oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. február 04. 06:55,  Nem értem, miért ne lennék magyar 1100 komment

2013. február 04. 06:55 Határátkelő

Nem értem, miért ne lennék magyar

Mai szerzőnk Amerikában született magyar szülőktől, immár hatodik éve él Magyarországon. Arra gondoltam, nem minden tanulság nélkül való végigolvasni (és megbeszélni) Chris írását.

amerikai és magyar zászló.jpg

„Pár blogbejegyzést már olvastam, és tudom, hogy az én esetem más, de szeretném leírni, milyen érzelmeket vált ki, ha az ember Magyarországra költözik. Elnézést kérek a helyesírásért, de csak 2007 óta élek a hazámban, Magyarországon.

Én máshogy látom ezt az országot, mint a legtöbb itt élő. Meg kell mondanom, boldog vagyok, hogy a sors megengedte, hogy itt éljek. A posztban sem azt nem szeretném elárulni, melyik városból jöttem, sem azt, most hol élek, mert nem szeretném megbántani azokat az embereket, akik körbevesznek, és szerintem már ebből a pár információból is sokan azonosítanak.

1956-ban menekültek

Édesapám 1956-ban Pesten aktív részese volt a forradalomnak, és emiatt az Amerikai Egyesült Államokba kellett menekülnie. Én már kint születtem, miközben apukám az emigráció keserű kenyerét ette.

Gyakorlatilag egész gyermekorom legmeghatározóbb élménye, a szép vagy gyönyörű vagy Magyarország kezdettű dal. Miközben cseperedtem, meséket hallgattam, arról a szegény, de csodálatos világról, és arról a városról, ahol édesapám és édesanyám felnőtt. Édesanyám nem vett részt 1956-ban, de apukám kivitte magával.

Mikor megszülettem, jó anyagi körülmények közé kerültem, lévén apukám megbecsült értelmiségi volt már. Kései gyermek vagyok, édesapám aznap ünnepelte a 40. születésnapját, amikor 1974-ben megszülettem.

Magyarul a lakásunkban otthon, és az édesapám baráti körétől, és pár magyar könyv olvasásával tanultam, de az elsődleges nyelvem mindenhol máshol az angol. Szerettem és szeretem is Amerikát. A "Csillagos sávos lobogó" hallatán mindig könny szökik a szemembe, bár szerintem vagyunk így még sok-sok millióan.

A magyarországi rendszerváltás után édesapám többször hazalátogatott, párszor én is elkísértem. Az első dolog, amire emlékszem, hogy valami szállodában ülök az ablakban, és nézem a Dunát, amin valamilyen ünnepség zajlott tűzijátékkal. Akkor még nem gondoltam volna, hogy itt, Magyarországon fogok majd egyszer élni.

Bejártuk a kedvenc helyeiket

Édesapám sajnos 2003 környékén megbetegedett, és akármilyen jó orvosi kezelést kapott, nem tudták meggyógyítani. Amikor 2007-ben úgy döntött, hogy Magyarországon szeretne meghalni, a család támogatta.

Vettem a szülővárosában egy lakást egy nyugodt kis utcában, és elkezdtem vele, és édesanyámmal bejárni az országot. Kerestünk régi kis helyeket, amik felidézték a múltjukat. Utána 2007-ben az év vége felé apukám állapota leromlott, és már csak a ház előtti padig merészkedtünk le.

Otthon halt meg, vele volt a család. A hamvait minden ceremóniától mentesen szétszórtuk a természetben, ott, ahol apukám még életében építetett egy keresztet. Ezt a kis földet direkt a szép környék miatt vette meg Édesapám. Anyukám nem akart hazamenni, mert mondta, hogy most már itt marad Édesapámmal.

Válás és új szerelem

A feleségem nem szeretett volna itt maradni, én meg nem akartam Édesanyámat egyedül hagyni egy nekem akkor még idegen és érthetetlen országban. A vége az lett, hogy elváltunk Amerikában. Én megbeszéltem a cégben, hogy átkerüljek az ausztriai központba. Ez nagyon közel van ahhoz, ahol Magyarországon élünk. Ekkor sem gondoltam volna, hogy sokáig így maradnak a dolgok, de 2009-ben megismerkedtem egy lánnyal, akibe bele is szerettem.

A család ígérete, és a csodálatos környezet, a kisváros ahol élek, és Prága, Bécs közelsége itt tartott. Európa eleve nagyon kicsi, de ezek a szép városok közel vannak nagyon.

A cégem mind az édesapám, mind az én lakásomat bérli tőlem otthon, mert a városban elég nehéz jó környéken lakást bérelni, így kapva kaptak az alkalmon, hogy a dolgozóknak odaadhassák. Amit kapok értük, meg az ausztriai fizetésem itthon Magyarországon nagyon soknak számít, így nem igazán tudom megítélni a blog hozzászólóinak véleményét a pénzekről. Tudom, hogy amíg anyukám él, én sehová nem fogok heteknél tovább elmozdulni.

Ennyit arról, hogy kerültem ide.

Nem értem

Nekem kint azt mondták a szüleim, hogy én magyar vagyok, csak Amerikában élek. Itthon azt mondjak, hogy én amerikai vagyok, csak itt élek vagy hogy magyar származású amerikai. Semmiképpen sem magyar, ezt nem értem. Szívemben mindig is ez az ország élt, rosszat sosem mondanék rá, mert innen származom, vagy ide származom.

A város, ahol élek, nagyon szép, az embereket már nem értem. Noha mindent értek, amit mondanak nekem, beszélni még nem tökéletesen tudok, de a megfogalmazott gondolataik furcsák. Semmit nem vállalnak magukra, mindenért a politikát hibáztatják.

Volt, hogy ültem egy asztalnál egy étteremben, és hallgattam, hogy hangosan szidják a mellettem lévő asztalnál az országot, és szóltam, hogy elnézést, de ezt nem kéne, mert ez az ő és a mi országunk, és azt kéne nézni, mivel segíthetik.

"Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért" - szól a mondás. Ezt a legtöbb amerikai, francia, osztrák is így gondolja! A cseheknél sem hallottam soha, hogy valaki szidja a hazáját!

Elfelejtettek harcolni

Persze minden országban akarnak változtatni, vagy megvetnek pár politikust, de ott az emberek a saját képességeik hiányát nem keverik össze az ORSZÁGGAL! Tudom, mindenért a szocializmus a hibás, amit én nem érthetek. Viszont látom Európán, mennyire megviseli a társadalmat a túl sok ingyen juttatás, mert az emberek elfelejtenek harcolni magukért, hogy a társadalom tagjai lehessenek.

Generációk kellenek még ahhoz, hogy az emberek a kezükbe vegyék a sorsuk, és felemeljék a hazájukat, Magyarországot! Ameddig bármit mástól várnak, addig gúzsba vannak kötve.

Nem szeretném, hogy félreértsétek, amit írok, mert nem bántani szeretnék vele, és senkit sem akarok lebeszélni a külföldre utazásról, csak tiszteletet kérek Magyarországnak. Látom a neten is, hogy támadjak az itt született magyarok az országot.

Köszönöm, hogy elolvastátok, ez volt a leghosszabb szöveg, amit magyarul eddig megírtam.

Remélem nem lett nagyon rossz, mert nem szeretném megsérteni a nyelvet, sem senkit. Nagyon nehéz, hogy mindent sokféleképpen lehet elmondani, bár nekem már voltak alapjaim. Németül jobban megtanultam, pedig ott nem voltak alapjaim, csak az egyszerűbb nekem.

Kívánok nektek erőt az álmaitok eléréséhez! Azt kérem, ne feledjétek, bárhová mentek, minden rajtatok múlik. Nem kívülről jön az áldás, hanem belülről."

(Mivel többször van utalás a szövegben a nehézkes fogalmazásra, ezért külön is jelzem, hogy annak a nyelvi részén én is dolgoztam, de próbáltam megtartani az eredeti hangulatát - Határátkelő)

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország Egyesült Államok

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr905061312

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.02.05. 11:13:03

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Magyarország, én így szeretlek! 2013.02.04. 16:47:47

 Nem járok zsinóros mentében, de ingben, gatyában is szeretem a hazám. Az autómon nincs Nagy-Magyarország matrica, de a rendszáma magyar. A kokárdámat ünnepi alkalmakra tartogatom, mert hétköznapokon nem kell bizonygatnom, hova tartozom. Nem ...

Trackback: Már a közüzemi számlákon is kampányolna a kormány 2013.02.04. 15:06:19

Rányomtatnák a számlákra, mennyit takarított meg az adott hónapban és összesen a fogyasztó a rezsicsökkentéssel a kormányhatározat kihirdetése óta. Az új típusú energiaszámlák első oldalán a fogyasztás, az egységár, az ÁFA és a végösszeg sorai alá ker...

Trackback: Levizelte az oszlopot, agyonütötte az áram 2013.02.04. 15:05:05

Csináltassunk mindent negyedáron, közmunkában, a pénzt meg lopjuk haza! Legyünk igénytelen leszarom-barmok, attól borul majd virágba az ország! Kit érdekel, hogy azok a virágok a saját sírunkon díszelegnek majd? A főváros közepén történt, hogy egy ku...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

HakapesziM 2013.02.04. 07:51:53

Nagyon tetszik, igaz írás. Sajnos a magyart nagyon kishitűvé, öngyűlölővé nevelték, nyíltan vagy kevésbé nyíltan mindent megtesznek, megteszünk azért hogy "merjünk kicsik lenni". Nincs nap, hogy ne lehetne ilyen hangokat hallani. És még ma is az orrára koppintanak, hogy nacionalista. Bárcsak lennénk azok.
Hogy nem tekintik magyarnak az amerikai magyart? Még egy székelyudvarhelyi született kucsmás székely atyafinak is odavetik Budapesten: de jól megtanult magyarul!

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.02.04. 07:54:42

Jó kis írás.
:)
Szerintem nincs azon mit csodálkozni, hogy az író sok mindent nem ért. Nem itt volt gyerek, csak hallomásból tud az itteni életről a szocializmus alatt.
Ha valaki Magyarországon nőtt fel, és elmúlt 40, akkor tudja mi pl. pult alól banánt vagy narancsot kapni, sorban állni érte. Persze, ez egy buta példa csak, de van fogalmunk arról, hogy mi miért van. Ok és okozat.
Abban maximálisan egyetértek, hogy generációk kellenek ahhoz, hogy a valós átalakulás megtörténjen.
A másik, ahogy írja jó körülmények között él, soha nem tapasztalta meg azt az élethelyzetet, amikor napi problémát okoz a pénz hiánya.

Andras125 · http://elet-uton.blog.hu/ 2013.02.04. 07:57:02

Erdekes... elgondolkodtato.
En tobb kulfoldit ismerek aki imadja Mo-t es mar hazajakent szereti, szerette:
- Marokkoi aki 18 evesen kerult Mo-ra es mar a 40 fele jar
- Franciat aki 7 evet toltott el es nem akart elmenni
- Angolt felsovezeto expatot aki nem akart mashova menni
- Amerika szuletesi Amerikait aki 2 hetet toltott Budapest es ugy beleszeretett hogy Magyar klubbot alapitott USA-ban es megtanulta a nyelvet... alma hogy egyszer Mo-n eljen.
Es a lista folytatodik.
Persze vannak nehezsegek, de ahogy Chris mondta "Nem kívülről jön az áldás, hanem belülről"

www.aonang.hu (TH) · http://cooperbudapest.typepad.com 2013.02.04. 08:04:58

Én se leszek soha thai - én nem is szeretnék! :-)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.02.04. 08:06:20

Itt működnek a formázások?

[b]próba[/b]
<b>próba</b>
_próba_

Shebelle 2013.02.04. 08:09:05

Nos, igen, lesznek akik értik min mész keresztül, s lesznek(s ez a többség sajnos) akik nem. Ahogy Hakapeszi is írta, még a "határon túli" magyaroknak is megkell vívniuk a maguk harcát hát még egy Amerikába szakadt s visszatért embernek....., s nem lehetsz győztes mostanság.
Kitartást kívánok!

Sunray 2013.02.04. 08:15:21

Sok évet éltem többek között az USA-ban sikert sikerre halmoztam+ anyagi jólét. Hazajöttem, mindig kudarcot kudarcra halmoztam és mindent elbuktam. Bennünk lenne a hiba? Ha nem tudod a tehetségedet kibonakoztatni itthon és még anyagi gondokkal is küszködsz napi szinten nehéz felemelkedni és happy-nek lenni ebben a lehúzó depressziós magyar közegben.

DieNanny CH 2013.02.04. 08:19:10

Tetszett az írás!
Sajnos én is otthon lévő idős családtagjaimon tapasztalom, hogy vendégségben pl, ha elkezdené valaki mesélni, hogy mit dolgozik, hogyan él, ez a családtag rögtön rákanyarodik a politikára, politikusokra. Ahelyett, hogy ennek az embernek az apró sikerélményeit hallgatná.

Van egy svájci ismerős család, anya '70-es évek elején jött ide, férje svájci. Tavalyelőtt nyugdíjba mentek, ezért itt Mo-on építettek egy házat és ideköltözött a férjével. A férj nagyon szeret itt, bár megtapasztalták a magyar mentalitást. Építkezésnél, mikor megtudták róluk, hogy Svájcból jönnek, a mesterember egy-egy nullát hozzáírt a költségekhez... De azért ittmaradnak.

További szép életet itt (vagyis ott), Chris!

2013.02.04. 08:19:51

Ajaj, lesz itt kapsz...

Alapjaban veve nincs bajom ezzel az irassal, de azt azert vegyuk hozza, hogy a poszt tolo feltehetoen nem a magyar atlagemberek atlageletet eli atlagfizetessel. Uram bocsa atlagnyugdijjal. Marpedig kello mennyisegu penz birtokaban meg Magyarorszag is elhetobb.
Ha pedig tulsagosan sokszor beszol a szomszed asztalnal ulo atyafiaknak, akkor megtortenhet, hogy egyszer jol szajonvagjak.

Van egy olyan erzesem, hogy ez a rozsaszin kod egyszer megiscsak el fog oszlani. Peldaul egy negyoras ucsorgest (vagy acsorgast) kovetoen egy szakrendeles varojaban. Vagy amikor egy igazan undok ugyintezovel kell dulore jutnia. Vagy ha vonatra ul netan, jofele magyar vonatra. Vagy amikor elege lesz az irigy es rosszindulatu emberekbol - mondjuk megtapasztalja, milyen az, amikor a szomszed irigysegbol direkt keresztbe tesz neki.

Nagyon atjon a naiv amerikai latasmod. Ott ez mukodik. Magyarorszagon... haaaaaaaaaaat...

DieNanny CH 2013.02.04. 08:24:32

@Sunray:
"nehéz felemelkedni és happy-nek lenni ebben a lehúzó depressziós magyar közegben."

Ez valóban így van. Hónapok óta ez zümmög a fülemben:
"A dudva, a muhar, a gaz
Lehúz, altat. befed"

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.02.04. 08:29:34

Jó írás üde a színfolt a sok Angliából érkezett között. A posztolónak kit ünő a helyesírása, és ha rendszeresen ír tovább fog javulni. A kifogásgyártás a másra mutogatás és az önmaracangolással kevert öngyűlölet valóban olyan sajátsága a magyarnak, amit levetkőzni nem akar, vagy nem tud, és ha valaki ezt szóvá teszi, mint, ami nem helyes azonnal tudatják vele, hogy az ő érvelését miért nem kell figyelembe venni:
- Mert nem itt élt
- Mert túl fiatal
- Mert a szülei aláraktak mindent
- és persze majd meglátja, hogy ha 2 gyereket kell etetni

(Csak lazán kötődik a poszthoz, de annyit szeretnék még hozzáfűzni, hogy amióta én külföldön élek és dolgoztam jó pár nációval egy dolog megmaradt bennem:

Amit oly sok magyar hangoztat: Szégyellem, hogy magyar vagyok, az én még más ember szájából nem hallottam. Egy kínai tisztában van vele, hogy Kínában diktatúra van és nincs sajtószabadság. /Nem, nem úgy nincs, mint otthon, hogy éjjel-nappal a kormányt szidja mindenki és a sajtószabadságot kéri számon, hanem tényleg nincs/ Egy iráni szintén tudja, hogy hazája politikai rendszere messze nem felel meg a demokratikus normáknak. És egy szerb is tudja, hogy a délszláv válságot ők robbantották ki a kilencvenes években. Mégsem hallani egyiktől sem, hogy szégyellem magam, mert kínai/iráni/szerb vagyok./)

Nem a posztoló az első, akinek származását nem tudják hová tenni, de ez talán nem a közeg hibája. Hiszen külföldön felnőtt magyar gyökerű emberek az esetek többségében nem kapnak magyar identitást, így most az ő identitását definiálni úgy, hogy abban az is benne legyen, hogy ő is magyar, de egy picit másképp; az azért elég nehéz. (Logikát sem kell nagyon ezekben a dolgokban keresni, hiszen azt a Harry Houdinit, aki két éves koráig élt Budapesten és nem beszélt magyarul például magyarnak tekintik itthon.

Egyébként engem ebben a nagy haza kritizálásban nekem az a furcsa, hogy a két véglet van. Vagy szidom, vagy pedig a végletekig dicsérem elsöpörve minden kritikát.

Mindezek tükrében: Üdv itthon! :)

Rebarbaraa 2013.02.04. 08:29:41

Kedves Post Iro,

Konnyeket csalt a szemembe az irasod. Hogy mennyire megszeretted a hazankat. Joleso erzes volt olvasni. Kivanom, hogy ez az erzes sose valtozzon meg.
De az a madar aki szabadon szarnyalhat sosem fogja megerteni azt a kis cineget aki bar fel-felroppenhet de labain lanc van. Azt a kis cineget aki sajat hazajaban keselyuk fedte eg alatt repked es sosem repulhet a csodas nap fele enekelve.

Remelem senki nem ert felre. De ez az erzes boritott el amikor a postot elolvastam.

Rebarbaraa 2013.02.04. 08:43:44

@flash.gordon: Ne haragudj de szeretnelek kicsit kijavitani.

1. Nem a hazankat szidjuk
Hanem azokat akik ilyen elhetetlenne teszik.
2. Nem gyuloljuk a hazankat
Csak azokat akik kizsigerelik
3. Igen, marcangoljuk magunkat
Mert tehetetlenek vagyunk
4. Nem szegyenlem, hogy magyar vagyok, senki sem szegyenli
AZT SZEGYELLJUK AMIT A NEVUNKBEN ELKOVETNEK

Tudjuk, hogy valtozni/valtoztatni kellene. De csak nezunk egymassra, hogy ki kezdje, vagy hogyan kezdjuk. Mi anyak a gyerekeink nevelesevel segithetunk. Csak ezt nem mindenki meri fel.
Ne haragudj ha kioktatonak tuntem. Szeretem a hazam de egymagam nem tehetek erte semmit. ismered a mondast: egy fecske...Es azt a mondast is, hogy: amig nem hordtad a cipomet nem elted az eletem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 08:47:45

Ahhoz, hogy a magyarok valakit magyarnak tekintsenek 3 feltétel kell:
- legyen az illetőnek magyar neve,
- vallja magát magyarnak,
- beszéljen magyarul akcentus nélkül és hibátlanul.

Ha bármelyik elem hiányzik, az illető már nem magyar.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.02.04. 08:50:01

@Rebarbaraa: Nézd azt a mondatot, hogy "Szégyellem magam mert magyar vagyok" sok féleképpen lehet értelmezni:

Magyar: Mind a haza, a nép, vagy akár egy identitást is jelölhetünk ezzel. Az én tapasztalatom azt mutatja, hogy mindezek összességének pocskondiázása benne van abban az egy mondatban, így állításoddal nem tudok egyetérteni.

Egyébként, amit, ahogy leírtál pontosan az a felelősséghárítás és másra mutogatás, amit a posztoló is furcsáll.

Jaffar 2013.02.04. 08:52:35

"Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért"

Bár amerikai mondás, mégsem lehet ennél jobban megfogalmazni a dolgot. Ha mindenki megfogadná és csak a saját tehetségére, kitartására alapozna, akkor elörébb járnánk. De nem, a többség arra vár, hogy a "zállam" munkát adjon, fizetést emeljen. Nagyon is látszik, hogy itt már vagy 1 évszázada nincs "kapitalizmus" és sajnos az is, hogy az elkövetkezendö 50 évben nem is nagyon lesz :(

@poszt:

Bárki bármit is mond, te nagyobb magyar vagy, mint a legtöbb magyarkodó, nagy Magyarország matricás barom.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 08:52:58

@flash.gordon:

Bolgároknál ugyanez a helyzet. A bolgár ember gyorsan asszimilálódik és imádja szidni Bulgáriát.

DieNanny CH 2013.02.04. 08:53:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Ha bármelyik elem hiányzik, az illető már nem magyar."

Hát, "Legnagyobb Magyarunk", Széchenyi István eléggé akcentussal beszélte a magyart; németül sokkal jobban tudott...

Jaffar 2013.02.04. 08:55:27

@flash.gordon:
"hiszen azt a Harry Houdinit, aki két éves koráig élt Budapesten és nem beszélt magyarul például magyarnak tekintik itthon."

Plusz sorolják a Nobel-díjas magyarokat, holott csak egy volt. Persze csak akkor, ha abból indulunk ki, hogy ki az igazi "magyar" :)

tableno 2013.02.04. 08:57:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: a fent felsorolt 3 feltétel mellé még kell az is, hogy kellő átéléssel tudjon picsogni és panaszkodni bármilyen élethelyzetben.

tableno 2013.02.04. 09:00:53

@Jaffar: A külföldre szakadt magyarokra csak addig vagyunk büszkék, amíg jó messze öregbítik szép hazánk hírnevét, és nem tolják ide a képünkbe, hogy mennyivel sikeresebbek nálunk.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.02.04. 09:04:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az mondjuk még annyira nem is zavar. ;) De örülök, hogy nem vagyunk egyedül ezzel. :)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.02.04. 09:08:43

@Jaffar: Hát ezt nehéz így meghatározni, hogy most melyik számít tényleg magyarnak. Aki itt végezte az iskoláit de külföldön kutatott az szerintem ide lehet sorolni. De pl. Zsigmondy Richárd, akinek szülei magyarok voltak de ö magát már nem vallotta annak illetve az összes iskoláját kint végezte már nehezebb a kérdés.

tableno 2013.02.04. 09:16:33

@flash.gordon: hát Kertész Imre? Ő szinte egész életében Magyarországon élt és alkotott, és mégsem tekintik sokan (eléggé) magyarnak.

Alice in Wonderland 888 2013.02.04. 09:20:12

Örülök, hogy így szereted a magyarokat és az országot.
Egyet azonban ne felejts el: nem magyar fizetésből élsz, magyar lehetőségekkel. Így már kicsit más, nem az átlagos helyzetet látod.

A poszt szép, nekem mégis a férjem szavai jutnak eszembe, amikor költözni akarok kicsit délebbre:
"Drágám, élni bárhol lehet jól úgy, hogy jól érzed magad, csak elegendő pénz és az igényeidhez megfelelő környezet kell hozzá.."
(Nyilván nem a háborús övezetekre gondolt, de a lényeg benne van.:) )

Neki is tetszett Mo., de soha többé nem akar ott élni annyi furcsaságot tapasztalt...neki is felturbózták az árakat stb...
Ugyanakkor imádja a barátaimat, kedveli az ország gyönyörű helyeit...mégis határozottan kijelenti, hogy bármennyire is úgy gondolják a magyarok, sajnos az országuk nem a Világ.
A Világ ott van előttük, csak még nem látják...
Idővel felébred mindenki...:)

Addig is egy új csodaszép zenével kívánok nektek szép napot:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wvHq5nX_0Dk

Nem véletlenül Robin Hood...:)

Jaffar 2013.02.04. 09:20:38

@flash.gordon:
Maradjunk annyiban, hogy szerintem egy volt. A többi meg magyar származású. Nem mintha számítana valamit is, hisz csak addig vagy ünnepelt, amíg ajnározod a hazádat (vagy éppen, ha sportoló vagy és nyersz), de abban a pillanatban, hogy kritikát mersz megfogalmazni, a bölcs magyar nép kivet magából...
Jogosan?

nigara 2013.02.04. 09:27:27

Jó poszt, és bizony megfontolandó.
Persze mindig vannak ellenérvek mindenre ("nem az átlag, próbálja meg úgy ahogy én élek és akkor meglátja hogy mi van") . naná.
De ha ez mindig így marad (márpedig gyanítom, hogy ez jobban fertőz, mint bármilyen vírus), akkor nemhogy felfelé mozdulna el az ország (és a mentalitás), hanem...

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 09:33:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A valosagban meg ax a magyar, aki annak vallja magat.Ha a posztolo azt allitja magarol hogy magyar, akkor az is.

Off
Nem is gondolnatok mennyi kulfoldi vandorol be Magyarorszagra.
Sok holland, finn, nemet, francia.Erdekes nekik megfelel az orszag csak nektek nem..

bpetya75 2013.02.04. 09:34:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Node Max! Akinek a magyar az anyanyelve, márpedig Chrisnek a magyar az, akkor csak jól beszélheti a nyelvet. Te magad írtad pár héttel ezelőtt. Hm?

bpetya75 2013.02.04. 09:36:25

@tableno:

Kertész saját magát sem tekinti magyarnak. Meg zsidónak se, meg úgy kábé semmilyen csoporthoz tartozónak sem. Érzésem szerint kissé túlteng a manusban az űbermens fíling

hondamonda 2013.02.04. 09:37:56

@Jaffar: "Nagyon is látszik, hogy itt már vagy 1 évszázada nincs "kapitalizmus" és sajnos az is, hogy az elkövetkezendö 50 évben nem is nagyon lesz :("

Bizony nagyon latszik! Az emberek azt hiszik, hogy az a kapitalizmus, ami itt 89 ota folyik, ezert a legtobben azt hiszik, hogy a kaptalizmus mondott csodot az orszagban. Ekozben valojaban a szocializmus tette ezt. Ezt sajnos nagyon kevesen ismerik fel.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 09:38:09

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

Hát nem. Ha olyat állítasz magadról amit senki sem fogad el, akkor ki leszel röhögve.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 09:40:10

@flash.gordon: Erre a "szégyellem, hogy magyar vagyok"-ra egy gondolat. A kínai, az iráni pont azért nem szégyelli, hogy az aki, mert nagyon jól tudja, hogy a hazájában egy kőkemény diktatúra van, amit nem a nép választott meg demokratikusan, a magyar viszont nagyon jól tudja, hogy 1990-től kezdve MINDEGYIK kormány teljesen demokratikusan lett megválasztva! Akik a szocializmus idején mentek Magyarországról külföldre, az egyik sem szégyelli azt, hogy magyar (merthogy nem a saját honfitársai által demokratikusan megválasztott hatalom elől menekült). Azok közül szégyellik sokan, hogy magyarok (néha sajnos én is), akik a rendszerváltás után hagyták ott Magyarországot. Mégpedig azért, mert ezek szerint a magyar nép többsége (akik megválasztották az éppen aktuális kormányokat) teljesen el van rugaszkodva a valóságtól. Pl. EGYETLENEGY normális(abb) párt sincs jelenleg Magyarországon, főleg nem mondjuk ténylegesen konzervatív eszméket hirdető, mert nincs rá igény. Amikor valamelyikünk azt mondja, hogy "szégyellem, hogy magyar vagyok", akkor ilyenekre gondol. Borzasztó dolog ugyanis belegondolni abba, hogy a jelenlegi magyarországi állapotokról nem egy idegen megszálló hatalom, de még nem is valami olyan politikai erő, aki furmányosan, a népet átverve diktatúrát épített sok év alatt (Kína, Irán) tehet, hanem a magyar szavazók többsége, akik az adott kormányokat teljesen demokratikusan megválasztották. És tetejében (mivel nincs diktatúra, ezek a kormányok 4 évente leválthatók, de a magyar választók többsége nem akar normális pártot a hatalomba). Ezekkel az emberekkel pl. én származásilag ugyan sorsközösséget vállalok, de nézetileg nagyon nem.

Más: Nagyon szimpatikus volt a posztoló írása, sok sikert kívánok neki a továbbiakban. Viszont egy dolgot nem szabad elfelejteni, amit még nem írtak eddig a kommentelők sem: Nem csak az anyagi helyzetében speciális a posztoló, hanem abban is, hogy ingázóként ő Ausztriában dolgozik, azaz az ideje jó részét - mint mi is mindannyian - a munkahelyén (azaz ő pl. Ausztriában) tölti. A saját meglátásom alapján a munkahelyi légkör is egy nagyon meghatározó eleme az ember általános közérzetének, mert ugyan mindenhol a világon van stressz, főleg azokban a szakmákban, ahol több pénzt lehet keresni, viszont az alattomosság, a munkatársak "hátbaszúrása", a nagyképű és diktatorikus, de ugyanakkor nem sok mindenhez értő főnök, stb. ritkább arrafelé... Szóval én megértem, hogy a posztoló szeret ÍGY Magyarországon élni. Így érthető az is, hogy nem érti a magyarországi problémák jó részét sem, mivel egy jó részével a problémáknak nem is találkozik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 09:40:38

@bpetya75:

Magyar írónak tekinti magát, de nem magyar nemzetiségűnek. Hiszen aki magyarul ír, az magyar író. De nem minden magyar író egyben magyar nemzetiségű is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 09:44:30

@flash.gordon:

Pedig egyszerű ez. Magyar az, aki magyar anyanyelvű és magyarnak mondja magát. Mindenki más legfeljebb magyar származású.

bpetya75 2013.02.04. 09:47:48

Tetszett a poszt. Szerintem nem fog feltétlenül megváltozni a posztoló véleménye egy bunkó ügyintézőtől, ugyanis meggyőződésem, hogy normális hozzáállással egy bunkó ügyintézőt is együttműködésre lehet bírni. Sőt! Még akár kedves viselkedésre is.

Az is igaz, hogy anyagi gondok nélkül könnyebb a pozitív gondolkodás, de a saját példánkon látom, hogy ha nyakig ér a lé, akkor pont az menthet meg. Más nem nagyon.

Igaza van a srácnak, az áldás belülről jön.

bunny.hu · http://www.divecenter.hu 2013.02.04. 09:50:41

@hondamonda: Itt nem szocializmus vagy kapitalizmus van, itt abszurdizmus van, ami egy speciális csak magyarországon létező államforma.
A posttal kapcsolatban már sokan leírták a lényeget, nem mindegy hogy 40e ft-os nyugdíjból kell élned 40 év munka után vagy amerikai cég ausztriai kirendeltségében kapott fizetésből.
Abban viszont igaza van az írónak, hogy az embereknek kellene változni de nagyon sokat, hogy itt valami történjen. "az emberek a kezükbe vegyék a sorsuk" - ez a lényeg. Én pl. már régóta kérdezgetem az 56-ban élt ismerőseimet, hogy akkor mi a fene kellett hogy megmozduljon végre az ország.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 09:50:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Reszben van igaxad.Nem biztos, hogy mindenki azzal foglalkozik amin rohognek a tobbiek.
Mindenkin lehet rohogni valamiert..

bpetya75 2013.02.04. 09:51:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem. Azt írja, hogy az elsődleges nyelve az angol. Anyanyelvről nem ír, de ha a szülei magyarok és otthon magyarul beszéltek, akkor nyilvánvalóan az anyanyelve magyar.

Én úgy emlékszem, hogy magyar nyelven írónak tartja magát, bár utóbb mintha már szívesebben írt volna németül. A nyelvet legutóbb egy jól használható eszközhöz hasonlította.

valeriee 2013.02.04. 09:52:25

Nagyon jó és őszinte írásnak tartom, gratulálok!

És "sajnos" igaza van!
A változásnak belülről kell megtörténnie, nem kívülről várni a csodát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 09:56:17

@Jaffar:

Híres embereknél mindig sokan akarják azokat magukénak tudni.

Az állítólagos 12 magyar Nobel-díjas közül a többség nemigen magyar a valóságban.

A Nobel-Bizottság csak 3-at tart számon magyarként.

bpetya75 2013.02.04. 09:59:42

@Jani haverja:

Nem értek egyet veled. Nem arról van szó, hogy nem akarunk normális politikai erőt a hatalomba, hanem arról, hogy nincs olyan politikai erő a palettán, amelyik az érdemi változás reményével kecsegtetne. Azért vannak felelős beosztásban túlnyomó többségében alkalmatlan emberek, mert nem tudnak alkalmasabbat oda tenni. És nem azért, mert ne lenne alkalmasabb, hanem mert aki lenne, az nem (vagy csak nagyon ritkán) vállal politikai szerepet. Mert nem akarja összeszarozni magát. Ángyán.megpróbálta, belebukott.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:00:19

@bpetya75:

Tudomásom szerint Kertész sosem írt más nyelven, mint magyarul. Nyilván tud németül, hiszen 20 éve Berlinben él, de az anyanyelve a magyar és így csak magyar író, hiszen magyarul ír. Az más kérdés, hogy ő magát elsősorban zsidónak vallja, de akkor is magyarajkú zsidónak.

pamut 2013.02.04. 10:02:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Te mióta élsz abban az ostoba tévhitben, hogy te mondod meg ki a magyar?
Nem te mondod meg, de az, hogy ezt képzeled magadról, az önhitt butaságod bizonyítéka.

Kedves Chris!

Természetesen Te magyar vagy.
A magyarságnak két értelmezése van: nemzeti és jogi/állampolgári. Utóbbi az egyszerűbb, bár kevésbé fontos: Ha van magyar személyid, azaz a magyar állam hivatalosan elismer magyarnak, akkor hivatalosan magyar vagy és pont.
A nemzeti értelmezés az igazán fontos: az, hogy te minek érzed, hiszed, vallod magad. Ha te magyarnak vallod, vállalod magad, akkor magyar vagy. Ez ezen múlik, csaj rajtad, és semmi máson, főleg nem más hülye magyarok hülyeségein, velük ne is törődj.

Te magyar vagy, üdv itthon, üdv köztünk! :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:02:39

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

Ha te holnaptól pl. uruguayinak vallod magadat, miközben az uruguayiak számára idegen vagy, az mi?

Önmagában a "valaminek vallás" csak olyan nemzetek esetében működik, ahol a nemzethez tartozásnak nincs etnikai komponense, pl. amerikai.

tucano 2013.02.04. 10:03:34

szep iras. persze hogy magyar vagy kedves posztolo:) A mi nagy bajaink egyike hogy mindig vmivel szemben hatarozzuk meg magunkat.
Ahogy K. Imre is es az ot gyulolok is.
De ettol meg magyarabbak, sot legmagyarabbak:)
ha jellemeznem kell magunkat, mindig Gino orokervenyu szavai jutnak eszembe....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:04:36

@pamut:

"Ha van magyar személyid, azaz a magyar állam hivatalosan elismer magyarnak, akkor hivatalosan magyar vagy és pont."

Ezt rosszul tudod. A magyar állampolgárság jogi tény, s attól, hogy magyar állampolgár vagy, még nem leszel magyar nemzetiségű.

pamut 2013.02.04. 10:04:37

Egyébként nagyon érdekes kis poszt ez, majd jobban is belemegyek ha lesz egy kis időm.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:05:42

@tucano:

Minden nemzetiség másokkal szemben határozza meg magát, azaz ez önmagában nem baj. A baj az, ha ez gyűlöletet is magában foglal.

pamut 2013.02.04. 10:06:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Te mondtad meg, te magad írtad.

Az pedig, hogy azt hiszed te vagy a "közösség", vagy hogy a "közösség"-nek valamiféle felkent szóvivőjének képzeled magad, az csak újabb bizonyítéka annak amit rólad írtam... vedd már észre magad...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:06:31

@tucano:

Hát nem, mert ha nem vagy spanyol anyanyelvű, idegennek fognak tekinteni.

HakapesziM 2013.02.04. 10:07:59

Én még sosem éreztem, hogy szégyellni kellene, hogy magyar vagyok. Kamionsofőrként egész Európában járok keresztben - kasul. Olyan a hazai politikai, amilyen. Most ez van. Nem akarok politizálni, de én az előző kormány(ok) alatt sem voltam olyan nagyon büszke. Ez politika. Azt tapasztalom - és én az egyszerűbb emberekkel találkozom - inkább az a gyakori, hogy alig tudnak valamit Magyarországról, de érnek kellemes meglepetések is. Találkoztam olyan norvéggal - raktári dolgozó, nem bevándorló - aki teljesen naprakész volt a magyar történelemből, csak néztem. Előfordul, hogy valamit hallottak Orbánról, meg az EU - val való vitákról, cigányság helyzetéről, ilyenkor inkább enyhítem a dolgot, próbálom megmagyarázni a helyzetet. (angolul hellyel - közzel beszélek). Kifejezetten olyat még sosem tapasztaltam, hogy szégyenkeznem kellett volna. De hát ugyan miért is? Múlt nyáron pl. az olimpiai szereplésünk jóvoltából lehettem büszke pár alkalommal.

Mrs. Clayton 2013.02.04. 10:08:40

már elmondták előttem 100x
ha az anyagi biztonság és egyáltalán egy fix talaj van az ember lába alatt, akkor még diktatórikus országban is érezheti az ember, hogy ott neki jó
nyilván Mo nem diktatórikus, nem kiugróan szegény, a klíma se szélsőséges, semmi csodálkozni való nincs rajta, h a szerző szeret ott élni, vannak ezzel így még egy csomóan
sőt ha osztrák bért, meg amerikai bérleti díjat kap, az lenne a furcsa, ha nem tetszene neki, mivel nincs jó bagel a péknél

egyébként sztem kár volt belejavítani, szívesen olvastam volna inkább eredetiben

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:10:06

@pamut:

Maradjunk annyiban: nem értesz a témához.

Nézz körül, s rá fogsz eszmélni, hogy amit állítasz az abszurdum. Vagy pedig egyetlen külföldi ismerősöd sincs, s nem tudsz semmit az egészről.

Ha reggeltől estig hajtogatja valaki, hogy ő magyar, attól még nem lesz az.

temesp 2013.02.04. 10:11:42

Dear Chris, a gondolataidat és a helyesírásodat a legtöbb " igazi, nagy " magyar megirigyelhetné.

zopilote 2013.02.04. 10:12:54

Az egyik legjobb poszt ami eddig megjelent a Hataratkelon. Minden tiszteletem a Szerzoe!
Szinte mindenben egyet ertek vele, kiveve abban nem, hogy " Viszont latom Europan,
mennyire megviseli a tarsadalmat a tul sok ingyenes juttatas.. " Az azert nem egeszen in -
gyenes, azert nagyon sokan fizettek vagy fizetnek ugy adok vagy munka formajaban. Ha
a tarsadalom sikeres es szerencses resze nem gondoskodna az elesettekrol, betegekrol,
idosekrol, akkor azt nem is lehetne tarsadalomnak nevezni.

pamut 2013.02.04. 10:14:30

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Maradjunk annyiban: buta vagy és önhitt, túl sokat képzelsz magadról. Reggeltől estig hajtogathatod abutaságaidat, attól még nem válnak igazzá.
Magyarnak lenni vállalás kérdése, pl. Liszt Ferenc is magyar volt, magyarnak vallotta magát.

JanDítě 2013.02.04. 10:15:51

ez igen,szép írás.
sajnos tényleg arra kell rájöjjek hogy mi magunk,magyarok tehetünk arról hogy itt tartunk.
hogy nem zavarjuk el azokat akik kizsigerelnek, vagy akik miatt külföldön megbélyegeznek, hogy nem állunk ki a magunk igaza mellett, hogy nem merjük kinyitni a szánkat, hogy nem védjük meg magunkat .hogy nincs hitünk, hogy reggel úgy kelünk fel hogy megint egy nap, csak éljük túl. hogy nem fogunk össze, hogy nem hisszük el hogy lehetne jobb.ki tehet róla hogy ilyenné váltunk 2013-ra?
ha majd rájövünk arra hogy mennyi lehetőségünk van, ha olyanokat választunk meg akik tényleg az ország érdekeit nézik és nem azt hogyan tud néhány milliót zsebre rakni plusz havernak is adni egy-két vastagabb borítékot, ha a munkahelyünkön ha valami igazságtalanság ér ki merjük nyitni a szánkat és nem azon parázunk hogy bármikor kirughatnak, ha reggel mosolygó arcokat fogunk látni akik nyugodtan,stresszmentesen mennek a munkahelyükre, ha majd meghallgatunk másokat és ha eltér a véleménye nem lesz automatikusan hazaáruló..és még lehetne sorolni a ha meg a majd akkor-okat.
bárcsak így lenne, a kurva életbe, ez lenne a világ legjobb helye.

temesp 2013.02.04. 10:16:14

@Jaffar: igazán mulatságos a szlovák rendszámú terepjárón a Nagy Magyarországos matrica, jobb esetben árpádsávokkal és turullal kombinálva.

pamut 2013.02.04. 10:16:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Sajnos nem, és ezt a reakciód bizonyította.

Világosan külön választottam (egy egész bekezdést szántam rá!) az állampolgársági értelemben vett magyart és a nemzeti értelemben vett magyart. Erre a válaszodból kiderült, hogy ezt nem bírtad felfogni....

Elizabeth72 2013.02.04. 10:16:53

SZervusz, aki irta ezt. Te valoban nem erted a magyar embereket, megha en sem akarlak megbantani.
NEM KEPESSEGEK HIANYAROL, HANEM LEHETOSEGEK HIANYAROL VAN SZO. de hogy is erthetned meg, amikor nem huztak ki alolad meg semmit, es semmiert nem kellett oly modon kuzdened, hogy kozben nem tudtal rendesen enni inni vagy aludni....De ezze a hozzaallassal nem is fogod megeretni a magyar embereket...
Nem bunko vagyok veled, csak kemeny. Tudod mindenkinek megvan a maga tortenete, ami pontosan arra epult, hogy nem erdekel minket a rendszer, csak tul akarjuk elni! Csaladok szakadtak szet, tobbek kozott az enyem is, ugyhogy addig orulj, amig nem erted es nem erzed at a magyarsag helyzetet Magyarorszagon.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:19:08

@pamut:

Értem, tehát a telugu anyanyelvű haverom Londonból Budapestre költözik, magyarnak kezdi vallani magát, s attól kezdve magyar lesz?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:19:51

@pamut:

Hozzászólásod értelmetlen volt, olvasd újra, hogy mit írtál.

pamut 2013.02.04. 10:19:58

@temesp:
Ez igaz, de sajnos a Nagy Magyarországos matrica önmagában is mulatságos. Sokan máig nem értik, hogy Nagy Magyarország egy soknemzetiségű ország volt, és szétesése történelmi szükségszerűség volt (persze nem ennyire, ilyen arányokkal, de ez egy másik történet), pl. a horvátoknak épp úgy joguk van saját államhoz mint nekünk.

tucano 2013.02.04. 10:20:17

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: o, dehogy :) pl. egy brazil nem masokkal szemben hatarozza meg magat. uruguyiakra sem jellemzo, de az argentinokra mar igen! barhova megyek elobb utobb a "mi gringonk" leszek:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:21:23

@pamut:

Joga államhoz senkinek sincs. Állama annak van, aki azt kiharcolja.

pamut 2013.02.04. 10:22:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Hahahaha, birca, attól hogy te nem értesz valamit, attól még nem biztos hogy az értelmetlen :D
Segítek, merre keresd a hibát: magadban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:22:24

@pamut:

Ez teljesen komolytalan...

Ha a közösség nem fogad be, nem tudsz annak részévé válni.

pamut 2013.02.04. 10:23:13

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Azt hiszem ezzel beállítottad a mai nap hülyeségrekordját.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:23:16

@pamut:

Ostoba vagy, mert először leírsz egy zagyvaságot, aztán meg ragaszkodsz hozzá foggal-körömmel. Pedig nem szégyen hibázni.

tucano 2013.02.04. 10:23:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: igen
miert ne? annak erzi magat aminek csak akarja mi meg csak gazdagodunk vele!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:26:26

@tucano:

Ez nem így megy. Ha a közösség nem ismer el annak, nem vagy az. Amit állítasz, az szélsőségesen szubjektív álláspont: nem lehetsz egy közösség tagja CSAK saját nyilatkozatoddal. Nyilván kell hozzá a te nyilatkozatod is, a "valaminek vallás", de ez nem elég.

zopilote 2013.02.04. 10:26:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ez igy van: hiaba elek 30 eve Kanadaban, hiaba vagyok az allampolgara, soha sem ereztem
es vallottam magam kanadainak, legfeljebb Kanadaban elo magyarnak

temesp 2013.02.04. 10:27:10

@pamut: kíváncsi lennék, ha visszakapnánk a régi területeket - ez természetesen csak felvetés - a matricás, turulus nagyjaink közül hányan lennének hajlandóak tenni vmi, fizetni akár, azok felzárkóztatásáért.
Az NSZK is elég nehezen heverte ki az újraegyesítést, pedig az a gazdaság picit erősebb.

Eino81 2013.02.04. 10:29:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Szerintem az a magyar, aki annak vallja magát, legen akármilyen neve. Az, hogy hogy beszél, megint csak más kérdés.

Magyar-e Liszt Ferenc, vagy Vujity Tvrtko? Magyar volt-e Tony Curtis, aki 5-6 éves koráig csak magyarul beszélt? Magyar-e Melis György, aki szintúgy 5-6 éves koráig csak szlovákul beszélt? Magyar-e Petőfi (Petrovics) Sándor/Alexander, vagy szlovák-e a legnagyobb szlovák költőnek tartott Pavol Hviezdoslav (születési nevén Országh Pál)? Név vagy nyelv határozza-e meg, ki micsoda? Szerintem inkább az, minek vallja magát. A számiknál (érthetőbben: lappoknál) már az is száminak számít, akinek az egyik nagyszülője számi volt. A zsidóknál meg főképp az, akinek az anyja is zsidó volt, ha jól tudom.

pamut 2013.02.04. 10:29:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem tudok mit kezdeni kőbalta-kifinomultságú gondolkodásoddal.
Nem csak az van, hogy nem te vagy a közösség, aki megmondja hogy ki magyar és ki nem, de még csak az sincs, hogy lenne egy darab közösség, aki hivatalosan közli emberekkel, hogy tag-e vagy sem. Ez ennél sokkal bonyolultabb. Én pl. magyar vagyok, a magyarok közösségének tagja, és ha egy kínai azt mondja, hogy ő magyar, de úgy hogy el is hiszem neki mert ideköltözik, tanul magyarul, érezhető hogy tényleg magyar akar lenni, akkor én elfogadom őt magyarnak. Ennyit arról, hogy "közösség". Nincs egységes közösség ebből a szempontból. Pl. vannak széljobbosok, akik meg engem nem tartanak magyarnak (ez persze az ő dilijüket minősíti), mert nem szajkózom a hülyeségeiket.

És ez csak egy szempont, ugyanis nem az minősít valakit magyarnak, hogy valamiféle nem létező egységes vélemény alapján mások minek tartják. A fő szempont, hogy ő minek tartja magát, elsősorban az ő saját joga dönteni a saját identitásáról, önazonosságáról. És ha ő úgy dönt, hogy ő magyarnak vallja, vállalja magát, akkor ő magyar. És ezt a jogot te senkitől nem veheted el.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:30:10

@temesp:

A Nagy-Magyarország jelkép alapvetően a múltba révedő magyar nacionalizmus szimbóluma. Nagyon sokan nem is tudják, hogy mi volt eleve Magyarország Trianon előtt. Hihetetlen hamis képzetek élnek az átlagmagyarban e téma kapcsán.

jEnci · http://vajaskenyer.blog.hu 2013.02.04. 10:30:12

Amerikában nőttél fel jó anyagai körülmények között. Ebből azt feltételezem, hogy soha nem kellett nélkülöznöd és évente egyszer legalább elmentetek nyaralni a családdal.
Magyarországon tudtatok venni egy lakást a szüleiddel, hogy itt tudjatok élni.
Az amerikai céged áthelyezett az ausztriai ághoz, mert ezt szeretted volna, sőt még az ottani lakásod kiadásával is foglalkozik.
Körbe jártad kis országunkat, hogy megismerd, hiszen magyar vagy, és én ezt nem is fogom kétségbe vonni.

Ne haragudj, de sem azt nem tudod, hogy milyen egy lakásért küzdeni a mai időkben, vagy egyáltalán azért, hogy a rá való pénzt meg tudd keresni és aztán meg is tudd venni, és azt sem, hogy milyen egy magyar cégnél magyar fizetésért dolgozni magyar körülmények között.

Ne érts félre, nem irigy vagyok, de ezek a rád vonatkozó tények. Ha ilyen feltételeim lennének nekem is már ma hazaköltöznék, gondolkodás nélkül.

Kívánok Neked további sok sikert, otthon.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:31:49

@Eino81:

Nincs általános ismérv, de az alapvető, hogy az embert befogadja a közösség, s ez máshol is így van.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.02.04. 10:32:32

Szóval van itt valaki, aki magyar származású, beszél magyarul, Magyarországon lakik, és mások akarják meghatározni, hogy ő vallhatja-e magát magyarnak vagy nem.
asszem pont itt kezdődnek a problémák......

de az egész szituáció kicsit úgy hangzik, mintha én innen Burmából azt mondanám, hogy nekem tök jó, szépen megélek a fizetésemből, és nem értem, miért is mentek el az emberek milliószám. ja, hogy tizedannyit se keresnek mint én, meg nincsenek olyan lehetőségeik, mint egy "nyugatinak". ok, kicsit nagyobb a kontraszt, mint Magyarországon, de az alaphelyzet ugyanaz.
Chris, nézz utána, mennyit keresnek munkások, orvosok, egyszerű átlagos emberek Magyarországon, és majd nézel nagyokat!

ami a gondoskodó állambácsit illeti: ok, mostantól legyen öngondoskodás, mindenki kössön magánbiztosítást, iskola stb csak magán. DE akkor az állam ne sújtsa az EU második legnagyobb adóterheivel az embereket, mert a kettő együtt nem megy! nem azzal van a baj, hogy az állam nem gondoskodik rólunk kellőképpen, azzal van a baj, hogy lerabolja az emberek fele fizetését, aztán plusz áfa, illetékek, haláladó, magánnyugdíjpénztárak kifosztása, ilyenolyan jogcímek, ÉS utána a képedbe röhög, ha azt szeretnéd, hogy gondoskodjon rólad, hogy bölcsödét szeretnél, munkanélküli segélyt, vagy normális egészségügyi ellátást.

pamut 2013.02.04. 10:32:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Te ugye el sem tudod képzelni magadról, hogy elképesztően hülye dolgokat írsz le? :)

Kapsz egy második esélyt, bemásolom újra amit írtam, hátha most fel bírod fogni... bár megvallom őszintén, erre nem sok esélyt látok :)

Íme az eredeti szöveg:
"A magyarságnak két értelmezése van: nemzeti és jogi/állampolgári. Utóbbi az egyszerűbb, bár kevésbé fontos: Ha van magyar személyid, azaz a magyar állam hivatalosan elismer magyarnak, akkor hivatalosan magyar vagy és pont.
A nemzeti értelmezés az igazán fontos: az, hogy te minek érzed, hiszed, vallod magad. Ha te magyarnak vallod, vállalod magad, akkor magyar vagy. Ez ezen múlik, csaj rajtad, és semmi máson, főleg nem más hülye magyarok hülyeségein, velük ne is törődj."

Na, ugye most sem érted? :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 10:32:55

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Igen de az a sok holland, stb. éppen olyan speciális helyzetben él Magyarországon, mint a posztoló.

pamut 2013.02.04. 10:34:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Mit nézzek utána? Annak, hogy jár-e saját állam a horvátoknak?
De most komolyan, ittál ma reggel valamit, vagy szívtál valamit?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:35:05

@pamut:

"mert ideköltözik, tanul magyarul, érezhető hogy tényleg magyar akar lenni"

Ez a legrosszabb fajta magyar nacionalizmus, amit előadsz.

Aki Mo-ra költözik, annak szerinted kötelező magyarosodnia? Hát nem, Mo-n élhet valaki magyarrá válás nélkül is. S aki magyarul tanul, az is magyarrá válik? Ne viccelj!

Magyar akar lenni? Miféle hülyeség ez? Reggel felkelek és eldöntöm estére magyar leszek?

Vedd észre, igyekszel antinacionalista lenni, s közben csúcsnacionalista érvekkel operálsz.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 10:35:32

@pamut: pontosan ezt akartam irni!( vagy vmi nagyon hasonlot)
Max,
Ki a "kozosseg"??
Mit ertesz ezalatt??
Az osszes itt szuletett allampolgar hivatalos beleegyezeset kered?
Ha en elveszek valakit felesegul idekoltozik en es a csaladom elfogadja akkor faxt se efdekel hogy a tobbi agyhalott barom mit gondol.
Nem.neked most ebben a vitaban nincs igazad.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:36:18

@pamut:

Mi az, hogy jár állam bárkinek is? Hol van ez leírva? Ki mondja ezt? Egyszerűen ilyen nincs, állam nem jár senkinek se. Állama annak van, aki azt létrehozza, kiharcolja.

temesp 2013.02.04. 10:37:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tudom, sokan leragadnak
" volt saját tengerpartunk... " -nál. :-)

pamut 2013.02.04. 10:38:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Aki Mo-ra költözik, annak szerinted kötelező magyarosodnia? "

Birka, komolyan, ma ne erőltesd az írást. vagy menj dokihoz, vagy ne igyál többet vagy nem tudom, de ez a szint már a dedóban is kínos. Konkrétan sehol nem írtam semmilyen kontextusban arról, hogy bárkinek kötelező lenne magyarosodnia. Nem is tudsz tőlem ilyet idézni, egyébként hülyeség is lenne. Nem vagy képes értelmezni a mondataimat, pedig magyarul írtam.

"Hát nem, Mo-n élhet valaki magyarrá válás nélkül is. S aki magyarul tanul, az is magyarrá válik? Ne viccelj! "

Nem is írtam ilyeneket, csak kb. vagy tízszer írtam le, hogy az magyar, aki annak vallja, vállalja magát, konkrétan nem voltál képes semmit sem felfogni abból amiket eddig írtam.

Eino81 2013.02.04. 10:39:21

Van egy svéd kollégám, Svédországban született, az anyja azonban finn. Legfeljebb nyaralni járt oda, pár évente, beszéli a nyelvet, de nem folyékonyan. Mégis automatikusan megkapta a finn útlevelet is. Finn-e ő vagy svéd? Menyiben lett finn attól, hogy kapott állampolgárságot is? Hát én nem látom rajta...

Volt egy lakótársam, az egyik legmagyarabb ismerősöm, de az anyja lengyel, és maga is odaát született, 2 éves koráig nem is beszélt másképp, csak lengyelül. Aztán idejöttek, elfelejtett lengyelül, már felnőtt korában hozta vissza régi anyanyelvét, állampolgárságát is már csak így felnőttként kaphatta vissza (úgy értem, most kettős állampolgár), de mint mondtam, nem láttam nála nagyobb hazafit.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:40:39

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

A közösség az átlagmagyarok csoportja. Ha a szomszédok azt mondják rólad, hogy "itt lakik a harmadikon egy kedves tadzsik fiatalember", akkor ez azt jelenti, hogy nem tartanak magyarnak. Ha magyarnak tartanának, meg sem említenék, hogy a "magyar" szót veled kapcsolatban, hanem pl. azt mondanák "itt lakik a harmadikon egy kedves fiatalember". Amíg a szomszédok, aközösség kihangsúlyozza, hogy idegen vagy, nem vagy befogadva. Elfogadtak, de idegenként, azaz nem fogadtak be sajátként.

pamut 2013.02.04. 10:40:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Azt hiszem itt adom fel. Foglalkozzon veled az orvosod, nekem erre nincs időm.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 10:41:11

@bpetya75: Azért nincs normális politikai erő a palettán, mert nincs rá igény Magyarországon. Nem sokra becsültem soha pl. az MDF-et sem, de amikor legutoljára a Bokrost (őt sem istenítem, de még mindig normálisabb, mint a többiek) hozták elő a legutóbbi választások előtt, akkor ugye 1% körüli eredményt kaptak, pedig messze a legnormálisabbak voltak a palettán, akkor is, hogyha én is azt mondom, hogy ők sem voltak normálisok (de ugye vakok között a félszemű a király). Helyette a szavazók 54%-a a demagóg Fideszre szavazott, egy jó csomóan meg az MSZP-re, meg a Jobbikra. No comment.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 10:41:16

@Jani haverja: igen ebben igazad van, en csupan arra szerettem volna ravilagitani hogy a kivandorlas/bevandorlas nrm olyan egyertelmu.Valiban sokan hagyjak el az orszagot, de sokan is erkeznek, azt olvastam az indexen hogy tavaly kb 30.000 ember erkezett, rengeteg finn holland, es nemet.
Es azokbol a -szamunkra celorszagokbol- mint pl Anglia, Nemetorszag- sokan vandorolnak ki.
Az meg, hogy Mo- n minden szar, senki sem boldogul, es csak nyomor van sztem egyaltalan nem igaz.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.02.04. 10:41:44

Nagyon átérzem a posztoló érzelmeit, véleményét. Szó szerint én is így éreztem, gondolkoztam a magyarországi életem első pár évében. Aztán - átlagmelósként - utolért a valóság. Nem is közvetlenül a pénzhiány volt rossz, mert mindig kerestem annyit, hogy szerényen bár, de meg tudjak élni egyik napról a másikra és az én koromban ennél nem is volt szükségem többre - de pont azok a dolgok fárasztottak le, amelyekről @jova68: ír. Egem nagyjából magyarként kezeltek a boltban, hivatalban stb, és én is a magyarnak sajnos mondhatni kijáró jó tahó bánásmódban részesültem, persze korántsem mindig, de sokkal többször az elfogadhatónál.

Sok ismerősöm van nekem is, akik "echte" külföldiek és nagyon megszerették Magyarországot, letelepedtek, megtanulták a nyelvet, boldogan élnek. De azt látom, hogy őket, mivel nyugatiak, jobban babusgatják a hivatalokban, cégeknél, ügyintézésnél kiemelt figyelemben részesülnek. Úgy könnyebb, hiszen nem érzékelik azt, amit a "pórnép" kap az arcába nap mint nap. No és ők a napi politikai döntéseket nem érzik közvetlenül a bőrükön, mert egyrészt nyugati színvonalú fizetést emelnek, másrészt ha minden kötél szakad, ott van Nyugaton a biztonságos háttér, ahova bármikor vissza lehet menekülni. (Ahogy én is tettem, bár szomorúan.)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:41:47

@pamut:

"az magyar, aki annak vallja, vállalja magát"

Pont ez, amivel nem értek egyet.

bpetya75 2013.02.04. 10:43:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ebben igazad van, de honnantól számít valaki a közösség által befogadottnak? Ha van a közösség tagjai közül egy, aki befogadja, akkor a közösség befogadta? Vagy az egy az kevés? Mi a küszöbérték és azt ki határozza meg?

pamut 2013.02.04. 10:45:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Igen? És kik az az átlagmagyarok, akik _szerinted_ eldöntik ki a magyar? De konkrétan, név szerint. Gondolom te magadat közéjük sorolod :))

Ami a példádat illeti: nem egy szomszéd dönti el ki magyar, micsoda gyerekesen ostoba gondolat ez? Különben is, melyik szomszéd a mérvadó szerinted? Ha én vagy a másik szomszéd, és szerintem meg magyar, akkor mi van?

Ja, és hol az a kicsi kis apróság a példádban, hogy az illetőnek milyen az identitása? :)) Tudom, az ilyen apróságok nem zavarnak meg téged... ;)

Térj már észhez.

bpetya75 2013.02.04. 10:45:51

@Eino81:

Én ezt elég egyszerűen kezelem. Pont nem érdekel, hogy pl Zoránt ki tartja magyarnak és ki nem.Én az egyik legfantasztikusabb magyar nyelvű előadónak tartom a testvérével együtt. Én magyarnak tartom őket. A többiek véleménye nem érdekel.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 10:45:51

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Sztem nem ilyen egyszeru a kerdes.(bar teny hogy van igazsag abban amit irsz)A kozosseg hany tagja kell hogy elfogadja hogy en magyar vagyok?
Azthiszem megallapodhatunk abban, hogy az mondhatja magat egykozosseg tagjanak, akit a kozosseg jelentos resze elfogad , es aki sajat magat is a kososseg reszenek tekinti.
Ez megfelel?

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.02.04. 10:46:10

Ja és ismét megjegyezném: soha nem értettem ezt a "befogadják magyarként/tádzsikként" hisztit. Ha egy közösség befogad, kedvesek, beszélnek velem, bevonnak a szórakozásaikba, akkor nekem aztán édes nyolc, hogy magyarként, pirézként vagy marslakóként tekintenek rám. Nem? Mit kell ezen problémázni, hogy más minek tart, és miért akarnám, hogy mindenki annak tartson engem, aminek én tartom magam? Borzasztó bizonytalan ember lehet az olyan, akinek az ilyesmi fontos.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:47:03

@bpetya75:

Ez nehéz kérdés. Alapvetően egyedi esetek vannak. Alapesetben nagyon nehéz magyarrá válni. Én úgy 16 éves koromig próbálkoztam ezzel, de nem jött össze, s akkor le is mondtam róla.

pamut 2013.02.04. 10:47:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem ismertem el semmit. Nem írtam semmi ilyet. Nem tudsz magyar szöveget értelmezni! Tanulj meg magyarul! Szívesen ajánlok neked magyar nyelvtankönyveket, csak kérned kell.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:48:31

@pamut:

Ne súlyosbítsd helyzetedet. Már így is nevetségessé váltál.

braue 2013.02.04. 10:49:35

Nem kell ezzel fogalkozni! Ha egyébként befogadtak, mindegy, ki minek nevez. Te magyanak tartod magad, nem beszélsz és teszel a magyarok ellen, akkor magyar vagy, bárki-bármit gondol.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 10:49:43

@pamut: És a 20 Kunáson ott büszkélkedik Joszip Jellasics is, az ő szemszögükből teljesen jogosan egyébként.

Eino81 2013.02.04. 10:50:02

@bpetya75: Pontosan. Egyetértek. Van, hogy az illető minek tartja magát, és van, hogy a közönség (vagy annak egy tagja) minek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:50:10

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

"akit a kozosseg jelentos resze elfogad , es aki sajat magat is a kososseg reszenek tekinti"

Igen, ezzel egyetértek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 10:50:57

@Jani haverja:

A XIX. század nagy horvát hőse. Kb. Kossuth horvát verziója.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 10:51:08

@tucano: Meg is látszik Argentína gazdasági teljesítményén ez, mint Magyarország gazdasági teljesítményén is...

pamut 2013.02.04. 10:52:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Hát persze, mondod ezt te, aki nemcsak a közösség nevében eldönti ki a magyar és ki ne, de azt is eldöntöd mások mit gondolnak rólam :)

Ha már nevetségessé válás... korábban ilyet írtál nekem: "Hát nem, Mo-n élhet valaki magyarrá válás nélkül is. " Ennek csak akkor lenne értelme, ha én bárhol írtam volna, hogy nem lehet itt úgy élni, hogy valaki ne váljon magyarrá. Na mond csak szépen kedves birka, hol is írtam én ilyet? Ja, hogy sehol? Hogy semmi ilyet nem tudsz tőlem idézni? Na, ki válaszol le sem írt állításra, ki is csinál bohócot magából?

bpetya75 2013.02.04. 10:53:26

@Jani haverja:

Kis falunkban látom közvetlen közelről. Jónéhány választást megnyert az előző pm, aki szénné lopta magát közben. Hosszú évek óta rágták a fülét az egyik köztiszteletben álló embernek, hogy jelöltesse magát, mert szüksége lenne a falunak egy tisztességes polgármesterre. Nem állt kötélnek. Végül az őt győzködők egyike felvállalta és toronymagasan nyert 2010-ben.

Ugyanez megtörténhetne nagyobban is, de ott már sokkal komolyabb pénzekről, sokkal nagyobb hatalomról, sokkal nagyobb nyomásról van szó. Ahhoz nem elég egy ember, meg az őt támogató csendes többség. Ahhoz egy sokezres aktív csapat kéne. Ennek a kialakulását pedig a mindenkori hatalom nagyon igyekszik megelőzni. Előbb-utóbb belebuknak, csak kérdés, hogy mekkora lesz a robbanás/összeomlás. Minél később következik be, annál nagyobb pusztulással fog járni a dolog.

A rendszer fenntarthatatlan, a drasztikus változás borítékolható. A forgatókönyv kérdéses és az időzítés.

tucano 2013.02.04. 10:53:52

pl. a portugalok megadtak az allampolgarsagot a vesztes gyarmati haborukban ertuk harcolo fekaknak. ki meri ketsegbe vonni az o portugalsagukat? sajnos tudom a keuropai bevandorlok... a tugak meg minden kulturalis kulonbseg ellenere buszkek rajuk.

kéretlen 2013.02.04. 10:55:05

@Jani haverja: A hozzászólásoddal maximálisan egyetértek !

braue 2013.02.04. 10:55:43

@Jani haverja: Az oszrák tábornok, a gyáva, aki futott Móga elől?:)) Szép kis nemzeti hős.

pamut 2013.02.04. 10:57:16

@Jani haverja:
Sok igazság van abban amit írtál.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 10:57:52

@temesp: Nem is csak annál, hanem annál a végletes hazugságnál, hogy "Magyarország határait 3 tenger mosta". Na, az a legdurvább.

bpetya75 2013.02.04. 11:00:06

@Eino81:

Az egy elég speciális helyzet ott a svédek meg a finnek között. Ismereteim szerint a második világháború idején valamikor rengeteg finn gyereket helyeztek biztonságba a szüleik Svédországban, de úgy, hogy ők visszatértek a hazájukba. A gyerekek évekig a svédeknél nevelődtek, gondolom valamiféle otthonokban, és utána kerültek haza a családjukhoz. Ráadásul a svéd koronától való elszakadásuk még nincs 100 éves esemény, és a svéd befolyás még mindig nagyon erős Finnországban. Szóval nem meglepő, ha könnyen megkapja valaki mindkét állampolgárságot.

LittleG (uk) 2013.02.04. 11:01:50

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Hát, szerintem meg a "feleséged" akkor is X nemzetiségű marad, csak magyar a férje és Magyarországon lakik.

Ma én inkább Max-szal értek egyet.
A Tony Curtis-féle esetet nem tudom, hova tegyem, talán az ilyen mindkettő.. Egy kisgyereknél még teljesen átalakulhat, hogy milyen identitású is, de egy felnőttnél? Én már soha nem fogom magam egyébnek érezni, mint magyar.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.04. 11:02:58

Élmény titeket olvasni :)

Kell egyáltalán nemzetiség az embernek?
Mármint szükségszerűen? Nem lehetünk "csak" emberek, akik a megélhetésünkért dolgozunk és a boldogságra törekszünk?

Ha az ember boldog, akkor mindegy, hogy magyar boldog vagy spanyol boldog, nem? És fordítva: vajon jobb bokdogtalan angolnak lenni, mint boldogtalan lengyelnek? Egyéni szinten szerintem tök mindegy...

Ez is csak egy olyan "kinek erősebb a képzeletbeli barátja", mint a vallások esetén. Nekem nincs képzeletbeli barátom, megbírkózom egyedül is az élettel, köszönöm :)

(Most biztos kapni fogok :) )

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 11:03:52

@Jani haverja: vagy az hogy:" Jawa, Borneo, Celebes, magyar volt, magyar lesz!"

joco78 · http://tavolazsiatol.blog.hu 2013.02.04. 11:05:22

Köszönet ezért az írásért, én több lettem általa. A fogalmazáson alig érződik, hogy egy külhoni magyar írta, inkább a gondolatmenet más. És számomra épp ezért sokatmondó.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 11:05:42

@LittleG.: En kezdem azt hinni hogy nem lehet az osszes estet osszemosni.Minden esetet kulon kell kezelni.(barmit is jelent amit most osszehordtam)

bpetya75 2013.02.04. 11:07:23

@Kovermadar:

Lehet, hogy tényleg egyedül birkózol az élettel, de erősen kétlem. Az ember társas lény, az esetek messze túlnyomó többségében szüksége van közösség(ek)re, ami(k)hez tartozhat. Családi, munkahelyi, lakóhelyi, baráti vagy nemzetközösség, vagy valami más. Egyedül nem sokáig állunk meg a világban. Szerintem.

andaluzkutya 2013.02.04. 11:10:01

Nem olvastam végig kommenteket, úgyhogy lehet, hogy valaki már írt erről.
Először is: a poszt szerintem jó, örömteli, hogy a posztoló ott él, ahol szeret élni. És nyugodtan tekintheti magát magyarnak, más véleménye nem számít.
Nem értek egyet azzal a meglátással, hogy "Semmit nem vállalnak magukra, mindenért a politikát hibáztatják". Az emberek közül sokan idővel eljutnak eddig a pontig, de nagyon sokaknak nem ez volt a kiindulási alap. De ugyanúgy, mint ahogy az ember a fizika/biológia/akármilyen rendszer törvényei alól nem tudja kihúzni magát, ugyanúgy egy Mo.-n élő embernek az életét is befolyásolja a rendszer maga, amit viszont nagyrészt a politika hoz létre. Ha ez a rendszer finoman fogalmazva rossz, az előbb-utóbb be fog gyűrűzni az átlagember mindennapjaiba, akármennyire is kapálózik ellene.
"Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért" - én személy szerint utálom ezt a mondást, mert azt feltételezi, hogy a hazám és köztem alá/fölérendeltségi viszony van. Én minden körülmények között törekszem a partneri (egyenrangú) viszony kialakítására, ha ez nem megy, akkor azt a viszonyt megszüntetem. És itt megint a politikánál tartunk, mert a "mit kapok"-at a politika dönti el. Természetesen kevésbé harácsoló politikusoknál lehetne akár (majdnem) egyenrangú viszony is, de arrafelé nincs ilyenből túl sok...
(amúgy én annak is örültem volna, ha annyit kapok, amiből megélek, és amit adok, abból a hazám ad pl. a rászorulóknak, oktatásnak, gyerekeknek, stb., de nekem úgy tűnt, hogy a hazám olyanoknak kedvez, akiknek én nem kedveztem volna)

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 11:10:16

Sztem sulyos hiba volt kijavitani.Ugy kellett volna hagyni ahogy a posztolo irta.En biztosan nem nevetnem ki.Sot, megragadom az alkalmat, hogy elsokent, mint a kozosseg egy tagja -amit dokumentumokkal tudok bizonyitani-hivatalosan befogadlak a magyar tarsadalomba.Ha magyar szeretnel lenni, akkor legy az nembanom, csak tolem ne kerj kolcson!:)

Csucsundra 2013.02.04. 11:11:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: vicces,hogy ugyanezt ha a magyarok mondják valakire,hogy nem magyar(pont ahogy a nobel díjasok is csak addig magyarok,nemzetközileg,nobel bizottságilag,stb,,amíg be kell inteni a magyarságnak:)) ,akkor mindenki a plafonon van és nácizmustól retteg .... Hát ez van....

LittleG (uk) 2013.02.04. 11:12:36

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: szerintem is hitelesebb lett volna eredetiben.

@Határátkelő: nem lehetne, hogy leközöld az eredeti változatot?

chocco channel 2013.02.04. 11:13:04

Teljesen jo level, es valahol peldaerteku leven az ember ne a sajat hazajat szidja kulfoldon.

En nem vagyok patriota a vilag barmely pontjan otthon erzem magam, viszont ha valaki utalkozva eszel M.orszagrol (annak ellenere, h ertheto leven alacsony a fizetes etc) valamiert mindig rosszul esik.

Van egy wales-i ismerosom, o pl.eloszretettel viccelodik azon, h M.orszag annyira elmaradott, h meg mindig lovaskocsival jarunk etc., es ilyenkor akarva-akaratlan de visszavagok es csak annyit mondok, h

"sheep shagger".

Aki tud angolul es ismeri kicsit a Wales-i tortenelmet az erti, h miert mondom es persze erre "ugranak". Ez a walesiek-nek az egyik legnagyobb sertes, de amiota ezt mondtam neki, azota valahogy nem emlitette, h mennyire elmaradott orszag vagyunk:-)))

braue 2013.02.04. 11:13:09

@Jani haverja: Pedig a XIV. században mosta. Adria ugye adott. A Fekete-tenger: Moldova magyar uralom alatt volt 1359-1387 közt. Havasalföld 1369- 1396 közt. Tirrén-tenger: magyar uralom alatt 1348-1351 közt a Nápolyi királyság. Ez már három.

(Magyar állami térképészet történelmi atlasza.)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.04. 11:14:44

@bpetya75: nem teljesen figyeltel... :)
A leírtakban egyetértünk egy bizonyos szintig.
De az én társas igènyemet a környezetem (család, munkahely, szomszédok, ismerősök) elégiti ki és nem a tőlem 2.000 km-re élő nèpcsoporthoz (magyarság) való egykori "kényszer kötődésem".

A megy egyedül is-t pedig inkàbb a vallásosságra értettem.

bpetya75 2013.02.04. 11:15:04

@andaluzkutya:

Úgy vélem, kedves Mester, hogy annak a mondásnak, épp úgy, mint a Szózat sokat szidott sorainak is, bizonyos helyzetekben nagyon is helye van. A mai viszonyokra nem igazán érdemes alkalmazni őket, de lehet még olyan világ, amikor jelentőségük lehet.

braue 2013.02.04. 11:15:38

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Az egy vicces mondóka volt, de a három tenger az igaz. Elfoglatunk akkoriban néhány földdarabot. A Magyar birodalom részei lettek, ha ideiglenesen is.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 11:18:56

@chocco channel: haha!
En meg a volt kollegamnak mondogattam aki skot volt, hogy:"what u expect from people, who watching cricket, wear skirt and eat haggis"?

tableno 2013.02.04. 11:20:10

@bpetya75: Van egy másik mondás is, nem tudom pontosan idézni, de valahogy úgy szól, hogy a Haza nevében csak kérni, sőt követelni szoktak az embertől, adni soha semmit...

zopilote 2013.02.04. 11:20:31

Az ex - anyosom Magyarorszagon szuletett, 4 honapos koraban kimenekultek Argentinaba,
iskolait is ott vegezte, spanyol a leghelyesebben beszelt nyelve, magyar az anyanyelve, de
a magyaroknal es del amerikaiaknal jobban nem gyulol senkit nyilaskeresztes protestans
letere. Raadasul 20 eves koraban atkoltoztek Kanadaba, azota Kanadat isteniti, de akkora
angol akcentusa van, mint egy haz. Most akkor ot hova lehetne sorolni? (Ilyen csaladba
nosultem " veresszaju szoci " letemre :)) )

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.04. 11:21:01

@braue: Tisztaban vok vele.En szeretem az orszagot.
Sztem jo kis hely, jelentos multtal es kulturaval.
Csak sztem sokkal tobb a lehetoseg ami rejlik benne mint amennyit kihasznalunk.

bpetya75 2013.02.04. 11:21:55

@Kovermadar:

Így már oké. De ez a Te viszonyulásod a nemzet vagy a vallásosság kérdéséhez. Attól még másnak, pl a posztolónak fontos lehet, hogy az a nemzet, amelyhez tartozónak tartja magát, befogadja.

Nem hiszem, hogy az egészséges nemzeti öntudat bármilyen módon gátolná a modern gondolkodást. A baj az, hogy nálunk sokan rosszul állnak hozzá. Mindkét véglet fájdalmasan divatossá vált.

zopilote 2013.02.04. 11:25:51

@tucano:
A mexikoiak pedig automatikusan megadtak az allampolgarsagot a spanyol polgarhaboru
veszteseinek, kb 30 ezer spanyolnak (pedig a hodito spanyol nem egy szeretett nep ott)

joco78 · http://tavolazsiatol.blog.hu 2013.02.04. 11:26:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Tekintsenek?" - Kikre gondolsz? Magadra? Rám? Másokra?
Ha az én nevemben szóltál, akkor tévedés történt.

tableno 2013.02.04. 11:26:26

@zopilote: muszáj mindenkit besorolni valamilyen skatulyába?

bpetya75 2013.02.04. 11:28:47

@tableno:

Nem ismerem ezt a mondást, de úgy érzem, csak anyagi szinten igaz. Szerencsére nem olyan időket élünk, hogy "életünket és vérünket" kelljen adni a Hazáért. Épp ezért rühellem, amikor valaki azzal a hülyeséggel jön, hogy a kitelepülők a könnyebb utat választják, meg kvázi hőssé avatják az itthon maradókat.

Gondolom nem kell mondjam, hogy a másik véglettel is így vagyok ;-)

bpetya75 2013.02.04. 11:30:39

@tableno:

Szerintem igen. Nem elég nagy az agyi kapacitásunk ahhoz, hogy ne lennénk rászorulva a skatulyázásra. Az a nem mindegy, hogy képesek vagyunk e átjárható skatulyákat használni vagy sem.

bpetya75 2013.02.04. 11:31:39

@chocco channel:

Jobb, inkább meséltél volna neki a Walesi bárdokról, meg a megírásának körülményeiről. ;-)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:32:13

@bpetya75: Ami egy kis faluban működik (mert az emberek SZEMÉLYESEN ISMERIK EGYMÁST), az nem biztos, hogy működik országosan. Már sokszor leírtam: Magyarországnak a véleményem szerint jóval többet ártott Kádár, mint Szálasi és Rákosi együttvéve. Azért, mert elhitette az emberekkel, hogy az állam meg tudja azt oldani, hogy kevés munkával, nem odafigyelve a munka minőségére, stb., relatív tűrhető életszínvonalon tudnak élni az emberek. És hiába telt el azóta már több, mint 20 év, a magyar lakosság többsége még mindig erre vágyik, és így szavaz. Ez nagyon nagy baj, talán a legnagyobb Magyarországgal.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:33:11

@braue: Nekik igen, mert kivívta Horvátország függetlenségét.

zopilote 2013.02.04. 11:33:18

@tableno:
Muszaj! :) Az orszaghataroknal sem elegednek meg annyival, hogy " ember " vagyok :)
Kerik a skatulyat az az utlevelet.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2013.02.04. 11:34:08

ti egyébként mit dolgoztok hogy van időtök egész nap itt okoskodni?

egyébként nem rossz poszt, nem kell azért bántani az íróját mert sose élt minimálbérből otthon..

de azért nem kellene ennyire megidealizálni a hazát...persze jó dolog meg minden..csak éppen az embert más fogja érdekelni mikor éhes..

egyébként ne várj túl sokat a magyar vagyok e kérdésben egy olyan országban ahol az erdélyi testvéreket is lerománozzák.

andaluzkutya 2013.02.04. 11:35:09

@bpetya75: Tudom, hogy miről szól mind a kettő, és talán már írtam, hogy ha pl. egy Szauron-szerű gonosz ellen kellene harcolni, akkor az első sorban lennék, és áldoznám fel magam, ha kell, de nekem határozottan úgy tűnik, hogy a cél inkább a disznók hízlalása (Állatfarm) és nem a "gonosz" legyőzése (már amennyiben van gonosz).
ui.: ez nem csak a jelenlegi kormányra vonatkozik, hanem a megelőzőekre is.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:35:39

@Kovermadar: Tőlem nem fogsz kapni, mert erősen hasonlít a gondolkodásmódunk :)

zopilote 2013.02.04. 11:37:00

@Jani haverja:
Ugy veszem eszre a hozzaszolasaidbol, hogy tul sok Ayn Rand - et olvastal:)
Majd kinovod:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:37:18

@bpetya75: Közösségre mindenképpen szükség van (ahogy írtad: családi, baráti, munkahelyi, stb.), de nemzetre egyáltalán nem biztos.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:39:23

@braue: Ennek utánanézek, de nem most, mert sajnos dolgoznom is kell :(

Mrs. Clayton 2013.02.04. 11:41:15

@chocco channel: ezzel sztem még az utálkozók is hasonlóan vannak
én, mint magyar mondhatom, h Mo ilyen meg olyan szar/ocsmány/kibírhatatlan stb, de azt nem tűröm, h ezt bárki más nem magyar is mondja, s mihelyt meghallom, akkor vissza is vágok, h te birka bszó te ne beszélj
és ez nyilván onnét jön, h egy kívülállót nem sérthetett meg úgy az ország, mint mondjuk engem, aki az állampolgára vagyok/voltam

pamut 2013.02.04. 11:42:07

@bpetya75:
"Nem hiszem, hogy az egészséges nemzeti öntudat bármilyen módon gátolná a modern gondolkodást."

+1

Hozzáteszem azt is, hogy szerintem miért széles körül a félreértés. Szerintem azért, mert a nemzeti öntudat megjelenési formái, szimbólumai gyakran elavultak, vagy gyakran egyszerűen ízléstelenek, régiesek. Vagy éppen a magukat nagyon mélyen magyarnak vallók, és ezt állandóan ki is fejezők gondolkodás, stílusa, egész kultúrája nem modern. Szerintem nagyon hiányzik ebből az országból egy modernebb formában (ás néha tartalomban is, modern tartalomban) kifejezett nemzeti öntudat, amivel a legmodernebbül gondolkodók is boldogan azonosulnak. De a lényeg ismét: a modernség, a progresszió egyáltalán nincs ellentétben a nemzeti öntudattal.

braue 2013.02.04. 11:42:27

@Jani haverja: És mégis a Magyar Államvasútak hálózták be pár év múlva a független Horvátországot?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:43:57

@zopilote: Nem olvastam egy sorát sem. Viszont nekem már a nagyszüleim, meg a szüleim is hasonlóképpen gondolkodtak, azaz gyűlöltek mindenféle kollektivizmust (meg is lett az eredménye, éppúgy kaptak a nyilasoktól, mint a kommunistáktól), ők sem nőtték ki, én sem fogom. Nemhiába költöztem családostól Európa leglibertáriusabb országába.

bpetya75 2013.02.04. 11:45:51

@Jani haverja:

Ha visszanézek az emberiség általam ismert történelmére, akkor azt látom, hogy egyre nagyobb egységbe tömörültünk, hogy a közösség ereje által sikeresebbekké váljunk. Család-nagycsalád-nemzetség-törzs-nemzet. Ennek a fejlődésnek reményeim szerint van folytatása, de a továbblépéshez szerintem mindig szükség volt egy olyan dologra, ami szükségessé tette a nagyobb közösségbe szerveződést. A mai helyzetben egyetlen ilyen katalizátort tudok elképzelni. Egy idegen értelem felbukkanását.

tableno 2013.02.04. 11:47:34

@zopilote: Az állampolgárság az egy jogi tény, és nem az egyén beskatulyázása. Gondolom azon az alapon az ex-anyósod kanadai, emellett argentin is, meg magyar is, ha olyan útlevele is van. Identitás szempontjából viszont nem lehet őt "csak úgy beskatulyázni". Ahogyan mondjuk annak sem lenne könnyű dolga, aki az én gyerekemről meg akarná mondani, hogy ő "mi" is valójában?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:47:53

@braue: Mivel osztrák megszállás, meg később Osztrák-Magyar Monarchia volt, így igen. Mindenesetre a horvátok jobban jártak az osztrák megszállással, mintha győzött volna az 1948-as forradalom, és magyar megszállás alatt kellett volna tovább élniük. Az osztrákok ugyanis több függetlenséget adtak nekik, mint amit a magyarok terveztek adni. Persze az osztrákok is az "oszd meg és uralkodj" elv miatt adtak nekik több függetlenséget, de a miért a horvátok szemszögéből lényegtelen.

bpetya75 2013.02.04. 11:50:27

@Jani haverja:

Már megint van igazad. Nem kicsi.

Az az érzésem, hogy ez a hitelbukta, amibe az ország népességének jelentős része belepottyant, jó eszköz lehet az efféle álmok elfelejtésére. Feltéve, hogy állambácsi nem próbál folyamatosan a hónunk alá nyúlni.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 11:51:05

@bpetya75: A közösségbe való tömörülés természetes dolog. Én is hiszek az előnyeiben. DE: Én csak az ALULRÓL SZERVEZŐDŐ ÖNKÉNTES közösségekben hiszek. Az állam (legyen az bármelyik is) nem ilyen. Sőt a nemzet sem, mert azt erősen meghatározza a születés, nem nagyon tudjuk befolyásolni, tehát az sem önkéntes.

marsha 2013.02.04. 11:52:07

Én határon túli magyarként egész sokat Magyarországon éltem, majd most Hollandiában, szóval gyerekkorom óta folyton definiálgatjuk magunkat, mindenféle helyzetben. Egész érdekes, hogy mennyiféle helyzet és vélemény van, meg érzékenység, sértődés, olykor felszínesség.
Úgy érzem, én is átlagon felül szeretem a magyar hazát, nem tehetek róla, a hivatalos ünnepeken is mindig könnyek szöknek a szemembe,a Himnusztól is a Szózattól is (pedig a szövegükkel nem is értek teljesen egyet:))).
Azzal viszont igen, a fenti kommentelők közül, hogy így vagy úgy, de az a magyar. aki annak érzi magát, ezt nem más dönti el. És szégyen-nem szégyen, egy életen belül is változhat ez, például a vegyes házasságok gyerekeinél is.
Azért, akinek van akkora szerencséje, hogy eleget kapott a hazájától vagy az anyanyelvétől, annak érdemes megőriznie, ápolnia, bárhol is éljen. Én megpróbálom!

temesp 2013.02.04. 11:56:42

@Jani haverja: az baromság. Ok, az Adria egy, nagy jóindulattal a Fekete-tenger a második, de melyik volt a harmadik?
Vagy valahol volt gyarmatunk is? :)

braue 2013.02.04. 11:59:05

@Jani haverja: De nem lettek függetlenek. Megszállva soha nem voltak (magyaroktól), Magyarország társországa viszont azelőtt is meg azután is ők voltak. A tizedik században megegyeztek az érdekeink, és ők ügyesen elkerülték, hogy leverjük őket, inkább alávetették magukat a magyar királynak. (Akkoriban csak a Szávától délre élet többségben. Attól északra nem is volt Horvátország, Szlavónia volt magyar vármegyékkel, és döntően magyar lakossággal.

Nem véletlenül építette és uralt a vasútjaik többségét. Többnyire magyar személyzettel. Van róla egy Vasúti Sematizmus nevű könyven, 1900-ból. Minden állomáson szolgálatot teljesítőknek a nevével és beosztásával. A tengerészek is benne vannak, a magyar hajóvállalatokkal.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 12:00:33

@temesp: Az előbb írta valaki, hogy nagyon régen állítólag tényleg volt olyan időszak (mármint nem gyarmat, hanem, hogy addig tartott Magyarország), de még nem néztem utána. Ha tényleg volt ilyen akkor én tévedtem, de nem tudok róla.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 12:03:00

@braue: Nem az a lényeg, a lényeg az, hogy ők, mint horvátok mikor és hogyan érezték jobban magukat. Őszerintük az osztrákokkal jobban jártak 1849 után.

bpetya75 2013.02.04. 12:03:17

@pamut:

Ennek felismerése az értelmiség felelőssége lenne. Márpedig eddigi tapasztalataim szerint pont értelmiségi körökben gyakori a nemzeti öntudat lenézése. Sajnos...

@Jani haverja:

Alapvetően én is ebben hiszek, de a keretek tekintetében ezen már túljutottunk. Egyelőre a nemzet/ország a legnagyobb egység. De alakulgatnak már az egybesült államok emitt amott. Aztán majd tovább lépünk. Talán eljutunk az asimovi ideákhoz is, és nem lesz feltétlenül szükség ufókra ;-)

braue 2013.02.04. 12:04:23

@temesp: A Tirrén-tenger. Mondtam már, hogy négy évig magyar helyőrségek uralkodtak a Nápolyi királyságban, ami ténylegesen nem is létezzet, mert a Sziciliai királyok uralták, míg el nem fogaltuk. Ugyanez idő alatt nálunk volt Moldova és Havasalföld is. Ez három az Adriával. Dalmáciát mi uraltuk, a Velenceiek még a fasorban sem voltak. Dalmáciában ma is van magyar királynéról utca elnevezve.

Doberdo 2013.02.04. 12:06:24

Kedves amerikai- magyar állampolgár !

Lehet, hogy Ön nem teljesen ismeri a magyar nyelv teljes eszköztárát, s így nem is értette pontosan, hogy kit is szidtak,
vagy mit is szidtak a szomszéd asztalnál. Ahhoz nem elég 7 évet
az országban eltölteni, hogy ezt pontosan megérthesse. Amennyiben további 15 évet eltölt itt, és akkor is meg fog lepődni
a hasonló szófordulatokon, akkor Ön nyilván teljesen amerikai
és nem magyar .... Mélyen gondolkozzon el ezen !

braue 2013.02.04. 12:07:54

@Jani haverja: Dehát jogilag, nem voltak ott. Persze, miután ők támadtak meg minket, nem lett volna nekik jó, ha bosszút állunk. De attól még a Magyar királyság társországa voltak, nem az Osztrák császráságé.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 12:15:04

@pamut:

Idézlek:

"ha egy kínai azt mondja, hogy ő magyar, de úgy hogy el is hiszem neki mert ideköltözik, tanul magyarul, érezhető hogy tényleg magyar akar lenni, akkor én elfogadom őt magyarnak"

bpetya75 2013.02.04. 12:18:07

@Doberdo:

"ezt nem kéne, mert ez az ő és a mi országunk, és azt kéne nézni, mivel segíthetik."

Az az érzésem, hogy inkább neked kéne elgondolkoznod ezen. Amit írtál, az olyan, mintha akkor válna valaki igazán magyarrá, amikor képes lesz más nagyonmagyarokkal együtt gyűlölni, szidni vagy kiröhögni másokat. Baromság.

zopilote 2013.02.04. 12:18:45

@temesp:
Volt bizony 2 gyarmatunk: Kinaban (Tientsan - 1906) es Mexiko (1864-67)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.04. 12:19:45

@Jani haverja: szabad megkérdeznem, hogy hová? Lehet szomszédok vagyunk? :)

rékuss 2013.02.04. 12:21:56

Na, végre valaki megmondta a TUTIT!!! Mondjuk én erősebben fogalmaztam volna :) Ne sírjatok mindenen, ebből is azt hozzátok ki, hogy neki milyen SUPER, amerikában jól élt, jól keres...basszus, miért nem emigrált a ti apátok is? vagy az is olyan könnyű volt? az nem is járt rizikóval, ugye? vagy hogy milyen szuper lehetett távol az összes rokontól, baráttól...megint csak a csillivillit látjátok, de a dolgok mögé nem néznétek...én felvidéki MAGYAR vagyok, de azt látom, h MO-on az emberek 80 %-a úgy gondolkodik, h ha valaki sikeres, annak jó, neki könnyű volt, stb...az Úrnak biztos nem 60 az IQ-ja, és nem is Barátok Köztön veri a nyálát minden este, és zsibbad a TV2, RTL előtt...ha valamit ebben a büdös életben el akartok érni, ne itt nyávogjatok, hanem emeljétek fel a seggeteket, és keressetek leehtőséget mindenhol, ahol csak lehet....Jaaaaaaaaaaaaaaaaaj, csak felidesegítem magam a sok zsibbadón...lemerem fogadni, hogy a fele otthon ül egész nap a gép előtt...vagy munkanélküli, vagy unatkozó egyetemista....

joco78 · http://tavolazsiatol.blog.hu 2013.02.04. 12:22:15

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Tekintsenek?" - Kikre gondolsz? Magadra? Rám? Másokra?
Ha az én nevemben szóltál, akkor tévedés történt.
@joco78:

A magyar közösség.

Bármit is gondolj a magyar közösségről, az korántsem egynemű. Ha sok hasonlóan gondolkodó is vesz téged körül, azért még ne gondold, hogy mindenki olyan.
Nem kell egyetérteni, csak elfogadni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 12:22:44

@Jani haverja:

A 3 tenger végülis igaz, de csak egy nagyon rövid időre a XV. sz. során. Persze kell hozzá egy kis csúsztatás, mert akkor sem Mo. volt 3 tengerparton, hanem a magyar uralkodó területe, melynek csak egy része volt jogilag Mo.

bpetya75 2013.02.04. 12:23:04

@Jani haverja:

Szerintem ebben nem lesz igazad. A sleppet, meg magukat már megmentették a végtörlesztéssel, a magunkfajta gyökereknek meg odadobták a fixálást. Többet most nem nagyon bír el a költségvetés. Viszont az áruhitelek, személyi kölcsönök, autóhitelek a következő években elkezdenek kifutni, így egyre kisebb lesz a nyomás. Reményeim szerint.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 12:28:29

@Jani haverja:

Eleve a horvát történelemszemlélet igazságtalannak tartotta, hogy a magyarok 1848-ben úgy csináltak, mintha Horvátország az övék lenne, s emiatt az 1867-es kiegyezést sem fogadták el soha, azt úgy tekintették, hogy az osztrákok odaajándékozták őket a magyaroknak.

Mindez megindította a jugoszlavista gondolatot náluk (igen, a közhidelem ellenére, a jugoszlavizmus nem szerb, hanem horvát találmány).

tableno 2013.02.04. 12:28:46

@bpetya75: Pedig nagyon sok magyarnak az az egyetlen nemzeti összetartozás-élménye, hogy közösen kesergünk a balsorsunkon, és egyött szídjuk azt, akik miatt ilyen szar nekünk. Aki nem hajlandó beállni a panaszkórusba, az pedig "nem értheti, mert ő külföldön él, mert neki jók a körülményei, mert ő nem is IGAZÁN magyar..."

zopilote 2013.02.04. 12:29:20

@rékuss:
Ebben is sok igazsag van sajnos:(

bpetya75 2013.02.04. 12:31:47

@tableno:

Nem élek külföldön és nem jók (bár javulnak) a körülményeim, beeeee ;-)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.04. 12:31:49

@tableno: "közösen kesergünk a balsorsunkon"

Ennek kicsit Himnusz szaga van :)

bpetya75 2013.02.04. 12:33:15

@zopilote:

Ne érts már egyet mindenkivel! Az nem helyes. Hülye ámerikás! ;-)

deputy sheriff 2013.02.04. 12:35:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: El kell keseritselek, de meg Fekete Pako is magyar. Magyar allampolgar, a vizsgat letette, valamit dadog magyarul es Magyarorszagon el. Tudom, nem az orszag buszkesege, de a "tietek". :P

zopilote 2013.02.04. 12:37:09

@bpetya75:
OK :) Legkozelebb belekotok meg az elo faba is :) Es nem amerikas, hanem
Amerikaban elo Magyar!!! :)

shoottherunner 2013.02.04. 12:38:08

Udv,

kb a kezdetek ota olvasom a blogot (meg a postr-es kezdetre ertem), de sose szoltam hozza, de ezt most egyszeruen nem tudom megallni :)))

Annyira erdekes megfigyelni es egyben duhito latni, hogy a kommentek nagy resze mennyire visszatukrozi azt, amit Chris ir a magyarokrol, hogy o hogyan lat minket... A felelossegharitasrol, a masokra mutogatasrol, onmarcangolas... Amire 10-bol 7 valasz az "igen, de..", szerintem ezeknek az embereknek nem ment at a mondanivalo :D

De ami ennel is durvabb, hogy hanyan akarjak mar megmagyarazni a posztolonak, hogy o bizony rosszul latja, hogy jol erzi itt magat :D:D O igazabol nem boldog itt, csak azert tunik ugy mert nem a magyar fizetest kapja, mert ingazik, mert kulfoldon szuletett, es millio mas indok, de neeeemmm senki se lehet itt boldog az nem letezik!! :D Mintha barmi koze lenne az o Magyarorszag irant taplalt erzeseinek ahhoz, hogy honnan kapja a fizeteset es mennyit visz haza... Rohejes...
Egyebkent lehet, hogy epp ezert lenne erdemes odafigyelni az o nezopontjara es mondanivalojara, mert teljesen objektiven tudja latni az orszagot es az itt elo embereket (mar felek leirni, hogy magyarsagot, vagy nemzetet, eszem agaban sincs belemenni az ezt firtato vitaba..), kivulrol es megis belulrol.

bpetya75 2013.02.04. 12:38:30

@deputy sheriff:

Bocs sheriff, de ha Maxra akarod lőcsölni Pákót, akkor magadat is vedd bele. Pont annyi közöd van hozzá, mint neki :-D

tableno 2013.02.04. 12:38:57

@Kovermadar: Nem véletlen! :)
@bpetya75: Na látod, ha egy kicsit rágyúrsz a nyavajgásra, belőled akár Igaz Magyar is lehet! :)

bpetya75 2013.02.04. 12:40:43

@zopilote:

Örülök, hogy van annyi önkritikád, hogy a hülyét nem vitattad :-D

Karalábéleves (törölt) 2013.02.04. 12:42:13

@rékuss: Bizony, pontosan így gondolkodom!!

ÉS TUDOD MIÉRT?

Mert elvégzem az itteni jó nevű egyetemet, utána beállok 25 évesen robotolni 150-200 nettóért napi 10-12 órát! Kocsi és lakás nincs, mivel nem vagyunk gazdagok!
5 év múlva 30 évesen tudok venni egy használt kocsi 3 milláért, még mindig 10-12 órát rohadok az irodában, a fizum már 250-300 nettó.
35 évesen összegyűjtöttem egy kicsi lakásra való saját önerőt, év eladósítom magam 20 évre. Közben meg a meló 10-12 órán át, csesztetnek, túlóra nincs kifizetve, és rettegek, hogy kirúgnak mert jön a sok fiatal.

Itt tartok most.

Megérte? Én mindent megtettem: felsőfokú végzettség, 2 felsőfokú nyelvvizsga + kiegészítő vizsgák.

A társadalom felső 30%-hoz tartozom, de semmim nincs, egész életemben csak melóztam!!!

bpetya75 2013.02.04. 12:42:19

@tableno:

Szerintem az első vizsgán átmentem. Figyelted milyen jót rúgtam ámerikás kollégába?

radikalisviccek 2013.02.04. 12:43:13

respekt az "amcsi" srácnak!
Megvan benne a kritikus szellem mellett a kellő alázat is a magyar kultúrához, nyelvhez, Európához.
És hát láthatóan igyekszik magyarnak lenni, beilleszkedni, meg minden. Megtartja a kintről hozott mentalitását, amivel semmi baj nincs (külön jópont, hogy nyilvánosan is megvédi régi-új hazáját).

Amúgy ez a mentalitás sem nem új, sem nem idegen a magyartól, valahogy úgy hangzott, hogy "segits magadon, az Isten is megsegit". Csak az ilyen mentalitásért vissza kéne menni a kollektiv disznóólasdi korszak ('45-'90), de legalábbis a gulyáskommunizmus elé.

A srácnak sok sikert a továbbiakban, remélem, sok hazatelepülő követi majd a példáját, és együtt újra felvirágoztatjuk ezt a kis országot.

DieNanny CH 2013.02.04. 12:45:45

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
És mi maga az anyanyelv? Amit az anya beszél külföldön a gyerekével, vagy amit a gyerek napi 8-10 órában az iskolában és az országos tv-ből hall?
Mert ha az anya egyedül van a nyelvvel, hidd el, az iskola fog győzni...

deputy sheriff 2013.02.04. 12:48:37

@bpetya75: Nem locsolok senkire senkit, pusztan kijelentettem, hogy a torvenyek szerint, aki atmegy a megfelelo bevandorlasi procedurakon, leteszi a magyar allampolgarsagi vizsgat, az magyar. Lehet sokak szemeben nem lesz "igazi" magyar, de a torvenyek szerint egyenjogu allampolgar ugyanazzal a vadbarommal, aki a buzifelvonulason lengeti az Arpad savost.
Sajnos nem maxi birka hatarozza meg ki a magyar, megha ennyire szeretne is.

zopilote 2013.02.04. 12:50:22

@bpetya75:
Tegnapi ujsagban volt: az elkovetkezo 7 evben 60 ezer uj dolgozora lesz szukseg
Kanadaban az erdeszeti - es faipari szektorban

www.theglobeandmail.com/report-on-business/wanted-a-new-generation-of-lumberjacks/article8153082/

bpetya75 2013.02.04. 12:51:36

@deputy sheriff:

Csak arra próbáltam utalni, hogy egyiktek sem Magyarországon él, így aztán azonos jogotok van örülni vagy szégyenkezni Pákó miatt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 12:52:04

@DieNanny:

Az anyanyelv az a nyelv, melyen a legjobban tudod magadat kifejezni. Az anyanyelved nem egyezik feltétlenül az anyád nyelvével.

Karalábéleves (törölt) 2013.02.04. 12:52:23

@rékuss:
Még a csajokról nem is beszéltünk!

Mikor ismerkedjek? Este 6 és 8 után, amikor kihajtották már a lelkemet is?!

Megyek haza, elvégzem a házi munkát és örülök, hogy aludhatok.

És igen, irigy vagyok a posztolóra, hiszen idejött röhögve sok pénzzel, Bécsből kapja a fizetését (=átlagos magyar fizetés 3-4-szeresét, ugye?), azt nézi, hogy hol vegyen lakást, tapadnak rá a csajok, hiszen cuki akcentus, meg amerikai, az egész ország Amerikát majmolja, meg eleve sokkal lazább a hozzáállása mindenhez, mivel nem a szar porosz oktatási módszerrel tanították idióta szocialista tanárok!!!

Csajok meg látják, hogy jó parti, kurva sok pénzzel, kint dolgozik, magyarul is tud és még nincs barátnője!

Az amcsi meg azt hiszi, hogy ez a Kánaán, sokszor annyit ér a pénze, mint kint, egyből lakást vehet, a mellesleg a kintinél sokkal szebb csajok tapadnak rá, mivel laza és sok pénze van!

Tényleg ez a Kánaán!

DieNanny CH 2013.02.04. 12:53:27

@temesp:
És az milyen, egy svájci társasház tetején lévő teraszon a hatalmas háromszínű lobogó? De itt Svájcban látni spanyol, bosnyák, német zászlót is. Csak úgy! Nem a foci vb miatt.

VíziLó 2013.02.04. 12:53:31

@pamut: Nem igazán értem, miért hülyézed @maxval, a gondolkodni próbáló birca -t, számomra teljesen érthető, amit mond. A közösség, az átlagemberek fogalma, ha nem is definiálható pontosan, azért a mindennapi életben értjük, hogy miről van szó. Én az idén valószínűleg megkapom a brit állampolgárságot, de a szomszédok, ismerősök számára, ha az összes ablakomba brit zászlót tűzök és a királynő képmása díszíti az összes teáscsészémet, akkor is én maradok "VíziLó a lengyel".

bpetya75 2013.02.04. 12:56:06

@zopilote:

Köszi az infót. Remélem nem kell használnom semmire...

zopilote 2013.02.04. 12:59:23

@Karalábéleves:
" Megérte? Én mindent megtettem: felsőfokú végzettség, 2 felsőfokú nyelvvizsga +
kiegészítő vizsgák. "
Ez nem minden, sot nagyon keves!!! Kell valami mas is, amit nem tanitanak.
Ha nem tudod mi, na az a baj!

pamut 2013.02.04. 13:03:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nagyon komolyan mondom, hogy a szövegértelmezéssel, vagy az elemi logikával súlyos problémáid vannak. Amit idéztél, az nem azt jelenti, hogy aki ebbe az országba költözik, az magyar. Az állításban ennél sokkal több feltételt írtam le. Tényleg nem vagy képes értelmezni egy nem túl bonyolult mondatot? Egy szón megakad a szemed, és kész, a többit meg se látod? Eddig nevettem rajtad, de már sajnállak.

deputy sheriff 2013.02.04. 13:05:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Te azt probaltad definialni, hogy ki a "magyar".

@bpetya75: nem kovetem a blogon, hogy ki hol el, en nem banom Pakot, minden nemzetnek kell egy bohoc. USA-nak is van boven, nem kell felni :)

pamut 2013.02.04. 13:06:52

@VíziLó:
Hagyjuk már s szomszédokat meg az ismerősöket. Nem ők döntik hogy te ki vagy, mi az identitásod, és különben sem egyformák még ők sem. Ha ide költözne egy kínai, aki láthatóan magyar akarna lenni, tanulná a nyelvet, szeretné az országot, stb., akkor én, a szomszédja elismerném magyarnak, a másik szomszéd meg nem. Na akkor melyik szomszéd a mérvadó? Elárulom, egyik sem, nem a szomszédok döntik el ki vagy, hanem te magad.

DieNanny CH 2013.02.04. 13:11:00

@Kovermadar:
Igen, kapsz, mégpedig egy elismerő vállveregetést - tőlem!

Mrs. Clayton 2013.02.04. 13:11:44

hát ha egészen pontosan meg akarnám fogalmazni, h a posztban elhangzó dolgokat és a dolgok másik oldalát, akkor gyakorlatilag az index mai cikkében írtakat írhatnám le
szóval a másik oldal meg ez: index.hu/belfold/2013/02/04/a_magyarok_elbirkasitasa/

bpetya75 2013.02.04. 13:12:01

@zopilote:

Ha kevésnek nem is nevezném, de avval teljesen egyetértek, hogy messze nem minden.

Jól látom, hogy az avatárod egy kondor?

temesp 2013.02.04. 13:12:53

@zopilote: mindig tanul az ember valamit... köszönöm.

VíziLó 2013.02.04. 13:13:30

@pamut: Ha az általad felhozott magyarrá válni akaró kínai folyamatosan olyan visszajelzéseket kap az emberek 95%-ától, hogy ő nem magyar, akkor az előbb-utóbb meghasonláshoz, akár a magyarságtól való elidegenedéshez is vezethet.

temesp 2013.02.04. 13:16:01

@DieNanny: Én Londonban nem látok magyart csak indiait, jamaikait, pakit... stb, európaiak közül csak lengyelt. Azt viszont sokat.
De ők nagyon jó fejek, nagyon sok lengyel kollégám.
Van sok fekete, barna, sárga is... ők azért már nem ennyire egyértelműek...:)

zopilote 2013.02.04. 13:18:54

@bpetya75:
Nem kondor, hanem dogkeselyu. A zopilote is azt jelenti.
Az ujsagcikket csak erdekessegkent emlitettem.

zopilote 2013.02.04. 13:22:05

@temesp:
Nem gonoszsagbol irtam, meg ha ugy is ertelmezheto. Elnezesedet kerem.

bpetya75 2013.02.04. 13:23:17

@zopilote:

Aha. Ma tűnt fel, hogy nem egy képből kilógó pingvinről van szó ;-)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.04. 13:25:41

Azt meg tudja valaki mondani, hogy miért kell a magyart Magyarnak írni? Tudtommal a melléknevek kisbetűvel írandóak... vagy tévedek?

Nagyon sok helyen láttam màr így, sokszor véresszájú nagymagyaroktól is és ettől még jobban kiábrándulok... :)

DieNanny CH 2013.02.04. 13:25:45

@temesp:
Lehet, már megválaszolták, még nem olvastam végig:
Szerintem a 3. tenger az Északi volt, Lengyelo. fölött, amikor L.o. is része volt a magyar királyságnak. Javítson ki valaki, ha tévedek!

temesp 2013.02.04. 13:26:06

Nem, nem, én komolyan nem tudtam és csak viccből írtam hogy volt-e gyarmatunk.
Tényleg köszönöm az infót.
Nem mondom, hogy gyökeresen meg fog változni az életem, de örülök hogy megtudtam.
Néha én is félreérthetően írok, mert cinikus vagyok.:)

temesp 2013.02.04. 13:27:56

@DieNanny: engem már kijavítottak, a Tirrén tenger volt a harmadik, mely Nápoly partjait mossa.

zopilote 2013.02.04. 13:29:18

@temesp:
Osszetevesztettelek a karalabelevessel, azt hittem, arra valaszolsz, amit neki irtam:(

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 13:30:09

@Kovermadar:

Aki ilyet felvet, az eleve magyarellenes!

Erről jut eszembe egy iskolatársam, aki egyszer odafordult hozzám:
- Te miért nem teszed a "Magyarország" szót idézőjelbe?
- Miért tenném? - csodálkoztam.
- Mert a hazád, baszdmeg! - világosított fel az iskolatársam.

temesp 2013.02.04. 13:30:43

Egy Oroszlánt egy karalábélevessel??? :))))

GERI87 2013.02.04. 13:33:50

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

"A valosagban meg ax a magyar, aki annak vallja magat.Ha a posztolo azt allitja magarol hogy magyar, akkor az is."

Hát nem, én is állíthatom magamról hogy hottentota vagyok csak nem lesz igaz...

A hozzászólásokat olvasva sajnos az van, hogy sokan keverik az állampolgárságot a nemzetiséggel.

Ez azt jelenti hogy sokan saját nemzetük vonásaival sincsenek tisztában....így aztán nem kéne minden ide költözőt magyarrá avatni.

Nekem is vannak külföldi rokonaim, ott születtek, magyarok a szüleik, de az anyanyelvük nem magyar hiába tudna anyanyelvi szinten, és ők sem magyarok és ha ideköltöznek sem lesznek.....

A szerző meg azért nem érti miért nem tartják magyarnak mert gyerekkorában sok szép (de bizonyára kiszínesített) dolgot hallott MO-ról és arról hogy ő magyar, ez hamis képet adott neki magáról...egyrészt...másrészt meg bizonyára nem érti hogy kultúrnemzet/államnemzet közötti különbség van és itt őt nem fogják sokan soha magyarnak tartani.

GERI87 2013.02.04. 13:38:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Még a 3 sem igaz, mert Lengyel. akkor nem ért a balti-tengerig, akkor ott a német-lovagrend állta útját...és igen MO-nak akkor is 1 tengerpartja volt a másik az hübéres államoké volt, nem MO részei.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 13:38:33

@temesp:

Magyar gyarmat sosem volt, viszont a középkorban voltak a magyar koronának alárendelt vazallus területek, ami viszont eleve több, mint egy gyarmat.

Osztrák gyarmatok viszont voltak, ha minimális számban is, minimális ideig.

Amire a kolléga utalt Kínában, azok nem igazi gyarmatok voltak, hanem területenkívüliségi jogot élvező területek (valójában épületek).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 13:39:28

@GERI87:

Igen, vazallus államoké. Mo-nak csak egy darab tengerpartja volt, az adriai.

pamut 2013.02.04. 13:41:15

@VíziLó: Az az ember tőlem, és mindenkitől aki így gondolkodik, azt a visszajelzést fogja kapni, hogy magyar. És biztos vannak gyenge emberek, akiknek számít hogy a hülye szomszédja mit mond, de azért nem mindenki ilyen.
Mint írtam korábban, engem a széljobberek egy része nem tart magyarnak pusztán mert osztozom velük a barom nézeteikben. Gondolod ez engem egy cseppet is zavar identitásomban? :) Mégis, ki nem szarja le a hülyéket...

tableno 2013.02.04. 13:41:22

@GERI87: "A szerző meg azért nem érti miért nem tartják magyarnak mert gyerekkorában sok szép (de bizonyára kiszínesített) dolgot hallott MO-ról és arról hogy ő magyar, ez hamis képet adott neki magáról...egyrészt...másrészt meg bizonyára nem érti hogy kultúrnemzet/államnemzet közötti különbség van és itt őt nem fogják sokan soha magyarnak tartani." - ez igaz, csak éppen nagyon rossz dolog. Magyarországnak most kevés dologra van nagyobb szüksége, mint egy alapos vérátömlesztésre, olyan emberekkel, akik nem ebben a dohszagú kelet-európai miliőben szocializálódtak. Az olyanokat, mint a posztoló nem csak hogy tárt karokkal kéne fogadnunk, hanem meg kéne próbálni tanulni tőle egy kis "amerikás" mentalitást!

temesp 2013.02.04. 13:41:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Most már teljesen össze vagyok zavarodva...
Akkor mégis a lengyelek tengere volt a miénk is?
Vagy a Tirrén tenger?
Vagy már nem is akarom tudni? :)

deputy sheriff 2013.02.04. 13:42:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Akarmennyire is magyarellenes (szerinted), nyelvtanilag helytelen.

zopilote 2013.02.04. 13:42:42

@bpetya75:
Nagyon ra tudok csodalkozni az szarnyukat meg sem mozdito, orakig korozo
dogkeselyukre. Kozelrol rettenetes ronda es gusztustalan madarak, kulonosen
amikor egy elpusztult tehen vagy lo lakmarozasaval vannak elfoglalva. De nagyon
hasznosak, 3 het alatt " lecsontozzak " meg a legnagyobb allatot is.

TanyasiEdömér 2013.02.04. 13:45:50

Chris, ha te magyarnak tartod magad, akkor az is vagy, nem számít, hogy mit gondolnak a többiek.

kriosz 2013.02.04. 13:47:39

Egyérdekes poszt. Lehet látni hogy Magyarország is lehet élhető ha több a pénz és más a felfogás. De melyik az ország ahol ha kevés a pénzed akkor is olyan szuper, max. egy kis ideig az elején.
Érdekes kérdés ez a haza is, néha elnézem a gyerekeimet ők vajon milyen nemzetiségűek, három kultúra keveredik rendesen, amelyik neki a legszimpatikusabb,f v. amelyik leginkább passzol, v. ahol él, nem tudom. Én úgy érzem hogy talán az ahol alegtöbb ideig éltünk v. legalábbis felnövünk.

zopilote 2013.02.04. 13:52:28

@temesp:
Mentsegemre legyen mondva, eleg kesore jar mar. Vagy tul koran van? Ideje lenne
lefekudnom :( ( 5:45 AM van )

GERI87 2013.02.04. 13:53:17

@braue:

"Nem véletlenül építette és uralt a vasútjaik többségét. Többnyire magyar személyzettel. Van róla egy Vasúti Sematizmus nevű könyven, 1900-ból. Minden állomáson szolgálatot teljesítőknek a nevével és beosztásával. A tengerészek is benne vannak, a magyar hajóvállalatokkal. "

A Szlavóniai magyarok XIX.sz-i Somogy, Baranya, Zala és Bács vidéki betelepülők.....a török időkben eltűnt a drávántúli magyarság, helyükre majd horvátok érkeznek, de a terület soha nem volt többségében magyar mindig is szláv volt, (tótország) csak a Dráva és Duna partvidékén éltek magyarok.....

A MÁV alkalmazottak szintén a dualizmus kori bevándorlás során épp az állásuk miatt kerültek oda....számik trianon után minimálsra apadt.
ma már csak úgynevezett foszlány magyarságról (olyan maradványnépesség amelynek megmaradására nincs esély) beszélhetünk Hr-ban.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 13:55:30

@bpetya75: Hidd el, az alulról szerveződő önkéntes szerveződésre most is van példa, hogy csak a legegyszerűbbet említsem: Amikor Te megveszel a boltban egy halkonzervet, akkor annak az útja a következőképpen néz ki: A Tuvalui matróz által kormányozott thaiföldi tulajdonú halászhajón szolgáló filippínó matróz kifogja a halat, amit az indonéz munkás még ott a hjón (jobb esetben) feldolgoz. Ezek után a thaiföldi kikötőből a konzervet elszállítja a Panamában bejegyzett ausztrál tulajdonú hajó a német Hamburgba, ahol a lengyel darus leveszi a konténert a hajóról daruval, és rárakja arra az olasz kamionra, amit egy albán vezet. Ez elviszi Magyarországra az angol tulajdonó TESCO központi raktárába, ahol a magyar munkások az osztrák főnök felügyelete alatt szétosztják, és a magyar sofőrök kiszállítják a TESCO áruházakba, ahol szintén magyar eladók, és pénztárosok közreműködése által meg tudod venni azt a pár 100 Ft-os halkonzervet. Ezek az emberek ÖNKÉNTESEN működnek együtt, pedig a legtöbbje nem is ismeri egymást. Ehhez semmi szükség nincsen államokra, sőt az államok csak rontanak a helyzeten (drága lesz a termék) pl. a vámokkal, meg azzal, hogy Panamában kell az ausztrálnak bejegyeztetni a hajóját, mert még mindig úgy olcsóbb.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 13:56:22

@tableno:

Persze, ez pontosan így van.

Ez a tipikus hamis emigráns nosztalgia. A szegény gyereket meg felnevelik benne, s az komolyan is veszi.

Robert Scheckley Tranai című sci-fi novelláját ajánlom erről. A Tranain járt földiek sóhajtozva mesélik milyen csoda világ ez a Tranai és nála jobb az egész világegyetemben, de amikor felmerül a kérdés, hogy akkor miért nem mennek oda, jön a válasz, idézem, mert megtaláltam a szöveget e neten:

"Boozgoe a New Jersey-i Seakirkben telepedett le, ahol az ember tökéletes biztonságban van, míg becsülettel fizeti az adóját. A Seakirki Építővállalatnál helyezkedett el vezető robottechnikusi munkakörben, s feleségül vett egy halk,
fekete kislányt, aki láthatólag rajong érte, bár ő alig-alig engedi ki a házból. Ő meg a vén Wad kapitány előszeretettel látogatják ma is Eddie Holdvilág Bárját, isszák a Tranai Speciált, s beszélgetnek az áldott Tranairól, ahol meglelték az Utat, s az ember többé nem a Kerék rabja. Ilyenkor Boozgoe általában az
űrmaláriára panaszkodik az tehet róla, hogy soha többé nem térhet vissza az űrbe, nem juthat vissza a Tranaira. "

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 13:56:25

@braue: Az eddig ok is, de ők akkor is nemzeti hősüknek tekintik Jellasicsot :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 13:57:22

@Kovermadar: Albániában élek családostól immár másfél boldog éve :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 13:58:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Igen, erről én is tudtam, az itt elhangzott másik, előbbi dologról nem hallottam még, és azóta sem néztem utána, mert dolgoznom is kell :(

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.02.04. 13:59:18

@tableno
Most, hogy ki minek veszi az egy dolog. Az legyen a kételkedők baja.

@Jaffar
Nézd, én ezzel a kategóriákkal nem tudok mit kezdeni. Most tartunk a kb. 217 kommentnél és ebből már a fele arról szól, hogy ki a magyar meg ki nem. A legnagyobb baj, hogy nem lehet olyan meghatározást leírni, amibe ne lehetne azonnal belekötni. Biztos te is meg tudod határozni a tiedét és biztos, hogy kb. öten fognak azonnal belekötni.

Ráadásul szerintem a kérdés túl van lihegve. A posztolót kint magyarnak nézték itthon meg amerikai magyarnak. Kit érdekel?

@Jani haverja

Nem értek egyet veled. A "szégyellem, hogy magyar vagyok" szófordulatot azóta hallom mióta élek. Pedig jóval a rendszerváltás előtt 78-ban születtem. A kormányválasztással meg nem tudom, mire akarsz célozni. Az emberek választottak ezt kapták. Egyik kormány sem jobb a másiknál és alternatíva sincs rá, hogy jobb jöjjön.

Abban viszont 100%-ig egyetértek, hogy ezúttal az legnagyobb tragédia, hogy sem a tatárra, törökre, labancra, németre, szovjetre nem foghatjuk.

@jEnci
Nézd a magyar általi Magyarország ócsárolás az nem új keletű dolog. Ezt nem lehet a válságra fogni. Csak azt nem fogják fel az emberek, hogy csak a maguk közérzetét rontják ezzel másét nem. A kutyát nem érdekli a világban, hogy 10 millió ember valahol Európában szarul akarja érezni magát. Úgysem érti senki.

GERI87 2013.02.04. 13:59:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"hanem területenkívüliségi jogot élvező területek (valójában épületek). "

Koncessziós terület, pl Guantánamo Kubában...hivatalosan jogilag a bérbeadó állam része de gyakorlatilag a "bérlő" igazgatja.

Mondhatjuk gyarmatnak is akár...

"osztrák gyarmat volt..."

"1776. szeptember 20-án[5] Livorno kikötőjéből kifutott a Habsburg Birodalom Joseph und Teresia nevű hajója, fedélzetén 160 főnyi osztrák és magyar katonával azzal a céllal, hogy a birodalomnak gyarmatokat szerezzenek.[6] Indiában a borstermesztés egyik központjában, a Malabár-parton, Ali Khán maharadzsától jókora területet vásároltak...........A nikobári helyőrségek katonái kalandos úton 1788-ban jutottak vissza hazájukba, s ez egyben a szigetek fölötti, 1778 és 1784 közötti években fennálló, Habsburg uralom megszűnését is jelentette. Ezt követően ismét Dánia gyarmata, s 1868-tól angol gyarmat."

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:00:09

@pamut:

Szeretném mától azt a folyamatos visszajelzést kapni tőled, hogy elismered és tiszteletben tartod, hogy magamat klingonnak vallom. Remélem, számíthatok rád ebben.

GERI87 2013.02.04. 14:01:20

@tableno:

A befogadás nem azt jelenti hogy magyarrá tesszük akkor is ha nem az és nem is érzi magát annak.
A gyerekei ha itt nőnek fel akkor már magyarok lesznek, ez törvényszerű.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.02.04. 14:02:20

Elküldöm még egyszer mert nem tudom a hivatkozások működnek-e kettős pont nélkül:

@tableno:
Most, hogy ki minek veszi az egy dolog. Az legyen a kételkedők baja.

@Jaffar:
Nézd, én ezzel a kategóriákkal nem tudok mit kezdeni. Most tartunk a kb. 217 kommentnél és ebből már a fele arról szól, hogy ki a magyar meg ki nem. A legnagyobb baj, hogy nem lehet olyan meghatározást leírni, amibe ne lehetne azonnal belekötni. Biztos te is meg tudod határozni a tiedét és biztos, hogy kb. öten fognak azonnal belekötni.
Ráadásul szerintem a kérdés túl van lihegve. A posztolót kint magyarnak nézték itthon meg amerikai magyarnak. Kit érdekel?

@Jani haverja:
Nem értek egyet veled. A "szégyellem, hogy magyar vagyok" szófordulatot azóta hallom mióta élek. Pedig jóval a rendszerváltás előtt 78-ban születtem. A kormányválasztással meg nem tudom, mire akarsz célozni. Az emberek választottak ezt kapták. Egyik kormány sem jobb a másiknál és alternatíva sincs rá, hogy jobb jöjjön.

Abban viszont 100%-ig egyetértek, hogy ezúttal az legnagyobb tragédia, hogy sem a tatárra, törökre, labancra, németre, szovjetre nem foghatjuk.

@jEnci:
Nézd a magyar általi Magyarország ócsárolás az nem új keletű dolog. Ezt nem lehet a válságra fogni. Csak azt nem fogják fel az emberek, hogy csak a maguk közérzetét rontják ezzel másét nem. A kutyát nem érdekli a világban, hogy 10 millió ember valahol Európában szarul akarja érezni magát. Úgysem érti senki.

G mint Gyalogkakukk 2013.02.04. 14:02:48

Tudom, kulfoldon elokent ne osszam az eszt, de annak is oka van, ha az ember elhagyja a hazajat. Nezzuk csak ezt a vitat: mi a legfontosabb kerdeskor, amit hosszasan taglalunk: Ki a magyar?
Ennyi jott at a nagy vizen tuli irasabol. Ennyi szamit, hogy akkor o most magyar-e. Vagy Kertesz Imre magyar-e.
Nem azt nezzuk mit mond, milyen kritikakat fogalmaz meg, mire lehetne hasznalni az eszreveteleit, lehet-e tanulni beloluk, fejlodni, valtoztatni. Ezekre jon a szokasos valasz: a konnyu neked. Meg az ezernyi kifogas.
Szemely szerint en ezert mentem el, mert hiaba vagyok magyar, nem erzem magam idevalonak. Szo sincs szegyenrol, inkabb sajnalom, hogy otthon nem megy. Hogy hiaba lenne otlet vagy kepesseg, talan a hit hianyzik. Cserebe van rossz hozzaallas es a nagy magyar sirva vigadas...
Bocs, ez most eleg keseru lett :(

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 14:04:23

@bpetya75: Valamilyen látszatmegoldással biztos, hogy élni fognak. És sajnos az olyanokkal még többet fognak ártani az országnak. Ugye végtörlesztés, meg banki különadó, stb., ezek miatt olyan szemetek Magyarországon a bankok. Röhej, de itt Albániában ugyanazok a bankok (is) vannak, mint Magyarországon, aztán itt mégsem szemetek.

A devizahitel sem az ördögtől való. Csak nem egy demagóg politikusok által vezetett országban. Ha normálisan vezették volna az országot, akkor nem szállt volna el az árfolyam, és még mindig 230 Ft lenne egy EUR, vagy még kevesebb. És nem kell külső okokra, meg válságra hivatkozni, vagyis ha valaki arra hivatkozik, akkor azt szeretném megkérdezni tőle, hogy ugyanabban az időben, amikor a forint a "nemzetközi hatásokra gyengül", akkor miért erősödik itt Albániában az albán Lek?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:05:16

@GERI87:

A Guantanámói-öböl esetében az USA kínosan ügyel arra, hogy senki se tekintse azt amerikai területnek. Az USA a terület feletti szuverenitási jogokat Kuba NEVÉBEN gyakorolja, s még az ottani rendszámtánbklákon is az van, hogy "Amerikai Hadsereg, Guantánamo, Kuba". Pl. ha ott születik valaki, nem lesz amerikai állampolgár, sőt ha egy kubai átmenekül oda, nem jogosult automatikusan menedékjogra (míg ha Floridába menekül, ott igen).

Valójában ez csak bérelt terület, a szuverenitás gyakorlásának átadásával. Csak a bérleti szerződés úgy lett megírva, hogy nem lehet egyoldalúan felmondani.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:06:57

@Jani haverja:

Az OTP bulgáriai részlegében is kisebb a hitelkamat, mind a magyarországi részlegében.

zopilote 2013.02.04. 14:07:13

Lehet, hogy faraszto, de megint Mexikoval jovok fel: az USA - ban mexikoi szuloktol
szuletett gyerekeket, hiaba beszelik a spanyolt anyanyelvi szinten, Mexikoba haza -
koltozve nem fogadjak el a tobbiek 100 % -os mexikoinak, sot meg gunynevuk is van.
Ok azok a bizonyos " chicanok vagy chicanak " De az USA - ban sem fogadjak el
oket 100 % - ban, hiaba van meg az USA allampolgarsaguk. Olyan se ide, se oda
allapot.

pamut 2013.02.04. 14:07:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Az, hogy te minek tartod magad az nem válasz arra, hogy nem vagy képes értelmezni elég egyszerű mondatokat.

Ha pedig te komolyan klingonnak tartod magad, ami azzal is bizonyítasz hogy megtanulod a nyelvüket, odaköltözöl hozzájuk, azaz elég hihetően csinálod, akkor mások is el fogják ezt ismerni, bár szerintem ne törődj másokkal a te identitásod a te dolgod.
de tekintve hogy klingonok csak a mesékben vannak, ez egy elég komolytalan érvelés a részedről, ez nagyjából helyre is rakja hogy mennyire kell téged komolyan venni...

kuvaszjoki 2013.02.04. 14:07:33

@Andras125: gondolom ezek a kulfoldiek se pl. borsod megyebe szerettek bele...

tableno 2013.02.04. 14:08:13

@GERI87: Nem értettél meg. Nem úgy kéne "befogadnunk", hogy őt vagy a gyerekeit beszippantjuk a saját - bizonyítottan diszfunkcionális - szocio-kultúránkba. Hanem úgy, hogy mi próbálunk meg nyitni és változni, hogy ne legyen akkora áthidalhatatlan különbség a "magyar" meg a többi között. Ezzel amúgy nem csak a "befogadottnak", de magunknak is nagyon jót tennénk.

pamut 2013.02.04. 14:09:05

@G mint Gyalogkakukk:

Igazad van. Én is akartam érdemben reagálni a posztra, de mivel az a félnótás elkezdte kapirgálni hogy a srác nem is magyar, leragadtam ennél :( Pedig bőven lehetne mire reagálni még, nagyon érdekes írás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:12:12

@pamut:

Te valami szélsőjobbos-árpádsávos alak lehetsz. Hogy mered kétségbe vonni klingonságomat? S eleve hogy mersz feltételeket szabni klingon mivoltomhoz? Magyarországon születtem, magyar az anyanyelvem, de sosem éreztem magamat magyarnak, mindig klingon volt a szívem, azaz magyarajkú klingon vagyok,

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 14:12:40

@Karalábéleves: remélem, nem vagy házas, mert váláskor kezdheted elölről:P

GERI87 2013.02.04. 14:13:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Valójában ez csak bérelt terület, a szuverenitás gyakorlásának átadásával. Csak a bérleti szerződés úgy lett megírva, hogy nem lehet egyoldalúan felmondani. "

Igen, pont azért mert nem lehet felmondani, egyoldalúan a "bérlőnek" több joga van. így mondhatjuk a kínai koncessziókra hogy gyarmatok. ("egyenlőtlen szerződések" kora)

(nyilván Guantánamo az ez egy támaszpont, nem pl egy város így nem is mondanám gyarmatnak)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:14:04

@kuvaszjoki:

Miért ne? A romlatlan, technológia által nem fertőzött szűz borsodi táj... :-)

kuvaszjoki 2013.02.04. 14:18:08

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: de gondolom ezek a kulfoldiek mind minimum kozep -vagy felsovezeto posztot toltenek be, nem 90 ezerbol kell megelniuk.

GERI87 2013.02.04. 14:18:38

@tableno:

"Nem értettél meg. Nem úgy kéne "befogadnunk", hogy őt vagy a gyerekeit beszippantjuk a saját - bizonyítottan diszfunkcionális - szocio-kultúránkba."

Pedig ez fog történni, a többségi környezethez fognak a gyereki szocializálódni, asszimilálódni...
Pláne hogy párszáz üzletember, vállalkozó nem fog csodát tenni e téren.

Többszázezer és millió ember kéne ahhoz hogy a magyar nemzeti sajátosságok változzanak.

Változni tanulás és felismerés, felelősség vállalás útján lehet nem úgy hogy egy USA-béli businessman a szomszédod....ezért jobb ha te mész külföldre és te kerülsz egy többségében más környezetbe nem mások jönnek ide.

Ezért is lehet jó a mostani kivándorlási hullám...

deputy sheriff 2013.02.04. 14:19:20

@zopilote: Azt hogy erted, hogy az USA-ban sem fogadjak el oket 100%-ban? Meg sosem hallottam egy itt szuletett mexikoit ilyesmire panaszkodni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:19:51

@GERI87:

Igen, egyenlőtlen szerződés. Persze amíg Kuba nem volt kommunista, az egésznek nem volt gyakorlati jelentősége, hiszen a terület nem volt lezárva, s a lakosság 90 %-a kubai volt, az ott dolgozók is mind kubaiak voltak.

A lényeg: ne lehessen az amerikai katonákat kubai bíróság elé állítani. Egyébként ez is csak jog volt, amivel sokszor nem éltek. A kubaiak ellen köztörvényes bűncselekményt elkövető amerikai katonát az amerikai hadsereg önként átadta a kubai hatóságnak, hiszen ez is egy "baráti gesztus" volt. A helyzet ténylegesen csak Castróék óta változott meg. Castróék körbekerítették az egészet, aknásították a határvonalat, majd lekapcsolták a területet a kubai áram-, víz-, csatornahálózatról.

hothead 2013.02.04. 14:20:19

Hová álljanak a belgák?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:22:16

@GERI87:

Persze, mert a külföldi nem tud hatni igazán, ő külföldi marad. Hatni jobban tud egy magyar, aki elment, majd visszatért.

Törökök mesélik, hogy Törökország akkor lett élhető ország, amikor a nyugat-európai török emigrációból sokan hazatértek, hozva magukkal teljesen új tapasztalatokat.

tableno 2013.02.04. 14:22:30

@GERI87: Persze, én is nagyjából így gondoltam. Csak ehhez az is kelleni fog, hogy az otthoni közegben meglegyen az igény és a nyitottság a változáshoz. Most nem éppen ez látszik, inkább az, hogy a kivándoroltakat is ugyanúgy "kiírják" a nemzetből, mint a posztolót, hasonló indokokkal (te nem itt élsz, ne szólj bele a magyarok dolgába...).

pamut 2013.02.04. 14:23:19

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
nyugszik a beteg, mindjárt jön egy kedves néni, és visszavezet az ágyadba pihenni egy kicsit, ott lesz a szobatársad, Napóleon is...

kuvaszjoki 2013.02.04. 14:27:24

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: veled mi van hogy allandoan itt okoskodsz meg kotekedsz?elnyomnak otthon te meg itt eled ki magad vagy mi?

GERI87 2013.02.04. 14:27:50

@pamut:

Mert nem is magyar, nem magyar környezetben nőtt fel, nem magyar az anyanyelve, tehát nem az.

Mint a Békés-i szlovák ükanyóval rendelkező kirakat kisebbségi.....magyar az anyanyelve, szlovákul csak később tanult meg de ő fene nagy szlováknak képzeli magát.....SK-ban meg kiröhögik....(kivéve persze a piás SNS szavazókat)

Vagy a sváb egy nagyon jó példa erre:
mentalitásában, gyökereiben sváb de csak tanulta a németet (az irodalmit) az öreganyja is csak pár alap dolgot tud azt is keveri a magyarral, ő azt nem érti.....anyanyelve magyar, szóval van ilyen.

zopilote 2013.02.04. 14:30:09

@deputy sheriff:
Ok ott is csak " chicanok" a " feher, kereszteny" atlag amerikai szemeben.
Lattam csunya dolgokat ezzel kapcsolatban Tucsonban, Phoenixben, Los Angelesben.

pamut 2013.02.04. 14:30:19

@GERI87: De, ha magyarnak tartja és vallja magát, akkor magyar. Ő dönt a saját identitásáról.

GERI87 2013.02.04. 14:31:56

@tableno:

"Most nem éppen ez látszik, inkább az, hogy a kivándoroltakat is ugyanúgy "kiírják" a nemzetből, mint a posztolót, hasonló indokokkal (te nem itt élsz, ne szólj bele a magyarok dolgába...). "

Ugyanúgy biztos hogy nem!
ha a kivándoroltat nem tekintik magyarnak annak politikai, ideológiai oka van.
A külföldön született nem magyar közegben (tehát nem határontóli kárpát-medencei) felnőtt, nem magyar anyanyelvű személy "kizárása" viszont ésszerű és jogos.
(hisz nincs miből kizárni, sose volt része csak a szülei)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 14:32:19

@flash.gordon: A kormányválasztásnál az emberek többsége választ kormányt. A magyarok ezt kapják DEMOKRATIKUS VÁLASZTÁSOKON!!! már több, mint 20 éve, tehát tényleg ezt választotta a többség. Viszont hadd ne vállaljak ezzel a többséggel sorsközösséget, és hadd alakítsam ki magamban a saját véleményemet, miszerint az egy mocskos, gusztustalan sz@r, ami most van Magyarországon, és ha nem tetszik hadd menjek már úgy el, hogy senki ne puffogjon emiatt. De nem ez van.

Alternatíva pedig tényleg nincs Magyarországon, de nem kívülálló okok miatt, hanem azért, mert nincs rá igény, és ez a legnagyobb baj. Én legfőképpen ezért jöttem el, mert beláttam, hogy az én életem jó részében úgysem lesz jobb, mert ahhoz - mint már előttem írta valaki - egy "vérátömlesztésre" volna szükség.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:33:46

@kuvaszjoki:

Már nem nyomnak el, mert már szabad vagyok. Nem élek Mo-n.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 14:35:22

@flash.gordon: Ja, és én tényleg nem hallottam ezt a "szégyellem, hogy magyar vagyok" kifejezést olyanoktól, akik pl. '56-ban hagyták el Magyarországot. Mégpedig azért, mert NEKIK nem is volt semmi szégyellnivalójuk a dolgon, mert azt a mocskosságot (a szocializmust) úgy kényszerítették rá Magyarországra, a magyar nép túlnyomó többsége nem azt akarta. Most viszont a magyar nép túlnyomó többsége vissza akarja hozni a Kádári szocializmust, legalábbis tudat alatt. Ezért viszont én szégyenkezem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:36:34

@GERI87:

Jegyezd meg jól: akiről @pamut: azt mondja, hogy magyar, az magyar és minden további vita AZONNAL berekesztődik, ha ő kimondta az igazságot.

zopilote 2013.02.04. 14:37:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ez nem egeszen igaza:
Americans first planted mines at Guantanamo in 1961 to protect the base from
being overrun by the Frontier Brigade, as the nearby Cuban infantry and armored
forces are called. Cuba spread its own haphazard minefields on the other side 22
years later, after the Reagan administration invaded Grenada in the eastern
Caribbean to oust a Cuban-supported Marxist government there.

GERI87 2013.02.04. 14:38:53

@pamut:

Nem. ez egy ilyen dolog: a nemzet az egy közösség, nem lehetsz úgy tagja egy közösségnek hogy a közösség többi tagja nem tart közéjük tartozónak.
ez nem egyoldalú dolog.

Ez a "magyar az aki annak vallja magát" , "magyar az aki magyar állampolgár" dolog egy újkori bullshit.
Abból ered hogy az emberek nincsenek tisztában saját közösségük alapjaival, nemzetképük téves és torz.
Ebbe besegített a dualizmus és a kádár kori politika is.

Mrs. Clayton 2013.02.04. 14:40:42

@pamut: persze,h mindenki maga dönt, h minek érzi magát, de hosszútávon ezt az érzést alapvetően fogja befolyásolni, h a közösség amiben él mit gondol erről
nem személy szt te, vagy én, hanem úgy általában
szóval ez olyan két oldalú dolog
mert itt van ez az úriember, aki nagyon is magyarnak érzi magát, de nem érti mi az átlag magyar gondja/problémája, így már ki is rekesztette magát egy jelentős közegből, nevezetesen az átlag magyarok közül
ha a faluja/városa ahol él befogadja, mert az ottani problémákkal azonosul, részt vesz a megoldásukban, akkor ott magyar lesz, egy ilyen blogon, mint ez meg könnyen megkaphatja, hogy nem is az
ha pedig a falujában sem fogadják be, mert nem érti mondjuk, h mi a gondja az aktuális kormánnyal a mezőgazdászoknak, akkor könnyen lehet, h az anyukája halála után mégis csak visszamegy majd az USA-ba, mert ott az amerikai szemlélettel könnyebb lesz azonosulnia

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 14:41:52

@GERI87:

Ráadásul a "magyar az aki magyar állampolgár" nézet kifejezetten rosszemlékű, nacionalista szöveg.

DieNanny CH 2013.02.04. 14:42:59

@Jani haverja:
:-DDDDDD

Jó vagyok földrajzból, ezért elkezdtem képzeletben pontokat rajzolni, meg vonalakat húzni az útról... Már gondolatban is káprázik a szemem!!!

GERI87 2013.02.04. 14:46:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Igen egyrészt a hazai asszimilációs törekvések is benne vannak ebben, másrészt meg a határontúli magyarság kirekesztése is.
Mindkettő kádár kori cél volt.

Aztán a dualizmusbeli "politikai magyar nemzet" is egy érdekes torz képet adott, ma is megfigyelhető...egyéb módosult formákban.

tableno 2013.02.04. 14:47:22

@GERI87: Ok, igazat adok (de csak részben). Valóban, a kivándorlók esetében a "nemzetből kizárás" oka elsősorban politika és ideológia - eleinte. Viszont ha valaki már nagyon hosszú ideje élt külföldön (ami ugye feltétele annak, hogy megtanulja a kinti mentalitást), akkor otthon már politikától függetlenül is kívülállónak lesz elkönyvelve. Ami önmagában nem baj, és természetes is, csak sajnos a magyarok nem hajlandóak kívülállók véleményére adni, akkor sem, ha az eredetileg ugyanonnan jött, ahonnak ők. Ez pedig azt eredményezi, hogy az egymást követő emigráns-generációk végleg elvesznek az otthoniak számára, akik pedig láthatólag képtelenek maguktól kiszakadni a százéves önsorsrontó gondolkodási sémákból.

Egy példa: több helyen is láttam leírva, hogy "az a magyar, akinek fáj Trianon". Tehát aki nem a múlton búsong, hanem a jövőbe tekint, az nem magyar...

Karalábéleves (törölt) 2013.02.04. 14:48:14

@Babette_: még nem

@zopilote: na miért, mi kéne még ezen kívül, hogy az életemet a rohadt munkára áldozom?

Az ide irkáló sok ingyenélő meg TAKARODJON dolgozni!!!

bpetya75 2013.02.04. 14:49:56

@Jani haverja:

Ezen jó sokat dolgoztál, gratula! ;-)

pamut 2013.02.04. 14:52:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

De most birka, tényleg ennyire nem beszélsz magyarul? Milyen nyelven írjam le, hogy felfogd miről beszélek egyfolytában? Épp azt magyaráztam végig, hogy nem én döntöm el ki a magyar, nem te vagy más, hanem mindenki magának.
Téééényleg nem bírod megérteni, Móricka?

GERI87 2013.02.04. 14:53:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ezért is rühellem amikor "románoznak" "szlovákoznak" stb a határontúli magyarok felé, annyi igénye nincs hogy erdélyi, szlovákiai magyar kifejezést használja....(nyilván sokszor pejoratív jelző akar lenni, azért )

De ha egy USA-beli "56-os" gyerekéről, unokájáról van szó akkor ő magyar....pláne ha ide költözik.
A "Sárközi elnök úr" körüli hisztérián is csak szánakozva röhögtem...

pamut 2013.02.04. 14:56:54

@GERI87: na ne mond. és pontosan kik a tagjai annak a közösségnek, akik döntenek mások identitásáról? mert én pl. magyar vagyok, itt születem, itt nőttem fel, itt élek most is, magyar az anyanyelvem, magyar mindenem, én gondolom még a legkirekesztőbb gondolkodásúak szerint is magyar kell hogy legyek, egyszerűen belém sem lehet kötni, még a felmenőim is mind magyarok. és én, mint magyar, én mint a magyar közösség része magyarnak ismerem el a poszt íróját, feltéve, hogy ő is magyarként határozza meg önmagát, vállalja és vallja hogy magyar.
nesze, én mint a közösség egy tagja elismertem a magyarságát. bár szerintem erre semmi szükség nincs, mert nem tőlem vagy másoktól függ, hanem tőle. te nem tudod megakadályozni hogy a poszt írója magyar legyen, tagadhatod bármeddig, ő magyar, és ezt elvenni tőle nem tudod.

deputy sheriff 2013.02.04. 14:57:21

@zopilote: Ez nekem uj, meg csak nem is hallottam ezt a szot, hogy "chicano", foleg nem amerikai szajbol. Nade meselj, milyen borzaszto dolgokat lattal? Nem szarkazmus, tenyleg erdekel, mert ahol en elek, eleg nagy a latino community es meg sosem lattam, hogy barmilyen hatranyban reszesitenek oket barmilyen hivatalban, vagy kozertben, vagy akarhol.

kuvaszjoki 2013.02.04. 14:58:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: az otthont nem magyarorszagra ertettem, hanem a kozvetlen kornyezetedre, mondjuk akikkel egyutt elsz... amugy meg tolts mar el egy hetet borsodban a ciganylakta falvakban aztan megvaltozik a velemenyed meg a tajrol is...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 15:00:46

@DieNanny: Tudom, hogy elég furcsa az ilyenbe belegondolni, de tényleg így van. :) Vagy legalábbis hasonlóan.

De ez csak egy példa volt arra, hogy a technikai fejlődés már régen túlhaladott abban, hogy értelmes ember csak országokban, vagy nemzetekben gondolkozzon. Én is pl. itt élek Albániában, de a jövedelmem jó részét magyar cégektől kapom, mert nekik segítek itt, vagy magyar turistáktól, akiket kísérgetünk itt. Szóval errefelé halad a világ, és aki úgymond "le akarja zárni a saját országának a határait" az eleve vesztésre van ítélve. Én pl. ezért nem szeretem a "nagymagyarkodókat", akik azt állítják, hogy akkor lenne jobb élet Magyarországon, ha minden magyar tulajdonban lenne, és csak magyar termékek lennének kaphatók, stb. Mert az a csőd felé vezető legegyenesebb út lenne Magyarország számára. Ezzel értelemszerűen nem Rád gondoltam (olvastam a hozzászólásaidat, úgyhogy tudom, hogy Te pont nem olyan vagy), csak leírtam azt, hogy miért hoztam fel ezt a példát.

DieNanny CH 2013.02.04. 15:01:58

@Jess G:

Talán pont ilyen "állapotban" vannak politikusaink is. Kapják a nyugati fizetést, élnek a luxuslakásaikban, ahol soha nem romlik el semmi, Hivatalban soron kívűl hárman is körbeugrálják őket, zöldségeshez nem ő jár, hogy látná az árakat, autója duplarugózású, hogy a félméternyi kátyúkat meg se érezze - hát nem csoda, hogy kiáll a pódiumra, és azt mondja: " Mo. egy élhető ország, nem értem, miért panaszkodnak?!"

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 15:02:56

@bpetya75: A dologhoz hozzá kell tenni, hogy az eszmefuttatás alapjait én is úgy olvastam valamikor-valahol, már azt sem tudom, hogy hol, de megmaradt bennem, mert egy nagyon jó példa. Úgyhogy kicsit más tollával ékeskedtem, ha nem is teljesen :)

deputy sheriff 2013.02.04. 15:03:42

@GERI87: Pont birca emlitette, hogy egy magyar allampolgarnak akcentus nelkul kell beszelnie a magyart, hat ha ez nem kirekesztes a hataron tuliakra, akkor mi az?

Én_vezettem_? 2013.02.04. 15:04:11

posztoló: üdv a kulbban! :)
a feleségem csak a szomszéd országban nőtt fel, magyarok között, nem amerikában, ugyanilyen furcsa, elképesztő volt neki az itteni habitus, a panaszáradat, a megoldások helyett a problémák keresése, az a tipikus magyar köcsögség, amit hidd el mi az itt élők se szeretünk... de kicsit mindannyian ilyenek vagyunk, ilyenekké válunk, van aki jobban, van aki kevésbé....
ez van...

pamut 2013.02.04. 15:06:26

@Jess G: hogy egy közösség hogy viszonyul valakihez, az nyilván befolyásolhatja az illető közérzetét, legyen az bármilyen kérdés, akár identitásbéli, akár teljesen más. de ettől még az illető magyar lesz.
amúgy a srác valóban nem ismeri az átlag magyar életét és problémáit (de irigylem érte;). de ugyanezt elmondhatjuk bárkiről, aki egy milliomos családba születik, vagy politikus. attól még, hogy valaki a rózsadombra születik, és gőze sincs a szegénységről, ettől már nem magyar? ugye hogy nem ez számít.

"ha a faluja/városa ahol él befogadja, mert az ottani problémákkal azonosul, részt vesz a megoldásukban, akkor ott magyar lesz"
ne haragudj de ez olyan naiv vagy meseszerű, vagy nem is tudom... az emberek nagy része se nem azonosul mások problémájával, pláne nem vesz részt mások vagy a közösség gondjainak megoldásában... ha ez lenne a magyarság feltétele, akkor hirtelen egymillió alá csökkenne a magyarok száma...

megjegyzem én ismerek olyan családot, amelyik egy új faluba költözött, és eszükben sem volt elfogadtatni magukat. nem is voltak ellenségesek egyszerűen élték a világukat. ja meg egy csomó ismerősöm pesten él albérletben (vidékről jöttek), és semmiféle közösségi elfogadásra nem törekednek. olyan értelemeben vett közösség, mint a mesékben, nincs. emberek vannak, akik különbözően gondolkodnak. van aki befogadó, van aki kirekesztő, akár egy faluban is, szomszédok is lehetnek, és tök másképp gondolkodnak egy jövevény családról. én magam sem akarom elfogadtatni magam minden magyarral, mert nagy részük tök hülye, tojok rá mit gondolnak rólam, nekem pont elég megtalálni a számomra értékes keveseket.

GERI87 2013.02.04. 15:07:05

@tableno:

"csak sajnos a magyarok nem hajlandóak kívülállók véleményére adni, akkor sem, ha az eredetileg ugyanonnan jött, ahonnak ők."

Ezért kellene nagyon sok embernek elmennie és majd hazajönnie, akkor már lenne olyan széles tömeg aki járt, tapasztalt, élt külföldön és nem lenne szélmalomharc az egész....

"az a magyar, akinek fáj Trianon".

Trianon része a magyar nemzettudatnak, de igen, nem a múlt megmásíthatatlan eseményeire kellene építkezni....

GERI87 2013.02.04. 15:07:43

@deputy sheriff:

A határon túlinak nem akcentusa van, hanem tájszólása...teljesen más.

c 2013.02.04. 15:07:53

Kádár népe szeret a dagonyában üldögélni.
A jótékony állam képe lebeg a szemeik előtt.
Ingyen oktatás, egészségügy, állami nyugdíj.

Pedig egy "normális" állam csak annyi pénzt tud szétosztani, amennyit valakiktől beszed/elvesz.

A legjobb példa erre a manyup sztori.

Zka77 2013.02.04. 15:08:23

Ha kedves postoló itt nőtt volna fel, eszébe nem jutna tenni a hazájáért. A nép fele olyan kevésből él, amennyiből nem lehet. Az itt lakóktól ez a haza jelenleg csak elvesz, adni nem ad szinte semmit. Igaz, ez főként az itteniek hibája, de még el sem jutottak addig, hogy ezt belássák.

DieNanny CH 2013.02.04. 15:09:16

@Jani haverja:
"Mert az a csőd felé vezető legegyenesebb út lenne Magyarország számára."

Hát, mivel szeretem a tisztánlátást, meg "dicséretet" jogtalanul nem tudok elfogadni, sajnos el kell mondanom: Nekem Svájcban pont az tetszik, hogy az itteni árucikkek legnagyobb része svájci gyártmány. És bizony úgy vagyok vele, hogy Mo-on is ez lenne a jobb; ha lenne cipőgyár, papírgyár, cukorgyár, helyi varrodák.
Én eddig azt hittem, ez jobbat tenne Mo-val. Te miért gondolod, hogy csődbe vinné?

GERI87 2013.02.04. 15:11:15

@pamut:

"na ne mond. és pontosan kik a tagjai annak a közösségnek, akik döntenek mások identitásáról? "

A környezete, ami lehet szűkebb, szélesebb attól függ hányan ismerik, milyen közegben mozog. Tőlük függ.
Gondolhat amit akar, ha mások máshogy viszonyulnak hozzá akkor tökmindegy.
Te is azt gondolsz amit akarsz.....lényegtelen.

Mrs. Clayton 2013.02.04. 15:12:23

@pamut: akkor vedd a magyarországi cigányokat, közülük sokan magyarnak tartják magukat, mégis eléggé ki vannak közösítve, mondván, h márpedig ők cigányok
@DieNanny: hát kb, csak ha az anyagi jólét megvan, és a barátaim/ismerőseim/munkatársaim is ilyenek, akkor nem zavar h elromlott a mosógép és 60e a javítás, míg egy átlag magyart igen is zavar, mint ahogy a folyamatos benzináremelés is,
sztem az indukálja a problémát, ha az egyén magának ebből gondot csinál, mert neki fontos h a környezete igenis teljes értékű magyarnak ismerje el, ne amerikai-magyarnak, v magyar-amerikainak
mihelyt ez nem lesz neki fontos, gondolom problémája se lesz miatta, mert magyar útlevele azért van

Mrs.Columbo 2013.02.04. 15:12:44

Olvasgattam a kommenteket... Engem személy szerint k.rvára nem érdekel, hogy magyar vagy nem magyar. Csak azt tudom, hogy a villamoson, a postán, a hivatalban, a sorban inkább az ilyen emberek gondolatait szeretném háttérzajnak hallani, és nem az olyanokét, akikről a posztoló is ír.

bandika57 2013.02.04. 15:13:17

@hothead: az mind hagyján, de mi lesz a pirézekkel?

pamut 2013.02.04. 15:13:26

@GERI87: Na miért? Én nem vagyok magyar? Én nem vagyok része a magyar közösségnek? És nem vagyok itt tagja ennek a magyar blognak az kommentelői közösségének?

NYJetsTD 2013.02.04. 15:14:31

Látom szarrá lett ajnározva ez a meglehetősen butácska bejegyzés.
A srác két kiadott amcsi lakással, plusz egy amerikai cég osztrák fizetésével osztja az észt Magyarországon, hogyan is kell élni....meg gondolkodni. Havi két-három millával szerintem a legtöbb magyar is tudná.
Csakhogy ahonnan ő jön, ott a gazdaság irányít mindent, még a politikát is, nálunk meg pont fordítva. Legtöbbünk pont ezért hagyta el az országot. Úgyhogy nyasgem.

SilentDreams 2013.02.04. 15:15:26

Nézem ezt a szokásos kis civakodást a "ki a magyar" kérdésröl. Számomra ennek a kérdésnek semmi jelentösége sincs. Emberként tekintek magamra és mint a Föld nevü bolygó szülöttére.... Magyar, piréz, eszkimó? Teljesen mellékes.

Némelyeknek viszont ez olyan égetö kérdés, hogy ha mondjuk földön kívüliek támadnák meg a földet, még akkor sem jutna eszükbe, hogy ök mind valójában emberek (félretéve a származási különbségeket).

"Nekem kint azt mondták a szüleim, hogy én magyar vagyok, csak Amerikában élek. Itthon azt mondjak, hogy én amerikai vagyok, csak itt élek vagy hogy magyar származású amerikai."

Lényegtelen az egész. Egy embert úgy sem az jellemez, hogy magyar-e, amerikai-e vagy akármi más-e, hanem az egyéni cselekedetei ill. gondolatai.

pamut 2013.02.04. 15:16:34

@Jess G: igen, a kiközösítés, az megy, ez igaz... ez egy ilyen kirekesztő nép, úgy látszik. csak tudod a közösségből ki lehet rekeszteni, arra van hatósugara egy közösségnek, de a nemzetiségből nem lehet.

mint mondtam, az én magyarságomat sem ismeri el pár szélsőjobbos. akkor most ők mondják meg hogy én magyar vagyok-e vagy sem? szerinted én nem vagyok magyar ha a szélsőjobbosok közössége nem ismer el engem magyarnak?

kész idegbaj ez a kirekesztési mánia... ilyenkor kezdem én is szégyellni, hogy magyar vagyok...

Zka77 2013.02.04. 15:17:15

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: azért azt ugye tudod, hogy az a kamat mitől függ? Segítek:
- az ország jegybanki alapkamatától. Ez nálunk történelmileg egetverően magas.
- extra bankadó van-e ott?
- dolgozók bérére mennyi adó telepszik?
És akkor abba nem is mentem bele, hogy a magyar szerintem nagyon szeret eladósodni.

Szélmalomharcos 2013.02.04. 15:17:48

Ebben az írásban sok az igazság, de nem csak Magyarországra, hanem egész Európára vonatkozóan
Nálunk annyival még rosszabb, hogy beragadtunk a komenizmus langyos mocsarába, nem szeretjük, de kimászni sincs erőnk. Kicsi teljesítménnyel meg lehet élni, ha nagy dumával párosul. Alapjogon jár a pogi, a ropi meg a nagy pofi. Mindenért más hibás, mindegy kicsoda, de nem mi

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 15:18:48

@pamut:

Amit mondasz, az HÜLYESÉG, nincs rá jobb szó, sajnálom.

A nemzetiség az egy közösséghez való tartozást jelent. A te voluntarista elképzelésed ugyanolyan marhaság, mint az ellenkező véglet.

A nacionalista képzet szerint a nemzetiség az valamiféle, Isten által adott vér- és sorsközösség. Ez ökörség, mert kell egyéni vállalás is hozzá, s nem Isten hozza létre a nemzetiségeket, hanem az emberek. Te meg a másik véglet vagy, mely tagad minden elemet és csak az egyéni személyes döntését tartja a nemzetiség alapjának. Nos, ez úgyszintén ökörség.

Ezt próbáld megérteni. A nacionalista objektív nemzetiségeszme és a szubjektív voluntarista nemzetiségeszme egyformán butaság.

A nemzetiség mindenképpen közösség. Márpedig egy közösségnek nem lehetsz tagja csak a te nyilatkozatod alapján, mert kell a közösség befogadása is. Éjjel-nappal mondhatod magadat magyarnak/zsidónak/tadzsiknak/cigánynak/jklingonnak, ha az illető közösség téged idegennek tekint.

Mrs. Clayton 2013.02.04. 15:19:32

@pamut: gyakorlatilag leírtam erre a válaszom
és csak ismételni tudom, h fontos h én mit gondolok magamról, magyarnak, v piréznek érzem-e magam, de ugyanilyen fontos az is, h ezzel szemben mások mit gondolnak
és igen minél nagyobb egy közösség, annál könnyebb ott elfogadtatnia magát egy amerikai-magyarnak
pl én egy olyan helységből származom, ahol sok sváb él, de elkülönülten egy városrészben, ők hiába magyarok, mert ki tudja hány generáció óta annak tartják már magukat, ha a közösség mégis svábozza őket
ha valaki olyan, h neki fontosabb mások véleménye mint a sajátja, akkor neki rosszulesik, ha nem fogadják el a többiek magyarnak, ha meg nem érdekli ki mit gondol, akkor könnyebb az élete
van ilyen is, meg olyan is, de azt nem lehet kijelenteni, h csak az számít, h én mit gondolok magamról és akkor az vagyok

Ad Dio 2013.02.04. 15:19:57

Elég jól sikerült ez a poszt. Remélem a kijutott 3-500e magyar azon része aki visszajön hasonló látásmódot hoz. Nem volna baj.

sanyix 2013.02.04. 15:20:11

"szégyellem hogy magyar vagyok" az egy kisebbség, a magukat fennhangon liberálisnak, demokratának, toleránsnak hirdető általános gyűlölködőktől jön. Igaz nagy a hangjuk, de a többség nem ilyen. A mindenkori "magyar" kormányt szégyelli az átlag magyar, de nem az országot, ezért nem vándorolnak ki sokan, pedig megtehetnék.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 15:21:08

@DieNanny: Hát azért voltam néhányszor Svájcban, vannak azért ott külföldi termékek :)

Viszont abban igazad van, hogy elég sok termék svájci. Ennek hagyománya van, az ott 1956 óta élő rokonaim úgy magyarázták ezt, hogy amikor szegénység volt, akkor a parasztok tartották el a városi bankárokat, most meg a városi bankárok tartják el a parasztokat azért, hogy ha még egyszer fordul a kocka, akkor megint csak eltartsák őket a parasztok. Ez viszont csak a hagyomány, a logika meg azt mondja, hogy ez már idejétmúlt, mert fejlődött annyit a technika, hogy meg lehessen ezt máshogy is oldani. Ettől függetlenül a svájciak még mindig ragaszkodnak ehhez, pedig rosszabbul járnak vele, hidd el. Persze Svájc mindezt megteheti, mert gazdag, de nem ezért a gondolkodásért gazdag most, hanem a banktitok, a precízség és még egy csomó más dolog miatt, sőt a hazai termékek támogatása miatt szegényebb, mint anélkül lehetne.

Balt 2013.02.04. 15:21:29

Kedves posztoló! Meghatottak a soraid, pedig még épp, hogy belekezdtem! Sok hasonlóan gondolkodó patrióta polgárra lenne szükségünk. Köszönjük, hogy velünk vagy!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 15:24:06

@Zka77:

Nincs bankadó, viszont van 10 %-os kamatadó, most vezették be január 1-től.

A bérteher a magyarországinak kb. a fele.

Pl. 720 leva bruttó bér a munkaadónak 868 levába kerül, s a munkavállaló pedig nettó 564 levát kap kézhez. (Jelenleg az országos bruttó átlagbér 720 leva egyébként, ezért számoltam ennyit.)

GERI87 2013.02.04. 15:26:08

@pamut:

Nem érted az egészet, ez a baj.
leírták már neked pedig sokan.

Mrs. Clayton 2013.02.04. 15:26:14

@pamut: hát azt hiszem, amennyiben a szélsőjobbosok lesznek majd többségben, akkor igen, ők majd eldöntik, h te nem vagy magyar, mert nem teljesíted a közösség által elvárt feltételeket, ha ez bekövetkezik eléggé kellemetlen lesz számodra, és akkor megértenéd, miért fontos, h a közösség is befogadjon
szóval mondom se egyik véglet, se másik véglet nem helyes, ha a nemzetiséghez való tartozásról beszélünk
kizárólag olyanok tartozhatnak egy nemzetiséghez, akik magukat a nemzetiséghez tartozónak vallják, és ezt az a nemzetiségű közösség is így gondolja

pamut 2013.02.04. 15:26:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Te szegény, előbb tanulj meg magyarul, aztán hülyézz másokat, folyamatosan képtelen voltál felfogni egyszerű magyar állításokat.

pamut 2013.02.04. 15:27:43

@GERI87:
Nem válaszoltál a kérdésemre, pedig nagyon érdekelne a válasz: szerinted én magyar vagyok-e? És ha igen, része vagyok-e a magyarok közösségének?

Előre is köszönöm a - nem kitérő - választ.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 15:30:31

@DieNanny: Ja, és még egy nagyon fontos dolog: Nem az a lényeg, hogy egy termék hazai, vagy nem hazai, hanem a VÁLASZTÁS SZABADSÁGA! Hadd döntse el a piac, hogy melyik terméket hol gyártva van létjogosultsága az adott gyárnak. Persze, mindig is lesznek olyanok, akik drágábban fognak venni hazait, vagy mondjuk BIO-t, és ez nem is baj, sőt jó! Ez is a piac része ugyanis. De azt mélységesen elítélem, hogy egy állam ERŐSZAKKAL beleavatkozik a piacba, legyen az importvám, a hazai termék támogatása, vagy akár az import megtiltása, vagy bármi egyéb. Történelmi példa volt erre India anno a szövödéivel. Amikor elárasztotta Indiát anno az olcsó import szőttes, akkor az akkori kormány védővámokat vezetett be (hatalmasakat) az importra, hogy "megvédje" a hazai ipart. Enne az lett az eredménye, hogy a hazai ipar ugyanúgy nem fejlődött, viszont az összes szőttes nagyon drága lett! Meg is szüntették ezt a marhaságot, és láss csodát: Igaz, hogy egy csomó kis indiai szővöde tönkrement, de jó néhány meg elkezdett fejlődni, mert meglátta, hogy máshol olcsón tudnak minőséget előállítani, és ebből tanult ő is. Persze tudom, hogy mindehhez pénz is kell, de még mindig jobb, mint ha mindenki sz@rt kap drágán azzal a felkiáltással, hogy "támogassuk a hazai ipart".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 15:30:49

@deputy sheriff:

Én még nem hallottam határon túli magyart akcentussal. Akcentusa annak van, aki nem magyar már, hanem "csak" magyar származású. Pl. volt egy csángó haverom, színmagyar származásilag, de román anyanyelvű, magát nem vallotta sem magyarnak, sem románnak. Ő úgy mondta "csángó vagyok, már nem magyar, de még nem román".

Alapból magyarul beszélgettünk, de időnként spanyolra váltott, mert úgy könnyebb volt neki, amikor valami nehezebbet akart mondani mert 5 évig Spanyolországban dolgozott. Egyébként kulturálisan abszolút román volt, a könyvei románok voltak, a dvd-i román feliratosak voltak, a számítógépen román volt az oprendszer, román lapokat olvasott a neten, stb.

retard 2013.02.04. 15:31:40

Nagyon tudok azonosulni a megfogalmazottakkal. Minden tiszteletem az Övé, szívesen megismerném élőben is a posztolót.

pamut 2013.02.04. 15:31:44

@Jess G:
"amennyiben a szélsőjobbosok lesznek majd többségben, akkor igen, ők majd eldöntik, h te nem vagy magyar"

huh, ez durva... szóval ez valamiféle többségi szavazás dolga lenne? engem ki lehet rekeszteni ha egy többségi szavazás úgy dönt? és akkor nem számít hogy épp olyan magyar vagyok mint a többi itt élő?

bocs, de ez beteg gondolat. még szerencse hogy nem egy közösség többségi szavazása dönt arról mi az én saját identitásom.

és ha már ennyire be vagy kattanva a közösségre, mond ha a poszt íróját egyik faluban elismerik magyarnak, a másikban meg ilyen birka féle hülyék vannak, és ők nem fogadják el magyarnak, akkor most ő egyik faluban magyar, a másikban meg nem az? érted már mennyire abszurd és önellentmondásos mások külső megítélésnek függvényévé tenni a saját identitásod?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 15:32:11

@pamut:

Nem szégyen, hogy valamiben hibázol, de nevetséges, hogy mindenáron ragaszkodsz a hülyeségedhez. Persze ez a te bajod, alkotmányos jogod hülyének lenni.

Jaffar 2013.02.04. 15:33:00

@flash.gordon:
"Ráadásul szerintem a kérdés túl van lihegve. A posztolót kint magyarnak nézték itthon meg amerikai magyarnak. Kit érdekel?"

Pontosan. Kinek van egyáltalán joga eldönteni azt, hogy ki a magyar és ki nem? A turulos idiótáknak? Mert akkor inkább kösz nem, abból nem kérek. Elég, ha én magyarnak tartom magam, annak ellenére, hogy pl. bármikor megkérhetném az osztrák állampolgárságot.

72dormar (törölt) 2013.02.04. 15:33:40

Én azt nem értem, hogy aki egy liberális társadalomból jött, az miért nem tudja elfogadni, hogy a magyarországi magyarok ilyen kesergők, sírva vigadók, panaszkodók?! Ez a liberális diktatúra, hogy uniformizálni akarja a nagyhangú amerikai mentalitásra az egész világot, mert ahol nem olyanok az emberek, az mekkora trágya egy hely, maga a pokol.
Exportálni akarja az amerikai hangulatot is Magyarországra.
Minek? Ki kérte? Aki akarja, az magáévá teszi úgyis, aki meg nem, azt nem kell tűzzel vassal téríteni. Demokráciát, mentalitást, életmódot terjeszteni így nem célszerű. Nem megérteni akarja az országot, ahol most él, hanem amerikaiasítani, mert nem fér a fejébe máshogy. Egy magyar se akarja erőszakkal terjeszteni az amerikaiak közt az USA-ban a magyar életfájdalmat, és az amerikai se akarjon mindent lenyesni, amit nem ért.

Miért kell mindenkinek úgy látni a világot, mint a posztolónak?
Amúgy a posztolóval semmi baj nincs, csak éppen amerikai fejjel gondolkodik, azt várja el, hogy mindenki olyan legyen mint ő, repessen az örömtől, hogy Magyarországon élhet. A szülei nem véletlenül mentek el innen évtizedekkel ezelőtt, ebbe is belegondolhatna. A most itt élők az ő fizetésének töredékéből élnek, ez sem ad sok okot az ujjongásra...

Külföldön találkoztam pár amerikai és kanadai expattal, nem mindnek volt pozitív véleménye a saját hazájáról. Különösen egy kanadai pasas sztorija maradt meg bennem, aki USA-ban nőtt fel, kifejezetten az amerikai mentalitás és életmód elől "menekült" külföldre és találta meg az otthonát egy másik országban, ahol még csak nem is angol a hivatalos nyelv. Van ilyen is, csak hát egy kanadai.amerikai háttérrel, jövedelemmel sokkal könnyebben mozdult az ember évtizedekkel korábban, mint magyarral. Most már a magyarok is megteszik. Lépnek.

pamut 2013.02.04. 15:34:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Te mondod, aki képtelen vagy beismerni még azt is hogy nem értettél meg semmit abból amit írtam? :D És példát sem tudtál hozni rá?

Neked aztán van bőr...

GERI87 2013.02.04. 15:34:49

@pamut:

Igen része vagy a hülye magyarok közösségének aki itt nőtt fel és a "magyar az aki annak mondja magát, mert én nem értek ehhez és gondolkozni se szeretek"
Légy rá büszke....ja és vér szerint öröklődik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 15:34:51

@Jess G:

A szélsőjobbosok jellemzően sem tagadják magyarok magyarságát, inkább árulónak tartanak egyeseket. Dehát az "áruló" szó már befogadás, hiszen áruló csak az lehet, aki "hozzánk" tartozik. Az idegen nem lehet eleve áruló, hisz ő eleve "ellenség".

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 15:35:07

@Zka77: Bircát meg kell védenem, mert az én írásomra írta, és az én írásom meg pont arról szólt, hogy nem a bankok a szemetek Magyarországon, hogy magas a kamat, meg a költségek, hanem a politikusok a szemetek, akik dilettáns gazdaságpolitikával kormányozzák az országot, és ezért a bankok kénytelenek magas kamatot, magas költséget, stb. számolni.

Mrs. Clayton 2013.02.04. 15:35:15

@pamut: pedig sajnos ez van, nem sokat tehetsz ellene, max átköltözöl oda,ahol elfogadnak és te is elfogadod azottlakókat

Jaffar 2013.02.04. 15:36:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Én még nem hallottam határon túli magyart akcentussal."

26 éves koromig Magyarországon laktam, éltem. Ide s tova 10. éve vagyok külföldön, és szinte csak otthon beszélünk magyarul, lévén kevés magyar ismerösünk van itt. Ha hazamegyek és az otthoniakkal beszélek már (nem rossz indulatból!) mondják, hogy hallatszik...Ez ellen sokat nem tehetek. Ez van.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.02.04. 15:36:40

Éljen a Nagy Magyar Szocializmus! Hajrá értelmissség! Valaki mondja meg hogy ki az a valaki aki majd megmondja! Valaki adja ki a parancsot, valaki adjon munkát, valaki fizesse a tandíjat helyettem, az állam adjon munkát stb.

Hajrá magyar szocialisták! Éljen a Nagy Szocialista Fidesz, éljen a Szocialista MSZP, éljen az összes szocialista egyetem, főiskola.

Hajrá magyarok.

pamut 2013.02.04. 15:37:00

@72dormar:
Hm, szóval ez a poszt " liberális diktatúra"...
Mi van ma, telihold lesz, jön a front, vagy címlapos lett a poszt, vagy mi?

zombika 2013.02.04. 15:37:11

Tisztelt posztoló!

Két mondatodra reflektálnék. Az első az "Europa eleve nagyon kicsi". Nos az USA területe: 9,82 NMM,Europa területe: 10,6 NMM. A másik meg a "Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért". Húsz éve hallgatom ezt a dumát. Adóztam becsülettel, a nyugdíj megtakarításomat elvették, most már állásom sincs, jövőképem is csak azért mert elmegyek innen. Semmit sem kaptam a hazámtól. De már nem is kell.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.02.04. 15:37:37

Ja, és aki nem tud hejesírni az értéktelen ember. Hajrá nagy magyar disznajértelmissség, hajrá tanárok!

GERI87 2013.02.04. 15:37:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Na igen, a csángó az egy más speciális eset.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 15:37:56

@c: nos, akkor kurva sokat osztogathatna.
egy egyéni vállalkozó évi megkeresett br.7,2 milliójából mindössze kb.2,5 milliót hagy a zsebében

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2013.02.04. 15:39:12

en egy ideje kulfoldon elek. a korulottem elok tobbsege buszke a nemzetere. irigylem oket, pontosabban, mi kelet europaiak irigyeljuk oket. a teljes kephaz azonban az is hozza tartozik, hogy ezekben a orszagokban nem nezik minden kovetkezmeny nelkul hulyenek az embereket es hasznaljak ki a hazaszeretetuket gatlastalanul. egyszer minden elfogy, a lelkesedes is, Magyarorszagon egy ideje elfogyott. sajnos.

ABL CA 2013.02.04. 15:39:17

Magyar vagyok, az USA-ban elek. A hazon kint volt az amerikai es a magyar zaszlo is, de a zsidozo politikusok miatt elszegyellve magamat leszedtem. (Az nem erdekes, hogy a szomszedoknak fogalmuk sincs errol, en igy ereztem) De most visszarakom :)

Globetrotter2014 2013.02.04. 15:39:37

Jó kis poszt. Sok megvas gondolattal.

Az hogy valaki minden számít nézőpont kérdése.

Innen nézve egy németül beszélő limburgi vallon ugnyaúgy "belga", mint egy luxembourgba ingázó csak frnaciául beszélő vallon vagy egy kétnyelvő brüsszelbe ingázó falmad, míg egy számunkra tipikus, északi igazi irodalmi németet beszélő vegytiszta hamburgit kinéznek egy bajor csehóban. Ahogy sokszor hallottam északiakat kiotatni délieket az olasz lét mivoltjáról.

Nyilván belülről egy dolgora sokkal jobban figyelünk, egy akcentus (akár téjnyelv akár idegen akcentus) vagy öltözködés sok mindent elárul és sokkal finomabban kategórizálunk.

A másra való hírátás viszont valóban komolya gond. A legkomolyabb baj hogy azoknek kellen legekevésbé harcolni akik most a leghangosabbak, mert ahogy én látom inkább az ország ellen megy a harc mint bérmi más ellen...

pamut 2013.02.04. 15:39:47

@Jess G:
Figyelj Jess. Szerinted a nemzeti identitás egy képlékeny dolog? ha egy falu elfogad akkor magyar vagy, ha egy másik nem, akkor nem vagy magyar? Ez abszurd... Egy falu nem veheti el tőled a nemzetiségedet. Kirekeszthet, mondhatja hogy nem tartozol a falu közösségéhez, de ennek semmi köze a nemzetiségedhez, könyörgöm... ráadásul nincs is egységes közösségi vélemény...

Szelid sunmalac 2013.02.04. 15:40:03

Mindig a kulfoldon felnevelkedett magyarok a legmagyarabbak. Volt parom svajci magyar, baratom kanadai magyar es sorolhatnam. Mindegyik megvan rola gyozodve, hogy milyen szep es jo itt minden. A poszolo is valoszinuleg hasonlo helyzetben van, es bizonyara ha "atlagmagyarkent" kene dolgoznia, nem pedig Ausztriaban (ahol ugyebar ajroban kapja a fizut), maskepp latna a helyzetet. Orulok, hogy o meg akarja tanitani a magyarokat, hogyan gondolkodjanak, mert valoban sokat segitene. De kicsit illuziorombolo, hogy hazajon, de azert jobb kint dolgozni es az ottni fizetesbol elni itt.

Pernahajder Campbell (The Scunner Cambell) 2013.02.04. 15:40:48

MIndenki teljesen elkanyarodott a lenyegtol...nem az a lenyeg, hogy ki a magyar es ki nem, hanem az, hogy a megoldas onmagunkban van. Nem masokra kell mutogatni, hanem cselekedni kell!

Mrs. Clayton 2013.02.04. 15:40:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: de a végeredmény ugyanaz lesz, nem leszel a közösség tagja többé, hiába érzed azt h ez igazságtalan, mert te magyarnak érzed magad és nem vagy áruló, gyakorlatilag így könnyen lehet, h még szarabb lesz a helyzeted, mintha szimplán nem fogadnak be és úgy maradsz kívül

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 15:41:28

@sanyix: Igen, csak a mindenkori magyar kormányt 1990 óta a többség választja meg DEMOKRATIKUSAN, és én ezt a többséget sajnos sokszor szégyellnem kell. Értelemszerűen szó sincs arról, hogy aki azt mondja, hogy "szégyellem, hogy magyar vagyok", az minden egyes magyar honfitársát szégyelli. De hidd el, amikor itt a híradóban mennek Orbánék baromságai néha (pl. Békemenet, IMF elleni propaganda, médiatörvény, stb.), akkor másnap azért meg szokták itt kérdezni tőlem, hogy tényleg ilyen hülyék a magyarok? És akkor erre mit válaszoljak?...

Matróz Kommandó 2013.02.04. 15:41:33

Maximális respect a blog írójának!!!!!

gabcigirl 2013.02.04. 15:44:50

Nem akarom bántani a posztolót, de lerÍ erről a cikkről, hogy a szerzői optimizmus abból adódik, hogy a szerzője ki van tömve zsetonnal és különben fogalma sincs a jelenlegi hazai viszonyokról.

Részben igaz, amit írsz. De nem ártana észrevenni, hogy egy olyan országban élünk, amely tele van jóképességű emberekkel, de még töredékét se tudják kihasználni adottságaiknak, mert ha nem bizonyos emberek valakije vagy, esélyed nincs érvényesülni.

Tudom, hogy normális országhoz, kontinenshez vagy szokva. akkor a tisztánlátás kedvéért: korrupció, tisztességes piaci érvényesülés, korrektség tekintetében Mo. jelenleg nem sokkal jobb, mint valami brazíliai/mexicói, drogkereskedő banánköztársaság. Próbálj meg ott dumálni az érvényesülésről - lehet, hogy nem éled túl.

Firk 2013.02.04. 15:45:07

Van egy barátom. Melbourne-ben született (gyengébbek kedvéért: Ausztrália). A szülei is ott születtek, a nagyszülők vándoroltak ki (egyik ágon délvidékiek - gyengébbek kedvéért jelenleg Szerbia - másik ágon Ung megyeiek - gyengébbek... ma Ukrajna) '45 után, ők mind a négyen magyarok voltak. Természetesen a szülők is, így ő is az lett. Milly érdekes, ezek még a második generációban is egymás között házasodtak... Szóval azoknak, akik nem értik, miért magyar az, aki visszatér második generációsként: a barátom, miközben komoly családi szálak kötik Ausztráliához (lényegében minden vérszerinti rokona), hazatért. Haza, Magyarországra, pedig ott diplomázott, ott a családi örökség, jól kereső állása volt stb. Mégis itt él, itteni fizetésért dolgozik, itt választott magának feleséget és saját bevallása szerint az volt élete egyik legnagyobb napja, amikor átvehette a magyar állampolgárságot. Ja, 2000 óta háromszor kérvényezte és korábban mindig elutasították, sőt a Sidney magyar konzulátus még oklevelet is küldött neki arról, hogy ő nem magyar. Most itthon neveli itt született gyermekét, aki angolul is "anya"-nyelvi szinten beszél, vagyis már egy élettel gazdagította az országot. Az "ausztrál". Miért, kérdezi a sok beszűkült agyú ember és ő ezekre a kérdésekre mindig megadja a legegyszerűbb választ. Azért, mert itt van hazája, ott meg nem volt csak lakóhelye. Itt van családtörténete, értik a nevét, büszke lehet dolgokra, amik az elmúlt száz évnél korábban történtek (kint a fegyenc ősök helyett a magyar elüldözött bevándorlókra volt büszke, semmiképpen sem annak az országnak a történelmére). Pedig szereti Ausztráliát. Minden évben visszamegy, ha teheti, kirándulni. Élni viszont itt akar. Pedig ott jobb a közbiztonság, jobb autókkal járnak, több a fizetés, nyugi van stb. Na ilyen dolog magyarnak lenni, szerintem.

GERI87 2013.02.04. 15:47:03

@Jaffar:

Félre értetted a "határontúli magyar" jelentését.
Nem a MO-ról kivándoroltakat jelenti, hanem a környező országokban élő őshonos kisebbséget...
Nekik nincs akcentusuk (hacsak nem az asszimiláció valamely fokán állnak és nem magyar (csak) az anyanyelvük).

Neked azért van, lesz, mert már elindultál a kétnyelvűség, nyelvváltás felé....

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 15:47:12

@72dormar:
mert ennek pontosan ez a lényege. amelyik országban felnőttél, azt a társadalmat, kultúrát érted. annak a lényegét, kommunikációját ismered úgy, hogy annak minden rétegét.

pontosan így járnak a külföldre ment magyarok, mint ez a posztoló, csak a felső réteget látják, de semmi mást. semmi mögöttest, semmi alsóbb réteget. egy szociológus biztosan jobban el tudná magyarázni a társadalom kultúrájának hagymahéj-rétegeit, de remélem, értitek.

egy külföldön felnőtt -akár magyar- ember nem érti, milyen érzés triannont emlegetni, nem érti, mit jelent Petőfi, Kossuth és Deák neve, nem érti, mit jelent nekünk a monarchia.

pontosan annyira nem, mint mi sem érezzük, mit jelent egy amerikainak gettysburg, vagy egy britnek.....(ide nem tudok példát, de mondjuk legyen Cromwell).

egyszerűen nincsenek mögötte valami láthatatlan szálak, amik összekötnek bennünket, valamiféle kódrendszer, mintha ezt a kódrendszert csak azon földön lehetne megtanulni....mint valami ősi titkot.
és amíg ez nem megy, addig nem is fogja megérteni senki, mi a magyarok fájdalma, mitől vagyunk ilyen busongós, panaszkodós nemzet (lásd még jellegzetes himnuszunkat - és itt jegyzem meg, minden nép olyan himnuszt választ, amilyen ő maga - vagy éppen fordítva).

remélem, értitek, mire gondolok.

Khonsu 2013.02.04. 15:47:51

Érdekes volt olvasni, hogy hogyan látják ebből a szemszögből az országot. Szerintem a szerző azért nem érti az országot, mert valójában a szegénységet és a kilátástalanságot nem érti, ugyanis szerencséjére nem volt része benne. Az itt élők gondolkodását azonban jelentős részt ez formálta olyanná amilyen ma.

"az emberek a kezükbe vegyék a sorsuk, és felemeljék a hazájukat, Magyarországot! Ameddig bármit mástól várnak, addig gúzsba vannak kötve."

Ezzel teljesen egyetértek, de ezt sajnos abban a háttérben kell szemlélni, hogy ha bárki tenni akarna valamit, akkor azonnal falakba ütközik, illetve előkerülnek olyanok akik megakadályozzák, vagy legalábbis próbálják ebben. Mert bármit tennél, azzal valószínűleg sérted azok érdekeit, akiknek pont úgy jó ahogyan van, azt meg nem nézik jó szemmel.

sanyix 2013.02.04. 15:48:12

@Jani haverja: azért az nem az aminek látszik. Itt a demokráciának a látszata van meg. Kik közül is lehet választani? Na ugye, ugyan onnan jön az összes, ugyanúgy csinálja, csak az egyik nemzeti álca alatt lop szét és tesz tönkre mindent, a másik meg a "demokrácia" és "liberalizmus" álcája alatt. Aztán még ott vannak a sötétzöld "zárjukbepaksot" sálasbölcsészek, meg a jobbik ahol vannak értelmesnek tűnő emberek, de ott van a másik fele az agresszív kismalac "Zagyválók" is :)

A nem közvetlen demokrácia pénzzel befolyásolható főleg ha olyan korrupt az állam amilyen, és az elmúlt rendszer embereinek van erre pénze, akik változatlanul a "rendszerváltás" óta sanyargatják az országot.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 15:48:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: mert a Magyar vendegszereto nep, de agyaltalan nem befogado, ami nem jelenti azt, hogy uldozik az idegent, de jelenti amit Te is mondassz, hogy szulethet mar otthon is ket kinainak gyereke aki szinmagyar, nyelvileg anyanyelvu Magyar, a kozosseg a Magyar kozosseg megis ugy fogja hivni, hogy a kinai gyerek ez van
az allamokban azert ez maskeppen van, a csaladom is befogadott es a kozosseg is, lathatoan oszinten szivbol gratulal szinte naponta mindenki, hogy amerikai lettem/leszek:)/
ezzel cask azt akartam mondani, hogy ez oraszgoktol is fugg

amugy a poszt eleg kamuszagu:)

Globetrotter2014 2013.02.04. 15:48:48

@zombika: ezt mondja aki még nem látott semmit saját maga.
Amerikában minden nagyobb, a mértéekgységek, az emberek az autók stb. Ráadásul az emberek nagy része a kontinens egy kisebb központi részén él. Európa minden lényegesebb pontja max 1500-1800km-re vannak egymástól (pl London - Róma, Párizs Varsó).
Helsinkitől északra a népsűrűség elenyésző. Keleten dettó.

De az at igazán mellbevágó ha egyszer megnézed saját magad, mondjuk Los Angelest és pl Párizst, és megérted a léptékkülönbséget...

Spacecake 2013.02.04. 15:50:33

Veeeegre....!!!no hat ilyen is van,kicsit helyre teszi az allando obegatokat:-)
ezek szerint van aki nyugatrol Magyarorszagra tantorog??
(koltoi kerdes volt:-)
IGEN,PERSZE HOGY VAN!!!

gabcigirl 2013.02.04. 15:51:30

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Mert tele van dohánnyal. Titkot mondok: a magyarok többsége alapjáraton egyáltalán nem depressziós lelkialkat. Ha nem olyan lenne az ország, mint amilyen és lenne némi életszínvonal, a többséget abszolút nem a depresszív lelkialkatról lehetne felismerni. Azok a magyarok, meg külföldiek áradoznak ideérkezve, akiknek jó vastag a pénztárcájuk.

wowerman 2013.02.04. 15:52:08

"Szívemben mindig is ez az ország élt, rosszat sosem mondanék rá, mert innen származom, vagy ide származom." Azért vaknak nem kell lenni.... "hogy az emberek a kezükbe vegyék a sorsuk, és felemeljék a hazájukat, Magyarországot!" Kit érdekel az ország? Magamat emelném fel egyelőre.

Globetrotter2014 2013.02.04. 15:53:33

@72dormar: azért marah jó lenne ah ez változna, de lehetőleg úgy hogy az optimizmus nem a "nincs holnap"- "sosem halunk meg" "eljünk a mának" filozófiát jelentené...

A románok is úgy kezdtek el fejlődni hogy az összes normális ember elment, aztán amikor ezek visszatlértek némi tőkével. tudák befolyásolni az országot úgy hogy az előrehaladjon.

Most ott tartunk hpgy lassan lehagynak minket, sokkal rosszabb adottságokkal is...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 15:55:20

@Jaffar:

Oké, lehet.

Viszont a jellemző nem ez.

A jellemző az, hogy a kölföldön élő elkezd "furcsa" szavakat használni, majd ismeretlen kifejezéseket alkalmazni, jellemzően a környezete nyelvéből átvéve kifejezéseket, azokat tükörfordítva magyarra.

A fonetikai zavar nemigen jellemző, ez már azoknál szokott megjelenni, akik második nemzedékbeliek.

rexter 2013.02.04. 15:55:51

teljesen egyetertek a posztoloval, en mar evek ota ezt mondom mindenkinek. az osotba politikusoknal, a korrupcional, mindennell egymillioszor nagyobb baj az, ahogy az emberek gondolkodnak. kimennek az utcara, hogy "munkat akarunk" ???? kitol mitol???? kapasbol tudnek tobb tucat munkat mondani itthon, meg csak agyszebesznek se kell lenni hozza, baromi jo fizetesekert, csak egyszeruen nem tudja az emberek 99%-a megcsinalni. mert nem beszel nyelveket, mert nincs semmi ertekes tudasa. es ok sirnak mindig a leghangosabban es hibaztatjak a kormanyt vagy az orszagot a sajat butasaguk miatt.

clegane 2013.02.04. 15:55:51

tényleg elég hihetetlen, hogy valaki pár éve él egy országban az átlagos életszínvonalnál jóval magasabban, ráadásul úgy hogy közben külföldre jár dolgozni, és akkor azt hiszi, hogy azok a hülyék, akik szerint annyira azért nem jó itt élni. hát gratulálok!

elhiszem, hogy amerikából érkezve ez pláne hihetetlen, de éppen az az ország egyik legnagyobb problémája, hogy _még akkor sem_ tud érvényesülni itt az ember, ha tehetséges és keményen dolgozik a sikerért. persze könnyű lesajnálni a Lehetőségek Hazájából nézve hogy hát biztos nem tesz meg minden tőle telhetőt és csak másokra mutogat ahelyett hogy cselekedne, de ugye a hiábavaló küzdelem miatt frusztrált és fásult bennszülött erre csak egy foga alatt elmormogott anyázással tud adekvátan reagálni.

DieNanny CH 2013.02.04. 15:59:07

@Jani haverja:
"hazai termékek támogatása miatt szegényebb, mint anélkül lehetne. "

De hát, ha a reális értékét nézzük a hazai termék támogatásának, akkor az még mindig kevesebbe kerül, mintha az elbocsátott pl varrodai dolgozók átképzését, vagy munkanélküli segélyét kellene fizetni, nem?

Spacecake 2013.02.04. 15:59:49

@ABL CA: ez orvendetes h kinnvan a magyar zaszlo az amerikai mellett,de nem hiszem h NEKED barki miatt is szegyellni kene magad,plane nem zsidozo magyar politikusok miatt!!
egyik heten leveszed a masikon kirakod,attol fuggoen,h mit mond itthon egyik-masik poltikus??!!
USA-ban is mondanak hulyesegeket politikusok(mint mindenhol),megsem ennek fuggvenyeben rakod ki veszed be a zaszlot,nem??!!!
nem kekeckedni akarok,csak nem ertem.
tedd ki es ne nyulj hozza tobbet!!!:-)

2013.02.04. 16:00:06

Chris,
Következő a helyzet: genetikailag magyar vagy, de szociálisan nem. Nem itt születtél, nem itt szívtad magadba az anyanyelvet, nagymamád nem ringatott magyarul beszélve hozzád, nem itt jártál bölcsibe, oviba, nem énekeltél ovis dalokat magyarul, nem tanítottátok egymást csúnya szavakra a többi ovissal-alsóssal, nem magyar módra tanultál írni-olvasni, nem korongoztál számtanórán, szolmizáltál énekórán, nem kellett kívülről bevágnod a Himnuszt és a Velszi Bárdokat, az első lány, akin megakadt a szemed, nem magyar volt, nem magyarul ábrándoztál róla, nem magyarul kaptad az intőket az ellenőrződbe (tudod, mi az?), nem magyarul beszéltétek meg, hogy kéne valamelyik óráról ellógni, magadban nem magyarul számolsz fejben, a Tüskevárat hiába keresed a történelmi atlaszokban, mert nem ott van, ezt csak az tudja, aki itt nőtt fel, itt szocializálódott.
Szóval, magyar is vagy, meg nem is. Teljesen akkor leszel az, ha bevállalod ezt a kultúrát mindenestől, megismered, a tiéd lesz, és nem a Stars and Stripes-tól fakadsz könnyekre, hanem a Szózattól.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:02:22

@Babette_:

Na, ez itt én is megkaptam már párszor, hogy "ezt te nem értheted, mert nem itt születtél, hiába származnak innen az őseid".

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 16:03:01

@Firk: Nem akarok kötekedni, de egy átlag magyar fizetésből nem jön ki az évenkénti ausztráliai nyaralás.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.04. 16:03:07

A levélíró helyesírása (bár gondolom volt mit benne javítani), úgy tűnik, jobb, mint sok helyben születetté.

Az ország szidásáról meg annyit, hogy ha nem élt soha itt szegényen, akkor nem csodálom, hogy nem érti. Ne próbálja ki, veszélyes.
Hogy mivel lehetne segíteni, azt szerintem akkor kezdenék el kutatni az emberek, ha az állam működése nem a szopatásról szólna. És igen, az meg a szoci rendszerben gyökeredzik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:03:51

@hagyma:

Amerikai különleges ebben, mert ott nincs etnikai tartalma a nemzetiségnek. Európában meg van, pár kivétellel.

wowerman 2013.02.04. 16:04:38

Látom a jobbosok szerint minden rosszról a világon a liberálisok tehetnek. Esetleg listába akarjátok őket szedni, csinálni velük valamit?... Hát a Fideszről meg a jobbikról? Az is elég rossz, akkor azok mögött is liberálisok vannak? :3

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:05:26

@Kispangit:

Igen, alapvetően ez a helyzet. Én pont emiatt vagyok nemzetiségnélküli ember.

porthosz 2013.02.04. 16:06:51

Szép poszt, alapvetően ott bukik el a dolog hogy a posztoló gyakorlatilag egy gazdag ember.
Figyelembe véve hogy csak úgy vett egy házat az édesapjának, majd magának is amit most a cége bérel tőle, plusz ausztriában dolgozik és "Amit kapok értük, meg az ausztriai fizetésem itthon Magyarországon nagyon soknak számít", hát saccra legalább netto 500e-1millió forintot kereshet havonta. Ez normál esetben általában 3-4 család teljes bevétele.

És innentől kezdve persze hogy szép itthon az élet, hisz egyébként maga az ország tényleg szép, sok jó hely van és nincsenek filléres gondjai. De ahogy irtam, ez csak úgy müködik hogy 3-4 magyar család bevételéből gazdálkodik havonta. Ha eltizedelné azt a pénzt amit keres és megpróbálna belőle 2-3 hónapig megélni, mindjárt máshogy érezne.

Mindazonáltal a többi leirtakért le a kalappal, végre egy normális ember.

Globetrotter2014 2013.02.04. 16:06:54

@Kispangit: akkor pár apróság. 1. Akinek a szülei (más) vidékről szármrmaznak azoknál a nagymama nem sokat ringathatta őket, 2. a mi generációnknak herótja volt a Zelk zoltán féle ovodai agymosásoktól, 3. A "magyar módra" itt aztán senki nem tanított meg szöveget értelmezni, soha senki sem volt kíváncsi rá hogy megértetted-e a szöget, csak hogy magolj, tanulj meg kívülről és böfögd vissza emésztés nélkül, mindezt általános iskolától egyetem végéig.

Amit felsoroltál annak egy jelentős része nem általános vagy egyszerűen nem is igez.

Én még senkiot sem láttam szózattól könynezni úgy hogy egész életét itt élte le. Vajon miért?

Kemény Miklós 2013.02.04. 16:08:12

This whole thing sucks. hunkyland sucks, and all those bohunks suck who consider themeselves uberhunkies and in fact they come from german, slovak, polish, Russian, turkish, Serb, Croatian, Ruminian, and etc. families.

hunkyland is an unprecedented nazi country. a vicious, wicked, unrepenting slum of rotten people.

if one had the good fortune to be born in the US of A should be grateful to G'D and stay away from false mirage painted by nostalgy and propaganda.

bohunks suck big time. I have never met so many rotten people than in that fascist contry I have been subjected to while my business took me there.

Yuck. an abomination.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 16:08:25

@sanyix: Leírtam már ebben a posztban is egy feljebbi hozzászólásban: Azért csak ilyen pártok közül lehet választani Magyarországon, mert erre van igény!!!

Itt pl. áprilisban lesznek választások. Az ellenzék fő ereje azt pedzegeti, hogy egy kicsit csökkent a nyugdíjakon (az állami nyugdíjakon). A közvéleménykutatások jelenlegi állása szerint ők fogják valószínűleg megnyerni a választásokat, és úgy, hogy egy csomó nyugdíjas is rájuk fog szavazni. El tudnád ezt képzelni Magyarországon???

Magyarországon a kádárizmusra hatalmas igény van tudat alatt és a politikusok csak ezt szolgálják ki. Egy normális prtnak, normális programmal esélye nem lenne választást nyerni.

GERI87 2013.02.04. 16:09:57

@Kispangit:

Valahogy így, ez a helyzet...ezért nem lesz valaki a származástól meg nyelvtudástól, lakhelytől, automatikusan magyar a többség számára ha nem itt nőtt fel.

sanyix 2013.02.04. 16:12:29

@Jani haverja: főleg hogy nincs normális párt normális programmal... ez az alapprobléma, még ki sem volt próbálva, alapból "úgysem lenne esélye" próba nélkül.

GERI87 2013.02.04. 16:13:17

@ZF2:

Ezek csak példák, a lényeg a szocializációs közeg....

Globetrotter2014 2013.02.04. 16:17:09

@GERI87: mindenkinek herótja van attól amiben most van. Lehet hogy nem a szocializációnkra kellene most büszkének lennünk...

leonito77 2013.02.04. 16:18:03

@Jani haverja: Sajnos teljesen egyet értek. Aki ezt tudja és látja annak nagyon szomorú a tudat, hogy nem tud változtatni ezen.

Márai Sándor is jól látta és nagyon bosszantotta őt.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 16:18:48

@DieNanny: Nem. Ezt minden valamirevaló közgazdász tudja. Merthogy azok az elbocsájtott, fillérekért dolgozó textilipari dolgozók elmehetnek például (most Indiáról beszélek) cipőpucolónak (ott ez a divat, más országban meg más fillérekből megvalósítható szolgáltatás van) is, ahol többet keresnek, mint anno textilipari dolgozóként. Azért keresnek többet, mert a náluk jobb módúaknak meg olcsóbb a textil, és a maradék pénzükből többször pucoltatják a cipőjüket. Ez a gazdaság fejlődésének az alapja. Értelemszerűen egy svájcinak nem életcélja cipőpucolónak lennie, meg még egy magyarnak sem, de egyik sem az a fillérekért megfizetett textilipari munkás volt, mint az indiai a példában. A svájci, vagy éppen akár a magyar is, ha megszűnik a munkája, átképzi magát mássá (amire van igény), vagy relatív olcsón megvalósítható szolgáltatást kezd nyújtani, ami igaz, hogy nem cipőpucolás, hanem valami más (pl. fodrász), amire abban az országban nagyobb igény van, és valamennyire van társadalmi megbecsülése is az adott országban.

deputy sheriff 2013.02.04. 16:22:20

@Kemény Miklós: With such a beautiful hungarian name, I'm sure you could express your opinion in hungarian too, so more people could understand how much you despise the country so you could get more shit thrown at you. Would make the blog more amusing.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:22:28

@wowerman:

Nyilvánvaló, hogy minden politikai irányzat a többi irányzatot tartja felelősnek. De ez így van az egész világon.

GERI87 2013.02.04. 16:22:50

@ZF2:

Nem kell rá büszkének lenni de ez az amitől magyar az ember, és ezt megváltoztatni nem két nap....és nem pár cserediák meg hazajött Londoni vendégmunkás.....sokkal több idő, sokkal több ember.

@Jani haverja:

Ha a SZU nem omlik össze még mindig a gulyáskommunizmus poshadt levében dagonyáznánk...
A többség egy Belorusz állapottal is kiegyezne...

Az átlagnak a lényeg:
-legyen nyugdíj: ez kiváltáság és alanyi jogon járjon, minél hamarabb.
-legyen munka: lehető legkisebb teljesítménnyel alanyi jogon
-alacsony adó: államilag támogatott megszabott rezsiköltség, kedvezmények alanyi jogon

NemNick 2013.02.04. 16:23:25

A poszt-tolónak írnám (gondolom, nézegeti a reakciókat):

Nagyon igaz észrevételei vannak. Sajnos, a nem túl pozitívak is azok. Különösen a másra mutogatás. (Én hozzátenném az önbizalomhiányt is.)

Pedig jó kis nép ez - csak jól ellátták a baját párszor, nem is túl elegánsan vagy igazságosan, és most gyógyulgat. Ezért arra kérem, legyen vele elnézőbb.

És ennek a népnek jó kis országa van, még így maradékában is - még ha nem is ismeri fel.

De ami természetes, az sokszor nem tűnik fel.

Én azt mondanám, ne mástól tegye függővé, minek tartja magát. Sajnos a magyarság és a magyarok országának határai nem esnek egybe. Sőt. Bár mások is vannak ezzel így, a mi sorsunk talán annyiban más, hogy ez nemrégen alakult azért így, előtte nem nagyon éltünk meg ilyesmit, és még friss a seb.

Persze, a valahová tartozást tettekkel is érdemes bizonyítani, hogy hitelesek maradjunk - akár csak magunk előtt is. Csak ő tudhatja, de érdemes átgondolnia, mely ország(ok) polgára. Hova is adózik, ha már itt él? Ilyesmik is a tettek alá értendők.

Befogadást szeretne? Legyen a közösség tagja. Fogadja el annak a gondjait is, segítsen lehetőségeihez mérten megoldani is.

Mert van, hogy a saját kívülállása rekeszti ki az embert.

Ha változást keres, legyen ő maga az - mutasson példát. Mert a jót is tanulni kell. Az itteni magyaroknak különösen. Gondolkozásból, tettekből - hogy máshogy is lehet.

Bónusz: ha így tesz, vonzódni fognak hozzá.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:25:01

@Kemény Miklós:

Te zsidó vagy? Ezt komolyan kérdezem, teljesen politikamentesen, nyelvészként.

1bitang 2013.02.04. 16:25:54

@Zka77: Egy ismerősöm, volt tanítványom '86-ban emigrált Kanadába. Ma No-ban él. Nemrégiben találkoztunk. Sok mindenről beszélgettünk.
Adósság:
Kanadában, de az USA-ban is szinte nem számít embernek, akinek nincs adóssága. A hamburgertől kezdve a lakóházig mindent hitelből vesznek (hamburger: hitelkártya; ház: bankkölcsön). Most No-ban él új férjével/férjénél, de törleszti kanadai házának részleteit (ott laknak -még- felnőtt, egyetemista lányai).
Nem hinném, hogy mi, magyarok adósságszerető nép lennénk.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:26:09

@GERI87:

"A többség egy Belorusz állapottal is kiegyezne..."

Ez teljesen igaz.

2013.02.04. 16:26:26

@Balt: sose gondoltam volna, h erre sor kerül, de szívemből beszéltél:-)

és @ post:

Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the world; indeed, it's the only thing that ever has.
Margaret Mead

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:27:30

@GERI87:

"Ha a SZU nem omlik össze még mindig a gulyáskommunizmus poshadt levében dagonyáznánk..."

A magyar nacionalista képzet szerint a magyarok döntötték meg a világkommunizmust...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 16:27:50

@sanyix: De, ki lett többször is próbálva: A rendszerváltáskori SZDSZ (nem az ami később lett belőle!!!) például aránylag normális párt volt. Nem nyert 1990-ben, helyette nyert a "rendszerváltó kommunisták" nemzeti színbe burkolt MDF-e a Kisgazdákkal, meg a KDNP-vel. De a mostani (legutóbbi) választásokon sem érte el a Bokros Lajos az MDF-fel sem még 1%-ot sem. Nem azt akartam mondani, hogy a Bokros az MDF-fel hű de normális, csak azt, hogy igenis, vakok között félszemű a király! De még ennek sem volt támogatottsága.

Arthur55 2013.02.04. 16:28:41

Kibicelni marhára könnyű.Amerikai dollárral a zsebben okosakat mondani marhára könnyű Amerikai állampolgárként tanácsokat osztogatni marhára könnyű.Chevrolet Camaró-val autózni, marhára könnyű Floridában ,Hawai-n nyaralni marhára könnyű.Deeeee egy porig rombolt országot '45 után a semmiből felépíteni, aztán diktatúrában élni,enyhítésként néha a Balatonon nyaralni, Trabanttal járni, és a gengszterváltás utáni néhány demokratikusnak mondható év után ismét visszamenni az időben a Horthy - korszakhoz, a Rákosi korszakhoz az már nem olyan marhára könnyű

Oszt Jónapot

Luighi 2013.02.04. 16:29:47

Jó írás, Isten hozott idehaza!

Ehhez mit szólsz: "Az ezer söralátét országa
2013.02.03. 19:25 Pézsma
Az Országgyűlés decemberben módosította a földtörvényt, ennek értelmében 2013. január 31-ig minden mezőgazdasági földhasználatot - mérettől függetlenül - be kellett jelenteni a földhivatalnak. Korábban csak az egy hektárt meghaladó használatra vonatkozott a bejelentési kötelezettség.

Kitört idehaza az adminisztrációs furor: a kormány már-már dühödt szenvedéllyel áhítja a nyomtatványalapú kapcsolatot és hivatali dörzsit az alattvalóval. Bomlott kreativitással ötli ki az újabb és újabb okmányköteles próbatételeket: kötelező kamarai tagság, kisvállalkozások kötelező adatmódósítása (min. 10-20 ezer forintos ügyvédi költség, mulasztás esetén akár félmilliós bírság), épp hogy megúszott választási regisztráció, iskolai lószámlálás, új rendszám és évenkénti autóvizsgáztatás ötlete. Legújabban pedig a ház melletti akár zsebkendőnyi vetemény irgalmatlanul sürgős császári-királyi regisztrációja 6000 magyar forintokért, különben az aranykorona értékben ezerszeres(!) bírság már repül is a répaágyás miatt.

Mindegyikben közös elem, hogy iszonyúan kötelezőek, beteges mértékű bírságokkal fenyegetnek, és se hasznuk, se értelmük. A kamara nem szolgáltat francot sem. Az adatmódosítás nem fehérít a gazdaságon, viszont őrületbe kerget több mint félmillió kisvállalkozót. A 350 ezer 1 hektárnál kisebb humuszdarabbal rendelkező mikrotermelő a „feketén” termelt retkével pedig valószínűleg csak néz, hogy most mégis mi a francot akarnak tőle? Bármiféle ellenérték, szolgáltatás nuku, indoklás semmi, a kommunikáció pedig minden esetben a megszokott csendőr-pertu. Mert csak b+, azért! Ne okoskodj, tűrj és fizess! Szokj hozzá, kicsi rigó!

Talán pártunk így kívánja büntetni a kalandvágyból itthon maradtakat? Termelés helyett bírságból próbál előállítani GDP-t, hogy így tömködje a költségvetési szakadékokat? A végletekig el akarja csigázni, és valamilyen módon bűnössé kívánja tenni a már így is teljesen szétszívatott, megalázott, összerugdalt várjobbágyokat? Vagy azért módosították így decemberben a földtörvényt, hogy a vidéki elme ne akörül pörögjön, hogyan kerülhetett néhány család kezébe a földek döntő hányada, míg ő nem kapott francot se, hanem kösse le a figyelmét a hivatalba járás, befizetés, büntetéstől való félelem?

Talán mindez együtt. De ami a legvalószínűbb: az egész nem más mint hivatali pótcselekvés és idegrángás. Az orbáni adminisztráció nem csupán a mezei polgárt szoktatta behódolásra és félelemre, de értelmes cselekvés hiányában saját apparátusát is a munka kétségbeesett szimulálására kondicionálta. Ha nincs épeszű cselekvési terv, logikus, építő szakmai feladat, akkor marad a lázas tevékenység látszatának fenntartása. Márpedig mindehhez a legolcsóbb és legegyszerűbb eszköz a hivatali basztatás. Dübörög az állam, őrli a semmit. Labdává gyúrja a kisemberek gyomrában a szorongást, hogy szokják a függést, és menjenek össze még kisebbé és alázatosabbá. És közben eszükbe se jusson megkérdezni, erőfeszítéseik támogatása, vagy legalább a békén hagyás helyett, ugyan miért fenyegetik és csuklóztatják őket napról-napra értelmetlen hülyeségekkel?

Növekvő versenyképességről hallunk szónoklatokat, miközben idehaza még a verseny előtt kétszázötvenféle űrlapot, kérvényt és ívet kell egy átlag vállalkozónak kitöltenie csak ahhoz, hogy egyáltalán felvehesse a futáshoz a klottgatyáját, miközben odakint a versenytársai már a második körnél tartanak.

Semmi nem gyilkolja jobban a munkát, mint a bizonytalanság és az értelmetlen adminisztráció. E kettőből pedig idehaza jelenleg kiapadhatatlan tartalékok vannak. Egy becsületes vállalkozó idejének majd felét ezzel a fingreszeléssel tölti. Akinek esetleg volt alkalma összehasonlítani a mi kis hazánk adminisztratív és hivatali igényét mondjuk egy holland vagy amerikai versenytárs kötelezettségeivel, annak van fogalma a különbségről.

Pofázzon akármit, az állam ma nem segít állampolgárainak az értékteremtő munkára koncentrálásban. Ehelyett szimplán segédeszköznek tekinti őket bürokratikus önkielégítéséhez. Mintha nem lenne elég az agyonbonyolított túladóztatás (söralátét? gumilepedő!), a hivatal pluszban olyan debil csendőrstílusban nyomja rá hatalmas zsírseggét a küszködőkre, mintha eltökélt szándéka lenne, hogy csírájában fojtson el bármiféle tenni akarást.

Igen, annak a KUK-nak az utódállama vagyunk, amelynek természetét máig legpontosabban Franz Kafka írta le. És igen, utána olyan birodalmak szálltak meg minket, amelyek a bürokráciát és a kegyetlenséget világszínvonalon voltak képesek vegyíteni. De mindezt fent kell tartanunk saját magunkkal szemben is? A „munka-alapú” társadalomnak muszáj munkatábor-alapúnak érződnie? Az állami és hivatali despotizmuson kívül nem tudunk elképzelni másféle társadalmi szerződést? Szándékosan házmester és portásország maradunk, hogy könnyebben átjárjon minket a keleti szél?

Márpedig amíg ebben az országban az a természetes, hogy a polgár tesz az állam kedvére és nem fordítva, addig teljességgel reménytelen bármiféle gazdasági vagy politikai kilábalás. Ameddig gyarmattartó bürokráciát tartunk fenn kirabolható gyarmatok nélkül, kizárólag saját magunk szívatására, és ezeket a látszatcselekvéseket „sikertörténeteknek” hívjuk, addig megérdemeljük, hogy ránk rohadjon ez a magunk ültette banánköztársaság.

És ideje lenne Franz Kafkáról is elnevezni néhány hivatalt."

pezsma.blog.hu/2013/02/03/az_ezer_soralatet_orszaga

sedi 2013.02.04. 16:29:47

"Itthon azt mondjak, hogy én amerikai vagyok, csak itt élek vagy
hogy magyar származású amerikai. "

Ki mondott neked ilyet? Értelmes ember tudja, hogy magyarnak lenni nem azt jelenti, hogy az állampolgárság rovatba befirkantják. Magyarnak lenni ennél milliószor több. Na mind1, ez azokat minősíti, akik ilyet mondtak neked.

"Volt, hogy ültem egy asztalnál egy étteremben, és hallgattam, hogy hangosan szidják a mellettem lévő asztalnál az országot, és szóltam, hogy elnézést, de ezt nem kéne, mert ez az ő és a mi országunk, és azt kéne nézni, mivel segíthetik."

Neveltetés kérdése. Ha valakit a szülei arra nevelnek, hogy elmenjen, hazáját megvesse, másokat utáljon, vagy egyáltalán nem nevelik, az ilyenné válik. Ebben van felelőssége az előző generációnak. Lásd: Te sem a sült krumplival szívtad magadba. Egyébként élek a gyanúperrel, hogy ún. "liberális" emberek vesznek körbe, azért vannak ilyen tapasztalataid. (És itt elnézést kérek az emberektől.)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.04. 16:29:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Tehát nem helyesen írni az magyaros dolog?
Félek belemenni a nép elbutulásának témakörébe... :)

Vagy úgy értsem, hogy Lengyelországban "csak" lengyelek élnek, Magyarországon viszont már Magyarok? Miért nem MAGYAROK?! :)

maim 2013.02.04. 16:29:54

Nagyon szép írás volt,mélyen egyet értek vele.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 16:30:25

@GERI87: Pontosan. Sajnos teljesen osztom a véleményedet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:31:18

Kimaradt valami.

""Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért" - szól a mondás."

Erről jut eszembe egy kanadai ismerős mondása. Ő mondta viccesen: "Don't ask what your country can do for you, but what your country can do for America!".

Sicu Lus 2013.02.04. 16:31:35

Húha, van zavar a fejekben rendesen, nem mondom. :D
Főleg azt szeretem, hogy magukat nemzetiségmentes emberek értekeznek a nemzetiség mibenlétéről.
Pedig olyan egyszerű, ahogy pamut elmondta: ha valaki magát magyarnak vallja, akkor az is, és ha az összes szomszéd, de még a szomszéd falu összes lakosa is heveny agyrázkódást kap ettől, akkor is az, aminek vallja magát. És az a szép ebben, hogy abszolút semmit nem tehet ellene sem egy gondolkodni sikertelenül próbáló birka, sem Mari néni az Alvégről. Ha minden nap kijelentik róla, hogy ő márpedig nem magyar, ő akkor is az első idegennek bemutatkozhat magyarként, és ezzel áthúzta az egész közösség számítását. :D
Én csak azt csodálom, hogy ezek a "közösség kell jóváhagyja a nemzeti identitásodat" emberkék egyáltalán tudnak szuszogni. Nem néztem volna ki belőlük, komolyan... :)

GERI87 2013.02.04. 16:33:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Egyszer egy nagyon jó úti leírást olvastam ami az ország gazdasági társadalmi viszonyaiba is bepillantást nyújtott.

"A helyen szembetűnt a rendszer érdekessége, a 98.4%-os foglalkoztatottság: a recepción csak fizetni kell és megmondják a szobaszámot, ill. kérésre pecsételnek a határon kapott kis, fehér migrációs kártya hátoldalára. A kulcsot az emeleten 1 néni adja oda egy papírért, amit egy másik néni ad, aki a lifttel szemben ül és az a dolga, hogy egy vastag könybe beírja, hogy kik mikor mennek be-jönnek ki a szobából. :)"

Szóval igazi "Kánaán". Nincsenek multik stb.

www.ongo.hu/elmenybeszamolok/4726?req=elmenybeszamolok%2F4726

Luighi 2013.02.04. 16:33:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nos ha jól megnézed az 1956 -os hősök az első szöget mindenképp beleütötték a kommunizmus koporsójába! ;-D

Az hogy egyébként mesterségesen éltették a gólemet, az már más sztori.

DieNanny CH 2013.02.04. 16:33:27

@Kemény Miklós:
Nem tudok angolul. Megtennéd, hogy lefordítod? Köszi.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:33:42

@Kovermadar:

"Vagy úgy értsem, hogy Lengyelországban "csak" lengyelek élnek, Magyarországon viszont már Magyarok?"

Ezt ki mondta neked?

Luighi 2013.02.04. 16:34:58

éltették a gólemet= a kommunizmust tutujgatták (persze nem az 56 hősei!)

Sicu Lus 2013.02.04. 16:35:20

@Arthur55: na és lejjel a zsebben, Csau diktátorkodása alatt felnőve, személygépkocsival sosem rendelkezve... én beleszólhatok?
Hát a Rózsadombon születve, szintén dollárral a zsebben, Csajkával autózva, Szocsiban nyaralva.... beleszólhatna?
Pfff.

GERI87 2013.02.04. 16:35:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

56 még valóban rendszerellenes megmozdulás volt, a többség ellenezte a kommunizmust de csak azért mert az életszínvonal alacsony volt, (jegyrendszer stb) a kádár kori helyzet már tökéletes volt a többségnek....

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.02.04. 16:37:07

@bunny.hu:

Ami most van az ez:

www.kibulizottorszag.net

1956-ban még egéeszen más volt a kollektív magyar lelkület. Az mebrek pontosan tiudták milyen a rendszer és mit gondolnak róla. Az egyik magyar nem tekintette a másikat az ellensgének, hacsak nem volt az illető ÁVH-s. Most az emberek egy álvalóságban élnek. A nem valóságot (azt, hogy több pártrendszer van) tálalják eléjük valóságként, ahhoz próbálnak viszonyulni, amihez értelmesen lehetetlen.

ABL CA 2013.02.04. 16:38:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A "kedves, amerikai fiatalembernek" valoszinuleg magyar neve van, magyarnak tartja magat, magyarul beszel, valoszinuleg nem tartja fontosnak minden szomszeddal kozolni, hogy o tortenetesen Amerikaban szuletett. Vagyis nem fogja senki "kedves, amerikai fiatalembernek" nevezni. Es talan 6 ev alatt mar vannak magyar papirjai is, kezdve az allampolgarsaggal..
Itt is csak azert kozolte szuletesi adatait, mivel a blog profiljaba tartozik. Ha tudta volna mekkora vitat valt ki, esze agaban nem lett volna kozolni. Mindenesetre ez a "beszelgetes" is egyfajta mutatoja a magyar gondolkodasmodnak. Nem mindegy hol szuletett? Az csak egy foldrajzi hely. Nem az a fontosabb, hogy belul mit erez? A technikai resze a dolgoknak megszerezhetok minden gond nelkul, ha annak is szukseget erzi....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:39:05

@GERI87:

Mindez semmi Kubához képest!

A tej bolti árusítása a CUP-os boltban.

Bemegy az állampolgár a boltba, az ajtónál áll egy alkalmazott, aki végignéz az állampolgáron, s amint észleli, hogy 1 darab üres tejesüveg van nála, odairányítja az egyik asztalhoz, ahol egy másik alkalmazott ül, akinek feladata átvenni az üres tejesüveget. Oda is megy az állampolgár és átadja az üres tejesüveget, az alkalmazott pedig egy lepecsételt és aláírt papírral igazolja, hogy az állampolgár leadott egy darab üres tejesüveget. Ezután az állampolgár beáll a sorba, ahol tejet vehet. Miután ő következik, átadja az üres tejesüveget igazoló nyugtáját, mire az alkalmazottól kap egy másik nyugtát, mellyel beállhat egy újabb sorba, ahol ténylegesen kifizetheti a tej árát, melyről kap egy pecsétet az előző igazolásra. Aztán ezzel a lepecsételt papírral beáll immár a negyedik sorba, ahol ténylegesen meg is kapja az egy üveg tejet és persze a nyugtára kap egy igazoló aláírásos szöveget is arról, hogy az egy darab üveg tej ki lett adva. Ezután már majdnem mehet is haza az állampolgár, de kifelé a boltból még azért megállítja az ajtonálló alkalmazott az állampolgárt és elkéri tőle a legutolsó nyugtát, majd az betépi. Átlagosan 50-60 perc alatt meg is történik a teljes vásárlás.

Persze az álmunka nem korlátozódik a boltokra. Jellemzően minden munkát 4-5-ször annyi ember végez, mint amennyi kellene az illető munka normál elvégzéséhez. A szállodában dolgozik pl. lifthasználati engedélyt kiadó ember, van lifthasználati engedélyt ellenőrző alkalmazott, valamint még egy ember, akinek feladata a lift gombjainak kezelése.

A fagylaltozóban külön személy adja oda a tálcát kanállal, más teszi a tálcára a fagylaltot, más valaki önti le sziruppal a fagylaltot és megint más ad egy pohár vizet a fagylalthoz.

Létezik még az országúton széken ülő ember, aki feljegyzi az elhaladók számát. Aztán van a taxisöfőr navigátora, aki ül a taxiban, mintha autórally lenne.

Természetesen a legkisebb épületben is van recepció, ahol természetesen nem egy ember, hanem több “dolgozik”. Az éttermekben van külön vajaspincér és vizes pincér. A vajaspincér pogácsákat hoz ki vajjal és teszi ezt a vendég elé (jobb helyeken pótolja is a megevett/elfogyasztott pogácsát és vajat), az utóbbi pedig a vizeskancsó tartalmának szinten tartásával foglalkozik.

S ez mind csak az egyszerű alkalmazott, vezetőségi munkatársból még több van, mint egyszerű alkalmazottból, ezek feladata, hogy az egyszerű alkalmazottak munkáját ellenőrizzék. S persze nagyon sok szabályra van szükég, hogy aztán legyen mit betartatni.

Dilis Csávó 2013.02.04. 16:39:33

"Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért" J. F. Kennedy 1961, beiktatasi beszed

Vajon azt ki mondja meg, hogy mi jo a hazamnak, es mi nem jo? Ha allamositjak a nyugdijvagyont, az jo? Ha jo, akkor kotelessegem tapsolni hozza? Ha ellene szolok, mert ugy gondolom, hogy ez rossza hazamnak, akkor arulo vagyok? Vagy csak tevedek? Vagy a kormany teved?
Remelem meg a legveresebb szaju demagogok is belatjak, hogy a fenti mondas logikailag ertelmezhetetlen, es konnyen lehet az etatizmus alapideologiaja.

christophe 2013.02.04. 16:40:50

@zombika:'' A másik meg a "Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért". Húsz éve hallgatom ezt a dumát. Adóztam becsülettel, a nyugdíj megtakarításomat elvették, most már állásom sincs, jövőképem is csak azért mert elmegyek innen. Semmit sem kaptam a hazámtól. ''

+1

téridő 2013.02.04. 16:44:36

Kedves Blogíró!
Distinkciót kell tenni az ország, a haza, az állam és az emberek közössége(i) között. Ma (mint már sok évszázada) Magyarországon hűbéruralmi (Döbrögi-Ludas Matyi) viszonyok vannak. ((csak még nincsenek Ludas Matyik, sajnos)) EZ nem egy civilizált, európai társadalmi berendezkedés. Sajnos, ez egy gerinctelen emberek gyülekezete, akik a mások zsebéből akarnak megélni, alkotás legkisebb szándéka nélkül. Azt gondolom, itt ma alig van remény.
Kérem, jusson el a magyar "vad-keletre" is. Lásson ott is dolgokat.
Pl. az ország második legnagyobb lélekszámú városában már történelembe illő a helyzet, a "KósaLajos-Villamosút" kapcsán. Ostromállapotok vannak, a sztálingrádi borzalmak nem tartottak ilyen sokáig. (ok, sértő összevetés, elnézést kérek miatta)
Stadionokra lesz közpénz, de oktatást gyengíteni kell - hát hogyne, birkákra van szükség e "hazá(?)ban"....
Azt ondják, egy ország annál gazdagabb, minél szélesebb a középréteg. Nos, hazánkban gazdagok vannak és szegények. Középréteg? Hol bujkál? S erről ki tehet?

GERI87 2013.02.04. 16:45:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Kívülről ez vicces:) belülről borzalmas lehet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:45:47

@GERI87:

Mo-n az átlagember észre se vette a rendszerváltozást. Nincs másik ex-kommunista állam, ahol a rendszer változása ennyire látatlanul történt. valahogy függetlenül az átlagembertől. Az átlagembernek az egész lényege az volt "jajj de jó, megnőnek a fizetések osztrák szintre". Aztán mégsem nőttek meg, így 1994-ben vissszaszavazta Kádárt, mert azt hitte az MSZP visszaállítja majd a Kádár-rendszert. Aztán mivel az MSZP nem állította vissza, az átlagember csalódott az egész politikában. Azóta egyre kisebb az aktivitás. Orbán Viktor tudta csak jól felmérni az igényeket: egy kis kommunista népbutítás magyarkodással és meg is van a többség támogatása.

kivisziat 2013.02.04. 16:46:43

@zombika: Nomen (nick) est omen...

sagdiyev 2013.02.04. 16:49:04

Hi Chris,
A legnagyobb elonyod mindenkivel szemben, aki Magyarorszagon el, hogy akarmikor felallhatsz es visszamehetsz Amerikaba. Van egy utleveled es egy allampolgarsagod, ami megadja azt a rugalmassagot, amivel szabadon elhetsz.
Magyarorszag szep orszag es sokminden elvezheto kulfoldi szemmel, de az emberek gondolkodasa, viselkedese es felfogasa egy ido utan zavaro. En legutobb 3 honapot toltottem "odahaza", mint turista. Van lakasom Budapesten es igyekeztem beivodni a kozeletbe, de 3 honap eleg volt. Ettol meg visszamegyek egy evben egyszer, de maximum ket hetre. Annyi ido alatt meg nem tunik fel, hogy kilog a lolab!
Kivancsi vagyok, ha gyereked szuletik mit gondolsz merre lesz jobb neki? Amerikaban van egy tarsadalmilag elfogadott viselkedesi moral, szolgaltatasok es minden amerikai szinten alapszuksegletnek szamito eszkoz elerheto. Nekem nagyon nehezen ment az egeszseges taplalkozas Magyarorszagon. Nincs Whole Fooods. Hust nem nagyon eszem, de Magyarorszagon sehol sem lattam friss minosegi hust. Zoldsegek es gyumolcsok csak szezonalisan ehetoek, de a minoseguk so-so. Az arak teljesen kaotikusak. Az ingatlanarakon kivul minden dragabb, mint Amerikaban. Ami meg feltunt, hogy ketfajta embertipus el az orszagban. Van az atlag magyar kisse bunko viselkedessel es van az upscale magyar, aki azt hiszi mindenkinel jobb. Annyira jatszak magukat, hogy azt hittem viccelnek, de nem :)

DieNanny CH 2013.02.04. 16:49:31

@ABL CA:
Ez érdekes meglátás. Ki kellett volna próbálni, hogy csak annyit ír:

"38 éves vagyok, Ny-Mo-on élek, naponta ingázok Ausztriába egy amerikai céghez, itt van egy házam, szüleimnek is, kölcsön felvétele nélkül vettük.
Nagyon jó fizetésem van, mindig jó anyagi körülmények között éltem, és nem értem a körülöttem élő magyarokat: Hát mi nem tetszik nekik ebben a csodálatos országban???"

Elhiszed, hogy a kommentek 99%-a fújolt volna? Senki nem írta volna: Ez egy felvilágosult gondolkodó! Kövessük példáját!

deruyter 2013.02.04. 16:49:41

Nekem sem az országgal van bajom, csak azokkal a hülyékkel, rosszindulatúakkal, önzőkkel stb. akik ebben az országban sajnos nem a társadalom perifériáján vegetálnak, hanem sokszor épp ezek vannak a befolyásos pozíciókban. Vagyis ez egy kontraszelektív ország. És ez bosszant sok embert. És amikor azt mondják, hogy "ebben az országban csak nyomorogni stb. lehet" akkor arról beszélnek, hogy mennyi erőfeszítés megy kárba pocsékba.
Aki Amerikából vagy skandináviából jön vagy valamelyik jobb angolszász országból az nem érti, hogy itt tulajdonképpen két ország létezik. A népé meg az "elité".
Na persze emellett tényleg létezik egy "mindig a más a hibás a bajaimért" gondolkodásmód. És erről viszont nem a fenti "elit" tehet, hanem mindannyian.
Az azonban biztos, hogy olyas valaki, aki a "land of opportunities" amerikájából jött az nem fogja érteni, hogy itt élni a legtöbb embernek mennyire sziszifuszi feladat.

teknoc erno 2013.02.04. 16:49:54

Nem csak te érzed ezt, én amikor magyarként Magyarországra költöztem, minden felmenőm magyar volt, de 10 emberből úgy 7 - átlagban, nonstop leszlovákozott. Magyarországon sokan nincsenek tisztában a múltjukkal, sok embernek a kommunizmus alatt beleverték a fejébe, hogy Magyarországon magyarok, Csehországban csehek, Szlovákiában szlovákok, Romániában meg románok élnek, elég ha megnézed a magyarországi sajtót, rendszeresen ennek szellemében fogalmaznak, ritka a kivétel, Magyarországon nem értik ezt, nem tudom miért, de ez van, a fiatalabbaknál jobb a helyzet. Sokan viszont, pont az ellenkezőjét teszik, átesnek a ló tulsó oldalára és állandóan Trianon meg a revízión pörögnek, nem bírják feldolgozni. Egyik sem egészséges. Te, mint az USA-ban élő magyar ezt meg tudod érteni, de téged soha nem fognak ezek az emberek megérteni, de nem szabad általánosítani !!!, Magyarországon nagyon-nagyon sok okos és művelt ember is él, akik számára mindez világos és úgy tudnak magyarok lenni, hogy sem nem buta MSZMP-s agymosottak, akik lerománoznak, vagy leszlovákoznak, sem nem Újnyilas, Jobbikos elmehábordottak. Pl. az LMP-nek szerintem ebben a témákörben eléggé elfogadhatóak a megnyivánulásai.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 16:51:11

@Dilis Csávó:

Persze, ebben teljesen igazad van. De Amerikában ilyen banális demagóg közhelyekkel tömegeket lehet megmozgatni. Alapvetően a mondás hamis teljesen, hiszen ha egy közösségnek másak az igényei, mint a közösséget alkotó egyéneknek, akkor az egy ROSSZ közösség.

Olyan ez mint a régi orosz vicc:
- Mi az a demokratikus centralizmus?
- Amikor egyenként mindenki ellenez valamit, együtt viszont egyhangúlag megszavazzák.

Globetrotter2014 2013.02.04. 16:51:31

@GERI87: ilyen volt a magyar rendszer is, van aki még nosztalgiázik is rá. Tény hogy mindenre volt pénzed ami a boltban volt. De az is tény, hogy alapvető dolgok is hiányoztak a boltból. Igazán akkor volt siralmas, ha kijutottál mondjuk Ausztrába és láttad mi van ott.
De tényleg ilyen volt az "átkos".

Alaister Grand 2013.02.04. 16:52:32

Provokátor Norbi, te vagy az, fiam?

Egyébként meg, mi a szent szart kellene tisztelni egy országon? Bármelyiken? A véletlen, hogy pont ide születettem. Nyilván jobb hely, mint mondjuk Nigéria, de simán elcserélném Svájcra vagy Svédországra, gondolhatod.
Ez a tisztelet-dolog egy hibás megközelítés. Ne tessék elfelejteni, hogy az állam van miértünk, nem mi az államért.
Ha látnék bármiféle jóindulatot, érdeklődést (ha már segítséget nem is) megnyilvánulni az állam részéről a polgárai felé, akkor lenne mit tisztelni, vagy akár szeretni is rajta. De nálunk ennek nincs hagyománya. Marad a köpködés. A JOGOS köpködés.

gigacherry 2013.02.04. 16:57:47

@tableno: Már a flamandok, vagy a vallonok? Ott is vannak ám szeparatisták, Belgium jövője is kétesélyes.

GERI87 2013.02.04. 16:57:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ez a baj a tömegdemokráciával, populizmussal demagógiával hatalomra lehet jutni.
És soha nem ábrándulnak ebből ki az emberek, ha az egyik nem válik be (miért is válna be, földtől elragaszkodott tévképzetek nem valósíthatóak meg) akkor a másik hülyeségére szavaznak.

Mondjuk nem csodálkozom az emberek a valós igényeikhez, pénztárcájuknak megfelelő autót venni nem tudnak, nemhogy felelősen politizálni és szavazni.

Az a baj hogy egy párt nem úgy működik mint egy vállalat: hosszútávon csak a valós teljesítményből lehet megélni, nem a humbugból.

Dilis Csávó 2013.02.04. 16:58:09

@DieNanny: Na, ez tokeletesen igy van.

GERI87 2013.02.04. 17:01:13

@ZF2:

Nosztalgiázik mert még a leglustább, ganébb ember is munkához jutott. Nem voltak magas elvárások, de nem volt valós teljesítmény sem.
Azért az állami vállalatok (posta, EÜ stb) még megtartotta ezeket az ostobaságokat.

no successful 2013.02.04. 17:01:31

Üzenem a poszt írónak, nekem is furcsa, hogy a magyarok szidják saját magukat, pedig én itt születtem, és itt is élek. (Tőlem az effajta mentalitás távol áll.) Szinte kényszeresen törekszem arra, pl. ha külföldön vagyok, hogy ott pozitív kép alakuljon ki a magyarokról.
Megérne egy szociológiai kutatást, hogy ez az önostorozó attitűd miért van ilyen tömegesen jelen. Vitatkoztam már olyan emberekkel, akik szidták a magyart, mondom neki hiszen te is magyar vagy b.meg. Mondott valami zavarosat, hogy ő már nem is tartja magát annak stb.
A Horvátoknál láttam több esküvői menetet is, mindegyik autón kint volt a horvát zászló. Itt hol látsz ilyet ?
Sajnos ez már régi történet. Valami nagy baj van velünk, de az nem a hitványság, hanem épp ellenkezőleg, a túlzott elvárás magunkkal szemben, és az ezzel szembesített valóság, és igen, pl. Muhi, Mohács, és Trianon szégyene. Ezt a frusztrált állapotot csak az elhatárolódás enyhíti. Ostorozzuk magunkat, mert sikertelennek tartjuk a nemzetünket. Ráadásul az a réteg aki értelmiségnek nevezi magát, Ady Endre óta, valamiért kötelességüknek érzik az önostorozást, ahelyett, hogy észrevennék, épp az ő feladatuk lenne
visszaadni a nemzetnek az önbecsülését. Pedig Ady a "népért sírt".
Trianont megelőző 2 évben, sem a nemzettel volt a gond, hanem a vezetőivel, (bocsánat a vezetés hiányával). Hiányzott egy olyan karizmatikus személy, aki kezébe vehette volna a dolgok irányítását.
A legnagyobb hiba, a forgatókönyv hiánya volt arra az esetre, ha elveszítjük a háborút. Az uralkodó elit teljes passzivitása, és fásultsága, ez volt a 18 őszi, és 19 tavaszi események oka. A 18 őszi események csak köztes állomás voltak és nem ok, abban, hogy Trianon ilyen súlyos következményekkel járt.
Tormai Cécile is inkább a saját köreiben nézett volna először körül, mert a bajok ott kezdődtek. Míg a hazafiak a felvidéken harcoltak, ő azon izgult, hogy bár csak elbuknának. Ez annyira jellemző, az akkori "elit" gondolkodására. Nem vitatható Tisza István államférfiúi nagysága, hiszen ő ellenezte a konfliktust, ami Trianonhoz vezetett, de abban kétségkívül hibázott, hogy a vereség esetére nem volt forgatókönyv, (Magyarország számára) kidolgozva. Holott az Antant céljai 1916 óta (Románok betörése Erdélybe) már kitapinthatóak voltak.
Szal nem a magyarsággal volt itt baj, csak a vezetőikkel.

tableno 2013.02.04. 17:02:33

@gigacherry: Nem mondod? Neked köszönhetően nem kell hülyén meghalnom... :P

Ianas 2013.02.04. 17:07:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Érvelés. "Senki sem fogadja el". Ebben az esetben igazad lenne. Csakhogy itt többen is vannak, akik elfogadják, tehát nem igaz.

Nem értem, hogy a jobberek miért nem képesek legalább elemi szinten alkalmazni a logikát?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.04. 17:08:55

Nem feltetlen rosszallas, vagy irigyseg, de teny es valo, hogy maskepp latja az ember a dolgokat ( tobbnyire pozitivabban), ha nincsenek napi megelhetesi gondjai. Talan ezert is nehez nemely otthoninak megerteni a posztirot.

Nem mindegy hogy havi 70-bol kell megelni, vagy 370-bol.

Mondjuk ez se nem a posztiro, se nem a ra csunyakat mondok hibaja. Rendszerhiba leginkabb.

Namir 2013.02.04. 17:10:01

Köszönöm, hogy mindezt leírta, sokan tanulhatnának tőle.
Csupán ezt kellene megérteniük:

"...Volt, hogy ültem egy asztalnál egy étteremben, és hallgattam, hogy hangosan szidják a mellettem lévő asztalnál az országot, és szóltam, hogy elnézést, de ezt nem kéne, mert ez az ő és a mi országunk, és azt kéne nézni, mivel segíthetik.

"Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért" - szól a mondás. Ezt a legtöbb amerikai, francia, osztrák is így gondolja! A cseheknél sem hallottam soha, hogy valaki szidja a hazáját!..."

buddha 2013.02.04. 17:10:16

1."Hazám Magyarország":szabadkozol a helyesírásodon,de Ausztriában dolgozol,hogy több pénzt keress

2."Hazám Magyarország":de azért könny szökik a szemedbe,ha az amerikai zászlót nézed.

3."Vettem a szülővárosában egy lakást egy nyugodt kis utcában"hazajössz,és veszel egy házat.csakúgy fiatalon:az itt élő magyarnak ez 30 év kemény munkájába telik,és hihetetlen hitelbe

4.nem vagy te itt más barátom,csak egy egyszerű turista..
fogalmad nincs,hogy milyen Magyarország és mit jelent itt élni

csakhalkanszólok 2013.02.04. 17:11:57

Sajnálom hogy így látod, de tudom hogy valójában nem láthatod másként.

Épp most került ki az index cikkek közé, hogy 58 országból 57 helyett szereztük meg az optimista listán.

Igen, itt az országban enyhén szólva vezérszemlélet van. Mindegy melyik oldal, csak a vezér számít. Amit ő mond az a tuti, majd ő megoldja...
Tanárként naponta megküzdök még a fiatalok között is, hogy ne mástól várja a megoldást, próbáljon érte tenni. Ahogy Hofi mondaná: "Nagy strapa..."

grani 2013.02.04. 17:12:24

Hát nem nagy kunszt Amcsiból MO-ra költözni. Főként, hogy multinál dolgozil és hát egy MO állampolgárhoz képest krőzus vagy. Nem kunszt hazafinak lenni úgy, hogy nem függsz a magyar államtól, a hatalomtól és úgy általában a belmagyar posványtól.
Mondjuk ha a Kárpátaljáról, Erdélyből, Délvidékről kerülsz ide és lerománoznak, pedig nem is tudsz románul, leukránoznak, pedig nem is éltél Ukrajnában, vagy szerbeznek, akkor egy kicsit más a helyzet. Ha nincs pénzed, vagyonod és kapcsolatod.... Ha megtapasztalod, milyen a pesti sváb, tót leszármazékok maffiája...
Amikor megérted, mit jelent az, hogy van szülőfölded, de hazád az nincs, akkor elhúzol innnen a jó francba. Mert egy idegentől elfogadod, hogy idegennek tart, de a saját nemzettársaidtól nagyon nehéz. Én öt évig bírtam, vissza csak nyugdíjasnak megyek. Remélem, addigra teljesen tönkreteszik az országot és minden olcsó lessz. Addig is nézegetem az ingatlan hírdetéseket és azon morfondírozok, hogy 5 vagy 1O hektáros bírtokot vegyek.

GERI87 2013.02.04. 17:13:49

@no successful:

"A Horvátoknál láttam több esküvői menetet is, mindegyik autón kint volt a horvát zászló. Itt hol látsz ilyet ?"

Nos itt még túlzásba is viszik: Nagy-MO matrica, árpádsávos zászló, nem attól leszel jó ember és magyar hogy csak jót és más semmit és zászlót dugsz a seggedbe is...

"a túlzott elvárás magunkkal szemben, és az ezzel szembesített valóság, és igen, pl. Muhi, Mohács, és Trianon szégyene"

Pont hogy semmiféle elvárás nincs magunk felé.
vagy a világ teremtőjének képzeljük magunka vagy a nagy büdös semminek...mindkettő a felelősség lemondása, menekülés a valóság elől.
Pl az említett Mohács, Trianon...fel kéne dolgozni, megérteni...nem elhallgatni meg másokra kenni mert ma ez a két opció van.

"Trianont megelőző 2 évben, sem a nemzettel volt a gond,"

Sajnos a területvesztés már nem 2 de inkább 200 éve eldőlt....

"Szal nem a magyarsággal volt itt baj, csak a vezetőikkel. "

Pont ezt nehéz megérteni hogy pont a magyarság tradiciói nemzeti önképe, múltja volt az oka a nemzetiségek elszakadásának mert ők ezzel a képpel és az így vezetett államisággal nem tudtak azonosulni.

Lehetett volna akármilyen világszínvonalú államférfink a XIX.sz-ban ilyen alapokkal már semmi esély nem lett volna a helyzet visszafordítására és maga a magyar nép kergette volna el messzire...

szólószőlő 2013.02.04. 17:14:15

Kedves Posztíró,

Én bizony úgy vélem, hogy az itthon eltöltött idő elég hosszú volt ahhoz, hogy alaposabban nézze meg a dolgokat.
Talán át lehetett volna ruccanni Kelet-Magyarországra is...és így tovább. A felszínen szörfölni nem mélyreható vizsgálódás.

Csak egy Bertold Brecht idézetet szeretnék megosztani Önnel:
Nehéz olyan országban élni, ahol az embereknek nincs humorérzékük, de még nehezebb ott élni, ahol az életet csak humorérzékkel lehet elviselni.

..és tudok vonatkozó Petőfi Sándor gondolatot is, de azt Önre bízom, keresse meg...

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.04. 17:15:49

nagyon jó poszt és nem olyan durva az a nyelvhelyesség, mint a posztíró gondolja.

Amit meg leír azzal meg teljesen egyetértek.

Nagyon durva ez a pesszimizmus ami itthon van. :S

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 17:18:57

@no successful:

Trianonnak ennél jóval több oka volt. A vesztes háború csak az utolsó csepp volt.

andrush 2013.02.04. 17:22:38

Nagy grat, hogy a poszt pozitív üzenete is csak trollkodást vált ki az átlag magyarból.

átlátó 2013.02.04. 17:22:39

Az ember ezt jól összefoglalta-

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 17:23:58

@GERI87:

"Lehetett volna akármilyen világszínvonalú államférfink a XIX.sz-ban ilyen alapokkal már semmi esély nem lett volna a helyzet visszafordítására és maga a magyar nép kergette volna el messzire..."

Ugyanígy látom. Ha valaki kivételesen előrelátó magyar politikus tenni próbált volna Trianon ellen Trianon előtt fél évszázaddal, SOSEM lett volna megválasztva semmilyen posztra, s Habsburg-bérencként lett volna megbélyegezve. Rosszabb esetben kapott volna egy lövést a fejébe.

hot-spot (törölt) 2013.02.04. 17:30:22

Egészen addig imádni fogja Magyarországot,míg rá nem jön a jogi kiszolgáltatottságra.PPP
Naív amerikai-magyar.

no successful 2013.02.04. 17:30:24

@GERI87:

"Lehetett volna akármilyen világszínvonalú államférfink a XIX.sz-ban ilyen alapokkal már semmi esély nem lett volna a helyzet visszafordítására és maga a magyar nép kergette volna el messzire..."

Félreértettél, nem azt mondtam, hogy Trianon elkerülhető lett volna, hanem azt, hogy nem kellett volna ilyen súlyosan végződnie, (Szín magyar lakta területek elcsatolásával.) ha a magyar elit a helyén van (Na, jó, a magyar többségű csapattestek kivonásának és hazaszállításának megszervezése, kijárási tilalom, sorkötelezettség és szükségállapot.) És nem az országgyűlésben beszélgetni arról, hogy a fellázadt horvát ezred elfoglalja Fiume stratégiai pontjait.
A sors fintora, hogy épp a tanácskormány hozott olyan intézkedéseket, amelyeket már a Tisza kormánynak meg kellett volna lépnie.

hot-spot (törölt) 2013.02.04. 17:35:04

Egy ismerős volt kint Floridában nemrég pár hétig.Alig várta hogy haza jöhessen,annyira csalódott az USA-ban.Leamortizálták az indiaiak és az arab munkavállalók állítólag az egészet.
Továbbá túl sokat lövöldöznek ha kell ha nem.Itt legalább le nem lőnek,csak max megfagysz vagy éhen halsz.Nem is tudom melyik lenne a jobb.

hot-spot (törölt) 2013.02.04. 17:36:12

@no successful: Trianon egy ótvarosan gusztustalanság volt,amit sosem fog megbocsájtani Magyarisztán a csigazabálóknak és a többieknek sem.
Csak ha visszaadják a területek egy részét.Talán akkor.

okosallah 2013.02.04. 17:36:42

Üdvözlet mindenkinek. Én már 36 éve élek Amiban és 2000-ben hazatelepültem .hu- ba - mármint egy darabig. Se az amerikai barátunk se a hazaiak többsége nem érti azt amit "kulturális különbségnek" neveznek.
Az Amik történelmileg az embereket önállóságra, vállalkozó szellemre, kreativ tevékenységre ösztönözték: ez volt Amerika hivatalos társadalom filozófiája.
A társadalmi struktúra is ezt a tevékenységet támogatta hivatalosan is és a gyakorlatban is.

A magyarok körében soha se volt elfogadott a fentiekben leirt amerikai tipusú szabad-vállalkozói mentalitás.
Az összes politikai rendszer (a mostani is) az Etatizmust szorgalmazza, vagyis mindent az állam irányit, kezdeményez még a kukorica ültetését is meg a kenyér árát.
Egyéni kezdeményezéseket az állam nem támogat gyakorlatilag.

Ez az alapvető kulturális különbség teljesen más tipusú embereket termetett generációkon keresztül és ezt amerikai barátunk nem tudja felfogni.
Hány és hány magyar ember volt aki valamit feltalált - de csak külföldön, mert itthon ezeket nem támogatta senki. Pld. Biró és a golyóstoll....stb.

Érdekesség az, hogy a MAI Amerika (Obama-féle) is az európai "etatizmus" felé menetel és az a "klasszikus Amerika" amiről az iró itt beszél lassan ott is a múlté lesz.

hot-spot (törölt) 2013.02.04. 17:38:21

@okosallah: Az Amik történelmileg az embereket önállóságra, vállalkozó szellemre, kreativ tevékenységre ösztönözték: ez volt Amerika hivatalos társadalom filozófiája.
Válasz erre;
Itt pedig a társadalmi ingyenmunkára ösztönözték az embereket,és ez a mai napig tartja magát.
Ingyen dolgoztatni!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 17:44:07

@tildy:): es az sem mindegy milyen a tejfol

GERI87 2013.02.04. 17:49:07

@no successful:

Igen, ez igaz, de a tanácskormány célja a hatalom megtartása és a legitimálása a külföld előtt, (pl tárgyalásokat kezdeményeznek e velük) és a kommunizmus terjesztése.
A felvidéki hadjáratnak is ez volt a célja.
(Leninék is hasonló okkal írtak alá egyezményeket)

@hot-spot:

Na mert csak úgy vissza adják. Mire fel?
Az idő mindent megold, hol van már mohács, és kell e nekünk Bosznia? nem. Na látod.

@okosallah:

"Érdekesség az, hogy a MAI Amerika (Obama-féle) is az európai "etatizmus" felé menetel és az a "klasszikus Amerika" amiről az iró itt beszél lassan ott is a múlté lesz. "

Azért ehhez a republikánusoknak szerintem lesz egy két szava, Obama meg nem lesz örökké elnök.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 17:52:44

@Arthur55: nem avgyok egy történelemguru, de ez a semmiből felépítés pl a németeknek sikerült.
ugyanannyi idejük volt rá.

no successful 2013.02.04. 17:55:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Trianonnak ennél jóval több oka volt. A vesztes háború csak az utolsó csepp volt. "

Kétségtelen. Meg az is kétségtelen, hogy jó ürügy történelmi szükségszerűséggel takargatni, azt, ami nyilvánvaló, a kritikus pillanatban (kevés, és jelentéktelen kivétellel) csődöt mondott érdekérvényesítési képességünket. Meggyőződésem, hogy ha a tanács kormány nem zavarja le a felvidéki offenzívát, Miskolc ma Szlovák város! Persze később azt szellőztették az Antant, és Horthyék is, hogy trianon a tanács kormány miatt lett ilyen súlyos, hogy ezzel is végleg elvegyék a kedvünket a kommunizmustól, de szerintem ez csak kamu.

Trianon bekövetkezte szükségszerű volt. de azt már messze nem az évszázadok óta ketyegő történelmi pokolgép határozta meg, hogy a határ pont Battonyánál, meg Röszkénél húzódjon. Gondolj pl. Sopron esetére.

hot-spot (törölt) 2013.02.04. 17:59:12

@GERI87: Idézet Torrentétől;-.
Nigger majom van a fehér házban és nem a takarító.DD

ZOH 2013.02.04. 18:01:28

ez nagyon nagy írás, grat, respect, minden :-)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:02:05

@Arthur55: Te komolyan azt hissed, hogy az amerikai "koznep" kamarot hajt es floridaba meg hawaiba jar evente nyaralni?
nagyon el vagy tevedve

a poszt meg kamu, vagy nagyon nagyon kijavitotta a hataratkelo

2013.02.04. 18:06:18

Valaki összefoglalhatná az 500 hozzászólás lényegét, köszi. :)

bpetya75 2013.02.04. 18:06:51

@Mrs.Columbo:

Ezt nagyon jól megfogalmaztad!

okosallah 2013.02.04. 18:06:55

@GERI87:
Sajnos ebben nem értünk egyet. Obama az első jele a demográfiai változásoknak, vagyis az európai származású amik számszerű hanyatlásának.
A választások számaránya is ezt bizonyitja. Ehhez hozzá kell majd adni a 12 millióra becsült illegális Latin Amikat, főleg mexikóiakat akik most amnesztiát fognak kapni. Családegyesités jogán a 12 millához további milliók fognak jönni.
Ezek mind balos szavazók lesznek az amnesztiát megköszönve.

A Republikánusoknak vége. Az is több frakcióból áll mig a balosok szilárdan egységfrontot alkotnak.

Sajnos a magyar/EU sajtó nem ad egy reális képet az itteni változásokról, mert az összes media csak a saját ideológiáját nyomja ami az EU-ban szocialista és Obama imádó. A személyi kultusz itt Amiban Obamát illetően már Sztalinnal vetekszik.

no successful 2013.02.04. 18:08:06

@hot-spot:

"Trianon egy ótvarosan gusztustalanság volt,amit sosem fog megbocsájtani Magyarisztán a csigazabálóknak és a többieknek sem."

Trianon bekövetkezte szükségszerű volt, ami azonban nem volt annyira szükségszerű az az, hogy ilyen súlyos legyen. Egyszerűen hagytuk, hogy ez így történjen.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:08:40

@Philosoraptor: kerlek
az a Magyar akit birca annak gondol
sok penzzel a zsebben konnyu magyarkodni
angliaban szar a tejfol
10 nap mulva vizsgazok
szaraz hideg ido az apalache labanal

kovacs55 2013.02.04. 18:09:07

@buddha:
fikazd csak a blog irot, rugjal bele jo nagyokat, igazi kiraly vagy..utana gondold vegig ujra az egeszet az elejetol a vegeig azutan pedig szegyeld el magad de nagyon...

hot-spot (törölt) 2013.02.04. 18:09:35

@Philosoraptor: Azt mondja egy afromagyar, aki amúgy a youtube magyarországi igazgatója,hogy itt faszább mint az usában.
Na ezt kapd ki.:)

bpetya75 2013.02.04. 18:10:20

@Philosoraptor:

"Nagyon aranyos kis poszt, bár az írója kicsit naiv, majd rájön és elhúz innen. Egyébként kicsit (nagyon) irigylem.

Könnyű neki! Van pénze, jól keres, nem ebben a rohadt dágványban szenved. Mit tud ez a magyar valóságról? Egyébként meg nem is magyar!

De magyar!

De nem magyar!

De igen!

De nem!

DE!

NEM!"

Nagy vonalakban, Megfelel? ;-)

hot-spot (törölt) 2013.02.04. 18:10:42

@no successful:Nem volt szükségszerű, hogy eltöröljék Magyarisztánt Európa térképéről.

Bicepsz Elek77 2013.02.04. 18:13:22

Havi 4(6?)00 000 fixel az ember konnyen viccel!!!! Havi 400 (000) fix csak ennyi az egesz!!!
Az USA az egy mas vilag. Ausztria is, de nem annyira. Kis orszagok, kis piacok de amerikai igenyek!!!
A masik: az USA jogallam. Lopnak csalnak ott is, de aztan visszaforog a gazdasagba az a penz vagy meg is tortenik a felelosegre vonas.
Az USA ban/NYEu ban kb. egy fel evet dolgozol egy uj autoert, ha sz..r munkad van egy evet. Kelet-Europaban 6-8 evet!!!!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:13:23

@okosallah: a demokratakat azert nem neveznem balosnak
sajnos teny vagy bnem sajnos, hogy a feher republikanus lakossag aranya evrol evre csokken, ha belegondolunk, hogy mintegy 30-40 eve vivtak ki az afroamerikaiak a szabadsagukat ez mar mindenhol Ok vannak pozicioban...
lassan kell egy feher martin luther king junior
a latainamerikaiak nem szamitanak, szukseg van a melojukra es be is illeszkednek valamint a legtobbjuk haza is ter

no successful 2013.02.04. 18:14:38

@hot-spot:
Nem törölték el, csak b.szottul megcsonkították, és megalázták. De hadd ne ismételjem magam, nézd meg feljebb miket írtam.

Beru 2013.02.04. 18:16:31

szívemből szólt a poszt írója: ez a paternalizmus, ez a legnagyobb baj. Hogy mindig kell valaki, akitől várunk valamit. Kádár apánk, Horthy apánk, Kossuth apánk, szocpol, gyes, gyed, segély, rezsicsökkentés, miért nem segít az állam, miért nem teremt munkahelyet, miért emel adót, miért támogat mást, miért nem támogat engem..... - miközben arról kevés szó esik, hogy kevesebb juttatással több maradna nálad és arra költhetnéd, amire akarod. Gondolkodva, átgondolva, előrelátva. Kevesen emlegetik, hogy az állam én vagyok. Az állam az én pénzemet költi. Ha sokat igér, sokat költ el a pénzemből. Igen, ez a paternalizmus a legrosszabb, évszázadok óta tart, torz társadalomfejlődést okozva. Pedig csak bátran kéne döntenünk. Saját felelősségünket vállalva. Tanulva. És igen, mielőtt bárki kérdezné, nekem például jól megy. Szegény faluból, diplomát csinálva, keményen dolgozva. Soha senkitől nem kértem. Csak akartam.

GERI87 2013.02.04. 18:17:30

@okosallah:

Na igen, a demográfiai változások nem a fehéreknek kedveznek meg az angolszász mentalitásnak.....de majd meglátjuk.

"főleg mexikóiakat akik most amnesztiát fognak kapni."

Én úgy tudom ez csak tervezet.

"személyi kultusz itt Amiban Obamát illetően már Sztalinnal vetekszik. "

Óhó azért ne ragadtassuk el magunkat, az amcsik olyan dolgokra is kommunizmust, szocializmust kiáltanak aminek még köze nincs hozzá, főleg ha az ellenzékről van szó:)
De el tudom képzelni hogy van aki imádja....

bpetya75 2013.02.04. 18:21:12

@Beru:

Mit értesz bátor döntés alatt?

2013.02.04. 18:23:28

@hot-spot: És ettől jobban érzed magad, esetleg van valami értelme azon kívül, hogy lehet ezen sírdogálni? Komolyan mondom, ez már vicc kategória, amit itt egyesek előadnak. Megtörtént, a múlton nem tudsz változtatni. Fogadd el, lépj tovább.

Többiek: Köszönöm az infókat. :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:23:29

@GERI87: legalabb annyian ki nem allhatjak
az amnesztia igen szuk koru less, ha egyaltalan megszavazzak
en 15 eve elek kint es azota napirenden van, volt sok valtozat, de a szenatus mindig elutasitotta
azt se felejtsduk el hogy a szenatusban, hiaba vannak 2-3 fos folenyben a demokratak, a torvenyhozashoz 2/3-os tobbseg kell es a kongresszusban meg a repik vannak tobben
hosszu dolog less meg ez az un amnesztia

GERI87 2013.02.04. 18:24:44

@hagyma:

Nekem ebből annyi jön le hogy mindenütt az afro zene, énekesek, énekesnők nyomulnak....és divat a nagy segg.....mintha a fehéreknek nem lenne saját stílusuk, zenéjük vagy csak elfelejtették.

deputy sheriff 2013.02.04. 18:25:07

@okosallah: Dehogy kap 12 millio mexikoi amnesztiat, a terv az, hogy azok az illegalisan idejott gyerekek (16 ev alatt), akiket a szulok idehoztak es kiskoruk ota ide jarnak iskolaba, folyekonyan beszelik az angolt es nem bunozok, eselyt kapnak arra, hogy maradhassanak, ha beallnak a sorba a tobbi legalisan bevandorolni vagyo moge, amig jopar ev is lehet.

GERI87 2013.02.04. 18:26:29

@hagyma:

"2/3-os tobbseg kell es a kongresszusban meg a repik vannak tobben
hosszu dolog less meg ez az un amnesztia "

igen, ezért írtam hogy majd meglátjuk.
Ha a latinok felzárkóznak, beilleszkednek akkor talán nincs veszélyben a jelenlegi mentalitás.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:27:09

@GERI87: teny
mi sem szeretunk sok mindent
a fehereknek van azert
hallgass country
en is azt teszem
johnny cashtol napjainkig
nem kell azert meg temetni minket

Muscari 2013.02.04. 18:27:33

orulok, hogy a posztolonak igy tetszik Mo, es jol erzi magat. Az mar mas kerdes, hogy a magyar mentalitast, az orokos panaszkodast megszokja-e valaha. En sem vagyok kivetel ez alol, tudom, ez egyfajta nemzeti sajatossag nalunk.
Egyebkent nalunk is elofordulhat, hogy visszakoltozunk oregkorunkra, en egyaltalan nem utalom Magyarorszagot, az, hogy tele van a hocipom az egesz velejeig romlott, korrupt politikai elitunkkel, az mas kerdes. De ha olyan anyagi korulmanyeket tudnank biztositani magunknak, mint a posztolo, valoszinuleg meg sem fordult volna a fejunkben, hogy eljojjuk. Sot, biztosan nem.
Ja, es persze magyar vagy, kedves posztolo, hisz egesz eletedben annak tartottad magad.
Ennek ellenere a vitaban, ami meg az elejen kibontakozott, Bircaval ertek egyet, nem tudom ugyan, hogy mi lett a szocsata vege, mert meg nem olvastam vegig a kommenteket

tableno 2013.02.04. 18:28:05

@bpetya75:

"De igen!

De nem!

DE!

NEM!" - mondjuk ezzel bármelyik blog bármelyik posztjának kommentfolyamát összefoglaltad... :P

deputy sheriff 2013.02.04. 18:29:13

@GERI87: Az igazsag az, hogy elegge elfogytak az igenyes feher zeneszek, kiveve azokat, akik mar a szinen vannak evtizedek ota. Az ilyen Justin Bieberek viszik valamire sajnos, mig a fekete zene nehol meg hallgathato is. (Most nem a szutyok "I fuck you, you fuck me, all you niggaz gimme my money" stilusu kopogos szarokra gondolok, hanem peldaul a tegnap este lathatott Beyonce, Alicia Keys es hasonlo igenyes eloadokra. Az ilyen feher mainstream zenekaroktol, mint a Nickelback, meg One Direction a hideg kiraz.

bpetya75 2013.02.04. 18:32:24

@tableno:

Nem is igaz! Hány példa volt már itt, hogy kajabálás nélkül is meg tudtunk vitatni dolgokat.

GERI87 2013.02.04. 18:32:27

@hagyma:

Persze hogy nem, de az én hibám, nem kéne már TV-t néznem...

Amiből az jön át a mai fiataloknak: legyél fehér feka proli vagy buzi és minél gyökerűbbül nézel ki annál jobb (hipszter).

bpetya75 2013.02.04. 18:33:11

@deputy sheriff:

Én a Nickelbacket bírom. A Savin' me klippjét meg még ráadásul piszkosul :-D

okosallah 2013.02.04. 18:33:16

@hagyma: @GERI87:

1. A Demokraták megfelelnek az európai szocialistáknak és ezen belűl vannak a szélső balosok: "Progressive Caucus" frakció - és a fekete caucus szintén szélső balos.
Igy szerintem teljesen korrect a Demokrata Pártot baloldalinak nevezni.
A mérsékeltek a "Blue Dog" demokraták akik kisebbségben vannak.

A fehéreket a "politikailag korrekt" (PC) iratlan törvény teljesen megfélemlitette és senki se mer nyilvánosan egy szót se szólni kritikusan mert azonnal cimkéket rgasztanak rá (label) és kizárják a közszférából. Lásd Glenn Beck.

2. Személyi kultusz: tessék beirni a gugliba, hogy "dear leader Obama" ( drága vezérünk Obama).
4 millió 130 ezer találat jön fel az állitásom bizonyitására.
Képekkel!!

prukker 2013.02.04. 18:34:16

Biztos sokan észrevették, hogy a javító szándék ellenére Chris nemnagyon van képben.
Itt(akiket én ismerek) nem az országot szidják az emberek, hanem a KORMÁNYT.
Ha Chris leül egy bostoni étteremben, ott is hallhat Obamát vagy Busht szidó beszédet, itt is ez a helyzet: a politikust, a politikát, a kormányt vagy éppen az ellenzéket szidják, de NEM AZ ORSZÁGOT !.

deputy sheriff 2013.02.04. 18:36:56

@bpetya75: Jo, csak ez nem vigasz annak, aki a 80'-as, 90'-es igenyes feher zeneken nott fel, mint GNR, Stone Temple, Genesis, Metallica, U2, Rush...stb. Ehhez kepest a mai felhozatal minden tulzas nelkul egy kalap szar.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:37:36

@okosallah: elfigadhatnam, de a vicc, hogy a z europai szocialistak sem balosok mar:)
termeszetesen balabbra allnak a republikanusoktol, ez nem kerdes
most nagy osszegben lefogadom, hogy a kovetkezo elnok repi less
Obamat sokan szxeretik, de sokan csendben utaljak, van aki nem is csendben, mint az unokatesom, aki itt szuletett amerikai a facebookrol mar ketszer letiltottak, ami nem kis teljesitmeny:)

GERI87 2013.02.04. 18:38:58

@deputy sheriff:

Hát Beyonce meg többiek pont nem az én stílusom.....erre is írtam hogy már csak ez megy.....de értem mire gondolsz.

@okosallah:

"A fehéreket a "politikailag korrekt" (PC) iratlan törvény teljesen megfélemlitette és senki se mer nyilvánosan egy szót se szólni kritikusan"

Erre írtam én múltkor hogy be vannak szaratva., félnek.

(hányszor lettünk leoltva az "ő is ugyanolyan ember mint te" féle szöveggel, alaptalanul, aminek oka annyi hogy pl nálunk a néger az nem pejoratív...)

De egyéb témában sem lehet őszintén beszélni....bevándorlás stb.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:39:24

@deputy sheriff: @deputy sheriff: es akkor hol van a z uj rolling, meg az uj beatles...

DieNanny CH 2013.02.04. 18:41:07

@hot-spot:
"Csak ha visszaadják a területek egy részét.Talán akkor. "

Akkor az a terület 1 éven belül elnéptelenedne, mert az ottani lakosok átköltöznének az egykori anyaországukba... Ahogy a mostani magyarok költöznek idegen országokba.
Nem a terület adja egy ország értékét, hanem lakosainak lelkiállapota!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:41:10

@GERI87: a feketek eleg sokat szoptak azt ne feledjuk, most a feherek kicsit csendesebbek, de majd helyre all az egyensuly
remelhetoleg

Beru 2013.02.04. 18:41:39

@bpetya75: bátor döntés? hogy a célomért vállalok kényelmetlenséget is. Költözöm. Újrakezdek. Nem törődöm bele. Nem alkalomra lesek, hanem megteremtem. Vállalom az igazamat, főnökkel szemben is. Mert tudom, hogy jó vagyok és találok jobb helyet. Költözöm újra akár. Tanulok. Magamtól, nem kényszer hatására. Rájövök, ha hibáztam. Nem a világot okolom érte. Nem várok nyugdíjra, hanem félreteszek. Félreteszek a családomnak is. Akkor vállalok családot, amikor látom a jövőjét. Nem szocpolra alapozva. Nem veszek fel hitelt, inkább szegényen kivárom, míg normális feltételekkel vásárolhatok. Tudomásul veszem, hogy nem fog felemelni senki, főleg az állam nem. Nem arra szavazok, aki legtöbbet ígér. Nem ismételgetem, hogy "hú de szar ország ez", vagy "hú de rohadt a világ, hogy ezt tette országunkkal". Inkább körülnézek és megnézem, hol segíthetnék. Kezdve mindjárt a szomszédnál. Bátorság? Ó, csak egyszerű dolgokra gondolok. Amelyek- úgy látom- körülöttem sokaknak már bátor dolgoknak tűnnek.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.04. 18:41:54

Tetszik az írás, nagyon!

Sajnos továbbra is az az általános tapasztalat a kommentekből számomra, hogy a fizetések vásárlóereje erős meghatározója a haza(nem)szeretetnek. Ha ez mindenhol így lenne a Föld lakosságának 95%-a csupán nomád vándorló lenne a pusztában, allegorikusan értve.

Rövid ideig voltam tanár egy állami suliban, nemzeti ünnepélyen imigyen szólt a "szpíker": "Most _hallgassuk_ meg közösen a Himnuszt!", és szépen bejátszották felvételről, mert amúgy úgy nem énekelte volna elég számú ember.

A 2004-es népszavazás volt talán a legkeserűbb tapasztalat ilyen szempontból. A mai napig nem találok értelmes választ arra, miért volt olyan alacsony számú támogatója a határon túli magyarok kettős állapolgárságának (parlamenti napirendre vételéről).

CsaKaDuma 2013.02.04. 18:41:55

"mennyire megviseli a társadalmat a túl sok ingyen juttatás"

Ingyen juttatás?! Lászik, hogy közöd nincs az országhoz a lakhelyeden kívül. Azok az "ingyen" juttatások egy becsületes ember bérének kb az 50 százalékába kerülnek + 27% ÁFA + 150 HUF / liter ha autózik is (a káros szenvedélyeket most hagyjuk). Nagyon kíváncsi lennék milyen keményen harcolna a tisztelt amerikai polgártárs a hazájáért, ha hirtelen 450 HUF lenne a benya, és az 5-10% adó + 0-6% ÁFA helyett a fenti összegeket kellene kicsengetnie. Én megmondom mennyire harcolna: 2 hónap alatt az összes cég Kínába költözne.

Teljesen jogos elvárás szerintem, hogy ilyen elképesztő elvonás mellett az emberek elvárják, hogy a szolgáltatás is jó legyen. Ehelyett mi van? Nincs olyan állami szolgáltatás, ami nemhogy jó lenne, de egyszerűen csak ne lenne sz*r. Hát itt van a kutya elesve barátom.

Aztán gondolkodj el azon is, hogyha a keresetek 70-80 százaléka az államhoz megy, akkor mekkora piacon kell osztoznia azoknak a cégeknek, akik nem hajlandók korrumpálni, vagy nincs állami csókosuk. Természetesen a 20-30%-on kell versenyezni, míg az állam beszállítói többnyire konkurencia nélkül veszik fel az elképesztően felülárazott munkákért a lóvét. A legjobb, hogy még a munkát se ezek a pénzszivattyúk végzik el, hanem a 128. alvállalkozó hu*yér sz*rér'. Mégjobb, amikor még azt se fizetik ki és tönkre is megy. Végtelenségig lehetne folytatni ezt a vitát, de kár szépíteni, ez az ország a velejéig rothadt.

no successful 2013.02.04. 18:42:01

@prukker:
"nem az országot szidják az emberek, hanem a KORMÁNYT."

Te nem vagy képben.
Nyilván szidják a kormányt pl. azok akik szoci szimpatizánsok.
De Chris nem erről beszél, hanem arról, hogy milyen sokan szidják itt nálunk úgy általában a magyarságot. Ezt én is nap mint nap tapasztalom.

okosallah 2013.02.04. 18:42:36

@deputy sheriff:
Összekevered a "Dream Act"-ot (Wikipedia) a most tervezett bevándorlási törvénnyel. (Dream Act: akik már az USA-ban születtek).
A lényeg az lesz, hogy igy vagy úgy amnesztiát vagy - tekerjük a fogalmakat úgy szebben hangzik - legális tartózkodást fognak kapni mert nem lehet 12 millát deportálni.
Angol szó: "spin" (kitekerni a szavakat).

wiener 2013.02.04. 18:42:53

az országgal nincs baj
csak a vezetőivel
de tény, hogy az emberek el vannak kényelmesedve, mindenki ügyvezető akar lenni (de viszont adót fizetni nem szeretne)

micsoda? 2013.02.04. 18:43:15

Nagyon kedves a poszt, őszintén elérzékenyültem. Azt azért hozzá fűzném, hiába beszél kitűnően magyarul, az kevés ahhoz, hogy szívével is értse. Ahhoz itt kell születni, felnőni. Ahhoz is, hogy megértse miért háborognak „a szomszéd asztalnál „

GERI87 2013.02.04. 18:44:09

@deputy sheriff:

Pontosan...a 90-es években kezdődött ez a vonal miszerint nem baj ha:
-nem tudsz zenélni,
-szar a hangzás,
-szarul nézel ki,
-nem vagy hiteles,
-nem vagy jó a színpadon,
-nincs hangod....
a lényeg hogy AKARD meg SZERESD és ennyi elég is....pfff.

értem én hogy a sok tehetségtelen átlagember ezzel tud azonosulni de baszki.....legyen már egy szint.

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2013.02.04. 18:45:12

Ez az írás már megint egy kormány-propaganda. Bazmeg...

A korábbiakhoz képest szentimentálisabb.

Voltak korábban is komoly kis kormány-propaganda írások:

=> ausztriai vállakozó, aki nem talált megfelelö magyar melóst

=> budapesti (amerikai) vállakozó, aki nem talált Budapesten minöségi munkaeröt (jutalékos rendszerhez...muhahaha)

=> kanadai kamionos vállalat vezetöje, aki nem tudott 600 ezer forintos fizetésért kamionsofört kapni Magyarországon

=> akkor volt még a mosonmagyaróvárra költözött borsodi kiscsaj, aki ausztriában vállat munkát...

Hahahahaha... Ezek kibaszott átlátszó posztok... LOL Viktor... LOL..

GERI87 2013.02.04. 18:45:47

@hagyma:

Reméljük, és nem is velük van bajom, csak nyomatni nem kéne...mert hiteltelen lesz.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 18:49:27

@okosallah: mondtam, ezen mar 20 eve molyolnak
en 2000-ben pont bele estem volna a szorasba, vagy 2001
Kenneddy es szenator Specter jegyezte a torvenyjavaslatot, magyaran egy demokrata es egy repi, de hianyzott a szenatusban 4-5 szavazat
meg a demokratak sincsenek egyontetuen Mellette, a repik tobbsege meg kifejezetten ellenzi
ammellett ezzel a 10-15 million emberrel egyszer kezdeni kell valamit

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 18:50:48

@hagyma:
a kamuról jut eszembe, a múltkori kanadás poszt meg lopott volt, most írta be az igazi szerzője...

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.04. 18:51:01

Látom azt is, hogy előkerült némi Dallasos folklór, miszerint az USÁ-ban dollár hullik az égből eső helyett, legalábbis Magyarországhoz képest. Sok-Magyarországnyi ember él magyarországi színvonal alatt bőven (a munkanélküliségről nem is beszélve), oszt' bekaphassa aki beteg és nincs biztosítása (mert mondjuk azt sem tudja fizetni). Az áshatja is a sírját a kert végében nagyjából.

Igen, több lehetőség van ott, csak a legközelebbi lehet, 600 km-re van.

Muscari 2013.02.04. 18:51:15

egyszeruen nem birom vegigolvasni a kommenteket. Ossze tudna valaki foglalni roviden, mirol volt szo delutan? Felbukkant vegre a posztolo?

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 18:52:16

@Philosoraptor:

két verzió
1. "isten hozott köztünk, te tényleg igazi magyar vagy"
2. "havonta milliókkal, segged alá tolt házzal könnyű neked, úgyhogy ne dumálj"

okosallah 2013.02.04. 18:52:42

@hagyma:
A jövő nem tudható. Én pesszimista vagyok Amit illetően. Nem szeretem a szavak csűrés-csavarását de ma a "baloldal" a neo-Marxizmust jelenti.
Pontosan angolul Cultural Marxism. (Wiki)
Mivel a Marxizmus kellemetlen emlékeket idéz, baloldal, Marx, stb. helyett a "liberális" szót használják mert az ártatlanul hangzik.
A tegnapi bolsevik is ma átnvezte magát egy jobb egérgombbal - rename - liberálisnak.

2013.02.04. 18:52:51

@Gábor (Gee Halen): ha a jo oreg US of A-rol beszelunk, senkinek sem az eszmeletlen mennyisegu szegenyek jutnek eszebe a mobile home parkokban. Pedig hany szegeny van ott is!!!

bpetya75 2013.02.04. 18:52:57

@deputy sheriff:

A zenei válogatásomba néhány Guns meg Metallica mellé befért két Nickelback is. De lehet, hogy én vagyok kis igényű. Félek bevallani, de még Brian Adams is ott van a The only thing that looks good on me-vel :-D

@Beru:

Oké. Csak kíváncsi voltam, mit értesz ezen. Egyetértek veled, bár én ezt máshogy nevezem. Örülök, hogy nem álltam neki kifejteni, mert én is ezt írtam volna le, csak más szavakkal...

deputy sheriff 2013.02.04. 18:53:08

@okosallah: Akik az USA-ban szulettek, azok automatikusan allampolgarok, nekik nem kell DREAM ACT.
Egyebkent nem mind 12 millio illegalis mexikoi es abbol a 12 milliobol is igen sok a bunozo, akik moralis alapon nem kapnanak lofaxt sem, nem hogy zold kartyat.
Ha viszont nem a DREAM ACT-rol beszelunk, akkor azok akik amnesztiara varnak, good luck, jelenleg tobb millioan varnak a sorban, a CNN nyilatkozott egy Immigration Attorney aznap, mikor Obama beszedet tartott ezzel kapocsolatban, olyan ~10 ev varakozast josolt, HA (!) elfogadjak a torvenyt.

GERI87 2013.02.04. 18:53:51

@hagyma:

Én azt nem értem hogy oké nincs személyi, de azért okiratok nélkül hogy lehet ott élni, nincs igazoltatás vagy ellenőrzés? milyen munkát vállal az a szerencsétlen aki ott illegálisan él....nem is tudom hogy.

És ha ilyen szigorú a bevándorlási politika hogy lehet hogy a szegény országokból tömegével vándorolnak be tömegek pl India, kína, stb?
ennyi a "családegyesítés" vagy adnak munkát rokonnak?

Főleg ha ők is illegálisan vannak bent....

Ha én akarnék bejutni tuti nem menne de a Hindu taxisofőr az mégis ott van....

Muscari 2013.02.04. 18:54:07

@bpetya75: OFF
Van valami ujsagod szamomra? :-)
ON

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.04. 18:54:50

@hagyma: termeszetesen a magyar tejfolnel nincs jobb. Legalabbis nekem. Hasonloa litvan es a lengyel, potolhato is vele.

De valoban.

GERI87 2013.02.04. 18:55:10

@Gábor (Gee Halen):

"Az áshatja is a sírját a kert végében nagyjából."

Szerintem ez a másik kamu tévhit...

Dr. Kovács Géza 2013.02.04. 18:55:27

Ezt hallgasd meg, oszt mindjárt megérted az egész országot! www.youtube.com/watch?v=QJCja6FmWmw

DieNanny CH 2013.02.04. 18:55:45

@Muscari:
Bemásolom bpetya összefoglalóját:

"Nagyon aranyos kis poszt, bár az írója kicsit naiv, majd rájön és elhúz innen. Egyébként kicsit (nagyon) irigylem.

Könnyű neki! Van pénze, jól keres, nem ebben a rohadt dágványban szenved. Mit tud ez a magyar valóságról? Egyébként meg nem is magyar!

De magyar!

De nem magyar!

De igen!

De nem!

DE!

NEM!"

Nagy vonalakban, Megfelel? ;-) "

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 18:56:13

@Philosoraptor:
további fejlemények:
1. birca és random bárki vitája arról, hogy ki a magyar
2. hagymának már írásban is akcentusa van (less) és nemsokára állampolgársági vizsgája lesz (less)
3. még nem zárult le a vita trianonról

mondjam tovább

DieNanny CH 2013.02.04. 18:56:33

@Muscari:

Ja, tényleg, hol van a posztoló?

deputy sheriff 2013.02.04. 18:56:34

@bpetya75: Oke, izlesek es pofonok, viszont Bryan Adams-et en is csipem, de o sem a 2000-2010'-es evek felfedezettje.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.04. 18:58:41

@charlieharper: ... úgyanúgy, mint ahogy a küföldi megdícséri Magyarországot, hogy "be cép", a magyar "értelmiségi" arra csipőből tüzel a fospisztollyal, hogy "de a kormány...", "a rohadt Fidesz...", "ezek a dzsidók...", "fene a jódógodat..."

DieNanny CH 2013.02.04. 18:59:35

@Babette_:

:-DDDDD
Az itteni kommentek olvasása a legjobb esti program!

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.04. 18:59:36

@hot-spot: és milyen büszke lenne rá a gazdája...

(vicc volt...)

deputy sheriff 2013.02.04. 18:59:56

@GERI87: Rendor csak akkor igazoltat, ha "caught in the act", azaz ha elkovetsz valamit, itt nincsenek rutin ellenorzesek. Road block-ok vannak, ha kifejezetten keresnek valami szokevenyt, de a rendor akkor sem foglalkozhat a bevandorlasi statuszoddal. Maximum feljelenthet jogsi nelkuli vezetesert, aztan mesz a birosagra, aki elmondja, hogy menj es szerezz egy jogsit, majd megb@sz 500 dolcsira. Kb 1%-ban adnak at az USCIS-nak (bevandorlasi hivatal), de az altalaban akkor tortenik, ha valami komolyabbert allitanak birosag ele es a biro melyebbre akar asni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:01:20

@GERI87: tenyleg ilyeneket hallgatok:)
imadom
a szoveget az eleterzest
a felesegem meg kifejezett countrywomen
es koszonom Istennek, hogy itt vagyok:)

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.04. 19:01:44

@GERI87: Nyilván erős túlzás, de belátható, hogy sokkal kevesebb kapaszkodót nyújt az állam ilyen téren (is), illetve inkább másmilyeneket. A színvonalba most nem menjünk bele.

GERI87 2013.02.04. 19:01:53

@deputy sheriff:

"aztan mesz a birosagra,"

És ott nem kérdi senki hogy ki vagy, mi vagy, honnan jöttél, igazold magad?
Érdekes....

kék madár 2013.02.04. 19:02:11

termeszetesen sok penzbol hatar mellett lakva nincs ok a pesszimizmusra. Nem akarom megbantani a post irojat, de en felhaborodnek, ha nekem beszolna, hogy miert vagyok ilyen negativ. Meg egy rohadt allast se kellett keresne, ezust talcan raktak ele mindent

Muscari 2013.02.04. 19:03:31

@DieNanny: koszi, ez jo, szoval sok mindenrol nem maradtam le ;-)

bpetya75 2013.02.04. 19:03:45

@Muscari:

Mél ment.

@DieNanny:

Köszi :-D

@deputy sheriff:

Igazad van. Egy aprócska félelem munkál azért bennem ízlések és pofonok kapcsán. Tartok tőle, hogy kezdünk menthetetlenül öregedni, ezért (is) hallgatunk 10-20+ éves zenéket. Hm? ;-)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.04. 19:04:04

@GERI87: Nehezen hinnem, eleg durva statisztikak vannak arrol , hany szazalek kerul bortonbe feketek, spanyolok, nem feketek kozul, es hogy ugyanazert a bunnek elkoveteseert mennyit kap / milyen esellyel egy fekete es egy feher.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:04:09

@GERI87: tomegevel cask mexikobol jonnek
atugranak akeritesen, oszt jonapot
mosogato, meg mezogazdasagi munkas mindenhol kell
a fonok, tulaj, meg befizeti utanuk az adot
en is kontraktornal kezdtem, nem volt munkavallalasim, de a kontraktor egy ceg tulajdonosa volt, aki fizette az adot utanam
namost az esely mindig megvan hogy egy kisvallakozast ellenorizzenek...
nade ekkora orszagban...

bpetya75 2013.02.04. 19:04:42

@kék madár:

Csakhogy se a felháborodás se a negatívság nem tette még senki életét helyre.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.02.04. 19:05:20

Nagyon fontos meglatasok ezek!

Halasak lehetunk azert, hogy ezt megosztottad velunk!

En beleestem abba a bunbe, amitol itt ova intesz bennunket! Ezert kulon elnezest kerek!

De, sajnos nem tudok lemondani arrol, hogy a ralatas eseten, ne hasznaljam fel az "aha" elmenyemet.

A nemzeti kultutraval kapcsolatban is lehetnek negativ meglatasaink.

By the way, ez a visszacsatolas is egy negativ visszajelzes.

Olyan, mint ha egy szulo megdorgalna a rossz gyereket: "ajjaj! ezt nem kellene!

Viszont az ilyen visszajelzesek mogott szeretet van! Azt szeretned, hogy ez a fontos dolog elmozduljon! Es igazad is van abban, hogy erre megprobalod felhivni a kozosseg, a tobbiek figyelmet!

A nagy kulturak emberkepe segit melyebben megelni a sajatodat. A kettos kulturalis gyokeru embereknek sok ilyen bolcs meglatasa van!

A magyarok nem csodalom, hogy nem fogadnak be es allandoan atcimkezik az identitasodat. Hiaba mondod nekik, hogy "en magyar vagyok!"

Egybol kijavitanak es megmondjak, hogy szerintuk Te mit gondolj magadrol!

A magyaroknak osi jatekuk ez, 100 - 120 evvel ezelott soprtot uztunk abbol, hogy elhazudjuk masok nemzeti identitasat.

ha valaki azt mondta:

en szerb vagyok, mi ugy hivtuk, hogy rac,
en szlovak vagyok, mi ugy hivtuk, hogy tot, vagy tirpak
en roman vagyok, mi ugy hivtuk, hogy olah
en szasz, svab, osztrak, nemet, mi ugy hivtuk, hogy fricz

sorolhatnam hogy milyen gunyneveket hasznalt a nyelvunk arra, hogy azonnal sportbol lehazudja a masik kiralysag beli polgartarsa nemzeti identitasat.

Aztan meg lett nagy csodalkozas, hogy nem nagyon hittek abban, hogy a magyarokkal erdemes lenne egy konfoderacioban elni.

Ez a kedves magyar nemzettarsunk meg meg is uszta, hogy nem valami gunynevet akasztanak ra, hanem csak siman "Amerikai"/nak titulaljak.

A magyarok viselkedeseben rengeteg elem van a torzsi multunkbol es a feudalizmusbol. A premodern ember nem hisz abban, hogy az identitas valaszthato. Hiaba mondod nekik, hogy ki az apad, ki az anyad es milyenek erzed magad a szivedben!

Ez nekik semmi!

Masik oka is van annak, hogy lehazudjak rolad, hogy ki vagy!

Nem turik el "a kettos kulturalis gyokeru" modellt.

A Horthy rendszer se turte el es Kadar rendszer se. Kihaltak 5-7 generacioval ezelott azok az oseink, akinel meg az volt a termeszetes, hogy a kiralysagunk 32 nepbol all.

Az unionista identitas, ami ezt elturi, sot termeszetesnek veszi, annyira kisebbsegben van, hogy nem is ertik a magyarok, hogy mikent letezhet olyan ember, aki ilyen zavarodott.

Zoran enekelt nekunk szerbul!

De mi nem ertettuk! Miert???!

NYJetsTD 2013.02.04. 19:06:39

@DieNanny: "Ja, tényleg, hol van a posztoló?"

Otthon röhög, hogy elég beírnia egy posztba hogy ő igaz magyar és a fél ország lemegy kutyába, hogy ez mekkora ember. Igaz, nem itt adózik, nem ide termel, amerikai himnuszra csorog a könnye és havi két millióval kérdezi, mi a fasz baja van a magyaroknak...
Csodálkozunk, hogy politikusok is ezt játsszák?

okosallah 2013.02.04. 19:06:44

@GERI87:
Ok nélkül valakitől okmányokat kérni, igazoltatni alkotmányellenes Amiban.
Ez azt jelenti, hogy milliós kártéritésre lehet perelni a rendőrséget "polgári jogsértésért" vagy "megkülönböztetésért" (mert ennek vagy annak látszom).

Tehát valami nyomós ok kell: ami államonként más és más. A legegyszerűbb a közlekedési vétség, pld. nem viselt biztonsági övet. De csak úgy, pofára mint M.o.-on azt nem lehet.

GERI87 2013.02.04. 19:07:35

@hagyma:

:)
Nem rossz...de én maradok a metálnál:) az is eléggé fehér:D

www.youtube.com/watch?v=qDficqMmG84

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:09:22

@GERI87: en ketszer voltam meg illegalisan birosag elott
/ nem volt jogsim es megfogott a sheriff/
meg is buntettel, de a kutya nem kerdezte miert nem beszelek angolul es mit keresek itt
az oka pedig a kovetkezo /volt/
sem a tanuk sem az aldozatok nem mentek volna el a birosagra, ha a kitoloncolas veszelyezteti oket
pl. elmenekultek volna egy kozlekedesi balesetnel ,meg akkor is ha nem Ok a hibasak, nem tettek volna feljelentest ha kiraboljak oket stb. ez ilyen hallgatolagos megallapodas a rendorseggel es a birosaggal
a rendor nem kerdez, a biro nem foglalkozik vele
persze van kulon emigracios birosag, ha odakerulsz, akkor kivagnak
es manapsag mar valtozik, 1-2 allamban mar a rendor elkerheti a zoldkartyadat
/ na arol nem is beszelek, hogy nekem annak idejen teljesen szabalyos legalis amerikai jogsit sikerult szereznem illegaliskent 8 evre elore/
ma mar ez is maskeppen van

trollsalab 2013.02.04. 19:10:37

Kedves posztíró !

Nagy szép az a bizonyos Kennedy elnök féle mondás, de mifelénk Magyarországon egy másik terjed el. Ezt egy olyan bácsi mondta, akit legnagyobb magyarként is tisztelünk. Valahogy így hangzik:

„Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi! De, ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba! Vagyis, akkor a nemzet aljas vagy műveletlen".

Sajnos nagyon jellemző a magyar társadalomra.

GERI87 2013.02.04. 19:10:39

@hagyma:

Durva, nagyon nem átlátható a rendszer, így tényleg csak maguknak köszönhetik az illegális bevándorlást....lehetne ezt jobban is szerintem.

@okosallah:

"milliós kártéritésre lehet perelni a rendőrséget "polgári jogsértésért" vagy "megkülönböztetésért" (mert ennek vagy annak látszom)."

Értem én ezt a fene nagy szabadságot csak, hosszútávon meg lesz ennek a böjtje már látszik.

dr.pupak30 2013.02.04. 19:11:09

ahhoz képest, hogy 6 éve él magyarországon, szinte tökéletes fogalmazás és helyesírás. egyébként mi a fax-t kéne csinálni, azon kívül, hogy elmegy dolgozni és elvégzi a rá bízott munkát az átlag? most menjen ki és verje be a kirakatot minden héten, amíg ki nem lövik a szemét? vagy mit ért a posztoló azon, hogy vegye a saját kezébe a sorsát?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:11:40

@GERI87: najo en is voltam huszoneves, es meg most is bekerul neh a amade in japan
neha meg kell vadulni
/a legjobb hard lemez a vilagtortenelemben:)/

GERI87 2013.02.04. 19:12:51

@hagyma:

Szóval te is belógtál:)
ejnye...

GERI87 2013.02.04. 19:14:16

@hagyma: @bpetya75:

Az ember ízlése változik....najó...bővül:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 19:14:52

@tildy:): De csak azért, mert nem ettél még görög, vagy albán salce kosi-t (a görög nevét nem tudom), azaz joghurtszószt.

Az az egyetlen dolog egyébként tényleg, ami a magyar tejföllel összehasonlítható, és minden magyarnak jobban ízlik (nem csak nekünk), mint a magyar tejföl :)

Mosoly jelet írtam, de tényleg így van. Lehet belőle túrós csuszától paprikás csirkéig mindent csinálni :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:15:29

@GERI87: ezen gorcsolnek a mai napig
nem tudnak megegyezni
rogton ott kezdodik a baj, hogy el kene donteni, mi legyen a 10-12 millios itt levo illegalissal
van aki azt mondja nem lehet legalissa tenni oket, mert akkor majd ezen felbuzdulva meg tobb illegalis jon stb
szoval a nezetek utkoznek
most is eleg oszver megoldas van kialakuloban
hat ez amerika:)

David Bowman 2013.02.04. 19:16:22

Védőoltásnak álcázott fogamzásgátlót adott be az etióp bevándorlóknak a "Közel-Kelet egyetlen demokráciája"
Külföld :: 2013-01-28. 20:54

További részletek: kuruc.info/to/39/20/#ixzz2JxJ0d4Oe

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:16:30

@GERI87: eeeeeeeen?
en nem!
en cask 8 evig voltam illegalis
de rendes utlevellel es vizummal erkeztem:)

deputy sheriff 2013.02.04. 19:17:15

@hagyma: Meg nem kerheti el semmilyen rendor egy allamban sem, Arizonaban probalta a Sheriff nyomatni a torvenyt, de Federal Judge kozbelepett es blokkolta, mielott ervenybe lephetett volna.

Globetrotter2014 2013.02.04. 19:17:45

@dr.pupak30: felismered amikor jön a lehetőség, és néhány alkalommal leteszel valamit az asztalra ami több mint amit az átlag tud. Akkor jobb leszel mint az átlag és adott esetben kiszúr valaki akinek több is kell mint az átlag.

Néha a szerencse is besegít de akinek állandóan szerencséje van ott lehet gyanakodni hogy valamit tud is...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:17:50

@Jani haverja: en nem tudom, itt tokeletes tejfol van....

deputy sheriff 2013.02.04. 19:19:32

Ha valaki illegalisan kiserteni akarja a sorsot, az repterre megy. Ott aztan hemzsegnek mostanaban, meg Regional repteren is lattam ICE ugynokot, nemhogy nemzetkozi repteren.

GERI87 2013.02.04. 19:20:02

@hagyma:

"mert akkor majd ezen felbuzdulva meg tobb illegalis jon stb"

Hát igen valahogy precedenst kéne teremteni mert így nem maradhat...a szoci módszer sem jó hogy úton útfélén igazoltathatnak boldog-boldogtalant na de a másik végletig sem kéne elmenni...

2013.02.04. 19:20:06

Nekem, saját fülembe egy amerikában (Floridában) élő 56-os magyar azt mondta kb. 20 évvel ezelőtt, hogy az ameriai kis városokban az emberek nem zárják az ajtókat. Aztán beköltözik egy fekete család, következő évben 2 fehér család elköltözik, aztán 3 fekete család jön 5 fehér család el. Pár év múlva csak feketék laknak ott, és zárni kell a házakat.

Mi ebből a tanulság. Az, hogy vannak igazi amerikai ismerőseim, azok ilyet nem mondanának, mert beléjük nevelték, ha ilyet mondanak ez csúnya rasszizmus. Mármint az igazság.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:20:43

@deputy sheriff: de bizony arizonaban alkalmaztak
most is joga van a rendornek feljelenteni az emigracional, ne tevedj
az, hogy nem teszik, amiatt amit fentebb elmondtam, az mas kerdes

vundergraf (törölt) 2013.02.04. 19:21:58

Végig olvastam kommenteket.

Hát igen, sajnos ettől sok kishitű, csodaváró senkitől nem halad ez az ország előre...

Az emberek zöme mástól vár megoldást, ahelyett, hogy megemelné a seggét és tenne valamit az országért!
Csak sír és panaszkodik és lehetetlennek mond mindent...

Nagy baj van a fejekben!

Igaza van poszt tolónak... ennek az országnak a lakói zömében szemléletileg alkalmatlanok a sikerre-előrelépésre, mert hitetlenek és lusták TENNI.

A többségnek csak a másik -náluk sikeresebb ember- fikázására van energiájuk.
És ennyi elég is nekik... sajnálatos... és nem múlik el egyhamar, attól tartok. Ki kell halni innen még vagy 2 generációnyi ilyen nyávogó senkinek.

dr.pupak30 2013.02.04. 19:24:28

@ZF2: igen. de vannak átlagemberek, ezek alkotják a társadalom nagy részét, akik megcsinálják a kulimunkát és mást nem tudnak felmutatni. csak szeretnék eltartani a családjukat úgy, hogy elvégzik a dolgukat. amíg erre amerikában van lehetőség, itt nincs. könnyű ausztriai fizetéssel dumálni. hitelesebb lenne, ha átjönne az országba és elkezdene dolgozni bruttó 100ért úgy, hogy nincs megtakarítása. kíváncsi lennék az arcára utánna.

deputy sheriff 2013.02.04. 19:25:30

@hagyma: Nincs joga, csak ha tudja bizonyitani, hogy illegalis vagy. De nem tudja bizonyitani, mert nem kerheti el a zoldkartyat. Illetve megprobalhatja, de jogod van megtagadni es feljelenti "racial profiling"-ert. Ugyhogy nem probalkoznak vele.

Bovebben egyebkent itt: news.yahoo.com/blogs/ticket/supreme-court-upholds-key-part-arizona-immigration-law-141927514.html

2013.02.04. 19:25:57

@Lindalinda: csak azert, mert valaki ottan magyar, raadasul '56-os, nem azt jelenti, hogy nem egy kreten. Amit mondott, az alapjan, meg az.

A tanulsagoddal viszont egyetertek. A nagy pc neveben mindent lenyomnak a torkunkon. Mi meg hagyjuk, mint a birkak. Nem, nem Mo-rol beszelek.

kék madár 2013.02.04. 19:26:00

@bpetya75: nem, nem tette. De ettol meg lehet JOGOS es RACIONALIS a felhaborodas es a pesszimizmus. Kepzeld el, ha valaki a kivegzesed elott megkerdezi, hogy miert nincs jo kedved, miert nem azzal foglalkozol, hogy a kivegzod ne erezze rosszul magat, mosolyolgj. Na ezt en arrogans es erzeketlen hozzaallasnak tartom. Ennyire nem lehet a posztolo hulye.
Sok amerikait ismerek aki Magyarorszagon lakik es mind megerti, hogy amennyit egy atlag magyar keres, annyibol nyomorusagos az elet, es nem sok okuk van optimizmusra.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 19:26:05

@Gábor (Gee Halen):

"A mai napig nem találok értelmes választ arra, miért volt olyan alacsony számú támogatója a határon túli magyarok kettős állapolgárságának (parlamenti napirendre vételéről)."

Az idegengyűlölet az egyetlen ok.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:26:23

@Lindalinda: ez teny
feher ember nem koltozik spanyol negyedbe, vag fekete gettoba
a Te peldad ritkabb, de megeshet
es rengeteg nagyon szuper fekete es spanyol szarmazasu ember van
az en csaladomban is van egy, ugy hivjak Henry
a csalad nagyon nehezen fogadta be, de azutan megtortent a welcome to the family
a csalad egyik tagja pl sosem fogadta be es a halalos agyan kert tole elnezest
es ez nem mozi, ezt a nejem meselte
meg elnek am ezek a dolgok ma is
en feher vagyok, de akkor lettem csaladtag, amikor Mary novere kimondta a buvos mondatot
welcome to the family

2013.02.04. 19:28:09

@hagyma: nem mindenhol van red neck szindroma. New Englandben tokeletesen elt egymassal a feher es a fekete kozosseg, sot mixed kozosseg. A feketek nem csak gettoban laknak. Ugye nem mondod, hogy ez ujdonsag?

Diffeomorfizmus 2013.02.04. 19:28:16

@sagdiyev:

"A legnagyobb elonyod mindenkivel szemben, aki Magyarorszagon el, hogy akarmikor felallhatsz es visszamehetsz Amerikaba. Van egy utleveled es egy allampolgarsagod, ami megadja azt a rugalmassagot, amivel szabadon elhetsz. "

Pontosan.
Söt : azért mehetsz vissza az USÁ-ba, mert ott vagy beágyazódva. Ismerösök, stb. ott vannak. Ha bajban vagy, ök segítenek.

Nézd, én leadtam a magyar állampolgárságomat, és véletlenül tudom, hogy néhányan az "új országomból" legalábbis "onnan valónak" tartanak. De vajon mi lenne, ha elszegényednék ? Vlsz. vissza kellene menni M.o-ra, mert (sajnos) a kapcsolati háló még mindíg oda köt. (P.l. unokaöcsém házában mindig ellakhatok, ugye, az Magyarországon van, stb.) Ezellen persze próbálok tenni (pl. pénz összespórolásával, hogy még véletlenül se kelljen visszamenni M.o-ra, meg p.l. hogy a nyelvet minél jobban megtanulom, etc ), de ettöl ez még tény marad.

Sajnos.

Na, ÏGY könnyü magyarnak lenni : nem a pénz, meg a nyaralás, hanem a biztos tudat : az amerikai hátország - tudod, hogy ha valami elkúródik, visszamehetsz oda.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:28:22

@deputy sheriff: marpedi arizonaban csinaltak
most fuggoben van az ugy
lehet am okosban is csinalni
hatad mogott feljelent az immigrationnal
es akkor azok kimennek am
Magyar baratomat is deportaltak floridabol, mert az otthon elo felesege feljelentette
ma allitolag litvaniaban el

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 19:28:41

@hagyma: Itt is van tejföl, de az nem magyar, azon kívül drága, és nem is jó. A salce kosi sokkal olcsóbb, és sokkal finomabb is. Nem tudom egyébként, hogy máshol hogyan van, de ezt a salce kosit MINDEN magyar dícséri, tudok olyanokról, akik kilós vödrökben hűtőtáskában vitték (sokat!) haza a nyaralás után.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:30:04

@charlieharper: ezt mondtam
szo szerint ezt
mi is tokeletesen elunk egyutt carolinaban
cask jeleztem
vannak ezen kivul alakalmazkodni nem nagyon akaro spanyol negyedek es fekete gettok
sot jelzem, vannak eleg erosen szegeny feher negyedek is
a fekete getto tobb

GERI87 2013.02.04. 19:30:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Mert féltek hogy majd jönnek mint az özönvíz és "elveszik a munkát"
Kivéreztetik a nyugdíjkasszát meg az EÜ-t...

De volt olyan is aki azt mondta azért nem jöhetnek mert nekik ott kell maradniuk "képviselni, megtartani a magyarságot"!
(gondolom hogy majd legyen kik miatt visszaszerezni a területet)

2013.02.04. 19:30:28

@Diffeomorfizmus: miert adtad le a magyart? Olyan orszagban vagy, ahol nem fogadjak el a kettos allampolgarsagot, netalan Kina/Szingapur?

Globetrotter2014 2013.02.04. 19:30:32

@dr.pupak30: nekem kishazánkban élő amerikai ember azt magyarázta hogy az USA lényege a versney. Nem ismert a nyugat európai élrtelemben vett nyugalon. Neked MINDIG méredszkednek kell, midnig a legjobb X ben kell lenned nem elgé egy átlagot elérned.

És ahogy láttam a társadalom filoziája, hogy senki sem nyúl alád, segít meg fentről, még a saját szülőd sem. Ha nem szerzel ösztöndíjat akkor a család megtakarítása megy rá (ennek szellemében is nevelnek), és semminek sincs akkora becsülete mind a munkahelyednek. A munaknélküli segély életeidegen dolog, a TB is privilégium.

sajnos a kommunizmus pont ezt a középszerűseéget nevelte ki. Több vagy? ne merészelj... Apád is értelmiségi volt? Menj takarítani. Szeretnél többet kleresni? Nem hagyjuk hogy elköltsed. Adunk egy minimumot és legyél érte hálás.

Ahogy én látom, Amerikában az átlaghoz is valamit le kell tenni az asztalra.

2013.02.04. 19:32:06

@hagyma: ahh, ok.

OFF
Az a sikitozo no nem kellett volna tegnap a szinpadra, hogy razza a s.gget. Tavalyi jobb volt. Viszont jo meccs volt.

GERI87 2013.02.04. 19:33:53

@hagyma:

Én szerencsére előbb Chicago-ban jártam nem New York-ban így abszolút pozitív csalódás ért a feketékkel kapcsolatban, főleg hogy gyakran használtuk a tömegközlekedést, de végül is a New York-ban sem volt semmi rossz....már amit turistaként átél az ember.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 19:34:08

@GERI87:

Igen, amikor a két hülyeség összetalálkozik...

NIKI LAURA 2013.02.04. 19:34:18

Kérem tisztelettel,hogy mennyire könnyű az Usa-ban,vagy Kanadában elébecolni,dolgozni,élni jogalap-papirok,stb nélkül,álljon itt egy példa:

Ide is szokott néha kommentelni "Tom Bobb"olvtárs,aki hosszú ideje Kanadában él.

Kiválló irásai vannak Torontóról a blogjában!!!(www.toronto.blog.hu)

Budapestről menekült,mert "Svéd" embertársaink zaklatták,elverték egy párszor.
Pár évig menekültként élt,majd kiutasitották.
Ő nem ment haza,továbbra is ott él,dolgozik,söt adót fizet!!!

Természetesen mindezek az infók nyilvánosak,olvashatók a blogjában.
Soha,senki nem kérdezte tőle,mit keres ott,Kanadában.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.04. 19:34:39

@Jani haverja: ha a greek yogurtra gondolsz, olyat mar ettem.
Majd megkostolom amit mondtal , ha megis mas, mint a amit itt gorog joghurtnak adnak itt el ( de valaki tejfolnek hasznalja) .
Finnyas vagyok amugy, tobbnyire megerzem a lengyel-magyar tejfol kozt is a kulonbseget. Kaukazusi kefirbol sem mindegy melyiket veszem , meg otthon sem :D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:35:14

@charlieharper: a meccs super volt, bar 49ers-nek drukkoltam, de ami jo az jo
a halftime show sokkal jobb volt, mint peldaul a 2 evvel ezelotti
bar mindenre nem emlekszem mert 30 doboz busch lightot ittam meg...

Diffeomorfizmus 2013.02.04. 19:36:11

@charlieharper:

A honosítás feltétele volt. A folayamt csak akkor zárult le, amikor bemutattam nekik a Sólyom László elbocsájtó papirosát.
Az állampolgársági szabályok miatt azonban most felvehetném a magyart (másodiknak), de nem veszem ( mert bizonyos feltéteelek esetén 2ös állampolgároknál elvehetik az "uj" állampolgárságot ).

Megaztán érzelmileg sem lenne jó.

DieNanny CH 2013.02.04. 19:37:09

@vundergraf:
"lusták TENNI."

Nem lusták, fáradtak. Napi 10-12 órát dolgoznak 6 napon keresztül, ezért nincs már energiájuk bármi mást tenni az életben maradáson kívül.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 19:37:56

@tildy:): Nem joghurt, hanem joghurtSZÓSZ!
Úgy csinálják, hogy a friss, még éppenhogy megérett joghurtot egy sűrű többrétegű szöveten át kicsöpögtetik, és ami marad, az olyan állagú, mint a jó sűrű, krémes magyar tejföl. Persze most a házi készítését mondtam el, de nagyüzemben is valami hasonlóan csinálják.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:39:08

@GERI87: meg mindig nem erted
nekem semi bajom a feketekkel
vannak bizonyuos varosokban bizonyos negyedek, ahova nem erdemes bemenni, mert ki fognak fosztani es ezek egy jelentos resze feketek lakta
de a hetkonzpi eletben, aki velem vasarol a boltban, a munkatarsam stb. az ugyanolyan ember mint en vagy barki

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 19:42:05

@Diffeomorfizmus: nem valaszoltal, hol elsz

2013.02.04. 19:43:22

@hagyma: meg nem neztem meg, csak az osszefoglalot. ha visszaszerzem a taviranyitot, majd akkor!

nyuszigonosz 2013.02.04. 19:45:51

Nagyon jó a poszt!
Kommenteken még nem rágtam át magam.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.04. 19:45:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Én egy általános setétségre tippeltem inkább, meg arra, hogy sokan tényleg bedőltek a "23 millió román munkavállaló" dumának. Igazáből nem is tudom melyik ijesztőbb: a tényleges idegengyűlölet, vagy az ilyen szintű sötétség (bár a kettő sok helyen fedi egymást).

Erről jut eszembe. a nyelviskolában, ahol dolgoztam egy évig, angol/amerikai kulturális dolgok voltak éppen napirenden, ünnepek, ilyesmik. Godoltam beszéljük át a magyar ünnepeket is. A keresztény ünnepek nem-tudásán már meg sem lepődtem (mindegy vazzeg, csak legyen alkalom felvenni a sokszázalékos THM-ű hitelt a HD TV-re), majd jöttek a nemzeti ünnepek. Márc. 15 még ment, aug 20-on már kavarások voltak (ez mondjuk részben érthető is talán), aztán volt október 23. A jelen levő középkorú férfi félbölcsen csak annyit nyilatkozott, hogy ők még máshogy tanulták, de a három középiskolás csaj csak vihogott zavartan, mert lövésük nem volt, aztán az egyik csak annyit bökött ki, hogy "odáig még nem jutottunk el történelemből".

Kedvem lett volna felállni és üvölteni, hogy akkor a faszér' adnak nektek szünnapot arra a napra, meg mi a lóbánerért feszengtek "ünneplőben" a tornateremben a megelőző munkanapon.

Borzasztó. Ilyen történelmi ismeretek mellett nem csodálkozok/csodálkoznék, hogy a szomszédban "tényleg" mindenki román/szlovág/szerb/stb. (már ha fel tudják sorolni ezeket az oszágokat)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 19:58:38

@Gábor (Gee Halen):

Lásd az egyik egyetemi lap 10 évvel ezelőtti gyűjtését a jogi karra felvételizők aranyköpéseiből:

- Mivel ért véget az I. világháború?
- A Varsói Szerződéssel.

*

- Mit tud az 1054-es egyházszakadásról?
- Az 1054-es egyházszakadás előtt volt az avignoni-római kettős pápaság, utána lett az avignoni-római-moszkvai hármas pápaság.

*

- Mit tud Széchenyiről?
- Fő műve a Tőke.

*

- Kik voltak a honoratiorok?
- Honoráriumért dolgozó parasztok.

*

- Mikor tört ki az 1848-as forradalom?
- Február 1-jén.

*

- Ki kötötte a Bethlen-Peyer-paktumot?
- Az SZDSZ és az MDF.

*

- Mondjon magyar kormányzókat!
- Göncz Árpád, Fráter György.

*

- Ki volt Szent Imre nevelője?
- Várszegi Asztrik.

*

- Mikor alapították a Szovjetuniót?
- XVII. század?
- Nem. Mikor szűnt meg?
- 1450-es, 1460-as évek.
- Nem jó. Azt mondja meg, mely országok tartoztak hozzá!
- Az északiak!
- Például?
- Norvégia!

*

- Mit tud a pápáról?
- A pápa református vallású.

*

- Kik a vatikáni svájci gárdisták?
- A Vatikán hadserege, papokból és bíborosokból áll.

*

- Mely országokban élnek többségében ortodox keresztények?
- Nem tudom.
- Gondoljon keletre!
- Ja igen, Japánban és Indiában.

*

- Mit tud a keleti kereszténységről?
- A keleti kereszténység vezetője a tibeti láma.

*

- Mondjon párat a Tízparancsolatból!
- Felebarátod feleségét szeresd!

*

- Mondjon magyar szenteket!
- Szűz Mária.

*

- Mondjon nemzetközi szervezeteket!
- Pl. a volt Szovjetúnió, s a tűzoltóság.

*

- Foglalja össze a keresztény tanítás lényegét!
- Hát, ezt így Anschluss nem tudnám megmondani.

*

- Ki volt az első pápa?
- VII. Gergely.

*

- Ki volt Luther Márton?
- Luther Márton templomi könyvnyomtatással foglalkozott, és egyet-kettőt ki is szögezett a templomkapura.

*

- Mi a feminizmus?
- A feminizmus azt jelenti, hogy a nők el vannak nyomva a férfiak alatt.

*

- Mi az eutanázia?
- Az eutanázia például azt jelenti, hogy ha valakinek az anyósa lélegeztetőgépen van, s kikapcsolja a lélegeztetőgépet.

*

- Mit takar az RMDSZ rövidítés?
- Az RMDSZ egy román alapítvány, a kuratórium elnöke Tőkés László.

*

- Ki jelenleg a köztársasági elnök?
- Nem tudom, mert szerintem alkalmatlan.

*

- Ki jelenleg a köztársasági elnök?
- Nem tudom.
- Segítek… Gondoljon egy madárra!
- Ja, igen. Sas József.

*

- Ki a Munkáspárt elnöke?
- Csurka István.

*

- Ki volt kormányon 1994-1998 között?
- A MIÉP és az MSZMP.

*

- Milyen jogi pályákat ismer?
- Van a jogász, az ügyvéd és a védőbíró.

*

- Soroljon fel alkotmányos szabadságjogokat!
- Két szabadságjogot ismerek: a vallásit és a szexuálisat.

*

- Mi az Alkotmány?
- Az Alkotmány egy intézmény, szervei: az Alkotmánybíróság, a zászló, s a címer.

*

- Mi az Alkotmánybíróság szerepe?
- Az Alkotmánybíróság létrehozza az Alkotmányt és belefoglalja az alkotmányos jogokat.

*

- Melyek Svájc hivatalos nyelvei?
- Az egyik a svéd, mert Svájc Svédországgal határos.

*

- Sorolja fel Magyarország szomszédait!
- Magyarország szomszédai: északon Románia és Szlovénia, Kárpátalja Csehországban és Koszovó délen.

*

- Hol van Bős és Nagymaros?
- A Tiszán.
- Hol?
- Elnézést, a Maroson!

*

- Bős-Nagymarosról mi jut eszébe?
- A víziorgona.

*

- Mit tud mondani Szent Istvánról?
- Szent István kért egy koronát, majd megfogalmazta a szatmári tizenkét pontot.

*

- Hogyan ért véget a Rákóczi-szabadságharc?
- Károlyi Mihály Világosnál letette a fegyvert.

*

- Ki volt Szent István felesége?
- Bajor Gizi.

*

- Ki volt Rákosi Mátyás?
- Személyikultusz-miniszter a Kiegyezés után.

*

- Mi a Szentháromság?
- Jézus Krisztus, Mária Magdaléna és a galambjuk.

elköltöztem 2013.02.04. 20:03:12

Az elköltöző magyar embernek (kb) 5 típusa van:

- Aki az országod szidja és ezért megy máshova
- Aki nem bírja azokat akik az országot szidják és ezért megy máshova
- A csöves, aki máshol is csöves, csak máshol "jobb" a szemét
- Akit a karrierje vitt külföldre
- Párkapcsolat miatt

zopilote 2013.02.04. 20:03:57

@deputy sheriff:
Mint mar emlitettem, tobbszor leptem at az USA - Mexiko es USA - Kanada hatart
szarazfoldon, leginkabb autobusszal. Van olyan, hogy "melysegi ellenorzes", ami annyit
jelent, hogy a hatartol 20 - 50 km tavolsagra kozuton minden jarmuvet megallitanak az ICE
emberei, es kerhetik a papirokat. De leginkabb csak latinoktol. Nagyobb varosok tavolsagi
buszmegalloiban (LA, Tucson, Phoenix) szinten ellenorzik szuroproba szeruen a latinokat.
Arizonaban helyi rendor is kerheti az otttartozkodas jogosultsagat igazolo iratokat barhol es
barmikor. Ezt is az esetek nagy tobbsegeben latinokkal csinaljak. De nem csak Arizonaban
vannak hasonlo torvenyek, hanem Alabamaban, Georgiaban, S.C. - ban, Indianaban es Utah-
ban is. Az USA - Kanada hatar kozeleben is (Bellingham, WA) igazoltatjak eleg gyakran a
latinonak latszo szemelyeket a tavolsagi buszmegalloban.

2013.02.04. 20:04:54

Még valami, ez is rég történt, kb. 15 éve. Füreden nyaraltunk és az arácsi strandon leült mellénk egy szimpatikus lány, akiről kiderült, hagy amerikai hittérítő. Tériteni küldték ide öket. Amikor látta, hogy tudok angolul meghívott a csoporthoz esti beszélgetésre. Kb. 20-an lehettek, mind egyetemista korú fiatalok, valamennyien fehérek, fiuk lányok vegyesen.
Beszélgettünk és megemlítettem nekik, hogy az elöző héten olvastam egy amerikai zenei travel guide-ban, hogy Chicago egyes részei még nappal sem biztonságosak fehéreknek. ebből lett egy kis vita köztük úgy egyenlő volt a vélemény arány, hogy így van-e, vagy sem.

Aztán beszélgettünk mindenféléről, főleg arról, hogy milyen jó a másik emberrel jót tenni, segíteni a boldogulását. Meg találtam kérdezni, hogy ez hogy fér össze az amerikában elfogadott verseny szellemmel, aminek viszont az a lényege, hogy a másik fejére lépve juthatunk előre. Erre nem tudtak mit mondani, sőt talál kicsit el is gondolkoztak rajta.

kék madár 2013.02.04. 20:05:47

@zopilote: "Arizonaban helyi rendor is kerheti az otttartozkodas jogosultsagat igazolo iratokat barhol es
barmikor."
NEM, nem kerheti barmikor. Csak ha okot lat arra, hogy megallitson.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.04. 20:06:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Bevallom, volt 4 kérdés, amire nem tudtam volna válaszolni, de ezzel együtt is elég kemény válaszok voltak.

A Sas Józsi volt a legnagyobb :D

samot 2013.02.04. 20:08:55

Chris!Nem kellett volna a cikked,mert nem érted az emberek sorsàt!A màsik meg osztràkba dolgozol és itt csak laksz!
Én is csak olvasgatom a bloggokat és bizony szégyenlem magam,pedig màr 30éve Ny.Europàban élek.Ha azt mondom Neked,hogy otthon dràgàbb a rezsi mint Svàjcban,akkor ezt senki nem hiszi el,pedig ez a nagy büdös igazsàg!Ne a te fizetésedhez hasonlitgasd az otthoni àrakat,mert Te se ott keresed a pénzed.
Nem kellett volna a tàjékozatlan leveled!Inkàbb keresd a kapcsolatot a hétköznapi emberekkel,talàn hamarabb megérted az elégedetlenségüket!

windex 2013.02.04. 20:09:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nyilván liszt ferenc sem :-) szóval helyesbítenék, nem a fenti 3 adminisztratív szempont határozza meg, ki magyar, hanem a tudat (öntudat, akár nemzeti) és az érzelem (akár nemzeti). nyilván aki nem itt született, nem, vagy kevésbé érzi magát magyarnak, tehát nem is az, viszont érezheti annak magát akkor is, ha külföldön született, de a család nemzeti öntudata átöröklődött. a nyelv meg születéstől kezdve, vagy korán, vagy később is megtanulható

spangola 2013.02.04. 20:10:31

Na, ilyet sem mondtam még: ez kamublog.

Jobbik, Fidesz, nem tudom ki bújócskázik itt, de ez propaganda.

tükörfúró 2013.02.04. 20:10:53

"valami ünnepség" tüzijátékkal...ja.
aha

itt sem mindenki tudja micsoda július negyedike, de egy magyar minek tudná egy soktizezer km-re lévő másik nemzet mikor mit ünnepel...azért mégis többen kapisgálják, mondjuk az üvegtigris óta meg tuti...

nade..

a posztoló akinek ez második(?) hazája..? és fogalma nincs róla!?!
nem csak erről, semmiről

általánosságokat próbál puffogtatni, és abba kapaszkodni...khm..

a poszt maga sokkal felszinesebb és haszontalanabb, mint azok a kocsmában az országot szidó emberek és primitiv megnyilvánulásaik, egyszerűen azért, mert aki valamiről véleményt mond, előtte alaposan ismerje azt

ismerje a valóságot, ne saját elképzeléseit vetitse ki

itt az emberek csalódottak, a világtol elzártak, megcsömörlöttek, társadalmi és nemzeti "sokkot kaptak", annyifelé csavarta őket a történelem csak az elmult 150évben

van most a discovery-n egy sorozat, igencsak felsőközéposztálybeli yenkiket, fiatal részvényeseket, geek csókákat, feltörekvő brókereket, stb, elvisznek afrikába, valami istentelen nyomornegyedbe

és mire ott leélnek egy hetet, mindegyik bőg mint a zároporeső mert megérti mekkora elitista farok volt eddig, elkezdi érteni odahaza a bandákat, a gettót, a kilátástalanságot, az egész világot

lesz valami fogalma arrol, amit eddig idealista hazugságokon keresztül felülről nézet, elzárva és elhazudva maga elől a valóságot, azért, hogy ő ennyire jól él, emberek milliói, a fél harmadik világ nyomorog

és nem azért, mert ott lusták, hülyék, buták, ostobák, rossz emberek, bűnözők, nem szeretnek, nem reménykednek, nincsenek álmaik, vágyaik, terveik,. vagy urambocsá nem pont ugyanolyan srácok és csajok mint ők..

csak nekik "ezt dobta a gép", a nyitott kanálist, a 10en egyszobában, saras földön lakó családot..stb.

napi fél dollárral mire lehet menni?

de a hazai példa sincs nagyon odébb..napi 1500ft-al ami nincsen 10dollár mire lehet lenni? mibe lehet kezdeni? Igen, vannak zsenik, szerencsések, ritka szorgalmasak, kiemelkedő emberek

páran, minden ezerből tizen, huszan..

ez nem segit egy országon, egy társadalmon, komplett hazugságba, pénztelenségbe, kilátástalanságba ragadt generációkon

47ezer ugye..amiből állitolag meg lehet élni..aha

2013.02.04. 20:12:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: a " te" es a "magyar" nagybetu vagy kicsi? Vagy jo 20 eve nem irok rendesen magyarul, de furcsa nagybetuvel latni. Valtozott a nyelvtan?

NIKI LAURA 2013.02.04. 20:17:12

@tükörfúró: de igen,nagy részük bűnöző.
Elcsépelt közhely az,hogy nincs más választásuk.De van.
Cigányból is van egy-két rendes,dolgos.Ritka,de létezik.

2013.02.04. 20:18:58

Mr. Kemeny,
Okay. So what's next? Invade us?

zopilote 2013.02.04. 20:19:06

@Jani haverja:
" Es nemzetkoziveee lesz holnapra a Vilag!! " :)))) (Internacionale)

M. Péter 2013.02.04. 20:21:17

@hagyma: Az arizonai törvény szerint, ha a rendőr megállít vagy letartóztat valamiért, és gyanítja, hogy illegális vagy, akkor ellenőrizheti az állampolgárságodat vagy bevándorlási státuszodat, de nem állíthat meg csak ezért, és nem tartóztathat fel túl sokáig emiatt. "Racial profiling" miatt is lehet perelni, de ehhez bizonyíték is kell.

zopilote 2013.02.04. 20:26:03

@kék madár:
Az, hogy barna a bore, fekete a szeme es a haja eleg ok egyes " redneck " rendoroknek
az igazoltatasra :)) Ha pedig gyanus tetovalast latnak az emberen, tuti, hogy igazoltatjak!!
Szemelyesen lattam Tucsonban :(

kék madár 2013.02.04. 20:32:29

@zopilote: errol izmozott 2 evig Arizona es a kormany, hogy ne lehessen kerni a tartozkodasi engedelyet, akkor se ha okkal allitjak meg. Ok nelkul pedig NEM allithatjak meg, ezt meg Arizona is elfogadta. Amerikaban sehol, ez alanyi jog. Ha megis megallitanak, az az alkotmanyba utkozik es racial profile-ingnak hivjak, a rendornek azt kell mondania, hogy ugyanilyen markaju es szinu autot korozunk karcolassal a motorhazteton, ezert allitottuk meg. Tehat lathattad, hogy megallitjak, de az nem normalis, az "aldozat" panaszt emelhet, torvenybe utkozik

zopilote 2013.02.04. 20:32:56

@charlieharper:
Errol beszeltem a multkor!! :) Hogy a TV taviranyitoja a legfontosabb eszkoz a csaladban,
szabalyszeru harc folyik erte:)

vundergraf (törölt) 2013.02.04. 20:33:24

@DieNanny:

Francokat!

Az aki ennyit dolgozik eleve az igencsak KISEBB rész...

Mondjuk 500 ezer a 4,5 millióból.

A 4 millió viszont a TV, a chat és faszbuk előtt tölti a napja másik felét és hétvégét, sőt a MUNKAIDŐ jókora részét is!!!!

Közben sír, hogy keveset keres...
Pedig tölthetné ezt az időt tanulással-önképzéssel is.
Pont ugyanazon a neten amin elbasszsa szarságokra.

Sőt dolgozhatna napi 1-2 órákat, mint jónéhányan,
akik sírás-rívás-síránkozás helyett tesznek is magukért....

pamut 2013.02.04. 20:35:01

@poszt:

Na még ezekre akartam reagálni, csak önjelölt megmondóemberek eltérítettek...

"Semmit nem vállalnak magukra, mindenért a politikát hibáztatják.
Volt, hogy ültem egy asztalnál egy étteremben, és hallgattam, hogy hangosan szidják a mellettem lévő asztalnál az országot, és szóltam, hogy elnézést, de ezt nem kéne, mert ez az ő és a mi országunk, és azt kéne nézni, mivel segíthetik."

Ebben a két mondatban legalább három dolog csúszik össze:
1. Felelősség nem vállalása egyéni, állampolgári szinten
2. A politika hibáztatása
3. Az ország szidása.

Akkor lássuk szép sorban:
1. Felelősség nem vállalása egyéni, állampolgári szinten
Ebben sok igazság van. Ha valami nagy hibája ennek az országnak - sajnos nap mint nap tapasztalom - hogy elképesztően kevesen hajlandóak vállalni a felelősséget, a hárítás nemzeti sport. Ez egyéni és országos szinten is látványos. Ha én pl. azzal jövök, hogy a magyaroknak is voltak hibái, sőt bűnei a történelemben, akkor úgy néznek rám mint a véres rongyra. A hibák és bűnök el nem ismerése egyik nagy fogyatékossága ennek a népnek, pedig amíg nem vagyunk hajlandóak ezekkel szembenézni,addig tenni sem tudunk ezek ellen.

2. A politika hibáztatása
A politika hibáztatását ketté kell választani jogos és jogtalanra. Nyilvánvaló - hogy épp a felelősség áthárítás miatt - a politika kap jogtalan bírálatokat is bőven. Én is láttam embert ahogy a saját butaságból tönkretette az életét, és minél mélyebbre süllyedt, annál jobban gyurcsányozott. Akkor már nem is ő volt a miniszterelnök, mindegy. Szomorú látvány volt, egyszer egy közeli ismerőse is épp ott volt, az életéről beszélgettek, hogy sikerült így elrontani, és amikor odaért volna a beszélgetés fonala, hogy mégis ezt meg ezt tette, akkor konkrétan elsírta magát a nő, és jött a mocskos gyurcsány. Szomorú látvány volt, az eset pszichiátriai példának is tökéletes, és biztos rengetegen vannak akik a politikát hibáztatják még a saját hülyeségeikért is (pártszíntől függetlenül).

Az érem másik oldala, hogy a politika valóban döbbenetesen rossz minőségű, és valóban tönkreteszi az országot, még ha egyéni hibákért nem is lehet hibáztatni. Az ország és az emberek bajaiért, az általános állapotokért a főbűnös a politika. Még a szomszédainkhoz képest is lemaradunk, ezen nincs mit vitázni. És nem csak gazdaságilag rombol a politika, de benzinnel locsolják a gyűlölet lángját folyamatosan, mert ők abból tudnak profitálni. A pártoka már senki sem szereti, mert visszataszítóak, ezt tudják ők is, ezért az ellenséges pártokat próbálják minden erővel mocskolni, hogy a választók a "kit gyűlölök jobban?" logika (pontosabban:gyűlölet-hisztéria) alapján szavazzon. És ezért nekik nem nagy ár az ország, a társadalom belső bomlasztása, sőt polgárháborús hangulat szítása. Sikerült is széthülyíteni az ország egy részét. Hogy a szakmai munkájukról, meg az intézményesített lopásairól már ne is beszéljek. Ennek az országnak külső ellenség sem kell, ennyi kárt mint a pártok senki nem tudna kívülről okozni.

3. Az ország szidása.
Ezt is árnyaltan közelíteném meg. A szidás, becsmérlés nem túl jó dolog, de tekintve hogy mi folyik ebben az országban, (majdnem) teljes társadalmi közöny vagy éppen hallgatólagos legitimáció mellett, nem tudom nem megérteni azokat akik kifakadnak. Valaki bölcsen írta fentebb, hogy az ezerszer elátkozott, leszerepelt pártokat mégis újra és újra megszavazzák a népek, ez is igaz, a nép is ad okot a szidásra. Ezzel együtt a szidás alkalmas lehet érzelmek levezetésére, de nem vezet sehová. Ami vezet valahová, azt úgy hívják kritika. Azzal semmi bajom sincs, sőt, abból sokkal több kéne, mert a legtöbb kritika láthatóan nem használ semmit. Bár épp e kommentem elején írtam, hogy a kóros felelősség-hárítás miatt ezt a népek nagyon nem tűrik, sajnálom hogy ilyen állapotban van most ez az ország.

tükörfúró 2013.02.04. 20:39:13

@NIKI LAURA: látom sikerült felfogni, hogy miről szólt a példa..

a példa az ADOTTSÁGOKRÓL szólt, ennek az országnak az adottságai, lehetőségei, nagyságrendekkel alatta vannak mindennek, amit egy nyugati, pláne egy középosztály beli amerikai egyáltalán el tud képzelni

és itt nem csak a nyers számokrol van szó, hogy van-e ezer dollárom vagy 10ezer hogy befektessem egy válalkozásba, hanem az egész gazdasági környezetről, ...

láttam már pár nagyarcot idejönni, aztán az egész országot és mindekit köpködve soha többet vissza se nézni, ugyanis itt nem a cigány, hanem maga az ország a legnagyobb bűnöző, maga az állam a legnagyobb maffia, aki ezer módon és módszerrel próbál lehuzni, megfejni, kisajtolni mindent abbol, akiből kinézi, hogy van-e görbe vasa is

hiszen itt a tulzottdeficit eljárás, már az iskolabutort is elszedik, már a köböl is pénzt fakasztanának..ha lehetne...de nem lehet..

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 20:40:30

@zopilote: igen ez erdekes, mert a hatar mellett igazoltathat az imigreson, de pl. ha polgari, vagy kozlekedesi ugyben fog meg a rendor, nem foglalkozik/hat/ azzal, hogy mi a statuszod
@M. Péter: ezt mondtam, cask az arizonai torveny meg let tamadva egyelore a legferlsobb birosagon, nem tudom, mi a vege
/hala egnek engem amr nem erint/ eleg regen/

tanato 2013.02.04. 20:40:50

@spangola: Ugye Te is Magyarországon élsz mint én?Mert szerintem is kamuszagú,nem mondom hogy biztosan az,de gyanús.Ami igaz, ha egy 40-50 éve kint élő de ifjúkorát még itthon töltő ember érzi a halála közeledtét általában hazaköltözik egy bizonyos érzésvilág miatt ami a honvágy,a nosztalgia és az idő távlatából megszépülni látszó ifjúkori emlékek furcsa zagyva keveréke.Amit itt sokan írnak hogy nyugdíjas korukban majd hazaköltöznek az csak annyiban igaz,hogy a nyugdíjas koruk végén költöznek haza,az aktívabb "fiatalabb" nyugdíjasok még nem jönnek haza.

spangola 2013.02.04. 20:41:18

@Gábor (Gee Halen): Mi benne az igazság?

Ha igaz lenne, azt ajánlom milliomos amerikai állampolgár, Ausztriában dolgozó barátunknak, hogy menjen már el a nyugati határtól egy kicsit, mondjuk BAZ megyébe vagy Szabolcsba, de elég Jász-Nagykun-Szolnok megyéig is.

Halvány gőze nincs a mai magyar átlagember életéről, arról, hogy hogy éltünk 20, 10 éve, és hogy élünk most.

Neki Magyarország egy ismeretlen szép szerelem, amit nem ismer, gyakorlatilag EGY TURISTA. Ráadásul ítélkezik olyan emberek felett, akik gondjairól semmit sem tud, mindig jó anyagi körülmények közt élt, most is, és ott van neki az amerikai hátország, ahová bármikor visszatérhet.

Halvány gőze nincs semmiről.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 20:46:27

@spangola: en nem latok politikai hatteret, de kamuszagu
mar mondtam elobb
de attol, hogy en igy gondolom, attol meg lehet igaz a tortenet
ketelkedem

eax_ 2013.02.04. 20:47:16

"Semmit nem vállalnak magukra, mindenért a politikát hibáztatják."

"Viszont látom Európán, mennyire megviseli a társadalmat a túl sok ingyen juttatás, mert az emberek elfelejtenek harcolni magukért, hogy a társadalom tagjai lehessenek. Generációk kellenek még ahhoz, hogy az emberek a kezükbe vegyék a sorsuk, és felemeljék a hazájukat, Magyarországot! Ameddig bármit mástól várnak, addig gúzsba vannak kötve."

Nagyon-nagyon nagy +1.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.04. 20:51:10

@zopilote: Igen tényleg nemzetközivé lesz a világ, csak azért szerencsére nem úgy, mint anno mondjuk Rákosiék gondolták :)

Tudod, Orbán Viktor is megígérte az 1 millió új munkahelyet a magyar állampolgároknak 10 év alatt. Ez meg is lesz, csak azt nem fejtette ki részletesen, hogy melyik országokban mennyi :)

szaszo71(D) 2013.02.04. 20:52:10

Nem olvastam végig a kommenteket, de felmerült bennem egy kérdés: M.o-n csak úgy szét lehet szórni a hamvakat? Én eddig úgy tudtam, h. nem:)))

spangola 2013.02.04. 20:53:07

@tanato: Igen, én is itt élek Magyarországon, szegény családból származom.

"Ami igaz, ha egy 40-50 éve kint élő de ifjúkorát még itthon töltő ember érzi a halála közeledtét általában hazaköltözik egy bizonyos érzésvilág miatt ami a honvágy,a nosztalgia és az idő távlatából megszépülni látszó ifjúkori emlékek furcsa zagyva keveréke."

Na, ezt akartam én is megfogalmazni, de nem tudtam ilyen jól.

Az apja fiatalkorának csodálatos emlékeit követve jött ide, de azoknak sajnos nem sok közük van a mai magyar valósághoz.

Egyébként 300.000,- Ft-ért vállalom, hogy milliomos barátunkat elviszem Magyarországon az igazi Magyarországra, teszünk egy 1 hetes körutat, és nem 4 csillagos szállodákban fogunk megszállni, hanem ismerősöknél, rokonoknál, csak azért, hogy lássa, kik felett ítélkezik. Vidéken nincs munka, nincs pénz szó szerint kenyérre, gyümölcsre, már egészségtelen ételekre sem, nemhogy egészségesre.

Ha én a posztoló helyében lennék, igyekeznék egy ilyen ítélkező blog megírása előtt szétnézni és tájékozódni az országról, és nem árt hallgatni a híreket.

zopilote 2013.02.04. 20:55:02

@deputy sheriff:
Tolem egyszer kertek igazolvanyt benn az USA - ban, mielott beleptem egy pubba, hogy
igazoljam, elmultam 21 eves. (45 eves lehettem akkoriban) Mondtak, ez kotelezo :))))

spangola 2013.02.04. 20:56:18

@hagyma: Itthon már mindennek politikai háttere van.

Valaki jelentkezzen, aki tud olyan közigazgatásban dolgozóról, akit nem a Fidesz tett be a nagy győzelem után.

Olyan tisztogatás volt itt, hogy csak lestünk.

Mindenkit kirúgtak, új embereket tettek mindenhova, de nem ám olyat, aki ért a munkaköréhez, hanem dilettánsokat.

DocBulywood 2013.02.04. 20:59:17

"Semmit nem vállalnak magukra, mindenért a politikát hibáztatják."

4-es metró lassan 1 évtizede épül. Bizonyára erről az átlagember tehet. Nem a politikusok huzavonája, egymás szórakoztatása... Mindegy, kire szavazol, az szopat meg.

"Viszont látom Európán, mennyire megviseli a társadalmat a túl sok ingyen juttatás..."
Munkanélküli voltam, semmit sem kaptam ingyen. Befizettem adóként azt, amit 9 hónapról 3-ra vágtak le. Szerencsére el tudtam helyezkedni, úgyhogy nem élősködtem.

Demagógia ON
"mert az emberek elfelejtenek harcolni magukért,"
2006 októbere... az Andrássy út lángba borítása számomra nem azt jelenti, h elfelejtettek "harcolni" magukért... demagógia OFF!

"Generációk kellenek még ahhoz, hogy az emberek a kezükbe vegyék a sorsuk"
Nézd meg a pirézeket, meg a rászorulókat! Letarolt erdők, km-szám ellopott vezetékek, stb. Még hogy egyesek nem veszik kezükbe a sorsukat...!

spangola 2013.02.04. 21:01:45

@szaszo71: De igen, szét lehet szórni.

Kérhetsz:
1. sima korporsós temetést csak temetőben
2. hamvasztás majd temetőben urnafalba behelyezés
3. hamvasztás, majd temetőben eltemetik, mintha koporsó lenne, csak ezek a sírok gyereksír méretűek
4. hamvasztás vízsugárral való szétszórással temetőben, külön van ilyen rész, erre a részre tilos rálépni
5. hamvasztás, majd urnát hazavinni, otthon valahol tartani (benn a lakásban, kertben urnafalat építeni, és abban vagy eltemetni)
6. hamvasztás, és bárhol a világon szétszórni, erdőben, vízben...

Nyírbátorban a pici gyereksírokra ez van írva:
Nem tudja az mi az, hogy fájdalom,
kinek gyermekét nem fedi sírhalom.

hugsz 2013.02.04. 21:01:49

Franyek :-)
a nap vicce.

- Foglalja össze a keresztény
tanítás lényegét!
- Hát, ezt így Anschluss nem
tudnám megmondani.
*

spangola 2013.02.04. 21:03:58

@zopilote: Tőlem kb. 26 éves koromig kérték az igazolványt Magyarországon, mert 18 alattinak néztek.
Most már sajnos 22-28 közé saccolnak.
Öregszem.

spangola 2013.02.04. 21:07:43

@DocBulywood: ja, igazad van! Pontosan!

Felvilágosítanám még a posztolót, hogy a havi bérünk után mind mi alkalmazottak, mind a munkáltató fizet utánunk munkaerő-piaci járulékot, ami abba a közös alapba megy, amiből a segélyeket fizetik, ami gyakorlatilag már nem is létezik a Fidesznek köszönhetően.

Miről is beszélünk?

szaszo71(D) 2013.02.04. 21:08:49

@spangola: Kösz az infot, tényleg nem tudtam. Mondjuk az én családom megszívta, mert én mondtam, h. el ne merjenek égetni, nagyon félek a tűztől:))))

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:12:52

@charlieharper:

Sokan írják a "te" szót nagybetűvel, én ezt butaságnak tartom, de ez csak az én véleményem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:14:57

@spangola:

Nekem a kutya így van hamvasztva, aztán most a polcon áll az urna.

spangola 2013.02.04. 21:16:04

A temetés tudod, hogy mivel jár?

Saját szememmel is láttam Nyírbátorban, ahol 2 temető volt a házzal szemben, és utánajártam a témának.

Megveszitek a sírhelyet. Oké. Egy darabig fizeti valaki, amíg van élő közeli rokon.

Amúgy pedig eljön az idő, amikor lejár a sírhelyed megváltása, és szépen rád temetnek valaki mást.
Így spórolnak a hellyel.

Úgy tudom egy sírhelybe 2 koporsót tehetnek egymás tetejére, de lehet, hogy három. Attól függ, milyen mélyen van az első koporsó.

Aztán az is lejár, és jönnek a gépek, kifordítják a régi koporsókat a földből (ezt láttam a saját szememmel). És szépen újra elrendezik a terepet, és jönnek az új halottak.

Hogy hová fog kerülni a csontod? Azt nem tudom. Valahová elviszik, fogalmam nincs.

Van olyan temető, ez az Alföldön van, ahol bár szerintem még sok hely van, a temető ezt nem így látja, és olyan közel van két sír egymáshoz, hogy az már bűn.

És hiába reklamált a férjem, hogy az apja sírja ne érjen már össze egy másik emberével, mert nem lehet megközelíteni, nem tudtak mit tenni. Szinte már nincs a sírok között közlekedő sáv, pedig van hely még a temetőben.

spangola 2013.02.04. 21:17:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: igen, és egyéb névmásokat is, pl. Neked.

Ez a szubjektív helyesírás.

Én utálom, sosem használom.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:17:32

@szaszo71:

Lehet bizony. Sőt sok ideje lehet. A nagyapámat is így "temették" 1985-ban. Azt mondta így akarja, mert hülyeség, hogy aztán az emberek kijárnak a sírjához.

spangola 2013.02.04. 21:18:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Nekem édesapám lett így hamvasztva, és velünk volt a házban, ahol éltünk. Nagyon idegenkedtem tőle, de aztán rájöttem, hogy ez volt a legjobb megoldás érzelmileg, ő akarta így.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:18:44

@spangola:

Sokan haszálják így, végülis nem hiba, mert ez kiemelés. Én annyira utálom ezt, hogy még Istennel kapcsolatban sem használom.

spangola 2013.02.04. 21:20:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Én meg annyira utálom, hogy a főnököm, mikor diktál egy e-mailt, akkor is direkt kis betűvel írom a névmásokat, hiába szól rám, hogy írjam naggyal.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:22:00

@szaszo71:

Mindenképpen kösd ki, hogy mobiltelefonnal a zsebedben temessenek, mert ha élve temetnek, akkor tudj telefonálni, hogy ássanak ki.

deputy sheriff 2013.02.04. 21:23:44

@zopilote: Nah jah, hat azt elvileg az egri trafikos nonek is elkene kernie, ha cigit vasarolsz. :)

kék madár 2013.02.04. 21:23:51

@spangola: en ingyen is vallalom. : ) Es oszinten csodalkozom, hogy hataratkelo kirakta a posztot.
Ez kb. olyan mint a Macskafogoban:
- hogy van a felesége
- nem tudom, három éve önnel él, uram

Egyebkent ki az a posztolo kornyezetebol aki nem fog rajonni, hogy orola van szo.
5 eve koltozott a varosba Amerikabol
38 eves +-1 ev
Szombathelyen vagy Sopronban lakik (lefogadom Szombathely kornyeket)
3+ eve elvalt 3 eve magyar baratno
atjar dolgozni (mondjuk minden 5-ik ember atjar)

De szerintem kb 1 db emberre illik a leiras az egesz Alpokaljan es az nem en vagyok.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:24:03

@spangola:

Volt régen egy barátnőm aki fel volt háborodva, hogy a neki írt levélben "Veled" helyett azt írtam, hogy "veled", Szerinte ezzel semmibe vettem őt, mert ez megalázás, mint Nemecsek nevének kisbetűs írása.

spangola 2013.02.04. 21:27:29

Engem egy dolog zavar a hamvasztásban a klausztrofóbiámon kívül:

már a tévében is volt róla több riport, hogy sajnos, akik hamvasztanak, nem nagyon takarítanak két halott hamvasztása között, és amúgy is csak úgy nagyjából, tessék-lássék alapon söprik ki a hamvakat a hamvasztóból egy műanyag urnába.

A lényeg, hogy amikor hazavisszük a csodálatosan szép urnát, amiben a teljesen lezárt műanyag urna van, nem biztos, hogy 100%-ig a szerettünk hamvai vannak benne, lehet, hogy csak 80-90%-ban. Jó esetben. Rossz esetben totál elcserélik egyik hamvat a másikkal. Ki ellenőrzi le? Senki.

Amúgy nem finom homokszerű az ember hamva, inkább olyan vegyes, ha megrázzuk az urnát, olyan csörgő hangot ad ki, mint a sóder. És elég nehéz is.

wowerman 2013.02.04. 21:27:31

Na asszem össze lett foglalva a lényeg. A csávó ne okoskodjon ennyivel a zsebében, próbáljon megélni egy itthoni diplomával, úgy hogy a szülei nem tudták őt támogatni 19 éves kora után, és kezdőként 100 nettót kereshet. Enélkül viszont hiába nyomja az amerikai maszlagot. Az meg hogy ő magyar és ez a hazája... talán inkább a szülei hazája. Van egy iráni-magyar barátom (nem mintha jobbikos lennék), aki már fiatalkorában folyékonyan beszélt farsziul, magyarul és angolul, és nem kellett sehol sem bocsánatot kérnie hogy "sajnálom ha esetleg töröm a nyelvet". Ehhez a sráchoz mennyit beszéltek a szülei magyarul gyerekkorában hogy nem biztos a nyelvtudásában? Most vagy amcsik a szülei, vagy USÁban élő magyarok. Így kicsit úgy érzi az ember mintha az előbbi lenne. Akinek meg a poszt miatt zsidózni meg libsizni támad kedve, hát... a stílus maga az ember. Még jó hogy ők mindenkit szeretnek :D (ja, kivéve a zsidó libsiket). Az meg hogy kimondjuk az országról hogy szar helyzetben van, csak az igazság, és kész. Az ország egyébként is egy élettelen képzelt dolog, nem fáj neki, nem kell tisztelni. És ahogy fent írták páran, én ember vagyok a Föld nevű bolygóról. Az hogy hova rakott le a gólya részletkérdés, mert puszta szerencse (vagy balszerencse) volt hogy ebben a testben ez az énkép ezzel a névvel pont én lettem.

spangola 2013.02.04. 21:30:42

@kék madár: :) Ja! Soha nem kiáltottam KAMU-t, de most azt teszem.

Ingyen nem vállalok semmit, főleg, hogy az a minimum, hogy térítse meg az 1 hét keresetkiesésemet és a közbenjárásomat, hogy felébredjen egy álomból.

Mármint, ha igaz lenne a poszt, de nem az.

zopilote 2013.02.04. 21:31:34

Mint mar mondtam is tobbszor, 30 eve elek idegenben. Magyarorszagon szulettem, ott
jartam ovodaba, altalanosba, kozepiskolaba, ott voltam sorkatona, (2 evig) ott voltam
elosszor reszeg, szerelmes, ja es mindez az "atkos" idejeben. De a fiatalsagomat nem
cserelnem el egy nyugati milliomos csemetejenek a fiatalsagaval sem! A kornyezetemben
haveri, barati koromben nem volt se gazdag, se szegeny, (se ehezo, se hajlektalan, azt
sem tudtuk, mi az). Egyforman csorok voltunk, de boldogok!!!

bobsys 2013.02.04. 21:32:09

@hagyma: Arizonaban nem ugy van, hogy a rendor is kerheti a papirt ha akarja es nem csak az immigration officer? Es mintha Floridban is mar lenne csak a kutya nem foglalkozik vele csak a border patrol a sima police officer leszarja
Bajdovej az immigration reform meg egy kalap szar lesz. Az egyik nem eleg tokos, a masik meg elvesztette a valasztast es mind a ketto fosik, hogy 4 ev mulva a latinok nem szavaznak rajuk. Pedig raferne az orszagra egy rendes bevandorlais torveny

DieNanny CH 2013.02.04. 21:33:19

@vundergraf:
4,5 millió munkavállaló van Mo-on? Azt hittem sokkal kevesebb...

spangola 2013.02.04. 21:36:36

Nem kell itt túlspilázni a mai politikát:

csökken a népesség.
Miért?
Mert nem szülnek a velem egykorú nők.
Miért?
Mert az anyai ösztönünk azt súgja, hogy nem tudnánk felnevelni.
Nem merünk gyermekeket vállalni.

Nem lettünk mi karrierista feministák, nem lettünk mi rugalmas alakjukat sokáig megőrizni akaró hiú nők, nem lettünk mi lusták a gyerekneveléshez.

Egyszerűen nem merünk bevállalni egy gyereket.

Ez kinek a hibája?

2013.02.04. 21:37:45

@DieNanny: Biztos lehetsz benne, hogy sokkal kevesebb van. Beleszámolják a közmunkásokat is, erről meg inkább nem is mondanék semmit...

spangola 2013.02.04. 21:39:09

@Philosoraptor: Pontosan! Beleszámolják a közmunkásokat is!!!!!

Akiknek a bérét a Fidesz levitte valami 47 ezerre napi 8 órára értve.

Mindezt miért?
Hogy növeljék a statisztikát a munkavállalókra vonatkoztatva.

Fúj, de undorító!

tanato 2013.02.04. 21:39:29

@zopilote: Na látod én is pont erről írtam,aki itthon töltötte fiatal életének legszebb részeit, szeretne ugyanabba a földbe is temetkezni,éljen akár 50 évet vagy többet is a világ túlsó felén.

spangola 2013.02.04. 21:40:23

@tanato: Más élni valahol, és más meghalni valahol.

Élni máshol szeretnék most már, de meghalni lehet, hogy visszajönnék az emlékek miatt, de lehet, hogy még azt sem.

szaszo71(D) 2013.02.04. 21:42:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Igaza van.Életében kell az emberért megtenni mindent, nem halálában.

tanato 2013.02.04. 21:46:19

@spangola: A hamvasztáshoz:PÁr éve valamelyik nyugati államban nem emlékezem hogy melyikben a hamvasztási vállalkozó azon bukott le hogy nagyon büdöset éreztek a cége közelében élők.A kivonuló eü.-hatóságok egy hatalmas meszesgödörben hullák tömeget találták meg,pusztuló állapotban.Az urnákban meg egyszerű földes homokos keverék volt.A szaki azon nyerészkedett,hogy megspórolta az égetés tetemes energia számláját,és bizony nagyon sok idő elteltével bukott le.A halottakat meg egyszerűen beledobálták egy hatalmas gödörbe,mésszel leöntve.

DieNanny CH 2013.02.04. 21:47:15

@spangola:
Én úgy tudom, az 28ezer valamennyi volt, a Fidesz pedig felvitte...

@Philosoraptor:
Igen, gondoltam, de nem ismerem a szarkazmus-szmájlit.

spangola 2013.02.04. 21:48:18

@tanato: Ne idegesíts, ez borzasztó!

Ha belegondolunk, hogy a gyermekünk vagy szerelmünk vagy szüleink, testvéreink is lehettek volna, úgy érzem, megőrülök.

Na, az ilyen égjen el a pokolban élve!!!!!!! Alacsony hőfokon!

szaszo71(D) 2013.02.04. 21:48:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem azért mondtam, h. nehogy elégessenek élve. Lehet, pszichomókushoz kéne mennem, de a tűztől tényleg félek. Mikor gázsütőnk volt, ha nem volt otthon a férjem, h.meggyújtsa, inkáb nem sütöttem. A tesóm szerint előző életemben boszorkány voltam és elégettek:)))

2013.02.04. 21:49:08

@Babette_: :)

Akkor most már nyugodtan fogok aludni, azzal a jóleső tudattal, hogy hagymának már nagyon közel van az állampolgársága, ami ugyan senkit sem érdekel, de azért valahogy minden posztnál sikerül leírnia.

Trianon problémáját lehetőleg reggelre megoldják az önjelölt szakértők.

spangola 2013.02.04. 21:51:03

@DieNanny:

Dehogy is!

A 28.500,- Ft az az önkormányzattól járó segély volt, amit akkor kaphattál, ha már kimerítetted az akkor még max. 9 hónapig járó munkanélküli segélyedet. Ezt külön a helyi önkormányzat szociális osztályán kellett igényelni a jegyzőtől.

Régen még mindenki kapta egy családon belül, aki ilyen helyzetbe került.

Majd jött az, hogy egy családban csak 1 ember kaphatja.

Majd szépen a Fidesz még ezt a kis pénzt is levitte kb. 22 ezerre!!!!!!!!!!

spangola 2013.02.04. 21:52:15

@Philosoraptor:

"Akkor most már nyugodtan fogok aludni, azzal a jóleső tudattal, hogy hagymának már nagyon közel van az állampolgársága, ami ugyan senkit sem érdekel, de azért valahogy minden posztnál sikerül leírnia. "

:DDDD

Egyszer csak leírja már azt is, hogy amerikai állampolgár:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:52:44

@szaszo71:

A dédnagymamám második férje 1919-ben, 17 évesen elhunyt. Kiadták a papírokat, s felravatalozták. A gyászmise alatt valaki azonban észrevette, hogy mozgatja az egyik ujját, így lefújták a gyászmisét a felénél, s orvost hívtak. Másnapra teljesen feléledt, s végül véglegesen 1991-ben halt meg, 89 évesen. Szerencséje volt, hogy még a mise alatt kezdett mozgolódni, s nem a koporsóban már a föld alatt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:53:44

@spangola:

Amíg teszi fel a papírt a netre beszkennelve, én nem hiszem el neki... :-)

spangola 2013.02.04. 21:53:49

@DieNanny: Amúgy meg mit vitt fel a Fidesz a különféle adószerű dolgokon kívül?

Max. a kitelepülők vagy kitelepülni akarók létszámát.

spangola 2013.02.04. 21:55:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

17 évesen már felesége volt?
Az igen.
Ez is jó kis horrorsztori.

Jót fogunk ma aludni.

bpetya75 2013.02.04. 21:57:16

@kék madár:

Szerintem nem arrogáns, nem is érzéketlen. Csak biztos benne, hogy ha a probléma körbesírdogálása helyett a megoldás megkeresésére szánnánk az energiát, akkor előrébb tartanánk. És igaza van.

spangola 2013.02.04. 21:58:50

@bpetya75: Pontosan a megoldást keressük azzal, hogy próbálunk más országban boldogulni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.04. 21:59:02

@spangola:

Nem. A dédnagyapám 1938-ban halt meg, háborús veterán hős volt az I. vh-ból és az egészsége nagyon rossz volt, alig 43 évesen halt meg. A dédnagymamám meg 1939-ben, 38 évesen, megházasodott újra, s az új férje lett az említett "feltámadott" ember. Azaz nekem nem vérrokonom.

kék madár 2013.02.04. 21:59:31

@spangola: szerintem nem kamu a post. De ettol fuggetlenul tenyerbemaszo.
A post iroja kedveert: crawling into my palm.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:01:44

@kék madár: amugy meg minek titkolozni es miert fontos hogy Praga meg becs kozel van...na haggyuk

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:03:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: szerintem a Veled az mas
en Te es az O nagybetus format hasznalom, mert ugy kijon az irasbol hogyhozza szolsz
a Mi, meg Veled stb. az nalam is baromsag
az Isten irasmodja meg kifejezetten a szovegkornyezettol fugg

nalam

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:05:57

@wowerman: neked meg folosleges volt kiemelned, hogy diplomad van
a nem diplomasoknak is nem art ha meg tud elni
arrol nem is beszelve , hogy rengeteg nem diplomas vegez fontosabb munkat, mint rengeteg diplomas

kék madár 2013.02.04. 22:06:56

@bpetya75: ha ugyanonnan indult volna ahonnan te vagy en, akkor okithatna minket a problemamegoldas es szemlelet fontossagaert. De mivel mashonnan es mashova landolt, amit irsz ertelmetlen.

Ha pl. jon egy ir faszi egy hetre es azt mondja, hogy hasonlo problemakkal kuzdottek, nem sirtak, de igy oldottak meg, az korrekt, es igyekeznek tanulni tole.

Ha jon egy dan es azt mondja, hogy nem volt ilyen problemajuk, de ha lenne biztos megprobalna megoldani, arra azt mondanam, hogy jo tipp de talan nem eletszeru, de megfontoljuk.

Ha meg jon valaki amerikabol es azt mondja, hogy ugyanolyan korulmenyek kozott elek (hazugsag, nem el), nem ertem miert sirtok, meg jon a JFK-s suket dumajaval, akkor elkuldenem a francba. Mert az kiindulasi pontja hamis, ugy csinal mintha koztunk elne, de hozott penzbol, hozott allassal, kulfoldre dolgozva meg se probalja megerteni az atlagmagyar bajat. Ha legalabb elismerne, hogy mi nem jo, es azon hogy kene valtoztatni az mas.

ES EZZEL NEM AZT MONDOM, hogy a pesszimismuson nem kene felulemelkedni, csak konyorgom, ne 7-es BMW-bol okitson mar minket egy golden boy.

01234567 2013.02.04. 22:06:57

Tipikus amerikai írás. Őszinte és buta, mosolyogtatóan buta. Aki nem érti az amerikaiak miért mennek oda különböző országokban rendet csinálni, miért akarják mindig az egész világnak megmondani a tutit, az ezt az írást elolvasva megérti. Szoktam volt mondani, tökéletes lenne az életem, ha mondjuk a szakmámban Ausztriában dolgoznék bárhol, majd a munka végeztével belépnék egy ajtón, és a Blaha Lujza téren lépnék ki rajta. "Élni" itthon a legjobb, csak ne itt keljen hozzá a kenyeret megkeresni, tisztelet a kivételnek, hivatalos ügyet intézni, és úgy egyáltalában független legyél az országban dúló általános viszonyoktól. Nekem ez majd két évig megadatott, így tudva mit beszélek, a posztoló ha hallgatott volna, bölcs maradt volna, így meg lehet rajta jót röhögni, vagy bosszankodni, kinek kinek hangulata szerint.

szaszo71(D) 2013.02.04. 22:07:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Igen, ilyenről már én is hallottam, de a férjem intenzív terápiás orvos, úgy tervezem, h. előtte halálozuom el, és ő meg tudja állapítani, ha esetleg mégis élek:))

bpetya75 2013.02.04. 22:08:14

@spangola:

Na! Egy darab éhséglázadásról nem hallottam az országban. Nem láttam képeket reménytelen tekintetű, pókhasú gyerekekről, se csontsovány felnőttekről. Minek kell ide apokalipszist vízionálni? Nincs kenyérre pénz? Ja. Anyám meg salakmotoros.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:10:31

@bobsys: eletemben nem voltam Arizonasban nincs elo tapasztalatom, azt tudom, hoztak erre iranyulo torvenyt, de nem tudom mi a gyakorlat
mikor floridaban eltem, ott leszartak a dolgot
igen, mint emlitettem a bevandorlasi torveny 20 eve varat magara, aminek a legfontosabb oka, hogy a mar itt levo 12-15 million illegalis helyzetet rendezni kellene, vagy ugy hogy legalissa teszik oket, vagy ugy hogy kitoloncoljak
na ezt meg nem vallalta fel senki az utobbi 20 evben
a legutolso fontosabb torveny Clinton utolso eveben volt, de az is kifejezetten cask csaladegyesitesrol szolt
/gyermek-szulo-testver folyamodhatott amerikai allampolgarsagu rokon es egyeb mas feltetelek mellett az allampolgarsaghoz/
most is dolgoznak rajta
en is nagyon szeretnem ha megoldanak, mert ren getegt penzt elvisznek az illegalisok, mint adoban, mint egeszsegugyben

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:11:52

@spangola: nana, meg akkor nem telik okostelefonra, nyaralni egyiptomba, uj kocsira es amugy is fajdalmas dolog

kék madár 2013.02.04. 22:12:25

@bpetya75: akkor valami jo es idilli helyen elsz, ha nem is lazadnak, az ehezok szama elkepeszto. Hallottal mar hajlektalan gyerekek ovodajarol? Mert ilyen is van, es sajnos egyre tobb a jelentkezo

01234567 2013.02.04. 22:12:43

@bpetya75: Birka egy nép vagyunk, de sajnos azt kell mondjam, személyes hazai tapasztalataim azt mutatják, 2-3 éven belül komoly felfordulásra lehet számítani.

bpetya75 2013.02.04. 22:13:38

@spangola:

Már aki. Van, aki külföldön és van, aki nem külföldön keresi a megoldást. Meg vannak sajnos jó sokan, akik nem is keresik, hanem várják a sültgalambot, meg hogy a kormány majd megmenti őket, mert ez a dolga.

@kék madár:

Közelednek az álláspontjaink. Nekem mondjuk nem ilyen kép rajzolódott ki lelki szemeim előtt a posztolóról, de még az is lehet, hogy neked van ebben igazad.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.04. 22:15:57

@Jani haverja: "Nagyon szimpatikus volt a posztoló írása, sok sikert kívánok neki a továbbiakban. Viszont egy dolgot nem szabad elfelejteni, amit még nem írtak eddig a kommentelők sem: Nem csak az anyagi helyzetében speciális a posztoló, hanem abban is, hogy ingázóként ő Ausztriában dolgozik..."

Ehhez a gondolathoz csak annyit tennek hozza (lehet, hogy ismetlek valakit, nem olvastam meg vegig a kommenteket), hogy a posztolo egy kulonleges szuron keresztul latta/latja Mo-t. Az edesapja szamara - mint nagyon sok 56-os magyarnak - a haza, amit el kellett hagynia, megmarad valaminek, ami utan fajoan vagyodott. Mint egy szerelmes, akinek - nem onszantabol - kell elszakadnia a parjatol, igy a kapcsolatnak csak a szep, es elveszitett, oldalat latja.
Ez a megszepult kapcsolat, a vagyott edes haza kepe ivodott bele - erthetoen - es ezert is latja maskent Mo-t, kicsit talan idealizalva is, hiszen ahogy tobben irtak is, nem itt szocializalodott, nem tapasztalta meg a nehezsegeket, sot talan most sem kell nagyon szembeneznie olyasmivel, amivel sok mas embernek. Lehet, hogy ezert sem tudjak "ertekelni" azt a fajta szeretetet a magyarok, ami egyebkent minden tiszteletet megerdemelne. Kivanom a posztolonak, hogy ne csalodjon a kesobbiekben sem, es orizze meg azt a pozitiv, tiszta "hazaszeretetet", ha lehet igy nevezni, amivel ebbe az orszagba koltozott.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:15:57

@Philosoraptor: dehogynem. latod TE is foglalkozol vele, amugy meg 9 nap es 20 ora
amugy 51 Fahrenheit, a felhok idonkent eltakarjak a napot, a hibiszkuszom viragzik megint

kék madár 2013.02.04. 22:18:21

@bpetya75: az oncelu pesszimizmus engem is zavar. De ha a "kisember" joggal kiabrandult, akkor nem ot akarom hibaztatni a helyzeteert. Viszont arra mar figyelhet, hogy ne lepjen mas labara a buszon, mosolyogjon a liftben.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:18:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: fent less
youtubo, hataratkelon,facen es tekozlo homaron
erre igeretet teszek
/ na most hozza kell tennem, hogy a vizsga lesz 14-en 12 ora 45 perckor, de a ceremonia idejet meg nem tudjuk pontosan, mert hivatalosan cask az esku utan leszek allampolgar/

bpetya75 2013.02.04. 22:18:28

@kék madár:

Valóban jó helyen élek, csakhogy ez nem attól jó hely, mert Isten megteremtette ilyennek, és (mint mondjuk Tolkiennél Völgyzugolyban a hobbitok) csak bele kell ülni és élvezni az életet.

spangola 2013.02.04. 22:19:22

@bpetya75: Te normális vagy?????????????
Hol élsz te??????????????????????????????????????

Nincs olyan szerinted, hogy egyes családoknak szó szerint kenyérre nincs pénze???

Elárulom neked, hogy a kollegőmnek most akartam hó végén kölcsönadni, mert összesen 20 Ft-juk maradt!!!
Kérdeztem, hogy van-e kajája, mondta, hogy van egy kis krumplija otthon.

Amúgy meg én már többször jártam úgy régebben, mikor tanítottam, hogy szó szerint nem volt kajára pénzem, vittem a gyerekeket ebédeltetni, és nem volt 300 Ft-om (kedvezményes tanári ár egy teljes ebédért), hogy megebédeljek.

Képzeld, lefogytam vagy 45 kg-ra, mert ez ment hónapokig, hó végére nem volt szinte mit ennem. Kölcsönkértem leginkább.

Sőt, volt olyan, hogy a barátaim etettek, akkor kb. 40 kg-ra fogytam le.

És akkor szerinted hogy élnek ma azok, akiknek nincs munkája pl. Nyírlugoson?

Nem mindenki olyan, hogy kölcsön mer kérni, és nem mindenki olyan, hogy van anyja-apja, aki küld neki kaját, vagy vannak barátai, akik etetik.

Én ma már nem vagyok ilyen helyzetben, de sosem felejtem el, hogy volt ilyen időszak, nem is egy az életemben.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:20:40

@01234567: az amrikaiak nem butak
foleg nem butabbak mint a magyarok
a poszt meg kamu

kék madár 2013.02.04. 22:21:16

@bpetya75: jo, de ha szerinted egy szabolcsi ciganyfaluba szulettel volna, vagy a slumba Dhakaba, a pozitiv szemleleted akkor is kihuzott volna a hinarbol? Vagy azert jobb, hogy jo helyre szulettel vagy tudtal kerulni?

spangola 2013.02.04. 22:22:15

@Zsuzsi65: igen, ezt már leírtuk, idealizálja Mo-t, nem is kicsit. Bár tök mindegy, mert kamu.

bpetya75 2013.02.04. 22:22:50

@kék madár:

Erről van szó. Ismerek olyat, aki nehéz helyzetbe kerülvén kifogásokat és bűnbakokat keresett. Meg ismerek olyat is, aki hasonló (illetve rosszabb) helyzetben az időnkénti panaszkodás mellett a megoldásra koncentrált.

Ezen a példán elég jól le tudom szűrni, hogy melyik az üdvözítőbb...

spangola 2013.02.04. 22:23:44

@hagyma: "nana, meg akkor nem telik okostelefonra, nyaralni egyiptomba, uj kocsira es amugy is fajdalmas dolog"

Ezt mire írtad, Tivadar?

kék madár 2013.02.04. 22:30:13

@Zsuzsi65: hat ez nagyon pozitiv es diplomatikus megvilagitas volt : )

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.04. 22:31:47

@Chang Yai: "ami a gondoskodó állambácsit illeti: ok, mostantól legyen öngondoskodás, mindenki kössön magánbiztosítást, iskola stb csak magán. DE akkor az állam ne sújtsa az EU második legnagyobb adóterheivel az embereket, mert a kettő együtt nem megy"

Lehet, hogy az en keszulekemben van a hiba, vagy en teszek fel buta-szokeno-kerdest, de ez nekem kicsit a tyuk-tojas problema analogiaja:) Do komolyan, aki tudja erre a valaszt, annak le a kalappal:) (en nem vagyok kozgazdasz), szoval ha az allam "gondoskodik" rolad, ahhoz, ugye adokat kell beszedni, amibol ezt megteheti. A gondoskodas "merteket" ki hatarozza meg? Valaki a hasara ut, es azt mondja, mostantol adjunk nyugdijat, legyen alt. ingyenes egeszsegugyi ellatas stb. stb.?
Valahol ez a ketto nagyon osszefugg...Amerikaban is azert okoz egyre nagyobb tarsadalmi vitat ez a dolog, mert biz. reteg az ongondoskodas elven nott fel, es tartja "normalisnak", mig biz. retegek egyre inkabb "alanyi joguknak" gondoljak, hogy az allam gondoskodjon roluk. Az allam azonban cserebe a gondoskodasert sokkal nagyobb kontrol alatt fog tartani mindent - (belertve adoemelest stb.)ami, ugye, mar nem tetszik annyira az embereknek...

M. Péter 2013.02.04. 22:32:46

@hagyma: Már eldöntötték, a törvény nagyobb részét jóváhagyták, de egyes részeket töröltek, pl. azt. hogy Arizona is büntethesse azokat a külföldieket, akiknek nem tudják igazolni, hogy legálisan tartózkodnak az USA-ban, vagy nincsenek náluk az irataik, mert a bevándorlás szövetségi hatáskör.

bpetya75 2013.02.04. 22:32:58

@spangola:

" Vidéken nincs munka, nincs pénz szó szerint kenyérre, gyümölcsre, már egészségtelen ételekre sem, nemhogy egészségesre."

Erre reagáltam. Ez ugyanis nem igaz. Nem igaz, hogy a vidéken élő 8M embernek nincs munkája, és nincs kenyérre pénze. Vannak olyanok, akik időnként megszorulnak, vannak akik gyakrabban. És persze vannak olyanok is, akiknek kb sosincs. Ezek az esetek döntő többségében tesznek is ezért. Persze meg lehet zuhanni. Egy pillanat alatt felfordulhat az ember élete, de nem ez a jellemző.

Tisztellek azért, mert ki tudtál törni az éhezésből. Azt viszont jó lenne belátnod, hogy a személyes rossz tapasztalataid miatt nagyon erősen használod a fekete színt. Nem ennyire sötét a helyzet.

Ha meg tényleg érdekel, hogy hol lakom, írj rám és megtudod.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:37:57

@spangola: arra aki szerint azert nem szul gyereket, mert nem tudja eltartani
nem
azert nem szul, mert nem akar mas eletformat valasztani
gyerek nelkul kenyelmesebb
ez most a trend
az en szulerim idejeben mas volt a trend es az orszag, hat hogyis mondjam, nem volt gazdagabb mint most:)/

2013.02.04. 22:39:37

@kék madár: szerintem is kamu, minden sora.
Egyet kulon kiemelek, az emberek nem a hazajukat es az orszagot szidjak. De minden mas is kamu. Es nem talaltam egesz nap a posztolo hozzaszolasat a "vadakra", hogy kamuzik.

@spangola: igen, kamu. Nem neveznem propagandanak, csak siman kamu.
@hagyma: igy van, kamu. OFF drukkolok ON

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:42:50

@M. Péter: OK
thx
itt mellettunk delcarolinaban is mozgolodnak
amugy szerintem az lenne a jarhato ut, ha akik x eve itt vannak es meloznak, nem buntettettek es itt is akarnak maradni azoknak adnanak 2 evre zold kartyat, majd utana vizsga
a selejt kihullana kapasbol
de utana minden tultartozkodot, aki azutan jon illegalisan, vagy aki nem elt a lehetoseggel, azt kitoloncolni
azert is nehez ugy mert rengeteg csalad van ahol a szulok illegalisak a kisgyerekeik meg amerikaiak

bpetya75 2013.02.04. 22:43:31

@kék madár:

Nem vagyok született optimista. Ez egy tanult dolog nálam. Illetve még tanulom. Ez a blog is sokat segít benne.

Egyetértek azzal, hogy ahhoz, hogy tényleg segíteni tudjak, fontos minél jobban megértenem a másik ember hátterét, mozgatórugóit, miegymás. De azonosulnom nem kell vele, mert akkor nem tudok rajta segíteni, hanem leránt a saját kis mocsarába, ahol aztán ő lesz az ogre én meg a szamár...

spangola 2013.02.04. 22:45:15

@bpetya75: nem azt mondtam, hogy 8 millió ember éhezik, tisztában vagyok vele, hogy Szomália és Magyarországon nem egy kontinensen van.

De....

Ha valaki vidéki, és jelenleg Budapesten él, az látja, hogy a rokonai, ismerősei az elmúlt évek alatt (már az MSZP alatt) hogyan csúsztak egyre mélyebbre. Persze nem állatorvos és fogorvos ismerőseim és rokonaim vannak. Megjegyzem, van amelyik rokonomnak jól megy még mindig vidéken, de ez elenyésző.

Aztán jött a Fidesz, és azt hittük jobb lesz, de rosszabb lett.

A szakadék, ami én köztem, aki még időben (a válság előtt 2 hónappal) eljöttem vidékről a fővárosba, és a rokonaim közt óriásivá nőtt.

Hidd el, hogy van, akiknek kenyérre nincs pénzük.

Ez olyan hihetetlen?

Volt olyan 8 hónap munkanélküliség az életemben, hogy nem mertem segítséget kérni senkitől, mert annyira titkoltam,
és szó szerint vedd, hogy 8 hónapon keresztül heti egyszer vettem 1 kg kenyeret, ami a 3. naptól megpenészedett.

Zöld penészes kenyeret ettem a következő 4 napban, amíg meg nem vettem a következő hétre a következő 1 kg kenyeret.

Ezt kiegészítettem sült krumplival (akkor még olcsó volt a krumpli). Semmi gyümölcs, semmi más kaja, hétvégén egyszer főztem valami olcsót, kb. 1000 Ft-ból. El tudom képzelni, milyen volt akkoriban a vérképem.

Aztán véget ért ez az időszak, és kiderült, hogy beteg lettem, daganatom lett, szerintem közrejátszott a penész, de nem vagyok orvos. Sosem mertem elmondani az orvosnak, hogy 8 hónapig penészes kenyéren éltem. (Ráadásul gluténérzékeny vagyok, amit akkor még nem diagnosztizáltak nálam többszöri kérésem ellenére sem az orvosok.)

Most megengedhetem a drágább, prémium termékeket magamnak, de ezt nem a Fidesznek köszönhetem az biztos.

spangola 2013.02.04. 22:46:05

@hagyma: persze, persze, ühüm, aha, ja

bpetya75 2013.02.04. 22:46:08

@hagyma:

Újabb dolog, amiben egyetértünk.

bobsys 2013.02.04. 22:49:58

@hagyma: Ha jo cikket talaltam meg akkor azok az illegalisak akiknek a gyereke mar citizen kerhetik, hogy ne szakitsak szet a csaladot. Valamint az elmaradt adot es nemi buntetest be kell fizetniuk mielott szoba all veluk az immigration (minden illegalisra vonatkozik ez) es utanna kapnanak "probationary legal status". De, hogy ezutan mi van arra nem jottem ra. Lehet ezutan jon a green card. Jah es a legtobb public benefitre nem lennenek jogosultak amig ebben a statuszban vannak.
2 ev zoldkartya utan vizsgat en ellenzem. Nehogyma illegaliskent hamarabb legyen meg a citizenship, mint teljesen legalisan.
Amit en hianyolok az egy angol nyelvizsga amit teljesiteni kellene nem csak az allampolgarsagi vizsgahoz de a zoldkartyahoz is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:50:42

@spangola: bizony-bizony
mas let a vilag
mas let fontosabb
nem sirom vissza a regit, felreertes ne essek, de anyameknak tuti nem volt betervezve meg a vonalas telefon sem, nem hogy tunezia
gondolj bele /ne tedd/, ha most mindenedet feladnad ami nelkul siman, boldogan lehetne elni, az hany gyerek ellatasara lenne eleg?

01234567 2013.02.04. 22:53:40

@hagyma: Az amerikaiak a világ többi részéhez viszonyulnak bután. Ezt már elég sokszor lehetett látni az idők során. A belföldi dolgaikra rálátásom sincs, mivel ott nem éltem, és a róluk, mint emberekről kialakult véleményem, mivel relatív kevesükkel volt kontaktusom, még nekem sem releváns, és szubjektív. Elfogadom, hogy más, másképp látja őket, főleg ha közöttük él. De mondom, ahogy a világ többi részéhez viszonyulnak, az nagyon gáz. Ez viszont látható. Amolyan British Empire 2.0 , modernizált változat. Majd 3-400 év múlva nekik is megjön az eszük.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:53:58

@bobsys: bizonyos merteku nyelvtudas azokhoz is kene
nade meg akkor sincs megoldva azokna a helyzete akiknek nincs gyerekuk, vagy nem allampolgar
abbol is van rengeteg
amit en olvastam arrol amit Obama akar, az nem oldana meg a helyzetet cask elodazna es az itt illegalitasban melozok max 25 30 szazalekat erintenek
raadasul a republikanusok nagy arat fognak kerni hogyha megszavazzak

spangola 2013.02.04. 22:54:07

@hagyma: egyre sem

amúgy meg egy gyerek tervezésénél nemcsak arra kell gondolni, hogy jelenleg el tudnám-e tartani, hanem arra, hogy kb. a következő 25-30 évben el tudom-e tartani.

egyre sem

bpetya75 2013.02.04. 22:55:03

@spangola:

Írtam már, nem hihetetlen, hogy van akinek nincs pénze kenyérre (bár az igazságérzetemet irritálja a tudat, hogy olyanok is vannak így, akik nem eljátszák, -isszák, -szívják a rávalót), csak azt mondom, hogy ez messze nem általános. Az különösen rossz érzés, ha az ember a rokonait látja küszködni. Ismerős helyzet, bár nálunk nem fizikai értelemben.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:55:23

@01234567: addig legyel nyugodt meg az amerikaiak hajlandoak vigyazni a render a foldkeregsegen
sokan mar unjak
el johet az ido, mikor nem koltenek cask a sajat biztonsagunkra

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 22:59:27

@spangola: 30 evig nem kell egy gyereket eltartani, en mar a gimnazium mellett ujsagot hordtam 17 evesen
dehogynem
egy tv csomag, egy internet elofizetes 2 okostelefon egy nyari nyaralas, mionden hetvegi romkocsmalatogatas 2 het sziget
ez siman kiadja 2 gyerek koltseget, de ha kocsi is van, akar ketto, akkor haromet is
nincs ezzel baj, ha az utobbit valasztjak a fiatalok, cask ne mondjak, hogy keptelenseg gyereket szulni es felnevelni
igen, keptelenseg olyan szinten ahogy elni szeretnek
lsd amit felsoroltam
/ugy sem keptelenseg, cask ahhoz masr jo fizetes kell, de a jo fizetesu se akar, mert nyugos, a gyerek sir, nem lehet elmenni szombat ejjel, nem lehet elmenni 3 hetre nyaralni stb./
nagy a jolet

bpetya75 2013.02.04. 22:59:55

@spangola:

Azzal együtt, amit itt leírtál a múltadról, esetedben el tudom fogadni, hogy jogos az érzés, nem akarsz egy emberi lényt kitenni a penészevésnek. Ettől függetlenül általánosságban hagymának van igaza szerintem.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 23:00:26

@bpetya75: na arrol nem is beszeltem, milyen ezreket kepesek elfustolni, a villanyszamla meg nincs kifizetve

kék madár 2013.02.04. 23:01:06

@spangola:
"Most megengedhetem a drágább, prémium termékeket magamnak, de ezt nem a Fidesznek köszönhetem az biztos"
bocs nem tudom kihagyni, a masnapos zsomlerol beszelsz? :) Csak aztan ra ne szokj!!!

01234567 2013.02.04. 23:05:50

@spangola: Engem mezőgazdasági végzettségű, de pestiként, pár év szünet után megdöbbentett, amikor vidéki "kötésem" lett, és megtapasztaltam, a korábbi nívóhoz képest mennyire lepukkant a vidék. Főleg Kelet-Magyarországon. Kisvárosi vidéki értelmiségiek télen egy szobát fűtenek, ahol alszanak. Olyan jövedelemből élnek emberek, amelynek összegéből ezelőtt 8-10 évvel sem volt már egyszerű. Az egyszerű kétkezi munkások, legyen az ipari vagy mezőgazdasági, helyzetéről horror filmet lehetne forgatni.

01234567 2013.02.04. 23:09:35

@hagyma: Ez is szubjektív, de szerintem nem lesz rosszabb világ. És legalább Európa kimaradhatna a Kínával, vagy egy arab szövetséggel való amerikai csörtéből. Az oroszokról már nem is beszélve.

komplikato 2013.02.04. 23:12:44

@DieNanny: "Én úgy tudom, az 28ezer valamennyi volt, a Fidesz pedig felvitte..."

Rosszul tudod, minimálbérrel volt azonos, ami lett volna így 60.800, és azt levitték gyorsan 47.000-re. Ami 28.000 volt az most már csak 22.800 és vannak hírek a felezéséről(!) vagy teljes eltörléséről ...

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.04. 23:16:27

@01234567: "Elfogadom, hogy más, másképp látja őket, főleg ha közöttük él. De mondom, ahogy a világ többi részéhez viszonyulnak, az nagyon gáz"

De ha belegondolsz, mi is ugyanigy gondolkozunk pl. olyan orszagokrol, amelyekrol nem sokat tudunk. Sztereotipia, altalanositas. Nem is kell messzire menni (pl. Bulgaria, Albania - ugye, hogy csak a "balkani" allapotok jutnak eszunkbe, de ott is van fejlodes, amirol mi keveset tudunk (kulon koszonet azoknak, akik onnan posztolnak). Nem beszelve nemelyik 3. vilagbeli orszagrol. Ok vajon nem jogosan mondanak, hogy "gaz", ahogy mi gondolkodunk roluk?
Teny, hogy az atlag amerikai fejeben meg a vasfuggony mogotti allapotok elnek, nem nagyon tudnak arrol, mi tortent azota. Miert tudnanak? Mo. itt nem igazan szerepel a hirekben, mint ahogy mondjuk Miyanmar belpolitikajarol mi sem tudunk sokat, igaz? :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 23:16:51

@01234567: eurpa semmibol nem fog tudni kimaradi, ahogy meg amerika sem tudott kimaradni tobb europai csortebol/ I VH. IIVH. jugoszlavia/
mindenesetre itt elve egyre tobben mondjak, hogy nem kell amerikanak menni sehova, ahova feltetlen nem fontos a sajat biztonsaga erdekeben
es ezzel en is gyetertek

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.04. 23:18:38

@01234567: amugy Kinaval meg semi problemank
az meg talan nem baj ha nincs mindenkinek atombombaja es erre nem art odafigyelni

komplikato 2013.02.04. 23:23:02

@spangola: "amúgy meg egy gyerek tervezésénél nemcsak arra kell gondolni, hogy jelenleg el tudnám-e tartani, hanem arra, hogy kb. a következő 25-30 évben el tudom-e tartani."

Az egész világ legjobb helyén se lehet ilyet előre betervezni.
De idehaza meg ezer százalék, hogy nem. Azt se tudjuk mi lesz 1-2 év múlva, a totális bizonytalanság az ami miatt sok jól kereső tanult ember is inkább menekül külföldre innen, nem?
Szóval itt gyerekvállaláshoz kell egy elhatározás, hogy ha a pokol minden erőid is rád tőrnek akkor is vállalod.

PannonBoy 2013.02.04. 23:25:38

Ez a maxval egyre unszimpatikusabb lesz.
Az állampolgárság nemzeti kategória, a nemzetiség, aminek vállalja magát.
Én pl. magyar állampolgár vagyok (remélem már nem sokáig), de nem tartom magam magyarnak (bármi másnak inkább, csak magyarnak nem. Akinek nem tetszik, kinyalhatja. :)

PannonBoy 2013.02.04. 23:25:38

Ez a maxval egyre unszimpatikusabb lesz.
Az állampolgárság nemzeti kategória, a nemzetiség, aminek vállalja magát.
Én pl. magyar állampolgár vagyok (remélem már nem sokáig), de nem tartom magam magyarnak (bármi másnak inkább, csak magyarnak nem. Akinek nem tetszik, kinyalhatja. :)

01234567 2013.02.04. 23:27:56

@Zsuzsi65: Az nem baj, ha egy nép szóban kritizál egy másikat. Ez van. De eldönteni, mi a jó neki, és még oda is menni, megerőszakolni hogy megcsináljuk vele, neki, na az gáz.
Rövid példa: Bin Laden. Előbb felfegyverezték az oroszok ellen, majd rácsodálkoztak, hogy azokkal a fegyverekkel őket lövi, beletelt nem kis pénzükbe, és energiájukba, emberéletekről nem beszélve, mire kilőtték. Talán kicsit alaposabb megfontolással mind ez elkerülhető lett volna.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.04. 23:31:02

@bobsys: Itt nem kell hozza, viszont meg kell ertened a kerdeseket a vizsgan. Entry level 2-3 talan, ennyi kell hozza.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.04. 23:32:29

@01234567: "Az nem baj, ha egy nép szóban kritizál egy másikat. Ez van. De eldönteni, mi a jó neki, és még oda is menni, megerőszakolni hogy megcsináljuk vele, neki, na az gáz."
Ezzel egyetertek:) De itt mar kemeny politika meg penz (fegyver business) van a hatterben szerintem...Es mindig a penz beszel, ahogy tudjuk:)

01234567 2013.02.04. 23:33:41

@hagyma: Európa ki tud maradni, csak valahogy a Briteket rúgja le magáról. Majd azok mennek Amerikát segíteni. És szerintem is jobb, ha Amerika marad kerítésen belül.
Ami Kínát illeti, hidd el, a XIX. század végén, a XX. nagyon elején, az USA üdvözölte legjobban a Japán nyitást. Sőt tevékeny részese volt. Aztán....valahogy ez az Ázsia nem egy sikertörténet Uncle Samnek....

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.02.04. 23:37:26

Nem elfelejtettek harcolni, hanem csak látszat demokrácia van, de a terror az még az észak koreainál is durvább és emberellenesebb!

Semmibe sem tudsz belefogni, mert értelmetlen szabályok vannak, és a közalkalmazotti terror kielégítésére semmi pénz nem elég...

Állandóan húzzák le az embert, ezt kell bejelenteni, azt kell bejelenteni, csipp kell a kutyába, ha tüntetni akarsz eleve be kell vallanod a rendőrségen, hogy utána elveszísd a munkád megbüntessen az energia szolgáltató, rádszálljon az apeh... és stb...

Amerikában ember az ember és lehet fegyvere... hogy a közalkalmazottak ne merjenek terrorizálni.. de itt?! nem vagy ember... tűrnöd kell ha meglopnak.. ha betörnek hozzád, tűrnöd kell hogy ha irtják a néped... felmered vállalni, hogy magyar vagy?! lenáciznak.. érdekeidet nem védheted meg.. a holokauszt 90%-ban keresztény magyar volt az áldozata, mégis téged vádolnak vele... és apáidat...

a nemzetközi jog szerint az országhatárokat az ott lakó nemzetiségek figyelembevételével kel eldönteni... de a magyar csak egy állat.. rá nem érvényes a 78-as paragrafus...

És vádolsz minket?!

kék madár 2013.02.04. 23:38:26

@01234567: " Talán kicsit alaposabb megfontolással mind ez elkerülhető lett volna. "

ebbol mit lehetett elore latni?
ha te ennyire meg tudsz fontolni barmit, valoszinuleg milliardos vagy, mert pl. latod elore a tozsdet 10 evre. Egy sokismeretlenes egyenletre nem lehet tervezni. Nem az esz es informacio hianyzik Amerika kulpolitikajabol hanem az egyseges mandatum. Egy ennyire gridlockolt demokracio sokkal bonyolultabban hoz donteseket, mint mondjuk egy ceg.

01234567 2013.02.04. 23:38:45

@Zsuzsi65: @01234567: Igen, az hogy az egyszerű USA polgár nem kíváncsi arra, hogy az adója komoly százalékán finanszírozva hivatásos katona honfitársai tízezrei csövezzenek az isten háta mögött, és ott százai haljanak meg, az ok. De mit szól ehhez a fegyverlobbi...mert annak nem üzlet a kerítésen belül maradni, sőt hihetetlen visszaesést eredményezne. És szerintem a politikusok ott is az ő érdekeiket nézik, a polgárok üdvére, és szavazatán.

spangola 2013.02.04. 23:45:32

@hagyma: mi nem járunk nagy 3 hetes külföldi nyaralásokra, okostelefont most karácsonyra vettünk, csomagot váltottunk, mert így lett OLCSÓBB, az én telefonom 0 Ft volt.

A net kb. 3.600 Ft/hó. Sziget, romkocsma, szórakozás nincs, néha mozi, de inkább itthon letöltjük.

A luxus, amit megengedhetünk magunknak, hogy ruhát nem kínaiban veszünk, ami épp, hogy inkább spórolás, mert így évekig használhatjuk a ruhát egy szezon helyett.

Autónk értéke jelenleg 200 ezer ft.

spangola 2013.02.04. 23:47:33

@kék madár: ja, ma már a másnapos zsömle is prémium termék.

Amúgy gluténérzékenyként a 4 ehetetlen zsömle nekem kb. 600 Ft.-

komplikato 2013.02.04. 23:48:34

@Con Storm: Bejelentésről jut eszembe, most pl. be kell jelenteni bármit amit termesztesz, a termesztés méreteitől függetlenül, sokan viccelődtek az erkélyen tartott paradicsom palántával, de úgy nézz ki tényleg ez lesz.

Csak ne juttatná ember eszébe a komcsi idők padlás söpréseit ...

@01234567: Alábecsülöd a fegyverlobbit, nekik ahhoz nem kell USA irányította háború. Sőt. Egy olyan túl rövid a nagy eladásokhoz.

spangola 2013.02.04. 23:48:34

@01234567: Erről beszélek. Mikor vidéken vagyunk, állandóan azon gondolkodom, hogy ezek az emberek hol dolgoznak, hogy nem halnak éhen?

01234567 2013.02.04. 23:50:42

@kék madár: Az ő olvasatuk az volt, szegény afgánokat lenyomja a gonosz böhöm orosz medve, a szemét. Ez a Bin gyerek meg önzetlen lélekként odarohanna segíteni nekik, ha tudna. Na nosza segítsünk nekik.
A valóságban pedig az orosz meglátva az esélyt, odabaszott egy országban, amelynek folyamatai arra mutattak, 5-10 éven belül szomszédként gondot fog jelenteni. Terrorizmus, iszlám fundamentalizmus..stb..És amelynek lakossága cirka 800 éve harcban állt valakivel, vagy saját magával, tehát ha komolyabb dolgokat és pénzt adunk neki, evidens nagyobb gebaszt fog csinálni. A Bin gyerek meg nem szabadságharcos, hanem őrült megszállott iszlám fundamentalista, aki most lövi az oroszt, de ha tőlünk kapott fegyverében marad még, utána ki tudja kit fog. Arról nem is beszélve mi lesz, miután kiképzésünk megtanította, merjen nagyot álmodni. Ezt nem látni, öntelt gyerek naív vaksága volt, önnön helyes döntésébe vetett hitétől. Ez Amerika.

01234567 2013.02.04. 23:52:13

@komplikato: Azért a történelem azt mutatja, előnyt élvez a hazai! :)

spangola 2013.02.04. 23:53:37

@komplikato: Azt látom, hogy ahol szülői háttér van, ott vállalnak gyereket, illetve, ahol a saját lakás adott.

De mi, akik albérletben lakunk, nem merjük bevállalni.

Ha bármelyikünk elveszti a munkáját, nem tudjuk mi lesz.

És mi szerencsések vagyunk, több munkahelyünk van, maszekolunk is, és hó végén általában mindig van megtakarításunk.

Mégsem merünk gyermeket vállalni.

Hagymának nincs igaza, hogy nem kell egy gyereket eltartani 35-30 évig. Ma már addig kell, mert nem tudja a gyerek magát eltartani. ÚJSÁGKIHORDÁS???
Ez jó vicc volt.

A főnököm a 32 éves fiát a mai napig támogatja nem kevéssel, mindent ő fizet szinte, mert annyira keveset keres a fia mint orvos.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.04. 23:55:59

@hagyma:" arra aki szerint azert nem szul gyereket, mert nem tudja eltartani
nem
azert nem szul, mert nem akar mas eletformat valasztani
gyerek nelkul kenyelmesebb
ez most a trend"

Ezzel en is egyetertek. bar tavol alljon tolem, hogy altalanositsak, de azt veszem en is eszre, hogy a prioritasok eltolodtak, es sokan nem tudnak lemondani olyan dolgokrol, amelyek nem letszuksegletuek, inkabb csak "mert masoknak/mindenkinek van" alapon "kell, hogy legyen".

kék madár 2013.02.04. 23:56:11

@01234567: hat akkor kezdjuk az alapoknal. A kulpolitika az nem egy karitativ alapu tevekenyseg. Senkit nem erdekel a csunya Jozsi vagy a szegeny Bela. (Ha barkit erdekelne, Sziriaban mar reg beke lenne)
geopolitikailag, gazdasagilag fontos vagy nem, a tobbi duma.
es ez nem jo vagy rossz, csak egy teny.

01234567 2013.02.04. 23:57:47

@spangola: A magyar, főleg a vidéki magyar ilyen téren nagyon élelmes. Pont azt juttatta ez a blőd poszt is az eszembe, ami kint sokszor megfordult a fejemben, ha egy osztrák parasztot leraknánk mondjuk Békésben, megvonva az összes addigi hátterét, adva neki egy ottani lakos életfeltételeit, és nem menekülhetne a követségre :), két hét és megdöglene. Jelen esetben ez az érzésem a poszt íróval kapcsolatban is.
Visszatérve a helyzethez, viszont nagyon már nincs azon embereknek hova hátrálni. És a falhoz állítva már minden mindegy.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.05. 00:00:40

@spangola: "nemcsak arra kell gondolni, hogy jelenleg el tudnám-e tartani, hanem arra, hogy kb. a következő 25-30 évben el tudom-e tartani"

nem tudom, nekem kicsit ciki lenne, ha 25-30 eves fejjel a szuleim tartananak el:)) Szerintem azert ez nem az atlag, mar Mo-n sem, aki megteheti,es meg AKARJA tenni, az igyekszik ennyi idosen mar dolgozni...

01234567 2013.02.05. 00:08:56

@kék madár: Lehet száraz tény, de ettől még lehet hibázni iszonyú nagyot. Erről ha élne, megkérdezhetnénk Chamberlaint, Hitlerrel és Münchennel kapcsolatban. De Sztálint is, a Ribbentrop paktumról. Amerika pedig ebben nagy. Lásd Szaddamot (bizony Irán ellen szponzorálták elég szépen), a már korábban említett Bin Laden, az afgán törzsi lázadók, éppen most Izrael (bár ebben most talán ébrednek), de faragtak ők rá közép-amerikai minidiktátorokkal is elég szépen, meg afrikai kollégáikkal, a legújabb Dél-Afrika ahol bizony kezdenek elszaladni a dolgok, ne adj isten, ott még kommunizmus is lehet....

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.02.05. 00:15:45

@komplikato: nem lesz ez, mert most nézegetem a nemzetközi szabályozást... és írkálom a panaszleveleket

ezek max börtönbe mennek... tudod a nemzetközi szabályozási irányelveket ha valaki megsérti nem fognak elévülni...igen sokat lehet értük kapni...

budahazyj 2013.02.05. 00:16:29

@hagyma: Kapcsold mar ki azt a kurva helyesiras ellenorzodet! Automaitkusan javitja a csak-ot cask-nak, stb. Ugyanigy az autozz.blog.hu-n is amikor kommentelsz. A fel kibaszott Internet a Te helyesirasi hibaiddal van tele. A faszom.

kék madár 2013.02.05. 00:20:17

@01234567: en ehhez nem ertek, de az biztos, hogy ami kivulrol nagy sikernek vagy kudarcnak latszik, meg nem biztos hogy az.
Nem azt mondtam, hogy pl. Afganisztan nem volt kudarc. Hanem, hogy 50 oka lehetett hogy beszalltak a Taliban oldalara es pl. nem a Szu volt az ok, hanem Kina. Egyszeruen leostobazni egy ennyire gazdag orszagot hulyeseg. A legnagyobb zseniket veszik meg maguknak tanacsadonak, ha valaki mellefog, azok akkora agyak, hogy en az asitasukat se ertenem meg. Amerika 20 eves civil GPS rendszere, aminel mar 5-szor jobb van a katonasagnak, meg mindig jobb mint Europae. Pedig 20 eve probaljak utolernek. Amerika persze, hogy kovet el hibakat, mert csinal valamit.

Spacecake 2013.02.05. 00:21:55

na látom nem tudtok napirendre térni felette,h van aki Mo.-n jól érzi magát,sőt pláne azon ,direkt ide 'tántorgott':-)
persze értem én ,h szarból nem nem lehet várat építeni,de Angliában még ez is sikerülhet egyeseknek.(mondjuk nem valószínű....)
és ha nem jön be,még mindig visszakönyörögheti magát.
megbocsájtunk,de nem felejtünk!!!:-)
a megrögzött hontalanmániás,kozmopolita,libsi világpolgárok meg örüljenek az új CLA-juknak(ha legalább annyi belefér),és fizessék a cechet turistaként.(ha megtehetik),vagy menjenek Izraelbe nyaralni!!!(és ezt nem kell félremagyarázni-ezt mifelénk így mondják:-)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 00:32:34

@tildy:): tanulsagos...
uton.postr.hu/idegen-vagyok-a-sajat-otthonomban
@spangola: en nem mondtam, hogy szuljel, de ha akarnal, megtehetned, ezt igy latatlanban mondom
@budahazyj: nem kapcsolom:)@Zsuzsi65: igy van es ez vegulis nem tragedia, cask akkor nem kell sirni, hogy a ciganyok, a latinok, meg az afroamerikaiak egyszer cask tobben lesznek

kék madár 2013.02.05. 00:37:28

"en nem mondtam, hogy szuljel, de ha akarnal, megtehetned, ezt igy latatlanban mondom"

spangola, szuljel mar!!!!! Meg a hagyma is megmondta!!!

jadviga79 2013.02.05. 00:40:16

Nagyon jól sikerült ez az írás! Nagyon jó volt olvasni. Szívemből szólt! Rettenetes hallgatni állandóan a lehúzó véleményeket Magyarországról, miközben az ember azt látja, hogy a környező országokban mennyire büszkék a nemzeti hovatartozásukra, akárhogy is mennek ott a dolgok.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 00:40:54

@kék madár: nonono ne ferditsunk en azt mondtam, hogy en nem mondtam
de azert nekem fura, hogy " bezzeg az en idomben altalaban otthon 18-28 kozott megszuletett a 2 gyermek
es ez kozel sem a ratko korszak volt, hanem a kovetkezo, az enyem
ma meg szinte nem szulnek 30 alatt
utana is max egyet
nincs ezzel baj, mindenkinek maganugye, de ne fogjak arra, hogy nem tudjak felnevelni, mert nem igaz
/az lehet, nem ugy, ahogy szerintuk optimalis/

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 00:41:48

@bobsys: Ha lattad volna a kerdeseket, akkor nem mondanal ilyet. :)
Azert azt hittem, eleg mar az a szint, ami nekem van, megis tudtak beugratos kerdest adni, amit nagyon konnyen felre lehet erteni .
Az Entry LEvel 3 az mondjuk egy alapfok.

hagyma: Londonban mint a londoniak. De ezt mar mondtam. Negy fal kozt mindenki azt csinal , amit akar, amig betartja a torvenyeket, de odakin.... Ez a befogado orszag, "ok futyulnek" , nekunk kell alkalmazkodni. Ertem ezt a muszlim bevandorlokra is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 00:43:27

@hagyma: en spec nem orulnek, ha a gyerekemnek nem tudnek cipot venni, es lyukas cipoben kene mennie iskolaba, vagy ha heti egyszer lenne csak hus az asztalon, meg hasonlo dolgok.

kék madár 2013.02.05. 00:46:01

@hagyma: tehat ha annyira nem volt penze, hogy 45 kilora lefogyott, peneszes kenyeret evett evekig, abba meg belefer a gyerek ne parazzon, ugye?
Foleg most, hogy mar eljutott oda, hogy nem ehezik.

Szerintem a WWII ota nem volt ekkora letbizonytalansag es szegenyseg Magyarorszagon.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 00:48:04

@tildy:): hat akkor szarul kereshetsz, ha nem tudsz meg most sem vallalni egy gyereket, de maganugy
hat en nem vagyok meggyozodve, hogy a brittek akartak ezt es ilyen mertekben
ahogy a londoni oslakos is irta
itt nem latok turbanost....
pedig ez aztan befogado orszag
O dolguk, maguknak csinaljak
lesz meg ott fordulat tartok tole

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 00:51:14

@spangola: hat ez szomoru ha el kell tartan egy 30-35 eves embert a szuleinek
az en idomben azok mar szulok voltak
jelzem biznyos orszagokban manapsag is

budahazyj 2013.02.05. 00:52:36

@hagyma: Kapcsójjad kifelé, nem mondom töbsszô! Fcuk :-)

01234567 2013.02.05. 00:54:02

@kék madár: Gazdag és ostoba ország volt már pár a történelemben, akkor a maguk idejében, ők is a legjobbakat vették meg (Portugália, Spanyolország..), aztán....de most is vannak gazdag ostoba országok (ázsiai arab olajországok pl. ), Amerikán kívül is. A technikai előny valóban pénzkérdés, de a külpolitika ennél összetettebb. Az amerikai pedig csak pusztán a szerencséből adódó erőre hagyatkozik.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 00:55:29

@kék madár: en teljesen pontosan nem tudom mi van otthon, de amit latok, a fiatalok nagyon jol oltozottek, isznak mint a godeny, szijjak a cigit
az utakon nagyon tosztesseges gepjarmuallomany futkarozik...
egesz jo a kulfoldi turizmus
ertem en, hogy az igenyszint megnovekedett, nincs ezzel baj, de nehezen hiszem, hogy 2 ember aki dolgozik, nem tud felnevelni normalisan 2-3 gyereket
de ha nem nem
mindenesetre a jomoduakra sem jellemzo a 3 gyerek
tehat vannak ott szemleletbeli problemak is
jelzem nem cask magyarorszagon
a felesegemek meg 9-en voltak testverek, neki mar " cask " 3 van
mondjuk a lanyanak 1 honap mulva erkezik a harmadik es nem milliomosk, amugy otot tervez

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 00:56:34

@budahazyj: najo megfontolom:)
te az a budahazy vagy?

kék madár 2013.02.05. 01:01:48

@01234567: sajnalom, hogy ennyire beszukulten latod a dolgot, kar vitatkoznunk. Meg egyszer: ostoba orszag nincs, nem tud lenni. Lehet egy kormany meg egy rendszer korrupt, lehet az elnok elvakult fanatikus barom, ettol lehet a kulpolitikaja is eszetlen, de egy valodi demokraciaban erre azert kicsi az esely.

kék madár 2013.02.05. 01:02:52

@hagyma: ezt honnan latod? Mikor voltal utoljara otthon?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 01:09:29

@kék madár: most tegyek be a youtubrol egy szombat ejjel a belvarosbol?
regen voltam otthon, de azt latom , sokkal jobban el a magyarok zome, mint ahogy Ok gondoljak
en tudom hasonlitani amerikahoz
amellett az is ugy latszik innen, hogy a kulonbsgek egyre nonek...
ez is teny
mindenestre ugy gondolom apaink es nagyapaink sokkal rosszabb korulmenyek kozott neveltek fel minket es nem sirtak allandoan
nade asszem nagyon elmegyunk offba, bar ha aposztolo tenyleg valos szemely es valos a tortenet, vagy ha nem akkoris, a mondandojaban van igazsag

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 01:10:36

@hagyma: Hulyeseget beszelsz :) Most tudnek vallalni gyereket , fogunk is hamarosab:P

EN csak olyan helyzetrol beszelek, ami elofordult mar az eletemben, es nem tartom kizartnak, hogy Magyarorszagn tobb embernel is elofordult mar.
Az altalad emlitett turbanosok pedig sikhek, jobban tenned ha utananeznel kik ok, mielott itt negativ szinben feltuntetve emlegeted oket.

jodi 2013.02.05. 01:12:00

ennek az amerikás magyarnak tényleg nem esett le, hogy mikor elégedetlenkednek, nem az országot szidják, hanem akik összevissza intézkednek a lakosok kárára minden hülyeséget, valamint saját magukat, hogy meg sem próbálnak a nyavajgáson kívül mást tenni?

kék madár 2013.02.05. 01:23:27

@hagyma: en a sajat szememmel nem ezt latom, hanem pont az ellenkezojet. Budapesten az emberek nagy resze szo szerint szakadt, rosszul oltozott, rosszul taplalt. Az autok csoda, hogy nem robbannak le minden sarkon. Sokkal nagyobb a szegenyseg, mint barmikor az en eletembem.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 01:26:11

@tildy:): nekem nem ugy tunik, hogy az angolok rajongnanak ertuk...
sosem beszelek hulyeseget, cask esetleg Te gondolod mert mas a velemenyed es tudom, vonzodsz a keleti kulturak utan, nem is tudom miert nem indiaba mentel, bar ugy tunik londonban megtalalod ugyanazrt pakikkal egyutt
nincs ezzel baj, mindenki eljen ahol akar, cask akkor az oslakosokhoz kellene igazodni, vagy nem odamenni

budahazyj 2013.02.05. 01:26:53

@hagyma: Miert akkor kikapcsolnad, ha az a Budahazy lennek? :-) Gondolod, hogy a nickem vegen a j betu csak atveres? Gyorgy helyett Jorgy? Te az a Hagyma vagy akinek a blogja azt irja, hogy: "Server Error in '/' Application. Object reference not set to an instance of an object." Istenem, barcsak Kovacs Bela lenne a nevem!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 01:29:06

@kék madár: nem tudok ezzel vitatkozni mert tenyleg regen nem voltam otthon
az is nagy kerdes hany eves vagy
innen nem ugy tunik, de nem gondolom, hogy en meg tudom mondani innen tutit
persze minden viszonyitas kerdese
en nem eltem egyaltalan rosszul otthon, de az is teny itt jobban elek, pedig nem vagyunk gazdagok
teljesen feher kozeposztaly

01234567 2013.02.05. 01:30:13

@kék madár: A valódi demokrácia egy álom. Mint sok minden a politikában. Az országon a vezetést értem, minden esetben. Akit hol választanak, hol meg van :), oszt jó napot. Mivel a hétköznapi embernek, beleszólnia a napi politika, külpolitikai, hadügyi, de sokszor fontos gazdasági döntéseibe nulla esélye van. Sajnálom ha beszűkültnek tűnök. Minden jót.

01234567 2013.02.05. 01:31:45

@budahazyj: "Nomen est omen!" ezt nem bírtam kihagyni, bocsi! :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 01:31:49

@budahazyj: nem egy gyakori nev, miert ne lehettel volna?
en cask kerdeztem
amugy semmit nem tudok rola azon kivul hogy olvasom a nevet az ujsagokban, hogy hol lecsukjak, hol kiengedik
/a bela nem rossz nev, de ezek szerint Janos vagy, esetle jozsef, vagy Jacint/
valld be hogy minimum unokatestvered

budahazyj 2013.02.05. 01:38:03

@hagyma: A Jozsefet miert irtad kisbetuvel? Tudtad, hogy ez a keresztnevem mi? Nyomozol utannam? :-) Szegrol vegrol minden Budahazy illetve Budahazi rokon. Pont ugy mint a pore a voros a lila vagy a nem-akarok-dugni-ma.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 01:40:19

@budahazyj: lofaszt ,nem mukodott a shift
igy van, aki hagymasi a vilagon, annak 90 szazaleka rokonom
ez nem kerdes

kék madár 2013.02.05. 01:41:00

@01234567: akkor az a demokracia ami jelenleg a fejlett orszagok nagy reszeben van. Az, hogy mi valodi, mi nem, biztos relativ.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 01:41:21

@hagyma: Mondom, nezz utana. A turbanosok nem azok akikre te gondolsz, a felesegeik sem fatyolozzak magukat. A sikheket tisztelik, nincs problema veluk. Rendorsegnel is vannak paran kozuluk, sot a bobbyk kozt is van.

Akikre te gondolsz, azok tobbnyire kozel-keleti muszlimok, de turbant rajtuk en meg nem lattam ( bar lehet van amelyik hord).

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 01:46:08

@tildy:): a turbanost vedd jelkepesnek please
tudod Te mirol beszelek

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 01:51:17

@hagyma: Akkor ird le kerek perec, kikre gondolsz .

Pakisztaniakra, indiaiakra, arabokra, feketekre?

Dailymailes linkedre: nem a muveltebb reteg kommentel tobbnyire oda, legalabbis a hozzaszolasok alapjan ez tunik ki.

budahazyj 2013.02.05. 01:52:31

@hagyma: Rolatok meg Honthy Hanna is enekelt: "Hagymasi Peter, Hagymasi Pal. A barometer esore all. Ne busulj Rozsam, mert az egy garast sem er. Ne busulj lesz meg szolo, lesz meg lagy kenyer." :-)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 01:55:22

@tildy:): nem gondolok senkikre konkretan, cask aziokra az embercsoprotokra akik rohannak angliaba es eszuk agaban sincs alkalmazkodni, a sajat kulturajukat akarjak kovetni, a sajat eletformajukat a sajat vallasukat es a sajat tejfoljuket
/az utobbi vicc volt, az elobbi komoly/
@budahazyj: az Hajmasi volt nem Hagymasi
tegyunk kulonbseget

budahazyj 2013.02.05. 01:56:23

@01234567: Hat, ha ez az omen, akkor csak ajanlani tudom mindenkinek. S, a Te nickeddel mit jelent a nevedben a sorsod? :-)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 02:00:12

@tildy:): amugy nem kell ehhez muveletlennek lenni, gondolj csak a magyarokra, meg az erdelyi magyart is leciganyozzak
nem beszelve a betevedt feketekrol, valoban ciganyokrol es a zsidozasrol nem is szolok, pedig magayarorszag nem is egy bevandorlo orszag
ugy tunik az angolok is kezdik unni, hogy boldog-boldogtalan megy Londonba
es meg is ertem

budahazyj 2013.02.05. 02:00:17

@hagyma: Ha tudom a szoveget akkor valoszinuleg nem tudom Peter es Pal vezeteknevetnevet a dalban. Hiheto. Vagy vicceltem. Ez kb. olyan mint a budahazyj-tol megkerdezni, hogy nem budahazygy e. Vagy megsem trefaltunk, hanem ilyen ostobak vagyunk. En nem tudom, donts Te.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 02:08:02

@budahazyj: en nem tudom Ti ostobak vagytok-e
azt gondolom mi nem
nemigen dontenek a kerdesben
es itt szeretnek elnezest kerni, hogy az inkriminalt budahazy keresztneverol, tovabba a nicked vegen elejtett j-rol nem vettem tudomast es neztem utana
jelzem en nem kerdzetem meg hogy budahazy gy vagy-em en azt kerdeztem, hogy az a budahazy vagy -e
ami hulye kerdes, mert vegulis az vagy
csak nem amaz
najo inkabb vacsorazok

zopilote 2013.02.05. 02:09:17

Az USA illegalis bevandorlas legalizasa rendkivul sokretu dolog, erdekek es ellenerdekek
csapnak ossze komplikalva tortenelmi hagyomanyokkal es esemenyekkel. Csak hogy par
erdekes fogalmat emlitsek: manifest destiny, nativist, know nothing, bracero program, stb.
Peldaul hatalmas osszegeket hoz az USA - nak az illegalis munkasok " adobefizetese " ,
Social Security hozzajarulasa, amit nem elvezhetnek es az altaluk igenybevett szolgaltatasok,
vasarlasok altal befizetett forgalmi adok. Sokan azt tartjak, tobb az illegalisok altal okozott
haszon mint a veszteseg. Egy erdekes film: " A Day Without a Mexican " (2004)
Nyelvkerdes: munkam soran legalabb 200 mexikoival volt hosszabb - rovidebb szemelyes
kapcsolatom, beszelgetesem. Ezeknek 80 % - a dolgozott az USA - ban illegalisan 2 - 5
evet, de jo ha 10 beszelt angulul elfogadhato modon. Nem voltak rautalva megtanulni.
Nyelvvizsga: illegalis szulok gyereke USA - ban szuletik, de 1 ev utan hazamennek a
gyerekkel. Gyerek visszamegy 18 eves kora utan, USA allampolgar de egy szot sem beszel
angolul:) Bevett szokas, hogy USA - ban szuletett mexikoi nok csak szulni mennek vissza.
Kb 2 eve nagy botranyt kavart, hogy " Chapo " Guzman felesege Californiaban ikreknek
adott eletet es utana hazament Mexikoba:) Teljesen legalis volt, amit csinalt..

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 02:09:48

@hagyma: A britek kisse naivak bizonyos teren, anelkul lehetsz biztositva (tb) , hogy egy pennyt is befizettel volna, illetve ugy kaphatsz benefitet, hogy meg egy napot nem dolgoztal, akar bevandorlokent is. Ertheto, hogy eleguk van az orszagot elaraszto , akar bunozoi retegbol, akar benefithuszarokbol ( tehat akik direkt emiatt jonnek).

Amugy meg Romaban mint a romaiak. Ha ismered a brit birodalom tortenetet, nem lepodsz meg rajta, miert johetnek /johettek Indiabol, vagy Pakisztanbol, voltak itt betelepitesek/bevandorlas az 50-60-as evekben, ahogyan sokan jottek Irorszagbol is, illetve a 80-as evekben az USA-bol is. news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/uk/2002/race/short_history_of_immigration.stm#1980s

Volt orosz lakotars szerint egyebkent igencsak nehez vizumhoz jutni, nagyon megszigorodtak a torvenyek, bevandorlasi limitet vezetnek (vagy vezettek? be)

zopilote 2013.02.05. 02:11:24

@hagyma:
Ha akarsz latni turbanosokat az USA - ban, latogass el Oregon vagy Washington allamba:)

zopilote 2013.02.05. 02:14:06

@hagyma:
a j lehet Jorge is (Gyorgy) :)
(az ellenseg megtevesztesere)

PannonBoy 2013.02.05. 02:16:52

@hagyma: Engem csak az érdekel, hogy én kimenjek oda. Hogy mi lesz másokkal, az már nem érdekel.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 02:17:35

@zopilote: es oriasi veszteseget okoz a rengeteg be nem fizetett ado, a rengeteg be nem fizetett ssn es a rengeteg ingyen igenybe vet egeszsegugyi ellatas, tovabba a mexikoba atkuldott rengeteg dollar is tobb, mint amit itt levasarolnak

de igy van ahogy mondod, nagyon sokretu dolog
ezert is birkoznak vele kb 20 eve megint
elotte volt egy altalanos amnesztia, ez is a repik fo aduja, hogy ha megint megcsinaljak, akkor megint jonni fog 13 millio illegalis
valamit biztos kitalalnak, de az teny, ezzel a 12-13 million emberrel kezdeni kell valamit es utana tiszta lappal inditani az emigraciot
x ember johet legalisan
aki nincs a keretben es illegalisan jon, annak kitoloncolas, bizonyos radikalis nezetek szerint akar bortonbuntetes
sot vannak meg radikalisabbak, akik azt mondjak, hogy penz, de akar bortonbuntetes azoknak akik illegalisokat alkalmaznal
/ez utobbinak nagyon kicsi a tamogatottsaga, de jelen van az elkepzeles./

budahazyj 2013.02.05. 02:17:36

@hagyma: "tegyunk kulonbseget" Titeket idezve. Na jo, megyek reggelizni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 02:25:09

@zopilote: persze hogy vannak
csadorban is latok noket vezetni
nincs ezzel gond
de peldaul a munkahelyeken nem hordhatjak, vagyis csak bizonyos beosztasokban es foglalkozasokban, public areaban nem igazan
az sem erdekel ha tartja a ramadant, meg elrepul az imaszonyeggel, de csinalja otthon
/Washington allamban sok lenne a turbanos, ez uj nekem, de elhiszem, bar nem az O idojarasuk van arra, ezen azert csodalkoznek, eddig ugy tudtam az egyik legfeherebb ovezet/

Trójai 2013.02.05. 02:27:56

@spangola: és nem gondoltál arra te nagy ész, hogy a penészes kenyér helyett fél kiló kenyeret vegyél inkább? és később, amikor elfogyott, újabb, friss fél kilót?
jézusom, ennyire hülye nem lehetsz

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 02:30:40

@Trójai: Te komolyan elhiszed?
a legolcsobb tescos kenyer is kibirja 1 hetig
raadasul le lehet fagyasztani is
ez csak blabla
ki enne meg a zold kenyeret
ugyanma'

gtri 2013.02.05. 02:30:42

Hogy miért negatív a magyar?

A szüleink által megélt és elmesélt megnyomorítások, embertelenségek, a mi általunk az elmúlt 20 évben megélt mindennapi kiszolgáltatottság miatt.

Plasztikusan fogalmazva (sarkítok, de talán ez jól mutatja a kelet és a nyugat közötti különbséget):
Egy amerikai katona (John Doe) elment a háborúba. Ünneplő tömeg búcsúztatta, éhezés nélkül kellett harcolnia, időnként Angliában kimenőre mehetett és elszórakozhatott a helyi szépségekkel. A győztes harcok után, amit a légierő hathatósan támogatott, hazament, ahol ünneplő tömeg várta és elkezdte életét a gazdasági fellendülést élő Amerikában.

Egy magyar katona (Buga Jakab), tipikusan egy parasztlegény, elment a háborúba, éhezés, tetvek, tífusz, fagyhalál várta. Légierő nincs, ellátmány gyenge. Vereség a kaland vége, ünneplő tömeg nincs. A hétköznapokba belerázódva elkezdené művelni a földjét, de hamarosan megjelennek a "politikailag képzett" emberek, aki gondoskodnak arról, hogy a földjét elvegyék a köz érdekére való hivatkozással. Utazni nem utazhat, de keményen dolgozhat az ország újjáépítéséen, mindezt természetesen alacsony bérért, sztahanovisták által felálított, gyakorlatilag elérhetetlen termelési célokkal megspékelve.

Mindkét katona háborúban volt, mindkét katona hazatért. Vajon John Smith vagy Buga Jakab volt szerencsésebb? Csak egy kicsi különbség a körülményekben elég nagy különbségeket eredményez az ember életében.

Nem ismerem az amerikai viszonyokat, de itt Magyarországon 300 000 Ft nettó elég jó fizetésnek számít (az illető már gazdagnak számít :)). Az ilyen illető mérnök vagy jogász (nem sztárjogász), de tipikusan egyetemi végzettsége van. Ez mostani árfolyamon (2013.02.05: 215,19FT=1USD), 1394 dollárt jelent. Ennek 27%-át ÁFA-ra költi ha megvásárol valamit, vagyis az effektíven felhasználható pénze 1097 dollár egy hónapban.
Önök tényleg 5x-8x jobban dolgoznak mint mi? Egy amerikai munkás/mérnök/orvos/jogász tényleg ennyivel gyorsabb, okosabb, ügyesebb mint magyar társa? Ha egymás mellé teszünk egy amerikait és egy magyart, akkor azt látjuk, hogy időegység alatt 5x magasabb halom lesz az amerikai munkás mellett egy termékből, mint a magyar mellett?

Mi ennek az oka? Lusták vagyunk? Vagy a magyar viszonyok, a menedzsment, az egész termelési kultúra teszi ezt? Milyen módon tudok javítani rajta? Ön itt dolgozik. Az ön cégénél milyen gyakran beszélhetnek a dolgozók a "változtatási szándékaikról"? Mennyire hatékonyak a megnyilvánulásaik, ténylegesen változnak a dolgok a cégnél a dolgozók javaslatainak megfelelően vagy nem? A fluktuáció nagy vagy kicsi? Ha nagy, akkor annak mi az oka?
Az adott évre tervezett célokat elérik mindig? Ha nem, akkor ki a hibás? A nyugati menedzsment, hogy nem tud tervezni, vagy a magyar munkaerő, hogy nem tudja elérni a kitűzött célt? Vagy esetleg a kettő között?
Összefoglalva: arra lennék kívánvcsi, hogy az ön cégénél mennyire veszik figyelembe a magyar dolgozók véleményét és TÉNYLEGESEN változtatnak e a dolgokon (nem olyan eldöntendő kérdésre gondolok, hogy a karácsonyi ünnepségen a gyerekes dolgozók kisgyerekei zsiráf vagy oroszlán plüssállatot kapjanak a csoki mellé) vagy sem? Pl. minden pótlékot kifizetnek a dolgozóknak, ami jár? A kilométerpénzt azonnal utalják, vagy néha egy kicsit csúszik a dolog? Stb., stb. A lázadókat hogyan kezelik?
Az állam éppen most alázza a multicégek egy részét. Például a francia Suez, a német E-on és más cégek is beszélhetnének a magyar jogi viszonyokról. Ez csak nagyban mutatja meg, hogy kicsiben mi megy. Csak a jogi körülmények hatalmas hatással vannak az emberekre. Ön pl. amerikai vagy magyar bíróság előtt szeretné egy polgári peres ügyét intézni?
Nem folytatom, azt hiszem elég sok kérdést írtam ahhoz, hogy ha megválaszolja őket, akkor a magyar emberek rájönnek, hogy miként tudnának változtatni pl. a cégüknél a dolgokon vagy éppen arra jönnek á, hogy ne próbáljanak változtatni.

Kérem írja meg, hogy miként látja ezeket a dolgokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.05. 02:32:06

"Ne azt kérdezd, mit tehet érted a hazád, hanem azt, hogy te mit tehetsz a hazádért" - szól a mondás
----
JFK "mondása", akit jól fejbe is lőttek.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 02:35:25

Nagyon jó írás; örülök, hogy ilyet is olvasni a sok, Magyarországot & magyarságot gyalázó megnyilvánulás között, amelyek nagy számban.hangzanak el, illetve olvashatók különböző fórumokon.

Ami a származást illeti, osztom azt a véleményt, hogy az magyar, aki annak vallja magát. Függetlenül attól, hogy milyen állampolgár, vagy hogy a közösség elismeri-e - utóbbinak egyébként sincs semmi köze ahhoz, hogy valaki magyar vagy sem.

Engem is megdöbbent, amikor valakitől azt hallom, hogy szidja az országot, illetve a nemzetet, azt kívánva, bárcsak más országban született volna. De a felelősséget áthárítani, a kezünket széttárni a legkönnyebb, pedig tudhatnánk már, hogy a dolgok nem oldódnak meg maguktól. Persze hogy vannak nehézségek, de sehol sem csupa mézeskalács az élet. Németországban élő rokonaim, illetve francia barátaim szoktak mesélni érdekes dolgokat az ottani helyzetről... nyugaton sem minden rózsaszín és tökéletes, csak innen szeretjük úgy látni. Tudom, hogy sokaknak a puszta létfenntartás is gondot okoz, nem rájuk értem, amit gondolok, de tény, hogy az átlag magyar állandóan panaszkodik, illetve lekicsinylően nyilatkozik a származásáról, illetve hazájáról, mintha magyarnak lenni bűn lenne. Ha valaki büszke mer lenni a származására, máris rátámadnak, hogy "minek kell magyarkodni", ehelyett merjünk kicsik lenni, mert csak egy megtűrt nép vagyunk itt Európában, aki nem érdemel mást, csak nyomorúságot. Nem szoktam panaszkodni, szerintem mindenki saját maga felelős a boldogságáért, de sok ismerősömnek lételeme a panaszkodás, és elítélnek azért, mert én nem teszem; egyben irigyek, mert akkor biztos túl jó az életem, ami nem fér bele a világképükbe. Nem azt mondom, hogy a körülmények nem nehezítik meg az ember életét, mert gyakran megtörténik, de a saját példámból tudom, hogy mindig van megoldás, csak dolgozni kell annak érdekében, hogy olyan életünk legyen, amilyet szeretnénk. Persze ez nem mindig könnyű, de azért vannak a nehézségek, hogy legyőzzük őket. Mondhatjuk, hogy a politikusok tönkreteszik a jövőnket, és ez igaz is, de ha nem tetszik a tevékenységük, négyévente lehetőségünk van véleményt nyilvánítani, és ha nem sikerült mindenki agyát átmosniuk, akkor van remény a változásra. A lényeg, hogy csak mi tehetünk a jövőnk érdekében; hiába istenítjük a nyugatot és gondoljuk azt, hogy ott minden tökéletes, ők sem azért tartanak ott, ahol, mert csak ültek és vártak, hogy majd magától megtörténik minden. Csakis rajtunk múlik, hogy milyen Magyarországon élünk a jövőben. De persze változásokat csak együtt, összefogva tudunk elérni.

bobsys 2013.02.05. 03:19:39

@gtri: ne tevesszen meg az, hogy atvaltod a forintot dollarra. Mas aron mennek a dolgok itt mint Magyarorszagon es megint mas arakon mondjuk Ausztraliaban. Teny, hogy van kulonbseg de nem 5x.
A munkahelyemen mindenki tobbet dolgozik mint dolgoztak a kollegaim Magyarorszagon. Es en is tobbett dolgozom, mint Magyarorszagon.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 03:24:39

@bobsys: es ne akarjon valaki itt polgari peres birosagra menni, valamint katonanak sem javaslom
kicsdit mas a kikepzes es barmikor haboruba kuldhetik, tovabba 10 evet ala kell irni
szoval ovatosan

sírjatok 2013.02.05. 03:25:03

nekem is tetszett ez az iras, udv a hazajottnek :) osztan sok szerencset, ugyse lesz ;D

gtri 2013.02.05. 03:53:32

@bobsys:
Ezt nem vonom kétségbe. A mértékét azonban igen. Ahogy jelzed, nem 5x a különbség.
A munkával kapcsolatban pedig a legfőbb észrevételem, hogy nálunk itthon rettenetes a menedzsment. Vagy nincsen jogköre (mert multinál minden a nyugati központokbban dől el és ide csak a kiosztott célszám kerül) vagy nincsen tehetsége/tudása/érzéke a menedzseléshez.
Másik eset a "nincs eszköz, oldd meg ahogy tudod" irányítás. :)

Szeretném tőled megkérdezni, hogy miben látod te a hatékonyság kulcsát ott ahol dolgozol? Egyszerűen csak 8 óra helyett 10 órát dolgoztok? Vagy van egyéb faktor is ami miatt többet/jobban tudsz dolgozni a munkahelyeden?

gtri 2013.02.05. 04:02:07

@hagyma:
Voltam katona. Az alapkiképzés 1 hónapig tartott. Ezen idő alatt HAT, azaz 6 darab lőszert lőttünk el gépkarabélyból.
Valamelyik ismeretterjesztő adón mutatták, hogy az USA-ban az FBI kiképzőközpontban az FBI ügynökök 2500 lőszert lőnek el és utána mehetnek vizsgázni. Ha nem sikerül a vizsga, akkor vissza a 2500-as kiképzésre és újra vizsgázhat.
Nem kell, hogy FBI ügynököket képezzen a magyar honvédség, de azért lőjőn már el egy katona 1 hónap alatt legalább 300 lőszert.
A katonaságunk is "mintha"jellegű. Van valamink, ami mintha katonaság lenne kívülről nézve, de ha jobban megvizsgáljuk, akkor nem az. És rengeteg mindennel vagyunk így, mintha lenne vasút, mintha lenne egészségügy :)

bobsys 2013.02.05. 04:08:37

@gtri: Nem, nem otszoros a kulonbseg. Ausztraliaban kb 2,5x volt a fizetesem, mint Magyarorszagon az alberlet meg 4x annyi.
Usakoknal jobb a helyzet, nagyjabol aranyaiban ugyanannyi az alberlet. Mas meg dragabb, de vannak olcsobbak is.Szoval nehez megmondani mi a helyes szorzoszam.

Itt peldaul nem kell bejarnom a munkahelyemre. Otthonrol dolgozom, vagy utazom az ugyfelhez es ott (na akkor be kell menni ugye a gyarba). Itthonrol akkor csinalom meg a munkamat amikor akarom, ha kell napkkozben eltudok menni vasarolni, autoszerelohoz akarmi. Az van meg, hogy minek mikorra kell keszen lennie. Azt latom a munkatarsaimnal, hogy mindenki dolgozik es legtobett akarja kihozni a nap vegere es senki nem all fell otkor, hogy en mentem bekaphatjatok, hanem szol, hogy most fel orara lelep aztan jon vissza es dolgozunk tovabb. Mindenki megcsinalja a sajat reszet a munkabol es kozben segit ha van ideje. Ha valamelyikunk nem bir vele akkor szol a tobbieknek, hogy segitsenek vagy racsetel/emailt kuldd/felhivja a fonoket, hogy gaz van valamit nem ertek/nemtudom megoldani es a fonoke osszetrombitalja azokat az embereket akik tudnak segiteni a megoldasban.

Az ausztralok azok lasabbak ennel, meg Magyarorszagnal. De ott se sikerult laza allast kifognom :)

Nem vagyok manager nemtudok bullshitet nyomni a hatekonysagrol, de valamiert itt nem szarnak bele az emberek a munkajukba es nemcsak 8-5 tart a munkaido, sok kavezassal, cigizessel es nyavajgassal meg mas hibaztatasaval. Ha valami el van cseszve akkor megcsinaljuk es utanna lehet anyazni, meg lebaszni a masikat.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.05. 04:10:31

@gtri: en meg 18 honapig voltam katona otthon
a felesegem elso ferje volt vietnamban az apja masodik vilaghaboruban
mind a 3 gyereke szerzodeses katona
a lanya Irakban volt
a ket fia afganisztanban
aranylag kepben vagyok

bobsys 2013.02.05. 04:15:05

@gtri: Igen van olyan, hogy 10 orat dolgozom (azt nem szeretem mert a fejletteb orszagokban (igaz Hagyma? :) ) nincs tulora penz), de 8 ora allatt is tobbet haladok otthonrol mintha ulnek bent a gyarban es a fonokom folyamatosan ellenorizne. Otthon alsogatyaban teljesen hatekonyan eltudom vegezni a munkam. Egyebkent most belegondolva teljesen nemtudom osszehasonlitani, mert mas munkakorben dolgozom itt, mint dolgoztam Magyarorszagon de pedaul a hivatalokban meg nem lattam olya, hogy 8 ablakbol egy van nyitva, mert mindenki ebedel/kavezik/cigizik az epulet elott. A bankban sem kell fel orat sorban allnom stb... Egy kivetel van es az a posta. Az akkora fostenger mint mashol.

nuttmeg 2013.02.05. 05:26:57

Erdemes lenne egy kicsit elgondolkodni azon, hogy mit jelent az ORSZAG szidasa. Szereny velemenyem szerint, amikor valaki azt gondolja, hogy orszagot szid, akkor legtobbszor annak csak valamilyen aspektusat "szidja" (kiritizalja stb.). Ha nem, akkor igazan gond lehet a fejeben. Szerintem lehet biralni egy orszag hivatalos politikajat (pl. USA kulpolitikaja), a politikusait (pl. Orban Viktor, Barack Obama), az ott uralkodo allapotot (pl. kozbiztonsag), de ritka az, hogy valaki kompletten biralna egy orszagot szorostol-borostol...meg ha ugy is fogalmaz. En szemely szerint nagyon imadom Magyarorszagot mint tajat (foldrajzi egyseget, minden "tartozekaval"), szivesen emlekszem az ott toltott gyerekkori, felnottkori szemelyes (szociokulturalis) elmenyeimre. Imadok elmenni a helyi kulturalis rendezvenyekre, borfesztivalokra, elvezni az egyuttletet mas magyarokkal (es vendegekkel). Viszont kiraz a hideg a legtobb politikustol, illetve az altaluk generalt politikai kozbeszedtol. A hatamon futkos a hideg a sok helyen megjeleno korlatolt gondolatvilagtol. A taj es az egyuttlet erzese most nehezen tudja ellensulyozni azt, hogy sajat hivatasomban sajnos jelenleg nem tudok ervenyesulni Mo-n, bezartsagot ereznek, a fejlodes lehetetlenseget, es nem mellekesen a csaladomat is csak naprol napra tudnam fenntartani (rezsi plusz kaja es kifujt), semmifele hosszabb tavu egzisztencialis fejlodesi utat nem tudnek biztositani.

Persze vannak a vilagon rengetegen, akik egy dollarbol elnek naponta es orulnenek, ha az a "jolet" megadatna nekik, ami nekem, de hat a jolet relativ. Nem hiszem, hogy nagyravagyo lennek azzal, hogy nem hivatalos letminimumon akarom vegetaltatni a csaladomat, mikozben evtizedeket toltottem tanulassal. Neeeemmmm, neeeeem gondolom azt, hogy nekem ezert "jar" a jolet, mint a Slash koncertjegy, de ha mar felverteztem magam nemi tudassal, akkor kamatoztatni szeretnem es keresem a lehetosegeket.

2013.02.05. 06:22:44

@hagyma: Dehogy érdekel, szimplán csak nem veszed észre, hogy gúnyollak. :)

2013.02.05. 06:22:44

@hagyma: Dehogy érdekel, szimplán csak nem veszed észre, hogy gúnyollak. :)

2013.02.05. 06:43:06

@hagyma: Arra költenek, ami az érdekükben áll a politikusoknak vagy inkább az őt körülvevő embereknek. Fölösleges ezt a békét hoznak mindenhova dumát erőltetni, mert szerintem ez már az amerikai választópolgárok se hiszik el, legalábbis az értelmesebbek biztosan nem.

jog-ász 2013.02.05. 07:02:06

a következő évtizedekben valoszínüleg sok ilyen történetet fogunk majd hallani a most kivándoroltak gyerekeitől..szép ez az őszinte naivitás, lelkesedés, biztos át lehetne belőle venni sokmindent..kiváncsi lennék a levél írójának milyen ötletei vannak, mit lehetne,tudna a hazájáért tenni, azon kivül hogy amerikai cége ausztriai kirendeltségén kamatoztatja tudását, illetve amerikai lakásai bérletéből itthon éldegél.

Cormorant 2013.02.05. 07:19:32

Chris írta: "Én megbeszéltem a cégben, hogy átkerüljek az ausztriai központba."
Elnézést, de Chris nem Magyarországon él! Ő Ausztriában keresi meg a betevőt jó pénzért és Mo-n költi el.
Chris tehát tobábbra is csak külföldre szakadt hazánkfia, így soha nem fogja megérteni, hogy mi a magyar való. Két dologban egyetértek:
1. Chris magyar!
2. Magyarország átka, hogy nem tanítja meg az egyént az önellátásra. A többség még mindig azt várja, hogy az állam törölgesse a seggét. Amíg az emberek felfogásában ez nem változik, semmi sem változik.

Cormorant 2013.02.05. 07:23:20

@gtri: "Az alapkiképzés 1 hónapig tartott. Ezen idő alatt HAT, azaz 6 darab lőszert lőttünk el gépkarabélyból."
Hihi, én kilencet. Hatot egyesével, hármat sorozattal (az indián számolás szerint: egy, kettő, sok.). Lehet, hogy én kicsit idősebb vagyok és korábban még volt erre bőven lé? :)

DieNanny CH 2013.02.05. 07:28:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Jesszus!
Én meg már kezdtem gondolkodni, hogy anno már 17 éves fiúk is házasodtak???

DieNanny CH 2013.02.05. 07:30:54

@spangola:

Gondolom, csak később vette el. Csupán a "2. fér"j-jelzővel mutatta, hogyan kapcsolódik a családhoz.

vénszivar 2013.02.05. 07:51:47

Hagyma az idióta szarkaparó ááámerikából! osztja az "észt".:):D

DieNanny CH 2013.02.05. 07:55:35

@hagyma:
"gyerek nelkul kenyelmesebb
ez most a trend"

Vegyük azt, hogy 2 embernek van 160ezer nettója. 100 a lakhatás, a többi bérlet, ruházkodás, esetleg valamennyit megtakarításra.
Szül egy gyereket. Kiságy, babakocsi, pelenka!!! Tudod, milyen drága? Naponta elmegy kb 6 db. 2 éven keresztül. Utána 1 évig mondjuk 4 db.
És még nem számoltunk azzal, hogy nincs is 160 nettójuk, mert anyukájé kiesett.
Félre ne értsetek, én odavagyok a gyerekekért, óvónő vagyok, és nagyon ridegnek tűnök, de amikor valóban a hónap utolsó 5 napján 1000 Ft-ból kell egy házaspárnak megélnie, akkor nagyon is megértem, hogy gyereket nem mernek bevállalni.
Viszont aki igen - unokatesómnak 4 van -, akkor azt segítem. Pl ajándékba iskolai cuccokat adunk (ceruza, körző, papír), ha otthon vagyok vigyázok a két kicsire, hogy unokatesóm el tudja intézni a hivatalos ügyeket, mert a férje napi 16 órát dolgozik gyárban, mezőgazdaságban, ahol csak lehetősége van.
Unokatesóm munkaszerződését mindig a hó utolsó napjaiban hosszabbítják, tehát 28-ától izgulhat, hogy 1-jén lesz-e állása.
És ők még szerencsések, mert hitelük nincs!

Hát, ez a helyzet ma Mo-on a nagy többségnél. Mert elítéljük azt, aki 3-4 gyereket szül és csak az államtól vár gyest, gyedet, segélyt, meg azt is, aki nem szül, mert ő a saját lehetőségeiből akar élni.

Azzal én sem értek egyet - bár nem tudom, mit lehetne jobban csinálni -, hogy valaki egy napot nem dolgozott, pl 18 évesen szül, utána 2 évente újabbakat és kapja a támogatást. Mikor a valóságban ő közös kasszába még egy fillért nem tett bele!

Nagyon nehéz elvonatkoztatni az érzelmektől.

zopilote 2013.02.05. 08:06:13

@DieNanny:
Anyaink mostak a pelenkat!! :)
(raadasul kornyezetvedelmi szempontbol is jobb)

DieNanny CH 2013.02.05. 08:10:14

@spangola:

Hát, azt hiszem, itt és most befejezem a panaszkodást. Mert ENNYIRE még sosem ment nekem rosszul.
További jó egészséget kívánok!

zopilote 2013.02.05. 08:21:54

@Cormorant:
En meg 2 evig voltam katona (74 -76). Eletem leggondtalanabb ideje volt, de akkor utaltam.
Mindig Szabad Europat, Luxemburgot hallgattam a radioallomason. Kaja volt boven, az
ebedhez friss asvanyviz volt mindig, 2 fele menu. Loni 3x6 loszert lehetett volna hasznalni,
de inkabb azt sem lottem el, igy nem kellett az AMD -t pucolni utana. A seregben szoktam
ra az alkoholra is igazabol. Nyaron hetvegeken mentunk le a laktanya melletti Tiszara uszni,
horgaszni. A tisztjeink fiamnak, gyereknek szolitottak minket. Regi Szep Idok!!:)

djpeter 2013.02.05. 08:26:38

Ahogy igy olvasom a hozzaszolasokat erdekes szorzok jonnek ki a kulfoldi es az itthoni berek kozott.Eltem mar tobb orszagban es igy tapasztaltam sok dolgot.Sajnos nem volt eleg hosszu eltoltott idom Nemetorszagban,Ausztriaban,Irorszagban, vagy Olaszorszagban,de U.S.A.-ban sokaig eltem.
Nem szeretnem kivesezni,hogy kint es itthon mennyit meloztam,de csak reszben lehet osszehasonlitani.En ketkezu munkasember voltam.Amikor kimentem itthon tulorakkal,plusz meloval sem kerestem meg tobbet 30-35 ezernel.ez kb.250 munkaora volt.Kint miutan bedolgoztam magam es megtanultam a munkat es a nyelvet alapfokon forinba atszamolva kerestem 600 ezer forintot tulorazva kb.300-350 oraval.Akkor a kaja es ruha nem volt dragabb,persze nem plazaban vettem...ez kb.10-15 eve volt...de a szorzo nekunk ketkezi munkasoknak sokszor nem 2x vagy 4x hanem 10x vagy 15x...
Az eves beremet kerestem meg par honap alatt,segitettem anyamat, apamat, testveremet,hogy megeljenek...
Azota bejartam par orszagot,de szinte mindenutt azt latom es hallom,hogy sokan azt hiszik magyarorszagon sokat keresnek az emberek (ketkezi munkas).Nalunk a cegnel jo fizetest adnak allitolag.Legutobb netto 78 ezer volt + kulon fizetik 400ft/ora ha van tulora...cserebe barmikor es barmeddig dolgoztathat,nincsen se delelott ,se delutan,se este....reggel 8-9 vagy 10-tol amig melo van.(EZERT A CSALAD SEM TUD SZAMITANI RAM MERT BIZONYTALAN MINDEN NAP)..Volt hogy masnap hajnal 3-kor mentem haza.Meg maradtam is volna,de nem tudom eltartani a csaladomat belole es a parom nem talal munkat,vagy ha igen akkor a gyerekelhelyezese es ellatasa a gond....nincs se mama,se papa se senki mellettunk...Sok ilyen csalad el az orszagban es a hivatalok sem segitenek mar semmit...es nem penzben kertem oket,hanem munkat...
A tobbi orszagban ahol jartam is azt tapasztalom,hogy meg most is meg lehet keresni (recesszio utan) a berednek nem az 5x-et,hanem 8x-10x-et,igy nem csoda ha kimennek.LEGUTOBB NEMETBOL HOZTAM HAZA MEG AZ ELELMISZERT IS MERT OLCSOBB VOLT MINTHA ITTHON VETTEM VOLNA.soroljam:cukor,tojas,tej,sajt stb....csupa olyan dolog ami nalunk is lehetne olcsobb,de megis dragabb...vajon miert???
Sok baratom kerdezi hogyan lehet ez.Nagyobb kereset es meg sokminden olcsobb is..(persze sok termek dragabb is)...
Sok ember csak biztos munkara vagyna ebben az orszagban,de az sincs...En nem fogok sorbaallni segellyert,inkabb elmegyek innen es nagyon nehez--.Aki azt hiszi jobb kint az pakoljon nyugodtan es menjen,de mindenkinek mas a hattere.Ezert is egyedi mindenki gondja.Akinek itthon is van egy csaladra 250 ezer netto bevetel az maskepp eli az eletet,de ahol csak 150 van ott nagyon nehez.Tudom valakinek meg ez is sok penz,de en nem hiszem,hogy ma Magyarorszagon normalisan meg lehet elni egy csaladnak 150 ezerbol,mikor a neten is kiszamoltak,hogy ma itthon szemelyenkent minimum kellene 140 ezer....
Szivesen olvasnam barki velemenyet vagy tanacsat errol....
Tisztelettel:egy csalados ember

DieNanny CH 2013.02.05. 08:36:28

@hagyma:
"isznak mint a godeny, szijjak a cigit"

Csak erre reagálok, mert a többit majd személyesen megtapasztalod a nyáron. Tényleg: A Mo-i kalandtúra után írnál ide egy összefoglalót?

Ja, amit mondani akartam:
Én annak, aki iszik vagy cigarettázik, nem adnék munkanélküli- és semmilyen segélyt. Egy egyszerű orvosi vizsgálattal kimutatható a dolog. Az ilyen nem érdemli meg! Ne jöjjön nekem senki azzal, hogy magát teszi tönkre! Mert ha beteg lesz, az adófizetők pénzéből fogják gyógykezelni!

Globetrotter2014 2013.02.05. 08:38:13

@djpeter: egyrészt németországgal kezdeni rossz eset mert ők többnyire lenyomnak midnenkit hatékonyságban, és így árban is. Egyrészt méretgazdaságosság másrészt vásárlóerő.

Van viszont egy harmadik dolog.Az emberek nem nyelnek le minden xart. Egy belga isemrősöm magyarázta egyszer hogy a bankok be akartak vezetni valami extra díjat (mondenom sem kell lényegesen olcsóbb náluk bankolni mint nálunk). Az embrerek nem hőzöngtek, és nem a poltikusoktól várták amegoldást. Egyszerűen csak kivették a pénzüket. És a bankok rögtön jobb belátásra tértek. Ugyaankkor teljesen természetes votl nekik hogy aválság idején megroggyant (addig feltörekvő) bankokat kimentsék. Szerintem anyagilag sem jártak annyira rosszul vele.

Ettől függeteléenül a belga boltok olyan másfél-kétszeres szorzóval árulnak élelmiszert mint a németek. Ez gonodlom a hazai termékek költségét is tükrözi...

Boccsantás 2013.02.05. 08:39:37

Sajnos én sem tudok igazán büszke lenni arra, hogy magyar vagyok, pedig vágyom erre az érzésre. Megfordult a fejemben, hogy jó-jó, panaszkodni meg szidni a politikusokat könnyű, de el kell menni politikusnak, jelöltetni magam képviselőnek és megpróbálni változtatni. Csakhogy az olyan lenne mint elmenni kiskutyának a farkasok közé - megennének reggelire.
Meg persze alapvetően más szakmában vagyok otthon és ebben akarok boldogulni. Végül marad az, amit csinálok már huszonéve: úszom az árral és igyekszem a felszínen maradni. És megtanultam panaszkodni, pedig nem szeretek, de itt az a szokás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.05. 08:42:32

@hagyma:

Istent mindig nagybetűvel írom, ez nyilvánvaló, de az Istennel kapcsolatos névmásokat már nem.

vénszivar 2013.02.05. 08:43:29

@djpeter: Nem értelek! Több évet dolgoztál (mennyit?!?) külföldön, ahol , te írod !!!, hogy 6X - 7X többet kerestél s még sincs tőkéd....? Ha 12 hónap alatt, óvatosan számolva is 5 itthoni évnyit kerestél s ezt 2-3 éven át... AKKOR ??? Vagy csak mindenhol 1-2-3 hónapot melóztál? egyenlőre, ennyi

DieNanny CH 2013.02.05. 08:50:43

@RozsaNiki:
"csak dolgozni kell"

EZ az a kulcsmondat, ami elhalványítja a mondanivalódat. Én DOLGOZNI AKAROK Mo-on. De ott nem kaptam végzettségemnek megfelelő állást.
Hidd el, a munkanélküliek 60%-a dolgozni akar. Csak nem tud. Mert nincs hol. Aki meg tud élni a fizetéséből és ne adj' Isten még pár ezer Ft-t félre is tud tenni, az tizedannyit sem panaszkodik...

szólószőlő 2013.02.05. 08:55:55

Visszatérve a posztoló kérdéséhez:
Hát, szerintem szíve joga, eldönteni, hogy ő most magyar-e vagy sem;
Ellenben, ha úgy döntött, hogy magyar, akkor tegyen érte valamit, azon felül is, hogy kioktatja az itt élőket, hazája alapos ismerete nélkül. Pl. igen, ismerje meg a hazáját

déjá vu39 2013.02.05. 08:57:09

Nem hiszem, hogy ezt egy amerikás magyar írta. Kizárt.

DieNanny CH 2013.02.05. 08:59:22

@zopilote:
Ezzel egyetértek! 3 gyerekre vigyázok, a 2 kicsi pelenkás. A nap végén ez nekem is eszembe jut, mikor a szemetes már félig van pelenkával...
Én, ha gyerekem lenne, tuti textilpelenkát használnék! Legfeljebb útra vagy éjszakára eldobósat.

vénszivar 2013.02.05. 09:01:20

@szólószőlő: JA! ő mint magyar!? Mint pl. fekete páka! áll. az a f.s talicska is már magyar, AKKOR mi vagyok ÉN ?!?!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.05. 09:02:04

@Kovermadar:

A magyar szó minden betűjét nagy betűvel kell írni, ha igaz magyar vagy. MAGYAR - a Magyar nem elég.

rajen 2013.02.05. 09:04:33

Osztrák fizuból jól lehet itt élni, nincs semmi probléma, nekem ennyi a konklúzió.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 09:07:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tehát ha valaki igaz magyar, akkor bukik magyar nyelvtanból is? Érdekes megközelítés, de jól példázza nem éppen normális gondolkodásmódot...

szólószőlő 2013.02.05. 09:13:15

Jó reggeli kávét/teát mindenkinek, legyen szép napunk, leljünk három morzsa optimizmust a lelkünk mélyén!

lüke 2013.02.05. 09:16:37

@rajen:
nekem is
+
éljen Kádár János havi 3ezer ötböl(csak akkor nem lehetett könnyen bevándorolni)
igaz €-ban ma ez elég

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.05. 09:17:12

@Kovermadar:

Van olyan pillanat, amikor választanod kell a MAgyarság és nyelvtan között.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 09:18:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Eddig ez a mai nap csúcs kommentje :)

Nem vagytok veletlen rokonok NIKI LAURA-val? :D

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 09:22:11

@spangola: hát engem is sokszor tanárnak néznek az egyetemen a gyerekemkorúak:(
:D

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 09:27:57

@Philosoraptor:

csak jelzem, nekem nemsokára ellenek a kecskéim,
lehet, nekem is is ilyen mémet kéne csinálnom belőle, mint hagymának:D
majdnem pont ugyanannyiraa izgulok (mint minden évben)

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 09:29:31

@hagyma: keresztény netes körökben csak I.ten, meg nevét hiába szádra ne vedd.....

Void Bunkoid 2013.02.05. 09:34:13

Az egész magyar kormány/hatalom/egyéb-hibáztató, meg alapvetően negatív magyar/közép-kelet-európai közhangulat vs. virágos jókedvű pozitív-amerikai hangulatnak leginkább - lehet, hogy hülyeség, de lehet, hogy az az oka leginkább, hogy:

- a második világháború során 600 ezer magyar állampolgár halt meg, ennek a fele civil volt
- ugyanez az USA-ra vetítve kb 400 ezer ember (azaz 200 ezerrel fórban vannak), és ebből 1700 volt a civil áldozat.

Tehát tök röviden a jó öreg második világháború máig kihat a népek hangulatára. A mi országunkat szétzúzták-bombázták-fosztották, először széttbombázták a szövetségesek, utána a menekülő németek vittek amit tudtak, amit meg már nem tudtak elvinni, azt elvitték az oroszok.

Az USA konkrétan _otthon_ a második világháborúból SEMMIT nem érzett, a több mint 130 millió lakosának kb a 3 ezreléke ment el katonának, tehát rengeteg olyan család van, aki csak békésen tovább éldegélt a fene nagy unalmas középnyugaton pl és a világon semmi nem történt, kivéve, hogy az újságokban olvashatta, hogy valahol messze a p*csában, a világ végén az emberek ölik egymást, hát hadd öljék, legalább még több hely marad nekünk.

Ráadásul a háború végén az USA pl egy győztés hatalomként került ki, aminek igazából még gazdasági profitja is volt. Magyarország alapvetően vesztesként került ki, meg is lett szállva, valamint amikor éppen még volt akkora a lakosság toleranciaküszöbe, hogy a neki nem tetsző megszállás ellen fel is kelt, akkor azt a megszálló hatalom - konkrétan azért is, hogy példát statuáljon az esetleges más elégedetlenkedőknek is - véresen és kegyetlenül leverte és megtorolta - többet között ennek köszönheti Chris is azt, hogy "odaát" született.

A véres, gyors és kegyetlen megtorlás, valamint azt követő kádári gulyásos szájbetömés következtében sajnos az elmúlt évtizedek alatt megtanultunk állami alamizsnáért kussolni, nem lázongani, max néha csendesen picsogni, hogy azért mégsem jó ez, de legalább állambácsi vigyáz ránk.

A legrosszabb az, hogy függővé is váltunk tőle, és ha valaki netán egy drasztikus antikádár-programot akarna megvalósítani, egyből bégetünk, hogy de az nemjó, kérjük vissza a langyos szmötyit meg a szar-kesergős-de-elvegetálós életet.

Azon kevesek, akik esetleg ügyesebbek lennének, és növekednének, azok szoktak szót emelni a mértéktelen adóztatás, satöbbik ellen, de ők rendszeresen le vannak hurrogva, általában ők azok, akik felnőtt, dolgozó emberként is külföldre mennek végül.

Pedig nem kéne félni az antikádárizmustól, lehet, hogy fájdalmas, de igazából ha az emberek önként mennek el innen az antikádár-csak-magadra-számíthatsz világokba, akkor meg lehetne valósítani, hátha itthon maradnak akkor. Ja, meg többen visszajönnek, mint Chris, és talán több lesz az ilyen pozitív hozzáállású polgár - aminek én speciel nagyon örülnék.

Vikas (törölt) 2013.02.05. 09:39:06

Kedves Chris,

én szívesen segítenék, hogy megértsd az itt élő embereket, ehhez pár egyszerű lépésre lesz szükség:

1. Intézzük el, hogy a két USA-beli ingatlanod bérleti díjai az én számlámra érkezzen.

2. Keresünk neked egy átlag magyar munkát ami nettó 120e-et jelent havonta.

3. Nem használhatod az angol nyelvtudásodat.

4. Opcionális: albérlet vagy deviza hiteles lakás, rajtad áll.

5. Deviza hiteles autó.

6. Ja és min 2 gyerek.

7. Ajánlott időtartam a kísérlethez 5 év. Utána szívesen újra meghallgatom a véleményed.

Good luck my dear friend!

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 09:41:25

@spangola: már félre ne érts, d e miért nem vettél kétnaponta negyed kiló kenyeret? az nem lett volna penészes.

DieNanny CH 2013.02.05. 09:42:34

@Kovermadar:
Szerintem csak poénkodott.

micsoda? 2013.02.05. 09:43:32

@djpeter: Remélem a poszt irója is olvassa, mert ez a magyar valóság.
"hallgattam, hogy hangosan szidják a mellettem lévő asztalnál az országot, és szóltam, hogy elnézést",

tableno 2013.02.05. 09:45:47

@Void Bunkoid: Részben van abban igazság, amit írsz, de a II VH-ra csak nagyon korlátozottan lehet fogni a dolgokat. Voltak ugye vesztes országok, akik egészen szépen feljöttek utána a nagy semmiből: (Nyugat-) Németország, Japán. A szovjet megszállás és a kommunizmus viszont tényleg alaposan betett a gazdaságnak, a kultúrának, a társadalmi viszonyoknak, mindennek.

Netuddki. 2013.02.05. 09:50:10

1. Nem szidja itt senki az országot.
2. Valóban csak rajtunk múlik milyen társadalmat építünk magunknak. Ha nem törődünk vele akkor olyan lesz amilyen vezetőket választunk.

01234567 2013.02.05. 10:02:22

@budahazyj: Épp kiszámolnak :) de nem adom fel. épp tápászkodom....

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 10:07:21

@DieNanny: ez a pelenka dolog mindig felnyomja a vérnyomásomat.
én nem vitatom, hogy kényelmes, de egyhavi árából fel lehet szerelkezni teljesen textilpelenkával, amit meg szépen ki lehet mosni. nem állítom, hogy könnyű, de azért pár millióan felneveltük ebben a kölköket.
és akkor maradna hó végére kajára.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 10:08:26

@DieNanny:
Félreérted. Nem szó szerint kell értelmezni, tudom hogy Magyarországon milyen nehéz munkát találni, volt hozzá szerencsém. Szinonimaként használtam arra, hogy "tenni kell azért, hogy jobb legyen".

szólószőlő 2013.02.05. 10:12:49

@Vikas:

és a gyermekek közül az egyik gluténérzékeny, a másik asztmás vagy fordítva...

2013.02.05. 10:14:19

Na, 900 komment utan megtudtuk, hogy ki a magyar az internetes kozonseg szerint?

bpetya75 2013.02.05. 10:21:44

@Babette_:

Ez mit bizonyít? Hogy élnek mélyszegénységben emberek? Élnek. Bár kenyerük, tésztájuk van. Meg tűzre való is.

DieNanny CH 2013.02.05. 10:25:54

@charlieharper:

Nem, szerintem nem tudtuk meg. Mindenki javasolt egy verziót. Én azt javaslom, indítványozzunk népszavazást erről a kérdésről. Először alakítsunk hozzá egy bizottságot, akik megszavazzák, kik legyenek szavazóbiztosok. Aztán hozzanak létre egy külön apparátust a "verziók" osztályozásához. Először meg kell szavazni, mely verziók jöhetnek számításba - ... és így tovább...

djpeter 2013.02.05. 10:30:39

@vénszivar:

Mint irtam a csaladomat segitettem,minuszbol indultam,semmim sem volt,csak adossagom.(ezenfelul tobb embert is,terhes not aki egyedul maradt pici gyerekkel,munkanelkuli baratokat stb).,de nem sorolnam fel,mert ez szerintem mindenki maga tudja milyen beallitottsagu.Azt sem irom le mi lett a penz ezen reszeinek sorsa.Jutott is maradt is....A lenyeg,hogy azota rendezodott az eletuk nekik...Anyam meghalt rakban,pedig mindent megadtam volna,hogy meggyogyuljon,csalad szethullott en pedig 22 evesen az utcara kerultem...
Ami nekem maradt azt pedig amiota itthon voltam csak kopott mert mint irtam,nem elunk meg abbol amit dolgozunk...
Anyosomek feljelentettek a sajat lanyukat,(a paromat) ki tudja mi lesz a vege...sokban lesz az is...(mellesleg a hivatal sem tud mit tenni,mert ilyen meg nem volt a praxisukban 30 ev alatt)...
Mar gondolkoztam,hogy lakas elad es videkre mennenk,mert lenne kert,de most kezdenek arra is raszallni...ha sikerul eladni a lakast akkor megyunk.A csalad orulne foleg a gyerekeknek jo....Kert,allatok,zoldseg,gyumolcs jo levego...egyszoval hiaba van valamennyi penz,ha nincsen munka,igy en megyek vissza es ha osszejon annyi,hogy tudok helyet szerezni a csaladnak akkor viszem oket,mashogy nem megy,mert feljelent az anyosom megint....:-(((
Magyaran a megmaradt penzt arra koltom,hogy kimenjek es a csaladom megeljen,itthon ennyi....

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 10:39:31

@bpetya75: van tűzrevalójuk. megy is érte börtönbe a családfő.

Globetrotter2014 2013.02.05. 10:48:27

@Vikas: a dear fierndhez tegyed még hozzá, "and a true Hungarian".

Az írás szerint itt van és boldogul. Talán bocsássuk meg enki hogy nem csinálta végig azokat a faxságokat mert nem olyan hülye mint egy átlagmagyar.

El lehet gondolkodni egy olyan scneárión amikor a probléma része saját magunk is, talán valami érdemi megoldás is születik...

Elijah_Baley 2013.02.05. 10:50:01

sztem se nem magyar, se nem amerikai, mindkettőböl egy kevés, szeretne magyar lenni, de ha csak öt percre azzá válna, iszonyodva döbbenne rá, mennyire nem azzá lett, amire vágyott...
törődj bele, a sors kegyeltje vagy, kozmopolita, oszt annyi
:)

petersin 2013.02.05. 10:54:23

@zopilote: Elég eljutnod a JFK reptérig, ott már a biztonsági kapunál találkozhatsz turbános bizt. őrrel...

bpetya75 2013.02.05. 11:03:15

@Babette_:

Ha úgy lopták, akkor joggal. Úgy vélem, hogy a sok rossz közül, amit a politikusok tettek, az egyik legrosszabb a megélhetési bűnözés jogi kategóriájának megalkotása volt. Egy olyan országban, ahol a megélhetési dolgozás is embert próbáló feladat, nem lehet tolerálni ilyesmit.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 11:03:22

@Boccsantás:
Miért nem tudsz büszke lenni a származásodra? Ha más nemzet gyereke lennél, arra büszke lennél? Csak azt akarom mondani, hogy lehetnek idióta politikusaink és kissé nehezebb körülmények, de ennek semmi köze ahhoz, hogyan viszonyul valaki a nemzetéhez. Tökéletes hely nincs, mindegyiknek megvan a saját baja. A panaszkodás az én környezetemben is divat, de nekem nem kell a többiek szokásait követni. Szerintem attól semmi nem lesz jobb, hogy folyton panaszkodunk. Van egy barátnőm, aki panaszkodik a munkájáról meg az anyagi helyzetéről, de tenni nem akar azért, hogy ez megváltozzon. Magától pedig nem fog. Arra gondoltam, aki panaszkodik a magyarországi viszonyokra, el kellene küldeni egy hétre Afrikába vagy Haitire, csak az összehasonlítás kedvéért. Nagy divat folyton azt mondani, hogy itt milyen rossz, miközben sok helyen csak álmodni mernek olyan életről, amilyen nekünk van. Persze, nem könnyű változtatni egy ennyire mély beidegződésen, de ha mostantól a "mi a rossz" helyett úgy gondolkozunk, hogy "hogyan lehet jobb", idővel az átlagos gondolkodásmód is megváltozik. Csak el kellene felejteni végre az önsajnálatot és pozitívan gondolkozunk. A vonzás törvénye tényleg működik, és azt vonzzuk be, amire gondolunk.

vénszivar 2013.02.05. 11:09:36

@djpeter: Egy két dolgot nem értek,nem írtad, de a lényeg, hogy itt kell hagyni a francba az egészet!

vénszivar 2013.02.05. 11:11:41

@bpetya75: És akkor miért NINCS BÖRTÖNBEN 1 azaz egy politikus sem ?????????? KIK ez tették 20-22 év alatt....!!!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 11:16:07

@RozsaNiki: miért is kellene bárkinek büszkének lennie a származására? A származás / nemzetiség / bőrszín / nem / magasság / stb. mind olyan dolgok, amik csak úgy vannak; amikért az esetek 99%ában senki sem dolgozott meg. Akkor mi végre a büszkeség?!

Nekem kék a szemem, de k"rva büszke is vagyok miatta... :)

Ez csak egy kapaszkodó, valami, ami a csordaszellemet hivatott pótolni...

bpetya75 2013.02.05. 11:17:51

@RozsaNiki:

Üdv a csapatban :-)

Osztom a véleményedet és a lelkesedésedet is. Nagyon jól látszik a környezetemben is, hogy aki akar tenni a sorsa javulásáért, az többnyire tud. Aki meg nem, az panaszkodik.

Mindig megdöbbenek egy családon, ahol mintha sportot csinálnának a panaszkodásból. Három éve kaptak egy lehetőséget az önkormányzattól, hogy egy levágott erdőterületen az ott maradt vastagabb ágakat összeszedhetik maguknak. Kimentem a családfővel és a polgármesterrel a területre, és kábé fél órán keresztül kellett győzködnünk, hogy ugyan nagy munka, de megéri, mert innen két télre való tüzelőt összeszedhetnek. Szerintem azzal győztem meg, hogy mondtam a pm-nek, ha nekik nem kell, akkor hadd csináljam meg én.

A vonzás törvényében meg én már nem hiszek, hanem tudom, hogy működik. Megtapasztaltuk jópárszor.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 11:18:25

Próbáljon meg mindenki a saját teljesítményére, az egyedül elért sikereire büszke lenni!
Ha ilyen nincs, akkor persze nem marad más, mint a nemzeti identitás, de ha csak ennyi jut, màr régen rossz...

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2013.02.05. 11:19:55

Elmosolyodtam a poszton. Nagyon szimpatikus a szerző, és üzenem neki, hogy én Magyarországon születtem, ott nőttem fel, 10 éve élek Észak-Amerikában (6 év Kanada, és azóta USA), és minden nyáron (vagy ősszel, vagy tavasszal, amikor ott vagyok) megállapítom, hogy Magyarország egy csodálatos hely, ha külföldről kapod a fizetésedet.

A nemzeti identitásunk egy nagyon-nagyon érdekes kérdés. Ha a poszt szerzőjének akcentusa van, akkor ha emberek vagy angyalok nyelvén szólana is, akkor is "amerikai" marad. Magyarországon már hosszú ideje "nyelvében él a nemzet", és emiatt történhet meg olyan, hogy az ötéves fiam (aki egyébként kanadainak vallja magát,) magyarsága felől senkinek semmi kétsége nincs a szolnoki játszótéren, de a poszt szerzője hiába lakik Magyarországon és vallja magát magyarnak, a többiek szemében (fülében) külföldinek számít.
Majd változik ez is.

bpetya75 2013.02.05. 11:21:35

@vénszivar:

Kb 4 évvel ezelőtt hallottam először az azóta is legjobbnak tűnő megoldást erre. Mondja nekem a koma: "Azt kéne csinálni, hogy ezt a mostani 386-ot elhajtják a francba, és megalakul egy átmeneti kormány. Ez a kormány alaptörvénybe iktatja a politikusok büntetőjogi felelősségét, majd kiírják az új választást."

djpeter 2013.02.05. 11:25:13

@vénszivar:

Szivesen valaszolok ha publikus dologrol szol a kerdesed.Vannak kinti tapasztalataim is,nem keves,vagy az itthoni dolgok erdekelnek?!
Egy vilaglatott ember erdekes dolgokat tapasztal....

Reszelő Aladár 2013.02.05. 11:29:09

Dear Chris,

Tetszett amit írtál, és bár csak többen gondolnák, éreznék azt amit te is. Értékelem a hazaszeretetedet, valószínűleg te sokkal jobban átérzed milyen is magyarnak lenni, mint akik itt születtek.
Amerikában létező dolog ez az érzés, itthon mintha nem is létezne.
Gyarkan megfordulok külföldön munkámból kifolyólag, és őszintén bevallom, első alkalmakkor csak panaszkodni tudtam én is.
Aztán figyelve a többiek történeteit (akik egyátalán nem panaszkodtam), elkeztem én is a pozitív dolgokra koncentrálni. És egyre többet találtam belőlük. A végén pedig egyenesen büszke lettem arra, hogy magyar vagyok.
Éltem én is rövidebb ideig "odaát". Azt bizton állíthatom: ha ott nem megy valakinek, az biztos hogy nem az államot és a politikát fogja okolni. Valakit fog, de leginkább másokat. Akinek megy a dolog, az persze nem panaszkodik.

pucros 2013.02.05. 12:29:26

Ott van a groteszk pont, amikor valaki azért szidja a magyarokat, mert szidják a magyarokat.

Pedig a rossz gyakorlat megtörésének része lenne, hogy ezt is abba kéne hagyni. Úgysem tudsz pozitív lenni mások helyett, de annyit megtehetsz, hogy nem állsz be a panaszkodók sorába.

vénszivar 2013.02.05. 12:32:25

@Spacecake: Igaz! De egy fecske NEM csinál nyarat!

bpetya75 2013.02.05. 12:32:38

Az igaz, hogy példa ragadós, bár sajnos a rossz inkább, mint a jó, de azért jó az, ha valaki ki is mondja a kritikát. És jó lenne nem összekeverni a kritikát a panaszkodással, pláne a magyarok szidásával.

Gela 2013.02.05. 12:59:56

@bpetya75: "Na! Egy darab éhséglázadásról nem hallottam az országban. Nem láttam képeket reménytelen tekintetű, pókhasú gyerekekről, se csontsovány felnőttekről. Minek kell ide apokalipszist vízionálni? Nincs kenyérre pénz? Ja. Anyám meg salakmotoros."

- meg a te egyéb borzasztó jó meglátásaid. Ezen kommentjeid szerint, te még nem éltél szegénységben, nem éltél vidéken, vagy nem tudod milyen MA!!!! Magyarországon (TÚL)ÉLNI.

Amikor családok ezreinek okoz problámát az ennivaló vásárlása, vagy mindennapi témájuk a pénz, hogy pl egy 50 ezer forintos váratlan kölcséget ugyan mi fenéből fognak elöteremteni?? Mert a rokonságban mindenki szegény, sőt a városban is mindenki az, de már Budapesten sem olyan már a helyzet mint 30 évvel ezelőtt amikor még szüleim bolti eladói állással egy két szintes kertes házat építettek fel vidéken!!!

ÉS MA ÉN aki angol nyelvvel 4 éves tapasztalattal rendelkező, BME-n végzett mérnökként alig találtam állást, és amikor végre megszántak, nagy kegyesen, mondták hogy 130 ezer ft. Ez az én helyzetem, örüljek neki a te kibasz.tt jó meglátásod szerint ugye? MERT MÁSNAK MÉG ENNYI SEM JUT.

Akkor a többi szerencsétlen emberröl ne is beszéljünk akinek semmi kilátása nincsen, tudod milyen érzés az hogy mindig terrorban kell élnünk, mert a (mindenkori) kibaszott politikusaink és kormányaik, minden egyes lépése befolyással van az életedre? Honnan tudhatnád.

Ahogy írtad, lépjenek az emberek ne siránykozzanak, én léptem, tavaly nyáron külföldre. Három hónap alatt majd 900 ezer ft küldtem haza a családon belül, mert pl édesapám elvesztette az állását, édesanyám fizetését 2 év alatt 120-ról, 85-re csökkentették (a többi tartozást és rokonokat hadd ne soroljam), és azért is küldtem mert nekem nincs rá szükségem, és ez emg sem kottyan, itt megbecsülnek, rendesen megfizetik ezáltal megbecsülik!! a munkámat/munkánkat, és 7 hónapja totális stresszmentes és boldog életem van + lehetőségek tömkelege. Csak a többi Magyarországon rekedt emebert sajnálom, akik ezt nem élvezhetik. Menjen külföldre aki tud, többel nem segíthetek.

Rutetic (törölt) 2013.02.05. 13:05:22

A posztoló vagyok.
Köszönöm a blognak, hogy kitették. Továbbá köszönöm, hogy segítettek a helyes fogalmazásban.
Köszönöm azoknak is akik reagáltak rá.
Én csak ma vettem észre, hogy megjelent. Este átolvasom, és próbálok segítséggel válaszolni.
A békesség legyen veletek.

Chris

Pitty (törölt) 2013.02.05. 13:05:55

Most olvastam el a bejegyzést. Nem olvasom végig a kommenteket mert látom megint a fikázás megy. Éltem külföldön, tanultam és dolgoztam is egy kicsit. Alig vártam, hogy hazajöhessek és itthon élhessek Magyarországon.
Itt ebben az országban majd csak akkor lesz igazán haladás ha szemlélet váltás következik be a fejekben. Mint a bejegyzés írója is írta túl sokat várunk el az államtól és igazán semmit nem akarunk adni. De amíg ingyen várunk el mindent addig ne is számítsunk jobbra.

bpetya75 2013.02.05. 13:06:50

@Gela:

Tévedésben vagy. A vidéki Magyarországon élek, és nagyon jól emlékszem rá, hogy milyen, amikor a hónap elején -50ezer forintja van a családnak. mert csak nemrég jöttünk ki belőle.

Nem mondtam meg senkinek, hogy minek örüljön. Csak javasolni szoktam, és bárhogy próbálsz nekem feszülni, fenntartom, hogy panaszkodással semmire nem megy az ember.

Pitty (törölt) 2013.02.05. 13:09:19

@Rutetic:
Köszönöm az írást. Már régen kellett volna ez. Te másként látod az országot mint sok itt élő és itt született. Te a magadénak érzed de aki itt született az inkább menekülne innen és nem fogja fel hogy így lesz hontalan.

gabcigirl 2013.02.05. 13:15:08

@Vikas:

Na igen, Chris ezt nem érti meg:)))

Sugárdédi 2013.02.05. 13:34:26

Ez a posztolóhoz szól, és mert angolul jobban tud, angolul lesz.

What defines anyone as Hungarian is a tricky question. Your style, your values, your views, your attitude are unmistakably US American. Nothing to do with Hungary, not even Europe. You seem to have problems with the language as well, so that does not identify you as Hungarian (and your German may not good enough for you to pass as an Austrian, or at least that's what my experience tells me)
It is great to see your affection for the country, and if you identify with Hungary in your mind, it will make you in your mind Hungarian.
But I am not sure you will be perceived as one by people in Hungary. Which I guess can be unpleasant for you.
Genetically speaking the Hungarian population is very varied, so actually you may have any number of Slavic or Germanic (and many other) ancestors. Genetics don't make you Hungarian.
Apparently, you don't even work here.

You clearly have an emotional attachment to the US, and show the same kind of naivity that's so typical of US Americans. The US as a state has many elements that are not truly democratic (think of heathcare and education), and US Americans are famous for not taking responsibility for themselves (think of the obesity crisis, and the lawsuits due to a "failiure to provide adequate information to consumers"). Also the US seems to be always at war protecting "America's interests abroad". I guess you know it's not only about saving people, and reaching out to other nations.

I don't mean to say that Hungary is better... no way. Much is not going right here, and I agree that there is a great mess in people's minds. People often do demand a lot here without doing much for society or themselves. And I guess current trends here are not pointing to a brighter future.

I just mean to say that you should perhaps distance yourself from the US and also Hungary, look at things very thoroughly with a critical and conscious mind and a lot of introspection, and then decide where your heart is.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 13:47:46

@Kovermadar:
Miért ne lehetne az ember büszke a származására? Ez nem abból áll, hogy az ember zászlót tesz a házára, mint egy amerikai és megállás nélkül ismételgeti, hogy de én mekkora hazafi vagyok, hanem hogy az ember örül, hogy magyar nemzetiségű. Én büszke vagyok rá, de ha valaki nem, az ő döntése.

sántaturul 2013.02.05. 13:54:21

@RozsaNiki: ez pont olyan szöveg, mintha hoffmann rózsa készülő erkölcstan könyvéből pottyant volna ki. köze nincs a való élethez. nagyon szép a " csak mi tehetünk a jövőnk érdekében; hiába istenítjük a nyugatot és gondoljuk azt, hogy ott minden tökéletes, ők sem azért tartanak ott, ahol, mert csak ültek és vártak, hogy majd magától megtörténik minden. Csakis rajtunk múlik, hogy milyen Magyarországon élünk a jövőben" megállapítás, de ilyen a mesében van, nem a mai magyarországon. egyszerű, érthető példa arra, hogyan nem tehetünk a sorsunk jobbra fordítása érdekében: mondjuk adott egy munkahelyéről kirúgott személy, aki azt gondolja naívan, hogy most kezébe veszi a boldogulását és ő majd megmutatja, hogy sikerül önerőből talpra állnia. elhatározza, hogy vállalkozik. a jó állam persze minden hatósága bevetésével ott akadályozza ebben, ahol csak tudja. ha mégis sikerülne neki, akkor pedig olyan adókat, járulékokat, mindenféle fizetni valót sóz a nyakába, hogy abba gebed bele. naná, hogy abbahagyja, mert annyira nem hazafi, hogy folyamatosan táplálja a nyakán lihegő államot, miközben éhez döglik ő is, a családja is. mi marad hát? a közmunkának nevezett rabszolgaság. na, így veszi kezébe a saját sorság, valósítja meg az álmait az átlag magyar. ezek után mit szeressen egy olyan országon, amelyik ezt teszi vele. szívja a vérét, kizsákmányolja, aztán jó nagyot belerúg. na persze, azért a magyarságra lehet büszkének lenni!

Adri the Big 2013.02.05. 13:55:49

@Vikas: Valaki esetleg pisztolyt tartott a deviza hitelbol autot vasarlok halantekahoz? Ha 120 ezret keresel havonta, miert kell hitelre autot/telefont/mumellett venni? Csak kerdezem... Tudom persze, hogy ezt is a politika eroltette ra mindenkire.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 13:59:37

@bpetya75:
Én már azelőtt tudtam, hogy létezik a vonzás törvénye, hogy divatba jöttek az erről szóló könyvek-filmek. Az pedig mindig egyértelmű volt, hogy a saját boldogulásunkat nem várhatjuk mástól. A panaszkodással pedig csak annyit érünk el, hogy szerencsétlennek érezzük magunkat, így már csak ezért sincs semmi értelme.

zopilote 2013.02.05. 14:06:04

@Sugárdédi:
Nem akarlak megbantani, de neked is es a poszt irojanak is jobb lett volna, ha magyarul
irtad volna ezt a hozzaszolast. O is jobban megertette volna, mint akarsz mondani es te is
erthetobben ki tudtat volna fejezni magadat. Fuss neki megegyszer, de magyarul. Ugy meg
en is meg tudom erteni. Es az olvasok nagyobb tobbsege is.

zopilote 2013.02.05. 14:11:22

@zopilote:
Nem az angolsagoddal van baj, az majdnem jo helyesiras szempontjabol, a kifejezesek is
megfeleloek, inkabb a mondatszerkeszteseddel van baj, az tul magyagyaros:) Egy hivatalos
levelnek elmenne, de nem az USA - ban. Ott egyszerubb emberek elnek, mint hogy ezt
megertsek:)

doc55 2013.02.05. 14:13:20

@gtri: Gtri, teljesen igazad van, minden igy van.- Csak egy kicsit tägitanäm a rälätäst :--- Nagy kincseink: a nyelvünk, zeneenk, költeeszetünk, tudomänyunk az elmult 1000 eevböl.--De szinte ki vagyunk nyiffantva a mult szäzadi kiveerezteteesek miatt.--Az I. vil.häboru: nagy veeräldozat, s szinte lenyakzatk Trianonnal.Gyärakat, bänyäkat, ipart vezstettünk.-II. vil.häb. : a maradeekot elvitte a Don-kanyar,- kirabolt a neemet,- utäna az orosz, aztän jött nemzettipro kommunista eera, a titkos joväteetel.Hozzä a titkolt (valamennyire eerthetö) ,mäig tartoo zsido-bosszuu, a nem veeletlenül felduzzasztott cigänysäg az össze velejäroo gondokkal. Marsall-terv sehol.-Nagy kinunkba egymäst is marjuk.-Külön csoda, hogy Mgyarorszäg , mint ilyen meeg valahogy leetezik. De mär a (föleg zsido) bankok markaiban van a feel (ha nem 3/4) orszäg neepesseege. Mindez csalädokra lebontva mindennapi eröölködees a megeelheteeseert, testveerek ölik egymäst az örökseegeert, furäs a munkahyeken , korruptio, ooriäsi stress, nagy daganatos ees eerrendszeri halälozäs stb.---Orbäneek nagy äldozatokkal ees manöverekkel proobälnak vmit visszacsinälni. Feelek, nehogy Kennedy sorsära jusson.-Ezek utän mitööl homälyosodjon el a szemünk az agyobaszott M.O.-ra äbrändozva.Ok, a reegi eerteekek tartanak meeg eeletben, meg a remeeny, hogy a meegis mindig feltämadunk.-De kicsi az eseelyünk egy joo nivoora, be vagyunk a szarba betonozva.

doc55 2013.02.05. 14:22:59

@sántaturul: jaj de joo szöveg ill. valoosägbemutatoo.-Passzol az een iräsomhoz, ugyanazt mondjuk.Ide juttaott minket az a sok "megbontahatatlan " barätsäg ( L. neemet majd a szovjetorosz ees a sumäk angolszäsz/francia kacsingatoosdi) . Az eröösebb kutya tette a dolgät. Becsület, kärpootläs sehol

zopilote 2013.02.05. 14:28:41

@doc55:
Ha Kennedy sorsara jutna, azzal csak szerencses lenne: martirkent, nemzeti hoskent
tavozna. Te is csak zsidozni tudsz, nem vagy kulonb a kemenysepro ruhas Nagy -
Magyarorszag matricasoktol:)

doc55 2013.02.05. 14:41:20

@zopilote: iirtäl nekem, de itt blogban meegsem talälom.- Hülye vagy , ha zsidoozäsnak fogod fel az iräsomat.-Nem eerdemes veled tärgyalni.-Ez csak järuleekosan emlitett, ätkos deleetezöö örkseeg. Persze romboloo ees szar.A fröcsögöö zsdidooknak ees nem zsidooknak ki kell beekülniük egymässal magyarsägi alapon.Ezt nagy zsidaink nagyon jool tudtäk.-Soroljam hänyan tartottäk magukat nagy magyarnakn ?---Ees mindkeet egyseeg bänja meg büneit.- Te meg legyeel szinteen objektivabb meegha a zsidookhoz tartoznäl is.Iräsod a fröcsögees kategoriäjäba valoo, sziitäs.Bunkoo.

Sugárdédi 2013.02.05. 14:45:43

@zopilote: Ahogy mondtam, ez a poszt szerzőjéhez szól. Egyértelműen jobban tud angolul, ott a megjegyzés is, hogy javítani kellett a magyarságát. Én őt akartam megszólítani, de bárki olvashatja, azért angolul sokan tudnak itthon is, éppen ezért nem fogom magyarul is leírni.
Én nem aggódom az angolságom miatt, csak azért választottam az angolt, mert a szerző otthonosabb benne, nekem meg igazából mindegy.

sántaturul 2013.02.05. 14:50:43

@Pitty: a dolog bizony fordítva van: az állam túl sokat vár el tőlünk, adni viszont egyre kevesebbet akar. ez a nagy büdös valóság! megnézném én azt az amerikait, aki elmegy a boltba vásárolni és a már többszörösen leadózott pénzéből az állam még 27 százalékot levesz. a mértékkel, az állam gigakapzsiságával van a baj, nem azzal, hogy tőlünk, egyszerű állampolgároktól is vár valamit.

marczy 2013.02.05. 14:56:42

Úgy hiszem, a "ki a magyar" kérdésre adott választ kellően eltorzította az utóbbi 40 év.
Attól még, hogy valaki Amerikában született és csak később költözött Magyarországra vagy annak közelébe, még lehet magyar, többek között azért, mert annak tartja magát, annak nevelték kint is, tud magyarul, lépéseket tesz azért, hogy az anyaországhoz való kötődését erősítse.
Az pedig, hogy egyes más országok/nemzetek (az amerikai ill. az osztrák nemzet stb.) kultúrájából mit tesz magáévá, már más kérdés.

Az identitás lehet kettős vagy többszörös, ahogy zavaros is, de a kettő nem ugyanaz, erről, ahogy olvasom, nem sokan hallottak.
Az átlagember mindazonáltal tudatlan, és az oktatáson keresztül azt sulykolták az orosz megszállás 40 évén keresztül az agyakba, hogy az csak az a magyar, aki a ma Magyarországnak nevezett 93 ezer négyzetkilométeren született, ezzel is rombolva a magyar nemzettudatot, erre jött még, hogy csírájában elfojtottak nemhogy bármilyen nacionalista, de egyáltalán bármilyen nemzetinek nevezhető törekvést a "béke nevében". A határon túli magyarok kérdése ezért is meg más miatt is rendkívül kényes kérdés, melynek részleteiről a cikkíró talán kevesebbet tud, de nem mennék most bele ennél jobban.

A lényeg: a két elvesztett világháborút követő békerendszerek okán Magyarország korábbi határain kívül rekedt, magyar anyanyelvű, sőt nem kis részben magyar állampolgárként született vagy 1938 és 1944 között azzá vált erdélyi, felvidéki, délvidéki magyarokról sem volt szabad hivatalosan beszélni.

"Romániában románok élnek." Ezzel el volt intézve. Ugyanígy, (Cseh-)Szlovákiában (csehek és) szlovákok, Jugoszláviában jugoszlávok stb. stb. stb.. Innentől már csak egy lépés volt, hogy az átlagember elhiggye: Romániában _csak_ románok, Szlovákiában _csak_ szlovákok stb. élnek. Amerikában pedig csak és kizárólag amerikaiak. Olyanról, hogy kettős identitás, meg bikulturális kétnyelvűség, senki nem beszélt, senki sem hallott, az egyetemeken is alig.

A cikk írója bikulturálisan kétnyelvű, a két nyelv ismeretéhez (még ha az angol esetleg erősebb is) kettős kulturális identitás is társul. Mivel azonban ezek egyike a magyar, és saját magát is magyarnak tartja, a cikk írója nyugodtan tekinthető magyarnak és nem kell őt kirekeszteni. És nem hiszem, hogy azon dolgok vagy mentalitásbeli vonások miatt, amiket Amerikából hozott magával, ne volna magyarnak tekinthető vagy hogy e vonásoknak az országba való behozatalával csak és kizárólag rosszat tehetne az országnak, ezzel úgymond megalapozva azt, hogy ne tekintsük magyarnak.

Az én szememben az illető "alapból" magyar. Azt meg, hogy milyen "jó" magyar, az dönti el, hogy mit és mennyit tesz a magyar nemzetért. Ha külföldön él, akkor lobbizhat az ország jobb megítéléséért vagy csak egyszerűen jó munkaerőként alakít ki a kintiekben pozitívabb képet az országról. A felelősség adott és nem kicsi, mert külföldön azon relatíve kevés ember alapján, akik kint vannak és akiket ismernek, ítélik meg az országot, a nemzetet.

Ettől még lehet - egyúttal - jó amerikai is. Mert Amerikán is bőven volna mit javítani.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 15:00:33

@sántaturul:
Jaj ne, kérlek ne hasonlíts Hoffmann Rózsához, irritál az a nő.

Lehet, hogy úgy tűnik, hogy a "te vagy felelős a boldogságodért" elv csak a mesében létezik, de a saját életemből tudom, hogy a valóságban is megvalósítható. Éppen hogy csak elkezdtem a gimnáziumot, amikor meghalt az apám, egyedül maradtunk édesanyámmal és a testvéremmel. A házunk még csak épült, szó szerint nem volt tető a fejünk felett, nem volt melegvíz, mosógép, nem volt fűtésünk, hat fok volt az előszobánkban... Éppen hogy csak ételre volt pénzünk, mindig az olcsó dolgokat vettük, de hónap végére így is mínuszban volt a számlánk. Fokozatosan építettük fel az életünket, de senki sem panaszkodott, mindenki tette a dolgát. Mindezt egy idegen városban, ahova kevesebb mint egy hónapja költöztünk, egy rokon család volt közel, de az összes barátunk ezer kilométerre tőlünk, és akkor még nem volt se mobiltelefon, se email, se Facebook, hogy bármikor elérhessük egymást. A szomszédok addig voltak együttérzőek, amíg látták, hogy szegények vagyunk és gyászoljuk az apámat. Utána egyre jobb lett a helyzetünk, befejeztük a házunkat, lett pénzünk mindenre, amit akartunk, így most már utálnak. A régi ismerősök közül páran még mindig ott tartottak, hogy "mit csinált az a szegény asszony" - utána megtudták, hogy a "szegény asszony" rendbetette a család életét, felnevelte a gyerekeit, megteremtette az anyagi biztonságot. Mindezt mindenféle támogatás nélkül, egyedül. Mi is mondhattuk volna, hogy a gonosz állam nem segít, mások bezzeg kapnak támogatást a gyerekek miatt, de mi nem, senki nem segít, de rossz hely ez a Magyarország, utálom hogy magyar vagyok, csak el innen és akkor minden jó lesz. Az állam tényleg sok pénzt von el és felesleges dolgokra költi, ez tény. De nem hibáztathatunk külső erőket a boldogtalanságunkért. Jobb azt mondani, hogy "csakazértis sikerülni fog", és minden gátló tényező ellenére véghezvinni, amit elterveztünk. Nem várhatsz mástól segítséget, ahogy te sem fogod más gondját megoldani. Lehet azt mondani, hogy ez csak mese, de nekem ez volt a való élet. Tényleg minden csak rajtunk múlik; csak te tudod elérni azt, amit szeretnél.

marczy 2013.02.05. 15:05:24

Még annyit fűzök hozzá az előző hsz-emhez, hogy ugyancsak az említett 40 éves "szájzár" (vagyis hogy a kinti magyarok = tabutéma) miatt sokan románozzák, szlovákozzák, szerbezik (ill. "amerikaizzák") az említett országok magyarjait. Kivételek persze vannak; akiknek rokonai élnek a szomszédos országokban vagy vándoroltak ki pl. Amerikába, azoknál az effajta kirekesztés sokkal kevésbé divat.

sántaturul 2013.02.05. 15:07:08

@RozsaNiki: ez mind szép és rendkívül becsülendő. elismerem, az akarat szinte nem ismer határokat. de: ez a bizonyos házépítés, álmok megvalósítása, helytállás és erős akarattal való boldogulás ugye nem mostanában volt, hanem még az "átkosban". akkoriban aki akart, mindenki megélt tisztességesen és szerényen, de gyarapodni is tudott. építkezhetett (3 százalékos, 20 évre szóló OTP hitelből, nyaralni mehetett a családdal, ha akarta volt kertje, hobbitelke, autója. igaz, csak tenyérnyi föld jutott, vacak trabant, de volt. most próbáljon meg egy özvegy asszony gyerekekkel építkezni, törekedni, akarni! gondolom a végkifejletet nem kell részleteznem.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 15:17:17

@sántaturul:
1994 szeptemberétől tartott majdnem egy évig, míg viszonylag rendbe tudtuk hozni az életünket. Télre már volt tetőnk, fűtésünk meg melegvizünk, nyáron sikerült beépíteni a tetőteret is, addig két szobát használtunk, egy ágyban aludtunk mindhárman. Nem építkeztünk, egy régi házat újítottunk fel, így semmi támogatást nem kaptunk az államtól. Előtte viszonylag jól éltünk, nem voltunk gazdagok, de gondjaink sem voltak; csak a szüleim jobbnak látták, ha lakóhelyet váltunk. Innen zuhantunk nagyon mélyre, majd újra vissza egy normális életszínvonalra. Pár év alatt rendbejöttünk, de a kezdeti időszak nagyon kemény volt. De arra megtanított, hogy nincs lehetetlen, és hogy ha igazán akarod, lehetnek bármilyenek a körülmények, akkor is meg tudod valósítani, amit szeretnél. Ennek legjobb bizonyítéka, hogy sokan irigykednek és utálnak emiatt, de mi megdolgoztunk a jobb életért, főleg édesanyám, így nem mondhatják, hogy érdemtelenül értünk el idáig. Lehet azt választani, hogy nem teszünk semmit, csak akkor ne csodálkozzon az illető, hogy nem sikerül olyan életet teremtenie, amilyet szeretne.

bpetya75 2013.02.05. 15:18:39

@sántaturul:

Bizony, így van ez. Nekik könnyű volt, mert ez még az átkosban volt, és akkor lazán meg lehetett ezt csinálni. Másnak azért könnyű, mert mindig szerencséje van, a harmadiknak meg azért, mert segíti a család. De az átkos már elmúlt, én nem vagyok szerencsés, meg még segítőkész családom sincs, mit is tehetnék mást, mint hogy panaszkodok...

bpetya75 2013.02.05. 15:20:24

@RozsaNiki:

Az az 1000 km mit takar? Erdélyből Győr-Mosonba?

zopilote 2013.02.05. 15:21:06

@doc55:
Templombajaro romai katolikus svab - tot szuloktol szarmazo matyar parasztgyerek vagyok:)
Adjon az Isten Szebb Jovot!! Peace!

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 15:23:13

Nem GYMS, de Nyugat-Magyarország. :)

bpetya75 2013.02.05. 15:27:40

@zopilote:

Attól még lehetsz zsidóbérenc ;-)

@RozsaNiki:

Csak nem Vazs? ;-) A Zselic után az Őrség a kedvenc dombvidékem.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 15:28:59

@bpetya75:
Zala. :) Illetve nekem már Budapest, de az már egy későbbi történet. :)

bpetya75 2013.02.05. 15:37:36

@RozsaNiki:

És Erdélynek melyik részéből jöttetek?

Bocs a kíváncsiskodásért, ilyen a természetem ;-)

sántaturul 2013.02.05. 15:37:52

@RozsaNiki: kicsit sántít a válaszod. az előbb azt írtad: "és akkor még nem volt se mobiltelefon, se email, se Facebook, hogy bármikor elérhessük egymást" .kérdem én: 1994-ben nem volt mobil és e-mail ? no, de ez csak egy felvetés, a lényeg nem ez. a lényeg az, hogy 1994-ben sem volt könnyű, de a mai állapotokhoz hasonlítani sem lehet azokat az éveket még akkor sem, ha hozzá számoljuk a 2 évvel későbbi, százszor elátkozott bokros-csomagot is. nem volt olyan régen, így mindenki emlékezhet rá: akkortájt az állam még nem szemtelenedett el ennyire. igaz, volt adó, de méltányosabb, elviselhetőbb volt. a fontosnak vélt, sok ember által használt dolgokra (gyógyszer, könyvek, tankönyvek, élelmiszer, energia) kedvezményes, csökkentett áfa volt. ráadásul a társadalom sem volt ilyen megosztott, mint ma. mégpedig azért nem, mert akkoriban még csak alakulgatott a mára sokakat teljesen agymosottá, vagyis a más elveket vallót ellenséggé tévő szöveg. mint: a haza nem lehet ellenzékben, csak az a magyar aki velünk tart, a magyarság különleges adomány, meg ilyen baromságok. a baj, és az ellenségeskedés akkor kezdődött, amikor március 15-én a legmagyarabbak tányérnyi kokárdát hordtak, a többi jöttment pedig nem. azóta pedig (tudatosan) szítják az ellenségeskedést, miközben csendben, az állam jussára, a magyarság érdekeire hivatkozva maguk alá kaparnak mindent.

2013.02.05. 15:45:33

Szia Poszter!
A posztodat végigolvastam és nagyon-nagyon érdekesnek találom. Legfőképp azért, mert én itt születtem Magyarországon, hosszabb ideig nem éltem külföldön; csak dolgoztam kint egy-két évet Németországban és az USA-ban, de mindig hazajöttem. Viszont ugyanarra jutottam amire te, csak más irányból.
Nem értem azt a hozzáállást, hogy itt ebben az országban mindenért mindenki okol valakit, de nem elsősorban saját magát. (a kormányt, a politikust, az önkormányzatot, a polgármestert, a szomszéd nénit, a házmestert, a buszsofőrt) Mindenért, bármiért és bárkit. Mindegy kit.
Folyamatosan megy a panaszkodás amivel én sem tudok mit kezdeni. Ha nem panaszkodsz, akkor egyszerűen nem beszélget veled senki, mivel nem tudnak neked mit mondani, vagy rosszabb esetben nekiállnak rosszmájúskodni.

Ebben az országban minden politikai kérdés, amivel szintén nem tudok mit kezdeni, és nem értem miért alakult ki ez a kommunikáció. (Adott egy társaság, egy politikától teljesen mentes téma, és a következő pillanatban már azt hallom, hogy XY-nak a politikusok miatt nincs elég pénze, hogy beszálljon egy csónaktúrába a Tiszán. Mert a kormány miatt megrövidítették a fizetését és így már kenyérre sem jut, nemhogy csónaktúrára. De ha így van, akkor előtte miért arról beszélt ugyanaz az ember, hogy két hete vett BNW mekkora királyság és hogy idegesíti a sok mazsola Suzukis az utakon?)
Valahogy nem tudok ezzel mit kezdeni, és nem értem másoknak ez miért fontos.
Itt élek születésemtől kezdve, és nem tudom megérteni, hogy miért az értelmetlen panaszkodás a lényeg, miért nem a problémamegoldás.
Nem sok ideig éltem külföldön, de ez is ordítóan nagy különbség.
A másik a hiszékenység (naivitás) és a jóságos állambácsi létében való feltétlen hit. Erősebb ez mint a vallásosság, ezt nyugodtan elhiheted.
A magyar nagyon idealista és szinte mindent elhisz ami közel áll az ideához. Ingyen kapsz hitelt, nem kell érte semmit tenned. Nem kell dolgoznod milliomos lehetsz.(MLM, piramisjátékok) Óriási követője van ezeknek az ideáknak és szentül hiszik, hogy ez így igaz! Jobban hisznek ebben mint Jézusban vagy Istenben.
Szintén nem tudom felfogni miért van ez így, de így van és ez megdöbbentő.
Mintha a magyar zsigerből nem értené, hogy mindennek ára van. Akkor is ha azt mondják nincs, dehogyis, ingyen adjuk.
Ugyanez a munkára vonatkoztatva. Előbb akarja a nagy pénzt, ha már 4 évet lehúzott a főiskolán 2-essel diplomázva és majd ha kap nagy pénzt akkor majd dolgozik és odateszi magát. Na nehogy már ő, a diplomás, havi nettó 150ezerért dolgozzon, hát milyen kevés pénz az. (átszámolva 512,68 EUR mai árfolyamon)
Elárulom, nagyon sokaknak ez egy vagyon lenne ha havonta ennyit keresne.
A másik az, hogy a jóságos állambácsira vár a magyarok nagy többsége. Majd az állami támogatás, majd az állami egészségügy, majd az állami nyugdíj, majd az állami TB, az állami iskola, az állami közalkalmazotti munkahely.

Anno 25 évesen azt hittem, hogy elég pár generáció, de ez nem igaz. Most 35 évesen már látom, hogy a régi, szocialista felfogás bedarálja az én korosztályomat is.

Szóval itt valahogy minden fordítva megy mint arrébb pár száz kilométerrel nyugatabbra, az USA-val már összehasonlítani sem merem Magyarországot, annyira nagyon más.
Sok a kifogás és sok az indok, hogy mit miért nem lehet megcsinálni. Néha engem is nagyon fáraszt, és sokszor gondolok arra, hogy nem kellett volna hazajönni. De akkor mindig eszembe jut mennyire vágytam haza, és túllendülök ezeken a negatív érzéseken.

Akárhogy is van, reménykedem, hogy majd az unokák talán majd másképp látják. Elmennek külföldre ahogy én, megnézik megtapasztalják amit kell, és visszajönnek, hogy elhozzák ide a tudást. Lehet másképp is.

zopilote 2013.02.05. 15:53:14

@bpetya75:
Az Orsegben is ugy mondjak, hogy " fonek " es " jobbranak " ?:)
" Id van az osz id van ujra "
Vazs - megye, Vazsvar.

bpetya75 2013.02.05. 15:59:32

@zopilote:

Nem tudom, még csak kétszer jártam ott, de nagyon tetszett. Apámtól is hallottam (somogyi parasztgyerek) azt, hogy lenek, meg fönek. Jobbranak meg balranak nem volt a szótárában.

Várj csak! Az ultiban a kontrák mentek így: kontra, rekontra, szubkontra, mordkontra, kocsirafelbarrú, kocsifrafeljobbrú, kocsirólebarrú, kocsirólejobbrú, pedáksári, kupsindő!

zopilote 2013.02.05. 16:10:22

@bpetya75:
De vagod az ultit!!! :)
En csak a Fedak Sarit ismerem a kontrak kozott:)

stróman 2013.02.05. 16:13:18

Nekem is volt egy ismerősöm, akinek a kaliforniában élő mamája nagyon büszke volt a fiára, aki képes volt amerikából Budapestre költözni a magyar érzelmei miatt. Csak úgy mellékesen kiderült, hogy a kaliforniai multicég magyarországi leányvállalatához ment dolgozni budapestre, ugyanannyi fizetésért mint amit az USA-ban kapott.
Meg is jegyeztük az idős hölgynek hogy ez képmutatás, mert egy magyar átlagkeresettel, semmilyen amerikai előnnyel nem rendelkezve (pl. a nyelvtudás, amerikai diploma, stb) a "hazaszeretete" kb. 5-perc alatt kámforrá válna.

Globetrotter2014 2013.02.05. 16:20:16

@stróman: "mellékesen kiderült" leányávllalat. Miért szerinted mi a lótúrót kellett volna csinálnia beállnia jobbik aktivistának társadalmi munkába'?

Lehet hogy azért került oda mert esetleg tudott is valamit és nemcsak rinyált?

Nem elég a saját morálod szinteje másokat is le akarsz húzni? Most már az igaz magyarárság felétele a letargia hülyeség a rosszindulat mellé? vazze.

zopilote 2013.02.05. 16:24:46

@bpetya75:
Laktam Koszegen es Szombathelyen, azert ismerem Vazs megyet.
Es laktam Kiskunhalason, a Matra - aljan, Nogradban, Budapesten,
Papan, Oroshazan, Csongradon (katonasag), Egerben, de bajartam
az orszagot Nyiregyhazatol Sopronig, Szegedtol Salgotarjanig.
Elvegre a Szulohazam!! Ismerem!! Azert szeretem! !
(a q..va eletbe, majdnem elbogtem most magam!) :((((((((((((

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 16:36:49

@zopilote: fönek és lenek
vazs megyei gerdezsház
vazsvár
gerezsd meg

mindent zöngésítenek, amit csak lehet. néha már én is észreveszem magamon, pedig csak pár éve költöztem ide...

stróman 2013.02.05. 17:05:19

@ZF2: Látod, pont te csinálod azt, (politizálsz, másokat okolsz) amire a cikkszerző felhívta a figyelmet mint negatív magyar sajátosságra.
Én csak biztos vagyok abban, hogy a T. cikkszerző nem maradna magyarországon ha magyar átlagbért keresne. Ez ténymegállapítás, ami tapasztalatokon alapul, nincs köze semmilyen letargiához, rosszindulathoz, vagy lehúzáshoz, főleg politikához! Már csak azért sem, mert angliában élek már jópár éve, nem a magyar átlagbért keresve.

bpetya75 2013.02.05. 17:11:41

@zopilote:

Én sajnos nem ismerem még ennyire. Talán most már olyan helyzetbe kerülünk (és remélem maradunk is), hogy el tudjuk kezdeni felderíteni az ország szépségeit.

Ahhoz képest, hogy somogyi vagyok, a 33. születésnapomon ismertem meg a fonyódi "parti" sétányt, ahonnan gyönyörű kilátás nyílik a tóra és az északi partra.

Egyébként meg megnyugtató tudni, hogy nem csak én tudom piszkosul meghatni magamat. Pár hónapja nekem könnyekig sikerült ;-)

@Babette_:

Egyik tanárom mesélte, hogy az ELTE-n húzták azzal, hogy "Gabozsvár, Gabozsvár állomázs! A vonat nem áll meg, csak lazzsít!" Pedig a somogyi tájszólás az őzés. Az is igaz, hogy azért hallottam már ilyen zöngésített beszédet falusiaktól.

bpetya75 2013.02.05. 17:13:07

@zopilote:

Kíváncsi voltam, felismered-e a pedáksári eredetét. No és a kupsindő? Az mi lehet szerinted?

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 17:14:33

@bpetya75: én nagyon szeretem ezt a tájszólást, sajnos már nem hallom meg...hiányzik izs:)

Globetrotter2014 2013.02.05. 17:17:20

@stróman: az a változat nyilván fel sem merül benned hogy valaki akkor is kitart és feldoglozza magát, hogy ne "magyar átlagbért" keressen. Ha nem vagy átlagos akkor előbb utóbb a béred sem lesz az.

Én több olyan külföldi kalandort ismertem aki jópár évre megtelepedett kishazánkban és magyar fizetések meleltt is maradt (tehát nem a "repüljegyre valót" gyűjti) és kis hazánk sokat köszönhet nekik (sokkal töbebt mint pár idióta magyarkodónak), illetve ismerek olyan magyarokat aki a magyar valóságba költötek vissza a napfényes (khm-khm) Európából, némi kockázattal és fizetéscsökkenéssel.

Neked milyen konkrét tapasztatal

djpeter 2013.02.05. 17:19:26

Azert arra is kivancsi lennek,hogy mi lenne azon penzek nelkul,amiket a kulfoldon elo magyarok kuldenek haza,es a magyar GDP 1.7'%-at teszi ki...!
Igaz,hogy mindenki a csaladjat,baratait segiti ezzel,de ha nem kozvetve nezzuk akkor magyarorszag is sz@rban lenne ezek nelkul.A politikanak ezen is erdemes lenne elgondolkodni...
Pont az indexen irtak mult heten,meg friss,igy tagadni sem tudjak!
En is szeretem a hazámat es faj a szivem sokszor,de attol en meg dolgozhatok mashol...magyar maradok teljes szivbol!

szólószőlő 2013.02.05. 17:23:58

Egy (másik) amerikai Magyarországon - igaz történet:
Mit ad Isten egy jó szakembör munkanélküli lett az USA-ban, úgy 4-5 éve, és aztán nem is lelt másik állást. Nem baj, 3 hónap alatt átképezte magát angoltanárnak, megtehette, az az ő anyanyelve, és hipp-hopp Magyarországon termett, hogy jóval magasabb óradíjért, mint az egyetemet végzett magyar angoltanárok, most már ne gépeket szereljen, hanem angolt tanítson.
És dőlt belőle a pesszimista megjegyzések halmaza az USA jelenét és jövőjét illetően.
...majd egy laza fordulattal kijelentette, hogy mi magyarok azért vagyunk ott ahol, mert pesszimisták vagyunk...
Én megemlítettem neki a történelmet...meg egy tükröt.

A pozitív amerikai szemlélet a pozitívum határáig tart.
...és ezt ott sem láttam másként...igaz csak pár hónapom volt rá...

bpetya75 2013.02.05. 17:29:12

@Babette_:

:-D

Én is nagyon szeretek ízes beszédet hallgatni. Megijedtem, amikor Reisz András átkerült a Dunáról valamelyik kertévéhez, ahol kezdték lenevelni az azásról. Szerencsére még időben visszatért a Dunára. Bár mostanában ritkán nézek időjárás jelentést...

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.05. 17:35:49

@bpetya75: a Kossuth rádióban szoktam őt hallani, sajnos már alig van tájszólása:((((

bpetya75 2013.02.05. 17:39:40

@Babette_:

Nagy kár. A francba az uniformizációval :-(

DieNanny CH 2013.02.05. 17:47:16

@bpetya75:

Ezt saját magam is megtapasztaltam! Apukámnak kellett erdőrendezéshez segítség, mondta a srácnak, ami száraz ágat levágnak, fele az övé fizetségként. Pár napig jött, aztán mondta, hogy túl nehéz a munka.
Unokatesóm férje meg a másik véglet, mikor kiáradt a falusi patak és nagy területen fákat döntött ki, ő jelentkezett az önk.-nál, hogy rendbe tenné a területet. A 12 éves fiával 2 hétig dolgoztak (Többi idejében 2 másik munkahelyen dolgozott, gyerek meg iskolában volt...).
Szóval embertől függ.

stróman 2013.02.05. 17:49:58

@ZF2: Rengeteg variáció létezik, csak az a kérdés hogy egy jelenség széles kőrben általános, vagy rendhagyó módon csak néhány esetre korlátozódik. Pl. angliában vagy százezer magyar él és dolgozik, világszerte sok százezer, de a magyarországon élő és dolgozó, gazdagabb országból letelepedett személyek száma nem jelentős. Aki mégis magyarországra költözik az vagy nyugdíjas, vagy ugyanazon munkáért, azonos végzettség, szaktudás mellett is sokkal többet keres mint a magyarországi. Ez a különbség pont elég arra, hogy valaki maradjon magyarországon, vagy elköltözzön. Vagy hogy elégedett legyen, vagy elégedetlen. Persze nyilván vannak olyanok is, akik alacsony kereset mellett is magyarországon maradnak mint nyugatiak. De ez a csoport a rendhagyók csoportján belül is egy rendhagyó kisebbség..

DieNanny CH 2013.02.05. 17:54:08

@Pitty:
"De amíg ingyen várunk el mindent addig ne is számítsunk jobbra."

Tévedsz. Nem ingyen. A Mo-on élők a fizetésük 50%-át az államnak adják, hogy ő gazdálkodjon belőle. Politikusaink ennek a 80%-át zsebreteszik, és a maradék 20%-ból próbálják foltozni a lyukakat.

DieNanny CH 2013.02.05. 17:57:09

@Pitty:

"így lesz hontalan"
Koldus hazafi, vagy pénzes hontalan? Mérlegre kellene tenni...
(Ettől függetlenül én nem érzem magam hontalannak, mert külföldön élek, és fizetést kapok)

Hazafiságot otthon nem tudom forintra váltani, hogy azzal fizethessek a boltban.

Globetrotter2014 2013.02.05. 17:58:32

@stróman: mindenesetre az a változat hogy a srác amerikai viszoyok között szocializálóüdott, és amerikai versneyhez, hozzálláshoz iskolához szokott és megfelelő anyanyelvi tudással bír nyilván semmi köze ahhoz hogy rendes pénzt keres.

Lehet hogy rossz körben mozogsz, én nem egy hazatért embert ismereke. Van aki megint visszament van aki maradt és boldogul. És ami alapvetően megkülönböztette a kint sosem jűrtaktól, hogy ő volt az egyetlen aki nem panaszkodott. Pedig nem bizto hogy ő tovább jutott mint a hazaiak.

DieNanny CH 2013.02.05. 18:05:57

@doc55:

Ismersz egyáltalán zsidó embert?
Nem bírom, mikor valaki azt mondja, zsidók kezében vannak a bankok. Van rá bármilyen okod, bizonyítékod, hogy ezt mondd? Vagy ez csak egy mendemonda, legenda?

DieNanny CH 2013.02.05. 18:08:30

@doc55:
"De mär a (föleg zsido) bankok markaiban van a feel (ha nem 3/4) orszäg neepesseege."

Hát, ez alapján én is zsidózásnak fogtam fel az írásodat! És én nem érzem magam hülyének!

bpetya75 2013.02.05. 18:23:11

@DieNanny:

Az egyetemen mutattak nekünk kalória-táblázatokat, hogy melyik munka milyen energiaigényű. Az erdei munka közvetlenül a bányászat után jött. Szóval tényleg nehéz, de valamit valamiért.

Egyébként pont erről beszélek. Aki két állás mellett még összeszedi az ártérről a fát, az sokkal nagyobb eséllyel jut előbbre, mint az, akinek a harmadik napon kiesik a kezéből a fejsze, hogy "Jajj, ez nehéz meló!"

DieNanny CH 2013.02.05. 18:28:19

@vágtázó halottkém:

Igazad van! Van egy ötletem! Kapja mindenki kézhez a bruttó fizetését! Legyen külön fizetve az útadó! Aki rálép, fizessen! (Mert van, akinek autója sincs, még a települése határát sem hagyja el, na ő jól jár!)
Az intézmények legyenek önfenntartóak. A bölcsődék szedjenek havidíjat, amiből a gondozónők a fizetésüket kapják. Most az is fizet érte, akinek gyereke sincs.
A TB legyen többféle, és magánkézben. Aki jó ellátást akar, fizessen többet. Aki egészséges típus, keveset megy dokihoz, az a kevesebbel is be fogja érni.
És így tovább.
Ha ezek után mindenért külön kell fizetni, de a normál fizetésből, SENKIT nem fogunk hibáztatni, hogy miért nem biztosít ezt vagy azt.
Ebben biztos vagyok!

stróman 2013.02.05. 18:32:53

@ZF2:
"És ami alapvetően megkülönböztette a kint sosem jűrtaktól, hogy ő volt az egyetlen aki nem panaszkodott."
Nagyon érdekes dologról írtál! Ebben a mondatban szerintem benne van a magyar elégedetlenség oka! Én már 11-ik éve vagyok külföldön, és érdekes dolgot vettem észre. A magyarországiak, akik nem éltek tartósabban, életvitelszerűen külföldön, azok panaszkodnak a leginkább magyarországra. Ugyanis mivel a magyar kultúrális alapokról, szokásokból tudnak csak kiindulni, sokkal rózsásabbnak látják az életet külföldön. Természetesen jó itt élni, de magyarországról szinte eldorádónak nézik a nyugatot, az itteni fizetésekről is csak a legmagasabbakról jut el a hír. Azonban mint én is, akinek van összehasonlítási alapja, már sokkal jobban becsüli az otthoni viszonyokat.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.02.05. 18:34:06

@Void Bunkoid: "Az USA konkrétan _otthon_ a második világháborúból SEMMIT nem érzett, a több mint 130 millió lakosának kb a 3 ezreléke ment el katonának..."

Ez igaz, de nem emlitetted az amerikai polgarhaborut, amelyben kb. 600.000 ember halt meg, raadasul egymast oldokoltek, nem is kulso ellenseget. (wiki.answers.com/Q/How_many_people_died_in_the_US_Civil_War)
Vajon az miert nem tudta megtorni az amerikaiakat? Nekem rogton eszembe jut az Elfujta a Szel, ami egy nagyszeru pelda arra, hogyan tudnak az emberek a pusztulas utan is talpra allni...

DieNanny CH 2013.02.05. 18:41:23

@bpetya75:

Ó, nem volt ez olyan igazi erdei munka! Annyira nem, hogy 60 éves apukám, meg én az 55 kilómmal meg tudtuk csinálni. A földön fekvő törzsekről én is le tudtam láncfűrésszel vágni az ágakat...
Úgyhogy a srác bizony a lustább rétegből került ki...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 18:43:16

@stróman: számomra a csúcs az, amikor az itteni (svédországi) magyarok sírnak, hogy itt milyen sz@r minden... de akkor miért nem mennek haza (vagy tovább)?

kék madár 2013.02.05. 18:48:42

@Vikas: sajnos Chris nem fogja megerteni. Azt hiszi, hogy o annyival okosabb nalunk, hogy azert kap tobb fizetest. Ismerem ezt a tipust.
Egyebkent ha ebbe a helyzetbe kerulne, 10 nap utan ulne fel az elso gepre Bostonba.

kék madár 2013.02.05. 18:50:15

@kovi1970: ez az eszak koreaiakra is igaz?

rajen 2013.02.05. 18:53:27

Na, szóval a magyar átlagbér nettó 140 ezer, ez 481 euró 291-es euróval számolva. (ma ennyiért lehet venni a pénzváltóban)

www.metropol.hu/cikk/875330

Az osztrák átlagbér 1544 euró. (The median net annual income 2011 was €18 529) És ő ráadásul biztos nem osztrák átlagbért kap.

www.statistik.at/web_en/statistics/social_statistics/personal_income/annual_personal_income/index.html

Szóval én nem akarom izélgetni a posztert, de szerintem mindössze ennyi az oka, hogy a magyarok olyanok, amilyenek. A lé határozza meg a tudatot. Innentól kezdve ez a magyar vagyok-nem vagyok magyar kérdés századlagos a történetben, aminek örülhet a poszter, hogy tud magyarul, ez egy nagy előny, még a kulturális háttér is megvan.

kék madár 2013.02.05. 19:02:59

@rajen: raadasul Pityu komam hazikolbaszabol szeletelgeti maganak a reggelihez valot, nem az izetlen bolti osztrakbol. Best of both Worlds

stróman 2013.02.05. 19:11:33

@Kovermadar:
Bizonyára otthon még rosszabb lenne nekik, vagy csak svédországban csak látnak valami jövőképet, hogy majd egyszer jobb lesz. Magyarországon meg semmi jövőképet nem látnak.

bpetya75 2013.02.05. 19:24:22

@DieNanny:

Na ez az, ami irritál. Amikor effélék nyígnak a tévében, hogy nem segít rajtuk senki, se a tanács, se a kórmány, senkisenem.

Aztán mikor lehetősége lenne rá, akkor valahogy előbb-utóbb fontosabb dolga akad. Vagy mint nálatok a csávó, büdös a munka. Azt hiszem, ha visszahoznák a KMK fogalmát, meg kéne duplázni a börtönök számát...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 19:25:07

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Akkor ha apam mondjuk Weisz, akkor ma rnem vagyok magyar, de ha csak anyam az, akkor igen.
Ha apam mondjuk Nguyen , akkor nem vagyok magyar, de ha anyam az , igen.

MErthogy ugye a csaladnevet meg mindig tobbnyire az apjuktol kapjak a gyerekek.
De ha veletlen Nemetorszagban szulettem, apam Nagy, Anyam Kiss de nekem a Jurgen nevet adtak, szinten nem vagyok magyar...

Erdekes meglatas... :)

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 19:29:52

@bpetya75:
Marosvásárhely. Nem gond, az én természetem is pont ilyen. :D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.05. 19:30:22

@tildy:):

Kénytelen leszel ez esetben nevet változtatni, nincs más.

Nekem is ezt kellene tennem, ha magyar akarnék lenni. Eredetileg a Tengery János nevet választottam, de mindenkii röhögött rajta, hogy "Kukoricza Jancsi".

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 19:48:22

@sántaturul:
Persze, létezett, de nem használták széles körben. Nem kell kiforgatni a szavaimat... Nekünk meg ételre is alig volt pénzünk, telefonunk se volt, nemhogy internet-előfizetés meg mobiltelefon, amikor jobb anyagi helyzetben levő magánszemélyeknek is alig voltak hasonló eszközeik.

A Bokros-csomagnak akkor sem örültünk és most sem kellemes gondolatokkal emlékszem vissza rá, bár tény, hogy szükség volt megszorításokra. ha nem is pont azokra, amelyektől végül pénzt vontak el. De nem ez a lényeg. Mondom, mi semmi, tényleg semmi támogatást nem kaptunk, se az államtól, se a családtól, senkitől. Lehet, hogy most egy idióta elmebeteg kormányoz, de ez nem ok arra, hogy ne akard a saját kezedbe venni az életed és tenni valamit a jövődért, ahelyett, hogy panaszkodnál, mondván, milyen nehéz. Persze hogy nehéz, de az élet sosem könnyű. Persze ha a külső körülményekre meg a politikai helyzetre akarod fogni a helyzeted, és ezzel felmenteni magad, amiért nem teszel a jövődért, tedd azt, de akkor biztosan nem lesz jobb. Igazság szerint nem emlékszem a 20 évvel ezelőtti politikai helyzetre, de akár könnyebb volt mint most, akár nem, nekünk nem volt az. De nem panaszkodtunk, hanem dolgoztunk-tanultunk és megteremtettük magunknak azt az életet, amilyet szerettünk volna. Mondhatod, hogy most nehezebb; lehet, hogy egyeseknek az, nem tudom. Nekem annyiban az, hogy az állam elveszi a jövedelmem felét, aminek persze nem örülök, de tudom, milyen jövőt szeretnék és ezért dolgozom. Szeretnék itthon maradni és csak akkor megyek külföldre, ha itthon nem változnak a dolgok. De mindig magyar maradok, és büszke leszek erre.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 19:53:16

@tildy:):

Ez nem ilyen egyszerű... ha apád Weisz, akkor még lehetsz magyar. Ha anyád lenne Weisz, akkor nem lehetnél (a szélsőjobb szerint), mert az anya zsidósága a meghatározó és nem az apáé.

Ellenben ha Németországba születsz magyar szülők gyermekeként, de Jürgen névvel, akkor nem magyar leszel, hanem egy boldog ember :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 19:54:24

@stróman: még ez sem biztos, mert sokan istenítik a magyar dolgokat az itt élők közül. Nem véletlen, hogy nem tartjuk a kapcsolatot velük :)

Nem egy embertől hallottam, hogy Magyarországon minden sokkal jobb volt :D

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2013.02.05. 20:20:17

@DieNanny:
Erre gondoltam én is. És mivel a politikusok is a mi adónkból kapják a fizetésüket, őket is csak akkor fizetnénk, ha a mi érdekünket képviselik, ahogy most is kellene. Ha pedig azt teszik, amit most is, támogathatják őket a gazdag ismerőseik, akiknek a cégei valahogy minidig megkapják a milliárdos megbízásokat. De a mi pénzünket ne akarják, amúgy sincsenek rászorulva.

doc55 2013.02.05. 20:44:05

@DieNanny: Hät te hol eelsz Nannyka ? Rockefellert hallottad mär? ... a többit nem sorolom, kis buta. Neezz mär utäna.- meg ez tulkeepp. közhely-Nem mondom hogy ez büün lenne, de teeny. -Mint ahogy meg lehet neezniaz ötvenes eevek pärttitkärjainak is a statisztikäjät.-De bizonyos okokbool ez eerthetö, mint mondäm.---(Csak szerintem.)

stróman 2013.02.05. 21:19:27

@Kovermadar:
Érdekes amit írtál! Én is észrevettem, hogy kb. 1-2 évig mindenki szídja magyarországot a kiutazás után, majd ezután a visszájára fordul. Próbáltam elemezni az okokat. 1-2 évig még a kiköltözők között elevenen élnek a friss, és negatív emlékek, majd 1-2 év után a múlt megszépül, mivel már az új országban a negatív élmények is egyre sűrűbben előjönnek. Ezek után már csak a pozitív dolgokra emlékeznek otthonról. Ez szimplán pszihológia, és ahogy az ember biológiája működik. .

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 21:44:09

@stróman: lehet, bár mi töretlenül a mézesheteinket éljük (igaz még csak 21 hónaja vagyunk itt).

spangola 2013.02.05. 21:44:26

@kék madár: oké, basszus, akkor szülök:)

00000000-0000-0000-0000-000000000001 2013.02.05. 21:46:31

Ne haragudjon a cikk írója, de akkor én is elmondom tömören a véleményem:
1. én személy szerint nem tekintek valakit nem magyarnak, mert nem itt nőtt fel miközben magyar szülei vannak.
2. magas lóról könnyű beszélni. Tessék leszállni róla: helyezkedjen el Magyarországon magyar fizetésért (még így is az anyanyelvi angol tudása hatalmas előnyt fog adni neki másokhoz képest)
3. jól fogalmaz, amikor azt írja, hogy nem érti a magyarok panaszkodását. Nem érti, mert amikor forróvá vált a szüleinek a lába alatt a talaj, akkor nem maradtak itt harcolni, hanem gyáva módon elhúztak Amerikába. Tetszett volna itt maradni, forradalmat csináni, átélni azt, hogy megszállják az országot (ami usával sose történt még meg!) és beleszületni abba, hogy talán ha nem szólok, akkor nem én leszek a következő, aki egyszer csak eltűnik (pl. 60-as évek eleje, AVH).
Ha meg olyan jól tudja, hogy mit kellene tenni, akkor induljon politikai pályán és kezdjen el szervezkedni.

DieNanny CH 2013.02.05. 21:46:39

@doc55:
"ez tulkeepp. közhely"

Na, pont ezért kérdeztem, mert én inkább mendemondának tartanám, nem közhelynek. Egyvalaki elkezdte úgy 10 éve mondogatni, azóta a többi szajkózza.
Rockefellernek semmi köze a mai magyar bankokhoz.
Amúgy a család, akinek a gyerekeire vigyázok, Újapostoli-vallásban hisz. A legjobb barátnőm református. Én meg meg sem vagyok keresztelve.
Szerinted bárkit is érdekel itt Svájcban, hogy kinek mi a vallása? Miért fontos, hogy valaki zsidó, vagy muzulmán? Legyen becsületes ember és kész!

spangola 2013.02.05. 21:56:50

@Babette_:

Miért nem vettem kétnaponta negyedkilós kenyeret? Esküszöm, nem jutott eszembe. Hihetetlen, tudom.

Igazából annyira begubóztam, hogy hetente egyszer mentem ki a lakásból, mert annyira nem volt pénzem, hogy teljesen befordultam, és mivel nem volt pénzem, valahogy nem akartam KINN lenni, és látni, hogy mennyi mindent szeretnék megvenni, amit nem lehet, mert nincs rá pénzem.

Egyedül voltam, senkihez nem tudtam szólni, internetem, számítógépem nem volt, és teljesen a lakás fogja lettem, ami albérlet volt. Ez ősztől tavaszig tartott. Egyszerűen nem akartam kimenni az utcára, máshogy nem tudom leírni azt a lelkiállapotot.

Nyárra megváltozott a sorsom szerencsére. Máshová költöztem, lett munkám, emberek közt lehettem.

Panavision 2013.02.05. 22:01:45

SZIA Chris !

Nem itt szulettel, nem itt eltel.Jo fizetesed van,2 lakas utan kapsz berleti dijat.
3 fizetesbol elsz.Ameriki allampolgar vagy.

Soha nem fogod megerteni,atelni es azon keresztulmenni mint mi.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.05. 22:05:45

@Kovermadar: mondjuk egyik eset sem all fenn, ellenben kun, jasz, de epp nev alapjan szlovak ver is csorgedezik az ereimben. Mondjuk lehet epp meg zsido ver is, leven ha jol tudom, gyakran valtoztattak nevuket telepulesnevre. Mindegy is, szerintem ninc solyan, hogy 100% magyar , legalabbis szarmazasilag.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.05. 22:08:43

@tildy:): szerintem sincs... ahány nép már átment a magyarokon :)

Globetrotter2014 2013.02.05. 22:08:55

@00000000-0000-0000-0000-000000000001:
a 3. pontban sajéát magandnak is ellentmondasz, ráaádsul a történelmet sem nagyon ismered, de legalább józan ésszel sem tudod kipótolni.

Globetrotter2014 2013.02.05. 22:12:23

@Panavision: a szüleit megfosztották minde vagyonuktól és családjuktól. Egy vad idegen országban egy bőrönddel kezdhetták újra egy menekülttáborban.

Nem hiszem hogy pont nekünk kellene elmagyarázni hogy mi a szívás.

Azok az ismerőseim akikben volt egy kis tartás nem követték el azokat a debil hibákat miklre itt egyeseknek van pofájuk "magyarként" hivatkozni. És nincsenek is kilátástalan helyzetben.

stróman 2013.02.05. 22:46:23

@Kovermadar:
Szerintem jegyezd le valahová amit írtam, és vedd elő 2-év múlva. Akármennyire is sikeres leszel, többre fogod értékelni magyarországot mint most.

stróman 2013.02.05. 22:50:45

@tildy:):
Tildy te úgy nézel ki azon az avatáron, mint egy kikapós nőci. :)

kék madár 2013.02.05. 22:58:48

@ZF2: @00000000-0000-0000-0000-000000000001:

@ZF2: senki nem mondta, hogy megfosztottak oket barmitol. Leleptek, rendben, meggazdagodtak, tok jo. Hazajott - ja nem is igazan jott haza, csak hazajar aludni Ausztriabol es beszol a magyaroknak, hogy miert pesszimistak. Valoban tele vagyunk ok nelkuli pesszimissal, de ne egy ilyen fogalmatlan elkenyeztetett magyarul is gyatran tudo transplant ossza mar az eszt ugy mintha hasonlo cipoben jarna!!! pliiiiiiiz

@00000000-0000-0000-0000-000000000001: a 3-as pontod valoban bena, attol mert elment nem gyava. Ha ittmarad pont lehet, hogy lelovik.

doc55 2013.02.05. 23:18:45

@DieNanny: Te dolgod, hogy mennyire vagy täjeekozatlan.-Persze Sväjcban senkit sem eerdekel...-Persze ott nem volt holokaust, mint M.o.-on, nem jöttek elöö megbocsäthatatlannak tünöö büünök, amit aztän egyesek nagyon megbosszulandoonak tartottak ees tartanak.Ezeket a szenvedeelyes gyüülöleteket kellene v.hogy leepiiteni. Nem Sväjcban Te kis galamb , hanem a maradeek M.o.-on. Keerlek nekem ne irj többet a jooleeti Sv.-bool, de vedd eeszre a probleemäk gyökereit.Nem ärt megtudnod, Rockef. -eek milyen hatalommal rendelkeznek.!!!-Ma nagyobbal, mint valaha. Ees ugy tünik, ki akarjäk csinälni M.o.-t. Uugy tünik, semmi konkreet bizonyiiteek.-Ez iigy ügyes.

gtri 2013.02.06. 00:25:29

@Cormorant:
Üdvözöllek bajtárs! Mint alkommandós a főkommandóst. :)

Úgy látszik, hogy az élményeink ugyanazok, csak a gazdasági helyzet volt akkoriban is igen nehéz és változó.
Minden jót kívánok! Talán a gyerekeink már valóban egy jobb Magyarországon fognak élni. A remény hal meg utoljára!!!

gtri 2013.02.06. 00:48:33

@bobsys:
Azt hiszem, hogy valamenyire értem, hogy mit akarsz mondani, mi a különbség a fejlett nyugat és mi közöttünk.
A menedzsmentet érintő mondandómat viszont fenntartom. :) Éppen pár napja kaptam meg egy olyan feladatot, amihez az volt az utasítás/javaslat, hogy úgy oldjam meg, hogy az ne kerüljön egy fillérjébe sem a cégnek (vagyis ne kelljen a szükséges eszközt beszerezni).

A posta pedig tényleg ugyanolyan mindig és mindenhol! :)

kék madár 2013.02.06. 03:31:37

latom mar senki nem szol hozza, en meg egy szosszenettel:

If a Cat Has Kittens in an Oven, Does it Make the Kittens Biscuits?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.02.06. 07:15:01

@stróman: ezzel már sokan próbálkoztak nálam korábban is :)

Az igazság az, hogy Magyarországhoz jelen pillanatban két dolog köt:
1) folyamatban lévő hagyatéki eljárás + per (hála a magyar törvényeknek :( );
2) az útlevelem, de az is már csak 1200 - 1350 napig, utána megy a levesbe a többi magyar iratom mellé.

Nem nagyon hiszem, hogy akkorát változhat a világ, hogy az ex-lakóhelyemre (hazámnak sosem tekintettem) nosztalgikusan / pozitívan tudjak gondolni.
Most még kényszer"szövetségben" létezünk, ha annak vége, akkor annyir jelent majd, mint pl. Csehország: egy európai ország, semmi több.

LittleG (uk) 2013.02.06. 08:51:25

Azt hiszem még egy sztorinál sem volt ennyi komment (nem is olvastam csak az első kb. 100-at, majd nyugdíjas koromban visszatérek hozzá ;)

Még Norbit is lekörözte :P

Pitty (törölt) 2013.02.06. 10:14:48

@DieNanny:
Igen ingyen akarunk mindent. Az oktatást, az egészségügyet, jó közbiztonságot, meleget fedelet a fejünk fölé! Melyik állam adja meg mindezt? Én nem ismerek ilyet. Én itthon dolgozom kereshetnék jobban a végzettségem szerint de nem panaszkodom. Engem is levesz az állam úgy mint bárki mást de nem nyújtózom tovább a takarómnál. És csak magamra számítok. Igazad van a hazafiságból nem lehet megélni de azt tapasztaltam hogy jobb itthon még így is.

lisandra 2013.02.06. 11:04:25

Kedves Cris!
Nagyra becsüllek de csak azért mert az anyát aki életet adott és fel nevelt nem hagytad cserben semmi áron,még egy feleségröl is le mondtál érte.
De... ha annyira magyarnak érzed magad miért nem tetted azt amit én(1990):számoltad fel az egész életedet otthon és kezdted itt az új életet magyarként,szegényként mint a legtöbb magyar,a munkádal meg mutava hogy ide tartozol?Persze most már tudom azt amit te most hogy nem szabad!!!!!!!!
Eszed az van látom és csak magyarság tudatod de hogy válald azt a mély szegénységet ,kilátástalanságot,amiben ma a magyarok élnek azt már nem inkább Bécsben dolgozol ,gondolom potom 3-4 ezer euroért mig itthon lehet még a 500 euronak is örülnél(de nem lenne elég lakásra,családra és annyárol gondoskodni)
Ilyen "magyar "maradhattál volna az USA ban is.
Apád érzéseit meg értem én is haza akarok kerülni Erdély országba ha meg haltam és remélem maradd annyi becsület a gyerekeimben(nem utolsó sorban a biztositásom fedezi) hogy ez meg valósuljon.
Magyar lehetsz a szivedben bárhol de ne akarj igy ki oktatni azokat akik minden honapban el kel dontsék laknak vagy esznek,akik nem elég öregek hogy nyugdijasok legyenek de tul öregek hogy dolgozhassanak,hogy enni adnak gyerekeiknek vagy otthont ,akiknek gyerekeik nem tudják milyen ize van a rántott husnak csak a zsiros kenyért ismerik és boldog emberek mert legalább ezt meg tudják nekik adni....és reggelig sorolhatnám

Globetrotter2014 2013.02.06. 11:11:26

@lisandra: magyarnak lenni nem egyneklő azzal hogy hülyes is valaki. Vagy feltételnül csóri. Ne általánosítsunk. Miért nem gyújtotta fel egyensen az összes vagyonát. Vagy önöttte dunába. Vagy adakozta volna oda a hajléktalnoknak. Akkor aztán képben lenne milyen a xar maygarnak lenni.

Ez kezd vicc számba menni...

Globetrotter2014 2013.02.06. 11:16:01

@kék madár: ha 56ban (de akár 86ban is) kimentél, megfosztottak mindenedtől. Államosították a házadat, és még a rokonaidra is kijártak a pártbizalmik.

És soha (amíg a rendszer tartott) nem térhettél haza. Vagy börtön várt.

Pitty (törölt) 2013.02.06. 11:24:53

Szerintetek ki magyar valójában?

nyuszigonosz 2013.02.06. 11:29:41

@Pitty: Én. Meg te. Meg az a sok mindenki, aki ide magyarul ír. Meg mindazok, akik nem írnak ide, de magyar anyanyelvük van.
Ennyi.

DieNanny CH 2013.02.06. 12:41:04

@doc55:
"Ezeket a szenvedeelyes gyüülöleteket kellene v.hogy leepiiteni."

Igazad van! Én biztosan úgy kezdeném, hogy ha beszélek valakiről, akkor az első jelző róla nem a vallási hovatartozása lenne!

Pitty (törölt) 2013.02.06. 13:28:25

@nyuszigonosz: Akkor ezek alapján Chris is magyar mégha nem is itt született és nem is itt élte le az élete nagy részét. Igaz nem Magyarországon dolgozik, de nagyon sok honfitársunk van aki külföldön dolgozik több ezer euróért dollárét vagy akármi másért de itt ebben az országban lakik. Akkor mi a különbség őközöttük és Chris között?
Jómagam is és sokan a kommentelők közül itthon dolgozunk itthon szívunk. De egyet nem szabad elfelejtenünk. Mi ültettük oda a politikusainkat, mi szavaztuk be őket.
Ja és még valami ugye sokan hallottátok otthon, hogy tanulj valami normális szakmát ne politizálj! Igen ebből kifolyólag az értelmes emberek szakmát tanultak és tisztességes szakmában dolgoznak, akkor kik lettek a politikusaink...

bpetya75 2013.02.06. 15:09:35

@LittleG.:

Így múlik el a világ dicsősége. Egy hét alatt két poszt is lekörözte Norbi2-t. Ez csak a második helyen van. Egyelőre ez: hataratkelo.blog.hu/2013/01/30/kitantorgott_felmillio_emberunk_vagy_tobb viszi a prímet ;-)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.06. 16:44:41

@Pitty: Persze levesza az allam, de nem midnegy mennyit ad vissza. Itt pl. 25% korul van az osszes elvonas a fizumbol, megis alanyi jogon adjak a TB-t, ha gond lenne , akkor pedig benefitekre lennek jogosult. 25%. ADO+NI, otthon ha jol tudom 40% korul van az osszes ( TB, nyugdij, ado) elvonas.

Gerry. 2013.02.06. 18:01:38

Valoban udito poszt. Ami erdekes, hogy mennyire tokeletesen es totalisan bele lehet verni valakibe valaminek a szeretete, ha nem eppen imadatat ugy, hogy az illetonek semmifele tapasztalata nincs az adott dologgal kapcsolatban. "Miközben cseperedtem, meséket hallgattam, arról a szegény, de csodálatos világról, és arról a városról, ahol édesapám és édesanyám felnőtt".

Ebbe az olyan, erzelmileg biztosan ertheto, de egyebkent a vilagtol elrugaszkodott mondatok is belefernek, minthogy "miközben apukám az emigráció keserű kenyerét ette....
Mikor megszülettem, jó anyagi körülmények közé kerültem, lévén apukám megbecsült értelmiségi volt már." Ertem en, hogy ugrottunk az idoben, de azert talan megsem volt annyira keseru az a kenyer....megha remek magyar szofordulat is ez.

Es nem, a kommunizmus bar rengeteget artott az orszagnak, onmagaban nem felelos azert, ahol az most van; a mentalitas meg ugyan ez volt Mo-on 100 es 200 eve is, ez viszi megkapoan hatekonyan sirba Mo-ot. Mo nem tulzottan lelkesen bo 40 evig epitette a szocializmust. Most pedig, szinten nem tulzottan lelkesen, de mar 23 eve epiti a demokraciat es a kapitalizmust - es valahogy erosen ketlem, hogy 17 ev mulva, amikor 40 evnyi demokracia all majd a 40 evnyi szocializmus utan, szignifikansan jobb lenne Mo, es kulonosebben valtozna a mentalitas. Elvegre az emlegetett Szechenyi koraban az orszag elmaradottsagaert mindenki a torokoket okolta. Akiket akkor mar 140 eve eltakaritottak az orszagbol. Magyarorszag amerikai szemmel nem volt ertelmezheto 80 eve es 20 eve se, es nem lesz az 20 ev mulva se. Pefig a baj nem az amerikai fejekben van...

Gerry. 2013.02.06. 18:04:47

@lisandra: Sot, az igazi, hithu magyar az aki elmegy Laoszba, Szomaliaba, vagy netan Eszak Koreaba elni, hogy meg jobban aterezze a magyar nep szenvedeseit.Mindenki mas csak jottment retoroman olahfajzat.

Pitty (törölt) 2013.02.06. 19:06:59

@tildy:): 2004 és 2005-ben voltam külföldön kint dolgoztunk éltünk a feleségemmel. Igen sokkal kevesebbet vontak el tölünk és nem kellett azon gondolkodni hogy mi lesz hónap végén és tudtunk félre rakni.
DE idegen voltam és idegenként is kezeltek, hiába voltam jobb és hiába dolgoztam többet mint az ottaniak. Én csak egy bevándorló voltam aki elveszi a helyet az ottaniaktól. Igen más rendszer volt és itthon is menne ha 100-ból nem 20 ember fizetne adót hanem 40 vagy akár 60, igen akkor kevesebb lenne az elvonás mert akkor a kevesebből is több folyna be. De addig amíg az ügyeskedés megy az országban addig itt csak szenvedés lesz és nyomor.

kék madár 2013.02.06. 19:39:26

@ZF2:
1) ez mennyire relevans a tortenet szempontjabol? A toki 18 evvel kesobb szuletett. Ot mennyire erinti MA?
2) Ha valaki elment 56-ban, akkor elsosorban magat fosztotta meg attol amije volt. (Persze a korulmenyek es a dontesei akarva akaratlanul lehetetlenitettek el az idetartozasat) Ha akarta, eladhatta volna mindenet, kivihette volna aranyban, stb.
3) a rendszervaltas utan vissza is kaphatta
osszessegeben aki 56-ban disszidalt, az 99%-ban meggazdagodva anyagilag gyozteskent kerult ki ebbol a "kalandbol". Kint tamogattak, allampolgarsagot kapott, stb. Ez persze nem karpotol azert hogy elszakadsz a csaladtol, sarki kocsmatol, stb. de nem is errol megy a vita

Globetrotter2014 2013.02.06. 19:52:47

@kék madár: ha nem látod be nincs értelme részeletznem.
2. ezt ugye viccnek szántad?
3. Nem. Max ha a 80as évek közepén disszidált volna.

Fogalmad sincs semmiről, mint valami agymosott ideológiát próbálsz védeni elég röhejes érvekkel. Nincs értelme észérveket felhozni.

zopilote 2013.02.06. 20:00:32

@ZF2:ha 56ban (de akár 86ban is) kimentél, megfosztottak mindenedtől.
Államosították a házadat, és még a rokonaidra is kijártak a pártbizalmik.

És soha (amíg a rendszer tartott) nem térhettél haza. Vagy börtön várt. "
Azert nem egeszen igy tortent. Az 56 - osok a 60 - as evek vegetol kezdtek
hazalatogatni, elosszor kevesen, kesobb tobben. Meg a 80 - as evekben disszidaltak
is minden bantodas nelkul hazamehettek az uj orszaguk utlevelevel. Hazukat sem
vettek el, mivel legtobbjuk 20 - 30 eves volt es es az idosebbek eladtak a hazukat
disszidalas elott. Az akkori rendszert sem erdekelte, hogy ki megy el. Legtobben
a katonasag elol menekultek vagy kalandvagybol, politikai okokbol nagyon kevesen.
Az ausztriai menekulttaborban - ahol en is voltam - kelet - europa alja gyult ossze
velem egyutt, mindennaposak voltak a verekedesek, lopasok, reszegeskedesek:)
Eletem legizgalmasabb 3 honapjat toltottem ott. Es a disszidensek 25 % - a ezt nem
birta, hamarosan hazament, feladva a " nyugati almokat " :)) Es nekik volt igazuk!!

kék madár 2013.02.06. 20:03:17

@ZF2: hat ilyen oncelu sertegetessel is probalkozhatsz, ha neked ez a szinted. Nekem nem. Azt meg mindig nem latom, hogy ettol mittol jobb arc Chris, vagy mitol relevans az o torteneteben.
Abban amit irtam, ideologia egy betu sem volt csak tenyek.
de lezarhatjuk: egyetertek abban, hogy marhara mashogy latjuk.
Eljen Chris, a martir. Igyuk szavait, az iget, amit nyomorusagos gyerekkora, nehez kuzdelmes felnott evei soran otolt ki nekunk, ismerve es atelve a magyarorszagi magyarok bajat.

Globetrotter2014 2013.02.06. 20:35:33

@zopilote: az elején jól hangzott de szerintem te nagyjéból kamuzol.

@kék madár: amit írtál az egy idológiára van felfúzve. A 2es pont nagyjéból minden realitást mellőz.
3 nem kaphatta vissza, mert már laktak benne, rég másé volt. AZ hogy emggazdagodott saját érdeme, ha összejött. Nem mindenkinek. ELlentiéteb az itt sopánkodókkal, amerika nem úgy máködik ahogy elképzelik. A lehetőslgek hazája. Annak aki él vele. AKi nem vagy nincs szerencsélje az egyedül végzi egy lakókocsiban vagy az utcán.

zopilote 2013.02.06. 20:46:33

@ZF2:
Sajnos nem kamuzok, ateltem. 1983 - ban disszidaltam. Traiskirchenben voltam 2 es fel
honapot, onnan vitt Kanada. 1989 - ben mentem haza elosszor, alighogy megkaptam a
kanadai utlevelemet. Azota evente hazajarok, neha 2x is. A menekulttaborrol csak a "szep"
emlekeimet irtam le. Kepzeld, milyen lehet a nem szep. Amik ott tortentek, azokrol epeszu
ember nem beszel. Es Kanada sem volt az a Kanaan az elso evekben, otthon sokkal jobban
es szabadabban eltem, mint kinn. A csillogas villogas mogott eleg kemeny harc folyik.

kék madár 2013.02.06. 20:59:28

@ZF2: kerlek nevezd meg az idelologat, amire felfuzom a suletlen allitasaimat. Nem azt mondtam, hogy a Joisten nem letezik, es a Holocaust meg se tortent. Hanem tenyeket, hogy 56-ban eldonthetted, hogy kimesz-e az utcara. Utana (vagy ha elorelattal kozben) eldonthetted, hogy lelepsz-e, ha lelepsz, mit kezdesz a vagyonoddal. Oriasi vagyonok a szocializmusban egyebkent nem voltak, azt elvettek 48-ban. Arra valoban nem volt ido, hogy honapokon at arulja valaki a hazat, de ha peldaul ekszere volt, azt elrejthette akarhol. 50 de inkabb 100-nal tobb 56-os csalad sorsat, tagjait ismerem szemelyesen es termeszetesen es minden ideologia nelkul, mindenkinek szempont volt, hogy ami mentheto azt mentsek. Ilyen vagyonmegfosztasi drama egyiknel sem merult fel, azon mar tul voltak 48-49-ben. Es folytathatnam, nagyon sok mindenben lehet, hogy tevedek, mint ahogy rengetegszer tevedek, de ha egyvalamit nem lehet ramfogni, az az hogy barmilyen merev idealogiara epitenem az ervelesem.

"ELlentiéteb az itt sopánkodókkal, amerika nem úgy máködik ahogy elképzelik. A lehetőslgek hazája. Annak aki él vele."
ezt nem ertem, hogy jon ide, tovabba Amerikaban is rengetegeg ember csak elvan, nem szakad meg, de megfizetik, eli az eletet, nem kell ahhoz nagy szerencse vagy orult kitartas, hogy 4-szer jobb szinvonalon elj, mint ugyanazert a munkaert Magyarorszagon.

kék madár 2013.02.06. 21:11:10

@zopilote: durva lehetett. De azert sok embert hallottam nyilatkozni, hogy barmekkora szivas is volt, megerte. Nyilvan mindenki mashogy elte meg.

Globetrotter2014 2013.02.06. 22:05:21

@zopilote: ismerős akkor ment ki. Úgy is el akarták kobozni a házukat, hogy egy telken állt, Gyakorlatilag 89 állította le a folyamatot. 89ben már nem volt érdemmben kommunizmus, tetszhalott volt a rendszer. A tábort ők sem dícsérték de sokat számított hogy melyik városba kerülnek.

spangola 2013.02.06. 22:10:58

@Panavision:
"SZIA Chris !

Nem itt szulettel, nem itt eltel.Jo fizetesed van,2 lakas utan kapsz berleti dijat.
3 fizetesbol elsz.Ameriki allampolgar vagy.

Soha nem fogod megerteni,atelni es azon keresztulmenni mint mi."

Na, pont ennyi a lényeg összefoglalva. Ennyire tömören és ügyesen szerintem senki nem foglalta össze.
Az utolsó mondatban pedig benne van minden keserűség, ami bennem és sok átlag magyarban is benne van.

Globetrotter2014 2013.02.06. 22:15:49

@kék madár: "56-ban eldonthetted, hogy kimesz-e az utcara." Szerinted az lett volna jó ha nem teszik?
Egyébbként ez független volt a megtorlástól elég volt az hogy egy jószándékú szonszéd tett egy névtelen feljelentést, és már vitték.

Lécci álj fel szémold össze az ingóságaidat amit ma este mozgósítani tudnál, és számold ki hogy abból mennyi ideig tudnál megélni.

Nem vitattam a 4szer jobb szinvonalat. Én azt vitattam hogy nem tettek érte. Velünk ellentétben...

kék madár 2013.02.06. 22:23:34

@ZF2: nem foglaltam allast arrol, hogy mi lett volna a jo. Megertem azt is aki kiment es azt is aki felt. 20 evesen teljesen mashogy gondolkoztam mint 40 evesen 3 gyerekkel, batran beszoltam a rendornek es nem azert mert tobb lett az eszem, hanem mert masokert felelek.

Nem ertem amit irsz, hogy kire vonatkozik.
" Én azt vitattam hogy nem tettek érte. Velünk ellentétben... "
Ki a velunk, a magyarok?

Globetrotter2014 2013.02.06. 22:31:57

@kék madár: a végét kicsit összecsaptam.
Szal: te azon keseregsz hogy egy amerikai mennyivel jobban él. Azt nem vesdszed figyelembe hogy ezért ők egyének és az ország mennyit tett.

kék madár 2013.02.06. 22:36:01

@ZF2: egyaltalan nem keseregtem, felreertettel. Azt irtam, hogy nem azert el jobban, mert tobbet es jobban dolgozik, vagy/es mert szerencses.
Arra amit te irtal, hogy ott se mindenki el jol.
Egyszeruen teny, hogy ugyanannyi munkaval es szerencsevel az USA-ban jobban fogsz elni mint Magyarorszagon. Tehat Chris nem azert jott jobb korulmenyek kozul, mert a szulei hulyere dolgoztak magukat, eleve jobb helyre szuletett.

Globetrotter2014 2013.02.06. 22:54:34

@kék madár: az hogy odaát a tudást és a teljesítményt jobban megbecsülik tény, de attól még automatikusan nem jársz jól, sőt megkockáztatom hogy a legtöbb sopánkodó nem járan jól ezzel a rendszerrel.

Egyébbként ez a hova születik érv is marhaság. Jópár éve együtt tanultam jópár külföldivel kishanzánkon kívül. A csapatból messze a megsikeresebb srác román és otthon csinálta meg a szerencséjét. Pedig háttere nem volt hozzá. Jómagamnak is sikerült lekörözni a legtöbb nyugat európai diáktársunk. És a többi magyarnak is úgy hogy mind hazajöttünk.

kék madár 2013.02.06. 23:46:51

@ZF2: en azert megse ezt vennem alapul es a magam ellenpeldajat se hoznam fel. Talan nem tul demagog: mennyit keres egy postas, pedagogus, pek, mernok, etc. itt es ott.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.06. 23:58:42

@Pitty: En gyerekkent tapasztaltam meg mindezt. Kisvarosbol falura koltoztunk, evekig idegennek kezeltek minket. Pedig ok is magyarok voltak, mint mi, raadasul edesapam odavalosi . Magyarorszagon.

Rutetic (törölt) 2013.02.07. 02:01:18

A posztoló vagyok

Sajnos sokan nem értették meg, hogy ebbe a posztban nem én voltam a lényeg, és nem ők.
Hanem, hogy senkinek nem illik szidnia a saját hazáját.
Omár akit ismertem rég szudáni, sosem szidja a hazáját, inkább csak várja, hogy rendeződjön a helyzet.

A politikusokat nem szabad összekeverni az országgal. A politikusokat azok az emberek választották maguknak akik szidják most őket. Ők percemberek, és nem az ország.

Köszönöm a hozzászólásokat, bár rengeteg energiát elvittek belőlem olvasás közben.

The God of peace be with you all.

Chris

kék madár 2013.02.07. 03:02:32

@Rutetic: senki sem szidja a hazajat, a rendszer szidjuk. Azt a rendszert ami megnyomorit minket. Amibol te szinte semmit nem erzekelsz. Ezert amit ebbol kihozol, nem hiteles es megalapozott.

A politikusokat egy diktaturaban es latszatdemokraciakban nem szabadon valasztjak.

mommmmo 2013.02.07. 07:05:56

Ez az, az az allitas, amit hogy "otthon sz@r a a helyzet", most az orszag vagy a helyzet "szidasanak" minosul? Mert szerintem kabe ennyit mond mindenki.

mommmmo 2013.02.07. 07:32:02

Es amugy a penz messze nem a legnagyobb problema, hanem az, hogy a rendszer erkolcsileg, emberileg elnyomorit.
Nem azt mondom mindenki erkolcsi nyomorek aki otthon marad, mert nyilvan nem, de engem speciel bedaralna az kornyezet ha otthon maradnek. Lasd peldaul a "lopok vagy engem rabolnak ki" szituacio az agyament adorendszerrel, a boritekok rendszere az egeszsegugyben, a hulye munkakultura a melohelyeken stb.
Meg egy kis nyomorgo indiai kulinak is jobb eselye van arra, hogy felemelt fovel jarjon, mint egy posztkommunista rendszerben elonek. A szlovak baratnom amugy ugyanezeket meselte, es ugyanugy hanyingere van attol ami otthon megy, szoval a posztolo teved, ha azt hiszi, ez az "orszag szidasa" magyar sajatossag. Az egesz regio tropara lett teve erkolcsileg, csak ezt kivulrol nezve nehez aterezni.

Globetrotter2014 2013.02.07. 08:05:09

@mommmmo: sajnos a kommunizmos sem volt jobb, sőt, de ha kicsit visszaszámolsz párszáz évet akkor sem volt igazán rózsás a helyezt.

Lehet hogy nem a "rendszert" kellene szidnunk? Lehet hogy nem a poltiksuainkban van a hiba?

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.02.07. 10:14:28

@Rutetic: Köszi a cikkért, jó volt, érdekes volt, tanulságos volt. Én sem vélem megérteni a folyamatosan siránkozó és szitkozódó, jobb híján az országot gyalázó tömegeket, pedig volt olyan időszak az életemben, amikor kvázi éheztem (régi, szép egyetemista évek).

Az alábbi cikk kissé kicsavartam de passzol a témához:

www.origo.hu/gazdasag/20130206-miert-esik-evek-ota-a-magyar-fogyasztoi-bizalmi-index.html

Vajon mi az Isten baja van a magyarnak, amiért ennyire hülye? Persze vannak elméleteim, de akkor is döbbenetes, hogy mennyire meg vagyunk zavarodva és el vagyunk tájolódva...

Még egyszer köszi a történetedért!

mommmmo 2013.02.07. 11:09:52

@ZF2: Persze a vezetoink mar csak az okozat, az ok a mentalitas.
En megis inkabb a kommunizmust okolnam, annak is a gulyaskommunizmus valtozatat, amely egy rakas abszurd diszfunkcionalitast hagyott hatra. Az, hogy mar evszazadok ota taho parasztok vagyunk Nyugat Europahoz kepest nem akkora nagy ugy, es nem is magyar sajatossag, egesz Kelet Europa igy jart, amikor kimaradt a gyarmatositasokbol.

mommmmo 2013.02.07. 11:11:26

@Lobelt Ledfold Reloaded:
Te most tenyleg hazakeszulsz Lobelt? Na kivancsi vagyok, hogy fog menni az integralodas, mennyire tudod majd a kozmopolita eletszemleleted meg energikus optimizmusodat fenntartani otthon.

Blasé 2013.02.07. 11:11:55

". Az egesz regio tropara lett teve erkolcsileg, csak ezt kivulrol nezve nehez aterezni."

Így van, arról nem is beszélve hogy az USA is jelentősen hozzájárult ahhoz, hogy a közép/kelet-európai régió teljesen szét legyen szabdalva. Erről mi is tehetünk persze, de az alapvető probléma itt a környéken sok országra jellemző.

mommmmo 2013.02.07. 12:41:52

Nem is tudom, talan ugy lehetne ezt megfogalmazni, hogy amig Nyugat Europaban, vagy a Kozel Keleten jartam, azt lattam, hogy volt egy norma amihez az emberek mertek magukat, es ha abban a norma rendszerben jol teljesitettek, akkor a kornyezetuktol is pozitiv visszajelzeseket kaptak, meg ok maguk is boldogabbak voltak tole.
Ez persze kulonbozo volt kulturankent, meg azon belul is tarsadalmi osztalyokkent, meg meg egyenenkent is termeszetesen, de azert letezett. Es azert ez a sok egyeni kis norma valahogy osszeallt egy tarsadalmi normarendszerre. Egy amerikai - gondolom en - tarsadalmilag elismert lesz, ha kemeny munkaval gyarapszik, egy nemet elismert lesz, ha hatekony es jo szakember, egy indiai, ha hithu muszlim/hindu es kokemeny munkaval segiti a csaladjat...
de nalunk mitol lesz elismert valaki? Hogy o a keleti Jockey Ewing es gatlastalan vallalkozokent jol el? vagy hogy 30 evesen kipipazta a listat es van lakasa kocsija es 2 gyereke, ugy hogy kozben belegebedt?
Ezektol nem lesz senki elismert, max csak kevesbe tudnak belekotni.
.Szoval a tarsadalmi normak lerombolasa volt a szocializmus fo bune, a regieket sutba dobtak, es olyan uj "normakat" vezettek be, amiket mindenki korberohogott, es azota is korberohog.

Es ezert van az, hogy az emberek ossze vissza kapkodnak, belefulladnak a sajat kenyszercselekveseikbe, ahelyett, hogy egyenes gerinccel vegiggyalogolnak eletuk utjat, abban a tudatban, hogy ok ertekesek a kornyezetuk szamara. Szerintem egy qurva nagy kollektiv onertekelesi problematol szenved az orszag, es ennek az az oka, hogy nincs egy olyan referencia rendszer, ami alapjan az emberek ertekelni tudnak magukat. Es a masikat, de ez mar masodlagos.

bpetya75 2013.02.07. 13:56:24

@mommmmo:

Nem, nem. Nem másodlagos. A másik ember teljesítményének értékelése pont olyan fontos, mint a sajátunké. Pusztán azért, mert nem elég önmagunknak megfelelni, hiszen társasági lények vagyunk. Márpedig ha nekem fontos, hogy a környezetem valamennyire elismerjen, akkor az is fontos, hogy ezt az elismerést én is megadjam másoknak.

Ha körülnézek, azt látom, hogy azok tudnak "egyenes gerinccel végiggyalogolni életük útján", akiknek elegendő a szűkebb környezetük megbecsülése, (de azt meg is kapják) és nem vágynak nagyobb elismerésre.

Engem pl nem igazán érdekel, hogy a cégnél páran hülyének tartanak azért, mert kvázi kívülállóként próbálom egyengetni a falu erdeivel kapcsolatos pályázatok útját. Mert ő városiként képtelen felfogni, hogy én nem vagyok kívülálló. Ha az önkormányzat, mint erdőgazdálkodó nyer a pályázatokon pár százezret, azzal én is nyerek, mert hamarabb lesz pénz útjavításra.

bpetya75 2013.02.07. 14:00:05

@Lobelt Ledfold Reloaded:

Nem olyan fura az. A közvetlen közelünkben látjuk, hogy máshogy is lehetne élni. Az meg elég tipikus emberi (nem, nem tippikuss magyar, hanem emberi) hiba, hogy a célhoz vezető út nehézségeit szeretnénk megúszni, egyből az aratással kezdenénk. Az meg nem megy. Marad a róka-fíling, savanyú a szőlő...

mommmmo 2013.02.07. 14:39:36

@bpetya75: Persze, egyetertek, nem masodlagos, inkabb ugy ertem, hogy okozat. Mivel szerintem tipikusan olyan emberek szoktak fitymalni a masikat, akik onmagukkal sincsennek bekeben.

Nalunk Magyarorszagon nagyon megy ez a "lefitymalosdi", ugy latom, es tul sok ember teszi fel arra az eletet, hogy ezt elkerulje, ahelyett, hogy ehelyett valamifele internalizalt ertekrend vonalan haladna, vagy legalabb racionalisan gondolkodna.

Es szerintem is nagyon a sajat kis mikrovilagara kell tamaszkodnia annak, aki normalisan akar itt elni, mert azon tul teljes a kaosz. Peldaul szinte lehetetlen korrupcio nelkul elni egy ilyen tarsadalomban.
Pl valaki mondta, mar az is csalas, ha nem kerek szamlat.. Tenyleg kellett volna a kislanyom egeszseget kockaztatni ez ugyben a korhazban? Szoval ha mindenhol korbevesz a korrupcio, rettento nehez tisztanak maradni, es onnantol kezdve mar nehezebb egyenes gerinccel athaladni az eleteden.

Amugy ezt az "egyenes gerincet" sokaknal lattam, akik 1000-szer rosszabbul eltek, mint egy atlag magyar, lasd az indiai kulik az emirsegi munkataborokban, akik ketevente lattak a csaladjukat. Latszott, hogy ok pozitivumkent ertekelik sajat magukat es az erofesziteseiket, es ezt a sajat kis kornyezetuk is megerositi. Es ez a tudat kell ahhoz hogy valaki boldog es kiegyensulyozott legyen, szerintem.

Nesonka 2013.02.07. 17:01:56

Nem tudom mit írtak az előttem szólók, remélem nem bocsátkozom ismétlésbe. Szerintem nem a hazát gyűlölik, hanem a rendszert és nagyon nem ugyan az. Az állam nem a haza. A hazámat imádom, soha el nem hagynám, a rendszert viszont nagyon nem szeretem. Látom hogyan küzdenek az emberek, hogy kicsi családi gazdaságukból megéljenek, de az állam , csak sarcol, elvesz, kifacsar, kirabol. Egy kertészkedő ember nyáron keres, ha kéri, hogy télen engedjék el az adó terheit nem lehet. A kőműves is jobbára nyáron keres, télen alig él meg a jövedelméből, de fele annak is adó. Jómagam fazekas vagyok, szoktam mondani, hogy a táplálék lánc végén vagyok. Mert első a számlák kifizetése, az élelem, háztartás, ruházkodás és talán, ha marad pénz akkor lehet költeni dísztárgyakra. Persze azt is megmondják neked, hogy mi a divat, ezért többen vesznek kerámia 'semmirenemhaszálható' halloween tököt, mint az általam készített különleges vizes vajtartót, amely nagyon praktikus konyhai eszköz. És még egy vélemény az USA-ból, én is így gondolom:
"Egy 17 éve kivándorolt és azóta is az USA-ban élő barátom szavai csengenek a fülembe akinek mindössze 8 általánosa volt "itthon" majd saját lakás, kocsi ,éttermek ott, hogy:" Ha nem boldogulsz Magyar országon az az ország hibája, viszont ha nem boldogulsz az USA-ban csak magadat okold"... mert van a Balkánon egy állam, amely önmagával határos. Ahol a legszebb nők élnek, mégis csökken a népesség. Ahol a munkanélküliek dolgoznak a legtöbbet, ahol a legtermékenyebb földön éhező emberek élnek. Ahol a vonatok menetrend szerint késnek.
Ahol mindenki focizik és arra költ az állam a legtöbbet, mégis vízilabdában, kosárlabdában, kézilabdában és röplabdában jeleskednek.
Ahol mindenki siet a munkába, de senki sem érkezik be időre. Ahol a nyolcórás munkaidő tizenkét órás. Ahol az egészségügyi ellátás ingyenes, de a gyógykezelés drága. Ahol az újságírók szabadon írhatnak bármit, amit parancsba kapnak.
Ahol a világválság állampolgárságot kapott. Ahol a közbeszerzések titkosak, az államtitkok nyilvánosak. Ahol a háborúk sosem érnek véget. Ahol a történelem naponta megismétlődik. Ahol a leggazdagabbak azok, akik egy napot sem dolgoztak. Ahol a külföldi valuta felváltotta a hazait. Ahol az okosakat, értetlenségből, bolondnak nézik, a bolondokat meg tehetségesnek. Ahol az írástudatlanok írják a történelmet. Ahol a törvények törvénytelenek, az anarchia pedig normális állapot.
Ahol a jövőből élnek, mert a jelenhez nincs joguk. Ahol mindenki mindenkire mosolyog, de senki senkinek nem jóakarója. Ahol a bírósági eljárások tovább tartanak, mint egy élet. Ahol az árvíz a talajöntözés egyetlen módja. Ahol úgy gondolják, az ország annál jobban fejlődik, minél jobban visszafejlődik. Ahol nem vagy normális, ha nem bolondultál meg. Ahol csak azért élsz, hogy meghalj. Ahol az idő végtelen, és a butaság múlhatatlan....és ahol 3 lehetőséged van: lopsz csalsz rabolsz és nem vagy magadra büszke, de túl élsz... vagy mindent hátrahagysz mert rájössz, hogy bárhol jobb... vagy tisztességesen beletörődsz, tönkremész, eladósodsz, és éhen halsz..."

fchris82 2013.02.07. 23:35:03

@Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz.: "Az egyik magyar nem tekintette a másikat az ellensgének, hacsak nem volt az illető ÁVH-s."

Akkor neked elég hiányosak a történelem ismereteid. Úgy nagyon-nagyon. Ajánlom szíves figyelmedbe a Tanú című filmet. Az emberek szépen feljelentették egymást. A tőkéseket megvetették, aki nem akart belépni önként a TSZ-be, azt kicsit rábeszélték, vagy elvették erővel. Ha meg túl nagy birtokod volt, nyilván nem is volt választásod, hogy önként átadsz mindent másoknak, te meg menekülsz, vagy meghalsz. Nyilván balesetben. Rengeteg embert megaláztak, miután visszatért a szovjet hadifogságból, már ha visszatért. Némelyik itthon is fogoly lett, mondván, hogy a náci rendszer kiszolgálói voltak, holott a többséget csak simán besorozták hazája védelmében.

Szóval mi a francról is beszélsz? Nem csak ÁVH-sok dolgoztak. Spiclik, kémek, mezei hivatalnokok, tanárok, börtönőrök, nem volt lényeg. Te vmi misztikus álomvilágban élsz, és elég szelektíven válogatod ki magad számára az információkat. Azért 56 nem volt ám olyan fekete-fehér. Szürke volt. És volt egy látványos "fehér" része, de azért nézzél egy kicsit a dolgok mögé, van ott pár fekete folt. Tanulságos! Persze nyilván nem a foltokat fogják kiemelni történelemből vagy megemlékezésnél.

bpetya75 2013.02.08. 00:04:46

@mommmmo:

Így igaz. Van ezzel kapcsolatban egy okosság, amely szerint az zavar a legjobban a másik emberben, amit magadban nem szeretsz.

Avval is teljes mértékben egyetértek, hogy az egészséges öntudat és a közvetlen környezet elismerése kell az egyenes gerinchez. Nemrég döbbentem rá, hogy ebből a szempontból (is) mennyit köszönhetek a szüleimnek.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.02.09. 11:02:19

@fchris82:

Személyes emlékeimről van szó, de te jobban tudod, mi volt, mert láttál egy filmet. Tipikus mai magyar agymosott tudatlan, de azért agresszív barom. Nem baj. Azt kapod amit érdemelsz, amit magadra hozol. Sajnos másra is. Amit leírsz,ostobaság. Amikor arról van szó, hogy egy nép megosztott, ill. nem megosztott, akkor normális ember a tipikusról beszél, nem a kivételesről. Aki nem tudatan nem arról beszél, amikor sokan kényszerből, félelemből viselkedtek úgy, mintha a hatalmat támogatnák. Az akkori magyar közeg nem volt megosztott., hacsak valaki nem tekinti kb 1% (de akár 10%) szembenállását a 99%-kal, illetve 90-nel.

Hogy milyen áthatóan vagy ostoba az kiderül az érvelésed módjából is. T.i. pl., az, hogy voltak följelentők, az összefügg egy társadalom erkölcsösségének/erkölcstelenségének szintjével, de nem függ össze megosztottságának fokával, csak ha azt tészi föl az aki nem tud semmiről semmit, hogy elvből jelentettek a jelentők. Erről pedig csak a legkivételesebben volt szó, ha egyáltalán. Nem. Személyes érdekből, bosszúból, efféléből jelentettek, nem rendszer hűségből. Adott esetben (1956 ilyen volt) följelentők és följelentettek egy oldalon álltak, ugyanazt akarták.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.02.09. 11:10:27

@Nesonka:

Nem mondom, hogy egy-két helyen nem lehetne pontosítani azon amit írtál, de ami a lényeget illeti – és más itt nem is számít –, nagyon, nagyon igazad van.

A kérdés, ami következik belőle, hogy miért ilyen a magyar rendszer, mitől lett ilyen?

Ezért:

www.kibulizottorszag.net

fchris82 2013.02.10. 16:06:44

@Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz.: "Személyes emlékeimről van szó, de te jobban tudod, mi volt, mert láttál egy filmet."

Nem egy filmből vontam le a következtetést, hanem több személyes beszélgetésből, riportból és végig kell nézni, hogy milyen következményekkel járt az egész. Koncepciós perek sorát nem a szovjetek vezényelték le, találtak itthon elég hithű magyar komcsit hozzá, akiket nem feltétlenül a félelem vezérelt.
És tudod, az én nagybátyámat azért nem vették fel az egyetemre, mert a nagyszüleim nem voltak párttagok! Ez abban az időben volt, amikor SP-ből szállodaigazgató lett. De biztosan minden rendben volt körülötte. Csak úgy mondom, hogy még a 70-es években is durván ment "jó komcsit jutalmazzuk, gyanús komcsit büntetjük".

Elhiszem, hogy vannak pozitív személyes élményeid, én is beszélgettem olyan 2006-os tüntetővel, aki nem értette, miért lőnek rájuk, pedig milyen békések voltak. Ja, ott a közepén nagyon békések voltak, aztán mutattam neki videót, hogy a szélén már rohadtul nem csak békés tüntetők voltak, és vmiért a sérült rendőrök száma több volt, mint a sérült tüntetőké. Úgyhogy nem mindegy, hogy éppen hol voltál. Ezt a sorozatot végig nézted: index.hu/video/2012/10/25/1956_2/ ? Van benne egy rész, amikor azt ecseteli az egyik, hogyan kínoztak egy elítélt papot, aztán hogyan sajnálkoznak, hogy öngyilkos lett. A magyar börtön őrök. Azok rohadtul nem a szovjetek voltak! Ennyit a nagy magyar egységről. Csak az ilyen kis rendszerszerető kegyetlenkedők a forradalom elején meghúzták magukat, mert beszartak, de aztán kiélték, magyarként, magyarok ellen, a hajlamaikat.

Továbbá arra is szeretném felhívni a figyelmed, hogy anno a hídfoglalók is meg voltak róla győződve, hogy mekkora a támogatottságuk, és fellázad az egész ország, miközben én aznap vizsgáztam az egyetemen és pontosan tudom, hogy rohadtul a töke ki volt mindenkinek a szerencsétlenekkel, főleg azért, mert sokan miattuk késtek el a vizsgáról, vagy éppen késték le a komplett vizsgát, ezzel nem kicsit megszívva az egészet! Szóval igen, itt éppen a te szubjektivitásod vezet a valóságtól eltérő eredményre.

"Az akkori magyar közeg nem volt megosztott., hacsak valaki nem tekinti kb 1% (de akár 10%) szembenállását a 99%-kal, illetve 90-nel."

Na, ez így már akár jobban megállja a helyét, de szerintem volt az 10%.

"Nem. Személyes érdekből, bosszúból, efféléből jelentettek, nem rendszer hűségből."

Ez így van, ezzel egyet értek! Előjött az állat nagyon sokakból. És akkor most ezekre kellene felnézni, hogy "ők is magyarok"? Nem tudom, én nem igazán látok különbséget aközött, hogy vki saját gusztustalan érdekeinek érvényesítése miatt tesz nyomorékká másokat, vagy éppen ezt egy rendszer kiszolgálása miatt, hitből. Mindkettő egyformán gerinctelen, és ezekből a gerinctelenekből volt jó pár, nem 1-2%, ennél sokkal több. Sokka-sokkal több! Az pedig, hogy 56-ban ezek is fellázadtak a szovjetek ellen, hááát, lehet úgy tekinteni, hogy milyen faszák ezek a magyarok, de én azt gondolom, hogy mind a megelőző, mind az azt követő történések nem éppen vmi "büszke, becsületes" vagy bármilyen más pozitív jelzőjű nemzetet vizionálnának. Sokan féltették a tyúkszaros pozíciójukat, amit a kommunizmusnak köszönhettek, ezekre is vadásztak a felkelők. És ezek büszkén vettek revansot honfitársaikon vagy családjaikon, a leverés után. Csak amíg tartottak a harcok, az "ilyenek" szépen lapítottak, mint szar a fűben, messze nem voltak olyan hangosak, és ők nem lőtték a "magyarokat" konkrétan, csak hátul drukkoltak a szovjeteknek. DE TÉNY, és ebben igazad van, hogy a többség összetartott. Ez azonban biztosan nem volt 90% felett, én olyan 80-ra teszem, érzésből, ami kb annyit is ér :D Tehát hagyjuk, mert úgy tűnik, hogy ugyanarról beszélünk, csak más-más irányból megközelítve.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.02.10. 18:56:18

@fchris82:

A legnagyobb nehézséget a kettőnk között folyó nem túl értelmes vitában abban látom, hogy rendszeresen mellécsúszik nálad, hogy mit vitatsz. Semmi kedvem minden részlettel foglalkozni, amiről beszélsz. Miközben teljesen igazak vagy egy jó részük az, kicsit sem idetartozóak ezek. Vagy az a helyzet, hogy nem tudod a dolgokat eléggé összefüggésükben értelmezni, vagy az, hogy beleképzelsz/asszociálsz mindenfélét az én álláspontomba, aminek nincs hozzá köze és olyasmivel vitatkozol ezek után amiről szó sem volt.

Olvastad tőlem, hogy 1956-ban szemben a mostani helyzettel nem volt megosztottság és ezért nagyképűen lebarmoltál. Fölösleges volt. Értelmesen megközelítve, egy ilyen kijelentés nyilván nem teljességre vonatkozik, csak amint már elmondtam, a jellemzőre. Részletekbe kapaszkodni, kimutatni egyről és másról, hogy az szembenállt a többséggel, rossz, mert logikátlan érvelés. Hiába igaz, ha nem bizonyítja azt amire használnád. Semmit sem bizonyít, csak azt, hogy az egység nem volt 100%-os. Miközben kezd azért leesni neked, hogy fölösleges volt az ageóresszivtásod, most a %-okkal próbálsz magad által is elismerten megfogható alap nélkül valahogyan ellenérvelni, magadnak is ellentmondva, hiszen ha igazad lenne a saját önkényesen előhúzott számaiddal, még azzal is azt erősítenéd amit én mondtam. Lassanként már csak a látszatért erőlködsz tovább, nehogy el kelljen ismerned, hogy marhaságokat írtál, de azt úgy, mintha mindent tudnál, amiről a témában tudni lehet és a másik ember csak bunkó barom lehet, hiába (amiről nem lehetett fogalmad) saját tapasztataiból is beszélő történész. Szerintem ne folytassuk, mert már nagyon unalmas.

fchris82 2013.02.10. 20:45:25

@Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz.: Azért sikerült elég sunyin válaszolnod, hogy ha már nem reagálok, az nyilván annak elismerése, hogy hülyeséget beszéltem, pedig nem. De most nem kezdem el szavanként kielemezni én sem, hogy te mit írtál, az hogyan érthető és én mit írtam, amit hogy nem lehet félreérteni.

Abban igazad van, hogy félreértelmeztem azt, amit írtál, mert te is helyén látod a dolgokat, én meg azt nem olvastam ki belőle, amit később írtál. Ennyi. Csak nem biztos, hogy én vagyok a hülye, amiért úgy értelmeztem a szöveged, ahogy.

Ámen.

fchris82 2013.02.10. 23:04:39

@Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz.: " Csak kifakad a genny belőled, nyomorult!"

Genny meg nyomorult? :D

Tudod, azért sunyiztalak le vele, mert a nők szoktak ilyen hamis érvelést csinálni, amikor érzelmi zsarolásba mennek át: "Ha elmész a barátaiddal kocsmába, nem is szeretsz igazán!"
Na, most erre mit tud mondani a férj? Egyrészt nyilván nincs összefüggés a kettő között, másrészt, ha elmegy, akkor azzal kimondatlanul is elfogadta, hogy nem szereti igazán az asszonyt. Te is pont ilyet írtál le, olvasd vissza magad. Ha nem reagálok rá, elfogadom, hogy én voltam a gyökér, miközben nem, csak te nem tudsz fogalmazni.
Ha ezt a technikát direkt alkalmaztad, akkor sunyi vagy, ha nem, akkor szimplán, hmmm... Én nem minősítenélek, de elnézésedet kérem, hogy feltételeztem, egy értelmes emberrel beszélek, aki ilyet csak direkt csinál. Nem akartalak megbántani.
De javasolnám, hogy szellemi frissességed megőrzendő, néha sakkozz egyet ;)

2013.02.11. 10:46:36

@fchris82: Nekem világos volt amit írt, ráadásul elég gáz hogy a "kovácsot" próbálod kioktatni fölényesen, hogy néz ki az üllő és amikor lehülyéznek, jogosan, akkor az egod zsugorodását varacskos disznó pózzal próbálod leplezni.

fchris82 2013.02.12. 23:04:59

@dr kotász: "Nekem világos volt amit írt, ráadásul elég gáz hogy a "kovácsot" próbálod kioktatni fölényesen, hogy néz ki az üllő és amikor lehülyéznek, jogosan, akkor az egod zsugorodását varacskos disznó pózzal próbálod leplezni. "

Megnyugtatlak, az egom köszöni jól van. :) Én felismertem a magyarázata után, hogy ugyanarról beszélünk kb, csak mást hangsúlyozunk és más mértékben, holott ez neki már világos lehetett az én első hozzászólásom után, csak neki nem tűnt ez fel. Amin esetleg még ott jogosan közbeszólhatott volna, az a stílus, de az erősen bagoly mondja verébnek esete lenne. Főleg a "hiszti technika" után, amit vagy direkt csinált vagy nem. Utóbbi esetben azért elég gáz, függetlenül a fentiektől, hogy "tudta, hogy néz ki az üllő". Szóval szakmailag rendben van, emberileg még esetleg fejlődhet egy kicsit. Ha direkt használta a fenti "vita technikát", akkor azért, ha nem, akkor azért. Majd én is fejlődök, miattam nem kell aggódni. Már csak azért is, mert elgondolkoztatni kell embertársainkat, nem meggyőzni.

De belemehetünk elemzésbe: "Az mebrek pontosan tiudták milyen a rendszer és mit gondolnak róla. Az egyik magyar nem tekintette a másikat az ellensgének, hacsak nem volt az illető ÁVH-s."
Az emberek nem tudták pontosan, hogy milyen rendszert akartak, amiben mindenki egyet értett, hogy a Szovjeteket és talpnyalóikat ki kellene ebrudalni. Azonban, hogy azután hogyan tovább, ott már megrekedt volna a sok nagyokos, ugyanis a többség kommunista párti volt, de sokan a lábukkal is szavaztak abban az időben, hogy ők nem kérnek a kommunizmusból. Messze nem volt olyan egységes az egész, ahogy a fenti két mondat azt sugallja. Ismétlem, itt nem csak ÁVH-sok élvezték a rendszer előnyeit és kínozták meg saját honfitársaikat. Vidéki parasztok, börtönőrök, rendőrök, határőrök, katonák, cinkos összekacsintásban szolgálták ki a rendszert, és bizony sokan nem félelemből. Persze nagyon sokan igen. A szovjet hadifogjok hazakerülése is megérne egy misét, hogy mennyire is "nem tekintette egyik magyar ellenségnek a másikat." Óóóó, dehogynem! Merthogy nem éppen ez látszott sem a közhangulatban, sem a politikában, sem sehol máshol. Ez annak tükrében, hogy lett egy közös ellenség, a szovjetek, 56-ban nyilván összekovácsolt mindenkit a felszínen, de mind az 56 előtti, mind az az utáni események ékesen bizonyítják, hogy volt egy aktív réteg az ÁVH-sokon kívül is, akik kényszer nélkül is tapsikoltak a rendszernek. És bárki, aki ezt tagadja, az erősen szelektíven nézi a történteket.
Még ha elfogadom a 10%-ot, amit "Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz." írt, akkor kb egy "jobbik támogatottságról beszélünk", és az sem kevés, de ismétlem, figyelembe véve az 56 előtti és utáni eseményeket, ennél bizony többen játszottak a rendszer kezére. Önként. Persze utólag szép úgy visszaemlékezni, hogy vállvetve harcolt minden magyar egy közös ügyért, a közös ügy a szovjetek voltak, nem a demokrácia és a kapitalizmus. Illetve egy részének igen, egy részének pedig a kommunizmus, megint más része még talán visszaállította volna a királyságot is. Nem tudjuk, hiszen eddig nem jutottunk el. Azonban, ismétlem, főként a forradalom előtti, kicsit az az utáni események, megint csak nem támasztják alá, hogy itt aztán mindenki összetartott a szovjetek ellen. Most is hányan tapsolnak a hajléktalan "tiltás" ügyén, vagy a bankok és tőkések démonizálásához, a központosításhoz és a többihez. Ez sokaknak tetszik és nem is ismerik fel, hogy kommunizmust követelnek, és pont azokat az értékeket tekintik problémának, ami út lehetne a kilábaláshoz.

Az én szempontomból egyoldalúan fogalmazott, okkal helyeztem bele a "túlmisztifikálja 56-ot" sztereotip dobozba, a magyarázata után láttam, hogy látja ő is a fekete foltokat, amiket az első hozzászólásomban is említettem.

patria nostra 2013.02.13. 12:50:12

Alapvető problémád szerintem egy félreértésen alapul.Attól,hogy beszélsz 1 nyelvet és a szüleid azt mondják Te magyar vagy nem biztos,hogy igaz.Nem itt nőttél fel erre gondolok!Fordított történetet hallottam minap a rádióban.Ott magyar srácnak mondták a szülök,hogy Ő amerikai.Tizenévesen került ki.A történet lényege annyi volt, hogy alaptörvényeket sértett meg kint.Amit természetesen itt nem tudott elsajátítani.Szerencsétlent ki is közösítették teljesen!Egyébként pont a lényegre tapintottak a riportban, mert az egyik történet az összefogásról szólt ami nekünk abszolút hiánycikk.Csapatjáték közben otthagyta a csapatát, mert vesztésre álltak.A mai napig nem köszönnek neki a csapattársai!!!Pedig felnőttek már!Ő szegény meg magyarázkodott, hogy most már tudja egy amerikai azonnal feladja önmagát, ha csapatban játszik ezt nevelik beléjük.Így ezek utána azt tanácsolom ne próbáld megérteni az itt élőket, mert előbb utóbb orvoshoz kell menned.

lisandra 2013.03.04. 15:58:55

Minden magyar a papa ámerikában szerzett milliócskáival,Bécsben dolgozva verhetné a mellét hogy de f@sza magyarnak lenni de kiváncsi lennék hogy ha a papa csont szegényen jött volna haza meghalni és a nyugdija még orvosságra sem lett volna elég nem hogy kajára és nem tudot volna lakást venni hanem meghúzta volna magát egy olcsó albérletben ami el vitte volna a nyugdiját és egy szál gatyába hagyta volna itt a nagy magyar crist most mit irna a kis drága :) ha pizzat hordana ki napi 10-12 órábanannyiért amiböl minden honapban el kel döntenie eszik vagy lakik valahol,vagy takaritani vennék fel valahová 70 ezerér amiböl kéne éljen ,albérletet fizessen és még a drága magyar mamát is el kéne tartania
Nem sir itt az orbán gyereke sem meg az sem aki körülötte van,hogy jaj de rossz ebben az országban,itt csak az sir aki dogozna de nincs ho,aki diplomájávala zsebében londonban mosogat,az sir aki 60 évesen kerül utcára-még nem elég öreg hogy nyugdija legyen de dolgozni már sehova nem kel mert tul öreg,az sir aki vett 12 millo hitelre ehgy lakást a családnak,törleszti 10 éve és még mindig tartozik 25 millioval miközben el kel tartani a 3 gyereket ha van munkája de ha nincs akkor mehet utcára a nagy magyar gyerekeivel együtt

zu überleben 2013.03.04. 22:16:16

@00000000-0000-0000-0000-000000000001: @Nesonka: Ezt tökéletesen összeszedted! A legjobban nekem ez tetszett: "Ahol a leggazdagabbak azok, akik egy napot sem dolgoztak." Sajnos bizony igaz ez! Módszeresen tönkre tették a munkahelyeket, a Dél Alföldön iszonyú sok a munkanélküli, a kétkezi munkának semmi, de semmi becsülete nincs, és nem is kell! ( én kerámiafestő vagyok)de anyák és apák kilátástalan helyzetét látom szinte minden szakmában. Szóval valóban a rendszerrel van baj, az ország szép, az ország tele van lehetőségekkel, kincsekkel s ezt mindenki tudja. Pont ezért esik rosszul a dolgozni akaró embereknek, hogy nem boldogulhatnak, mert ez a program! Természetesen a megoldás semmiképp sem a szidás! Sőt! Ez csak ront a helyzeten szerintem. A tehetetlenség, a végső elkeseredés okozhatja azt hogy szidnak mindenkit már a lelki betegek. Hogy milyen sok függ az elvárástól, azt tudatosítani kellene a nagyeszű vezetőinkkel. Semmi jót nem várnak el tőlünk. Pozitív elvárásaikat nyilvánítsák ki, és figyeljék meg a változást! De ameddig érzéketlen korrupt egoista és felelőtlen a rendszer vezetése, addig hogy legyen pozitív a lakosság? Szerintem igazán soha nem érti meg a kelepcébe került magyar ember helyzetét az, aki nem ismeri a gazemberek hatalmi játszmáit itt. Tetszett amit írtál nagyon!!!!

zu überleben 2013.03.04. 22:18:19

@Nesonka: Ezt tökéletesen összeszedted! A legjobban nekem ez tetszett: "Ahol a leggazdagabbak azok, akik egy napot sem dolgoztak." Sajnos bizony igaz ez! Módszeresen tönkre tették a munkahelyeket, a Dél Alföldön iszonyú sok a munkanélküli, a kétkezi munkának semmi, de semmi becsülete nincs, és nem is kell! ( én kerámiafestő vagyok)de anyák és apák kilátástalan helyzetét látom szinte minden szakmában. Szóval valóban a rendszerrel van baj, az ország szép, az ország tele van lehetőségekkel, kincsekkel s ezt mindenki tudja. Pont ezért esik rosszul a dolgozni akaró embereknek, hogy nem boldogulhatnak, mert ez a program! Természetesen a megoldás semmiképp sem a szidás! Sőt! Ez csak ront a helyzeten szerintem. A tehetetlenség, a végső elkeseredés okozhatja azt hogy szidnak mindenkit már a lelki betegek. Hogy milyen sok függ az elvárástól, azt tudatosítani kellene a nagyeszű vezetőinkkel. Semmi jót nem várnak el tőlünk. Pozitív elvárásaikat nyilvánítsák ki, és figyeljék meg a változást! De ameddig érzéketlen korrupt egoista és felelőtlen a rendszer vezetése, addig hogy legyen pozitív a lakosság? Szerintem igazán soha nem érti meg a kelepcébe került magyar ember helyzetét az, aki nem ismeri a gazemberek hatalmi játszmáit itt. Tetszett amit írtál nagyon!!!!

zu überleben 2013.03.04. 22:19:45

@Nesonka: Ezt tökéletesen összeszedted! A legjobban nekem ez tetszett: "Ahol a leggazdagabbak azok, akik egy napot sem dolgoztak." Sajnos bizony igaz ez! Módszeresen tönkre tették a munkahelyeket, a Dél Alföldön iszonyú sok a munkanélküli, a kétkezi munkának semmi, de semmi becsülete nincs, és nem is kell! ( én kerámiafestő vagyok)de anyák és apák kilátástalan helyzetét látom szinte minden szakmában. Szóval valóban a rendszerrel van baj, az ország szép, az ország tele van lehetőségekkel, kincsekkel s ezt mindenki tudja. Pont ezért esik rosszul a dolgozni akaró embereknek, hogy nem boldogulhatnak, mert ez a program! Természetesen a megoldás semmiképp sem a szidás! Sőt! Ez csak ront a helyzeten szerintem. A tehetetlenség, a végső elkeseredés okozhatja azt hogy szidnak mindenkit már a lelki betegek. Hogy milyen sok függ az elvárástól, azt tudatosítani kellene a nagyeszű vezetőinkkel. Semmi jót nem várnak el tőlünk. Pozitív elvárásaikat nyilvánítsák ki, és figyeljék meg a változást! De ameddig érzéketlen korrupt egoista és felelőtlen a rendszer vezetése, addig hogy legyen pozitív a lakosság? Szerintem igazán soha nem érti meg a kelepcébe került magyar ember helyzetét az, aki nem ismeri a gazemberek hatalmi játszmáit itt. Tetszett amit írtál nagyon!!!!

zu überleben 2013.03.04. 22:41:10

@Rutetic: Teljesen igazad van, semmiképp sem szidnám az országot mint Gy F. tette nyilvánosan.De várni hogy jobb legyen...az sem megoldás. És sajna akik azt hiszik hogy mi választottuk vezetőinket azok nagyon nagyot tévednek, és semmit nem tudnak az elit hatalmi játszmáiról. Itt a gazemberség olyan magas szinten folyik, ( rég óta) hogy talán jobb is ha nem feszegetjük. De mondom, semmiképp sem javít, csak ront a helyzeten a szidás!!!!! Tudni lenne jó hogy "törvényszerűen" nem javul a helyzet ha szidjuk! De a lelki beteg elkeseredett, és tehetetlen emberek egy buta csapdába esnek, és leépülnek. És mintha ez egy program része lenne azt figyeltem meg. Módszeresen tönkre tették a munkahelyeket, így már az éhbér sincs a családapák kezében, s aki még normális maradt elhagyta az országot hogy dolgozhasson. Felénk pl. katasztrofális a helyzet elmondhatom! Nem egy, nem kettő, s nem három nőtársam készül külföldre hogy gyermekének enni adhasson és kijárhassa az iskolát. Nem erre szavaztak az biztos!

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása