oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. március 13. 06:53,  Nincs tervben, hogy hazaköltözzek 384 komment

2013. március 13. 06:53 Határátkelő

Nincs tervben, hogy hazaköltözzek

Svájc és Magyarország sok szempontból összehasonlíthatatlan, mégis érdekes kérdés, vajon mi hiányozna annak, aki ott él, ha vissza kellene költöznie. A kérdést feltettem az összes országfelelősnek, lássuk, milyen válaszokat ad rá a Svájcban élő Tilmir!

cím_24.jpg

"Mi hiányozna Svájcból, ha el kellene hagynom... ?

... nagyon sok minden.

Annak ellenére, hogy nem vagyok Svájc-fun, és négy év távlatából meglehetősen letisztultam látom az itteni problémákat is, kijelenthetem, hogy nehezen szoknám a gondolatot, ha holnap máshol kellene felébrednem.

Nem kell nagy dolgokra gondolni (néhány kivételtől eltekintve), csupa olyan apróságról van szó, ami a mindennapi életet megkönnyíti, vagy legalább nem nehezíti.

Ha az ember belép az országba, önkéntelenül is összehasonlítást végez Magyarországgal szemben. Aki ezt tagadja, az hazudik. :)

Első harapásra szemet szúr a rend, a csend, a béke.

Miben nyilvánul ez meg? Vegyük sorba, a teljesség igénye nélkül:

Közlekedés

Az autópályák és az alsóbbrendű utak is remekül járhatók. Ahol megromlik az utak állapota, ott azonnal megkezdődik a javítás.

Otthon? Maximum egy évre tudunk utat építeni, addig tart a minőség.

Télen, amint elkezd havazni, megjelennek az utakon a hóeltakarító gépek. Mire az emberek munkába indulnak, tiszták az utak és a járdák is.

Otthon? Közútkezelő standard mondata bármikor bevethető: "Nem voltunk felkészülve a hidegre / a váratlan hóesésre" és a többi.

traktor és autó.jpg

A tömegközlekedési eszközök kulturáltak, tiszták, légkondicionáltak, pontosak.

Otthon? Az új metrókocsikat már első nap „megjelölték". Nem tudom, miért okoz az egyeseknek valami perverz kielégülést, hogy kárt tesznek mások, illetve a köz tulajdonában álló dolgokban.

Közbiztonság

Svájccal kapcsolatban sokan emlegetik, hogy rendőrállam. Ez így is van, annak ellenére, hogy nem látni a rendőri jelenlétet. Ahol szükség van rájuk, perceken belül ott vannak, legyen az csak koccanás, vagy erőszakos bűncselekmény.

Természetesen itt is vannak bűnesetek, de nem olyan sűrűn, mint otthon. Nem kell félni, hogy az utcán letépik a táskát, vagy kikapják a mobilt az ember kezéből. A rendőrre itt fel lehet nézni.

Otthon? Nem szívesen engedem a gyerekem az utcára sötétedés után.

zászló az ablakban.jpg

Sport

Itt sok példát tudnék írni, azonban csak egyet emelek ki. Egy 1500 lelket számláló faluban lakom, és van fedett uszodánk. Miként a szomszéd falunak is...

Otthon? Megyeszékhely egyetlen uszodáján próbál osztozni az úszó, a vízilabda, a szinkronúszó, az öttusa és a tömegsport. Se közel, se távol másik uszoda.

Oktatás

Az egész rendszer hiányozna.

Most nem leszek népszerű, de az otthon síró-rívó gimnazistáknak, illetve egyetemistáknak ajánlanám szeretettel. Azt hiszem, félreállna a szájuk széle, tisztelet a kivételnek.

Miért? Ugyan maga az oktatás rendszere sokkal inkább család-, és gyerekbarát, ugyanakkor nem azért tartják az iskolákat és a pedagógusokat, hogy sok gyerek lebzselni járjon középiskolába vagy egyetemre. A gimnáziumban például akinek nincs meg a 4-es átlaga, azt eltanácsolják. Hm...

tó_1.jpg

Hivatalos ügyek

Működik az egyablakos rendszer. Nem kell napokig intézni egy-egy dolgot. Az ott dolgozók kedvesek, és segítőkészek. Persze, ezért kapják a fizetésüket.

Amikor megkaptam a svájci jogosítványt, azt is az önkormányzatnál intéztem. Csak bevittem a szükséges doksikat, és ők megoldották, 2 (kettő) nap múlva hozta a posta az újat.

Otthon? Helyszín: megyeszékely. Bejelentkezés, fotó (a minőség horror), csekk befizetés (persze, csak a postán lehet, mert az ottani pénztár ügyfélfogadása nem kompatibilis az ügyfélszolgálat nyitvatartási rendjével), majd ismét sorban állás.

tó 2.jpg

Az emberek egymáshoz való viszonya

Direkt módon nem jönnek nekem egy zsúfolt térben, még ismeretlenül is köszönnek, előre engednek a boltban, ha épp csak egy kiló kenyérrel állok sorban.

Otthon? Minimum egy nyugtatót kell bevenni egy nagyobb bevásárláshoz. Itt múltkoriban a gyerekem a vonaton hagyta a táskáját, az összes iratával, pénztárcájával együtt. Három nap múlva átvehettük, hiánytalanul.

A boltban hagyott bankkártyám is megkerült.

Persze itt is vannak simlisek és trógerek, mint mindenhol.

Szerintem ez nem egy misztikus dolog, nem attól jó vagy kevésbé „jó ember" valaki, hogy melyik országban él. Azonban a társadalmi hatások nagyon erősen hatnak a tömegekre. Én ezt látom nagyon negatívan az otthoni emberek tekintetében.

út.jpg

Politika

A politika nem rágja be magát a mindennapi életbe. Ha összefut Rózsika meg Gizike, nem ez a fő vezérfonal a beszélgetésük folyamán. Itt is van rivalizálás a pártok között, de amennyiben az ország fontos (!) kérdéseiben kell dönteni, akkor törekszenek a megegyezésre.

Otthon? Nem az lenne a cél, hogy a mindenkori kormány és az ellenzék a köz javáért dolgozzon, az ország haladását tartva szem előtt?

Összefoglalva: örülök, hogy itt élek, és nem látva semmi változást vagy javulást az otthoni dolgok tekintetében, nincs tervben, hogy hazaköltözzek."

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: sorozat Svájc országfelelős

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr585131954

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.13. 07:04:29

Nekem tetszik.
Az a probléma hogyitt a hozzàszolások között lesznek akik hazafelé köpködésként fogják értelmezni.
Pedig miért ne lehetne összehasonlítani kèt országot?

nyuszigonosz 2013.03.13. 07:10:33

Ez egy jó poszt, nekem tetszik. Tárgyilagos, informatív és igazak a leírottak.

www.aonang.hu (TH) · http://cooperbudapest.typepad.com 2013.03.13. 07:14:29

Tetszik Svájc, de gyanítom, hogy a thai fizetésemből nem sokáig húznám ki. :-D

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 07:21:45

én menekültem Svájcból. idegesített, hogy minden pontos, minden működik. a buszok pontosan járnak, a csatlakozást bevárják, a telefonfülke, az üdítőautomatának semmi baja, az éjszakai szemét reggelre eltűnik.
semmi otthonos nem volt benne.
mintha egy igazi lakás helyett a Lakáskultúrában éltem volna.

zopilote 2013.03.13. 07:38:32

@diggerdriver:
" Az a probléma hogy itt a hozzàszolások között lesznek akik hazafelé köpködésként
fogják értelmezni. "
En annak ertelmezem. Mert ezzel azokat teszi le, aki otthon maradtak. Ok nem szeretik
a rendet, otthon nem tudnak utat epiteni, mindenki lusta, a diakok, egyetemistak henye-
lok, Svajcban mindenki zseni. Mi lenne, ha mindenki elmenne Magyarorszagrol, akinek
nem tetszik valami? Lelepni a legkonnyabb, raadasul semmit sem kell erte tenni. Az nem
erdem, az gyavasag!! De ha ezek utan nem engednek vissza a " kitantorgokat " ok lenne-
nek a legjobban megsertodve. A Szulohazarol csak tisztelettel szabad beszelni. Mint a
Szuleinkrol. Ez a poszt nem epito kritika, hanem altalanositas.
(Nem tudok valaszolni delutanig, le kell fekudnom, holnaptol dolgozom, es mindjart
hajnali fel 1)

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 07:46:06

@Flamy: az volt. ha kimennék, biztosan tartanék állatot, hogy legyen egy kis kosz is.

bpetya75 2013.03.13. 07:53:17

@Babette_:

Azt hiszem, értem miről beszélsz. Mikor München fölött kinéztem a repülőből, elszörnyedtem. Négyzetrácsos volt a táj. Szántók, rétek, legelők, erdők szabályos rendben. Embertelen.

A poszt nekem is sarkos. Svájc szép és jó (oké, ez várható volt), szembeállítva a lesajnálni való magyar "valósággal". Bocs Tilmir, de ennél többet vártam tőled.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 08:00:56

@zopilote: @bpetya75:
Semmi probléma. Sejtettem, hogy ez lesz a reakció.
:)
Sajnálom, hogy csak ezt olvastátok ki belőle. A felsorolt dolgok tények.
Vagy nem igaz, hogy rosszak az utak, vagy hogy vandálul rongálnak?
Ez szerintetek rendben van?

Itt vissza is utalok erre a mondatomra:
"Azonban a társadalmi hatások nagyon erősen hatnak a tömegekre."

Ha valaki őszintén elmondja a véleményét, és az nem pozitív, akkor rögtön "hazaköpködés" a vád.
Elfogadom, de ettől otthon nem változik semmi sem.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 08:04:46

@Babette_: Ezt is el tudom fogadni. Emberek vagyunk különböző igényekkel.
Én a sajátjaimat fogalmazom meg, te a tieidet.
Nincs ezzel semmi probléma.
:)
Egyébként van macskám, kettő is.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.03.13. 08:06:05

@zopilote: Azt nem értem, hogy mért szajkózzák az egy csomóan, hogy lelépni könnyebb? Nekem k***ára nem az. Pár hét múlva én is költözöm a határon kívülre, mert kaptam egy jó ajánlatot külföldön. De nem úgy élem meg, hogy de könnyű és jó. Itthon hagyom asszonyt pár hónapig, majd jön utánam, de addig tök egyedül leszek. Meg kell birkóznom minden nehézséggel a lakásbérlésen át, a mindennapi problémákon keresztül egy új munkakultúra elsajátításáva (bár ez szerintem nem szívbajos az UK-ban). Bár vonzz, hogy értelmes dolgot csinálhatok kint, európai mértékkel is kiemelkedő projekteket és ráadásul meg is fizetik az őslakosoknak járó bért a részemre is...

bpetya75 2013.03.13. 08:08:10

@tilmir:

A kritikáid jogosak, de túlságosan általánosítók. Sajnos a megmondást érzem bennük, nem a megértetés igényét. Minőségi különbség van a kettő között.

Az őszinteség kevés.

Link Elek 2013.03.13. 08:08:33

>Nem az lenne a cél, hogy a mindenkori kormány és az ellenzék a köz javáért dolgozzon, az ország haladását tartva szem előtt?

De, sort meg Mo-n is ezt csinaljak, csak ez nem az elso, hanem a harmadik szempont.

Elotte van a lopas, es az, hoy ok nyerjenek (mert csak akkr tudnak lopni)

Simicska sokkal gazdagabb, int 4 eve.

cristallo 2013.03.13. 08:09:21

Az eszem megáll! Otthon mindenki panaszkodik mindenre, általánosan vacak a közhangulat pontosan azoknak a dolgoknak a hiánya illetve a nem megfelelő működése miatt, ami Svájcban megvan és működik. De ha ezzel szembesítenek bennünket, akkor az hazaköpködés... Ejj, igazad van Tilmir és szerintem nagyon is jól megírtad, hogy mi hiányozna neked Svájcból. Pontosan ezek miatt a dolgok miatt nem akarok én sem már visszaköltözni Magyarországra.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 08:14:14

@bpetya75: Sajnálom, de úgy érzem belőled meg a sértettség beszél. Sorry.

Ismételtem kérdem: mit értsek meg az előzőekben leírt két dologban?
Vagy maszatoljunk, mert akkor nem kell vele szembesülni?

Elismerem, ha otthon élnék, nem látnám ennyire élesen a különbséget.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 08:16:07

@Mr. Long: és a gatyamosásra még nem is gondoltál:D

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 08:20:36

@tilmir:

"Itt vissza is utalok erre a mondatomra:
"Azonban a társadalmi hatások nagyon erősen hatnak a tömegekre.""

a csoportdinamikának nagy ereje van. ezt ez a blog is jól mutatja.
a határátkelők külföldön egészen másként viselkednek, mint itthon. mert mások az elvárások, a szokások.

de az is igaz, hogy azonos problémákat más szinten látnak problémának.
pl itthon hatalmas felháborodás lenne, ha a lakástulajdonosok pályáztatnák a leendő bérlőket, mert mit képzelnek.
vagy a bankok közüzemi számlát kérnének a számlanyitáshoz.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.03.13. 08:22:09

@Babette_: Attól nem tartok, meg főzni is tudok, így talán nem halok éhen sem :D
Csak frusztrál, az az elterjedő nézet, hogy költözni könnyebb... Pedig feladni a jó egzisztenciát és újat építeni a semmiből szerintem nem kis feladat!

NIKI LAURA 2013.03.13. 08:22:24

Évekkel ezelőtt egy echte magyart lecsuktak Zürichben.

Lehetősége lett volna -a jogszabályok alapján-hogy átkéresse magát a magyar BV-be,Kolompárékhoz 40-fős zárkába.

Kézzel lábbal tiltakozott!Ott hotelben volt(itthoni körülményekhez képest),keresett havi 600 frankot a börtönmunkával,megtanult németűl,ja és felezték a büntetését!

Na,bűnözni ott is jobb!

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2013.03.13. 08:22:59

A kommenteket olvasva vajh' miért az a mondás jut eszembe hogy "ha megmondod az igazad beverik a fejed" ???
Szerintem jó poszt volt. Kivállóan rámutat a különbségekre.

tanato 2013.03.13. 08:33:29

@Mr. Long: Zopilote egy másik világban távozott Magyarországról,ismerem ,ismertem a helyzetet,hisz csak egy kissé vagyok fiatalabb nála.Abban az időben,ha sikeres volt a disszidálás és nem kapták el/mert akkor börtön járt az engedélyezetlen határátlépésért./tényleg sokkal könnyebb volt utána mint most.Egész egyszerűen ha már kint volt,mint a kommunista blokkból szökött üldözöttet,menekültként kezelték és etették,itatták,ruházták,szállást kapott,meg ingyenes nyelvtanfolyamot,szóval erősen segítették a beilleszkedésben.Na mostanság meg nyelvtudás,jó szakma nélkül eleve bukta a határátlépés,hiába mehetsz át naponta nyugat felé akár ezerszer is a határvonalon.De még ezek birtokában/nyelvtudás, jó képesítés/ birtokában sem egyszerű mit sokan írták,Nincs ingyen szállás,ingyen kaja,ingyen ruha,ingyen orvosi ellátás,ingyen nyelvtanfolyam mint anno a disszidenseknek.Most mindet mindenkinek saját magának kell kikaparni.Tehát ebből a szempontból nehezebb most mint Zopilote idejébn. Ezért írhatta,/gondolom én mint hasonló időket megélt ember/hogy könnyebb lelépni mint maradni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.13. 08:35:39

"Szerintem ez nem egy misztikus dolog, nem attól jó vagy kevésbé „jó ember" valaki, hogy melyik országban él. Azonban a társadalmi hatások nagyon erősen hatnak a tömegekre."

Ez teljesen igaz. A magyar ember abbahagyja a szemetelést Svájcban. A svájci ember meg szemetelni kezd Magyarországon.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.13. 08:38:23

@Babette_:

Igen, ez teljesen igaz. Az élet örjítő egy idő után. Genfben tapasztaltam - pedig Genf egész Svájcban a legrendetlenebb helynek számít -, hogy este 9-kor senki nincs az utcán. Még egy rohadt ordító részeg sem volt.

Szóval a túl sok rend nem jó. Nem jó robotvilágban élni, az emberi lélek szabadságra vágyik.

madscientist 2013.03.13. 08:40:17

@Babette_:

Lehet ezért van az, hogy boldog-boldogtalan kutyát-macskát tart :D, de múltkor hallottam, hogy a halak tartása is nagyot hódított az utóbbi időben, sőt a mindenféle egzotikus rémségekből is egyre többet adnak el pl kígyók, pókok, gyíkok. Pedig elég szigorúak a tartási feltételek és milyen borsos ára van egy-egy példánynak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.13. 08:41:17

@bpetya75:

Meséltem már a félig norvég, félig ciprusi ismerősőmről, Ő mondta: csak azért él Norvégiában, mert hatalmas ott a fizetése. De ha nem mehetne el évente másfél-két hónapra emberi helyre - jellemzően vagy Ciprusra ment vagy Görögországba -, öngyilkos lenne. Még a fák is egyenlő távolságra vannak egymástól az erdőben! - mondta röhögve.

tanato 2013.03.13. 08:42:25

@bpetya75: Ne haragudj Tilmirre,hisz ismered már két éve,ő egy nagyon határozott,keményen fogalmazó harcedzett nő.Mondhatni megedződött a magyar vállalkozói világban és megkeményedett egy kissé a szíve.De szereti ő a magyarokat,csak nagyon sok sérelem érte itthon,ezért szókimondóbb a stílusa.
De hogy egy kissé megmelegítsem a szívedet,küldök egy linket.
index.hu/kultur/cinematrix/2013/02/28/tancfilmeken_peyman/
Ebben hat Magyarországra bevándorló külföldiről van szó,akik nagyon jól érzik magukat itthon és egyértelműen dicsérik az országunkat.van köztük vietnami közgazdász,iráni tanárnő,grúz ruhatervező,örmény éneksnő stb.

nyuszigonosz 2013.03.13. 08:47:03

@ChristineK: Igazad van. Pedig nem hittem volna, hogy ilyenek lesznek a kommentek, hiszen azt írta le, neki mi hianyozna.
Nem köpködött semmerre.

@tanato:
Ez is így van ahogy írod: a valamikor disszidálókat bizony jól fogadták: etették, itatták, öltöztették, lakás, munka söt pénzbeli segítségük is azonnal lett meg az ingyenes nyelvtanfolyam.
Ezért sem tudják elképzelni, hogy mára megváltozott a világ.
Igen, mehetünk akárhová, dolgozhatunk és letelepedhetnk akárhol: de csakis saját magunkra "várhatunk" mindennel.
Magunknak kell a saját életünket megteremtenünk!
És nem könnyeb máshol újra kezdeni! Mert nem!
De érdekes! Felnött fejjel kipróbálhatjuk magunkat máshol esetleg más szakmában, és ha sikerül valamit elérnünk egy más, addig idegen környezetben, az végtelenül jó dolog!

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 08:47:29

@tanato: Köszi. :)
Igazából harag van bennem.
Nem a régi dolgok miatt, az elmúlt már.

Zavar, hogy sok olyan apróság van, amivel sokkal élhetőbbé/élvezhetőbbé lehetne tenni a mindennapi életet otthon.
Sokhoz pénz sem kellene, csak egy kis átszervezés, nevelés.
Pl. közigazgatás.
Olyan intézkedések vannak, aminek se füle, se farka.
:(

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.03.13. 08:48:33

"Itt sok példát tudnék írni, azonban csak egyet emelek ki. Egy 1500 lelket számláló faluban lakom, és van fedett uszodánk. Miként a szomszéd falunak is...

Otthon? Megyeszékhely egyetlen uszodáján próbál osztozni az úszó, a vízilabda, a szinkronúszó, az öttusa és a tömegsport. Se közel, se távol másik uszoda."

JA. Aztán mégis mégis mi vagyunk eredményesebbek úszásban, nem a híres svájci úszókkal vannak tele a hírek..De érdekes?

Mellesleg az egész összehasonlítás inkorrekt.
Én most voltam 1hónapot Dubaiban, illetve Katarban.
Jöjjön egy kis szösszenet:
1.Közlekedés:
Dubaiban légkondicionált autóbuszmegállók vannak.A tömegközlekedés ingyenes.A benzin ingyenes.Az utak vannak olyanok mint Svájcban, hidd el.
Svájc?

2.Gazdaság
Qatar egyy főre jutó gdp-je duplája svájcnak.

3.Építészet:
Svájc Dubaihoz képest úgy nézett ki, mint egy cigánytelep.
Miért nem ezzel hasonlítgatod, te szerencsétlen tilmir?

aberdon 2013.03.13. 08:48:36

Egyébként jó a poszt, de azért nem mindent lehet így összehasonlítani. Például a hókotrást, meg a fedett uszodákat nem fair, mert svájc az egyik leggazdagabb ország, ez mind pénz kérdése. Kb olyan mintha azt mondanám, nekem Audim van, neked Suzukid és az enyém gyorsabb, meg bőrüléses.

Viszont a mentalitást igen, és abban tényleg óriási a különbség

bpetya75 2013.03.13. 08:49:41

@tilmir:

Miért lennék megsértve? Ha hagynám, hogy mások véleménye mélyebben érintsen, már nem is élnék szerintem. Ez a Te véleményed. Az enyém meg az, hogy a véleményed, vagyis inkább a megfogalmazása túl sarkos és általánosító.

Szerintem nem baj, hogy nem értünk egyet, sőt biztos vagyok benne, hogy számítottál is erre, szóval csak a kötelező gyakorlatot mutatom be. Vagy tévednék ;-)

Ez a poszt arra emlékeztet, amikor anyám azzal jött, hogy "Bezzeg a Balázs nem ilyen trehány, vigyáz a dolgaira, szót fogad a szüleinek..." Nem sokon múlt, hogy meg nem utáltam a srácot. Szerencsére jó fej volt. Meg én is.

aberdon 2013.03.13. 08:51:37

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Megelőztél, hehe.. ugyanerre gondoltam. Ennyi erővel Magyarországot meg Burundival kéne összehasonlítani, hogy nálunk van csapvíz, áram, Burundiban meg nem mindenhol bibibi.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 08:51:43

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Nem érzem magam szerencsétlennek, kedves.
Ugyanakkor, ha elolvastad volna a beharangozót, akkor abban választ kaptál volna a saját magad által feltett kérdésre, hogy miért nem Dublinnal, vagy Dubai-val hasonlítottam össze.
A kérdés a következő: mi hiányozna neked Svájcból, ha el kellene hagynod?
Remélem így már érthető...

tanato 2013.03.13. 08:52:01

@tilmir: Nagyon szívesen,nem is értem kissé Petyát,hisz ő is a kezdetektől rajta lóg a blogon,ismerhet Téged alaposan az írásaid alapján.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.13. 08:56:54

Én sem szoktam tisztelettel beszélni volt hazámról.
Miért tennèm?
Olyan mint a szülő?
Ismerek néhány kicsit se

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 08:57:38

@tanato: Számítottam rá, hogy ezzel az "összehasonlítással" kihúzom a gyufát, de nem szerettem volna csak felsorolásba bocsátkozni.
Mivel meglehetősen sokat járok haza, ezért egyre komolyabban bosszantanak azok a dolgok, amiket valóban meg lehetne valósítani egy kis odafigyeléssel.
Persze, itt nem az uszodát emelném ki, mert ahhoz valóban pénz kell.
Sokat beszéltünk már a közlekedésről. Az teljesen egyedi dolog, hogy betartjuk vagy sem, és pénz sem kell hozzá.
Hozzáteszem, ha a rendőrautó a vasúti átjáróban előz meg (megkülönböztető jelzés nélkül), akkor hogyan várjuk el az egyszerű halandótól, hogy betartsa a szabályokat...

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.03.13. 08:58:56

Hja, azok a hires svajci uszok!Mint pl... eee...na igen.
Vagy pl Svajc hanyadik lett az olimpiai eremtablazaton??
(M.O 9.)

csokidrazsé 2013.03.13. 08:59:34

@zopilote: szerintem akkor te maradj otthon a Szent Szülőhazában, ami nem ad munkát, segítséget, élhető államot.

madscientist 2013.03.13. 08:59:48

@tilmir:

Én örülök a posztnak, végre valami Svájcból! :)

Bár némelyik pontot sokkal kritikusabban látom, mint pl Te, van ez így, de azért nagyjából egyetértünk.
A svájci pontosságról, meg híres minőségről azért lenne pár vicces sztorim, de abban igazad van, hogy a tömegközlekedés az nagyon pontos és a hivatalok is pontosan végzik a munkájukat.
Azt hiszem, pont azok a dolgok hiányoznának nekem is otthon, mint amiket itt leírtál.
Amit még én itt nagyon szeretek, hogy mindenfelé sok virág van, kiskertbe kiültetve, balkonládákban, vagy egyszerűen cserépben ablakba téve.
A boltokban is rengeteg féle-fajta virágot lehet kapni, abszolút megengedhető áron. Tudom ez nagyon kis bagatell dolog, de milyen jól esik, mikor az ember szétnéz a környéken és szép gondozott, viruló kertecskék vannak mindenfelé. :)

bpetya75 2013.03.13. 09:01:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Na ja. Egy ismerős mesélt a gyönyörű osztrák erdőkről. Hogy ott nincs tele mindenféle gazzal, meg szir-szar bokorral tele az erdő alja. Ráhagytam. Aki arra gerjed, azt nem fárasztom olyasmivel, mint biodiverzitás, mert minek ;-)

@tanato:

Miért haragudnék rá? Nem tetszik a megfogalmazás. Ennyi, semmi több. Nem vagyok korlátolt, hogy haragudjak valakire, mert máshogy látunk bizonyos dolgokat. Szerintem több dologban értünk egyet, mint amennyiben nem, itt most épp az utóbbi jött elő.

Ettől függetlenül, ha kedve lenne meglátogatni, szívesen vendégül látnám és még csak attól sem kéne tartania, hogy nekiállnék bizonygatni neki, hogy de itt is előre engednek 1 liter tejjel, meg itt se csak a tökölés, bénázás, értelmetlen bürokratizmus megy a hivatalokban.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 09:05:22

@bpetya75: Nincs harag... :)
Egyébként a helyzet falun és városon is más. Ebben teljesen igazad van. Én egy megyeszékely tapasztalatait tudom leírni, hisz oda érkezem. Te meg egy gyönyörű vidéki faluban laksz.
:)

www.aonang.hu (TH) · http://cooperbudapest.typepad.com 2013.03.13. 09:05:37

"Tetszik" ez a sok "savanyú a szőlő" hozzászólás. :-D
A Határátkelő elég szép görbe tükör a magyar társadalom előtt: aki megírja, hogy kint mi jobb, az tuti hazaköpköd vagy szépít, önigazol, túl ilyen, túl olyan... ha az emberek (nem nevezek nevén egy kommentelőt se, úgyis tudja minden edzett olvasó, kikre gondolok) pozitívan állnának egymáshoz, nem kötöszködnének, segítenék egymást tanácsokkal és nem leugatnák egymást, egy idő után érdemes lenne hazaköltözni, de így... mi lesz így?!

Stupidella 2013.03.13. 09:06:47

A pontos es kiszamithato tomegkozlekedes nekem is hianyozna. A rendezett kornyezet is hianyozna, meg a fuvesitett villamospalyak... Ellenben baromira korlatoz az, hogy a fene nagy rendezettseg erdekeben pl. nem teregethetek az erkelyen. :)
Teny, hogy sokkal jobb a kozbiztonsag, es nem nagyon van megelhetesi bunozes, de joval tobb a drogos es a kiszamithatatlan agybeteg, bolond ember. Raboltak mar ki majdnem szemem lattara egy not a villamoson, ill egy ismerosom taskajat is probaltak letepni a vallarol, szerencsere sikertelenul.
Engem szemely szerint zavar meg az is, hogy felszinesek es kepmutatoak az emberek. Szemtol szemben imadjak egymast, de egymas hata mogott megy a fikazas, a kibeszeles. Egyik itteni baratnem is csak addig bizonygatta, hogy barmiben szamithatok ra, amint tenylegesen segitseget kertem (nem nagy dolgrol volt szo), migrenre hivatkozva lepattintott.

Szoval nem kell tulmisztifikalni Svajcot sem :)

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.03.13. 09:07:15

@madscientist: Hagyjuk már ezt a svájci pontosságot, könyörgöm..
Rendszeresen fordul elő, hogy a Lenk im Simmentali vonat lekési a csatlakozást Zweisimmenben.Amikor rákérdeztem hogy , havi 300chf-es bérlettel,akkor ez most hogy, elintézték egy vállrángatással.
Epekőműtét.
Találtak nálam egy epekövet, amit ki akartak operálni.A szar, ótvar Magyarországon van rá kezelés, epekőzúzúsnak hívják, aminek az a lényege hogy nem operálnak, hanem egy magas nyomású ultrahanggal szétverik, és gyógyszerrel kihajtják.Svájcban nem is hallottak róla..

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2013.03.13. 09:08:07

Én is örülök ennek az írásnak, nem érzem hazaköpködésnek, pusztán összehasonlítás.
Mi Tilmirrel már kitárgyaltuk, hogy a francia és német rész között vannak különbségek.
A felmerült témákban csak egyet találtam, a hókotrást, ugyanis itt a francia részen ebben nem nagyon jeleskednek.
Illetve ez a rész szemetesebb!
A többi kb itt is ugyanolyan.
A másik dolog, hogy itt közvetlenebbek az emberek, mint a német részen, ezért én a francia svájci részt nem hagynám el :-)

Fashionistas 2013.03.13. 09:08:20

Most voltam Genfben 4 napot.
Az emberek valóban jómódúak és kisimultak.
Rettentő sok arab és orosz volt a városban.
Genf belvárosában este sétáltunk és kurvák lógtak a kirakatban, és minden! sarokra jutott 1 színes bőrű arc aki drogot árult.
Az árak nem Magyar embernek valók az tény.
Étteremben 10,000 Ft egy főétel. Egy sima pizza is bárhol 6000 Ft. 1 zsemle 250 Ft, Egy gyros a kinti töröknél 3000 Ft.
Gondolom a lakások és az üzletek rezsije is ehhez igazodik, ezért vannak kint ilyen árak.
Órabolton kínai éttermen kívül nem sok dolgot látni! A tó szép és egyenlőre nem szednek belépő díjat.
Amúgy nem rossz hely élni biztosan!

csokidrazsé 2013.03.13. 09:11:56

Nemrég vagyok Svájcban, de ugyanezek a tapasztalataim, mint a poszt írójának. A legmegrendítőbb a nyugalom, amitől már teljesen elszoktunk. A rend, amin megakad a szemem, mert annyira hihetetlen. Nem korlátozzák úgy a dohányzást, mint otthon, mégsincs tele minden eldobált csikkekkel.
Én segítség nélkül, teljesen önerőből jöttem ide, közepes nyelvtudással, használható szakmával, és azt látom, hogy segítenek. Ha nem tudom pontosan elmondani, mit szeretnék, értékelik, hogy próbálok az ő nyelvükön beszélni. A hivatalokban az a lényeg, hogy megcsinálják, amit kérek, és elégedettek legyünk mindketten, és nem az, hogy ne tartsam már fel őket a pletykálkodásban/kávézásban. Ha a munkámat jól végzem, megdicsérnek, ha van valami gond, leülünk, megbeszéljük, és senki nem áll neki leordítani a fejemet vagy fenyegetőzni. Nekem jó itt, még ha nehéz is a család nélkül (nálunk én vagyok a hídfő). Pár hónap múlva remélhetőleg már együtt leszünk itt, és akkor a gyerek dolgairól is tudok véleményt mondani.
Az uszodák pedig nem mindenkinek a versenyről szólnak. Ezt is jó lenne már végre megtanulni otthon.
Kíváncsi lennék, a sok fanyalgó közül hányan vannak, akik még ki sem dugták az orrukat otthonról, de osztják az észt.

bpetya75 2013.03.13. 09:12:55

@tilmir:

Azért ne feledd, hogy Kaposvárra járunk dolgozni, ott intézzük az ügyeink nagy részét, ott nagybevásárlunk, oda jár a Nagy iskolába. Nem csak a falut élem. Egyébként eljössz? Megnézed a falumat? ;-)

Zka77 2013.03.13. 09:13:16

Grammarnáci on: tényleg nehéz megérteni, hogy a FUN és a FAN két teljesen eltérő jelentésű szó?

Gyurcsótány Ferenc 2013.03.13. 09:15:28

erdekesek ezek a hiper-szuper-mega svajci sport komplexumok.
Es tenyleg, soha nem a svajci sporteredmenyekrol szolnak a hirek -plane nem a vizisportokban.
De szar nekik. Talcan kinaljak a lehetoseget es csak kivulrol nezik a vizet.
Valahogy sose hallom a TV-ben a svaci himnuszt ha vizisportokrol van szo. Olimpia, EB, VB - Svajc- semmi.
Csakugy mint az osztrakok - wellnessezni mentek a mostani olimpiara is.
UI: SZALJ LE A MAGAS LOROL KISANYAM ES JOBB IS (NEKUNK LEGALABBIS),HOGY MAR OTT VAGY OTTHON ES NEM ITT.

Col.Maybourne 2013.03.13. 09:15:35

A "Svajc-fun" nem veletlenul Svajc-fan akart lenni?

csokidrazsé 2013.03.13. 09:16:53

@Gyurcsótány Ferenc: hát, magadat minősíted a névvel és az írással is. TROLLVESZÉLY!

Zka77 2013.03.13. 09:17:28

Úgy érzem egyébként, hogy kicsit eltúlzod az itthoni problémákat (a politikán kívül). Mondom ezt úgy, hogy utálom ezt az országot.

madscientist 2013.03.13. 09:19:20

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

Elhiszem, attól még akárhányszor volt szerencsém itteni tömegközlekedéshez nem tapasztaltam ilyet...a jegy/bérlet tényleg drága.
Az orvosos sztorihoz meg annyit, hogy én is inkább Mo.-ra mennék kezelést végeztetni privát páciensként, mert egyrészt még úgyis olcsóbb, mint itt, másrészt az ottani dokik is vannak olyan jók, mint az itteniek. Nem véletlen indulnak minden hétvégén teli buszok Mo.-ra fogászati kezelésre és kitudja még mire....

'Szar, ótvar Magyarország'.... nos előzőekben nem véletlen írtam, hogy kritikusabb vagyok, csak ugye azt nem írtam oda, hogy melyik országgal szemben, nos nem Magyarországgal szemben.
Csak ugye a mai téma az, hogy mi hiányozna Svájcból...

porszem81 2013.03.13. 09:22:02

Régóta olvasgatom a határátkelőt, de nem azért mert külföldre szeretnék menni, csak érdekelnek más kultúrák, országok. Egyáltalán nem ítélem el azokat akik kimennek és nem gondolom azt, hogy külföldre menni könnyebb mint itthon maradni, de az viszont zavar, ha az itthon maradottakat lehúzzák.

És mostjön a de.. sokan leírták már, hogy mennyire sz@r Magyarországon élni és ilyenkor már én is elfilózom rajta, hogy bakker tényleg ennyire rossz?
Szerintem nem.
Nehéz az országban ma, de én nem látok annyi depressziós, magába fordult, boldogtalan magyart az országban, mint ahogyan sejtetik sokan sokszor azok közül akik kimentek.
Konkrét példákat nézve:
- velem előfordult már, hogy áruházakban előre engedtek, mert alig volt néhány cuccom a kosárban és fordított esetben én is megteszem ugyanezt. Sokszor még a pénztárossal is kedélyesen eltudok beszélgetni, pedig tudom nem ezt kellene tennünk, mivel mindkettőnknek depressziós hangulatban kellene lennie attól, hogy milyen rossz az országban. Jézusom néha még nevetgélni is szoktunk.
- az utcánkban mindenki tisztán tartja a háza előtti területet. Mindenki nyírja a füvet, ültetgeti a virágokat és rendet tart az udvarában. Nem élünk gazdag részen, de rend és tisztaság az van.
- a szomszédok odafigyelnek egymásra. Mindenkinek van egy kedves szava a másikhoz és ha baj van, akkor tudja az ember, hogy van kihez fordulni. Nyáron lehet csereberélni zöldségeket, épp kinek mi hiányzik és sokszor van olyan, hogyha sütök valami sütit és marad akkor viszek át a szomszédnéniknek, akik ezt szintúgy megszokták tenni. Mindeközben nem vagyunk depressziósok (meglepő lehet sokaknak..) mosolygunk, beszélgetünk és igen tudom, hogy közülük sokaknak milyen nehéz, de ettől még nem erről szól az életük minden egyes másodperce.
Sok mindent tudnék még sorolni, ezek csak kiragadott kis pillanatok, de nem akarok regényt írni. Énszerintem nem olyan szörnyű itt élni, mint ahogyan azt sokan leírják. Kívánom mindenkinek, hogy legyen nagyon boldog ott ahol van, de ne húzza le az itthoni magyarokat, mert igenis ők semmivel se jobbak vagy rosszabbak, mint azok akik kimentek.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.03.13. 09:22:10

@Gyurcsótány Ferenc: A sporteredményekhez nem feltétlen van köze a pénthez.Pl. Tilmir hiába járatja a fiát egy svájci futballakadémiára mindennap, reggeltől estig.
Mégis az ágrólszakadt brazil srác lesz a futballsztár a favellából, akinek az összes vagyona egy szakadt rövidnadrág.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 09:22:26

@Mr. Long: (zárójelben jegyzem meg, ehhez nem kell külföldre menni, bár véleményem szerint idegen berendezkedésben/nyelven biztosan nehezebb)

Kalmika 2013.03.13. 09:23:45

Shoa nem ertettem magunkat magyarokat nem viseljuk el az epito kritikat, ha valaki a szemunkbe mondja mi a gond otthon egybol szemelyes sertesnek vesszuk, miert nem probaljuk meg epito kritikakent felfogni az egeszet.
A politika magyarorszagon vicc megosztjak a tarsadalmat a legjobb lepes igy senki sem figyel od a mi tortenik igazabol a hatterben es igaza van az ironak amit beszednek adot abbol nem az orszagot kellene epiteni? Es nem lerombolni.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 09:24:35

@madscientist: mondjuk a hal nem pisil az ágyadra.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.03.13. 09:25:10

@porszem81: Igen, de ezek a posztok mindíg arról szólnak, hogy pl Svájcot hasonlítják össze Magyarországgal, ami nem egy súlycsoport.
Majd legközelebb én is írok egy posztot, ahol Svájcot összehasonlítom Dubajjal,vagy Norvégiával, esetleg Szaúd.Arábiával, vagy az Egyesdült Államokkal, na ott már nem lesz ennyire nagy a Svájcban élők pofája.

iqfighter 2013.03.13. 09:25:14

@bpetya75: lattad mar mondjuk az Alfoldet fentrol? Tavolrol az is negyzetracsos, es rendezett.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2013.03.13. 09:26:06

@Fashionistas: Én is szoktam este a belvárosban sétálni, de még egy rosszlányt sem láttam a kirakatban! Ez inkább Amszterdamra jellemző, nem?
A drogárusok a tóparton valóban jelen vannak, de azért kissé túlzás azt állítani, hogy minden sarkon vannak.
Én pizzát is kb. 3000 Ft-ért szoktam enni, étteremben!
Az árak magasak, mert a fizetések is azok.
Azt gondolom nem térképezted fel előre a látnivalókat, ezért nem találtad meg :-)

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 09:26:30

@tilmir: na a közigazgatásra tényleg ráfér az átszervezés.

csak nem kicsi.
nagy.

azt mondták, egyszerűsítik a rendszert. és bevezették a járásokat.
de nem vezettek ki semmit.

madscientist 2013.03.13. 09:27:22

@Babette_:

Az bizony nem, de az akváriumba bele tud... :) :P

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 09:27:56

@bpetya75: Egyszer el fogok menni. Ígérem. Néha ránézek a portékára, és csorog a nyálam... :)

frdavid7 2013.03.13. 09:28:45

Teljesen rendben van a poszt. Akinek fáj az igazság, az maradjon a putriban. Nem tudom mi ez az anyaföld, meg szülőföld duma, de az emberek teszik olyanná az országot amilyen. Nem a pártok. Csak körül kell nézni: igénytelen emberek, agresszív autóvezetők, lelakott közlekedési járművek, elhanyagolt épületek, szolgáltatói egyeduralom, egymás becsapása, átverése és még sorolhatnám. Aki nem így látja, az valószínűleg csukott szemmel jár, vagy valami álomvilágban él. Lehet szítani aki elmegy innen, de igazából Ő a bátor. Te aki fricskázod azt aki megírja az igazat, ha balhé van behúzod fejed farkad. Ha meglátsz az utcán egy törvényszegést, teszel ellene? - nem, lehajtott fejjel mész tovább. Ennyit a nagy magyarságról, meg összetartásról.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 09:32:03

mindazonáltal azt hiszem, szívesen tartanék ott marhát egy szép déli fekvésű legelőn, távol a városoktól.

nyuszigonosz 2013.03.13. 09:32:50

@porszem81: Én ha Magyarországon járok, mindig a szépet, a jót a nekem kedveset látom.

És olyankor annak örülök, hogy mégsem az a szörnyü hely, ahogy páran pont a neten igyekszenek beállítani. Jellemzöen nem is azok, akik nem ott élnek.
Még jó, hogy nem az összes ott élö ismerösöm panaszkodik egyfolytában mindenre, de sajnos vannak olyanok, akik csakis ezt teszik.

Most úgy örülök, hogy te azt írtad le, ahogy te látod: szépnek mint én.

iqfighter 2013.03.13. 09:33:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hehe, valoszinuleg egy masik orszagban jart akkor (vagy kulonleges helyen lakott). Baromira nem rendezett/olajozottan :) mukodo minden, kesnek a buszok, lassu lehet az ugyintezes, altalaban kelletlenek a szolgaltatok, ismeros?

porszem81 2013.03.13. 09:33:36

@Kalmika: Ebben a posztban hol található az építő kritika? Én nem nagyon találkoztam vele.

marsha 2013.03.13. 09:33:41

Én is túlzásnak érzem ezt az éles ellentétet, de végül is, ha Neked ott jobb.... Elsőre tényleg a sok apróságból egy érezhetően élhetőbb, nyugodtabb összhatás jön össze.
Nekem Hollandiában tetszett, hogy profi a szelektív háztartási műanyag gyűjtés, de mondjuk mindent annyira túlcsomagolnak, hogy muszáj is. Vagy például profin szrvezett a közlekedés, mert mindent használnak, az utakat, tömegközlekedést, bringautakat, és persze mindehhez 4x nagyobb a népsűrűség. Szóval ezeknek a különbségeknek megvan az oka, nem kell ragozni, tudom.
Otthon például a nagy fürdősítési lázban épültek azóta alig használt komplexumok is, szóval érdekes lenne nálunk minden faluban egy uszoda..

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 09:33:42

@bpetya75:
micsoda faluban élünk...
képzeld, 3 napja kiszedtük a kerítés, összetekertük, otthagytuk a ház előtt elszállításig. 2 napja erre sétáltatta a gyerekét egy cigány asszony, és megkérdezte, elvihetik-e. örömmel mondtam, hogy vigyék, legalább nem nekünk kell elcipelni valahova.
AZÓTA SE JÖTTEK ÉRTE!!!!

borzalom.

porszem81 2013.03.13. 09:36:51

@nyuszigonosz: Mindenhol vannak olyanok akik csak folyton panaszkodnak. Én is ismerek ilyen embereket. Sőt általában azok nyavajognak a legjobban akiknek annyira nem is rossz, csak hát ők így élik meg az életet.

babo81 2013.03.13. 09:41:26

Budapesten élek,a buszok nagyrésze mocskos,büdös nem ritka a járatkimaradás. A hivatalokban unott türelmetlen emberek dolgoznak pl.: posta (tisztelet a kivételnek!) Csupa fáradt,kimerült ,ideges ember lökdösődik az utcán,ami igenis betudható a jelen politikai helyzetnek! (gyatra gazdaság,óriási munkanélkülisèg,magas árak....stb.) Nekem nincs lehetőségem külföldre menekülni,de ha tehetném azonnal szedném a sátorfámat!!! Nem vagyok hazaáruló,de igenis rossz ma magyarnak lenni! :((((

kutya vacsorája 2013.03.13. 09:41:52

@Gyurcsótány Ferenc: a tömegsport kifejezés megvan? jellemzően a diktatúrák azok, amelyekben az élsport a fontosabb, az aranyérmek száma nemzeti kérdés. minden egyéb helyen a fő szempont a pógárok egészséges életvitele.
úszásügyben nagyon is irigylem posztert. falusi vagyok, autóval 30 perce lévő kisvárosban van (viszonylag) normális uszoda (viszonylag=50 méteres medence nincsen, de 33-as van). van még: dzsuva, tekergő hajszálak, köpetek, bőrcafatkák stb. hely az nincsen, mert kiadják a sávokat iskoláknak, edzéseknek, felvetésemre, hogy a város honlapján lehetne egy kis ficak, ahol tájékoztatnának, hogy mikor mehet a mezei honpolgár csobbanni, bután néznek. mindez 1500 huf-ért.
a poszt igaz egyebekben is, akinek nem inge, ne vegye.
magyarország választhatna, hogy mocskos, rendetlen, ámde kedves és vidám balkán szeretne lenni, vagy poroszosan keménykedő ország, ahol ellenben kurvanagy a rend. a harmadik út: dzsuvás, korrupt rendőrállam. ez a mienk, gratulálok hozzá. megjegyzem, mindannyian csináljuk közösen. tudjuk már elviselni,hogy ilyennek látszunk, kérem.
@tilmir: oktatásügyben szerintem tévedsz. a magyarországi diákoknak nem az a fő gondjuk, hogy tanulni kell. hanem hogy nem egyenlőek az esélyek, átláthatatlanok a (pl. felvételi) szabályok, a politika/ideológia megszállta az állami alapképzést stb.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.03.13. 09:44:58

Sajnos az összehasonlítosdi az a műfaj, amiből nem lehet jól kijönni. Nyilván az ember azért él ott, ahol mert a mérleg serpenyője a kint lét felé billent. Persze ha ezt nyíltan leírni sokakból ellenérzést vált ki. Hiszen a szerzőre kívülállóként fognak tekinteni, amihez az egésznek semmi köze.

Meg hát az ember nehezen ismeri be, amikor a hazájáról van szó, hogy igaza van a másiknak.

mommmmo 2013.03.13. 09:46:39

Hat en is Pedroatyahoz csatlakoznek. Egyszeruen egy rakas dologgal kapcsolatban nem azt tapasztalom itthon amit Tilmir ir.
A hokotras: mennyire gyakori az itthon, hogy a ho lebenitja a kozlekedest?? Szerintem tenyleg csak extrem esetekben, de az mashol is igy van.
A hivatali ugyintezessel es az emberek egymashoz valo viszonyaval kapcsolatban sincsennek ilyen tapasztalataim. Abszolut nem kell nyugtatot szednem meg ilyenek, az emberek 90%~a normalis, a maradekon rohogok. 7 ev multikulti utan megtanultam a lokalis hulyesegeken rohogni, engem a pofakat vago penztaros csak annyira zavar, mint a pakisztani szabo aki ugy szabta at az agynemuhuzatom, hogy nem tudtam a paplant beletolteni.

Ugyanakkor tudom, hogy amikor 2-3 eve eltem kulfoldon es ugy latogattam haza, akkor ugyanezeket gondoltam.
Ez szerintem valami specialis erzeki csalodas, a sajat neped hulyesege jobban faj, felnagyitod a dolgokat. Kesobb, ahogy egyre inkabb a tavlatbol szemleled a dolgokat ez megvaltozhat.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 09:46:58

@kutya vacsorája: Ebben a rövid posztban nem akartam részletekbe bocsátkozni, így csak egy kis szeletet emeltem ki. Lehet, hogy nem túl szerencsésen.
Erről fogok írni egy teljes cikket hamarosan.

Egon Krenz 2013.03.13. 09:47:08

@kutya vacsorája: Micsoda faszság. Az élsport mindenhol fontos legfeljebb mint mindenben ebben is vannak jók meg kevésbé jók.

bpetya75 2013.03.13. 09:56:21

@tilmir:

Tegnap fixáltuk le, most már biztos, hogy 23-án indulunk egy medvehagymás rendezvénnyel. Onnantól kéthetente lesz egy, minden másodikra próbálunk majd összehozni valami érdekességet. Báránysimogató, ingyenes lovaglás gyerekeknek, népi játékok bemutatója, meg ami még eszünkbe jut ;-)

@Babette_:

Ez tényleg szörnyű! És nem is lesz többé kerítésetek? ;-)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 09:56:40

Itt nem az élsportról van szó, hanem a lehetőségről a tömegsportra és az egészségmegőrzésre.
Ezek szerintem fontosabbak.

Gyurcsótány Ferenc 2013.03.13. 09:59:48

@kutya vacsorája: ahhhha. szoval akkor azt akarod mondani,hogy azok az orszagok, akik az elsportban jeleskendnek - vagy olimpiakon a legtobb ermet szerzik - azok mind Eszak Koreai diktaturak. UK, USA, Olaszorszag, Magyarorszag stb.....es akik wellnessezni jarnak olimpiakra, azok mind a jolettol tespedo tokeletes demokraciak. vegulis eltunyultak valljuk be. Nem motivalja oket semmi ezert is vannak hatul az eremtablazaton. A magyarokat, amerikaiakat, angolokat meg otthon buntetotabor meg geppisztolysortuz varja ha nem hozzak az ermeket.
Nemis tudtam. Jo,hogy felvilagositottal.
En is jarok uszodaba - es lass csodat - ha tenyleg olyan szarok lennenek a magyar uszodak, aqua parkok, akkor nem lennenek tele kulfoldiekkel. Sokszor mar zavarbaejto.
Egyetlen negativummal tenyleg enis talalkoztam aquaparkban - az oreg aposomnak nem adtak a barpultnal vodkat - mivel 1 decit kert es mar toltott magaba elotte is.

kutya vacsorája 2013.03.13. 10:02:00

@Egon Krenz: "fontosabb", mondok, középfokú melléknév. gyk: nem mondtam, hogy az élsport nem fontos. kérlek, mielőtt faszozol, értelmezz, köszönöm.
@tilmir: érdekelne (mármint a bővebb kifejtés majd), elméletben egyet tudok érteni, hogy a gimnázium a jó minősítés alatt értelmetlen. hiszen általános műveltséget ad, ez a célja. ha vki nem lesz általánosan művelt, akkor meg minek. ok. de ennek a feltétele sztem a nem szivatásra menő, hanem reális és igazságos osztályozás/számonkérés, lehetőség a kiemelkedő tehetségek kibontakozására, az átlagos képességek fejlesztésére +képzett, művelt, elégedett, elkötelezett oktatói gárda. ha ez megvan, akkor jó ötlet. ha nincsen, akkor nem az.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 10:02:00

@bpetya75: de lesz, olyan szép parasztkerítés, mint az alföldön szokás még most is.

nem értem, ti szerveztek mindenféle rendezvényeket? vagy ezek zártkörű privátok? vagy mi? miről van szó?

marsha 2013.03.13. 10:03:54

@tilmir: na jó, annyira azért nem szerencsétlen, és ezek tényleg a legszembetűnőbb dolgok, csak mind hozzáteszünk még ezt-azt.
Nekem a határátkelésben benne van, hogy tanuljak, hazavigyem, ami jó (egyszer, nem most...), de ne a majmolást válasszuk, hanem tanuljuk meg a saját adottságainkat használni, értékelni, kezdeni velük valamit. Fejben már megvan, sok mindenkinél, na most megint nem írtam sok újat, tudom:)

B. Laszlo 2013.03.13. 10:05:35

Ez mind szep, a Politka cimszo alatt leirt valosag mind gyonyoru, es nem azert van mert a Svajci-aknak ket par tokuk van, hanem mert a multi penz erdekeket elonyben reszesiti ha instabil helyzetet teremtenek! Egyszoval az anyagi biztonsag , nyugalmat erdemenyez! Ezert leteznek a kulombsegek velemnyem szerint, vagy ez is az okok koze sorolhato.

kutya vacsorája 2013.03.13. 10:06:55

@Gyurcsótány Ferenc: sportrajongónak tűnsz, ehhez képest az akvaparkot (vizi játszóteret) a sport kategóriába sorolod. nem az. lehet, jók, lehet, rosszak, nem tudom, de másik műfaj. úszni uszodában (vagy szabad vízben) lehet, akvaparkban, welnesszben brüggölni, pancsolni.

Egon Krenz 2013.03.13. 10:14:33

@kutya vacsorája: Megvolt de ez így is faszság. Az élsport egyformán fontos mindenkinek. Ha azt írod hogy a katonaság létszáma fontos a diktatúrában még elfogadható is lenne. Egyáltalán, hogy jön ide a diktatúra?

Gyurcsótány Ferenc 2013.03.13. 10:14:42

@kutya vacsorája: igen, szeretem a sportot de altalaban az autosportot - azon belul is F1 - kiserem figyelemmel.A labdajatekokat szivbol gyulolom. kifejezni se tudom,hogy utalom az osszes labdajatekot - de a vizi sportok is erdekelnek.
Bocs, ebben iagazad van. Aquaparkba hereaztatasra jo menni. Sportszeruen uszni nem oda kell menni. De azert ne essunk at a lo tuloldalara. nem hiszem,hogy szuksegunk van nagy hangar verseny uszodakra, amit nemis hasznalnak.
Most,h volt a foci EB mondtam azt,hogy a lengyelek felepitettek 4 -kesobb uresen kongo hodaly stadiont- es lam igazam lett. Multkor hallottam,hogy a poznaniak mar panaszkodnak,hogy minek kellett? Na ezert orulok,hogy nem Magyarorszagra jott az EB.
Ha egy sportletesitmenyt nem lehet kihasznalni es uresen all, akkor az huzza a f......ra aki kitalalta,hogy odaepitsek.

Muscari 2013.03.13. 10:27:03

@tanato: kuldtem neked emailt. Zopilottal kapcsolatban meg szerintem igazad van, en birom az oreg kesselyut egyebkent...

Eino81 2013.03.13. 10:28:44

@tilmir: Nekem tetszett, ha jobb lenne a németem, tán meg is próbálnám egyszer. Tetszik ez a rend, a hozzáállás, a béke, a kiszámíthatóság, az egyszerűség, a lehetőség. Nem szaroznak annyit az emberrel. Bár pár hete volt, hogy lövöldöztek már ott is, szóval problémák mindenütt adódnak. De az emberek hozzáállása mindenképp más, jobb, mint úgy összességében otthon. Az azért vicces volt, amikor tán egy éve már Lombardia felvetette, hogy inkább Svájchoz csatlakoznának... :)

tableno 2013.03.13. 10:29:14

Gyerekek, ezt a hazaköpködés vs hazaárulózás meccset már jó párszor lejátszottuk, teljesen értelmetlenül. Ja, egyébként semkinek nincs igaza! :)

pamut 2013.03.13. 10:31:02

Egészen megdöbbent hogy ennyire tárgyilagos, sőt kissé - svájci módra :) - sótlan, precíz, objektív posztot képesek páran köpködésnek meg lesajnálásnak meg hasonlóknak értelmezni. Ez a poszt egyáltalán nem ilyen, ha kétszer ilyen hosszú lenne, akkor se ilyen lenne.

Elgondolkodtam azon, miért érthetik félre ennyien (sajnos még a legokosabbak is), rájöttem, hogy egy nagy magyar trauma van emögött. Persze sok nagy magyar trauma van, amivel - és ez szintén minket minősít - nem tudunk mit kezdeni, sőt el se ismerjük, de most konkrétan a következőre gondolok:

Az van, hogy Magyarország a hazánk. Nem csak szeretjük, de szeretnénk is szeretni, és szeretnénk büszke lenni rá, szeretnénk elhitetni magunkkal, hogy van miért büszkének lenni rá. Azaz szeretnénk racionalizálni, önigazolni a hazaszeretetet. Ez nyilván nem egy tudatos, így megfogalmazott gondolkodás, hanem spontán, nem is tudatosul a legtöbb emberben. Na most erre jönnek a hírek állandóan, hogy itt meg ott meg amott jobb országok vannak, más nemzetek egyszerűen jobbak mint a magyar. Ez az információ nyilván ellenmondásba kerül a hazaszeretet racionalizáló gondolkodással. Ez az információ érzelmileg bántó. Erre mit lehet reagálni? Vagy felnőtt és erős ember módjára (a fájdalmas igazság elviseléséhez erő és érettség kell) az ember szembenéz azzal, hogy valóban, egyszerűen más népek jobbak mint mi. Megértem hogy ez nagyon nehéz, sőt sokaknak lehetetlen feladat, nekem se volt könnyű ez a felismerés, hosszú idő volt míg elfogadtam. De az is lehet, hogy valaki erre képtelen, és a feszültséget úgy oldja fel, hogy azt, aki teljesen őszintén, és objektívan ír más, jobb országról, arra azt mondja, hogy leszólja Magyarországot. Pedig ebben a cikkben erről szó sincs, de tényleg. Vannak objektív mércék, és árnyalhatjuk bármeddig, akkor is minőségi különbségek vannak Svájc javára.
Magyarnak lenni tényleg nem könnyű, mert bár szeretnénk az európaiakkal egy szinten lévőknek hinni magunkat, de be kell látni, hogy nem vagyunk egy szinten. Sőt. Magyarországot nem azért kell szeretni mert jobb mint Svájc, mert nem jobb, de még azonos szinten sincs. Azért kellene szeretni, mert a mienk (ez nem is értelmi, hanem érzelmi kérdés), a hibáival és a svájcinál gyengébb minőségével együtt kéne szeretni, és tenni érte, hogy minél jobb legyen. A kisebbségi komplexusokat, meg az önámítással ellentétes infókkal nem összhangban lévő posztokat meg nem kéne leszólásnak értelmezni, mert egyáltalán nem azok.

GrandMasterB 2013.03.13. 10:32:10

Köszi az írást, Tilmir.
Érdekes olvasni, hogy a fikázok közül senki nem említi, hogy:
- milyen jó lenne, ha otthon is átengednék az autósok a gyalogosokat a lámpa nélküli zebrán
- milyen jó lenne, ha nem firkálnák össze az tömegközlekedési eszközöket
- milyen jó lenne, ha egyszerűbb ügyintézés lenne a hivatalokban
- milyen jó lenne, ha az oktatás célirányosabb lenne otthon

És ezek nem kerülnek pénzbe.
Nem szégyen más országtól tanulni. Mint ahogy ők is tanulhatnak tőlünk dolgokat, hiszen sok magyar szakember dolgozik itt Svájcban.
Olimpiai érmekkel jön a nyomorult... inkább az átlagéletkort hasonlítaná össze...
Svájc: 81.81 év
Magyarország: 73.64 év
(forrás: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy)

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 10:33:33

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

Idézem: "Anyád. De komolyan."
Kezdjük azzal, hogy egyáltalán hogy jössz te ahhoz, hogy valakinek az édesanyját szidd. Az itt kommentelőkhöz képest jóval fiatalabb vagyok, mégis tudom, hogy Az Anya a szent és nem az Anyaföld, amelyet te úgy védelmezel. Nem az én tisztem, hogy e téren kioktassalak, felnőttként ezt tudnod kellene, de komolyan. ;-)

Nem látom értelmét annak, hogy felhoztad Dubai-t, mikor mindannyian tisztában vagyunk vele, hogy Svájcot nem lehet összehasonlítani egy olajnagyhatalommal. Alapjáraton Tilmirnek nem összehasonlítania kellett Svájcot Magyarországgal (semmi értelme nem lenne, mivel Svájc mellett a mi drága Magyarországunk sajnos eltörpül), hanem megírnia, hogy mi hiányozna, ha vissza kellene mennie. Ajánlom kedves figyelmedbe máskor jobban elolvasni az első bekezdést is! :-)
Említetted egy korábbi kommentben, hogy majd Te írsz összehasonlítást, amit epekedve várok!

Üdv.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.03.13. 10:34:41

@Gyurcsótány Ferenc: A sok uszoda miért jelentene sok kiváló sportolót? Azoknak az uszodáknak nem az a lényege, hogy Jóska, munka előtt/után el megy és mozog kicsit?
Nekünk is van sok focipályánk, mégsem hallom a magyar himnuszt vébén/ebén...

Eino81 2013.03.13. 10:36:20

@Gyurcsótány Ferenc: Hát, mifelénk nem nagyon volt sok uszoda, a legközelebbi olyan 15 km-re Pesten, a környéken lévő 10-15 faluban, városban nem nagyon, szóval Pestre kellett járnunk. egyszer megnéznék egy uszoda-térképet, milyen eloszlásban vannak. Erről beszélt Tilmir, hogy adva volt a lehetőség... no meg valószínűleg arról, hogy a falvak olyan gazdagok, hogy ezt is megengedhetik maguknak... Nálunk még az iskolát sem tudják eltartani, vagy az utakat normálisan megcsinálni. Nem lakik minden utcában egy top-politikus :)

bpetya75 2013.03.13. 10:38:18

@Babette_:

Van néhány aktív csoport a faluban, az egyik csapat összehozta a Petörke Portékát: petorkeporteka.blogspot.hu/

A Liliomkert adta az ötletet Káptalantótiban. Csak mi nem vagyunk annyira elszántak, mint ott a hölgy, mi igyekszünk teljesen legálisan csinálni. Szerencsére a helyileg illetékes NÉBIH-es hölgy nagyon korrekt és segítőkész, így azért könnyebb volt elindulni.

Gyurcsótány Ferenc 2013.03.13. 10:43:22

@GrandMasterB: hat nem tudom hol elsz te nyomorult mert biztos eleg nyomorult helyen lakhatsz mert ahol en a kovetkezo megallapitast kozlom veled:

1.: furcsa lehet neked,hogy egy CEE orszagban atengedik a gyalogost a zebran - es lass csodat nalunk at. Sot. A kulfoldi ismeroseim is csak igy reagaltak: hello, ez nem kozep europa? itt nem kene atengedni a gyalogosokat. Kozelmegy a gyalogos es mindenki lassit a 40rol. mar mar idegesito tudd lenni ez a kulturaltsag hidd el.

2. Eletemben nem lattam annyi telegrafittizet buszt, vonatot, allomast mint Hollandiaban. Sot. Az eindhoveni casutallomason du. 2kor mar bokaig ero szemetben tudtam kimenni a peronomhoz. Fejlett nyugat.

3. nem tudom mas hogy van vele,de semmi okom panaszra. Normalisan viselkedek es normalisan beszelnek vissza es mindent de minde ugyunket elinteztem eddig elsore. Sose kuldtek vissza, sose kuldtek a sor vegere.Sot. Az okmanyirodaban meg kulon kijottek a gyereknek megmutatni hol van ajatszosarok ahol addig firkalhatott, legozhatott amig en elinteztem az ugyeimet.Tok normalis emberekkel talalkozom ott is.

4.lehet,hogy ez a terv es ezert mennek ki hozongeni az egyetemistak? Na lelkuk rajta. Csinaljunk reformokat, mozditsuk ki a tespedt szarbol az orszagot, de ne velem kezdjuk, sot en nem akarok sose valtoztatni semmin. Ez mindenhol igy van.

2.

pamut 2013.03.13. 10:47:05

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

Hát ennek ellent kell mondjak:

""Itt sok példát tudnék írni, azonban csak egyet emelek ki. Egy 1500 lelket számláló faluban lakom, és van fedett uszodánk. Miként a szomszéd falunak is...
Otthon? Megyeszékhely egyetlen uszodáján próbál osztozni az úszó, a vízilabda, a szinkronúszó, az öttusa és a tömegsport. Se közel, se távol másik uszoda."
JA. Aztán mégis mégis mi vagyunk eredményesebbek úszásban, nem a híres svájci úszókkal vannak tele a hírek..De érdekes?"

Az van, hogy a poszt uszodás bekezdése TELITALÁLAT. Nem mellesleg pont rólam szól. Én imádnék úszni. Sokáig egyáltalán nem jártam úszni, mert nem volt elérhető távolságban olyan minőségű uszoda, amit élvezni tudtam volna. Régies, lepusztult uszodák, ahová már belépni sem öröm, piszkos, lepusztult öltözők, stb., tudjátok pontosan miről beszélek. Aztán jó pár éve csodák csodája épült egy új uszoda egész elérhető távolságban. Teljesen európai, mintha egy kis nyugat-európai sziget épült volna itt Magyarországon. Na ez már tetszett, el is kezdtem járni, nagyon élveztem. Már akkor, amikor épp kifogtam, hogy nem nyolcadmagammal úszok libasorban egy vagy két sávon osztozva, miközben a medence többi részén gyakorolnak a sportolók. Sokáig próbálkoztam, mivel ez tényleg egy nagyon szép uszoda volt és én nagyon szeretek/szeretnék úszni. Aztán feladtam. Az nem úszás, hogy állandóan egy másik segget kell bámulnod magad előtt két méterrel, hogy nem úszhatsz a saját tempódban, mert akkor vagy beleúszol az előtted úszó seggbe, vagy beléd úsznak be hátulról, hogy állandóan arra kell figyelni, hogy a visszaúszók bal felől ne ütközzenek beléd, de te se ütközz jobbról a sávelválasztó csíkba vagy az uszoda falába. Tömegnyomor, na, mint heringek a konzervdobozban. Sok minden ez csak nem felüdülés és nem sport.

Na így koptam ki szépen az egyetlen minőségi uszodából. A poszt tökéletesen fogalmazott. ha lenne normális uszoda, ahol tömegnyomor sincs, akkor az életem része lenne az úszás, és testileg-lelkileg egy jobb minőségű, egészségesebb és boldogabb életet élhetnék. De nincs ilyen. És ez nem leszólás, ez tény. Ettől még szeretem a hazámat, de nem azért mert jó (ugyanis nem jó, hanem összességében rossz), hanem mert az enyém.

"Aztán mégis mégis mi vagyunk eredményesebbek úszásban"
Ne, azt hiszem ennek pont az ellenkezője igaz. Meg kéne nézni, hogy hány ember úszik rendszeresen ott és itt, és egész biztos vagyok benne, hogy sokkal többen úsznak ott, min itt. Úszásban Svájc eredményesebb. Az élsport nem az ország általános állapotát tükrözi, és attól nekem egy cseppet sem jobb, hogy van pár fantasztikus úszónk. Megjegyzem az élsport és az eredményeink általános megítélése (lásd még a sokezer Nobel-díjasunkat) azt hiszem szintén megérne egy misét, mert az sok minden csak nem egészséges.

porszem81 2013.03.13. 10:48:19

@GrandMasterB:
Ha csak ez kell..:
- engem átszoktak engedni a zebrán, nem mindig, de át.
- debrecenben elkaptak talán tavaly egy graffitist aki a belvárosban falakra festett és elítélték, tehát a szándék megvan, hogy megtanítsák az embereket arra, hogy ne tegyenek ilyet, ne firkáljanak akárhova. Mondjuk szegény szerintem túl sokat kapott, talán 1 évet, szerencsétlen inkább öngyilkos lett, minthogy leülje.

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 10:58:28

@porszem81:

Nos, nem tudom, hol van ekkora szerencséd, de én Magyarországon eddig majdnem mindahányszor a zebrát használtam, ott hagytam a fogam. Még én vagyok ledudálva, hogy mit képzelek, amiért használni merem a zebrát. Ez Svájcban nem fordul elő.

Debrecenben elkaptak egy darab graffitist, hűha! Most akkor kezet kellene rázni a rendőrökkel, hogy szépen volt? Az lenne a dolguk, hogy ne csak egyet, hanem mindet kapják el. 1 év? Igen tanulságos lenne és feltételezhetően, miután szabadulnának, egyiknek se az lenne az első dolga, hogy újra összefirkáljon egy köztulajdont.
Vajon a svájci fiatalok miért tudják tiszteletben tartani a köztulajdont?

Üdv.

boglar06 2013.03.13. 10:59:49

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

"Epekőműtét.
Találtak nálam egy epekövet, amit ki akartak operálni.A szar, ótvar Magyarországon van rá kezelés, epekőzúzúsnak hívják, aminek az a lényege hogy nem operálnak, hanem egy magas nyomású ultrahanggal szétverik, és gyógyszerrel kihajtják.Svájcban nem is hallottak róla.."
Na, te nagyon okos emberke: EPEKO ZUZAS!!!! Latszik, hogy ferditesz. Vesekovet zuznak, igen, mert azt lehet, de epekovet nem csak laporoszkopos mutettel lehet eltavolitani. Nalam volt vese- es epeko is ugyhogy tudom, mi a helyzet ezen a teren. Te viszont nem, vagy nagyon nem ertesz ehhez a dologhoz. Szoval hulyeseget nem kell irni. Svajcban csakugy ismerik az ultrahangos veseko zuzast, mint Mo.-on, sot masik orszagokban is.
Azert nezz utana mielott leirsz valami hulyeseget!!!!

GrandMasterB 2013.03.13. 11:10:06

@Gyurcsótány Ferenc: hogy magadra vetted... hehe.
Mit jössz Hollandiával, mikor Svájcról van szó?
Magyarországon átengedik a gyalogost?? Mikor minden héten van egy hír, hogy zöldnél is elcsapják őket? Próbálj Pesten átmenni sima zebrán. Ostoba.
Hogy jön ide a röghözkötés és a diákok tüntetése? Ennyire nem megy az értő olvasás?? Itt a piacképes tudás tanításáról van szó.

kozmopolita 2013.03.13. 11:17:44

Szomorú, ahogy egyesek így egymásnak esnek.

Tudjuk, nem zörög a haraszt, ha... Ha ennyi külföldön élö ennyiszer elmondja tökugyanazokat a dolgokat, akkor nyilván van benne valami, még akkor is, ha elosztjuk kettövel amiatt, hogy többen némi frusztrációval tekintenek vissza. Én is Svájcban vagyok 4 éve (elötte meg 10 év Finnország), úgyhogy én is látom a különbségeket.

A gond az, hogy mind a két fél hajlamos végletesen fogalmazni pro és kontra Magyarország vagy külföld. Pedig jó és rossz egyaránt van itt is, ott is. Persze, hogy Svájcban is lopnak néha biciklit, és persze, hogy Magyarországon is átengednek néha a zebrán. Persze, hogy Zürich is bénult már le hirtelen leesett hó miatt, és persze, hogy Szombathelyen is volt már olyan, amikor nem okozott semmilyen problémát ugyanez.

Ami eltér, az a jó és rossz dolgok aránya, többnyire Svájc javára. De a jó és a rossz is lehet szubjektív, amint azt a "nyugalom" példán is látjuk. Van, aki értékeli (pl. én gyerekes apaként), és van, akinek "langyos víz".

Most miért is írtam le mindezt? Ja, megvan: hogy megmutassam, úgyse fogtok megegyezni, amíg végletesek vagytok :)

tanato 2013.03.13. 11:20:54

@mommmmo: Igazad van,Magyarország teljesen élhető ország/lenne/ ha a reálbérek kicsit,vagy inkább nagyon felfelé mozdulnának el.Akkor kevesen mennének el és sokan jönnének vissza.Valamint nem volna olyan sok depresszióba zuhant ember,meg valamivel kedvesebbek volnának a hivatalokban meg a boltban is.Persze azért az ország nem fog kiürülni,mert pestiesen szólva vagy megszoksz,vagy megszöksz.És azért a többség inkább megszokik és belefásul a monotón napi rendszerbe.Viszont a nálunk szegényebb országokból jövőknek tényleg jobb itt,neked is ajánlom a Petyának küldött linket,ahol hat szegényebb országból idetelepült ember meséli el az itteni életét.

tanato 2013.03.13. 11:23:19

@boglar06: Sajnos nem igazán vált be a vesekőzúzás,nagyon sok a késői szövődmény,görcsök,gyulladás stb. Jópárszor később műteni kell a pacienseket.

porszem81 2013.03.13. 11:25:06

@Linett96: Nem tudom, úgy látszik rossz helyen lakom.. Én ingázom, Debrecenben és Miskolcon is sokat vagyok, de még seholsem próbáltak meg kinyírni a zebrán. Én mindig lelassítok a kocsival, ha zebra közelébe érek, de gondolom én vagyok a kivétel, mindenki más pedig csak úgy átszáguld a gyalogosokon.

Fogalmam nincs hány graffitist kaptak már el.. gondolom nem 1et, de ez bekerült a hírekbe, mivelhogy a csávó nem bírta feldolgozni a büntetést. Én nem látom, hogy minden össze lenne firkálva, de lehet nem nyitom ki jól a szemem.
A svájci fiatalok? Gondolom ők tökéletesek.

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2013.03.13. 11:25:49

@GrandMasterB:

engem egyre többször átengednek, így is sokszor félve lépek a zebrára igaz én nem Pesten lakok

pamut 2013.03.13. 11:28:31

@Babette_:
"itthon hatalmas felháborodás lenne, ha a lakástulajdonosok pályáztatnák a leendő bérlőket, mert mit képzelnek."

Sok éven át éltem Pesten különböző albérletekben. A pályáztatás teljesen általános és természetes jelenség. Mindig mindenki pályáztat az én tapasztalatom szerint, legfeljebb nem mondják ki a "pályáztatás" szót, hanem csak azt mondják, hogy még megnéznek pár embert, meg kicsit még válogatnak.
Aztán volt hogy én adtam ki egy szobát, én is válogattam. Naná. Megnéztem szimpatikus-e aki jelentkezik, rábízhatom-e a bútorokat, stb., megkérdeztem mivel foglalkozik, hogy lássam megbízható-e, lesz-e pénze fizetni, ilyenek.

KaMon 2013.03.13. 11:30:00

Svájcban az oktatás úgy általában nem csak a pénz miatt jobb, mint otthon, hanem azért mert a többségnek nem csak a gimnázium az egyedüli lehetséges irány. Nagyon jó itt a (gyakorlati) szakmai képzés középiskolai szinten és a fiataloknak nem kell (egy sok esetben önmagában értéktelen) érettségit letennie szinte kötelezően, mint otthon. A fiataloknak kb. 20%-a érettségizik. Ők egyetemre mennek tovább, majd dolgoznak és nem diplomás munkanélküliek lesznek. A 80% valamilyen szakmát tanul. Egy részük ezután dolgozni kezd, a tehetségesebb vagy éppen szorgalmasabb pedig főiskolai szintű felsőfokú szakiskolába megy továbbtanulni. Az OECD felméréseken nem szerepelnek előkelő helyen, hiszen sokan középiskolában már nem elméleti képzést kapnak, viszont a fiatalok munkanélkülisége mindössze 3%. Lényegében csak az nem dolgozik az iskolából kikerülve, aki még nem döntötte el, hogy mi szeretne lenni.

2013.03.13. 11:31:06

Tilmir, szuper módon összefoglaltad.

Asszem én is írok most már egy hegyi posztot, csemegének...

VHB 2013.03.13. 11:35:50

@tilmir: Kár, hogy nem ezekről az apróságokról írtál svájci szemmel. Pl gyorshajtásnál nem fix a bünti, hanem keresetarányos. Aztán ha megfognak egy X5-el, de kiderül, hogy minimálbéren vagy évek óta, akkor az adóhivatal felé is lesz egy köröd.

Megjegyzem Hagymával értek egyet, miszerint a nagy változásokhoz nem kell pénz és alapszinten kell elkezdeni. Kutyaszar felszedése, hólapátolás a saját porta előtt stb.

Sanyi9 2013.03.13. 11:36:31

Svajcban nagyon sok penz van es ez persze mindenen meglatszik. Mondjuk, ha az ember egy kicsit tovabb gondolkodik, felteszi maganak a kerdest, hogy honnan van az az irdatlan sok penz. Marmint, OK, a Nestle csoki finom es a svajci orak nagyon strammok, de gondolom senki nem hiszi, hogy ebbol lehet olyan gazdag egy orszag.

Szoval, peldaul Nemetorszagban magasak az adok, ezert azok, akik sokat keresnek, eloszeretettel viszik a penzuket Svajcba. Ennek (legalabb ket kategoriaja van):
- azok, akiknek a latszat fontos, ezert probalnak relativ legalitasban maradni (Schumacher, Becker, tralala). Ok altalaban megegyeznek egy-egy svajci faluval, hogy evente a keresetuk egy fix szazalakat befizetik adokent. Ez mindenkinek megeri, mert a falu kap egy csomo penzt, a hiresseg pedig sokkal kevesebbet adozik, mint Nemetorszagban (peldaul, ha 20 milliot keres, nem 10 milliot kell adozzon, hanem csak 5-ot)
- a masik kategoria akik nem szeretnenek egyaltalan adozni, ok szepen atkuldik a fekete penzt a svajci bankokba. Ez is mindenkinek jo, hiszen a csavo nem adozik es szepen tisztara mossa a penzt, mig a bank egy reszet termeszetesen lenyugja

Lehet orulni a falusi uszodanak, de azert annyira naivak ne legyunk, hogy az higyjuk, hogy a sok eladott bocitejbol epitettek oket. Termeszetesen az igy szerzett penz altal biztositott altalanos joletet lehet elvezni, de sok erzekenyebb embernek nincs gyomra hozza.

Gyurcsótány Ferenc 2013.03.13. 11:40:25

@GrandMasterB: hat mivel en hoztam fel az olimpiai aranyermeket vs. svajci sport igy igen....toredelmesen bevallom neked te senki nyomroult.
Oh. Hogy jon ide Hollandia? Csak magyarorszagon van graffiti,mi? Hegyeshalomtol nyugatra mar nemis ismerik.
Meg ugy jon ide,hogy ok inkabb osszehasonlithatoak Svajccal mint Magyarorszaggal es lam megis. terdig ero szemet az eindhoveni vasutallomason, hugyszagu vonatok es full grafitti mindenhol. kerdeztek is a hollandok,hogy tetszik hollandia? Mondtam szerintem Ok, kiveve a szemetet meg a grafittit mindenhol. Hat igy jon kepbe.De lehetne akar Norvegia is ha az neked jobban tetszik.

Nem Pesti vagyok. Szegyelnem magam ha az lennek. Nektek csak Pestbol all Magyarorszag. na ezert is vagy ostoba.Egy pesti gyoker.Latod?
Es igen, atengedik a gyalogost. Magyarorszagon a gyalogosgazolas - akarmennyire is hihetetlen - nem jellemzo.megjegyzem, pont 2 es fel eve, 2010ben a szemem elott utottek el egy bicajos sracot a zebran,mert a pick up-os csavo kanyarodott jobbra kis ivben es mar a zebran hajtott at,amikor egy fiatal 25 ev koruli srac latta a zold lampat es nekiindult.A feje szetcsattant es elottem elesztettek ujra.Hidd el nem volt szep latvany. Kerdeztem is a helyszinelo rendort utanna es mondta nekem a srac mar tobbet nem kel fel.Egy is eleg volt ilyet latni hidd el. Es igen. Vigyaznak egymasra az emberek. No nem pesten. Az mas vilag.A tietek.

Ah, vagy te ugy ertetted?latod, ezek is reformokat kovetelnek,hogy ne csak a kozponti futest elvezni jarjanak be a diakok. Es amugy nincs roghoz kotes. Hallgatoi szerzodes a neve es nem arrol szol,hogy el se hagyhatod az orszagod vagy varosod ha alairtad. Szabad az ut mindenki elott.

Sanyi9 2013.03.13. 11:42:07

@tilmir: Mihez kepest? A te irasodban nincs errol semmi.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 11:43:23

@Sanyi9: Erről már régebben írtam. A mai kérdés nem erről szólt, olvasd el kérlek az alcímet. Köszönöm.

bpetya75 2013.03.13. 11:43:46

@Linett96:

Én Kaposváron és Budapesten is azt tapasztalom, hogy többnyire átengednek a zebrán.

kozmopolita 2013.03.13. 11:46:22

@KaMon: Abszolút így van, most, hogy a fiam elindult ezen az úton, már sokkal jobban látom az elönyét. Nem az a lényeg sem az államnak, sem a szülöknek, sem maguknak a gyerekeknek, hogy minél magasabb képzést kapjanak, hanem hogy megéljenek a tudásukból, bármilyen szintü is az.

A fiam nemrég ment ötödikböl hatodikba, ahol már háromfelé lehetett továbbmenni (kicsit olyan, mint otthon a szakmunkás, szakközép, gimi). Ö a gimibe került, az egyik legjobb haverjának "csak" a szakmunkás sikerült, de sem lenézés, sem szégyenérzet nem volt egyik oldalon sem, és továbbra is haverok.

De remekül meg is élnek a szakmunkások is.

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 11:46:23

@porszem81:

A svájci fiatalok sem tökéletesek, vannak közöttük is elég érdekes figurák. Csupán nevelés kérdése lenne, mert nekem például sosem fordult meg a fejemben, hogy bármit is tönkretegyek, ami az államé, vagy ami nem az enyém. Nem tudom, lehet, velem van baj...

Ez most talán szívtelen lesz, de az a csávó magának köszönheti. Tudta, hogyha bűncselekményt követ el, akkor esélyes, hogy valamikor lecsukják. Megkapta a büntetését, annyi, amennyi. Igen gyenge jellemre vall, hogyha 1 év miatt végzett magával, ahelyett, hogy vállalta volna a következményeket.

Üdv.

csortu 2013.03.13. 11:47:42

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: "Én most voltam 1hónapot Dubaiban, illetve Katarban."

Érdekelne, hogy Dubai mennyiben veri Svájcot hókotrás terén ;-)

nigara 2013.03.13. 11:47:48

@pamut: így van.
Ez volt az egyetlen komment jó pár hete, amit érdemes volt elolvasnom.

bpetya75 2013.03.13. 11:48:50

@porszem81:

Örülök, hogy itt vagy. Legalább nem egyedül vagyok, akit le lehet idealistázni ;-)

Sanyi9 2013.03.13. 11:54:05

@tilmir: Mikor irtal regebben errol? Akad esetleg egy link az irashoz, csak a gyengebbek kedveert? Elolvastam a cimet is, az alcimet is, meg a irast is. Nekem valahogy ez jott at, hogy errol szol: "Svajcban sok penz van es epitunk uszodakat falun, meg jo utakat. Nem ertem miert nem csinalja mindenki ezt ugyanigy utannunk...". A civilizaltsag, a nyugodtsag, a kiegyensulyozottsag, a turelem, a jokedv, mind mind elvesztheto, a penzhiany hatasa alatt. Nem rolam van szo, en jo anyagi helyzetben elek (regota kulfoldon), de sok olyan ember van, akinek ha nem lennenek kenyergondjai, ugy mosolyogna, mintha nyert volna a lotton, anelkul, hogy jatszon, de sajnos ez nem megy.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 11:54:12

@bpetya75: Bár a zebrás cuccot nem én hoztam fel, ebben látok némi javulást, de ha nincsenek jó/követendő példák, akkor nagyon lassú a folyamat.
A rendőr vs. vasútátjáró sztori most történt vasárnap. Sajnos annyira gyors volt, hogy nem tudtuk megörökíteni, pedig szívesen beküldtem volna.

szaszo71(D) 2013.03.13. 11:54:18

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: "Aztán mégis mégis mi vagyunk eredményesebbek úszásban, nem a híres svájci úszókkal vannak tele a hírek.."

És a te életed minőségét mennyiben javítja za, h. hány olimpiai bajnoka van az országnak? Semennyiben. Viszont ha el tudsz menni az uszodába heti 2-szer, h. kisit mozogj, az nagyban. És erről van szó.

kozmopolita 2013.03.13. 11:56:09

(A f@szozással, nyomorultozással, anyázással le kellene állni a kommentekben. Köszönet az érintetteknek.)

ayad 2013.03.13. 11:57:28

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:
Miert terjesztesz butasagot? Dubaiban jelenleg 94 forint egy liter benzin, a legdragabb az Obol-orszagok kozott. A tomegkozlekedes sincs ingyen,(sosem volt) csak epp olcsobb mint Magyarorszagon.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 11:58:52

@Sanyi9: Nem tudom miért kell ebben a stílusban beszélgetni. Miért kell így fogalmazni? "a gyengébbek kedvéért". Én soha, sehol nem írtam ilyesmit.
Az említett cikkek még a költözés előtt íródtak, itt nem lehet őket fellelni.

Szerinted minden pénz kérdés, szerintem meg nem.
Itt sem mindenki "kőgazdag".
:)
Kár, hogy csak az uszodát sikerült csak kiragadnod, mint összehasonlítási alapot.

szaszo71(D) 2013.03.13. 12:06:06

Nekem Svájcról egyébként mindig ez jut eszembe:

www.youtube.com/watch?v=E5agWxzWTsc

Akárhányszor megnézem, mindig könnyesre nevetem magam.
(Mióta először láttam a TV-ben, azóta többször is vettünk már Bündnerfleisch-t, pedig nem olcsó:)))

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2013.03.13. 12:09:58

az a baj, megint egymás torkán ugrotok
így sosem lesz össze fogás, sajnos

tableno 2013.03.13. 12:13:12

Na, hogy az anyázáson kívül is legyen néha hozzászólás:

Svájc szerintem Európa (és a világ) egyik legszebb és legváltozatosabb országa, fantasztikus természeti környezettel (amit hihetetlen módon rendben is tartanak), valamint rengeteg történelmi emlékkel (amit szintén hihetetlen módon rendben tartanak, meg hát sokat segített, hogy az országban évszázadok óta nem volt háború). Svájcban turistáskodni az egyik legklasszabb dolog, különösen mivel rossz szolgáltatást nem is igen lehet kifogni. Persze minden nagyon drága, de akkor is megéri.

Ott élni viszont más tészta. Egyrészt igaz a jólszervezettség, nyugalom és komfortérzet, az emberek korrektek és udvariasak, stb. Viszont tényleg nagyon unalmas. Egyszerűen nincs meg az az "élet", ami a kevésbé agyonszervezett országoknak megadja a hangulatát. Ausztria egyébként hasonló, Németország valamivel kevésbé. A latin vérű feleségem viszont azt mondta, felvágná az ereit, ha Svájcban kéne élnie... :)

Sanyi9 2013.03.13. 12:16:06

@tilmir: "Nem tudom miért kell ebben a stílusban beszélgetni. Miért kell így fogalmazni? "a gyengébbek kedvéért". Én soha, sehol nem írtam ilyesmit." - nem tudom, az adott szituacioban viccesnek tunt ez a kifejezes. Amugy valoszinuleg azert, mert az volt az erzesem, hogy hulyegyerekkent kezelsz, peldaul mikor udvariasan megkertel, hogy olvassam el meg egyszer az alcimet, mert teljesen felreertettem a dolgot ("A mai kérdés nem erről szólt, olvasd el kérlek az alcímet. Köszönöm.") Ja, es az a modoros koszonom a vegen minden penzt meger. :D

"Szerinted minden pénz kérdés, szerintem meg nem. Itt sem mindenki "kőgazdag"." Ebbol a mondatbol hianyzik az empatia. En azokrol irtam, akiknek tenyleg komoly anyagi problemai vannak, nem a "kőgazdag"-okrol. Nem csak Magyarorszagrol van szo, hanem altalaban Kelet-Europarol. Ott van egy csomo szerencsetlen, beteg vagy oreg szegeny ember, akiknek tenyleg nehez a sorsuk. Toluk el lehet persze varni, hogy mosolyogjanak es kedvesek legyenek, de nem tudom, hogy erdemes-e oket azokkal osszehasonlitani, akiket felfog a nyugati szocialis halo (svajci nyugdijasnak lenni gondolom nem eppen olyan rossz).

Na, en feladom, eleg volt mara. Kivanom, hogy mindenki eljen boldogan ott ahol van!

kozmopolita 2013.03.13. 12:18:18

@Sanyi9: Vitathatatlan, hogy a pénznek és az általános jólétnek köze van a boldogsághoz meg ahhoz, hogy az emberek kedvesek tudnak maradni. Az is tény, hogy Svájcba nagyon sok külföldi pénz áramlott, erkölcsileg és jogilag néha nehezen védhetö formában.

De! Az is tény, hogy ehhez megbízható, nyugodt légkör és kiszámítható környezet és politikai berendezkedés kellett. Ezt pedig a svájci emberek (beleértve a politikusokat) alakították ki évtizedek alatt a mentalitásukkal (megbízhatóság, precizitás, biztonságra való törekvés) és a közvetlen demokráciájukkal. Csupa olyan dolog, ami történetesen a pénzt is vonzza. Ezt bármelyik nép megtehetné, mégsem teszi. Ha holnap Magyarország átalakítaná a banktörvényét svájci mintára, akkor szerinted oda elkezdenének ömleni a betétek a Közel-Keletröl, Ázsiából meg Németországból? Kétlem.

Szóval nekem ez a "könnyü úgy, hogy van pénz" megközelítés egy kissé szüklátókörü.

Tiheli 2013.03.13. 12:19:30

(a kommenteket még nem olvastam, bocs, ha ismétlek)

@tilmir

"Télen, amint elkezd havazni, megjelennek az utakon a hóeltakarító gépek. Mire az emberek munkába indulnak, tiszták az utak és a járdák is."

Hát az lehet, valamiért mégis mindig a svájci szakaszon szívunk, mint a torkos borz, amikor hazamegyünk karácsonykor. Ezen kívül az itteni városi tömegközlekedésnek (Zürich) néha az 5 centi hó is betesz. Meg sem említem 2009 telét, amikor december közepére egész egyszerüen elfogyott a só és nekem pl. 2.5 órába tellett hazaérnem a rendes 40 perc helyett.

A kemény egyetemekröl meg annyit, hogy volt szerencsém az ETH-n több tárgyböl is vizsgázni, semmivel nem éreztem nehezebbnek az otthoni vizsgáimnál - pedig még csak nem is "elit" egyetemre jártam. Ezen kívül tudnék még mesélni a diplomamunkák követelményeiröl értékeléséröl is. Maradjunk annyiban, hogy nem kell az ETH-tól sem hasra esni.

A közbiztonság itt Zürichben nyilván nem olyan jó, mint ahol ti laktok, a zsúfoltabb helyeken, vonaton igencsak oda kell figyelni a dolgainkra. Persze lehet, hogy még mindig jobb a helyzet, mint otthon a nagyobb városokban, erröl nem tudok nyilatkozni mert nincs összehasonlítási alapom.

A hivatalos ügyek általában flottul mennek, kivéve, ha az embernek a Migrationsamttal van dolga. Na az általában nem egyszerü menet.

A sporttal kapcsolatos dolgokkal egyetértek, tényleg minden sarkon van egy focipálya (világítással!), minden másodikon egy uszoda, és az egyetemi sportszövetség (ASVZ) kínálata is szuper. Zürichben külön tetszik az uszadabérlet rendszere: az éves bérlettel bármelyik, a város által üzemeltettett uszodába vagy strandra bemehetsz, söt, télen érvényes a müjégpályákra is.

Tiheli 2013.03.13. 12:24:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Egyébként nem igaz, hogy itt nem szemetelnek az emberek. Itt is sokan eldobják a csikket a buszmegállóban, és a tópartot is meg lehet nézni szombat vagy vasárnap hajnalban. A különbség annyi, hogy itt lényegesen sürübben takarítanak. Ez pedig igenis pénzkérdés.

madscientist 2013.03.13. 12:26:01

@Linett96: @porszem81:

Nem tökéletesek ők sem, itt is rétegek vannak.
Sajnos a jólétnek vannak bizonyos visszaütői is, pl itt is vannak olyan fiatalok, akik nem, vagy egyre kevésbé érzik a pénz súlyát, értékét, mert mindig volt. Ezért aztán elég hedonista életet élnek, ebbe nyugodtan bele lehet venni a drogfogyasztást is. Amit még személy szerint tapasztalok az a pazarlás sajnos, pl nagyon sok helyen mindenhol égnek a villanyok a házban, ott is ahol éppen nincsenek is...persze ki tudják fizetni, nem gáz,ha ég a villany akár éjjel-nappal. Ugyanez a kategória az is, amikor pl mindig meg kell venni a legújabb iphone-t, hiába lenne éppen olyan jó még kettővel ezelőtti is...Más szempontból azonban, ahogy az itteni dolgok menetét + hozzáállást ismerem, ha bármilyen probléma fenyegetővé nőné ki magát, még mielőtt baj van igyekeznek tenni ellene, azaz inkább megelőznek és nem hagyják, hogy a bajok a fejükre nőjenek.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 12:26:23

@Tiheli:
Az egyetemek színvonalát nem ismerem, arról nem is írtam. Az oda vezető útról van fogalmam, ami nagyon nem egyszerű (éppen benne vagyunk).

madscientist 2013.03.13. 12:27:53

@tableno:

A 'változatost' mire érted?

Muscari 2013.03.13. 12:30:13

@tanato: koszonom a valaszodat, delutan megyunk.

porszem81 2013.03.13. 12:34:03

@bpetya75: Akkor már megérte beírnom ide :)

bpetya75 2013.03.13. 12:36:29

@tilmir:

Pont ezért szoktam reagálni a zebrás nyavajgásokra. Nem kicsit javult a helyzet, hanem összehasonlíthatatlan az 5-10 évvel ezelőttivel.

A rendőrautós témáról meg az a véleményem, hogy sajnos sokan közülük nem nőttek fel ahhoz a feladathoz, amit el kéne látniuk. Szerintem fel sem fogják, hogy egyenruhában, az autóban ülve hogyan is kellene viselkedniük. A minimum a szabályok betartása lenne.

szaszo71(D) 2013.03.13. 12:42:50

@tilmir: Ja, ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem: Hogyan kell érteni a 4-es átlagot? Magyar 4-es, vagy svájci? Egyáltalán hogy vannak ott az osztályzatok? (Bocs, ez több kérdés:))) )

porszem81 2013.03.13. 12:43:55

Sokan írják, hogy az embereknek a lelki állapota attól függ, hogy milyen gazdasági körülmények között élnek. Én sokat olvasok Dél-Koreáról és szinte mindenhol azt írják, hogy nagyon magas arrafele az öngyilkosságok aránya, pedig ők igazán nem mondhatják, hogy olyan rossz helyen élnek. Mégsem boldogok. Nem lehet, hogy a boldogság nem azzal függ össze, hogy kinek mennyi pénze van?
Érdemes ezt a cikket elolvasni:

www.mindennapi.hu/cikk/vilaghir/nemzeti-idegosszeomlas-del-koreaban/2011-07-19/5216

tableno 2013.03.13. 12:45:16

@madscientist: arra, hogy változatos. Nem is értem a kérdést...

madscientist 2013.03.13. 12:53:25

@tableno:

Arra vonatkozott, hogy most látnivalókban, tájakban vagy miben látod változatosnak? Így már érted?

Andouillette 2013.03.13. 12:54:04

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: ez rendben, de az atlag magyar ember mennyit uszik? Tovabb megyek, mennyit sportol >> mennyire egeszseges>> mennyi ideig fog jol,egeszsegesen elni? Ezek mond osszefuggnek. Nem csak olimpikonokbol all a tarsadalom...

boglar06 2013.03.13. 12:54:28

@tilmir:
Nekem tetszett a posztod! :)
Habar mi ismerjuk egymast es hasonlo a szemleletunk, korunk, van mihez viszonyitanunk. ;)

Eleg regota vagyok mar a Hataratkelo blog olvasoja es nagyon sok posztra emlekszem. Szeretek tajekozodni es erdekel, hogy melyik orszagban (orszagon belul is egyes varosokban, orszagreszekben) milyenek az eletkorulmenyek, megelhetes es ugy altalaban veve a mindennapi elet.
Magyarorszagra is kivancsi vagyok, (barmilyen kulonos) mert erdekel, hogy az orszag egyes reszei mennyire elhetoek.
Viszont vannak olyanok, akik csak azert olvassak a blogot, hogy trollkodjanak.
Mint sokan masok en is kulfoldon elek es amig ki nem koltoztem, addig en is mas szemmel neztem Mo.-ra, maskepp gondolkodtam, mert csak akkor tudtam igazan kulonbseget tenni a dolgok kozott. Nem csak anyagi szempontbol, hanem minden teren: mindennapi elet, oktatas, politika, ugyintezes, stb.

Ahogy a postban is irta Tilmir: "... nem attól jó vagy kevésbé „jó ember" valaki, hogy melyik országban él."
Sajat magunk vagyunk, barhova is megyunk a vilagban.

Andras125 · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.03.13. 12:54:30

@tilmir: Nekem tetszik az iras. Tomor, lenyegretoro, targyilagos. Jo a cikk szepek a kepek. Nagyjabol eddig is ez a benyomasom volt svajcrol bar gondolom Zurich-ben vagy Genf-ben kicsit progosebb az eletritmus. Nekem bejonne Svajc, de orulok hogy kelethezez is volt (van) szerencsem mert ezek utan kitagul a spekrum es realisabb osszehasonlitast kap az ember, jobban tudja ertekelni az esetlegesen magasabb eletszinvonalat vagy kezelni azt a par dolgot ami esetleg nehezkesebb mint mashol :).

zopilote 2013.03.13. 12:54:31

@csokidrazsé:
" szerintem akkor te maradj otthon a Szent Szülőhazában, ami nem ad munkát, segítséget,
élhető államot. "
A munkat, a segitseget, az elheto allamot nem a Szulohaza ( szent nelkul ) adja. Azt
az egyen teremti meg maganak, a kepessegei es lehotesegei szerint. Segitseg a tobbi
polgartol, szukebb kornyezettol varhato.
(csak roviden, mert mindjart megyek melozni)

bpetya75 2013.03.13. 12:56:57

@iqfighter:

Nem láttam még, de kíváncsiságból ránéztem a erdoterkep.mgszh.gov.hu/-n. Azért nem olyan szabályos, mint amit Münchennél láttam ;-)

VíziLó 2013.03.13. 12:57:35

Az uszodákkal meg a svájci érmek hiányával kapcsolatban én is azt mondom, hogy egy nemzet egészsége és jóléte szempontjából sokkal fontosabb, hogy hányan sportolnak, edzenek amatőr szinten, mintsem, hogy hányszor szól a himnusz az olimpián. Attól, hogy ülünk a fotelben csipszet majszolva és könnybe lábadt szemmel nézzünk amint úszóink állnak a dobogón, még nem leszünk egészségesebbek vagy fittebbek. Az utóbbi idők doppingbotrányai is azt mutatják, hogy a profi sport már nem valódi testnevelésről, önmagunk erősítéséről szól, hanem a pénz és tizedmásodpercek hajszolásáról.

Sanyi9 2013.03.13. 13:01:00

@kozmopolita: ez a nyugodt legkor meg politikai kiszamithatosag a haboru alatt volt foleg erv, mikor (ironikus modon) a gazdag nacik es zsidok oda probaltak menteni az ertekeiket. Azt hiszem eleg sok bankbetet van, amely kb 70 eves es senki nem jelentkezett azota erte. Mostanaban ez szerintem mar elhanyagolhato ok. Peldaul ha valaki megkerdi Schumachert, hogy "te Misi, te miert vitted at a penzed Svajcba, azert mert evente 2-3 millio eurot sporolsz a dologgal, vagy a nyugodt legkorert es a politikai stabilitasert?", o biztos az utobbiakra utalna, de azert az ember nem is muszaj mindent elhigyjen... :D

"Szóval nekem ez a "könnyü úgy, hogy van pénz" megközelítés egy kissé szüklátókörü. " - erre nem tudom mit mondjak. En probaltam az embereket ravenni, hogy gondolkozzanak egy kicsit, egy lepessel tovabb, tegyenek fol (maguknak) kerdeseket, erre most megkapom, hogy kisse szuklatokoru vagyok. Na, mit mondjak, lehet. :D Az igazsag valahol kozepen van ebben az esetben is es persze, igaz, a "joisten" ad mindenkinek, csak nem mindenki tud vele valamit kezdeni is, ez is benne van a dologban.

En nem sajnalok semmit senkitol, mindenki eljen boldogan ott ahol van, Svajccal sincs semmi bajom, csak sok magyarazat ebben az irasban egysikunak tunt es amikor ennek a velemenyemnek hangot adtam, akkor megkaptam, hogy biztos en ertettem felre a dolgot. De na, ha mar tobben mondjak, hogy reszeg vagyok, akkor megyek haza es kialszom magam... :D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.13. 13:01:27

@szaszo71:

Olimpiai aranyérmek szempontjából lakosságarányosan jelenleg Magyarország a 2. helyen áll a világon, csak Finnország előzi meg.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.13. 13:05:26

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

Dubaiban nem ingyenes a benzin, sőt az Arab Emirátusok mlg a 10 legolcsóbb bezinárú országban sincs benne, sőt a térségben ott a LEGDRÁGÁBB a benzin, Kuvaitban, Szaúd-Arábiában, Katarban, Bahreinben is olcsóbb.

Jelenleg a világon a legolcsóbb a benzin Venezuelában, kb. 35 forint egy liter.

VíziLó 2013.03.13. 13:06:35

@Sanyi9: A kettő oda-vissza hat egymásra. Svájcban van pénz, mert a nyugodt, kiszámítható, törvénytisztelő környezet odavonzotta, aztán az egyre több pénz segítette, hogy ez a stabilitás fennmaradjon. A pénz azonban nem garancia, a kultúra sokkal fontosabb. Szaúd-Arábiában is rengeteg pénz van mégsem élnék ott. A Dél-Amerikába egy váltás ruhával érkező svájci telepesek ellenben virágzó gazdaságokat teremtettek néhány évtized alatt, miközben a helyiek tovább nyomorogtak.

KaMon 2013.03.13. 13:08:32

@kozmopolita: Igen, nagyon jó, hogy az iskola és a társadalom nem akarja a tanulmányi eredménnyel a gyerekek "értékét" mérni és így a barátságokat sem különösebben befolyásolják az "értelmi képességek" vagy a "magolási hajlandóság".

@tableno: A gyerekeim (és én is :-)) vitába szállnának veled, hogy mennyire unalmas Svájcban élni. Bernben a Parlament előtti téren tavasztól kora őszig "földből jövő szökőkút" működik, ahol a hol itt hol ott előszökkenő vízsugarak között gyerekek és sokszor még felnőttek is szaladgálnak, hogy csurom vizesek legyenek, amikor az összes egyszerre működésbe jön. Az Aare-ban nyáron rengeteg ember "úsztatja magát". Vannak akik egy vízálló zsákban magukkal viszik a ruhájukat, de sokan leteszik a parton és miután kiszálltak fürdőruhában sétálnak vissza hozzá. Október közepétől Karácsonyig fény és hangjátékot vetítenek a Parlamentre esténként kétszer és az utcák egyáltalán nem kihaltak este 9-kor. Januártól elejétől 6 hétig ingyenes koripályát létesítenek szintén itt, ahol akár egy turista is kedvet kaphat a korcsolyázáshoz, hiszen minden méretben (még a legkisebbeknek is) lehet korcsolyát kölcsönözni. A mellette felállított étteremben pedig korcsolyában is ebédelhetsz, vacsorázhatsz vagy kávézhatsz. Amikor pedig vége ennek, jön a 3 napos farsangi hangzavar rengeteg zenekarral és jelmezkavalkáddal. Sok a sportolási illetve kirándulási lehetőség, kulturális program... Ha nem akarsz unatkozni, akkor nem is fogsz. :-)

Dr. Panasz Muki 2013.03.13. 13:16:33

tilmir, nagyon jó az összefoglalód, nagyon tetszik!
Csak megerősíteni tudom, rendkívül gyakorlatias az ügyfélfogadás! Itt tényleg ügyfél vagyok a Gemeinde-ben!
Sport: nekem nagyon tetszik, hogy itt valóban létezik tömegsport, s az nem csak foci! A létesítményeket szívesen odaadják / kiadják ingyen vagy névleges díjért felnőtteknek. A gyerekek nagyon jó körülmények között edzhetnek, szintén ingyen vagy minimális díjért. És természetesen pár megállónyira vannak az edzések. Szuper terem, új és rengeteg labda, biztonságos öltöző.
Itt Baselben pl. a Basel edzőpályáin rendszeresen ifi és serdülő meccsek vannak.
Én otthon rettenetesen szenvedtem attól, hogy a lányomat nem tudtam edzésre vinni. Van foci a fiúknak, van kosár a lányoknak, oszt helló. Mehetsz Érdre vagy a másik kerületbe röpizni, igazán szar körülmények közé (millió gyerek, nyomor, minimális edzői jelenlét, tömegközlekedéssel elérhetetlen).
A zebrán nem átengednek, hanem megállnak, mert a zebra a gyalogosoké.
A barátom (ács) meghatódik, amikor a 20 perces tízórai szünetben előre engedik a közértben, mert látják, hogy melósruhában van. Otthon lenézik.
Ugyanez a vonaton: teljesen megszokott, hogy melósruhában utazik valaki, és senki nem szól érte. Otthon lenézés a jutalom.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 13:17:40

@szaszo71: Bocsánat, az itteni négyes átlag, a magyar hármasnak felel meg. Viszont van benne nehezítés, négyesnél rosszabb jegyet, csak hatossal lehet "kijavítani". :(
Igen, vannak osztályzatok. Év közben akár tört jegyet is adnak (pl. 3,2), a bizonyítványban csak egész, vagy fél jegy van. Ezek mellett, kemény szóbeli értékelés is van.

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 13:18:30

@madscientist:
Ebben egyetértek veled!
Ismerek olyan fiatalokat, akik csupán azért vetetik meg a 100 ezer forint feletti okostelefonokat, hogy aztán a barátaik előtt felvághassanak velük, mondván ők ezt is megengedhetik maguknak.
Engem ez zavar igazából Magyarországon, s ez teljesen megfertőzte már a fiatalokat. Nem értem, miért kell egyfolytában versenyezni a másikkal. Ha valakinek a szülei nem képesek megvenni egy vadi új Mercedes-t, akkor már ki kell közösíteni? Vagy ráaggatni a csóró jelzőt?
Senki sem lesz több, vagy kevesebb ezektől és ezt kellene megtanulniuk nagyon sokaknak otthon! (Akinek nem inge...)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 13:24:15

@KaMon: Arról nem is beszélve, hogy mennyi program van. Fest, fest hátán.( A nem túl jól sikerült törpés kép, a farsangi felvonuláskor készült, itt a faluban.)
Azt el kell ismerni az echte svájci "csendesebb", mint egy mediterrán származású, de unatkozni szerintem sem lehet.

dean23 2013.03.13. 13:24:29

Mekkora egy marha az aki az uszoda hiányára az olimpiai érmekkel kontrázik! Hobbi sportolást az élsporttal. LOL

porszem81 2013.03.13. 13:28:42

@Linett96: Szerintem ő ezt a telefonos példát nem a magyar fiatalokra értette, de persze nálunk is érzékelhető ez a jelenség, bár szerintem ez mindenhol így lehet. Ez a mai világ sajátossága. Tv-k, újságok tele reklámokkal, vedd meg a legújabb dolgokat, mert csakis akkor leszel elégedett, boldog ha mindened megvan. Aztán ha megszerezted, akkor kidobnak a cégek újabb termékeket, mert ők meg akkor lesznek boldogok, ha te folyamatosan költöd a pénzedet a legújabb csodákra :) Nem hiszem hogy ez magyar sajátosság lenne és biztos vagyok benne, hogy más országokban is vannak olyan gyerekek akik lenézik a náluk szegényebbet, csóróbbat.

KaMon 2013.03.13. 13:28:46

@tilmir: "Azt el kell ismerni az echte svájci "csendesebb", mint egy mediterrán származású, de unatkozni szerintem sem lehet."
De aludni legalább igen :)))

Dr. Panasz Muki 2013.03.13. 13:30:18

Minket egyébként még az apró nüanszok nyűgöztek le. Pl. egy lovardában láttunk egy cuki "csikót". Akiről 10 perc múlva kiderült, hogy 26 éves... már nem lovagolják, csak nagyon jó szívvel tartják, ezért egészséges és huncut. Mindezt egy puccos lovardában.
Már az is meglepett minket, hogy aki lesétáltatta, azzal nagyon jól lehetett beszélgetni, nem ám félvállról lerázott minket. Merthogy otthon inkább ez a tapasztalatunk.
A villamos / buszvezető megvárja, amíg jegyet veszek az automatából??? Jó kedvvel, kérés nélkül leengedi a buszt a rokinak, leengedi a rámpát, megvárja amíg az illető biztonságosan rögzíti a székét, és csak utána indítja a buszt? És senki sem morog?
Drogosok: érdekelne az adat, amely szerint Svájcban többen vannak. Aki ilyet ír, árulja már el, honnan lehet tudni, hogy hány drogos van? Magyarországon szinte minden terület drogszcénának számít, lehet hogy sokan nem veszik észre (lakótelep, iskolai slozi, belváros, kis falu, erdős-bokros területek).
Svájcban van egy top ellátórendszer, tűcsere, belövőszoba, drop-in, irgalmatlan mennyiségű rehab, rengeteg meeting. Az iskola fel van készülve a problémákra, nem "erkölcstannal" akarja jó útra téríteni a fiatalokat. A rendőr nem megveri, megalázza vagy megbünteti a tettenért használót, hanem elbeszélget vele. Otthon egy spangliért 6 hónap jár. De a kiskorú nyugodtan lerészegedhet az utcán, az rendben van.
Nekem ez a racionális, pragmatikus hozzáállás nagyon tetszik. Tudom, ez sok embernek nem tetszik, nekem ez sokkal életszerűbb, mint ami otthon van.

madscientist 2013.03.13. 13:30:21

@Linett96:

Abban a kommentben igazából a svájci fiatalokról írtam, de örülök, hogy eszedbe juttatja a magyar fiatalokat...én szándékosan nem is utaltam rájuk, de ugye milyen érdekes párhuzam? :)
Igazából Svájcban, nem is igazán felvágásról van szó vagy menőzésről, lévén a legtöbb dolog szinte mindenkinek elérhető, inkább kicsit amolyan flancolós pénzköltésről, ha már úgyis van. :) Ezzel csak azt akartam érzékeltetni, hogy a némely fiatal itt megveszi a '77. zokostelefont', mikor még ez előző 76 is mind tökéletesen működik, de megveszi, mert megteheti...

tableno 2013.03.13. 13:31:14

@madscientist: "látnivalókban, tájakban vagy miben látod változatosnak" - igen. Eléggé bejártam az országot, igenis nagyon változatos tájai vannak, még ha sivatag és tengerpart nincs is benne...

tableno 2013.03.13. 13:33:13

@tableno: különösen, ha figyelembe vesszük, milyen kicsi területen van.

Tökfőzelék (törölt) 2013.03.13. 13:36:33

@VíziLó: @Sanyi9:
Alapvetően Sanyival értek egyet.

Stabil jogrendszer, alacsony adók, nagy titoktartás, megfelelő jogi egyezmények más országokkal.
Következmény: multik központjai, gazdagok tartózkodási helye, és máshol élő gazdagok pénzmosodája ott lesz, azaz sok pénz keletkezik a semmiből!

Hasonló példa a Szingapúr. Ott ugyanez a helyzet, és érdekes módon mennyivel gazdagabb az a néhány négyzetkilométer a környező országokhoz képest!

És hogy pénzzel el lehet könnyen, sok mindent érni, arra jó példa Dubai.
Ők az olajból lettek gazdagok a semmi közepén. Gondolom alacsonyabb volt az életszínvonal az olaj előtt, mint most.
Még hogy a pénz nem számít!

Aki nem ismerné a képsorozatot:
www.dubai-architecture.info/DUB-GAL1.htm

madscientist 2013.03.13. 13:36:43

@tableno:

Értem. Ne vedd lerohanásnak, csak kíváncsiságból kérdeztem rá...azt csak szabad nem?
Másrészt pont azért bátorkodtam rákérdezni, mert én ugyan az egészet még nem jártam be, de eddig, amit/amiket láttam nem annyira győzött meg, viszont érdekel/ne más szempontja/véleménye.

tableno 2013.03.13. 13:40:27

@madscientist: Pár hely, ahová mindenképpen el kell menni: Appenzell, Grindelwald, Luganoi tó, Emmenthal, Engadin, Valais. A világ legszebb helyei között vannak!

Tökfőzelék (törölt) 2013.03.13. 13:40:30

@Tökfőzelék: Aki meg ezek után képes Magyarországot Svájccal hasonlítgatni, az sajnos nem látja az összefüggéseket.

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 13:41:32

@porszem81:
Én más országokról nem tudok, eddig csak Magyarországon és Svájcban éltem, csakhogy idekint nem szembetűnő valakinek az anyagi helyzete. Ugyanott vásárol az összes lány, mindenki hasonlóan divatos, mint a másik, ezért fel sem merül senkiben sem, hogy kiközösítsenek valakit.
Otthon kezdhetnénk ott, hogyha Julcsa a Tesco takarékos ruhájában megy az iskolába, akkor a Gucci pólós lányok tutira nem fognak haverkodni vele. Ha viszont kiderülne, hogy Julcsa szüleinek kettő bömbi áll a garázsában, akkor ő lenne a legnépszerűbb lány.
Nehéz elfogadni, de Magyarországon többet számít az embereknek, hogy mid van, mintsem az, hogy Te ki vagy valójában!

tableno 2013.03.13. 13:43:38

@Tökfőzelék: hát éppen ez az. Ha Magyarországon megteremtenénk a stabil jogrendszert, alacsony adókat, megfelelő jogi környezetet és hatékony, korrupciómentes államigazgatást (ez mind NEM pénzkérdés), akkor nálunk is fejlődne a gazdaság. Ehelyett mi van otthon?!

madscientist 2013.03.13. 13:43:57

@tableno:

Köszi! Rákerül a bakancslistámra. :)

Tökfőzelék (törölt) 2013.03.13. 13:44:21

@Tökfőzelék: És tegyük hozzá, hogy a körülöttük lévő országok meg egyre rosszabbul élnek, mert a gazdagok elcsalják az adójukat ilyen és ehhez hasonló adóparadicsomokban, így a nép nagy részének egyre rosszabb az élete.

Ez megy mindenhol a világban, Magyarországon is lehet olvasni titkos Simicska stb. bankszámláiról. A közgép fő tulajdonosa (90%+) azt hiszem, hogy egy svájci offshore cég, AZAZ a Svájcot gyarapítják ezáltal a magyar adófizetők is.

30-06 2013.03.13. 13:46:08

Svájci büszke arra, hogy svájci és büszke a legrégibb modern kori demokráciájára - kerül amibe kerül a rengeteg népszavazás - nálunk meg csapán ( viszont már állami szinten) csupán magyarkodás folyik.
Mintha lennének zordabb időjárásaik mint nálunk és mégsem bénul meg a közlekedés napokra, igaz ott ez meg van szervezve, mint minden más is.
Vegytiszta és steril és ez sokakat idegesít.
Engem meg itthon a kutyasz@r idegesít, meg a nem működő közigazgatás, meg a tömegközlekedés,
Meg a bűnözés
Mondjuk svájcba necces rátörni a családra éjjel az ajtót pénzbegyűjtési szándékkal mert minden tartalékos otthon tartja a fegyverét és minden nagykorú férfi tartalékos.

tableno 2013.03.13. 13:47:27

@KaMon: Nem úgy értem az "unalmast", hogy nincs mivel elfoglalni magad, hanem hogy az élet kissé túlszabályozott, túl kiszámítható. Nem sok hely marad a spontaneitásnak, nincsenek meglepetések. Az emberi kapcsolatok is nagyon formalizáltak. Persze van akinek pont ez tetszik, másnak meg a mediterrán lazaság.

VíziLó 2013.03.13. 13:49:13

@Tökfőzelék: Dubai tipikus példája annak, hogy talált pénzzel könnyen lehet vagánykodni, de ha kifogy a olaj, akkor jön a felfordulás és az éhhalál. Svájcban akkor is tiszta takaros házak és dolgos polgárok lesznek, ha esetleg a bankszektor kivonul onnan.

porszem81 2013.03.13. 13:49:25

@Linett96: "Otthon kezdhetnénk ott, hogyha Julcsa a Tesco takarékos ruhájában megy az iskolába, akkor a Gucci pólós lányok tutira nem fognak haverkodni vele. Ha viszont kiderülne, hogy Julcsa szüleinek kettő bömbi áll a garázsában, akkor ő lenne a legnépszerűbb lány.
Nehéz elfogadni, de Magyarországon többet számít az embereknek, hogy mid van, mintsem az, hogy Te ki vagy valójában! "

Ez szerintem hülyeség. Az hogy kinek mennyi pénze van és milyen ruhája van az maximum csak addig érdekelhet egyes embereket, amíg meg nem ismerik a másikat. Aki viszont nem veszi a fáradtságot, hogy megismerjen, annak a véleményére adni szerintem oltári nagy hülyeség és akkor kit érdekel, hogy haverkodik-e veled vagy sem?

VíziLó 2013.03.13. 13:55:04

@porszem81: Ilyen szempontból a gyerekek sokkal kegyetlenebbek, mint a felnőttek, s szerintem nem csak Magyarországon, hanem máshol is. Egy felnőtt megérti, hogy attól, hogy valaki BMW helyett biciklivel viszi a gyerekét az iskolába, attól még lehet rendes ember. A gyerekek ezt kevésbé fogják föl, ők csak azt látják, hogy Gézukának menőbb cuccai vannak, mint Bécikének. A szülők sokat tehetnek a gyermekek nevelése terén, de lég ha van egy kemény mag, amely terrorizálja, megszégyeníti a normális többséget, s máris ott a pszichológiai nyomás, hogy idomuljanak.

Tökfőzelék (törölt) 2013.03.13. 13:56:22

@VíziLó: Szerintem egyáltalán nem biztos, hogy "Svájcban akkor is tiszta takaros házak és dolgos polgárok lesznek".

Mi lesz, ha nem lesz elég pénzük valamit megvenni, ezért először valaki lefizet valakit, ez valaki meghallja, pletykálja, akkor az ugye versenyelőnybe kerül, tovább növekszik és végül a csaló győz (gazdaságilag).

Ha mindenki keveset keres és látja, hogy a többiek milyen sokat keresnek más országokban vagy a szomszédban, akkor rögtön eltűnik a nagy morális és erkölcsi tartás mindenkiből és rögtön frusztráltabb lesz.

Csak gondolj bele, hogy ha kidobnának téged Kínába vagy Indiába egy nyomornegyedbe minden nélkül, akkor te is kénytelen volnál valamit lopni, csalni és átverni pár embert, hogy először hogy ne halj éhen, aztán hogy gyarapodj.

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 13:59:50

@porszem81:
"Az hogy kinek mennyi pénze van és milyen ruhája van az maximum csak addig érdekelhet egyes embereket, amíg meg nem ismerik a másikat."

Éppen erről beszélek. Alapjáraton szóba sem fognak állni szerencsétlennel, nemhogy ismerkedni! Ha otthon valaki nem utánozza a népszerűbbeket, akkor hamar egyedül marad, mint a kisujja.
Ha ezzel Te nem szembesültél, akkor az azt bizonyítja, hogy nem manapság jártál iskolában! ;-)

VHB 2013.03.13. 14:01:06

@VíziLó: Rossz példa. Az olaj és gázbevételek csak 6%-át adják a GDP-nek.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Dubai

(deleted) (törölt) 2013.03.13. 14:02:54

Abszolút érthető a poszt, nem is értem a kötözködéseket. Nyilván nem ír a drogárusokról, még ha minden sarkon is vannak, hiszen azok nem hiányoznának, ha elköltözne onnan :) Meg kit érdekelnek ilyen (mi hiányozna) relációban az olimpikonok??
Az értő olvasás azért nehezen megy, úgy tűnik.

tableno 2013.03.13. 14:06:49

@Tökfőzelék: Svájc évszázadokon keresztül Közép-Európa legszegényebb országa volt. Viszont akkor is tiszta, takaros házai és dolgos polgárai voltak. Tudom, hogy nehéz elhinni, de igaz.

porszem81 2013.03.13. 14:07:35

@Linett96: Nem most jártam, de megvolt ez régen is. Elég szegények voltunk és néha anyám olyan cuccokat adott rám, hogy még én is rosszul voltam, de nem volt mint tenni, ez volt és kész. Ettől még voltak barátaim az osztályban, nem csak szegények és talán 2x csúfoltak, én nem hagytam magam és utána békén hagytak. Csak a gyengét fogják tudni bántani folyamatosan, ez meg szerintem a neveléstől függ, hogy kitudsz-e állni magadért vagy sem.

tableno 2013.03.13. 14:08:31

@Linett96: Hát én tényleg nem mostanában jártam iskolában, de semmi ilyesmire nem emlékszem...

tableno 2013.03.13. 14:09:12

@hagyma: Az, amikor a helvéteknél bulizol! :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 14:14:35

@hagyma: Jót kérdeztél...
Nos, vannak olyanok, akik úgy gondolják, hogy hálásnak kell lenniük a sorsnak, vagy akárminek, hogy itt lehetnek, és nem veszik észre, hogy itt is vannak hibák.
:)
Mivel a cím a pozitív dolgokról szólt, ezért azt emeltem ki, ha megkérnek rá, hogy írjak a negatív dolgokról, nagyon szívesen megteszem.

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 14:16:30

@porszem81: @tableno:

Én viszont mostanában jártam iskolába és tökéletesen ismerem a fiatalokat. Az idősebb korosztály dobna egy hatalmas hátast, ha mostanában ülne be egy napra az iskolákba. ;-)

KaMon 2013.03.13. 14:17:33

@tableno: Mindenkinek lehet beleszólása abba, hogy mennyire szabályozott vagy spontán az élete. Benne lehet a házirendben, hogy nem teregethetsz az erkélyen illetve nem tehetsz ki semmit a lépcsőházba, de ha az együtt lakók úgy döntenek, hogy jó időben kinn teregetni hatásosabb és koszos cipőben nem akarnak bemenni az otthonukba, akkor változtathatnak a szabályokon. Így pedig megnyílik a lehetőség a gyerekeim előtt, hogy hirtelen ötlettől vezérelve apró ajándékokat tegyenek a kirakott cipőkbe Mikulást játszva decemberben :)))

bpetya75 2013.03.13. 14:19:44

@porszem81:

Ez iskolás korban elég fontos kérdés. Nálunk is volt olyan, hogy a Nagy elsírta magát otthon, hogy nem tud játszani az osztálytársaival, mert beszavazósót játszanak, ő meg nem tudja, hogy mi az. És bizony nem elmagyarázták neki ezt a "roppant bonyolult" dolgot, hanem kiröhögték, hogy nem nézi a valóvilágot. A gyerekek (nem a magyarok, hanem úgy általában) eléggé köcsögök tudnak lenni. Főleg, ha van kitől tanulni...

tableno 2013.03.13. 14:21:25

@tilmir: hagyma arra utalt, hogy a "fun" jelentése móka, buli. Amire te gondoltál az a "fan"! :)

bpetya75 2013.03.13. 14:22:01

@VíziLó:

Nem olvastam a soraidat, majdnem ugyanazt írtam én is. Bár szerintem a felnőttek között sem olyan szűk az a réteg, amelyik elképzelni sem tudja, hogy egy bringáról vagy egy Trabiból, Suzukiból normális ember szállhat ki.

tableno 2013.03.13. 14:23:25

@KaMon: bocs, de nem ez a spontaneitás, hanem amikor senkit sem érdekel, hogy mi van a házirendben, illetve azt sem tudják mi az! :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 14:25:34

@tableno: Ja, hogy elírtam? Van ez így...
Szerintem mással is előfordult már.

bpetya75 2013.03.13. 14:27:46

@Linett96:

Magabiztos csibe vagy :-D

Hosszabb ideje vagyok erdész, mint Te fiatal, de nem merném kijelenteni, hogy ismerem az erdészeket, vagy pláne az erdőket.

Biztos lehetsz benne, hogy az a "tökéletes" ismerés tökéletesen tökéletlen ;-)

madscientist 2013.03.13. 14:28:40

@KaMon:

Sok helyen a szigorú házirend sem véletlenül van ugye, nyilván a kellemes egymás mellett élést hivatott valahogy kieszközölni. Meg ugye amennyiféle náció együtt lakik sok helyen kell is valami, legalább alapvető szabályrendszer, amihez igazodni lehet.
Viszont balga dolog lenne azt gondolni, hogy itt mindenki betart minden szabályt, van itt is olyan (svájci) emberke, aki a lépcsőfordulót kvázi raktárnak használja, habár elvileg tilos odatenni bármit is... és ha volna erkélye azt is simán annak használná... :P Itt se mindenki derékszög+párhuzam, ahogy máshol se. :)

mzgldr 2013.03.13. 14:32:17

Igen, Svájcban sok pénz van, ezért jók az utak, ezért van uszoda stb. Ez kinek újdonság?
Közbiztonság: azért itthon is nyugodtan elengedheted a gyereked sötétedés után. Nem a Leonardo utcában ez igaz, de egy nagyobb város zűrösebb negyedében (ami biztos azért zűrös mert sok a magyar, ugye) sem tanácsos, még Svájcban sem.

Egyébként tényleg van egy kettős mérce. Ha itthon lenne uszoda minden 1500 fős faluban, akkor menne a rinyálás, hogy nem erre kellene költeni az adóforintokat, hogy képzelik, ezért nem jut az ország egyről a kettőre. Ha valaki megjön egy mediterrán országból az áradozik az emberek mentalitásáról. Ha viszont itthon meglátja, hogy délután kettőkor megy a dínom-dánom segélyosztás után, akkor meg fel háborodva. :D

madscientist 2013.03.13. 14:33:05

@tableno:

Pedig van ám olyan is, méghozzá német részen, nem is a romandoknál...személy szerint nem találom se túl spontánnak, se viccesnek, hm lehet én vagyok a kocka....

KaMon 2013.03.13. 14:37:28

@tableno: A spontaneitás leginkább az amikor hirtelen ötlettől vezérelve valami nem szokványosat teszel és ebben példát lehetne venni a gyerekektől. A szabályok nem ismeretében nincs semmi spontán. A szabályokat pedig te és a szűkebb-tágabb környezeted is alakíthatjátok. Egy közvetlen demokráciában pedig még a törvényekbe is van beleszólási joga az állampolgároknak. (lásd negyedévente a népszavazást itt Svájcban)

tucano 2013.03.13. 14:38:41

@KaMon: ezért van az, hogy a svájci csúcsmenedzserek közel FELE már külföldi.

@Tökfőzelék: van egy olyan dolog, hogy adóverseny. Mindenki oda viheti a pénzét/cégét, ahol kevesebb adót kell fizetni.
Szerintem az állam miatt szegényednek el az emberek, mert kiforgat mindenünkből, hogy a haverjainak újra tudja osztani.
Az csak a saját szerencsétlenségünknek és ipari méretű butaságunknak köszönhető, hogy akinek van rá lehetősége az menekül a pénzével együtt. Miért Simicska ne tenné ugyanezt?

"Szerintem egyáltalán nem biztos, hogy "Svájcban akkor is tiszta takaros házak és dolgos polgárok lesznek"."
Svájc az 1800-as évek végén borzaszóan szegény hely volt, főleg a déli, olaszok lakta részek, bár akkor még nem is volt annyira olaszos. Az emberek elmenekültek az éhezés és a munkanélküliség elől, főleg Brazíliába, Uruguayba és az USA-ba, stb. Pont egy fillér nélkül érkeztek, nézd meg, hogy milyen városokat építettek. Ezek ilyen rendezettek, szorgalmasak és takarosak tényleg, függetlenül attól, hogy milyen körülmények közé és hova kerülnek.

tableno 2013.03.13. 14:42:49

@KaMon: Nézd, én nem akarlak téged meggyőzni semmiről. Van akinek az egyik mentalitás jön be jobban, van akinek a másik. Ettől színes a világ.

tableno 2013.03.13. 14:43:27

@mzgldr: cigányozás nélkül nem megy az érvelés?

miegysmàs 2013.03.13. 14:44:28

A poszt tartalma teljesen korrekt!
Csak csatlakozni tudok Tilmirhez.
Amugy Svajcban elni neha valoban rettenetesen unalmas es kiszamithato,de ha mar nem birom elviselni fogom magam es hazamegyek egy kicsit elvezni a nagybetüs ÉLET-et.
Nagyon tud hianyozni,hogy senki nem ordibal velem es küld el a kurva anyamba,csak azert mert eppen bal labbal kelt.
A rendörauto meg nem csak a vasuti atjaroban elöz szabalytalanul,hanem mar az index sem müködik rajta.

mzgldr 2013.03.13. 14:49:35

@tableno: sehol nem írtam az általad említett szót, ha nagyon meg kell neveznem akkor a HHH-t használom. Az hogy te erről egyből a cigányokra asszociálsz, téged minősít.

tableno 2013.03.13. 14:51:36

@mzgldr: aha, persze. Jobbik-tag is vagy?

tucano 2013.03.13. 14:54:20

@tilmir: sztem szokás szerint jó írás volt. És azt is megfigyelheted, hogyan változott a mentalitásod 4 év alatt, amióta kint vagy. Mennyivel másképpen látsz és fejezel ki már bizonyos dolgokat, mint akik otthon élnek. Olyan dolgok hiányoznának neked Svájcból, amelyek otthon ismeretlen fogalmak, egyszerűen értelmezhetetlenek. Csak azt hiszi, aki otthon él folyamatosan, hogy tudja miről írsz(nem lenézésből, egyszerűen ma Svájc szinte minden szempontból hazánk ellentéte és igazából nem csak anyagi, hanem társadalmi szempontból). És egy rövid kirándulás miatt nem érthető meg egy ország. Nem lehet átérezni, hogy Svájc mit nyújt, ott mit harcoltak ki maguknak az emberek, ha valaki nem él benne.
Mondom úgy, hogy egy hónap Svájc után futva menekültem onnan, én nem tudok megbirkózni azzal, hogy mi az ára a valódi jólétnek, aminek csak egy igen kicsiny része a pénz, sokkal tágasabb ennél a kép.

mzgldr 2013.03.13. 14:55:35

@tableno: az hogy te összemosod a halmozottan hátrányos helyzetű részét a magyar társadalomnak (a jövedelem szerinti tippre alsó 10-20 százalékot) a cigánysággal és általánosító kijelentéseket teszel, az a te saját egyéni szocproblémád, de javaslom hogy változtass ezen, illetve ne nagyon hangoztasd kultúremberek között. Rasszista már csak származásom okán sem lehetek.

porszem81 2013.03.13. 15:01:52

@bpetya75: Ez szomorú. Nincs még gyerkőcöm, de ha mindenki úgy nevelné a gyerekét ahogy kell, akkor szerintem ilyen esetek nem lennének.
Én keresztlányomnak tartottam önbizalomerősítő kiselőadásokat pár éve. Kis félénk csajszi volt, mondtam ne hagyja magát ha bántják, sokszor dumáltunk erről. Annyira belejött, hogy mostanában fiúkkal verekszik a suliban. Mondtam neki ezt azért nem kéne, de azt mondta élvezi, olyan jó kötekedni a srácokkal.. Nem lehet egyszerű a gyereknevelés :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 15:02:32

@tucano: Nagyon sokat változtam. Mikor kijöttem nagyon sokszor hangzott el a számból, hogy "nézd már mekkora marhák"....
Nem értettem sok mindent, mert a magyar mentalitás/logika/beidegződés alapján próbáltam értelmezni egy-egy problémát. Kis idő elteltével, jött a "megvilágosodás", és szinte minden értelmet nyert.
Akkor jön rá az ember, hogy "b@sszus, hát tényleg, ez így jó".

Sok esetben a saját családommal sem tudom megértetni, hogy nem feltétlenül az a jó, ami otthon van, de mivel nem láttak mást, nem tudják elképzelni, hogy lehet jobban csinálni. Ez még nem is lenne baj. A baj abban mutatkozik, amikor el is zárkóznak attól, hogy megismerjenek, megtanuljanak új/más/jobb dolgokat.

bpetya75 2013.03.13. 15:02:49

@tucano:

"Mondom úgy, hogy egy hónap Svájc után futva menekültem onnan, én nem tudok megbirkózni azzal, hogy mi az ára a valódi jólétnek, aminek csak egy igen kicsiny része a pénz, sokkal tágasabb ennél a kép. "

Na ezt most azonnal fejtsd ki! Így nem lehet lezárni egy hozzászólást. Maximum, ha odabiggyeszted a legvégére, hogy folyt. köv. ;-)

bpetya75 2013.03.13. 15:04:19

@mzgldr:

Milyen származású vagy? Ugye nem titok? ;-)

tableno 2013.03.13. 15:04:57

@mzgldr: persze, nekem meg vannak zsidó barátaim... :)

Na akkor nézzük: "Nem a Leonardo utcában ez igaz, de egy nagyobb város zűrösebb negyedében (ami biztos azért zűrös mert sok a magyar, ugye) sem tanácsos". Tehát akkor ha nem a "sok magyar" miatt zűrös egy magyarországi város bizonyos negyede, akkor miről is beszélünk?

mzgldr 2013.03.13. 15:10:17

@bpetya75: Nem titok, állítólag van bennem egy vonóval, ahogy mondani szokás egy távoli felmenő által. Az identitásomban ez nem rögzült, lévén hogy már felnőttként tudtam meg az egyik rokonunk családfa kutatása alapján.

mzgldr 2013.03.13. 15:14:27

@tableno: Áhá! "Nem a Leonardo utcában ez igaz, de egy nagyobb város zűrösebb negyedében (ami biztos azért zűrös mert sok a magyar, ugye) sem tanácsos, még Svájcban sem." Arra utaltam, hogy egy svájci nagyváros is biztos azért zűrös mert sok a magyar (mert ugye itt nem meri kiengedni az utcára a gyerekét). A Leonardo utcát meg ismeri a budapestiek többsége, azaz én nem, mert hallgattam a jótanácsokra és messzire elkerültem.

A lényeg, hogy nem lehet összehasonlítani egy 1500 fős svájci ékszerdobozkát egy svájci vagy magyar nagyvárossal.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.13. 15:15:23

@pamut: és elkérték/ted a fizetési papírt is?

bpetya75 2013.03.13. 15:16:03

@porszem81:

Nem annyira a gyereknevelés a nehéz, hanem a szülőnevelés. Hogy saját magát megnevelje az ember, amikor kell. Amikor meg kell, akkor következetesen ragaszkodjon bizonyos dolgokhoz. Mindezt úgy, hogy sok szülő nem foglalkozik ilyesmivel.

De megéri. Csak egy kis példa. Hétfőn volt a feleségem születésnapja. Reggel megbeszéltük a buszon a Naggyal, hogy nem 4-kor jön haza, hanem a 12:50-essel, és készít valami ajándékot. Végül készített is, meg az utolsó maradék zsebpénzén, amit nem kértünk el tőle régebben, amikor nagyon megszorultunk (240 forint volt), vett ajándékba egy Bountyt. A visszajáró 95 forintot meg becsomagolta mellé, hogy azt is odaadja. Nem volt megható, kicsit sem...

KaMon 2013.03.13. 15:16:08

@madscientist: Még szerencse, hogy itt sem mindenki kockafejű, még a végén azt hinném, hogy mindenki tükröt tart elém :)))

@tableno: Meggyőzni én sem akartalak semmiről. Nem ez az első ország, ahol Magyarországon kívül élek és nem tudnám megmondani, hogy melyik mentalitás áll közelebb hozzám, ráadásul nem csak a világ színes, mi is változunk.

@tucano: Egészségükre a csúcsmenedzsereknek, én nem szeretnék 50 évesen szívinfarktusban meghalni, sem egy rakás pénzzel a bankszámlámon állandóan dolgozni, ahelyett, hogy ÉLNÉK.

bpetya75 2013.03.13. 15:18:40

@mzgldr:

Az az egy vonó könnyen benne lehet szinte bárkiben itt a Kárpátok gyűrűjében ;-)

porszem81 2013.03.13. 15:25:52

@bpetya75: De édes :) Az ilyen pillanatokat kell igazán értékelni az életben.

Tökfőzelék (törölt) 2013.03.13. 15:28:13

@tucano: @tableno:

"Viszont akkor is tiszta, takaros házai és dolgos polgárai voltak."

Ezt honnan tudjátok? Lehet, hogy egy rablótanya volt, senki sem tudja.
Ahonnan sokan elmennek, ott biztos, hogy sok rossz dolog lehetett a többségnek.

Azt valahogy nem tudom elhinni, hogy mindenki rendes és dolgos volt, csak nem volt mit enni, ezért sokan elmentek.

madscientist 2013.03.13. 15:30:28

@bpetya75:

De aranyos, biztos megkönnyeztem volna.... :)

bpetya75 2013.03.13. 15:36:54

@porszem81: @madscientist:

Ez az, ami nem tanítható. Csak arra kell figyelni, hogy nehogy kiölje belőlük az ember a jót. Ehhez kell az önnevelés, ezért nehéz és ezért szép szülőnek lenni :-)

tableno 2013.03.13. 15:41:13

@Tökfőzelék: "Ezt honnan tudjátok? Lehet, hogy egy rablótanya volt, senki sem tudja." - ember, a 19-dik századról beszélünk, nem a sötét közepkorról! Tudod akkor már voltak ujságok, utibeszámolók, sőt fényképek is!

tucano 2013.03.13. 15:42:40

@bpetya75: éreztem, hogy lezáratlan :)
De ez olyan, mint amikor mondják, hogy "de jó nőt fektettem meg tegnap, elmeséljem? -Dehogy, add kölcsön!"
Svájcban patikamérlegen mérték ki azt, hogy mi szükséges a lehető legteljesebb polgári szabadsághoz és ennek mik a feltételei. Évszázadok óta csinálják az egyezkedést ezügyben. Jólét, biztonság, jó egészségügy, stb. Mi kell ezekhez? Mit kell nekem feláldoznom ehhez? Vállalják-e a többiek is, hogy bizonyos szempontból visszafogják magukat, hogy az én érdekeim ne sérüljenek? Mennyire lehetek egoista? Hogyan tudom biztosítani, hogy ami nekem jár, az a szomszédnak is, hogy békén hagyjuk egymást? Ezeket a kérdéseket azért már jó régen lezárták. Megvan rá a válasz, modern Svájcnak hívják:) És egyáltalán nem paradicsom, csak működik. Miközben az emberek szabadok maradtak.
Mi otthon nem vagyunk szabadok, sohasem voltunk azok, mert el sem kezdtünk formálódni ilyen irányban, hiszen legalább ezer éve azon vagyunk, hogy túléljünk és valahogy függetlenítsük magunkat urainktól, akik viszont saját boldogulásukat mindig is a mi szopatásunkkal biztosították/biztosítják.
Mint rendes vándorcigány sosem tudnék beilleszkedni a svájci rendszerbe, sem magamért, sem másokért nem szeretek felelősséget vállalni, egyszerűen nem működik nálam az állandóság. Ráadásul mindannyian tudjuk, hogy milyen LEHET úgy élni, hogy a napi problémákból hiányzik a rettegés, az állandó megalázottság, létbizonytalanság. Aki nem érzi, arra ugyanúgy hatnak a többiek, ez alól otthon nincs kivétel. De nem TUDJUK, mert olyan sosem volt és egy bevándorlónak bármilyen jók is a körülményei lelkileg nagyon hosszú utat kell megtennie, mire valóban eléri és el is fogadja, hogy minden okés. Mielőtt teljesen spirituális útra tévednék, szóval Svájcnak sem volt egyszerű ezt kiverekednie magának és persze köszönheti annak is, hogy kevert a nép. Meg kellett tanulniuk együtt élni, különben visz mindent az éppen erősebb szomszéd. Úgy fogtak össze, hogy abból mára mesés jólét lett. Viszont ehhez kompromisszumokat kellett kötniük és azokat mindenkinek betartania. És erre én képtelen vagyok. Van öt éve egy svájci munkaadóm, akinek egy feltétele volt, amikor a szerződtünk, hogy ne kelljen velem találkoznia évi egynél többször :D

tableno 2013.03.13. 15:43:01

@mzgldr: Na jó, így már OK. Azért a "dínom-dánom segélyosztás után" kitétellel együtt eléggé félreérthető volt a dolog...

madscientist 2013.03.13. 15:43:19

@bpetya75:

Az biztos. :)
Amúgy azért is hatott meg a sztori, mert kicsit a gyerekkoromra emlékeztetett, tudom jól, milyen az mikor 'meg van szorulva' az ember.
Kár, hogy sokan elfelejtik felnőttként honnan jöttek...

tucano 2013.03.13. 15:44:40

@Tökfőzelék: Ma is vannak még Lugano környékén elhagyott falvak, ha arra jársz nézd meg, egyből megérted.

tucano 2013.03.13. 15:47:14

@KaMon: :D Magam sem fogalmazhattam volna meg szebben.

tableno 2013.03.13. 15:47:16

@Tökfőzelék: "Azt valahogy nem tudom elhinni, hogy mindenki rendes és dolgos volt, csak nem volt mit enni, ezért sokan elmentek." - pedig ez az ipari forradalom előtt sok helyen így volt (például Skandináviában is), mert a jólét erősen függött a mezőgazdasági természeti adottságoktól, amik ugye Svájcban nem a legjobbak.

30-06 2013.03.13. 15:53:40

"Svájról" ( illetve ami ott volt előtte ) van néhány oldal Julius Cézárnak a gall háborúkról szóló könyvében. Ott már egyértelmű, hogy a helvétek még az államszervezetük kialakítása előtt is szervezettebbek voltak mint akár a germánok, akár a gallok.
Kicsiben gondolkodtak, de az precízen működött.

Tökfőzelék (törölt) 2013.03.13. 16:01:59

@tucano: @tableno: ok, meggyőztetek, lehetséges, de nem vagyok benne biztos, hogy így volt :D

1000rörö 2013.03.13. 16:09:36

'91-ben volt szerncsém 1 hónapot Svájcban tölteni és szinte gyerek fejjel egy padon ülve azt gondoltam, Istenem, de jó lenne itt tartani vagy 30 év múlva. Azóta eltelt több mint 20 év és el kell még telnie vagy 300-nak, hogy megközelítsük az akkori Svájcot.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 16:13:29

Akit bővebben érdekel javaslom olvasásra Dr. Ajtay Gábor: A svájci demokrácia c. könyvét.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.13. 16:16:29

svajcba mennyenek az orasok meg villiem tell

*matahari* 2013.03.13. 16:17:17

Jo lista, egyetértek. Nem értem mit kell ezen kritizalni, a téma, hogy mi hianyozna ebböl Mo-n. Mondjuk én még hozzatenném, hogy a direkt demokracia, ami egyedülallo a vilagon. Ahol az emberek megszavazzak pl. az adoemelést, hogy jusson pl pénz egy helyi uszoda megépitésére. S ezért a sajat zsebükböl veszik ki a pénzt. Pedig nem nehéz ezt megérteni, hogy kevesebb adobol nem lesz több juttatas - s ebbe az infrastruktura ugyanugy beletartozik. De valahogy otthon sokan nem latjak az öszsefüggéseket, s tarol a demagogia a politikaban. Egyébként meg azt az orszagot szeretni "kell", ahol élünk, mert egyébként minek élünk ott, csak keserüséggel teli lesznek a mindennapok. Ez nem azt jelenti, hogy a hazankat nem szeretjük ugyanugy, vagy még akar jobban. S valoban lehetne tanulni Svajcbol, akar aprosagokat, ami nem kerül pénzbe. Tömegközl.: föleg Zh-n kivül, ha az ember felszall a buszra a soför köszönt, vagy ha leszall, elköszön az utastol. Ez nekik elö van irva, munkaköri kötelesség. MInt az is, hogy a végallomasra érve körbejarnak, s összeszedik a szemetet. Nem kerül pénzbe. Otthon meséltem ezt unokatesoimnak. Akik erre csak legyintettek, hogy hat ezt itt nem lehetne, nehogy mar még ezt is meg kellene csinalniuk ennyi pénzért. Lehet, hogy én vagyok az értetlen, de nem értem miért nem leheg ezt (s hasonlo dolgokat) bevezetni. De persze ha igy allunk mindenhez, akkor nem is jutunk egyröl a kettöre.

ctboy (US) ENTP · http://stress.blog.hu/ 2013.03.13. 16:33:52

Hasonló elmélet, hogy Svájc lenne a templomosok öröksége: hasonlít a zászló, az ország évszázadok óta a bankvilág központja, ráadásul a modern Svájc elődjének számító konföderációt a templomosok fénykorában, az 1290-es években alapították. És kik a pápa legközvetlenebb személyes alárendeltjei és védelmezői, ahogyan hétszáz éve a templomosok voltak? Hát persze, hogy a svájci gárda.
index.hu/tudomany/tortenelem/2012/04/03/a_vilag_elso_titkos_tarsasaga/
Miutan a templomos lovagokat kiuztek Franciaorszagbol a modern Svajc teruleten elo nemzetisegeket valaki osszefogta. Eros hadsereguk lett, meg tudtak vedeni magukat, es hirtelen erteni kezdtek a penzhez...... Egyebkent Finnorszaggal egyutt az egyik legjobban menedzselt orszagkent hivatkoznak Svajcra napjainkban. Finnorszag is koldusszegeny volt szaz evvel ezelott. Lasd "halszagu rokonok" a finnugor elmelet lialakulasanak idejebol.

Ördögfajzat 2013.03.13. 16:49:13

@zseketto88: csak nem a svájci hegyekben élsz? Nekem nagy szerelmem! Jó lenne, ha írnál róla! :-)

tucano 2013.03.13. 16:50:16

@ctboy: nem hirtelen és nem a pénzhez, hanem az árukereskedelemhez, a mai bankok elődei 250 évvel ezelőtt még mind kereskedőházak voltak és csak szép lassan vált le belőlük és lett külön iparág a kereskedelem finanszírozás. Az 1800-as évek végéig (bár vannak kivételek), de pl. az angol bankok fényévekkel fejlettebbek voltak a svájciaknál.

Ördögfajzat 2013.03.13. 16:51:40

@tucano: Munkaszerződésben benne van? :-D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.13. 17:19:45

@VíziLó:

"Dubai tipikus példája annak, hogy talált pénzzel könnyen lehet vagánykodni, de ha kifogy a olaj, akkor jön a felfordulás és az éhhalál."

Az Emirátusokban az olajpénz zömét komoly egyéb beruházásokra fordították, azaz nem lesz felfordulás az olaj után sem.

2013.03.13. 17:20:35

@zopilote: "Mi lenne, ha mindenki elmenne Magyarorszagrol, akinek
nem tetszik valami? Lelepni a legkonnyabb, raadasul semmit sem kell erte tenni. Az nem
erdem, az gyavasag!!"

Te valami szer hatása alatt állsz? Lelépni a nyitott határoknak és a fapados légitársaságoknak köszönhetően tényleg könnyű, de ez ennyiben ki is merül. Semmit sem kell tenni érte, azon kívül, hogy beszéld a nyelvet, legyen tőkéd, és lehetőleg (keresett) szakmád. Ez igazán semmiség. :)

Azt mondjuk sose értettem, hogy miért akarja nekem bárki is megmagyarázni, hogy elmenni könnyű. Főleg olyan embertől visszást ezt olvasni, aki már évekkel v. évtizedekkel ezelőtt elment innen és most osztja az észt. Kicsit olyan Imi bácsis Ausztráliából, csak azért, mert ha megtudják, hogy milyen jó kint, akkor idejön mindegyik!

2013.03.13. 17:21:36

@VíziLó: Turizmusra gyúrnak már most is, éhhalál talán azért nem lesz.

2013.03.13. 17:25:45

@tilmir: Ha eddig még nem kaptad meg, akkor majd megírom ám én! :D

Svájc megnyerte magának a bankokat, és átvészelt minden háborút és még pluszban a nácik pénzét is megtartotta! Ezzel szemben Mo. megállította a török vészt, szopott az első és második világháborúban is a rossz oldalon, utána jöttek a szovjetek és itt hagyták ránk a csodás rendszerüket egészen a rendszerváltásig. Szóval nem is tudom, hogyan merészeled összehasonlítani a két országot, nem egy liga a kettő. :P

Pöttön 2013.03.13. 17:26:18

Mi éltünk Svájcban 2 évet, de visszaköltöztünk Mo-ra. Minden igaz ami a posztban van. Nekünk nagyon tetszett, hogy szép, rendezett ország, sok a szabály, de azok tiszták, világosak, követhetőek, és követik is. Emiatt van ugye rend... Nálunk ezzel szemben az van - legtöbbször, és tisztelet a kivételnek -, hogy van egy szabály, és akkor jön az, hogy próbáljuk kijátszani... Nagyon hiányzik sztem Mo-on, hogy figyelemmel legyünk pl a környezetünkre, hogy ne szemeteljünk, hogy ne rongáljuk meg a metrókocsit az első nap, miért kell 100 biztonsági őr az új metrókocsiba, mert csak így lehet biztosítani hogy valaki nem firkálja össze.... Nálunk a többség csak és kizárólag önmagával van elfoglalva, és a köz semmilyen szinten nem érdekli, maximum annyira hogy potyautasként viselkedjen, és elkerülje hogy ő is "a többiek" közé tartozzon, akik "majd cselekszenek/fizetnek" stb. Persze erről a rendszer is tehet, hiszen Svájcban pl az adók nagy része a városnál marad, ahol az adófizető él, tehát a városnak is érdeke, hogy megtartsa az adófizetőjét, tehát fejleszt, kutatja hogyan tehetne a lakosoknak jobban kedvére. Ettől még nagyon messze vagyunk. Svájcban az is más, hogy nagyon sok mindent népszavazáson döntenek el pl, tehát a lakosok úgy érzik van beleszólásuk a saját sorsuk/az ország sorsának alakulásába, így azért könnyebb elkötelezettebbnek lenni. Nálunk a politika annyira a fejünk felett dönt, hogy még követni sem lehet sokszor, nemhogy úgy érezni hogy ez felelős döntés volt, amelyben én is mint állampolgár részt vettem.... És még lehetne sorolni, de felesleges. Tény, hogy a jólét jegyeit valóban felesleges itthonnal hasonlítgatni mert közelében nem vagyunk annak, ami Svájcban van, de amíg az általános hozzáállás nem változik itthon, addig nincs mit tenni. SZERINTEM persze :-)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 17:40:14

@Philosoraptor: Ó, már reggel megkaptam a "beosztásomat"...
:)
Mondjuk annak okán mertem összehasonlítani, hogy a - mindenki által kiragadott uszodán - kívül, jórészt otthon is megvalósítható dolgokról lenne szó.
Nem kell feltalálni a spanyol viaszt...
Tudom-tudom, az az átkozott történelem az oka mindennek, ott szívás, itt meg égből a manna...
:)
Kár, hogy nagyon keveset tudnak az emberek Svájcról.

nyuszigonosz 2013.03.13. 17:47:28

@tilmir: Kár, hogy nagyon keveset tudnak az emberek Svájcról. -irod.
És látod, a kelletlenkedök nem is szeretnének többet megtudni.
Érdekes, nekem nagyon tetszik a poszt, már reggel írtam, késöbb meg szinte nem hittem a szemeimnek, hogy egy ilyen precíz posztba is bele lehet kötni...

tucano 2013.03.13. 18:02:24

@Philosoraptor: Svájcot mindenki mindig meg akarta támadni, csak nem merték. Amióta megvan, a legmilitaristább nép Európában. Egyszerűen megvédik, ami az övék. Hitler is el akarta foglalni, kevesen tudják, de halálbüntetés járt a svájci bankszámlanyitásért a 3. Birodalomban. Ritkán ajánlom magam, de:
lemil.blog.hu/2011/03/28/a_svajci_banktitok

2013.03.13. 18:11:47

Szia Tilmir! Nekem nagyon tetszett a posztod! Orulok ha megirjak a kulonbsegeket azok akik kulfoldon elnek. En is eltoltottem par evet Nemetorszagban es az USA-ban, de vegul hazajottem. Neha elszomoritanak azok a dolgok amik itth on tapasztalhatok de bizom abban hogy e z valtozni fog. Muszaj, hogy valtozzon, nem lehet orokosen keseregni meg mindent a politika felol nezni.
Szeretem a hataratkelot. Kotelezove tennem az altalanos iskolasoknak osztalyfonoki orai beszamolora. :)

2013.03.13. 18:17:11

@tilmir: Mi volt reggel a beosztásod? :D

2013.03.13. 18:17:54

@tucano: Köszi, mindig jó új dolgokat tanulni. A cikket meg átnyálazom. :)

tucano 2013.03.13. 18:38:12

@Philosoraptor: ugyan, sőt meg kéne írnom a második részét :D

frdavid7 2013.03.13. 18:44:28

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Olyan vagy mint a képed: egy bohóc öcsém! Fáj az igazság mi, hogy egy lúzer vagy ebben az országban, ahol csak röhögnek rajtad! :)

DieNanny CH 2013.03.13. 18:45:26

Még nem olvastam el a kommenteket, először leírom az én tapasztalataimat.
Rend, fegyelem, biztonság tetszik. Nem messze tőlem van egy kisgépjavító műhely. A kerítés nélküli udvarban!, mindössze 2 méterre a járdától, ott vannak fűnyírók, Kärcher gépek, egyéb szerszámok. Semmi nem tűnt el! A bölcsimben az udvari faházikóban tartjuk minden játékunkat, udvari kaput és házikót nem zárjuk. Semmi probléma!
Hóeltakarítás. Nos, itt Schwyz kantonban, a falumban mikor novemberben leesett az a rengeteg, 3 napig nem tértek észhez, 8-kor még csak a buszos utak voltak takarítva.
Oktatás:
Valóban imádnak járni a gyerekek, nagyon pátyolgatják őket, de mikor 10 évesen gimibe vagy szakmát adó suliba mennek, akkor csak pislognak, hogy mi ez a szigor.
Ami tetszik: a kétkezi munkának szinte nagyobb a becsülete, mint az érettséginek!
A magyar oktatás szerintem azért jobb, mert látható, hogy ha mi külföldre kerülünk, valahogy jobban megálljuk a helyünket, talpraesettebbek vagyunk.
Olvasás-írás-szövegértés ugyanolyan rosszul megy magyar-svájci gyereknek 16 éves korában egyaránt.
Én itt nagyon jól érzem magam, ha hazamennék a munkahelyem hiányozna leginkább. Pontosabban: én otthon ugyanilyen jól érezném magam, ha lenne egy jó állásom.

2013.03.13. 18:50:30

@DieNanny: "Még nem olvastam el a kommenteket."

Ne aggódj, nem maradtál le semmiről, csak a szokásos. Kitelepültek vs. itthon élők élet-halál harca megy arról, hogy már pedig nekem van igazam és nem neked.

ctboy (US) ENTP · http://stress.blog.hu/ 2013.03.13. 18:52:10

@tucano: Koszonom a kiegeszitest es a korrekciot. A cikk nagyon jo!!

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 18:57:00

@DieNanny: Lehet, hogy szerencsés helyen lakom, de nálunk már hajnali 3-kor mentek a takarító autók. :)

Oktatásról: 10 évesen még nem mennek gimibe. Az alapiskola 9 osztály. Amiről te írsz, az a felső tagozat, a real-, a sekundar, vagy bezirkschule. Szerintem ott sincs különleges szigor. A bezirkschule a legerősebb, onnan rendszerint gimnáziumba mennek a gyerekek. Ez sokkal keményebb, mint az otthoni suli.
A szövegértéssel vannak problémák, mivel az iskolán kívül mindenki a swiccerdüccsöt beszéli, kvázi a hochdeutsch "idegen" nyelv. Ennek okán be akarják vezetni, hogy már az iskola-előkészítőben többet foglalkozzanak vele, hogy később a suliban ne okozzon problémát.

DieNanny CH 2013.03.13. 19:14:53

@bpetya75:
"És nem is lesz többé kerítésetek?"
Talán nem is kell, ha még a megengedett dolgot sem viszik el...
Bár... Egy ellenpélda: A tanyánk évtizedekig kerítés nélkül állt. Aztán egyik ősszel sikerült bekeríteni a több száz méteres dróttal. Következő év januárjában betörtek, majd 2 héttel később megint... :-(

2013.03.13. 19:27:28

@tucano: Elolvastam, mit is lehet erre mondani: hát nem gyenge! :D

DieNanny CH 2013.03.13. 19:30:45

Még csak félig jutottam az olvasásban, de uszoda-ügy:
Mo legnagyobb kincse a hőforrások sokasága! Egy uszoda fenntartása feleannyiba kerülne, mint külföldön. Már a víz melegítésére gondolva. És ez hosszútávú befektetés is, mert az emberek egészségesebbek lesznek - ezzel mindenki jól jár.

DieNanny CH 2013.03.13. 19:38:44

@Sanyi9:
Itt van egy régi cím, nem válogattam külön Tilmir írásait:
hataratkelo.postr.hu/cimke/Sv%C3%A1jc

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 19:45:12

@DieNanny: Erre próbáltam rávilágítani, de sajnos nem sok sikerrel. Bizonyára te is tapasztalod, hogy mennyi nyugdíjas sportol itt.
Sajnos, ennek otthon nincs hagyománya. Pedig az úszás egy nagyon jó mozgásforma idős korban is.
Persze, fontos a versenysport, de ennél is fontosabb a tömegek megmozgatása, egészségmegőrzés gyanánt.
Mondjuk, erre vannak már otthon is kezdeményezések. :)

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 20:02:00

@tilmir: Olyan ismerösek a képeid!:-) Föleg az elsö és az ötödik.:-)
Én most azon bosszankodom, h csalädi ällapot igazoläsa (aka Ledigkeitsschein) kéne. Mo-on elhajtottak a redväsba, pedig helyben voltam, minden meg van nekik. Itt ugy indul, h utazzak el Bernbe (kedd-péntek 10-12között), perkäljak le 51€-t, és majd egyszer csak meglesz.
Ja és ez még: Märcius 5.-étöl csak ennyire tudtak frissiteni. (Mondjuk ez még mindig jobb, mint anno amikor 1,5éve megvältozott info volt fönt...) Felhívjuk kedves ügyfeleink figyelmét, hogy 2013. március 1-től több jogszabály is módosult. 2013. március 1-től hazai anyakönyvezés megtörténtét követően a külföldön élő magyar állampolgárok adatai bekerülnek a lakcímnyilvántartásba, ezért kérjük, hogy amennyiben rendelkeznek magyar, lakcímet igazoló hatósági bizonyítvánnyal, azt legyenek szívesek magukkal hozni. Mert ugye a magyar lakcimkärtyämra Sväjcban minden nap szükségem van, ugye? PFF
Ehhez képest olasz konzulätus: Letöltöd a formanyomtatvänyt, boritékba teszed a 10 CHF-t + välaszboriték fölcimezve és bélyegezve. Karäcsony elött föladva, januärig nem reménykeve, ismerve az olasz munkatempot, dec. 28.-än nagyon meglepödve kézben tartva....

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.13. 20:02:28

@DieNanny: kuwaitban meg sok rendszamlatabla aranybol van
es nem lopja el senki
mert az ove is aranybol van
ilyen egyszeru

DieNanny CH 2013.03.13. 20:04:17

@bpetya75:
De szép...
Számomra egy nagyon szép emlék, hogy alig 19 évesen, 6 hónapja dolgoztam óvónéniként, és az egyik ötévesem a névnapomra a zsebpénzén vett nekem egy lila gyöngyös hajgumit. Még mindig megvan, pedig nemsokára 20 éve lesz annak... És már a hajam sem hosszú...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.13. 20:05:00

@DieNanny: uszodahoz nem ertessze
uszodat nem hoforrasokra terveznek
ne welnesszre gondolj, bar meg azt sem nagyon
magyarorszagon uszodat sportoloknak epitenek
furdoket meg a nepnek, ha epitenek
ne keverjuk a kettot

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 20:09:33

Az utépitésröl: Én mostanäban (és az elmult 4évben) azt vettem észre, h egyre szarabbul épitenek utakat. Nem tudnak szintbe hozni 2 részt, sz@rabb minöségü lesz az ut, mint volt, 1-1 utszakaszt többször is fölbontanak, és ujrabetonoznak. Valamint az uj szokäsuk, h a järdät ätvezetik az uton. Ezt ugy kell elképzelni, mint 1 rosszabb minöségü fekvörendör lenne kiällo järdaszegéllyel a 2 oldalon, mert ugye a järda az természetesen nincs szintben a szegéllyel.:-(

DieNanny CH 2013.03.13. 20:15:45

@hagyma:
Én nem keverem, én magamra gondolok. Én bele nem megyek 30 foknál hidegebb vízbe. Még úszni sem.
Edzettebb úszóknak is kicsit melegebb kell a szobahőmérsékletnél. És az a plusz 6-7 fok igencsak felpörgeti a villanyszámlát! Viszont ha hő/gyógyvizet hideggel kevernek, már nem kell melegíteni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.13. 20:21:53

@DieNanny: semmi kozod az uszashoz
te a furdesrol beszelsz, ami szep dolog es hasznos
de nem uszas

tucano 2013.03.13. 20:25:39

@ctboy: @Philosoraptor: köszi, közben átnéztem a második részhez összegyűjtött 400 cikket, hááááát ez se most lesz kész :(

miegysmàs 2013.03.13. 20:30:11

index.hu/belfold/hirek/2013/03/13/van_labad_majd_kikerulsz/

Ez a jo Svajcban,mert egyertelmü,hogy ilyet nem fogok latni,se beszologatni,se szabalytalankodni nem szokas,valahogy itt felfogjak,hogy a szabalyok betartasa nem korlatozzak az ember eletet,hanem eppen egyszerübbe teszik.
Ugyhogy nekem szemely szerint nem kellett ilyen tekintetben tul sokat alkalmazkodnom,mert pont ennek az ellenkezöje bosszantott,es bosszant meg mindig otthon,annak összes következmenyevel.

bpetya75 2013.03.13. 20:41:27

@madscientist: @DieNanny:

Ez az egyik előnye annak, hogy megszorultunk. Hogy a lányok megismerik a pénz értékét, meg azt is, hogy nem az a minden.

Remélem nem fogják elfelejteni, honnan jöttek.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.13. 20:43:17

megvan az uj Papa!!!
argentinai

33621 2013.03.13. 20:44:39

@Linett96:Igaz hogy még nem vagy nagykorú, de már most is reálisan látod a dolgokat! Sok sikert az életben.

tucano 2013.03.13. 20:45:44

@hagyma:
A pápa argentín,
de az Isten brazil :D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.13. 20:52:33

@tucano: hat ja, Isten keze Maradonaje volt

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.13. 21:29:20

Olvasva a mai termést Határátkelők kontra Otthonmaradottak úgy gondoltam hogy kicsit hosszabban megvilágítom az álláspontom. Kemény leszek és igazságtalan. Voltam már hazaáruló idegenszívű meg zsidóbérenc meg hazafelé köpködő és megkaptam már minden jelzőt amit magamfajta megkaphat. Merthogy ne felejtsem el hogy mit adott nekem a haza. Fordítsuk meg a kérdést. Mit vett el? Milyen lehetőségekről maradtam le? Megélhetést adott? A megélhetés az körülbelül olyan szinten valósult meg mint a rabszolgáknak a mindennapi kenyere. El lehet belőle vegetálni meg elég arra hogy legyen erő másnap az uraságnak dolgozni. Persze szakmát is adtak annak idején megkaptam a kiváló gyapotszedő jelvényt is. Harminc évig dolgoztam ott úgy hogy fizetésem több mint felét elszedték különböző jogcímeken. Például egészségügyi meg nyugdíjbiztosítás. Ha beteg lettem vagy valaki a családban arra ingem-gatyám ráment a nyugdíjat meg ne is forszírozzuk tudjuk hogy mi történt. Úgy érzem busásan kifizettem mindent. Kamatos kamattal. Mikor építkeztem magam csináltam mindent. Én voltam a kőműves az ács a villanyszerelő a vízszerelő az asztalos. Egyedül a vakolásért meg a fűtésszerelésért fizettem szakembert. Erre akár büszke is lehetnék de nem vagyok. Ez inkább szégyen. Nem az én szégyenem.
Tovább.
Az őseim a vérüket áldozták azért a földért? Nem tudom hogy az őseim között volt e aki a vérét áldozta ezért a földért. De ha volt akkor onnan föntről szemlélve mit gondol arról az országról? Mit gondol a rokonomról arról az emberről aki a kisvárdai csirkefeldolgozóban a vért a belet és a tollat válogatja szét havi 80ezerért. Aztán munka után várja otthon négy anyadisznó meg csirke kacsa pulyka. Ezekkel elvan sötétedésig aztán bedől az ágyba és másnap minden kezdődik elölről. Hétvégén meg megy kapálni a néhány hold kukoricáját mert úgy olcsóbb a takarmány. Soha nem látta még a Balatont. Ezekből az emberekből van a legtöbb abban az országban és ők azok akik a szó legszorosabb értelmében az életüket áldozzák. De miért is? A nagy semmiért. Egyesek szerint amit most leírtam az gyalázkodás. Szerintem gyalázat.
Tovább.
A lányom egy multi raktárában dolgozik. Állandó öt fok hidegben, már fáj minden ízülete 28évesen. Naponta undorral megy be dolgozni mert úgy beszélnek velük ahogy én a kutyával sem. Szintén 80ezret keres. Az én házamban lakik. Havi 28ezret fizet csak gázszámlát mind a 12hónapban. Én egy feleakkora lakásban élek itt és szeptembertől márciusig fél évre fizettem 100fontot. Én egynapi keresetemet fél évre ő több mint két havit. Egyesek szerint szerint most gyalázkodtam. Szerintem meg ez gyalázat. Az összehasonlításokat hagyjam ki mert az már gyalázkodás meg hazafelé kiabálás. Engedjetek meg egy példabeszédet. Mikor csecsemő születik egy családban általában összeröffennek a rokonok egy kis babázásra. Azt lehet észrevenni hogy eleinte alig akarják egymásnak odaadni majd egyszercsak szinte tukmálják rá a másikra. Merthogy a gyerek elkezdett szaglani. Na kérem szépen az összehasonlítások ha tetszenek ha nem csatolt áru. Mint a gyereknél a szar.
Egyébként meg én már akkor is elmondtam a véleményemet az országról mikor még nem jöttem ki. Attól hogy itt vagyok miért változott volna a véleményem és miért ne mondhatnám el?
Ha valaki Magyarországon lakik de osztrákiában dolgozik és ott költi a pénzét az kritizálhat? Ő csak a véleményét mondja el mint magyarországi lakos de ha kiköltözik akkor már gyalázkodik?
Tovább…
A haza mindenkinek mást jelent de a probléma nem ez hanem az hogy egyesek azt hiszik nekik többet jelent mint másnak. Nekem egy élhető országot jelent ahol jól érzem magam. Sokszor hallom azt hogy máshol is rosszabbul élnek az emberek mint korábban A rosszabbul élés nem mindenhol ugyanazt jelenti. Kurvára nem mindegy hogy mondjuk a németnek annyit jelent a rosszabbul élés hogy három helyett ötévente cseréli a kocsiját vagy a Bahamák helyett a Spanyol tengerparton nyaral vagy pedig azt jelenti a rosszabbul élés mint a magyarnak hogy nincs miből befizetni a csekkeket a gyerek meg éhesen megy iskolába.
Tovább…
Sok ember világképében a nyugati munkaadó megmaradt a dollárjeles pénzeszsákján ülő kövér szivarozó cilinderes kizsákmányolóvadkapitalistaimperialista emberként. Ezen már a világ egy kicsit túlhaladt. Fel kell hogy világosítsak mindenkit hogy itt jobban emberszámba vesznek mint a fennkölt hazában. Nem a pénz meg az árukínálat hanem EZ a legnagyobb különbség. Ennek van a legnagyobb értéke.
Végül…

Magyarországnak is vannak gyönyörű részei, mint minden más országnak. Hogy mi lennénk a legszebb? Persze, mint ahogy mi vagyunk a legokosabb, legtehetségesebb, legkeményebben dolgozó stb nép is, oszt valahogy mégis a sor végén kullogunk.

Nincs tervben hogy hazaköltözzünk.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 21:31:04

@VHB: Az adohatosäg hamarabb "kopogtat", mert itt még a hivatalok is össze vannak kötve. ;-) (Ök viszont csak annyit lätnak, h X5-ösöd van, de azt nem, h melyik évjärat...)
Amugy nekem eléggé "sokk" volt 10éve, h St. Gallenben az egyik föut järdäjän NEM volt eltakaritva a ho csak ott, ahol bolt volt...

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 21:38:42

@tilmir: Én egyszer voltam. Az, h közel s tävolban nincs parkolohely, az 1 dolog. Mär megszoktuk. :-) Viszont az, h téves info volt fönt a honlapon, és én ennek köszönhetöen itt älltam érvényes utlevél és személyi nélkül az mär gäz volt. Mivel sväjci iratot nem fogadnak el, mint hiteles iratot, ezért az ällapitsuk meg, h magyar ällampolgär-e teszten kellett volna ätmennem. Mär ott elbuktam, h hol és mikor születtek a nagyszüleim... A hölgy aki ott volt nagyon kedves volt, bär aznap nem én voltam a legbonyolultabb eset. Sajnälatät fejezte ki, h még 1,5 év utän sem sikerült a honlapot frissiteni, én meg közöltem vele, h akkor ö most engem itt nem lätott, és hazacsempésztem magam Mo-ra.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.13. 21:42:38

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): Ahogy tudom, nem te voltál az egyetlen, aki ezt az utat választotta.
Jó lenne ha valaki - javítva a mérleget -, valami jóról számolna be velük kapcsolatban. :( Pedig egyrészt ezért vannak...

spangola 2013.03.13. 21:55:25

Tetszik, amit leírt Svájcról, és szeretem is a szabályokat, de valamiért nem vonz, sosem vonzott, bár gyönyörű a táj, ami nagyon fontos nekem, biztonság van, rend van, fegyelem van, de nem tudom, miért, mégsem vonz.

Határátkelő!
Vajon mi lehet azzal a férfi posztolóval, aki kb. 2 hónapja írt, hogy 10 vagy nem tudom hány nap múlva indul Svájcba vagy Németbe, és szegény teljesen kétségbe volt esve, annyira megsajnáltam szegényt. A szüleit sajnálta nagyon itthon hagyni. Részletekre már nem emlékszem, csak az érzésre, amit éreztem, mikor olvastam azt a posztot.
Remélem minden jól alakul nála.

mojoking77 2013.03.13. 22:09:50

@hagyma: Kuwaitban egy rendszamtabla sincs aranybol.. Bocs. Es azert nincs, mert az amerikai katonak lopnak el.. Bocs

Elchango 2013.03.13. 22:37:05

@diggerdriver: te jol vagy ember?
Vizsgaltasd ki magad. Radfer! Sot! Kotelezo szerintem.
Azt nem mondanam,hogy rosszul vagy te osszerakva de valami agybogar megragta az agyacskadat de rendesen.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 22:38:22

@Linett96: "Rossz" körökben mozogsz. ;-)
Mert itt igenis szämit, h kinek mije van, hol és miben lakik / jär. Aztän ezt vki vagy leszarja (mi), vagy megy a nyäjjal. Felénk vidék b+en pl a "rejtegetö" életmod a divat. (A lora ugye nincs räirva, h CHF 1,2 millio)
Ismerek olyan munkahelyet, ahol a rongyräzäs ment Gucci, Prada, D&G szinten. (Bär közel van a Foxtown, igy nem nehéz :-) ) Pär éve Zürichben a Lexus volt a menö. Bizonyos autofajtäkat csak azért nem vesznek sväjciak, mert a délieknél menök. A sväjci paraszt meg Subaruval jär, gondolom sejted, h miért.:-)

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 22:49:31

@tableno: Én még egy nagyon régi IPM-ben olvastam, h Sväjc 1848/49-ig nagyon, de nagyon szegény volt. Szegényebb, mint Mo. (Aztän 2testvér ätment Olaszorszägba csokikészitést tanulmänyozni. :-) )
Ez mär nem neked szol.
Miért nem lehet az fölfogni, h itt is emberek élnek. Itt is csalnak adot, szegnek törvényt. Csak az aränyok mäsok.
Itt is vannak nagyon szegény emberek. Ez ugye független attol, h ja, Mo-on még szegényebbek. Itt sokkal nagyobbat lehet zuhanni. Szociälis "hälo"? ide vagy oda.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 22:53:01

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin):
Tableno / Tucano! Ti okosabbak vagytok, jobban tudjätok valoszinüleg nälam. A 80-as évekig itt is szabadrabläs volt a bankoknäl. Csak itt az ällam huzta be a kéziféket, és szabälyozta be a bankokat. Mert elötte itt is bödületesek voltak a hitelkamatok. Most meg egymässal versenyeznek, h ki tud alacsonyabb kamattal hitelt (nem személyi) adni. :-)

Linett96 (törölt) · http://naline2.blogspot.ch/ 2013.03.13. 22:57:47

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin):

Tudod mit?
Este van, én ilyenkor már nem állok le vitatkozni senkivel sem, amúgy sem lenne túlságosan sok értelme, ahogy látom.
Legyen Neked igazad és én totálisan el vagyok tévedve! ;-)

Kellemes Estét!

tanato 2013.03.13. 23:05:48

@tucano: tn.com.ar/envivo/24hs/HD
itt van egy argentin csatorna élőben,nagy fiesta van Buenos Airesben

bpetya75 2013.03.13. 23:24:29

@tanato:

Valószínűleg a mi szempontunkból semmi jelentősége sincs annak, hogy ki a Pápa, valamiért mégis örülök neki, hogy nem európai lett.

tucano 2013.03.13. 23:27:24

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin):
A 70-es és 80-as évek fordulóján egyszer már csúnyán elszállt az ország. Odament az olajválság miatt az összes beszart befektető (mint most), ingatlanbuborék (mint most) és döbbenetes pénzerősödés, na ezt sikerült az SNB-nek túlvédekezni és lett belőle azt hiszem 78-ra 6.6%-os infláció és összerogyás. Most sokkal okosabban csinálják. Van egy úgynevezett "Swiss finish" ez azt jelenti, hogy a svájci bankoknak magasabb tőketartalékkal kell rendelkezniük, mint a versenytárs országok bankjainak. Ezenkívül talán két hete szavazták meg, hogy a bankoknak még több tőketartalék kell a kockázatos hitelekre. Rinyálnak is a pénzemberek, de belátják, hogy kell, meg a szabály is nagyon rutinos van megfogalmazva, de nem akarom bő lére ereszteni :)
Most tényleg minden ingatlanra nagyon olcsón adnak pénzt, de ezért jött be a második otthon korlátozás, ami szintén nagyon okos húzás, bár az építőiparban dolgozó honfitársaink csomagolhatnak.
Egyébként a világon mindenhol nagyon alacsonyak a kamatok (kivéve a gyevi bírót), ezért nem is éri meg bankban tartani a pénzt, inkább befektetni.

tucano 2013.03.13. 23:27:59

@tanato: erre nagy összegben fogadtam volna :D

tucano 2013.03.13. 23:32:37

@diggerdriver: ne keseredj el, most tudsz tenni a családodért! Tegyél mindenre, csak ők számítanak. Az, hogy el kellett menned hazulról hiába keserves, amikor ott a remény és a lehetőség.
Egyébként ma olvastam, hogy Iron Maidenék kiadtak egy sörmárkát "The Trooper" néven, ha ott lennék Ángliába, azonnal gurítanék egyet, a fenébe a búsmagyarsággal!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.13. 23:45:33

@mojoking77: van amugy, de termeszetesen tuzas, hogy mind
az amerikai katonak meg ellophatnak a osszest, mert ha nincsneke, most valami ajatollah ott a sheriff
irak konkretan elfoglalta a fuggetlen kuwaitot, mi meg helyre tettuk a dolgokat 1 honap alatt
nagyon jo pelda hova tartana a vilag ha nem tartanank az utoeren huvelykujjunjkat

tucano 2013.03.13. 23:54:28

@hagyma: Lehet szídni a Pax Americanát, van is miért, de csak rosszabb választás lenne.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.13. 23:56:14

@Linett96: Nincs még olyan késön.:-) Nem vitatkoztam, csak közöltem veled (kis v-vel, mert még magyarul irunk), h az, h te nem lätsz ilyet, még nem jelenti azt, h nincs. Mert nagyon is van. Nem azt irtam, h el vagy tévedve, hanem, h nem olyan körökben mozogsz. Ez meg gondolom tudod, h mit jelent: :-)
Kellemes estét (magyarul még ez is kis e-vel van :-)) neked is!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.14. 00:15:45

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): OK ha valaki nyelvtant oktat
raadasul jogosan is
de a hogy, az miert lesz h?
az a harom karakter megerolteto
a "ogy"

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.14. 00:16:24

persze ha ettol kapsz izuleti gyulladast, maradj a h-nal

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.14. 00:16:57

@pamut: "Magyarországot nem azért kell szeretni mert jobb mint Svájc, mert nem jobb, de még azonos szinten sincs. Azért kellene szeretni, mert a mienk (ez nem is értelmi, hanem érzelmi kérdés), "
Jol megfogalmaztad, a hasonlatnal maradva nekem az jutott eszembe, hogy ez az erzelmi viszony kicsit olyan, mint amikor az embernek van egy gyereke, aki nem olyan "okos, ugyes' talpraesett", mint a szomszedek Jancsikaja. Valahol tudom, hogy az en gyerekem nem kepes azokra a dolgokra, megis, amikor valaki leszolja, vedelmembe veszem, es nagyon rosszul esik, ha valaki negativan beszel rola. Elvegre megiscsak az en gyerekem, erzelmi szalak fuznek hozza, megpedig eros erzelmi szalak. Es bar eszreveszem a hibait, azzal egyutt szeretem ot, mert a sajat verem. Valahogy igy vagyunk a hazankkal is, nem? Es amikor a "sajat gyerekunket" szidjuk, akkor az "erted haragszom, nem ellened" motival, szeretnenk jobba tenni, szeretnenk buszkek lenni ra. Aztan hogy sikerul-e javitani rajta, az mas kerdes...

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 00:17:31

@tucano: Tényleg ideje lenne megirnod... :-) Mär eltelt 1év is. :-)

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 00:19:45

@hagyma: tudod, én sem köztözködöm. :-) cask ugy less :-)

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 00:22:44

@hagyma: Hogyhogy nem, az mär amugy megvan. Bal kéz kisujjtol könyékig a gépeléstöl, jobbkéz mutatoujj az egérklikkeléstöl. :-)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.14. 00:34:27

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): az a helyesiras ellenorzomtol volt
az elutes elutes amugyis, de h-t irni hogy helyett az kb az mint, hogy en nem indexelek es erre buszke is vagyok

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 00:45:00

@hagyma: Az indexelésre ugrok! Föleg, hogy itt is sem szériatartozék mär az index az autokban... :-(
Amugy gyorsan gépelek, mäst is szoktam csinälni közben, és azért röviditek néha-néha. Meg gyorsan elkezd fäjni az ujjam, pedig nem csapkodom a gépet.
De akkor a kedvedért majd figyelek rä, hogy kiirjam, jo? :-) A szämokat is kiirjam, vagy az mehet szämmal? (Csak a miheztartäs végett)

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 00:46:33

@hagyma: tudom, én irtam a multkor amikor valaki reklamält nälad, hogy a helyesiräsellenörzö javit igy nälam is. Csak huztalak, de lätom a hogy nagyon elködösitette az agyadat. :-)

tucano 2013.03.14. 00:51:00

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): mindig mindent sokrészesre tervezek a lemilen, de sosem folytatom, nagy bunkóság tőlem, pedig csak annyit kell körmölnöm, hogy arra nincs időm, amit örömmel csinálok. De Svájcról napi legalább egy cikket azért írok:)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.14. 00:53:14

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): az agyam tiszta mint a forrasviz
mindent ugy irsz ahogy akarsz, de kerlek a hogy az legyen hogy ne h
de ez csak keres
vagyis az sem
banom en:)?

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 01:32:46

@tucano: Pedig acai iväs közben a narancssärga napernyö alatt jokat lehet körmölni!:-)

mzgldr 2013.03.14. 01:40:00

@hagyma: én a te izületeidért aggódom, szóvel elárulom, hogy a "menjen" még rövidebb is mint "mennyen" ráadásul még helyes is

svajcineger 2013.03.14. 02:14:24

Hat, nem tudom... En tovabbra is azt mondom, hogy nekem Svajcbol leginkabb - talan egyedul - a fizetesem hianyozna! Egyebkent, nem vagyok hasra esve az orszagtol. Kicsit marketing-izunek erzem azt a sok sztereotipiat, amit az emberek Svajccal kapcsolatban elkepzelnek, megjegyeznek. De legfokepp a fentebb emlitett ok miatt, en sem tervezem a hazakoltozest. :)

zopilote 2013.03.14. 02:26:29

@tucano:
En is igertem egy posztot a lemil - nek par hete egy temetoi setarol (Jardines del
Humaya) de sajnos ido hianyaban (lustasag) eddig meg nem jott ossze. De meg
azt is megigertem, hogy irok majd a Cristero haborurol es a San Patricio zaszlo-
aljrol :( Forrasok, fenykepek, konyveim is vannak, de valahogy nem akar ossze-
allni.:( Raadasul most mar idom sincs, matol dolgozok. Azt, hogy ide nem irok,
erzekenyseggel magyarazom:) A Bope nagy siker volt, gratula!

zopilote 2013.03.14. 02:40:12

@Elchango:
A avatarod valasztasarol mar regebben szerettem volna megkerdezni, hogy ez
tudatos?:) Kovetkezo avatarom La Tuta lesz, tavaly nyaron majdnem osszefutot-
tam vele:) De nem dobtam volna fel meg 2.4 millio dollar verdijert sem. Valami-
ert szimpatikus nekem a Professzor:)

mojoking77 2013.03.14. 02:58:14

@hagyma: Ne haragudj amiert ugy tunik, hogy egyfolytaban teged csesztetlek, de kozel fel evig eltem Kuwait Cityben, ezert mondtam, hogy nincs. Pont ez kulonbozteti meg Kuwaitot a tobbi obol menti orszagtol, elsosorban UAE-tol, hogy marhara nem vagnak fel (az amugy rengeteg) penzukre. Vasloban vannak Rolls Royce-ok, Lamborghinik es Ferrarik, de sokkal kevesbe hivalkodoak, mint mashol. Es megegyszer, nem, nincsenek arany rendszamaik. Nem tudom hol olvastad ezt a hulyeseget.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.14. 03:18:31

@mojoking77: volt egy vizilabda jatekos es edzo Pocsik Denesnek hivtak
egri volt
a 70-es evekben kuvaitban volt poloedzo
tole hallottam tizenevesen
lehet tulzott, de beegett az agyamba
az tuti, hogy volt ilyen, de nincs jelentosege
azert a lenyeg abban van hogy az olajorszagok eleg sok baromsagra koltik e penzuket
kb ez a lenyege, annak amit mondtam ez tuti vagyok benne kuvaitban is van akinek aranybol van a fel kocsija nem csak a rendszama

zopilote 2013.03.14. 03:25:38

@Philosoraptor:
" Te valami szer hatása alatt állsz? "
Nem hinnem, bar " natural high " vagyok szerencsere, igy nem kell koltenem szerekre:)

" Kicsit olyan Imi bácsis Ausztráliából, csak azért, mert ha megtudják, hogy milyen jó
kint, akkor idejön mindegyik! "
Ebben nagyon tevedsz! Nem tartom jogosnak, hogy mostanaban Kanada megszigo -
ritotta a bevandorlasi torvenyeket. Tudod, ugy erzem, hogy 30 ev tavollet utan kezd
ujraertekelodni nalam Magyarorszag. Ide nem kot semmi sem, a gyokereim otthon
vannak. Plusz az ido is megszepiti az emlekeket:) Lehet, hogy te is egyszer atmessz
ezen. (Bar mindenki maskepp eli meg az esemenyeket az eleteben)

Ezennel megkovetem a poszt irojat, Tilmirt is. A poszt cimere reagaltam, nem vettem
figyelembe azt, hogy "vajon mi hiányozna annak, aki ott él, ha vissza kellene költöznie"
Ettol fuggetlenul sok az altalanositas, egyoldalu meglatas. " Naszutas szindroma " :)
Ui: olvasva a blogodat, erdekesnek a talaltam "A svájci építészet "remekei" III. " ira-
sodat, mar csak azert is, mert en is az epitkezesben dolgozom (jelenleg) De ehhez
meg el kell olvasnom a masik kettot is, hogy valami velemenyt tudjak levonni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.14. 03:31:09

@mzgldr: ah ez csak internetes szleng nalam

tucano 2013.03.14. 03:36:55

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): az biztos:)

@zopilote: köszönöm, te meg írd meg, ha lesz egy kis időd, lemilen nagyon jó társaság van, pillanatok alatt megszakértenek mindent, a posztoknál csak a kommentek jobbak!

zopilote 2013.03.14. 04:02:39

@tucano:
" a posztoknál csak a kommentek jobbak "
Mint itt:) De ez azt hiszem, jellemzo minden blogra, nem csak magyar, de pl angol nyelvuekre is. Az elso blog, amit megkedveltem 1999 - ben a Netslave volt, a kommentek miatt. Ott olvastam elosszor azt a kifejezest, hogy " roadkills of the information superhighway " Ez nagyon bennem maradt:)

zopilote 2013.03.14. 04:17:22

@tanato:
Igen, ebbol indultam ki, a 30 evvel ezelotti " hataratkelesrol ". Bar voltak annak is hatulutoi: elkenyelmesedett az ember:)
(koszonom maskulonben a magyarazatot, a fiatalabb olvasok igy biztosan konnyebben megertik a hozzaszolasomat) :)

pappito · http://pappito.com 2013.03.14. 04:18:19

túl sok minden hiányozna, ha el kéne mennem innen, remélem nem kell még jó darabig
van itt vidéken egyáltalán országfelelős?

DieNanny CH 2013.03.14. 05:17:31

@hagyma:
Imádok úszni, 5 éves koromtól heti rendszerességgel jártam is, és nagyon jól tudok!!! A hideg vizet nem szeretem! Fürödni pont hogy nem szeretek, Jacussitól kiütéseim lesznek - vagyis a bugyborékolástól, ütögetéstől. Egyszerűen a vízben tespedni sem az én műfajom. Még egy kádnyiban sem tudok 10 percnél tovább ücsörögni. Unalmas.

zopilote 2013.03.14. 06:06:57

@DieNanny: orakig el tudok ulni forro vizben. Meleg vizu kadban cigi, kave, konyv:) Neha elalszom, arra ebredek, hogy kihult a viz. A legkozelebbi hoforras 120 km, Banff, neha egy napra kimegyek. Radium Hot Spring 200 km - nel tobb, oda 3 napra szoktam. Otthon majd minden este Egerszalok ( 20 perc vezetes) De az egri strand meleg vizben is el tudok orakig ulni. Nagyon jo az izmoknak, nyugtat. Disszidalasom eveben elvagtam a bal labam motorfuresszel, csontot is felig, hetekig Szalokon voltam, ott is aludtam a vizben:) Jobb lett a serult labam, mint a masik:)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.14. 06:15:54

@tucano: "az építőiparban dolgozó honfitársaink csomagolhatnak"
Ez azért nem így van.
A 2. ingatlan szabályozás nem fogja visszavetni az építőipart.
Másrészt: rengeteg a régi épület, amit fel kell újítani. Mi már 2016-ig le vagyunk kötve. (csak új építéssel)
Harmadrészt: végre itt is kezdenek rájönni, hogy nem árt az építőiparban is bevezetni az energiatakarékos rendszereket. Ez is sok munkát fog adni.

zopilote 2013.03.14. 06:20:01

@zopilote:
" hogy valami velemenyt tudjak levonni. "
Esse egy fogalmazasi csoda:) levonni helyett mondani helyesebb let volna a megfelelo ( vagy irni )

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.14. 06:22:52

@zopilote: Köszi, de túl vagyok már a mézesheteken, és -szerintem- reálisan látom az országot. Van itt is baromság, dögivel. Csak ahogy írta valaki, az arányok másak, és ettől a kisember mindennapjai könnyebbek.

A jelzett cikkeket érdemes elolvasni, főleg, ha értesz hozzá. Ha mást nem, röhögni lehet rajta. :)

zopilote 2013.03.14. 06:24:11

@zopilote: felrebeszelek mint hagyma baratunk (pedig nem is ittam) Itt az ideje aludni menni.

2013.03.14. 06:29:49

@zopilote: Továbbra se értem (és persze te sem válaszoltál rá), hogy miért akarod bebizonyítani, hogy kimenni könnyebb. Ezt az itthon maradottak szokták hangoztatni kompenzálás céljából, olyantól olvasni ezt, aki meg elment innen x évvel ezelőtt és kint is töltött évtizedeket, meg képmutatás.

zopilote 2013.03.14. 06:31:11

@tilmir:
Nalam 10 evig tartott az un. mezeshetek. 15 ev langyosviz, 5 eve csak a rosszat latom:)
Szigeteles, falszerkezetek, gipszkarton, gletteles a specialitasom:) Az utobbi idoben csak glettelek, tegnap is azt kezdtem. Itt meg a gletteles belul is vannak specializalodasok: kulon szakma sokszor az elvedo feltevese, a csiszolas, a szalag feltevese, a kenes, stb.:)

2013.03.14. 06:39:17

@Elchango: Túl sok igazságot írt és megfeküdte a gyomrodat?

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.14. 06:47:17

@zopilote: Itt is mindenre külön szakma van. Azt el se hiszik, hogy egy jó(!) kőműves tud falazni, vakolni, netán burkolni.
:)

zopilote 2013.03.14. 06:49:39

@Philosoraptor:
Megprobalom, roviden, bar mar tanato megmagyarazta erthetobben, a nevemben is. Elosszor, nincsenek hatarok!! Oda megy az ember, ahova akar ( EU) es akkor megy vissza, amikor akar, Sot, munkavallalasi kvótak is megszuntek a legtobb unios orszagban. Ismerek par magyart, akik minimalis nyelvtudassal mentek ki, eladhato szakma nelkul, megis bejott nekik. Igaz, alulrol kezdtek. Leginkabb az egyedulalloknak, gyermektelen fiatal paroknak konnyebb.

zopilote 2013.03.14. 07:01:12

@tilmir: itt olyan, hogy komuves tulajdonkeppen nincs is:) De van teglarako (bricklayer) aki nem ert a belso konnyuszerkezetes fal epiteshez, teljesen mas szerszam kell hozza pl. Van a csempe es mozaik rako, aki nem ert a teglarakashoz pl. De van kulso vakolo, aki csak ahoz ert;) Aki mindenhez ert, nem is szeretik, mert lenyegeben nem is ert semmihez:) Komolyan. Kisegitonek, betanitott munkasnak kituno:) Van egy jo mondas is roluk: "Jack of all trades, master of none" :) Pl a betonozon belul is van az alap betonozo, komoly szakma, talan vasbetonszerelo a megfeleloje, az sem ert mas komuves munkakhoz. Es van a betonozo, akik jardakat, kocsibejarokat, stb csinalnak. Erdekes na. Es nekem ez a termeszetes, a specializalodas.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.14. 07:07:18

@zopilote: Ebben igazad van.Egyet tanuljon meg, de azt tudja profin csinálni. Itt is így van.
Nekem eleinte furcsa volt, mert otthon régebben nem volt ennyire szétbontva. Azt nem tudom, mostanság változott-e a helyzet.

zopilote 2013.03.14. 07:29:57

@tilmir:
ennek is meg van az oka, ugyanis az epitoipar itt olyan, mint a szalagmunka. egy csaladi haznak par (3-4) honap alatt meg kell lenni, bekoltozhetoen. ezt egy - ket szakember nem tudna megoldani, mindenhez megvenni a celszerszamot, elvegezni mindhez az iskolat vagy a tanfolyamot. aki csak egy szakmara specializalodik, gyorsabban is tudja azt a folyamatot elvegezni, tapasztalata, gyakorlata, rutinja reven. ez a szalagmunka nagyfoku koordinalast is feltetelez, erre vannak az epitesi general vallakozok, akik tudjak, millyen folyamat mikor kovetkezik, szinte percnyi pontossaggal, tudjak, melyik szakmat mikor kell hivni, mar napokkal elore lefoglaljak, stb. ennek hatranya is van, mert ha kozbejon valami varatlan dolog, akkor az egesz rend felborul, zurzavar lesz. masik erdekes dolog, hogy az epitoanyag kereskedok is specializalodtak, es olcsobban, 10- 20 %- os arengedmenyt tudnak adni a specialis szakma vallalkozojanak. a general vallakozonak anyaggal nincs gondja, mert azt a szakma vallalkozoja adja. ha az elrontja a munkat, nem a general bukja az anyagot pl. hosszan sorolhatnam meg, de tenyleg mennem kell most mar aludni:)

tanato 2013.03.14. 07:51:55

@Philosoraptor: Olvasd el amit írtam a cikk elején,amikor Zopilote kiment,ha sikeres volt a határátlépés,utána már tényleg könnyű volt mint politikai menekültnek a beilleszkedés még nyelvtudás és szakma nélkül is./Ingyen szállás,étkezés,ruházkodás,eü.-ellátás.nyelvtanfolyamok stb./Ma már persze fordított a helyzet, könnyű átkelni a határon,de utána nincs segítség,magadnak kell küzdened,semmit nem kapsz ingyen.

rumitom 2013.03.14. 08:15:07

@tilmir: pontosan errol van szo. a kommentelok velemenyerol es hozzaallasabol meg pontosan meg lehet allapitani ki az aki otthon el es ki az aki kulfoldon. az otthon elok (akik nem eltek par evet kulfoldon), nincsenek a tapasztalat birtokaban milyen kulfoldon lenni igy nem ertem mi alapjan vonjak ketsegbe a velemenyed. lehet elfelejtik aki most kulfoldon el, elete nagy reszet azert megiscsak Magyarorszagon toltotte? sokszor ugy erzem, hogy akik nem tapasztaltak meg a mukodo burokracia es az emberre nem ratelepedo allamot, joggal hihetik azt, hogy otthon is jol mennek a dolgok. nem mennek mindig rosszul, de azert van boven potencial a fejlodesre es ahogy irtad, ez legtobbszor nem penz kerdese

Apeiron (törölt) 2013.03.14. 08:52:22

A kommenteket olvasva úgy tűnik, hogy a rendszeres sportolási lehetőség hiányát pótolni lehet a négy évente megrendezett olimpiák követésével, szurkolással.

Magyarország, én így szeretlek.

bpetya75 2013.03.14. 09:02:43

@zopilote:

Értem én, hogy van előnye a specializálódásnak, meg a szalagmunkának, de erősen kétlem, hogy indokolt lenne ez olyan szinten, amiről írtál: "Itt meg a gletteles belul is vannak specializalodasok: kulon szakma sokszor az elvedo feltevese, a csiszolas, a szalag feltevese, a kenes, stb"

Szerintem embertelen ilyen icipici csavarnak lenni a gépezetben. Nehogy már a csiszolás olyan bonyolult munka legyen, hogy egy csiszoló mester ne lehessen egyszemélyben élvédő-felrakó mester is. Ez vicc.

Kb mintha a fadöntéshez lenne három külön ember. Egy motorfűrész beindító mester, egy fadöntő mester, meg egy motorfűrész leállító mester. Sőt! A fadöntő mester is specializálódhatna. Hajkvágó mester, vagy döntővágó mester lehetne ;-)

30-06 2013.03.14. 09:36:32

Azt azért Svájccal és a bankrendszerével kapcsolatosan nem árt tudni, hogy a nagyon necces bankügyleteket már jó pár évtizede kiküldték a hátsó ajtón és gyakorlatilag Lichtensteini bankok intézik " bérmunkában"

madscientist 2013.03.14. 09:40:22

@bpetya75:

Ebben egyetértek veled, persze van, hogy van értelme a specializálódásnak, de előfordult már, hogy 'a mindenhez, de semmihez' értő k-európai kollega oldott meg 'világrengető' problémákat a svájci specialist helyett.... van ilyen is olyan is.
Ahogy az életben általában, itt is a középút lenne a helyes, nem szabad túlzásokba esni.
Építkezésen tényleg gyorsabb lehet a szalag munka, ebben zopilote-val értek egyet, meg itt amúgy is rögtön, de legalábbis azonnali határidővel kell megcsinálni.

Viszont érdekességképpen sok helyen hallom már, hogy itteni munkahelyen egyre inkább szeretik azt, aki sok vagy több mindenhez (jól) ért és nem ún. 'fachidiot'. Valamint sok helyen hajlandóak befektetni a munkaerőbe, hogy több mindent be/megtanuljon, minél sokoldalúbb legyen. Ezért is becsülik meg a (jó) külföldi szakembert, ők már gyakran eleve ugye így érkeznek.

bpetya75 2013.03.14. 10:01:53

@madscientist:

Lehet, hogy nem jól látom, de a munkavégzést nem hátráltatja az, ha a falat ugyanaz az ember rakja, aki vakolja is. Vagy hogy ugyanaz járólapozza és csempézi is a fürdőszobát.

Az biztos, hogy aki sok dologhoz ért, az semmihez sem ért igazán, a' la Mekk mester, de érthetőnek tartom, amit írtál, hogy egyre több helyen keresnek a full szakbarbárok helyett univerzálisabb embereket.

madscientist 2013.03.14. 10:12:52

@bpetya75:

Pontosan. Szerintem attól, hogy valaki több területet is ismer egyébként, még lehet mindegyikben jó (vagy csak nekem eddig ilyenekhez szerencsém), persze valószínűleg csak egy-kettőben lesz kiemelkedő, de ez még mindig jobb a munkáltatónak is, mint az, ha csak egy valamihez ért jól...ezt már lassan itt is kezdik díjazni.

Rebarbaraa 2013.03.14. 13:05:42

Elgondolkodtato amiket itt olvasok. "kitantorgottak" vs. hatramaradottak irasaibol. En azt latom a magam tapasztalataibol, hogy aki otthon maradt az feltekeny. Mert se lehetosege se ereje nincs elhagyni azt ami elviselhetetlen azoknak akik utra keltek. Azt vettem eszre ebben az alig par honapban amiota eljottem, hogy olyan ismerosok irogatnak nekem akik azelott le sem sza...tak. Sokkal jobb helyzetben voltak mint en. Kenyelmes melohellyel de sosem segitettek, ha kertem. Most pedig eljatszak a jobaratot, szallast kernek, munkahoz segitest, kolcsont. Nem egyet kuldtem el angolosan melegebb eghajlatra. Aztan hallom azt is vissza, hogy milyen jo nekem - hogy a franc egyen meg - hogy en itt kinn vagyok, de amilyen szemet vagyok nem segitek senkinek kijutni. Feltekenyek, rosszindulatuak mindig is lesznek, de a magyarok ezt tokelyre fejlesztettek. Azok akik szurkoltak nekem - latszolag -azok is elkoptak mellolem, mert sikerult. ok nem mondanak szemembe semmi rosszat, de a jot nem akarjak hallani, olvasni, mert az mar faj. tehat bennuk is volt nemi ellendrukk. Van aki meg dicsekszik velem, hogy neki rokona el Angliaban.
A "kitantorgottak" mindig egy voros posztok lesznek azoknak akik hatramaradtak. Mert volt batorsaguk, erejuk es tudasuk boldogulni mashol. Tisztelet a kivetelnek de a magyarok, hiaba nagy koponyak, egy taplo erzelmi intelligenciajaval rendelkeznek. Kistafirozzak magukat (tanulnak, dolgoznak, jatszak a kiemelkedettet) de a genjeiket, a veruket nem tudjak a legtobben megtagadni es taplok maradnak. Nem tudnak igazan felulemelkedni onmagukon. Csak latszolagos a valtozas. Dicsekszenek, hogy na a magyar ezt talalt fel, a magyar azt talal fel. Kusolni kellene, mert az a magyar aki feltalalta, annak el kellett mennie az orszagbol, hogy legyen valami a feltalalasabol. Sutkereznek ennek a magyarnak a fenyeben, amit az a szerencsetlen kiharcolt maganak. Mert Mo.-n nem kellett a kutyanak se. Melyen kussolni kellene azoknak akik most az atyafisagra hivatkoznak. Amikor ott volt, kis emberkent, feltalalokent, akkor nem kellett senkinek. Amikor mar hires lett akkor mar ugy emlegetik mintha rokon lenne. Magyarorszag buszkesege. Hat elarulom: magyarorszag szegyelje magat amiert nem becsulte meg ezeket az embereket. Ezek az emberek mar nem az ovei, el a kezekkel roluk. oruljenek ha hiresse valt hazankfiai magyarnak valljak magukat.
Kussoljon szepen mindenki aki Mo.-n maradt es szidja azokat akik eljottek. Aki rank rosszat mond az egy gyava kutya.
Soha nem fogok visszamenni. Hogy aztan lassam az elegedett kepuket, hogy visszarantottak a szarba.
Ami abban az orszagban megy most az gusztustalan. Eszhez kellene terni es rendet vagni. De ember legyen a talpan aki kepes lenne tobb evtizednyi ganyet, korrupciot, csalast, szegenyseget feltakaritani. Magyarorszag Maria orszaga? Uristen:) Maria sikitva menekult onnan szerintem mar jo reg.
Kapjatok a fejetekhez, fogjatok ossze es teremtsetek egy elhetobb orszagot magatoknak, es legyetek halasak, hogy nem csaptunk nyakon benneteket annyi kinlodas, szenvedes miatt.

A tobbiektol bocs, de mar kezdik kiverni nalam a biztositekot a hatramaradottak.

zopilote 2013.03.14. 13:09:41

@bpetya75:
azert a pl fakitermeles is specializalodva van, eleg regota: egy ember is le tudna donteni a fat, le is gallyazna, ki is hossztolna, be is sarangolna, pl a tuzifat. csinaljak is meg igy, a munla jellegetol fuggoen. de egy nagyobb kitermelesnel mar kulon csinalja mind, sot van akaszto is, huzato gep kezelo is. modern esetben egy gep es kezeloje csinal mindent. a glettelesnel volt olyan, hogy egy nagyobb haznal cask az elvedoket feltenni 3 napig tartott:) a csiszolas 12 orat vet igenybe. egy jobb glettelo mester nem is csiszolt (itt Calgaryban kulon csiszolo brigadok vannak, 3 - an 2 - 3 ora alatt lecsiszolnak egy hazat. ez a specializalodas akkor van, amikor boom van az epitoiparban. most egyedul csinalom az osszes folyamatot. reggebben az USA - ban a szalagot cask feketek ralktak, mert az nagyon koszos munka. termeszetesen itt is jobban szeretik azt neha, aki minden folyamatot el tud vegezni. pl vannak glettelo gepek, azokat kis munkaknal nem gadasagos alkalmazni (aruk 5000 $ korul mozog) van aki nagyon erti, de kezzel nem tud kenni:) es a munkafolyamat konnyebb es koszosabb reszet (csiszolas) szakkepzetlenek is el tudjak vegezni, beloluk kerulnek ki evek mulva a mesterek, haladva a rangletran. de van olyan mester, aki nem is tud pl csiszolni jol. es csiszolassal tonkre lehet vagni egy szep glettelo munkat. europaban a glettelest is festok vegzik legtobbszor, itt az elkepzelhetetlen.
amugy neha nagyon rossz erzes lenni csak egy csavarnak a gepezetben, hat meg a csavar fejenek:) vagy menetnek:)

zopilote 2013.03.14. 13:18:37

@Rebarbaraa: en meg mindig azt tartom, hogy ha nem is gyavasag mindig, de a konnyebb ut valasztasa az orszag elhagyasa. nehezebb a rosszon valtoztatni, sokszor kilatastalan. ezert is van nalam becsulete a " kalandvagybol otthon maradottaknak " :) akik probalnak tenni, akik nem adjak fel.
( en a gyavak koze sorolom magamat) :)
mentem dolgozni:(

bpetya75 2013.03.14. 14:07:56

@zopilote:

"ez a specializalodas akkor van, amikor boom van az epitoiparban"

Na ezt meg tudom érteni. Olyankor tényleg nem mindegy, hogy a speckó brigád fele idő alatt végez, mint egy többfunkciós.

Azért a döntés, gallyazás, darabolás, sarangolás egy ember által végezve nem túl hatékony ;-)

Mikor lehetőségünk volt két éve megvágni a tüzelőnket, akkor mi úgy csináltuk, hogy volt egy döntő. Leborított két fát, azokat egy másikkal legallyazta, darabolta, a harmadik pedig rakta a sarangot, meg húzta félre az ágakat. Így elég hatékonyak voltunk.

Rebarbaraa 2013.03.14. 14:28:27

@zopilote: nem kalandvagybol baradtatok otthon, hanem a meleg hugy megnyugtato biztonsaga miatt. A kaland ott kezdodik amikor szabad akarattal kiaknazhatod a tudasodat, a lehetosegeket es ugy erzed nincs hatar, a csillagos egig emelkedhetsz. Ne altasd magad. Ismered a mondast, hogy : Amikor nyakig er a sza...akkor imadkozz, hogy ne kezdjen hullamozni. ?
Hat biztositalak rola, hogy elkezdett, ugyhogy kalandorkam kosd fel a gatyadat, jo erosen csukd ossze a szadat mert ebbol a szartengerbol amiben van az orszag evtizedekig tart kikecmeregni. Es amilyen balfaszsagokat muveltek es engedtek muvelni, lesz aki meg segit is elmerulni, mert az ertetlensegetek mar faj mindenkinek.

tableno 2013.03.14. 14:41:53

@Rebarbaraa: csak megjegyezném, hogy zopilote kb 30 éve Kanadában él...

tableno 2013.03.14. 14:43:37

@Rebarbaraa: mondjuk abban igazad van, hogy a kivándorlókat gyávának nevezni elég szánalmas hozzáállás...

tucano 2013.03.14. 15:01:59

@tilmir: A hivatalos előrejelzés szerint az üdülőkantonokban 16.000 építőiparban dolgozó ember veszíti el a munkáját 2015-ig, ezek 70%-a külföldi! Hála égnek, hogy rátok nem vonatkozik!

Rebarbaraa 2013.03.14. 15:03:35

@tableno: pedig olyan felreertheto volt amit irt. furcsalltam is...en is ugy tudtam h valahol a nagyvilagban van.:)

Am meg ugy gondolom, hogy az kiabal meg minket aki fel mert egyre kevesebben maradnak akiknek eszuk is van az osszefogashoz. En mar leszoktam az irgalmas szamaritanus es a hazamegmento gondolatokrol, mert dunaba ontott viz es pusztaba kialtott szo az egesz. Eljenek ahogy akarnak. En mar nem tartozom oda. Cosmopolita lettem:) Remelem egyszer majd angol allampolgar is:) A hazamat szeretem, felreertes ne essek. Csak a sok idiota embert nem akik ott elnek,

tucano 2013.03.14. 15:04:52

@30-06: nem, Liechtensteinben "fehér money policy" van már egy éve, inkább az Ázsiába kirakott leánybankokban megy a keverés. Ráadásul és EZ nagyon fontos:
Ha valaki nem magán, hanem céges számlát nyit, akkor egyáltalán nem érintik az új szabályozások Szép nagy vihar egy kanál vízben.
Amerikai banksz. tulajdonosok meg rosszul jártak.

DieNanny CH 2013.03.14. 16:52:15

@tilmir:
Jól tudom, hogy a svájciak hasonlóan gondolkodnak, mint az olaszok, mármint, hogy minél romosabb kívülről a házad, annál kisebb a vagyonadó?
Mert 2 éve tudtam meg, mikor Olaszo-ban voltam, ahol kívül ocsmányak voltak az üzletek, belül Carrarai márvány, hogy az adó miatt csinálják.
Szóval, emiatt vannak a ronda régi házak?
(Mert nekem rondák. Van olyan, ami régiesen szép, látszik, hogy van vagy 200 éves, és van valami, ami megfog benne, de bizony vannak rendkívül elhanyagoltak is. Rájuk is fér a felújítás, vagy lerombolás. Bár most fognak új helyen, de a régi fából egy 900 éves házat felépíteni. Azt hiszem Niderösthaus - vagy hogy hívják. Nem jegyeztem meg. Az jó móka! )

A legtöbb ilyen háznál a belmagasság 190-210 cm. Az én lakásom 230, és pont megfelel. (Kb 40 éves) Annál kisebben már szerintem nem érezném jól magam.

DieNanny CH 2013.03.14. 17:06:59

@zopilote:
"sokszor kilatastalan"
Fura, hogy a kilátástalan helyzetben MARADÓKAT becsülöd... (Úgy értem, hogy aki nem ezt tette, az meg gyáva) Olyan, mint szitával vizet hordani. Egyik népmesénkben azt a falu bolondja tette...

És nem minősítettem senkit, aki otthon maradt! Családom 99%-a otthon van, mert nincs lehetősége menni. Én elfogadom aki otthon van, mindenki saját maga tudja, mik a lehetőségei. Csak az otthon maradottak is fogadják el, hogy mi, külföldön munkát vállalók is tudtuk/tudjuk, mik a lehetőségeink.

bpetya75 2013.03.14. 17:09:32

@tableno:

Így igaz. Viszont ha megnézed, alig pár nick játssza ezt a dedós játékot. Mégis az a helyzet, hogy nem lehet a kritikát kritizálni anélkül, hogy meg ne kapná az ember a beosztását. ;-)

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 20:25:33

@DieNanny: Tudom, nem engem kérdeztél.... :-)
A vagyonado kiszämitäsa nem egyszerü, mert sok minden beletartozik, és pl van ami adoalap csökkentö. És persze, mert miért ne, itt is kantononként vältozik, hogy az ingatlan(nem gazdälkodäsra hasznält) forgalmi értéke, jelenértéke, vagy a kettö keveréke (forgalmi érték a jelenérték alapjän; TI-ben még hozzä jön a m2 är is) az alap. Ezt még az is bonyolitja, hogy benne laksz-e, egyedül vagy csaläddal, vagy bérbe adod. Ez leegyszerüsitve ennyi.
Az, hogy hogy néz ki kivülröl az nem csak izlés :-) kérdése, hanem mindennemü külsö vältoztatäst szokäs szerint engedélyeztetni kell. Gondolom lättäl mär a hirdetötäblän olyat, hogy Hans szeretne garäzst/erkélyt/teraszt stb. épittetni a häzähoz, akinek ellenvetése van eddig és eddig megteheti a Gemeinde-n. A häz szinét is a Gemeinde-n hagyjäk jovä, bele kell illenie a környezetbe.:-) A mäsik meg szerintem az, hogy ältaläban elfogy a pénz, amit a banktol kapnak, és kit érdekel, hogy hogy néz ki kivülröl, az a lényeg, hogy belül megfelelö legyen. Meg ugye igy nem hivalkodo. A mäsik "trükk" amit még szeretnek csinälni, hogy ha visszafizették a fölvett kölcsönt, akkor ugye teljes vagyonado, mert a kölcsön mär nem csökkenti az alapot, ezért fölvesznek kölcsönt fölujitäsra (pl külsö) és ismételten csökkent az adoalap.
Nekem amugy jobban tetszenek a régi häzak, mint a mostani egyenkockäk. Kedvenceim a Riegel- és Bauerhäzak. De tetszenek még Scheune-böl ätalakitottak is. Värosban meg a szecesszios (Jugendstil) stilusban épültek jönnek be. :-)

tucano 2013.03.14. 20:37:12

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): svájciak profik adókalkulátorokban, van egy csomó a neten, kanton szerint lehet fillérre pontosan kiszámolni.
Mondjuk az én kedvencem a svájci fizu kalkulátor, jobb mint egy mesekönyv :D

2013.03.14. 20:49:50

@zopilote: Maradjunk annyiban, hogy senkinek sem könnyű...

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.14. 21:27:39

@DieNanny: Ezt halkan, csendben mondom: itt kevésbé igényesek az emberek. Emiatt van sok lepukkant épület.
:)
Sok esetben ott áll az 100 ezres "ótó" az udvarban, te meg seggelsz ki a házból...
:)
Mivel a felújítás leírható az adóból, most kezdik meg modernizálni / vagy bontani a régi házakat. A belmagasság a takarékosság miatt alacsony. :) Fűtés.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.03.14. 21:50:43

@tucano: HAHA
Bevallom, a matek nem az erösségem. (Ehhez képest olyan szakmät välasztottam, ahol majdhogynem non-stop szämolnom kell. :-) ) Volt szerencsém adobevalläst közelebbröl megnézni, hät nem nyerte el a tetszésemet. Addig örülök, amig még nem nekem kell kitöltenem. A netes kalkulätort én is hasznältam amikor lakäst kerestünk. A fizupapiromon eddig még sosem annyi lett az adolevonäs, mint a kalkulätor szerint. :-)
@tilmir: Söt, ha belefér a keretbe, akkor pl a Gemeinde 70%-ban visszatériti a duplaüveges nyiläszärokat.
A mi környékünkön lovakban és old-, valamint youngtimer-ekben utaznak. Elözö lakohelyünkön hozzäjöttek még a vitorläshajok is. :-)

zopilote 2013.03.15. 04:52:38

@Philosoraptor: igy van! :) Thx. (naha direct provokalok) :)
Sehogy sem konnyu, se itt, se ott, se igy, se ugy. De ezert szep az elet. Es mindenkinek meg van a szemelyes oka, magyarazata, hogy miert megy vagy miert marad. El kell fogadnunk.

zopilote 2013.03.15. 04:57:17

@Rebarbaraa:
" Remelem egyszer majd angol allampolgar is:) "
Nekem a kanadai 25 eve van meg, a magyart 2 eve kaptam vissza, de egy mexikoi es egy USA allampolgarsagot szivesen hozzatennek a gyujtemenyemhez. Es nem vagyok cosmopolita (bar a pontos definiciot nem tudom) :) Remeljuk, azert bejon az angol allampolgarsagod.

nzk 2013.03.15. 09:10:17

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

miért azzal hasonlítgatná? miért szerencsétlenezed le? van baj...

svajcineger 2013.03.16. 17:44:13

@Rebarbaraa:
Angol allampolgar??? Hmmm... Olyan is van? Nem is tudtam...

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása