oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2018. szeptember 17. 06:30,  Van az a pénz? Kilenc vélemény elmenetelről és hazatérésről 309 komment

2018. szeptember 17. 06:30 Határátkelő

Van az a pénz? Kilenc vélemény elmenetelről és hazatérésről

Neked mi az a pénz, amiért már nem mennél el Magyarországról vagy amennyiért hazatérnél? – tettem fel a kérdést többször is a blogon, és érkeztek is a válaszok rá szépen emailben (is). Ezekből válogattam ki kilenc véleményt (természetesen ezek semmilyen reprezentatív értékkel nem bírnak, random vélemények), akad közöttük ilyen is, meg olyan is, az viszont biztos, hogy a kérdésre mindenkinek van valamilyen konkrét vagy elvontabb válasza. 

Neked mi az a pénz, amiért már nem mennél el Magyarországról vagy amennyiért hazatérnél? Írd meg hosszabban vagy rövidebben a hataratkelo@hotmail.com címre!

forint_es_euro.jpg

Magyarországra esetleg akkor mennék vissza, ha...

„Szimplán NINCS AZ A PÉNZ!! De most komolyan!! Három éve élek Németországban a családommal. Az idén egyszer voltunk Magyarországon (szándékosan nem írok Otthont). Amikor voltunk, már a határt átlépve az első ember a benzinkúton unott, kedvetlen fejjel elveszi a kedvünket. 

Egy kicsi összeggel lottózom, és el is határoztam, hogy ha nyernék, vennék itt egy házat és szépen eléldegélnénk. Ahogyan írtam, nincs az a pénz! 

Az emberek, a hangulat, a környezet (tisztaság) minden sokkal jobb. Ha gyerekekkel megyek boltba szinte mindig kapnak kis édességet, vagy pékségben pici muffint, az eladók kedvesek, nem unottak, mint Magyarországon a legtöbb helyen. 

Hogy miért jöttünk ki? Egyszerűen már egy birkának éreztem magam, egy fő- és két mellékállásom volt, plusz a feleségem is dolgozott. Átlagos főállású fizetésünk volt, de így sem volt elég egy nyaralásra például. 

Normál munkahelyünk volt és nem volt elég? Közben olyan pénzek mennek el baráti alapon, hogy hihetetlen. Biztos vagyok benne, hogy itt sem tiszta politika, de itt hagynak élni!!! Ha a gyereknek cipő vagy ruha kell, nem kell megvárni a fizetést. Ha megtetszik valami játék, nem kell karácsonyig várni. 

Két fiam van, akkor még kicsik voltak és a három munka miatt alig voltam velük. Most egy munkahelyem van, a feleségem még nem dolgozik és minden hétvégén együtt vagyunk és persze már 5-kor otthon vagyok hétköznap. Otthon egy bolti eladó voltam, itt most egy gyári dolgozó, de többnek érzem magam.  

Magyarországra esetleg akkor mennék vissza, ha az Európai Unió ténylegesen egyesülne és csak egy elnöke lenne, de az nem magyar.” (Róbert) 

Nem a pénz a döntő 

„Ha lehetőségem nyílik, nincs az a pénz, hogy Magyarországon maradjak. Ha keresnék itthon havi 1 milliót és kint mondjuk „csak” 1500-2000 eurót, akkor is mennék. 

Számomra nem a pénz a döntő, hanem az a mérgező és beteg közállapot, az emberek többségének korlátoltsága és hitványsága, ami élhetetlenné teszi számomra ezt az országot.” (Tamás) 

Soha nem lesz olyan fizetésem 

„Bruttó 400 000 forint. De amíg az a magyar versenyelőny, hogy olcsó vagyunk addig soha nem lesz ilyen fizetésem.” (Rafael) 

Mennyi pénzért tölteném a szüleim utolsó éveit távol tőlük? 

„Egy állandó gondolatomat osztanám meg önökkel. Ugyan nem öt, de két évet mi is eltöltöttünk külföldön párommal (Ő csak a végén csatlakozott). Nyíregyházi lévén a hazatérés után nem „mertünk” egyből hazajönni, hanem még öt évet Budapesten éltünk. De végül csak visszatértünk. 

A fenti kérdés bennem mindig inkább így fogalmazódott meg: Mennyi pénzért tölteném a szüleim utolsó éveit távol tőlük? 

Vagy: Mennyi pénzért fosztanám meg Őket attól, hogy az unokáiktól távol éljék utolsó éveiket? 

Több barátommal is előfordult, hogy csak az utolsó pár napot tudta eltölteni az édesapjával halála előtt, de volt olyan is, amikor már csak a temetésre tudott hazajönni. Ehhez nekem nem tudom mennyi pénz kellene. 

Persze különbözünk és senki felett nem szeretnék pálcát törni ez ügyben, mi így döntöttünk és nincs is ebben több. 

Ami azonban igazán furcsa nekem a cikkben leírtakban is, hogy ezek szerint várjuk meg külföldön amíg a többiek „kitakarítanak” itthon, aztán majd hazajövünk? 

Legyen így, én mindent megteszek itthon, hogy egyszer valóban „érdemes” legyen hazatérni mindenkinek, aki szeretne.” (Péter) 

Ezer euró már elég 

„1300€-s nettó átlagbér 700€-s nettó minimálbér 1000€-s mediánbér már elég lenne, hogy Magyarország élhető hely legyen.” (Kisti) 

Megyünk 

„Havi nettó 300 000 forintért maradnék. De úgy áll a dolog, hogy megyünk.” (István) 

A gyermekeink jövője az első 

„Ez már nem a pénzről szól. Legalábbis nálunk nem. Nekünk gyermekeink jövője az első és ezt tartjuk szem előtt. Ebben az országban már nincs jövőjük. Nincs oktatás, nincs egészségügy, nincs kilátás. 

Ha netán viszont végre felébred az ország, akkor itt Ukrajna 2 lesz. Már túl vagyunk azon a ponton, aminél vissza lehetett volna fordulni. Nincsenek iparosok, nincs termelés és minden le lett lakva.” (Csiiirke) 

Csak skandináv országba mennék 

„Jelenleg turisztikázni szeretnénk, de ha külföldre kellene költözni, az csak skandináv ország lenne! Havi 800 000 Ft az a pénz, amennyit ér a tudásom, amiért itt maradnék.” (Elvira) 

Nem mennék többet haza 

„Egymillió forint alatt (nettó) nem mennék haza, de még ha a fizetés ilyen magas is lenne, a társadalom összességének gondolkodása miatt nem mennék már többé haza. 

Itt lehet tervezni, pénzügyileg is. Sokszor kaptunk lehetőséget külföldön, otthon nem.” (Katalin)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr6814239865

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

komisz_kölök 2018.09.17. 08:09:00

@maxval balcán bircaman: ja, ahogy a leginkabb kedvelt valaszolo irja "Szimplán NINCS AZ A PÉNZ!"
Te miert olvasol, ha ugyis csak a magad kis dobozat latod?

IT Knight 2018.09.17. 08:21:45

"Magyarországra esetleg akkor mennék vissza, ha az Európai Unió ténylegesen egyesülne és csak egy elnöke lenne, de az nem magyar"

Én pedig valószínűleg ebben az egy esetben hagynám el (végleg). Felvázoltad azt az egy lehetőséget, amikor elgondolkodnék azon, hogy Nagy Britanniában maradok.

"Havi 800 000 Ft az a pénz, amennyit ér a tudásom"

Tele van ilyen megjegyzésekkel a poszt. Ti tényleg nem tudjátok, hogy hogy működik a piac? Nem úgy, hogy te kitalálod, hogy mennyit érsz...

Szerinted ha a bérek duplázódnak, a lakhatási költségek meg a szolgáltatások árai szépen helyben maradnak? :D

Soulimerika 2018.09.17. 08:33:01

@komisz_kölök: Mert olyan sok forumon van ott, hogy nem is tudja merre van az erre, szinkronban ir, mind az osszes pataval, foallasban, es sehova sem ir melyebb alapos objektiv informalo kommentet, csak ami a 'kis dobozbol' kitelik.

Csodabogár 2018.09.17. 08:45:51

Ezen a havi 800 000-et ér a tudásom mondaton kicsit felakadtam. Szerintem mindenki és minden annyit ér amennyit adnak érte.

A többi pedig olyan savanyú a szöllő dolog. Otthon minden rossz, máshol meg csak szép és jó. Majd eltelik néhány év még és rájönnek, hogy mindenütt van rosszkedvű benzinkutas és unott kiszolgáló. Szerintem aki előre elhatározza, hogy itthon minden rettenetes, az menjen máshova nyaralni, vitesse ki a szülőket nyaralni stb. Igazán kár a szabadságot rossz kedvvel és nyűgösen végig csinálni.

kronikas 2018.09.17. 09:11:01

@maxval balcán bircaman: Szerintem megmondhatod a gazdáidnak, itt nem működik a Goebbelsi módszer. Hiába szajkózzátok a marhaságokat, hiába jár ide a papagájkommandótok, itt nem működik. Van saját tapasztalatunk.

kronikas 2018.09.17. 09:12:23

@IT Knight: hogyhogy kimész pénzért mikor orbanisztánban vannak a legjobb bérek, stb?

csortu 2018.09.17. 09:37:13

Nálam valahogy nem a pénz döntötte el, hogy maradtunk, hanem sok egyéb:

Az első lökés az volt, amikor a finn főnököm egy gazdasági megszorítás pillanatában egy finn kollégát bocsájtott el azért, hogy engem megtarthasson. Ekkor éreztem először, hogy értékelik a tudásom. (Ráadásul ez pont egybeesett az akkori kormány "el lehet innen menni" sztorijával, amit akkor én úgy éltem meg, hogy itt kellek, otthon nem. Ez akkor nagyon rosszul esett.)

A következő pont az volt, amikor a legnagyobb gyermekem iskolás korú lett. Addig azt gondoltuk, hogy akkor hazatérünk, de akkor már úgy láttam, hogy a finn rendszerben jobb oktatát kapnak majd a gyerekek. Most, egy jó évtizeddel később úgy látom, ez jó döntés volt. Mind a négy gyerekem folyékonyan beszél/olvas magyarul, finnül, angolul, és valamennyire svédül is. Az otthon maradt unokatesók hasonló korban a magyaron kívül legfeljebb egy másik nyelvet tudnak használhatóan.
Ezen kívül a matek és a természettudományok is nagyon jól mennek nekik, jelenleg STEM pálya néz ki a három nagynak legalábbis.

Harmadik szempont az otthoni közbeszéd. Otthon bárkivel beszélgetek, akár családban, akár barátokkal, három mondat után előkerül Orbán vagy az ellenzék szidása felváltva a migránsok és az EU emlegetésével. Nekem erre nem nagyon van igényem, szóval ez egy nagyon nagy taszítóerő Magyarországgal kapcsolatban.

A végső szempont pedig a teljes értetlenség ami az otthoniakból árad, amikor próbálok nekik cégalapításról, innovációról mesélni, esetleg fiatalokat önállósodásra biztatni. A legfinomabb, ami visszajön, az az, hogy "mi nem értjük a kapitalizmust, nem tudjuk hogy kell ezt csinálni".

Összességében: szeretem Magyarországot, de amikor oda látogatok, pár nap valahogy leamortizálja a pozitív érzéseimet. Most már egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy ott éljek. A gyerekeim meg biztosan nem fognak már.

Arthamyr 2018.09.17. 09:50:40

Olyan opció miért nincs, hogy visszamegy az ember, mert leszarja a pénzt? Legközelebb talán Péter véleménye volt, arra azért adtam +1-et.

Arthamyr 2018.09.17. 09:56:55

@csortu: "A gyerekeim meg biztosan nem fognak már. " - Mitől vagy ebben ennyire biztos? Még külöldi, magyarul nem tudó ember is odakeveredik néha. Egyébként ha tényleg nem, akkor a magyar nyelvű folyékony beszéd valóban fontos és hasznos nekik, majdnem annyira, mint nekem lenne mondjuk a finn vagy a svéd.

Csodabogár 2018.09.17. 10:08:33

A mult héten voltam a svéd követségen, ahol várakozás közben beszédbe elegyedtem egy 50-es nővel. Svédmagyarul elmondta, hogy már 5 éve itt él. Imádja a várost és a magyarok mind olyan kedvesek. Sok barátja van és ő már soha nem fog vissza menni Svédországba. Szinsvéd volt a nő! De ismerek kettő darab kint született fiut, már közel 51 évesek, akik szerint is itt a legszebb az élet. Az egyik mérnök, a másik először egy svéd cég itteni vezérképviseletét vezette, de mára már magánzó. Mindkettő itt házasodott, gyerekek itt járnak iskolába. Ez csak az én szük ismeretségi köröm. Feltehetően sokkal többen is vannak. Mindkét esetben a szülők kint maradtak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.17. 10:12:26

@kronikas:

Ha lenne saját tapasztalod, elmondanád, s nem szajkóznád gazdáid propagandáját.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 10:44:04

Hmm... kicsit atalakitom a kerdest: "Mennyiert hagynam itt Svedorszagot?" (a celorszag irrelevans, lehet akar Magyarorszag, Nemetorszag, Namibia is)

1) ha a jelenlegi, penzkeresesbe fektetett energia mellett TOBB penzt kereshetek;
2) ha a jelenlegi, penzkeresesbe fektetett energianal KEVESEBB aran UGYANENNYIT kereshetek.

Pontosabban ugyaennyit vagy tobbet takarithatok meg, ezaltal tartva a korai nyugdijbavonulas utemtervet.

Birkanak esetemben 99.9%-ban igaza van, csak a gazdasagi szempontok erdekelnek, semmi mas. Vallalom, ide lojjetek! :)

Taxomükke (UK) 2018.09.17. 10:54:23

@csortu: Azt ezek szerint nem tudod, hogy az "el lehet menni" a multi cegeknek szolt, nem az embereknek.

csortu 2018.09.17. 11:13:33

@Arthamyr:
""A gyerekeim meg biztosan nem fognak már. " - Mitől vagy ebben ennyire biztos? "

Beszélgetek velük, az alapján. Minden nyáron (néha ősszel is) több hetet töltenek Magyarországon a nagyszülőknél, meg velünk szülőkkel. Ennek ellenére nem abba az irányba kacsingatnak. Persze semmi sem lehetetlen.

Azzal nem értek egyet, hogy haszontalan lenne nekik a magyar tudás, ha nem költöznek oda.

Soulimerika 2018.09.17. 11:13:38

@csortu: Koszonom. Minden benne van. Copy+Paste minden forumra, ahol csak a szuklatokoru panasz es kritizalas megy.

Arthamyr 2018.09.17. 11:34:30

@Kövérmadár [swe]: _Lényegesen_ többet _megtakaríthatsz_/_lényegesen_ kevesebbért, nem? Gondolom azért 5% pluszért/napi negyed órával kevesebb munkáért nem emelnéd fel a segged/adnád fel a jelenlegi stabil helyzeted, és nyilván akkor sem, ha 20%-kal többet keresel, de 2x annyiba kerül az élet és 20%-kal kevesebb marad meg.
Egyébként sok sikert hozzá és számolj be róla, hogy a későbbi fázisban (amikor már a "nyugdíj" mellett kell kitalálnod, hogy hol töltöd/költöd el) mi mellé teszed le a koronáidat, az ilyesmi számomra relevánsabb és jobban érdekelne (és remélem, nem vagyok ezzel egyedül), mint egy külföldi élet első lépései, viszont elég ritkán olvasok róla (és inkább olyan "magasságokból", ahova nekem esélyem sincs feljutni). Bár az utóbbi is érdekel, az inkább csak "akadémiai szempontból"/nosztalgia miatt, gyakorlati jelentősége nem nagyon van.

kronikas 2018.09.17. 11:43:19

@maxval balcán bircaman: sokszor leirtam itt is, de úgy tűnik szelektiv az emlékezeted. Amik nem egyeznek az agitpropos nézetekel, azokat figyelmen kivül hagyod. Talán nem véletlen hogy jó páran felhivták már erre a figyelmed.

Arthamyr 2018.09.17. 11:43:21

@csortu: Még fiatalok/gyerekek, nincsenek röghöz kötve, akár hónapok/évek alatt is megváltozhat minden. Nem mondom, hogy valószínű, de azért csak nagyobb eséllyel kötnek ott ki, mint pl. egy "teljesen finn" ember.
A nyelvtudás valóban nem hasztalan, csak "opportunity cost"-ja van az elsajátításának, ez persze az esetükben jóval kisebb a magyar nyelv esetén. Nekem is hasznos lenne bármelyik nyelv, de annyira nem, hogy megérje vele időt töltenem.

kronikas 2018.09.17. 11:45:07

@maxval balcán bircaman: nekem nincsenek gazdáim, 20 éves korom óta szabaduszó vagyok, saját megélhetésemről én gondoskodom. Aljasisztánban már nem lehetett, de a világ többi részén lehet.

2018.09.17. 12:03:05

@maxval balcán bircaman:

"Röviden: a kevesebb bér az egyetlen kitántorgási ok."

Te akkora egy mesüge vagy, birka, már ne haragudj.
Mindig leírod ezt újra és újra, pedig teljesen nyilvánvaló hülyeség.

A világ tele van amerikai/skandináv/német/francia/ausztrál satöbbi expatokkal/migráncsokkal, ha a pénz lenne az egyetlen kitántorgási ok, ezekkel nem lehetne találkozni.

Plusz te magad sem kizárólag a pénz köré építed az életed. A normális emberek nem szokták. (Bocs, @Kövérmadár [swe]: :) )

‾\_(ツ)_/‾‎

Dikusz 2018.09.17. 12:05:35

@Taxomükke (UK): Erről "elegánsan" elfeledkeznek azok, akik ezt a kiragadott idézetet előráncigálják időről-időre...

Arthamyr 2018.09.17. 12:20:31

@Nagy kámpics:
"Plusz te magad sem kizárólag a pénz köré építed az életed. A normális emberek nem szokták." - A normális emberek mégis telesírják az internetet beszopott devizahitellel, nem voltam megbecsülve eléggé, a több állásom volt, a gyereknevelés drága és időigényes és hasonló okos, pénztől teljesen független dologgal. :)

Bicikliző medve 2018.09.17. 12:32:17

@kronikas: en csak azt remelem, hogy nem az en munkahelyemre jon. De elvileg nalunk van egy szemelyisegbeli szint, ami ala nem mennek, es ez igy is van jol.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 12:42:14

@Nagy kámpics:
Semmi gond, a teny az teny, nincs ebben semmi. :)

@Arthamyr:
Igazad van, igy pontosabb!
Itt van egy, szerintem, nagyon kenyelmes "eletem", relativ jo fizetesem (a tobb persze mindig jobb) es egyelore egy olyan stabil munkahelyem, amit csak extrem esetben adnek fel.

Aztan vannak meg egyeb szempontok is:
- munkabajaras: 1.5 perc seta;
- edzoterem a cegnel (ez mondjuk nem kuriozum);
- kaptam kulcsot a ceghez, igy akkor is tudok edzeni, ha vasarnap delutan jon ram (van edzoterem a szomszed faluban, de ugye a kenyelem nagy ur :) );
- lakhatok itteni viszonyokhoz kepest nagyon olcson, raadasul videken, ahol a madar se jar (kiveve a Kovermadarat).

Sok, apro szempont, amik most epp nagyon szerencsesen egyuttallnak. Ilyen jo dolgom mashol egyaltalan nem biztos, hogy lenetne. Bar sosem lehet tudni :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.17. 12:42:29

@kronikas:

Sose hagyok figyelmen kívül semmit. A nem egyetértés nem figyelmen kívül hagyás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.17. 12:42:34

@kronikas:

Nekem mindig volt gazdám, hiszen úgy látom, ez alatt a munkáltatót érted. Szerinted szégyellni kellene magamat amiatt, hogy proletár vagyok?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.17. 12:42:37

@Nagy kámpics:

Nyilván létezik kalandvágy is.

Ami biztos: az ok nem politikai.

2018.09.17. 12:44:48

@Arthamyr:

Persze, a normális ember baromi sokat picsog a pénzről (érthető, hiszen az ébrenléti idejének ~40-50%-át elviszi), ugyanakkor NEM kizárólag aköré építi az életét.
Vagy szerinted de?

Arthamyr 2018.09.17. 12:58:02

@Nagy kámpics: kizárólag? Nem. De egy bizonyos szint felett és egy bizonyos szint alatt ez a legfontosabb szempont, ebbe a tartományba meg nagyon sok ember beleesik. Főleg, ha azt nézzük, hogy sok egyéb dolog, amiért picsognak, is megoldható lenne a pénzből, de nincs nekik annyi, hogy ne sajnálják rá.

Arthamyr 2018.09.17. 13:01:41

@Kövérmadár [swe]: Igen, ez mind számodra fontos szempont, ami végülis számszerűsíthető, a legelső kicsit nehezebben, a többi igen egyszerűen.
Az ütemterv szerint mennyi éved van még a nyugdíjig?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 13:24:53

@Arthamyr:
Az utolso pont igazabol ket pont kellett volna legyen. De igen, szamszerusithetoek, ha nem is mind (a lakhatast kiveve) nem az anyagiak a mervado, hanem a sajat preferenciaim.

Mondok egy peldat: Stockholmba akkor sem biztos, hogy bekoltoznek, ha annyival tobb lenne a berem, mint amennyivel dragabb. Tul sok az ember, tul nagy a nyuzsges, nem ereznem jol magam. Az alom erdei hazikombol viszont igaznom kellene, ami szinten nagyon atgondolando lenne, hiaba olcsobb es/vagy kevesebb az ember.

Nyugdij: nem tudom :) ez nem csak tolem fugg. Tobb kalkulaciot csinaltam, a legrosszabb forgatokonyv az, ha nem tudok tulorazni a jovoben. Ebben az esetben meg 10-11 ev, kerdes, hogy mire lesz eleg az a penz. Nagyjabol addigra lenne meg 2 millio korona. Ebben benne van, hogy evente havi minossze 500 kr-val tobbet teszek felre / fektetek be + a kapott osztalekok (ezek novekedesevel nem szamolok, legyen az az inflacio kovetese). Azaz iden havi x kr, jovore x+500, utana x+1000, stb.

Az ennel jobb verziok mar nagyon sok dologtol fuggenek, van pl. olyan, nagy kockazatu befektetesem, ami ha bejon (itt azert evekrol beszelunk meg), akkor lehet belole sok 100e kr a fentieken felul. Ha nem jon be, akkor nem jott be, legrosszabb esetben is valami aprot ki tudok szedni belole.

Johet kozben egy valsag, ami ugyan pszichesen megterhelo lenne, anyagilag meg jol is ki tudnek jonni belole, de ehhez nyilvan kelleni fog szabad toke, ami jelenleg nem sok (par havi fizetesem csak).

Azt mar nagyjabol eldontottem, hogy 45 eves koromnal tovabb nem leszek alkalmazott (sem vallalkozo, maximum daytrade, de abban semmi tapasztalatom es nem lenne bolcs akkor nekifogni es "kifizetni a tanulopenzt").

_z_ 2018.09.17. 13:28:21

@maxval balcán bircaman: Sejtem, hogy tök fölöslegesen irom, de azert mégiscsak teszek egy próbát: Az, hogy kijeleneted "a kevesebb bér az egyetlen kitántorgási ok", miközben sokan állítják az ellenkezöjét (ráadásul a saját életükröl, amit azért ök hadd tudjanak már jobban, mint te), az szerinted mi, ha nem figyelmen kívül hagyás?

2018.09.17. 14:08:35

azert en nem mondanam, hogy nincs az a penz. bar a kerdesre az ugrik be, hogy mennyit kellene keresnem egy kellemes/boldog elethez, azoknak, akiknek ez megvolt, ugy is el lehet gondolkodni, hogy mennyiert hunynanak szemet az ilyen szarsagok felett: (csak egy pelda, amibol van napi 10)

hvg.hu/itthon/20180917_Szigorubban_ellenorzott_kultura

en pl evi 1mill dollarert nyilvan szemet hunynek. Valoszinuleg evi 500e dollarert is. Hmmm most gondolkodom 300-on, nem tudom. 200e dollarert nem mennek vissza, az biztos.

viszonyitas keppen, havi brutto egymillio valamennyi volt a fizum, amikor elmentem 2014-ben (az akkor jonak szamitott)

Golf2 2018.09.17. 14:36:22

@LepesMez: És akkor csodálkozunk hogy ilyen megjátszós,csak a pénz számítós világ lett...

Geza16V 2018.09.17. 14:59:21

Nincs az a penz. 8 eve Ausztriaban dolgozom szabaduszo villamosmernokkent. Egyreszt senki nem fizetne annyit, amennyit itt keresek, masreszt nem hianyzik az otthoni mindennapi milio. Ezzel egyutt az idom harmadat otthon toltom. Kvazi turistakent nagyon jo otthon lenni, hetente 2-3-4 napot.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.17. 14:59:24

@_z_:

Sok ember nem mer szembesülni a valósággal, ennyi az egész.

somlobodog 2018.09.17. 14:59:32

@Kövérmadár [swe]: gyár és gyuras:)) akkor a piramisban (Maslow) már a második szinten vagy:). Vagy ez a teteje neked? Ha koltoznel azért biztos számítana az oktatás, egészségügy, szociális háló, kozallapotok, biztonság, kozszolgaltatasokhoz hozzáférés, kultúra, társadalmi mobilitás, nyelv stb a dontesedhez nem? Svédországban nem voltam még de gondolom azért ezekben elég jók azért (is) valasztottad egyszer, nem?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 15:34:46

@somlobodog:
Igen, nalam nagyjabol ez a csucsa a piramisnak. :)
Illetve lesz meg egy fok, amikor elertem, amit akartam es anyagilag fuggetlen leszek. Onnantol belefer majd az onmegvalositas, mint kovetkezo lepcso.

Koltozeshez: "holnap" vagy nyugdij utan?
Az oktatas nem szempont, egyaltalan, mivel sem csalad, sem gyerek, sem semmi hasonlo es nagyon ki kell forduljon a vilag a sarkaibol, hogy ezekkel ujra szamoljak (leragott csont, nem reszletezem).

Egeszsegugy fontos, persze.

Kozbiztonsag? Az tajegysegenkent, varosonkent mas. Nyilvan fontos, kerulom az embereket, amennyire lehet :)

Kozallapotok alatt mit ertesz pontosan?

Kultura: egy bunko vagyok, kitomni valo barom... ;)
Viccet felreteve, az ember alkotta dolgok 95%-a egyaltalan nem erdekel. Viszont orommel jarom a termeszetet, el tudnam kepzelni, hogy remetekent eljek mondjuk Kanada erdos-hegyes reszen vagy Thaifold turistak altal jobbara bekenhagyott reszen. Ha internet van, az mar nekem eleg :)

Tarsadalmi mobilitas: ha megkapom, amit akarok (mostaninal jobb bert, stb), akkor ez a tema nem erint. Arrol mar leszoktam, hogy masok erdekeljenek, ilyenkor mindig csak porul jartam :)

_z_ 2018.09.17. 15:44:39

@maxval balcán bircaman: Te nem akrasz szembesülni azzal, hogy nem mindenki gondolkozik olyan sablonokban mint te.

London2009 2018.09.17. 15:49:51

Barmikor visszamennek Magyarorszagra, ha nem kellene mar dolgoznom vagy az orszagtol teljesen fuggetlen munkam lenne. Emellett ha lenne annyi penzem, hogy a “rendszer” felett alljak. Oktatasi, egeszsegugyi, uram-batyam stb. rendszerre gondolok. Oh, termeszetesen rendelkezzek egy par tehermentes ingatlannal, legyenek megtakaritasaim es barmikor johessek mehessek szabadon a vilagban. Ha ez lehetseges lenne, akkor mar holnap csomagolnek Azt hiszem ezzel meg varnom egy kicsit. :D

Arthamyr 2018.09.17. 16:03:06

@Kövérmadár [swe]: Ez olyan dolog, hogy Stockholmba is beköltöznél, ha havi 10k SEK-val többet tudnál megtakarítani (vagy ha nem, akkor havi 100k, esetleg 1m SEK-val :)), mert akkor nem még 1x évet kell várni a nyugdíjaséletig.
Ami egyébként baromi messze van, ha megélem, és errefele járunk mindketten, majd kíváncsi leszek rá, hogy sikerült-e tartani a terveket, én ilyen hosszú távra nem szoktam tervezni, legalábbis nem bevételt/megtakarítást, inkább csak célokat fogalmazok meg, ami fele tartani szeretnék. Arra is kíváncsi leszek (sőt, arra főként), hogy infrastruktúra nélkül és légyszarnyi bankrollal mennyire (konzisztensen) jövedelmező ez a day-trading dolog, főleg amikor kissé "válságosabb" időket élünk. Én ezt azóta kis szkepticizmussal figyelem, amióta lehúztam pár évet ezzel (is) foglalkozó cégeknél/pénzügyi szektorban.

Szabinho 2018.09.17. 16:11:43

az a baja hogy unott az eladó? nekem az nem lenne gond. de az, hogy kifejezetten ellenséges, az már inkább
szerintem sem a pénz az elsődleges, inkább az életminőség, amibe nagyon is beletartozik, hogy emberként kezelnek. a kommunizmus és a feudalizmus még sokáig kisért Magyarországon, sajnos a fiatalok között is sok a rossz mentalitású ember, nem vagyok bizakodó

Arthamyr 2018.09.17. 16:11:48

@London2009:
Az első mondat pipa, mi ezért megyünk.
A második már keményebb dió, valamilyen szinten az is pipa, de azért ugye van, aki sokkal magasabban áll a rendszer felett, meg van, aminek a hatása alól nem lehet kikerülni pusztán azzal, hogy "sok" pénzed van. Még szerencse, hogy ezeket a dolgokat mi nagy ívben leszarjuk. :)
A harmadik is egy halvány pipa, de azért nyilván ti máshoz szoktatok ott a londoni gazdagságba. :P

Din Serpahis 2018.09.17. 16:23:41

@London2009: Nagyjából 200 mio HUF az a megtakarítási szint, aminél azt hiszem, fognám magam és hazamennék. Ilyen háttérrel már túl sok kellemetlen meglepetés nem érheti az embert.

Hát ehhez még kell egy kicsit gályázni itt, de azért hosszabb távon nem lehetetlen, mire nyugger leszek, meglesz :)

Arthamyr 2018.09.17. 16:24:24

@Kövérmadár [swe]: Hasonlóan érzek a dologgal kapcsolatban. Sőt, rosszabb: lehet köveket dobálni, de pl. azt, hogy kicsi társadalmi mobilitás, én akár előnynek is vehetem, mivel én nem igazán fogok már felfele menni (elfogadtam a "helyem"), és legalább nem előznek meg tömegesen "lentről", aminek egy csomó hátránya lehetne. A @somlobodog: által leírt dolgoknak csak kis része érdekel, kb. a biztonság, a nyelv és a közállapotok.

Vannak szociálisan érzékeny, meg "emberközpontú" emberek, őket zavarja az ilyesmi, hogy "unott az eladó", vagy mogorvák az emberek, vagy mások rosszul élnek valami miatt. Az utóbbi időben rendszeresen járunk Magyarországra hosszabb időre (egyhuzamban 4+ hét), és megmondom őszintén, ezek a dolgok engem nem különösebben érintettek meg. Vagy engem nem érdekel, vagy Dublin alacsonyra állította a mércét, vagy mindkettő.

London2009 2018.09.17. 16:32:45

@Din Serpahis: Varj…200 milla HUF megtakaritas az durvan 550k GBP. Ezt most ki kellett szamolnom a tisztanlatas vegett. Gondolom ez az ingatlanvasarlas utan maradt osszeg. Ugy valoban mar igen kellemes lenne. Ebbol vigan meg lehetne elni Mo-n. : )

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 16:33:45

@Arthamyr:
A daytrade-del kapcsolatban en is szkeptikus vagyok, azt csak arra irtam, hogy maximum azzal lennek hajlando foglalkozni, de a kockazat oriasi, foleg, ha az azt megelozo 1x ev "lemondasait" nezem.
Alkalmazott nem leszek, maximum hobbybol, kiprobalni mindenfelet abban a tudatban, hogy ha nem tetszik vagy nem eleg mosolygos a fonok, felmondok es elem tovabb az eletem, mindennemu kenyszer nelkul.
Egy vallalkozashoz viszont sok esetben emberekkel kell smuzolni, eladni a szolgaltatast, amihez szinten nincsen kedvem.

Valsagos idoben lehet baj, de igyekszem ugy epiteni a portfoliomat, hogy minimalizaljam a kockazatot. Olyan cegek reszvenyeibol valogatok, amik 2008-2010 kozott is fizettek az osztalekot. Garancia nincsen semmire, de a kockazat azert minimalizalhato.

A Stockholmba koltozessel igazad van, de a szakmamban meg arra sincs igazan realis esely, hogy a lakber+ingazas kulonbozetet kitermelje az esetlegesen magasabb fizetes. Ezen feluli +10e... szerintem inkabb a tundermesekben.

Tartsunk ott es igerem, hogy beszamolok :)

London2009 2018.09.17. 16:34:32

@Arthamyr: Mo. nagy elonye, hogy meg mindig nagyon olcso az ingatlan a rothado Nyugathoz kepest.
Nyilvan minden penz kerdese. Nezd, ha helikopterrel fogtok otthon kozlekedni, akkor nem fog erdekelni az utak allapota? Nem igaz? Na latod! : )

kronikas 2018.09.17. 16:35:17

@maxval balcán bircaman: tehát tényekkel: felmérés szerint orbán s rendszere miatt mennek el a legtöbben, már bevállalják s az otthonmaradók szerint is ez a fő ok - de ilyen tényeket neked nem kell figyelembe venni, mert nem egyezik azzal, amit hirdetsz.

kronikas 2018.09.17. 16:39:21

@maxval balcán bircaman: nem hiszem benned lenne szégyenérzet vagy más érzelmek. Mint egy gép úgy működsz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.17. 16:45:49

@_z_:

De, tökéletesen tisztában vagyok, hogy másoknak másak a sablonjaik.

Arthamyr 2018.09.17. 16:51:44

@Din Serpahis: És azt a 200 millát hogyan spájzolnád be? Mert szerintem ez is egy igen komoly probléma.
Hogyan oldod meg, hogy
- legyen hands-off
- legyen biztonságos és értékálló szélsőséges körülmények közt is
- legyen pici (mondjuk legalább 1%) reálhozama normál körülmények közt is
- legyen likvid
?

Arthamyr 2018.09.17. 17:13:27

@London2009: Na pl. ez a helikopteres dolog számomra nem éri meg, az ilyesmivel lehet iszonyatos sebességgel elégetni a hosszú évek munkájával összekuporgatott megtakarítást. Ez a milliárdosoknak való dolog. Alternatív megoldásként egyszerűen nem is nagyon fogok közlekedni (vagy mondjuk a városi kerekekkel felszerelt hegyikerékpárommal), így sem érdekel, hogy milyen az utak állapota, mellesleg olcsó, környezetbarát és esetleg egészséges is. Sőt, még vissza is sírom gyerekkorom földutas-trabis-ladás időszakát, amikor nem volt minden 4. huszonévesnek erős és gyors kocsija, amivel a közepes állapotú, de már szilárd úrburkolattal rendelkező utcákon ralizik hangszennyezést és enyhe közveszélyt okozva. Szóval annyira nem érdekel, milyenek az utak, bár tényleg gáz, hogy Magyarországon milyen állapotúak a városok közt lévő utak/autópályák, főleg azt nézve, hogy mennyit költenek rá és mennyire időtállóak. Viszont ha kevés/semennyi adót fizet az ember, az utakat meg ritkán használja, simán be lehet venni a leszarom tablettát. :)

London2009 2018.09.17. 17:21:33

@Arthamyr: kar! Pedig komolyan irtam ez a helikopterezest am...
Amugy meg szerintem mar bocs, de ez tok hulyeseg. Peldaul arrafele ahol a szuleim elnek szerintem teljesen eletveszelyes az utak allapota. Nyaron oke, hogy kikerulod a katyukat, de telen kegyetlen. Vannak idoszakok, amikor kozlekedni sem lehet es rendszeresek a balesetek. Feltetelezem, hogy telen kerekparozni sem lesz egyszeru. De majd szamolj be rola, hogy megy!
Bizonyos dolgokat valoban ki lehet iktatni az eletedbol azzal, hogy talalsz alternativat, vagy nem foglalkozol veluk. De rengeteg van, amit hiaba is probalsz, nem fogsz tudni kikerulni.

London2009 2018.09.17. 17:23:05

@Arthamyr: az miert kriteria, hogy legyen likvid? Ilyen merteku megtakaritasnal szerintem mar nem kell, hogy likvid legyen. Valoszinuleg ugy a hozam is nagyobb lesz, mint 1%, ami edeskeves amugy is.

Arthamyr 2018.09.17. 17:29:18

@London2009: Én teljesen elégedett lennék 1%-os kb. garantált _reál_hozammal (a többi feltétel teljesülése esetén), én ilyet nem nagyon tudok.
A likviditás meg azért kell, mert ha valami miatt szükségem van pénzre, hozzá tudjak férni, illetve bármikor az "ellenőrzésem alá vonhassam" a vagyonom, ha akarom.

London2009 2018.09.17. 17:35:32

@Arthamyr: hehe. Te vagy a legrosszabb befekteto akkor. Sok sikert! :D

Arthamyr 2018.09.17. 17:35:45

@London2009: Már alig várom a hóban bringázást. :) De arra sem leszek rászorulva, lehet ám gyalogolni is, attól sem fog lerohadni a lábam, időm meg lesz odaérni, ahova oda kell érnem.
Nyilván pl. a reptérre nem fogok tudni gyalog menni, remélem nem egy taxiban lelem a halálom, de ha igen, ez van, elfogadtam az utazási feltételeket, nincs mit tenni. Nekem nem ér meg havi több ezer euro pluszköltséget (több százat sem), hogy "jók" legyenek az utak. Egyébként Írországban, ahol lakásban (nem házban) élve havi több ezer eurot bukok, szintén nem szuperbiztonságosak az utak. Nem annyira a kátyúk miatt, de a vidéki utak nagyon vékonyak, nehezen vezethetőek, nem feltétlenül a biztonságosság megtestesülései.

Arthamyr 2018.09.17. 17:36:55

@London2009: Ha ilyen triviális, mondanál egy olyat, ami teljesíti ezen kritériumokat (legyen sans likviditás, szerintem még úgy sem egyszerű)?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.17. 17:39:13

@kronikas:

Mert ez kamu. Ha Mo-on diktatúra lenne és magas bérszint, senki se menne el. Azaz nem a politika az ok.

London2009 2018.09.17. 17:39:30

@Arthamyr: rosszak a kriteriumaid. Aki igy all hozza, az ne fektessen be. De most tenyleg. Ilyen nincs, hogy fix ennyi es ennyi realhozam inseges idok eseten is, szuperbiztonsagos ja es meg persze likvid is. Ezert irtam, hogy sok szerencset az ilyenhez. Ja es szolj ha talalsz ilyet! :D

London2009 2018.09.17. 17:49:26

@Arthamyr: sok jo balasetmentes kozlekedessel teli evet kivanok a videki Magyarorszagon! : )

Arthamyr 2018.09.17. 17:52:51

@London2009: Akkor nem én vagyok "szar befektető" (vagyis lehetek az, de nem emiatt). Én sem tudok ilyet, vagyis igen, csak akkora az alapköltsége, hogy az én pénzemből nem lehet kitermelni. Ergo, kockázatot kell vállalni, amit én nem szeretek. Sőt, nem is lesz hands-off jó eséllyel, az meg feláras jegy a néha előforduló aggodalomra, amit szintén szeretnék eliminálni.
Ezért kérdeztem a pénzügyi szektorban jártas hozzászólót, hogy ő mégis hogy gondolja, mit kezdene a 200m-val, hogy "már túl sok kellemetlen meglepetés ne érhesse" onnantól? Én egyébként feltételeztem, hogy 200 millió összesen, a 200 millió+ ingatlanok simán lehet már 500 is, ami mocskosul sok pénz, és szerintem felesleges is. Abból veszel mondjuk aranyat, aztán kényelmesen fogyaszthatsz belőle életed végéig, és még marad is. Kivéve persze ha helikopterezel, hajózol meg hasonló, az élethez feltétlenül szükséges dolgokat végzel. :D

Bárkinek szívesen meghallgatom a véleményét/tanácsát, hátha valaki feltalálta a csodaszert. :) Egyébként pont a társadalmi mobilitás, szolidaritás és hasonlók következménye/általuk támasztott szükségletek is hozzájárulnak ahhoz, hogy ezt ilyen baromi nehéz legyen kivitelezni.

Arthamyr 2018.09.17. 17:55:15

@London2009: Egyébként hogy tudok "nem befektetni"? Ezt hogy gondolod? Akármibe is tartom a vagyonom, befektetek. Ha kp-ben tartom a széfben, akkor is, ha aranyba, akkor is, ha házat veszek rajta, akkor is. Mi az, hogy nem fektetem be? Max. ha gyorsan elpazarlom, az nem befektetés. :D

FutureFry 2018.09.17. 17:58:48

@Din Serpahis: @London2009:
Pont mostanában linkeltem, de ide illik megint:
youtu.be/xdfeXqHFmPI

vándor madár 2018.09.17. 18:08:56

@London2009: "Varj…200 milla HUF megtakaritas az durvan 550k GBP. Ezt most ki kellett szamolnom a tisztanlatas vegett. Gondolom ez az ingatlanvasarlas utan maradt osszeg. Ugy valoban mar igen kellemes lenne. Ebbol vigan meg lehetne elni Mo-n. : )"

A svájci állam törvényileg gondoskodik róla, hogy az emberek ne herdálják el az összes pénzüket. Aki alkalmazásban áll, annak kötelező fizetni a vállalati nyugdíjat (Pensionskasse) amibe mind a munkavállaló, mind a munkáltató befizet. Aki jól keres és tisztességes munkáltatója van, annak össze tud jönni nyugdíjas korára nagyjából a nevezett összeg csak ebből. 44 év a teljes biztosítási idő. Ezen felül még lehet adókedvezménnyel öngondoskodni meg persze spórolni is.
Nem árt folyamatosan nyomon követni az előírásokat és figyelni, hogy az ember minden lehetőséget megragadjon a pénzkivételi lehetőségekre, különben a nagy része bent is tud maradni, aztán majd havonta kap a polgár belőle nyugdíjat.

London2009 2018.09.17. 18:09:20

@Arthamyr: a szefben tartott kp mitol befektetes? Arany helyett jobb a dragako kulonben. Kockazatot muszaj vallalni. Ezt a feltetelezett 200 milliot az okos ember sok helyre pakolja. Ebben lesz likvid/nem likvid, magas es alacsony kockazatu stb. stb. Kulonben meg egyaltalan nem "mocskosul sok penz" a felmilla GBP. Egy idoben sokat jartam ingatlan aukciokra. Hihetetlen, hogy mennyi embernek van siman fel milla felesleges fontja. Ah... nagy sohaj. : )

kronikas 2018.09.17. 18:21:17

@maxval balcán bircaman: megint játszmázol. Semmire nem válaszolsz érdemben amikor sarokba szoritanak.

kronikas 2018.09.17. 18:25:15

@maxval balcán bircaman: szóval hiába irják sokan, nincs az a pénz, nem veszed figyelembe. Egyszerű igy élni.

Csodabogár 2018.09.17. 18:27:23

@London2009: Nem kell ehhez ennyi pénz. Az életben se volt soha ennyim és nem is lesz. Van lakásom, ami hála az égenk már nem az enyém, viszont benne lakhatom amíg élek, de a nyűje nem az enyém. Na meg van egy kicsi de biztos nyugdíjam. Nem is tudom minek kellene nekem a pénz. Nem tudok attól többet enni vagy utazni, mint így ami a kevésből, ami kitelik.

Arthamyr 2018.09.17. 18:29:44

@London2009: "a szefben tartott kp mitol befektetes?" - Attól, hogy a pénz értéke nem állandó, pl. ha eurod, dollárod van, simán lehet számolni évi pár százalék bukóval (itt pl. érdemes megnézni, mennyibe került egy "likvid" ingatlan 30 éve, meg most, nem a tetszőlegesen összehányt, életszerűtlen fogyasztói kosarak által számolt inflációt nézni, bár nyilván ez bonyolultabb ennél; ráadásul az inflációt a gazdasági szakemberek és gazdaság irányítói egyenesen kívánatosnak tartják, szóval ha nem is lenne épp, megoldják valahogy, hogy legyen :(), nem beszélve a kilengésekről, esetleges sokkhatásoktól.

A sok helyre pakolás és annak menedzselése meg sok munka, egy jó portfólió összerakása és folyamatosan megfelelő újraigazátása is, ráadásul nem kevés szakértelmet és pontos, drága információt igényel. Ha másra bízod, akkor elég drága mulatság, meg ilyen apróval, azért nem szeretnek komolyabb cégek foglalkozni, ezért nem fogsz világszínvonalú és testreszabott szolgáltatást kapni, csak tömegárut. És ugye ők már nem fognak rá annyira vigyázni, mint az életükre, mert nem az ő több évtizedes munkájuk van benne, ők azt nézik, hogy minél többet hozzanak ki belőle, hogy a szerződés alapján minél jobb bónuszuk legyen. Ha buksz, nem fognak veled bukni (sőt, van, ahol akkor is fizetsz a szolgáltatásért), ha nyersz, veled nyernek.

Din Serpahis 2018.09.17. 18:35:11

@Arthamyr: Hát, diverzifikálni kell. Vannak ilyen balanced kockázatú bef. alapjaim a UBS-nél, az elég biztonságos, a hozamuk elég szar, de a mai időkben azt is meg kell becsülni. Aztán van 3rd nyugdíj pillar, otthon az otp-nél vannak magyar államkötvények, meg van egy-két elég kockázatos alap is, amik azért jól hasítanak.

Van némi tartalék kp, amivel CHF-HUF bűvészkedéseket szoktam csinálni, meg van pár millió ami csak úgy van, ha kellene. Szóval ez így most oké.

Azzal kalkulálok hogy lassan talán lesz egy pukkanás az ingatlanlufiban, és visszaesik picit a piac, akkor lehet, hogy bevásárolok valami ingatlant is Magyarországon - sajnos amikor ez az egész őrület indult még nem volt elég pénzem hozzá.

Arthamyr 2018.09.17. 18:37:06

@Csodabogár: "Na meg van egy kicsi de biztos nyugdíjam."
1. Nekem pl. nem valószínű, hogy lesz, és kicsit aggódom is azokért, akik erre komolyan építenek.
2. Ha lenne, sem akarnék a nyugdíjkorhatárig dolgozni (40+ munkával töltött év?!), ha elkerülhető valahogy. Nehezem fogadom el, hogy az átlagfizetés sokszorosát keresve kénytelen legyek 70+ éves koromig dolgozni, mert úgy működik a nyugdíjrendszer és a gazdaság, ahogy.
3. Te okosan csináltad, a "kicsi", de biztos nyugdíjad erősen üti az átlagfizetést a lakóhelyeden.
Én is tartom, hogy a biztonsághoz és a kényelemhez kell a 200m, sőt, még az sem mindegy, hogyan fekteted be.

takarék-láng 2018.09.17. 18:37:25

@Taxomükke (UK): "Azt ezek szerint nem tudod, hogy az "el lehet menni" a multi cegeknek szolt, nem az embereknek."
- miert hazudsz?

Din Serpahis 2018.09.17. 18:38:53

@London2009: Persze, hogy van nekik, évszáadok álltak a rendelkezésükre a tőkeakkumulációhoz. Múltkor volt egy cikk, hogy a svájci háztartások a legpénzesebbek a világon, az átlag megtakarítás 1 milla chf felett van, és soknak emellett még ingatlanja is van.

Ezek javarészt ilyen évszázados időtávú felhalmozások, van ahol meg lehet csinálni :)

Din Serpahis 2018.09.17. 18:42:38

@Arthamyr: Nem kell azért betojni a kockázattól, nyilván ilyen elmebeteg konstrukciókba mint a bitcoin én se fektetnék. De pl van egy alap, amiben van némi pénzem, na annak a Worst Historical Loss értéke valami 50% (ezt 2008 körül szedte össze), de ezt valami 4 éves recovery periódussal visszahozta, szóval ha hosszú távra tervezel, ezek beleférnek. Nyilván 60 felett már inkább tartsa az ember a pénzét államkötvényben meg CHFben. (egyébként maga a CHF is az egyik legdurvább befektetés, amellett hogy iszonyat biztonságos, évtizedek óta trendszerűen erősödik az EURhoz, meg az előzmény devizákhoz képest :)

Arthamyr 2018.09.17. 18:45:18

@Din Serpahis: Köszi!
Szerintem ha már van hozamuk, az teljesen jó. A nyugdíj pillart nem szeretem, mert arra mindenféle megkötések vonatkoznak, tudtommal más szabályozás alá esik, nincs az irányításom alatt. Pl. nem vehetem ki akármikor még kis bukóval sem, legalábbis itt ilyen van, asszem talán 45-50 évesen lehet kivenni, ha hivatalosan nyugdíjba mentél, de akkor is lehet, hogy megkínálnak valamiféle adóval (amit nem fizettél be azután :)).
A vásárlást mi letudtuk (vagyis most van folyamatban), de szerintem is várható pukkanás, ha pár év időd várni. :) Sőt, nem csak az ingatlanpiacon, de előbb-utóbb máshol is véget ér az aranyélet. Majd lehet, hogy rádspamelek privátban az UBS-es dolog miatt pár hónap múlva.

Arthamyr 2018.09.17. 18:50:34

@Din Serpahis: Jelenleg az a dilemma, hogy eladjuk vagy kiadjuk a lakást. Ez egy többszázezres kérdés, és elég nehéz eldönteni. Mostanában évi 10%-ot lehet rajta keresni, ami nagyon jó, de aztán beszakadhat az ingatlanpiac, és akkor simán ugrik több évnyi nyereség, amit nem realizáltunk. Egyelőre kiadás lesz, az állampolgárság (meg a puhapöcs) miatt, de egyáltalán nem biztos, hogy ezzel járunk jól.

Din Serpahis 2018.09.17. 18:51:13

@Arthamyr: AZ UBS-ről van az a vicc, hogy nagy óvatoskodva bemegy a pasas, és odasúgja a tanácsadónak, hogy hát 1 millió dollárom van itt velem, szeretném befektetni.

- Ugyan, uram, nem kell szégyenkeznie, tudjuk, hogy vannak szegény emberek.

Din Serpahis 2018.09.17. 18:54:00

@Arthamyr: Nálunk meg az van, hogy van egy balatoni nyaraló, ami közös tulajdon pár rokonnal, övék a fele, azon gondolkoztam, hogy ki kéne vásárolni őket, egész addig amíg meg nem tudtam, hogy a szomszédban egy ugyanolyan házat 60 millióért árulnak. Majdnem lehidaltam basszus.

2018.09.17. 19:03:31

@maxval balcán bircaman: latom, hogy ez a meggyozodesed, de az meg soha nem derult ki szamomra, hogy mire alapozod ezt? Miert annyira biztos, hogy emberek nem politikai okbol mennek (egyik sem)

Arthamyr 2018.09.17. 19:05:23

@Din Serpahis: Nevetséges a magyar ingatlanpiac most, mi teljesen véletlenül tudtunk venni akciósan, egy elvált rokontól, miután már feladtuk, hogy inkább hagyjuk az egészet a francba.

Meg kell várni, amíg kifut a csok, az EU-s támogatások lecsökkennek, kicsit megbicsaklik a gazdasági növekedés, kicsit emelkedik a referenciakamat. Legalábbis ha valaki megteheti, hogy várjon. Most a csok és az olcsó hitel miatt nagy a kereslet, és sok építőipari kapacitást felszívnak a nagy projektek, emiatt kicsi a kínálat és drágán is dolgoznak mindkettő miatt. Kíváncsi vagyok, pár százalékos kamatemelés vagy nem összejött 3. gyerek után hányan fognak panaszkodni, hogy át lettek verve, csak ehhez idő kell.

2018.09.17. 19:17:25

@Arthamyr: Kiskunhalason is dragak a kecok?? :))

sörm 2018.09.17. 19:17:57

@Kövérmadár [swe]: Teljesen megértelek de nem hiszem hogy kivitelezhető ez a menjünk nyugdíjba 45 évesen dolog. Nem csak azért mert annyira kilóg a társadalmi normából hogy mkndenképp nagy hátrányod lesz belőle (pl.nyugdíj). Az egész lényege az lenne hogy letudod a gürizést hogy később önmegvalósíthass. Szerintem akkor már késő arra, kb csak identitászavarod lesz.

Én felmondtam a kényelmes, könnyű, jól fizető de monoton és halálosan unalmas munkám. Tanulás, anyagilag szívás, kutya küzdelmes időszak jött. De amit most csinálok az már félig-meddig hobbi és önmegvalósítás is. Talán nincs már olyan messze az sem hogy olyan munkát kapjak ami 80%ban lenne élvezet, miközben megengedhetem magamnak hogy csak 80%ban dolgozzak. Persze az hogy én ezt a modellt választottam nem jelentk azt hogy Neked is ez a jó. De a haverom aki 32 éves kora óta nem dolgozik (bróker volt, most 48) kb 1 évig csinált értelmes dolgokat. Azóta buli, utazás, kívülről nézve áloméletet él. Mi belső kör meg tudjuk hogy önmegvalósítás helyett elveszítette az identitását. És non stop depressziós.

Ez nyilván nem azt jelenti hogy ez történne veled is, de az emberiség nagyjával biztosan. Szóval mindkettőnk célja az önmegvalòsítás, te előbb letudod a hasznosat hogy kéőbb foglalkozhass a kellemessel, én megpròbálom összekötni a kettőt.

Arthamyr 2018.09.17. 19:32:34

@LepesMez: Szerintem eléggé. Kb. 100nm-es újépítésű lakás tokkal vonóval kb. 35m, 58nm-es panelok 10m körül mennek. Ha házat építtetnél, 300k körüli nm-ártól felfele lehet kalkulálni, amibe garázs, pince, padlás minden benne van + a telket is meg kell venned ugye, kicsi az esély, hogy 50m alatt megúszod, de könnyen beleszaladhatsz a 70m-ba is. Ezért lesz egy korrekt házad, egy semmi közepén lévő, alvó városban, ahol nincs semmi értelmes munkalehetőség, és az infrastruktúra/ellátás sem a világ élvonalába tartozik. Persze vehetsz használtat is, azt meg lehet, hogy egyszerűen lehetetlen olyanra alakítani, amit szeretnél, és azért annak is megkérik az árát, simán vannak 40m+-ért olyanok, amit már megnézésre sem tart érdemesnek az ember.

Arthamyr 2018.09.17. 19:33:56

@sörm: Mi az önmegvalósítás? Miért jó az/van rá szükség?

sörm 2018.09.17. 19:53:39

@Arthamyr: Én azt értem ez alatt hogy úgy érzem fontos, értelmes tevékenységgel telik el az életem. Úgy a munkaidőm, mint a szabadidőm. Amig az autóiparban dolgoztam az egyetlen motivációm arra hogy reggel felkeljek a pénz volt. Másnak talán felemelő, izgalmas feladat lenne ugyanaz, én abszolút értelmetlennek éreztem (józan ésszel tudom hogy nem volt az).

Most alig több pénzért sokszorannyi órát dolgozom, mégis sokkal jobban érzem magam. Mert jobban passzol hozzám a munkám. Harmónia van. Most épp társadalomismeretből politológiát tanulunk, mindezt a választások idején. Totál izgalmas, alig várom hogy reggel megbeszéljem a diákokkal az esti hirekben milyen fejlemények voltak. Nem kinlódás, nem csak pénz, a munka nagy részét örömmel végzem. Persze nem minden rózsaszin, de valami ilyesmit értek azalatt, hogy az önmegvalósitásnak egy szakasza ez. Amit most csinálok annak jó részét akkor is szivesen csinálnám, ha nem lennék rászorulva arra, hogy dolgozzak.

zoldzeller 2018.09.17. 19:57:24

@Arthamyr: @sörm: @Kövérmadár [swe]: @Din Serpahis: Amikor valaki elmegy nyugdijba 40-45 evesen utanna mit csinal?Az mas tema, ha van egy ertelmes hobbi ami kitolti az idot (asztaloskodni szeret, tortakat szeret sutni) akkor nagyjabol ertem, bar ezzel is komoly fentartasaim vannak.

Ha valaki elmegy egy evre sabbatical-ra azt ertem. Az jo es kell is a kikapcsolodas a mindannapokbol, de annak van vege, aminek a vegen ujra csatlakozni kell a valosaghoz. (Mondjuk en a housewife-kat sem ertem.)

somlobodog 2018.09.17. 19:57:42

@Kövérmadár [swe]: fair enough! Sok sikert és gyors nyugdijazast ;)

Arthamyr 2018.09.17. 19:58:22

@sörm: "Én azt értem ez alatt hogy úgy érzem fontos, értelmes tevékenységgel telik el az életem." - És erre az emberek többségének szüksége van? Pl. a madárnak is?

Din Serpahis 2018.09.17. 19:58:58

@Arthamyr: Most csodás szülővárosomban hatalmas boom van, mert a külföldi diákok az egyetemen hajták fel az árakat. Most olvastam nemrég, hogy egy újépítésű 90 m2-es lakásért a legfelső szinten 90 m2es terasszal valami barom 390000/hó bérleti díjat akar kérni. Az eszem megáll.

Csodabogár 2018.09.17. 19:59:41

@Arthamyr: Tudod befektetésileg én elég skeptikus vagyok. Apám, aki szerintem okos ember volt + közgazdász, mikor fel kellett számolni a céget stb. három fele osztotta a vagyont. egyharmadán vett két szuper ingatlant jó helyen, a másik harmad ment értékpapírba a harmadik harmad pedig aranyba. Ez a hábprú után volt és mi lett belőle? Az ingatlanokat államosították, az értékpapírok semmit se értek, az aranyat pedig mikor nagy volt a szükség félelmek közepette nagyon áron alul lehetett csak eladni.
De hasonlót mesélhetek a nagyapámról is, azzal a különbséggel, hogy ott az ingatlan porrá lett az ostrom alatt. Az én korosztályom szülei mind valami hasonló módon vesztették el a vagyonukat.
Ezért nem kellett nekem soha ingatlan, nem fektettem soha be, nem spóroltam bankszámlán, inkább kellemesen éltem. Eddig nem bántam meg, gondolom már nem is fogom. Továbbra sincs vagyonom, nem is hiányzik és kellemesen élek.

Arthamyr 2018.09.17. 20:19:39

@zoldzeller: Pl. ide spamel. :) Nekem eddig nem okozott az gondot, hogy ne találtam volna magamnak élvezetes tevékenységet, amikor épp nem dolgoztam. Nem hiányzik az életemből a sörm által leírt önmegvalósítás, ha fontos dolgokat akartam volna csinálni, már rég felakaszthattam volna magam.
Megnézek egy meccset, sportolok, ha lesz gyerekem, foglalkozom vele, találkozok a családdal, haverokkal, olvasok egy könyvet, megnézek egy filmet, játszom a számítógépen, főzök valami kaját (nem csak összebaszok valami tápot, amit sokan főzésnek neveznek! :)), hobbiból dolgozom kicsit valami ismerősnek, segítek valakinek valamivel (pl. a házánál valamit megcsinálni), kipróbálom a szakmai újdonságok közt, ami érdekel, elszívok egy jóféle dohánárut, nézem a természetet a ház körül, elmegyek horgászni a tóhoz, grillezek egyet, játszom a kutyával, alapítok valami sport vagy hobbiklubot, nézem a naplementét... Ha van valami ötletem, "önmegvalósítok" esetleg. Lehetne sorolni a végtelenségig, és ha tényleg hiányozni fog, (nem tartom valószínűnek) még az is lehet, hogy elmegyek dolgozni.
Most egyébként nem is hagyom majd abba a munkát, annyira nincs ezzel a "munkával" gondom, így nem rossz dolgozni, de pl. alkalmazottként, otthonról bejárni, időben alkalmazkodni a munkához, másokhoz, a napirendet a munkához igazítani és nem fordítva, szándékom szerint többé már nem fogok. És nem azért csinálom, mert fontos vagy értelmes tevékenység lenne, egész egyszerűen egyáltalán nem megterhelő vagy kényelmetlen, sőt néha még szórakoztató is, bónuszként elég sok pénzt kapok érte, órabérbe számolva röhejesen sokat, hülyeség lenne abbahagyni.

Arthamyr 2018.09.17. 20:21:02

@Din Serpahis: És meg is adják neki? Ha igen, miért ne?

2018.09.17. 20:27:43

@Arthamyr: Ja, ez brutal draganak hangzik. Nem is ertem hogy van ra kereslet. Ugy altalaban nem erre egyebkent a magyar lakasarakat a fizeteshez kepest...

Arthamyr 2018.09.17. 20:28:27

@Csodabogár: Igen, ez viszont értelmetlen és működésképtelen, ha az ember nem akar 4+ évtizedet munkával tölteni. És ha megteszi, még akkor is erősen függ a nyugdíja teljesen az irányításán kívül álló eseményektől, pl. demográfia, gazdasági helyzet, politika, és reagálni sem képes rá, míg azt másfajta stratégiával esetleg megtehetné.
Az is erősen valószínűtlen, hogy valaki olyan sokáig éljen nyugdíjasként, mint te. Papírforma szerint egy mai férfinak országfüggően 0-15 éve van, és sanszos, hogy a nyugdíjkorhatár gyorsabban növekszik, mint a várható élettartamom.

Arthamyr 2018.09.17. 20:34:56

@LepesMez: Budapestet valamennyire értem, ott azért elég jó állások is vannak, főváros és sok a külföldi.

Kiskunhalason tényleg nincsen semmi, ami indokolná. Hacsak nem a sok külföldről visszatelepülő, de nem tudom, hogy ők mennyire vannak sokan. Egyszerűen brutáldrága a munka, ez felemeli az újépítésűt/amit komolyabban átalakítani kell, emiatt aki felfele tradelne, sem adja el az övét csak drágábban. A panelok meg pár éve kvázi ingyen mentek, megduplázódott, triplázódott az áruk. Aki most tud vállakozóként építőipari munkát végezni, szarrákeresheti magát (ha nincs felette valaki, aki lenyúlja a lóvéját), napi 50-100k is be tud figyelni nekik.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 20:40:00

@sörm: @zoldzeller:

Ezek mind benne vannak a pakliban. Nem tudok valaszolni a kerdesekre.

Az, hogy hasznos dolgot csinaljak, nem motival jelenleg. Bar lehetne szepen vesezni, hogy mi hasznos es mi nem; egyaltalan mi az, hogy hasznos, ugye?

Anno, Magyarorszagon pl. voltam magantanar (matek, fizika, angol + par korrepetalas foiskolan csoporttarsaknak). Ezt szerettem csinalni, persze a megfelelo diakokkal, nem mindig volt olyan egyszeru :) valami hasonlot, ha mar nem kell a megelhetesert robotolni, lehet szivesen csinalnek. Erre meg akar egy fejlodo orszag idealisabb lenne es talan haszna is lenne. De lehet nem lenne olyan jo, nagyon sokat felejtettem, az angol sem megy mar sajnos.
Megtanulnek spanyolul, mert miert ne...

Van egy baratom, akinek hasonlo tervei vannak, rajta kivul nem sokan tudtak feldolgozni ezt a "celt". Valahogy a tobbsegnel beakad a lemez ott, hogy "Jo, de mit fogsz dolgozni?"
Aztan lehet a hiba az en felfogasomban, de szamomra a dolgozni = megfelelni valaki (pl fonok / ugyfel / megbizo) elvarasainak. Fuggeni tole, adott esetben elszenvedni a hulyesegeit. Na, ezt pl nem akarom. Olyan tevekenyseg, amit magamnak csinalok, ami szorakoztat vagy oromomet lelem benne, nem munka, nem dolgozas. Az hobby. Van olyan, hogy az ember munkaja a hobbyja is, de azert nem altalanos es ha van fonoke, akkor maris eloallt a fenti eset, hiaba elvezem, szeretem, van, aki a nyakamban liheg.

Ha viszont olyasmit csinalok, ahol nincs fonok / nincs elvaras kielegites, azert jellemzoen fizetni sem fizet senki. Akkor viszont kell egy korai nyugdij, maskulonben nem megy.

Vegezetul pedig par lehetoseg:

1) vegigviszem, amit elterveztem, ott allok 45 evesen, felmondtam, szabad vagyok. Bevalik a dolog es boldogan elek, mig meg nem halok. - tundermese

2) feladom, beallok a sorba es 45 evesen azon fogok bankodni, hogy feladtam es meg 20-25 ev robot all elottem. - ez a tipikusan beallok a vonat ele verzio

3) vegigviszem a tervet, felmondok, szabad vagyok. 3 ev utan megunom es visszamegyek dolgozni abban a tudatban, hogy megcsinaltam, igaz nem jott be, de mindent megtettem. Lesz egy kellemes tokem, hogy szinte barhol ujrakezdhessem. - talan ez a legrealisabb, legalabbis a tobbseg szerint

4) feladom es rajovok, hogy jol tettem. Beallok a sorba es boldogan dolgozom 70 eves koromig. - erre kb 0.0001% az esely

Arthamyr 2018.09.17. 20:43:55

@Kövérmadár [swe]: Felőlem jöhetsz, akár még spotolok is neked a délelőtti gyúrásnál... :D

Arthamyr 2018.09.17. 20:46:06

@Kövérmadár [swe]: "Aztan lehet a hiba az en felfogasomban, de szamomra a dolgozni = megfelelni valaki (pl fonok / ugyfel / megbizo) elvarasainak. Fuggeni tole, adott esetben elszenvedni a hulyesegeit. Na, ezt pl nem akarom. Olyan tevekenyseg, amit magamnak csinalok, ami szorakoztat vagy oromomet lelem benne, nem munka, nem dolgozas. Az hobby. Van olyan, hogy az ember munkaja a hobbyja is, de azert nem altalanos es ha van fonoke, akkor maris eloallt a fenti eset, hiaba elvezem, szeretem, van, aki a nyakamban liheg." +100

Arthamyr 2018.09.17. 20:48:55

@Kövérmadár [swe]: "feladom, beallok a sorba es 45 evesen azon fogok bankodni, hogy feladtam es meg 20-25 ev robot all elottem. - ez a tipikusan beallok a vonat ele verzio" - Mit jelent az, hogy feladod? Miben különbözik attól, amikor nem adod fel?

zoldzeller 2018.09.17. 21:05:32

@Kövérmadár [swe]: @Arthamyr: tok jo. Nekem sajnos a szemelyisegem nem kompatibilis a korai nyugdijjal. Mar az is nehezemre esik ha itthonrol dolgozok... rendkivul rossz az onfegyelmem, kulso struktura nelkul teljesen szetcsuszok.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 21:18:06

@Arthamyr:
Ugy ertettem, hogy feladom a mostani tervet, elkezdek ugy elni, ahogy a nagy tobbseg, elszorom a penzemet, illetve nem takaritok meg a tovabbiakban.

Ugye en egy mezei CNC-s vagyok, a cegen belul ugyan jol keresek a tulorak miatt, de azert sved viszonylatban sehop nem vagyok egy fejlesztohoz, mernokhoz, orvoshoz... kepest. A rengeteg tulora es a viszonylagos megszoritasok mellett kb ugy tudok sporolni, mint egy mernok vagy kozepvezeto, tulora es megszoritasok nelkul. Ha feladom, akkor nem tulorazok tobbet, evente elmegyek 2-3 alkalommal nyaralni, veszek uj autot, stb. Talan meg hitelt is vennek fel erre-arra. De ez azt eredmenyezne, hogy eselyem nincsen 65-70 eves korom elott abbahagyni a mokuskereket.

En nem vagyok gazdag, 10 ev mulva sem leszek. Nem keresek az atlagnal jobban, de nem lehetetlen igy sem elerni, hogy ne az atlag eletutat fussam be (40+ ev munka, hitelek, stb). De ennek ara van.

Persze lenne meg egy verzio: raszanok 5 evet es tanulok valamit, ami erdekel. Utana sokkal jobban keresnek. 5 ev = oda az eddig osszegyujtott penzem, kezdhetem a nullarol es nincs ra garancia, hogy mernokkent (pl) jobban fogom szeretni a mokuskereket. Masik mokuskerek lenne, de attol meg mokuskerek. Es utana meg mindig eloallhatna az, hogy 40 eves vagyok, var meg ram 25-30 ev munka es nem biztos, hogy ennek orulnek.

Ellenzéki Tüntető 2018.09.17. 21:23:44

@Arthamyr: "nem összejött 3. gyerek után "

az örökbefogadás se jött össze? Az is ér

Pöff 2018.09.17. 21:23:55

"Havi nettó 300 000 forintért maradnék. .."
Bónusszal felkerekítve 320-at keresek,

Nem elég. Arra elég hogy hónapokig kuporgass, mert olyan árak vannak. Ha nem költesz semmit és évekig gyűjtöd akkor esetleg elég.
Igazság szerint már havi netto 400 alatt már nem érdemes munkát elvállalni. Lassan semmit.

Arthamyr 2018.09.17. 21:33:01

@Ellenzéki Tüntető: Na ezt nem tudtam. :) Pontosan nem ismerem a csok feltételeit, egyrészt nem éltem Magyarországon, amikor bevezették, másrészt nem is érint, ezért nem néztem utána. Mindenesetre érdekes szituáció: kéne egyet örökbefogadni, hogy ne jöjjön a bünti a csok miatt. Tudtommal az örökbefogadás sem triviális folyamat, és az is kérdéses, hogy akiket egy csok-bünti földhözvágna, azok kényelmesen felnevelnek-e egy harmadik gyereket.

Arthamyr 2018.09.17. 21:34:48

@zoldzeller: Engem nem zavar, hogy szétcsúszok, jól érzem magam szétcsúszva is, a "külső struktúrát" viszont nem annyira szeretem.

dunántúli gyerek 2018.09.17. 21:37:10

a kivandorlas oka nem politikai, mert ha igy lenne, akkor a kulfoldon szavazo magyarok ellenzekiek lennenek, de pont annyira ellenzekiek a nyugati magyarok mint itthon, semennyire

Shanarey 2018.09.17. 21:59:47

@dunántúli gyerek:

De hiszen te zseni vagy, ja mégsem.

Arthamyr 2018.09.17. 22:04:39

@Kövérmadár [swe]: Kérdés, hogy mekkora teher/áldozat így élned. Nekem pl. nem javítana a közérzetemen, ha elkezdeném szórni a pénzt, sőt, rosszabbul érezném magam azon gondolat tudatában, hogy pazarlok, minimálisan több élvezetért. Lehet, hogy egy főre jutó költségben alád tudnék menni (igaz, mi ketten vagyunk), és egyáltalán nem érzem (és a feleségem sem), hogy megtagadok magamtól dolgokat, mert nem. Nincs ilyen vágyam, hogy többet nyaraljak, vagy autót vegyek (bár otthonra majd lehet, hogy kelleni fog, gondolkodom egy motoron is, az olcsóbb, mondjuk nem zárják ki egymást :)). Szerintem pl. a nyaralás egy kifejezetten túlárazott dolog, ha az (öröm-kényelmetlenség)/költség arányt nézzük, mi évek óta nem voltunk nyaralni (a barátom esküvőjét vagy a magyar/szomszédba vezető utakat nem veszem nyaralásnak, az utóbbi költségét tekintve sem olyan, mint egy nyaralás). Számomra, és lehet, hogy neked is, nyilván van, akinek az utazás a mindene, esetleg annyi pénze van, hogy elhanyagolható a költsége. Az autó is ilyesmi, elvisz A-ból B-be, azt a többi már luxus. Otthon pár évig jártam Ladával, annál szerintem ma a leggagyibb, legprosztóbb autó is sokkal jobb. Inkább járnék 20 évig Ladával, és nem dolgozom, mintsem vegyek egy Ferrarit, és dolgozzak érte még 5 évig. Pedig szeretnék egy Ferrarit (vagy küldhetnél tőletek egy Regerát), de be kell látni, hogy 5 év plusz kényelmetlenséget nem ér (a Ferrari, ha a Regerára gyűjtök, előbb halok meg, mintsem összejön a pénz).

Nem rosszindulatból mondom, de én a helyedben már nem tanulnék ("főállásban"), főleg, hogy most nem nullán vagy, és nem ingyen tennéd. 10 évvel nyugdíj előtt nem éri meg nekiállni egy ötéves projektnek, ami minden évvel egy évvel távolít tőle, és valamilyen szinten ugrás az ismeretlenbe. Elég nagy téttel...

Ha találsz egy megfelelő gondolkodású és egyéb tekintetben is megfelelő nőt, azzal pl. sokkal beljebb kerülsz minden szempontból. Persze ez sokkal nehezebb, viszont legalább nem kerül semmibe. :D

munkanélküli informatikus 2018.09.17. 22:08:03

Ha a főnökség nem néz hülyének és NAGYON rugalmas a munkaidő, akkor akár 1500 forintos nettó órabért is elfogadhatónak tartanék. De Magyarországon csak olyan munkahelyek vannak, ahol a munkaidő nem rugalmas és ahol a főnökség rendszeresen hülyének néz, stb.... na így lesz a bérigény akár a kétszerese.

FlybyWire 2018.09.17. 22:08:28

A nominális összeg is egy baromság. 2005-Ben nettó 2200 €-t kerestem Írországban oszt szinte nyomorogtam. Akkor itthon nettó 300-ból királyul meg lehetett élni.
Most feleséggel együtt a közös jövedelműnk 1-1,3 misi között van havonta, ennek már nem biztos, hogy a többszörösét, vagy akár a dupláját keresnénk kint, de hogy az ebből itthon fenntartott életszínvonalat még a triplájából sem tudnánk megoldani (és akkor meg hol van a klíma, a kaják, a gyümölcsök, a barátok, rokonok stb stb), az kvaélet.
Az emberek egyszeruek mint a bot, csak két számot látnak egymás mellett, de az ár-érték arány fogalma, meg az életminőség paraméterei, hat azokról lila gőz sincs.

dunántúli gyerek 2018.09.17. 22:08:45

a berigenyeken latszik hogy a kulfoldi magyarok a kozeleben nincsenek az ottani kozeposztalynak, a bevandorlo underclass az o helyuk az ajnarozott nyugaton...:(

en itthon keresek netto 2000 eurot, es nem kozbeszerzeseken nyerek, hanem sima multis melos vagyok, nem vezeto beosztasban, 4 ev relevans gyakorlattal

Pöff 2018.09.17. 22:08:55

2018 februárjában megmondtam, ha a Fidesz nyer vagy 40%felett lesz, innen az is menekülni fog aki eddig nem akart.
Az átlag morál olyan k.sz. hogy aki csak egy kicsit is tartja magát(szépségérzet,pontosság, becsületesség értékrend, minimális elképzelés), az elhúz innen a gúsba.

j311 2018.09.17. 22:09:16

Van az a pénz...
Legyen annyi, hogy már ne érdekeljen a kormányzat hülyesége.
Hogy le tudjam fizetni akit kell, ha kell.
Meg tudjam fizetni a magán egészségügyet.
Ha kell valami meg tudjam vásárolni hó végén is.
A szabadságom el tudjam tölteni bárhol.
Ilyenek.

kék madár 2018.09.17. 22:10:08

@Shanarey: @dunántúli gyerek: szerintem meg az lehet, hogy amikor kitantorog valaki akkor nagyon ellenzeki, kint rajon, hogy itthon mennyivel jobb volt, attol kormanyparti lesz, most mar csak azt kell kisakkozni, hogy miert nem jon akkor vissza, de azt is biztos meg tudod magyarazni @dunántúli gyerek, tied a szo :)

2018.09.17. 22:22:27

@dunántúli gyerek: Ja, de ez nem ugy van, hogy vagy csak 0% vagy csak 100% megy ki politikai okok miatt. Hogy ez most 13% vagy 38 vagy 76, azt nem tudom. De azt igen, hogy valamennyi politikai okokbol megy.

En pl amikor a valasztasok utan kaptam az orban levelet, majdnem csinaltam egy ValaszOrbannak.com-ot, beszkennelve a levelet a valaszommal, hogy "miattad jottem el, bazzmeg".

Csak aztan nem akartam galibat itt az allanpolgarsag felé vezeto uton, valami szarsag rakerul a papiromra magyarorszagon, aztan majd magyarazkodhatok background check-nel

_z_ 2018.09.17. 22:22:58

@maxval balcán bircaman: minden nyom nelkul leperg rolad, ami nem illik a leegyszerusitett vilagkepedbe. Egyreszt irigyellek, mert igy konnyu lehet hatarozottnak lenni, masreszt en vagyok a hulye hogy egyaltalan hozzadszoltam.

puhacica 2018.09.17. 22:30:41

@Arthamyr: ti tenyleg halasra fogtok koltozni?

puhacica 2018.09.17. 22:33:21

@Arthamyr: miert pont oda, ha nem titok?

Arthamyr 2018.09.17. 22:35:13

@puhacica: A feleségem szülei, testvére, unokatestvérei stb. ott laknak.

puhacica 2018.09.17. 22:40:19

@Arthamyr: ertem, koszi.
anyukam huszonpar km-re lakik onnan, utoljara juniusban jartunk arra es tok fura volt olvasni, hogy valaki ott akar letelepedni, mert hat azt te is irtad, hogy nincs ott semmi... hogy stilszeru legyek, nem nagyon van az a penz, amiert visszamennek oda. :D
de persze nem vagyunk egyformak, sok sikert nektek!

dunántúli gyerek 2018.09.17. 22:45:56

@Pöff: netto bevandorlas van de gondolom nem zavar

www.indexmundi.com/hungary/net_migration_rate.html

data.worldbank.org/indicator/sm.pop.netm

olvass tovabbra is sok indexet, garantaltan rossz kedved lesz....:)

dunántúli gyerek 2018.09.17. 22:46:01

@kék madár: s ki mondta hogy nem jon vissza, olvasgasd a feljebb csatolt statisztikat

dunántúli gyerek 2018.09.17. 22:46:07

@munkanélküli informatikus: milyen informatikus vagy te 1500 forint netto orabert diakmunkaval szoktak keresni nem informatikuskent

élhetetlen 2018.09.17. 22:46:21

@Arthamyr: „akkor a magyar nyelvű folyékony beszéd valóban fontos és hasznos nekik, majdnem annyira, mint nekem lenne mondjuk a finn vagy a svéd.” Ha olyan állást találnál, akkor jól jöhetne a finn, vagy a svéd. Baráti család, csak öt évre mentek ki anno Németországba, aztán még öt év hosszabbítás. A gyerekek ott nőttek fel. Később ott is házasodtak. A lányuknak angol férje van, pár évig ott éltek, aztán a harmadik gyerek után hazaköltöztek Németországba, mert néha jól jön a nagyi. Az IBM-nél dolgozik, és örültek, hogy a német, angol nyelvtudáson kívül van magyar is, mert az IBM van Angliában is, Németországban is, Magyarországon is. A fiuknak német felesége van, összegezve két gyerek, öt unoka, akiket már a nosztalgia sem köt Magyarországhoz. Miért jönnének ide élni?

dunántúli gyerek 2018.09.17. 22:46:37

@LepesMez: a valamennyi nyilvan igaz, annyira hogy valamennyi ellenzeki magyarorszagon is van ugye

Minden mas kamu, csak kizarolag politikai okbol kb senki nem megy el magyarorszagrol (kivetel Demszky G.), mert ha ez lenne az ok akkor a kozeli, bennszulott magyarokkal dugig levo demokratikus romaniaba meg demokratikus szlovakiaba telepulnenek ugye, de mivel igazabol a penz hajt mindenkit elsosorban, ezert inkabb hagyomanyosan angliaba meg nemetbe, osztrakba mennek

zoldzeller 2018.09.17. 22:50:52

@dunántúli gyerek: netto bevandorlas... jol hangzik. Tehat jon egy csomo nemet, osztrak, cseh, brit sZakmunkas, szakember, nover es orvos az orszagba? Mert ha igy van akkor az szuper!

kék madár 2018.09.17. 22:54:10

@dunántúli gyerek: neked kb. annyira logikus a gondolkodasod, mint bircanak.

Arthamyr 2018.09.17. 22:58:27

@puhacica: Az a pár ember, akit ismerünk, azért sokkal több, mint a semmi. :) Minket nem zavar, hogy rajtuk kívül nincs ott semmi, én innen is sokmindent eltűntetnék, ha rajtam múlna. A kevesebb néha több. :) Egyébként ha a munka-, szórakozási és kulturális lehetőségeket (meg egyéb dolgokat, amik a pezsgő nagyvárosokra jellemzőek) figyelmen kívül hagyod, egyből nem olyan rossz a helyzet. Egyszerűen a helyén kell kezelni, és nem kell irreális elvárásokat támasztani.

De majd meglátjuk, szerintem jó lesz, ha meg nem, majd elmegyünk máshova, vagy akár visszajövünk ide, és újratervezés, az sem halálos, vagy hol itt élünk, hol ott, hol egy harmadik helyen. :) Most jó lesz, hogy a család (egyik felének) közelében leszünk, azért a szülők sem fiatalok/teljesen egészségesek már. Pár évig 100%, hogy jól elleszünk ott, azalatt behozza az árát is.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 23:01:56

@Arthamyr:
En mindig sedan-os voltam, abbol mondjuk a minel nagyobb, minel jobban felszerelt fele huz a szivem. A letezo legrosszabb befektetes, realisan nezve az en szintemen teljesen ertelmetlen. De megsem tudok egy autora ugy tekinteni, hogy elvisz A-bol B-be es ennyi. Nem tudom megmagyarazni, de talan ez is a szabadsag, fuggetlenseg, kotetlenseg jelkepe valahol melyen. Es valoszinu ezert nem erdekel az otthon, mert az roghozkotottseg es igazabol 4 fal + teto a fejem folott. Sokan pont forditva vannak ezzel, biztos nekik van igazuk. En mindig is helikopter voltam :D

Szoval ha auto, akkor Maybach, jo lesz hitelre, talan 250-300 ev alatt ki is fizetnem :D szerencsere nem okoz dilemmat, hogy az vagy a korai nyugdij :D

A tanulasban egyetertunk, jelen tervek mellett nincs ertelme. HA mas lenne a terv, akkor most lenne idealis belevagni, mert bar lenullaznam magam anyagilag 5 ev alatt, de... ki tudja?

Jelen pillanatban nem erzem tehernek, sem aldozatnak. De egy dolog, hogy en mit erzek es egy egeszen masik, hogy mit gondol a kulvilag. Tesom szerint 1-10-ig egy 2-es a "vegetaciom", talan 3-as. Ez megint tobbtenyezos dolog, egyedul ugye egeszen mas minden, millio olyan koltseg fel sem merul, ami parkapcsolatban elofordulhat.
Utazni csaladdal vagy baratokkal tudnek (volt mar ra pelda), de az megint mas kategoria, mint baratnovel / feleseggel egy Maldiv-szigetek. Egyedul is elmehetnek, de az ugy nem lenne az igazi. Van nehany elkepzelesem, hogy mi lehetne erdekes egyedul is, de itt mar az ar/ertek arany es leginkabb az idoraforditas az erdekesebb. Meglatjuk.

A megfelelo no talalasa nem aktualis. Az eddigi tapasztalataim nem a legjobbak. Ez egy nagyon nagyon hosszu tema lenne, de roviden: meg abban sem vagyok biztos, hogy kepes lennek-e parkapcsolatban elni. Egyre kevesbe vagyok hajlando alkalmazkodni, egyre kevesbe vagyok tolerans az apro "hulyesegekkel" szemben. Cserebe legalabb nagyon bizalmatlan vagyok :) minden adott hozza, hogy a legaranyosabb, legkedvesebb, leginkabb nokent viselkedo not is semmi perc alatt kiboritsam. Ugyhogy ez a tema egyelore nincs teriteken, ha beesik, akkor beesett, ha nem, akkor nem. :)

Arthamyr 2018.09.17. 23:02:31

@élhetetlen: Van ilyen helyzet, csak kicsi a valószínűsége. Arra meg, hogy én olyan helyzetbe kerüljek, hogy előtte megérte volna megtanulnom svédül vagy finnül, az esély nagyon közel van a nullához. Ha lenne erre számottevő esély, akkor már tanulnék. :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 23:05:25

@dunántúli gyerek:
Nagyot valtozhattak a dolgok, 3 eve meg 1250 ft brutto orabert ajanlottak CNC-skent. Az, hogy egy IT-s ennel tobbet keres, nyilvanvalo. De egy diakmunkas is? Vagy mar egy CNC-s sem kell beerje 1250 bruttoval? Fogalmam sincs a berekrol, kivancsi vagyok.

puhacica 2018.09.17. 23:11:04

@Arthamyr: nem keresem vissza, de mintha te irtad volna, hogy nincs ott semmi. a rokonokat nyilvan nem nevezzuk semminek, nem is rajuk gondoltam. ;)

nekem mar reg nincsenek elvarasaim arrafele, igaz, terveim se. :D

Csodabogár 2018.09.17. 23:16:07

@Din Serpahis: Svájci kollegáknak, fönököket is beleértve, csak akkor volt ingatlanuk ha örököltek valamit. Egy normál fizetésből, pláne ha család is van, senki nem tudott összerakni egy munkás élet alatt egy ingatlant. Persze nem IT-sekkel dolgoztam, hanem normál Verwaltung részben privát részben kantonális stb. Hol a nagymama halt meg és volt egy háza valahol, hol a másik nagyszülő, akiknek földje volt, szóval mindig lesett a háttérben egy örökség. Tudom persze, nem volt háboru, államosítás, felszabadító seregek és szocializmus, tehát úgy könnyű.

kék madár 2018.09.17. 23:25:02

osszefoglalnam:
- politikai okok miatt nem tantorog ki senki (nincs is ertelme, csak a magyaror kormany vedi meg Brusszeltol a zembert)
- anyagi okok miatt mar nem erdemes
- aki elmegy, az kovetkeskeppen hulye, tehat jobb is, hogy "azok" nem marad itthon
- birca mindezel alol kivetel IT lovag is csak azert megy el, hogy megtudja milyen jo hazajonni

2018.09.17. 23:25:07

@puhacica: Arrafele nottel fel? En is halason nottem fel :) Tokre szerettem ott gyerekkent.

kék madár 2018.09.17. 23:25:56

mar gepelni se tudok, bezzeg, ha otthon maradtam volna

Arthamyr 2018.09.17. 23:30:52

@Kövérmadár [swe]: Én is E-osztályú merciben gondolkodom (azért több "értelme" van, mint egy Ferrarinak), de ez most kb. olyan a bevételhez viszonyítva, mint anno a Lada volt. A Maybach kissé más liga, azért túl sokat kell dolgoznom, valószínű a Regerához hasonló végkifejletre lennék jó. :) Csak példának írtam, hogy nem lenne ellenemre a "szar" autó sem, és ha nem jönne ki relatív könnyen, basznék venni autót, főleg olyat, amiért több évig kell dolgozni. Jó 15 évig elvoltam saját autó nélkül is.
A lakóhelyre én befektetésként és spórolásként tekintek. Ha lényegesen olcsóbb lenne bérelni, akkor bérelnénk, de itt kb. ugyanannyi a bérleti díja egy szar lakásnak, mint a hiteltörlesztője a szuper lakásunknak. Amikor elmegyünk, pillanatok alatt ki lehet adni a lakást úgy, hogy a törlesztőt, a fenntartást, a közös költséget, a kezelői díjat, az adót kifizessük, és még marad is pár száz euro.

Az, hogy más mit gondol, hogy te hogy érzed magad, nem tudom, miért számítana. Ha te jól érzed magad, azt érzed, hogy sinen vagy, úgyis leszarod, ki mit gondol. :D A Maldív-szigetek exkolléganőm története alapján a pazarlás megtestesülése. Ott tök simán ott tudsz hagyni napi 1k eurot is, és szerintem alsó hangon is napi 300-nál indul. Az én nyaralási-költség policym ilyesmit nem tesz lehetővé, majd ha napi 2-3k-t keresek, akkor (soha). :D

A megfelelő nőt az is teszi megfelelővé, hogy nem kell egymáshoz (észrevehetően/kényelmetlenül) alkalmazkodnotok, hanem természetesen megy minden, és nincs apró hülyeség, amit tolerálni kell, mert észre sem veszed. Egyébként én is ilyesmire gondoltam, hogy ha beesik, beesik, viszont nyitott szemmel kell járni, jó helyeken kell megfordulni és magadat eladhatóvá tenni a húspiacon, annál többet nem nagyon lehet tenni. A bizalmatlanság meg hasznos, legalább nem csinálsz hülyeséget, valószínűtlen, hogy pont amiatt hagyod ki a tutit.

Arthamyr 2018.09.17. 23:35:50

@puhacica: Valóban írtam ilyet, és mint mondtam, nem is zavar.

Bár nincs gond ezzel az értelmezéssel sem, abban a kontextusban egy árnyalatnyival más jelentése volt (ha jól emlékszem, Lépesméznek írtam, az elborult árakkal kapcsolatban). Ha nem lennének rokonok, nem mennénk oda mi sem, az biztos. Miért pont oda, ha egyszer nincs ott semmi, azt meg máshol is megtalálnánk? :D

Arthamyr 2018.09.17. 23:43:39

@Kövérmadár [swe]: 1250 forint/óra? Ugyan nem ismerem a magyar CNC-s köröket, de szerintem kizárt, inkább a duplája (bár biztos van hely, ahol bepróbálkoznak kevesebbel, ezért is megy a sírás a munkaerőhiány miatt :)). 1250 ft manapság szerintem a szakképesítést/tudást nem igénylő munkánál, vagy az állami szektor elnyomott közalkalmazottai között fordul elő.

puhacica 2018.09.17. 23:45:44

@LepesMez: arrafele, gyakran jartunk at ezert-azert.
alfoldi gyerek voltam, az is maradok, szeretem nagyon azt a tajat, az egyik legszebb nekem. de ott elni mar nem menne.

@Arthamyr: logikus :D

Arthamyr 2018.09.17. 23:47:17

@kék madár: Oszt birca miért ment el? Vagy ő keletre mozdult, a bolgár kánaánba, hogy az általa érzékelt fejlődés irányába haladjon? :D Pedig igazi hazafihoz méltóan elő is segíthetné a budapesti helpdeskesek körében fellépett munkaerőhiány enyhítését, adójával a nemes Orbán-kormány által felvirágoztatott országot is támogatva.

Arthamyr 2018.09.17. 23:48:26

@puhacica: Mik azok a dolgok, amik miatt nem menne?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2018.09.17. 23:50:59

@Arthamyr:
"és magadat eladhatóvá tenni a húspiacon, annál többet nem nagyon lehet tenni."

Latod, ez a masik, amire rauntam. :) ez meg rosszabb, mint a mokuskerek, amirol mar beszeltunk. Utobbi esetben legalabb kapok valamit a befektetett energiamert es idomert, de parkapcsolatban, kulonos tekintettel a bevezeto szakaszra, nem igazan. Legalabbis nem annyit, amennyiert erdemes lenne orakat es penzt aldoznom az egeszre. Ha meg a vegkimenetel is ketseges (mukodik, nem mukodik, 1-5-10 ev mulva...), ennel rosszabb (kockazatosabb) befektetes nincsen. Akkor inkabb a Maybach, hitelre ;) :D

(igen, en sem vagyok normalis, sosem tagadtam; lehet szerencsem sem volt eddig, ki tudja?)

dunántúli gyerek 2018.09.17. 23:52:24

@zoldzeller: van vmi erdemi ellenvetesed, vagy mast mutato statisztikad?

jandera 2018.09.17. 23:52:24

@_z_: @kék madár: "neked kb. annyira logikus a gondolkodasod, mint bircanak."

Ne is törődj vele néhány baktérium milliárd éve tenyészik a földön agy nélkül...

felső határ nincs 2018.09.17. 23:52:24

marhasag politikai okokrol beszelni, amikor veletlen mindenki a 3-4x jobban elo orszagokba megy

Attol fuggoen, hogy milyen labbal kel az Index foszerkeszto, 1 millio vagy fel millio kitantorgoval szoktak hergelni a nepet....

Csak akkor valamit nem ertek: 20 ezren szavaztak osszesen kulfoldi kovetsegeken, hogy kire az titok mert bekeverik a hazai lakhely szerinti valasztokor szavazatai koze a kovetsegi szavazatokat

20 ezren a fel-egy milliobol? Politikai okokbol tavoztak de szavazni se mennek el, kapjak be akkor, sivalkodni minden hulye tud.

Pan Modry 2018.09.17. 23:52:24

Én az elsö nehany evben gondoltam arra hogy lehet majd egyszer visszakoltozok, de ma mar nem tartom realisnak. Szeretek visszajarni Magyarorszagra, de csak rovidebb idore, iden ket hetre mentem, es a vegen mar vartam hogy elhuzhassak.
Az az urambatyamozo, kapkodos, nehezkes, kifogasokat keresu munka mentalitas (amit egyesek magyar gógyinak hivnak) nagyon tavol all tolem, otthon ugy csinaltam karriert hogy csomoszor egyebkent utaltam bemenni dolgozni, most meg szeretem a munkamat, sokkal nagyobb a szabadsagom, sokkal jobban fejlodok, és erdekel is. Nem azt mondom hogy Magyarorszagon minden rossz es itt minden jo, de a reszemrol felelotlenseg lenne peldaul a gyerekemet a magyar oktatasba kuldeni, ha honvagyam lenne, akkor is maradnek, az ö erdekeben.

dunántúli gyerek 2018.09.17. 23:52:24

@Kövérmadár [swe]: Diakmunka es diakmunka kozott nagy kulonbseg van. Arufeltoltesert nem adnak brutto 1500at se, de hoszteszkedesert, forditasert plane ha van folyekony idegennyelv tudas akkor 5000 folott is fizetnek orankent - csak ugye ezek alkalmi munkak

A szakik eleg jol keresnek most a KATA miatt adozni alig kell evi 12 millioig, az 1 milliot kereso villanyszerelo, programozo egyaltalan nem ritka, persze pest megyerol beszelunk. Es jopar multi megengedi hogy vallalkozokent szamlazz nekik, pedig az o cuccaikon dolgozol, s igy beremeles helyett megkaphatod a szuperbruttot amirol alkalmazott nem is almodhat.

somlobodog 2018.09.17. 23:52:24

@dunántúli gyerek: "en itthon keresek netto 2000 eurot, es nem kozbeszerzeseken nyerek, hanem sima multis melos vagyok, nem vezeto beosztasban, 4 ev relevans gyakorlattal"

Az jó? 2000eur? Azt hittem otthon még forint van... Na mindegy. Ha felreteszel havi 800at akkor te 1200eurobol Pesten pont olyan underclass vagy mint akit leszolsz :)). Birom ezeket a nagynak gondolt számokat. Mikor egy szarabb lakás is 50m. De ha feleled a havi 6kilod akkor sem lesz nagy király életed. Se rendes kocsi, se biznisz class nyaralás, se iphone x, se Armani (hyettesitsd be nyugodtan ezeket bármivel ami nem az underclass jellemzője). Szóval az underclass az underclass, látod nem kell ehhez külföldön lenni

zoldzeller 2018.09.17. 23:59:51

@dunántúli gyerek: abszolut elhiszem a statisztikat. Az egyetlen kerdesem az, hogy ezt vajon mi okozza? Jobbak vagyunk mint Nemetorszag, vagy Dania es ide akarnak jonni jol keresni a noverek, vagy azert mert meg mindig jobbak vagyunk mint Ukrajna ahol egy csomo allampolgarsagot kiosztottunk a hataron tuli magyaroknak akik elve a lehetoseggel ide koltoznek?

Arthamyr 2018.09.18. 00:02:30

@Kövérmadár [swe]: Nem kell túlgondolni. Ezért mind kapsz valamit, ami neked is jó, sőt elsősorban neked jó. Azzal, hogy sportolsz, emiatt jobban nézel ki, és megnő az értéked, emellett azzal is jár, hogy egészségesebb is leszel, ami neked is jó, mert jobban érzed magad tőle, tovább élvezheted a munkád gyümölcsét, sőt, jó esetben magát az elvégzett sportot is élvezed. Azzal, hogy több pénzed lesz, megint csak magadon segítesz elsősorban. Azzal is, ha több szabadidő lesz, ezt magadra is szánhatod. Igazából csupa olyan dolog, amivel elsősorban a saját helyzeteden javítasz, a pozitív húspiaci hatás csak járulékos pozitívum, kedvező mellékhatás.

dunántúli gyerek 2018.09.18. 00:19:14

@somlobodog: Hat, nem igazan. A 2000 euro netto pesti eletmodhoz Berlnben vagy Munchenben netto 6000et, vagyis brutto 9000et kell keresni azaz evi 100k euro felett. Meg is lehet csinalni ezt kint, nekem is dolgozik haverom a Microsoftnal ennyiert Munchenben, csak hat a posztban levo berigenyekbol nem az jott le hogy ezek mind takaritok meg cseledek.

Amugy szerencsere a szakmamban Magyarorszagon ezt meg meg tudom duplazni, es ennyi eleg. A lenyeg hogy dolgozni ne kelljen, de ez par ev multis irodai tapasztalattal mar sima ugy.

dunántúli gyerek 2018.09.18. 00:19:31

@zoldzeller: S ki mondta hogy jobbak vagyunk mint Nemetorszag vagy Dania?

Arra reflektaltam hogy a kivandorlas nemzethalal egy budos nagy kamu, aminek a szamok ellent mondanak.

De a legjobb megiscsak az hogy pont a kivandorlassal paraztatni probalo baloldal elol menekultek tomegesen nyugatra a magyarok 1956ban, aztan 90ben megint, aztan a valsag utan a devizahitel karosultak megint.

Amugy meg EU van mindenki dolgozzon ahol akar, igaz csak 2011tol dolgozhatnak korlatlanul a magyarok nemetorszagban meg ausztriaban, de ez volt az egyik legfobb mezesmadzag amiert az EUba leptunk ha jol emlexem.

zoldzeller 2018.09.18. 00:31:51

@dunántúli gyerek: Ne idegeskedj mert agyverzesed lesz.
Ki irt itt olyat, hogy nemzethalal lesz?
Nekem ebben az az erdekes, hogy mindenki ott dolgozhat ahol akar, megse latom, hogy a hollandok tomegesen vallalnanak munkat Magyarorszagon, pedig hat ugye a nyugat hanyatlik... meg a megelhetesi koltsegek stb.

dunántúli gyerek 2018.09.18. 00:48:04

@zoldzeller: ki irt ilyet? Akinek valaszoltam, abban a kommentben amire reagaltal

Epp ma volt cikk az elmult 10 ev jovedelmi valtozasairol az unioban, nem eppen a nyugat hasit europaban - a cikk tartalma a cimnek nemileg ellentmond

www.portfolio.hu/unios-forrasok/gazdasagfejlesztes/alig-lepett-elore-10-ev-alatt-magyarorszag-igy-nyomunkban-a-romanok.1.297928.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

kronikas 2018.09.18. 00:53:25

@felső határ nincs: még pár év s Bulgária is 3-4x gazdagabb lesz orbanisztánnál. Románia épp most előz, felkészül Albánia.

2018.09.18. 00:59:08

@puhacica: akkor biztos janoshalma vagy majsa :) miert ekkora titok, ott van a webcimed a neved mellett, mindenki tudja ki vagy :)

2018.09.18. 01:04:25

@felső határ nincs: "20 ezren a fel-egy milliobol? Politikai okokbol tavoztak de szavazni se mennek el, kapjak be akkor"

elobb az kapja be, aki annyira megkonnyitette a kulfoldrol szavazast, meg ugy adta fel a szavazo lapokat, hogy ne legyen ido visszakuldeni.

kronikas 2018.09.18. 01:09:10

@maxval balcán bircaman: s hogy mi a kamu, azt persze a call centeres superman mondja meg. Aki mimdemt tud csak Dubai ha szóba kerül miért oda járnak fidesz politikusai, akkor akad el a lemez.

dunántúli gyerek 2018.09.18. 01:17:49

@kronikas: nana, mar vandorolnak is a lippsi cseledek romaniaba politikai okokbol

zoldzeller 2018.09.18. 01:22:14

@dunántúli gyerek: A cikkben szereplo eredmenyeket te Magyarorszagra nezve pozitiv eredmenynek erzed?
Nem ertem mit probaltal ezzel mondani.... hogy a V4 orszagok jobban teljesitenek? Es a cim miert mondana ellent a leirtaknak?

kronikas 2018.09.18. 02:17:04

@dunántúli gyerek: ha minden olyan jó, semmi gond, akkor miért jártok ide agitálni?

kronikas 2018.09.18. 03:09:07

@felső határ nincs: marhaság hogy mindenki 3-4 országba megy.

Sir Bates dö Hól 2018.09.18. 06:37:53

amennyiben nem egy feudális és végtelenül szervilis társadalom lenne mo, akkor hazamennék... de erre esélyt sem látok...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.18. 06:38:02

@_z_:

Minden nyom nélkül lepereg rólad, ami nem illik a leegyszerűsített világképedbe. Egyrészt irigyellek, mert így könnyű lehet határozottnak lenni, másrészt én vagyok a hülye hogy egyáltalán hozzád szóltam.

Auralianus 2018.09.18. 07:08:04

@Arthamyr: Azért, mert bennük nincs semmiféle érzelmi kapocs, nincsenek ott barátaik.

Ők azt látják, hogy elmennek "egy másik országba" ahol az emberek nem vidámak, nem derűsek... és mindenféle bajért valaki mást okolnak.

Pár hónap külföldi lét után (pláne nem ilyen közegben) ez kb 15 perc után "elhúzhatnék innen"-t vált ki pl belőlünk is. a család már tudja, hogy inkább fizetem az oda-vissza útjukat, vagy egy közös nyaralást NEM Magyarországon, minthogy elmenjünk "haza" ezt a szart hallgatni.

Golf2 2018.09.18. 07:08:25

@Arthamyr: az állami szektor elnyomott közalkalmazottai között fordul elő.Első kézből jelentem hogy ott 700ft nettó az alja.És dolgoznak érte rendesen.

Auralianus 2018.09.18. 07:25:33

@Pan Modry:

Érdekelne, hogy TE miért nem küldenéd a gyereked a magyar oktatási rendszerbe (én sem egyébként, csak érdekelne, hogy mik a te szempontjaid)

puhacica 2018.09.18. 08:18:45

@Arthamyr: elegge osszetett, de legfokepp azert, mert egyszeruen nem ereznem ott jol magam. igazabol 19 eve eljottem, azota csak latogatoba mentem haza.

@LepesMez: nem titok, csak nem gondoltam, hogy erdekes. :) mindketto egyebkent, eredetileg majsaiak vagyunk.

Nancsibacsi 2018.09.18. 08:47:14

Tök jól felmérte az olvasóközönséget a szavazógép: Róbert messze az első: szavazói a bérrettegők :-D
De most komolyan: ti elhiszitek, hogy aki így kezdi, hogy "nincs az a pénz", és utána a szokásos baller blogger dumát tolja, az nem a blog szerzője? A Télapóban is hisztek (Mikulás jobbos, pap, és az Orbán seggnyalója - benne gondolom nem).

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.18. 08:47:14

@Arthamyr:

Ha utánoznám a mai kamuzást, az kellene mondanom: Gyurcsány diktatúrájából menekültem el 2007-ben.

De a valóság: teljesen politikamentesen hagytam el Mo-ot 2007-ben, sőt még anyagi oka se volt.

Arthamyr 2018.09.18. 09:01:34

@maxval balcán bircaman: Ezzel valóban megválaszoltad a kérdést. :)

Arthamyr 2018.09.18. 09:02:21

@puhacica: Írj le pár összetevőt, hogy miért nem, kíváncsi lennék. Persze ha nincs kedved, nyilván nem kell...

Arthamyr 2018.09.18. 09:05:28

@Golf2: Nem mondtam, hogy nincs rosszabb (az ismeretségi körben akad pár eü. dolgozó), csak azt, hogy ott jellemző a hasonló (és rosszabb - igaz ezt nem hangsúlyoztam ki) nagy számban a képzettek közt. De igazad van, jogos korrekció.

Arthamyr 2018.09.18. 09:08:23

@Auralianus: Akkor hogy van az, hogy mégis odaköltöznek külföldiek a "csúcs" országokból is (pl. Finnország, Norvégia), akiknél szintén nincs érzelmi kapocs, ezen felül még a nyelvvel is szívnak?

puhacica 2018.09.18. 10:03:11

@Arthamyr: altalanossagban Magyarorszagra nem szeretnek visszamenni. az okok unalomig ismeteltek, a mentalitas, a hozzaallas, az uram-batyam rendszer...
csak egy pelda legutobbrol: megkerdeztem az eladot a benzinkuton, hogy milyen autopalya matricara lesz szuksegem, ha csak pentektol hetfoig jarok majd autopalyan, mert nem tudom, hogy hany napos matricak vannak. es akkor nem a kerdesre valaszol, hanem pofakat vag, meg visszakerdez, hogy milyen lenne, ilyen, olyan, amolyan. hat anyad. es ezeket en mindig megtalalom. de engem zavar, hogy szetcseszi a futomuvet a videki utak tobbsege, hogy a mostani autonkat el kellene felejteni azokon az utakon, hogy a gatyadat is leadozod, de az uj terkoves, szokokutas foteren kivul mas fejlodest nem tapasztalsz, a vasutallomas inkabb istallo, a szemelyvonatok pedig marhavagonok, meg mindig eleg gyakran sajnos.
hogy meg mindig azok a helyi kiskiralyok a valakik, akik gyerekkoromban is voltak, a tobbi meg ugyanugy le van szarva, mint akkoriban.
ha kulfoldi fizetesbol elnek, akkor is latnam ezeket. es nem tudnam megoldaskent azt mondani, hogy taxiba ulok vagy biciklire. mert nem mindig lehet az megoldas. de peldaul azt se tudom, hogy mit dolgoznek halason vagy a kornyeken. bolti eladonak, mosogatonak nem mennek el netto 110ert, a szakmammal meg pont nem mennek messzire.
es hiaba szeretem az Alfoldet, nekunk a kirandulas a szorakozas, a termeszeti szepsegek vonzanak, Feherto mar nem elegitene ki.
es van meg par olyan dolog is, amit nem irnek itt le.

es az is hozzatartozik, hogy en ilyen vandorcigany vagyok es szeretek mindenhol _is_ elni. es azt sem mondom, hogy Magyarorszag egyontetuen szar, mert ez nem igaz, egyszeruen csak nem nekem valo, mert nem vagyok ilyen becsukomaszemem tipus, pedig biztos egyszerubb lenne ugy az elet. :)

Arthamyr 2018.09.18. 10:24:21

@puhacica: "megkerdeztem az eladot a benzinkuton, hogy milyen autopalya matricara lesz szuksegem, ha csak pentektol hetfoig jarok majd autopalyan, mert nem tudom, hogy hany napos matricak vannak. es akkor nem a kerdesre valaszol, hanem pofakat vag, meg visszakerdez, hogy milyen lenne, ilyen, olyan, amolyan." - Az ilyesmi engem is rendkívül irritál, de valahogy mákom van, és nem szembesülök vele többször Magyarországon, mint máshol a világban. Sőt, máshol sem, mert bennem az ilyenek miatt sokáig megmarad a tüske, emlékeznék rá, ha sűrűn előfordulna.

Amúgy köszi a kimerítő választ, megnyugtatott, ezeket a dolgokat én is ismertem, de szerencsére nem érintenek/zavarnak. Én vállvonós típus vagyok, ez lesz a dolog kulcsa. Én is látom a problémákat, de kényelmesen átlépek rajtuk, majd megoldja az, akit zavar és képes rá.

puhacica 2018.09.18. 10:31:42

@Arthamyr: igen, eleg regota mondogatom mar, hogy az lehet a titok nyitja, hogy nem vagyunk egyformak.

Auralianus 2018.09.18. 10:33:41

@Arthamyr: Kicsit úgy érzem elbeszélgetünk egymás mellett.

Egrészt a jelenség nem tömeges (vagyis nem tűnik annak)

Másrészt a Magyarországra költöző külföldieket egész más szempontok vezérlik. Eléggé ritkán érkeznek iskoláskorú gyerekekkel, akiket a helyi iskolába iratnak be az integráció céljával. Ők leginkább a nyugdíj előtt vagy közvetlenül utána eladnak egy házat egy nagyvárosban, az árának töredékéből vesznek maguknak falusi ingatlant és élik az életüket.

Esetleg több család érkezik együtt és saját konklávét hoznak létre...

...rosszul tudom?

dunántúli gyerek 2018.09.18. 10:33:49

@LepesMez: ezt ki mondta gyurcsany? azt is mondta hogy 2010 elott pontosan ugyanolyan szabalyok szerint szavaztak a kitantorgottak mint most?

dunántúli gyerek 2018.09.18. 10:33:59

@kronikas: hat ertelme az valoban nincs de tenyeket a kommentfolyamba csak en csatoltam be, az ellenzekieknek jok a regi valasztasi panelek amik eddig is nagy sikert arattak

dunántúli gyerek 2018.09.18. 10:34:08

@zoldzeller: a cikkben a 2007-2016 valtozasai vannak benne

a romanok, lengyelek jobban fejlodtek mint mi, az teny, mindkettojuknek 30-40% volt a valsagkor az allamadossaga...

232323 2018.09.18. 10:34:19

Hát havi 2-4 millióért visszaköltöznék a Mordorba... illetve csak papiron, mert inkább távmelóznék Svájcbó'. Aztán heti 1 napra hajlandó lennék megjelenni személyesen is (a család marad, túl vad bp).

:D

dunántúli gyerek 2018.09.18. 10:34:28

@Golf2: Tenyleg annyi az alja az allami szektorban, de dolgozni nem dolgoznak, es nem is akarnak. A teszko penztaros meg a fejolegeny keres 200 nettot, persze annak melozni kell annal meg azert megis kenyelmesebb sirankozni.

invalid user name 2018.09.18. 10:34:42

hát ha az ingázókat leszámítjuk, akkor a kiköltözőknek szerintem csak kicsi részét teszi ki az, aki a jobb fizetésért meg el itthonról.

egy nagy rész az, akinek teljesen ellehetetlenült az itthoni élete (devizahitel miatt elúszott a lakás stb) és ezért próbál szerencsét másutt.

másik nagy rész pedig az, aki a perspektíva elveszítése miatt megy el, akit az illiberális rezsim térnyerése és az ezzel közelgő borús jövőkép zavar.

invalid user name 2018.09.18. 10:35:00

@Arthamyr:

próbáltam visszakeresni, de HOVA költöznek ezekből a csúcs országokból...?

a skandináv országokban a téli sötétség és az alapvetően kellemetlen klíma az, ami csökkenti a vonzerejüket -- aki ettől nem riad vissza, annak kb ideális.

szcsongor 2018.09.18. 10:35:23

Igazán egyik vélemény sem passzol az enyémhez, inkább leírom.
Én is eljátszottam már ezzel a gondolattal 7+ év Svédország (meg még előtte pár év egyéb országbeli élet) után.
Ha otthon annyit keresnék, amennyiből ugyanannyit félre tudnék tenni havonta a fix költségeken felül, mint itt, akkor esetleg mennék. Budapest azért nem rossz hely, nyugati szemmel sem, barátok is maradtak otthon akikért érdemes lenne. A családról nem is beszélve.
Nálam ez jelenleg olyan minimum bruttó 600, de inkább 800 ezer.
Szóval ez egyénfüggő: igényektől, fizetéstől függ. Ha otthon is annyit tudnál félretenni mint kint, akkor a pénzfaktor eltűnik és egyéb indokot kell találj arra, miért is dolgozol még mindig távol a hazádtól, családodtól, barátoktól. Persze ha a családod, meg barátok már nincsenek otthon, akkor egyszerűbb a képlet...

Nerevaryne 2018.09.18. 10:36:12

Azt bírom amúgy ismerősöm azért érzi jól magát Londonban, mert nem érti mit mormognak róla az emberek és azt hiszi ott kedvesek vele. Ausztriában melózó nagybátyám perfekt német és szerinte az emberek egyáltalán nem kedvesek pedig bejárta már az egész országot. Rabszolgának nézik mindenhol mert Sopronban nőtt fel.
Nyilván bőven van a két tapasztalat között is, de azért ezeket se árt megemlíteni.

Nem is tudom mikor láttam utoljára bunkó eladót Magyarországon. Persze ehhez én is teszek, köszönök, egy gyors mosoly belépéskor, és nem járok CBA-ba vagy más hasonló kisboltba, így azért elég könnyű. Szerintem az emberek élethez való hozzáállása elég sokat javult az utóbbi években. A válság utáni reménytelenség kezd kikopni a közhangulatból. Most a fiatalok reménytelensége van előtérben, a "sose lesz saját házam" életérzés. Ha el tudsz tenni havi 100 rugót házra, 10 év után tudsz majd felvenni hitelt vele egy élhető kisváros felújítandó kétszobás házára, de mégse látni úgy a beletörődöm reménytelenséget mint a devizahiteleseknél, talán mert sosem megszerezni valamit könnyebb mint elengedni ami már van.

Azt megértem, ha valaki a szakmájában dolgozni kiköltözik Németországba, vagy ingázik vagy ott is marad, egyértelmű döntés, jobban él, minek maradjon? Azt viszont egyáltalán nem értem meg, aki elvégzi az egyetemet, évekig mosogat meg vécét pucol Londonban, aztán csodálkozik, hogy 30 évesen mikor visszajön a valag pénzzel, itthon is csak vécét pucolni vennék fel, mert nulla szakmai tapasztalata van.

Golf2 2018.09.18. 10:38:13

Off.Az Indexnek is vège lesz, megvette 1 kdnp-s...Még 1 év és nem lesz ellenzéki információ egyáltalán.Vissza az akolba.

Auralianus 2018.09.18. 10:38:26

@puhacica: No igen... minket már megrontott a "hanyatló nyugat ópiuma"... mi már szeretjük ha VISSZAmosolyognak ránk és segítőkészek az emberek...

...készséggel fizetünk adót, de cserébe szeretjük ha van infrastruktúra és szolgáltatás...

...ezek azok a dolgok, amik szinte észrevétlenül válnak az ember lételemévé, viszont a hiányuk egyből feltűnik.

Auralianus 2018.09.18. 10:42:37

@Nerevaryne: ...ha tényleg azt hiszed, hogy egy bármit is érő diplomával valaki évekig csak mosogatni meg WC-t pucolni bír külföldön... akkor nem csoda, ha nem érted a világot.

Golf2 2018.09.18. 10:47:43

@dunántúli gyerek: Te már csak tudod, közszférában dolgozol? 120 nettó a segédmunkásoknak a közcégnél és egésznap pakolnak belvárosban pesten.Ja és 2 éve még 100ért csinálták,10 éve meg 80ért, de az többet ért mint a mostani alamizsna.Ennyit a nagy béremelésekről.És ez nem sírás hanem tényközlés nagyokosoknak.

Arthamyr 2018.09.18. 10:52:35

@Auralianus:

Kár, hogy ilyen fapados ez a fórum, de kb. összeszedtem:

Cs - "Most már egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy ott éljek. A gyerekeim meg biztosan nem fognak már."

Ar - "Mitől vagy ebben ennyire biztos? Még külföldi, magyarul nem tudó ember is odakeveredik néha."

Au - "Azért, mert bennük nincs semmiféle érzelmi kapocs, nincsenek ott barátaik." ...

Ar - "Akkor hogy van az, hogy mégis odaköltöznek külföldiek a "csúcs" országokból is (pl. Finnország, Norvégia), akiknél szintén nincs érzelmi kapocs, ezen felül még a nyelvvel is szívnak? "

Au - "Egrészt a jelenség nem tömeges (vagyis nem tűnik annak)

Másrészt a Magyarországra költöző külföldieket egész más szempontok vezérlik. Eléggé ritkán érkeznek iskoláskorú gyerekekkel, akiket a helyi iskolába iratnak be az integráció céljával. Ők leginkább a nyugdíj előtt vagy közvetlenül utána eladnak egy házat egy nagyvárosban, az árának töredékéből vesznek maguknak falusi ingatlant és élik az életüket.

Esetleg több család érkezik együtt és saját konklávét hoznak létre...

...rosszul tudom? "

1. Nem mondtam, hogy tömeges.
2. Nem mondtam, hogy a gyerekei iskolás gyerekkel fognak, azt sem, hogy nem nyugdíjas korban.
3. Azt sem, hogy nem enklávét hoznak majd létre.
4. Nem tudod rosszul szerintem, nem is állítottam az ellenkezőjét.

Egyszerűen csak megkérdeztem, hogy lehet biztos benne, hogy a gyerekei nem fognak, amikor a kötődés/nyelvtudás/származás/múlt nélküli sima finnek is odakeverednek elvétve. Persze ezt is meg lehet indokolni (pl. ilyennel, hogy "azért, mert a finnek nem tudják, milyen rossz Magyarország"), de ez sem történt meg.

Én igyekeztem nem elbeszélni melletted (igyekszem nem elbeszélni senki mellett, az inkább előfordulhat, hogy nem reagálok a hozzászólás minden gondolatára), szerintem te beszéltél el kissé mellettem, rögtön az első, nekem címzett hozzászólással.

Nancsibacsi 2018.09.18. 10:56:00

@Auralianus: Jól tudod,de pl. EÜ ellátásra a nyugatról ideköltözött gazdag nyugdíjasoknak is szükségük van - és hát Magyarországon elvileg - mármint a baller blogok szerint - az oktatásnál csak az egészségügy van rosszabb állapotban. Akkor hogy is van ez? Miért jönnek ide a német nyugdíjasok, ha itt rosszabb az EÜ ellátás, mint otthon?

Nancsibacsi 2018.09.18. 10:56:21

@Nerevaryne: "Nem is tudom mikor láttam utoljára bunkó eladót Magyarországon."
Na de várj - az Aldi honnan is származik? Én először igen szarul éreztem magam az osztrákoknál, amikor az eladó éppen csak hogy nem mondta - de minden non-verbális megnyilvánulásában benne volt - hogy "hányjad már lefele a pultról a sz.rjaidat köcsög - sietnék!" Ilyet itthon sose tapasztaltam. Bejött Magyarországra az Aldi - most már itt is átélhetjük a nyugati eladók "kedvességét":-D
Persze nem az emberek a bunkók - ott a pénztárgépen a smiley, amely minél több pénztár van nyitva, annál szomorúbb. Gondolom az eladók is hó végén megtapasztalják a fizetési papíron, ha sok volt a szomorú smiley-juk.

Dikusz 2018.09.18. 10:58:37

@Golf2: Akkor tényleg annyi az Indexnek. Az origónak nem kellett egy év...

Arthamyr 2018.09.18. 11:04:36

@Auralianus: Ez a mogorvák a magyarok szolgáltatók tök érdekes. Lehet, hogy nekem vastag a bőr a képemen és értelmezem félre az emberi reakciókat, de én azt látom, hogy a szolgáltatók visszamosolyognak. Pl. a boltban, a kocsmában, a konditeremben stb. A konditeremben véletlen összekevertem az 500-ast az 5000-essel, és az utóbbival fizettem, sosem tűnt volna fel, még otthon sem vettem volna észre. Amikor indultam haza, a recepciós csaj szólt, hogy 5000-est adtam. Mellé minden nap mosolyogva köszön, ha arra van igénye valakinek, beszélget is vele. Az étteremben szakszerű, udvarias és értelmes a pincér. A boltban az eladó örül, hogy valaki udvariasan, emberként szól hozzá, és ezt viszonozza segítőkészséggel és normális kommunikációval is. Nekem ilyesmi tapasztalataim vannak a szolgáltató szektorból.

Kicsit más tapasztalataim vannak a költségvetési szektorral kapcsolatban, de ennek is megvan az oka: nyomorban tengődő és/vagy kényszerpályán mozgó emberek nyilván mogorvábbak lesznek, ezen nincsen semmi meglepő. Viszont ott is találkoztam már kedves, segítőkész vasutassal, nővérrel, sőt, okmányirodai bürokratával is.

NastroAzzurro 2018.09.18. 11:11:30

Ennyire fontos a pénz? Tényleg?

Auralianus 2018.09.18. 11:14:38

@Arthamyr: Igen, valószínűleg mások a tapasztalataink.

Az mindenesetre megállapítható, hogy tartósabb külföldi lét és ritka hazalátogatások után, a saját gyermekeivel értekező szülők álláspontja egybecseng. Ami nem jelenti, hogy igazunk is van, de valószínűsíti, hogy a tapasztalataink hasonlóak.

A korábbiak kapcsán: igen, meglehet, hogy nálam volt a hiba, majd igyekszem jobban figyelni ;)

Arthamyr 2018.09.18. 11:15:07

@Golf2: @Dikusz: Ez elég szomorú, hol lehet megnézni a részleteket? Kíváncsi vagyok, mi lesz belőle. Full bulvár/hazai lényeges témákkal nem foglalkozó médium, vagy kormányszócső. Az a durva, hogy a vásárlónak nem számít. Az elsővel ugyan marginálisan több pénzt kereshetne (bár azzal is kevesebbet, mint a mostani koncepcióval), de könnyen lehet, hogy kontraszelektíven az utóbbival jár jobban, ha a főnökék honorálják a talp- és seggnyalást némi kormányzati hirdetéssel, természetesen a mi pénzünkből.

Golf2 2018.09.18. 11:15:34

@Dikusz: Úgy értem az összes még megmaradt ellenvéleményes médiának van kb.1 éve ha az Indexet is sikerült kinyírni.Aztán már csak a bégetés lesz egyre hangossabb, és zavaróbb.

Arthamyr 2018.09.18. 11:23:37

@Auralianus: Nem is beszéltem gyerekes szülőkről pont emiatt. Ha lenne iskoláskorú vagy ahhoz közelítő gyerekem (bár már az ovikat is elkezdenék szétbarmolni, ahogy nemrég olvastam), én is fontos faktornak tartanám az oktatásukat. De csortu gyerekei pl. nem kell, hogy akkor költözzenek MO.-ra, amikor ez érinti őket, simán lehet nyugdíjasként is, vagy a gyerekek előtt. Egyébként meg igazatok van, mivel a legfontosabb az, hogy ti hogy élitek meg a dolgot.

Azt gondolom, hogy én is léteztem már tartósabban külföldön, ennek ellenére nem látok annyira sötéten minden dolgot (pl. a magyar szolgáltatók mogorvák vonalon). Nyilván ez arra vezethető vissza, amit puhacica is mondott: mások vagyunk, máshogy élünk. Én boldog vagyok, ha békén hagynak, más meg igényli az interakciót, abból is nyilván a kedveset.

Arthamyr 2018.09.18. 11:28:29

@Nancsibacsi: Pl. mert nincsenek rászorulva a magyar EÜ rendszerre? Legalább a finanszírozási oldalról függetlenek tőle (futja esetleges prémium szolgáltatásra, soron kívüli ellátásra stb.), de komoly baj esetén haza is mehetnek.

dunántúli gyerek 2018.09.18. 11:50:16

@Golf2: s ki mondta hogy a kozszferaban dolgozz 120ert? nincs allas pesten? mert 100 kmre lakom pesttol es van aki napi szinten bejar innen tolunk.

puhacica 2018.09.18. 11:54:17

@Auralianus: na ja, a jot konnyu megszokni. :)

nekem nincsenek tulzott elvarasaim, csak annyi, hogy azt kapjam vissza, amit adok. adon isten-fogadj isten. ennyi.

Dikusz 2018.09.18. 12:03:47

@Arthamyr: dolgos két kezemmel beütögettem a gugliba, hogy "eladtak az Indexet", és lippiti-klippiti, egy csomó találatot kidobott. Példának okádék az origót...

puhacica 2018.09.18. 12:04:44

@Arthamyr: o, azzal en is boldog vagyok, ha beken hagynak, meg csak beszelgetni se akarok. de nem szeretem, ha nem koszonnek vissza, ha kioktatnak, ha a fejem felett beszelik meg ki mikor volt wc-n... :D
egyertelmuen nem minden egyes ugyfelszolgalatos ilyen, de egy egyhetes latogatas alatt tobb ilyenbe futok bele, mint itt 1 ev alatt.
mindemellett szoktam kuldeni e-mailt, ha valaki "itteni szintu" szolgaltatast nyujt es meg szoktam koszonni banki ugyintezonek, kalauznak, nem csak a helyszinen. sajnalom, hogy erre nem sokszor van lehetosegem.

Dikusz 2018.09.18. 12:06:33

@Golf2: már amennyi ellenvéleményes média maradt...
Bevallom, én olyan médiát szeretnék olvasni/látni, amelyik legalább kicsit független. Olyan pedig nincs.

Arthamyr 2018.09.18. 12:17:03

@Dikusz: Az origo-t nem tudom hasznos információforrásnak venni, tele van szeméttel, nehéz közüle kikukázni azt, ami lényeges és nyomokban igazságot/objektivitást is tartalmaz. :) Most én is beütöttem, rengeteg találat közüle a régi eladásra vonatkozik. Na mindegy, meglátjuk hogy változik, mennyi idő alatt.

Arthamyr 2018.09.18. 12:24:18

@Dikusz: A kormánykritikusság lényegesen jobb, mint a propaganda. Az előbbi az információs tér kis részéről némileg elfogultan ír, az utóbbi ugyanerről a részről a másik irányban elfogultan fog írni, mellé eltorzítja az arányokat is, gyakran olyan dolgokat egyszerűen nem is jelenít meg, amit nem lehet a kormánynak kedvező színben feltűntetni. Másrészt így is brutál túlhatalma van a kormánynak, minden lényeges pozícióban az ő csatlósaik ülnek, hasznos volna, ha legalább a média egy kis része ütné őket.

Arthamyr 2018.09.18. 12:26:39

@puhacica: "egy egyhetes latogatas alatt tobb ilyenbe futok bele, mint itt 1 ev alatt" - Ez van, ezen értelmetlen vitatkozni, hiába mások a tapasztalataim.

kardio1 2018.09.18. 12:44:54

@puhacica: akartam már kérdezni korábban is: mit dolgoztok mostanában ? Emlékszem, mi volt a munkátok a kiköltözés előtt, meg hogy egészen mást csináltatok közvetlenül utána, de azt nem tudom, most hol is álltok.

London2009 2018.09.18. 12:49:33

@Arthamyr: @puhacica: Velem is baj lehet. Majdnem egy honapot voltam Mo-on. Ez alatt az ido alatt egy csomo ugyet is kellett inteznem, voltam kormanyhivatalban, orvosi rendeloben meg szamtalan etteremben. Egy idiota faxra tudtam visszaemlekezni, de vele csak a strandon botlottam bele, ugyhogy rajottem, hogy nem is jo pelda. De a kozel egy honap alatt egyetlen egy mogorva kiszolgaloval, flegma pincerrel vagy undok ugyintezovel sem talalkoztam. Hmmm…

puhacica 2018.09.18. 13:00:11

@Arthamyr: en nem vitatkozom. leirtam, hogy mit tapasztalok, se tobbet, se kevesebbet.

@London2009: de szerinted london is tiszta...

@kardio1: mosogatunk es mellette elinditottuk a vallalkozasunkat, ami lassan-lassan kezd beindulni.

Arthamyr 2018.09.18. 13:02:20

@London2009: Lehet, hogy te extra-karizmatikus vagy, ezért mindenki szimpatikusnak talál és eszerint kezel, én meg olyan antiszociális, hogy fel sem tűnik nekem, ha bunkók velem? :)

London2009 2018.09.18. 13:07:06

@puhacica: amit en latok belole, az tiszta. Mit is irtal multkor? A hazatokkal szemben a rendorseg gyakori vendeg, a melohelyedre meg mar az interjura sem mennek el az emberek? Feltetelezem, hogy nem a legszebb reszen jarkalsz nap mint nap. Tobb arca van ugye Londonnak, mint ahogy azt mar tobbszor megbeszeltuk...

London2009 2018.09.18. 13:11:58

@Arthamyr: Az teny, hogy mindig kedves vagyok, igy vegulis miert lennenek nem kedvesek velem? Egyetlen egy idiotaba futottam bele, aki miatt mondjuk fel orat puffogtam, ez is igaz. De amugy semmi, csupa jo elmeny. Mondjuk tobbsegben nagyon jo helyekre jartunk, de azert a strandi bufeben is megfordultam, meg boltba is jartam stb. Az onkormanyzatnal meg 36k HUF-ot fizettem ki az utlevelert, ugyhogy meg jo, hogy kedvesek voltak... :S

puhacica 2018.09.18. 13:17:54

@London2009: nahat, most tobb arca van londonnak? fantasztikus! :D
igen, sajnos nagyon sokat romlott a kornyek ahol lakunk az elmult par ev alatt.
a munkahelyem viszont london egyik legszebb helyen van. de nyilvan azert nem jonnek el interjura, mert szar helyen van, veletlen sem azert, mert lusta trogerek es mert a munkaeropiac szereploi kicsit masok customer service szinten mint ott, ahol te vagy.

kardio1 2018.09.18. 13:26:42

@puhacica: privátban megírod, mire vállalkoztok ? Tényleg érdekel !

Auralianus 2018.09.18. 13:44:43

@puhacica: Ne csodálkozz ezen! Akármennyire is szép cipőket láttok elsétálni az utcán a pinceablakon keresztül mosogatás közben... a profi edénytisztító kisiparosok már mind nálunk vannak!

Egyrészt, mert nálatok sokat esik az eső és romlik a környék, másrészt mert sokkal vidámabb, ha a többiekkel együtt bőrgatyában álldogálva kell több szólamban jódliznod mosogatás közben :P :Đ

puhacica 2018.09.18. 13:47:39

@kardio1: koszonjuk az erdeklodest. ott van a nevem mellett a link, videozunk, fotozunk.

2018.09.18. 13:58:14

@London2009:

"amit en latok belole, az tiszta."

Szoktál tömegközlekedni, meg kimenni az emberek közé?

(Sosem jártam Londonban, csak Bp miatt kérdezem. Mindig el vagyok szánva, amikor Bp-re megyek, hogy na majd _most_ meglátom benne a szépet, aztán az első út a 7-es buszon vagy az 1-es villamoson jobb belátásra térít.

Laktam egy rövid ideig Zuglóban, és azon merengtem mindig, hogy hogy a rákba nem őlik ott meg magukat az emberek. A válasz persze az, gondolom én, hogy a többség annyit érintkezik a várossal, hogy reggel kiáll a garázsból, a kocsiban megy a légkondi meg a jazz vagy a bach vagy a tökömtudja, a melóhelyen beáll a garázsba, ott is megy a légkondi, délután lemegy a gymbe, ami tök tiszta, aztán a rokivécében kicsit prütyköl mancikával a könyvelésről (mancika is tiszta), aztán hazafelé ugyanez fordítva.

Szóval mindegy, a lényeg, hogy a bosnyák téri piacot meg a kutyaszart meg a pisaszagot valahogy kerülje ki az ember. És ilyen távlatból nézve budapest is baromi tiszta. Érthető ez a kérdés így?)

2018.09.18. 14:04:20

@dunántúli gyerek:

"mert 100 kmre lakom pesttol es van aki napi szinten bejar innen tolunk."

Most otthon maradástól meg külföldre költözéstől meg mindentől függetlenül azért szerintem ha van valami, amit nem érdemes csinálni az ember életével, az a napi 200 km ingázás.
Az olyan, mintha +3-4 hónapot dolgoznál egy évben, szvsz abszolúte semmi értelme csinálni. Nem?

Golf2 2018.09.18. 14:04:52

Off. Egy 2015-ös tanulmány megvizsgálta azoknak a nőknek a helyzetét, akiknek gyermeke fekete apától született. Lesújtó kép bontakozott ki. Jelenleg a fekete gyermekek 70%-a házasságon kívül születik, viszont amikor az anya fehér és az apa fekete, az arány 97%-ra ugrik...

Ellenzéki Tüntető 2018.09.18. 14:12:44

@felső határ nincs: "Attol fuggoen, hogy milyen labbal kel az Index foszerkeszto, 1 millio vagy fel millio kitantorgoval szoktak hergelni a nepet...."

Lassan belátják hogy nehezen tartható ez a narratíva, most raktak ki egy ilyen "hát így is lehet, úgy is lehet" cikket:

index.hu/gazdasag/2018/09/18/most_elmennek_a_magyarok_vagy_nem/

Ellenzéki Tüntető 2018.09.18. 14:13:22

@Arthamyr: "hasznos volna, ha legalább a média egy kis része ütné őket. "

mondjuk a legolvasottabb index, a legnézettebb rtl klub

az a vicc hogy heti 3x olvashatjuk hogy a közmédiát senki nem nézi, néhány tízezer ember max, aztán meg jön az a hír hogy a közmédia átmosta milliók agyát mert nem szavaztak arra hogy "orbántakaroggy"

VT Man 2018.09.18. 14:13:40

@232323:
"Hát havi 2-4 millióért visszaköltöznék a Mordorba.."

Eszmeletlenul el van itt szallva mindenki.

Pl. az angol adorendszer ugy indul, hogy minimalber korul (atszamolva: netto 400 ezer Forint) szinte adomentes
Vviszont utana jon savosan az elso, majd a masodik kulcs (40% korul), a 40% kulcs mar netto 1 millional belep, onnantol kezdve egyre nehezebb tobbet keresni.

Azaz az emberek "zome" atszamolva Forintra netto 400 ezer es 1,2 millio kozott keres, az 1,5 millio mar eleg ritka. Jo, nyilvan vannak multi igazgatok akik ennel tobbet keresnek, tobbszorosen.

De itt rengetegen verik magukat, hogy "netto 1 millio alatt be se megyek allasinterjukra Magyarorszagon", mert az bago!

Alljatok mar le, emberek!

dunántúli gyerek 2018.09.18. 14:13:40

@Nagy kámpics: Nem tudom, en nem jarok be. De van az a penz.

VT Man 2018.09.18. 14:13:49

@London2009:
Az allami ugyintezok (okmanyiroda, kormanyablak, stb) hozzaallasa rengeteget valtozott az elmult 10-20 evben, jo iranyba.
Nem tudom, hogy mi az oka, de joindulatuak, segitokeszek, stb. Persze biztos van kivetel, es a panaszkodok azt fogjak felhozni peldanak.

dunántúli gyerek 2018.09.18. 14:14:19

@Golf2: rasszista tanulmany, nem kell vele foglalkozni...:)

Auralianus 2018.09.18. 14:23:24

@Golf2:
off

be tudnád linkelni ezt a tanulmányt?

Csak azért, mert ha igaz, akkor plasztikai műtéttel feketére változtatom magam és elkapok 100 nőt (kínosan fogok rá ügyelni, hogy mind fehér legyen)... statisztikailag ugyanis elég lesz csak 3-at elvennem akkor.

+1 pereskedni fogok az egyenlő jogokért... eléggé nagy szemétség, hogy fehér férfiként statisztikailag több nőt kell elvegyek ahhoz, hogy 100 gyereket csinálhassak

/off

off
+2 jut eszembe, hol lehet ilyen pert indítani? Ez még belefér az emberi jogok bíróságának hatáskörébe?
/off

London2009 2018.09.18. 14:27:22

@puhacica: Na ki ne talald, hogy ezt meg soha nem mondtam, mert mar millioszor leirtam, hogy London olyan oriasi, hogy sok minden elfer benne. Az elmult harom ev alatt valtozott annyit a kornyek marmint? Az igen rohamos leromlas akkor.
Akkor meg szarul fizethetnek, gondolom jobban jarnak ha otthon maradnak es felveszik a segelyt. Ha szep helyen is van, meg jol is fizetnenek, akkor azert gondolom, hogy csak elmennenek. Bar ki tudja.

London2009 2018.09.18. 14:34:55

@Nagy kámpics: Mar nem, 90%-ban kocsival jarok. Ha pedig tomegkozlekedek, az is csak a belvaros szep vagy az uzleti reszeibe vezet az utam. Van Londonnak egy csomo resze, ahol meg eletemben nem voltam. De minek is mennek? Kulonben Csepelen vagy Kobanyan sem jartam meg soha. Tehat nyilvan ezt meg lehet fordintani es azt mondani, hogy a varos rothado reszeibol kiindulva meg a varos akkor nagyon koszos.
Budapesten nap mint nap a 9-es busszal vagy a 24/28-as villamossal jartam. Ahhoz kepest a 7-es busz egy turistajarat. Utolag jottem ra csak, de nagy reszben hozzajarult ahhoz, hogy elhuzzak onnan jo messzire. :D
Na es igen, a cel tenyleg legyen az egy nagy metropoliszban, hogy az ember kerulje ki a rossz reszeit es ne ott eljen/dolgozzon idealis esetben.

2018.09.18. 14:48:32

@London2009:

"Budapesten nap mint nap a 9-es busszal vagy a 24/28-as villamossal jartam"

Igen-igen, az már tiszta szafari. :D

Auralianus 2018.09.18. 14:53:29

@Nagy kámpics:

"a melóhelyen beáll a garázsba, ott is megy a légkondi, délután lemegy a gymbe, ami tök tiszta, aztán a rokivécében kicsit prütyköl mancikával a könyvelésről (mancika is tiszta),"

hmm... remélem anno kedden és csütörtökön szigorúan 14:00 után találkoztatok mancikával...

2018.09.18. 14:55:27

@somlobodog:

"Se rendes kocsi, se biznisz class nyaralás, se iphone x, se Armani"

Ezt most kicsit kiragadom a kontextből, de azért ezek olyan sükebóka kis dolgok, ilyenekre törekedni, nem?
(és amit írsz, havi 1200 euróval, pláne 2000-rel, az ember mo-on minden, csak nem underclass)

2018.09.18. 14:56:08

@Auralianus:

"remélem anno kedden és csütörtökön szigorúan 14:00 után találkoztatok mancikával"

Miért, miért pont akkor? :)

Auralianus 2018.09.18. 15:03:13

@Nagy kámpics:

Még kérded?

Nem elég, hogy a sterilnek hitt életemről ilyen részletek derülnek ki egy netes blogon... de ráadásul az is kiderült, hogy a házasságon kívüli szex terén hátrányos helyzetbe kerültem, csak azért, mert nem vagyok néger...

:(

London2009 2018.09.18. 15:03:32

@Nagy kámpics: mit jelent az, hogy sukeboka?

Dikusz 2018.09.18. 15:08:18

@Arthamyr: "hasznos volna, ha legalább a média egy kis része ütné őket."

Persze, hogy hasznos volna. De amelyik média nem kormipárti, annak egy idő után meszeltek...
Egyszerűen nincs olyan újság/hírportál/bármi, ami mérsékelt, legalább a valósághoz közeli híreket közölne, egyik oldalon sem.
Ha van mégis, az érdekelne, ismer-e valaki olyat.
Mindenesetre ha az Indexet is bedarálják, annak az lesz a biztos jele, hogy nem lehet a cikkekhez hozzászólni.

2018.09.18. 15:11:39

@London2009:

"mit jelent az, hogy sukeboka?"

sükebóka [e] melléknév (tájszó)
1. Süket (I. 1).
2. Olyan <személy>, aki süket (I. 2) mindenre, ami körülötte történik, mindig másutt az esze, se ért, se hall.
3. Együgyű, gyámoltalan, ill. féleszű. Csak állt, és bámult, mintha sükebóka volna.

:)

London2009 2018.09.18. 15:14:46

@Nagy kámpics: Tok jo, nem ismertem. Na es miert sukeboka dolog az ha valaki ilyenre torekszik vagy ezt ert el?

puhacica 2018.09.18. 15:34:17

@London2009: mindig is koszos volt a kornyek, de nem ennyire es nem volt ennyi/ilyen benefithuszar. a szemben levo 2 hazrol beszelunk. en a tobbi szomszedrol azt se tudom el-e, hal-e. szoval igen, gyorsan romlott, sokat.

a munka. nem tudom mi ebben a meglepetes, pontosan tudod, hogy milyen "szintu" munkat vegzek, ettol fuggetlenul azt gondolom, ha igent mondok egy interjura, akkor vagy elmegyek vagy odaszolok, hogy megsem erdekel. es ennek semmi koze ahhoz, hogy mennyi a penz vagy hol van a munkahely.

mondjuk arra jo volt ez, hogy ma is elolvashattuk, te szep, tiszta helyen elsz es dolgozol, es meg jol is fizetnek. :D

London2009 2018.09.18. 15:45:57

@puhacica: Fogalmam sincs hol dolgozol jelenleg es, hogy az milyen szintu?!
Holnap is leirhatom? Vagy milyen gyakran lehet leirni? Hetente vagy havonta egyszer? Vagy akar naponta tobbszor is? De varj, csak azt lehet leirni ha valaki mosogat es pakikkal lakik?
Kulonben meg ti tudjatok miert jo nektek fizetni a londoni kiadasokat es olyan munkat vegezni, amit mashol is lehetne ugyanennyiert, de sokkal jobb korulmenyek kozott.

2018.09.18. 16:12:55

@London2009:

"Na es miert sukeboka dolog az ha valaki ilyenre torekszik vagy ezt ert el?"

Hát, ha valaki eléri csak úgy, melléktermékként, az egy dolog. Bár melléktermékként elérni, ugye, nem lehet. Nem tudsz _véletlenül_ venni magadnak egy louis vuitton táskát.

De hát a rendes autó... mi a "rendes autó"? Nyilván egy opel corsa is rendes autó, de deduktív zsenim révén megállapítom, hogy ő nem erre gondolt, hanem a drága autóra. Az exkluzív autóra, a túlárazott autóra. Drága autó, drága ruha, drága élmény.

Az egyetlen oka annak, ha az ember ilyeneket akar magának, és nem csak úgy mellékesen, hanem konkrétan erre törekszik, mármint a drágaságra, az az, ha a többieket akarja lenyűgözni. Ez meg üresfejű dolog, és még soha senki nem lett boldogabb tőle (hacsak nem a maga agyalágyult módján).

Hát kábé erre gondoltam.

Plusz, ha már annak kapcsán került szóba, tkp. az underclass egyik hobbija is ez. Lakótelepen lakni, de márkás suhogóban járni aranylánccal, meg venni csillogó felnit a suzukira. Szvsz krvára prosztó. A villantós öltöny meg a villantós kisautó _szerintem_ pont ugyanennyire rohadtul prosztó.

Vannak ezek a "rich kid" instagramok, biztos ismered őket -- normális érzelmi világú emberre ez nem tud jó benyomást tenni, legalábbis szerintem.

Eleve abból levezetni a saját értékünket, vagy az életünk értékét, hogy van egy valamilyen (akármilyen) karóránk vagy egy iphone-unk vagy egy öltönyünk, az intellektuális/érzelmi vákuumnak egy olyan foka, amit én elkerekedett szemmel nézek mindig.

Neked mi erről a benyomásod?

Totes Oner 2018.09.18. 16:16:31

Hozzám Péter véleménye áll a legközelebb.

Több, mint 5 éve vagyok kint, karácsonyra hazajövök véglegesen. Egész jól keresek, saját albérletem van Londonban, de már rettenetesen hiányzik Magyarország, a családom, a barátaim, az otthonom, a kultúrám. (London esetén nem beszélhetünk kultúráról a szó szoros értelmében, tekintve, hogy irgalmatlanul sok etnikumú ember van összezárva)

Ha lényegesen kevesebbet keresek majd esetleg otthon és emiatt csökken az életszínvonalam, én akkor sem fogok többet külföldön élni. Bennem a külföldi élet pont, hogy megerősítette a kötődést Magyarországhoz, aminek nagyon örülök.

laci_52 2018.09.18. 16:16:50

Péternek van igaza, a családi, rokoni, baráti kapcsolatok elvesztését nem pótolja néhány száz euró plusz pénz. Itthon most jó irányba mennek a dolgok, maradni kell és akinek nem igazán megy jól odakint, érdemes hazajönniük. Munka van, aki jól dolgozik, jól is kereshet.

Egyébként is: mindenkinek figyelmébe ajánlom a Szózat második versszakát!

Golf2 2018.09.18. 16:33:11

"irgalmatlanul sok etnikumú ember van összezárva(Londonban)" Összezárták őket? Gyere haza itthon csak 2 etnikum van...

Auralianus 2018.09.18. 16:34:54

@Golf2:

akkor most megnyugodtam, a kiadvány komolyságában veri a www.ferfihang.hu/ -t :Đ

Na... akkor még sincs minden veszve... még szerencse, hgoy nem tiltottam le mancikát :Đ

puhacica 2018.09.18. 16:36:28

@London2009: lol, nem tudod, pedig ki tudja hanyszor magyaraztad mar el, hogy nincs ertelme londonban lakni ennyi penzert. :D
mondtam en ilyet, hogy nem mondhatod el akar percenkent is? ugye hogy nem. :D
igen, mi tudjuk, hogy miert csinaljuk. es ez eppen eleg.

Arthamyr 2018.09.18. 16:38:32

@Ellenzéki Tüntető: Nem eléggé. Ráadásul ezekkel elég nehéz azonosulni, pl. az index migránsokkal vagy társadalmi szolidaritással kapcsolatos nézeteit sosem tudnám magamévá tenni. Jó lenne, ha valaki úgy is ütné a kormányt, hogy nem automatikusan üti mindig, hanem fókuszáltan üti, amikor faszságot/szemétséget csinál, és jó lenne, ha ez hatalmas túlsúlyban lenne.
Jelenleg az általad említettek összesen a töredéke erőforrásból gazdálkodnak, mint az "egyebek" az adófizetők pénzéből.

Ránéztem pár egyéb hozzászólásodra, szerintem számodra kifejezőbb nick lenne a kormánypárti troll (már a mostani nicked is maga a trollkodás). Azt a következtetést is levontam, hogy nem tudnánk sem produktív, sem élvezetes beszélgetést/vitát folytatni, így inkább kiszűrlek.

További jó munkát és szép napot! :)

London2009 2018.09.18. 16:39:22

@puhacica: azota mar megvaltozhatott ezerszer a munkahelyetek. Amugy meg jah, szerintem tenyleg nem eri meg draga varosban, keveset keresni. Te meg ezt mondtad el millioszor, hogy ti tudjatok, hogy miert jo ez nektek. De en ezt el is hiszem es en tovabbra is szurkolok a mediterran nyaralohoz. : )

Arthamyr 2018.09.18. 16:51:33

@Dikusz: Szerintem az index nem volt rossz, pedig rengeteg dologban nem osztottam a nézeteiket, és sok témánál nem tetszett a szemléletmódjuk. Viszont viszonylag könnyen lehetett belőle információt nyerni a nagy dolgokkal kapcsolatban (a részletek/levont következtetések már más dolog). Ezzel szemben pl. az új origo simán elhallgatja az információ nagy részét, ha az rossz fényben tűntetné fel a gazdáikat, és tele van szemetelve propagandával. Hiába van némi hasznos info, ha egy csomó dolog kimarad, torzítva van interpretálva, és a megmaradó kis használható információt úgy kell kimazsolázgatni a szartengerből. Kíváncsiságból elnavigáltam oda, hát, erősen mérsékelten használható, ráadásul baromi megtévesztő, ha az ember kritikus gondolkodás, alternatív információforrás és egészséges szkepticizmus nélkül olvassa.

dunántúli gyerek 2018.09.18. 17:04:22

az a kiraly, aki londoni fizetest kap itthon a falujaban

mert ugye itt sokat er a penze, azert jon a holland, nemet nyugger is ide, meg azert mert kint nagy a zsufoltsag kevesen tudnak nagyobb telket venni, itthon meg egy falut lehet venni annyi zsetonert mint londonban egy lakast

google dropshipping, private labeling, amazon affiliate program, nem muszaj am a konzervgyarban dolgozni

Arthamyr 2018.09.18. 17:10:11

@Nagy kámpics: "Eleve abból levezetni a saját értékünket, vagy az életünk értékét, hogy van egy valamilyen (akármilyen) karóránk vagy egy iphone-unk vagy egy öltönyünk, az intellektuális/érzelmi vákuumnak egy olyan foka, amit én elkerekedett szemmel nézek mindig. " - Nem. :) Jó dolog milliárdosnak lenni, és az külön jó érzés lehet, ha valaki ezt saját erőből éri el, lentről indulva. Tudom, szerinted olyan, hogy saját erőből, nincs, szerintem viszont van. Ez eredmény, el szokás ismerni. Persze lehet rá mondani, hogy intellektuális/érzelmi vákuum, ha valaki elégedett magával, miután meggazdagodott, de értelmes ember ezen csak mosolyog. Nem azt mondom, hogy hencegni kell, mint a rich kids, viszont ha valaki tud venni egy Bentley-t két havi bevételéből, egyáltalán nem ördögtől való dolog diszkréten jelezni ilyesfajta dolgokkal, hogy ő nem a köznéphez tartozik. A szolgáltatást nyújtók is jó, ha érzékelik, mert plusz bevétel eshet ki az emberünkből, az emberünknek is jó, mert még véletlenül sem kap szar szolgáltatást, akkor sem, ha épp nem kíván többletbevételt kipottyantani magából.
Plusz ugye sok dolog nem csak azért drága, hogy ezzel exkluzívabbá váljon, hanem azért, mert tényleg jó is (persze nyilván a jóság/ár görbe nem lineáris, mint ahogy a gyakorlatban semmi sem).

London2009 2018.09.18. 17:23:36

@Nagy kámpics: Mi elertuk ezt a business classon utazast a munka mellektermekekent. Annyit utazunk a munkabol kifolyolag business classon, leginkabb persze a ferjem, igy annyi a pontunk, hogy tengerentulra magancelra is kizarolag businessen repulunk mar evek ota. Sot, egyszer meg First Classra is sikerult jegyet venni. Na mondjuk az mar tenyleg egy eleg szurrealis elmeny volt. De aki azt mondja, hogy ez nem kiralysag es inkabb marad a turista osztalyon, az hulye. Nyilvan az egyik legjobb az egeszben, hogy ez egy mellektermek, amint azt nagyon jol megfogalmaztad. Ha 10k fontot kellene fizetnem egy jegyert, akkor azert atgondolnam. :D
Az exkluziv autokhoz egyaltalan nem ertek. Van egy kollegam aki vett maganak egy Porschet. Vadi uj volt, 60k font, imadta. Neki ez volt az alma, hogy neki egyszer lesz egy Porscheja. Aztan egy ev utan eladta es vett egy kozepkategorias BMW-t. Ezzel ki is lett a Porsche pipalva, johet a kovetkezo dolog a listajan. E mellett egy tunderi srac, tok szereny, visszafogott, meg nem mondanad rola, ha nem tudnad, hogy milyen jo anyagi szituacioban van.
Porschet meg nem vezettem, de nyilvan nem ugyanaz egy Opel Corsat meg egy Mercedest vezetni, ezt meg en is tudom. Van akinek ez fontos, van akinek meg nem. Mindenesetre en szivesebben vezetek egy szep es biztonsagos autot. Semmi gond nincs azzal, ha valaki ezt szeretne elerni az eletben.
A ruha, meg orak, ekszerek stb. megint nagyon relativ, hogy kinek mi a draga. Nem lattam meg ilyen rich kids instagram profilt, de hallottam roluk. Azt gondolom, hogy mint mindig, az arany kozeput a legjobb. Nem kell az eleted vagy a sajat erteked abbol levezetned, hogy milyen orad van. Viszont ha valakinek az van sem jelenti azt, hogy akkor ezt az embert tuti, hogy egy oriasi erzelmi vakum szivta magaba es orokre elveszett. Sot, szerintem az is hulyeseg, hogy akinek draga autoja van, az a tobbieket akarja lenyugozni?!? Mi van ha imad jo autot vezetni es ot ez teszi boldogga es neki igenis megerte ezert dolgozni mert megorul egy eros autoert vagy egy csillogo felniert? Az emberek tul sokat foglalkoznak egymassal, meg a masikkal, ez a baj. Mindenki torodne a sajat dolgaval, aztan hagynak egymast beken. Nekem ez a hozzaallas is rettento unszimpitkus, hogy ha draga orad/taskad/ekszered van, akkor te tuti, hogy egy felszines valaki vagy es nezz inkabb magadba. Nekem ilyen soha eszembe sem jut. Mondjuk hozza is vagyok szokva a draga orak/ekszerek/autok stb. latvanyahoz ugyfeleken/kollegakon stb. De lass csodat, ez meg nem jelenti azt, hogy a viseloje egy elcsuszott ertekrendu, orokre elveszett alak lenne. Ha valaki megdolgozott erte es ez boldogga teszi, akkor vegye meg. Nekem ez semmit nem jelent az eletemben es nem is valtoznak meg az erzeseim sem az illeto iranyaba. Like I care. : )

2018.09.18. 17:37:36

@Arthamyr:

"nem ördögtől való dolog diszkréten jelezni ilyesfajta dolgokkal, hogy ő nem a köznéphez tartozik"

Hova tartozik akkor? Mit jelent ez?
És kinek akarod jelezni, miért?

Kérdések, kérdések. :)

"nyilván a jóság/ár görbe nem lineáris"

Így van, erre próbáltam utalni én is. Nagyon hamar eljön az a pont, amikor a drágább termék már nem attól drágább, hogy jobb.

Még mi, a 'köznép' életében is elérhető. Te is, én is, átlag János is megteheti, hogy teszemazt 400 ezer huf-os baseball-sapkát vesz magának (azért, hogy ezzel is jelezze a nem tudom mit, a nem tudom kiknek).

Nincsen olyan vagyonszint, ahonnan ilyen baseball-sapkát venni megokolható minőségbeli indokokkal. Vagy főleg venni belőle 30-at, mint floyd mayweather, és telerakatni gyémántokkal.

Eszetlen páváskodás. Ennyi.

puhacica 2018.09.18. 17:39:09

@London2009: dehogy valtozott, meg lett mondva, hogy ugyse visszuk semmire :D
koszi

@Arthamyr: @Nagy kámpics: szerintem ott a kulonbseg, hogy valakinek sajat igenye van az adott minosegre, dizajnra, formatervre, vagy azert vesz meg minden draga szart, mert latta a tv-ben, hogy az meno, meg a szomszed joskanak is olyan van. az utobbi inkabb az ujgazdag vallalkozo tipus, akinek izlese nincs, csak penze, es azt nagyon szereti mutogatni. nem?

London2009 2018.09.18. 17:40:52

@puhacica: ki altal lett megmondva? Jol hangzik! :D

2018.09.18. 17:41:39

@London2009:

"Mi van ha imad jo autot vezetni es ot ez teszi boldogga es neki igenis megerte ezert dolgozni mert megorul egy eros autoert vagy egy csillogo felniert?"

Persze, jogos.
De ha valakinek csak ilyen dolgai vannak, ott nyilván nem az a motiváció, hogy mindegyiknek aprólékos ismerője és rajongója.

"Nekem ez semmit nem jelent az eletemben"

Tökéletesen egyetértek.

2018.09.18. 17:42:23

@puhacica:

"csak penze, es azt nagyon szereti mutogatni. nem?"

Igen, ilyesmire gondoltam.

London2009 2018.09.18. 17:46:04

@Nagy kámpics: Szerintem te extremekben gondolkozol, vagy legalabbis extrem peldakat hozol fel. Azert mert van egy idiota, aki gyemantokkal kirakott baseball sapkara vagyik egy dolog. Meg az is, hogy a svajci orak/dragakovek/sportautok mittomenmik gyonyoruek es ha valaki megteheti es ez a vagya, akkor miert ne venne meg?

Golf2 2018.09.18. 17:50:32

Off.A kdnp-s Oltyán szégyennek tartotta a hódmezővásárhelyi választás eredményét, a Népszabadság bezárása után pedig lehülyézte a tüntetőket. Most az Index mögötti cég tulajdonosa lett.By-By Index!

London2009 2018.09.18. 17:52:05

@Nagy kámpics: jobban belegondolva, ha valaki gyemantokkal kirakott baseball sapkara vagyik, banom is en, engem nem zavar? Szamit ez egyaltalan?

2018.09.18. 18:02:56

@London2009:

Szerintem nem hozok extrém példákat.
Kicsit gondban vagyok, mert most csak magyar közéletbeli (ráadásul politikaközeli) példák jutnak eszembe, és és nem biztos, hogy ismered őket, de mit tippelünk, az orbán ráhel azért hord 12 milliós karórát, mert a svájci kézműves ipar rajongója? A rogán antal azért vesz louis vuitton táskát, mert kamaszkora óta divatrajongó?
Ó, de várj, eszembe jutott nemzetközi példa is. London például, ha jól tudom, tele van ferraris arabokkal. Ők vajon mind egytől egyik az autósport szerelmesei?

Én ezt nem hiszem, főleg ha ugyanazon az emberen látni ezt mindet. Engem nem zavar ha megveszik, egyszerűen csak üresfejű, nárcisztikus és udvariatlan dolognak tartom.

(Ja, és a drágakövekben nincs semmi szép vagy különleges. Tökéletesen emulálhatók üvegből meg hasonlókból. Az a tudat láttatja őket szépnek, hogy drágák.)

puhacica 2018.09.18. 18:03:09

@London2009: hat a tudos favago altal :D

"Mi van ha imad jo autot vezetni es ot ez teszi boldogga es neki igenis megerte ezert dolgozni mert megorul egy eros autoert vagy egy csillogo felniert?"
- na ezt is hanyszor megkaptuk, hogy azert vettunk bmw-t, mert azzal jarunk haza vetiteni, meg a facebookot rakjuk vele tele. kozben meg a papanak ez volt az alma es latom rajta, hogy mennyire szereti vezetni. meg aztan mit vetitenenk egy 14 eves kocsival... :D
(mindegy, ez csak mellekszal, Kampics nem erre gondolt.)

2018.09.18. 18:04:39

@London2009:

"engem nem zavar? Szamit ez egyaltalan?"

Engem sem zavar különösebben.
A mondandóm onnan indult, hogy az viszont egy error, ha valaki ilyesmik köré szervezi az életét.

Lévén neked sem számítanak ezek a dolgok, ezzel akkor tkp. egyetértesz, nem?

London2009 2018.09.18. 18:08:14

@Nagy kámpics: Arrol nem volt szo, hogy valakinek csak ilyen dolgai lennenek. Az mar megint mas kategoria.
Azt pedig nem ugy ertettem, hogy ezek a dolgok nekem nem jelentenek semmit az eletemben, hogy nekem ne lenne egy par olyan dolgom, amit valoszinuleg az elme vegso vakumba tavozasanak tartanal, hanem ugy, hogy engem rohadtul nem erdekel, hogy masnak mije van vagy nincs.
A masodik kommentedre ugyanazt tudom mondani, hogy ez teged erdekel? Mert engem egy percig sem izgat, hogy mi van Orban Rahelen vagy a ferraris arabnak honnan lett ilyen verdaja. Az en eletemre semmilyen kihatassal nincs, igy nem is foglalkozom veluk. A dragakovekrol irt utolso mondatot meg inkabb gyorsan el is felejtem! Anyam borogass! : )
Bizonyos szinten szamitanak ezek a dolgok nekem. De ezt fentebb kifejtettem mar.

London2009 2018.09.18. 18:10:35

@puhacica: ja, ha o megmondta, akkor az ugy is van. Kitartott vagyok ugye, a ferjem tart el. Ezt is megmondta, igy is van!
Nekunk is BMW-nk van. Fel is teszem az instara sebtiben! :D

puhacica 2018.09.18. 18:11:59

@Nagy kámpics: befosnek, ha lenne gyemantgyurum. allandoan azon feszkoznek, hogy mi van, ha elhagyom, es persze egyertelmu, hogy el is hagynam elobb vagy utobb. :D

London2009 2018.09.18. 18:12:42

@puhacica: ne vedd le! Problema megoldva. : )

2018.09.18. 18:17:56

@London2009:

"A dragakovekrol irt utolso mondatot meg inkabb gyorsan el is felejtem! Anyam borogass!"

:D
Ok.

puhacica 2018.09.18. 18:20:46

@London2009: na nem mintha amugy nagyon ugralnek az ekszerekert. inkabb utaznek az aran. az emlekeket nem lehet elhagyni. :)

kardio1 2018.09.18. 18:21:48

@puhacica: köszi. A linket nem tudom megnyitni, de nem tragédia. Örülök, hogy jól alakul az életetek.

Arthamyr 2018.09.18. 18:30:37

@Nagy kámpics:

"Hova tartozik akkor? Mit jelent ez?" - Azok közé, akiknek sok pénze van. Azt jelenti, hogy számára releváns lehet olyan szolgáltatás, ami más számára pazarlóan drága. Pl. az étterembe felajánl neki a sommelier egy olyan bort, amit neked vagy nekem értelmetlen lenne felajánlani. Azt is jelenti, hogy az ember igen fizetőképes, és emiatt fokozottan megéri az ügyfelek közt tartani.
"És kinek akarod jelezni, miért?" - Én senkinek, mivel nem tartok ott, hogy legyen mit jeleznem, a gazdag embereknek meg a fenti okokból lehet érdemes.

Floyd Mayweather imidzséhez hozzátartozik, sőt annak sarokköve, hogy gazdag tahó. Ez neki busásan megtérül ppv-ből, ez üzlet. :) Ezt az ellenszenves ember bunyóját többen nézik, csak hogy lássák, ahogy összeverik koncepciót egyébként egy nem kis boxoló használta először nagy eredménnyel, szerintem te is hallottál róla.
A baseballsapkákhoz nem értek (lehet, hogy van, ami megéri az árát, mert mondjuk könnyű, de golyóálló? :D), de egy ilyen termék önmagában nem ér el semmit sem. Viszont ha tetőtől talpig ilyet viselsz (pl. baromi drága ruhád van, mellé ott virít egy drága óra a kezedbe), és egy félmillió dolláros autóból pattansz ki, azért jelezhet már valamit. Nyilván lehet nálad kölcsönben is, de mindenesetre ez jelzésértékű. Aztán vagy alátámasztja a viselkedés, vagy nem.

puhacica 2018.09.18. 18:44:56

@kardio1: hm, fura, mindig latjuk, hogy honnan neznek ra az oldalra es elegge nemzetkozi a publikum, mukodnie kellene. majd ranezek, jo, hogy szoltal.
koszonjuk :)

Nagy Anita Sv 2018.09.18. 18:46:59

@Totes Oner: engem pont megerositett, hogy kint maradjak...

Arthamyr 2018.09.18. 19:06:49

@puhacica: Azokat is, bár azokat nehezebb. :) Meg nem feltétlenül utazásból származnak.

Arthamyr 2018.09.18. 19:08:23

@puhacica: Izraeli VPN-ről nem jött be. Írországból elértem. Csak a főoldalt néztem mondjuk, nem kattintgattam.

kardio1 2018.09.18. 19:08:49

@puhacica: működik is, megtaláltam !
Innen nem tudtam megnyitni, de elég volt a Google keresőbe beírni a nickedet !
Tetszett az oldalatok !

puhacica 2018.09.18. 19:51:24

@Arthamyr: az nem para, nem tervezunk betorni az izraeli piacra :D
koszi a visszajelzest

@kardio1: koszonjuk szepen, igyekszunk jot csinalni :)

Pan Modry 2018.09.18. 20:38:03

@Auralianus:
Tobb szempontom van,
1.a merheto resze a mai siralmas magyar PISA eredmenyek, kulon kiemelve a magyar ifjusag siralmas idegennyelv tudasat.
2. Altalanos primitivseg: a gyerekre a csaladnal is nagyobb hatassal van az hogy milyen barati szocialis kornyezetben nö fel, mit hall a tobbi gyerektol, mit hall/lát a mediaban. Ami Magyarorszagon megy az nem a kritikus, szabad gondolkodast segiti elo.
3. Innovacio hianya az oltatasban -az mar az en idomben is ugy volt, hogy az oktatasi intezmenyek az alulrol jovo innovaciora nem voltak tipikusan nyitottak, ma már az innovacio a szoros Klik kontrollnak hala, nemcsak egyeni, hanem intezmenyesitett szinten is el van nyomva.
4. Tanari autonomia hianya - ez egy picit a harmadik pont is, megoli az innovaciot.

Leirhatnam hosszabban is, mas pontokat ideveve, de az abc pareto hivekent kiemeltem amik szerintem a legfontosabbak. A magyar oltatasbol kikerulo gyerekek felnottkorukra megjobban versenykeptelenek lesznek a nyugati tarsaikkal szemben mint ahogy most azok, rendszerszinten. Ezert tartanam felelotlensegnek a gyerekemet magyar oktatasi intezmenybe kuldeni.

2018.09.19. 01:24:49

ha valaki vegigolvasta, osszefoglalna nekem a 300 hozzaszolas lenyeget, lusta vagyok elolvasni :)

kék madár 2018.09.19. 06:14:47

@LepesMez: itt voltak a netto nagyon sokat otthonrol kereso otthon elo Fidesz szavazok es megmondtak, hogy miert 3 a 4.

kisqtya 2018.09.20. 19:02:23

Valaki, aki külföldön volt/van, árulja már el: kint is úgy csinálnak a vállalkozók, akiktől megrendelsz vmit, h ők tesznek neked szívességet? :) vagy ez csak vmi hülyemagyar szokás? Én rendre ezt tapasztalom itthon.kivételek persze akadnak, de mondhatni ez az általános. És flegmák is.. Amit még rühellek itthon, hogy ha itt vmit elbaxnak, akkor nem korrigálják, hanem úgyhagyják.. Amíg nem lesz belőle vmi nagyobb balhé, felháborodás.. Gondolok itt közlekedési megoldásokra, de szinte bármire, egyszerűen ismeretlen az a fogalom, h korrekció.. Körültekintő tervezés, neadjisten az érintettek véleményének kikérése, szintén ismeretlen fogalom.. Egyszerűen jobbágyként kezelik az embereket, azok meg úgy is viselkednek. Mo egy jobbágytársadalom. Az összes idióta elbaxxa a pénzét baromságokra, aztán függ a munkahelytől, államtől és behúzza fülét-farkát..

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása