oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2016. február 21. 06:48,  Ahol nagyra tartják a tanárok munkáját 239 komment

2016. február 21. 06:48 Határátkelő

Ahol nagyra tartják a tanárok munkáját

Előfordul, hogy amikor a heti blogajánlóba válogatom a posztokat, belefutok olyanba, ami valamilyen oknál fogva (sokszor csak véletlenül) rezonál a magyar aktuális eseményekkel. Így történt ez most is, hiszen Montrealban nemrég volt a tanárok munkáját elismerő hét, így nem volt kérdés, hogy Martee írása bekerül a heti ajánlóba. Emellett (ha már gyerekek) megnézhetjük, milyen Dublin gyerekszemmel, végül Brazíliába utazunk.

suli_martee.jpg

Szóval miközben Magyarországon éppen áll a bál a pedagógusok és a kormány között, Kanadában nemrég volt a Teacher appreciation week, azaz az a hét, melyen a tanárok munkáját ismerik el a szülők, gyerekek. Lássuk, hogyan is zajlik ez, méghozzá az Élet Montrealban blog segítségével.

„Önkénteseket az iskolában is nagyon szívesen látnak, hisz mindig van mit csinálni, ráadásul szerintem itt sokkal több segítséget kérnek minden szülőtől, mint otthon.

Bármilyen iskolai program van, a szülői szervezet emailben megírja, hogy mikor hány emberre van szükség, mit kell csinálni, mit kell hozzá vinni, mettől meddig jelent elfoglaltságot, és lehet feliratkozni a feladatokra.

Például lehetett menni segíteni palacsintát sütni a gyerekeknek az iskolai konyhába, hot-dogot készíteni, vagy sportnapon üdítőt osztogatni, segíteni levezényelni a sorversenyeket, díszíteni a tornatermet Halloweenra, segíteni előkészíteni a gyerekeket a tabló fotózáshoz, a fénykép vicces változatához…

Az iskolai könyvtáros munka is önkéntes alapon működik (igaz, ez egy kis iskola, és a gyerekek két hetente mennek könyvtárba tanórai kereten belül).

A múlt héten tartották a „Teacher appreciation week”-et, azaz a „Nagyra tartom a tanárom munkáját hetet”, és ennek keretében minden nap megterített asztalon reggeli várta a pedagógusokat. Lehetett beadni pénzt a költségek fedezésére, de lehetett sütni, reggelinek valót bevinni, vagy segíteni az egész megszervezésében, lebonyolításában.

Egy-egy esemény után pedig jön a nagyon hálás levél vagy az igazgatótól vagy a szülői munkaközösségtől, melyben csupa dicsérő, megköszönő, lelkesítő szavakat lehet olvasni.

Természetesen, mikor bemegy egy szülő az iskolába, be kell jelentkeznie a titkárságon, beírni mikor jött, mikor megy el és miért is jött. Kap egy ppo – (szülői munkaközösség rövidítve) táblácskát, amit ki kell tűznie, hogy mindenki tudja minek is van ott.)

Ezzel kapcsolatban had meséljem el, hogy mikor először mentem nagy lelkesen, akkor még nem esett le, hogy mit is jelenet a ppo rövidítés, így nem is figyeltem arra, hogyan tűzöm ki.

Persze sikerült fejjel lefele, ami azért volt érdekes, mert sokan mosolyogtak, mire rájöttem, hogy az én táblámon az olvasható, hogy odd, ami angolul azt jelenti, hogy „furcsa, bizarr”… Szóval tudták, hogy na, megjött a bizarr magyar anyuka.”

A teljes posztot (melyben hosszan olvashattok a kanadai önkénteskedésről is) itt találjátok.

Dublin gyerekeknek

A Kelta vándor blog rengeteg érdekességet oszt meg Írországról, szóval érdemes olvasgatni. A legutóbbi poszt különlegessége, hogy a benne szereplő helyszíneket a szerző gyermekei válogatták ki, szóval kapunk egy jó kis képet arról, milyen is Dublin gyerekszemmel.

kelta_vandor.JPG

„Nyilván szubjektív a lista, és talán igazságtalan, hogy nem kerülnek említésre benne a Grafton street-i utcai zenészek, az emeletes buszok és a jobbnál jobb közparkok a játszótereikkel, de milyen is lenne ezek után, így hát mindenki hámozza ki magának a kedvenceit belőle kedve és tetszése szerint! Az Imaginosity egyhangúlag került egy szempillantás alatt az élre... és a többi is szerepelt itt vagy ott mindhármuk listáján, még ha nem is mindenkinek az első ötben.

1. Imaginosity

2007-ben nyílt meg Dublin déli részén, Sandyfordban és azóta népszerűsége töretlen. Egyértelműen gyerekekre szabott kiállítás 3 emeleten: kreatív, interaktív, gyerekközpontú, játékos, gondolkodásra késztető, inspiráló és persze rengeteg a felfedezni-, átélni- és tanulnivaló.

Minden gyerek a saját egyéni tempójában mehet végig a kedve szerint választott tematikus részeken, miközben komplexen használja fizikai, mentális és érzelmi képességeit. A kiállítás mellett mindennaposak a tudományos, művészeti, színházi és egyéb workshopok is. (...)

2. Phoenix-park

Az 1662-ben alapított Phoenix-park (angol elnevezése az ír „fionn uisce” kifejezésből ered, aminek jelentése „tiszta víz”) egész Európa egyik legnagyobb városi közparkja a maga 707 hektárjával. A helyiek persze ki is használják ezt az előnyös adottságot: naposabb időben tele van futókkal, bringásokkal, piknikezőkkel, és ha szerencsénk van, még egy dubliniak által oly kedvelt gaelic futballmeccset is kifoghatunk a szabad sportpályák valamelyikén. (...)

3. Dublinia, múzeum a városról

Dubliniát hirdethetnék akár úgy is, hogy 5 az 1-ben: viking Dublin (1) és középkori Dublin (2); egy archeológiai kiállítás (3); kilátás a XVII. sz-i St Michael toronyból (4) és a Christchurch Katedrális (5) (ez utóbbi ugyan nincs benne automatikusan a múzeumi belépőjegy árában, külön jelezni kell előre, ha összevont jegyet kérünk). (...)

4. Howth

A mi természetimádó gyerekeinknél Howth örök szerelem egy napfényes hétvégén, így nem is kérdés, hogy itt a helye a listán! Tengerpart, homokozás, fókák, túrázás a félszigetet körbefutó parti úton, rákászat az apály után, és ha mindez még így sem lenne elég, maga a városközpont is rengeteg lehetőséget kínál családoknak, magányosoknak, baráti társaságoknak egyaránt: a kastély, a közlekedési múzeum, a mozgalmas kikötői élet, a játszótér, pubok, kávézók, piac, halárusok és még sorolhatnám...! (...)

5. Nemzeti Múzeum

Van persze Dublinnak is természettudományi múzeuma sok kisebb- és nagyobb testű kitömött állattal, ami bármikor érdekes lehet kisebbeknek és nagyobbaknak egyaránt, de ennél - mivel ez valóban majdnem minden nagyobb európai városban megtalálható és kevésbé speciálisan helyi faunát mutat be - mi sokkal érdekesebbnek találtuk a Nemzeti Múzeum tárlatát. Az archeológiai múzeumban egy mocsárban konzerválódott, eredeti viking hajó is ki van állítva, sőt a lápvidéken talált, mumifikálódott bronzkori emberi maradványokat is láthatunk. Régi korok divatja, ékszerei, igazi, életnagyságú kelta kőkeresztek. Külön felfedező ösvény várja a már olvasni tudó kisiskolás korosztályt is...”

A teljes posztot itt találjátok.

Mintáink

A Szerelem Salvadorban (ami egy brazil város és nem az ország) egy rendkívül különleges blog, ami sokkal inkább a külföldön élés (vagy még pontosabb talán azt írni: az elszakadás) bennünk zajló folyamatait próbálja megmutatni, mintsem a hétköznapokat. Így aztán az eheti utolsó részletet inkább azoknak ajánlom, akik fogékonyak az ilyesmire. :)

salvador.jpg

„Itt van a csodálatos trópusi otthonom, kényelmes lakással az óceánparton, a boldogságtól erős, friss házasságom, a munkám, a barátaim támogatása, és én mégis megmagyarázhatatlan módon egyre nyugtalanabb vagyok ebben a nagy és szép állandóságban.

Aztán hátra néztem. Megnéztem ezredszerre is, hogy honnan jövök, hogy mit kaptam, hogyan neveltek, milyen körülmények közé születtem - sokszor igazán unalmas, elcsépeltnek tetsző téma -, milyen ingerek éltek életem első három, öt vagy tizenöt évében.

Láttam, ezredszerre is láttam a bántalmazásokat, a rendszertelen életet, a kiszámíthatatlan italozások kezdetét, a veszekedéseket, veréseket, és még hosszan sorolhatnám tovább.

Lassan, ahogy a rutintól szenvtelenül ismét végigpörgettem gyerekkorom emlékeit- most más perspektívából szemlélve - megértettem magamat, hogy miért nem komfortos számomra a nyugalom, a balansz.

Az idegrendszerem, a lelkem, testem minden egyes porcikája karonülő koromtól fogva a drámára, a kiszámíthatatlanságra, veszélyre és a bizonytalanságra volt kondicionálva. Olyan ez, mintha beleégették volna az elmémbe, hogy így kell, így lehet csak reagálni minden egyes ingerre.

Most értettem meg igazán, hogy a valódi minta nem a cselekedet, hanem az érzelmi reakció, amit elsajátítunk, a hogyanok, amiket aztán magunkkal viszünk egész életünk során.

Sokáig hittem azt, hogy igazi érdem és a mutatója annak, hogy én más vagyok, mint az apám vagy az anyám, az, ha másképp élek, mint ahogyan ők éltek. A mintákból való igazi kiszállás azonban, most már biztosan tudom, hogy akkor kezdődik el majd, mikor megtanulok másképp reagálni, megtanulom szeretni a nyugalmat, a békességet, amikor nem kell már kishalálokat generálnom ahhoz, hogy jól érezzem magam a bőrömben.

Mind hozunk magunkkal valamilyen elemi mintát, mindenki megtanulta miként kell válaszolni különböző élethelyzetekre, érzelmekre, és a legapróbb pillanatainkban is ezt a tudást hasznosítjuk újra és újra. Én tanulni akarok valami mást, valami szebbet, egészségesebbet. Mi tagadás, nehéz vállalás.”

A teljes posztot itt találjátok.

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével!

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: blogajánló Brazília Kanada Írország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr568407076

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 07:04:11

Itt is megbecsülik a tanárokat, igaz tesznek is érte.
Otthon egy kicsit fordítva ülnek a lovon.
:)
Jó ez az önkéntes dolog,

Íroszszágos írás is jó, köszi. Csak az a fránya időjárás...

A harmadikban dícséretes az elhatározás.Meg lehet csinálni.

DieNanny CH 2016.02.21. 07:55:08

Jó válogatás, köszi.

16 éve, mikor utoljára pedagógusként dolgoztam Mo-on, még volt becsületünk. Azóta hírekből tájékozódom, hogy ez mennyire megváltozott. A pedagógusok is kevésbé érdemlik meg, bár ez önmagát gerjesztő folyamat.
Ha minden nap egy kicsit ingerültebben megy be, mert nem tudja, melyik szabályzat változott, melyik gyerek apukája/anyukája hogy reagált az ellenőrzőben lévő jegyre, akkor hamarabb kiborulhat a bili. Még a legjobb pedagógusok is leamortizálódhatnak ilyen feszült környezetben.

2016.02.21. 08:23:56

Feltetelezem hogy Kanadaban sok anyuka nem dolgozik, igy van idejuk onkenteskedni.

2016.02.21. 08:42:05

@svájci sapka (ch): Volt idő amikor otthon is tettek érte.

2016.02.21. 08:42:13

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Én is kb. akkor hagytam abba de pont akkor kezdtem el érezni a romlást mindkét oldalon, minden területen.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 08:45:06

A harmadik írás igen figyelemreméltó gondolatokat feszeget.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.21. 09:02:45

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Tudod, ez egy kicsit olyan, mint sok más szakma: hivatástudat kell hozzá. Bocsánat, hogy már megint a saját mesterségemet hozom fel, de ide pont jó példa.

Ha belegondolsz, buszvezetőként az átlagosnál jobban lehet ugyan keresni, ugyanakkor figyelembe véve a felelősséget, rögtön nem is tűnik olyan túlfizetettnek ez a meló (amúgy arányaiban kint sem). Van egy csomó befásult, megfáradt kollégám, aki már csak panaszkodni tud meg visszasírni a "régi szép időket" (ők egyébként akkor is panaszkodtak, mindig találtak valami hibát a rendszerben, hiszen eleve azt keresték), és ez sajnos meglátszik a munkavégzésükön is. Ők azok, akik miatt a buszvezetők megítélése romlik; szarnak az utasokra, sőt kifejezetten élvezik, ha a saját nyomurukat megbosszulhatják másokon. Na, én az ilyen embereknek szoktam azt mondani, hogy kurvára ideje lenne elhagyni ezt a pályát, mert ezzel a hozzáállással azokat is égetik, akik szeretnének tisztességesen szolgáltatni.

Valahogy így látom a pedagógusok helyzetét is. Több megbecsülést érdemelnének, ez kétségtelen, a magyar oktatási rendszer egy kalap szamócát sem ér, ez is igaz, de a tiszteletért le is kell tenni valamit az asztalra. Az nem lehet magyarázat egy tanár esetében, hogy azért bánik mostohán a gyerekekkel, mert aznap éppen ingerült volt. Akkor inkább be sem menjen a suliba, mert a jelenlétével többet árt, mint használ.

DieNanny CH 2016.02.21. 09:26:44

@A nagy kékség:

Mint írtam, ez önmagát gerjesztő folyamat. Ne menjen be, ha ingerült? Lehet, 2 kolléga is így gondolta, akiket helyettesíteni kell. Lehet, otthon a házastársa munkahelyén leépítések vannak, és mindketten feszültek a jövő miatti félelemtől.
Mint írtam, még a legjobbak is - és ezek közé tartoznak a nagyon erős hivatástudattal rendelkezők - leamortizálódhatnak...

Ez nem olyan munka, hogy mikor elhagyod az épületet, akkor otthagyod a gondolataidat is. Mert: vajon Ricsi miért írt 2-es dolgozatot, mikor mindig 4-5-öst szokott? Vajon a másnapi földrajzórán a tervezett anyag helyett mit adjak le, ugyanis a 30 éves térkép a szertárban fecnikre van szakadva.
Az írásvetítő - ne adj' isten projektor - működni fog, vagy bedöglik 2 perc után, mint 2 hete és 5 hete is tette?

Nos, ilyen apróságokból áll a pedagógus élete össze.

Mivel te a saját munkaterületedről hoztál példákat, így megkérdezem: te hazamenetel után gondolkodsz azon, hogy a zöld Lada miért állt meg a buszmegállóban, emiatt 1 perccel később tudtál te beállni, vagy hogy mit lehetne tenni, hogy az a 8 iskolás, aki reggelente felszáll, ne legyen olyan hangos? Megtervezed őket? Több variációt? Módszertani leírásokat végzel?
Tényleg érdekel, naponta hány plusz órát foglalkozol munkaidőn kívül a munkáddal.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.21. 09:41:36

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Bár nem szoktam reklámozni, de én nemcsak buszt vezetek, hanem forgalombiztonságot is oktatok (a kollégák továbbképzésében veszek részt). Szóval az én munkaidőm nem ér véget azzal, hogy kiszállok a vezetőfülkéből. Így hát igen, itthon is sok időt szentelek különböző forgalmi helyzetek elemzésére (a feleségem legnagyobb örömére). De adódjon bármilyen nehézség, az nem lehet mentség semmire. Nem lehetek udvariatlan, hovatovább paraszt egyetlen utassal sem csak azért, mert egy zöld Lada a megállóban állt, hogy az általad említett példánál maradjak. És nem veszekedhetek itthon a nejemmel azért, mert napközben néhány utas gorombán szólt hozzám. Szerintem ezeket meg kell tanulni szétválasztani. Hozzáteszem: nem egyszerű.

©________ 2016.02.21. 11:06:19

A harmadikra szavazok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 11:10:12

@A nagy kékség: @DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Akkor beszéljük egy kicsit át ezt.
Teljesen mindegy milyen munkáról beszélünk a munkát és a magánéletet SZÉT KELL választani. Aki nem tudja annak előbb-utóbb mindkét helyen konfliktusai lesznek.
Valamelyik nap írtam hogy nálam alapelvárás az hogy akivel együtt élek az kiszámítható legyen. Hazafelé ne kelljen azon gondolkodnom hogy egy hisztérika vár rám mert a munkahelyén felbaszták az agyát vagy egy kiegyensúlyozott feleség. Mindenkinek vannak munkahelyi vagy magánéleti problémái és nem szerencsés ezeket kiterjeszteni.

A tanárokról.
Nem a fizetés és nem a tárgyi feltételek hiánya a fő probléma.
Mindkettő probléma de viszonylag könnyű rá megoldást találni.
A legnagyobb probléma hogy a tanárok idegeit felőrli az hogy nincs eszközük a diákok kezelésére. SEMMILYEN eszközük. Lehet most jönni olyan legendákkal hogy bezzeg a Guszti bácsi fegyelmet tudott tartani pofon nélkül is de ez százból egy tanár. A többi 99 képtelen erre. Most lehet választani vagy adunk eszközt a 99 kezébe vagy eltanácsoljuk a pályáról és marad az egyszál Guszti bácsi.
Szereptévesztésben van a világ. A szülők azt várják az iskolától hogy nevelje a gyerekeit. Az iskolának nem nevelés a feladata. Tanítás.
Nagyon nem ugyanaz a kettő.
Valamikor a tanár verte a diákot. Lehet róla vitatkozni hogy ez jó vagy nem? Most viszont a szülő veri a tanárt. Fizikálisan vagy verbális agresszióval kérik számon a tanáron azt amit ők elmulasztottak megtenni. Megnevelni a gyereket.
Ez a legnagyobb probléma. Eszköztelenek a tanárok.
Ez őrli fel őket mentálisan.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 11:18:34

Ez pedig itt a reklám helye.
Az Örkény színház honlapján ki van írva az áprilisi műsor. Háromszor játsszák majd a Diggerdrájvert még lehet jegyeket kapni.
A lényeg viszont az hogy mi kintélők nehezen jutunk jegyhez mert meghatározott időkben járunk haza vagy csak spontán hazaugrunk és bizony sokszor elfogy a jegy mikor otthon vagyunk.
Ha valaki szeretné megnézni és már elfogyott a jegy de tudja mikor lesz otthon, az minimum egy héttel a megnézni kívánt Diggerdrájver előtt szóljon nekem.
Köszönöm.

tanato 2016.02.21. 11:37:30

www.kisalfold.hu/gyori_hirek/burgenland_hatat_nezzuk_szinte_mindenben/2464107/

Csak pár km. de egy világ választja el a kettőt,hiába nincs vasfüggöny.

2016.02.21. 11:55:56

@svájci sapka (ch): "Otthon egy kicsit fordítva ülnek a lovon."

Ez úgy alapjáraton elmondható az itthon élő emberek 90%-ról. "Adjon mindent az állam", hogy csak egy dolgot említsek.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.21. 12:36:58

@diggerdriver: Tökéletesen egyetértek. A nevelés a szülő feladata (lenne).

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 12:39:24

@Turchi: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nem azt állítom, hogy minden rendben van, de hogy a 80 %-ot elküldeném inkább egy gyárba, és nem gyerekek elé, az is biztos.
Minap látom, hogy valamelyik lenget egy táblát: "adják vissza a tanítás szeretetét"...
Hm, ha a tanítás szeretete nem belülről jön, akkor marha nagy a baj.
Másrészt sokaknak (gyerekenek és tanárknak is), félre állna a szája, ha mondjuk épp a svájci modellnek kellene megfelelni.
Sírva menekülnének haza.
:)

2016.02.21. 12:46:15

@A nagy kékség: @diggerdriver: Uristen :D Komolyan ezen polemizaltok, hihetetlen, pedig ez egyaltalan nem ilyen altalanos jellegu, absztrakt lelektani problema, TELJESEN masrol szol a tortenet, nagyon is konkret dolgokrol. A magyarorszagi tanarok azert tuntetnek, mert az egesz oktatast olyan szinten kozpontositottak, hogy ha az iskolabol elfogyott a kreta, azt is a "kozpontnak" kell megirni, es majd ok eldontik, hogy lesz-e, es ha igen, akkor mennyi, es mikor, az iskola magatol nem csinalhat kb SEMMIT, de ha jofejek a szulok, akkor a sajat koltsegukon vihetnek be kretat, fenymasolopapirt, illetve ha van koztuk villanyszerelo, sutyiba megcsinalhatja a lampat a tornateremben, mert a "kozpontnak" nem volt ra ideje, hogy kuldjon valakit. Betort uvegablak, stb, ugyanez. Volt mar iskola, amelynek a futes szamlait (!!!!!) szarta le a "kozpont", a futest lekapcsoltak, a tanitas megszunt. A tankonyvek kozul termeszetesen nem lehet a tanarnak valogatni, de mivel a "kozpont" altal kotelezove tett konyvekben rengeteg amator hiba van, a tanaroknak maguktol kell ezeket korrigalni, esetleg azt mondani, ne hozzatok suliba, majd en fenymasolok otthon sajat koltsegemre egy normalis konyvbol. A helyettesitest is jova kell hagyatni a "kozponttal", ha megbetegszik a tanar, vagy elmegy szulni, esetleg kimegy kulfoldre mosogatni ev kozben, mert ebbol elege van, az o orainak a tovabbvitelere sem lehet csak ugy barmit kitalalni. Az is elo van irva, napi hany orat kell bennt lenni az iskolaban, a gyerekeknek is kotelezo 4ig (ilyen korulmenyek kozott), majd ha hazamennek, meg van hazi feladat, es masnap kezdodik elorol. A tanarok tuntese arrol szol, hogy szeretnek visszakapni a normalis korulmenyeket a munkajuk vegzesehez, hogy legyen dontesi szabadsaguk sajat magukkal es a munkahelyukkel kapcsolatban. Ezek teljesen konkret, megoldhato dolgok, egyaltalan nem ilyen filozofiai kerdesek.

fhdgy 2016.02.21. 12:48:19

Ma Magyarországon az oktatás olyan, amilyen. Tetszik, nem tetszik, de pont olyan, mint az ország.

Miért, milyen alapon várjuk el az oktatástól, hogy jó legyen, amikor nehéz, szinte lehetetlen, egy olyan szegmenset találni a társadalomban, amire azt mondhatnák, hogy jó, jól működik.

Magyarországon az oktatás pont olyan, amilyet megérdemel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 12:49:54

@svájci sapka (ch):
Ok. Küldd el a 80%át a gyárba. A maradék hányfős osztályokat fog tanítani?
A tanárokat szidni a legkönnyebb. Még az is lehet hogy jogos.
És?
Mi a megoldás? Mi alapján válogatjuk ki a jó tanárokat amikor a szar fizetés miatt alig van jelentkező?
Honnan tudod ki lesz jó tanár?
Ha kiszűröd a nem megfelelőeket akkor lesz elég tanár?
Milyen motivációt tudsz adni a tanárnak?
Hogy tudod megvédeni a tanárt?
Milyen eszközöket tudsz neki adni?

2016.02.21. 12:55:10

A masodik blog jol hangzik nagyon, jok a kepek :) A harmadik blog szerzojenek pedig sok sikert kivanok, amikor eloszor lett idezve a blogja, elhamarkodottan nyilvatkoztam, hogy "mindigmagavalfoglalkozik", mert nem gondoltam bele, hogy mennyi oka lehet ra. Azt erdekes ujra latni, hogy ennek meg is van az eredmenye, nagyon ugy tunik, hogy a legjobb uton jar, hajra.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 12:55:46

@mojyo: Figyu, nem erről beszélgettünk @DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: -val és @A nagy kékség: -el.
Amit te írsz az rendben van, nem vitatjuk. Szar a rendszer. OK.
Mi egy kicsit más megközelítésből, személyes irányból közelítettük meg a kérdést.
Kapise?

2016.02.21. 13:09:52

@diggerdriver: Kapise persze, amit en akartam mondani ezzel, hogy szerintem amit csinaltok az a lenyeg melletti elbeszeles. Amikor ugyanis ilyenek a korulmenyek Magyarorszagon, teljesen ertelmetlen arrol beszelni, hogy ki miert valasztja a tanarsagot es lehet-e szeretni az eletet tanarkent, hiszen a rendszer es a korulmenyek az igazan elhivatottakat is probara teszik, ezert pedig hatalmas reszben nem o a felelos, hanem az a felallas, amiben dolgoznia kell, tehat beszelni sem rola erdemes, hanem a korulmenyekrol.

fhdgy 2016.02.21. 13:11:14

Nem vagyok tanár, de nagyon erősen tanárpárti vagyok. Azt hiszem, hogy ez a régebbi hozzászólásaimból is nagyon erősen kiderült.

Ebből az országból manapság nagyon sok ember egyszerűen elmenekül. Pl. Digger Angliában ás, pedig itthon is tehetné. Adg Ausztráliában mérnök, pedig itthon is szükség lenne rá. Hány rendszeresen hozzászólót említsek még?

Egy mérnök elmehet, mert konvertálható tudása van. Egy orvos elmehet, mert külföldön is orvos lehet. Egy programozó is vidáman elmehet, még az ország nyelvét sem kell feltétlenül tudnia, elég hacsak a számítógépek nyelvén tud.

Egy tanár, aki a nemzet napszámosa lett, hogyan menjen el? Nagyon-nagyon ritka kivételtől eltekintve egy tanár csak mosogató, utcaseprő stb. lehet egy másik országban. Ezzel azt akarom mondani, hogy egy tanár távozása csak a teljes önazonosságának a feladásával lehetséges.

Ne csodálkozzunk azon, hogy egy tanár távozása ritka, mint a fehér holló.

Elmenni nem tud, hosszabb távon lehetetlen elviselnie, ami itt van. A kudarc, egy élet kudarca, erősen programozva van.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 13:19:26

@mojyo:
Tudod az egészségügyben sincsenek meg a feltételek.
Lehet hogy egy orvos baltával vágja le a lábamat mert nincs fűrész.
Viszont ha magánéleti problémája miatt a JÓ lábamat vágja le baltával akkor ne az eszközhiányt tegyük felelőssé.

2016.02.21. 13:23:38

@diggerdriver: Es ha a maganeleti problemaja osszefugg azzal, hogy elege van abbol, hogy baltaval kell vagnia? Vagy, hogy esetleg nincs helyettesito nover, es a futesszerelo onkenteskedik es o karikazta be a jo labadat, az orvos meg nem kerdezett, hanem egyszeruen csak azt csinalta amire ki volt adva a kozpontbol, hogy a dolga, akkor se?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 13:28:46

@mojyo:
Ne menjél bele részletekbe. Nem erről szól a történet.
Arról van szó hogy egyik oldalról vannak az anyagi és tárgyi feltételek, másrészről meg vannak egyéb, például törvényi vagy szabályozási problémák.
Ugyanarról beszélünk csak más megközelítésből.

Muscari 2016.02.21. 13:33:23

@diggerdriver: igen, nekem is tetszik.

A szinadarabot szerettem volna megnezni novemberben, de akkor nem jatszottak. Valami fejlemeny van azzal kapcsolatban, hogy itt kint is bemutatjak?

2016.02.21. 13:34:03

@diggerdriver: De igen, a tortenet errol szol, a reszletekrol. Es nem, nem ugyanarrol beszelunk, mert te azt allitod, hogy minden korulmenyek kozott a tanare a felelosseg azert, ahogy tanit, en pedig azt, hogy nem, hiszen pont azert tuntetnek, mert minden dontest kivettek a kezukbol.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 13:40:18

@diggerdriver: Nézd, én 8 éve nem élek otthon, de a tanárok hozzáállása már akkor is tragikus volt...
Nem fogok példákat írni, mert estig tartana. Egy szenvedés volt az a 19 év, amit "eltöltöttem" benne.
:(
Van a családban pedagósus, nem egy. Látom, hogy működik a nagy "leterheltség, stb."
Vicces.
Majd ha lesz egy kis időm, sajnálom őket.

2016.02.21. 13:43:51

@svájci sapka (ch): Nyilván Svájcban nem annyit keresnek, mint itthon, nem annyira alulbecsült a társadalmi megítélésük (lásd amikor lófaszjóska azt hiszi, hogy a tanári szakma annyiból áll, hogy kávézgatás meg láblógatás a tanáriban, meg 3 hónap fizetett szabadság nyáron), van érdekképviseletük, és így tovább. Össze sem hasonlítható a két ország ilyen szempontból (sem).

2016.02.21. 13:45:43

@diggerdriver: De, a lablevagos peldad errol szolt, hogy az orvos hibazasaert ne a korulmenyek legyenek a felelosek, en pedig azt mondom, hogy de igen. :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 13:45:59

@svájci sapka (ch):
Tudod az a baj hogy a tanításhoz mindenki ért. Tanár az egész ország.

fhdgy 2016.02.21. 13:47:27

@svájci sapka (ch): kérlek mondj példát rá, amikor az adott csoport réteg hozzállása dícséretre méltó!

Muscari 2016.02.21. 13:47:56

@tanato: milyen hulye cim. Miert lenne ez a vesztunk?

A csaladi potlekos dolog meg nagyon felrevezeto, csak akkor akarnak kevesebbet fizetni, ha a gyerek nem itt el, ha itt van, akkor ugyanugy jar az a hatalmas osszeg (havi 80 font ,az itt kb egyenlo egy kis csalad heti elelmiszer-koltsegevel)

Vajon az anyasagi juttatasokat is meg akarjak kaszalni? Az mondjuk a csaladoknak visszatarto ero lehet, illetve a parok majd ketszer is meggondoljak, hogy itt vallaljanak-e gyereket. Kivancsi leszek a pontos reszletekre.
A ciik egyebkent mar idejetmult, itt egy frissebb: hvg.hu/vilag/20160221_Ha_NagyBritannia_kilep_az_Europai_Uniobol_az_ugras_lenne_a_sotetbe

Ez meg jobb: index.hu/kulfold/eurologus/2016/02/20/nagy-britannia_sosem_lesz_egy_europai_szuperallam_resze/

DieNanny CH 2016.02.21. 13:48:30

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Á, szerintem elég lenne azt megkapni, amit az óvodák, iskolák 18 évvel ezelőtt megkaptak.
Nem kellenek a 30 évvel ezelőtti dolgok.

2016.02.21. 13:50:51

@Muscari: "milyen hulye cim. Miert lenne ez a vesztunk?"

Szokásos bulvármédiás szutyok cím, ami hozza a kattintást. :)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 13:52:12

@mojyo: Azt hittem hogy a szövegértésed jobb.
Ha az orvos kezébe adnak egy baltát az nem az ő hibája. Ha a rossz lábat vágja le az viszont az övé.
Ha nincs kréta a tanteremben az nem a tanár hibája. Ha szabályozásbeli hiányosságok miatt nincs fegyelmező eszköz a tanár kezében az nem az ő hibája. Ha a magánéleti problémáit kivetíti a gyerekekre az már az ő hibája.
Nincs joga senkinek sem a problémáival másokat terhelni. Erről beszélgettünk.

DieNanny CH 2016.02.21. 13:58:28

@diggerdriver:

Ha 3 osztály dolgozata helyett 6 osztályét kell javítania, valamint 6 különböző osztályhoz óravázlatot írni az otthoni konyhaasztalon - azért nem az iskolában csinálja, hogy legyen egy kicsit - még ha csak testben is - a saját gyerekével -, és ezt mondjuk a férj bármennyire tolerálja, de egy idő után nem bírja, valamint a gyerek(ek) se -- nos, ez esetben megpróbálhatja a problémáit magában tartani, de őszintén gratulálok annak, akinek sikerül!

2016.02.21. 14:01:48

@diggerdriver: A szovegertesemert nem kell aggodnod, amit irtal elsore is ertettem, ezert irtam valaszkent, hogy ha nover hianyaban a futesszerelo karikazta be a jobb labadat, az orvos pedig csak azt csinalta, amit a kozpont szerint a dolga, akkor azert nem ot terheli a felelosseg. A tanarokkal pontosan ez tortenik most, minden dontest kivettek a kezukbol, nem csak az eszkozhiany a problema, hanem a letezo eszkozok (tankonyvek) is hasznalhatatlanok, robotokkent kell teljesiteniuk az eloirt menetet, semmilyen mertekben nem lehet elterni a kozponti eloirasoktol, mikozben van, hogy azt teljesiteni (emberhiany miatt peldaul) lehetetlenseg, vagyis alapvetoen vannak akadalyozva a munkajuk elvegzeseben. Es erre mondtam, hogy ilyen korulmenyek kozott az, hogy melyiknek van maganeleti problemaja, abszolute irrelevans tereles.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 14:07:04

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Kezdjük ott, hogy régen a tanári szakma hivatás volt, és nem munka.
Ma az utóbbi.
A tanárok itt sincsenek túlfizetve, de a hozzáállásuk az valóban összehasonlíthatatlan. Ahogy írtam, van 19 évnyi negatív tapasztalatom otthonról.
@diggerdriver:
Én nem vagyok tanár, de van két gyerekem és volt "szerencsém" látni a tanárok hozzáadott értékét.
@fhdgy: No, akkor pár kiragadott példa a 19 évből. A gyereket azért meszelik el, mert sportol, azért kap igazgatóit, mert szólt a pedagógusnak, hogy miért részegen akar órát tartani, az igazgatóhelyettes néni együtt iszik a hétvégén a negyedikesekkel a discoban, majd azok hazaviszik, mert túlitta magát. Ofő báccsi meg viszonyt folytat az egyik lánnyal... Vagy, amikor a főiskoláról kikerült "tantónéni" megállapítja a 6 éves gyerekről a második héten, hogy hülye, stb.
Erre valahogy nem tudok felnézni.
Bocs...
Ja, és az én tanár ismerőseim - nem állítják, hogy minden ok,- de nem is tartják helyesnek, hogy a gyerekeket bevonva műbalhézzanak.
:(

Muscari 2016.02.21. 14:07:34

@diggerdriver: bocs, hogy belevau, de a maganeleti problemakat te hoztad fel, en sem ertem, hogy hogyan kapcsolodik ide. En, ha bemegyek dolgozni, akkor kikapcsol az agyam egy resze es csak arra koncentralok, ami a munkaval kapcsolatos. Ez a normalis, nem? Ettol teljesen fuggetlen az, ami most otthon zajlik.

@mojyo: nyugi, en ertelek :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 14:10:15

@mojyo: Aha. Mostmár tisztán látom hogy szövegértési problémád van.
Hoztam egy orvosos példát. Egyáltalán nem életszerű példát(balta).
Az volt a mondanivalója hogy lehet hibázni külső és belső okok miatt is.
Na most ebből azt kihozni hogy nem is az orvos feladata megjelölni melyik lábat kell levágni az erős értelmezési probléma.
Az oktatásban is vannak külső és belső okokra visszavezethető hiányosságok. Te felsoroltad a külső okokat. Amiért a tanárok most tüntetnek. Senki nem vitatta az igazadat.
Mi megbeszéltünk néhány belső okot.
Fel vagy háborodva hogy miért nem a te vonaladat beszéljük meg.
CSAK....
.))))))))))))))))))))))))))))

2016.02.21. 14:11:37

@svájci sapka (ch): De tudod hogy mi egyetértünk ebben, ugye már megbeszéltük csak arra utaltam hogy évekkel ezelőtt a tanárok is lelkesebbek voltak, és itt legalább 15 évvel ezelőtti időkre gondolok, csak aztán vagy nem tudták őket a pályán tartani, vagy/és az egész szerkezet egy kalap sz*. Ma már nem olyan lelkesek ez tény. És igen, azzal én is egyetértek hogy aki úgy érzi hogy neki már nem megy ez a pálya az ne csinálja. De ez mindenre vonatkozik.

fhdgy 2016.02.21. 14:15:40

@svájci sapka (ch): Nem tudom, hogy mi a 19 év. Születésedtől éltél 19 évet Magyarországon vagy 19 évet tanítottál Magyarországon, nagyon nem mindegy!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 14:16:40

@svájci sapka (ch):
Na látod itt van a kutya elásva.
Mikor a tanítás hivatás volt akkor a tanár az TEKINTÉLY volt.
Három úr volt a faluban, a Kocsmáros Úr, a Plébános Úr, és a Tanár Úr.
Ha kaptam egy pofont akkor nem mertem otthon elmondani mert kaptam volna a párját.
Mikor a TEKINTÉLYT elvették a tanároktól akkor degradálták a hivatást szakmává.
Két felnőtt gyerekem van úgyhogy nekem is van rálátásom a témára.

fhdgy 2016.02.21. 14:16:55

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Azt hiszem, hogy jogosan tételezem fel, hogy az ide kommentelők jellemzően nem tanárok, ezért egy kicsit másképp példálózok:

Azt itt kommentelők közül kinek volt volt része abban, hogy mondjuk 5-6 óra hosszat tolmácsolnia kellett? Ha van ilyen valaki, kérem mondja el a tapasztalatait. Nem sokszor, de előfordult velem, hogy több órán át tolmácsolnom kellett, mondjuk magyar-német-angol felállásban is.

Nekem, őszintén meg kell vallanom, ez rendkívül kimerítő volt. Sit venia verbo, de a mosott szar nem adja vissza eléggé plasztikusan azt az érzést, amit akkor mondtam volna, ha megkérdezték volna, hogy no, hogy vagy?

Én úgy képzelem egy tanár munkáját, hogy amíg az iskolában van, olyan idegi terhelés alatt van, mintha tolmácsolnia kellene.

Én el nem tudom képzelni, hogy reggel nyolctól délután 16-ig ezt folyamatosan ép ésszel el lehet viselni.

fhdgy 2016.02.21. 14:19:04

@diggerdriver: Bocsi, a harmadik pofonról elfeledkeztél!

Az otthoni második pofon után a fal adta volna! :-)

Ez az én időmben is így volt!

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 14:19:36

@Turchi: Persze, persze. Tudom, te is látsz sok problémát. Igen, az oktatási rendszer nem most lett szar, A rendszerváltás óta megy a központi hülyítés. :(
Akkor került sok alkalmatlan ember a pályára. Akit nem vettek fel "jobb" helyre, elment tanárnak. Nekem is vannak olyan osztálytásaim, akire a macskám nem bíznám, nem gyereket.

Persze, tisztelet a kivételnek, ahogy írtam, nem100%-ról beszéltem.
Nekünk is volt - nem sok, csak egy - olyan tanár, akire azóta is szeretettel, tisztelettel gondolunk.

@fhdgy: Annyit tanultak a gyerekeim magyar iskolában.
@diggerdriver: Ebben egyetértünk.
Viszont a tekintélyt a tanárnak (is) kell megteremteni a gyerek előtt.

2016.02.21. 14:22:22

@diggerdriver: Nem vagyok felhaborodva, hogy nem az "en vonalamat" beszelitek meg, hanem velemenyt nyilvanitottam arrol, hogy mennyire nevetsegesnek tartom a tanarsag helyzetenek pszichologiai elemzeset, amikor az altalam idezett korulmenyek kozott dolgoznak.

Az orvosos peldad analogia volt a tanarok helyzetere, en pedig hozzatettem azokat a korulmenyeket, amelyek kozott a tanarok most valoban dolgoznak. Nem arrol akarlak meggyozni, hogy nekem van igazam, es neked meg nincsen, hanem csak arra szerettem volna ravilagitani, hogy a mostani tanar tuntesekkel kapcsolatban az, amirol ti beszelgettek, irrelevans. Ettol meg termeszetesen beszelgethetsz rola akarkivel, de attol meg jogom van hozza, hogy hozzategyem a magamet, es teljesen folosleges megkerdojelezni a szovegertesi kepessegeimet, amikor te is tudod jol, hogy pontosan ertettem, amit irtal.

Latom, mar az elso adag ezer szmajli megerkezett, mindjart megkapom, hogy lazuljak mar, ugyhogy azt hiszem, ezt megbeszeltuk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 14:24:14

@Muscari: Nem.
Az ingerültségről volt szó két hozzászólásban is.
Ebben @DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: és ebben @A nagy kékség:
Ebből fakad az hogy az ingerültség több forrásból származhat.
Ezt beszéltük meg mikor @mojyo: ledorongolt minket hogy miért nem a materiális okokról beszélünk.
Mégegyszer mondom, az is egy vonal. Igaza van senki nem vitatja az igazát.
Viszont van egy nem materiális vonal is. Hogy most azért ingerült a tanár mert ha egyest ad Józsikának akkor holnap Józsika szülei letépik a fejét vagy azért ingerült mert félrekúr a férje az már részletkérdés. Az órán tanítás közben nem szabad jelen lenni ezeknek a problémáknak és otthon a vacsoraasztalnál sem az iskolai problémáknak.

SzZoole 2016.02.21. 14:24:31

1988-89-ben keszitettek egy filmet a regi rendszer kigunyolasara.
Akkor meg nem tudtak,hogy ez a film a jovorol fog szolni,a mai Magyarorszagrol.
Ha tenyleg igy folytatodik az oktatas szinvonala,akkor ilyen hulyeket fog termelni a mai vezetes.

youtu.be/dtuulfFjl_E

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 14:25:25

@fhdgy: Igen így van és én ezt ma is helyeslem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 14:28:32

@svájci sapka (ch):
Mondd meg milyen tekintélyteremtő eszközök vannak ma egy tanár kezében? Ne az egyéni képességekről beszéljünk.
TÖRVÉNYES eszközökről.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 14:31:56

@diggerdriver: Szerintem teljesen személyiségfüggő. Ha képtelen erre, akkor nem a pályára való. Mi is csináltunk hülyét tanárból, mert hagyta, ugyanakkor volt több tanár, akinél a legvagányabb gyerek is vigyázban állt. :)
Ez ilyen egyszerű...

fhdgy 2016.02.21. 14:36:55

@svájci sapka (ch): Ma, szerintem egy tanárnak szinte lehetetlen megteremtenie a tekintélyét.

A gyerek otthon elmondja, hogy hülye a tanár, erre a szülők kórusban helyeselnek, sőt még tromfolnak is.

Így nem megy, így lehetetlen.

Amit a 19 év tapasztalataiból példaként említettél, arra tényleg nincs szó!

Az én gyerekem is kapott középiskolában igazgatóit egy tanár kritizálása miatt.

Egy rossz szót nem mondtam neki emiatt, csak megkérdeztem, hogy legközelebb, tudva a következményeket, vállaná-e újra a véleményét, azt is tudva, hogy éntőlem nem fog kapni letolást.

Utólag azt hiszem, hogy nagyon tanulságos volt neki a dolog, és a későbbiekre nézve nagyon hasznos volt.

Még mielőtt valaki ellentmondást vélne felfedezni abban, hogy kritizálható-e a tanár a szülő elött vagy sem, a lányom ekkor már 18 éves volt és nem nekem kritizálta a tanárt, hanem a tantestületnek. Továbbá a büntetés már megvolt, én csak azt szerettem volna, ha tudja, az embernek harcolnia kell az igazáért, de a következményeket vállalni kell.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 14:42:10

@fhdgy: Nem vitatom, hogy vannak debil szülők. :(
A legnagyobb baj, hogy a magyar társadalom legnagyobb része azt hiszi, hogy a demokrácia abban merül ki, hogy érvényesítjük a jogokat. Ugyanakkor a felelősségről, kötelezettségről hajlamosak megfeledkezni.
Ismét tisztelet a kivételnek.

fhdgy 2016.02.21. 14:45:56

@svájci sapka (ch): "... a demokrácia abban merül ki, hogy érvényesítjük a jogokat ..." Én ezt megtoldanám azzal, hogy sokan azt hiszik, hogy a demokrácia abban merül ki, hogy érvényesítjük a nem létező jogokat! :-(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 15:42:14

@svájci sapka (ch):
Nem, Nem ilyen egyszerű. Jelenleg nincs eszköz a tanár kezében a fegyelmezésre. Egy ilyen dolgot nem lehet személyiségfüggővé tenni. Tegyük fel hogy ma hülyét csinálnak a tanárból a gyerekek. Hogyan NE hagyja? Erre lennék kiváncsi.

Muscari 2016.02.21. 15:56:54

@diggerdriver: ertem, de te, mint szulo, honnan fogod tudni, hogy az a tanar miert ingerult? Egyebkent ne legyen az szerintem. Ha nem tudja ezeket a dolgokat kontrollalni, akkor nem erre a palyara valo.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 16:02:21

@diggerdriver: Egy jó tanárból nem csinálnak hülyét...
Nézd, én azt látom, ha egy tanár a saját értelmi szintjén kezel egy gyereket, az ovistól a gimisig, nincs szükség eszközre. Ha eszköz kell, akkor vele van a baj. Itt még ellenőrző sincs ( nincs hova beírni), de még a hangját sem emeli fel a tanár. Ellenben már kicsi korban tudatosítják, hogy maguknak tanulnak, a gyerekek is érzik ennek a felelősségét.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 16:07:43

@Muscari: A lőtéri kutyát nem érdekli hogy miért ingerült. Ne legyen az. Mint ahogy a velem dolgozó kubikosnak sincs köze ahhoz hogy milyen problémáim vannak.
Na most ezzel a "nem a pályára való" kifejezéssel óvatosan kellene bánni.
Megint az orvosokra hivatkozok példaként. Van X mennyiségű orvos az országban. Ebből kivándorol egy jelentős rész. A maradottakat szelektáljuk pályaalkalmasság szempontjából. Jelentős része kiesik.
KI FOG GYÓGYÍTANI?
Visszatérve a tanárokra. Milyen alkalmassági normatívákat állítanál fel és hogyan szelektálnál? Ki a jó tanár? Az aki idegrohamot kapva a megalázástól kirohan az óráról vagy aki kioszt néhány pofont és tanít tovább?
A megmaradt KIVÁLÓ tanárok elég egy ilyen gyereklétszám oktatásához? Ha megmaradt kiváló tanárokat megnövekedett gyereklétszámmal leterheljük és elaprózzuk a munkájukat nem oda jutunk mint a kiinduló állapot volt?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 16:19:08

@svájci sapka (ch):
Ha kérhetném ne keverjük bele azt hogy "itt".
Az "ott"-ról beszélünk. Mindannyian tudjuk hogy hogy megy "itt".
Az ott Magyarország. A tanári autóparkoló nem ugyanazokat az évjáratokat tartalmazza. Erről ennyit.

Eszközök nélkül nem lehet tanítani. Az hogy a pedagógiai eszköztár mennyiben tanult, mennyiben törvények által biztosított és mennyiben személyes tulajdon az számít igazán.
Arról beszélek hogy az nem lehet követelmény hogy személyes "hozott anyagból" oldja meg a tanár a konfliktusokat. Aki meg tudja az dícséretes dolog olyan a személyisége tisztelet érte.
Viszont ezt nem lehet elvárni minden tanártól. Mert nem képesek rá. Nekik egyrészt meg kell tanítani másrészt olyan törvényi hátteret biztosítani hogy ne érjék megaláztatások a gyerekek részéről. Nem biztos hogy testi fenyítés kell.
"Hol laksz fiam? Itt Óbudán a szomszéd utcában? Jó. Akkor holnaptól Rákoskeresztúrra fogsz járni. Aztán ha az sem jó akkor Vecsésre. Szevasz"

Muscari 2016.02.21. 16:29:37

@diggerdriver: ez nagyon nehez kerdes, de ha jol ertem, te bevezetned ujra az iskolaban a testi fenyitest?
En is kaptam "kokit" annak idejen, ma is emlekszem, hogy hogy fajt, azon kivul akkor is es a mai napig is igazsagtalannak tartottam.
" Egy ilyen dolgot nem lehet személyiségfüggővé tenni." Pedig mindig is az volt. Voltak tanarok, akikre felneztunk, tiszteltunk, es voltak, akiktol feltunk. Sot, egy bizonyos tanitono egy eletre megutaltatta az iskolat a fiammal, sajnos nem kapcsoltam idoben, hogy el kellett volna vinni mashova. @fhdgy: ez neked is szol, ugyan nem tettem semmit, de azt a not meg mai is meg tudnam fojtani egy kanal vizben. Nem mindig a tanarnak van igaza. Pedagogus ismerosok sok olyan tortenetet meseltek a palyara teljesen alkalmatlan kollegakol, akiktol sajnos nem lehetett megszabadulni, egyszeruen nem lehet oket kirugni, hiaba tudta roluk az egesz tantestulet, hogy tobb kart okoznak, mint hasznot.

A legnagyobb baj viszont szerintem a szulokkel van, nagyon sokan nem nevelik a gyerekeiket, hanem azok csak nonek maguktol, mint a gaz. Azt meg, amikor a szulo megfenyegeti vagy megveri a tanart meg nem is minositem, az ilyen esetekkel a rendorsegnek kell foglalkoznia.

Muscari 2016.02.21. 16:34:59

@diggerdriver: nem, ennek nem igy kene mukodni, hanem ugy, ahogy mondjuk Finnorszagban. Hogy tizszeres tuljeletkezes legyen a foiskolara es mar ott kivalaszthassak a legjobbakat. Hogy olyan anyagi megbecsulesuk legyen, hogy meno legyen tanarnak allni.
szerintem ez sosem fog otthon megtortenni :-(

Volt osztalyfonokom panaszkodott az erettsegi talalkozon, hogy nagyon oregszik a tanari kar. A fiatalok jonnek ugyan, de egy par ev utan elhagyjak a palyat, jo reszuk elmegy kulfoldre, vagy a versenyszferaba. Csak a resztli marad, az a baj.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 16:36:27

@Muscari:
Hogy milyen szankciókat vezetünk be az érdekes kérdés. Nem ragaszkodom pont a testi fenyítéshez, bármit elfogadok ami hatékony. Például a testi fenyítés.:)))))))))))))))))))))))))
Milyen érdekes hogy a 70es években soha fel sem merült még gondolati szinten sem hogy egy tanár alkalmas e a pályára.
Arról nem is beszélve hogy a gyerek hazamegy és a szülővel közösen megbeszélik hogy a tanár hülye. Aztán valahogy felnőttünk és így vagy úgy de boldogulunk az életben.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 16:39:46

@Muscari: Teljesen egyetértek de ne álmodozzunk. A kormány egyéb csoportokkal egyetemben a tanárokat is szembefordítja a lakossággal. Megtette ez már a rendőrökkel a tűzoltókkal és számos csoporttal. Kiválóan alkalmazza az oszd meg és uralkodj elvet.
A magyar nép meg bekajálja.

2016.02.21. 17:12:42

@Mirjam2:
Valoszinüleg, vagy csak félállásban, nem tudom, nem élek ott.
Nem csak iskolaidöben, munkaidö alatt örül a suli, ha besegít a szülö. A posztban a sütés fözés tanitasi idöben volt, az tuti. Van aki a kertészkedö klubot vezeti suli után, van aki bikeability traininget tart, vagy a Kicsiknek oktatja az átkelést az úttesten/láthatósági mellényben/.
Jótékonysági vásár, karácsonyi vásár, garden party hétvégén van,de szórólapozni,felajánlott adományért menni bármikor lehet.
A suli minden szülönek hazaküld egy cetlit, ahol elöre le van írva, hogy az adott évben mikor lesznek a különbözö rendezvények és tud-e pár órában segíteni. Bocs, hogy ilyen hosszút írtam, de aki segíteni szeretne az attól függetlenül is tud, hogy föállásban dolgozik-e vagy otthon van. /ez a skót általános es középsuliban van igy, saját tapasztalat alapján./

blackhairlady 2016.02.21. 17:15:14

@mojyo: pontosan. Viszont nagyon jol felrekommunikalja ezt a kormany es pont az jon le belole amirol nem is beszelnek a tanarok. Magas fokon muvelik a kommunikalast kormanytajekon, az biztos.

blackhairlady 2016.02.21. 17:32:59

.@Halbajusz: nalunk is pont igy van. Elkuldik a signupgeniust elore ahol megvannak a tevekenysegek, idopontok es hogy hany szemelyre van szukseg. Fel lehet iratkozni kinek mikor jo, akar csak 1 orara is. Igy aki dolgozik az is elore el tud keretozni egy kis idore, vagy eppen a delutanos heteben segit, csak akarta kell hozza es megoldhato.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 17:53:02

@diggerdriver: Bocs, de most te irreleváns példákat hozol.
Mindig van, akinek valami nem jó.
Régen az nem volt jó, ha a körzetbe kellett járni a gyereknek, aztán fordítva, nem jó, ha egyféle tankönyv van vs.minek van ennyi, nem lehet választani, stb.
Hiszti az életpálya modell, a portfólió miatt... (megjegyzem, Svájcban is van ilyen).
Szánalmas.
:)
Soha nem állítottam, hogy semmiben nincs igazuk. Igen, legyen kréta, legyen fűtés, stb.
De!
Hogy nem hajlandók leülni tárgyalni, hogy a céljaikhoz eszközként a gyerekeket használják fel, az gusztustalan.
Ennek az ellenkezőjéről pedig nem fogsz meggyőzni.
Peace...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 18:02:40

@svájci sapka (ch):
Egy kurva szót nem szóltam semmilyen tárgyalásról sőt gyerekek célként való felhasználásáról sem.
Miért is tettem volna hiszen egyetértek.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.02.21. 18:04:53

@diggerdriver: Nem azt mondtam, hogy te mondtad.. :) csak nálam ez verte ki a biztosítékot.

2016.02.21. 18:19:01

@ladyamerica:
Szerintem ez nagyon jó módszer. Évente pár órát mindenki rá tud szánni es a sulinak ezzel nagyon sokat segít.

P.Elliot 2016.02.21. 19:04:42

@fhdgy: Itt Usaban nem emlekszem kellemetlen vagy tehetsegtelen tanarra, jobbjara ugy egyformak voltak, volt persze kedvence a lanyomnak meg olyan is akit nem szeretett de volt egy amikor otodikes volt akit mindenki szeretett, rajongtak erte, szulok es tanartarsai is.
Az igazgato volt. A pasas lehetett 50, a gyerekek szama tobbszaz, nem is emlekszem de nagyon nagy iskola volt.
Minden aldott reggel o fogadta a gyerekeket az ajtoban, fogadta a koszoneseket aki nem koszont arra o koszont ra, masnap direkt megfigyelte a tegnapi nemkoszonot es mosolygva joelore koszont hogy Good morning Xy, mindig keresztneven nevezve, a koloknek nem volt kepe nem koszonni ezutan. Megfigyelte a gyerekeket, volt ahol szolt hogy log a cipofuzod, el fogsz esni, vagy hogy pl. milyen szep uj dzsekid van Mary, meg hogy vagytok, szoval ilyesmi. Beszelgetett nehany szot ezzel-azzal, mindig massal.
Iskolaido utan szinten kikiserte a tarsasagot az iskolabuszhoz, vegigvarta amig beszallnak abba a sok buszba, akkor is beszelgetett, itt-ott volt hogy raszolt erre-arra de sosem durvan hanem hatarozottan de abban benne volt egy kis mosoly is. Abszolut tekintelyt tudott tartani. Szunetben is kijott szetnezni, itt-ott elcsipett egy-egy gyereket es megkerdezett tole egy szot hogy betuzze, hogy hogy irjak. Ha a kolok tudta adott neki egy fagylaltra szolo jegyet, ez a sajat penzebol volt. Naponta kiosztott jonehanyat, nem zavarta hogy a fagylat edesseg, aki nem tudta a szot az sem volt tul csalodott mert majd legkozelebb. Volt gyerek aki kituzte a jegyet a ruhajara mint egy ermet. Ebedidoben is ott maszkalt, / szerintem nagyon szerethette a hivatasat es a gyerekeket/, akkor inkabb csak beszelgetett veluk, iskolai sportesemenyekrol meg hogy mit csinaltak a hetvegen.
Tanartarsaira ugyanugy figyelt, osszehozta oket/ ezt az enektanarno mondta nekem akivel egyutt vittuk a lanyainkat balettorara/, elsimitott koztuk dolgokat, kivitte neha kavezni, meghivta a sajat csaladjahoz oket grillezesre/, minden ugyesbajos dolgot elintezett ha voltak problemaik, ok maguk is azt mondtak hogy ilyen nincs is csak a meseben.
Minden gyereket ismert, nev szerint is archoz tudta kapcsolni, furcsa modon a szuloket is, en egyszer beszeltem vele amikor a lanyom egy nap nem jott haza, berohantam az iskolaba hogy hol van, nem volt, elokerult az igazgato aki azt mondta hogy o latta hogy felszallt az iskolabuszra de nem a hazamenetelire hanem amelyik az enekkarra vitte oket a masik iskolaba, ma kezdtek a gyakorlast, nem mondta a lanyom? Nem hat, elfelejtette de ez a pasas meg erre is emlekezett. Mindenre emlekezett.
Ugy jart a kolykok kozott mint Jezus a tanitvanyaival. A tanulasukra is nagyon odafigyelt, a lustabbakat elovette, raragasztotta mas oktatni tudo gyerekekre hogy segitsek, ha valaki valamiben kitunt azt azonnal kozolte a szulokkel hogy fejlesszek. Nekem is szolt hogy a lanyom rajztehetseg, tanittatni kene, / mas dolog hogy a lany nem akart rajzolni tanulni holott eletunk legnagyobb meglepetese volt hogy az iskolai eves rajkiallitason mindharom kepevel dijat nyert, mi nem is tudtuk hogy rajzolni tud ilyen szinten. Nem is fejlesztette a budos kolyok utana sem..
Hire termeszetesen magasabb korokig jutott, robbant a bomba, a tanugy kiemelte mint szakertot es elvitte magas pozicioba, nevelesi tanacsadonak vagy minek holott inkabb azt kellett volna hogy tegyenek oda az iskolaba mindig mas es mas igazgatokat, tanarokat vendegkent hogy had sajatitsak el a modszeret.
Gyakorlatban, es nem konyvekbol.
Gondolom igazgato sem veletlenul lett.

2016.02.21. 19:06:25

Teljesen egyetértek abban, hogy a gyereket elsörorban a szülönek kéne megnevelnie és a sulinak/tanárnak csak meg kellene erösítenie az otthonról 'hozott' normákat. Azt olvastam, talán Zacher nyilatkozta, hogy egy magyar szülö naponta átlagosan 7 percet beszélget a gyerekkel. Mondjuk ennyi idö alatt nem is nagyon lehet nevelni.

A gyerekeim 4 es 2 evet jartak Mon suliba, a legkisebb csak oviba es itt meg masfel eve jarnak mindharman skot suliba.
Mikor bementem az épületbe itt,rögtön szembetünt egy gyerekrajz, amin egy nagyobb gyerek kiabal egy kisebbre, a kep pirossal athuzva es ra van irva, hogy no bullying. Azóta kiderült, hogy ez a gyakorlatban is igy van, nem toleraljak a masik barmifele bantalmazasat, ezalatt nem csak a fizikai bantalmazast ertik, de kigunyolni, kikozositeni is tilos. És van evente anti bullying week is ami annak a jegyeben telik, hogy hogy tiszteljek a masikat.
Szoval a gyerekek mar eleve ugy nonek fel hogy a suliban /es gondolom mar az oviban is/ mar kis koruktol azt tanuljak hogy tisztelni kell egymast. Es a tanart is.
A masik, hogy a gyerekeknek eleg sok idobe telt, mire meg mertek szolalni az oran,belejük volt ivodva, hogy oran csendben kell lenni es ha van velemenyuk,azt tartsak meg maguknak. itt rengeteg csapatmunka van, kreativ feladat, amiben elmondhatjak, amit gondolnak es a tobbiek meghallgatjak/nem feltetlenul ertenek egyet veluk/ nagyobb lesz az önbizalmuk stb.
Szerintem ezeket simán át kellene venni a magyar oktatásban is.
A masik, hogy nem ertem, Mon mi a bánatnak kell olyat megtanulni pl hogy a dominans recessziv öröklödésmenetben hogy alakul a tyúkok tarajformája?ez csak egy pèlda de szerintem éktelen sok baromságot beletömködnek a gyerekek fejébe, amt tök felesleges megtanulni és a gyerek meg összeroppan a sok tananyag alatt.
At kellene vizsgalni hogy tenyleg annyi mindent meg kell-e tanitania annak a szegény tanárnak es tanulnia annak a gyereknek?
Persze, azon lehet vitatkozni, ki donti el mi a hasznos tudas? De tesztek szerint évek óta romlik a magyar diákok teljesitmenye a tobbi europai diákéval szemben.

2016.02.21. 19:20:29

@P.Elliot:
Szuper jó ilyet olvasni! Hátha valahogy átadta a tudását más igazgatóknak. Szükség lenne ilyen inspiráló, elhivatott tanárokra. Minden gyerekben van valamiféle tehetseg, vagy van olyan terulet amiben jo es sikeres. Sokszor éreztem azt, hogy a magyar oktatási rendszer arra megy ki, hogy megtalálja, hogy mit nem tud a gyerek es nem arra kivancsi, hogy mit tud?

P.Elliot 2016.02.21. 19:20:54

@Halbajusz:" A masik, hogy nem ertem, Mon mi a bánatnak kell olyat megtanulni pl hogy a dominans recessziv öröklödésmenetben hogy alakul a tyúkok tarajformája"
Hehehehe, ez nagyon jo volt.....

DieNanny CH 2016.02.21. 19:21:07

@P.Elliot:

Megborzongtam - a jó érzéstől - mikor még arra is emlékezett, hogy melyik buszra szállt fel a lányod!
Az ilyen emberekre mondom, hogy klónozni kellene őket!
Én egy kilencven-valahány éves logopédust ismerek, aki nagyon-nagyon rosszul beszélő, zárkózott gyerekekből varázsolt gyönyörűen beszélő fiatalokat!
Tényleg van sok ilyen, és én azért örülök.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 19:25:16

@mojyo: köszi h leirtad helyettem. Aki nem követte az elmúlt 3-4 évben, mi történt, az nem is érti most, mire ez a nagy felfordulás. A volt ofom most igazgató, tavaly osztalytalalkozon mesélt cifra dolgokat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.02.21. 19:31:43

@P.Elliot: A fiam egy olyan iskolába jár ahol ilyen az igazgatónő.
Soha nem értettem hogy tudja megjegyezni többszáz gyerek nevét.

P.Elliot 2016.02.21. 19:35:04

@Halbajusz: Szerintem gyakorlatban tudta volna csak atadni mas tanaroknak es igazgatoknak, nem azzal hogy leirja egy konyvben hanem bemutatja.Ilyen konyvet tud irni sok tanar de gyakorlatban nem valik be mindig.

P.Elliot 2016.02.21. 19:35:47

@diggerdriver: Ezek az igazi tanarok, azert. Erdekli oket a gyerek meg maga a hivatas.

geeeteee 2016.02.21. 19:36:09

Néha érzek rá késztetést, de még sem hibáztatok semmit-senkit. Gurulok tovább. Gyarló lettem magam is.

geeeteee 2016.02.21. 19:36:12

Az sem volt ritkaság, hogy le "idesanyámozták" az amúgy nem is tehetséges osztályfőnököt.

geeeteee 2016.02.21. 19:36:29

Akár nevetni is lehetne rajta, szimpla szabvány Salvador. Kengyelfutó gyalogkakukk, Tom és Jerry, stb. Annyira mindennapos volt. Nekem a vidéki téliszünetes disznóölések nem eresztettek annyi vért, mint amennyit az adyvárosi hétköznapok. Full HD látom még ma is, ahogy fater fél lábon szökelll, a bal talpából kilóg a konyhaajtó alsó üvegtáblája, spriccel az A rh+, mert a vén kurva. :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 19:36:36

Nem bírok egyesével válaszolni mert ugrál ez a szar.
Köszi mindenkinek aki érti miről van szó.
És itt fentebb mindenki érti h lehet így vagy úgy megfogni a témát de ugyanarról van szó.
Ha egy ország eladja aprópénzért az oktatást akkor a jövőt teszi tönkre.
Nem oldana meg semmit csak a pénz. De az biztos h a dokumentált forrás megvonás az baromira nem segített.
Amennyire képben vagyok különösen megszenvedtek a helyzetet azok akik fejlesztésre szorulnak. Logopédia stb. A vonatkozó szakmai szerkezetet szetvertek, egész térségek maradtak ellátás nélkül, akinek van pénze privátban szaladgál akinek nincs annak jár csak nem jut.
Aztán ott van mikor kis falvak e g yet len alt iskoláját lepasszoltak vmelyik egyháznak. Ha nincs kedved a gyerekedet imadkoztatni vidd a Rég nem létező busszal a szomszéd faluba.
na ezeket lehetne még sorolni.

P.Elliot 2016.02.21. 19:36:57

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Hat jol elklonozta az iskolabol a tanugy.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 19:44:12

@fhdgy:
én tolmacsoltam is meg tanár is vagyok.
De mi volt a kérdés?
Az egész napos iskola nem is lenne hülyeség ha jól meg lenne csinálva és lenne koncepció. De itt semmi ilyen nem volt. Se szakértők se tanulmány se kiválasztott iskolákban pilot program se már működő egész napos magyar iskolák tanulmányozasa. Csak bele a lecsóba mint a vak ló.
De egész nap gyerekekkel lenni valóban képtelenség ezt senki nem vitatja.

P.Elliot 2016.02.21. 19:44:43

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Na, a logopedia meg egy nagyon fontos ag. Ha egy gyerek nem tud megtanulni rendesen beszelni azt az iskolaban allandoan csufolni fogjak de mar az is verig serti oket ha netan csak egyszer is utanozza valaki gunyosan.Es felnottkent is hatraszorul, munkahelyen es parkapcsolatban, annal mar egy mozgaserult is jobb helyzetben van. Igen, erre penzt kell biztositani az allamnak barmi aron.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 19:48:14

@diggerdriver: ez az egyik legnagyobb baj. És ügyesen csinálják. Mindenki mindenki ellen. Ok meg röhögnek rajtunk.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 20:01:04

Na még egy utolsó. Én a magyar gyerekekkel már soha nem leszek kompatibilis szerintem. A széllel szemben nem nekem való. Ahol a gyerekek alapból szelídek és kooperálnak ott tudok valamit kezdeni azzal h rengeteg időm volt arra h nagyon jól felepitsem elokeszitsem amit csinálok. Na ilyen se lesz többet gyerek mellett. Lehet h nem fogok tudni többet tanítani mert az engem teljesen leszivott az volt az egész életem. Viszont mást csinálni meg nem tudok vagy nem elég jól. Akkor én most kuka? (Szívesen lennék főnök. Muhaha. )
Majd írok egy "megtalálni önmagam " posztot.
és most eldugulok.

geeeteee 2016.02.21. 20:06:30

Hibáznak a tanárok is, no worries.

Igazgató intőt kaptam azért, mert belekötöttem a szubjektív idealizmusból lediktált anyag számonkérésébe.

A nekünk fénymásolt jegyzetben a tudat és a lét feloldathatatlanságáról lett szó, WTF? ()

geeeteee 2016.02.21. 20:06:30

Félrebeszéltek. Szegregáció? Répa, retek, mogyoró.

2016.02.21. 20:18:07

@geeeteee:
Ha megiszod a lét, elmegy a tudat ;-)

fhdgy 2016.02.21. 20:20:34

@P.Elliot: 1971-ben értem. Az osztályfőnököm sajnos 2012-ben meghalt, ott voltam a temetésén. Természetesen jópár osztálytársaim is. És ott volt az akkori igazgatónk. A temetés után beszélgettünk. Tudta a nevünket, meg hogy kinek, mi lett az élete!!!

Nyitott könyv voltunk neki!

DieNanny CH 2016.02.21. 20:20:51

@Dragonlady (Bp, Hun):

Én is pontosan ugyanígy érzek! :-(((
Ha valami miatt visszamennék Mo-ra, teljesen hasznavehetetlen lennék. Újra kellene képeznem magam. Vagy inkább át... :-(((

fhdgy 2016.02.21. 20:33:44

@Dragonlady (Bp, Hun): Azt próbáltam érzékeltetni azoknak, akik nem tanárok, hogy milyen szellemi megterhelés lehet, ha egy tanárnak reggel 8-tól délután 16-ig minden gyerekre figyelnie kell és tudni, érteni, hogy mit mond a gyerek vagy mit kérdez.

Ha valaki egy tanártól elvárja a napi nyolc óra munkát, az menjen a víz alá száradni!

geeeteee 2016.02.21. 20:36:45

Lelkitükör? Nem én találtam ki ám. Kisdobos elsőáldozó, bérmálkozó úttörő. Nem fekete fehér a világ, a tészeket se kellett volna kidobni. Most meg ott tartunk, a tanárok mellet lennék, de az a kontraszelekció. Optimista vagyok.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 20:48:25

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
én ráadásul ugye nem is óvónő vagyok.
fel se vettek volna, mert nem tudok énekelni, rendesen rajzolni, meg bukfencezni. asszem akkor tán még zongorázni is kellett (? de kottát olvasni mindenképp, ugye?)

@fhdgy:
jajjjajjaj.
ezt a nyolc óra munkát nagyon rosszul fogalmaztad.
mert ugye az egységsugarú lőtéri kutya szerint az a munka, amikor kiáll és órát tart. az nem, amikor adminisztrál, ügyel, szakkört tart, óravázlatot ír, dolgozatot javít, osztálykirándulást szervez, urambocsá órára készül. amikor ezeket az órákat írni kellett, mert a minisztérium kitalálta, hogy a tanárok csak lógnak, akkor villámgyorsan kiderült, hogy több volt, mint 40 óra, csak az a része is, ami nem önbevalláson alapult. meg is szüntették a nyilvántartást.
ez kb olyan, mintha a sebész orvosnak csak az lenne "munka", amíg szike van a kezében, az nem, amíg átnézi az anamnézist és megírja a műtéti beszámolót, az állatorvosnak amíg Bodri ott liheg a nyakában, az nem, amíg elolvassa a legújabb szakmai ajánlásokat a veszettség elleni oltásról, a diggerdrájvernek csak az, amíg ás, az nem, amíg megnézi a tervrajzokon, hogy hol és mit ásson, a színésznek az amíg s zínpadon áll, az nem, amíg sminkel és próbál, a szakácsnak az, amíg kavarja a cuccot, de az nem, amíg Jamie Olivier továbbképzésre jár, a Lidl alkalmazottnak csak az, amíg a pénztárban ül, az nem, amíg a raktárban pakol, mert azt úgyse látja senki, tehát nem is létezik, stb stb stb.
nekem ez az a pont, ahol ütni tudnék, bevallom. :-)

a köznép angoltudásának csiszolására említenék egy mondást, "if you pay peanuts, you get monkeys".
persze ha valaki majom, azon úgyse változtat semmi úgy igazán. nem is ott van elásva a kulcs.

2016.02.21. 20:50:34

@geeeteee:
Nem vicces, bocs, ezt a Hofi mondta annak idejèn, csak eszembe jutott a kommented alapjan.
Az iskolák se régen, se most nem tolerálták azt, ha egy gyerek másképp gondolkodik és ált. a tanárnak adtak igazat. :-(

fhdgy 2016.02.21. 21:03:04

@Dragonlady (Bp, Hun): Nem hiszem, hogy rosszul fogalmaztam a munkát. Reggel 8-tól du. 16-ig a tanárnak az iskolában kell lennie.

Vagy nem így van manapság? Ja, értem már, ez nem munka, hanem valami szanatórium.

Hidd el, egységsugarú lőtéri kutya sem vagyok.

Bár, mint sokszor mondtam, nem vagyok tanár és nem is voltam, de talán a nagy magyar átlaghoz képest nagyobb rálátásom volt a tanári munkára, egy tanár férjeként.

Egy olyan tanár férjeként, akire a tanulók füllemhallatára ( nem tudták, hogy ki vagyok ) azt mondták, hogy az iskola legszigorúbb tanára. Igen, de a legigazságosabb!

geeeteee 2016.02.21. 21:05:09

Nem csak a tanár szakma tekintélye erodálódott. Orvos, rendőr, ügyész, ügyvéd, kevés a vevő, ha nincs eladó. Nagyon sajnálom.

geeeteee 2016.02.21. 21:05:09

@Babette©: Mi ez a kérdőjel? Csak nem te is?

geeeteee 2016.02.21. 21:05:09

@Halbajusz: Igy van, akár nyilvánvaló hülyeséget is leplezve. Ennek ellenére sem gondolok haraggal vissza.

Csodabogár 2016.02.21. 21:06:00

@svájci sapka (ch): Tudom senkit nem vigasztal, de mar az en idömben is dramai volt az iskolai helyzet. 6. altalanostol kezdve minden evben kiserleti tankönyvünk volt, ami kb. karacsonyra erkezett meg. Elsö gimnaziumban pedig 60!!! fös osztalyba jartam. Amit tanultam az eletben biztos nem az iskolanak köszönhetem. Szerencsere igen erös csaladi hatterem volt. Szerintem ez az ami ma sok helyen hianyzik.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 21:15:49

@fhdgy:
jóég, nem velem kell vitatkozni az ég áldjon meg.
állandóan azt szokták mondani, hogy a tanárok csak 20 vagy 22 vagy 26 órát dolgoznak csak (amennyi éppen a kötelező óraszám), azok, akik nm értenek hozzá mármint, vagy gonoszak akarnak lenni. a többi szerintük láblógázás. ezt kb hetente hallani még mindig valami nagyívű érvelésben.
úgy tudom, perpill heti 32 órát kell bent lenni, de simán lehet, hogy tényleg minden nap 8-4-ig. de mondjuk ezt se úgy szervezik meg, hogy egész nap a gyerekekkel. arra mondtam én is, hogy nem lehet kibírni.
csak éppen a tanáriban nincsenek meg a feltételei a normális munkavégzésnek. sok helyen elég hely sincsen, hogy mindenki elférjen.
amikor az eltén voltam egy évig, akkor próbálták ott is ugyanezt bevezetni. érted, hogy a tanársegédek meg a professzorok is üljenek bent az egyetemen, mert különben biztos nem dolgoznának, kutatnának, publikálnának. ezt akkor testületileg elszabotálta mindenki, illetve, papíron bent volt mindenki amennyit kellett, de csak papíron. de már ez is iszonyat régen volt, azóta még az is lehet, hogy az egyetemeken is bent kell ülni, ahol a hatvanas évekből maradtak meg a székek, a fűtés csak on vagy off, más verzió nincs, internet meg gondolom azóta sincs rendes. (najó, azóta elment onnan a campus, még az is lehet, hogy a székeket nem vitték.)
ráaádsul ez azért is volt tipikus anyukás munka, mert így simán odaért az ember az óvodába, a gyerekét nemcsak alvás közben látta, papírmunkát meg késő este meg hétvégén is lehet csinálni. illetve amikor én voltam tanár itthon, akkor még lehetett. jaigen, meg a különórák és a másodállások is. (kint én is 8-4 vagy fél 5-ig dolgoztam, de egyrészt megfizették, másrészt meg nem volt családom, nekem tényleg mindegy volt, habár pl Yangonban mindenki a suliban netezett és aztán otthon dolgozott, mert akkor még nem volt otthon net senkinek.)
szóval pont tudom, hogy miről beszélek, és pont azt mondom, hogy erre tudnék ütni, ha valaki szerint, és kb minden második ember szerint, a tanárok csak heti 20 (mostmár 26) órát dolgoznak és ennyi.

2016.02.21. 21:22:08

@geeeteee:
Jól teszed, el kell tudni engedni a régi sérelmeket ill túllépni rajtuk. Úgyis tudod, hogy neked volt igazad és ez a fontos.

puhacica 2016.02.21. 21:22:32

@svájci sapka (ch): ja, nem hajlandok leulni targyalni... istenem! azert belinkelek egy cikket, ha teged nem is lehet vele meggyozni, talan masok tagabb kepet kapnak arrol, hogy ki nem hajlando es mire ebben az ugyben.
www.szakszervezetek.hu/hirek/3444-hazudik-a-kormanyzat-a-tanarokrol

@mojyo: +1

Halbajusz (törölt) 2016.02.21. 21:37:19

@Dragonlady (Bp, Hun):
Teljesen így van, az én anyukám is tanárnö /már nyugdíjas/ és pont az általad soroltakat kellett csinálnia,meg korrepetált is, a szertárt rendezte,a 80as években még családlátogatásra is járt, készült a tanfelügyelö látogatására, aki mindig mindent jobban tudott.
Akkor is folyton megkapták, hogy 3 hónap fizetett szabadság, na az úgy volt, hogy július 1ig be kellett járjon és aug közepétöl dettó.
Azt se szabad elfelejteni, hogy mindenkit egy tanár tanít meg, azt is, aki nem az iskolapadban tanul pl 'vadakat terelö juhász' lesz és sok foglalkozás'kihalna' ha nem lennének tanárok.

Esetleg alapitvanyi v valamilyen alternativ iskolában nem tudnál tanitani?

fhdgy 2016.02.21. 21:40:14

@Dragonlady (Bp, Hun): Engem az sem zavarna, ha lennének olyan tanárok, akiknek csak napi EGY órát kellene tanítani.

Ha az az EGY olyan, hogy felér száz másikkal, akkor én nem a százat választom, hanem az egyet.

Nekem jó tanáraim voltak. A döntő többség jó volt. Voltak olyanok is, akik örökre meghatározták az életemet, jó irányba, még mielőtt valaki kötözködne.

A jó tanár magával ragad. Szerintem a tanulók nem a tantárgyakat szeretik vagy útálják, hanem a tanárt!

Egy tanár nem lehet jó, ha csak tanár. A jó tanárnak mindenek előtt egy sugárzó egyéniségnek kell lenni. Nyugalmat, szeretetet, megbízhatóságot, tudást, stb. stb. kell sugároznia.

Ha nem ilyen, csak unalom, fásultság honol körülötte.

Egy igazi tanár magával ragad!

Halbajusz (törölt) 2016.02.21. 21:41:04

@P.Elliot:
Igaz, autót vezetni se lehet az iskolapadban ülve megtanulni hanem muszaj beülni és a gyakorlatban csinålni.

©________ 2016.02.21. 21:47:26

@geeeteee: mondjuk ugy, hogy ismeros vagyok arrafele:-)

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 21:50:02

@Halbajusz:
jajj, a családlátogatásokat el is felejtettem. azt kint csináltuk, itthon nem kellett szerencsére.
de azért van abban valami vicces, amikor a kínai gyerek nagymamájának összes klubbéli ismerőse összeszalad, és nézegetnek és megkérdezik, hogy megtapizhatják-e a hajad, mert még soha nem láttak fehér embert :-)
vannak érdekes emlékeim :-)
ez már olyan rég volt, akikkel együtt dolgoztunk, tavaly visszamentek látogatóba, és van olyan volt ovis tanítványunk, aki most kezdett el angoltanárnak tanulni. nekem meg örökre ilyen kis picikék.
nem néztem még utána semmi lehetőségnek egyelőre, fogalmam sincs, hogy mire lehetne jutni az önéletrajzommal itt. a pici gyerekkel meg nem akarok menni sehova, amíg nem lehet neki beadatni az oltásokat.
pedig ma jutott eszembe megint az a dán házaspár, akik a 10 hónapos gyerekkel nekivágtak a nagyvilágnak és ugye együtt volt szerencsénk hajótörni Indonéziában. éjszaka viharban az akkor már 11 hónapos gyerekkel kiúszni a partra. én se vagyok normális, de azért vannak fokozatai ennek is. annak ellenére, hogy szerintem a gyerek az a szerencsés természetű fajta, aki simán bírná még ezt is.
ja és még eszembe jutott, a szabadságról, hogy nekem beleírták a munkaügyi papírjaimba, hogy egy nap igazolatlan távollét. államvizsgáztam. a kollégámnak meg azért volt egy ilyen, mert a nagymamája temetésére ment. ezekre se adtak szabadságot.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.21. 21:58:03

@fhdgy:
szerintem tanárból is van Pavarotti, meg van, aki csak a kórusban a szólóénekes. vagy nem is tudom, hogy mondjam. Schumacher, vagy Nagy Kékség :-)))) szükség van az egyszerű "favágókra" is.

fhdgy 2016.02.21. 21:58:44

Kötelező tananyaggá tenné a horgászatot a Mohosz

index.hu/belfold/2016/02/21/kotelezo_tananyagga_tenne_a_horgaszatot_a_mohosz/

Itt már mindenki tanárosdit akar játszani?

fhdgy 2016.02.21. 22:00:59

@Dragonlady (Bp, Hun): Akkor nekem voltak tanáraim, akik Schumacherek voltak.

geeeteee 2016.02.21. 22:01:59

Évezredek óta veszett a világ, konstans. Képesek vagyunk az adoptációra, Egyenként meg nem számítunk. Majd ha csak én hiányzok, majd megyek. :(

A templomkapu meg maradjon csak nyitva.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.21. 22:02:14

Lehet egy országban bármekkora baj az oktatással, gyermekeket akkor sem használunk fel a politika színpadán, és ez pont ugyanúgy igaz a szülőkre és a pedagógusokra, mint a politikusokra. A gyerek maradjon gyerek; semmi szükség rá, hogy a felnőttek mocskos játéka közben ő is be legyen piszkolva.

Szerintem sok embernek ez a baja a mostani megmozdulással.

Alain Delain 2016.02.21. 22:02:25

@puhacica:
idézet a cikkből:
"Balog Zoltán emberminiszter"

:))

ez finom utalás arra, hogy lázárt minek tartják?

geeeteee 2016.02.21. 22:02:36

@Halbajusz: Velem szemben nem volt sérelem. Ötöst kaptam, mint a többiek, akik értelem nélkül böfögték vissza. Velük szembe volt sértés, elismerték a feleslegességet, az értelmetlen magolást jutalmazták. Alfabétaskála:)

geeeteee 2016.02.21. 22:02:39

Főhadnagy nem értek veled egyet, a tanár nem különbözhet saját magától, óraadáson kívül is az kell legyen. Ez a nyugalom-szeretet-megbizhatóság meg *bllsht*. Az a legfontosabb, hogy kérdőjeleket, kétkedést tudjon közvetíteni, forradalmat, ha úgy tetszik.

geeeteee 2016.02.21. 22:05:16

Kishúgom volt osztálytársa megtalált valahonnan a Karibi térségből, csak nem te? Saint Lucia, nem jártam arra, de nem bánnám, valami ilyesmi :) A köldökre magában beindulok. :)

.

fhdgy 2016.02.21. 22:18:01

@geeeteee: Pont az a tanár tud jó tanár lenni, aki nem az osztályba belépve veszi fel az álarcot és kilépéskor veti le.

Így pl. boldogtalan, megnyomorított tanárok ...

Érted mire gondolok???

geeeteee 2016.02.21. 22:19:17

@A nagy kékség: Alany, tárgy, állítmány, nem tehetnek róla

fhdgy 2016.02.21. 22:23:40

@geeeteee: *bllsht*: már nem tudni magyar?

pappito · http://pappito.com 2016.02.21. 22:41:43

@fhdgy: mit szóljak hozzá? évek óta mindig megírom a blogomba (most is ott van valahol bekészítve), hogy mikor nyílik meg a jelentkezés a Working Holiday-ra magyarkáknak. Egyébként tényleg klassz móka, bár az álomfizetés azért kicsit félrevezető :)

P.Elliot 2016.02.21. 22:48:35

@fhdgy: Az igazi tanar magyarazni is tud. Valahogy ugy hogy fel lehet fogni.
Ferjem mindig meseli hogy o milyen rossz tanulo volt az altalanosban matematikabol, csak azert nem bukott mert a tobbibol kituno volt, egyszeruen nem ertette, nem tudta felfogni.
Valamikor a gimnaziumban elso evben ha jol emlekszem jott egy tanar akjinek az elso matematika orajan hirtelenul megertett mindent. Annyira megertette hogy ev vegen abbol is otos lett es mernok lett ugy hogy kozben a matematikaval is felsofokon foglalkozott, szakmaja lett.
Most lehet eltunodni hogy altalanosban csapnivalo tanara volt es a gimiben magyarazoi tehetseggel megaldott tanar...paptanar volt egyebkent, haboru utan volt ilyen tobb az allami iskolakban.

fhdgy 2016.02.21. 23:07:09

@P.Elliot: Ahogy egy tanár magyaráz az egyik gyereknek, az annál a gyereknél lehet nagyon kiváló, míg a másik gyerek esetén egyszerűen működésképtelen.

Pont a matematika tanítás esetén ütközhet ez ki nagyon erősen.

Egy 30+ fős osztályban nincs az a tanár, aki mindenki igénye szerint tud magyarázni, egyszerűen képtelenség.

A gyerek vagy olyan osztályba kerül, ahol neki is megfelelően magyaráznak, vagy nem.

Pl. összel beszélgettem egy ismerősöm fiával, akik az iskolában akkor tanulták a hatványozás azonosságait. Nem volt rossz tanuló a gyerek, de az egészből nem értett semmit, csak mert nem volt hülye, bebiflázta.

Így értelmetlen matematikát tanítani.

geeeteee 2016.02.21. 23:08:16

@fhdgy: Igen, annak ellenére, sőt pont azért. Magyarul meg még tudok, csak a szűrőkön nem akarok fentakadni, tapasztalat, ez a *bllsht* meg átment, talált, süllyedt. Hülyeség.

geeeteee 2016.02.21. 23:08:53

Azok a cifra iniciálék a másoló szerzetesektől, és még nem is ott kezdődött.

2016.02.21. 23:15:36

@A nagy kékség: " A gyerek maradjon gyerek; semmi szükség rá, hogy a felnőttek mocskos játéka közben ő is be legyen piszkolva." :D Jaaaaaj, hogy en ezt a dumat mar gyerekkent is hogy gyuuuuloltem... Sose ertettem ezt, hogy a felnottek szerint en miert vagyok valami csodalatos artatlan allapotban, amit nekem meg kene oriznem, ahelyett, hogy beleutnem az orromat a sajat jovombe, ami ugye az o dolguk... ehh, kukaba a logikaval :D Fogalmam sincs persze, hogy a mostani tuntetesekben reszt vevo diakok kozul hanyan vettek reszt onkent, de nem kene a diakokra magatehetetlenul uszkalo fadarabkent gondolni, foleg nem akkor, amikor az o borukre megy a jatek, a tanitas, az oktatas ugyanis ertuk van es roluk szol, tudom, az az elvaras, hogy kussoljanak, de velemenyuk ettol meg lehet.

pappito · http://pappito.com 2016.02.21. 23:31:24

@Dragonlady (Bp, Hun): "fel se vettek volna, mert nem tudok énekelni, rendesen rajzolni, meg bukfencezni. asszem akkor tán még zongorázni is kellett (? de kottát olvasni mindenképp, ugye?)"

Hát a Brunszvikba felvételinél asszem furulya volt meg kotta. Mondjuk a furulyatudás hasznos volt a koleszosoknak, az biztos.

:)

pappito · http://pappito.com 2016.02.21. 23:36:49

@mojyo: arról nem is beszélve, hogy miután évek alapos és aljas munkájával beszervült a párt az iskolákba, azon hisztizni, hogy "politikai célokra használja valaki a gyerekeket" elég pofátlan trógerság.

geeeteee 2016.02.22. 00:09:45

@P.Elliot: Paptanár, köszönöm.
Várady tanár úr benyúlt a zsebébe, kihalászott maroknyi aluzsetont.
-Romanek pakli Fecske!
-Tanár úr, ennyi nem elég...
- Szorozzad meg kettővel fiam...:D

geeeteee 2016.02.22. 00:09:47

@mojyo: Jobban kevered mint én:) nem bánom, keverünk?

fhdgy 2016.02.22. 00:11:41

@mojyo: Ha a tanárok a gyerekekért ( is ) harcolnak, akkor szerintem megengedett, hogy a gyerekek is részesei legyenek a dolognak, mert akkor nem csak eszközök, hanem célok is.

A kormány pont azért prüszköl a gyerekek részvétele miatt, mert érzi, hogy nagyon nagy munició!

LittleG (uk) 2016.02.22. 01:25:57

@fhdgy: tanítottam is pár évet, tolmácsoltam is pár évet. A tolmácsolás volt, hogy 14 óra volt, bár nem folyamatos tolmácsolás, de folyamatos készenlét és szünetekkel tarkított német-román-magyar vonalon mindenféle irányban, és mivel nagyrésze románra volt, ami nem az anyanyelvem, nagyon kifacsaró volt, de szerettem, sokat fejlődtem)

Ezek ilyen hosszú hétvégék voltak, események, azért is az erőltetett menet. Egyszer a 14, órában vacsorán magyar és román közt kellett volna tolmácsolnom. Egy adott ponton a magyar fél mondott valamit és én azt "lefordítottam" magyarra... azaz elismételtem, és kellett két másodperc, míg leesett, a román fél miért néz rám értetlenül. Azt se tudtam már, hogy fiú vagyok-e, vagy lány.

A tanításban vezettem, nagyjából :) az volt, amit akartam, itt követtem, hogy más mit akar. Számomra tanítani könnyebb és kevésbé stresszes volt. Bár tolmácsoláskor nem volt olyan gondom, hogy havernek néztek, bár ez utóbbinál nem tizenévesek voltak az alanyok :)

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.22. 05:39:16

@A nagy kékség:

Axióma, hogy ha ballib célokért megy a harc, akkor semmi gond a gyerekek felhasználásával. Ellenben ha a cél nem ballib, akkor ez emberiség elleni bűn.

2016.02.22. 06:49:25

Viccesek ezek a kommentek, hogy tanarnak lenni 'hivatas' meg a tanar legyen lebilincselo egyeniseg stb. stb. :))). Szerintem legyen a tanar Superman, szabaditsa meg az emberiseget a Gonosztol, vagy valami hasonlo... :). Barmennyire meglepo, tanarnak lenni is csak egy foglalkozas a sok kozul. A tanarok is emberek, sem jobbak, sem rosszabbak, sem kulonlegesebbek mint mas. Vannak nagyon jo tanarok; ez az osszes tanar kevesebb mint mondjuk 1%-a szerintem. A legtobb atlagos, es van nehany kimondottan rossz is. Es persze szubjektiv hogy ki a jo tanar; valaki szerint ugyanaz az ember fantasztikus tanar, masok szerint idetlen ripacs vagy ontelt, hatalmaskodo alak. Jo pelda erre a Holt Koltok Tarsasaga cimu film: engem egy ilyen tanar, mint a film hose, halalra idegesitett volna diakkent; en nem ezt varom egy tanartol. Sokak szamara meg nyilvan ez az idealis tanar, kulonben nem lenne olyan nepszeru a film.

En ebben a kerdesben @diggerdriver: -rel ertek egyet maximalisan; nagyon nagy problema, hogy nincsenek eszkozei a tanarnak a fegyelmezesre. Nyilvan vannak szerencses helyek ahol ez nem problema, de a legtobb orszagban, legtobb iskolaban igen. Es a fegyelmezes hatekony eszkoze messze nem csak veres lehet. Az a lenyeg, hogy legyen valos kovetkezmenye az 'antiszocialis' viselkedesnek a tanulo reszerol. Jelenleg nincs, es ez nagy problema. Pl. a munkahelyen nem varjuk el hogy a fonok superman legyen es a jelenlete tiszteletet valtson ki a dolgozokbol. Ha valaki nem dolgozik, zavarja a tobbi dolgozot, tiszteletlen a fonokokkel stb. akkor kirugjak. Ez egy valos kovetkezmeny amitol felnek az emberek, ezert viselkednek normalisan a munkahelyen. Hasonlo kene az iskolaban is. Regen megvolt, ma nincs, a kovetkezmenyek lathatoak. Ez pedig vegso soron a tanulokkal szemben nem fair, mert nagyot fognak koppanni mikor kikerulnek a valo eletbe, ahol valos kovetkezmenyek vannak, es nem lehet buntetlenul visszapofazni a fonoknek meg logni a munkabol.

2016.02.22. 06:55:58

@Dragonlady (Bp, Hun): +1, pontosan ezt akartam mondani, de te jobban megfogalmaztad - ebbol is latszik hogy jo tanar vagy, szemleletes peldak jutnak eszedbe :)

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 07:06:35

@mojyo: Igazad van. Akkor ezek után a játszótér helyett irány a Kossuth tér, LEGO helyett pedig adjunk a kormány távozására felszólító transzparenst minden gyerek kezébe. Ha ettől sem lesz a gyermekeinknek fényesebb jövője (jelenje, ugye, egyiknek sincs, hiszen azt pont a fentiekkel vettük el tőlük), akkor jöhetnek az éles fegyverek.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 07:06:43

@fhdgy: A gyerek mint "muníció". Hát rohadjon meg minden szülő és tanár, aki a kicsiket muníciónak használja. Ez a legfinomabb véleményem a témáról.

geeeteee 2016.02.22. 07:59:10

@A nagy kékség: Minden kicsiből szavazat lesz egyszer, nem kérdés.

Muscari 2016.02.22. 08:25:17

@A nagy kékség: neked nincs gyereked, ugye? Majd ha lesz, akkor másképp látod.

2016.02.22. 08:28:32

@P.Elliot: @fhdgy: A modern tanitas mar regen nem errol szol hogy egy darab tanar kiall 30 gyerek ele es 'magyaraz'. Kis csoportok vannak, a tanulok kepessegei alapjan ugy megszervezve hogy vagy a csoporton belul segiteni tudjak egymast, vagy a tanar hatekonyan tudja segiteni az adott csoportot, illetve ennek a kevereke. A diakok projekteken dolgoznak, maguk gyujtenek informaciot, maguk oldanak meg problemakat, persze a tanar es a tarsaik segitsegevel. Az soha nem volt, es nem is lesz hatekony tanitas ami arra alapoz hogy valaki elmagyaraz valamit, egy tomeg meg passzivan hallgatja. Ilyen alapon videokat is lehetne nezni otthon, semmi szukseg tanarra, iskolara. Ennek maximum akkor volt ertelme amikor pl. meg nyomtatas sem volt, az informacio egyetlen forrasa a 'tudos', a tanar volt. Azota teljesen megvaltozott a helyzet, egeszen mas szerepe van az iskolanak es egeszen mas kepessegekre van szukseg az eletben az ervenyesuleshez mint pl. a kozepkorban.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 08:57:33

@Muscari: Én nagyjából ilyen szülőket látok szinte minden utcasarkon.
anagykekseg.wordpress.com/2016/02/22/kiskoru-veszelyeztetese/

Szóval a gyerek csak egy remek takaró (vagy ahogy valaki már írta: muníció) a felnőttek beteges játékaihoz. A legtöbb szülő nem méltó arra, hogy szülő legyen, csak ezt manapság nem illik kimondani. Megcsinálják, megszülik, aztán magasról szarják le a kicsik életét. Nem vigyáznak rájuk, nem nevelik őket, a megoldást pedig másoktól várják.

Tisztelet a kivételnek. Nem sok van.

Na, a részemről erről ennyit.

Nzoltan 2016.02.22. 08:57:55

Az oktatással az a lgnagyobb probléma, hogy a szülők mindig mindent jobbam tudnak, mint a tanítók. Csak épp a gyereküket nem tudják megnevelni. Ma mindenhonnan azt hallom, hogy a tanár a hülye. Pedig agyerek nem figyel. Ha a tanulót a legkevésbé sem érdekli a tanulás, akkor a tanár semmit nem tud tenni. A mai gyerek nem motivált és a tanulás sem trendi. Minden más ezután következik.

szakasz2 2016.02.22. 09:30:28

@mojyo: +1
@A nagy kékség: Talán, ha elmondanád, hogy ki és hol használt "a kormány távozására felszólító transzparenst" - mármint egyedi butákat leszámítva? Itt semmiféle politikáról nincs szó, azt csak a Viktor, Lézerjani meg a slepp akarja bekeverni/ráhúzni a témára, hogy az egészet hiteltelenítse - ahogyan azt mindig is tették és teszik. Az oktatásügy, közoktatás minden normális országban SZAKMAI kérdés és NEM POLITIKAI, Mo.-n csak azért az, mert a Fidesz és Viktor annyira dilettáns barom módjára nyúlt az amúgy is gyengélkedő oktatási rendszerhez, hogy még sokkal szarabb lett. SZAKMAI kérdésekben meg engedtessék már meg, hogy az érintettek (akár gyerekek, vagy inkább fiatalok is) kinyilváníthassák a véleményüket - amit egyébként az elmúlt években is sokszor megtettek már különféle formában, de a fülkeforradalmi kormány szart rá magasról.
@Mirjam2: Egyetéertek, de sajnos ez az, amit a Nagyvezír és a sleppje nem fog fel, mert hülye hozzá. A politikához, kommunikációhoz, manipulációhoz és a hatalomhoz nagyon értenek, minden máshoz lövésük sincs.

szakasz2 2016.02.22. 10:13:40

@A nagy kékség: Te látatlanban a körülmények esetleges és részleges ismeretében durván itélkezel másokon, de megsértődsz, ha veled is ez történik itt a blogon (megjegyzem, sokszor tényleg igazságtalanul). Eléggé kettős mérce, nem?
Pl. az a "kiskorút az út szélén veszélyeztető szülő" esetében fel sem merül, hogy nincs napi 10 perce elsétálni a következő zebráig - talán több helyen kéne zebra. A magyar közutakon egyébként botrányosan kevés és ritka a gyalogátkelőhely, Solymáron van olyan buszmegálló egy veszélyes kanyarban, ahonnan járda egyik irányba sem vezet, és zebra sincs, hogy a túloldali járdára át lehessen kelni. Talán akkor a közútkezelő, vagy tervező felelősségét is fel kéne vetni a szülőé helyett, nem???

Visszatérve egy utolsó gondolat erejéig az oktatáshoz, csak hogy egyértelmű legyen ki is keveri a politikát a közoktatás témájához:
index.hu/belfold/2016/02/22/kecskemet_banyai_julia_gimnazium_lukacs_lajos_kinevezes/

De magam is hallottam hasonló esetről. Kolléga édesanyja iskolaigazgató volt, keresett jó igazgató-helyetteseket maga mellé. Az egyiket a versenyszférából csábította át, már fel is mondott a munkahelyén, hogy szeptemberben tudjon kezdeni az iskolában. Röviddel a kezdés előtt leszóltak a minisztériumból, hogy mégsem lesz jó az előzetesen jóváhagyott két igazgató-helyettes, hanem itt van helyette két másik ifjú titán, akik iskolát belülről utoljára az iskolapadból láttak, tessék őket kinevezni. De ha már lövésük sem votl az oktatáshoz az "ejtőernyősöknek", legalább biztos narancsos párttagkönyvük volt... 30-40 éve a vörös párttagkönyv volt a menő, most a narancsos.

DieNanny CH 2016.02.22. 10:38:57

@Dragonlady (Bp, Hun):

Zongorázni nem kellett tudni - '88-ban felvételiztem középiskolába - de kottát olvasni érdemes volt.
Ugyanez nem igaz a főiskolára; nagyon sok kolléganőm nem tudott kottát olvasni és fahangja volt.
Bukfencezni viszont főiskolai felvételi követelmény volt - pontosabban, a TRAPÉZON bukfencezni. Tehát nekifutásból dobbantani, és a trapézra már tarkóval érkezni. 23 évesen felvételiztem fősulira először, a tesi sosem sikerült, mert féltem ettől a trapézos dologtól. Az utána való 2 évben sem sikerült. Aztán találtam egy fősulit, amin nem volt ez a baromság. (Ez a baromság amúgy a budapesti tanítóképzőn volt.)

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.22. 10:48:56

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
azóta írta vki h furulya volt nem zongora, rosszul emlékeztem és máreéreztem akkor is mikor írtam tegnap. Gondolom azért jutott eszembe a zongora mert amikor én voltam óvodás nálunk volt az osztályban.
A szekrenyugras is mutatja h milyen jó kis prioritások volt a k az alkalmassagin. Nem tudom még mindig ezek vannak e.
egyébként én csak akkor énekelek ha muszáj. Ha van mp3 meg az okostablan youtube videó amíg meg nem tanulják akkor mit majomkodjak. Utána meg énekelnek már ők.
Bár tudom a magyar ovikban inkább a kukoricacsuhe baba a trend megint.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 11:04:43

@szakasz2: Azért az te sem gondolhatod komolyan, hogy városszerte 160 méterenként kéne egy zebra, pláne egy autós felüljáró tövébe, ahol a gyalogosnak az égvilágon semmi keresnivalója nincs. Szóval álljon már meg a menet! Nehogy már mindenki hibás legyen, csak a felelőtlen szülő ne! És hogy a szülőnek nincs napi plusz 10 perce elsétálni a zebráig A GYERMEK BIZTONSÁGA érdekében? Ez valami vicc akart csak lenni, ugye?

DieNanny CH 2016.02.22. 11:13:16

@fhdgy:

"Szerintem a tanulók nem a tantárgyakat szeretik vagy útálják, hanem a tanárt!"

Én ezt cáfolom. Középsuliban imádtam az ofőmet. Bálványoztam, lestem minden szavát - kb az osztály 80%-a így volt ezzel.
Törit és magyart tanított. Fantasztikusan! 24 éves volt, de fejből adta le a tananyagot.
Töriből 2-3 között voltam - pedig 14 évesen olvastam a Nyomorultakat, 12 évesen meg Graham Shelby 4 kötetes Sötét lovagok-ját.
Nyelvtanból is rossz voltam, viszont helyesírás, fogalmazás meg ötös.

Sajnos, mivel nagyon népszerű volt a tanítványai körében - más osztályokban is - a tanári kar kimobbingolta. 3.-ban otthagyta a pályát, mindössze 5 év tanítás után. Azóta sem tért vissza...

P.Elliot 2016.02.22. 11:19:00

@Mirjam2: Ez itt is igy van, illetve amikor a lanyom kicsi volt szinten igy volt, csoportok de meg akkor is voltak olyan gyerekek akiket kulon is kellett foglalkoztatni a temaval, nem feltetlenul mert butak voltak hanem egyszeruen nem erdekelte oket, masssal foglalkoztak, neha meg zavartak is a tobbi munkajat. nem volt sok belole de volt egy-ket ilyen rendbonto.
Az hogy a tanar eldaralja a mondanivalojat olyan nemigazan van mar sehol, szerintem mar otthon sem/ nem ismerem a mai otthoni tanitasi modszert egyaltalan/ csak gondolom.
Van tanarno ismerosom, mar oreg, nyugdijas, emlekszem hogy mennyi sok idot forditott a masnapi orakra mint mondta.

DieNanny CH 2016.02.22. 11:19:58

@pappito:

Mi a koleszban ezerfelé vonultunk! :-) WC, zuhanyzó, alagsori mosókonyha, vasaló, tv-szoba... Volt, aki üres tanáriba is bemehetett!

P.Elliot 2016.02.22. 11:23:49

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Kiuldoztek, mi? Ahelyett hogy atvettek volna a modszeret.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 11:30:07

@svájci sapka (ch): Figyelmedbe ajánlom ezt a cikket:
kettosmerce.blog.hu/2016/02/10/koznevelesi_asztaltancoltatas_azt_inkabb_ne_nevezzuk_egyeztetesnek_amit_balog_eroszakolt_a_pedagogus

Egyébként Czunyiné leváltásával az a Palkovics lett a közoktatási államtitkár, aki már a felsőoktatásban is zseniálisan végigerőszakolta az átalakítást. Módszere: tárgyalásra hívja a feleket, mosolyogva ígér együttműködést, dolgoztatja a feleket - feladatokat ad, koncepciókidolgozást kér - majd a végén csak annyit mond. Ez most így lesz, és kész...És már mehetsz is a sóhivatalba. Ugyanígy fog eljárni most a közoktatásban vergődőkkel is, teljesen szenvtelenül. Mondom, minden pénzt megérdemel, ami kap.

2016.02.22. 11:31:56

@P.Elliot: Na ez az, hogy akarmennyire 'erdekes' meg 'gyerekkozpontu' az ora, mindig lesznek rendbontok ahogy te is mondod, ezert kell hogy legyen a rendbontasnak kovetkezmenye, mert ha nincsen akkor szeteshet az egesz dolog, hiaba akarmennyire jo a tanar. Errol beszelt szerintem @diggerdriver:.

DieNanny CH 2016.02.22. 11:32:30

@A nagy kékség:

10 perc séta...

Gyereknek 7:20-kor kell indulnia, 10 perc onnan a zebra. Szülőnek is 7:20-kor kell indulnia - ellenkező irányba.
Tehát gyerekkel elindul 7-kor, zebránál 7:10-kor visszafordul, és 7:20-kor van a lakásnál, ahonnan elindul a munkahelyére. Gyerek 20 perccel korábban van a suliban.
Nem tudom, még mindig nyitott kapuk vannak már korán a sulikban? Vagy 8 előtt valamennyivel lehet csak bemenni?
Mindenesetre a gyerek 20 percig téblábol a sulinál...

És még ezerféle variáció van arra, hogy a szülő miért nem tudja a gyerekét elkísérni.

2016.02.22. 11:39:27

@A nagy kékség: Hat persze, pontosan ezt mondtam, na tudod kivel szorakozzal, szevasz. :D

Ha te tizenevesen is legoztal es a jatszoteren is hintaztal (no pun intended), es te soha nem szolaltal fel az iskoladban, ha nem tetszett valami, te soha nem elegedetlenkedtel a korulmenyek, a tankonyvek, a tananyag miatt, illetve szamodra mar az is politizalasnak szamit, hogy szolsz a diakonkormanyzatos kepviselodnek, hogy jelezze az iskola fele, hogy Juli neni mar egy perc kesest is beir a naploba, akkor is, ha az egesz osztaly kesik mert tesi utan sose adnak hosszabb szunetet atoltozni, es szeretnenk kollektiven + 5 percet, intezzek mar el, szoval ha ilyet sose lehetett megbeszelni az iskoladban (igen, ilyen reszletkerdesekrol szol a tanartuntetes, k*rvara nem a politikarol), akkor tenyleg menthetetlen eset vagy.

adg 2016.02.22. 11:48:27

@pappito: szarvasra? Sokat tanultunk az ovonenijeloltektol. Remelem, egy reszuk - a hangadok - azota sem kerultek gyerek kozelebe. :))

szakasz2 2016.02.22. 11:53:31

@A nagy kékség: Képzeld!!! Svájcban, Ausztriában, Németországban, Finnországban, de talán még Szlovákiában is meg tudják oldani, hogy minimum minden buszmegállónál (vagy kb. ilyen távolságokban) legyen zebra. Nyilván "baromi sok" pénzt öltek bele a felfestésükbe.
Azt meg hogy a szülő felelős-e és miért, én - veled ellentétben - nem tudom egy gépjármű-kamera képe alapján eldönteni. Ahogyan azt sem tudom például a te esetedben, hogy: "A legtöbb buszvezető nem méltó arra, hogy buszvezető legyen, csak ezt manapság nem illik kimondani."

P.Elliot 2016.02.22. 11:54:13

@Mirjam2: A rendbontas kovetkezmenyei itt, ujra csak azt tudom mondani hogy amikor meg a gyerekem iskolaba jart azt tudom es az regen volt, mert most csak egy iskolaskoru van ismeretsegi korben akit ritkan latok es nem hagyja hogy kikerdezzem, meg a nagyanyjahoz is ha jon, mar a lepcson azt mondja hogy az "iskolarol ne kerdezz Nagymama, hallani sem akarok rola, utalom az iskolat", na el lehet kepzelni hogy milyen tanulo lehet, egy 9 eves, kisse viszketeg kisfiu akinel az apja sem volt jobb akkoriban, talan csak abban hogy az szeliden fejezte ki hogy mennyire utal iskolaba jarni es azzal is sok baj volt. A legnagyobb baj hogy az apjuk, a kicsinek is es a nagynak is nem vette komolyan a tanar reklamalasat, a nagymama meg nem sokat tehetett ha a ferje meg a fia felesege nem torodott a gyerekkel.
Szoval regen, behivattak a szulot, ha kellett napi szinten, volt hogy elvartak hogy most azonnal jojjon a munkahelyrol el, ez mondjuk eleg szegyen volt a szulonek a munkatarsak elott, foleg ha a gyereket hazakuldtek vele. Volt hogy szombaton berendeltek kotelezoen a gyereket tanulni, volt hogy 1 napra eltanacsoltak az iskolabol vagy tobbre, esetleg ki is tettek, ahhoz viszont komoly dolognak kellett hogy legyen. Most nem mutogatni akarok de sok fekete szulo abbol a kozsegelyes tipusbol aki eleteben nem csinalt semmit, azt sem hogy otthon meresztve a segget nevelje a gyereket hogy az ne az utcan noljon fel mint a fu, akkora pofaja van meg jonnek a fajgyulolettel, a gyerek ezt hallja jegyzi meg, viszi at. Indiairol meg sosem hallottam hogy baj lett volna veluk, otthon a szulo kitekerne a nyakukat annyira szigoruan fogjak oket iskola teren.
Ezert van jelentosege az olyan tanarnak akire meg a rendbonto is hallgat, le tudja fekezni, be tudja illeszteni a tobbi koze. Csakhogy a tanarnak hogy van erre ideje? Annak az emlitett igazgatonak volt mert o nem tanitott csak helyettesiteni szokott. De hogy egy tanarnak kelljen nevelni a rendbontokat is, apolni a lelkuket, hat az nem megy, a szulo lesz szives rendbehozni azt amit mar eleve elmulasztott a nevelesben.

adg 2016.02.22. 12:05:15

@mojyo: a te vilagod nem binaris? Hogy nem erted az ilyeneket? Ha valaki nem szoke, akkor fekete, ha nem 140 centi, akkor 230. Nincsenek atmenetek es arnyalatok. :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 12:14:47

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: És még olyan opció is lehet, hogy az iskola egy közforgalom elől nem elzárt útra nyílik (viccesen sétánynak nevezik), mellette egy családsegítő központ van kisgyerekeknek, szemközt egy óvoda, az óvodával egy épületben idősek nappali segítője. Parkoló autók végig és mint írtam, nyugodtan be lehet hajtani és be is hajtanak (zebra nincs, fekvőrendőr 1 helyen). A környéken olyan 'zebrahiány' van, hogy ha az ember szabályosan akarna közlekedni, összeszedhetne vagy 1-2 óra pluszt is naponta.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 12:38:07

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: @szakasz2:
Én ezt nem értem.

Az általam felvetett problémára egy intelligens felnőtt szájából egyetlen mondat érkezhetne, ami így szól: igen, a szülő dolga az, hogy minden körülmény közepette vigyázzon a gyermeke életére és testi épségére. Erre itt mi történik? Elméletek születnek arról, amivel a szülőt fel lehet menteni az őt terhelő súlyos felelősség alól.

Az idő hiányát szembeállítani A GYERMEK BIZTONSÁGÁVAL, egyszerűen elfogadhatatlannak tartom. Ezek után pedig különösen hangsúlyozom, hogy nagyon-nagyon sok szülő nem méltó arra, hogy szülő legyen. A legalapvetőbb feladatok ellátására is alkalmatlanok, amiről mások hibáztatásával próbálják elterelni a figyelmet.

Gyalázatosnak tartom, hogy sokan felmentést adnak egy olyan felelőtlen szülőnek, aki közvetlen életveszélynek teszi ki a saját gyermekét.

És ezzel én a magam részéről lezártnak tekintem ezt a beszélgetést.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 12:38:07

@mojyo: Ha egy szülő önkényesen úgy dönt, hogy nem engedi iskolába a gyereket, ezzel próbálva nyomást gyakorolni a kormányzat oktatáspolitikájára, az mi, ha nem politika, amihez a saját gyermekét használja fel? Egy kiskorúról beszélünk, akinek nincs beleszólása abba, mi történjen vele, tehát ki van szolgáltatva a szülő akaratának, legyen az helyes vagy helytelen, tehát a gyerek ez esetben mindössze egy bábu a két fél között, akit ide-oda pofoznak. Egy ilyen gyerekből milyen felnőtt fog válni? Milyen példát lát a szülőtől? Mivé lesz az értékrendje? Hogyan fog tudni a társadalmi szabályokhoz igazodni? Ezeket csak azért kérdem, mert a világ már most is tele van neveletlen kölykökkel, akik áldozatai a szülők felelőtlen döntésének.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 12:38:07

@zöldeketbeszélek: Azért az tegyük már hozzá a nagy "zebrahiányhoz", hogy kijelölt gyalogos-átkelőhely hiányában is van mód a szabályos átkelésre. Ezt úgy mondja a KRESZ, hogy...

(5) A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogos-átkelőhelyen, ha pedig a közelben kijelölt gyalogos-átkelőhely nincs,

a) lakott területen levő főútvonalon az útkereszteződésnél (a járda meghosszabbított vonalában), valamint a menetrend szerint közlekedő jármű megállóhelyén levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között (a járdasziget teljes hosszában),

b) egyéb helyen bárhol, a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át.

Örülök, hogy segíthettem.

DieNanny CH 2016.02.22. 12:44:21

@adg:

Jujj! Én egy vagyok közülük! :-D
Bár csupán levelezőre jártam, és úttörő becsület szavamra, ott én óvodát még kívülről sem láttam...

DieNanny CH 2016.02.22. 12:48:22

@A nagy kékség:

Azzal, hogy nem kísérem a gyerekemet a suliba, még nem sodrom életveszélybe.

DieNanny CH 2016.02.22. 12:50:28

@A nagy kékség:

A társadalmi szabályok hetente váltakoznak.
Ha a tanár kényszeríti a gyereket, hogy Márpedig a hibás tankönyvből fogsz tanulni! - az nem politika?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 12:50:58

@A nagy kékség: Köszönöm a segítséget. Remélem, ezután nem napi szintű halálfélelemmel fogok az általad javasolt - és egyébként általam is gyakorolt - módon és helyeken átkelni az indexelni is 'elfelejtő' autók előtt az úttesten. Jaj, az külön remek élmény a Borároson a járdára felkanyarodó csuklós buszok elől félreállni :).

A gyerekek politikai célra való felhasználásáról csak annyit, hogy jelenleg az oktatás teljesen a politika játékszere. Először létrehozták a megaellenőrző és irányító szervezetet, amelyről már maga a minisztériumi jelentés is azt mondja, hogy nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, aztán könyékig beletúrtak az egyetemi autonómiába, most pedig, amikor a közoktatásban érintettek tömege azt mondja, hogy elege van abból, ami az iskolákban folyik, akkor azt mondják, hogy ne rángassák bele a gyerekeket a politikába :)))? A cinizmust vajon egy külön kormányzati képzőben tanítják nekik?

Tudod, az érvelésed egy 60+-os ismerősömre emlékeztet...mondjuk ő hű pártkatona, szóval nem hibáztatom.

2016.02.22. 12:55:47

@A nagy kékség: Mar megmondtam: az az alapvetes a hibas, hogy a gyereknek nincsen sajat akarata, es ide-oda pofozgatjak. Mibol gondolod, hogy nincs velemenye a dologrol, es, hogy a szulo onkenyenek van kiszolgaltatva? Masreszt pedig ez hogy fugg ossze a jovobeli ertekrendjevel es a neveletlenseggel? Hol van a logikai osszefugges? Rendkivul erdekes ez a tulerzekenyseg, hogy a "politikatol", meg a "felnottek mocskos dolgaitol" ovjuk meg a szegeny artatlan gyerekeket, de fegyelmezni akar testi fenyitessel is lehessen. Bizarr.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 13:10:14

@mojyo: +1
Nem csak érdekes és bizarr, de hatékony is egyúttal. Az a generáció, amely így nő fel, remekül irányítható - a politikai elit által. De persze ezt nem kell elhinni, higgyünk csak abban, hogy a gyerekek süketek és vakok a mindennapok történéseire és valójában egy pókember-képregényben élnek, ahol a jó mindig elnyeri a jutalmát a rossz meg a büntetését...
Na de megy az idő, én is megyek, veszek végre egy kockás inget, azt hallottam, idén tavasszal nagyon divatos :).

adg 2016.02.22. 13:22:10

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: meg az is lehet, hogy latasbol ismertuk egymast, ha jol emlekszem, es te irtad nemreg, mikor mentel kozepiskolaba. Szoval en a szemkozti pompas intezmenybe jartam egy evig, 95-ben, majd meg harom evig rendszeresen vissza a paromhoz, aki ott maradt vegig.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 13:34:54

@mojyo: Én soha nem írtam olyat, hogy a gyereket testi fenyítésnek kell kitenni. Kifejezetten nem értek egyet az efféle "nevelési" módszerrel.

@zöldeketbeszélek: Furcsa, de addig jó, amíg a gyerek Pókember-képregényben él. Ráér majd akkor összepiszkolni magát a felnőttek mocskával, ha már ő maga is felnőtt lesz, és önként dönt úgy, hogy neki képregény helyett a szemétre van szüksége.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 13:35:03

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: "Azzal, hogy nem kísérem a gyerekemet a suliba, még nem sodrom életveszélybe."

De ha nem tanítod meg szabályosan, körültekintően közlekedni, akkor azzal viszont közvetve már igen.

Azonkívül a belinkelt bejegyzésben egy nagyjából négyéves gyermek látható, aki még igencsak rá van kényszerülve arra, hogy a szülő (felügyelő) vigyázzon rá.

De továbbra sem értem, hogy a szülő (felügyelő) felelőssége miért kérdéses.

szakasz2 2016.02.22. 13:41:27

@A nagy kékség: Olvass tovább is, ha már idézgetsz:
"(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad."
Más esetben, és a főútvonalon átkelésnél tehát a gyalogosnak zebra hiányában NINCS ELSŐBBSÉGE. Vagyis az én általam is említett helyen Solymáron, de Ürömön és másutt is tudnék tucatnyit mutatni, ahol a közút kezelője/tervezője teszi ki veszélynek a gyermekemet (meg engemet!) nap mint nap.

Akkor ki is a felelős? Miért van az, hogy kultúrországokban meg tudják oldani úgy a zebrák - szinte semmibe nem kerülő - felfestését, hogy az elsős gyerekemet is merjem hagyni egyedül iskolába közlekedni (biciklivel+gyalog+busszal), de Magyarországon már a legközelebbi buszmegállóból való hazajutás is életveszélyes, mert 2 főúton kell átkelni zebra nélkül???

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 13:58:15

@A nagy kékség: Tudod az a baj, hogy csak hiszi, hogy pókember képregényben él. Ez csak illúzió, nem a valóság. De a mai oktatáspolitikai döntések akkor is hatnak rá, ha képzeletben Tündérországban csókolgat rózsaszín pillangókat. A gyerek a családjában él, a családra pedig hatnak a politikai - oktatáspolitikai döntések is. Ha a tanári pályát módszeresen teszik egyre kevésbé vonzó alternatívává, ha ostoba, hibáktól hemzsegő tankönyvből kell tanulni, ha kötelező az iskolában du. négyig benn maradni, de még otthon is órákig kell tanulni másnapra, ha a gyerekek frusztráltak, ha a középiskolai felvételi jól tanuló, okos kölyköket kerget kétségbeesésbe, ha annyi az anyag, hogy csak elfelejteni lehet az ép ész érdekében, akkor az nem csak a szülők dolga. Azzal nem csak a szülők fognak foglalkozni. Egy középiskolás gyerek már nyitott a világ dolgaira, érdeklődő, akár politizál is. Nem kell félteni az ártatlan kis lelküket a világ igazságtalanságától, hiszen ennek apró jeleivel nap mint nap megküzdenek már az óvodában is.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 14:02:31

@szakasz2: "Más esetben, és a főútvonalon átkelésnél tehát a gyalogosnak zebra hiányában NINCS ELSŐBBSÉGE."

És ki állította ennek az ellenkezőjét? Van az úgy, hogy a gyalogosnak nincs elsőbbsége az úttesten közlekedő járművekkel szemben. És?

Amit írsz (a solymári példa), számomra ismeretlen, nem járok arra. Ha gondod van, jelezd az illetékes hatóságnál (önkormányzat, iskola, rendőrség). Ha a probléma valóban életveszélyes helyzetet eredményez, akkor el lehet érni, hogy telepítsenek egy átkelőhelyet. Én ebben itt nem tudok neked segíteni.

De Solymár ide vagy oda, ettől még a szülő maximális felelősséggel tartozik a gyermeke életéért, testi épségéért. Nem rázhatja le magáról a problémát azzal, hogy "azért teszem ki a gyermekemet közvetlen életveszélynek, mert a városvezetés sem tett meg mindent azért, hogy nekünk jó legyen".

Nem tudom, feltűnt-e, de szinte megállás nélkül az egyén felelősségéről beszélek, nem pedig a körülményekről.

Ha van egy vasúti átjáró, ahol a fénysorompó nem üzemel, áthajthatok rajta megállás, körültekintés, a biztonságos áthaladásról való meggyőződés nélkül? Mondhatom azt, hogy leszarom az egészet, mert a közút kezelője nem javította meg időben a jelzőberendezést? És ha a hátsó ülésen egy gyermek is utazik, kitehetem őt bármilyen veszélynek?

Értjük már? Szerintem nem értjük.

szakasz2 2016.02.22. 14:09:56

@A nagy kékség: Tényleg nem értitek. Leülhettek. Egyes.
:)

2016.02.22. 14:18:38

@A nagy kékség: A politika miota 'mocsok' ami az artatlan gyereket 'bepiszkolja'? A politika a mindennapi elet resze, amirol a gyerek / tinedzser fokozatosan tudomast szerez. Egy ertelmes ember fejlodesenek a resze hogy elkezd a kozelet irant erdeklodni tizeneves koraban, kulonosen ha ot kozvetlenul erinto kerdesrol van szo. Az pedig nem 'oktataspolitikai' hanem oktatas-modszertani, szakmai kerdes, hogy pl. nem lehet tankonyvet valasztani, naponta van testnevelesora de csak heti harom matek, nincs kreta stb. Ennek semmi koze a politikahoz - az oktatashoz van koze.

Egyebkent ha valami balszerencse folytan Mo.on laknek es allami iskolaba jarna a gyerekem, most nem egy napra vennem ki onnan, hanem azonnal kivennem, osszecsomagolnek es meg sem allnek egy masik orszagig (kiveve ha Mo.on talalnek az en szempontjaimnak megfelelo iskolat). Es nem 'politikai okokbol', hanem mert azt szeretnem ha jo szinvonalu oktatast kapna a gyerekem, es ez ami most Mo.on van, nem az. Errol van itt szo, nem politikarol.

2016.02.22. 14:26:10

Az en fogalmaim szerinti normalis oktatas peldaul ilyen: hvg.hu/plazs/20151118_Amikor_a_tanar_frontalisan_eload_valamit. Es ez egy 100% magyar kezdemenyezes. A kormanynak konyorogni kene az alapitoknak hogy masolhassak a koncepciojukat, tanacsadoknak kene oket kinevezni (ha elfogadnak) stb. Egy generacio alatt hatalmasat javithatnanak az eletminosegen Mo.on, es a kovetkezo generaciok aldanak es aranyba foglalnak a nevuket ha arra forditanak a penzt meg az idot (es mindketto rendelkezesre all!) hogy ilyen oktatast vezessenek be. Partallastol fuggetlenul. Ez a gyerekekrol szol, az orszag jovojerol, nem a politikarol.

2016.02.22. 14:40:24

Látom, a sötétség megint tombol... :D

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 14:41:29

@zöldeketbeszélek: Hát, én mindenesetre szerencsésnek érzem magam, hogy gyerekként gyerek maradhattam (meg felnőttként is). Abban a rohadt átkosban semmi dolgom nem volt, csak Nyuszi Pista kalandjai meg Mazsola fürdik diákat nézni. Pedig a szüleim sosem álltak jól anyagilag, idegbeteg tanárom is volt bőven, mégsem rángattak bele a felnőttek szarságaiba, nem öltöztettek kockásba. És túléltem.

2016.02.22. 14:42:58

@Mirjam2: A magyar reformok működnek!

Nem kell ide ilyen csenevész, imperialista iskolamodell... :)))

2016.02.22. 14:44:26

@zöldeketbeszélek: Pedig milyen jo is az, amikor jonnek ezek az artatlan lelku, kepregenyben elo felnottek, akiket rozsaszin illatu unikornisfing-felhok vesznek korul a vezetofulke-meretu kis vilagukban, es itelkeznek a valosag felett, illetve szamonkerik rajta, hogy az miert van teli mocsokkal. :D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 14:59:20

@mojyo: "unikornisfing-felhők" Te jó ég :)))))! Hát igen.
@A nagy kékség: Engem sem vontak bele a napi politikába. Miért is? Hát mert nem is volt olyan...központi vezérlés minden téren, hogy ne kelljen a pici agyacskáját sem gyereknek, sem felnőttnek megerőltetni. Ne aggódj, ez a világ épül immár 2 éve, lassan ismét minden vissza lesz államosítva, a hőzöngők meg belátják, hogy kívül tágasabb, elvégre most már el lehet menni. Gyerekkoromban én is Mazsola meg Tádét néztem (fekete-fehér yunoszty tévén, ami akkora volt mint most egy normálisabb kenyérpirító), és idegen nyelv gyanánt kizárólagosan oroszt tanultam. Történelmet a 'felszabadításig' vettünk, nehogy megzavarodjunk az aktualitásoktól. De azért még érdekelt...és figyelem arra, ami körülöttem folyik, így 1990-ben az volt a legnagyobb fájdalmam, hogy még nem vagyok nagykorú és nem szavazhatok (14 éves voltam). Szóval nem minden gyerek éli le az életét a fejét homokba dugva.

2016.02.22. 15:12:12

@A nagy kékség: Tulelni tulelted, de nem biztos, hogy jol vagy :D Ugy ertem, ha minden egyes nemkoszono utason kiakadsz, minden egyes zebra nelkul atszaldo szulot elitelsz, minden egyes kivandorolt magyart bunkonak tartasz, akkor valoszinuleg nem olyan jo taktika ez a fajta menekules, hiszen valahanyszor beszivarog a vilagodba a valosag budos lehelete, teljesen felzaklatodsz. Nem lenne egyszerubb (es egeszsegesebb - szamunkra is :D) elfogadni, hogy a valosag letezik, csak a sotet oldala a sotet de az elegge, es mindehhez alkalmazkodni? Csak kerdezem, nem kell ra valaszolni.

DieNanny CH 2016.02.22. 15:15:55

@adg:

Én ide jártam '96 februárjától '99 januárjáig minden 3. hétvégén:

kepfeltoltes.hu/160222/IMG_0899_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

2016.02.22. 15:19:30

@mojyo: Ez olyan erv, mint hogy a szex 'mocskos dolog' amirol gyerekeknek nem beszelunk. Aztan csodalkoznak az ilyen szulok mikor terhes lesz az artatlan tinedzser lanyuk... Mert olyan legkort alakitottak ki otthon, hogy mindenfele mocskos felnott dologrol nem lehet beszelni, csak Hofeherkerol meg a het torperol.

DieNanny CH 2016.02.22. 15:24:10

@A nagy kékség:

Nem kérdéses természetesen.

Mivel nem tudod, mit tanított a szülő a gyereknek, így azt sem tudhatod, felelőtlen-e. Lehet, hónapokig kísérte, magyarázta, mutatta, hogyan kell közlekedni, aztán a gyerek tojott rá.
Ha hiszed, ha nem, itt a 4,5 éves gyerekek közlekednek egyedül, és arra néznek furán, aki felnőttel van.
Szóval, egy gyerek látványából nem kell messzemenő, egész generációra vonatkozó következtetést levonni.

adg 2016.02.22. 15:35:03

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: na hat en meg vele szembe jartam, bar abban az idoben mar csak szinten hetvegenkent. Parom is 99-ben vegzett, utana mar nem jartunk oda, csak perszor az arboretumba.

Apro a vilag :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 15:49:44

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Hát az óvónők előtt meg pláne le a kalappal :). Én nem értem, hogy bírják idegekkel :)).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 16:11:32

@Mirjam2: Nekem kicsit fura, hogy a szükséges alapra azt mondja, hogy az mindig változik. Szerintem a szükséges alap a biztos írás-olvasás-szövegértés és a számtan. Ha ezeket a gyerekek kitűnően elsajátítják és a szövegértéssel nincs gond, már bármit megtanulhatnak, ami csak érdekli őket. Hihetetlen az a tudásanyag, ami a 21. századra felhalmozódott, érthető, hogy képtelenség ennek még a töredékét is egy 4-6-8-12 éves képzésben átadni. De a kulcs ahhoz, hogy ebből bármit kivegyenek, az az értő olvasás...amiből tudtommal egyre rosszabbul teljesítenek a magyar iskolások.

2016.02.22. 16:46:08

@zöldeketbeszélek: Nyilvan nem erre gondoltak, mint mindig valtozo alapra, hanem hogy pl. mit tanitanak tortenelembol stb. Evidens hogy irni, olvasni es szamolni tanulnak minden iskolarendszerben, igy ebben is. Itt viszont programozni is tanulnak mar az elejetol kezdve peldaul.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.22. 16:47:40

@Mirjam2: Rendben, a cikk eléggé csapongó, ez mondjuk nekem nem jött le belőle. Mi is alternatív iskolák felé kacsintgatunk a párommal, nem akarjuk a futószalagra rakni a gyereket...

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 20:01:06

@mojyo: Micsoda ferdítés. Hihetetlen.
A nemköszönő utasra azért akadok ki, mert neveletlen. A gyerekkel a kezében szabálytalankodó szülőre azért akadok ki, mert felelőtlen. A külföldre költöző magyarokra pedig csak akkor mondom, hogy bunkók, ha úgy viselkednek. Ennek az egésznek semmi köze ahhoz, hogy én hétéves koromban inkább diákat néztem, és nem a kádári aktuálpolitikával foglalkoztam.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 20:01:24

@zöldeketbeszélek: Én soha nem vártam, hogy szavazhassak, mint ahogy nem is szavaztam soha, és nem is fogok. Teljesen hidegen hagy a politika. És ha most újra tízéves lennék, és megkérdeznék tőlem, hogy a Pókember szülte álomvilágban akarok-e élni, vagy a napi politikával akarok-e inkább hatékonyabban foglalkozni, szó nélkül a Pókember mellett tenném le a voksot.

A politika fertőz és bemocskol. Szerintem egy gyereknek semmi szüksége nincs arra, hogy bele legyen vonva ebbe a mindent elpusztító szemétbe. Amíg csak lehet, távol kell tartani tőle, hogy minél több boldog éve lehessen, és ne váljon már tizenhat éves korára gondterhelt felnőtté, aki csak zsörtölődni tud mindenen.

De biztos vagyok abban, hogy nem értünk egyet.

2016.02.22. 21:30:55

@A nagy kékség: Pedig csak te ferditesz, en nem is! Te mondtad, hogy meg gyerek maradtal :D A mostani viselkedesed is nagyreszt ugyanebbol a menekulesbol all, erre utaltam, nem arra, hogy heteseven mit csinaltal, az nem erint, ellenben az, amit itt muvelsz, az egy egeszen kicsit ugyan, de igen. :D

Amugyis most is homokba dugod a fejed, ne beszeljunk politikarol fuj fuj, ne is beszeljunk az egyeb napi panaszkodasokrol, az anyagi nehezsegekrol, vagy arrol, hogy Magyarorszagrol barkinek is miert volt jo dontes eljonni, egyaltalan, ne is lassam azokat a csunya sotet lelkeket, akik szerint nem olyan jo az elet, mint szerintem. Azzal egyutt ez kulonosen bizarr, hogy allitolag az a te hitvallasod, hogy te csak azt akarod, hogy a szepet meg a jot is meglassak az emberek, de ha tenyleg igy tennel, nem volnal ennyire intolerans masok bajaira, es foleg, nem itelkeznel felettuk ugy, mintha haragudnal rajuk, hogy elrontjak a te gorcsos ragaszkodasodat a csakaszephezjohoz, mintha attol felnel, hogy osszetorik ezt az altalad nagy nehezen felepitett kepet a fejedben, igaz? Sajnalom, tenyleg, oszinten, innentol kezdve fogalmam sincs mit mondjak neked, azon kivul, hogy tovabbi sikeres eletet kivanok neked, ugy, ahogy akarod.

Az a helyzet, hogy a problemak letezesenek elismerese nem jelenti azt, hogy azutan lehetetlen lesz szepet, meg jot talalni az eletben, sot, pont a problemak megoldasa (vagy az azokkal valo egyutt eles megtanulasa), a sors sajat kezbe vetele, a problemakkal terhelt vilagban a helyunk definialasa, meg ilyenek altalaban iszonyu jo erzeseket valtanak ki... a legtobb embernel pedig ez tobbnyire ez ugy kezdodik, hogy elkezdi erdekelni a sajat jovoje, az arra hato politika, meg a szex meg a drogok meg a rock&roll meg a tobbi neveletlenseg. Szamomra legalabbis ezek ilyen alapveto dolgok, de amugy most kezdek rajonni ennek a blognak koszonhetoen, hogy lehet, hogy megiscsak en vagyok a kisebbseg, es nekem tenyleg megszakad a szivem mindazokert, akiknek ez az egesz puszta felelembol kimarad, mert a vilag, amellett, hogy tokre felelmetes, iszonyu erdekes is egyben. Na mindegy.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.02.22. 22:55:16

@mojyo: Tehát röviden összefoglalva: legyek én is jó nagy tuskó, váljak felelőtlenné, sodorjak másokat veszélybe, és mindezt azért, hogy megízleljem az élet sóját. Ezt akartad mondani? Ez lenne a lazaság, amit digger is hiányol belőlem? Mert szerintetek csak így lehetnék boldog, hovatovább igazi életrevaló ember? Ezt jelenti a nagykorúság? Ezzel jár a felnőttek világa?

Hát kösz, de kösz nem. Jó nekem az életem úgy, ahogy van. Én maradok inkább egy nagy gyerek, és nem görcsölök azon, hogy honnan szerezzek magamnak kockás inget; nekem nincs szükségem jelmezekre és álarcokra az élet nevű mókához.

2016.02.22. 23:23:02

@A nagy kékség: Semmi tuskosagra, plane felelotlensegre, veszelyeztetesre vonatkozo dolgot nem mondtam, de erdekel, hogy ezt honnan veszed? :D Megszoktam a nevetsegesen erzelmeskedo csusztatasaidat, ferditeseidet mar, tudom, hogy igy kommunikalsz, de azert mar ne mar. :D Te is tudod jol, hogy semmi ilyen dolgot nem irtam. "Neveletlensegeket" emlegettem, vagyis azt, hogy a legtobb embernel a sajat akaraterejenek megtapasztalasa ilyesmikkel kezdodik kb iskolaskorban, ezt a reszt csak azert irtam bele, mert abban remenykedem, megerted a diakok motivaciojat, miert nem felnek reszt venni egy tiltakozoakcioban, vagy akar a politizalastol.

Azt, hogy te ebbol milyen kovetkeztetest vontal le, rolad arul el erdekes dolgokat, nem rolam, en (veled ellentetben peldaul) semmire sem szolitok fel soha senkit, nem itelek el mast, meg azokat sem, akik rendkivuli modon irritalnak, vagy megdobbentenek, azoknak is csak a belolem kivaltott reakciot szoktam elmeselni, azt is csak akkor, ha nem birom tovabb, soha nem oket itelem el, es nem minositek senkit, es azt se mondom meg, hogy hogyan legyel te vagy barki mas boldog, en csupan megallapitottam valamit arrol, ahogyan szemleled a vilagot es eltunodtem rajta, amit te nyugtaztal is, sot, a jovore nezve is vallalod, hogy orokke gyermek szeretnel maradni. Rendben, megbeszeltuk, sok sikert kivanok a tovabbi eletedhez, joejszakat kivanok.

Meg egyvalamire szeretnem felhivni a figyelmed azonban: a gyermeklet tobbi reszet is vallalod ezzel az onkentesen valasztott allapottal, peldaul azt, ahogyan masok beszelnek veled, szoval akkor viszont plane ne haborodj fel, ha masoknak nem lesz idejuk mindent elmagyarazni, illetve ne csodalkozz, ha neha el leszel kuldve olvasni tobbet es tobbet tudni az eletrol, mielott okosakat nyilatkozol, mert a gyereklet ezzel is jar. :D

2016.02.22. 23:39:09

@mojyo: Kitartó vagy. Pedig értelmetlen a bill. kopás.

Halbajusz (törölt) 2016.02.23. 19:08:45

@Dragonlady (Bp, Hun):
bocs,hogy csak most válaszolok, és ráadásul nem is erre,amire kattintottam,de folyton ugral ez a hulye ize es nem tudok arra a hszolasra irni.
Nem semmi elményeid lehetnek a kinti tanitassal! Meg szerencse,hogy ki tudtatok uszni...
Lehet hogy tok baromsagot irok,de pl Mon élő ázsiai gyerekek hátha járnának hozzád angolt tanulni? ugy tudom pl a kinai gyerekek nagyon szorgalmasak. Persze kicsi gyerek mellett ez meg korai,de hatha.

pappito · http://pappito.com 2016.02.23. 21:06:45

@adg: én is sokat tanultam az ovónénijelöltektől :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.23. 21:17:48

@Halbajusz:
köszi, hogy ez miért a promóció mappába jött és nem a többivel az inboxba? :-(
meglátjuk, mi lesz hogy lesz :-(

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.23. 21:32:39

@zöldeketbeszélek:
tökjó, hogy itt vagy.
suerintem se kellene hülyének nézni középiskolásokat, akik ne tudnának a saját szintjükön igen akár politikai dolgokban is véleményzt formálni. és ha nem igazán kiforrott vagy nem igazán az a véleményük, amit én szeretnék? akkor ez van. valahogy bele kell tanulni.
ha arra is elég nagyok, hogy mint itt legutóbb meg lett vitatva be legyenek terelve egy holocaust filmre kötelezően, akkor ahhoz nem elég nagyok, hogy véleményt mondjanak arról, ami történik velük nap mint nap?
nemár.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.23. 21:36:44

@zöldeketbeszélek:
szintén 14. és valami nagyon érdekes dolgok voltak akkor a levegőben. azóta se éreztem olyat soha sehol, csak Yangonban valami hasonlót pár éve. hogy mostmár minden rendben lesz, minden jó lesz, bármi megtörténhet. amolyan jó értelemben. nehéz is megmagyarázni, hacsak éppen nem 14 éves volt akkor az ember :-)

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.02.23. 21:41:32

@mojyo:
szerintem te nagyon jó tanár lennél :-D én már rég feladtam :-D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.02.24. 05:51:24

@Dragonlady (Bp, Hun): :)

Igen, éppen ez a korosztály az, amelyik elkezd 'gondolkozni', egy kicsit már átmenet a felnőtt lét felé. Már van némi élettapasztalatuk, tanultak történelmet, látják mi folyik a mindennapokban. Levonják a maguk következtetéseit.

Nagy kékség csak azt nem veszi figyelembe, hogy hiába akar ő meseországban élni, ha megfeszül is a valóságban van, ha meg gyerek akar maradni, akkor nem csak, ahogy Moyo írta, úgy is beszélnek vele, mint gyerekkel, hanem helyette-felette döntenek az ő életéről pont, mint a gyerekek esetében. Akinek ez megfelel, az most nem jó helyen van Európában.

Muscari 2016.02.24. 06:41:38

@A nagy kékség: még egyszer kérdezem: van gyereked? Mert látom, ahogy minden máshoz, a gyerekneveléshez is nagyon értesz.

Muscari 2016.02.24. 07:03:48

@A nagy kékség: ez egy alapvetően hibás koncepció. Száz éve nevelték így a lányokat :-)

Én 16 éves voltam a rendszerváltáskor, de, főleg az ofőmnek hála, végig tudtam, hogy mi zajlik körülöttem. Sőt, az ofőm sokszor beszélt társadalmi kérdésekről is, a mai napig nagyon hálás vagyok neki azért, amit tőle tanultam. Messze többet adott nekünk, mint a tananyagot. Szerencsére már rég nyugdíjas, nem tudom, hogy szegény most mit csinálna.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása