oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2017. július 20. 06:30,  Talán nem lesz hova visszamenni többé 192 komment

2017. július 20. 06:30 Határátkelő

Talán nem lesz hova visszamenni többé

Kényes téma a mai, hiszen Tsabus voltaképpen egy szakítólevelet küldött, amin érződik a csalódottság, és a düh. A szakítás napjaink egyik legfontosabb közösségi felületén a Facebookon történt, és elsősorban azért érzem ide tartozónak, mert egyrészt szerintem nem egyedi történetről van szó, másrészt azt is megmutatja, mennyire másként látszik külföldről mindaz, ami Magyarországon történik. (A levél és az abban leírtak természetesen a szerző véleményét, tapasztalatait tükrözik.)

orban_es_soros_a_parlamentben.jpg

„Naponta meg szoktam nézni, mi folyik otthon. Naponta húzom fel magam olyan mocskos dolgokon, mint például, hogy a magyar kormány milyen új, életképtelen, buta, cinikus döntést hozott. Vagy valamelyik főfideszes milyen otromba, tahó dolgot tudott kiejteni a száján.

Közben pedig tisztán látszik, hogy minden, az ország (nemzet) jövője szempontjából fontos dolog csak rothad. Úgy, hogy a bűze idáig érződik, az újság papírján és a laptop monitorán keresztül. Undorítóan és szégyenletesen viselkedik egy kormány, a hozzá kötődő vállalatok, a kezükben lévő média és a támogatóik jó része. 

Te pedig zavartalanul posztolgatod a FB-on OV marhaságait, feszt ajnározod minden lépését. Mikor rámutattam, hogy szerintem bizony némely általad citált tény nem is annyira tény, hanem csúsztatás, vagy gyakran szemen szedett hazugság, azt mondod, nem akarsz erről vitatkozni. Mert te ebben hiszel. 

Aztán mikor azt mondom, a politika nem hit kérdése, hanem gondolkodásé, vitáé és konklúzióé, akkor te kikéred magadnak, hogy ne gondolkodnál. 

Mondd, ha gondolkodsz, hogy nem fedezed fel a rémisztő tendenciákat? Mondd, tiszta erkölcsökkel, hogyan éljenezhetsz az erkölcstelenségnek. Gondolkodó emberként hogyan ismételgetheted papagájként a propagandát? 

Felnéztem rád és most is felnézek arra a számomra hihetetlen és fantasztikus teljesítményre, amit elértél. De végtelenül szomorú vagyok, hogy nem látod, nem érzed, hogy kiknek tapsolsz. Nem fogom fel, hogyan süllyedhet valaki emberileg és erkölcsileg odáig, hogy szimpatikus neki, amit ez a kormány csinál. 

Gyűlöljünk mindenkit, aki nem hasonlít ránk, tapossuk el azt, aki nem úgy gondolkodik, mint mi és legyenek egyszavas megoldásaink a világ minden bonyolult problémájára? Ettől vagyunk magyarok és emberek? Ettől leszünk jobbak? 

Neked barátod ez a kurzus, de nekem anyukám azt mondta, „madarat tolláról, embert barátjáról”. Te büszke vagy erre a barátodra? Te nem félsz, hogy ezen a barátságon keresztül ítélnek meg? 

Régen nem arról van szó, hogy egyikünknek más a kedvenc politikusa, mint a másiknak. Attól, hogy hányok a te kedvencedtől, nem lesz GyF, vagy Soros az én kedvencem. (Az már maga agyrém, hogy Soros neve egyáltalán felmerült itt!) 

Nem két focicsapatnak szurkolunk, melyek azonos pályán, azonos szabályokkal, fair módon megküzdenek egymással és mi a meccs után elmegyünk sörözni. Mert itt nem csak a bajnoki tabella rendeződik át maximum, hanem a jövő. Nem csak a miénk, hanem az összes többi magyar ember jövője. Még azoké is, akik meg sem születtek. 

Az enyém is, mert habár külföldön vagyok, egyre inkább úgy néz ki, hogy talán nem lesz hova visszamennem többé. (Igaz, mindig is erre számítottam, így terveztem, de most, hogy kezd véglegessé válni… Hmmm… Nem jó érzés.) 

Nem sírok vissza semmilyen korszakot! Tudod rólam azt is, hogy ha nem Magyarországra megyek, akkor megyek máshova. Csak számomra fájdalmas a rombolásnak még csak a látványa is. 

Miért írom ezt? Mert kivettelek az ismerőseim közül FB-on. Ilyen egyszerűen. Az eredményeidet és kvalitásaidat továbbra is elismerem. Csak emberileg, értékek tekintetében érzem magam távol tőled. Olyan távol, hogy az már kínos. 

Semmi esély arra, hogy a közeli jövőben megtárgyaljuk ezt az egészet, netán meggyőzzük egymást, hisz nem akarsz róla beszélni. Hidd továbbra is, hogy „Magyarország jobban teljesít”, meg hogy „Brüsszel az új Moszkva”, ne gondolkozz el az összefüggéseken és hidd továbbra is, hogy egy bonyolult probléma esetén elég valakire/valakikre rámutatni gyűlölködve. 

Nem voltunk közeli barátok, nem jártunk együtt sörözni, de ismertük egymás életét, valamikor együtt dolgoztunk és mindkettőnket örök ámulatba ejt ugyanaz a dolog, az a csoda, aminek te hivatásszerűen részese vagy, én pedig kívülállóként próbálom minden részletét megismerni. 

Sokat tudnánk beszélgetni, de előbb-utóbb ugyanúgy végződnének ezek a beszélgetések és nem tudom, az lenne-e jobb, vagy még előtte ez, a digitális különválás. Végülis az utóbbi mellett döntöttem. És erről többet én sem akarok beszélni. 

Már összeállt bennem egy gondolat és egy kép arról, hogyan viszonyuljak ahhoz a szemlélethez, amit te és oly sokan mások képviselnek. Ez egy fura viselkedés, ami nem függ képzettségtől, földrajzi helytől, bőrszíntől és sok más tényezőtől. 

Egyszerűen vannak, akik a világ bizonyos dolgaival kapcsolatban vallási üzemmódba kapcsolnak, míg más dolgok esetén teljesen tudományosan képesek működni. Van, akinél ez a politika, másoknál az egészség, megint másoknál a konteók, vallások, stb. 

Én a feleségemmel vagyok így. Valószínűleg, majd 120 évesen, mikor valami elfekvőben egymás melletti ágyakban fekszünk, akkor is odafüttyentek neki, hogy „Hé bébi, de jól nézel ki!” 

Csak hát ha sokan (mi több, a többség) angyalt lát a párjában, az még hasznos is lehet az adott országnak. Ha viszont a többség megváltót lát egy politikusban és a koleszos haverjaiban, az már nem annyira. 

Szóval, szerintem nem politikai pártok, hanem értékek mentén kell politizálni. Ezeket az értékeket pedig szem előtt kell tartani a mindennapi életben is. Nem nevezhetném magamat erkölcsösnek, ha bűnözőknek tapsolnék. 

Nem nevezhetném magam emberségesnek, ha egy embertelen hatalmat segítenék hatalomban tartani. Ezen elvek mentén kell megválogatnom a barátaimat, FB ismerőseimet is – valamilyen szinten. 

Hát, ez lenne az én kis elméletem… 

Minden jót neked, bárhová is vetődsz a világban! Kívánom, hogy minden percét élvezd az utazásaidnak és a hazalátogatásaidnak is. Biztos vagyok benne, hogy nyugdíjasként majd Magyarországon fogsz élni és én ehhez is sok boldogságot kívánok neked! 

Én meg majd folyamatosan értékelem a helyzetet és majd eldöntöm, merre induljak...”

HÍRMONDÓ 

Ahol elsőre elég az angol is 

… és nem az Egyesült Királyság (meg Írország), mi az? Hát persze, hogy Hollandia, aminek az egyik nagy előnye, hogy elindulni a legtöbb munkahelyen elég az angol nyelvtudás. Lássuk, milyen munkákat ajánlanak Hollandiába!

Így pazarol Nyugat-Európa 

Persze nem csak Nyugat-Európa pazarol, hanem sokszor mi, magyarok is. A például németországi jómódhoz nem hasonlítható életszínvonalon felnőtt magyaroknak ezzel együtt nagyon furcsa, ami néha Európa szerencsésebbik felében megesik. Persze nem szabad általánosítani. 

Egyre több magyar él Csehországban 

A cseh cégek kifejezetten támogatják a kelet-európaiak bevándorlását, hiszen az ő gazdaságuk is komoly munkaerőhiánnyal küzd. Az utóbbi években megugrott a magyarok száma is.

Keménykedés vagy tanácstalanság? 

A héten megkezdődtek az „érdemi tárgyalások” a britek uniós kilépéséről, ám az idézőjel nem véletlen: Brüsszelben ugyanis meglehetős megrökönyödést okozott, hogy a brit tárgyalófél kurtán-furcsán zárta az első kört.

Bekeményítenek a szlovákok 

A szlovák miniszterelnök bejelentette, hogy Szlovákia ősztől csak hazai termékeket engedne a közétkeztetésbe, mégpedig azért, mert megunták, hogy szerintük nem ugyanolyan minőségű élelmiszereket forgalmaznak Kelet- és Nyugat-Európában.

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr9212675597

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hari Seldon 2 2017.07.20. 07:41:18

Tegnap már pont elkanyarodtunk (-tam én is) errefelé. Jó kifejezés hogy "drukkerpolitizálás".

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.07.20. 07:50:54

Minden tiszteletem a posztolóé, de nem értek egyet. A politikának nem kéne beszivárogni az emberi kapcsolatokba. Idáig fajulni meg pláne nem.

Dikusz 2017.07.20. 08:10:12

Nem tudom a világnak bármely pontján szerepet játszik-e annyira a politika az emberi kapcsolatokban, mint itthon. Minden rokoni-, baráti-, nem utolsó sorban munkahelyi kapcsolatot átsző a rendszerváltás óta az, hogy melyik politikai oldalon áll valaki. 8. éve -tapasztalatom szerint- a munkahelye a tét annak, ki-, melyik párt híve.
Családi-, baráti kapcsolatok szakadnak meg emiatt. Nem tudok önfeledten beszélgetni a barátaimmal, a családdal, ha tudom, nem azonos oldalon állunk. Ezért -saját káromon tanulva- nyomatékosan jelzem mindenhol, hogy a politika témába nem vagyok hajlandó belemenni. Persze van olyan helyzet, hogy csak azért is belekezd a másik, de olyankor megkukul a társaság, nyomja bármilyen erővel a mantrát valaki.
Meg kell jegyeznem, hogy a saját környezetemben mindig, kivétel nélkül a Fideszes, Jobbikos párt hívei kezdik az ordibálós, ordenáré módon való átkozódást, egyetlen egyszer tudtam beszélni olyan kollégával a majd harminc év alatt, aki nem gyűlölködött. A munkahelyen tapasztaltakról meg jobb nem beszélni...

Taxomükke (UK) 2017.07.20. 08:45:05

Lesz itt adok-kapok ma is, ugy gondolom.

tsabus UAE 2017.07.20. 08:47:51

@diggerdriver: Nem a politika szivárgott be a kapcsolatokba, csak megmutatta, hogy egyesek milyenek. Az erkölcstelenség, gyűlölködés, butaság és tájékozatlanság nem politikai nézet, hanem emberi minőség.
Ha egy hajón az utasok arról vitatkoznak, merre menjen a gőzös, az politikai vita. Ha a személyzet lyukakat fúr a hajótestbe, lopja az üzemanyagot, alázza a többi utast és a korláton kihajolva rázza az öklét a flotta többi hajója felé, az köztörvényes bűn. Ha ennek még tapsol is az utasok egy része, az már egy szint. Az a szint, amit nem akarsz a környezetedben látni.
A poszt anno hirtelen felindulásból született és HÁ még tompított is néhány helyen. Így talán jobb, viszont továbbra is vállalom.
Régen, a Fidesz árokásását elítéltem és azt mondtam, polkorrekt módon kell megközelíteni a témát és beszélgetni, érvelni kell. Így 15 év után (mert akkor kezdődött a gyűlölködés) azt mondom: legyenek csak árkok és le a polkorrektséggel ! Érdemi vitát nem lehet folytatni és igen, ki kell mondani, hogy ez a magatartás, amit a kormány és hívei művelnek, undorító. Hogy a fene nagy (ál)keresztények tiporják sárba leginkább a 10 parancsolatot, a komcsizók a legnagyobb komcsik, és sorolhatnám.
Emberileg fáj néha, mert olyan érzés, mintha a kedvenc tanárodról derülne ki, hogy pedofil.
Ja, és ez nem a legjobb barátokról szól, mert azok azért a legjobb barátok, mert ha nem is teljesen úgy látják a világot, mint én, de legalább az értékekben egyezünk.

Benikuty 2017.07.20. 08:55:08

@diggerdriver: részben igazad van, de sajnos van az a szint, amikor már végképp nem tudjuk vállalni az ismerősünket.
...és akkor még csak a politika az egyik, ami szembe tud fordítani, akár még vérségi kapcsokat is.

LyukasBogrács 2017.07.20. 08:55:13

"Nem fogom fel, hogyan süllyedhet valaki emberileg és erkölcsileg odáig, hogy szimpatikus neki, amit ez a kormány csinál."

Pedig pofon egyszerű: sok pénzt kell keresni, lehetőleg minél vitathatóbb módon, minél nagyobb hátszéllel.

Itt egy tananyag:
www.youtube.com/watch?v=w-0wYN372_o

DieNanny CH 2017.07.20. 08:59:13

Már nem is tudom, minek nevezzem, mikor az ország vezetői nem látnak, nem hallanak semmit, és azt mondják, minden rendben van.
Az a 15 éves szír fiú jut róla eszembe, aki jelenleg Rióban van, matematika-olimpián, és azt mondta, hogy "Szíriában jobban megy minden, mint látszik".
(Ja, és amúgy ő Assad legidősebb fia...)

firg_firg 2017.07.20. 09:09:33

Tessek szepen kormanyparti mediat olvasgatni es akkor minden szebb lesz. Minden csak nezopont kerdese.

IT Knight 2017.07.20. 09:11:31

Nem a te kedvenced van hatalmon, ezért elkezdesz mocskolódni és megszakítod a kapcsolatot azokkal, akiknek más nézetei vannak. Valamint kitántorogsz egy mások által felépített idegen országba, ahol mindig idegen maradsz. Politikai okokból...

Nem fogsz hiányozni. Se a FB barátodnak, se az országnak.

IT Knight 2017.07.20. 09:11:40

@LyukasBogrács: jövedelemadócsökkentés, családok támogatása, nemzeti érdek képviselete. Hogyan süllyedhettünk idáig???

Dikusz 2017.07.20. 09:12:33

@tsabus [UK]: de beszivárgott sajna, olyan módon, és úgy, ahogy leírtam. Ha nem fektetik le azt a szabályt, hogy nem politizálunk, akkor óhatatlanul előjön egy idő után, és hatalmas ordibálás lesz a vége - a politika miatt. Mi ez, ha nem a mindennapi életbe való beszivárgás.
A munkahelyre való beszivárgásnak meg közeli szemtanúja voltam. A több mint 40 (28 év állami) éves munkaviszonyom alatt soha nem tapasztaltam, olyan embertelen elbocsájtásokat, mint a kormányváltást követően.

Itt a blogon sokan, sok felé élnek a világban. Tényleg csak nálunk szabadulnak el ennyire az indulatok, vagy ilyen mindenhol van?

DieNanny CH 2017.07.20. 09:13:08

@IT Knight:

"se az országnak."

Érdekes, jó pár hónapja arról szólnak a híradások, hogy az országnak bizony egyre több képzett ember hiányzik.

tsabus UAE 2017.07.20. 09:18:08

@IT Knight: Mint írtam, jónak tartani azt, ami most otthon folyik, az nem politikai nézet, hanem jellemhiba.

Taxomükke (UK) 2017.07.20. 09:20:53

@IT Knight: Lopas, lopas, sikkasztas, lopas, gyuloletkeltes, hazugsag, lopas, es meg tobb hazugsag.
Ez a te fideszed.

Dikusz 2017.07.20. 09:21:41

@IT Knight: reményt keltő ígéreted ellenére azért csak újra itt vagy.
Azért azt tudod, hogy te sem hiányoznál senkinek ugye?

Különösebben nem érdekel egyébként az ittléted. Provokáló, senki más véleményét nem meghallgató beszólásokkal nem lehet bosszantani, de azért reménykednem csak szabad, nem? :)))

Csodabogár 2017.07.20. 10:22:03

Természetesen vannak politikai viták, már aki vevő az ilyesmire. Nem értem, hogy miért kell régi ismerőssel, baráttal, vagy kollegával politikáról vitatkozni. Nincs más téma?
Tudomásul kellene venni, hogy a hitről nem lehet vitatkozni és kész.
Azt pedig végkép nem értem, hogy ha valaki külföldön él és nyilván dolgozik is, tehát nem unatkozza végig a napot, mi az ördögnek követi a magyar híreket. Nincs az adott ország médiáiban elég olvasni való?

LyukasBogrács 2017.07.20. 10:30:57

@IT Knight:
"Hogyan süllyedhettünk idáig???"

Jellemtelenséggel, korlátoltsággal és egy nagy adag szervilizmussal.

2017.07.20. 10:31:30

"A listáról lekerül az, aki:

3. Másokat zaklat, rágalmaz, becsületüket sértő kifejezéseket használ, illetve más módon sérti emberi méltóságukat, valamint az egyenlőség alkotmányos elvét.

6. Rasszista, mások vallását, nemzeti, nemzetiségi, szexuális vagy politikai és világnézeti hovatartozását gyalázó, sértő kifejezést használ."

tsabus [UK] 2017.07.20. 09:18:08
@IT Knight: Mint írtam, jónak tartani azt, ami most otthon folyik, az nem politikai nézet, hanem jellemhiba.

csortu 2017.07.20. 10:31:54

@Dikusz: "Nem tudom a világnak bármely pontján szerepet játszik-e annyira a politika az emberi kapcsolatokban, mint itthon."

Saját tapasztalat: Finnországban az 1917-es függetlenséget pontosan ugyan az a vörös-fehér polgárháború övezte, mint amit Oroszországban a NOSZF, Magyarországon a Tanácsköztársoság néven ismernek. (Ugye Leningr... izé Szentpétervár ide csak egy köpés, a komp is átjár...) Szóval itt annyiban más volt a kimenet, hogy a függetlenség a vörösöknek is fontos volt, ezért megegyeztek a fehérekkel hogy befejezik egymás ölését (itt is nagyon durva öldöklések voltak), de a két oldal egymás iránti érzelmei a mai napig megvannak. Az, hogy lehet tudni, melyik párt melyik oldal leszármazottja, az a legkevesebb. A radikálisok a két oldalról nem házasodnak egymás között, külön iskoláik vannak (kolléga vörös családból mesélte, hogy tévedésből fehér iskolába ment, ezzel meg is szívta a karrierjét, nem is vették fel egyetemre). Finnországban három külön áruházlánc komplexum van a vörösöknek, a fehéreknek, meg akiket nem érdekel már a téma. Idén lesz száz éve, hogy lement az a bizonyos meccs, de a mai napig ilyen erősek a hatások. Szóval nem, nem csak Magyarországon játszik erős szerepet a politika a mindennapokban. (Igen, sokáig kell itt élni, hogy az ilyen finomságok előjöjjenek, mert szemtől szemben civilek egymással, nem mutatják ki, de a két csapat szinte külön világban élnek, egymástól elkülönülve.)

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.07.20. 10:32:06

@Dikusz: "Minden rokoni-, baráti-, nem utolsó sorban munkahelyi kapcsolatot átsző a rendszerváltás óta az, hogy melyik politikai oldalon áll valaki. "

- szar lehet neked. Legjobb baratom lmp szavazo, de miattam akar a thurmer gyulara is xelhet, kit erdekel?

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.07.20. 10:32:16

@tsabus [UK]: tehat a nagy toleranciabajnok nem turheti az ellenvelemenyt. Igy szokas ez.

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.07.20. 10:32:43

@IT Knight: en nem olvasok se kormanyparti sem ellenzeki mediat mert a kormanyparti nevetseges, szajbaragos.
Azt viszont onnan tudom, hogy jo oldalon vannak, hogy ennyi tamadast meg kormany nem kapott soha. Es ilyen lehetosegek sem voltak soha ktlritizalni a kormany tehat a sajtoszabadsag is el, virul.

csortu 2017.07.20. 10:33:18

Szerintem az a baj, hogy teljesen és végletesen megszűnt a kommunikáció a keményvonalas Fideszesek meg az ellenzékiek között. Fidesz szavazóként azt tapasztalom, hogy teljesen lehetetlen érvekkel végigdumálni ilyen témákat. Ha csak annyit említek, hogy szerintem a kormány ez vagy az az intézkedése helyes, jó irányba megy, akkor a fideszbirka a legenyhébb, amit kapok. Sajnos a legtöbb az ennél jóval durvább. Pontosan azt tapasztalom, mint amit a posztoló ír:

"Gyűlöljünk mindenkit, aki nem hasonlít ránk, tapossuk el azt, aki nem úgy gondolkodik, mint mi és legyenek egyszavas megoldásaink a világ minden bonyolult problémájára?"

Látod @tsabus, még a FB-on is kilőttél az ismerőseid közül :-( (Igaziból persze nem én voltam személyesen csak a "magunkfajták", csak azért, hogy egyértelmű legyen.)

Igazából beszélnünk kellene, elmondanunk hogy szerinted miért igen, miért nem, ehelyett csak a panelok maradnak. Arra meg ki kíváncsi, elég végigolvasni a mandiner meg a 444 kommentszekcióját, aztán hallottam az összes aktuálisat a hétre.

Szerintem mindkét oldalon vannak jó érvek, megbeszélhetnénk. Sajnos én úgy érzem, hogy amikor próbáltam érvelni, akkor azonnal le lettem nácizva/birkázva/hontalanozva/szűklátókürűzve, mikor éppen hogy. Persze elhiszem, hogy ti odaát is ezt éreztétek, amikor még fordítva állt az iránytű. Ezért én szóbaállok mindig azokkal, akik odaátról hajlandóak értelmes beszélgetést folytatni, mert az, amit @tsabus te csinálsz, az csak tovább durvítja a helyzetet.

tsabus UAE 2017.07.20. 10:35:21

@Csodabogár: Nem tudom, az miért politikai vita, ha valaki beleböfögi a nagyvilágba, hogy "a k..a anyját a sok büdös libsinek" amiért törvényesen (rendőri biztosítás mellett) letépik a gyűlöletpalkátokat. Miért politikai megnyilvánulás, ha valaki le akar géppuskázni, vagy savat akar önteni a tüntetők arcába ? Tehát: hol itt a vita ?
Egyáltalán szó nincs itt politikáról, hanem csak arról, hogy a politika mit hozott ki némelyekből, vagy mit hozott felszínre az eddig is meglévő, rejtett énjükből. Az állatot...

Benikuty 2017.07.20. 10:52:08

@IT Knight: beszélj a magad nevében, amúgy meg próbálj megjavíttatni egy hibás gázkonvektort. Majd rájössz, hogy kinek, ki hiányzik :(

tsabus UAE 2017.07.20. 10:54:43

@csortu: Nem figyelsz. Írtam, hogy az ismerősömmel még beszélni sem lehetett, mert nem volt rá hajlandó.
Azt viszont (mostanra már) elutasítom, hogy egyes technikai részletekről vitatkozzak a kormány "munkájával" kapcsolatban. Volt már, hogy leírtam, van olyan intézkedés, amit nem utasítok el. A dolgok mikéntje viszont meghatározó. Amit az elfogadható intézkedések mellett tettek és ahogy tették, azt normális erkölcsi iránytű birtokában nem lehet támogatni. Hitler kiemelte Németországot a feudalizmusból, Pinochet felvirágoztatta Chile gazdaságát, stb. Mégis, aki szerint nem kellett volna még a köldökzsinórral megfojtani mindkettőt, azzal szerintem baj van.
Vagy szerinted OK verni a feleséget, titkosítani évtizedekre fontos döntéseket, szétverni az oktatást és az egészségügyet, csókosoknak átjátszani komplett iparágakat, online pénztárgépekkel zaklatni a piaci árust, míg a kaszinótulajdonost nem (akinek a kedvéért mellesleg tönkretették az iparágat, hogy egyedül legyen a piacon), hogy Récsölke (egy senki) tárgyal egy arab kormánnyal, stb.
Most komolyan azt hiszed, hogy ennek a fertőnek van egy-két olyan részlete, ami elfogadható és akkor el lehet fogadni az egészet ? A fent említett két "ember" esetében a tömegek így viselkedtek. Semmiből nem lehet tanulni ?

Dikusz 2017.07.20. 10:58:12

@Csodabogár: van más téma barátok, ismerősök között is, miért ne lenne.

Viszont engedj meg számomra egy kérdést, a legnagyobb tisztelettel: magad írtad, hogy itthon élsz már jó ideje. Azt is írtad, hogy külföldi híreket olvasol, hallgatsz, magyar híreket nem.
Nem érzed ellentmondásosnak ezt? Felemlíted, hogy ha külföldön él, minek követi a magyar híreket. Ugyanakkor itthon élve külföldi médiákból tájékozódsz az itthoni hírekről, holott itthon élve nagyon is jól látod a dolgokat.
Ez szerintem ugyanaz pepitában, de ha nem, kérlek javíts ki.

Benikuty 2017.07.20. 10:58:14

@Dikusz: "Nem tudom a világnak bármely pontján szerepet játszik-e annyira a politika az emberi kapcsolatokban, mint itthon"
Megjegyzem, van ahol ezért lőnek egymásra.

Shanarey 2017.07.20. 11:04:24

Ez a poszt is egy vélemény, nincs ezzel semmi gond.

A gond, majd abból lesz, ki hogyan értelmezi az itt leírtakat.

A politika, tényleg nem az ami miatt kapcsolatoknak kell tönkre mennie, de sajnos ezt valaki egyszer elindította, s az a valaki azóta hatalomra is került. De sebaj, majd a jövő eldönti ki volt a hülye. A jelenlegi kormány és rajongói, avagy az ellenzék.

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.07.20. 11:05:50

@tsabus [UK]: "Mint írtam, jónak tartani azt, ami most otthon folyik, az nem politikai nézet, hanem jellemhiba."

- masokat a velemenykulonbsegert megvetni pedig kulobosen az.

LyukasBogrács 2017.07.20. 11:05:58

@tsabus [UK]:
"Récsölke (egy senki) tárgyal egy arab kormánnyal"
Nana! Ot osszekevertek a sajat anyjaval! Barkivel elofordulhat.

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.07.20. 11:06:05

@Csodabogár: "tehát nem unatkozza végig a napot, mi az ördögnek követi a magyar híreket. Nincs az adott ország médiáiban elég olvasni való?"

- mert nem beszeli elfogadhato szinten sem a nyelvet.
Pedig ez a legfontosabb lepes, hogy kiutat talaljon abbol a munkabol, amit otthon megalazonak tartott volna, de kulfildon megis elvegez.
Raadasul a szokicsbovites legjobb modja az olvasas.
Sajat peldam, a szaknyelv. Szakcikkeket szerelesi kezikonyvet magazinokat olvastam, mert akademiai nagyszotarban sincsenek benne ezek a szavak vagy kifejezesek. Akkor meg nem volt idom hulyesegre mint pl politikai forumok latogatasa.

Dikusz 2017.07.20. 11:06:52

@csortu: kösz a választ.

Az viszont -ugyan nem nekem címezted a második hozzászólásodat- megkérdezném tőled, ha olyannal beszélgetsz, aki nem Fidesz szavazó, és ő felhozza az ellenérveit, te végighallgatod, elfogadod az ő érveit, nem ugyanezt teszed? Az általam említett egyetlen eset kivételével viszont soha nem találkoztam olyannal Fideszes szavazóval (tényleg így volt), aki ne ordította volna le a fejemet, ha elmondtam a véleményem. Nyilván vannak az ellenkező oldalról is akik lefideszbirkázzák a vitapartnert, de véleményem szerint kevesebben.

Dikusz 2017.07.20. 11:09:35

@Benikuty: ez tökéletesen igaz. Viszont -lehet pontosabban kellett volna kérdeznem- én igazából azokra az országokra gondoltam, ahol az ezen a blogon hozzászólók élnek.

tsabus UAE 2017.07.20. 11:09:54

Mivel, azt hiszem, mindent elmondtam amit akartam, most megyek rendbe rakni a házat. Tegnap érkeztünk haza nyaralásból...

Latcho Rom 2017.07.20. 11:47:55

@Dikusz: Még ilyenebbül, amerikában családokat, barátságokat zilál szét a politika, s nagyon puskaporos a hangulat :(

Latcho Rom 2017.07.20. 11:49:52

@Csodabogár: Mondod te szivem aki kizárólag német lapokat olvas otthon, s a magyar híreket kerüli?

Latcho Rom 2017.07.20. 11:57:29

@csortu:

Remélem hogy vissza fogja adni az országnak az elmutyizott eu pénzeket aki (remélhetőleg) kiveri őket a hatalomból jövőre.

Gondolod hogy elengedik a hatalmat majd békés úton, vagy felgyújtja a várost Orbán felhergelt, agymosott, sorosozott csőcseléke, megint?

London2009 2017.07.20. 11:59:32

Elolvastam a poszthoz irt kommenteket a FB-on. Meg vagyok lepodve, hogy mekkora dolog ugy latszik torolni valakit FB-rol. Biztos egy igazi sexxfej vagyok, de en rengeteg embert toroltem mar az evek soran. Illetve mar nem fogadok el szinte senki ujat. De most latom csak igazan, hogy ez micsoda fobenjaro bun. :D
Nekem az a FB-hoz valo hozzaallasom, hogy ha a valo eletben is tartjuk a kapcsolatot, akkor legyunk ismerosok a FB-on is persze, miert is ne. De ha nem tartjuk a digitalis vilagon kivul a kapcsolatot egymassal, akkor nem kell FB-on sem lesegetni a masikat. Mi a fenenek.

Latcho Rom 2017.07.20. 12:00:13

@Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem: Gyűlöletbeszéd nem vélemény, legyen az bármilyen szépen csomagolva..

Az BTK (kellene hogy legyen)

Latcho Rom 2017.07.20. 12:01:39

@London2009: sexxfej??? :) biztos hogy nem akarsz az FB buddym lenni?
:)))

London2009 2017.07.20. 12:22:40

@Latcho Drom: mondtam mar, hogy nem! Egy bunko vagyok, nem latod? Mindenkit kitorlok, nem fogadok el, szandekosan bantok meg embereket akik nem valljak nezeteimet. :D

Dikusz 2017.07.20. 12:30:06

@Latcho Drom: 3 az egyben válasz:):
A politika itthon is azt teszi, barátokkal ki tudom kerülni a vitát, ha nem beszélünk a politikáról, a családól is halottam, magam nem szeretném megtapasztalni, bár vannak jelek, de még így is megvisel.

Csodabogárnál én is rákérdeztem a ki-mit olvas-és hol hármasra. Nekem is ellentmondásos volt.

A reményhal, ugye... nincs egységes ellenzék, sajna. Azt meg hogy bármit visszaadnának, álom. A nemzet gázszerelője cseh(?) seggítséggel megveheti a Mátrai Hőerőművet...

Dikusz 2017.07.20. 12:32:19

@London2009: most te adtál magas labdát (sexx) @Latcho Drom: -nak, ilyen ziccert ő nem hagy ki:)))

Dikusz 2017.07.20. 12:34:51

Hogy szakadna rá három vagon vöröshagyma a blogmotorra....
Mi a francot találtak ki már megint, hogy vagy van avatar, vagy nincs. Inkább állnának vissza a sárgázásra, (mind a két formájában).

London2009 2017.07.20. 12:40:34

@Dikusz: hahaha. Ezt nem gondoltam at. Ma meg a lajharokhoz kepest is lassan porog az agyam. Van ez igy. Amugy o ezt komolyan irta, mert egyszer visszautasitottam a FB buddysagat. De! Azota is igazi blogbaratok vagyunk, mint lathatod! Nem allhat kozenk semmi! :D

P.Elliot 2017.07.20. 12:41:42

Itt az Usaban, en ugy tapasztalom hogy ha baratok, ismerosok osszejonnek akkor mas a tema mint a politika, valasztaskor ugyan jobban elojon de nem arrol szol az osszejovetel vagy a talalkozas, esetleg az is lehet hogy az en amerikai meg masfele ismeroseim nem fogjak egymast untatni vagy osszeveszni amiatt hogy mas a velemenyuk.
Vermerseklettol is fugg szerintem mert nekem szelidebb ismeroseim vannak hogy igy mondjam, nagyhangu, frocsogo, kizarolag a politikaval foglalkozo, kizarolag abban oromet lelo barataim sosem voltak, aki csak azzal tud foglalkozni, csak arrol beszelni azt en elkerulom, illetve ha normalisan, megbeszelo hangnemben es nem a maga igazat bizonygatva hanem mindent alaposan felfejtve, atvizsaglva folyik a beszelgetes es nem egymasra kiabalva, akkor nagyon szivesen elfogadom a politikai beszelgetest is, lassuk hol a hiba melyik oldalon, hogy lehetne azt korrigalni, melyik jelolt az aki ezt meg is csinalna, lablabla, bar tudom hogy ilyen ember nagyon keves van aki higgadtan tudna elemtarni ezeket a dolgokat es egyutt atneznenk hogy ez hogy is van, igazabol ezt is politikai beszelgetesnek hivnak nem frocsogessel teli gyuloletnek.
Egyebkent talalkoztam ilyen csodabogarral bar nem sok lehet a foldon az biztos.
A gyulolettel teli vagdalkozasrol is van emlekem egy utazasnal amikor a medenceben este egy no nehany szavas utazos beszelgetes utan nekilatott szidni az egyik elnokjeloltet/ most nem akarom irni hogy melyiket hogy nehogy elmenjen a tema/ es amikor ellenkezo velemenyem volt akkor nekemesett, vagdalkozo, undorito stilusban. latszott rajta hogy fel akar hergelni, ki akar zokkenteni a higgadtsagombol, fel akar huzni azert hogy majd egyutt orditozzunk netan, / hehehe/ a politikarol.
Masok is hallottak, volt aki ramnezett a szemoldoket felhuzva hogy minek allok ezzel szoba, volt aki a hata mogul mutatta hogy ez nem normalis, a no azokhoz is odafordult de mindenki szinte/ vagy tizen/ hatat forditott neki, jomagam is, igy osszeszedte a cuccat es felment a szobajaba de gondolom az elso alkalommal mas erdeklodot keresett.
Itthon nem egyeznek a velemenyeink, a 4 tagu csaladbol az egyik Trump szavazo de megsem kenjuk az orra ala hogy lam csak? Ezt akartad?
Kulfoldiekkel nem tudom hogy mi van ilyen teren, volt itt egyszer egy kis vallalat aki a kozponti legkondicionalot fujta at egyszer, ket ukran pasas, kerdeztem hogy mi ujsag az orszagukban, szeretnek-e itt lenni, nagy hiba volt.
Amig itt voltak, tobb mint egy orat folyt beloluk a frocsoges ami a politikat illeti, tele gyulolettel az ukran vezetoseg fele, mindent elohoztak, vegen meg azt is meg kellett tudnom hogy micsoda hamisitas folyik odahaza valami borrol volt szo hogy egy hold foldrol mennyi, elkepesztoen sok hekto bort tudnak csinalni vizzel es alkohollal, nemi cukorral es nehany furt szolovel, hehehe, es igy tuvabb, bemutattak az orszagukat, csalast, lopast, korrupciot mindent, tehat Ukrajnaban valoban van politikai beszelgetes a javabol a hetkoznapokban.

DieNanny CH 2017.07.20. 12:43:44

@Dikusz:

Nálad is? Azt hittem, már megint csak az én készülékemben van a hiba.

csortu 2017.07.20. 12:48:14

@Dikusz "...ha olyannal beszélgetsz, aki nem Fidesz szavazó, és ő felhozza az ellenérveit, te végighallgatod, elfogadod az ő érveit, nem ugyanezt teszed?"

Általában végighallgtom az érveit, ha lehet vele beszélgetni, akkor megrágjuk (nagyon ritkán van ez), ha nem, akkor csak annyit mondok, hogy nem értünk egyet, ugorgyunk témát.

"Nyilván vannak az ellenkező oldalról is akik lefideszbirkázzák a vitapartnert, de véleményem szerint kevesebben."

Kicsit szakmába vág, ezért említem, hogy nézz utána az "echo chamber" fogalmának, és egy csomó ilyen benyomásod rögtön árnyaltabbá válik. Az ember hajlamos kicenzúrázni a személyes teréből azokat, akik érzékeny témában más állásponton vannak, mint ők. Lásd a posztert, aki pontosan ezt teszi. Ezért az ember hajlamos bezáródni a saját véleményét osztók csapatába akkor is, ha egyébként egy kisebbségi véleményt oszt. Én tudatosan kerülöm ezt a hibát, és aktívan igyekszem megismerni a "másik oldal" véleményét, legyen bár politika, egyenjogúság, vallás, védőoltások, vagy evolúció a téma.

zokogjatok 2017.07.20. 12:48:42

@tsabus [UK]: "Nem tudom, az miért politikai vita, ha valaki beleböfögi a nagyvilágba, hogy "a k..a anyját a sok büdös libsinek" "

hát igen, szemben mondjuk a
"jónak tartani azt, ami most otthon folyik, az nem politikai nézet, hanem jellemhiba"

hozzászólással, ami ugye a megértés és vitatkozás csimborasszója.

nnnnnnnn 2017.07.20. 12:48:55

Ha jól értelmezem a posztot, a poszternek volt egy régi ismerőse (aki a posztból kiderül, hogy egy régi kolléga lehetett, egyébként még barátok sem voltak vagy ilyesmi) és aki kormánypárti, és ezt nem rejtette a fészen sem véka alá.
Ez a posztert feldühítette, beszólt neki, mire az ipse mondta, hogy nem igazán akar a politikáról vitatkozni.
Ez a posztert mégjobban feldühítette, és nemgondolkodással meg hasonlókkal vádolta FB ismerősét. Mire az ismerős kikérte magának, hogy ő ne gondolkodna, és ismét elmondta, hogy ő nem akar politikáról beszélgetni, vitázni.
Erre a poszter úgy besértődött, hogy törölte az ismerősei közül.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2017.07.20. 12:50:02

Anno Hitler mozgalmi világa meg Rákosi mozgalmi világa termelt ki ennyi fanatikus hívet és agressziót termelő állam gépeztetet.

Amikor pincsikutyáján keresztül maga tulajdonosa az összes megyei lapnak meg a "magán" TV csatornáknak akkor még mindig normális és sikeres a hívei szemében.

Akkora elfojtás teljesítmények bontakoztak ki a szemünk láttára, hogy ez hihetetlen.

Latcho Rom 2017.07.20. 12:51:02

@Dikusz:

Kis családom otthon fidesznyik, de toleráljuk a dolgot, ugye ilyen messziről nem nehéz..nővérem most volt nálunk, le lett a fejünk ordítva...:)

DjuriXX ;)

Latcho Rom 2017.07.20. 12:52:12

@nnnnnnnn: Olvasd el a posztot megint, lassan, értelmezd.

Úúúgy ni.

Latcho Rom 2017.07.20. 12:54:24

@csortu:

Gyűlöletet nem szabad tolerálni. S az szakad a pártodból, semmi más.

Dikusz 2017.07.20. 12:54:30

@csortu: ezt mondom én is amit te.
Meg azt, hogy nem is létezel:))))

Dikusz 2017.07.20. 12:59:27

@London2009: nekem ez a lassú pörgés nem szokott csak egy napra korlátozódni, általánosnak mondhatom inkább:))))

Látom a barátságot, istenments, hogy közéje álljak:)

A fészbukos hozzáállásod megegyezik az enyémmel, szinte egy húron penderülünk:)

Dikusz 2017.07.20. 13:04:47

@DieNanny CH: heuréka!
Rájöttem, mi miatt van e hol van-hol nincs: a mai poszt csudálatos fényképe miatt. A blogmotor se bírja.
Hogy inkább a fotó tűnne el örökre...

Latcho Rom 2017.07.20. 13:08:53

@Dikusz:

No én sem viszem az fb dolgot túlzásba, azt hiszem 5 emberrel vagyok innen "friend", s csak egy az IRL barát is köztük, a Bogi.

Nem írnak sokat, azt hiszem én vagyok a legaktívabb közülük, nyomom a libsi crédót ha kell ha nem :)

Úgyhogy csak kopogtassatok, a london szexfej se legyen szégyenlős, a kis voyaeur ;)

London2009 2017.07.20. 13:12:19

@Dikusz: ez az egy huron pendules szinte mar gyanus! : )

London2009 2017.07.20. 13:16:52

@Latcho Drom: LONDONSZEXFEJ!!! :DDD
Asszem erik az uj nick!! hahaha

zokogjatok 2017.07.20. 13:26:20

@Dikusz: "aki nem Fidesz szavazó, és ő felhozza az ellenérveit, te végighallgatod, elfogadod az ő érveit,"

akkor végighallgatom, de az nem ellenérv, hogy "aki Orbánt támogatja az egy barom agymosott fideszbirka, mert orbán kezdte a gyűlölködést és az egészségügy és a külpolitika és a jajcsődbemegyünk". Ezek nem ellenérvek, ez a 444 címlapja.

A másik meg az, hogy Orbán X dolgot rosszul csinál. Ez igaz, és? Mi most a teendő? Egyrészt eleve csak az tud rosszul csinálni dolgokat, aki csinál dolgokat, tehát abszurd ebből arra következtetni, hogy Orbán rosszabb másnál, ezt csak akkor lehet megállapítani, ha a másikat is láttuk már munkában. Gyurcsányt láttuk, jobb volt? Nem.

Ez az, amit gyakorlatilag minden ellenzéki elfelejt, hogy könnyű az anyósülésről okoskodni, hogy na ezt elbasztad, csak ha mellette nem mutat valamit, hanem addig tart a tudomány hogy Orbán hülye, akkor ez nem alternatíva, ez csak egy mérgező, negatív hozzáállás. És semmi olyan nem látszik az ellenzékben, ami egyáltalán bármilyen alternatíva lehetne, mert a fizessenek a gazdagok meg a bontsuk le a kerítést az egy rossz vicc.

Szóval a helyzet ugyanaz, mint mikor van a foci, a csapat játszik úgy-ahogy, a lelátóról meg a kövér barom aki amúgy húsz métert nem tudna futni, üvölt, hogy "szarok vagytok". Én így látom ma az ellenzék 80%-át. A maradék 20%, ami az ilyen LMP-Momentum értelmesebb ellenzék, az még okés lenne, de ott meg a konkrét értékrendjükkel nem értek egyet.

zokogjatok 2017.07.20. 13:26:29

@Latcho Drom: "Gyűlöletet nem szabad tolerálni. S az szakad a pártodból, semmi más"

Míg közben itt a hozzászólások inkább tökre úgy néznek ki, hogy aki ellenzéki, az eleve lenézi és idiótázza a fideszest. Ez valami mágikus térgörbület eredménye lehet!

Dikusz 2017.07.20. 13:35:14

@zokogjatok: nem egyezik a véleményünk, úgy látom most még ki tudok szállni belőle úgy, hogy ne keveredjünk parttalan vitába. Pont ezt nem szeretném, és a barátaimat, ismerőseimet is ennél a pontnál szoktam megkérni, hogy akkor a békesség kedvéért most fejezzük be.

Dikusz 2017.07.20. 13:36:32

@Latcho Drom: de hol/min/mivel kopogtassak?

Muscari 2017.07.20. 13:36:43

@Dikusz: nálunk is ez van, a tágabb családban egyszerűen kerüljük a politikát, mert nem akarjuk, hogy megmérgezze a rokoni kapcsolatokat. Már amik még megmaradtak jó kapcsolatnak.

Dikusz 2017.07.20. 13:37:49

@London2009: teljesen gyanús, de nem véletlenül írtam ám a penderülést:)) Az, hogy végülis miért, az előttem is rejtély:)

Muscari 2017.07.20. 13:43:11

@Dikusz: hát a Brexit elég nagy rombolást végzett, de a magyar viszonyoktól azért még messze van. Mostanában nem is beszélnek róla túl sokat. Nálunk a munkahelyen egyáltalán nem téma.

Latcho Rom 2017.07.20. 14:08:57

@Dikusz: Jo emberek megtalálják egymást valahogy :-)

Latcho Rom 2017.07.20. 14:14:46

Kerültük a politikát amig itt volt a nővérem, mert minek..nemigen néztünk atv-t, hirtv-t.. hogy kerüljük a veszekedést.

Amikor elkezdett sorosozni megkértük csendesen hogy ezt hagyja el..kis dráma lett..de elmúlt.

Vittem vele a kutyát sétálni egy reggel a folyóhoz, rámnéz.

:Te öcsi, azért itt annyira érezni a szabadságot...:

Dikusz 2017.07.20. 14:39:00

@Muscari: jól is teszitek. Engem nagyon elkeserít, hogy a húgom, a kisebbik lánya rákérdezett népszavazásnál, voltam-e szavazni. Nagyon jól tudják, melyik oldalon állok (ők mondjuk nem tudom mikor váltottak, mindenki maga dönti el), de komoly vita lehetett volna belőle. Mindenesetre megkértem őket ne politizáljunk.

Dikusz 2017.07.20. 14:47:59

@Latcho Drom: ammán biztos,hogy a jó emberek megtalálják egymást:)

Olyan tévét sosem néztem, legalábbis a híreket, amelyik mögött valamelyik párt támogatása gyanítható, egyiket sem. A Hír-tv már egy ideje nem az ami mondjuk öt éve volt, olyan mint most pár hónapja az Index. A köztévé az amelyik átvette a szerepét. Komolyan, annyit foglalkoznak már Sorossal, hogy azt lehet hinni, ő a világ ura...

A szabadság-érzésre nem kérdeztél vissza?

Latcho Rom 2017.07.20. 15:03:49

@Dikusz: Nem akartam forszirozni...sok minden lehet, az itteni tágasság is..de elcsodálkoztam.

Diplomata volt, sok helyen élt, nem egy vizesnyolcas amugy..

Dikusz 2017.07.20. 15:51:15

@Latcho Drom: igazad van, jogos. Kár azzal elrontani azt a kevés időt ilyen vitával, amit az ember a testvérével eltölthet.

Ha diplomata volt, sok helyen élt, még jobban is látta a különbséget (jobbat, rosszabbat is) amit szerte a világban tapasztalt...

Latcho Rom 2017.07.20. 15:59:14

@Dikusz: ...elég belterjesek tudnak lenni a kulkepviseletek, nemcsak a magyarok.

Demi78 2017.07.20. 16:03:20

En hosszu ideig KV helyett olvastam az indexet, 444-et. Ha nem volt eleg ez, akkor atmentem az origora, pesti sracok.

Aztan egy ideje nem olvasom oket. Rettento szar lehet otthon a helyzet, ha ezeknek csak a fele igaz.

Es borzaszto erzes, hogy ennek bele kell szolnia abba a dontesbe, hogy visszamenjen az ember a szulohazajaba vagy sem. Most olvasom peldaul, hogy a fidesz 463 millio magyar forintot ad libanoni templomok felujitasara. Egy CT ara kb 40 millio, ebbol az osszegbol 10 CT-t el lehet osztogatni a magyar korhazakban. Es errol nyilvan Klari neni, Miklos bacsi osfideszes soha nem fog hallani. Demagog vagyok? Lesz@rom.

Főgebra 2017.07.20. 16:31:30

@Demi78:
"Egy CT ara kb 40 millio,"

Valamit nagyon benéztél, mert ezelőtt 5-6 évvel kerültek az egyszerűbb darabok(CT) kb 100-120 millió forintba!
Egy MRI készülék az kb 3-3,5 millió USD!
A PET CT is fölötte van az 500 milliónak!

2017.07.20. 16:42:06

@diggerdriver: Az idézett pontok a blog moderálási szabályaiból valók. Ha valaki jellemtelennek titulálja azokat, akik nem az ő politikai nézeteit osztják, ráadásul ezek az emberek esetleg többszázezeren, netán millióan vannak, az nem sérti ezeket a szabályokat?

Dikusz 2017.07.20. 16:42:25

@Demi78: most próbáld meg olvasni az origót. Meg fogsz lepődni a különbségen. Amióta váltott, más a mese, minden virágos. Igaz, hozzászólni azt nem lehet. Azt hiszem...
Egy ideje már nem olvasom.

Gerilgfx 2017.07.20. 16:43:17

a cikkíró egy olyan tulajdonságot írt le, ami minden nemzet minden tagjára többségében jellemző.

javaslom a cikkírónak, hogy nézzen alaposabban körül az új környezetében, és saját magában is - lehet, hogy a cikkíró politikailag és világnézetileg teljesen objektív, de mondjuk közben lehet, hogy más kérdésekben ő maga is éppen ugyanilyen szemellenzős, és nehezen lehetne ebből kizökkenteni.

magyarországon néhány ezer fanatikus fideszes lehet, a többiek csak a legkisebb rossz elve alapján segítik a fideszt a legtöbb kérdésben.

Főgebra 2017.07.20. 16:54:05

Van nekem egy kedvenc politológusom, ez egy idézet tőle:

"Igazságkeresőknek: minden olyan ügyben, amikor értékelni (elítélni vagy megvédeni) akarunk valakit vagy valamit, a véleményünk megformálása előtt végezzünk el egy nagyon egyszerű tesztet. Képzeljük el egy pillanatra ugyanezt az eseményt, történetet, helyzetet, mondatot, akármit a politikai élet másik oldalán. Aztán tegyük fel a kérdést, hogy akkor mi lenne a véleményünk. Ha mindkét esetben azonos, akkor megveregethetjük a vállunkat. Ha nem, akkor sincs baj, csak akkor nem véleményünk van, hanem pártunk." (Török Gábor)

Ez volt az én 2 centem.

Főgebra 2017.07.20. 17:00:24

@Demi78:
Ja, hogy te kiválasztottad a legbutább készüléket, amit Burkina Faso-ban sem lehetne eladni!
Jó lesz az ide!

négyzet 2017.07.20. 17:31:50

Most jöttünk haza nyaralásból, ahol a külföldön meglátogatott barátaink azért végigkérdeztek minket az Mo-i politikai helyzetről, és egy külföldinek elmesélve még ijesztőbb, valahogy nem-valóságos volt az egész. Bele lehet fásulni itthon, mi is azt tettük. Kicsit most olyan, mintha levegőt vettünk volna, miután éveken át bent tartottuk a kis megmaradt levegőnket, nehogy elillanjon és megfulladjunk abban, ami körülvesz. Nem beszéltünk már politikáról itthon, mindenki tudja, minek újra átélni. De elmesélve és kívülről látva elképesztő és elkeserítő. Rémisztő, és mostanában már kicsit kezdek félni is, végülis mire megy ki az egyre durvább gyűlöletkampány, és mire kell ez a harácsolás, vagyonkoncentrálás. Nem fogjuk itt kivárni, az biztos. Ezt most már tudom. Sajnálom, mert idős szülők miatt jöttünk/maradtunk.

Hari Seldon 2 2017.07.20. 17:57:08

@négyzet:
Ha a szulok miatt nem mentek, arra lehet megoldas a jo tervezes. Egyik resze, (ha nem csak az angol a szoba joheto nyelv), az hogy ott kerestek magatoknak uj lakohelyet, ami kozel van fapados repterhez, igy akar havonta (nalunk is igy van) johetnek a nagyszulok, vagy mehettek ti.
(persze, ez csak egyik szempont a sok kozul, de ezt is jo a tervezesnel figyelembe venni)

DieNanny CH 2017.07.20. 18:33:40

@Főgebra:

De azért a lényeget érted, ugye? Mert 3 db CT is szerintem fontosabb, mint egy libanoni templom.

Főgebra 2017.07.20. 18:51:09

@DieNanny CH:
Bizony, bizony!
Lélegeztető gépből pedig sokkal többet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.07.20. 19:02:26

@Vánnyadt Ványadtovics:
Ó, bocsánat félreértettelek.
Arra utaltam hogy én tiszteletben tartom a magyar választópolgárok akaratát és elfogadom a jelenlegi kormányt. Innen kintről nem mondhatok véleményt az otthon történtekről még ha van is véleményem.
Magyarország választott, SZABAD választáson innentől kezdve én elfogadom a TÖBBSÉG akaratát.
Még akkor is ha néhány guglihuszár levezeti itt hogy a többség nem többség.

Csodabogár 2017.07.20. 19:11:31

@Dikusz: Ha valami tényleg komoly dolog történik itthon, akkor megjelenik a német tv-ben és újságban is. A többi meg nem érdekel. A francia, lengyel, angol és amerikai híreket pont olyan érdeklődéssel olvasom, mint ha van valami magyar. Nem napi kenyerem, hogy Orbán ezt csinált, Rogán meg azt. Ebből már réges régen kiszálltam, mert változtatni ugyse tudok semmin és akkor minek izgassam magam. Rengeteg minden nem tetszik, de ugye engem ugyse kérdez senki, akkor meg minek.
Van barátom barátja, aki vad fidesz hívő. Ha együtt ebédelünk pl. akkor soha nem beszélünk politikáról. Amugy igen művelt valaki, rengeteg témát tudok találni fideszen kívül is. Biztos toleráns is vagyok egy bizonyos fokig, pl. még a pirézeket is szeretem.:-))
Hogy el ne felejtsem, első sorban europainak érzem magam a magyarságom nem téma.

vándor madár 2017.07.20. 19:12:15

@tsabus [UK]: "hogy Récsölke (egy senki) tárgyal egy arab kormánnyal"

Nahát ilyet mondani, mikor még Amerika is tőlünk vett leckét! Ezt csinálja most az Ivánka is, mindenféle legitimáció nélkül és lám, hogy parolázik meg nyalakodik vele mindenki, aki csak számít a világpolitikában.

Csodabogár 2017.07.20. 19:16:39

@Dikusz: Svájcban azt se tudtam rendszerint, hogy éppen melyik párt a menő. Kivéve egyet, az elég erősen jobboldali volt, na azt nem szerettem, de ez magánügy volt. Emlékezetem szerint se munkahelyen se máshol soha nem beszéltünk politikáról.

gabors 2017.07.20. 19:59:59

@IT Knight: " jövedelemadócsökkentés," jovedelem ado csak a jobban keresoknek volt mert megszunt a 0% vagyis a szegenyek TOBB jovedelem adot fizetnek mint elotte nem is beszelve az ici-pici AFA-rol ami aranyaiban megint az alacsony jovedelmueket sujtja aranytalanul

de amugy ha neked jo mi a gond csak azt nem ertem miert baj az ha van akinek EZ NEM felel meg ...

Latcho Rom 2017.07.20. 20:00:47

@Dikusz:

Politizálgatunk, de pianoban, semmi magyarosh asztalverés, szemek kidulledese :-)

Erdekes hogy itt is a jol iskolazott, diplomas emberek a liberálisok, a melos, gyengen kepzett inkább konzervativ.

Latcho Rom 2017.07.20. 20:02:06

@gabors: OJ parole hearing is on..

2017.07.20. 20:53:00

@diggerdriver: Ugyan olyan jogotok van véleményt mondani, mint bárki másnak. Attól, hogy nem Magyarországon éltek, még nem vagytok másodrendű polgárok.

Ha már idéztek itt politológust, álljon itt két gondolat Csizmadia Ervintől, aki a napokban nyilatkozott a Magyar Nemzetnek.

"– Nem látja ellentmondásnak, hogy a magyar társadalom egyszerre uniópárti és egyszerre vevő a Fidesz brüsszelezésére?

– Nem, mert a Fidesz ebben is ráérzett a magyar történelmi hagyományra: arra, hogy az emberek a magyart egyszerre tartják európai, sőt nyugat-európai társadalomnak, és egyszerre roppant érzékenyek mindenre, ami a szuverenitásukat korlátozná, vagy legalább azt lehet róla mondani, hogy korlátozza.

Melyik a kedvenc…

…politikai gondolkodója?
A régi külföldiek közül Stuart Mill, mert leírta: az emberiség nagy hibája, hogy olyan dolgokról, amelyeket megoldottnak vél, többé nem hajlandó gondolkodni. Az újabb külföldiek közül Ivan Krasztev bolgár politológus, mert amikor Barroso, az előző EU-elnök azt kérdezte tőle, hogyan lehet egyesíteni Európát, ő azt válaszolta: ebben nem tud tanácsot adni, csak arról tud véleményt mondani, hogyan esett szét a keleti blokk."

Doromby 2017.07.20. 20:53:05

Az amit most a fidesz magyarorszaggal muvelt az minimum 40 evvel visszavetette az orszagot. Szomoru vagyok miatta de mar beletorodtem.

2017.07.20. 20:55:08

@Latcho Drom:
Bullshit conservative....
brainless uneducated argumentative piece of shit......nothing more

Latcho Rom 2017.07.20. 20:59:37

@Vánnyadt Ványadtovics: Beon bion

A lengyel "kissebség" hangot is ad a nemtetszésének ha az orbáni
Tákolmány" szerū dolgot akar a "többség" lenyomni a torkukon

Live:

www.facebook.com/VidKOD/videos/1713590298945000/

Latcho Rom 2017.07.20. 21:01:47

@TheRogue: OJ?? O nem ugrifules guglihuszar polityikuss :-))

Latcho Rom 2017.07.20. 21:05:17

@TheRogue: a lost theater actor, would you say? :P

jojó78. 2017.07.20. 21:24:07

@tsabus [UK]: Nagyon jó írás! Én is hasonlóan gondolkozom. Van otthoni ismerős aki nem látja a fától az erdőt (nem csak egy sajnos).

Doromby 2017.07.20. 21:26:02

Azoknak akik hisznek a fideszben elmeselnek egy rovidke kis tortenetet. Engem sosem erdekelt a politika, egyik part se vonzott, nem foglalkoztam veluk.
2014-ben egy orszagos hiru underground egyuttesnek segitettem a koncertkorutjat egyengetni. Elso fellepesuk egy budapesti koncerthelyszinen volt ahol elhangzott egy rovidke dal ami nem eppen dicserte a fideszt. 13 vagy 14 fellepes let lekotve az orszag kulonbozo pontjain. Egy heten belul egy kivetelevel mindet lemondtak mindenfele kamu indokkal. Vegul az utolso (szemelyes jobarat) is felhivott hogy sajna nem megy a dolog mert "fentrol" leszoltak hogy megvonjak a tamogatast ha engedik fellepni ezt az egyuttest es nem meri kockakztatni a jovojet.
Mindez 2014-ben volt, mi lehet most ha a gepezet mar akkor is ennyire olajozottan mukodott a besugok meg s*ggnyalok kozott? Hany ember kemkedhet vagy dolgozhat ma nekik, hany bertollnokot alkalmaznak akik (akar itt is) szajkozzak a hivatalos politikat? Felelmetes meg belegondolni is.

Golf2 2017.07.20. 21:40:47

@Doromby: Már ott tartunk hogy elég morogni és kinyirják anyagilag az embert.Főleg közszolgákat.

Doromby 2017.07.20. 23:20:07

@azanyámkenyerit: Reszletekbe nem mennek bele, elnezest is kerek erte.

Latcho Rom 2017.07.20. 23:23:25

@Doromby: semmi gond.

Remélem az idén nem szerenádozzák a fityeszt Tusnádon.

Latcho Rom 2017.07.20. 23:29:21

@Latcho Drom: Már megint egy alulinformált magyar cikk..

index.hu/sport/amerikaifutball/2017/07/20/oj_simpsont_kiengedik_a_bortonbol/

Vasat se kap szabadulás után a NFL-től hiszen millókkal tartozik a Smith és Goldman családnak, hiszen elvesztette a polgári pert.

Herr Géza 2017.07.20. 23:39:58

@Latcho Drom: Az nem a Quimby volt, nyugi.

Herr Géza 2017.07.20. 23:41:44

@Latcho Drom: Mármint nem a tusnádi "szerenád", hanem a 2014.-es letiltott koncertek.

Latcho Rom 2017.07.20. 23:54:58

@Herr Géza: Nem hoztam a két dolgot, koncertet összefüggésbe gejza bácsi :)

Hinta még ott dúl, menj ápold a lelkét :)

Latcho Rom 2017.07.21. 00:05:01

@Herr Géza: Bizti hogy jól műxik az új műszemed?? ;)

Jason Voorhees 2017.07.21. 00:44:53

Engem Orbán Viktor gyíkká változtatott.
De már elmúlt.

Latcho Rom 2017.07.21. 01:16:48

@Jason Voorhees: csak egy egész pici darabot törtem le a farkadból.

Majd a Viktor visszanöveszti.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.07.21. 01:19:48

Egymillió forint egy kiló sáfrány??Indultam megtanulni termeszteni...:D
Beállok én is balkonparasztnak, mint Hobbiszakács.
:D
Csak tudnám, hogy a csirkemellen mi a lóf@$z olyan kívánatos?
Egy fűrészpor ízű száraz sz@r.Ha a bolt, vagy a tenyésztő fizetne nekem, akkor se enném magamtól.
A másik ugyanennyire túlértékelt kaja a libamáj.
Egyszer-kétszer vettem ilyen gyűszűnyi kiszerelésben, még odahaza; de kb semmi különbség nincs a sertésmájhoz képest.Valami van, de semmivel sem finomabb, csak más.
Az ára meg százszor akkora.
De miért???

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.07.21. 01:28:33

@csortu: Asztaqrva, külön áruházlánc... :D Magyarország molyfing, a fasorban sincs ez ügyben... :D

2017.07.21. 01:53:05

Van egy jo PC game: Stellaris. Abban is jo concept: ethos.
www.stellariswiki.com/Ethos
"An ethos (also called ethics) is considered the sum of all beliefs and ideals that a given group of people have."

Namost per pill Magyarorszag Authoritarian + Fanatic xenophobe. Az hogy ezt ugy latja egy Egalitarian (= Liberal) + Xenphile populacio kulfoldrol, hogy nincs hova hazajonni a vilag legtermeszetesebb dolga. Azert gyonyoru a vilag mert mindneki meg tudja talalni azt a helyet ahol hasonlo ethos-al rendelkezok elnek. Es meg egy nagyon fontos megjegyzes: a jatek nem tesz kulonbseget ethosok josagi foka kozt. Mind egyforma, egyforma erteku, mind valid, mind relevans, mind jatszhato.

morph on deer 2017.07.21. 01:53:58

@Vánnyadt Ványadtovics:
"– Nem, mert a Fidesz ebben is ráérzett a magyar történelmi hagyományra"

Most - úgy őszintén - mi a bánat szükség van arra, hogy a gerinctelen gyökérséget "megideologizálja" akár egy politológus?
Már neki is ennyire ciki, hogy kibúvókat keres a felelősségvállalás alól?
Igen tudjuk, látjuk, naponta hallunk róla, és egészen pontos a kép ami akár távolról is látszik!

A rosszabb hír az, hogy kívülről a tendenciák, irányok is jobban érzékelhetőek, mint mikor belül van az ember és hat rá egy sereg környezet élmény, ami aztán megszokássá válik, és már nem "szúrja a szemet" annyira.
Ugyanez már csak "névértéken" jelenik meg a külföldön élőnek, és ez a "nettó" élmény már elég ijesztő képpé tud összeállni, ami igazából a fentihez hasonló mentségek keresését sem indokolja.

Ma már rossz nézni kívülről Magyarországot, és ez egyre rosszabb nap nap után.
Ez van, sajnos!

gabors 2017.07.21. 03:11:59

@Latcho Drom: "@Latcho Drom: Juice is free. " en inkabb free juice-nak orulnek jobban :-)

gabors 2017.07.21. 03:18:52

@Latcho Drom: "Vasat se kap szabadulás után a NFL-től hiszen millókkal tartozik a Smith és Goldman családnak, hiszen elvesztette a polgári pert. " azt hiszem ezt rosszul tudod mert alapbol "nyugdij"-at az usa-ban nem lehet letiltani mint mondjuk a fizetest . ez lehet allamonkent valtozik kicsit .. de ez az alap mindenhol.

Szoval az aldozatok ugyvedjei nem biztos hogy fogast talalnak rajta (sajnos) valszeg el is fog tartani valameddig ... de szerintem egy vasat sem fognak tole latni .... :-) Az lesz a vita fo targya hogy az NFL-tol amit kap az nyugdik-e vagy sem de eddig ezt mindig annak talalta a birosag .. :-(

Latcho Rom 2017.07.21. 03:23:15

@gabors: nem jó a cukrodnak lecsókám :)

pappito · http://pappito.com 2017.07.21. 06:49:49

@Főgebra: egy teljesen felesleges stadion, amibe az emberek nem mehetnek be mennyi?
Egy teljesen jelentéktelen focicsapatra elköltött 11 milliárd közpénz az mennyi?

félmilliárd a libanoni templomra amiről még ember nem hallott - new low

Taxomükke (UK) 2017.07.21. 07:42:43

@pappito: Egyesek szerint minden penzt megér, ha a libsibolsik visonganak. Es ha a libsibolsik visonganak, az jo jel, akkor helyesen cselekedett a tolvajok fejedelme.

moonlight777 2017.07.21. 08:08:16

Nekem sem tetszik a "rendszer" és nem is élek jól, de ettől még eszem ágában sincs kivándorolni, ahhoz túlságosan ragaszkodom a családomhoz és a gyökereimhez, számomra nincs ennél fontosabb, értékesebb.

Nem az a megoldás, hogy mindenki elmenekül, anno ha az őseink is így tettek volna minden krízis helyzetben, ma nem lennénk itt. Az hogy ti, én, magyarok élnek, az őseink azon hozzáállásának köszönhető, akik nem a menekülést, majd a visszafelé köpködést, hanem a vérük árán is, a kitartást választották.

Lenne mit tanulni tőlük. Egyenes gerincet, hazaszeretetet, a fel nem adást mindenképp.

kronikas 2017.07.21. 08:08:32

@IT Knight: kitántorgás? Felüdülés, felszabadulás az! Valahogy nem akarózik közétek tartozni, soha többé.

kronikas 2017.07.21. 08:08:55

@IT Knight: Ezt az agit.prop dumát, nos bámulatosan jól nyomod! Jövedelemadócsökkentés, száz másik adó melléje. A családbarát politikáról a gyermekeim hatalmas tapasztalatot szereztek, sok más gyerekkel együtt... egyikük se marad Orbanisztánban, már most eldöntötték, noha az iskolában lehazaárulozza a keresztány tanár a külföldre távozó fiatalokat. És az elaljasodás, egy nép elállatositásának megpróbálása, nem is kevés sikerrel, mióta nemzeti érdek? Persze, a seggnyalás a legkönnyebb út sokaknak a jóléthez, sőt lehet már az egyetlen út előre. Lehet ott már sose lesz másképp. Ok. Habonyárpi nem semmi koponya lehet, a sok ocsmány aljasságot sikerrel sokatoknak nemzeti érdekként eladni...tudja, elég a szart bekenni kis tejszinhabbal s sokan máris boldogan eszik, sőt kérik a repetát. A szag meg,hát megszokható úgy látszik. Akik nem akarták megszokni s tehették-otthagyták, de sokan nem tehetik sajnos meg, nekik marad a fortélyos félelem korszaka megint.

kronikas 2017.07.21. 08:09:05

@Taxomükke (UK): a képmutatást kifelejtetted szerintem, nagyon jók benne! De remek összefoglaló.

kronikas 2017.07.21. 08:09:19

@Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem: ezt bizony a klub rádió, a népszabadság, a vs. és az origo s a tv2, hiradósok is mind megtapasztalhatták. Ilyen szabadságot neked is.

kronikas 2017.07.21. 08:09:30

@tsabus [UK]@tsabus [UK]: yes. Ami orbanistánban megy, nem politika, elaljasodás.

kronikas 2017.07.21. 08:09:47

@nnnnnnnn: csók az agitprop kollektivának, de itt hiába...

$pi$ 2017.07.21. 08:10:16

@Dikusz: "Amióta váltott, más a mese, minden virágos. Igaz, hozzászólni azt nem lehet. "

Mit gondolsz az indexes blogokon miért látszik, hogy a fidesz ellenes választók abszolút többségben vannak?

Azért, mert egy ideje már azért kitiltanak, ha beírod, hogy "de hisz nőtt a reálbér" vagy "senki sem mondta, hogy a bevándorlókat gyűlölni kellene". Ha nem akarod felkötni Orbánt három perc alatt ki vagy tiltva. örökre.

Közben meg a gyalázkodó, gyilkosságra, megtorlásokra buzdító elvbarátok éveken keresztül napi több tucat gyűlölködő hozzászólást tesznek.

Hát ezért. Ez azonban nem zavarja a nagyérdemüt, a "fel lesztek kötve" az nem gyűlöletkeltés. A "ne hagyjuk, hogy ő nevessen a végén", na, az gyűlölködés!

]{udarauszkasz 2017.07.21. 08:10:33

Maximalisan egyetertek a posztoloval, en hetente jarok Magyarorszagra,ill.a munkam kereteben hetkozben is. Viszont,ha a felesegem nem Magyarorszagon elne, legfeljebb csak nyaralni jarnek haza. Otthon sajnos kezd egy posztapokaliptikus disztopia fele elmozdulni a helyzet,es ahogy sokan,marmar vallasos mertekben hisznek egy bizonyos ideologiaban,az a media,a sajto egyoldalusaganak is koszonheto.

mh1973 2017.07.21. 08:10:43

@Doromby: ez megy minden szinten, szakmaiatlan, átpolitizált minden, most épp ezért rúgnak ki indoklás nélkül több tucat iskolaigazgatót, mert anno kockás ingbe mertek bújni!

papierusz 2017.07.21. 08:11:16

Én egy ismerősöm általam nem igazán ismert apjával néztem férfi bl kézi meccset, Veszprém meccset. Mondtam egy mondatot a meccsről, az öreg a válaszába valami elképesztő hihetetlen módon belekeverte Rogánt és orbánt, de valami olyan veszett gyűlölettel, hogy a szőr felállt a karomon. Gyorsan kimentettem magam és mentem a pulthoz. Nincs ezzel semmi baj, csak ne fogjunk már minden gyűlölködést a Fidesz szavazókra, amikor a másik oldalon sem jobb a helyzet. Aki meg számára ismeretlen emberrel belemegy ilyen vitába, hát az nem fut százon szerintem.

négyláb 2017.07.21. 08:11:31

HATÁRÁTLÉPŐ: "Az enyém is, mert habár külföldön vagyok, egyre inkább úgy néz ki, hogy talán nem lesz hova visszamennem többé. (Igaz, mindig is erre számítottam, így terveztem, de most, hogy kezd véglegessé válni… Hmmm… Nem jó érzés.)"

Csak egyre kérhetlek, még véletlenül se gyere haza, köszönjük, de megvagyunk nélküled és valahogy csak eltengődünk, elnyomorgunk ebben a fúj-fúj de szörnyű, odáig, ahol vagy bűzölgő országban....

Dikusz 2017.07.21. 08:18:29

@Doromby: állami hivatalban dolgoztam (12 évet), mielőtt nyugdíjba mentem. 2012-ben olyan mértékben volt mindenféle szakmai hozzáértést mellőző úgynevezett létszámcsökkentés, hogy az tönkretette azt, ami 40 év alatt (gazdasági részen dolgoztam, nem a szakterületen, de láttam/hallottam) nemzetközi szinten a legjobbak közé emelte a szakterületet.

Dikusz 2017.07.21. 08:22:51

@Golf2: tökéletesen igazad van.
Az előző hozzászólásom nagyobb részét kitöröltem, de majdnem leírtam, öt évvel ezelőtt milyen módon tettek utcára embereket egyik pillanatról a másikra. Közvetlen közelről láttam, és nem hiszem, hogy valaha lett volna ilyen...

Dikusz 2017.07.21. 08:29:23

@geegee: többen kérdeztük már az avatarokat...

Felsőbb utasításra kötelezően a fenti képen a bal szélső személy képe lesz mindenkinek az avatarján, most tesztelik a programot...

Talán azt nem teszik kötelezővé, hogy úgy kelljen a képet csókolgatni, mint vak koldusnak a húszfillérest...

Dikusz 2017.07.21. 08:34:07

@$pi$: az origón meg kommentelni sem lehet, nem véletlen. Ez nem baj?

$pi$ 2017.07.21. 08:38:56

@Dikusz: "az origón meg kommentelni sem lehet"

Nekem az indexen sem nagyon. De igen, biztos gusztustalan propaganda megy az origón, nem tudom, nem is olvasom.

tsabus UAE 2017.07.21. 08:59:08

@négyláb: A döntésemet inkább a kétlábúak viselkedése alapján fogom meghozni, de köszi a magvas gondolatot.

midnight coder 2017.07.21. 09:27:46

@Dikusz: Mi volt itt olyan állami szinten, amiben a legjobbak közé tartoztunk valaha is ?

midnight coder 2017.07.21. 09:27:53

@$pi$: Az index próbál tárgyilagosnak látszani, de nemigen sikerül. A liberális blogokat pedig arról ismered meg - tisztelet a kivételnek - hogy nemigen lehet rajtuk kommentelni. Másik érdekesség, amikor az olyan liberósbolsi blogon is ki vagy tiltva, amit akkor láttál először.

DieNanny CH 2017.07.21. 09:27:57

@moonlight777:

"Lenne mit tanulni tőlük. Egyenes gerincet, hazaszeretetet, a fel nem adást mindenképp"

Úgy gondolod, hogy mindenki, aki az őseink közül nem ment külföldre, az egyenes gerincű és igaz hazafi? Mindenkit méltónak tartasz a tiszteletre?

legális 2017.07.21. 11:10:36

@Dikusz: Ne vicceljen, kolléga.
Az Indexen SEM lehet kommentelni.
Itt ebben a ballib blogoldában általában lehet, de ez a felület arról szólna. De igazából ezs sem működik. Vannak blogok, amik "elvből" csak kijelentenek és nem kommentelhetők (pl. karvalyok), meg olyan gazdák, akiknél meg csak vele azonos nézetet írhatsz, különben akkor is kitiltanak, ha nem írsz csúnyákat (pl. jótündér), de ha nem, akkor is csak cenzúrázást követően írhatsz, ami derékba röri a válaszadást normál időn belül.

Az alaptémához visszatérve, az hogy a szerző naponta ránéz az országra 2000 km-ről a libbant sajtófelületeken keresztül, ide vezethet. Ez nem nagy baj, csak ne vonjunk le belőle következtetéseket. Esetleg jöjjön haza nézzen szét. Ha nem lát a 10 évvel ezelőtti Mo-hoz képest fejlődést, hazudik. Ha azt látja, nem értük utol közben se Angliát, se Hollandiát, tök igaza van, van még miért dolgozni.

histar007 2017.07.21. 11:11:38

Azért sikerült egy olyan poszot leközölni, ahol minden szar, de a tények valahogy hiányoznak.
Egyébként tényleg gáz, hogy a miniszterelnök szóba áll Oroszország elnökével, azért tilos vele beszélni mert nem demokratikus és tapossa a jogállamiságot. Üzletelni pláne tilos vele. Ugyan van nála gáz meg atom, de az nem fontos.
Izrael miniszterelnökével sem szabad beszélni, mert ő szélsőjobbos és csak azért nem náci mert zsidó.
Clintonné megválasztásán kellett volna keseregni és nem Trumppal keresni a kapcsolatot. Amúgy is meg fog bukni, de OV annyira buta, hogy ezt sem veszi észre.
Az EU pénz ad, így még igazából kritizálni sem volna szabad. Mi ugye nem adunk semmit az Uniónak, így a támogatás nettó adomány, ha onnan nem jönne, itt nem lenne semmi.
Már a kritika is kikezdi az EU alapértékeit, ilyet még csak gondolni sem volna szabad. A szerencsétlen menekülőket pedig egytől-egyig be kell engedni ételt-italt szállást kell adni nekik és maradjanak amíg haza nem térhetnek. Mi vagyunk toleránsak nekünk kell elviselni őket.
A gazdaság nem növekszik, csak az EU támogatások huzzák. Az ÁFA rekord magas az egykulcsos adó pedig csak a gazdagoknak jó. A családtámogatás pedig kirekesztő. Az LMBTQ közösség napi szinten zaklatásnak van kitéve, mert nem házasodatnak és fogadhatnak örökbe gyereket.
A korrupció pedig sosem volt ilyen magas. Mészáros Lőrinc meggazdagodott, de ezért nyilvánvalóan egy percet sem dolgozott. A miniszterelnök és rokonai szintén.
A stadionépítés teljesen felesleges pénzkidobás, csak a haveroknak játszik át közpénz így akkor is korrupt, ha egyébként minden szabályos.
Az egészségügy romokban, mert nincs elég CT meg MR, az összes épület egy romhalmaz és a dolgozók fizetése is az IKEA raktáros szintje alatt van. A oktatás szintén szar, mert csak a gyerek lexikális tudására fókuszál, a tanárok szintén nincsenek megfizetve.

Valamit kihagytam a lipsi kánonból?

legális 2017.07.21. 11:11:50

A hozzászólásom elküldése sikerült, üzeni a felület.
De nem látszik. Üzenem én

Dikusz 2017.07.21. 11:43:26

@legális: most már látszik, ezt meg én üzenem...
Csak ennyit, nem többet. Politikai adok-kapokba meg nem megyek bele senkivel.

kronikas 2017.07.21. 12:36:28

@histar007: az emberek napi tapasztalata=lipsi kánon? Habony művek, Goebbels, Hitler, Rákosi agit prop, mind igy dolgozott. Aki tanult történelmet vagy meghallgatta a nagyapját, apját, annak egyértelmű mi folyik.

De a lényeg, elvtársak, a nyugat haldoklik, a szakadék szélén áll, de mi egy lépésre előtte! Hajrá tovább előre magyarok, egyenlő pályák, egyenlő esélyek, stb...

Brix 2017.07.21. 12:36:49

Ennek a sirámnak nincs semmilyen valóságalapja. Az ország soha nem prosperált úgy , mint most, a rendszerváltás óta! Házak, utak, stadionok épülnek, szépül az ország...Az életszínvonal növekszik, a kultúra , a sportélet pezseg...A poszt írója jöjjön haza, és nézze meg, hogy valóban jobban teljesít az ország! ( nem a kormány!) Ha haza akar térni, soha jobb foglalkoztatási feltételek nem voltak , mint most, akár a meghirdetett munkákat vagy az elérhető bérket nézzük..De, gyorsan siessen, mert sok külföldi már rájött, hogy nem olyan rossz ország ez, mint ahogy megpróbálja a nyugati balliberális sajtó beállítani...Budapesten a Dunántúl falvaiban vásárolják felfelé az ingatlanokat...

Brix 2017.07.21. 12:37:10

@histar007: "Az egészségügy romokban, mert nincs elég CT meg MR, az összes épület egy romhalmaz és a dolgozók fizetése is az IKEA raktáros szintje alatt van..."
Ne csak a Blikk-ből, tájékozódjon, hanem nézzen meg mondjuk a Debreceni Egyetem Klinikai Központot. Ott több 10 milliárdos fejlesztések zajlottak , az elmúlt években... Az egészségügyi dolgozók is egyre jobban keresnek- nem az IKEA szintjén- és minden évben van béremelés , mostanában...
Az országban egyre növekszik az életszínvonal, amit a rekord számú újautó eladások és az egyre magasabb ingatlan árak is mutatnak..
A munkanélküliség rekord alacsony szinten áll, ami azt jelzi , hogy a befektetők látnak perspektívát az országban, vagyis: nem csak az EU-s támogatások pörgetik a gazdaságot, hanem az általános közép-európai konjunktúra!

2017.07.21. 12:37:38

@Dikusz: "öt évvel ezelőtt milyen módon tettek utcára embereket egyik pillanatról a másikra. Közvetlen közelről láttam, és nem hiszem, hogy valaha lett volna ilyen"

Nem dolgoztál még multinál, ott ez mindennapos. Mindenki kapitalizmust akart, tessék, itt van teljes pompájában. Aki nem elég jó, aki nem akar biorabszolga lenni, annak másnap nem kell bejönnie dolgozni. Az állami hivatalokban pedig jellemzően olyan emberek ülnek, akiknek megfelel az egésznapos locsifecsi, néha egyegy akta lefűzése, majd a "sok" meló utáni panaszkodás. Péntek délben meg eldobnak mindent, hétfő délig meg sem találják. Változnak az idők, mamár az embernek nem munkahelyének kell lennie, hanem munkájának.

2017.07.21. 12:47:27

@legális: "ülönben akkor is kitiltanak, ha nem írsz csúnyákat (pl. jótündér)"

Ezek szerint nem csak nekem ez a tapasztalatom velük. Tök mindegy a stílus, simán kipenderítenek, ha csak más a véleményed. A híres ballib tolerancia manifesztálódása.

]{udarauszkasz 2017.07.21. 13:09:42

@Brix: az igazsag az,hogy ezt csak az hiszi el,aki evek ota kulfoldon el,hazavagyik,de nem lepte at a magyar hatart evek ota. En viszont hazajarok minden heten,es latom,hogy hova tart az orszag. Nekem nem kell megkerdezni a szuleimet,en lattam,mi ment a Kadar rendszerben,es most ugyanez megy. Egyoldalu propaganda a tvbol, a neten nem lehet nyiltan kommentelni,a pofakonyv is trolltanya (habar az elso,amit a telefonjaimrol torlok,az a pofakonyv.) Es ha egyszer valahol veletlenul bekovetkezik,hogy ujra szolasszabadsag lesz,az egesznek elfelejtodik a kulturaja(ugyis erre megy ki a jatek) es csak trollseregek ugranak egymasnak ujra,meg ujra.

kronikas 2017.07.21. 13:09:48

@Brix: hahahaha, de jó viccek! Van még ilyen?

zokogjatok 2017.07.21. 13:09:54

@Dikusz: "Pont ezt nem szeretném, és a barátaimat, ismerőseimet is ennél a pontnál szoktam megkérni, hogy akkor a békesség kedvéért most fejezzük be. "

Jah értem, egy full aktuálpolitikai poszt alatt fejezzük be a politizálást. o.O

zokogjatok 2017.07.21. 13:10:03

Arra ismét felhívnám a figyelmet, hogy mivel a poszt a "magyarország szar" vonulatba illeszkedik, ismételten nem kéri senki számon a konkrétumokat, míg egy "magyarország amúgy nem is olyan szar" cikknél minden harmadik hozzászólás ez.

zokogjatok 2017.07.21. 13:10:12

Jah és még arra a logikátlanságra is felhívnám a figyelmet, hogy "a távolból jobban látszik, hogy mi történik Magyarországon" egy visszatérő érv, de mágikusan ez visszafele nem érvényes, tehát ha egy magyar mondja, hogy szerinte Németország nem jó felé halad, akkor jön a "ne ugass bele, nem is itt élsz".

2017.07.21. 13:24:06

@kronikas: "az emberek napi tapasztalata=lipsi kánon?"

Semmi sem szarabb, mint 10 éve. A kórházak ugyanolyan retkesek voltak akkor is meg most is. Az utak nem különben. Egyébként a gazdaság stabilabb, és a munkavállalók jobb helyzetben vannak, mint bármikor a rendszerváltás után. Valljuk meg van itt egy mesterségesen generált orbánfóbia, amire a ballib média vastagon rátesz egy lapáttal. Már nem tudok megnézni egy balos hiradót, mert felvágom az ereimet, másról se szól az egész, mint mészáros lőrinc stiklijeiről, meg arról hogy itt aztán minden szar, legjobb lenne ha lehúzná magát az ország a klotyón. Sőt még ezen is túlmegyünk, egyre inkább látok egyfajta kárörvendést (ha valami nem sikerül) illetve a leplezetlen ellenszurkolást (jaj csak nehogy sikerüljön valami ennek a kormánynak). Hameg véletlenül sikerül valami, akkor jön a fintorgás, és az eredmények bagatelizálása. Nyilván ugyanez folyik a kormányközeli médiumokban pepitában. Ez a vegytiszta orbángyűlölet találkozik a célközönséggel, és eredményez egy csomó megcsömörlött életunt ideges embert. Szar a világ, persze hogy az, csak még rosszabbnak tűnik, ha minden nap lámpával rávilágítanak, és emlékeztetnek rá, érezd is magad szarul !

Dikusz 2017.07.21. 16:24:33

@Jankove: nem is vontam soha kétségbe, hogy a multiknál nem így van. Bár valóban sosem dolgoztam multinál.

Nem tudom te dolgoztál-e az állami szektorban. Nem lehet ott sem általánosítani. Ott is van olyan, aki nem úgy dolgozik, hogy a munkaidő végén kiesik a toll a kezéből. Viszont nemigen van olyan, hogy mondjuk (legalábbis ahol én dolgoztam), hogy délelőtt 9 órára megy be, internet/fészbuk bekapcs.

Biztos vagyok benne, hogy lejött mit akartam volna írni. Ebben az elbocsájtási hullámban -talán érthetően írtom körül- nem az játszott szerepet, hogy kinek mennyi munkája van...

Dikusz 2017.07.21. 16:30:43

@zokogjatok: nem, nem érted. Azért fejezem be, mert nem óhajtok senkivel csak azért olyan vitába belemenni, ami két kommentváltás után elfajul.
Saját magam is tapasztaltam (jó ismerősi kapcsolatom ment tönkre, a barátit meg nem kockáztatom ezért), hogy mivé fajulhat -mindig- egy ilyen vita.
Lehet politizálni, ebbe a témába én nem megyek bele, más meg csinálja ha akarja.

Zed is not dead yet 2017.07.21. 16:39:27

Ez a dolog nem csak kívülről látszik ilyen durvának, az országban élve, mindennaposan is durva, talán még rosszabb is így megélni.

Hogy az ország prosperál-e, jól-e, milyen áron és meddig, azzal csak az a gond, hogy totális médiakontroll alatt az megy a hivatalos csatornákon, amit a hivatalosság mondani akar. Tekintet nélkül arra, hogy az igaz-e, vagy sem. Volt már ilyen ebben az országban, amikor évtizedeken keresztül bullshittel etették az ország lakóit, miközben az ország dolgai ezzel teljesen össze nem függő módon álltak úgy, ahogy.

Ami még nagyon durva, és a közbeszéddel ellentétben kimondottan erodálja az ország gazdasági potenciálját, ez a "megtetszik az üzleted, akkor elveszik" módszer. Trafikok, végrehajtók, földek, stb-stb. Ideértve konkrét, egyedi dolgokat, amik nem is kapnak (országos) publicitást. Így oda jutottunk, hogy ha valamit akarsz (vállalkozni, fejleszteni, vagy akár csak karriert építeni), már nagyon nem a szakmai kvalitásaid mentén lesz esélyed erre, hanem kinyújtott nyelv és erős gyomor (másképpen fogalmazva: kapcsolatok) kérdése az egész. Ez a dolog pedig hoz magával még egy erőteljes kontraszelekciót is.

Az is nagy baj még, hogy valódi, erőteljes, működőképes, megbízható és értelmes konkurrencia sincs. Szóval magyarul: kire szavazz, ha azt akarod, hogy ezek ne folytathassák? Eleve azzal dőlt rájuk a bolt, hogy rengeteg embernek lett elege a szocik hasonlóan korrupt és ... satöbbi ... működéséből. Minden más pedig, ami van ... szép vagy nem szép eszmék mögé felsorakozó nagyon kevés ember, szinte nemlétező logisztika, szóval gyakorlatilag nincs meg az a gépezet, aminek működnie kéne, ha az ember valamelyikre szavaz. Hogyan vegyen az ember komolyan fontolóra egy olyan "erőt", ami szemmel láthatóan (kb.) 100 ember? Hogyan lesz ebből egy elméletileg megnyert választás után olyan hatékony rendszer, ami képes gyorsan és hatékonyan csinálni, amire meg lett választva (elsők között: felszámolni ezt a mutyisztánt, visszaszerezni amit kell és elszámoltatni akiket kell).

Thunder_th 2017.07.21. 16:39:45

Én Németországban élek családostul már lassan 2 és fél éve. A szerzőnek maximálisan igaza van. Én néha még hazamegyek meglátogatni a szüleimet, de inkább már fizetem nekik a repjegyet, hogy ők jöjjenek. Ami otthon van az egy igazi fertő. Olyan szintű elbutulás, agymosás és propaganda van, amit innen külföldről megérteni igen nehéz. A kollégáim nem hiszik el, amikor mesélem nekik. Azt hiszik, hogy eltúlzom. Még azon kollégák is értetlenkednek, akik a keleti blokkból jöttek. A románok, csehek is néznek bambán, mi történik az országban. Sajnos a helyzet otthon már menthetetlen. Az egyetlen kiút, hogy megvárni amíg kihal a Viktor imádó kádári csőcselék. A fiataloknak már nem jön be az orbáni stílus szerencsére. Csak sajnos ez még inkább 4 vagy 8 év. Addig még tovább rombolnak. Ráadásul Orbán most termeli az újabb kádári generációt. Egyszerűen ép ésszel felfoghatatlan, hogy hívők vannak otthon és nem józan gondolkodók.

zokogjatok 2017.07.21. 16:40:42

@Jankove: "Sőt még ezen is túlmegyünk, egyre inkább látok egyfajta kárörvendést (ha valami nem sikerül) illetve a leplezetlen ellenszurkolást (jaj csak nehogy sikerüljön valami ennek a kormánynak)"

Tökéletesen igaz. Pl. mikor a magyarok nagyot meneteltek az EB-n, aztán a végén kiestek, egy halom ember ennek örült, hogy haha jól megszívták. Vagy most a vizes megnyitón, egy két órás műsorban volt egy nyolc másodperces hanghiba, naná hogy ez az indexcímlap.

De megfigyelhető a csikicsuki is: ha grandiózus a megnyitó, akkor "giccses". Ha visszafogottabb lett volna, akkor "szegényes". Ha nemzetibb, akkor "magyarkodó". Ha nemzetközibb, akkor "mi közünk hozzá".

Számos egyéb témában ugyanez. Ha alacsony a minimálbér, akkor "jaj a szegényeknek". Ha magas, akkor "ettől nő az infláció, tönkremegy a könnyűipar". Ha nem jön gyár, akkor jaj munkanélküliség van. Ha jön, akkor jaj környezetszennyezés van. Ha kevesen dolgoznak, akkor jaj nincs munka. Ha sokan, akkor jaj a cégek munkaerőhiánnyal küszködnek.

Csak ezzel hangulatot lehet ugyan rombolni meg fanyalogni, meg nehéz is vele vitatkozni hogy lehetne jobb, csak azt kéne megérteni, hogy ha nem mutatnak alternatívát, akkor az ilyesfajta "kritikák" valójában nem vezetnek sehova. Aki csak annyit bír mondani, hogy Orbán szar, de nem mondja meg, hogy akkor ki lenne a jobb, valójában fölöslegesen, értelmetlenül beszél, sőt még annál is rosszabbul, egyszerűen mérgezi a közvéleményt.

Ebből pedig nem lesz kormányváltás.

zokogjatok 2017.07.21. 16:40:58

@Jankove: "Hameg véletlenül sikerül valami, akkor jön a fintorgás, és az eredmények bagatelizálása."

Ja ja az is. Ha magas a GDP, akkor jön az "alacsony bázisról könnyű növekedni", meg jó volt az időjárás, meg egyszeri hatások, meg a globális pénzpiac éppen jól mozdult, és így tovább.

Varázslatos gyorsasággal felejtődnek el ezek az érvek viszont akkor, ha egy rosszabb adat jön. Akkor azért egyes-egyedül, kizárólag Orbán Viktor a hibás, és senki más.

Brix 2017.07.21. 16:41:11

@kronikas: Nem viccnek szàntam...El kell menni egy bevàsàrlóközpontba hétvégén...Az emberek több 10ezer ft értékben vàsàrolnak...Újszerű Audik, Bmw, Mercik tucatjàval...De, a dràga wellness hotelek is tele vannak...Itt nem kilàtàstalan helyzet van, hanem egyre növekvő gazdagsàg! Nem mindenkinek, persze, de a többség egyre jobban él.

VT Man 2017.07.21. 16:41:15

Kulfoldon dolgozokent en csak azt nem ertem, hogy a magyarorszagon maradt magyaroknak honnan a francbol van ennyi idejuk folyamatosan politizalni, minden csatornan???

Dolgozni nem szoktak otthon? Hihetetlen, hogy ennyi politizalas mellett ertelmesen lehessen dolgozni, termelni.

kronikas 2017.07.22. 08:26:15

@Brix: Aha, azért mentek el a helyettünk behivott ukrán s szerb vendégmunkások is.

Sok barátom még ott szív aljasisztánban, nem sajtóból tudom, mi az igazság.

Buchhalter 2017.07.22. 10:49:25

Nem tudok azonosulni a posztolóval.Ez egy gyűlölettel teli írás.Ki lehet menni a palesztinok közé,szeretettel fogadják majd.Bár a Fidesznek vannak kőkemény hibás lépései ,de voltak és vannak jó húzásai is.Az előző balos csürhéket nem kívánom vissza .Egy új párt akikben van erő, jó lenne.de valahol már leírták: csak úgy pártként megjelenni nem lehet,kell hozzá rengeteg pénz és akik adják a nyerés után tartják a markukat a világ bármely részén. Szóval ehhez a társadalomnak is meg kéne váltóznia.

Golf2 2017.07.22. 11:10:07

@zokogjatok: ha a nicknév az ellenzéknek szól akkor nektek meg a lógjatok passzolna.

Doromby 2017.07.22. 18:04:01

Latom betamadtak a "magyarorszag sose volt ilyen jo" hivek. Akkor meg egy tortenet arrol hogyan veszitettem el a munkamat.
Szinten 2014, 7 cegnek voltam un. hazi "taxisa". En hoztam-vittem a surgos cuccaikat, leveleket, terveket, fontos dokumentumokat, de pl: vasarnap reggel is en vittem haza a szombati ceges bulikban megfaradt dolgozokat. 4 allami ceg volt, 3 kissebb maganvallalkozas. Szinte varazsutesre egy idoben behivattak az allami cegeimhez megbeszelni a jovot. A szoveg is majdnem megegyezett amit mondtak, nagyjabol igy hangzott:
Ha nem lepek be a fideszbe, nem jarok partrendezvenyekre es az elso sorbol nem tapsolok csillogo szemekkel Orban elvtarsra akkor sajnos a bizalom hianya miatt nem tartanak igenyt tobbe ram. Ez volt az a pont ahol eszembe jutott az 50-es evek Rakosi elvtarsa, nala is csak igy lehetett tulelni. Viszont nekem ezt mar nem fogadta be a gyomrom.
Hat igy lettem munkanelkuli aki aztan kalandvagybol kitantorgott kulfoldre es olyan jol erzi most magat hogy eszebe nem jut visszamenni.
Meg az is eszembe jutott hogy eros a hasonlat a nacik megerosodesevel a 30-as evek vegen es Orban Viktor jelenlegi politizalasaval. Mindketto kitalalt ellenseggel riogat (zsidok-soros gyorgy), mindketto elnyomja es eluldozi a kisembereket, mindketto csakis es kizarolag a sajat erosodeset tartja szem elott akar meg az orszag szetverese altal is.

Imre apó 2017.07.22. 19:09:10

Az avatárok odavannak, ez a kezdet...mi jön még? Nem politizálok, inkább én is sáfrányt termelnék inkább :)

Imre apó 2017.07.22. 19:41:42

Ezt ismerem, úgy mint más is, de ide nem nagyon illik.

"Neked barátod ez a kurzus, de nekem anyukám azt mondta, „madarat tolláról, embert barátjáról”. Te büszke vagy erre a barátodra? Te nem félsz, hogy ezen a barátságon keresztül ítélnek meg?"

Ma Baker 2017.07.25. 16:39:35

Trágya egy írás arról az emberről, aki valami többnek képzeli magát a másiknál, mégis ő az intoleráns kirekesztő, aki nem hajlandó többet kommunikálni a másikkal. Konkrétumokat messzemenően nélkülöző hangulatkeltő cikk. Nem értem mi helye ennek egy határátkelő blogon, de máshol sem nagyon.

És ha már "nem politikai pártok, hanem értékek mentén kell politizálni." akkor mondd meg hogyan védjem meg családomat és leendő gyermekeimet a napjainkban tomboló gendernácizmustól és családellenességtől? Hogyan védjem meg hazámat és Európát valami olyantól, ami egyáltalán nem európai?
Nyilván egy párt nem tudja képviselni egyetlen ember teljeskörű véleményét és gondolkodását sem, nem azonosulhatnak emberek pártokkal teljesen. De mégis hova ikszeljek, ha nem értek egyet a messianisztikus liberális véleményterrorral? Értékek mentén...

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása