oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. december 07. 06:44,  Nem láttam egyebet, csak kilátástalanságot 534 komment

2013. december 07. 06:44 Határátkelő

Nem láttam egyebet, csak kilátástalanságot

A mai poszt igazán nem hosszú, mégis úgy éreztem, érdemes közreadni. Szerzője, Tamás, megjárta Németországot, ahonnan három hónap után visszatért Magyarországra. Otthon azonban csak a reménytelenséget tapasztalta, így aztán másodszor is nekivágott, ezúttal már Írországnak.

boy.jpg

„Ha egy évvel ezelőtt nekem valaki azt mondja, hogy külföldön tervezem majd leélni hátralévő életem, azt valószínűleg kiröhögtem volna. Most 23 éves vagyok, először 21 évesen hagytam el szeretett hazámat.

Akkor Németországba mentem dolgozni, mondván összegyűjtök egy kis pénzt és hazamegyek. Nos, ott csak három hónapot voltam, pénzt ez idő alatt is tudtam összegyűjteni, de azt otthon hamar feléltem, elszórakoztam.

Úgy gondoltam, eléldegélek otthon

Ezután sokáig otthon dolgoztam, mivel úgy gondoltam, hogy igaz, kevesebb pénzből, rosszabb körülmények között, de eléldegélek. Lesz majd családom, egy hitellel terhelt házam és talán egy kocsim.

Természetesen nem így lett, mert otthon nem tapasztaltam egyebet, csak a kilátástalanságot. Pesszimista gondolkodás, lecsúszott emberek. Hasonló jövőképet vizionáltam magamnak, bár mindig próbáltam pozitív lenni, egy idő után nem ment. Nevetséges fizetések és európai élelmiszerárak.

Nyelvtudás híján újságárulás

Ezért egy évvel ezelőtt kirepültem, meg sem álltam Dublinig, ahol rokonomék és egy munkahely várt. Nyelvtudás hiányában csak újságárulás jöhetett szóba, ami abból állt, hogy amikor a piros lámpánál megálltak az autók, én mentem, bízva abban, hogy jeleznek, intenek, hogy megveszik az egyeurós újságot, mert abból a fele az enyém volt. Esőben, szélben. Ha megkerestem napi 20 eurót, az nagyon jó nap volt.

Ekkor már kezdett elmúlni a honvágyam és kezdtem beletörődni, hogy egy darabig nem megyek haza. Fél évig gyűjtögettem a pénzt, hogy át tudjak jönni Londonba. Teljesen minimális költségekkel.

Egy hétfői nap érkeztem és még aznap lett munkám. Nem kellett aggódni azon, hogy elfogy a pénzem, hiszen az első fizetésemig elég volt.

Már eszemben sincs hazamenni

Éjszaka takarítottam egy hotelben, azóta éjszakai raktáros vagyok (imádom az éjszakás műszakot, még ha itt nem is jelent több pénzt). A nyelvet tanulom, hogy jobb munkahelyem legyen több fizetéssel.

Persze már nem azért, hogy minél hamarabb összegyűjtsem a pénzemet és haza tudjak menni, mivel eszemben sincs. Most egy éve nem voltam otthon és nem is tervezem, mert bár Angliára mondják, hogy szürke és ködös, én mégis azt mondom, hogy Magyarország sokkal szürkébb és ködösebb... az emberek teszik olyanná.

Úgyhogy köszönöm szépen, de abból nem kérek - egy napra sem."

A kommentelési szabályokról ide kattintva olvashatsz.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: London Nagy-Britannia Írország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr755677774

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 07:22:58

Én 5évet dolgoztam állandó éjszakásként.
Nagyon jó volt.

rezsoatya (törölt) 2013.12.07. 07:26:02

Sok sikert Tamas!

Beszeltuk mar, mi lesz az emigransok gyerekeivel. Mert legtobbunk jo par evtizedet azert leeltunk, ahova szulettunk. De aki csak 20 evet elt, majd igy dontott (es jol!), hogy mar nem megy vissza annak vajon mit jelent a szulofold...?
Ebbe gondoljon bele a mo-i "propaganda gepezet!"

tanato 2013.12.07. 07:26:05

Na én is most jöttem haza éppen éjszakai ügyeletből,,Én 30 éve dolgozom éjszaka/is/.

rezsoatya (törölt) 2013.12.07. 07:27:31

@diggerdriver: jo reggelt! Koszi az ajanlast, finom a sajt!

rezsoatya (törölt) 2013.12.07. 07:55:36

@Babette_: reggel van, lehet nem jol fogalmazok...
Csak elfiloztam azon, hogy valaki huszonevesen eljut odaig, hogy VEGLEG elhagyja a hazajat... es belegondoltam tobbek dilemmajaba, hogy milyen identitasa lesz a kihozott, vagy itt szuletett kiskorujanak.
Mert Tamas megprobalt Mo-on elni kulfold utan. Tehat mar volt osszehasonlitasi alapja. Es vallalta volna a kevesebb fizetest is, de igy sem ment a dolog. Szoval o most nem az a fiatal, akit a kalandvagy hajt. Mo ismet elvesztett egy dolgozni akaro embert.

bpetya75 2013.12.07. 08:49:32

Önigazolós poszt: "mindig próbáltam pozitív lenni, egy idő után nem ment" Tedd, vagy ne tedd, de ne próbáld!

A "sokkal szürkébb és ködösebb" magyarországi emberek nélkül jobb szívvel tudnék sok sikert kívánni.

33621 2013.12.07. 08:50:45

Elég gyengére sikeredett poszt a tegnapihoz képest. Talán részletesebben is írhatott volna de így nagyon elnagyolt volt.

2013.12.07. 09:27:42

@rezsoatya:
" majd igy dontott (es jol!), hogy mar nem megy vissza annak vajon mit jelent a szulofold...? "
Azt, hogy visszamegy - e vagy nem, legtobbszor nem az egyen donti el, hanem a sors es nincs osszefuggesben azzal, hogy ki hany eves koraban hagyta el a szulofoldet. Aki gyulolettel a sziveben megy el, akkor meg ha sikeres is lesz valahol, igazi boldogsagra nem fog talalni addig, amig a gyulolet el benne. A szulofoldnek fontos szerepe, helye van az ember eleteben: ignoralasaval, lebecsulesevel identitasunkat, gyokereinket, fiatalsagunkat, emlekeinkett, az otthon maradottakat veszitjuk el, becsuljuk le.

Muscari 2013.12.07. 09:33:00

Tenyleg nem lett valami hosszu ez a poszt. Ami kimaradt: Mit csinalt a posztolo Nemetorszagban? Miert ment haza ilyen hamar? Hogy sikerul a szallodai munka mellett nyelvet tanulni, amikor olyan bevandorlokkal van korbeveve, akik maguk is alig beszelnek angolul?

Ami az ide-oda koltozest illeti, huszonegy evesen felelotlen donteseket hozni szerintem meg boven belefer, az a lenyeg, hogy tanuljunk beloluk.

Hohenstaufen 2013.12.07. 09:35:32

"otthon nem tapasztaltam egyebet, csak a kilátástalanságot. Pesszimista gondolkodás, lecsúszott emberek. ... Nevetséges fizetések és európai élelmiszerárak."

Nem más ez, mint a rendszerváltás teljes csődjének, lényegében egy gyarmati szintű lecsúszásnak a foglalata. Már a '90-es évek legelején, amikor kénytelen voltam megvenni a korábban 100 Ft-os magyar, de egy idő után csak 1000 Ft-ért kapható külföldi csavarhúzót egy barkácsboltban, látni lehetett, hogy mire megy ki a játék: valutaárban keletkezett termékeket megvetetni a keleti bérű magyarokkal. Olyan fizetéseket adni nekik, ami éppen csak munkaerejük újratermeléséhez elég. Egyébként pedig minden létező dolgot, szükségletet hitelből fedezzenek, megakamatokkal, jutalékokkal, és oltári átverésekkel. Hát kérem szépen: ez egy rabszolgatartó gyarmati társadalom képét vetíti elénk. Ezt jelzik a legalapvetőbb társadalmi mutatóink is, többek közt a drasztikus népességcsökkenés, ami számos nagyon komoly problémát fog okozni rövidesen, például nyugdíjtémában is. Kénytelen vagyok (legalábbis teoretikusan) megérteni a radikális pártok törekvéseit, ugyanis ideje lenne végre tudatosítani a népben, hogy MAGYARORSZÁGOT FELSZÁMOLTÁK, A MAGYAR NÉPET RABSZOLGÁSÍTOTTÁK! Ami van, látszat, képmutatás, vergődés, tapéta-menedzsment, tehetetlenség, mellébeszélés, amíg érdemes a maradék koncon egy szűk rétegnek osztozni, haszonélvezni. A helyzet csak súlyosbodott az EU-ba való belépés után. Teljesen nyilvánvaló, hogy az EU-s átlagfizetések negyedéből-ötödéből itt nagyon kevesen fognak rendes családot alapítani és felnevelni. Nyilvánvaló, hogy ennek a vergődésnek nincs értelme, a liberális kapitalizmusnak a hazánkban alkalmazott formája és módszerei megsemmisítőek. Egyszerűen kirabolnak, kizsigerelnek és elhajítanak bennünket. Egyszóval: elveszik az életlehetőségeinket, nem hagynak élni és fejlődni. Ennél még Kádárék is többszörösen jobbak voltak, mert volt lét- és közbiztonság, egyszerű emberek tömegei tudtak felemelkedni és a kor szocialista színvonalán tisztesen megélni. Elképesztő és vérlázító, hogy "a kommunizmus rabigájából" állítólag felszabadító nyugati civilizáció EZT MŰVELTE VELÜNK!

think different 2013.12.07. 09:36:04

Self employed vagyok - mi az az éjszaka?
Mi az a műszak? Mi az, hogy munkaszünet? Ennyire ráérnek emberek?

Takarodok is vissza dolgozni, négy órát mertem aludni és megcsúsztam...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 09:37:52

"Lesz majd családom, egy hitellel terhelt házam és talán egy kocsim."

Komolyan kerdezem, hogy ez a fenti mondat (hallottam mar mashol is) tenyleg egy alternativaja lehet egy eletnek?
Jellemzoen tellhetetlen vagyok, de az, hogy csak ennyi jusson az elettol elfogadhatatlan a szamomra.
Szornyu dolog, hogy ez is alternativa lehet ma Europaban :(

@Cascabel:
Tobb dologgal sem ertek egyet...

@rezsoatya:
Minden kulfoldon dolgozo egy elvesztett dolgozni akaro ember, sulyos veszteseg. Ezt az okosok nem latjak be a tornyocskas epuletben :(
Szerencsere ez mar nem Tamas problemaja. Megprobaltam, nem sikerult, c'est la vie.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 09:42:39

Csaxólok.
Senkinek nem a hazával, a szülöfölddel, Magyarországgal van baja.
Bármilyen néven hivatkozunk rá, valójában az országot vetésforgóban lerabló politikai vezetők által teremtett ottani életminöséggel van baja.
Pusztán arról van szó hogy azt összességében nehezebb megfogalmazni mint simán leírni hogy Magyarország.

2013.12.07. 09:43:07

@Cascabel:
Az 1900 - as evek elejen a Fiumebol indulo Cunard tarsasag kivandorlohajoin - miutan felvontak a horgonyt, minden alkalommal - spontan, ezer torokbol hangzott fel a Himnusz. A kivandorlok egy resze - fiatal parasztgyekek, iparos legenyek, kalandkeresok - par eves amerikai munka utan visszatert a szulofoldjere. Pedig akkor is eleg nagy volt a nyomor, a kilatastalansag otthon es az uralkodo reteg sem volt jobb, mint ma. Raadasul megismertek akkor egy viszonylagosan jobb, igazsagosabb es elhetobb tarsadalmat, de megis hazamentek. Hivta oket a szulofold. A szulofold, ami mint fogalom a mai globalizalt, elfajzott vilagban kezd megszunni, kezdi elveszteni jelentoseget.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 09:46:38

@Hohenstaufen:
Egyreszt hulyet csinalni csak abbol lehet, aki hagyja magat. Ha ugy fogadom el a hozzaszolasodat, ahogy van, akkor a magyar nepet a magyar politikusok adtak el, kilora. A nyugatnak ehhez semmi koze nincsen (maximum veteli ajanlatot tett, amire hozzanemerto, dilettans idiotak igent mondtak).

A rabszolgatartas nem teljesen allja meg a helyet. Abbol ugyanis nem volt kiut. Ha mindenkepp keresunk valamit, akkor legyen getto. A korulmenyek, a felepites nagyon hasonlo, de ki lehet torni (ld. a kivandorlok vagy akik tenyleg meg tudtak csinalni ott a szerencsejuket).

Leirasod alapjan az Isten varosa jutott eszembe... brazil film, de nagyon jo. Tokeletesen lathato benne a mai magyar (talan a teljes ex-szovjet) tarsadalom.

Muscari 2013.12.07. 09:47:55

@Cascabel: Bolcsen szoltal, Zopilote. Ha valaki, hat te tudod.
Bennem nincsen gyulolet, de nincs honvagyam sem. Azt sajnalom, hogy a szuleim es a testverem nehen boldogulnak, de en a sajat es a gyerekeim jovojet tartom szem elott.

Mar a nagyfiam is kint van velunk, most egyengetjuk az utjat. Nem lesz konnyu, mert csak egy kicst beszel angolul, neki is legalulrol kell kezdeni. De szerencsere neki itt vagyunk mi, illetve nagyon sok hasznos tanacsot es segitseget kaptunk.

Ismet bebizonyosodott, hogy nem igaz, hogy minden magyar magyarnak farkasa, mert igenis vannak emberek, akik onzetelenul segitenek.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 09:51:12

@diggerdriver:
Ez igaz.
Az orszagot sokkal tobb minden hatarozza meg. Furcsa lehet tolem hallani, de haragudni a politikusokra es a birka nepre lehet. Az orszagra nincs miert, az csak viz, kovek meg fold. Nincs miert, mire haragudni.

Haragudni pedig addig lehet, mig faj... ha mar nem faj, nem lesz harag sem. Ha mar nem faj, az egyen vegleg elveszett az orszag szamara.
Sokaig nem ertettem meg ezt... el kellett jutni arra a szintre, hogy elmuljon a harag.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.07. 09:55:40

@rezsoatya:

Bonyolultabb ennél az élet. S jellemzően éppen "végleg" és a "soha" szavakat használókra jellemző a leginkább a későbbi radikális véleményváltoztatás.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 09:59:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Az elet azert bonyolult, mert azza tesszuk. De nem torvenyszeru, hogy annak kell lennie.

Nezd meg Cascabel-t. Cigi es kave, idonkent onkentes hajlektalan. Ez igy teljesen jo es minden, csak nem bonyolult.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.07. 09:59:40

@Hohenstaufen:

Ez igaz is, azonban van egy gond: nem volt más alternatíva. S ha volt is, az ellen fellázadtak volna a magyarok. Mert tegyük fel esély adódott volna egy kínai típusú rendszerre Mo-n (bár ez szinte kizárt, az USA nem engedte volna meg soha), szerinted elfogadták volna ezt a magyarok? Nem, mert akkor mindenki a nyugati rendszert akarta. A nyugati rendszer pedig ezt tudja adni, ennek okai teljesen objektívek. Igen, egy jobb kormány valamivel jobb helyzetet tudna teremteni, ez tény, de nem jelentősen jobbat.

2013.12.07. 10:00:46

@rezsoatya:
" es belegondoltam tobbek dilemmajaba, hogy milyen identitasa lesz a kihozott, vagy itt szuletett kiskorujanak. "
Hogy milyen identitasa lesz? Tapasztalatbol tudom, hogy a kiskoraban kikerult vagy az emigracioban szuletett gyerekek egy resze " fucked up " lesz :( Kulonosen az, amelyikre eroltetik az un. magyarsag tudatot. Bar ez szemelyisegtol, szulotol is fugg. Sokat ismerek kozuluk, ezek otthon is azok lettek volna:)

mirx 2013.12.07. 10:04:41

Pont most ezzel a poszttal kapcsolatban merült fel bennem, hogy lehet, hogy "a magyar" pont azért az a túlélőtípus, amire nem is gondolnánk, amit mindig felrovunk egymásnak/magunknak: nem tömörülünk egymást szervesen segítő, csak saját nyelven beszélő elkülönült egységbe, mint a lengyelek/izraeliek/mexikóiak, saját bolttal meg kultúrházzal meg érdekképviseleti szervezettel, meg valami hazaköltözős nagycsaládos vízióval...

Mármint sokakban eleinte van egy ilyen igény, hiányérzet, de egyre inkább azt látom, hogy a magyar az, aki villámgyorsan képes ezt felszámolni, és egyszerűen letelepedni. Bárhol. A gyerekét mittomén élből franciául tanítani meg svájcinak nevelni, éjszakázni, áttanulmányozni a helyi történelmet meg szokásokat, varázsütésre udvariasnak, kedvesnek lenni, akármilyen hülye helyi rítust egyből felvenni, szóval egyszerűen: asszimilálódni. És aztán azt mondani, hogy tojok én az óhazára, hát nekem itt JÓ LESZ ez.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 10:05:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Es akkor most jon a 60 eve hanyatlo nyugat sztereotipiaja... ;)

@Cascabel:
Persze, az emberek 80%-a "fucked up". Mindegy, hogy magyar, amerikai vagy kirgiz. Emigralt vagy sem.

mirx 2013.12.07. 10:08:32

@mirx: És most ezzel itt nem tömjénezni akarom, hogy hát hátat kell fordítani, és vissza se nézni, csak meglepett, hogy egy ilyen fiatal, otthon szocializált, még csak nem is agyonképzett gyerek is mennyire könnyen mondja azt, hogy na jó, akkor én mostantól itt és így.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.07. 10:11:51

@Kövérmadár:

A nyugat kb. 20 éve hanyatlik, de ennek semmi köze a kérdéshez.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 10:12:36

@rezsoatya: pont időben. a legjobb. még mobilis, még rugalmas, könnyen asszimilálódik és nincs megkeseredve (ha úgy érzi, akkor sincs:)), és nincs teli a lelke a bénító reménytelenséggel.

idősebben sokkal nehezebb mozdulni

nem baj, ha elveszíti. legyen így. menjenek minél többen, jussunk el mielőbb egy olyan pontra, ahol TÉNYLEG kell valami IGAZIT csinálnunk. legyen katarzis, legyen felháborodás, történjen valami. ez így csak a béka lassú megfövése a lassan melegedő vízben.
az orvosok is csak kárognak, hogy jaj baj lesz, kéne valamit csinálni.
pedig nem fognak. addig nem fognak, amíg meg nem történik a baj.
majd ott kezdenek kapkodni.
nem így kéne, de ez az ország ilyen.
úgyhogy inkább jöjjön mielőbb, aminek történnie kell, omoljon össze, aminek össze kell omolnia. akkor talán észreveszik mindenki, hogy ki kéne menni az utcára (pl.)
max említett múltkor egy országot, ahol választások után szépen becsukják az előző rendszer képviselőit.
én ezt pl támogatnám. (és ez csak enyhe mosoly)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 10:15:14

@Hohenstaufen: magunkkal műveltük.
Az átlagmagyarnak semmiféle piacképes, versenyképes tudása sincs. Értékteremtő mentalitása még annyi se. Magatehetetlen balfasz, aki másoktól várja a boldogulást. Ez a baj. A nyugat semmi gonoszságot nem követett el, egyszerűen ez történik a haszontalan, élhetetlen tökfejekkel kicsit is piaci körülmények között. Így negyed évszázaddal a rendszerváltás után lassan észbe kéne már kapni.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 10:15:27

@Kövérmadár: tényleg ennyi. ez is több, mint ami a világ legtöbb emberének jut.

és ne feledd a tanult tehetetlenséget.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 10:17:38

@Hohenstaufen:
Ez egy korrekt, pontos helyzetelemzés volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 10:18:56

Már vártam a hanyatló nyugat dumát:))))))))

2013.12.07. 10:19:06

@Kövérmadár:
" Nezd meg Cascabel-t. Cigi es kave, idonkent onkentes hajlektalan. Ez igy teljesen jo es minden, csak nem bonyolult. "
Kicsivel bonyolultabb azert:) Csak nem farasztom vele a Nagyerdemut: kibacott hideg ( -40C volt tegnap, windshield factorral, anelkul csak -28C) Melo, amit szeretek, de nem lehetett felorankent cigizni tegnap, ezert majdnem kileptem. Dilemma, hogy februar 14. - en atugorjak - e Londonba ( UK ) hetvegere es Jaguart vagy Audit vegyek az ott elo keresztlanyomnak? Dilemma, hogy mikor menjek Ausztraliaba vagy le Mexikoba? Mikor csinaltassam meg a kocsimat vagy vegyek helyette masikat? Valaszoljak - e a magyarorszagi baratnomnek a levelere vagy hagyjam az egesz kapcsolatot? Nem egyszeru az eletem, tele vagyok problemakkal, dilemmakkal:(

mirx 2013.12.07. 10:19:14

@Babette_: Igazad van. És egyébként ilyen nálunk is van, csak a sajtó is iszonyatosan korrupt. Soha nem járta meg az újságot (és nem is fogja), hogy az előző vezetés alatti apeh-menedzsmentből vagy tizenöten ülnek éppen most is börtönben. De ez persze nem az az igazságot tevős lecsukás... hanem simán csak a másik bandájának, a konkurenciának a megkopasztása, tizedelése.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 10:19:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: persze, hogy hanyatlik - a globalizmus vagyonkiegyenlítő hatása működik. A kelet jön fel, a nyugat emiatt lassul. Ez ilyen történet.

mirx 2013.12.07. 10:19:45

@diggerdriver: már csak a mákony hiányzik :d

Muscari 2013.12.07. 10:24:15

@Babette_: na jo, egye fene. De csak ha hozol magaddal nehany kecsket is es megtanitasz sajtot kesziteni:-)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 10:29:14

@mirx: ez bosszú.
én semleges, gondolkodás nélküli gyakorlatra gondoltam.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 10:30:58

@Muscari: ezt bárkinek megígérhetem:DD
csak egyszer mondja már valaki komolyan ;)

Maldyce 2013.12.07. 10:32:01

Jóreggelt,
Örülök ezeknek a kár rövid posztos angliai bejegyzéseknek is, én jövőre tervezem, ha a barátom végre megtanul angolul :uccu neki, bár félek (35 évesen,hogy birom a takaritást, lesz e munka, kilehet akkor még menni Londoba etcetc) haragszom erre a népre aminek része vagyok (egy két magyar csodát tud okozni, de tömegével egy aljadéknak tartom) de egy kis reménységet érzek mikor ilyeneket olvasok(már nem érdekel a stilus,hossz) mert az amiből nagyon nincs már sok nekem, szal köszi HA :)

pamut 2013.12.07. 10:34:53

Tetszett a poszt, ide általában nagy írókájú emberek írnak, akik meg nem író-vénájúak nyilván nem írnak, de gyanítom utóbbiakból van sokkal több. De rövidsége, egyszerűsége még hitelesebbé teszi.

@Kövérmadár:
""Lesz majd családom, egy hitellel terhelt házam és talán egy kocsim."
Komolyan kerdezem, hogy ez a fenti mondat (hallottam mar mashol is) tenyleg egy alternativaja lehet egy eletnek?
Jellemzoen tellhetetlen vagyok, de az, hogy csak ennyi jusson az elettol elfogadhatatlan a szamomra."
Nekem még ennyi se lesz. (nem panasz, csak megjegyzés)

pamut 2013.12.07. 10:41:22

@bpetya75: "A "sokkal szürkébb és ködösebb" magyarországi emberek nélkül jobb szívvel tudnék sok sikert kívánni."

Nyilván könnyű belekötni egy ilyen egyszerű általánosításba, de azért igaza van. Kimegyek az utcára, jönnek velem szemben a leharcolt, közönybe fásult arcok, némelyik már zombi. Még a fiatalok nem ilyenek, a diákok, ők még frissek, még nem tudják hogy darálja őket majd le ez az ország. Viszem ki a szemetet, egyre többször el kell hessegessem a kukázó csöveseket a kuka elől, hogy ki tudjam dobni.

pamut 2013.12.07. 10:47:34

@Cascabel:
"Az 1900 - as evek elejen a Fiumebol indulo Cunard tarsasag kivandorlohajoin - miutan felvontak a horgonyt, minden alkalommal - spontan, ezer torokbol hangzott fel a Himnusz. A kivandorlok egy resze - fiatal parasztgyekek, iparos legenyek, kalandkeresok - par eves amerikai munka utan visszatert a szulofoldjere."

Az 1900-as években Magyarország relatíve sokkal jobban állt mint most, az a korszak, a Kiegyezéstől a világháborúig az ország egyfajta - magyar mércével mért - aranykora volt. Ekkor volt csúcson a nacionalizmus, és a romantika is.

Ezzel párhuzamosan akkoriban még messze nem volt a mai értelemben véve Amerika szupergazdag, stb.

Szóval akkor az objektív különbség is kisebb volt, meg a romantikus hazaszeretet is nagyobb volt. Ma már szerintem nagyon kevesen éneklik el a himnuszt amikor átlépnek a határon, és sokkal kevesebb visszatérőre lehet számítani. Illetve aki visszajön azok egy része is kényszerből, mert nem tud kint megragadni.

2013.12.07. 10:50:49

@Babette_:
Kecskek tartasa Mexikoban - mint egyik jovedelemforras - nalam is benne van a pakliban. Ott nem fejik oket, csak a husaert tartjak. Egyes reszeken a birria - kecskegulyas - fontos resze a mindennapi etkezesnek, meg reggelikent is elfogadott. Mikor befejeztunk egy munkat, sokszor vettunk a munkasoknak az utolso nap elo kecsket vagy kissebb sertest es kinn a terepen megsutottuk szabad tuzon.
en.wikipedia.org/wiki/Birria

Maldyce 2013.12.07. 10:51:49

@pamut:
ugyanezt érzem....
10-ből kilenc ember utálja a munkáját akikkel találkozok reggel és délutánonként,egyedül a Metro-s lány normális, egyáltalán köszön ez már feltünő, meg ilyenek.....a pékárus a cigiárus , délután a boltos,a zöldséges...mindegyiken érzem,hogy rühell ott lenni ahol van....a bkv-n agresszivak, ha leakarok ülni, huzzák a a szájukat,pedig van hely...tudom,hogy ezek közhelyes dolgok, de zavarnak....

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 10:52:22

Ez a poszt egy rohadt nagy hiányjel. Bocs. Nincs esetleg blogja a fiatalembernek :)?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 10:54:06

@Maldyce: @pamut: Most már biztos vagyok benne, hogy az a lakótelep, ahol én tengetem unalomba süllyedt, szürke életemet mégis az univerzum egy másik, párhuzamos helyén van...

rumitom 2013.12.07. 10:57:28

@Cascabel: uhh, ez de mennyire igy van! nagyon jol osszefoglaltad

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 11:05:25

@Maldyce: Tudom, hogy döbbenet, de ebben a párhuzamos világban egy csomó embert ismerek, akik szeretik a munkájukat, pedig nincsenek túlfizetve - viszont vannak, akik tisztességesen meg vannak fizetve - amikor a gyereket hozom-viszem a bölcsibe (igen, itt is van ilyen, mondom, minden megegyezik látszólag az általatok leírtakkal, mégis más ;)), egy csomó teljesen normális családdal találkozom, a villamoson mindig volt, aki segített a babakocsit felcipelni, az időseknek valahogy mindig akad a bkv-n hely...

mirx 2013.12.07. 11:08:41

@zöldeketbeszélek: te vagy budaörsön vagy vidéken élsz, vagy nemtom. próbáld meg ugyanezt a hétkerben... kíváncsi leszek

nigara 2013.12.07. 11:08:42

@pamut: most nem azért, de Dublinban ennél sokkal rosszabb arcok jönnek szembe.

A posztoló meg a sz.rból a f.sba váltott - bravó!
Az önigazoláson túl azért "érzi jól magát", mert az éjsakázás közben embereket sem lát, szóval senki nem szól hozzá - ami kifejezetten előny, mert úgysem értené..

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 11:08:59

@Cascabel:
Na igen... ezt hívja a kollégám I-länders problem-nek. :)
Ha így áll a dolog, akkor nagyon hasonló, igazi csontig hatoló problémáink vannak :) De azért az életem nem bonyolult, a gondjaimról pedig tudom, hogy olyan gondok, amiknek örülni kell :D

@Babette_:
Nagyon egyetértek... már nekem is volt olyasmi látomásom, hogy pusztulnia kell a jelenkori Magyarországnak ahhoz, hogy a későbbiekben egy életképes, jól működő jöhessen létre a régi romjain. De semmiképpen sem újjáépítve a régit.

Tanult tehetetlenség nekem kint élve volt mellbevágó. Ami Magyarországon fel sem tűnt. Itt pedig folyamatosan abba futottam bele, hogy bárki, bármit akar, azt megcsinálja. Amikor már 10.-edik alkalommal nem értik, hogy miért nem? És belegondolva tényleg... miért ne?

2013.12.07. 11:09:34

@pamut:
Igen, jo volt a helyzete akkoriban a felso - es kozeposztalynak, de a tobbseg akkor is szegeny volt. Megis Amerikaba mentek dolgozni legtobben: csak Fiumebol havonta ketszer indult 6 hajo, csak a Cunardtol 1200 utassal, az havi 14 ezer kivandorlo. Csak a Cunard vitt ki 180 ezer embert Amerikaba evente. Mas tarsasagokrol es mas kikotokrol meg nem is beszeltunk, pl. Hamburg, Brema, stb. Uknagyapam is 1895 korul ment ki, a testvereivel, falubeli haverjaival. 80 % - uk vissza is ment Magyarorszagra par ev utan. Kesobb, 1910 - 15 korul azok gyerekei mentek ki, kozuluk mar keves ment vissza.

Maldyce 2013.12.07. 11:10:14

@zöldeketbeszélek:
örülök, hogy van ilyen hely is Pesten, és örülök, hogy ilyenekkel találkozol :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.07. 11:11:57

@Zka:

Így igaz. Ezért utálom az antiglobalistákat.

rumitom 2013.12.07. 11:13:25

@nigara: ha dublin valami knacker negyedeben elsz?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 11:15:09

@pamut:
A nagyapámnak még nagyon sokat jelentett Magyarország. Ő a 20-as években született. A szüleimtől sosem hallottam semmi hazafias dolgot, sosem számított nekik. Nekem már eszembe sem jut ilyesmi.
3 generáció alatt az egyik végletből a másikba el lehetett jutni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 11:15:51

@zöldeketbeszélek:
Persze vannak olyan hadibarmok mint én akik akkor is szerették a munkájukat mikor szaré-hugyé dolgoztak.

nigara 2013.12.07. 11:19:05

@rumitom: angolul még egy kicsit gyakorolj sztem (vagy ne használj angol szavakat...)

BTBTBT 2013.12.07. 11:19:16

Tegnap egy ugyes 24-es? Ma egy ugyes 23-as?
Remelem, jol megjegyzik oket a hasonlo koru elhetetleneket "jajmegfiatal"-ozassal megvedok.

Kitarto ember, aki nyelvtudassal feljebb is kezdhette volna. De nem nyavajog, hanem huzza a maga altal valasztott igat - es sajnos nem avat be minden reszletbe.
A Magyaro.-val kapcsolatos velemenye is elhamarkodott egy kicsit.

Az ejszakai melo nem nekem valo. Csinaltam egy idoben. Legkozelebb majd akkor, ha a hatam kozepet latom.

@Kövérmadár:
"Az elet azert bonyolult, mert azza tesszuk."
Pontosan. De az egyszerusegre torekves helyett oly sokaknak jobb kifogasok moge bujva szenvednie, es masokat szenvedtetnie.

@Hohenstaufen:
Bolond, aki hagyja magat. :)

pamut 2013.12.07. 11:23:23

@zöldeketbeszélek: Ezek szerint te kisgyerekes anyuka vagy. Azért az ilyenek rengeteg pozitív élményt gyűjtenek be a kisgyerek miatt, meg hát az normális ha most jól érzed magad, ez minden nőknek az egyik legboldogabb korszaka az életében (illetve kéne hogy az legyen), így is jó ez, már a gyerek miatt is. Illetve az ilyeneknek tényleg átadják a helyet, stb.
Persze embere válogatja kinek mi mennyire tűnik fel, illetve mennyire zavarja hogy az utcán látszik már a nyomor, meg az arcokon a bezombulás.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 11:24:30

@Barátusz:
Egy ügyes 24-es és 23-as után mi más kellhet az embernek, mint ez:
www.youtube.com/watch?v=zzY28Unb3v0
:)

"Kitarto ember, aki nyelvtudassal feljebb is kezdhette volna."
Volt nyelvtudása... magyar nyelvtudása, magyar állampolgársága és mégis többre vitte külföldön, angol nyelvtudás nélkül.
Ez mi, ha nem katasztrófa?

pamut 2013.12.07. 11:31:01

@Babette_:
"jussunk el mielőbb egy olyan pontra, ahol TÉNYLEG kell valami IGAZIT csinálnunk. legyen katarzis, legyen felháborodás, történjen valami. ez így csak a béka lassú megfövése a lassan melegedő vízben."

Szerintem tévedsz, nincs ilyen pont. Mitől lenne, és pontosan hol, mikor?
A szegénység egy kegyetlen dolog. Minél szegényebb valaki, annál nagyobb lelki energiáit emészti fel a félelem, az aggodalom, a napi túlélésre fordított energia. Ezzel egyre jobban beszűkül a tudata, és egyre jobban elfásul, eltompul. Egyre távolabb kerül bármiféle katarzis lehetőségétől. A szegénységgel - akár szándékolt, akár nem - remekül le lehet fagyasztani, tompítani egy népet. Ahogy írod a békát, az se ugrik ki. Nincs "katarzis-pont".

Csak arra kell ügyelni, hogy lassú, fokozatos, folyamatos legyen a lecsúszás, ne legyenek benne drámai, nagy lépcsők, szakadékok, mert az látványos, az tényleg okozhat felháborodást. De Magyarországon lassú-folyamatos az elszegényedés. Sőt, ahogy az igényesebbek, az élettől többet akarók mind kivándorolnak, még kevésbé várható bármiféle "katarzis". Pont azok mentek el, akikben még lett volna szufla ehhez.

BTBTBT 2013.12.07. 11:32:36

@mirx:
"A gyerekét mittomén élből franciául tanítani meg svájcinak nevelni, éjszakázni, áttanulmányozni a helyi történelmet meg szokásokat, varázsütésre udvariasnak, kedvesnek lenni, akármilyen hülye helyi rítust egyből felvenni, szóval egyszerűen: asszimilálódni."
Kevered es osszemosod az asszimilaciot meg az integraciot.

@Kövérmadár:
Termeszetesen idegen nyelvrol beszeltem, hiszen kulfoldre ment a srac.
Az is gaz, amikor a szakmajukban, erdeklodesi korukben otthon dolgozni nem kepesek mennek vilagga.

Birnad az edes tizenhatevest, mi? :)

pamut 2013.12.07. 11:34:07

@Kövérmadár: Igen, ez is egy véglet. Szerintem a hazaszeretet jó és természetes dolog (lenne). Emberi igény hogy a tágabb közösségben az ember tagnak érezze magát, hogy jól érezze magát benne.
Persze ez nehezen megy, ha ilyen a haza.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 11:34:39

@Barátusz:
Volt, amikor bírtam...
Mára sweet little twentythree lett belőle és ugyan úgy bírom ;)

rumitom 2013.12.07. 11:41:13

@nigara: megfogadom tanacsod es igerem eletem vegeig gyakorolni fogom :)
ettol fuggetlenul erdekel a velemenyed a dublinban maszkalo emberekrol

mirx 2013.12.07. 11:41:24

@Barátusz: Nagy hangzatos kijelentéseket teszel, amiket nem vagy képes kifejteni.

Ilyen stílusban én is tudok okost játszani.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 11:41:57

@pamut:
Ebben van igazság.
A taxisblokád annak idején azért tört ki mert hirtelen felemelték a benzin árát egyharmadával.
52forintra.
Aztán utána szép lassanként emelték és balhé nélkül mennyi is most?
Az 52forinthoz képest?

vörösbor(de)minőségi 2013.12.07. 11:43:44

@Kövérmadár: örök hálám amiért itt megemlitetted a filmet!!!
eddig nekem kimaradt-neked köszönhetően már nem.nagyszerű mozi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 11:44:15

@Barátusz:
Az még elhiszi hogy azért kicsi hogy ne fájjon.
:))))))))))))))))))

mirx 2013.12.07. 11:44:39

@mirx: Fú, de igazából hagyjuk is, mert már most lefáradtam a fortune cookie-s okosságaidtól.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 11:45:50

@vörösbor(de)minőségi:
Szerintem is.
Nem egyszerű képet fest arról a világról. Hihetetlen volt a kontraszt a film és a saját tapasztalataim között (mondjuk ez nyilvánvaló).

Nem tudom, hogy a szappanoperák után ez hogyan sikerült... :)

BTBTBT 2013.12.07. 11:46:51

@mirx:
Mit kell ezen kifejteni? Intelligens vagy. Gondold at, amit irtal, es akkor latod, mirol van szo.
Meg reszben egyet is ertek azzal, amit magarol a kulfoldon elve viselkedesrol tartasz. :)

@Kövérmadár:
23, ugye? :))) Aztan majd jon a 24 is.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 11:48:15

@diggerdriver:
Ne gondold :)
Azt mondtam, hogy 21 centi, csak a nagyja még nem bújt elő és most csak a hegye látszik :)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 11:52:06

@Kövérmadár: "Tanult tehetetlenség nekem kint élve volt mellbevágó. Ami Magyarországon fel sem tűnt. Itt pedig folyamatosan abba futottam bele, hogy bárki, bármit akar, azt megcsinálja. Amikor már 10.-edik alkalommal nem értik, hogy miért nem? És belegondolva tényleg... miért ne?"

Ugye? Ez még itthon is látványos annak, aki tenni akaró embertípus.

kutya vacsorája 2013.12.07. 11:52:11

@Hohenstaufen: milyen rabszolga?!? próbált ön már munkát adni vagy kérni, szolgáltatást igénybe venni, ügyet intézni magyarországon? ha nem, ne tegye. ez kérem, 8,5 millió munkakerülő országa, akiket 1,5 millió agyonhajszolt szerencsétlen próbál eltartani. mit csinál a többség? körmöt reszel egy hivatalban, picsog, irigykedik, hogy másnak miért megy jobban, feljelenti a szomszédot az apehnél, rinyál, hogy nettó százért nem megy semerre dolgozni stb. felveszi a gigahiteleket frankalapon, mintha ajándék lenne, utána tüntet, hogy váltsák ki őt mások.
remek alku az Ön által emlegetett állítólagos rabszolgasors: kevés meló, kevés pénz, rezsicsökkentés. mennyi embert ismer, aki hajlandó lenne hosszú távon akár nyugati, depláne pekingi vagy tokiói munkamorálra? na ők már ott is vannak kb.
jajne.

BTBTBT 2013.12.07. 11:52:57

Vajon benez-e a poszter? Ha tegnap is ejszakazott, akkorcsak delutanra varhato?

@Kövérmadár:
@diggerdriver:
Nem olyan naivak am a mai tizenhatevesek! :)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 12:00:39

@kutya vacsorája:
Nem igy van de majd este írok erröl bövebben.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 12:03:34

@kutya vacsorája: hihetetlen, hogy most mennyire egyetértek veled. (általában nem szoktam)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 12:06:26

@diggerdriver: kíváncsi leszek arra. Attól, hogy esetleg az 1.5 millióba tartoztál, még láthattad volna, mit csinál a maradék. Tény, nagyon jól álcázzák a balfaszságukat és tehetetlenségüket. Könnyű bedőlni a "jaj, semmire se jutok, pedig annnyira sokat dolgozok" sírásuknak,

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 12:08:36

Ma "reggel":
kepfeltoltes.hu/131207/photo_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Itt van a tél, itt van újra...

Tegnap a kollégám, akivel munkába járok, mondta, hogy a téli FÉL ÉVBEN 6.30 helyett 6.25-kor találkozzunk reggelente... brr! :D

vontod75 2013.12.07. 12:10:51

@Hohenstaufen: Gyakorlatilag egyetértünk. Bár a rabszolgatartást én erősnek gondolom. Inkább szlömösödést mondanék. Innen ugyanis -még- van kiút. Még el tudunk menni külföldre.

vontod75 2013.12.07. 12:11:40

@Kövérmadár: És ez még egy jobb élet. Ház, kocsi. Mégha hitelre is. Sokan soha nem fogják ezt sem elérni itthon.

vontod75 2013.12.07. 12:11:58

@Cascabel: Bárki aki megtapasztalja a nyugati élet előnyeit gyakorlatilag elveszett Magyarország számára. A bürökrácia, a hatóságok részéről a rosszindulat hiánya olyan felüdítő, hogy szinte érezhető a nyomás a mellkason mikor hegye Shalomnál vagy lisztferi hegynél belépsz az országba.

vontod75 2013.12.07. 12:12:33

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ezt a dumát már Hofi is hányszor eliamételte. Aztán valahogy mégse a nyugatiak járnak hozzánk melózni tömegesen...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 12:16:07

@Zka:
Én semmire sem jutottam, pedig csak dolgozni szerettem volna.
Évekig kerestem munkát, főiskola mellett és után is. "Szakmába" vágót és mást is (pl. CNC-s munkát).
Nem volt többéves tapasztalatom, senkit sem érdekelt, hogy mit tudnék vagy mire lennék képes.

Norina07 2013.12.07. 12:17:02

Szia, engem érdekelne az életed Angliában részletesebben. :)

vontod75 2013.12.07. 12:24:53

@Kövérmadár: Sajnos teljesen igazad van. A farkasokat mi magunk birkák választjuk újra és újra magunk fölé. Haragudni én sem az országra, hanem a birkákra szoktam. Közben pedig készül az új Trianon...

aripeti · http://www.aripeti.com/ 2013.12.07. 12:25:01

@Kövérmadár: ha atfutod meg egyszer a torikonyveket a kedvemert, megtalalod: a rabszolgasorsbol is volt kiut…
szep napot!

Warlimont 2013.12.07. 12:25:22

Ez igy eleg vekony poszt. Ami viszont itt is visszaterö tipushiba a szememben, hogy 20 ev körul miert nem alternativa az, hogy az ember szerez valami normalis kepzettseget, nyelvet tanul, amivel normalis allasokba palyazik...? Rendben, sziv otthon meg par evet ezzel, de azutan normalis kepesitessel, normalis papirokkal, nyelvismerettel jelenik meg kulföldön es akkor elete csucsa nem egy mosogatolavor lesz valami lepukkant etterem vegeben vagy egy portasfulke ejjel, amikor mas normalis ember alszik.
En pl majd 30 eves koromig tanultam mire szakorvos lettem, es kurvara irigyeltem azokat nyaron könyvvel a kezemben, akik vizsgaidöszak helyett dolgoztam es kerestek (valamit) es lazan bulizva eldegeltek. Azota viszont fordult a kocka böseggel, Svedorszag, csaladi haz, ket uj auto es oda megyunk nyaralni es azt veszunk meg, amit csak akarunk.
A mostaniak jobb lenne, ha nem mosogatasban es au pairkedesben latnak a jövöjuket es eletuk ertelmet, ezek szerintem max nyari szunetben jok kalandnak, meg a nyeltudas javitasanak. 20-23 meg siman nem kesö tanulni, nem csak a következö szombat esti buliig kene tervezni.

vontod75 2013.12.07. 12:25:31

@Maldyce: Bírni fogod. Hidd el ha látod, hogy van értelme a dolognak az szinte szárnyakat ad.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 12:27:02

@Zka:
"Az átlagmagyarnak semmiféle piacképes, versenyképes tudása sincs. Értékteremtő mentalitása még annyi se. Magatehetetlen balfasz, aki másoktól várja a boldogulást. "
Ez az átlagangolra ugyanúgy igaz...
És gondolom igaz még egy csomó más országra is.

Hohenstaufen 2013.12.07. 12:27:03

Zka: a maga fajtája a legundorítóbb, mert teljesen alájátszik a gyarmatosító országfelszámolóknak egy skizofrén önfeladással, önalázással. Eszénél van maga? Minden rossz azért van, mert a magyarok alapból selejtesek? Akkor hogyhogy a 80-as években mindenki Bábolnára járt modern mezőgazdasági termelést tanulmányozni, még a híres nyugatiak is? Hogyhogy tömegek tudtak megélni, előrébb lépni, volt perspektívája az életnek! Amiről maga beszél, egyoldalúan felnagyítva, az már a kilátástalanságba beletaszított, lecsúszott emberfajta, hiszen el lehet képzelni milyen rombolóan hatott az a liberális felfogás, amely a segély és a valódi értékteremtő munka között csak kis különbséget tett. Az emberek jó része elkanászodott, mert nem is volt értelme törekednie! Mire? Nehogy már még az átlagember legyen felelős a saját lehetőségeinek elvonása miatti következményekért! Milyen alapon kapunk az unióban ugyanazért a munkáért negyed-ötödannyi bért? Hol van az egyenlő elbánás elve? A magyar igenis alapjában véve egy törekvő, szorgalmas nép, persze a megfelelő környezetben, feltételekkel, és a megfelelő hatalom kezében tud csak kibontakozni! Milliók keresnek 90-100 ezer körül és vegetálnak növény módjára, nehogy már mindegyikükről azt feltételezze, hogy xart se ér a munkaerejük minősége! Tételezzük fel, hogy a gépesítettség rengeteg ember munkáját feleslegessé teszi, de akkor velük kell is kezdeni valamit! Nem lehet széttárni a kezet, hogy ezt dobta a piac, majd mindenkit átképeznek brókernek (fél év múlva őket is reptetik amúgy), ha nem, hát lehet gondoskodni sírhelyről. Itt alapvetően az emberellenes haszonelvű szemlélettel van baj, alapvetően a kapitalizmus csődjéről van szó, mert nem tudja kezelni az általa gerjesztett problémákat a periférián, miután kiszivattyúzta azt a hasznot a rendszerből, amely valójában hiányzik belőle. A hasznot magánosította, a problémákat társadalmasította. Hát ebből nyilvánvalóan bukás lesz. Egyszerűen visszakanyarodtunk a 20. század eleji tragikus állapotokhoz, amelyeket szocializmussal már meghaladottnak lehetett gondolni. Erre jön a rendszerváltás, és visszahozzák ide a régi, primitív bérrabszolgás-kihasználós-lenyúlós kapitalista világot, mérhetetlen nyomorral és kiszolgáltatottsággal? És ezt még az EU fedezi is? Nem nehéz látni, hogy ebből előbb-utóbb forradalom lesz, mert mindenki nem mehet el az országból, az itthon maradottaknak is kell egy értelmes, előremutató perspektíva.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 12:27:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ez így van, a nyugat döglődik, de nagyon lassan.
Az angolok ugatnak a sok bevándorló miatt, hogy elveszik a munkát, meg blabla. Aki itt él, az tudja, hogy nem vesszük el a melót tőlük. Nincs kitől elvenni.
Mert nem akarnak egy csomó munkát megcsinálni, amivel egy bevándorlónak semmi baja nincs.
A gyárban a dolgozók kb fele külföldi. Vajon miért? Az ügynökségesek 80%-a külföldi. Vajon miért?

Ha szerencsénk van, a nyugatnak van még jó 50-80 éve, remélhetőleg mi azt már nem érjük meg, a többi miatt meg fájjon a gyerekek feje :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 12:27:03

@pamut:
De azt ne felejtsük el, hogy a magyarok nem azért ködösek, pesszimisták meg szomorúak, mert hogy szar az ország, ronda a vidék, rossz az időjárás.
Az életszínvonal miatt. Az árak, fizetések miatt. És látják, hallják a kintiektől, hogy "ó, én megkeresem a 4-5-szörösét a te fizetésednek, s az árak majdnem ugyanazok"
Ismerek egy takarítót, kb 400ezer ft-ot visz haza átszámolva. Ebből kb 150-200e ft-ot félre tud tenni.
Otthon egy takarító megkeres talán 80ezret, ha szerencsés, és egy befizetetlen csekket félre tud tenni a jövő hónapra...

vontod75 2013.12.07. 12:27:03

@vörösbor(de)minőségi: Ha tetszett, akkor nézzétek meg az Elit halálosztók (Tropa de Elite) című szintén egészen jó brazil filmet.
youtu.be/ycEzYiTy0A8

Határátkelő 2013.12.07. 12:29:46

Szolgálati közlemény!

Elnézést mindenkitől, akinek a kommentje a megszokottnál kicsit később kerül ki, de ma nem vagyok mindig netközelben - amikor tudom, akkor kiengedem a hozzászólásokat, de lehet, hogy néha kicsit hosszabb az átfutási idő.

Még egyszer bocs és kösz a megértést!

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 12:43:07

@Babette_: Igen, tényleg egy ilyen összeomlás kellene, de mintha késtünk volna 24évet...Lehet, hogy most nem ugyanazt váltaná ki, mint amit kiváltott volna 24 évvel ezelőtt.

maybe? 2013.12.07. 12:45:34

Kedves posztoló! Te azt gondolod, hogy az UK-ban nem lesz hitellel megterhelve a leendő házad? Nem biztos, hogy ami jó ma, jó lesz holnap is...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 12:47:03

@kutya vacsorája: Amellett, hogy sok igazság van a kommentedben, ezt a nettó százat azért gondold át. Nem olyan régen folytattunk itt egy diskurzust, hogy mennyi minimum jövedelemből lehet Budapesten megélni (vidéken túl sok tényező befolyásolja a végeredményt). Arra lyukadtunk ki, hogy minimum nettó 145000 kellene, ez a normális létfenntartásra elég.

Én a magam példáján tudom, hogy egyedül lehetetlen nettó százból megélni, hacsak nincs egy teljesen tehermentes és kifejezetten alacsony rezsijű saját lakása az embernek. Kiváncsi vagyok, hogy hánynak van.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 12:48:46

index.hu/tudomany/2013/12/07/johetne_mar_egy_jo_kis_pisa-sokk/

Érdekes teszt, egyáltalán nem nehéz... kitöltöttem én is.
Ami nevetséges, hogy evileg a szerkesztőségi átlag 6,9 a teljes átlag meg 9,valami.
Nekem 13/13 lett. :D

@aripeti:
Azért nem az volt a jellemző, de valóban volt belőle kiút.

@Kheopsz:
Így van! Azt még kibírja, amíg mi élünk, a többi... azt majd mások megoldják :) A mi boldogulásunkkal sem sokat töődött az előző generáció.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 12:50:50

@mirx: Nagyon mellé. Budapest egyik peremkerületében élek a pesti oldalon, ami arról híresült el, hogy az előző (szoci) városvezetés szétlopta a kerület kasszáját és néhány éve nem igazán jut fejlesztésre. Ez az év az első, hogy a közmunkások számát meg tudták duplázni és közterületi fejlesztések történnek. Ja, és ide telepítették a Corvin-negyed építése miatt szanált lakásokból a romák egy nagy részét...

Szóval elég távol vagyunk Budaörstől...

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 12:51:13

@Warlimont: azt mondd meg, miért kéne mindenkinek orvosnak lennie? akkor ki lesz bébiszitter? és ki fogja elmosogatni az étteremben a tányérodat?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 12:51:57

@Maldyce: Ugye :)? És egy szegény peremkerületben élek :)...

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 12:52:46

@Kheopsz: fizetést? nézd meg az előző posztot, mennyi ösztöndíjat kap.

BTBTBT 2013.12.07. 12:53:53

@Kövérmadár:
6.30-kor szoktam a masik oldalamra fordulni. :)))

@vontod75:
Valoban jo film.

@Kheopsz:
"Az angolok ugatnak a sok bevándorló miatt, hogy elveszik a munkát, meg blabla."
Tevedes. Az angolok azert ugatnak, mert a sok bevandorlo jelentos resze - de nem a nagyobb hanyada - semmi masert nem jon az orszagba, minthogy kihasznalja az EU altali, segelyekre jogosito kiskaput.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 12:54:01

@zöldeketbeszélek: vagy erősebb kiváltó elem kell ugyanahhoz a reakcióhoz...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 12:54:15

@Hohenstaufen: Csak egy apróságra reagálnék. Bábolna a nagy kivétel volt, a kirakat-téesz. A többi, átlagosról vagy jót, vagy semmit...

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 12:54:43

@maybe?: húha, akkor tényleg maradjon itthon, a biztos rossz is jobb a bizonytalannál.

ekkore hülyeséget..

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 12:54:57

@Babette_: Igen, mert közben meg a tűréshatárunk is erősen kitolódott.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 13:00:51

@pamut: Sajnos tévedsz, csak egyben nem, hogy kisgyerekes vagyok, minden más negatív, de nem megyek bele mert a nyomorommal már eleget untattam itt a közönséget.

Viszont a sok szürkeség mellett tényleg észre lehet venni azt, hogy az emberek alapvetően nem rosszabbak vagy jobbak, mint máshol, sok segítőkészséget tapasztaltam, ennek ellenkezőjére is jöttek itt már példák. Éppen úgy, mint a világon bárhol, ahol emberek élnek.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 13:02:40

@Hohenstaufen: " A magyar igenis alapjában véve egy törekvő, szorgalmas nép, persze a megfelelő környezetben, feltételekkel, és a megfelelő hatalom kezében tud csak kibontakozni! Milliók keresnek 90-100 ezer körül és vegetálnak növény módjára, nehogy már mindegyikükről azt feltételezze, hogy xart se ér a munkaerejük minősége! Tételezzük fel, hogy a gépesítettség rengeteg ember munkáját feleslegessé teszi, de akkor velük kell is kezdeni valamit! Nem lehet széttárni a kezet, hogy ezt dobta a piac, majd mindenkit átképeznek brókernek (fél év múlva őket is reptetik amúgy), ha nem, hát lehet gondoskodni sírhelyről. Itt alapvetően az emberellenes haszonelvű szemlélettel van baj, alapvetően a kapitalizmus csődjéről van szó, mert nem tudja kezelni az általa gerjesztett problémákat a periférián, miután kiszivattyúzta azt a hasznot a rendszerből, amely valójában hiányzik belőle. A hasznot magánosította, a problémákat társadalmasította. Hát ebből nyilvánvalóan bukás lesz"

Abszolút egyetértek!

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 13:08:31

@Kheopsz: igen, viszont nyugateurópában a haszontalanság sokkal kevésbé kényelmetlen következményekkel jár, mint pl nálunk.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 13:10:32

@Hohenstaufen: szokásos antikapitalista baromság.
A kapitalizmus aztán annyira cserbenhagyta az embereket, hogy még soha nem lehetett ennyire kevés munkából ennyire jól élni. Globálisan.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 13:14:02

@zöldeketbeszélek: pedig sokan megélnek 150-200ból 3an, ami nyilván nagyon gáz. De mégtöbben meg hazudnak, van elég sok fekete jövedelmük, amit se az adóhatóságnak, se a távolabbi ismerőseiknek nem vallanak be.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 13:14:56

@diggerdriver: elárulom, hogy az ilyen hadibarmok miatt működik még mindig úgy-ahogy ez az ország ;).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 13:21:42

@Zka: Nem mindegy persze, hogy hány keresővel számolunk mondjuk egy albérletre, vagy egy lakáshiteles kis-közepes lakásra, az összeg (lakbér vagy hitel) majdnem ugyanaz. Csakhogy a rezsi duplázódik, az élelmiszerek duplázódnak, ha a háromból az egyik csecsemő, akkor ott kezdődik, hogy az otthon maradt anya keresete vagy szinte lenullázódik (ha csak az alanyi jogon járó gyest és csp-t kapja), jó esetben csak lecsökken (gyed), ugyanakkor hihetetlen plusz költségek jönnek elő a gyerek miatt. Ha a háromból az egyik már kisgyerek, akkor mondjuk kilőhetjük a havi több ezer forintot felemésztő pelust, esetleg tápszert, jön helyette a bölcsődei díj, óvodai díj, félévente új ruha, cipő (oké, használtan), a közösségbe kerülő gyerek folyton összeszed valamit, havi 10-15 rugó simán lehet egy patikaszámla. Ha már iskolás, akkor aztán a határ a csillagos ég. Ha a szülő kicsit is előrelátó, a gyerek nyelvoktatását nem bízza simán az állami sulira...stb.stb.

Elhiszem, hogy el lehet tengődni hármasban 200-ból, de ez tényleg csak tengődés, semmi előremutatót ne tervezzen így az ember...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 13:30:00

@Warlimont: Bocs, de akkor ha jól látom, szerinted az a normális, hogy szerezzen a fiatal itt, MO-n egy jó szakmát (lehetőleg ingyen, államilag támogatott oktatásban), majd húzzon szépen el nyugatra és onnan nézzen sajnálkozó mosollyal vissza az ittmaradt lúzerekre?

Ez tényleg remek perspektíva.

Latcho Rom 2013.12.07. 13:37:41

Hat ez eleg sovanka.

cascadel viszont szepeket s okosakat szolt.

szuperkrumpli 2013.12.07. 13:39:19

Az éjszakai műszak valóban király. Sokkal nyugisabb. Hajnalban meg még jobb sétálni a kihalt utcán és csak a madarakat hallgatni.

Londonban lassan nem lesz olyan cég ahol ne dolgozna legalább 1-2 magyar! Csak így tovább elvtársak! Össze fog jönni az 1 millió új munkahely! ;)

macamuca [IHUN] 2013.12.07. 13:43:27

@zöldeketbeszélek:
".... alapvetően a kapitalizmus csődjéről van szó,..."
"Hát ebből nyilvánvalóan bukás lesz"

" Abszolút egyetértek! "

Ja-ja, a haldokló nyugat, etcetc.
Jópár évtizede haldoklik, bukik, megy csődbe, stbstb.
Mármint a virágzó, életképes, fejlődő, stbstb cucilizmus szerint.
További alternatívák társadalmi berendezkedésre?
Egyet még tudok, a diktatúrát, de az is kapitalista.

Valahogy nehezen akar elpusztulni a haldokló...

"Elhiszem, hogy el lehet tengődni hármasban 200-ból, de ez tényleg csak tengődés, semmi előremutatót ne tervezzen így az ember... "

Kezdetben feleennyiből tengődtünk, 3-an.
Mégis terveztünk, tettünk is érte (előbb tanulás, annak költségeivel+időráfordításával/egyebekkel, utána költözés, beilleszkedés, stb).
Aztán kb ennyiből tengődtünk hárman, immár albérletben, mégis jobban élve, mint előtte...

Az, hogy adott összeget ki mire fordít, hogyan kezel, az szerintem attól is függ (nagymértékben), hogy akar-e, mer-e tervezni, mást akarni, és ennek érdekében mit vállal be (nem csak pénzben, egyebekben is).
Ha elkönyveli magában, hogy "ez van, másnak is nehéz/mégnehezebb, nem lehetséges változtatni, stb", akkor meg sem próbálja (aztán vagy sikerül, vagy nem, de legalább tett önmagáért).
Ha semmi előremutatót nem tervez, akkor tuti nem fog változni semmi.
Ha mer tervezni, akkor esélye lesz a változásra.
Így gondolom én (miután megkaptam/tuk már, hogy "könnyű nektek, hisz...", és azoktól, akiknek zöme anno hülyeségnek, idő/pénz/stb pocsékolásnak tartotta a tanulást is, az ország túlsó végébe, ráadásul albérletbe (saját helyett..) költözés kapcsán pedig megkaptuk, hogy "vissza fogtok jönni ide, a rokonok+barátok közé!"...).

bpetya75 2013.12.07. 13:45:39

@pamut:

Aki a rossz meglátásra fogékony, annak tökmindegy hol él.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 13:47:05

@szuperkrumpli:
"Össze fog jönni az 1 millió új munkahely! ;)"
- Marha ;) :D

@shakti_rom:
Cascadel romantikus alkat :)

@Barátusz:
Nekem a koránkelés nem gond.
Kevésbé szerettem délután 2-re bemenni és 22.30-ig maradni. Ez így, 7.00-16.00 kényelmes, bár ha mondjuk 6.00-15.00-ig lenne, még jobban örülnek, mert akkor majdnem egy teljes napom van még itthon. 5-ös keléshez 11-kor ráérnék lefeküdni.

@Babette_:
Én is ezt vettem ki a szavaiből. :)
Fontos, hogy legyen, aki takarít és gontos, hogy ezért emberi bért kapjon, amiből meg lehet élni. Az orvos meg kaphat az emberinél jóval magasabb bért, nincs olyan sok orvos, hogy ez felborítsa az arányokat.

vontod75 2013.12.07. 13:47:45

@zöldeketbeszélek: Lehet, hogy kirakat volt és a többi termelő szövetkezet nem ért egy garast sem. De ennek ellenére vidéken felszívta a képzetlen munkaerőt és olcsóbb volt finanszírozni a mérsékelt veszteséget, mint most segélyt fizetni...
Emellett az önellátó képesség is megvolt és nem szorultunk rá mindenféle olyan alapvető élelmiszerek importjára amit itthon jobb minőségben is meg tudtunk termelni.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 13:48:26

@Barátusz:
De a politikusok arra is rámennek, hogy a sok bevándorló miatt kevesebb a meló...

Arról meg az EU tehet, hogy ilyen töketlen, ostoba banda.
Nem kéne a sok menekültet befogadni, segélyeket csak saját állampolgároknak kéne adni minden országnak,az így megspórolt pénzen pedig az EU-t erősíteni.
Persze az is igaz, hogy az EU nem sokkal jobb, mint az SZU volt. Ott a vörös hadsereg tartotta egyben az uniót, itt meg a pénz.

Soha nem is fogják engedni, hogy a keleti országok megerősödjenek, és csökkenjen a bevándorlók aránya nyugaton. Ha ezt megengednék, akkor nem lenne nyugaton senki, aki takarítana, gyártana, hotelszobákban port törölne, stb. Ezt meg nem akarják.
Ugyan, hányan mennének ki külföldre, ha itt megkapnának egy rendes fizetést és nyugodt életet? 3-400 ezer magyar élhet csak UK-ban, ha hasonló életszínvonal lenne otthon, akkor talán csak 10-20ezer élne kint.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 13:48:55

@zöldeketbeszélek:
"Milliók keresnek 90-100 ezer körül és vegetálnak növény módjára, nehogy már mindegyikükről azt feltételezze, hogy xart se ér a munkaerejük minősége!"

Ez így van a kapitalizmus is döglődik, a nyugattal együtt.
Egy takarító órabére UK-ban lehet 2-3000ft, otthon ezért megkap 4-500 ft-ot ugyanazért a melóért, csak esetleg rosszabb körülmények között. És nem ér kevesebbet a munkája, csak egyszerűen így fizetik.
A nyugat célja, hogy kiszipolyozza a keletből a munkaerőt és profitot. Ezért van az, hogy gyakorlatilag mindenért hasonló árat fizetnek az emberek kelet-euban és nyugat-euban. S a bérek mégiscsak töredékek...
Előbb utóbb ebből problémák lesznek, de a gazdagok bíznak a fegyvereikben. Az a gond, hogy sosem lesz elég lőszer. :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 13:49:14

@Kövérmadár:
Ez így van, mi nem tudjuk megoldani a gyerekeink jövendő problémáit, talán nem is értjük majd a helyzetet. Meg úgysem emlékszünk már akkor, hogy miről volt szó :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 13:49:27

@Zka: Talán csökkenteni kéne a segélyeket, s elküldeni őket melóba. Persze ez nagyon népszerűtlen lépés lenne, nem volna szép eredmény egy választáson.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 13:49:45

@Zka:
"A kapitalizmus aztán annyira cserbenhagyta az embereket, hogy még soha nem lehetett ennyire kevés munkából ennyire jól élni. Globálisan. "
Ami az egyiknek kapitalizmus, a másiknak kizsákmányolás.
Kevés munkából jól élni, ezt mond az ázsiai gyári munkásoknak :)

A korrupció akkor korrupció, ha nem vagy benne. Ha benne vagy, az kompenzáció :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 13:50:05

@Kövérmadár:
Egy dolog jó, hogy 30 felett van az ember
Már megnézem a csajok lábát, aztán az anyjukét is. :)
A MILF nekem már csak egy dögös fiatal csibe. :) Már megvan a gyerek, így átugrottam kb 2-3 év problémát (terhesség, pelenka, etetés, stb), tölthetem mással is az időt :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 13:50:30

@zöldeketbeszélek:
"Elhiszem, hogy el lehet tengődni hármasban 200-ból, de ez tényleg csak tengődés, semmi előremutatót ne tervezzen így az ember... "
Hárman 200ból??
Lakbér, rezsi, utazás, hopp ugrott a 200ezer fele...
Mondjuk elköltesz 60at a kajára havonta, ez napi 2000ft, ebből hozz ki 3 főre reggeli-ebéd-vacsit, úgy, hogy ha veszel egy kenyeret meg 2-3 zsömlét, egy kis felvágottat hopp elugrott a 2000 fele..
Tehát marad 40e a gyerekre, ruhára, "ingyenes oktatásra", rendkívüli kiadásokra (elszakadt cipő,elhagyott sapka,autó lerobban, hűtő bedöglik).
Nem csoda, hogy annyi a hiteles, még azok között is, akik nem plazmatévét tesznek a fa alá karácsonykor.

Hárman 200ból inkább vegetálnak, mint tengődnek szerintem...

Hohenstaufen 2013.12.07. 13:51:38

Zka: nem baromságnak kell minősíteni alapból a másik mondandóját, hanem érvekkel cáfolni! És ne tessék nekem a nyugatra hivatkozni, hogy a kapitalizmus ott hogy működik, mert nyilvánvaló, hogy a manchesteri gúnyát nem a mi testünkre szabták, eredetileg se! A nyugat a gyarmatosításokkal évszázadokon keresztül olcsó nyersanyaghoz és munkaerőhöz jutott, és tőkét tudott felhalmozni. Kormányaik világhatalomra törve világháborúkat provokáltak, és azokat meg is nyerték. Idegen kultúrájú, bosszúálló hadsereg sose szállta meg őket, így forradalmaik se voltak, amelyeket leverhettek volna. Nem ismerik a súlyos társadalmi megrázkódtatásokat a tömeges és tartós szenvedést, a történelmük nem erről szól. Úgy hogy ne tessék nekem a nyugatra hivatkozni, hogy ott hogy működnek a dolgok. Én egyet tudok és látok: hogy itt nem működik a nyugati kapitalizmus, most már teljesen szétzilálták a társadalmat, és iszonyú lepusztulási lejtőn vagyunk. EZ nem így volt a rendszerváltás előtt! Joggal kérhető számon az ideológiáját és a civilizációját ide exportáló nyugattól, hogy mit tett ezzel a térséggel. A háttérben finanszírozta a kommunistákat 1990 előtt, azután nem engedte a számonkérést, a letisztulást, majd a tömegeket bér- és adósrabszolgaságba, fogyasztó konzumidiótaságba és egy elképesztően korrupt és tehetetlen parlamentáris látszatdemokráciába taszította, amelynek minden vagy legtöbb pártját a színfalak mögül valójában a különféle nemzetközi érdekcsoportjai uralják! Tehát gyarmatosítottak bennünket! Magyarországból ha nem is Afrika, de legalábbis Latin-Amerika és a Balkán valamiféle mutáns torzója lett. Nehogy már a nyugat mossa kezeit ebben az elképesztő társadalmi katasztrófában!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 13:53:43

@macamuca:
Hülyeségeket beszélsz!
Nézd csak meg, Laosz, Kuba, Észak-Korea... mind virágzó államok, ahol a nép talicskában hordja haza a pénzt, dőzsöl, jól él, nincs hitele, autó hegyek, nyaralások, bármi, amit csak megkívánnak...
Nem értem, hogy miért nem lehet belátni, hogy a nyugatnak vége! mindenhol francia és német koldusok az utcán, a svédek már egymást gyújtják fel télen, annyira nincs pénzük. Az Egyesül Államok... már a térképen sem jelölik, annyira jelentéktelen.
Gondolkodj ember! ;)

"vissza fogtok jönni ide, a rokonok+barátok közé!"
Ezen mindig elcsodálkozom... vagy csak az én rokonaim és "barátaim" nem voltak ehetőek? Nem gyorsultak pillanatok alatt 100-ra vagy nem repülhettem el a hátukon sehová?
Akkor mégis mit kezdjek velük a közvetlen környezetemben? Hetente beszélgetni skypeon is lehet...

macamuca [IHUN] 2013.12.07. 13:55:25

@zöldeketbeszélek:
Az tényleg jobb perspektíva lenne (mármint az országnak), hogy külföldön tanul, államilag finanszírozva=ingyenesen, és ott szerez az egyén piacképes tudást/végzettséget, majd hazajön, és Mo.-on helyezkedik el. Természetesen megfelelő bérért.

Valamiért ez nem így van...
Ha külföldön akar ma tanulni valaki, akkor megteheti, tandíjmentesen is (felsőoktatásra gondolva, a középiskolák is tandíjmentesek, de ma nem jellemző, hogy szakmát tanulni megy ki a fiatal külföldre, úgy értem, 14-15 évesen, inkább a spéci gimiket keresik, azokat is azért, hogy után a felsőfokú tanulmányaikat is kint végezzék, majd kint vállaljanak munkát...).
És megteszik: az érettségizők körében erősen megnőtt a külföldi egyetemeket/főiskolákat megcélzók száma. Egy részük tandíjmentesen akar/fog tanulni, más részük meg inkább fizet tandíjat, egy ismertebb/elismertebb egyetemen/fősulin, nem pedig itthon.
Arról nem is beszélve, hogy sok, itthon megszerzett végzettséget külföldön vgy nem ismernek el, vagy takaros summába kerül a honosítás = sokan bevállalják azt is, hogy kint ismét tanulni kezdenek, ismét megszerzik a már meglévő itthoni végzettségüket a kinti rendszerben.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 13:58:42

@Kheopsz:
Na hallod?!
Nemhogy a problémákat, de már egy iPod-ot sem értek... mutatják, nézem... OK, de mi a frász ez és mit csináljak vele? Nem kell, vidd innen! :)
Ezek után mit várhatnak tőlem, ha valódi problémákat kell megoldani?

Az ázsiai gyári munkás is jobban él így, mint rizstermesztésből élni.

Arról nem is beszélve, hogy a korkülönbség állandó, mindig fiatal csibém lesz... tökéletesen választottam! :)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 13:59:54

@Kövérmadár: én egyet elbasztam, pont egy könnyűt. Kicsit zavaros volt a kiírás. De eléggé ciki, ha valaki mondjuk a felét se tudja.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 14:04:03

@Zka:
Volt egy kétesélyes még az elején, de úgy voltam vele, hogy a kérdéskiírás nem lehet hibás, így szó szerint kell értelmezni. Úgy viszont egyértelmű volt :)

Látod, még csoda, hogy te ott vagy... okos (logikusan gondolkodó) ember nem kell az országnak :)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 14:06:51

@Kheopsz: "Ami az egyiknek kapitalizmus, a másiknak kizsákmányolás."

Tipikus hibás 0 összegű játszma gondolatmenet. Pedig te általánosságban eléggé jó irányban gondolkozol.
Az ázsiai munkás egybként azért csinálja, mert neki az a jobbik lehetősége. A rosszabbik az, hogy marad otthon a földet túrni és éhezni.

macamuca [IHUN] 2013.12.07. 14:11:20

@vontod75:
"... olcsóbb volt finanszírozni a mérsékelt veszteséget, mint most segélyt fizetni..."

Nah, a dicső állami dotáció....
Tsz-eknek, gyáraknak, mindenkinek.
A haldokló-stb nyugattól felvett hitelből dotálva a veszteségeseket.....

Aztán amikor nem volt tovább folytatható a több évtizedes veszteség-finanszírozás, akkor összedőlt a tervgazdálkodásra alapuló cucilizmus.
Kiszámítható volt az egyén szempontjából, hisz tervre épült, a tervet meg tartani kellett, ha nem ment, akkor meg jött a dotáció.
Az ország szempontából már reszkíros volt: idő kérdése volt, meddig lehet folytatni.
Addig lehetett, ennyi.
A piacgazdálkodás nagyon más: nem egyszerű megszokni, pláne egyénként = ezért nagy az elutasítottsága.

A cucilizmusban felvett kölcsönök után ismét további kölcsönöket vett fel az ország, de mivel azokat nem fejlesztésre+munkahelyteremtésre használták fel, hanem felélte az ország (=további támogatások, szabadrablás, stb), ezért nem volt/lett hozadéka, 24 év után/alatt sem: maradt az eladósodottság, sőt, egyre csak nő a mértéke.
Megszüntetni a felélést, befektetni a jövőbe: na, ezt nem meri meglépni egyik kormány/párt sem. Mert ez a gyakorlatban azt jelentené, hogy a szociális juttatásokat csontig vissza kell(ene) vágni, átalakítani az egész rendszert, annak minden elemét, és ezt legjobban az egyén, a kisember, a választópolgár sínylené meg. Akkor meg odalenne a párt támogatottsága = tuti bukta a köv. választáson (bármikor lépi is meg bérmelyik párt). Ezt meg nem reszkírozzák.
Marad a felélés, újabb hitel, stb.
Nomeg a Kádár-rendszer visszasírása. Amikor pult alól volt narancs, és 3,60 volt egy kiló kenyér.
Hogy mennyibe is került, azzal már nem foglalkozik az egyén, csak azzal, hogy volt, meg olcsó volt, mármint neki....

Arra azért kíváncsi lennék, hogy a Kádár-rendszert maximum hírből ismerő generáció (pld lányom, a maga 18 évével) vajon mit/kit fog visszasírni mondjuk 20-25 év múlva?
Egyáltalán: fog nosztalgiázni, vagy megtanul a jelenben élni, ahhoz alkalmazkodni, számolni, stb?
Tán megérem, hogy meglássam....

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 14:11:33

@Kövérmadár: mondjuk hitelük sanszosan nincs! :D
Én idén eddig 4 vagy 5 könyvet olvastam Észak Koreáról. Javaslom az összes kapitalizmusfikázónak, hogy üssenek fel egy ilyen könyvet. Szinte mindegy melyiket. Megvilágosodás lesz, hogy mi az alternatíva és hogy a szabadpiac mekkora erővel rendelkezik, mennyire természetes dolog. Ugyanis Északkoreában volt pár éhínség, amikben milliók haltak meg, pont azok, akik továbbra is várták az államtól a szokásos ellátmányt. Akik kezükbe vették a sorsukat és csináltak valamit, amivel kereskedtek, azok nem haltak éhen.
A nyugati ember nem érti, mennyire kurvajó dolga van a működő kapitalizmusnak köszönhetően.

macamuca [IHUN] 2013.12.07. 14:17:57

@Zka:
"... működő kapitalizmusnak ..."

Nem működik.
Döglődik, haldoklik, hanyatlik, összeomlik, stb.
Olvasd el a megfelelő kommenteket.
:D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 14:18:56

@macamuca: Az általad vázolt verzióval az ég egy adta bajom sincs. Csinálják, lehet, hogy én is így csinálnám, ha most lennék 18.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.07. 14:21:17

@macamuca: mondjuk működhetne jobban, néhol túl, máshol alul van szabályozva, de tény ami tény, nagyon durván agonizál :)))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 14:22:11

@macamuca: Macamuca, azért az ugye megvan, hogy a fejlett nyugat milyen fogyasztási cikkeket használ, azt kik állítják elő, milyen áron és végül a fejlett nyugat szemete hol landol?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 14:24:18

@macamuca: "Hogy mennyibe is került, azzal már nem foglalkozik az egyén, csak azzal, hogy volt, meg olcsó volt, mármint neki...."

Lásd előző kommentem. Most vajon foglalkozik ezzel egy angol, német, svéd, holland fiatal? Vagy akár egy magyar, azért mi is benne vagyunk ebben vastagon.

rumitom 2013.12.07. 14:44:47

@Hohenstaufen: javaslom tanulmányozni írország tortenelmet ;)
nem zsákmányoltak ki, nem indítottak győztes háborút, ellenben evszazadokig megszállás alatt voltak, ehinseggel es ebből is fakado elvandorlassal sulytva. vesd össze h röpke 30 év alatt 2008 ra 6. gdp/ fő es dublinban volt a legtöbb milliomos/lakos a világon. persze mindennek arnyoldala is van, de remélem ez ellenpeldakent tud szolgálni a kizsakmanyolo kapitalista leigazo elnyomó vilagkepedre

2013.12.07. 14:47:06

@bpetya75: Ha bedugja az ember a fejét a homokba, az biztosan jobb? El kellene fogadni, hogyha sokan mondják ugyanazt, akkor valószínűleg van valami alapja.

Taxomükke (UK) 2013.12.07. 14:52:03

@tildy:): Ez elég komolytalan válasz volt, lássuk be.

2013.12.07. 14:53:33

@macamuca:
" Nomeg a Kádár-rendszer visszasírása. Amikor pult alól volt narancs, és 3,60 volt egy kiló kenyér."
Sokan epp ezert disszidaltak, hogy minden nap banant tudjanak adni a gyerekuknek. Talalkoztam ilyen gyerekkel. Jo par eve kavezom Vancouverben egy magyar novel, internet altal ismertem meg, azota sem lattam:) Jott egy csoves srac, cigit kert. Hallja, hogy magyarul beszelunk, mondja, o is magyar. Mikor elment, kerdem a notol, tudja e, ki a gyerek anyja? Nem tudta, megmondtam neki. Szornyulkdott, ismert a no a vancouveri magyarok koreben, jol meno uzlete van. A gyereke bananon nott fel. Kesobb a velem kavezo no is ugy jart, a kissebbik fia " eltunt ", a Hastingsre kerult:( Szerencsere megtalaltak, rendbe jott. A no Erdelybol, Brassobol jott a gyerekekkel, a ferje hozatta ki oket, kesobb ki ki is rugta a ket gyerekkel:( Vannak am tragediak kinn is. Tudok tobb ilyen hasonlot. Szemelyesen meseltek a megszenvedett alanyok.
Sajnos mennem kell, varnak a gyapotfoldek:( Ma is -28C van, pedig melegedest igert a meteorologia, - 14C - t:) Tegnap " sundog " jelenseg volt a nagy hidegtol, az az 3 Nap latszodott az egen. Ma is varhato.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 14:57:13

@Philosoraptor: Nem feltétlenül a kommented előzményére, de ide kívánkozik:

Valahányszor a többség pártján találod magad, ideje megállnod és eltöprengened.

Mark Twain

És ez is: egymilliárd légy nem tévedhet...

BTBTBT 2013.12.07. 14:57:53

@Kövérmadár:
Hol van ebben a pisas cikkben a teszt?

Este tizig en sem szeretek dolgozni (szerencsere nem is kell), de a reggel 6-os munkakezdes nekem brutalis, mivel bagoly leven hajnal 1-2 elott nem megyek aludni. 6-7 ora kikapcsolt ontudat reven valo feltoltodesre meg szuksegem van.
Napi 4-5 oraval csak nehany napig tudnek elketyegni, viszont a 10-12 oras szundi sem megy. :)

Az mas teszta, hogy a politikusok kit szidnak, hogy tobb hivet/nagyobb tamogatast szerezzenek maguknak es a partjuknak.
Tulajdonkeppen itt ez az ordogi kor a joleti allammal: ha kevesebb tamogatas lenne, az angol is elmenne kuli munkara (persze nem egyik naprol a masikra, tan egy evtized is kene ilyen valtozashoz), mert amig nem voltak emigransok meg rabszolgak, evszazadokkal ezelott ota, akkor ok is vakartak a szart a padlorol.
De a jelenlegi boseges tamogatasi rendszer (amibol az EU-s allamokbol erkezok egy resze is potyazik) megakadalyozza, hogy beinduljon egy ilyen folyamat.

Az EU valoban ostoba, mar a letezese is furcsa, mert nem tolti be a 60 eve neki szant keves resztvevos szerepet.
A vicc, hogy ennek ellenere megis az EU reven tudtuk elhagyni Mo.-ot.

@shakti_rom:
Akkor most rajtad a sor, hogy ha mar megfozted a paprikas krumplit, hasonlo okosakat mondj. :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 15:01:39

@Zka:
Az nem baj, hogy milliók haltak meg. Az sem, hogy kétféle ember él ott: aki kémkedik és aki után kémkednek.
A lényeg az, hogy nem kaptialista modell, tehát jó és nem hanyatlik!

Mondjuk az éhenhalt milliókból lehet élelmiszert csinálni a maradéknek. Végülis ez is valami. Új ember legártásához meg csak 9 hónap kell, semmi az egész :)

maybe? 2013.12.07. 15:07:45

Nos, kedves Babette 3 éve élek az UK-ban és szociális munkásként dolgozom. Talán elhiszed nekem, hogy több mocskot és kilátástalan életet láttam mint Te azt eltudod képzelni. Nem gondolom hogy szerencsés dolog csak az árak és az életszinvonal alapján megitélni egy nemzetet. Mindenkinek magánügye, hogy hol szeretne élni..de könyörgöm..miért kell folyton f.kázni Mo-t és az otthon élőket???

Latcho Rom 2013.12.07. 15:08:29

@Barátusz: nem hiszem hogy ma kopok aranyat :)

ribs belement a betty crockerbe, majd meg babot hozza.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 15:09:49

@zöldeketbeszélek:
Nem, az emberek 95%-a lesz*rja, hogy honnan jött az az olcsó termék. Ami esetleg nem is olcsó, mert rá van nyomtatva egy márkanév, mondjuk XY póló.
Megveszik az XY pólót 40fontért, mert hű ez aztán márkás és sokáig tart. XY cégnek belekerült a póló mindenestől 15fontba (ebből 3 a gyártás, 6 a szállítás, 6 marketing).
S közben ugyanaz a gyár gyárt névtelen pólót is, ugyanaz a fickó ugyanazon a széken, ugyanabból az anyagból. Csak aztán nem varrják rá, hogy XY. És ezt megvehetik 10fontért (3 gyártás, 7szállítás).
De a fiatal attól menő, hogy egy XY pólója van, Z telója. Közben eszébe sem jut, hogy ez csak egy név.
Pedig mindenki jól járna, ha ezt a pólót megvennék 30 fontért, úgy, hogy ebből 15 a gyártás,10 szállítás, 5 kereskedőnek. Mindenki jól járna, kivéve a nagy márkacégek.

vontod75 2013.12.07. 15:09:49

@macamuca: Azt hiszem kissé félreértjük egymást. :) De semmi gond ezért beszélgetnek egymással az emberek, hogy megértsék egymást :)
Szóval egyáltalán nem gondolom azt, hogy az állami dotáció az egy végső megoldás minden problémára. Azonban véleményem szerint a jelenlegi helyzetnél az is jobb volt. Úgy gondolom, hogy tekintve a világtendenciát (az elmúlt 10 évben az élelmiszerek ára valami döbbenetes mértékben növekedett és fog is növekedni)
hvg.hu/gazdasag/20130730_A_diszkontok_sem_vedenek_meg_az_elelmisze
Nem ördögtől való gondolat, hogy az egyébként jó mezőgazdasági adottságokkal rendelkező Magyarországon a tömegek foglalkoztatását földműveléssel lehetne megoldani. Még akkor is ha ez per pillanat veszteséges. (csak halkan kérdezem meg, hogy a közmunkások foglalkoztatása vajon nem az? ) Azt pedig a magyarság valami eszméletlen dilettantizmusának tudom be, hogy képes a jó minőségű magyar földeken is éhenhalni...
Nagyon sok kérdésben egyetértünk. Munka alapú társadalom, befizetés arányos ellátás, nyugdíj, szociális háló radikális átalakítása stb.
Azt hiszem a mi leszármazottaink a fiatal korukra fognak emlékezni. Kurt Vonnegut szavaival élve: " Törődjenek bele, hogy léteznek alapszabályok. Az árak emelkednek. A politikusok lódítanak. És hogy Önök is megöregszenek. És amikor megöregedtek, azon morfondíroznak majd, hogy amikor fiatalok voltak, az árak nem emelkedtek, a politikusok tisztességesek voltak, és a gyermekek tisztelték az időseket."

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 15:09:50

@macamuca:
Sajnos az megy, hogy kijön az ember tanulni, dolgozni, és azt látja meg, hogy :
1. jól keres tanulás mellett is, s miután megvan a papírja, az otthoni bérének többszörösét keresheti meg
2. a itteni papírt meg nem biztos, hogy otthon elfogadnak, ha meg igen, sok utánajárás meg ki tudja még mi szükséges.

3. Nézzük meg az első két pontot. Minek menjek haza tanulás után??

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 15:09:50

@Kövérmadár:
Ugye? Ezek a kölykök már együtt nőttek fel az ilyen kütyükkel.
Mi anno nem éltünk jól, ismerősnél volt számítógép, néha játszottam rajta, s le volt írva, hogy ezt a gombot nyomd, aztán ezt, s így indul el a játék :))
Azt sem értem, hogy a facebookot mért nem használják értelmes dologra. Ott van az a sok "wc-ben magát fényképező csaj", aki egyből tolja fel a képet a netre, ahogy ott áll a tükör előtt, mint akit fejre ejtettek :)
Hát nem tudom, miért lesznek annyian öngyilkosak a foxconnál, ha jobban élnek... :)

"korkülönbség állandó, mindig fiatal csibém lesz"
Az asszony már 10 éve 26 éves? :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 15:09:50

@Zka:
Hát pedig ez ilyen egyenlet ám.
Tehát ez lenne a kapitalizmus? A nyugati melós jól él, megveszi az olcsó termékeket, amiket éhbérért állítanak elő ázsiában, olyanok, akik az éhezés elől menekülnek...
Szóval ezért hívták anno a komcsik ezt imperializmusnak is...
Félre ne értsük, én nem vagyok egyik rendszerért sem oda, mindkettő sz*r, de az embernek jelenleg megfelel.
Valami hibrid lenne igazán értelmes, ahol mindenki dolgozhat és ebből normálisan megélhet, a termékek drágák, mert a munkások is jól élnek, de cserébe meg is tudják venni a termékeket.
Ha meg az emberek annyira odavannak a globalizmusért, akkor mindenkinek legyen jó, ne csak azoknak, akik tudják mit jelent az, hogy globalizmus.
A politikai rendszer meg alapvetően rossz.
Majd az összeomlások után csak kialakul valami jobb.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 15:09:50

Egyébként Hofi mondta anno, hogy
"A kapitalizmusról azt mondják, hogy a szakadék szélén áll. Nekünk viszont vigyázni kell, nehogy ránk essen" :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 15:09:50

@macamuca:
Sajnos egy bizonyos méretű kölcsönfelvétel után bekerül az adós egy spirálba, amiből aztán nehéz visszajönni: itt a nagy hitelem, fizetem úgy, hogy nem adok ki erre arra, vagy felveszek egy újabb hitelt, majd abból kifizetem?
Mennyivel egyszerűbb felvenni egy újabb hitelt, abból kifizetni a régit, majd az újat kiváltani egy még újabbal. Csak az a gond, hogy:
1.eredetileg felvettünk 100ft-ot, 125-öt kéne visszafizetni
2. felveszünk 125-öt, visszafizetjük elsőt, de itt már 160-at kell visszaadni
3. újabb kölcsön, kifizetjük a 160-at, de itt már 200at kell visszafizetni. ... 4... 5...6... x. pont

"Arra azért kíváncsi lennék, hogy a Kádár-rendszert maximum hírből ismerő generáció (pld lányom, a maga 18 évével) vajon mit/kit fog visszasírni mondjuk 20-25 év múlva?"

Ez egy nagy kérdés. Mondjuk én csak a 80as évek rendszerében lubickoltam, de van amit visszasírnék, van amit nem.

Pl szülők feje fájt a dolgok miatt, nem a enyém :)) Imádtam a kígyós gumicukrot :) de ha valamit megtapogattunk (pl a csomagolt csokit), az eladók ránk szóltak, hogy ne tapizzuk. Akkor ezt megtehették, mert semmi bajuk nem volt belőle, ha nem voltak kedvesek a vevőkhöz.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 15:10:24

@Kheopsz: Egyrészt igazad van, másrészt meg nem tőlem idéztél :).

Taxomükke (UK) 2013.12.07. 15:11:29

@kutya vacsorája: Nyugati munkamorál? Te láttál már angolt dolgozni? Miről beszélsz?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 15:11:42

@Kheopsz: És akkor a luxus élelmiszerek még szóba sem kerültek...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 15:11:56

@Barátusz:
A hirdetés fölött volt, ha jól emlékszem. Jó nagy, kattints ide a kezdéshez szöveg vagy valami hasonló.

Nálam a napirend kb. ilyen:
Kelés 6-kor, 6.25-kor autóba be, 6.45-50 körül becsekkolok a cégnél (fontos, mert amennyivel előbb megyek, azt szabadságnak jóváírják, akkor is, ha kávézom 7-ig :D ).
Munka és szünetek 16.00-ig. Kollégával haza, megvárom míg tusol, 16.30 körül hazaérünk. Onnantól szabad a vásár úgy 00-01 közöttig, amikor álomra szenderülök :) Így kialakult egy 5-6 órás alvási igényem. Ennél hétvégén többet szoktam, akkor jellemzően 01-02 között fekszem és 9 körül kelet.

Én csak magamat hibáztatom, hogy miért nem disszidáltam 87-ben... 3 évesen kemény lett volna megdumálni a dolgot a határőrökkel, de hátha :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 15:16:16

@Kheopsz:
A hiba abban van, hogy miért kell hitel a hitel visszafizetéséhez? Ez az állam esetén működik, magánszemély ennyire hülye nem szokott lenni (ha mégis, akkor nem sajnálom).

Nekem is van hitelem, fizetem, ahogy kell, nincs semmi probléma. Mondjuk más kérdés, hogy amit itt kapok hitelt, az olyan 4-5-6% körül kamatozik a banknak, árfolyamveszteség nem játszik. Bukni nem nagyon lehet vele.
Még azon is töröm a fejem, hogy ha egyszer komolyan vissza akarom fizetni a diákhitelemet, akkor felveszek itt hitelt és abból kifizetem. Így ha mást nem is, de évi 4-5% kamatot nyerek a bulin.
De nem biztos, hogy ki akarom fizetni :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 15:27:58

@macamuca: simán meg tudtam fizetni a narancsot meg a banánt a gyesből.
ennyit arról, hogy mennyi volt. de 87-es árak fel vannak írva nekem, ha érdekel:)))

BTBTBT 2013.12.07. 15:28:17

@shakti_rom:
A Betty Crocker a suto neve? Nem azert, mert lusta lennek rakeresni, csak nem akarom elvenni a lehetoseget, hogy a kesobbi aranykopesek mellett villogtathasd a helyi tudasodat is. :)))

@vontod75:
Koszi. Nezem.

@Kövérmadár:
Munkahelyi kozos furdo? Brrr. :)
Utaltam, de a nyari gyakorlataimtol es munkaimtol eltekintve szerencsere nem sokszor volt vele dolgom.
Nekem azert nem ennyire megtervezett minden napom, bar a reggel 8-as keles legtobbszor bejatszik. Es ezert eleg szerencses vagyok.

macamuca [IHUN] 2013.12.07. 15:29:28

@zöldeketbeszélek:
"Macamuca, azért az ugye megvan, hogy a fejlett nyugat milyen fogyasztási cikkeket használ, azt kik állítják elő, milyen áron és végül a fejlett nyugat szemete hol landol?"

Megvan.
És?
Most akkor fejlett nyugat (=részben vagy egészben minta), vagy pusztulófélben lévő?

"Most vajon foglalkozik ezzel egy angol, német, svéd, holland fiatal? Vagy akár egy magyar, azért mi is benne vagyunk ebben vastagon"
Most sem foglalkozik vele egyik sem.
Viszont lényeges különbség, hogy az angol/svéd/stb fiatal elégedett a körülményekkel, nem vágyik hozzánk élni, míg fordítva ez nem mondható el....

Most lépek vásárolni, később jövök, a többieknek is válaszolok :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 15:30:42

@Kövérmadár: megcsináltam. én csak egyetemista vagyok, de nem értem, hogy 100 5%-a miért nem 5.
a tobbivel nem volt gondom:)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 15:39:40

@miegysmàs:
" felháborító ,hogy ma az országbon egyesek a "fizetésükből",többet költhetnek akár egy nyaralásra"

ezzel a látásmóddal van a baj.
nem az a gondja, hogy valakinek kevés a pénze, hanem hogy másnak több van.

Latcho Rom 2013.12.07. 15:43:57

@Babette_: ugy altalaban irthatta.

baratusz, keresgelj csak, radfer ;)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 15:46:07

@macamuca: Azt akartam ezzel mondani, de látom, nem jött át, hogy a 'fejlettségnek' ára van, amit mások fizetnek meg. Nekem ez nem minta. Elhiszem, hogy a svéd, angol stb. fiatal elégedett a helyzetével, nyilván mert amúgy nagy ívben tesznek minden másra, amíg a fogyasztásukat fedezni tudják.

Remélem, egyszer mindenhol rohadtul fellázadnak a modern gyarmatok és megtanulja a 'fejlett nyugat', hogy mindenért meg kell fizetni azt az árat, amit az valójában megér.

Ezért nem tudom sajnálni Angliát, Franciaországot a beözönlő színesbőrű bevándolrók miatt...

Taxomükke (UK) 2013.12.07. 15:49:45

@Warlimont: Orvosként valószínűleg az átlag feletti intelligenciával rendelkezel. Ennek birtokában beláthatnád, hogy mindenki más képességekkel és preferenciákkal rendelkezik.

miegysmàs 2013.12.07. 15:52:26

@Babette_:

annyiban ter el csak a velemenyünk,hogy itt arrol van szo,hogy vki. az alapszüksegleteit szeretne kielegiteni.

Innen nezve,a nyaralas mar valoban uri huncutsag.

Csak azert masoltam be a linket,mert ebböl a szemszögböl,Tamas döntesevel nehez vitaba szallni.

A cikkben szereplö fiatalember elött,reszemröl minden tiszteletem.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 15:53:03

@Kövérmadár:
"A hiba abban van, hogy miért kell hitel a hitel visszafizetéséhez? Ez az állam esetén működik, magánszemély ennyire hülye nem szokott lenni "

"Hogy miért van ez? Mert az emberek hihetetlenül hülyék, Neon. Teljesen idióták. Szinte már annyira, mint egy közlekedési rendőr."
Vektor :)
www.youtube.com/watch?v=zonrOn3ycHM

Azt tudod, hogy otthon a diákhitelt, ha nem fizetsz átadják az apehnak/navnak?

Taxomükke (UK) 2013.12.07. 15:55:47

@Zka: A faszt globálisan, tisztelettel. Egy szűk réteg él jól a világban. Milliárdok biztosítanak viszonylagos jólétet néhány százmilliónak (nagyon leegyszerűsítve a dolgot).

Taxomükke (UK) 2013.12.07. 15:59:37

@Kheopsz: Ser du du, Fettfågel, megint sok mindenben egyetértünk...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 15:59:39

@Babette_:
Nagyon egyszerű.
Azt írja, hogy 2000 darabos minta esetén 5% a hibás.
Az állítás azt mondja, hogy minden 100 vizsgált darabból pontosan 5 lesz hibás. Ez is 5% ugyan, de ez nem következik abból, hogy 2000 termék esetén 5% a hiba.
Lehet, hogy az első 1000 hibátlan, majd jön zsinórban 5db hiba, majd megint 500 hibátlan. A statisztikai 5% megvan így is, de nem minden 100 esetén lesz pontosan 5db hibás.

Érted?

Példa "statisztikára": hány % az esély arra, hogy holnap földönkívüliek lepik el a Földet? Pontosan 50%, nem? Vagy igen, vagy nem... ;) Eddig csak szerencsénk volt... :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 16:02:09

@Taxomükke:
"A faszt globálisan, tisztelettel. Egy szűk réteg él jól a világban. Milliárdok biztosítanak viszonylagos jólétet néhány százmilliónak (nagyon leegyszerűsítve a dolgot). "

Nos persze a jólét igen relatív dolog. Otthon nem éltem rosszul, jobban éltem mint egy falusi munkanélküli, de rosszabbul, mint egy orvos.
Tehát azok a milliárdok inkább néhány 10 milliónak, max 100milliónak biztosítanak jólétet, itt az euban is sokan élnek rosszul azért, mert azok a milliárdok fillérekért gyártanak.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 16:03:31

@Kövérmadár: értem. ha viszont nem tudhatjuk, hogyan alakul, és nem jelenthetjük ki, hogy igaz
akkor hogyan jelenthetjük ki azt, hogy egyértelműen hamis?

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 16:04:38

@zöldeketbeszélek:
Na igen, a luxuskaják.
Én tescoba járok, ott is van 3féle minőség meg luxusnak mondható márkák kajában.
Kipróbáltam már drágább és olcsóbb kaját is, nem mindig tudtam eldönteni, hogy az egyik miért kerül kétszer annyiba...

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 16:04:59

@miegysmàs: ez világos. de miért az a baj, hogy másnak több van? miért nem az a baj, hogy egyeseknek túl kevés van?
érted, mit kérdezek?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 16:05:06

@Barátusz:
Minden gyárban van tusolda, nem? Péntekenként szanuázni is szoktak, szerencsére az a kollégám, akivel utazom soha.

Jellemzően otthonfürdős típus voltam, egyszerűbb, kényelmesebb és higénikusabb.

8-as kelés egy hétköznap nekem pazarlás lenne. Ha ráérek később is dolgozni menni, akkor sem aludnék 8-ig, csak mondjuk 7-ig és még lenne egy extra órám.
Tudom, hogy valami az én készülékemben hibás, de az alvás nekem szükséges rossz, igyekszem minimalizálni. Ha minden nap 1 órával kevesebbet alszom, az egy évben 365 ébren (hasznosan) töltött órát jelent, ami több, mint 2 hét.
75 éves várható élettartam esetén ez 27.275 óra, ami 3 év és 1,5 hónap. Az életemből indokolatlanul ennyit fecséreltem el olyasmire, aminél majdnem minden értelmesebb (számomra több boldogsághormont termel az is, ha csak olvasok valamit a neten).

Dehát kinek mi, nemigaz? :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 16:05:58

@shakti_rom: hát ne. semmi olyat nem mondtam, mint amire utal.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 16:05:59

@Taxomükke:
"Ser du du, Fettfågel"

"Hogy miért is nem a Huffnágel Pistihez mentem feleségül?" :)

BTBTBT 2013.12.07. 16:06:41

@Kheopsz:
Ja, ezt neked akartam, nem Madarssonnak.

Az mas teszta, hogy a politikusok kit szidnak, hogy tobb hivet/nagyobb tamogatast szerezzenek maguknak es a partjuknak.
Tulajdonkeppen itt ez az ordogi kor a joleti allammal: ha kevesebb tamogatas lenne, az angol is elmenne kuli munkara (persze nem egyik naprol a masikra, tan egy evtized is kene ilyen valtozashoz), mert amig nem voltak emigransok meg rabszolgak, evszazadokkal ezelott ota, akkor ok is vakartak a szart a padlorol.
De a jelenlegi boseges tamogatasi rendszer (amibol az EU-s allamokbol erkezok egy resze is potyazik) megakadalyozza, hogy beinduljon egy ilyen folyamat.

Az EU valoban ostoba, mar a letezese is furcsa, mert nem tolti be a 60 eve neki szant keves resztvevos szerepet.
A vicc, hogy ennek ellenere megis az EU reven tudtuk elhagyni Mo.-ot.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 16:08:12

@vontod75: "Nem ördögtől való gondolat, hogy az egyébként jó mezőgazdasági adottságokkal rendelkező Magyarországon a tömegek foglalkoztatását földműveléssel lehetne megoldani. Még akkor is ha ez per pillanat veszteséges. (csak halkan kérdezem meg, hogy a közmunkások foglalkoztatása vajon nem az? ) Azt pedig a magyarság valami eszméletlen dilettantizmusának tudom be, hogy képes a jó minőségű magyar földeken is éhenhalni..."

Ezt szoktam én is mondani (Az utolsó mondatod kivételével) de nem mondanám, hogy sokakban visszhangot verne.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 16:11:05

Most néztem be a freemailbe, jött egy csomó mail, hogy válasz jött a kommentre, és jött egy spam, hogy "Szeretne termeszetes szep nagy melleket?"

Én meg nem egybe olvastam? :)

Nem láttam ... termeszetes szep nagy melleket?
:)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 16:11:47

@Babette_:
Elvileg azt nem jelenthetjük ki. Helyesen az lenne a válasz, hogy nem tudjuk biztosan.
Ellenben ha dönteni kell a két válasz között, akkor a kevésbé hibás válasz az, hogy hamis az állítás (ez a valószínűbb). Olyan gyártósor nincsen, ahol pontosan 5 hiba van minden 100 termék esetén.
(illetve lehet, ha idővel romló, gyengülő minőségű alapanyaot használunk, mondjuk vegyiparban és a végére X vegyszer Y tartalma lebomlik, de azt külön vizsgálni szokás úgyis és ennek megfelelően módosítani a gyártási folyamaton).

Dolgoztam egy cégnél (egészségügy, vegyszerek), ahol csak 10 literes kiszerelésű vegyszert tudtak gyártani. Bármi, ami ennél kisebb volt, minőségileg nem felelt meg. Senki sem tudta, hogy miért...

Taxomükke (UK) 2013.12.07. 16:11:49

@Kheopsz: Ezt Kövérmadárnak szántam, közben kiderült, hogy te mondanivalódda kell egyetértenem (meg mondjuk sok mindennel, amit Kövérmadár ír).

Latcho Rom 2013.12.07. 16:12:16

@Babette_: Mert laccik rajtad, azert :-) vagy fel akar szedni :-))
kecskestol

BTBTBT 2013.12.07. 16:12:27

@shakti_rom:
En keresgeljek? Te vagy az IT-s. :)

@Kövérmadár:
Gyari zuhanyzo: nem igazan erdekel masok farka. Bezzeg, ha fiatal noi zuhanyzo lenne. :)))

A 8-kor keles mellett belefer a 9-re munkaba eres (igazabol mar ott vagyok negyedoraval elotte).
Elmeletileg nagyon jol mukodik ez a kalkulacio. Csinaltam hasonlot, amikor ide koltoztem, es azzal altattam magamat, hogy "ha most kiesik a napi ketora ingazasom, akkor ennyi es ennyi extra idom lesz, amit masra hasznalhatok". A fenet. A jo reszet elb@sztam, meg jo nehany dolgot lassabban csinalok. :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 16:12:32

@Barátusz:
Csak az a kérdés, hogy miért van ennyi jóléti támogatás, hogy ismerek embereket, akik ebből kint ebből élnek??

tanato 2013.12.07. 16:13:24

@Taxomükke: A kollégám csak arra akart utalni hogy magasabb képesítéssel.,nyelvtudással hamarabb célba ér az ember.Na meg a rothadó kapitalizmusban is ilyen nyelvet jól bíró és jó szaktudással rendelkező kelet-európai szakemberekre vadásznak,bármely szakterületről,de elsősorban persze műszaki,eü, meg informatikai vonalon.

BTBTBT 2013.12.07. 16:14:54

@Kheopsz:
Egyszeru: a joleti allam otletevel kezdodott, 1942-ben.
Aztan a munkasparti 10 ev alatt megduplazodott a tamogatasok osszege.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 16:15:47

@Taxomükke:
Fettfagel én vagy, ha jól emlékszem :D

@maybe?:
London, 10m lakos, a hajam még mindig tart... ja, ez nem az :)
Tehát egy nagyobb országban több a mocsok, ez biztosan meglepő lehet...
Képzeld el, Németországban meg a bűnözés nagyobb, mint Magyarországon... ;)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 16:18:01

@Barátusz:
Ha elfogy az olaj, és a sok ellenséges ország, akiknek van kitermelhető olajuk, akkor ki fogja ezt fizetni?

2013.12.07. 16:24:30

@Cascabel:

Most kezdtem olvasni. Már régen akartam mondani.
Nagyon bölcs ember vagy. Kalapot emelek előtted.

Taxomükke (UK) 2013.12.07. 16:24:33

@tanato: Persze, ez egyértelmű. Csakhogy sokan nem képesek kitartóan, lelkiismeretesen, szorgalmasan tanulni, képezni magukat.
A panaszkodás persze könnyű, de valójában e sem magyar sajátosság.
Én azt gondolom, igyekszem jól érezni magam a bőrömben, és ezt nem mindig és nem feltétlenül a több pénz jelenti, hanem a számomra értelmes módon (más szemében esetleg értelmetlenül) eltöltött szabadidő.

vontod75 2013.12.07. 16:26:12

@Babette_: Engem sosem zavart, ha valaki a teljesítménye alapján szerzett javakkal kezd valamit. Az viszont igen, ha ilyen olyan mutyikból, ilyen olyan Nokiás dobozokból. Szerintem itt is erről van szó.

vontod75 2013.12.07. 16:26:13

@Babette_: Ez engem is átvert. Mivel a kérdésben az szerepel, hogy PONTOSAN 5, míg a táblázatban hogy ÁTLAGOSAN 5 %. Ezt én is benyaltam.

2013.12.07. 16:27:18

@rezsoatya:

Elmondod egyszer, miért gyűlölöd ennyire Magyarországot?

@tanato:

És tedd hozzá, "iszonyatos" pénzért ügyelsz.

Hohenstaufen 2013.12.07. 16:27:21

Zka: Hogy jön ide Észak-Korea, hát eldobom az agyam!? Jóhogy nem már a tökéletesen más környezetű, múlttal és adottságokkal rendelkező Szvázifölddel szemben mutatja ki a nyugat fölényét! Azt javaslom a magafajta kritikátlan kapitalizmusimádóknak, hogy ne könyvekből ítélkezzen, ne manipulált trendeken, divathullámokon, agymosott médiaszólamokon lovagoljon, hanem kicsit gondolkozzon el és nézze meg a rendszerváltás előtti és a mai mutatókat. Mi volt mondjuk 40 éve, hány buszjegyet lehetett venni például akkor, mennyit ért a pénz, és hány buszjegyet lehet venni a mai átlagfizetésből. Ez a lényeg, nem az elvont, eszmei handabanda. Lét- és közbiztonság! Ez az, amivel leszámolt a nyugat, ahogy betette ide a lábát! Előtte, aki szorgalmas volt és többet akart a fizetésénél, az nyugodtan háztájizhatott, mellékesezhetett. Adót csak a korszak vége felé kellett fizetni, és az is elviselhető volt. Saját szememmel láttam, tapasztaltam gyermekkoromban, hogy például egy vidéki tanító három évig tartó paprikatermesztés eredményéből vehetett egy Ladát, 1 hold föld megművelésével, ami akkor státusz szimbólum volt, és egyáltalán nem elérhetetlen, persze csak a szorgalmasoknak. Ma ezt eleve nem lehet megtenni, mert kell a piac az idegen paprikának, a magyar inkább azt vegye! Nem vitás, hogy annak a rendszernek is számos hibája volt, de számomra nyilvánvalóvá vált a rendszerváltás óta eltelt közel negyed század óta, hogy a kapitalizmus beköszöntével a tömegeknek ebben a térségben jóval rosszabb lett, mint volt előtte. A mérleg egyszerűen negatív és még nem vagyunk a gödör mélyén. Az én szememben a kapitalizmus itt megvalósult válfaja nem hogy nem tud többet a komcsiknál, hanem egyenesen és lényegesen alulmúlja a Kádár-rendszert! És most nem a külsőséges javakra gondolok.. Az nem fejlődés, hogy hitelekből kicsempézik egy főtér burkolatát, dupla költséggel építenek egy km autópályát, az sem fejlődés, hogy keleti bérből menő nyugati cuccokat lehet szabadon és megfizethetetlenül venni, meg utazhatsz máshova, látni, hogy például a görög, horvát stb. tengerparton ma már olcsóbb nyaralni, mint a Balatonon. Egyáltalán nem vagyok komcsi, csak egyszerűen tudnia kell a mai fiataloknak, hogy 1989 előtt A LEGTÖBB TEKINTETBEN JOBB VOLT, MINT MA! A nyomába nem ér a mai önző, elidegenedett, szétesett, felőrölt társadalom az akkorinak! Még egyszer: tisztes lét- és közbiztonság, ez érdekli az embert (magyarán legyen munkája, tisztes jövedelme, és ne lehessen csak úgy egyszerűen agyonverni a sarkon a táskájáért), és nem elvont, hangzatos, eszmék, szólamok, jelszavak a szent liberális demokráciákról, amelyek könyörtelenül felzabálják saját magukat és már nem is körmönfontan rabszolgásítják a saját népüket! Orbánék lényegében kénytelenek újra felépíteni az országot és egy valamirevaló rendszert, ami persze hálátlan feladat, mert kell az erő, nincs pardon, egyszerűen azért, mert itt minden szétesett, széttörték, ellopták, bedarálták, magára hagyták! Ami idáig volt, nem működik tovább ugyanazokkal a paraméterekkel, valami másnak, élhetőbbnek és jobbnak kell jönni, mert baj lesz. Nem kétséges, hogy egyszer megint zászlót fog bontani a magyar, ha nem sikerül ez a kísérlet sem, mert ebben a vérszívó parazita természetellenes létben nem lehet normálisan, élhetően élni. Kénytelen vagyok még egyszer idézni ennek a posztnak a kulcsmondatát: "..otthon nem tapasztaltam egyebet, csak a kilátástalanságot. Pesszimista gondolkodás, lecsúszott emberek. .. bár mindig próbáltam pozitív lenni, egy idő után nem ment. Nevetséges fizetések és európai élelmiszerárak." Ez a lényeg, és a változtatás felismerésének igénye. A többi csak mellébeszélés.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 16:34:22

@Hohenstaufen: Egyrészt a helyzet leírásánál igazad van, másrészt elfelejted, hogy ami itt volt 89 előtt, az teljes mértékben mesterséges rendszer volt. Nem véletlen, hogy a szocialista gazdaságpolitika abban a pillanatban összeomlott minden volt szoci államban, mihelyst a mesterséges üvegbúra összetört felettünk.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 16:40:25

@Kheopsz: Nem, nem! Én olyan élelmiszerekről vagy élvezeti cikkekről beszélek, mint a kávé, kakaó, csokoládé, kesudió, tenyésztett garnéla és kagyló stb. Az nagyon szép és jó, hogy már van Fair Trade kávé, kakaó etc. de az nagyon nem az, hogy nagy átlagban ez csak a jéghegy csúcsa, a felszínen nem látható hatalmas tömb a bérrabszolgaként, nyomorúságos bérért güriző 'bennszülött', aki nem is hinné el, hogy mondjuk Londonban mennyit fizetnek egy csésze kávéért a trendi fiatalok...és hogy ő ebből mennyit lát a saját fizetésében.

2013.12.07. 16:43:51

@Cascabel:

Akkor most még egyszer megemelem a nemlétező kalapomat.

2013.12.07. 16:51:18

@mirx:

Csak egy aprócska kitérő. Az 50 frank körüli tigrismintás bugyingót (Stallar Ilona után, szabadon) sikerült megvenni?

Szemem a pályán.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 16:53:53

@macamuca: Na, eszemben volt még valami, ami különösen felháborító, és a 'fejlett nyugatot' elsősorban mozgásban tartó nyersanyag a főszereplő:

"Emberáldozatoktól, vérengzéstől, politikai korrupciótól terhelt a Shell hírhedt, szintén 1995-ben kipattant nigériai ügye. A Shell olajlelőhelyein élő törzsek civil mozgalmat indítottak a földjeiket és vizeiket pusztító olajszennyezések és tüzek megfékezésére, kárpótlásra szólítva fel az olajvállalatot. Az olajkitermelésben anyagilag is érdekelt kormány kirendelt katonái ezreket kínoztak és öltek meg; a Shell ellen tiltakozók vezéreit, köztük az alternatív Nobel-díjas (Right Livelihood Award) Ken Saro-Wiwa-t kivégezték. A környezetkárosítás, az emberi jogok és a szólásszabadság ilyen súlyos mértékű lábbal tiprása nemzetközi tiltakozáshoz és bojkotthoz vezetett.

A Shell elleni világméretű bojkottot ma már esettanulmányként tanítják. A cég nem csak a vállalati etika határait lépte túl."

tudatosvasarlo.hu/cikk/hogyan-szorongattak-meg-fogyasztok-hatalmas-olajcegeket

Pár hónapja olvastam el Chris Cleave könyvét, a Méhecskét, azóta is a hatása alatt vagyok. (Tudom, írták róla, hogy kiszínezi a történteket, de attól tartok, sokat nem kellett rajta színezni)

moly.hu/konyvek/chris-cleave-mehecske

És ebben a könyvben nem csak a nigériai olaj és a körülötte tomboló agresszió a fontos, hanem hogy a fejlett nyugat, amely ezért minden módon felelős, hogy bánik az onnan elmenekülő emberekkel, köztük fiatal lányokkal, gyerekekkel.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 16:53:59

@Hohenstaufen:
"1989 előtt A LEGTÖBB TEKINTETBEN JOBB VOLT, MINT MA! A nyomába nem ér a mai önző, elidegenedett, szétesett, felőrölt társadalom az akkorinak! Még egyszer: tisztes lét- és közbiztonság, ez érdekli az embert (magyarán legyen munkája, tisztes jövedelme, és ne lehessen csak úgy egyszerűen agyonverni a sarkon a táskájáért), és nem elvont, hangzatos, eszmék, szólamok, jelszavak a szent liberális demokráciákról"

ebben csak egyetérteni tudok.

2013.12.07. 16:55:44

@diggerdriver:

Az ilyeneket hívják úgy, hogy szakemberek.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 16:56:56

@vontod75: akkor még egyet is értenék vele. de nem, a kommentelő tök általánosságban beszél.
ha meg abból indulok ki, hogy a közmunkás bér 50000, az évi 600ezer, ez pedig nem egy nagyfizetésű ember(pláne politikus) családjának a nyaralási költsége.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.07. 16:58:18

@vontod75: a pontosan szót én is nézegettem, de aztán mivel matematikai kérdés, úgy döntöttem, hogy számszakilag pontosra gondol.

márpedig 100nak az 5%-a pontosan öt.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 16:58:22

@Babette_: Ja, plusz elvont, hangzatos eszmék, szólamok, jelszavak a szent szocializmusról. Meg persze a választások...az itt állomásozó orosz katonák...a gyáron belüli munkanélküliség... az ami a mindenkié, az az enyém, következésképpen hazavihetem mentalitás...

Hát tényleg, ha csak az érdekelte az embert, hogy zabáljon, lakjon, szaporodjon - kb. mint az állatokat - akkor tényleg remek világ volt...

Bocsi, megbolondulok az egyoldalú elemezgetésektől. Kb. mint Max az abrakostarisznya méretű szemellenzőivel.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 16:58:34

@zöldeketbeszélek:
Ja, hát ez mindenben benne van, kaja, ruha, jármű (lásd otthoni kínai vagy magyar busz), elektronika (bármelyik elektronikus kütyüdet megfordítod, made in china vagy taiwan). Talán még a bútorok kivételek, mert nincs akkora profit rajtuk, s túl nagyok szállításhoz (jobban kijön 500 mobilt szállítani, mint egy szekrény)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 16:58:37

@Hohenstaufen:
Rettenetes mennyiségű butaságot beszélsz... a szocializmus egy hazugságra épített nyomor volt a jelenhez képest.

A világ megváltozott azóta... a körülmények is. Hiába állítja vissza a vajda a régi állapotokat, már nem fog működni (akkor sem működött).

De tulajdonképpen mindegy is... ha a magyaroknak a cucializmus réme kell, akkor legyen. Nekem jó a hanyatló nyugaton, több száz kilométerre az agyrémtől.

@zöldeketbeszélek:
Ne tessék vele foglalkozni, úgysem érti meg. Volt munka, tehénszar meg Lada, ez kell a népnek, ezt építi vissza a vajda is. Csak még 2,5 évig húzzuk ki, hogy nem vonják be a magyar útlevelemet... 2,5 évig! :)

2013.12.07. 17:01:19

@pamut:

Igazán jól látod a dolgokat.
Egy apró megjegyzés. A haza, az nem Kádár, nem Antal, nem Horn, nem Gyurcsány, és főleg nem az XXL-es csótány, Orbán.
A haza MAGYARORSZÁG.

pamut 2013.12.07. 17:01:38

@bpetya75: Te is tudod hogy ezt nem lehet elütni azzal, hogy kizárólag szubjektivizmusnak állítod be.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:01:57

@zöldeketbeszélek:
"' nem is hinné el, hogy mondjuk Londonban mennyit fizetnek egy csésze kávéért a trendi fiatalok"

Most olvasgattam egy kicsit é-koreáról. A forgalomirányító rendőrcsajok ott az átlagnál jobban élnek, és jobban is keresnek, havi 20 euro is összejön...
Egy gyárban vagy kakaó-farmon meg lehet, hogy azért összeszednek 1-2 dollárt naponta...
A gazdag nyugati réteg (ebben részben benne vagyunk mi is) és a szegény ázsiai, afrikai, délamerikai réteg el sem tudja képzelni egymás életét.

miegysmàs 2013.12.07. 17:04:19

@Babette_:

teljesen jogos a felvetes,ertem!

pamut 2013.12.07. 17:04:26

@az igazi Trebitsch: Köszönöm, de egy percig sem gondoltam a politikusokra. Sajnos nem csak miattuk van sok rossz az országban :(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 17:06:00

@rezsoatya:
Nagyon szivesen. Az asdaban is vettem hasonlót.
Most értem haza próbálom utolérni magam a kommentekkel.

pamut 2013.12.07. 17:07:48

@vontod75: Ezt nem Vonnegut írta, bár valóban az ő neve alatt adták ki :) Amolyan médiahekk volt.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:08:03

@Kövérmadár: Az a gond Hohenstaufen fejtegetésével, mint ami a gond azokéval, akik szerint a mostani nyugati társadalmi-gazdasági felépítés úgy jó, ahogy van és mintaként állíthatjuk magunk elé.

Tehát mindkét nézőpont csak azt látja, ami a tetején, a kirakatban van. Nem foglalkozik vele, mindezt milyen áron tartják fenn. Pénzen? Hitelen? Mások élete árán? Mások egészsége, emberi méltósága árán?

És még egyszer mondom, nem különb ebben sem a szoci álomállam, sem a kapitalista nyugat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 17:08:58

@Kövérmadár:
Itt 7-8 fok van és éppen egy csapat papagájban gyönyörködök.
Egyre többet látok belőlük.
Szerintem szaporodnak is a szabadban mert jó a klíma.
Sándorpapagájnak nézem őket.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:09:01

@Babette_:
@Hohenstaufen:
"1989 előtt A LEGTÖBB TEKINTETBEN JOBB VOLT, MINT MA! A nyomába nem ér a mai önző, elidegenedett, szétesett, felőrölt társadalom az akkorinak! Még egyszer: tisztes lét- és közbiztonság, ez érdekli az embert (magyarán legyen munkája, tisztes jövedelme, és ne lehessen csak úgy egyszerűen agyonverni a sarkon a táskájáért), és nem elvont, hangzatos, eszmék, szólamok, jelszavak a szent liberális demokráciákról"

Én is egyetértek.
A világ rohad belülről, azok, akik hisznek a jelenlegi életmódban és szemléletben a kérgen szaladgáló bogarak.
A nagyobb bogarak (politika) megpróbálja betömni a nyílásokat, hogy a kicsi, jól élő bogár ne lássa, hogy belül a világot semmi sem tartja és nemsokára összedől.
A kommunista rendszer is rohadt, mert hiába volt egyenlőség, ott is voltak egyenlőbbek, de nem bújtak annyi mézesmázos kép mögé, mint most.
A nyugat jó néhány helyet szeretne nukleáris pusztasággá változtatni, de az nem illene bele a drága igazságos, szabad demokrácia képbe.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:10:23

@Kövérmadár:
A régi világot értelmetlen visszaállítani, egy új kéne.
De ahogy írtam, ez már legyen az utódok baja :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:10:47

@Kheopsz: De azért mi abban a 'szerencsés' helyzetben vagyunk, hogy dokumentumfilmek, riportok, útleírások és hasonlók minden mennyiségben a rendelkezésünkre állnak. Csak nem túl kényelmes el is gondolkodni ezeken. Maradnak az egzotikus mese szintjén...Akkor sem együttérezni, sem pedig felelősséget vállalni nem kell.

pamut 2013.12.07. 17:10:54

@Babette_:
"nem értem, hogy 100 5%-a miért nem 5."
100 5%-a valóban öt, de abban a tesztkérdésben nem ezt kérdezték.
(Én hibátlanra hoztam ;)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 17:11:38

@aripeti:
Persze.
Attól hogy még nem a Gazdánál laksz még ugyanaz az életminőséged mint egy rabszolgának.
Egyik napról a másikra...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 17:15:47

@Babette_:
A közbiztonságnak semmi köze a kapitalizmushoz. A közbiztonságot az emberi jogok majmolásával cseszték el. Ha a rend őrének ma is lenne hatalma és nem szánalmas ítéleteket hoznának a bíróságok, akkor lehetne rend és fegyelem. Teljesen mindegy, hogy cucializmus vagy kapitalizmus a berendezkedés.

Az összes többi meg kell a fenének. Mo-n csak Lada volt meg Trabant, amikor nyugaton Volvo, Audi meg Mercedes... évtizedes lemaradásban volt az ország, mindenből a szar jutott (teljesen mindegy, hogy az a szar itt státusszimbólum volt, a szar attól szar marad ha becézgetjuk is).
Utazni nem lehetett; mikor engedtek volna ki 70-ben az Egyesült Államokba, Kanadába vagy akár Angliába? Most, ebben a szörnyű rendszerben veszek egy repülőjegyet és már itt sem vagyok. Ha akarok, évente kezdhetek új életet egy másik országban.
Persze, Bulgária jó hely, de a világ annál nagyobb.
Nem véletlen, hogy titkolni kellett, hogy az a romló kapitalizmus, az a rettenetes métely hogyan virágzik.

BTBTBT 2013.12.07. 17:15:47

@Kheopsz:
Itt meg csak nem is az olajrol van szo, hanem arrol a retegrol, amely az adoi reven kitermeli ezt az irtozatos mennyisegu jarulekot, amit a raszoruloknak es az ingyeneloknek kioszt az angol allam.
Mert ha ez a reteg megzuhan/csokken/nem latja el a "feladatat" (termeljem a penznyelohoz), akkor lesz am igazan gond. Mondjuk 20 even belul?

Olvasgattam ezt a "Britain in 2014" cimu Economist-mellekletet, es lehidaltam, amikor valami nagyon okos (egyebkent tenyleg az, valami kutato) kijelenti, hogy az a jovo, hogy az emberek kevesebb penzert dolgoznak.
Aha, csak ebbol hogyan fogjak tamogatni a jelenlegi rendszert? Erre nem gondolt a kedves kutato.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:16:49

@Kheopsz: Nem azért rohadt, amiért gondolod, hanem mert eleve nem fejlődés eredménye volt, hanem pár erőszakos szociopata hagymázának átültetése a gyakorlatba.

Őszinteség egy megszállt, erőszakszervezetekkel kordában tartott országban? Ugyan. Mindenki a mézesmázos kép mögé bújt, nem csak a vezetők, hanem a legutolsó gyári munkás is. Miközben mindenki árgus szemekkel figyelt mindenkit, nehogy másnak jobb legyen, mint neki.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:18:24

@zöldeketbeszélek:
Tudod az összeesküvés elmélet olyan mint a bungee-jumping :)
Nagyon élvezed minden egyes ugrást, de ha túl hangos vagy, vagy túl mélyre ereszkedsz, elszakadhat a kötél...
S ha túl sokan csinálják, egy idő múlva be lesz tiltva.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:20:27

@Kheopsz: Ezt most mire írtad, nem tudom követni?
Összeesküvés-elméleteket gyártanék?

2013.12.07. 17:20:27

@zöldeketbeszélek: Nem vagyok a többség oldalán csupán azért, mert többen ugyanazt mondják, mint amit én gondolok. Sokan leírták már, hogy milyen búvalbaszott nép a magyar, és ilyenkor előkerülnek ezek a gyenge kifogások, hogy csak a rosszat látja meg az ember, stb.

2013.12.07. 17:20:38

@Kheopsz:

"Kipróbáltam már drágább és olcsóbb kaját is, nem mindig tudtam eldönteni, hogy az egyik miért kerül kétszer annyiba... "

Mert azt írták a szarra, hogy ehető.

pamut 2013.12.07. 17:21:28

@Kövérmadár: A diktatúrák egyik tipikus jellemzője, hogy jó a közbiztonság, de ugyebár ennek aránytalanul nagy ára van. Ráadásnak a kommunizmus ideológiai alapon mesterségesen teljes foglalkoztatottságot csinált, ami ugyan fenntarthatatlan volt, sőt szintén túl drága és visszafejlesztő volt, több értelemben is, de a tipikus szegénységi bűnözésnek elejét vette.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:21:34

@Barátusz:
Nem tudom elképzelni, hogy az én havi 100 fontos adómmal sok mindent tudnak kezdeni (bejelentett, fix minimálbéres meló)

"az a jovo, hogy az emberek kevesebb penzert dolgoznak"
Az a jövő, ha az emberek kevesebb pénzért, de MIND dolgoznak és mindenki megél.
Nem tudom, a Star Treket ismered e, a Next Generation-ban volt ilyen utópia, mindenkinek volt melója, szabadsága, elmehetett bárhova, ettek mindent, s pénz nélkül :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:22:40

@Philosoraptor: Azért írtam, hogy nem feltétlenül a kommented előzményére értem. De Bpetyának is igazsága volt, meg neked is. A kettő nem zárja ki egymást.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:23:31

@zöldeketbeszélek:
"Őszinteség egy megszállt, erőszakszervezetekkel kordában tartott országban? Ugyan. Mindenki a mézesmázos kép mögé bújt, nem csak a vezetők, hanem a legutolsó gyári munkás is. Miközben mindenki árgus szemekkel figyelt mindenkit, nehogy másnak jobb legyen, mint neki. "

Hirtelen nem tudtam eldönteni, hogy most a kommunizmusról beszélsz, vagy a jelenlegi demokráciákról. De ha jobban megnézzük, mindkettőről :)

2013.12.07. 17:23:35

@pamut:

Hát ma Magyarországon úgy működnek a dolgok, hogy egy perc sem múlhat el az életedből, hogy ne gondolj a politikusokra. Meg az édesanyjukra.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 17:25:58

@zöldeketbeszélek:
Tökéletes rendszer nincsen.
Csak most a "szop@s" másik végére kerültem és tetszik, amit itt látok.
Emberi életek árán? Szörnyűség, de már a rómaiak is ezt csinálták.

@Kheopsz:
Azért munkával, Európában szerintem a jelen rendszerben is elég jól el lehet éldegélni... nekem ez megfelel, többre nem vágyom.

Egyébként nem látom be azt, hogy mitől fertő a nyugati világ... dolgozni kell, tanulni, alkalmazkodni. Aki ezt képes megtenni, az nem fog lemaradni. Aki lassan 25 év elteltével is a cucializmushoz ragaszkodik és azt várja, hogy a nagytestrész megsegít... na az lemaradt, szerinte persze, hogy rossz a világ.

Hitel? Rettenetes... nekem is van, fizetem, jól vagyok, köszönöm. Nehéz kp-ra venni egy 12m Ftos autót. Valami szart meg nem veszek, minek? Házat sem könnyű itt kitermelni, 30-35m simán megvan...

Ez a hitelfrász honnan jön egyébként? Csak nem a pénzügyi analfabétizmus generálja? A bedőlt CHF hitelek előtt még sosem hallottam, hogy ez szörnyűség lenne. Miért?
Itt természetes, hogy mindenki hitelre vásárol és vissza is fizetik. Akkor lehet mégsem olyan rossz dolog, csak tudni kell bánni vele és nem arra felvenni, hogy cigit vegyünk rajta meg csekket befizessünk, mert akkor már úgyis mindegy...

A saját butaságunk és alkalmazkodóképtelenségünk nem a világ hibája...

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:26:15

@zöldeketbeszélek:
Az, hogy a jelenlegi gazdaság nem működhet és nem fenntartható, az összeesküvés elmélet... a fő média és politika szerint.
A fenntartható, mindenkinek boldogságot nyújtó gazdaság az olyan, mintha a földönkívüliekről, vagy az ember több 100 millió éves eredetéről beszélnénk. Ha ezt megemlíted a legtöbb embernek, hülyének fog nézni.

BTBTBT 2013.12.07. 17:31:39

@Kheopsz:
Nyilvan nem a minimalberesek altali jarulek-tamogatasra celoztam. Meg ok is a tobbet keresok adojabol kapjak az evi 9440 font kedvezmenyt.

Nem ismerem ezt a Star Treket.
Azt sem hiszem, hogy az lenne a megoldas, hogy mindenki egyenlo, hiszen nem egyenloek a kepessegek es lehetosegek sem. Raadasul a mestersegesen fenntartott allapotok ohatatlanul a szocialista rendszereket juttatjak eszembe. Nem veletlen, hogy a 97-07 kozotti idoszakban a Munkaspart idejen emelkedtek annyit az angliai tamogatasok.

Az olvasott cikk lenyege meg meg igaz is, hiszen sokan azert hajlandoak kevesebbert dolgozni, mert az meg igy is tobb, mint segelyen tengodni (es a tobbseg nem akarja az utobbit valasztani), viszont ez - es az igenylok nem csokkeno szama - hosszu tavon tonkreteszi a joleti berendezkedes kiadasi oldalat.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:32:40

@Kövérmadár:
"Egyébként nem látom be azt, hogy mitől fertő a nyugati világ..."
Ugyanolyan mesterségesen fenntartott világ ez is, mint a szoci volt, csak itt a pénz tartja fenn, nem a hatóság.
Ha mozgolódni kezdenek majd a munkások odaát, hogy emeljék a béreket, előbb utóbb kénytelenek lesznek. Ha emelik a bérüket, emelkedni fog a termék ára is. És ha az egyik gyárban emelkedik a bér, a másik gyár melósai is felbátorodnak, meg még egy gyáré is és a mobil ára hirtelen nem 40-50 font lesz, hanem 60-70, aztán esetleg több.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 17:34:01

@pamut:
Szívesen fizetnék a jelenleginél nagyobb árat a közbiztonságért, akár Mo-n, akár Sv-ban...

Már ki is dolgoztam egy remek megoldást: az elítélt, erőszakos bűncselekményt elkövető emberek szerveit szét kell osztani a betegek között. Így visszafizethetik a társadalomnak azt a sok bűnt, amit elkövettek ellene.
A haláluk értelmet és új életet ad olyan embereknek, akik azt megérdemlik.
(nem, a bűnelkövetők nem érdemlik meg az életüket, ha én tudok erőszakos bűncselekmény elkövetése nélkül élni, akkor másnak is sikerül... csak akarni kell)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:39:30

@Barátusz:
Hát egyértelmű, hogy ez a rendszer is mesterséges,a banán, amit Ecuadorból hoznak, kb 1 fontba kerül... Thaiföldön/Magyarországon gyártott kukorica, konzervezve, megfőzve, leszállítva 35p?
Tehát kb 100 forintból kijön 30 deka kukorica ehetőre, konzervezve, címkézve, leszállítva?

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:41:36

@Kövérmadár:
A megoldásod rossz, rasszista és sérti az emberi jogokat!!!! :)
Antidemokratikus, antiszabadságos, az antilopok netovábbja!

2013.12.07. 17:42:05

@Kövérmadár:

Az úgynevezett "deviza alapú hitelek" (ilyen a mesében sincs) nem egészen arról szóltak, ami a hírekben a bankok "szájából" megjelent.
Egy ilyen hitelkonstrukcióért még a liberális Svédországban is börtön járna.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 17:42:26

@Hohenstaufen:
Én hajlandó lennék egyetérteni ha nem a nyugatot meg az EU-t tennéd felelőssé.
A szociban is nyugati pénzekből élt Magyarország meg most is.
Milyen gyarmatosításról beszélünk?
A többi igaz.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:44:03

@Kövérmadár:
Lesz az még több is :)
Az imperialista elnyomás bizony állatok között is van... A tengerimalacaim a rácsnál állva követelik az uborkát, de ha kivenném őket körömvágásra, attól meg ódzkodnak :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 17:45:24

@macamuca:
Nekem eddig összesen 2000fontba kerültek a vizsgáim.
30év gyakorlattal jöttem ki és itt előlről kellet mindent kezdeni.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:45:34

@Kheopsz: Működhet, de előbb-utóbb éppen úgy összeroppan a nyomás alatt, mint a római birodalom, majd a romokon felépül valami más. És mivel az emberiség még nem tart ott, hogy tanuljon a hibákból, valami hasonló jön majd létre és így megy a körforgás tovább-tovább.

Tulajdonképpen már el is kezdődött. Képzetlen, szegény tömegek beözönlése a jóléti társadalmakba, növekvő szociális terhek, növekvő kulturális feszültség. Csak idő kérdése az egész.

Nem hiszem, hogy valaha is felépül egy ideális társadalom. Nem vagyunk azon a szinten.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:50:05

@Kövérmadár: "Tökéletes rendszer nincsen.
Csak most a "szop@s" másik végére kerültem és tetszik, amit itt látok.
Emberi életek árán? Szörnyűség, de már a rómaiak is ezt csinálták."

És ha hiszed, ha nem, ez volt az egyik oka, hogy nem maradt fenn a birodalom mint egység.

Madár, amíg mindenki legyint arra, hogy egy országot, egy kontinenst más kontinensen, más országokban élő emberek élete árán tartunk fenn, tartunk jólétben, addig nem érdemeljük meg az ember nevet. És pláne nem érdemlünk meg semmit, amit mások vére, egészsége árán lazán leveszünk a szupermarket polcáról, vagy beletankolunk az autóba.

Tudom, hogy sokat nem tehetünk, de legalább ne legyintsünk az egészre. Mert ránk is legyintenek majd, az meg fájni fog.

pamut 2013.12.07. 17:50:10

@Kövérmadár: hm, érdekes ötlet. inkább nem kommentálom.
ellenben messze nem csak anyagi értelemben vett árra utaltam az előző kommentemben...

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 17:51:00

@zöldeketbeszélek:
A római birodalom a saját ostobasága miatt omlott össze, a gazdasági rendszerüket örökölte a középkor az első századaiban.

A jelenlegi rendszer tovább fenntartható, ha levetik az emberi jogos-szabadságos gúnyát, és erővel lépnek fel a lógós/bűnöző rétegekkel szemben. Persze ez a "művelt" rétegnek ez nem tetszene, és sok támogatót veszítene az éppen uralkodó elit.
Ha minden tovább megy, ahogy most, gyorsabban összedől.

Előbb utóbb felépül az ideális társadalom, de ez még egy pár ezer év. Ha megmaradunk addig.

BTBTBT 2013.12.07. 17:54:08

@Kheopsz:
A joleti rendszer (a juttatasok, kulonosen a "housing") mesterseges, a kaja arat a multicegek kapzsisaga es a kereslet szabalyozza.
Angliaban egy csomo olyan termek van, amit legyartanak markaneves csomagban, dragabban adjak, meg hipermarket-csomagolasban is ocsoert.

Forintba 'tszamolni tok folosleges.

@diggerdriver:
Es ez milyen aranyban all azzal a penzzel, amit a kijoveteled ota kerestel?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 17:56:15

@Kheopsz: Na látom, te is olyan derűlátó vagy, mint én :))!

bpetya75 2013.12.07. 17:57:55

@Philosoraptor:

Miből gondolod, hogy homokba dugom a fejem? Inkább arról van szó, hogy nem elégszem meg a maszkokon való szörnyülködéssel, hanem igyekszem mögéjük látni. Persze nem mindig, és nem mindegyik mögé.

@pamut:

Tudom, hogy árnyaltabb a kép. Én a "szürke és ködös emberek" megfogalmazást vitatom.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:02:15

@Barátusz:
Lényeg, hogy az egész mesterséges :)

Noked-Lee 2013.12.07. 18:02:48

pesszimisták az emberek? magasak az árak? alacsonyak a fizetések?
mindblow.
ez a poszt annyi új információt tartalmazott, hogy nem is nagyon tudok velük most mit kezdeni. 110 a nettóm, én se keresem szarrá-húggyá magamat, de nem is kiabálom vele tele az internetet, hogy deszarittélni. akinek nem tetszik, menjen, de legalább a kötelező sirámait hanyagolja, mert már elcseszettül unalmasak.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 18:02:54

@Kheopsz: @pamut:
Tehát igazam van :D

@zöldeketbeszélek:
Most is legyintenek ránk, csak maximum úgy gondoljuk, hogy nem. Ha fontosak lennénk, határozottabban lépnének fel a bűnözők ellen. De az nem fontos.

Az ember alapvetően nem egy csodálatos, mindenek feleltt álló valami. Az ember egy rafinált állat, ami kihasználva a rafináltságát tönkretesz más embereket vagy állatokat.
Nem vagyok hasraesve a fajtámtól.
Az én vágyaimra és problémáimra sem fogékony senki, akkor én miért legyek az másokéira?

Hohenstaufen 2013.12.07. 18:03:05

zöldeketbeszélek: igen, csak az volt a helyzet, hogy a szovjet piac mindent felszívott, mindent el lehetett adni nekik. És a magyar termékeknek a mesterséges KGST piacon meg a fejlődő országok piacain belül is volt tekintélye, helye, eladható volt, persze más kérdés, hogy mennyire volt versenyképes a nyugati termékekkel, de nem is kell összevetni az összevethetetlent. Az a lényeg, hogy az előző rendszerben volt lehetőség a tisztes életszínvonalra, az előrejutásra, volt perspektíva, ma meg nincs. Megalázó fizetések, munkakörülmények, szétesett, elégtelen társadalmi szolgáltatások, oligarchiauralom, gyűlölködés, megosztottság, nyomor.. Nyugati árak, keleti bérek, és hatalmas adók. Magyarán drágán finanszírozzuk azt a xart, ami ma van, és ebből a spirálból nem látni a kikecmergést. Felesleges vitázni, mert visszaemlékszem mi volt régen, és mi van ma. Boldog lennék a kádári rezsim 20 milliárd dolláros államadósságával. Azt hiszem teljesen jogos igény, hogy ha egy új rendszer felvált egy korábbit, akkor jobb legyen, mint az előző. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy arányaiban és minőségében valóban jobb lett, mint volt?! A poszt nem arról szól, milyen faxa is az itthon megvalósult híres-neves nyugati civilizáció kapitalizmusa, hanem arról, hogy az egyébként dolgos és innovatív magyar nép (lump rétegek, élhetetlenek mindig voltak, vannak és lesznek is) kilátástalan helyzetbe került, nyomorogva, vegetálva él, a közjó mint olyan, nem létezik, felszámolták a társadalom hagyományos és alapvető gyökereit. A fene egye meg, most kell felismerni, hogy a gyermekvállalásnak költségei vannak, amit kompenzálni is kellene az adóban? Most? Most kell siránkozni, hogy tömegesen menekülnek el az országból, köztük nagyon sokba került értelmiségi szakemberek tízezrei? Most kell észbe kapni, hogy fogy a népesség, ki fog itt nyugdíjat kitermelni? Ki fog itt családot felnevelni? Hát 25 évig mi a fenét csinált az elitünk? Megvárta, hogy minden xarrá menjen. Igen, nem csak a nyugat a bűnös, hanem a komprádor, kapzsi és tehetetlen elitünk is vastagon benne van a történtekben. De hát - ez a bús magyar sors. remélhetőleg egy másik generáció majd jobban csinálja...

maybe? 2013.12.07. 18:03:22

@Kövérmadár: Akkor mit is irigylünk egymástól?? Mocsok..bűnözés..lepukkant életek..tisztára mint otthon. Persze ezeket a dolgokat otthonról nem látni..de ha belecsöppensz és önös érdekeidet félre téve mélyebben belenézel egy nyugati társadalomba...rájössz hogy az élet mindenhol ugyan olyan...legyen az térképileg bárhol.

vontod75 2013.12.07. 18:03:46

@zöldeketbeszélek: Én azért remélem, hogy Stilicho még távol tartja Alarich hadait Rómától vagy 50-60 évig még...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 18:03:54

@Noked-Lee:
Imádlak, te vagy a kedvencem!!! ;)

@diggerdriver:
Rettenetes életed van ;)

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.12.07. 18:04:40

Na most, az ilyen posztok károsak. Fiatal poszterünk nem tapasztalt még sokmindent, közhelyekkel felcímkézett és telezűzdelt mondanivalója így nem meglepő, korához talán illőnek mondható, ez egy átlag szint. Amitől veszélyes: valaki nekivág és elhiszi, hogy az az elcseszett éjszakai raktározás (elrakározottság) komoly alternatíva. Pontosan ez az a szint és pont ahonnan baromi nehéz kitörni. Mégis hány emberrel találkozik a műszak sajátosságaiból adódóan? Milyen szintre emelkedik nyelvtudása az idők során? A beleszokottság-belefásultság egyre növekvő inspirációt fog adni neki a fentebbjutáshoz? De még a szinten tartását sem tudom elképzelni. Nem szoktam ilyet írni, se nem érezni, de ez egy rohadtul lehúzó írás. A korlátoltságától az. Enyhítő körülmény mondom a zsenge életkor, de már benne van a mókuskerékben éspedig egy olyanban, amiből nem sok feljebbi régió nyílik. Az átlagembernek nincs elég erős személyisége véghez vinni álmait. Az nem opció, hogy az itthoni tengődésből átcsöppen valaki egy kintibe, ami jobbnak, sőt, eszményinek van mondva. Ja, egy lepratelephez képest valóban az. De tényleg ez a végcél?

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:05:16

@zöldeketbeszélek:
Persze, én derűlátó vagyok. :)
Mindig azt mondtam, hogy "Imádkozzatok, hogy ne kerüljek hatalomra" :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:08:45

@Kellemes Zérókomponista: Hát tényleg lehúzó, nézd csak meg, hová futottak ki a kommentek...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 18:10:14

@maybe?:
De nem biztos, hogy ugyan azon a szintjén élek. Akkor pedig már megérte a váltás, ha már nem a dagonyában kell üljek, hanem felülről nézhetem azt.
Utóbbi esetben nem nagyon érdekel a dolog :)

@Hohenstaufen:
Végre leesett, amit írsz... :)
Ezek a dolgok Magyarországon igazak, de sok helyen nem. A jelen, kapitalista modellben van lehetőség a feljebb jutásra, az előrelépésre... Németországban, Franciországban, Svédországban, Norvégiában, és a hasonló, lesajnált, hanyatló országban.

Magyarországon van jelenleg nagyjából 15 munkahely, kihalásos alapon... a többi éhbéres hely. Persze, hogy nincsen hová előrébb jutni.
Sokat segítene az országon, ha lennének munkahelyek, olyanok, amit rendes bért fizetnek.
De ezt nem fogja megoldani a turulmadáros propaganda meg a határátkelők köpködése és a fudeszmutyi sem. Akkor miről beszélünk?

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:12:26

@vontod75:
Sajnos Alarich már régi zene... Nem állunk olyan jól.
Aetius most fog börtönbe fog kerülni, mert kimondja, hogy menekültbűnözés, közben Attila megkapja a római polgárnak járó gabona fejadagot és közben este tör zúz, mert nincs egy pogány szentély a városban...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:14:00

@Hohenstaufen: " igen, csak az volt a helyzet, hogy a szovjet piac mindent felszívott, mindent el lehetett adni nekik. És a magyar termékeknek a mesterséges KGST piacon meg a fejlődő országok piacain belül is volt tekintélye, helye, eladható volt, persze más kérdés, hogy mennyire volt versenyképes a nyugati termékekkel, de nem is kell összevetni az összevethetetlent. "

De biza össze kell vetni, ugyanis a szovjet éra előtt a magyar mezőgazdasági termékek nagyon is versenyképesek voltak a nyugat-európai piacon. Ezt lebutítani, eltömegesíteni legalább akkora bűn volt, mint rendszerváltáskor szétrabolni a maradék állami vagyont.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:18:16

@zöldeketbeszélek:
A gyerekek unokák fogjanak fegyvert, ahogy mi tettük a vandálok ellen.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 18:19:00

@zöldeketbeszélek:
"legalább akkora bűn volt, mint rendszerváltáskor szétrabolni a maradék állami vagyont. "
- Végre, ma is egyetértünk valamiben :)

"Utána meg már mindegy? Gyerekek, unokák? "
- És ha nincsenek? ;)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:21:28

@zöldeketbeszélek:
Ha nekünk nem sikerült kiirtani az ellent, csak abban reménykedhetünk, hogy a következő generációnak elég időt és fegyvert adtunk hozzá.

2013.12.07. 18:22:06

@Hohenstaufen: "Most kell észbe kapni, hogy fogy a népesség, ki fog itt nyugdíjat kitermelni?"

Ez a politikusokat csak azért érdekelheti, mert a nyugdíjasok igen masszív részét képezik a szavazóknak. :)

Fogalmam sincsen, hogy mi lesz ebből az országból...

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:24:00

@zöldeketbeszélek:
A szocik tönkretették az országot, 90 után pedig az utószocik befejezték azt, amit apukáik elkezdtek.
Az ország kitűnő fekvésű, sok művelhető, jó földdel, szép sikereket érhetne el értelmes gondolkodással és vezetéssel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 18:24:20

@Hohenstaufen:
Elejétől kezdve olvasom a hozzászólásaidat.
A teljes egyetértéstől mostanra eljutottunk a teljes egyetnemértés stádiumába.
Érdekes.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:26:53

@Kheopsz: Ez a gondolat engem, mint kertészmérnököt, az őrületbe tud kergetni.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:28:28

@zöldeketbeszélek:
Egy gondolat bánt engemet, ágyban, párnák közt halni meg. :)
Akkor ma sem keltem hiába :)
De miért?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 18:30:43

@zöldeketbeszélek:
Muffinnak sincsenek gyerekei :)

Az ember előtt is volt élet a Földön és utána is lesz (OK, ez nem biztos). Az ember uralma csak időszakos, a saját kardjába fog beledőlni.

@Kheopsz:
Őőőő... ki is az ellen?
Legrosszabb esetben őszentsége, I. Orbán Viktor megnyomja a narancssárga gombot az íróasztalán és jön a felmetősereg a Szíriuszról. Akkor helyreáll a világ rendje, újra a magyarok uralnak majd mindent és bevezetik a egy-igaz szíricualizmus. :)

2013.12.07. 18:30:50

@Philosoraptor:

A zemberek 2010-ben eléggé egyértelműen elmondták a véleményüket.
2014-ben szerintem megint eléggé egyértelműen el fogják mondani.
A kérdés: Ki a hülye?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:33:19

@Kheopsz: "Az ország kitűnő fekvésű, sok művelhető, jó földdel, szép sikereket érhetne el értelmes gondolkodással és vezetéssel. "

Mert ennek pontosan az ellenkezője történik.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:34:05

@Kövérmadár: Képtelenség egy nihilistával vitatkozni az emberi élet értelméről :)))!

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:35:19

@Kövérmadár:
Hogy ki az az ellen? Fingom sincs, vontod75 kezdte :)

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:36:20

@zöldeketbeszélek:
Én arra céloztam, hogy a föld jó, de a gondolkodás és a vezetés rossz.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.12.07. 18:36:25

@zöldeketbeszélek: épp elkezdtem olvasni, de nincs lélekenergiám. Politika nem érdekel, szükségtelennek tartom az erőltetését, sokan itt látják indokoltnak közreadni mindenféle erőltetett szállal idekötözött nézeteiket, ebben látják a felületet. Gyakorlatlan olvasó még el is hiszi, hogy köze van a témához. Na mindegy. Ágazzunk-bogazzunk sokfele, attól leszünk mi szépen sokszínűek, de mondom: sokfele! Mert itt (is) van pár slágerséma, aztán annyi, a posztcímek váltakoznak csak néha. Mindettől függetlenül értékes információk, életutak, meglátások képesek itt felbukkanni, ez nagy érték. Hámozni nem mindig van erő.

No segíts, mire futottak ki a kommentek? Összefoglalóért pirospont.

miegysmàs 2013.12.07. 18:40:35

@Kellemes Zérókomponista:

Szegeny atlagembereknek is kell vmit. csinalniuk,kezdeni magukkal,bocsasd ezt meg nekik legyszives!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 18:40:53

@Barátusz:
Egyhavi bérem.
Igazából megértem.
Messziről jött ember azt mond amit akar.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:43:25

@Kellemes Zérókomponista:
Egy is összefoglaló:
A kommentekben eljutottunk oda, hogy van aki szereti a jelenlegi rendszert, van aki nem, van aki utálja az előző rendszert, van aki nem. Mindegyik rendszer rohad vagy rohadt, ebben sem tudtunk megegyezni.
Egyetlen dologban jutottunk konszenzusra, hogy ha egy picit ügyes vagy, és otthonról kiköltözöl nyugatra, északra, akkor többet fogsz keresni és aztán vagy feljebb jutsz, vagy nem :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:44:25

@Kellemes Zérókomponista: Na ne már, hogy egy profi homárost zavar a húsz szálon futó, offoló kommentek hada :)))!

Szeretek összefoglalókat írni, de erre most nekem sincs lelkierőm :). Az abszolút lényeg a hanyatló nyugat problematika. Hanyatlik, ha igen miért, ha nem, miért gondoljuk hogy igen. Szoci éra. Jó volt, jobb volt, nem volt jobb, csak most azt hisszük. Mibe kerül fenntartani egy mesterséges rendszert, mibe kerül fenntartani a nyugati jóléti társadalmakat.

Stb. stb.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:45:15

@Kheopsz: Én is erre gondoltam. Fáradhatok, ha ennyire zavarosan fogalmazok...:)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 18:46:43

@diggerdriver: Hát én kész vagyok :))). Látom magam előtt, ahogy rágod át magad a kommenteken :)...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 18:49:50

@zöldeketbeszélek:
Téged is? Engem is.
Ez a "kiváló föld"-n való lovaglás és a földtől való csodavárás már kurvára unalmas.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 18:51:16

@zöldeketbeszélek:
Én megyek lassan,mert mindent megbeszéltünk szerintem. :)

A poszt egy olyan ember írása, aki sok százezer ember életét írja le, akik kint vannak nyugaton, sz*r melóért sokkal több pénzt kapnak, mint otthon egy orvos...
Én is ezt csinálom, egy csomó ismerősöm ezt csinálja, és szerintem nektek is van legalább 1-2 olyan ismerősötök akik ezt csinálják.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.12.07. 18:52:14

@miegysmàs: hagyd az önérzeted. A srácnak esélye nem lesz váltani. Nem azt írta, hogy szeretne ilyesmit? Nem fog összehaverkodni a kajáldás kiadóval, sem egy házban lakóval, az ujságossal talán, mert az kényszerűen hajnali figura. Az elején még élnek benne a tervek, majd szépen lassan elhalnak, mert egészen egyszerűen nem jön vele szembe olyan inger, lehetőség, ismeretségre esély, mely szinten tartaná érdeklődését a másfelé, ezen felül meríteni sem tud honnan, ingerszegény környezetben viszonylag nehéz ez. Ami bosszant, hogy sokan lehetnének többet, sokszor több van az egyénben, mint amivé lész. Útközben elveszik, ez a módi, melyben most van, pedig erősen hajlamosít rá. Ezzel szemben a poszt és a blog felhangja az, hogy kiteljesedhetünk, ha külföldre megyünk. Ez az alaphang, ez olvasódik ki majd' minden írásból, kivéve, ha nagyon ellenpontozva nincs ilyen téren. Erről meg szerintem azért csak kiált, hogy bőven semmi köze a kiteljesedéshez. Nincs baj sem a munkakörrel, sem a világlátással, mint jelenséggel, de ezeket az elhallgatásból adódó önámító félremenéseket csak nem nézem már el. Erre nem fogok bólogatni és aki vevő egy mikronnyi valóságra - az szintén nem fog. Ha persze egy "sima raktáros vagyok, soha nem is vágytam többre, megtaláltam a helyem" égisz alatt fut az írás, akkor kérlek tökéletesen a helyén van minden. A bökkenő csak az, hogy süt az írásról a zöldfül, tehát nem egy 23 éves tollából fogja ezt komolyan venni az ember. Ettől érezheti magát a tutiban, de a világ nem ennyi és meggyőződésem, hogy emberünkben is klasszisokkal több van, de jóeséllyel nem akad így semmi és senki, aki akár csak a csíráját is megkeltené benne. Nem értesz, mi?:( Pedig most ennyire futotta tőlem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 18:54:09

@zöldeketbeszélek:
Dolgozta bazmeg. Ennek a rothadó kapitalizmusnak az összedőlését hátráltattam.
Legalább megdícsérnétek:))))))))))))))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 19:00:41

@diggerdriver: Nem, lehet, hogy félreérthető voltam, de én nagyra becsülöm a magyar termőföldet. Vagy inkább mondom azt, hogy van olyan változatos az ország ebből a szempontból, hogy minden vidéknek kialakulhatott a sajátos mezőgazdasági kultúrája. A gond az, hogy a birtokszerkezetek nem arányosak és minden politikai pártnak megvan a maga elképzelése arról, hogy ebben a tekintetben mi lenne az ideális, ahelyett, hogy rájönnének, minden birtokméret életképes a megfelelő kultúrával és mindegyiknek megvan a maga szerepe a vidék fenntartásában. Van még persze több probléma is (földtulajdon, földbérlet, elavult ültetvények, elavult fajták, felvásárlók hegemóniája, aránytalan piac stb.), de nem akarok nagyon bőven ebbe belefolyni.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 19:01:50

@Kheopsz: Igen, így van. Lassan nekem is le kell akadnom a blogról, mert az ölemben ül a jövőm :).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 19:05:04

@diggerdriver: Majd a többiek megdicsérnek, ők élvezik a rothadó kapitalizmus gyümölcseit :)! Én itt vegetálok a szürke, posztkádári nihilben :).

2013.12.07. 19:07:40

@az igazi Trebitsch: Az olyan emberek, akik vevők a demagóg faszságokra. :)

2013.12.07. 19:12:20

@Philosoraptor:

Akkor ebben az országban a választásra jogosult, az urnákhoz járult emberek túlnyomó többsége vevő a demagóg faszságra.

A dolgok azonban ennél sokkal egyszerűbbek. Csak meg kellene végre érteni. Elsősorban azoknak, akik politikai ambíciókat dédelgetnek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 19:30:10

Na szóval...

A poszt gyenge volt. Mégsincs vele semmi baj. Itt többen eltemették az íróját énszerintem meg korai ítélni egy 23éves fiatalember fölött. Dolgozik és örül hogy dolgozhat. Mi a baj? Jaaa hogy nem orvosnak tanul? Na és? Én sem orvosnak tanultam. Elégedett vagyok.
Szar nekem mi?

Itt ma számtalan támadás érte a magyar embert. Elmondták mindennek.
Lusta hozzánemértő stb... embernek.
Miután a hidegháborút az oroszok elvesztették, Kelet európai munkások milliói árasztották el a nyugatot.
Mára kiderült hogy a híres nevezetes "nyugati munkás" nem versenyképes a keleti munkaerővel. Egyszerűen ledolgozzuk őket.
Miért?
Jelenleg mi a legjellemzőbb alapvetés ami a nyugatot jellemzi?
DOLGOZZ ÉS JÓL ÉLSZ.
Ennyi.
A többi rizsa.
Mi az az üzenet ami minden nyugatra kivándorolttól átjön minden otthon maradottnak?
ITT DOLGOZNI KELL ÉS AKKOR JÓL ÉLSZ.
Egy ország lakossága nem lusta.
Miért van az hogy Kávéfőző Piroska és Körömreszelő Icuka ha kimegy Londonba és elhelyezkedik a Starbuck's-ba egyből kiváló munkaerő lesz?
Otthon miért nem volt az?
Mindenki tudja a választ.
A Kelet Európai munkás aki ellubickolt a szoci posványban, abban a pillanatban hogy kinyílt a világ azonnal fogyasztani akart. Azért pedig hogy fogyasztani tudjon hajlandó keményen dolgozni.
Ilyen egyszerűen működik a világ.
Én adom a szakértelmem te megfizeted.
Ahol ez az egyensúly nem létezik ott ennek megfelelően reagálnak az emberek.
Körömreszelő Icuka például a körmét reszeli és szarik az ügyfélre.
Miért ne tenné? Mi ösztönözné a jobb munkára? Fizetgetik, ő meg dolgozgat.
Máris helyreállt az egyensúly.
Kicsit fals ugyan de legalább magyar.
A nagybüdös kapitalizmusban a haszon az első. A haszon nem termelődik a semmiből.
Alulfizetett munkások sem fogják megtermelni.
Ha meg rákényszerítik hogy megtermelje akkor is baj van mert az alulfizetett munkás nem FOGYASZT.
Ha pedig nem fogyaszt akkor ki veszi meg az árut miből lesz a haszon?
Nagyon egyszerű a képlet.
Számonkérhető mérhető munkát elvárni és tisztességesen megfizetni.
A magyar embert meg sem próbálják megfizetni.
Az én otthonmaradásom havi 50ezer forinton múlt. Mindössze ennyivel többért még mindig ott túrnám a földet.

Az euszkeptikus eetársaknak meg üzenném hogy el kéne végre dönteni hogy mit is akar már az a szerencsétlen EU?
Piacot akar Magyarországon vagy olcsó munkaerőt?
Mert a kettő kizárja egymást.
Az olcsó munkaerő nem generál piacot és fordítva.
Ennek ellenére az EU-t szidók mindig valamelyiket vagy mindkettőt citálják elő.
Egyelőre még az EU oda csak vitte a pénzt.
Lehet szidni de ha most hirtelen kilépne Magyarország az EU-ból akkor ott nagyon hirtelen Örményország lenne.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 19:34:21

@zöldeketbeszélek:
Szerintem meg szart sem ér a föld.
Európa ipari nagyhatalma Németország.
Minőségi élelmiszert Franciaország állít elő.
Gabonaféléket Lengyelország.
Magyarországnak az az EU-s méretekhez képest hangyafasznyi kevés jó minőségű földje egy dologra jó.
Álmodozni.

2013.12.07. 19:35:02

@az igazi Trebitsch: "Akkor ebben az országban a választásra jogosult, az urnákhoz járult emberek túlnyomó többsége vevő a demagóg faszságra."

Mondjam azt, hogy látszik is ez, az országon?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.07. 19:37:05

@diggerdriver: Egyetértünk, hogy nem értünk egyet.

De azért egyvalamiben remélem, egyetértesz. Még ha nem is tartod sokra a magyar termőföldet, azt hiszem az nem ábrándozás, hogy bőven elég lenne a saját lakosságunk minőségi élelmiszerrel való ellátására, helyben, helyi munkahelyeket generálva.

2013.12.07. 19:39:14

@diggerdriver: "Miért ne tenné? Mi ösztönözné a jobb munkára? Fizetgetik, ő meg dolgozgat."

Ezt nem igazán akarják felismerni a munkáltatók. Nálunk is mindenki dolgozgat, hiszen nincsen értelme megszakadni, mert ha megszakadsz, csak azt látják, hogy aha, ezt a hülyét lehet terhelni és ki is fogják használni, megfizetni biztosan nem. Van egy régi közmondás, ami pont illik a témámhoz. Mindig azt a lovat ütik, amelyik húz.... Kis munka, kis pénz, ez az én hitvallásom. :)))

2013.12.07. 19:40:03

@diggerdriver: Mi lehetne a felemelkedés kulcsa?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 19:48:34

@Philosoraptor:
Nem hiszem hogy erre a választ egy prolinak kéne megadni.
Akkor miért is vannak megfizetett politikusok?

tanato 2013.12.07. 20:33:02

@Taxomükke: Az biztos,a szabadidő hasznos eltöltése az alapvető,az még szerencsésebb ha azt dolgozod amit még szeretsz is csinálni.

2013.12.07. 20:33:42

@Philosoraptor: @diggerdriver:

Na akkor kezdjük.
Miért volt szükség az úgynevezett gengszterváltásra?
Azért, mert a keleti tömb országai a 90-es évek második felére önerejükből, ismétlem önerejükből, fölhalmoztak olyan mérték társadalmi vagyont(tulajdont), amit már érdemes volt lenyúlni. Duma? Nézzük.
A II. világégés lenullázta Európát. A USA az úgynevezett Marshall segéllyel megtámogatta azokat a háború sújtotta európai országokat, akik-most kéretik figyelni- hajlandók voltak az ujjáépítésben eggyüttműködni az USA-val. Ezek:

(1947. június 5-ét írunk)

A 14 milliárd dollárnyi segély szétosztása ország millió dollár százalék
Ausztria 726,1 5,206
Belgium 556,5 3,990
Dánia 278,9 2,000
Franciaország 3103,8 22,254
Görögország 773,9 5,549
Hollandia 980,1 7,027
Írország 1,0 0,007
Izland 0,2 0,001
Jugoszlávia 231,0 1,656
Nagy-Britannia 3585,6 25,709
NDK 0,1 0,001
Norvégia 274,7 1,970
NSZK 1472,6 10,559
Olaszország 1577,8 11,313
Portugália 0,3 0,002
Svédország 106,8 0,766
Törökország 277,5 1,990
Összesen: 13 946,9

Nem látom Magyarország nevét. Persze Magyarország összeállt a nácikkal. Ja Franciaország, Ausztria, Belgium, stb nem. NSZK, Olaszország?

Mint mondtam, ennek ellenére összeraktunk egy kisebb vagyont. Na ezt le kellett nyúlni. Ehhez tettestárs is kellett. Gond nem volt, ott volt az MSZMP garnitúra. Ők nem akartak mást, csak gyorsan meggazdagodni. Átjátszották a nemzeti vagyont a külföldi, esetek többségében, multik kezébe.
Ebben aktívan részt vettek az úgynevezett baloldali tömörülések(MSZP, SZDSZ).

Mi van most? A konc újraosztása. A Fidesz vissza akarja szerezni, saját magának, ill. a holdudvarának a koncot.
Mielőtt még valaki úgy gondolná, hogy ez vérlázító, tegyük föl a kérdést, miért? Miért gondolja azt bárki is, hogy ez csípi az EU szemét?
Magyarország az unióba történő belépés óta közel 10 ezer milliárd forint támogatást kapott. Ennek közel 1/3-ad részét mi adtuk a befizetéseinkkel.
Ebből a pénzből autópályát építettünk az alföldön alagúttal, viadukttal. Díszburkolattal láttunk el járdákat olyan községekben, ahol a felnőtt lakosság 80%-a munkanélküli, a házak egy része meg összedől. Folytassam? Ki adta erre a pénzt? Ki hagyta ezt jóvá? Az EU.

Miért gondolja bárki azt, hogy az Orbán nem felel meg az USA, és az Unió elvárásainak? Ha nem felelne meg, már holnap eltűnne a süllyesztőben.

De ez már egy másik történet.

2013.12.07. 20:34:44

@diggerdriver: Nem érdekel, hogy mi a végzettséged v. társadalmi besorolásod. A véleményed érdekel. Mg. nem játszik, ipar nem játszik, akkor mi?

tanato 2013.12.07. 20:35:18

@az igazi Trebitsch: iszonyatosan nevetséges az összeg,főleg ha keményvalutára átszámolom kb. 3 Euró nettó./óra

Muscari 2013.12.07. 20:37:34

Nezzetek, mit talaltam a Modoros blogon: modoros.blog.hu/2013/12/06/felmillio_kituno_magyar_munkavallalo?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_12_07&utm_campaign=index

Szerinte otthon minden hepi es aki nem tud boldogulni az magara vessen...
Meg igazabol mi nem is akarunk kint maradni, csak bemagyarazzuk magunknak.

Muscari 2013.12.07. 20:46:50

travelo.hu/cucc/2013/12/07/minden_helyjegy_elado_a_ryanair_jaratain/

Egy kis karacsonyi ajandek a Ryanair-tol: ezentul mindenkinek helyjegye lesz. Ha egymas melle akartok ulni, akkor fizetni kell, maskulonben ok osztjak ki a helyeket. 5 euro/kop mondjuk nem hangzik tul soknak, na de akkor is a jo edes anyucikajukat.

bpetya75 2013.12.07. 20:51:38

@Kheopsz: @zöldeketbeszélek:

Azért vannak már, akik rájöttek a minőségi termelés előnyeire. Pl Szepsy István Tokajban. Mesélte, hogy amikor elkezdte a gazdálkodást, az emberek nem akarták elvégezni a munkát, amit kiadott nekik. Pl fürtharmadolás. Azóta elég messzire jutott.

Egy barátom idén pálnikafőzésre adta a fejét. Alapos ember, szeret is mesélni róla, már én is tudok egyet s mást az előpárlatról meg a középpárlatról. Mesélt egy arcról, akivel összefutott. Házi főzésű minőségi pálinkákat vásárol fel 3000--3500/literes ártól. Aztán kb a duplájáért adja el.

A mennyiség a szovjet piacra kellett. Most minőséggel érdemes próbálkozni, plusz a marketing. Van keresnivalónk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:04:18

@az igazi Trebitsch:
Nagyon nem értek egyet.
A rendszerváltást A szoc tábor szétesése kényszerítette ki vagyis hogy az USA (Reagen) olyan fegyverkezési hajszába kényszerítette az oroszt hogy nem bírta a gazdasága. A keményvonalas tábornokok kipusztultak a fiatal Gorbacsov tudta hogy a játéknak vége. Az eszme megbukott.
Ez aztán elindított egy folyamatot ami hol békés hol véresebb rendszerváltás eredményezett.
Semmi köze nem volt ennek a felhalmozott vagyonhoz.
Példának okáért semmivel sem volt nagyobb vagyona Magyarországnak 90-ben mint 80-ban.
Próbált volna akkor rendszerváltást csinálni.
Milyen vagyon volt felhalmozva?
Lepukkant gyárak amik kőbaltát gyártottak a KGST piacra. Adtunk 10 szar Ikaruszt 2000 szar Riga mopedért.
Ez volt a vagyon?
Persze, igazad van a rendszerváltás megnyitotta az utat ennek az ellopásához is csak ne túlozzunk ezt vagyonnak nevezni meg felhalmozásnak.
Gyakorlatilag az történt hogy a szocik ellopták a gyárakat a fidesznek nem maradt más csak a föld amit most maradéktalanul el is lopnak.
Mindegyik holdudvara meggazdagodik de azért a Csepel Műveket ne nevezzük felhalmozott vagyonnak. Az a Krupp Művek. Például.
Mindezek ellopásához meg nem a "felhalmozott vagyon" nagysága teremtett lehetőséget hanem a már említett hidegháború elveszítése.
A többi stimmel.

vontod75 2013.12.07. 21:13:46

@Kheopsz: Én nem látom még sehol Attilát. :) Mondjuk Aetiust se...

Hohenstaufen 2013.12.07. 21:13:46

Kövérmadár: Hát valami elképesztő a maga felfogása, gondolkodása, persze minden vélemény szabad.
Én beszélek "rettenetes mennyiségű butaságot"? Mit is állít maga velem szemben? Azt, hogy "a szocializmus egy hazugságra épített nyomor volt a jelenhez képest." Hát komolyan eldobom az agyam! Ezt komolyan mondja? Tehát ma gazdagság, jólét van (ahogy Gyurcsány mondta néhány éve), és a szocializmus idején volt nyomor. Hát ember, hány éves maga, hol élt maga? A szocializmus idején (a kádári időszakról beszélek) tisztes jólét volt, az adott keretek közt, amit el lehetett érni bárkinek. És aki nem érte be a fizetésével, az fusizhatott, háztájizhatott, sőt még kisvállalkozások is voltak. Én úgy örültem a kétforintos savanyúcukorkának, hogy az elmondhatatlan. Nem voltunk túlságosan elkényeztetve, de nem is kanászodtunk el és megbecsültük az ajándékainkat, holmijainkat. Tudtuk értékelni a nyalánkságokat, és nem voltak drága, hamar elromló cuccok, amit a mai kölkök hamar megunnak, és a szemük se rebben a több tízezer forintos ajándékra. Nehogy már a fogyasztói kapitalista társadalom viszonyait összevesse egy zárt és puritán szocialista társadalom viszonyaival! Tisztes egyszerűség és létbiztonság volt, nem úgy, mint ma, amikor már lassan emberszámba sem veszik azt, aki nem gazdag és topmodelli szépségű! Hemzseg a világ a kapitalizmus talmi rongyrázásától, a kifosztott, kifacsart áldozataitól, akik anyagiakban, személyiségben súlyosan károsodtak. Kádárék alatt csak pofázni nem lehetett, de hagytak tisztesen élni, és nem kellett rettegni, mikor fosztanak ki, ütnek agyon a kis dolgaidért is akár. Számomra nem az a gazdagság, hogy az embereket őrjítő hajszába taszítják, hogy csak akkor vagy menő, ha ilyen-olyan drága cuccod van, meg igy-úgy nézel ki! Érdekes módon az olyannyira lenézett oroszok a háborúban simán verték a csúcstechnikás németeket az otromba, olcsó, de hatékony, és minden körülmények közt használható fegyverzetükkel, ez a párhuzam a kapitalizmus állítólagos fensőbbségére is vonatkoztatható részben. Inkább egy puritán, egyszerű Kádár, mint egy közvagyontolvaj milliárdos mercis oligarcha, engedtessék már meg!

És ne haragudjon, de mit képzel maga, hogy beszél egy miniszterelnökről? Talán a saját jó édesanyját kéne vajdáznia, sértegetnie, nem gondolja? Sértegetésekkel azt hiszi több igazsága lesz? Én nem személyeskedtem...

Azt írja, "nekem jó a hanyatló nyugaton, több száz kilométerre az agyrémtől", mármint a hazaitól. Maga tehát nyugaton él, és onnan akarja megmondani az itthoniaknak, hogy nekik itthon hogyan kéne vélekedniük a jelenükről és a multjukról. Ha ma itthon jólét van, mint írja (hiszen a cuculizmusban, ahogy maga írja, csak nyomor volt), AKKOR MAGA MINEK MENT KI NYUGATRA? Szóval hagyjuk már a hülyeséget, jó?

vontod75 2013.12.07. 21:13:46

@zöldeketbeszélek: Ferfalon fognak nevelkedni és a WTSHTF-ra készülni, így amikor bekövetkezik a TEOTWAWKI nem fognak birkaként maguk elé meredni :)

micsoda? 2013.12.07. 21:13:46

@Hohenstaufen: Tökéletes amit írtál. Sajnos kevesen interneteznek abból a korosztályból, akik a rendszerváltás előtti időszakban éltek. A maiaknál meg megy az agymosás. Elég a Kossuth rádiót, és az interjúalanyait hallgatni. Tuti, hogy az alany második mondatában szidja a Kádár rendszert, miközben biztos vagyok benne, hogy jól élt.
El kell menni külföldre, mint a posztíró is tette, ahhoz, hogy megtapasztalja hogyan is van minálunk. /angliail szürkeség/

vontod75 2013.12.07. 21:13:46

@Kheopsz: Tiltakozom. :) Az ellen a radikális iszlám, az életvitelszerűn segélyből élők, valamint az imperialista Kína. :) :) :)

J.László 2013.12.07. 21:13:46

A ballib média már csak ezen tud rágódni? Szomorú.

AnarchoAteista 2013.12.07. 21:13:46

Ilyen sablonsztorit egy átlagos Green Lanes-i magyar is elmondhatna, sajnos én sem vagyok kivétel.

Abban a nyomoronc putriban, amit Londonnak hívnak így lehetne definiálni az átlagmagyar életét: minimálórabér, ezerfontos fizetés, száz-százhúszfontos szoba (persze a fukarabbak roomshare-ben nyomják, vagy a párjukkal nyomorognak egy single szobában), kaját hazahozzuk a munkahelyről (ami jellemzően Pret-A-Manger, Meki, Subway), amit lehet, hazalopkodunk (szalvéta, szemeteszsák, instant kávé estébé). Szakmák közül a szobatakarító, pincér, szakács, builder, raktáros - mindegy, csak keveset fizessen, és hajlékony gerinc kelljen hozzá, elvégre szolgáltatunk vagy mi. Ha nincs kaja a melóhelyen, akkor Icelandos mirelitpizza (nem a másfél, hanem az egyfontos, "mer' az van occsóé"), six pack Tuborg öt fontért, hajnal egykor meg hadd dübörögjön a Kárpátia, "mer most jöttem haza, és megérdemlem". Három-négyhavonta hazamenetel, Pozsonyból Rájenerrel, oszt' onnat vagy hazavisz a busz vagy nem. Visszafele minimum egy csík cigi, ha dohányos, ha nem az illető, negyven fontért elszórni, "mer mekkora biznisz mán az". Szabadnapjainkon Jobbikos szeánszok tartása, tábortűz mellett, amire a tüzifát az agency rossz bútoraiból válogatjuk, közbe meg köpködünk az ingatlanosra, hogy mekkora spúr már, hogy a klópapír számla sincs benne a rentben. Közben persze egy 110 lityis szemeteszsákot telegórunk üres sörözdobozokkal, már ha nem vagyunk olyan részegek, hogy mindenhová letegyük. Csikk az persze bárhová mehet. Ha eleget hőbörögtünk már akkor vitába keveredünk a "büdös paki" szomszédunkkal, aki ránk merészeli hívni a council-t, a cigány hét meg a nyolcát. Hja igen, miközben nyakló nélkül túlórázva féllegálban nyomjuk a török étkezdében, arról álmodozunk, hogy majd hazatérve a haverokkal kiseprűzzük a dzsipókat a Borsodból. Néha másnaposan beintünk a főnöknek, olyankor új munkát keresünk, addig jól meg vagyunk Józsival, meg a Pistivel egy szobába, poloskás matracokon, füvet szíva-füstöt fújva. A munkatársaink általában káeurópaiak, jó gyerekek, csak nem magyarok, és nem tudnak inni.

Már nagyon tele van a bögyöm, hogy a londínerek eladják a trágyát vörös kaviárnak, holott egy tvisztolivéri gettó az egész város. Nem külömb a reputációépítés ott sem, ugyanúgy évekbe kerül, mire van egy istenes állásod, általában egy néma karriersapkával, minek létezését általában tagadja a multukulturalizálódott világfi.

NEM hajtottam agyon magam a karrierért, néha berúgtam, néha beszívtam, és néha niggreztem is. DE SOSEM ADTAM EL A SZTORIT SIKERTÖRTÉNETNEK.

Lehet szétszedni...

kzolika 2013.12.07. 21:13:46

@diggerdriver: Vagy eladni nm-enkent jo penzert gyarnak, bevasarlokozpontnak es elni belole mint Marci Hevesen. Kokain, luxuskurvak, bulik, Porsche 911, stb.

Boka1 2013.12.07. 21:13:46

@Philosoraptor: igaz. A tehetségtelen ember legyen lusta is, mert az a legrosszabb, ha valaki tehetségtelen, de szorgalmas. De sok ilyen kollégám volt! :)

2013.12.07. 21:13:46

"Nem láttam egyebet, csak a kilátástalanságot"
Mindenki azt lát, amit akar meg amit tud.

rcfan 2013.12.07. 21:13:46

Azért be kell látni, Magyarországon kihívás az élet. Úgy indul, hogy ha nem képzed magad megfelelő szintű SZAKEMBERRÉ (és megfelelő szakterületen), akkor maximum szalagmunkás lehetsz csak vagy egy multinál pénztáros. Azt pedig hazánkban nem igazán fizetik meg.

Tehát vagy normális szakma normális szintű megtanulásáva töltöd fiatalkorodat és akkor jobb esélyed van itthon is, vagy ha nem válsz SZAKEMBERRÉ, akkor egyetlen útként marad a külföld.
Ott a szalagmunkást is megfizetik ...

Ad Dio 2013.12.07. 21:13:46

20euro/ nap-nak örült. Én full kezdő koromban idehaza többet keresztem ennél. Elírás? Vicc? Hogy tartotta el magát 20 euro/napból Angliában???

Warlimont 2013.12.07. 21:13:46

@diggerdriver: "Jaaa hogy nem orvosnak tanul? Na és? Én sem orvosnak tanultam. Elégedett vagyok."

Digger, mit értettél félre, amiből azt gondolod, hogy mindenkinek orvosnak kéne tanulni? Te ismered a saját képességeid határait, te nem lettél az, és örülök, hogy elégedett vagy.
Ettől függetlenül fenntartom a véleményemet, huszonévesen a kitörés egyik útja, hogy használható, BÁRMILYEN valódi szakmát szerezzen az ember (mérnök, informatikus, keresett szakmunkás, bármi). A mosogatás se nem szakma, se nem életcél.

$pi$ 2013.12.07. 21:13:57

@diggerdriver: "Magyarországnak az az EU-s méretekhez képest hangyafasznyi kevés jó minőségű földje egy dologra jó.
Álmodozni."

Ennek nem sok értelme van. Vagyis inkább semmi.

Igen, a magyar termőterület kisebb mint a lengyel meg a francia együtt, de nyilván kevesebb embernek is kell megélnie belőle mint ott. Senki sem gondolja például, hogy az lenne a célunk, hogy annyi búzát termeljünk mint Kanada vagy Ukrajna, a cél nyilván az, hogy hozzájuk hasonlóan (vagy jobban) megéljünk belőle.

kzolika 2013.12.07. 21:14:18

Az embert nem akarom megbantani, de ezek szerint vegzettsege nincs. Kiment Dublinba ujsagot arulni napi 20 EUR-ert. Az miert is jobb, mint itthon brutto 150-ert dolgozni?
Ha tanult volna, mehetett volna Dublinba pl a Diageohoz, ahol eleg sok magyar keres inkabb orankent 20 EUR-t.
Vagy par ev tanulassal es kitarto munkaval itthon is megkereshetne brutto egy mihalyt.
Felreertes ne essen, en is nezem a kinti lehetosegeket, de azert itthon sem minden szar. Van ami még nem allt ossze es csak fos. :-)

pamut 2013.12.07. 21:14:39

@az igazi Trebitsch: Sok igaz részletből egy rossz egészet raksz össze. Ráadásnak sokat ki is hagysz, és az egész bonyolultabb is.

@Muscari: Beleolvastam. Olcsó provokáció.

@Philosoraptor: Azért válaszolok, mert ezt a kérdést sokan sokszor teszik fel, be van égve a fél ország agyába, aztán csodálkoznak hogy nincs rá rendes válasz. Azért nincs rá jó válasz, mert a kérdés rossz.
Ma már egy nemzetgazdaság sokkal nagyobb és bonyolultabb annál, hogy egy szektort ki lehessen emelni, hogy na majd az kihúz minket a szarból. Ilyen nincs. Bármennyire is csábító leegyszerűsített világképben gondolkodni, meg tőmondatos igazságokat keresni-várni, ilyenek nincsenek. Mind az iparban, mind a mezőgazdaságban, mind a szolgáltatásban, mind mindenhol egyszerre fejlődni kéne. Nyilván ez nem megy, meg ki lehet jelölni preferált részeket, de egy-ügyű megoldókulcs nincs. Pláne egy ilyen gyorsan változó világban.
Amúgy most nem is az a kérdés, hogy mivel lehetne fejlődni, hanem hogy lehetne megállítani a lecsúszást. Csodálkoznék ha sikerülne. Pont a kivándorlás pl. pótolhatatlan károkat okoz az országnak.

Latcho Rom 2013.12.07. 21:15:01

@diggerdriver: tul konnyu kezzel leirsz mindent ami magyar. Csepel pld viragzott, amig az orosz el nem hordott mindent jovatetel gyanant. S nem csepel az egyetlen. Ma is van tehetseg, kreativitas, sajnos minden ipar elment keletre, s valoban, a szityya almokon kivul nem sok maradt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:18:08

@bpetya75:
Na akkor...
A magyarok minden jól csengő márkanevet, minden bevezetett terméket tönkretettek.
A paprikát ólmozták a bort cukrozzák, szinte minden minőségi termék körül voltak vannak botrányok.
Talán a kivétel és a jó példa a pálinka.
Rendkívül jó marketinggel korszerű technológiával minőségi gyümölccsel sikerült elérni hogy mostmár egy liter pálinka drágább és mint egy nagynevű konyak vagy whisky.
Példát vehetne róla minden ágazat főkép a túlértékelt agyonajnározott bortermesztők.
A világ nem bort csócsálva ivó "szakértőkből" áll hanem fogyasztókból.
A fogyasztók pedig azt a bort isszák amelyik ízlik nekik. A magyar bor nem tartozik közéjük.
A Dél Európai, a Dél Afrikai meg a Dél Amerikai borokat veszik.
Mert azokba a napsugár teszi bele a cukrot nem a Vihar és a Szellő (így hívják a paraszt két lovát ami zsákszámra hordja a pincébe a répacukrot).
Lehet legendát gyártani a magyar bor köré csak ne igaz.
A pálinka viszont igazi sikertörténet.
Sikerült elérni hogy a szláv pálinka név hungarikumnak legyen levédve és csak valódi jó minőségű italon legyen rajta.
Nézzétek meg hogy a nagyon népszerű Vilmoskörtére mi van írva? Nem pálinka. Szeszes ital.

Latcho Rom 2013.12.07. 21:18:45

@AnarchoAteista: nincs mit szetszedni, jot szoltal tviszted oliver.

2013.12.07. 21:23:59

@diggerdriver:

Nem volt itt szó semmilyen fegyverkezési hajszáról. Reagen egy lepukkadt, kivénhedt harmadosztályú színész volt. Nem több. Az utolsó igaz amcsi elnök JFK volt. Neki azért kellet meghalnia, mert nem volt hajlandó aláírni azt a törvényt, amely kivonta a dollár alól az aranyfedezetet. Nixon megtette. Aztán irány a süllyesztő.

Az tény, hogy a kelti blokk gazdasága a 80-as évek második felére megroggyant. De a cél a nemzeti vagyon lenyúlása, piacszerzés, az egyre kellemetlenebbé váló keleti konkurencia eltüntetése volt. Na meg az orosz ásványkincs. Gorbacsov, Jelcin bábuk voltak ehhez. Amivel nem számoltak. Putyin.
Na Ő elég gyorsan világossá tette, ki az úr a házban.

Összeomlott a szovjet birodalom? Ma a világ melyik részén lehet Orosz jóváhagyás nélkül arcoskodni?

bpetya75 2013.12.07. 21:26:22

@diggerdriver:

Nem véletlenül említettem Szepsyt. Egyrészt vele személyesen találkoztam, és beszélgettünk a borkészítésről, másrészt Ő sikeres borász. Belföldre nem is nagyon ad el, mert a borai már jobbára sznobfaktorosak és nem elég erős hozzájuk a hazai piac.

Ha valami jó, azt el lehet adni. Ha elég jó a hírverés körülötte, akkor ráadásul jó pénzért lehet eladni. Ennyi a lényeg.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:26:41

@kzolika:
Igen így van, csak ezt a szocializmus felhalmozott vagyonának nevezni túlzás.
Meg hogy akkorára nőtt ez a vagyon hogy szinte minden országban egyszerre érkezett el a lenyúlására ingerencia.

2013.12.07. 21:27:43

@pamut:

Ki lehet fejteni részletesen, csak akkor a következő egy hétben csak én leszek a blogon.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:29:07

@Warlimont:
Miből gondolod hogy MINDENKI ki akar törni?

2013.12.07. 21:30:48

@diggerdriver:

Csak egy egyszerű példa. Nézz utána mennyi pénzel tőkésítették fől a magyar bankrendszert, majd mennyi pénzért adták el.
Persze a vevőknek rossz buli volt. Niná! A veszteségből élnek.

Kheopsz · http://giza.eg 2013.12.07. 21:31:04

@vontod75:
Mindegy, ki az ellen, atomot nekik, aztán menjünk ebédelni. :)

bpetya75 2013.12.07. 21:31:06

@AnarchoAteista:

A közepétől gondoltam, hogy borsodi vagy ;-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:32:17

@$pi$:
Na látod ez reális álláspont.
Megélni belőle.
Csakhogy az a probléma hogy a magyar földet sokan valami eszeveszett nagy kincsnek állítják be. Ami felvirágoztatja az országot.
A földtől várják a csodát persze még soha egyik sem fogott kapát a kezébe.
A helyén kell kezelni.
Ilyen egyszerű.

chocco channel 2013.12.07. 21:33:52

En hat eve elek kulfoldon es ket kezemen meg tudom szamolni hanyszor voltam latogatoban pesten ezido alatt.Legutobb egy honapja amikor pesten jartam, valami hihetetlenul megdobbento es nagyon pozitiv valtozast tapasztaltam az emberek kedvesek, a taxistol a penztaroson at a hostess kislanyok...sorolhatnam. Jo volt latni, h egy csomo helyet felujitottak, h a kozlekedes alapvetoen jo, mas kerdes, h elmebetegen vezetnek:-))

Teny, h munkanelkuliseg van, de sem nyomort, sem kilatastalansagot nem tapasztaltam.Akarhanyszor vissamentem latogatoba, 10 bol 9-szer mindig egy -vagy tobb negativ elmennyel gazdagodtam, visont most 10 bol 10 pozitivval:-)

Vissza nem koltoznek, de elgondokoztam azon, hogyha nyugdijas leszek akkor lehet, talan, h visszakoltozunk:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:37:10

@shakti_rom:
Nem WM-ről beszéltem hanem a Csepel Művekről.
A háború után még vagy 20évig minden termék ami a gyárból nyugatra ment WM emblémával ment.
Aztán már nem kellett a nyugatnak semmi.

sírjatok 2013.12.07. 21:37:30

Az egyébként mitől van, hogy aki szerint Magyaro.-n mindenki szürke, besavanyodott és pesszimista, az általában szürke, besavanyodott és pesszimista? :)

2013.12.07. 21:45:00

@diggerdriver:

Ha ez így lenne Szíriában amcsi tengerészgyalogosok mosolyognának, Irán meg már szarrá lenne bombázva.
Romániában meg gólyafészkek lennének az amcsi lokátorokon.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.12.07. 21:45:13

Kicsit sajnälom Tamäst, és igy utolag mär ugye veszett fejsze nyele, de ha 3honap alatt tudott sporolni, akkor mielött kiment volna Irorszägba miért nem tanult egy kicsit nyelvet? Vagy miért nem ment vissza Németorszägba? (Föltételezem, hogy németül tud/tudott)
Éjszakai müszak rulez, kb 14évesen döntött ugy a szervezetem, hogy jobb neki a bagolyélet. :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:45:51

@chocco channel:
Tudod miért van ez?
Mert a fidesz megtanulta a leckét.
Magyarország fővároscentrikus. A választást 2002-ben és 2006-ban a főváros miatt veszítették el.
Megtanulták a leckét és kilóra megveszik a budapestiek szavazatait.
Most az van hogy számolatlanul öntik a pénzt a fővárosba de nézd meg Kelet Magyarországot.
Felszántva és sóval behintve...

kutya vacsorája 2013.12.07. 21:46:48

@Zka: :)
@zöldeketbeszélek: részben jogos. a nettó 150, sőt 200-at egykeresős modellre gondolom igaznak, a felső határban már közepes nagyságú váratlan kiadások is benne lehetnek, meg olyan "luxus", hogy mozi, könyv stb., már ha ügyes az illető. ám én a százonpicsogást olyanoktól hallottam, ahol van más kereső is a családban, tehát megtehetik, hogy munkát kerüljenek. jól ugyan nem járnak, sőt, de éhen sem halnak. kb.így.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.12.07. 21:46:49

@AnarchoAteista: szeretlek.
@zöldeketbeszélek: köszi.
@Kheopsz: köszi.
@Warlimont: úgy van.
@diggerdriver: "Mi a baj? Jaaa hogy nem orvosnak tanul?" Nem, nem az a baj.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 21:48:21

@Hohenstaufen:
"És ne haragudjon, de mit képzel maga, hogy beszél egy miniszterelnökről? Talán a saját jó édesanyját kéne vajdáznia, sértegetnie, nem gondolja? Sértegetésekkel azt hiszi több igazsága lesz? Én nem személyeskedtem..."

Na idefigyelj faszfej: az anyam 2,5 eve elhunyt... ot emlegetned, mi, ha nem szemelyeskedes?

Jellemzo a magadfajta turbomagyar Hazaffyakra, hogy szeretett politikusaitokat a cenzura erejevel is ovni akarjatok. Peldat kellene venni a szoban forgo Angliarol...

Rettenetesen sajnalom, hogy nem eltem abban a gyotrelmes, kirakatkommunista rendszerben, ahonnan embereknek kulfoldre kellett szoknie, ha szabadon akartak elni.
Ha akkora csoda lett volna, amennyira visszasirjak, akkor megis miert omlott ossze?

Nem szolok bele, de velemenyem meg lehet... bocsanat, itt nyugaton az embernek lehet velemenye ;)
(ha bele akarnek szolni, elmennek jovore szavazni)

2013.12.07. 21:58:06

@AnarchoAteista: ez a leiras egy borzasztoan szomoru elet. Nagyon szomoru lennek, ha a gyerekemnek ez lenne a perspektivaja.

@diggerdriver: mi koze barmely politikai partnak ahhoz, hogy hogyan szolgal ki a kozertben a penztaros, BkV jegypenztaros vagy a furdoben a jegyelado?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 21:58:12

@AnarchoAteista:
Nem ismerem ezt az eletformat, de tetszett a leiras! ;)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 21:58:39

@Kövérmadár:
Te Madár, most akkor meg lettél szólítva rendesen.
A Hohenzollern ma elkezdett ide írogatni.
Az első hozzászólására azt mondta ez igen. Jó volt.
Aztán ahogy haladt előre úgy ment el fideszkommunista irányba.
Kommentről kommentra lekövethető a véresszáj kialakulása.
Érdekes.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 22:00:44

@charlieharper:
Ezt minden valoszinuseg szerint meg fogod uszni ;)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 22:06:32

@charlieharper:
Rengeteg köze van.
Például munkahelyeket teremt. Élhető környezetet teremt. Ha az emberek LÁTJÁK a fejlődést a városban az már egy pozitívum.
Pontosa tudják hogy a fővárosnak ADNI kell mert sok múlik rajta.
Szerinted ki osztja el a pénzt hogy hova mennyi jut?
A környezet az elégedettség a fejlődés érzete vastagon kihat a munkahelyekre.
Háztáji Gizike Bivalybürgözdi jegypénztáros nem úgy fog kiszolgálni mint Puccos Irénke a Keleti Pályaudvaron.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 22:08:15

@Kövérmadár:
Haggyadmá. Az összes negatív sztereotípiát összegyűjtötte és ideömlesztette.

bpetya75 2013.12.07. 22:08:44

@pamut:

A górni igét eddigi életem során kizárólag borsodiaktól hallottam.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.12.07. 22:10:41

@mirx: Pont amit irtäl, azt emelte ki az egyik ismerösünk, hogy pont ezért szeretik a magyarokat. (meg mert dolgoznak, akär betegen is - az mär mäs tészta, hogy az orvos egyszerüen nem ir ki :-) )
@Babette_: Két nagyon jo barätnöm mondta mindig nekem: Ugy irigylünk, hogy te ott kint vagy, milyen jo neked, stb. Mindkettö volt munkanélküli, akkor ugye fölmerült, hogy külföld, de aztän lett munka, és mär nem volt fontos a külföld. Aztän, mivel a munka nem fizetett valami jol, jött a Györ környékére kéne költözni, mert ott van munka / többet fizetnek. Pär éve mikor megint a külföld volt a téma megkérdeztük egyiköjük férjét, hogy komolyan gondolja-e, mert ha igen, akkor segitünk. Viszont az nem megy, hogy akkor az egész csaläd, hanem csak apa jön, összeszed annyit, hogy tujon bérelni egy lakäst, és akkor jöhetnek a többiek is. És tudod mi volt a välasz? Ö nem bir ki akär egy napot is a fia nélkül...
Mindenki fosik az ismeretlentöl, és inkäbb elvannak a langyosban, mintsem vältoztassanak valamit is...

2013.12.07. 22:11:41

@Muscari: ModorosTibi-nek mindig is a bögyében voltak valamiért a kivándorlók, nem ez az első megnyilvánulása.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 22:12:37

@Kellemes Zérókomponista:
Akkor mi a baj?
Hogy nem úgy él ahogy ti elvárnátok?
Miért nem lehet valakinek saját útja?
Mégha csalódásokkal kudarcokkal kikövezett is az az út.
Az ő útja. Ő választotta.
A"miértnem így vagy úgy" csak mint költői kérdés jöhet szóba.

2013.12.07. 22:13:11

@diggerdriver: akkor elmondom neked, hogy a kiszolgalas, amit az utobbi hetekben tapasztaltam Budapesten, a beka feneke alatt van. Nem tudom Cocco mennyi idot toltott itt es miket intezett, mi kost kenytelen vagyunk par hetet es rengeteg ugyet intezni, mindezt belvarosban illetve a 12-kerben, tehat az un jobbmodu reszeken. A bicska kinyilik a zsebemben a stilustol. Nem tamasztja ala az erved.

2013.12.07. 22:13:45

@Boka1: Digger már leírta a lényeget a témában. :)

Mensikov 2013.12.07. 22:16:25

Ez egy kamu poszt.
1.Három hónap alatt Németországban nem lehet olyan sokat félretenni. ( Ja nem tudjuk a fazon mennyire tud németül: nyilván pár kifejezést, persze hogy fut haza )
2. Dublin: rokonoknál lakik gondolom ingyen és újságokat árul, angolul nem beszél, de rövid idő után Londonban raktáros.
3. Kiváncsi lennék hogyan interjúzott... Gondolom mint Feri a CNN-nél anno...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 22:17:34

@charlieharper:
Nem ahhoz szoktál.
Amit ott kaptál az a magyarországi csúcs.
Képzeld el mi van vidéken.
Te Londonhoz hasonlítod nem Ináspacsajdhoz.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 22:20:51

@diggerdriver:
Az onmagaban nem lenne problema... szoktak megtalalni, sokszor okkal.

De ez igy csak nem ok.

Furcsallom, hogy a HAnak a drog es a himbilimbi sok volt, de a burkolatlan anyazasa az rendben van...

2013.12.07. 22:26:57

@Hohenstaufen: "És ne haragudjon, de mit képzel maga, hogy beszél egy miniszterelnökről? "
Nem ertem. Egy miniszterelnokot nem lehet kritizalni? Miota?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 22:40:28

"Egy okos Amerikai közgazdasági professzor egyszer kijelentette, hogy Ő
soha nem buktatott meg egy hallgatót sem , de a közel múltban
megbuktatott egy egész osztályt .

Miért? Azért mert az osztály kitartott amellett, hogy az "Obama care"
szociális program nagyon is jól működik. Nem lesz tovább szegény, sem
gazdag , sőt mindenki egyenlő alapon fog élni és fogja érezni majd
magát.

A professzor azt mondta, OK , próbáljuk ki a tervet és majd meglátjuk
kinek lesz igaza. Mától fogva mindenkinek az osztályzatát csak
összeadjuk és egy átlag osztályzatot fog kapni mindenki a végén. Jó?
Így majd meglátjuk kinek lesz igaza a végén. Mindenki az osztályban
bele egyezett. A legjobb az 5-ös és a legrosszabb az 1-es osztályzat
lesz.

Az első teszt után mindenki 4-est kapott. Így azok akik tudtak ,mert
sokat tanultak , reklamáltak, viszont aki kevesebbet tanult az meg örült
az osztályzatnak.

A második teszt alkalmával a hallgatók akik az első esetben keveset
tanultak , még kevesebbet tanultak , és akik először sokat tanultak ,úgy
gondolták hogy akkor ők minek igyekezzenek es Ők is kevesebbet
tanultak. Így a második teszt eredménye csak egy elégséges 2-es lett.

A harmadik teszt után mindenki elégedetlen volt, mert mindenki kevesebbet
tanult és mindegyik a másikakat okolta az alacsony eredményekért . Tehát
senki nem volt megelégedve és mindenki megbukott.

Ekkor a professzor azt mondta nekik, hogy a szocializmus ugyan ilyen
módon alapszik és azért fog az is megbukni . Mert ha a jutalom elég nagy,
a szorgalom is nagyobb, hogy valaki sikeres legyen. De ha egy kormány
elveszi a jutalmat az igyekvőktől, hogy a lusta is jól járjon, senki nem
fogja törni magát, ha Ő azért kevesebbet kap.

Itt van még 5 nagyon tanulságos mondat:

1. Nem lehet a szegényeket sikeressé tenni azzal, hogy a gazdagabbakat
kifosztod.

2. Ha kapsz valamit, amiért neked nem kellett dolgoznod, azért egész
biztos valaki másnak kellett megdolgozni.

3. A kormány nem tud adni senkinek semmit, addig, amíg azt valaki mástól
el nem veszi először.

4. Semmit nem tudsz megsokszorosítani úgy, hogy először elosztod.

5. Mikor a nép fele úgy gondolja, hogy nekik nem kell dolgozni, mert a
másik fele úgyis eltartja. És mikor a másik fél rájön arra, hogy
akármennyit dolgozik, a kormány a fizetésük felét arra költi állandóan,
aki nem csinál semmit. Ez a kezdete annak, hogy az a nemzet a bukás felé
halad. "

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 22:56:37

@diggerdriver:
Ne beszélj butaságot!
A kapitalizmus, élén az amerikai rendszerrel, megbukott, elcsökevényesedett, tönkrement, összeomlott... Az Egyesült Államok 50 felé szaladt, már a térképen sem jelölik!

Bezzeg a szocialista, kommunista országok virágoznak, Csak meg kell nézni Délkelet-Ázsiát, nyomornak, éhinségnek, diktatúrának nyoma sincs, mindenki boldog, jól él, el sem tudja képzelni, hogy bármi baj lehetne...

Ne légy naív!

(én meg már az előszobában ülök...)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.12.07. 22:57:30

@Taxomükke: Pont annyira volt suketeles a valaszom, mint amit osszehordott itt az uriember/urholgy....

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.12.07. 23:02:43

@charlieharper: budapesti elmenyeima kozelmultban abszolut jok voltak, ellenben az egyik jaszsagi tescoban az ugyfelszolgalatos pultnala csaj legalabb 4-5 percig varatott, csak mert o epp munkaidoben valamelyik ismerosevel mobilon trecselt.... Kozben ket vasarlo is befurakodott elem, nem volt oszinte a mosolyon.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.07. 23:08:45

@tildy:):
Nekem vegyesek voltak.
A bankban ugyan a szabályok szerint jártak el, de rugalmatlanok voltak (látszott, hogy nincs külön forgatókönyv a kitelepült emberek számlájának megszűntetésére).

Egyébként sokkal pozitívabb volt, mint azt vártam.
Mondjuk az én ráncaim is jobban ki voltak simulva, mint mikor még ott éltünk, lehet ez is közrejátszott. :)

AnarchoAteista 2013.12.07. 23:14:53

@diggerdriver: Lehet hogy neked baromságnak tűnik amiket kiokádtam magamból,de én ezt láttam közel két évig. Nem elkeseredésemben mentem ki, hanem adódott egy jó lehetőség arra, hogy egy ideig önállóan éljek. Nem, nem vagyok borsodi, és a lakótársaim sem voltak borsodiak, a posztommal csupán az átlagprolit akartam ábrázolni, ahogyan él egymás hegyén-hátán. Lehet hogy csak a szar dőlt belőlem, de találtam ott barátokat is, akikhez manapság is visszajárok. A zsöci meg olyan volt, amilyen, kicsivel ezres felett, kicsivel a minimálórabér felett. Valaki egyszer ezen a blogon definiálta a "rejektív magyar" kifejezést. Annak a prolinak a lelkületét, aki nem akarja elhinni, hogy évek óta külföldön él. Hozatja a pálinkát, a magyar Szofit, "okosba" intéz mindent. Felénk megfordultak az ilyenek, hál' istennek, ezeknek semmi nem jó, és hamar továbbálltak, egy öt fonttal olcsóbb szobába (ami persze végül húsz fonttal több lesz hetente, wáháhá). Nyelvtudásuk jelen időben álló szavak véletlenszerű halmaza volt. Jaj, nem ekézem őket többet.

Hát ilyen bárányfelhőkkel találkoztam, nem mondom, hogy mindenki ilyen alja volt, csupán

Jaj, nem ekézem őket többet.

A jó melós, a motiváltak BÁRHOL megtalálják a számításukat, ehhez nem kell külföldre menni (Tisztában vagyok vele, hogy egyik sem vagyok, azért szoktam fetrengeni a mocsokban - az Élet ajándékait csak így lehet élvezni.)

A posztolót elragadta az ifjonti hév, hogy ez mekkora tuti már, erre az érzelmi hullámvasútra én is befizettem odakinn, dölyfösen tekintettem a padlóról lefelé, ésatöbbi. Aztán elkezdett hiányozni a mindennapi társas interakció, a normális eszmecserék (nem holmi idióta vihogás éjjel egykor beb@szva), meg meg is csömörlöttem Cicaországtól, és hazajöttem. Nem mondom, hogy immáron örökre itthon a helyem, de azt az állatkertet maximum időszakosan viselem el, és időnként hiányzik is nagyon (nem/csak a pénz, hanem a kultúrális különbözősége miatt).

Nem mondom meg a tutit, de nagyon tanulságos külföldön élni minden pozitív/negatív hozadékával egyetemben. KI KELL PRÓBÁLNI, utána lehet észt osztani, ne adj isten egy újabb országot kinézni a sorban...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.07. 23:23:17

@AnarchoAteista:
"A jó melós, a motiváltak BÁRHOL megtalálják a számításukat, ehhez nem kell külföldre menni"

Akkor az az 500ezer ember akikre azt mondják kint hogy jó melósok azok miért mentek ki ha otthon is megtalálnák a számításukat?
30év melós múlttal a hátam mögött jöttem ki.

montroyal ( CAN qc) 2013.12.07. 23:31:02

@Hohenstaufen: Boldog lennék a kádári rezsim 20 milliárd dolláros államadósságával. Azt hiszem teljesen jogos

nem is akartam hozzasolni erdekesek a kommentek es sokmindenkinek sokmindenbe igaza van ..

ehhez a vesszoparipahoz: bezzeg az atkosba konnyu volt mindent adosagbol finanszirozni... de legalabb volt latszatja nem csak egyesek zsebeben a mai SOKKAL NAGYOBB ADOSAGBOL...

M. Péter 2013.12.08. 00:01:14

@diggerdriver: Legenda: www.snopes.com/college/exam/socialism.asp Ha tényleg megtörtént, akkor írd meg a professzor és az egyetem nevét. Az alábbi eset viszont valódi, senki se ment be a vizsgára, és mindenki A-t kapott: www.jhunewsletter.com/2013/01/31/computer-science-students-successfully-boycott-class-final-76275/

pamut 2013.12.08. 00:09:46

@bpetya75: köszi, ma is tanultam valamit :)

2013.12.08. 00:15:51

@AnarchoAteista: "A jó melós, a motiváltak BÁRHOL megtalálják a számításukat, ehhez nem kell külföldre menni."

Ennek csak az mond ellen, hogy innen is leléptek már cirka fél millióan.

pamut 2013.12.08. 00:17:28

@AnarchoAteista: Jó kis komment ez, tetszik az "önrealizmus", meg a leírt réteg hiteles bemutatása. Ilyen is van biztos sok, talán a többség, és pont ők nem fognak ide írni, vagy ha igen akkor nem így.

Mérges 1234 2013.12.08. 00:17:40

@AnarchoAteista:

Bátyám kiment, a barátnőjével együtt, 3 hónap útán talált munkát, most 30 ezer Fontot keres egy évben, egy kis lakást bérelnek.

Gyereket terveznek, mert oda van értelme, itthon nem igen támogatják én csak tudom.

Ennyi, de tény, hogy neki itthon is jó állása volt csak teli lett a fasza abból, hogy az itteni népeknek hol a Gyurcsány demagógiája, hol a Viktoré tetszik, közben meg megáltunk egy félfeudális szinten, sőt mostanában fejlődés heyett visszafelé megyünk.

Igen, hallom mindig az érvet, hogy az emberek támogatják a kormányt, pont ez a baj, az emberek ebben az országban barmok.....

Tóth Ágas 2013.12.08. 00:18:02

@diggerdriver: az, hogy a magyar gazdaságban már semmi hasznavehető nem volt a rendszerváltáskor az egy altatóduma volt, hogy ne legyen nagy balhé abból, hogy másfélmillió ember utcára kerül és egyúttal leépül a termelés az országban.
természetesen több olyan iparág is volt, ami versenyképesen termelt a világpiacra, igen, nemcsak a szovjet piacra. ezek közül több jelentős gyár is kifejezetten zavarta a nyugati versenytársakat.
és igen, nagy hozzáadott-értékű termékekről van szó.
különben meg ha egy adott üzem egy időpillanatban épp nem termel gazdaságosan, arra nem az az egyetlen megoldás, hogy bezárjuk. ott van például a lehetőség arra, hogy jól csináljuk. érdekes, hogy ez a lehetőség még elvi síkon sem merült fel, utólag sem.
nagy szar duma ez az akkori értéktelen gazdaságról. a térség több államában is sikeresen alakították át a szocialista gazdaságot piacgazdasággá, anélkül, hogy mindent nihilista módon leépítettek és elkótyavetyéltek volna.
ez csak olyan szempontból érint minket ma, hogy az alacsony foglalkoztatottságtól a röhejes béreken át a tömeges kiszolgáltatottságig minden erre vezethető vissza.

Wintermoots (törölt) 2013.12.08. 00:18:20

kelet-európa jóval szegényebb mint a nyugat, az is marad hosszabb távon.
részben a gépesítésből, még inkább sok egyéb tényezőből fakadóan a túlnépesedett világban a munkanélküliség igen jelentős méretű, az is marad, az egyszerűbb munkákért szegényebb helyeken meg igen keveset fizetnek.
aki tud, próbál olyan helyre menni, ahol valamennyire megfizetik és megbecsülik, nahát, de meglepő...
nem, magyarország átlagosan nem ilyen hely, bármennyire szomorú hír is ez a nacionalistáknak

pamut 2013.12.08. 00:20:01

@Philosoraptor: Bárki aki jó a szakmájában, legyen az melós vagy orvos vagy mérnök, sokkal jobban jár nyugaton. Ez szerintem egyértelmű. Itthon csak a vergődés megy. Meg a rohangálás az elvégzett de kifizetetlen melók után.

bpetya75 2013.12.08. 00:20:04

@pamut:

Szívesen. Már csak a megerősítés kéne, hogy tényleg jól gondoltam ;-)

pamut 2013.12.08. 00:21:24

@Mérges 1234: és ha nem titok a bátyád mihez ért amivel ennyit keres?

pamut 2013.12.08. 00:23:23

@bpetya75: ja... na akkor többé nem tanulok tőled.... :)

pamut 2013.12.08. 00:35:05

@Tóth Ágas:
Szerintem ez önáltatás, semmilyen téren nem tudtunk labdába rúgni, és már az is hibás logika, hogy a termelésre szűkíted a témát.
Termelni ma már mindenki tud, és akkor is rengetegen tudtak, nem az a kunszt a mai/akkori világban, az csak a beugró a versenybe, a rajthoz állás feltétele, de semmi több. Amit tudni kéne mellé még az az eladás, a (külföldi) értékesítési lánc kiépítése és hatékony működtetése, a márkaépítés, a folyamatos piackutatás és a piaci tendenciákra való ráérzés, arra gyors reagálás, kommunikációs csatornák felépítése, fizetési modellek bevezetése, ügyféladatbázis kiépítése, kezelése, marketingstratégiák, minőséggarancia, kontrolling, folyamatos racionalizáció, folyamatmenedzsment, stb., mindezt egyben, profin, hogy legyen esély az igazi versenypiacon. Ezeknek még a létéről és jelentéséről sem tudott a rendszerváltáskor az akkori magyar vállalkozó, csak motyogta hogy neki is olyan jó a krumplija mint a francia. Hát igen aki ennyit értett a világból az a hajára kenhette a krumpliját, törvényszerű volt ami történt, mert az addig burokban nevelt magyar gazdaságot kidobták a mélyvízbe, és persze hogy elhasalt. Esély sem volt másra. Mára már sokat behoztunk, de még az út nagyja előttünk van.

BTBTBT 2013.12.08. 00:38:48

@diggerdriver:
Nem az érdekelt, hogy mennyit fizettél érte, hanem hogy megérte-e, és hozzájárult-e a megelégedettségedhez?
Biztos vagyok benne, hogy a válaszod: igen.

@Muscari:
A Ryanair csak koppint. Ezt az "eddig ingyér oda űűté, ahová akartáá, mos meg fizess a helyért, különben beb@szunk a leghátsó sorba"-jatékot az easyjet már 1 éve bevezette. Anélkül, hogy értesítette volna a jegyvásárlókat.
És volt pofájuk azt állítani, hogy azért nem kaptam meg az értesítést, "mert a spam-be ment az email". A kedves anyuka nem csuklott még eleget? :)

2013.12.08. 01:42:00

@pamut: "Meg a rohangálás az elvégzett de kifizetetlen melók után."

Tilmir biztosan tudna mesélni a körbetartózásokról... :(

M. Péter 2013.12.08. 01:43:22

@diggerdriver: Magyarországnak igenis jó mezőgazdasági adottságai vannak. Az ország területének negy része megművehető, a klíma is jó, ezt ki kellene használni.

A híres francia mezőgazdaság az uniós támogatásból él. Ha "francia" libamájterméket veszel, jó az esélye, hogy magyar libamájból készült.

2013.12.08. 01:45:48

@Mérges 1234: "Ennyi, de tény, hogy neki itthon is jó állása volt csak teli lett a fasza abból, hogy az itteni népeknek hol a Gyurcsány demagógiája, hol a Viktoré tetszik, közben meg megáltunk egy félfeudális szinten, sőt mostanában fejlődés heyett visszafelé megyünk.

Igen, hallom mindig az érvet, hogy az emberek támogatják a kormányt, pont ez a baj, az emberek ebben az országban barmok....."

Sokan ezt nem képesek felfogni az itthon élők közül, meg hogy ez mennyire frusztráló tud lenni.

M. Péter 2013.12.08. 01:45:49

@Tóth Ágas: "természetesen több olyan iparág is volt, ami versenyképesen termelt a világpiacra, igen, nemcsak a szovjet piacra. ezek közül több jelentős gyár is kifejezetten zavarta a nyugati versenytársakat."
Konkrétumok?

2013.12.08. 06:17:01

@M. Péter:
Konkretum legyen peldaul a MOM. Giroteodlitja a vilag legjobbja volt. Ma sem tudnak olyat gyartani sehol sem. Pedig a gyar bezarasa ota a gyartasi technologia hatalmasat fejlodott.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.12.08. 06:55:55

@pamut: @Philosoraptor: Szeretném én azt a pénzt a zsebemben tudni... :(

Egyébként a mezőgazdaságban most is lehet "hasítani". Van több ismerősöm, aki ezzel foglalkozik és remekül megél belőle.
Ezzel az a baj, hogy míg a nyugati társadalmakban évszázadok óta születnek bele és nőnek fel a gyerekek a "parasztságba", nálunk ugye kimaradt egy fél évszázad. Nincs minta, vagy nagyon kevés. Újra kell tanulni, és értékként kezelni.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.08. 07:35:43

@Hohenstaufen: nem maradéktalanul, de egyetértek...

belgabela 2013.12.08. 08:06:59

@M. Péter: Tungsram. Több gyára volt nyugaton is. Az USA-ban Olaszországban, stb. Persze, hogy elsőként adták el a bolsik, a legnagyobb konkurensnek, a GE-nek.

na4 2013.12.08. 08:07:30

Ez neked sikertörténet b+? Uramatyám....

Don Quixote de la Ferko 2013.12.08. 08:36:42

@micsoda?:

Így van. Orbán a nosztalgiázó, megvezetett nyugdíjasokra, és az agymosott fiatalokra számíthat. Aki gondolkodik, és főleg élt a szocializmusban, az kiröhögi.
Legszebb példám az igazi agymosásra az ezerrel komcsizó nyugdíjból "tengődő" rokonok. Az öreg fuvaros, mert amit a "mocsok komcsik nyugdíjat adnak" abból nem lehet megélni, "kénytelen" dolgozni. Ezerrel komcsiznak, közben minimum havonta befigyel a wellness fürdős hétvége. Több lakás kiadva, kétlem, hogy adót fizetnének utána, nem olyanok. 80-as években, a komcsi nyomorban kötősök voltak, abból alapozták meg a mostani vagyont, mégis megy a komcsizás ezerrel.

Don Quixote de la Ferko 2013.12.08. 09:13:08

Ha félsz a véleményektől, ne lehessen kommentelni. Még az is jobb, mint ez a szánalmas rinya.

2013.12.08. 09:22:00

@shakti_rom:

Szeretem, mikor valaki több ezer kilométerről osztja haza az észt. Ráadásul úgy, hogy évek, évtizedek óta nem itt él.
Persze te ott Kanadában mindent jobban tudsz.
Csak megjegyezném. Ha egy magyar blogon kommentelsz, vedd már a fáradságot, és írj magyarul. Röhejes, ahogy egy pár szavas mondatban eljátszod, hogy fele magyar, fele angol.
Na meg, hogy te vagy a benfentes gitáros csávó.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.12.08. 10:31:39

@M. Péter: Lehel, Orion csak a Jaszsagban, igy hirtelen. Nem veletlen, hogy a LEHEL viszi most az Electrolux porszivogyartasanak nagy reszet, hutovel is ok latjak el Europat (joreszt).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.08. 10:33:27

@M. Péter:
Lényegtelen hogy igaz vagy nem.
Pontosan bemutatja az ESZME csődjét.
Akkor nevezzük példabeszédnek.
Mit tudsz benne cáfolni?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.08. 10:46:14

@M. Péter:
Igaz hogy hol a fagy hol az aszály hol a belvíz viszi el a termést de hogy valami miatt mindig szar az legalább biztos.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.08. 10:48:05

@Cascabel:
Mennyi volt a nemzetgazdaság jövedelme belőle?

2013.12.08. 11:32:31

@diggerdriver: Kellene alapítani egy bizottságot, az ügy kivizsgálására. :)))

M. Péter 2013.12.08. 12:01:47

@diggerdriver: Az nem magyar sajátosság, hogy a gazda csak akkor lenne boldog, ha rekordtermés lenne, és azt olyan áron tudná eladni, mint amikor a termés 90%-át elvitte az aszály. A magyar mezőgazdaság és élelmiszeripar külkereskedelmi egyenlege erősen pozitív.

BTBTBT 2013.12.08. 12:19:04

@diggerdriver:
Na, ugye! És ez a lényeg. Bőven megtérült a befektetés.

@Naschkatze (...wannabehuntinginmiami...):
Magát a képet nem, de a jelenség ismerős, és nem is mindig marad a szájuk szélén árulkodó jel. Viszont az életkor csökkenőben van. :(
Volt idő, amikor személyit kellett kérni a fiatalka csajoktól, nehogy jogtalanságot kövessen el az ember fia. Ma már egészségügyi igazolást is érdemes, annyi minden(kinek a mindene) volt már a szájukban ilyen fiatalon. :)

@M. Péter:
Függetlenül az eset valósságától vagy valótlanságától, merthogy ez nekem erősen tanmesére hajazott...
Azzal azért egyetértesz, hogy így működik a szocialista közösség, ahol lassan mindenki beáll egy alacsony szintre, mert minek gebedjen meg, ha a másik sem tesz erőfeszítéseket?

morsels (törölt) 2013.12.08. 12:33:12

@charlieharper:
Szerintem kovermadar azon kitetele, miszerint a miniszterelnok 'vajda' okozta a felhaborodast.
Marpedig ez tenyleg nem kritika, marmint levajdazni a miniszterelnokot, hanem szalonciganyozas ugye.

morsels (törölt) 2013.12.08. 12:39:46

@Kövérmadár:
Tudod, olvasgatom itt a kommenteket es hat persze, vannak szelsoseges allaspontok; de az igazsag az, hogy a tied is az :-)
Es te a masikra azt mondod, hogy elvakult, en meg rad azt mondom, hogy 'ignorant'
Mint 'ignorant is a bliss'
Boldog tudatlansag.

morsels (törölt) 2013.12.08. 12:40:29

@morsels:
'Ignorance is bliss'
Mielott valami angol szakerto kijavit.

2013.12.08. 13:05:00

@diggerdriver:
Mai arakon szamolva tobb, mint 10 milliard forint bevetelt hozott a MOM - nak a teodolitok gyartasa es eladasa.
Rovid megemlekezes a giroteodolit tervezojerol, Pusztai Ferencrol:
www.fomi.hu/honlap/magyar/szaklap/2003/12/6.pdf

2013.12.08. 13:12:17

@M. Péter: Medicor. Algeria es Lybia nagy felvevo piacok voltak. Ugy tudom a mai napig letezik a Medicor

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.08. 14:12:43

@morsels:
Sosem állítottam, hogy nem vagyok szélsőséges. Mindig is az voltam.

Például szélsőségesen jó húslevest tudok főzni ;)

2013.12.08. 14:35:48

@charlieharper:
Nigeria is nagy felvevopiaca volt a Medicornak. Mint a 70 - es, 80 - as evek mas 3. vilagbeli " ujgazdag " olajorszagai. Nagyon emlekszem egy korabeli hiradoreszletre, amikor egy nigeriai kikotoben nagy erteku Medicor rontgenkeszulekek 3 - 4 evvel a szallitas utan is beladazva kallodtak a szabadban, kiteve az idojaras viszontagsagainak, nem tudtak eljutni a vegso felhasznalohoz logisztikai problemak vagy hanyagsag miatt.
Mas: nagy felvevo piaca volt abban az idoben a magyar mezogazdasagi termesztesi rendszereknek: kukorica, buza, stb. Ezek komplett termesztesi technologiak voltak. Megszuntetesuk, tonkreteteluk novelte a Monsento, Du Pont, stb versenykepesseget, monopoliumat. Emlekszem, a 80 - as evekben Kanadaba jelentos mennyisegu, Magyarorszagon kimondottan a kanadai idojarasi es foldrajzi viszonyokra kifejlesztett vetobuzat adtak el.
Abban az idoben Kelet - Europa volt a vilaggazdasag " Kinaja ":)

morsels (törölt) 2013.12.08. 14:47:15

@Kövérmadár:
Nem irtam azt, hogy te szelsoseges vagy.
Ignorant.

Ja, egyebkent akartam mondani, hogy szerintem neked nem jonne be Kanada. Peldaul itt ha 15 nap szabadsagod van egy evben, akkor mar orulhetsz :-).
Nincs 2 ev munkanelkuliseg, ami alatt a fizetesed 80%-at kapod. Valoszinuleg long term disabilityre tettek volna itt a baleseted utan es nem valoszinu, hogy betettek volna technikusnak, hogy menj egyetemre..
Szoval te tenyleg jol elvagy, ez nem is vita kerdese. Nade ebbol eleg messzemeno kovetkezeteseket vonsz le, ami mar hiba.

2013.12.08. 15:04:40

@morsels:
" Peldaul itt ha 15 nap szabadsagod van egy evben, akkor mar orulhetsz :-)."
Bizony igy van ez a szabadsag dolog. Azert kell kilepnem legtobb esetben tobb cegtol is evente, mert nem adnak 3 - 4 honap szabadsagot amikor en akarom. Inkabb kifizetik penzben: jobb esetben a ketheti fizetesi csekkhez hozzatesznek 10 % vacation pay - t vagy evente fizetik ki egyben. Ha kilep a proli, akkor 8 napon belul ki kell fizetni a vacation pay - t, ami hivatalosan 4 es fel %. Nem is tudom, miert szoktam 10 % - ot kapni. Svedorszaghoz kepest nagyon mas ez a rendszer. A munkanelkuli segelyrol nem is beszelve.
humanservices.alberta.ca/working-in-alberta/1471.html

2013.12.08. 15:04:55

@morsels:

Még fiatal. Persze ez nem mentség arra, hogy kinyilatkoztatásokat tegyen egy olyan rendszerről, amiben gyakorlatilag nem élt. Persze nincs ezen mit csodálkozni, mert az agymosás a Kádár korszakkal kapcsolatban is működik. Ha ma azt mondod, hogy még a nyolcvanas években is elfogadott tézis volt a nyugati világban, hogy ha Magyarországon demokratikus választásokat tartanának, Kádár toronymagasan nyerne, kiröhögnek. Vagy jobb esetben az a reakció, birka magyar.

Azt az agyament baromságot meg, hogy az ország azért adósodott el, mert Kádárék fölvették az IMF-től a hiteleket, és az életszínvonal emelésére fordították, kommentálni sem érdemes. Akinek van némi rálátása ezekre a dolgokra, az tudja, hogy nem erről volt szó.

2013.12.08. 15:09:59

@morsels: ugy emlekszem, hogy a torontoi munkahelyen volt valami leiras, hogy ha disability-re mesz, akkor hany het utan hany %-at kapod a fizetesednek. Fokozatosan csokkent. Mig a svedeknel Madarsson vegig fizetest kapott vagy annak egy joreszet.

2013.12.08. 15:25:35

@az igazi Trebitsch:
" Akinek van némi rálátása ezekre a dolgokra, az tudja, hogy nem erről volt szó. "
Ket erdekes konyv ezzel kapcsolatban:
John Perkins: Confessions of an Economic Hit Man
Naomi Klein: The Shock Doctrine

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.08. 15:42:36

@morsels:
Nem kapnék munkanélküli segélyt 2 évig. 200 munkanapig jár csak, az egy év sincs.
Fizetett szabadságom 25 nap + amit kapunk komptidet (évi kb. 9 nap).

@az igazi Trebitsch:
Nézd.
Megtehette azt egy átlagember abban az időben, hogy világot lásson? Megtehette azt, hogy olyan autót vegyen, amilyet akar az aktuális világpiacról?
Nyilván minden rendszernek vannak jó és rossz tulajdonságai. De hagy ne kelljen már pozitívnak értékelnem egy olyan dolgot, ami az én elveimmel szembe megy.
Elveim azért még lehetnek vagy ahhoz is túl fiatal vagyok?

@charlieharper:
Munkahelyi baleset, a munkaadó hibájából (is). A fizetésem 90%-át kaptam 4,5 hónapig. Utána visszamentem dolgozni, megint műtét pár hónap után (3 hét szabi). Áprilisban megint műtét, 4 hónap szabi. Az utolsó, múltheti műtét után már nem voltam szabadságon.

smartcar 2013.12.08. 15:57:39

hát elég szánalmas vagy öcsém, mert aki nem szeret és nem akar dolgozni annak mindegy a világ melyik részén "szenved"....

morsels (törölt) 2013.12.08. 16:01:14

@az igazi Trebitsch:
Te, engem meg mindig bosszant ez a 'birka magyar' kifejezes, pedig hat mar nagyon regota nem elek ott.
Nade ha elnezem, akkor a ducimadar ugyanolyan birka, csak tobbet kap a birkasagaert...
Ha ugy nezem, o birkabb :-).

(persze lehetne kezdeni ott, hogy a kapitalizmus nem egeszen ugyanaz, mint egy adott orszag tarsadalmi berendezkedese; hogy a piaci gazdasag gyakorlatilag tobb ezer eves, csak a minosege valtozott es hogy egy adott tarsadalmi rendszer milyen mertekben szabalyozza adott elkepzelesek menten es igy tovabb)

morsels (törölt) 2013.12.08. 16:05:53

@charlieharper:
Igy van.
Azt hiszem 6 het utan long term disability, amit a biztosito fizet, nem a munkaltato.
Mondjuk ez megint cegtol fugg, hogy milyen biztositasuk van (es tenyleg csak ezen mulik, mert ha rovidebb ido a short term disabilty, akkor tobbet kell fizetni).
De nem tudom pontosan az idot, masreszt az is a biztositotol fugg, hogy a fizetesed mekkora szazalekat kapod a long term alatt.
Ami meg megint azon mulik, hogy a ceg milyen biztositast tud/akar fizetni.

morsels (törölt) 2013.12.08. 16:20:45

@Kövérmadár:
Probalj meg evi 15 nap szabadsagbol evente haromszor vilagot jarni.
A torveny szerint (ahogy Cascabel irta) az eves jovedelmed 4 szazaleka a szabadsag. Ezt akkor is ki kell fizetnie mindenkinek, ha nem veszed ki. Ez 10 nap.
Innentol kezdve a cegen mulik, hogy mit lehet.

Nem egy Svedorszag. Persze szabadon mehetsz, jarhatod a vilagot, csak mikor?
Meg vannak meg mas kulonbsegek is :-)

2013.12.08. 16:34:21

@Cascabel:

1970-ben az ország nyugati adósságállománya kb. félmilliárd dollár volt. 1975-ig 3,8 milliárd dollár hitelt vettünk föl a nyugati kormányoktól. Ezek tehát nem bankhitelek voltak, hanem kormányhitelek, amit konkrét célberuházásokra adtak. Nem a jóléti kiadásokra. Az egy más kérdés, hogy ezt a pénzt az elavult termelési technológiák konzerválására fordítottuk(kohászat, bányászat, stb.).. Bár a fejlett technológiák beszerzésére nem volt lehetőség. Működött a COCOM lista.

Egy kisebb összeget, mintegy 800 millió dollárt a mezőgazdasági szektor vette föl, amit minden gond nélkül vissza is fizetett. Ezt termelési rendszerekre, gépberuházásokra költötték, és igen hatékonyan működött. A termésátlagok pár év alatt megtöbbszöröződtek, a gépkihasználtsági mutatók a 4-5 szorosai voltak a kisebb nyugati farmokénak.

Aztán a 80-as években a nyugati államoknak is komoly gondjaik támadtak, így kormányhitel felvételére már nem volt lehetőség.
Ekkor lépet be a Világbank. De ők sem adhattak hitelt fogyasztásra. Ezt a pénzt elköltöttük Bős-Nagymarosra, a liászprogramra, eocénprogramra, stb.

Az, hogy az ország adóssága megugrott, az olajválság utáni kamatpolitika következménye. Gyakorlatilag azt csinálták az országgal a hitelezők, mint most csinálják a bankok az úgynevezett devizahitelesekkel. Követhetetlen kamatpolitika.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.08. 16:35:09

@morsels:
Próbálom összerakni a dolgot.
Tehát szabadság, mint olyan nem nagyon létezik, hanem szabadságpénz van, amit az éves fizetés 4%-a és kb. 15 napra jön ki. Eddig OK?

Mi van akkor, ha szeretnék még mondju 5 napnyi szabadságot, nyilván fizetés nélkülit. Ez egyenlő egy felmondással, rossz szemmel nézik vagy munkaadótól függően akár azt is mondhatják, hogy ha szólok 2 hónappal előbb, akkor mehet?

A 15 nap (gondolom munkanap) 2 kellemes (szamomra ennyi az ideális egyszerre) utazásra azért elég. Ugye ez 2 nap hétvége + 5 nap szabadság + 2 nap hétvége + 2 nap szabadság esetén 7 nap szabadságot és 4 hétvégét jelent, 11 napot. Messzire utazva kb. 3 nap kiesik, amit utazással tölt az ember, marad 8 nap az adott helyen.
Jól időzítve simán kijön belőle egy New England - Indianapolis NFL mérkőzés meglátogatása ;)

Másik kérdés: hosszú hétvégék vannak gondolom ott is. Azokat is meg lehet toldani 1-2 nappal és simán utazni egyet Kanadán belül.

Ennél többet én sem nyaralok egy évben, pláne, hogy az utolsó két évben nyáron kivetettek 4 hetet, így a komptidet leszámítva csak 5 napom marad.

Harmadik kérdés / megjegyzés: persze, ha a munkaadó nem akarja kiadni egyben azt a 7 napot, akkor az szívás... de azért a kanadaiak is járnak nyaralni, nem? Biztosan nem csak Kanadán belül.

Azt tudom, hogy itt már-már irreálisan jó dolgom van. De ezért nem fogom kellemetlenül érezni magam. Azt is tudjuk, hogy itt olyan az időjárás, amit sokan még ezért a jóért sem vállalnának. Máris óóóóóóriási árat fizettem, nem? ;)

2013.12.08. 16:48:32

@Kövérmadár:

Most 2013 van. Amiről beszélünk, az a 60-as, 70-es, 80-as évek.
Akkor az átlagember számára nem volt természetes a világlátás. Nyugaton sem. Egyébként én abban az időben voltam Ausztriában többször, Olaszországban többször, Jugoszláviában többször, NSZK-ban, Törökországban. A cocialista tábor országairól már nem is beszélve. Azért mert lehetett menni, s mert volt rá pénzem. Három évente mehettünk nyugatra, évente, ha 72 óránál kevesebb ideig tartózkodtunk, és pl. Bulgáriába Jugoszlávián keresztül. Megjegyzem, a rendszer jobban örült, ha arra mentünk, és nem Románián keresztül.
Ebből az is követekzik, hogy aki le akart lépni , megtehette.

Akkor nem azért nem vettünk, banánt, téliszalámit, autót mert nem volt rá lóvé, hanem azért mert nemigazán lehetett kapni.
Ma ezek vannak rohadásig. Ma lóvé nincs rá az átlagembernek.
Szerinted példul egy ezer egynéhány fős magyar településen hány ember hűtőszekrényében van ma téliszalámi? Eredeti Pick.
Szerintem sokkal kevesebben, mint a Kádár rendszerben.

Nem kell bedőlni a hülye diktatúra szövegnek. Be kellett fogni a pofád.
És ma nem?

2013.12.08. 16:49:51

@morsels:

Tudod mi magyarok szeretünk fölköpni, aztán aláállni.
De hogy miért?

morsels (törölt) 2013.12.08. 17:00:06

@Kövérmadár:
Naszoval...
Az evi 4% az 10 nap, nem 15. Ennyi az, amit a torveny szerint mindenkinek meg kell kapnia, ami azt jelenti, hogy ha nem mentel szabadsagra, akkor a cegnek ki kell fizetnie.
Barmi ezen felul cegtol fugg.

Fizetes nelkuli szabadsag nem lehetetlen, csak nagyon ritka. Leginkabb azert, mert a cegek nem tudnak csak ugy levenni a fizetesi listarol, meg hat akkor most kapsz benefitet vagy sem, mi tortenik veled, ha kozben elveszted az egyik labad, meg egy csomo mas problema is van vele.
Van temporary layoff, de az meg megint egy masik kategoria; peldaul nalatok ha epp nincs munka, akkor azert meg mindenki bejar es fizetnek, ugye?
Itt meg temp layoff van, ami nem 80%-a a fizetesednek.

Alapvetoen a munkaltato mondja meg, engedelyezi, kozli, hogy mikor veheted ki a szabadsagodat. Ez megint cegtol fugg, altalaban egy evben egyszer egy het szabadsag az rendben van, lehet persze hosszabb is.

Igen, vannak hosszu hetvegek, csak azt is szamold bele, hogy ev kozben lehetnek mas dolgok is, ami miatt szukseged van egy-ket-harom napra. Mondjuk gyereked nincs, igy ez a resze nem erdekel (peldaul nem mennek az iskolabuszok, leesett 30 cm ho, a szulo otthon marad a gyerekkel, kivesz egy napot), de lehet olyan is, hogy mondjuk valami miatt otthon kell maradnod; butort hoznak, a kazant javitjak, a kocsit kell megjavittatni, mit tudom en.

Persze nagykepuskodhetsz, de tenyleg jo eleted van. Nem is tudod (nyilvanvalo modon), hogy mennyire.
Es ezt en mondom neked, innen, Kanadabol.

morsels (törölt) 2013.12.08. 17:10:35

@az igazi Trebitsch:
Ahh, meg fiatal, azt hiszi, hogy megfogta Isten labat es mar azt tervezi 30 evesen, hogy hol fogja sodorni a vicces cigit a nyugdijabol.
Persze elhiszem, hogy Svedorszag fasza, meg joleti allam, nade a kapitalizmus nem egeszen az, amit o ebbol elkepzelt.

Es hat ezert nem hiszi, hogy amikor kop, akkor az ot is erintheti.

2013.12.08. 17:13:01

Kicsit off, de megsem, igazi hataratkelos sikertortenet. Most talaltam, magyar konyveket, irokat keresve az interneten ismeros nevre lettem figyelmes: Böszörményi Zoltán. 1984 korul egy hetvegi osszejovetelen beszelgettem vele Calgaryban, uj kanadasok voltunk. Akkor voltam utoljara magyarok kozott. A St. Louis Hotel barjanak szakadt magyarjai kozott jobban ereztem magam, bar jart oda mas is rajtuk kivul:)

www.cbc.ca/news/canada/calgary/the-bar-where-klein-launched-his-political-career-also-retires-1.576706

A Wikipedia Böszörményi Zoltánrol:

hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6sz%C3%B6rm%C3%A9nyi_Zolt%C3%A1n

Határtalan emberek 2007 - Böszörményi Zoltán ( a sikerorientaltsag erdemenye )

www.youtube.com/watch?v=ePQrovaY0UQ
www.youtube.com/watch?v=_Bb7E-jo1TU
www.youtube.com/watch?v=x4GvcUxgnIg

( Valaki emlitette a Tungsramot a hozzaszolasok kozott, arrol is van benne szo )

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.08. 17:24:40

@az igazi Trebitsch:

Láttam egy elemzést pár éve a kommunizmus alatt felvett hitelekről. Kb, ez jött ki:
- egyharmad elköltve hasznosan,
- egyharmad elköltve vesztes ágazatokra,
- egyharmad elköltve fogyasztásra.

2013.12.08. 17:28:49

@az igazi Trebitsch:
Raadasul abban az idoben ha jol emlekszem 18 % korul mozgott a kamat. Amire normalis ember vagy orszag nem vesz fel hitelt. A felesleges penzt ra kellett sozni valakire. A keleti blokk meg orult, hogy kaphatott illetve rabeszeltek, hogy vegyen fel. Magyaran, a csapda fel lett allitva:(
Az elso konyv is, amit emlitettem, errol az adossagcsapdaba csalogatasrol szol, tobbek kozott.

Mrsmihaly 2013.12.08. 17:37:31

@tanato: www.dedicare.no. Tel. 004707480 Email: rekrutering@dedicare.no

morsels (törölt) 2013.12.08. 17:38:16

@Cascabel:
Ohh, Kanadaban is volt olyan, hogy a mortgage felment 18%-ra. Az emberek vettek mikor 7% volt, persze 4-5 evenkent kell ujitani, aztan 18% lett.
Valasztas nemigen volt.

Egyebkent meg amit irsz, az elegge ellentmondasos. Ha csak ra akartak volna sozni a keleti blokkra a felesleges penzt, akkor azt nem 18%-kal csinaljak, hanem mondjuk kettovel.
Egyszeruen azert volt ilyen magas a kamat, mert a szocialista blokk eseteben ertheto modon magas volt a riszk, hogy valaha is viszontlatjak a penzuket.
Innentol kezdve erosen ketlem, hogy barmifele csalogatasrol lett volna szo, a keleti blokknak egyszeruen szuksege volt penzre.

Mrsmihaly 2013.12.08. 17:40:51

@rezsoatya: Ki fogja a nyugdijasokat eltartani, ha minden fiatal elhagyja Magyarorszagot?

Mrsmihaly 2013.12.08. 17:53:41

@Kövérmadár: Csak akarni kell, es meg lesz. Nekem sikerult, Neked Miert ne sikerulne? Lehet kölcsön nelkul jol elni !

2013.12.08. 18:04:01

@morsels:
" Egyszeruen azert volt ilyen magas a kamat, mert a szocialista blokk eseteben ertheto modon magas volt a riszk, hogy valaha is viszontlatjak a penzuket. "
A risk kissebb volt a szocialista blokk eseteben, hisz tudtak, hogy mar csak prestige okokbol is es becsuletbol kifizetik az utolso cent adossagot is, meg he bele is gebednek ( pl. Romania)
A kamat egyszeruen azert volt olyan magas, mert az akkori prime rate is 21 % korul tetozott 82 - ben:
en.wikipedia.org/wiki/Early_1980s_recession
" The federal funds rate, which was about 11% in 1979, rose to 20% by June 1981. The prime interest rate, a highly important economic measure, eventually reached 21.5% in June 1982.[3][14] "
Nem vagyok kozgazdasz csak egy proli a sok kozul, aki tud irni, olvasni. Nekem ez jott le az altalam olvasott dolgokbol. Lehet, hogy tevedek, nem ertem ugy a dolgokat, ahogy kellene:( Van ilyen.

2013.12.08. 18:12:38

@Cascabel: @morsels:

A dolog kicsit másképpen működött.
A hetvenes években mesterségesen kirobbantott arab-israeli háborút követő olajválság következtében iszonyatos mennyiségű petrodollár halmozódott föl. Az olaj ára rövid idő alatt elérte a 400%-os emelkedést. Azért kellett többek között ilyen mértékben megemelni az árát, mert csak így érte meg kitermelni az északi tengeri olajkincset.
A szálakat a háttérből Kissinger mozgatta.
A már említett dollármilliárdokat valahová ki kellett helyezni.
A csali az volt, hogy alacsony, 4-5%-os kamatra adták a hitelt.
Magyarország is ilyen kamatra kapta a 70-es években.
Majd miután sikeresen szétterítették a pénz, jött a következő "nagyszerű" húzás. Először 1979 nyarán Londonban emelték föl gyakorlatilag egyik napról a másikra a LIBORT-t 6%-ról 18%-ra. Majd még ez év decemberében a Federal Reserve akkori elnöke, Paul Volcker, emelte ugyancsak a
háromszorosára a központi banki alapkamatot. Ez Magyarország szempontjából azt jelentette, hogy az adósságszolgálati terhek is a háromszorosára nőttek. A törlesztésnek csak úgy tudtunk eleget tenni, ha újabb hiteleket vettünk föl.

Ugyan ezt játszották el velünk pepitában az úgynevezett devizaalapú hiteleknél. Az más kérdés, ha Magyarországon működne a jogállam, az ebben részvevő bankok menedzsmentje már régen börtönben ülne.

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.08. 18:13:52

@Kövérmadár:
"Megtehette azt egy átlagember abban az időben, hogy világot lásson? Megtehette azt, hogy olyan autót vegyen, amilyet akar az aktuális világpiacról?"

na hallod, most megteheti az átlag(!)ember?
persze, vehet bármit. a boltok polcain minden van.

csak az átlagembernek nincsen pénze rá. tényleg tök fasza.

2013.12.08. 18:20:15

@Mrsmihaly:
" Ki fogja a nyugdijasokat eltartani, ha minden fiatal elhagyja Magyarorszagot? "
Mar tobbszor akartam kerdezni, hogy a munkas altal befizetett nyugdij hozzajarulas kamatos kamatja mire van akkor? Szerintem tevedes vagy " urban legend " az, hogy a nyugdijasokat a kovetkezo generacio tartja el. Plusz a nyugdij hozzajarulasok egy reszet egyes orszagok befektetik, amibol szinten jon egy kis penzmag. Magyarorszagon nem igy van? Miert? Kerdezem en, a buta proli.

morsels (törölt) 2013.12.08. 18:24:21

@az igazi Trebitsch:
Sehol a vilagon nem ment egyetlen bank vezetoje, tulajdonosa bortonbe.
A Goldman&Sachs lett kongresszusi bizottsag ele idezve az USA-ban, de annyi. Aztan a 700 trillio dollaros kivaltast koveto evben mar osztogattak ujra szep bonuszokat.

2013.12.08. 18:25:22

@Cascabel: Az elsőt tegnap fejeztem be, a másodikhoz még nem volt szerencsém, de akkor elfogom olvasni azt is.

2013.12.08. 18:32:02

@Cascabel: Javíts ki, ha rosszul tudom, de jelenleg az aktívak adójából "tartják" el a nyugdíjasokat. A következő generáció úgy kerül képbe, hogy az aktívak sem lesznek életük végéig fiatalok.

geegee. · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.12.08. 18:38:39

@diggerdriver: Digger, basszus, ezt nagyon állatul összefoglaltad...nincs mit hozzátenni

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.08. 18:47:30

@Babette_:
Én is átlagember vagyok és külföldön élve bizony megtehetem. Még Kanadában is megtehetik, szerintem :)
Ott, ahol nem volt kommunizmus és nem kell behozni 50 évnyi lemaradást mind szemléletben, mind gazdasági hozzáállásban (az egyén szintjén).

@az igazi Trebitsch:
Miért kellene ma befognom a pofám? Ki kényszerít rá? Nem nézek tévét jellemzően, egy kolléga mesélte, hogy van egy műsor, amiben a svéd királyt figurázzák ki a hülyeségei miatt. Ha ezt lehet, akkor gyakorlatilag bármiről lehet beszélni és bármit lehet szidni vagy éppen isteníteni.
Nem Magyarországról beszélek, az nem érdekel, hogy ott mit lehet és mit nem, nem élek ott, nem véletlenül.

@Mrsmihaly:
Természetesen lehet.
Megvehetem a 200e koronás autót kp-ra is, de akkor spórolni kell rá 2,5 évig. Hitellel megveszem most és kifizetem mondjuk kényelmesen 6 év alatt.
De ugyan így, mondjuk jövőre tervezek egy kis bevásárlást, mert elhasználódtak a dolgaim. Mondjuk 15e korona értékben. Kifizethetem egyben, de el is oszthatom "kamatmentesen" 3-4-5 hónapra, így minden hónapban marad forgótőkém.

Úgy gondolom, hogy van egy egészséges és közel kockázatmentes arány (vagy szint), amikor még akár érdemesebb is hitelből finanszírozni dolgokat. Nyilván nem olyan szinten, hogy 20e korona bevétel mellett havi 15e-t fizetek hitelre, mert annak koppanás a vége.

Alapvetően mondjuk kevés dolog van, amire költünk, kényelmesen kijövünk a bevételeinkből, nincs ház, gyerek, semmi olyan, ami akkora váratlan kiadást okozhatna, hogy fájjon a fejünk. Így lényegesen könnyebb.

@morsels:
OK, akkor jó életem van (mintha ezt nem ismertem volna el soha)... rettenetesen sajnálom!
Mi legyen? Lezárjuk a témát?

2013.12.08. 18:58:53

@Kövérmadár:
" OK, akkor jó életem van (mintha ezt nem ismertem volna el soha)... rettenetesen sajnálom! "
Nem a a jo eleteddel van a problema, annak szerintem sokan orulnek - en legalabb is - hanem azzal, hogy a szerencsedet erdemnek probalod beallitani, mas, kevesbe szerencses emberek, orszagok lenezesevel, ignoralasaval. Na, ezzel van a problema. Peldaul kis alazat, empatia hianyzik. De emberek vagyunk, mas es mas tulajdonsagokkal. Te ilyen vagy, ez van:) Akinek nem tetszik, beszolhat. Nincs semmi jelentosege:)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.08. 19:11:24

@Kövérmadár: ott viszont nincs mivel összehasonlítani...érted?
egyébként azt mondom, amit @Cascabel:

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.08. 19:24:14

@Cascabel:
Nézd, ez a szerencse nem olyan dolog, ami velem született. Van, aki nálam sokkal szerencsésebb.
Világ életemben többet és jobbat akartam. Óriási szerencs volt, hogy ebben apósom segíteni tudott és most itt lehetek. Ez valóban nem érdem, nem az én eredményem (nem csak, mert hiába ajánl be, ha nem teljesítek, akkot nem maradhatok, de ez volt a könnyebbik része).

10 évvel ezelőtt, de még csak 5-tel is egy álom volt ez csupán és a hozzád és morselshez hasonlókat irigyeltem, vágytam a ti utatokra lépni. Ezért a többre vágyásért folyamatosan megaláztak és lenéztek. Elítéltek, mert nem a haza volt a fontos, hanem az én egyetlen, szaros kis életem.
Arról nem is beszélve, ha ki mertem mondani, hogy valami nem működik vagy rosszul működik. Mert kritizálni nem szabad a szentföldet...

Akkor hol volt az empátia a többi ember részéről? Sehol... én voltam a kis hülyegyerek, aki pattog meg hőbörög meg nem hazafi és milyen szánalmas, hogy többre vágyik... most úgy áll a helyzet, hogy amiért tanultam (mert igen, sokan még egyetlen idegen nyelvet sem képesek megtanulni az iskolában, konyhaszinten sem) valóra vált (igen, szerencsével).
Most nekem miért kellene empatikusnak lennem azokkal szembe, akik velem szemben sem voltak azok?

Én mindenkinek azt adom vissza, amit kapok vagy kaptam... ha valaki rendes volt, én is az leszek. Ha valaki megértő volt, akkor én is az leszek.
Ha valaki a telefont sem volt képes felvenni, amikor éppen segítségre lett volna szükségem, akkor most, hogy én segíthetnék, végig fogom nézni, végtelen nyugalommal, ahogy vergődik, hiába nem kerülne semmibe. "Tetszettek volna kedvesebbek lenni annak idején."

2013.12.08. 19:40:58

@Kövérmadár:
Szerintem itt nem bantott teged senki, sot szeretjuk a szarkasztikus, jo beszolasaidat. Aki bantott is, nem gonoszsagbol es nem kemenyen csinalta. Megertem, hogy az otthoniakkal olyan a viszonyod, regi ismerosokkel, haverokkal. En sem voltam kulonb, ismerem a szitut:) Az ido megold mindent, hidd el. Megbocsatani az egyik legnemesebb emberi tulajdonsag. Nem kell ugy szivre venni, amit itt irunk, mondunk. Hidd el, tiszteletbol, szeretetbol tesszuk. Talan az is a baj, hogy tul sokat kiadsz magadbol. Ez a hala erte:)
Peace fiatal baratom!!! :)

macamuca [IHUN] 2013.12.08. 19:50:13

Szapora elnézést kívánok, váratlan közbejövés általi akadályoztatás tényállásának fennforgása volt tegnap, így nem tudtam ígéretem szerint visszajönni.
Node most!
:)))

@vontod75:
"Azonban véleményem szerint a jelenlegi helyzetnél az is jobb volt."
Márminthogy az állami dotáció léte/rendszere.
Az egyén számára akkor valóban jó volt: volt tuti munkahely (még ha veszteségesen termelt is...), vele tuti fizu, igaz, csekély volt az árukínálat (mármint Mo.-on: ugye, az ország valutakeretéből csak nagyon minimálisan költöttek lakossági igényekre...), tehát kicsi, de tuti pénzből szerényen meg lehetett élni.
Az állam számára már akkor sem volt jó = halmozódott a hitelállomány, amit előbb-utóbb ki kell fizetni.
Na, ezt tesszük most (az utóbb felvett, további hitelekkel együtt, hisz a későbbi kormányok is folytatták e "nemes" hagyományt...).
Vagyis a valamikori állami dotációt (és vele a valamikor "jólétet") most fizetjük meg.
Mert előbb-utóbb mindenért fizetni kell. A tervgazdálkodás finanszírozásáért is. Most, nekünk.
Ha tovább húzza a rendszer, és pld mostanáig tart ki, mostanság dől be, akkor is. De hogy nem tartható fenn, csak valameddig, az tudható volt eleve.

"Nem ördögtől való gondolat, hogy az egyébként jó mezőgazdasági adottságokkal rendelkező Magyarországon a tömegek foglalkoztatását földműveléssel lehetne megoldani."
Nem ördögtől való, csak éppen megvalósíthatatlan. Mármint a tömeges foglalkoztatás. Tekintve a gépesítést.... Ugyanis amit 50 éve, vagy még régebben ugyanezen a területen/adottságokkal tömeges kézimunkával kellett-lehetett elvégezni, azt ma már gépekkel végzik, ugyanis hatékonyabb és olcsóbb. Ráadásul a kialakult nagybirtokrendszer (igen, itt és most-ról van szó, nem a valamikoriról) is így működik: gépesít, néhány embert foglalkoztat (zömmel feketén/szürkén, min. bérért), a tömegeknek pedig továbbra sincs munkája. Ma már a mg. nem igényel annyi élőmunkát, mint rég...

"Azt pedig a magyarság valami eszméletlen dilettantizmusának tudom be, hogy képes a jó minőségű magyar földeken is éhenhalni..."
Hiába van jó minőségű föld, ha az néhány ember kezében van (kialakult nagybirtokrendszer, tulajdonlással, vagy bérléssel). A tulaj/bérlő haszna, amit a föld megterem, a rajta dolgozó néhány embernek csak a bér jut, méghozzá kevéske bér, és ők a szerencsések, merhogy van bérük.
Faluhelyen, vidéken egyszerűen nincs munka. Mindenkinek végképp nincs. Ha egy 4400 fős faluban 2000 munkaképes korú emberből kb 600-nak van munkája, közülük néhányan eljárnak a környező kis- és nagyvárosba, a többiek helyben dolgoznak, kb szűk felük a tsz-ben, akkor a többivel, kb 1400 fővel mi lesz??? Mi elköltöztünk, országon belül, jópáran a határon túlra. Node mindenki nem mehet....
És ez még egy jobb helyzetben lévő település (mármint a többihez képest) az ország keleti részéből....

Közmunkások: látszat, statisztika-javítás. Legújabb változata: közmunka keretében oktatáson/képzésen vesznek részt. Státuszuk: közmunkás. Vagyis már (látszat)munkát se nagyon tudnak adni, az meg nem lehetséges, így, a választások előtt, hogy a munkanélküliek számát növeljék, nosza, akkor iskolapadba velük. Nem árkot tisztít, füvet nyír, stb., hanem képzésen vesz részt. Lényeg, hogy a statisztika....

AnarchoAteista 2013.12.08. 19:55:06

@diggerdriver: Beleolvasgattam a blogodba, értelmes embernek tűnsz.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.08. 19:56:49

@Cascabel:
Szerintem itt en sem bantottam senkit.
Az ido sok mindent megold, en is sokat enyhultem, de elfelejteni nem fogok semmit.

@Babette_:
Ertem.
A biztositekot az veri ki, amikor megis osszehasonlitjak es megallapitjak, hogy a nyugat milyen egy szar. Pedig a mellekelt abra nem pont ezt mutatja. Szerintem.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.08. 20:03:28

@macamuca:
"Szapora elnézést kívánok, váratlan közbejövés általi akadályoztatás tényállásának fennforgása volt tegnap, így nem tudtam ígéretem szerint visszajönni."

Ugye jogasz vagy? ;)

macamuca [IHUN] 2013.12.08. 20:54:11

@Kheopsz:
Na ezért nem jönnek haza nem hogy tömegével, még egyesével is alig-alig azok, akik kint tanultak.
Akik meg nem tanulnak, "csak" dolgoznak, és boldogulnak, azok sem.
Minek?
Itthon nem volt munka, nem volt megélhetés, kint meg lett.
Egyszerű ez.
:((

"
az a jovo, hogy az emberek kevesebb penzert dolgoznak"
Az a jövő, ha az emberek kevesebb pénzért, de MIND dolgoznak és mindenki megél.
Nem tudom, a Star Treket ismered e, a Next Generation-ban volt ilyen utópia, mindenkinek volt melója, szabadsága, elmehetett bárhova, ettek mindent, s pénz nélkül :) "
Na, ez a kommunizmus: mindenki szükségletei szerint részesedik a megtermelt javakból. (a cucilizmus ennek a rendszernek a "tanulóidőszaka").
A másik ilyen klassz rendszer a kereszténység: szeresd felebarátodat, miképpen tenmagadat.
Mindkettő szuperjóüberklassz lenne, ha megvalósulna.
Mindössze egyetlen akadálya van annak, hogy ez nem lehetséges: az emberek.
Mindig van ugyanis min. 1 valaki, aki többet szeretne magáénak tudni a megtermelt javakból, nem szereti annyira felebarátját, mint önmagát = egyenlőbb akar lenni egy kicsit a többinél.
Utána meg követői akadnak ("ha neki lehet, akkor nekem is/nekem miért nem??"), és máris borult az elképzelés...
Pedig tényleg jó lenne....
:))

@Babette_:
"simán meg tudtam fizetni a narancsot meg a banánt a gyesből.
ennyit arról, hogy mennyi volt. de 87-es árak fel vannak írva nekem, ha érdekel:))) "
Anyu is meg tudta fizetni, simán.
HA kapott.
Kapott, volt protekciója, még ajándékba is kapott (nővérkének...).
A lényeg nem az, hogy meg tudta-e fizetni az emberek többsége, hanem az, hogy kapható volt-e.
Márpedig kb dec-jan tájékán volt kapható, akkor is csak korlátozott mennyiségben hoztak be, ezt terítették az üzletekben. A valutáért kapható árucikkek esetében nem a lakosság igénye volt a mérvadó, hanem az ilyesmire fordítható valutakeret...
Érdekességképpen pár dolgot írhatnál az akkori árakról, ha neked megvan :)) Nekem csak annyi ragadt meg (a kenyéren, nomeg a forintos-kétforintos fagyin túl /ráadásul barátnőm volt a fagyis, úgyhogy mindig extra nagy adagot kaptam :D/), hogy akkoriban 500 ft.-tal indultam el nagybevásárolni. Ma ez a pénz kb 1,5 kg. kenyér ára....

@zöldeketbeszélek:
Tömeges foglalkoztatás a mg.-ban = gépesítés, a valamikorihoz képest jóval kisebb élőmunka-igény.
Éhenhalni jó minőpségű földeken: a nagybirtokrendszerben a tulaj prímán megél, a néhány (ismét: gépesítés) neki dolgozó úgy-ahogy (minimálbér, hisz tényleg van a helyére ezer másik), a többiekkel meg majdcsak lesz valami...

Tóth Ágas 2013.12.08. 21:03:42

@M. Péter: példa: vegyipar. nem elég konkrét? Chinoin. azon belül? piretroidok. és azt gondolom, hogy csak a jó ár elég a világpiacon a sikerhez? azt. olyannyira, hogy a Chinoint (is) a legnagyobb versenytársa privatizálta és építette le, alacsony hozzáadott-értékű folyamatokra kárhoztatva.
de mondhatnám a gyógynövény-ágazatot, az optikai ipart, nem olyan régről a cukoripart, a növényolajipart, a cementipart stb.
hangsúlyozom, az, hogy egy cég épp nincs optimális állapotban, az nem jelenti azt, hogy az egyetlen megoldás a bezárás. valójában ez egy bizarr, beteg hozzállás. és még csak olcsóbb sem volt a társadalomnak.

Tóth Ágas 2013.12.08. 21:03:42

@pamut: semmilyen téren nem voltunk versenyképesek? ez elég merész általánosítás. szerintem az exportunk nem 0 dollár volt, 1989-ben sem.. egyébként a rendszerváltást megelőző 20 év gazdasági növekedése évente átlagosan 3.5% volt, az azt követő 20 évben pedig 1.5%. ez nekem nem tűnik javulásnak.
véletlenül képben vagyok a multik "tökéletes" folyamataival kapcsolatban. senkit nem akarok megsérteni, de józan paraszti ész bőségesen elegendő az említett folyamatokhoz. (egyébként versenyképes áron termelni ma sem tud mindenki)
hibás volt egy más rendszerhez szokjott gazdaságot ilyen ütemben kitenni az épp aktuális piaci folyamatoknak, vagy akár az ellenérdekelt versenytársaknak kiszolgáltatni az egyes ágazatokat. emlékszem, annak idején slágerduma volt, hogy mekkora zsákutca a cseh vagy szlovén kuponos privatizáció, hogy az majd "konzerválja a régi, rossz struktúrákat"... ja, meg lehet nézni a különbséget.
csak azt nem értem, a 90-es évek láthatóan leszerepelt szólamait miért kell még ma is ismételgetni? a mi rendszerváltásunk története a "Hogyan ne".

macamuca [IHUN] 2013.12.08. 23:09:00

@diggerdriver:
"Dolgozta bazmeg. Ennek a rothadó kapitalizmusnak az összedőlését hátráltattam.
Legalább megdícsérnétek:)))))))))))))) "

"Máma már nem hasad!hanyatlik tovább."
Majd holnap... hátha...
:)))))

Ja, és pirospont bevésve a virtuális brigádnaplóba, cucilista vállveregtéssel "súlyosbítva"! (há' nehogymá' összedúljön nekem, mire odaérek! tarcsad erősen!! :DD)

"Piacot akar Magyarországon vagy olcsó munkaerőt?
Mert a kettő kizárja egymást."
Már megint valami, amihez számolni ÉS gondolkozni kellene.
Túl sokat vársz el, ráadásul sokaktól....

@az igazi Trebitsch:
Marshall-segély: a kapott összeg nem csak pénzt jelentett, hanem technológiát, szakembereket/szaktudást, stb is. A szovjet befolyási övezetben lévő országoknak (így Mo.-nak is) el kellett dönteni, hogy a kért (merthogy igényelni kellett....) összeg mellé járó befolyás (USA-jelenlét az országban 2 éven keresztül /eddig tartott a program/, ottani technológia meghonosítása, stb) milyen "érzéseket" vált/válthat ki az oroszokból. Nos, ők finoman szólva is nagyon nem jó szemmel nézték ezt.... hisz mi van, ha a kapott pénz/gép/tudás/stb gyökeret ver, az ország megerősödik, és neadj'isten, el akar majd szakadni tőlük (=önállóan politizálni, alakítani a kül- és belügyeket, stb) pár év múlva??
Ezért aztán az oroszok igen erős nyomást gyakoroltak Mo.-ra (is...), hogy ne kérje=igényelje a Marshall-segélyt.
Nem kértük, nem kaptuk, meg is látszott/látszik.
Aki kérte, megkapta. Az is meglátszott/meglátszik.
A háború utáni gazdasági fellendülés elősegítése az usa-nak is érdeke volt, ezért beletolt jókora összeget ebbe a programba, hogy mi (is..) kimaradtunk belőle, ez nem azon múlt, hogy nekünk nem akartak adni, hanem azon, hogy orosz nyomásra nem igényeltük.

@Hohenstaufen:
"És ne haragudjon, de mit képzel maga, hogy beszél egy miniszterelnökről?"
Ahogy akar. Pont úgy, ahogyan más is (akár helytálló, akár nem más szerint az egyén véleménye).

"Talán a saját jó édesanyját kéne vajdáznia, sértegetnie, nem gondolja? Sértegetésekkel azt hiszi több igazsága lesz? Én nem személyeskedtem..."
De, személyeskedik. Másnak a "jó édesanyját" emlegetni a magyar nyelvben burkolt szidalmazás, a legenyhébb esetben is (szövegkörnyezet függvényében), de alapvetően durva dolog, ami kb az emberek 99 %-nál ökölrántást eredményez.
Ha fontosnak tartja a sértegetések mellőzését, akkor ön se tegye, különben hiteltelen lesz a felháborodása: olyasmit kér számon mástól, amit ön is megtesz....

@chocco channel:
"Teny, h munkanelkuliseg van, de sem nyomort, sem kilatastalansagot nem tapasztaltam."
1: melyik kerületében/kerületeiben jártál Pestnek? Mert nagyon nem mindegy... a felújítások említéséből a belső kerületekre gondolok... Az agglomeráció már más, a vidék pedig végképp nagyon más. És vidéken él az ország 80 %-a, a fővárosban csak 20. A látott pár utca/kerület alapján ne vonj le messzemenő következtetéseket: akik az elmúlt 1-2 évebn léptek le az országból, azok nem azért tették, mert nem tetszett nekik a felújított épület színe, vagy elegük lett a az eszement vezetési módból (mármint közlekedésileg értve :D)
:)))

@bpetya75:
"A górni igét eddigi életem során kizárólag borsodiaktól hallottam."
Pedig H.-B.-ban is használatos :))))

macamuca [IHUN] 2013.12.08. 23:15:15

@Cascabel:
" Szerintem tevedes vagy " urban legend " az, hogy a nyugdijasokat a kovetkezo generacio tartja el. Plusz a nyugdij hozzajarulasok egy reszet egyes orszagok befektetik, amibol szinten jon egy kis penzmag. Magyarorszagon nem igy van?"
Nem urban legend. Mo.-on az aktuálisan befizetett nyugdíjjárulékból fizetik ki az aktuális nyugdíjakat, hónapról hónapra (=tőlem levonják, Apumnak kiutalják).
Mióta?
Kb az 50-es évek második fele óta. A háború után sok volt a fiatal (=befizető) a frissiben létrehozott állami nyugdíjkasszában (munka és munkahely is volt, majd a teljes foglalkoztatottság, mint kormánycél, végképp biztosította a befizetéseket).
Az akkori befizetők (akkori gondolkodás) még sokára lesznek jogosultak, pénz van, folyamatosan gyűlik.
Volt egy ötlet, egy cél, amihez pénz kellett. Irgalmatlanul sok pénz.
A vas és az acél országa akartunk lenni.
Honnan vegyünk ehhez pénzt??
Hát a nyugdíjkasszából! Sok van benne, sokára kell majd kifizetni, akkorára meg majd úgyis visszatesszük, hisz a vas+acél országaként dőlni fog a pénz.
Kivették a pénzt, belerakták a kohászatba/egyebekbe. Elbukták.
A kassza maradt üresen, időközben elkezdtek jönni az igénylők is: kérték a nyugdíjat. Megkapták.
Mivel a Ratkó-korszak gyerekei is elkezdtek munkába állni, a befizetők száma nőtt = nem volt gond a kifizetés.
Időközben a sokgyerekes családmodellt (=Ratkó-módi, igaz, ez muszájos volt, de ettől még megszülettek a gyerekek, munkába álltak, mert ez is muszáj volt /teljes foglalkoztatottság/, és befizetőként jelentkeztek a rendszerben) felváltotta a 2 gyerekes modell.
Idő teltével anyu+apu nyugdíját már egyre nehezebben fedezte a 2, munkába állt gyerek befizetése...
Majd "divatba" jött az egykézés: "egy legyen, annak megadok mindent, amit kell". Itt már előrevetült annak "réme", hogy hogyan/miből fogják kifizetni anyu+apu nyugdíját majdan a munkába állt egyke befizetéséből...
Ezzel a "rém"-séggel nagyjából egyidőben ráadásul a valamikori Ratkó-gyerekek is elkezdték elérni a nyugdíjkorhatárt = igénylőként lépnek fel, kérik a nyugdíjat.....
Hab a tortán: az egykézés is kezd kimenni a "divat"-ból, hisz munka nélkül, jövedelem nélkül, kilátás/jövőkép nélkül mirefel vállaljon akár csak egyetlen gyereket is??
Cseresznye a habon: huszonévesek, harmincasok (=gyerekvállalásra alkalmas korúak) tömkelege hagyja el az országot... és vállal gyereket külföldön.... akikből az ottani nyugdíjrendszer befizetői lesznek, természetesen szüleik úgyszintén....

Nem urban legend, hanem valóság.
Mo.-on unortodoxia van....
De nevezheted másként is...
:((

macamuca [IHUN] 2013.12.08. 23:23:48

@Philosoraptor:
Részben az adóból, mivel az aktív befizetők által befizetett összeg már nem elég a kifizetéshez.
Kevesen vannak a befizetők, na.
Amúgy ezzel együtt nem tekintem eltartásnak, hisz ők befizették anno = joggal várják a nyugdíjat.
Ahogyan majdan (ha megérem...) én is joggal fogom várni, hisz befizettem/levonták.
Az más kérdés, hogy fogok-e kapni.
Járni jár, node hogy jut-e....??....

@Kövérmadár:
Neeem, nem vagyok jogász :)))
(bár akad belőlük 1-2 a családban, no és érdekel is a téma, a francos érthetetlen fogalmazásmódjával együtt: némelykor jobb, mint akármilyen rejtvény :DDD)

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.12.09. 00:10:07

Megérintett ez az éjszakai raktár téma. Aki tud lehetőséget, szóljon. Komolyan írom.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.12.09. 07:56:59

@macamuca: tényleg számonkérte, hogy hogy beszéltek "egy miniszterelnökről"? :DDD Annyira bölcs vagyok, hogy a második szóváltás után szűrésre vágtam :D

A Star Treket és a legtöbb scifi utópiát én mindig úgy képzelem el, hogy robotok megtermelik az alapvető javakat - gyakorilatiag ez az alapjövedelem megfelelője, senki nem nélkülöz - de ezen felül lehet dolgozni pénzért, vagy egyéb előnyökért. Ez sanszosan így lesz, mert máshogy nem nagyon lehet. Már most is vannak jelei, hogy a technológiai munkanélküliség egyre nehezebben számolódik fel, egyszerűen nincs már lassan egyszerű, képzetlen munkaerőt igénylő munka. De aztán ki ne hozza valaki, hogy az alapjövedelem híve vagyok, épp ellenkezőleg.

STre visszatérve: azért valljuk be, egy űrhajós sztoriban nehéz pénzt bevezetni, nem volna túl reális, ha egymást még sose látó civilizációk valutája konvertibilis volna :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.12.09. 08:34:27

@macamuca: írjál egy mailt, átküldöm képben.

macamuca [IHUN] 2013.12.09. 11:13:51

@Zka:
Szűrni nem szűrök, legfeljebb nem reagálok.
Arra is csak azért, mert a számonkérés mellett anyázni kezdett (Madarat), miközben kifogásolta a személyeskedést+durvaságot...
Eddig nem válaszolt...
:))))))))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.12.09. 15:07:27

@macamuca: Csak röviden, mert rohanok a bölcsibe. A mezőgazdaság ma is rengeteg embernek tudna munkát adni. Nem csak az óriás traktorokkal meg kombájnokkal megművelhető gabona-olaj-rost-energia növények léteznek, hanem a munkaigényes zöldségfélék, gyümölcs, szőlő, gyógynövény, dísznövénytermesztés is. Ezek közül soknak az élőmunka-igénye is magas, kora tavasztól késő őszig ad munkát azoknak, akik hajlandóak dolgozni benne. Pld. a szőlő. Vagy mondjuk a festőmályva. Vagy a málna. Stb. (És akkor még az állattartásról, méhészetről nem is beszéltem.)

Az, hogy egy kétezres faluból csak 200 ember foglalkozik mg-al, nem biztos, hogy azért van, mert nem lenne hol dolgozni. Azért a mai fiatalok nagy részének már rendesen derogál megfogni a kapa végét...
Ha csak az önellátásig eljutnánk (vagyis inkább visszajutnánk), már sokat javulhatna a vidéken élők életkörülménye. A hasznosság érzéséről nem is beszélve.

2013.12.09. 19:50:01

@macamuca: Alapvetően ez az egész magyar nyugdíjrendszer egy faszság, az egészet el kellene felejteni és kidobni a kukába.

"Ahogyan majdan (ha megérem...) én is joggal fogom várni, hisz befizettem/levonták.
Az más kérdés, hogy fogok-e kapni.
Járni jár, node hogy jut-e....??...."

A te befizetéseid a mostani nyugdíjasok eltartására megy, nem a sajátodéra, ez a probléma forrása. Bizonyos jóslások szerint 15-20 év múlva vagy nem lesz nyugdíj, vagy reálértéken pár tízezer forint, amiből pont éhen lehet halni... :(

macamuca [IHUN] 2013.12.10. 10:34:22

@zöldeketbeszélek:
A munkaigényes növények valóban léteznek, az említett faluban is foglalkoznak ilyennel. Konkrétan gyógynövények: vállalkozó, aki kb 20-25 éve kezdte, jól megy neki. A családból jópáran dolgoznak/dolgoztak nála. A fizu "természetesen" minimálbér, no és ők (az ott dolgozók) a szerencsések: akik egész évben dolgoznak, azok nagyon szerencsésnek monhatják magukat (kb 5-6 ember), a szezonban, kb márc. vége-ápr. eleje és szept./okt. között munkát kapó többi csak simán szerencsésnek (tuti, hogy erre a fél évre van munka/fizu, és megvan a segélyhez szükséges min. 30 munkanap is).
Őket kifeledtem a kalkulációból, no és van még pár ember, aki szólóban/1-2-pár alkalmazottal dolgozik (földművelés, állattartás, biokertészet, méhészet, ilyesmi: gépesítve, családilag ellátva, max 1-2 alkalmazott, így összességében felmegy/mehet a lészám 300 körülire is, ami szintén nem valami hatalmas szám, a falu 4400-as összlakosságából...).
Megélni a földből/mg.-ból: ez ma nem jelent tömeges megoldást, még a munkaigényes területeken sem.
Ahhoz, hogy megélhetést jelentő jövedelemről/pénzmennyiségről beszéljünk, méghozzá tömegesen (=számottevő mértékben), ahhoz farmergazdaságok kellenének: közepes birtokméret (30-100 hektár között/körül). Ausztriában működik, Mo.-on nem, itt nagybirtokrendszert hoztak létre (tulajdonlás, bérlés), ami magával hozta azt is, hogy a mg.-ból befolyó pénz kevesek kezében összpontosul, akkor is, ha munkáltatóként is jelen vannak. Az alkalmazottak ugyanis létszámukat tekintve sokan vannak ugyan (országosan), arányaikban viszont kevesen, a kapott pénz összege (havi 80 ezer ft. körül) a létezéshez elég, a munka (elsősorban, értelemszerűen a növénytermesztésben)) szezonális, igen elterjedt a fekete/szürkemunka, és még lehetne sorolni.
Mindez nem azt jelenti, hogy a föld/mg. nem érték, mert az, ugyanakkor a most meglévő, kialakult/kialakított birtokrendszer, mg.-i termelési szerkezet, stb. nem ad stabil megélhetést tömegesen: ilyen körülmények között nemigen lehet jövőt tervezni, erre alapozni/tervezni egy életet (fiatalok).
Én nem csodálkozom azon, hogy ilyen feltételek mellett a fiatalok nem "vágynak" erre az életformára (akkor sem, ha sokan csinálják, merthogy szintén az említett falut alapul véve sokan csinálják a fiatalok közül: másféle munka ugyanis nem nagyon van: néhány bolt, könyvelőiroda, varroda, no és azok, akik valahova eljárnak a környékbe dolgozni, mert voltak olyan szerencsések, hogy vidékiként felvették őket... hogy aztán megkapják-e vidékiként az előírt utazási költségtérítést (bérlet 86 %-a), az már más kérdés...).
Nem csodálom, ha az itt megkereshető havi (és bizonytalan...) 80 ezer helyett fogja a hamuba sült pogácsát és kimegy Londóniába mosogatni.... Mert mennek, ki hova, ki mosogatni, ki szakmájában dolgozni, többfelé is, nem csak egy már kint élő után (családi/baráti alapon segítséget kapva az induláshoz).

Kötődöm ám én is a földhöz, mégsem azt választottam: nem választhattam.
Költöztünk, országon belül ugyan, de mivel ismét rezeg a léc, bőven lehetséges, hogy ismét költözni kell. És nem visszafelé fogunk indulni.... :((((

macamuca [IHUN] 2013.12.10. 10:35:49

@Philosoraptor:
Tudom, egyetértek.
Őszintén szólva én nem tervezek arra, hogy kapok majd nyögdíjat, a leírtak miatt....

Hevn 2013.12.10. 15:49:53

Sablon-sztori, nekikeseredett 23 éves(!)...

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása