oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. január 30. 06:55,  Kitántorgott félmillió emberünk… vagy több 1164 komment

2013. január 30. 06:55 Határátkelő

Kitántorgott félmillió emberünk… vagy több

A nemzetgazdasági miniszter a minap állítólag azt találta mondani egy kormányzati PR-rendezvényen, hogy körülbelül félmillió magyar dolgozik külföldön. Ha igaza van, akkor ez többszöröse annak, mint ahányan az 1956-os forradalom után elhagyták az országot. Van-e visszaút? – hangzik a vitaindító kérdés.

bőrönd fiatal nő_2.jpg

Hosszú ideje zajlik már egy teljesen bizonytalan kimenetelű számháború arról, vajon hányan is döntöttek úgy, hogy külföldön folytatják az életüket, ott telepednek le egyedül vagy családostól. Az eddig legmarkánsabb kormányzati becslést alighanem Matolcsy György adta a minap, amikor az Index tudósítása szerint azt mondta: a kormány 2020-ig legalább egymillió új munkahelyet szeretne teremteni. Emellett a kabinet célja, hogy visszatérésre ösztönözze a jelenleg külföldön dolgozó „félmillió kitűnő magyar munkavállalót".

Bár az első ötlet is érdekesnek tűnik (a részletekbe most ne menjünk bele), minket igazán a második félmondat érdekel. Ugyanis több érdekes vetülete is van szerintem a dolognak.

Az első természetesen az adat, a félmillió külföldön dolgozó magyar. Még ha azt feltételeznénk (mint ahogyan nem tesszük), hogy e félmillió munkavállaló mindegyike egyedül hagyta el az országot, a szám akkor is hatalmas. (Csak összehasonlításképp: az 1956-os forradalom után 176 ezer ember hagyta el az országot.)

Ha azonban abból indulunk ki, hogy nagyon sokan családdal, gyerek(ek)kel mentek, akkor szerintem ezt a számot közel megduplázhatjuk. Azaz ebben az esetben csaknem egymillió külföldön élő magyarról beszélünk, ami elképesztő szám.

Persze ha jobban végiggondoljuk, talán nem is annyira az. A magyarországi ismerősökkel folytatott beszélgetések igen jelentős százalékában elhangzik a mondat (furcsa módon pártállástól függetlenül), hogy „ebből az országból el kell menni", ami akkor is trendet jelez, ha az ezt hangoztató emberek jelentős része otthon marad.

(Ezt a benyomást a Tárki tavalyi felmérése is alátámasztja, a társadalomkutatási intézet szerint az elmúlt 20 évben nem volt ekkora a migrációt tervezők aránya, minden ötödik felnőtt magyar tervezte, hogy külföldre megy. Szerintem a helyzet azóta maximum romlott...)

Érdekes az is, hogy a határátkelőkből hirtelen „kitűnő magyar munkavállaló" lett, ami tulajdonképpen örvendetes dolog és erősen a figyelmébe ajánlanám a hazaárulózóknak is.

A nagy kérdés persze nem ez, hanem az, hogy a kormány miként kívánja „visszatérésre ösztönözni" a már külföldön élőket. (Aki fogékony erre, annak itt egy tanulmány – igaz, 2011-ből – Hárs Ágnestől, a Kopint-Tárki munkatársától a hazatérésről.)

Talán emlékeztek még arra, amikor a miniszterelnök a TV2-ben azt mondta, ha pártja megnyeri a 2014-es választást, hat év múlva Magyarország olyan hely lesz, ahová a külföldre vándorolt összes magyar fiatal haza akar majd térni, de Navracsics Tibor miniszterelnök-helyettestől is hallottunk már olyat, (ami az eddig talán egyetlen konkrétnak tűnő gondolat volt), hogy a kormányzatnak mindent el kell követnie azért, hogy a külföldön munkát vállaló fiatalok a tapasztalatszerzés után hazatérjenek, amihez jól kvalifikált munkahelyekre van szükség, valamint támogatni kell a fiatalok vállalkozóvá válását, illetve az olyan kis- és középvállalkozásokat is, amelyek fiatalokat alkalmaznak.

A nagy kérdésre egyelőre nem hallottam még meggyőző választ, a szlogenek pedig szerintem senkit sem fognak meggyőzni arról, hogy érdemes hazatérni. A hazatérésnek ugyanis szerintem két vetülete van: az anyagi, ami egyszerűen annyit jelent, hogy mindenki ragaszkodik a megszokott életszínvonalához, tehát csak akkor tér haza, ha legalább reménye van arra, hogy (ha nem is azonnal, de) előbb vagy utóbb azon a szinten élhet Magyarországon is, amilyet külföldön megteremtett magának.

A másik az érzelmi kérdés, hiszen minél több idő telik el, annál nehezebb lesz eltépni azokat az emberi kötelékeket, amelyek egy új helyen is kialakulnak: munkahelyi, baráti kapcsolatok, esetleg szerelmek, és ha már a gyerekek is ott járnak iskolába, akkor a hazatérés még nehezebben elképzelhető.

Jelen pillanatban nem tudom elképzelni, mit tudna mondani a (mindenkori) magyar kormány, mellyel képes lenne rávenni a határátkelőket a hazatérésre. Talán nektek van ötletetek, amit majd meg is osztotok velünk a kommentekben.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: vitaindító Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr235052124

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Jóvanazúgy, nem-értek-én-ehhez és egyéb magyar betegségek 2013.01.30. 16:30:44

Három olyan dolog, ami kelet felé haladva egyre jobban érződik - és egyre nagyobb bunkókat eredményez. A teljesség igénye nélkül. 1. Jóvanazúgy! Még jó, hogy csak egymástól akarunk jobbak lenni, nem pedig igazán jók. Mert ha igényesek akarnánk lenni,...

Trackback: Magyar exodus: a járulékfizetők lázadása 2013.01.30. 15:39:21

Elképesztő, és nehezen túlbecsülhető horderejű adatot mondott a minap Matolcsy: félmillió magyar dolgozik külföldön. A keddi Véleményvezér már foglalkozott ezzel az adattal, okaival és következményeivel. Véleményünk szerint a mégoly drámai képet festő ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

www.aonang.hu (TH) · http://cooperbudapest.typepad.com 2013.01.30. 07:15:58

Egyelőre én se tudom elképzelni, hogy mit tudna mondani a kormány, hogy haza menjek, de reálisan azt tartom elképzelhetőnek, hogy kb. 10 éven belül változik annyit a helyzet, hogy elgondolkodjak rajta. Persze nem a mostani irányba!

tanato 2013.01.30. 07:26:03

Tartósan rá kell állnia az országnak,hogy a felhasználható,elkölthető jövedelem egyre nagyobb részét a külföldön dolgozók hazautalásai és itthoni költései teszik ki.A jelenlegi kivándorlási trendek nemigen változtathatóak rövid időn belül.Legfeljebb ha kilépünk az EU-ból és ezzel lezárul a határ meg hazapaterolják a kintieket./Erre reális lehetőség van ha pl. az angolok két év múlva kinépszavazzák magukat,onnan már szabad a vásár nekik hazatoloncolás ügyben./.Na de reméljük ilyenre nem kerül sor,mert ha hirtelen repatriálna a kinti 500 ezer-1 millió ember,beomlana az ország a sok munkanélküli segélyezése miatt.

Flamy (fat cat wannabe) 2013.01.30. 07:41:16

Lesz ez a félmillió még bőven több is...

Amúgy érdekelne hogy milyen nyilvántartás/felmérés alapján jött ki ez a szám (drága Matolcsy úrtól hallottunk már pár olyan számot amiről később kiderült h nem sok köszönőviszonyban van a valósággal)?

Mindenesetre a szándék szép és jó, de szerintem még bőven nem arról szól a realitás hogy hogyan lehetne visszacsalogatni ezeket az embereket, sokkal inkább arról hogy lehetne megakadályozni a további kivándorlást (vö orvosok és diplomások röghöz kötése - kérdés hogy ezek bármennyire is hatásosak-e?).

Shebelle 2013.01.30. 07:46:46

Feltűnt h. ha külföldi munkavállalókat emleget valaki, akkor mindjárt lefiatalozzák(ezt most nem rossz szándékból írom), holott a saját rokonság, ismerőseim, barátaim körében 40 felettiek, sőt inkább 50-sek. Nos ők azok, akik szerintem nyugdíjas korukat itthon fogják tölteni.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2013.01.30. 08:20:02

Szerintem reális, hogy a kimenők kb 50%-a haza fog térni. Nem mindenkinek való a külföldi lét sokan nem is bírják. Rengeteg ember megreked a mekinél és 4-5 év múlva is csak ott toporog. A nyelvet vagy nem vagy nem normálisan tanulja meg így beilleszkedni sem fog tudni.

Igaz, ami igaz, hogy financiális oka soha nem lesz a hazatérésnek.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 08:24:23

"Ha azonban abból indulunk ki, hogy nagyon sokan családdal, gyerek(ek)kel mentek, akkor szerintem ezt a számot közel megduplázhatjuk. Azaz ebben az esetben csaknem egymillió külföldön élő magyarról beszélünk, ami elképesztő szám"

ha azonban abból indulunk ki, hogy ezek csak azok, akik benne vannak a rendszerbe n(~=bejelentették a hivatalban, hogy kimennek), akkor ez a szám legalább másfél millió azokkal együtt, akik nem jelentettek sehova semmit, csak kinn dolgoznak.

"kitántorgott [...] másfélmillió emberünk"

bpetya75 2013.01.30. 08:30:37

Szerintem teljesen rossz a megközelítés. A kormány magyarázhat amit akar. Amíg a Magyarországon élő embereknek nem lesz jobb és nem kezdik azt sugározni a kint élő rokonok, barátok és üzletfelek felé, hogy milyen jó itthon élni, addig maximum a flash által említett kategória, meg még néhány elszánt ember/család tér vissza.

Nem a kint élők, dolgozók számára kell vonzóvá tenni a hazatérést. Az szerintem így direkt módon teljesen lehetetlen. Ha a tíz sírásra görbülő szájra jut egy, ami nem arány jelentősen változik a sírósok kárára, annak lehet eredménye. Másnak nem.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 08:33:24

@Babette_: Nem tiszta nekem ez az egész. Félmillió ember hiányának is fel kellene tűnnie az országban, másfélmilliónak meg pláne (az összlakosság 15%-a!). Főként, ha feltételezzük, hogy javarészt nem az .... kmh... szóval alacsony státuszú, segélyen élő népcsoportok távoznak.
Ehhez képest a közúti forgalom az öt-hat évvel ezelőttihez képest 1-3 százalékkal esett vissza, a tömegközlekedési utasszám valamivel erősebben, de ott sincs olyan visszaesés, ami másfélmillió ember hiányára utalna. A személyi jövedelemadóban sincs nagyobb visszaesés, mint amit az egykulcsos adó bevezetése indokol, az ÁFA-bevételek visszaestek, de nem zuhannak, márpedig mondjuk a nyolc évvel ezelőttihez képest ez legalább 20%-os fogasztáscsökkenést jelentene.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 08:34:48

Félmillió? Szerintem kevés. Sokkal több kellene. Azaz ez az "exodus" POZITÍV fejlemény, de mértéke még nem elegendő.

Frőczy Sanyi 2013.01.30. 08:42:38

Szerintem messze még a vége ennek a kivándorlási hullámnak. Lesznek olyanok, akik visszajönnek, de rengetegen nem. Hány meg hány olyan történetet lehetett itt is olvasni, amelyben elhangzott az a "gyereke(im)nek jobb legyen" fél mondat is. Nem tudom, hogy akik csak tengõdtek és szabályszerûen elüldözött az anyagi kilátástalanság vissza fognak-e valaha is jönni az általuk elérhetetlennek hitt anyagi biztonság megtapasztalása után. A magasan kvalifikáltak is hajlandóak lesznek az anyagi és szakmai visszalépést bevállalva hazajönni? Kétségeim vannak sajnos...

andaluzkutya 2013.01.30. 08:44:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Annyiban szerintem nem pozitív az ország jövője szempontjából, hogy tudtommal nem az "átlag" megy el, hanem többségében az aktív, magasabban képzettek, ezáltal Mo. termelékenysége mindenképpen csökken hosszú távon.
De elképzelhető valóban, hogy fölösleges Mo.-ra 10M ember. Azt is meg lehetett volna oldani (bár kicsit munkásabb), hogy szükség legyen rájuk, ehhez épeszű gazdaságpolitika kellett volna (nem csak az elmúlt 2,5 évben, hanem az elmúlt 22 évben).
Amúgy a maga nemében szép, ahogy a tömegek "korrigálják" a hibás folyamatokat.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 08:44:20

@Fradista Utazó: logikus gondolat, de nem tudok hozzászólni, nem ismerem a statisztikát...

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2013.01.30. 08:45:58

Nekem is az szúrt szemet elsődlegesen hogy úgy képzelik csak fiatalok mennek világgá. Holott egyre többen vágnak neki az idősebb korosztályokból is. Ebben úgy fest nem változik otthon a szemlélet? 40 felett már nem is vagy ember?
Amúgy ezt a félmilliót nem értem én se. Ez az utóbbi években elvándoroltak száma lenne? Mert összeségében ennél lényegesen többen élnek külföldön.

bpetya75 2013.01.30. 08:47:57

@Fradista Utazó:

A közúti forgalom és a tömegközlekedés dolgában nincs tippem, de az ÁFA-bevételek esetében a zuhanás elkerülése lehet a kintről hazautalt pénzek hatása.

A 1,5 milliót mondjuk erősen kétlem. Azért a többség továbbra sem családdal megy ki szerintem.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Amúgy pozitív lenne, csak a motiváció miatt nem az. Meg a kivándorlók kvalifikációs megoszlása miatt sem. Természetesen nincs statisztikám, csak véleményem, amely szerint a kint munkát vállalók számottevő része kvalifikálatlan vagy nem piacképes tudással rendelkező, kisebb, de azért jelentős részük viszont magasan képzett. Hiányzik az a közepesen képzett réteg (vagyis inkább alulreprezentált), amelyik ténylegesen tapasztalatszerzés, nyelvtanulás, kezdőtőke gyűjtés miatt menne ki, a hazatelepülés határozott szándékával.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 08:48:58

@andaluzkutya: @bpetya75:

A magyarok legnagyobb baja nem gazdasági, a legnagyobb baj a bunkóság, mucsaiság, nacionalizmus, idegengyűlölet. Ezen pedig legjobban a világlátás, a tapasztalatgyűjtés segít.

andaluzkutya 2013.01.30. 08:52:38

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: De aki már világot látott és tetszett neki, ami ott van, az nem igazán akar majd visszamenni a bunkóságba, mucsaiságba, nacionalizmusba, idegengyűlöletbe. Ezáltal nem tud változást előidézni odahaza...

bpetya75 2013.01.30. 08:57:24

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: @andaluzkutya:

Tökéletesen egyetértek ak-val. Az általánosítást most is vitatom. Ez nem "A" magyarok baja, hanem sok magyaré (meg persze nem csak magyaré). Ráadásul akiknek ez a keresztje, azok (megint csak statisztikával nem alátámasztott magánvéleményem szerint) sokkal kisebb arányban képviseltetik magukat a "kitántorgók" között.

Mondjuk tableno vagy kozmopolita felvilágosultsága nem sokat segít az itthoni sötétség oszlatásában. Hm?

Frőczy Sanyi 2013.01.30. 09:04:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: persze, ahhoz képest, hogy szinte mindannyian bevándorlók leszármazottai vagyunk felettébb idegenellenes a nagy többség.

nigara 2013.01.30. 09:06:05

@Babette_: pont ugyanezt mondtam, amikor olvastam ezt a csodálatos kijelentését ennek a baromnak.

nigara 2013.01.30. 09:09:21

@Fradista Utazó: szerintem a közlekedés baromira nem mutat semmit, mert az kizárólag Budapesten lenne érezhető, vidéken nincs hatása (ott amúgy is sokkal kevesebben használnak tömegközlekedést).
A fogyasztásról pont most volt egy adat, hogy 5%-kal esett vissza az utolsó évben.

DieNanny CH 2013.01.30. 09:11:29

@Fradista Utazó:
"legalább 20%-os fogyasztáscsökkenést jelentene. "

Szerintem - legalábbis a magam példáján látva -, aki külföldön dolgoznak, de azért még hazajárnak, azok itthon költik el a pénzüket. Én legalábbis, mivel már megtehetem, kicsivel többet költök, mint Mo-on lakva megtehetném.
Tehát pont a fogyasztáson nem nagyon lehet látni. Pár hete írtam, hogy mivel megtehettem, ezért újíttattam fel anyukám konyháját szeptemberben 500ezer Ft-ból. Ezzel tulajdonképpen, a statisztika szerint növeltem a fogyasztást, de ez éppen ezért csalóka képet ad.
Én bejelentettem a Polg. Hiv-ban, hogy külföldön élek. Szerintem ezt 500ezren NEM tették meg, tehát, hogy honnan vannak a számok, tényleg kíváncsi lennék...

mernok-ur 2013.01.30. 09:18:06

Marhára nem csak a jó magyar munkaerő megy ki, sok ingyenélő is kimegy mosogatni aki itthon is csak ült a szüleinél mert nem volt képesítése sem és még olyan munkahely sem ahol söprögetett volna. Mert sokan az egzisztenciájuk miatt nem mentek el a start munkaprogramba, de elvárnák a 47et...

Egyébként meg az elvándorlás téma nagyon fel van fújva. Már sokan kezdik unni. Rosszak a körülmények, változtatni nem tud, nem fog bízni és hinni pont a magyar ezért ha teheti elmegy.
Persze államháztartás szempontjából pont rossz, mert a meg nem termelt kibocsájtás a gazdaság vesztesége. Egyébként meg az, hogy családok mennek tönkre senkit nem zavar már. De EU-s megfogalmazás szempontjából legalább nincs megszorítás. De van szabad munkaerő vándorlás!

Aki meg épeszű, tudja, hogy sok lúd disznót győz és nem tud változtatni a parlamentben. Vagy beszippant vagy elmész. lsd: LMP.

Így a jól képzett mérnök,orvos,közgazdász,eü-s dolgozó, vállalkozások, multik mint elmennek az országból, mert nem jó itt .

Mérnök oldalról persze könnyen beszél az ember, ha elmegy multihoz arany élete van. Sokat keres továbbfejlődési lehetősége is van. Egy erős középvállalkozásnál is jók a kilátások. Stabil fizu, hitelképes. Könnyebben épít házat vesz autót. Jó pénzt kap, olcsó az albérlet és nem annyira drága az étel. Bár viszonyítás kérdése. 200e ft-hoz vagy 70e ft-hoz viszonyítunk.

Itthon is lehet kapni jó pénzeket, és itthon is ki lehet építeni az egzisztenciát nem lehetetlen. Van aki csak szimplán elvágyódik.

Szabad emberek vagyunk. Azt csinálunk amit akarunk ( vagy amit szabad :-) )

grovian 2013.01.30. 09:18:17

Mióta számít hitelesnek bármlyen szám amit Matolcsy becsül?

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2013.01.30. 09:19:37

Majd ha elérem a nyugdíjas kort hazamegyek, veszek egy szép modern lakóautót s bejárom az országot :)

nyuszigonosz 2013.01.30. 09:28:43

Szerintem sem hiteles ez a szám. Hasára ütött, mondott egy számot - ennyi.
Sokan ingáznak, bejelentett lakhely továbbra is Mo-n, hiszen naponta vagy hetente hazajárnak.
Mások sosem jelentették be, hogy már nem ott élnek, lakásaik vannak ott, esetleg a család is még.
Most szinte divat ezt a témát mind nagyobbra fújni.
"Kitántorogtak" - hát na: ezt nem kommentálom.

Zs__ 2013.01.30. 09:29:32

@bpetya75: szeritnem teljesen igazad van.

Ha az emberek általánosan nem érzik jól magukat egy helyen/országban, akkor oda senki nem akar menni. Se oda menni, se visszamenni. Ezt kellene felfognia végre a mindenkori kormánynak.

Imola29 2013.01.30. 09:32:10

A szomoru, hogy nekem, ha orakat gondolkodom, akkor sem jut eszembe egy indok sem jelen pillanatban, amiert erdemes lenne hazamennem! :(

poolman 2013.01.30. 09:32:25

Nemetorszag jelezte nemreg, hogy jelenleg 300 ezer magyar allampolgar dolgozik naluk bejelentve. Ha hozzavesszük Ausztriat, Angliat es az egyeb orszagokat akkor 500 ezer fölötti szamrol van szo egesz biztosan. Magyarorszag ezeknek az embereknek pillanatnyilag nem lenne kepes munkat biztositani, tehat igen, a tömeg tenyleg korrigalja a hibas folyamatokat.

!ebola 2013.01.30. 09:33:00

@grovian: Mióta számít hitelesnek bármlyen szám amit Matolcsy becsül?

Egyetértek. Azt sem szabad elhinni neki, amit kérdez.

Rebarbaraa 2013.01.30. 09:43:46

Aki csak a "Mo-n sem volt rossz dolgom, csak kiprobalni magam/kaland kedveert mentem ki" kategoriaba tartozik az valoszinuleg haza fog jonni. Azok viszont akiknek egzisztencialisan joval jobb eletuk van kinn azok biztosan nem. Plane azok a 40-50 ev koruliek akiket itthon jo alaposan megnyomorgatott a munkanelkuliseg es kilatastalansag. De tovabb megyek- mert nyugodtan mondhatom- a felnott eletuk nagy resze szivassal telt. Nem ritka, sot mondhatnam tendencia, hogy az eveken, evtizedeken at viszonylagos biztonsagban dolgozo ember ma mar egyik pillanatrol a masikra utcara kerulhet. Meg akkor is viszonylagos biztonsagban erezhette magat, ha elorelepes/fejlodes/magasabb fizetes miatt valtott olykor-olykor munkahelyet. Az utobbi jo par evben azonban akar tobb honapnyi, nem ritkan, akar egy evnyi idore is munkanelkulive valhat. Ez pedig nem csak pszihesen de anyagilag is teljes leepuleshez veszethet. Az, hogy egy diplomas ember jelentkezik polcfeltoltonek oke. De hiaba fog jelentkezni, mert le fog rini rola, hogy a budos eletben nem vegzett ilyen munkat. Letagadhatja a diplomajat is, de csak raneznek es tudni fogjak. Ha megis sikerul valahogy elnyernie "almai" allasat, gondoljatok bele, az addig magas jovedelme egy csapasra 70-80 ezer forintra apad. Ez a penz ehen halni is keves. De marad mert nincs mas. Munkat keresni kereshet de nagy valoszinuseggel mar eleve elmenni sem fog tudni egy allasinterjura a napi beosztasa mellett. Szabadsagrol ilyen es hasonlo helyeken jobb ha nem almodozik. A magyar kiskereskereskedelmi munkaidoket ismerve orul, hogy nem a munkahelyen kell aludnia, termeszetesen papiron 4-6 orara bejelentett munkaviszonnyal. Tehat megreked ezen a szinten. Mert ugyebar a baratok, jo haverok, regi kollegak ilyenkor valahogy megfogyatkoznak, protekcio tehat -bekerulni jobb helyre- nincs.ha el is tud menni allasinterjura, egy helyre ezer jelentkezo van, majd ertesitjuk, de soha tobbe nem hall feloluk. Ahol lehet szivni folyamatosan. Fogja magat elkezd kulfoldi munka utan nezegetni, foleg ha beszel legalabb egy idegen nyelvet. Fog is talalni. Megnezegeti a bereket is. Meglepodve tapasztalja, hogy ha ugyanabban a munkakorben helyezkedik is el, a sokszorosat keresheti kulfoldon. Aztan elkezd nezelodni, hogy mennyibol berelhet egy lakast, mennyibol eszik, utazik, netantan meg szabadidos tevekenyseget is folytathat. Ujbol meglepodik mert akar a fizetese jo reszet, de legalabb egyharmadat meg felre is tudja tenni. Mit csinal? Nana, hogy elmegy! Aztan ha mar o menni akar akkor megnezi, hogy a csaladnak milyen lehetosegei vannak kinn. Ja hogy az asszonynak is jok a kilatasai? Szocialis halo is egesz jo? Viszi az egesz csaladot. Utazas elotti hetekben aztan szepen sorra veszi az addigi eletet, levonja a konzekvenciat es azt mondja: amig ugyanezeket a felteteleket itthon nem biztositja semmi addig o ugyan nem fog hazajonni. Vagy ott van a gyari melos, erettsegivel, akinek 100-120 max a fizetese 6+2 muszakban, de az alberlet+rezsi elviszi a haromnegyedet es akkor meg nem is evett, a tobbirol nem is beszelve, kap egy ajanlatot a kulfoldon dolgozo Jozsitol, hogy gyere baratom ide dolgozni sokszorosan tobbert, nyugottabb helyre, na ez a melos akar gyalog is neki fog indulni. De itthon meg call centerbe sem erdemes elmenni dolgozni annak aki nyelveket beszel mert adozas utan sem visz haza tobbet 100-170 ezernel. Egy alberlet - legyen egy egyszoba+konyhas- 40-60 ezer, a rezsi kb ugyanennyi. Elj meg. A munka torvenykonyvet meg meg jobban megnyesegetjuk, hogy beloled rabszolga legyen, a fonok se azert van, hogy dicserjen ha jol dolgozol hanem jo magyar szokas szerint mindig talaljon valamit amiert lecseszhet.
Aki a fent leirt peldak miatt ment el, az nem fog ide visszajonni!
Idegbajt tudok kapni azoktol a postoktol amikben azt irjak, hogy : keresek 3-4-5ezer eurot vagy GBP-t, berlek lakast 1+++ ert, pubozok 500-ert, szorakozom 800-ert, eszem a draga ettermi kajat mert fozni vagy szedvicset csinalni budos....jeee elment a penz, alig tudtam felrerakni egy lakasra valot meg melle egy kocsira. Ide ne jojjon senki mert draga az elet vagy ha igen akkor 3-4-6 ezerrel a zsebeben tartaleknak, hogy azert a lebecolasi idore legyen penz. En is csak kiprobalni jottem magam. De ha hazamegyek legalabb elmondhatom, hogy itt meg itt eltem, anyukam fuuuu de buszke a vilaglatott fiara/lanyara. Nem ezek az emberek fognak kinn maradni. Ok jojjenek is haza.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 09:47:31

@poolman: Ezt hol találtad? Egy egy évvel ezelőtti adatot találtam, akkor 80 ezret írtak. Ausztriára pár hónapja 60 ezret olvastam.
Nem kötözködésképp', csak tényleg érdekelne.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 09:55:52

@nigara: Budapesten a tömegközlekedők száma nőtt, miközben a közúti forgalom enyhén csökkent, azaz gyakorlatilag azt látjuk, hogy a közútról a tömegközlekedésre terelt egy réteget a magas benzinár, az összvolumen érdemben nem változott.
Vidéken a tömegközlekedést eleve kevesebben használják, és valószínűleg inkább a munkanélküliség növekedésének tudható be, hogy szinte mindenütt jelentősen esett a tömegközlekedési utasszám. A közúti forgalomban pedig mondjuk 6 évvel ezelőtti bázishoz viszonyítva 1-3% a visszaesés. Ez azt jelenti, hogy a vidéki közlekedésben valóban tapasztalható egy (mindent összeadva) kb. 3-4%-os depresszió, de ez (a munkanélküliség növekedését, az életszínvonal visszaesését is beleszámítva) maximum 2%-os lakosságcsökkenésre utal, nem 15%-osra.

Persze az is kérdés, mi a viszonyatás, mondjuk hány külföldön élő magyarral számolunk 2005-ben, ha valaki azt mondja, hogy akkor is volt egymillió, akkor ugye azóta "csak" félmilliónak kellett volna elmennie, hogy most másfélmillió legyen ;-)

grimbusz 2013.01.30. 10:00:02

Az igazat megvallva en szkeptikus vagyok ezzel a szammal kapcsolatban. 500ezer az rengeteg. 2001 ota az orszag lakossaga kb 250 ezerrel csokkent. Ha ennek az 500 ezernek a nagy resze 2001 ota ment volna ki, akkor az orszagba valahogy bejott volna (a termeszetes nepszaporulat ugye negativ odahaza) rengeteg kulfoldi (kb 250e), amire ugyanakkor nincsenek jelek. Szoval nem ertem ezt a szamot.

Amugy meg az allam ne minket akaron hazahivni, mi eleg jol elvagyunk kint, meg helyet is csinaltunk az otthoni baratainknak azzal, hogy kint dolgozunk, inkabb nekik segitsen eloszor. Dolgozzanak ugy, hogy igenis akarjanak a cegek munkaerot felvenni, es akkor en is jobb kedvvel megyek haza, nem azt latom, hogy szenved es mogorva az orszag.

nigara 2013.01.30. 10:01:30

@Fradista Utazó: úgy látom, valami közeledési szakember vagy :)

Amit akartam mondani, csak nem akartam így kijelenteni, hiszen ez csak az én feltevésem: szerintem a kivándoroltak elég kicsi része volt az, aki tömegközlekedést használt napi szinten.

csodaturmix 2013.01.30. 10:03:38

Azért szerintem 1-2 törvénymódosítás sem ártana. Például biztos emlékeztek arra a bácsira, akinek ellopták a kertjéből a zöldségeket és áramot vezetett a kerítésébe. Aztán egy ember bele is halt az áramütésbe. És a bácsit akarták leültetni, mert megölt egy embert.
Vagy ha a saját otthonodban rád támad a betörő és mondjuk önvédelemből megölöd akkor is téged vesznek elő.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 10:03:39

@DieNanny: Igen, ebben van igazság, és az SZJA-ban is csak késéssel jelenik meg a kivándorlás.

pudvas 2013.01.30. 10:04:14

es mi van a nem magasan kvalifikalt emberekkel? nekem nincs a kezemben sem jo diploma, sem extra dolog, otthon irodaban dolgoztam, kozepes fizetessel, eleg volt, kijottem. itt etteremben dolgozom, amibol jol megelek. majd valaki teremt olyan korulmenyeket, hogy haza tudjak menni hasonlo korulmenyk kozott dolgozni, es hasonlo szinvonalon megelni? nem hiszem. aki magasan kvalifikalt es ezt megfejeli egy kulfoldi tapasztalattal, annak majd nyujtanak atlagon feluli lehetoseget otthon? ketlem. mit akar adni? adokedvezmenyt a hazatelepulonek? azt a tobbieknek kell kitermelni.
en kulfoldon is vegig fogom gurizni az eletem, nem is erdekel kulonosebben, ha tudom, hogy itt a gyerekem fenyevekkel nagyobb eselyekkel indul majd az eletnek, mint otthon tenne. es hiaba igaz, szomoru ezt kimondanom...

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 10:05:29

@nigara: Ezért írtam a közúti statisztikákról is. A visszaesés egyértelmű, de a mértéke közelítőleg sem akkora, amit másfélmilliós lakosságvesztés indokolna.

mernok-ur 2013.01.30. 10:08:52

Na igen, több jogom van az albérletben mint a tulajnak. Röhej.

nigara 2013.01.30. 10:09:30

@Fradista Utazó: "A visszaesés egyértelmű, de a mértéke közelítőleg sem akkora, amit másfélmilliós lakosságvesztés indokolna."
oké, de ez akkor igaz, ha a kivándoroltak nagyon nagy része napi szinten tömegközlekedett volna.
Valszeg a visszaesés azzal arányos, ahányan részt vettek a közlekedésben, amíg itthon voltak.

DieNanny CH 2013.01.30. 10:15:20

@mernok-ur:
"sok ingyenélő is kimegy mosogatni aki itthon is csak ült a szüleinél "

De hát ez nem pont ellentmondás? Aki ingyenélő, lusta dolgozni, az miért venné a fáradságot, hogy idegen helyen, idegen kultúrában, idegen nyelven dolgozzon?
Ebben nem értek egyet veled.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 10:16:05

@nigara: Akkor harmadszor is megismétlem.
Ill. nem is, valószínűleg olyan fogalmakat használtama, mit félreérthettél, ha így van, azért elnézést kérek.
A "közúti közlekedés" fogalma nem azokat jelenti, akik busszal utaznak, hanem, akik autóval. Tehát döntő részben a következtetéseim nem a tömegközlekedési adatokra alapulnak, így az észrevételed teljesen téves.

goAus 2013.01.30. 10:21:06

Egyet tudok biztosan, itt gyereket nem akarok felnevelni. Aki esetleg abban bízik jobb lesz, beszéljen egy óvónővel, vagy általános iskolai tanárral. Nagyon csúnya világ lesz itt 10-20-30 év múlva.

goAus 2013.01.30. 10:22:00

@mernok-ur: Na igen, ez is egy nagyon durva történet. Mikor láttam nem akartam elhinni..

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.01.30. 10:23:37

A lakáshiteltől kezdve azegyetemi tandíjkérdésenát a hazatérés is abban a dimenzióban nyer értelmet, hogy a II. világháború utáni jóléti társadalom modell kell-e a magyaroknak vagy nem.

Az önellátó földművelő életmód ma már nem releváns. Melóhelyen dolgozunk fizetésért.

Ehhez a modernizációs lépéshez taláták ki azt a bért, amely diszkrecionális jövedelmet tartalmaz.

Na ez az ami nincsen nálunk.

Ugyan minek mennének haza az emberek nyomorogni?

Szerintem a rendszerváltáskor világos társadalmi szerződés volt arról, hogy itt demokrácia lesz, nyílt piac lesz és jóléti társadalom modell, ami magas minimálbérre és magas foglalkoztatásra alapul.

Ma nemcsak a politikusok hazudják el ezt, hanem a polgárok is amnéziásak lettek.

Az orbánisták szerint a kínai bérszinvonal tesz bennünket versenyképessé.

Ezt már elértük. Mégse kezdtek el özönleni a befektetők.

Az elmúlt 5 évben a pl. a H1-es tanári bér /és az azon a szinten keresők bére/ elvesztette a vásáróértéke felét!

Na pl. ebből a tendenciából, meg abból, hogy az álmok, vágyak mögé mit tudtunk odapakolni a társadalmi tervezés terepmunkájában, az jól mutatja, hogy mi lesz itt!

További exodus!

HakapesziM 2013.01.30. 10:25:44

Azért én 56 - tal nem hasonlítanám össze a mai helyzetet. Akkor sokaknak az élete volt veszélyben, kétezer tank rótta, rombolta Budapest utcáit, az 50' - es évek életszínvonala sem hasonlítható a maihoz. Ehhez képest is "csak" 200 ezer körülien mentek el,köztük nekem is rokonaim. A mai teljesen más helyzet, az EU - n belül legális bárhol munkát vállalni, költözni.Inkább a motiváció számít. "Kitántorogni" ma már szerintem nemigen lehet, pénz nélkül nekivágni reménytelen.
Én megértem, hogy a nyugati államokkal szemben elmaradásban vagyunk, sok a gond, látom, érzem, de hogy innen menekülni kelljen? Haragszom én is az aktuális kormányokra,de békeidő van, az Expressz - újság állás rovata nem üres. Jó, többsége gatya fizetésért, ez nem kétséges. Ha valaki többet akar elmegy külföldre dolgozni, de ez nem kitántorgás, többet akar - többet is vállal. Aki meg nagyon "ott van" a szakmájában. az úgyis kap ajánlatokat, itthoni, külföldit egyaránt.
Fentebb valaki említette, hogy a magyarok idegengyűlölőek, nacionalisták. Bárcsak lennének, lennénk! Széthúzóbb nép a világon nincs. Épp az a baj, hogy mindent feladunk, nem becsüljük magunkat, egymást, így minket sem becsül senki. Eldobjuk minden értékünket, mert annyira európaiak akarunk lenni. Elég csak megnézni a lengyeleket, tele velük Európa, összetertanak. Nacionalista? Svédországban minden háznál póznán lobog a svéd zászló, a németeket leszámítva - akikből az ismert okokból - kinevelték a nemzeti érzést, mi vagyunk a legkevésbé nacionalisták.

andaluzkutya 2013.01.30. 10:33:58

@HakapesziM: ezt a nacionalizmus dolgot én úgy látom, hogy mivel Magyarországon a nacionalizmust lefoglalta a szélsőjobb, így nincs lehetőség "egészséges" nacionalizmusra. És mivel a nacionalizmus leginkább csak szélsőség formájában jelenik meg, ezért kínosnak tűnik sok embernek bármi, ami a nacionalizmussal kapcsolatban hozható.
Ha belegondolsz, bárkiről, aki Mo.-n pl olyan ruhát hord, amin magyar zászló van, azonnal feltételezik (sokszor nem is indokolatlanul), hogy idegengyűlölő, vesszen Trianon, vesszen az Eu, stb. Norvégia tele van olyan emberekkel, akinek a ruháján norvég zászló van, születésnapokon felhúzzák a norvég zászlót, a tortát norvég zászlóval díszitik, stb., de ennek itt egészen más szinezete van...

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.01.30. 10:44:29

@Flamy: A röghöz kötés hülyeség, nagyjából semmi értelme. Egy félév mérnöki bsc-n kb 200e forint és hét félév a képzés. 20 év múlva vissza kell fizetni, ha nem dolgoznak itthon. Aki kvalifikált munkára megy ki (különben semmi értelme a diplomát megszerezni) és nem tudja a kinti béréből visszafizetni a képzése díját 20 év múlva, az lúzer. Aki meg normális, kvalifikált munkát végez simán és röhögve visszafizeti.

mernok-ur 2013.01.30. 10:46:14

@DieNanny: Ismerek olyat, akinek nincs szakmája, se érettségi, a honvédségből kirúgták, most meg Londonban próbál szerencsét 30 évesen. Nem tudom mit csinál, vagy mit nem csinál, de ha itthon nem vitte semmire akkor majd megpróbálja kint. Ha bejön neki bejön, ha nem akkor nem.

@goAus: Mondtam is akitől béreljük a lakást, hogy vigyázzon, mert több jogom van mint neki :-D ( irónia)

Határátkelő 2013.01.30. 10:48:34

Látom, érdekes beszélgetés kezd kialakulni...

Csak két megjegyzés:

- "a téma fel van fújva" - szerintem azért nem igaz, mert rengeteg embert érint, én nem látom, hogy csökkenne a külföldre távozni vágyók száma, sőt...

- a félmilliós számmal kapcsolatban pedig annyit, hogy ha a nemzetgazdasági miniszter ezt mondja, akkor azt érdemes alapul venni, függetlenül mindentől. Mivel kifejezetten munkavállalóról beszélt, szerintem ez kettővel nyugodtan megszorozható. De ha csak a másfélszeresét vesszük, az akkor is 700 ezer ember...

Határátkelő 2013.01.30. 10:49:51

@nyuszigonosz: Nem is kell kommentálni. Ez egy irodalmi utalás csupán.

s.s.zsuzsa 2013.01.30. 10:53:20

Az Expressz és egyéb álláskínáló rovatokra, amelyekben annyi munkahelyet hírdetnek, csak annyit, hogy kb. 50-500 ember jelentkezik egy állásra, nagyon -nagy szerencsével van esélye valakinek elnyernie. egy volt kolléganőm 3 éve munkanélküli, és naponta több állásra pályázik. 42 éves volt amikor megszünt a cég ahol dolgozott, sehová nem kell. Nem magasan kvalifikált, de nem is képzetlen. Titkárnő volt, pénzügyes, tehát az átlaghoz tartozik. De! Nem 20 éves, nem 20 kg, Ha egyszerűbb munkát akar, az is baj. Most pl. azért nem vették fel számlázónak, mert túlképzett, biztosan le fog lépni ha jobbat talál. 3 éve munkanélküli, a nyugdíjas anyja segíti ki havonta, hogy megéljen. Milyen jobbat? Örülne már ha valaki egyáltalán
foglalkoztatná. Már ő is azon gondolkodik, elmegy külföldre öregeket ápolni, mielőtt betölti az 50-et, mert akkor végképp leírhatja magát. Én is úgy látom, ebben az országban csak a pár éves gyakorlattal rendelkező 20-on éveseknek van esélyük munkát kapni /az jó kérdés, mennyi pénzért/, a gyerekvállalós korban lévők, az óvodás-kisgyermekes anyukák, a tapasztalt 40-esek akiknek meg kellene fizetni a tudásukat, labdába sem rúghatnak. Most nem a hiányszakmával rendelkezőkről beszélek, csak az átlagról. És most már ez a réteg is elmegy külföldre, akár mosogatni.

goAus 2013.01.30. 10:56:47

@Mr. Long: Így van ahogy mondod. Rá is fognak majd jönni a a fiatalok. Mondjuk ők munka nélkül úgyis mennek majd jó sokan. A jó szakmások kivándorlása még be sem indult, ha tudnák mire vihetik kinn, nem nagyon maradna senki. Egy szerencséje van a politikusoknak, hogy a legtöbb fiatalnak nincs rá kerete, hogy világot lásson mielőtt munkába áll. Mondjuk most már egyre többen mesélhetnek nekik. Ráadásul akinek igazán jól megy, sokszor nem is reklámozza.:)

nigara 2013.01.30. 10:59:43

@Fradista Utazó: oké, bocsi a félreértésért.

Egyébként a közúti közlekedést vidéken hogy mérik?
És milyen faktorokat számítanak bele a végeredménybe?
Mert itt azért nagyon sok tényező van, pl. sok gyár megszűnt, az ott dolgozók elkezdtek közlekedni mert máshol dolgoznak.

Jaffar 2013.01.30. 11:02:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem sokszor értek veled egyet, de most a fején találtad a szöget.
Miután valaki megtapasztalta az életet egy idegen országban hirtelen rájön, hogy bármennyire is fáj kimondani, még finoman fogalmazva is nagyon nagy a lemaradásunk mind társadalmilag, oktatásilag, és kulturálisan is. Persze mindenkinek az anyagiak jutnak az eszébe elöször, hisz abból van kevés odahaza, de mit szóljanak azok az emberek pl. Thaiföldön, akiknek a magyar minimálbér is már a gazdagságot jelentené. Külföldröl nézve nagyon is látszik, hogy a Kárpátok túlságosan is véd minket. Talán az elmúlt 1000 év legnagyobb magyar vívmánya, amire valóban büszkék lehetünk, hogy sikerült megöriznünk a nyelvünket. De ezen felül nem sok dolgot mutathatunk fel. Már az árpádházi királyok kihalása után is ugyanaz volt a probléma, mint most. Nincsenek valós vezetök, inkább kiskirályok vannak, akik az ország érdeke helyett mindig csak az önös érdekeket képviselnek, nem törödve a maradék kisebbséggel. Ez a kormány sem tesz egyebet. Szemmel látható, hogy öket nem az zavarta a "zelmúlt 8 évben", hogy "loptak a szocik", hanem az, hogy ök nem lophattak.
Én pozitívnak látom azt, hogy sokan világot akarnak látni (most az indok mellékes), mert sokan vissza fognak jönni, lévén nem a nagy büdös valóság az, hogy a magyarok nagyon kevés százaléka képes és akar alkalmazkodni, nyelvet tanulni, hosszabb távban gondolkodni. Akik visszajönnek majd, legalább felvilágosítják a többieket, hogy bizony ami itthon megy, azt lehetne jobban is. Idövel meglátjuk :)

kergelepke [UK] 2013.01.30. 11:04:41

De hiszen akkor az egymillió munkahely fele már megvan! :)

Komolyra fordítva a szót, nem a túrórudi fogja az embereket hazacsábítani, hanem az, ha lesz munka, munkahely, és jogbiztonság. Amikor a vállalkozónak nem kell járulékot fizetni akkor is, ha nem kapott fizetést az elvégzett munka után, ha majd nem kell 6x%-ot a bevételből az államkasszába visszacsengetni. Ha majd nem kell három hivatalba menni ahhoz (három délelött) hogy az ember a kézbe kapja a jogosítványt. Ha nem kell huszonezreket fizetni ha veszel egy használt autót.

Felejtsük el ezt a 'hat év múlva lekőrözzük a hanyatló nyugatot' dumát, mert ez SOHA nem fog bekövetkezni. Látom hogy itt, Angliában mennyivel hatékonyabban (egyszerűbben, költséghatékonyabban, stb.) oldanak meg, terveznek, vezetnek be dolgokat. Amíg ezt nem sikerül így intézni, addig nem lesz még csak hasonló sem az életszínvonal.

Legyen kiszámíthatóság, és sokan visszamennek majd.

Sanz 2013.01.30. 11:04:58

Az 500 ezres szám szerintem nagy torzítás. A Tárki tavaliy kutatása kimutatta, hogy ugyan csúcson van a migrációs potenciál, de ez még mindig csak a kivándorlók 7%-a maradna tartósan (telepedne le).
www.tarki.hu/hu/news/2012/kitekint/20120523_migracio.html

Szóval amikor azt mondják, hogy "elment fél millió ember", akkor az csak annyiban igaz, hogy az adott pillanatban már ennyien vannak külföldön, akinek kb. 7%-a (35000 ember) már biztosan nem megy vissza Magyaro.-ra. A külföldön dolgózok esetében - még a magasan kvalifikáltaknál is - nagy a be-kicserélődés aránya, egyedül az időtartam más (értsd: aki mosogatni jön, az 0-2 éven belül visszamegy, míg a magasabban kvalifikáltak 3-4 év után).
Ha ez a 7%-os letelepedési arány megnő, akkor lesz igazán gondban a magyar gazdaság. Addig viszont megy a cserélődés, okosodnak az emberek, aztán egyszer talán rájönnek, hogy miként lehetne Magyaro.-ból is jobb országot csinálni (olyan 30-40 év múlva).

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.01.30. 11:15:38

@goAus: Ismerek vendéglátóst, hentest, stb akik idénymunkára kimennek. Hentessel beszéltem, svájcba jár ki, ahol egy hónapra kap négyezer frankot, mondjuk dolgozik is érte rendesen, de szállodai étteremben bontóként (nem egy egész malacot-marhát kell bontogatni, csak előkészíti a húst a konyhának). 1 hónap kint, 1 itthon, kint koszt és kvártély jár neki pluszban. nem a legjobb, de itthon a töredékét kapja ennek és láthatjuk a húsipar nem éppen felfelé ívelését.

DMi 2013.01.30. 11:16:21

Szomorú a jelenlegi helyzet, de még akár jól is elsülhet. Ha a lengyelek példáját nézzük, eleinte ott is kétségbeestek, és átmenetileg munkaerőhiány is kialakult számos szakmában. Ott 2003-ban még 20% feletti volt a munkanélküliségi ráta, majd az uniós csatlakozás után elmentek pármillióan nyugatra dolgozni. Az ezt követő években csak a nyugaton dolgozó lengyelek által hazaküldött pénzek, ha jól emlékszem évente több mint 1%-kal növelték az otthoni GDP-t. Persze ott emellett alapból jobbak voltak a feltételei a növekedésnek, mint nálunk, de azért az az 1% plusz növekedés is jót tett nekik. Jelenleg a munkanélküliségi rátájuk kb. akkora mint a magyar, a gazdaság kicsit még növekszik is, a fizetések kicsit jobbak, mint Magyarországon, és a megélhetés kicsit olcsóbb. Emiatt utóbbi években, az otthoni javuló helyzet miatt sok lengyel hazaköltözött, bár nyilvánvalóan még mindig rengetegen vannak nyugaton.

Magyarország esete bonyolultabb, mert a nemzetközi gazdasági környezet gyengélkedése és a devizahitel válság miatt gyakorlatilag lebénult a gazdaságunk, és még a kormány is rátesz pár lapáttal az unortodoxiájával, és azzal, hogy nem indít el valódi reformokat azon területeken, ahol már 10 éve meg kellett volna azokat lépni.

Ugyanakkor én úgy gondolom, hogy az elkövetkező években, ahogy egyre több embernek telik majd le a devizában felvett hitele (mert ugye 2003-2009 között vették fel főleg), növekedni fog az elkölthető jövedelem, és talán az is beindíthat itthon valamiféle növekedést. És szerintem sokan megtanulták (legalábbis remélem), hogy a hitel nem ingyen pénz, és nem szabad csak úgy felvenni. Én legalábbis a saját rokoni köreimben, akik ráadásul az ország két legszegényebb megyéjében élünk (Békés és Nógrád) ezt tapasztaltam: egy vállalkozó rokonom megtanulta, hogy nem vesz fel ügynökökön keresztül hitelt fejlesztésre, még ha az ügynök amúgy ismerőse is, mert kész ráfizetés. Egy másik rokonom, aki kvázi mélyszegénységben él és ennek ellenére hitelből vett nagy tévét, meg újíttatta fel a fürdőszobáját, azt mondta, hogy soha többé nem vesz fel hitelt, inkább megpróbál félrerakni, ha 1 év múlva lejár a hitele. De hozhatom a saját példánkat is, 5 éve vettünk frank hitelre, 1 milliós kezdőbefizetéssel és 6 éves futamidővel egy 3 milliós új autót, mert munkábajárásra kellett, és az akkori körülmények között kényelmesen futotta is rá. Jelenleg az árfolyamkülönbözet miatt majdnem duplája a törlesztő, csak sajnos a fizetések a válság miatt gyakorlatilag nominálisan sem emelkedtek azóta ezen a környéken, nemhogy reálértékben. Mai fejjel nyilván mindent másképpen csinálnánk, bár akkor sem felelőtlenül vettük fel. Mindenesetre ha idén ősszel kifut a hitel, akkor mégiscsak havi 50 ezerrel több marad megtakarításra/fogyasztásra. És az ismerősi körömben is akad több ilyen. Szóval én azért még optimista vagyok. :)

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 11:17:21

@nigara: Nem mennék nagyon bele, mert alapvetően nem ide tartozik :-) De amúgy a legegyszerűbben mérik: megszámolják, hogy hány autó megy el az úton. Részben manuálisan (odaáll egy ember is megszámolja), részben műszeresen.
Ha a vizsgálatot elég sűrűn végzik, és megfelelő alapossággal, akkor a kapott eredmény ugyan nem hajszálpontos, de a trendek megfigyelésére, közúti mérnöki tervezések számára megfelelő alapul szolgál.
Most három mondatban összefoglaltam egy féléves egyetemi tananyagot ;-)
Néhány viszonyszám: egy forgalmas autópályán naponta nagyjából 30-50 ezer, egy forgalmas országúton 5-15 ezer autó halad el (két irány, összesen). Forgalmas belterületi utakon (2×1 sáv) 5-10 ezer, többsávos utakon akár ennek többszöröse (a budapesti Árpád hídon több, mint 100 ezer). Egy kisforgalmú országúton 1-2 ezer. Ezek elég nagy számok ahhoz, hogy alacsony hibaszázalékkal lehessen számításokat végezni rájuk, azaz nem abból számolnak trendet, hogy Józsi bácsi kezében a kockás füzettel épp' pislogott, amikor elment két autó, és azokat nem strigulázta be.

mernok-ur 2013.01.30. 11:18:37

@Mr. Long: Az a baj, hogy 1-2 évet mindenki csúszik akármennyire is nem szeretné. Ez vagy egy rossz vizsganap vagy egy barom tanár miatt. Nem a felső 5 %ról beszélek, hanem a diákok azon részéről akik hajtanak és tanulnak is. Kb. 30-40%. egyébként a tandíj már a rendszerváltás óta várható volt. Svédországban jól működik a diákhitel, és itt is kellemes ez a 2 %. Amúgy igen, aki nem tudja visszafizetni mérnök fizetésből az meg is érdemli.
Magyartanárom mondta gimiben, Ő még 40 évesen is a tandíját fizeti. Nevettünk is rajta, de a kulcs ott van, hogy szegénykémnek kevés a fizetése. Maszekolni sem tud a magyarból. Gyereke sincs még. Életcél ez?

A röghöz kötésnek meg az a lényege, hogy a jó versenyképes munkaerő ne menjen el külföldre. Mert aki most tehetős az kimegy nyugatra tanulni, aki meg nem az pedig elvégzi az egyetemet és utána megy ki. Ha kimegy.

@Határátkelő: Azért nem csökken, mert nem tesznek ellene semmit, hogy ne változzon. A röghöz kötés egy dolog. Egy rossz kifejezése annak, hogy az állam nem szeretné ha elmennének a diplomások. Meg kell nézni Izraelt. Mindenféle antiszemitizmus és nacionalizmus nélkül. Akit ott nem vesznek fel egyetemre, az külföldre megy nyelvet tanulni, világot látni, diplomát szerezni, majd visszamegy az országába. Írnak is róla egy Határátkelős posztban. Lehet van pár ember aki elmegy mert háború meg palesztinok meg irán, de javarészt visszamennek.

dean23 2013.01.30. 11:20:49

Matolcsy és a számok...
Lehet, hogy az az 500e csak 300e és a távozók által indokolt fogyasztáscsökkenést valamennyire kompenzálják a hazautalt pénzek. Viszont a napról napra elhangzott kinti dolgozók létszáma, beszámolóik ill. a gazdaságunk zsugorodása olyan gerjesztést indít el amivel 2-3 év és simán lesz kint 1 millió magyar munkavállaló!
A középkorúak 40-50 évesek valószínűleg hazajönnek. Akik leginkább maradhatnak azok akik kisgyerekkel mennek ki és ott íratják be őket iskolába! A szülők nem szívesen szakítják ki a környezetből és örülnek ha azt látják, hogy a gyerekük egy jobb országban nőhet fel.

bkarcsi1 2013.01.30. 11:21:37

Kedveseim a nepszamlalasi adatokra lennek kivancsi ugyanis annak eredmenyet egyetlen hetilapban talaltam meg amibol az derult ki hogy 5.990.000 polgar el magyarhonba!!! Utana neztem tobb forumon de tobb infot nem talaltam. Vagy nagyon hanyagul vegesztek a munkat a nepszamlalok vagy talan baj van?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.01.30. 11:25:32

@mernok-ur: Azért az 5% kicsit kevés (én is mérnök vagyok, mérnökökkel végeztem együtt, csúszás nélkül, erős, neves suliban). És igen, egyre több volt csoporttárs elsődleges opcióként tartja a kidobbantást, amennyiben munkahelyváltás szükséges. És sajnos kezd szükségessé válni!

s.s.zsuzsa 2013.01.30. 11:28:26

@DMi:
Csak azoknak fog az elkövetkező pár évben letelni a hitele, akik pl. autót, tv-t vettek, a lakáshitelek sajnos még eltartanak 15-30 évig, nem kevés havi törlesztővel.
Vannak akik pont emiatt dolgoznak külföldön és addig haza sem jönnek, amíg a lakáshitelt ki nem fizetik.

Rebarbaraa 2013.01.30. 11:30:41

Angliaban minden allaskinalat egyetlen kozponti rendszerbe fut ossze megpedig a munkaugyi kozpontba. Termeszetesen vannak munkaero kozvetitok DE minden allasajanlat megtalalhato a kozponti rendszerben. Munkaido, ber, es munkaltato nevevel egyutt! Talan a mi munkaugyi kozpontjaink is atvehetnek ezt a szokast. Mert egyebkent jelenlegi felallasukban hasznalhatatlanok. Bar hala istennek engem ez mar nem fog erinteni. 7 nap mulva indulok. Ja es: ezen kozponti redszeren keresztul palyaztam allasra kinn elo ismeros javaslatara. Januar 1-en eldontottem, hogy nekem eleg volt, megyek. Palyaztam sok helyre, 80 %-uk vissza is jelzett, egyezkedtunk es a szamomra legalkalmasabbat elfogadtam. Itthonrol inteztem NI szamhoz idopontot (nem kell az orrara kotni az ugyintezonek, hogy meg nem vagy kinn) lakast kerestem ismeros segitseggel, igaz csak kierkezes utan ket hettel bekoltozheto de az is jo. nezegetem a supermarketek arait, ismerkedem a varos terkepevel, uzleteivel. A wizz air-en ingyen osztogatjak az O2-es feltoltokartyakat, csak fel kell tolteni. Szoval nincs lehetetlen ha az embernek legalabb a lehetoseg adott es tud vele elni.

@mernok-ur: A "tobb" jogoddal kitorolheted. Mo-n a jog es a jog-ervenyesites kozott meg mindig oriasi a szakadek. Es a berbeadokat hagyjuk is inkabb. Angliaban a kaucio egy leteti szamlara kerul, kotelezoen, mert kulonben ugy mmegrancigaljak a berbeadot, hogy arrol koldul. Itt orulsz ha visszakapod.

mernok-ur 2013.01.30. 11:34:34

@Mr. Long: Elnézést, akkor 10%. De teljesen lényegtelen, ha 1 évvel tovább végzi a gyerek az iskolát vagy ne adj isten 2 is belecsúszik ám tegye. Használja ki az időt a német nyelv elsajátítására, és menjen ki külföldre. Inkább csússzon de legyen piacképes diplomája, mint büfészakos. Mert egy közigazgatási vagy földrajz, vagy kommunikációs felesleges elvégezni, hogy közalkalmazottként ne csináljon semmit a többiek adójából, vagy kimenjen felszolgálni külföldre. Nem akarok rosszmájú lenni, de amikor a diákokat ostorozzák akik elmennek, hogy az én adómból tanultál büdös kölke stb. nem fair. Mert mellettük sok a közalkalmazott a sok állami cégnél semmittevő és sok a nyugdíjas, rokkantnyugdíjas. És sok az eltartott roma is.

s.s.zsuzsa 2013.01.30. 11:35:13

@Rebarbaraa:

Meg tudod adni azt a linket ahol keresgélni lehet az állások között?

Köszönöm a válaszodat.

bpetya75 2013.01.30. 11:38:09

@andaluzkutya:

Feltett szándékom, hogy a közeljövőben szerezzek egy trikolort és kicsit fellobogózzam a házunkat. És pont leszarom, hogy ki mit gondol róla...

andaluzkutya 2013.01.30. 11:46:36

@bpetya75: Hajrá:)
Majd írd le a reakciókat is. Érdekel:)

bpetya75 2013.01.30. 11:51:14

@DMi:

Osztom az optimizmusodat. Lassan tényleg kezdenek kifutni a rövidebb futamidejű hitelek, amelyeknél a legdurvább volt a változás a törlesztőrészlet tekintetében. Bár a felszabaduló összegek számottevő része még egy darabig a lyukak foltozgatására fog elmenni, de rövidesen csak megindul felfelé a fogyasztás. Remélhetőleg most már kevésbé eszetlen módon...

nigara 2013.01.30. 11:52:05

@Rebarbaraa: a magyar jog a bérlőt védi. Ha a bérlő nem fizet, lehetetlen kitenni. Felháborító.
Nem az a gyakori, amikor pont a bérbeadó a szemét.

bpetya75 2013.01.30. 11:53:38

@andaluzkutya:

Oké. Bár nem hiszem, hogy különösebben lereagálnák. Majd kiderül :-)

nigara 2013.01.30. 11:55:58

BRÉKING:
"A magyar gazdasági eredmények sikertörténetet jelentenek, ezért meg kell szüntetni az országgal szemben a 2004-es EU-csatlakozás óta folyamatban levő, túlzott deficit miatti eljárást - hangsúlyozta Orbán Viktor miniszterelnök szerdán Brüsszelben, a gazdaságpolitikai kérdésekkel foglalkozó Bruegel Intézetben elhangzott előadásában."

bpetya75 2013.01.30. 11:59:47

@mernok-ur:

"Az a baj, hogy 1-2 évet mindenki csúszik akármennyire is nem szeretné. Ez vagy egy rossz vizsganap vagy egy barom tanár miatt. Nem a felső 5 %ról beszélek, hanem a diákok azon részéről akik hajtanak és tanulnak is."

Az én évfolyamomon a 48-ból 32-en 5 év alatt végeztünk. Az előttünk, utánunk pár évvel végzők közt is hasonló volt az arány.

Rebarbaraa 2013.01.30. 12:04:25

@nigara: Ez nem regota van igy. Sot mondhatnam nagyon rovid ideje. Laktam sok alberletben. Egyik helyen bekoltozes utan 1 nappal be sem tudtam uzemelni a gaztuzhelyet, hiaba volt benne a szerzodesben, hogy az elso fel evben a tulajnak kell a karbantartast fizetni, nem fizette, levontam a lakberbol, cikuszolt. masik helyen vallaltuk, hogy rendbetesszuk a lakast olcsobb berleti dij fejeben. Dokumentaltunk a teljes felujitast. Elkoltozeskor a berbeado nem volt hajlando visssaadni a kauciot, mondvan nem allitottuk helyre az eredeti allapotot. Azota is birosagon van az ugy. A masik helyen eszrevettuk, hogy mikor nem vagyunk otthon, a tulaj a sajat kulcsaval bejar es turkal a cuccaink kozott. Eloszor csak az eltunk par tabla csoki, chips es elmozdult targyak tuntek fel. Hatalmas volt ahogy rajtakaptuk. Biztos sok olyan is van ahol a berlo a ludas mert nem tud vagy nem akar fizetni. de tobbszor inkabb h nem tud. Erre lenne jo az onkormanyzati (hathatos) lakhatasi tamogatas. nem az a nevetseges ami most van. Csak hat az ugye a berbeadoknak lebukas. Nem tudom oket sajnalni ahogy adot csalnak.

nigara 2013.01.30. 12:08:46

@Rebarbaraa: hát, nagyon eltérőek a tapasztalataink.
Az tény, hogy nagyon jól kell választani a bérbeadót, és ez legyen fontosabb szempont, mint a pénz...
A bérlők közt sokkal több a szemét, bűnöző, aki csak kárt okoz, stb.
Mondom úgy, hogy sosem voltam bérbeadó, csak bérlő.

mernok-ur 2013.01.30. 12:11:31

@bpetya75: Akkor csak én jártam rossz helyre. Teljesen mind1, inkább vagyok csúszással orvos,mérnök,informatikus, mint kitüntetett tanár,szociológus, marketinges, kommunikációs, stb. :-)

Rebarbaraa 2013.01.30. 12:16:34

@s.s.zsuzsa: hat az istennek sem tudom mi van. megirtam 2* ugyanazt a postot. Egy par hasznos tanaccsal is de nem jelenik meg.....

Rebarbaraa 2013.01.30. 12:17:28

@s.s.zsuzsa: irj egy mailt nekem amnitziel@gmail.com-ra es elkuldom.

bpetya75 2013.01.30. 12:17:50

@s.s.zsuzsa:

Igazad van a lakáshitellel kapcsolatban, de azt hiszem vagyunk jópáran, akik "bevásároltunk" hitelből. Nekünk a következő évek már megkönnyebbülést jelenthetnek. Ha van munka, ha a bér legalább nominálisan nem csökken, ha...

bpetya75 2013.01.30. 12:18:57

@mernok-ur:

Én is mérnök vagyok. Egészen pontosan erdőmérnök ;-)

andaluzkutya 2013.01.30. 12:22:08

@bpetya75: én küllemre sokak szemében olyan vagyok, amilyennek elképzelnek egy "klasszikus" magyar-gárda tagot (annak ellenére, hogy a tagok általában egészen máshogyan néznek ki), így elég gyakran kerültem olyan helyzetbe, hogy "nemzeti érzelmű fiatalok" megszólítottak, és a beszélgetés kb. 25-30 másodpercében már cigányoztak/zsidóztak/buziztak/stb., mivel "látható, hogy én is magyar vagyok". Ha ezt megfejelném egy trikolorral bármelyik ruhadarabomon, beláthatatlan következményei lennének:)
ui.: ha tudnák, hogy az őseim egy része román volt, a többi meg ki tudja mi:)

andaluzkutya 2013.01.30. 12:24:47

@Rebarbaraa: Én akárhányszor adtam bérbe lakást, mindig gond volt. A kauciót általában lelakják, plusz 1-2 hónap ígérgetés, utolsó számlákat nem fizetik ki, sorolhatnám. De nyilván lehet gond a bérbeadókkal is:)

primosten 2013.01.30. 12:30:11

Nekiültem összeszámolni, hogy a saját környezetemből kb. hányan is élnek külföldön (rajtam és a férjemen kívül):
1. Romantikus okok miatt (az adott ország iránti szerelem, esetleg az ország valamely állampolgára iránt érzett szerelem): a testvérem és családja, a legkedvesebb barátnőim közül 4-en, két unokatestvér gyerekekkel és nagyszülőkkel: Országok: Olaszország, Franciaország, Kanada, Ausztria, Németország.
2. “Magyarországon nincs mit keresnem tovább” okok miatt: 8 egyedülálló barátunk, 5 baráti házaspár – legtöbbjük gyerekes, egy baráti család 4 gyerekkel és a hozzátartozó feleségekkel és unokákkal, 5 volt kolléga. Országok: legtöbb esetben Nagy-Britannia, ezen kívül Írország, Ausztria, Hollandia, Belgium.

És akkor még nem beszéltem a volt osztálytársakról, egyetemi évfolyamtársakról, emberekről, akikkel egy utcában laktam, stb. A kiválasztás szempontja az volt, kikkel tartjuk a kapcsolatot napi/heti szinten. Nem is említve az egyre gyakoribb megkereséseket arról, hogy referáljunk, szerintünk hova érdemes menni, mik a körülmények, stb.

Határátkelő 2013.01.30. 12:35:04

@Rebarbaraa: Szia! Nem tudom, mi történhetett, én nem találkoztam vele. Ha elküldöd még egyszer, kiteszem hamarosan! És bocs...

bpetya75 2013.01.30. 12:36:35

@andaluzkutya:

A neveddel együtt meg aztán pláne :-D

Egyébként meg amelyik véresszájú hülyegyereknek nincs sváb, román, szerb, horvát, szlovák, kun, tatár, török... a vérvonalában, az csak egy mocskos idegen a Kárpátok gyűrűjében.

Termetileg én is hoznám a gárdista figurát, csak olyan okostojás fejem van a szemüveg miatt ;-)

cserik1 2013.01.30. 12:42:16

A négy gyerekem közül 3 kinn dolgozik, jómagam is, bár véletlenül kerültem ki egy céges ügy miatt, de már én is maradok, hiába vagyok ötven felett.
A negyedik még egyetemista és szerintem neki is csak kinn lesz munkája normális pénzért. Majd a tesók segítenek.

A 3 gyerek közül egyet érzek esélyesnek visszajönni, ha megfelelő munkát kapna itthon.

Daniel M. 2013.01.30. 12:46:47

@Fradista Utazó: Azért közlekedési szakembernek beállítanid magadat, háát enyhén szólva is túlzás.

Mellesleg azt szépen kifelejted a képletből, hogy Budapest pont azért nem számít, mert vidékről folyamatos a fővárosba való betelepülés pont a jobb élet és a könnyebb munkaszerzés reményében, tehát itt nem fog változni a közlekedők száma érdemben.

Tavaly az előző évhez képest Budapesten és az agglomerációban is 70.000-el növekedett a lakosságszám. Ehhez képest a közúti közlekedés csökkent, és a közforgalmú közlekedés kismértékben növekedett, amit akár betudhatunk átrendeződésnek is, mert olyan kicsi a mértéke.
Akik letették az autót, azok felszáltak a közösségi közlekedésre.

Majd kíváncsian várjuk a 2013-as végeredményeket 2012-höz képest, mert idén újabb BKV vonalak tömege lesz elsőajtós, és a tapasztalat az, hogy ezeken a vonalakon drasztikusan visszaesik az utasszám.

A témához kapcsolódva pedig annyit, hogy nem arra kellene helyezni a hangsúlyt, hogy akik elmentek, azokat visszacsábítani, hanem akik még nem mentek el, azokat megtartani, mert akik itt maradtak, azok sem mind hülye és hozzánemértő, piacképtelen és alulkvalifikált munkaerők, tehát itt is lenne potenciál.

Csak éppen van ahol munkerő hiány van, van ahol munkaerő többlet. A másik dolog pedig az aránytalanság. Ma is tudok olyan munkahelyet, ahol egy igazán jól heggeszteni tudó, már holnap kapna munkát, ha bizonyít egy adott cégnél, és kapja is kezdőbe a havi 270.000 Ft-t.

A kivándorlás oka pedig legtöbb esetben egzisztenciális okokra vezethető vissza. Nem mindegy, hogy napi árfolyamon számolva egy magasabb pozícióban lévő ember mondjuk megkeres 300-500 Euro-t és azért kidolgozza a belét és felelősség van rajta, vagy kimegy mondjuk Ausztriába, és egy utolsó senki raktárosi állásban kap 1200 Euro-t nulla felelősséggel.

Teljesen mindegy, hogy hányan mentek ki, és hányan fognak kimenni, ameddig nincs megfelelő egzisztenciális és egyéb cél, ami teljesíthető lenne, addig nem fog menni.

Plusz tudjuk jól, hogy a jelenlegi kormányzat számára van az országban kb. 3 millió ember, akiket meg szívesen látnának bárhol máshol, csak az országhatáron belül nem, és ezért mindent elkövetnek. A tervük viszont fordítva sül el, mert nem azok mennek el maguktól, akiket ők szeretnének, hanem azok, akiket itthon akarnak tartani.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 12:47:25

@Jaffar:

Itt, BG-ban, bár sosem volt olyan mértékű nacionalizmus és idegellenesség, mint Mo-n, óriásit lendített a szellemi légkörön és a mentalitáson az a tény, hogy kb. 2 millió ember kivándorolt állandóra vagy ideiglenesen a kommunizmus bukása után. (Ez sokkal nagyobb szám, mint a magyarországi kivándorlás, hisz BG lakossága eleve kisebb, mint Mo-é!) Egy rakás ostobaság, mely 20 éve még széleskörben eltrejedt vélemény, ma már marginális vélemény és az átlagember kiröhögi. Mert ez a 2 millió ember hihetlen mennyiségű új tapasztalatot hozott. S aki nem ment el, az is esetleg meglátogatta kint élő rokonait vagy ha nem is látogatott senkit, a hazalátogatóktól sok új dolgot megtudott.

A kommunizmus vége felé Mo. még nyitottabb ország volt, mint BG. Ma már ez fordítva van! S csak a nagy emigráció lehet ennek az oka.

overkiller 2013.01.30. 12:49:45

@Sanz: A 7 szazalek azokra vonatkozik, akik meg csak tervezik a kulfoldre menetelt, nem azokra, akik mar ott is vannak. Egeszen mas lenne az a szam szerntem...

Daniel M. 2013.01.30. 12:52:20

@mernok-ur: A röghözkötés a legnagyobb hülyeség. Sőt inkább generálja azt, hogy kimennek emberek.

Nem röghöz kellene kötni, hanem versenyképes életcélokat és jövdelemeket kellene teremteni.

Nevetséges, hogy a környező országok közül Magyarországon a legmagasabbak a járulékok, a legdrágább az élet, de a fizetés a legkevesebb.

Rebarbaraa 2013.01.30. 12:52:52

@Határátkelő: Hat most sem tette be. Kuldjem neked mailben? Komoly hasznos dolgok.

s.s.zsuzsa 2013.01.30. 12:54:52

@Daniel M.:
Így igaz. Ráadásul nem elég, hogy drágább, de sokszor rosszabb minőségű is.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 12:56:12

@Daniel M.: "Azért közlekedési szakembernek beállítanid magadat, háát enyhén szólva is túlzás." Ja, valóban az volna, ha akár csak egyszer is közlekedési szakembernek állítottam volna be magam. De nem tettem ilyet.
Úgyhogy szépen kérlek, ne vádolj meg valótlanságokkal, mindannyiunk békéjének érdekében. Köszönöm.

(Btw., azt hiszem, nem ismerjük egymást, így aztán nem tudom, honnét tudod, hogy nem vagyok szakember...)

saxonb 2013.01.30. 13:03:39

Re@Rebarbaraa: Én ugyan nem a HA vagyok de igazán kíváncsi lennék a posztodra. Ha "HA" nem teszi ki akkor elküldenéd ide is: saxonb76@gmail.com
(Már dobtam neked egy mailt amúgy is:-D)

Rebarbaraa 2013.01.30. 13:11:19

@saxonb: Kiteszi, most kuldtem at neki:) remelem hasznos lesz nektek is amiket a postba irtam. Ezen kivul kb majd mindenre tudnek valaszolni ami csak erdekel titeket. Akar gyerekkel induloknak is. De persze elkuldom neked is:)

DieNanny CH 2013.01.30. 13:11:35

@Rebarbaraa:

Nekem van egy "trükköm":
Ha linkről van szó, az elejéről törölj ki a www.-ig mindent. (Azt is) Talán így sikerül...

saxonb 2013.01.30. 13:14:25

@Rebarbaraa: Nagyon köszi.
Én is családostul megyek (előbb én aztán jön 3 hónap múlva a család) szóval ha nem probléma lehet, hogy pár kérdést elküldök privát emailben is neked.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 13:16:53

Most olvastam csak el ezt a posztot, a kommenteket még nem. Lehet, hogy írták már azt, amit most fogok írni, akkor elnézést.

Szóval a poszt végén az van, hogy két vetülete van a hazatrésen való gondolkodásnak, az egyik az anyagi, a másik meg az, hogy ahogy egyre több időt eltöltünk ott, ahol vagyunk, egyre több lesz a barátunk, egyre megszokottabb lesz a környezet, stb, tehát a megszokás.

Ez a két vetület igaz is, DE: Sokkal több vetület van. Az egyik legfontosabb a NORMÁLIS TÁRSADALOM. És ez véleményem szerint legfeljebb évtizedek alatt fog megváltozni előnyére Magyarországon. Az meg pl engem már nem nagyon érintene, mert akkor pl. már nagyon megerősödne a kettes számú vetület, azaz a megszokás.
A "normális társadalom" vetület alatt azt értem, hogy ha egy, vagy két dologgal állok sorban a pénztárnál, akkor előreengednek a bevásárlóközpontban (én is viszont más idegeneket természetesen), azt, hogy a rendőr nem azért állít meg, hogy felsőbb parancsra az én általam majdan befizetett büntetésből a költségvetés lyukait foltozgassák, hanem azért, hogy figyelmeztessen, ha valamit nem szabályosan csinálok (esetleg egyáltalán nem szándékosan), az, hogy bármilyen hivatalban MEGRENDELŐKÉNT, vagy VEVŐKÉNT kezeljenek, mivel ténylegesen az is vagyok (az én adómból élnek), és sorolhatnám a normális társadalom jellemzőit a végtelenségig. Szerintem ez a leglényegesebb szempont egyébként, ami miatt nagyon sokunk soha nem fog visszamenni Magyarországra.

Rebarbaraa 2013.01.30. 13:17:46

@DieNanny: Hmmm proba:)

Na akkor sorban:

Regisztralni kell/erdemes. Angol lakcimet irjatok valamit, nem baj ha kamu, kesobb meg tudod valtoztatni magyar cimmel nem enged:

Link: jobsearch.direct.gov.uk

NI szam (TAJ) kerdesei, telefonon kell bejelentkezni, ezeket kerdezik, kapsz telefonon egy ref szamot es nehany nap mulva az idopontot h hova es mikor kell menned. Ha van kinn barat, ismeros aki fogadni tudja a levelet, akkor mar kiutazas elott 1 hettel telefonaljatok Par nap alatt jon a level a tudnivalokkal egy kb 1,5-2 hettel kesobbi idopontra. Nem kell tudni az ugyintezonek h meg nem vagytok kinn ;)

telszam: 0044 845 600 0643

A kerdesek amiket feltesznek a telefonos regisztralaskor:

Link: iranylondon.blog.hu/2011/09/28/ni_number_ujra

Asda supermarketet nezegessetek, nem vacak magyar honlap ahol semmi nincs fenn. Itt akar vasarolhatsz is online. Erdemes nezegetni mert el fogsz csodalkozni:) 2l tej 0,75 penny:) csomag kenyer 0,60 penny stb:) De van minden amit csak el tudsz kepzelni:)

Link: asda.com/

Itt egy fantasztikus gigaturi,nem csak sportcuccokkal es minden varosban van:

Link: sportsdirect.com/

Angol hivatalos levelezeshez hasznos link:

Link: openwingsenglish.hu/angol-leveliras-szabalyai---english-letter

Ez egy nagyon nagyon hasznos link, mindenre kiterjedoen (utazas, lakasberles, bankszamla stb stb):

Link: matyasesmelinda.hu/Anglia/info.php

Talan a legnagyobb angol hirdetesi portal (melo, kocsi, kiado lakas, elado cuccok:

Link: www.gumtree.com

Angliai utvonaltervezo:

Link: journeyplanner.tfl.gov.uk/user/XSLT_TRIP_REQUEST2?language=en

A legnagyobb (es baratom szerint legjobb) mobilszolgatato (wizz airen osztogatnak ingyen feltoltokartyat, ha epp nem csak kerni kell, de eled toljak, markolj:) :

Link: www.o2.co.uk

Nem tudom nyelvvel hogy alltok, de ezt toltsetek le. Van hozza egy csomo letoltheto kartyacsomag is, kb osszesen 8000 szoval. En ami szavakat tanitott, almomban felelbredve is tudnam:

Link: ankisrs.net

miegysmàs 2013.01.30. 13:17:57

index.hu/belfold/2013/01/29/bajnai_szerint_nem_mindenert_orban_a_hibas/

Ez tegnapi hir!
Ideznek belöle!

"Orbán Viktor nem gonoszságból, és sokszor nem szándékosan követ el hibákat, csak nem ért hozzá, mondta Bajnai Gordon utódjáról, a hivatalban lévő miniszterelnökről egy budapesti konferencián. Beszédében azt is elismerte, hogy a bajok nem Orbán kormányzásával kezdődtek, de beszélt a kormánypolitikát hatalmukba kerítő oligarchákról is. Jövőbeni terveit is ismertette, vázlatosan."

es meg egyet

"2014 és 2020 között nehéz évek várnak ránk. Hegyet kell majd másznunk, de legalább fölfelé fogunk menni” – zárta előadását."

Az en szemelyes velemenyem

Ugy latszik csak az tudja mindenki felmutatni,hogy ki miatt nincs rendben az orszag.Nem is all szandekukban barmit is rendbe tenni.
Bajnai "oligarchakat" szedett elö valahonnan,Orban ur elkepzeleseit mar megismerhettük.
Majd 2020 körül mar jo lesz,ez mar hanyadik datum?

Egyszerüen melysegesen csalodott vagyok,es bar nagyon haza huz a szivem,az eszemre kell halgassak,egy db. eletem van csak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 13:20:05

@Daniel M.:

"Nevetséges, hogy a környező országok közül Magyarországon a legmagasabbak a járulékok, a legdrágább az élet, de a fizetés a legkevesebb."

Ami a terheket illeti, igaz, Mo-n a legmagasabb akörnyéken. Sőt, az EU-na belól Mo. a 3. helyen áll a terhek mérete alapján (csak Dániában és Svédországban magasabb).

De a fizetést illetően tévedsz. Szerbiában és Romániában kisebb az átlagfizetés, mint Mo-n. Ukrajnában pedig SOKSZOR kisebb. Ott 40 ezer Ft az átlag havi bruttó, a magyarnak az ÖTÖDE.

Eiknarf 2013.01.30. 13:20:17

Nah mindenféle szämok repkednek itt, gyorsan megnéztem a német adatokat.
A helyi KSH szerint, bejelentett magyar ällampolgärok szäma 2011.12.31 -i älläs szerint 82760.
2012-es adatokat még nem talältam, csak a vältozäst irtak valahol, ami figyelembe veszi a kilépöket is az pedig olyan +17k, szóval kb. 100 000 magyar él csak itt Németorszägban. Szóval az az 500k az nem is olyan valószínütlen..

Daniel M. 2013.01.30. 13:24:07

@Fradista Utazó: Akinek válaszoltál, ő írta, hogy te biztos valami közlekedési szakember lehetsz, amire te igenlően válaszoltál.

Szerintem ez innetől kezdve nem vádaskodás.

(btw vannak nyílvános fórumok, amelyek mindenki számára olvashatóak)

mernok-ur 2013.01.30. 13:27:15

@Daniel M.: Sosem mondtam, hogy a röghözhözkötés jó, csak azt mondtam amiért szerintem kitalálták.

bpetya75 2013.01.30. 13:27:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

A gondolatától is irtózom annak, hogy a szemgolyómat birizgáljam. Meg aztán valami érthetetlen okból a gárda sem vonz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 13:28:35

@andaluzkutya:

"az őseim egy része román volt"

Ez nem számít a magyar szélsőjobbnál, elegendő feltétel, ha:
- magyar neved van,
- akcentus nélkül beszélsz magyarul,
- sokat magyarkodsz.

A rendszrváltás utáni két legsikeresebb magyar szélsőjobb párt vezetői:
- Csurka István, békési szlovák származású, a nagymamája még nem is tudott magyarul, csak szlovákul beszéltek a családban,
- Vona Gábor, apai ágon szlovák származású.

A háború előtt meg hát Szálasi... akinek egy szál magyar őse nem volt. Apja örmény (Szalasjan), anyja szlovák. A 30-as évek végén a Népszava cikket írt Szálasiról, melyben a lap megírta, hogy picit furcsa, hogy Szálasi tagadja örmény származását. Szálasi beperelte a lapot. A tárgyaláson a lap nyert, mert a bíró megállapította, Szálasi TÉNYLEG örmény származású, azaz a lap az igazat írta.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 13:28:37

@csodaturmix: ez a törvénymódosítás pont megtörtént, pont Barna bácsi esete után:)

Daniel M. 2013.01.30. 13:28:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ezt igazolja, hogy ma már nem a románok jönnek hozzánk dolgozni, hanem sok esetben a magyar megy ki Romániába dolgozni.

A hivatalos KSH maszlagot felejtsük el szépen, hogy mennyi az átlagkereset, az itthon bemondás alapján működő átlag létrehozásával történik, innentől kezdve hitelessége megkérdőjelezhető.

Nagyon egyszerű módja lenne a dolognak, ott a NAV adatbázisa, amiben van két szám, az egyik az összes adózó, a másik, hogy mekkora jövedelmet valottak be, az utóbbit el kell osztani az előbbivel, és meg is van az átlag.

Persze ez még mindig hamis képet fog adni, mert a sokkal kevesebb gazdag arányaiban annyival kap többet, hogy egy ilyen átlag szépen elfedi a valós aránytalanságokat.

Erre is van persze megoldás, kell egy szűrés, hogy az évi 3 vagy 5 millió Ft-nál kevesebbet adózok esetében hogyan alakul ez a dolog.

Daniel M. 2013.01.30. 13:30:56

@mernok-ur: Igazad van, de azért a miért csinálják dolog is olyan, hogy szerintem azért nyúlnak ehhez a módszerhez, mert másféle megoldásra akarat sincs még ötletszinten sem.

Úgy látszik nem az a megoldás, hogy versenyképes feltételeket és megélhetést próbálunk biztosítani, hanem marad az ősrégi rabszolgaláncra verünk megoldás.

Na ez szerintem senkinek sem jó. A kitalálónak sem, és annak sem, akikre kitalálták ezt.

Rebarbaraa 2013.01.30. 13:31:40

Mo-n a 2013-as minimalber 98ezer forint, a szakmunkas minimalber 114e ezer forint. (szakmunkasba beletartozik az is ahol a 8 altalanosnal magasabb vegzettseget kernek minimumkent)

Ehhez kepest 1 hettel ezelott felhivott egy ceg (mar kinomban gyari munkat akartam vallalni ahova csak erettsegi kellet, diplomamat letagadtam) akikhez novemberben jelentkeztem, hogy orommel ertesitenek, hogy azonnal felvesznek es a fizetese is nagyon jo a 2012-hez kepest mert mar 98ezer forint!!
Kozoltem a holggyel, hogy en pedig orommel tudatom, hogy kulfoldon kaptam zsiros allast es elmegyek. A 98 ezer pedig csak a kotelezo minimalber nem a kozepfokuaknak kotelezoen jaro. Nem kapott levegot. Hat kerem...ez van

miegysmàs 2013.01.30. 13:32:48

@Fradista Utazó:

Most kaptam meg ismet a NAV-tol az adobevallasi csomagot,pedig mindenhol hivatalosan bejelentettem,nem elek otthon.
Fogalmuk sincs semmiröl.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 13:34:32

@nigara: künn ülnek a kiccsávók az út szélén és írnak. szoktam őket látni:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 13:36:10

@bpetya75:

Nem vonz a gárda??? Akkor szinte biztos, hogy zsidó vagy, de minimum zsidóbérenc... :-)))

Ismered a történetet? Kállay Ernő, aki a Horthy-korszakban neves művészettörnész volt és a liberális Pester Lloyd szerkesztője, amikor 1944-ben letartoztatták a nyilasok, egy rendőr megkérdezte tőle "maga véletlenül nem zsidó?", mire ő azt válaszolta "nem kérem, csak egy egyszerű zsidóbérenc vagyok".

Belle Tinsley 2013.01.30. 13:36:35

en ugy gondolom,joval tobben vannak kulfoldon mint amirol a kormany otthon beszel......igazabol csak arrol vannak adataik aki haza kuldenek penzt vagy ingaznak!!! igazi adatai nincsenek.......es ha hihetunk a KSH nak akkor van 3,5 millio nyugdijjasunk ???? es 2 milliogyerek???? ez mar maga 5,5 mill hol vannak az igazi keresok es a kozep osztaly.....??????szoval azert megerne egy jo kis utana jarast tenyleg hol es mennyi magyar el!!!!!!
tobben leirtak: akik klasszisokkal jobban elnek kulsoldon azok nem fognak haza menni.......akik meg csak kiruccanok,mert mindenki megy az viszont haza megy........csak a sajat peldamat nezve: 44 evesen jottem el es momentan az ossze csaladtagom itt van Angliaban es dolgozik.........de senki nem akar mar haza menni,pedig mindenki en is ugy indultam csak par ev,de 50 evesen nagy valoszinuseggel sehol nem talalnank munkat.......
egyebkent mindig azt kell nezni miert mennek el.......??

labirintus1 2013.01.30. 13:37:40

@Fradista Utazó: Az 500 ezer nekem is túl nagy számnak tűnik, de szerintem az adózásból pl, nem lehet egyenesen levezetni, hogy ki van Mo-on és ki nem.

Én pl. elég régen nem élek Mo-on, de mivel nem tudtam, hogy meddig maradok ezért csak ideiglenes távozást jelentettem be az okmányirodánál. Ez azt jelenti, hogy megtarthattam a lakcímkártyám.

Ehhez képest, amikor kivettem az önkéntes nyugdíjpénztári befizetéseimet, akkor nem csak SZJA-t (ami logikus lenne), hanem EHO-t (egészségügyi hozzájárulást) is kellett fizetnem. Mindezt úgy, hogy bejelentettem, hogy nem élek otthon és az OEP-nél bejelentettem, hogy máshová fizetek TB-t. A NAV-ot ez baromira nem érdekelte, közölték, hogy az EHO neve lehetne sajtoszsemle is, ez is csak egy fajta adó és fizessem be, mert hiába nem élek otthon, akinek lakcímkártyája van, az fizessen és azt is leírták hogy továbbra sem vagyok jogosult Mo-on egészségügyi ellátásra.

Az én esetem pl. tutira torzítja a statisztikát, mert úgy néz ki, mintha otthon élnék, közben pedig baromira nem.

(Mielőtt valaki elkezdene ekézni, hogy miért van lakcímkártyám, annak elmondanám, hogy pl. azért mert az önkéntes nyugdíjpénztári pénzemet sem tudtam volna kivenni. A jogszabály alapján csak magyar bankszámlára fizetnek, magyar bank meg nem akart nekem úgy számlát nyitni, hogy nincs lakcímkártyám. Amikor meg volt bankszámlám, de nem volt lakcímkártyám, akkor nem fértem hozzá a saját pénzemhez, mert az útlevél nem volt elég nekik a személyazonosság igazolásához. És ez nem egy bank volt, az összes úgy értelmezi a szerződési szabadságot, hogy joguk van velem nem szerződni, ha nincs lakcímkártyám.)

Eiknarf 2013.01.30. 13:42:12

haha hogy beletrafáltam:

"100 ezer munkavállaló Németországban"

index.hu/gazdasag/2013/01/30/itt_dolgoznak_matolcsy_kituno_magyarjai/

bpetya75 2013.01.30. 13:46:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Gyorsan ellenőriztem, bürke a helyén, úgyhogy csak bérenc lehetek. De akkor nem kéne jobban élnem? Még bérencnek is gyökér vagyok :-D

A sztorit egyébként nem ismertem.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 13:54:02

@bpetya75: mi 160-an indultunk, jelenleg harmadéven kb 20an vagyunk, akik még csináljuk, és nem csúszunk. és még van két év.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 13:58:15

@andaluzkutya: tudod, büszke voltam a lakástulajdonosra pesten, tök jó fej volt. 10 éven át minden oké volt köztünk, de tényleg. soha egy probléma, mindent megoldottunk, ahogy megállapodtunk.
a felmondást is tisztességesen, időben közöltem, együttműködtem a közmű átíratásoknál.
és mint a villámcsapás, ért a meglepetés, ahogyan viselkedett a legvégén: a közös képviselő keresett rajtam két havi közös költséget, bemutattam a csekk feladóvevényét, és nem volt neki elég, elvárta volna, hogy én kerestessem a postán. és a tulajdonosnak ettől elment az esze. jól összekülönböztünk egy lfsz 10ezer forinton.
az emberek kiszámíthatatlanok néha.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 13:58:39

@Daniel M.: Visszakerestem. NEM válaszoltam neki igenlően. Úgyhogy immár sajnos hazudsz is. Az pedig nem szép dolog.

Rebarbaraa 2013.01.30. 14:02:20

@labirintus1: Epp tegnap olvastam valahol, (kozben meg is keresem) hogy akik kulfoldrol fizetnek haza amolyan onkentes alapon tb-t, az az eu-s torvenyekbe utkozik. Ugyanis torvenytelen ket helyre fizetni barmilyen jarulekot.

"Főszabályként elmondható, hogy abban a tagállamban vagyunk jogosultak az egészségügyi ellátás igénybevételére, ahol a járulékokat fizetjük. Az uniós szabályok, pontosabban a 883/04/EK rendelet 11. cikke rögzíti, hogy egy uniós munkavállalóra kizárólag annak a tagállamnak a szociális biztonsági jogszabályai vonatkoznak, ahol a kereső tevékenységét végzi (egy jogállam elve), kizárólag ott köteles járulékfizetésre és főszabály szerint abban a tagállamban lehet biztosított. Ennek értelmében egy személy csak egy országban rendelkezhet társadalombiztosítással, nem lehet senki egyszerre két tagállamban biztosított. "

es a forras: www.euvonal.hu/index.php?op=egeszsegugy&id=152

tehat....na erre mondjak, hogy a magyarok kepesek barkirol a 10 bort is lenyuzni, es mindezt teszi egy kozalkalmazott a hazug allitasaval.

Daniel M. 2013.01.30. 14:02:56

@labirintus1: Az a baj, hogy ahhoz, hogy a NAV adatbázisából induljunk ki, ahhoz azt is tudni kell, hogy vannak olyan államközi egyezmények, amelyek esetén a külföldön munkát vállalónak itthon kell adóznia. Vannak olyan külföldi állampolgárok is, akik itt dolgoznak, és nálunk adóznak, ezek mind szintén torzítják a statisztikát.

kiskutyuska · http://dark_jmg.blog.extra.hu 2013.01.30. 14:05:10

en hazamennek par even belul, talan, HA:
- egysegesitett kozponti elektronikus rendszrek lennenek mindenre (ado, allasok stb) mint minden nyugati orszagban.
- es ezaltal a korrupcio irmagjat is szigoruan irtanak
- visszavenne a kormany a pitbulljabol es az apeh nem a kicsiket tepne darabokra
- ha nem lenne a munkaugyi hivatal (vagy minek hivjak) kilora megvasarolva es nem engedhetnek meg maguknak nagycegek (pl tesco, auchan etc), hogy a penztarosok 4-6orakon at nem kapnak szunetet
- ha tamogatva lennenek a kisvallalkozasok es a vallalkozok, legalabb elviekben, ha nem is anyagiakban
- ha nem ereznem ugy folyamatosan, hogy valaki valahol csak arra var, barmit akarok elintezni, hogy megtobb penzt csikarjon ki belolem
- ha nem kene neznem mindennap es nem kene halgatnom folyamatosan azt, hogy a honfitarsaim 2e forintos egyszeri dij megsporolasa miatt veszekednek az allatorvosukkal (csak egy pelda), es itt nem azt mondom, hogy ne hisztizzenek, hanem, hogy rosz latni azt, ahogy masok szenvednek!

Ezek utan, talan mondhatnak nekem, hogy legyel hazafi, gyere epitkezni, egyutt megoldjuk. Viszont ezek a legalapvetobb es leggusztustalanabb dolgok, amik miatt nem hogy koltozni, de latogatni sem akarok :)

Gerry. 2013.01.30. 14:19:16

A 500 ezer, megha tipikus kormanyzati hasrates szulte szam is, tulzottan messze nem allhat a valosagtol. Tavaly brit allami becsles (kikert NI szamok, onkormanyzati statisztikak, stb) ha jol tudom 200,000 korulre tette a Nagy Britanniaban dolgozo magyar allampolgarok szamat . nemetorszag eseteben 80 ezer korulrol lehetbeszelni, es hajlamos vagyok azt hinni, hogy a maradek epkezlab nyugat europai allam osszesen kitesz 120,000 embert. (USA, Kanada, Ausztralia nyilvan elenyeszo szamokat hoz ezekhez kepest).

Azt sem szabad elfelejteni, hogy ez a szam exponencialisan no, es bar bar ketsegkivul vannakl akik visszaternek, ezeknek a szama eltorpul az eves szinten kivandorlokehoz kepest. Tovabba minden korabbinal tobb magyar diak tanul nyugati egyetemeken, es ez a tobb ezres, tizezres, jol kvalifikalt reteg elsopro tobbsegeben szinten kinn fog maradni.A tendencia egyertelmu, es ezen Matolcsy tundermeseje nem fog valtoztatni. Vagyis de, hatasara meg tobben mennek el Mo-rol.

labirintus1 2013.01.30. 14:21:02

@Rebarbaraa: Én nem fizetek Mo-on TB-t. Egy másik rendszerbe fizetek (nemzetközi szervezet, ezért nincs EU-s TB kártyám) és ezt be is jelentettem az OEP-nek. A TB rendszerében "kék" a státuszom, azaz "máshová fizet".

A gond az, hogy a NAV értelmezése szerint az EHO nevében az "egészségügyi" csak hangulatfeső elemként van jelen, ez szerintük egyfajta adó, amit be kell ugyan fizetni, de nem jár érte cserébe semmi (nem olyan mint pl. egy "hozzájárulás", amiért cserébe jogosultságot szerzel).

Engem az bosszantott fel, hogy én úgy gondolom mindent megtettem, hogy a megfelelő hatóságokat értesítsem arról, hogy elmentem. Ezzel együtt Mo-on valahogy mindig sikerül úgy értelmezni a jogszabályokat, hogy én járjak szarul. Ha adót kell fizetni, akkor belföldi vagyok, ha a lábam törik el, akkor meg nem vagyok belföldi, azaz nem vagyo jogosult magyar ellátásra, csak ha van EU-s biztosítási kártyám (ami a nemzetközi szervezet miatt nincs), pedig fizettem EHO-t.

Na, pl. ha ez megszűnik, azaz hogy mindig az egyszeri ember a hülye, meg aki rosszul jár, akkor majd én is elgondolkodom a hazaköltözésen.

labirintus1 2013.01.30. 14:22:17

@Daniel M.: Igazad van. Én is csak arra írtam, hogy nem biztos, hogy jó az adó statisztikákból kiindulni, hogy Fradista Utazó felhozta a témát.

Rebarbaraa 2013.01.30. 14:22:55

@Daniel M.: "Vannak olyan külföldi állampolgárok is, akik itt dolgoznak, és nálunk adóznak, ezek mind szintén torzítják a statisztikát."

Azok a kulfoldon dolgozok akik ide adoznak:

"A munkavégzés helye szerinti adózás alól csak egy általános kivétel létezik: Ez alól kivételt csak a 183 napot nem meghaladó, kiküldetésben végzett munka jelent, amennyiben az ezért járó ellenértéket olyan munkáltató fizeti, aki nem bír illetőséggel a munkavégzés helye szerinti tagállamban, és a díjazás költségét nem a munkáltató a munkavégzés helye szerinti tagállamban lévő telephelye viseli. Azaz, ha egy magyar munkáltató rövid, 183 napnál nem hosszabb időszakra küld ki egy munkavállalót külföldi államba, és a kiküldetés költségeit nem terheli rá a külföldi államban található telephelyére, a munkavállalónak a kinti munkáért kapott bér után is Magyarországon kell adót fizetnie. "

Mert egyebiran a munkaberbol szarmazo adora az az aorszag jogosult ahol a munkavallalo DOLGOZIK.

Forras: www.euvonal.hu/index.php?op=gazdasag&id=179

Ezert csinalja az sok munkaltato ha kulfoldon akarja dolgoztatni a munkavallalot, hogy kikuldi 180 napra, lejartakor hazarendeli, adn neki par nap szabit, hogy ne legyen gond es aztan ujabb kikuldetesi szerzodessel visszakuldi.

SilentDreams 2013.01.30. 14:24:00

@Rebarbaraa: Szép kis angol lista :)

Angliát megjártként: az Asda általában sok mindenben vezet az olcsó árakban, de tartósan ilyen olcsóságokon élni nem olyan kellemes, vannak sokkal jobb cuccok is....
Persze az elsö idökre, amig beindulnak a dolgok, kitünö, hogy ilyen olcsó lehetöségek is vannak (más üzletlácoknál is egyébként).

A mobilhoz még: valóban jó az O2, de a 3mobile-t is ajánlanám, ahol feltöltés nélkül ingyen skype jár a mobilról (bárkit mobilrol ingyen felhivhatsz, aki valamilyen modon be van jelentkezve a skype-ra). Nem mindig jó minöségü, de anno rengeteget használtam, s mostanában is, ha Angliaban járok... (csak onnan használva ingyenes)

Vörös Szonja, a tetovált lány 2013.01.30. 14:24:05

@miegysmàs: teljesen egyetértek... a szüleimet is a pár-év-múlva-jobb-lesz dumával etették, most engem próbálnak; sajnos gyerekem nem lehet, akit amúgy szintén ezzel etetnének.
.....
Tessék mondani, miért is nem ért Orbán ahhoz, ami a dolga? Ha én nem értenék a munkámhoz, fel sem vettek volna. Vagy ha menet közben derül ki, akkor szépen távozhatnék.

Én nem értem ezt az országot, és az ország sem érti, hogy sokadmagammal együtt mi a bajunk vele. Ezért is fogom gyarapítani a távozók számát még eggyel, és kizárólag látogatóba jövök majd a szüleimhez. 36 vagyok, nem olyan vészes. Bizonyos szempontból meg már az.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 14:26:12

@kiskutyuska: Hasonlóakat írtam én is. Én 2011 őszén bepakoltam a családot (feleség, gyerek) a kocsiba, meg annyi cuccot, amennyi befért, aztán elindultunk. Azóta nem voltunk Magyarországon, és nem is nagyon tervezzük. Rokonok-barátok természetesen voltak itt nálunk. Minek menjek én oda.

Rebarbaraa 2013.01.30. 14:26:45

@labirintus1: Nem tudom hol elsz, dolgozol.. de az eu-s biztositasi kartyat pl Angliaban dijmentesen kiadjak. Es azzal barmely au tagorszag orvosi ellatasara jogosult vagy ingyenesen, de a fenti linkeken reszletesen megtalalod mikre. Nyilvan ami itt a magyaroknak sem ingyenes, torvenyben biztositva az neked sem. De minden mas igen.

tucano 2013.01.30. 14:26:55

@bpetya75: ezt már írtam, bár nem neked, hogy mire számíts. Varrattam egy capoeirás nacit, ami alapból piros, oldalán fehér-zöld csíkokkal, a fenekén pedig szépen piros-fehér-zöld trikolór virított. Brazíliában minden Fluminense szurkoló utánam jött kezet fogni. Itthon, bár nem számoltam, de legalább 10-en beszóltak, hogy mit képzelek, hogy a seggemen hordom a magyar zászlót...
Ahol most élünk, a házon a tengerre néző oldalon van egy zászlórúd. Kitaláltam, hogy felhúzok rá egy magyar haditengerészeti lobogót. Mit ne mondjak, csak az osztrák-magyart találtam, ami nem túl tetszetős. Akkor a gyerek kalózmániája miatt olyat szerettem volna, hogy trikolór, de középen halálfej csontokkal. Azt mondta a hazai zászlóvarró, hogy ő ilyet nem vállal. Miközben a boltban TALÁLTUNK ilyet brazil zászlóval, mert semmi kifogásuk a blődségek ellen, hát kinek ártana ez?

DieNanny CH 2013.01.30. 14:27:20

@Rebarbaraa:

Én akkor törvényt szegek, de légyszi, ne szóljatok senkinek! Fogászatra és influenza-védőoltást beadatni Mo-ra járok, ezért fizetem az önkéntes TB-t 8 éve. Tehetném, hogy nem a városi rendelőt veszem igénybe, hanem magánrendelésre megyek; viszont egyet nem értek: tavalyelőtt magánrendelésen voltam fogászaton, ahol szintén kérték a TB-kártyát. Ha nincs, akkor ott sem fogadnak?

bpetya75 2013.01.30. 14:28:05

@Babette_:

Indulni mi is 78-an indultunk, de azokat, akik nem végezték el az egyetemet nem számoltam bele, mert minek. Azért az elhullás elég erős nálatok...

kiskutyuska · http://dark_jmg.blog.extra.hu 2013.01.30. 14:28:44

@Jani haverja: ez a legjobb, mert igy arra koncentral az ember, hogy tenyleg teljesen letelepedjen kint. Sokkal elorebb vagy, mintha folyamatosan a gyokerek fele nyulkalnal. legalabbis a tapasztalat ezt mutatja.

Gerilgfx 2013.01.30. 14:30:22

mi a faszért akarna bárki egy olyan terrorállamban élni, mint magyarország, amikor élhet például egy olyan terrorállamban is, mint németország, csak épp ötször annyiért?

xylon 2013.01.30. 14:33:04

@SilentDreams: en mostanaban a giffgaffrol hallottam jot, mondjuk nem hasznaltam.

Ezt a ketfele torteno egeszsegugyi biztositast nem nagyon ertem. Meg amikor Belgiumban eltunk a felesegem nem dolgozott csak ott volt velem akkor kellett fizetni de ez meg EU csatlakozas elott volt.

Angliaban ha hat honapnal (lehet ez tobb a GPm mondta) tovabb az orszagban akarsz maradni akkor jar az egeszsegugyi ellatas akar dolgozol akar nem. Kerni kell egy kartyat online es azzal Magyarorszagon is ellatnak. Ketsegtelen hogyha valami hosszantarto betegseged van akkor "visszakuldhetnek" kulfoldre.

Rebarbaraa 2013.01.30. 14:33:05

@SilentDreams: Koszi:) De ez csak egy kb 60 linkbol allo listam par darabja. Amugy az Asdaban a legolcsobbtol a legdragabb termekskalaig minden megtalalhato. En speciel csak felkaptam a fejem, hogy nalunk a legolcsobb tej literje is dragabb. De ott van a Morrisons (az azert nem olcso uzlet) es ugyanaz megtalalhato naluk mint az Asdaban is, csak dragabban:D

bpetya75 2013.01.30. 14:33:20

@tucano:

Emlékszem rá, hogy írtad. Az a különbség, hogy én nem akarok a zászlóba öltözni, csak kilógatni egy ablakon vagy a terasznál valahogy elhelyezni.

A zászlóvarróról eszembe jut Czupi bá, a kótert melletti eccség tulaja, hogyan reagált a macisörre. Balekok ilyet kértek. Néz rájuk nagy szemekkel, hogy az meg mi. Magyarázzák neki, hogy a málnaszörpre kell a sört rácsapolni. Öreg kihúzza magát: "Én ilyet nem csinálok! Kihozom a málnát meg a sört, aztán azt tesztek vele, amit akartok!"

Rebarbaraa 2013.01.30. 14:35:03

@DieNanny: Ha kulfoldon elsz akkor kivaltod az eus tb kartyat azt mutatod meg, es aminek a tb altali megteritesere a maganorvos is jogosult azt a tb kifizeti neki es nem neked szamolja fel.

DieNanny CH 2013.01.30. 14:38:44

@bpetya75:
Én amikor a kórusommal '96-ban Olaszban voltam, és boroskólát ittunk, az olaszok meg voltak sértődve, hogy tönkretesszük azt a drága nedűt! (A borra gondoltak...)

DieNanny CH 2013.01.30. 14:40:53

@Rebarbaraa:
A gond csak az, hogy nem Eu-ban élek, hanem Svájcban. Tehát ilyen szempontból ez is kétfelé-fizetésnek számít, nem? Mármint Svájcnak és Eu-nak.
Tudom, S már sok mindent megenged, amit Eu is, dehát ezzel nem vagyok tisztában.

tucano 2013.01.30. 14:41:31

@bpetya75: látom magamat, ahogy öltögetem a Jolly Rogert a korona fölé:)

Macisörhöz:
Ülök múltkor a repülőn, előttem meg egy nagyon elegáns angol úr:
"-Kedves Stewardes, milyen az Önök vörösbora?
-Ez egy nagyon finom és különleges szerb vörösbor, kifejezetten ínyencek szokták kérni.
-Nagyon jó, évek óta foglalkozom borkultúrával. Kérnék egy kétdecis kolát és abba öntsön bele egy decit kérem"

Legurguláztam a székről, de a sztyuvin is láttam a hatást.

hardw 2013.01.30. 14:43:47

minek jönne haza bárki is, ha kint normálisan elél, nem cseszegetik, és úgy érzi, hasznos tagja a társadalomnak.

itthon meg vegzálják az embereket mindenféle adókkal, lehúzásokkal, nyíltan lopják szét az állami földet és vagyont, és ha betörnek hozzád, a rendőr is csak kiröhög.

csak jelzem, ha 2014-ben a fidesz és az mszp eltűnne, és mondjuk egy olyan kormány kerülne hatalomra, aki tényleg az emberek érdekeit nézné, és megkezdődnének az átalakítások, akkor is legalább egy évtized kellene, hogy elkezdjen szépen lassan jobb lenni. azaz, még évekig rossz lenne.

ki akarja ezt? és mindez azért van, mert pár politikus és oligarcha arany vécécsészét akar magának...

labirintus1 2013.01.30. 14:43:50

@Rebarbaraa: Nekem nem jár EU-s TB kártya mert ún. "önálló biztosítási rendszerrel rendelkező nemzetközi szervezet"-nél dolgozom.

Azaz amikor orvoshoz megyek, akkor nekem számlát kell kérnem, amit utólag visszatérít a biztosítóm.

Persze Mo-on ez sem olyan egyszerű. A körzeti orvos nem akarta megkezdeni a számlatömbjét csak miattam, de "okosban" ellátott volna anyám TB kártyájára. Egyszer meg az ügyeleten csak annyit mondtak, mikor számlát kértem: "Hajnali 2-kor?!!!" Úgyhogy inkább elláttak ingyen. De ez mindenkinek rossz. Főleg a magyar TB fizetőknek, mert én simán kifizettem volna az ellátást, hiszen úgyis visszatérítik.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 14:44:23

@kiskutyuska: Tudom, hogy a tapasztalat ezt mutatja, bár azért van annak is lényege, hogy mi nem tudatosan kényszerítjük magunkat arra, hogy nem megyünk Magyarországra, mert akkor könnyebb itt a beilleszkedés, hanem egyszerűen nincs kedvünk Magyarországra menni. Egyszer megtapasztaltuk az élhető, emberi világot, arra is rájöttünk, hogy az élet rövid, minek pocsékoljunk el arra heteket az életünkből, hogy olyan helyre menjünk, ahol nem érezzük jól magunkat?

Hari Seldon 2 2013.01.30. 14:45:20

@Rebarbaraa:
"Aki csak a "Mo-n sem volt rossz dolgom, csak kiprobalni magam/kaland kedveert mentem ki" kategoriaba tartozik az valoszinuleg haza fog jonni. "

Nem tudom mit értesz kaland kedvéért. De például a magam estét mondom.
Mi egyértelműen döntő (na jó, mondjuk kétharmad :-) ) részben a politikai okokból megyünk ki, egyharmad részben gazdasági okból.
41 évesen családdal. Ha ez a "kaland kedvéért", akkor jelzem, hogy amíg az Orbán-szekta & Simicska-maffia uralja az országot, akkor minden érdeklődőnek azt válaszoljuk: "igen, persze, meglátjuk, hogy mikor jövünk vissza." És máris belekerülünk a "talán visszajönne" kategóriába.

SilentDreams 2013.01.30. 14:45:53

@Rebarbaraa: A dolog egy kicsit sajnos bonyolultabb!

Az EU-s egyészségügyi kártýat bármely EU-országban ingyen kiadják, ha ott dolgozol és ott fizeted a "TB"-t. Ez eddig rendben is van. Viszont ez az európai unios országokban csak sürgösségi ellatásra jogosít fel ingyenesen, többre nem!

Tehát nem tartozik bele ebbe, ha egy vérévetelre, kivizsgálásra, stb. mennél egy másik európai unios országba (másik = nem abba, ahol dolgozol). Igy hát ezzel a kártyával Magyarországon is csak sürgösségi ellátásra vagy jogosult külföldön dolgozóként.

Ha külföldön dolgozol, akkor megyszünik a magyar TB-kártyád (hisz külföldön fizeted a TB-t már) és ennek hiányában a sürgösségi ellátáson kívül ingyen semmire sem számíthatsz Magyarországon sem.

Ez alól van kivétel: akik rendelkeznek továbbra is egy másik únios országban állandó lakhellyel, azok kérvénnyzhetik, hogy ebben az EU-s országban is mindaz járjon nekik ingyenesen, mint abban az EU-s országban, aho ldolgoznak (E-106-s nyomtatványon kérvényezhetö, ha jól emlékszem még a számára). A kérvény elfogadása után tehát Magyarországon is jogosult vagy az összes ingyenes orvosi elltásra (ha igénybe veszed ezt, akkor a 2 EU-s ország Egészségpénzt´ra lerendezi ezt pénzügyileg egymás között utána).

Ez eddig mind szép és jó, csak vannak olyan EU-s országok, akik nem ismerik el a másik EU-országban lévö állandó lakhely fogalmát, ha náluk élsz, és nem adják meg ezt a lehetöséget. Ilyen pl. Anglia is: hiába próbálkoztam anno, többször visszautasították.
Ehhez képest a német egészségpénztárom azonnal rábólintott és így újra él a magyar TB-kártyám is... méghozzá úgy, hogy a törvényeknek megfelelöen csak Németországban fizetem a TB-t.

Aki viszont pl. Angliában lakik (doglozik), és ugyanezt szeretné, annak sajnos csak az a lehetösége marad, hogy külön fizesse - törvényelelnesen - a magyar TB-t is, így marad csak érvéynes a TB-kártyaja...

Szóval egy kicsit bonyolult, de ha szivesen venném, ha Angliában élve más tapasztalatokról számolnál be és elfogadnák ott is az E-106-os kérelmedet...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 14:46:58

@hardw: Erről írtam én is kb 100-150 hozzászólással fentebb.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.30. 14:47:25

@poolman: A félmilliós szám úgy jött ki, hogy Németországban 100 ezerre becsülték a magyarok számát. Ha tényleg háromszor annyian vannak Németországban, akkor mennyi lehet a teljes létszám? Egyébként fentebb Eiknarf azt írta, hogy a német KSH 82 ezer magyart tartott nyilván egy éve.

teknoc erno 2013.01.30. 14:49:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: még, jó, hogy vannak mo-nál szarabb helyek és van mire hivatkozni.

Zedder 2013.01.30. 14:49:36

@Fradista Utazó: Nem tudom te hol élsz most, én korábban Budapesten.

"Ehhez képest a közúti forgalom az öt-hat évvel ezelőttihez képest 1-3 százalékkal esett vissza"

Én azt tudom, hogy a város egyik feléből kellett a másik végébe eljutnom minden reggel és este haza. 5-6 éve ez bizony 1 órába is beletelt, mielőtt eljöttem, általában 20 perc alatt abszolválható volt ugyanaz az út, ugyanabban az időben.

"a tömegközlekedési utasszám valamivel erősebben, de ott sincs olyan visszaesés, ami másfélmillió ember hiányára utalna."

Erről nem tudok nyilatkozni, de ahogy olvasom, nagyon sokan felköltöztek a fővárosba vidékről. Mert Budapesten még volt munka. Szóval mondhatni pótolva lettek az utasok.

"A személyi jövedelemadóban sincs nagyobb visszaesés, mint amit az egykulcsos adó bevezetése indokol,"

Erről rég láttam statisztikát, van már friss adat?

"az ÁFA-bevételek visszaestek, de nem zuhannak"

Pont a múlt heti HVG-ben írták, hogy tavaly 100 milliárd forinttal kevesebb jött be. Azért az nem kevés.

hardw 2013.01.30. 14:50:23

@Jani haverja: és valóban!:)

különben tényleg ez a baj, és ez sokkal jobb volt az előző rendszerben, mert ott legalább a hétköznapokban nem ment a szemétkedés, és sokkal élhetőbb volt a világ (még a határokon belülre zárva is).

majd 50-100 év múlva kíváncsi leszek, hogy mit fognak annyi idő távlatából írni erről a korról. akkor már talán jobban át lehet tekinteni a hatásait. sajnálom hogy ez lett, gyakorlatilag mi még nem látjuk, de most rombolják földig ezt az országot, és félek tőle, hogy ha már nem lesz mit lopni, elhúznak, és mossák kezeiket.

collateral collector (törölt) 2013.01.30. 14:52:37

ilyen ez a fidesz-kormány; megszálló hatalom és szovjet hadsereg nélkül is elérik, hogy 3x annyian meneküljenek el az országból, mint '56-ban.

eleinte nyilván zavarta a fideszt, hogy az emberek a lábukkal szavaznak, de viszont most már az "előnyeit" nézik inkább, és direkt akarják elüldözni az embereket! "aki nem szavaz ránk, az menjen is" - ez a mögöttes szándék.

bunny.hu · http://www.divecenter.hu 2013.01.30. 14:53:46

Azon kéne inkább elgondolkozni, hogy ahoz a nyilvánvaló tényhez, miszerint néhány éven belül elmegy magyarországról a munkaképes lakosság jelentős része kinek fűződik érdeke.
Én csak azt remélem, lesz 100 év múlva valahol valami nyelven írt történelemkönyvben egy fejezet egy ezeréves nemzetről, ami eltűnt európa szívéből, és talán ott lesz egy dőlt-apróbetűs kiegészítésként, hogy végül a hágai nemzetközi bíróságon halálra ítéltek ezért néhány száz embert, és néhány szézezer teljes vagyonelkobzás után kapott pár évtized letöltendőt. Mert mi a népírtás, ha nem az, hogy megszűnik egy nemzet?

Daniel M. 2013.01.30. 14:56:06

@Rebarbaraa: Azért vannak olyanok, akik ezzel a 180 nappal játszanak. Kérdés, hogy megéri, vagy sem.

De pl. a cikk, amit belinkeltem, nem beszél arról, hogy bizony elég szép számban vándoroltak ki Ausztráliába, Kanadába, U.S.A.-ba is.

Ázsiába is azért mentek ki, szóval, ha csak ezekből indulunk ki, akkor bőven lesz az a fél millió több is.

Rebarbaraa 2013.01.30. 14:56:30

@DieNanny: te nem eu tagorszagban elsz, en viszont az eu tagorszagok egyezmegyei szerinti tb es ado torvenyeket taglaltam:)

miegysmàs 2013.01.30. 14:58:39

@DieNanny:

Azert ezzel vigyazz,elvileg ket helyen egyszerre nem fizethetsz egeszsegügyi "hozzajarulast"
Svajc nem unios orszag,de sok mindenben többekközt ebben is az Unios iranyelveket követi.
Fogalmam sincs mi lehet igazabol a következmenye a parhuzamos fizetesnek,de lehet,hogy nem kellene megtudni.
En is voltam otthon maganrendelesen,a TB szamodra van szüksegük,az meg azert mert ha otthon fizetsz,akkor a gyogyszerek lehetnek tamogatottak amiket felirnak,ha nem otthon fizetsz,akkor minden esetben a teljes arat kell megfizetni.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 14:58:52

@Zedder: Én konkrétan Nyugat-Németországban élek, ha ez számít ;-)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 15:01:06

@hardw: Nem tudom, hogy mi lesz Magyarországgal, de én - főleg innen kívülről nézve, talán kicsit objektívebben látva - nem sok jót jósolok. Az a baj, hogy egyetlenegy apró jelét sem látom annak, hogy ott bármiben is egy kicsit legalább pozitív irányba fordulnának a dolgok.

Mondjuk én a Kádár rendszerben sem éreztem jól magam, ott meg a szabadság hiánya volt az, amiért nem (1990-ben szereztem a diplomámat, úgyhogy azért már fiatal felnőtt fejjel is éltem valamennyit az átkosban). Úgyhogy én valószínűleg a Kádár rendszerben is elmentem volna Magyarországról, sőt, biztos, hogy nem vártam volna 42 éves koromig az elmenetellel, de annyiban viszont nagyon igazad van, hogy azért akkor legalább az emberek egymás iránti viselkedése sokkal jobb volt, és ez sokkal élhetőbbé tette az országot. Én verem a fejem a falba, hogy miért csak 42 évesen léptem le, de hát a kis naív lelkem azt hitte, hogy majd a rendszerváltás után egyre jobb lesz ugye...

Void Bunkoid 2013.01.30. 15:01:19

@Rebarbaraa: "De itthon meg call centerbe sem erdemes elmenni dolgozni annak aki nyelveket beszel mert adozas utan sem visz haza tobbet 100-170 ezernel. Egy alberlet - legyen egy egyszoba+konyhas- 40-60 ezer, a rezsi kb ugyanennyi. Elj meg"

Miért van az, hogy itthon mindenki ebben gondolkodik, hogy a világot a vállára véve és fene felnőttként EGYEDÜL fenntartson egy albit, bezzeg ha kimegy Londonba, akkor játszhatja a bohém kollégistát, és - az amúgy összességében szintén a fizetésének jó háromnegyedét elvivő - megélhetési költségeit megosztja nyolc-kilenc szimpatikus vietnámi/lengyel/román/indiai fiatalemberrel, és minden szép és jó?

Itthon miért égő tömegesen lakni, odakint miért elfogadott?

hardw 2013.01.30. 15:01:34

@bunny.hu: ezért maximum a nép vonhatja felelősségre a vezetőit. a nép pedig teljesen és tökéletesen impotens. elmenekül a saját hazájából, amihez ugyanúgy 1/10.000.000 joga van, mint a politikusoknak, mégis hagyja, hogy azok úgy tegyenek, mintha több joguk lenne hozzá.

fel kellene fogni, Trianon idején is, és korábban is mindig a széthúzás miatt bukott az ország egy nagyot. most sincs másképp. ha nincs "külső" ellenség, aki ellen össze lehet fogni, az emberek egymást utálják.

ez egy ilyen nép. aki felismeri és van elég féreg hozzá, az ki is használja (ld. magyar történelem, de ez zajlik épp most is).

a nép meg hallgat és tűr.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 15:04:00

@Daniel M.: Meg itt is vagyunk páran pl. Albániában is, de tudok olyanról, aki Romániába, Bulgáriába, Csehországba, Szlovákiába, Lengyelországba, stb. ment, van is poszt itt a HÁ-n is ilyen.

Bobby Newmark 2013.01.30. 15:04:39

Azért az hozzátartozik a történethez, hogy '56 után azért akadt ott egy ilyen apróság, hogy Vasfüggöny, amin nem volt olyan egyszerű átszökni. A legtöbb embernek nem is volt nyugati irányba érvényes útlevele, az illegális határátlépést meg kevesen kockáztatták meg.

miegysmàs 2013.01.30. 15:05:13

@*Vörös Szonja*:

A 36 az pont a legjobb kor,az ember mar ismeri annyira magat,hogy tudja mit,miert vallal.
Jo lenne.ha nem ezen kellene gondolkodni,hogy menjünk,vagy maradjunk.
Es nekem is ez jutott eszembe,egy atlagembert,ha nem azt csinalja amit elvarnak töle,a szerzödeseben leirtak......jol segberugnak es nezhet egy jo nagyot.

Amig azt latjuk ,hogy masoknak meg mast lehet,mert ezt ök megengedtek maguknak,addig minden marad a regiben.
Es nem a normalis embereknek kell forradalmat csinalni,hanem akik helyzetben vannak azoknak kellene normalisan viselkedni,es peldat mutatni.

Ha mindig azt hallja az ember,hogy amit a masii mond az csak hazugsag lehet,kezdi megszokni a füle,es szep lassan atszivarog ez a hetköznapokba is.

Mindenkinek marad a sajat igazsaga,abbol meg a közzöseg nem jut messzire.

bpetya75 2013.01.30. 15:05:53

@DieNanny:

Bora válogatja. Volt olyan, amikor a havernak azért kellett szólnia, hogy ne sajnálják ki a kólát a vadászból. ;-)

@tucano:

Pffff Ez tényleg durva. A VBK nem része a borkultúrának.

is 2013.01.30. 15:08:12

A harmadik aspektus pedig, hogy nem hazudnak a szemembe, és nem látom a legtöbb politikuson, hogy fontosabb neki a populista szavazatszerzés, mint az ország előbbre vitele. 1995 óta (első diáktüntetés) csak és kizárólag a nép butítása és hergelése zajlik. 15 évig csak befele ment a nép ebbe az irányba, és minél nagyobb baromságra buzdították, annál inkább buzdult, és amikor eljött egy értelmes gondolat azt egyre gyorsabban és kíméletlenebbül taposták el. 2008 március 9-e csúcspontja volt ennek a folyamatnak. És innentől már a népnek nem lehet hinni, hogy majd észhez tér. Nem is tért, még mindig a szemedbe hazudósak kapják a legötbb szavazatot. Kész.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:08:55

@Void Bunkoid:

Bolgár üzletembernek tolmácsoltam Budapesten. Aztán mondta, fizet tovább nekem normál óradíjat, de sétáljak vele és szerezzünk prostituáltat, mert még sosem volt prostituálttal, s kiváncsi milyen.
- De hát Szófia tele van prostituálttal, több a hirdetés, mit itt - vetettem közbe.
- Otthon? Ó, Isten ments, a végén még meglát valaki. De itt más.

Ez a válasz a kérdésedre.

Rebarbaraa 2013.01.30. 15:10:24

@Daniel M.: Nem torvenytelen. Az egyezmeny azt irja elo h egyhuzamban nem lehet tobbet kinn mint 180, nap. Olvasd el.

@SilentDreams: Bocsass meg de mirol beszelsz? :)
idezlek:

"Aki viszont pl. Angliában lakik (doglozik), és ugyanezt szeretné, annak sajnos csak az a lehetösége marad, hogy külön fizesse - törvényelelnesen - a magyar TB-t is, így marad csak érvéynes a TB-kártyaja...

Szóval egy kicsit bonyolult, de ha szivesen venném, ha Angliában élve más tapasztalatokról számolnál be és elfogadnák ott is az E-106-os kérelmedet..."

Felhivnam a figyelmedet, hogy Angliaban ugy vallalhatsz munkat ha van NI szamod, azt pedig ok adjak, mert nem kikuldetesben dolgozol, hanem onallo eu polgarkent, alkalmazotti statuszu munkavallalokent. Ezzel az NI szammal abban a pillanatban ahogy a fizetesedbol elkezdik vonni a jarulekot, ugyanazokkal a jogokkal es kotelezettsegekkel rendelkezel, mint egy brit allampolgar.
Amugy pedig ha csak kiutazol mint turista es ott akarod elvegeztetni az rovosi vizsgalatokat, akkor nyilvan nem. nem is errol irtam. Mert nem vagyunk magyar nyugdijjasok akik gyakran passziobol, unalmukban mennek orvosrol orvosra. Itt arrol van szo, hogy ha kulfoldon vagy, megbetegszel, akkor az eus tb kartyaddal mebesz az ambulanciara es el fognak latni tb-re. ha korhazba kerulsz nem kell fizetni mert ellatnak a tb-re. ha a vizsgalaton az orvos vervetelt ker azt is meg fogjak csinalni tb-re. nem fog hazazavarni h ugyanmar takarodj haza es gyogyulgass ott. Ne keverd a szezont a fazonnal. :)

SilentDreams 2013.01.30. 15:10:52

@Rebarbaraa: "Ha kulfoldon elsz akkor kivaltod az eus tb kartyat azt mutatod meg, es aminek a tb altali megteritesere a maganorvos is jogosult azt a tb kifizeti neki es nem neked szamolja fel"

Sajnos, mint elöbb írtam, ez csakis sürgösségi ellátásnál megy. Gondolom pl. baleset, hirtelen rosszullét, stb...

Saját tapasztalat, míg Angliában éltem: Magyarországon elmentem a régi háziorvosomhoz egy egyszerü vérvétel/gyógyszer miatt, EU-kártya felmutat, mire ö: nem sürgösségi, így ingyen nem jár. TB-kártya nem érvényes, fel is út, le is út... (vagy kifizeted saját magad persze...)

Amióta megkaptam az "E-106-ost" Németoban, azóta él a régi TB-kártyám Magyarországon, és minden megy simán.

Persze ha csak sürgösségi ellátásban gondolkodsz, kakor OK. De ezt azért hozzá kell tenni, mert különben koppanás a vége..

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 15:11:12

@Void Bunkoid: Rebarbara helyett válaszolok, bár én pl nem nyugatra mentem, és egy nagy kétlakásos házat bérelünk itt, mert itt megtehetjük, mindezt hárman, feleség, gyerek, én, szóval én nem "kollégiumi viszonyok között" élek. DE, ha ez a lehetőség nem lett volna, akkor lehet, hogy nyugatra mentünk volna, és lehet, hogy gyerekkel együtt kellett volna úgy laknunk, hogy más idegenekkel is osztozunk a lakáson. Hogy miért éri meg? Ezt átmeneti megoldásként kezeli, és ott van a fejlődésre lehetőség, nem is kicsi, Magyarországon meg nincs, ott nem átmeneti megoldásként kezelik a kialakult helyzetet az emberek. Másrészt meg nem mindegy, hogy mennyi pénznek tudod egy ilyen megoldással megtakarítani átmenetileg mondjuk az 1/3-át, azaz mennyi is a fizetésed 1/3-a.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:11:31

@teknoc erno:

Sőt! Mo. kifejezetten gazdag állam. A szerényen gazdagok között van, a felső 40 %-ban.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2013.01.30. 15:11:42

@Rebarbaraa: Technikai infó: ha egy szövegben sok a link, a blog.hu szűrője automatikusan moderálja mert azt hiszi, spam. Blogtulajdonos azt teheti hogy megváltoztatja a beállításokat (hány linket engedjen át) , és néha még az se segít. De nagyon örülök, hogy sikerült megoldani, tényleg hasznosakat küldtél.

Ameddig a perspektívátlanság nem változik, nem fognak a külföldön élők hazamenni. Az nem perspektíva, hogy menjünk csak haza, és majd lesz valahogy.

miegysmàs 2013.01.30. 15:13:16

@labirintus1:

en ugy tudom,nem vagyok köteles a lakcimkartyamat leadni,csak azt kell bejelenteni,hogy ideiglenesen külföldön tartozkodom.

Akkor ertem miert kaptam meg az adobevallashoz a csomagot::))))

tucano 2013.01.30. 15:13:46

@bunny.hu: az nagyon érdekes a konteóban, hogyha nem mondod ki a nevét, akkor elhiszed és belehülyülsz. Próbáld meg úgy megfogalmazni, hogy van a népirtásról szóló összeesküvés elmélet...
Sokkal könnyebb lesz megemészteni a történetet, hiszen benne van a kétkedés, de az is, hogy kíváncsi vagy az igazságtartalmára.

SilentDreams 2013.01.30. 15:13:48

@Rebarbaraa: Akkor félreérthetöen írtam.

Egyértelmüen: külföldön dolgozol, de Magyarországon vennél igénybe - nem sürgösségi - orvosi ellátást.
Ehhez nem elég az EU-s egészségügyi kártya.

ablakkktalan (törölt) 2013.01.30. 15:13:50

Nem kell ide semmi különleges dolgot kitalálni, nagyon egyszerű az egész.

1. a bűnözést minden vállfaját vissza kell szorítani (erőszakos bűnözés, korrupció)
2. az állam minden eszközzel támogassa a becsületes úton járó munkavállalókat, vállalkozókat

Ha ez meglesz, maguktól visszamennek majd az emberek, mert jó lesz otthon élni.

A gond az, hogy a pillanatnyi érdekek miatt az összes kormány a nyugdíjasokhoz, a cigókhoz, a szürkezónában tevékenykedő állami pénzből élő "vállalkozókhoz" szól - akik amúgy is ide vannak kötve, mert csak kivesznek a rendszerből, és máshol ezt nem tudnák megtenni, szóval kár ajnározni őket - míg azokkal a képzett fiatalokkal, akik betesznek a rendszerbe, akiken az ország jövője múlik, na azokkal senki nem törődik.

Még csak látszatintézkedések sincsenek, amik az értelmes középkorú embereknek kedveznének, őket védenék. Persze hogy elhúznak innen egy olyan helyre, ahol jobban bánnak velük.

A politika azt hiszi, még mindig szocializmus van, hogyha fent azt mondják, hogy minden jó, és megígérjük, hogy jó lesz nektek is, csak még egy kicsit bírjátok, és emellé mosolyognak a kamerába, közben pofátlanul tömködik a zsebeiket, akkor majd az ember elhiszi hogy télleg minden jó és tapsikol hozzá örömében. 2004 óra ez már nem így van, mert van más lehetőség, és úgy néz ki hogy a magyar egyáltalán nem az a búbánatos szemű, megkeseredett fejőstehén, mint ahogy gondoljuk, egy évtized se kellett hozzá, és a munkavállalók 15%-a már le is lépett, pusztán mert nem bírják, hogy naponta az arcukba hazudnak és az ígéretek ellenére csak fejik őket.

És még jó sokan le is fognak lépni, egészen addig, amíg ez így lesz. Lassan leesik majd a politikai elitnek is, hogy nem lehet az embereket hülyére venni. És valszeg arra is rájönnek, hogyha az országban csak segélyező, maffiózó, meg nyugdíjas lesz, nem fog az a budai luxusvilla olyan sokat érni, mint ahogy az elsikkasztott százmilliók sem és nem lesz az olyan jó élet.

Már próbálkoznak, de megint csak a rosszabbik végén fogják meg a dolgot, kényszeríteni akarnak a maradásra, röghöz kötés, meg a faszom... Igazi kancigány módjára, erővel, "ittmaradsz és dolgozol nekem, vagy kicsinállak".

Igazi inkompetens, tehetetlen banda, ég a fejem, mikor látom, hogy az EU-ban cigánymódra alkudozunk, meg kijátsszuk az intézkedéseket, szabályozásokat.

Rebarbaraa 2013.01.30. 15:15:08

@Void Bunkoid: Bocs de 39 evesen (meg nem toltottem be a negyvenet) gyerekkel, nem erzem magam bohem kollegistanak, es bocs de a te velemenyed miatt nem fogok tomegszallason sem lakni. Es elarulom neked, hogy azokon a szallasokon ha kulon szobad van akkor 70 fontot kernek hetente, ha lakast berelsz akkor 100-120 fontot. nekem megeri a +50 font h ne kelljen tomegszallason laknom. Es ezert a penzert nagyon csinos kis egyszobas+konyhas lakasokat lehet berelni. Szoval...en meg a kollegista...:DDDDDDDDDDDDD

TheRminator 2013.01.30. 15:16:08

@bunny.hu: " Mert mi a népírtás, ha nem az, hogy megszűnik egy nemzet? " NDK is megszűnt. Nem emlékszel?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:16:43

@bpetya75:

Persze. A lány mondta, hogy engem is vállal, de én kimaradtam ebből, s megvártam a parkban.

labirintus1 2013.01.30. 15:16:51

Még egy tipp arra, hogy hogyan lehetne megszámolni, hogy hány magyar állampolgár él külföldön. Itt lehet megnézni az Angliában és Walesben otthon használt nyelvek statisztikáját:
www.ons.gov.uk/ons/search/index.html?newquery=language

A magyarra 44 ezret ír. Ez a szám sem pontos, mert tudok egy pár emberről, akik nem voltak hajlandóak kitölteni a népszámlálási kérdőívet, meg valószínűleg azok sem jelennek meg, akik vegyes párban élnek.

bpetya75 2013.01.30. 15:17:35

@TheRminator:

Ott semmilyen nemzet sem szűnt meg. Hm?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:17:46

@bunny.hu:

Ne félj, nem fog megszűnni az ország. Kisebb lesz a lakossága, ennyi.

Elijah_Baley 2013.01.30. 15:18:41

monnyuk asztagban állnának a betöltetlen pozik, érteném a riányt, de így mi a gond? legalább nem az én adómból unatkoznak naphosszat a fészbuk elött
:)

Vitéz László 2013.01.30. 15:19:35

70 éves vitya kiráj népe lesz: 5 milla nyugger + 5 milla dakota ...

Rebarbaraa 2013.01.30. 15:20:06

@Void Bunkoid: ja es kifelejtettem: 4*120 hol van neked egy angliai jovedelem fele???

Plumper_ 2013.01.30. 15:20:23

a legszebb az egészben, hogy egy csomó csököttagyú, békamenetes, gyűlölködő még külön örül is ennek.
"mennyenek csak a kis b*u*zilibsi drogos, naplopó, ingyenélő senkik el innen, legalább igazán magyar lesz ez az ország!" kábé ez a vélemény.

2013.01.30. 15:20:34

Miért probléma, hogy 500000 magyar külföldön dolgozik?
Először is 500000 kevesebb konkurencia van, ha munkát keresel. Mi lenne, ha ők is itthon lennének? Még nagyobb munkanélküliség.

Másrészt csak nekünk újdonság, hogy sokan dolgoznak külföldön. A világ fejlettebb részein ez természetes, sőt a fejletlen részein is. Csak a szocializmusban nevelkedettek nézik ezt szörnyülködve. Aki járja a világot és nem a Balatonon vagy otthon tölti a szabadságát, az látja ezt.
Én a 10 éves gyerekeimet úgy nevelem, hogy nyugodtan dolgozzanak külföldön, ha úgy látják jónak. Egy begyepesedett, elmaradott országban nem lehet igazán fejlődni, előrelépni. Az új technológiákat, ötleteket, újdonságokat a fejlettebb országokban lehet megtanulni és utána hazahozni. Ez már elég régen így működik, elég csak történelem könyveket elolvasni.

Nem kell annyira kétségbe esni és nemzethalált vizionálni.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 15:21:18

@SilentDreams: Legjobb tudomásom szerint a "sürgősségi" itt tág értelemben veendő. Azaz nem csak arról van szó, hogy megmentik az életed, ha úgy alakul, de minden olyan ellátásra jogosult vagy az EU egész területén, amelynek a szükségessége az ottartózkodás ideje alatt merült fel. Ez lehet akár egy enyhébb lefolyású begetség vagy kisebb sérülés is.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.01.30. 15:21:48

@Void Bunkoid: Azért, mert okos ember nem megy Londonba. Anglia többi részére is mehet, az is az EU része (bár sokan elfelejtik).

Vitéz László 2013.01.30. 15:21:53

@roli101: és látod ez a gond... hogy a buták maradnak itthon... de nincs is eséjed eynni ésszel máshogy... nyajj fidessegget !

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:22:55

@labirintus1:

Ez azért nem pontos, mert sok romániai magyar is kiment, s ők nem Mo-ról mentek ki, de a nyelvi statisztikában meg ez nem különböztethető meg. Romániából hagyományosan nagy a kivándorlás. Pl. mára a román a legnagyobb bevándorló közösség Spanyolországban, már megelőzték az arabokat.

Vitéz László 2013.01.30. 15:23:35

@Imola29: "A szomoru, hogy nekem, ha orakat gondolkodom, akkor sem jut eszembe egy indok sem jelen pillanatban, amiert erdemes lenne hazamennem! :( "

akkor segítek:
túrórudi
erőspista
stb

Void Bunkoid 2013.01.30. 15:25:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: valahogy sejtettem...igaz, ma, a fészbuk meg ilyenek korában a vak is láthatja, hogy hogyan él a másik.

@Jani haverja: te a kivétel vagy, aki erősíti a szabályt :)))

Amúgy itthon tízesével lakva, a 100-170 ezres fizuból is - a lakbér-rezsi tizedelődésével számolva - mindjárt nem 80-120, hanem csak 8-12 ezer lesz a megélhetési költség. Innentől kezdve - pl ha a legjobb esetet nézzük, ha valaki kifog egy fővárosi 170 nettós callcenteres állást, és egy rezsistől 80ba kerülő albit a város szélén, ahol összegyűlnek tízen, levonva a tömegközlekedési költségeket, mindjárt van nettó elkölthető jó 150 ezer forintja. Ha nemcsak úgy lakik, de olyan életmódot is folytat, mint a brithonba szakadt kollégák (azaz szigorúan teszkó, néha _óriási házibuli_ az albiban, ahol megfőznek egy zacskó TV tésztát porból készült, mindössze vízzel felfőzendő szósszal, valamint mindenki elfogyaszt egy üveg kőbányait, meg hozzá még azt az üveg pájinkát, amit valamelyik lakótárs hozott hazulról a múlt hétvégén), akkor még akár félretenni is lehet ebből :P

2013.01.30. 15:25:44

@Vitéz László: te meg akaszd föl magad, ha nem tudod elviselni a valóságot. Téged se sajnálna senki, eggyel kevesebb szerencsétlen.

fidesz 6 tagkönyv 2013.01.30. 15:25:54

Már megint sír mindenki.Mi azt igértük lesz 1 mill munkahely,már megvan a fele,mi szereztük a és teremtettünk lehetőséget a külföldi munkához.Ezt mindenki elismeri az országban és Európában.A másik elöny,ezektől elvettük a magánnyugdij megtakaritást,és jobb ha majd ők nem jönnek haza szavazni.Még intézünk kb 750000 helyet és élhetőbb is lesz az ország.üdv a Vezetőség.

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2013.01.30. 15:26:49

@andaluzkutya:

"De elképzelhető valóban, hogy fölösleges Mo.-ra 10M ember"

Erröl van szó. Sokan vagyunk az országban.

=> Amíg a magyar termöföldek legnagy része a lakosságnak egy kis százalékának a kezében összpontosul, akik aztán multimilliomossá/milliárdossá válnak a rajta termelt profitból.

=> amíg a lobbizó vállkozások/vállaltok mesterségesen alacsonyan tartják a fizetéseket.

=> amíg a társadalmi (oktatás/kutatás) fejlödést gátolják a nemzeti oligarcháink.

=> amíg a cél az lesz mindig, hogy egy kaszttól kezdve felfelé senki ne adózzon, de minimum offsórozzon.

Ez egy ilyen ország. Csak vér árán tudsz rendet tenni.

Plumper_ 2013.01.30. 15:26:51

@roli101: mégiscsak annyival kevesebb adófizető van itt. tehát kevesebb emberre több adót vetnek ki, és ez így megy tovább.

@Vitéz László: ütős érvek! :-D

Rebarbaraa 2013.01.30. 15:26:57

@Mr. Long: Igy van. nekem sem ment el az eszem pont a fovarosba menni. Es "videken" olcsobb az alberlet. Videket ugy ertem h masik nagyobb varos.

kyanzes (törölt) 2013.01.30. 15:28:17

Sajnos semmi túlzás nincs a kivándorlási hullám tekintetében. Eszméletlen sokan mennek el.

Az utóbbi 5 évben (2007 óta) több kollégám is külföldre ment dolgozni. Németország, Ausztrália, Ausztria és Egyesült Királyság volt a célpont. Németországba 3 kolléga is ment.

De nem csak itt érezni a kivándorlás következményeit. Egyik nap megyek vissza kontrollra. Orvos sehol.

- Hol van X. doktor?
- Kiköltözött Angliába. Múlt héten utazott el.
- Köszönöm szépen.

Így megy ez. Most a hónap végén újabb kolléga megy el németbe.

xylon 2013.01.30. 15:28:23

@Rebarbaraa: NHS ellatashoz nincs szukseg NI szamra, utlevel es lakcimigazolas (proof of address) kell. Ha tartosan ott akarsz maradni akkor jogosult vagy az ellatasra. Mondjuk nem tudom hogy hosszu tavu betegsegekkel mi a helyzet (rak, cukorbetegseg vagy valami nagyobb operacio) mert hala az egnek erre nem volt meg szuksegunk. Terhessegi gondozas tuti mukodik NI nelkul.

SilentDreams 2013.01.30. 15:28:41

@Fradista Utazó: Igazad van, de azért kicsit felivnám a figyelmet ennek a szubjektív voltára: azaz orvos és orvos különbözöképpen értelmezheti.

Ami biztosan nem nyilvánul sürgösséginek (saját tapasztalat):
pl. jártál Magyarországon egy orvoshoz korábban, évi x alkalommal kontrollra (bizonyos vizsgálatok), és továbbra is hozzá szeretnél járni erre a kontroll vizsgálatra úgy, hogy idöközben már külföldön dolgozol. Ez már nem sürgösségi ellátás. Ehhez nem elég az Eu-kártya. De mint írtam, erre is van az EU-n belül lehetöség, csak kérvényezni kell. Viszont nem minden ország adja meg...

Pl. egy fogorvosi vizit (nem magánpraxis) mikor sürgösségi és mikor nem? Elég nehéz határt húzni... :)

Zedder 2013.01.30. 15:28:57

@Fradista Utazó: akkor már érthető, szóval ez német statisztika volt?

"Ehhez képest a közúti forgalom az öt-hat évvel ezelőttihez képest 1-3 százalékkal esett vissza"

Mert úgy minden világos.

TheRminator 2013.01.30. 15:29:48

@Rebarbaraa: Na ha ennyire kolbászból van a kerités, akkor nem aggódom a lányomért, most megy ki a vőlegényével. Angolul beszél, és minden munkát elvállal.

miegysmàs 2013.01.30. 15:30:10

@SilentDreams:

Nem hallottam meg arrol amit irtal.En Svajcban fizetek betgbiztositast,es igy EU kartyam is van,csak ugye most forditva van.
Ha hazamegyek es baj van ezzel vehetek igenybe sürgössegi ellatast.
Ha mondjuk ezen felül pl. korhazi kezelesre szorulok,az OEP fogja az itteni biztositonak benyujtani a szamlat,es ök ezt egymas közt elrendezik.
En ugy ertelmeztem,igy a magyar TB kartyat nem is kell "eletben"tartani

bpetya75 2013.01.30. 15:30:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Vajh mennyi idő kell ahhoz, hogy egy nagy csomó ember nemzetté alakuljon? Szerintem 50 év nem elég hozzá.

DieNanny CH 2013.01.30. 15:30:48

@Void Bunkoid:
"bezzeg ha kimegy Londonba, akkor játszhatja a bohém kollégistát,"

A kiköltözők vajon hány százaléka játsza a "bohém kollégistát", és lakik tömegszálláson? Mert nagyon sokszor olvasom ezt kommentekben. Viszont posztokban annál kevesebben. Vagy ha mégis, az illető pár hónap után tovább tudott lépni egy saját albérletbe. Itt Svájcban gyakori a közös lakás - Wohngemeinschaft -, 2-3-4-en bérelnek lakást. Mo-on leginkább diákok körében megszokott.
Szóval én kíváncsi lennék, mennyi az az annyi...
25 éve még Mo-on is megszokott dolog volt a gyárak, városok munkásszállásai. Olcsók voltak, az emberek nem voltak röghöz kötve, ahol állás volt, oda mentek - Mo-on belül!!! Ma már szinte ez is eltűnt. Pedig ez megoldana otthon jó pár gondot.

GERI87 2013.01.30. 15:32:13

"hat év múlva Magyarország olyan hely lesz, ahová a külföldre vándorolt összes magyar fiatal haza akar majd térni,"

....hogy az otthon maradott hozzátartozóit sürgősen kimenekítse az országból.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Olyan nem volt, ők is németek voltak.

Rebarbaraa 2013.01.30. 15:33:03

@fidesz 6 tagkönyv: Elarulom neked, kedves Vezetoseg (uristen majdnem hozzairtam meg egy g betut), hogy az altalatok igert 1milla munkahely, a celevig/evre kivetitett munkahelyek szamaval a legutolso szamitasok szterint is tobb mint 98000 azaz KILENCVENNYOLCEZER MINUSZBAN vagytok! Ulj le! Egyes!

2013.01.30. 15:33:23

@Plumper_: ha elmentek akkor kevesebb adófizető van, de kevesebb munkanélküli is. Ha visszajönnének egyszerre, akkor majd 500000-rel több munkanélküli lenne az országban, nem pedig annyival több adófizető. A gond az, hogy munkalehetőség nincs az országban, mert dolgozni akaró az van.

andaluzkutya 2013.01.30. 15:34:03

Mi pl. hatan bérelünk egy házat. Az ember képes ennyire megalázkodni külföldön. Igaz, hogy mind a családtagjaim, de akkor is. Ha igazán kolbászból lenne a kerítés, akkor hatan hat házat bérelnénk:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:35:18

@bpetya75:

Annak idején a szovjet tankönyvben ez állt: "NDK - lakosok: 99 % németek, 1 % szorbok - 1961-ben megkezdődött az önálló keletmémet nemzet kialakulása". :-)

A kanadai nemzet 150 éve nem létezett, ma tény.
A macedón nemzet 100 éve nem létezett, ma tény.
A palesztín nemzet 50 éve nem létezett, ma tény.
A bosnyák nemzet ma tény, s 30 éve nem létezett.
stb.

Szóval erre nincs általános szabály. Akkor lesz nemzet, amikor sokan eldöntik, hogy nemzet

Rebarbaraa 2013.01.30. 15:35:45

@TheRminator: Nincs kobaszbol, de nem is a mi borunkbol van. De jut is marad is. Kinn elo baratom szidott mint a bokrot, hogy itthon szenvedek, most hogy megyek, amihez fizikailag ott kell lenni mar o intezi nekem. orul, hogy megyek.

SilentDreams 2013.01.30. 15:36:25

@miegysmàs: "Ha mondjuk ezen felül pl. korhazi kezelesre szorulok,az OEP fogja az itteni biztositonak benyujtani a szamlat,es ök ezt egymas közt elrendezik."

Ha ez a további kezelés azért van szükség, ami miatt a sürgösségi ellatást is kaptad, akkor így van.
Ha viszont "csak úgy" ki akarod magad otthon vizsgáltatni (ne adj isten kezeltetni, operáció, stb), akkor ezt automatikusan nem rendezi a 2 Egeszségpenztar egymás között, csak akkor, ha ezt elöre kérvényezted (E106)

Vitéz László 2013.01.30. 15:37:08

@Plumper_: eszméletlen buta emberek vannak... ez a Roli ez valójában PROLI...

ijjen aljas buta feudális paraszt gondolkodás...

hogy elmegy a sok kreatív, szorgalmas, okos,
proli egyedül marad és akkor majd ő lesz a legokosabb, leg stb...

ekkora buta tahót

azt hiszi a gazdaság egy nagy gyönyörű arany gömb...
ami csak ugy magától való
és azt kell elosztanunk... minél kevesebben vagyunk annál jobb...

eszméletlen

Vitéz László 2013.01.30. 15:38:07

@kyanzes: nem baj !

majd (P)Roli101 megműt mindenkit...

mert ha minden orvos elmegy akkor ő lesz a legjobb... orvos is...

Plumper_ 2013.01.30. 15:38:17

@roli101: ha visszajönnek, itthon gályáznak, fizetik az adót.
ez nem így megy, ahogy írod. ilyen alapon kár, hogy nem csak összesen 1 millióan vagyunk. nagy bolt, nagy üzlet, kis bolt, kis üzlet.

@andaluzkutya: csak pénzgyűjtésre jó a hirtelen jött külföldi kaland, másra nem. az angolok emberszámba sem vesznek, suvickosnak tartanak - ők maguk meg utálnak dolgozni, mint az írek. őszintén mondom, sz@r lehet meghúzni magad évekig, hogy aztán itthon ki tudd fizetni egy kis lakás / luk felét.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2013.01.30. 15:38:38

@Void Bunkoid: Azért, mert nincs belőle kiút. Nekünk sincs Magyarországon lakásunk, úgyhogy tudom, hogy otthon azért költöznél tömegesbe, mert mást nem tudsz megfizetni, és ez _egy év múlva is úgy lesz_, mert nem látszik, hogy ugyan hogy lesz több jövedelmed egy év múlva mint most. Parafrázis: Magyarországon középiskolai tanárként nem keresel szignifikánsan több pénzt mint szobafestőként, csak hogy egy példát mondjak.

Amikor Londonba kimész bohémnak, ez azonnal megváltozik. Azonnal látod, hogy hogyan lesz neked nemsokára jobb, és ezért szobafestőként bohémkodni egy vállalható átmeneti megoldás. Amint megvan az első rendes állásod egy iskolában, egy irodában, egy oktatási központban, akkor azonnal van pénzed önálló albérletre.
Ez itt a nagyon egyszerű egyenlet: van rendes munkád = meg tudsz élni belőle.

Otthon most csak nagyon jó állással lehet önálló egzisztenciát teremteni. És nagy baj van, ha 28 évesen a kórházi nővér, középiskolai matektanár, gyógypedagógus óvónő, rezidens orvos (soroljam még?) nem számít "jó állásnak". 10 évvel ezelőtt még elvitatkoztunk azon, hogy hát bizony, a legjavából villamosmérnök lesz és meg tud élni, és én meg így jártam, ha nem vagyok elég okos ahhoz, hogy villamosmérnök lett volna belőlem. Nade a fentebb felsoroltak mára már hiányszakmák, és külön érthetetlen, hogy mégse lehet megélni belőlük. A külföldre távozás az egyetlen értelmes opció. Ha örököltél egy lakást akkor talán van esélyed, de ha nem?

Vitéz László 2013.01.30. 15:39:37

@roli101: te agyatlan barom !!!!! nem a munkanélküliek mentek el !

és nem is csak a munkavállalók

az összes kis közepes és nagy VÁLLALKOZÓ IS !!!!

cégek is mennek, munkaadók. beruházók

te agayatlan po:cs !!!! nem a hajléktalanok mennek először !!!!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:39:38

@Void Bunkoid:

Mint egy másik blogban írta valaki a félnapos gardenpartit 10 személy részvételével. amit ki lehet hozni 10 ezer forintból: mindenki kap a kezébe 2-2 nyers fasírtot, azt sütheti-eheti fél napig, meg fél kiló kenyeret, egy málnaszörpöt, s korlátlan a vízfogyasztás - még marad is a 10 ezerből!

Beru 2013.01.30. 15:39:48

A 15 lakásos társasházunkban két lakásból dolgozik kinn a családfő. Bíztam benne, nem ez az országos átlag...

Rebarbaraa 2013.01.30. 15:40:18

@andaluzkutya: De biztos nem egyszobasat-konyhasat az is max osszteruletben 30m2 ugye?:) Valld be szepen, hogy kenyelmesen elfertek es nem vagy elegedetlen:)

Plumper_ 2013.01.30. 15:40:45

@Vitéz László: rendben, ha ő fizeti az adót a hiányzó ötvenezer orvos helyett is, és ő dolgozik 50.000 praxisban! :-D

Vitéz László 2013.01.30. 15:42:37

@Plumper_: :)

az igazi orvosok persze hogy elmennek... amikor nemcsak sxar itthon és kevés a lé... de még ezek pRoli101-ek is itt vannak és suttyók...

amugy az unokaöccsém 4 hetente megy, de csak ügyelni... kb 1 milla /alkalom

ez óradíjban kb a 40szerese az itteninek... a kölcségek sem őt terhelik...

mement 2013.01.30. 15:43:11

Nem tudom eldönteni, mennyire hiteles ez a szám, bár most olvastan az index cikkét, hogy mi alapján becsülték meg ezt az értéket, de engem picit arcul ütött mikor kijöttem angliába, ráadásul közép kelet angliába, vidékre, és a sparban, a tescoban, a BK-ban, meg a O2 shopban, magyarul szolgáltak, és szolgálnak ki most is.

Vitéz László 2013.01.30. 15:43:31

mondhattyuk, hogy aki itthon marad az KALANDVÁGY ból... aki szereti a kihívásokat...

mepew 2013.01.30. 15:44:11

En ket eve elek Angliaban. Dolgoztam mint allat, de a lakberen es a kajan kivul nem sokra futotta. Havi 800 font fizu, 400 a lakber, 60 az utazas, es ha megraktam a hutot nem maradt szinte semmi. Szoval ugyanaz a szar mint otthon. Ugyhogy en holnap reggel hazamegyek :) alig varom. Utalom az angolokat, a szar idot, a szar kajat meg az undorito noket. Nem tudom, meddig leszek otthon, de ide biztos, hogy nem jovok vissza. Meglatjuk, mit virit viktor :D

2013.01.30. 15:44:13

@Vitéz László: Valóban eszméletlen, hogy ilyen sík hülyék, mint te, internet közelbe jutnak.
Új gondolom a röghöz kötés a feudális gondolkodás. Ha jól tudom, akkor 1514-ben a Dózsa-féle parasztfelkelés után iktatták törvénybe a jobbágyok szabad költözésének megtiltását, amit csak 1848-as forradalomnak sikerült teljesen eltörölnie.
Szóval szerinted állítsuk vissza azt a törvényt, mert a magyar nemzet akkor lesz újra nagy. Na az ilyenek miatt megy, akinek esze van, de te maradj csak.

Vitéz László 2013.01.30. 15:44:24

@mement: az jo... akkor el foglaltuk Angliát...

ez a kormány titkos terve... gyarmatunkká tesszük...

SilentDreams 2013.01.30. 15:46:25

Taj-kártya, EU-kártya, jogosultságok (sürgösségi - egyéb) részletesen pl az OEP oldalán: www.oep.hu/pls/portal/docs/PAGE/LAKOSSAG/OEPHULAK_EBELLAT/EUELLATASOK/GYIK_20121024.PDF

Lényeg (amiröl eddig irtam) az utolsó oldalon:
=>
"Amennyiben egy EGT tagállam területén dolgozó, és ott biztosított magyar állampolgárnak Magyarországon van az állandó lakóhelye, akkor az illetékes – külföldi – biztosító által
kiállított igazoló nyomtatvány (E 106 vagy – 2010. május 1. után – S1) alapján, Magyarországon is teljes körű természetbeni egészségügyi ellátásra jogosult.
....
....
Tapasztalataink szerint a másik tagállambeli lakóhelyen teljes körű egészségügyi ellátást biztosító nyomtatvány kiállítására Nagy-Britanniában, Írországban, illetve Olaszországban munkát vállaló magyar állampolgárok esetében éppen a lakóhely fogalomnak a magyar jogszabályoktól eltérő értelmezése miatt NEM kerül sor. Az Európai Egészségbiztosítási Kártya azonban az orvosilag szükséges mértékig feljogosít az ellátások igénybevételére."

GERI87 2013.01.30. 15:47:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Az osztrák és moldáv 50 éve....

De az NKD lakos az német, mint ahogy a KNDK lakos is koreai és mindkét Korea törekszik is (elvben) a "nép egyesítésére".

daito 2013.01.30. 15:48:18

@bunny.hu: jó kis blődség.
Most a konteó részén túl azért, mert Hágában egészen nyilvánvalóan nem ítélnek halálra senkit sem. És nincs itt semmi népirtásnak nyoma sem, épp elfoglaljuk Európát, csak ők még erről nem tudnak, pszt.

Plumper_ 2013.01.30. 15:48:25

@Felicitasz: a baj az, hogy az angolok meg az írek kutyába sem veszik a k-k-eu-iakat, és csak pénzt gyűjtögetni lehet évek alatt, ha meghúzod magad egy külvárosi likban (busszal oda-vissza a város 2,5 óra naponta), kényszerbarátságokat kötve néha bizony barlangrajz egyszerűségű emberkékkel.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: milyen igaz, legközelebb ki is próbálom. :-D

DieNanny CH 2013.01.30. 15:49:43

@mepew:

Kaphatunk tőled úgy egy hónap múlva a HÁ-ra posztot az otthoni kalandjaidról? Csak a szokásos módon: hogy kerestél és találtál állást, lakást, milyenek a magyarok, mi mennyibe kerül...
Előre is köszi!

2013.01.30. 15:50:16

@Vitéz László:
A kedves, szexuális szolgáltató kisiparos anyukáddal tölts az idődet, és őt sértegesd, mert meg is érdemli, hogyha ilyen szellemileg degenerált gyereket nevelt föl.
Engem ne sértegess, mert először is lepereg rólam, másrészt egyértelműen mutatja alacsony intelligenciádat, amivel én nem vitatkozok. Te vagy az a szint, ahova nem süllyedek le.

Bambulka 2013.01.30. 15:50:23

Magyarország szuper hely lehetne, ha Orbán meg a haverjai eltünnének végre.

rensenbrink 2013.01.30. 15:50:29

Pedig a jövő még sötétebb. A múltkor a rádióban volt egy hosszabb beszélgetés, 2030-ra 8 millió lakost jósolnak, a keresőképes lakosság 51%-a lesz cigány. Maradjon majd, akinek lesz kedve hozzá.

mement 2013.01.30. 15:50:50

@Vitéz László: Londonban biztos más az angol benszülöttek 'minősége', de vidéken amekkora sutyók, simán takeoverolni lehetne az egészet, a jég hátán is megélek, két kézel kaparom a gesztenyét magyar mentalitással:)

Intelli 2013.01.30. 15:51:02

@roli101: általában azok mennek ki külföldre, akik túlképzettek (tehát olyan képzettek, hogy itthon nem igazán fizetik meg őket valóban), vagy akik annyira alulképzettek, vagy olyan szakmában dolgoznak, hogy senkinek sem kellenek.

Egyik sem valós konkurencia egy átlagos ember számára.

don't 2013.01.30. 15:51:12

@Rebarbaraa: Jo hely lehet a tied,itt a dupla szoba 130,studio 7-800,1300 alatt nincs ketszobas haz/lakas.

mepew 2013.01.30. 15:52:04

@DieNanny: termeszetesen, remelem csak pozitiv dolgokat fogok tudni irni

Plumper_ 2013.01.30. 15:52:17

@mepew: mármint mit virít Vitya a hátralévő 1,5 évében? :-)
barátom, ha 800 fontot kerestél, akkor a minimálbért sem kaptad meg. az angol nők meg sztem nem undorítóak, csak megszokást igényel a cicahaj, manga smink és bitangnagy muffos.:-D

rensenbrink 2013.01.30. 15:55:27

@mepew: Megértelek, de van egy másik álláspont is: Egy haverom egy magyar Tescoban volt tagoncás 70K nettóért, kint ugyanezt csinálja, 1150 GBP-ért havonta. 300 GBP a szállás, egyébre elmegy még 300GBP, marad neki 550 GBP/hó. Majdnem háromszor annyi marad, mint amennyit itthon keresett.
Ha meg egy pár megy ki, találnak szobát 500 GBP-ért, ketten keresnek 2000-et, simán marad nekik 800-1000 GBP.
Az viszont hiba nélküli, hogy Angliát szerintem nem lehet megszeretni, minden úgy van, ahogy írtad:-))

ablakkktalan (törölt) 2013.01.30. 15:56:04

@Void Bunkoid: Azért azt ne felejtsük el, hogy az angolok elég nagy százaléka maga is flatshareben lakik, ez pusztán egy olyan lakhatási mód, ami magyarországon nem annyira elterjedt, nem pedig a csoróság fokmérője.

Ennek oka pedig az, hogy egyrészt minden mérték szerint elképesztően drága az ingatlan London környékén, másrészt meg akkor nagy város London, hogyha valaki vesz egy ingatlant mondjuk nyugaton, és munkahelyet vált, ami meg keleten van, akkor lehetetlen ingázni, oda kell költözni, a legcélszerűbb ilyenkor pedig egy flatshareben lakni, nem pedig eladni a házat és egy másikat venni.

Az már más kérdés, hogy pölö a magyarok által üzletszerűen működtetett flatsharekben a minél több emberre mennek, de ugyanannyi pénzért el tudsz menni jobb flatsharebe is, értelmes emberekhez, ami már nem a tömegszállás kategória. Persze oda már többnyire elvárnak egy szintet, amit sok magyar nem üt meg (legyen stabil melód, makogj angolul, meg ne egy szakadt csövesnek nézz ki).

Na ezek a magyarok, akik nem tudnak normális helyre elmenni, tartják el a szörkezónában tevékenykedő magyar "vállalkozók" tömegszállásait.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 15:56:24

@GERI87:

Igen, bár a kérdés veszélyes volt, mert ellentmondott a marxista nemzetfogalomnak. Ezért is írta a szovjet tankönyvem, hogy "elkezdődött a keletnémet nemzet kialakulása".

mement 2013.01.30. 15:57:08

@Plumper_: 800 font az nagyjából pont a minimlbér, napi 8 órában, vagy minimálbér és taxcredit napi 6 órában.

misztikus alfahím 2013.01.30. 15:57:30

Elég buta összehasonlítás az 56-os 176e és a mostani 500e.
1) Mennyi lenne az az 500 ha nem lenne unio és szabad munkaerővándorlás? Főleg mennyi lenne ha csak menekült státusszal kapna valaki munkát pl. Angliában?
2) Mennyi lenne az a 176, 1956-1989 közötti bármelyik évben ha varázsütésre eltűnt volna a vasfüggöny és bárki a személyiével elindulhatott volna munkát vállalni bárhova Európába?

A problémát értem, de a két szám összehasonlítása totál értelmetlen, mi több nettó demagógia.

bpetya75 2013.01.30. 15:57:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Oké, nem voltam pontos. Egy létező, erős nemzetből mennyi idő alatt lehet kiszakítani egy részt és önálló nemzetté tenni?

off

Isten áldjon öreg borz...

on

NIL7 2013.01.30. 15:57:36

Nagyapám 1913-ban visszatelepült Magyarországra az USA-bol .. és persze el is vitték az első világháborúba. Aztán a gyerekei itt születtek és el is vitték őket a második világháborúba, én meg a komcsik alatt éltem le fél életemet a hidegháborúban a gyerekeim meg ebben a balkáni katyvaszmocsaárban nőttek fel és egyenként kellett kiszivárogniuk a szabadabb világba és megküzdeni a nehézségekkel ... de legalább túl vannak rajta.
Mégegyszer ilyen baklövés nem fordulhat elő a családomban, itt állok a sodrófával és fejbeverem ha valamelyiknek netán eszébe jutna a három közül. Aki kiment Manchesterbe az kérem maradjon is ott a seggén, és Los Angeles is egy jó hely, de még Athen is. Az unokám pedig már ott született szabad emberként. Ha majd megnő, küldök neki fényképeket Matolcsyról.

2013.01.30. 15:57:41

@Intelli: Igazad van, a legtöbb ilyen. De ha most visszajönnének mindannyian egyszerre, akkor lenne számukra munka? Az orvosoknak biztos lenne, de a legtöbbjének csak úgy, hogyha kitúr valakit. Tehát nem lennénk előrébb velük. Először munkalehetőséget kell teremteni, aztán hazahívni őket, persze megfelelő fizetésért.
Rengeteg német dolgozik a világ minden táján, mégse sírnak a németek, hogy mi lesz velük. Ő helyettük megyünk mi.
Sokkal több lengyel vagy román dolgozik külföldön, mint magyar. A románok haza tudtak sokat csalogatni, rendes fizetésekkel.

don't 2013.01.30. 15:59:36

@rensenbrink: Nagyon sotet jovo ez,de mar tisztan latszik.Nkem nem volt c.osztalytarsam,a lanyomnak 3.Vannak olyan iskolak,/sok/ ahol 95% feletti az arany./Bar mar a U$@ban is fekete az elnok..;-]/

Rebarbaraa 2013.01.30. 16:00:04

@Void Bunkoid: Lehet, hogy neked ez az elet illetve lakhatas perspektiva, de egy felnott, gyermekes, epeszu anyukanak : nem!

Es kinn sem elnek a csaladosok tomegszallason. megmondom miert: mert kapnak lakhatasi tamogatast is. Azt pedig csak ugy, hogy kimegy az onkormanyzatis, megnezi mik az igenyeik, beszelget veluk, megnezi a jovedelmuket es a torvenyben eloritak szerinti legjobb megoldast itelik meg szamara. Pl anya+apa+ gyerek (nemtol fuggetlenul) nem lakhat egy szobaban. kicsit olvasgassal, okosodjal mert vannak kinn csladvedelmi szabalyok is nem csak tomegszallas meg ilyen-olyan nemzetiseg akiket lehet szidni. Ezzel a hozzaallassal (hogy tescos testa vizzel oldodo por akarmivel)....egyedul ellennel. De csak vegetalva. mert ilyen mentalitassa, majd pedig a kaja okozta egeszsegi allapottal dolgozni nem fogsz:D Uristen, ot ki szalajtotta ide? Vagy fizetett provokator?:D

Határátkelő 2013.01.30. 16:01:22

@roli101: @Vitéz László: Na, akkor ha nem hagyjátok abba egymás gyepálását, mindkettőtöket kitiltalak. Játsszátok le privátban. Kösz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 16:01:50

@rensenbrink:

"A múltkor a rádióban volt egy hosszabb beszélgetés, 2030-ra 8 millió lakost jósolnak, a keresőképes lakosság 51%-a lesz cigány. "

Ez valamilyen kabaréműsor lehetett.

A 8 millió az reális, de a cigányarány abszurd.

A cigányoknál, megkésve, ugyanazok a folyamatok játszódnak le, mint a magyaroknál: növekszik az urbanizáció és csökken a gyerekszám.

Jelenleg lehet 10 % a cigány, s ez sosem lesz 20 %-nál több az említett ok miatt.

miegysmàs 2013.01.30. 16:02:15

@SilentDreams:

köszi a valaszt,közben vegig olvastam a kommenteket,mar mindent ertek

bandi76 2013.01.30. 16:02:58

"Jelen pillanatban nem tudom elképzelni, mit tudna mondani a (mindenkori) magyar kormány, mellyel képes lenne rávenni a határátkelőket a hazatérésre. Talán nektek van ötletetek, amit majd meg is osztotok velünk a kommentekben."
Mondjuk kilátásba lehet helyezni olyanokat, mint állampolgárság megvonása, vagyonelkobzás, retorziók az itthon maradt hozzátartozókkal szemben... remélem, nem ez a terv...

mepew 2013.01.30. 16:04:24

@mement: uccso fizum 1030 gbp, ado 170, szoval maradt 850 napi 8 oraban nyomom egy meno szalloda meg menobb barjaban, mixerversenyt nyertem a varosban, megsem fizetnek tobbet mert ez itten az aljamunka. De en ezt csinalom 15 eve, nem ertek mashoz sajnos. Otthon 250 300 korul keresek. Ennyi.

rensenbrink 2013.01.30. 16:05:35

@don't: Addig ez a folyamat nem fog megállni, amíg a cigány szaktárs azt mondja, hogy neki a farka a munkahelye, és kapja korlátok nélkül a 8-10 gyerek után a pénzt. Ráadásul kiokosodtak, az egyik betolja a purdét árvaházba, a szomszéd meg kiveszi havi 80K plusz támogatásért.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 16:06:09

@don't:

A szlovák nemzet több évszázados múltal rendelkezik, azaz nem idevaló példa.

mepew 2013.01.30. 16:06:11

@mepew: ja, adokategoriam 747L M1 nem tudom miert de ez kurv@sok

miegysmàs 2013.01.30. 16:07:01

@Vitéz László:

Elnezest,a mondanivaloval nem lenne baj,csak a stilus lehetne egy kicsit csiszoltabb.
Jobb ha ez a hangnem kimarad,en konkretan jobban erzem magam töle.
Elöre is köszönöm.

Daniel M. 2013.01.30. 16:07:04

@Rebarbaraa: Nem azt akartam mondani, hogy törvénytelen, az érdekelne, hogy ez adott esetben miért éri meg.

rensenbrink 2013.01.30. 16:07:13

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Dehogynem, 18 év alatt, simán. A magyarok kivándorolnak, és max 1-2 gyerek születik. A szaktársak meg löketik keményen.

Amorphis 2013.01.30. 16:08:57

Az 500.000 valós szám lehet, de a kint dolgozók többsége nem kitelepül, hanem ingázik. Ez rendszerint vagy hétvégén hazajövős, vagy 3+1 hetes beosztást jelent (számos ilyen ismerősöm van), tehát így nem annyira tűnik fel a hiányuk, és a pénzük nagyrészét is itthon költik el.
Azt egy nagy baromságnak tartom, hogy az emberek az adott (jelenlegi) kormány politikája, megítélése miatt mennek ki, max csak nagyon közvetve.
Egyszerűen az EU lehetővé teszi, hogy külföldön is viszonylag könnyebben dolgozz, és Nyugat-Európában szakemberként, diplomásként a 4-5 szeresét meg lehet keresni az itthoni béreknek.
Rengetegen megtakarítási céllal mennek ki, kicsit megszedik magukat, aztán itthon egy nagyobb beruházásaba fognak (ház, kocsi, vállalkozás).
A Nyugat-Európai bérekkel valószínűleg soha nem fogjuk tudni felvenni a versenyt, így akinek nagyon kell a pénz, az nem fog többé itthon dolgozni. A mérleg másik felében a család van, mert a kettő elég nehezen egyeztethető össze.
A családostul, vagy anélkül végleges kitelepülés szándékkal (mint 56-ban) országelhagyók száma szerintem a töredéke a fenti számnak.
Az emberek türelmetlenek, nagyigényűek lettek, mindenki, még az utolsó lepukkant gyári melós is nyugati színvonalon akar élni (ehhez persze minden joguk megvan), mindenkinek köll a plazma TV, BMW stb. Ezt itthon nyilván sose fogja összeszedni, ezért sokan, akár mélyen a szakmai tudásuk alatt elmennek külföldre kulimunkát csinálni. Sok olyan is kimegy aki semmihez se ért, de ott kint azt is jól megfizetik. Rengeteg volt osztálytárs, csoporttárs diplomával mosogat, vagy éppen kertészkedik, persze átszámítva 3-400.000 ért....
Egy darabig tök jó, de többség megbánja....

gabcigirl 2013.01.30. 16:09:04

@roli101:

Ő lehet hogy y-os Vitézy. Így persze egyből más a leányzó fekkvése:S

Daniel M. 2013.01.30. 16:09:42

@Fradista Utazó: Akkor te már értékes és hasznos tagja vagy a munkaválallói szférának a kormány értelmezésében.

De az lenne a jobb kérdés, hogy miért mentél ki, hogy a blog szellemiségét nézzük.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.30. 16:09:52

2002-ben még a szlovákok elött voltunk majd minden gazdasági mutató tekintetében.
Azidőtájt még ide jártak a románok idénymunkára Szabolcsba.
Velük riogattak, hogy majd ők jól elveszik a mi jól megfizetett munkánkat.
2006-os Euro bevezetéssel kampányoltak Medgyessyék.

2010-re majd mindenben utolsóak lettünk, és azóta se javult a helyzet, sokak szerint tovább is romlott tendenciáiban, pont mint előtte.
Ma már Szabolcsból járnak Romániába idénymunkára.

Egyértelműen gazdasági fordulatra lenne szükség ahhoz, hogy megfordítsuk az elvándorlási folyamatot.
Erre 8-10 éves távlatban semmi esélyt nem látok.
A pártos gyűlölködés közbeni stabil semmittevések és elkúrások meghozzák előbb-utóbb a gyümölcsüket.

De a kérdés nem az, hogy mikor nem mennek ki, akik ki akarnak, és mikor jönnek vissza azok, akik elmentek.
Ezek nagyrésze anyagilag jobb életet talált, és az anyaország fogalma számukra kevesebbet jelent, mint az itt maradtak számára általánosságban, hisz kimentek, és mi maradtunk.
Egy részük akkor se jönne vissza, ha holnap Szlovák szintre zárkóznánk, mert Anglia tőlük is tutibb hely anyagilag.

A kérdés az, hogy mi lesz az itt maradtakkal !
Mert azokat a körülményeket melyben mi élünk, mi teremtjük meg magunknak.
Azon kell dolgozzunk hogy kiszakadjunk a semmittevésből és gyűlölködésből.
Aztán 1-2 Ratkó korszak, ha gazdaság rendben lesz helyre billenti a demográfiai katasztrófát is.

De nekünk most és itt kell helyre tenni a dolgokat.
Nem azokért kell siránkozni akik kimentek.

idiesel 2013.01.30. 16:11:24

Semmi gond, Matolcsy megoldja... Feltölti az üres helyeket fizetős kínaiakkal! Gratulálok.

mement 2013.01.30. 16:11:35

@mepew: Jaja, értem már. Nem tudom mennyit tudsz félretenni havonta, 15 éves vendéglátói tapasztalattal, érdemes szerintem elgondolkoznod, hogy egy ólcsobb országban saját helyet nyiss, abból a pénzből amit a menő hotel, meg menőbb bárjában, alja munkából össze tudsz szedni, és onnantól kevésbé probléma, hogy nem értesz máshoz. (Én is vendéglátos vagyok, vagyis voltam magyarországon, 6 évig, nightclubokban, és éjszakai mulatokban, napi 12-14 órában)

Kivánok amúgy, sikert és prosperitást a jövődre nézve:)

don't 2013.01.30. 16:11:52

@mepew: ezek szerint a minimalbert sem kapod+?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 16:14:08

@rensenbrink:

S a cigányok meg maradnak mind? Miért tennék?

S a magyarok nagy többsége sem fog elmenni, ez csak riogatás.

mement 2013.01.30. 16:14:17

@don't: Ez pont minimálbér felett van, kb 20p vel, ha jól számolom.

tucano 2013.01.30. 16:15:36

@idiesel: A kínaiak csak és kizárólag lehetőséget keresnek a bejutásra az EU piacaira. A következő országok rendelkeznek üzleti letelepedési programokkal az EU-n belül, akik kifejezetten a kínai és (orosz) tehetőseket akarják becsalogatni:
Málta, Portugália, Görögo, Spanyolország (még nem szavazták meg).
Ha tehetős kínai/orosz lennél, hová mennél? Matolcsyhoz?????
:D

nem megfelelő 2013.01.30. 16:15:44

Továbbra sem értem a kint és a Mo.-n dolgozók szembeállítását, egyik oldalról sem. Nincs itt semmi ellentét, az otthoniakat hasonló érdekek vezetik, mint a kintieket, bár a stratégiák mások.
Szvsz nincs szó "lábbal szavazásról", személyes tapasztalatom az, hogy mind ellenzéki, mind kormánypárti ember örül a kinti lehetöségnek, és ez független attól, hogy pont melyik a kormánypárt, és melyik az ellenzék :)

Általában az települ tartósan külföldre, aki ott kapott olyan állást, amire tartósan (fontos szó, még párszor megismétlem) tud alapozni, aki meg otthon él, az talált már olyan helyet, amiböl tarósan meg tud lenni otthon, vagy azon dolgozik, hogy legyen neki. (És ebben benne van az is, hogy a családi, szociális háló éppen hogy hozzá tud tenni ehhez a tartóssághoz, ha a politika esetleg nem is.)

Az EU nem ugyanaz, mint Amerika a 19. század elején: Mo. ti. az EU tagja, nemcsak mi mehetünk oda dolgozni, de onnan is tudnak jönni hozzánk, nem küldhetjük el öket, ha van munka - egyenlö feltételekkel pályáznak a magyar munkavállalókkal, ahogy mi is egyenlö feltételekkel pályázunk az EUs országokban a helyiekkel. (Egyenlö jogi feltételekkel: amiben benne van, hogy ha egy adott nyelvet (Mo.-n pl a magyart) tudni kell a melóhoz, akkor az kapja meg, aki jobban beszéli - de ez így normális.)

Magyarul: a jövö nyugdíjasait a jövö dolgozóinak járulékbefizetései fogják eltartani, függetlenül attól, hogy az a dolgozó melyik EU ország útlevelével rendelkezik - most se érdekel senkit, hogy a járulékot magyar termeli-e pl. Németo.-ban, vagy echte német. Ehhez az kell, hogy állások legyenek: ahol van elvégzendö munka, arra akad majd munkavállaló is, és pont az EU-ban senkit sem érdekelhet, hogy az illetö milyen EUs állam polgára. (Spec. szvsz a politikusokat pláne nem érdekli, honnan az adóbevétel, amíg ök költhetik el - és ez országfüggetlen.)

Az, hogy a többség hazavágyik az ismert környezetbe, az más kérdés, valószínü, hogy növekedö munkaeröigény esetén elsösorban magyarok jelentkeznének (vissza) Magyarországra, de magát a munkahelyváltást akkor is az fogja többségében motiválni, hogy mennyire igérkezik tartósnak a lehetöség.
(De akkor az ellenzéki éppúgy hazamegy, mint a kormánypárti - mondom, nem vagyunk mi annyira mások ...)

miegysmàs 2013.01.30. 16:16:06

@Intelli:

"általában azok mennek ki külföldre, akik túlképzettek (tehát olyan képzettek, hogy itthon nem igazán fizetik meg őket valóban), vagy akik annyira alulképzettek, vagy olyan szakmában dolgoznak, hogy senkinek sem kellenek.

Egyik sem valós konkurencia egy átlagos ember számára."

mint

orvos,
növer
bölcsödei gondozo
ovonö
tanar
autoszerelö,
vizvezetekszerelö,
kömüves,
acs
vendeglatos
CNC esztergalyos
minösegellenör
az összes kereskedelmi vegzettseg
...............................

es meg lehetne folytatni a sort

nem megfelelő 2013.01.30. 16:17:03

@nem megfelelő: Amerika a 20. sz elején ... nem vagyok jó matekból.

kovacs55 2013.01.30. 16:19:20

@!ebola:
Csak egy igaz ember volt akinek hinni lehetett (bele is rokkant az orszag) az pedig az igazmondo FLETO volt....

Void Bunkoid 2013.01.30. 16:20:14

@ablakkktalan: hát ez ilyen ízlések és pofonok kérdése, van aki imádja, van aki nem.

Angliában szeretnek a zemberek fletserben lakni, és hallgatni, ahogy a másik szobában élő vadidegen ember fitymája csattog este tízkor, valamint földrengetőket fingik alvás közben. Magyarországon ez nem menő.

Viszont Magyarországon szeretnek a lányok miniszoknyában járni. Viszont ez meg Iszlámiában nem menő, sőt egyes ortodoxabb-csúnyább helyeken akár az ember lánya fejét is vehetik érte.

mind csak ízlés meg tolerancia kérdése, de azért az, hogy valaki hozzáidomul egy másik társadalmi normához, az - szerintem - nem "jobb" élet. Csak másabb.

A "jobb" az, amikor az eredeti miliőben következik be minőségi változás.

Vitéz László 2013.01.30. 16:20:56

@Határátkelő: semi ojat nem írtam ami csunya.. a legdurvább: "agyatlan" "po:cs"

azt hiszem tekintve a szelemi színvonalát a kedves (p)roli101 nek ezek kedveskedések...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.30. 16:21:55

@nem megfelelő:
Azt se nagyon értem, hogy ezt úgy tekintjük mint egy nagyhirtelen és váratlanul jelentkező probléma.

Pedig a falvak, és a vidék elszegényedése évtizedek óta zajlik.
Egyre kevesebb a munka, egyre több ember megy el, és egyre kevesebb a reálbér.

Az én időmben egész családok költöztek Budapestre unokástul, gyerekestül, testvérestül.
Mert akkor még nem lehetett külföldre menni.

De a viszonylag egyszerűen elérhető, jobb életet már akkor is mindenki kereste.

Csupán annyi történt, hogy amíg az én időmben a "viszonylag könnyen elérhető" változást Budapest jelentette, addig ma a külföld is alternatíva sokak számára.

Ebben közre játszik az EU-s csatlakozás, a nyelvtudás erősödése, és a recesszió is persze.

Vitéz László 2013.01.30. 16:21:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

5 millió nyugger + 5 millió cigány

a 70éves vitya egyszeméjben képviseli majd mindkét csoportot...

ablakkktalan (törölt) 2013.01.30. 16:23:17

@Amorphis: Angliából hogyan lehet ingázni?

Az itteni magyar ismerőseim nagy részének esze ágában sincs hazamenni és közülük egy ember ment eddig haza úgy, hogy otthon akar élni, de kapásból vagy öt-hat olyat ismerek, aki már ingatlant vett itt és még több olyan van, aki ezt tervezi.

Akik meg nagyon hazamennének, mert nem találják a helyüket, azok többnyire képzetlenek és aljamunkát végeznek, ezért nem érzik jól magukat.

Vitéz László 2013.01.30. 16:24:51

@miegysmàs: ez ju vis...

ugord át... a széplelkeket olvasd... én nem akarom cizellálni a szomorú és nyers valóságot...

az "agyatlan barom" az nem durva... olvasd el mijjen színvonalat képvisel...
ezt kedveskedésnek szántam... miatta van feudalizmus sötétcség és mocsár 1013 éve

Spiegel 2013.01.30. 16:25:08

Én egyáltalán nem értem ezt a lassan egy éve tartó nyöszörgést a kint munkát vállalók vagy kitelepülők körül. Nem ezt akartuk a rendszerváltáskor? Van akinek kétsége volt a munkaerőpiaci nyitáskor, hogy nem ez lesz? Akik most döbbennek ezen, azok tényleg azt hitték, hogy Mo el fogja érni a német, osztrák, svéd béreket 2011-ig? Akik most hiányolják a fiatal járulékfizetőket itthon, pontosan tudhatták 2004-ben, hogy ez lesz. Ja, hogy a politikusok ezt elfelejtették reklámozni? Attól még gondolkodni mindenkinek szabad. Ne forgassuk már a szemünket. Portugáliából, Spanyolországból ugyanennyi ember vándorol ki, de épp tegnap olvastam egy cikket a Le Monde-ban, hogy Hollandiából még több. A német orvosok Kanadába mennek, a magyarok meg Németországba, a holland ápolónők Norvégiába, a magyarok meg Hollandiába. Ilyen a globalizált világ. Én egyáltalán nem értem, hogy miért kommunikálják a kint munkát vállalók ezt kvázi menekülésként. Emberek ez egy lehetőség, aki akar él vele, aki nem, nem. Hagyjuk már ezt az "elindultam bús hazámból" borongást.

Vitéz László 2013.01.30. 16:25:41

@ablakkktalan: "Angliából hogyan lehet ingázni?"

unokaöcsém kb havonta megy ki egy-egy hétvégére ügyelni...

ez ingázás... elővárosi repülő út:)

Void Bunkoid 2013.01.30. 16:25:49

@Rebarbaraa: igen, tudom, a briteknél igen gazdag támogatás van. Pont valamelyik nap láttam egy cikket a brit fiatal (nemceleb, csak tök átlag) kétgyerekes házaspárról, akik egy büdös percet nem dolgoztak életükben, mert a kinti "családi pótlékból" jobban megélnek, még luxusra is telik, mintha dolgoznának.

A legnagyobb vicc az, hogy lassan ti, kedves brithonba vándorlók tartjátok el a dolgozni nem akaró őslakosokat.

Igaz, itthon is ez megy, nekünk is vannak dolgozni nem akaró állampolgáraink, ők is elmehetnének már Angliába :P

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.01.30. 16:27:22

Mondjuk az is érdekes, hogy a Magyarországon élők és kiköltözni nem akarók felől meg is dögölhetek az utcán, de ha menni akarok elfelé egyből azzal jönnek, hogy a diplomámat az Ő pénzükön szereztem és fizessem vissza.
Az meg senkit sem érdekel, hogy mennyit fizettem az elmúlt években az államnak. (segítek, a képzésem többszörösét)

Foxtrotty 2013.01.30. 16:27:40

"Van-e visszaút? – hangzik a vitaindító kérdés."

Nincs

OKJ vizsgás tapasztalt jósnők állítják, hogy Orbán azért utazik most Moszkvába, hogy behívja az oroszokat. A határok mentén már folyik az aknamező 2.0 telepítése, Tito láncából pedig vasfüggönyt készítenek Hencidától Bonchidáig

Ezeket a nyilvánvaló tényeket a Fidesz által öncenzúrára kényszerített sajtó nem meri megírni, Népfaszával nem vernek csalánt

Reszelő Aladár 2013.01.30. 16:27:56

Amíg a világban egyszer is elhangzik, hogy válság van, addig itthon sem lesz rend.
Nem hibátlan a vezetés, de sosem volt az, sosem lesz az. Sehol sem.
Vegyünk egy egyszerű példát. Adott egy X munkáltató Budapesten és Bécsben. Azonos munkáért 3-4x annyit fizet Bécsben.
Ez mennyire a magyar kormány/állam hibája? Itthon magasabb az adó? Aligha. 10 % társasági adó, 16% SZJA. AZ ÁFA meg a gazdálkodónak visszaigényelhető. Mindig is az volt.

Kiszámíthatóságot várunk, közvetlenül az után, hogy reformokat és átalakításokat akartunk. Lehet, hogy ezek nem egymást követő napon valósulnak meg.

Aki elment, vagy hazajün vagy nem. Más országokból is mentek, előbb illegálisan, később szabályosan. Milliók mentek el Lengyelországból, Romániából. Az arányok minden esetre meghökkentőek.
Jelenleg az európai mainstream polika befogadó. Mert a külföldi szép.

Aztán egyszercsak nem lesz az. Amikor a külföldi letöri a béreket, és egy angol már annyi pénzért nem megy el dolgozni, vagy a munkavállaló jogai nem lesznek fontosak, mert "sokan állnak sorban", ha nem tetszik el lehet menni.

Amíg munkakjnálati oldalon el tudja tartani a nyugai állam a saját polgárait és a bevándorlóknak is tud munkát adni, addig nincs gond.
Volt ugye Írország a kánaán, oda akartak menni sokan. Kellemes élet, mesés (?) fizetés. Aztán jött egy válság, és a korábban a globalizáció mintaországának számító (94% GDP a multiktól származott) országból a bevándorlók mellett az őslakosok is elkezdtek kivándorolni (pont mint anno).
Ha most Európa (és főleg Németország) egy tartós stagnálásba vált (sanszos), akkor kint sem lesz majd munka.
Ha pedig csökken a munkahelyek száma, akkor a bérek is csökkenni fognak, és már nem éri meg kimenni/maradni.

Nem volt szó az emberi oldalról. Valaki szerint diktatúra van itthon, bár demonstrációt még nem vertek szét. Nincs sajtószabadság, bár véleményét bármikor elmondhatta. Magas az adó, bár nincs bejelentve. Alacsonyak a fizetések, bár valaki még ezt is csökkentené.
Amúgy van egy nem túl magas színvonalú egyészségügyünk. Nem túl kedvesek, de legalább nem törik a magyart. Van egy nem rossz oktatásunk, ahol alulfizetett tanárok próbálnak tudást átadni.
Aki kimegy, menjen csak. De jöjjön is majd haza, hozzon tudást, hozzon hozzáállást, minőséget. Akkor megéri és még profitálhatunk is belőle.

Az ország gazdasága a földrejzi adottságokból következik. Az átkosban a szovjetek elláttak vassal szénnel olcsó energiával. Tehát nem a mienk volt. Utána jött a 2000-es évek szolgáltatási láza, ahol egyre kevesebben termeltek, viszont nött a szolgáltatások mennyisége. Most ez látszik bukni (hogyan lesz a kilónként 1 centért vásárolt kávéból egy csésze 5-6$?), mert amíg ezt az ártöbbletet egy rendszer ki tudja gazdálkodni, addig működik, viszont ha nem, akkor bukik az egész.

Ez így kicsit csapongó, de talán pici igazság van benne.

don't 2013.01.30. 16:28:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Szlavot akartal mondani. Az emlitett orszag ha jol tevedek 91 ota letezik.

Rebarbaraa 2013.01.30. 16:28:48

@Daniel M.: Valoszinuleg nem a "megeri" kategoria miatt van igy. Hanem mert mondjuk te a magar ceg a kulfoldi partnerhet kikuldod egy szakemberedet dolgozni. Nem akarod, hogy atvegye a partner, hanem a dolgozod csak segiteni, tanacsot adni megy. Ezt kikuldetesnek nevezik. Kikuldetesnek pedig ezek a szabalyai. Nem kinti munkavallalo, hanem magyarorszagi, o csak kikuldetesben van. Ugye erted? A kikuldetesnek pedig hidd el nagggggyon jo anyagi vonzatai vannak, hogy megerje:)

zopilote 2013.01.30. 16:29:36

@Vitéz László:
" erőspista "
Errol jut eszembe egy kis tortenet:
Par eve egy budai kerthelysegben varok a baratnomre - munkahelyi intejun volt -
es a szomszed asztalnal uzleti ebed mellett par magyar es kulfoldi angolul beszelget.
Egyikuk meglatja az Eros Pistat, es megkedi magyar partneretol, hogy ez mi? Hosszas
gondolkodas utan mondja a valaszt - Strong Steve!! - Majdnem leesetem a szekrol:)))

Püspök utcai gombaszedő · http://valogatott.blog.hu 2013.01.30. 16:30:00

@Fradista Utazó: Na de a félmillió ember nem egyik napról a másikra ment ki. Persze én egy nagyon szűk kört ismerek csak, de azt látom, hogy közülük aki programozó és tud angolul, az egyre inkább Angliában vagy Írországban köt ki.

Annak idején én amolyan "első fecske" voltam a munkahelyemről, aki dobbantott, most meg az számít kivételnek, aki még mindig otthon van.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.30. 16:30:07

@ablakkktalan:
Angliát elárasztották az "alja munka" tekintetében az EU-s recesszióval küszködő országok.

Angol az nem pucol budit, nem szolgál fel, nem takarít, nem mos, nem mosogat. Erre ott vannak Európából.
Mellesleg az emberek 70%-a általad kb aljamunkának titulált dolgot végez. Szerel, dolgozik, épít, takarít, ...

Javaslom figyelmetekbe az angol fiatalok példaképét:

www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4764841/Why-work.html
"Danny Creamer és Gina Allan (21 és 18 évesek) munkanélküliek, évente 17680 font segélyt kapnak (ez 6,1 millió forint). Eszük ágában sincs dolgozni, mert csak rosszabbul élhetnének, úgyhogy inkább egész nap nézik az óriásképernyős tévét, és eközben napi két doboz cigit tolnak el. Szerintük megérdemlik a segítséget, egyrészt, mert a szüleik sok adót fizetnek, másrészt mert semmilyen képesítésük sincs, ezért úgysem tudnának keresni, harmadrészt mert van egy négy hónapos gyerekük."

andaluzkutya 2013.01.30. 16:31:01

@Plumper_: Én nem Angliában vagyok, másrészt a bejegyzést viccnek szántam, mint ahogy az @Rebarbaraa: -nak leesett:)
Tehát nem húzom meg magam, fele annyit dolgozok, és kb. 15x annyit keresek a magyarországihoz képest magasabb pozícióban. Rengeteg szabadidőm van, amit a családdal tölthetek, erre ott nem volt lehetőség. Hitelt már letudtam, a mo.-i házat eladtam, most itt jön a házvásárlás nemsokára.
Úgyhogy annyira nem szar:)

Vitéz László 2013.01.30. 16:31:17

@zopilote: tessék a paprikát is mi tanáltuk fel !!!!

10milijó agysebész és gurmé országa vagyunk ! 2000 éves tudás...

Amorphis 2013.01.30. 16:31:28

@ablakkktalan: Nyilván vannak kivételek. Ha nem is ingáznak, de a többség nem végleges kitelepülési szándékkal megy ki, hanem csak pár évre, hónapra az általam említett megtakarítási szándékkal, vagy csak úgy buliból, esetleg nyelvet tanulni, melette dolgozgatni. Nekem 8 ismerősöm ment ki Angliába szerencsét próbálni, abból 6 egy éven belül hazajött...

ablakkktalan (törölt) 2013.01.30. 16:32:58

@Void Bunkoid: Otthon is a szomszéd szobából jön a fitymacsattogás, a lakások falai ugyanis egymással határosak, legalábbis ahol én laktam ott így volt.

A lányokról meg annyit, hogy háromszázezer magyar azért itt is van, ráadásul a legtöbbjük fiatal és középkorú, ambíciózus, szóval nem nélkülözünk semmiben :)

Rebarbaraa 2013.01.30. 16:34:16

@Spiegel: jaj istenem hagyjuk mar a standard orvos/apolono szoveget. Nincs annyi orvos es apolono az orszagban mint ahanyszorosan tobb mas foglalkozasu ember hagyja el az orszagot. Szted -es most vegyuk az 500ezret- amit Matolcsy mondott. Ebbol mennyi az apolono es orvos? :) Szerinted? Sztem ha 10% akkor mar nagyon mereszet mondtam. Annyira azert nem szaladtak ok. csak hirtelen latvanyosan tobb, de nem tomeges, mint az egyéb szakmak kepviseloi.

1bak 2013.01.30. 16:34:50

A feleségemért mentem a fodrászhoz, kicsit még várnom kellett, így végig hallgattam az épp akkor aktuális beszélgetést A téma az volt, hogy már tényleg sokan lehetnek külföldön, meg miért és hová megy, aki elmegy.
Egész biztos számot persze senki sem tud, de a fodrásznál, akkor senki nem volt, akinek hozzátartozója, igen közeli ismerőse már ne valahol máshol élne. Olyan volt viszont aki több emberről is beszélt, akiről tudja, hogy tavaly, tavalyelőtt ment el, azt is tudta, hová és, hogy mit csinál, meg hogyan és, hányszor jár haza stb.
Ez elképesztő volt, hogy egy spontán mintában minden szereplő ismert olyat, aki már kiment, és mindenki helyeselte az érintettek döntését.Hajrá Magyarország, hajrá magyarok, zengte a kórus!
Az én ismerősöm, aki Londonban él, azt mondta, hogy nem tud úgy vásárolni, metrón utazni, hogy magyarral ne találkozna. Lehet, hogy London az egyik fő célpont és ott koncentráltabban élnek a magyrok , de London az mégse egy Edelény méretú város, csak jobban el lehet ott vegyülni a milliók között, mint idehaza az ezrek között.
Meglehet, hogy ebben a becsült számban Matolcsynak van igaza, egy véletlen eset, nála is becsúszhat. Hogy ezeknek a kint élőknek a nagyobb része jönne haza, azt már Matolcsyn nem tudjuk majd számon kérni, azt pláne nem, hogy soha sem.

ablakkktalan (törölt) 2013.01.30. 16:36:16

@Amorphis: Hát nemtom, én mást tapasztalok, Körülöttem még mindig ugyanazok a magyarok vannak, akiket jó sok évvel ezelőtt megismertem, nemigazán tűnnek el az emberek, sőt, egyre többen letelepednek.

De igazából tökmindegy, úgy van, ahogy van, ezen nem fogunk vitázni :)

Hari Seldon 2 2013.01.30. 16:36:24

@collateral collector:

"ilyen ez a fidesz-kormány; megszálló hatalom és szovjet hadsereg nélkül is elérik, hogy 3x annyian meneküljenek el az országból, mint '56-ban.

eleinte nyilván zavarta a fideszt, hogy az emberek a lábukkal szavaznak, de viszont most már az "előnyeit" nézik inkább, és direkt akarják elüldözni az embereket! "aki nem szavaz ránk, az menjen is" - ez a mögöttes szándék. "

Lehet, hogy ez a szándék, de pofára fognak esni a mi esetünkben. tavasszal lépünk, a lakást bejeletett lakcímet megtartjuk, hét végén két napra hazajövünk, és még aznap megyünk vissza. Ennyit azért rászánunk.
Eddig is mindig úgy voltam vele, hogy a "Orbán szekta & Simicska maffia" ellen szavaztam, ez után sem lesz másképp.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.01.30. 16:38:29

Pont ma kommenteltem Twitteren, hogy a doveri sziklákra lassan kitehetik a "Megtelt!" táblát. Azon apropóból, hogy én most eldöntöttem, hogy hazamegyek, meg a feleségem beszélt két másik emberrel éppen ma, aik hasonló cipőben járnak, mert mindenkinek herótja van attól, hogy itt is a "hallottam, hogy itt hirdetnek ilyen és ilyen munkát, ott dolgozik az XY ismerőse, ő majd tud szólni", és jár az ember alkali munkától alkalmi munkáig. Én heti 50-60 önéletrajzot kiküdtem az elmúlt pár hétben, visszajelzés 0. Igen, kb. 23-szor átszerkeztettem az önéletrajzom, van belőle A, B, C, D verzió.

Tehát:

Ha van RELEVÁNS szakmai égzettséged (értsd: szakmunkás, nővér, mindenre jogosítványod, ilyesmi) ÉS tudod az adott ország nyelvét, akkor elég jó dolgod lehet. Ha nincs, akkor nem ütőkártya a "dolgoztam már X-et és y-t is, nem büdös a munka, bármit bevállalok" frázis, mert nem te vagy az egyedüli ilyen, ugynarra a szobatakarító/mosogató/raktáros/gyári segédmunkás pozícióra lesz 40 másik jelentekző, és az nyer aki közel lakik/agresszív/van autója/ott él már egy ideje és van referenciája/stb.

Ergo nagyon fel kell kötni a gatyát ott is, egyre nehezebb bekerülni a munkaerőpiacra, és nem úgy tűnik, hogy azelkövetkezendő években ezkönyebb lesz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 16:38:43

@don't:

Nem, 1938 óta, de nem ez a lényeg.

Nemzethez nem kell ország. Magyar állam sem volt 1541-1918 között, mégis voltak magyarok akkor is.

Az önálló szlovák identitás a XVII. századig visszakövethető.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.30. 16:39:15

@Hari Seldon 2:
Én is ismertem Gyurcsány és MSZP gyűlölőket, akik büszkén mesélték hogy amíg Gyurcsány van hatalmon ők feketén dolgoznak, egy vasat se fizetnek a Puch Laci féle Strabagos maffiának.

Annyit segítek, hogy az ő mentalitásával se értettem egyet.

Dezertőr 2013.01.30. 16:39:20

Mi a párommal diplomásként Ausztriában vendéglátásban dolgozunk szezonális (téli/nyári) munkában. Munkaadónk térítésmentesen adja a szállást+kaját. Kettőnk havi nettó átlag keresete borravalóval együtt 4.500-4800 Euro +13.,14.havi arányosan. Ezt szinte mind félre tudjuk tenni. Ehhez jön még, hogy az otthoni üres lakás teljes rezsiköltségét megspóroljuk, ami pl. téli szezonban kb.250 eFt.
Erre kínáljon nekünk Viktor egy jobb alternatívát, hogy hazamenjünk és otthon dolgozzunk !

SilentDreams 2013.01.30. 16:40:28

@1bak: Jó pár éve járok Londonba kb 10 év óta (egy ideig a közelében is laktam), de úgy még talán sosem jártam ott, hogy magyar szót ne hallottam volna és a helyzet fokozódik.... :)

GERI87 2013.01.30. 16:42:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ez is attól függ mi a célja a kommunista rendszernek.

-Ha a két német állam egyesítése szocialista vezetés alatt akkor nem érdeke az új identitás kialakulása.

-Ha a célja az "imperialista restauráció, nacionalista irredentizmus" megakadályozása.....akkor támogatja. Pl Moldova: Az esetleges román területi igények Besszarábiára nemzeti, történelmi alapon kivédhetőek egy új nemzet megszületésével......magyarán: ők már nem románok, egyesülni se akarnak az "anyaországgal".

De jó példa erre macedónia is...mint te is tudod....ami a szerbeké/jugóké lett, ha szerbesíteni nem tudták őket hát erősítik az önálló macedón identitást, így nem kell bolgár restaurációtól tartani....

dr. KING SCHULTZ (törölt) 2013.01.30. 16:44:17

Alig vártam a "hazaárulós" beszólásokat :D

Vitéz László 2013.01.30. 16:46:32

@SilentDreams: amikor én éltem kinn... igaz a világvégén Skóciában...

a nagyváros sétálóuccájában úgy kiabált át egyik magyar a másiknak több ezer ember előtt/fülehalatára hogy a "qva anyád" és senki nem figyelt fel csak az az egy... akinek szólt...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 16:47:44

@GERI87:

Persze, lehet hatni is erre. S általában az emberek fogékonyak. Az NDK-ben nem is igazán erőltették, de az emberek se lettek volna fogékonyak.

Moldovában meg a vélemény megoszlik. Nekem van pl. egy volt osztálytársam, aki magát határozottan moldávnak vallja, s kijelenti, hogy semmi köze a románokhoz. Sőt szerint a 2 nyelv is csak közeli rokonok, de nem azonosak.

A macedón ügy meg teljes siker. A macedón nacionalizmus marha vicces dolog. Persze ez érthető: minél rövidebb egy nép valódi története, annál hosszabb fantáziatörténelmet kell kitalálni.

montroyal ( CAN qc) 2013.01.30. 16:48:15

lassan 400 komment es en elolvasni sem tudtam na azt hiszem ebben a temaban elottem leirtak mindent ..

GERI87 2013.01.30. 16:48:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Nem, 1938 óta, de nem ez a lényeg."

Így van.

Tartomány szinten (ami ad a nemzetnek egy keretet) meg már 1920 óta van "szlovákia".

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Czechoslovakia01.png/800px-Czechoslovakia01.png

"Nemzethez nem kell ország. Magyar állam sem volt 1541-1918 között, mégis voltak magyarok akkor is."

Volt, De ezt egyszer már te is beláttad...csak nem volt független.
MO helyzete nem olyan volt mint a cseheké hogy a XVI.sz óta csak a történelmi tartományai voltak, államiság nem.

goAUS 2013.01.30. 16:49:58

Tényleg nem bántásból mondom, de aki 800 fontért kimegy dolgozni, az ne sírjon. Azt lehet itthon is. Jó szakmával meg nyelvtudással Angliában simán meglehet keresni 1500 fontot, és akkor még nagyon alámondtam. Kezdőként 2000 feletti ajánlatokat kaptunk...

Dr. Sör Kálmán · http://www.itallexikon.hu 2013.01.30. 16:50:07

A félmillióba valószínűleg Soros Györgyöt is beleszámította.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2013.01.30. 16:50:14

m'bocs, de ezt az országot már jó 20 éve el kéne hagyni, ha az ember megteheti. sosem érte meg maradni, főleg, ha az ember dolgozni próbál. el szabad menni, sőt, már azt is megengedik a hatalmas államok, hogy igazi munkát is vállaljunk, legálisan, fizetésért, őrület. de hírértéke ennek igazán nincs.

dzsugasvili 2013.01.30. 16:50:20

Szerintem az egymilliós becslés túlzás, a félmilliósat is soknak tartom. A legtöbb, akiről én hallottam, hogy kiment, azok vagy egyedül vagy a barátjukka/barátnőjükkel mentek. Családosat a közelmúltból, aki kiment, keveset tudok, szóval azért nem lehet csak úgy megduplázni a félmilliót.

Amúgy a nagykövetségi becslésekre hagyatkoznak, az meg alig hinném, hogy sokkal pontosabb lenne az itthoni okoskodásoknál. Honnan tudná egy londoni nagykövetség, hogy 100, 200 vagy 300 ezer magyar dolgozik az Egyesül Királyságban, vagy akárcsak azt hogy Londonban mennyi? Biztos bejelentkezik hozzájuk(vagy a külügyminisztériumba) x ember, és ezt a számot osztják és szorozzák, továbbá nézik, hogy meddig áll fenn az éppen aktuális tendencia.

Szóval a félmillió is fölé van lőve szerintem. Nem tudom, mennyivel, de hát már 100-200-300 ezer eltávozó is rengeteg ember. Ez mindenképpen óriási veszteség, és hatalmas pofon mindenféle vezetésnek és politikai elitnek egy országban (normális esetben).

Főleg ha azt nézzük, hogy ezek nem is a rendszerváltás óta, hanem inkább az uniós csatlakozás utántól mentek ki ennyien, mondjuk 2005 tájékától. Tehát még csak egy szűk évtizedről beszélhetünk.

Itt nem a visszacsalogatási kampány szervezése lenne az elsődleges kérdés, hanem hogy visszavegyenek ott az ország vezetésében az arcukból de nagyon gyorsan. Vonuljanak nyugdíjba, vagy önként a legdurvább fegyház celláiba, mert ilyen mennyiségű embert elűzni az országból békeidőben és ilyen rövid idő alatt, ráadásul időközben kormányváltással, világrekordnak és durva emberiség elleni bűncselekménynek tűnik.

Ui.: '56-ban és utána - frissiben olvasott források szerint - minimum 200 ezren, más becslések szerint 250 ezren távoztak.

Vilmos Sándor 2013.01.30. 16:50:34

Magyarul, vizslási józan paraszti ésszel a zorbán-qrmány már eddig háromszor annyi kárt okozott Magyarországnak, mint az 56-os ellenforradalom!!!

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2013.01.30. 16:51:22

Erősen kétlem, hogy az 500 000 ember olyan formában igaz lenne, hogy jelenleg ennyi magyar állampolgár dolgozik külföldön.

Ha valami, esetleg az lehet, hogy ennyien vállaltak hosszabb-rövidebb időre külföldi munkát, akiknek egy része most is kint van, másik része hazajött időközben, harmadik része pedig többször megjárta ezt az utat (és közben ismételten megjelent a statisztikában).

Ha félmillió ember elment volna, akkor

a) a foglalkoztatottak száma jobban visszaesik, mint amennyire visszaesett

b) a kieső termelés és fogyasztás (családtagok!) miatt a GDP nagyobb mértékben csökken

Ismét egy szám, ami nem jelent semmit sem.

Hari Seldon 2 2013.01.30. 16:52:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

""A múltkor a rádióban volt egy hosszabb beszélgetés, 2030-ra 8 millió lakost jósolnak, a keresőképes lakosság 51%-a lesz cigány. "

Ez valamilyen kabaréműsor lehetett.

A 8 millió az reális, de a cigányarány abszurd.

A cigányoknál, megkésve, ugyanazok a folyamatok játszódnak le, mint a magyaroknál: növekszik az urbanizáció és csökken a gyerekszám.

Jelenleg lehet 10 % a cigány, s ez sosem lesz 20 %-nál több az említett ok miatt. "

Igazad van. Hasonló folyamatok zajlanak le nyugaton az arab bevándolókkal, igaz ott is megkésve.

GERI87 2013.01.30. 16:52:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Sőt szerint a 2 nyelv is csak közeli rokonok, de nem azonosak. "

Hát igen ez már a fiatal nemzetekre jellemző tünet, gyermekbetegség, bár úgy tudom a macedónnal ellentétben nekik nincs sosevolt ősi történelmi meséjük.
Mert a moldáv nemzet azért valamilyen szinte területi alapú...

vkaresz6 2013.01.30. 16:55:06

Szerintem ha nem is a folyamat megállításához de értelmes szintre csökkentéséhez nem kéne túl sok. Nem a nyugati életszínvonal kell itt az embereknek hanem a perspektíva. Ha kellenek a megszorítások akkor kellenek de akkor nevezzük a nevén és ne ad hoc baromságok gyűjteménye legyen hanem szakmailag megalapozott társadalmilag és gazdaságilag is korrekt csomag legyen amiről el lehet hinni hogy ha azt mondják ettől középtávon jobb lehet. Ja és nem baromságokra elkölteni 400mrd ot hanem minden fellelhető forrásból munkát terhelő adókat csökkenteni ezzel párhuzamosan pedig a minimálbért emelni. A fiatalok munkavállalását pedig támogatni mert az egész hiába ha égen földön nem találni állást.

anyadmajma 2013.01.30. 16:55:18

Lúzerek. Marha egyszerű, ez többé-kevésbé már működött egyszer az átkos kommonizmusban, Jelenleg meg a az istenadtanép felhatalmazásával simán meg lehet tenni, hogy átültessük a mai korba: Aki nem jön haza, annak az összes rokona hazaáruló, le kell csukni. Két héten belül itthon lesz az összes rohadt szemét, aki elhúzott.

Másik megoldás, hogy olyan emberek kezdik el irányítani az országot, akik tudják azt, hogy mit csinálnak, és minek mi a következménye.

Szerintem az első valószínűbb....

öszödi mém 2013.01.30. 16:55:28

Így korrekt az összehasonlítás:
kivándorlások Kelet-Európában:
Lengyelország 4 millió (lakosság 12 %-a)
Románia 4 millió (18 %)
Bulgária 1 millió (14 %)
Magyarország 500-600 ezer (5-6 %)

donkanyar · http://www.falanszter.blog.hu 2013.01.30. 16:56:00

Ellenben az tény, hogy Belgium után Magyarország a második legnagyobb adóztató ország. A különböző adónemekre (szja, e.ü hozzájárulás, e.ü. alap, nyugdíj stb.) még rápakolják a helyi iparűzési adót, a kötelező kamarai tagságot stb., így a kiadások elérik a bevétel 52-54%-át. A maradék összegből (46-48%) pedig fizesd a rezsit, a hitelt, ebből az összegből öltözködj és tankolj. Etc. Ez így biztosan nem jó. Németországban például 5 évig semmit sem kell adóznia egy induló vállalkozásnak,csak a 6.-ik évtől kell- miután a cég megizmosodott. Persze ez se működne nálunk, mert az ötödik évben minden cég csődöt jelentene.

djangyu 2013.01.30. 17:01:20

aki menni akar, az mindig is ment. mert mindig úgy érzi az ember, hogy máshol jobb, máshol több van neki, több jut neki. vannak, akiknek bejön, vannak akiknek nem. vannak akik itthon is többre tartják magukat, mint amennyit valójában érnek, de vannak akik kint is kevesebbek lesznek, mint amire vágynak.

Amúgy Magyarország csak keveseknek a lehetőségek hazája, nincs annyi jól fizető állás (nem volt, nem is lesz), amennyien igényt tartanak erre - ez egy ilyen vidék, nem fog ez megváltozni sohase, legyen 100 demokrácia, vagy 100 év unió (nem lesz), és ez így van jól.

Ennek a népnek ez kell, ez az ő genézise, túlélési stratégiája, aki ettől eltér, aki lélekben nyugati, az annak nyugaton lesz jobb (míg az össze nem dől), annak kint a helye. ott is lehet magyar, másmilyen, nem sírni kell, hanem el kell fogadni, hogy van ilyen magyar, van olyan magyar - persze ez nem megy, mert a magyarnak súlyos átka, hogy elfogadni nem tudja a másikat - de ez már másik poszt lenne.

Hogy ez nem a jó és rossz kategóriája, hogy elment félmillió magyar - 1900-as elején elment egymillió, látszik is, hogy a letelepedés ellenére a magyarban a menés, az odébbállás bele van kódolva, ha nem is nyilakkal, de bőröndökkel, Fila-táskákkal vándorlunk, mert ez vándornép, 1110 év után is vándorol oda, ahol jobb neki.

Én nem sírok senki után, aki kint van, vagy kimegy, s amíg nem veszti el nyelvét s a kultúrát. De csak is akkor, mert akkor veszíti el fiát-lányát a nemzet - mert ország ahol élhet, több lehet, de nemzete csak egy.

Tamás András György 2013.01.30. 17:03:14

@Dezertőr: "Erre kínáljon nekünk Viktor egy jobb alternatívát, hogy hazamenjünk és otthon dolgozzunk ! "
A fele már meg van. Itthon is lehetsz pincér, diplomával... :P

2013.01.30. 17:04:01

Tíz év Németország után nem tudom elképzelni, mit nyújthatna Magyarország, amiért visszamennék.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.30. 17:05:02

@GERI87:

Mert a moldávok a moldáviai románság valódi történetét tartják a moldáv törtenelemnek, így nem volt szükség fantáziálásra. Hiszen volt végülis moldáv állam ténylegesen (bár az egy román állam volt, de mindegy). Persze így is vicces, mert nemigen lehet komolyan azt állítani, hogy volt külön moldáv, romántól eltérő identitás arrafelé a XX, sz. közepe előtt.

A macedónoknál meg ez nem ilyen egyszerű. Macedón államiság sosem létezett a II. vh. előtt semmilyen formában, egyszerűen nincs mire hivatkozni. Gyakorlatilag a macedón történelem hasraütéses alapon való válogatás a bolgár történelemből, teljesen szubjektív alapon. A nyelv esete is vicces persze. Ma már 1500 éves macedón nyelvről beszélnek a macedón tankönyvek, de sokak szerint a macedón az első európai nyelv, s azonos Nagy Sándor anyanyelvével.

daito 2013.01.30. 17:08:10

@tucano: én ha tehetős kínai lennék, mennék Recife-be, megmutatnám a kung-fumat Zé-nek.
Gyors alázat tanulás után edzenék nála naphosszat, élnék, mint hal a vízben, sz.rnék Kínára, meg Matolcsyföldre is.
Erős bennem a gyanú, hogy még a pénzem is jobb helyen lenne.

Foxtrotty 2013.01.30. 17:08:28

@öszödi mém:
A tények itt senkit se érdekelnek. Egy behisztizett nőt tényekkel, adatokkal lenyugatni hiábavaló amatőrizmus

Ha pedig beáll a kollektív hisztéria, akkor kitehetjük az új országnév táblát: Liberália

Sanyi9 2013.01.30. 17:14:41

@Eiknarf: OK, mondjuk ezek a szamok is eleg relativak, hiszen nem lehet tudni, hogy ebben az esetben ki szamit magyarnak. Peldaul, aki tobb mint 7-8 eve Nemetorszagban el, az valoszinuleg nemet allampolgar es lehet, hogy magyar allampolgarsaga mar nincs is. Az is lehet, hogy egyes emigransok meg magyar allampolgarok, akik mar 30-40 eve Nemetorszagban elnek, ki tudja. Nem vagyok vele tisztaban, hogy valaki megtarthatja-e az allampolgarsagat ha fel akarja venni a nemetet, de azt hiszem az EU-s orszagok eseteben lehet egy szemely 2 orszag allampolgara. Szoval ezek a szamok mind kicsit csalokak.

contractor 2013.01.30. 17:18:04

Engem nagyon könnyű elcsábítani bárhová. 15% béremelés nettóba és már megyek is Frankfurtból. Ez Magyaroszágra is vonatkozik természetesen és nem tudok engedményt adni. Ez van.

GERI87 2013.01.30. 17:19:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Na igen, a területi (Moldvai fejedelemség, Besszarábia ) történelmi múlt egyszerűen megoldja a dolgot.

A macedón az meg tényleg vicc kategória, kb dák-római féle...

idiesel 2013.01.30. 17:22:12

@tucano: Ne értsd félre, cinikus voltam. Csak belefutottam anno ebbe a hírbe, hogy várják a kínai "vásárlókat". De válaszolva a kérdésedre: Jönne a bokám! :D

Kotasz 2013.01.30. 17:22:55

9 eve elek Nyugat-Europaban. Havi netto 5300 eurot keresek. Sajat penthouse-ban lakom. 140 negyzetmeter. Plusz a terasz 80. Van egy halom szabadsagom, minden karacsonyt tropusokon toltom, most 3 hetet Palawanon. Ettol nem tud az Orban jobbat mondani, max a lottotarsasag.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.01.30. 17:23:56

SZEBB JÖVENDŐ

Boldog lesz majd, ki még ma rí,
Szebb jövendőbe lóg a rí-
-m is át, s leend bő Kánaán:
Kolbászékezet lesz a Á-n,
Tejjel hömpölyög a méz is,
S olimpiát nyer sok kézis,
Röpis, pólós és kosaras!
Ember, vess, nevess és arass!

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/02/szebb-jovendo.html
:)

Sanyi9 2013.01.30. 17:24:25

@öszödi mém: A Romaniara vonatkozo szamok nagyjabol rendben vannak. 1-1 millio roman el Olaszorszagban es Spanyolorszagban. Franciaorszagban, Angliaban es Nemetorszagban is sok roman van (par szazezer mindegyik orszagban). Ha hozzavesszuk az USA-t, Kanadat es Ausztraliat, akkor a 4 millio megvan.

Viszont Romania eseteben en nem latom ennek a kivandorlasnak a pozitiv hatasat (egyesek korabban azt mondtak, hogy a kivandorlas nagyon jo hatassal van egy orszagra). Inkabb arrol szamolnak be, hogy neha gyerekek depressziosok/ongyilkosok lesznek, mert a szuleik hosszu ido ota el vannak menve. Volt egy idoszak, mikor sok penz jott be kulfoldrol (6-8 milliard euro evente), de ez inkabb olyan 6-8-10 eve volt, azota legtobben kikoltoztek csaladostul es mar nincs kinek/minek kuldjenek haza penzt.

tucano 2013.01.30. 17:24:32

@daito: :D
Pontosan így ebben a formában!

grainos1 2013.01.30. 17:25:18

1956-ban golyo, vagy borton jart a disszidalasert, manapsag szabad vilagban elunk....sot par eve meg volt egy olyan miniszterelnoke is az orszagnak,aki arra biztatott mindenkit,aki el,s mozog,hogy hagyja el az orszagot! Akkor min is csodalkozunk? Azt sem art tudni,hogy ez a felmillio ember nem az elmult ket evben vandorolt am ki, hanem jelenleg ennyien vannak kint aktiv munkavallalok,akik Magyarorszagrol vandoroltak mas orszagba a jobb megelhetes, vagy a karrierepites, tapasztalatszeerzes remenyeben esetleg tanulasi celzattal...Nem tetszik,amit az cim sugall...ugyanis nem az a valosag. Udv!:)

1bak 2013.01.30. 17:25:45

@öszödi mém:
Ez így korrekt, csak annyi a bökkenő, hogy az 1%-ról 2 év alatt teljesítettük az 5-6%-ot. A töbi felsorolt meg beindult már 2004-ben. Így, meg még korrektebb.

Sanyi9 2013.01.30. 17:27:00

@Kotasz: Nekem is megvan mindez es raadasul meg 27 cm-es a farkam. Na ezt probald uberelni. :D

Bicepsz Elek77 2013.01.30. 17:27:02

Azert rengetegen vissza is tertek 1956 utan is 4-5 evvel meg most is sokan hazajonnek. Mellesleg 2010. elott is sokan mentek ki.

Sanyi9 2013.01.30. 17:28:03

@1bak: Bulgaria meg Romania 2007-ban leptek be az EU-ba. Mondjuk azelott is egy csomo ember mar kint dolgozott, csak akkoriban egy kicsit komplikaltabb volt.

Tiheli 2013.01.30. 17:29:01

@Fradista Utazó: "minden olyan ellátásra jogosult vagy az EU egész területén, amelynek a szükségessége az ottartózkodás ideje alatt merült fel."

Ja, leírva ez van.
Gyakorlati példa: erösen feldagadt homlokkal, lázasan mentem a háziorvoshoz, aki rettentö ijedt képet vágott, villámgyorsan felírta az antibiotikumot és közölte, hogy azonnal váltsam ki és vegyem is be az elsö adagot, és eszembe ne jusson dolgozni menni, meg otthon is leginkább feküdjek (gyulladás, fennált a veszélye hogy átterjed az agyhártyára, ami ugye nem játék). Tervezett kint-tartózkodás ideje: kb. még két év, de a legközelebbi hazalátogatásig is több hét.
Amikor megkaptam a számlát, befizettem a csekket, majd felhívtuk az illetékes magyar hivatalt, hogy akkor hogyan is fogják ezt megéríteni. Hát sehogy nem térítik meg, ez szerintük nem sürgös eset.

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.30. 17:29:34

Megkövezésre ingerlő sorokat fogok leírni. Lincselésre hívok fel sokakat, trollokat és egzisztenciálisan szenvedő embereket, sőt, olyanokat is, akik szerint azért kell elmenni Magyarorságról, mert a kormányok, bankok, nyuggerek, nácik, zsidók, csimpánzok, egyetemisták, tanárok, oroszok, arabok, BKV ellenőrök, pirézek, homokosok, építési vállalkozók (a választott aláhúzandó) élhetetlennék teszi azt.

Egyszerű modellt alkotok, azaz sok mindent egyszerűsítek. A modellnek nem része a nyelv vagy a kultúra védelme, az országot alapvetően gazdasági közösségként tekintem ezúttal.

A kivándorlás/kitántorgás esetében pusztán annyi történik, hogy a hazai gazdaság pillanatnyi (még 20 év is rövid időtartam a migrációs folyamatokban, nem beszélvea magyar állam és gazdaság létének időtávjához) megadakása okán jelentős munkaerő felesleg halmozódott fel (munkanélküliség). Mivel a geopolitikai lehetőségek adottak ezen felesleg (bocs, de ökonómiai értelemben a dolgozni akaró és képes de nem tudó munkavállaló csak egy kapacitáshiány okán ki nem használható – felesleges – erőforrás) oda mozog, ahol ki lehet aknázni a benne rejlő lehetőségeket. Humán szempontból ez adott esetben nagy szívás, de amúgy teljesen normális folyamat. Tehát a felesleg azon része mely képes vagy kénytelen magát mobilizálni, az mozog.

Bár erről nem szól a fáma, de pillanatnyi kétségem sincs affelől, hogy az arányok szerint első sorban a képzetlenebb és nyelveket kevésbé beszélő társadalmi rétegre igaz ez. Pusztán azért, mert azok a diplomások, akik nem a nyelvvizsgáikról írnak, hanem a praktikus nyelvismeretükről, nos nekik nem KELL menniük. Lehet, néha szoktak is, mindig van az a pénz meg kalandvágy, de nincs kényszerítő erő. Ezen lehet vitatkozni, megbízható kimutatások nincsenek hogy a kivándorlók hogyan szegmentálódnak, fenntartom kicsike esélyét, hogy esetleg tévedek, de nem hiszem: az elvándorlók döntő többsége nem túl képzett, konkrétabban: szigorúan felülprezentált a kevésbé képzett réteg a határtátkelők között.

Ha viszont igazam van, akkor gazdasági (nem kultúrális és nem Vörösmarty féle) értelemben csupán annyi történik, hogy az országra nehezedő szociális halóban lecsapódó nyomás enyhül. Ha nem jönnek vissza, méginkább enyhül. És ez… bocs, de ez – gazdaságilag - jó. Aki nem dolgozik az ugyanis csak teher. Több dolgozó, több meló kellene az egyre több nyugdíjashoz, de ha nincs munka akkor nincs adó, akkor a felesleg nem használ, hanem árt. A gazdasági közösségnek, hangsúlyozom. (Megjegyzés: ha valaki kissé pszichopatának találná a piacgazdaság, a kapitalizmus és az ezekkel szorosan együtt járó demokratikus államberendezkedés rendszerét, akkor megnyugtatom: ez szerintem is így van.)

Nade, mi lesz akkor, ha majd szükség lesz ezekre az emberekre? Logikus a válasz. Ha szükség lesz rájuk akkor az azt jelenti, hogy működik a gazdaság, fejlődik az ország. Ez esetben lesznek, akik hazajönnek (ugyanis lesz meló). Ha pedig nem jönnek elegen? Most kellene megijednünk? Sajnos nincs rá okunk. Képzetlen munkaerőről beszélünk. Sajnálhatnám, hogy ezt írom, pedig nem a magyar melóst akarom lekicsinyelni, hanem a kínait vagy az indiait vagy afrikait az ő emberi méltóságában megérdemlő helyre tenni: az van, hogy minimum 4 milliárd olyan ember van a földön jelenleg, aki örömest jön majd elvégezni azt a munkát… Remélem senki sem haragszik meg azért, mert kimondom az amúgy nyílvánvalót, de vannak olyan állások (az állások messze többsége), ahol könnyű pótolni az embert. Szándékosan nem írok orvosokról (borzasztó kicsi jelentőségű réteg államgazdasági szinten), de ha hívják, akkor sok paki meg fekete bőrű doki érkezne szívesen ebben a nyomorba. Gyanítom jönnek is amúgy szépen sorban.

És miért vettem magamnak a bátorságot, hogy gazdasági kérdéssé silányítsam ezt az amúgy fontos dolgot? A kivándorlás oka, avagy a külföldi munkavállalás oka az esetek 99%-ban gazdasági. Ha a pénzről beszélünk akkor beszéljünk a pénzről. Gazdasági problémákra gazdasági válasz érkezik, mint a megélhetési kivándorlás. Ugyanez Németországban gazdasági bevándorlásként jelentkezik, és mindenki jól jár. Gazdaságilag.

don't 2013.01.30. 17:29:41

@grainos1: Azt mondta el lehet menni.A mostani + azt,hogy nem arra kell figyelni amit mond,hanem amit tesz.Es mikor mentek tobben...?

1bak 2013.01.30. 17:34:38

@SilentDreams:
Stimmel, hiszen az ismerősöm, akire hivatkoztam, 10 éve él Londonban, abból 1-et már férjezett asszonyként. Neki az összehasonlítása tehát hiteles.
Hogy tiszta brit a férje, hát istenem. Ez viszont azt garantálja, hogy ő biztosan nem jön haza. Épp most tértek vissza Dél és Közép-amerikai 30 napos kiruccanásáukról. A különbség köztünk annyi, hogy mit én a Spektrum televízióban nézek szájtátva, azt ők ott megtapogatták.

szabadmagyarnép · http://www.facebook.com/szabadmagyarnep 2013.01.30. 17:34:42

Ezeknek az embereknek legalább a kétharmada nem fog hazajönni mert a biztos megélhetést, az előrejutás lehetőségét a bizonytalanra nem fogja elcserélni. Jól elcseszte ezt a kormány, érdekes matolcsi szerint most már "értékes" emberek.
És jön a következő hullám is: a szakmunkások...akiket már toboroznak MO-on németországi munkára és ingyen nyelvtanulási lehetőséget kapnak itthon mindjárt kezdésnek. Újabb 500 ezer kivándorolt lesz.
Az elüldözés sokkal könnyebb, de a hazacsábítás az már egy más tészta, azért meg is kell dolgozni, tartós eredményt felmutatni a kormánynak...Erre OV és bandája ALKALMATLAN !

Gratula Fidnyák ostoba politikusok. OV és a sleppje marad csak ebben az istenverte országban.

GERI87 2013.01.30. 17:35:51

@GERI87:

Mondjuk talán annyira mégsem, mert a románok ősei valószínűleg romanizált illirek lehettek (innen az albán nyelvel való bizonyos kapcsolat), és így Bizánc latin nyelvű lakóiként (akik magukat továbbra is 'római'-nak tartották, a bizánc név későbbi elnevezés, a korban egyszerűen 'római birodalom' néven futott) végülis 'rómaiak' voltak az őseik.

Hogy ehhez miért kell a dák elem az egyértelmű....Erdély miatt.

Kár, pedig egy tündérmesével kevesebb lenne.

Na de a macedónoknak már végképp semmi köze nagy sándor hellénjeihez, echte szlávok, mindenféle betelepült népek persze voltak..

1bak 2013.01.30. 17:36:52

@Sanyi9:
Igaz az észrevétel mindkét vonatkozásban. Köszönöm.

Bicepsz Elek77 2013.01.30. 17:36:53

Mellesleg Kadareknak is jol jott, hogy sok fiatal emigralt, igy kevesebb munkanelkuli(persze latens) volt egy evtizedig. Tito is ezert engedett ki kesobb vendegmunkasokat Nemetorszagba.

Sanyi9 2013.01.30. 17:37:06

@Kotasz: :D Amugy (ha nem tul intim) erdekelne, hogy melyik orszagban elsz es mivel foglalkozol. az 5300 euro netto nem hangzik rosszul. A tobbi amit felsoroltal csak a penz kovetkezmenye, lehet, hogy masok maskepp koltenek el, de ez mar reszletkerdes.

labirintus1 2013.01.30. 17:37:42

@Tiheli: Ott követted el az első hibát, hogy elfogadtad a számlát. A szabályok alapján ezt a 2 ország TB alapjának / egészségpénztárának kell lejátszania egymással.

Ez nem azt jelenti, hogy ingyen van, hanem hogy a helyi lakosokkal azonosan kezelnek. Azaz pl. Belgiumban van önrész, amit neked is kell fizetned, ha elmész a sürgősségire, de a többit beszedik a belgák az OEP-től.

shushu2 2013.01.30. 17:38:16

Érdekes lesz olvasni majd a történelem könyvekbe ezt az időszakot, főleg a Fidesz kormányzását, vagy az lesz, hogy 2 világháborúban nem volt ekkora emberveszteség, vagy nemtudom.

LittleG (uk) 2013.01.30. 17:40:56

@Felicitasz: szia, ha még idenézel, megkérdezném, hogy nem lesz esetleg még valami a szolgálati közlemény után? ;) (szívesen olvasnám és biztos nem csak én)

Eiknarf 2013.01.30. 17:43:21

@Sanyi9: Hät ebben nincs sok csalás: a németországban életvitelszerüen tartózkodó magyar állampolgárok. Nyilván ezt még növelhetnék a valaha volt magyar állampolgárok, meg akik ott élnek 50 éve és még azok, de nagyságrendileg ez a legmegbízhatóbb mutatószám szvsz.

Amúgy ha felveszed a német állampolgárságot akkor a régit meg kell szüntetned, kivéve EU állampolgárok esetén.

don't 2013.01.30. 17:46:08

@Lobelt Ledfold Reloaded: Ennel arnyaltabb a kerdes.Szerintem.Ja,akik kimennek mind butak es jelbeszeddel ertetik meg magukat,akik nyelveket beszelnek otthon is megvannak.
" arányok szerint első sorban a képzetlenebb és nyelveket kevésbé beszélő társadalmi rétegre igaz ez. Pusztán azért, mert azok a diplomások, akik nem a nyelvvizsgáikról írnak, hanem a praktikus nyelvismeretükről, nos nekik nem KELL menniük. "

szobor · http://godot-ra.blog.hu/ 2013.01.30. 17:47:14

Mint a felmillio kivalo egyike: nem, nem a penz a lenyeg. Amennyire latom, a tobbseg hajlando volna hazakoltozni kisebb berek mellett is (nyilvan nem mindenki). Ha ki lehet emelni nehany tenyezot, akkor itt vannak, amelyeket a legsulyosabbnak erzek:
1. Rossz kozhangulat. Baromi nehez megfogni, de valahogy mindenki erti, mire gondolok ezalatt.
2. Igazsagtalan tarsadalom: az mindenutt szamit, milyen kapcsolati tokeje van az embernek. A sok es magas szintu kapcsolat elony. Ami otthon megy, az azonban egeszen verlazito. A kapcsolatrendszer gyakran elegendo barmihez, az ennek nyoman kialakult ertekvalsag pedig mindenkinek banto. Lehetsz melyen vallasos kereszteny tanar, vagy a Belvarosbol ki nem mozdulo liberalis ingatlanugynok, teljesen mindegy.
3. Rossz dinamika: nem latszik, hogy a fentiek javulnanak a kozeljovoben. A mostani huszoneves generacio teljesen ugyanolyannak tunik, mint a negyvenes, hiaba latott tobbet, az otthoni szocializacio a dominans.

legszebbferfi 2013.01.30. 17:52:08

Ha tehát fél millióan vándoroltak ki az utóbbi években és a munkanélküliség jelenleg 10 % körül van, akkor tulajdonképpen a kitelepültek nagy részének nem lenne munkája itthon, vagy betöltenék azok helyét, akik jelenleg munkával bírnak. Valamennyivel nyilván több emberre lenne szükség a munkaerőpiacon, hiszen több országban élő talán némivel több munkahelyet is teremt, de ha osztok-szorzok ez durván azt jelenti, hogy akár hogyan is szépítjük, az országot elhagyókkal együtt körülbelül 20 %-os a munkanélküliség, nagy része ezeknek ráadásul fiatal.
Micsoda sikertörténete ez az utóbbi 10 évnek, Európa valóban irigyelhet minket.

szobor · http://godot-ra.blog.hu/ 2013.01.30. 17:56:32

@legszebbferfi: senki sem mondta, hogy ennyi ember most vandorolt ki. Ebben mindenki benne van, aki jelenleg ott el.

Sanyi9 2013.01.30. 18:01:40

@Eiknarf: Hmmm. OK, de ezt hogy szamoljak? Marmint csak akkor mikor az ember Nemetorszagba koltozik, nem? Vagy ellenorzik, hogy az ember meg mindig magyar allampolgar-e? Ezt azert kerdem, mert ha csak a kikoltozesnel veszik figyelembe, akkor lehet, hogy vegulis csak 50000 vagy meg kevesebb magyar allampolgar el Nemetorszagban, a tobbiek mar nem magyar allampolgarok. Ha viszont akkor, amikor az ember felveszi a nemet allampolgarsagot, ezt figyelembe veszik a statisztikaban (vagy meg inkabb, mikor az ember feladja a magyar allampolgarsagot) es a 100000 ember tenyleg aktualisan magyar allampolgar, akkor lehet, hogy a valos szama azoknak, akik Magyarorszagrol koltoztek ki inkabb olyan 300000. Remelem ertheto, amit mondani probalok.

Thomas Orban 2013.01.30. 18:05:34

Mi az,hogy kitántorgott, Legfeljebb néhány évtizeddel ezelőtt.Egyébként pedig fel lehet szállni egy gépre mondjuk a célállomás Ázsia,nem London ahonnét hopsza vissza lehet jönni,de milyen jókat lehet siránkozni,meg hiányolni a normális kosztot.Thaiföld vagy Malajzia esetleg a Fülöp-szigetek,vagy Ausztrália ahogy én tettem.Leszögezem pénzért soha nem mentem volna el a hazámból,soha,egy nőért,egy érzelemért viszont már igen.A világ végére is,ahogy én tettem.Tudom,hogy nem vagyok olyan baromi nagy macsó(mai olvasat,TV2 RTL Klub konform)talán a nem mai értelemben vett jóképű,hanem (magnum 86-94)de amíg 50 évesen boldogan élek egy 36 éves maláj feleséggel aki adott nekem két iker kislányt,mit várhatnék még?

Eiknarf 2013.01.30. 18:06:21

@Sanyi9: A németek ilyen papirozós népek :) Mindent nyilväntartanak..
Mikor kiköltözöl akkor be kell jelentkezned és bekerülsz a rendszerbe. Neved, életkorod, stb mind rögzitésre kerül. Ha nös vagy akkor még a feleséged adatait is rögzítik. Ha felveszed az ällampolgärsägot akkor azt is javitjäk a nyilväntartäsban. Tehát amiket irtam adatokat a jelenleg is magyar ällampolgärok szäma. Amugy itt a doksi, érdekes olvasmäny:

www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/MigrationIntegration/AuslaendBevoelkerung2010200117004.pdf?__blob=publicationFile

Nem meglepö módon, a 25-45 életkor közöttiek teszik ki a kint élö magyarok jelentös részét. Pont ugye a legaktivabb réteg...

zajos1 2013.01.30. 18:11:13

@Eiknarf: Ahol 62 évesen még a bírót se lehet nyugdíjba küldeni, mit vársz, egyébként meg akik 1956- ban elmentek, haza nem jöhettek, akik most vannak kint, bármikor haza jöhetnek...

Thomas Orban 2013.01.30. 18:12:49

Ja igen amit elfelejtettem,Magyarországon is van három gyerekem egy 22,21,és 17 éves.Az egész bagázst autóstól,házastól hagytam ott nekik a válásnál.Eljöttem 2011-ben két kézitáskával.Most 2013 van,igaz beszélek nyelveket,de nem heroinnal lőttem be magamnak.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 18:15:08

@Zedder: Nem, természetesen ez magyarországi statisztika volt. Ki a fenét érdekelnének ezen a blogon a német közlekedési statisztikák? :-)

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 18:18:58

@mepew: itthon sokkal jobb dolgod lesz. 28e segély vagy 47 közmunka

2013.01.30. 18:19:22

@tanato: Hm, meg beomlana jó pár szektor angoloknál is...

no successful 2013.01.30. 18:22:46

@Void Bunkoid:

"Igaz, itthon is ez megy, nekünk is vannak dolgozni nem akaró állampolgáraink, ők is elmehetnének már Angliába :P "

Náluk Kanada a tuti. :-)

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 18:23:21

@Püspök utcai gombaszedő: Ezért hasonlítottam az 5 évvel ezelőtti adatokhoz. Persze lehet, hogy már akkor is százezrek voltak kint.

Rebarbaraa 2013.01.30. 18:23:30

@Bicepsz Elek77: "Azert rengetegen vissza is tertek 1956 utan is 4-5 evvel meg most is sokan hazajonnek. "

Mirol beszelsz???? Melyik 56-os jott vissza 4-5 ev mulva? ha egy is a hatar kozelebe jott azt azonnal fejbelottek es jeloletlen sirba temettek. Jobb esetben, ha rosszabb eset volt akkor csak eltunt, titokban egy bortoncella es egy kinzozarka kozott elte rovidke eletetet. Mo-t az 56-os menekultek meg sem mertek kozeliteni.

Netuddki. 2013.01.30. 18:26:37

"Talán emlékeztek még arra, amikor a miniszterelnök a TV2-ben azt mondta, ha pártja megnyeri a 2014-es választást, hat év múlva Magyarország olyan hely lesz, ahová a külföldre vándorolt összes magyar fiatal haza akar majd térni,"

Hát ezt sokféleképpen el lehet érni. Láttunk már olyat is, hogy az itthonmaradt hozzátartozókat szopatták. Nem jössz haza? Akkor apádért-anyádért megy a fekete ótó...

base64 2013.01.30. 18:27:39

Ne mondjon semmit. Legfeljebb le.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.30. 18:30:11

@ablakkktalan: mint pl az orvosok. pár hétig kinn dolgoznak valamiféle irányításos rendszerben, utána hazajönnek pár hétre...
skandináv orszégokban csinálnak ilyet

tucano 2013.01.30. 18:30:22

@idiesel: én is csak úgy írtam, mert erről sokat cikkeznek, főleg hogy ne jöjjenek pedig.
Bitang nagy napelem (vagy vmi ilyesmi) gyáros, kínai. Nem hozhat be több terméket Európába, kvótás is, nem is engedik.
Nagyon szeretne gyárat nyitni emiatt, megvan a technológia, lehetne sok pénzt keresni. Hall arról, hogy lehet pénzért Európába jönni.
Megrendeli a helyszín elemzéseket egy német-kínai kollégámtól.
Minden európai országból azt hallja, hogy gyere-gyere, de neki Magyarország tetszik, mert olcsó az ipari ingatlan és a munkaerő is, stb.
Erre kiderül, hogy az egész ország (tisztelet a kivételnek) fújjolja, hogy kcsg ferdeszemű, nem szégyellene pénzt fizetni a drága magyar letelepedésért, sőt még talán útlevelet is akar!
Tehát a konklúzió:
- Nem fizet 250.000 eurót a bóvli kötvényeinkért.
- Nem vesz ipari és lakóingatlant Magyarországon
- Nem építtet gyárat Magyarországon,
- Nem vesz fel magyar munkaerőt
- Nem fizet a magyaroknak adót
De tutira elmondja minden csincsinek, hogy kerüljék el azt a hülye helyet, ahol nem szeretik a pénzt.
Így jártunk csak igazán jól. Szívesen rúgnám seggbe Tonyót, de nem ezért az ötletéért.
Ha örömből koldus valaki, akkor ne magasan hordja az orrát, hanem csússzon a porban mások pénzéért, ez van.
Bocs, hogy rád zúdítottam, csak le akartam írni:)

Vitéz László 2013.01.30. 18:31:18

@kovi1970: mi a lóf@szér akarná a fidesmafia hogy hazaegyere????

a rokonokkal majd zsarolnak de "csak" a pénzed kell hazautalnod...

átlátó 2013.01.30. 18:31:42

Olga kérem... ezt a kis nőt, amelyik ilyen bájosan próbálja magával vinni ami már nem fér be a vulkánfiberbe, kérem küldje be hozzám, mielőtt elutazik... diktálok neki valami fontosat...

őszintetudás 2013.01.30. 18:32:45

én is elmennék innen azonnal, ha jól ismerném valamelyik másik nyelvet, de az összes többi nyelvet utálom úgyhogy maradok Magyarországon

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 18:33:57

A 300 ezres UK adat elsore kicsit magasnak tunik. A 2011-es censuson mindosszesen kb 45 ezren vallottak magukat magyarnak.
Na msot a censuson kotelezo volt megadni a szarmazasi adatot, igy ez alapjan azt tudom mondani, hogy vagy nagyon sok magyar nem toltotte ki ( elkepzelheto, de buntetest von maga utan) , vagy akinek mar brit allampolgarsaga van, az azt irta ra, vagy tenyleg ilyen kevesen voltunk.

Ismerve az NI igenyleseknel a magyarok szamat, en az elsore tudok gondolni. Leven :
1. nagyon sokan nem jelentkeztek ki otthonrol se ideiglenesen, se veglegesen, pedig kotelezo , miert tartanak be itt is a torvenyeket, ha odahaza sem tettek meg
2. nem is tudtak rola, hogy kotelezo kitolteni
3. nem engedtek nekik kitolteni ( mert kiderult volna hogy 9-10 ember lakik egy ot szobas hazban, es az ugynokseget elmeszeltek volna
4. meg nem voltak itt

Lehet szemezgetni, hol es mi lehet a valos adat.

aleb19 2013.01.30. 18:34:07

@Rebarbaraa: volt amnesztia (1963 asszem)és igen néhányan hazatértek oszt meg is cumiztatták öket késöbb mint megbizhatatlan elemek de nem kellett leülniük a büntetésüket

Netuddki. 2013.01.30. 18:34:17

@Vitéz László: Sajnos a felcsúti tahóról még ezt is el lehet képzelni...

Etniez 2013.01.30. 18:35:30

@Fradista Utazó: A kiskereskedelmi benzinfogyasztás 20%-al csökkent 2008 óta. Innentől dől az elméleted szerintem.

Rebarbaraa 2013.01.30. 18:36:54

@don't: Azok a diplomasok akik nem toltottek el huzamosabb idot vagy akar csak fel evet angol nyelvteruleten, igencsak szegenyes modon beszelik az angol nyelvet. Tapasztaltam. Olyan kifejezeseket, udvariassagi formulakat, vagy akar egyszeru beszelgetest nem tudnak kinyogni amit egy, akar nehany honapot kinn tolto, magat megertetni tudo ember tanul meg rovid ido alatt.. Iszonyatosan tulfogalmazott, hosszu kormondatokban kepesek csak beszelni. Azt hiszik ez a jo. Holott az angolok torekszenek az egyszerusegre. Az illemre viszont adnak. Nem azt mondjak h what can I do for u, hanem h how may I help u. A masodik a szebb, az elegansabb. Magyar nyelviskolaban angolt tanulni...LOL, nevetnem kell :)

Ad Dio 2013.01.30. 18:36:58

Ez a folyamat egyáltalán nem biztos hogy negatív mérlegű.

Egyik serpenyőben az van, hogy a nyelvet beszélő, talpraesett emberek egy része elhagyja az országot. Ez baj.

A másik serpenyőben:
- Aki kimegy világot lát, tágul a látóköre, a maygarok tolerancia deficitje nem csekély. E téren a legkönnyebb tanulni,. De emellett nyelveket, munkamódszert, nyugati típusú demokráciát látnak..
- a jövedelmük egy jelentős részét hazahozzák, ami sajnos egyelőre nemigen látszik mivel a hiteltörlesztések elviszik :(, de pár év és egyre jobban ki fog tűnni.
- kapcsolati tőkét építenek, ami később sokat segíthet az export-import mérleg javításán (is)
- kevesebb munkanélküli idehaza :)
- az itthon maradók versenyhelyzete javul

Bár nem jártam utána, nemrég hallottam hogy Nagy Britannniából 2millió ember vándorolt ki az elmúlt pár évben.

Ilyen időket élünk. Az emberek próbálkoznak, küzdenek. Nem ülnek ölbetett kézzel. És ez jó.

vasszeg 2013.01.30. 18:36:58

Fél millió munkavállaló, az alsó hangon negyed millió otthonhagyott munkahely. (pályakezdők, feketén foglalkoztatottak nélkül) Ennyivel több hely jut annak, aki itthon akar boldogulni. Jól jön ez a foglalkoztatottak számáról szóló győzelmi jelentésekhez. Emlékszünk valszeg: 1 milló új munkahely! vazzeg.

aleb19 2013.01.30. 18:38:50

amig nincs új társadalmi kiegyezés a generáciok közt addig az emigrálás hasonló ütemben folytatodik, ezt még gyorsitja a pártunk és kormányunk tökölése a bedölt CHF hitelesekkel kapcsolatban, de ez a félmillió nem most ment ki már a kilencvenes években fél miskolc az USA-ban melozott és 2009-ben gyorsult fel az elvándorlás

Etniez 2013.01.30. 18:39:04

@bpetya75: "Hiányzik az a közepesen képzett réteg (vagyis inkább alulreprezentált), amelyik ténylegesen tapasztalatszerzés, nyelvtanulás, kezdőtőke gyűjtés miatt menne ki, a hazatelepülés határozott szándékával."

Mi ide tartozunk a párommal, még két év és elvileg megyünk haza. Addig megkeressük a lakásunk vagy a nyugdíjunkat.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 18:39:06

@tildy:): en.wikipedia.org/wiki/Hungarians_in_the_United_Kingdom erre gondoltam. 48 ezret ir. Nem tudom mi lehet a valos, biztos nem ennyi, hanem joval tobb.

no successful 2013.01.30. 18:40:21

Nem látom itt ezt a "ezért is zorbán a hibás" dumát. Mi van, változott a stratégia ?

Egyébként meg sokan vissza fognak jönni, de nem azért, mert itt olyan qva jó körülmények lesznek, hanem mert nyugaton is szűkülnek az erőforrások.
A németek még tartani tudják magukat a minőségi, vagy annak nevezett cuccaikkal, (még divat a Merci, BMV) de ahogy a kereslet csökkenni (mert előbb utóbb csökkenni fog) úgy szűnnek meg majd a munkahelyek, úgy szűkülnek a pénzforrások.

aleb19 2013.01.30. 18:41:13

@vasszeg: igen csak általában nem a kényelmes zsiros posztokat cserélik fel kinti gürcölésre és az értékesebb-mobilabb-réteg lép le

aleb19 2013.01.30. 18:43:13

@no successful: nem a nagyrészük nem fog visszajön ezt mutatják a példák más kibocsátó országoknál is

Nzoltan 2013.01.30. 18:49:22

Ez az itthonélők kudarca. Erről, hogy most itt tart az ország, az a politikusok hibája. Azokat meg mi, szavazók hatalmaztuk fel arra, amire.Talán az embereknek a saját hozzáállásán kellene változtatni, és akkor lenne egy élhetőbb ország. Most semmi más nem történik, csak a mentalitátst exportáljuk.

SilentDreams 2013.01.30. 18:50:48

@tildy:): És mennyi az a szám, ami az angliai NI igénylések alapján kiderül? (említetted, hogy ez egy teljseen más szám)

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2013.01.30. 18:53:37

@no successful:
'A németek még tartani tudják magukat a minőségi, vagy annak nevezett cuccaikkal, (még divat a Merci, BMV) de ahogy a kereslet csökkenni (mert előbb utóbb csökkenni fog) '

Ja, több-kevesebb. Meg imitt-amott.
Egyébként ezt az észrevételed sürgősen küld el az illetékes német cégeknek, hogy ne érje őket váratlanul.

És igen tudjuk: a mocskos kapitalista és hanyatló nyugat. Végük.
Megalol.
De mondok jobbat. Ha ők náluk olyan kaki lesz, amit te idehallucináltál, akkor mi már rég éhen haltunk. Ha a mindenkori arányos életszínvonal különbséget vesszük. Magyarán visszajönni már nem lesz hova, csak a pusztába.

tonypek 2013.01.30. 18:54:25

Lehet csűrni csavarni, de katasztrófát jelent ha valóban 500e hagyták el az országot és a többségük nem költözik haza még aktív korában. A nyugdíjas korosztály aránya gyorsuló ütemben emelkedik az aktívakhoz képest.
Velük egy "szelep" nyílt ki, országon belüli feszültséget csökkentve.

aleb19 2013.01.30. 18:56:48

@Nzoltan: nem hinném mert ha nem változtatsz pofára esel kint a dolgok egyszerübbek de durvábbak ha dolgozol van fedél, kaja ha nem akkor az éjszakai buszon vagy a padon alszol

Nzoltan 2013.01.30. 18:58:04

@csodaturmix: Már nem úgy van. A lakásodban megvédheted magad. Hátba ugyan nem támadhatod, de szemtől szemben nem kell mérlegelned. Az új szabály szerint aki a lakásodba próbál keménykedni, az már a személyed ellen szól. és megvédheted magad akár egy baltával is. De vigyázz, hátba nem támadhatod, a támadásnak önvédelemnek kell látszania. Viszont az eszköznek nem kell arányosnak lennie.

aleb19 2013.01.30. 18:58:57

@tonypek: lehet hogy a feszko csökken de a nyugger szavazok arány nö és a lemming effekt erösödik

Nzoltan 2013.01.30. 18:59:49

@aleb19: Ez egy olyan dolog, hogy ha be,mész egy arab negyedbe , akkor nem a wales-i mentalitással fogsz találkozni az utcán. Minden az arányokon múlik.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 19:00:58

@SilentDreams: " 2007 és 2010 között évente 12-15 ezer, 2011-ben több mint 17 ezer magyar kért hivatalos munkavégzéshez adószámot, de 2004-2006 között is évi öt és tízezer között volt a számuk." index.hu/gazdasag/2012/11/23/kivandorlas/

Ha 2004-től számolom, a legrosszabb esetben is 80 ezer ember. És ebben a se a tavalyi , se a korábbi nincs benne.

Nzoltan 2013.01.30. 19:01:35

@kcsortuleninrogyilszja: A hanyatlás nem megalol. Déleurópa már éppen, hogy tartani tudja magát. Az utolsó bekezdéssel egyetértek.

aleb19 2013.01.30. 19:03:54

@Nzoltan: igen de a fiatalabb rugalmasabb mobil egyének távoznak akik készek alkalmazkodni

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 19:04:25

@goAUS: Meg infos teruleten sem osztogattak olyan konnyen a 2000 folotti ajanlatokat KEZDOKNEK. Inkabb 1500 az.

no successful 2013.01.30. 19:05:10

@kcsortuleninrogyilszja:

"Ha ők náluk olyan kaki lesz, amit te idehallucináltál, akkor mi már rég éhen haltunk."

Pontosan, ha a földeket elkótyavetyéljük.
Nem azt mondtam, hogy gallyra mennek, hanem azt, hogy csökkenni fog a munkahelyek száma, és a szociális háló vastagsága. És nem a német lesz az, akit elbocsátanak, mert akkor a lámpavason végzik a politikusaik. Nyilván, az idegen légiósoknak kell majd menni.

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.30. 19:06:55

@don't: "Ja,akik kimennek mind butak es jelbeszeddel ertetik meg magukat,akik nyelveket beszelnek otthon is megvannak."

Olvasd újra. Azt írtam, hogy aki alapból beszél nyelveket és képzett az sokkal kisebb eséllyel fog egzisztenciálisan a tönk szélére sodródni, azaz ebből a rétegből nem gazdasági kényszerűségből mennek az emberek első sorban, és mivel nem napi családélelmzeési gondjaik vannak arányaiban kevesebben is indulnak neki. Ennyi.

no successful 2013.01.30. 19:08:09

@kcsortuleninrogyilszja:

"Egyébként ezt az észrevételed sürgősen küld el az illetékes német cégeknek, hogy ne érje őket váratlanul. "

Nem kell elküldenem, nekik, mert tudják, azért spekulálnak japán cégekkel való együttműködésben. A nagy gond csak az, hogy a Német és Japán (keleti) munkakultúra gyökeresen eltér egymástól.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2013.01.30. 19:09:18

@Lobelt Ledfold Reloaded: Itt most nem olvasom a többi kommentet csak neked írom meg, hogy a számARÁNYOKAT valóban nem ismerem, de mi speciel egyetem után jöttünk ki (a Zuram külföldön doktorált és azóta már nem mentünk haza), és nem vagyunk egyedül. Volt egyetemi évfolyamtársaink fellelhetők Koreától Svájcig mindenütt, és ebben az igen képzett rétegben is rádöbbentünk már, hogy mamám, mindenki külföldön van.

Amikor mi eljöttünk és én panaszkodtam az otthoni reménytelen állapotokra, megkaptam valakitől a sommás összefoglalót, hogy "ez az ország nem tud eltartani ennyi magasan képzett értelmiségit". Kvázi, matematikusból, neurobiológusból, egyházzenészből, nyelvészből és építészből is bőven van Magyarországnak fölöslege.

Egyszerűen nem tudom, mi a megoldás arra, hogy ennyien vagyunk fölöslegesek, váci virágboltostól pesti franciatanárig.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 19:09:25

@bpetya75: Amig az ember első benyomása hazatérve, hogy már megint nem tud jegyet venni, mert nem jó az automata, hogy a buszsofőr netán le akarja húzni, hogy nem megy a lift Ferihegy vasútnál és még lehetne sorolni, (és akkor mást még nem is tapasztalt) , addig nagyon nehéz lesz megmagyarázni , miért éri meg hazamenni.

lonsdaleruha.5mp.eu · http://lonsdaleruha.5mp.eu 2013.01.30. 19:12:42

bejött, amit gyurcsányka tanácsolt: "ha nem tetszik, ellehet menni"

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2013.01.30. 19:14:27

500 000 + 1! Én volnék az egyetlen aki nem a pénz miatt hagyta el az országot ?? :)) Mindenki fizet'sekkel dobálózik, nyomatékosítja, hogy egy pénzsóvár luzer volt otthon ~~

Danubius 2013.01.30. 19:15:55

Egy gyermek felnevelése mai áron kb 50,000 fogyó cikk plusz kb 50,000 a nevelési költrség: szülők energiája. Ez 18 év alatt 21,600,000 ft vagyis 75,000 euró. *500,000 az annyi mint 37 milliárd euró. Szóval ki is a befektető itt?

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.30. 19:18:23

@Felicitasz: Közgazdászokból jóval kevesebben mennek ki, nem muszáj nekik, őket felszívja a piac: keresett szakma. És brutál sok van belőlük.

Ugyanakkor tudok olyan borsodi faluról, ahol a hadra fogható férfiak kábé fele német meg belga gyártószalagok mellett robotol... Abból az egy faluból annyi ember, mint az összes magyar egyházzenész (vagy nem, de gondolom érthető miért írom ezt).

Lehet, hogy a "képzett" szó nem volt megfelelő, de egy szarban lévő társadalom, ahol amúgy alapvető gondok vannak még a nagyon liberális szellemiségűek szerint is állami feladatkörbe tartozó szolgáltatások biztosításával valóban nem bír - ha jó, ha nem jó, ha kellene, ha értelmetlen - megfizetni, avagy nem engedheti meg magának pölö az innováció luxusát. Ez szerintem is szar, ugyanakkor a neurobiológusok meg nyelvészek összesen és hatványra emelve sem reprezentálják a diplomás ÉS nyelveket beszélő társadalmi rétegeket. Számokat én sem tudok sajnos... ezek nagyon titkos adatok lehetnek...

zajos1 2013.01.30. 19:20:47

@lonsdaleruha.5mp.eu: Na ja a bal-libek ezt már elfelejtették...

SilentDreams 2013.01.30. 19:20:50

@tildy:): Köszi a számokat. Hát igen, ez alapján 100.000+ a valószínű inkább, sőt...
Szerintem a népszámlálási kérdőívet sok magyar nem tölthette ki az okok miatt, amiket írtál. Jó hosszú kis füzet volt, én kitöltöttem 2011-ben :)

Az 1500 vs 2000 fonthoz: nem goAus írta, hogy netto vagy brutto, szóval mindkettő jó lehet :)

Kevéssel netto 1500 felettiről indultam meg anno netto 2000 irányába, ha jól emlékszem :))) (kutatás-fejlesztés sok programozással)

aleb19 2013.01.30. 19:24:07

@Lobelt Ledfold Reloaded: akiknek kompatibilis diplomájuk -orvosok,ITagyak vagy pénzügyesek azok lelépnek igen magas százalékban ezt egyenliti ki a bölcsészek ,jogászok és más haszontalan végzettségüek itthon maradása

Spacecake 2013.01.30. 19:25:36

ne tegyünk már úgy,mintha ez olyan egyedi dolog lenne...
még a 'fejlett' nyugat-európai országokban is ugyanez ez a sztori....
nem kell egyből becsokizni a naciba,na.

index.hu/kulfold/2012/11/07/ausztraliaba_emigralnak_a_britek/

Zedder 2013.01.30. 19:29:00

@Ad Dio:

"- kapcsolati tőkét építenek, ami később sokat segíthet az export-import mérleg javításán (is)
- kevesebb munkanélküli idehaza :)
- az itthon maradók versenyhelyzete javul"

Na itt sajnos bukik az érvelésed. Kapcsolati tőke? Persze, nincs azzal gond. Csakhogy hazai dolgokról már most is csak akkor esik szó, amikor elképedve kérdezik, hogy "te, és az a viktor tényleg ezt meg ezt csinálja? ti eu tagok vagytok még? demokrácia van?" - én meg őszintén válaszolok az igazsággal, nameg úgyis tudják, hogy nem a pénz, hanem a jövőkép hiánya és a bizonytalanság hajtott... Na akkor egy idő után leszűrik, hogy vanez a félázsiai-félbalkáni ország, ami talán még EU, de talán már nem is, az emberek menekülnek... Nyaralni, befektetni, bármit csinálni oda nem mennek. És ezt elmondják az ismerőseiknek is.

Kevesebb munkanélküli? Tízezrével mennek csődbe a cégek! Kevesebb ember, kevesebb fogyasztás, kisebb kereslet! Mit gondolsz, majd ugyanannyi ember fogja kiszolgálni, termelni a kevesebbnek? Álom.

Versenyhelyzet javul? Én inkább kontraszelekciót látok. Aki talpraesett, eszes, kreatív, az jön ki. A tunya többség meg otthonmarad.

"Bár nem jártam utána, nemrég hallottam hogy Nagy Britannniából 2millió ember vándorolt ki az elmúlt pár évben."

Ez nagyon jó. De miben is kapcsolódik a témához? Mitől lesz jobb Magyarországnak az, ha máshonnan is mennek el? Lesz tőle adó- és járulékfizetés?

tucano 2013.01.30. 19:29:32

@Lobelt Ledfold Reloaded: nincs igazad teljesen.
A több nyelvet beszélő, képzett réteg ugyanúgy a szélre sodródott. Ők mertek bátrabban kölcsönt felvenni pl, hiszen azt hitték, hogy felszínen tudják tartani magukat és egyáltalán nem. Magyarországon nagyon sok jól képzett szakmai kör nagyon pici, a politikai pártfogoltak rengeteg embert túrtak ki vagy vették el a kedvüket attól, hogy egyáltalán próbálkozzanak. Eleve akik (ugye te is és pl. én is), fel tudják mérni az esélyeiket, a jövőbeni lehetőségeket és akik reálisan gondolkoznak és megtehetik, bizony csomagolnak.
A politika nem annyira jár közben, mint 36-ban vagy 56-ban, de talán nem csak ennyire szélsőséges politikai nyomásgyakorlás és elnyomás létezik, mint amikor fizikai megsemmisítéssel fenyegetik az embert, vannak ennél finomabb módszerek is, nézz körül.
Nagyon sok levél érkezik közvetve a munkám miatt kivándorlási/cégalapítási kérdésekben hozzám, 99%-ban vagy diplomás vagy olyan szakmai tudással rendelkező emberek, akik minimum a technológusi kör felső részébe tartoznak.
Akár hiszed, akár nem ezt még nekünk a fősulin szó szerint elmondta Kéri László, hogy így lesz, pedig nem most volt. A rendszerváltás nyertesei nem a bérből és fizetésből élő szakemberek. Mi a vesztesei vagyunk. A nyertesei azok, akik akkor a vezető generációhoz tartoztak és jól megszedték magukat (nem vádolok senkit, csak tény) és persze azok családtagjai, de már a klienseik sem. A többieknek sokszor többet kell teljesíteniük, nem a meggazdagodáshoz, hanem a túléléshez, mintha mindent a nulláról kezdenének újra egy másik, de értelmezhetőbb szabályokkal működő társadalomban. Az természetesen igaz, hogy több tanulatlan megy el, persze mert több a tanulatlan, mint a tanult, ha mindenki szív, akkor persze hogy ők vannak többségben a kivándorlók között.

Muscari 2013.01.30. 19:30:39

Úgy tudom,az adatok a nagykövetségek becslésein alapulnak. A londoni magyar nagykövet 200 ezerre teszi a számunkat itt Angliában pl. Lehet, hogy a census csak 45 e magyart talált, de azt márciusban kellett kitölteni, majdnem két éve! Saját tapasztalat, hogy ez alatt a két év alatt igen megnőtt a magyarok száma. Két éve is hallottam amgyar szót az utcán járva-kelve (London), de csak alkalmanként, míg ma már sehova nem tudok úgy, hogy ne találkozzak magyarokkal. Úgyhogy nagyon sokat nem tévedhettek szerintem

Spacecake 2013.01.30. 19:30:48

@aleb19: Neked ez a genarációk közötti társadalmi kiegyezés a mániád:-)
persze,más farkával verni a csalánt,az könnyű...

M. Péter 2013.01.30. 19:33:24

@Plumper_: Van aki nem napi 8 órában dolgozik. 800 fontot már napi 6 óra alatt is meg lehet keresni.

Ismerkedjél magasabb társadalmi rétegekhez tartozó nőkkel, ne csak olyanokkal, akiknek a rózsaszín melegítő az elegancia csúcsa.

aleb19 2013.01.30. 19:33:50

@Spacecake: igen minden egyensúlyba kerül eccer :
brittek lemenni kangooföldre, magyarok albionba nigériai,bangladesi, afgán kérni itt menekült státuszt

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 19:35:12

@Spacecake: Bemegy emberünk Londonban az ausztrál követségre, jelzi, hogy szeretne kivándorolni.
OK, akkor felvesszük az adatait. Neve, címe, születési helyet, stb. A következő kérdés: Volt már büntetve? Mire emberünk meghökkenve: Ja, nem tudtam, hogy az még mindig feltétel.

KopaszMercis 2013.01.30. 19:35:34

@Kotasz:
En tobbet keresek mint te jobb korulmenyek kozott elek, en hawaii-on voltam harom hetet, es megis el akarok menni magyarorszagrol.. ez szerinted mennyit arul el az itteni sziturol?

Venyigeszu_de_Lucerna 2013.01.30. 19:38:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ezzel kapcsolatban érdemes elolvasni Niederhauser Emil írásait illetve visszaemlékezni Párkány névadójának nemzetteremtő tevékenységére. Röviden: nem igaz..

aleb19 2013.01.30. 19:39:49

@Spacecake: nem mánia csak a börömön érzem hogy a magát nagy generációnak nevező lusta,potyalesők elqrták az elmult 20 évet és nekem meg a gyerekeimnek kell szerintük állni a számlát ök meg ragaszkodnak a szerzett jogaikhoz mint pl magas nyugdij, no ingatlan adó,ingyenes TB
gusztustalan felelötlen bagázs és békemenetet szerveznek vonulnak meg masiroznak közben én meg dolgozhatok 50 évet ha minimumnyugdijat akarok

tucano 2013.01.30. 19:40:07

@aleb19: sztem te kicsit félreérted a világot.
Magyarországon 2011ben 1693-an kértek menedéket.

www.unhcr-centraleurope.org/hu/hirek/2012/csokkent-a-menedekkerok-szama-2011-ben-kozep-europaban.html

Zedder 2013.01.30. 19:40:38

@KopaszMercis: bakker, én valamiért azt hittem, hogy te már rég lepattantál otthonról. Bár tudom, ha jó a meló-jó a pénz, akkor kisebb a motiváció, nekem is nehezen akarózott a bizonytalanabb ismeretlent választanom...

Ad Dio 2013.01.30. 19:41:37

@Zedder:

"Kapcsolati tőke?"

Guglizd ki mit jelent ez a kifejezés, mert az amit írtál nem az. Én dolgoztam Svájcban egy ideig. Most az ottani cégemmel közös dolgain vannak. EZ a kapcsolati tőke.

A kint próbálkozók kb harmada most is haza akar jönni, a többiek közül sok hasonlóan fog tenni (mond hogy én mondtam).

"Kevesebb munkanélküli?"

Ez alap matek. Ha már a kimutatásonak nem hiszel.

"Versenyhelyzet javul? Én inkább kontraszelekciót látok. Aki talpraesett, eszes, kreatív, az jön ki."

Állítólag kint főleg toleranciát lehet tanulni. Szerintem vagy nem vagy még elég ideje kint, vagy nem jó suliba jársz....

Az angolokat egy kontextusban hoztam fel. Fuss neki még egyszer kérlek. Meg fogod érteni (utolsó 5 mondat).

Muscari 2013.01.30. 19:44:48

@tildy:): mi jövő hónapban megyünk majd haza, nagyon kíváncsi leszek a tapasztalatokra. Te most voltál otthon, jól emlékszem?
Sok jóra nem számítok, például egy ismerős, akinek egy kis kórházi büféje van, minden idők legrosszabb forgalmát produkálja ezekben a hetekben. Alig mer árat emelni, pedig a beszerzési árak sokat nőttek, de a forgalma így is folyamatosan csökken, hamarosan csődbe megy. Már az alkalmazottját is elküldte. Mi lesz vele és a hasonló cipőben járókkal, ők is jönnek majd ki?

bpetya75 2013.01.30. 19:45:50

@Etniez:

Örülök neki :-)

@tildy:):

Erről beszélek. Idehaza kell rendet tenni, nem kifelé bizonykodni, hogy milyen fasza is lesz.

Spacecake 2013.01.30. 19:46:41

@Fradista Utazó: jó,hát az angolok között is vannak hülyák.és?

Éhes_ló 2013.01.30. 19:47:33

Kár, hogy az akár félmilliós, vagy több, vagy kevesebb (gazdasági, politikai) emigránst buktor nyakába varrná itt bárki.
Ebben a számban benne van az elmúlt évszázad minden elqrása, minden csalódása, legfeljebb a túlcsordulás az elmúlt években (nem 2 évben) történt meg.

M. Péter 2013.01.30. 19:48:19

@Rebarbaraa: Aztán esetleg az adóhivatal vagy a bíróság mégis úgy dönt, hogy a sok kiküldetés az valójában folytonos külföldi munkavégzés ugyanúgy, mint pl. egy szerződés lehet papíron vállakozói megbízás, de tartalma alapján mégis munkaszerződés.

aleb19 2013.01.30. 19:48:28

@tucano: csak mint tedenciát vázoltam nagyságrendek nélkül tudom hogy még mindig romániából települnek át legtöbben

Zedder 2013.01.30. 19:48:49

@Ad Dio: "Guglizd ki mit jelent ez a kifejezés, mert az amit írtál nem az."

Légy nyugodt, tisztában vagyok vele mi az a kapcsolati tőke, többek között ennek is köszönhettem, hogy találtam megfelelő külföldi állást.

A kapcsolati tőkének bizony az is része, hogy a szakmai kapcsolataid megkérdeznek majd, mielőtt az hazádba utaznának, befektetnének, bármit tennének. Mert a szakmai kapcsolat miatt megbíznak benned, mint "onnan származóban".

"Ez alap matek. Ha már a kimutatásonak nem hiszel."

Kényelmesen ignoráltad a levezetésemet. Ha elmegy fél-egymillió ember, akkor gondolod a mostani munkanélküliekkel lesz betöltve a helyük? Az fel sem merül, hogy kevesebb ember -> kevesebb fogyasztó -> kevesebb szolgáltatás / áruház / stb -> kevesebb munkahely?

Nyugi, az zárásoddal teljesen egyetértek, igazából az az egyetlen, amivel egyetértek:

"Ilyen időket élünk. Az emberek próbálkoznak, küzdenek. Nem ülnek ölbetett kézzel. És ez jó. "

Tényleg jó. Talán ráébrednek még többen, hogy nem szabad tunyulni, hanem mindenki saját magáért felelős, mindenkinek csak egy élete van, és nekiáll kiharcolni azt, amire képes, ami jár neki!

2013.01.30. 19:49:55

Szóval itt valami olyan csúztatás történik, mint még soha! A baliberálisok úgy próbálják értelmezni a kint dolgozó 500 ezer magyart, mintha azok a Fidesz kormány alatt mentek volna külföldre.

Hát fityiszt nektek csúsztatós, hazudós ballibek. Ti vittétek le az országot a béka feneke alá, ezért zavarták el 2/3-al a Ti kormányotokat. Miattatok kényszerült külföldre ez a sok magyar.

Muscari 2013.01.30. 19:50:03

@bpetya75: szia. ne haragudj, már elkezdtem íri neked a levelet, de a múlt héten rengeteget dolgoztam aztán meg ágynak estem. Már picit jobban vagyok, remélem, holnap el tudom küldeni :-)

that's it · http://onlymylife.com 2013.01.30. 19:50:32

Hát akkor kicsit hozzá szólnék én is kb 2 éve hagytam el magyarországot, nem is a munka dominált elsőre hanem az hogy kicsit ki mozduljak a minden napokból világot akartam látni,majd vártam akkori szerelmem is hogy csatlakozok hozzám,ő másik utat választott így hamar gyorsan beilleszkedve sok sok munkában letelepedtem Svédországban . Elsőnek kicsit úgy kezeltek,mint egy arab(vagy magyar brazilz) hogy csak azért jöttem,a szociális hálót akarom használni ,de nem dolgozni jöttem és keményen dolgozva nagyon is elismerték a munkámat,nem az volt,hogy én kértem valamit 2 hónap után ők kértek tőlem és adták is az extrákat úgy kezeltek minket mint egy normális másik embert .

Azért megemlítenek egy nagyon jó példát egy másik munka társamról aki egy szállodában dolgozik Trelleborg ban :

"Egyik este 10 órás munka után kicsit megpihenve felmentünk a szobába és az esti vacsorához készültünk, szépen leültünk a szoba közepére Anna anyukája küldött finom kolbász,én aznap vettem friss kenyeret és paprikát a boltban,és szép lassan duma party val csodásat vacsoráztunk volna,amikor is feljött a szálloda fő pincére és megkérdezi mit csináltok ti itt,majd azzal a mozdulattal kirohant és becsapta az ajtót, többiek össze nézve mondták na mehetünk túlórázni,és abban a pillanatban vissza jött egy tál sajt al és egy üveg bor al és mondta: Csak nem gondoljátok,hogy ezzel fogtok jól lakni egészségetekre" Hát akkor értették meg hol vagyunk . Ez nem Magyarország .

Durván annyit szólnék még hozzá fél évente haza ugrok pár napra a barátokhoz, de már nem jó othon,ahogy az ember haza érkezik lehet látni minden hol,az emberek nem boldogok nem mosolyognak .
Szomorú nagyon ezt leirni... nagyon is sajnálom de tudjátok a pénz a nagy ur és a kormány minden bőrt lehúz az emberkeről ....

Másik dolgok mikor kijöttem Swedbe csináltam egy kis foto blog ot,de nem nagyképűségből hanem azért hogy motovácíót adjak az otthoni Magyaroknak, mi vár rájuk ha kicsit is elszántabban lesznek :
www.onlymylife.com

További szép napot mindenkinek és kitartás ...

Spacecake 2013.01.30. 19:55:03

@Muscari: ha már eleve ezzel a hozzáállással látogatsz haza,hogy dafke a rosszra fogsz 'utazni',úgy elég nehezen fog Neked ez az ország valaha is bármilyen örömöt szerezni.Úgyhogy talán meg is kímélheted magad ettől.

aleb19 2013.01.30. 19:58:33

@Lindalinda: ez igaz amit irsz de:az emigrálás hasonló ütemben folytatodik, és ezt még gyorsitja a pártunk és kormányunk tökölése a bedölt CHF hitelesekkel kapcsolatban illetve a fiatalok diákok szivatása a nyugdijasok helyzetben tartása

M. Péter 2013.01.30. 20:00:16

@Rebarbaraa: Messze nincs minden állásajánlat ott, egyrészt mert nem kötelező bejelenteni, másrészt meg magasan képzett munkaerőt amúgy sem a JobCentre-ben szokott találni az ember.

Zedder 2013.01.30. 20:01:29

@Lindalinda: "A baliberálisok úgy próbálják értelmezni a kint dolgozó 500 ezer magyart, mintha azok a Fidesz kormány alatt mentek volna külföldre."

Szerintem pont ebben a blogban nem nagyon volt pártoskodás, de lehet összefolynak már a dolgok. Szóval ezzel mellélőttél.

De ha már itt vagy, egyet árulj el: lassan három éve "Fidesz kormány" van hatalmon. Elvileg itt a kánaán. Senkit sem hagynak az út szélén. Megmentik a nyugdíjat, devizahitelt, munkahelyet, mindenkit "megmentenek". Akkor miért mennek el évről-évre mégis egyre többen? Miért most dönt évről-évre csúcsot a kivándorlás? Vagy ezt is megyó-gyurcsi-bajnai intézte? Időzített bomba?

Ad Dio 2013.01.30. 20:01:38

@Zedder: Értem amit mondasz, de ez nem a kapcsolati tőke. Tényleg guglizd ki. Bár szavatos definícióval nem rendelkezem, amúgy pongyolán arról az emberi kapcsolatról van szó, ami gazdaságmozgató erő (pénzzé váltható). Ilyennek sokan fognak rendelkezni azok közül akik visszajönnek, és ezek a kapcsolatok soha nem születtek volna meg ha nincs a jelenlegi kényszer.

A fél millió kivándorló tényleg csökkenti a munkanélküliséget (miért mit gondolsz, a kormány zseniális ténykedése miatt javul a mutató?) Francokat. Igaz hogy az elvándoroltak nem itthon járnak fodrászhoz, zöldségeshez, kocsmába, de elég sokan pl. lakásravalót, nyugdíjat gyűjtenek kint. Aki nem, az is sokszor küld haza az itthoniaknak. Ez pedig igeni az itthoni fogyasztást erősíti.

christophe 2013.01.30. 20:02:14

@Lindalinda: Te is tudod,hogy arànyosan tobb ember hagyta el M.o-t az elmult kèt èvben,mondom :arànyosan!!!

M. Péter 2013.01.30. 20:04:55

@Fradista Utazó: Pedig a közúti közlekedésbe beletartozik a busz is, meg minden egyéb jármű, amelyik a közúton jár. A vonat és a repülő nem.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 20:07:00

@Éhes_ló: Ejj ejj ez a Freud bácsi...

A "buktor"ra írtam :)

Szanyi Tibor 2013.01.30. 20:08:31

Nincsenek pontos adataink, de a becslések riasztóak, a tendencia, t.i. a gyorsuló elvándorlás pedig végképp. Csupán egyetlen aspektust ragadnék ki a kismillió szempont közül: ez pedig a dolgok kulturális vetülete. A hergelést!

Hergeljük egymást az örökös panaszáradattal. Ezek közös lényege, hogy valaki csináljon már valamit! Érdekes módon, az elmenők képesek odakint befogni a panaszos szájukat, és dolgoznak, mint a kutya. Hogy miért? Mert ha panaszkodnak, akkor végük. Kilöki őket a befogadó közeg. A megoldást az oktatási, nevelési terepen látom, illetve abban, hogy a csúcsokon érdemes rendet teremteni.

Magyarországon - egyebek közt - azért is (!) alacsonyak a bérek és a juttatások, mert az elmenők igen nagy hányada a jól képzettek közül kerül ki, s az itthon maradók mögül kihúzódik az értékteremtő munka. Ezért végzetes, ha a kormány a felsőoktatást, a tudományt, az utánpótlás-képzést fojtogatja.

A népünk legjavát kell először megbecsülni, az részint felhúzza a többieket, habár ez nem automatikus! Mégis, a legjobbak által termelt értékkel indul a szolidaritás minőségi szakasza. Ha az élbolyt elengedjük, akkor a leszakadók esetében a vak vezet világtalant nevű helyzet áll elő.

aleb19 2013.01.30. 20:08:40

@christophe: ja de ennek fő oka a német/oszrák munkaerőpiaci liberalizáció a másik a jelenlegi kormány tökölése

Muscari 2013.01.30. 20:09:24

@Spacecake: nem utazom a rosszra, értek már kellemes meglepetések is pl. rendkívül udvarias kiszolgálás, megszépült környék,stb. Csak közben azt is látom, hogy a családtagjaim egyre rosszabbul élnek és ettől elég nehéz eltekinteni. Egyébként a szüleimet látogatom majd meg, akik nagyon hiányoznak :-(

micsoda? 2013.01.30. 20:11:31

@kcsortuleninrogyilszja: Ez az én véleményem is. Napi kapcsolatban vagyok a tízen éve kint élő barátaimmal. Munkás emberek kis gyerekekkel, és csak bámulok mit engedhetnek meg maguknak. Persze azért sírni Ők is tudnak.
Bizonyára lesznek akik visszajönnek Magyarországra, vesznek itt lakást és itt töltik az ünnepeket, most is ez a gyakorlat. Gyerekeik már nyaralni sem itt fognak. Szerintem, a pár éve kint dolgozóknál lehet esély a haza csábításra. Az otthon íze még működik.

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2013.01.30. 20:14:19

@Szanyi Tibor:
"Érdekes módon, az elmenők képesek odakint befogni a panaszos szájukat, és dolgoznak, mint a kutya. Hogy miért? Mert ha panaszkodnak, akkor végük. Kilöki őket a befogadó közeg."

Nem te zseni.
Azért "fogják be a szájukat" mert nincs miért sírni.
Egyszerű: a munkájukért cserébe élhető fizetést kapnak.

Nehéz átlátni, mi?

Deres · http://textura.blog.hu 2013.01.30. 20:14:43

Nem kell kimenni!

Be kell lépni a Fideszbe, szopni-nyalni urambátyámék minden testrészét amit felkínálnak, akkor lesz földbérlet, állami megrendelés, saját focistadion...

christophe 2013.01.30. 20:21:04

90-s èvek kozèpèn visszatèrtem M,o-ra vàllalkoztam sajàt tokèbol kb.10èvig ,a kinti keresetemmel megegyezo jovedelmem volt(ergo a befektetett tokèm nem hozott semmit,csak a munkàm)Napi 12 ora munka 1 szabadnap,àllando stressz,jogszabàly vàltozàsok,alkalmazottak lopnak,Apeh,àntsz;uzletek tulajdonosai(ahogy beindult,felèrtèkelodott az uzlete,mèg vèletlenul se Nekem koszonhetoen....).ès utàna elkezdett egyre xarabbul menni;mignem 2010-ben gyerekkel,felesèggel visszajottem ide ahonnan elindultam....most heti 36 oràval stresszmentesen,annyit keresek,amennyit a M.o-i legjobb idoben se tudtam...Ja ès itt àllampolgàr vagyok ès nem alattvalo,aki kulfodon èl szerintem èrteni fogja...Ugyhogy sorry matolcsymàgus,de rànk ne szàmits!!!!

aleb19 2013.01.30. 20:24:10

@christophe: hát én sem fogok munkát adni többé magyaroknak az biztos, ezt én is megfogadtam

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 20:24:34

@SilentDreams: jogos. En nettonak szamoltam, es abban soknak tunt. Bruttoban valoban realis.

@Chaoyang: az hogy valaki netan fizetest is ir, nem jelenti azt, hogy azzal dobalozik, es amiatt hagyta el az orszagot. Az hogy tudja valaki, mi a kezdofizu bizonyos teruleteken, az csupan annyi , hogy lehet nyitott szemmel jar.

Pl. a metrovezetok itt brutto 40E /ev vagy afolott kapnak vagy a buszsoforok havi brutto 36 korul. Ehhez nem kell metrovezetonek lenni, le van irva par helyen, megmarad.

kela-bá 2013.01.30. 20:25:24

Gond, gond és gond. A FŐGOND az a fránya pénz. IMF, EU, meg a bankok, és "nagyérdemű" meg mondja a magáét, és próbálja az életét jobbítani itthon, vagy külföldön, ami most szabadon választott, nem úgy mint 1956-ban. Teher óriási a mi hazánkon is, már mint az adósság teher.

Vannak próbálkozások, mint pld. a soproni, és a balatoni pénz, az Erzsébet Utalvány, és az aranyfedezetű fizetőeszköz, amelyről bővebben itt: www.hunnio.hu Ugyanitt lejjebb egy videó : Az államilag feltőkésített bankok lenyelték a tőkét. Megdöbbentő előadás ,adózhatunk ! A sajtó ezekről nem tájékoztat !

Meg, aztán a hírekben olvasható 242 milliárd dollár, ami adóparadicsomokban landolt , nagyon hiányzik a gazdaságból

Reménykedjünk. További szép estét !

@Zedder: @Spacecake: @aleb19: @SilentDreams: @zajos1:
@Lobelt Ledfold Reloaded: @Danubius: @Chaoyang: @lonsdaleruha.5mp.eu: @tildy:): @Felicitasz:

Szanyi Tibor 2013.01.30. 20:29:15

@kcsortuleninrogyilszja:

Alighanem elkerülte a figyelmedet az írásom felvezetője. Ebben azt mondtam, hogy egyetlen szempontot ragadok ki a kismillió közül. Úgy látszik, még erősítened kell a szövegértési képességeidet. Ordítani már tudsz, ez látszik. Ügyes vagy! :)

Egyébként elég sok, főleg fiatal ismerősöm van Ny-Európában. Hozzávetőlegesen ugyanolyan szinten élnek, mint idehaza élnének egy a szakmájukhoz mérten átlagos állásból. Meg olyan is van, aki sehogy sem él, hanem tengődik. Mégsem panaszkodik.

Spacecake 2013.01.30. 20:31:21

@Muscari: értem.Az már akkor önmagában jó élmény!!!A többi meg:ne várj sokat és nem érhet csalódás,sőt,akkár még kellemesen is meglepődhetsz.

tanato 2013.01.30. 20:31:44

@Philosoraptor: Valamiért haragudnak a kelet európaiakra,mert az egész népszavazási kezdeményezésnek ez az egyetlen célja,távol tartani a leendő kelet európai bevándorlókat,a jelenleg ott lévőket meg lehessen hazazsuppolni arra hivatkozva hogy már nem Eu tagok vagyunk.

aleb19 2013.01.30. 20:32:20

@Szanyi Tibor: ne igyá az alkohol öl és butit

baliquez 2013.01.30. 20:32:38

"Jelen pillanatban nem tudom elképzelni, mit tudna mondani a (mindenkori) magyar kormány, mellyel képes lenne rávenni a határátkelőket a hazatérésre."

Azt hogy lemondanak és könyörögve kérik a teljes vagyonelkobzást és száműzetést a bűnszervezetben folytatólagosan elkövetett, mérhetetlen kárt okozó hazaárulásuk okán jogosan kirovandó halálbüntetésük helyett.

"támogatni kell a fiatalok vállalkozóvá válását, illetve az olyan kis- és középvállalkozásokat is, amelyek fiatalokat alkalmaznak."

Éppen most sikerült remekül megtámogatniuk a belengetett majd' egymilliós bírsággal, kb. minden kkv-nek 25-30 ezer forintjába fájt (ügyvédi munkáért kipengetve) ez a védelmük (bejelentési kötelezettséges homlokráncolás, ha valaki átaludta volna az előző pár hónapot).

Akkor lesz itt legközelebb jó világ hja ezeknek a mocskos hazaáruló tolvajoknak magukat kell megvédeniük a népharagtól, a mindenki más már épp eleget kapott az ő védelmezésükből (nyugdíjvagyon ellopása stb., hamarost a devizatartalékot is ellopják, az a következő).

" a kormány 2020-ig legalább egymillió új munkahelyet szeretne teremteni"

Ez alatt közmunkát értenek. Ez az álmuk, egymillió röghöz kötött, nyelvtudással nem rendelkező, megfélemlített rabszolga. Aki nem akar ennek a cinikus szarházi diktátornak és a bűnöző sleppjének a rabszolgája lenni, és utódainak sem ezt a sorsot szánja az húzzon el az országból amíg teheti.

bpetya75 2013.01.30. 20:33:24

@Muscari:

Várom, és jobbulást!

2013.01.30. 20:33:28

Az nem tudomn, miért csoda, ha az emberek kihasználják a szabadságot és elmennek.
A kommunizmusban nem azért maradtak itthon, mert olyan irigylésre méltó volt az élet hanem mert korlátozták a szabadságunkat.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 20:33:29

@Muscari: Tegnap jottem vissza.
Vegyes erzeseim vannak.

Nagyon jo kiszolgalas volt sok helyen , a CIB-es ugyintezoket nem tudom hol kepzik, de csak pozitiv tapasztalatom van veluk.

De amit leirtam, hogy nem mukodott a bkv automata ferihegyen, vagy a buszsofor elszamolja a visszajarot, vagy a mav automata ferihegy vasutnal, vagy a ift nem mukodik ...
Viszont desiroval mentem haza ( szemelyvonat) hajnali egykor, nem kicsit esett le az allam, jo volt:)

Szoval vegyes volt, de persze, az elso benyomas az a szokasos , igen "Magyarorszagon vagyok" erzes volt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2013.01.30. 20:33:44

Nemtom írta-e más (elnézést ha ismétlés) 56-ban kb. 280-300 ezer ember hagyta el az országot.

aleb19 2013.01.30. 20:34:38

@tanato: és még a bulgár/román cigokat nem is ismerik -majd jövöre

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 20:34:40

majd atfutom a kommenteket 485 az cseszett sok, de ha meg nem irtak elottem
ez az 500 ezer nem hagyta el az orszagot, hanem kulfoldon dolgozik, szerintem ha 10 szazaleka kint marad, tehat nem szabad 56-al keverni, mert aki akkor kiment az tudta soha nem mehet haza, es meg ennek ellenere is az amnesztia utan sokan hazatertek /talan 68-70 kornyeken volt/

GepidaPampass 2013.01.30. 20:34:45

nem tudom hány éve nem kell vízum az usa-ba,de mielőtt free lett volna és sokadszor került szóba hivatalosan,kormányszinten a vízummentesség ,akkor azamik azt válaszolták,hogy ha majd megmondjuk,h,hol van az a 800 000 turista,aki ferihegyen kicsekkolt és azóta nem csekkolt vissza,na majd akkor...ez a szám nem csökkent azóta sem!!! Amikor határt lépsz,bevágják az okmányt a leolvasóba,mikor visszajössz,dettó!!Pontosan tudja a gyökér,h.hányan nem vagyunk"OTTHON"!!

Szanyi Tibor 2013.01.30. 20:35:31

@aleb19:

Úgy látom, ügyeletet tartasz itt a szélsőjobb részéről. Munkasikereket! :)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2013.01.30. 20:36:08

A KSH adat, akárhonnan származik, nettó hülyeség.

aleb19 2013.01.30. 20:37:56

@Szanyi Tibor: ha tovább iszol még butább leszel

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 20:38:17

@poolman: cask a 300 ezerbol 200 ezer kb rendszeresen hazajar a csaladjahoz es cask melozik foleg a nemeteknel, osztarkoknal, de angliabol is hazajarnak
ezek nem kitelepultek ezek vendegmunkasok

kotyomfitty 2013.01.30. 20:38:38

Azert gaz, ha felmillio ember hopp ki tud ugrani kulfoldre, mert Magyarorszagon felmillio ember fizet SZJAt erdemben.
Egyelore nagyreszt nem ezek az emberek mentek ki mosogatni az ehezes elol, de egyre tobben unjak meg a bizonytalansagot es a magas elvonasokat pocsek kozszolgaltatasi szint mellett.
(mi is most untuk meg, hogy egy vagyont adozunk minden honapban, a maradek meg elmegy fizetos ovodara, iskolara es orvosra, mert amit az adonkbol finanszirozunk, az szar.)

2010ben 656ezren adoztunk havi 250ezer brutto feletti fizetesbol. Jol fog kinezni Matolcsi, mindket iranyba, ha jovo ilyenkor ez a felmillio lesz kulfoldon... Atlas shrugged kicsiben.

Veluk egyutt is kevesebb mint ketmillioan adoztak havi 125ezer feletti brutto jovedelem utan. Az ezalattiak befizetese mar tenyleg elhanyagolhato. Ennek kb fele kozalkalmazott, a gazdasagban dolgozo egymilliotol beszedett penzt az allam egyik zsebebol a masikba pakolta, ugyhogy nincsen jelentosege az allamhaztartas szempontjabol. (illetve a netto fizetesuk a valodi kiadas. Amit azert kapnak, hogy sorban allassanak, kekeckedjenek, megbirsagoljanak.)

Nem kell tehat sok ahhoz, hogy az egesz orszagban csak adocsalok, kozalkalmazottak es nyugdijjasok maradjanak.

www.adko.hu/01_files/friss_hirek/uj_adohatosagi_anyagok.pdf

DieNanny CH 2013.01.30. 20:38:48

@Szanyi Tibor:
"Ezért végzetes, ha a kormány a felsőoktatást, a tudományt, az utánpótlás-képzést fojtogatja."

A baj csak az, hogy nagyon-nagyon sok diplomás - többek között én sem - nem kap végzettségének megfelelő állást. Mert nincs. Akkor nem logikus lépés, hogy csökkentjük a diplomás képzést?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 20:39:37

@tildy:): csodalkoztam volna ha ma nincs census:)

Laptop7712 2013.01.30. 20:39:46

A képlet nagyon egyszerű. Elvégzed az egyetemet, vagy a szakmunkást, és nem kellesz sehová. Volt olyan ismerősöm, aki egyetem után elküldte az önéletrajzát kb. 200 helyre, de nem is válaszoltak neki. Megunta, eljött, és láss csodát, kapott munkát. Meg kellene tanulni azt, hogy az elmúlt 20 évünk hazugságról szólt. Hazudtunk egymásnak, mert elhitettük egymással, hogy 89 után azonnal Magyarország NSZK lesz. De nem tettünk érte semmit, csak néztük azt, hogy minden tönkremegy. Akkor voltam 12 éves, Már akkor tudtam, hogy milyen az NSZK. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy havi 80- 160.000 Ft-ból meg lehet élni, főleg családot eltartani?? A mostani 20-as, 30-as generációt komolyan kellett volna venni, hagyni őket kibontakozni, segíteni.Elfogyott körülöttünk a levegő, eljöttünk. A baj az, hogy jönnek ki hozzánk a mostani 16 éves generáció, mert nekik már most kettétörték a jövőjüket. Lesz egy nagybácsi Londonban, aki segít egyetemet találni, vagy lakni valahol. Ez tényleg szégyen a az elmúlt 20 év következménye, és a mostani vezetés számára!! Amikor azt mondják, hogy 2018-ra olyan hely lesz Magyarország, hogy érdemes lesz visszamenni, nagyon szívesen megkérdezném az eddigi 20 év képviselőit, hogy mi volt a baj, miért nem lehetett a béreket 89 után 3 éven belül az NSZK szintjére hozni? Ha ez lett volna a vezérelv, most nem itt tartanánk. Matolcsy úrnak el kell mondani, hogy akkor megy haza egy diplomás, ha legalább annyit keres, mit mostani munkahelyén. Nem kell messze menni, elég elolvasni pár állásajánlatot, pl. Londonban, vagy máshol. Otthon már most sok olyan beruházás van, ahol nagyon nehezen találnak középvezetőt, vagy vezetőt. Nincsenek otthon. Komolyan el kell gondolkozni azon, hogy mi lesz így. Ha egy vezetés komolyan venné az emigrációt, és pl. a miniszterelnök a TV-ben főmusoridőben bejelentené, hogy ilyen és ilyen azonnali lépésekkel, pénzzel, támogatással segítenék a hazatelepülést, továbbá minden anyagi, és egyéb segítséget megadunk, csak teremtsetek munkahelyet otthon, azonnal vennék repjegyet, nem gondolkoznék. Ez nem ma lesz, talán valamikor 2014 környékén. Addig dolgozunk. Annak örülök, hogy már nagyszerű szakember lettem a szemükben, eddig egy sz....r, mocsok hazaáruló voltam. Mint minden, ez is fejlődik.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 20:40:20

@Etniez: mivel qrwa draga
rengetegen atultek robogora meg bringara

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.01.30. 20:41:11

@DieNanny: Kösszy szépen! :)
Igen, a verseimet mindig magam írom. Igazolásul a blogom:
fradyendre.blogspot.hu/
:)
Sajnos cirkót szerelni nem tudok és úgy tűnik, hogy az összes hozzáértő már rég elhagyta az országot... :(

aleb19 2013.01.30. 20:43:44

@Szanyi Tibor: nem értem a szélsőjobbozást
én kistáska veled ellentétben éltem és dolgoztam angliában is mikor meghalloták hogy magyar vagyok lecigányoztak az angolok mert a magyar fiatalok kb 20% cigo aki kint dolgozik fizikai munkásként (ök az ország elhagyó dolgos cigok)ez van és mivel jövöre jönnek a bulgárok/románok szabadon dolgozni igazából akkor fogják megismerni a dakotákat

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2013.01.30. 20:44:09

@Szanyi Tibor:
"Úgy látszik, még erősítened kell a szövegértési képességeidet. "

Minden bizonnyal.

"Hozzávetőlegesen ugyanolyan szinten élnek, mint idehaza élnének egy a szakmájukhoz mérten átlagos állásból. Meg olyan is van, aki sehogy sem él, hanem tengődik."

Mondom.
A hanyatló mocskos kapitalista nyugat.

cindbl 2013.01.30. 20:44:23

@Szanyi Tibor: "Érdekes módon, az elmenők képesek odakint befogni a panaszos szájukat, és dolgoznak, mint a kutya. Hogy miért? Mert ha panaszkodnak, akkor végük. Kilöki őket a befogadó közeg."

francot. egyszeruen nincs miert panaszkodnom. megbecsulnek, jo a fizetesem, eltartom a csaladot ket gyerekkel egyedul, plusz felrerakom az otthoni fizumat. miert panaszkodjak?

" A megoldást az oktatási, nevelési terepen látom, illetve abban, hogy a csúcsokon érdemes rendet teremteni."

ebben egyetertunk. az egesz politikusi gardat bele kell loni a napba. aztan uj valasztasok, akiket megvalasztanak, gondolkodas nelkul megint a napba.
a kovetkezo garnitura kapna 6 honap turelmi idot a nap elott.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 20:44:25

@Chaoyang: biztos nem egyetlen, egyet meg ismerek

Szanyi Tibor 2013.01.30. 20:44:53

@DieNanny:

Ahogy elnézem, jelenleg sem diplomásként, sem egyébként nem kapsz munkát. A javaslatom viszont azt célozza, hogy kezdjük a legtöbb hozzáadott értéket termelő zónában. T

Ad Dio 2013.01.30. 20:44:54

@Laptop7712:

"pl. a miniszterelnök a TV-ben főmusoridőben bejelentené, hogy ilyen és ilyen azonnali lépésekkel, pénzzel, támogatással segítenék a hazatelepülést, továbbá minden anyagi, és egyéb segítséget megadunk, csak teremtsetek munkahelyet otthon, azonnal vennék repjegyet, nem gondolkoznék."

Erre várhatsz :). Ez egy nagyon rossz tündérmese. A világon sehol sem működik. Hazajössz vagy sem, Te döntöd el, senki nem szól bele. Mérlegelsz és döntesz. Ha a mindenkori kormány majd ilyen hülyeségeket talál mondani, én leszek az első aki tiltakozik. Nb. nem ellened, az itthon maradottakért,

Spacecake 2013.01.30. 20:45:05

@Laptop7712:'nagyon szívesen megkérdezném az eddigi 20 év képviselőit, hogy mi volt a baj, miért nem lehetett a béreket 89 után 3 éven belül az NSZK szintjére hozni?'

te 'provokátor' vagymvagy csak szimplán hülye??!!

NOOORMÁLIS??!

cindbl 2013.01.30. 20:46:58

@hagyma: "ez az 500 ezer nem hagyta el az orszagot, hanem kulfoldon dolgozik, szerintem ha 10 szazaleka kint marad"

nekem mar itt szuletett a ket gyerek, itteni allampolgarok. mi meg talan visszamegyunk, ha nyugdijas leszek, de a sracok? szinte kizart.

christophe 2013.01.30. 20:47:05

@aleb19: sztem fèlreèrtesz,èn voltam olyan hulye,hogy a 90-s èvek kozèpen visszamentem M.o-ra mert azt hittem vàltozàsok lesznek,ès a magam modjàn ennek rèszese leszek,hàt benèztem....

DieNanny CH 2013.01.30. 20:48:03

@Frady Endre:

Ne is mondd, én cipészt keresek a 10ezres városomban évek óta - hiába... Pedig csak új sarok kéne a cipőre - talán hobby boltban kellene egyet vennem, és magam felszögelnem...???

Szanyi Tibor 2013.01.30. 20:51:39

@aleb19:

Szerintem nem lecigányoztak, hanem csak hülyének néztek. Biztosra veszem, hogy úgy kerestél munkát, hogy "Hello, small bags, I'm coming from Hungary, and I want a job." ;)

pincze 2013.01.30. 20:53:46

Sajnos 20 év alatt nem tudják színvonalasan megoldani a vasút Ferihegy kapcsolatot , vagy tisztán tartani a nyugatit , soha semmi sem változik .

Ad Dio 2013.01.30. 20:53:52

@DieNanny:

A 3000-es falunkban kettő is van. De ha elhozod én is megcsinálom szívesen.

Egyébként a legtöbb Mister Minitben meg tudják oldani.

cindbl 2013.01.30. 20:54:03

@Szanyi Tibor: nekem olyan ember ne magyarazzon politikarol, meg felelossegrol, tisztessegrol, aki az elmult 23 evben aktiv resztvevoje volt annak a szarhalomnak a kialakitasaban, amiben most van az orszag.

egyszeruen mocskosmod hiteltelen mindenki, aki jelenleg a parlamentben ul. ti pont olyan gorenyek voltatok, mint a fidesz most, a kulonbseg annyi, hogy ti nagyobb kussban loptatok, fideszt meg mar a latszat sem erdekli.

ugyhogy lehet indulni a napba onkent es dalolva.

jozicsenko 2013.01.30. 20:55:41

@no successful: ne is keresd: amikor a hitelt felvették és eltapsolták a tizenhatodik havi nyugdíjra, majd a helyüket átvette a másik banda és nem nyitotta fel a szemét a kedvezményezettnek, hanem majdnem ugyanott folytatta, na akkor mondta azt az ide író sok-sok ember, hogy ebből elég

nem kell pártpolitikát keresni, a pártpolitika 15-20 év múlva arról fog szólni, hogy a segélyezettektől megvédik a nyugdíjasokat, az itthon maradt töredék hülye munkavállaló pénzén

hogy ezt jobboldali, baloldali vagy liberális teszi majd? tökmindegy: minket, adófizetőket nem értékelnek, ezért lelépünk innen...

orbángyurcsány meg tartsa el egymaga a sleppjét és a szavazóikat...
(a bloggazdától meg elnézést, hogy ennyi poitikát hoztam ide)

Szanyi Tibor 2013.01.30. 20:59:43

@cindbl:

Akkor nem engem írtál körül, mert csak 15 éve vagyok képviselő, azelőtt aktívan nem foglalkoztam a politikával. De a többiek nevében is mondhatom, hogy elég alpárira sikerült a mondandód.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 20:59:54

@cindbl:
"ebben egyetertunk. az egesz politikusi gardat bele kell loni a napba. aztan uj valasztasok, akiket megvalasztanak, gondolkodas nelkul megint a napba.
a kovetkezo garnitura kapna 6 honap turelmi idot a nap elott. "

Majdnem teljesen egyetértek Veled, de kicsit egyszerűsíteni is lehet: Nem kell a Nap, elég a Duna is. :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 21:02:30

@hagyma: Leven egy biztos, statisztikai adat , egy egyebkent is szamszerusitheto adatokat hozo posztban, igen van. En azon csodalkozom, hogy ma meg nem irtal ide arrol , mikor leszel mar vegre amerikai allampolgar, meg mikor lesz vegre meg az ottani allampolgarsagi vizsgad:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 21:02:31

@Szanyi Tibor: Az lehet, hogy alpári, de viszont jogos a jelenlegi komplett magyar parlamentre kivétel nélkül.

aleb19 2013.01.30. 21:03:09

@Szanyi Tibor: 1 figyu szobanövény angliában a cigo-gipsy nem szitok szó
2.én munka közbeni sziturol beszélek tehát dolgozunk és az angol arc kérdezi hogy ugye minden magyar cigo elöször nem értetemaz tán leesett magyar cigokkal melozott elözöleg
3 te rasszista looser vagy

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:03:32

@cindbl: ezek vagytok TI
1 az 500 ezerbol
es biztos less meg, de hogy mindenki nem marad kint az tuti
ahogy mar fent irtak sok 40 50-es is dolgozik kint akinek a csaladja otthon van es kuldi-viszi haza a penzt
sokan eleve 1-2-3-4 evre terveznek, hogy osszeszedjenek valamennyi penzt
/ termeszetesen aki kinjt alapit csaladot, vagy kint nosul-megy ferjhez, azok nagy valoszinuseggel maradnak, de ha a szam valos es jelenleg valoban 500 ezer Magyar melozik kulfoldon, ezek toredeke, vagy kicsit tobb akik vegleg letelepednek, en nem tennem 10, najo 20 szazaleknal tobbre, manapsag is van mozgas, mennek haza, mennek ki stb./

op tomi 2013.01.30. 21:04:41

Jó post, jó vita, mindet végig fogom olvasni, köszönet a posztolónak :)

aleb19 2013.01.30. 21:05:26

@christophe: én is ugyan ezt tettem csak 2006-ban és hasonló élményeim, tapasztalataim voltak vállalkozgatás közben

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:05:33

@pincze: a nyugatit a koznepnek kene tisztan tartani mondjuk
takaritani gondolom a MAV-nak, de az mas dolog

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:06:26

@DieNanny: szerintem egyszerubb venni egy uj cipot

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 21:06:46

@hagyma: Az elmult 3 evben 10 emberbol kb 1-2-t lattam visszamenni. Persze valtozhat az arany, de inkabb kifele jonnek, es kevesen mennek vissza. Raadasul egyre tobb csalad. 2-3 gyerekkel is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:09:02

@tildy:): hu tenyleg elfelejtettem, kosz hogy szoltlal
14-en less a vizsga, de pontosan nem tudom a ceremonia napjat
de ahogy meg less megunnepeljuk
tejfolos kolbaszos rakottkrumolit fogok sutni
Mary imadja

Szanyi Tibor 2013.01.30. 21:09:28

@Jani haverja:

Az, hogy jogos, az mindig azon múlik, hogy rajtad kívül elismeri-e valaki? Az hogy belekáromkodsz a netbe, majd ezt jogosnak kiáltod ki, az nagyon szép, csak hát pár millió ember másként gondolja. Ők azok, akik elmennek szavazni.

wiener 2013.01.30. 21:10:44

azért matolcsy valami elképesztő nagy idióta, pénzügyileg is, de a kormányzati kommunikációról sincs fogalma és ez a teljesen delittáns ember a miniszter, te jó ég...
és orbánt minősíti igazából...

Szanyi Tibor 2013.01.30. 21:11:58

@aleb19:

Tartok tőle, hogy a szellemi színvonaladnak megfelelő munkád volt odakint, ezért ez a sok baromság, amit ott tapasztaltál. Tudod, I'm afraid ... ;)

miegysmàs 2013.01.30. 21:12:35

@ablakkktalan:

"Hát nemtom, én mást tapasztalok, Körülöttem még mindig ugyanazok a magyarok vannak, akiket jó sok évvel ezelőtt megismertem, nemigazán tűnnek el az emberek, sőt, egyre többen letelepednek."

Nem tudom,hogy van ez,en Budapesten születtem,es eltem,nem kellett soha letelepednem.

Fradista Utazó · https://rajnaikozepkor.blog.hu/ 2013.01.30. 21:12:48

@Szanyi Tibor: Többek között azért nem jó hely Magyarország, mert Szanyi Tibor még mindig szabadlábon van.
Na, minden jót a további társalgáshoz!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:14:09

@tildy:): ne haragudj, ez egy nagyon kis merites, amit Te latsz
es a 3 ev meg nem valsztovonal
en azt mondom aki kint alapit csaladokt, amire pl Te is keszulsz, vagy kintihez megy ferjhez-felesegul az maradni fog, de sokan ha meg van a penzmag hazahuznak
a harmadik lehetoseg az ido
erre azt mondom , ha kb 10 evig +- 1-2 ev valaki kint van az mar marad
\erdekes lenne tudni az 500 ezerbol hanyan vettek lakast-hazat, hanyan adtak be allampolgarsagi kerelmet
ezek a szamok popntosabban mutatnak, hogy mennyi ember akar letelepedni, mint hogy az ismeretsegi korodbol hanyan mentek haza az elmult 3 evben
nem tudom van -e ilyen statisztika?
mert aki tenyleg komolyan kint akar maradni, mint Te, az bizony elinditja az allampolgarsagi muveletet

aleb19 2013.01.30. 21:14:17

@hagyma: az a rossz hirem hogy a gyenge gazdasággal rendelkezö europai országból érkezők kb 2/3 -a nyugat europában marad -kivétel az írek 2000-es evekben de ez csak erösiti a szabályt

Tiheli 2013.01.30. 21:15:47

@labirintus1: a helyi lakosok is kapnak számlát, csak az keresztülfut a biztosítón. Egyébként postán küldik ki utólag, szóval nem sok választásod van. És nyilván felmutattam az EU-s TB-kártyámat. Nem tudom, mit lehetett volna máshogy csinálni.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 21:17:30

@hagyma: És szerinted 4-5 év múlva javulni fog a helyzet Magyarországon? Nagyon sok olyan ismerősöm van, aki 4-5 évet tervezett valahol külföldön lehúzni, aztán később meggondolta magát, és esze ágában sincs visszaköltözni Magyarországra. Nem csak ilyenek vannak, mint mi néhányan, akik eleve úgy jöttek el, hogy soha nem fognak többet Magyarországon élni, sokan vannak olyanok, akik közben jönnek erre rá.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:18:09

@aleb19: nekem ez nem rossz hir, nekem voszem
tuti sokan fognak maradni, de nagyon sokan haza is fognak huzni
es most is nagyon sokan vendegmunkasok, tehat a csalad ottho, apa kuldi haza a penzt es 2 hetente hazavezet
ausztriabol nemetorszagbol pl

aleb19 2013.01.30. 21:19:06

igen lent kezdtem veled ellentétben, és igen dolgoztam minden féle nácioval és a munka izzadságszagu és büdös de diplomát szereztem és 2 éve multinál dolgozom és februárban angliába megyek vissza manegerkedni és majdnem anyit fogok keresni mint te fikuszkám

aleb19 2013.01.30. 21:21:19

@hagyma: most europáról beszélünk ez más kategoria mint az államok london-bp 2-3 óra repjegy kb 100dodo oda.visszaq

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 21:21:27

@Szanyi Tibor: Na látod én, és mások azért mentünk el Magyarországról, mert Ti csak az eltartottak babusgatásával vagytok elfoglalva, és ez a mi kárunkra ment, de nagyon. Igaz, Magyarország olyan ország, ahol sajnos végleg felborult az eltartók és az eltartottak aránya, így választást nyerni csak az eltartottak babusgatásával lehet. Ti is beígértétek a tizenharmadik havi nyugdíjat (meg is valósítottátok), most meg a Viktátor csinálja ugyanezt. De ez csak egy példa.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:21:37

@Jani haverja: nem vitatom, hogy sokan kint fognak maradni
50-100 ezer is sok
de ez az EU
szabad munkaeroaramlas
ezt akartak
lengyelek meg tobben mennek
majd beindilnak a romanok, bolgarok fene tudja
a Kozos Piacnak piacra es munkaerore volt szuksege
ezert let EU

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 21:23:16

@hagyma: persze, kis merites. Mindenesetre nem latom azt, amirol te beszelsz, hogy tomegesen mennenek vissza. Mas orszagba lehet, Magyarorszagra nem igazan .

tucano 2013.01.30. 21:23:34

ööö, azonnal alapítani kell Londonban magyar pártot, hatalomra kerülni és
1. kötelező sávcsere
2. szabad pálinkafőzés
3. Bözskének pántlikát a hajába.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:24:06

@aleb19: en meg ausztriarol meg a nemetekrol belgakrol , hollandia stb beszeltem
azert irtam sokan hazavezetnek 2-3 hetente
angliabol meg a skandivanoktol biztos ritkabban, nar tildy 2-3 hetente jar haza
azt gondolom a legtobb tenyleges letelepedo az a briteknel vagy eszekon marad
akik NO ausztria stb. azok kozul ma is sokan ingaznak

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 21:24:49

@tildy:): Pontosan. Nemrég keresett meg minket egy család, a gyerekek 7 és 14 évesek. És ide akarnak jönni, pedig nehéz lesz a gyerekeknek az iskola eleinte.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:25:21

@tildy:): en sem latom
de a tomeges letelepedest sem latom
egyelore a zom vendegmunkas a regi megfogalmazas szerint, nem hazajat vegleg elhagyo

aleb19 2013.01.30. 21:25:25

@Szanyi Tibor: igyá még oszt posztolj make my day
mikor szánalmasan buktátok a választást-2010-nagyon jol szorakoztam a seggrészeg posztjaidon
apám egyszer te leszel a maszopkirálya

AiRLAC 2013.01.30. 21:28:49

@lógós versenyszférás és állami dolgozó adócsaló: endike b+ unalmas vagy, nincs semmit tennivaló Etyeken? :(

zsírvezér 2013.01.30. 21:29:32

Hát van ,hogy a tűzoltó is inkább megvárja míg nem lesz ami elégjen már :)

Csak szarrá pusztul otthon is minden :) És eljön a nap amikor a Spar dolgozói vásárolnak csak munkaidő után a sparban :D

Aki meg csak a bagó lesőjét jártatja annak meg még nem fáj igazán.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 21:31:05

@hagyma: Ebben tökéletesen igazad van, de ahogyan én látom, a lavina még egyelőre csak egy hóembernyi hótömb, és gyorsul és nagyobbodik...

Kotkodus 2013.01.30. 21:33:21

@Szanyi Tibor: kíváncsi vagyok, hogy ki ül e nick mögött... vajon tréfás kommentelő, vagy cápák közé merészkedett képviselő, de mindkét esetben vicces... csak azt remélem nem egy újabb lencsés istvánhoz van szerencsénk...:)
toljad csak tibikém, nem lesz könnyű ilyen nickel itt érvényesülni... és isten hozott a zemberek világában!

aleb19 2013.01.30. 21:33:40

@hagyma: az ingázás fárasztó azért is a legkedveltebb célország anglia a juttatások miatt ki lehet vinni a családot és melos szinten még jobban is jársz mint Ma-on

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.01.30. 21:35:35

999 km vezetés után nem olvastam végig a hozzászólásokat, sorry, ha már elhangzott a véleményem.
Egyrészt ez az 500 ezer egy óvatos becslés, nagyon sokan nem jelentették le sehol, hogy elmentek.
Ez csak a kisebb baj. A nagyobb probléma véleményem szerint az, hogy a kivándoroltak legtöbbje épp a családalapítás környékén van, és a tervezett 1-2-3 gyerek már külföldön fog megszületni, ott kezd óvodába, iskolába járni. A hazatelepülés innentől meglehetősen bizonytalan.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:36:15

@Jani haverja: @aleb19: erre nem lehet mast mondani, cask hogy meglatjuk
en cask annyit akartam mondani, hogy ez az 500 ezer egyenlore nem kivandorlo, cask nagyon csekely reszuk
8-10 ev kell hogy kideruljon mekkora a forgas
mennyien maradnak, jonnek- mennek stb

tucano 2013.01.30. 21:36:26

@hagyma: A nemzetközi kutatások szerint a tehetősebb vagy azzá váló expatek hazaköltöznek, míg a szegényebb, kifejezetten vendégmunkások meg nem. (persze személyfüggő, de a stat, az stat.)
HSBC expat survey zseniális, a feltett kérdésekre ott van a válasz, nem is szólva arról, hogy mekkora különbség van mindig a propaganda és a valóság között, ha Matolcsy olvasná, akkor izzadna csúnyán.

aleb19 2013.01.30. 21:36:35

@Kotkodus: szerintem van olyan hülye hogy ö az
burokban élnek ezek, egy párhuzamos világban 3 éve részegen posztolgatot az kihagyhatatlan gyöngyszeme kulturánknak

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:39:05

@tilmir: azert nem mindenki fiatal hazas ezek kozul, ez egy
ketto, sokan kifejezetten penzert mennek, tehat egyelore meg nem akarnak gyereket
es sokan eleve nem a parjukkal mennek
azoknal a legeselyesebb a maradas, akik az adott orszag allampolgaraval hazasodnak
na azok nem fognak hazamenni
/ nem,. en nem a felesegem miatt nem megyek haza, ha nem nosultem volna meg akkor is maradnek, de en mas korosztaly vagyok/

aleb19 2013.01.30. 21:41:07

@hagyma: ezeknek nagy része fiatal és kényszerből mennek
már kint kezdenek el dolgozni kint szocializálodnak nagy részük kint marad vagy egy olyan gazdasági csoda kell mint az ireknél akkor haza jönnek amugy az ország bukta ennek a generációnak az értékesebb részét

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:42:21

@tucano: de sok vendegmunkas elev ugy megy ki, foleg a szegenyebbek kozul, hogy a csalad marad otthon es kuldi a penzt, hogy kifizethessek a hitelt, megjavitsak a tetot, meg ilyenek es utana huz haza
pl. ha mar szemelyes tapasztalatokrol beszelunk az itteni ismeroseim kozul , kb 100 Magyar, nem nagy tetel legalabb 70 hazament ahogy elerte a kituzott penzosszeget /3-4 ev/
/ jo, itt mas a helyzet mert ugye itt nem egyszeru letelepedni/

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 21:44:27

@hagyma: Ez igaz. Mindenesetre az azért megdöbbentő, hogy 2011 őszén elég első fecskék voltunk itt Albániában, akik lakni kijöttek ide. Most tudod, hogy csak ide hányan akarnak jönni? Csak akikről én tudok, az 100-as nagyságrendű szám. Ezeknek a fele nem egyedülálló, hanem családos. Ha ezeknek csak a 10%-a meg is valósítja az elhatározását, az is nagyon sok, tekintve azt, hogy ezek csak azok, akikről én tudok, és tetejében ez ugye nem Anglia, meg Németország, meg Svédország.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 21:45:40

@hagyma: 2-3 havonta az , amit te 2-3 hetentenek irsz. :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.01.30. 21:45:43

@hagyma: Egy elméletben mindig vannak kivételek.
:)
A saját tapasztalataim azt mutatják, hogy akik a párjukkal érkeztek, és itt alapítottak családot, kivétel nélkül maradtak.
Természetesen az egy másik halmazt képez, akik ingáznak, vagy csak néhány évre jöttek el.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:46:24

@aleb19: hat az Ir gazdasagi csoda az elegge roved ideig tartott
nem tudok mast mondani, evek kellenek hogy kideruljon
szocializalodni mar itt szocializalodtak
meg hat ne feledjuk az EU-ban van elmelet az egyesult europai allamokra is es ha letrejon akkor pl. kozos nyugdijalap lehet, kozos adozas/ pl az USA mintajara, bizonyos fuggetlenseggel az allamok reszerol/
nem hiszem , hogy van ember aki megmondja , mi less europaban 20-25 ev mulva

tucano 2013.01.30. 21:47:25

@hagyma: persze, annyi féle szelete van az expat létnek, nem lehet skatulyázni. Az Emírségekbe kiküldött bankigazgató és a magyar londoni mosogató helyzetét összehasonlítgatni, talán nem fair. De a számok nem hazudnak, ezért nagyon érdekes a felmérés, itt ni:
www.expatexplorer.hsbc.com/
Nekem sokat segít, amikor szokásos költözködésünket tervezem!
Igazság szerint kötelezővé tenném a tanulmányozását minden kivonulónak, lehet hogy kevesebb meglepetés érné őket.

2013.01.30. 21:47:41

@tanato: Hm, ez nagyon ironikus, figyelembe véve azt a nem elhanyagolható tényezőt, hogy az építőiparban és a vendéglátásban többségben milyen nemzetiségűek dolgoznak.

cindbl 2013.01.30. 21:48:13

@Szanyi Tibor: ezt erdemlitek. de engedmenyt teszek csak a te kedvedert: barki, aki politikuskent uzemelt az elmult 23 evben, mehet szenet lapatolni.

ablakkktalan (törölt) 2013.01.30. 21:48:37

@Szanyi Tibor: "A népünk legjavát kell először megbecsülni"

Az a baj, hogy ezt hallgatjuk évtizedek óta, de eközben meg felül teljesen hülyének nézik az embert és mennek a mutyizások, meg a látszatintézkedések.

Sajnos egyelőre az van, hogy tegnap alakított cégek kapnak milliárdos állami megrendeléseket, meg röhög az arcomba az "mszp/fidesz közeli" cég, hogy "Hát ja, 20 milliárd volt a 2 mérföld autópálya és már porlad a beton, és akkó?", a korrupciós ügyek meg addig jutnak el, hogy lesz egy cikk, hogy hát igen, X cég lenyúlta az államot, de saaaajnos most már a cég fizetőképtelen, mert kimenekítették a vagyont belőle, szóval nincs mit tenni, ügy lezárva, elfelejtve, felelőst nem is keresik, pedig biztos baromi nehéz lehet százmilliókat sikkasztó magyarokat felkutatni ebben a hatalmas országban.

Amíg ez megy, addig lehet itt bármit is ígérni, meg mosolyogni, az értelmesebbje el fog húzni, mert már nem az van mint húsz éve, hogy a megnyerő mosoly elég. Vagy összekapják magukat odafent, vagy lelép mindenki és ez nem fenyegetés, hanem tény.

Ángyán féle emberek kellenének mindenhova, akik kemény, aprólékos munkával utánajárnak a szürke ügyeknek és felteszik a megfelelő kérdéseket. Nem megbüntetni kéne, hanem kinevezni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 21:49:09

@tildy:): ez mindegy, rad amugy sem vonatkozik, tudom, hogy Te vegleg maradni akarsz
@Jani haverja: az akarnak jonni, meg a letelepedtek kicsit mas
@tilmir: ezt maximalisan elhiszem, en azt mondtam, sokan egyaltalan nem akarnak gyereket, hanem penzt es menni haza
de neked is cask azt tudom mondani, meg legalabb 10 ev mire kiderul..
tenyleg jo lenne latni statisztikat hanyan adtak be allampolgarsagi kerelmet, illetve hanyan szereztek, mert azok tenyleg komolyan gondoljak

Szanyi Tibor 2013.01.30. 21:53:46

@Kotkodus:
Kedves Kotkotus!

Megértem, hogy te cápáknak látod az itteni billentyűzet-spílereket, és köszöntesz a világukban, de én inkább maradok a fogadóóráimnál, valamint holnap a zalaszentiváni embereknél. Tudod, a netet is látogatom, de azért az szembeötlő, hogy a tényleges életben mennyivel kevesebb hülye van. Itt a többnyire névtelenek, arctalanok, a valóságban pedig a hús-vér emberek. T

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 21:55:49

@hagyma: Az utolsó mondatodban van a dolog nyitja. Abban, hogy az USA-ban nem egyszerű letelepedni, és Te ezt látod.
Én meg a következőt (most konkrétan egy családról beszélek, de sok hasonló történetet tudok): 2011 őszén, éppen akkor, amikor mi kijöttünk ide, az egyik barátom talált Ausztriában munkát. Az illető családos, a felesége Magyarországon dolgozik, a lánya egyetemista, a fia idén (2013-ban) érettségizik. Én mondtam, hogy miért nem próbálja kivinni a családot. "Nem lehet, mert a gyerekek" volt a válasz, és igaza is volt. Hetente, hétvégenként hazajárt. Közben persze folyamatosan tartottuk és tartjuk a kapcsolatot Skype-on. Néhány hónapra rá, már azon morfondírozott, hogy mivel a lánya úgyis győrben tanul, valahogyan valahol Nyugat-Magyarországon kellene egy ház, és esetleg a felesége is meg ő is ingázna minden nap Ausztriába dolgozni. Aztán telt-múlt az idő, manapság egyre inkább azt hallom, hogy a fia úgyis idén érettségizik, esetleg egy év kihagyás után járhatna Ausztriába is, a lánya úgyis Győrben tanul, az közel van az osztrák határhoz, esetleg jobb lenne ténylegesen Ausztriába költözni. Szóval ez csak egy konkrét példa, de kevesebb, mint másfél év alatt ilyen változások mennek végbe egy olyan családban, ahol a férfi kimegy dolgozni. Hidd el, nem egyedi eset.

aleb19 2013.01.30. 21:57:45

@Szanyi Tibor: nem fikuszkám itt csak sok az emigráns aki a hozzád hasonló gyökér miatt volt kénytelen le lépeni az országból itt hiába nyomatod a propaganda dumád
egyszer eljön az idö és mindenért megfizetsz

szaszo71(D) 2013.01.30. 21:59:47

@hagyma:" cask a 300 ezerbol 200 ezer kb rendszeresen hazajar a csaladjahoz es cask melozik foleg a nemeteknel, osztarkoknal, de angliabol is hazajarnak
ezek nem kitelepultek ezek vendegmunkasok"
Mi is rendszeresen hazajárunk,sőt a házunk is meg van otthon.Mégis úgy tervezzük, h. itt maradunk "örökre", az otthoni ház csak a nyaralást szolgálja, ill. ha gyerekek a barátaikkal meg akarják nézni M.o-t. Egyébként ők pár hónap németo-i éelt után mondták, h. ha mi esetleg haza akarnánk települni, csak akkor tegyük, amikor ők már egyedül is itt maradhatnak.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:00:08

@hagyma: Tudom, hogy más. De aki feleséggel, és főként gyerekkel-gyerekekkel vág bele, az hidd el, hogy csak akkor fogja a gyerekét visszaráncigálni Magyarországra, ha nagyon muszáj.

jozicsenko 2013.01.30. 22:01:50

@Szanyi Tibor: tisztelettel: ha a "szolidaritás" alatt nem az ment volna, hogy minden szavazó kapott segélyt, boldogságot, stb, akkor igaza is lenne

de megkapták, és az árát az adófizetőkön hajtották be

csak az adófizetőkön (meddig tartott volna az apeh-et rászabadítani a fekete audikra? naugye...): a kicsiket fingatták, a nagyon kibújtak - most a kicsik kimennek, a nagyok itt maradnak -de adót már senki sem fog fizetni

pár ciklus és a kiéhezett nyugdíjasok fognak mindenkit felzabálni... (ahogy egy hvg-s cikk írt erről, szépen a lényegre tapintva)

Ad Dio 2013.01.30. 22:02:09

@Jani haverja:

Azért abban egyetértünk hogy több albán jön ide, mint magyar megy oda :)?

miegysmàs 2013.01.30. 22:02:49

@Szanyi Tibor:

Kedves Szanyi Tibor!

Örülök eddigi tenykedesenek,csak folytassa,igy messziröl mar szorakoztato a müsor,amit ott a Parlamentnek csufolt gyönyörü epületben sok-sok eve tartanak.
Meg is neztem gyorsan az MSZP honlapjat,ugy latom önnek is volt 22 eve a valtozas ota kigondolni,hogyan lesz az orszagbol,amiert felelösseget vallalt,aminek a parlamentjeben ül ,ahol a fizeteset kapja elhetö orszag.
Üdvözlöm önön keresztül az összes parlamenti kepviselöt,kerem adja at.
Tovabbi sok sikert!A döntesemhez ,hogy külföldön folytassam az eletem,az önök aldozatos,felelössegteljes munkaja is hozzajarult.

Tisztelettel
egy honfitarsa

Vitéz László 2013.01.30. 22:03:45

megjegyzés
ha már a fides mafiakormány is észrevette és beismerte az exodust

akkor az 500 ezres szám az nyilván hazugság...
a fidest ismerve akkor 1-1,5 millió magyar ment el az elmúlt 2 évben

aleb19 2013.01.30. 22:04:24

@miegysmàs: ez jó én kicsit nyersebb voltam

Ad Dio 2013.01.30. 22:06:36

@Vitéz László:

Minden 8.-10. ismerősöd, rokonod, szomszédod. Így ugye?

:D

Miért nem mondasz mindjárt 10 milliót. Az itthon maradottak csak ábrándok.

A pártkommunikációnak nem erős oldala az igazmondás, de a gondolkodás alól ez sem ad felmentést...

szaszo71(D) 2013.01.30. 22:06:55

@Szanyi Tibor: "Hozzávetőlegesen ugyanolyan szinten élnek, mint idehaza élnének egy a szakmájukhoz mérten átlagos állásból. "
Hát ezzel vitatkoznék. Férjem anesztesként ügyeletekkel netto 174 ezer max. fizetést kapott, itt 5.500-6.000 euro között van a nettoja. És mivel én is elhelyezkedtem a szakmámban, és szintén jobban keresek, mint otthon, ez hozzávetőlegesen 10-szer annyi fizetést jelent:))) Akevesebb stressz meg a normális emberek még pluszban jönnek hozzá.

Kotkodus 2013.01.30. 22:08:16

@Szanyi Tibor: mindennek vannak előnyei és hátrányai. a kommentelők egy része valóban torzultan, véleményüket felerősítve fejezik ki magukat, viszont többnyire őszinte érzelmeket és véleményeket olvashatunk.
a zemberek nem hülyébbek, csak őszintébbek...

azonban, ha idejössz, te itt nem politikus vagy csak egy tréfás nick. egy a sok közül. itt nem érvényesek a fogadóóra szabályai... és itt az a szabály, hogy az a hülye, aki mondja...:)

na de elkezdődött a real-barca... további kellemes csevegést kívánok!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:08:19

@Ad Dio: Nagyon nem. Magyarországon szinte nincsen albán az egyetemistákon kívül. Legalábbis albániai albán. Akiket Te látsz Magyarországon, azoknak több, mint 95%-a koszovói albán. Az teljesen más ország, más kultúrával, sőt még azt is megkockáztatom, majdnem, hogy más nyelvvel is. Magyarországra albániai albán vagy egyetemre megy cserediákként (pl. ERASMUS), vagy éppen valami magyar lányt vett feleségül, aztán ott ragadt.

Szanyi Tibor 2013.01.30. 22:08:33

@miegysmàs:

Nem tudom, mit néztél, alighanem a köldöködet, mert nem 22, hanem 15 éve vagyok képviselő, s kellő büszkeséggel merem mondani, hogy mindig egyéniben megválasztva. Ez egy kicsit nagyobb támasz, mint a netes fröcsögés.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 22:08:37

@szaszo71: hat aki tud csakugy hazat fenttartani nyaralasra, az ott el ahol akar
gondolom mar nemeteknel is vettetek akkor hazat
@Jani haverja: hat mondtyam en ennek az ellenkezojet?
mas ha valaki csaladostul belevag
nem hiszem, hogy tul sok van
azok vagy nagyon "gazdagok" vagy nagyon csorok

aleb19 2013.01.30. 22:11:19

@szaszo71: a politikusokat nem érdeklik a konkrét példák ök kategoriákban, sablonokban, frontokban igaz hogy atények makacs dolgok de holnap zalaheroton a gondosan válogatott megszürt valoságot fogja kapni ....és elhiszi

Ad Dio 2013.01.30. 22:11:24

@Jani haverja:

Dél mo-on élek. Tapasztalat alapján cáfolnálak. Csak én ismerek 2-3 családot.

bpetya75 2013.01.30. 22:12:26

@Szanyi Tibor:

Feltételezve, hogy tényleg az vagy, akinek kiadod magad, lenne pár kérdésem.

"A népünk legjavát kell először megbecsülni"

A rendszerváltás óta eltelt idő több, mint felében ti voltatok hatalmon. Vagy a megbecsülés szón értünk mást, vagy a népünk legjavát keressük máshol. Vagy ez csupán csak a mostani gyökerek feladata lenne?

Hergelés. Na igen. Talán az egyetlen dolog, amit az egymást követő kormányok következetesen és egyre hatékonyabban műveltek. Oszd meg és uralkodj. Ezek után kicsit álságos csodálkozni a panaszáradat miatt.

szaszo71(D) 2013.01.30. 22:15:31

@aleb19: Igen, sok mindent elhisznek az emberek. Mikor a múltkor otthon voltunk, a Kossuth rádióban volt egy műsor a kivándorlásról. Azt mondták, h. igaz, h. külföldön több a fizetés, de nagyobb a drágaság is. Pl. Németo-ba 6 euro egy kg kenyér. Hát azóta direkt nézem, még nem sikerült megtalálnom azt a kenyeret:)))

tucano 2013.01.30. 22:17:02

@Ad Dio: biztos, hogy nem. Az albánok alapból Olaszországba mennek és onnan meg tovább, de haza hozzánk?
Kivéve természetesen:
www.youtube.com/watch?v=4R9Q9Yb2I0M
(bocsánat)

miegysmàs 2013.01.30. 22:17:31

Kedves Szanyi Tibor!

Ha nem is a töltött 22 evet kepviselökent a parlamentben,a 15 sem rossz,valoban figyelmetlenül olvastam el az informaciokat.
Valoban csak 1998 ota az MSZP tagja,tevedtem,beismerem.

Viszont megadtam a tiszteletet mar azzal is,hogy eszembe sem jutott önnel tegezödni.

Az,hogy hogyan lett megvalasztva,nem tudom mennyit valtoztat a munka minösegen amit a Parlamentben vegeznek.

Önt szolitottam meg,mert ön jelentkezett itt,de a mondanivalomat önön keresztül,a tobbi parlamenti kepviselöhöz is inteztem.

Ha gondolja ,nemsokara hazalatogatok,reszemröl semmi akadalya,hogy a velemenyemet szemelyesen tolmacsoljam,ha erre igenye van,önnek vagy masnak,es attol barmi is törtenni fog a közelebbi tavolabbi jövöben.

En tisztelettel kerem ,inkabb gondolja azt vegig,hogy nem en vagyok az egyetlen aki nem elegedett az orszagert felelös emberek munkajaval.

En tisztesseggel elmentem mindig szavazni,es a bizalmammal ugytünik visszaeltek.

aleb19 2013.01.30. 22:19:20

@szaszo71: hát igen nemcsak a rádióhallgató de a politikusok is megszürt-féligazságokra fogékonyak és csak arra ami nekik szimpi
azon csodálkozom hogy matolcsy bevallotta ezt a félmilliót biztos fejmosást kap érte

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:19:28

@Ad Dio: Egészen biztos, hogy nem koszovóiak? Mert ha úgy kérdezed tőlük, hogy albánok-e, akkor azt fogják mondani, hogy igen, és nem is hazudnak, mert tényleg albánok. Csak koszovói albánok.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:21:46

@hagyma: Egyre több a családos. Személyes tapasztalat, már kb. 50%, és aki családdal akar elmenni, az szinte egyik sem csóró. Legalábbis akik itt akarnak boldogulni. Szintén szubjektív, személyes tapasztalat.

Szanyi Tibor 2013.01.30. 22:22:44

@Kotkodus:

Egyetértünk. A neten nem érvényesek a való világ szabályai. Ennek megfelelően picit sem veszem komolyan az itteni kommentek túlnyomó részét. Elég sok olyan eset adódott már az életemben, amikor egy-egy nick privátban bevallotta, hogy full telihazudja a netet, még pontosabban egyetlen olyan nickkel sem találkoztam az életben, aki pontosan az lett volna, valóban azt gondolta volna, mint amit írkált. Te nyilván az egyetlen igaz nick vagy. ;)

Pdudas 2013.01.30. 22:23:04

Pontos szamokkal en sem szolgalhatok, de epp ma beszeltem egy volt szomszedommal aki azt mondja az o cegetol is evente elmegy 1 jo fejleszto kulfoldre (kis webes ceg, webshopokkal foglalkoznak )- meg amugy is az elmult 2 evben 5-6 jobaratja koltozott Bahreintol-Londonig bezarolag kulfoldre.

A hazakoltozes pedig mint sokan tudjuk nem feltetlenul csak penztol fugg. Nalunk mar volt tema hogy mi kellene ahhoz, hogy egyaltalan megforduljon a fejunkben a hazakoltozes (igy 5 ev utan). A penz nem elsodleges - hiaba ajanlananak meg a mostaninal tobbet az alabbi dolgok erosen minuszba billentik a merleg nyelvet ( a budapesti visszakoltozest illetoen).
- nagyvaros, minden annak rosszaval.
Budos, koszos, zajos, rohano.
- az emberek hozzaallasaval van a baj. Valahogy a rosszat latjak es azt feltetelezik. peldakent: setaltunk a kutyaval, rohangalt es egy masfel-ket ev koruli kislany kezebol kivette a kekszet - mert ugy tartotta ahogy azt mi a kutyanak szoktuk adni. Az anyuk nem kezdett el sipakolni, hogy jajjistenem vigyeinnen - hanem adott meg egy kekszet a kutyanak.
- az emberekben nincs jovokep. Bizakodnak, de belul tudjak hogy nem lesz jobb. Nem lehet jobb amig gyokeres valtozasok nem lesznek.
- a kivagyisag. Az szamit milyen autod/telefonod/orad van.
Itt kulfoldon nem szamit hogy Suzukival vagy epp a ceges BMW-vel megyek tok idegen helyre. Ember vagyok, esetleg vevo. Ugyanaz a banasmod.
- a hivatlokban a segitokeszseg az alap. Ha valamit intezni kell, akkor azt ugy csinaljak hogy az allampolgarnak jo legyen. Nem szivatjak direkt a hulyesegekkel - sot szolnak ha valami meg segithet vagy valamit igenybe lehet venni.
- ugyanez a boltokban: ismeros azt mondta: hihetetlen, hogy a DM-ben nem kovetett a biztonsagi or... Amikor az egyik szupermarketben a babakocsi nem fert ki a 2 penztar kozott, a penztaros kijott es segitett atemelni a babakocsit a 2 penztar folott!!!!
- az emberek befogadoak. Kikoltoztunk egy faluba. Egy viszonylag kis falu, mondjuk van 100 haz. Masnap a szomszedok jottek bemutatkozni. Azota mindenki szinte csaladtag, nem gyozzuk hova pakolni a gyumolcsot/zoldseget/oliva olajat/fokhagymat - amikor epp betakaritanak valamit hoznak nekunk is. A szomszed borasz - kivalo borai vannak, sajat oliva olaj, sajat almale, sajat sonka. A fiam szuletesekor vettek neki ruhat ajandekba. Karacsonyra megint kapott ajandekot.

Bolond lennek innen elmenni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 22:23:37

@Jani haverja: akar, akar, akar
en azokrol beszelek akik letelepdtek
vegleg

Ad Dio 2013.01.30. 22:23:42

@Jani haverja: Tutti Albániaiak. Bizonygatni ezt nem fogom mert csak netre nem való személyes információkkal tudnám, de ez felesleges is sztem. Ha elhiszed jó, ha nem, hát lelked rája: ha jobban érzed magad hogy a kis igaza megmarad, felőlem...

Vitéz László 2013.01.30. 22:23:56

@Szanyi Tibor: én tejjesen azt gondolom a valóvilágban is amit ide írogatok...

szerintem (szinte) MINDEN politikus BŰNÖZŐ

cindbl 2013.01.30. 22:24:50

@hagyma: en negyvenes vagyok. ismerek otvenest, aki kihozta egesz csaladjat (2x eves sracokat/lanyokat, unokakat).
korulottem van kb 12-15 par/csalad, egy ment haza eddig. tobben mar az allampolgarsagot intezik.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:25:47

@tucano: Igazad van. Viszont Delhusa is koszovói tudomásom szerint.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 22:26:07

@Pdudas: mondjuk nektek kellett volna menni bemutatkozni
kutyat meg nem engedunk poraz nelkul gyerekek kozelebe
cask ugy mondom

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 22:27:09

@cindbl: en rengeteg fele embert ismerek:)
es meg tobb tortenetet
az 56-os nagybatyam 3 eve koltozott haza

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2013.01.30. 22:27:34

@Szanyi Tibor:
Mindig akad elég agyhalott a cocik oldalán is, hogy bekerüljön maga is, kedves képviselő úr! :)
A kekeckedésével és hepciáskodásával messze több ellenszavazatot szerez a blogszférában is magának, mint szimpatizánst. Csak szólok, ha eddig nem vette volna észre.
Egyébként semmivel sem kártékonyabb maga sem (de különb sem!), mint a jelenlegi narancsbolsevik csürhe.
Az, hogy ez az ország ide süllyedt, mind erkölcsileg, gazdaságilag, politikailag, a maga és a hasonlók "áldásos tevékenységének" köszönhető!
Nem én és a hozzám hasonló mezei melósok, vállalkozók miatt züllött le az ország idáig.
MAGUK, az un. ELIT vezette, küzdötte le idáig az országot, a nemzetet.
Piktorunk (pechünkre) csak a kicsúcsosodása a maguk tetteinek, az utolsó döfés.
Apránként, ha majd lelépünk mi, adófizetők külföldre, tessék elárulni, kit fognak bacogatni, ki fogja a maguk fizetését megtermelni?
A közmunkások? Az állami alkalmazottak?
Szerintem a vállalkozók, multik és a gazdaság civil szereplői. Maguk csak eltartottak!
Ezt nagyon elfelejtették.
A stílusával maga is csak mélyíti a szakadékot! Bár, maguknak szerintem már tök mindegy...

zopilote 2013.01.30. 22:28:01

Egy jo tanacs a 2/3 - os kormany fele a kivandorlas okozta nehezsegekre:
befogadni az orszagba evente 200 ezer 3. vilagbeli menekultet (Indiabol, a Fulop -
szigetekrol, Nigeriabol, Szudanbol) Ok is jol jarnanak a kicsivel jobb eletszinvonallal,
a nagybirtokosok, kinai osszeszerelo uzemek is a meg olcsobb munkaerovel, a
nyugdijak is novekedhetnenek, az allastalan bolcseszeknek is lenne munkaja, magyar
nyelvre, europai kulturara tanitva a sok bevandorlot, a kozmunkasok is lehetnenek
munkafelugyelok, az epitoipar is felviragozna, Ny - Europa is megszabadadulna toluk.
Az ENSZ is orulne ennek a lepesnek, amit sok penzzel tamogatna, amibol le lehetne
nyulni egy csomot, stb. Lehetne nekik igerni magyar allampolgarsagot is 7 ev utan
lehetetlen feltetelekkel, amit csak szigoritananak evrol evre. A ciganyok is jol jarnanak,
miutan a Jobbik leszallna roluk, a tunteteseiket attenne a menekult munkasnegyedek
kornyekere. Es meg hosszasan sorolhatnam az elonyoket:))))
Ja, hogy ezt csinalja az USA is, Kanada is, Ny - Europa is!? Tanulni nem szegyen!!! :)))
Adjon az Isten Szebb Jovot!!! :)))))))

aleb19 2013.01.30. 22:29:32

@Szanyi Tibor: figyu most mé'nem vagy vicces igyá mán mikor tökrészeg vagy az cool
3 éve is megcsináltad a neten most mé'nem
csak húzd meg azt a vodkás üveget gyula bá' büszke lenne rád

tucano 2013.01.30. 22:30:02

@Jani haverja: rengeteg albán menekültet mediáltam taljánoknál. Hála égnek lemaradtam a nagy menekült hullámról, amikor úgy jöttek, mint szegény afrikánerek hajókkal, fürtökben lógva, mint egy nagy tengeri páneurópai piknik.
Azaz így: www.abc.net.au/reslib/201004/r552860_3283724.jpg
Azért örülök neki, hogy nem kell menekülni. Mennyivel szebb szó az, hogy "expat", mint menekült vagy disszidens.

explanatus 2013.01.30. 22:30:41

szabadpont.blogspot.de/2012/08/van-alternativa_20.html
részlet a fenti blogból
...Ez a sok-sok tízezer kis túlzással korunk száműzötte, akinek nem adatik meg, hogy ott legyen ha kell a gyerekének, hogy részese legyen örömének, bánatának, hogy ott legyen a társának, hogy ott legyen a barátainak, ő az akit a sors időnként még attól is megfoszt, hogy megadhassa az ismerősnek, a rokonnak, a volt munkatársnak a végtisztességet. Ő az kinek tudására, tapasztalatára, munkájára a haza nem tart igényt. Ő az kinek időnként megnedvesedik a szeme, ő az kinek végigfut a hátán a hideg, ha véletlenül megpillant egy magyar rendszámtáblát „valahol Európában”.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2013.01.30. 22:31:58

Ja bazz, amikor ez a szerencsétlen is ilyenek motyog, akkor Szanyi kapitány tulajdonképp européer!

"Brüsszeli miniturnén bizonygatta szerdán Orbán Viktor, hogy Magyarország “igazi európai sikersztori”, s nehezen védhető az Európai Bizottság számára, ha nem tesz javaslatot az ellenünk folytatott túlzottdeficit-eljárás leállítására."
hvg.hu/vilag/20130130_Tudta_on_hogy_egy_europai_sikerallamban_e

bpetya75 2013.01.30. 22:33:07

@Pdudas:

Ezt a kivagyiság dolgot annyian írtátok már, de én nem igazán értem. Azt hiszem, hogy ezt (is) eléggé túldimenzionáljátok. A környezetemben azt látom, hogy a mobil a kölyköknek fontos, meg esetleg az egyedülálló kütyümániásoknak. Én valami bizbasz kis Samsungot használok, de még senki se röhögött képen miatta. A kocsink meg egy Swift. A lökhárítók elöl, hátul töröttek, a két jobboldali ajtó is, a küszöbök is sérültek. Többnyire nem is túl tiszta a kocsi, mert asszonynak nincs energiája a takarítására, ezért rám várna, én meg nagyjából leszarom. Egyszer se köpködtek még meg azért, mert egy ilyen szakadt járgányból szálltam ki.

Az, hogy 10-ből van egy sznob, pont nem érdekel...

tucano 2013.01.30. 22:33:39

@zopilote: "Lehetne nekik igerni magyar allampolgarsagot is 7 ev utan
lehetetlen feltetelekkel, amit csak szigoritananak evrol evre. "

Ennél már most sokkal szigorúbb az állampolgárság megszerzésének feltételrendszere, 7 éven belül legfeljebb a focisták kapják meg, meg akiknek lezsírozzák. Szerintem kifejezetten tetű módra viselkedünk a külföldiekkel ezen a téren.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2013.01.30. 22:33:48

@explanatus:
Sokan riadtan elfordulnak azért, mert nem csak a rossz szomszédság tud átok lenni...

Pdudas 2013.01.30. 22:34:16

@hagyma: koltozes utan altalaban alig el az ember :)
De jolesett, hogy eljottek udvozolni.

A kutya jolnevelt, nem leharapja az ember kezet, csak szepen elveszi a neki tartott kajat. Az epp a veletlenek jateka volt, hogy a setalo kislany ugy tartotta a kekszet a kutya fele hogy az azt hitte neki adja. De nem volt gond - anyuka is jol kezelte.
Mellesleg egy 7 kilos tacskorol van szo, szoval nem egy pittbull tamadott egy kislanyra.

Minden esetre az nagyon szembe tuno, hogy barkivel beszelek azt mondja eszunkbe se jusson hazaterni. Mondjuk azzal, hogy a gyerek mar itt szuletett es itt is jar majd ovodaba/iskolaba eleg keves az esely a hazateresre. Nem akarjuk szivatni a gyereket, hogy meg tegyen kulonbozeti vizsgakat meg hasonlo.

Mammaroza · http://www.rozamami.blogspot.com/ 2013.01.30. 22:34:25

Végigolvastam a kommenteket...szerintem is magasabb ez a szám még félmilliónál is...
A HÁ-s posztjaim után (megszámoltam) 73 család vette fel velem a kapcsolatot, segítségkérés, információkérés stb. ügyben. A hátrahagyott magyar kisfalunk lakosai között számot vetve - kb. 1250 lakosból kb. 170-en vannak jelenleg külföldön, persze többségében fiatalok, de akadnak 40 felettiek akik családdal együtt mentek el (köztük mi is). Tudom, nem lehet egy az egyben kivetíteni az országra, de ez a szám még mikrokörnyezetileg is döbbenetes.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:34:32

@Ad Dio: Én csak azért csodálkozom, mert azoknak a köre, akik albánul (irodalmi albánul és nem koszovói albánul) és magyarul is tudnak, azok egy elég kis és relatív zárt kör, szinte mindenki ismeri egymást (ha máshogyan nem, akkor legalább hallomásból), függetlenül attól, hogy Magyarországon, vagy Albániában él az illető. Ezért tudom, hogy nem sok albániai albán él Magyarországon. Ettől függetlenül lehet, hogy pont Te ismersz néhányat. De akkor az is lehet, hogy én is ismerem őket :)

aleb19 2013.01.30. 22:35:35

@Vitéz László: nem minden politikus bünözö akit én személyesen ismerek az nem az
de mikor a csötörés volt nála én zártam el a vizet, öt nem is érdekelte a felesége futkosott az utcán hogy ázik a ház
ez az a fajta aki megelégszik a képviselöi pénzel
tipikus eset mikor a hülyeség akarat erövel párosul és diplomákat poziciót szerez

cindbl 2013.01.30. 22:36:23

@Szanyi Tibor: "s kellő büszkeséggel merem mondani, hogy mindig egyéniben megválasztva. Ez egy kicsit nagyobb támasz, mint a netes fröcsögés."

mar vartam, hogy ezt mikor hozod elo :) angyalfoldon csak akkor fog nem balos nyerni, ha nem indul. bar neked meg ezt is sikerult majdnem megcafolni, leven 234-el verted a fideszest 2010-ben.
mondjuk indulj egy olyan korzetben, ahol nem ilyen egyertelmu a balos dominancia, es ott nyerj.

christophe 2013.01.30. 22:37:12

@szaszo71: Szegèny matolcsytundèr,ezek szerint Titeket se tud visszacsàbitani :-))

2013.01.30. 22:39:37

nem tudok olyat elkepzelni, h hazamenjek...Mit tud ajanlani az orszag, h teszem azt valaki a fejlettebb orszagokbol hazaterjen, mikor ott megvan mindene?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:40:28

@tucano: Igen, ez volt a múlt. Most jelenleg többen jönnek ide vissza, mint ahányan elmennek. De azért Olaszországban, Görögországban, Angliában, az USA-ban és Kanadában még mindig vannak jó néhányan. Kb. ebben a sorrendben népesség szerint.

zopilote 2013.01.30. 22:40:29

@tucano:
El is fogadna a pantlikat, 1/8 Magyar ver csorgedezik ereiben:)

aleb19 2013.01.30. 22:41:04

@zseketto88: szép jányokat, jó bort, gulasch-t ,9lyukuhidat

Pdudas 2013.01.30. 22:41:45

@bpetya75:
Ahol mi laktunk az nem egy elit lakopark - Erzsebeten nem is lehet az.

Minden esetre amig magyarorszagon dolgoztan egy kis autoval jartam. Semmi extra. A szomszedok persze Audi, Bmw, nagy egyteruek, stb. Tul sokat nem beszeltunk, de persze ujsagoltak hogy most rakattam bele chiptuningot es mar 300 loero, stb.
Nem igazan izgatott.

Amikor kulfoldre koltozesunk utan hazamentunk megvaltozott a viszony. Mert elso utamon q7 s-line volt amivel hazatertunk.
Kezdodott az irigykedes - hiaba mondtam, hogy termeszetesen ceges. Aztan ugye az elmult 5 evben kb 5-6 kulonbozo autoval mentem haza - mert a cegnel 15e km vagy fel eves korban automatikusan cserelik az autoinkat. A szomszedokat nem igazan erdekelte mi van velunk - ilyen beszolasok voltak:
- mar megint uj autod van?
- mar azt sem tudom hol dolgozol, mindig mas orszagbol van az autod. (a ceg neha a helyi kepviselettol hoz autot, neha egyenesen a nemet gyarbol igy pl a mostani BMW muncheni rendszamu).

Na ezert mondom, hogy az szamit mit viselsz, miben ulsz, stb. Az kevesbe fontos milyen ember vagy.

Lehet, hogy ez nem reprezentativ minta - de az en kis kornyezetemre nagyon igaz.

Vitéz László 2013.01.30. 22:42:01

@aleb19: ugyanaz a kategória...

az ALKALMATLANUL "haveri" feudális stb módon válalt "hivatal" közszerep...

az ÉRDEMTELENÜL felvett közfillér... az érdemtelen kiváltságok...
a program és rátermettség nélkül más alkalmas gerinces elől ellopott lehetőség

ez a GONDATLANSÁGBÓL elkövetett
hazaárulás/nemzetvesztés/országrontás esete...

zopilote 2013.01.30. 22:42:38

@zseketto88:
Mindene?? A szerettei sirja is? :(

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:43:59

@tucano: Jó pár hónapja láttam a Durres-i kikötőről egy 1992-es fekete-fehér légifelvételt. Az általad belinkelt kép ahhoz képest kutyaf... :)
Mondjuk füle... D

Vitéz László 2013.01.30. 22:44:44

le kel zárni a határokat és az internetet...

és akkor nem lesz semi gond...

Spacecake 2013.01.30. 22:45:04

@zseketto88: 'Ne azt kérdezd, hogy mit tett érted az ország, hanem azt, hogy te mit tettél az országért'(J.F.K)

miért?te mit tudsz felajánlani?

aleb19 2013.01.30. 22:46:14

@Vitéz László: egyetértek bár ez a kevésbé kártékony fajta

tucano 2013.01.30. 22:46:17

@zopilote: 1/16, ükanyu volt Rhédey Klaudia
Akkor viszont sima történet, fel sem tűnik majd senkinek, ha pacalt szolgálnak majd fel vasárnap a windsori kastélyban:)

Pdudas 2013.01.30. 22:47:48

Rosszindulat:
kb 2 honapos volt a kutya amikor a bekeritett lakoparban a havas kocsibeallomon setalt (a sajat, megvasarolt kocsibeallomon). Rogton jott 2 tok ismeretlen anyuka aki persze figyelmeztetett, hogy 'ugye nem akarja bevinni a kutyat a belso jatszoterre''

Na ilyen itt nincs. Mindenki van annyira intelligens, hogy tudja a kutya nem megy a gyerekek altal hasznalt teruletre...

Pszt! 2013.01.30. 22:47:50

Akinek van esze az menekül ebből az országból, és csak rokonlatogatni jön haza néha.

Spacecake 2013.01.30. 22:48:13

@Pdudas: ezt a sztorit már párszor előadtad....hogy is van akkor ezzel a kivagyisággal?-)
a vér nem válik vizzé...

aleb19 2013.01.30. 22:48:45

@Spacecake: azt hogy mikor a világ proletárjai egyesülnek majd és én ott leszek
ez az én személyes felajánlásom
a jelszavam munka és béke
rázva nem keverve

Vitéz László 2013.01.30. 22:49:05

@aleb19: ?????

miért kevésbé???

ok ok a fides az ELŐREMEGFONTOLTAN, BŰNSZERVEZETBEN

de a végeredmény az ugyanaz... egy tönkrevágott ország...

szerintem az első az életfogyt... a második az minősített az halálbünti (minimum)

christophe 2013.01.30. 22:51:20

@hagyma: ok, fèretesz 2-3milliot mondjuk 5èv alatt,mivel kozben segitenie kell a csalàdjàt utàna mit csinàl?sztem 10-20% aki visszamegy....

bpetya75 2013.01.30. 22:51:28

@zopilote:

Van, akinek nincs olyanja, vagy nem jelent neki semmit. Ez legyen az ő baja.

aleb19 2013.01.30. 22:51:37

@Vitéz László: neked töltény, nekem törvény

Spacecake 2013.01.30. 22:52:18

@Pdudas: bocs,de ez miért rosszindulat??!!egy kérdés,egy figyelmeztetés??
:-)
mondjuk ilyen mimózalelkülettel télleg jobb lehet békés karfiolok között...

Vitéz László 2013.01.30. 22:52:28

@aleb19: én is törvény alapján gondolom...

majd közösen hozzuk... az elszámoltatáskor...

szerintem nincs messze... az az érzésem ezt nem ússzák meg...

Spacecake 2013.01.30. 22:53:38

@aleb19: nekem meg az,hogy a munka szabaddá tesz,még téged is.

Vitéz László 2013.01.30. 22:53:39

@aleb19: persze unortodox törvényekkel

kicsit visszamenőleges...
az is lehet hogy az itéletidőre pár percre formailag kilépünk az EU ból...

lényeg hogy szépen lepapírozzuk...
majd fellebbezni is lehet az ítélet végrehajtása után...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 22:54:36

@Pszt!: Aztán előbb-utóbb viszi magával a rokonokat is :) Mármint az arra érdemeseket.

explanatus 2013.01.30. 22:54:45

szabadpont.blogspot.de/2013/01/szanalmasak-vagytok.html
idézett innen:
.....Életkép ott : főnök, ez így nem megy. Mire a főnök, mi kell hozzá, hogy menjen? Életkép itt: főnök, ez így nem megy. Mire a főnök, persze, hogy nem megy, mert hülye vagy hozzá, jobb ha nem pofázol hanem csinálod, mert százan állnak a kapu előtt

aleb19 2013.01.30. 22:54:54

miért elqrcsányoval mi lett .....semmi
most sem lesz bebolonditják a nyuggereket még lehet megint nyernek

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2013.01.30. 22:56:54

Mi az, hogy kitántorgott? Nem voltak részegek, sőt, nagyon is józanok voltak.

Vitéz László 2013.01.30. 22:57:39

@Gamma Leonis: a tántorgás még tétova lassúságra is utalhat

arról sincs szó...

fejvesztett menekülés !

aleb19 2013.01.30. 22:57:59

@Spacecake: hát akkor szabad vok 70 éves koromig és még lottoban sem hiszek mert tudok számolni

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 22:59:42

@christophe: hat mondjuk amarikaban 2 millert egy ev alatt felre lehet tenni
2 embernek akar 3-at is
nem tudom europaban menniyt?
amugy 2 kulonbozo dolog
aki eleve hazakuldi a csaladjanak
vagy aki/k/ eleve gyujtes celjabol mennek
utobbi kategoria szerintem europaban is felretesz 2-3 millert evente, ha egy par, sporol lakason kajan stb.

Spacecake 2013.01.30. 23:01:37

@aleb19: 70 évvel nem úszod meg,és a lottóban sem hinni kell,hanem megnyerni.

aleb19 2013.01.30. 23:03:58

@Spacecake: kb 1:44000000 ennyi az esély
mondanom sem kell itthon van a legszarabb, odds kenjék a hajukra

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.30. 23:04:05

@hagyma: Attol fugg milyen fizetnivaloja van korabbrol, netan hitele. Meg hogy mennyire el nagy labon.

Kotkodus 2013.01.30. 23:05:31

@Szanyi Tibor: én nem tudom, hogy te kikkel beszélgetsz "privátban", azonban én a véleményemet írom itt le. nem is értem mi okom lenne mást írni... de nem csodálkozom azon, hogy a te környezetedben "full telehazudják a netet"...

én azért lehet, hogy erre nem lettem volna ennyire büszke.
de legalább őszintének tűnt...
vagy ez sem volt az? lehet, hogy most te is csak "full telehazudod a netet"?

pedig én jót akartam...
na mindegy... egyébként real-barca 1-1 jó meccs volt:)

pamut 2013.01.30. 23:08:32

Hűha, 660+ komment, szerintem ebből lesz ezer is... sajnos nincs időm ennyit elolvasni, volt valami érdekes amiről lemaradtam? :-)

Ez egyébként már igazi magyar történelmi hagyomány, hogy az ország elveszíti-elüldözi saját elitjét. Ezzel konzerváljuk az ország szellemi elmaradottságát, a gazdasági-infrastruktúrális, stb. elmaradottság már csak következmény lesz, ahogy eddig is az volt.

B kategóriás népekkel nem lehet A kategóriás országot csinálni. Sajna ez van. Visszajönni meg csak az fog, aki nem tud kint megkapaszkodni, azaz a szelekciós erő a jókat kiszippantja, a resztlit meg itt tartja illetve visszahozza ide.

Kicsi ez az ország ahhoz, hogy meg tudjon törni történelmi szükségszerűséget. A periféria az periféria marad, minden más mese habbal.

Szanyi Tibor 2013.01.30. 23:08:53

@cindbl:

Kedves cindbl!

Látom, mint a bloggerek és kommentelők többsége, te is nagyon naprakész vagy a 2010-es választások körzetenkénti szavazatszámaival. Ennek örülök. ;)

Mindazonáltal nem Angyalföldön, hanem az Újlipótvárosban vagyok képviselő, s ez a körzet korábban a liberálisok és ma az LMP fellegvárának is számít. Magyarul nem annyira kizárólagosan balos. Azért gondolom azt is tudod, hogy minden alkalommal több szavazatot kaptam, mint a saját pártom listája. Ezen felül pedig picit sem örültem annak a pár ezer vendégszavazónak, akiket a Jobbik, illetve a Fidesz csábított ide. De nem ez a fontos, hanem az, hogy hozzánk igen sok a normális fiatal beköltöző, magyarul fejlődünk szépen.

Arra is felhívom a figyelmedet, hogy nincsenek eleve elrendelt körzetek. Csepelt, amely még balosabbnak ismert, úgy buktuk el, mint a szél. Legutóbb viszont Szolnokon, egy bigott fideszes körzetben úgy nyertünk, mint a szél. Szóval ha mindenáron cikizni akarsz, akkor inkább a konkrét kifogásaiddal gyere, mert a zsigeri beszólások általában harmatgyengék. T

Szanyi Tibor 2013.01.30. 23:10:02

@Kotkodus:

Legtöbbször jobbosok szoktak számomra feltárulkozni. ;)

Spacecake 2013.01.30. 23:10:07

@aleb19: ha nem lottózol,nem mindegy milyen az esély??!!!:-)következetes....
vagy csak annak a hangsúlyozása a fontos h ebben is milyen szar Mo.-?
értelmes...

Szanyi Tibor 2013.01.30. 23:11:19

@Szanyi Tibor:

Kicsit elegem lett az off-okból ....

aleb19 2013.01.30. 23:12:34

@Kotkodus: tipikus tanulatlan politikus ahova én jártam iskolába megtanitották egy szervezet a legöszintébb infokat a ki-és belépöktöl kaphatja a tankönyvekben tehát benne van de ezek foxi-maxikat végeznek
itt szerintem kapott néhány öszinte-dühös- infot a kilépöktöl de lepergett róla menekült vissza a szánalmas mikrovilágába

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 23:15:42

@Kotkodus: Én is pont hasonlóakra gondoltam Szanyi kapitány írása kapcsán :)

aleb19 2013.01.30. 23:16:35

@Spacecake: én esélyeket, valoszinöségeket játszom ha szar nem játszom
nem az én hibám 5/90 szisztéma bevezetése, de a döntés az enyém ez tiszta lehuzás-bolondok adója

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2013.01.30. 23:17:59

Be kéne látni, hogy Magyarország dél-amerikai jellegű országgá változott. Van egy tehetős réteg, amelyik a 90-es évek zavarosában halászva meggazdagodott, majd pénzével bebiztosította magának a hatalmát, lefizetve néhány százezer hűséges csatlóst. Aztán a többség leszánkázott a lejtőn. Középosztály? Hol? Tragikomikus, de műveltségemet és kulturális igényeimet tekintve én egy igazi középosztálybeli vagyok, de teljesen szegény. Fura egy ország kies hazánk, az már hét szentség. This is Absurdistan!
Megjegyzés: 2014 elején magam is elmegyek. Még pótolnom kell ezt-azt a tudásomban, de aztán itt se vagyok.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.30. 23:19:07

@tildy:): en ugy ertettem semi hitele, tartozasa, van kozepes meloja, hajlando "kozos" hazban elni es odafigyel mire kolt a cel erdekeben
kaja pia ruha stb.
itt tuti megy
sokat lattam

aleb19 2013.01.30. 23:22:18

@Szanyi Tibor: igyá egyet és fogd rá a nyuszira

mommmmo 2013.01.30. 23:26:05

Bruhaha, ez most tenyleg Szanyi volt??
""Érdekes módon, az elmenők képesek odakint befogni a panaszos szájukat, és dolgoznak, mint a kutya. Hogy miért? Mert ha panaszkodnak, akkor végük. Kilöki őket a befogadó közeg."

Na hat ekkora baromsagot. Ahogy a mucsai taho magyar vezeto elkepzeli hogy a plebs befogja a szajat, es dolgozik mint a kutya, ahelyett, hogy "hergelnek egymast" es akkor onnantol kezdve minden kiraly..

Hat en soha nem fogtam be a pofam, kulfoldon sem, es epp az volt a kulonbseg, hogyha ott elmondtam amit gondolok, akkor odafigyeltek ram. Lehet, hogy nem adtak igazat, de akkor is meghallgattak, mert a nyugat europai kulturaban altalaban egy ervekkel is alatamasztott velemenyt ertekelnek. Mondjuk ezt munkahelyi ugyekben tapasztaltam, de a demokracia is errol szolna.

Ja de persze en is csak egy kitalalt nick vagyok, kitalalt tortenettel, mert amugy befogott pofaval surolom valahol kulfoldon a padlot bruhaha
Mindenesetre ezek az okoskodo arrogans Szanyi posztok tenyleg erdekes szinezetet adtak a mai napnak, koszonjuk.

zembertelen 2013.01.30. 23:26:42

500.000 - 176.000=324.000 emberrel többen bíztak abban, hogy jobbra fordul a sorsuk 56-ban mint ma, 2013-ban!

Spacecake 2013.01.30. 23:28:13

@Gamma Leonis: ha teljesen szegény vagy,nem lehetsz középosztálybeli-max.szeretnél az lenni. a kultúrális igényeidet meg a hajadra kenheted.
ki az a 'néhány százezer lefizetett csatlós'??!!:-)
vagy ez hogy??

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 23:29:31

@hagyma: Az ilyen az igaz, hogy elmegy az USA-ból, de csak azért, mert nem tud letelepedni, a jelenlegi szabályok szerint ugyanis nagyon nehéz. De láttad a további sorsukat is? Mert én több olyant ismerek, aki kiment az USA-ba úgy, ahogy írtad, vissza is ment Magyarországra, de csak rövid időre, és utána Nyugat-Európában állapodott meg, az USA-ban megkeresett pénzének a maradéka épp elég volt arra, hogy Nyugat-Európában átvészelje a kezdeti nehézségeket. Mondom, több ilyent ismerek.

mommmmo 2013.01.30. 23:29:34

Ja es amugy nem is hergelnenk egymast ennyire a neten, meg a maganszferaban, hogyha a kozeletben es a munkahelyeken nem neznenek minket olyan feltunoen semmibe. Ez valoban nem a penzrol szol, hanem errol a tok sotet mucsai vezetoi hozzaallasrol, amely a magyarorszagi "menedzsmentet" jellemzi mikro es makro szinten is..

aleb19 2013.01.30. 23:32:23

@mommmmo: 3 éve aszanyi seggrészegen viccesebb volt mikor posztolgatott reggel meg letörölte de valaki screenshotokat csinált ma ez sajnos elmaradt

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2013.01.30. 23:34:10

@mommmmo:
Majd képzeld el, amikor a választások jönnek és leesik neki is, hogy esélye, mint Szálasinak a főtárgyaláson, akkor milyen kis ideges lesz??
Nem értem a cocikat (sem). Komolyan akarnak labdába rúgni? Ezekkel, ilyen emberekkel?
Miben bíznak?
Kollektív emlékezetkiesésben?
A narancsbolsevik majomhorda fas.ságai nem lesznek számukra A mentőöv. Pedig az eddigi teljesítményük és megszólalásaik alapján mintha arra játszanának. Ezeknek még tényleg nem esett le... Szanyi öntelten osztja az észt és büszkélkedik... Remek... Lesz mire...

Kotkodus 2013.01.30. 23:35:20

@Szanyi Tibor: hát én nem vagyok jobbos.

de attól, hogy ellenkező oldalról jön, egy kritika még lehet akár megalapozott is. ha nem így lenne, az sem érne semmit, amit a balos mond a jobbosról, nemde?

kényelmes az a világ, ahol minden kritikát rá lehet fogni a politikai elfogultságra. ezt csinálja a fidesz is. csak sajnos még nálatok is ügyesebben...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 23:35:26

@mommmmo: Ezt nagyon jól összefoglaltad. Egy kiegészítésem van csak: Nem csak Nyugat-Európában nem kell befogni az ember pofáját, nagyon sok helyen a világban, pl. itt sem. Magyarországon viszont a politikusoknak pártállástól függetlenül az a célja, hogy fogd be a pofád és adózz minél többet, és esetleg még közben hajtogasd is alázatosan, hogy "milyen jó nekem, milyen boldog vagyok, köszönöm miniszterelnök úr, köszönöm honatyák". Ez volt Szanyi Tibor mondanivalója is.

A szomorú pedig az, hogy az általam igencsak nem tisztelt magyar honatyák között még ő a valamennyire normálisabbik fajtából való, és ez ugye meghatározza, hogy milyen akkor a többi.

Zedder 2013.01.30. 23:36:25

@Gamma Leonis: "Mi az, hogy kitántorgott? "

Na most már unom a sokadik beszólást a címre. Ennyire műveletlenek vagytok? József Attila, valakinek mond valamit?

öszödi mém 2013.01.30. 23:38:46

@Szanyi Tibor: Gratulálok, kapitány! Bevált a tervetek és gyorsabb ütemben fogy a lakosság. Faszán csináltátok 2003-tól 2009-ig a svájci frank hitellel egymillió család eladósítását. Remek ötlet az Szja emelés is amit 2014-től akartok, akkor még a mardék fiatalt is sikerül elüldözni. Ron Werbernek még van pár hasonlóan kíváló ötlete?

M. Péter 2013.01.30. 23:38:51

@Laptop7712: "nagyon szívesen megkérdezném az eddigi 20 év képviselőit, hogy mi volt a baj, miért nem lehetett a béreket 89 után 3 éven belül az NSZK szintjére hozni? " Bárcsak politikai akarat kérdése volna.

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2013.01.30. 23:39:56

@Jani haverja: "az általam igencsak nem tisztelt magyar honatyák között még ő a valamennyire normálisabbik fajtából való"

Szanyi Tibor MSZ(m)P-és képviselőről beszélsz?

Az kemény, a párja nem tetszik a másik majmomcsapatból, tudod rogán toncsi...

És ilyen emberek képzelik magukat különbnek másoknál, sznyitibor azbazmeg, menjél még keletebbre, neked albánia is túl nyugat....

2013.01.30. 23:40:43

konkrétan: az egész magát politikusnak nevező bagázs t. az igazán RITKA kivételnek elhúzhatna a francba
konkrétan: elcseszték -mert így nevelődtek - az egész eddigi rendszerváltásnak nevezett marhaságot- ahol az első un. szabad választású kormány összes tagját bíróság elé kellene állítani a DÖNTÉSEIK miatt.- jól megalapozták azt ami UTÁNUK történt
konkrétan: betiltanám a pártokat- mert ígyis-úgyis csak a pénzszerzés! érdeke vezérli őket - csak szakszervezetet engednék működni- legalább végre megerősödhet minden "kapitalista" rémálma: ÉRDEK KÉPVISELETET KAP A MUNKAVÁLLALÓ- elvégre vagy így vagy úgy mindenki az..
konkrétan: örülök, hogy az elvándorlás növekszik: ennél multi kultúrálisabbak már itthon úgysem leszünk..
konkrétan: HA megérjük azt , hogy hazajöjjünk- megtanultunk ugyebár VISSZAMENŐLEG "jogot" alkotni- így részesei leszünk a MOST TÖRVÉNYT ÜLŐK feletti- nyugdíjas korukban történő- pálcatörésen, hiszen NEM FELEJTÜNK (gyorsan) - azaz sosem lesz vége a magyaros adok-kapoknak
konkrétan...

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2013.01.30. 23:41:22

@Spacecake: Hidd el, hogy középosztálybeli vagyok. :-) Nem minden a pénz. Több vagyontárgy esetén, azok fenntartása miatt, a többszörösére nőne az ökológiai lábnyomom, amit nem akarok.
Bárki csatlós lehet, aki elfogadott ezt-azt az "uraktól". Nagyon sokan függnek a hatalomban lévő emberektől. Ezeket nem lehet kirobbantani a helyükről. "Holló nem vájja ki hollónak a szemét."

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 23:42:21

@M. Péter: Pedig CSAK politikai akarat kérdése lett volna. NORMÁLIS gazdaságpolitikát kellett volna csinálni, és nem szétlopni a haverokkal Magyarországot, tetejében úgy, mint a vandál betörő: nem is az az igazi kár, amennyit ellopott, hanem amennyit a lopás közben tönkretett.

M. Péter 2013.01.30. 23:42:23

@GepidaPampass: Volt egy törvényben meghatározott feltételrendszer, hpgy mely országok lehetnek vízummentesek, ebből Magyarországon mindig az elutasított vízumkérelmek aránya volt túl magas.

35up (törölt) 2013.01.30. 23:45:16

@cindbl: Na es mit fogtok ott csinalni nyugdijaskent?

- Mire nyugdijas koru leszel, a szuleid, ill. a rokonaid jelentos resze nem el mar
- Evtizedek ota nem eltel ott, kapcsolataid nem nagyon vannak
- A magyar kozegeszsegugy romokban, marpedig arra idos korodban szukseged lesz
- A gyerekeid nem fognak veled tartani, vagyis tavol lesznek toled

Nem kotekedeskeppen, de tenyleg nem ertem, hogyan gondoltad ezt a gyakorlatban.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.30. 23:46:17

@Mojzes Pál: Basszus nem érted amit írtam. Na jó megfogalmazom. Van egy nagy kupac szar (azaz egy trágyadomb). Van rajta (ráöntve) egy kis moslék. Namármost a moslék a szar nélkül még valamennyire ehető is lenne, ha nem lenne szaros, de jóízű akkor sem lenne, hanem akkor is moslék íze lenne. Érted már??? D

tucano 2013.01.30. 23:46:46

na jóccakát, de addig is kapcsolódó zene, úgysem lehet eleget hallgatni:
www.youtube.com/watch?v=99j_BsYX55k

aleb19 2013.01.30. 23:53:34

@35up: lemegyek a spanyoltengerpartra lakni és röhögök a lemmingeken akik hittek a mesékben és Ma.-on maradtak

M. Péter 2013.01.30. 23:54:26

@Jani haverja: Persze hogy, lehetne sokkal jobb is a helyzet, de akkor sem lenne az NSZK szintjén Magyarország. A fizetések 3 év alatti megduplázásához sok aranyat vagy kőolajat kellett volna találni.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.01.30. 23:54:38

Népirtás folyik Magyarországon és bűnösök közt cinkos aki néma!
Megint megöltek és kiraboltak a cigányok egy idős nénit, ezúttal Nagykónyiban.
Halálbüntetést a terroristákra!

christophe 2013.01.30. 23:59:05

@hagyma: okè,legyen 10millio,de akkor 5èvig elèg szukosen fog èlni :-)) és utàna?attol mèg nem fog kijonni a mento,nem lesznek orvosok a korhàzban.Keress 150ezret M.on a 10millàbol veszel egy panelt,màr nem maradt semmi a 10milliobol,ha elveszted a munkàd,3honapig kapsz max;90ezret,utàna kozmunka 47ezerèrt...
oktatàsugy,ne is beszèljunk rola...
Van egy gyerekkori baràtom,irto gazdag,màr kiszervezte a cèget Ausztriàba,utolso csepp a pohàrban anyukàja èjjel rosszul lett(nem kapott levegot elàjult)hivta a mentoket nem jottek;neki kellett a korhàzba bevinni,nem sokon mult az èlete..

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 00:05:01

@M. Péter: Természetesen én sem 3 évre gondoltam, de azért az elmúlt lassanként 23 év alatt meglehetősen közelíteni lehetett volna Nyugat-Európához nem csak pénzben, hanem mentalitásban, stb.
Ez nem történt meg. És a legszomorúbb, hogy Magyarországot már az összes szomszédos (szintén EU tag) ország lehagyta gyakorlatilag mindenben, pedig azok is követtek el hibákat, nem is kicsiket. Pl. Szlovákiában egy csomó ideig a Meciar ámokfutását szenvedte a jónép, és mégis felzárkóztak utána.

A baj a magyar társadalommal az, hogy hisznek a magyarok a mesékben. Soha nem felejtem el, hogy 90-ben az MDF azzal nyert, hogy Antall József azt ígérte, hogy "100 nap alatt rendbetesszük az országot". Az akkori még nagyjából romlatlan SZDSZ ugyanerre 20 évet ígért. Persze, hogy a mesékben hívők a 100 napot választották :) Aztán eltelt az a bizonyos 100 nap, és nem történt semmi, amit a közember érzékelt volna. Erre Antall azt mondta, hogy ő ezt úgy értette, hogy 100 nap alatt FELMÉRIK, hogy mit kellene csinálni, és ezt meg is tették :) Itt lett először átverve a fene nagy demokráciában a magyar "pógár". Én nem felejtek.

aleb19 2013.01.31. 00:05:49

@negondolkozz!majdénmegmondom!: beszélges erröl szanyikapitánnyal az elöbb még itt volt

Értelmező · http://dramaket.blog.hu 2013.01.31. 00:13:46

Nos...a számok makacs dolgok...ugyebár. Én azt tudom mondani, akiben van egy kis kurázsi és mozdítani tudja, ami mozdítható, ÉS NEM ELÉGEDETT AZ ALATTVALÓI LÉTTEL, A SEMMIBE VETT MIVOLTTAL, azzal, ami tömegek számára szomorú valóság Magyarországon, az menjen és kezdjen új életet külföldön.

NE SZÁMÍTSON SENKI KOMOLY VÁLTOZÁSRA. A történelem folyamán a magyar elit folytonosan egymással harcolt, és eközben nem ért rá törődni az országgal, a néppel, a fejlesztéssel. Ez nagy általánosságban így volt a a teljes magyar történelem során, EZ ÍGY MENT DURVÁN AZ ELMÚLT HÚSZ ÉVBEN IS. A KÖVETKEZŐ VÁLASZTÁSOK ÉS AZ UTÁNA JÖVŐ IDŐSZAK IS ERRŐL FOG SZÓLNI - HATALOMRÓL, PÉNZRŐL, POZÍCIÓKRÓL, AZ EZEKÉRT FOLYTATOTT DURVA ÉS NYERS HARCOKRÓL. És NULLA SZÁZALÉKBAN AZ ORSZÁG MŰKÖDTETÉSÉRŐL, FEJLESZTÉSÉRŐL.

Én azt mondom, mindenki számoljon le az illúzióval, hogy az elit itt valaha is másképp fog viselkedni. A válasz a kivándorlásra nem az lesz, hogy "teremtsünk jobb körülményeket, hogy ne menjenek el", hanem az: "el akarnak menni? zárjuk be gyorsan a kapukat!". Ezt próbálták elérni a diákok röghöz kötésével, ezt az újfajta vitával, hogy a gazdagok ne vihessék külföldre a pénzüket. A magyar elit zöme a hűbéri rendszerben gondolkodik.

Aki - dolgozzon bármely szakmában és legyen bármilyen végzettsége - európai (nyugati) értelemben vett polgárnak tartja magát, így szeretne élni és ezt szeretné örökül hagyni a gyermekeire is, ha vannak, az NE HEZITÁLJON, HANEM CSOMAGOLJON ÉS MENJEN (AMÍG MÉG LEHET).

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 00:19:55

@Értelmező: Látom, Te is végignézted a magyar történelmet, a dötésed előtt. Akárcsak én. A következtetéseink is hasonlóak.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.31. 00:33:31

@Jani haverja: en is
meg olyat is aki vet egy lakast meg egy kamiont es el otthon boldogan

Spacecake 2013.01.31. 00:36:41

@Értelmező: Bár nem értek egyet veled,elfogadom a véleményed.Egy szó szúrta viszont NAGYON a szememet.
Kurázsi.
Nos,az pont nem ahhoz kell,h elmenj,hanem úgy dönts,h maradsz,mégha tudod is h pillanatnyilag nehezebb itt.
Persze mindenkinek a saját döntése,meg a sok rizsa....
De ha pont a történelemről volt szó:ha az ország olyan embereken múlt volna mint te,már tényleg csak egy emlék lennénk a könyvekben,vagy az se.
DE:mivel Magyarországon MINDIG voltak olyan emberek,akikben volt KURÁZSI fenn tudtunk maradni itt az Európának hívott kupleráj kellős közepén.
Ennyit a kurázsiról.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.31. 00:37:33

@christophe: ezt en nem leszem, hogy nem less mneto, rovos meg nyugdij meg stb
egyszeruen nem hiszem el
ha igy van az tragedia
de nem hiszem el
akkor vissza a szocializmust!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 00:42:49

@Spacecake: És ha az emberiség történetében senki sem ment volna soha sehova, akkor meg mindannyian most is valahol Közép-Afrikában szednénk a banánt a fáról, és nem kellene internet sem az eszmecseréhez, mert mindannyian hallótávolságban lennénk (már akik közülünk nem haltak éhen). Micsoda boldogság lenne mindenkinek! Ez lett volna az igazi kurázsi az őseinktől! Ugye így érted? D

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 00:45:06

@hagyma: Nem tudom én sem, hogy mi lesz Magyarországon, de hogy jobb legyen akár valamennyivel is a közeljövőben, az szinte kizárt.

Spacecake 2013.01.31. 00:48:53

@Jani haverja: nyilván a gyengébbeket mindig elűzték,elzavarták.De nehogymár a nyúl mondja a farkasnak hogy ő milyen bátor,mert esetleg gyorsabban fut:-)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.31. 00:50:38

@Jani haverja: ha nel less rosszab , az is valami
azert ahogy igy szetnezek a neten , ujsagokban stb
hat mit mondjak
mindenkinek van okostelefonja
a szorakozohelyek, kocsmak dugig
a bago ki nem esik a szajuknol
a gepkocsiparkot amerika megirigyelhetne...
hat nem tudom

Spacecake 2013.01.31. 00:51:13

@hagyma: @Jani haverja: hogy mi lesz,azt én sem tudom,de az óbégatásból nem sok minden,az tuti!!!:-)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 00:51:14

@Spacecake: Vicces, hogy pont a SZABAD és VÁNDORLÓ farkassal példálózol :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 00:55:06

@hagyma: Ha viszont majd Magyarországra mész, és nyitott szemmel is jársz (nem csak a belvárosokban), meg még beszélgetsz is emberekkel, akkor eléggé le fogsz döbbenni. Vannak falvak, ahol már a falu házainak 1/4-ében nincs áram pl. És nem azért, mert a szolgáltató nem vezette be, hanem azért mert kikötötte nemfizetés miatt. És ez csak egy példa. Dél-Amerikában is vannak városközpontok, ahol egész jó életszínvonalon élnek emberek, aztán vannak favelák is. Magyarország errefelé halad.

Spacecake 2013.01.31. 00:57:45

@Jani haverja: Hát tudod egy ilyen példához nem ártana ismerni néhány (magyar) népmesét (is),ahol az állatoknak egy-egy ráaggatott tujaldonsága fel van nagyítva.
Ne a Nat.Geo.-t vedd alapul amikor egy ilyen mondatot próbáész értelmezni légyszi!!!:-)
szabad,vándorló farkas...persze.LOL

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 00:59:16

@Spacecake: Nem óbégat itt senki, vagyis szerintem kevesen. Mi Hagymával csak ráérős időnkben néha netezgetünk egy kicsit, de mi már megoldottuk a magunk módján a magyarországi problémáinkat nagyjából. Aki meg csak folyton siránkozik a magyarországi helyzete miatt (ez itt, ezen a fórumon messze a kisebbség), de nem tesz semmit a helyzete megoldására (akár Magyarországon maradva, akár onnan elmenve), az viszont tényleg megérdemli a sorsát.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.01.31. 01:02:00

Dzsízösz krályszt, 713 komment.Sejtettem, hogy sok lesz, no de ennyi...

A témához: ránk ne számítson a drága anyaország még vagy jó 25-30 évig, addig biztos nem megyünk haza.Legalább is a jelenlegi állapotok szerint.Egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak azt a lukszust, hogy lemondjunk a magyarországi bevételeink többszöröséről, szorri.Nincs kedvünk újra a filléreskedéshez, hogy azon gondolkodjunk, a gyereknek veszünk kabátot, vagy befizetjük a gázszámlát.Hát a paci f@lloszát.Ahhoz hogy hazatérjünk nyugdíj előtt, a kuszaszeműéknek kb hídba kell lemenniük minimum.De akkor is csak elgondolkozunk majd.És nem is csak a pénz tart itt.Bár vannak errefelé is hülye dolgok, sőt némely területen simán rosszabb a helyzet, mint a magyar ugyanilyen, de itt legalább tudunk élni.Tervezhető a fennmaradás.Na, ennyi.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.01.31. 01:02:41

Dzsízösz krályszt, 713 komment.Sejtettem, hogy sok lesz, no de ennyi...

A témához: ránk ne számítson a drága anyaország még vagy jó 25-30 évig, addig biztos nem megyünk haza.Legalább is a jelenlegi állapotok szerint.Egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak azt a lukszust, hogy lemondjunk a magyarországi bevételeink többszöröséről, szorri.Nincs kedvünk újra a filléreskedéshez, hogy azon gondolkodjunk, a gyereknek veszünk kabátot, vagy befizetjük a gázszámlát.Hát a paci f@lloszát.Ahhoz hogy hazatérjünk nyugdíj előtt, a kuszaszeműéknek kb hídba kell lemenniük minimum.De akkor is csak elgondolkozunk majd.És nem is csak a pénz tart itt.Bár vannak errefelé is hülye dolgok, sőt némely területen simán rosszabb a helyzet, mint a magyar ugyanilyen, de itt legalább tudunk élni.Na.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 01:04:26

@Spacecake: Hát ezt már leírtam, a magyar társadalom jó részének az a baja, hogy a mesékben hisz. Nekem viszont az egyik eredeti szakmám állattenyésztő üzemmérnök, amiben igaz, hogy soha nem dolgoztam, meg a fősulin sem a farkasok tenyésztéséről tanultunk, de azért tudom, hogy hogyan viselkednek a farkasok. Aztán meg egy csomó közgazdaságtani példában is szerepelnek a farkasok, mint pl. az ALULRÓL SZERVEZŐDŐ ÉS ÖNKÉNTES KÖZÖSSÉG példájaként, meg a szabad akarat példájaként, de ezekben a közgazdaságtani könyvekben sem szerepelnek úgy, mint mondjuk a "Kismalac és a farkas" című mesében.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 01:06:48

@Spacecake: Albánia jelenleg pont az ellenkező irányba fejlődik, mint Magyarország. Igaz, hogy nem is Svédország irányába. Inkább Svájc irányába, még akkor is, ha jelenleg nagyon messze van attól.

Nem biztos, hogy tudsz különbséget tenni Svájc, és Svédország "iránya" között, ha kéred elmagyarázom.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2013.01.31. 01:07:47

magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/jozsefa/hazam.htm
Ha így látta az életében, és mi is így látjuk, akkor tényleg azok cselekedtek bölcsen, akik kivándoroltak. Ebben az országban megállt az idő. :-o

Spacecake 2013.01.31. 01:09:13

@Jani haverja: Egyetértünk ebben:mindenki megérdemli a sorsát.
de azért ezen a fórumon nem a kisebbség siránkozik Magyarország miatt,hanem pont többnyire a kivándorlók(akiknek egy részének látens bűntudata van és túlkompenzál)
ezért szeretem!!!:-)

kvp 2013.01.31. 01:12:55

Olvasom a hozzaszolasokat, de joreszt azt latni, hogy mindenki aki ide ir mar lemondott az orszagrol es ugy nagyjabol a teljes magyar neprol is. Akik elmennek, jo esellyel nem fognak visszajonni es a gyerekeik mar nem magyarok lesznek. Kozben az orszag etnikai osszetetele rohamosan valtozik, tehat jo esellyel ha minden igy marad, akkor meg 1-2 generacioig lesz magyarorszag, 2-3 generacioig pedig lesznek magyar menekultek kulfoldon. Aztan nagyjabol eltunik a nep, az orszag, es a kultura is. Ertem en, hogy a kulfoldre menok szempontjabol ez rovid tavon es egyeni boldogulas szempontjabol teljesen erdektelen, de hosszu tavon sem erdekli oket mi lesz? Jopar nep tunt mar el es tobbnyire pont erdektelenseg miatt, tehat nem kiirtottak oket, hanem egyszeruen nem akartak megtartani a kulturajukat. Biztos, hogy a magyarok tobbsege is ezt akarja most csinalni???

Spacecake 2013.01.31. 01:15:29

nem tudok,nekem a 2 egykutya.de szívesen meghallgatom.
(Bár mintha múltkor pont vmi hasonlót feszegettünk volna Albánia-Magyarország-Svédország tengelyen.Tudod:pont 4szeres ugrások GDP-ben,persze a pénz nem minden..)

de ez azért mindig mosolyt csal az arcomra,h Albánia Svájc irányába...
ok.
jó.
persze.-)

Vitéz László 2013.01.31. 01:16:51

@kvp: ez egy 1013 éves sötét feudális középkori paraszt ország...

ahol éppen egy bűnszervezet ejtette túszul az országot...

semmi eséj...

pusztulásra érett ország...
ijjen hitvány (alkalmatlan+gerinctelen) ormánya még sose volt...

épkézláb emberek már lemondtak róla...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.31. 01:17:11

@Jani haverja: nem vitatom ezt sem
a jelentos kulonbsegeket
hogy mit lehetne tenni azt nem tudom
mondjuk itt is vannak jelentos kulonbsegek
de a dolgozo koznep, mint pl en az megel egy normalis szinten

Spacecake 2013.01.31. 01:17:57

@kvp: én még nem mondtam le,jelentkezem!!!!:-)

Spacecake 2013.01.31. 01:20:32

@Vitéz László: 'semmi eséj...'
ESÉLY mindig van!!!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 01:23:39

@kvp: Hosszú távon MAJDNEM MINDEN nyelv és kultúra el fog tűnni, ez egyszerűen a technikai fejlődés velejárója. És nem befolyásolja az sem, hogy valaki ki sem mozdul a szülőfalujából, vagy éppen évenként más országban él. Nehogy azt hidd, hogy 20.30 év múlva nem fogsz Magyarországon (ha még lesz) találkozni az utcán két olyan relatív színmagyar emberrel, akik angolul besszélnek egymással, mindezt praktikumból, megszokásból. Természetesen most nem az egyszeri segédmunkásra gondolok, hanem mondjuk olyanokra akik mindketten egy adott szakterületen magasan képzettek, és a saját szakmai dolgaikról beszélgetnek éppen. Így kezdődik. Aztán majd leér mindez a segédmunkás szintjéig is, természetesen jóval később, akinek muszáj lesz angolul tudni, mert esetleg a főnöke más nyelven nem tud.

mazsola123 2013.01.31. 01:26:35

Sokan leírták már, de elmentekotthonról-gyuritól én is kétkedve fogadok bármilyen számot. Nemhogy a nagyságrend, az előjel sem szokott stimmelni.
Tőle függetlenül a számok tényleg riasztóak. De mégis mit vártunk? Régóta mondom már, fodrászok és taxisofőrök kellenek a kormányba (vagy aki ismeri Würfli és Vanek urakat: kőfaragók és balett-táncosok).

Nálunk az elmúlt 2-3 hónapban kb. minden héten jelentkezett ismerős (vagy ismerős ismerőse), hogy mégis mire számítson/készüljön, ha ki akar jönni. Köztük olyanok is, akik egy éve még kizártnak tartották, hogy lépnének. És nagy részük 30 feletti, családos ember.
És hogy vissza fognak/fogunk-e menni? Erősen kétlem.

Sanyi9 2013.01.31. 01:34:05

Elvezet olvasni a hozzaszolasokat. Ennyi semmitmondo nyavajgassal nem minden nap talalkozik az ember...

Spacecake 2013.01.31. 01:38:01

@Sanyi9: és ők a mi kivándorolt 'kítűnő magyarjaink' krémje:-)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 01:44:40

@Spacecake: Pedig tényleg Svájc irányába fejlődik. Jelenleg Albánia Európa leglibertáriusabb országa, és ez meg is látszik a gazdasági mutatóin. Svájc is ilyen volt, csak azóta egy kicsit elromlott ez a szemlélet, ha nem is nagyon. Svájc ugyanis jelenleg Európa második leglibertáriusabb országa. Kérdezz csak meg egy Svájcban élőt innen, hogy hogyan is fog összeállni a nyugdíja pl. majd, ha nyugdíjba megy. Nagyon meg fogsz lepődni, és ez csak egy példa. A másik példa a magántulajdon sérthetetlensége. És még sorolhatnám a szabadságjogokat. Svédország újkori kommunizmus felé tart, aminek hosszú távon nem lesz jó vége, egyébként a komplett EU is errefelé tart, csak lassabban. Az a baj a komplett EU-val, hogy liberális és nem libertárius. A libertáriusok ugyanis a negatív szabadságjogokban hisznek, tehát mindent szabad, mindenhez jogom van, amíg nem ártok másoknak. A liberálisok meg a pozitív szabadságjogokban hisznek, tehát pl. jogom van az ingyenes egészségügyi ellátásra, a tanulásra, esetleg a lakhatásra, stb. is. Ezeket azért hívják pozitív szabadságjogoknak, mert ezek (ha mondjuk nem dolgozom, és nem fizetek adót) valaki más kárára, valaki másnak az adójából valósulnak meg. Persze Albániában és Svájcban is ingyenes az oktatás egy darabig, meg kapsz ingyenes egészségügyi ellátást is, csak nem mindegy, hogy milyent. Ha van külön biztosításod (vagy pénzed), akkor lényegesen jobbat. Ezek csak kis példák. Mindenesetre itt is, meg Svájcban is az állami újraelosztás nagyon alacsony, és az alacsonyság mellett elég hatékony is, mert könnyebben átlátható. Az emberek ÖNÁLLÓAK, a kis közösségek (legyen az település, művészeti kör, vagy segélyszervezet) önállóak, sokkal kevésbé függnek az államtól, mint például Magyarországon, és nem lógnak a mindenható állam csecsén.

Csak egy példa: Itt rengeteg műemlék van, mivel ez a térség a kultúra bölcsője (görög-római). Van rengeteg ókori rom, de van sok középkori vár is relatív jó állapotban. Az állami műemlékvédelmi hivatal tudod mit csinált ezekkel a középkori várakkal? Kiadta bérbe fillérekért éttermet üzemeltető vállalkozóknak. A vállalkozónak viszont meg van szabva, hogy karban kell tartania a hatóság utasításai alapján. Ezzel mindenki jól jár. A hatóság olcsón működik, a vállalkozó pénzt keres, én meg, mint vendég hangulatos helyen ebédelek, vagy vacsorázom. Na, ezt nem tudnám elképzelni Magyarországon. Illetve ott is van egy picit hasonló (pl. Nagyvázsonyban a játékok), de attól függetlenül a műemlékvédelmi hatóság teljes apparátusa is megmaradt, és nem csak az ellenőrzésre terjed ki a hatáskör, hanem a szervezésbe is beleavatkozik az állam..

Zsiráf01 2013.01.31. 01:45:46

Nekem csak az jut eszembe h anyámék mindig azt mondták: Nem baj majd nektek jobb lesz az életetek.23-évet vártam.Nem sok változás történt.Nincs erre még 23 évem.

ablakkktalan (törölt) 2013.01.31. 01:47:09

@kvp: Engem nem. Oszt' ha nem magyarul beszél a gyerekem akkor mi van, már nem lehet jó ember? A Kárpátok, Budapest, a Balaton meg ott lesz mindig, azt szerencsére nem fogják lerombolni.

Én nemigen tudom értelmezni ez a nagy hazafiasság dolgot, itt vagyunk az univerzum közepén bezárva egy porszemnyi bolygón, körülöttünk valszeg milliónyi más értelmes életforma, milliónyi kérdés, oszt' itt kell hadakozni azon, hogy ki mekkora hazafi, meg itt marjuk a saját fajtánkat, csak mert a másik 100 kilométerrel arébb született.

Magyar, nem magyar, nem teljesen mindegy? Max. ezer év múlva úgyis egy nyelv lesz, egy kultúra, senkit nem fog érdekelni, hogy a bolygó melyik pontján születtél, szóval nevetséges és totál felesleges azon küzdeni, hogy ki mekkora hazafi, inkább a valós problémákon járna az emberek esze, a rák ellenszere, meg ilyesmik, annak van értelme, ennek nincs.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 01:48:11

@hagyma: Pontosan, és ez a lényeg. Itt is ez van, csak azzal a különbséggel, hogy itt az egyébként kényelmesen és relatív jó életszínvonalon elélő dolgozó köznép ha kiteszi a lábát bármilyen irányba ebből az országból, eszméletlen drágasággal találkozik, amit viszont nem biztos, hogy meg tud, vagy meg akar fizetni :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 01:53:27

@Zsiráf01: Látod én hozzád képest nagyon hülye vagyok, mert én 42 évet vártam :)

Zsiráf01 2013.01.31. 01:57:08

@kvp: Mindenkinek egy élete van! És azt sokan nem nyomorban akarják leélni! 23 év alatt megszülettek a földesúrak és azok rabszolgái!

Zsiráf01 2013.01.31. 01:58:41

@Jani haverja: Sose késő.Otthon már nincs kiút! Vagy vegetálsz vagy éhen döglesz!

zopilote 2013.01.31. 02:00:38

@negondolkozz!majdénmegmondom!:
Hol vannak az egyedulallo idos neni unokai, szomszedai? Biztosan kitantorogtak Angliaba:(

zopilote 2013.01.31. 02:03:36

@aleb19:
Jellemzo: kirohogni a szerencsetlent:( Teged meg kirohog az, aki mar lenn is el:)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 02:04:03

@ablakkktalan: Pontosan. Egyébként is nekem még senki nem tudta megfogalmazni, hogy ki a magyar. Főleg azok nem, akik nagyon "magyarkodtak". Mindig mondtak valamit, én meg belekérdeztem néhány részletbe, és rögtön megdőlt a mutatvány. Pl: "Magyar az, aki magyarországon született" Erre a kérdésem az illető felé, hogy akkor miért akarod elüldözni a Magyarországon született zsidókat, meg cigányokat? Aztán másik meghatározás: "Magyar az, akinek az ősei magyarok" Ezzel meg két problémám van: 1./ Én a csaldfám mindkét ágát vissza tudom vezetni az 1700-as évekig. Nem tudom, hogy a velem szemben álló magyarkodó meddig tudja. 2./ Ha én azért vagyok magyar, mert a szüleim magyarok voltak, akkor viszont ők csak akkor lehetnek magyarok, ha az ő szüleik is magyarok voltak, és így tovább a végtelenségig. Szóval ez sem egy jó megoldás annak meghatározására, hogy ki a magyar. Aztán hallottam olyant is, hogy "magyar az, aki annak érzi magát". Erre azt szoktam mondani, hogy barátom, ha ezt elmondanád mondjuk Afganisztánban, meg Indiában az éhezők között, egyből milliós lélekszámmal növelnéd a magyarok számát, mert mindenki magyarnak érezné magát egyből. Szóval akkor ki is a magyar? Ja az, aki magyarul tud beszélni? Fekete Pákó is??? Vagy aki ismeri, és magáénak vallja a magyar kultúrát? Melyik ágát, merthogy mindegyiket egyetlen Magyarországon élő magyar sem ismeri.

Szóval akkor ki is a magyar?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 02:06:16

@Zsiráf01: Tudom, ezért döntöttem 42 éves koromban (tavalyelőtt), aztán bepakoltam a feleségem meg a gyereket a kocsiba, meg amennyi cucc befért, aztán elindultam :) Azóta sem voltunk Magyarországon.

sírjatok 2013.01.31. 02:06:39

igen, szerintem is azert van hatalmas kivandorlas, mert remenytelen nemzethalal gonoszpolitikusok, es egeszen biztosan nem azert, mert MO egesz tortenelme soran messze az utobbi ot evben a legkonnyebb kivandorolni, legkonnyebb nyelvet tanulni, stb

az meg kulonosen tetszik, hogy eddig az volt a mantra, hogy mindenki menjen ahova akar, nem mobilis a magyar, nem beszel nyelveket, oszt mikor meg tenyleg mindenki megy, akkor jon a "jajjaj, mi lesz igy a zorszaggal most" alsiras

ha meg meg azt is tudna a sok ember, hogy angliabol kivandorlas is van am, meg magyarorszagba bevandorlas is, valszeg nagyon belezavarodna a pici agyuk, hogy ez a globalizacio dolog tenyleg nem fekete vagy feher

mindegy, ezeken nem kell gondolkozni, orbanahibas oszt jo, megnyugodott mindenki, megvolt a napi ot perc gyulolet, most mar biztos, hogy senki nem tehet semmirol, a mi lelkunk tiszta, csak az a franya tobbi ember, ok a hulyek

2013.01.31. 02:09:32

@aleb19: szep csajok vannak mindenhol, jo borok detto (nem mogyoroorszag a vilag kozepe)

gulyast csinalok magamnak...9 lyuku?a mar latvanyossag? :D

2013.01.31. 02:11:14

@zopilote: ha te erre vered...eleteben kellett volna megbecsulni az embert...holtaban mit sem er, nem mondta meg neked senki?

zopilote 2013.01.31. 02:11:25

@Zedder:
"Mi az, hogy kitántorgott? " huu de erzekeny teccik lenni!! :)
" Ennyire műveletlenek vagytok? József Attila, valakinek mond valamit? " Ennyire : (
Maskulonben is JA egy " rohatt kommunyista volt " akik miatt el kellett mennyi :(
Es ki a faxt erdekel a muvelcseg, en plazmaTV -ert gurizek Londoban! Az am a kultura! :)

2013.01.31. 02:12:52

@Spacecake: ezt kerdezhetned a millios nagysagrendre rugo cigoktol.

miert is kellene barmit tennem azert a fostengerert?Ne gyere ilyen gyenge lozungokkal, tudsz te jobb hatasvadasz szoveggel is eloallni :)

tujapecér 2013.01.31. 03:29:58

@hagyma:

"Fecseg a felszín"...
Sokan csak ezt veszik észre,de nem ez a valóság.
Ahogy az ország sem a belvárosból áll.

Tamás Csacsicska 2013.01.31. 03:34:58

Na, ez a félmillió már kézzel fogható nemzetvesztés - ahogy Orbán és Kövér ezt sikeresen megoldotta. Nem fog ezen segíteni az erdélyi magyarság áttelepülése sem, mert lassan ott jobb a helyzet, mint Magyarországon.

Akik külföldön dogoznak, azok többnyire nem fognak hazatérni, legalább is munkaképes korukban nem, ez már csak így van. Hiába vizionál Orbán vonzó Magyarországot 2018-ra, ha nincs, aki felszépítse. Az "itthon maradék" - jobbára azok, akik nem tudnak, vagy nem mernek külföldön helytállni, szóval nem éppen a krémje - fogja eltartani a nyugdíjasokat, az oktatást és az egészségügyet?

Így a GDP nem nőni fog, hanem csökkenni fog - tehát az államadósság és a GDP csökkenése versenyt fog futni egymással. A győztes pedig lekapcsolhatja a villanyt.

zajos1 2013.01.31. 05:31:53

@Tamás Csacsicska: Emlékszel erre: Gyurcsány Ferenc: " El lehet menni, tessék..." nehid, hogy ezt csak az Orbán kormány miatt van. Ma a világon egy modern népvándorlás van. Mi csak kis szelete vagyunk, a török, lengyel, szerb, horváth, és más népek sorában....
de épp a gazadag nyugaton nő a munka nélküliség, ott is rájönnek majd, hogy jobb lenne a sajátjaikkal dolgoztatni, és akkor mi lesz?
csak egy példa:index.hu/kulfold/2013/01/23/angliabol_is_elmennek_a_diplomasok/, naponta 986 ember!!

zajos1 2013.01.31. 05:35:02

@Tamás Csacsicska: Ja, szerinted jobb Romániában a helyzet? Akkor te biztos nem jártál még ott. csak azért marad fenn a magyar mert még küzd, bár fárad, az IMF tönkre vágta a nyugdíjakat, és a szociális ellátást, munkahely pedig alig, főleg a magyar lata területeken, de a románokén se sokkal jobb, még fut a szekér a megszorítások után, de már újabb hiteért folyamodtak.

dennisthemenace 2013.01.31. 06:49:15

@zopilote: Azert max Magyarorszagon kell gurizni. Londonban akar ajandekba is kaphatod, ha veszel egy telefont elofizetessel. ontosabban; a telefon ingyen van, a havi elofizetest fizeted, ami kb. harmada a napi berednek.

Tamás Csacsicska 2013.01.31. 07:00:14

@zajos1:

Meg lehetne tartani a dolgozó korosztályt - ha lenne perspektíva. A világon mindenhol dolgozni kell (sajnos), de nem mindegy, hogy mire megy ki a dolog? Ha arra, hogy a munkám egy részéből Orbán stadiont épít Felcsúton, akkor az nem nagy perspektíva, jövőkép. Látod: most éppen a friss diplomásokat akarják erőszakkal itthon tartani – mert Orbán kizárólag az erőt ismeri – hát nem maradnak majd. Igaz, nem tanárok, mérnökök és közgazdák lesznek nyugaton, hanem buszvezetők, meg üzleti eladók – de ott még ezekben a foglalkozási kategóriákban is van jövője mindenkinek.

1politipikus 2013.01.31. 07:26:07

"Jól alakulnak a dolgok.
Már sikerült elűznünk több mint fél millió embert, ráadásul az értelmesebb fajtát. Ezt az irányt kell folytatnunk a végletekig, míg csak a legalja marad, a teljesen kivéreztetett, kisemmizett magatehetetlen, gondolkodásra, összefogásra képtelen zacc, mely könnyen kezelhető, irányítható, kontrollálható, megvezethető.
Jól alkalmazható rabszolgának.
Ti pedig mennyetek csak, mivel szükségünk van a földetekre.
A közeli jövőben bekövetkező élelmiszerválságban rendkívüli értékkel fog majd bírni, nem is beszélve a hatalmas föld alatti édesvíz készletekről, mindennél értékesebb ez a terület.
Addig is, a végletekig elviselhetetlenné kell tennünk a helyzetet itt az alkalmazott politikusaink által, persze csak szépen lassan, fokozatosan, hogy ne lázongjatok túlságosan.

tucano 2013.01.31. 08:03:17

@Jani haverja: ezt a büdös életbe nem gondoltam volna, hogy Albániából jön hír egy másik libertáriánusról. Kebelemre!
Sem az egyéni felelősségről, sem a szabadságról, sem a magánélet védelméről fogalma sincs már otthon senkinek. Múltkor is megkaptam,amikor azt fejtegettem, hogy nemcsak a pénztárcámból, de mindenhonnan takarodjanak ki a despoták (a jó és gondoskodó állam), hogy jobboldali anarchista vagyok.

Zedder 2013.01.31. 08:13:50

@zopilote: nezd meg, hogy mire valaszoltam es mit jelent az idezojel...

webnazi 2013.01.31. 08:17:54

Nem kellene elfelejteni azt a különbözőséget, hogy míg 1956-ban a "kitántorgók" többsége inkább politikai okokból (mondjuk, hogy ne akasszák fel, vagy ne kapjon 100 évnyi börtönbüntetést) hagyta el az országot, most meg az a nagy helyzet, hogy minderre teljesen törvényesen lehetősége van! '56 előtt és sokáig még utána is csupán a "baráti országokba" lehetett kiutazni, vagyis az alapvető emberi jog, a szabad helyváltoztatás lehetősége diktatorikusan korlátozva volt. (Akkoriban volt divatos a piros útlevél, meg a kék, zöld és miegymásféle szinű mindenféle útlevelek. Az USÁ-ba pl. egy négytagú családot még ma se nagyon engednek ki illetve be - így az más kérdés, hogy azt inkább onnan korlátozzák)

Ráadásul manapság az egyén és családja megélhetése (tehát gazdasági okok) miatt tehetik meg a zemberek mindezt a "kitántorgást". És ezeknél benne van a pakliban, hogy előbb-utóbb még visszajönnek. (lásd pl. kanadai romák ...)
Ám arról azonban senki sem beszél itt, hogy már a szomszédos Ausztriában is ugyanazért a munkáért 4-5-ször több bért lehet megkapni, mint itthon. És az azért nem mindegy!
Itt sajnos nem mindenkiből lehet mindjárt miniszter vagy KFT - BT igazgató, esetleg jól fizetett "tanácsadó", fénymásológép-számolgató, vagy csak simán egy "csókos" haver.
Hiába hangoztatják azt folyton illetékesek, hogy itt milyen magasak a bérek - egyáltalán NEM MAGASAK! Pláne, ha bruttóban mutogatják ki a mindenféle statisztikákban! A kézhezkapott nettó meg a fele se.
Holott a mostani bruttó is többnyire kevés lenne nettónak - ismét csak Ausztriához viszonyítva. De viszonyíthatnánk Németországhoz, Szlovéniához, meg a többi - jólétinek mondott társadalmú országhoz.
Amúgy meg gyurcsányi miniszter azt mondotta egykor: "el lehet innen menni kérem" - ezeknek most mi a bajuk van azokkal, akik ezt tényleg készpénznek vették?

webnazi 2013.01.31. 08:25:11

@Tamás Csacsicska:
- ez a gazdasági népvándorlás egyáltalán nem Orbán és Kövér miatt van! A románok többsége Spanyolban vagy Olaszban gályázik nyáron - a narancsligetekben, meg a szántóföldeken. Őket se Orbán küldte el, visz itt mindenkit a kényszer és a jobb lét utáni remény.
Az egész szemétséget egy harmadik helyről vezérlik de szépen, amely egyáltalán nem Európában van, ám mégis résztvehet a dalfesztiválokon és az Európa Kupákban .... (??)

webnazi 2013.01.31. 08:34:56

@Zsiráf01:
amikor a szüleink Békekölcsöt jegyeztek,
(frászt jegyeztek, többnyire kötelezően jegyeztek helyettük a kommunisták) akkor azt mondották nekik az egészhez - ez azért kell /elvtársak - akkoriban az is az volt, mert annak szólították - aki nem/, mert majd akkor a ti gyerekeiteknek milyen jó lesz. ....
Most én, a gyerekük csupán azt látom, hogy NEM LETT JOBB! És azt is, hogy most - bár nem kell jegyezni kötelezően - de azért tanácsos (akármi mást helyette - életjáradékot, biztosítást, állampapírt, részvényt, magánnyugdíjat meg egyebeket), hogy a gyerekeimnek jobb legyen.
Mert kinek lett itt jobb valójában? A régi elvtársaknak, a "nagy" privatizátoroknak és az mindenlében ügyeskedőknek. Egyik sem a sitten ül, hanem az összesíbolt pénzhegyein ...

RxCris 2013.01.31. 08:35:41

Azt mondják napi 50 magyar fiatal hagyja el az országot átlagban naponta hogy máshol keresse a boldogulást. Persze hallgatnak róla, de csak ki kell menni a reptérre közvéleményt kutatni.
Szerintem jóval többen mentek ki mint 500.000, és ez csak nőni fog. Egy olyan országban ki akar élni ahol 3 millió dolgozó tart el 6 millió inaktív embert (iskolás,munkanélküli,gyerek,nyugdíjas) 1 millió emberről meg azt se tudják él e hal e de vannak bár senki nem tudja miből élnek.A 3 millió dolgozóból is 1 millió közalkalmazott vagy köztisztviselő, akinek bár fontos a munkája de effektive nem termel. (orvos,rendőr, közszolga,tanár) Na ehhez meg kell tanulni szarból várat építeni hogy működjön egy ilyen ország. Amint látjuk ez nem igazán megy senkinek, és reálisan nézve lehetetlen. A többi csak mese, úgyhogy az utolsó kapcsolja le a villanyt!

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2013.01.31. 08:36:23

@ablakkktalan:

"Ángyán féle emberek kellenének mindenhova, akik kemény, aprólékos munkával utánajárnak a szürke ügyeknek és felteszik a megfelelő kérdéseket. Nem megbüntetni kéne, hanem kinevezn"

+1

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 08:36:44

@tucano: Na látod, hogy milyen kicsi igazából a Világ, az ebből is látszik :)
(Itt meg egy virtuális kézfogás jele lenne:))

Mi azért költöztünk Illíriába (Albánia régi neve) mert szabadságszeretőek vagyunk. Albánul az "i lirë" az szabadot, szabad embert jelent, és ezt itt nagyon komolyan is veszik. Itt ezek az emberek az Enver Hoxha alatt kőkeményen megtanulták, hogy csak magukra számíthattak (sokszor éheztek ugyanis a kommunizmusban). De mehetünk előrébb is a történelemben: A sors fintora az, hogy az Enver diktatúrája is pont a szabadságszeretetükből adódott, kevesen tudják ugyanis azt, hogy a II.Vh. vége felé az olaszok, meg a görögök egy titkos megállapodásban felosztották maguk között Albániát. Ez ellen szervezkedett eredetileg a Hoxha. Aztán persze egy kicsit (nem kicsit) más lett az egészből, ahogy mindannyian tudjuk, de mire az albán emberek ráeszméltek arra, hogy mi lett, addigra már késő volt...

A fentiek miatt jelenleg tényleg Albánia Európa leglibertáriusabb országa, és őszintén remélem, hogy ez így is marad. Itt áprilisban lesznek a választások, a két nagy párt (a demokratának nevezett, és a szocialistának nevezett) itt is megfojtaná egymást egy kanál vízben. Én meg teljes szívnyugalommal szemlélem az eseményeket, mert tudom, hogy amíg Magyarországon egyetlen TÉNYLEGES konzervatív eszméket hirdető párt sincs, addig itt mind a magukat demokratáknak nevező, mind pedig a magukat szocialistának nevező párt TÉNYLEGESEN a konzervatív eszméket vallja. A különbség csak annyi, hogy a "demokraták" az északi származásúak pártja, a "szocialisták" meg a délieké, nekem meg teljesen mindegy, hogy melyik nyer, az ország ne fog elromlani (egyelőre legalábbis, amíg fel nem üti a fejét itt is a demagógia).

Egyébként nekem szilárd meggyőződésem, hogy Magyarországon Kádár János többet ártott az embereknek, mint Rákosi és Szálasi együttvéve. Merthogy azok, "csak" kivégeztek egy csomó embert, egy másik csomó embert pedig megkínoztak, börtönbe zártak stb. Hangsúlyozom, hogy CSAK! Ez sem szép dolog, de Kádár viszont elültette a magyar emberek fejében azt, hogy lehet tulajdonképpen érdemi munka nélkül is egészen jól élni, majd az állam ad munkát (ahol nem is igazán kell dolgozni), lakást, családi pótlékot, meg mindent. És a magyar ember (természetesen tisztelet a kivételnek) ezt várja el azóta is. Nem hiába, hogy a "fideszkommunisták" mellett az összes ellenzéki párt és formáció is ízig-vérig kollektivista. Persze azért, mert más nézetekre nincs ott igény, ha lenne, akkor egészen biztosan lenne TÉNYLEGES konzervatív párt is Magyarországon. De mivel nincs, ezért remény sincs, hogy belátható időn belül Magyarország normálisabb irányba megy, így aztán másfél éve a távozás hímes mezejére léptünk...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 08:50:16

@zajos1: Itt a határátkelőn is van olyan, aki Romániába ment! Nehogy azt hidd, hogy az IMF nem tett jót Romániának! Ez kellene Magyarországon is, egyből megindulna rövid idő után a fejlődés.

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 08:51:12

Ne haragudjatok meg rám, nem tudom megérteni azokat akik elmennek, kivéve talán azokat akik kalandvágyból .mennek ki.
Mi jó abban, hogy az ember kint mosogat, takarít és más egyéb kevésbé perspektívikus munkákat vállal el ? A pénz ? A pénztől jobb minden ? Jó, tudom, sokaknak nincs alternatívájuk.
Sokat gondolkodtam én is, mert sokan kérdezgetnek, miért nem mész ki , hiszen jobb adottságaid vannak hozzá ? Nem tudom....nekem ez a kivándorlás dolog ahhoz a durva sztereotip példához hasonlít, amikor azt mondják, hogy a romák nem szeretnek dolgozni és csak a fémeket lopják.Ez valahol úgy néz ki, hogy mondjuk 1 km vasúti sin ellopása egy éjszaka leforgása alatt még egy kis csapatnak is hatalmas munka !! Vagy egy áram alatt lévő távvezeték 500m ellopása is hatalmas munka ! Félreértés ne legyen, nem dicsőíteni akarom ezeket a tevékenységeket, de ezek hatalmas erőfeszítést kívánnak azoktól, akik ezt űzik. És miért csinálják ezt ? Mert nem szeretik, ha parancsolgatnak nekik, tehát egy klasszikus munkahelyen nem érzik jól magukat, illetve nem tudnak megfelelni a követelményeknek, vagy az szerintük túl nagy egyéni áldozattal járna.Ezt pedig azért gondolják, mert a kultúrájuk olyan, a neveltetésük olyan, hogy a személyes szabadság annak minden hátrányával együtt az életük része, ezért tulajdonképpen meg is értem őket....pedig néhány alapdolog tisztázása után, megvilágítva a dolgok lényegét egy roma is be tudd illeszkedni, ha ő maga akar.
Erős hasonlat, de szerintem a nem kaladvágyból, hanem megélhetésből kivándorlók is ugyan ebben a csapdában vannak. A rendszerváltás idején, amikor a szabad rablás, lopás és fusi a fénykorát élte vagy azért mert meg lehetett tenni, vagy azért mert nem volt más - hiszen nehéz idők voltak, amikor a szüleink esetleg elvesztették a munkájukat, a jövőképüket - előtérbe került talán egy olyan hozzáállás, hogy "az nekem is jár". Nekem is lehetnek drága cuccaim, stb....csupa olyan dolog , amit anno a Tanu című filmen Virág elvtárs csak a hanyatló nyugat ópiuma címszóval illetett.
Igen van, akinek bejött itt az élet, de nem hiszem, hogy azért, mert ő - azért elég sok kivételt is ideértve - maradéktalanul megmaradt azon az erkölcsi úton, amit a szülei adtak neki.Én nem sajnálom azoktól a drága kocsit, meg a nagy házat, akik azt összelopták maguknak mások kárára, ezért majd egyszer úgyis el kell valamikor, valamiért számolniuk.
Mert nekem ez nincs, ettől nekem rosszabb ? Én úgy látom, hogy inkább a saját takarómhoz mért nyújtozkodásra kell koncentrálnom és szarok a jacuzzira meg a vadi új telefonra.Mivel elgondolkodtam azon, mi lenne, ha külföldre mennék kijött az a kép, hogy igen, ott magyar mércével jobb az élet anyagi szinten, de csak ott is a saját takaróm vége szab határt, tehát teljesen mindegy hova megyek - vagy provokatívan: hova menekülök saját magam kényszerképzetei elől - az én takaróm az csak olyan hosszú, amilyen.Elég könnyű azt másra fogni, ha a saját takaróm hosszával nem vagyok elégedett. Erről biztosan nem a kormány, az állam vagy más tehet, igaz lehet, hogy nem könnyítik annyira meg a dolgot, mint amennyire az az álmaimban lehetne.
Szóval letettem arról, hogy én elmenjek innen, nincs értelme, mert nem fogom magam belül ettől jobban érezni.Anyagilag lehet, hogy igen, de érzelmileg semmi jót nem adna, ha kimennék.Kint ugyan úgy meg kellene felenem a saját, plussz egy idegen kultúra elvárásainak, ami nem hangzik túl jól.Mindezt azért, hogy néhány év múlva esetleg visszatérve majd pofára essek, amikor majd arra számítok, hogy majd jól megünnepelnek: király vagy, te megmutattad....akik itt maradnak, hát nem nagyon fognak ezért tisztelni, hiszen ők pont fordítva látják a dolgokat....és tán' még a Hofi féle zsemle-zsömle dolog miatt is bejátszana....és nekem annál, hogy mit gondolnak rólam - mennyi pénzem van - többet ér az, hogy hogy érzem magam a bőrömben.
Ne haragudjatok, de szerintem aki elmegy, az nem számíthat másra, csak arra, amit a tengerészek szoktak a gyáva matrózokra mondani: a patkányok hagyják el elsőnek a süllyedő hajót. Persze a gyáva tengerész sem azért ugrik elsőnek a vízbe, mert az sokkal jobb, hanem mert fél és ezt látja, mint egyetlen megoldás és talán türelmetlen is.Egyébként a patkányos hasonlatban is benne van az igazság: a patkány elsőnek ugrik le a hajóról, mert egy intelligens állat.Tudja, hogy süllyed a ajó, mert általában a hajó alja közelében él, oda tör be elöszőr a víz, így elsőnek szembesül azzal, hogy baj van.Okos állat és tudja, hogy neki túl kell élnie, ezért elhagyja a hajót, méghozzá úgy, hogy a vízbe ugrik. Külső szemmel megnézve: így is-úgy is vizes lesz. A patkány pedig tud úszni.
Lehet, hogy hülye patkány vagyok, de én maradok.
Akinek a pénz a minden, annak jó utat és szerencsés életet kívánok.
"Áldjon vagy verjen sors keze, itt élned s halnod kell"
Itt is,ott is, bárhol, mindenhol.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 08:55:21

@1politipikus: A "Magyarország édesvíznagyhatalom" kifejezésen azóta röhögök, amióta ide kijöttem. Te mennyit is fizetsz 1 m3 vízért? Merthogy én átszámolva 300 Ft átalányt egy egész hónapra. Én Magyarország olyan helyén laktam, ahol a legdrágább a víz, közel 1.500 Ft m3-e. Itt 5 hónapra fizetek annyi vízdíjat, mint Magyarországon 1 m3 lenne. Na ennyit az édesvíznagyhatalomságról...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 09:03:25

@SadBoobie:
"Mi jó abban, hogy az ember kint mosogat, takarít és más egyéb kevésbé perspektívikus munkákat vállal el ? A pénz ? A pénztől jobb minden ?"

Egyáltalán nem csak a pénzről van szó! Arról van szó, hogy Magyarország élhetetlen ország lett. Az alattomosság, a sunyiság, a hivatalok által való csesztetés mindennapossá vált. És az is, hogy ha van két Ft-od, akkor hármat akarnak elvenni belőle, elsősorban az állam, másodsorban a talpnyalói (pl. a kamara).

Én legfőképpen ezért jöttem el.

Zedder 2013.01.31. 09:05:29

@1politipikus: "nem is beszélve a hatalmas föld alatti édesvíz készletekről, mindennél értékesebb ez a terület."

Aha, igen. Biztos úgy, mongyadmég!

Nem unjátok már ezt a turulos, mindenben a magyar a legjobb, mienk a világ közepe hozzáállást? Mi lenne, ha kinyitnátok a szemeteket?

Senkinek sem kell a magyar "vízkincs", mert az, mint olyan kb. nem létezik. A kőkemény valóság az, hogy Magyarország egy része jelenleg is sivatagosodik, és a következő évtizedekben ez tovább fog gyorsulni, mert a mindenkori kormány az egymással való hadakozással és a lopással van elfoglalva ahelyett, hogy stratégaként 50-100 évre előre gondolkozzon, és pl. tegyen valamit az elsivatagosodás ellen.

Ha pedig van is valami a mélyben, azt marha nehéz lesz onnan kiszedni. Amikor az arabok és zsidók a tengerből nyernek lepárlással és tisztítással TISZTA ivóvizet (napenergiával hajtva a berendezéseket, mert ugye ott süt a nap is), akkor majd nyilván ide fognak jönni a halál faszára, és km mély kutakat ásni. Igen, úgyvan!

mommmmo 2013.01.31. 09:14:01

@SadBoobie: En epp Londonban kaptam olyan szakmai fejlodesi lehetoseget, amit otthon nem, hat ezert mentem el.

Nem a penz miatt.

35up (törölt) 2013.01.31. 09:19:44

@SadBoobie: "Mi jó abban, hogy az ember kint mosogat, takarít és más egyéb kevésbé perspektívikus munkákat vállal el ?"

Ha azt hiszed, hogy mindenki aki kimegy, mosogat es takarit, akkor ne haragudj, de egesz egyszeruen hulye vagy.

De tudod mit, en azokat is megertem, akik mosogatni jonnek:
- itt nem baszogatjak oket
- a magyar munkaadoknal sokszor tapasztalt hangnem itt elkepzelhetetlen
- minden honapban megkerkezik a fizetes
- nincs ciganykodas a juttatasokkal vagy a szabadsagolassal
- nem kenyszeritik kenyszervallalkozasba
- nem csalnak adot, teljes osszegre bejelentik, ami utan nyugdijat is kap
- sokkal jobb az infrastruktura es az egeszsegugyi ellatas
- a tulajdonodat nem irigyli toled senki
- nem kell attol rettegni, hogy allamositjak a nyugdijadat
- kiszamithato az elet es a jogi kornyezet, nem barkacsol minden masnap valami feltudasu idiota az alkotmanyon vagy a torvenyeken
- nem olyan narcisztikus idiotak iranyitjak az orszagot, akik a sajtoban fizetett hecckampanyt rendeznek az IMF ellen, es latvanyosan nem ertik, miert rossz otlet arra az asztalra kopni, ahonnan a kesobbiekben enni szeretnenk
Nem folytatom, mert csak politizalas lesz belole. A lenyeg, hogy a mosogatok itt sem lesznek milliomosok, ugyanakkor gyomorfekelyt vagy infarktust sem fognak kapni. Sok embernek mar ez is eleg.

mommmmo 2013.01.31. 09:21:45

Aki kint mosogat, az otthon munkanelkuli volt jellemzoen. En meg olyat nem lattam, hogy egy jo szakmaval rendelkezo kiment volna mosogatni. Ez egy hulye sztereotipia

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 09:21:53

@Zedder: Pontosan. És hozzátenném, hogy hogy is akarná exportálni Magyarország azt a qrva sok vizet, mikor az összes környékbeli országnak több van belőle, mint neki. Mondjuk csővezetéken egy adriai kikötőbe. Aztán azt hiszik, hogy az adriai kikötőből a horvátok nem a saját vizüket exportálnák inkább, ha lenne rá igény? Ott is rengeteg víz van, megkockáztatom, hogy több, mint Magyarországon.

Igazad van, ez egy gumicsont, amit bedobnak a magyaroknak a politikusok, hogy hadd rágódjanak rajta, hadd felejtsék el az igazi problémákat, és legyenek büszkék pl. arra, hogy Magyarország édesvíznagyhatalom, meg a többi marhaságra.

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 09:22:31

@Jani haverja: A sunyiság, a hivatalok, stb,stb .....mind-mind a körülöttünk lévő emberek, a tömeg,akik pont olyanok, mint mi, vagy ha nem is - hiszen sokkal köcsögebbnek tűnnek ugye (egyébként szerintem is) - , mi egy vagyunk nekik az ő tömegükből....lehet, hogy útópisztikus, de én csak abban hiszek, hogy hogy jól tudja érezni magam, abba hinni kell és tenni érte.Amióta ezt teszem sokkal jobban is érzem magam és ezen egy-egy felszólító levél sem tud rontani.
Ne legyen félreértés, nem elitélem azokat, akik kimentek: nekik ez az útjuk. Csak talán, amennyit ebből a másik oldalról én látok, az pont a fordítottja annak, mint amiért talán kimentek.
Ha van 2 Ft-od, abból nem lehet hármat elvenni és szerintem ettől nem félni kellene, hanem röhögni ezen, persze nem vagyunk egyformák, belátom.
Arról sem vagyok meggyőződve, hogyha a téged bántó kamarát meg az adózást rendbetennék, akkor hazajönnél.Arról sem vagyok meggyőzve, hogy néhány év után kint nem lesz-e rosszabb, mert már nem fogják olyan jó szemmel nézni a külföldről bejött embereket....és ez lesz az a pillanat, amikor szembesülsz azzal, hogy sehova sem mehetsz. Ez lehet, hogy téged nem zavar, de nekem fontos tartozni valahova, akár kimondatlanul is és ez nem pénzfüggő dolog. És azt látom, hogy talán ez mindenkinek fontos.És ahogy pénzen nem lehet barátokat venni, úgy hovatartozást sem lehet vásárolni, gyakorlatilag ha kimennék akkor eladnám magam.
A rendszert pedig legjobban belülről lehet megváltoztatni, én ebben is hiszek, ezért maradok.

Zedder 2013.01.31. 09:23:42

@Jani haverja: Akartam rá reagálni, de túl hosszú, és értelmetlen lenne.

Higgye csak azt, hogy mosogatni jöttünk ki. Nyilván. És nyilván a pénzért, na persze. Az ilyenekkel felesleges vitázni.

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 09:26:09

@mommmmo: Ez teljesen jogos.Sok sikert hozzá, őszintén.

2013.01.31. 09:31:58

@SadBoobie: "Mi jó abban, hogy az ember kint mosogat, takarít és más egyéb kevésbé perspektívikus munkákat vállal el ?"

Ez valami itthoni agymosás része akar lenni? Csak azért kérdezem, mert rendszeresen felbukkan ez a buta kivagyiság. :)

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 09:49:54

@35up: Szerintem ez itthon is adott. Ha az ember fia ugyan annyira nem foglalkozna a politikával, a paráztatással, a médiával, mint ahogy kint erre nincs lehetőséged, akkor itthon is jobb lehetne.
-Nem baszogatnak, csak egyszer azt mondják: kösz, már nem kell többet jönnöd.
-a magyar munkaadó is csak addig paraszt amíg: 1) nem adod értésére, hogy ezt így nem lehet 2) keresel másikat
-a fizetés a korrekt magyar cégeknél is megérkezik.A nem korrekt cégek pedig addig élnek, amíg vannak mindenféle kompromisszumokba belemenő munkavállalók. :(
-a kényszervallalkozast mint fogalmat én nem tartom valósnak.AKi ezt várja el, annak nem dolgozok, vagy úgy fogom fel, hogy én vállalkozó vagyok és akkor úgy is csinálnám.
-az adócsalás: na ez egy lényeges különbség, mert ott is csalnak, de el is kapnák őket, ezért nem csalnak. Na itt ez még tényleg nincs meg.
-infrastruktura: ezzel sem tudok vitatkozni, ami itt van az gazos, főleg az egészségügyi rész.De nem látom, miért ne változhatna ez meg ? Vannak jó tapasztalataim is, lehet ezért vagyok optimistább
-en tenyleg nem találkoztam azzal, hogy valaki irigyelné a tulajdonomat.Egyátalán ezt a fogalmat sem értem. Kiszúrják a gumimat, mert kocsim van ? Vagy vicsorognak rám mert nekem van csíkTVm? Szerintem ez elkerülhető, ha többet beszélgetek az irigykedőkkel és elmesélem nekik, hogy én ezeket nem loptam, hanem vettem és a pénz pedig munkából származik.
-nyugdíj: ettől már itt sem :-) Egyébként jó dolog a nyugdíjra gondolni, de arra bármit is alapozni.....szóval ez inkább a média hatása.A pénz folyamatosan elértéktelenedik, és ezen semmilyen pénzügyi szolgáltatás nem segít. Aki komolyan gondol időskorára az másban gondolkodik - még én sem tudom pontosan.....persze egy jó nyugdíj növeli az jóérzést, de nem árt utánanézni, hogy a nyugdíj, mint fogalom, hogy és miként keletkezett és mi célt szolgált.....
-törvények.....negatívan hozzáállva: ha már a parlamentben törvényeket sem alkotnának, akkor mi a f*szt csinálnának ? Eddig is évente több törvényt hoztak, mint amennyit én vagy te vagy bárki el tud olvasni......
-IMF meg a narcisztikus idióták......minden politikus nárcisztikus idióta, van aki többé van aki kevésbé, mert elhiszik, hogy az ő személyes kiállásuk egy ügy mellett segít annak előmenetelében.Mivel a fenti témához hozzászoltam, tulajdonképpen én is az vagyok a definícióm szerint.
Asztalra köpés....én nem értek a nemzetgazdasághoz, de én nem hogy ráköpnék, rá is borítanám az asztalt egy olyan szervezetre, aki hitelt ad egy eladósodott országnak, cserébe azért, ha ők változtatnak az életükön.Ez pontosan ugyan az a folyamat, amikor valaki uzsorára felvesz hitelt és másnap már a lámpánál koldul....

Engem a visszamondott médiaszeméten túl jobban érdekelne, hogy te megtaláltad-e a számításodat és milyen neked kint, mivel én is gondolkodtam a kimenetelen, igaz per pilanat elvetettem, de szeretném megérteni a dolgot.

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 09:52:45

@Zedder: Én szeretném, ha reagálnál, szeretném megérteni a másik oldalát a dolognak, nem csak azt hinni, amit én látok.
Hogy egy kicsit provokáljalak is: persze lehet e könnyebb utat választani......bocs

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 09:56:57

@Philosoraptor: Ha nincs róla olyan infó, ami elér hozzám is, akkor csak ez van. Én erről ezt gondolom, mivel nincs tapasztalatom. Mivel közvetlen információ sincs, kivéve a személyes beszélgetéseimet azokkal, akik néha hazajönnek és az egybevág ezzel a nagyon leegyszerűsített "mosogatósdival" ezért nem is tudom mi mást gondolhatnék róla.
Egy biztos: olyat egyszer sem hallottam, hogy valaki úgy ment ki, hogy ezt+ezt akarom, eltelt némi idő, visszajött és lám tényleg.Vagy az irigységtől való félelem vagy a "szégyen" miatt, de úgy tűnik ezt nehéz lesz megtudni.

Zedder 2013.01.31. 09:58:30

@SadBoobie: "Hogy egy kicsit provokáljalak is: persze lehet e könnyebb utat választani......bocs"

A könnyebb utat te választottad, mivel ennél a posztnál és egyéb ezzel a témával foglalkozó blog.hu-s írásnál is kifejtettem már a véleményemet. Ha elolvastad volna a hozzászólásokat, nem pedig csak idejöttél volna write-only módban, akkor már meg is kaptad volna a választ.

De bocs, most mennem kell mosogatni. Éhbérért. Utána meg este hazamegyek a putriba, ahol 8 pakisztánival, 12 indiaival és 5 kínaival lakom 2 szobában, wc/zuhanyzó meg csak az udvaron van. Aztán majd bontok vacsorára valami konzervet.

Röhög a vakbelem bazzeg.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 10:02:53

@SadBoobie: Nekem a hazám a Föld nevű bolygó, azon belül én majdnem mindenhol otthon vagyok. Persze nem érezném otthon magamat háborús övezetekben, diktatúrákban, és egyéb lehetetlen helyeken, meg ott sem, ahol utolsó csicskának néznek. Ezért választottam olyan országot, ahol nem így vannak a dolgok. Ha itt elromlanának a dolgok, mennék tovább szívfájdalom nélkül, ugyanúgy, mint ahogyan mindenféle szívfájdalom nélkül eljöttem Magyarországról másfél éve, és azóta a lábamat sem tettem be oda. Ezen én is csodálkozom, de elég könnyen megmagyarázható, ugyanis naponta kapom a híreket Magyarországról, néha még az itteni TV-ből is, amik napról-napra megerősítenek abban, hogy sem nekem, sem a feleségemnek, de legfőképpen a lassanként 8 éves kisfiamnak semmi keresnivalónk nincs abban az országban. Szóval Magyarország nagyon sokat tesz azért, hogy ne legyen honvágyunk.

Én az államokat (az országokat) úgy fogom fel mint egy szolgáltatást. Pl. egy fodrászt. Azok is, mert én fizetek (adót) ők meg szolgáltatnak bizonyos dolgokat. Én abba a fodrászüzletbe megyek be levágatni a hajamat, amelyik számomra a legmegfelelőbb, elsősorban ár-érték arányban, másodsorban pedig pl. olyanban, hogy hol kedvesebb a fodrász velem. Persze a fodrász is mondhatja, hogy ő nem hajlandó levágni a hajamat, mert pl. ő csak női fodrász. Szerintem így korrekt a világ.

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 10:04:51

@Zedder: Kíváncsivá tettél. Vajon a többi posztod is ilyen ?
Egyébként lehet azt valahol látni, hogy valaki olvas is ? Mert az hogy valaki ír az biztosan látható :) Szerintem a blog és a komment - nameg a trollkodás is - "write-only" műfaj. Gondolom a te javaslatotd nekem pedig az, hogy inkább csak "read-only"-ban legyek itt...

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 10:08:58

@Jani haverja: Az állam, mint szolgáltatás: ezzel én is így vagyok, mert ha jól megnézzük k*rva sokba kerül, sokkal többe, mint amennyit kapunk érte és ha kapunk azt is úgy, hogy "kicsit sárgább, kicsit savanyúbb".....ha így nézzük, akkor anarchista vagyok, én az állam nélkül is jól ellenék.

Értem, jobb kint a szolgáltatás.....és az élet ? Barátok, stb ?

Spacecake 2013.01.31. 10:11:20

@zseketto88: tudnek,ha akarnek!!!
de inkabb idezem@SadBoobie: -t,jol osszefoglalta:
`amit a tengerészek szoktak a gyáva matrózokra mondani: a patkányok hagyják el elsőnek a süllyedő hajót.`

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 10:12:31

@Jani haverja,@Zedder: Mint fekete humor tökéletes, de én ebből semmit sem tudtam meg a kinti létről és főleg arról nem, hogy mit nyer/mit bukik, aki kimegy.Mivel Zedder csak humorizál és gúnyolódik velem, ezért csak arra tudok gondolni, hogy vagy lusta, vagy ő sem tudja....

christophe 2013.01.31. 10:15:08

@SadBoobie: Ràd szuksège van Magyarorszàgnak!!! Nem tudod megèrteni,hogy ezrek az utcàrakerulès ès az èhezès elol menekulnek el M.o-rol,a szele igencsak meglegyintett minket is,tudom mirol beszèlek....

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 10:19:29

Látom, ez rosszul sült el, miven @Spacecake már trollkodik is engem idézve.....átváltok read-only-ba,mert nem olajat akartam a tűzre dobni, de hihetetlen, hogy mindig bedőlök...és bocsánat mindenkitől, akit - akár csak az idézetként is - bántóan hat a hozzászólásom, amiben a saját meglátásaimat próbáltam meggyőzésre fordítani azokkal a hátrányokkal kapcsolatban, amit szerintem a kivándorlás okoz az egyén számára.

Zedder 2013.01.31. 10:19:46

@SadBoobie: azok után, hogy lepatkányoztál, azt hiszem jogom van bármilyen hangnemben válaszolni.

Javaslatom számodra pedig nincs, teszek rá magasról, hogy mit csinálsz, legyen az read-only vagy write-only - csupán egy megjegyzés volt a részemről. Vagyok annyira szabadelvű és demokrata, hogy ne mondjam meg embereknek, mit csináljanak és mit gondoljanak. Összekeversz valaki mással, épp tegnap volt itt egy "HajráFidesz" nevű nick, aki már átnevelőtáborokban gondolkozott, hogy "helyre hozzon" minket kivándorolókat.

A kinti létről pedig milliónyi írás és hozzászólás található pl. ezen a blogon is. Ha tényleg érdekel, és nem csak provokálni jöttél, akkor hónapokra (!) elegendő olvasnivaló van itt. Most pedig tényleg vissza a munkához.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 10:21:50

@SadBoobie: Na látod, én is így látom, én ténylegesen anarchokapitalista-közeli eszméket vallok.Nem szimpla anarchistát!!!

Pont ezért költöztem egy olyan országba, ahol kicsik az adók, cserébe természetesen keveset is várok el az államtól. De ahol az állami újraelosztás kicsi, ott ugye lopni is keveset lehet...

Hogy itt milyen az élet? Jó. Ha az éghajlatot nézem, majdnem minden nap dél felé ki lehet nyitni ajtót-ablakot. Ha a barátokat nézem, akkor sincs semmi gond, mert én 2005 óta járok ide, csak a végleges kiköltözésünkkel vártunk 2011-ig, volt időm itt barátokat szerezni, a magyar barátaim-rokonaim előtt meg bármikor nyitva áll az ajtóm, nagy a ház elférnek itt, bármikor meglátogathatnak, és meg is látogatnak.. Meg van Skype is.

Az emberekről: December végén történt a következő eset. Ügyintézésből hazafelé bementem bevásárolni az itteni Carrefourba. Mivel teljesen máshol jártak a gondolataim, a sok dolog özül két dolgot kifelejtettem, és csak a parkolóban jöttem rá. Visszamentem, és megvettem azt a két dolgot. Sokan voltak mindegyik pénztárnál, legalább hárman mindenhol. Beálltam a legrövidebbnek tűnő sorba. Természetesen itt az előttem lévő sok dolgot vásárló előreengedett, sőt szólt az eredetileg előtte lévőnek is, hogy engedjen előre, és az is szólt az előtte lévőnek, így gyakorlatilag azonnal a pénztárhoz jutottam. Akkor tudatosult bennem, hogy ez kb. a negyedik hasonló alkalom volt csak abban a hónapban! Aztán az is tudatosult bennem, hogy Magyarországon is történt már velem ilyen, csak ott a 42 év alatt történt kb. 4 ilyen eset velem, nem 1 hónap alatt.

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 10:22:46

@christophe: én tényleg nem értem, mert van munkám és kajám. És nem azért nem értem, mert szerintem mások birkák lennének, hanem mert tényleg nem az ő cipőjüket hordom.Lehet, egy nap én is a cipőjukbe kerülök és feladom az elveimet, mert a túlélés ezt kívánja....majd elválik

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 10:23:00

@SadBoobie: Ha rákeresel itt a Határátkelőben az országkeresőben Albániára, ott van két posztom is.

SadBoobie (törölt) 2013.01.31. 10:29:11

@Zedder: Mégegyszer bocs az első olvasatra rosszul megválasztott hasonlatért, de én tényleg azt érzem, hogy mint a patkányok, a túlélésért néha túl nagy kockázatot is bevállalunk vagy bevállalnak azok, akik kimentek.
Őszintés sok sikert és boldogságot kívánok és mégegyszer bocs.
READ-ONLY

christophe 2013.01.31. 10:35:36

@SadBoobie: ''Engem a visszamondott médiaszeméten túl jobban érdekelne, hogy te megtaláltad-e a számításodat és milyen neked kint, mivel én is gondolkodtam a kimenetelen, igaz per pilanat elvetettem, de szeretném megérteni a dolgot. ''
Vàlaszolok,30nm penèszes lakàs,most 80nm-s tiszta ,gyereket nem vettèk fel oviba tulaj nem engedte,hogy bejelentkezunk,itt megèrkezèsunk utàn 1 hèttel màr oviban volt,M.o-i munkahely nem jelent be,ha nem tetszik huzzak a pi...ba(100ezer kèzbe)itt heti 36 ora bejelentve netto 1600euro havonta.M.o-n gyereknek 1gyumolcs naponta,itt amit megkivàn(unk),M.o-n nem volt pènzem szemuvegre, itt 1napi keresetem(50eurot a biztosito fizetett)
Ja ès a NYUGALOM,nem tartunk a holnaptol...
Remèlem segithettem!!!

tableno 2013.01.31. 10:37:39

@SadBoobie: Gyönyörűszép hordószónoklat volt, gratulálok! Politikusnak kéne menned (ha még nem vagy az...)!

tableno 2013.01.31. 10:40:53

@Jani haverja: Sok mindenben egyetértünk...

Spacecake 2013.01.31. 10:48:25

mindig csak a sertodos mimozalelkulet....no meg a buntudat:-)

tableno 2013.01.31. 11:32:41

@Spacecake: Öööö, ezt nekem mondtad?

mommmmo 2013.01.31. 11:34:54

@SadBoobie:
Koszi:) eloszor igazabol egy oregek otthonaba mentem ki, fix tervek nelkul, csak egy kisse anyanyelvi kornyezetben akartam lenni, es otthon amugy sem volt megfelelo munkam.
Kint azonban az elso honapok utan bekerultem egy olyan penzugyi kontrolleri gyakornoki pozicioba, amire itthon nem igazan volt eselyem. Ennyit a" kint mosogatas a sorsod" mitoszrol.

Mellesleg megjegyzem, a cegem rendszeresen belulrol vett fel adminisztrativ poziciokra embereket, a konyharol, a kelet-europai mosogatok kozul. Na persze a zoldsegpucolok es a mosodai asszisztensek is palyazhattak. En krealtam kesobb azt az excel tesztet, amelyet barmelyikuk elvegezhetett, es ha jol teljesitett rajta, akkor tudtuk, hogy ott egy elveszett agy, akire erdemes odafigyelni a kovetkezo uresedesnel.

Van olyan exmosogato ismerosom, aki mar a kozel kelet szamviteli feje azota egy multinal. (na persze o ukran penzugyi-szamviteli vegzettseggel mosogatott anno)

Van ilyen vallalati kultura Magyarorszagon? lehet, de en nem talalkoztam vele csak az arrogans poffeszkedessel.Amit ugy is nevezhetunk mas szoval, hogy a "human toke pocsekolasa", persze.

Spacecake 2013.01.31. 11:43:28

@tableno: nem,de ha magadra vetted az is jelent vmit:-)

tableno 2013.01.31. 11:48:00

@Spacecake: Csak mert közvetlenül az én kommentem mögé írtad. Amúgy köszi a kedvességedet...

aleb19 2013.01.31. 11:49:07

@mommmmo: nem ertem mi a gondod a az uram-batyam elvre epulo vallalati-hivatalnioki kulturaval hiszen mukszik mar vagy ezer eve ezert vagyunk k-europa svajca

Jaffar 2013.01.31. 11:56:08

@SadBoobie:
Hát erre reagálnom kell :) Még akkor is, ha én pont nem az "átlaghoz" tartozom, lévén én a szerelmem miatt vagyok külföldön.

Mi a különbség? Az, ha te takarítóként kezded (akár a diplomáid ellenére is, mert enni kell és nem biztos, hogy azonnal találsz egy megfelelö állást), nem jelenti azt, hogy örök életedre ott is maradsz. Saját példámból kiindulva igenis esélyed van egy jobb életre. Nem, nem kell hozzá ismerös, csókos, haver. Egyszerüen te kellesz hozzá. A kitartásod a tenni akarásod. A rendszer nem ellened van, hanem érted. Ez a különbség. Ha másért nem, már csak megtapasztalni milyen az, ha a munkádért, bármilyen alantas is, annyit fizetnek, hogy kifizesd a lakbért és maradjon kajára meg ruházkodásra is. Ha meg szakmunkás (vagy diplomás) vagy akkor még gyarapodni is tudsz, s ami a legfontosabb, ügyeskedés, lopás, párthovatartozás, csalás nélkül.
Leírtál egy példát a kábeltolvajokról, ahol vélhetöen a cigányokat nevezed meg felelösnek. Ebböl is látszik, hogy köszönö viszonyban sem vagy a valósággal. A kábelokat nagy tételben nem a putri cigányok lopják, hanem igenis azok a magyarok, akik értenek hozzá. De ebben a témában is csak lózungok vannak a "döntéshozók" fejében. Miért nem büntetik azokat, akik átveszik a szinesfémet? Hisz nyilvánvaló, hogy aki több száz m rézdrótot hoz eladásra az nem a fészerben találta....
Persze ilyenröl szó sincs, egyszerübb cigányozni...mintha azzal meg lenne oldva a probléma.
Látod, ez is egy különbség, amiért érdemes világot látni. Máshol nem (csak ) a bünöst, hanem s megoldást is keresik a megoldásra.
Az, hogy sokan mennek külföldre egy normális, örvendetes folyamat. Sokan nem fogják bírni és ök mind mind tapasztalatot, egy kicsit felvilágosultabb szemléletet hoznak ebbe a fertöbe, ami ma Magyarországon van.

Kérdem én töled, van-e esélye ma egy külföldinek arra, hogy nálunk ingyen magyar nyelvet tanuljon, majd esetleg egy szakmát és utána abban elhelyezkedjen anélkül, hogy kiközösítenék? Válaszolok helyetted. nincs, ezt még egy magyarnak (pl egy cigánynak) sem tudjuk (sokan nem is akarják) biztosítani.

Szanyi Tibor 2013.01.31. 12:13:11

Hovatovább ezer komment van itt. Nem mondom, hogy valamennyit alaposan átolvastam-átgondoltam volna mindet, de mégis adódik számomra egy összkép. Görbe tükör alkalmazásával összefoglalom ezt az itt tettenérhető "közvéleményt".

1) Elhanyagolható számú kivételt leszámítva az összes kommentelő megkérdőjelezhetetlenül becsületes, karcolhatatlanul őszinte, földre szállt angyal, aki csecsemőkorától kezdve minden reggel 6-kor sorba állt az adóhivatalnál, hogy személyesen fizethesse be az adóit, majd minden áldott nap, hétvégéket is beleértve látástól vakulásig dolgozott, éhbérért.

2) A kialakult helyzet kizárólag a megválasztott politikusoknak köszönhető, akik egyébként egyetlen kasztot alkotnak, s születésüktől fogva rohadt disznók, vagy azzá válnak, váltak.

3) Nincs jelentősége annak, hogy az EU egész kelet-európai régiójából masszív munkaerő-áramlás zajlik a nyugati irányba, tehát az elvándorlásnak nincsenek a mocsok szemét politikusok hibáin túli okai.

4) A párbeszédbe bonyolódó politikus kifejezetten arra való, hogy bárki céltáblájává váljon, s ha nincs rajta semennyi, vagy elég mocsok, akkor annak felviteléről a kommentelők gondoskodnak.

5) A kommentek arra valók, hogy a résztvevők hergelt állapotban tudják tartani egymást, s ha bárki (nem politikus) hergeletlenül próbál véleményt nyilvánítani, annak leoltása haladéktalan feladat.

6) A kommentekben kizárólag valósághű mondatok vannak. Az álnevek mögött csupa jószándék, hazaszeretet van.

Ha valamit kihagytam volna, akkor bocs, de hát egy disznó már csak ilyen. :)

tsabus UAE 2013.01.31. 12:15:31

@Jani haverja: Már régóta gondolkodtam rajta, hogy ugyanezeket a gondolatokat hogyan fogalmazzam meg. Te tökéletesen megtetted helyettem.
Köszi !

mommmmo 2013.01.31. 12:19:16

@Szanyi Tibor:

Ez jo, most hogy visszaneztel tuti rekordot dontunk, es meglesz a 1000 hozzaszolas.
Amugy tenyleg eleg gorbe a tukrod, ha igy foglalod ossze az itteni kozvelemenyt.

Hari Seldon 2 2013.01.31. 12:28:25

Tegnap voltam itt utoljára, most meg már 800 fölött járunk.
Volt már ennyi hozzászólás?Talán még régen az Eddie poszja lehetett ilyen pörgős. Vagy Norbié?

aleb19 2013.01.31. 12:37:44

@Szanyi Tibor: tipikus tanulatlan politikus vagy ahova én jártam iskolába megtanitották, hogy egy szervezet a legöszintébb infokat a ki-és belépöktöl kaphatja a tankönyvekben tehát benne van de te foxi-maxikat végeztél vagy csak bebifláztad az tananyagot
itt szerintem kapottál néhány öszinte-dühös- infot a kilépöktöl de lepergett rólad menekülj vissza a szánalmas mikrovilágodba
tipikus példája vagy mikor a hülyeség akaraterövel párosul és ez a tehetetlenségierö pozicioba jutatt
és nem értem ezt a hergelés ez a weber gyerek új csapásiránya csak ennyit tudtok megint összehozni

Vitéz László 2013.01.31. 12:38:29

@Szanyi Tibor:

mindenki adócsaló persze... a politkus magából indul ki...

amugy szivesen fizetünk adót önként és dalolva...
láttyuk mijjen szépen és hatékonyan költik el a közpénzt és fejlődik a zország...

nincs semmi probléma... a bolgároknál rosszabb... albánoknál még rosszabb...

tehát nálunk jó...

Vitéz László 2013.01.31. 12:42:03

@aleb19: két ciklusban kellene maximálni a közéleti szerepet és a közhivatalt

akkor az ijjen megélhetési hitvány emberek kihulanának... és rendes forgás lenne
ezek csak foglalják a hejet a normális emberek elől...

megélhetési politikusok... ezek miatt tartunk itt... gondatlanságból elkövetett hazaárulás...

Vitéz László 2013.01.31. 12:43:27

@aleb19: "menekülj vissza a szánalmas mikrovilágodba"

ebből kel kimozdítani ezeket a hitvány embreket...

christophe 2013.01.31. 12:46:17

@Szanyi Tibor: Nèzze egyszeru pèlda:
Belgiumban amennyiben a munkàltatom megzsarol,nem jelent be,nem fizet ki,ingyen tuloràztat,beperlem tutti megnyerem,ès addig is amig nem talàlok munkàt kapok munkanèlkulisegèly egyedulàllonak a minimum osszeg kb.900euro(kilehet belole jonni)

Magyarorszàgon,ugyanez,lehet hogy megnyerem a pert èvek mulva,nem lesz màr cèg aki kifizetnè,3honap utàn ha szerencsès vagyok kapok kozmunkàt 47000ft fizetèssel,ja munkaszerzodès ,ès azokkal kapcsolatos jogok nèlkul.
Igen ez is politika.....

cindbl 2013.01.31. 12:50:03

@Szanyi Tibor: nyilvan az orszag polgarai sem angyalok, de a politikusaink messze a legalja mindennek.
en 2007-ben mentem el, es azert, mert allami cegnel dolgozva csak mutyit lattam.

nekem abbol lett elegem, hogy ha letettem egy tervet a fonokom asztalara, hogy itt van, ezzel 200M-et lehet sporolni eves szinten (adofizetoi penzbol), o azt mondta, hogy ezekbe nem akar belefolyni, mert mar most leszoltak neki, hogy a jelenlegi helyzetet nem piszkaljuk.

es ez meg messze a ti korszakotok alatt volt.
en pl marhara orultem, hogy kiszivarogtattak gyurcsany beszedet - mert ellentetben sokakkal, en meghallgattam az egeszet, nem csak a "hazudtunk ejjel, hazudtunk nappal" reszt -, es remeltem, hogy vegre boritjak a szaros bilit, es elindul valami.

erre jott a gerinctelen szar mszp, es kihatralt mogule, mert feltettek a poziciojukat. 2010-ben mar nem is mentem szavazni.

most meg adok - talan - egy utolso eselyt bajnainak, ha hajlando hasonlo dolgokra, mint most az ugynoklistak publikussa tetele.

de ha nem tortenik meg, akkor en a kovetkezo 20 evben mar csak vendeg leszek otthon :)

Rebarbaraa 2013.01.31. 12:53:05

Az 500e hez hozzatehetnek +1-et:) mert en is megyek:)

tableno 2013.01.31. 12:54:54

@mommmmo: elég tipikus magyar politikus mentalitás: "Nincs jogotok engem kritizálni, akármennyit lopok-csalok, hisz ti sem vagytok jobbak a Deákné vásznánál!" - és még csodálkoznak, ha a lábával szavaz a jónép.

aleb19 2013.01.31. 12:56:45

@cindbl: a LUD-MILLÁS bajnainak adsz még egy esélyt
már megint egy kiszes milliárdos kecskére akarod bizni a káposztát, ha csak a közelmultat nézem nekem az is elég undorito, ahogy megprobálták bedarálni az LMP-t

bpetya75 2013.01.31. 12:57:10

@Hari Seldon 2:

A norbi2 asszem 965-ig jutott.

tableno 2013.01.31. 12:59:40

@bpetya75: szerintem most át fogjuk lépni az ezres álomhatárt.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 13:00:52

@Szanyi Tibor:
1) Lehet, hogy ez Neked újdonság, de statisztikák szerint az emberek döntő többsége (több, mint 95%-a) alapjában véve becsületes. HA HAGYJÁK. Ezért aztán aki esetleg adócsaló volt Magyarországon az nem azért volt adócsaló, mert "ilyen gonosz", hanem lehet, hogy azért, mert nem tudta megfizetni azt az iszonyatos adóterhet, ami Magyarországon van. Ha elmegy külföldre, és meg tudja fizetni, akkor nem folytatja az "adócsalásra épült életvitelét".
2) A kialakult helyzetről elsősorban nem a politikusok tehetnek, hanem azok, akik megválasztották őket. Tisztességtelen, demagóg emberek mindig is vannak, csak normális társadalomban ilyen orbángyurcsány félék egy falusi polgármesterségig sem jutnak el, nemhogy a miniszterelnökségig.
3) Az, hogy más országokban is voltak-vannak problémák (szintén a választók butasága által megválasztott politikusok miatt) az nem mentség semmire.
4) Aki kurvának áll, az ne csodálkozzon, hogy megdugják.
5) Lásd a négyes pontot.
6) Ez a poszt nem arról szól elsősorban, hogy hogyan járassák le itt az emberek a politikusokat, vagy Magyarországot. Ez a poszt arról szól, hogy az emberek egymásnak információkkal segítsenek. Aki nyilvánvalóan hazudozik, az nagyon hamar lelepleződik. A hazaszeretetet meg már rég sikerült kiölnötök többünkből is.

bpetya75 2013.01.31. 13:05:30

@SadBoobie:

" én csak abban hiszek, hogy hogy jól tudja érezni magam, abba hinni kell és tenni érte.Amióta ezt teszem sokkal jobban is érzem magam és ezen egy-egy felszólító levél sem tud rontani."

Nagyjából ez lenne a lényeg. Ha a folytatásban lévő önigazolást elhagyod, akkor a többieknek is emészthetőbb lesz a mondanivalód.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 13:05:36

@Vitéz László: Tévedés, az albánoknál nem még rosszabb, hanem sokkal jobb!!! Én azért jöttem ide!

bpetya75 2013.01.31. 13:06:28

@tableno:

Akkor nyomok még én is párat, ki akarom venni a részem a történelmi eseményből ;-)

aleb19 2013.01.31. 13:07:55

@Jani haverja: szerintem tévedsz
orbánban igenis benne van egy falusi polgármester kvalitása, széleslátoköre és értelmiképessége is
csak az a kár hogy nem maradt meg azon a szinten

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 13:11:14

@aleb19: DDD
Hát elmondom Neked, hogy itt Albániában egyetlen faluban sem választanának meg egy ilyen embert polgármesternek. Ebből a szempontból még Svájcot ismerem valamennyire, és szinte biztos vagyok benne, hogy ott sem. De szerintem egyéb Nyugat-Európa-i országban sem, meg az USA-ban, Kanadában sem.

bpetya75 2013.01.31. 13:11:41

@Szanyi Tibor:

Jó lenne, ha a sündisznó állásból kimozdulnál és érdemben vitatkoznál. Ahogy olvaslak úgy érzem, képes lennél rá, csak gondolom kényelmesebb az "Itt (majdnem) mindenki hülye, csak én vagyok Szanyi Tibor." alapállást felvéve osztani az észt.

Ha egy buta ember ostobán viselkedik, abban semmi meglepő nincs, nem terheli érte különösebb felelősség. Ha egy értelmes teszi ezt, az viszont bűnt követ el. Szerintem.

bpetya75 2013.01.31. 13:13:31

@Jani haverja:

Nem tudhatod, hogy mi lett volna belőle, ha nem kap túl nagy hatalmat. Ha sose jut feljebb, akár kiváló pm is lehetett volna belőle. Csak ugye az ambíció...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 13:20:52

@bpetya75: Mondjuk ez is igaz, bár akiben van hajlam az ilyenre, az a legkisebb hatalommal is vissza tud élni.
Viszont ez sem menti fel a társadalmat a másodszori megválasztásának a felelőssége alól (mármint azokat, akik rá szavaztak). Merthogy ezt ami most Magyarországon van, azt az 1998-2002-ig tartó kormányzása alapján előre borítékolni lehetett. Csak az emberek inkább a mesékben hisznek Magyarországon, tisztelet a kivételnek.

tableno 2013.01.31. 13:21:29

@Szanyi Tibor: A tisztelt képviselő úr (áldott legyen még a lába nyoma is!) vajon méltóztatott már belegondolni abba, hogyha a kivándorlók olyan beste adócsaló mutyibajnokok, akkor miért megy a nagy részük olyan országokba, amik többek között a szigorú adómoráljukról is híresek? És miért visszatérő elem a pozitív élménybeszámolókban, hogy "itt nem kell mutyizni"?

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 13:23:48

@tableno: Na igen, ez is egy igencsak jogos felvetés :)

aleb19 2013.01.31. 13:25:05

@bpetya75: a maszoposok nem vitatkoznak csak hergelnek ez a új kulcsszó, kiadta nekik az ukázt az izraeli pr tanácsadó
hátha ismét bejön ugyanaz mint 2002-ben is
itt is az csinálja hitandrun kis hergelés majd szünet megint hergelés
gondolom ma már hergelt valami faluban és nem volt meg a napi penzum most még hergel egy kicsit a neten is

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 13:26:14

@Szanyi Tibor: Ja és még egy. Én pl. annyira álnéven kommentelek, hogy ha rákattintasz a nevem mellett lévő linkre, egyből a cégem honlapja jön be, címmel, email címmel, telefonszámmal, stb. Igaz, a nevem kiderítéséhez dolgozni kell, pl. írni kell egy érdeklődő emailt...

christophe 2013.01.31. 13:39:23

@aleb19: fidesz mszp fkgp szdsz mdf egykutya jobbik ès lmp detto,csak Ok mèg nem voltak hatalmon.tok mindegy Magyarorszàgot 1990ota lopt(j)àk szèt a politikusok a sleppjukkel egyetemben,hol ez hol az; most èpp a fidesz....

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 13:42:45

@christophe: Ez így igaz. De nem is az a legnagyobb kár, amit ténylegesen ellopnak. Sokkal nagyobb kárt okoznak (okoztak) azzal, AHOGYAN ellopták. Feljebb írtam, a vandál betörő példáját. Nem az az igazán nagy kár amit ellopott, hanem az, hogy lopás közben mindent tönkretett, szétvert.

tsabus UAE 2013.01.31. 13:44:10

@SadBoobie: Arról, hogy ki, mit nyer a kiköltözéssel, sok mindent olvashatsz a posztokban és hozzászólásokban. Ha esetleg ki akarod próbálni, milyen külföldön élni egy kicsit, akkor a legbiztonságosabb és legegyszerűbb módja, ha egy olyan multinál helyezkedsz el, ahol lehetőség adódhat egy hosszabb kiküldetésre. Kiküldetésről lévén szó, nem kell adóügyekkel foglalkoznod, talán még a lakást és az autót is a cég fogja biztosítani. Semmi más dolgod nincs a munka mellett, mint tájékozódni, ismerkedni. El tudod helyezni majd magad és a tudásodat egy skálán, ami alapján eldöntheted, mik a szakmai és pénzkereseti lehetőségeid. Beszívva az idegen hely levegőjét, pedig eldöntheted, mennyire lenne ez neked otthonos. Néhány hónap alatt az is kiderül, mennyire vagy kompatibilis a "külföldön éléssel", mint életstílussal. Esetleg több helyet is meglátogathatsz ily módon.
Ha nem tetszik, amit látsz, legközelebb nem mész ki. Ha tetszik, és jók a lehetőségek, keresel állást (akár később, otthonról is) és önállóan nekivágsz - tapasztalatokkal és tudással felvértezve.
A patkányos hasonlatért pedig megszavazok neked egy fapapucsos tökönrúgást... :-)

aleb19 2013.01.31. 13:46:56

@tsabus: kérlek a fapapucs legyen holland tipusu

tsabus UAE 2013.01.31. 13:56:08

@aleb19: Meghajlok a népakarat előtt. :-)
Holnap reggel a "vár fogán" végrehajtatik az ítélet.

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.31. 14:10:07

Amúgy ha már itt járunk, akkor 500.000 mínusz 1... illetve 2, de ő friss import :-) Majd ha lesz kicsivel több benyomás a "readaptációról" írok egy posztot... feltéve ha még emléxem eléggé az édes anyanyelvre... :-)

2013.01.31. 14:12:02

@SadBoobie: "Egy biztos: olyat egyszer sem hallottam, hogy valaki úgy ment ki, hogy ezt+ezt akarom, eltelt némi idő, visszajött és lám tényleg."

Miért kellene bárkinek is kint újra felépítenie magát majd visszajönni ebbe a fertőbe? Azon kívül persze, hogy te ezt természetesnek vennéd és elvárod.

enrobag 2013.01.31. 14:24:29

Érdekelne engem, hogy a külföldön élők többsége, miért nem tud "leszakadni" a jelenlegi magyarországi viszonyokról,mint beszédtémáról? Miért van az, hogy fröcsköl a gyűlölet a magyarok, az ország, a gazdaság stb. stb. iránt? Lényegében azt szeretném tudni, hogy miért Magyarország az egyetlen viszonyítási pontjuk? Amikor HÁ bedob egy ilyen finom cupákot, acsarkodva ugranak rá mint az éhes farkasok. Rossz olvasni amiket összehordanak a "ki tudja jobban ekézni a magyar viszonyokat" versenyben. Nem kéne szerintem. Mondhatjátok, hogy ne olvassam, ha nem tetszik, de én meg azt nem értem, hogy ti miért olvassátok, nektek miért tetszik? És miért fordítatok ennyi időt, energiát erre a szomorú nagyotmondó versenyre? Ez a viselkedés nagyon emlékeztet arra, amikor egy válás után a felek nem képesek az új életüket élni, mert folyton a régi házastárs szemétségeit emlegetik. Aki jól érzi magát ott, ahova ment, örüljön, élvezze, és ne mérgezze a lelkét az ilyen gyűlölködéssel. Aki akar megy, aki akar hazajön. Aki akar nem megy sehova. Szerintem ilyen egyszerű.

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.31. 14:30:38

@enrobag: Ebben van valami, mármint a dolog pszichológiájában, egész ügyesen meg van fogalmazva a kérdésed... Hogy miért Magyarország az egyetlen viszonyítási pontjuk az azért világos, de hogy miért kell ez a totálba anyázás, na az tök érdekes kérdés, a blog indulása óta ezen morfondírozok én is. Erről írj egy posztot és tedd fel a kérdést: mi játszódik le benned, mikor éhes farkasként megjelensz és 2 napon át, óránként két anyázó kommentben rugdosod szülőfölded és néped, felemlegetve annak minden vélt és valós hibáját? Népszerű poszt lesz, legalábbis kommentszám tekintetében biztosan :-)

Jaffar 2013.01.31. 14:36:17

@enrobag:
"Aki akar megy, aki akar hazajön. Aki akar nem megy sehova. Szerintem ilyen egyszerű."

Ezen a blogon még szerintem senki sem biztatottt senkit arra, hogy hagyja el Magyarországot. ^^

Ettöl függetlenül valóban úgy néz ki, mintha "ekéznék" Magyarországot. De csak a korlátoltak látják így, és ök azok, akik a legjobban sipítoznak, ha valaki ki meri mondani a nagy büdös igazságot. Vedd úgy, hogy kritizálnak. Nagyon sokszor jogosan. Az okos ember meghallgatja a kritikát, majd megfontolja és számára hasznosakat a maga javára fordítja. A buta ember már meg sem hallgatja, hisz eleve mindent tagad. Az okos jut egyröl a kettöre idövel. A buta is, csak ö negatív értelemben.

bpetya75 2013.01.31. 14:36:45

@Lobelt Ledfold Reloaded:

Hejj Lob! Möggyüttetek Kínábó'? Keblemre Komám! :-D

bpetya75 2013.01.31. 14:42:21

@enrobag:

Szerintem meg nem ilyen egyszerű. Öcskösön tudom lemérni. Lassan 10 év él külföldön, de folyamatosan követi az itthoni eseményeket, a nagyobb balhékon pedig piszkosul ki tud akadni Legutóbb pl Plagibán (a kifejezést is tőle hallottam először). Egyszerűen azért, mert kötődik ehhez az országhoz, mert aggódik érte/értünk, mert szeretné, ha jól alakulnának itthon a dolgok.

Biztos vagyok benne, hogy az itt kritizálók, ad absurdum köpködők nagy részét is hasonló érzések motiválják. A nehéz helyzetben távozók esetében jó adag keserűséggel, csalódással, veszteségérzéssel megspékelve. Igazán vegytiszta gyűlölködést alig 1-2 hozzászólónál véltem felfedezni, ők jellemzően nem is maradtak a blogon.

SilentDreams 2013.01.31. 14:42:25

@enrobag: Nekem sem tetszik a dolog, de igyekszem külföldön élöként nem is így tenni. Nem biztos, hogy a külföldön élök többségére ez jellemzö lenne: egy-egy "hangos" ember viszont könnyen ezt a látszatot keltheti.

Biztos vagyok benne, hogy sok jelenleg külföldön élöt tényleges sérelmek értek Magyarországon, és ennek hangot is szeretnének adni, mintegy "jót téve" ezzel a lelküknek. Valahol ott rontják el néhányan, hogy általánosítanak, és valós sérelmeiket az egész országra rá akarják kenni, ahelyett, hogy átgondolnák, hogy kinek van ehhez egyáltalán köze.
Sosem szerettem az általánosítást, ebben a témában sem...

enrobag 2013.01.31. 14:49:36

@Lobelt Ledfold Reloaded:

Örülök, hogy téged is foglalkoztat ez a kérdés, és inkább te írj erről bővebben, szívesen olvasnám. Én nem vagyok alkalmas ilyesmire.

nigara 2013.01.31. 14:58:52

@enrobag: most nem olvastam el a kommenteket, csak az első 200 körülig, úgyhogy még nem éreztem azt az émelygést, amit a korábbi posztnál (a "mit hoznál haza külföldről?").
Ott konkrétan abba ment át, hogy "velem azt történt otthon hogy, és ez sehol a világon nem..." , és a legapróbb piszlicsáré egyetlen alkalommal előfordult dolgokat sorolták fel úgy, mintha napi szinten állandóan ezzel kellene megküzdeni.
Ráadásul olyanok is, akik évtizedek óta csak látogatóba jönnek, azaz baromira nincs általános képük az országról.

Ezzel persze nem azt mondom, hogy nincs mit szidni / kritizálni, de mégis...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:03:52

@enrobag: A válásos hasonlatod nagyon jó. Csak annyiban különbözik sokunk helyzete egy váláshoz képest, hogy egy válásban értelmes emberek tudnak ténylegesen szakítani, és új életet kezdeni külön-külön. Nekünk a helyzetünk más. Nekünk rokonaink-barátaink maradtak Magyarországon, akiktől csak a folyamatos panaszáradatot halljuk az ottani viszonyokkal kapcsolatban (a panaszok egyébként túlnyomórészt jogosak). És emiatt nagyon nehezen tudja felejteni a saját sérelmeit is az ember, mert önkéntelenül minden nap emlékeztetik rá, sőt áttételesen még mindig kap az ember sérelmeket (merthogy az otthon maradt családtagok, barátok kapnak sérelmeket folyamatosan).

De egyébként ezen fórum elsődleges célja nem az, hogy Magyarországot ekézzük, hanem az, hogy mi, akik nem Magyarországon élünk, és azok, akik el szeretnének menni Magyarországról, egymásnak tanácsokat osszunk, megosszuk a tapasztalatainkat, stb. Aztán persze van olyan is, hogyha minket "lehazaárulóznak" (idézőjelbe tettem, de ténylegesen is volt már rá példa), akkor meg nekiugrunk az illetőnek. Merthogy nem azok a hazugságok, amiket mi írunk (legalábbis döntő többségében nem), hanem azok a hazugságok, amik arról szólnak, hogy Magyarországon minden szép és jó. Merthogy az nem így van sem objektíven sem pedig a mi szubjektív véleményünk szerint, hiszen azért jöttünk el Magyarországról.

De, mint mondtam, mindegyikőnknek rengeteg rokona-barátja maradt ott (olyanok is, akik elmennének Magyarországról, de különböző okok miatt nem tudnak), akikért természetesen aggódunk. És ha néhány fórumbejegyzéssel csak néhány embert meggyőzünk arról (akár olyanokat is, akik csak olvasnak, de nem kommentelnek), hogy így nem lesz jó Magyarországnak, és máshogyan kéne csinálni a dolgokat, akkor talán tettünk valamit a saját Magyarországon maradt rokonainkért-barátainkért is.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:05:43

@Lobelt Ledfold Reloaded: Lásd az előző hozzászólásomat. Én legalábbis így vagyok ezzel, lehet, hogy mások máshogyan, nem tudom.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:08:14

@bpetya75: Pontosan. Most olvastam el a hozzászólásodat, előzőleg fentebb kettővel ugyanezt írtam, csak más szavakkal.

bpetya75 2013.01.31. 15:16:06

@Jani haverja:

Arra azért érdemes lenne ügyelni (és ez most nem neked szól, hanem általánosságban írom), hogy a kritika befogadható legyen. A jó tanár nem baltával nyesegeti a nebulók vadhajtásait. ;-)

Az itthon maradottak panaszkodásával kapcsolatban van egy elméletem. Szerintem hajlamosak vagyunk többet panaszkodni a kint élő rokonoknak, mint amennyi okunk ténylegesen lenne rá. Nem tudom miért, csak tippem van rá...

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.31. 15:29:54

@bpetya75: Köszönöm, Pedró :-)

Nekem konkrétan van egy nagynénim, édesapám nővére. Nem mai csirke, ahogy mondani szokták, tanár volt, lassan 70 múlt, de remekül tartja magát, szellemileg és fizikailag is friss. Nade mikor hazalátogatóban “összefutottam” (ezek persze tervezett családi összejövetelek voltak) 5 perc alatt ki tudokk készíteni a soha nem szűnő panaszáradatával. Szégyen a futás de hasznos, annyit ért el vele, hogy kerülöm, és ha nem is kínosan de ügyelek rá, nehogy kettesben maradjak vele… Van ilyen is. És szilárd meggyőződésem, hogy a panaszai 99%-a (melyek persze lányaira, unokáira vonatkoznak) kamuk, vagy ha tényleg van valóságalapjuk, akkor tudom, hogy azok nem a körülményeknek, hanem a panaszos emberek saját tetteinek tudhatóak be… nagy a család de nem annyira… Ez van :-)

enrobag 2013.01.31. 15:32:05

@Jani haverja: hallom itt sokszor ezt a panaszkodás-kérdést. Hogy az itthoniak panaszkodnak. Biztos van ilyen is. Én erre mindig kínosan ügyeltem, amikor a gyerekeim külföldön éltek, tőlem sose hallottak panaszt. Ami nem azt jelenti, hogy mindennel mindig meg voltam elégedve, dehogy, de a panaszkodást mint műfajt nem szívlelem. Ha tehetek valamit, akkor megteszem, javítok a helyzetemen, ha nem rajtam múlik, akkor minek panaszkodjak? De a gyerekeim sem úgy tekintettek Magyarországra mint a gonosz birodalmára:-))) Okosak, tehetségesek és büszkék arra, hogy magyarok. Van ilyen.

tsabus UAE 2013.01.31. 15:33:35

@bpetya75: "Szerintem hajlamosak vagyunk többet panaszkodni a kint élő rokonoknak, mint amennyi okunk ténylegesen lenne rá."
Baráti körömben ilyen indokolatlan panaszok fordulnak elő:
- "7-től 7-ig dolgozom 110E Ft-ért, de fizuemelést kérni sem merek, mert egy hetet sem húznék ki anyagilag a fizetésem nélkül."
- "2011-ben voltam utoljára szabin"
- "76 évesen át kell bmliznom egy másik településre, hogy megmondjam az ügyintézőnek, rossz iratot küldtek ki. Telefonon nem fogadják el."
- "Az utolsó esélyem volt ez a megrendelés,de az csóka az önkormányzatnál túl sokat kért zsebbe..."
Minden tiszteletem mellett, azt kell mondjam, hogy a fenti mondatod számomra úgy hatott, mintha egy bitang nagyot reccsentettél volna egy rokonom temetésén.

cindbl 2013.01.31. 15:33:50

@aleb19: ja adok. mert en elolvastam azt is, hogy mi igaz abbol, amiert ti ludmillasnak hivjatok. egyelore nekem meggyozoek azok az ervek, amiket bajnaiek felsorakoztak - es meg senki nem cafolta erdemben - a ludas esetben.

a bedaralas meg nem is ertem. mit akart csinalni?

miegysmàs 2013.01.31. 15:34:54

@enrobag:

@Lobelt Ledfold Reloaded:

egyszerü a valasz

A valas peldajanal maradva.
Szerelemnek indult,soha eszedbe nem jutott volna ,hogy valaha vege lesz,es lam egyszer csak ki kell mondani,hogy vege.
Küzdöttel erte,aztan meg küzdöttel erte,aztan elfaradtal,es belattad,jobb lesz külön ujra megprobalni,hatha majd massal sikerül.
Teljesen tisztaban vagy azzal,hogy ez a döntes mennyi fajdalommal jar,es majd jo hosszu idö alatt fogod kiheverni az egeszet.
Okolod magad,hogy biztosan te rontottad el,okolod a masikat......aztan megbekelsz es elkezded idövel az uj eleted.

En konkretan igy erzem ,vissza-vissza nezek neha a regi szerelmemre,mert hianyzik,mert lehet,hogy boldogabb lennek,ha soha nem kellett volna elvalnom töle....
neha gyülölöm,neha haragszom ra,mert meg mindig erzesek vannak bennem iranta.
Aztan,ahogy eltelik az idö,egyre kevesebbet gondolok ra,egyre kevesebb indulattal,es elkezdem elvezni a jövöm,mar vki. mas oldalan.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:37:38

@bpetya75: A baj az, hogy néha mindenki elveszti a türelmét, ez sajnálatos emberi tulajdonság, a génjeinkben van sajnos. Még a jó tanár is néha, hát még mi, akik nem is pedagógusnak készültünk, és soha nem is tanítottunk (legalábbis a többségünk így van ezzel).

Viszont a panaszkodásról a saját szubjektív véleményem: Én naponta nagyon sok magyarországi emberrel beszélek, emailezek, stb., ez a munkám része is, meg a szeretteimmel is tartom a kapcsolatot. Naponta hallom a panaszokat, viszont vagyok annyira alapos, hogy a panaszoknak utána is nézek, ez az internetnek, meg a keresőprogramoknak köszönhetően elég könnyű. És sajnos általában jogosnak tartom az adott panaszt, és felháborodok rajta én is. Ha meg nekem valaki csak általánosan panaszkodik, akkor meg szoktam kérdezni, hogy konkrétan mi a baja, mert általános dolgokkal nem foglalkozom. Akkor általában az az ember is megmondja a konkrét, éppen aktuális baját (bajait). És a saját statisztikám szerint naponta LEGALÁBB EGY (néha több) számomra is felháborító dolog történik Magyarországon, olyan intézkedések a kormány, a parlament, vagy a valamilyen hivatal részéről, amiért pl. itt azon nyomban maga a nép fejbelőné az intézkedést meghozót (hozzáteszem, hogy itt jórészt szabad fegyvertartás van). És tetejében ha hozzám közelálló panaszkodik valamilyen számomra is felháborító dologra, az nekem is fáj.

Gondolom más is hasonlóan van ezzel, pl. az öcséd is.

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.31. 15:40:52

@Jani haverja: Személyes tapasztalat, de a sok panaszkodó, sérelmeket soroló, mindennel kibékíthetetlen rokonaimnak bármikor fel tudom tenni azokat a tesztkérdéseket (ritkán szoktam, mert már így is kicsit marslakó vagyok köreikben, nem kell, hogy még utáljanak is), melyek alapján 5 perc alatt kiderül, hogy vagy kamuznak és mindent de mindent úgy felnagyítanak, mint Attenborough a medveállatkát, vagy olyan dolgok miatt panaszkodnak, mely felmerülő problémák ellenében elfejtettek tetteket eszközölni. Amilyen sztorikat lenyomnak ezek néha… pedig toleráns és megértő személyiségem mindent transzcendens atomkáját arra fókuszálom, hogy értsem, megértsem és segíthessek, de az objektíve (szerintem, így hát persze szubjektív marad) értékelt ostobasággal és lustasággal nem lehet mit kezdeni. Ez, sporthasonlattal élve; személyi hiba.

Tyúk vagy tojás. Általánosnak gondolt törvényszerűségnek érzem azt, hogy minél sikeresebb valaki annál kevesebbet panaszkodik… de lehet, hogy fordítva van…

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:42:43

@enrobag: A feleségemmel a szülőktől mi sem hallunk soha panaszt!!! :) De ettől függetlenül rokonoktól-barátoktól, és az üzleti partnerektől megkapjuk bőségesen a napi penzumot panaszból... :)

Calderazzo 2013.01.31. 15:47:21

@nigara: Igen, azokon a hozzászólásokon én is meglepődtem. Jórészt persze az ilyen hozzáállásnak az önigazolás az oka, muszáj hangsúlyozni magának (és a többieknek is), hogy milyen jó döntést is hozott, mikor kiköltözött külföldre, különösen a kezdeti nehezebb években. Később ez kevésbé lesz fontos, évtizedek távlatából már amolyan hagyma-féle hozzáállás a valószínűbb, aki azért látja a végleges kitelepülés buktatóit is, és nem a kultúrsokknak nem a nászutas "minden tökéletes", és nem is az alkudozásos szakaszában van.
Lásd: hataratkelo.postr.hu/kultursokk-es-ami-vele-jar

Ami meg az itthoni rossz helyzetet illeti, persze, nem túl jó, de azért aki híradóból, internetes felületekről tájékozódik, az erősen eltúlozva látja a gondokat. Ilyenkor ugyanaz történik, mint amikor valaki a sok híradó nézésétől egyre rosszabbnak tartja a közbiztonságot, miközben vele semmilyen atrocitás nem történt eközben, vagy mint amikor a sok orvosos sorozatot nézők gyakrabban érzik betegnek magukat. Ezek teljesen természetes, kísérletekkel bizonyított pszichés folyamatok.

Kint, jó állással persze anyagilag, életvitel szempontjából könnyebb, de ne tegyünk úgy, mintha az lenne csakis az egyetlen logikus döntés. Megférnek egymás mellett az itthon maradók, az emigránsok, és a pár évig expat-eskedők életútjai mind.

bpetya75 2013.01.31. 15:48:58

@tsabus:

Igyekeztem óvatosan fogalmazni, méghozzá azért, mert pontosan tudom, hogy egy sor dolog mennyire rosszul működik idehaza. Ezzel együtt fenntartom, hogy a panaszáradat egy része (embere válogatja, kinél nagyobb, kinél kisebb része) indokolatlan nyavalygás, ami csak nehezíti a helyzetünket. És nem véletlenül használom a többesszám elsőt.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:53:34

@tsabus: Kis kiegészítés a jogos panaszokhoz:
- Magyarországon olyantól akinek élelmiszerboltja van: "Nemrég bevezettek megint egy hatóságot, mi csak 18.000 Ft-os hatóságnak hívjuk, merthogy annyit kell fizetni évente nekik, cserébe semmit nem csinálnak, pontosan nem is tudom, hogy mi a feladatuk"

- "Átléptem a kiva-ba (lehet hogy rosszul írtam és a katába lépett az illető), a könyvelőm előtte felhívta a NAV-ot, ott azt mondták, hogy az én esetemben jó, most meg kiderült, hogy sokkal rosszabbul jártam, mert ez nekem most így havi majdnem 100.000 Ft pluszterhet jelent, mivel nem lehetek főállásban kivás vállalkozó, ha van egy másik vállalkozásom"

- "Bocs, hogy nem válaszoltam eddig, a megbeszélteket komolyan gondolom én is, csak az a baj, hogy a feleségemnek keresek most őrülten munkát, mert egy kis könyvelőirodában dolgozott eddig, de dec 31-el elvesztette a munkáját. Mindezt azért, mert ez a kis iroda eddig 30 cégnek könyvelt, és dec 31-gyel ebből 18 megszüntette a tevékenységét a lehetetlen adószabályok, meg a felesleges cseszegetés miatt"

És még sorolhatnám a végtelenségig a JOGOS panaszokat.

tsabus UAE 2013.01.31. 15:54:03

Mindenkinek van olyan (általában idősebb) rokona, ismerőse, barátja, aki képes egy verbális tatárjárást szabadjára engedni a panaszai által. Többnyire pont az ilyeneknél derül ki, hogy ők hibáztak valamit, vagy az eset nem is teljesen úgy volt. De azért szeretjük őket.
Viszont itt, a HÁ-n nem is ilyen történetek szoktak előfordulni a posztokban, vagy hozzászólásokban.
Azok után pedig, hogy egy barátomat kb. 5 óra alatt beszéltem le róla (Skype-on), hogy a kilátástalan helyzetét egy doboz altatóval oldja meg, csak olyat említeni is, hogy indokolatlan panaszokról beszélünk mi itt... Ezt nem tudom elfogadni.
Ha pedig valaki ezeknek a leírásában a köpködést látja...
Sajnálom, elrobbant az agyam.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:55:27

@cindbl: Meg azért azt sem szabad elfelejteni, hogy a Bajnai asszem 6, azaz HAT sajtópert nyert a Magyar Nemzet ellen, ha jól emlékszem. Ettől függetlenül nem egy ártatlan bárányka ő sem, de hazugságokat viszont nem kell terjeszteni róla.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 15:59:00

@Lobelt Ledfold Reloaded: Az általános törvényszerűséged szerintem is így van. Viszont az általam hallott panaszok jórésze jogos, lásd a kettővel feljebbi bejegyzésemet.

bpetya75 2013.01.31. 16:00:25

@tsabus:

Sejtettem, hogy valami durva eset van a reakciód hátterében.

Kemény 5 óra lehetett...

bpetya75 2013.01.31. 16:02:21

@Jani haverja:

A tanáros példát nem hasonlatnak, hanem mintának szántam ;-)

aleb19 2013.01.31. 16:07:07

@cindbl: látszik hogy nem laksz itthon
bajnai és a mögötte álló amerikai alapitvány megprobálta az LMP-t csatlakozásra kényszeriteni-beépitet emberek, ultimátumok stb-
ez nem sikerült és most 7-8 LMP-s képviselö tiplizik a pártból
annak idején ugyanezaz érdekcsoport simán elfoglalta a szadeszt
de ha végig néze bajnai önélatrajzát mindig öda küldték ahol a nagypénzek elfolytak -persze ehhez semmi köze nem volt csak mindig ott volt vezetö ahol le kellett osztani a pénzt pártfinanszirozásra meg saját zsebre dehát véletlenek vannak

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.31. 16:14:09

@miegysmàs: Ez egy jó cikk és össze is foglalja alaposan, hogy mennyire Magyaroroszág specifikus a történet :-) Hogy a válságnak, az Európán belüli általános életszínvonal különbségeknek, az EU-nak meg Schengennek meg hasonló hülyeségeknek mekkora szerepe lehet ebben az egészben. Ezzel a cikkel a poszt és teljesebb... mondjuk 200%-kal :-)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 16:14:37

@tsabus: Akkor a feleségem és én még szerencsésnek is mondhatjuk magunkat. Nagyon nem irigyellek azért az 5 óráért. Nekem csak egy nagyon jó barátom halt meg autóbalesetben azóta (vétlenül), de azt is nagyon nehéz volt feldolgozni, pedig aztán arról senki sem tehetett, egy kamion műszaki hibája okozta.

tsabus UAE 2013.01.31. 16:15:05

@bpetya75: "...indokolatlan nyavalygás, ami csak nehezíti a helyzetünket."
Ezt nem értem. Mi az indokolatlan és ezt ki dönti el ? Ki az a mi ? Az otthoniak, minden magyar, vagy az emberiség ?
Csak saját példa: Budapestről Vácra simán elcsattogtam vonattal, kicsivel hosszabb idő alatt, mint 100(!) évvel azelőtt az első lokomotív. Ez a világ rendje, így működnek a dolgok. - gondoltam. Nem is zavart különösebben. Most, mikor tudom, hogy lehet ezt másképp is, és leírom, hogy léteznek tisztább, gyorsabb, csendesebb vonatok (netán olcsóbbak is), és miért nem próbálnak az illetékesek otthon is ebbe az irányba elindulni, akkor mit is fogok itt kapni ? Azt, hogy bezzeg 20-30 évig nekem is jó volt, akkor most mit "köpködök" itt. Maradjak csak csendben és nem hergelek mindenkit a hülyeségeimmel. Francnak felkavarni ezt a jó kis állóvizet ? Nem is baj, hogy az ilyen elment külföldre, mert csak itthon is a bajt keverné.
Arányaiban, hányan lennének, akik érdemben elgondolkodnának rajta, hogyan is lehetne ezt jobban megoldani ?
Jót köpködtem megint, mi ?

tsabus UAE 2013.01.31. 16:21:31

Bocsi, de ma ilyen napom van. Talán nem ebben a stílusban kellett volna írnom, vagy inkább egyáltalán nem kellett volna.
Tegnap beszéltem néhány baráttal és ez megadta a mai nap alaphangját.
Sajnálom, ha valakit megsértettem - főleg, ha téged bpetya75.
Rossz időben voltál, rossz helyen és te kaptad a nyakadba a javát.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 16:23:03

@Lobelt Ledfold Reloaded: Ez tényleg egy objektív cikk, ez azonban nem menti fel Magyarországot az alól, hogy irdatlan nagy és egyre nagyobb hülyeségeket csinál.

Tudod, annak idején Te sem mehettél úgy haza az iskolából nyugodtan a szüleidhez, hogy egyest kaptam, de az egész osztály is...

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.31. 16:29:14

@tsabus: Azt hiszem Petya arra gondolt, hogy az indokolatlan nyavajgás az, ami zsigerből, sportszerűen érkezik ÉS ami az igazi probléma: nem releváns problémákat és kapcsolódó okokat majd megoldásokat keres, hanem pusztán enerigát és időt fecsérel. Ugyanis a nyavajgás bajnokai pusztán a panaszkodásra töltött idő alatt kezdhentének valami értelmeset.

Mindenki szokott panaszkodni. Mindenkinek jól esik az együttérzés, a vállveregetés, az ölelés, a megértő bólintás, társas lények vagyunk. Panaszkodással ezeket a reakciókat, önző gyerek formájára, KIKÖVETLEJÜK. Avagy keresünk olyanokat, akik hasonlóan gondolkoznak, igaz ilyenkor általában már nem valami MIATT, hanem valaki ELLEN szövetkezünk, és ez marha nagy különbség. Ugyanis a panass alapja, hogy nem MI, hanem Ő vagy ŐK a hibásak, nagyon ritka az olyan panasz; de hülye voltam hogy ez így elk*rt*m. Ez meg nem is panasz már, csak önostorozás vagy beismerés. Ritka.

Panasz helyett lehetne ugyanis elemezni, megkeresni azt, hogy én mikor és mit tehetek a saját szintemen. A panasz ugyanis, a fentebb említett együttérzési kikövetelésen kívűl máshová nem nagyon vezet, attól nem lesz, mert nem lehet job a panasz tárgya. Tehát az objektív problémafelvetés és konzekvenciák levonása rohadtul nem azonos a nyavajgással. Éles és jól elkülöníthető a határvonal.

Lehet Petya nem is erre gondolt, én igen, mikor olvastam mit írt.

mommmmo 2013.01.31. 16:33:51

@enrobag:
"Miért van az, hogy fröcsköl a gyűlölet a magyarok, az ország, a gazdaság stb. stb. iránt?"
Szerinted egy "gazdasagot" hogy lehet gyulolni??? ugy oszinten?

Lobelt Ledfold Reloaded 2013.01.31. 16:37:03

@Jani haverja: Két különböző eset, két külön probléma.

A politikusok megítélése magányügy, mint ahogy az ember saját népével szembeni szeretet vagy utálata is. Ez egy dolog, legyen “A”.

És bár a két dolog (A és B) nem teljesen független egymástól, de a korreláció valójában sokkal de sokkal halványabb, mint a poszt sugallja.

A kivándorlás jelenlegi mértéke (“B” dolog) ugyanis nem az ország hülyeségétől (függetlenül attól mit értünk az ország alatt), hanem a jelek szerint regionális és kontinentális történelmi, geopolitika, világgazdasági folyamatok eredménye. Ezt támasztja alá a cikk.

DieNanny CH 2013.01.31. 16:47:40

@hagyma:
De ha egyszer semmi baja, egy karc nincs rajta, a színe tök jó, nem ormótlan - csak az a 2x2 cm-es fekete kocka a sarok végén kopott el túl hamar... És ugyanilyet nem kapok már sehol. :-(

tableno 2013.01.31. 17:01:43

@Lobelt Ledfold Reloaded: Tényleg jó lenne, ha írnál a hazaköltözéssel kapcsolatos élményeidről. Azt hiszem ilyen poszt még nem is volt a blogon, pedig nagyon hiányzik a teljes képhez!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 17:05:48

@Lobelt Ledfold Reloaded: Ez igaz. Ha országhülyeség alapján lenne a kivándorlás, Magyarország már rég vezető helyen lenne abban is. Elég csak arra gondolni, hogy az összes Magyarországgal együtt az EU-hoz csatlakozott ország lehagyta már szinte minden mutatóban Magyarországot, tehát pl. a lengyelek is. A magyar nagyon nem mobilis nép. Viszont ebben egy nagyfokú kockázatot látok. Én itt Albániában azt tapasztaltam, hogy a politikai elit egyből észhez tért, amikor azt látta anno (több, mint 15 évvel ezelőtt), hogy minden negyedik albán elhagyta az országot, a maradék otthonmaradottak meg gyakorlatilag polgárháborút készülnek kirobbantani. Lengyelország is a nagy kivándorlási hullám után "normálisodott meg", ott még polgárháború közeli állapotra sem volt szükség, mint itt 1996-ban. Szóval szerintem a csendes tűrés sem mindig jó, ugyanúgy, mint a felesleges panaszkodás sem.

DieNanny CH 2013.01.31. 17:19:25

@Jani haverja:
Ez a kérdés foglalkoztat engem is már hónapok óta...
A nyelv? Az állandó lakcím? Az állampolgárság? Ki számít magyarnak?

miegysmàs 2013.01.31. 17:25:20

panamericana.blog.hu/2012/08/12/a_velemeny_magyarorszagrol

ez talan elfer most itt,ehhez a temahoz,legalabb szorakoztato,senki sem kesereg semmin::)))

DieNanny CH 2013.01.31. 17:31:30

@SadBoobie:
"a drága kocsit, meg a nagy házat, akik azt összelopták maguknak mások kárára, ezért majd egyszer úgyis el kell valamikor, valamiért számolniuk.
Mert nekem ez nincs, ettől nekem rosszabb ? Én úgy látom, hogy inkább a saját takarómhoz mért nyújtozkodásra kell koncentrálnom és szarok a jacuzzira meg a vadi új telefonra"

Az ország lakosságának 50 %-a nem nagy házat és drága kocsit, meg jacuzzit akar, hanem MUNKÁT, amiből egy átlagos, 2szobás panel rezsijét ki tudja fizetni, valamint tud venni a gyerekének téli cipőt. Hidd el, a kiköltözők szintén legalább fele, a napi megélhetési gondok miatt hagyta el az országot. Szó sincs náluk a luxuscikkek utáni vágyról!

Rebarbaraa 2013.01.31. 17:48:24

Alapvetoen 4 csoportba tartoznak azok akik a blogot olvassak es hozza is szolnak:

1. Akik kinn elnek
2. Akik itthon elnek es nem akarnak elmenni
3. Akik itthon elnek es el akarnak menni de nem tudjak hova,hogyan stb
4. Akik meg itthon vannak de mar keszulodnek kifele, mar mindent leszerveztek

Az 1. csoport tanaccsal, tapasztalattal segiti a 4. csoportba tartozokat es segitseget nyujt a 3. csoportba tartozoknak a donteshez es a szervezeshez. A 2 csoport pedig hol finoman birkolva, hol nyiltan, szapulja a masik harom csoportot amikor azok egymas kozt a blogon megbeszelik ki miert van kinn/menne. A 2 csoportba tartozonak vagy annyira jo itthon, mert az egzisztenciaja biztos alapokon nyugszik es soha nem kellett igazi szelsosegeket megtapasztalnia (bar szerintem ha ebbe a kategoriaba tartozik akkor nem a blogot olvasgatja hanem eppen dolgozik, vagy szorakozik, eli az eletet mert azzal meg van elegedve) vagy..es szerintem ez a valoszinubb: soha a budos eleteben nem lesz lehetosege elmenni innen es ez cseszi a csoret. Emiatt osztja azt a masik harom csoportot akik megosztjak oromuket/banatukat ezen a blogon. Nekik -a 2-es csoportba tartozoknak- talan szepen csendben kellene maradniuk mert engem speciel abszolut nem erdekelnek. Ha nekik jo a langyos hugyban ulni akkor tegyek. Ma magyarorszag 99%-nak nem all modjaban barmit is tenni, hogy jobb legyen. Sajnos. Ehhez gyokeres valtozas kellene. megpedig az amit (eskuszom nem tudom melyik orszag) valositott meg a rendszervaltozasakor: akik a regi rendszerben kiszolgaltak a partallamot, eloskodtek az orszagon azok SOHA TOBBE SEMMILYEN KOZFELADATOT NEM LATHATNAK EL, NEM KAPHATNAK ALLAMI MEGRENDELESEKET, NEM TOLTHETNEK BE SEMMILYEN OLYAN POZICIOT AMELYBEN ERINTETT AZ ORSZAG PENZE/MEGITELESE!!! Elnezest a nagy betukert, direkt volt.
Sajnalatos modon amig en nem tudok ezert tenni addig nekem ne szoljon be az aki marad es tur mint egy birka. Es jogomban all akar frocskolve is velemenyt nyilvanitani, mert igenis megtettem a magamet, mindent ami csak emberileg lehetseges, hogy jobb legyen. Nekem ez a velemenyem.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 18:24:25

@tanato: Ez nagyon durva, erre még nem is gondoltam.

cindbl 2013.01.31. 18:27:47

@aleb19: en nem hiszek ezekben az osszeeskuves-elmeletekben.
es azert, mert nem lakom otthon, azert meg mindent olvasok (nem csak bal vagy jobb oldali hireket, hanem mindent).

Jaffar 2013.01.31. 18:37:03

@Rebarbaraa:
"SOHA TOBBE SEMMILYEN KOZFELADATOT NEM LATHATNAK EL, NEM KAPHATNAK ALLAMI MEGRENDELESEKET, NEM TOLTHETNEK BE SEMMILYEN OLYAN POZICIOT AMELYBEN ERINTETT AZ ORSZAG PENZE/MEGITELESE!!! "

Tegyük hozzá még, hogy bárki aki a múlt rendszerben bármilyen állami vagy pártfunciót betöltöttek, még a kiszesek is, legyenek eltiltva MINDENNEMÜ közügytöl/politikai tevékenységtöl. Itt kezdödne a valódi rendszerváltás.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 18:39:51

@Jaffar: Igen, itt kellett volna kezdeni 23 évvel ezelőtt.

aleb19 2013.01.31. 19:18:46

@cindbl: ez nem összeesküvés elmélet nézd meg bajnai szakmai önéletrajzát olvasd el rona péter(oxford university) közleményét amiben kiakadt a magyarországi un politikai egyeztetések miatt

Rebarbaraa 2013.01.31. 19:34:59

Lehetne a HA-n egy olyan post is h: "Left Behind-avagy mit ereznek akiknek maradniuk kell?"

Kacorlakk 2013.01.31. 19:54:16

@miegysmàs: Szépen összeszedted, köszönöm, egyetértek. Mindenki ennek a folyamatnak más-más állomásánál tart, ezért is ütközik sok vélemény.

goAus 2013.01.31. 21:25:13

Szanyiék be..rtak hogy túl sokan elmennek, és nem lesz akiből finanszírozzák luxuséletüket.:)) komolyra fordítva komoly országban életfogytigot kaptak volna az összes benn poshadó szerencsétlen társával együtt.

Szanyi Tibor 2013.01.31. 21:27:03

@Jani haverja:

Én azt állítottam, hogy mindenki becsületes, te pedig csak 95 %-ról beszélsz. Ejnye. ;)

tanato 2013.01.31. 21:34:39

@Jani haverja: Én sem,amíg el nem olvastam ezt,de logikusnak tűnik,és igazolja a tézist miszerint csak az az igaz statisztika amit én hamisítok.

bpetya75 2013.01.31. 22:06:51

@Lobelt Ledfold Reloaded:

Igen, valami ilyesmire gondoltam. Kösz a narrációért ;-)

Aktuális saját példa. Tegnap meghalt egy kollégám, akit kedveltem. Eléggé megnyomott a halála, aminek az lett a következménye, hogy otthon egy apróság miatt összekaptam asszonypajtással. Kicsit később a bocsánatkérés keretein belül elpanaszoltam neki a dolgot, meg is kaptam az együttérzést és a megbocsátást. Később megjegyeztem, hogy "Kezdek túl rutinos temetésre járó lenni.", mire Ő csak annyit mondott, hogy "Ne lovald bele magad." Igazat kellett adjak neki, ez már a nyavalygás kategória volt.

@tsabus:

Nem sértettél meg. És szerintem jó, hogy leírtad. Erősen kötődsz emberekhez, akik nehéz helyzetben vannak, erre én bizonyos szempontból nyavalygóknak titulálom őket. Érthető, hogy felkaptad a vizet. Ráadásul nem kezdtél el személyeskedni sem, szóval...

miegysmàs 2013.01.31. 22:08:22

@Szanyi Tibor:

Kedves Szanyi Tibor!

Elöször is megköszönnem,hogy reagalt a reakciokra,meg akkor is ,ha a valaszaval,nem tudok teljesen egyeterteni.

Annak azert örülök,hogy vki. akinek ez tulajdonkeppen a munkaja,legalabb veszi a faradtsagot ,es foglalkozik azzal amit ide leirtunk.

Szerintem ez nem az a blog,ahol feltetlenül mindenki a frusztraciojat akarja kielni.
Itt eleg fontos dologrol volt,most is konkretan szo.

Ha sokan a politikat is megnevezik,ok kent amiert elmentek,azt nem kene azzal többek között elütni,hogy az itt megszolalok sem 100%ig tisztessegesek.......

En mikor el tudtam dönteni,hogy mi legyen a foglalkozasom,megtanultam azt amit szerettem volna,es ennek semmi köze nem volt,van,a politikahoz.

Gondolom ön is lepesenkent,de csak politikussa valt,es ezzel egy közössegert vallalt felelösseget.

En meg azokra biztam magam,akik politikaval akartak foglalkozni,elmentem mindig valasztani.

Szerintem egy "atlagembernek" ennyi a dolga.

Igen is azoknak akik megkaptak a lehetöseget,kellene peldat mutatni a többsegnek.
Tenyleg csak az az egyedüli lehetöseg,hogy keresünk minden problemara bünbakot,nem pedig megoldast?

Miert lenne tisztesseges a politikus,ha a kedves allampolgar sem akar az lennni?
Nem kellene ezt megforditani?

Nem önre gondolok szemelyesen,es nevezem csalonak.....de ön döntesi helyzetben van,es a dönteseiert felelösseggel tartozik.
Ha meg lathatoan nem jol mennek a dolgok,miert ne lehetne ezt szamonkerni,önön,önökön?
Ezt vallalta,nincs min csodalkozni.

En nemszeretnek soha semmilyen közeleti szerepet vallalni,mert pontosan ennek a felelössege nyomaszto lehet.

Ne haragudjon meg erte,de amikor pentek estenkent a svajci allami televizio (SRF1)politikai kerekasztal müsora megy,en azt szivesen megnezem,mert normalis stilusban,egymast meghallgatva,ervekre,es ellenervekre tamaszkodva zajlik a beszelgetes.
Nem az egymasra mutogatas.
Ha a magyar parlamenti közvetitest nezem,sokszor eszembe jut,hogy milyen szerencse,hogy nem beszel egesz europa,magyarul.
Egyszerüen csak csodalkozom,es nem ertem,hogy miert nem veszik eszre ,hogy milyen minösegben folyik ott a parbeszed.
Ha az ember azt latja,hogy az altala megbizott emberek,egymas szavat,nagyjabol semmibe veszik,megkerdöjelezik,mindenki mindig hazudik a masik szerint,vagy kivonulunk az ülesteremböl,vagy be sem megyek mert vki. nem szimpatikus,es nem szivok vele egy levegöt...........

Ez atmegy a köztudatba,az emberek eletebe.
Nem a többseg viselkedese van hatassal a dönteshozokra,hanem eppen forditva.

Ezt erti?
Elfogadja?

Es megkerdeznem ,mit kell ahhoz tenni,hogy pl. a NAV büfejeben,a megvasarolt dolgok melle szamlat is adjanak.
Szoban,irasban jeleztem,senki valaszra sem meltatta.
Menjek be egy bombaval a kezemben,es magyarazzam el,hogy legalabb az adohivatalban müködjenek ugy adolgok,ahogy a törvenyek szabalyozzak.

Ez az en dolgom lenne?

Volt szerencsem Del Amerikaban jarni,Chileben aminek a törtenelme ,azert meg hasonlithato is Magyarorszag elmult törtenelmehez(diktatura),az utobbi husz evben allitolag megfelezödött a szegenysegben elök szama.
Mindenhol a legkissebb üzletben is mindenröl szamlat nyugtat adnak az embernek.

Mig Argentinaban,mondjuk jo ha 20bol egyszer lattam vmi. szamla felet.
Az utcan kurjontgat a penzvalto,a hivatalos penzvaltoban meg fel oras procedura a penzvaltas,irnak hozza hat A4 oldalt.
Megkerdeztem,hogy is van ez?
Azt valaszoltak ez a törveny ,nekik be kell tartani,a masik sarkon meg megy minden feketen.
Ugye tudjuk,hol volt allamcsöd 2001-ben?

Nem Chileben.

Del Amerikahoz ,ha jol sejtem se tul sok gazdasagi....kapcsolat nem köt minket,semmit nem tudunk rajuk fogni.
A ket egymas mellett elö orszag teljesen mas utat jar be.

Lehet,hogy a vezetöikön mulik a dolog megis egy kicsit?

Minden estre Argentinaban erdemes lenne körülnezni,kapcsolatokat epiteni,mert nemsokara azt mar elerjük ami ott van.

De ha jol emlekszem nem ez volt celnak megjelölve!

bpetya75 2013.01.31. 22:38:04

@Jani haverja:

Vannak országok, ahol az állampolgárok nagy része számára a jó dolgok vannak többségben, és vannak ahol a rosszak. Nyilvánvaló, hogy Magyarország sajnos nem az első csoportba tartozik, mint ahogy az is, hogy az itt élők (meg a kivándoroltak többsége is gondolom) azt szeretnék, hogy oda tartozzon.

A költői kérdésem az, hogy ezt a célt mennyiben segít elérni az, ha vég nélkül soroljuk a jogos panaszokat? Meg a nem jogosakat, hiszen a nagy számok törvénye alapján olyanok is elő fognak fordulni a tirádában.

Szerintem az lehet a megoldás, ha mindenki, aki csak egy kicsit is hisz a pozitív változásban, arra összpontosít, hogy ő mit tud jobbá tenni. Mi az, amire ideje, energiája, tehetsége van. Én nagyon jónak tartanám, ha a természetvédők és az erdészek jobban szót értenének egymással, ezért a magam módján igyekszem is tenni. Pitiáner dolog, de "a sok kis tippbű lesz a nagy tipp, oszt kimászunk a statisztikábú..."

mommmmo 2013.01.31. 22:53:34

@bpetya75:
Szerintem azert jo, hogyha kritizalunk, mert a magyar atlagember azt se tudja, hogy mi problemak oka. Azt latjak, hogy nincs eleg penz, aztan jonnek azzal, hogy az eu, meg a zsidok, meg ez, meg az, es ugyanakkor halvany gozuk nincs arrol, hogy hogyan mukodik egy normalis orszag, es ahhoz kepest hol vagyunk mi.

En epp ugy latom, hogy nem a jo szandek hianyzik a magyarokbol, hanem az a baj, hogy total kaosz van a fejekben. Ha sokan, sokszor elmondjuk, hogy milyen az elet a hulye magyar onsorsronto kultura hataskoren kivul, akkor talan kitisztul valami az elmekben. Bulgariaban is ez tortent Birca elmondasai alapjan, ugye.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.31. 23:01:31

@bpetya75: nem koltoi valaszom az, hogy amennyiben sorolod a panaszokat, talan elobb utobb nem csak suket fulekre talal.

Megfelelo helyen jelezni kell, es talan tenyleg elindul valamifele valtozas.

bpetya75 2013.01.31. 23:11:05

@mommmmo: @tildy:):

Nem egyről beszélünk. A panaszkodás meg a kritizálás nem ugyanaz. A korrekt kritika megoldási javaslatot, vagy legalább tippet (erre így, amarra úgy oldják ezt meg) is tartalmaz. Ráadásul én inkább az itthoniakra értettem, amit a túlzásba vitt panaszkodásról írtam.

Lob sokkal jobban vágja, mire gondoltam. A panasz egy darabig normális, kicsit tovább még érthető, de van egy szint, ami után már nagyon komoly önsorsrontás. Meg a másikat is pusztítjuk vele, akinek panaszkodunk.

A kismama egyébként miért nem alszik? ;-)

Én húzok elfele. Jó éjt!

mommmmo 2013.01.31. 23:25:34

@bpetya75:
Mert a babam sem alszik:) de amugy igazad van, bar a vitat Enrobag beszolasa idezte elo, aki kifejezetten a "hazakopkodokrol" beszelt, akik gyulolik a magyarokat, meg a magyar gazdasagot:)

Szanyi Tibor 2013.01.31. 23:32:15

Kedves miegysmás!

Köszönöm. Azt hiszem, hogy az Ön írása az, amiért érdemes volt belelépnem ebbe a vitába. Tudja, közel másfėl évtizede vagyok jelen a különböző netes felületeken, s eléggé hozzászoktam ahhoz, ami ezeken zajlik. Ha érzelmeket viszek a mondandómba, azt tudatosan teszem, hadd érezzék, hogy a politikus is hús-vér ember.

Magyarország ezer éves törtėnete a szent és kevésbé szent csalásokra épül. A mai napig telibehazudjuk egymást a történelmünkkel, de az aktuális valósággal is. Tudja, nekem az se okozna meglepetést, ha az Ön által említett NAV büfése, azon túl, hogy szétlopja a cégét, meg az államkasszát, esetleg tejel a bérbeadó tisztviselőnek, az meg akár még feljebb, stb., stb., majd ugyanezek a figurák megjelennének itt nick-ként, s egyben becsületes igaz magyarként osztanák az észt a politikai elit korrupt mivoltáról.

Magyarország ezer éves államiságából, ha mindösszesen száz olyan év volt, ami nem elnyomás alatt volt, akkor már jól állunk. Ám a magyar mindig virtust csinált az elnyomók átveréséből, s ez a reflex tovább él, noha akár a magunk urai is lehetnénk.

Ezen a poszton született durván ezer komment, durván 300 embertől. Most mondom, hogy ez a 300 ember mindegyike vagy nem adott, vagy nem kapott számlát a héten. És a jövő héten se fog. De piszkosul osztják az észt.

Sokan azt hiszik, hogy én minden reggel bemegyek a parlamentbe, vaskosan kajálgatok ingyen, óránként lemegyek a pénztárba és bemondásra felveszek hatalmas lóvékat, majd hazafelé útközben megállok valahol felvenni egy kis fekete zsét. Otthon pedig leülök a gépem elé és nagyképűsködök. Frászt!

Ma Zala megyében voltam, házaknál, kocsmában, utcán, s legalább 30 emberrel beszéltem. Majd hazafelé jövet az ATV-ben, ahol arról volt szó, hogy a kormány titkosszolgálatokkal ugrik neki a magyar emberek külföldi bankszámláinak. Mi van? Hát legalább félmillió magyar embernek van külföldön bankszámlája, köztük azoknak is, akik idegenben dolgozva ideírtak. Ezeket akarja lerohanni a kormány a titkosszolgálatokkal?

No, mindegy. Igen, tudom, mit vállaltam. De ugye azt Ön se gondolja, hogy meghajoljak puszta sztereotipiák előtt, s itt pironkodva meaculpázzak azért, amit sem én, és sok más politikus társam nem követtünk el? Nem! A becsületem nekem fontos. És nem tűröm, hogy a napközben adócsaló büfés engem itt nick álcában letolvajozzon!

Meggyőződéssel mondom, hogy a politikai elit semmivel sem romlottab, mint a magyar nép bármely szegmense. Minden nép olyan elitet választ, amilyen a nép maga. Mielőtt bárki most kést rántana, ez egy Széchenyitől származó megállapítás. Mindazonáltal én is sejtem azt az egyik-másik politikustársam kapcsán, amit a kommentelők is pl. a szomszédjukról, hogy t.i. zavarosak az ügyei, de míg az adócsaló boltostól ők mégis vásárolnak, rajtam azt kérik számon, amit nem is látnak, csak úgy hallották.

Ám az emberek sok mindenre képesek. Rengetegen vannak, akik Orbán Viktorra fognak szavazni, arra az emberre, akinek a kormánya ma 870 millió euróért vásárolta vissza azt a földgáz üzletágat az e.on-tól, amely az e.on-nak eddig 400 millió eurójába került. A gaz multi 470 millió euró profitot zsebelt be csak ezen az egy eladáson, Orbán pedig belebődült a tévébe, hogy Magyarország most már biztonságban van.

Nos, kikérem magamnak, hogy az ilyen ügyek tömkelege miatt bárki is a cipőjét, vagy a mocskos száját törölgesse belém! Mégis, túlzottan nem érdekel, hogy ezen a fórumon kábé 20 begőzölt barom miket írkál, nekem bőségesen elég lesz az, amikor a szavazópolgárok többsége arra az MSZP-re szavaz, amelyet kihúztunk a gödörből, politikailag letisztítottunk, megújítottunk.

Barátsággal,
Szanyi Tibor

mommmmo 2013.01.31. 23:45:33

@Szanyi Tibor:
Azt, hogy a magyar tarsadalom egeszevel van baj, hiszen maskulonben nem olyan vezetoket termelne ki amilyeneket, szerintem itt is jonehanyan elmondtuk..Igazabol szinte mindenki ezt mondja, aki kulfoldrol irkal ide, alias "kopkod a magyarsagra" .

Egy europai stilusu vezetotol azonban megsem elfogadhato szoveg az, hogy "te is lopsz, szoval ne kritizalj" csak megjegyzem. Na persze ebbe az orszagba nyilvan nem kellenek europai stilusu vezetok, szoval csak rajta fel, ha ezzel a retorikaval Magyarorszagon aratni lehet.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.01.31. 23:55:52

@Szanyi Tibor: Több, mint 95%-ról, ez lényeges! A pontos adatot nem tudom, valami komolyabb kutatásban volt, de nagyon régen olvastam, és fogalmam sincs, hogy hol. Arról szólt a kutatás, hogy mekkora adómértéknél mennyi %-a adózik becsületesen az embereknek. A kutatás eredménye pedig az lett, hogy nem csak az adómértéktől függ, hanem attól is, hogy az emberek mit látnak maguk körül, a befizetett adók hogyan hasznosulnak. Példa rá Svédország, Dánia: nagy adók, de mégis jól működik az állami újraelosztás (magánvéleményem szerint ott sem fog sokáig ez jól működni, már vannak jelei ennek bőven). A kutatás szerint Magyarország duplán rosszul áll, ugyanis magasak az elvonások, a hasznosulás pedig alacsony, és ezzel tetejében az állampolgárok is teljesen tisztában vannak, emiatt csalnak adót.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 00:12:12

@mommmmo:

Kedves mommmmo!

Lényegesen egyszerűbb lenne az életünk, ha nem azt csinálnánk, amit te, hogy t.i. félremagyarázod a beszélgető-partnered szavait, majd a saját magad által kreált baromságokat elkezded hevesen cáfolni. Én inkább azon vagyok, hogy azt olvassam ki a szavakból, ami azoknak a tartalma. Eszemben sem volt az mondani, hogy "te is lopsz, szóval ne kritizálj". Azt viszont határozottan gondolom, hogy akik itt engem (és en bloc a politikai elitet) lehordják mindenféle alkoholista rablónak, azok darabra a társadalom hulladékához tartoznak, és abban is biztos vagyok, hogy a személyes disznóságaikat próbálják ezzel maguknak megmagyarázni. Lelkük rajta!

Akik pedig azzal kérkednek, hogy ők aztán nem is szavaztak, azokról meg azt gondolom, hogy jobb, ha nem osztják az észt. Aki nem szavaz, hát nem, de akkor húzzon el a közéleti vitákból, vagy minimum mondja azt, hogy oké, eddig nem szavazott, de most majd fog, és ezért bátorkodik beleszólni a dolgokba.

SadBoobie (törölt) 2013.02.01. 00:21:38

Oké, jöhet a fapapucs a "vár fogán", de még az utolsó komment jogán szeretnék kérdezni:

@Szanyi Tibor:

Zalában ? Oh...miféle Lipótvárosi ügy miatt ? Csak nem kampány !? Jaj, ne keserítsen el.....és a Lipótvárosi melót ilyenkor ki intézi ?

Nyugtasson meg, ugye nem vonattal ment, hanem Audival, tudja, azzal a feketével.....ki az üzemben tartója a gépjárműnek, esetleg Ön ? Netán Lipótváros ? Vagy az MSZP ?

Lipótvárosban mikor beszélgetett utoljára az utcán - tudja azon a kutyaszaroson- vagy házaknál kocsmában 30 emberrel ?

A saját érdekébe ne válaszoljon, mert a fapapucsosok Önt is elintézik....

Most pedig jöhet a rúgás, max. majd fejhangon fogok sipítozni

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 00:35:54

@bpetya75: Hát ez nehéz ügy. Hogy hogy lehet kimászni Magyarországnak a bajból azt nem tudom. Sokszor polgárháborút vízionálok, ami egészen biztosan meg is oldaná ezt, itt Albániában is egy "lájtosabb" polgárháború oldotta meg 1996-ban, csak ugye kérdés, hogy milyen ára van az ilyennek. Emberi sorsokról van ugyanis szó, és nem fakockákról. Viszont mindenki megtanulna ÖNÁLLÓAN gondolkodni és tenni valamit a SAJÁT boldogulása érdekében, nem az államtól várna el mindent.

Az a baj, hogy Magyarországon MINDENKI részben, vagy egészben az államtól függ. Lassanként mindenki kap az államtól valami pénzt, sokan egyszerre többfélét is. A nyugdíjas nyugdíjat, a rokkant rokkantnyugdíjat (ez a kettő még valamennyire érthető is azon kívül, hogy a magánvéleményem szerint egy államnak semmi köze nincs a nyugdíjrendszerhez, de ez már így alakult, nagyon nehéz lesz ebből is kimászni), a segélyes segélyt, a közmunkás munkabért és munkát is, a rengeteg közalkalmazott szintén munkabért és munkát is (és a közalkalmazottak egy jelentős része nem tanár, orvos, meg rendőr, tűzoltó, hanem a teljesen feleslegesen túlbonyolított bürokráciában ténykedő hivatalnok), a gyerekes családi pótlékot, és a többi, és a többi. Namármost a politikusnak (bárki legyen is az, bármilyen tisztességgel vagy tisztességtelenséggel megáldva) az az érdeke, hogy megválasszák. Választást nyerni meg úgy lehet, hogy osztogat, illetve ezt ígéri. És mivel Magyarországon sokkal több az állam által valamilyen formában eltartott szavazó, ezért ők a szavazatgyűjtés célpontjai, és nem a termelő munkát végzők. Nagyon kevés ember van Magyarországon, aki az államtól semmi pénzt nem kap, és itt most CSAK a konkrét készpénzről beszélek, az egészségügyi ellátásról, stb. még nem is beszéltem, mert akkor még rosszabb az arány. Ezért halad Magyarország gazdaságilag a csőd felé hol gyorsabban (Medgyessy, Orbán, Gyurcsány első időszaka), hol lassabban (Bajnai, Gyurcsány második időszaka), de mindenképpen rossz irányba. Ezek a gazdasági dolgok, de ez kihat a közhangulatra is.

Tulajdonképpen nem újdonság ez, az 1700-as években egy angol társadalomtudós (nem jut eszembe a neve) végigvette a történelem során a demokráciákat, és azt állapította meg, hogy egy demokráciának a MAXIMÁLIS élettartama egy társadalmon belül 200 év (de lehet rövidebb is). Mindezt pont azzal indokolta, hogy a megválasztott tisztviselők (legyenek az egyszerűség kedvéért politikusok) csak úgy tudnak választást nyerni, ha a társadalom egyes csoportjainak ígérnek valamit, lehetőleg "ingyen", azaz elbújtatva, mások pénzéből. Majd a következő ciklusban a következő politikusgárda ezt a "kedvezményt" már nem tudja elvenni attól a csoporttól, mert akkor biztosan nem nyerné meg a választásokat, sőt ráígér, talál egy újabb társadalmi csoportot, akinek szintén kedvezményt ígér, és ad is, majd a következő ciklusban lesz az első kettőhöz még egy társadalmi csoport, és így tovább. Egyszer eléri ez azt a pontot, hogy jóval többen lesznek egy társadalomban az állam által eltartottak, mint az eltartók, azaz az adózók. Magyarország egyébként most itt tart. Az angol tudós szerint ezután elkerülhetetlenül diktatúra jön, majd háború (polgárháború, vagy mással vívott háború), és utána kezdődik az egész előről. Tetejében azt is megállapította, hogy a demokrácia az egy kivételes dolog, ritkán van, sokkal nagyobbak azok az időszakok, amikor diktatúra, vagy háború van.

Szóval elég sötétnek látom én személy szerint Magyarország jövőjét.

Egy dolog viszont biztos: Én úgy gondolom, hogy ha a problémákat elkendőzik az emberek, vagy nem vesznek róluk tudomást, azzal csak rosszabb lesz. Szerintem a problémák arra valók, hogy megoldják őket. Én nagyon csodálkozom azon, amit a Magyarországon élők elviselnek a politikusoktól. Ha ennek a töredékét meg merné valamilyen politikus csinálni itt, azonnal golyó repülne a fejébe, és ez nagyon nem vicc. Magyarországon meg van egy párezres tüntetés ilyen esetekben??? Persze érthető, mindenki a saját kis kedvezménykéjét félti, a Fidesz (jelenleg ők vannak kormányon, azért írtam őket) meg röhög a markába. Szóval nem tudom, de szerintem először a sarkára kellene állnia a magyar embereknek, és lemondani a saját kedvezménykéjükről. Ha ez meglenne, akkor már autómatikusan meg is lenne a többi is, jó hangulat, összefogás, gazdasági fejlődés, és minden. Csak sajnos ennek én nem látom az esélyét Magyarországon.

mommmmo 2013.02.01. 00:36:51

Nekem a hozzaszolasai (d?) Bol 2 alapgondolat jott le, az egyik az, hogy mi itt hergeljuk egymast, a masik az, hogy milyen alapon, amikor mi is mind troger csalok vagyunk.
Meg ezeknek a ragozasa... Ezen kivul meg volt valami mas gondolat is amit kihagytam?
Amugy valo igaz, ebben az orszagban szinte lehetetlen becsuletesen elni, ilyen a rendszer..ha pl szamlat kerek a szuleszemtol, meg nem osztok szet tobb 100 ezer ft halapenzt, akkor lehet, hogy hozhattam volna haza oxigenhianyosan a kisbabamat, mert nem volt egy egyszeru szules, es kellett a 200%~os segitseg.. Hat errol ennyit. Csak csaladi okok miatt jottem haza par honapra, (nem a sz@r egeszsegugy miatt, hanem mert kellett a csaladom segitsege!!!) es hamarosab huzok is el. Tovabbi kellemes turkalast a sz@rban mindenkinek, akinek ez megeri.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 00:37:02

@SadBoobie:

Kedves SadBoobie!

Bármennyire is erőlködsz a csípős fogalmazáson, a tények ismerete híján így egyszerűen csak ostobának tűnsz.

Az MSZP frakciójának mind a 48 tagja ma Zala megyébe látogatott, s nem csak én az Újlipótvárosból, hanem mások Tatabányáról, Nyíregyházáról, és így tovább. Mindannyian egy-egy falut látogattunk meg.

A választókörzeteink pedig jól elvannak a havonkénti egy falujárásunk mellett is.

Nem vonattal mentem, hanem egy szürke BMW-vel, amit 2006 óta megtalálsz a mindenkoron nyilvános vagyonnyilatkozatomban. Az út költségeit magam álltam, konkrétan az ugyancsak a parlament.hu portál kimutatásai szerinti költségtérítési átalány terhére. Ez az én esetemben ugyan kizárólag budapesti belső kiadásokra van szabva, de úgy gondolom, hogy a tiszteletdíjamból nyugodtan áldozhatok vidék-járásra is.

Az Újlipótváros utcáin pedig minden nap megfordulok, néha persze kutyaszarba lépve, de megnyugtatlak, hogy a kutyaszart nem én, és nem is az MSZP, hanem a helyi lakosság kutyái szarják oda. Ezt a helyiekkel már többször megbeszéltük.

Barátsággal, T

SadBoobie (törölt) 2013.02.01. 01:00:45

@Szanyi Tibor: Nos, kedves Tibor, a válasza alapján tényleg ostoba vagyok.

Ostoba, mert még egy jó csípőset sem tudok írni, még erőlködéssel sem.Ez nagy kár.

Ostoba, mert többen is mentek oda, mind a 48-an...hát ez így már mindjárt más.

Ostoba, mert nem tudtam - tekintve, hogy nem vagyok képviselő - hogy akár a havonkénti egy falujárás mellett is - ki tudja még mi más van - elvan egy választókörzet, ha nem foglalkoznak vele.

Ostoba, mert nem tudtam, hogy szürke BMW-vel ment, ami az Ön vagyonát képezi.

Ostoba, mert nem is sejtettem, hogy ami a sajátja az igazából a költségtérítése és az igazából csak budapesti belső kiadásokra van szabva az Ön esetében, de tulajdonképpen ebből minden finanszírozható, amire Ön szán belőle.

Ostoba, mert nem elég jó nekem az, hogy Újlipótvárosban ha kutyaszarba lépek, akkor az helyi szar.

Ostoba, mert elég csak megbeszélni a dolgot és kész.

Tehát ostoba vagyok, hogy egyátalán kérdeztem tények ismerete nélkül.

Bunkó mert mindezzel hozzájárultam egy blog szétoffolásához.

És hülye, hogy nem inkább a kocsmába mentem a haverjaimmal....

Tiszteletem

PannonBoy 2013.02.01. 01:05:01

A bankszámlák adóztatása témakörhöz:
A jövedelem mindig ott adózik, ahol keletkezik. Tehát ha valakinek külföldön bankszámlája van, és adott országban ott dolgozik, akkor az ottani adótörvények szerint adózik, akkor a magyar kormánynak az ottani bankszámlához (és jövedelemhez köze nincs - ill. csak annyi hogy itthon is be kell vallani - de az levonható a kettős adóztatás elkerülése miatt).
A kormány látókörébe a svájci bankszámlák kerültek, mivel ott nem lakik az adózó, de kamatjövedelme viszont ott keletkezik.

Értelmező · http://dramaket.blog.hu 2013.02.01. 01:18:52

@Jani haverja: Üdv, igen, én elég racionálisan döntöttem el ezt a kérdést...Végignéztem a történelmet..és ha közel 800 éven át mit sem változott a magyar elit és politika hozzáállása, akkor most mitől változna? A rendszerváltáskor még reménykedtem, de pont a rendszerváltó fiatalok lesznek, ahogy látom, a Kádár-kor posztmodern változatának felépítői...Kíváncsi vagyok, hogy mikor jön vissza a "rendi alkotmány", amiben eldöntik, hogy ki lehet része a nemzetnek és ki nem...DE nem politizálni akarok végül is. Az életemben - a történelem tanulmányozásán túl - egészen racionális okok is adódnak. Mint talán sok más, kivándorlás mellett döntőében. Egy olyan szakmában dolgoztam majdnem húsz évet, nagyon magas szinten teljesítve, ahol sokat tettem - mert ez volt a dolgom - a közért. És a köz, meg az azt képviselő politika meg is hálálta - a szakmámból való ok nélküli kitaszítással, munkanélküliséggel, pálya derékba törésével. És ez itt senkit nem érdekel...mindenkinek jó, sortársaimra sem figyel senki (nem egyedül vagyok a történettel!), az is jó, hogy ők is hullanak a semmibe....

Na, nem , hát ezt így nem szeretném folytatni. Azt mondtam: én ebben a rendszerben nem öregszem meg. Nem leszek sem koldus, sem alattvaló - ez a világ néz ki megint sajnos mifelénk. Inkább leszek "külföldi" és "idegen", meg újrakezdő valahol másutt. Egy élhetőbb, emberszabásúbb élet reményében. Végül is a kikerültek zömének a beszámolója pont ezt támasztja alá: nem könnyű más országban újrakezdeni, de az erőfeszítést megbecsülik, aki akar tenni és látják az igyekezetét, azt zömmel nem küldik a kukába.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 01:20:01

@PannonBoy: A kormánynak akkora pofáraesése lesz a svájci bankszámlákkal kapcsolatban, hogy már előre röhögök rajta, mindezt úgy, hogy nekem (sajnos) nincsen svájci bankszámlám :(

Viszont akinek van, az meg fogja találni a módját annak, hogy ha még véletlenül a svájciak le akarnák vonni az adót, akkor addigra már vagy ne ott legyen a pénze, vagy pedig cégnéven offshore háttérrel legyen ott. Ez a hajó már elment, ezt minden értelmesebb ember tudja. Lehet, hogy a kormány is tudja, csak azért dobták be a gumicsontot a jónépnek, hogy erről beszéljen mindenki, és ne a mocskos dolgaikról, például a Közgépről, meg az iskolaállamosításról, stb.

Értelmező · http://dramaket.blog.hu 2013.02.01. 01:29:21

@Spacecake: Üdv- nem vitatkozni akarok, bár ez a fórum erről is szólhatna. De nem vagyok egy "civakodós" típus. Csak egy megjegyzés: nem, itt NEM PILLANATNYILAG ROSSZ! PONT EZ A LÉNYEG. Szerintem. Ahogy hallom vissza az öregektől a történelmet, ahogy olvasok utána, kb. 1920 óta (innen számolom én a modern magyar történelmet), mindig ez volt a hatalmon lévők szövege: már csak egy kicsit kell kitartani, és aztán már mindjárt jó lesz. Nem, itt FOLYAMATOSAN ROSSZ, sajnos. Néha kevésbé rossz, máskor sokkal rosszabb. De valahogy itt mindig kell még egy reform, egy nadrágszíj-meghúzás, egy általakítás - mindig csak egy lépésnyire vagyunk az ígéret földjétől, de valahogy a modern Magyarországban valahogy nem sikerült begyalogolnunk oda.

Én így látom. Lehet, én túl sötéten látom, nem vagyok elég nemzeti érzelmű - akár ezt is felvállalom. Ahogy azt is, hogy nem akarok küzdeni egy olyan ügyért, ami öt-tíz nemzedék óta veszett ügynek tűnik fel....

Más a filozófiám, ha mondjuk a hazaszeretetről beszélünk. A reformkorban azt mondták a reformisták: haza ott van, hol jog is van. Ma én ezt úgy fordítom: haza ott van, hol megbecsülés és egzisztencia is LEHETSÉGES. (a jog Európában ma már alapnak kellene számítson). Én próbálok egy olyan országot keresni, ahol nem az a módi, hogy te lépsz egyet előre saját erőfeszítésből, az állam kettő húz hátra azonnal. Aztán megint lépsz előre kettőt saját erőfeszítésből - akkor meg a politika húz vissza négyet....Ahol megtalálom a jólétem, a pénzem, az egzisztenciám, a méltó munkáért közelítőleg méltó megbecsülést elvet, ahol nem néznek rajta keresztül, mint a lyukas szitán, még ha a lelkemet kitettem is egy közösségért - nos, ha találok egy ilyen országot, én azt fogom hazámnak tekinteni, azt fogom védelmezni, oda fogom fizetni az adómat.

Számomra, bár a polgára vagyok, Magyarország nem egy ilyen ország.

BOcs, nem akartalak megbántani sem téged, sem senki mást az érzéseiben...csak elmondtam a saját gondolataimat, érzéseimet.

Tamás Csacsicska 2013.02.01. 01:35:37

Az utóbbi két évben hagyta el az országot a félmillió munkavállaló döntő hányada. Ők azok, akik nem kaptak munkát itthon, továbbá segítséget sem. Orbán nagy szájjal került hatalomra: 1 millió új munkahely, gazdasági növekedés, halleluja, stb. Ebből eddig semmi sem jött be (csak a halleluja) – és ahogy a dolog kinéz, nem is fog.

A tragédia, hogy aki külföldön munkát vállal, az már nemigen jön haza. Megismeri és megszokja a normálisabb légkört, megkedveli azt, hogy a munkájáért megbecsülik és megfizetik. Legtöbbször a családja is megy utána és a félmillióból így lesz még több, akár többszöröse is. Nos – erről a Fidesz és Orbán tehet. A kilátástalanságról, a perspektíva hiányáról. Ezt nem lehet kompenzálni üres dumával: az ország elhagyása is egy válasz, egy tett.

Orbánék nettó nemzetvesztők, miközben meg nem állnak papolni a nemzetről, a turulról és egyebekről.

Ami pedig az utolsó gondolatodat illeti: miért nem zsidózol nyíltan? Ez nem bűn ma Magyarországon - kérdezd csak meg a főügyészt! Persze, hogy mindenért a zsidók (meg a buzik és az amerikaiak) tehetnek! Ja, meg a pirézek.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 01:52:54

@Értelmező: Jaja. Nekem (nekünk a feleségemmel) még ezeken felül a kisfiunk jövője is belejátszott abba, hogy a távozás hímes mezejére léptünk. Engem nem rúgtak ki sehonnan az igaz, nem is tudtak volna, mert vállalkozásom volt, de viszont belefáradtam a folyamatos csesztetésbe. Itt legalább SZABAD ember vagyok, és a kisfiunk is szabadnak nő fel. Be van íratva Magyarországra is magántanulóként, itt meg rendesen iskolába jár. Szóval vannak magyar tankönyvei is (anyósomék kiküldték utánunk), majd egyszer talán levizsgázik belőle Magyarországon, vagy ha nem, akkor nem. Mindenesetre nagyon tanulságos volt nekem megnézni az itteni és a magyar tankönyveket, pedig elsős! tankönyvekről, munkafüzetekről beszélünk. Ég és föld. A magyar tankönyvek már elsőben is a gyerekek túlterheléséről szólnak, az albán meg ugyanazt megtanítja, csak sokkal játékosabban, és sokkal gyakorlatiasabban. Általánosságban elmondható, hogy az albán az életre nevel (az ÖNÁLLÓ életre), a magyar meg nem. Azon kívül még egy-két pitiáner dolog, ami mégis lényeges. 1./ Ellenőrző füzet nincs, a félévi osztályzatokat (elsőben itt is csak szöveges értékelés van, de később osztályzatok) a tanító néni az írás munkafüzet hátsó lapjára írja. Sokkal olcsóbb, sokkal praktikusabb. 2./ Nem 5 jegy lesz később (másodiktól), hanem 10, ezzel sokkal differenciáltabban lehet osztályozni. 3./ Az iskolában takarítónő nincs, a tanító nénik a gyerekekkel együtt takarítanak, ezzel megadva a fizikai munka becsületét, és spórolva egy jó csomót az adófizetőknek. 4./ A tanító néni nem csak követel és szid (csinál ilyent is azért, de okkal), hanem a legapróbb dologért is meg tudja dícsérni a gyereket. Itt nem piros pontot adnak, hanem piros csillagot a füzetbe. Ha viszont a gyerek valamit kiemelkedően jól csinál, akkor nem csak a füzetbe kapja a piros csillagot, hanem a homlokára is, hogy lássa az egész iskola a szünetben. 5./ Mindezzel azt érik el, hogy az iskola egyetlenegy gyereknek sem stressz, mindenki örömmel megy iskolába, és itt az a "menő" gyerek, aki jól tanul, és nem az, aki trehány, és rosszul tanul. 6./ Éppen az iskola mellett épül egy nagy ház, és itt a földrengések miatt minden ház vasbetonvázas. Múltkor óra alatt jött a betonpumpa, meg jöttek a mixerek. Persze ez minden fiúgyereket érdekelt. A tanító nénik átvariálták azon nyomban az órarendet, és az összes gyerek megnézhette, hogy hogyan dolgozik a betonpumpa. Természetesen a munkások el is magyarázták nekik, hogy hogyan működnek a gépek. Szerintem többet tanultak a gyerekek, mint a magyar gyerekek ugyanennyi idő alatt a Környezetismeret című tankönyvükből.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 01:59:40

@Tamás Csacsicska:
"Orbán nagy szájjal került hatalomra: 1 millió új munkahely, ..."

Mikor tanuljátok már meg, hogy a Viktátor mindig igazat mond???

Most is igazat mondott, sőt, lehet hogy 1 milliónál is több munkahely lesz hamarosan a magyar emberek számára!!!

Csak azt nem mondta, hogy melyik országokban D

Spacecake 2013.02.01. 02:29:36

@Értelmező: értékelem kimerítő véleményed és válaszod.Megpróbálok felnőni hozzá,de hosszú volt az este és holnap meló A legnagyobb US multinál(és a világ legnagyobb cégénél nem éppen éhbérért),nem értékelik a részegséget(no melyik az,jaaaaaa,hogy azok ittvannak?:-)

elsö kiemelésedre a válaszom:
Én azt mondom: soha a büdös életben ilyen jó dolga magyar embernek a Kárpát-medencében nem volt mint most.
(idézet,kitől,nézz utána h mit csinál és hogy él:-)

5ször elolvastam mit írtál,és csak hosszan tudnék válaszolni vagy személeyesen.
röviden:pl.a óvoda,bölcsöderendszer/ellátás UKban -ahol tesóm él dán /spanyol felsővezető férjével-a béka seggel alatt.hazaköltöznek,mert nem számít h mennyit keresnek,élhetetlen!!!!
(éltem Bécsben,hordtam szennyest is anno óvodákba,ott azér rendben voltak a dolgok,de ez csak a látszat,emberileg ott is nullán voltak,ezt tudom.)

nincs ígéret földje,tedd oda magad,'hass,alkoss,gyarapíts'.
rossz napom volt,átbaszott egyik bérlőm,le akart húzni,ÉN nem kötöttem szerződést anno vele,gentlemans agreement......ennyi.
jaaa...hogy Angliába meg Dániába van olyan h entry fee/exit fee,meg hogy egy szöget nem verhetsze be a falba:-)
OK,lehet fel fogok nőni a 'nyugathoz',de alszom egyet rá:-)
hadd ne büntessem a másik 99et 1 hülyesége miatt,nem?

sok adót fizetek,négy autót tartok fenn,egyik sem szlovák rendszámú,nagy házban élek,sok lakásom van,sokat is dolgozom,ÉS??ez az élet.

jobban élek itt ,mint bárhol máshol ,picit stresszelek,kellemes magyar módon,de pont jó,szeretem.-)
ez visz előre,hajt...

ez nem karfiolélet.....

azt a németeknél (is) megtapasztaltam.
nem rossz az se,én ezt szeretem,és kinnvan a házon a zászló,hadd ne szégyelljem már,sőt....

szebb jövőt!!!!:-)

dennisthemenace 2013.02.01. 05:14:39

@Spacecake: Mekkora duma.. Rendelesre irtad? Az en gyermekem brit ovodaba jart es most brit iskolas; ezerszer kulonb rendszer, mint a fos magyar. Elhetetlen, mi? Azert hatvanegy millio ember egesz jol el van.Es szazakat fordit vissza naponta a hatarorseg, mert ide jonni sokan akarnak. Es Magyarorszagra?

Tamás Csacsicska 2013.02.01. 05:42:27

Kedves Szanyi Kartárs !

Már ha Te vagy az… ha mégsem, akkor valaki adja át neked!

Mondd meg a párt-társaidnak, hogy teljesen felesleges demokráciát játszanotok – mintha egy jogállamban lennétek. Nem vagytok ott! Orbánék a jogot jogellenesen használják. De ezen túl is: Orbán kizárólag erőből – ezt ő úgy mondja: kétharmadból – intéz mindent. Zsebből vezeti az országot, ha így jobban megérted a lényeget!

Az egész világ pontosan látja, hogy diktatúra épült ki Magyarországon, amihez ti álmosan és belenyugvón asszisztáltatok. De hiába álmodtok és vágyakoztok: a világ nem fog segíteni Magyarországon – ez ugyanis a magyarok ügye, nekünk kell megoldani. Sajnos - veletek.

Tehát. Orbán nemcsak erőből tesz mindent, de kizárólag az erőből ért. Rázhatjátok magatokat a Parlamentben, szaszerolhatja magát az LMP, kiabálhat okosakat a DK – a szavaitoknak NINCS SÚLYA. Azért nincs súlya, mert képtelenek vagytok ERŐT felmutatni. Lásd: decemberben a diákok pár százan ide-oda császkáltak a hidegben – Orbánnál máris behúzott a rinya-relé. Megfelelő szervezettel, infrastruktúrával rendelkeztek: tegyétek már oda magatokat egy kicsit! Ha Orbán annak idején kordont bontott – ti meg csak néztétek, mint a moziban – akkor most bontsatok ti is valamit.

De a legfontosabb: amíg Orbánt meg nem buktatjátok, addig halvány remény sincs demokráciára, szabadságra. Ma nem az az aktuális kérdés, hogy ki kivel fog együttműködni Orbán UTÁN – azt majd kitalálja az ország akkor, ha Orbán már
a süllyesztőben lesz. Az első lépés ennek a pojácának a megbuktatása. Azután bele kell nyugodnotok, hogy lesz egy átmeneti időszak, amikor nem a ti kezetekből eszi az ország a demokráciát. Az átmeneti időszakban lehet agyalni a „hogyan tovább”-ról, majd becsületes választásokon megmérettetni a politikai erőket.

Ám a legfontosabb Orbán megbuktatása, mert amíg hatalomban van, még tisztességesnek látszó választások sem lesznek! Orbán egy hatalom éhes őrült, aki a hatalmat az életben át nem fogja adni, azt KI KELL CSAVARNI a kezéből!

Olvass napi híreket öregem: most fogja anullálni az amúgy is impotens Alkotmánybíróság maradék jogkörét – a jövő héttől Orbán akarja megmondani, mit mondhatott meg az Alkotmánybíróság az elmúlt 20 évben! És akkor ti finomkodtok? Falujártok? Mi van: disznóvágás???

Tessék végre a sarkatokra állni, egyenesen beszélni – és aki lopott közületek, vagy egyszerűen csak sík hülye volt, azt irányítsátok át a valóságba, tudod, olyan munkahelyre, ahol csinálni is kell valamit. Orbán már vérig sértette az egész országot – nem is azzal, amit tett, hanem ahogyan tette – csak össze kellene fogni. ÖSSZEFOGNI apuskám! A történet nem arról szól, hogy az MSZP valaha is győzni fog. Az MSZP történetében az van megírva, hogy örüljetek, ha a győztes csapatba BEKERÜLTÖK egyáltalán. Érted, Szanyi kartárs: a győztes CSAPAT-ba.

A nép dinamikus vezetésre vágyik, amelyik lenyomja az öklét Orbán torkán – nem lehet most hímezni a politikát!

Az ország menekül az országból!

Aki külföldön megveti a lábát, az viszi a családját és legfeljebb a szülei sírjához jön haza. Megismerik azt a világot, ahol létezik megbecsülés, kiszámíthatóság, nyugalom. Orbán nettó nemzetvesztő – miközben ő és Kövér csak hadoválnak nemzetről és hazáról. Tessék beszólni nekik keményen! Ha az ellenzék nem lép időben, Magyarország Schmuck állama lesz – ahol a nyugdíjasokat legfeljebb a gerenda tartja el, nem a munkaképes korosztály! Elég nagy baj, hogy tolvaj mentalitásotokkal, meg a másra sohasem hallgató nagyképűségetekkel helyzetbe hoztátok ezeket a gazembereket – ne legyetek már hülye nyuszik, akik még életben is tartjátok őket!

Az országban minden rohad, az oktatás és az egészségügy romokban, a gazdaság leépül, Magyarországnak nemzetközi megbecsülése a béka segge alatt! Az Orbán által félelemben tartott, pórázon vezetett államigazgatás szekírozza a népet. Megfélemlített, gyáva bírók húzzák az ítélkezést és jogi viccet csinálnak az igazságból. (Az általatok ájultan felbecsült Orbán még egy rohadt focicsapatot sem tudott eddig összegründolni a két éve alatt. Ennyi idő egy majomcsapat betanításához is sok!) Minden lap a kezetekben van – na jó, tegyük hozzá, nem kizárólag az MSZP kezében, szerencsére – de miért betlire játszotok még mindig Szanyi kartárs?

Szedjétek össze magatokat, vagy az MSZP átmehet ingatlanügynökbe: max a vidéki irodáitokat árulhatják vagy bérbe adhatjátok. Tanuljatok Lenintől: ő sem szégyellt a mensevikekkel összefogni, amikor szükség volt rá.

És most szükség van!

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 06:04:12

@Szanyi Tibor:
"Most mondom, hogy ez a 300 ember mindegyike vagy nem adott, vagy nem kapott számlát a héten. És a jövő héten se fog. De piszkosul osztják az észt."

ezt most végiggondoltam. az elmúlt hetekről nem emlékszem olyan esetre, amikor ne kaptam volna számlát/nyugtát.
adott a metro, a hentes (mindkettő), a tesco, a faluban az ismerős(!) cukrászdás, a benzinkutas. az ismerős fodrász is adott múlt hónapban.
tavaly nyáron a kőműves valóban nem adott. nem is kértem.
ugye, tudja, miért?

mi még idén kivárunk. ha a kata mellett kicsit fellélegezhetünk, akkor biztosan maradunk.
ha nem váltja be a reményeket, akkor komolyan megtervezzük, hova lehet lelépni.

ha már itt van, hadd kérdezzem meg: mi lett a számlalottóval? jó kezdeményezésnek tűnt.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 06:07:24

@Jani haverja: már Arisztotelész is megállapította, hogy a demokrácia a legmocskosabb, és legműködésképtelenebb berendezkedés.

Kacorlakk 2013.02.01. 06:23:16

@Tamás Csacsicska: Az utolsó fél év legjobb kommentje, érdemes volt végigolvasni ezt a majd ezret. Köszönöm.

DieNanny CH 2013.02.01. 06:46:38

929 komment!!! És még csak nem is kamu a poszt! :-)

Tamás Csacsicska 2013.02.01. 06:47:39

Enrobag:

Szeretnélek visszavinni úgy 200 évvel korábbra.

Széchenyi végigjárta Nyugat-Európát és a legnagyobb hatást London gyakorolta rá. Elámult a hazai és angliai élet különbözőségén. Értelmes ember volt: kutatta az okokat, izgatták őt a részletek. Végső soron úgy ítélte meg, itthon is megvalósítható lenne sok vívmány, ami az emberek életét okosabbá, egyszerűbbé, könnyebbé, szebbé teszi.

Széchenyi ezen felül rémesen gazdag volt. Számára egy évi jövedelméről való lemondás semmiség volt. Szerette a hazáját, őszintén tenni akart érte. Számtalan kezdeményezése sikerrel járt – még ma is profitálunk belőle – annál több ötlete zsákutcába futott. A végén beleőrült abba, hogy hiába a jó szándék, hazája nemhogy megvalósítani, de még elfogadni sem tudja a jót. A dolog vége egy vadászpuska lett.

Akik ma külföldre mennek, sohasem szakadnak el az otthonuktól, hazájuktól. Egyszerűen mert itt születtek, mert az életük talán legszebb évei ide kötik őket. Különbségeket tapasztalnak új és régi hazájuk között. Elámulnak azon, hogy a különbségek főként jelentéktelen, apró mozzanatokban realizálódnak. Jó sokban. Sokan hajlanak arra, hogy ötletekkel, javaslatokkal – de akár tettekkel – előre mozdítsák a hazai viszonyokat. Kis Széchenyik ők – naná: sokkal kevesebb pénzzel és befolyással – de legalább akkora hazaszeretettel. Erről nem illik persze beszélni, ez egy szemérmes ügy – de az ember próbál tenni valamit. Sokan csak írni tudnak – az Internet erre príma dolog – mások talán üzletbe kezdenek: ami vagy sikerül, vagy sem.

Az indulatokat talán az váltja ki, hogy az itthon maradtak nem szívesen veszik a tanácsokat, ötleteket – még akkor sem, ha az triviálisan jó, hasznos. Irigyek vagyunk másokra, akiknek jobb az élete, akik láthatóan előttünk járnak, de tanácsot, ötletet elfogadni túl büszkék vagyunk. És hát valljuk be: tanulni sem szeretünk.

Szóval sok tízezer – ha nem százezer - Széchenyink van, akik így éreznek, azután van egy Orbánunk és egy Kövérünk, akik lózungokban gondolkodnak, már ha gondolkodnak.

tucano 2013.02.01. 07:35:51

@Jani haverja: most láttam csak a válaszod!

A tanato féle cikkhez:
Két ürdügtül való dolog van unortodoxiában:
A statisztika meg a valódi konzultáció.

Jaffar 2013.02.01. 08:19:29

@Tamás Csacsicska:
Ennél jobban nem is lehetne összefoglalni. (Mentettem a kedvencek közé és engedelmeddel idézni fogom párszor)

bpetya75 2013.02.01. 08:27:13

@Jani haverja:

Érdekes dolgokat írt ez a társadalomtudós. Ilyesmi félelmeim nekem is vannak egy ideje egyébként.

Az efféle gondolatoknak azzal szoktam megálljt parancsolni, hogy ráhatásom nincs, foglalkozzam olyannal, mi rajtam is áll. A többit meg meglátjuk. Isten és a puskapor...

bpetya75 2013.02.01. 08:40:25

@Babette_:

Ő ezt jobban tudja, hidd el. Ha kapni kaptál, akkor tuti nem adtál. Velem is ez a helyzet ;-)

aleb19 2013.02.01. 08:40:45

@tucano: unortodoxia a közgazdaságtanban nem kategoria nincs igazán jelentése mivel a szokásostol-megszokottol való eltérést jelenti a gazdaságpolitikában különbözö irányzatok vannak amik egymástól akár teljesen ellentétes eszközhasználattal is sikeresek lehetnek ezen szó nálad is használt értelmében valami bölcsész-újságíró kreálmány bedobták a köztudatba lehet rajta csámcsogni
az hogy matolcsy nem a neolib eszkozöket alkalmazza gazdasági miniszterként az az ö döntése és az idö eldönti menyire lesz sikeres, de az biztos hogy egyetlen kis-, perifériás gazdasággal rendelkezö ország sem jutott elöre a neolib-gazdpollal ismétlem egyetlen egy sem ez a gyarmatositok eszköze

DieNanny CH 2013.02.01. 08:52:53

@aleb19:
Megtennéd, hogy újra keírod, de ezúttal pontot, vesszőt, nagybetűt használva? Egyszerűen nem tudtam értelmezni.

(Tudod: A királynőt megölni nem kell... - klasszikus)

aleb19 2013.02.01. 09:00:02

@DieNanny: sajnálom nem
a gondolat szabadon száll az irás csak botorkál
a magyar nyelv és annak oktatása mesterségesen tulbonyolitott tuldimenzionált ez az egyik fö oka az ország sikertelenségéért nem vagyok hajlandó betartani a szabályit ha érted érted ha nem akkor nem
a merev szabályrendszerek nélküli gondolkodás fejleszti a kreativitásod

Szanyi Tibor 2013.02.01. 09:01:20

@SadBoobie:

Kedves SadBoobie!

Egyébként igen. Tudja, meglehetősen idegesítő, amikor valaki tényleg erős off-ként bekóstol egy sor inszinuatív kérdéssel annak kapcsán, hogy újlipótvárosi képviselőként miként is keveredtem tegnap Zala megyébe?

Pedig on-ként is lehetett volna kérdezni. Például azt, hogy van-e nyoma az esetleges, onnan való elvándorlásnak? De nem! Ön azt kérdezte, hogy milyen autóval mentem, az kinek a tulajdona, feltételezte, hogy bárki más fizette az üzemanyagot, de hogy nem én, az tuti, ezen felül pedig beszólt, hogy míg én vidéken vagyok, addig áll a kutyaszar a választókörzetemben.

Nem gondolom, hogy az újlipótvárosi kutyaszar előli menekülés döntő tényezője lenne a kivándorlásnak, de biztos közrejátszik. Ezért aztán másokkal együtt sokat foglalkozom a kérdéssel, noha a lakosaink az országgyűlési képviselőktől inkább várnak el politikai képviseletet, mintsem köztisztasági megoldásokat. A XIII. Kerületi polgárok többsége ugyanis tud disztingválni.

Node, akkor kicsit részletesebben. A kutyaszar probléma pár év javulás után beragadt. Persze, a kerület önkormányzata milliókat fordít a takarításra, mégis, naponta újratermelődő problémáról van szó. Felvilágosítás, zacskóosztás, takarítás, önkéntes akciók, állattartási tanácsadás-szabályozás tartozik a dologhoz. És tényleg megértették az emberek, hogy az nem járja, hogy a népeink kutyái odacsinálnak, aztán szedje össze valaki más! Mindazonáltal elmondom, miért pokoli nehéz az elért szint további javítása? Az újlipótváros lakói nagyrészt idős emberek, sok kutyával. A legtöbbször éjjel, vagy hajnalban viszik le a kutyáikat, minthogy akkor kevésbé kell járókelők, autók között cikázni, no meg mások ilyenkor látják a legkevésbé a történéseket. Igen, a kutya odacsinál, az idős polgár meg pironkodik, ám azért nem szedi össze, mert nem tud lehajolni. Ilyen egyszerű. Nem mindenki van így, de naponta pár száz eset elég.

De vissza Zalába. Zalaszentivánon jártam. Elképedtem, pozitív értelemben. Ezer fős falu, nemrég újjáépített bölcsődével, óvodával. 62 óvodások és 17 bölcsődésük van. Épült egy szép közösségi ház, sokat javítottak az átmenő forgalom csillapításán, szemmel láthatóan alpesi tisztaság uralkodik. Mindezt az elmúlt 7 évben. Korábban szinte semmi nem volt, csak elvándorlás, most meg fordított az eset, Zalaegerszegről költöznek oda sokan. Fiatalok, akik reggel gyorsan lerakják a gyereket, bemennek a városba dolgozni, majd vissza. És akkor a slusszpoén. 16 éven át egy kedves, de tehetetlen ember volt a polgármester. Gondoltak egy nagyot, majd választottak helyette egy agilis településvezetőt. Ö elkezdett nagyüzemben pályázni, és megindult a fejlődés. És ahogy lenni szokott, 16 éven át szidalmazták a politikusokat, a politikát, 7 éve pedig dícsérik magunkat az okos választásuk folytán. :)

Barátsággal,
Szanyi Tbor

Szanyi Tibor 2013.02.01. 09:10:19

@Babette_:

Kedves Babette_!

Örülök a személyes jó tapasztalatodnak. Ezek szerint a gondjaink ezen része megoldottnak tekinthető. A magam és sokunk mások nevében is elnézést, bocsánatot kérek a tévedésért. Gondolom, a régi sztereotípiák dolgozhattak bennem, bennünk, s nem vettük észre, hogy Magyarországon immár mindig, mindenütt és mindenről adnak számlát.

Barátsággal,
Szanyi Tbor

aleb19 2013.02.01. 09:14:46

@Szanyi Tibor: tehát a siker kulcsa pályázni eu-s pénzekre
semmi más nem fontos csak szerezzünk potyapénzeket torzitsuk a versenyt mert nem az a fontos hogy szükséges-e valami hanem lehet-e rá pályázni majd egy bürokrata eldönti valahol valamiért /valamenyiért/
apám ez a rendszer még a szocialista tervgazdaságot is übereli hatékonytalanságban
gratulálok zalaherotnak a lesz szép csilivili falu szökökuttal meg sok millios értelmetlen beruházásokkal aztán lehet fizetni az önrészre felvett hiteleket
a politikusok meg még örül is ennek hiszen a pályázati pénzek elosztása töle is függ

Jaffar 2013.02.01. 09:19:12

@Szanyi Tibor:
"Az újlipótváros lakói nagyrészt idős emberek, sok kutyával. A legtöbbször éjjel, vagy hajnalban viszik le a kutyáikat, minthogy akkor kevésbé kell járókelők, autók között cikázni, no meg mások ilyenkor látják a legkevésbé a történéseket. Igen, a kutya odacsinál, az idős polgár meg pironkodik, ám azért nem szedi össze, mert nem tud lehajolni. Ilyen egyszerű. Nem mindenki van így, de naponta pár száz eset elég."

Ha van ereje a polgárnak a kutyát levinni, akkor arra is van, hogy lehajoljon. Akarat kérdése. Ha müködik Bécsben (és látom, hogy müködik), akkor miért ne müködne nálunk. Persze akkor is lesznek olyanok, akik otthagyják, csak nem mindegy, hogy a 10% szedi össze, vagy a 10% hagyja ott. Ahogy Bécsben, itt is el lehetne kezdeni kutyazacskókat a parkok mellé kirakni. Nyilván nem egy olcsó projekt, de legalább szemmel látható eredményt lehetne elérni vele. Arról nem is beszélve, hogy illene már egy kutyaadót is kivetni.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 09:29:39

@Tamás Csacsicska:

Kedves Csacsicska Kartárs!

Indulatos leveled igen sok tételét osztom, s van annyi igazság bennük, hogy a stîlusodon sem kapom fel a vizet.

Először azonban hadd mentegetőzzem egy picit. Minden mérhető adat szerint 1 millióról másfél millióra ment fel a támogatottságunk. Tudom, ez még gyenge, mert kétszer ennyi kéne. De akkor is emelkedés!

Pár száz diák ugyan kimehet az utcára, de az túlzás, hogy a hatalom beijedt volna, mert Orbán csak látszatra csinálta össze magát, ugyanis semmit nem engedett. Semmit! Mindössze kicselezte a diákokat, akik ugye eleve leszögezték, mintegy megnyugtatva Orbánt, hogy a politikai pártok egyikével sem fognak össze.

A szoci támogatók viszont nem mennek ki az utcára. Sokan félnek. Hogy lefényképezik őket, másnap meg repül ő maga, vagy a gyerek, a vej, stb. az állásából. Könnyű úgy békemenetet szervezni, hogy komplett városok köztisztviselőit kizsarolják felvonulni!

Ennek ellenére minden mérés szerint a fővárosban már beelőztünk, ám leginkább a vidéki, falusi környezetben erősödtünk. Például legutóbb Szandaszöllősön, egy echte, virtigli, bevehetetlennek mondott fideszes fellegvárban a szoci jelölt úgy verte le a fideszest, mint vak a poharat! Lehet, hogy a lelkedet megnyugtatná néhány zajos tüntetés, mi viszont fontosabbnak tarjtuk, hogy egyre több győzelmet aratunk az időközi választásokon.

Barátsággal,
Szanyi kartárs

aleb19 2013.02.01. 09:30:00

@Jaffar: az új ebadó/chip/ ezt fokozatosan megoldja mérsékli
a potyalesö smucikok megfognak szabadulni ebeiktöl és budapest utcái ismét kevésbé lesznek undoritóak és balasetveszélyesek
ezt az impotens kerületi politukosuk nem voltak képesek eddig kezelni

Szanyi Tibor 2013.02.01. 09:31:23

@aleb19:

Szerinted milyen gazdasági verseny kell ahhoz, hogy egy ezer fős település bölcsődét tudjon építeni?

Szanyi Tibor 2013.02.01. 09:34:06

@Jaffar:

Kedves Jaffar!

Nem elkezdjük, hanem évek óta zacskókat rakunk ki, mint Bécsben. Ezzel együtt ha valaki nem tud lehajolni, az nem tud, akárhogy is okoskodsz itt a neten. És amint mondtam, volt/van folyamatos javulás, mint Bécsben.

DieNanny CH 2013.02.01. 09:34:18

@aleb19:
Pedig hidd el, a szabályok betartása segíti az együttélést (ebben az esetben az együttkommentelést).

aleb19 2013.02.01. 09:34:29

nekem már ugy viszket a tenyerem hogy jol lefotozzak egy coci szimpatizáns
ui.:a poharat ne emlegessük kérem mert még valaki szomjas lesz ....aztán csak iszik ....még többet iszik

Spacecake 2013.02.01. 09:36:16

@dennisthemenace: ha Neked megfelel,orulok neki,valjek egeszsegedre.
az ingyenelo,lehutoknek termeszetesen jobb Anglia,magyar `know-how`-val azer ra lehet ott rendesen allni az allam csecsere,gondolom te ebbe a kategoriaba tartozol.
Akinek viszont egy picit is jobban megy,ez nem palya.
Nekem ne mondja senki,h az normalis h egy jol fizeto allas fele elmegy bolcsire/ovira.
mar persze ha vissza akarsz menni dolgozni,es nem az allamot szopkodod.
az iskolakat hagyjuk,nem az allami oktatasrol hires Anglia,durvan szarok.aki teheti magansuliba jaratja a gyereket.
Nyilvan neked kinyilt a csipad,mert az itthoni putridhoz kepest azt hiszed megfogtad az Isten labat.Tevedsz.

aleb19 2013.02.01. 09:36:33

@DieNanny: örkény istván örökébecses szavaival élve "le se szarom"
ui.:olvass könyvet többet többet

aleb19 2013.02.01. 09:41:23

@Szanyi Tibor: gazdaságilag menyire indokolt egy önálló bölcsi 1000 fős faluban?
kifogja fent tartani és fizetni a számlákat helyi ingatlan adót vetnek ki vagy pályáznak a költségek kifizetésére is?
egy ekkora falu még iskolát sem tud feltölteni nem hogy bölcsit

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.01. 09:45:43

@bpetya75: tudom mire gondolsz. Viszont sokszor hiaba allsz elo megoldasi javaslattal, hozzadvagjak, tudjuk mi is, eszrevettuk mi is, minek mondod.

Mindegy, probat azert meger jelezni megfelelo helyen, ha valami nem ugy mukodik, ahogyan mukodnie kene. Talan idovel valtoztat valaki, valahol.

aleb19 2013.02.01. 09:48:54

@DieNanny: a szabályok és a helyesírási szabályok be nem tartása két különbözö dolog
hanem hiszed próbáld ki lopj a közértbe vagy garázdálkodj az utcán és szabálysértési eljárás alá vonnak
vagy ird le hogy hüje vagy juk
kicsit arányt tévesztettel és feleslegesen kekeckedsz kondolom valami agyoniskolázott böcsészbe futottam bele again

tsabus UAE 2013.02.01. 09:54:06

@Szanyi Tibor: Anno a XV. kerületben (is) laktam. Egy hasonló gondokkal küzdő néni, egy hosszú nyelű, műanyag szemetes lapátot vitt mindig magával, hogy ne kelljen lehajolnia. Ezzel az alkalmatossággal nem csak felszedni tudta a "produktumot", hanem a kukába is dobni - csomagolás után. Szóval, a gerinc probléma csak kifogás...

Szanyi Tibor 2013.02.01. 09:54:36

@aleb19:

Olvass! Jelenleg 17 bölcsődésük van a 20 férőhelyre, és 62 óvodásuk (a nem tudom hány férőhelyre).

Szerintem tedd fel azt a kérdést, vajon gazdaságilag megéri-e bárhol is bölcsődét, óvodát fenntartani?

aleb19 2013.02.01. 09:55:13

@tildy:): hozzád hasonlóan több újság cikk is foglalkozott a számolgatással nekik sem jött ki a 300000 magyar angliában pedig mindent figyelembe vettek

aleb19 2013.02.01. 10:00:59

@Szanyi Tibor: igen megéri ahol hosszutávon van gyermek és a népességszám indokolja ott fontos de nem egy 1000 fös faluban
azért mert hirtelen kiköltözött néhány család ez egy egyszeri nem folyamatos esemény, de ezt egy politikus sajnos nem értheti meg ö gyereket lát most és hangosan nyávogó szülökkel(szavazók)

Zedder 2013.02.01. 10:05:32

@PannonBoy: "A kormány látókörébe a svájci bankszámlák kerültek, mivel ott nem lakik az adózó"

A svajcban lako es dolgozo magyarok pedig csak a kepzelet szulottjei? Vagy ezt igy hogy?

aleb19 2013.02.01. 10:10:07

@Zedder: ha pár millio frankot parkoltatsz a svájci bankszámládon és van állandó Ma.-i lakcimed akkor igen kezdhetsz aggodni

Szanyi Tibor 2013.02.01. 10:13:01

@tsabus:

Kedves tsabus!

Nyilván, ahogy írtam, mi is ezeregy módon küszködünk a problémával, köztük felvilágosítással. Más szavakkal: mi is terjesztünk kismillió ötletet. Hidd el, ötletből nincs hiány. Ha követted a beszélgetést, akkor az abból indult, hogy valaki szememre hányta az újlipótvárosi kutyaszart, egyszersmind azt sugallva, hogy azt a politikusoknak kellene összeszedni. Erre válaszoltam, hogy ebben azért a lakosságnak is lenne dolga, habár sokan nem képesek együttműködni. Tudom, hogy zömmel kifogások vannak, de ettől még vannak, s igen, egyesek így gondolkodnak. Azt írtam, hogy emiatt nehéz a továbblépés. Nem azt írtam, hogy nem lehet tovább lépni, hanem azt, hogy itt tartunk.

Mindennek ellenére felfogom, hogy rengeteg idős ember úgy dönt, hogy ha járni is alig tud, ám a kutyát muszáj levinni, akkor így-úgy, de leviszi, s inkább hagyja az egészet, de nem fog lapáttal-seprűvel sétálni, mert örül, ha egyáltalán pórázon tudja tartani a kutyát. Hangsúlyozom, nem helyes, küzdünk is a problémával, de a tények szintjén megértem, hogy van ilyen. Számtalan módon segítünk, magyarázunk, senki nem vallja be az említett tényeket, tehát még csak azt sem állítom, hogy a lakosság ezzel a kifogással magyarázkodik, egyszerűen csak tudom, hogy ez van.

Lehet jönni bécsi példákkal (nem te, ez másvalaki volt!), csak hát az Újlipótvárosban alighanem a világ egyik legnagyobb kutyapenetrációja található. Évekkel ezelőtt hoztunk olyan rendeletet, amely egy állat/lakást engedélyez, ezen felül inkább a kisebb testű kutyák tartására ösztönözzük a lakosságot, azt hirdetjük, hogy tarts inkább macskát, madarat, gyíkot, egeret, stb., de ettől még nem fog egy csapásra megoldódni a probléma. Ezért aztán a lassú javulásnak is tudunk örülni ...

bpetya75 2013.02.01. 10:14:38

@aleb19:

Akkor szerinted egy 1000 fős falu inkább húzza le magát a klotyón? HA lehetőség van rá, akkor azt meg kell ragadni, és vonzóvá kell tenni a települést a fiatalok számára. Ennek egyik feltétele, hogy legyen hol elhelyezni a gyerekeket. Bölcsőde, óvoda, iskola. Jó, ha ez kiegészül munkahely teremtéssel is, de ha közel van város, ahol van munka, akkor az első fele is elég lehet arra, hogy hosszútávon legyen elég gyerek.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 10:16:27

@aleb19:

Ahol sok gyerek van, ott legyen bölcsőde, óvoda is! Közvetlen gazdaságossága sehol nincs, semmilyen bölcsődének, óvodának.

aleb19 2013.02.01. 10:29:40

@Szanyi Tibor: @bpetya75: ez az adhoc 2 -3évre elöre gondolkodás süllyeszti le az országot és ako mi lesz ha 4 év mulva az alvó faluban nem születik több gyerek na ako mi lesz ...építsünk egyetemet
kedvencem egy 4-5000 lelkes faluban épült modern tornacsarnok somogyban az is pályázati pénzből épült oszt csöd be vitte a falut
most beszéljünk a maszop-szadesz éra alatti bölcsöde bezárésokrol az mé vot...nem hogy 1000 de 5-6000 körzetekben számoltak fel bölcsiket

christophe 2013.02.01. 10:36:43

@Tamás Csacsicska: teljes mèrtèkben egyetèrtek!!!

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 10:40:40

@Szanyi Tibor: Kedves Tibor!
Gúnyolódására nem adtam okot.
Nem állítottam, hogy mindenhol minden rendben van.
Azt állítottam, hogy nagyon ritkán találkozom számla-nemadással.
Mai mérleg: késélezés 300 Ft, kaptam nyugtát
zöldséges 1300, kaptam nyugtát.
Nem kellett külön kérnem.

Ismét kérdezem: tud valamit arról, mi lett a számlalottó nevű kezdeményezéssel?

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 10:42:12

@Jaffar: Múltkor addig néztem egy nénit, miközben a kutyája a dolgát végezte az utcán, hogy nagy gondolkodás után elővett egy papírzsebkendőt, és felvette a "terméket".
:D

aleb19 2013.02.01. 10:46:54

@Szanyi Tibor: ja és 20 gyerek az 1 darab csoport ez kutya sok
ráádásul egy olyan faluban ahol nincs munkalehetöség az anyukák igyis-ugyis a szomszéd városba járnak be melozni
de a politikus az tapsol és helyesel
még szerencse hogy lépek ebböl az agyatlanok által vezetett országból még ebben a hónapban

Jaffar 2013.02.01. 10:47:04

@Babette_:
:)
Látod, megy ez. Viszont, ha egy politikust kérdezel, lásd fent, akkor már lehetetlen, hisz a nyugdíjas az szent. Mindenki másnak meg ott a kutyagumi, minden téren.

bpetya75 2013.02.01. 10:53:25

@aleb19:

Aha. Akkor feltett kézzel oda kell állni a falhoz, nem lehet semmit tenni, mert nem.

Lófaszt mama!

Szanyi Tibor 2013.02.01. 11:02:04

@Babette_:

Ilyen is van. Szerencsére egyre több. Meg másmilyen is, de ha nem akarod érteni a szavaimat, akkor nem. Belenyugszom.

A számlalottóval pedig nem tudom, mi lett. Egy párszor én is befizettem a 80 forintot, de a szerencse nem mosolygott rám. Matematikailag az a gyanúm, hogy ez valóban egyféle lottó volt, amit beszüntettek, mondván, hogy a posta nem szervezhet szerencsejátékot. Lássuk be, ebben lehet valami ...

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 11:07:43

@Szanyi Tibor: Tudom, hogy van másmilyen is.
Meg ilyen is. Az általánosítása ellen keltem ki.

Nem a posta szerencsecsekkét kérdezem, hanem az "állami számlalottót". Lehet, hogy másként hívták. Be kellett küldeni a jellemzően nem számlaadó vállalkozások számláit, és nyerni lehetett vele. A gazdaság kifehérítése volt a cél. Ha jól emlékszem, Gyurcsány Ferenc nevéhez kötődött a projekt.
Így megvan?

aleb19 2013.02.01. 11:09:34

@bpetya75: sajnálom ahol hosszutávon indokolatlan ott nem építünk új kakaóbiztos bölcsit ..ennyi
de meglehetett volna oldani erre az átmeneti idöre-kb tized annyi pénzböl- a magánbölcsi támogatását mint ahogy normál országokban ez mükszik
ez elött kb 7 évvel a körzetünkben a bölcsibe való várólista kb 2év volt sok más magyar településhez hasonlóan köszönhetöen a szadesz-maszop elörelátó kormányzásának-bölcsi bezárások
ezért álságosnak tartom ha egy maszopos képviselö a mellét veri egy kisfalusi bölcsiért csak azért mert ezt most népszerünek tartja holvolt akkor mikor a több tucat bölcsit bezáratták 8-10éve

tucano 2013.02.01. 11:20:08

@aleb19:

Unortodoxia az ország új neve, nem közgazdasági kategória a fenti hozzászólásomban.
Egyébként értem miről akartál írni, de Magyarország esetében teljesen értelmezhetetlen.
Nincs irányzat, kategória, terv, semmi. Csak kapkodás.

Értelmezhetetlen a "nem neoliberális" megközelítés ott, ahol napi szinten variálnak törvényeket és struktúrákat. De minden más kategória is, kivéve az "irdatlan fa**ság".

bpetya75 2013.02.01. 11:43:07

@aleb19:

Így már oké. A magánbölcsőde intézményét én is üdvözölném és abban is igazad van, hogy olcsóbb és rugalmasabb lenne. Sajnos a magánintézményeket "érthetetlen módon" nem támogatják...

aleb19 2013.02.01. 11:45:00

@tucano: szerintem meg a gazdasági területen mükszik ez a szisztéma ezt onnan lehet leszürni , hogy akiknek az érdeke sérült /pénzt vesztenek az elmaradt haszon miatt/ azok folyamatosan nyávognak a médiákban-bankok, biztositok, monopol multik
eddig nem nyafiztak csak bezsebelték az extra profitot
már csak a tesze-tosza hivatalnoki réteget kellen lecserélni
a nem neoliberális megközelités szerintem könnyen értelmezhetö,
változások meg vannak a szerzett jogok nem örök érvényüek ennyi
getusedtoit

csortu 2013.02.01. 11:50:53

@Szanyi Tibor: Kedves Tibor, ha már megjelent közöttünk, engedje meg, hogy csak három gondolatot kommenteljek kinyilvánított véleményéből:

"Ezen a poszton született durván ezer komment, durván 300 embertől. Most mondom, hogy ez a 300 ember mindegyike vagy nem adott, vagy nem kapott számlát a héten. És a jövő héten se fog."

Jól értelmezem, hogy épp most adócsalózta le a teljes közönséget? Nos, én is szoktam itt kommentlegetni, bár pont ehhez a poszthoz még nem szóltam hozzá. Örömmel közlöm, hogy nemhogy az elmúlt héten, de akár a teljes elmúlt évet nézve is rendben van minden számlaadási és számlakapási kötelezettségem.

"Meggyőződéssel mondom, hogy a politikai elit semmivel sem romlottab, mint a magyar nép bármely szegmense."

Amennyiben külföldön élő és dolgozó magyar állampolgárként beletartozom a magyar nép valamely szegmensébe, úgy rendkívül zavar a gondolat, hogy ismeretlenül is romlottnak tart.

"Nos, kikérem magamnak, hogy az ilyen ügyek tömkelege miatt bárki is a cipőjét, vagy a mocskos száját törölgesse belém!"

Tisztelt képviselő úr, az első két idézetben képletesen szólva belém törölte a cipőjét (a szája tisztaságáról a békesség kedvéért most nem szólnék). Ön azt kéri ki a választópolgáraitól, amit ön is oly szorgalmasan gyakorol itt a fórumon.

Maradok tisztelettel....

aleb19 2013.02.01. 11:51:03

@bpetya75: azért nem támogatják mert nem lehet rá pályázni
nincs potyapénz aminek jelentös részét vissza lehet osztani a politikusoknak meg a helyi kiskirályoknak
az eu még kádári gulyáskomunizmusnál is bürokratikusabb ezért tudják a francik-németek meghekkelni és fentartani ezt a torz centrum-periféria szisztémát europában

Hari Seldon 2 2013.02.01. 11:55:15

@Tamás Csacsicska:
OFF
Ez most elég keményen politikai volt. Igaz én is sokszor így írok:
Nem akarom majd hallani a szövegét jövő májusban, hogy
„mi magyarok megmutattuk, hogy tudunk bízni, és jól döntünk…” vagy valamilyen hasonló demagóg f*ságot…
(könnyen nerhet, ha átírja a körzeteket)
Leszavazunk, és aznap megyünk is haza, rá se nézünk a külpolitikára (ott ahol leszünk)
Na jó most már ON
Bocs.

aleb19 2013.02.01. 11:58:58

@csortu: miért csodálkozol
tipikus tanulatlan politikus ahova én jártam iskolába megtanitották egy szervezet a legöszintébb infokat a ki-és belépöktöl kaphatja a tankönyvekben tehát benne van de ezek foxi-maxikat végeznek
itt szerintem kapott néhány öszinte-dühös- infot a kilépöktöl de lepergett róla menekült vissza a szánalmas mikrovilágába és
meg kiadták neki az ukázt hergelni kell
oszd meg osztán osztogass és uralkodni fogsz mint 2002

Hari Seldon 2 2013.02.01. 12:07:49

@aleb19:
Ja, mint a kis Napóleon 2002 áprilisában a TF-en.
Azt az őrjöngést amit ott bemutatott a "szeretet és összefogás" nevében.
Látszott rajta, hogy nem normális.
Aznap este halt meg a Hofi infarktusban... Lehet, hogy látta?

Na, haladunk, lesz itt még 1000 hozzászólás is.

tsabus UAE 2013.02.01. 12:09:40

@Szanyi Tibor: Azzal tökéletesen egyetértek, hogy a dolgok nem változnak meg egy nap alatt. Azt is elismerem,hogy történtek erőfeszítések a kutyagumi ügyében, csakhogy én ebből mindössze fórumokat láttam, röplapokat, meg kitett zacsikat, amiket jól elloptak másnapra. Ezek a dolgok nem igazán lépték át a kutyatartók ingerküszöbét, mert mindenre volt egy jó kifogás, hogy ne kelljen semmit csinálni. Nem hallottam, hogy kamerákat szereltek volna fel (hisz az drága), nem hallottam, hogy éjszaka "szürke farkasok" járőröztek volna, hogy figyelmeztessék, vagy büntessék a kutyásokat. Arról sem hallottam, hogy ingyen, hosszúnyelű lapátokat osztottak volna az időseknek, betegeknek. Amikor mindez már hasztalan, akkor pedig kampányt indítani, hogy ki tud több utcára piszkító kutyát lefényképezni akció közben és egy buli keretében évente nagy nyereményt/jutalmat adni a győztesnek.
Ezeket csak azért írtam le, mert mindig az a vád, hogy csak kritizálunk és nem adunk tippeket. Lehet, hogy némelyik ötletem hülyeség, de 5 perc alatt ennyi jött össze. Szóval egy politikustól elvárnék annyi agilitást, hogy mikor elfogynak az ötletek, akkor minimum rendez egy ötletbörzét és a legjobbat addig nyomja, míg meg nem lesz az eredmény.
Ha én azt mondanám a melóhelyen, hogy az új rendszerre való áttérés azért nem lehetséges most, mert idő kell a "júzereknek", míg eljutnak a tudati fejlődésnek arra a fokára, nos... A főnököm elkezdené felhúzni a holland facipőt...

aleb19 2013.02.01. 12:21:05

@Hari Seldon 2: csak érezte a vesztét
a maszop bevitte nála a mélyütést a közalkalmazotti bér- illetve a nyugdíjemeléssel és ezt nem tudta überelni akkor sebtibe, de mostanra megalkotta a nyuggerdemokratákszövetségét
lehet hogy idegesitö mitugrász törpe de javára legyen mondva az ország gazdaságát egyszer se cseszte szét ellentétben a maszop-szadesz ezt már 2x megcsinálta és most ismét meglépik ezt már épitik fel a nagyésfüggetlenésszakértő exminelnök nimbuszát enyierövel bokrost is nevezhetnék jótékony szamaritánusnak

Okos Tony 2013.02.01. 12:27:03

@Szanyi Tibor:

Tisztelt Szanyi Úr!

Még véletlenül sem az a fő gond, hogy a kiskutyák odakakilnak a sarokra és nem szedik fel a tulajdonosok a piszkukat vagy a 100 fős településeken nincsen óvoda.

A gond az, hogy alapjában véve rontották el a kormányok a gazdaságpolitikát 2002-től kezdve (az első nagy deficites év óta) és azóta is ezt szívja mindenki.

A szöveget Zsiday Viktor blogjából vettem, amit idézek is:
„A KSH kiszámolta, amit már amúgy is tudni, érezni lehetett. Magyarország évek óta válságban van, gyakorlatilag itthon 5 éve tart a recesszió.
A GNI, a nemzeti jövedelem 2006-os csúcsa óta nem tud feljebb kapaszkodni, és ma, öt évvel később is lejjebb van mint akkor. Ez azt jelenti, hogy öt éve nem növekszünk, hanem csökkenünk, szegényedünk. Az okok ismertek: a 2002-es Medgyessy-csomag hatására elszállt a költségvetés hiánya, amit az ország magára költött, majd elindult a hitelboom (a felvett pénzt a lakosság magára költötte), és e kettő eredőjeként a 2002-2006 közötti növekedés valószínűleg jóval nagyobb volt, mint amennyire egyébként képesek lettünk volna (a szomorú, hogy még így, hitelmámorban is csak 4% volt az éves növekedési ütem, vajon hitel nélkül mennyi lett volna: 1-2%? ennyire képes a magyar gazdaság?). Egyszerűen szólva: hitelből, erőnk felett költekeztünk több éven át, feléltük a jövőt, és 2007 óta ennek a levét isszuk. A Gyurcsány csomag után volt Lehman-válság, Bajnai-kiigazítás, és most van Matolcsy-csomag. Az egymást követő kormányok szép lassan fenntartható útra terelték vissza Magyarországot, de ennek ára volt: a jólét jelentősen csökkent. Rosszabbul élünk, mint 5 éve, egy fél évtizedet elvesztegettünk, és úgy tűnik 2012 sem lesz sokkal jobb. Örülhetünk ha nem lesz világvége maja módra...A jó hír az, hogy minden probléma ellenére a magyar költségvetés többé-kevésbé fenntarthatóvá pofozható 2012-13-ra, és utána talán megindulhat egy lassú, stabil növekedés Magyarországon, addig azonban lesznek még komoly nehézségek. A fenti cikk grafikonjait mindenesetre érdemes megnézni.”

Forrás: www.privatvagyonkezeles.hu/alapblog/16-citadella/393-nagy-valsag-magyarorszagon

Persze azóta véletlenül kiderült, hogy 2012-re sem lett sokkal jobb a helyzet.

Hari Seldon 2 2013.02.01. 12:30:01

@aleb19:
Igazad van, úgy egyszer sem cseszte szét a gazdaságot. Végül is még ment a szekér a 90-es évek gazdasági fellendülése óta, nem nagyon kellett sokat módosítani. Másrészt, ha emléxel, a Meggyesi egy besz*ri alak volt, megijedt az Erzsébet híd lezárásánál, és egyből benyögte, a "programját".
Simán mondhatta volna, hogy "egy dolog a kormányprogram, más dolog a kormányzás" (mint annó 98-ban)
Csak azt hitte, hogy vége az 5 fős parlamenti többségnek, ha most esik a népszerűségük, és hát így is lett.
Meggyőződésem, hogy attól cseszték el, mert betojt(ak) a D209-es ügy után.
Másrészt nekem fontosabb a demokrácia (és nem a látszata) állapot mint a gazdaság állapota.
Azt gondolom, hogy egy demokratikus állam egy idő után, amúgy is előre jut, de egy diktatúrában nem jó az emberek közérzete, és szinte biztos vagyok benne, hogy ki lehetne mutatni közgazdaságilag, hogy 10-15% -al visszaveti a gazdaságot. - Akár például azzal (többek között), amit a poszt címe is jelez, hogy kitántorog félmillió emberünk.

Okos Tony 2013.02.01. 12:33:44

A nagy világgazdasági konjunktúrában IS (2003-2007) nőtt a magyar munkanélküliség:
www.tradingeconomics.com/hungary/unemployment-rate

A 15-64 korosztályban a lakosság 55,4%-a volt foglalkoztatva (nincs adóbevétel, sok az eltartott és nem dolgozó):
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_employment_rate

SZJA bevallást készítők (mindenki csalja az adót, sok a minimálbéres):
www.portfolio.hu/img/upload/2007/02/szurkaajo0227.gif
Satöbbi, satöbbi.

Okos Tony 2013.02.01. 12:34:39

Sem az MSZP, sem a Fidesz nem csinálta meg a szükséges átalakításokat, kiigazításokat annak érdekében, hogy az országot helyes irányba terelje.

A nép meg általánosságban véve hülye, mivel fogalma sincs a világról és a magyar helyzetről makrogazdasági szinten, a pénzügyekhez nem ért. Őket lehet folyamatosan átverni mindenféle hülyeséggel a kampányok során, hogy aztán megválaszthassák a különböző színű kormányokat, akik pedig nem mernek semmit csinálni, nehogy elfogyjon a szavazói bázisuk.

Nem tudom, hogy a különböző pártok értik-e, hogy mit csinálnak és felfogják-e, hogy miket kellene csinálni. Lehet, hogy nem azért nem csinálnak semmit, mert direkt nem akarnak, hanem azért mert fogalmuk sincs, hogy mit kellene csinálni Elég, ha megnézi a legtöbb politikus életrajzát, akkor látszik, hogy sok politikus egy percet sem dolgozott a reálszférában.
A buta nép pedig egyre inkább csak azt érzi, hogy rosszabb a helyzete, kevesebbet keres, a reálbére csökken, nincs elég munkahely, az árak gyorsabban nőnek, mint a jövedelme, a devizahitelének a törlesztője pedig megemelkedett, de fogalma sincs az okokról.

Őket minden négy évben egyszer jól meg lehet vezetni a hazugságokkal, hogy a Gyurcsány a hibás, az elmúlt 8 év, a Bajnai, meg az Orbán a hibás.

Jelzem, hogy mindenki hibás.

Az oktatás is az, mivel elég nagy problémák lehetnek ott is, ha egy Közgáz PhD-s, 4 nyelven beszélő közgazdász aktívan részt vett ezeknek a tetteknek a megvalósításában. (www.szanyi.hu/cv2.html).

aleb19 2013.02.01. 12:46:57

@Hari Seldon 2: én személyesen emlékszem a 90-es évek gazdasági "fellendülésére"....akkor voltam kénytelen kitántorogni az országból kedves bokros és csomagja közvetlen hatására
ugyis lehet halat fogni ha dinamitot dobsz a tóba és célzottan bottal is bokros az elöbbit csinálta
én még éltem diktaturában ott a rendör pofán vágott majd kérdezett

Hari Seldon 2 2013.02.01. 12:56:56

@aleb19:
"én még éltem diktaturában ott a rendör pofán vágott majd kérdezett "
Most meg kapsz egy jó kis NAV ellenőrzést, ha hirdetni mersz az ellenzéki médiában. Fejlődnek a módszerek.

Nem feltétlenül Bokrosra gondoltam, de igazad van az egy nagyon kemény fordulat volt. Inkább a kiszámítható jogi és gazdasági környezetre, ami kialakult akkoriban. Mert azért a 90-es évek végére valamennyire ez a kép letisztult.
Most is van jogi környezet csak nem tudni, milyen "múltat hoz a jövő". (Vagy mit szavaznak meg ma este fél 10-kor ami visszamenőlegesen érvényes.)

aleb19 2013.02.01. 13:00:05

@Hari Seldon 2: de igazad van a diktatura ismerös kesernyés érzése 2006-ban ismét visszajött mikor müveleti területté nyilvánitották fél pestet és höbörgöktöl kb 1.5 km-re a faszkalap sün üvöltött velem hogy nem biciklizhetek az üres bajcsizs. utcán mert ök müveleti területté nyilvánitották közben kollegája egy rendszám nélküli szakadt zsiguliban várakozott
na ezt még késöbb tudták fokozni az a csoda hogy aznap senki nem halt meg majd ha ez lesz megint az utcán akkor kezdek diktaturát emlegetni ismét

aleb19 2013.02.01. 13:06:05

@Hari Seldon 2: nem értem milyen kiszámitható jogi gazdasági környezetröl beszélsz válság van kiborult a bili látszik a szar a balhét valakinek el kell vinni
emberek mindenki szokja meg a dolgok változnak a szerzett jogokat zsiros megbizásokat elveszik vagy mások kapják meg
meg lett mondva akinek nem tetszik elmehet az országból
meg hogy jöhet a NAV hát jöjjön az dolga

Hari Seldon 2 2013.02.01. 13:20:02

@aleb19:
"meg lett mondva akinek nem tetszik elmehet az országból"
Sokadjára de szerintem nem utoljára: A Demjánéknak mondta egy másik "nagyon okos", hogy ha a munkáltatók sokallják az adót, akkor el lehet vinni a céget Szlovákiába.
Ja, persze jöjjön a NAV, főleg, ha a konkurensem, és rá tudom húzni, nem teljesen lojális a "gazdával".

Hari Seldon 2 2013.02.01. 13:21:29

Na jöhetne még valaki, hogy meglegyen az 1000!
:-)
Főleg, mert nekem most már dolgozni is kell. (még pár hónapig itt...)

bpetya75 2013.02.01. 13:25:27

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20130131-nehogy-szabadsagra-menjen-februarban.html

Ide is betolom, hátha több érintetthez eljut.

Ha ez így igaz, akkor a viszonylag korrektebb munkahelyen dolgozóknak oda kell figyelniük rá, mikor veszik ki a szabadságukat. Akiknek van pénteki munkarendje, azoknak meg különösen. Egy 20 napos hónapban súlyos ezreseket lehet bukni egy pénteki szabadságon.

aleb19 2013.02.01. 13:27:26

@Hari Seldon 2: az adó és a halál az biztos-adóbiztos

aleb19 2013.02.01. 13:34:36

nem csak demjánnak mondta elqrcsányo hanem minden vállakozonak aki nehezményezte az indokolatlan terheket

aleb19 2013.02.01. 13:35:19

LÁTTÁ-E MÁR FÜBEN NYUSZIT

aleb19 2013.02.01. 13:49:36

@VHB: köszi nagyon jóóóóóóóó!!!!!!!!
király maszop agitprop anyag
de most elenzékben van szanyikapitány és elvtársai és kiadták nekik ukázba hogy hergelni kell de minden hol és mindenkit

(deleted) (törölt) 2013.02.01. 14:17:13

@bpetya75: szerintem és a bérszámfejtőnk szerint nem igaz

az origo számítása eleve rossz, te is ellenőrizheted, a kommentekben is megtették páran a cikk alatt. de a törvény nem is ezt mondja, hanem 174 az osztó a távolléti díjra és az alapbérre is, ez alapján kell a havibéreseknek óradíjat számolni. tehát csak a szabadságra menetel miatt a bruttó nem változhat.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 14:31:15

@Okos Tony:

Nagyjából egyetértek. Mindazonáltal eléggé utálom azokat az okfejtéseket, amelyek a tények tetemes összetevőit kitakarják.

Jelen esetben a cikk megfeledkezik arról a pár ezer milliárd forintnyi fejlesztésről, amelyeket EU forrásokból valósítottunk meg, s amelyekhez néhány ezer milliárd forint önrészt társítottunk. Szóval nem csak feléltük a külső forrásokat. Ennek a mindösszesen kb. egyévnyi magyar GDP-t kitevő tételnek is van köze az elmúlt évtized életminőségéhez.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 14:39:32

@tsabus:

Kábé két éve indítottam a facebook-on egy "Keresd a szart" mozgalmat, amelyben fotókat kértem kutyagumi ügyben, esetleg akciófotókat ... Egy se jött, illetve a Magyar Nemzet kicikizte.

Kamerák ügyében viszont relatíve jól állunk, évente 70-et szerelünk fel a kerületben, s ma már 200 felett járunk. Attól tartok azonban, hogy eléggé keserves lenne a kocsik között dolgukat végző kutyák és gazdáik jogerős beazonosítása és felelősségre vonása, t.i. ahhoz az eredményt is bizonyítani kellene, nem elég az, hogy mintha úgy látszana a kamerában.....

Ezt a két dolgot csak azért hoztam ide, mert nem kellene úgy csinálnod, mintha te tele lennél überpompás sziporkákkal, bezzeg az összes politikus hozzád képest zsírhülye, ötlettelen, léha alak lenne.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 14:50:09

@csortu:

Kedves csortu!

Örülök, hogy felfedezted az általánosítgatásokban rejlő rettenetes méltánytalanságot. Tehát ha illeszkedek az itteni hozzászólások döntő részének hangvételéhez, akkor az a baj, ha nem, akkor meg az a baj.

Bizony túloztam. Mindazonáltal megeszem a fejem, ha az ideírók közül a fehér hollón kívül lenne még valaki, aki megúszta volna az eddigi életét adóügyi stiklik nélkül, akár saját akcióként, akár vele szemben kivitelezve. Ja, hogy ez ritka? Elhiszem. Biztos. De akkor miért is kell egy-egy politikusra kenhető balhét minden politikusra vonatkoztatni, mondván, hogy egytől egyig életviteli gazemberek?

Én ez ellen tiltakozom, akár az által, hogy megmutassam, mennyire tud fájni az általánosítás - például visszmenetben.

Köszönöm a megértésedet. T ;)

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 14:54:20

@Szanyi Tibor: Tudja, Tibor, én mindig azt tanítottam a gyerekeimnek és az alkalmazottaimnak, hogy nem elég, ha végzed a dolgodat, meg is kell tudnod mutatni azt.
De ezt csak mellékesen vetem közbe, nem vitaindító, sem bántási céllal.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 14:56:50

@Babette_:

Így megvan. Eléggé zavaros ötlet volt, heteken belül elhalt. Már csak azért is, mert ahogy írod, például a számlát nem adó ("a jellemzően nem számlaadó") vállalkozások számláit elég nehéz beküldeni.

bpetya75 2013.02.01. 15:00:08

@szerengeti:

Köszi az észretevételt!

Megnéztem a kommenteket. A helyreigazítás után úgy értelmezem a dolgot, hogy valóban nem függ a bruttó fizetés a szabadságtól, viszont megszűnik a fix havi bér. Ahogy változik hónapról hónapra a ledolgozandó órák száma, úgy hullámzik a havi fizu is.

Vagy Ti máshogy értelmezitek?

Azt hiszem, egy ilyen akció nem teszi vonzóbbá az országot a kint élők számára...

aleb19 2013.02.01. 15:00:43

@Szanyi Tibor: máma még nem nagyon volt hergelés mi történt?
ha az éberség lankad az imperalisták ezt kihasználhatják

bpetya75 2013.02.01. 15:06:58

@Babette_:

Node az egész cikk hülyeség, vagy a javított verzió már nem az?

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 15:11:26

@bpetya75: nem tudom, melyik verziót olvastam:) és nincs kedvem megint elolvasni.
abban biztos vagyok, hogy az alapbér, ha havi fixben van meghatározva, akkor nem lehet kevesebb a megállapodottnál. arányosan sem.
(persze, tévedhetek)

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 15:12:07

@Szanyi Tibor: Sajnálom, szimpatikus kezdeményezés volt.

bpetya75 2013.02.01. 15:17:40

@Babette_:

Amit most írnak, az úgy értem, hogy ha nem vagy szabin az adott hónapban (és nincs fizetett ünnep sem), akkor kapod a normál béredet, ha viszont igen, akkor az új távolléti díj számítás bekavar.

Nem vagyok hülyegyerek, meg aztán Drága, Jó Mesterem, andaluzkutya, fáradhatatlanul gyújtogatja a világosságot elmém setét bugyraiban, de ezt sehogy sem értem.

dennisthemenace 2013.02.01. 15:56:13

@aleb19: Irni tanuljal meg eloszor, utana oszd az eszt. Mar ha van mibol.

bpetya75 2013.02.01. 15:56:39

Igaza lett tablenonak, pedig kételkedtem benne.

miegysmàs 2013.02.01. 15:57:57

@Szanyi Tibor:

Kedves Szanyi Tibor!

Köszönöm a valaszat,ilyen hangnemben szerintem lehetne ertelmesen velemenyt cserelni,illetve van ertelme.
Jo lenne ezt latni,es hallani.
Higgye el azert kapott az itt kommentelöktöl rengeteg negativ kritikat,mert ön jelent itt meg ,egyedül kepviselve a dönteshozokat ebben az esetben,nem csodalkozom rajta,szerintem önt sem erte meglepeteskent.
Felre lehet tenni ,az ilyesfajta szemelyeskedest,ha tudomasul vesszük,hogy senki sem szent,es ez nem azt jelenti,hogy csal,lop,hazudik,hülye.......egyszerüen csak mindenki hibazik is.

Amit valtozatlanul fonotosnak tartok,hogy akik az orszag vezeteseert felelösseget vallaltak,mutassanak peldat.
Ez is nagyon egyszerü,en nem vagyok szem elött,ha minden szabalyt megszegek max. a kerületi rendörörs, a büntetesvegrehajtas vagy az adohivatal tudna rola.
A politikus meg egyszerüen szem elött van.

Itt Svajcban tavaly a Nemzeti Bank elnökeröl feltetelezhetö volt,hogy a felesegenek informaciot adott ki,es igy az ö cege jogtalan elönyhöz jutott.
Egy nap telt el,nem kellett semmi törtenjen,eleg volt a gyanu arnyeka,es a bankelnök lemondott a tisztsegeröl.

Valoban a politikus is hus ver ember,lehet,hogy ö is csak elszolta magat otthon,a vacsoranal,vallalta a következmenyet.

Ismet hangsulyozom nem önre mutatok,mert ahhoz semmilyen jogom nincs,hogy az ön becsületesseget,szandekait ketsegbe vonjam.
Szerintem ezt nem is kellene magara vegye,ha ugy erzi nincs mit.
En megegyszer megköszönöm inkabb,hogy vette a fardtsagot es valaszolni igyekezett az elhangzottakra.
Tartsa a blogon a szemet,sok erdekes informacio ,es velemyeny hangzik itt el amivel erdemes foglalkozni.

Talan meg elöfordulhat,hogy nehany ertelmes kritika,hozzaszolas felkelti az erdeklödest,ami ha a megfelelö fülekbe eljut,talan vmilyen erdemi valtozast is hoz.

üdvözlettel

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 16:05:58

@bpetya75: nos, az új MT szerint távolléti díjat kell fizetni minden olyan esetben, amikor a munkavállaló méltányolható okból van távol a munkahelyétől, mint pl. szabadság.
a távolléti díj számításakor figyelembe kell venni az érvényes alapbért, teljesítménybért, bérpótlékokat. a számítás alapja az utolsó 6 naptári hónap.
az alapbért időbérben kell meghatározni, mint pl órabér, napibér, hetibér, havibér.
a 174 óra zavaró. számomra értelmetlennek tűnik, hogy teljes munkaidőnél a havi bért 184-gyel osszuk, majd 8-cal szorozzuk fel. ez eddig sem így ment, hiszen a szabadság napokban kivehető csak, tehát nekünk napot kell számítani. azt pedig úgy, hogy az alapbért napokra osztjuk (a hónap aktuális napszámával), majd levonjuk a szabadságnapokra járó bért, és betesszük helyette a távolléti díjat.
a tv-t olvasva akár a cikkbeli számítás is kijöhet, de a tv-t nem csak a szavak szerint lehet és kell értelmezni, hanem a jogalkotó szándéka szerint is, főleg, ha a szavak szerinti értelmezés kételyeket vet fel. márpedig lássuk be, a jogalkotó célja nem lehetett, hogy a munkavállaló a cikkben kiszámított "horror" összegekkel is kevesebbet kapjon, amennyiben szabadságra megy.

mindazonáltal nagyon érdekelne egy gyakorlott szakember véleménye is.

(deleted) (törölt) 2013.02.01. 16:13:18

@bpetya75: ott van a kutya elásva, hogy ha az osztó 174, akkor a szorzó sem 20, 21, 22... hanem 174. Szóval nem lehet azt, hogy egyszer megállapítunk egy fix óraszámot, aztán a változó napok számával szorzunk vissza. A törvényben az van leírva, hogy alapbér és távolléti díj ugyanúgy 174-es osztóval megy, az, hogy a bér nem lehet kevesebb a szorzó miatt, az a munkaszerződésből és a munka törvénykönyvéből következik. Mindjárt meglátod, nem túl ördöngös ez.

Például ha van egy 20 munkanapos hónap, akkor egy nap 174/20, ebből öt nap szabadság (174/20)*5=25 000 ft, a maradék 15 munkanap (174/20)*15=75 000 ft. Azt, hogy ezt szoftveresen hogy oldják meg, a programozók dolga, de azért hozzátenném, hogy nem mintha eddig nem órában számoltak volna a bérszámfejtők... a bérpótlékok miatt nem is lehet másként.

(deleted) (törölt) 2013.02.01. 16:20:44

@szerengeti: bocs, nem egészen jól írtam le, ez így nem érthető. szóval a teljes képlet:

(100 000/174)*((174/20)*5)=25 000
(100 000/174)*((174/20)*15)=75 000

és cserélheted a 20-ast 21-re, 22-re, a vége ugyanaz...
lehet, hogy le lehetne írni egyszerűbben is persze.

bpetya75 2013.02.01. 16:30:15

@szerengeti:

Hmmm

Ha ez így van, akkor lényegében semmi nem változik (a bérszámfejtést leszámítva). De miért van ez a 174? Honnan jön? Miért írja a 149/1b-ben, hogy "a napi távolléti díj az egy órára járó távolléti díj és a napi munkaidő szorzata"? Mert ebből nekem az jön le, hogy ha nem 5*8-ban vagyok, hanem 4*8,5+6-ban, akkor nagyon nem mindegy, hogy pénteken szabadságon vagyok-e vagy sem.

Bocs, de tényleg nem értem. Az egész rigós cikk úgy baromság és hangulatkeltés, ahogy van?

(deleted) (törölt) 2013.02.01. 16:30:18

ja igen, attól, hogy a szabadság napokban vehető ki, a bérszámfejtő számára az mondjuk 40 óra. órákban gondolkodik.

(deleted) (törölt) 2013.02.01. 16:47:43

@bpetya75: Nem vagyok bérszámfejtő (már), úh csak a havibérest néztem meg. Nem tudom, hogy mire gondolsz 4*8,5+6 alatt.... az, hogy miként osztják el a munkaidőbeosztásban a heti munkaidőt, annak a szabadsághoz semmi köze. Annak van, hogy heti vagy napi hány órára szerződtél. Ha napi 8 órára, akkor 8.

Ha azt nézzük, mivel 8 óra a napi munkaidő, gondolhatná valaki, hogy nem szorozhat akkor a munkaadó 8,7-tel, mint a képletben kijön a 174/20. Csakhogy itt jön a képbe a törvényértelmezés, amit Babette is mondott - és amire mindig szükségük van a bérszámfejtőknek... ha a törvény megmondja, hogy a hónap 174 óra, akkor úgy kell tolni a képletet, hogy a napi díj kijöjjön.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 16:48:14

@bpetya75: tulajdonképpen igen:)

adott napra annyi óra szabadság jár, amennyit ledolgoztál volna. 1 nap=1 nap.
ha részmunkaidős vagy, akkor 1 nap =6 óra. ennyit dolgozol le, és ennyit vagy szabadságon is.
ha a short friday-re gondolsz, az egy kedvezmény, a bérszámfejtés részét nem tudom, de ahol én dolgoztam, napi fix nyolc órával számoltak, és szerintem így is kell.

bpetya75 2013.02.01. 16:52:56

@Babette_: @szerengeti:

Igen, a rövid péntekre gondolok. Akkor ezek szerint az egész csak vihar a biliben. Mármint egy nem bérszámfejtőnek. Gondolom nekik azért van ezzel bajuk, de nálam a vége az lesz mint eddig.

(deleted) (törölt) 2013.02.01. 16:55:08

@Babette_: persze hogy így kell, eddig is így volt, teljes idős egy nap szabadsága 8 óra, aki félidőben dolgozik, az 4 óra. Attól függetlenül, hogy ezt két nap alatt, vagy öt nap alatt dolgozza le. Ha a heti 20 órára szerződött ember elmegy szabadságra, akkor az 5 nap szabadság akkor is, ha két nap alatt szokta ledolgozni a húszat.

(deleted) (törölt) 2013.02.01. 16:57:27

@bpetya75: hát igen, amikor még bérszámfejtő voltam (nem most volt...) jöttek a leányzók, hogy de hát miért 5 nap szabadság lett kiírva, mikor ő csak két nap volt oda? Ja mert a teljes heti 20 óráját két nap alatt dolgozta le, attól még ugyanúgy egész héten szabadságon volt.

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 16:57:53

@szerengeti: na ezzel ne keverjük meg pedrót:)

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.01. 16:59:26

@bpetya75: tulajdonképpen minimális eltérés lehet csak, az alapbér és a távolléti díj eltérő összege miatt.

aleb19 2013.02.01. 17:00:29

@dennisthemenace: megtanulni megtanultam irni csak elfelejtettem legalábbis magyarul pl két év külföld után elfelejtettem a magyar folyóirást szinte teljesen
ész dolgában sem állok jól csak közgáz egyetemet végeztem pesten de phd-t már leszartam ezért dr betük ugrottak
de neked akkor sem adok enyim eszemböl
és különbenis a gondolat szabadon száll az irás csak botorkál
a magyar nyelv és annak oktatása mesterségesen tulbonyolitott tuldimenzionált ez az egyik fö oka az ország sikertelenségéért nem vagyok hajlandó betartani a szabályit ha érted érted ha nem akkor nem
a merev bonyolult szabályrendszerek nélküli gondolkodás fejleszti a kreativitásod

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 18:07:29

@aleb19: Nézz utána légyszi Albániának! Ez az ország volt az egyetlen a volt szocialista országok között, amelyik csont nélkül megfogadta az ORTODOX közgazdaságtan téziseit. Meg is látszik, hogy mekkorát fejlődött, és TÖRETLENÜL fejlődik azóta is. Úgyhogy ez a nézeted teljesen megbukott.
Matolcsy meg egy dilettáns álmodozó. Az élet már rég rácáfolt a gondolataira, sőt ő maga is mindig megcáfolja a néhány hónappal azelőtti gondolatait.

dennisthemenace 2013.02.01. 18:21:15

@Jani haverja: Koszonjuk, elvtars, mehetsz a kasszahoz; Kuszaszem Gyurka buszke lesz rad.

aleb19 2013.02.01. 18:26:36

@Jani haverja: az a vicc hogy nincs olyan hogy ortodox közgazdaságtan ezért unortodox sincs

DieNanny CH 2013.02.01. 18:36:10

@aleb19:

"kondolom valami agyoniskolázott böcsészbe futottam bele again "

:-DDDDD

Óvodapedagógus vagyok! :-)

tsabus UAE 2013.02.01. 18:51:25

@Szanyi Tibor: Nem azt mondtam, hogy tele vagyok fantasztikus ötletekkel, sőt, még azt is írtam, hogy talán némelyik hülyeség.
Nem ez volt a hozzászólásom lényege. Ismét felsoroltál pár dolgot, ami NEM működik. Abban a pillanatban, hogy kiderül valamiről, hogy életképtelen, felejtsük el (a tanulságait ne!) és kezdjünk újba. Addig, míg meglesz a várt eredmény. Ha pedig bármilyen okból úgy döntünk, hogy nem megy, akkor ki kell állni és azt mondani: "Mindent becsülettel megpróbáltam, amit tudtam, de nem ment." Ezt tisztelni tudnám. Minden más, kifogás keresésnek hat.
Én itt most lezártam ezt a vitát. Eddig még azon is gondolkodtam, hogy egy személyes találkozót kezdeményezek és kulturáltan beszéljük meg a világ dolgait. Hátha meggyőzzük egymást, vagy csak egyszerűen kisül valami két, értelmes ember beszélgetéséből. Én nem "libsibolsizok" (ahogy eddig sem tettem), nem tolvajozok (ezt sem tettem eddig), te pedig nyugodt körülmények között, nem szónoki stílusban elmondhatod, TE hogy látod ezt a káoszt és mit teszel ellene. A hozzászólásaidból viszont egyre inkább egy üldözési mániás, hisztérikus attitűd rajzolódik ki. Hogy tudnánk így értelmes eszmecserét folytatni ? (Ez az egyik olyan pillanat, mikor az ember reménytelennek érzi a helyzetet.)

Tamás Csacsicska 2013.02.01. 18:56:53

Kedves Szanyi Kartárs!

Röviden a stílusomról, mert ez a dolog könnyebb része. Azért írok így, hogy aki elolvassa a förmedvényeimet, az megértse azt. Ne aludjon be a közepén – mert látod, hosszan írok. És igyekszem világosan fogalmazni, nem úgy mint ti.

A nap örömhíre, hogy az MSZP – egy ismert arccal - lejött egy blogba. Hasznotokra lesz! Meglásd!

És akkor a lényegről.

Ti rendületlenül arról álmodoztok, hogy 2014-ben lesznek választások. Még ha lesznek is – azért erre ne vegyél fel kölcsönt – Orbánék simán el fogják csalni. Már most látható, hogy zsugázni akarnak a külföldi szavazatokkal, és persze megpróbálják majd "megvenni" az otthon élőket. Mindent megpróbálnak. Tudod: nekik van pénzük korlátlanul, nektek meg nincs. (Nem kellett volna annyit saját zsebre lopni, vagy ha már loptatok, a közösbe is kellett volna tenni.)

De 2014 még másfél évre van innen. Közben 4 millió honfitársad bizony fázik, sőt keveset eszik. Mérlegelnie kell, hogy fűtsön-é - vagy egyen. Tudod-e, mit érez az a szülő, aki nem tudja elengedni a gyerekét osztálykirándulásra – mert nincs rá pénz? És mit érez az a gyerek? És aki látja szenvedni, majd meghalni a szüleit, mert nem tudja kipengetni a hálapénzt? Tudjátok ti szocialisták, hogy mi az a szegénység, hogy mit képes érezni 4 millió?

Ja - olvastátok valahol. A BMW-tekben, amíg álltatok a piros lámpánál.

1945-ben – a háború végén, amikor igen nagy-nagy bajban volt az ország (és nem volt „média”) - meg lehetett mozdítani egy egész országot. Világos beszéddel, olyan célokkal, amit teljesíteni lehetett. Nehezen, sok áldozattal – de örömmel.

A SZABADSÁG örömével!

Most itt van a nyakunkon ez a három nyikhaj – meg a sleppjük - , akik az életben nem dolgoztak és egyetlen egyenes szavuk sincs. Minden – de tényleg: minden – rohad és pusztul. Ha ismernétek a történelmet: 1945 után nem volt olyan éve Magyarországnak, hogy zsugorodott volna. Orbán alatt rögvest kettő is.

És – ahogy pontosan írod – félnek az emberek. Tudod miért? Mert látják, hogy ti is féltek! Rezeg a nadrágszáratok! Körülményesen, körmönfontan fogalmaztok. Nincs egy világos, egyenes szavatok!

Tudod Szanyi kartárs, 2013-ban már nem a demokrácia, hanem a SZABADSÁG a kulcsszó. Orbán demokráciáját megismertük – köszi Viktor, ezt viheted Felcsútra a buditokba magaddal – törölni - akár már ma is. De a SZABADSÁGUNKAT - az nem akarjuk adni. Nem vagyunk hajlandók a 21. században félni!

Nem fogunk félni Orbán polgármestereitől, iskolaigazgatóitól, hivatalnokaitól, de még a kiválogatott bíráktól, a rettegésben tartott rendőreitől, a TEK-től és egyetlen titkosszolgálattól sem!

Szanyi Kartárs! Akartok többet tudni a SZABADSÁGRÓL? Olvassátok el Heltai Jenő „Szabadság” című versét! Olvassatok Petőfit, József Attilát vagy akár Illés Gyulát. (Nyírőt és Wass Albertet nem kell, ők ki sem ejtettek a szájukon ilyen szitok szót.)

2013: A SZABADSÁG ÉVE LEGYEN MAGYARORSZÁGON.

Szabadítsátok fel a félelem alól magatokat és mindazokat, akik erre fogékonyak. Meglátjátok: fog ez menni média nélkül is, csak el kell kezdeni.

A példa ragadós.

Szeretettel: Csacsicska pajtás

aleb19 2013.02.01. 19:17:17

@Tamás Csacsicska: kedves csacskamacska, eztet én nem érteni:
"Ha ismernétek a történelmet: 1945 után nem volt olyan éve Magyarországnak, hogy zsugorodott volna. Orbán alatt rögvest kettő is."
mitörtént az a gazorbán eladott titokban néhány falut a sogoroknak?

tucano 2013.02.01. 19:26:02

@aleb19: Tényleg veled mi van? Az a jó, ha bárkik vesztenek?
Én annak örülök, ha nyernek!! Nem érdekel, hogy multi, bank, Kovács néni, csak jól menjen nekik!
Attól, hogy beszopatták a fél országot NEM járt se jól, se jobban senki!
Beáldozták a fél versenyszektort a semmiért! Érted, a semmiért!
És akkor jó indulatú voltam és nem azt írtam, hogy azért szívnak a népek, mert kellett a gyors konc a klientúrának.
Mi köze ennek a neoliberalizmushoz?
"szerintem meg a gazdasági területen mükszik ez a szisztéma"
Aha, akkor veled is az a probléma, mint amire eredetileg írtam: tessék kérem értelmezni az adatokat, statisztikákat, számokat.
Ha ilyen jelet látsz: - , az nem azt jelenti, hogy működik.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 19:41:10

@miegysmàs:

Természetesen tisztában vagyok az itteni kockázatokkal. ;)

Mégis, ha visszanézi a sok-sok hozzászólást, vagy legalább is a nekem címzetteket, akkor kitűnik, hogy szinte mindegyikben van egy-egy kisebb-nagyobb rúgás, esetenként egészen alpári, de legtöbbször méltánytalanul általánosító. Nézze, az utcán, a tereken, a rendezvényeken, de főleg négyszemközt egészen kulturáltan és normálisan szól hozzám mindenki. Nem gondolom, hogy nemes lélekre vall, ha a net névtelenségének homályából előjön a nyers tiszteletlenség. Persze állok elébe, végül is az angyalföldi grundok világában voltam gyerek, csak akkor senki ne csodálkozzon, ha nemcsak adott, hanem kapott pofon is létezik.

Végezetül: ki-ki roppantul tud méltatlankodni, de alig akad valaki, aki a másikon ejtett méltánytalanságot tenné szóvá. És ezt most a legkevésbé a magam esetére értem.

Tisztelettel, T

aleb19 2013.02.01. 19:44:18

@tucano: az elmult 2 évben itthon éltem nekem nem tünt fel hogy a a te szavaiddal élve a fél ország szopna illetve senki nem járt jól
én bebuktam egy sajátcéget és beálltam egy multihoz és munkatársaim azon részével együtt akik gyereket tartanak (mivel a legjobb hosszutávu befektetés)magasabb lett a jövedelmem
mesélj kicsit a beáldozott fél versenyszektorról és értelmezhetnénk a statisztikákat is

aleb19 2013.02.01. 19:51:41

@Szanyi Tibor: az általánosítás csunya dolog nézzük konkrét dologokat van egy adott parlamenti képviselö aki seggrészegen posztol faszságokat majd mikor kijozanodva felébred gerinctelen módon törli a bejegyzéseit és mintha semmi nem történt volna sétál tovább a kutyaszaros utcán
mi lesz ha valodi hatalomhoz jut elhuzzák az orra elött a vodkás üveget és aláir mindent mint horn gyula?

tucano 2013.02.01. 19:53:58

@aleb19: tudod mit? Igazad van, meggyőztél. Szívből örülök, hogy minden okés nálad, sőt mindenki másnak is.

dennisthemenace 2013.02.01. 20:02:42

@Spacecake: Putriban szerintem te szulettel, a stilusodbol itelve. Fogok en vitatkozni egy nagyarcu FideSS bertollnokkal? Nyasgem.

aleb19 2013.02.01. 20:05:57

@tucano: nem okés mert tiplizek ebböl az országból a hónap végén már angliában arcoskodok
a gond nem matolcsy ténykedése hanem hogy az ország többsége azokat választja rendszeresen akik többet igérnek a potyából
a statisztikákról beszélhetünk ahhoz képest hogy periférikus-félgyarmat vagyunk szerintem nem is rossz
majd mikor ugyanazt megcsinálják a németek velünk mint a görögökkel na akkor fog egy matolcsy kaliberü fazon hiányozni neked is

miegysmàs 2013.02.01. 20:21:43

@Szanyi Tibor:

Kedves Szanyi Tibor!

Egy esetben mar engem is elküldött egy-ket kommentelö a ..........ba.mikor azon meltatlankodtam,hogy miert kell az aznapi komment irojarol hülyesegeket feltetelzni,vagy kitalalni.
Aztan megkerdeztek ,hogy nem ismerem,hogy müködik ez az Index blogjain?
En vagy megkerem az illetöt,hogy probaljon emberi hangnemben kommunikalni,vagy egyaltalan nem reagalok az ilyesmire.

tisztelettel

Tamás Csacsicska 2013.02.01. 20:27:11

@aleb19:

Egy ország gazdasági állapotát a GDP-vel szokták mérni (Gross Domestic Product = bruttó hazai termék). Ez Magyarországon 1946 óta minden évben növekedett - az előző évhez képest - kivéve 2011-ben és 2012-ben.

Közgazdászok sokszor rámutattak arra (számításokkal), hogy ha csak a GDP növekedési üteme (!) csökken, már az is hatalmas problémákat okoz.

Mondjuk a növekedési ütem legyen 6 százalék egyik évről a másikra, majd ez csökkenjen 5,5 százalékra – ezt nevezzük a növekedési ütem csökkenésének. Látható, hogy mindkét évben volt növekedés (6 illetve 5,5 százalék), éppen csak lassult a gazdaság. A növekedési ütem és az adott évi beruházások között erős korreláció áll fenn.

De hogy ne legyen növekedés, sőt: csökkenés legyen (esetünkben pl., -1,8 és – 0,5 százalék), az már több, mint tragédia és komoly problémát jelent.

tucano 2013.02.01. 20:29:52

@aleb19: háááát, nekem biztosan nem. Teljesen máshogy látjuk a világot, de persze ez nem gond, sőt így kerek.
Sok sikert Angliában!

aleb19 2013.02.01. 20:41:46

@Tamás Csacsicska: mivel a csunya FED mocskosul higitja dollárt ezért csak a gdp számsort nézni nem sokat ér
egy ország valos gazdasági állapotát a reál netto nemzeti össztermék mutatja meg
és ez az elmult 23 évben kb20% csökkent és nem 1-2 éve kezdett csökkeni
igen a rossz-diktatorikus kádár rendszer alatt ahol még ruszkik is megszállva tartotak minket a gazdaság erössebb volt és ez az alapja a kádár nosztalgiának mert aki akkor élt látta hogy összeségében többet ért a keresete
ha csak a felszines adatokat akarod látni a GDP neked készült
és még nem is beszéltünk az ország vagyoni helyzetének változásáról

aleb19 2013.02.01. 20:45:01

@tucano: hidd el ha görög mintára bedöntik az országot kereseted ,vagyonod kb a felét fogja érni egyik naprol a másikra akkor majd gondolj vissza erre a napra

Szanyi Tibor 2013.02.01. 20:45:51

@Tamás Csacsicska:

Kedves Csacsicska Pajtás!

Látom, nemes lelked mögött azért képtelen vagy féken tartani az állatot, egyszersmind lövésed sincs a tényleges tevékenységemről, s azt feltételezed, hogy a BMW-m ablakából nézem a motorcsónak reklámokat, s fingom nincs ezen felül semmiről.

Akkor elmondom neked, hogy kvázi napi látogatója a városi szegénynegyedeknek, cigánynegyedeknek, falusi nyomornak és sok minden másnak. Hetente vagyok hajlėktalan szállón, és nyugdíjas fórumokon egyaránt, és most hadd ne soroljam. Ugyanígy hetente járok külföldre, néha elegáns londoni klubokba, díszes konferenciákra, veszek részt fórumokon miniszterekkel, államfőkkel, esetenként uralkodókkal. Nemcsak a pesti szlenget, de ezen felül három nyelven elég jól beszélek, s ezek igazi világokba engednek bejárást.

És akkor még valami. Nem az eszelős luxus iránti vágy, hanem a praktikum az, ami miatt egy jó autót tartok. Igen, egy négykerekes, erős, üzembiztos autó az, amivel el tudok jutni mindenhova időben. A menettartás, a biztonság és a kényelem igenis számít. Tegnap pl. 2x250 km levezetése után ültem be az ATV stúdiójába, s ha hiszed ha nem, igenis számít, hogy zsongó fejjel és átrázva, vagy relatíve pihenten állsz a kérdėsek elé. Az emberek azt várják el tőlem - joggal - hogy ha elébük járulok, akkor legyek pontos, fit, slágfertig, figyelmes, stb.

Bármilyen furcsa, decemberben egy negyed órát késtem Záhonyból. Szégyelltem magam, pedig tényleg vis maior volt. A többiek egy órát. Kizárólag azon múlott a különbség, hogy a hirtelen hóesésben melyik autó boldogult jobban. A visszautat akkor még nem is említem ..., mert hogy marhára nem mindegy, hogy ha Záhonyban végzel este 9-kor, onnan haza Bp-re, reggel viszont fél 7-re mész egy TV-be, akkor azt milyen körülmények között teszed, ha esetleg még aludni is akarsz valamit.

Nem sajnáltatom magam, élvezem a pörgős éltet, azt viszont utálom, ha valaki úgy fikáz, hogy dunsztja sincs a tempóról, csak a süket vakert nyomja. Ez ügyben kicsit rád is fondolok... ;)

Tibor pajtás ;)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 20:50:13

@aleb19:
"unortodoxia a közgazdaságtanban nem kategoria nincs igazán jelentése mivel a szokásostol-megszokottol való eltérést jelenti a gazdaságpolitikában különbözö irányzatok vannak amik egymástól akár teljesen ellentétes eszközhasználattal is sikeresek lehetnek"

Erre két KONKRÉT példát légyszi! Mármint az egyik irány sikerességére egyet, meg a másik irány sikerességére egyet!

Merthogy én CSAK az ortodoxra tudok sikeres példát.

Ne haragudj, hogy megkérdezem ilyen konkrétan, de én a másik irány sikerességéről EGYETLENEGY példát sem tudok mondani. Félsikerekről igen, de ott pont a félsiker kapcsán benne van a fél-ortodoxia is.

aleb19 2013.02.01. 21:09:41

@Jani haverja: az USA-ban a klasszikus new deal müködött ez a keynesi irányzat alappéldája
a neoliberális model nagyon jól müködik ha egy kisebb legyengült gazdasággal rendelkezö ország kifosztásról van szó lásd HUNNIA
rosszhirem az hogy a közgazdtan tudomány amit ha igazán megakarod érteni tanulni kell évekig
kb azt kérted tölem hogy ha fáj a hasad mondjak példát arra hogyan tudodnád kivenni a vakbeledet mert orvos vagyok
nem vagyok biztos benne hogy matolcsy ténykedése a megoldás és amit csinál az jó az országnak
de abban biztos vagyok hogy az elmult kb20év gazdpolja tönkretette az ország gazdaságát
és ha hallom a médiában a bankok,biztositok monopol multik nyafizását akkor számomra azt jelenti hogy a profitjuk csökkent tehát itt maradt az országban

Szanyi Tibor 2013.02.01. 21:12:08

@tsabus:

Kedves tsabus!

Esetleg ismerkedj meg a saját mondatoddal:

"Nem hallottam, hogy kamerákat szereltek volna fel (hisz az drága), nem hallottam, hogy éjszaka "szürke farkasok" járőröztek volna, hogy figyelmeztessék, vagy büntessék a kutyásokat."

Tsabus! Az, hogy te nem hallasz valamit, az még messze nem jelenti, hogy az nincs. Kulturáltan így hangozna a mondatod:

"Nem ismerem jól az önök erőfeszítéseit, de bizonyára gondoltak kamerákra, járőrökre .... , ezek milyen eredményt hoztak?"

No erre lehet azt mondani, hogy igen, de még kevés a kamera, és nem is az igazi, a polgárőreink viszont járőrözenek, de nyilván nem tudnak minden kutyára rávetődni, avagy azt is lehet válaszolni, hogy ezekre nem gondoltunk, de jó ötlet, köszi, stb.

Ennek az esélyét is elveszed ezzel a mondatoddal:

"Szóval egy politikustól elvárnék annyi agilitást, hogy mikor elfogynak az ötletek, akkor minimum rendez egy ötletbörzét és a legjobbat addig nyomja, míg meg nem lesz az eredmény."

Tudod, ez mélyen lekicsinylő, kioktató, süt belőle a felsőbbrendűség, a gúny és az irónia egyszerre. Eleve abból indulsz ki, hogy mi aztán a kerületben semmit nem csinálunk, nincsenek ötletbörzék, semmi, pedig a te fejedből percek alatt ömlenek az ötletek.

Nézd! 2010-ben, amikor az MSZP-re igencsak rájárt a rúd, akkor viszont mi, XIII. kerületi szocialisták mindent megnyertünk, ami választható volt. Mindkét országgyűlési körzetünket, a polgármesterséget, s az összes önkormányzati körzetünket. Ezt megelőzően is jók voltunk, de soha nem voltunk 100 %-ban fullosok, mint 2010-ben. Lécci, legalább a feltételezés szintjén gondolj arra, hogy esetleg vannak eredményeink, és nem a reménytelen ötlettelenség hatja át a mindennapjainkat.

Ennek fényében is figyelünk mindenki szavára, mert a közös dolgok a jók. Csak kérlek, egy picit körültekintőbben gondolj ránk!

Köszönettel, T

tsabus UAE 2013.02.01. 21:43:56

@Szanyi Tibor: Figyi, megint a lényeg felett siklottál el. Jelen esetben ez az lenne, hogy "nem hallottam". Lehet, hogy sikeresen végzed a munkád és csak pillanatnyi akadályok hátráltatnak. Ez OK, ha mérnök vagy, esetleg középvezető egy gyárban. De ha politikusként ilyen eredményeid vannak, miért nem hallok róla ? Ne érts ismét félre, nem megkérdőjelezni akarom az eredményeket, hanem ezek propagálásával van gondom.
Sokan megemlítették előttem, hogy a mostani kritikus helyzetben láthatatlanok vagytok az emberek számára. Ha egy mérnök munkáját nem látjuk, az szinte természetes. Ha egy politikus munkájával nem kürtölik tele a médiát, akkor jönnek az olyan kommentek, mint amelyekből néhányat itt is láttál. Ha csöndben vagy, akkor éppen lopsz valamit, hazát árulsz, vagy nincs válaszod az orbáni diktatúra építésére. Ha nekem egy fél napot kell bújnom a netet, hogy megtudjam, milyen eredményeket értetek el és hogy miként fogjátok helyrehozni a dolgokat, akkor valami baj van nálatok. Egy, a kormányt majdan leváltó erőtől nem ezt várom.
Bocsánat, ha megbántottalak. Még sosem fordult elő velem, hogy ennyiszer és ennyiféle módon értették félre a mondandómat.

aleb19 2013.02.01. 21:54:39

@tsabus: nehéz elhinni hogy nem hallottál szanyikapitány eredményeiröl höstetteiröl
elsö bejelentkezésénél nekem azonnal beugrott a kivagyisága csak azt hittem /reméltem/ megint betintázva posztolgat

Kacorlakk 2013.02.01. 22:40:46

Van, aki napok óta tintázás nélkül is tudja hozni azt a szintet, mint más az állítólagos tintázással, ő ki sem tud józanodni.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 22:53:22

@Szanyi Tibor:
"Szerinted milyen gazdasági verseny kell ahhoz, hogy egy ezer fős település bölcsődét tudjon építeni?"

Nagyon nagy. SZABAD verseny. Akkor akár az 1000 fős településen lenne talán két bölcsőde is, olcsón. Persze annak feltétele az lenne, hogy TÉNYLEG SZABAD VERSENY LENNE, azaz egyik bölcsőde sem lenne sem állami, se önkormányzati...

Szanyi Tibor 2013.02.01. 23:05:18

@tsabus:

Kedves tsabus!

Spongya rá, viszont kérlek, azt is mérlegeld, hogy az MSZP mennyire el van zárva a médiától. A televízióknak alig vannak politikai műsorai, ami pedig a központi médiát illeti, nos ott legtöbbször annak apropóján hallhatsz rólunk, hogy valamelyik ellenfelünk elküldött minket a náthába, vagy valamivel meg lettünk gyanúsítva (nb. egyetlen elmarasztaló ítélet sem született).

Az igazán fájó, hogy a helyi lapokba az említés szintjén sem tudunk beférni, erről a fideszes polgármesterek gondoskodnak.

Mit tudunk tenni? Járjuk a településeket, a házakat. Erről persze soha nem fogsz hallani, de attól még ezrekkel és ezrekkel találkozunk, ami a végén milliókat jelent.

Őszintén szólva, nem is bánom, hogy erre kényszerülünk. Tegnap Zalaszentivánon voltam, s az a 30 emberrel való személyes találkozó, meg ennek multiplikátor hatása többet jelent, mint egy halom szórólap, vagy újságcikk. Persze te erről most csak azért értesülsz, mert itt levelezünk, de ha erről mégse tudnál, akkor is ott voltunk Zalában, és szereztünk új barátokat. Én például leginkább Disznós Ferkónak örültem, aki 1966-ig volt kondás a környéken. ;)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 23:07:25

@Spacecake:
"az ingyenelo,lehutoknek termeszetesen jobb Anglia,magyar `know-how`-val azer ra lehet ott rendesen allni az allam csecsere..."

Hát ne haragudj, de ezt az idézetet elküldtem néhány ismerősömnek, sőt, lefordítottam angolra és albánra is, és az ilyen nyelveken beszélő ismerőseimnek is elküldtem, bizonyításként arra, hogy miért tart Magyarország ott, ahol. Nem mindenki jelzett még vissza, de akik visszajeleztek, azok nagyon megköszönték, mert ilyen jót már rég nevettek.

Ez az évtized eddigi legtényszerűbb meglátása. Mármint az, hogy ha sok ember így gondolkodik Magyarországon, akkor nemhogy a Matolcsy gazdaságplitikáját nyomják le a torkotokon, hanem egyenest az Ali baba és a 40 rabló módszerét. Az a módszer ugyanis a "Szezám tárulj" kulcsmondatra épült.

Szanyi Tibor 2013.02.01. 23:10:46

@Jani haverja:

Jó! Viszont amíg nem lesz ilyen marha nagy verseny, addig inkább építünk óvodákat. Tudod, akinek most kell az óvoda, az nem fogja kivárni, amíg a te versenyelméleteid működésbe lépnek. ;)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.01. 23:18:34

@bpetya75: Igen, ezek mind szép dolgok, de hidd el, hogy kialakulnának maguktól is mindenféle állami, önkormányzati, úniós, stb, segítség nélkül is, és az lenne az igazán HATÉKONY.

Pont TE hirdeted a magad módján azt, hogy ALULRÓL kellene rendet teremteni. Én is azt mondom, csak logikusan továbbgondoltam: Miért is FELÜLRŐL kellene megszervezni a bölcsődét???

enrobag 2013.02.01. 23:32:32

@Jani haverja:
megosztanád velünk is a két fordítást?

bpetya75 2013.02.01. 23:40:58

@Jani haverja:

Úgy értettem, amit aleb írt, hogy egy akkora falu, mint az enyém is, ne akarjon bölcsődét meg óvodát. Ezen kaptam fel a vizet. Aztán írta, hogy olcsóbb lenne magánúton megszervezni, amivel egyet is értettem. Szóval igazatok van, sokkal rugalmasabb és költséghatékonyabb lenne.

Csak sokkal egyszerűbb az önkormányzatnak pályázati pénzből megcsinálni, mint magánszemélynek vagy alapítványnak, civil szervezetnek megugrani a lécet. Olyan a rendszer, hogy nagyon nem támogatja a civil szerveződést. Meg is értem, hogy a mai poszt írója kiégett ebben a szélmalomharcban...

tsabus UAE 2013.02.01. 23:47:39

@Szanyi Tibor: Nos, mint egyszerű szavazó, ennek a médiától való elzártságnak a megoldását várom tőletek. Ha utána értelmes és bátor üzenetek jönnek át, akkor meglesz az igazi tömegbázis arra, hogy keményebben álljatok ki. Ez pedig még több szavazót hoz.
Most viszont már csak egy év van a választásokig és nem látom, hogy beindulna valami. Ha továbbra sem történik semmi, akkor nem olyan szavazóitok lesznek, akik rátok szavaznak, hanem olyanok, akik Orbán ellen. Ez pedig nem egy igazi tábor.
Szólítsátok meg a tömegeket fontos kérdésekben és hitelesen ! Ebből egyelőre nem sokat tapasztalok.
De ennek a boncolgatása eléggé meghaladja az itteni kereteket. Egyszerűen csak úgy tűnik, ti teljesen más elvárásoknak akartok megfelelni, mint ami az itt kommentelők kulturáltabb részének a valódi igénye. Lehet, hogy van ebben logika a részetekről, mert mi szűkebb réteg vagyunk, mint a nyugdíjasok, vagy a vidéki parasztság, de abban az esetben rólunk lemondhattok (vagy már le is mondtatok). Ez pedig megint csak a reménytelenséget erősíti.

Szanyi Tibor 2013.02.02. 00:00:42

@tsabus:

Kedves tsabus!

Mérget vehetsz rá, hogy semennyi plusz médiánk nem lesz 2014-ig, és én leszek az első, aki a pártom elnökségén belül torkaszakadtából fog tiltakozni az ellen, hogy egy fillért is költsünk a médiára! (Sajnos ennek ellenére fogunk.)

Minden forintot hasznosabbnak látok arra költeni, hogy személyesen tudjunk az emberekkel találkozni (üzemanyag, rendezvények, stb.)

Ami pedig a lényeget illeti: részünkről a célpont a fiatalok és a szegények világa. Ott terem nekünk a legtöbb szavazat. E két réteg egyike sem foglalkozik a médiával. (Nem mellesleg én fiatalok körében élek az otthonomban, és - láss csodát! - nem nézünk tévét, legfeljebb véletlenül.) A fiatalok ugyan keményen a neten lógnak, de picit sem azokon a felületeken, amin a blog-társadalom a maga (felső) tízezernyi létszámával. Ráadásul a blog társadalom az összes párt szempontjából csak kezelendő, ám de teljesen lényegtelen brigád, ugyanis a bloggerek és kommentelők zöme harcos nem-szavazó, csak a popóját ringatja, hogy győzz meg a szavazatomért! :)

Szanyi Tibor 2013.02.02. 00:03:27

@Szanyi Tibor:

Természetesen elképzelhető, hogy mindjárt bejelentkezik három valaki, hogy debizony, ő aztán igenis szavazó, ami pedig vagy igaz, vagy nem, de háromnál nem sokkal több valós szavazat értékkel.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 00:12:19

@Szanyi Tibor: Én itt élek Albániában, már majdnem másfél éve. 2005 óta folyamatosan járogattam ki ide. Láttam, hogy ez az ország honnan, hova fejlődött azóta. Itt nem így gondolkoznak az emberek, mint Ti. Én most Tirana külvárosában élek, ami közigazgatásilag egy falu, hiába vagyok Tirana főterétől 13 km-re. Ebben a faluban nincsen bölcsőde, mert nincsen rá igény. Ugyanis egy ÖNÁLLÓ, TEVÉKENY, SAJÁT SORSÁÉRT TENNI AKARÓ pár meg tudja oldani ezt a problémát akkor is, ha nincsenek nagyszülők a közelben. Pl. olyan nyugdíjasokkal, akikre egyébként a kutya sem nyitná rá az ajtót, azért tartanak kutyát, hogy szeresse őket valaki, és ezért kutyaszaros a kerületed. Ha elgondolkozna Magyarország arról, hogy az egyedülálló nyugdíjasoknak hány %-a tart azért kutyát, mert nincs kihez szólnia, és a két keresetre szoruló fiatal családok miért nem találnak bölcsődét, akkor hidd el, már előrefelé haladna Magyarország.

A kisfiam most lesz 8 éves, és első általánosba jár itt. Itt nincsen napközi az iskolában, és mi ide "bevándorlók" vagyunk, azaz nincsenek pl. nagyszülők sem itt, bár ez idő kérdése. Hidd el, semmi probélmánk nincs abból, ha véletlenül a fél 1-es "tanításvége" után érünk haza a feleségemmel, mondjuk este 6-kor. Lesz, aki vigyáz a gyerekre, lesz, aki megeteti, lesz aki megcsináltatja a leckéjét, stb. Mindezt ingyen. Persze ezt valamilyen módon mi is megháláljuk, mint minden más szülő.

Ezzel csak azt akartam mondani, hogy lehet, hogy nem kutyaszaros zacskókat, meg tekercsállványokat kellene venni az adófizetők pénzéből, hanem összehozni a kisgyerekes- egyedülálló idős találkozót. Lehet, hogy MINDENKI jobban járna, és még kevesebb kutyaszar is lenne.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.02. 00:13:54

@aleb19: lattam. Mondtam en, hogy sok az a 300 ezer.

Mas: ha jol lattam itt volt tema a videki ovoda , iskola, meg a kozelben levo varos. Na most szolnek, hogy nezzetek szet videki varosokban milyen munkalehetosegek vannak. A bejarast sokszor nem akarjak fizetni, es sok helyen netto 80-at fizetnek csak, abbol oldd meg a bejarast. Jahm, jarhatsz kocsival, csak akkor a gyereknek nem tusz enni adni. Nem veletlen, hogy elneptelenednek a videki telepulesek, akinek kis esze volt, az elment Pestre, vagy nagyvarosba, netan kulfoldre, aki meg maradt, az meg dolgozhat a koztarsasagi osztondija utan diplomaskent netto 90 ezerert. Szep kilatasok.

Rengetegen nem mobilisak sajnos.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 00:15:35

@Szanyi Tibor: Ja, ez a fentebbi gondolatom is a "versenyelméletre" épül.

Szanyi Tibor 2013.02.02. 00:35:41

@Jani haverja:

Sok igazság van ebben, viszont nem lehet egyik ország mentalitását csak úgy átplántálni a másikba. Lehet, hogy Albániában a szülők szívesen bíznak meg időseket a gyerekfelügyelettel, de Magyarországon úgy történt a fejlődés, hogy a gyerekfelügyelet a közoktatás részévé vált. Biztos vagyok abban, hogy érdemes lenne egy kicsit rugalmasabban gondolkodnunk, viszont az meg szociológiai tény, hogy ahol bölcsőde-óvoda van nálunk, ott van szaporulat, ott van fejlődés.

A magam részéről erősen híve vagyok annak, hogy pl. munkanélküliek vállalhassanak gyerekfelügyeletet (ezt hosszasan ki is fejtettem a Minden másként lesz című dolgozatomban), de a liberális nyomás inkább a szigorú standardok felé vitte a dolgot, mondván ez is legyen üzlet. Röhej, de tarthatod a gyerekedet full mocsokban, ám nem viheted el megőrzésre egy tisztább helyre, ha annak nincs full-köjálos pedigréje. :(

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 00:41:30

@enrobag:
Szabadon és egyszerűbben fordítottam, mert a szövegkörnyezet más volt:
Angol:
"It is better to live in England than in Hungary because you can live there without work"

Albán:
"Ështe më mirë banon në Angli, se në Hungari sepse mundet të jeton pa punë."

Tamás Csacsicska 2013.02.02. 00:47:42

Kedves Szanyi Kartárs!

Meghajlok a sokoldalúságod előtt. De sajna én nem rólad írtam – ezért nem kell ennyire beletaposni a gázba – hanem jobbára az MSZP-ről. Arról a pártról, amelyik vagy nem tudja mit kell tennie, vagy nem akarja azt tenni.

Még megérteném, hogy a 2010-es zakó után úgy gondoltátok: végezze csak el Orbán a piszkos munkát (az ország ráncba szedését), legfeljebb leamortizálja magát 2014-re. Akkor majd beleülünk a készbe, mint ahogy anno Orbán ült Horn Gyula örökébe.

Csakhogy eltelt már majdnem 3 év: és amit hátra hagytatok 2010-ben, az valahogy nem virágzott fel. Szóval Orbán mégsem végezte el a piszkos munkát, sőt, ha hinni lehet a szemünknek, a dolog csak zűrösebb lett. Ám miközben a Fidesz szétzilálta az országot, közben a jogállamot - az un. demokráciát - nevetségessé tette.

Sőt. Ma már ott tartunk, hogy a személyes szabadság van veszélyben – éppen te írtál korábban a félelemről. Félelem és szabadság - a kettő együtt nem megy! Akkor most vagy a félelem nem igaz, vagy a szabadság. Szerinted?

Szóval látjátok ti szocialisták, hogy nagy a baj, de agyilag csak a lakossági fórumokig juttok el. Egyszerűen nem értitek meg, hogy miért nem mozdul meg a nép. Orbán már mindenkit megsértett és szembe állított valakivel, aki csak él. A véleményem: azért passzív a nép, mert a népnek példa kell. Vezető. Minta, hogyan viselkedjen. De ha a nagy fejesek – pl. ti, ott a Parlamentben - behúzzák a nyakatokat és demokráciát játszotok Orbán anti-demokráciájában, akkor éppen Juli néni, vagy Pista bácsi borítsa ki a szaros vödröt?

Mikor szóltatok bele Orbán expozéjába, hogy „Mester, Kegyed most hazudik!”? Soha. Hát féltek attól, hogy Kövér megbírságol benneteket? Kartárs, hát legfeljebb elveszi tőletek egyhavi apanázsotokat, vagy kivezettethet bennetek a Duna partra. De megmutathatjátok országnak-világnak, hogy milyen is a magyar Parlament. A szoci virtus. Kifosztott, kivezetett szoci képviselők – ez legalább VALAMI ütős dolog lenne. Amúgy pedig, ha ma nem áldozza be a frakció az egyhavit, jövőre már egyhavi sem lesz. Mehettek közmunkásnak az alcsúti stadiont építeni.

Ti pontosan ugyanolyan önteltek és nagyképűek vagytok, mint amikor kormányoztatok. Tudod, mint a Bourbonok: semmit sem tanultatok és semmire sem emlékeztek. De közben gyávák vagytok, féltitek az egzisztenciátokat – és rossz példával jártok az ország népe előtt.

Még egyszer megírom, hátha átugrottál pár sort: Orbán sohasem fogja békésen átadni a hatalmát, sem választásokkal, sem másként. Az őt követő slepp is annyira benne van a sok szennyben, hogy már tudják – ők sem viszik el a disznóságaikat szárazon. Ők már kényszerből mennek a Vezér után, számukra nincs visszaút. Ha akasztófa réme fenyegetné őket, akkor sem fordulnának vissza.

Smúzoló, ötórai táncot lejtő képviselők semmit sem érnek (nézd meg az LMP-t, hová jutottak: most tanulnak 15-ig számolni), az ország változásra vár. Nektek ERŐT és példát kell felmutatnotok!

Végül: nem indulatból írok. Minden borzalmamat többször átjavítom – hogy amit írok, az ütős legyen. Neked alighanem az egyenes beszéd szokatlan: ez nem lehet gyakori a köreitekben. Nem bántani akarlak (benneteket), hanem felrázni az ájult önelégültségből, az ország-megváltó, szavazatszámláló önmegtévesztésből.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 00:54:15

@bpetya75:
"Olyan a rendszer, hogy nagyon nem támogatja a civil szerveződést."

Ez a legnagyobb baj. És nem csak Magyarországnak, hanem a komplett EU-nak, bár őket még kisebb mértékben érinti ez, de ott is folyamatosan romlik a helyzet.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.02. 01:04:59

@Szanyi Tibor: szerintem nem ilyen egyertelmu a parhuzam. Met lehet ugyan ovif , bolcsid, mint ahogy a falunknak is volt, illetve ujra van, de ha munka nincs, ha a fiatalok leleptek, akkor a hajadra kenheted.

Anno a mi idonkben a felettunk levo evfolyam meg 3 iskolai osztallyal indult, 25 fos osztalyokkal. Nalunk is meg ket osztaly volt, 27-30 fos letszammal . Most 17 gyerek ha van egy osztalyban, ket evfolyam. Kiszamolhato, hogy csaknem 20 ev elmultaval kb. fele annyi gyerek szuletett csak abban a faluban.

tsabus UAE 2013.02.02. 01:34:21

@Szanyi Tibor: "Ráadásul a blog társadalom az összes párt szempontjából csak kezelendő, ám de teljesen lényegtelen brigád, ugyanis a bloggerek és kommentelők zöme harcos nem-szavazó, csak a popóját ringatja, hogy győzz meg a szavazatomért! :)"

Igen, minket meg kellene győzni. A többieknek (mint számtalan példa megmutatta eddig) elég ígérni valamit. Egy ismerősöm szokta mondani: "Nem lehetek olyan szegény, hogy ígérni ne tudjak."

Lehet, hogy megtaláltuk a problémák gyökerét ?

Szanyi Tibor 2013.02.02. 01:58:08

@tsabus:

Nem, kedves tsabus, rossz hírem van! Én vagyok a hülye és piszok rossz politikus, amikor itt hintem az igét, mert semmi értelme nincs az itten győzködésnek. Pár tucat esetleges szavazatért ennyi órát vergődni, mint amit én teszek, az eszelős hülyeség, ráadásul eddig még egyetlen embert sem tudtam a magam oldalára állítani, legalább is ezen a blogon biztos nem.

Mondhatod, hogy nem is így kéne, ahogy csinálom. Hiszen pimasz vagyok, flegma, stb. Ebben viszont hidd el, erősebb meggyőződéssel vagyok, hogy ez a jó irány. A köznapokban ugyanis iszonyatosan díjazzák ezt a megközelítést, t.i. az őszinteséget, még akkor is, ha vitatható.

Sajnálom, de vége a relatíve kevésbé fárasztó januárnak, jön a tavaszi húsdaráló. Eszerint a neten is kevesebbet leszek.

Barátsággal, T

Szanyi Tibor 2013.02.02. 02:00:48

@tildy:):

Kedves tildy!

Kár, hogy nem olvastad el a korábbi írásokat. Arról volt szó, hogy pont azért költöznek a fiatalok Zalaszentivánra, mert ott van bölcsőde-óvoda. T

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 02:09:12

@Szanyi Tibor: Hát ez azért bonyolultabb annál, hogy az ember időseket bíz meg a gyerekfelügyelettel, ezt Te is jól látod. A probléma ott kezdődik Magyarországon, hogy a Kossuth tértől 30-40 km-re bármilyen irányban az emberek, ha elmennek otthonról, bezárnak ajtót-ablakot, a ház előtt parkolva bezárják a kocsijukat, stb. Mindez érthető is OTT, meg van az OKA.

Itt Tirana főterétől 13 km-re (Budapestnél azért írtam 30-40 km-t, mert sokkal nagyobb város) még nem volt bezárva az általunk bérelt ház, akkor sem, ha senki nem volt otthon. Lehet, hogy a téli esők miatt be is rohadt a zár? :) Nem tudom, nem próbáltam. Nyáron meg túl meleg van, akkor meg tárva-nyitva ajtó-ablak mindig, ha nem vagyunk otthon akkor is. Szerencsés helyen lakunk helyi viszonylatban, nyáron nincs túl meleg, nem nagyon kell klíma (én pl. nem bírom tartósan), mert a hegyek megkeverik a levegőt itt a környéken. Igaz viszont az is, hogy ha bármelyik szomszéd meglát bóklászni a kertemben valakit, netán bemenni a házba, vagy kijönni, akkor csak megkérdezi azt, hogy ki az illető, és miért van ott. Sőt! A domborzati viszonyok miatt a legközelebbi szomszédom "srégen felettem" van, és 72 éves nyugdíjasként sokszor van otthon, tetejében szenvedélyes vadász is :) Mivel itt sokkal szabadabb a fegyvertartás, a potenciáis tolvaj is tudja, hogy mit kockáztat :) Nem tudja konkrétan, hogy ki a szomszédom, meg hogy neki van-e fegyvere, de itt nagyon sok embernek van fegyvere, és ha muszáj, szívfájdalom nélkül használnák is (és a magántulajdon védelme esetén nem is lenne büntetőjogi következménye). Egy sörétes patronba meg tudomásom szerint még nem halt bele egyetlenegy makedón (nevezzük nevén) cigány sem, merthogy azok próbálkoztak errefelé állítólag régebben, de rájöttek, hogy ez nem Macedonia.

Egy pillanatig sem állítottam, hogy Magyarországon mindezt az egyik pillanatról a másikra meg lehetne csinálni. Nagyon nem. És az a baj, hogy Nektek politikusoknak nem is érdeketek, még akkor sem, ha (tegyük fel) az egész Országgyűlés Magyarország legtisztességesebb embereiből állna. Ugyanis akkor a saját magatok hatásköreit építenétek le. Megtanítanátok az embereket ÖNÁLLÓAN GONDOLKODNI a saját sorsukról, és ÖNÁLLÓAN DÖNTENI szintén a saját sorsukról ÖNÁLLÓAN SZERVEZŐDNI, problémákat közösen megoldani, stb. Ha ez így lenne, akkor egy csomó feleslegessé vált bürokratikus intézményt le kellene építeni (merthogy nem lenne rájuk szükség). Ez pedig hatalmas közalkalmazotti létszámleépítéssel járna, ami politikailag vállalhatatlan (merthogy a magyar választók jobban büntetnének érte, mint egy Gyurcsány-Orbán összes elszólásért:)). Szóval én is elég reménytelennek látom ezt a helyzetet. De azt is reménytelennek látom, hogy egy önkormányzat felépít mondjuk 15% önrésszel EU-s támogatással egy bölcsődét, és utána belerokkan a fenntartásába, vagy az államtól kér segítséget erre, mert ugyanis az a "csöbörből vödörbe" szindróma, azaz így is - úgy is az adófizetők pénzéből lesz kifizetve a fenntartás, tetejében jó drágán, ha meg hitelből, akkor meg a bölcsődébe járó gyerek fogja kifizetni majd kamatokkal együtt a saját bölcsődéjét.

Szóval nehéz ügy ez, itt sem volt egyszerű, egy "lájtos" polgárháború kellett ahhoz, hogy most önkéntelenül normálisan gondolkodjanak az emberek. Én ezt nem szeretném, hogy Magyarországgal megtörténjen. Inkább vegyetek példát (és próbáljátok meg a választókat rávenni arra, hogy példát vegyenek) a Meciar utáni Szlovákiáról, vagy éppen a Kaczynski testvérek utáni Lengyelországról. Mindkét ország meglódult gazdaságilag a történtek után, nem kellett hozzá "majdnem" polgárháború, mint itt. És ha egy ország, ha lassanként is, de folyamatosan fejlődik, akkor - hidd el - az ország lakosságának a jó része is boldog. A folyamatos és biztonságos fejlődés ugyanis szerintem az emberi boldogság egyik lényeges összetevője. És a boldog emberek jellemzője, hogy nem irigykednek a másikra, hanem ODAFIGYELNEK a másikra, innentől kezdve az igazán nagy nagyvárosok kivételével meg is van oldva mind a bölcsőde-óvóda probléma, mind a kutyaszar probléma.

Szanyi Tibor 2013.02.02. 02:11:22

@Tamás Csacsicska:

Kedves Tamás!

Akkor most az éjszaka diszkréciója közepette hadd mondjam neked, hogy te összetévesztesz valakivel, amikor azt mondod, hogy nekem az egyenes beszéd szokatlan lenne. Ennyire azért ne legyél nagyképű!

Tudod, bármerre járok, azzal fogadnak, hogy ha nincs is mindig igazam, de legalább kinyitom a számat. De ha azt gondolod, hogy a parlamentben kell süketelni, akkor is tévedsz. Az emberekkel kell világosan beszélni! Nem a parlamentben kell győzni, ahol erre esély sincs a kétharmad fényében, hanem az embereknél, az emberek szívében. Mi ezt tesszük, te pedig szentségelj bátran a parlamenti közvetítések alkalmával a képernyő előtt!

Jó éjt!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 02:36:06

@enrobag: Nagyon sokan kérdezték tőlünk, hogy miért jobb nekünk Albánia, mint Magyarország. Ez a komplett válasznak (amit szinte soha, senkinek nem tudtam elmondani-leírni részletesen) az egyik nagyon lényeges része (mármint, hogy vannak emberek, akik így gondolkodnak Magyarországon, és szavazati joguk is van).

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 03:47:13

@Szanyi Tibor: Ja, elfelejtettem írni, a liberálisok Európában lassanként rosszabbak lesznek, mint a kommunisták.

"Mindent beszabályozunk, aztán majd MI eldöntjük, hogy kinek mi lehet". Hol van itt a SZABADSÁG eszme??? Merthogy elvileg liberálisokról van szó...

Én jókat nevetek, amikor más fórumon leírtam, hogy milyen finom grillezve a feketerigó, meg a veréb, és rengetegen felháborodtak. Állítom ugyanezek az emberek fél vagyonokat fizetnének azért, ha egy étteremben vad (nem tenyésztett) fácánlevest ehetnének. Ja, azt le szabad lőni... Itt meg a feketerigót is, meg a verebet is. Merthogy mindkettőből nagyon sok van télen (nyáron felmennek a hegyekbe költeni, oda, ahova majdnem hogy a "madár se jár":)). Sokszorosa itt a feketerigó állomány a magyarországi fácánállománynak. Akkor miért is szabad fácánt lőni Magyarországon, ha a feketerigót nem?

Visszatérve a túlszabályozottságra: Én tudok Neked itt Tiranában mutatni olyan VOLT műszaki boltot, amelyik egyszer csak bezárt, egyik napról a másikra (nem ment jól az üzlet). A bezárás utáni másnapon iszonyat pakolás volt, vittek-hoztak mindent. A harmadik nap kinyitott, mint pékség... (azóta megy az üzlet)
Magyarországon akkor lesz jó, ha ez így megy (meg az EU-ban is), ezt hívják ugyanis PIACNAK!

Sajnos az EU is a túlszabályozottság felé tart. DE: Akkor sem értem, hogy miért kellett az utolsó kocsmába is bevezetnetek (kötelezővé tennetek) a HACCP-t, mikor az összes mediterrán EU tag ország nem tette kötelezővé a saját polgárai számára! Ez ugyanis az EU részéről csak egy ajánlás volt, a mediterrán EU tagok meg nem voltak hülyék a saját turizmusukat tönkretenni ezzel. Én soha nem voltam vendéglátós, de vannak ilyen barátaim, akiknek ez nagyon sokba került, teljesen feleslegesen.
Itt is van a magyar ANTSZ-nek megfelelő hivatal, de ők csak akkor mennek ki, ha valaki panaszkodik, hogy pl. hasmenést kapott a kajától. De ez igencsak ritka, mivel a büfés-éttermes, stb.-nek ELEMI ÉRDEKE a VERSENY MIATT, hogy ne adjon romlott kaját, és tiszta legyen a vendéglátóhelye. Itt az utcák még mindig sokkal szemetesebbek, mint Magyarországon. De menjél be egy szállodába-étterembe, vagy akár egy utolsó falusi kocsmába itt, sokkal nagyobb tisztaságot találsz, mint Magyarországon, hiába azt sem tudják, hogy mi az a HACCP. Ja, itt az utolsó falusi kocsmában is van meleg étel. Igaz, hogy egyszerű, meg csak néhány fajta, de VAN, és olcsón!!! Eldugott faluban meg lehet ebédelni szerényen 200 Ft-ért átszámolva (pl: pilaf me dy qofte, azaz egy kupac rizs, meg két "csevapcsicsa"), és mindehhez MINDIG, MINDENHOL egyszer használatos fehér papírabrosz is jár, az utolsó, Isten háta mögötti faluban is!!! Mindez azért van így, és azért ilyen olcsó, mert a kocsmáros átalányadózik (azt is nagyon keveset), és semilyen hatóság nem nézi azt, hogy hogyan csinálja meg ezt az ételt, mert amíg nincsen probléma, addig a hatóságnak semmi köze hozzá. Saját szememmel láttam egy kis faluban, hogy a kocsmatulaj ételrendelés után hazaszaladt (nagyjából szemben volt a háza), és a felesége otthon! csinálta meg a kaját, amit át is hoztak a kocsmába. Na ezt Magyarországon próbálná meg valaki...

De ezek csak apró példák. Viszont azt állítom, hogy szinte hasonlóan van ez az EU tag Olaszországban, Spanyolországban, stb. Magyarországon miért nincs így??? És akkor a Balatonpart akar versenyezni ezekkel az országokkal??? Lehet, de akkor vagy ár-érték arányban nagyon drága lesz egy adag étel, vagy pedig elfogadható áron lesz, csak a büfés-éttermes fog tönkremenni, merthogy haszna az nem lesz. A harmadik variáció meg az, hogy a büfés-éttermes sz@r kaját fog adni, olcsón megvásárolt félig romlott, vagy éppen nála megromlott alapanyagokból, és messze lesz@rja a HACCP-t, meg mindent.

Egy érdekes dolog: Magyarországon nagyon ritkán jártam büfébe-étterembe, mert elég érzékeny a gyomrom, a legkisebb dologtól is hasmenést kaptam. Itt - a helyi mentalitásból adódóan - szinte minden nap valamilyen vendéglátóegységben töltöm az időm egy részét, van olyan nap, amikor 5-6 ilyen egységben is megfordulok. Néha eszem, néha csak iszom (kávét-teát-rakit, stb). Egyszer sem volt hasmenésem a másfél év alatt az éttermi kajától, sem a rosszul elmosott pohártól. Pedig aztán itt azt sem nagyon tudják, hogy mi az a HACCP...

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.02. 06:01:37

@bpetya75:
egyszerűbb lenne, ha kicsit megkönnyítenék a csana-k létrehozását, működését.

tucano 2013.02.02. 08:54:28

@aleb19: Szerintem jót tesz neked Anglia és talán nem hiszed el a blődségeket, amiket szajkóznak, például Görögországról.

"vagyonod kb a felét fogja érni egyik naprol a másikra akkor majd gondolj vissza erre a napra"
Ez Magyarországon történt már meg, nem Görögországban. A lakásomat pont fele annyiért tudtam eladni, mint amennyi az értéke volt és az volt az egyetlen rendes tartalékom.
Görögöknél a mai napig legalább 2x olyan magas az életminőség, mint otthon. De ha kimész az anglúzokhoz, akkor pár hónap alatt helyrerázódik az értékítéleted.

DieNanny CH 2013.02.02. 08:58:35

@Szanyi Tibor:
"Röhej, de tarthatod a gyerekedet full mocsokban, ám nem viheted el megőrzésre egy tisztább helyre, ha annak nincs full-köjálos pedigréje. :( "

Ezzel egyetértek. Állástalan óvónőként utánanéztem, hogy a svájci frankhitelre felvett házamban hogyan tudnék családi napközit nyitni. Hát, sehogy. Annyi a megkötés és szabályzat, a szükséges m2, hogy feladtam.
Inkább kijöttem Svájcba, ahol egy ilyesmiben - itt a neve Krippe - dolgozom. Mi takarítunk, mi főzünk, mi járunk bevásárolni - van köjál-ellenőrzés, de a tisztaságot nézik.
Van 1!!! db WC - felnőtt méretű - ezt használja minden felnőtt és gyerek. A konyhapult mellett csúsznak-másznak a kicsik - akárcsak otthon. Lesz bajuk belőle? Nem. Otthon sincs.
Rugalmasság kérdése az egész...

Eleve, Mo-on sem működne egy koszos hely, mert a szülők nem vinnék oda a gyereket! Tehát ami a szülőknek jó, az a szabályhozóknak miért nem?

(Voltam Svájcban olyan játszócsoportban, ahol a gyerekek 3 órán keresztül a szabadban voltak. Pontosabban egy istállóban! A tehenek ott kérődztek mellettük, a csizmák mindig feketék voltak a trágyától - és telt házzal működtek!!!)

DieNanny CH 2013.02.02. 09:05:35

@Babette_:
Na, most értem ide az olvasásban, de egyre jár az agyunk...

Szanyi Tibor 2013.02.02. 09:21:46

@Jani haverja:

Maximálisan osztom a véleményedet. :) Nem tudom, vajon volt-e alkalmad találkozni egyik mondatommal (tulajdonképpen azzal szálltam be ebbe a vitába), hogy t.i. szerintem az elvándorlás rengeteg oka közül az egyik, hogy idehaza egymást hergeljük az értelemszerűségből a panaszáradatba.

Attól tartok, hogy ha te ott a mostani környezetedben reggeltől-estig nyavalyognál, nem igazán állnának veled szóba. Magam is rengeteg helyen jártam, s a legtöbbször azt láttam, az emberek arra büszkék, amit aznap, vagy hosszabb távon megoldottak, megcsináltak, s nem kenik a maguk baját másra. Talán az USA a legjobb példa. Ha nem mosolyogsz, ha nem az árad belőled, hogy abban, amit csinálsz, abban te vagy a legjobb, akkor kvázi fertőző betegnek néznek. Egyébként az USA-ban az emberek elsöprő többsége szerint a kormányuknak semmi köze az ő boldogulásukhoz.

Szerintem ez kulturális kérdés. Mindaddig, amíg a magyar média szerkesztői elsősorban annak adnak teret, hogy valakinek valami miért szar, persze valaki más miatt, illetve az a siker, amit az állam valahogyan támogatott, addig ez a hergelės marad úgy, ahogy most van.

Látod, itt van ennek a zalaszentiváni óvodának az este. Egyeten olyan beírás nem született, hogy tyű, ezek aztán ügyesek! Aki hozzászólt, az talált valami aggályosat. Pedig szerintem igazuk van a helyieknek, most nem írom ide a részleteket, de a helyiek állítása szerint ez jelenti a falu vonzáspontját, több fiatal kiköltözött Zalaegerszegről, köztük két asztalos, a műhelyével együtt. Életet vitt oda. Szerintem ez igenis jó. Persze a dolog nem áll meg egyetlen óvodánál, van ott még sok minden más is, csak ez a kályha. T

VHB 2013.02.02. 09:53:26

@Szanyi Tibor: Nem értek egyet azzal, hogy a nyavalygás a fő gond. Az tünet, de nem az ok.

Nem véletlenül linkeltem a képmesék vonatkozó epizódját. Ugyanis egyetértek vele. Azóta változott valami?

Vagy az Ön kommentje alapján a "köteles beszéd" is épp erről szól. Ne értsen félre, nem provokálni szeretném, hanem a demagógia szenzorom csapkod a méréshatáron túlra.

De tekintsünk egy kicsit a jelenbe vagy még inkább a jövőbe. Született itt egy poszt

VHB 2013.02.02. 09:58:07

@Szanyi Tibor: Nem értek egyet azzal, hogy a nyavalygás a fő gond. Az tünet, de nem az ok.

Nem véletlenül linkeltem a képmesék vonatkozó epizódját. Ugyanis egyetértek vele. Azóta (2008) változott valami? A falusi kisiskolák és bölcsik most már rendben vannak?

Vagy az Ön kommentje alapján a "köteles beszéd" is épp erről szól. Ne értsen félre, nem provokálni szeretném, hanem a demagógia szenzorom csapkod a méréshatáron túlra.

De tekintsünk egy kicsit a jelenbe vagy még inkább a jövőbe. Született itt egy poszt hataratkelo.blog.hu/2013/01/22/ez_hianyozna_ha_hazakoltoznek

A felsoroltak közül mely dolgokat tartja érdekesnek, hasznosnak, megvalósíthatónak stb.? Véleménye magánszemélyként és pártpolitikusként is érdekel.

aleb19 2013.02.02. 09:58:42

@DieNanny: ez a maszop-szadesz régi trükkje ez van minden étteremnél és más kisebb vállalkozásnál is
megfojtani a kis vállalkozásokat feleslegesen szigoru HACCP elöirásokat alkalmazva és EU-s elöirásokra hivatkozni holott ez csak Agyarországon sikerült keresztül verni
ezért jutalmul megkapták a baksist a multiktól-eladták az országot egy tál lencséért
és mint a az emlegetett zalai 1000 fös faluban is mutatja a példa,pályázati potyapénzböl 2-3x áron valami helyi kiskirály felépiti
ahelyett hogy tizedannyi pénzböl helyben megoldják magánbölcsi keretében mint más normális országokban szokás
és parlamenti képviselök meg ehhez tapsikálnak is ennyit tudnak pártállástol függetlenül

VHB 2013.02.02. 10:06:44

Bocs a dupláért, thx android.

aleb19 2013.02.02. 10:16:30

@tucano: nem tudom hol volt lakásod hogy csak a felét érte az enyimé ára kb 20%-t csökkent evvel gondolom országosbajnok lettél
a görögök eurotagok ezért választhattak, hogy most viszik el a balhét vagy az ottani nyuggerek,államialkik rátolják-e gyerekeikre, unokáikra mivel gyávák és önzök voltak az utobbit választották ezért csak 30% -os azonnali jövedelem csökkenést szenvedtek el
mivel Agyarország nem eurotag azonnali 50-60% fizetés csökkenés lesz és ez még a bokros 95-ös ámokfutást is übereli
majd csak figyelj egy évvel ezelött is megprobálták de a templeton beleköpött a levesükbe és felvásárolt 10milliárd államkötvényt megmentve a seggünket

Szanyi Tibor 2013.02.02. 10:25:17

@VHB:

Én se értek egyet azzal, hogy a nyavalygás lenne a fő ok! Nem is mondtam ilyet, se most, se korábban. Ezt ne is add a számba! A kommentelők nagyjából már felsorolták a fő okokat, ehhez tettem hozzá egyetlen továbbit, kicsit arra is reflektálva, hogy a magyarázatok között nem kevés bizony szintén nyavalygás. ;)

Spacecake 2013.02.02. 10:34:36

@Jani haverja: örülök,hony ennyire tetszett,megtisztelő h mondataim általad is terjednek a világban.
az hogy az évtized legtényszerűbb megállapítása lenne,az talán túlzás,mindenesetre nagyon hízelgő.
ami a lényeg,h csak szimplán igaz.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 12:16:04

@Szanyi Tibor: Szerintem a mosolygásnak, meg annak, hogy az emberek önkéntelenül jól érezzék magukat a bőrükben, az egyik titka a FOLYAMATOS gazdasági fejlődés (teljesen mindegy maga az anyagi színvonal, csak az előrefele fejlődés a lényeg, legalábbis szerintem). Az USA-ban még nem jártam, nem tudom, hogy ott hogyan van. Itt erős a gyanúm, hogy ezért jókedvűek az emberek. Itt van kb. 20 földi TV csatorna (legalábbis itt Tirana vonzáskörzetében), amit megint csak nem értek, hogy Magyarországon miért csak 3 van, meg esetleg egy helyi TV, de nem is ez a lényeg. Ez a 20 (nem számoltam meg soha, mert nagyon kevés TV-t nézek) csatorna is tele van rossz hírekkel is. Nemrég több helyen árvíz volt itt, és akinek a földjét, kertjét, házát elöntötte a víz, az értelemszerűen itt sem szakadt meg a röhögéstől. A makedón cigányokat meg azért hoztam fel példaként, mert néhányszor tényleg átjártak ide lopni, és amikor elkapták őket (először nem a rendőrség, hanem a lakosok), akkor azzal is tele volt a média, hogy mennyire romlott a közbiztonság. Viszont szerintem itt az emberek azért teszik túl magukat a rossz híreken hamar, mert a többséget ugye nem öntötte el a víz, és a fejlődésük folyamatos. Ez viszont már gazdaságpolitikai kérdés. Az emberek egymásra való odafigyelésének pedig az egyik legfőbb oka, hogy itt az átlagember nagyon keveset vár el az államtól. Így, ha viszont bajba kerül, nem is mindig és feltétlenül számíthat az államra, hanem csak a rokonaira-barátaira. Szerintem ezért alakul ki az átlagemberben a másikra való odafigyelés. Van itt posztom két posztom is a Határátkelőben, az egyikben leírtam pl. azt is, hogy itt egy nyugdíjemelés után tömegével tüntettek a nyugdíjasok a nyugdíjemelés ellen! Ennyire nem várnak el sokat az államtól. Ezt nehezen tudnám elképzelni Magyarországon :)

Szóval bonyolult dolgok ezek, mert egyrészt ugye meg kellene nevelni önállónak az embereket, mert többek között akkor lenne esély a gazdasági fejlődésre, de amíg nincs gazdasági fejlődés, addig az emberek nagyon nehezen lesznek önállók, mert mindenki bajban érzi magát, és számít az állam segítségére. Nem tudom, hogy itt 1996 előtt hogyan gondolkodtak az emberek (bár sejtem, hogy akkor is önállóbbak voltak a magyar átlagembernél). Viszont az 1996-os majdnem polgárháború végképp rádöbbentett mindenkit arra, hogy tényleg csak magára, meg a rokonaira-barátaira számíthat. Nem kívánok én ilyent Magyarországnak, viszont fogalmam sincs, hogy milyen más módon lehetne elérni az emberek önállóságát.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 12:19:45

@Spacecake: Hát akkor számodra a megoldás a legegyszerűbb: Próbálj meg bejelentkezni egy angol lakcímre, és próbáld meg megfejni az angol államot. Ha ilyen egyszerű, miért nem élsz a "hülye" angol adófizetők pénzéből kényelmesen, munka nélkül otthon Magyarországon?

Arra meg szintén kíváncsi vagyok, hogy szerinted a magyar romák miért voltak olyan "hülyék", hogy Kanadába mentek, mikor ezek szerint elég lett volna kimenni Angliába, és még a menekültkérelemmel sem kellett volna bajlódniuk? :)

Spacecake 2013.02.02. 12:31:40

@Jani haverja: ne aggódj,dolgozom rajta:-)
jövő hónapban megyek meglátogatni testvéremet,be is jelentkezem egyből,azt meglátjuk mi lesz...
azért az angol segílyből itthon nem élek meg,annál azért jóval több a kiadásunk,mondjuk a 2gyerek meg fogja fejelni az összeget-lehet h meg hátrányos helyzetűek is leszünk papíron,majd kialakul...
mellékesnek azért pont jó....

Szanyi Tibor 2013.02.02. 12:46:12

@Jani haverja:

Bármilyen meglepő, az USA-ban is van tetemes méretű szegénység. Azt se feledjük, hogy az USA történelmében először Obamának sikerült valami társadalombiztosítás-félét tető alá hozni. Ezzel együtt ott az a jelszó, hogy a magad ura vagy, csináld a dolgod, együtt pedig minden sikerülni fog.

Ott nem az állam a főszereplő, az állam csak szervez és szolgáltat. Te vagy Amerika! Kábé ez az alapállás.

Ha Amerikában leesik a hó (de akár Ausztriát is mondhatnék), akkor mindenki nekilát takarítani, s legfeljebb megtapsolják, ha külső, állami segítség is érkezik. Senki nem vár a "valaki másra". Hidd el, ez kultúra, mentalitás. De mondok jobbat. Régóta járok síelgetni Ausztriába (egyáltalán nem drága!). A pályákon elő nem fordulhat, hogy valaki szemetelne, de ha mégis kiesik a zsebedből egy zacskó, akkor azt pillanatokon belül felszedi az, aki arra jár. S ha elesel, azonnal ott terem pár ember, s kérezik hogy kell-e segítség. Ez a norma.

Más szavakkal: a blogvilág tele van panaszkodással, alig találsz sikersztorit. Ez egy panaszláda, de sajnos nem az a felállás, hogy oké, ez a gond, de megoldjuk, hanem leegyszerűsítve az, hogy én kurva rendes vagyok, mindenki más viszont szemét, aztán egy érdekes fordulattal irány a követelőzés, hogy az a sok szemét mindenki más pedig csináljon valamit!

Én egyelőre megpróbálok abba az irányba érvelni, hogy nem mindenki szemét. Sőt! ;)

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.02. 13:30:25

@Szanyi Tibor: Olyan államokat hoz fel, Tibor, amelyekben a népet szoktatták 40 éven át ahhoz, hogy minden az államé, minden az állam dolga, és mindenkinek jár a szociális háló.

Spacecake 2013.02.02. 13:38:07

@Jani haverja: 'Arra meg szintén kíváncsi vagyok, hogy szerinted a magyar romák miért voltak olyan "hülyék", hogy Kanadába mentek, mikor ezek szerint elég lett volna kimenni Angliába, és még a menekültkérelemmel sem kellett volna bajlódniuk? :)'

hát azért,mert EUs tagország nem fogad be menekültet másik EUs tagországból,gondoltam azért ilyen nyilvánvaló dolgok megvannak...

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 14:01:30

@Szanyi Tibor: Igen, tetemes méretű szegénység van az USA-ban is, ezt tudom. DE: Az USA-ban az elemzők szerint ÁTJÁRHATÓSÁG is van a rétegek között, is ez az átjárhatóság tetejében igencsak nagy. Tehát az az ember, aki most szegény, lehet, hogy pár év múlva a középosztályhoz fog tartozni (ha szorgalmasan dolgozik), és az a lusta középosztálybeli, aki nem akar rendesen dolgozni, jó eséllyel 1-2 év alatt a szegényebb rétegben találja magát. Szóval az USA-ban a szegény réteg összetétele az idők folyamán változik. Szintén az elemzések szerint Magyarországon ez az átjárhatóság sokkal kisebb, azaz aki szegénynek születik, sokkal kisebb eséllyel tud felemelkedni, mint az USA-ban. Tulajdonképpen ez is az egyik oka a magyarországi panaszkodásoknak. Persze a dolog tetejében egy önmagát erősítő dolog, mert mennél többet panaszkodik valaki, annál kisebb esélye lesz kilábalni a bajból, és mivel ezért sok ember nem lábal ki a bajból, ezért nagyon sokan sokat panaszkodnak...

Viszont azt is megfigyeltem, hogy ezt a gondolkodásmódot felülről, "erőszakkal" nem lehet megváltoztatni. Nem sikerült sem Nektek, sem a Fidesznek, pedig próbálkozást éppen eleget láttam, csak a módszerek mások, a Fidesz például most "nemzetiszínbe burkol mindent", hátha úgy jobb lesz, előre mondom: nem lesz jobb. Jobb akkor lesz csak, ha az emberek rájönnek (rákényszerülnek) arra, hogy csak magukra számíthatnak. Persze azt is tudom, hogy én könnyen pofázok erről, mert én nem akarok választást nyerni Magyarországon. Mert az ilyen nézetek hangoztatása a magyar belpolitikában egyenlő a politikai öngyilkossággal, tehát értelemszerűen Nektek, politikusoknak ez nem ilyen egyszerű. Magyarországon ha valaki azzal kampányolna pl., hogy mivel csökkent az utóbbi időben a GDP, ezért hozzá kellene alakítani a nyugdíjakat, az a párt biztosan nem érné el az 1%-ot sem, és ez csak egy nagyon egyszerű példa volt. Ezért csinálja a Fidesz az ellenkezőjét jelenleg, azaz ígér 14. havit is, illetve ugyanilyen dolog miatt Ti anno be is vezettétek a 14. havit.

Egy kicsit más, de azért köze van az előbbiekhez: Magyarországon a Fidesz éppen mostanában erőből csökkentette az áram árát. Itt is a kormány erőből nem engedi emelni az áram árát, tehát gyakorlatilag mindkét ország kormánya ERŐSZAKKAL beavatkozik a lakossági áramárakba. DE: Van egy nagyon lényeges különbség. Itt azért nem engedi ugyanis a kormány emelni az áram árát (ki is fog valószínűleg vonulni emiatt a CEZ az országból), mert egy érvényben lévő szerződés alapján a CEZ csak akkor emelheti az áram árát, ha bizonyos fejlesztéseket megvalósított. Ezek a fejlesztések viszont nem valósultak meg, a CEZ meg arra hivatkozik, hogy neki eddig is rengeteg pénzébe kerültek az eddigi fejlesztések. Márpedig normális országban ez a kutyát nem érdekli, hogy a CEZ-nek, vagy bármilyen áramszolgáltatónak mennyibe fájnak a fejlesztések. Ha aláírt egy szerződést, akkor azt be kellene tartani, senki nem kényszerítette őket anno, hogy aláírják azt a szerződést. Ha rosszul mérte fel az eredeti állapotokat, akkor az az ő baja. Ha kivonul az országból, majd jön helyette másik. Nemhiába pl. a Világbank emiatt már egy gyorssegélyt is kiutalt az albán kormánynak a helyzet megoldására, arról viszont nem hallani, hogy az Orbán kormányt a "rezsicsökkentéséért" támogatná a Világbank, vagy az IMF :)

Ezt a fenti példát csak azért hoztam fel, hogy néha az ugyanolyannak látszó állami beavatkozások is lehetnek teljesen különbözőek. Éppen ezért lehet, hogy jó egy zalai kis faluban egy új bölcsőde, de az is lehet, hogy rossz dolog, rossz döntés. Mindig az egyedi körülményeket kell mérlegelni. Sajnos megint csak az Orbán kormány pont az ellenkező irányba halad, azaz mindent központosítani akar, az adott önkormányzatoknak egyre kevesebb feladata és hatásköre lesz, egyre több dolog fog eldőlni "fent". Nem is ez a legszomorúbb, hanem az, hogy ennek a fideszes törekvésnek meglehetősen nagy támogatottsága van a választók körében. Márpedig akár Ti, akár bármelyik másik párt csak akkor kerülhettek hatalomra, hogyha a választók többsége rátok szavaz.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 14:02:43

@Spacecake: De pont azt írtam, hogy még a menekültkérelemmel sem kellene foglalkozniuk ahhoz, hogy ingyen megéljenek a logikád szerint.

Szanyi Tibor 2013.02.02. 14:05:02

@Babette_:

Látom, Babette_, te simán hozod annak a mintaesetét, amiről itt szó van. Tehát elégedetlen vagy a mondataimmal. Hmmm. Bármit mondok, számodra az a lényeg, hogy tromfolhass. ;) Pedig lehetne akár részben, vagy egészben egyetérteni, netán helyeselni, esetleg kiegészíteni, de nem, te aztán nem! Inkább bumm! ;) Ha pedig példát keresel, akkor viszont nem kell messze menned, Jani haverja épp hosszasan ecsetelte Albániát, ami lássuk be, nálunk kicsit erősebb volt az állam mindenhatóságának sulykolásában.

Szeretettel, T

Spacecake 2013.02.02. 14:09:02

@Jani haverja: És??szted nem mennek oda is??
Kanadában az volt a 'pláne',hogy épp a menekültstátusz miatt még jobban lehetett kaszálni.
Menekültstátusz nelkül is lehet,csak nem akkorát.A romák zsigerből tudják mi az a haszonmaximalizálás,van aki meg közgázt végezve sem....

Ugyandehogy (törölt) 2013.02.02. 14:13:09

@Szanyi Tibor: Tibor, maga ezt tromfolásnak veszi?
Olvassa el még egyszer.

Diffeomorfizmus 2013.02.02. 14:29:48

@Szanyi Tibor:

" .... földre szállt angyal, aki csecsemőkorától kezdve minden reggel 6-kor sorba állt az adóhivatalnál, hogy személyesen fizethesse be az adóit... "

Igen : haverod, a Gyurcsány Ferenc ebben a példaképem, és nem akarok neki csalódást okozni ;)

" majd minden áldott nap, hétvégéket is beleértve látástól vakulásig dolgozott, éhbérért ... "

ebben is a haverod a példaképem : nem, nem dolgoztam ( és nem is akarok ) éhbérért. Még csalódást okoznék a példaképemnek ;)

" A kialakult helyzet kizárólag a megválasztott politikusoknak köszönhető, akik egyébként egyetlen kasztot alkotnak ... "

hát igen, az a húszezer millárd HUF 2002 és 2009 között "magától lett felvéve" , és az mszpnek ( nameg neked, te gombnyomogató papucsszájú ) ehhez semmi közötök nincs.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 14:34:53

@Szanyi Tibor: Igen, Albánia erősebb volt anno az állam mindenhatóságának súlykolásában, mint Magyarország. A dolog faramucisága viszont az, hogy ÉPPEN EZÉRT (is) tanultak meg az emberek önállóan, állami segítség nélkül (vagy minimális állami segítséggel) megélni. Merthogy itt a szocializmus már addig ment (akkora hülyeségeket csinált a kormányzat), hogy ténylegesen éheztek az emberek. Tehát aki nem gondoskodott mégiscsak magáról, az egyszerűen éhen halt. Magyarországon a Kádár-rendszerben viszont az emberek túlnyomó többsége ha nem is nyugati színvonalon, de aránylag tűrhetően megélt. Éppen ezért írtam jóval feljebb az egyik hozzászólásomban, hogy véleményem szerint hosszú távon Kádár sokkal többet ártott az országnak, mint Szálasi és Rákosi együttvéve, mert Kádár elhitette az emberekkel, hogy az állam meg tudja azt oldani, hogy relatív kevés munkával, nem odafigyelve a munka minőségére egész tűrhető színvonalon meg lehet élni. És a mai napig is nagyon sokan így gondolják ezt Magyarországon, és ez az egyik legfőbb probléma.

Diffeomorfizmus 2013.02.02. 14:35:19

@Szanyi Tibor:

" A kommentekben kizárólag valósághű mondatok vannak. Az álnevek mögött csupa jószándék, hazaszeretet van."

Az biztos, hogy az öszödi beszédnek több valóságtartalma volt ;)

BTW hazaszeretet : 2004es fekete advent megvan ? [romániai magyarok joggállásáról szóló népszavazás. Mit is mondott a pártod ?] Egy mszp-s aki hazaszeretetröl beszél .... megaLOL.

Szerintem hagy abba az erölködést : mondtad volna mindezeket a haverjaidnak 2002 és 2010 között ...

Vadász, vadász ... ;)

aleb19 2013.02.02. 14:36:16

@Szanyi Tibor: ez ám az általánositás:
"Ha Amerikában leesik a hó (de akár Ausztriát is mondhatnék), akkor mindenki nekilát takarítani, s legfeljebb megtapsolják, ha külső, állami segítség is érkezik. Senki nem vár a "valaki másra". Hidd el, ez kultúra, mentalitás"
milyen amerikában? észak vagy dél vagy közép?
én éltem az USA-ban tapsnak nyomát sem láttam jött a hokotro lenyomta az utakat a házmesterek/gondnokok takaritották a járdákat
ha valahol turista vagy akkor csak turista vagy és egy szeletet kapsz az ottani valoságbol

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 14:36:57

@Spacecake: Én legalábbis nem hallottam arról, hogy a dolgozni nem akaró romák tömegével mennének angliába Magyarországról, vagy bárhonnan. Arról hallottam, hogy sok DOLGOZNI AKARÓ roma van Angliában, de azok tényleg dolgoznak is, nem az állam csecsén lógnak.

Spacecake 2013.02.02. 14:48:42

@Jani haverja: dolgozni akaró roma???!!!
LOL.....hát ezt meg én küldöm tovább a barátaimnak,hadd nevessenek 1 jót.
ha ironizáltál,bocs,de remélem te is érzed szavaid abszurditását!!

Spacecake 2013.02.02. 14:52:26

@Jani haverja: 'mennének angliába Magyarországról, vagy bárhonnan. '
Románia-Olaszország esetleg megvan?
azt hiszem a tömeges nem kifejezés....

Diffeomorfizmus 2013.02.02. 14:57:21

@Szanyi Tibor:
"nekem bőségesen elég lesz az, amikor a szavazópolgárok többsége arra az MSZP-re szavaz, amelyet kihúztunk a gödörből, politikailag letisztítottunk, megújítottunk."

... mint ahogy azt tettük 2002 és 2010 között.

MegaLOL ;)

tibi, tibi, neked még nálam is jobb a humorod ... ilyen cinikus marhaságokat én sem tudok írni ;)

ez jó volt ;) vagy inkább :D :D :D

Diffeomorfizmus 2013.02.02. 15:02:35

@Határátkelő:
Tisztelt HÁ!

Nem lehetne ezt a Szanyi nevü trollt ( vagy nem trollt ;) ) innen kitiltani ?
Ez a fórum már ne szóljon a politikáról, és ne kampányoljanak itt mindenféle elkúrók ( már elnézést ).

Köszönöm
-Diff

off
Ha emberünk a cenzúrára panaszkodna, akkor figyelmébe kell ajánlani párttársát, Lendvai Ildikót.
on

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:04:20

@Spacecake: Amíg Magyarországon laktam, és vállalkozásom volt, nálam is dolgozott az idők folyamán dolgozni akaró roma, nem is egy. És egyikkel sem azért szakadt meg a munkakapcsolat, mert nem dolgoztak, vagy éppen mondjuk loptak volna. Úgyhogy van dolgozni akaró roma Magyarországon, csak a képet az torzítja, hogy a dolgozni nem akaró romák csinálják a lopásokat, veszik fel a segélyek jó részét, stb., tehát ők vannak jobban "szem előtt".

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:07:14

@Spacecake: Igen, csak Olaszországban többek között az ország nagy részének az éghajlati viszonyai miatt sok helyen simán, és könnyedén meg lehet élni hajléktalanként, Angliában meg már csak az éghajlati sajátosságok miatt is ez nehezebben megy, és mindenekelőtt kényelmetlenebb. A segélyekből (főleg azokból, amit egy frissen kivándorolt roma kap) meg lakást bérelni nem nagyon lehet se Olaszországban, sem Angliában.

aleb19 2013.02.02. 15:08:07

@Diffeomorfizmus: SZANYI TROLL TIBOR
ez jo
csak az a baj hogy ez a troll egyszer lehet hogy maszopkirálya lesz
és a lemmingek hisznek majd neki addig amig benem dönti az ország gazdaságát mint elqrcsányo

Spacecake 2013.02.02. 15:08:50

@Jani haverja: h te mondod,biztos ugy van,én még nem találkoztam ilyennel.de biztos van,mint a fehér holló,és a piros hó...

tucano 2013.02.02. 15:12:17

@aleb19: bevallom túloztam a lakásomat illetően, 44 százalékkal kevesebbért tudtam túladni rajta. El is adtad a lakásodat vagy szerinted csökkent 20 százalékot az ára és van-e pontos adatod, nem BECSÜLT a korábbi árról és milyen időszakhoz viszonyítva? Volt vevőm 2007-ben cashben és én hülye azt hittem, hogy valaha még otthon fogok lakni és nem adtam el. Fél évvel később már fejeltem a falat dühömben:(

Görögországban pedig hidd el, hogy még mindig sokkal jobb élni, mint otthon. Akár közhangulatot, akár keresetet, akár megélhetési költségeket illetően. A nap is süt, a bor is finom és már a lányok is borotválkoznak. Rengeteg a turista, ömlik be a pénz. Amelyik hülye az államnak dolgozik, az így járt. Soha a történelem során nem tudták kezelni a közpénzeket, de nem is ezért szeretjük őket. Még mindig jobb, mint nálunk, ahol ugyanúgy lopnak és még álszentek is hozzá.
Nem lehet összehasonlítani a déli országokat Közép-Kelet-Európával. Ja és ha bemész most, akár ma, egy görög kórházba (akár vidéken)még mindig sokkal jobb ellátást kapsz, mint otthon és a csökkentett közszolga fizuból még mindig jobban kijössz, mint otthon. (Félreértés ne essék, nem hasból mondom, 50 km-re ülök most Görögországtól, illetve a legközelebbi görög sziget van ennyire és csak szar rakit lehet kapni, amit egyáltalán nem komálok, de a válság miatt hajlandó vagyok én is visszavenni az igényeimből. )Egész nap rinyálhatnának a görög hálóvetők(mint mi, na jó én), de nem teszik. Pont leszarják Athént, ahonnan sohasem vártak semmit, ezért is nem fizettek sohasem adót. És milyen igazuk van!

Spacecake 2013.02.02. 15:17:06

@Jani haverja: igen,csak..igen,csak.....
a tömeges romakivándorlás olaszba IGAZ vagy NEM??!!:-)
(éghajlati viszonyok,persze....)
nyilván nem ismered a romákat,de ne haragudj,télleg nem akarlak bántani,ez az okfejtésed is teljesen téves.
egy roma sose egyedül megy ki,legalább egy család,de inkább több egyszerre..minimum 15-20 fo egyszerre,de inkább több,es abból a pénzből télleg nem lakást bérelnek,hanem HÁZAT.
(ugye tehenet,lovat,disznót vágni lakásban nem nagyon lehet...)

tucano 2013.02.02. 15:17:15

@Jani haverja: rengeteg lakást foglalnak Dél-Olaszországban. Sokan felmentek északra még évekkel, évtizedekkel ezelőtt és az üresen hagyott házakat elfoglalják a főleg román romák. Láttam olyat, hogy a család beköltözött egy római kori nagyon flotti oszlopcsarnokos villába, meg elfoglalták a mögötte lévő VÁRAT is. Egy mobilszám vétel a címre és 4 év múlva már az övék. Piaci áron millió euró+ érő ingatlanok.
Aztán kicsapják a lovakat, termesztik az articsókát és elvannak, mint Marci Hevesen. Egy hibát tudnak elkövetni, ha belekötnek vmi helyibe. Láttam purgálás nyomokat is, ott mindenkivel felnőttel, gyerekkel, lovakkal, nagyanyóval leszámoltak. Nem okosság ugrálni a csizma talpa vagy sarka felé.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:25:11

@Spacecake: Egyáltalán nem, legalábbis a Dunántúlon, azon a környéken, ahol laktam elég sok dolgozni akaró roma volt a romák között. Más tájain Magyarországnak nem éltem tartósan, úgyhogy nem tudok objektív lenni. És a dolog érdekessége, hogy pont ezek a dolgozni akaró romák háborodtak fel a legjobban a dolgozni nem akaró másik romára, aki mondjuk betörő volt, mert szerintük (és ebben igazuk is van) azok rontják el az ő társadalmi megítélésüket is. Volt olyan roma alkalmazottam egyszer, akinek annyira "boxos" kinézete volt, hogy kénytelen voltam mindig olyan munkaterületre vinni dolgozni, ahol biztosan nem jelent meg abban az időben a tulaj :) Mindezt ő is megértette, hogy a kinézete sajnos rontja az üzletemet, nem is csinált belőle problémát, hogy ő a megrendelővel soha nem találkozhat, sőt el kell bújtatni a megrendelő elől :) Jókat röhögtünk rajta (ő is, a többi nem roma is, meg én is), mert hát ha siránkoztunk volna rajta, akkor sem oldódott volna meg ez a probléma. Ő például pék volt a szakmája szerint, és segédmunkásként dolgozott nálam, de az volt a célja, hogy pékként el tudjon helyezkedni, csak hát a kinézete miatt ez neki nehezebb volt. Amikor újra talált a szakmájában nagy nehezen munkát, vissza is ment péknek, azóta is ott dolgozik. Éppen ezért értelemszerűen nem haraggal váltunk el egymástól, és azóta is jó az emberi kapcsolat.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:27:29

@Spacecake: Azt én is tudom, hogy az ilyenek tömegesen mennek ki bárhova is, de arról viszont nem hallottam, hogy Angliában problémát okoznának.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:31:48

@tucano: Ez lehet, de akkor is gyakorlatilag hajléktalanként élnek, hiába foglalnak el egy házat (ami ezek szerint az olasz kormány hülyeségére vezethető vissza, hogy ezt lehet ott). Ugyanis nem hiszem, hogy a közműszolgáltatók azokban a házakban vidáman szolgáltatnának, azaz valószínűsítem, hogy se víz, se villany, stb. Namost azért a kemény teleken elég kellemetlen, ha nincs fűtés a házban. Itt a mediterrán környezetben viszont ha nem is kellemes a tél fűtés nélkül, de azért kibírható, szóval könnyebb az élet.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:34:21

@tucano: Kiegészítve: Most, hogy ezeket a sorokat írom, itt sem megy a fűtés a lakásunkban, sőt, nyitva van ajtó-ablak. Mondjuk mi nem azért nem fűtünk, mert kikapcsolták a villanyt, hanem azért nem, mert ma meleg van :)

M. Péter 2013.02.02. 15:40:32

@Jani haverja: A valóságban kisebb a társadalmi mobilitás az USA-ban, mint Nyugat-Európában.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:50:41

@M. Péter: Erre tudnál valami kimutatást mutatni? Merthogy én az ellenkezőjéről hallottam.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 15:51:18

@M. Péter: Főleg, ha a távolságokat nézzük a mobilitásnál.

aleb19 2013.02.02. 16:30:42

@tucano: kb 1 honapja árulom és ha még rátesznek +3-4% akkor el is adom ezt a környék/ua sorházak/ 2008-as áraival összevetve jön ki a -20%
magasabb életszinvonalrol nagyobbat lehet zakozni de a görög gazdaság sérülékenyebb mint a k-europaiak bármelyike ezért is támadták be -sikerrel -öket és amit csináltak az gusztustalan rátolták az elcseszés költségeit to next generation mint itthon is
hidd el gazdasági szempontbol könnyen összehasonlithatok a perefiriás országok

M. Péter 2013.02.02. 17:11:21

@Jani haverja: Egy véletlenszerűen kiválasztott cikk konklúziója a témáról: "In international comparisons, the United States occupies a middle ground in occupational mobility but ranks lower in income mobility." (www.princeton.edu/futureofchildren/publications/journals/article/index.xml?journalid=35&articleid=85) Van csomó tanulmány erről.

Az amerikaik vallásosan hisznek abban, hogy náluk nagy a társadalmi mobilitás, és imádják az olyan sikertörténeteket, amikor egy egyszerű ember céget alapít, és mesésen gazdag lesz. Viszont a gyakorlatban egy gazdag család gyerek könnyebben bejut egy elitegyetemre, utána könnyebben kap jól fizető állást, stb.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 17:33:27

@M. Péter: Valamiért nem tudtam megnyitni a cikket. Nem tudom, hogy miért :(

Az általad leírtakra vonatkozóan: Azért azt sem szabad elfelejteni, hogy az USA-ban egy jó állás sokkal kevésbéképesítés, azaz "papírfüggő", mint Nyugat-Európában, és főleg Magyarországon. Tehát a gazdag csemete hiába végzi el a drága egyetemet, ha hülye, vagy lusta, akkor azt a bizonyos jó állást nagy valószínűséggel egy olyan fogja megkapni, aki nála képzetlenebb, viszont meg tudja csinálni azt az adott munkát. Az én olvasmányaim alapján bennem az a kép alakult ki, hogy ott egyáltalán nem esnek hasra a képzettség meglététől. Persze, értelemszerűen vannak olyan állások, (pl. tudományos kutató), ahol nagyon is kell a képzettség, de az előbb csak nagy általánosságokat írtam,és tetejében inkább arról, hogy a szegény réteg és a középréteg között van átjárhatóság, meg sem említettem a nagyon gazdag réteget.

M. Péter 2013.02.02. 17:42:20

@Jani haverja: A végén levő zárójel nélkül próbáld.

Tamás Csacsicska 2013.02.02. 19:12:55

@M. Péter:

Kaliforniában élek, kicsit ismerem az amerikai helyzetet. A társadalmi mobilitást a munkahely-változtatás motiválja. Az amerikai gond nélkül költözik az ország túlsó végére (akár 4000 - 5000 kilométerről beszélünk), ha kedvező állás lehetőséget kap.

Ez a fő mozgató rugója annak a bizonyos választási regisztrációnak, amibe Orbán most belebukott. Az állam igyekszik elérni a lakóhelyüket változtatókat, de lakcím nyilvántartás hiányában erre csak az ÖNKÉNTES regisztráció ad módot. Négyéves ciklust figyelve a lakosság 12-14 százaléka változtat lakhelyet.

tucano 2013.02.02. 19:38:51

@Jani haverja: persze villanyt lopják, víz meg kútból:)
És pont egymagasság Albániával, főleg salentói élményekről írtam!

tucano 2013.02.02. 19:40:18

@Jani haverja: Mi küldtük nektek, itt vagyok olyan 300-al alattatok, ma Afrikából jött a szél felőlünk és nem tőletek a hideg ide:D
Még 3 hét és itt a nyár:)

M. Péter 2013.02.02. 19:58:34

@Tamás Csacsicska: A társadalmi mobilitás nem azt jelenti, hogy az ember az ország egyik végéből a másikba költözik, hanem azt, mennyire tud valaki más társadalmi rétegbre kerülni, mint amelyikbe született.

tucano 2013.02.02. 20:04:46

@aleb19: Elhiszem, hogy gazdasági szempontból könnyen összehasonlíthatók. Ez a nagy propaganda fegyvere Kuszaszemnek és tsainak, tudom, mert ismerem jól akik ezt csinálják. Mennyivel rosszabb nálunk pl. görögöknél, olaszoknál, spanyoloknál, portugáloknál, stb. Ezzel védik magukat.
Életminőségben nem ugyanaz a helyzet, teljesen le vagyunk szakadva még a déliektől is, inkább a Pakisztán külsőtől Kirgizisztánig terjedő tengelyre hajazunk szép lassan.

2008-ban már nagyban süllyedtek az árak és én nem forintban számolok, pattintsd hozzá az inflációt és zuhanást az euróhoz (pl.) képest és helyben is vagyunk sajnos, kijön az én eredményem.
Most adtak el volt kollégáim egy döbbenetes belvárosi projektet, 2008-ban 17 millió euróért vették, most 3-ért ment el.
Ugyan, hagyjuk már. Sajnos már az üszök sem parázslik és a hamut is elvitte a szél a magyar ingatlanpiacról.

Tamás Csacsicska 2013.02.02. 20:38:43

Valóban különbség van a társadalmi és a területi mobilitás között – a fogalmat nem használtam körültekintőn. Helyesen tehát: területi mobilitásról akartam írni. A blognak is ez a témája.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 21:19:29

@M. Péter: Én marha, nem vettem észre, hogy csak egy zárójelet kell lehagyni a linkből :)

Na mindegy, elolvastam, de azért jó lenne látni a nyugat-európai adatokat is emellé, országokra lebontva, és a magyar adatokat is.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 21:33:22

@tucano: Nacsak, itt vagy a közelben? :)
Nálunk is remélem, hogy hamarosan itt a nyár, bár a nyár ünnepe itt március 14. (hivatalos nemzeti ünnep).

Tényleg nyáron, ha ráérsz átjöhetnél errefelé, van Bari-Durres és Brindisi-Durres komp is. Sok olasz jön át ide nyaralni, mert ár-érték arányban itt jobb nekik, mint otthon. Akkor esetleg össze is futhatnánk :)

De akkor csak egy bő 100-assal lehetsz délre tőlünk, mert ide Vlora olyan 150 km autóval, azaz légvonalban kb 100 lehet, és Vlorától délre saccra 20 km-rel van a Karaborum félsziget, ami pont szembe van a csizma sarkával. Most nem néztem meg a térképet, csak saccoltam.

dugo66 2013.02.02. 22:01:59

hmmm... mi is volt a "téma"?
vagy ez már a 'Szanyi Tibor vs szimpi-unszimpi' blog......?

tucano 2013.02.02. 22:57:14

@Jani haverja: mennék, nagyon kíváncsi vagyok Albániára. Lejjebb vagyok egyébként az alsóbb szigeteken! De nyáron már Brazília megint, aztán meg a fene se tudja. Amikor Brindisiben laktunk, akkor látszódott Albánia tisztább napokon, de komp csak Bariból ment, azóta biztos van Brindisiből is. Hozták vissza az emberek a tv-s mobilokat, hogy ne kelljen plusz adót fizetni Berlusconinak még ezért is, meg minden mást, komoly piac lehet Durazzóban nagyon! Tuti, hogy elnézek felétek előbb-utóbb, nagyon kíváncsi vagyok, tényleg csak jókat hallok onnan!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 23:38:34

@tucano: Ha jönnél, okvetlen keress meg privátban! Egyébként - főleg Neked, aki éppen ilyen (vagy picit jobb) éghajlaton lakik, és bármikor tud nyáron fürdeni a tengerben a lakhelyén is - tulajdonképpen mindegy, hogy milyen évszakban jönnél, ez az ország mindenképpen érdekes :)

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.02. 23:47:39

@tucano: Ja, egyébként az albánok nagy üzletemberek, meg mivel kicsik itt az adók, így olcsóbb minden. Megveszik a görög határ mellett lakók a görög cuccot (bármit) nagy tételben, kamionszámra, aztán eladják a bevásárlóturista görögöknek olcsóbban, mintha otthon venné meg a görög :) Ugyanez van Macedoniával, Montenegróval is, csak azt azok csinálják, akik azok mellett a határok mellett laknak. A Durresban, Vlorában lakók meg az olaszokkal :)

Azt hiszem a legnagyobb 5 között van Albánia, a GDP-hez viszonyított külkereskedelmi hiányt tekintve a világon, legalábbis a statisztikák szerint :) Ez azért van, mert az olasz, görög, macedon, koszovói, stb. turista, amit itt megzabál, azzal ugye készpénzzel fizet, meg azt is készpénzzel fizeti ki, amit hazavisz, mint bevásárlóturista. És ez ugye egyik sincs benne a külkereskedelmi mérlegben, így az jön ki, hogy Albániának hatalmas az importja, az exportja meg elenyésző :)

tucano 2013.02.02. 23:47:52

@Jani haverja: köszönöm szépén, mindenképpen élni fogok a lehetőséggel!

tucano 2013.02.03. 01:05:06

@Jani haverja: rutin, ez a tisztes neve. Mindenhol van lokális adóparadicsom, amíg a többiek fel nem húzzák magukat vagy nem jönnek az amerikaiak, mint Svájc esetében. De addig folyik a pénz a csapból rendesen.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.03. 12:01:32

@tucano: Albániának az USA-val kapcsolatban jelenleg van egy iszonyatos nagy szerencséje: Az USA nagyon szeretne egy hosszú távú földközi-tengeri NATO országot, amelyik megbízhatóbb, mint Törökország (többek között ott a török-görög ellentéttel is van a baj, meg pl. a szomszédos Szíriával, Iránnal), viszont nem tagja az EU-nak. Erre Albánia tökéletesen megfelel, és tetejében Montenegrónál meg azért jobb, mert itt nem nagyon van orosz tőkebefektetés, valamint anno az Enver Hoxha egy csomó támaszpontot ki is alakított a tengerparton, tehát hely is van. Úgyhogy az USA most nagyon nagy barátja Albániának. :)

Az EU meg elkötelezettje a nyugat-balkáni bővítésnek.

Aztán van még Szaúd-Arábia. A szaúdi király minden muszlim országot támogat vallási meggyőződésből, papírforma szerint meg itt a lakosság 70%-a muszlim, akkor is, ha ténylegesen a muszlim vallást gyakorlók száma 1% körüli, azaz csak egy kicsit több, mint pl. Magyarországon :) Így aztán vannak itt pl. szaúdi pénzből felhúzott korszerű kórházak is, amik tetejében a szaúdi király pénzéből üzemelnek azóta is :)

Namost ez a három érdekcsoport mindegyike betegesen fél a másik kettőtől :) Amíg el lehet lavírozni közöttük, addig nagyon jó ennek az országnak, tényleg dől ide a pénz. Akkor lesz csak gond, ha ennek a 3 érdekcsoportnak valamiért felborulnak az erőviszonyai, akkor új megoldást kell találni.

tucano 2013.02.03. 18:36:18

@Jani haverja: Azt hallottam, hogy vannak kókusz ültetvények is, erről nem tudsz vmit? Mert az nagyon érdekelne:)

zopilote 2013.02.03. 20:10:00

@tucano:
Nincs is annal mennyeibb erzes, mikor delutan + 40C melegben jon be az ember tereprol
kocsival es meglatja az ut mellett az elso "kokusztej" arust es vesz tole egy nagy poharral
amit elvezettel fogyaszt, mig haza nem er:) Mar csak azert is erdemes elni a Tropusokon!!

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2013.02.03. 21:11:36

@tucano: Hát én erről még életemben nem hallottam itt. De - ha el nem felejtem - megkérdezem az itteni ismerőseimtől. Nem hideg ez az éghajlat a kókusznak? Narancs, citrom, mandarin van, banán is van néhány helyen, de az inkább csak dísznek, nem tudom, hogy mennyire ehető a termése.

tucano 2013.02.04. 00:35:59

@Jani haverja: valahol olvastam, de bevallom fogalmam sincs hogy hol.
@zopilote: igen, ezzel csak egyetérteni tudok, a friss és hideg kókusztej áldás:)

(deleted) (törölt) 2013.02.04. 08:48:25

@bpetya75: Megnéztem még mi lett ebből a szabiszámítós vitából, és itt egy munkajogász válasza is. Röviden, csak a 174-et mondja a törvény, azt, hogy mivel kell utána szorozni, nem. Ha 5 napra megy el a dolgozó, az 5x8=40 óra, a fennmaradó munkaidőre annyi órát kell számolni, ami a 40-en felül maradt, 174-40=134 órára kell még alapbért számfejteni. Így minden hónapban ugyanannyi lesz, és logikailag is lényegesen egyszerűbb, mint amit én összehackeltem.

De azért félő, hogy sok munkáltató és bérszámfejtő tévesen fogja csinálni...
www.adoforum.hu/szakmai-forum/tema/37958/tavolleti-dij-szamitasa-havi-ber-eseten#187021

be is másolom, mert regisztrációs:

Forrás: Jogiforum, Munkajog Portál
(A válaszadó: Dr. Goda Mark Ügyvéd és munkajogi szakjogász)
Nem kaphat kevesebb munkabért, aki februárban megy szabadságra

2013. február 2.

Különböző hírportálokon és a sajtóban egymás után jelentek meg cikkek arról, hogy aki februárban megy szabadságra, várhatóan kevesebb munkabért kap, mint bármelyik másik hónapban. Ennek kapcsán beszélgettünk Dr. Goda Mark munkajogásszal.

Munkajog Portál: Több internetes hírportál és a sajtó arról számolt be, hogy azok a munkavállalók, akik februárban mennek szabadságra, kevesebb munkabért fognak kapni, mint ha bármelyik másik hónapban tennék ezt. A szóbanforgó cikkek szerzői ezt az új munka törvénykönyve szabályozására vezetik vissza.

Dr. Goda Mark: Olvastam az erről szóló híreket és úgy látom, hogy ez nem csak riogatás, hanem valós veszélye van annak, hogy sok munkáltató a jogszabály véleményem szerint téves értelmezése miatt tényleg kevesebb munkabért fog fizetni annak a munkavállalónak, aki februárban megy szabadságra. Álláspontom szerint a probléma abból ered elsődlegesen, hogy a munkáltatók a bérszámfejtés során a havi munkabért munkanapokra bontják, azaz kiszámolják a napi munkabér mértékét és azzal szoroznak vissza. Ez így ebben a formában valóban hónapról hónapra bérkülönbséget fog eredményezni.

Munkajog Portál: Igazságtalan az új szabályozás, vagy csupán rosszul értelmezik a munkáltatók a törvényi rendelkezést?

Dr. Goda Mark: Meglátásom szerint utóbbi. A probléma abból ered, hogy a munkáltató, amikor megállapította a szabadságra jutó távolléti díjat, az utána fennmaradó – tehát nem szabadságon töltött – időre járó alapbért munkanapokra kívánja megadni. A munka törvénykönyve sehol nem ír arról, hogy a havi alapbért úgy kellene kiszámolni, hogy először meg kellene állapítani, hogy az adott hónapban hány munkanap van, majd ennek függvényében kellene meghatározni a munkában töltött időre járó alapbért. Ez így talán kicsit bonyolultnak hangzik, de a következő példával igyekszem érthetővé tenni, hogy jelen pillanatban sok munkáltató miként jár el, álláspontom szerint helytelenül:

Példa: A munkavállaló havi bruttó alapbére 100.000,- Ft. Az egy órára járó alapbért úgy kapjuk meg, hogy a havi bruttó alapbér összegét elosztjuk 174-gye,l ahogy azt az Mt. előírja. Az egy órára járó alapbér összege tehát 574,7 Ft.
Tegyük fel, hogy a havibéres munkavállaló nem dolgozik pótlékra jogosító munkarendben, és nincs teljesítménybére sem, vagyis a havi távolléti díja megegyezik a havi alapbérével, és így az egy órára jutó távolléti díja is megegyezik az egy órára jutó alapbérével.
Februárban 20 munkanap van, melyből a munkáltató tegyük fel öt munkanap szabadságot ad ki. A szabadság idejére távolléti díjat kell fizetni. A napi távolléti díj mértékét pedig úgy kapjuk meg, hogy az egy órára járó távolléti díj összegét megszorozzuk a napi munkaidővel. Teljes munkaidőben foglalkoztatott munkavállaló esetén a munkáltató az öt nap szabadságra eszerint 22.988,- Ft összegű távolléti díjat fog fizetni (vagyis 574,7 Ft x 8 óra x 5 nap szabadság). A fennmaradó időre pedig úgy kalkulálják az alapbért, hogy megnézik, hogy ténylegesen hány munkanap maradt még az adott hónapban. Vagyis februárban 15 munkanapra számolnak alapbért, még pedig úgy, hogy az egy órára járó alapbért felszorozzák nyolccal, majd a napi értéket felszorozzák tizenöttel.
A fenti eljárás valóban ahhoz vezet, hogy a munkavállaló kevesebb bért fog kapni, ha februárban megy szabadságra, mint akármelyik másik hónapban. Sőt, ilyen alapon a munkavállalók kevesebb bért kapnak, ha olyan hónapban mennek szabadságra, melynek 21 munkanapja van, mint ha olyan hónapban mennének szabadságra, amelynek 22 munkanapja van.
A hiba meglátásom szerint ott csúszik be, hogy a munkáltatók (és talán sok bérszámfejtő program) napi értékkel kalkulál annak ellenére, hogy erre vonatkozó előírás a munka törvénykönyvében nincs!
Gondoljunk csak a havi alapbér rendeltetésére. Ha a munkavállaló pl. havi bruttó 100.000,- Ft összegű alapbérben állapodik meg a munkáltatójával, akkor ez az összeg akkor is jár neki, ha egy adott hónapban csak 20 vagy 21 munkanap van, de akkor is csak ennyit kap, ha egy adott hónapban 22 munkanapot dolgozik. Jól látható a havi munkabér „átalánydíj” jellege, vagyis a havi munkabér kifizetésénél nem a napi munkabérből kéne kiindulni és azt felszorozni az adott hónap munkanapjainak számával.

Munkajog Portál: Van-e akkor megoldás arra, hogy azok a munkavállalók, akik februárban mennek szabadságra ugyanannyi munkabért kapjanak, mint bármelyik másik hónapban?

Dr. Goda Mark: A megoldás egyszerűen az, hogy a munkáltatók ne akarják a havi alapbér napi mértékét meghatározni és azt felszorozni az adott hónapban munkában töltött napokkal. Egyetlen egy iránymutatás van, amire figyelni kell, méghozzá a törvényben meghatározott osztószám, mégpedig a 174. A következő példával illusztrálom, hogy álláspontom szerint miként kellene kalkulálni a munkabért.

Példa: A munkavállaló havi bruttó alapbére 100.000,- Ft. Az egy órára járó alapbért úgy kapjuk meg, hogy a havi bruttó alapbér összegét elosztjuk 174-gyel. Az egy órára járó alapbér összege 574,7 Ft. A fenti példánál maradva tegyük fel, hogy a munkavállalónak a távolléti díja megegyezik az alapbérével.
Februárban 20 munkanap van, melyből a munkáltató öt munkanap szabadságot ad ki. A szabadság idejére távolléti díjat fizet. A napi távolléti díj mértékét pedig úgy kapjuk meg, hogy az egy órára járó távolléti díj összegét megszorozzuk a napi munkaidővel.
Ha tehát a teljes munkaidőben foglalkoztatott munkavállaló öt nap szabadságon van, akkor az öt napot felszorzom a napi munkaidő mértékével és az egy órára jutó távolléti díjjal (574,7 Ft x 8 óra x 5 nap szabadság. Így a munkáltató az öt nap szabadságra 22.988,- Ft összegű távolléti díjat fog fizetni. Eddig rendben van a munkáltatók által alkalmazott kalkuláció.
A fennmaradó időre pedig úgy kellene számolni az alapbért, hogy az Mt. által meghatározott osztószámot hívjuk segítségül, ami a 174. Ez azt jelenti, hogy a munkavállaló az alapbérét mindig 174 órára kapja, akkor is, ha az adott hónapban ténylegesen kevesebb vagy több munkaóra van! Vagyis megnézem, hogy a munkavállalóm hány órára kapott távolléti díjat, ez 5 x 8, vagyis 40 óra. Aztán a 174-ből kivonjuk a 40-et, így kapunk 134 órát. És a munkavállalónak erre a 134 órára kell számfejteni az alapbérét.

Ezzel eljárással a munkavállalót nem érheti hátrány. Öt nap szabadság esetén minden hónapban 134 órára kapja meg az alapbérét, és így mindegy, hogy melyik hónapban megy szabadságra, mert a bére nem az adott hónap munkanapjainak számától függ. Összességében minden hónapban 174 órának megfelelő munkabért kap, csupán a szabadságon töltött napok számától függően változik az, hogy hány napra – illetve órára – kap távolléti díjat, és hány órára alapbért.

Munkajog Portál: Köszönjük a beszélgetést. Reméljük a fenti értelmezés segítséget nyújt a munkáltatóknak, és a munkavállalókat nem éri majd hátrány, még akkor sem, ha februárban mennek mondjuk síelni.

bpetya75 2013.02.04. 08:56:51

@szerengeti:

Köszi szépen!

Hétvégén is agyaltam ezen a dolgon, még egy kalkulátorral is találkoztam. Végül arra jutottam, hogy majd kiderül bérfizetésnél. Annyit kaptam, mint eddig, pedig voltam szabin, így a kalkulátor szerint eltérő fizetést kellett volna kapnom.

Úgyhogy úgy néz ki, hogy a jogásznak igaza volt. Remélem később sem lesz változás...

(deleted) (törölt) 2013.02.04. 09:20:09

@bpetya75: Örülök, hogy ezek szerint a munkaadódnál igyekeztek korrekten értelmezni a törvényt.. reméljük tényleg nem csak az van, hogy még nem értették, és egyszerűen úgy csinálták, mint tavaly.

Ahogy a fórumokban olvastam a legnagyobb kavart az Adókamara hibás számítása okozta, a bérszámfejtőket nagyon megzavarta, mert bíztak az Adókamarában, hogy az okosabb náluk... hát most nem volt az. Ráadásul az NGM állásfoglalásában nem cáfolta ezeket, kiadott egy teljesen általános, paragrafusokra hivatkozó szöveget, de amiből azért kiolvasható, hogy a jogalkotói szándék szerint:
- a havi fix béres fizetése nem változik órabérjellegűen az új számítási mód miatt sem
- a 174-et csak azért vezették be, hogy úgymond megkönnyítsék a számítást, mert akkor minden hónapban ugyanazzal kell osztani... nos az egyszerűsítés, mint látjuk nem sikerült. Nagyobb bajt okoztak vele, mint hasznot.

bpetya75 2013.02.04. 13:29:42

@szerengeti:

Igen. Roppant mód zavarna, ha utólag "korrigálnák" a dolgot, pláne hogy így péntekre szabit veszek ki...

Azt sehogy sem értem, hogy a 174-es osztó miért is egyszerűsítené a számítást, de nem is én vagyok a bérszámfejtő. Bár ahogy a cikkhez kapcsolódó fórumon láttam, elég nagy bajban vannak szegények. Főleg a kisebb cégeknél, hiszen könnyen előfordulhat, hogy a rendszer kiforrása után szépen végig ellenőrzik a cégeket, és ahol az év eleji kavarodásban hibát találnak, ott megy a bírság...

bpetya75 2013.02.04. 18:46:14

@szerengeti:

Kértem egy állásfoglalást a jogvédelmi biztosítómtól. Azt írták, hogy jól érzékeltem a problémát, a jelenlegi helyzetben valóban nem mindegy, hogy mikor veszem ki a szabadságomat.

Megkérdeztem a bérszámfejtőt is, aki azt mondta, hogy nálunk már rég nem átlagbért, hanem távolléti díjat számítanak, ezért nem változik semmi. Csakhogy a távolléti díj számítása változott, így aztán nem vagyok beljebb az infóval.

Ez tényleg kész káosz :-(

wowerman 2013.02.04. 21:40:24

Nem hinném hogy vissza fognak jönni, addig főleg nem amíg ez a kormány van. De utána sem muszáj. Maradjanak itt a fideszesek a jobbikosokkal és marakodjanak, a többiek meg szépen csendben veszik a kalapot és kilépnek az ajtón, mert egyre kevesebb a remény hogy ebből a helyből egy rendes ország lehet rendes gazdasággal (és ha Kusza Szem lesz az MNB elnöke még az a kevés remény is elúszik)

2013.02.08. 13:55:25

a kis nyugdíjjal rendelkezők vissza szoktak térni egy bizonyos százalékban

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása