni, a kórházakban egyre kevesebb a nővér és az orvos, kifejezetten jónevű vendéglátóipari helyeken is olyan pincérek vannak, akik jól láthatóan tegnap álltak be dolgozni és még sorolhatnám.

Lehet itt statisztikákkal vetíteni, csak hát a hétköznapok tapasztalata azt mutatja, hogy hatalmas munkaerőhiány van és hacsak hirtelen ki nem halt a munkavállalók jelentős része, akkor bizony az van, hogy nagyon sokan elmentek és a sajátos (khm) magyar politikai helyzet miatt nem nagyon lehet senkit behozni a helyükre. (Talán a gyártósorok mellé igen, ahol kevéssé látványos a dolog.)

London2009 2019.02.13. 14:42:44

@Shaktee: gondolom ingyen. A "munkassagan" dolgozik.

London2009 2019.02.13. 14:43:46

@fhdgy: szerintem ahhoz tul hulye/nem eleg eletrevalo, hogy fizetest kapjon erte. Ez kerlek a "munkassaga".

London2009 2019.02.13. 15:00:06

@Határátkelő: Igen, ezt szazszor megtargyaltuk, ettol fuggetlenul ez meg mindig egy erthetetlen dolog. UK-t tekintve baromi egyszeru megnezni, hogy hany NI szamot adtak ki magyar allampolgaroknak es hanyan fizetik is a jarulekot. Nyilvan, aki nem fizeti, az mar nem itt el. E mellett meg a kettos allampolgarok szama is adhatna legalabb egy kiindulo pontot. Aki tehette, megszerezte a brit allampolgarsagot, kizart dolognak tartom, hogy arrol se legyen nyilvantartas, hogy hany magyar szerzett brit allampolgarsagot az elmult mondjuk 10-15 evben.

Határátkelő 2019.02.13. 15:08:18

@London2009: És még így is iszonyatos szórás van a számokban. Pedig a UK még az egyszerűbb esetek közé tartozik a távolság és egyebek miatt.

Azt viszont élő ember meg nem mondja szerintem, hány magyar dolgozik Ausztriában és Németországban. Rengeteg magyar cég dolgoztat "kiküldetésben", azaz Magyarországon alkalmazza, de kint dolgoztatja az embereket.

vándor madár 2019.02.13. 15:13:48

@fhdgy: "Ezért öt évig jártam egyetemre. Ennek ismeretében magyarázd meg kérlek, ...."

Hát először is nem magadból kell kiindulni. Ezt az 5 éves egyetemet bachelor közbeiktatása nélkül az angolszász világban jószerivel csak college-nak ismernék el. Anno utánanéztem mindennek, le is mondtam arról, hogy valaha is odamenjek.

Ma nem kell járnod 5 évig egyetemre, hogy programozó lehessél és akkor is előbb lesz munkahelyed és jószerivel már kezdőként is többet fogsz keresni, mint más, aki szintén 5 évig járt egyetemre és pl. mondjuk még latinul is meg kellett neki tanulnia.

Ma az "egyetem" 3 év, esetleg 4, BSc végzettséget ad, ami a munkaerőpiacra bőven elég ebben a szakmában, míg mondjuk pszichológusként ez nem is végzettség, holott ilyen nevű dokumentumokat bocsátanak ki nekik is.
Sőt van OKJ-s programozói képzés is és mint fent írtam, van magánképzés is, ami tudást ad, de végezettséget nem.
Azt én nem állítottam, hogy minden IT-snek akkora tudása van, mint egy programtervező matematikusnak, aki 5 évig járt egyetemre, de ez nem is követelmény, mert ugye az IT-n belül is számos szakterület van. Az a lényeg, hogy ezen a területen már alacsonyabb végzettséggel el lehet helyezkedni és jól ill. (sokkal) jobban keresni más szakmákhoz képest.

Akkor most mondok pl. egy más szakmát. Nem olyan rég beszélgettem egy közjegyzővel. Van neki ugye egy szintén 5 éves jogi egyetemi végzettsége meg van neki + egy 3 éves ráépülő szakképesítése, szakvizsgával, ami nélkül labdába sem rúghatna, meg kb. 8 év gyakorlata. Ezen kívül volt neki egy jó adag protekciója, mégsem kapta volna meg az állást, ha nincs neki legalább 2 db megjelent tudományos publikációja. Tudományos publikációk egy vidéki porfészekbeli munkához, ami gyakorlatilag hagyatéki ügyekből meg fénymásolatok hitelesítéséből áll ki! Abba meg jobb ha bele sem kezdünk, hogy pl. egy orvosnak mit kell letenni az asztalra.

fhdgy 2019.02.13. 15:24:05

@vándor madár: Jó, így kirészletezve, elfogadom.

De mindenkinek a saját joga eldönteni, hogy mit akar. Karriert, pénzt, hivatást, nyugalmat, stb.

Én nem részletezve, csak a lényeg: én elégedett vagyok, jól választottam.

Egyetlen egy nagy bajom van csak, de ezen nem lehet változtatni:

"Pályakezdő vagyok", potom negyvennégy év szakmai gyakorlattal. Nos, ezen jó lenne egy kicsit visszatekerni! -:)

Egyébként meg, van átjárás a szakmák között, aki úgy érzi, hogy nem jól választott, kezdje el mihamarabb, mert ...

London2009 2019.02.13. 15:30:21

@Határátkelő: essel nem kezdunk mondatot. :D

Shaktee 2019.02.13. 15:32:15

@London2009: érthető hogy nincs adat, ha pozitív visszavándorlás lenne akkor bezzeg harsogna a habonymédia.

London2009 2019.02.13. 15:37:51

@Shaktee: sokan visszamennek azert. Termeszetesen ha egy csomo uj ember indul kozben utnak, akkor ez majdnem teljesen irrelevans.

fhdgy 2019.02.13. 15:38:52

@London2009: Pont tegnap fordult elő, hogy kétoldali munkaundorom volt, mára sem múlott el igazából, és munka helyett inkább olvasgattam. Ott találtam a következőt:

"Vadász igazgató kontraszelekciós intézkedéseivel lerontotta az állomány szakmai színvonalát is. Közismert ténynek számított, hogy az összes művészeti kiadó között a Magvető rendelkezett a legalacsonyabb nívón álló lektori gárdával. Felkészültségükre jellemző volt, hogy egyikük a magyar prózaírás két kiemelkedő teljesítményét; Cseres Tibor: Hideg napok és Kardos G. György: Ávrahám Bogatír 116hét napja című regényét kiadásra alkalmatlannak minősítette. Másikuk kioktatott egy Kossuth díjas szerzőt, hogy kötőszóval nem lehet mondatot kezdeni."

Arthamyr 2019.02.13. 15:40:06

@Kövérmadár [swe]: Olyan tevékenység nem nagyon van, ami havi egy hét alatt elvégezhető, és kiszámíthatóan minden hónapban van, legalábbis én nem tudok ilyesmiről. Ez esetleg akkor mehet, ha saját bizniszed van, és a maradék 3 hétben le tudod delegálni az elvégzendő feladatokat, vagy teljesen automatizálni tudod (ezt kizártnak tartom), mert az élet megy a maradék 3 hétben is, nem fog rád várni. Legalábbis ahhoz nagyon nagy királynak kell lenned, hogy az ügyfeleid/vevőid elfogadják, hogy te havi 3 hétben nem tudsz velük foglalkozni.

Az, hogy a munka/szabadidő arány kb. így jöjjön ki, többféleképpen is megoldható. Pl. a projektes dolgokkal, amit fentebb mondtam, dolgozol 3 hónapig, majd 9 hónapig nem (plusz kis ráhagyás, amikor vadászod az új melót). Sokan csinálták azt, hogy Londonban lepörgették a nyarat, majd az év többi részére elhúztak valahova máshova, ami olcsóbb és jó idő van.
Vagy heti 2-3 napot dolgozol (olyat még nem láttam, aki ennél kevesebbet dolgozott volna, persze biztos van).
Vagy azt csinálod, hogy majdnem minden nap dolgozol, de azt letudod 1-3 óra alatt. Ennek nagy előnye, hogy ezért is ki lehet számlázni teljes napokat, hátránya, hogy mindig rengelkezésre kell állni, és ritkán beleszaladsz egy 10-14 órás szopásba is (nyilván attól függ, mennyi ilyen van, hogy mennyire nem tudsz semmit sem), amiért ugyanúgy egy napot tudsz kiszámlázni, mint az 1 óráért. Összességében még mindig sokkal jobban jön ki, mint fizikailag bemenni egy munkahelyre, és minden nap ott tölteni 8+ órát, még akkor is, ha a távmunkát nem fizetik meg annyira. Nagyon fontos a jó adózási konstrukció, ezzel egy csomó pénzt lehet nyerni/bukni.

fhdgy 2019.02.13. 15:41:42

quercuserdész megint elemében van! -:(

London2009 2019.02.13. 15:41:59

@fhdgy: :DDD Nagyon jo! Ettol fuggetlenul essel nem kezdunk mondatot, mint ahogy hattal es ennel sem stb. Tovabb is van, mondjam meg? Foleg ha mar a funkcionalis analfabetakat ekezzuk. ; ) De nyilvan a legfontosabb, hogy kimeletrol szo sem lehet! @Shaktee:

London2009 2019.02.13. 15:43:12

@fhdgy: hol? Minek olvasol ilyeneket?
Kulonben termeszetesen mas a szepirodalom. Ott sok minden megengedett. Amugy meg csak vicc volt, nyugalom.

vándor madár 2019.02.13. 15:47:51

@Shaktee: "Gondolom a KSHI nemigen fogja ezt kutatni, publikálni"

Azért nem publikálják, mert ez őket cáfolná meg.

Nyugodj bele, hogy tudják, mert aki elment, az kilépett a magyar betegbiztosításból, ennyire egyszerű. Csak azt kell összeszámolni és már meg is van a fő adat.

A "kiküldetésben" és feketén kint dolgozók, Mo-n fizetnek TB-t, őket nyilván nem tekintik kivándorlónak, csak vándormunkásnak, aki él a jogával.

A "kiküldetés" egyébként nem is lehet végtelen hosszú, max 1 év, ami + 1 évvel hosszabbítható, úgyhogy előbb utóbb haza kell menni. Valószínű azt csinálják, hogy akkor más vállalkozásba léptetik be őket és onnantól megint mint új számítanak.

De így belegondolva, a valós adatok publikálása minden országra valamilyen szempontból nézve negatív fényt vet, ezért csak azt és annyit ismernek el, tesznek közzé, amit már nagyon muszáj.

Shaktee 2019.02.13. 15:49:02

@fhdgy: megint szpemmel az elmehunyt?

Arthamyr 2019.02.13. 15:52:36

@vándor madár: "Magyarországon vannak magániskolák, ahol megtanulhatsz programozni egy tanév alatt, ha felvesznek." - Ebben igazad van, de az nem igaz, hogy ezzel akkor megoldódik minden problémád. Ha alkalmas vagy erre a pályára, akkor megteszed az első lépést a jó irányba. A programozás viszont az egyik olyan része az IT-nek, ahol ugyan van szarlapátolás bőséggel, de a pályán rengeteg olyan ember van, aki még arra is alkalmatlan (pedig egyetemet végzett, vagy akár phd-zott is), és kb. több kárt okoz, mint hasznot a tevékenységével. Van olyan ember, aki húsz év alatt sem lesz jó benne, mert egyszerűen nem alkalmas rá.
Másrészt a programozás, mint rengeteg mai munka, a szűken vett szakmai tudáson kívül rengeteg egyéb képességet, készséget is igényel (amik sok egyéb területen is fontosak), legalábbis akkor, ha az ember sikeres akar benne lenni. Nem attól sikeres egy programozó, hogy jó programozó.

2019.02.13. 15:59:34

@Arthamyr:

"Másrészt a programozás [..] a szűken vett szakmai tudáson kívül rengeteg egyéb képességet, készséget is igényel "

Melyek azok szerinted?

fhdgy 2019.02.13. 16:01:10

@London2009: Nyugi, én is csak viccből másoltam ide! -:)

Arthamyr 2019.02.13. 16:04:46

@vándor madár: "Akkor most mondok pl. egy más szakmát. Nem olyan rég beszélgettem egy közjegyzővel. Van neki ugye egy szintén 5 éves jogi egyetemi végzettsége meg van neki + egy 3 éves ráépülő szakképesítése, szakvizsgával, ami nélkül labdába sem rúghatna, meg kb. 8 év gyakorlata. Ezen kívül volt neki egy jó adag protekciója, mégsem kapta volna meg az állást, ha nincs neki legalább 2 db megjelent tudományos publikációja. Tudományos publikációk egy vidéki porfészekbeli munkához, ami gyakorlatilag hagyatéki ügyekből meg fénymásolatok hitelesítéséből áll ki! Abba meg jobb ha bele sem kezdünk, hogy pl. egy orvosnak mit kell letenni az asztalra. " - Az azért nehogymár az IT-s problémája legyen, hogy valaki szuboptimális szakmát választott. Pl. az egészségügy egy államilag szabályozott árú szolgáltatás (ez szükségszerű következménye annak, hogy kb. mindenkinek jár), aki a magyar egészségügyben fog dolgozni, annak ezt figyelembe kell venni.

Ez kicsit olyan, mintha a tornászok panaszkodnának, hogy a focisták többet keresnek, pedig nem is edzenek többet. Azzal az "apró" különbséggel, hogy a tornához meg a focihoz tehetség kell, nem elég a puszta szándék, és neki kell állni kisgyerekkorban, amikor tudatos döntés nem várható el. Míg pl. az orvosi hivatáshoz, programozáshoz és hasonlókhoz sokkal kevesebb tehetség is elég, és 17-19 éves korban ráér nekiállni, amikor már elvárható valamilyen szintű tudatos döntés, hiszen (jogilag) felnőtt emberekről beszélünk.

Shaktee 2019.02.13. 16:04:57

@Nagy kámpics: Logika, matek, s jo adag jozan paraszti ész :-)

fhdgy 2019.02.13. 16:05:10

@London2009: Hol olvastam, hát az Interneten. Olvastam egy Berkesi András krimit, aztán nézegettem az AVH-ás múltját.

Majd eljutottam Kardos Györgyhöz, aki szintén AVH-ás volt, nem is kispályás. Majd a Magvető igazgatója lett.

Az idézet egy Moldova könyvből van : "Aki átlépte az árnyékát".

Ez Kardos Györgyről szól.

London2009 2019.02.13. 16:07:49

@fhdgy: nem o, te! Hanem a favago. Az sokkal viccesebb. : )

Arthamyr 2019.02.13. 16:09:14

@Nagy kámpics: Pl. hogyan méri fel a követelményeket, hogyan győzi meg a főnökeit (vagy az ügyfeleit), hogy ne szivassák meg, hogyan kerülje ki a rossz projekteket, hogyan kerüljön be jó céghez, mennyire ismeri az üzleti területet, mennyire tudja eladni magát, mennyire képes kimozogni a szareső alól. Lehet sorolni. :)

London2009 2019.02.13. 16:13:04

@Shaktee: beteg ember az, ne bantds! : )

2019.02.13. 16:16:19

@Arthamyr:

És inkább monoton, vagy inkább kreatív meló?

vándor madár 2019.02.13. 16:21:08

@Arthamyr: " Az azért nehogymár az IT-s problémája legyen, hogy valaki szuboptimális szakmát választott."

Nem, nem az, én ilyet sehol sem mondtam.

Arthamyr 2019.02.13. 16:24:06

@vándor madár: Mea culpa, csak azt láttam, hogy mintha kifakadtál (elnézést ha ez erős szó, ez jött ki) volna, hogy az IT-soknak igazságtalanul jól megy a dolga. :)

fhdgy 2019.02.13. 16:24:18

@Nagy kámpics: Is, is! Lehet nagyon kreatív is és nagyon favágó munka is, még egy projekten belül is, a különböző fázisokban.

fhdgy 2019.02.13. 16:25:21

@Arthamyr: Igazságtalanul megy jól a dolguk!!!

Mehetne sokkal jobban is, az igazságosabb lenne!!! -:)

Arthamyr 2019.02.13. 16:27:19

@Nagy kámpics: Monoton.

De ugye erre nehéz válaszolni, mert ez nagyon általános, és sok múlik azon, hogy ki hogyan éli meg. Amit én láttam belőle, az monoton, de nyilván én nem a NASA-nak vagy CERN-ben dolgoztam, ott biztos akadnak érdekesebb dolgok is. A monoton szarlapátolás mellett, természetesen. :D Én már sok éve kiégtem, így a lelkesedésem korlátozott, biztos van sok olyan, aki lelkesen, csillogó szemmel csinálja.

Arthamyr 2019.02.13. 16:31:15

@fhdgy: Mármint kiknek? Mert ugye hatalmas a szórás. Én azt mondom, ez egy - viszonylag - meritokratikus szakma, és kevés az, hogy valaki indokolatlanul kap kevés vagy sok pénzt.

Shaktee 2019.02.13. 16:33:54

@Nagy kámpics: attol fugg milyen kodot irsz, lehet ilyen is olyan is

more like creative..

Csodabogár 2019.02.13. 16:44:10

@Shaktee: Na az aztán egy szörnyű hely.:-)))
40 centi hó maga a halálközeli állapot.. Egy cseppet sem irigyellek.

fhdgy 2019.02.13. 16:45:55

@Arthamyr: Én úgy általában gondoltam.

A nagy szórás természetesen igaz. Kisebb tudással is lehet több pénzt keresni és fordítva is.

Az igazán jó melók Mo.-on a kisebb cégeknél vannak, de ott általában kisebb a zsozsó.

Shaktee 2019.02.13. 16:46:45

@London2009: Madárijesztőként kellene használni a határon a birkuccal, migrig sirva ríva szaladnának hazáig :-)

2019.02.13. 16:57:08

@Arthamyr: @fhdgy: @Shaktee:

Tudtok esetleg példát mondani, mi volt, mondjuk, a legutóbbi favágó dolog, amit csináltatok? Mi volt a legutóbbi kreatív?

(Ha nem titok.)

Arthamyr 2019.02.13. 17:03:22

@Nagy kámpics: Én csak favágó dolgokat csináltam. :D Mostanában főleg tanácsadok, mentorálok, hogy az ügyfelek minél kevesebb gányolást tegyenek a rendszereikbe.
Pl. az egyik frissebb favágásom a kereskedelmi adatok betöltése az ügyfél rendszerébe, illetve ennek automatizálása, a folyamat megtervezése, betanítása a supportosoknak.

Ezt már régebben is kérdeztem, akkor nem jött rá válasz: te mivel foglalkozol, ha nem titok? :)

Arthamyr 2019.02.13. 17:08:16

@Nagy kámpics: Nem favágásra példa pl. a Deepmind, de azért ott is biztos van favágás bőséggel, csak kintről nem az látszik. :)

Shaktee 2019.02.13. 17:11:57

@Csodabogár: nem az idojaras miatt elunk itt :-)

London2009 2019.02.13. 17:32:18

@Arthamyr: @Nagy kámpics: van olyan munka egyaltalan ahol nincs favagas?

Arthamyr 2019.02.13. 17:41:21

@London2009: Szerintem nincs, de mint mondtam, több múlik azon, ki hogyan éli meg, ez objektíven nem ítélhető meg. Én ki vagyok égve és viszonylag magas szintű a szakmai tudásom (egyszer egy londoni fejvadászcégnek kitöltöttem egy hosszabb szakmai tesztet, az a felső 1%-ba sorolt be), így szinte mindent favágásként élek meg. A hatékonyság miatt mértékkel csinálok új dolgokat, ami tovább fokozza ezt az érzetet.

vándor madár 2019.02.13. 17:47:04

@Arthamyr: "hogy mintha kifakadtál (elnézést ha ez erős szó, ez jött ki) volna, hogy az IT-soknak igazságtalanul jól megy a dolga."

Egyértelműen nem. Én ennek örülök. Pont neked válaszoltam ezt fentebb:

"Ez OK és én ennek személy szerint örülök, hogy MOST van olyan foglalkozási ág, aminek a művelői nincsenek kiszolgáltatva boldog-boldogtalannak. De amit én írtam, az nem ez.

Egyik nap ír egy tanítónő és kiderül, hogy amióta kivándorolt, csak szarból áll az élete.

Másnap ír egy informatikus, hogy minden szép és jó és még le is bassza a népséget, hogy merik az ellenkezőjét állítani.

Eközben nagyjából mindkettőnek igaza van a saját szituációjára nézve."

Tehát attól, hogy valakinek valahol bejött, mert éppen nagyon keresett szakmája van és megbecsülik, még nem szűrheti le azt a következtetést, hogy ott másnak is jó és aki az ellenkezőjét állítja az vagy hazudik vagy egy lúzer, amiért természetesen ő a hibás.
Te pl. említetted még a bróker foglalkozást is, ha ezt írom, akkor nem veszi senki személyesen, mert itt még brókerről nem sokat hallottam.

fhdgy 2019.02.13. 17:48:22

@Nagy kámpics: @London2009: Persze, hogy van szép. izgalmas feladat is.

Ritka kivételtől eltekintve, minden új feladat az, főleg, ha új technikai dolgokat is meg kell hozzá tanulni.

Aztán, egyszer minden eljut odáig, hogy csuklótól lefele is lehet csinálni, no olyankor már favágás, semmi izgalom. Ilyenkor szoktam azt mondani, hogy egy jól idomított vadászkutyának is meg kell tudnia csinálni.

Én, amióta nyögdíjas vagyok, egy saját rendszert csinálok és folyamatosan fejlesztek tovább. 2011-ben kezdtem, akkor rendkívül izgalmas volt. Meg kellett tanulnom androidos mobil telefonokat programoznom. Összehoztam egy szerver, sok androidos kliens és normál számítógépekből álló rendszert.

Egyszerűen ledöbbentett, elvarázsolt, hogy egy kis, marokban is elférő kütyüvel mi mindent meg lehet csinálni. Számomra maga volt a csoda. Aztán egy idő után már ez is rutinmunka lett, vagyis favágás.

Tavaly szeptemberben azért volt egy kis izgalom, amikor a szlovák ügyfélnek meg kellett csinálni, hogy szlovákul is működjön a program.

Meg hiába ugyanaz a feladat, ugyanaz a cél, más ország, más szokások, más elvárások.

Szóval, az izgalom és a favágás állandóan kavarog, hol egyik, hol másik az erősebb.

London2009 2019.02.13. 17:48:47

@Arthamyr: szerintem sem nagyon van. Elgondolkodtam, hogy mondjuk egy balettancosnak a fellepeseit leszamitva minden favagas. A zongoristanak a gyakorlas, a szobafestonel szerintem nincs unalmasabb munka, bar a vegeredmeny altalaban karpotolja a hetekig tarto monoton munkat. Orvosnak az adminisztracio, sofornek az uton lenni, tanarnak a dolgozatjavitas stb. stb. Tenyleg probalok egy munkat talalni, amiben nincs ilyen. De meg egy buvaroktatonak is rohadt unalmas lehet a medenceben gyakorolni a kezdokkel. Tovabb gondolkozom. Ha talalok valamit, majd jelentkezem. : )

Arthamyr 2019.02.13. 17:52:41

@London2009: A fellépés miért ne lenne favágás? Vagy az orvosnak az adminisztráción kívüli munkája? Egy ilyen helyen aztán végképp nincs helye a kreatívkodásnak, kb. előre le van írva, hogy mit kell csinálnia mikor (ok, ha valaki kutatóorvos, az lehet más, de ott is jó eséllyel a napi munka jelentős része favágás). Stresszel, nyomással persze mindkettő jár...

London2009 2019.02.13. 17:57:06

@Arthamyr: kozben eszembe jutott, hogy volt egy ismerosom aki filharmonikus zenekarban volt csellista. Feltetelezem meg most is az. Az osszes fellepeset favagaskent elte meg. Koszi, hogy eszembe juttattad! : )

London2009 2019.02.13. 17:58:56

@vándor madár: @fhdgy: Na varj. Ennek azert az ellentete is erdekes. Arra gondolok, amikor azt probaljak bizonygatni, hogy mennyire eszmeletlenul jo itt es minimalberbol siman meg lehet elni, felre lehet tenni, nyaralni jarni es megeri mindenkinek Londonban szerencset probalni. Ilyenkor batorkodva meg szoktam jegyezni, hogy szerintem meg nem lehet minimalberbol hosszu tavon semmire sem jutni es persze kerdes, hogy mit hagyott otthon, de en vitatkoznek, mert meg agy atlag feletti fizetesbol sem egyszeru egy kellemes eletet kialakitani. Na ilyenkor mi van? Amikor a te peldadat veve az informatikus irja, hogy szar, a tanar meg bizonygatja, hogy szuper? Most leptem ugyhogy ez egy kolti kerdes marad. :D

Arthamyr 2019.02.13. 18:09:47

@vándor madár: Erre gondoltam, mint kifakadásra: "ma egy szinte semmit nem tudó IT-s is gyakorlatilag bárhol kap munkát jó fizetésért és elég csak valahogy angolul tudnia."

Én olyan sok IT-s posztolót nem láttam itt, a mai az volt?

Ebben, ha nem is szó szerint, de sok igazság van:
"Tehát attól, hogy valakinek valahol bejött, mert éppen nagyon keresett szakmája van és megbecsülik, még nem szűrheti le azt a következtetést, hogy ott másnak is jó és aki az ellenkezőjét állítja az vagy hazudik vagy egy lúzer, amiért természetesen ő a hibás." - Az európai embernek szerencsére elég nagy szabadsága van, hogy milyen szakmát és azon belül milyen részterületet választ. Cserébe a döntéseinek következményeit ő viseli. Ahogy akkor sincs oka emiatt panaszkodni, ha tudatosan választott egy "szuboptimális" szakmát, mert őt az érdekli, azt szereti.
Erre mindig azt szoktam mondani, hogy én ornitológus akartam lenni (tényleg!), vagy minimum olyan "természetbuzi", mint Gerald Durrell vagy David Attenborough, de mégsem az lettem, mert valamiből élni is kell.
Az, bizonyos szakmák nyomott áron dolgoznak, közismert tény, és nem hirtelen alakult ki, ha valakit zavar az alacsony bevétel, kerülnie kell ezeket.
A bróker (retail banknál dolgozó admin) és bróker (fő trader befektetési banknál saját IT és quant csapattal, adminokkal) vagy IT-s (outsource-olt IT support) és IT-s (sw architect egy hedgefundlál) vagy a jogász (az általad említett közjegyző) és jogász (menő ügyvéd saját irodával) közt is hatalmas különbségek vannak, szóval a "jó" szakma nem feltétlen elég.

kék madár 2019.02.13. 18:24:02

@Határátkelő:
"Igen, ma "megvette a Fidesz a Határátkelőt" nap van. :D"
Fidesz troll!!! :)

O1.G 2019.02.13. 18:34:24

@Arthamyr: Egyertelműen túl vannak fizetve az IT-ik

fhdgy 2019.02.13. 19:05:13

@O1.G: Ha ilyen okos vagy, hány másodpercig bírnád, ha a számítógépek, csak neked, de elérhetetlenek lennének? És minden, ami a gépektől függ?

Gyertyafény mellett interneteznél? Füstjelekkel rendelnél vonatjegyet? De minek, ma már számítógép vezérlése nélkül egy valamire való vonat sem indul el!

Folytassam?

vándor madár 2019.02.13. 19:24:03

@Arthamyr: A "ma egy szinte semmit nem tudó IT-s+ témát is megválaszoltam, lásd 13 óra.

Énszerintem ez a blog felül van vagy legalább is volt egy időben reprezentálva IT-sokkal. Itt nem csak a posztírókról van szó, hanem a kommentelőkről is, különben eszembe sem jutott volna ezt a foglalkozást megnevezni.
A mai nem tudom, hogy az-e, lehet, hogy kamu poszt, csak kisértetiesen hasonlít nekem arra, amire reflektáltam. Már nagyon bánom, hogy tényleg nem brókert írtam, mert ez most egy egész napos téma lett, de alapjában semmi köze az IT-sekhez abban az értelemben, amiről én beszéltem. Ha lehet helyettesítsük be azzal, hogy "egy nagyon keresett foglalkozás".

Természetesen tudnak lenni hatalmas különbségek, itt is volt pl. egy lány, aki jogász létére felszolgál egy tengerjáron, de ha az ember minden kis részletbe belemenne, akkor elveszne az egész értelme.

Egy "természetbuzi" szakmával is tudnál jól élni, ha akkor éppen neked kedvezne a lapjárás.

Egyébként pedig minden ország védi a saját munkaerőpiacát, csak arra ad lehetőséget, ami neki kedvező. Vagy lehet, hogy beenged, mint Nagy-Britannia tette, de egyszerűen nem vesznek fel sehová, ahová szól a képesítésed, ha ők azt nem akarják.
Ezt itt a legtöbben nem tudják, de régebben Nyugaton egyszerűen nem ismerték el a végzettségeket, ami több területen még most is fenáll és lehetett a Mekiben meg a mosodában gályázni vagy szórólapot kihordani vagy az útépítésen forró kátrányt keverni.
Nem is olyan régen írtam itt, hogy pl. Németországban voltak olyan Kelet-európai orvosok az EU belépés előtt, akik öregotthonokban voltak segédápolók. De mutassál nekem pl. magyar tanítónőket akik Németországban ma akként dolgoznak iskolákban!
Ilyen alapon, mint amit mondasz, lenne néhány foglalkozás /szakma /végzettség, aminek a nagy része műszaki, a többi meg magára vessen. Jól is néznénk ki egy ilyen technokrata világban, de attól tartok ez irányba halad a tendencia, pedig a normális egy kiegyensúlyozott helyzet lenne. Erre Mo-n most nagyon jó példa a Tudományos Akadémia szétverése, amiben a piszkos munkát egy törtető technokrata végzi el fapofával.

taga20 2019.02.13. 19:33:31

@O1.G: mondasz valamit, de akkor mit mondasz a focistákról?

na az az igazán durva túlfizetés. főleg ebben az elbaszott NB1-ben.

fhdgy 2019.02.13. 19:45:54

@vándor madár: Nézd, az, hogy egy nem anyanyelvű nehezen lehet tanítónő egy másik nyelvi környezetben, szerintem nagyon is érthető. Egy professzor már lehet, mert teljesen más a közeg.

A technika, a természettudományok a konkrét társadalmak "felett" állnak, így azok mindenhol konvertibilisek. Ezért a mai világban, amikor megy a népvándorlás ezerrel, az ezeket művelő "migráncsok" előnyben vannak. Ez egyszerűen az objektív valóság.

A humán területek művelői mindig is erősen ki voltak téve a politikai széljárásnak.

Jó, nem lehet mindenki programozó, mérnök, kutató, stb., de a mostani helyzetben előnyt élveznek, ez vitathatatlan.

Arthamyr 2019.02.13. 19:59:58

@O1.G: Az IT-sok? Nincsenek. Senki sincs túlfizetve, leszámítva azt a pár embert, aki valahova csókosként ül be.

Arthamyr 2019.02.13. 20:24:28

@vándor madár: "Énszerintem ez a blog felül van vagy legalább is volt egy időben reprezentálva IT-sokkal. Itt nem csak a posztírókról van szó, hanem a kommentelőkről is, különben eszembe sem jutott volna ezt a foglalkozást megnevezni." - olyan sok nincsen, persze a felülreprezentáltsághoz nem is kell sok, ha a teljes lakossághoz viszonyítod. Viszont az IT-sok a számítógép és internethasználók közt is erősen felülreprezentáltak, ha így nézed.
"A mai nem tudom, hogy az-e, lehet, hogy kamu poszt, csak kisértetiesen hasonlít nekem arra, amire reflektáltam." - Lehet, bennem is felmerült, de mindenképp nagyon személytelen, és egy általánosító leoltása kb. mindenkinek.
"Már nagyon bánom, hogy tényleg nem brókert írtam, mert ez most egy egész napos téma lett, de alapjában semmi köze az IT-sekhez abban az értelemben, amiről én beszéltem. Ha lehet helyettesítsük be azzal, hogy "egy nagyon keresett foglalkozás"." - Én arra is felkaptam volna a fejem. Sőt, kb. ha bármit írsz, ami átlagember számára reálisan elérhető.

"Természetesen tudnak lenni hatalmas különbségek, itt is volt pl. egy lány, aki jogász létére felszolgál egy tengerjáron, de ha az ember minden kis részletbe belemenne, akkor elveszne az egész értelme." - Pedig a részletek fontosak.

"Egy "természetbuzi" szakmával is tudnál jól élni, ha akkor éppen neked kedvezne a lapjárás." - Így is elég olyan dolog van, amit nem tudok irányítani, és kedvezőtlen hatású, kár lenne ezen túl még szándékosan szopatni magamat. Az ilyesmi jó hobbinak.

"Egyébként pedig minden ország védi a saját munkaerőpiacát, csak arra ad lehetőséget, ami neki kedvező. Vagy lehet, hogy beenged, mint Nagy-Britannia tette, de egyszerűen nem vesznek fel sehová, ahová szól a képesítésed, ha ők azt nem akarják.
Ezt itt a legtöbben nem tudják, de régebben Nyugaton egyszerűen nem ismerték el a végzettségeket, ami több területen még most is fenáll és lehetett a Mekiben meg a mosodában gályázni vagy szórólapot kihordani vagy az útépítésen forró kátrányt keverni." - Első körben nem arról kell dönteni, hogy külföldön mi a jó, hanem arról, hogy otthon mi a jó. Szerintem kevés olyan tudatos fiatal van, aki már ezt is figyelembe tudja venni. Elismerés azoknak, akik igen.

"Nem is olyan régen írtam itt, hogy pl. Németországban voltak olyan Kelet-európai orvosok az EU belépés előtt, akik öregotthonokban voltak segédápolók. De mutassál nekem pl. magyar tanítónőket akik Németországban ma akként dolgoznak iskolákban!" - Én Németországot nem nagyon ismerem, de Írországban van, és ha jól tudom, ide szokott írni valaki, aki meg Svédországban tanít, a végzettségének megfelelően. Ismerek Írországban magyar orvost, fogorvost is, amit kissé nehezebb megoldani, mint pl. a tanítást.
"Ilyen alapon, mint amit mondasz, lenne néhány foglalkozás /szakma /végzettség, aminek a nagy része műszaki, a többi meg magára vessen." - Ez nem igaz. Nem a műszaki szakmák a királyok, és a műszaki szakmákban sem a műszaki tudás kell az érvényesüléshez, hanem az olyan "kis, mellékes dolgok", amiket kámpicsnak is írtam. A szakmák, amiket felhoztam, sem műszakiak. Egy mérnöknél pl. egy pénzügyes vagy egy jogász simán jobban kereshet, persze rosszabbul is, szélesebb a tartomány.
ÁJól is néznénk ki egy ilyen technokrata világban, de attól tartok ez irányba halad a tendencia, pedig a normális egy kiegyensúlyozott helyzet lenne. Erre Mo-n most nagyon jó példa a Tudományos Akadémia szétverése, amiben a piszkos munkát egy törtető technokrata végzi el fapofával. " - Az MTA szétverése tökéletesen illik abba, amit eddig is csinált kormány. Ez egy tekintélyes szervezet (volt), ami kritikát fogalmazott meg, ellenállt, így le kell igázni vagy el kell pusztítani, ahogy minden mást is. Egy ideje Magyarországon nem lehet betartani a hatalomnak tartósan, azt nem tűrik.
Ennek semmi köze ahhoz, hogy a munkaerőpiac hogyan működik az átlagjóska szemszögéből, ez politika. Ez a csókosok és a talpnyalók világa, és ebben a világban teljesen más az érvényesülés útja, más kockázatokkal, más szükséges képességekkel, és azt is vitatom, hogy itt az átlagember jól tudna érvényesülni.

Arthamyr 2019.02.13. 20:30:45

@fhdgy: "A humán területek művelői mindig is erősen ki voltak téve a politikai széljárásnak." - Ez nem igaz, csak több humán terület van, ami ki van téve, de a többségük ettől függetlenül nincsen.
Inkább azok vannak kitéve, akiknek a szakterülete nagyon nagy arányban állami finanszírozású és/vagy nincs rá fizetőképes igény a privát szektorban.

fhdgy 2019.02.13. 20:32:22

@Arthamyr: Magyarországot illetően mondj kivételt!

Arthamyr 2019.02.13. 20:36:21

@fhdgy: Reálra példa: mérnökök, akik olyan projekteken dolgoznak (pl. hídépítés, útépítés), ami jellemzően közpénzből megy.
Humánra meg ott egy ügyvéd, vagy egy marketinges.

fhdgy 2019.02.13. 20:43:18

@Arthamyr: Egy híd-,útépítő mérnök, akkor szedi a sátorfáját, amikor akarja. Ezért nincs a politika markában.

A marketinges, se humán, se reál.

Egy ügyvédnek kötelezőn kamarai tagnak kell lenni. Ha nem tetszik a hatalomnak, ... volt már egy-két példa. Egy ügyvéd nem tudja átrakni székhelyét egy másik országba.

Platonica 2019.02.13. 20:43:54

@vándor madár: "Eltiltottak egy magyar orvost Angliában súlyos hibája miatt"
Hat vki nagyon nem tud angolul...(?) Bar az angol cikkek is jo zavarosan vannak megirva, ez igaz.
Nem tiltottak el, hanem 3 honapra felfuggesztettek, de az is 2012-ben volt. 2016-ban nyelvvizsgara kellett mennie, es amikor az eloirt 7.5-es score helyett csak 6-ot produkalt, akkor ujra munkaugyi birosag ele allitottak. Ennek lett ezen a heten eredmenye, hogy tovabbra is dolgozhat, de bizonyos felugyelet alatt, es ujra kell tennnie az IELTS nyelvvizsgat.
Nem mellekesen mind kollegai, mind paciensek kialltak mellette.

Platonica 2019.02.13. 20:46:45

Nekem konkretan 2 ismerosom van, akik otthoni tanitoi diplomaval dolgoznak/-tak itt tanarkent. Csak el kellett ismertetni az egyebkent konform diplomat. Egyikojuknek en segitettem ebben a temaban.

Arthamyr 2019.02.13. 20:47:52

@fhdgy: A specializált mérnök sem szedheti a sátorfáját könnyen, és Magyarországon van kiszolgáltatva, a cégén keresztül.
Nyilván aki politikaliag kényes helyeken ügyvédkedik, az kiszolgáltatott. Pl. a TASZ ügyvédei biztos szembesülnek kellemetlenségekkel. Én az olyan ügyvédről beszéltem, aki céges vagy magánügyeket intézget, pl. lakásvásárlást vagy cégalapítást.

fhdgy 2019.02.13. 21:04:29

@Arthamyr: Most nem rég volt valami ügy, amiben pitiáner büntetéseket kaptak a résztvevők, mert erőszakkal meg akartak venni egy céget, amelyik indult egy tenderen.

Szerinted egy ügyvéd kivonhatja magát, úgy általában, a politikai széljárás hatóköréből?

Jó, kivonhatja, de ne csodálkozzon, hogy retorziók érik.

Pl. hivatalból kirendelt védő lesz bizonyos ügyekben, és nem utasíthatja vissza. A hidegvízre valója sem lesz meg.

Tudod, Mo.-on van a mondás: ki a jó ügyvéd? Aki ismeri a törvényeket!

Ki a sztár ügyvég? Aki ismeri a bírót!

vándor madár 2019.02.13. 21:23:10

@Platonica:

Hol van az az ITT?

A címet nem én adtam, még csodálkoztam is miért azt írják, de ha megnézed a régebbi cikkeket, akkor ott "is suspended" áll.

Dikusz 2019.02.13. 21:25:13

@vándor madár: maga az eset -legalábbis a link alapján- 10 éve történt.

Platonica 2019.02.13. 21:32:42

@vándor madár: Itt=UK.

Suspended, igen: vagyis felfuggesztettek (3 honapra), de az 2012-ben volt. Az eredeti cikkekben is mult idoben all.

vándor madár 2019.02.13. 21:52:39

@Platonica: "Itt=UK."

De én nem a UK-ről beszéltem. Én is ismerek olyan magyar tanárnőt (nem tanítót), aki magyar egyetemi diplomával, a UK-ben tanít matekot.

Nem én találtam ki a címet, sem azt, hogy mi van a cikkben, szó szerint ez áll a magyar médiában, onnan idéztem.

Arthamyr 2019.02.13. 21:56:02

@fhdgy: Nem ugyanarról beszélünk, vagy nem érted. :/

vándor madár 2019.02.13. 21:58:40

@Dikusz: Akkor te is olvasd tovább lécci.

Platonica 2019.02.13. 22:18:06

@vándor madár: Igazabol en nem rad reagaltam, ezert nem is ideztelek, hanem erre: "Nézd, az, hogy egy nem anyanyelvű nehezen lehet tanítónő egy másik nyelvi környezetben, szerintem nagyon is érthető."

Cikk: itt sem rad irtam, h 'vki nem tud angolul', hanem az eredeti cikk atultetoire. Tobb helyen santit a forditas, tevesek az infok.
Amugy amit viszont te mellekeltel, az egyik cikk mai, a masik 2012-es. Vagy ez direkt?

Csodabogár 2019.02.13. 22:24:02

@fhdgy: Ilyenkor csak azt tudom mondani, hogy irigykedés helyett IT-snek kellett volna lenni.
Engem valahogy soha nem izgatott, hogy más mivel mennyit keres. Belőlem soha nem lett volna jó programozó de orvos se. Ezért aztán nem is foglalkoztam vele, hogy mennyit keresnek. Van a sajnos már meghalt baráti köröm leszármazottaiból 2 ifjú is, akik már nem annyira ifjak, de mondhatom remekül élnek. Elég megszállott gyermekek, de ettől jók, valószinű a szakmájukban. Soha meg se fordult a fejükben a külföldre menés másként, mint üdülni.

vándor madár 2019.02.13. 22:50:10

@Platonica: "Igazabol en nem rad reagaltam, ezert nem is ideztelek"

Én ezt nem tudhattam, mert azt sem idézted, amire reagáltál. Azt én egyébként észre sem vettem, csak most látom, hogy az én szövegemmel teljesen egybe van írva.

A Tribunal weboldalán azt ígérik, hogy majd részletezve lesz az ügy:

www.mpts-uk.org/hearings-and-decisions/medical-practitioners-tribunals/dr-gyorhy-rakoczy

Platonica 2019.02.13. 23:06:29

@vándor madár: Bocsanat, ezt nem pontosan ertem, mit nem vettel eszre, es mi van egybeirva a szovegeddel. Bar nem annyira lenyeges, most mar tisztaztuk a felreertest.

Na ez a tribunal szukszavu, annyi (a cikkekbol kihamozva) vilagos, hogy a nyelvi oldalon me'g mindig hianyossagot talaltak, a 'performance' problemak alol meg felmentettek. Mar ha az angol cikkre adni lehet (mert spec a mostani 12 honapos felfuggesztest nem is emliti, sot).

Dikusz 2019.02.13. 23:09:00

@vándor madár: hát..., meg kell mondjam, igazad van.

_z_ 2019.02.13. 23:24:49

@fhdgy: Nem, az igaz sztarugyved, akinek az igazsagugyi miniszter a fia (Bárándy) :)!

Shaktee 2019.02.14. 00:10:40

@London2009: Hanyadik csellós volt? :)

gabors 2019.02.14. 02:45:29

@Csodabogár: "Feldobja a napomat ez a poszt. Végre valaki aki saját példáján bizonyítja, hogy ez egy jó hely és jó itt élni. "

semmit nem bizonyit meg a szokasosnal is KEVESEBB informacio van azonkivul hogy valameddig nemtorszagban csinalt valamit (mosogatot-e, szallodazotte-e vagy valami tanult szakma is ??) es tulorazott is hogy elerje a "celjat" amirol szinten semmit nem irt

egyedul elt-e mit is csinalt azt miert nem tudta Mo-on csinalni... tudta-e a nyelvet ...

igy ez egy jo nagy nulla..

de elhiszem hogy boldog volt amikor hazament ... de

gabors 2019.02.14. 03:09:38

@Shaktee: "@London2009: Hanyadik csellós volt? :) "

engem csak az erdekelne hogy mi is van a faggottosal ??

:-)

somlobodog 2019.02.14. 05:53:47

@dddddddddddddd: "Elfelejtik azt is, h a német-osztràk (stb.) nyugdíjas, aki 45 évig fizetett be a kasszàba, kap 900 €-t havonta, és inkàbb elköltözik Balatonra, mert ott elég ez a pénz, a saját hazàjàban meg éhenhalna. Ennyit a hiperszuper NY-E-ról."

Kurva okos vagy. Figyelj:

Ha az egységnyi magyar nyugdíjas 45 évig fizet a kasszába majd kap 80e nyugdíjat az inkább elkoltozik a Fülöp szigetekre mert ott elég ez a pénz. A saját hazájában meg ehenhalna. Na ennyit Magyarországrol.

Nem szar erzes rettenetesen hülyének lenni? Tudom nem mert nem érzed. De most legalább tudod.

somlobodog 2019.02.14. 05:53:55

@vándor madár: 10e eurós autót irt hitellel drágának. Nem it-s. A befektetéseket innentől inkább hagyjuk....

somlobodog 2019.02.14. 05:54:09

@O1.G: nincs ilyen hogy "tulfizetve" az állami szferan kívül. Ha egy maganceg fizet x összeget valakinek akkor az a piaci ár. Kommunista-e vagy??:)

Dammiel 2019.02.14. 08:11:47

@somlobodog: ki beszélt Mo-ról, megvilágosodott agytröszt?

8CyB4 2019.02.14. 09:29:13

Ha sikerul ertelmes nagysagban toket kovacsolnod, a legnagyobb fasszsag amit tehetsz hogy egy instabilitasba zuhano, gazdasagilag rettenetesen kitett, politikailag kezivezerelt kornyezetbe fekteted be. Egyszeruen tul nagy riziko egy csomo mas opciohoz kepest.

8CyB4 2019.02.14. 09:29:16

@somlobodog: osztrak nyugdij €1200-2000 kozott mozog, mig a nemet valoban atlagosan csak €900.

Pöffetegecske 2019.02.14. 09:59:31

@vándor madár: Svájc jóval szigorúbb az oktatási intézményeit tekintve, mégis minden iskolában, ahol megfordultak gyerekeink, van magyar tanító, akik osztályfőnökök. Nekem nem egy ismerősöm tanít Németországban, óvónénik is sokan vannak, fejlesztő pedagógusok is, de még logopédus cagy pszichológus is.

Horst 2019.02.14. 10:33:04

@fhdgy: nekem 1 db bértollnok ismerősöm van, az első ami feltűnt, hogy a cikkben visszaköszöntek azok a szófordulatok, amiket csak az ő szájából hallottam eddig (oké, kimaradt, az "akkor miről is beszélünk"), ha ez ő, akkor egy percet sem dolgozott külföldön.

btw. 10k Euros autó "drága", de ő milyen jól él? hja, akkor én is jól élek, mert "drága" autóval járok, bár szerintem a felvágáshoz még Moldáviában is kevés lenne.

Pöffetegecske 2019.02.14. 10:48:37

A tanítóknál, orvosoknál meg tegyük azt hozzá, hogy azok tudnak váltani, akik tényleg képesek fejlődni, tanulni és alkalmazkodni. Itt nem lehet alibizni, az a tanár aki úgy tanít matekot, hogy szülő tanítja meg rendesen, meg magántanár, annak otthon is csak a munkaerőhiány tartja bent a fenekét az iskolában, itt meg semmi. Az otthon hangoztatott remek képzésekkel, meg hatszázban nincs bent egyetemmel itt nem fognak senkit keblükre ölelni, csak ha megütik az elvárt szintet. Aztán persze otthon lehet panaszkodni, hogy mennyire kinézik/lenézik itt az embert. Hát nem, munkaerőhiány az van, szükség van orvosra, ITsre, tánctanárra és tanárra is, de nem mindegy, hogy kikre. Ezt méltán nehéz annak az orvosnak elfogadni, akinek Sülysápon elég, ha a folyosó végéről kiabál, hogy igyekezzen már tata, nem érünk rá egész nap arra várni, hogy idecsoszogjon, meg kell tanulnia a páciensnek köszönni, nevén szólítani, és normálisan beszélni vele. Érdekes módon még a magyar (foci)edző(k) is képesek kultúráltan megnyilvánulni idegenben ( le is döbbentem), szóval ha így nézzük már megéri a levegőváltozás.
A másik meg, hogy bármennyire is azt hajtogatjuk, nem mozoghat mindenki szabadon. Ezer oka can, de egyet említve, ha válik a pár, nem lehet az egyik félnek csak úgy lelépni gyerekekkel. Nem annyira egyszerű ez. És igen, egy bölcsisnéni, vagy egy ápolónő sokkal nehezebben lép ki a komfortosnak nem nevezhető zónájából, és sok embernek lelkiismereti kérdés a maradás cagy éppen a menés. :-(

Hari Seldon 2 2019.02.14. 13:30:05

@lapetiteparisinne:
Mi csodálkoztunk is, amikor írtad, hogy elmész.
Képletesen, úgy mint a BD-kben: repültek a kérdőjelek. - Persze mindenki magából indul ki, neked nyilván valami objektív okod volt, hogy elköltözz.

Potpolett 2019.02.14. 14:07:25

Ez a poszt sokkoló. Pedig sok mindent láttam már, de erre alig találok szavakat. Remélem, hogy ő tényleg ennyire nem látja át sem a korrupciót, sem a mindennapi életet, az oktatást, az egészségügyet, a demokrácia csorbulásának megannyi szintjét, nem pedig viccel. Mert ez a poszt viccnek ízléstelen és durva. Nem tudom, hogy sajnáljam-e őt vagy irigyeljem, amiért pillangóként száll virágról virágra és énekelget egy dalt, nem hall semmit, nem néz sehová.

Joozsue 2019.02.14. 23:25:30

Ezek a reakciók igencsak megleptek. Nem igazán van időm arra, hogy minden kommentet végigolvassak. Reagálni sem fogok mindenre, csak kiváncsiságból néztem rá a blogra, mert írták, hogy tegnap megjelent, amit beküldtem.

1. Mérnök vagyok, nem IT-s. Németből van egy felsőfokú nyelvvizsgám, angol nyelvre nem volt szükségem és eltaláltátok, valóban nincs gyerekem. Ha meg akartam volna osztani másokkal, hogy mivel foglalkoztam kint és mit csinálok most, megtettem volna.

2. Az autóvásárlási szokásaink valószínűleg nagyon eltérőek. Én az a típus vagyok, aki szerint 10.000 € egy autóért sok, mert felesleges. Ha te a gazdagságodat az autód árában méred, akkor ez számodra nyílván fontos, nekem nem.

3. "Ja, biztosan nem szegényebb népek kizsákmányolásával…" Az erre vonatkozó kritikákat így átgondolva jogosnak érzem.

4. Megdöbbentő érzés az, amikor lebérkommentelőznek meg fideszbérenceznek úgy, hogy magadnak is eleged van a korrupcióból, amit a kormány művel. Javaslom, hogy próbáljátok ki egyszer, szinte felfoghatatlan érzés. Mindegy is, miről írtok, mert a batáta csíráztatásról is biztos sikerülni fog valakinek eljutni oda, hogy ezt az írást vagy Orbán vagy Soros rendelte meg.

5. Az írásomban senkit nem akartam ekézni. A szöveg elején elég egyértelműen megírtam, hogy mi késztetett az írásra.

Többet nem írok. voltmár()...
Amúgy kicsit elkéstem a batátákkal, remélem azért még összejön....

fordulo_bogyo 2019.02.15. 06:33:29

Ketszer is vegigolvastam a bejegyzest, de tovabbra sem ertem, hogy mit akar mondani.
Miert orul a hazateresnek az iro? (Mi jobb neki itt, mint mashol?)
Ha jol ertem, mindenhol egyforma (Mindenhol megvan a képmutatás, megalkuvás és korrupció, csak más köntösben), de az ironak is csak kufoldon megtakaritott es befektetett anyagiaik teszik lehetove, hogy jol erezze magat Magyarorszagon.
Ezen tul semmi konkretumot nem tudtam meg, elpazarolt ido volt, amit az olvasasaval toltottem.

tanato 2019.02.15. 08:03:16

@Platonica: 24.hu/kulfold/2019/02/15/anglia-magyar-orvos-daily-mail/

Megszólalt az érintett RÁkóczy doktor.Én írtam neki/mert most tényleg el van tiltva hiányios nyelvtudása miatt/ hogy mivel nyugdíjas, kapja a brit nyugdíját, mkiért nem jön haza /itthon szétszednék a sebészhiányban szereplő kórházak,hogy gyere hozzám dolgozni/itthon tudna dolgozni hiányos angoltudása ellenére is.

Platonica 2019.02.15. 11:35:15

@tanato: A', en mar nem tudom kovetni a sztorit. Nyugdijba vonult, de szeretne visszamenni dolgozni...? Vagy ez csak amolyan 'gardening leave' kenyszerbol?
Mindenesetre az angol cikkek is rendkivul zavarosan voltak megirva, ahogy emlitettem is.
Csak kialakul neki. Ha melozni akar az, ha visszavonulni az.

vándor madár 2019.02.15. 11:36:13

@tanato: "most tényleg el van tiltva hiányos nyelvtudása miatt"

Számomra teljesen nyilvánvaló volt már akkor is ebből a mondatból, hogy nem dolgozhat, amikor még nem néztem meg a Tribunal weboldalát: "Under the terms of his conditions, Rakoczy must notify the General Medical Council of any medical jobs he takes and show evidence he has passed an English language assessment."

Most 2019 -et írunk. Ahogy kinéz, a szaktudására való tekintettel nagyot kivételeztek vele és simán megúszta az ügyet. Ezek szerint a UK-ban sem megy minden törvényes úton.

" In June 2014, the General Medical Council raised its requirements for the minimum scores that doctors must obtain in the International English Language Testing System test. From this date onwards, they must achieve an overall score of 7.5 (up from 7.0)."

www.nhsemployers.org/your-workforce/recruit/employment-checks/professional-registration-and-qualification-checks/copy-of-language-competency-guidance

Platonica 2019.02.15. 11:56:47

@vándor madár: Bar nincsenek illuzioim, h itt minden torvenyesen zajlik (nem tudom, van-e olyan hely, ahol igen...), itt arrol lehet szo, hogy elkezdte a nyelvvizsgara felkeszulest 2014-ben a munka mellett (ez eleg szokott lenni mindenfele kivetelezes nelkul is, hogy tovabbpraktizalhasson valaki, ha hivatalosan is igazolni tudja, folyik a remediacio), de nem sikerult a vizsga 2 ev utan, es akkor 'nyugdijba ment', cikk szerint 2 eve.
Amugy tenyleg erdekes, hogy kollegak szerint elfogadhato szintu az angolja. Es hogy evtizedes elismertseg ovezi a munkajat amugy, ahogy a birosag is elismerte. Most akkor eleg ehhez az angolja vagy nem...?

kardio1 2019.02.15. 12:18:50

@Joozsue: ne vedd fel a kritikákat, nem mindenki tudja elfogadni, hogy másképp is lehet gondolkozni, mint ahogy ő teszi.

vándor madár 2019.02.15. 12:21:17

@Platonica: "Amugy tenyleg erdekes, hogy kollegak szerint elfogadhato szintu az angolja"

Ezt nem a kollégák határozzák meg, hanem vagy jogszabály vagy valami helyi előírás, belinkeltem az idevágó NHS cikket. Más országban be sem mehetett volna a kórházba vagy más munkahelyre, ahol a kommunikáció ekkora fontossággal bír, előzetes nyelvvizsga nélkül. Én úgy látom, hogy a britek útközben döbbentek rá, mit csináltak, ezért csak 2014-től írták elő az orvosoknak az IELTS 7,5 meglétét, mint fent olvasható.
Én ezek után, de valószínű mindenek előtt biztosan elmegyek egy full time nyelvtanfolyamra 4-6 hétig és leteszem a nyelvvizsgát. Szerintem még abban is nagy szerencsélye volt ennek a dokinak, hogy a műhibát csak a nyelvtudásra terelték és nem kezdték ki szakmailag.

Platonica 2019.02.15. 12:44:42

@vándor madár:
Abszolut nem gondoltam, hogy a kollegak hatarozzak meg, viszont 10 eve ugyanabban a korhazban dolgozik, tehat a team, amelynek tagja, sokkal relevansabb referencia szamomra, mint egy vizsgaeredmeny. Ez az orvos napi szinten es hosszu evek alatt bizonyitotta, hogy nem akadalya a nyelvtudasa a munkajanak.
Ott latom a paradoxont, hogy aki nem tud angolul egy bizonyos szinten, annak nem 1x, nem 2x bukik ki a nyelvi hianyossaga, ha erted, mire gondolok. Ez nem olyan, mint egy lyuk a szaktudasban, amit szerencsevel sose vesz eszre senki. Ha a nyelvet nem tudod a munkahdhoz megfelelo szinten, akkor annak napi szintu latszatja van. Ezert erdekes, hogy akikkel tizeneve napi szinten dolgozik, azok nem tamasztjak ala ezt a nagy hianyossagot.
Szakmai tudasat nem hogy nem kezdtek ki, epp elismertek es kiemeltek.
Abban teljesen igazad van, h utolag ebredtek fol az angolok ebben IS, hogy hat ize, megiscsak kellene vmi belepo vizsga. 2004 elott kotelezo volt az IELTS 7-es, utana EU-soknak nem, jo par evig.
Leginkabb emiatt a laissez faire, almodozo hozzaallasuk miatt ozonlott ide a nep, mert ide volt a legegyszerubb, hogy ugy mondjam.

adg 2019.02.15. 13:15:06

@vándor madár: @Platonica: Ha jol ertelmeztem a sok zagyvasagot mindenfele cikkekben, akkor 10 eve dolgozzik minden gond nelkul a korhazban, semmi panasz nem volt ra, a kollegak kialltak erte, a tudasat elismertek.
Elbaszta a gyerek injekciojanak a dozisat, ebbol lett a gond, majdnem kinyirta a fiut.

Nyilvan az angoljat nem hallottam, de az elozmenyekbol arra kovetkeztetnek, hogy nem az miatt rontotta el a dozist. benezte, faradt volt, felreolvasta, megzavartak, akarmi. Ha annyira rossz lenne az angolja, akkor mar egy halom hibat csinalt volna szerintem.
Csak jo mediatema, kulfoldi orvos, hohoho, lehet rajta porogni.

Angol orvos meg nyilvan sose adott be teves adag gyogyszert, vagy magyar orvos magyarorszagon. Nekem halt mar meg rokonom muhiba miatt, pedig biztos nem volt nyelvi akadaly.
2 cent.

vándor madár 2019.02.15. 13:31:07

@Platonica: " tehat a team, amelynek tagja, sokkal relevansabb referencia szamomra, mint egy vizsgaeredmeny."

Nézd nem tudjuk, mi történt valójában. Én arra hajlok, amit fent leírtam. Történt egy szakmai műhiba, ami miatt valószínű komolyabb bűntetés járt volna, de hogy a dokit ne lehetetlenítsék el szakmailag, érdemeire való tekintettel, rá lett terelve az ügy a nyelvi hiányosságra, ami tény.

Egyébként pedig én azt figyeltem meg, hogy sok nativ azt mondja a nyelvet hát hogy is mondjam eléggé hiányosan bíró külhoni emberkéknek, hogy "milyen jól beszél", mert ő nagyjából megérti, amit mond. Szakmailag ez szerintem még inkább így van, mert mindegyik ugyanarról beszél, tehát tudja, amit értenie kell.

A hatóságnak egy ponton lépni kell, ez történt most. Én kívánom, hogy jól oldódjon meg az ügye!

tanato 2019.02.15. 13:58:27

@vándor madár: Valójában megoldódott,kapja a nyugdíját.ha emellett szeretne dolgozni önértékelése miatt,sztem jöjjön haza.

Platonica 2019.02.15. 14:34:22

@adg: ugyanezt probaltam irni, remelem, atjott:-)

@vándor madár: sztem nagyjabol ugyanazt irtuk, nem?
Es igen, sokszor mondjak ra az anyanyelviek, hogy 'jol beszel', akkor is ha kevesbe. Itt viszont egy kenyes, erzekeny szituacioban hivatalosan kertek ki a szakmai testulet velemenyet, ha jol gondolom (birosagi hivatkozas), tehat valamivel nagyobb a fajsulya.

A hatosagi lepessel semmi gondom. A mediaban torteno kavaras, torzitas, hype-olas nem szimpi.

somlobodog 2019.02.15. 15:11:14

@dddddddddddddd: szted a Balaton hol van? Na dereng valami? Elmagyarazom mert látom a saját szavaid se érted. Leszarozod nyugat eut mert kevés a nyugdíj és ezért a Balatonra költöznek a nyugdíjasok. Erre írtam hogy a magyar nyugdíjas a meg szarabb nyugdijabol egy másik még csóróbb országba mehet akkor Magyarország szar?

adg 2019.02.16. 00:33:22

@Platonica: at, teljesen. Madare nem annyira, de azutan tovabb fejtegette, es vegulis szerintem tok egy lapon vagyunk. :)

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása