oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2012. november 06. 06:57,  Miért költöztem vissza Svájcból? 247 komment

2012. november 06. 06:57 Határátkelő

Miért költöztem vissza Svájcból?

Még szeptemberben jelent meg itt Tamás posztja, aki akkoriban kezdte meg Svájcban egyetemi tanulmányait. Most azonban mégis úgy döntött, visszaköltözik Magyarországra. Sok minden más mellett ennek okára is fény derül mostani írásából.

cím_6.jpg

„Eltelt nagyjából egy hónap a legutóbbi poszt megírása óta, és bár kaptam hideget (pl. selyemfiú, protekciós) és meleget (támogatás, dicsérés, védés) elmesélném életem piciny részét. Ki örül, ki nem megírtam ezt a posztot is, nyugodtabban, csendesebben, jelentősen hosszabban. Már tudom, hogy merre tartok.

Off: Az árakat begyűjtöttem szavamat tartva, amennyire tudtam széles spalettát írtam össze, ami az írás alján megtalálható.

Lakhatás II.

Az első posztban említett Vöröskeresztes programban helyet kaptam (pontos linket nem találtam hozzá, kérésre privátban tudok e-mail címet küldeni). Így, jelenleg Lugaggiában lakom, egy idős hölgynél.

Catherina 84 éves, 7 gyermeket nevelt fel, Indonéziában született, átélte a II. Világégést. 4 nyelven beszél (angol, német, francia, olasz) így az angol és az olaszt használom, használjuk. Olaszul már valamicskét elpötyögök, de még mindig csak az alapszint töredékét.

A szobám kb. 7m x 5m –es, saját/külön bejárattal, fatüzelésű kályhával. Az egész lakás a hegyoldalban található, a völgyből hallani a tehenek kolompolását, reggelente a madarak csicsergését. Azt nem tudom, hogy más időseknél milyen a környezet, de itt nincs okom panaszra. A program keretein belül 300 CHF/hó a lakhatásom költsége. Az összeg magába foglalja a rezsit és minden más költséget is.

A lakáskeresés nem egyszerű, aki ide szeretne jönni (szerintem) 3-4 hónappal korábban kezdjen el kutakodni.

Közlekedés II.

Lugano és vonzáskörzete zónákra van felosztva (ha jól tudom Londonban is így van) és zónák szerint kell bérletet vagy jegyet venni. Nekem 2 zónás bérlet szükséges, 26 év alatt 47 CHF/hó, 26 év felett 60 CHF /hó az ára.

Egy Lugano Central (busz pályaudvar) – Tesserete/Lugaggia jegy ára (26 év feletti, oda-vissza) 7,60 CHF. Használható képet nem találtam róla, az érdeklődőknek segíthet ez a link, vagy ez.

A tavon hajóval is lehet közlekedni a városrészek között, városi buszok, vonatok mellett - erről sajnos nem tudok mesélni, nem használtam sosem.

Egyetem és miegymás

No, itt szeretnék tisztázni dolgokat. Igen, jó családi közegből származom és nem, nem BMW volt a jelem oviban. Amit elértünk, azt családilag értük el okosan, gondolkodva lépkedve előre. 16 évesen önakaratomból dolgoztam nyáron, az egyetem alatt is próbáltam magamat eltartani, minél kevesebb pénzből.

Aláírom, hogy pénzt nem csak kétkezi munkával, de befektetéssel is kerestem (pl: válság alatt OTP részvény vásárlása 1.600-ért utána eladni 4.000-ért, kamaszkori „ünnepi & munka" –pénzek aranyba fektetése).

A tandíj 4.000 CHF/félév. Ezért az összegért az ember kapja az oktatást és a szolgáltatásokat (ingyenes nyomtatás, ingyen (nyomtató) papír, karrier/önéletrajz tanácsadás, AISEC és más tanulmányi csoportokhoz lehet csatlakozni, 0-24 órás könyvtárhasználat (diákigazolvány a belépőkártya), tanulmányi tanácsadás, kutatás/sport –csoportok).

A tanítás 8.30-kor kezdődik, az órák 45 percesek, legtöbbször 2-es „tömbök" vannak. A szünetek hossza és gyakorisága tantárgy- és tanárfüggő. Az sem meglepő, hogy egy tantárgyat leadnak 6-8 hét alatt, hetente magas óraszámban.

Így értékelnek

Általánosan elmondható, hogy mindegyik (!) tárgyhoz szükséges mennyiségben és minőségben is olvasni. Legtöbbször tudományos folyóiratból publikált cikket kapunk (3-6 db/ tárgy) és/vagy tankönyvi fejezet(ek)et.

A cikkek legtöbbször 10 oldalnál hosszabbak, otthon elolvasod, feldolgozod, következő órán megvitatjátok. A vitát lehet szó szerint érteni, állás/néző –pontok ütköztetése. Ehhez jön még hozzá a beadandó („assignment"). Ebből nekünk 2 fajta volt:

1. Otthoni munka

2. Óra (idő)keretén belül.

Erre kapunk pontokat, amik a végső jegy megadott hányadát adja ki. Az osztályozás 1-10-ig terjed (1- leggyengébb 10- legjobb), órai munka, kiselőadások, beadandók (tantárgyfüggő) adja a végjegyet, de ha jól tudom, van olyan kanton/egyetem, ahol 1-től 6-ig van osztályozás.

Félévente 6-8 tantárgya van a diáknak, az utolsó félévben „csak" a „thesis" (~ záró/szakdolgozat). Mennyiségét tekintve 80-120 oldal az átlag, amit elbírálásra beadnak – ezt elmondásból tudom, ennek folyamatáról nem tudok információt adni. Ezen a linken elérhető az órarendem.

Amikor nem kell gondolkodni

Az órák látogatása erősen ajánlott, most október 11-et mutat a naptár, de már 2 különböző tárgyból vagyok benne csoportmunkában és túl vagyok kb. 6-8 beadandón, amiből 1-2 volt hosszabb (5 oldal+).

A pontozással, értékeléssel nem mindig értek egyet (0 pontot kaptam, mert túl mélyen mentem bele 1 kérdésbe), ilyenkor a javító tanárral (Prof vagy PhD hallgató) lehet egyeztetni és elmondják, hogy miért annyi amennyi.

Ami meglepett, hogy egyes tárgyakból itt (sem) kell gondolkodni. Kiadott szövegből definiáld A-t, definiáld B-t, összefüggés/összegzés = max. pont (ezt a javító, PhD hallgató mondta). Elég sokat kell idézni a szövegeket (APA style), plagizáción gondolkodni sem érdemes – elsőre kirúghatnak.

Amerikai lehetőség

Számomra azért erre az egyetemre, szakra esett a választás, mert a Virginia Tech (USA, keleti part) egyetemmel van „double-degree" (dupla diploma) programja. Egy félév Amerika, megér még egy diplomát (Business Administration (Marketing)), úgy, hogy nem kell többet fizetnem. Évente maximum 10 fő mehet ki.

A másodévesek elmondása szerint a V-Tech könnyebb, mint az USI és a megélhetés is olcsóbb. Az amerikai campus/egyetem európai szemmel nézve hatalmas, 30.000 diákja van. Az egyik tanár, PhD tanuló elmondása szerint jelenleg a washingtoni egyetemmel is tárgyalásokat folytatnak egy hasonló programról.

A bulizásról nem tudok mit írni, már otthon se nagyon jártam el. Eddig egyszer ittam egy pohár sört az egyetemhez közeli bárban, ott 4 CHF-et fizettem érte. Számomra szimpatikus, hogy a bárokban, ahogy jönnek az esti órák „nasit" automatikusan adnak az italok mellé.

Részidős állást nehézkes találni, azt tapasztalom, hogy itt sem szeretnek visszaírni a jelentkezőnek és itt (Ticino kanton) szinte mindenhova kell az olasz nyelv (magas fokú) ismerete.

Egyéb információk

Aki vállalkozni szeretne, annak érdemes gyűjtögetni, 25.000 CHF az ára egy Kft-nek. Megfelelő segítséggel 5.000 CHF is elégséges (egy itt élő erdélyi mondta), az egyéni vállalkozás elindítása 200 CHF-be kerül egy zürichi srác szerint.

A magyar ember okos, kreatív nekem is van a fejemben 1-2 ötlet, amiben van fantázia. A piac, választék széles, de meg lehet találni a foltokat, ahová érdemes lehet belépni.

Ticino a harmadik legjelentősebb kanton (ha jól emlékszem) az országban, itt is rengeteg a bank (UBS, Credit Suisse, Raiffeisen, Banco San Paulo, Banco Zürich stb.) így a menedzseri, pénzügyi diplomákkal érdemes megnézni a lehetőségeket.

A városban több egyetem is található, itt van az USI, a BSI, a SUPSI és a Franklin College. Sok a szabadkőműves, az USI egyetem is az. Itt született a „Lugánói tanulmány" c. könyv is Susan George tollából (érdemes utána nézni).

Say goodbye, Hollywood!

A leírtak ellenére 5-7 napon belül hazaköltözöm. Miért? Krónikus boldogtalanság. Amikor kiköltöztem ide egy csillogó szemű, vibráló személyiség voltam – most alig 6 héttel a kiköltözésem utána be vagy zombulva. Boldogtalan vagyok, és számomra a boldogságnál nincs fontosabb dolog.

1.jpg

Az ösztöndíjamat jó eséllyel megtarthatom, de ha nem, akkor is jó eséllyel fogom újra megkapni (programvezető szerint, ha egyszer odaítélik, akkor másodszor is jó eséllyel megítélik). Mivel a kezdéstől számított 7 héten belül halasztottam, így a tandíjam felét visszatérítik.

A számlán lévő pénzt nem hagyom parlagon heverni, amíg én máshol leszek, addig a pénz be lesz fektetve, gyarapodik. Hogy itt folytatom-e? Nem tudom, lehet. A skandináv államokban, Ausztriában és itt-ott még a németeknél is ingyenes az oktatás.

Visszaköltözöm Magyarországra, Kedvesemhez – megtalálom magamat és folytatom az utamat. A döntés a sajátom volt – aki hiszi, hiszi, aki nem, nem - a boldogságot (szerintem) sem eladni, sem megvenni sem lehet.

Úgy hiszem, hogy sikerült tanulnom az Élettől, eddig is tudtam, hogy nem a Barátok közt-ben kell az álmomat keresni, Red Bullal a kezemben, és ha Isten velem, ki lehet ellenem?

Végül az ígért árak

Szőlő (fehér) 3,60 CHF/kg
Szőlő (piros) 2,60 CHF/kg
Szilva 4,90 CHF/kg
Barack 2,70 CHF/kg
Alma 2,70 CHF/kg
Paradicsom 2,60 CHF/kg
Uborka 1,50 CHF/kg
Krumpli 1,30 CHF/kg
Vörös hagyma 1,60 CHF/kg
Fokhagyma 0,80 CHF/kg
Étolaj (Budget) 5,30 CHF/ 1l
Oliva olaj (Budget) 5,60 CHF/ 1l
Toast kenyér 1,05 CHF/kg
Bio Barna kenyér 1,95 CHF/ 300g
Mirelit Pizza 5,60 CHF/ db (330g)
Joghurt 0,55 CHF/ db
Sajtkrém 1,25 CHF/ 500g
Mozzarella 1,45/ 150g
Tasakos leves/szószok, Bon Chéf 1,45 CHF/ db
Felvágott 3,00 CHF/ 100g
Tej, bio 1,80 CHF/ 1l
Tej, dobozos 1,90/ 1l
Tea (kamilla) 1,00 CHF/ 20 tasak
Tojás 2,40 CHF/ 10 db
Kakaópor (Budget) 3,50CHF / 1kg
Nescafé Gold 13,90CHF / 200g
Müzli (Budget) 3,60 CHF/ 1 kg
Rizs 2,30 CHF/ 2kg
Vörös lencse 2,20 CHF/ 500g
Majonéz 1,10CHF / 265g
Tonhal 1,50 CHF/ 155g
Ásványvíz 0,70 CHF/ 1,5l
Spagetti tészta, durum 1,70 CHF/ 500g
Elem, AA(Energizer) 14,90/ 8 db
Fogkrém (Budget) 0,70 CHF (125 ml)
Dezodor, Axe 5,20 CHF/ db (150 ml)
Tusfürdő, Nivea 3,95 CHF/ db (250 ml)
Mosószer, „Yvette Color" 11,20 CHF/ 2l
Csirkemell filé 4,05 CHF/ 100g
Csirkecomb, felső 1,90 CHF/ 100g
Kristálycukor 1,25 CHF/ 1 kg
Liszt (Budget) 0,90 CHF/ 1kg

Svájcban 4 nagy élelmiszer lánc van (Migros, Coop, Denners, Manor), a táblázat a tesseretei Migros alapján készült (2012. október 11-én).

Update: Azóta hazaköltöztem, már Dunaharasztin élek."

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: felsőoktatás Svájc

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr924892942

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2012.11.06. 06:59:52

Kár, hogy indulnom kell itthonról. Majd délután átnyálazom. :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.11.06. 07:10:28

Ez az írás lényegesen "csendesebb", mint a múltkori.
Hogy jó döntést hoztál-e, majd az idő eldönti.

Egy kiegészítést tennék csupán. Mivel nem saját tapasztalatod, csak hallomásból írtad le, ezért javítanám a vállalkozással kapcsolatos infókat.
A cégalapításhoz nem 25 ezer, csak 20 frank tőke kell, amit nem is kell egyszerre befizetni. Kvázi, ha valakinek nincs az alapításhoz ennyi pénze, akkor is megoldható. Ebben az esetben csak az alapítási költségeket kell kifizetni, ami 1-3 ezer frank.
Vannak olyan cégek akik ezzel foglalkoznak, érdemes megkeresni őket.
Magánvállalkozás: sokkal bonyolultabb, mert meglévő szerződéseket kérnek. A költsége nulla.
A többi adat teljesen rendben van.
:)
Sok sikert otthon.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 07:27:42

na ehhez nem nagyon szolok hozza, mert a vegen tenyleg en leszek a hagyma a szkeptikus gonosz:)
majd kesobb

nyuszigonosz 2012.11.06. 07:38:15

Azért most úgy nézek: nagy örömmel odamentél, és most , pár hét múlva meg már haza...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 07:39:58

@tilmir: dehogynem, de nem akarok rogton az elbolyban gonoszkodni:)
amugyis fel 2 itt, ideje inni par sort

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.11.06. 07:42:46

@hagyma: Sejtem, hogy sokan bírálni fogják a döntése miatt. Gondolom, te is így látod.
Mondjuk én sem értem, de hát az ő dolga.
Mindenki a maga sikerének a kovácsa...
:)

tableno 2012.11.06. 07:43:05

Akkor hadd kezdjem én a gonoszkodást: 6 hét kintlét után feladni, úgy hogy mindened megvan (szállás, ösztöndíj, egyetem)??? Mama kedvence-e vagy?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 07:53:36

@tilmir: nem, nem
svajcbol hazamenni , ha nem erzi jol magat az ember az nem nagy truvaj
nincs is beleolve nagy love, stb.
nekem az okok furcsak, de most tenyleg befogom az arcom:)

madscientist 2012.11.06. 07:54:02

Ha csak magamat nézem, hat héttel a megérkezésem után én is simán feladhattam volna. Pedig addigra semmi sem volt rendben, korántsem. De nem tettem, mert végig akartam csinálni, amit elkezdtem.

Ettől függetlenül a boldogtalanságot, mint motiváló erőt abszolút meg tudom érteni. Semmi se muszáj, semmi sem kötelező, megpróbáltad, végülis nem tetszik, nincs mit ragozgatni. Mindenki magának (kell) tudja, mi a legjobb. Legalábbis ideális esetben.

nigara 2012.11.06. 07:57:44

"Sok a szabadkőműves, az USI egyetem is az"

Ez mi ez? valaki el tudja mondani :) ? csak érdekel, mert nem értem.

Aussie pride 2012.11.06. 07:59:30

Boldogtalan. Most hazamegy, megnyugszik.( gondolja o ).
Es majd x ev mulva valoszinuleg fejjel fogja haritani parszor a betonfalat a dontese miatt.
De mindegy, az o elete, az o dontese. Egy dolog zavar, hogy miatta egy masik ember esik el a lehetosegtol.

tableno 2012.11.06. 08:00:26

@nigara: gondolom szó szerint kell érteni. Nyugati országokban eléggé elterjedt a szabadkőművesség.

nigara 2012.11.06. 08:03:37

A posztból kiderült, hogy nagyon jól átgondoltad a kimenetelt, az amerikai dolog volt a legfőbb motiváció. Tök jó, nagyon komoly dolog, meg minden.

Tényleg csak úgy eldobsz mindent?... Boldogtalan vagy, mert nem szocializálódsz, egyedül vagy, ennyi.
6 hét alatt másoknak még csak a dolgok elrendezése se sikerül, neked viszont minden oké.

Ezek szerint már bejelentetted a halasztást, szerintem nagyon elhamarkodtad - na jó, a pénz miatt kellett sietni.
De sajnálom, hogy így alakult. És remélem, nem bánod meg.

nigara 2012.11.06. 08:04:27

@tableno: na de ez miben nyilvánul meg az egyetemen? (nekem ez tényleg kínai, bocsi...)

Frau Holle 2012.11.06. 08:05:17

Szerintem sokszor több kurázsi kell ahhoz, hogy valaki változtasson az eredeti elképzelésén mint ahhoz, hogy maradjon a számára nem megfelelő keretek között.
Sokszor kívülről jött elvárás hogy fejezzük be amit elkezdtünk, pedig nem minden esetben érdemes. Más acvesztéstől fél, meg úgy általában attól, ki mit gondol róla. Pedig őszintén: valójában számít az?
Senkinek sem kell olyan helyzetbe ragadni, amit a lelke mélyén nem akar.

tableno 2012.11.06. 08:10:53

@Frau Holle: Na de könyörgöm: ki tudja megállapítani 6 hét után, hogy ez neki biztosan nem jó?! Én Japánban az első félévben úgy éreztem magam, mint egy elhagyott csecsemő, egy pohár vizet nem tudtam kérni, képtelen voltam tájékozódni, és nála sokkal rosszabb körülmények között laktam. Csak onnan nem lett volna olyan egyszerű hazaszaladni...

tableno 2012.11.06. 08:12:41

@nigara: Gondolom az egyetem szellemiségében jelentkezik (liberalizmus, felvilágosodás ideái, stb.). Meg valószínűleg a vezetés ténylegesen is klubtag...

freelander1 2012.11.06. 08:13:45

Most kezdtem csak olvasni, de ezt nem tudom kihagyni:
"amennyire tudtam széles spalettát írtam össze"
Spaletta=behajtható ablaktábla. Ami széles szokott lenni, az a paletta... Na olvassunk tovább, bár az első benyomás ugye...

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.11.06. 08:15:34

@tableno: Ebben igazad van tökéletesen.
Nem vagyunk azonban egy formák.
Neked biztosan volt egy kitűzött célod, ami motivált a kellemetlen helyzetekben.
Vannak olyanok, akik csak sodródnak az árral, vagy pillanatnyi érzelmek alapján hoznak döntéseket. Mint az író is.

nigara 2012.11.06. 08:17:38

@tableno: és fogadok, hogy nem is bántad meg a végén, hogy nem tudtál csak úgy hazaszaladni :)

Frau Holle 2012.11.06. 08:17:43

@tableno: Az időn én is csodálkozom kicsit, de nem látok a lelkébe. Felnőtt ember, ő tudja. Nem vagyunk egyformák.
Én egész életemben magyarázkodtam, mert az egyik szülőm az egyik mostani célországból származik. Úton-útfélen megkérdezik, miért nem ott lakom. Már egy ideje nem magyarázkodok, mert nem érdekel más véleménye.
Szerintem a posztoló is fog hasonló helyzetbe kerülni egy párszor.

freelander1 2012.11.06. 08:24:47

"Visszaköltözöm Magyarországra, Kedvesemhez"
Na itt a lényeg. Ez a bezombulás oka. Ezek szerint megtanultad az élettől, hogy a boldogság egyik legfőbb forrása a szerelem, a család - ha jól alakítod. Ha ezt a köteléket szétszakítod, akár távkapcsolat szintjén, akkor a magadfajta nem lehet boldog (sokan tudnak egyedül, a távolban élni - vagy muszáj nekik-, de pl. én se tudnék). Bár szerintem ezt előre is lehetett tudni. Kedvesedet nem lehet kivinni? Vagy nem akar? Mert az bizony alapvető gond ilyenkor. A befektetésekhez viszont úgy tűnik van orrod, úgyhogy jó eséllyel megszeded magad, aztán oda mész nyaralni, ahova akarsz. Kiköltözni sem kell.

madscientist 2012.11.06. 08:26:08

@Frau Holle:

"Senkinek sem kell olyan helyzetbe ragadni, amit a lelke mélyén nem akar. "

Szívemből szóltál, úgy őszintén nem csak ezzel az egy mondattal, de minden egyes szóval.
Mióta ezt a magaménak tudom, nem mondom, hogy könnyebb az élet, de nyugodtabb vagyok. Ha bajom van, merek változtatni, merek szólni és Isten ments, hogy valamit, azért tegyek, mert muszáj és azt citromba harapott arccal, mert igazából nincs kedvem hozzá és nem is érdekel...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 08:27:14

@Frau Holle: na meg utoljara annyit mondok

Cherchez la femme.

nigara 2012.11.06. 08:27:26

@Frau Holle: szerintem nem azért kérdezik, mert bele akarnak kötni, hanem mert azoknak az embereknek valszeg az lenne az álmuk, ha ott lakhatnának :)
nincs ebben semmi rosszindulat v. ilyesmi - ahogy írtad, nem vagyunk egyformák.

Engem is érdekelne (teljesen őszintén), hogy miért... biztos tudnál olyanokat mondani, amire én nem gondoltam, nem tapasztaltam - tehát érdekel a véleményed, mert az új infó.
(Most ez ne vedd szó szerint, nem úgy értem, hogy most itt válaszolj - csak a helyzetet világítottam meg)

Alice in Wonderland 888 2012.11.06. 08:30:25

Sajnalom, hogy feladtad, de a legfontosabb az, hogy jol erezd magad...sok fiatalt latok nagy hevvel megerkezni a francia egyetemekre, az elso hetekben nagyon maganyosak, huzza oket vissza a megszokott kornyezet, a barat vagy baratno....
Tobben ki is borulnak, aztan belatjak, hogy ez van, folytatni kell vagy haza lehet menni..

Am sokan anyagilag sem tehetik meg, hogy befejezzek, igy maradnak, kihagyni sem akarnak egy tanevet... es par het mulva mar konnyebb...En tudom, hogy vannak olyan emberek, akiknek nehez megszokni egy uj orszagot, mas szokasokkal, egyedul, meg akkor is, ha minden adott...ez nem gaz, a lenyeg az, hogy tisztaban legyel a dontesed minden kovetkezmenyevel...annak pedig semmi ertelme, hogy mely depresszioba zuhanj, ha nem birod a legkort stb...akkor jobb is, hogy visszamentel. En mindenesetre sok sikert kivanok neked.

La Pantera 2012.11.06. 08:32:15

Hát a hazaköltözés okához annyit, hogy ha akkora nagy az a szerelem, akkor megvár. És nem fogadja el, hogy eldobd magadtól ezt a lehetőséget.

Frau Holle 2012.11.06. 08:40:30

@nigara: Persze, csak egy idő után kicsit unalmas, azután meg már sok. Hangnem, viszony, nyitottság (kérdezőé) kérdése. Az kimondottan dühít, amikor a "normális vagy te hogy nem ott vagy?" hangvételben kérdezik.
Egyszer szívesen beszélgetek erről, ha úgy jön ki a lépés.

Frau Holle 2012.11.06. 08:45:05

@madscientist: Ez a lényeg.
Az a vicc, hogy a környezete is jobban elfogadja azt, aki saját magával ki van békülve.

nigara 2012.11.06. 08:47:48

@Frau Holle: a pár utóbbi poszt szellemében akár Te is megírhatnád, hogy miért ne menjünk külföldre :))))

jewel79bp 2012.11.06. 08:54:52

@Frau Holle: sokszor gondolkodom azon, hogy vajon mit takar a "jobb életszínvonal" kifejezés az egyes embereknek? Csak mert nekem is fontosak a barátok, a kollégák, a kapcsolati háló. Az ember idegen országban egyedül van, jobb esetben is hónapokon belül maximum felületes ismerősei kesznek, de nem igazi barátai. Vajon ez része a jobb/rosszabb életszínvonalnak, vagy mindenki próbál elvonatkoztatni tőle?

Frau Holle 2012.11.06. 08:57:04

@nigara: Ezt mondjuk nem tervezem. :)

Frau Holle 2012.11.06. 09:02:51

@jewel79bp: Ez is része, persze. Ez adja az otthonosság érzését.
Nekem az a gyanúm, sokan valójában nem is tudják, mit értenek ők maguk alatta. Csak mennek egy elképzelt színes, "valami jobb" felé. Aztán sokszor kiderül, hogy az a másik ország nem objektíve jobb, hanem más.
Legtöbb esetben azonban a helyiek szemében kívülállóak maradnak, még ha ezt nem is vele beszélik meg. És akkor kerül előtérbe az, amiről írtál.

tableno 2012.11.06. 09:05:25

@nigara: Még a legnehezebb időszakokban (pl amikor télen sapkában kellett aludnom, mert a szobámban ugyanúgy 5 fok volt, mint kint, vagy amikor jópár kilót lefogytam, mert egyszerűen nem találtam olyan kaját, amiről tudtam volna, micsoda), akkor is az volt bennem, milyen szerencsés vagyok, hogy itt lehetek! Nem azért, mert mazochista lennék, hanem mert közben annyi érdekeset láttam és tanultam, hogy bőven megérte. Kolumbusz sem az otthoni karosszékéből fedezte fel Amerikát...

madscientist 2012.11.06. 09:05:44

@Frau Holle:

Általában így van, de azért az is hozzá tartozik a dolgokhoz, hogy ha konkrétan bajom van valakivel, akkor azt is megmondom. Először szépen, hogy vegye magát észre, aztán, ha ez nem jön be, akkor kicsit nyersebben. Hát.. mit ne mondjak eddig inkább sértődés volt belőle (már akár egy finom utalásból is)...de inkább ez, minthogy bármilyen emberi kapcsolatom, baráti-rokoni-párkapcsolati 'a tűrök-nyelek csak hogy békesség legyen' kategóriába essen...a saját lelki békém lett az első, a mártírszerep meg nem nekem való.

A posztolónak ebből a szempontból igaza van, ha valaki nem érzi magát jól, nem boldog, egy akármilyen élethelyzetben vagy helyen és van visszaút, vagy más lehetőség továbblépni, akkor élni kell vele.

www.aonang.hu (TH) · http://cooperbudapest.typepad.com 2012.11.06. 09:41:36

Aztán majd ha felszáll a lila köd, rávaló héten visszaköltözik. Nem vagyunk egyformák - szerencsére! :-)

m.gray 2012.11.06. 09:48:17

Én azt nem értem, hogyha tényleg minden megvolt (szállás, ösztöndíj, etc), akkor 6 hét után miért jött haza a posztoló. Esetleg nem gondolta végig, hogy a barátnője hiányozni fog?
Én alapvetően nem értem azokat, akik boldog párkapcsolatban élnek, és ez az életük része, hogy hogyan gondolják azt, hogy hoppá, akkor most elmegyek fél, egy, x évre "majd kibírjuk". Mire számított? Hogy nem fog hiányozni a másik, és nem lesz boldogtalan?
Anyám.

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.06. 09:51:01

@www.aonang.hu: @m.gray:

az ő élete. úgy éli, ahogy akarja, úgy cseszi el, ahogy akarja, ráadásul mindenkinek más a fontos, és mindenki más életkorban jön rá, hogy mi az igazán fontos. senkik sem avgyunk, hogy mások prioritásait megítéljük.
igaze.

www.aonang.hu (TH) · http://cooperbudapest.typepad.com 2012.11.06. 09:54:03

@Babette_:
De még mennyire igaz! Távol állt tőlem, hogy megítéljem és attól függetlenül, hogy másképp cselekednék, még sok sikert kívánok neki!

m.gray 2012.11.06. 09:54:34

@Babette_: nem ítélkeztem, mondom, nem értem. És pont azért nem értem, mert nekem is fontos a házasságom, és nem tudom elképzelni azt, hogy bármelyikünk elmegy a másik nélkül x (fél év, egy év etc., miközben "majd meglátogatjuk egymást") időre.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 09:58:12

@Babette_: aki k iteszi a tortenetet
azt bizony megkommenteljuk
ahogy gondoljuk az egeszet
ez ilyen
es lehet latni mindeki maskeppen latja
en sem lehetek benne biztos, hogy a szerelem hivta haza
de gondolni gondolom
mondjuk nekem foggalmam sincs 15 ev utan mennyibe kerul 10 deka csirkemell:)

SziszkAnya (törölt) 2012.11.06. 10:02:57

hát te hülye vagy, már bocs. Ilyen lehetőséget felrúgni....

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:10:03

@m.gray: hejj
en masfel evig voltam katona es negyszer voltam otthon, esetleg otszor
a felesegem fia most jott haza afganisztanbol tobb mint egy ev utan, es a menyasszonya megvarta
az elet nem habostorta

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:12:13

ja es akkor mar gyerekem is volt

m.gray 2012.11.06. 10:13:46

@hagyma: oké
akkor elmondom még egyszer lassabban
ÉN (tehát ez csak a véleményem, nem axióma) nem bírnám ezt. A poszt leírása alapján a posztoló is ilyen alkat; ezért nem értem (tehát mégegyszer, nem elítélem, csak nem értem), hogy miért vágott bele egyedül.
Sztem huszonpár évesen ismeri magát az ember annyira, hogy belefér-e otthagyni akit szeretsz, vagy nem. És sztem ez nem arról szól, hogy az élet habos torta-e vagy sem.

(deleted) (törölt) 2012.11.06. 10:16:34

Hát nem tudom. Most mi is abban a helyzetben vagyunk, egyikünk itt, másikunk 1400 km-re innen. És persze egyáltalán nem könnyű, sőt... de hát nem azért terveztük meg az egészet, készültünk rá másfél évet, hogy most megfutamodjunk. A kapcsolatunknak pedig nem tud ártani, ha igen, hát az úgyis gáz lenne.

Frau Holle 2012.11.06. 10:17:19

@hagyma: De nem arról van szó hogy megvár-e, hanem arról, hogy ha nem muszáj, akkor csináljam-e.
Igen nagy különbség!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:24:26

@m.gray: akkor en is elmondom lassan
egy hulye puhapocs, aki az annyakoru baratnojehez hazarohan hat 7 utan, mert dragabb lett a piros szolo, es telesirja a parnajat, mikozben malnaszorppel a kezukben nezik a baratok koztet dunakeszin
ez ugy virtualisan bejon
mar amit gondolok a dologrol?
en direkt nem akartam, de hat ez a velemenyem
kihoztatok belolem

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:26:29

@Frau Holle: semmi sem muszaj
csak elni
felreertes ne essek en tuti nem koltoznek svajcba
, akkor se ha 20 lennek, meg most sem
semmi gaz benne hogy hazament
bar ebben a korban azert legalabb 6 hetre illene elorelatni

bpetya75 2012.11.06. 10:28:36

@hagyma:

Csak sikerült kihozniuk belőled az ogrét? :-D

Erről eszembe is jutott egy Sing-Sing nóta: www.youtube.com/watch?v=4WXs533oNtU

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:30:59

@bpetya75: megy az
de nem jarok messze az igazsagtol
mostanaban ejjel melozok es igy hajnalra elfaradok, hogy finoman fogalmazzak

bpetya75 2012.11.06. 10:32:23

@hagyma:

Ma valahogy mindenféle zenék ugranak be a soraidról. www.youtube.com/watch?v=Du3LfGs4uqw

Azt hiszem lassan le kell állítsam magam...

madscientist 2012.11.06. 10:34:37

@hagyma:

"az elet nem habostorta "

Hát ez viszonyítás, hozzáállás kérdése szerintem.

Pl nekem sem volt könnyű néhány ilyen időszakot végigcsinálni ('csak' hónapokról van szó), de végigcsináltam, mert akkor nem volt épp más megoldás. De, ha lett volna, tutira nem csinálom. Minek? Nem vagyok mazochista.
Másrészt nem vagyunk egyformák, hiába, van akinek könnyebb egy-egy távollétet végigcsinálni, persze ez nem azt jelenti, hogy ne hiányoznának neki a szerettei, párja, de azt is el kell fogadni, hogy van akinek ez nehezebb, sokkal nehezebb adott esetben, a szürkének sok árnyalata van ugye, hogy divatosan fejezzem ki magam. :)

Habostortához: nekem habostorta, ki hogy éli meg ugye, itt-ott azért néha vannak benne mazsolák is (azokat nagyon nem szeretem) ;)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:35:17

@bpetya75: hat nincs kizarva, hogy feltekenysegi okai is voltak a hazarohanasnak
nade ne talalgassunk
oruljunk, hogy egy honfitarsunk hazatert es otthon alapit csaladot

Frau Holle 2012.11.06. 10:36:54

@hagyma: Illene, nem illene... Nem lennék ilyen szigorú. Amíg ki nem próbálta, nem tudta. Szerintem életünk végéig "tanuljuk magunkat".
Miélyen gáz lenne, ha kiszámíthatóan műkodnénk, mint egy gép... inkább nem szeretném.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:37:12

@madscientist: najo, de O nem dachauban volt
kinek nincsenek nehezebb idoszakai
de nekem nem az volt eletem legnehezebb idoszaka, hogy svajci egyetemre jartam es 6 het utan hianyzott a nom
na haggyuk

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.06. 10:39:06

@Frau Holle: na tenyleg aludnom kell
meg egyszer
az nem gond nalam, hogy meggondolta magat es hazament
amit en gondolok az okokrol, ha egyaltalan igaz, az nalam gond
de nem vagyunk egyformak
lepnem kell:)

Frau Holle 2012.11.06. 10:40:27

@hagyma: Megértettem. :)
Jó pihenést!

madscientist 2012.11.06. 10:42:26

@hagyma:

Ok, értelek, azt hiszem, jó éjt! :)

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.06. 10:42:43

@m.gray: én se tudom elképzelni, mi folyton egymás nyakában lógunk.
de azt el tudom, hogy másoknak ez megy.

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.06. 10:43:52

@hagyma: te tényleg összehasonlítottad az árakat?:)

Rebelde 2012.11.06. 10:43:56

nekem eddig ez a legszimpibb poszt és nem is egy elveszett ember

"a bezzeg nekem sokkal rosszabb volt és mégis kibírtam" vagy az "ekkora lehetőséget kihagyni" típusú megszólalók meg menjenek a...

nyuszigonosz 2012.11.06. 10:45:42

@Aussie pride: "Egy dolog zavar, hogy miatta egy másik ember esik el a lehetöségtöl."

Pont így gondolom én is. Nem kell mindenkinek Svájcban egyetemre járnia: de ne olyan kaparja össze magának a lehetöséget, akinek mások a prioritásai. Söt, még blokkolja is továbbiakban azt a helyet, ami neki evidensen nem kell. Vagyishogy a pénzt rá...

bpetya75 2012.11.06. 10:45:50

@Frau Holle:

Köszi. Arra azért kíváncsi vagyok, hogy az egyik legújabb kedvencem alapján is ezt gondolod-e. ;-)

www.youtube.com/watch?v=9ubTkrtLxQE

Mrs. Clayton 2012.11.06. 10:46:17

erről csak annyi a véleményem, h aki 100e-nél többet mert rakni otp részvénybe, amikor az 1600 volt és volt bátorsága 4000-ig tartani, na az nem ez a gyerek volt

Frau Holle 2012.11.06. 10:49:20

@bpetya75: Most picit lépnem kell, belehallgattam, ezt muszáj rendesen végighallgatni!!!! Visszajövök! :)

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.06. 10:50:23

@hagyma: világos. de ne felejtsük már el, hogy egy huszonéves gyerekről van szó. akinek nemrég még az volt a tragédia, hogy elvették a mecsbokszát a homokozóban.
mindannyiunknak vannak "hatalmas" tragédiái, amik később nevetségesnek tűnnek, de akkor és ott teljesen beterítenek bennünket.

(más példa: én egyszer voltam svájcban, és azért jöttem a tervezettnél korábban haza, mert túl tiszta volt, túl szervezett, és nekem hiányzott a pesti dzsungel. tudom, nem normális:))

szerintem mindenkinek hagyni kell elkövetni a saját hibáit.
(és ez nem azt jelenti, hogy ne mondhatnád el a véleményed róla:))

Neon Fu 2012.11.06. 10:52:00

Nagy butaságot csináltál, Tamás. 6 hét után feladni... sokat ne remélj a jövődtől, ha ennyire puhány, mamifüggő férfi(?) vagy.

2012.11.06. 10:52:36

A poszt iroja szerintem nem volt elege motivalt, hogy kibirja tavol otthonrol, egyszerubb volt neki hazamenni a mama szoknyaja melle es a KEDVES agyaba bujni. Azt mondjuk vegkepp nem ertem, hogy cserelhet le valaki egy svajci diplomat egy esetleges magyarra. No meg aztan Svajc nem a vilag vegen van.

Neon Fu 2012.11.06. 10:57:30

"A skandináv államokban, Ausztriában és itt-ott még a németeknél is ingyenes az oktatás."

Pocok, te onnan is haza fogsz rohanni sírva, nehogy kitaláld már, hogy az országgal volt baj. A probléma a te kis buksikádban van, PánPéter.

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2012.11.06. 11:00:12

a Spalettán én is néztem. Egyetemi tanulmányok? Muhaha.

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:00:28

@Aussie pride: nem érzem, hogy bárki elől elvette volna a lehetőséget, elvégre ő kapta a lehetőséget, hogy él-e vele, milyen formában él vele, az az ő dolga
ő is bármikor visszamehet, Svájc azért nem az az elérhetetlen messzeség, ráadásul nem vágott el minden szálat

én sem így csináltam volna, ahogy a srác, de nem látom benne a nagy végleges szakítást a svájci tanulmányokkal, tervekkel

nem véletlenül szoktak sokfelé nyugaton és pl Izraelben is egy évet kihagyni az egyetem előtt, el tudják dönteni, hogy mit akarnak

madscientist 2012.11.06. 11:07:15

@wásztákhurwáh:

OFF

A felhasználóneveden, akárhányszor is látom, mindig nevethetnékem támad... XD

ON

janper 2012.11.06. 11:13:35

Az a lenyeg, hogy jol erezze magat az ember. Mindenkinek masok a prioritasai. Havi par ezer eurorol lemondani a baratokert lehet teljesen racionalis valasztas.

Ja, es az elet lehet habostorta. Akinek nem jon ossze, az bizonygatja, hogy nem az, pedig lehet az.

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:14:17

@www.aonang.hu: kb ennyi
akármikor újrakezdheti, folytathatja, nem kirúgták, nem kitoloncolták, hanem hazament
pár hónap és visszamehet

én sem rohannék haza Svájcból ilyen indokokkal, de hogy más hogy csinálja az legfeljebb érdekesség számomra, nem ítélkeznék felette

@Shila50: nem cserélte le a svájci diplomát magyarra, nem fog ő Magyarországon maradni, ezt ő is tudja
az egy kérdés, hogy Svájcban folytatja-e, de hogy a svájci tanulmányok neki még korainak bizonyultak, az világos
hónapok alatt megfordulhat a gondolkodása, akkor pedig nyitva előtte a lehetőség
a leírásból ítélve nem csóró gyerek, megteheti
én biztos nem így tettem volna, de nem is az én életem

ismerek olyat, akinek a családjában a 3 gyerek 20 kilométerről sem járt haza szinte soha a beteg apját meglátogatni, pedig egy szerető, gondoskodó családról van szó, ez a gyerek meg a barátnő miatt hazajött... nagyon furcsa szélsőségek vannak ám

irigykedni felesleges, ő kapta az ösztöndíjat, utána már azt csinál vele, amit akar
aki elől elvette a lehetőséget, annál jobb volt a pályázata, innentől kezdve meddő a vita

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.11.06. 11:15:04

kulfoldon sok a nehezseg, amit a tobb penz csak reszben kompenzal. szamomra ez egy kihivas, amit teljesiteni kell. ha visszafordulnek gyengenek ereznem magam.

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:17:46

@madscientist: Pont azért választottam, hogy örömet, boldogságot és humort áramoltasson az univerzumban és bevonzza a pozitív energiákat :)

janper 2012.11.06. 11:19:01

@pirosfeherzoldezamagyarfold: lekuzdeni azt, hogy hianyoznak a baratok, kb. olyan, mint kihivasnak felfogni, hogy szarul esik mondjuk vegignezni, hogy a felesegedet egy nagydarab tetovalt **** dongoli az orrod elott :)

A karrier, stb. az mas.

kandel 2012.11.06. 11:19:04

en is talalkoztam egy urgevel jo par evvel ezelott kyotoban aki egy nagy nevu osztondijjal jott az ottani egyetmre de par honap mulva elszokott. visszament mo-ra parkapcsolati problemai miatt. akkor is furcsa szemmel neztem ezt es most is kisse erthetetlennek tartom; igaz en abbol a szempontbol latom ezeket a helyzeteket, hogy valaki mas nem kapta meg annak a lehetoseget, hogy azon az egyetemen dolgozzon. es ez a nagy hiba.

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2012.11.06. 11:21:17

Úúú, borzalmas a helyesírás a Spaletta után is.

"így az angol és az olaszt használom" t

AISEC... Az mi. Nem írtad el véletlenül? De.

(Ticino kanton) szinte mindenhova kell az olasz nyelv (magas fokú) ismerete. - Most meglepődtél? Olasz kanton.

Mondjuk ha az egészre kívülállóként tekintesz, akokr tényleg nem lehet jó ott lenni. Az egyetemet meg kell élni, és elmondom, nem a tudás a legnagyobb kincs, amit megszerzel ott. Hanem a kapcsolatok, és az emlékek. De legvégső döfés.. kimenni úgy küldöldre tanulni dolgozni, hogy barátnő van otthon?
Húszonkevés vagy. Statisztikailag NEM ő lesz életed párja. NEM csinálunk ilyet, hogy otthonhagyunk valakit! Vagy maradunk, mert szeretjük, vagy szakítunk és bulizunk egy nagyot. (vagy visszük magunkkal)

bpetya75 2012.11.06. 11:21:20

@Babette_:

Az azért elég ijesztő a számomra, hogy a huszonpáréves posztolót gyereknek nevezed. Bár inkább az az ijesztő benne, hogy a két poszt alapján jogos a szóhasználat.

Egyfelől tiszteletre méltónak tartom, hogy fel merte vállalni ezt az átmeneti(?) megfutamodást, másfelől viszont azokkal értek egyet, akik szerint elég könnyen feladta.

Más. A túlzott rendezettségtől való viszolygás, vagy legalábbis az, hogy nem tetszett neked, szerintem egyáltalán nem nemnormális. Engem kimondottan irritál a mértani rend, képtelen lennék tartósan elviselni. De ez úgy vélem, hogy teljesen természetes. Visszavezethető a rendezetlenségi elv második főtételére ;-)

kkkchris 2012.11.06. 11:23:23

hahaha, ott volt a pont. hónapok alatt is csak felületes kapcsolatok alakulnak ki főleg SVÁJCban. Van némi tapasztalatom, mert az unokatesóm már állampolgár, akcentusmentes helyi német tudással, és még _ígyis_ van difi hogy bennszülött e vagy sem... Tesóm kiment nyáron és a barátok inkább beszéltek angolul mint hoch-deutsch-ul. Erről ennyit... Úgyhogy van abban valami ami miatt hazajött a posztoló.. Igaz Lugano olasz, lehet picit azért lazább, nekem első körös tapasztalat német részről van.

Svájcba ha valaki kimegy max nagyvárosba tegye, ottani vidéki falusi környezetbe esély nincs. 56-os menekült ismerősöm mesélte hogy mennyit "kellett" mindenféle programokban részt vennie (önkéntes tűzoltóskodás, etc) hogy valamennyire elfogadják. Bár a multikulti mindenhol hódít hol jobban hol kevésbé.

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:23:35

Én ismerek olyan csajt, aki egy japán ösztöndíjról azért hazajönni, mert kitalálta, hogy ő nem érzi magát jól, túl japán minden
így, ilyen egyszerűen fogalmazva
ő, aki évekig tanult előtte japánul, Japán volt a mindene, képes volt ilyet mondani
ő mégis mire számított?

vagy olyat is ismerek, aki megjátszotta, hogy otthagyta az amerikai business képzését, mert Magyarországon kapott egy közepes állást és itt volt a párja

én őket sem értettem, a posztolót sem értem, de szerencsére nem nekem kellett ezeket a döntéseket meghozni

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.11.06. 11:23:47

@janper: a kihivas az, hogyan termtesz elheto eletet magadnak a 0rol indulva

janper 2012.11.06. 11:25:13

@pirosfeherzoldezamagyarfold: ja, de kerdes, hogy miert induljak a nullarol, ha lehet nem nullarol is indulni?

tableno 2012.11.06. 11:29:57

Nekem az a véleményem, hogy nagy hibát követ el az, aki a "boldogságot" helyezi mindenek elé, különösen ha ezen azt érti, hogy mindig azt csinálja, amitől az adott pillanatban jól érzi magát. Szerintem fiatal emberként KELL néha kihívásokat vállalni, már csak azért is, hogy megtanuljuk, mire vagyunk képesek. Aki nem esik át pár nehézségen huszonéves korában, az később nagyon rosszul járhat, amikor már nem választásból, hanem muszájból kell bevállalnia olyan helyzeteket, amik akkor és ott nem kellemesek. Nem lehet mindig minden elől megfutamodni!

Ami pedig a barátnőt illeti: ha ez valóban a mindent elsöprő nagy szerelem, akkor eleve miért ment ki egyedül? Egy seggel két lovat nem lehet, ugyebár...

blue angel 2012.11.06. 11:30:39

Meg fogod banni szerintem is :(
Mi 3 eve jottunk ki Svajcba, a ferjem is magyar, de kamaszkora ota itt el.
Egy ideig ujra Mo-on elt, akkor ismerkedtunk meg. Majd, eskuvo es elso gyerek utan dolgozni hivtak ide, es egyertelmu volt, h jovunk.
A lanyom 15 hos volt, mikor mi is jottunk a ferjem utan.
Elso ev maga volt a pokol, megvolt mindenunk, de a nyelvi nehezsegeim, a csaladom, barataim hianya, a honvagy nehez volt. Igaz, en nem egyedul voltam.
Sokszor akartam csomagolni es menni vissza Mo-ra, de kitartottam a gyerek - azota gyerekek - miatt, itt jobb lesz nekik.
Azota belerazodtam, es orulok, h nem mentunk haza.
Varni kellett volna a felev vegeig, addig megszoktal volna.
De remelem, nem banod meg a dontest!

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.06. 11:32:41

@bpetya75: ja, a gyerekem is mindig kikéri magának:DDD

(rend: ehhez képest egy mérnökkel élek, aki élire rakja még a ceruzákat is:D)

janper 2012.11.06. 11:34:09

@tableno: a kihivas akkor jo, ha boldogsagot okoz. Az ember nem csak azert fut maratont, hogy meglegyen, hanem mert fantasztikus elmeny. Aki ruhell futni, az ne fusson maratont.

Ugyanigy: rengeteg penzt lehet keresni rengetegfele munkaval. Csomoan nem hiszik ezt el, es elmennek olyan iranyokba, amikhez semmi kedvuk, igy csinalnak egy kozepes karriert, boldogtalanul.

Ha valami igazan nagy kihivas, az az, hogy vedd a batorsagot, es csinald azt, amihez kedved van, ne azt, amit mindenki sugall. Es ez most nem hulye ezoterikus duma, hanem arrol szol, hogy altalaban az emberek abban lesznek jok, amit elveznek csinalni. Persze mindennek vannak nehezsegei, de ha ugy altalaban tetszik a tema, akkor a nehezsegek is tudnak szorakoztatoak lenni.

halszájú 2012.11.06. 11:36:19

hagyma: pedig tényleg ennyire egyszerű a dolog. az emberi psziché alapvetően beteg. vagy inkább nem racionális.

ennek derék válóperes ügyvédeink örülnek.

a jelölt nagy reményekkel kimegy, itthagy mindent, (mottó: "anyu, hetente hazajövök, molnárbusszal harminc euró") majd elég (cirka 3-4 hét) gyorsan irracionálisan tud mérlegelni mindent.
ha figyel otthon a meleg család, meg nincsenek mindennapos megélhetési gondok, akkor könnyebb a visszatérés.
ugyan szvsz ez a ritkább, mint a posztoló is inkább a <5% kategóriába tartozik.

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:37:43

@blue angel: a srác halasztott, nem pedig rábaszta az ajtót az egyetem vezetésére és lekurvaanyázta őket és elviharzott a magyar puszta irányába hátrafelé nyilazva
ilyen is van
kb bármikor visszamehet, ahogy írta is
hogy vissza fog-e menni, az a jövő zenéje

téged kitartott egy svájci, ott volt a családod, ha Mo-on maradsz, akkor még inkább egyedül vagy a gyerekeddel, szóval nálad az lett volna a furcsa és ésszerűtlen, ha nem mész a gyerekeid nemzője után a tutiba

tableno 2012.11.06. 11:40:35

@janper: Mi abban a kihívás, ami az elejétől a végéig móka és kacagás?! A maratonfutás is azért nagy élmény, mert közben többször is úgy érzed, hogy belehalsz, és a végén büszke vagy rá, hogy mégis végigcsináltad.

bpetya75 2012.11.06. 11:41:16

@Babette_:

Huhhh. Én is mérnök vagyok. Na jó, "csak" erdőmérnök, de akkor is mérnök. Meg sem próbálom "élére rakni" a ceruzákat. Újból kiderült, mekkora szerencse, hogy nem vagyunk egyformák :-D

GolyofogoToni 2012.11.06. 11:42:25

Ha annyit keresnek otthon, mint itt Svajcban, mar biztos, hogy az elsö pillanatban mennek haza.
Teny, hogy a love nagyon jo, nyugalom van es rengeteg dolog müködik, ami mashol nem.
De, az orszag egy igazi unalom, az emberek nagy resze ertetlen, talpraesettseg az sehol, elnek a megszokott vilagukban, ha valami törtenik, csak allnak es lesnek, mert fogalmuk sincs, hogy kene megoldani...

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.11.06. 11:42:46

@janper: ha azt a meglevot nem tudod a vagyott iranyba fejleszteni, a 0rol kezdes megoldas lehet.

en szemelyesen jo mokakent is elem meg. az mar csak plusz, hogy a szuleim oreg korukra megszerettek az utazast, olyan helyekre viszem oket, ahol soha nem jartak.

janper 2012.11.06. 11:44:15

@tableno: nem, nem azert elmeny. Te meg nem futottal maratont, ugy latom. Az elmeny nagy resze a felkeszules alatt jon. Amikor odaallsz a startvonalra, akkor mar gyakorlatilag biztos vagy benne, hogy vegig fogod futni, szoval nem akkora meglepetes. Mindegy.

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:44:35

@janper: igen, ezt én is így látom
felesleges belekényszeríteni embereket egy közepes életbe (rossz iskola, csaklegyenmárvégeamunkaidőnek karrier, hígfos párkapcsolat, nemszeretem lakhely), amikor maguknak megcsinálhatnák a számukra tökéleteset is
ehhez azonban az egyénnek elég fejlett önértékelési és helyzetfelmérési képességekkel kellene rendelkezni és tudni tervezni, dönteni, nem félni a választástól, változástól
és persze lehetőségeket kellene biztosítani számukra, hogy maguk alakítsák az életet, nem becsatornázni őket egy kötött pályára 14, 18 évesen, ahonnan aztán nincs letérés (ugye magyar oktatási rendszer és a szülők elvárásai)

valakinek a svájci diploma az álma, más meg meri kimondani, hogy neki bizony van jelenleg fontosabb és a svájci diploma várhat még
és szerintem azok szidják, hogy ő elvette mások elől az ösztöndíj lehetőségét, akik sose kapták volna meg, nem érdemelték volna meg

janper 2012.11.06. 11:44:48

@pirosfeherzoldezamagyarfold: ja, persze, ha nem megy tovabb otthon, akkor oke.

janper 2012.11.06. 11:45:30

@wásztákhurwáh: ugy latom, egyetertunk kb. mindenben.

tableno 2012.11.06. 11:46:29

@janper: OK, akkor a felkészülés a kihívás. A lényeg az, hogy kell hozzá kitartás és önkontroll, és nem fog menni, ha már az elején feladod azzal, hogy "ez túl megeröltető"...

is 2012.11.06. 11:48:04

A kisördög előbújik az emberből: a mamád nagyon jól tartott? Mindig kedvenc kaja, mosott/vasalt ruha, rendrakás, takarítás, mama büszkesége?

6 hét alatt boldogtalanná válni, miközben te választottad, hogy kimész, és oda mész ki, az nem igazi lelki kérdés. illetve pont hogy lelki éretlenség ilyen korban. egy 1 éves gyerek 5 perc alatt boldogtalanná válik egy nem ideális helyzetben, azt meg is értem. de már 10 éves gyerekek simán elmennek egyhetes táborba, és baromira élvezik, hogy nincs velük a szülő. 16 évesen hetekre mennek csavarogni haverokkal nyáron, és sok országban 18 évesen akkor is albérletbe költöznek, ha ugyanabban a városban maradnak. ez a poszt nem Svájcról szól, hanem rólad. az istenre utalás mondjuk sejtet dolgokat, de erre is csak azt lehet mondani, hogy mormonok is ide küldik a fiataljaikat évekre téríteni, és nem mennek haza 6 hét után, hogy boldogtalanok, szóval magyarázatnak ez sem kóser.

bpetya75 2012.11.06. 11:48:24

@tableno:

Szerintem elbeszéltek egymás mellett. Persze hogy kell a nehézség, az viszont erősen egyénfüggő, hogy kinek mi az, ami még éppen megoldható kihívást jelent. Van akinek ez a maratonfutás, másnak a bázisugrás, a harmadiknak egy ház felépítése, vagy egy intenzív fogyókúra. Ehhez kell nem kevés önismeret, hogy olyan fába vágja az ember a fejszéjét, ami (ha nehezen is, de) teljesíthető kihívás a számára.

Mert abban teljes mértékben igazad van, hogy nincs jobb annál, amikor az ember a teljesítőképessége határait feszegetve megold valamit. Ha ezt nem éli meg néha az ember, akkor nem él teljes életet. Szerintem.

janper 2012.11.06. 11:49:52

@tableno: teny. Amit mondani akarok: ne csinalj semmi olyasmit, ami honapokig/evekig/evtizedekig szar, aztan meg ket percig jo.

Peldaul ezert nem erdemes negyven evig tolni a szar melot, hogy vegul 3 evig fonok legyel. Akkor legyel fonok, ha az odavezeto ut is kiraly.

Mert kulonben jo esellyel az tortenik, hogy evtizedekig varsz, szenvedsz, es amikor odaersz, rajossz, hogy nem is erre vagytal. Akkor meg mar keso lesz valtani.

tableno 2012.11.06. 11:50:25

@wásztákhurwáh: "lehetőségeket kellene biztosítani számukra, hogy maguk alakítsák az életet, nem becsatornázni őket egy kötött pályára 14, 18 évesen, ahonnan aztán nincs letérés" - ezzel én is 100%-ig egyetértek. Viszont a posztoló maga akarta nagyon a svájci ösztöndíjat (lásd az előző posztját a postr-en). Ez esetben szerintem magának tartozik annyival, hogy nem futamodik meg az első nehézségektől.

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:51:47

@tableno: vagy egyszerűen rájössz közben, hogy nem ez tesz boldoggá
akkor sem szégyen azt mondani, hogy bocsi, de én ezt nem élvezem
nem mert belebuktam, ellenkezőleg, megy a dolog, csak éppen nem okoz olyan örömet, mint amit az elején hittem

belátni ezt és nem hajtani valamit, ami egy örömtelen vesszőfutássá válhat a későbbiekben, az az igazi önismeret
elengedni, ami már nem kell, nem görcsösen ragaszkodni, mert mekkora arcvesztés lenne má'

bpetya75 2012.11.06. 11:51:56

@is:

Az Istenre utalás milyen dolgokat sejtet?

halszájú 2012.11.06. 11:52:05

@blue angel: annyit tennék hozzá, hogy nemcsak a kezdet nehéz, hanem amikor adott évek után kirúgnak a biztosnak tűnő svájci állásodból és hetekig hónapokig keresel. vagy találsz, vagy nem egy helyénvaló állást.
ekkor jöhet egy ilyen "irracionális vihar" és elkezdesz gondolkodni.

tableno 2012.11.06. 11:53:57

@janper: "ne csinalj semmi olyasmit, ami honapokig/evekig/evtizedekig szar, aztan meg ket percig jo" - ebben is egyetértünk. De nem hiszem, hogy ez 6 hét alatt kiderül...

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2012.11.06. 11:54:32

@bpetya75: Mondjuk számomra valami borzasztót, de én megrögzött ateista vagyok.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.11.06. 11:54:43

@kkkchris:
"Svájcba ha valaki kimegy max nagyvárosba tegye, ottani vidéki falusi környezetbe esély nincs. 56-os menekült ismerősöm mesélte hogy mennyit "kellett" mindenféle programokban részt vennie (önkéntes tűzoltóskodás, etc) hogy valamennyire elfogadják"

Ez ebben a formában nem igaz. :) Falun is van élet.

Az 56-os menekült kérdést jobb nem piszkálni, a seggük fényesre volt nyalva.
Munkát kaptak, lakhatást, ingyen nyelvtanfolyam, stb. marha szar volt tényleg.

bpetya75 2012.11.06. 11:55:03

@wásztákhurwáh:

Egyet tudok érteni veled, csak az a hat hét, csak azt tudnám feledni! Szerintem ez nagyon rövid idő ahhoz, hogy tényleg kipróbálja magát és megalapozott döntést hozzon. Nekem ez inkább próbálgatásnak tűnik. Márpedig a -gatás, -getés sehol nem elég a boldoguláshoz.

joszif 2012.11.06. 11:56:26

Hát nem tudom, boldogtalanság? Mi a garancia arra hogy skandináv államokban, Ausztriában vagy bárhol nem lesz az? Nem kötekedésből mondom de egy- másfél hónap nem sok mindenre elég főleg nem hogy mondjuk barátokat szerezzen az ember és elinduljon egy olyan úton ahol nem lesz bezombulva meg depresszióba taszítva, hozzáteszem egy pohár sörnél lehet többet kellett volna inni esetleg ismerkedni aztán már megy minden a maga útján...

bpetya75 2012.11.06. 11:57:27

@Eltévelyedés:

Akkor elég sok dolgot vehetsz egy kalap alá. Vagyis némi képzavarral élve ortodox ateista vagy ;-)

jabba74 2012.11.06. 11:57:31

off
"Off: Az árakat begyűjtöttem szavamat tartva, amennyire tudtam széles spalettát írtam össze, ami az írás alján megtalálható."

spalettát= palettát
off

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 11:57:33

@tableno: ideiglenesen átcsoportosította magát Magyarországra... :) nem érzem benne a végleges feladást

én sem így csináltam volna, én ilyen indokkal biztos nem jöttem volna haza, de ez nem az én életem, hanem az övé
legalább ilyet is hallottam, hogy valaki onnan eljön :) nekem nem fáj, neki meg később vagy fog, vagy talál mást, ami kielégíti, vagy visszamegy oda

hányszor volt olyan, hogy volt egy lehetőség előttem, belevágtam, küzdöttem érte és amikor már nyakig benne voltam (nő, utazás, munka), akkor láttam be, hogy ez nem okoz már felhőtlen boldogságot, túl nagy ára van, sehova nem vezet, pedig előtte úgy akartam, hogy csak na, és a beteljesülés nem jött
a puding próbája... akarni sok mindent lehet, lila ködös álmok, lila tehén az alpesi legelőn... mégsem jön be mindenkinek

blue angel 2012.11.06. 11:59:10

@wásztákhurwáh:
Bar a poszt nem errol szol, tehat kicsit off, de valaszolok:
Nem svajci, hanem magyar a ferjem, de irtam is. Amikor idejottunk, 50%os allast kapott, elore tudta, h evek alatt el fogja elerni a 100-at, elvallalta.
Mivel magyar (elt kinnt kamaszkoraban) ezert ugyanugy tartozkodasi engedely kellett neki is, eloszor L-es , amire nem akarnak kiadni lakast, meg telefont se.. Aztan eltartani 50%-os allasbol 4 embert, voltak eleinte nehezsegek. Ertelemszeruen a ferjem csaladja is magyar, ezert Mo-on elnek, igy magunk vagyunk minden helyzetben (amikor jol jonne a segitseg).
Nem volt fenekig tejfol, es amikor azt irom, hazamenetelen gondolkodtam, nyilvan nem a ferjem nelkul ertettem, hanem mind.
De kitartottunk a hosszabb tavu jo remenyeben.
Es jol tettuk!

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 12:02:24

@bpetya75: igen, szerintem is nagyon rövid az a pár hét
nekem ne mondd, nem én jöttem ennyi idő után haza onnan :)

szerencséje van a srácnak, hogy megteheti, mert valószínűleg újra megkapja majd az ösztöndíjat és nem végleges a döntése

más, aki nem kapja meg az ösztöndíjat, meg álmodozhat, hogy milyen jó lenne ott neki, csak ő meg nem üti meg azt a szintet, hogy kijusson

@jabba74: igen, a spaletta nekem is szúrta a szemem :)

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2012.11.06. 12:03:33

@bpetya75: nagyon ortodox. Istennek helye van Irodalomórán, amikor a bibliáról tanulnak a gyerkőcök.(azt azért kell, mint kultúrkörünk meghatározó könyve) Helye van még a viccekben.

Nincs helye az államigazgatásban. Nincs helye a tudományban, egyetemen. A mindennapi élet határeset, van aki Istenben hisz, van, aki az idegenekben, másokat meg a fű nyugtat meg... Engem a hideg racionalitás.

Frau Holle 2012.11.06. 12:08:58

@Eltévelyedés: De szép, amikor megmondják, hol van helye, hol nincs.
Tolerancia, hajrá!

Mrs. Clayton 2012.11.06. 12:15:22

@Frau Holle: ez nem tolerancia, inkább szekularizmus

madscientist 2012.11.06. 12:15:45

@GolyofogoToni:

OFF

Nemrég láttam, hogy írtál nekem mailemre, bocsi, elég késve nézek rá a postafiókomra. :)

ON

Amit írtál az meg így van, néha úgy érzem, hogy egy rakás sülthal közé kerültem, értem ezt, hogy ok, hogy minden jól működik, de ha történik valami hirtelen és váratlan, akkor semmi spontaneitás, semmi rögtönzés. Ez a hétköznapokra igaz inkább, és főleg az értetlenséget emelném azok közül amit írtál.

Néha még most is felgyülemlik bennem az indulat, hogy Mo.-on (miért?) nem lehet ilyen feltételek mellett dolgozni, ilyen fizetésért és élni ilyen színvonalon...de ezek csak indulatok.

Frau Holle 2012.11.06. 12:19:52

@Jess G: Tényleg nem tolerancia. Az biztos.

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2012.11.06. 12:25:13

@Frau Holle: Lemaradt a "szerintem".
Bár ezeket a meccseket már párszáz éve szekularizáció címen lejátszotta európa, és az lett az eredmény, hogy államban és tudományban helye nincs... (és meggyőződésem, hogy emiatt is indult fejlődésnek a tudomány, és ezért Európa gyarmatosította a világot, nem mások.)

És mint láthatod, a magánéletbe meg nem szóltam bele, mindenki abban hisz, amiben szeretne... Az meg már az én magánproblémám és világlátásom, hogy mit tartok sokra és mit kevésbé sokra. Nem próbálom meggyőzni a kedves hívőket, hogy nemúgyvanaz. Cserébe elvárom, hogy hozzám se csöngessenek be vasárnap hajnali kilenckor, hogy meghallgassam Isten szavát. (tudom, szűk kör, és biztosan vannak elvakult ateisták, akik meg Bibliát égetnek)

Szóval.. read again.

jer-omos (törölt) 2012.11.06. 12:45:13

...miért kell neked ennyi kamu hülyeséget összefirkálnod ilyen iszonyatos mennyiségben? Semmi bajom vele, csak nem értem... Tényleg nem.

kalandfereg 2012.11.06. 12:46:13

Kurva honvágy, annyival egyszerűbb lenne az élet nélküle...
Ez a poszt tanulság mindazoknak, akik tervezik a lelépést.
Annyi minden hiányozhat egy új helyen, köztük rengeteg olyasmi, amit az ember természetesnek vesz és csak akkor jön rá, mennyire ott volt, mennyire fontos volt, amikor egyszer csak anélkül kell élni.
Pl. ismerős időjárás, ismerős illatok, ismerősök, barátok, rokonok, ismerős progik, bulik, kocsmák, kávézók, helyek, házak, kirándulások, erdők, a fogaskerekű, a Déli Pályaudvar, a Balaton, a hóemberek, a múlt.

tre' 2012.11.06. 12:49:58

Drága posztoló! Egy év múlva azt fogod írni, itthon sem működött és minek jöttél haza (nyilván nem fogsz már külföldre menni)... Részvétem, de sok boldogságot Neked az életedhez. :)

tejcsokoládé (törölt) 2012.11.06. 12:57:03

nekem itt egy dolog hiányzik: kitartás, próbálkozás. 6 hét semmi. ha valaki ennyi idő után felad valamit, az soha nem fogja elérni a céljait. az igazán jó dolgokért általában meg kell küzdeni és 6 hétre sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy tényleg megpróbálta.

tre' 2012.11.06. 12:57:11

@jer-omos: ezzel én is egyetértek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.06. 13:05:10

@nigara:

A szabadkőművesség egy XVII. századi mozgalom. Célja: a felvilágosodás eszméinek terjesztése. Manapság már nincs akkora jelentősége, de még napjiankban is működik a mozgalom pár millió taggal világszerte.

wowerman 2012.11.06. 13:06:24

miért nem ment a csaj ki?...

Frau Holle 2012.11.06. 13:06:40

@Eltévelyedés: Tényleg lemaradt.
Nem kell újra elolvasnom, akkor sem lesz benne. :))
És ne mentegetőzz, felesleges. :)

m.o.p. 2012.11.06. 13:09:37

6 hónap után, azt mondanám, megalapozott döntés, 6 hét után, nyúlcipő. Senkinek nem álma távol lenni a szeretteitől, idegen környezetben. Az első két hónap engem is hazavágott rendesen, de fog összeszorít és tovább, a negyedikre (mire vége lett a programnak) már jól éreztem magam.

lavór 2012.11.06. 13:18:02

Elkényeztetett gyermek. Korunk népbetegsége.

And37 2012.11.06. 13:18:38

@tejcsokoládé: 6 hét alatt bőven kiderülhet, ha valami nagyon nem jön be. Megszokni meg lehet kitartással, megszeretni nehezen.

fingerbangs 2012.11.06. 13:18:42

odáig olvastam hogy "széles spalettát írtam össze"
ennyi elég volt, kár hogy visszajött, hülyéből van elég itt is

öt görög 2012.11.06. 13:28:08

széles spaletta, ez a legjobb

jer-omos (törölt) 2012.11.06. 13:28:57

...te meg ne helyeselj, csak ne helyeselj... Van a rovásodon épp elég.

dzsekwolf 2012.11.06. 13:30:45

Miert van az,hogy legtobbszor ha elolvasok egy-egy tortenetet ezen a poszton , hianyerzetem van? Olyan nesze semmi , fogd meg jol.
Ez a csavo fiatal, okosnak talan okos, de latszik az objektivitas hianya. Ha mar paradicsomarakat jegyzetelget valaki kulfodon akkor jobb ha ki sem megy. 6 het nem leg arra, hogy lenyeges kovetkezteteseket alkossunk egy idegen orszagrol. Svajcban en nem de a felesegem elt, es emlegeti is gyakran,hogy milyen szep. Sajnos mi magyarok a paradicsom es a tojas arahoz hasonlitjuk az eletszinvonalat. De mi van ha kicsit mas szempontokhoz viszonyitunk. Pl az emberek hozzaallashoz, a kornyezethez, a politikamentes elethez, a korulmenyekhez.
Ocsem, menj haza es nem 6 het hanem 6 ora alatt rajossz mekkora marha voltal. Ha megsem, akkor az valo neked. Es ezzel igy sincs semmi baj.

biododírium 2012.11.06. 13:31:56

A "6hét" számomra is furán, nyúlcipősen hat. Én is voltam külföldön. 6 hónapot terveztem, 2és fél év lett belőle. Az első 3 hónap szar volt, de utána jó.
Emberünk legalább az olaszt is megtanulta volna normálisan odakint, meg kapcsolatokat épített volna.
Nem kellett volna ilyen hamar "hazarohanni", mindezt feladva. Sztem.

Tiheli 2012.11.06. 13:38:55

@kkkchris: A beilleszkedésröl annyit: egyetemre ment ki. Az egyetemeken viszonylag magas a külföldiek aránya, az oktatók/kutatók és a diákok között is. Ha nem is lehet egy bevándorlóból falu kedvence, azért kötve hiszem, hogy egy diák elszigetelt lenne csak azért, mert külföldi.

A poszthoz csak annyit, a 6 hét tényleg igen rövid idönek tünik egy ilyen döntéshez, dehát ö tudja. Amit nem értek, ha a család/kedves jó anyagi körülményekkel rendelkezik, miért nem látogatták meg mondjuk kéthetente hétvégén? Távkapcsolatban élni nyilván nem ideális, de azért ki lehet bírni, ha muszáj egy adott cél eléréséhez.

nigara 2012.11.06. 13:53:32

@bpetya75: "nincs jobb annál, amikor az ember a teljesítőképessége határait feszegetve megold valamit. Ha ezt nem éli meg néha az ember, akkor nem él teljes életet. "

ez milyen igaz!!!

nigara 2012.11.06. 13:54:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: na igen ez még megvolt, csak az nem, hogy az egyetem maga az most akkor hogyis meg mit...

Tiheli 2012.11.06. 13:55:11

@Frau Holle: mégis szerinted mit kéne tolerálnia, amit a hsz alapján nem tolerál?

bastian 2012.11.06. 13:55:16

Külföldön élni egy pszichológiai kihívás is, nem csak egyszerű döntés kérdése. Erre fel kell készülni mentálisan is és kell egy nagyon erős motiváció hozzá.
A jelen esetben ez nem volt meg, valószínűleg csak az volt a fontos, hogy "külföldre megyek, mert megtehetem" és semmi konkrét cél, életút felépítés nem volt mögötte. Ha nem ide, akkor oda, ha nem skandináv, akkor Amerika, a nem Svájc, akkor.... akármi.
Ez nem szokott sikerülni. El kell határozni a célokat és ahhoz találni megfelelő helyszínt, munkahelyet, stb...
Cél nélkül teljesen felesleges külföldre menni, csak azért, hogy "ott legyen", de valójában nem érdekli semmi.
Amikor én mentem ki, akkor a pénz volt a motiváció, élére raktam, sok éven keresztül és mikor megvolt amit akartam, hazajöttem.
De cél nélkül lézengeni, az csak időpocsékolás...

Aussie pride 2012.11.06. 13:56:48

@wásztákhurwáh: ha van pl 10 hely az egyetemen, es o megkapja akkor a 11-ik mar nem. Namost 6 het utan visszalepni annyit tesz, hogy az a bizonyos 11- ik mar nem tud a helyebe lepni, tehat elvette mas elol a lehetoseget.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.06. 13:56:58

Voltam ebben a helyzetben, ismerem az érzést. A posztoló nagy hülyeséget csinált, maradjunk ennyiben. Fiatal gyerek, barátnő otthon, de mi van, ha ez a barátnő később már nem lesz (különben is, ment volna inkább ő utána idővel). Ott hagyni egy külföldi egyetemet, lehetőségeket, mindent....Ha csak nem egy zseni, akit úgyis felvesznek valami közeli országban bárhová dolgozni (pl Bécs), én az ilyeneket sose fogom érteni. Tessék megszokni, hogy az élet néha fáj, a jobb életnek magasak a kezdeti költségei. Valamiért eljött itthonról.

Frau Holle 2012.11.06. 13:57:45

@bpetya75: No, most már volt időm végighallgatni.
Ez tök jó! :)

Rocks 2012.11.06. 13:59:43

Kis butam, a boldogtalansagod nem Svajcon mulik, odabent kellene keresni az okokat. Gondolod, pl. Norvegiaban majd jobb lesz? Ha ha. Maradj mo- n es brillirozz a szuper kis befekteteseiddel.

Frau Holle 2012.11.06. 14:00:58

@Tiheli: Azt, hogy más másként ítéli meg, hol van helye, hol nincs. Mondjuk a nagyvonalúan meghúzott irodalomóra-vicc halmazon kívül, a magánélet pedig határeset...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.06. 14:03:29

@nigara:

Gondolom kapcsolatban állnak valamilyen szabadkőműves páhollyal, esetleg az egyetem vezetősége is szabadkőműves és általában a szabadkőműves értékrendet tekintik alapvetőnek.

2012.11.06. 14:05:40

Jött volna haza a halál... :D

butyko2 2012.11.06. 14:06:02

@madscientist: Kedves Frau Holle!Én úgy éltem le az életemet,ahogyan leírtad.Boldog,sikeres,tartalmas volt.De most 67 évesen a harmadik feleséggel,nagyon kevés baráttal két gyerekkel,egy unokával élek.Sok ismerős és rokon szerint kőszivű szigorú akarnok vagyok,akit kevesen szeretnek igazán.Szerinted megérte?

hothead 2012.11.06. 14:09:52

nem ilyen folytatásra számítottam. ez nem volt rendesen végiggondolva. vagy valami egyéb ok is van a háttérben, amit nem szeretne megosztani velünk a posztoló (szíve joga). 6 hét? nekem nem kerek a történet.

Zsíros Bunci 2012.11.06. 14:13:58

Dánia és Svájc nem a szegények országa és ennyi. Oda az menjen ki, akinek lesz egyből állása és nem utcatakarító. Szoftverfejlesztőknek én ajánlani tudom, mert Európában ott a legmagasabbak a bérek és bár a költségek is magasak, de bőven tud élni az ember ÉS egy olyan országban, ahol jó élni.

Tiheli 2012.11.06. 14:14:38

@Frau Holle: te vajon mennyire tolerálod az ö véleményét? Leginkább semennyire, mert muszáj volt megjegyzést tenned rá. Holott semmi felháborítót nem írt, csak annyit, hogy a vallásnak nincs helye az államigazgatásban, a tudományban és az oktatásban. Ha számodra ez nem elfogadható, akkor pont te vagy az, aki nem tolerálja az eltérö véleményeket a vallással kapcsolatban.

Frau Holle 2012.11.06. 14:19:08

@Tiheli: :))
Nem. Behatárolta hol lehet, én pedig kétségbevontam ezt anélkül, hogy kijelöltem volna bármilyen határt.
Mert nem zavar ha másol is van, ugyanis tolerálom.
Tecccik érteni?

Frau Holle 2012.11.06. 14:22:24

@butyko2: Mire gondolsz?
Én arra utaltam, hogy a döntéseinket nem annak kell alárendelni, mit vár el tőlünk a tágabb környezetünk.
Őszintén szólva nem értem, mire gondolsz.
Kifejtenéd?

madscientist 2012.11.06. 14:22:42

@butyko2:

Nem látok az életedbe, szóval nem tudhatom. :)

Viszont inkább kevesen szeressenek, de ők igazán (és azért vannak ilyenek), mint sokan és még csak nem is igazán azért, ami valójában vagyok és azzal együtt amit gondolok. Azt se feledd, hogy nem mindenki jön idilli családból, mielőtt kinyílt volna szemem, sem számíthattam sokat a legközelebbi családra se...szóval nekem nem volt túl nagy kockázat megmondani az őszintét. Viszont azóta nem kell hallgatom a hegyibeszédet. :)
Sosem feledem, mikor a 79 éves nagymamám (nem kevés nehézséggel és élettapasztalattal a háta mögött) adta pont azt a tanácsot, hogy csak azért, mert valaki vérrokon nem kell, hogy minden hülyeséget eltűrjek, meg hallgassak, és főleg nem kell megengedni, hogy ilyen alapon megkeserítse más életét. Van mikor eljön az idő megmondani a dolgokat, őszintén.
Szerintem igaza volt, az időt, helyet és a megfelelő szavakat kell megtalálni hozzá, ennyi.
Engem, akik szeretnek tudják, hogy sosem bántásból mondom, ha valami nem tetszik, ja és ők nem veszik magukra..szerintem eközt és a "kőszívű akarnok közt" nagy-nagy különbség van. :)

Nah nem akartam nagyon eloffolni, de ez még idekívánkozik.

vasgyuszi 2012.11.06. 14:27:06

"spalettát " ezé' kár vót egyetemre járni...

wásztákhurwáh (törölt) 2012.11.06. 14:34:06

@Aussie pride: ebből rögtön adódik a kérdés, hogy ha a 11. valaki, akkor neki eleve coki, nem ő nyerte, ergo nem pampogni kell, ha egy nála jobb bármilyen okból visszalép, hanem a pályázaton teljesíteni
ha a srác betegség vagy más ok miatt lép vissza, akkor is elvette a helyet mástól?

a 11. emberke azért lett 11., mert szarabb volt, mint az első 10

Ha megnyerek egy álláspályázatot, és 8 hét múlva közös megegyezéssel felmondok, akkor most az összes, aki "elől elvettem a lehetőséget" köpködhet rám, hogy miattam munkanélküli? Nem.

A nyertes azt csinál a megnyert pályázati lehetőségével, amit akar és ami a szerződésbe belefér.

ENNYI!!!

Frau Holle 2012.11.06. 14:37:28

@butyko2: Gondolkodtam kicsit azon amit írtál. Én nem gondoltam arra, hogy a adöntésekben enyémnek kellene lenni az utolsó szónak mások ellenében. Arra gondoltam, hogy azt a pályát, párt, lakóhelyet, életmódot stb. kell választani, ami nekem megfelel. Nem azt, amit elvár, helyesnek tart a környezet. Mint pl. amikor az egész család azt várja a gyerektől, menjen orvosira mert olyan kis okos, ő meg inkább tanár szeretne lenni. Ha boldog lesz úgy, előbb-utóbb a család is elfogadja a döntését.
A családi közös döntések, amiből egy házasságban konfliktushoz vezethetnek, már nyilván közösek kell legyenek. Mindkét oldalról így értékelve.
Ilyesmire gondoltál?
Mert szerintem eredetileg nem ugyanarra gondoltunk.
Még valami: ha figyelmeztetésnek szántad, akkor köszönöm a szándékot. Komolyan.

mojoking77 2012.11.06. 14:37:35

@tableno: "..egyszerűen nem találtam olyan kaját, amiről tudtam volna, micsoda.."
Hehehehehehe... Mindezt Japanban? Nem mondod. En imadtam. Nem emlekszem ,hogy belefutottam volna nagyon szornyu dolgokba (jo, en csak 10 napot toltottem Tokyoban), pedig direkt olyan kajakat neztem, amikrol elsore azt sem tudtam, hol kezdodik, es hol vegzodik. Mondjuk Botswanaban is kiprobaltam a fott/fustolt ferget (ott meg az a nemzeti kaja), de szerintem a japan cuccokkal semmi gond nincs. Amit tapasztaltam, azok alapjan lenyegesen tisztabbak, mint sok agyon hype-olteuropai nep.
Emberunknek pedig sok sikert kivanok a tovabbi eletehez, remelhetoleg ez olyan tapasztalat volt, amit hasznostani tud a jovoben...

Kis Leokádia 2012.11.06. 14:41:34

@Zsíros Bunci: Azért Svájchoz az átlagmagyartól kissé eltérő mentalitás szükségeltetik.

Aki szerint rideg, steril, túlszervezett, az el se induljon. Aki szereti a gondoskodó államot, az se.

A steril + túlszervezett általában olyanok érve, akik egyáltalán nem képesek szabályokat követni. Svájcban van pár szabály, amit nem szabad átlépni.

Ezek egyik része az egymásmellett élés szabályai (már 8millió lakos félmagyarországnyi területen, aminek fele földrajzi adottságok miatt lakhatatlan). Igen a KRESZ is idetartozik.

Másik része pénzügyi jellegű: az állam a fizetésekhez képest sokkal olcsóbb a magyarnál. Na ja, mert beszedik ami jár.

Neked kell megismerned a szabályokat, neked kell proaktívan utánuk menned. Cserébe az állam általában nem ugat bele a dolgaidba, de ha áthágod őket, akkor jön a masszív büntetés.

Rideg - igen, senki sem érez késztetést arra, hogy belepofázzon az életedbe (feltesszük, hogy betartottad a szabályokat). Ha ismerkedni akarsz - megintcsak neked kell utána menned.

Szerintem elsősorban a mentalitáson múlik, hogy tudsz-e ott (boldogan) élni.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.11.06. 14:43:14

azért "jó" néha olyat is olvasni, hogy valaki hazaköltözik, mert nem jött be külföld, így azért sokkal valóságosabb a blog.

micsoda? 2012.11.06. 14:57:56

Fiatal a posztíró, mégis hamar rájött, hogy a boldogság mennyire fontos. /persze a rideg- hideg Svájcban elöbb rá lehet jönni/ Ügyes, nem féltem, itthon is remekül meg fog élni.

tableno 2012.11.06. 15:06:18

@mojoking77: Hehehe bizony... Én is szeretem az egzotikus kulináris kalandokat, de hidd el nem ugyanaz 10 napig kipróbálni új kajákat, mint hónapokon keresztül keresgélni olyan kenyeret aminek kenyéríze van! Egyébként később nem csak hogy megszoktam az ottani ízeket, de amikor visszajöttem Európába már az zavart, hogy nem kapok a sarki közértben normális umeboshi onigirit (egy rizsgombóc sózott szilvával töltve és tengeri algába göngyölve) :)

Aussie pride 2012.11.06. 15:06:42

@wásztákhurwáh: nem, mert a 11-ik lehet hogy ugyanannyit teljesitett, netan jobbat de megis ot valasztottak. Errol oldalakat lehetne megtolteni. Te igy latod, en ugy.
ENNYI!!

kozmopolita 2012.11.06. 15:12:38

@dzsekwolf: Azért ment utána a paradicsomáraknak a szerencsétlen, mert az elözö posztja után éppen ennek a hiánya miatt ekézték (erre utalt is az elején).

Hej, gyerekek, ha van rajta sapka, ha nincs...

PermanentDestructor 2012.11.06. 15:13:33

Semmi sem egyenes, minden srég,
szar az egész világmindenség.

kozmopolita 2012.11.06. 15:14:44

@Kis Leokádia: Korrekt.

És azért aki Ticinóban be tud zombulni, az bárhol be tud. Mi oda járunk lazulni :)

multikarrier · http://multikarrier.blog.hu/ 2012.11.06. 15:16:38

@kalandfereg: Én is szenvedtem már sokat tőle, aztán rájöttem, hogy nem is létezik... Az általad felsorolt listában is szerepel, ami legalábbis engem megzavart: a múlt. Az összes többi elemre simán rá lehet találni az új helyen is és némelyiket még csak nem is nehéz megtalálni.

Nekem legalábbis a múltban történt dolgok voltak, ami igazából hiányoztak, az adott helyekhez, emberekhez kapcsolódó történések. Ezeket pedig nem azért nem kapod vissza, mert külföldön élsz, hanem azért mert elmúltak. Nekem is őrült sok kötődésem van egyes helyekhez, ahol nyaranta lógtunk, de ezek a jelenben már nem is jelentenének sokat, mivel dolgozom és családom van és akikkel anno ott lógtam ott, nekik is más a prioritásuk. Szép emlék, de ennyi.

De nézzük részletesen a témákat.

ismerős időjárás-hóemberek témakör: hát igen ez húzós lenne felfedezni mondjuk Ausztráliában, de ezek az "élmények" pótolhatóak egy-egy nyaralás során is.

Ismerősök-barátok-rokonok: Nálunk remekül működik, hogy évente egyszer-kétszer vendégül látjuk őket, nálunk töltenek pár napot, ami nekik is különleges és nekünk is. Hozzászámolva a hazalátogatásokat is szerintem nem sokkal többször látom őket, mint korábban, amikor csak másik városban éltünk. A barát/barátnő téma mondjuk véleményem szerint nem működhet hosszú ideig távkapcsolatban, vagy legalábbis túl sok szenvedéssel jár mindenkinek. A kapcsolat próbájának nagyon jó, de személytől függően 6-12 hónap után dönteni kell, hogy együtt élünk-e vagy külön. Talán ez a legfontosabb "elem" ami megkönnyíti a kint létet, ha Veled van a Társad. Ahogy a dal is mondja: "...rád nézek néha némán, s az otthon visszanéz rám..."

Kirándulások-erdők-fogaskerekű: Na hát ez igazán nem gond, tekintve, hogy az új helyen is egy csomó mindent lehet felfedezni, plusz ha ezek valóban nagyon fontosak, akkor haza lehet menni miattuk évente egyszer-kétszer. (Tekintve, hogy mennyire messze is kerültél)

Tudom, hogy mindenkinél másképp van ez, nem okoskodni akartam, csak nagyon is sokat gondolkodtam én is ezen, ezt próbáltam átadni... :)

multikarrier · http://multikarrier.blog.hu/ 2012.11.06. 15:18:23

@kalandfereg: Én is szenvedtem már sokat tőle, aztán rájöttem, hogy nem is létezik... Az általad felsorolt listában is szerepel, ami legalábbis engem megzavart: a múlt. Az összes többi elemre simán rá lehet találni az új helyen is és némelyiket még csak nem is nehéz megtalálni.

Nekem legalábbis a múltban történt dolgok voltak, ami igazából hiányoztak, az adott helyekhez, emberekhez kapcsolódó történések. Ezeket pedig nem azért nem kapod vissza, mert külföldön élsz, hanem azért mert elmúltak. Nekem is őrült sok kötődésem van egyes helyekhez, ahol nyaranta lógtunk, de ezek ma már nem jelentenének sokat, mivel dolgozom és családom van és akikkel anno ott lógtam, nekik is más a prioritások.

ismerős időjárás-hóemberek témakör: hát igen ez húzós lenne felfedezni mondjuk Ausztráliában, de ezek az "élmények" pótolhatóak egy-egy nyaralás során is.

Ismerősök-barátok-rokonok: Nálunk remekül működik, hogy évente egyszer-kétszer vendégül látjuk őket, nálunk töltenek pár napot, ami nekik is különleges és nekünk is. Hozzászámolva a hazalátogatásokat is szerintem nem sokkal többször látom őket, mint korábban, amikor csak másik városban éltünk. A barát/barátnő téma mondjuk véleményem szerint nem működhet hosszú ideig távkapcsolatban, vagy legalábbis túl sok szenvedéssel jár mindenkinek. A kapcsolat próbájának nagyon jó, de személytől függően 6-12 hónap után dönteni kell, hogy együtt élünk-e vagy külön. Talán ez a legfontosabb "elem" ami megkönnyíti a kint létet, ha Veled van a Társad. Ahogy a dal is mondja: "...rád nézek néha némán, s az otthon visszanéz rám..."

Kirándulások-erdők-fogaskerekű: Na hát ez igazán nem gond, tekintve, hogy az új helyen is egy csomó mindent lehet felfedezni, plusz ha ezek valóban nagyon fontosak, akkor haza lehet menni miattuk évente egyszer-kétszer. (Tekintve, hogy mennyire messze is kerültél)

Tudom, hogy ez mindenkinél máshogy alakul, én sem okoskodni akartam, csak sokat gondolkodtam rajta, ezt szerettem volna megosztani. :)

kozmopolita 2012.11.06. 15:20:27

Amúgy meg ebben a posztban Svájc helyére bármilyen országot be lehetne írni.

Tomi szerelmes, ennyi az egész, kár ragozni. Emiatt hibáztatni meg végképp butaság, megesik bárkivel, föleg az ö korában :)

Rocks 2012.11.06. 15:22:01

Ez a ridegseg, hidegseg, tulszervezettseg duma nagy marhasag. En is Luganoban elek. Kicsit mindennek joletszaga van, ebbol adodik a nyugalom, biztonsag es a kellemes unalom. Mindez persze annyira tavoli a magyar viszonyoktol es a magyar mentalitastol, hogy valakinek, aki arakon es a sajat penzkeresesi praktikain keresztul akar bemutatni egy orszagot, nem javaslom ezt az orszagot. En nagyon szeretek itt elni. Millio csodas dolgot lehetne meselni az itteni eletrol. En halas vagyok a sornak, hogy idesodort.

Kis Leokádia 2012.11.06. 15:23:39

@kozmopolita: A nagyobb városokban szerintem mindenhol lehet lazulni. Ok. Vasárnap este macerás normális helyet találni, de akinek már vasárnap este lazítással kell indítania a következő hetet, az gondolkozzon el a saját problémáin.

kozmopolita 2012.11.06. 15:27:30

@Kis Leokádia: Egyetértek, itt Zürichben is millió bulizóhely van. Arra céloztam, hogy Ticino még Svájcon belül is érthetöen egy lazább hely, hiszen olasz, meg süt a nap, meg egyáltalán...

Ha nem lennének alacsonyabbak a keresetek és magasabbak az adók, mint Aargauban, máris átköltöznék, így csak átjárunk :)

Kis Leokádia 2012.11.06. 15:38:35

@kozmopolita: délen munkavállalás sem egyszerű, nem egyszerűen alacsonyabbak a keresetek, hanem az átjáró olaszok mindent megcsinálnak bármennyiért (napi ingázás).

Volt kollégám ott robotolt egy ideig mert a cég odaköltözött, utána Bázelig kellet menekülnie, hogy normális munkát kapjon (IT).

bpetya75 2012.11.06. 15:43:22

@Frau Holle:

Örülök, hogy tetszett :-)

Alikam 2012.11.06. 15:51:28

@Merész kőszáli kecske: ki a fasz akar seggfejekkel haverkodni?
A haverkodás az nem olyan, legalábbis az én fogalmazatomban, hogy rá vagyok kényszerítve és az össze buta paraszttal muszáj jópofizni mert hogy kint hátrányban vagy.

Azzal haverkodjál akivel van kedved....

clegane 2012.11.06. 15:51:34

hű hogy ez mennyire modorosra sikerült, na de sebaj, fiatalság bolondság!

Alaister Grand 2012.11.06. 16:04:01

Ha isten veled, ki ellened?
Hát te, te szerencsétlen.
Boldogság nélkül nem tudsz élni, mi?
Jó ég. Hány éves is vagy? És tényleg azt hiszed, hogy a boldogság az úgy van?
Ehhh, mit...

tsík 2012.11.06. 17:03:44

Számomra félelmetesen felszínes a poszt. Ha az ember már odáig eljut, hogy boldogtalan, akkor szerintem egy olyan 100-as iq körül már el tud, és el is akar gondolkodni rajta, hogy miért. Ha leírta volna a posztoló, hogy azért, mert csak a barátnőjével tud boldog lenni, oké. Vagy csak ha magyarul szólnak hozzá a boltban, oké. De így?
Rétestészta hosszúságú tényfelsorolás a szoba négyzetmétereiről, az órarendről, a múltról, majd odarittyentve egy "boldogtalan vagyok", lezárásképpen egy zöldség-gyümölcs bevásárlólista. Gimiben koherensebb fogalmazásokat írtunk házi feladatnak. Nem értem, és nem is akarom.

kalandfereg 2012.11.06. 17:05:53

@multikarrier:
Köszi a hozzáfűzéseket. :)
Mindennel egyetértek, és igen, ez a fő baj, hogy a honvágy igaziból nem is létezik, it's all in your head.

butyko2 2012.11.06. 17:10:00

@Frau Holle: Német tolmács voltam.Sokszor megkérdeztek fiatalon,hogy miért nem disszidálok?Hát azért nem,mert MAGYAR vagyok.Ha hoztam valamit,soha nem jutott mindenkinek.Ezért megszóltak.De egyikük sem próbálta,vagy próbálhatta azt az érzést,amikor HAZA TÉREK!!!Sok olyan dologban volt részem,ami másnak nem adatott meg P.l:kívülről ismertem azokat a nevezetességeket amikért a turisták oda mentek,de én nem nézhettem meg,mennem kellett tovább a munkámat végezni.Én a német nyelvű országokat szeretem,de az embereket nem,mert ők mások.NEM MAGYAROK!!!

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.06. 17:15:58

1) Hat hét egy hosszabb nyaralás, rövidebb cserediák-program, ilyesmi. Nem életed volt ott, csak egy tanulmányi ösztöndíjad.

2) Van egy csajod Dunaharasztin és hiányzott. Értem. Ne legyen igazam, de úgy meg fogod gyűlölni ezért, amint lejjebb lohad az izgalom.

3) A boldogság és elégedettség nem földrajzi kérdés. Itthon is neked kell majd megpróbálni pozitívan látni a környezeted és a kilátásaid. Annyi lesz a különbség, hogy a pozitívan gondolkodó és boldog emberre itt gyanakodva néznek, mert biztos más kárára boldog. Titkolni meg ugye nem az igazi a boldogságot.

4) Hat hét után feladni sokat mond rólad, semmit Svájcról.

Bocs a pesszimizmusért, én ennél sokkal megalapozottabb okokból jöttem vissza (átmenetileg) és még azt is bánom.

tableno 2012.11.06. 17:18:32

@butyko2: Oh yeah! Aki MÁS, az NEM MAGYAR, tehát nem lehet szeretni! Szép kis életfelfogás, mondhatom... :-S

gatyamadzag (törölt) 2012.11.06. 17:19:28

mennyire drága minden :)

bpetya75 2012.11.06. 17:27:04

@Eltévelyedés:

A "délebédhez hozzászóltam" ölég sarkosra sikeredett. Ez a verzió sokkal emészthetőbb. Meg egyetértősebb is ;-)

LenaLondon 2012.11.06. 17:30:59

...mi van ha rájött, hogy nem tud angolul és nem tudja csinálni az egyetemet... itt meg parasztvakít? Nekem nagyon különös ez a hat hét után szerelmemhez haza.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.06. 17:32:08

További észrevételek:

- Valszeg azárt voltál boldogtalan, mert csak isten volt veled - senki más. Lehet, h csak véletlen de figyeld meg, h minden érdektelen hülyeséget leírtál az órarendedről, de semmit a társaságról, a többi diákról, az egyetemi életről. Erre pedig húzós szak mellett is kell időt szakítani,. ez a lényeg.

- Hiba kirekeszteni magad az egyetemi életből - és beköltözni egy nénihez, akinek te vagy az unaloműzője. Spórolni lehet vele, de ha valamirevaló huszonéves lennél, tudnád, hogy inkább szétdolgozod a beled, de diákokkal laksz együtt, minthogy olcsó, vöröskereszes szállásért cserébe elszigetelődj.

- Azért jó látni, hoyg hagytál magadnak egy kibúvót (ie. még jövőre visszamehetsz) Bár az sem baj, ha végül nem. Nekem csak jobb, ha a savanyújóskák nem terjesztik országunk hírét odakinn - pár hetes látogatás után.

És egy kérdés: a Red Bull és a Barátok közt amolyan shorthand hívők közt az erkölcsi romlásra? Tényleg kíváncsi vagyok.

butyko2 2012.11.06. 17:33:54

@tableno: Persze,hogy lehet szeretni,de ez az amit írtam.Próbáld ki a gyakorlatban és látni fogod.Szeresse őket más.Mért pont ÉN?

Frau Holle 2012.11.06. 17:40:36

@LenaLondon: Vakítana egy posztoló? Ne már! :))

tableno 2012.11.06. 17:44:47

@butyko2: Akkor ne szeresd őket. Tőlem akár utálhatod az egész világot is, a te bajod...

LenaLondon 2012.11.06. 17:47:46

@Frau Holle: Mittudom én. Ez a boldogság/KEDVESEM/életem értelme szöveg nekem olyan.
Nem tudta a nyelvet, sokat kellett olna tanulni, unatkozott, nem volt vele azikboksza aztán inkább hazament anyucihoz.

Dubito 2012.11.06. 17:48:29

Egyetlen pohár sör 6 hét alatt?? Hát ettől én is boldogtalan lennék... Ráadásul ebben is az volt a legjobb, hogy nasit is adtak mellé.

Frau Holle 2012.11.06. 17:55:06

@LenaLondon: Valójában nem vontam kétségbe!!! :)
Igazad van, alapból lehet hogy le lehetne írni így is, de hogy mutatna már az oldal tetején? :)

LenaLondon 2012.11.06. 18:07:19

@Frau Holle: Elnézést, nem vettem észre a mosolygós-karaktereket a mondatod végén.
:-)

LenaLondon 2012.11.06. 18:08:13

Egyébként akinek nehéz, annak az első egy év nehéz, akinek kurva nehéz annak az első három. De mindenbe bele lehet szokni.
Én a három éves bagázsba tartozom.

2012.11.06. 18:21:12

@gatyamadzag: Nem véletlen járnak át vásárolni a határmentiek... Bizonyos fizetés felett már meg sem érzed ezeket az árakat. :)

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.11.06. 18:53:25

Ez a poszt nem Svájcról szól, hanem az emberről.
Természetesen meg tudom érteni, mert fiatal, hiányzik neki a család, a barátnő...
De 6 hét után én azt érzem, hogy feladta, talán el se kellett volna indulni...nem ide, sehová sem!

igi1 2012.11.06. 19:40:01

A poszternek utazásos munka kéne, nem állandó munkahely, meg élet, x helyen.

A poszt is mutatja, egy helyben képtelen megmaradni, egy dolgot rendesen elvégezni, amibe belekezdett, mindent félbehagy.

Nézzen másik munkát, ami utazással jár, itthon, vagy külföldön

Másképp sehol sem fog semmit sem kezdeni magával.

Mr. Waszabi 2012.11.06. 19:49:05

Megtisztelő Tamás beszámolója, csupán azt nem láttam benne - lehet, én vagyok a figyelmetlen - , hogy mennyi jövedelemből, keretből gazdálkodott. Mert ezt a blogot nem csak tanulók olvassák, így az árak önmagukban nem relevánsak.
Ahogy nálunk sem.

Kókuszmenyét 2012.11.06. 19:49:26

Érdekes, mennyire másképp látják az emberek a világot... Nem ítélem el a poszt íróját, ha neki jobb Dunaharaszti az az ő dolga, de a 6 hét... ez iszonyúan kevés...nem is értem mire számított...
Én 5 hete léptem le (nem tanulás, más okok miatt)... hiányoznak a barátok, és kicsit be vagyok zombulva, de tudom, hogy jó lesz itt nekem ....dögöljek meg ha feladom!!!! :-)

DieNanny CH 2012.11.06. 19:51:33

Köszi szépen a posztot, nagyon részletesen leírtál mindent. Hát, igen, honvágy ellen nincs orvosság. Talán, majd ha idősebb leszel, elég lesz 3 havonta látnod a hazádat.
Sok sikert a további életedhez!
...Most pedig elolvasom a hozzászólásokat...

Nick Leeson 2012.11.06. 19:53:46

Jól tetted, hogy otthagytad a sulit!
Ha nem volt oké, akkor nem volt oké és kész!

Ha ennyire jól nyomod a befektetéseket, mint ahogy említetted, akkor a világ bármelyik pontján, egy laptoppal szarrá tudod magad keresni!!!

Bődületes állatságnak tartom ezt manapság elterjedt diploma mániát! Sokszor többet ér egy magánéletben boldog, lelkiismeretes fodrász, mint egy "agyoniskolázott" középszerű idióta, akit élete végéig sodornak a multik szeszélyei!!! Arról nem is beszélve, hogy a fodrász jobban is keres (nem mind!)!!!

2012.11.06. 19:58:58

Elolvastam a posztot, a hozzászólások többségét is.

Én úgy látom, hogy eldobtál magadtól egy kiváló lehetőséget, ámbár ez a te döntésed, te tudod, hogy mi a jó neked. :)

Guybrush Threepwood 2012.11.06. 20:34:27

Csatlakozom az elöttem szolokhoz, szerintem is jol tetted hogy visszajöttel. Ha nekialsz eröltetni csak meggyülölöd az orszagot meg a kinti embereket annak meg sok ertelme nincs. Manapsag küföldön elni nem akkora nagy ördöngösseg, biztos lesz meg ilyen lehetöseged több is.

33621 2012.11.06. 21:57:06

Jól olvastam!

Csirkemell filé 4,05 CHF/ 100g vagyis Kb. 10000Ft/Kg ha jól saccoltam. Itt a lehetőség a meggazdagodásra, ha csak féláron adjuk nekik a magyar terméket már akkor is jó haszon van rajta.
Vállalkozók előnyben!

blacklord 2012.11.06. 22:05:34

@Frau Holle: kissé l'art pour l'art akkor a megközelítésed. Ezek szerint úgy gondolod, hogy továbbra is az egyházi vezetőknek kéne megszabniuk, hogy ki kaphat szoc. támogatást a faluban, hogy elvetetheti-e valaki a gyerekét vagy sem, hogy összeházasodhatnak-e a melegek, vagy úgy egyáltalán, vállalhatják-e identitásukat vagy az állam elküldi-e őket gyógykezelni mondjuk. Noooooormális? Ő elvekről beszél, te érzelemből gyorstüzelsz totál oktondi bázisról. Nem vagytok egy szinten, na.

GrandMasterB 2012.11.06. 22:10:55

@33621: A csirkemell ara eleg tag hatarok kozott mozog. A Lidl-ben a nemet/magyar/szlovak csirkemellfile ara ~1.5CHF/100g, de van torok boltban 0.65CHF/100g is (brazil, 2.5kg-os kiszereles... nem ajanlom emberi fogyasztasra). A helyi, naturafarmos pedig 5.2CHF/100g.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.11.06. 22:58:16

Valaki említette a magyar termékeket...
A minap betévedtem egy bioboltba, ahol sokkal magasabak az árak, mint pl. a Coopban. Meglepve és örömmel tapasztaltam, hogy nagyon sok magyar termék van, persze az itteni árakon ...
Ezek szerint nem lehetetlen erre a piacra betörni! Sőt. a Coopban kapható bio, konzerv csemege kukorica is magyar!

Star27 2012.11.06. 23:37:22

Kedves komment olvasók...Kicsit érdekfeszítően olvasom a fiatal úr bejegyzéseit pl. a végén felsorolt termékek árairól...Amivel nem értek egyet...én az időm nagy részét már több mint egy éve Svájcban töltöm..de én még nem vettem ilyen olcsón kint hústerméket...Különben meg a csirkemellett ha nem kilóra hanem tálcás csomagolásban vásárolod közel nem kerül 2 CHF-ba, hanem ez sokkal drágább....Különben meg 3 nagyobb élelmiszer üzletlánc van, nem pedig 4...A Denner a legolcsóbb, ezt az itthoni boltok közül a Penny markethoz hasonlítanám..rengeteg az akció, és sok terméket csomagos kiszerelésekben lehet megvásárolni, rendszerint ki van fosztva az üzlet...A Migros a közepes árkategóriájú boltok közé tartozik de itt sem található meg minden, mint ahogyan a Dennerben sem..A Coop-ot nem úgy kell elképzelni, mint az itthoni-t teljesen más, csak a neve ugyanaz..És ez a drágább a 3 közül, viszont itt sokkal nagyobb a választék...A Manor sajnálatosan nem élelmiszer üzlet, hanem drogéria, ahol finom márkás parfümöket vásárolhatsz meg, ékszereket, táskákat...olyan mint mondjuk a Douglas...Sokszor be megyek oda ha kell valami ilyen nőies holmi...Egyébként meg tény drágább kint sokkal az élet....és pl egy tálcás csirkemell a Coopban 10-14 CHF-ba is kerül...de pl ez a Dennerben lehet a fele is..Majonézt még nem láttam kint 2 CHF alatt az mindegyik üzletben 2.50CHF....Pl. egy nagy Mosógél Ariel ami közel 6 literes az 18-20 CHF...De különben meg ha rendesen be akarsz vásárolni sajnos mind a 3om boltba el kell menni, mert ami az egyikben van az a másikban nincs...És sajnos kint nem létezik sem túró, sem tejföl,creme chantille van ami hasonló mint a tehföl, de krémesebb. de a trappista sajtot sem ismerik..Rengeteg sajtféle van,.de én nem szeretem...Mondjuk megfordultam már párszor beülős bárban a barátokkal, de érdekes elénk nem tettek ropogtatni valót...Kint az a baj, hogy pl ezek a helyek, és szórakozó helyek főleg a kisebb városokban hamar bezárnak...éjfél...hétköznap...hétvégén meg max 4-5 között, de ez az időpont csak a nagyobb városokra jellemző...Nagy szívás, hogy kint minden hétköznap az élelmiszer üzletek is már este fél7kor bezárnak, előtte kell mindent beszerezni, mert utána már nem tudsz..nincs éjjel-nappali bolt, mint ahogyan itthon minden egyes utcában Budapesten..:)De szeretek kint lenni, teljesen nyugodt minden és szerintem egy nagyon szép ország...Tény más mentalitás van mint itthon, de ezért is vannak a kultúrák közötti különbségek...Viszont az élelmiszerekhez még visszatérve csak annyit, hogy kint imádom a gyümölcsöket, zöldségeket még ilyenkor is ropogósak, frissek, mintha akkor kerültek volna ki a kertből...nem úgy mint itthon , hogy alig tud az ember valami normális paprikát levenni a pultról...És ami meglepő, hogy a kinti olcsóbb termékek minőségben sem eltérőek mint itthon...finomak...Azért mert olcsóbb nem spórolják ki belőle a lényeget, az ízt és a minőséget...Nem tudom , hogy a hegy közeli falukban vagy házakban hogyan fűtenek, de kint minden árammal megy..nem gázzal mint itthon..És ami nekem az elején meglepő volt, hogy a lakásokban nincs bent mosógép, hanem az épületen belül van egy mosószoba, mosógéppel és szárítógéppel és az ott lakók akkor moshatnak, amelyik napra be vannak osztva...ez kicsit koleszos feeling..és olyan amerikaias..ami mondjuk nekem egyáltalán nem jön be, mivel rengeteget mosok..sokszor azért maradtam fent hajnalig, hogy tudjak mosni, ha már más nem...Szerencsére most van a lakásban gép...be lehet szerelni, de szerintem ezzel is spórolnak..:):):)Mindent össze vetve, nem értem a fiút miért jött haza, oda inkább mindenki kivágyna..Tény nem kolbászból van a kerítés kint sem..de egy másik világ...egy gyönyörű ország...már ahogy belépsz a légtérbe, és kilátsz az ablakon le az országra akkor is érezhető és látható mindez a gazdagság...Bizonyos dolgok bonyolultabban működnek kint mint itt...A lakhatás nagyon drága ha egyedül bérelsz egy lakást...van olyan hely ahol pl referenciát is kérnek , igazából ez egy igazolás jellegű papír amivel te azt bizonyítod, hogy rendesen dolgozó ember vagy akinek havonta van fix keresete és tudod fizetni a lakást...Nagyon sok a bevándorló az országban és rengetegen átjárnak külföldről dolgozni...Mondjuk a divat terén még fejlődhetnének..legalábbis amit én eddig láttam a kirakatokban, viszont tök jó, hogy vannak olyan dolgok amik itthon nincsenek...Pl használok egy parfümöt ami csak most került be az országunkba...de ott meg nincs túrórudi...És ami meg engem bánt..hiszen imádom az ételkultúránkat, nagyon nehéz egy igazán finom és jó magyar ételt a kinti alapanyagolnól összedobni...fűszerekre gondolok konkrétan..Ott még a pirospaprika is más színű....az itthoni az igazi..A gulyásleves meg kint felejtős...max ha viszel ki gulyáskrémet, meg pirospaprika krémet és az ilyen jellegű fűszerezéshez való összetevőket...Nem tudnak igazán jókat főzni...:):):)Csak ennyit szerettem volna, köszönöm, hogy elolvastátok...csak kicsit az árak kiakasztottak amit a kedves fiú írt...mert nem tudom, h ő miket vásárolhatott...de kint nincs Tesco....habár Lidl igen..de az is nagy ritkán...jah és ha úgy tervezed, hogy ki utaznál egy kicsit akkor ne felejts el kint egy átalakítót beszerezni közel 10CHF-ért, mert az itthoni hajszárítód és sokaknak a laptop konektorhoz való csatlakozása nem fog működni...csak ezek a nagyon laposak...más a kinti konektor megoldás...:):)További kellemes kommentet....

Frau Holle 2012.11.07. 07:44:28

@blacklord: :-DD
Ezt nem én gondolom, ezt te gondoltad.
Noooormális? :-))
Sok bajom nem lett volna azzal a mit írtál, ha a mondat végére kérdőjelet teszel. Akkor válaszoltam volna a kérdésre, hogy nem, nem erre gondoltam. Ha megkérdezed hogy mire, még azt is leírtam volna.
Tudod, az is egy szint lett volna, meg amit csináltál, az is egy szint.
Ugye nem kell ecsetelnem, hogy az hol helyezkedeik el? Na.

Lobelt Ledfold Reloaded 2012.11.07. 10:01:05

Sokan írták, hogy mindenki maga dönt, a boldogság a legfontosabb ésatöbbi. Ez mind igaz. CSakhogy 6 hét annyit tesz, hogy a delikvens éppen a kellős közepén volt annak a misztikus dolognak, amit egyébként már ezen a blogon is alaposan kitárgyaltunk valamikor és amiről annyi de annyi helyen lehet olvasni; a kulturális sokknak. Ami szinte mindenkit érint, jobban vagy kevésbé, alkattól illetve a változás mértékétől függően. Magyarán egy kiszámítható, várható, tudományosan leírt jelenség amire fel lehet (KELL) készülni, és ami ilyen-olyan formábam minden kiköltözőt érint. Emiatt feladni éretlenséget, vagy méginkább felkészületlenséget jelent. Kár érte.

blacklord 2012.11.07. 10:03:34

@Frau Holle: NaNa. Jó, akkor a jó szinten állsz és jó fej vagy, csak éppen hellyel-közzel (a túlnyomó többség által) hülyeségként értelmezett dolgokat írsz. NaNaNa.

blacklord 2012.11.07. 10:09:24

@Lobelt Ledfold Reloaded: szerintem nem jól látod ezt, itt a fő probléma nem a külső hatások kezelésében érzett nehézség, hanem a (nő)hiány. Ő tényleg kőszerelmesnek tűnik, gyanítom, hogy egyáltalán nem kereste a kapcsolatot a társaival, sőt, valószínűleg sok megkeresés elől is elzárkózott, hogy chateljen, telefonáljon v. Skypeoljon a nőjével. Ez nyilván az adott helyzet nem optimális kihasználása, ugyanakkor aki egyszer meg tudta magának szervezni a kijutást, az meg fogja tudni máskor is.

Én nem igazán látok bele ebbe a helyzetbe, és hülyének tartom azt a rengeteg adag hozzászólót, akik azon rugóznak, hogy "dehátmilyendologhogyegy20évessrácnak36évesnőjevan". Valószínűtlenebb, hogy egy életre szóló kapcsolat marad? Igen, az. De ettől még nagyon értékes tapasztalat és mérhetetlen boldogság lehet mindkét félnek. Simán lehet amúgy a kapcsolat teljesen rendben is, csak ennyi alapján dőreség eldönteni akarni.

Frau Holle 2012.11.07. 10:12:25

@blacklord:
A lényeg, hogy színes a fantáziád. Megemelem a kalapom.:)
A szövegértésen meg csiszolj még egy kicsit. Nnna. :)

blacklord 2012.11.07. 10:25:40

@Star27: Ó anyám. Ne haragudj, de a te fogalmazási stílusodtól a falat tudom kapargatni. Gondolkozz el egyszer azon, hogy mi a "..." írásjel értelme. Apró segítség: Nem, nem az, hogy minden második mondatot azzal fejezz be. Viszont van remény, a sógoromat leszoktattam róla bő 1 év után...

Rosszul tudod, sok Manorban van élelmiszerüzlet, és minőségben jóval a Coop fölött van (de a Globus szintjét nem éri azért el, szerencsére árban sem).

Másik nagy tévedés: igenis van tejföl, Crème acidulée-nek hívják a francia részen (Sauerrahm a németen) - szinte akármelyik Coopban és Migros-ban találsz. Ezen túl van még a francia Crème Fraiche, ami valahol a tejföl és a tejszín között található (ez már nem ugyanaz, de pótléknak sokszor megteszi). Túrót már nehezebb találni (túróstésztához), de sok városban nem probléma (német oldalon Quark név alatt fut, a francián nem emlékszem, csak párszor találtam több év alatt).

Mosókonyha jövedelmi szint függő, adott szint felett már a legtöbb embernek saját van (mivel hogy a saját házukban élnek, ami paradox módon sokkal olcsóbb, mint egy nagyobb lakás bérlése - csak le kell hozzá tudni rakni egy combos önrészt). Sok házban (ahol az összes lakást kiadják) tényleg csak ez van, de (pl én is ezt tettem) be is építhetsz magadnak egyet (engedélyt kell rá kérni az ingatlankezelő ügynökségtől v. a magánszemélytől, akitől bérli az ember).

A sajtoknak szerintem adj azért még egy esélyt, kb. ugyanúgy nincs "a" svájci sajt, ahogy 1 db rák (mármint a betegség) sincs. Ráadásul a magyarral semmilyen szinten nem állja ki az összehasonlítást, ha egyszer megkóstolsz 20-30 fajtát, erre gyorsan rájössz. Főleg, hogy a nagyobb francia sajtfajták is mind elérhetőek itt, úgy meg aztán teljes felborul a pálya. Egy dologra viszont nagyon kell figyelni - a legtöbb sajtnak (ahogy a bornak is) megvan az üzemi hőmérséklete, és az alatt nem fogod érezni az ízeket. Ökölyszabály, hogy fél-1 órával fogyasztás előtt ki kell venni a hűtőből.

További jó időtöltést Svájcban! :-)

blacklord 2012.11.07. 10:27:03

@Frau Holle: szerintem írj egy manualt, és aztán RTFM-ezhetsz vadul. Alternatív javaslat, hogy szemforgatva mondogathatod magadnak? "Egy?! Dehát mind az ötven forgalommal szemben hajt!!" :-p

blacklord 2012.11.07. 10:27:57

@Gilda66: paprika is nagyon gyakran Magyarországról jön (Migros).

blacklord 2012.11.07. 10:36:27

@Quadrille Lobster:

"- Hiba kirekeszteni magad az egyetemi életből - és beköltözni egy nénihez, akinek te vagy az unaloműzője. Spórolni lehet vele, de ha valamirevaló huszonéves lennél, tudnád, hogy inkább szétdolgozod a beled, de diákokkal laksz együtt, minthogy olcsó, vöröskereszes szállásért cserébe elszigetelődj. "

Ez azért kicsit sarkos, nagyon sokféle ember van, nem véletlen a "couch potato" kifejezés sem. Úgy, hogy nem beszél olaszul és a (Magyarországon megkeresett) megtakarításaiból él, igenis jó döntés, hogy olcsóbb szállást talált - a haverokkal nem feltétlenül kell együtt aludni is :-) . Egy-egy ilyen érdekesebb nyugdíjas amúgy rohamszerű nyelvi fejlődést is tud hozni mellesleg (mivel unatkozik, és meg fogja magát erőltetni is akár, hogy társasága legyen cserébe). Az simán lehet, hogy ebben az adott esetben a poszternek jót tett volna a flatshare és így könnyebben be tudott volna illeszkedni, de azért azt ne felejtsd el, hogy ő nem ugyanazon a pályán játszik, mint feltehetőleg az ott levő diákok 95%-a, akiknek anyagilag nem kottyan meg ez az 1-2 év, és így nyilván a szociálisan kellemesebb közegben élnek.
Azt akarom mondani ezzel, hogy lehet, hogy nem választás kérdése a dolog - olasztudás nélkül elképzelhető, hogy nem találna olyan munkát, amiből valamilyen szinten ki tud jönni a tanulás mellett. Persze nekem fura, hogy miért pont oda ment (gazdaságilag gyenge az olasz rész, és ott hajlandóak a legkevésbé angolul-franciául-németül kommunikálni), ha egyszer nem volt meg a nyelvtudása, de ez a kiindulópont.

Frau Holle 2012.11.07. 10:42:33

@blacklord: :))

Tudod ebben az a vicc, hogy én NEM írtam konkrét határt. Csak azt, hogy az irodalomórán és a viccen kívül tágabban húznám meg. (Nézd vissza nyugodtan!)
Erre rárepültetek többen is, és te leírtál olyanokat, amiket én képtelen lennék kitalálni, mert ehhez szegényes a fantáziám.
Azt érdekes módon senki nem kérdezte meg hogy mégis konkrétan hol, pedig arról már lehetne vitatkozni, és akkor már lenne valami támpont, ami alapján véleményt lehetne nyilvánítani arról, merre megyek az autópályán.:)

Tudod, ez a beszélgetés nem arról szól hogy én mire gondolhattam, hanem arról, hogy neked mi jutott eszedbe erről a témáról. Te ezt szépen leírtad, aztán véleményt is nyilvánítottál róla.
De ehhez nekem mi közöm? :))

blacklord 2012.11.07. 11:37:33

@Frau Holle: Itt nincs mese, ide tudományos igényességű adatbányászat kell... :-p

"×××" jelzi az elhangzottakat, "***" a kommentárjaimat.

××× Eltévelyedés 2012.11.06. 12:03:33
@bpetya75: nagyon ortodox. Istennek helye van Irodalomórán, amikor a bibliáról tanulnak a gyerkőcök.(azt azért kell, mint kultúrkörünk meghatározó könyve) Helye van még a viccekben.

Nincs helye az államigazgatásban. Nincs helye a tudományban, egyetemen. A mindennapi élet határeset, van aki Istenben hisz, van, aki az idegenekben, másokat meg a fű nyugtat meg... Engem a hideg racionalitás.

***: Van helye: Irodalomóra, Vicc.
Nincs helye: Államigazgatás, tudomány, egyetem.
Határeset: Mindennapi élet.

Ez nem egy, a teljes eseményhalmazt lefedő definíció, hanem pár példa. Ergó ha vitába szállsz vele, az (szerintem :-) ) logikusan gondolkodva azt jelenti, hogy ezen halmazbesorolások valamelyikével nem értesz egyet.

××× Frau Holle 2012.11.06. 12:08:58
@Eltévelyedés: De szép, amikor megmondják, hol van helye, hol nincs.
Tolerancia, hajrá!

*** Nem értelmezhető, mivel nem írtad le, hogy mivel is volt konkrétan bajod.

××× Jess G 2012.11.06. 12:15:22
@Frau Holle: ez nem tolerancia, inkább szekularizmus

*** Vele teljesen egyetértek, ennek semmi köze a toleranciához. Élénk fantáziám bizonyítékaképp mondok egy másikat: az, hogy pl. 1000 éve téged mondjuk egyedülálló középkori nőként a vallás nevében mondjuk megégettek volna boszorkányságért, mert véletlenül a 2 szomszédodnak meghalt volna egy-egy gyereke 1 éven belül, az szerintem egy példa rá, hogy az eredeti hsz-ban megfogalmazaott "nincs helye..." jellegű állítások miért nagyon is helytállóak. Van másik: Galilei és Kopernikusz esetei, és a sort még nagyon sokáig lehetne folytatni (többek között benne van Einstein: "Isten nem kockázik" jellegű, téves elképzelése is a kvantummechanikát illetőleg - senki sem inherensen védett ettől a tévúttól)

××× Eltévelyedés 2012.11.06. 12:25:13
@Frau Holle: Lemaradt a "szerintem".
Bár ezeket a meccseket már párszáz éve szekularizáció címen lejátszotta európa, és az lett az eredmény, hogy államban és tudományban helye nincs... (és meggyőződésem, hogy emiatt is indult fejlődésnek a tudomány, és ezért Európa gyarmatosította a világot, nem mások.)

*** Ezzel megint tökéletesen egyetértek.

És mint láthatod, a magánéletbe meg nem szóltam bele, mindenki abban hisz, amiben szeretne... Az meg már az én magánproblémám és világlátásom, hogy mit tartok sokra és mit kevésbé sokra. Nem próbálom meggyőzni a kedves hívőket, hogy nemúgyvanaz. Cserébe elvárom, hogy hozzám se csöngessenek be vasárnap hajnali kilenckor, hogy meghallgassam Isten szavát. (tudom, szűk kör, és biztosan vannak elvakult ateisták, akik meg Bibliát égetnek)

Szóval.. read again.

××× Frau Holle 2012.11.06. 13:06:40
@Eltévelyedés: Tényleg lemaradt.
Nem kell újra elolvasnom, akkor sem lesz benne. :))
És ne mentegetőzz, felesleges. :)

*** Vicces, vicces, de továbbra se konzekvens - azóta se jelezted, hogy az eredeti hsz pontosan melyik állításával szálltál vitába.

××× Tiheli 2012.11.06. 13:55:11
@Frau Holle: mégis szerinted mit kéne tolerálnia, amit a hsz alapján nem tolerál?

*** Itt ő konkrétan rákérdez ugyanerre.

××× Frau Holle 2012.11.06. 14:00:58
@Tiheli: Azt, hogy más másként ítéli meg, hol van helye, hol nincs. Mondjuk a nagyvonalúan meghúzott irodalomóra-vicc halmazon kívül, a magánélet pedig határeset...

*** És itt pontosan eljutunk ahhoz, hogy őt vádolod azzal, amit magad követsz el - ő egyáltalán nem mondta, hogy máshol ne lenne helye (én pl. mondok egyebeket is: kultúrtörténet, képzőművészet, spirituális szeánsz, sarlatánbarlang), csak mondott példát arra, ahol van, arra, hol nincs, és ami szerinte határeset. Te pedig azonnal azzal vádoltad, hogy márpedig ő meg akarja univerzálisan szabni, hogy minek hol a helye (ez az értelmezés onnan fakad, hogy mivel folytatólagosan nem reagáltál a konkrét probléma kérdésére, ezért csak általános jellegű értelmezés marad). Amúgy lehet, hogy méltányolható kifogásod van, de az elhangzottak alapján egy érvet nem sikerült felhoznod eddig, ami alátámasztaná az álláspontodat - amit én úgy értelmeztem, hogy "Eltévelyedés intoleráns véleményt fogalmazott meg".

××× Tiheli 2012.11.06. 14:14:38
@Frau Holle: te vajon mennyire tolerálod az ö véleményét? Leginkább semennyire, mert muszáj volt megjegyzést tenned rá. Holott semmi felháborítót nem írt, csak annyit, hogy a vallásnak nincs helye az államigazgatásban, a tudományban és az oktatásban. Ha számodra ez nem elfogadható, akkor pont te vagy az, aki nem tolerálja az eltérö véleményeket a vallással kapcsolatban.

*** Ezt megint akár én is írhattam volna.

××× Frau Holle 2012.11.06. 14:19:08
@Tiheli: :))
"Nem. Behatárolta hol lehet, "

*** ÉS ezzel megint megérkeztünk a fő problémához. Pont, hogy NEM határolta be!! Mindössze adott példákat erre és arra is.

"én pedig kétségbevontam ezt anélkül, hogy kijelöltem volna bármilyen határt. Mert nem zavar ha másol is van, ugyanis tolerálom. Tecccik érteni? "

*** Én pedig pont arra adtam példákat, hogy de, szerintem téged nagyon is zavarna, ha lenne máshol is. De tényleg takarózhatsz azzal, hogy teljesen indefinit módon fogalmaztál, csak hát annak meg mi értelme, hogy kétségbe vonsz valamit, amit az illető nem is állított (teljeskörű "behatárolás"), a konkrét felosztással nem jelezted a problémádat, és végül azt se fejtetted ki, hogy szerinted miért intoleránsak az eredetileg Eltévelyedés által konkrétan leírt mondatok. Nem, de tényleg, de tulajdonképpen mit is akartál mondani? Ezek után most már kíváncsi lettem...

ps.: bár lenne már komment-válaszok egymás alá rendezése, akkor erre nem lett volna szükség...

Frau Holle 2012.11.07. 11:53:44

@blacklord: Megtisztelő hogy kíváncsi vagy rá, de nekem úgy tűnik, enélkül is kész voltál véleményt alkotni.
Megkérdezhetted volna előtte is. Legközelebb ezt a megoldást javaslom ha valami nem világos (mivel roppant találóan rámutattál, hogy látsz benne hiányosságokat), és akkor szívesen elbeszélgetek veled bármiről.
Az egész nem ért ennyit.

xenuka 2012.11.07. 16:32:53

A spalettázók "genyák" mind. Nem mindenki lehet festő.

xenuka 2012.11.07. 16:43:34

Éltem 2 évet Ausztriában, 3 évet Kanadában és fél évet Svájcban. Nekem mindegyik tetszett. Egy hónapot még Moszkvában is voltam.

Szerintem bárhova mehetsz egy dolgot tudnod kell:
ők ott így élnek, TE illeszkedj be, TE találj társakat, TE építs kapcsolatokat, TE járj klubokba, TE olvass, TE érdeklődj, TE légy nyitott az újra!

ŐK nem fognak megváltozni miattad!

Ne az otthonit, a megszokottat keresd!
Ez másik ország, ahol mások az emberek, más kultúra, más hagyomány.

Ha TE hajlandó vagy változni és feltételek nélkül befogadni őket, majd akkor ők is szívesen és teljesen befogadnak.

Egyébként kívülálló, kitaszított leszel és idegennek érzed majd magad MINDENHOL.

bpetya75 2012.11.07. 18:06:32

@blacklord:

Komoly kutatómunkát végeztél, de ha már tudományos igényű adathalászatról írsz, törekedhettél volna a gyökerek felkutatására is, ami itt nem is olyan bonyolult:

is 2012.11.06. 11:48:04
… az istenre utalás mondjuk sejtet dolgokat…

bpetya75 2012.11.06. 11:51:56
@is:

Az Istenre utalás milyen dolgokat sejtet?

Eltévelyedés 2012.11.06. 11:54:32
@bpetya75: Mondjuk számomra valami borzasztót, de én megrögzött ateista vagyok.

bpetya75 2012.11.06. 11:57:27
@Eltévelyedés:

Akkor elég sok dolgot vehetsz egy kalap alá. Vagyis némi képzavarral élve ortodox ateista vagy ;-)

Ez, úgy vélem némiképp árnyalja a képet.

Másrészről, amivel kiegészítetted az idézeteket, az az egyházról, vagyis az emberekről szól, nem Istenről. Szerintem.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.11.07. 18:49:51

@blacklord:Ezt még nem láttam, bár a paprikát még otthonról hozzuk. De köszi, lehet, hogy szükség lesz rá!

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.11.07. 19:14:06

@Star27: A Manornak is van élelmiszer részlege, igaz drágább.
Bár pl. a bio kenyér ott a legolcsóbb. De sok bio élelmiszer is olcsóbb, mint pl. a Coopban. Egyébként tényleg drága...
Az átalakító a konnektorokhoz jó ötelet! Nekünk is van, különben sok otthonról hozott gépet nem tudnánk használni.

blacklord 2012.11.07. 20:18:44

@Frau Holle: No, és nincs több smiley? ENNYIT nem ér meg az egész!! (és továbbra se reagáltál semmire érdemben :-p )

blacklord 2012.11.07. 20:25:14

@bpetya75: Hö? Az, hogy Eltévelyedés milyen alapról indult ki, az engem nem igazán érdekelt - teljesen kultúráltan és értelmesen nyilvánult meg, amit @Frau Holle: kóstolgatott minden megalapozottságot és összeszedettséget nélkülöző módon.

Most az, hogy mi az egyház és mi a vallás, az - pláne az érintett emberek szemszögéből - egy elméleti diszkurzus. Ezt kb. ugyanolyannak látom, mint amikor dél-olasz, divatból kommunista elveket hirdető emberekkel próbálom megértetni, hogy lehet, hogy a kommunizmus (vallás) szép gondolat, de ha egyszer kivétel nélkül elfajzott megvalósításokhoz vezetett idáig, akkor rohadtul ostoba dolog n+1-edszerre is nekifutni, hogy "de most majd más lesz".

Viszont úgy nézem, úgy fejezete jött el a tényszerű vitakultúrának a magyar blogoszférában a mai nappal. Én, én, én!!! :-D

bpetya75 2012.11.07. 20:52:57

@blacklord:

Nem Eltévelyedés kiindulási alapjára gondoltam, hanem Holle anyóéra. Vélhetően követte ezt a vonalat az elejétől, és a "számomra valami borzasztót" gondolat megalapozhatta a későbbiekkel szembeni ellenérzését. Amit én is osztottam egészen idáig:

"mindenki abban hisz, amiben szeretne... Az meg már az én magánproblémám és világlátásom, hogy mit tartok sokra és mit kevésbé sokra. Nem próbálom meggyőzni a kedves hívőket, hogy nemúgyvanaz. Cserébe elvárom, hogy hozzám se csöngessenek be vasárnap hajnali kilenckor, hogy meghallgassam Isten szavát. (tudom, szűk kör, és biztosan vannak elvakult ateisták, akik meg Bibliát égetnek)"

Ez a leírás ugyanis jóval több toleranciát árul el a korábbihoz képest, merthogy "a mindennapi élet határeset" megfogalmazás erősen kifogásolható szerintem.

Az utolsó bekezdésedben pedig szimplán nem értem mire utalsz.

blacklord 2012.11.08. 11:04:31

@bpetya75: "Az utolsó bekezdésedben pedig szimplán nem értem mire utalsz. "
Hát arra, hogy usernevet, timestampet és pontos idézeteket akkurátusan begyűjtve vitatkozunk, nem pedig ki tudja milyen alapról össze-vissza vagdosva. Ez szerinted nem szokatlan?

bpetya75 2012.11.08. 15:27:09

@blacklord:

Nem mondom, hogy általános lenne, de azért volt már itt ilyenre példa szerintem ;-)

DieNanny CH 2012.11.08. 19:13:06

@Star27:
A Manorban pont hétfőn vettem egy nagy doboz Legót... Az itteni Manorban minden van, ruha, papír-írószer - de a Mo-i papírválaszték még egy falusi boltban is ötször ekkora! -, nyomtatópatront, lakásfelszerelés, most Adventi-naptár... Szóval, ez valószínűleg kantononként változó.
Gyümölcs-zöldség: nekem pont a Mo-i frissesség, "ízesség" hiányzik. Itt túl rövid a nyár szerintem ahhoz, hogy rendesen, ízt adóan megérjenek. De lehet, mivel mindent max 50 km távolságból szereznek be, ez is kantonfüggő lehet, én Schwyz kantonban vagyok.

Star27 2012.11.10. 16:19:28

Kedves Blacklord köszi ,hogy ki akarsz oktatni, de ne tedd, főleg ahogyan és amilyen okoskodóan indítottál.és tetted azt..Itt a Manorban nincs semmi élelmiszer semmi játék és semmi más jellegű ami ehető lenne vagy lenyelhető...Tény valószínű kantononként változó lehet a dolog, de én azt írtam ami itt van...És mivel főzni tudok és rendszeres főző vagyok, elhiheted nekem azt is, hogy tejfölféle sincs itt...ennyire azért nyitva tartom a szemem a vásárláskor...És különben sem német és francia határ határolja azt a települést ahol én lakom...De ezen kár is össze veszni...mindenki mást tapasztal meg egy adott országon belül....és ezzel nincs is probléma..mert azért lehet a blog beírásokra válaszolni, hogy mindenki megossza az embereknek azt amit tapasztal....de nem hiszem, hogy arra lennének kíváncsiak, hogy itt fölényeskedve kioktasd az embert....De azért köszi...
További kellemes napot mindenkinek...

grus 2012.12.25. 22:09:25

Az a 300 CHF/hó-s lakhatás érdekelne... várhatóan tavasszal utazok és szükségem lenne rá.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása