oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. november 20. 06:48,  A lakásbérlés és az ördögi kör 272 komment

2015. november 20. 06:48 Határátkelő

A lakásbérlés és az ördögi kör

Amikor a lakhatás (legyen az bérlés vagy vásárlás) nehézségeiről esik szó, az embernek általában London ugrik be elsőként, mint egy olyan nagyváros, ahol egyre komolyabb gondot jelent a megfelelő körülmények megteremtése. Mai utunk mégsem ide, hanem Írországba, azon belül is Dublinba vezet, ahol nem sokkal jobb a helyzet. Több történetből álló poszt következik, amolyan vitaindítónak is szánva.

irorszag_dublin_latkep_foto_pixabay_com_picography.jpg

„A mai fejemmel már nagyon alaposan megfontoltam volna, hogy visszaköltözzek-e Dublinba” – ez egy született ír, mi több, dublini véleménye, akinek ráadásul komoly külföldi tapasztalata is van, hiszen párjával élt Németországban, Olaszországban és Hollandiában is.

„Alapvetően boldog vagyok itt, de egyszerűen nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy az ingatlanpiac helyzete miatt szinte lehetetlen megfelelő színvonalú otthonhoz jutni, különösen, ha családot is szeretne az ember” – tette hozzá Aidan Regan, aki ráadásul a dublini egyetemen dolgozik, partnere pedig a technológiai szektorban, tehát azt sem lehet állítani, hogy ne tartoznának a középosztályhoz.

Mindketten a harmincas éveik elején járnak, és másfél éve költöztek vissza Írországba Németországból, abban a hitben, hogy az ingatlanpiaci helyzet rendeződött.

Elég nagyot tévedtek, hiszen az elmúlt 18 hónapban többször is kénytelenek voltak lakást váltani, jelenleg egy két hálószobás lakás bérelnek a főváros Ranelagh nevű részén.

„Éltünk Kölnben, Firenzében és Amszterdamban is, szóval van tapasztalatunk arról, milyen máshol lakást bérelni. A legnyilvánvalóbb különbség az a gyenge írországi minőségi: a szigetelés, a fűtés, a szellőzés és a világítás mind rosszabb itt” – fogalmazott Aidan Regan.

Ráadásul az alacsony színvonalért magas árat kell fizetni: „máshol ha valami nem elég jó, akkor olcsó. Itt 1500 eurót kérnek egészen színvonaltalan helyekért. Ekkora összegért máshol biztos lehetsz benne, hogy jól szellőző, meleg, megfelelően világos helyet kapsz”.

Nehezített terepen

A közgazdász végzettségű férfi szerint nem lehet az a megoldás a kialakult válságra, hogy még több színvonaltalan lakást építsenek: „semmilyen természetes vagy piaci oka nincs a drága lakbéreknek. Nincs lakáshiány, rengeteg üres ingatlan van, rengeteg fejlesztésre váró hely”.

Aidan Regan úgy véli, az árakat mesterségesen tartják magasan, hogy a tulajdonosoknak kedvezzenek, mert szeretnék, ha ismét felmennének az ingatlanárak.

Lehet benne valami, ugyanis az év elején életbe lépett hitelszabályozás szerint az első lakásukat vásárlók csak éves bruttó bevételük összegének három és félszereséig vehetnek fel hitelt, és ugyan az első 220 ezer euróig 10 százalék letétet kell garantálni, a fölött már 20 százalékot, ami nagyon megnehezíti a vásárlást.

Gyerekkel még bonyolultabb

Ezzel volt kénytelen szembesülni André Filipe is, aki családjával komolyan gondolkodott az ingatlanvételen, de egyszerűen képtelenek voltak összeszedni elegendő pénzt a 10 százalékos letéthez. Szerinte ez szinte lehetetlen, ha közben bérelsz is valahol egy lakást.

A 28 éves, egy tech cégnél dolgozó férfi jelenleg egy két hálószobás lakásban lakik feleségével és két kisgyerekével, és ugyan elégedett vele, de két hónapig húzta meg magát különböző barátoknál, mire rátalált a megfelelő ingatlanra.

Miközben a bérleti díj emelkedett, képtelenek voltak fizetni azt is és a depozitot is, így aztán a család egy időre visszaköltözött Portugáliába, míg a férfinek sikerült megoldást találni a helyzetre.

Ráadásul legalább ekkora gondot okozott olyan tulajdonost találni, aki szívesen lát egy kétgyerekes családot. Végül sikerült, de most a kiszolgáltatottság és a bizonytalanság miatt aggódnak, hogy mi lesz, ha esetleg felmondják a szerződésüket.

Ördögi kör

Vagy ott van Anne McCarthy, aki ügyvéd, de így is másfél éven belül már a harmadik lakást kénytelen keresni. Most négy hete maradt rá.

A havi több mint 1000 eurós bérleti díj szerinte ördögi körbe taszítja az embert: „Amikor a lakbérként kifizetett összegre gondol az ember, eszébe jut, hogy ugyanekkora törlesztőrészlettel már saját lakása is lehetne, de ez egyszerűen lehetetlen, mert nem tud annyi pénzt megspórolni, hogy az elég legyen a letéthez. A fizetésem fele a lakbérre megy el, pedig egész jól keresek”.

A cseh Matous Machacek valamivel több, mint egy éve költözött Dublinba, barátnője, Barbara Saifrtova nemrég csatlakozott hozzá. A férfi a Microsoftnál dolgozik szép fizetésért, ugyanakkor a barátnőjének egyelőre nincs munkája.

Márpedig utóbbi komoly hátrányt jelent az ír főváros albérleti piacán, akkor olyan hatalmas a kereslet, hogy az is tényező, ha egy pár valamelyik tagjának nincs munkahelye.

„Többször előfordult már, hogy közölték: minden 18 év feletti lakónak saját bevétellel kell rendelkezni” – mesélte Matous Machacek.

Egyedül nem megy

Conor Lynch és Alice Fourrier ugyanannál a tech cégnél dolgoznak. Eredetileg mindketten egy-egy egy hálószobás lakást akartak bérelni, de gyorsan szembesültek azzal, hogy nagyon kevés, még számukra is elfogadható áron elérhető ilyen lakás van, így inkább összeálltak és most közösen keresnek egy két hálószobás ingatlant.

Noha az árak szerintük más nyugat-európai nagyvárosban sem feltétlenül alacsonyabbak, a minőségben komoly különbség van, Dublinban ugyanis elképesztő helyekért kérnek ilyen sokat.

„Mivel a tulajdonosok tudják, hogy bármilyen lakást ki tudnak adni, és rengetegen állnak sorba egy-egy ingatlanért, még ha sikeresen ki is bérelted sem nagyon teheted szóvá a hibákat, vagy ha szóvá is teszed, nagyon nehéz elérni, hogy azokat ki is javítsák” – mondta Alice Fourrier.

Nektek milyen tapasztalatotok van a lakásbérléssel?

(Fotó: pixabay.com / Picography)

A moderálási alapelveket itt találod, ha pedig Írország érdekel, ide kattints!

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: ingatlan Írország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr598091122

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2015.11.20. 06:53:11

Kipukkadhatna már az ingatlanlufi.

HardPötty 2015.11.20. 07:04:08

Gyorsabb lette volna mint Golf?

HardPötty 2015.11.20. 07:05:45

@HardPötty: ááá mikor ránéztem még 0 komment volt

HardPötty 2015.11.20. 07:11:51

Off: a HÁ mobil nézete nekem nem tölti be a hozzászólásokat tegnap du óta. Nektek sem? Teljes nézetre kell váltanom, hogy lássam őket.
On.

puhacica 2015.11.20. 07:14:54

de most komolyan, mit lehet ezen vitatkozni, azon kivul, hogy "ugyis patkanylikban laksz"? draga? draga. kotelezo ott lakni? nem. aki ki birja fizetni, az kifizeti, aki nem tudja/akarja, nem fizeti. szabad vilagban elunk, senkit nem kenyszeritenek se Dublinba, se Londonba, se sehova. ok, E-Korea kicsit mas teszta, ezt elismerem. :D #megintcoelho

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.20. 08:06:40

@puhacica: Nem lenne kötelező sz@r lakásokat sem építeni.
;)

adg 2015.11.20. 08:16:23

"Nincs lakáshiány, rengeteg üres ingatlan van"

"Mivel a tulajdonosok tudják, hogy bármilyen lakást ki tudnak adni, és rengetegen állnak sorba egy-egy ingatlanért"

Na most akkor??

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 08:20:38

@svájci sapka (ch):
Miért építenének jobbat ha a szar is elkel jó áron?
A piac diktál a piac szabályoz.

adg 2015.11.20. 08:24:48

@svájci sapka (ch): ez pontosan igy van. Tul egyszeru valasz a nem kotelezo itt lakni. Elvarhato, hogy egy zsak penzert elfogadhato ingatlant kapjon az ember.
Ha eljatszunk a gondolattal, akkor az also retegeknek ugye el kellene menni, mert nem kotelezo ott lakni, ha nem tudja fizetni, menjen a francba. Ki csinalja meg az o munkajukat? Aztan a tehetosebbek is rajonnek, hogy ennyi penzert jobbat akanak, hat menjenek ok is a fenebe. Dublin meg ott marad uresen, csak a landlordok maradnak az ingatlanosokkal. :D

Persze tudom en is, hogy szabad piac van, ha a szart is ki lehet adni, akkor minek fektessenek a felujitasba.

HardPötty 2015.11.20. 08:27:38

Londontól 1 órányi vonatozásra ismerőseim 2014 második felében vettek egy 4 szobás házat 220e fontért. Ez kb nekik akkor 670 font havitörlesztő volt. Aztàn felment az 900-ig. A szobák nagyok, olyan "magyar" méretűek, a ház szigetelve van. Parkolóhely, garázs nincs. A városkán belül normális környéken van. Na ez a ház tavasszal már 250e fontért elment volna. Közben ki lett alakítva egy földszinti wc és a kert is fel lett újítva. És kisebb tatarozásra elköltöttek kb 7e fontot. Azt mondta az ügynökük ha most eladnak akkor 310e fontért is lehet elmenne. WTF. Elgondolkodtak rajta mert szeretnének egy kis apartmant a Kanárin. Azt kiadnák ősztől június végéi és két hónapot a nyárból pedig ott töltenének. Közel 100e font különbség 1 év alatt. Ez beteg szerintem.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.20. 08:29:24

@diggerdriver: Ez tőled furcsán hangzik.
@adg: Ha mi otthon azt a minőséget produkáltuk volna, mint amit itt elfogadnak, a kezünk törik el. Jogosan.

Ha jó minőségű anyagokból épül valami, minőségi kivitelben, akkor mondjuk nem kell 5-10 év múlva felújítani.
Egy-egy felújítás mindig többe kerül, mint egyszer valamivel többet fizetni minőségért. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 08:35:46

@svájci sapka (ch):
Miért?
Nem azt mondtam hogy egyetértek vele hanem a tényt állapítottam meg.
A legelső alaptétel az hogy az áru hiánya növeli értékét.
Ha az következne be amit adg mond akkor megfordul a trend.
Ezek mind piaci folyamatok.

Muscari 2015.11.20. 08:37:27

Sokat beszélgettünk már erről. Nagy a kereslet, kevés az ingatlan, plusz a housing benefit is rátesz egy lapáttal. Digger mesélt valakiről, hogy 1600 fontért bérel és majdnem az egészet a council fizeti, mert 3 gyerek van és csak a férj dolgozik. Nem sajnálom tőlük, nem arról van szó, de szerintem ez akkor se normális.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.20. 08:37:55

@diggerdriver: Hibás folyamatok.
Te is tudod, ha valami szarul van megcsinálva, később sokkal többe kerül.
Ez meg egyszerű matek.
;)

Taxomükke (UK) 2015.11.20. 08:39:02

@adg: Na, pont ezeket akartam en is bemasolni, de megtetted helyettem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 08:43:41

@svájci sapka (ch):
Egy szóval sem mondtam hogy ez így rendben van.
Csak még nem találtak ki jobbat

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 08:46:22

@Taxomükke (UK): sok üres lakás van ami arra vár hogy lebontsák

©________ 2015.11.20. 08:56:06

Gyongek ezek, latszik, hogy a hanyatlo nyugaton szocializalodtak.

adg 2015.11.20. 09:35:21

@svájci sapka (ch): hasonlo dolgokat latok amugy itt is. Vannak olyan otvar ingatlanok, hogy a kuszobon nem megyek at. Szerencsere mar megtanultuk az apro jeleket, amibol latszik az ingatlanos szandeka, az ingatlan allapota megnezes nelkul is.

Szoval vannak az oreg felujitatlan hazak, ezek mint a budi, ugy neznek ki. 30 eve egy centet nem koltottek kb ra.
Azsiaiaknak jo, 25-en bekoltoznek es tovabb erodaljak. Viszonylag olcso.
Vannak az oreg hazak, amik fel voltak nem tul reg ujitva, ezek kozepesen otvar budik. Nagyjabol tisztak, nem esik szet, de kb 15-20 eves konyha meg furdo azert rendesen lelohasztja az ember kedvet.
Vannak frissen felujitott hazak, ezek mar eleg dragak, de szepek, ugyanakkor megvannak a korukbol eredo korlataik, kis furdo, kicsi szobak. De vannak koztuk tagasabbak is.
Es hat vannak az uj hazak, hatalmas alapteruletten nagy szobakkal, tiptop konyha, rendes nyilaszarok, meg europaban is megallnak a helyuket. Mar ahol persze jo ido van.
Ami erdekes, hogy kb azonos helyen ezek kozul azonos meretu hazaknal az arakban nem olyan nagy a kulonbseg, mint a minosegben.
Pl egy lelakott szart megkapsz mondjuk 400-450-ert, egy zsir ujat meg 600-700 ert. Mondjuk uj haz ritkan van olyan kicsi, mint a regiek.

Most amugy mi is koltoztunk mult heten. Az elozo hazunk egy nem tul regen felujitott harom halos haz volt, konnyuszerkezetes, kicsi szobakkal, apro furdovel, eleg vacak konyhaval. Kb 120-130 m2 lehet.
A mostani 10%-al dragabb. A korat nehez megmondani, szerintem 80-as evek, volt nemreg felujitas. Sokkal jobb alapotu az elozonel, van harom oriasi meg egy kozepes halo, egy dog nagy nappali meg egy ugyanakkor barszoba vagy mi a rosseb, kb masodik nappali, az etkezo is igen tagas, harom furdo van meg egy jo nagy mosokonyha, stb. Saccra boven 200 m2 felett van, es 10% az arkulonbseg. Igaz, eleg jol le tudtuk alkudni szerencsere. Szoval furcsak az ingatlanarak, berleti dijak. Meg egy picit hozzateszunk, akkor kaphattunk volna egy hasonlo meretu vadi uj hazat is. De ebbe belezugtunk elso latasra. To jo hangulata van.

SzZoole 2015.11.20. 09:52:48

@adg: az ujban is van kerted,sok faval/bokoral Es allatokkal?

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 09:55:45

Volt kint ír kollégám, voltunk is együtt Dublinban (meg máshol is, meghívott a családjához pár napra Glendalough közelébe). Dublin egy lepukkant iparváros, egy-két új lakópark, csillagászati árak. Oda sem költöznék soha.

Viszont az ír vidék nagyon szép.

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.11.20. 09:55:49

A nyugat egyik abszurditása ez. Egyetlen megoldást tudok: nem költözni oda.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.20. 09:57:13

@adg: Na, hát itt is van minden.
Ha egyszer leírnám, regény lenne belőle. Pl: 180 cm belmagasság?
:)
Ahol mi lakunk olyan szabályozás van, hogy a hajam égnek áll.
A bérbeadónak festeni pl. elég 10 évente. Nyílászárókat 25 évente kell, stb.
Most vagy mákja van az embernek, vagy kifesti maga mielőtt beköltözik.
Mi most először nem festettünk, mert teljes felújítás után vettük ki a kecót. Ehhez jó nagy szerencse kell.
Ami elszomorító, hogy a most épülő lakások, házak is vacak minőségűek.

SzZoole 2015.11.20. 10:01:46

@svájci sapka (ch): 180cm,ez komoly?Svajcban csak melynovesu emberek laknak?Es aki magasan mint 180 cm,az jarjon osszegornyedve.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.20. 10:03:48

@Zoole[uk]: Na, jó nem ez az általános, de láttam pár régi építésű ilyen házat.
Lilliputiaknak.
:D
Ami vicc, hogy van, aki kiveszi.

Mr Long 2015.11.20. 10:06:10

@svájci sapka (ch): Van kereslet a gyenge minosegu gagyira is. Kollegam mondta anno, hogy ha jo hazat akarok, akkor epittessek magamnak. Bar szerinte a 60-as evekben epult angol hazak nagyon jok :D

DieNanny CH 2015.11.20. 10:16:13

@svájci sapka (ch):

Egyetértek. Itt azt figyeltem meg, hogy a konyhákba márvány munkalapot, meg padlót, meg teljes faborítású pl nappalit csinálnak, meg hiper-szuper anyagokat.
Persze, ócskában én sem laknék szívesen, de olcsóbb anyagból is lehet szép lakást építeni. Linóleum, vagy laminát - bárki bármit mond, szerintem ebből is lehet szépen dolgozni.
Emiatt az új lakások nagyon drágák, és ki kell fogni egy 50 évest, ami szépen rendben van tartva.
Bár, már az is jó, ha a ház hőszigetelve van, és az ablakok is azok.

SzZoole 2015.11.20. 10:18:20

@svájci sapka (ch): egy 160 centis atlagal rendelkezo Filipino csaladnak biztos meg teszi,de kepzeld pl. @Mr Long:-ot a 196 centijeve:)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.20. 10:20:45

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Sajnos, az újakat sok esetben szakértelem nélkül építik, és ebből adódik később probléma.
Ismerős vett új lakást (1 M ). Néhány hónap múlva kiderült, hogy a pince nincs leszigetelve, valamint nincs megoldva a szellőzés. A síbakancs pár hét alatt penészes lett.
:(

DieNanny CH 2015.11.20. 10:25:56

@svájci sapka (ch):

Igen, egyszer én is láttam egy hirdetést, hogy 9,5 szobás lakás kiadó, kb 1500 frank.
Aztán a leírásban benne volt, hogy ez egy régi parasztházban van, belmagasság 190 cm, és szerintem a szobák darabja 6-8 m2 körüli, és sejtésem szerint a padló - vagy mennyezet, ki honnan nézi -, kb 10 cm-es lehet...
Valójában, szerintem tök hangulatos lehet ott lakni, de nem több családnak, csak egynek...

Mr Long 2015.11.20. 10:27:39

@Zoole[uk]: Az Kartacs, en kisebb vagyok par centivel.

adg 2015.11.20. 10:28:13

@Zoole[uk]: van, kicsit kisebb, kevesebb fa van benne. Nincs mangonk mar, sem grapefruitunk. Csak palmak vannak, rendes fa nincs. Meg bokrok vannak meg, meg kuszo novenyek.
Ez van elorefele:
kepkezelo.com/images/ggnqet9kd32z6x1ptj6n.jpeg
A keritesen tul van egy park, az tele van eukaliptuszfakkal. A kepen nem latszik, jobbra vannak rendesebb palmak.

Hatrafele is hasonlo. Sajnalnuk az elozo kertet, az jobb volt.
Allatok: van egy madarcsaladunk az eloteto alatt, most keltek ki a kicsik. Van estenkent egy olyan 30-40 centis kis varanusz, a szunyoghalon vadaszik, nappal meg kint ucsorog a terasz szelen. Egyelore ennyit lattunk, meg persze a gekkok, repulo rokak, bekak, gyikok millio madar az ugyanugy megvan itt is. Nagy ellensegunk, a bozottyuk szerencsere meg nem jelent meg, a regi haznal minden ejjel felkapalta a kertet. Szerintem stone curlew-k is vannak, hallottam a hangjukat ejjel.
Szoval megvan a letszam itt is. :)

SzZoole 2015.11.20. 10:29:24

@Zoole[uk]: igaz,Te" csak "192 vagy:))

SzZoole 2015.11.20. 10:34:27

@adg: haaat azert ez sem olyan csunya:)))
Ezek a palmak teremnek valamit?

Herr Géza 2015.11.20. 10:39:06

@svájci sapka (ch): Haha, bérbeadónak festeni ????? Itt a bérlő fest, a tisztasági festés öt évente, a nyílászárók mázolása 10 évente van "előírva". Egyébként alapvetően a karbantartással kapcsolatos költségek a bérlőt terhelik, a javítás, felújítás a tulajé. Pl. a kazán éves kötelező felülvizsgálatát én fizettem (a kéményseprőt is), de amikor a kazán sztrájkolt, a javítást a tulaj. Van még egy itteni sajátosság: a bagatelljavításokat szintén a bérlő fizeti, tehát pl. egy csöpögő csap vagy leesett kilincs miatt nem zaklathatom a tulajt. Ez a "bagatell" meg van határozva a bérleti szerződésben: általában évi 100-150 €' a határ.
Alapvetően műszakilag, energetikailag jó színvonalúak a lakások, házak, engem leginkább az zavart, hogy rengeteg ház/lakás kimondottan bérbeadásra épül, így a nem luxuskégliknél jól látszik, hogy a tulaj a befektetést minimalizálni akarja. A csempe tuti a legolcsóbb fehér v. szürke mindenhol, a csaptelepek, szaniterek szintén a standardkivitelt képviselik, stb. Minden olyan neutrális, mert pl. izgalmasabb falfestés már nem mindenkinek tetszik, de a fehérrel senkinek nincs baja...

nl_eni 2015.11.20. 10:49:38

Na fene, azért az erős túlzás, hogy Amszterdamban egy kéthálós, jobb környéken lévő, jobbacska minőségű lakást 1500 alatt ki lehetne bérelni.

adg 2015.11.20. 10:50:44

@Zoole[uk]: a nagyok igen. Kisebb-nagyobb bogyok vannak rajtuk. Sokan levagjak a termeseket, mert ejjelente jonnek ra a deneverek, es ott cirkuszolnak egesz ejszaka a fan. Nappal meg a madarak. Eleg sok bogyo van egy ilyen palman, jo meteres furtje van, saccra van vagy 10 kilo, es nem egy van egy fan.

thewildpapaya.com/wp-content/uploads/2013/10/carpentaria.jpg
Sajnos nem tudok most sajat kepet, mert mar sotet van, de ezen jol latszik

SzZoole 2015.11.20. 10:55:38

@adg: Es ezek emberi fogyasztasra is alkalmasak,vagy csak az allatok/madarak paradeznak korulotte?

Hari Seldon 2 2015.11.20. 11:14:16

@diggerdriver:
Igen, a brit szigeteken úgy tűnik hasonló a helyzet a lakásokkal, mint az USA-ban az autókkal.

Ha elmegy a piacon x összegért egy rosszabb minőség, miért költenének rá többet. Kisebb lesz a haszon.

Logikus gondolatmenet ez is, de azért ez kicsit azért akkor is bosszantó.

Golf2 2015.11.20. 11:19:18

@svájci sapka (ch): van, aki kiveszi. Miss Lili and Mr Puti

Hari Seldon 2 2015.11.20. 11:25:00

@svájci sapka (ch):
Persze, de már a vevőnek... :-) Az meg már hol érdekli az eladót?!? Cinikus, vagy nem. Ez sajnos, úgy látszik így van.

qkuc 2015.11.20. 11:26:52

Mondjuk ugy, hogy ha szeptemberben nem szedem a cokmokom hazafele, es a berbeado is ugy gondolja, akkor maradok a mostani albiban. Ir mercevel merve tagas (40 nm kb), mivel ez egy utolagos toldas egy tarsashazhoz, igy kb minden nagyjabol uj es kivetelesen jol dolgoztak a szakik, mert csak a szellozessel van minimalis gond. Osszevetve a tobbi remalommal, amit lattam, meg az ara sem annyira borzaszto (Draga nana, de ennel sokkal kisebb sokkal rosszabb szutykok is vannak sokkal dragabbert). Minden esetre az a stressz es okolharc, amit le kellett zavarni, az "felulmulhatatlan" volt. Sok a multi, bazinagy az egyetem, szoval aki errefel tervezi az eletet, az edze az idegeit ....

qkuc 2015.11.20. 11:28:05

@qkuc: ja, ez a "napfenyes" (muhaha, mikor is lattam utoljara a napot ...? :D) Cork.

pamut 2015.11.20. 11:32:15

Azt tudja valaki hogy mi az oka ennek a nagy emelkedésnek? Azért érdekel hogy tudjam hogy valós oka van, és ezért tartós marad, vagy csak egy lufi?
Mert azért nem Anglia a legjobban pörgő ország az EU-ban, pl. a németek biztos hogy jobbak, akkor miért nem a németeknél megy fel jobban az ár? Azt tudom hogy sok orosz meg arab milliárdos költözik Londonba, akik felverik az árakat a felső kategóriában, és ez húzza magával a többit is, de annyian csak nem költöznek oda hogy ez ekkora, országos hatást váltson ki. Vagy már nincs hely, kicsi a sziget? Vagy mitől szalad így az ár?

Ha ez így megy tovább egyre kevésbé lesz vonzó célország Anglia.

Rohadt bosszantó, hogy egy nyápic angol gyerek megörököl egy házat valahol London szélén, kiadja pár szerencsétlen kelet-európai bérrabszolgálnak, akik reggeltől estig gürcölnek, ő meg a bérleti díjból röhögve sütteti a hasát egész évben a délspanyol tengerparton, dolgoznia sem kell mert ott annyival olcsóbb a lakás, csak issza a koktélokat egész nap.

Hari Seldon 2 2015.11.20. 11:44:28

@pamut:
Viszont Angliába megy a legtöbb ember. nekik lakás kell.
Viszi fel a az árakat (plusz még biztos felpumpálják egy kicsit).

pamut 2015.11.20. 11:47:53

@Hari Seldon 2:
Ja hogy felülről a beáramló milliárdosok húzzák fel az árakat, alulról meg a bevándorló kelet-európai pórnépek tolják felfelé az árakat... remek.

Majd lakom lakókocsiban velem nem basznak ki :)

Herr Géza 2015.11.20. 11:49:10

@pamut: Na ha egy németet kérdezel, akkor itt is elképesztő ütemben emelkednek az árak. Pedig az angol viszonyokhoz képest nem.
De itt van rá törvényi szabályozás is már: Mietpreisbremse. Újbóli lakáskiadásnál max. 10%-kal magasabb bér kérhető el, mint a helyi jellemző átlagdíj. Tudni kell hozzá, hogy a bérleti jogviszony közben jellemzően baromi kevés lehetősége van a bérbeadónak díjemelésre. Felmondani sem egyszerű egy bérleti szerződést, Az alapján, amit eddig hallottam, olvastam, szerintem egész Európában itt védik legjobban a bérlők érdekeit.

Hari Seldon 2 2015.11.20. 12:06:33

@pamut:
Legjobb: Maradj a kontinensen.
Itt nálunk,és feltételezem, a németeknél is, meg a benelux-ban (Luxban biztos) normálisak a lakások minősége (úgy általában, persze van mindig rosszabb).
Igaz, az árak itt is kúsznak felfelé.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.20. 12:07:29

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Ne akard megtudni. Kipróbáltam.. :)
@Herr Géza: " engem leginkább az zavart, hogy rengeteg ház/lakás kimondottan bérbeadásra épül, így a nem luxuskégliknél jól látszik, hogy a tulaj a befektetést minimalizálni akarja. "
Sajnos, ez így van.
@Golf2: :D
Általában Ázsiaiaknak adják ki.
@pamut: Itt is ez a játék.
Előző bérbeadó örökölt vagy 10 lakást, üzlethelyiséget, nem csinál semmit. És még tetű is.

Csodabogár 2015.11.20. 12:12:06

@svájci sapka (ch): Nincs fogalmad mennyi házat szigeteltek és seréltek rajta ablakokat, a 70-es évek olajváltsága következtében. Láttam én ott igen vacakul szigetelt szimpla ablakos lakásokat régebben. Sajnos a Nagybritaniában még mindig azt hiszik, hogy náluk nincs is igazán tél, ezért elhanyagolható a komoly építésű ház. Mellesleg igen sok helyen találkoztam már igen vacakul megépített régi házakkal, pl. Franciaország, Spanyolország, Olaszország stb. A skandinávok tudnak komoly házakat építeni, de nálunk se volt jellemző a szimpla ablak vékony fal még a 100 évvel ezelőtt épített házaknál sem.

Csodabogár 2015.11.20. 12:38:19

@svájci sapka (ch): Azokat az appenzellieknek építették.:-)

Shanarey 2015.11.20. 12:41:31

A rák bendzsózon a blog.hu, és az indapass belein.

Nem engedtek beloggolni a dögök, sem Skóciából tegnap sem itthonról ma, s csak némi kínlódás, jelszócsere ugyanarra ami volt stb. sikerült rá venni ezeket arra hogy belépjek.

Ingatlan ügyben, mi a görcs tárgya? Amíg a kereslet túllépi a kínálatot addig ez lesz, ez a világ minden táján így van, legyen szó bármiről, ingatlanról, vagy munkahelyről.

Csodabogár 2015.11.20. 12:47:47

@Herr Géza: A Mietpreisbremse csak a régi lakásokra vonatkozik. Ha új házat építesz, annyiért adod ki amennyiért csak akarod és tudod. Való igaz, mennek fel az árak a németeknél is, főleg a nagy városokban. Tudtommal München a legdrágább, Köln, Frankfurt stb csak utána következik. Viszont ha valaki hajlandó kimenni a zöldbe, akkor már sokkal olcsóbb.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 12:49:20

Ja, és nem nyilatkozott egyetlen magyar mosogató, housekeeper, pizzafutár se. A cikkben csupa jó végzettséggel, piacképes tudással rendelkező ember sírta el a bánatát. Egy ügyvéd mindem bizonnyal nem minimálbérért gürizik. Na, és akkor ezek után lehet tovább vetíteni arról, hogy kint mellényzsebből ki lehet csengetni a dolgokat.

Szerintem eljön a nap, amikor a kinti magyarok is tömegesen fognak hazamenekülni, mert egyszerűen nem fogják tudni kitermelni a kiadásaikat, amik közül kétségkívül a lakhatás a legdurvább. Mert azért a társbérlet egy darabig jó poén, de egy értelmes felnőttnek biztosan nem megfelelő életcél, pláne akkor, ha gyerek is van.

2015.11.20. 13:17:17

Urbanizacios blog lett a Hataratkelo! :D Ez egy 21. szazadi kihivas, azok kozul is a legnagyobb, kozvetlenul a kornyezetszennyezes mellett, azzal osszefuggesben. Azt hiszem a 2000-es evek elejen volt a fordulopont, amikor tobb ember lakott a vilagon osszesen varosokban, mint azokon kivul, a penzugyi valsag es az azutani lepesekkel egyutt van ez most, ami. Globalis problema, nem kifejezetten kivandorlasi jellegu, szerintem hasonlatos az '50es '60as evekhez a helyzet, es a megoldas is hasonlo lehet: Uj varosokat! Uj modernizmust, sot, ha lehetne, akkor uj brutalizmust is, es uj vagyakat hozza, uj remenyeket, uj valosagot. Hol lehet jelentkezni a feladatra? :D

P.Elliot 2015.11.20. 13:18:08

Ez vilagszerte igy van hogy a fovarosok es nagyvarosok nagyon draga berleti dijjal rendelkeznek de nem is ertem hogy miert kell egy levegotlen lyukban ott lakni, bejarni kell, egy kenyelmes lakasban az embernek a kedve is jobb, idovel vasarolni is tud ami nagyvaroson belul szinte elerhetetlen.
Laknak New Yorkban barataim, szinte hihetetlen hogy hogy tudnak meglenni abban a ket kis szobanak nevezett lyukban/ raadasul meg csak nem is Manhattanben van, kijebb/, a konyhajuk merete nevetseges, a furdoszoba meg egy lepes be a zuhany ala az ajtobol szinte. Megfulladnek ott elni, raadasul keso delutanig dolgoznak, szinte aludni jarnak haza, nekik elmeny ha van idejuk elmenni a Central Parkba egy kis levegot szivni es el vannak ajulva attol a kornyektol ahol lakok hogy milyen szep, mennyi levego ez zold van es csak 1 ora busszal New Yorktol... De kikoltozni nem mert hat az New York....valahogy rangnak erzik hogy ott lakhatnak, nem jottek meg ra hogy mindenki inkabb sajnalja erte oket es hazat venni az ottani lakberek miatt soha az eletben venni nem tudnak...Itt a fele penzert gyonyoru 2 halos apartmentet tudnanak berelni a tobbit felretenni es elvezni a kertvaros minden szepseget, raadasul varos, modern varos ez itt, van itt is minden szorakozasi lehetoseg. Meg szinhazunk is van. Nem ertem....

©________ 2015.11.20. 13:25:40

@qkuc: hiába ajánlgatom mindenkinek scilly szigetet:)

2015.11.20. 13:28:46

@P.Elliot: Fokhagymad es kereszted is van?

2015.11.20. 13:45:46

@P.Elliot: Kertvaros, pokol, satan, fokhagyma, kereszt...

pamut 2015.11.20. 13:46:43

@Hari Seldon 2:
Maradnék én a kontinensen de csak angolul beszélek, nincs választásom.

Sanz 2015.11.20. 13:47:50

@P.Elliot: Azért meg lehet szokni a kis teret, főleg akkor, ha gyerekként úgy nevelkedsz.
Én most egy 31 négyzetméteres 1,5 szobás lakást bérlek Cambridge-ben, és teljesen elég a tér, sőt, eleinte ki sem tudtam használni. Gyerekkoromban négyen laktunk 52nm-en, és nekem az az élettér elég is volt, ezek után a rám eső 31nm még soknak is hat elsőre. :-)

P.Elliot 2015.11.20. 13:53:59

@mojyo: Aha, ertem.....hehehe...

LittleG (uk) 2015.11.20. 14:05:40

@adg: "Szerencsere mar megtanultuk az apro jeleket"

pl.?

LittleG (uk) 2015.11.20. 14:06:49

@svájci sapka (ch): fura, azt képzeltem volna, hogy ott azért adnak a minőségre.

Azt hittem csak Angliában ilyen vackak a házak, igaz más országnak néztem utána

LittleG (uk) 2015.11.20. 14:09:35

@Sanz: gyerekkoromban mi is négyen laktunk nem tudom mennyi, de sokkal kevesebb négyzetméteren (egy viszonylag nagy szoba, talán 3*4 vagy 3.5*4.5 méteres, nem túl nagy konyha, pici fürdő és előszoba), de attól még nem érzem olyan jól magam a négyzetméterre jóval nagyobb, viszont iszonyúan kihasználhatatlan térben itt.. De nem baj, majd nyerek a lottón :)

Mrs. Clayton 2015.11.20. 14:09:36

@pamut: az nem ugy van, mert azzal sem lehetsz allandoan egy helyen, meg a caravan parkbol is el kell jonnod minumim 4 hetre evente, szerintem tobb bosszusaggal jar caravanban lakni mint amennyit meg lehet vele sporolni, eloszor is nem lesz lakcimed, hogyan lesz bankszamlad, hova mennek a leveleid, etc?

P.Elliot 2015.11.20. 14:17:45

@Sanz: Persze hogy meg lehet szokni de milyen eletmod az hogy arra a kis lyukra dolgozik az ember a vasarlas remenye nelkul.
Es hangulatilag sem lehet olyan jajdejo, ezek a barataim mindig sietnek, mindig kicsit idegesek mindenert vagyis nagyon felfujnak kis dolgokat is, amikor hetvegere is ittmaradnak akkor kisimul a kepuk, mindenen nevetnek. Mar bemutattam nekik azt a 3 New Yorki amerikait akik a kornyekre koltoztek, ki a varosbol, itt vettek hazat es mashonnan is hallom hogy szivarognak kifele mert nincs azert olyan messze bejarni dolgozni es itt jobb elni.
Ok is tudjak hogy jobb itt elni dehat olyan jo elgondolni hogy ok New Yorkiak ha valaki kerdezi.
Jelentosege talan fiatalnal van, mar aki annak nevezi, nem tudom meseltem-e/ rengeteg embert ismertem meg eletemben, rengeteg szituacioval talalkoztam/, hogy ismertem egy 30 alatti titkarnokent dolgozo amerikai csinos not aki azert elt bennt a Cityben hogy egy jo ferjet vadasszon maganak, kellett neki a cim hogy ottani lakos, bennt Manhattanban, egy kis studiot berelt, szepet de mint meselte rament a fizetese,salatakon elt mert nem telt masra, meg kellett nehany szep ruha allandoan hogy lassak hogy kicsoda, hihihi....
Talalt maganak mindezek utan egy jo allast, felcsipte maganak a Vice Presidentet egy ceges bulin mert hatarozott kis no volt, mondom, szep kis noci volt, eloszor csak baratnoje volt a pasasnak de olyan szepen tudta forgani, tekergetni az oreget hogy elvette, korkulonbseg volt vagy 25 ev de a pasas is fene jol nezett ki, a kis no tele volt halaval, szerelemmel az uj pozicio irant es meg mutogatni is tudta a ferjet hogy milyen klassz pasas.
Es mindezt el is mondta nekem, nevetgelve, oktatgatva / mar regen ferjnel voltam/ hogy ha az ember karriert akar csinalni valamilyet akkor akar ehezve is de a gagyon nagy varosban, fovarosban lakni, jo helyen, jo lakasban, jo ruhakat hordani, mindig nettul kinezni es eljarni jo bulikra ahol komoly emberek vannak. Vagy el lehet csipni egy ektelenul jo allast vagy egy jomenetelo ferjet vagy mas elonyoket.
Meg azt is hozzatette hogy nem kell feltetlenul szexin viselkedni, sot az ad egy belyeget maris hanem vidaman, erdeklodve, szereny mosollyal de hatarozottan....
Sokat mulattam rajta, rengeteg mindenrol meselt. Egyebkent azt is mondta hogy az embernek tartani kell magat a hazassag utan is, o aztan nem volt hajlando haziasszonykodni, tovabbra is dolgozni jart, ezt kikototte a ferjenek hogy otthon unalmas.
Ha leirnam hogy milyen erdekes, furcsa emberekkel talalkoztam eletembem az megtoltene siman 10 kotetet. Az amerikai ember kozlekeny, magarol is elmesel mindent nem kell masoknak elmeselni hogy az illeto kicsoda, hehehe....

Fajankó 2015.11.20. 14:27:51

@pamut:
Bizony, az élet igazságtalan. Az én nagy lelki fájdalmam az hogy nincs olyan hangom mint a megboldogult Pavarottinak.

2015.11.20. 14:31:49

@P.Elliot: Ebben semmi rendkivuli nincs, a ferjhezmenesi szandekot kiveve, ugy ertem, hogy az az egyetlen olyan resze ennek a tortenetnek, amit azert nem tanitanak ugy hivatalosan. :D De a tobbi resze az csak sima networking, tele vannak veluk a konyvek, hogy kell ezt csinalni palyakezdoknek. Damien Hirst-et ismered? A vilag leggazdagabb kepzomuvesze. Hogy mennyire tehetseges tenyleg, arrol vitatkozhatunk, de az uzleti erzekehez nem fernek ketsegek, o ugyanezt csinalta, evekig foallasban nyomta azt, hogy kiallitas megnyitokra jart (Londonban lakva, gondolom o is sokaig salatat evett) es a nevjegyeit osztogatta. :D

P.Elliot 2015.11.20. 14:39:21

Nem ismerem a pasast, ez a tortenet vagy 30 eves, nem mostani de gondolom hogy ahogy irtad, most sem megy maskeppen, az adott teruleten kell mozogni es partfogokat keresni.
Azert nem artott hogy leirtad, leirtam, hatha valaki nem tudja....hehehe..

P.Elliot 2015.11.20. 14:40:32

@Fajankó: Vallaltad volna a sulyat is?

2015.11.20. 14:45:02

@P.Elliot: Ha nem ismered, akkor keress ra egyszer, meg fogsz lepodni, mennyije van, es mibol. :D

P.Elliot 2015.11.20. 14:56:23

@mojyo: Most nem erek ra, el kell mennem de meg fogom nezni feltetlenul...

pamut 2015.11.20. 15:15:12

@Mrs. Clayton:
Vagy egy cimborám Londonban, vagy 10 éve él ott talán már állampolgár is, szóval hozzá formálisan bejelentkezhetek és akkor oda lesz bankszámlám,. oda is mehet levél ha még van olyan amit papíron küldenek nem neten.

Az évi 4 hét nem gond, ha 11 hónap után sem tudok annyira megerősödni hogy rendes lakást béreljek akkor nem is éri meg kint maradni.

blackhairlady 2015.11.20. 15:27:09

@adg: 400-450 az a berleti dij vagy ezerben es a haz eladasi erteke?

Gratulalok az uj hazhoz, ertem mire gondolsz amikor irod, hogy "hangulata" van:) Innen is kozel van az ocean?:)

Herr Géza 2015.11.20. 15:27:50

@Csodabogár: Már az is valami, ha csak a meglévő lakásokra vonatkozik.
A lista különben:1. München 15,44 €/M2, 2. Stuttgart 12,48 3.Frankfurt 12,43, ... Köln nincs az első tízben.
A nagyvárosok környékén a zöldövezet jellemzően nem olcsóbb, sőt a klasszikus belvárosnál akár drágább is. Itt Stuttgartnál kb. 50 km-es az a gyűrű, amin kívül már érezhetően csökkennek a bérleti díjak és az ingatlanárak.

Herr Géza 2015.11.20. 15:31:32

@Signora con i capelli neri: én is felkaptam rá a fejem, de az bérleti díj, viszont per hét.... :))))

blackhairlady 2015.11.20. 15:32:10

@svájci sapka (ch): Szeretem az angol sorozatokat, van a Doc Martin cimu, ami az angol videken jatszodik, elfelejtettem a helyseg nevet. Na itt minden hazba kb 170 cm a belmagassag, szegeny doki csak lehajolva tud bemenni a betegekhez. A konyhajuk olyan mint a mienk volt amikor meg a pusztan laktunk a 60-as 70-es evekben. Es ez egy napjainkba jatszodo sorozat. A kornyezet viszont gyonyoru, azt meg kell hagyni.

blackhairlady 2015.11.20. 15:50:01

@Herr Géza: ja, hogy per het. Erre nem is gondoltam, altalaban havi dijat olvaok mindenhol.

©________ 2015.11.20. 15:55:43

@Signora con i capelli neri: Portwenn.
ami igazából Port Isaac.
egyik kedvenc sorozatom:)

SzZoole 2015.11.20. 16:11:14

Bacca meg a kuta,mi tortent a mobil verzioval,se olvasni se kommentelni nem lehet

Sanz 2015.11.20. 16:11:37

"Es mindezt el is mondta nekem, nevetgelve, oktatgatva / mar regen ferjnel voltam/ hogy ha az ember karriert akar csinalni valamilyet akkor akar ehezve is de a gagyon nagy varosban, fovarosban lakni, jo helyen, jo lakasban, jo ruhakat hordani, mindig nettul kinezni es eljarni jo bulikra ahol komoly emberek vannak. Vagy el lehet csipni egy ektelenul jo allast vagy egy jomenetelo ferjet vagy mas elonyoket.
Meg azt is hozzatette hogy nem kell feltetlenul szexin viselkedni, sot az ad egy belyeget maris hanem vidaman, erdeklodve, szereny mosollyal de hatarozottan...."

Igen, ezt nekem is mondták az angol kollégák, hogy így lehetne kapcsolatot építenem, csak nekem ez nem jön, én szeretek inkább megosztó témákról beszélgetni (pl. politika, vallás, ilyesmi), mert azok sokkal érdekesebbek, mint az, hogy mit csinált X celebrity, meg hogy milyen bútort vett a szomszéd. De hát na, majd csak akad egy hasonlóan non-komformista, mint én. :-)

Shanarey 2015.11.20. 16:17:24

@Zoole[uk]:

Na ez egy jó kérdés, ezen mérgelődtem én is az utóbbi pár napban amikor Skóciában voltam. Két telefon és egy tablet volt nálam és egyiken sem tudtam beloggolni, a kommenteket sem láttam, csak a posztot.

©________ 2015.11.20. 16:20:18

@Zoole[uk]: van ez így, ha fejből nyomja az ember:D

SzZoole 2015.11.20. 16:21:07

@Shanarey: en is csak a posztot tudtam olvasni a kommenteket nem:(
A tableten viszont jol megy,most arrol oporalok:)

SzZoole 2015.11.20. 16:22:31

@Jekatyerina Belohabadorova: en is tudtam fejbol,sot mar ki van nezve egy B&B jovore valamikor

blackhairlady 2015.11.20. 16:33:26

@Jekatyerina Belohabadorova: @Zoole[uk]: Na akkor mas is nezi :)
Nekem kicsit lehangolo az epiteszet, de a kornyezet lenyugozo.

2015.11.20. 16:38:03

Dublinban rengeteg nagy IT-s cég van jelen (Google, Yahoo, Microsoft, Amazon, Apple, stb.). A dolgozókat jól fizetik, ezt akarják kihasználni a lakástulajdonosok. Plusz kétféle lakástípus van, az öreg romok (amit Magyarországon polgári lakásnak hívnak), és a modern. Ebből Dublinban kevés van, pláne a Docklands környékén, ahol a sok IT-s cég van.

SzZoole 2015.11.20. 16:58:14

@Signora con i capelli neri: van meg egy sorozat amit nezek neha,az a cime,hogy Heartbeat,ez Yorkshire kornyeken jatszodik.
Ez szorakoztato tud lenni:)

2015.11.20. 17:00:07

@Sanz: Egyszer lattam egy angol musort, van egy ilyen kabelcsatornam, ahol ilyen humoros musorok mennek, es abban van egy olyan, hogy ulnek az emberek a kanapen, es a TV-ben latott dolgokat kommentaljak. Igy ezeken a kommentatorokon keresztul lattam egy ilyen elsorandit, kameraval beult a srac az elso randira, es azzal kezdte, hogy o egy Liberal Democrat vagy milyen szavazo, a kanapen ulok meg a fejuket fogtak, hogy jajneee, micsinalsz, elsorandiiiin, nemaaaar, szegenylaaaaany! :D

Ooo... Te voltal? :D

Szerintem erdemes kompromisszumokat kotni, es az elso talalkozaskor nem elojonni ezekkel a temakkal, legyen az randi, munkavacsora, vagy kiallitasmegnyito. Azt hiszem, hogy ez nem konformizmus, hanem teljesen alapveto udvariassag, de amugy amit en mondok ebben a temaban, az nem tul hiteles, en is csak konyvben olvastam, hogy hogy kene normalis beszelgetest folytatnom, mivel amugy egy iszonyu kinos alak vagyok, szoval nyugodtan hagyjal figyelmen kivul. :D

Muscari 2015.11.20. 17:01:31

@A nagy kékség: szerintem itt egyikünk sem írt olyat, hogy simán mellényzsebből kicsengeti a bérleti díjat. Ezt valahol máshol olvashattad.

blackhairlady 2015.11.20. 17:17:47

@Zoole[uk]: En csak azt tudom nezni amit itt is leadnak, a masik kedvencem a Death in Paradise, de neha megnezem a regi kosztumos sorozatokat is.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 17:17:51

@Muscari: Akkor fogalmazzuk át, és mondjuk ki végre, hogy egyszerű melósként már a cukormázzal bevont nyugati jólét sem egyértelműen jó választás. Valamivel magasabb a bér, az igaz, viszont ennek nagy a költségvonzata. Társbérlet nélkül szinte lehetetlen, az pedig, valjuk be, nem egy nagy perspektíva.

blackhairlady 2015.11.20. 17:20:12

@diggerdriver: majd adg megmondja, lehet, hogy tolgy es azok a bogyok a makkok rajta :))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 17:21:11

@A nagy kékség:
Igazad van. Én is melósként társbérletben élek.
A feleségemmel meg a fiammal.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 17:22:41

@Signora con i capelli neri:
Adgnek a cipőjén vannak a makkok...
:))))))))))))))

2015.11.20. 17:23:11

Valami nyikorog a haz elott, csak nem....?

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2015.11.20. 17:24:29

1000 euroert meg palotat kapsz a taj tengerpoarton .lakjon ezekben a varosokban ennyiert akinek.ket anyja volt es eljen a tavmunka!!!

Herr Géza 2015.11.20. 17:26:47

@A nagy kékség: Ha abból indulunk ki, hogy kb. 500e magyar "vergődik/tántorog" külföldön, akkor abból max. mennyien lehetnek Londonban? Ötvenezren? Legyen 100e Dublinnal és az egyéb rohadt drága városokkal együtt. A többi 400e köszöni, de nincs rászorulva a tömegszállásra.
Mondjuk annak a száznak jó része sem, mellesleg ...
:D

macamuca [IHUN] 2015.11.20. 17:34:20

@Shanarey:
@Zoole[uk]:
Tegnap is + ma is Skóciában voltam-vagyok (terveim szerint holnap is így lesz :D ), posztot+kommentet is tudok olvasni telefonon, sőt, kommentelni is tudok (mint pld most is).
Szóval nem a hellyel (Skócia, UK) van-lehet gond, inkább talán a teloval. Vagy passz....

©________ 2015.11.20. 17:34:32

na mit mondtam, csajok, már @mojyo: is gyanakszik.

©________ 2015.11.20. 17:35:29

@Zoole[uk]: amikor ment, feliratkoztam egy hírlevélre ottani állásokra:D

macamuca [IHUN] 2015.11.20. 17:42:31

@A nagy kékség:
Hat igen. A társbérlet (=egyutt elni másokkal), az szooornyu. Bezzeg Mo-on.... Ott simán vehet saját lakást bármelyik melós. Feltéve, ha van munkája, ugye.... Nettó 100-150 ezres fizubol simán megélhet ÉS fizetheti a törlesztőrészleteket....
Az isten se érti, megis miért gyönnek a nípek a hanyatló nyugatra lakni/dolgozni/stb.
(Mo-on a saját házunk üresen áll, eladhatatlan: nix meló a környéken. Ezert koltoztunk az ország másik végébe, albérletbe /munka miatt/. Társbérlet volt, hiszen nem egyedül éltem benne. Ferj+gyerek+én. Ja, az más... Ha, nem, hiszen nem a sajatomban éltem. Bezzeg ha buszsofőr lettem volna..... )
(én is tudok demagóg hülyeségeket írni)

DieNanny CH 2015.11.20. 17:59:58

@P.Elliot:

De hát meg is válaszoltad: késő délutánig dolgoznak, csak aludni járnak haza.
Ha 1 órányira, kint a zöldben laknának, akkor abból a zöldből este, mikor hazaérnek, már úgysem látnának semmit.
Én megértem őket, így kevesebbet kell utazniuk. Ha zöldet akarnak látni, úgyis csak hétvégén van idejük, vagy az évi 2-3 hetes szabadságuk alatt.

DieNanny CH 2015.11.20. 18:09:16

@macamuca [IHUN]:

Ugyanígy passzolták a blog.hu-s srácok is, mikor panaszkodtam nekik erről jó pár hónapja.

puhacica 2015.11.20. 18:14:39

@svájci sapka (ch): szar lakasok mindenutt vannak. es mindenutt ki is veszik/el is adjak oket. szar, elavult elektromos halozat, ablakon befolyo viz, peneszes fal, 17 fok 50ezres futesszamlaert cserebe a szigeteletlen ablakok miatt... csak par pelda azokbol az alberletekbol, ahol laktam Magyarorszagon. ehhez kepest az, hogy egyretegu az ablak a jelenlegi londoni lakasunkban, nem egy nagy problema.

@adg: de azzal, hogy itt sopankodunk az _osszes_ dublini lakas ocskasagan es dragasagan, meg tudjuk valtoztatni a piacot?

@pamut: az is rohadt bosszanto, hogy en csoro csaladba szulettem, mas meg hazat kapott meg kocsit. meg az is, hogy nem Sorrentoba szulettem. vagy hogy nem Bill Gatesnek szulettem. ja, nem is bosszanto. mert igy elegedett tudok lenni a 35 m2-es lakasban is, az altalam vett oreg autoval is... en nem is ertem, hogy lehet igy gondolkodni. ami persze nem baj.

sokadszor erzem azt egyebkent, hogy a kommentelok tobbsegenek fogalma sincs arrol, milyen korulmenyek kozott elnek emberek. hogy honnan kell jonni ahhoz, hogy elegedettek tudjunk lenni egy kicsi lakasban, egy 10 eves autoval, egy munkahelyvaltassal, ami nem hogy szakmai elorelepest nem hoz, hanem konkret visszalepes minden szempontbol... nem azt mondom, hogy ennek kell lenni a viszonyitasi alapnak, mert termeszetesen nem, sot, igazabol addig jo, amig senkinek nincsenek ilyen tapasztalatai. de bizzatok bennem, harom halo es kertvaros nelkul is lehet boldogan elni. (#megintcoelho)

puhacica 2015.11.20. 18:21:50

@macamuca [IHUN]: ja, van egy baratnom, a 7. keruletben lakik, 3 eve kapott egy lakast a szuleitol. 7millaert vettek, 25 m2. egy lelakott garzon, korfolyosos, nagypolgari hazban, ahova sotetedes utan kicsit feltem felmenni a lakokozosseg miatt. tokre megeri, nem? de. nekik. nekem meg nem erne meg. viszont jelenleg megeri kis lakast berelnunk sok penzert. masnak meg megeri tarsberletben lakni. a harmadiknak meg sokhalos hazban, a negyediknek falun, az otodiknek varosban... erre irtam, hogy mi ertelme vitatkozni. :)

2015.11.20. 18:22:13

@adg: "Persze tudom en is, hogy szabad piac van, ha a szart is ki lehet adni, akkor minek fektessenek a felujitasba."

A jobb állapotút nem lehet kiadni többért?

2015.11.20. 18:24:17

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Hogyan lesz akkor jó fizud? Mármint a csodaváráson kívül.

2015.11.20. 18:33:25

@A nagy kékség: Miért akarsz másokat visszahúzni a magyar posványba?

©________ 2015.11.20. 18:42:29

@puhacica:
alapvetően egyetértek,
ehhez viszont "de bizzatok bennem, harom halo es kertvaros nelkul is lehet boldogan elni." hadd tegyek egy megjegyzést.
nyilván lehet, ez jelen esetben nem is vita tárgya, de ne feledjük, hogy mindenkinek más a preferenciája az életben.
és mindenki mástól boldog, lehet olyan, hogy aki egyszobás lukban nőtt fel öt testvérrel, azt boldoggá teszi, hogy egymagának van több szobája.

Sanz 2015.11.20. 18:55:57

@mojyo: Jaj, nem én voltam, pedig én is lehettem volna. :-)

Hát nekem is mondták a kollégák, hogy "nem vagyok egy egyedi eset", ami tudjuk, hogy az angolosan a "fking weirdo" eufemizált megfogalmazása. De én mindig azt mondom a kompromisszumra, hogy azt csak akkor kell megkötni, ha minden remény elveszett, és már más választás nincs. Nekem még a reményem megvan... valamennyire :-)

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 19:04:00

@diggerdriver: Jó. Akkor bontsuk ketté a melós fogalmát piacképes szakképesítéssel rendelkezőkre, és azokra, akik kint is csak segédmunkásként tudnak elhelyezkedni. Temzét lehet rekeszteni azokkal az emberekkel, akik mosogatnak, takarítanak, kaját hordanak házhoz (félreértés ne essék, nem nézem le egyiket se), tehát akik szakképesítést nem igénylő munkakörökben dolgoznak. Ők valószínűleg abban a hitben próbálnak szerencsét, hogy kint majd minden sokkal jobb lesz, aztán jön a szomorú valóság, hogy azt a kicsivel magasabb bért, amit kint tudnak szerezni az itthonihoz képest (és most ne kezdjünk el forintosítani, hiszen a keresetnek kint lesz vásárlóértéke), elveszik tőlük a landlord. Azért néhány év után igencsak kiábrándító érzés lehet, hogy a korábban nagy lehetőségnek gondolt kiugrás önmagába fullad, csak éppen nem itthon, hanem egy idegen országban. Persze lehet tanulni, képzéseken részt venni, már ha az egyszerű melósnak marad pénze és energiája ilyen képzéseken részt venni.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 19:04:11

@Herr Géza: Többnyire hol van sok meló? A nagyvárosokban. Ha ott élsz, az rohadt drága. Nem kötelező ott élned, viszont akkor ingáznod kell. Az pedig idő és pénz. Amit nyersz a réven, annak egy részét biztosan elveszíted a vámon.

De oké, mész kifelé, mert ott olcsóbb. Meddig? Ameddig a landlord rá nem jön, hogy egyre többen akarnak a városon kívül élni, pontosabban már annyi bevándorló van, hogy jut belőlük mindenhová. Csak idő kérdése, hogy a vidéki (elővárosi) ingatlanok ára is felmenjen. És ahogy látom, ez nem egy olyan jelenség, aminek hamarosan vége lesz, hiszen az emberanyag ott van, azoknak lakniuk kell valahol, és ahogy digger is írta, a piac beszabályozza az árakat.

De az egészben a vicc az, hogy ti még mindig engem akartok lenyomni, amikor a cikkben megszólaló magasan képzett emberek is ugyanezt mondják.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 19:04:32

@macamuca [IHUN]: Ja, és milyen már összemosni a családdal való együttélést, ahol jó esetben két kereső van egy háztartásban, viszont egy közös kassza, és a vadidegen emberek kerülgetését egy házban, akikkel csak a szükség miatt élsz együtt? Képtelen vagyok felfogni, hogy mire jó ez az állandó mellébeszélés. Szerinted aki most készül külföldre, az nem érdemelné meg, hogy tisztán lásson?

Ez már csak azért is furcsa nekem, mert Határátkelő valószínűleg nem véletlenül tette ki ezt a cikket, hiszen a probléma nagyon is valós.

_Boris_Vian_ 2015.11.20. 19:04:41

@A nagy kékség:

Mennyivel jobb Budapesten élni egyszerű melósként, 40-50 ezres (rezsivel, és ez az olcsó!) szobákban lakni, fizetni a népirtó 10 ezres bérletet, a maradék 10-20-30 ezer forintból meg megpróbálni megélni, miközben az élelmiszerkosár nagyon alulbecsülve is 25 ezer HUF és ez a minimum, ezalatt koplalás,éhezés van.

És ha szerinted senki nem dolgozik ennyi pénzért akkor esetleg nézd meg mennyit keresnek pl a bolti eladók, akik többek között téged is kiszolgálnak, vagy a takarítók, akik nélkül úsznának az informatikus irodák a szemétben és porban.

Persze, mindez nem számít, hiszen te buszvezető vagy és négyszer annyit keresel. Teli hassal könnyű röhögni a mosogatókon.

Ne feledd hogy mi a munkásainkkal kíméletlenül bánunk. Éhbérre is 50 % az adóék, nincs még egy ilyen ország a régióban, ahol ennyit elvonnak a munkás béréből.

Erre pedig nem lehet az a válasz hogy tetszettek volna nem munkások lenni.

Mert akkor ki fog takarítani?

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 19:05:21

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nem kell őket visszahúzni, jönnek majd maguktól is, ha megunják, hogy ingüket-gatyájukat kifizetik a kinti lakhatásra. Csak ezt nem fogják reklámozni.

_Boris_Vian_ 2015.11.20. 19:05:23

"viszont jelenleg megeri kis lakast berelnunk sok penzert. masnak meg megeri tarsberletben lakni."

Ti párban vagytok, ami élből egy hatalmas nagy előny.

Lehet mutogatni a társbérletben élőkre hogy jaj szerencsétlenek, nem tudják élvezni az életet!

Ok, egyedülálló Pistike hogy élvezze a londoni életet? Lakon ő is 1100 fontos garzonban, miközben a bére 900 font?

maxval bircaman BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.11.20. 19:05:31

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A legtöbb oda költözőnek nem lesz. Hiába keresed a magyarországi átlag 5-szörösét, ha a jövedelmed több mint fele lakásre megy el.

puhacica 2015.11.20. 19:08:24

@Jekatyerina Belohabadorova: igen, pont erre utaltam az 'is'-sel, hogy annyi fele nezopont van, meg hogy igazabol egyikunket se az ingatlanok es ingosagok tesznek boldogga, csak persze hatnak a mindennapjainkra, de remelhetoleg a tarsas kapcsolataink tobbet nyomnak a latba es mar megint coelhosan tolom, mi a picsa van velem??? :D

2015.11.20. 19:17:00

@A nagy kékség: Már nem azért, de pl. Budapesten is eléggé húzósak az albérlet árak. Egyedülálló ugyanúgy nem fog kibérelni egy lakást, bizonyos fizetés alatt. Szóval akkor nem egészen értem, hogy mit szeretnél bebizonyítani. Alacsony fizetésből mindenhol szar élni. Itt is, és ott is.

2015.11.20. 19:18:02

@maxval bircaman BircaHang Média: Miért, tanulni kint nem lehet? Magasabb szintű angol v. más szakma esetleg? Ahogy ezt meg lehet tenni itthon is, ha van rá pénzed.

_Boris_Vian_ 2015.11.20. 19:53:31

@A nagy kékség:

Otthon is kifizeted a gatyádat is a lakhatásra ha csak albérletre futja.

Mivel nálunk sokkal nagyobb a jövedelemegyenlőtlenség mint a nyugati országokban, a szegények még nehezebben tudják megfinanszírozni az életüket.

Te tudod egyébként hogyan élnek a magyar szegények?

Azzal tisztában vagy hogy egy nettó munkásbérből (ami nagyjából 70 rongy) a fizetés fele élből elmegy élelmiszerre?? Nyugaton azért kicsitt jobbak az arányok.

Azzal tisztában vagy hogy pl. egy osztrák munkásfiú évente 14 szer kap fizetést? Ez is olyan mint nálunk, ugye?

Én se szeretem amikor a Nyugatot ajnározzák, de azt felesleges bizonygatni hogy ott se jobb az élet. De jobb. Ha csak gazdaságilag nézzük akkor mindenképpen.

Ez nem azt jelenti hogy mindenki csomagoljon, de aki pl krumplis tésztán él a hó végén, annak igenis életképes alternatíva hogy ugyanazt a munkát pl Bécsben csinálva tisztességesebben élhessen.

Herr Géza 2015.11.20. 20:12:50

@A nagy kékség: Mindig csak Angliából, azon belül is elsősorban Londonból indulsz ki.
Ezzel szemben csak példaként hozom fel, hogy a 900 fős falunkban olyan ipartelep van, ahol néhány kisebb-nagyobb helyi iparoson kívül 3 komoly gépipari cég székel (kb. össz. 60-70 alkalmazottal), miközben a 4 km-re lévő kis üdülővárosban (a teljesség igénye nélkül) olyan ismert cégek üzemei/székhelyei működnek, mint pl. Hugo Boss, Sika, Uraca, Minimax, Magura és két kevésbbé ismert nevű, de annál komolyabb autóipari beszállító. Mindez Stuttgarttól 60 km-re, egy hatalmas természetvédelmi terület szélén. A városban minden gond nélkül kapsz tisztességes színvonalú 3 szobás kéglit 600-700 euróért. A fenti cégeknél egy kezdő szakmunkás is minimum 1400-1500 nettót visz haza. Bölcsöde, óvoda nem gond, ingyen, ill. minimális térítési díj ellenében. A város tele van klinikával, szanatóriummal, ahol a feleség gond nélkül talál 450 eurós Minijobot (bruttó=nettó, havi max.kb. 50 óra a 8,50-es minimálórabérrel számolva). Ez már nettó 2000 € havi bevétel plusz gyerekenként a 185 € családi pótlék. Ha a lakbérhez hozzáadom a rezsit, telefont, netet, biztosítást, akkor is havi 1000 €-nál több jut a megélhetésre. Na abból igen békésen, tisztességesen meg lehet itt élni. És egy kezdő szakmunkás bérrel és egy részmunkaidős, képesítést sem igénylő (akár mosogatói ...:D) bérrel számoltam.
Miért is kéne innen hazamenekülni????

©________ 2015.11.20. 20:30:26

@puhacica: fejedbe szallt a hanyatlo nyugat opiumanak fustje vagymi.

Herr Géza 2015.11.20. 20:31:21

@_Boris_Vian_: Ja igen, itt ugyan nem általános a 14 havi fizu, de a komolyabb szakszervezeti háttérrel rendelkező cégeknél jellemzően szintén van 13-13,5 havi fizu és/vagy éves bónusz. Ami pl. tavaly egy Audinál 10e €/fő fölött volt átlagban (beleszámolva a takarítónőtől az igazgatóig -a menedzsment kivételével - mindenkit). Az Audi persze extrém példa, csak hát ilyen is van.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 20:33:36

@_Boris_Vian_: Népirtó 10 ezres bérlet? Miért, kint szerinted olcsó a tömegközlekedés? És mennyi is az a 10 ezer? 9500, tehát napi 316 forint (legyen 1 euró), azaz nem egészen egy vonaljegy áráért korlátlanul utazol éjjel-nappal, bárhonnan bárhová. Ez aztán a népirtás.

Szaladj már ki valamelyik nyugati-európai nagyvárosba, és nézd meg, hogy a kinti fizetések arányában mennyiért közlekedsz. Én tudom, úgyhogy másokat talán igen, de engem nem tudsz átverni.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 20:33:43

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "Alacsony fizetésből mindenhol szar élni. Itt is, és ott is."

Ez a lényeg.

_Boris_Vian_ 2015.11.20. 20:33:59

@Herr Géza:

Ő munkásokról beszélt, nem szakmunkásokról.

Arról hogy Nyugaton a betanított munkás sokszor csak számlától számláig él, vagy minimális megtakarítással.

Ez oké, de azt már elfelejti hogy Magyarországon sokszor ez a színvonal se elérhető ha munkás az ember.

Érdekes mikor felhozom az 50 %-os adóéket, amit a munkásainkra sózunk, akkor mindenki csak hallgat.

Szerintem felesleges azt bizonygatni hogy Nyugaton se jobb az élet, ha így lenne, nem áramlana oda annyi ember.

Az emberek azért azt tudják hogy nekik mi a jó meg mi nem.

Ha majd feljövünk a nyugati országok szintjére akkor kevésbé lesz tapasztalható az elvándorlás, ha meg nem jövünk fel, akkor ugyanúgy el fognak vándorolni az emberek.

Mert az ember már csak ilyen : szeretne minél jobban élni.

A szociológiai részéről lehet vitatkozni, a gazdasági oldal viszont elég tiszta.

Lehet itt győzködni az embereket hogy a gazdagabb nyugati országokban is ugyanúgy nyomorogni fognak mint pl Budapesten, de szerintem nem érdemes.

Mindenki éljen ott ahol akar, nem kell téríteni senkit.

©________ 2015.11.20. 20:34:41

@Herr Géza: azertmert a fizud felet kifizeted lakberre es a maradek 40ezer ugyanannyi mintkinn a maradek 1000euro.
Azert.
Nemigaz, hogy nem erted, mikor annyiszor elmondtak!

©________ 2015.11.20. 20:36:48

@_Boris_Vian_: hintus, megvaltozott az allaspont? A valasz erre gomb meg mindig nincs meg?

2015.11.20. 20:38:06

@Sanz: Az jo, ha van remeny, az a lenyeg, foleg, ha azt mondjak, hogy nem vagy egyedi eset, az szerintem nem rosszat jelent, hanem, hogy nem vagy egyedul, ez azert mindenkinek nehez, megsem veletlenul van rola annyi vers, meg zene, meg film :D

A kompromisszumra nem magad miatt, hanem a masik fel miatt, a kolcsonosseg erdekeben gondoltam, hogy szukseged lehet esetleg, ugy ertem, hogy lehet, hogy vannak, akikkel jol el tudnal beszelgetni ezekrol, de kozben ovatosabban kezelik a temat, legalabbis idegenekkel. :D Mondjuk lehet, nem magambol kellene kiindulnom, es tenyleg nem velem kene, hogy errol beszelgess, mivel en nemhogy a politikarol nem szivesen osztom meg a velemenyemet, de nekem mar az is gyanus, ha valaki azert szolit meg, mert ki van kotodve a cipofuzom. :D

Fajankó 2015.11.20. 20:44:19

@puhacica:
" de bizzatok bennem, harom halo es kertvaros nelkul is lehet boldogan elni. (#megintcoelho) "

+1000

pamut 2015.11.20. 20:54:51

@puhacica: most komolyan ennyi mindent fantáziáltál a kommentem mögé hogy aztán a nagy bölcs szerepében tetszelegj?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 20:57:14

@A nagy kékség:
Kúrvára nem így van de most nincs időm kifejteni mert váratlanul beállított anyósom meg apósom a lányuk születésnapjára.
Később megcáfollak.

SzZoole 2015.11.20. 21:03:25

@macamuca [IHUN]: csak mobil nezetben nem tolti be,teljes nezetben tudom hasznalni:)

SzZoole 2015.11.20. 21:09:10

Ugy beszelget ez a ket uriember,mintha Hinta-Lukas paros tert volna vissza kozzenk,vagy csak en lennek paranoid?Lehet.....

SzZoole 2015.11.20. 21:10:24

@diggerdriver: reszvetem,ha gondolod nalunk a nappailban elfersz

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 21:16:16

@Zoole[uk]:
Köszi. Mindig tudtam hogy számíthatok rád, és ez nem vicc.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 21:17:20

Ki tudja mennyi a szakképzetlen nettó minimálbér otthon?

SzZoole 2015.11.20. 21:19:14

@diggerdriver: holnap itthon leszek,gyere,de ha gondolod mar most johetsz,ha vegkep nem birod mar cernaval.

puhacica 2015.11.20. 21:19:40

@Jekatyerina Belohabadorova: ja, a mákony! :D

@pamut: te tenyleg eleg furan gondolkodsz. ki a f@szom tetszeleg? en bolcs _vagyok_. (#vegrekijottemacoelhobol) :D

Fajankó 2015.11.20. 21:20:22

@Herr Géza:

Maximálisan egyetértek, hozzátenném még hogy Németországban nagyon jó a telepulés/lakosság/munkalehetőség megoszlás, lehet hogy München drága, de a bajorok kb. 10-13%-a lakik ott.
Én onnan távol 800-at fizetek melegen(!) 96 nm-ért +erkély alpesi kilátással. A nejem is dolgozik , ( Hinta figyelj ) így pár év alatt kitoltuk az össz hazai adósságunkat, azóta csak gyarapodunk és köszönjük szépen nagyon jól vagyunk.
Ja és a lakás kifogástalan minőségű.

Herr Géza 2015.11.20. 21:20:53

@Jekatyerina Belohabadorova: Miért, nem 40 HUF/EUR az aktuális árfolyam ? Na ugye... :-)

Irbisz 2015.11.20. 21:21:11

@A nagy kékség:
Jokorakat vetitessz, a tömegközlekedes pl. a nemeteknel a fizetesekhez merve sokkal olcsobb mint Budapesten.
Eleve többfele berlet, elterö aron, elterö szolgaltatassal.
Düsseldorfban az en berletem kb. 60 eur, mindenre jo, raadasul 60-80 km-es körzetben (eleg olcso) potjeggyel a regionalis vonatokon is lehet hasznalni, es ingyen vihetek magammal 1 gyereket es egy felnöttet (ebben nem vagyok 1oo%-ig biztos, mert a varosba ha csaladostul megyünk, akkor autozunk).
Van ennel kevesebbet tudo, de olcsobb berlet is, kb. 50 euroert, es dragabb is, kb. 70-ert.
Na ez mar at is ruzhazhato!, ha jol emlekszem a RheinBahn szolgaltatsi területen belül ervenyes a regionalis vonatokra is (hol van otthon ilyen???), es 1 felnött plussz 2 gyerekkel hasznalhato ha jol dereng- ezt ha atszamolod, hogy mit tud kb. 21000 Ft-ert, meg abszolut ertekben is olcsobb mint a pesti összvonalas- es mindezt a nemet fizetesböl.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 21:22:08

@diggerdriver: Engem nem kell megcáfolni. Ez a cikk önmagáért beszél. Mindenki, aki tudja értelmezni a leírtakat, látja, hogy mi újság. Aki kint van, az is tisztában van ezzel, csak hát hazafelé valamiért mást kell mutatni, mint a valóság.

DieNanny CH 2015.11.20. 21:26:22

@A nagy kékség:

Én csak azt tudom, hogy a bécsi éves bérlet 365 euró. Az éves bérlet!!! Mennyi is a pesti? És mennyi a szorzó az osztrák és a magyar fizetés között?

Fajankó 2015.11.20. 21:40:14

"csak hát hazafelé valamiért mást kell mutatni, mint a valóság. "

Hát így van ez, itt mindenki hazudik mitöbb, azért nyomorog külföldön hogy vetíthessen.
Az előbb nem tettem hozzá a kommenthez hogy a miliő is rendkívül fontos számomra, a magadfajta emberekből sajnos valahogy több jutott kis hazánkba mint a Lajtán túlra.
Megnevelő ember mi?........

P.Elliot 2015.11.20. 21:48:58

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Hat nem egeszen mert igy a keresetuk elmegy, sporolni nem tudnak es soha elobbre nem fognak tudni lepni, se sajat lakas nem lesz, se penz idos korukra.
Es vegig ezt a kicsi lyukat tudhatjak magukenak, nehogy mar ez jovo legyen.

Herr Géza 2015.11.20. 21:53:30

@A nagy kékség: Na akkor konkrét példa: megintcsak Stuttgart. Itt ugye zónás bérletek vannak. Az egyzónás ára 62,50 €. A 7+ zónás 210.- €. A kétzónással (80,70) gyakorlatilag a város teljes területét lefedted, a 7+ zónással kb. egy 40-50 km-es sugarú kört tudsz beutazni a város közepétől számítva. Nem ismerem az otthoni aktuális rendszert, de itt bármelyik nap megveheted és onnantól 30 napig érvényes, bónuszként hétvégén és ünnepnapokon az összes saját gyereked, vagy max. 3 akárkinek gyerekét magaddal viheted. Ja, és egy kutya az egész hónapban ingyenes, a bicikli úgyszintén (az arra alkalmas járatokon).
Azt hiszem felesleges matekozni, a fizukhoz képest nincs igazán lényegi különbség. Igaz ez nem London.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.20. 21:55:13

@svájci sapka (ch): 180 cm?? sapkában már súrolnám a plafont??? jóég.

Taxomükke (UK) 2015.11.20. 22:02:21

@P.Elliot: Nagyon szeretem olvasni a hozzaszolasaidat.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 22:10:12

@diggerdriver: Ez a "hazai minimálbér" is egy látványos ferdítés. Mindenki tudja, hogy itt a minimálbér csak arra jó, hogy a vállalkozó elcsalhassa a befizetendő járulékot, de a melós többet kap zsebbe, mint a minimálbér összege, szóval ez is gyenge próbálkozás. Még valami?

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 22:10:21

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Bécsben hány busz-, villamos-, troli-, metró-, hév vonal szolgálja ki az utazóközönség igényeit azért a 365 euróért? Hány kilométer úthálózatot fed le a bécsi tömegközlekedés? Hány jármű áll naponta forgalomba? Milyen sűrűn közlekednek a járatok?

_Boris_Vian_ 2015.11.20. 22:11:05

@A nagy kékség:

Nem akarlak átverni.

Érdekes hogy csak a bérlet árába kötöttél bele, a többibe meg nem, mert azokba ugye nem lehet.

Egyébként Bécsben 48 euró egy havi bérlet, úgyhogy de, ez pont olcsóbb a nyugati országokban, pl. Ausztriában pont olcsóbb.

Van ami nem olcsóbb, pl autót fenntartani.

De az hogy szegénynek itt jobb lenni mint otthon, azt nehezen lehetne bárhogy is megcáfolni.

Pl. az egyedülálló munkanélküliek megkapják a létminimumnak megfelelő segélyt, ha nincs munkájuk és ha egyedül élnek.

870 euró. Magyarországon sok munkás fizetésként se kap létminimumot. Miről beszélünk? Szomorú, de ezek tények.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 22:11:21

@Fajankó: "magadfajta"

Nem inkább magadfajta? Ugyanis én nem minősítettelek téged, te viszont szó nélkül megtetted. Hát hol itt az erkölcsi magasság?

Köldök_szösz 2015.11.20. 22:11:40

@A nagy kékség: viszont itt cserébe a BKV is egy kalap rakás foshányásos szarkupac :D

Herr Géza 2015.11.20. 22:19:28

@Herr Géza: És csak érdekességképpen, hogy ne csak Stuttgartot nézzük: Münchenben a háromzónás bérlet még olcsóbb, mint Stuttgartban, nem egész 50 €/hó. És ennyiért fénykép nélkül is megkapod, azaz szabadon átruházható (!). Kérheted fényképesen is, akkor viszont orvosi igazolásra évi max. 60 nap betegállományra eső időarányos díjat visszatérítenek. Ha nincs nálad a bérlet, akkor 14 napon belül 5 eurós ejnyebejnye fejében bemutathatod (60 € pótdíj helyett), ill. ha elveszíted, szintén 5 euró ellenében pótolják.
A gyerekszabály ugyanaz, mint a stuttgartinál, viszont itt hétköznap 9 után is ingyen viheted a gyerekeket magaddal (Münchenben 15, Stuttgartban 17 éves korig).

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.20. 22:23:37

jajj ma is hintázás van már megint?
mondjuk nekem az jut eszembe, hogy sokan a kollégáim közül direkt szerettek együtt lakni. nyilván nem a családosak, hanem a fiatalabbak. az újonnan érkezetteknek is könnyebb volt úgy a beilleszkedés, a mi merre mennyi. nyilván "ismerősökkel" más, mint idegenekkel. engem nem vonzott a dolog, én este már csendet akartam és magányt. de olykor még nekem is jobb lett volna úgy tényleg, hogy együtt lakni azokkal, akikkel jól kijöttünk a melóban. (dk-ázsiában szerintem nem is léteznek egyszobás vagy garzon lakások, mert szinte nincs ilyen, hogy valaki egyedül lakik. nekem is volt két üres szobám, mert kisebb egyszerűen csak a direkt külföldieknek való serviced apartment volt, az meg alapból drágább.)

2015.11.20. 22:28:25

@diggerdriver: Szerintem nettó 90. De aztán lehet, hogy tévedek.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.20. 22:28:31

hm, szerintem a bkv mérföldekkel jobb, mint 10 éve, ezt azért el kell ismerni. hát ok, az ára az húzós, főleg a fizetésekhez képest, de ezt szerintem kb senki más nem vitatja.

Fajankó 2015.11.20. 22:29:33

@A nagy kékség:
Elhiszem neked hogy nem vetted észre de konkrétan lehazugoztad a kommentelők többsét. De hát csak hajrá, így tovább.
Lényeg hogy neked ott jobb, nekem itt. Mindenki ott lehet ahol lenni szeretne, ez azért nagyszerű nem?
A gond ott kezdődik hogy téged valamiért nagyon zavar hogy sokan máshol keresik a boldogulást.
Én a kormány helyében fizetnék neked a kitartó agitálásért, persze ki tudja, lehet hogy szemben ülsz Bircával az irodában, amúgy ez is csak annyit ér mint a többi kormány propaganda :)

Béke!
Jó éjt!

P.Elliot 2015.11.20. 22:30:40

@Taxomükke (UK): Koszonom, ha komolyan gondolod.., illetve pozitivumnak erted ugyanis kaptam mar en masfeleket is mashol, hehehe....

2015.11.20. 22:34:18

@A nagy kékség: Ez nem mindig fedi a valóságot. Mármint, hogy aki minimálbért kap, azt zsebbe kipótolják. Multi nem fog neked borítékot dugdosni a zsebedbe, ebben biztos lehetsz.

A járulékot pont azért csalják el, mert rá vagy kényszerítve arra, hogy ügyeskedj, ott csaljál, ahol tudsz. Túl sokat kell adózni a munkavállaló után. Túl sokat kell adózni a munkavállalónak is. Ennek a felismerése nem igényel diplomát. Persze sokkal egyszerűbb hajtogatni a kommunista bullshit szöveget, mint rácsodálkozni a valóságra. A jóságos állam. Ne röhögtess.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 22:34:28

@Herr Géza: Na, ezzel nem tudok vitatkozni. A zónásított jegyek és bérletek nagyon hiányoznak a budapesti palettáról. Bár a magyarokat ismerve nekik az sem lenne elég jó. :)

_Boris_Vian_ 2015.11.20. 22:34:35

@A nagy kékség:

Ezt meséld el pl a gyorséttermekben dolgozóknak, hogy a munkás zsebbe kapja egy jó részét. Csak vigyázz, nehogy idegesek legyenek.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.20. 22:34:47

@TrójaiVasParipa: Ha már a cikk Dublinról szól, akkor nézd meg, hogy ott mit kapsz a nem kevés pénzedért. Katasztrofálisan szar a tömegközlekedés, és akkor még finoman fogalmaztam. Tényleg egy nagy nulla, mintha nem is ország fővárosában járnál. Hála az égnek csak néhány napot töltöttem ott, de még az is sok volt. Állsz az esőben, várod a buszt, az pedig nem jön. Az ír kollégám erre annyit mondott, hogy this is the irish way. Na, lesd meg gyorsan, hogy az milyen, aztán a két kezedet össze fogod rakni, hogy Budapesten közlekedhetsz azzal a foshányásos szarkupaccal.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.20. 22:53:59

@diggerdriver: ok, legyen papucs talpa plusz sapka. 178 centi vagyok :-)

Herr Géza 2015.11.20. 23:05:51

@A nagy kékség: Látod, ki lehet venni a példámból a 210 eurós havibérletet, ami mindenhonnan mindenhova jó, és sopánkodni, hogy hű de drága. De az kb. olyan bérlet, amivel pesti viszonylatban Fehérvártól Gödöllőig utazhatnék. Olyanra meg hány embernek van szüksége? 100-ból egynek (se)....
Miért nem lehet ezt otthon megvalósítani, miért kell az utazóközönség kb. felének a másik fél bérletét finanszíroznia?

Karma17 2015.11.20. 23:06:22

Ha mar kozvelemenykutatas:

Belfast mellett lakunk 84 m2 haz, havi 600 font. Az expressz jarat megalloja 100 meterre van, ugyhogy ezzel 20-30 perc alatt vagyok bent a munkahelyemen (eleg sokat kell gyalogolni Belfastban, maga a busz 15 perc ha nincs dugo).

A tomegkozlekedes eleg draga es jaratsurusegben nagyon elmarad a Budapesten megszokottol. 61 font a havi berlet, ha mindenre ervenyeset akarok venni (vonat is) akkor 7x (nem emlekszem a pontos osszegre). Viszont itt is elofordul, hogy a busz otthagy a megalloban mert tele van, es 15 perc mulva jon csak a kovetkezo.

Csodabogár 2015.11.20. 23:31:37

@Herr Géza: Kis faluban biztos mindenütt olcsóbban lehet lakni mint egy nagy városban. Van aki viszont nem szeret kis faluban lakni!

Csodabogár 2015.11.20. 23:38:42

@Herr Géza: Gondolom ott a nyugdíjasok se ingyen utazgatnak. Itthon szerintem a dolgozókkal fizettetik meg a nyugdijasok ingyen utazását. Évek óta várom, hogy megszüntessék de eddig még semmilyen kormány nem mert ehhez hozzányulni. Arról már nem is beszélek, hogy természetesen az EU nyugdíjasok is ingyen utaznak nálunk. Külföldi barátaim azt hitték meghülyültem mikor bizonygattam nekik, hogy tutti ingyen utazhatnak az egész országban minden járművön. Ezt egyetlen gazdag nyugati ország se tudja megengedni magának.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 23:41:05

@A nagy kékség:
Na vágjunk bele.
Budapest.
Minmálbér otthon 70ezer. Havibérlet 10ezer. Ez a minimálbér 14% körül van. Vegyünk egy jó szakmunkásbért 200ezer forintot. A bérlet 5% a fizetésnek.
Ezért cserébe korlátlan busz-villamos és metróközlekedés jár egy kétmilliós nagyvárosban négy metróvonallal. Csak diákoknak olcsóbb a bérlet.
Gyerekeknek talán hat éves korig ingyenes.
A bérlet egyébként NEM átruházható.

London.
A hármas zónán belüli várost vegyük alapul ez is nagyobb mint Budapest. Tizennégy metróvonal 80%-a ezen a zónán belül fut.
Kilométerben sokszorosa a budapestinek. A busz és háromzónás metrójegy olyan 160font körül van egy hónapban. Ebből a buszbérlet teljes Londonra érvényes az nincs zónásítva.
A minimálbér ezer font. A bérlet a minimálbér 16%-a.
Én mint szakmunkás 2-3ezer font körül keresek vegyük átlagnak a 2500fontot. A bérlet egy kicsivel több mint a fizetésem 6%-a.
MINDEN gyereknek ingyenes 15éves korig a közlekedés. A bérlet szabadon átruházható. Korlátlan buszhasználat egy 10milliós városban 14metróvonallal. A bérlet feljogosít minden városon belüli egyéb sínpályás közlekedésre, ami magasan felülmúlja a budapesti villamoshálózatot.

Mindkét formátumnak vannak előnyei hátrányai.
A londoni szervezetlen, a budapestinek meg az infrastruktúrája szar.
Szóval mennyi az annyi?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.20. 23:42:31

@A nagy kékség:
Azt mondod zsebbe többet kapnak.
Én azt mondom hogy a közmunka nem éri el a minimálbért.
Egál.

adg 2015.11.20. 23:45:50

@LittleG (uk): gyanusan szethuzott foto, atszinezett kepek, regi kepek (neha meg a regi datum is rajta van)

Well sized bedroom - 2x3 meteres luk
Keves gondozast igenylo kert - ures, felig lebetonozott, felig kikopott fuvel vagy kaviccsal boritott udvar
Nincs kep a furdorol - otvar
Nincs kep a konyharol - otvar

Gugli mapszen ranezni a kornyekre, van-e tanacsi haz a kornyeken. Ha van, akkor kiesett. Ott szinte kizarolag bennszulottek laknak - orditozas es visitozas 24/7, szemet mindenfele.

Nincs kep kivulrol, nem az van a szovegben, stb. Van egy csomo ilyen aprosag, ami eseten azonnal skippeljuk a hirdetest. Olyan szinten, hogy legutobb ossz 2 hazat neztunk csak meg, es mindketto megfelelt.
Ja, meg ha irok egy imelt az ugynoknek es nem valaszol, akkor nem erdekel. Ha nem jon el a bemutatora, nem erdekel tovabb.
Csak ilyen kis aprosagok.

adg 2015.11.20. 23:52:29

@Signora con i capelli neri: heti berleti dija. Ez kb egy normalis allapotu kisebb lakas, vagy egy lelakott 2-3 halos haz. Koszi, mondjuk meg nem koltoztunk volna, ha nem akarjak eladni a hazunkat.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2015.11.20. 23:53:48

@Sanz: "Azért meg lehet szokni a kis teret, főleg akkor, ha gyerekként úgy nevelkedsz..."

Ez teny, mindent meg lehet szokni:)) en tobb, mint 3 evig osztottam meg 3 masik emberrel egy lakokocsit, amig a hazunk felepult:) pedig m2 alapjan nem volt olyan kicsi, kb. 25 m2 sacc per kb-ra:) (40 lab hosszu, es kb. 2-2.20 m szeles)
na de azert NAGYON jo erzes volt vegre bekoltozni egy normalis meretu hazba :) Amikor par honapja "nyugdijba" kuldtuk a lakokocsit, es be kellett ulnom egy rovidebb turara, kerdeztem is magamtol, hogy tudtam en itt lakni??? :)
[URL=http://kepkezelo.com/][IMG]http://kepkezelo.com/images/sn941azcj47eoq8f8gcv.jpg[/IMG][/URL]

adg 2015.11.20. 23:59:41

@diggerdriver: ott nincs, mashol van, de csak egy. De az makk egeszseges. :)

Étteremkritikus · http://legjobbetterem.blog.hu 2015.11.21. 00:09:37

Szerintem Dublintól Tokióig nem sok olyan hely van, ahol megfizethető áron kapsz világos, tágas, jól szellőző, jól hőszigetelésű lakást normális környéken, ami nincs messze a munkahelyedtől.

adg 2015.11.21. 00:13:16

@puhacica: en nem sopankodtam semmin, olyan nagyon nem izgat a dublini lakaspiac. Es nem azert beszelgetunk rola, mert meg akarjuk valtoztatni, hanem csak a poszt miatt adodott ez a tema. Amikor nyaralni mentetek, azon sem akartunk valtoztatni, csak beszelgettunk rola, meg orultunk az oromotoknek. :)

Az meg, hogy ki hany m2-t, szobat szeretne teljesen egyeni, szerintem nem mondta nagyon senki, hogy nem lehetsz boldog 35 m2-en. De ha pl odakepzelsz magad melle par gyereket, mondjuk kamaszokat, azert alakul a nezopont.
En is ellennek egy kis lakasban, ha magam volnek, vagy 2-en lennek. Magam reszerol sosem hulyeztem le mast, mert nem ugy akar elni, mint en.
Ettol meg tartom, hogy az "akinek nem tetszik a magas ar, az koltozzon mas varosba" egy kicsit olyan ize. Ennel arnyaltabb a kep, vannak dolgok, amik kompenzaljak a magas arat, ezert eri meg esetleg valakinek ottelni megis. De az ingatlan minosegenek es aranak valami korrelaciot kellene mutatnia. A poszt meg eloszor leirja, hogy csomo ures lakas van, nincs hiany, majd azt, hogy hiany van es barmit ki lehet adni. En nem ismerem az ottani helyzetet, es mint mondtam nem is izgat nagyon.

LittleG (uk) 2015.11.21. 00:28:58

@adg: nem Angliában vagy mégis véletlenül? :) A leírtak jó részét mintha az itteniekről írtad volna.

kicsit off

most olvastam, hogy Hugh Jackman szülei Angliából vándoroltak ki Ausztráliába, egy évvel Hugh születése előtt. Az apuka szépen beilleszkedett, az anyuka viszont még évek után sem találta a helyét, majd egy szép napon ott hagyta apukát az 5 gyerekkel és hazament Angliába, mert depressziós volt.

Az egy dolog hogy erkölcsileg milyen tett volt ez, de nem értem, depis lett a sok napfénytől és vágyott egy kis fél évig tartó szörke felhőtakaróra??

adg 2015.11.21. 01:20:31

@LittleG (uk): a megszokott dolgok, ismerosok hianya eleg eros tud lenni. A tavolsag miatt meg erosebb ez az erzes. Felesegemen eleg jol latom. Bar javul, de meg most is vannak hullamI, azonnal koltozne vissza, ha mi meg az esze nem tartana itt. :)

Herr Géza 2015.11.21. 02:22:21

@Csodabogár: Az a bérleti díj, amit írtam nem a faluban van, hanem a városban. A falunkban nem is igen van ilyen kiadó lakás. Itt a családi ház a jellemző.
Persze, van aki nagyvárosban szeret lakni. Az meg ne jajgasson a magas lakbér miatt. Valamit valamiért.
Én pl. nem szeretek lakásban lakni, nekem kertes ház kell. Az meg nincs 600-ért. De nem is jajgatok, hogy hű meg há.....
:D

Herr Géza 2015.11.21. 02:25:01

@Csodabogár: Így van. És volt idő, amikor még ingyen repjegyet is akartunk nekik adni.... :)))))))

montroyal ( CAN qc) 2015.11.21. 03:53:56

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: @P.Elliot: 1 ora utazas v. kocsiba araszolas az autopalyan legyen az ovek en 5 perc mulva otthon vagyok ,semmi stresz benzin, autokopas na en megertem, mert aki ezt megszokja nem hiszem hogy feladja .. ha csak nincs a varazsszo ; a gyereknek kell nagy kert medence stb.. barataim mindig fuznek menjek a kulvarorosba ,ott vehetnek nagy hazat de valoszinuleg mindennap a dugoban araszolva 1+ orat elatkoznam miert kellett kikoltoznom .. barataink sokszor megjegyzik jo nektek ti mindig mentek valahova (zoldbe ) igen kicsi a lakas (70M2) es kirandulunk, kihasznaljuk az idot(arra forditjuk a km-eket ) ... ok meg a medencejuk mellet toltik a nyarat mert azt is ki kell hasznalni nem csak takaritani tisztitani ..
igaz bérléshez nem tudok hozzaszolni ,mert csak az elso évben bereltem ..

montroyal ( CAN qc) 2015.11.21. 04:13:05

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: tanulni kint nem lehet? Magasabb szintű angol v. más szakma esetleg? Ahogy ezt meg lehet tenni itthon is, ha van rá pénzed.

csak annyit , hogy én itt elmentem 1 eves szakmai iskolaba ( ugyan abba a szakmaban amit itthon tanultam , dolgoztam benne ) megkaptam az itteni papirokat (atlebecoltam az idot mert minden,gyakorlatot vizsgat konnyen megcsinaltam ... es fizettek nekem azert ,hogy tanulok, mint egy munkanelkuli segelyt .. ki lehetett jonni belole, nem kellet hogy penzem legyen ..

igy en is kihasznaltam a lehetosegeket ,mert a fizetett allami nyelviskolat folytattam ,ugyanugy fizetett szakmaiba ...
ja ..hogy mellete hetvegen feketén dolgoztam ? ja a magyar vér ... okosba..:-)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2015.11.21. 06:40:06

@Dragonlady (Bp, Hun): Én alacsony vagyok, de nagyon rosszul éreztem magam benne, pedig csak 5 percig voltam ott.
:D
@Herr Géza: Mekkora a kert?

DieNanny CH 2015.11.21. 07:17:27

@A nagy kékség:

A pontos kilométert és buszparkot nem tudom. Csak azt, hogy míg ott laktam, nagyon hamar el tudtam jutni A-ból B-be.

Szóval, ott tartottunk, hogy Bécsben az éves bérlet 365 euró. Havonta az 31 euró. A pesti havibérlet 9500 Ft. Az 32 euró.
Osztrák havi átlagfizetés - nem átlag, de ami ott alacsonynak számít: 1000 euró. Magyar: 350 euró.

Tehát:
Osztrák fizetés 1000 --> bérlet 31euró.
Magyar fizetés 350 --> bérlet 32 euró.

És ez tény.

DieNanny CH 2015.11.21. 07:47:52

@Csodabogár: @A nagy kékség:

Pl Bécsben létezik a szakaszjegy. Ez, ha jól emlékszem, 3 megállóra szól - bármilyen járművön! -, feleannyiba kerül, mint a vonaljegy.
Mivel minden járművön másodpercet is pecsételő érvényesítő automata van, ezért pontosan lehet tudni, ki-hol szállt fel a járműre.
Nos, ez a jegy a 62 éven felülieknek és diákoknak, mint vonaljegy használható.
És a vonaljegy azt jelenti, hogy a pecsételés helyétől távolodó irányban 60 percig érvényes.

Jól tudom, hogy Pesten, ha felmegyek egy vidéki gyerekkel, neki is teljes árú vonaljegyet kell vennem?

kutya vacsorája 2015.11.21. 07:49:27

nem értem a problémát. valaminek az ára pont annyi, amennyit még megfizetnek érte. poszter is írja, hogy nagy a kereslet.
máshol meg azt, hogy sok az üres lakás.
ezt így hogy?
(az airbnb pedig igenis a legjobb dolog, ami történt a turizmusban az elmúlt 50 évben, ne bántsuk.)

DieNanny CH 2015.11.21. 07:54:07

@LittleG (uk):

Egy osztrák családom baráti házaspárja is így volt. Elmentek Spanyolországba, konténerre rakták az életüket - 3 gyerek is volt -, fél év múlva vissza kellett jönni, mert anyuka olyan depressziós volt, hogy kórházba került. A bibi meg az volt, hogy a konténer még meg sem érkezett Spanyolhonba...

©________ 2015.11.21. 08:31:11

@Zoole[uk]: voltak jok igen.
Most viszont ezt talaltam, ismeretlen modern muvesz kepe, az a cime, h tengerparti projekt
mork.nyugat.hu/Scopes/nyugat2015/var//improxy/NyugatWXGAPicture/41/61/416152_penz.gif

©________ 2015.11.21. 08:32:04

@diggerdriver: 67 korul volt legutoljara...

©________ 2015.11.21. 08:33:44

@Herr Géza: az a krva matematika, mindig azzal van a baj.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 08:59:02

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Akkor most ugyanezt a matekot kérem egy ugyanolyan minőségű, ugyanolyan méretű, ugyanolyan helyen fekvő lakás bérleti díjára is. Segítek: melósként kint sem tudsz önállóan lakást bérelni. És ez a cikk pontosan erről szólt; az egekbe szökő bérleti díjakról, amiről jó néhányan igyekeztek elterelni a figyelmet.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 08:59:35

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Rendszeresen járok kondizni. A terem tulajdonosa minimálbérre jelenti be a pultosokat, és ad nekik zsebbe 120-at. Aztán lemegy a garázsba, és beül a Porsche Cayenne-be, míg a felesége egy X5-ös BMW-vel rohangál. Egyikükről sem gondolom, hogy gondot okozna nekik a járulékok befizetése, úgyhogy ha megengeded, egyelőre még nem ejtek könnyeket a szerencsétlen magyar vállalkozókért.

Szóval nehogy már az állam legyen a hibás mindenért.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 08:59:53

@_Boris_Vian_: Aha. Tehát az eredeti cikk arról szól, hogy már egy közgazdász/informatikus/ügyvéd is sokallja a kinti bérleti díjakat, mi viszont beszélgessünk inkább a gyorséttermi dolgozókról. Oké.

Mennyi egy dublini hamburgerforgató bére? És ha egy ügyvéd azt mondja, hogy sok az a havi 1000+ euró egy rossz minőségű lakásért, akkor vajon a kinti minimálbéren dolgozó magyar hamburgerforgató mit szól ehhez? Azt mondja tán, hogy még mindig jobb itt hamburgert forgatni, mint otthon? Nincs ebben egy csipetnyi önámítás?

puhacica 2015.11.21. 09:46:45

@adg: de pont ez az! en eredetileg a posztra reagaltam. nem is voltak akkor meg kommentek. de mar a poszt maga egy sopankodas volt.
a 35 m2-t meg azert irtam, mert mindenki a nagy hazakrol beszelt, hogy az KELL a jo eletminoseghez. senkit se hulyeztem le es egyertelmunek gondolom, hogy 3-4 gyerekkel az embereknek nem opcio egy garzon, ha megtehetik, hogy nagyobb hazba koltozzenek. de nem hiszem, hogy itt mindenkinek egy csomo porontya lenne. mindegy, nem fontos, mindenki ott lakik, ahol tud/akar. nekunk jo a "luk" is, bar a kerteteket azert hozzacsatolnam szivesen. :D

2015.11.21. 09:52:28

@maxval bircaman BircaHang Média: Nem jellemző? Miből sikerült ezt kikövetkeztetni? Amúgy nem azt mondtam, hogy mindenki éltanuló lesz, ha kimegy, hanem azt, hogy a lehetőség ott is adott, akárcsak itthon. Tehát kint is kereshetsz az átlagnál jóval többet. Ez csak az egyénen múlik.

2015.11.21. 09:56:07

@A nagy kékség: Egyszerű vagy, mint a faék.

adg 2015.11.21. 10:25:32

@puhacica: haha, azt gondoltam, en sopankodtam, mert nekem cimezted.
Ha hamarabb elolvasom az kesobbi kommentedet, akkor nem irtam volna meg az enyemet neked, mert azzal pont egyet ertek. A buram televan azzal, hogy mindig meg van mondva, mit hogyan kell csinalni es erezni.
Legkozelebb itt nyaraltok, mutatok a mienknel otezerszer jobb kerteket. :) a mienk most nem egy hajde, az elozo sokkal jobb volt. :)

adg 2015.11.21. 10:43:02

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: na lassuk, mitasd meg neki a matekot, de pont ugyanolyan varos legyen, ugyanolyan fekvessel, mar csak a futes miatt is, meg ugyanannyi mindennel, stb. Gondoltad, hogy a budapesten olcsobb a berlet allitasra egy sima cafolat eleg lesz? :))

En mar fel sem vetem, hogy itt a minimalber - mint azt honta is pontosan tudja - 16,50. Ez nagyon rossz, kevesen keresnek ennyit.
Ez egy hetre 610. 350 korul mar lehet kis lakast, studiot berelni, ami elfogadhato helyen es allapotban van. Egy huszas a busz egy hetre. Marad 240. Egy ekkora lakasnal a villany nem kene, hogy tobb legyen 25-30- nal egy hetre, viz benne van a berleti dijban. Vagyis 200 marad elni, kajara, szorakozni, inni, meg arra a keves ruhara, amire itt szulseg van. De ebben persze nincs kocsi meg mittudomen. Ebbol ki lehet jonni egy nagyon szereny, de mar elfogadhato szinten. Ha ketten keresnek ennyit, akkor meg siman belefer egy picivel nagyobb lakas meg egy-ket gyerek. Persze ez eleg szereny elet, de kevesen keresnek minimalbert, meg a melosok kozul is. Gyerekeknek 18-ig ingyenes a busz, nem tudom, ez pesten igy van-e, vagy ott a diakberlet is olcsobb, mint itt pl.

Es darwin az egyik legdragabb fovaros ausztraliaban, mashol sokkal jobban kijonne a matek. Perthben 350-ert tok jo lakast lehet most berelni, a minimalber meg ott is annyi.
Adot nem szamoltam, mert ekkora jovedelemnel kb az egesz visszajon.
De ez mind nem szamit, mert darwin joval kisebb mint budapest, nem megfelelo osszehasonlitasi alap.

puhacica 2015.11.21. 11:11:16

@adg: legkozelebb nem ott nyaralunk, de egyszer remelem eljutunk "arra feletek". :) ooo, nekem a mostani kertetek is jo lenne, tudod, nem vagyok nagyigenyu. :D

Herr Géza 2015.11.21. 12:20:20

@A nagy kékség: Nem a "kinti" bérleti díjakat sokallják, hanem a DUBLINI bérleti díjakat... Továbbra is általánosítasz. Na meg láttál már bérlőt, aki kevesli ? :D

Herr Géza 2015.11.21. 12:26:34

@A nagy kékség: Vedd az én példámat, vedd le belőle az asszony fizuját, egyel kisebb lakás is elég, a rezsi is kevesebb, meg akkor mondjuk "csak" 800 eurója marad a megélhetésre. Egyedül. Még majdnem jobban áll.
Még mindig nem értem, hogy miért pont Európa legdrágább bérleti díjait kell alapul venni. Londonon és Dublinon kívül is van élet...

DieNanny CH 2015.11.21. 12:38:11

@A nagy kékség:

Úgy tudom, a pesti szakaszjegy a metróra vonatkozik kizárólag.
Bécsben pedig minden járműre.

P.Elliot 2015.11.21. 13:25:28

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Lehet hogy eppen azert lett depresszios...hogy mifele orszagba erkezett ahol meg fel ev utan sincs ott egy feladott kuldemeny, hehehe.

2015.11.21. 14:12:11

@Herr Géza: Így könnyebb bebizonyítani, hogy aki kint él, az csak szarabbul élhet, mint itthon.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 14:46:44

@Herr Géza: Azért vettem ezt alapul, mert erről szólt a cikk.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 14:46:51

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Oké. És? Még mindig nem értem, hogyan jön a szakaszjegy ahhoz, hogy kint egyre drágábban lehet lakást bérelni.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 14:47:03

@diggerdriver: Szóval mi? Te segédmunkás vagy? Nem. Én pedig azt mondtam, hogy segédmunkásként kint is érhetik az embert kellemetlen meglepetések. Szóval ez nem úgy van, hogy valaki kimegy mosogatni, aztán hawaii, dizsi, napszemüveg. Ezt jobb, ha tudják azok, akik éppen most készülnek csomagolni.

_Boris_Vian_ 2015.11.21. 14:47:27

@A nagy kékség:

Jössz itt a lakásokkal, de Budapesten egy szobát se nagyon bír kifizetni a minimálbéres. Te meg mondogatod hogy Bécsben nem tud bérelni lakást magának a munkás. A bécsi szobabérlés már eleve jobb életnívó mint Budapesten szobatársakkal vagy munkásszállón nyomorogni. Mert a nettó 68 rongyból ilyen élet vár rád. Persze biztos senki nem keres ennyit, csak papíron. A valóságban mindenki legalább 150 rugót kap, ugye?

Egyébként meg sok esetben tud bérelni magának lakást a munkás pl Bécsben, mivel ott picit másabbak a viszonyok, tele van önkormányzati lakásokkal a város, amit megkapsz 400-450 eurókért.

Ebben a városban meg pl garzont kapsz ennyi pénzért (300 ezer fős város). A maradékból azért meg lehet élni, nem nyomorogva.

Otthon ilyen életnívót úgy tudsz elérni hogy van legalább egy saját lakásod. Na, az persze mindenkinek az ölébe hullik igaz?

Nem azt mondom hogy nem a periférián él a munkás Nyugaton, mert ott él, de hogy könnyebben megél az fix.

Mondogathatod hogy nem, de valamiért nem Budapest van tele osztrák gazdasági menekültekkel, hanem Bécs magyarokkal.

_Boris_Vian_ 2015.11.21. 14:47:43

"Adot nem szamoltam, mert ekkora jovedelemnel kb az egesz visszajon. "

Tehát Ausztráliban nincs elvonás alacsony bérekből? Ott adózni sem kell? Cserébe rohadt jó az egészségügy meg minden? Varázsolják a pénzt hozzá vagy mi?

"Persze ez eleg szereny elet, de kevesen keresnek minimalbert, meg a melosok kozul is."

Nem értem, ott a takarítók meg a bolti eladók is meg vannak fizetve vagy mi? Meglepne ha nem minimálbért kapnának az ilyen posztokban dolgozók.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.21. 15:25:30

@A nagy kékség:
Nem.
A közlekedésről beszéltél. Én a minimálbért és a szakmunkásbért vettem alapul a fizetés/bérlet arányában, a nyújtott szolgáltatást figyelembe véve.
Szóval?

Herr Géza 2015.11.21. 15:30:27

@A nagy kékség: Csakhogy a cikk kimondottan Dublinról szól. Te meg (most is meg máskor is) mindenhol úgy emlegeted, hogy "kint".
És tudtommal most éppen egyetlen kommentelő sincs jelen Dublinból, de szerintem még csak Írországból sem.

adg 2015.11.21. 15:59:00

@_Boris_Vian_: Hinta, te sosem valtozol.

A woolworth az itteni "tesco"
Par fizetes
Shop asistant: 18,16
Penztaros: 22,77
Ugyfelszolgalatos: 23,42
www.glassdoor.com.au/Salary/Woolworths-Limited-Salaries-E7481.htm

Itt meg magadnak keresgelhetsz. Pl megneztem kezdo szintu gyorsettermi dolgozot, konkretan takaritot kerestem neked, de osszevonta. 18 valamennyit adott. Keresgelj: calculate.fairwork.gov.au/FindYourAwar

Es vegul a lenyeg. Egy cikk csak neked. Ha jol emlekszem, nem gond az angol. Ez osszehasonlitja a mekis eletet az usaban es auban. 2013-as iras, mar akkor is 17,30 fizetessel szamol, ami meg most is minimum feletti.
www.lifehacker.com.au/2013/07/can-you-live-on-a-mcdonalds-wage-in-australia/
Mar tudom, mibe fogsz belekotni, de azt mar egyszer megbeszeltuk.

Amugy tok mindegy, nyilvan egy arnyalatnyit sem valtoztat az elkepzeleseiden. Szoval igazad van, mindenki minimalbert kap, es egy szoba sarkaban fetreng 10-ed magaval. Ez van, szar az elet, szerencse, hogy nem tart sokaig.

2015.11.21. 16:14:39

@A nagy kékség: Jó, de Mo.-n meg még rosszabb a helyzete a melósnak. Arányaiban nézve a lakhatás semmivel sem olcsóbb, mint külföldön.

DieNanny CH 2015.11.21. 16:26:46

@A nagy kékség:

Sajnos már nem tudom, ki kezdett az utazási költségekről beszélni; de, ha jól emlékszel, akkor te is folytattad, hiszen én a te kommentedre reagáltam.

_Boris_Vian_ 2015.11.21. 16:53:38

"Szóval ez nem úgy van, hogy valaki kimegy mosogatni, aztán hawaii, dizsi, napszemüveg. Ezt jobb, ha tudják azok, akik éppen most készülnek csomagolni."

Szerintem nagyjából senki nem gondol ilyeneket. Te leszólod a társbérletben lakó munkást, de az eszedbe sem jut, hogy talán Magyarországon ilyen életre se futotta neki munkából.

Leszólod hogy az nem élet, de abba nem gondolsz bele hogy neki talán az volt a nem élet, mikor a csodálatos Budapesten hó végén mamitól kellett pénzt kérni, mert a remek 70-80-90 ezres fizetésből nem nagyon maradt semmi hó végére.

Szerinted miért él a szüleivel a magyar fiatal felnőttek 50 %a (25-35 év)? Nem azért mert szar a megélhetés? Hát szerintem pontosan azért.

Lehet itt buzdítani a népet, hogy Magyarországon is lehet dolgozni, maradjatok! De ha azt látja sok ember hogy máshol könnyebben megél, akkor nem fogják érdekelni ezek a beszédek.

Ja és én nem vagyok rózsaszínszemüveges Nyugat-imádó, de én is úgy érzem hogy itt egy picit jobbak a körülmények.

És most ne gyere azzal hogy ne a pénzt nézzük csak. Valóban nem a pénz a legfontosabb, hanem az egészség, szerelem, szabadság, meg hasonló dolgok. Viszont a masszív pénztelenség remekül tönkre tudja ezeket vágni, ahogy az ember lelkét is.

Na ezért mosogatnak sokan inkább Bécsben Budapest helyett, mert a keserű pénztelen pillanatokból Nyugaton kevesebb van.

Én mindig azt szoktam mondani hogy aki Magyarországon is meg tud normálisan élni, az maradjon otthon. Aki meg nem, az próbálkozzon máshol.

@A nagy kékség:

Akárcsak pl Budapesten, olvasgass kicsit a budapesti albérletpiacról. Budapest is tele van bevándorlókkal, csak nem külföldiekkel, hanem elsősorban vidéki magyarokkal akik a fővárosba költöznek egy jobb élet reményében.

Kevés kiadó lakás, rengeteg bérlő, zsebszerződések, tomboló airbnb, ami szintén az árakat hajtja felfelé.

A nyugati országokban azért a bérlakás piac rendezettebb, mivel sokkal több a bérlő meg a kiadó lakás is.

Budapesten nagyjából elképzelhetetlen hogy 3 évre írjatok egy fix összeggel egy szerződést bérlakásra, eggyel Nyugatabbra ez teljesen általános.

A már emlegetett önkormányzati lakásokról nem is beszélve. Budapesten gyakorlatilag nem létezik önkormányzati lakás piac, a nyugati országokban meg finoman szólva is jóval fejlettebb ez a piac (is).

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 16:53:53

@Herr Géza: Mások meg azt mondják, hogy "de hát Pesten is...", pedig Pestnek is vannak olcsóbb kerületei, mint ahogy Magyarország területén is van más város, ahol élni és dolgozni lehet. Ha én ne mondjam, hogy "de hát kint", akkor más pedig ne mondja, hogy "de hát Pesten".

_Boris_Vian_ 2015.11.21. 16:54:06

@adg:

Hát ez van. Akkor ott sokkal jobb az életszínvonal. Itt nincs olyan hogy egy bolti eladó nem minimálbért kap. És az alacsony bérekből is van 20 % elvonás.A magasabb bérekből 30-40.

A szakmunkások is 10-12 eurókért dolgoznak óránként max. Egy két jobb szakmunka esetleg 13-14 euró.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 16:54:13

@diggerdriver: Oké. A beszélgetés ügyesen el lett terelve a tömegközlekedési tarifák irányába. Még mindig nem tudom, hogy mi újság az egyre emelkedő bérleti díjakkal, amiről ez a cikk szól. Szerintem innentől beszélgessünk erről.

2015.11.21. 17:25:31

@A nagy kékség: Mo.-n teljesen mindegy, hogy hova mész, az esetek 90%-ban ugyanolyan szar a fizetés, mint Pesten. Vagy adott esetben kevesebb. Ha egyáltalán van munka. A vidék sajnos nem erről híres. Érthető, hogy az emberek húznak külföldre.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.21. 17:27:37

@A nagy kékség:
Nem erről van szó.

"Népirtó 10 ezres bérlet? Miért, kint szerinted olcsó a tömegközlekedés? És mennyi is az a 10 ezer? 9500, tehát napi 316 forint (legyen 1 euró), azaz nem egészen egy vonaljegy áráért korlátlanul utazol éjjel-nappal, bárhonnan bárhová. Ez aztán a népirtás.

Szaladj már ki valamelyik nyugati-európai nagyvárosba, és nézd meg, hogy a kinti fizetések arányában mennyiért közlekedsz. Én tudom, úgyhogy másokat talán igen, de engem nem tudsz átverni."

Erről a fenti arrogáns kommentről van szó. Innen vezettem le hogy a bér/bérlet/szolgáltatás hol mennyi és kiderült hogy nyugaton jóval olcsóbb.

De jól van, nézzük a lakhatást. Nem csak a lakásbérletek árai emelkednek.
Négy éve mikor kijöttem valami 7ezer font volt az adómentes határ.
Ez felett 20% adót fizetett a minimálbéres is. Most ez a határ 10ezer font felett van.
kepkezelo.com/images/1z0n6fc3k2xqvk4aty74.jpg

Aztán
www.hungliaonline.com/emelkedik-a-brit-minimalber-400-fonttal-tobbet-vihetunk-haza-evente/#

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.21. 17:29:12

@A nagy kékség:
Jaa még annyit hogy az én órabérem négy év alatt négy fontot emelkedett. Ez havi 850font.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 18:00:45

@_Boris_Vian_: Abban teljesen egyetértünk, hogy a kinti albérleti piac sokkal rendezettebb, mint a hazai. Abban is egyetértünk, hogy egy nógrádi zsákfaluból (ha már úgyis menni kell) talán jobb valamelyik nyugati országot megcélozni, mint mondjuk Budapestet. Én csak arra próbálom felhívni a figyelmet, amit itt sokan próbálnak elbagatellizálni: lakni kell valahol, és az bizony tőlünk Nyugatabbra nem mindig olcsó mulatság. Ezért van az, hogy sokan kénytelenek lejjebb adni az igényeikből, és összeköltöznek vadidegen emberekkel, akikről azt sem tudják, hogy mikor fogják meglopni őket. Az együttélésből adódó egyéb nehézségekről nem is beszélve. És van az a pont, amikor már a kinti is csak egy kutya élet. Szerintem az itteni hozzászólók között is vannak páran, akiknek már tök elegük van az idegenben küszködésből, és ide járnak megerősítésért. Neveket nem írok.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.21. 18:14:29

@diggerdriver: ha az ember gyesen van, akkor is olcsóbb a bérlet Bp-en. 3500 körül volt talán. Szerintem nyugdíjasoknak is ez lenne reális.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.21. 18:19:20

@svájci sapka (ch): asszem láttam egyszer ilyesmi kutatásról kis színes hírt, hogy x belmagasság alatt y százalékkal nő a depresszió aránya. Tesomeknal galéria van, na ott meg a futesszamla nő meg....

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.11.21. 18:23:33

@puhacica: én láttam képeket a lakásotokrol, nem tűnt vacak lyuknak :-) nyilván egyedül nem tudnád kifizetni, de itthon se. Nem értem az állandó problemazast itt egyesektol :-/

puhacica 2015.11.21. 18:30:41

@Dragonlady (Bp, Hun): nem is az, azert tettem csak idezojelbe, mert volt mar, aki lelukazta. :D egyedul biztos nem tudnam kiberelni, ez igaz. de a pesti alberletunket se tudtam volna, es a szentendreit se. tesom most keres alberletet Pesten, Szegedrol fog felkoltozni, munkaja mar van, csak lakast kellene talalnia. netto 150 lesz a fizetese, van egy olyan sejtesem, hogy nagyon nehezen fog egyedul lakast talalni. ha egyaltalan. :(

2015.11.21. 18:35:30

@puhacica: Lakást fog találni, csak egyedül nem biztos, hogy ki fogja tudni fizetni az albérlet+rezsi kombót.

puhacica 2015.11.21. 18:39:27

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: igy ertettem en is. lakast talalni nem mutatvany. :D kifizetni, na az mar valami.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 18:57:27

@diggerdriver: Akkor áruld már el, kérlek, hogy mégis miről szólt ez a cikk? Nem arról, hogy kint piszok drága a lakhatás még a jól képzett emberek számára is? Vagy a cikkben megszólaló McCarthy hazudik tán?

Herr Géza 2015.11.21. 19:07:21

@A nagy kékség: Látom pszichológus is vagy, írjál csak neveket nyugodtan, sokan lesznek neked hálásak, ha megtudják, hogy milyen rossz is nekik.
Már megint mindenki (bocsánat: sokan) összeköltözik valakivel.
Vazze, olyan vagy mint a német autós lapok Golf kontra X típus tesztjei: az X autó jobban gyorsul, kevesebbet fogyaszt, jobb a futóműve, olcsóbb, kényelmesebb, jobban felszerelt, de "alacsonyan" van a fűtésszabályozó gombja. Tehát a Golf kiegyensúlyozottabb, így "megérdemelten" nyeri a tesztet.....

_Boris_Vian_ 2015.11.21. 20:16:02

@A nagy kékség:

A legtöbbször az anyagiakról van szó, a lelkiekről nagyon kevés. Mert szerintem lakjunk akárhányan egy albérletben, lakjunk akármennyire ócska lakásban, onnan egy lépés és kint vagy az utcán, vehetsz egy friss levegőt és jól érezheted magad, HA akarod.

A sokkal nehezebb dolog a bevándorló "poszt" feldolgozása és kezelése, mert ezzel meg kell tanulni együtt élni, és erről tényleg ritkán szólnak a posztok,cikkek,kommentek.

A legnehezebb dolga mindenképpen az egyedülállóknak van, a párok igazából egy kicsit burokban élnek mindenhol. Nem csak Nyugaton, hanem Magyarországon is.

Én 3,5 éve élek egy idegen országban és mostanság kezdem úgy érezni hogy kicsit talán közeledtem az országhoz. Próbálom hegyezni a fülem minden alkalommal mikor emberek közelében vagyok, bátran szólalok már meg idegen nyelven, nem szorongok annyira mint az első 1-2 évben.

A kirekesztettség-érzés azonban nem múlt el, nincsenek helyi haverok, barátok.

Nagyon sok Nyugaton élő magyar görcsösen ragaszkodik a magyar társaságokhoz, főleg a kezdeti időkben. Azonban rá kell jönnie az embernek, hogy itt is csak emberek élnek, és amiatt még nem kell haverkodni senkivel sem, mert ugyanaz az anyanyelvetek.

Én továbbra is azon az állásponton vagyok hogy pár évet kifejezetten hasznos élni egy idegen országban, mert sok mindenre megtanít, ha másra nem, hát egy idegen nyelvre, ami jó dolog.

_Boris_Vian_ 2015.11.21. 20:16:17

@A nagy kékség:

Én azokat nem értem akik nagy világvárosokba mennek egyszerű munkásnak. Éttermekben mosogatni meg konyhalánykodni vidéken is lehet, ahol az életet is egyszerűbb megfinanszírozni a fizetésből.

Én azt mondom hogy a közepes méretű városok a legélhetőbbek. 100-500 ezer főig. Ezekben a városokban is megvan minden, ami a nagyvárosokban és vannak munkalehetőségek is.

Az egy nagy tévhit hogy a legnagyobb városokban van a legtöbb munka. Bécsben pl 15 % a munkanélküliség, egész Ausztria jobban áll munkaügyileg mint a főváros, sokkal hamarabb kap az ember munkát vidéken.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.21. 20:41:13

@A nagy kékség:
Megköszönném ha időnként a kérdésre válaszolnál és nem terelnél.
A lőtéri kutyát sem érdekli más véleménye. Engem leginkább az érdekel amit megtapasztalok.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 20:55:44

@_Boris_Vian_: Már megint egyetértünk. :) Én is azt mondom, hogy a külföldi életnek rengeteg haszna van, és itt most kifejezetten nem az anyagiakra gondolok. A beilleszkedés nehéz ügy mindenhol. Nekem például van egy csomó brit, ír, arab haverom, akikkel kint együtt melóztam, ha visszamennék, számíthatnék rájuk (mint ahogy ők is rám), de országos cimborák nem lettünk. Érdekes, hogy magyarokkal viszont nem nagyon tartottam a kapcsolatot. Szóval egy ideig mindenképpen jó kint, de szerintem nem a pénz miatt, bár egyesek szerint én könnyen beszélek. :)

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 21:45:38

@diggerdriver: Ezzel akkor azt mondod, hogy a cikk egy koholmány? Szerinted csak az lehet igaz, amit te tapasztalsz? Csak azért kérdem, mert ha én csinálom ugyanezt, akkor te az elsők között ugatsz le.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.21. 22:34:02

@A nagy kékség:
Persze. Amit én csinálok az rendben van, amit te csinálsz az minimum megkérdőjelezhető.
Mi a probléma?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.21. 23:02:57

@diggerdriver: Ebben az esetben a sok szmájlit egyfajta kölcsönös tisztelet jelének tudom be. Maradjon is így. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.11.21. 23:08:07

@A nagy kékség: Lazujjá bazmeg, a merevséget tartogasd máshova:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Bal 2015.11.22. 02:05:45

@_Boris_Vian_: bárhol is élsz, azonos társadalmi osztályban nagyjából ugyanannyira nehéz lakni. Ez azért van így, mert a lakhatás árát az emberek közötti viszonyok lövik be, nem valamiféle globális mérce adja ki. Amikor lakást veszel, nem a kínai szalagmunkással versenyzel, hanem átlag Joe-val a szomszédodból.

Bármelyik országban is élsz, azonos fizetési ranggal ugyanakkora részét teheted félre a fizudnak, amiből nagyjából ugyanannyi idő alatt tudod a hosszú távú lakáscéljaid helyben megvalósítani. Pl. az ingatlan minden országban 4-6% között hoz. A bérlet mindenhol nagyjából 20-30 év alatt fizeti ki egy ingatlan árát (amennyi idő alatt az épület amúgyis nullára amortizálódik). A minimálbéres mindenhol csak álmodhat a saját lakásról. Vannak eltérések, hiszen az újraosztás rendszere országonként más és más, más a településstruktúra, a tipikus ingatlan minősége, és persze kialakulnak buborékok is, amik torzítják az értékeléseket. De hosszú távon nagyjából a helyzet ugyanaz, akárhol is élsz.

Ebből következik - amit itt már számtalanszor leírtam -, hogy a kivándorlásnak lakhatás szempontjából akkor van értelme, ha egyszer visszaköltözöl. Azaz ha a gazdag országban (havi %-ban ugyanannyi) megspórolt pénzedet az eredeti, olcsóbb országodban használod fel lakásvásárlásra. Ezért vannak a fiatal gazdasági menekültek Bécsben és nem fordítva (onnan a nyugdíjasok szoktak Mo-ra menekülni).

Hogy mennyien vallják ezt tudatosan, nem tudom. Az első években gondolom mindenki denial és sosemegyvissza, mert azt reméli, hogy itt majd seperc alatt felső-középosztály lesz. Van akinek persze sikerül (bár nekik valószínű otthon is sikerült volna), de a többség valószínű majd idővel rájön, hogy átlag bevándorlós munkákból pont úgy nem fog osztályt váltani, mint ahogy a helyieknek sem sikerül. Meg persze jönnek a pofonok mint mondjuk a gyerekvállalás költségei. Ekkor majd elgondolkodik azon, hogy hazamenve hozzájuthat álmai ingatlanához, és akkor még a töredék bérből is jobban élhet relatíve.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2015.11.22. 09:24:13

@Bal: Ez akár egy bejegyzés is lehetne, olyan jól összefoglaltad a lényeget.

2015.11.23. 06:54:46

@Dragonlady (Bp, Hun): Igy van, en huszoneves koromban kimondottan szerettem shared house-ban lakni, teljesen befordultam volna ha egyedul kellett volna laknom egy lakasban. Ezt mar maskor is irtam, de mindig letamadnak az okos kommentelok hogy biztosan hazudok... A masik meg az hogy a shared house a legtobb esetben nem azt jelenti hogy tizen nyomorognak egy lakasban, hanem mondjuk 2-3 ember (tobbnyire hasonlo eletkoru, hasonlo eletmoddal) lakik egyutt. Ez kulonosen fialatoknak elonyos szerintem, mert megtanulnak masokhoz alkalmazkodni, jo esetben van kivel bulizni menni, uj ismeretsegeket kotnek stb. Nem ertem, miert kene mindenkinek egyedul lakni egy lakasban.

_Boris_Vian_ 2015.11.23. 10:38:10

@Mirjam2:

Nagyon jól hangzik angolul hogy "shared house"

De egy felnőtt ember már nyugalmat szeretne, nem úgy élni mint egy kollégista.

Papírozni a takarítást, véletlenül nehogy beleenni a lakótárs szalámijába, megbeszéléseket tartani engedélyeket kérni ha valakit fel akarsz a lakásba hozni....

A társbérletben élés a legtöbbször nem egy jó buli, hanem egyszerűen csak kényszer, a magas albérletárak miatt.

Herr Géza 2015.11.23. 11:11:49

@Mirjam2: Így van. Mostani fejemmel már a rokonok jobbik felét is max. 2 hétig viselem el egy lakásban, de nagyon nem volt ez így fiatal koromban.
Indult ugye rögtön a feketelevessel (katonaság), majd a kolesz az egyetemen (igaz itt 3 évig egyedül laktam egy szobában..), aztán a munkábaállás M.o.-on még böven az átkosban. Vidékiként kaptam Pesten állást, a cég IBUSZ-lakást bérelt a fiatal kezdö dolgozóinak, így rögtön két kollegával laktam egy kétszobás kégliben (ill. összesen négyen, mert az egyik srác hozta rögtön a barátnöjét), késöbb ketten egy egyszobásban. Cégváltás után ez a lehetöség megszünt, akkor hárman haverok béreltünk egy kétszobás kérót, ahol szintén a legritkább esetben laktunk "csak" hárman. Idöközben nekem lett saját lakásom, de önként vittem oda is magammal az egyik haveromat, mert akkoriban még eszem ágában sem volt egyedül lakni. Közben elkezdtem N.o.-ban dolgozni, ahol 3 évig szintén mindig valakivel együtt laktam. És akkor ez az életforma nemhogy nem zavart, hanem egyenesen élveztem. Oké, nem minden pillanatát, de a haverok-buli-(nem)fanta feeling nagyon hiányzott volna akkoriban.
Mellesleg a német fiatalok nem kis hányada is WG-vel (lakóközösséggel) lép ki az önálló életbe, és jól is van ez így. Én szocializációs szempontok miatt még kötelezövé is tenném akár a fiataloknak pár évre ezt az életmódot... :)))

2015.11.23. 13:40:27

@_Boris_Vian_: Nem tudom mi magyarul a shared house, azert irom angolul. Nem toled fogom megtudni hogy milyen shared houseban lakni felnottkent, mivel sok evig ilyenben laktam, es ahogy fentebb is irtam, en szerettem de ezt a hozzad hasonlo okos kommentelok nem hiszik el nekem, koszi hogy ezt alatamasztottad :). Senki nem evett bele senkinek az etelebe, ertelmes felnott ember nem csinal ilyet. A takaritast nem kellett 'papirozni', es nem kellett engedelyt kerni ahhoz hogy felhozzunk valakit, ertelmes emberek kozott meg lehet oldani kulturaltan ezeket a dolgokat. A mai napig szoros baratsagban vagyok azokkal a lanyokkal akikkel egyutt laktam annak idejen; nekem pozitiv elmeny volt, semmikeppen nem szerettem volna helyette egyedul lakni egy lakasban huszoneves koromban. Idosebb korban pedig altalaban csaladja, partnere van az embernek, es / vagy megengedheti maganak hogy ne kelljen masokkal egy lakasban laknia ha nem akar.

_Boris_Vian_ 2015.11.24. 10:15:59

@Mirjam2:

Rendben, akkor tök jó buli huszonéves felnőtt fejjel kollégista módon élni és reggel hosszú perceket várni a fürdőre, mert az x lakótársad is készülődik. :)

Azért megérted hogy nem szeretne mindenki így élni, ugye? Én a nyugalmat, csendet preferálom, nem a haverok buli társbérlet triót.

" Idosebb korban pedig altalaban csaladja, partnere van az embernek, es / vagy megengedheti maganak hogy ne kelljen masokkal egy lakasban laknia ha nem akar."

Vagy nincs neki, lakni meg azért kéne valahol. 25 évesen se egyetemisták között akar már feltétlenül fetrengeni az ember, meg füldugóval aludni mert az egyetemista lakótársak éppen buliznak.

Adam Zoltan Thaler 2015.11.24. 14:05:26

Szerintem ezeknek az embereknek fogalmuk sincs rola, milyen az ha egy cel elerese erdekeben lemondasz bizonyos luxus cikkekrol. Egyszeruen nem tudom elkepzelni ha valaki IT-szektorban dolgozik siman evi 50-60 ezer eurot megkeres nem kepes osszegyujteni a depozitot. Gondolom mindegyikojuk minden hetvegen 200 eurot elkolt siman az ejszakaban...ugy biztosan nehez.
Az, hogy az alacsony keresetueknek ez komoly kihivas ez nem kerdes, de aki a kozeposztalyhoz tartozik? Egy kis lemondas, semmit tobb.

2015.11.24. 15:37:41

@_Boris_Vian_: Oke, Hinta, te gyoztel, belatom hogy a legjobb megoldas az ember noverevel egyutt lakni egy szoba-konyhas lakasban. Nekem nincs noverem, de a kovetkezo eletemben lehet hogy kiprobalom.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása