oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2012. szeptember 11. 06:53,  A magyarságunkat meg kell tartanunk 343 komment

2012. szeptember 11. 06:53 Határátkelő

A magyarságunkat meg kell tartanunk

Érdekes levél érkezett Svájcból, melynek szerzője, Adrián húszévesen került ki a szüleivel Németországba és a saját bőrén tapasztalta meg a nyelvtanulás, beilleszkedés minden kínját. Bár sikerrel járt, mégis azt mondja, nem akar élete végéig ott maradni.

tanuló, Németország.jpg

TROLLFIGYELŐ: Trollt láttál? Írj a hataratkelokommentKUKAChotmail.com címre és amint tudok, lépek az ügyben! Tegyünk együtt a Határátkelő kulturált hangnemének megőrzéséért! Történetedet továbbra is a hataratkeloKUKAChotmail.com címre várom!

„Akinek sok volt már Angliából, az most biztos külön örül majd, hogy most jön egy kis Németország és Svájc beszámoló. :)

Húszéves voltam, amikor 2006-ban úgy döntöttek a szüleim, hogy kiköltözünk Németországba. Nyár vége volt, érettségi után egy évvel, egy OKJ-t csináltam Pesten és újra felvételizni akartam fősulira.

Erősködtem, hogy én bezzeg biztos nem fogok költözni, hiszen itt vannak a legjobb barátaim, tanulni akarok és nem mellesleg egy lány is volt a dologban. Mégis jöttem. Valahol nem is bántam meg, mert munkában megérte, de a java még csak azután jön.

Miután kiköltöztünk, édesapámat becsapták a munkahelyén és nem tudtuk, mi legyen. Ott álltunk, hogy a lakást sem tudjuk kifizetni hirtelen. De a szüleim úgy döntöttek, hogy ha már itt vagyunk, megpróbáljuk. Vállalkozásba kezdtek és gipszkartonoztunk egy jó évig. Én közben bekerültem tanulónak (Ausbildung) egy hatalmas kereskedelmi céghez, azóta is ott vagyok, de erről még majd később.

Kevés magyar volt

Akkoriban még nem volt ennyire érzékelhető a kivándorlás. Nem nagyon volt ennyi magyar idekint. Legalábbis ott, ahol mi lakunk, nem. Persze aztán megismerkedtünk emberekkel, akik már régen kiköltöztek, de egy ideig, megmondom őszintén, nekem úgy elment a kedvem az itteni magyaroktól, hogy még inkább honvágyam volt.

Hiányoztak a barátaim, akikkel felnőttem. Itt meg csak olyan emberekkel találkoztunk, akik teljesen elnémetesedtek. Ezen a véleményen vagyok most. Lehet beilleszkedni egy országban, de a magyarságunkat meg lehet, és meg is kell tartanunk (lásd például a törököket, a lengyeleket, stb., akik segítik egymást ás összetartanak).

Az osztálytársaimmal és a későbbi kollégáimmal építettem a kapcsolataimat és nem volt rossz. Ha egy idegen országban élsz és megpróbálsz beilleszkedni, elfogadni a szabályaikat, akkor össze lehet barátkozni velük. Vagy legalábbis haverkodni. Mert akárki akármit is mond, a német mentalitás merőben különbözik a miénktől.

Eleinte például fura volt, hogy ha lementünk cigizni, mindenki előkapta a saját doboz cigijét és szívta. Senki sem kínált meg senkit. Végül is van benne valami, drága a cigi, nem kell azt osztogatni... :)

A nyelvről

Manapság már az óvodában elkezdik a gyerekek a nyelvtanulást, így később könnyebb lesz nekik ezen a téren. Mi is tanultuk, igaz, én jó is voltam mindig németből, mégis irtó nehéz volt az elején, beleszokni, beszélni és megérteni. De rá voltam kényszerülve, mert én tudtam a legjobban a családból, és az elején én intéztem nagyon sok mindent. Ezekből tanul az ember.

Jó alap volt viszont a magyar suliban tanult nyelvtan, bár sokan kritizálják, én mégis úgy érzem, otthon jól megtanítják erre a gyerekeket. Később meg rá lehet feküdni a beszédre és szövegértésre.

Az elején valahogy nem fért a fejembe, hogyan leszek képes tökéletesen beszélni németül. Mindenki azt mondta, néhány hónap és folyékonyan beszélek majd s mindent megértek. Aztán valahogy tényleg így is lett. Az évek során, főleg ha egész nap németek közt van az ember, megszokja és megy az.

Ezzel kapcsolatban még csak annyit, hogy amikor kijöttünk, mindig furán néztem a régóta, mondjuk 20 éve itt élő magyarokra, hogy néha német szavakat szőnek a mondatokba. És valóban. Amikor egész nap németül beszélsz, német szavakat hallasz, és mondjuk, csak este beszélsz magyarul, egy idő után elő-előfordul, hogy nem jön hirtelen a nyelvedre egy magyar szó. Csak hát van, aki erre rájátszik és „nem beszélni jól matyar"...

Mindig mindenki segítőkész volt

Minél több helyen van az ember, annál több dialektust tanulhat meg valamilyen szinten. Vagy legalábbis hozzászokhat a megértéséhez. Aztán néha keveredik a bajor-sváb-hessen-kölsch-sviccerdüccs is, de kit zavar... Annál színesebb a személyiséged, minél több dolgot elsajátítasz.

Tőlem még ma is megkérdezik néha, hogy honnan jövök, mert nem beszélek egyetlen tipikus nyelvjárást sem, mint a többi külföldi, és nem bírják elképzelni, mi lehet ez a dialektus. Valaki egyszer azt kérdezte, hogy osztrák vagyok-e vagy német. Mondom: „Ehh, magyar!.. Ach sooo!":D

Az első naptól kezdve tudta mindenki, hogy magyar vagyok, és nem perfekt németből. De mindig mindenki segítőkész volt, amikor tanulóként is minden harmadik hónapban részleget váltottam, mindig nagyon rendes emberekkel találkoztam. Soha nem tagadtam, hogy magyar vagyok, büszke voltam, vagyok és leszek is rá.

Ellentétben a sok orosszal és más, annyira nem kedvelt néppel ellentétben, ha megkérdezték, honnan jöttem, elmondtam, sokszor jött a válasz: „Ó, hát én már voltam a Balatonon. Budapesten. Gulyás. Palacsinta. Hallod-e, de szépek is a magyar jányok!" Idősebbek azért az utóbbi büszkeségünket már nem annyira említették...

Ha látják, hogy akarsz...

Mindig az volt a benyomásom, hogy minket, magyarokat, jobban elfogadnak, mint más, problémás, és beilleszkedni nem tudó, de nem is nagyon akaró nemzetet. Természetesen velük is elvannak, hiszen alkalmazzák őket, mégis van egyfajta távolság.

Jól esett ez is, meg az is, hogy azért abból, hogy nem tudtam még olyan nagyon jól németül, néha még „hasznot is húzhattam", hiszen így nem volt akkora gond, ha még egyszer megkérdeztem valamit, vagy értetlenkedtem kicsit. :)

Ami viszont fontos, hogy ha szorgalmas az ember és látják, hogy csinálod, akarod (!) csinálni, akkor jobban állnak hozzá és segítőkészebbek. A magyar talpraesettség meg valóban jól jön.

Hány tanulókollégát, németeket, oroszokat láttam már, hogy a munkát szinte nem látták, nem nézték, hogy a következő lépésben mit lehet csinálni, segíteni. Ezeket persze észreveszik a főnökök is.

A maximális pontszám

Minden negyedév végén értékelték az embert, mielőtt új részlegre (raktár, beszerzés, marketing, könyvelés, stb.) került. A legelsőnél a raktárban voltam, csak orosz (jó fej) kollégákkal. A végén, amikor az értékelést kellett volna kapnom, a főnök nem volt ott. És egy helyettesítő török kollégával ültünk le megbeszélni a dolgokat.

Elég vicces volt, hogy előfordult, ő sem értette a leírt szöveget, és csak lesett rám, én meg vissza rá. Na, mindegy, „egyezkedtünk", aztán kérdezem, miért nem ad sehol maximális 5 pontot? Azt mondja: „ha túl sok helyen ír 5-öt, azt senki sem hinné, mert akkor tökéletesnek kéne lennem". Mondom, fájin... :)

A legjobbat (mindenhol 5 pontot! :D Még ha nem is lehet tökéletes...) pedig azon az osztályon kaptam, ahol a főnökasszonyomnak és férjének Keszthelyen volt házuk. Sokat jártak haza. Szerették a magyarokat.

Itt azért hozzá kell tenni, hogy nem kivételezett velem, és én is dolgoztam, ahogy tudtam. A munkát nem kevertük a privát dolgokkal. Nem is nagyon jellemző. Az ember például nem nagyon panaszkodik a munkahelyen magánéleti dolgokról.

Mindenben benne voltam

A cégnél próbáltam minden programban benne lenni, legyen az prezentáció, céges összejövetel, stb. Egyszer volt egy kirándulás Strasbourgba, ami a cég szervezett a már nyugdíjas kollégáknak és házastársaiknak. Három busszal mentünk, az én dolgom az volt, hogy reggelit szervírozzak a néniknek és bácsiknak.

Persze az első néhány mondat után, rögtön kérdezték, honnan is vagyok én. Mondtam is nekik büszkén. „Gondolhattuk volna, fiatalember, amikor a Balatonon voltunk, akkor is ilyen kedvesek voltak a magyarok." :) Szép idők voltak. Elmúltak.

Az egyik kiképzőm, amikor másik részlegre váltott, mondta is, hogy szerinte ilyen a jó tanuló egy cégnél, aki megmutatja, hogy akarja csinálni, részt vesz, aktív. Örültem. Meglettek a vizsgák, a cég át is vett.

A tanulóévek és a munka

Jött a munka világa, ami végül is nem annyira ismeretlen azok számára, akik a tanulóéveket végigcsinálják. Otthon, Magyarországon is jó lenne ilyen szerintem. A cégekhez már 15 éves kortól is jelentkezhet a továbbtanulni vágyó fiatal.

A cég felveszi a kívánt szakmába. A tanuló két napot iskolában van, ahol megtanulja az elméletet, a másik három napot pedig a cégnél, ahol a gyakorlatot szerzi. Ebből a vállalat is profitál, mert ha ő veszi át, nem kell idegent keresnie, aki nem ismeri a céget és be kell tanítani.

Mivel a vállalatnak rengeteg kirendeltsége van, én sem akartam már ott maradni, hanem egy nagyvárosba vágytam, ahol több élet van, emberek, partiiiiii! :) Így is lett. Aztán fél év múlva újra váltottam egy másik nagyvárosba. Sokszor érzem, hogy nem tudok a fenekemen maradni.

Nagyon örültem, hogy megvan a munka. Minden szép és jó volt, de valahogy hiába volt szép a bruttó, mivel nem voltam házas, és gyerekeim sem voltak, a nettó nem volt valami egetverően magas. Németországban sem megy ez másként, mint otthon.

A fizu nagy része, úgy 36 százaléka elmegy levonásokra. Utána még ott a kocsi, a lakás, ez meg az. Árakról nem írok, mert azokkal már mindenki tisztában van, és sokan írtak már Németországról. Persze aki 3-4000 eurót keres, az nem panaszkodik. Én sem irigykedem, attól nem lesz több pénzem. Így váltottam, cégen belül átjöttem Svájcba.

Svájc

Több mint fél éve vagyok itt. Kiegyensúlyozottabb, nyugodtabb ország. Bár már itt is kezdődik a rohanás, az uniós maszlag, igaz, még nem tag hivatalosan. Árakról, megélhetésről már írtak innen is.

Németországgal összehasonlítva kevesebb az adó, hónap végén azért tud félretenni az ember, amit odaát nem tudtam, pedig nem szórtam a pénzt. Érdemes átjárni Németországba vásárolni, mert jó pár frankocskát megspórol így az ember.

Tetszik, hogy a svájciak nagyon büszkék a nemzetükre, a saját termékeiket veszik, még ha azok drágábbak is. És mennyire előtérbe helyezik a sajátoot! Ezért a legnagyobb élelmiszerlánc a Coop és a Migros, és ezek leányvállalatai. Bennük bíznak. Őket támogatják a pénzükkel. Érdekes, hogy nagyon sokan vannak a Lidl és az Aldi ellen, mert mindkettő német, és konkurenciát jelentenek a hazainak, nem utolsó sorban pedig kiviszik a hasznot.

Visszatérve még Németországhoz, alapjában véve az országot nagyon szeretem. Alkalmam volt bejárni szinte az egészet, és a nagyvárosait nagyon meg lehet szeretni. Mindig pörgés, bulik, látnivalók. Az Oktorberfestet eddig majdnem minden évben sikerült meglátogatnom, ha csak egy pár órára is. Kedvenceim München, Frankfurt és Köln.

A különbség

Szerintem mindent elmond Svájc másságáról, hogy több százezer német él itt. Rengeteggel találkozom, akik panaszkodnak, hogy Németországban mennyire romlik a helyzet, az árak emelkednek, a fizetések viszont maradnak ugyanakkorák.

Svájc kis ország, de nemrég elérték a 8 millió lakost. Az utak zsúfoltak, van, hogy péntek délután Zürichtől a határig Schaffhausen felé másfél órát is ülsz azon az 50-60 kilométeren. Nem is csoda, olvastam, hogy 6 millió bejelentett autó van. Ehhez jönnek még az ingázók és az átutazók.

Nem akarok politizálni, de sokszor az az érzésem, és egyre több embertől hallom is, hogy Svájc egyre inkább függ az Európai Uniótól. Majd meglátjuk, mi lesz...

Mégsem ez a hazánk

Alapjában véve ennyi lenne a történetem, és ahogyan mindezt látom. Nem akarok életem végéig maradni, megszokni ennyi év után sem tudom. Akármennyi magyarral találkozom idekinn, akár Németországban is, szinte mindenki azt mondja, csak a pénzért van itt. Meg a jobb feltételek kedvéért.

Mégsem ez a hazánk. A lengyelek már elindultak hazafelé. Évekig dolgoznak külföldön, pénzt gyűjtenek, aztán hazamennek és építik a hazájukat. Erre lesz szüksége szerintem Magyarországnak is.

Persze majd jönnek a kommentek, gondolom, hogy minek visszatérni, örüljön az, aki már elment, és vissza se nézzen. Talán ez a nézet egyszer változni fog...

Aki szerencsét akar próbálni, menjen, de számoljon azzal, hogy külföldön sem arany az élet. A helyek fogynak, Nyugat-Európa lassan betelik. Rajtunk kívül még vagy 170 nemzet próbálkozik mindenhol. Ki kell tartani, akárhol is van az ember, nem szabad elzárkózni az adott országtól, az ott élőktől, meg kell ismerni őket, a kultúrájukat. Nem kell átvenni, de elfogadni lehet."

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: tanuló Németország Svájc

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr834767636

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tableno 2012.09.11. 07:18:41

Nagyon okos, jó írás volt, gratulálok!

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.11. 08:07:20

Örülök, hogy sok fiatal is ír a tapasztalatairól.
Meg fogom mutatni a gyerekeimnek.

Annyit tennék hozzá, hogy Svájcot még ismerd meg picit.
:)
Fél év után nem egészen helytállóak a következtetéseid.

Visszatérve az említett "törni magyartot" témára.
A napokban kinyílt a bicska a zsebemben: lányom megkezdte az iskolát, ahol rögtön az első nap kiderült, hogy az egyik tanára magyar. Örültem, hogy majd szárnyai alá veszi a gyereket, hogy könnyebben menjen a beilleszkedés. Félreértés ne essék, nem kivételezésre gondoltam!
Aztán eljött a nagy nap, amikor is a tanár (mert a pedagógus szót nem érdemli meg), elmesélte, hogy kisgyerekként érkezett, de ő már svájci, nem magyar. Valamint milyen szar a lányomnak, mert a szülei elrontották az életét, azzal, hogy kihozták, és legjobb lenne, ha hazamenne. A lányom már nagy, így soha nem is lesz svájci, még ha akarna sem, vele ellentétben.
Egyébként szép svájci neve van, Zsolt. Kíváncsi lennék, hogy küzdenek meg a kiejtésével...
Sajnos Zsolt bácsi nem olvassa ezt az oldalt, pedig innen is üdvözölném.

tableno 2012.09.11. 08:40:48

@tilmir: Zsolti bácsi valószínűleg túlkompenzál. Amikor ő ment ki Svájcba, még sokkal, de sokkal nehezebb volt külföldiként beilleszkedni, akkoriban tényleg "koszos bevándorlóként" kezelhették. Ezért lett svájcibb a svájciaknál. Szóval szerintem inkább irígyli a gyereketeket, akinek már sokkal könnyebb a helyzete a globalizált világban.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.11. 08:53:31

@tableno: Ok, de legalább tanárként ne ezt mondta volna...
Ez így duplán gáz.

venator 2012.09.11. 09:14:18

Eléggé idealista álláspont, de nem is érdemes máshogy. Én is ismerek többeket - velünk együtt - akik hazakészülnek, például Svájcból, Skandináviából is.

Nincs ezzel semmi gond, szerintem ez teljesen természetes folyamat.

@tilmir:

Én is találkoztam ilyennel, 80-as évekbeli disszidensek. Kicsit eltúlozták a beilleszkedést. :) Én csak sajnálom őket.....

amarante 2012.09.11. 09:14:55

Szerintem ez az egesz nemzetisegi kerdes kisse tul van lihegve:)
Ha valaki csupan penzert megy dolgozni egy masik orszagba,miutan elerte a kituzott celt,visszamegy es otthon el tovabb,az ugye megmarad magyarnak.Ott es ugy eli eletet tovabb,mint egy magyar allampolgar.
Ha valaki azert hagyja el az anyaorszagat,mert nem erzi ott jol magat,nem tud azonosulni az ottani mentalitassal,elettel,az mas hazat keres maganak es kovetkezeskeppen a masik hazaban erzi otthon magat,azzal azonosul es annak a polgarava valik.Ettol meg magyar marad ugyan,mert annak szuletett,de mar nem erzi fontosnak,hogy ezt hangsulyozza.
Egyebkent a nemzetiseg random dolog,kapod es kesz.Nem ertettem soha,hogy miert kell ezen lovagolni,klasszifikalni es misztifikalni?Sokkal fontosabb szamomra,hogy Emberkent hogyan alljam meg a helyem es,hogy az egyetemes emberi ertekeket adjam at a gyerekeimnek....szerintem.

venator 2012.09.11. 09:20:42

@amarante: Gondoltam, hogy hamar megkapja a srác a magáét a "magyarkodásért", de hogy ilyen hamar, azt nem hittem volna....

2012.09.11. 09:37:21

@amarante: Szerintem az egeszseges nacionalizmus hasznos, es ez ugyanugy megvan a svajciakbban, az osztrakokban, a nemetekben (habar beloluk igyekeztek minden eszkozzel kiirtani), az angolokban, az usa-ban, es a legtobb orszagban. Lehet vitatni, hogy ez jo-e, vagy nem, de attol meg teny, hogy a fejlett nyugaton is jelen van, ahova a fejletlen kishazankbol ez elol menekulnek az emberek. Nem latom, miert pont nekunk, magyaroknak kellene ezt feladni es fulet-farkat behuzva integralodni barhova, aminek koze sincs a mi kulturalis gyokereinkhez. Mert a nacionalizmus egeszseges esetben nem a masik elutasitasa, hanem a sajat kulturank orzese es tovabborokitese. Marpedig nekem komoly dilemmat okozna, ha a gyerekem Hansi Akarki versein none fel Jozsef Attila vagy Szabo Lorinc helyett, es stajer nepdalokat es neptancokat tanulna a magyar helyett. Mert ez mar onmagaban egy akkora kulturalis szakadekot kepezne koztem es kozotte, amit en nem szeretnek. Es most nem mennek bele megegyszer a mar korabban lejatszott kettos identitas vs. kulturalis szkizofrenia vitaba, mert azert mar megkaptam a magamet. Nekem minden esetre fontos, hogy a gyerekem ugyanazokon a meseken nojjon fel, ugyanazokat a tortenelmi hosoket tartsa peldakepnek es ugyanazokat a szerelmesverseket olvassa, mint en. De kinek a pap, kinek a paplak...

Liping 2012.09.11. 09:38:17

@venator: nem hiszem, hogy kapott volna a magyarkodásért. Én legalábbis ilyet nem hallottam ki amarante hozzászólásából.
Amúgy egyet is értek vele nagyjából, szerintem sem ez a fontos, de ez nem jelenti azt, hogy ne "magyarkodhatna" kedvére, ha ő meg úgy érzi jónak.

venator 2012.09.11. 09:56:38

@Liping: Nem kell megvédened, nem bántottam.

@Nyulz of the World: +1

Liping 2012.09.11. 09:59:20

@venator: Nem mondtam, hogy bántottad, de szerintem félreértetted. Ő sem bántotta a posztolót. Legalábbis nekem nem ez jött le.

venator 2012.09.11. 10:01:49

@Liping: "de mar nem erzi fontosnak,hogy ezt hangsulyozza."

Magyarán nem magyarkodik, hiszen oly felvilágosult.

Amúgy meg tökmindegy, lesz itt olyan trollharc, hogy ihajj. :)

Liping 2012.09.11. 10:08:21

@venator: Hát, asszem felfogás kérdése, hogy ezt támadásnak veszed-e, belemagyarázod-e a felvilágosultságot.
Elsősorban az egyéni világlátás függvénye lehet talán.
Én otthon sem éreztem fontosnak, hogy hangsúlyozzam a magyarságomat, s nem hiszem, hogy ebben szerepet játszott volna bármiféle fennhéjázás.
Ettől függetlenül semmi kivetnivalót nem találtam se a posztoló, se a másik kommentelő írásában, mindkettő kellően kulturáltnak tűnt. S egyik sem akarta ráerőltetni a véleményét az ellentétes oldalra.

No de tényleg tökmindegy amúgy.:) A trollokkal meg nem kell foglalkozni.:)

madscientist 2012.09.11. 10:08:37

Jó kis poszt volt!
Szerintem nincs azzal nagy baj, ha valaki így őrzi az identitását, mint kultúrális kincset, meg azzal se, ha valaki nem annyira tartja azt fontosnak, szerintem ezt egyéni joga van mindenki eldönteni.

Az akcentus, nyelvjárás témához annyit, hogy engem még a büdös életben nem néztek magyarnak külföldön, ha németül beszélek, akkor általában előkerül, hogy Ausztria mely részéről jöttem...:D ez már csak azért is vicces, mert sosem éltem, dolgoztam ott :) Viszont a dialektusok a halálom, szóval nagyon jól jön, ha értesz néhányat :)
Ha jön a posztoló, akkor írhatna, hogy mi a tapasztalata a szép svícerdüccs nyelvvel? (szándékosan írom így) Mert az, hogy valaki tud németül, nem jelenti azt, hogy ezt a 'dialektust' érti is.
Főként mivel németektől hallottam, hogy kb egy kukkot se szoktak érteni, mikor először idejönnek :D

Amúgy tényleg meg kell még látnod egy-két dolgot Svájccal kapcsolatban (ezt nem bántásként írom, normális, hogy félév után még látod mélységében a dolgokat), pl az úniós csatlakozás is ilyen.
Kb egy szép, hosszú mézesmadzaghoz tudom hasonlítani, amit folyton elhúznak az emberek orra előtt, meg nyújtogatják, mutogatják, szó van róla, aztán persze érdemi dolog nem sok történik.. nem véletlenül szigorítják vissza a bevándorlást, ugye már most kevesebb engedély adnak ki, és ahogy hallottam a menekült státusz megszerzésének feltételeit is szigorítanák, szépen lassan, de biztosan...
Éppen amiatt, mert egy kb Dunántúl méretű területen él ez a 8 millió ember :s, és lakáshiány ( kb netto helyhiány) némely nagyobb városban, Zürich, Genf egyre nyomasztóbb és vidéken is érződik már :(

madscientist 2012.09.11. 10:14:28

@tilmir:
Zsolt bácsi elég primitívnek tűnik :s
Pont egy tanártól nem várnám ezt, egy gyereknek ilyet mondani....no comment, kisebbségi érzéstől csöpög minden idézett szava...sajnos :C
Ha szabad kérdezni, mit tanít?

2012.09.11. 10:16:31

@madscientist: szvizzerducs: a linzi kollegam mondta, hogy neki konkretan nyelvi nehezsegei vannak Vorarlbergben. :) A svajci helyhiany nekem uj info, nemikepp meglepo is, de logikus, ha azt is figyelembe vesszuk, hogy raadasul az orszag teruletenek egy jelentose resze alkalmasabb a zergetenyesztesre, mint a normalis megtelepedesre. :)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2012.09.11. 10:17:09

@Nyulz of the World: Igazából az ember akkor áll vesztésre ha kimondva-mondatlanul mentegetőzéssel kezdi az ilyen típusú gondolatait. Hogy nem akarok magyarkodni de...

Szerintem, amit te leírtál az, az emberek 98%-ban benne van legfeljebb valamilyen formában bocsánatot kér érte. Az Index fórumon egyszer azon kellett vitatkoznom, hogy ki lehet illetve kell-e tenni március 15.-én a kokárdát Bécsben. Nyilvánvaló volt, hogy, aki ennek a helytelenségét szóváteszi az persze egy másik magyar lesz.

madscientist 2012.09.11. 10:32:33

@Nyulz of the World:
Hát én konkrétan egy hete olvastam, egy nem is tudom melyik helyi újságban egy cikket erről, hogy tulajdonképpen az összes lakások kevesebb mint egy 1%-a üres, azaz bérelhető, vagy kiadható, ez egy átlag Svájc szerte, persze a nagyvárosokban ez mindig problémásabb mint kisebb helyeken.
A másik pedig, ezt még tavaly olvastam, hogy némely városkánál, már életbe is lépett, hogy nem növeli a terültét, csak felfelé építkezve és az alapterültét minél jobban kihasználva. A termőföldből, erdőkből nem vesznek el terültetet, mert hát akkor honnan van kaja, hova megy az ember kirándulni, sétálni, kikapcsolódni?

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.11. 10:33:15

@Nyulz of the World: Nem véletlenül horror ára van a földnek. Valamint az idei évtől indulnak a toronyház-projektek.

madscientist 2012.09.11. 10:35:26

@tilmir:
:s ó mami! ha már eleve ilyen hozzáállása gondolatai vannak, de azért reméljük a legjobbakat! :)

2012.09.11. 10:47:40

@madscientist: A wiki szerint "193 Einwohner pro km2"!! :O Es a lakossag 23%-a kulfoldi. Ezt sem tudtam.

amarante 2012.09.11. 10:53:14

@Liping:

Koszonom a vedelmet:):):)

tenyleg nem tamadas volt csak ugy elgondolkodtam es arra jutottam,hogy a hovatartozas nem kell feltetlen kotelezo legyen.A nacionalizmus egeszseges mertekben jo,de ki tudja megmondani,hogy hol az a hatar???Mindenki azt erzi,hogy meg nem lepte at....pedig sokan mar messze tul vannak rajta.

Azt sem hiszem,hogy ha minnel nagyobb hangerovel hirdetunk va;lamit azzal azt igazoljuk is.A legnagyobb dolgokat az emberek csendben teszik es nem kerkednek vele.
Soha nem tagadtam a nemzetisegemet,nem is hirdettem Csak van es kesz.Olyan ez,mint az ember fule:mindenkinek van csak nem epp egyforma:):):)

madscientist 2012.09.11. 10:56:55

@Nyulz of the World:
Mára az a 23% is elavult...amit a posztoló is említett 8 millió ember, nem hivatalos de kb valós és friss adat, na ebből kb 5 millió az a svájci, aki kb echte, itteni felmenőkkel, ezt egy idevalósi "schwytzer pure" ismerős mondta, pont ezzel az új statisztikával kapcsolatban. Szóval ma már nagyobb a külföldiek aránya is.

2012.09.11. 11:06:03

@madscientist: Mondjuk az igaz, hogy amikor ket eve Zurichben jartam, kicsit olyan London feelingje volt a dolognak, minden borszinu es nemzetisegu ember hatalmas tomegben. De mivel csak atszalltam, es a 2 vonat kozt setaltam 2-3 orat a belvarosban, igy nem ereztem relevansnak a dolgot. 1990-ben es 1991-ben is toltottem par hetet Baselben 56 ban kiszakadt rokonoknal, de az akkori emlekeimbol valahogy hianyzik ez a nagy multikultis nyuzsges. De lehet, hogy csak mint a keleti blokkbol eloszor kiszabadult vadembert, lefoglalt a nyugati vilag csillogasanak a csodalata, es nem akadtam fel hasonlo aprosagokon... :D

LittleG (uk) 2012.09.11. 11:18:19

A posztból: "Ezeket persze észreveszik a főnökök is." - és akkor ha tehetik, kiadják a munkát külföldre, jóval kevesebb pénzért, mert azok legalább dolgoznak, míg az otthoniak csak a fizetésüket veszik fel...

Remélem nem ilyen az egész német nép..

madscientist 2012.09.11. 11:18:45

@Nyulz of the World:
Igen lehet :D
Amúgy én egy elég kicsinek mondható városkában (tulajdonképpen előváros) lakok, a mellettem lévő lakásban két fekete srác lakik. Pedig ez tényleg kis hely, de az oviból gyerekeket hazakísérő anyukák között is van néhány ázsiai, afrikai, latin és egy halom kelet-európai :D A gyerekek meg olyan változatosak, hogy kb szó nincs rá. De tényleg vicces néha, mikor pl feketebőrű anyuka gyönyörű svícerdüccs nyelven gardírozza a csemetéket mikor jönnek hazafelé :D

venator 2012.09.11. 11:32:54

@amarante: Lehet, hogy én reagáltam túl picit. :) Otthon amúgy én sem voltam az a Hősök terén hőbörgő fajta. Érdekes módon külföldön erősödött fel jobban ez a dolog.

Amúgy ahol én vagyok, ott meglehetősen nacionalisták a népek, de amikor kitettem a kokárdát csak megkérdezték, hogy mi az és bólogatva napirendre tértek fölötte, hogy igen, otthon nemzeti ünnep van...

váj mí 2012.09.11. 11:38:31

Tetszett a poszt. Én anno, Magyarországon is "bevándorló" voltam, most Németországban is az vagyok. De micsoda különbség, micsoda különbség, elvtársak!
A német nyelvtudásom eléggé, hát hogy is mondjam, hagy kívánnivalót maga után. Nem azt mondom, hogy egy kukkot sem beszélek, de azért .. lesz ez még jobb is.
Nem akarok most összehasonlító elemzést írni arról, hogy mennyivel volt nehezebb Magyarországon beilleszkednem, bár a magyar az anyanyelvem, és mennyire más ez Németországban. Nekem a hoch-deutschom sem tökéletes, nem hogy valamelyik dialektusban legyek profi. De, amit a posztoló is írt. Ha látják, hogy akarod, ha látják, hogy csinálod, ha látják, hogy szeretnél beilleszkedni, akkor nem leugatnak meg lefitymálnak, hanem értékelik. Ami meg azt illeti, hogy nem lesztek "öri-barik", ez így igaz. Csakhogy egy melóhelyen sem lesznek "öri-barik" a kollégák. Azaz, nem a "bevándorlókkal" szembeni ellenállás ez, hanem ilyenek, alapból. Persze, tájegységenként változó, igaz...
A magyarkodásról meg szerintem, nem kell elfelejteni, honnan indult az ember, és melyek voltak az állomások, de a homlokra tetováltatni sem kell.

2012.09.11. 11:38:49

@flash.gordon: Kb. annyira visszas, mint amikor ok buszken mutagatjak a Habsburg orokseget, mikozben ugy megtronfosztottak oket, hogy meg Ausztria teruletere is csak akkor lephetett barmelyikuk, amikor hatrendben nyolc kulonbozo forum elott hivatalosan is lemondott a tronigenyerol. Es volt akit akkor sem engedtek be, csak birosagi hercehurcak utan (lasd Otto bacsi). :)

En egyebkent otthon sem hordtam soha kokardat, en azt vallom, hogy a kokardanak a szivben a helye, nem a mellen, de az sem zavart soha, valaki hordja. :)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2012.09.11. 11:42:42

@Nyulz of the World: Én semmi visszásságot nem látok kokárda hordásban mert így szoktam meg. A Habsburg örökségre meg nyugodtan büszke lehet az osztrák; az más kérdés, hogy két kategória a történelmi emlékezet; meg, hogy aktualitása nincsen annak, hogy Ausztria császárság vagy Monarchia legyen

2012.09.11. 11:45:37

@madscientist: Ez mondjuk itt Becsben is durva. Neha elnezem az ovodas csoportokat, es legalabb fele nem feherboru, az ovonok kozt is rengeteg a fejkendos. Es amikor a Krankenkasse-nal inteztem a GYES-t, ott is szinte nagyjabol csak en voltam feherboru. Pedig itt meg "csak" olyan 10% korul van a bevandorlok aranya, mondjuk igaz, hogy ez orszagos atlag, Becsben ez inkabb 30-35%...

2012.09.11. 11:52:40

@flash.gordon: A kokarda viseleseben en sem latok, egyszeruen en nem szoktam. Viszont Becsben unnepelni marcius 15-et, na annak azert van nemi pikanteriaja... :)

váj mí 2012.09.11. 11:55:13

@Nyulz of the World: Bécsben egész komoly integrációs programok vannak. Ott csak az nem integrálódik, aki készakarva nem akar.
Hm, valami egy éve olvastam a Heute-ban egy cikket a bécsi kerületek bevándorló-arányáról. Persze, nem egy tudományos értekezés volt, és csak a regisztrált bevándorlókat vették alapul. A 10.-ik kerület vezetett naná! ;-) Aztán 17, 16, 15, 6, 5 és a többi....

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.11. 11:56:35

@madscientist: Én egy "külföldi ellenes" kantonban élek, mégis sok auslander van.
Ebből rengetegen a yugo-blokkból jöttek. Az utóbbi időben sokan hoznak thai asszonyt, így ezekből is szép számmal akad.
Nem beszélve rólunk. Csak a faluban még 4 magyar család van.

Ezzel ellentétben pl. Frauenfeldben a külföldiek már meghaladták az 50 %-ot.
Még néhány évtized, és nem is lesz echte svájci.
:)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2012.09.11. 11:56:52

@Nyulz of the World: Van az biztos. De mit tegyen az ember ha ott éri az ünnep...

2012.09.11. 12:00:05

@váj mí: Igen, en is olvastam, onnan szedtem a 30-35%-ot Becsben. De az nem csak a Heute-ban jelent meg, hanem valami hivatalos jelentes volt, amit a frissen kinevezett integracios allamtitkar keszitett, ha jol emlekszem, szoval ugy eleg realis szerintem.

váj mí 2012.09.11. 12:12:35

@Nyulz of the World: Jaja, persze, az lesz az, valami kormányzati felmérésre volt hivatkozás. Egyébként fél évig laktam a 10-ben. Olcsó volt az albérlet ;-).

madscientist 2012.09.11. 12:15:00

@tilmir:
Hát igen, legkésőbb ugye akkor, mikor az első generáció multikulti gyerek felnő, szóval tényleg kb 20 évet adok még :)
Ez a "külföldi ellenes" dolog amúgy vicces, még jó is, hogy idézőben írtad :), mert igazából a mindennapokban ezt nem nagyon érezni, szerencsére :)
Ja csak, hogy kerek legyen a dolog párom főnökének (aki echte svájci) is thai barátnője van :D Ez most nagyon "divatos" errefelé! :)

Rolix 2012.09.11. 13:05:38

Én sosem értettem azokat az embereket, akik sikeresen kijutnak külföldre, találnak egy jobban fizető állást, pár évig dolgoznak, gyűjtögetnek, majd hazamennek. Kérdem én, minek? Mivel lesz jobb otthon? Oké, tegyük fel, felépítenek, vagy vesznek egy házat és egy autót. Ezután újra elmegy egy 80-100e Ft-os alkalmazotti fizetésért? Amiből újra nem fog tudni tervezni? Ha valakinek sikerült megvetnie kint a lábát, vigye ki a családját is -ha van- és építsenek fel kint egy szebb jövőt.
Én is muszáj leszek kiköltözni párommal, hogy jobb életünk lehessen és ha összejön, eszem ágában sem lesz visszajönni ebbe a romló országba, ahol leginkább a "tapossunk el mindenkit" elv működik.

Sajnálom, ha valakit megsértettem ezzel a hozzászólással, de én úgy gondolom, sokkal jobb/szebb jövő vár az emberre egy nyugatibb országban (pl. Németországban), mint itthon.

váj mí 2012.09.11. 13:21:00

@Rolix: Hm, lehetnek családi egyéb kötöttségek, amelyek miatt az ember nem tudja felszámolni teljesen az otthoni életét. Huszon-, harmincévesen, egyedül vagy társsal (de még gyerekek nélkül) sokkal könnyebb feladni az otthoni dolgokat. 10-15 évvel később már kissé nehezebb. 20-25 évvel később meg már megint könnyebb, ha még maradt az embernek vállalkozó kedve és lehetősége. Hát, valahogy így, szerintem.

venator 2012.09.11. 13:23:53

@Rolix: "Kérdem én, minek?"

Számtalan oka lehet, ez mindenkinél - nálunk is - egyéni. Mert Mo. a hazánk, mert ott akarjuk felnevelni a gyerekeinket, mert ott vannak a gyökereink, mert nem akarunk bevándorlóként élni idegenben, mert az ország és a hazám nem azonos a gazdasági helyzettel vagy egy párttal.

Szerintem menj ki, próbáld ki magad, aztán meglátod...

"Soha ne mondd, hogy moha" :)

TilosazA (UK) 2012.09.11. 13:24:49

@Rolix: Sokan tényleg szeretik a magyar földet. Úgy értve, hozzájuk nőtt a táj, büszkék az alföldre, dombságokra, ilyesmi, és emiatt sosem érzik magukat külföldön otthon, mindig visszavágynak. Nekik valószínű többet számít, hogy itthon legyenek, itthon nőjön fel a gyerekük, magyar irodalmat és történelmet tanulva. Ezt is meg lehet érteni, ezek nem logikus, inkább érzelmi döntések.

venator 2012.09.11. 13:27:42

@TilosazA: Nem feltétlenül, bár gyakran úgy tűnik ez nem csak érzelmi döntés, főleg, hogy ez azt sugallja, hogy ezek az emberek ne racionálisan döntöttek.

2012.09.11. 13:30:59

@Rolix: Mint azt mar itt is tobben leirtak, egyes orszagokban lassan kint is lehuzzak a rollot es kiteszik a megtelt a tablat. Masreszt sokan vannak, akik nem minimalberes allasbol mennek kulfoldre, es ok ha hazamennek, nem 100ezret fognak otthon sem keresni. Van eki egyszeruen nem szereti kint. Mindenkinek mas. A szebb jovo is nezopont kerdese, szinten szamtalan vita volt mar arrol, hogy jobb-e felretteni egy otthoni sajat lakas vagy haz arat, esetleg meg egy autoet vagy nemi tartalekot, es aztan nyugodtan elni a sajatban, vagy inkabb berelni egesz eletben kulfoldon. Mert az nem valoszinu, hogy sokan fognak sajat ingatlan venni a kivandoroltak kozul, foleg nem azok, akik mosogatni/takaritani mennek ki.

venator 2012.09.11. 13:34:01

@Nyulz of the World: "Mert az nem valoszinu, hogy sokan fognak sajat ingatlan venni a kivandoroltak kozul, foleg nem azok, akik mosogatni/takaritani mennek ki. "

Pedig megoldható, csak nagyon komoly fogtechnika kell hozzá.

vocsok_NL 2012.09.11. 13:35:59

@Rolix: egyik baratnom 4 eve koltozott ki Hollandiaba. Ott 2 evet elt, majd atkoltozott a ferjevel Ausztraliaba, Sydney-be. Mar 2 eve el ott. Iden osszel terveik, hogy hazakoltoznek, Debrecenbe!
A lany anno nagyon rossuzl erezte magat Magyaro.-on, lepni akart..megtette..most meg ugy erzi a megsporolt penzevel szivesen hazakoltozne. Az a nagy terve, hogy csokiboltot nyit, mert kulfoldon osszeszedett annyi tudast es penzt, hogy otthon megteheti. Miert is teszi ezt?
27 eves es meg el a nagymamaja. Szeretne vele egyutt sutogetni, fozni, van par tesoja is..osszejarni veluk. Hazavagyik.
Fiatal es rettento lelkes! Meg kell erteni es tiszteletben tartani a donteset.

Masik pelda: foiskolas tarsam 27 evesen kiment Angliaba dolgozni a baratnojevel, mint biztonsagi or. 4 evet lehuztak, gyujtottek a penzt, majd hazajottek, osszehazasodtak es hitel nelkul vettek egy 30MFt-os hazat. Mindkettonek van mar allasa Pesten. Ki tudja mi volt a motivacio (talan a csalad), de igy dontottek. Ennyi. :)

váj mí 2012.09.11. 13:36:20

@TilosazA: Öööö, nem kötözködésből, de aki mondjuk, gazdasági megfontolásokból költözik más országba olyan 20-on, harmincévesen (esetleg gyerek nélkül), az szerintem nem fog 6-7 év után hazaköltözni csak, hogy a gyerek magyar irodalmat és történelmet tanuljon és a Bükkben nőjön fel. Ha annyira fontos neki, akkor megtanítja, játékosan, a gyereknek maga.
Ahogy én észleltem, leginkább a 40-es, 50-es korosztály az, aki gondolkozik a hazaköltözésen, de a gyerekeik már nem, hiszen vagy ott születtek, ahol, vagy ott szocializálódtak. És jellemzően ennek a korosztálynak van meg az anyagi háttere is hozzá. Mondjuk ők azok, akik anno 20-on, harmincévesen költöztek ki.
(Persze, most azokra gondolok, akiknek így vagy úgy, de "bejött az élet" a választott országban).

2012.09.11. 13:43:48

@vocsok_NL: csak szegeny nehogy meglepodjon amikor meglatja a megkenesre varo extrakorrupt batyamuram-listat egy csokibolthoz tartozo engedelyekhez pl, a gancsoskodast, az otvenedik bor lehuzasat, stb... itt pesten a csokioutletek is szepen bezartak a koruton, pedig jo volt a porteka :(

váj mí 2012.09.11. 13:50:45

@Whave: Hm, na ez az. Vocsok ismerősének sok sikert kívánok, de eddig, aki nosztalgiából, "ritkán-látom-a-családot" indíttatásból költözött haza olyan céllal, hogy otthon befekteti a pénzét, az eddig két kivétellel mind visszajött, -ment. Magyarország jelenleg nagyon nem vállalkozó-barát. A két kivétel annál a multinál dolgozik továbbra is, ahonnan kiment (gyakorlatilag "szakmai tapasztalatra" , bár az egyikük 4, a másikuk 6 évet dolgozott és élt az adott országban), csak pár fokkal feljebb a ranglétrán. És nagyon nincsenek elájulva az otthon-éléstől, ahogy írják ....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 13:53:51

Miért kellene bármiféle "magyarságot" megőrizni? Érték a magyarság? Nem az, minden nemzetiség egyenértékű. Azaz nincs semmi tragédia abban, ha egy magyar gyermek szlovák, román, újzélandi, mexikói, kínai lesz.

A magyar nyelvet viszont valóban tovább kell adni. De nem a "magyarság megőrzése" és más sületlenségek miatt, hanem mert hasznos minél több nyelvet ismerni. Így hülyeség, ha egy magyar nem tanítja meg magyarul saját gyerekét.

Rolix 2012.09.11. 13:55:27

@Nyulz of the World: Ha jobban keres itthon, akkor eleve ki sem megy. (Kivéve ha cégen belül áthelyezik vagy bármi egyéb), mert 100-150e Ft pluszért nem sokan hagyják magára a családjukat.
Oké, hogy itt megvesz mindent magának amit sokan csak hitelből tudnak megvenni, de akkor is ott van az a kérdés, hogy miből fog havonta éldegélni. Itthon egyre több a leépítés, minden csak drágul, a cégek nagy része minél kevesebb órára és összegre jelenti be az embert és még sorolhatnám reggelig. Vállalkozásba sem mernék itthon már belekezdeni, mert a magas adózás ellehetetleníti a normális megélhetést a kisebb cégek számára is.

@venator: A gyerekeknek -főleg amíg kicsik- a legjobb ha kint tanulnak és kint nőnek fel. Ha lenne gyerekem, akkor főleg ezt tartanám szem előtt. Mi lesz itt mire ők felnőnének? A másik az, hogy itthon elég kevesen tudnak úgy bevállalni gyereket, hogy nélkülözniük kellene bármiben is és tudják tartani azt az életszínvonalat egy fizetésből is, mint kettőből azelőtt. Nálunk többek között ez is oka, hogy kiköltözzünk. Nem keresek rosszul, de ahhoz kevés, hogy 3-4 ember éljen belőle minden gond nélkül. Persze mindenki másra vágyik.

Biztos sokaknál gond a család és barátok távolléte. Lehet azért gondolom így, mert én már így is pár száz km-re lakom a szülővárosomtól és már most ritkábban tudok hazajárni az otthoniakat meglátogatni. Mindenesetre én a szüleimet és szívesen kivinném később, hogy egy jobb és nyugodtabb életet élhessenek. Itthon sajnos egyre több a keserű ember és tényleg elmegy az életkedvem néha ettől. A legtöbb magyar nem tud örülni semminek és csak azon van, hogy neki jó legyen, ő előrébb jusson. :(

venator 2012.09.11. 13:56:49

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Nem az, minden nemzetiség egyenértékű."

Ez még nem zárja ki azt, hogy számomra értékes, fontos, megtartandó legyen a magyarságom. A kultúrám, a hagyományaim, az ünnepeim....stb.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 13:57:48

@Rolix:

"Én sosem értettem azokat az embereket, akik sikeresen kijutnak külföldre, találnak egy jobban fizető állást, pár évig dolgoznak, gyűjtögetnek, majd hazamennek. Kérdem én, minek?"

Elsősorban érzelmi okokból. Pl. szeretne ott élni, ahol gyerekkorában. Vagy vannak régi haverjai.

Illetve még nyelvi okokból is. Ismerek olyan embert, aki csak azért nem akart külföldön maradni, mert színházrajongó volt és képtelen volt meglenni anyanyelvi színház nélkül.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 14:00:07

@venator:

Semmi gond. Neked ez a hobbid, így ezt teszed. Más meg inkább horgászni megy. De ugye te sem gondolnád értelmesnek, ha a horgász ismerősöd kijelentené, hogy a horgászat univerzális érték és akinek mégsem tetszik, azzal valami súlyos baj van.

TilosazA (UK) 2012.09.11. 14:00:35

@váj mí: Konkrétan itt a kommentelők között is akad olyan, aki azért nem költözik tartósan külföldre, hanem ingázik, hogy a gyerekei inkább magyar környezetben tanuljanak, itt nőjenek fel. Ez létező "kategória". :)

2012.09.11. 14:00:50

@Rolix: aki jobban keres, adott esetben az is megy, sajat es ismerosok peldajabol kiindulva.

Mert aki jol keres, azt is zavarja az uralkodo kozhangulat, a fokozatosan fogyo lehetosegek, a jovokep (illetve annak teljes hianya), illetve az hogy akar feketen is dolgozhatnek, mert ugye nincs nyugdij, nem lesz, elmult, elfogyott.

Plusz attol hogy jol keresek, ez nem okvetlenul (egyaltalan nem) igaz a csaladom tobbi tagjara, akiknek szep fokozatosan egyre szarabb, igy ha tamogatni kivanom oket a jovoben, akkor csak ez a lehetoseg maradt...

venator 2012.09.11. 14:01:22

@Rolix: "A gyerekeknek -főleg amíg kicsik- a legjobb ha kint tanulnak és kint nőnek fel."

Már bocs de ezt honnan veszed? Miből gondolod, hogy általában külföldön mindenütt jobb az oktatás, honnan veszed, hogy annyira frankó bevándorlók gyerekeként felnőni bárhol a világon?

De ez mindenkinél egyéni, szerencsére senki idegennek nem kell megoldanunk az életét, elég a sajátunkat eligazgatni...

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 14:03:58

Hát elég rossz következtetésnek tartom, hogy Svájc be akarna lépni az EU-ba!
Francia részen talán jobban érezhető a közeledés, de szerencsére a népszavazásoknál a német rész is képviselteti magát, ez pedig jóval nagyobb.
Egyébként pl. Genfben van Lidl és Aldi is, de a helyiek szívesebben vásárolnak a Coopban és a Migrosban.

vocsok_NL 2012.09.11. 14:06:27

@Whave: elhiszem es egyetertek. Hagyni kell oket, probaljak ki, eljek meg, aztan meglatjak. Mondjuk azt zarojelben megjegyezte, ha nem jonne be a magyar elet, korulneznek Svjacban..Europan belulmaradva.
En boritekolom, hogy az elso 6 honap utan megvaltozik a motivaciojuk. ;)

@Gondolkodni Próbáló Birca : pontosan!!! fontos, hogy ismerje mindket szuloje anyanyelvet a gyermek! Ettol lesz tobb az ember! Milyen mar, amikor pl. egy lengyel anyuka felnott fia nem tud lengyelul..szerintem ez nagyon gaz...

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 14:07:03

@tilmir: Hát erre már írtam máshol is,hogy szóhoz sem tudok jutni:-)
Talán ez lehet az oka, hogy a régebben kivándoroltak gyerekei, akik nagy mellel vállalják a magyarságukat, szóba sem állnak az új érkezőkkel itt!

venator 2012.09.11. 14:07:49

@Gondolkodni Próbáló Birca: Értem mire gondolsz, bár meglehetősen erőltetett a párhuzam.

Átfogalmazom: Úgy vélem, hogy a magyarság által felhalmozott kulturális, tudásbeli és egyéb értékek érdemesek arra, hogy személyünkben is megőrizzük és ápoljuk, majd továbbadjuk az utódainknak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 14:13:32

@venator:

Oké, te így érzed. Én meg nem.

Egyébként a kérdés tisztán elméleti, mert nem leszel képes egy nem magyar környezetben élő gyereknek sosem átadni ezt a "magyarságot".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 14:15:18

@vocsok_NL:

Én úgy vélem, hogy mivel a saját anyanyelv átadása minimális erőfeszítéssel jár, egyszerűen hülyeség ettől megfosztani a gyereket. Nincs érv, ami miatt meg kell ezt tenni.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.11. 14:26:37

@Gilda66: Na igen, azóta csak fokozódik a helyzet... már hegyezem a klaviatúrámat, hogy beszóljak neki...
Mai termése: Mi Svájciak ( :D) híresek vagyunk a pontosságról, ellentétben a magyarokkal...

madscientist 2012.09.11. 14:30:46

@tilmir:
:O ???? na de kérem....ez tényleg durva, ezek szerint az egész csoport/ osztály előtt ilyeneket szól be?

hothead 2012.09.11. 14:35:16

@tilmir: szegeny zsolti bacsi nem lett svajci, nagyon is magyar maradt :p

váj mí 2012.09.11. 14:35:50

@TilosazA: Bocs, nem ismerem a törzskommentelőket, de valószínűsítem, hogy legfeljebb Ausztriába ingáznak,és azon belül is leginkább Bécsbe vagy a keleti szélre. Az elképzelhető, pláne a Dunántúlról. De azért Svájcba vagy akár Regensburgba "ingázni" kissé necces.

venator 2012.09.11. 14:39:13

@Gondolkodni Próbáló Birca: De jó, hogy ezt te mondtad ki, többek között ezért is megyünk haza. :)

venator 2012.09.11. 14:42:00

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ez igaz! Hallottam olyan magyarról, akinek azt mondták, hogy ne beszéljen magyarul otthon a gyerekekkel, mert nem tanulják meg az ország nyelvét. Elhitte és a gyerekei azóta sem tanultak meg magyarul, most meg fogja a fejét, hogy milyen hülye volt.....

váj mí 2012.09.11. 14:42:43

@Gondolkodni Próbáló Birca: Hm, általában egyet szoktam érteni veled, de most némileg nem. Szerintem ugyanis az ember gyökerei képviselnek valamiféle "értéket". Hogy az épp a magyarság, na, ez a lutri. De ha már ez lett leosztva, akkor ezt kell megbecsülni. Távol áll tőlem minden kokárdás, melldöngető megmozdulás és attitűd, de azért mégis magyar vagyok, a magam kulturális örökségével. És szerintem ez az érték. Amit nem árt átadni a kölköknek is, ha vannak. Még akkor is, ha Új Zélandon jönnek a világra.

váj mí 2012.09.11. 14:47:50

@váj mí: Ja, kimaradt, a magyarság több mint a nyelv ismerete, és megtanítása. Ahogy minden más nemzet esetében is. Én sosem leszek német, például, ha életem végéig itt élek, akkor sem. Mert a németség is több mint a nyelv és pár dialektus elsajátítása. Lehet szeretni a kultúrájukat, mentalitásukat, de ... .

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 14:53:17

@venator:

Oké, ebben semmi gond. Akinek fontos a "magyarság", az nem lakhat Magyarországon kívül (oké, esetleg még lakhat a szomszédos államok magyar többségű területein is). Egyetértek teljesen. Én csak annyit mondtam, hogy a "magyarság megőrzése" nem univerzális érték.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 14:56:51

@venator:

Röhejes tévhit ez. Az ember bármennyi nyelvet képes megtanulni. Legfeljebb ha tartósan nem használ x nyelvet, akkor az elhalványul. Különösen gyerekkorban nagyon könnyű nyelvet tanulni - mindenki akkor tanulja anyanyelvét és nincs ember aki ne tudna a saját anyelvén. (Innen a másik mítosz a nehéz és könnyű nyelvekről. valójában nincs nehéz és könnyű nyelv.) Azaz ha valakinek egynél több nyelvet tanítanak gyerekkorában, akkor egynél több anyanyelve lesz, s mindegyiket egyformán jól fogja beszélni.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 14:58:00

@tilmir: Hát, ha le tudnám írni, ami eszembe jutott...
(Tudod, nem szeretek káromkodni sem írásban, sem szóban...de gondolatban azért eszembe jut!)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 14:58:23

@váj mí:

Persze. Az asszimilálódás ritkán sikeres. Jellemzően csak a bevándorló gyerekei képesek rá.

SECI 2012.09.11. 15:00:09

"nem szabad elzárkózni az adott országtól, az ott élőktől, meg kell ismerni őket, a kultúrájukat. Nem kell átvenni, de elfogadni lehet."

Ehhez csak annyit tennek hozza, hogy azt kell atvenni, amit erdemes. Es eleg sok dolog van, amit erdemes atvenni, te is felsoroltal jo parat - bar lehet, hogy mar fel sem tunik, hiszem szamodra ez a viselkedesforma valt a megszokotta.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.11. 15:01:27

@váj mí:

A gond az, hogy ez esetben nemigen fogod tudni megakadályozni, hogy gyerekeid ne új-zélandiak legyenek. Azt tudod maximum elérni, hogy magyarul is anyanyelvi szinten beszélő új-zélandiak legyenek, akik ismernek egyes magyar szokásokat. A maximum amit el tudsz érni, hogy a gyerekeid kozmopoliták legyenek, azaz ne érezzék magukat se magyarnak, se új-zélandinak. Ritka a kivétel.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 15:03:40

@váj mí: Egyesek ingáznak Svájcba is eleinte!
De természetesen ez hosszú távon nem kivitelezhető.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 15:11:59

@Gondolkodni Próbáló Birca: Vagy magyarnak is és új-zélandinak is érzik magukat. Ez nevelés kérdése!
A férjem Svájcban született, itt nőtt fel, mégis felnőtként azt gondolta, hogy ő magyar is, ezért felvette a magyar állampolgárságot is.
A mai napig azt vallja, hogy ő svájci és magyar is, sőt francia is, mert az anyja francia volt.
Szeretett volna otthon élni, házat épített, berendezkedett...aztán rájött, hogy kár volt:-(

váj mí 2012.09.11. 15:12:08

@Gondolkodni Próbáló Birca: Na igen, ez meg megint igaz. Hacsak nem gyerek- vagy max. tinédzserkorban kerül ki az ember, akkor teljesen asszimilálódni nem fog. De ez nem is baj, ha nem akarja görcsösen. Mert akkor az lesz belőle, mint az egyik kommentelő által említett svájci tanárból.
De mondjuk, ezért az "nem asszimilációs" érzésért nem kell külföldre menni. Elég, ha otthon, országon belül elköltözöl egy faluba vagy kisebb városba (most mindegy miért). Sosem leszel "helyi", max. a gyerekeid ;)

venator 2012.09.11. 15:14:07

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ez itt nem tévhit, hanem tudatos bevándorlási politika. Aki annyira ostoba, hogy elhiszi, az majd fogja a fejét...

váj mí 2012.09.11. 15:17:39

@Gondolkodni Próbáló Birca: Leszögezem előre, nincs gyerekem. Ha egyszer lesz, az tudni fog magyarul, tuti (románul már nem "kell" neki ;) ), és ismerni fogja a magyar kultúrát is. Elsősorban viszont új-zélandi lesz, ha éppen ott születik.
Azt hiszem, én eléggé kozmopolita vagyok, a szülőhazámon kívül ez a negyedik ország, ahol élek hosszabb ideje/ideig, de azért magyar vagyok, pedig nem is ott születtem.

@Gilda66: Öhm, számomra az ingázás azt jelenti, hogy naponta megyek-jövök. Ez Svájcba azért nem. Az már faszául "hétvégi-apuka", és tényleg nem megy sokáig.

kiskutyuska · http://dark_jmg.blog.extra.hu 2012.09.11. 15:22:23

Pont, hogy nem ertek egyet ezzel a nagy magyarsag osszetartas nacionalizmus dumaval. Ez az egyik oriasi hatrany amit magyarkent magamra szedtem, hogy megkulonboztetek embereket a szarmazasuk alapjan, pedig nem kene. Teljes mindegy, hogy feher fekete muszlim kereszteny torok amerikai. Ember mind. Nem kulonboztetunk meg ezalapjan senkit. Osszetartani pedig azokkal az emberekkel tartok ossze akikre szamithatok ha bajvan es nem azokkal, akik ugyan abbol az orszagbol jottek mint en, mert attol, hogy amerikai meg lehet okos ertelmes, attol, hogy magyar, meg nagyon csunyan atverhet. Szoval ezt elegge elkene felejteni, hogy ki honnan van. Mindenki tisztelje a gyokereit, de elore fele nezelodjen, ne vissza.

szerintem, legalabbis.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 15:22:25

@váj mí: Sőt nem hétvégi apuka, hanem 2-3 hónapig nem látja a családját...Rövid ideig ugyan, de működik!

Mrs. Clayton 2012.09.11. 15:23:47

@Gondolkodni Próbáló Birca: Elnézést, hogy beleszólok, csak számomra nem teljesen egyértelmű, hogy mit értetek magyar, új-zélandi magyar közt? Vagy mit jelent, hogy egy másik országban az illető gyereke csak svájci, német, portugál lehet, de magyar nem. Mi az hogy magyar? Ezt ne haragudjatok, de nem értem. Szerintem nincs egy speciálisan csak a magyarokra jellemző tulajdonság, szokás bármi, ami nem sztereotípia. Mert hogy pl ki hogyan főzi a gulyáslevest, attól még senki sem magyarabb a másiknál. Vagy mikor ebédel és mit, attól sem jobban magyar senki. Vagy hogy hogyan ünnepli a Karácsonyt az megint családonként eltér, maximum jellemző, hogy Magyarországon december 24-én ajándékbontás van. Ghánában meg nem feltétlen ezek a jellemzőek. De ha a család bárhol a világon megtartja a szokásait akkor nem értem, hogy a gyerekük miért ne ezeket a szokásokat venné át. És így azt sem értem, hogy miként lesz valakinek a gyereke magyarabb, ha pl Budapesten jár általános/középiskolába, mintha ezt Bangladesben teszi.

váj mí 2012.09.11. 15:27:21

@Gilda66: Hm, persze, ha ki van tűzve egy cél, mondjuk 1-2 év ilyen rendszerben, aztán a "kiscsalád" is kimegy, vagy éppen otthon lesz kifizetve belőle a nyomasztó adósság/hitel, oké. Ki lehet bírni. De az a kulcsszó, hogy "ki lehet bírni", csakhogy ....

váj mí 2012.09.11. 15:34:22

@Jess G: Hm, én például azt értettem alatta, hogy a nyelven kívül megismerkedjen a gyerek a magyar kultúrával és történelemmel. Ismerje annak az országnak a történelmét nagyjából, ahonnan a szülei vagy az egyik származik, ismerjen pár népdalt, mondát, regét, népmesét, magyar írót költőt, népszokásokat, ilyesmiket. Nem ezzel kell keljen és feküdjön, csak meglegyen valahol ott "hátul, a tudatalattiban" ez is. Ennyi. Ha Minnesotában nem 6.-án jön a Mikulás, akkor a gyereknek sem akkor fog (holott nekem akkor jött a gyerekkoromban), és Thanksgivingkor majd elmegy édességet "ijesztgetni" a többivel (holott én nem tettem). Ez a normális. Vagy nem?

Világpolgár2012 2012.09.11. 15:34:57

@tilmir:
Ha már itt tartotok, hogy nem csak megmondta egyszer a gyereknek, hanem be is szólógat, én a helyedben szépen felírogatnám ezeket, aztán egy frappáns e-mailben elküldeném az iskolaigaztatónak. Ez már tényleg megengedhetetlen egy iskolában egy tanártól.

2012.09.11. 15:36:23

@váj mí: Szerintem @TilosazA: ram gondolt, mert nemreg volt szo errol egy masik poszt kapcsan. Es ott irtam le, hogy en nem sok kulonbseget latok Sopron, es az altalam hol ismert kornyezo osztrak kisvarosok kozt (Mattersburg, Eisenstadt, Wiener Neustadt) pl. tisztasag vagy kozbiztonsag teren. Sot nemely szempontbol Sopron jobb, nem veletlen, hogy egyre tobb osztrak vez ott hazat es koltozik oda. Raadasul Sopronban meg nincs akkora multikulti, mint a hatar osztrak felen, nincsenek tele minden fejkendos es anelkuli torok es delszlavokkal. Es ez szamomra megnyugtatobb kornyezet. Raadasul anyagilag is kb. 500 euroval kerulne tobbe havonta ugyanazon az eletszinvonalon elni a hatar osztrak oldalan, mint amennyibe Sopronban kerul.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 15:37:07

@váj mí: Nincs csak hogy....el kell tervezni, végig kell gondolni...és minél hamarabb lépni kell, hogy együtt legyen a család.
Ebbe beletartozik, hogy ki hol akar élni (előfordul, hogy a nem kereső nem akar külföldre költözni), ...ezután családja válogatja, hogy mi a jó neki!

váj mí 2012.09.11. 15:53:30

@Nyulz of the World: Ahham, értem. No igen, Sopronból Bécsbe költözni mindenestől tényleg nem opció, kb. 40 perc kocsival. No, valami ilyesmire gondoltam, mint "ingázás". Bécsben volt magyar kollégám is, a budapesti hetente járt haza, a nyíregyi kb. 3-4 hetente, a soproni meg a mosonmagyaróvári naponta.
Az osztrákok házvásárlása meg hm. Szerintem azért annyira felkapott, mert tényleg nincs annyi színes, fejkendős meg pláne (azért nem annyira elfogadóak minden nációval az osztrákok), és mégsem egy pár száz lelkes zsákfalu. Nekik meg nem annyira drága. (Bár állítólag már Sopronban is vérszemet kaptak az ingatlanosok és szolgáltatók).

@Gilda66: Mindig családja válogatja. Mondjuk egy olyan családot én is ismerek Magyarországon, ahol anyu már lassan 7 éve semmit sem dolgozott, mert a harmadik csimotával "babázik" gyes/gyeden. "Apu" meg menne, mint az istennyila, lenne is neki hova, csak anyunak büdös feladni a kényelmet, és dolgozni valamit. Ebből lesz az, hogy apu 5 éven belül megpattan majd, akár "csimoták" nélkül.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 15:55:43

@váj mí: Persze, hogy normális. Pont ezt gondolom én is. De nem hinném, ha én otthon tanítok neki verseket, bármit ami Magyarországhoz köti, de közben hálaadást is megismeri, de az adott ország szokásait gyakorolja inkább, mert nyilván az a jellemző és nem a húsvéti locsolkodás, attól miért lesz magyarabb. Főleg ha a család egyébként maguk közt őrzi a szokásokat.
Nem értem, hogy mire gondolnak azok a szülők, akik azt mondják, hogy mert ő magyarnak szeretné nevelni és ezért Veszprémbe/ Debrencenbe íratja általános iskolába. Komolyan nem értem. A sógornőm is ezen aggódik, hogy mi lesz a kislányából itt Angliában. Mi, egy angliai magyar kislány, mi lenne?

váj mí 2012.09.11. 16:03:23

@Jess G: Hm, szerintem nincs olyan jelző vagy jelzős szószerkezet, hogy "magyarabb". Magyar van és passz. Ismerje a gyerek azt a nyelvet és kultúrát, ahonnan ő és a szülei származnak, és annyi. De nem kell piros-fehér-zöldbe öltöznie március 15.-én.
Már úgy érted, hogy Angliában élnek és kölkök Debrecenben/Veszprémben járnak suliban? Háááát, nem szeretek nagy szavakat használni, de identitás-zavarosnak jó alapanyag lesz.

ioi (törölt) 2012.09.11. 16:04:47

@venator: "Hallottam olyan magyarról, akinek azt mondták, hogy ne beszéljen magyarul otthon a gyerekekkel, mert nem tanulják meg az ország nyelvét. "

Az én ismerőseimnek Norvégiában meg azt mondták, ne beszéljen a gyerekekkel norvégul, mert akkor az ő rossz (értsd akcentussal beszélt) kiejtését fogják megtanulni.

2012.09.11. 16:05:37

@váj mí: Meg Sopronban egy osztraknak nincsenek nyelvi nehezsegei, hiszen mindenki beszel legalabb alapfokon nemetul, anelkul meg eladokent sem kapsz allast. Es nagyjabol minden ki is van irva nemetul is. Sot, mise es evangelikus istentisztelet is vasarnap nemetul is. :)

De akkor onnan indult ki a beszelgetes, hogy ha anyagilag ugyanazt tudod biztositani, akkor mas miatt megeri-e kikoltozni, vagy igazabol a legtobb ember az anyagiak miatt megy. Es erre hoztam fel peldanak az ingazokat, hogy ha nem foleg a jobb anyagi korulmenyek remenye mozgatna azokat, akik kikoltoznek, akkor mar kiurult volna az osztrak hatar videke. Onnan valamiert megsem menekulnek tomegesen az emberek, en meg csak igen elvetve hallottam sopronirol, aki ki akarna koltozni, pedig also hangon ingazik naponta 10ezer ember, de szerintem tobb.

venator 2012.09.11. 16:08:53

@iOi: Igen, manapság már ez az általános. Régebben erőltették ennyire ész nélkül az asszimilációt.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 16:12:06

@váj mí: Nem, természetesen nem így értettem. Én azokat a szülőket nem értem, akik képesek amiatt hazaköltözni, hogy a gyerekük feltétlenül magyarként nőjön fel, és ne brit, vagy más nemzetiségű gyerekek közt. Én úgy gondolom, hogy elsősorban nevelés terén a család a fontos, ez igaz szokásokra, nyelvre, mindenre. A tágabb környezet is fontos persze, de nem annyira mint a család. Így nem látom, hogy mitől lesz több az a gyerek, aki 6 éves koráig teszem azt Dániában élt, majd az első osztályt már Budapesten fogja kezdeni. Mert sok szülő emiatt feladja az "emigrációt" és a gyerek érdekében hazatér. Ezért kérdezem ezeket a szülőket, hogy mi teszi Magyarországon magyarabbá a gyereküket, mint mondjuk egy Brüsszelben. Pedig szerintem pont, hogy elvesznek a gyerektől és kizárólag magyarságot adnak neki, nem pedig a magyarsága mellé még valami pluszt.

venator 2012.09.11. 16:15:17

@Jess G: "Nem értem, hogy mire gondolnak azok a szülők, akik azt mondják, hogy mert ő magyarnak szeretné nevelni és ezért Veszprémbe/ Debrencenbe íratja általános iskolába. Komolyan nem értem."

Ha külföldön nő fel, akkor ott lesznek a barátai, ott fog szocializálódni, gyk oda fog tartozni. Ezen nem értem mi a furcsa, nem létezik, hogy akik kint élnek azok sem látják, hogy mennyire erős asszimilációs ereje van a társadalomnak.

Pláne a gyerekekre, mert egy felnőtt még oké, el tudja dönteni, hogy akarja-e, de a gyerek nem.

váj mí 2012.09.11. 16:17:59

@Nyulz of the World: No persze, én csak párszor voltam Sopronban, de majdnem mindenhol láttam német feliratokat meg kiírásokat, hogy "wir sprechen deutsch". ;)

Hm, véleményem szerint Magyarországról elsősorban gazdasági "menekültek" rajzanak ki. Szerencsére, egyelőre csak gazdaságiak, de ahogy elnézem az országot, lesznek ott politikaiak is. De ez más téma. Természetesen, akinek Bécs 40 perc kocsival, és van ott számára megfelelő állása, az nem fog kicuccolni otthonról. Mert minek? Kevesebbet utazik, mintha Dél-Pestről kellene naponta BKV-znia Észak-Budára.

venator 2012.09.11. 16:18:47

@Jess G: Én nem látom plusznak, inkább a határon túli magyarok helyzetéhez tudnám hasonlítani, amolyan se ilyen, se olyan helyzet. (Már htm-ok szerint, nem én fogtam rájuk:) )

Persze felnőttként akár jól is kijöhet belőle vagy lehet gyökértelen is.

váj mí 2012.09.11. 16:22:52

@Jess G: Van ilyen is, csak azt nem értem, hogy az a család alapból minek költözött ki Dániába? Ha otthon maradnak, nem kell attól tartaniuk, hogy a gyerekük esetleg megismer egy másik kultúrát is... neadjisten .. ;)

padlas 2012.09.11. 16:24:43

Nagyon tetszik nekem a mai poszt, orulok, hogy ilyen is van. En sok sikert kivanok a posztolonak, remelem megtalalja azt amit keres es jol fogja erezni magat Magyarorszagon.
En egyebkent egy dologtol ovnam, es azok a sajat elvarasai. Attol meg, hogy nem talalja a helyet Nemetorszagban, Magyarorszag nem lesz jobb hely, szoval vigyazni kell, hogy ne idealizalja az ember, mert akkor nagyot fog koppanni. Nagyon sok dolog van, ami megvaltozott, illetve amit tinedzserkent meg nem biztos hogy eszrevettel, de visszaterve mar eszre fogsz. Meg hat meg is valtozik az ember az evek alatt, egyaltalan nem biztos, hogy az a mentalitas, amit odakint magadeva tettel, zokkenomentesen fog illeszkedni a kis magyar valosagba. Szoval, csak ovatosan, nem szabad rozsaszin szemuvegen at nezni kintrol az orszagot, mert akkor nagyot fogsz csalodni mikor hazamesz.

váj mí 2012.09.11. 16:28:10

@venator: Bocs,az teljesen más. Mint htm, engedd meg, hogy ellentmondjak. A szüleim, a családom nem kiköltöztek egy másik országba, hanem beleszülettem (és már ők is) egy országba, amely többnemzetiségű. Az, hogy abban az adott országban a többnemzetiség nem volt támogatott a politikai rezsim által, teljesen más kérdés. De attól az az ország még a hazám, tetszik vagy sem. Hogy néha két országra mondom, hogy "otthon", az meg speckó pszichó... ;)

padlas 2012.09.11. 16:42:36

@amarante: szia amarante, orulok, hogy itt vagy (egy darabig nem lattam hogy irtal volna es mar feltem hogy eltuntel). A mondanivaloddal meg tokeletesen egyetertek!

amarante 2012.09.11. 16:45:25

@padlas:

szia!nem tunok en el csak ugy.....szeretek itt lenni:):):)nyaraltunk,meg szunet volt a sracoknak.

2012.09.11. 16:51:18

@tilmir: 'Aztán eljött a nagy nap, amikor is a tanár (mert a pedagógus szót nem érdemli meg), elmesélte, hogy kisgyerekként érkezett, de ő már svájci, nem magyar. Valamint milyen szar a lányomnak, mert a szülei elrontották az életét, azzal, hogy kihozták, és legjobb lenne, ha hazamenne. A lányom már nagy, így soha nem is lesz svájci, még ha akarna sem, vele ellentétben.'

Ez hihetetlen. Oszinte reszvetem! Naivan azt gondoltam, a svajci iskolakba normalis pedagogusokat vesznek fel, de ugy latszik nagyot tevedtem.

amarante 2012.09.11. 16:55:10

@váj mí:

Mi valoszinuleg egy helyrol indultunk:):)Erdelyi vagyok en is:):)

Nekem a hazat az a kisvaros jelenti,ahol felnottem,oda kotnek az erzelmek es az emlekek...de ez mar csak az almaimban letezik.Itt igazan haza ertem es mar nem kinoz a vagy,hogy valahova hazamenjek.Mindeg erdelyi magyar leszek-meg az akcentusom is borzalmasan erdelyi:)-de ottho csak itt leszek.

amarante 2012.09.11. 16:57:52

@Mirjam2:

A pedagogusok is emberbol vannak es ebbol kifolyosolag lehetnek ostobak is:):):)Mert valaki pedagogiat vegzett meg nem azt jelenti,hogy intelligens:):):

2012.09.11. 17:08:12

@amarante: Akkor csatlakoznek a klubhoz... :D Igaz en Mo-n mar tobbet eltem, mint Erdelyben, mert 14 eves voltam, amikor eljottunk. De azert a mai napig ugyanugy otthonom a Hargita tove is. :) De talan nekem pont ezert esne nehezem meg egy valtas. Nagyon nehez volt otthagyni az otthont, aztan serdulokent megelni azt, hogy itt roman vagyok, otthon meg bozgor. Es nehez volt megtapasztalni kesobb, hogy hiaba megyek haza, oda mar nem igazan tartozom, annyit valtozott a vilag, amiota eljottem. Sok-sok ev alatt Mo-n otthonra, baratokra, csaladra, stb. leltem, talan pont emiatt tudom en ertekelni ezeket dolgokat jobban, mint azok, akik a nagy univerzalimus mellett ervelnek. Es talan ezert nem tennem ki a gyerekemet sem ennek, mert tudom, nekem mit jelentett.

váj mí 2012.09.11. 17:17:04

@amarante: @Nyulz of the World:
Nu, akkor szépen összejöttünk ... Mondjuk, én kozmopolitább vagyok. Kínlódtam én is vagy 3 évet Magyarországon, hogy megéljek. Az még összejött volna, csak nem fehéren. Huszonévesen normális ember meg nem rendezkedik be szürke-fekete melóra. Ok, én már szinte készen mentem ki, de azóta is fejlődök ;), csak már nem ott.
Otthon-otthon meg, hm, vagy 6 éve nem voltam. Jövőre lesz aktuális, lejár a személyim.

2012.09.11. 17:22:01

@váj mí: Felenk otthon mindig azt mondtak, akkor lesz vilagvege, amikor a korondiak mindenhonnan hazamennek... :D

padlas 2012.09.11. 17:23:57

@Nyulz of the World:
"Mert a nacionalizmus egeszseges esetben nem a masik elutasitasa, hanem a sajat kulturank orzese es tovabborokitese."
Hat szerintem a nacionalizmus nem valaszthato el a megkulonboztetes fogalmatol, igenis egy elutasito dolog, szoval szamomra mar maga a szoosszetetel, hogy "egeszseges nacionalizmus", egy ellentmondas. A kultura megorzese es tovabborokitese az a hagyomanyorzes, az erzelmi kotodest meg inkabb hazaszeretetnek vagy patriotizmusnak neveznem, nem nacionalizmusnak. De mindegy, nem akarok szemantikai dolgokon lovagolni, csak megutotte a fulem.

A tartalmi reszre raterve, nekem az a furcsa az ilyen "az a fontos nekem, hogy a gyerekem magyar legyen" gondolatmenetekkel, hogy ez nagyon kozel jar ahhoz, hogy nemzetiseg alapjan iteld meg az embereket. Mert innentol csak egy lepes az, hogy elutasitsd a gyereked hazastarsat, ha az illeto mas nemzetisegu lenne. Elvegre, ha nem akarod, hogy "kulturalis szakadek" legyen kozted es a gyereked csaladja kozott, illetve kozted es az unokaid kozott, akkor el kell utasitsd a mas nemzetisegu hazastarsat is. Magyaran nem az alapjan itelned meg a gyereked valasztott parjat, hogy az milyen ember, vagy hogy boldog-e vele, hanem az alapjan, hogy milyen nemzetisegu? Csak azert, mert akkor megjelenne egy "kulturalis szakadek"? Ha igen, akkor vegeredmenyben szarmazasa alapjan iteled meg az embert, negativumnak tartod, hogy nem magyar, tehat megiscsak a mas nepekkel szembeni ellenerzesrol van szo, hiaba probalod pozitivan megfogalmazni.

Egyebkent ne erts felre, en megertem, ha neked fontos hogy a gyereked magyar legyen, sokaknak fontos. Csak nekem szemely szerint ez furcsa. Onmagaban is, mert engem az erdekel, hogy a gyerekem boldog legyen, nem az, hogy magyar. Es azert is, amit itt leirtam, hogy innentol csak egy lepes a tobbi csaladtag nemzetisegi alapu megitelese, amit meg mar kifejezetten negativnak tartok, nem egyszeruen furcsanak. Meg hat eleve nem hiszem, hogy a kulturalis kulonbseg feltetlenul egy rossz dolog, fel lehet azt fogni erdekes tanulasi lehetosegkent is, nemcsak "szakadekkent".

amarante 2012.09.11. 17:28:51

@Nyulz of the World:

Udv foldi:):):)Sajnos nekem nem vallt igazi hazamma Magyarorszag...pedig anno azt hittem,hogy hazamegyek:(Meglepo modon erzelmileg Anglia nyujtotta azt,ami annyira hianyzott immar sok-sok eve:itthon vagyok.

2012.09.11. 17:35:39

@padlas: A noverem egyszer osszeszedett egy roman pasit. Edesapam kozolte, hogy akkor draga lanyom, addig haza se gyere, amig az a pasi nincs lapatra teve. Neki is voltak roman ismerosei, talan meg baratai is, de mindig azt mondta, hogy romant a csaladba be nem! Vagyis igen, valamilyen szinten diszkrimiminalom a masik nemzet fiat/lanyat, ha az diszkriminacio, hogy szerintem jobb, ha az ember keruli a vegyeshazassagokat. De enelkul nem lenne mar erdelyi (vagy barmilyen mas szorvany) magyarsag... Aztan persze lehet mondani, hogy nem is kell, meg minek az, de amig a tobbi Foldon elo nepek fontosnak tartjak, addig hadd tartsuk mar mi is annak. Szerintem, persze. Habar be kell valljam, hogy a becsi lanyok neha azert elgondolkoztatnak, talalkoztam mar egy-kettovel, akiert meg akar fel is adnam ezeniranyu elveimet. :)

2012.09.11. 17:47:03

@amarante: En is Sopronban talaltam meg az otthont. Elotte 20 ev alatt sem tudtam soha megszeretni, vagy otthonnak erezni Budapestet. Pedig gyakorlatilag az egesz csalad ott el, meg nagyneni/nagybacsi es jonehany unokatestver is. De nekem Budapest mindig kenyszer volt, ahova kikenyszeritettek a kis otthonbol. Sopronban viszont nagyon otthonra leltem. Van hegy, es a hegyvideki ember valahogy mas, mint az alfoldi vagy a fovarosi. Nem tudom miben, de mas, meg ebben a globalizalt vilagban is. Az egyik kollegam, akivel nagyon joban vagyok es ismer is, meg o is azt mondta, amikor mondtam neki, hogy nem tudnam megszokni Ausztriaban, hogy ha Ausztrian belul akarok koltozni, szerinte Tirolba menjek, mert ott jol ereznem magam. Pont ugy gondokozom, mint a tiroliak, pont olyan fafeju, makacs es vegletes vagyok, veluk jol szot ertenek. :)

2012.09.11. 17:58:43

@amarante: Pedagogusokkal kapcsolatban - teljesen egyetertek, nem is az intelligenciaszintre gondoltam, hanem abbol itelve amit megtudtunk, szerintem nem kene Zsoltot gyerekek kozelebe engedni. Nemhogy intelligensnek nem tunik, hanem sulyos szemelyisegi problemakkal kuzd amiket nem kene a tanulokra ravetitenie. Nekem is voltak fura tanaraim (es sokan sajnos nem voltak tul intelligensek) de ez azert tulzas.

váj mí 2012.09.11. 18:00:15

@amarante: Hm, fura, éltem Angliában, és nekem ott könnyebb volt, mármint nyelvileg. Persze, az első időkben hozzá kellett szoktatnom magam az akcentushoz, de utána nem volt komolyabb gondom. De valahogy nem volt az igazi, alig vártam már, hogy visszamenjek Németországba. Ok, ott sem mindenhol érzem jól magam, leginkább a svábok között ;-)

@Nyulz of the World: Hm, azt mondtad korondi? Ahham, érteni vélem ;)
De hogy pont az osztrák csajok???? Hááát na ...

2012.09.11. 18:16:12

@váj mí: Ez miert fura? Mindannyian masok vagyunk. En mikor Nemetorszagban jartam, szamoltam a perceket hogy mikor mehetek haza, Angliaba (pedig tortenetesen viszonylag jol beszelek nemetul). Kulonbozo emberek kulonbozo helyeken erzik otthon magukat.

váj mí 2012.09.11. 18:23:31

@Mirjam2: Már hogy úgy értettem, hogy fura, hogy több magyar választja Angliát, mint Németországot (ok, Ausztriát is sokan, de az meg földrajzilag közel van), mint amarante is. Mintha Anglia valami nem is tudom, "csodák földje" volna. Az a fura, hogy mitől képzelik vagy élik meg annak? Én tudom, miért szeretek Németországon belül ott élni, ahol, de a legtöbb embertől, ha megkérdem, miért pont Anglia? Hm, nem sok érdemleges választ kapok, a nyelven kívül.

padlas 2012.09.11. 18:27:22

@Nyulz of the World: na, akkor erre jól ráéreztem.
Számomra a te kommentjeid egyébként külön érdekesek. Szerintem én azért vagyok "beoltva" a nacionalizmus ellen, mert annyiszor átéltem már a saját bőrömön, milyen felháborító az, mikor származás alapján megkülönböztetnek, hogy képtelen lennék én is ezt tenni másokkal. Éppen ezért érdekes nekem a te eseted, hiszen te szemmel láthatóan nem így érzel. Tényleg meglepő számomra, hogy hogyan tudod a saját diszkrimimáló viselkedésedet érzelmileg összeegyeztetni azzal, hogy mit éltél át akkor, mikor téged diszkrimináltak. Persze lehet, hogy te nem élted meg akkora traumaként ezt az egészet, mint én.

2012.09.11. 18:49:32

@váj mí: Nem lattam statisztikakat, de feltetelezem hogy Nemetorszagban legalabb ugyanannyi vagy tobb magyar el, mint Angliaban. Engem nem erdemes Angliarol kerdezni, mivel a hazamnak erzem es mint minden ember a 'hazajaval' kapcsolatban, en is elfogult vagyok. Ha valamit ki kene emelnem, akkor azt mondanam, hogy szabadnak erzem magam itt - ugy erzem hogy itt kaptam meg a lehetoseget arra hogy kibontakoztathassam magamat, es en ezt szemely szerint nem nagyon kaptam volna meg mas helyen. Ezen kivul: szeretem az eteleket, a nyelvet, a kulturalis eletet; szeretem ahogy a hivatalok, boltok mukodnek; szeretem azt hogy az emberek, rendszerek (pl. iskolarendszer) rugalmasak.

Gilda66 · http://azeletgenfbenmagyarkent.blogspot.hu/ 2012.09.11. 18:52:51

@váj mí: Hát erre én azt mondom ,hogy ne ítéljünk, ha nem ismerjük a körülményeket! Anyának biztosan van oka, hogy ne merjen elindulni...
Mind a két felet meg kellene hallgatni, akkor talán megértenéd!
Én sem akartam indulni kb. 5 évig, de addig győzködött a férjem, amíg igent mondtam (és nem bántam meg).

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 19:00:49

Előrebocsátom nincs tapasztalatom külföldi munkavállalás terén, csak turistaként jártam sok országban.Angliába biztosan nem mennék, turistaként esetleg, de dolgozni nem.Számomra nyomasztó volt az hogy négyen voltunk Londonban magyarok együtt és szinte üdítő kivételt képeztünk a bőrszín tekintetében a londoni "lakosság" sorai közt. Nekem ez nagyon-nagyon nyomasztó volt, egy hetet voltunk kint, Londonban és Sheffieldben, ez idő alatt arról győződtem meg hogy az angol nagyvárosok szinte el vannak veszve ha a népesedést nézzük, egy idegenvezető szerint Londonban több pakisztáni tulajdonú ingatlan van mint angol! Sheffieldben este pedig úgy éreztem magam mintha Haarlemben lennék, poroltunk is vissza a szállásra izibe!
Franciaországban is jártam többször...még rosszabb.Egyáltalán nem szeretnék rasszistának tűnni, nem is tartom magam annak, de ez akkor sem normális hogy ez így van, meggyőződésem hogy egy-két évtizeden belül ennek végzetes következményei lesznek.Ne legyen igazam!
De sajnos ha figyelembe vesszük azt hogy a bevándorlók gyermekvállalási kedve többszöröse az "őslakosokénak" akkor már sejthető hogy mire gondolok.
Miért is fontos ez éppen itt? Élhető, tervezhető jövőről beszélnek többen, árakról meg bérekről, meg egyebekről, lehet és kell is ezekről beszélni, mindenki boldoguljon ott ahol tud és akar én is azt mondom.De nem sok idő kell hozzá és Nyugat-Európában gyökeresen meg fog változni a helyzet, ennek előszele is volt már, pl a franciaországi zavargások, meg az angliaiak.Gondolom értitek mire gondolok...és akkor lehet haza"menekülni"! Addig is el lehet dumcsizni ezekről a dolgokról is, de csak addig amíg ez utóbbi be nem következik...
Ha csak a szomszédos Bécsre gondolunk...ott is voltam sokszor természetesen, és egyáltalán nem tartom túlzónak a 30%-os becslést a bevándorlókról, és nem a magyarokról van szó vagy az egykori délszlávokról, hanem a többiekről.Egyik szállodánkban a személyzet kizárólag kurdokból (!) állt!
Még egy gondolat:ma még nem tűnik fel annyira, de miért van az szerintetek hogy az országunk tele van hollandokkal? Főleg a vidék, azon belül is kis falvak. Rengeteget járunk országon belül üdülni, szinte mindenhol vannak (hála istennek) több helyen tőlük veszünk ki szállást is....
Ők már előre gondolkoznak, élhető országot keresnek és találnak itt Magyarországon.
Ismételem ne legyen igazam...csak az a baj hogy mikor egy Nyugat-Európai nagyvárosból hazajövök mindig az jut eszembe: "te jó ég, de jó hogy itt még nem az van mint ott" és nem a gazdasági helyzetre hanem az utcaképre gondolok.
Talán Németország nincsen még elveszve ilyen szempontból.
Elnézést ha hosszú voltam, és talán egy kicsit más megvilágításba helyeztem a nyugati munkavállalást, bár ezzel tudom nem leszek népszerű, de ez a véleményem.Hiába megyünk ki és építünk fel egy szép egzisztenciát (már akinek sikerül) ha 10-20 év múlva mindezt elsöpri egy polgárháború a bevándorlók és az őslakosok közt.

2012.09.11. 19:18:58

Ja meg azt elfelejtettem mondani, hogy azert is szeretek Angliaban elni, mert 'nespóroldkiapisztáciát' nem itt van. Ez annyira jo erzes, egy paranoid rasszistaval kevesebb :)))

váj mí 2012.09.11. 19:19:57

@Mirjam2: Én sem statisztikák alapján írtam, csak a környezetemben (és a környezetem környezetében ;) ) magasabb azok aránya, akik Anglia felé indulnak vagy indulnának el.
Hm, én meg az egyhangúságtól kaptam idegbajt, az egyforma, vörös téglás házsorok, mini kertekkel, hetente 3-4 nap tuti eső, bármelyik évszakban, a monoton konyha (lengyel boltok rulez ;) ), ja és fehérként ne nagyon bámulj színesre, mert rasszista vagy, tuti.
A sulikat nem ismerem, a hivatalok meg hivatalok, mindenhol. Bár a kafkai szintet eddig csak a magyarországiak hozták.
Hm, mennyire másként látjuk ....

@Gilda66: Én nem ítélem, csak apu tuti megpattan záros határidőn belül, szeretője már van. Anyu meg majd csodálkozik, hogy miért, és nem érti, hogy apu annak idején egy nőt vett feleségül, nem egy mamaszauruszt, amivé ő lett.

2012.09.11. 19:21:23

@padlas: Hát, eddig mg nagyon mondta senki, hogy bárkit diszkriminálnék, de úgy látszik ide is megérkeztünk.

De a válasz egyszerű: én a beteges és irracionális, minden áron PC helyett inkább a racionalitás híve vagyok. És számomra a tolerancia nem az, hogy mindent és mindenkit szeretek feltétel nélkül, de még csak az sem, hogy ha valami vagy valaki nem tetszik, akkor fülemfarkam behúzom, és mosolygok a szemébe, miközben legszívesebben megfojtanám. Én ha valamit nem szeretek, és nem is tudom megszeretni, akkor nem teszek úgy, mintha szeretném, csak hogy PC legyek. De soha nem bántottam senkit sem a nemzetisége, sem a bőrszíne miatt, az embert ítélem meg, nem a nemzetet a vagy a bőrszínt. De ez még nincs ellentétben azzal, hogy bizonyos társadalmi folyamatokról vagy szokásokról lehet negatív véleményem. Nem szeretem a románokat, mert megszállták a szülőföldemet. De ma délután is beszéltem románul az egyik kolléganőmmel, aki román. És amikor Erdély szóbakerült annó, neki is megmondtam, hogy ebben a témakörben minden románt megszállónak tekintek, megbeszéltük, hogy ebben bizony nem értünk egyet, mint ahogy még 100 másik dologban sem, valószínűleg. De attól nagyon jóban vagyunk. Ennyi.Nem kell mindenkivel mindenben egyetérteni, csak tudni kell a helyén kezelni a dolgokat. Én egyébként a mo-i turulosoknak egy liberális köcsög vagyok, a ballibeknek pedig egy náci turulos. Pedig csak simán kilógok minden Mo-n megszokott politikai fiókokból, amikbe errefelé szokás belepakolgatni az embereket.

Globetrotter2014 2012.09.11. 19:21:38

Jó poszt jó blog.

Klassz ilyesmit olvasni.

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 19:35:52

@Mirjam2:
Nem szerettem volna neked megrázkódtatást okozni, de ha figyelmesen körülnézel és számolsz (demográfia) akkor le fog hullani a rózsaszín köd a szemed elől.Most biztosan teljesen jó ott, biztosan jobb mint itthon.Én csak annyit mondtam hogy ez nem mindig lesz így, nézzetek körül és számoljatok...számoljátok meg azt a kevés fehér embert aki körülvesz, mert a feketéket nehezebb lenne.És egyre nehezebb lesz.Ez nem rasszizmus, nekem soha nem volt bajom senkivel, semmilyen nemzetiséggel.Tiszta cigány falvakban is jártam itthon, pozitív élményekkel.Soha nem volt gondom, mert úgy állok hozzájuk.
De azért az sem lehet véletlen hogy az Angliába kivándorolt több mint egymillió lengyelnek már több mint a fele hazatért.

tableno 2012.09.11. 19:36:10

@Mirjam2: Egyetértek. Ami meg a "polgarhaborut" illeti, eddig a legborzalmasabb ilyen jellegu cselekmenyt egy szoke kekszemu norveg kovette el, aki kb ugyanolyan elveket vallott, mint 'nespóroldkiapisztáciát'...

váj mí 2012.09.11. 19:38:03

@nespóroldkiapisztáciát: Ez azért sarkos, és már bocs, nem lebecsülni akarom a véleményed, de pár hetes turistáskodás alapján megítélni a dolgokat merész, igen merész. Minden nagyobb, úgymond világvárosban vannak bevándorló kerületek/negyedek. Ha máskor nem akarsz színeseket látni, nézd meg, melyik kerületbe foglalsz szállást.

tableno 2012.09.11. 19:39:17

Ami meg a rasszok egyuteleset illeti: Latin-Amerikaban egesz jol mukodik a dolog. Nem zokkenomentesen, de mukodik.

2012.09.11. 19:41:06

@váj mí: Miert bamulnal feherkent szinesre? Ne haragudj, de igy 2012-ben mindenkinek tul kellett volna ezen jutnia mar szerintem. A hivatalok itt teljesen maskent mukodnek, mint a masik - eddig oszesen harom - orszagban ahol huzamosabb ideig eltem. Itt emberkozpontu hivatalok vannak, es szinte mindent el tudok intezni par perc alatt interneten. Nem erzem ugy, hogy en vagyok a hivatalokert, hanem a hivatalok miattam; nem erzem kiszolgaltatva magam nekik. Ugyanez a helyzet rendorseggel stb.

A tobbi dolog amit irtal 100% szubjektiv; en. pl sokkal jobban szeretem az angol idojarast mint a kozep-europait; azokat az eteleket amiket en szeretek szinte csak itt lehet kapni, mas europai orszagokban gyakorlatilag ehezem; es imadom az itteni epitkezesi stilust, a kozep-europaitol meg kiraz a hideg.

váj mí 2012.09.11. 19:50:50

@Mirjam2: Mert elbambulok a buszon és egy feka ül velem szemben .... aztán egy idő után észreveszem, hogy rondán bámul, amolyan, "mivan, mivan, mivan???!!!" nézéssel. Ja, vagy te azt hitted, hogy nekem újdonság egy feka vagy egy arab? :D
Németország dettó, hivatalok terén, ott sem szívatnak, Ausztriában is gördülékenyen mentek a hivatalos dolgok. Igaz, Angliában sem volt probléma. Rendőrség dettó.
Hát, szubjektív, reumás leszek attól a rohadt sok esőtől, az életkedvem elmegy az egyhangú építkezési stílustól, egyforma utcáktól, és köszvényt meg gyomorégést kapok a kajáiktól ;)

Északifény74 2012.09.11. 19:57:57

@váj mí: Szépen biza:)Én is onnan jönnék:)Kicsi a világ és sok az erdélyi magyar:)

padlas 2012.09.11. 20:01:06

@Nyulz of the World: "az embert ítélem meg, nem a nemzetet a vagy a bőrszínt"
Hát, nem tudom, ha a tesód szíve választottját meg se próbálod megismerni, hanem egyszerűen a származása alapján hozod meg a véleményed, arra nehéz azt mondani, hogy téged az érdekel, milyen ember.

Egyébként nem beszéltem se turulról, se politikai irányzatokról, nem kell ezeket idehozni, én csak erről az egy dologról beszéltem. És igen, erről megvan a véleményem, nem is túl pozitív, de gondolom nem baj hogy ezt elmondom, elvégre te fejtetted ki az imént, hogy nem kell véka alá rejteni ha valami nem tetszik az embernek csak azért, hogy a másik jobban érezze magát ettől.

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 20:05:46

Váj mi:
Nem a szállás miatt írtam, általában drágább helyeken alszom.
Első élményem Londonból: kiszállunk a bérelt Ford Mondeóból valahol a Towertől nem messze, és egy rasztafrizurás jön oda hozzánk és bökdösi a haveromat...és még tovább böködi a könyökével...mondom a havernak ez akar valamit... aszongya a haverom: ezért otthon már megvertük volna...de tényleg, annyira agresszív volt a tag és nem is ismert! Végül kiderült hogy cigit akart, adtunk neki és elment....London by night...

Ismétlem: senkinek az érzéseit nem akartam megbántani, de eleget utazom Európában ahhoz hogy legyen véleményem erről-arról.Szerintetek normális az hogy lassan a tradicionális Nyugat-Európai országokban többségbe kerül a nem fehér bőrű lakosság? Szerintem nem.Lehet fincsiskedő véleményeket írni, de ennek nem lesz. nem lehet jó vége.Most még minden rendben van, beszélünk a fizetésről meg a megélhetésről.Mindenki hajlamos elfelejteni a mélyen szunnyadó feszültségeket, amelyek miatt Franciaországban és Angliában is hetekig voltak autógyujtogatós, rendőrattackos esték.
Nem érdekel a szőke kékszemű norvég, meg az ilyen a problémát a szőnyeg alá söprő szövegek, én nem erről beszéltem, sokkal inkább a saját tapasztalatimról.Kimegyek valahova Nyugatra és szinte örömmel jövök haza, mert látom hogy Budapest még az összes nyűgjével együtt sincsen akkora bajban mint London vagy Párizs, vagy éppen Bruxelles.Demográfiailag.
Nem szeretném ezt tovább folytatni, mert ezt most valószínűleg kevesen értik.15-20 év múlva sajnos túl sokan fogják majd megérteni.
A hollandok már kiírták:Hollandia megtelt.És jönnek hozzánk....lakni, élni.
Lehet engem rasszistázni, de még egyszer mondom számoljatok:mikor már nem 30-40% hanem rövid időn belül 60-70 % lesz a nem fehér lakosság Angliában vagy éppen Franciaországban akkor mit fogtok csinálni?Hová fogtok menni?
Jöttök majd haza?

Északifény74 2012.09.11. 20:08:27

@nespóroldkiapisztáciát: Nekem sem a kedvencem a sok színes utcaképnek nevezett egyén...szerintem is túl sokan vannak...
...de e lengyelek nemezért tértek haza,,,, főként azért, mert alulképzettek, nem tudják a nyelvet és nem akarnak beilleszkedni,és nem mindenhol kapnak segélyt ha munkanélküliek,mint itt Norvégiában.
Itt is vannak olyanok akik itt dolgoznak, és adóznak, beszélik a nyelvet, de kevesen. Legtöbben feketén nyomják (szomszédasszony matek-tanári végzettséggel és meglehetősen gyatra angollal már 4-5 éve takarít, bejárónősködik, esze ágába sincs megtanulni norvégul. A férje soha nem beszélt semmilyen más nyelvet a lengyelen kívül, ő viszont bejelentett építőipari munkásként volt itt, de sokszor hónapokat Lengyelországba töltött télen, mikor itt nem volt meló, ettől függetlenül kapta a táppénzt meg a segélyt a NAV-tól,mivel arra volt eszük, hogy valamilyen pszichés, depressziós diagnózissal orvosi papírt szerezzenek....). Hogy ezt honnan tudom? Többször jött be hozzám, hogy fordítsam le neki a norvégul kiküldött NAV-értesítést,mert a gugli nem volt tökéletes:) Szóval a lengyeleket hagyjuk....

Északifény74 2012.09.11. 20:09:48

@Északifény74: azt elfelejtettem írni, hogy feketén melózik és kb. annyit keres mint én adózás után....

váj mí 2012.09.11. 20:14:19

@Északifény74: Ööhm, maradt valaki otthon egyáltalán? ;)

@nespóroldkiapisztáciát: Ezt velem a Blahán is eljátszották nem egyszer a fehér hajléktalanok, csak én sosem adtam nekik sem cigit, sem aprót. Ti minek?
Különben értem én, hogy mire gondolsz, és Ausztria meg Németország is szigorított már a bevándorlási politikáján, ami az EU-n kívüli országokat illeti. Angliának ott vannak ugye a volt gyarmatok polgárai, hat azokkal most kezdenie kell valamit.
De ez a polgárháborús forgatókönyv némileg merész, bármennyire is rosszak a benyomásaid.

tableno 2012.09.11. 20:25:17

@váj mí: Ott tévednek a rasszisták, hogy azt hiszik, a bőr színén múlik bármi is. Baromira nem így van. A lényeg a kultúra, szocializáció, iskolázottság és vagyoni helyzet. Na most nyilván a szegény afrikai és ázsiai országokból érkezett bevándorlók esetén ez nem túl magas (legalábbis az első pár generációnál), de már kinőtte magát Nyugat-Európában egy teljesen kulturált szinesbőrű (részben muszlim) középosztály. Konkrétan ahol én dolgozom, van karibi feketétől ghánain keresztül kínain át madagaszkáriig minden náció, egy közös bennük: egyetemet végzett, több nyelven beszélő, teljesen európai módon élő és viselkedő kultúremberek, akik igen jó fizetésért dolgoznak. A színüket meg egy idő után észre sem veszi az ember...

váj mí 2012.09.11. 20:37:06

@tableno: Hm, hát úgy nagyjából, ahogy mondod. Ha lesz az a polgárháború, amit pisztácia vizionált, az elsősorban az éhesek és a nem éhesek között fog kitörni, kajáért. Valszeg, több lesz a színes bőrű egyén az éhesek között, mert úgy általában több a színes bőrű egyén a 7 milliárd között, mint a fehér.

Világpolgár2012 2012.09.11. 20:38:18

@nespóroldkiapisztáciát:
Jó lenne, ha utána néznél ezeknek a statisztikáknak egy kicsit jobban. Az Egyesült Királyságot a 2001-es census szerint 92.1%-ban fehérek lakták. A 2011-es censusnak a teljes eredménye a télen várható, de már vannak előrejelzések és a fehér lakosság most sem várható 90% alatt, sőt a sok kelet-európai bevándorló által akár emelkedhetett is a létszám. Ja, és már rengetegszer megírták itt, Anglia nem egyenlő Londonnal.

A hollandok pedig két ok miatt költöznek csak Mo-ra. Az első, hogy egy átlag kocsi áráert tudnak venni egy családi házat (ami Hollandiában lehetetlen). A második pedig, hogy a nyugati nyugdíjukból szépen megélnek. Szóval semmi köze ennek ahhoz, hogy milyen a holland népesség összetétele. Magyar nyugdíjból (már ha lesz), nem lesz olyan könnyű megélni Mo-on olyan szinten, mint ahogy a holland nyugdíjasoknak sikerül.

2012.09.11. 20:47:17

@padlas: Ha a 80-as években, a Ceausescu rendszerben, te is egy székelyföldi faluban éltél volna, más lenne a véleményed. Könnyű divatos elvek mentén ítélkezni valamiről, amiről nem hiszem, hogy sok tapasztalatod van.

SilentDreams 2012.09.11. 20:51:07

@váj mí: Érdekes ez az Anglia vs Németország kérdés. Nekem összességében tetszik mindkettő, most épp Németországot tesztelem Anglia után. Vannak dolgok, amiket itt jobban szeretek, vannak dolgok, amit Angliában. Túl elhamarkodottan nem szeretném megítélni, mert még csak 1 éve vagyok Németországban, de nekem személyesen egyelőre Németország felé dől a mérleg, még ha sok minden hiányzik is Angliából. Meglátjuk, pár év múlva mit gondolok, vagy esetleg egy újabb ország következik :)

Nem európaiak: nekem többek között a lakosság sokfélesége tetszett Angliában (amerre laktam). Természetesen ez nem mindenkinek jön be. Ez az afrikaiak/ázsiaiak elfoglalják Európát nézet elég gyakran előjön mostanában. Szerintem a "keveredés" természetes dolog, nem élünk manapság már elkerített határok mögött. De bőven van lehetősége annak is, aki valamiért csak a fehér színre bukik :)))) Mint említve is lett, Anglia sem csak Londonból és a nagyobb városokból áll.

padlas 2012.09.11. 21:00:19

@Nyulz of the World: ezt vicces, hogy nekem mondod, a 80-as években mi is a Ceausescu rendszerben éltünk. Pont arról beszéltem, hogy valszeg azért vagyok beoltva a nacionalizmus ellen, mert átéltem, milyen szar a bot rossz végén lenni. De erről már beszéltünk, csak úgy látszik elfelejtetted.

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 21:00:43

@Világpolgár2012:
Legyen igazad.
De én ebben nem hiszek.Értelmesen, logikusan gondolkozni próbáló ember vagyok aki észrevesz olyan dolgokat amiket más nem akar, és álomvilágokban ringatja magát.
A jelenleg 17 éves gyermekemnek azt mondom menjen, próbálja ki magár nyugaton.
De tudom hogy ennek nagyon záros határidőn belül vége lesz!.
Statisztikákat hozol...
Ne hozzál légy szíves, ha kell keresek én is.Hamisak.Voltál már Londonban?Szerinted csak minden tizedik ember fekete vagy arab?Ugye nem!! Minden tizedik esetleg FEHÉR!Ugye Te is láttad?? Akkor miért beszélsz másról?
Számomra félelmetes amit nyugaton látok, négerek, feketék, arabok mindenhol, amit mondtam nem viccből mondtam: négy olyan FEHÉR európai ember nem volt még egy csoport a londoni éjszakában mint mi. Ezt állítom.És ezt nem Te állítod hanem én aki ott voltam.Félelmetes volt. Haza vágytam.
Hozhatsz bármilyen statisztikát angliáról, nem hiszem el, mert én csak a saját szememnek hiszek: Még egy vidéki városban:Sheffield is sokkal több volt az éjszakai életben a néger vagy az arab mint a fehér ember.És ez gáz, ennek az lesz a vége amit én mondtam.
Nem szeretnék ezen vitatkozni, ez van.Menj ki, nézd meg magad.Én Angliába többet nem vágyom, pedig jutalomkirándulásnak szánták.Menjen oda aki akar.
Ha már külföldi munka akkor Németország...
De inkább hallgassunk a hollandokra:Magyarország.

2012.09.11. 21:09:09

@padlas: És szerinted hány magyar élne még székelyföldön, ha mondjuk az megy ott is, mint ami néhány nagyvárosban ment? Pont ezért nem sikerült teljesen a Széklyföld erőszakos románosítása. Vagy szerinted az is teljesen endben volt? Mindenestre mifelénk nem volt divat, de még bármilyen szinten elfogadott sem, ha valaki románnal kezdett. De ha ott éltél, akkor tudod, szóval továbbra sem értlek.

SilentDreams 2012.09.11. 21:10:48

@nespóroldkiapisztáciát: Hű, nagyon rossz hírem van számodra, Németországban is itt vannak "ezek a nem fehérek". Kicsit más összeállításban, mint Angliában, de ha pl. Frankfurtban sétálgatsz, akkor az előzőek alapján, itt is nagyon megijednél.

Anglia bizonyos részein (London, nagyobb városok délen, néhány északabbi város pl. Birmingham) tényleg elég sok színes bőrűt látni, de pár napos élmények alapján ítéled meg mindezt és nem hiszel a valóban ott lakóknak? Hááát....
Ja és mindezt főleg az éjszakai tapasztalatok alapján? :))))

Komolyan, ha éjszaka pár gyanús alak követne, és fehér bőrűek lennének, akkor nyugodtabb lennél, mintha nem fehér bőrűek?

váj mí 2012.09.11. 21:10:50

@SilentDreams: Hát nekem Németország jött be eddig legjobban, már így az európai földrészen. Annak is a déli része De van, aki "elmenekült" délebbre, mert nem bírta a német "ridegséget".

@nespóroldkiapisztáciát: Szóval, akkor tisztázzuk. Kiküldött a céged Londonba pár napra, a kollégákkal "jutalomútra". Ez nagyjából azt jelenti, hogy egész nap döglöttetek a szállodában, este belecsaptatok a lecsóba a night clubokban, ki tudja melyik részén a városnak, és csodálkozol, hogy nem a bájos vidéki Anglia villantotta rád hófehér mosolyát.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 21:12:06

@váj mí: "A sulikat nem ismerem, a hivatalok meg hivatalok, mindenhol. Bár a kafkai szintet eddig csak a magyarországiak hozták. "
Nálam hivatali ügyintézésben az angolok a csúcstartók. Idestova május óta nem tudom elintézni a child benefitet, eddig 100 papírt kértek, mindent beküldtem, most meg kellett -ki tudja miért- újítanom az igényt, ezért újból minden adatot be kellett küldenem, közben pedig közölték, hogy októberig van idejük gondolkodni. És eddigi tapasztalatom szerint ezt ki is fogják várni. De tudomásom szerint a különböző szociális támogatásokon is ülnek újabban ennyit. Ehhez képest a magyar hatóságokkal, kivéve a bíróságokat, kizárólag pozitív tapasztalataim vannak. Ettől függetlenül nem tervezek visszamenni.
És hogy miért Anglia? Pl ma szólt a főnököm, hogy panasz volt az egyik beosztottamra, beszéljek vele. A megbízónak szimpatikusabb lenne, ha a munka A fázisát inkább felcserélné B-vel, egyébként ezt kötelessége lett volna így csinálni. Mivel tudja, hogy az angolom nem tökéletes, ezért odajött velem a beosztotthoz, hogy megmutassa, hogyan kell valakit szépen megróni.
Megkérdezte, a beosztottól, hogy mit mondtak neki, hogy hogyan kell a munka ezen fázisát csinálni és egyébként hogyan szokta? Válasz elhangzott. Majd a főnököm elmondta, hogy neki az lenne a személyes véleménye, hogy ha A-t felcserélné B-vel, akkor egyrészt hatékonyabb lenne, másrészről ez lenne az elvárás is. Majd megkérdezte az alkalmazottat, hogy egyet ért-e, és hogy így megfelelő-e neki?
Ezt egy német soha nem fogja senkivel sem megcsinálni. De szerintem egyik európai nemzet sem.
Egyszóval Anglia az udvariasság hazája.

váj mí 2012.09.11. 21:18:54

@Jess G: Nekem csak sima bankszámlát kellett nyitnom ott meg lakást bérelni, bejelenteni, az pofásan ment. A szociális támogatásokról nem sokat tudok.
Hm, szerintem embere válogatja, biztos van udvariatlan angol is ;). Ne essünk általánosításokba azért.

Rg 2012.09.11. 21:28:58

@nespóroldkiapisztáciát: Attól,hogy nagy betűvel írod,hogy FEHÉR nem lesz fontosabb a mondanivalód.
Egyébként pedig érdekelne,hogy miért félsz ennyire a színes bőrű emberektől?Bántottak?
És miért jobb Németország?A törököket jobban kedveled,mint a négereket?WTF?:D

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 21:29:41

@váj mí:
Nem erről volt szó, de nem szeretnék vitázni, mert csak a semmit masszíroznánk.
Igen láttam Londont, mindenestől, láttam nappal, éjjel, láttam a Sohot és sok minden mást is.És láttam Sheffieldet is ami egy Székesfehérvár méretű város, és szörnyülködtem a láncos- kiabálós, minket is támadós néger bandákon, igen képzeld el!
És ilyen itthon még nincsen.Szerencsére.
2000 ft volt a cigi, 400 ft volt a 40 deka kenyér...400 egy alma...800 egy sör...
És nem, nem döglöttünk a szállodában, mert képzeld el hogy voltunk a Towerben, voltunk a Temzén hajóval, és voltunk (bementünk) a Westminster Abbey-ben is ott ahol a legelső angol parlament ülésezett.Küldjek képeket?
Nem küldök.De nem is vágyom vissza!
Mindenki, a pincérek, a buszsofőr, a taxis...mindenki fekete bőrű volt!! Nem vagyok rasszista már mondtam de nem hiszitek el.De egy EURÓPAI ország fővárosában ez nekem egy kicsit
sok.

venator 2012.09.11. 21:30:11

@váj mí:

Szerintem nem annyira más, bár a példa nem pontos, de azért ha akarod megérted. :) Amúgy a feleségem is határon túli magyar, de ő soha nem tartotta hazájának Romániát, a szülővárosát igen, oda a mai napig hazamegyünk, de az ország ilyen értelemben nem a hazája. A hazájának Magyarországot tartja, sőt ide se akart kijönni, mert azt mondta, hogy egy váltás ország, elég egy életre.

2012.09.11. 21:35:57

@váj mí: Mondjuk én azért tudnék mesélni az osztrák bürokráciáról... Mindenki nagyon segítőkész és kedves, csak sem Krankenkasse-nál, sem a Finanzamt-nál nem hajlandóak angolul megszólalni. :) Úgyhogy kedvesen mosolygtunk egymásra, és lelkesen magyaráztak nekem németül, miközben nyílvánvaló volt, hogy kb. minden tizedik szót értettem. Az ügyintézőval beszélni nem lehet, csak a Kundencenter-ben az ügyfélszolgálatossal, aki viszont csak átvesz papírokat, konkrét ügyekkel nem foglalkozik. Ha konkrét kérdésed van, eléd nyom egy papírt, hogy töltsd ki a fejlécben az adataidat, ikszeld be, mit akarsz, és írd le bővebben. Tapasztalat: ha angolul írod le, olyan, mintha le sem írtad volna.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 21:41:46

@váj mí: na a bank a másik, ami kiveri a biztosítékot nálam, nekem az se ment, most épp bankot szerettem volna váltani, vittem 10 kg papírt, de még úgy se ment
az volt a kifogás, hogy ők készséggel elhiszik hogy én x bank ügyfele vagyok, de nekik nem jó az a bankszámla kivonat, amit a bank termináljából, a bank papírjára nyomtatok, nekik 3 hóra visszamenőleg olyan kell, amit a bank nekem postán kiküld
csakhogy ez 3 hét és 10 font a bankom állítása szerint
szóval az mo-i ügyintézés 1000x jobb, mint a brit

váj mí 2012.09.11. 21:42:31

@nespóroldkiapisztáciát: Majd elviszlek Budapesten este pár kerületben, és majd látsz csodát színes bőrű bandákból. Nem, nem csak a "nyócban", de pl., az ötkerben is.
Londonban éltem egy jó ideig, éltem Manchesterben is, és most kissé úgy érzem, nevetségessé tetted itt magad. Az első bálozó, aki sokkot kapott. Hm, hát igen. A világ színes. Szó szerint.

@venator: Naládd, mennyire különbözőek vagyunk? Nekem meg a hazám. Azt sem igazán válogathatja meg az ember, ahogy a szűkebb családját sem. Odaszületik, kész, passz. Persze, az nincs előírva, hogy ott is haljon meg.

padlas 2012.09.11. 21:42:49

@Nyulz of the World: szerintem a magyar nacionalizmus semmivel sem különb a román nacionalizmusnál, s az erőszakos magyarosítás semmivel sem jobb, mint az erőszakos románosítás. Pontosan úgy, ahogy nem tartottam helyesnek az erőszakos románosítást, úgy nem tartom helyesnek, hogy a család érzelmi zsarolja az egyik tagját a nacionalizmus nevében.

2012.09.11. 21:43:09

@green2126: 3%-al nőne a munkanélküliségi adat és további lyukak keletkeznének a költségvetésben. :D

Rg 2012.09.11. 21:45:48

@nespóroldkiapisztáciát: Augusztus 20-án találkoztunk egy nagypapával,aki a 3 unokáját gardírozta.A lánya Angliában élt,ott találkozott a férjével,aki fekete afrikai (talán nigériai,de ebben nem vagyok biztos),most Dél-Afrikában élnek,és a gyerekek a nagyszülőknél nyaraltak a nyáron.Szép kis félvér gyerekek voltak,10,8 és 6 évesek.Nagyon "félelmetesek" voltak,ahogy szaladtak a nagyapjuk után,és közben kiabáltak neki,hogy "papó,papó".:)))

váj mí 2012.09.11. 21:46:02

@Jess G: Nemár, téged szívatnak ... A bank volt a legegyszerűbb az elintéznivalók között. A bejelentésnél kellett futnom két kört. Ezt Pesten négy körből sem abszolváltam anno, az ötödikre már nem mentem vissza, "dögöljetek mind halomra!" felkiáltással.

venator 2012.09.11. 21:47:05

@váj mí: Na ja, de így azért a példám is átment, nem? :)

2012.09.11. 21:48:07

@padlas: Jó szöveg, csak az adott környezetben az egy közösség teljesen normális önvédelmi reflexe volt. Ha jól értem a logikádat, elítéled az erőszakot, tehát az önvédelem, mint az erőszakra adott reakció, szintén elítélendő? Mert az erőszakot én is elítélem, de azt gondolom, hogy a erőszak esetén viszont mindenkinek joga a védekezésre.

amarante 2012.09.11. 21:51:44

@nespóroldkiapisztáciát:

Na es akkor meg nem beszeltel a pirezekrol!!!!:):)Azok lilak es magyart esznek!
Ne haragudj de ennyi suletlenseget felhozni es ezzel ervelni....nem vagy te rokona annak a bizonyos Zsolti tanitobacsinak?vagy csak legalabb ismerose?....
Nekem nagyon rossz tapasztalataim voltak Magyarorszagon es megsem hirdetem boszen,hogy a magyarok milyen ganek,ostobak stb,mert hiszem,hogy nem csupan ezekbol all egy nemzet.Azert,mert valaki fekete,sarga vagy lila meg nem jogosit fel senkit nostradamusi joslatokra.!...szerintem

váj mí 2012.09.11. 21:53:46

@venator: Hm, félig-meddig.. najó, háromnegyedig. Pont az odaszületés miatt, az benne maradt az egyenletben.

2012.09.11. 21:57:35

@váj mí: Te jossz, en megprobaltam elmondani mit szeretek Angliaban, es te mit szeretsz Del-Nemetorszagban? Kivancsisagbol kerdezem...

amarante 2012.09.11. 21:58:29

@green2126:

Tolongas a repteren:):):):)Nagyon sokan nem fogunk menni azt hiszem,de ha megis azzal csak gazdagodna az orszag.A sok tapasztalat talan kilenditene ebbol a helyzetbol...ha igaz.

2012.09.11. 21:59:20

@Jess G: Akkor lehet hogy a hivatal szerencse kerdese. Nekem mindig jo tapasztalatom volt eddig Angliaban es sok rossz tapasztalatom mashol, de ugy latszik meg az ilyen objektivnek tuno dolgok is inkabb szubjektivek.

amarante 2012.09.11. 22:00:28

@Mirjam2:

Elvezettel olvastam a kommentjeidet es ugyanezt erzem en is.Ha csaladlatogatok mindeg ide jovok haza es oda megyek nyaralni:):)

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:01:55

@amarante: így van, a bőrszín, származás, vallási nézet és egyebek alapján történő bárminemű döntés helytelen
ezért is nem értem a szülőket, akik nem akarják bevándorlónak nevelni mondjuk Hollandiában a gyereküket
De kik szerint lesz ő egy bevándorló? Ok,a státusza amíg nem lesz áp, nyilván az, de nem hinném, hogy egy fejlett országban, ahol jellemző a bevándorlás bárkit megbélyegeznének. Egyesek lehet megteszik, csak hogy ha Holland óvodából hazaviszi valaki a fiát, most szólok, hogy a budapesti/szegedi általános iskola tanítói/diákjai jó eséllyel ki fogják nézni anyukát is meg a gyerekét is. Mert sajnos a magyarokra jellemzőbb a kirekesztés, mint más európai népekre.

venator 2012.09.11. 22:05:25

@Jess G: "ezért is nem értem a szülőket, akik nem akarják bevándorlónak nevelni mondjuk Hollandiában a gyereküket"

Nem kell értened, csak fogadd el, hogy másoknak más prioritásaik vannak.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:06:27

@Mirjam2: passz,de az biztos, hogy abban a hivatalban, ahol személyesen tudsz kontaktálni az ügyintézővel, ott nagyon rendesek, kb mintha otthon lettem volna, viszont sok helyen pl child benefit csak telefonos call centerek vannak, na azok katasztrofálisak, és nem hiszem, hogy szivatnak
pl kaptam tőlük levelet azzal, ha nem válaszolok 31-ig, akkor ez lesz meg az, de közben a levél keltezése későbbi volt, mint amit ők elvártak, vagy nem kaptam egy font benefitet sem, de már kaptam arról papírt, hogy túlfizettek x összeggel fizessem vissza, a tévedést 3 hónap alatt javították és hasonlók

2012.09.11. 22:09:39

@nespóroldkiapisztáciát: Most teljesen komolyan, neked kezelesre van szukseged. A vilagon az emberek nagy reszenek nem feher bore van. Ezek az emberek nem jobban vagy kevesbe veszelyesek mint akiknek a tiedhez hasonlo borszinuk van. Ezt 2012-ben minden atlagos intelligenciaju ember megerti. Te valamiert betegesen rettegsz a nem feher borszinu emberektol. Ez egy teljesen irracionalis felelem, ami gondolom legyozheto, a megfelelo szakember segitsegevel.

Nem tudom meggyozheto vagy-e racionalis ervekkel, de en pl. laktam mar par honapig olyan faluban ahol en voltam az egyetlen feher ember (ez Azsiaban volt, de lehetett volna barhol mashol is; akar Kelet-Magyarorszagon is) es nem rontottak ram a vadak; ellenkezoleg, fantasztikus idot toltottem ott. Semmi bajom nem lett. Nem akartam 'haza' (?) menekulni. Sot, ha megengedhetnem magamnak, barmikor nagyon szivesen visszamennek es eletem vegeig ott elnek.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:10:45

@venator: egy percig sem állítom, hogy nekem igazam van, mást meg végképp nem győzködnék erről, tehát maximálisan elfogadom, ha valakinek ez a preferenciája, de érteni akkor sem értem, mert számomra magyarnak lenni Bécsben pont ugyanaz, mint Mo-n bárhol, egyszerűen ez abból fakad, hogy engem otthon sokkal kevesebb elfogadás, megértés és segítőkészség fogadott magyarként, mint bárhol máshol a világban
ebből következően én nem szeretek otthon sem magyar, sem más lenni

váj mí 2012.09.11. 22:11:12

@Mirjam2: Hm, az építészetét, az időjárását, a kaját(hoppá, azt azért annyira nem, mert az nem túl változatos ;) ).
Node komolyabban, a város hangulatát, ahol élek, kissé dombos a vidék, az utcák, a házak színesek. A dolgok (a tömegközlekedéstől az ügyintézésig) szervezetten működnek, tisztaság van, nemcsak a belvárosban, az emberek udvariasak, de nem tolakodóan bratyizósak. (Nekem inkább ez jön be). Jó, a konyha nem a legváltozatosabb, bár a sváb konyha sose erről volt híres. De ezen lehet a legkönnyebben segíteni, és nem kell lengyel boltban ehető zöldségek után kutatnom. Hm, mit még? Nem túl személytelen, nem túl személyes. Nekem pont megfelel. És még az időjárás is bejön (nincs sem szaharai forróság, sem többnapos zuhé). Így hirtelen, ennyi.

2012.09.11. 22:13:16

@Jess G: Elhiszem. Meg nincs gyerekunk, tehat nem probaltam meg ilyesmiket intezni. Uzenem nekik, meg par evuk van arra hogy osszeszedjek magukat! Ne szorakozzanak az en child benefitemmel...

2012.09.11. 22:15:53

@váj mí: Ertem, kosz hogy leirtad. Ebbol is csak az derul ki, szines a vilag, masok vagyunk, es ez szerintem pont igy jo, kulonben nagyon unalmas lenne az elet. (Persze vannak akik nem ertenek egyet velem, de addig is amig kitor a fajok kozotti haboru, en elvagyok a kis vilagomban...)

Északifény74 2012.09.11. 22:17:49

@Jess G: De ezt Norvégiában is ilyen módon adják ám elő:)Kurzusokra járok, hogy ezt megtanuljam:)

venator 2012.09.11. 22:20:33

@Jess G: Tehát nem szeretsz sem magyar lenni, sem Magyarországon lenni?! Már ha jól értem....

Így tényleg furcsának tűnhet az én földhözragadt, maradi, patrióta álláspontom. :)

Amúgy ez a bevándorlógyerek dolog, csak egy a sokból, nyilván nem ezért dob el az ember kaszát-kapát.

váj mí 2012.09.11. 22:24:04

@Mirjam2: Ühhüm, szerintem is így van rendben. Mindenkinek mások az elképzelései. (Szegény embert meg ne bántsd, életében először kidugta az orrát, aztán sokkot kapott. Bár Bécsben is elvihetem olyan kerületbe, ahonnan visítva menekülne a sok színtől).

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:26:03

@Északifény74: ha az udvariaskodásra értetted, hogy úgy megy, mint Angliában, akkor már 2 ország van, amelyik ilyen Európában
egyébként biztosan van több is, de ez az itteniekről szóló sztereotípia
pl, az egyik főnököm amerikai, egy meeting előtt beszélgettünk, egyszer csak körbe néz, hogy ki hallhatja meg, amit mond, majd hozzátette, tudod, nekem megmondhatod a szemembe egyenesen, ha valami nem tetszik, de ezek itt angolok, velük le kell futni a kötelező udvariassági köröket, és soha ne mondd meg egyenesen nekik a problémádat
és meg kell hogy mondjam, hogy én ezt mindennél többre értékelem

Rg 2012.09.11. 22:28:12

@venator: Ha egy olyan országban szeretnéd felnevelni a gyereked,ahol a tisztelt képviselő úr kijelenti a parlamentben,hogy a nőknek akkor jár az önmegvalósítás,ha már szültek 2-3,de inkább 4-5 gyereket,mert ez az elsődleges feladatuk az életben,akkor szíved joga.Én nem biztos,hogy szeretném.

venator 2012.09.11. 22:30:54

@Rg: Ahogy mondod, szívem joga. Amikor kijöttem, akkor sem kértem a hozzájárulását senkinek.

(Az mit bizonyít, hogy egy képviselő fasz? Mutassak neked nyíltan rasszista nyugat-európai parlamenti képviselőt? )

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 22:33:55

@Mirjam2:
Leírsz egy állapotot amit egy teljesen más környezetben tapasztaltál meg.Szajkózod a gondolataidat miközben nem hallgatod meg az enyémet. Hol van akkor a bölcsességed amire utalni próbálsz?
Én is töltöttem hosszabb időt Kelet-Magyarországi faluban amit csak cigányok laktak, mert el akartam és el is tudtam fogadni őket.Ehhez nem is kell a ma oly divatos Indiáig menni mert mindez divatmajomkodás. Itthon is meg lehet találni ugyanazt!
Nekem van két gyermekem, nem is kicsik, de ez most nem fontos, viszont élettapasztalatból sokat elárul.
Nem a bőrszínről beszélek!
Sokkal inkább arról hogy a nyugati civilizáció pusztulásra van ítélve a jelen körülmények közt, aki ezt nem látja és jópofizva mentegeti az nem tudom hol él.Senkit és semmit nem akartam kritizálni csak arra rávilágítani hogy az nem normális, sőt középtávon végzetes hogy Európa lakossága még a második Világháború után 99% fehér volt, ma meg már majd egyharmad részben néger vagy arab.Természetesen van akinek ez tetszik és így is jól érzi magát, de ez hová vezet hosszútávon? Lehet ezt mentegetni és ilyen meg olyan példákkal elfogadhatóvá tenni, de gondolkozzunk már könyörgöm.
Semmi bajom a nem fehér bőrű emberekkel, ezt hangsúlyosan leszögezem.Európáról beszélek.Ha így folytatódik annyira teret nyernek a nem fehérek nagyon rövid időn belül hogy Te meg én fogunk a legjobban csodálkozni...és nekünk kell majd alkalmazkodni.Ez lesz a minimum, a többiről már nem is beszélnék, lásd a bevándorlók zavargásait Franciaországban és Angliában nem is olyan régen.

venator 2012.09.11. 22:35:42

@váj mí: A szokásos műbalhé. A szerencsétlen marha nem tud fogalmazni és ahelyett, hogy megíratná valakivel a beszédét, ő csinál hülyét magából.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:37:30

@Rg: upsz, Ebbe tegnap futottam épp bele, gondoltam biztosan nagy felfordulás lesz majd a blogokon is, és lám az volt, de milyen? A fő sodor az volt, hogy jó hogy nem, majd már a hálószobába is beviszik a Btk-t és hasonlók.
Ezért is szerintem a kirekesztés, előítélet magyar jellemző, nem pedig európai. Nyilván itt is vannak rasszisták, nőellenesek stb., de amit pl velem csinál/t a volt férjem, olyan itt biztos nincs.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:39:31

@venator: sajnos úgy ítélem meg a különböző fórumok jellemző hozzászólásaiból, hogy bizony ma Mo-n a képviselő nincs egyedül a véleményével, és személyes tapasztalataim szerint sok nő is egyetért vele, nem érti, hogy mi a baj az elhangzottakkal

venator 2012.09.11. 22:40:38

@nespóroldkiapisztáciát: Van igazság abban amit mondasz, de még pár évtized azért benne van a rendszerben. :)

Majd ha választható nyelv lesz az arab meg hindi, na akkor lesz gond. :)

váj mí 2012.09.11. 22:41:03

@nespóroldkiapisztáciát: A társadalom, mint tudod, állandó változásban van. A népek mászkálnak erre-arra, letelepednek, ilyesmik. Kíváncsi lennék Szent István bőrszínére. Nem voltál te előző életedben luddita?

@venator: Jahogy, "fogy a magyar", ő meg nem tudja kifejezni magát magyarul.

padlas 2012.09.11. 22:43:01

@Nyulz of the World: szerintem nem erőszakos cselekedet az, hogy egy román fiú beleszeret egy magyar lányba, szóval nem tudom, miféle önvédelemről beszélsz.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:44:36

Bocsánat, hogy elviszem a témát, de ha lehet hinni a Velvet szerzőjének, akkor azért ez is eléggé kínos

" Miért kell foglalkozni a problémával?

Azért, hogy egyértelmű legyen, az állam elítéli a családon belüli erőszak minden formáját. 2011 májusában az Európa Tanács megfogalmazta azt a tagállamok számára kötelező egyezményt, melyben a nők elleni erőszak és családon belüli erőszak megelőzését és leküzdését tűzték ki célnak. Ehhez Magyarország ez idáig nem csatlakozott."

A magyar állam szerint ugyanis a Btk-ban kimerítően és pontosan szerepelnek azok a törvényi tényállások, melyek lefedik a családon belüli cselekményeket. Ezért 2011 szeptemberében az ENSZ Emberi Jogi Tanácsának ajánlását a mostani kormány elvetette.

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 22:45:36

@váj mí:
(Szegény embert meg ne bántsd, életében először kidugta az orrát, aztán sokkot kapott. Bár Bécsben is elvihetem olyan kerületbe, ahonnan visítva menekülne a sok színtől).
Gáz vagy ember...
Úszó voltam, bejártam az egész világot... mondhatnám, de ez nem igaz, viszont tényleg iszonyú sok helyet.

Ezzel a szöveggel magadat minősítetted.Az hogy ide először írtam az nem azt jelenti amit Te írtál.
Azért mert nem egyezik a véleményem a tiéddel mindjárt alázni próbálsz. Ez kissé szánalmas.Nem fog menni. Több országot ismerek mint gondolnád.
De tudod mit? Annyira nem fontos.
Nem vitatkozom veled.
De 15 év múlva szívesen megkérdeznélek újra ugyanerről...

venator 2012.09.11. 22:47:45

@Jess G: azért nem lihegném ezt túl, a fórumok jellemző hozzászólásai nem reprezentatívak.

én sem vonok le következtetést ebből a "fórumból". ;)

váj mí 2012.09.11. 22:50:08

@nespóroldkiapisztáciát: De sok színes bőrűt egy helyen, európai városban még tuti nem láttál, mert nem viselkednél úgy, mint szűzlány, aki először lát férfi hímtagot. Ha majd legközelebb Bécsben jársz, az U1-el kirándulj el a Kepler platzig. Látsz majd sok csodát.
Te, ha meg nem akarod, hogy hülyének nézzenek, ne viselkedj úgy.

venator 2012.09.11. 22:50:37

@váj mí: se a titkára, se a jogásza nem vagyok.

Rg 2012.09.11. 22:50:44

@váj mí: Teljesen komoly.Délután óta magamhoz sem térek...

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:52:02

@venator: Hát azért az már csak jellemző egy országra nem, ha nem tartja fontosnak csatlakozni egy ENSZ egyezményhez?
Nem hinném, hogy ez kizárólag azért van így mert az a pár képviselő rosszul gondolkodik erről a kérdésről. Bizony, nem sztereotípia az, ha azt mondom Mo-n nagyon sokan rasszisták, nőellenesek, kirekesztőek.

2012.09.11. 22:52:07

@nespóroldkiapisztáciát: Ennek mar tenyleg nincs ertelme, de meg egyszer, utoljara: neked rogeszmed hogy azt szamolgassad, a korulotted allok hany szazalekanak van tobb melanin a boreben mint neked. Ha senki nem lenne feher Londonban rajtam kivul, zavarna az engem? Nem. Nem erdekel hogy a korulottem elo embereknek milyen borszinuk van. Az erdekel, jo emberek-e, ki tudok-e veluk jonni. Nem tudok valakivel jobban kijonni csak azert mert ugyanolyan a borszinunk.

venator 2012.09.11. 22:54:01

@Jess G: Bocsáss meg ha erre nem reagálok. Egy ilyen vitából nem lehet jól kijönni, ezért belemenni sem érdemes...

váj mí 2012.09.11. 22:54:48

@Rg: Na, akkor csak rossz megfogalmazása volt a "fogy a magyar" sirámnak, vagy vérkomolyan ez így elhangzott egy parlamenti felszólalásban

Muscari 2012.09.11. 22:58:02

@nespóroldkiapisztáciát: Angliaban pont nem a bevandorlok vettek reszt a zavargasokban, hanem a helyi underclass celtalan es motivalatlan fiataljai. Sokszor volt mar szo egyebkent a bevandorlok termekenysegi ratajarol is itt a HA-n, ami folyamaosan csokken, es en azt latom, hogy itt (London) a "bennszulott" feherek is min. 2-3 gyereket vallalnak, tarsadalmi helyzettol fuggetlenul. Ugyhogy felesleges kongatni a veszharangot. Itt legalabb lesz majd 30 ev mulva is aki fizesse az adokat es jarulekokat.

Mrs. Clayton 2012.09.11. 22:59:26

@venator: persze, semmi gond, mindenkinek lehet más a véleménye, és megint nem mondom, hogy nálam van az igazság, csak ebből a döntésből is nekem megint nem az jön le, hogy Mo-n fontos a nyugati értékek, eszmék elfogadása.
Jogászként értem azokat az álláspontokat, amik azt mondják, hogy nem szükséges a Btk-ban való további szabályozás, habár nem értek vele egyet. De ettől még mindig mondhatnák, hogy ezt vagy azt vagy amazt tesszük az ügy érdekében, mert látjuk a problémát. De ilyet nem mondtak. Szóval lehetséges, hogy az igazság inkább nálam van európaiság terén Mo-val kapcsolatban.

Rg 2012.09.11. 23:01:06

@venator: Én nem meggyőzni akartalak,Isten ments!Őszintén mondom,hogy szíved joga.Én alapvetően szeretnék Magyarországon élni,ha nem látnám totál kilátástalannak a jövőnket anyagilag.Mondjuk nekem nem fontos,hogy csak magyarnak neveljen a gyereket,elég furcsa is lenne,mivel félig nem magyar.:)
Tehát még egyszer,eszemben sincs megkérdőjelezni a döntésed helyességét!

Mrs. Clayton 2012.09.11. 23:02:03

@váj mí: ha engem kérdezel, akkor ez vér komoly volt a 6 gyerekes apától, ha lett volna fogalmazója is ugyanezt mondta volna, mert ezt nem lehet árnyaltan mondani, mert akkor is értem, hogy mire céloz

venator 2012.09.11. 23:03:18

@Jess G:
Félreértettél, nekem nem más a véleményem, hanem nincs is. Nem folytam bele az ügybe, így nagyjából semmit sem tudok róla. Így tényleg passzolok. :)

enrobag 2012.09.11. 23:04:14

@Rg:
Ha annak alapján döntenénk el, hogy hol neveljük fel a gyermekeinket, amit XY a parlamentben mond, hát, megenné a fene az egészet. Nincs a világnak olyan parlamentje, ahol ne hangzana el mindenféle marhaság. Mégpedig rendszeresen. Meg hazugságok. Meg ostobaságok. De "nemáhogy" emiatt költözködjünk új és új országokba a gyermekünkkel a hónunk alatt:-))) Ugyan. Van egy ország, több mint 1000 éves. És vannak és voltak a lakói, akik viselték és alakították a sorsukat. És vannak olyanok, akiknek számít, hogy már a "nyomonkövethetetlen" ősei is itt éltek, és megnyugtatja a gondolat, hogy az unokái is itt fognak. Van ilyen. Meg van másmilyen.
És ahogy neked van véleményed, nekem is. Meg másnak is.

Rg 2012.09.11. 23:07:05

@váj mí: Vérkomolyan elhangzott.

nespóroldkiapisztáciát (törölt) 2012.09.11. 23:08:13

@váj mí:
Nem szeretnék Bécsben az U1-gyel elmenni a Kepler platzig és tudod miért nem?Mert nem érdekel.Mert tragikusnak tartom hogy ha az ember reggel hatkor kilép a szállodájából Bécsben akkor 90 % -ban arabokat és egyéb bevándorlókat lát! Ez saját tapasztalatom.Örülök hogy Pest még nem ilyen!
De tudod mit? Tetszik a nicked mellett a képed.Nekem 1997-től egészen a mai napig talán egy-két kivétellel az összes Garfield magazin megvan.:-) Régebbiek is, de csak elvétve.
Maradjunk ebben.:-)

váj mí 2012.09.11. 23:10:05

@Jess G: Szerencséje, hogy nem a szüfrazsettek korában él, meglincselték volna ;). Ekkora barmot! KDNP-s volt?

Mrs. Clayton 2012.09.11. 23:12:45

@enrobag: Pedig alapvetően ez az, ami befolyásol amikor a költözés mellett döntesz, még ha csak közvetetten is. Miért? Azért arról csak ott döntenek, hogy milyen az adórendszer, a TB, a jogszabályi környezet, az oktatás stb. Hidd el fejétől bűzlik a hal.Sajnos Mo-n meg már mindenhol érződik a bűz, hogy baj van. Van, aki tud és akar, van aki, meg nem tud és nem is akar ezzel még akkor sem együtt élni, ha tudja, hogy a múltja, háza stb odaköti.

váj mí 2012.09.11. 23:12:51

@nespóroldkiapisztáciát: Nem tragikus, a világ, a társadalom változik, kell is neki változnia.

Hm, nekem is megvan otthon, hacsak édesjóanyám nem tartott azóta nagytakarítást.

Rg 2012.09.11. 23:14:06

@enrobag: Az,hogy hol szeretném felnevelni a gyerekem elég sok összetevős.Része a gazdasági,politikai helyzet,a környezet,stb.
Ha nem kötődnék valamennyire az országhoz nem próbálnék még mindig itt boldogulni,bár lassan kezdem megunni,hogy folyamatosan "széllel szemben pisilek".
Na de,én nem állítottam,hogy kimondtam az egy és örök igazságot,és mindenkinek azt kell gondolni és helyesnek tartani,amit mondtam.:)

Mrs. Clayton 2012.09.11. 23:14:48

@váj mí: mondott mindent KDMP-s Fideszes, mindegyik, számomra felháborító és az is, hogy számomra úgy tűnik, hogy a többség nem kapja fel rajta a vizet, vagy legalábbis nagyon sokaknál nem veri ki a biztosítékot, habár a Fidesz már elhatárolódott

Mrs. Clayton 2012.09.11. 23:15:25

bocsánat, KDNP lesz az

2012.09.11. 23:18:07

@amarante: 'Ugyanezt erzem en is. Ha csaladlatogatok mindeg ide jovok haza es oda megyek nyaralni:):)'

Igazabol te batoritottal fel, hogy ezeket a dolgokat megfogalmazzam. En mar regota Angliat erzem a hazamnak - soha nem ereztem igy Magyarorszaggal kapcsolatban, de miota itt elek, tudom mit jelent a 'haza'. Ez nem azt jelenti hogy Magyarorszag rossz hely, Anglia meg jo hely, de en az utobbiban talaltam meg a helyem.

váj mí 2012.09.11. 23:18:52

@Jess G: Ja, azok hülyék. Az a Mikola vagy-hogy-hívták már bemutatta az értelmi szintet.

enrobag 2012.09.11. 23:23:07

@Rg:
erre válaszoltam:
"Ha egy olyan országban szeretnéd felnevelni a gyereked,ahol a tisztelt képviselő úr kijelenti a parlamentben,hogy a nőknek akkor jár az önmegvalósítás,ha már szültek 2-3,de inkább 4-5 gyereket,mert ez az elsődleges feladatuk az életben,akkor szíved joga.Én nem biztos,hogy szeretném. " Nem volt itt szó semmi másról, csak a képviselő hozzászólásáról:-)))
Mindegy, ott él mindenki ahol akar, bír, szeretne stb. És a gyerekét is ott és úgy neveli. Hiszen akik Magyarországon élnek és nevelik a gyermeküket, ők is annyifélék, ahányan vannak.

venator 2012.09.11. 23:25:39

@Rg: Nézd, ha az ember számos ok miatt meghoz egy ilyen döntést, akkor nyilván igyekszik a lehető legtöbb szempontot figyelembe venni, köztük az elsők között az anyagiakat is.

Éppen úgy, mint amikor kijöttünk. Persze akkor is és most is sok a változó, amivel nem tudunk kalkulálni, de ez így lenne mindenütt.

enrobag 2012.09.11. 23:27:57

@Mirjam2:
megkérdezhetem, hogy milyen állampolgár vagy?

Mrs. Clayton 2012.09.11. 23:31:59

@enrobag: szerintem egy EU-s tagállamban majdnem mindegy

Rg 2012.09.11. 23:31:59

@enrobag: Így van,mindenki más,és mindenkinek más a jó.Nekem nem esik jól ilyet hallani olyan ember szájából,aki elvileg minket képvisel,és meghozza a döntéseket az éltemet érintő dolgokról,amik erősen meghatározzák az életszínvonalamat és a lehetőségeimet.Ennyi.

enrobag 2012.09.11. 23:32:56

@Jess G:
Persze, nem is azért kérdezem, csak kíváncsi vagyok. Baj? Titok?

Mrs. Clayton 2012.09.11. 23:34:57

@enrobag: nem tudom, én csak közbe szóltam, bár brit áp-ot szerezni nem nagy kaland, így kinézem, ha ő már itt van sok éve, akkor lehet brit is és magyar is

enrobag 2012.09.11. 23:36:29

@Rg:
Én is így gondolom. Nem esik jól nekem sem. De az sem, hogy szerinted az a kijelentés megkérdőjelezi azt, hogy Magyarországon érdemes gyermeket felnevelni.

enrobag 2012.09.11. 23:38:21

@Jess G:
Látom, hogy közbeszóltál. Nem téged kérdeztelek, de lényegtelen. Te milyen állampolgár vagy???:-)))

Rg 2012.09.11. 23:40:52

@venator: Igazad van,sok a változó,amivel nem lehet kalkulálni.Lehet,hogy majd én is átgondolom a helyzetet,mert a gyerek oktatása nekem is fontos,és szeretném,ha része lenne az életének a kultúránk,de nem minden áron.Meg mint mondtam,nálunk más a felállás,mi fontosnak tartjuk,hogy mindkét nyelvet és kultúrát megtanulja a gyerek,akkor is ha történetesen egy harmadik országban fogunk élni.De valószínűnek tartom,hogy hozzád hasonlóan gondolkodnék a ti helyzetetekben.

Rg 2012.09.11. 23:44:50

@enrobag: :)
Nem csak ez a kijelentés kérdőjelezi meg,csak ez a legfrissebb élmény.

venator 2012.09.11. 23:48:27

@Rg: Persze, ez mindenkinek a saját döntése, nem nagyon lehet tanácsot adni, bár véleménye szerencsére mindenkinek van. :)

Hogy érted, hogy a mi helyzetünkben? Milyen helyzetben vagyunk?

enrobag 2012.09.11. 23:52:39

@Jess G:
Nincs "mert". Csak kíváncsi voltam.

Rg 2012.09.11. 23:55:44

@venator: Úgy értem a helyzeteteket,hogy mindkét szülő magyar (ugye?:$).Teljesen más,ha mindkét szülő Süsü a sárkányon nőtt fel,meg az is mikor az egyik Süsün,a másik meg Fidudidun (vagy minek hívják :D).Ilyenkor egyértelmű,hogy a gyereknek nem csak Süsü lesz,hanem Fidudidu is!:)

amarante 2012.09.12. 00:01:04

Na kedves Mindenki!most estere,olvasva az utolso kmmenteket teljesen megnyugodtam:ontudatos magyar polgar vagyok,teljesitettem a kotelessegem:4 darab gyerekem van.Mivel ezek utan kedvemre megvalosithatom magam,azt is teszem....Angliaban a harom kisebb gyerkoccel.DE a nagyobbik meg Pesten el a csaladjaval-remelhetoleg mar nem sokaig:):)

venator 2012.09.12. 00:01:21

@Rg: Jajaja, értem. Persze, a vegyesházasság az más ügy, természetes, hogy mindkét kultúrát/nyelvet ismernie kell a gyereknek.
Mondjuk a nyelvet mi is szeretnénk megtartani, bár állítólag úgyis elfelejti majd a gyerek.

kajalo 2012.09.12. 00:02:33

Sziasztok! Két határátkelő poszt között kukkantsatok be hozzánk is lécci, ma indultunk! Aki tud ajánlani jó kajahelyet, írja meg! Lehet akár külföldi hely is! Köszi!
kajaloajanlo.blog.hu/

moTmeN 2012.09.12. 00:41:24

@nespóroldkiapisztáciát: hat, a Hollandok jonnek ide lakni temakorhoz azert annyit hozzafuznek, hogy amikor a kollegamnak megemlitettem, hogy Upponyban (BAZ megye, festoi kornyezet, zsakfalu) ket havi fizetesbol hazat lehet venni, akkor neki is felcsillant a szeme, hogy hetvegi haznak, nyaralas, satobbi... Ettol meg eletvitelszeruen nem itt elnek, de orulnek, hogy van egy kitett satruk egy kicsit egzotikus helyen. Ugyanaz, mint a mediterran tengerpartok kempingjei, ahova ugyanazoknak a hollandoknak a holland szomszedai, kollegai jarnak el a lakokocsijukkal, lakoautoikkal a nyarat eltolteni, altalaban minden evben ugyanabba a kempingbe.

McZozo 2012.09.12. 01:31:37

@Rolix: Szivembol beszelsz :)

Világpolgár2012 2012.09.12. 02:27:49

@nespóroldkiapisztáciát:
Szomorú, hogy így látod a dolgokat. Ha a saját szemednek hiszel, nem a statisztikának, akkor gyere el ide, ahol lakom, szívesen meghívlak egy pohár borra/sörre a helyi kocsmába. Dél-Anglia, közepes város széle, 99%-ban fehér angol (statisztikailag és szemmel láthatóan is). Egyébként láttam már Londont, ráadásul a számodra biztosan hírhedt dél Londont, 13 évig.

2012.09.12. 06:39:17

@padlas: Őszinte leszek, nem tudom eldönteni, hogy szándékosan provokálsz vagy csak simán buta vagy. Ha valóban Erdélyben éltél akkoriban és nem érted, miről beszélek, akkor valami nagyon nem stimmel veled.

Nem egyénekről beszélek, hanem közösségről. A kisebbségi közösség önvédelméről beszélek a többség erőszakos és az államhatalom által vezérelt beolvasztása ellen. Érdekes, hogy pont egy olyan nem érti ezt, aki egyébként a diszkrimináció minden fajtájára ennyire érzékeny. Arról nem is beszélve, hogy ha valóban ott éltél, akkor tudnod kell, hogy Székelyföld esetében olyan közösségekrl beszélünk, ahol 40 évvel azelőtt még az is bűn volt, ha valaki egy másik faluból házasodott, nemhogy egy román!! És mondhatod, hogy milyen elmaradott bunkók arrafelé az emberek, de hát ez van, én egy ilyen elmaradott bunkó begyöpösödött diszkrimináló környezetből származom.

padlas 2012.09.12. 09:52:02

@Nyulz of the World: nem provokálni akarlak, és nem tudom, miből vontad le azt a következtetést, hogy buta vagyok, kettőnk közül én vagyok az, aki végig konzisztensen érvel, miközben te folyamatosan ellentmondasz önmagadnak.
"az embert ítélem meg, nem a nemzetet a vagy a bőrszínt."
mondod egyszer, aztán meg hirtelen te magad is rájössz, hogy:
"Nem egyénekről beszélek, hanem közösségről."

Hát, nagyjából ennyi. Oda vissza ugrálsz az érvelésben, mikor hogy kényelmes neked. Mikor az önképedről van szó, hogy milyen ember is vagy, akkor nagy hangon magyarázod, hogy te bizony mindenkit saját jogán ítélsz meg. A vita közben viszont nem tudsz mit mondani a tesód szerelméről, csak azt, hogy román, és a románokról beszélsz. Magyarul tereled a témát valami másra, amiről úgy érzed, jobb érveid vannak. A kisebbségi közösség valóban sok szempontból önvédelemmel reagált, nagyon helyesen, kifejezetten szerettem, hogy mennyire nagy volt odahaza az összetartás. De az, hogy egy román férfi beleszeret egy magyar lányba, semmilyen szinten nem minősül erőszakos cselekedetnek, tehát semmiféle önvédelemről nincs itt szó. Arról van szó, hogy nacionalista alapokon a család megzsarolja az egyik tagját, na ez az erőszakosság, nem a szerelem. Ha elítéled az erőszakot, akkor ezt is el kell ítélned. Mivel nem teszed, te valójában kettős mércét alkalmazol: ha a románok nacionalisták, akkor azt elítéled, ha a magyarok, azt nem.

Igen, Székelyföldön sok olyan közösség volt, ahol ha másik faluból házasodtál, az bűn volt, és akkor mi van? Régen meg boszorkányokat égettek, na és? Attól még, hogy ez így volt, helyes volt? Szerintem nem, kifejezetten sötétség ilyesmit csinálni, mint ahogy az is, hogy a vegyesházasságokat elítéled. Nem az a baj, hogy - a te szavaiddal élve - elmaradott begyöpösött diszkrimináló környezetből származol, hanem hogy képtelen vagy ezen továbblépni. Nekem is mondott ilyeneket nagyanyám, hogy csak románnal ne kezdjek, jól ki is röhögtem. A barátnőm meg románnal házasodott, kapott is rendesen, sajnáltam is szegényt, hogy mennyire undorítóan viselkednek egyesek. Egyébként most Magyarországon élnek a családjával, nem azért, mert bármilyen ideológiát követtek, hanem azért, mert úgy látták, itt jobban boldogulnak. Szóval nehéz azt mondani, hogy elrománosodott a családja, az idióta köpködőknek mégis sikerült.

"én a beteges és irracionális, minden áron PC helyett inkább a racionalitás híve vagyok"
Ezt te mondtad, gondold át akkor mégegyszer. Az racionális, hogy erőszaknak tekinted egy ember szerelmét a másik iránt? Szerintem nem, pont hogy a románoktól való beteges és irracionális félelem az, ami odáig visz, hogy a szerelmet erőszaknak tekintsd, és az érzelmi zsarolást önvédelemnek. Vedd észre, melyik oldalon állsz.

padlas 2012.09.12. 10:18:59

@Nyulz of the World: @padlas: az utolsó mondatot úgy értettem, hogy a racionalitás-irracionalitás szempontjából melyik oldalon állsz.

2012.09.12. 10:21:34

@padlas: Tudom melyik oldalon allok. Es a magam reszerol tovabbra is nagyon gaznak erzem, ahogy a temahoz hozzaalsz. Es nincs semmi konzisztencia problema az ervelesemben: a csalad az egy olyan egyseg, ahol a idealis esetben a kapott ertekek es hagyomanyok oroklodnek tovabb, meg ha termeszetesen neha kicsit atalakulva, a kor szellemisegehez igazodva is. Az pedig, hogy kirohogod a sajat nagymamadat, azt gondolom sokat elmond. Kaptam is volna rogton egy becsuletes nagy pofont, ha ilyent teszek.

A mi videkunkon (es nem csak a mi csaladunkban) az teljesen kizart volt, hogy barki romannal kezdjen. Ez volt a megmaradas egyetlen zaloga. Akkoriban meg nem is almondtunk EU-rol meg nyugati nyitasrol meg hasonlokrol. Vagyis egesz egyszeruen a romant, mint embert tiszteletben tartom, de a baratom soha nem lesz. Mert igy hozta a tortenelem, a sors, az akarmi. Es tovabbra is azt mondom, hogy nem kell szeretni mindenkit, csupan elni hagyni, tiszteletben tartani. Amit egyebkent a romanok a mai napig nem igazan tesznek az erdelyi magyarokkal. Szoval semmi problema nincs az ervelesemmel. Nem szeretem, de toleralom oket. Es az egyes embereket nem bantom, csak mert romanok. Igaz, a barataim sem lesznek soha. Tartjuk a 2 lepes tavolsagot, es normalisan egyuttelunk, egymas mellett. Es minden csaladi kapcsolat kizart. Nem ertem, te hol latsz ebben logikai problemat. Szerintem ez a normalis.

Amit viszont te eloadsz, az mar lassan egy brazil szappanopera. Tesom bogott kb. egy hetet, aztan harom het mulva mar uj pasija volt.

váj mí 2012.09.12. 10:23:45

@Nyulz of the World: Hm, nem nagyon akartam eddig beleszólni, nehogy elvigyem ebbe az irányba a kommenteket, de azt hiszem, te említetted, hogy a román kolléganődnek világossá tetted, hogy a románokat megszállóként tekinted.
Csak az lenne a kérdésem, hogy egyáltalán, hogyan kerül szóba ilyesmi melóhelyen egy idegen országban?
Én is dolgoztam románokkal, mármint, nem olyan kvázi románnal, mint én, hanem román románokkal. Sok mindenről beszéltünk, Trianonról valahogy sose jutott eszünkbe.

2012.09.12. 10:43:26

@váj mí: Egy aktualpolitikai tema kapcsan. Szobakerult, hogy mi a helyzet romaniaban (a Ponta amokfutasanak a kezdeten), es o mondta, hogy szerinte a magyarok nacionalistak es el akarjak venni Erdelyt a romanoktol, es a Fidesz is erre torekszik, ezert jo, hogy jott a Ponta, es majd jol rendet rak. Mert korabban tul sokat megengedtek a magyaroknak, csak hogy tamogassak a kormanyt.

váj mí 2012.09.12. 10:54:09

@Nyulz of the World: A politika ártalmas ;). De így már értem. Szegény, ezt benyalta, mármint a politikai diskurzust.
Különben, én egy ilyen felhangú megjegyzést kaptam pár éve egy Vaslui melletti faluból származó gyerektől. Mondjuk, ő dicséretnek szánta, amikor azt mondta, hogy "Nem gondolta volna, hogy a magyarok ilyen normálisak, mert ő másként tudta". Megmosolyogtam ;).

2012.09.12. 11:08:19

@váj mí: Ez a kolleganom valahonnan Fogaras kornyekerol szarmazik. De mondom, ezt akkor gyorsan tisztaztuk, es ettol meg tok rendben vagyunk, sot mivel nem nagyon tud angolul (legalabbis en jobban tudok romanul, mint o angolul), romanul beszelunk, ha valami baja van, valamiben segiteni kell neki. Sot tegnap azert jott, hogy nem neznem-e meg az otthoni gepet, mondtam, hogy persze, semmi gond. Csak felesegul nem fogom venni es a jobaratom sem lesz soha. De ettol meg emberkent teljesen joban vagyunk. Ezert nem ertem, mit nem ert @padlas: .

Felhasznalonev 2012.09.12. 11:25:51

Ez a poszt tetszik, gratulálok hozzá.

Egyértelműen látszik amit mindenki tud és érez, hogy Magyarország rossz úton halad, ameddig nem tanulunk meg összefogni nem fog működni. Sajnos ameddig az a divat, hogy át kell verni a másikat és nem támogatni itthon nem lesz jobb. Ameddig a cégek minimálbér+zsebbe fizetnek és a munkavállaló nem feljelenti a céget (az állam meg elhiszi, hogy komony nyereséges cégek gombokkal fizetnek az embereknek), hanem elfogadja nem lesz jobb az országunk. Ameddig az állami döntések még lejjebb taszítják az országot nem lesz jobb.

Vegyük itthon a magyar terméket. Ezzel gond nincs is, de azt fel nem tudom fogni, miért drágább mint kintről behozott pl. tej stb. Ha keresel 100k hufot nem veszed meg a drágább magyar terméket, ha keresel 4000-8000 chf-et akkor kint megveheted a Svájci terméket és ezzel tudatosan bővíted és teszed jobbá Svájcot és ezáltal a Te életedet is. Szóval le kellene szokni arról, hogy abból éljünk, hogy átvágjuk a másikat.

Itthon alapvető gondok vannak a fejekben. Nem értjük továbbra sem, hogy nem x y cég tart el, ha nem az x y darab munkavállaló miatt működik jól a cég.

Megpróbáltam munkát, lehetőséget találni Svájcban a tapasztalatom az eddig, aki kijutott pont ezt felejtette el első körben: "A magyarságunkat meg kell tartanunk". Sajnos eddigi tapasztalat szerint a kint élő magyarok fejében is komoly gondok vannak "A magyarságunkat meg kell tartanunk" terén, na ezért tetszett a poszt, mert itt némi fényt látni, szóval csak hajrá :-)

váj mí 2012.09.12. 11:26:39

@Nyulz of the World: Hát akkor nem csoda, hogy benyalta. Általában azok szoktak csecsemő-gyilkos magyarokat vizionálni, akik még életükben nem találkoztak élő magyarral. De én ezen nem húzom fel magam. Nem ők tehetnek róla.
Mondjuk, azon nem csodálkozom, hogy nem akarsz bratyizni vele. Én még olyan élő székellyel nem találkoztam, aki barátkozni akart volna románnal, legyen az nő vagy férfi.
Szerintem, azt nem érti, hogy ha nem a szíved csücske a román nép, akkor miért írtad azt, amit. Ő valszeg, nem székely. Mondjuk, én is csak félig.

venator 2012.09.12. 11:39:47

@Felhasznalonev: "......de azt fel nem tudom fogni, miért drágább mint kintről behozott pl. tej stb."

Ha nem érted, akkor még bővíteni kell az ismereteidet. :)

@Nyulz of the World:

Nekünk amikor kijöttünk egyetlen román sráccal volt kapcsolatunk, aki valahonnan a tenger mellől származott. Ő abszolút tiszta lappal indult, Trianonról nagyjából fogalma sem volt és egyáltalán nem volt előítéletes. Segítőkész volt, barátságos és teljesen korrekt.

enrobag 2012.09.12. 11:49:12

@Felhasznalonev:

"Ha keresel 100k hufot"
Ez így trendi? Vagy?

LittleG (uk) 2012.09.12. 11:55:09

@váj mí: Pedig ha románul is tudna, mérhetetlenül könnyebben megtanulna neolatin nyelveket.. Persze nem fog, Románián kívül nincs rá lehetőságe..

váj mí 2012.09.12. 11:55:16

@venator: Nem nekem írtad, de engedd meg, hogy kicsit beleszóljak. Amíg otthon-otthon éltem, gyakorlatilag körbelaktuk a családdal egész Romániát. (ilyen volt a rendszer számunkra).
Szóval, a legnagyobb zavar a fejekben ezzel kapcsolatban az olyan erdélyi románok esetében van, akik még életükben nem láttak élő magyart, de Erdélyben élnek, és elhiszik a "vissza-Erdélyt" blődségeket. Aztán a havasalföldiek jönnek parában, a moldvaiak, és végül a tengerparti népek. Ez utóbbiak ugyanis teljesen más nemzetiségekkel élnek együtt, és nem is nagyon értik, meg nem is nagyon érdekli őket az egész magyar kérdés.

váj mí 2012.09.12. 11:59:51

@LittleG.: Igazad van, de én nem erőltetném. Mint mondtam, még nincs gyerekem, úgy öt éven belül talán lesz, és valszeg vegyes-házasságból. Ami meg a neo-latin nyelveket illeti, az olaszban teljes mértékben igazad van. Azt még én is megértem, ha nem hadarnak (de, hadarnak ;) ), viszont pl., a francia, no, az már más,az keményebb dió, és alig valami előnyt jelent a román nyelvtudás.

2012.09.12. 12:01:16

@venator: De te nem is ugy koszontel neki az elso talalkozaskor, hogy "Buna ziua doamna x.y.". :D Hidd el, ha kiderul, hogy erdelyi, foleg ha szekelyfoldi vagy, a romanok nagyresze is egybol maskepp all hozzad. Kb. a harmadik kerdes, hogy "es honnan jottel, Romania melyik reszerol?", es amikor elhagzik a "Hargita megyebol", ott lathatoan egybol zavar keletkezik a rendszerben, es elkezdenek vesz-uzemmodban mukodni.

enrobag 2012.09.12. 12:03:43

@padlas:
Ezt írod:
"Az racionális, hogy erőszaknak tekinted egy ember szerelmét a másik iránt? Szerintem nem, pont hogy a románoktól való beteges és irracionális félelem az, ami odáig visz, hogy a szerelmet erőszaknak tekintsd, és az érzelmi zsarolást önvédelemnek."
Nekem ugyan nincsenek erdélyi rokonaim, de azért kristály tisztán el tudom képzelni a jelenetet a székely apuka és leánykája között. És ebben a jelenetben szó nincs a következőkről:
-erőszaknak tekinti az egyik ember szerelmét a másik iránt
-betegesen és irracionálisan fél a románoktól
-érzelmi zsarolás

Nem kell, felesleges hetet-havat összehordani.

venator 2012.09.12. 12:10:56

@váj mí: @Nyulz of the World: Együtt laktunk egy darabig, a srác, két erdélyi (feleségem és a keresztapja) és én. Én persze erről az egy esetről beszélek, ami akár fehér holló is lehet.

Persze bozgorozták le a feleségemet Romániában annak idején, csak jeleztem, hogy nekem ilyen élményem volt. :)

váj mí 2012.09.12. 12:13:52

@venator: Hm, éppen azt írtam, hogy szerintem ez nem fehér holló volt, tapasztalataim szerint. Aztán lehet, tévedek.
Engem is bozgoroztak le. Be is vertem orrokat miatta. De ez meg megint más dolog

venator 2012.09.12. 12:21:09

@váj mí: ÁÁ tökmindegy! :))

Minden nemzetnek megvannak a maguk egybites idiótái, nem kell ezzel foglalkozni.

Amúgy meg "vissza-Erdélyt!" :)) Nem blődség ez, csak sajnos nincs realitása.....

padlas 2012.09.12. 12:25:06

@Nyulz of the World: "Csak felesegul nem fogom venni es a jobaratom sem lesz soha. De ettol meg emberkent teljesen joban vagyunk. Ezert nem ertem, mit nem ert @padlas: "
Ezzel semmi bajom, mindenki azzal hazasodik akivel akar. En arrol beszeltem, hogy az gaz, hogy eloirod a csaladod mas tagjainak, hogy kivel hazasodhatnak, es kivel nem. Pont azert, mert szerintem mindenki azzal hazasodjek, akivel akar, ne azzal, akivel a csaladja akarja.

padlas 2012.09.12. 12:27:31

@enrobag: hat, mondjuk a kulonbseg kettonk kozott az, hogy en nem elkepzelni tudom a jelenetet, hanem lattam is mar ilyet. Es bizony ott mindezen dolgokrol szo volt.

padlas 2012.09.12. 12:35:56

@váj mí: hat ezt eltalaltad, szekely aztan egy kicsit sem vagyok. Kolozsvari a csalad, szoval nekunk a mindennapjaink resze volt a romanokkal valo egyutteles. Persze, volt aki rossz fej volt, volt aki meg jo, mint minden mas nepben. Talan ezert sem tekintem oket ellensegnek, mert a mi csaladunkban nem egy absztrakt, politikai fogalomkent tekintettunk a romanokra, nem a Ceausescu rendszer megtestesitojekent jelentek meg elottunk, hanem hus-ver emberekkent, szomszedokkent, kollegakkent, baratokkent, stb. Akiknek egyebkent szinten nagyon szar volt a Ceausescu rendszerben elni.

enrobag 2012.09.12. 12:40:09

@padlas:
A kettőnk közötti különbség érzésem szerint ennél nagyobb. De ez nem tartozik a tárgyhoz.
Ami viszont idetartozik:
Ezt a konkrét jelenetet te is csak elképzelni tudod (hiszen nem voltál ott).
Láttál (???) egy ilyennek vélt jelentetet. És? Az ott látottak alapján megmondod a tutit?

LittleG (uk) 2012.09.12. 12:53:45

@váj mí: Nincs is értelme erőltetni, nem ezért mondtam, csak szerintem kár, hogy ez az előny elúszik :)

Mi is költzöni fogunk, az én gyerekem (már megvan :) nem fog már románul megtanulni (tőlünk a magyart kapja), de ezzel csak előnyt veszít, sajnos.

A spanyolnál is ugyanekkora az előny, no nem úgy, hogy alapból megérted (bár egy részét igen), hanem hogy játszi könnyedén megtanulod, ha tudsz románul. A franciát is, főleg írásban, a nyelv felépítése, a mondatszerkezetek és a szavak jó része is igen hasonló. Nem véletlen hogy a románok közül a legtöbben - az angolon kívül - e három nyelv valamelyikét beszélik még.

2012.09.12. 12:54:18

@padlas: Azert nem biztos, hogy csipobol illik az oregebbek tanacsait elutasitani, ugyanis ok mar lattak karon varjut... De ez az egy kitetele volt apamnak, hogy romannal nem. Ez azert az edott korulmenyek kozt elegge akceptalhato volt, hiszen meg mindig maradt kozel egymillio potencialis jelolt. Es anelkul, hogy belekezdenek egy csaladregenybe, hidd el, volt ra oka, hogy ezt mondta.

Es azt se felejtsuk el, hogy azert a csalad ellen hazasodni, nos ez nem egy szerencses tortenet. Marpedig egy rendes szekely csalad az eletbe nem fog befogadni egy romant. Kolozsvaron lehet, hogy belefert, el is romanosodtak kolozsvari es a tobbi nyugat-erdelyi nagyvarosban elo magyarok kozul sokan, pont emiatt. De Szekelyfoldon aki romannal kezdett, az nagyjabol koltozhetett is el a videkrol. Nem veletlen, hogy a Pontaek mar a megyehatarokat probaljak kinjuk varialni, hogy valahogy megtorjek a szekelyfoldi magyar tombot, mert ez az egyetlen resze Erdelynek, ahol minden eddigi elromanositasi muvelet kudarcot vallott. Pedig volt probalkozas boven...

váj mí 2012.09.12. 12:54:58

@venator: Meg, azok meg ;)

Hm, én erdélyiként nem igazán szeretnék Magyarországhoz tartozni. No, nem azért, mert Románia az "álmok földje", korántsem, csak, mert nekem az az ország a hazám, úgy ahogy van. Alföldestől, Kárpátostól, tengerpartostól. És nem, nem fáj Trianon.

@padlas: Hm, erre tippeltem, esetleg Zilahra, vagy Partiumra. Huhh, Kolozsváron voltam egyetemista, boldog bulizós évek ;)

2012.09.12. 12:59:20

@váj mí: Szerintem az erdelyi magyarok donto tobbsege nem akarna Mo-hoz tartozni. Az autonomia lenne a megoldas. Vagy egy fuggetlen Erdely, ahogy az elmult 1000 ev jelentos reszeben volt. Szerintem.

váj mí 2012.09.12. 13:05:57

@LittleG.: Hm, én mint még nem-anyuka, úgy gondolom, mivel nekem is csak tanult nyelvem, nem tudnám megtanítani a kölyköt normálisan rá, mintha az lenne. No meg, a kulturális cuccok is, ugye, Harap Alb és társai, már én is alig emlékszem rájuk. Összezavarni meg minek?

váj mí 2012.09.12. 13:08:23

@Nyulz of the World: Hm, nincs visszaút ... már Koppány is megmondta ;)

LittleG (uk) 2012.09.12. 13:14:09

@váj mí: Ja, ezzel egyetértek, az én gyerekem ne tőlem tanuljon idegen akcentust :P

Nem is a román kultúra átadása járt e fejemben, sőt eszembe se jutott (talán mert a romántanárnőinktől rendre rettegtünk, olyanok voltak, talán ezért is nem sok román mű maradt meg kedvesként számomra, meg az egész - bár benne nőttem fel - olyan más, távol áll a magyar mentalitástól).

Belőlem csak a nyelv-mániás szólt :)

váj mí 2012.09.12. 13:34:28

@LittleG.: Hm, nekem mondjuk nincs magyar akcentusom románul, másfajta akcentusom van, földrajzi tájegységre jellemző, de szerintem kisgyerek korban csak úgy van értelme idegen nyelvet tanítani a kölöknek (mármint az adott ország nyelvétől idegent), ha valamit át tudunk adni kulturális téren is. Aztán, lehet tévedek, mert sem pedagógus, sem anyuka nem vagyok.
(Én mondjuk, szerettem a román órákat, mondjuk, én olvasni is szerettem, és állítólag van nyelvérzékem is. Cserében természettudományokból hülye vagyok, és nincs térlátásom ;) ).

Jesus.Green 2012.09.12. 13:40:04

Csak hozza kell szoljak, pedig hosszu idon keresztul visszafogtam magam (magamrol roviden annyit, hogy a blogot a legeslegelejetol olvasom, Angliabol). Jelen esetben teljes mertekben padlas elveit vallom, nem veletlenul, hiszen engem is a setaterre vagy a botanikus kertbe vittek levegozni gyerekkoromban a tantik, kesobb meg a lo farka alatt talalkoztam a haverokkal. Gondolom a foldieknek nem kell magyarazni a magyarok es a szekelyek kozotti mentalis kulonbseget, a magyarorszagiaknak meg csak annyit, hogy meg annal is szethuzobb a nep, mint gondolnak...

padlas 2012.09.12. 13:43:00

@Nyulz of the World: @váj mí: hat igen, nincs nagyon mit hozzatenni a leirasotokhoz, az erdelyi magyarsag valoban nagyon sokszinu. Az egyes videkek kozti kulonbsegek nagyon szepen tukrozodnek a Nyulz es koztem lezajlott vitaban, mindketten fujjuk a magunket, ki ki a sajat csaladjabol hozott allaspontot. Egyeterteni nem fogunk ugy latom, de legalabb megertettem mi a hattere a dolognak.

váj mí 2012.09.12. 13:47:29

@Jesus.Green: Hm,szerintem nem széthúzásról van szó, csak felfogásbeli különbségekről. Érthető, ha egy népcsoport bezárkózik 2 és fél megyényi területbe, akkor ott óhatatlanul felerősödnek a kizáró viselkedésminták. Tök mindegy, hogy milyen nemzetiségről van szó.
Legalábbis én így látom. Nekem sosem volt komolyabb problémám a románokkal, pár idiótától eltekintve, akiket orrbaverésileg korrigáltam, de ezek is ködös gyerekkoromban fordultak utoljára elő.

váj mí 2012.09.12. 13:49:39

@padlas: No, én is attól vagyok ilyen "okos", hogy gyerekkoromban nagyon sokat volt kénytelen költözni a családunk az országon belül, így sok behatás ért, rugalmasabb vagyok. Talán ...

LittleG (uk) 2012.09.12. 14:06:54

@váj mí: Hát, a kolozsvári magyarok elég nagy része nem a románt beszéli akcentussal (tényleg, semmilyen magyar behatás nem érződik a románjukon), hanem a magyart...

Nemrég egy taxisofőr, akivel románul beszéltem, szólt rám koolozsvárias maghiarsággal - magyarul, hogy ugye magyar vagyok, mert hallatszik.

Mire én megjegyeztem, hogy neki meg a magyarja akcentusos (pedig "sült" magyar) és úgy beszélt magyarul mint egy román, aki megtanulta nyelvet..

Itt egy görbe tükör és sajnos csak picit van eltúlozva (bár szerencsére a kolzosvári magyarok kis része beszél ennyire így):

reply.transindex.ro/?cikk=272

Ízelítő:

"Monostori vagyok, én itt nőttem fel a kártierben, ismerem az egész zónát, táti. Még óvodába is ide jártam, aztán dzsénérálát is itt csináltam a közelbe, utána a központba a léméfébe is egy évet, s aztán ott a Gyorgyénba, a transzport suliba csináltam a líceumot. Oda mentem, mert ott megcsináltam a sofőriskolát is. Ja, persze azt románul, de hát úgy legalább nem kelletett tanulni magyarul is."

Na ez a "miért nem beszélsz úgy románul, hogy nehogy észrevevődjön, hogy magyar vagy" nem fog hiányozni és remélem hogy máshol nem így vagy..

Mondjuk én a magyaron kívül minden nyelven akcentussal beszélek, csak nem nagyon erőssel. Van még csiszolnivalóm :)

venator 2012.09.12. 14:15:46

@váj mí: Én sem ezzel fekszem és kelek, pusztán jeleztem az elvi álláspontomat.

Csinálják a székelyek ahogy akarják, én leszek az utolsó aki beleszól olyasmibe, amihez nincs köze.....

2012.09.12. 14:18:53

@váj mí: Meg hat azert azt se felejtsuk el, hogy itt a magyar tortenelmen belul is egy egeszen specialis fejlodesu tarsadalmi egysegrol van szo, akik 1876-ig, amig a szekely szekeket be nem olvasztottak a megyerendszerbe, kulonleges jogokkal birtak. Minden szekely koznemesi jogokkal rendelkezett, szabadon koltozhetett, tulajdonnal rendelkezhetett, amikor meg Magyaroroszag egyeb reszein javaban dult a jobbagyrendszer. Es az is fontos, hogy mindezert cserebe viszont barmikor hadba kellett vonulniuk, vagyis 1000 even keresztul a katonaskodas volt minden szekely ferfi fo foglalkozasa. Azert ez meghatarozo egy zart tarsadalom eseteben.

Arrol mar ne is beszeljunk, hogy a jelenlegi allas szerint a szekelyek valoszinuleg nem is a magyarok het torzsebol kerultek ki, hanem egyesek szerint egy mar a honfoglalas elott, masok szerint pedig annak elso hullamakent Erdelyben letelepedett hun / volgai-bolgar / egyeb torok eredetu torzs, ami feltehetoleg a besenyokhoz hasonloan segedcsapatkent csatlakozott a magyarokhoz. Az elso irasos forrasok is ugy emlitik, hogy "a magyarok, es a csatlakozott szekelyek es besenyok". Tobb ilyen iranyu forras is van, csak a magyar tortenettudomany valamiert nem szereti feszegetni ezt a kerdest.

A masik, hogy meg jelenleg is a kb. 1,5 millios romaniai magyarsag kb. fele, 750-800 ezer magyar a Szekelyfoldon el, egy 12.000 km2-es teruleten, ahol a lakossag kb. 80%-a magyar.

váj mí 2012.09.12. 14:19:29

@LittleG.: Az nagyon gáz, hogy ezt a rommagyar szöveget én tökéletesen értem?
Mondjuk, nekem nem ez a kólozsvári-mágyár akcentusom van, hanem brassói, amely elhúzza a szótagok végét, kissé énekelve.
Mellesleg viszonylag sok kolozsvári évfolyamtársam volt, tényleg sokszor kevertek magyarosított román szavakat a mondanivalójukba, azért ilyen töménységgel nem ;).

LittleG (uk) 2012.09.12. 14:29:44

@váj mí: Én is tökélesen értem, csak nem így beszélek :)

Amúgy akcentus annyiféle van Kolozsváron, ahány felől egyetemisták vannak :)

Hú, hát így most nem tudom, milyen is a brassói magyar szó, meghallgatnám :)

váj mí 2012.09.12. 14:40:59

@venator: Hm, az erdélyi magyarság nemcsak székelyekből áll. Korántsem, ők csak a részei. Ahogy az összes többi tájegység magyarjai. Persze, a köztudatban a székelyek szerepelnek.
Mondjuk, én nem örülnék egy Magyarországhoz csatolt Erdélynek, nagyon nem.

@Nyulz of the World: Persze, nagyjából tisztában vagyok a székelység történelmével, de ez most miért fontos?

venator 2012.09.12. 14:45:48

@váj mí: Tisztában vagyok vele, a feleségem például partiumi magyar. De azért kedves, hogy említed. :)

(Nem szerencsés evidenciákat kihangsúlyozni egy idegennel folytatott beszélgetésben, még azt hihetné valaki, hogy hülyének nézed. ;) )

Akkor átfogalmazom: Azt csináltok, amit akartok. Így jó?

2012.09.12. 14:45:55

@váj mí: Mert tobbek kozt ez is meghatarozza, hogy mitol lett olyan a szekelyseg, amilyen, es miert gondolkozik sok dologban maskepp ("szethuz") a szekely, mint az magyarsag tobbi resze. Es hogy miert harciasabb. :) Egyik ismerosom mondta mindig, hogy minek veszekedni, amikor lehet verekedni is??? :)

váj mí 2012.09.12. 14:46:31

@LittleG.: Mit tesz a "világváros" .. ;)
öööhm, szerintem a brassói magyar tök normális, nem kevernek bele annyi magyarosított román szót a beszédükbe, és nincs, egyes székely vidékekre jellemző akcentus, vagy "szíp, kík..." és társai. Én a román akcentusra értettem, amit mondtam. A románomról már többször megállapították, hogy brasoveanca ... ;)

váj mí 2012.09.12. 14:49:49

@venator: Naládd, ezt eddig nem említetted ;). Nem azért említettem számodra evidenciákat, mert hülyének nézlek, hanem azért, mert elsősorban Budapesten hajlamos az átlagember a rommagyart székellyel azonosítani. Legalábbis tapasztalataim szerint ... Bocs.

@Nyulz of the World: Hm, csak ez kezd anakronisztikussá válni.

venator 2012.09.12. 14:52:26

@váj mí: Dehogynem, csak nem figyelsz. :) Nem sértődtem meg, csak gondoltam szólok, mert mintha említetted volna, hogy jogász vagy. :D

2012.09.12. 14:52:47

@váj mí: Ok, befejeztem, amugy is dolgozni is kene. :)

padlas 2012.09.12. 14:54:21

@Jesus.Green: orulok, hogy irtal, udv a csapatban :)

váj mí 2012.09.12. 14:56:58

@venator: Én jogász???? Hát bántottalak én téged?

@Nyulz of the World: Jóvanna, értem én, csak a hideg ráz, amikor visszagondolok a 3 év Sepsiszentgyörgyre. No offense ...

Jesus.Green 2012.09.12. 14:57:53

@váj mí: Lehet, hogy a szethuzas nem pontosan fedi azt, amire gondoltam, legyen akkor inkabb gog, ratartisag, egymas lenezese. Mindez az 'erdelyi magyarsag' egisze alatt. Azaz mit is beszelek, hiszen a szekely is, a magyar is kikeri maganak, ha egy kalap ala veszik oket. Emlekszem meg szinte bicskazasig fajulo bulira, ahol a szekely mely megvetessel vetette oda a mezoseginek, hogy a szekely nep mint a koszikla allja az idok zivatarat, bezzeg a magyar hajlik mint a nad, amerre a szel fujja. Aztan majdnem elokerult a fanyelu amikor visszakapta, hogy a koszikla el is porlik, de a nad felegyenesedik, amint elcsendesul a szel. Azert ez valahol nagyon szomoru.

venator 2012.09.12. 14:59:05

@váj mí: Elnézést kérek, összekevertelek valakivel. :)

2012.09.12. 15:02:42

@váj mí: Hat en sem koltoztem volna soha Kolozsvarra vagy Varadra! :D

De Sopronban es a vasi reszeken pont azt szerettem meg, azert erzem itt otthon magam, mert errefele nagyon hasonlo az emberek gondolkodasa. ;) Es nem en vagyok az egyetlen, akinek ez feltunt, mar tobb embertol hallottam. Lehet megis van valami a nyugati-szekelyekrol szolo elbeszelesekben?? :O

Jesus.Green 2012.09.12. 15:17:12

@LittleG.: hogy ez mekkora marhasag :))) mellesleg a 'tati'. ill. 'tatti' egyertelmuen vasarhelyi, mennyit is hallottam ezt annak idejen, draga dumnyezo :)
Egyebkent kolozsvaria valogatja ki hogyan beszel, nyilvan van kulonbseg a belvarosi, monostori, kerekdombi, Iris-telepi stb nyelv-es szohasznalata kozott (es bar nem szep amit mondok, de kituno tarsadalmi iranytu is). Jomagam tizenvalahany pesti ev alatt sokmindenrol leszoktam, de amiota Angliaba koltoztem, boldogan ropogtatom a murkot, novelem a leustyant a kertben, kiviszem az ures borkant a kek kukaba es mergelodok, ha megint butonaljak a taviranyitot, ha eppen valamit neznek. Abonamentem viszont otthon se volt mert a belvarosban eltem, de neha jol jott volna, ha lett volna nalam egy egylejes punga vagy nem hagytam volna otthon a buletinemet. Itt meg megyek es nezek megfelelo vastagsagu skirtinget a nappaliba, kitapetazom a feature wallt es callom van 11-tol. S akkor ce :)

venator 2012.09.12. 15:18:31

Bocs, hogy visszautalok a tegnapi családon belüli erőszak témára, de hülye politikusok nem csak otthon vannak:

cphpost.dk/news/politics/politician-unemployed-mother-its-good-youre-sterilised

Nyugat-Európa, ma, egy liberális politikus. :))

Jesus.Green 2012.09.12. 15:21:22

@padlas: hat gondoltam csak novelem mar a szamospartiak szamat:) es mert teljesen egyetertettem azzal, amit mondtal

váj mí 2012.09.12. 15:25:12

@Jesus.Green: Nu, ez az. De türhő parasztok mindenhol vannak. Persze, a székelyekben úgy általában benne van a rátartiság, a családom fele székely, ismerem, csak én más szellemben nőttem fel. A mi szűkebb családunk sorsa másképp alakult. Így visszanézve nem is annyira tragédia, mert ha nem így lett volna, akkor most egy brasssói nagypolgári család királykisasszonya lennék. Az meg milyen már? ;)

@venator: Na de ennyire? ;)

@Nyulz of the World: Na, és Szatmárba? ;)
Ja, a nyugati székelyek, szinte el is felejtettem .... ;)

váj mí 2012.09.12. 15:28:37

@Jesus.Green: Egylejes punga? Te sem mostanában voltál gyerek... ;).

venator 2012.09.12. 15:29:30

@váj mí:

Nem hallom a dán siratóasszonyokat, hogy: jaj jaj jaj el kell menni innen, mert annyira rossz itt élni. Külföldön minden sokkal jobb!! jaj jaj jaj. :P

váj mí 2012.09.12. 15:31:19

@venator: Most lehet, én vagyok tökelütött, de nem egészen értem....

venator 2012.09.12. 15:47:42

@váj mí: A tegnapi KDNP-s hülyére céloztam, utána búsongott itt néhány ember, hogy milyen rossz a helyzet otthon, bezzeg más európai országokban.....

váj mí 2012.09.12. 15:58:14

@venator: Jahogy, én utánaolvastam a leírtak alapján, csak egy újabb téesz-tanácselnök. Mondjuk, tőle többet elvárni emberkínzás lenne, mert ennyire képes. Nem is az a baj. Hanem, hogy egy ilyen alak parlamenti képviselő lehet. Szerintem.

Jesus.Green 2012.09.12. 16:01:57

@váj mí: hat nem, es ha meg azt is hozzateszem, hogy emlekszem az elso csoki- es narancssorokra... ezzel egyutt rosszul esett ezzel a mondattal igy, leirva, szembesulni, en meg fiatal vagyok keremszepen :)

venator 2012.09.12. 16:03:15

@váj mí: Tanácselnök, nyehehehe. Kétségbe vonod a demokratikus vivmányokat, mely szerint mindenki választó és választható is egyben?
Demokráciában a hülyék is játszanak ám. :)

2012.09.12. 16:04:40

@enrobag: Most lattam a kerdest - brit allampolgar vagyok.

váj mí 2012.09.12. 16:30:36

@Jesus.Green: Ok, én is álltam sorba narancsért, meg hajnali 6-kor suli előtt tejért, jeggyel a kezemben ;)

@venator: Én? Én nem. Az nem baj, hogy játszanak, csak az, hogy esélyük van nyerni ...

2012.09.12. 16:48:57

@venator: Az a politikus akit ideztel, egyreszt szandekosan provokalni akart egy TV-program kereteben; masreszt pont azt probalta mondani, hogy a noknek is pont akkora szerepuk van a munkaero-piacon mint a ferfiaknak, a nok sem gyerekek gyartasara tervezett gepek.

A magyar politikus akit az elozo kommentelok kritizaltak pont az ellenkezojet mondta; szerinte a noknek az a fo szerepuk az eletben hogy gyerekeket szuljenek. Szerintem semmi rossz nincs abban, ha azt mondja egy politikus, egy munkanelkuli 3 gyerekes anya ne szuljon tobb gyereket, amig a meglevoeket nem tudja eltartani. Olyan orszagban viszont tenyleg nem szeretnek elni, ahol a torvenyhozas es a tarsadalom nagy resze nem segiti a csaladon beluli eroszakot szenvedo noket; ahol ezzel kapcsolatban egyaltalan felmerulhet az hogy a noknek egy csomo gyerek szulesevel kene maguknak tiszteletet kivivni a tarsadalomban.

váj mí 2012.09.12. 17:25:15

@Mirjam2: Hát ja, más az, ha tv-showban szerepel egy politikus, és más, ha parlamenti felszólalásban. Első esetben még akár hülyeségeket is mondhat, második esetben viszont át kell(ene) gondolnia a közlendőjét.
Tegnap óta átolvastam a témában megjelenteket a neten. Nem, abban a Magyarországban én sem akarok nőként élni.

Jesus.Green 2012.09.12. 18:32:51

@váj mí: O, en nem a jegyrendszerrol beszelek, hanem emlekszem meg arra az idore amikor bementunk nagyapammal a boltba es minden tovabbi nelkul vettunk narancsot, aztan meg arra, hogy jovok haza es alig tudok bemenni a kapun mert elallja a tomott sor, es a kerdesre, hogy mit adnak, narancs/csoki volt a valasz. Akkor meg tejet nyugodtan lehetett venni a Dornaban, ill. szalitottak reggelente alufolias kupaku uvegben :)

váj mí 2012.09.12. 18:40:45

@Jesus.Green: Hm, én akkoriban születtem, amikor még kapni lehetett ezeket a dolgokat csak úgy az üzletekben. Anyum elbeszéléseiből ismerem a korszakot. No meg még a '80-as évek elején, amikor először voltam ovisként soimii-táborban Navodariban, ott lehetett kapni pepsit korlátlanul. Nekem már a jegyrendszer jutott, meg az 1 lej 50 banis fagyigombóc ;)

venator 2012.09.12. 20:35:00

@Mirjam2: Van amiben tévedsz, van amiben csúsztatsz. De látom neked borzasztóan fontos, hogy úgy érezd, hogy igazad van, így ezt most annyiban is hagyjuk.

váj mí 2012.09.12. 20:53:35

@venator: Mondd már, neked mi a véleményed?
Én tegnap óta átolvastam azokat, amiket lehetett a neten pro és kontra, és az én összbenyomásom eléggé negatív volt. Pláne, hogy nem vágták szájba az illető "vargát", amúgy képletesen ...
(maradt volna az ősei által űzött foglalkozásnál, sokkal többet lendítene a GDP-n)

venator 2012.09.12. 21:01:57

@váj mí: Úgy gondolom, hogy hülye politikusok mindenütt vannak, ez Varga amolyan jó szándékú marhának tűnik, aki nem feltétlenül alkalmas arra, hogy ott legyen ahol van. Ráadásul többet árt, mint használ...

A dán hülyéről is azért linkeltem, hogy látható legyen, külföldön is van elég barom, ez nem valami Hungarikum. Nem hasonlítottam össze a megszólalásaikat, ezt az értő olvasóra bíztam. De nem is a tartalom volt a lényeg, hanem mindkét politikailag és emberileg védhetetlen megszólalás.

2012.09.12. 21:05:21

@venator: 'Van amiben tévedsz, van amiben csúsztatsz. De látom neked borzasztóan fontos, hogy úgy érezd, hogy igazad van, így ezt most annyiban is hagyjuk.'

Hat csak egy buta no vagyok, mit csinaljak, ha csak tevedni meg csusztatni tudok... Megyek is inkabb vissza a hat gyerekemre vigyazni.

venator 2012.09.12. 21:07:58

@Mirjam2: Jól csinálod, szó se róla. :) Most megpróbálsz összemosni azzal a szerencsétlen marhával, így komolytalanná téve mindent amit leírok.

Nem rossz trükk, de én ezt profiktól tanultam.

váj mí 2012.09.12. 21:19:37

@venator: Van persze, csak a KDNP elhatárolódását akarom olvasni ez ügyben. Amíg fideszes "szuperanyuk" mentegetik, választott képviselőként, nem vagyok kíváncsi arra az országra, és eszem ágába sem jut, hogy oda egy fillért is fizessek. Lassan már turistaként sem ... annyira nem izgalmas.

venator 2012.09.12. 21:27:56

@váj mí: Ennek elég sok oka lehet, de a legvalószínűbb, hogy nem akarják szabad prédává tenni a fickót. Ettől még könnyen lehet, hogy kinyírta magát egy életre, de nem adnak rá kilövési engedélyt az ellenzéknek. Amíg lehet, aztán egy ponton túl beáldozzák és kész...

váj mí 2012.09.12. 21:47:57

@venator: Magyarország és ellenzék? Hm? Diktatúrában nincs ellenzék.

váj mí 2012.09.12. 22:37:43

@venator: Mit értesz? Én ömlesztve szoktam átolvasni a magyar belpolitikát. Nem hittem volna, hogy a regisztrációt elfogadja a parlament. Ilyet még Ceausescu sem csinált. Gratula a Viktornak, a legsötétebb Románia, politikailag. Magyarország kontra demokrácia 1-0. Gratula,még egyszer.

venator 2012.09.12. 23:16:56

@váj mí: Arra utaltam, hogy értem az álláspontodat. De én nem nagyon szoktam politizálni már a fórumokon, legalábbis ennyire direktben nem.

váj mí 2012.09.12. 23:51:43

@venator: Fórumokon én sem, szerintem jó egy év óta itt említettem meg először magyarországi belpolitikai témát. De a véleményem attól megvan. És az az, hogy Magyarországon fasza kis diktatúra készül, amúgy suba alatt. Abból nekem meg már egyszer elég volt életem során.
Móricz ma a trilógia trilógiájának a folytatását is megírhatná a Rokonokból...

venator 2012.09.13. 08:00:21

@váj mí: Az a baj, hogy az ilyen vitákban mindig besorolják az embert valamelyik táborba, aztán az energia kilencven százaléka arra megy el, hogy cáfolni próbálja.

Bobby86 2012.09.13. 08:15:06

@tilmir: Nem nehez megismerni es fel utan is lehet latni mar most mi van es mi lesz ebböl az orszagbol is kedves Tilmir.
Sokan itt meg elhiszik, hogy mekkora független orszag, de ha nyitott szemmel jar az ember, erdeklik a hirek, lathatja, hogy itt valami nagyon nem stimmel. lasd bevandorlasi poltika, menekültek, bünözes drasztikus növekedese...

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.13. 09:31:57

@Bobby86: Mire gondolsz?
Bevándorlási politika: a "határnyitás" egy látványos húzás volt, hogy az EU befogja a pofáját. Eddig sem engedtek be mindenkit és ezután sem fognak. És ez így van jól.
Amíg náluk a lóvé, szerintem nincs sok gondjuk.
Bűnözés? Hol?

Bobby86 2012.09.13. 10:10:29

Tele van az orszag menekültekkel. Engedik öket, mint az örült, mert valakinek erdeke. Ha nezetei az ember a hireket, akkor latja, hogy minden napra jut egy gyilkossag, egy keseles, lövöldözes, autolopas, feltöres, eröszak. Lyonban elö afrikaik nyilatkoztak, hogy atjarnak lopni Svajcba, mert az emberek meg mindig olyan naivak, hogy barmit el lehet lopni es a büntetes is csekely. Az eszak-afrikai menekültek leköpködik a rendöröket, szemetelnek, a drog minenhol terjed.
Aprilisban behoztak a "Ventilklausel"-t. 8 EU-orszag, velünk együtt nem kaphat B-engedelyt egy evig. Erre mindenhol azt latni, hogy portugalokat es spanyolokat keresnek mindenhol. Igen, lattam ilyen allashirdetest is a napokban, ahol ki volt emelve, hogy spanyolok es portugalok elönyben.
A 8 orszag nem kap engedelyt, erre behivjak ezeket. Nyilvanvalo, hogy azert, mert az Unio kiadta, mivel Portugaliaban is meg Spanyolorszagban is nagy a munkanelküliseg, az elegedetlenseg.
Ezt kell csinalniuk, engedniük kell öket. Függ az orszag az EU-tol es nem forditva.
A banktitok. Vege. Nemetorszag viszi a penzt, Amerika viszi a penzt, mar a belgak is bejelentkeztek. Ezek meg tehetetlenek, milyen mar hogy a genfi usb-bank elnök azt tanacsolja a dolgozinak, hogy ne hagyjak el Svajcot, mert külföldön letartoztathatjak öket.
Naivsag azt gondolni, hogy minden rendben van. A cegnel mar nem is latok mast, minden honapban, az aktualis uj dolgozok listajan, alban, spanyol, török, fekete...
A bünözö külföldiekkel nem tudnak mit kezdeni...

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.13. 11:00:41

@Bobby86: Remélem ezt magad sem hiszed... :)
Egyrészt a genfi egyezmény értelmében évente x számú menekültet kell beengedni, akiknek azért rendesen a körmére néznek.
Azt nem tudom hallottad-e, hogy olyan törvényt szeretnének elfogadni és el is fogják, amikor azt a személyt (rendszerint a yugo-érából érkezettet), aki renitens munkakerülő, felkérik, hogy hagyja el az országot.
Nem tudom milyen híreket nézel, de a gyilkosságok száma csekély.
A bűnözési hullám valóban erősödött a francia részen, de az ország középső részén ki számú.
Csak, halkan csendben kérdem: melyik az az ország, ahol a nyitott autóból nem tűnik el semmi? Elárulom Svájc. :)
Olyan ország a világon nincs, ahol a bűncselekmények száma nulla.
Azt nem tudom látod-e, hogy milyen erős a határellenőrzés. Hogy simán megállítanak, és ha gyanús vagy, állsz feltartott kézzel a falnak támaszkodva... :)
Dolgozik itt a Polizei rendesen.
Az butaság, hogy nem adnak ki B engedélyt, csupán visszahozták a kvóta rendszert. Régen is így volt, egy évre oldották fel, pont, hogy az EU ne tudjon mibe belekötni.
:)
Az, hogy portugál és spanyol nációt vesznek fel bizonyos helyekre, mert valószínűleg az egész brigád az. :)
Így elkerülhető a nyelvi nehézség.
A pénzt senki nem viszi sehova.
Áruld el, hova vinnék?
Kicsit paranoiás vagy, nem?

Bobby86 2012.09.13. 12:06:57

Hehe. Ugy latom Te nem igen jarsz az utcan, nagyobb varosban, esetleg ejszaka is. Hirek pl. ma: keseles Zürichben, rengeteg ver - igy irja a cikk. Schwyz kantonban tegnap lelöttek egy moldovai ferfit. Többen is nyilatkoztak, hogy zarjak az ablakokat es az ajtokat, ket lakattal, mert felnek.
Követem a hireket, minden nap elolvasom, a kommenteket is. Erdekes, de nagyon sok svajci kommentelo ugyanezeket mondja.
Kuscheljuztiz meg a többi inyenseg. Tanar evekig molesztalta , zaklatta, megeröszakolta Aargauban a diaklanyt. Evekig fog tartani a hirek szerint, mire egyaltalan birosagra viszik az ügyet. Ö meg addig szabadlabon. Persze ha 5 km-rel gyorsan mesz mar jön a büntetes több mint szaz frankrol. Billagot nem fizetedm rögtön viszik birosag ele.
Menekülteket vissza se tudjak küldeni. Mert hat van olyan kedves orszag mint Tunezia, aki nem hajlando öket visszafoadni igy maradnak itt az orszag nyakan.
Minden heten atmegyek a hataron, igy tudom, milyen az ellenörzes. Nos, a 9 honap alatt 3-szor voltam ellenörizve, egyebkent csak intenek. Annyira erdekli öket, hogy egyaltalan nem.
Gondolom Te mar regen kijöttel ide es ugy gondolkodsz mint a svajciak. Ezzel nincs is baj, itt elsz mar regota, beleszoktal.
De ez mar korant sincs ugy, mint regen volt.
Ha nezned a hireket, olvasnad, hogy minden napra jut autofeltöres es nem csak Romandie-ban.
A föberlöm svajci, egesz nap svajciakkal talalkozom, nem pojenbol mondom ezeket. Ez egy velemeny.
A penz. Ha odafigyel az ember a mindennapi esemenyekre, azt is latja, hogy a banktitoknak szinte mar befellegzett. Amiota NRW Nemetorszagban megvette az illegalis bank cd-t a lopott penzek tulajdonosainak adatairol, elszabadult, Nemetorszag, Amerika, Ausztria, most mar Belgium is...
Mindegy. ez ugysem a hazam. meg ugy sem tudunk valtoztatni sok mindenen...

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.09.13. 12:55:58

@Bobby86: Nem élek rég itt, de egészen mások a tapasztalataim.
:)
Az újság itt is csak újság... :)
Ha már itt tartunk, akkor nézz magyar újságot is, és hasonlítsd össze. :)
Hogy stílszerű legyek, ajánlom figyelmedbe:
bornaitibor.blog.hu/2012/08/23/szurjunk_ki_a_hiradoval

Szóval én nem aggódom az itteni dolgok miatt, pedig gyerekeim is vannak. Nem aggódom elengedni őket késő este, nem félek magam sem az éjszakában.

Nem aggódom annak fényében sem, hogy az általad említett molesztáló tanár a lányom sulijában volt.
Az, hogy szabadlábon van-e nem tudom, de hogy nem tanít többet, abban biztos vagyok. Megjegyzem ő svájci. :D
Ilyen esetek bárhol a világban előfordulhatnak.

Igen, a szabályokat be kell tartani. Tudom furcsa, mert otthon mindenki sportot csinál belőle, hogy hogyan kerülje ki.
Ha 5 km-rel mentél többet az csak 40 frank.
Billag: otthon is volt régen TV díj (azt is fizetni kellett). Igaz, nem emlékezhetsz rá.

Nem határállomásról beszéltem, hanem a mobil granze-ről. Én 25 km-ra lakom a határtól és naponta szembesülők azzal, hogy szedik ki a közlekedők közül a gyanúsakat. :) Általában nem az europid egyénekre vadásznak.

Nem gondolkodok svájciként, mert nem vagyok az, de a svájciak ahhoz vannak hozzászokva, hogy itt nem történik 600 éve semmi.
Ha van valami, abból meg rögtön elefántot csinálnak.... ennyi és nem több.
Azt is tegyük hozzá, ha nem lenne a sok külföldi, akkor itt ma is csak tehenet legeltetnének, nem lenne ez az életszínvonal és nem lennél te sem itt.
Pénz: volt ez a bi-bi az UBS-el, amit elég szerencsésen elsikáltak.. Ezen kívül ott vannak a magán.bankok. Szerinted mi pénz fordul ott meg? Nem hinném, hogy a sok arab milka tehenet jön nézni a magángépével. Érdemes kilátogatni a reptérre...
Én nem mondom, hogy itt minden happy, de ahogy lefestetted az pici bronx-i hangulatot idéz.
Változtatni mindig lehet: országot bármikor lehet cserélni. Igaz egyik sem a hazád.

Felhasznalonev 2012.09.18. 22:00:14

Na ma eljutott az utam odáig, magyarságom NEM akarom megtartani.

Miért:

- saját országunkban nem kellünk
- saját országunkban kis pályán ülünk
- minden más itt élő náció fontosabb mint mi
- magyarként kell(enne) éljek
- egy összetartani képtelen nemzet egyik tagja vagyok
- állami állásinterjún 200 ember között kell versenyezzek
- hagytuk eladni, kizsákmányolni az országunkat
- olyan embereket juttattunk hatalomra akik nem oda valók
- az év üzletemberei azok közül kerülnek ki akik 89 környékén "jókor voltak jó helyen"
- a több milliós szegény országát sikerült elérnünk

Szóval már nem akarom megtartani a magyarságomat Magyarországon, mert mára ez nem jelent SEMMIT! Magyarságomat külföldi munkára/életre cserélem és ott büszkén hirdetem, MAGYAR vagyok, mert ott ez még (talán) jelent valamit de dolgoznak rajta nációk, hogy ne jelentsen.

bpetya75 2012.09.18. 22:27:57

@Felhasznalonev:

"saját országunkban nem kellünk" Milyen hülyeség már ez? Kinek nem kellesz? A családodnak? A barátaidnak?

"saját országunkban kis pályán ülünk" Vannak kispályások és vannak nagypályások. Ez mindenhol így van. Mitől is lennél külföldön nagypályás?

"egy összetartani képtelen nemzet egyik tagja vagyok" Mutass példát összetartásban. Vagy legalább próbáld meg észrevenni és követni azokat, akik megteszik ezt.

"állami állásinterjún 200 ember között kell versenyezzek" Ha nem jön össze a kormányablak (jó sok embernek nem fog ugyebár), akkor váltani kell. Külföldön sem mehetnél el a közigazgatásba.

"a több milliós szegény országát sikerült elérnünk" A nyújtózkodást össze kell egyeztetni a takaró hosszával. Meg nem kell annyit tévét nézni, hogy hogyan élnek a szépek és gazdagok. Akkor könnyebb elhinni, hogy nem plazmatévé, skótviszki vagy X5-ös BMW kell a boldogsághoz.

Felhasznalonev 2012.09.18. 22:44:09

@bpetya75:
"Milyen hülyeség már ez? Kinek nem kellesz? A családodnak? A barátaidnak? "
Azoknak lehet.

"Mitől is lennél külföldön nagypályás?"
Szakmám IT elég jó tapasztalatokkal, állás nélkül, ahogy nézegetem a kinti állásokat (EURES) ott nem lennének gondjaim.

"Mutass példát összetartásban. Vagy legalább próbáld meg észrevenni és követni azokat, akik megteszik ezt."
Erre már képtelen vagyok a magukat Magyarnak vallókkal akik ha a földön vagy még rúgnak egyet-kettőt.

"Ha nem jön össze a kormányablak (jó sok embernek nem fog ugyebár), akkor váltani kell. Külföldön sem mehetnél el a közigazgatásba."
December óta munka nélkül az un. versenyszférában sem találok. Szaros Tescós rakd ide-oda állásra sem vesznek fel 85 nettóért mert ott túlképzett vagyok.

"A nyújtózkodást össze kell egyeztetni a takaró hosszával. Meg nem kell annyit tévét nézni, hogy hogyan élnek a szépek és gazdagok. Akkor könnyebb elhinni, hogy nem plazmatévé, skótviszki vagy X5-ös BMW kell a boldogsághoz."
Igaz, de enni és a számlákat fizetni csak jó lenne.

Szóval inkább Magyarkodnék más országban, ahol élni hagynak.

bpetya75 2012.09.18. 23:02:11

@Felhasznalonev:

Baromi nagy pofont kaphattál ma, hogy ennyire sötéten látod a világot. Voltunk padlón, még nem is kászálódtunk fel egészen. Pont annyi (vagy talán kicsivel több) segítő kéz nyúlt felénk, amennyi kellett. Magukat magyarnak vallók keze.

Egy önéletrajzot ahhoz kell igazítani, hogy milyen munkát célzol meg éppen.. Ha épp a polcfeltöltés a cél, akkor nem kell bele a nyelvvizsga meg a két diploma.

Ugye nem gondolod komolyan, hogy ma Magyarországon milliók élnek úgy, hogy nincs pénzük ételre? Szegénységtudat van, nem valódi mélyszegénység. Persze az is van, csak közel sem ekkora az érintettek száma. Rengeteg ember könnyíthetné meg az életét, ha venné magának a fáradtságot és kiszámolná, hogy mire megy el a pénze, aztán megfogná a fölösleges kiadásokat. Biztos vannak, akik nagyon jól gazdálkodnak és így se akar összejönni, de kétlem, hogy ők lennének a többség.

Felhasznalonev 2012.09.18. 23:15:30

@bpetya75:

1 pofon nem pofon, de x ideje elég sűrűn 1 pofon után már elég 1 mindig az utolsó a K.O, de ahhoz kellenek az előzők.

Nem volt benne. 32-en jelentkeztek 85 nettóért.

A harmadik részt nem értem, ha nem tudom kifizetni a számlát illetve ételre nem jut, illetve eljutni állásinterjúra pénz nélkül, nekem elég reális tudat,ami =szegénység, a netet sem én fizetem zárójel bezárva.

Szóval inkább Magyarkodnék ott ahol hagynak élni.

Mivel itthon nem sikerül megpróbálom máshol, ha ott sem nem marad választás...

bpetya75 2012.09.19. 15:52:03

@Felhasznalonev:

A harmadik rész erről szólt: "a több milliós szegény országát sikerült elérnünk". Lehet, hogy Te éppen abba a (véleményem szerint törpe-) kisebbségbe tartozol, akik mindent megtettek a boldogulásért, de mégsem jött össze. De a több millió "szegény" az inkább több millió telhetetlen, akik nem tudják vagy akarják a vágyaikat a valósághoz igazítani.

Felhasznalonev 2012.09.19. 18:57:01

@bpetya75:
Természetesen ezen részt értettem.

jajjnekem 2012.09.23. 18:55:04

nyugat ojropaban elek 6 eve, megjartam svajcot es uk-t, ismerek 1 hegynyi kulfoldit, nyugodtan mondhatom, h minden nyugat europai masodrendu emberkent/allatkent tekint a magyarokra, max egyesek egy ido utan elfogadnak/befogadnak. altalanositani persze nem lehet, de en ezekkel talalkoztam:

1. svajc - a bennszulott alapbol utal, mikozben beengedi a jugo/tamil/kitudjamilyen menekulteket es utana sir hogy jajjnekem. viszont egyes egyedeik egy ido utan toleraljak a kepedet, sot meglepoen rendesek lesznek. erdekes tarsasag, 5 ev uk utan kezdem el oket ertekelni.

2. uk - akarmit csinalsz mindig is kelet ojropai leszel. minel magasabb korokbe kerulsz, annal nyilvanvalobb lesz, hogy ezek a szerencsetlenek meg mindig abban a tudatban elnek, hogy "mi nyertuk meg A haborut, mi vagyunk a fasza csavok".

a 2. pont azert jobb viszont, mert ha latjak, hogy hasznukra valsz, mosolyognak es bizniszelnek veled. az 1. pontrol ugyanezt nem mernem mondani, nincs veluk akkora tapasztalatom.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása