oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2014. szeptember 29. 06:45,  Miben más az angol iskola? 854 komment

2014. szeptember 29. 06:45 Határátkelő

Miben más az angol iskola?

Noha az iskolakezdéssel kapcsolatos sorozat már véget ért, Digger írása azért fér bőven ide, mert szerintem az iskola és az oktatás örvén egészen másról, gondolkodásmódról, világlátásról, kultúrás különbözőségéről is szól. Ráadásul azt gondolom, hogy sok igazság van abban, amit minderről az alábbi posztban leírt.

cím_5_1.jpg

„Először tisztázzunk néhány alapfogalmat. Mi a tudás? Van az a mondás hogy a tudás hatalom. Nem igaz. A tudás egyik mellékága, az információ a hatalom. Nem ugyanaz. Nagytudású emberek általában nincsenek hatalmi pozícióban. Talán úgy fogalmaznám meg, hogy a tudás a memóriában tárolt ismeretek összessége.

Az embert az teszi emberré hogy az ismereteit át tudja örökíteni az utókorra. A barlangrajzoktól napjainkig elképzelhetetlen méretű tudásanyag halmozódott fel.

1_45.jpg

A legnagyobb tudású ember is csak töredékét birtokolhatja ennek az ismeretnek. Mindenkinek más nagyságrendű és más-más területeket lefedő a tudásanyaga.
Ezért van az, hogy a legtöbb ember elégedetlen az oktatással, mert azt várja el hogy a SAJÁT tudásanyagát töltse át a gyereke fejébe.

Az oktatás olyan, mint a politika, mindenki tudja mit kéne csinálni és elégedetlen azzal, ahogy csinálják. Az emberek többsége azt követeli a gyerekétől, hogy teljesítse azt, amihez ő hülye volt. A tehetségesebb, sikeresebb, kisebbik hányad meg azt várja el, hogy ugyanolyan pályát fusson be, mint ő.

Csakhogy mi a garancia arra, hogy ugyanolyan tehetséget örökölt? Nézzünk egy kicsit a dolgok mögé! Az oktatásnak számtalan irányzata és formája van. Különböző irányzat például a Waldorf vagy egyéb speciális oktatási módszer. Vagy az örök harc a lexikális tudást adó és az úgynevezett „életre nevelő” oktatási irányzat között. A különböző oktatási formák pedig azt jelentik, hogy állami, vagy magán(fizetős) keretek között nem tanítják meg a gyereket semmire.

Természetesen a fizetős iskolákkal szinte minden szülő elégedett. Miért? Mert a SAJÁT választása és senki sem ismeri be, ha rosszul döntött. A fizetős magániskolák imázst építenek maguk köré. Presztízs oda bekerülni és presztízs onnan kikerülni. Belőlük lesznek a jövő vezetői (igen, a seggfej főnökök is).

Persze az két különböző dolog hogy a kétfajta iskola közül melyik ad nagyobb tudást és melyikből kikerültek állják meg jobban a helyüket az életben.

A magyar modell

A magyar oktatás állítólag világhírű. Vagy volt. Vagy valami ilyesmi. Ez a világhír körülbelül olyan, mint a magyar konyha világhírneve. Otthon világhírű. Mindettől függetlenül valamit tudhat a magyar oktatás, ha ilyen értelmiségi-politikai elitet tudott kitermelni.

Merthogy ez az elit valóban átlag feletti, nagy tudású, intelligens krémje a magyar társadalomnak, az bizonyított. Amit megcsináltak és csinálnak, az hatalmas tudást feltételez. Ugyanis az oroszlán szájából kivenni az utolsó falatot is úgy, hogy az oroszlán elégedetten dorombol, az az igazi tudás. Az oxfordi egyetemen legfeljebb azt tanítják meg, hogyan dobjál annyi koncot az oroszlánnak, hogy elégedett legyen.

Mit tanultam, mit láttam és milyen tapasztalatokat szűrtem le a magyar oktatásban én? Egy vidéki poros kisváros iskolájában végeztem a nyolc általánost. Magukat a falu elitjének képzelő tanárok között, akik a falu többi elitjének a gyerekeit mindig megkülönböztetett figyelemmel, jóval tudásuk fölött osztályozták. A többi gyerek csak töltelékanyag volt.

A tanácselnök gyereke, az orvos gyereke, a szülői munkaközösség tagjának gyereke rossz jegyet nem kaphatott.

Mi változott? Semmi.

Ugyanott a polgármester gyereke, a nagymenő vállalkozó gyereke, az mind jó tanuló. Merthogy esélyegyenlőség van.

2_30.jpg

Régen egy dolog mindenképp jobb volt, létezett ESZKÖZ a fegyelmezésre. Ez ma már nincs. Ma már a szülő veri a tanárt. A tanárok kezében semmi, hangsúlyozom SEMMI eszköz nincs a fegyelmezésre. Mindez rányomja a bélyegét az egész oktatásra és látszik a kikerülő emberanyag minőségén.

Sokszor azért nem buktatják meg a mindenki réme gyereket, hogy minél előbb tűnjön el az iskolából. Ja és ezt oktatásnak nevezik. Persze most a liberális oktatás hívei felhördülnek, hogy micsoda egy idejétmúlt őskövület vagyok. Nem baj, vállalom.

3_30.jpg

Iskola után elkerültem egy szakmunkásképzőbe. A gyakorlati oktatók TSZ traktorosokból gyorstalpalóval oktatóvá tett emberek voltak, az egész tanári gárda az ország legkülönbözőbb részéről lett verbuválva.

Életem legszebb három évét töltöttem ott és minden tanárra a legnagyobb tisztelettel EMBERKÉNT emlékezek vissza. Olyan színvonalú oktatást kaptam, hogy a mai napig használom az ott megszerzett tudást. Két iskola, két oktatási módszer negyven kilométeren belül. Ég és föld.

Mi a probléma ma? Nem a kötelező hitoktatás, nem az erkölcstan óra, nem az eszközök hiánya. Nem. Az oktatás mérhetetlen átpolitizáltsága, az önkormányzatok által állandó bizonytalanságban tartott megzsarolt és alulfizetett tanárok napi megélhetési gondjainak lecsapódása az oktatáson. Ez a probléma. Ilyen körülmények között hogyan várhatjuk el a magas színvonalú oktatást?

Milyen az angol iskola?

Egy nagyon sötét korszak bentlakásos, testi fenyítéssel, csicskáztatással megspékelt korszakából hosszú utat tettek meg a ló innenső oldaláig. Mert átestek rajta, természetesen.

Itt valóban ingyenes az oktatás, nem csak névleg az, mint Magyarországon. Itt nem kell három gyerek iskoláztatását megtámogatni havi fizetéssel. Anyagi és tárgyi eszközök minden mennyiségben rendelkezésre állnak. A tanárok itt is keveslik fizetésüket és ezért nem ritkák a sztrájkok. Ezért viszont senkit semmiféle hátrány nem ér.

Mi a leglényegesebb különbség? A legfontosabb a toleranciára nevelés, valamint a tanárok elképesztő kreativitása a szemléltetés érdekében. Ezen a képen egy iskola elsőosztályos gyerekeinek az udvara látható. Egy ketrec is van a képen, csirkékkel. A gyerekek nevelik, gondozzák őket.

4_17.jpg

Minden munkahelyen próbálnak parkolókat kialakítani. Miért pont az óvodások maradjanak ki ebből? Óvodás munkába járók járműveinek parkolója - ez látható a poszt nyitóképén...

Itt pedig egy sűrű erdő látható ugyanabból az iskolából. Nem nagy, kb. húsz méterszer harminc méter lehet. Viszont olyan sűrű, hogy állandó félhomály van benne, a szemnek szokni kell a sötétet.

Tele készségfejlesztő játékokkal, az alja fenyőkéreggel vastagon megterítve. Hatalmas, vastag fák, amiken állandó vendégek a mókusok. Ez a gyerekek játszóudvara szünetben.

6_9.jpg

Sok iskolában van konyhakert is. Paradicsommal, eperrel, amit a gyerekek ültetnek, öntöznek, kapálnak. Az aszfaltos udvarokon különböző játékos tanulóábrák vannak felfestve. Például a szélrózsa, amiből az égtájakat tanulhatják, vagy egy kígyó rajza, amire egytől tizenkettőig rá vannak rajzolva a számok.

Persze ezek csak kiragadott példák, lehet rajta egyenként csámcsogni, hogy biztos ezért tartom jónak az iskolát, mert szélrózsa van festve az aszfaltra. Ez is egy apró mozaikkocka, amitől egységes egész lesz az angol oktatás. Ezek szinte alig kerülnek pénzbe és minden iskola tele van hasonló ötletes szemléltetőkkel. Lehet fanyalogni, de ezek itt VANNAK. Máshol meg NINCSENEK.

Mit vár el a szülő az iskolától?

A lehető legtöbb tudást beletölteni a gyerekbe egy boldog gyerekkor megélése mellett. Sok tudást, lexikális tudást átadni a boldog gyerekkor biztosítása mellett lehetetlen vállalkozás. A szülő-tanár konfliktusok forrása ez szokott lenni. Nincs olyan, hogy játszva tanulni. Vagy-vagy.

Nem mindegy, hogy valaki tanítás után tízkilós táskával hazaballag és ott még négy órát tanul, vagy ha vége az iskolának, akkor a játszótérre megy, meg a focipályára. Ezek a sokat szidott, rendkívül rosszul oktatott angol gyerekek valahogy elboldogulnak a világban.

Egyet tudni kell. Mindenkinek volt kedvenc tanára, akitől a legkönnyebben tanulta meg a tananyagot. Viszont egy ország tanári kara nem a Juci nénikből és a Dezső bácsikból áll. Egy tanári kar ÁTLAGA messze van a legjobb oktatóktól.

Én a brit iskolától nem várok többet, mint amit nyújt. Legfőképp azért, mert ha többet várnék, akkor sem nyújtana többet. Szidjam azért, mert nem tanítja meg a fiamnak a Szuezi-csatorna építésének évszámát? Ha ez az ismeret kimarad az életéből, akkor is boldogabb gyerekkora van, mint amiről én valaha is álmodni mertem.

Egyik gyerekem sem közelíti meg azt a lexikális tudást, amit én tudok. Nem az iskolában szedtem össze. Semmivel sem vagyok különb vagy sikeresebb tőlük. Az ötven év alatt összeszedett tudásom billiószorosa fél percen belül elérhető egy mobiltelefonban.

Az angol oktatást divat szidni

Leginkább azok szidják, akik nem ismerik. Ennél jobban talán csak az amerikait szidják. Azért azt vegyük figyelembe, hogy egy londoni iskolában olyan nyelvi és kultúrabeli sokszínűség van, hogy azt Magyarországon elképzelni sem tudják.

Még valamit. A nevelést ne lőcsöljük rá az iskolára. Nevelni otthon kell, tanulni az iskolában. Az, hogy a gyerekem hogyan beszél egy idősebb emberrel, azt nekem kell belenevelnem, nem az iskolának.

Amikor oktatásról beszélünk, és ítéletet mondunk, vegyük figyelembe, hogy egy soktényezős dologgal állunk szemben. A gyerekek képességbeli (nyelvi, kulturális) különbségeivel, az oktatás lefektetett alapelveivel, az anyagi, tárgyi eszközök meglétével vagy hiányával, a tanárok elégedettségérzetével, a tanárok felkészültségével, egyéni képességeivel, hogy át tudja-e adni a tudást, a fegyelmezés eszköztárának hiányával, és még számtalan tényezővel.

Miből gondoljuk, hogy mi tudjuk a helyes utat?”

A kommentelési szabályokról itt olvashatsz.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: oktatás Anglia Nagy-Britannia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr236736601

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2014.09.29. 07:05:33

Lehetseges hogy en szolok hozza elsokent Digger legujabb posztjahoz?? Nekem nagyon-nagyon tetszett, szinte mindennel egyetertek, es meg azoknak is hasznos lehet gondolatebresztokent akik valamilyen okbol nem ertenek egyet a nagy reszevel. Utobbibol varhatoan rengeteg lesz, mivel ugy vettem eszre, sok magyar szereti felsobbrendunek erezni magat es a 'buta angolokat' szidni. Ez a poszt nekik nem lesz szimpatikus, de hat nem is azert irta Digger hogy mindenkinek megfeleljen :).

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 07:16:28

az iras celjat ertem, de a reszletekben sok tevedes van

2014.09.29. 07:30:41

Alapvetően nem is lenne baj a magyar oktatással, ha nevelne az életre is, nemcsak lexikális tudást töltene a diákok fejébe. Amit az utóbbi pár évben kitalált a sok gyökér politikus "oktatáspolitika" címen, arról meg jobb nem is beszélni...

2014.09.29. 07:34:51

Egy szamomra 'idealis' vilagban az oktatas otvozne a magyar es az angol pozitiv oldalait: tobb es rendszerezettebb lexikalis tudast adna mint az angol, de kozben praktikus is lenne, onbizalmat is adna a diakoknak, es a tanarok tiszteleterol sem feledkeznenek meg. Azt hiszem ez leginkabb a brit maganiskolakban valosul meg, bar azok sem 'tokeletesek' ahogy Charlie szokta itt hangoztatni - ahogy Digger is irta, az hogy kinek mi tokeletes, nagyban fugg a szulo szubjektiv elvarasaitol, igy egy iskola sem lesz tokeletes vagy idealis minden szulo es gyerek szamara.

En leginkabb akkor fedeztem fel az angol oktatas elonyeit mikor jobban megismertem a ferjemet aki az angol allami iskolarendszerben nevelkedett. A lexikalis tudasa, foleg 'human' teruleteken amik ot annyira nem erdeklik, sokkal kisebb az enyemnel. Pl. elmondta hogy felnott koraig nem allt benne ossze a kep tortenelembol, hogy pl. mikor voltak az okori gorogok a kozepkorhoz kepest stb., ezert elolvasott egy 'vilagtortenelem alapjai' cimu konyvet es most mar jobban erti hogy mi mikor, hol tortent stb. Nyelvtant sem tanult, aminek pl. az lett az eredmenye hogy mikor mindketten jelentkeztunk ugyanarra az angoltanari tanfolyamra es tesztet kellett kitolteni, en tobb mint tiz szazalekkal jobb eredmenyt ertem el mint o :), egyszeruen azert mert ertettem a kulonbozo nyelvtani kategoriakat, o meg nem (ettol fuggetlenul nyilvan o tud jobban, sot sokkal jobban angolul, mint en!).

Tehat egy feluletes magyar szemlelonek ugy tunhet hogy a ferjem egy rossz iskolaba jart, buta angol. Egy ilyen szemlelo ket fontos aspektust figyelmen kivul hagy: karrier es szemelyiseg. Egyreszt (es ezt nem azert mondom mert pont az en ferjem, csak peldakent hozom fel mivel ot ismerem legjobban a hibaival, erenyeivel egyutt) a legjobb egyetemekrol szerzett diplomat es sikeres karriert futott be. Masreszt van egy olyan egeszseges onbizalma, amit senki nem vehet el tole. Nem vertek bele gyerekkent hogy szegyellnie kell magat azert mert nem tud valamit. Ha pl. szoba kerul egy 'hires' ember, esemeny vagy hely amirol o nem hallott, akkor nem jon zavarba es nem kezd el parazni attol hogy neki aztan biztosan tudnia kene errol es most ki fog derulni hogy muveletlen stb. Ha nem tudja kirol vagy mirol van szo, siman megkerdezi, pl. 'ki volt XIV. Lajos', 'mi volt a Francia Forradalom' stb. Ha igazan erdekli a dolog vagy fontos valamiert, akkor jobban utananez. Egy percig sem gondolja hogy o kevesebbet er mint valaki aki tobbet tud nala valamilyen teruleten. Es ez felbecsulhetetlen ertek szerintem, mivel a tudast mindig lehet potolni, mindig lehet tobb informaciot szerezni; de ha fiatal korban kialakitottak egy kisebbrendusegi erzest es felelmet az emberben hogy le fog leplezodni mert valamit nem tud, azt a hatranyt felnottkent nagyon nehez vagy lehetetlen behozni.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 07:41:57

Nekem is nagyon-nagyon tetszett az iras, meg ugy is,hogy be kell valljam,az angol oktatasi rendszerröl csak nagyon homalyos fogalmaim vannak.( Meg az itteni sem allt össze teljes mertekben,hianyoznak meg mozaikkockak, igy közel 16 honap ittlet meg egy lezart iskolaev utan is).Egyebkent az iras szinte minden gondolataval egyetertek,es külön tetszett benne az oroszlanos hasonlat.Az itteni iskolarol epp a multkor beszelgettem a ferjemmel ( kicsit aggodalmaskodobb üzemmodban voltam epp aznap a leanyzonk "irastudasa" miatt) es mi is arra jutottunk,hogy nem hasonlitgatjuk a magyar meg a francia rendszert es nem varjuk el hogy a leanyzo azt tudja amit mi,böven jo lesz ha az itteni követelmenyeknek eleget tesz es sikerrel abszolvalja majd a tanulmanyait.Ez a hozzaallas a posztolonal is nagyon tetszik, remelem ilyesmire akart kilyukadni es nem ertettem felre az elsö kave közben...? ...
A neveleses reszben is egyetertek a posztoloval,a viselkedest elsösorban a gyermek a szüleitöl kell elsajatitsa, mondjuk szerintem ez itt külhonban annyival arnyaltabb hogy az itteni szokasok szerintem legjobban az iskolaban ragadnak a gyerekre, es nem feltetlenül a tanarok altal,hanem a gyerekek egymas közti kapcsolatai leven.( Azert gondolom igy,mert en ugye mi a Fedraval csak 16 honapja vagyunk itt, ferjem mar regota es bizonyos dolgokban a Fedra mar elörebb jar mint en..persze mivel ö gyereke,nala ervenyesül valamennyire a " ragad ra" effektus..).
Azt hiszem,mar tul hosszura nyultam..be is fejezem.
Remek kis poszt volt es a kepek is nagyon jok lettek hozza!
Köszönöm!

2014.09.29. 07:57:23

Meg annyi jutott eszembe hogy akik az angol meg az amerikai rendszert szidjak, azok nem tudom mit mondananak pl. a kozel-keleti allami iskolakrol - az en tapasztalataim szerint az innen kikerulo tanulok nagy resze nem latott meg terkepet, nem tudja hogy mi a gravitacio, nem erti hogyan mukodnek alapveto biologiai folyamatok stb. Ennek nyilvan megvannak a tortenelmi okai, de a teny akkor is teny marad - ha mar 'rossz' oktatasra keresunk peldat, akkor felesleges megallni Anglianal, mivel ennel mindenkeppen van minden szempontbol sokkal rosszabb.

Ami az amerikai rendszert illeti: nem eltem ott es nem latom at, de ugy tudom oriasi kulonbseg van az allami es a maganoktatas kozott, illetve az utobbi jobban elterjedt mint Angliaban. Akarhogy is van, az biztos hogy nekem a legjobb egy legnagyobb tudasu tanaraim az egyetemen (Londonban) amerikaiak voltak, es a legmuveltebb, legfelkeszultebb csoporttarsaim egy resze is amerikai volt. Nyilvanvalo hogy vannak nagyon muveletlen, tajekozatlan amerikaiak is akik ezzel parhuzamosan tele vannak onbizalommal igy a tudatlansaguk duplan feltuno. De kar lenne miattuk leirni az egesz amerikai oktatasi rendszert, mivel egyertelmu hogy sokkal jobb eredmenyeket is tud produkalni, meg akkor is ha szinvonalas oktatas sajnos nem erheto el barki szamara es nagyban fugg a csaladi hattertol.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 08:10:57

@Mirjam2:
Ennél jobb hozzászólást nem lehet írni.
Pontosan erröl szól a történet.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 08:15:34

@Mirjam2: Nagyon tetszik ahogy igy összeszedted a dolgokat.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 08:17:56

@diggerdriver: Szuper,megnyugodtam.Közben azert ittam meg egy kavet meg ujra elolvastam a posztot.Most sem olvastam ki mast belöle.

fasor6 2014.09.29. 08:18:37

"Ugyanis az oroszlán szájából kivenni az utolsó falatot is úgy, hogy az oroszlán elégedetten dorombol, az az igazi tudás" ez a mondat csucs!

Mas: ugyanakkor az angol oktatasi rendszer es csaladi nevelis modszer kitermel egy csomo embert, aki nem kepes munkaba jarni, mert kimerul az elettol, es nem kepes folyamatosan munkaba jarni.

A nagyon inteligens, kedves, egyetemet vegzett szomszednom egy fel napos onkentes munka utan egy napot kell aludjon, fekudjon es pihenjen. A 6 eves lanyuk nevelesea ket szulot ugy kimerit, hogy beosztjak, ki mikor foglalkozik vele, es addig a masik elo-pihen a sajat "muszakjara", alszik, stb, hogy kibirja a delutan 3 -este 8 kozotti idot. Es ok nincsenek egyedul, sok ilyen embert ismerek a kornyezetemben. Szerintem ez sincsen igy jol, nem csak a magyar rendszer.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 08:51:08

@Kozsdine Szegedi Krisztina:
Arra a kommentre fel lehetne építeni egy nagyon jó posztot.

2014.09.29. 09:01:08

@fasor6: Nem arrol van szo hogy nem kepesek ra, hanem hogy nincsenek rakenyszerulve. Ezen kivul nem divat az embereknek 'felaldozni magukat' a gyerekert, tehat valoszinu hogy 'kibirnak' a muszakot akkor is ha az egyik szulo (kitalalom: anyuka!) foglalkozna vele plusz megcsinalna az osszes hazimunkat egyedul stb., csak nem szeretnek ezt igy megoldani, mert mindket szulo szeretne sajat magara is idot forditani, relaxalni. Mi is beosztjuk a ferjemmel hogy pl. ki mikor foz stb., sot a ferjem delutan is szokott aludni 1-2 orat ha korabban hazaer, es ez nem azert van mert maskepp 'nem birnank ki', hanem mert mind a ketten szeretnenk pihenni, olvasni, mas dolgokat csinalni. Dolgozhatnank sokkal tobbet is, de nem szeretnenk es szerencsere anyagilag sem vagyunk raszorulva.

A szomszednod pedig pl. depressziosnak hangzik, ez egy masik tortenet. Foleg angoloknal elofordulhat hogy melyen depis az illeto de ez magyar fogalmak szerint 'nem latszik rajta' mivel tarsadalmilag nem elfogadott a negativ erzelmek nyilvanos kimutatasa, kornyezetre valo raterhelese.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 09:03:05

Szuper lett! No comment. Illetve csak annyi, hogy minden szavaddal egyetértek és hogy itt is hagyják gyereknek lenni a gyerekeket. És ez nagyon fontos.

csőcsere 2014.09.29. 09:04:11

10 nappal ezelőtt, Stockholmban a következő jelenetet láttam.

Bementünk egy game workshop-ba. Mivel engem a téma annyira érdekel, mint fókákat a Duna vízállása, ezért elkezdtem körbenézni, hátha látok valami más érdekeset. Láttam.

6-7, kb 8-9 év körüli kissrác foglalatoskodott egy asztalnál, az egyik eladó srác volt velük. Valamit ragasztgattak meg festegettek. Közben élénken beszélgettek, szerintem arról, amit csináltak. Az egyik kissrác különösen élénk volt, folyamatosan kérdezgetetett az eladó sráctól, sosem agresszíven, vagy hisztisen, hanem érdeklődően.

Délután 3 óra volt, a srácok nem tanultak otthon, mint a güzü, hanem a hobbijukkal foglalkoztak. Az asztal alatt voltak az iskolatáskák, ránézésre is könnyűek, nem voltak telepakolva könyvekkel.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.29. 09:04:17

@Mirjam2: Ezt hivjak eloiteletnek. Marmint h a sok magat felsobbrendunek kepzelo magyar fogja a posztot kritizalni.

Ha gep ele kerulok en is megirom hol nem smakkol a poszt. Pedig nem vagyok ubermagyar.

Sanyi9 2014.09.29. 09:10:14

Nekem ez a nagyokos stilus valahogy nem tetszik, ugyhogy csak a feleig jutottam.

Sesamelmo (Q) 2014.09.29. 09:12:55

OFF
kossuth radioban erdekes riport megy olyan emberekrol, akik nyelvtudas nekkul kimentek dolgozni (mert az nem szukseges) es porul jartak.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.09.29. 09:14:27

Jo reggelt.

A kulonbozo orszagok oktatasi rendszererol, ugy altalanossagban, azt gondolom, hogy erdemes megnezni az adott orszag gazdasagi helyzetet es az emberek boldogulasi lehetosegeit.
Az osszes tobbi csak rizsa.

Persze, szelesebb koru es melyebb tudassal rendelkezem, mint a kollegaim. De az adott munka elvegzesehez az o tudasuk is boven elegendo. Az en plussz tudasom csak a ceg szamara tesz ertekesebbe, tarsadalmi szinten lenyegtelen dolog. Tehat az is teljesen lenyegtelen, hogy az atlag sved tudasszintje alacsonyabb.
Nem ettol lesz valaki boldog, kiegyensulyozott, a vilaggal bekessegben meglevo ember.
A tobbi meg ki a banatot erdekel? ;)

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 09:15:57

Én maximálisan elégedett vagyok az oktatás színvonalával amit általánosban és szakközépben kaptam (poszt kommunizmusi). Mai napig elcsodálkozok hogy itt (UK) még hírmondóba sem hallottak az emberek a nagy francia költőkről, az alap művészeti irányzatokról, vagy éppen egy koszos kelet európainak kell(ene) kijavítania az angol helyesírási hibákat. Ez utóbbit inkább nem teszem mert csak megutálnak érte.

Dolgoztam sokféle munkakörben kulimunkától irodai melóig és mindenhol ez a tapasztalatom. Az átlagos angol buta és műveletlen és azt hiszi hogy ők a világ közepe... (Tisztelet a kivételnek persze, mert azért olyan is akad elvétve)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 09:21:48

@Kövérmadár [swe]:
Igen egyetértek.
Poszt írása közben gondoltam rá hogy elviszem abba az irányba a gondolatmenetet aztán mégse tettem mert azonnal reagáltak volna a turbók hogy persze mert az angolok lerabolták a gyarmatokat.
De mint mondtam teljesen egyetértek.

vivike22 2014.09.29. 09:27:30

Nagyon jo poszt, teljesen egyetertek! A ferjem is annak lett az aldozata, hogy az "atkosban" az apukaja kisiparos volt. Ha vett a tanitoneni ferjetol kulon orakat akkor megkaphatta a 3-ast, ha nem, akkor kegyelemkettes. Az hogy diszlexias, senkinek nem tunt fel... Neki nem volt szerencseje, ilyen jegyekkel nem mehetett kozepiskolaba, elkezdett dolgozni, estin tanult, es a haverokkal ralli trabantokat, ladakat epitett. Azota a teherautozas, kamionozas, barmelyik autoszerelot kenterbe veri.

A gyerekemet szerencsere kimentettuk ebbol, o mar itt tanul, es bar sok hibaja van a spanyol oktatasnak is, en elegedett vagyok vele teljesen. 7 ev alatt soha nem ment pl gyomorgorccsel iskolaba! Igen, kis pluszokat hozzaadunk a tortenelemhez magyar vonatkozasban, az irodalomhoz magyar vonatkozasban, itthon, akkor amikor csak ugy beszelgetunk, mert errol is lehet beszelgetni. Ami erdekli utana olvas, igy ahogy digger irja, a neten minden megtalalhato.

Orulhetnek a gyerekeid, hogy ilyen apukajuk van, ilyen felfogassal. :)

rumitom 2014.09.29. 09:31:12

@Mirjam2: ami meg ennel is fontosabb, hogy ha az ember ugy erzi lepleznie kell nem tudasat, az automatikusan egy "oszintetlen" tarsadalomhoz vezet

Hari Seldon 2 2014.09.29. 09:31:21

Bakker, Digger!
Hagyd ott a marklolást! Menj el filozófusnak, raptorral majd jól elbeszélgettek...

Ezzel a résszel viszont nem értek egyet, vagy legalábbis azzal, amit mondani akarsz:
"Régen egy dolog mindenképp jobb volt, létezett ESZKÖZ a fegyelmezésre. Ez ma már nincs. Ma már a szülő veri a tanárt. A tanárok kezében semmi, hangsúlyozom SEMMI eszköz nincs a fegyelmezésre."

A lényeg: a gyerek nevelése a SZÜLŐ dolga! Csak ő teheti "helyre", igaz neki kötelessége is. Például, az én gyerekemet ne terrorizálja, vagy félemlítse meg oktató/tanár. Az, hogy jól viselkedjen az én dolgom.

Igazából a "magaviselet" jegyeket is a szülőknek kéne adni!

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 09:33:44

na nézzük a posztot:

"Van az a mondás hogy a tudás hatalom. Nem igaz. A tudás egyik mellékága, az információ a hatalom. Nem ugyanaz."

nem ugyanaz, bizony.
de nem ezért. nem igaz, hogy a tudás mellékága az információ, ez hülyeség.
sokáig lehetne erről polemizálni, a lényeg, hogy a "tudás hatalom" kijelentés nem azt jelenti, amit te írsz.
az viszont igaz, hogy ezt felváltotta az "információ hatalom"

-----------
"rendkívül rosszul oktatott angol gyerekek valahogy elboldogulnak a világban."

jelzem, az aluliskolázott rétegek, nodepláne az analfabéták is elboldogulnak a világban.

-------------------
"Egy tanári kar ÁTLAGA messze van a legjobb oktatóktól."

hát ez ilyen biznisz, hogy az átlag MINIDG elmarad a számításhoz alapul szolgálók közül a legjobbtól.

-------------
" akkor is boldogabb gyerekkora van, mint amiről én valaha is álmodni mertem."

ne már, hogy a boldog gyerekkor Az Oktatástól függ.

-------------
"egy londoni iskolában olyan nyelvi és kultúrabeli sokszínűség van, hogy azt Magyarországon elképzelni sem tudják."

majd ha ide is oly sok bevándorló jön, megtudjuk.
jahogy az odább van.

-----------
"Még valamit. A nevelést ne lőcsöljük rá az iskolára. Nevelni otthon kell, tanulni az iskolában. Az, hogy a gyerekem hogyan beszél egy idősebb emberrel, azt nekem kell belenevelnem, nem az iskolának."

dehogynem. az iskolának is.
mivel napi 4-8 órát tölt ott el.
vajon milyen viselkedésű lenne az a gyerek, akit otthon jól nevelnek, de az iskolában meg azt látja, hogy következmények nélkül lehet rugdalni a tanarakat, nem köszönni, csúnyán beszélni. stb?

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 09:34:38

@Sanyi9: diggie mindig így ír. ez van...

andaluzkutya 2014.09.29. 09:36:16

@Babette.:
"ne már, hogy a boldog gyerekkor Az Oktatástól függ."

és mellette:

"dehogynem. az iskolának is.
mivel napi 4-8 órát tölt ott el."

Tehát az oktatásnak, vagy inkább az iskolai hangulatnak komoly szerepe van abban, hogy boldog lesz-e a gyerek :)

Hari Seldon 2 2014.09.29. 09:37:49

@Kaksi Kapitány:
"Mai napig elcsodálkozok hogy itt (UK) még hírmondóba sem hallottak az emberek a nagy francia költőkről,"

Hú, most zavarba hozol. Tanultunk francia költőkről?
Írókat még csak tudok, Monte Cristo és a Három testőr hatására, de költőket?
Mondjuk soha nem voltam oda a versekért. - Talán ezért.
Azt akarom ebből kihozni, hogy ami a gyereket ÉRDEKLI arra 70 év múlva is emlékszik. Például én a történelmi évszámokra és földrajzi helyekre emlékszem pontosan.
Más meg a veresekre.

Pont erről van szó, hogy azt amit fontosnak gondolunk, azt nem fogja maradéktalanul visszaadni az iskola.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 09:38:07

@Sesamelmo (Q): vajon miért nem csodálkozom ...mármint a rádión.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 09:38:58

@andaluzkutya: nyilván van szerepe. de az állítás, hogy diggie-nek az oktatás miatt nem volt boldog a gyerekkora, a gyerekének meg az angol oktatás miatt boldog lesz, hát enyhén szólva is csúsztatás.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 09:43:40

@Sesamelmo (Q):

Most azt kell nyomtani, hogy ne menj ki, mert rosszul jársz.
Nyilván azért, mert elfogy a kirabolható rabszolga alattuk, ha mindenki kimegy.
Tőlem, csinálják...

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 09:44:18

@Hari Seldon 2: hát lehet, hogy Racine-ra, Moliere-re gondolt, végülis versformában írtak:DDD
de másra én sem emlékszem.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 09:46:25

@csőcsere: Nalunk is hasonlo a helyzet, mar ami a taskak formatumat es sulyat illeti.Egy darab füzet ( ez az un.üzenö füzet) allando tartozek, meg az uzsonnasdoboz,ezen kivül a többi csak esetleges. ( Többi alatt az összviszz 3 db tankönyv es kb. ennyi füzet ertendö.) Pentekenkent nehezebb a taska,ekkor hazahozza a leanyzo a fent emlitett 3 könyvet, plusz 2 db füzetet, ezekkel annyi a teendö hogy atnezem a heti termest es szignozom a bejelölt oldalakon.Aztan mennek vissza a taskaba.

Chamroe 2014.09.29. 09:48:41

@Kaksi Kapitány: Gondolod, hogy kevesebbek attól, mert nem tudnak felsorolni öt francia költőt, meg néhány művészeti irányzatot?! Attól még másban lehetnek kiemelkedőek.

Az én férjem öt magyar költőt sem tudna felsorolni (nem volt kíváncsi a "részeges delíriumban írt műveikre" :D), és fogalma sincs az impresszionizmusról, de a szakmájához kiemelkedően ért.
Ha elromlik egy axiális vagy radiális beültetőgép, álmából felkeltve is lazán megoldja a problémát. Ha jön az oszták mérnök, akkor gördülékenyen el tudja neki mondani a problémát angolul, kitérve a legapróbb részletekre is.

Én jó vagyok világtörténelemből, irodalomból, művtörit és latint tanultam, de ha pl fizikáról van szó, egy árva összefüggést sem értek meg.
Kémia, biológia dettó. Totál sötétség.

A férjem kolléganője 4 után német különórára vonszolja a gyerekét, majd este 10-ig tanul vele, mert nehogy már valamiből 4-esnél rosszabb jegyet kapjon, de mindenből az 5-ös a cél.

Szerinted annak a kölyöknek milyen gyerekkora van így?

Ha az én gyerekem mondjuk reál beállítottságú lesz, és hozza azt a szintet, amivel tovább tanulhat, vagy szerezhet egy jó szakmát, teszek én rá, hogy a humán tárgyakból nem remekel, csak hozza a szükséges minimumot.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 09:48:45

@Babette.:
Nekem Moliere mint dramairo remlik,a francia klasszicizmus idöszakabol...:) Egyebkent azert emlekszem ra ennyire melyen,mert volt az a bizonyos Phaedra c. dramaja ( görög mitologia alapjan) es ezalapjan kapta a lanyom a Fedra nevet. :)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2014.09.29. 09:49:23

@vivike22: Az átkosban ismerték már a diszlexiát?

Jó a poszt főleg az tetszik benne, hogy nem a jó külföldi - rossz magyar oktatást párosát állítja fel, legfeljebb az sejlik fel belőle, hogy a magyar oktatás más és persze javítandó. Illetve szó esik a világ ill.. a szülők hozzáállásának megváltozásáról is.

Amit viszont nem értek, hogy ha valahol felmerül a magyar oktatás kérdése akkor tuti elhangzik, hogy túl sok a lexikális tudás. Nekem ez azért furcsa mert a rendszerváltás óta épp emiatt és persze a reformok miatt folyamatosan könnyítik az anyagot illetve egyszerre hüledezünk a mai ifjúság nem tudásán és a rengeteg lexikális anyagon, amivel a nebulókat kikészítik.

andaluzkutya 2014.09.29. 09:49:59

@Babette.: szerintem mivel az iskola az a szociális tér, ahol a gyerek elkezdi megélni, milyen a világ a családon túl, ezért az ottani élmények eléggé jelentősen meghatározzák azt, hogy a gyermek mennyire lesz boldog ill. mennyire lesz nyitott a világra a későbbiekben. Ha pl. nagyon jó szerető családban nevelkedik, az iskolában meg többnyire stresszt él meg és pl. ki van téve a társag piszkálásanak akár a tanárok asszisztálásával is (ez nem ment ritkaságszámba, legalábbis régebben Mo.-n), akkor pl. nem valószínű, hogy egy boldog és társasági ember lesz, hanem inkább lesz belőle egy csodabogár, aki a neten fog nagyon szép gondolatokat megosztani mindenkivel, de képtelen lesz felszabadult lenni egy akármilyen társaságban. Ezzel szemben egy átlag angol (vagy inkább nyugati) iskolában nevelkedett ember a világ legtermészetesebb dolgának veszi, hogy bárhol jól érezheti magát :)
Ezek nyilván kiragadott példák a gondolaimból, de ha mindent leírok, amit gondolok a témáról, sose érek a végére.
A lényeg, hogy az iskola nagyon is meghatározó a gyerek boldogsága és a későbbi boldogság szempontjából, leszámítva néhány meglehetősen dacos embert, mint pl. engem :)

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 09:51:33

@Chamroe: Nalunk is hasonlo a szitu.Ferjem almabol felkeltve is megszerel vagy felepit egy komplett hajot, plusz fizikabol sem lehet megfogni.En a matekhoz,fizikahoz stb. szinhülye vagyok.Ellenben magyar, irodalom,törtenelem,pedagogia..na ezekhez azert hozza tudok szagolni. ( Diplomam amugy nincs, 3 ev utan hagytam ott a jogi kart, miutan vilagossa valt vagy dolgozok,vagy ehen halok.)

andaluzkutya 2014.09.29. 09:56:40

Amúgy szerintem az alapoktatásnak nagyjából annyi lenne a feladata, hogy egyrészt ne ölje ki a kíváncsiságot a gyerekekből, vagy ha esetleg valakiben kevesebb van ebből, akkor felkeltse, megtanítsa a gyerekeket arra, hogy a világ érdekes, megérthető és érdemes felfedezni annak szépségeit, legyen az akár az olvasás, művészet vagy akármilyen tudomány, és mellé a gyereknek segítsen abban, hogy elkezdje felfedezni azt, hogy társaságban van, milyen az más emberekkel együtt lenni, együtt dolgozni, alkalmazkodni, érdekérvényesíteni, vitázni és megegyezni egyszerre.
Minden mást megtanulhat az ember magától is, ha érdekli. Ha meg nem érdekli és nincs rá szüksége, akkor az a tudás max. annyira jó, hogy műveltségi vetélkedőkön és sznob helyeken lehet vele villogni.

qkuc 2014.09.29. 09:59:29

Nekem semmi gondom nem volt az itthoni oktatással, de ugye nagyon nem mindegy, hogy az ország melyik felén laksz, mert olyan "színes" a felhozatal, hogy a kiválótól a nagyon pocsékig igen sűrű a felhozatal.

Amit én hiányolok, az az, hogy a gyerekeket megtanítsák gondolkodni, meglátni az összefüggéseket A és B dolgok között. Lehet tölcsérrel tölteni a fejbe a (sokszor már elavult vagy fölösleges) lexikális tudást, de ha nem érti meg, amit bele töltenek, akkor fújhatjuk.

Két hasznos dolgot kaptam a gimiben, az egyik a töritanáromtól: Tanulj meg jegyzetelni, kivonatolni. A másik a matektanáromtól: Nemcsak egy módon oldható meg egy probléma, használd a tanultakat. Ha van más mód, vezesd le, bizonyítsd, hogy megáll a megoldás. (Mondjuk a főiskolán ezt matekból pont nem értékelték ...).

A kertészkedés ötlete tetszik, lenne haszna is és a 2000 m lefutása helyett éppen gondozhatnák is a kertet a gyerekek. Az is mozgás, és lehet kevésbé utálnák.

Herr Géza 2014.09.29. 10:01:06

@Hari Seldon 2: "Igazából a "magaviselet" jegyeket is a szülőknek kéne adni!" - Nagyon igaz !!!!

@Babette.: "dehogynem. az iskolának is.mivel napi 4-8 órát tölt ott el." - Igenám, de ugye belátjuk azt, hogy nem szerencsés, ha a tanár (stílszerüen...) "dózerral" sarkosra gyalulja az osztályt, mint "gyerekmasszát". Márpedig, ha arra gondolsz, hogy a 20-30 fös osztálylétszámok mellett, ha csak naponta 2-3 percet egyedileg foglalkozik a tanár egy-egy gyerekkel, azzal már elment minimum egy tanítási óra.....
Én már azzal is elégedett lettem volna, ha a tanár csak annyit foglalkozna a magatartással, hogy az általunk otthon jó irányba beállított gyereket a negatív kölkök nem húzzák le....

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.09.29. 10:06:29

@diggerdriver:
Oszt' akkor mi van?
A hunoknak miert nem voltak gyarmataik? Feltek tan a viztol?

@andaluzkutya:
Teljesen egyetertek!
De mit is erthetne ilyesmihez egy pszichiater, egy markolos es egy cincis?

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 10:07:41

@andaluzkutya: nekem voltak nagyon jó tanáraim, voltak rosszak, küzdöttem apám örökségével (ld. "ő az xy lánya:(",
volt, hogy utáltam iskolába járni, volt, hogy imádtam bizonyos órákat, utáltam otthon délután földrajzot és történelmet tanulni,
utáltam a tanárok felől érkező igazságtalanságokat, meg hogy anyám szerint majdnem mindig a tanároknak volt igaza,
de egy biztos: az én gyerekkorom boldogtalanságában nem az oktatás a bűnös.

de mit vitatkozom én egy pszichiáterrel?:D

DieNanny CH 2014.09.29. 10:12:54

@Kozsdine Szegedi Krisztina:

Múlt héten az elsősömnek tornája is volt, ez volt a táskában; plusz tolltartó, meg egy műanyag mappa 2 db A4-es papírral. És nyögött, hogy: hú, de nehéz!
Na, gondoltam magamban, ha tudná, egy magyar elsős mit cipel!

andaluzkutya 2014.09.29. 10:16:03

@Babette.: Ráadásul egy dacos pszichiáterrel :D
Akkor nálad az oktatás lehetett akkor hab a tortán.
Szerintem egy jó osztály, osztályfőnök, iskolai közösség nagyon sok mindent vissza tud adni abból, amit adott esetben az ember nem kap meg otthon. És mivel a családi közösséget nem szakemberek formálják, és lényegesen nehezebb formálni ill. elvárásokat támasztani vele szemben, így törekedni kellene arra, hogy az alapoktatás olyan legyen, hogy a gyerek ha máshol nem, ott megtapasztalja, milyen az amikor sikerélménye van, amikor odafigyelnek rá, amikor szeretik és amikor többé-kevésbé igazságos környezetben van.
És persze hosszabb távon ez oda is vezethet, hogy a következő generáció ezt be tudja vinni a családjába is, és legalább az ő gyerekeinek már az otthonlét is egy kellemes élmény lehet :)

Amúgy hangsúlyozom, hogy az alapoktatásról beszélek, általános iskoláról, a szakképzésnek, felsőoktatásnak nyilván más kell, hogy legyen a célja.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 10:18:25

Nahat, itt hemzsegnek az olyan kommentek, hogy a lexikalis meg human tudas, meg az egyetemes altalanos muveltseg nem fontosak, mert anelkul is lehet az ember boldog, meg jo szakember. Engem nagyon elszomorit az ilyen technokrata hozzaallas, amit sajnos a svedeknel is nagy mertekben tapasztalok. Ezt nem tudom helyeselni. Hiszem, hogy az eletet sokkal teljesebbe teszi, hogy egy szep oszi napon fel tudok idezni magamban egy versszakot, amely sokkal jobban kifejezi, amit erzek/latok, mintha sajat szavaimmal akarnam megfogalmazni. Vagy masik pelda: a mai politikai es tarsadalmi helyzet megerteset is elosegiti, hogy van egy halvany sejtesem arrol, hogy milyen folyamatokat inditott el a vilagban Konstantinapoly elfoglalasa. Nem, ennek a szakmamban semmi jelentosege nincs, de egy kulturalt tarsalgasban annal inkabb. Ahogy Babette is irta, az analfabetak is elboldogulnak a vilagban, meg alatlanos muveltseg nelkul is lehet valaki kivalo mernok, de nem csak a munkanak elunk ugyebar... az elet akkor kezdodik, amikor kilepunk a gyar kapujan, es azt mivel tolti meg a muveletlen, magat nem kepzo, muvelo ember? Nem azt mondom, hogy mindenki uljon 24/7 egy poros konyvtarszobaban, en is szeretek termeszetjarni, utazni, szamitogep elott ulni - de szerintem igenis jobba es teljesebbe teszi barki eletet, ha elsajatit egy bizonyos alapmuveltseget.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 10:20:50

@andaluzkutya: nem volt hab a tortán. összességében nem emlékszem, hogy utáltam volna iskolába menni. persze vártuk a vakációt, de sose volt olyan érzésem, hogy fúj, sem reggelenként, sem szeptember elején. pedig még napközis is voltam egy ideig.
én úgy általában utáltam gyerek lenni, hogy mindig mások mondják meg, mi történjen, mit csináljak, stb, alig vártam, hogy felnőtt legyek.
amikor végre az lettem, valahogy megnyugodtam. pedig sokan mondták, hogy nem olyan, mint képzelem.
hát de olyan.
azt viszont senki se mondta, hogy ENNYIRE gyorsan fog ez is elmúlni.....:(

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 10:23:00

@DieNanny [SZ,CH]: Pentekenkent az en leanyzom is nyekeregve hozza fel a taskajat a lepcsön...ja meg meg hetfö a kritikus nap,mikor uszni mennek delelött es akkor viszi azt a cuccot is..Rettentö nehez... :)

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 10:23:19

@Réka ‎: +1
" azt mivel tolti meg a muveletlen, magat nem kepzo, muvelo ember"

szerintem tudod te azt;)

TilosazA (UK) 2014.09.29. 10:24:02

@andaluzkutya: Ez sok mindent megmagyaráz a viselkedésemmel kapcsolatban. Erre még sosem gondoltam korábban, csak érzés szinten volt meg, hogy másképp is lehetett volna.

andaluzkutya 2014.09.29. 10:24:52

@Réka ‎: A kérdés az az, hogy ezt a teljes lexikális tudást az iskolának kell-e megadnia, vagy az iskolának annyit kellene tennie, hogy megszerettesse a gyermekkel a verseket, az olvasást, megmutassa, hogy milyen érdekes a történelem és azután a gyermek maga kezd utánajárni, elolvasni és megtanulni dolgokat.
Én pl. zsigerből utáltam szinte mindent, ami kötelező volt az iskolában. Nagyon nagy szerencsém volt, hogy mivel nagyon érdeklődő voltam, nagyon sok mindent már jóval azelőtt elolvastam, megtanultam, hogy a tananyagban sor kerül volna rá. Nem érzem azt, hogy bármelyik kötelező olvasmány is különösebben hatással lett volna rám, vagy hogy emlékeznék rá, hogy mi is történt benne. Viszont elolvastam egy csomó más könyvet, ami engem érdekelt.

andaluzkutya 2014.09.29. 10:28:15

@Babette.: "én úgy általában utáltam gyerek lenni, hogy mindig mások mondják meg, mi történjen, mit csináljak, stb,"

Én ezt úgy oldottam meg, hogy amikor mondták, hogy mit csináljak, azt mondtam, hogy "jó" és utána azt csináltam, amihez kedvem volt, vagy szerintem helyes volt.
Ezzel a szokásommal továbbra se tudok felhagyni, szóvá is tette az egyik első főnököm :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 10:30:48

@andaluzkutya:
Pontosan így voltam vele én is.
Amit tudok nem az alapoktatásból tudom.

Sütemény1975 2014.09.29. 10:32:12

@Hari Seldon 2: egy tanar a legritkabb esetben terroeizalja a gyereket.
es igenis legyen egy tanarnak fegyelmezo eszkoze. mert lehet, hogy otthon a gyermek kisangyal, mert szigoruan van fogva, aztan az iskolaban kiengedi a gozt.
ebben a nagy liberalissagban atestunk a lo masik oldalara. a tanarok vannak megfelemlitve, mert a gyereknek jogai vannak. lennenek kotelessegei is, de ez a tanaron kivul kb senkit sem erdekel.
anno kaptunk egy pofont a tesi tanartol, maris tudtuk hol a helyunk.
Nem mondom, hogy a legjobb nevelesi forma, de amiket anno rosszalkodtunk a suliban, siman megerdemeltuk.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 10:32:28

@andaluzkutya: Teljesen egyetértek. Az általános iskola alsó tagozatában a gyerek tanuljon meg írni, olvasni és számolni. De azt jól. Ehhez pedig az kell, hogy legyen ideje feldolgozni és megérlelni ezeket az alapismereteket, ergo ne terheljék túl már rögtön az elején, egyrészt, hogy már akkor "elveszítse a fonalat", másrészt meg, ami igazán érdekli, azzal is legyen ideje foglalkozni. Ami pluszban érdekli, úgyis elolvassa az interneten.
Meg hát legyen ideje játszani...

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 10:33:17

@andaluzkutya: ez igy van, es egyet is ertek az elso kommenteddel, ahol hasonlot irtal.
Meg persze a csaladnak is van felelossege ebben. De ha a gyerek pl. olyan csaladbol szarmazik, ahol nincs egy konyv se es a magaskultura netovabbja a Big Brother, annak a gyereknek se kene elkallodnia, es itt nagyon fontos az iskola, hogy megmutassa: letezik mas is.

Sütemény1975 2014.09.29. 10:36:36

@Réka ‎: tokeletesen egyetertek en pl szegyelnem magam, ha egy vakterkepen nem talalnek bizonyos orszagokat. vagy nem tudnam legalabb az europai oszagok fovarosat. hogy csak par peldat hozzak. ezek alapok es nagyon sokan nem tudjak. lehet alapok nelkul is elni, csak szerintem nem erdemes.

andaluzkutya 2014.09.29. 10:39:05

@Réka ‎: Igen, vannak ilyen családok, de mondjuk ilyenkor lehetne az, hogy a tanár ezt észreveszi és pl. megmutatja ennek a gyereknek, hogy itt van a könyvtár, és mennyi csoda van itt bent. De nem hiszem, hogy azzal, hogy kötelezővé tesznek bizonyos könyvek elolvasását, ráadásul Mo.-n hagyományosan olyan könyvekét, amik a jelen kor gyermekének nagyjából semmit nem mondanak, nem hiszem, hogy arra jutna, hogy ez izgalmasabb, mint a Big Brother.
Volt nemrég egy cikk erről, talán a 444-en, ami azt elemezte, hogy míg nyugaton olyan könyvekből választhatnak a gyerekek, amiket egy mai gyermek is tud értelmezni, addig Mo-n. még mindig talán a Kincskereső Kisködmön a legmodernebb olvasmány... Akinek pl. ez az első olvasási élménye, nem hiszem, hogy bármi mást le fog emelni a polcról... De ha megszereti az olvasát olyan könyv által, amivel tud mit kezdeni, még az is lehet, hogy elolvassa a Kincskereső Kisködmönt.

qkuc 2014.09.29. 10:39:30

@Babette.: ha szabad reflektálni, most már ott tartunk, hogy a hasznos információ kikeresése és hasznosítása a hatalom, :).

andaluzkutya 2014.09.29. 10:43:36

@Sütemény1975: Én ezzel kapcsolatban csak annyit kérdeznék, hogy miért volt az, hogy pl. az én osztályomban is voltak olyan tanulók, akik szerették tönkretenni az órát, de voltak bizonyos tanárok, aki ezeknek a gyerekeknek a figyelmét is le tudták kötni 45 percre, és a gyerekek is azt mondták, hogy szerették ezt a tanárt? És mindezt pofon nélkül?
Amúgy tisztában vagyok vele, hogy vannak "speciális nevelési igényű" gyerekek, azokkal külön kellene foglalkozni, de nem hiszem, hogy náluk jó megoldás a "lekeverek egy pofont, aszt csöndbe van". Ehhez persze extra kapacitás kéne az iskola/egyéb szociális szolgáltatók részéről, amire alighanem se pénz, se szándék.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 10:43:54

@andaluzkutya: a kotelezo olvasmanyok listaja mar kicsit mas tema, ezzel vagy enelkul es ettol teljesen fuggetlenul tartom fontosnak az altalnos muveltseget, amit elsosorban az iskolaban adnak (kellene hogy adjanak) at. A modszertanhoz nem ertek es nem is erdekel, arrol most nem nyitnek vitat.

Sütemény1975 2014.09.29. 10:44:05

@andaluzkutya: ezt igazabol nem ertem. Egy mai gyerek nem.tudja ertelmezni a Kiskodmont? Miert nem? Mi miert tudtuk 30 evvel ezelott?

vivike22 2014.09.29. 10:45:34

@Hari Seldon 2: Egyetertek veled, de csak reszben. A neveles a szulo dolga, de pl az iskolai es iskolaval kapcsolatos szabalyok betartatasa es megtanitasa a tanito dolga lenne, ha lenne eszkoze fegyelmezni. De tenyleg nincs.

Valahol a szulo es a tanito kooperacioja kellene hogy kiadjon egy viselkedesi format, de igen, az alapok a szulo kezeben vannak.

Bluely 2014.09.29. 10:45:34

Nemrég volt a 20 éves általános iskolás találkozónk. Anno nálunk is voltak "fontos szülők gyermekei", akiket végig dicsértek, nyomtak, így elrugaszkodtak a valóságtól. Azt mondták, hogy az általános iskolai éveik voltak a legjobbak. Majd elkerültek a középiskolába, amiről kivétel nélkül mind úgy nyilatkoztak, hogy borzalmas volt, senki nem értékelte őket. Még mindig nem értik, hogy miért...

vivike22 2014.09.29. 10:45:34

@flash.gordon: Ismertek, en 1977-es szuletesu vagyok, a ferjem 1975-os, es nekem volt ket osztalytarsam is akivel a tanito neni mashogy foglalkozott, mert diszlexiasak voltak.

enrobag 2014.09.29. 10:45:34

@Kozsdine Szegedi Krisztina:
pontosabban: a Phaedra, Jean Racine drámája.

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 10:45:34

@Chamroe: Tyuhej, micsoda szaki lehet a férjed. Nem erőszak a disznótor, ha valaki már gyerekkora óta kétkezire készül nincs abban semmi probléma.

Amúgy Petőfi és József Attila vagy esetleg Radnóti mióta részeges költő? Az egy dolog hogy néhányuk Párizsba járt orgiákra meg Byronékkal lógott de általánosságban véve merész a kijelentés...

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 10:45:55

@diggerdriver:
Nem csalódtam benned :)
Ja, és egyetértek.

@Kövérmadár [swe]:
Sziaaaa!
Jó ismét ""látni"" téged, hiányoztál ám :)
Ha nem titok, hol-merre-stb?

Francia költő: így hirtelenjében Villon (különös tekintettel az "és nyakamon érzem, seggem mily nehéz"-sorra :D), no és itthonról Faludy.
Persze, ha fizikáról kérdeztek, akkor naaagyon szélesen szét tudom tárni a karjaimat...
És akkor mi van? Az, hogy hiányos az alapműveltségem. Merthát reál tárgyakból kissé izé... hümmhümmm...
Valaki árulja már el, hogy pontosan mi is tartozik az ún. alapműveltésgbe? Mi az, amit ""illik"" tudni, és mi az, aminek a nem-tudása elfogadható? Ja, és kinek számára elfogadható=mikor-hol-stb. tekinthető számottevő problémának, hátránynak, stb, ha nem ismer valaki mondjuk művészeti irányzatokat, fővárosokat, költőket, fizikai/kémiai/matematikai képleteket, nem tud tiggrisbukfencelni és kötélre mászni, rejtély számára, hogy ki volt Hindenburg és pontosan mi is történt II. Lajossal?
Digger, távoktatást vállalsz?
Ugyan síkhülye vagyok a gépekhez, node pont ez a cél: hogy ne legyek az.
Ez lenne az igazi challange day (helyett challange year, vagy inkább years....)
Dr. Andalúz mentorálhatna bennünket....
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 10:46:17

@diggerdriver: Én is. Itt a "rossz" gyereknek a fülét tekeri meg a pedagógus. Mondjuk, itt van is tekintélye a tanárnak. Az albán gyerek nem mer még visszapofázni sem.

Sütemény1975 2014.09.29. 10:49:29

@andaluzkutya: valszeg azert mert az az anyag erdekelte a maskor rosszalkodokat is. en ruhelltem pl a kemiat. tortenelem oran meg csungtem a tanar minden szavan.
egy a lenyeg: fegyelmezhessen a tanar! ha minden jogkort elveszunk tole, csak ul, mint a hal a szatyorban. ha meg esetleg csak rakiabal egy gyerekre, akkor meg eloveszik, hogy mit kepzel magarol.

Evain 2014.09.29. 10:52:45

@macamuca [IHUN]: akkor kiegészítésnek még francia költők:
Verlaine (nekem az őszi sanzon maradt meg tőle)
Baudelaire (nekem a dög című verse volt maradandó - mondhatni sokkoló élmény)
Hozzáteszem, hogy sosem voltam oda a költészetért. De akkor most szóban vállon veregetem magam: :D

andaluzkutya 2014.09.29. 10:54:58

@Sütemény1975: 30 év alatt sokat változott a világ :)
Miért nem lehet valami olyan könyvvel megpróbálni megszerettetni az olvasást, amibe a gyerek jobban bele tudja élni magát, amit jobban magáénak érez? Nem azt mondom, hogy a Kisködmön rossz könyv, bár én személy szerint csak arra emlékszem, hogy a testvére meghal torokgyíkban és lelkiismeretfurdalása lesz mert nem adta oda a körtemuzsikát, de nem hiszem, hogy a gyerekek többségének egy élmény lesz a mai világban.

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 10:56:55

Öljetek már meg mert odafigyeltem irodalomórán és szeretek olvasni.

A költőket meg a művészeti irányzatokat példaként hoztam fel, de ugyanúgy fingjuk sincs az alap képletekről világtörténelemről, vagy úgy pöffeszkedik a helyi council irodában hogy "curten"-nek írja a függönyt...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 10:57:19

@andaluzkutya:
Mert ök a Dezsö bácsik akik ax átlagból kilógnak.
A többit pedig hadd terrorizálják a gyerekek?

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 10:58:23

@Sütemény1975:
" Egy mai gyerek nem.tudja ertelmezni a Kiskodmont? Miert nem? Mi miert tudtuk 30 evvel ezelott? "
Mert olyan körülmények között játszódik és olyasmiről szól, ami egy mai gyerek számára elképzelhetetlen=értelmezhetetlen.
Hozzánk még valamivel közelebb állt, mert voltak párhuzamok a mi kb 10 éves korunk szokásai és a könyvben leírtak között.
A cél az lenne, hogy megszeresse az olvasást a gyerek.
Elvileg.
Helyette a gyakorlat az, hogy tudjon olvasónaplót írni=dokumentálni, hogy elolvasta, meg adatszerűen felsorolni, a szereplőket, a tankönyvben (!!!) leírt jellemvonásaikat (=más értelmezésének megtanulása él visszamondása), stb.
Na, ettől nem lesz élvezetes dolog az olvasás.... és garantáltan nem fog könyv (bármilyen könyv!) után nyúlkálni a gyerek...

És ha nem tud rendesen olvasni, nem alakul ki az értő (!!!) olvasás képessége (merthogy érdekes ám, ami olvas a mindegymilyen könyvben), akkor borítékolható, hogy minden területen gondjai lesznek, akármilyen képességű, akármilyen érdeklődésű/beállítottságú (humán, reál).
Nincs sikerélmény: "értem, ami a földrajz, történelem, fizika, akármilyen könyvben le van írva ÉS érdekes is."
Nem érti, nem érdekes.
Mert holtidegen tőle az a 150 évvel ezelőtti gyereksors, amin keresztül megpróbálják megszerettetni vele az olvasást. Vagyis amelyikről muszáj olvasónaplót írni....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 10:59:19

@Bluely:
Iskola után kéjes örömmel láttam hogy ezek a nyomott gyerekek mind elbuknak.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 11:00:32

@qkuc: nem rossza az, ha tudja az ember, h mit es hogyan es hol keressen.

ne rerjuk meg azt az idot, amikor mindent offline kell megoldani, mert paran ehen halnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 11:03:24

@Sütemény1975:
A legalapvetöbb tévedés axt gondolni hogy bármilyen alaptudásnak köze van a teljes és boldog élethez.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 11:03:25

@Evain: en ezekre is gimibol emlekszem, de javitsatok ki.

andaluzkutya 2014.09.29. 11:04:06

@Sütemény1975: Emlékeim szerint sokkal inkább tanárfüggő volt a dolog, mint tananyagfüggő.
És én személy szerint nem örülnék, ha bármelyik tanár/felnőtt/gyerek akármilyen címszóval megütné a gyerekemet. Ha gondok vannak, maximálisan hajlandó vagyok mindenféle együttműködésre, de az én megoldási stratégiáimban nincs benne az, hogy egy gyermeket meg kelljen ütni ahhoz, hogy ne zavarja az órát.
Természetesen nem minden szülő ilyen, ilyenkor jó lenne, ha az iskola tovább tudná adni az ügyet családsegítőnek/nevelési tanácsadónak/adott esetben rendőrségnek, akárkinek. De gyereket szerintem akkor se ütünk, mégha az tűnik a legegyszerűbb megoldásnak is :)

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 11:04:30

@Evain: Én még Rimbaud-ra is emlékszem. :) Na, de ez már középiskola.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 11:04:55

@macamuca [IHUN]:

"olyan körülmények között játszódik "

aztan a harrypotterrel mi van, kerem?

Evain 2014.09.29. 11:05:00

@Babette.: Most ha pisztolyt szorítasz a halántékomhoz sem fogok tudni válaszolni erre.

andaluzkutya 2014.09.29. 11:12:24

@diggerdriver: szerencsés lenne, ha arra alkalmas emberek mennének tanári pályára, és ebben nem csak a lexikális tudás van benne, hanem az a képesség, hogy pl. hogyan lehet egy 7-8-12 évesnek az adott tudást úgy átadni, hogy az érdekes legyen számára. Én pl. alkalmatlan vagyok erre :)
Még régebben olvastam valami kutatást, fogalmam sincs a valóságtartamáról, de ott az jött ki, hogy az, hogy egy adott országban mennyire jó az oktatás, szinte semmi mással nincs összefüggésben, mint azzal, hogy az átlaghoz képest milyen jól keresnek a tanárok. Nyilván ahol magas a szakma megbecsülése, ott az arra legalkalmasabbak mennek tanárnak. Ahol meg nem, ott az arra alkalmasak alighanem máshol is tudják alkalmazni a tudásukat. Nekem jópár tanárom volt, aki nagyon jó tanár volt és továbbált valami nagy céghez. Minden esetben a megélhetést hozták fel indoknak, ill. azt, hogy kb. 3-5x annyit fognak így keresni. Ezek mind nagyon jó tanárok voltak, akik nagyon jól kezelték a renitenseket...

Hari Seldon 2 2014.09.29. 11:16:48

@andaluzkutya:
Igen. Tök jó, hogy ilyen dolgokkal tömik az ember fejét.

Ha valami nem érdekli a gyereket, akkor hiába akar a tanár tanítani bármit is.

Én a Légy jó mindhalálig című könyvet nem szerettem... Nekem abból csak az jött le, hogy az író azt akarta üzenni, hogy "hülye vagyok üssetek..."
Kamaszként meg nagyon szerettem a Kőszívű ember fiai-t, ma meg azt is máshogy látom.

Éppen ezért ma egyre inkább az angol iskola rendszer felé hajlok. Ugyanis nem lehet tudni, hogy felnőttként mi lesz ami érdekelni fogja (még a gondolkodása is megváltozik) , továbbá mire lesz szüksége ebből.

Ma nem tanítják meg GONDOLKOZNI a gyereket. - Ez a legnagyobb probléma. ha tud gondolkozni, akkor egy téma kapcsán nem EGY kérdésnél ragad le. (még a jobbik eset, ha egyáltalán tud kérdezni)
Hanem tovább kérdez. Nem hisz el mindent azonnal.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 11:23:41

@enrobag: Igazad van..megint beneztem..annakidejen is mindig kevertem.A klasszikus dramak nem tartoztak a kedvenceim köze akkoriban sem.Söt,most igy visszagondolva,bar az irodalmat szerettem,de a kötelezö olvasmanyok nem tartoztak a kedvenceim köze...Moliere-töl peldaul a Tartuffe volt az elsö eves kötelezö...

andaluzkutya 2014.09.29. 11:27:09

@Hari Seldon 2: Én személy szerint azért nem szerettem az irodalmat, leszámítva azt az időszakot, amikor egy nagyon jó tanárom volt, mert mindig azt várták el, hogy verselemzésnél azt mondjam fel, ami a könyvben szerepelt. Én meg azt szerettem volna elmondani, hogy nekem mi esett le az egészből, vagy hogy én hogy értelmezem.
Ez olyan, mintha pl. a gyerekkel úgy szeretném megszerettetni a hullámvasutat, hogy felültetem rá, és nem arról beszélünk utána, hogy milyen faja volt, vagy csak hagyom, hogy kiélvezze, hanem előveszünk tollat és papírt, és vezesse le, hogy a tervezője mire gondolt, amikor megalkotta az egészet és beszéljen még arról, hogy miféle erők hatottak rá az út során :)
Biztos minden vágya az lesz, hogy még sok ilyenben legyen része :D

Nitnitnit · http://lifewiththecats.com 2014.09.29. 11:30:14

@macamuca [IHUN]: 87-es vagyok, a kotelezo olvasmanyok mar akkor teljesen elavultak voltak, egyaltalan nem tudtam oket kiolvasni. Arra neveltek, hogy hogyan kapjak 5-ost ugy is, hogy egy szot sem olvastam el belole. :)
Mielott iskolaba mentem, csodamra jartak az ismerosok, mert mielott irni-olvasni tudtam volna 20-30 oldalas mesekonyveket tanultam meg beture hallas utan, es konyveket mondtam tollba a nagymamamnak. Imadtam a konyveket, verseket, meseket, meg az utikonyveket is. :) Amig meg nem tanultam irni es olvasni, addig szegeny csaladomat orakat szorakoztattam ezzel. Aztan elkeztem irni, olvasni. 500 oldalas sarkanyos fantasyt rekordsebesseggel olvastam ki, mert erdekelt. Az osszes kotetet.
Ahogy jottek a kotelezok, nem olvastam tobbet. 19 eves koromig semmit. Egyszeruen az, hogy nem erdekelt, de kotelezo volt es rault a nyakamra egesz nyaron, meg velem is megutaltatta az olvasast. A szuleim nem hittek el, hogy nem vagyok hajlando olvasni.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.29. 11:30:49

Magyar oktatás: adatokat, tényeket tanítanak.

Nyugati oktatás: "gondolkodni" tanítanak, azaz ismeretek nélkül halandzsázni.

Ill. ma már nem igaz, mert már a magyar oktatás is felzárkózótt nyugathoz, azaz drasztikusan esett a színvonal. Ma már egy magyar kamasz pont olyan ostoba, mint egy nyugati.

bystander 2014.09.29. 11:30:49

@Sütemény1975:
Csak a vakterkepesre reagalnek. Lehet, hogy nem talalja meg a vakterkepen, de az atlag 35-40-es korosztaly siman eltoltott 1-2 evet (gap year) vilag koruli uttal. Reszletes elmenybeszamolot adnak Ausztraliarol, Hawairol, Cubarol elmenyekkel , helyi szokasokkal, turazasi otletekkel. A mostani diakok meg inkabb. Iskolai kirandulas: foldrajz: az izlandi fekete lava megtekintese, muveszet: velencei hetvege, science: Amerika ( ez egy teljesen atlagos kozepsuli peldaul). Az idosebb korosztaly ugyancsak. Nem reszletezem, nekem inkabb az kellemetlen hogy az ilyen tarsalgasokhoz hozza sem tudok szolni. Itt az a termeszetes hogy meglatogatjuk a nagynenit Uj-Zelandon, vagy a nagybacsit a half-termben Del-Afrikaban. Szerinted melyik a fontosabb? Hogy lat egy helyet, foldreszt, ateli, vagy hogy be tudja jelolni a vakterkepen? Melyikkel erdemesebb elni?

qkuc 2014.09.29. 11:35:53

@flash.gordon: Amióta "öntudatra" ébredtünk, szerintem az idősebb generáció hüledezik a fiatalabbikon, :D.

szaszo71(D) 2014.09.29. 11:38:33

@Sütemény1975: Menj ki az utcára és kérdezz meg egy olyan 10 éves gyereket, aki nem olvasta a kisködmönt, hogy mit jelentenek a következő szavak: ködmön, körtemuzsika, torokgyík. Szerintem egyet sem. Az olvasás egyik lényege, hogy bele tudja magát élni az ember abba, amit olvas. Hát ebbe egy mai gyerek nem tudja magát beleélni.
Sokat vitatkoztam anyukámmal, aki azt akarta, hogy a külföldre szakított unokája mindenképpen olvassa el az Egri csillagokat. Nem érti meg, hogy nem érdekli és nem lesz nagyobb a világban felhasználható műveltsége attól ha elolvassa.

qkuc 2014.09.29. 11:39:19

@Réka ‎: Szerintem kell egy általános műveltség, az magában hordozza a szélesebb látókör lehetőségét. De könyörgöm, miért KELL olyan dolgokat szerencsétlen költők szájába adnom, amit soha az életben nem gondoltak? :D Utáltam az irodalom azon részét, amikor művet elemeztünk. Ott azt gondolta a költő ... A nagy túrót gondolta azt (valami ilyesmit mondott Arany, aki még életében "tananyag" lett, :D). Nekem a mértékkel voltak gondjaim, meg a vaktérképekkel, :D.

qkuc 2014.09.29. 11:41:54

@Sütemény1975: Pedig ha úgy nézzük az egész főzés/sötés fizika meg kémia, :). És ebben a formában szemlélve, érdekes, :).

DieNanny CH 2014.09.29. 11:44:35

@VPBA:

Anno az óvodai csoportommal, a csoportpénzből növény, állat, bogár stb -határozókat vettünk.
Azt a környékbeli sétákra, vagy kirándulásokra elvittük; a gyerekek maguk keresték ki a könyvből az őket érdeklő növényt. Mi meg felolvastuk a nevét, jellemzőit, stb. (Nem magamat fényezem, a 20 évvel idősebb kolléganőm ötletei voltak ezek.)

Muscari 2014.09.29. 11:45:59

@Mirjam2: +1

@VPBA: en nem hiszek benne, hogy az minden korulmenyek kozt hasznos. En is kaptam kokit vagy barackot a fejemre az igazgato bacsitol meg alsos koromban, pedig nem viselkedtem rosszul az iskolaban. Nagyon fajt es megalazo volt.
Felsoben meg a magyartanarom ugy szeretett pofont adni, hogy volt egy nagy koves gyuruje es a befele forditotta.
Hat kosz, inkabb nem.

Szerintem ez nem tekintely, ez felelem, a tekintelyt ki kell vivni. Mi is nagyon feltunk az igazgato bacsitol :-(

Sütemény1975 2014.09.29. 11:46:20

@macamuca [IHUN]: hat nem tudom. egy harry potter vilagba bele tudja kepzelni magat? Azzal tud azonosulni? Hogy csak egy manapsag nepszeru gyerekkonyvel peldalozzak.

qkuc 2014.09.29. 11:47:00

@maxval a bircaman: És mire jó a tény/adat, ha abból nem tudsz következtetéseket levonni?

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 11:47:08

@qkuc: fogalmam sincs, ezekrol a dolgokrol egy szot sem irtam.

Sütemény1975 2014.09.29. 11:49:32

@diggerdriver: kozelitsuk meg mashogy. Leulsz beszelgetni egy barati tarsasagba. Szóba kerul utazas, konyvek, barmi. Nem erzed magad rosszul ha nem tudsz hozzaszolni, vagy nem tudsz alap dolgokat. Tudod, alapmuveltseg. Aki nem tudja, hogy van ilyen, annak biztosan nem hianyzik.

Sütemény1975 2014.09.29. 11:51:29

@andaluzkutya: nem ertem egy pofonbol miert kell ekkora faxnit csinalni? anno nagyon sokan kaptak, megis normalis ember lett beloluk.

qkuc 2014.09.29. 11:52:58

@Réka ‎: Igyekeztem reflektálni, hogy nagyon is fontos az általános műveltség, de ideje lenne átgondolni, hogy biztos jó-e ebben a formában oktatva átadni, ;). No mindegy, legyen világbéke, :).

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 11:53:02

@DieNanny [SZ,CH]: Ezt mi magunk (is) csináltuk/csináljuk. A kisfiam egyik kedvenc sorozata a Búvárzsebkönyv (még a mi gyerekkorunkból). Kisebb korában vittük magunkkal a sétákra. Mai napig olvassa őket napi rendszerességgel.(Ők az óvodában egyébként bogárnézőt kaptak.) Tényleg nagyon fontos, hogy a pedagógus hogyan áll a dolgokhoz. Ha a hivatása egyben a hobbija is, azt a gyerekek megérzik. (Mint az én anyukámnak 30 évig az óvodában. Imádták a gyerekek.)

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 11:53:26

@szaszo71(D): szerintem az a gyerek kevesebb lesz attol, ha nem tudja, a mult szazadban mibe haltak bele gyerekek ezrei, olyan betegsegbe, ami ma mar egyszeru oltassal kivedheto. Vagy hogy milyen ruhadarabokat viseltek az osei, mivel jatszottak, amikor meg nem volt Lego meg Hello Kitty... milyen volt az az ido, amikor a kollektivista gondolkodasmod divott es nem az individualizmus. Ezek a dolgok oriasi hatassal vannak egy ember vilagkepere, empaiajara es egyeb, mernoki szemmel nezve valoban haszontalan dolgokra.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 11:54:09

A legelterjedtebb tévedés hogy a teljes és boldog élethez alapismeretek szükségesek.
Már az alapismeretek meghatározása sem egyértelmű.
A világon azok az emberek vannak többségben akik nem tudják megmutatni egy vaktérképen Londont.

szaszo71(D) 2014.09.29. 11:54:42

@Sütemény1975: Könnyebb egy olyan könyv világába beleképzelni magadat, aminek érted a szavait. (Lásd előző hsz-em.)

DieNanny CH 2014.09.29. 11:55:07

@andaluzkutya:

Pláne azért sem biztos, hogy élmény lesz, mert nem tudják, mi az a torokgyík és körtemuzsika...
(Az elsőt én még mindig nem tudom, a második meg talán lopótökből egy hangszer...? Direkt nem nézem meg gugliban!) Ja, mondjuk amennyi hülye film meg sorozat megy mostanában, a torokgyíkot esetleg azonosítják egy horrorfilm egyik parazitájával...

szaszo71(D) 2014.09.29. 11:57:34

@Réka ‎: Igen, ezzel egyetértek, de akjkor sem kell 10 éves gyerekekkel számukra értelmezhetetlen szöveget olvastatni.
Egyébként én magyar szakos is vagyok, tehát ismerem az irodalmat. Csak nem tartom nélkülözhetetlenennek, hogy mindenki elolvasson mindent.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 11:57:37

@Sütemény1975:
Pontosan ezt a szituációt fejtette ki brilliánsan Mirjam.
Te kényelmetlenül érzed magad míg egy angol nem.
A te érzésed egy rossz érzés mig az angolé nem.
Ilyen egyszerű.

Sütemény1975 2014.09.29. 11:58:09

@szaszo71(D): igen, es ez oda vezet, hogy lassan semmit sem fognak olvasni
.. mert azt minek, ezt minek.. stb.
azzal, hogy nem olvassa az egri csillagokat megfosztja magat egy izgalmas, kivalo regenytol, ami raadasul meg olvasmanyosan van megirva. ok, nem egy harry potter, ertem en....

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 11:59:07

@Muscari: Én sem azt mondom, hogy verjük össze a gyereket. De azért vannak helyzetek, amikor a hangos szó sem elég. Egy fülcsavarás talán még belefér, de persze csak indokolt esetben, és jelzésszinten.
Egyébként minden osztályban van egy legrosszabb gyerek. Itt a kisfiam osztályában a Rei. Na, neki rendszeresen van csavargatva a füle. :)

szaszo71(D) 2014.09.29. 11:59:31

@DieNanny [SZ,CH]: A torokgyík a diftéria. (Múltkor mondta a férjem, mikor úgy fájt a torkom, hogy ez jutott eszembe, hogy ilyen lehetett régen a torokgyík. De nem az volt:)))

Sütemény1975 2014.09.29. 12:01:26

@bystander: tehat ha elutazott par orszagba, akkor a tobbit mar nem kell tudni, hogy merre van? a kettonek mi koze egymashoz? nem is ertem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 12:01:39

@Réka ‎:
Igszad van kivéve hogy ha ezeket nem tudja akkor kevesebb lesz.
A tudás jó dolog több lesz töle az ember viszont a hiányától nem lesz kevesebb.
Ezt kéne valahogy megérteni.

DieNanny CH 2014.09.29. 12:01:39

@szaszo71(D):

Én egy osztrák családomnál a 10 éves lánynak az Egri csillagokat ajándékoztam születésnapjára. 4 nap alatt felfalta...

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 12:02:35

@DieNanny [SZ,CH]: @szaszo71(D): egy gyereknek minden uj es ismeretlen, amit tanul. Akkor most ne tanuljon semmi ujat av vilagon, mert a szamara ismeretlen dolgokat nem tudja ertelmezni? Hello, azert tanul, hogy miutan elolvasta/megtanulta, tudja ertelmezni. Annak, hogy mi egy kortemuzsika megy egy kodmon, annak ma szamtalan helyen utana lehet nezni, ha az osztalyban nem beszelik meg a furcsa szavakat.

szaszo71(D) 2014.09.29. 12:03:03

@Sütemény1975: Hát az Egri csillagok megítélésében nem fogunk egyetérteni, azt már látom:))
Mondjuk én a pofonnal sem értek egyet. Én kaptam párat anno, de anélkül se lettem volna gyilkos. Semmilyen pozitív hatása nem volt a fejlődésemre, max. annyi, hogy én sose ütöttem meg a gyerekeimet (és mivál már 17 és 12 évesek, valószínű nem is fogom.)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 12:03:47

@szaszo71(D):
Én mondjuk a torokgyíkról teljesen másra asszociálok.
:)))))))))))))))))))))))

Sütemény1975 2014.09.29. 12:05:55

@szaszo71(D): google a gyermek baratja. ha mar fejlodesrol beszelunk. vmit nem ert, megnezi.

Muscari 2014.09.29. 12:06:33

@zöldeketbeszélek: jaj mar, te is magadra vetted? Teljesen olyan vagy mint Cougarcat, szegényebb a blog, hogy nem vagytok itt, vagy csak keveset. Néhány dologra túl érzékenyen reagaltok szerintem.

szaszo71(D) 2014.09.29. 12:07:21

@Réka ‎: Azért nehogy azt várjuk el egy 10 éves gyerektől, hogy adunk neki egy könyvet, amiben egy csomó szót nem ért, hogy nézzen utána, mit jelentenek a szavak, élje magát bele a történetbe (aminek a saját életéhez 0 köze van), és ezáltal szeresse meg az olvasást.
Én ezt a könyvet konkrétan felolvastam a gyerekeknek, és azonnal elmagyaráztam, ha valami szó ismeretlen volt (akkor még otthon éltünk). Elárulom, nem csak az előbb felsorolt 3 szó volt ismeretlen.

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 12:07:33

@Babette.:
Nálunk megemlítette a tannéni, pont az említett sorokkal (ezért is ragadt meg bennem: aki ilyet leír, hogy segg, és még el is ismerik, mint költő, az nem semmi fickó lehetett :D ), elmondva, hogy gazember volt, de a költeményei, mint pld...
Hogy aztán tananyag volt-e, vagy csak úgy mesélt róla (mint oly sok mindenről), azt nem tudom.
Azt tudom, hogy gimiben a magyartanárnőmnek csakis az értelmező kéziszótárral sikerült bebizonyítanom, hogy az egyik regényben olvasott régies szó, a fringia, az nem bögre (amint azt ő magyarázatként elmondta...).
Ilyen+olyan tanárok is voltak/vannak :)

Harry Potter: más az alapállás. Egy bevállaltan képzeletbel=kitalált világban játszódik (varázsvilág), amit a mai Londonba/Angliába "dugott el" a szerző = sokkal könnyebb azonosulni a szereplőkkel, a lehetséges történésekkel, mint egy 150 évvel ezelőtti, akkor valós, mára nagyon nehezen elképzelhető gyereksorssal.
Egy akár még hoppanálni is tudó, néha buszon, néha meg seprnyélen "utazó" londoni 11 éves helyébe könnyebben+szívesebben beleképzeli magát egy gyerek, mint egy torokgyíkban haldokló-meghaló kislány bátyjának a helyébe...
Én is klasszul tudtam azonosulni Tündér Lalával (lány létemre :D), de Nemecsekkel már nem annyira....

(léptem munkaügyileg, estefelé visszanézek, ne egyétek meg egymást :)) )

szaszo71(D) 2014.09.29. 12:08:37

@diggerdriver: Ejnye:))) Délben, iskoláról beszélgetve.

Sütemény1975 2014.09.29. 12:09:11

@szaszo71(D): biztos nem, en gyerekkent haromszor olvastam el egymas utan, kis kihagyasokkal :)
Jo, akkor ne legyen pofon, csak fulhuzogatas :)

Bonjour 2014.09.29. 12:09:18

Digger és Mirjam nagyon jól összefoglalta, csak más stílusban. A diszlexiát már nagyon régóta ismerik.
Nem oly régi a felfedezés, hogy nagyképű társadalmat nevelt ki a nyugat, ami kontraproduktív (lehet). Nem az iskola a hibás, hanem az az erőltetett nézet, miszerint az első az önbizalom. Ez így is van. Csakhogy egy amerikai mókus - állami felkérésre -egy nagyszabású felmérést végzett, hogy vajh, hol is tartanak a gyerekek, merre tovább (leegyszerűsítve)... az illető az addigi felfogás egyik vezére volt. A kutatásból kiderült (és ezt élete legnagyobb csalódásának nevezte), hogy az agyondicsért gyerekeknek nincs önbizalmuk! Azoknak volt önbizalmuk (és ezt kíserletekkel igazolták azóta sokan), akiket kizárólag valós eredményt létrehozó "erőfeszítéseikért" dicsértek vagy jutalmaztak meg előtte. Akiket agyondicsértek, nem mertek kockáztatni, inkább maradtak a bevált dolgoknál, hogy nehogy kudarcot valljanak, és akkor elesnek a dicsérettől. Vagyis a túlzott dicséret és ajnározás kockázatkerülővé tette a gyerekeket. Nos ez az a bizonyos ló túlsó oldala az angolszász felfogásban, és erről nem az oktatás tehet, hanem a kategórikus néphülyítés, hogy nevelne márpedig így kell, és éppen a tanárok nem értettek ezzel többnyire egyet.
A kétezres évek óta ébrednek, azóta az akaraterő és a kitartás a fő vonal, csak nehogy ebben is a ló túlsó oldalára essenek.
Aki akar erről olvasni, az olvassa el pl. a magyarul is megjelent "Akaraterő" c. könyvet (Beaumeister az egyik szerző, az ő elméletei jelennek meg benne).
Egyébként érdekes módon ma mindenkivel egyetértek, kivéve a testi fenyítést (mintha emlegette volna valaki).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 12:10:03

@Sütemény1975:
Persze hogy ez a baj.
De ez a te bajod mert ezt oktatták neked hogy aki tudatlan az hülye. Ergo hülyének kell éreznie magát olyanok társaságában akik több ismerettel rendelkeznek.
Ez oktatásbeli különbség.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 12:10:14

@Réka ‎: ja es meg mielott: ebben a nezetemben semmi lenezes vagy felsobbrendusegi erzes nincs azokkal szemben, akik mashogy latjak vagy nem sajatitanak el egy bizonyos muveltseget. Egyszeruen csak azt gondolom - es tapasztalom is -, hogy mennyire megnyilik a vilag annak szamara, akit mindenfele impulzusok ernek, es ezeknek ertekeleseben, megeleseben a muveltsegnek oriasi resze van. Ha ezzel tobb valaki, akkor bizony nelkule kevesebb, de semmivel nem er kevesebbet, ezt fontos hozzatenni.

Bonjour 2014.09.29. 12:10:59

Pontosítok: az agyondicsért gyerekek nagyra tartották magukat, de ahhoz nem volt önbizalmuk, hogy nehezebb feladathoz is hozzáfogjanak, amit addig csináltak.

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 12:11:30

@Sütemény1975:
Igen, bele tudja magát képzelni.
Pont ettől népszerű....

szaszo71(D) 2014.09.29. 12:11:39

@Sütemény1975: A mi gyerekkorunk óta majdnem annyit változott a világ, mint Kincskereső kisködmöntől a mi gyerekkorunkig:)))
Úgyhogy ha te anno értetted, az ma nem jelent semmit.

Muscari 2014.09.29. 12:12:11

@Hari Seldon 2: ebbe még így bele sem gondoltam. Természetesen az a baj, hogy a szülők nem nevelik otthon a gyerekeket, erre itt is sok példát latok de sajnos otthon Mo-n is. A tanár ezt sajnos nem tudja a szülő helyett elvegezni.
Sok szülő a tanárt sem nézi semmibe, nem csoda, ha a gyerek is így tesz.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 12:13:51

@szaszo71(D): erdekes, ami Gardonyi, Mikszath stb. konyveket olvastam gyerekkoromban, azok hatuljaban altalaban volt egy szoszedet pont az ilyen szavakbol, de meg Benedek Eleknel is. Remekul utana lehetett nezni barmilyen ismeretlen szonak, ha epp nem volt kedvem egy felnottet megkerdezni. Ketlem, hogy a mai konyvekben, iskolai segedanyagokban nem letezne ilyesmi.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.29. 12:14:34

@qkuc:

S mire jó adatok nélkül "gondolkozni"?

Mondjuk elmélkedjünk a vegyi elemekről, anélkük, hogy tisztában lennénk az alapokkal. Mire jó ez? Semmire.

Ez pont ugyanaz mint a nyelvtanítás két ellenséges módszere.

Ugye, a klasszikus módszer az, hogy magoljunk szavakat, nyelvtant és állandóan fordítsunk. Végülis ez egy kiváló módszer volt a holt nyelvek középkori oktatására, lásd latin, görög, héber.

Viszont modern, élő nyelveknél ez nagyon hatékonytalan módszer.

Erre jött az ellenkező véglet. Az úgynevezett anyanyelvi jellegű oktatás. Hogy direkt nem mondják meg a nyelvtani szabályokat, azokra majd rájön a tanuló. S csak beszéd és beszéd van.

Na, ez katasztrofális módszer, segítségével képtelenség nyelvet tanulni.

A megoldás: a két módszer optimális keverése.

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 12:14:34

@diggerdriver: Bocs de ezzel nem értek egyet. Ha ez így van ahogy mondod, akkor minek iskolába járni?

Mert ott meleg van! :)

bystander 2014.09.29. 12:14:46

@Sütemény1975:
Latom, hogy nem erted. Nem, nem par orszagba utaznak el. A vilagot latjak, olyannak amilyen. Eveket toltenek kulfoldon, nem heteket. Nem a tv-bol ismerik, nem csak elkepzeleseik vannak, es a terkepen is megtalaljak- nagyjabol. A valosagot tapasztaljak meg, elmenyeik vannak, sokkal-sokkal nyitottabbak, befogadobbak ezaltal. Es ha mar a tarsasagban valo beszelgetes is elojott, sokkal hitelesebben tudnak egy orszagrol, ottani szokasokrol beszelni, mint az aki csak olvasta.
Ezt en pl soha nem fogom mar behozni, es ezert irigylem oket.

andaluzkutya 2014.09.29. 12:25:57

@Sütemény1975: egy pofon legalizálja az érvrendszerben a fizikai erőszakot. Tehát a tanár úgy akarja érvényesíteni az akaratát, hogy azt mondja: "erősebb vagyok", vagy hogy "van hozzá hatalmam veled szemben", függetlenül attól, hogy igaza van-e, vagy sem. Természetesen sokszor lehet igaza, de a testi fenyítés (és egy pofon az az), nem lehet a megoldás eszköze. Vagy el kell fogadnunk, hogy egy erőszakos kultúrában élünk, ahol egy vita végére adott esetben a fizikai erőszak tehet pontot.
Itt nálunk van egy ún. befogadó iskola, ahova az újonan idetelepült gyerekek járnak, jórészük menekült, akik nem igazán tanulták meg, hogyan illik egy órán viselkedni. Nekik van egy ún. nevelő tanár. Nem pofonokat osztogat, hanem ha zavarja az órát, kiviszi az óráról, amíg nem nyugszik meg. Annyi történik, hogy ha nem képes az óra része lenni, akkor kimarad abból az élményből, hogy másokkal együtt lehessen. Nagy százalékban működik a módszer.

qkuc 2014.09.29. 12:26:38

@maxval a bircaman: Erre próbáltam volna utalni, :D. A kettő együtt kell(ene), de itthon túlsúlyban van az adatok fejbe tömködése, és sokkal kisebb hangsúly van az összefüggések megértetésén, a gondolkodás/logika fejlesztésén.

andaluzkutya 2014.09.29. 12:28:05

@Réka ‎: amúgy nem az a lényeg, hogy nem szabad elolvasnia a gyerekeknek a Kincskereső Kisködmönt, vagy régen írt könyveket, hanem arról, hogy érdemes olyan könyvekkel kezdeni, amiben nem kell oldalanként nyolcszor a végére lapozni, hogy mit is jelent az a szó. És ami olyan dolgokkat foglalkozik, amikkel könnyebben tud azonosulni.

Muscari 2014.09.29. 12:29:56

@Babette.: Villonrol biztos hallottal mar :-)

Ez peldaul nagyon jo:

NÉGYSOROS VERS,
melyet Villon halálítélete szélére írt

Francia vagyok Párizs városából,
mely lábam alatt a piszkos mélybe vész,
s most méterhosszan lógok egy nyárfaágról,
és nyakamon érzem, hogy seggem míly nehéz.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 12:34:41

@bystander: na elszallt... ujrairom. Szoval ezen hangosan felrohogtem. Sved kolleganom 5 evet elt Magyarorszagon es megsugom, baromira nem olyannak latta az orszagot, mint amilyen. Mint ahogy a most oly divatos, 3. vilagban "onkentes munkat vegzo" nyugati fiatalok sem, akik a szervezonek draga penzek kicsengetese utan, fegyveres orok altal elkeritett elefantcsonttoronyban azt hiszik, hogy ok most megvaltjak a vilagot.

Muscari 2014.09.29. 12:36:45

@andaluzkutya: hu de idealista vagy:-) Bar igy lenne, ahogy ezt most felvazoltad...

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 12:37:17

@andaluzkutya: reszben egyetertek a kezdessel kapcsolatban, de azert gondolom nem elso osztalyban kezdik a Kiskodmont szoval az alapok elvileg mar megvannak. Es szerintem nem art egy kis kihivas. De mint mar tobbszor mondtam, en baromira nem errol beszelek szoval ez a tema nalam lezarva.

qkuc 2014.09.29. 12:37:49

@Muscari: Nekem még eszembe jutot Voltaire és Rambó, ja nem, Rimbaud, :).

andaluzkutya 2014.09.29. 12:39:58

@Muscari: Ha már elméletek szintjén se vagyunk idealisták, akkor mi marad nekünk? ;)

Bonjour 2014.09.29. 12:40:26

@Réka ‎: igen, csak sajnos ez az impulzus a magyar iskolák jelentős részében pl. nem éri el a gyereket. Mert nincs pénz, gondolom főleg vidéken van ez így, nem tudom sajna, nincs közvetlen értesülésem. Ebben Diggerrel meg A.kutyával értenék egyet. Állítólag túlterhelt tanárok másodállásban plusz pénzt keresnek. Szerinted mire marad ereje? Persze lehet, hogy túloznak a hírek, nem is így van ez otthon. Én az ismerős gyerekeit boldognak látom, de mindig van egy idióta tanerő. Nekünk is volt már peches évünk, pedig nyugat, de van ilyen. Nyilván az arányok, az a kérdés.
Ugyanakkor egyetértek veled, az impulzusok kellenek, emiatt kell egy jó arány az adat és a témának csak feldobása között.

Sütemény1975 2014.09.29. 12:44:27

@diggerdriver: ezt nagyon leegyszerusited. nyilvan ot atomfizikus kozott hulye leszek, ez ellen nem tudok tenni. de ot atlagember kozott szeretnek nem az lenni.

Muscari 2014.09.29. 12:44:48

@Babette.: en az altalanos iskolat utaltam, pedig kituno tanulo voltam. A ballagast elinteztem egy vallranditassal es soha eszembe nem jutott meglatogatni a volt tanaraimat es a labamat is csak akkor tettem be ujra oda, mikor az ocsem ballagott ot evvel kesobb. Most magamba fogok szallni, megkerdezem a szuleimet is, mert igazabol nem tudok visszaemlekezni az utalatom okara. Lehet, hogy egy regresszios hipnozis segitene, majd irok Andaluzkutyanak :-)

Ez most azert jutott eszembe, mert a lanyom viszont, mikor februarban otthon vagyunk, mindig bemegy a volt iskolaiba (harom is volt, harom kuonbozo telepulesen), mert mindenhol van egy-ket tanar, akivel szeretne talalkozni. Nem tobb, mint egy-ketto, de az eppen eleg.

Evain 2014.09.29. 12:46:03

@Bonjour: azért tegyük hozzá, hogy ugyanúgy, ahogy bókolni, és bókokat fogadni sem tud mindenki, _jól_ dícsérni sem tud az emberek nagy része. Jól dícsérni sokkal nehezebb, mint rávágni a gyerek teljesítményére, hogy "húdejólcsinálod!".
De ezt csak úgy halkan mondom. :)

bystander 2014.09.29. 12:47:00

Az egesz oktatasnak az lenne a lenyege, hogy megismertessen egy csomo dologgal ( alapok) aztan mindenki eldontheti , mi erdekli, es jol leashat a melyere, elvezettel, orommel. Mert az iskolai oktatas csak az elmelet, a felszin. No most arra buszkenek lenni, hogy de en milyen jo vagyok a felszines dolgokban, aztan 5 perc tarsalgas utan amikor a gyakorlati dolgokra terelodik a szo ( legyen az irodalom, szinhaz, utazas, muveszet) kifogyni a mondandobol, vagy tovabbra is csak betanult altalanossagokat szajkozni, szerintem ciki.
Az olvasassal a konyvek szeretetet kene elerni. Hogy aztan olvasson, irjon, rendezzen, szineszkedjen, meruljon el a szinhazban vagy a statisztalasban az a gyerek. Barmiben. No most , itt (Angliaban) erre megvan a lehetoseg. Mindenkinek.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.09.29. 12:47:00

Akkor összefoglalnám a posztot : Angol iskola jó, mert Nyugaton van, magyar iskola nem jó, mert nem Nyugaton van.

Ha a nyugati oktatás épülne arra hogy sok sok információt tömni a gyerek fejébe, akkor az lenne istenítve.

@Sütemény1975:

Nyugaton tök normális hogy nem tudod ki volt ez meg az. Nyugaton a tudatlanság és nihilizmus a trendi. És semmi sem ciki. És ott az életre vagy nevelve. Magyarországon meg kőkorszaki módszerekkel elemezgetnek Petőfi verseket. Az angol aranyifjú meg a saját országa költőit se ismeri. De legalább életre nevelték. Meg amúgyis tök mindegy mit mondasz úgyis az angol/német/amcsi oktatás a király mert bezzeg ott magasabb az életszínvonal, meg ők eljutnak olyan országokban is ahová te nem! Meg az is mindegy hogy ők nem tudnak ezt meg azt mert fél perc alatt megkeresed a neten akkor meg nem mindegy? Szóval igen, meg lehet mindig magyarázni hogy valami azért jó, mert Nyugaton van és pont.

"Ha ez az ismeret kimarad az életéből, akkor is boldogabb gyerekkora van, mint amiről én valaha is álmodni mertem."

Erről őt kéne megkérdezni. Persze hogy jobban fogja magát érezni az iskolában ha alig van követelmény.

Nem lett ellopva a gyerekkorunk Magyarországon, nem szenvedtünk a padokban a sok "haszontalan" információtól, életre nevelés helyett, egyszerűen iskolába jártunk és vártuk hogy mehessünk focizni suli után. Semmivel se különbebb az angol iskola mint a magyar.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.09.29. 12:47:31

@Sütemény1975:

Még mindig nem érted? Nyugaton az se ciki ha nem tudod mikor bombázták le a hőn szeretett Londont a németek. Ott az életre nevelnek, nem kőkorszaki történelemmel traktálják szegény nebulókat!

bystander 2014.09.29. 12:47:31

@Réka ‎:
Ez evidens. Hogy csak egy szeletet latod a vilagnak. Meg a sajat hazadban is szinte. Ezen nincs mit magyarazni. Komolyan. Es akkor meg szurod is a benyomasokat ugye azaltal, hogy mindenki maskepp fogadja be, erzekeli , eli meg a dolgokat.
Mint mondtam, ezen nincs mit vitatkozni.
Az osszehasonlitas : magad altal megtapasztalt valosag valamilyen szinten --vagy -- elkepzelt , konyvbol, tv-bol , terkeprol ismert orszagok.
Innen indult a peldam, hogy mitol olyan fontos a vakterkep, es ugyan mire jo.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 12:47:51

@Hari Seldon 2: en az amerikai tragediaval voltam igy. felnottkent nem tudtam vegigolvasni, pedig 16 evesen meghatarozo elmeny volt.

2014.09.29. 12:55:10

@diggerdriver: "Természetesen a fizetős iskolákkal szinte minden szülő elégedett. Miért? Mert a SAJÁT választása és senki sem ismeri be, ha rosszul döntött."
Biztos van ilyen szülő is de én több elégedetlennel találkoztam mint elégedettel. Pont azért mert a pénzéért többet, jobbat vár. És ezt kőkeményen hangoztatják is és számon kérik az iskoláktól.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 13:04:11

@macamuca [IHUN]: en a hp-t em tartom sokra. de azt eliamerem, hogy meg tudja fogni a gyerekeket. eleve mese koncepciora epit, fantaziavilagra, csodas lenyekre, es a gyerek belso felelmeit jeleniti meg. mindezt raadasul nagyon egsyeru fogalmazasban, szinte tomondatokban, amivel a gyereknek nem kell kuzdenie. nekem a nagyobbik hp- ig nem olvasott. utana meg meg a gyuruk urat is legyozte, es azota olvas.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 13:08:41

@Muscari: igen, ennek ez a legjobb forditasa. a tobbi nem ennyire tetszik.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 13:15:35

@Muscari: en nagyon sokaig nem is az iskolaba jartam be hozzajuk, hanem otthon latogattam meg oket, akar nyaron is.gimiben mar nem volt ilyen.

Muscari 2014.09.29. 13:17:01

@Sütemény1975: ez nem ilyen egyszeru, hogy a gyerek kiengedi a gozt az iskolaban, mert otthon szigoruan van fogva. Sot.

Egyaltalan mit jelent az, hogy szigoruan van fogva? Az, hogy vannak kovetelmenyek felalltiva, es bizonyos viselkedesi mondokat nem toleralunk az szerintem termeszetes. De az nem, hogy agyon buntetjuk a gyereket pl ugy, hogy szobafogsag vagy hogy egy heteig nem nezhet tevet. Azzal ugy sem lehet semmit elerni.

A lanyomnak volt olyan osztalytarsa (lany), akit megvertek, mert elhagyta a radirjat. Megvertek, mert egyest kapott, aztan megvertek mert nem mondta meg, hogy egyest kapott. Meg meg ki tudja, mi miatt. En magam lattam rata a kek foltokat, mikor nalunk aludt, a mai napig bant a lelkiismeret, hogy esetleg tehettem vola valamit, de nem tettem.

Ma szerintem az a baj inkabb, hogy a szulok nem nevelnek, hanem sok gyerek csak no, mint a gaz, vadon. Leultetik a teve ele, mert addig sincs gond vele, aztan meg szegeny gyerek nem tudja hol levezetni a folos energiait. Meg meg sorolhatnam.

Sajnos a gyerekneveles ido es munkaigenyes folyamat, es szerintem amogott, hogy ma a gyerekek ilyen kezelhetetlenek nem a liberalis ideologia van, hanem a szulok lustasaga, nemtorodomsege es onzese.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 13:21:04

@Muscari:
"Sajnos a gyerekneveles ido es munkaigenyes folyamat, es szerintem amogott, hogy ma a gyerekek ilyen kezelhetetlenek nem a liberalis ideologia van, hanem a szulok lustasaga, nemtorodomsege es onzese."

+ + Pontosan.

Bonjour 2014.09.29. 13:21:20

@Evain: pontosan erről van szó! Ez a lényege. Hogy mikor , miért és mit dicsérünk és ehhez képest milyen kihívások elé állítják a gyereket.
Nyilván tíz sorban nehéz lett volna a lényegét összefoglalnom.

kardio1 2014.09.29. 13:24:29

@Mirjam2: Az elsô mondatoddal maximàlisan egyetértek, az utàna következôkkel nagyon nem. Engem kiakaszt, hogy mennyire mûveletlenek az emberek itt. Es érdekes modon az idôsebb kollégàimnàl ennek az ellenkezôjét érzem: tàjékozottak, müveltek. Ami itt 68 utàn lezajlott, annak az eredménye minden, csak nem szivderitô. A gyerekek itt sincsenek agyonnyomva lexikàlis tudàssal, talàn jobban is szeretnek iskolàba jàrni, mint Magyarorszàgon (ezt mondjuk a sajàtjaimon nemigen veszem észre...), de itt mégiscsak kongatjàk a vészharangot, hogy a francia oktatàsi szinvonal egyre csak süllyed, mint ahogy az orszàg nemzetközi rangsorokban elfoglalt helye. Ezek szerint a "nem baj, hogy nem tanulunk tényanyagot az iskolàban, de legalàbb jol érezzük magunkat" szemlélet sem garancia a sikerre. A legsikeresebb orszàgok az OECD (PISA) rangsorban az àzsiaiak, ahol aztàn a magyarorszàginàl joval nagyobb drill van. Az viszont lehet, hogy a gyerekek nem boldogok...

Muscari 2014.09.29. 13:26:48

@Babette.: felhivtam anyut es megkerdeztem, hogy o hogy emlekszik. Azt mondta, hogy allandoan fajt a fejem, tobbszor voltunk kivizsgalason is, de termeszetesen semmi szervi elvaltozast nem talaltak. A tanaraim szerettek, jo kislany voltam, de akkora volt bennem a teljesitesi kenyszer, hogy iszonyu stresszben eltem. Hozza meg az otthoni korulmenyek sem voltak a legjobbak (alkoholizmus es egyebek a csaladban)

A kozepiskolat mar szerettem, akkorra valahogy felszabadultam, meg az az en valasztasom volt, hiaba akartak a szuleim meg a tanaraim is mast (ok konkretan a Fazekasrol almodoztak), en mar nem hagytam magam.

Muscari 2014.09.29. 13:28:50

@Babette.: Faludy kovette el, tudott valamit az oreg.

kardio1 2014.09.29. 13:32:19

@Kövérmadár [swe]: Azaz olyan embereket képez a svéd (angol, francia stb.) oktatàsi rendszer, akik megtanultak egy, a tàrsadalomban betöltött posztjukhoz szükséges ismeretanyagot, de egy jottànyival sem többet. Fogyasztoi tàrsadalom à la Szép Uj Vilàg (Aldous Huxley).
Nekem azért furcsa, hogy pl. orvosokkal itt nemigen lehet, történelemrôl, kultùràrol, irodalomrol beszélgetni, mert nem nagyon tudnak semmi màst, csa ami a szakmàhoz kell...

kardio1 2014.09.29. 13:36:25

@Hari Seldon 2: Szerintem meg az oràk alatti fegyelemre szükség van, és nem a szülô dolga ezt biztositani. Az oràt zavaro gyerek a többi gyerek elôl veszi el a tanulàs lehetôségét, igy nemcsak magàval szùr ki. Az viszont igaz, ha otthon a tanàr ellen dolgoznak a szülôk, akkor a tanoràk altti fegyelmezés nemigen fog menni.

kardio1 2014.09.29. 13:39:30

@Hari Seldon 2: Amit nem tanitanak meg a gyereknek, arra nemhogy 70 év mùlva, hanem soha nem fog emlékezni!
Egyébként meg Mo.-on tanitott francia költôk: Villon, Verlaine, Baudelaire, Rimbaud etc...

kardio1 2014.09.29. 13:42:14

@Kozsdine Szegedi Krisztina: Mekkoràk a gyerekeid?
Azért collège-ben és lycée-ben a tàskàjuk igen nehéz!!! Es a leckét 5 utàn kezdik megtanulni-megirni...

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.09.29. 13:44:39

én csak azt nem értem, a fegyelmezés miért = lekeverek két pofont a gyereknek. másképpen is lehet büntetni esetleg, ha már muszáj?
nekem nincs gyerekem, de látatlanban azt mondom, hogy letörném annak a kezét, aki megüti. (ööö, izé, van itt egy kis ellentmondás, tudom.)
de ha kell, akkor persze, ugrálja körbe békaügetésben a játszóteret (mert nem tud nyugton megülni) vagy sikálja le az összes padot (mert firkált a padjára) vagy üljön az irodában minden szünetben (mert nem tud verekedés nélkül megnyilvánulni a játszótéren) vagy akármi ilyesmi.
én még olyanra is emlékszem a saját gyerekkoromból, hogy azért is ütött a tanító néni, remélem, már nyugdíjas, és a gyereke megveri, ha maga alá szarik (bocs, egy kis túlzással), mert valaki hatévesen csúnyán írt vagy elmaszatolta a tintát. ez nekem igazi WTF.

Muscari 2014.09.29. 13:45:51

@andaluzkutya: +1
Jo, hogy ma itt vagy, doki :-)

kardio1 2014.09.29. 13:46:20

@qkuc: Nekünk volt gyakorlati kert a falusi àltalànos iskolàban, itt volt a gyakorlati ora. Nem volt annyira népszerû...

DieNanny CH 2014.09.29. 13:46:24

@kardio1:

Ó, igen. Azt tartom képmutatásnak, mikor valamelyik krimisorozatban a rendőr francia verseket szaval, vagy óegyiptomi írást ismer fel, vagy valaminek tudja a molekuláris összeállítását.
És mielőtt valaki félreértené, nem azt akarom mondani, hogy az átlagrendőr ezekhez hülye; csupán nem érdekli. Mert amelyiket érdekli, az továbbképezi magát.
Azt hiszem, nem fejeztem ki magam elég világosan, meg eléggé eltértem a témától. Na, mindegy, azért ne feszítsetek meg...

Muscari 2014.09.29. 13:48:56

@Sütemény1975: most komolyan, te tudtad? Leborulok a labaid előtt.
Nekem nagyon rossz élményem van róla, utaltam

wuaaa 2014.09.29. 13:51:25

Félig-meddig off, de talán nem is annyira. Épp olvasom, hogy a svédek megcenzúrázzák a 45 éve változatlan formában futó Harisnyás Pippit, mégpedig úgy, hogy Pippi apukája többé nem "négerkirály" lesz, hanem "déltenger királya".

www.nrk.no/kultur/svenskene-fjerner-pippi-rasisme-1.11957512

DieNanny CH 2014.09.29. 13:51:31

@kardio1:

Volt a The Wire című sorozat, abban egy matektanár egy kábszeres környék iskolájában tanított. A gyerekek pontosan tudták a drogok grammját átváltani dollárban, de képletet nem tudtak megoldani. Na, a tanár innen vette az ötletet a matekfeladatokhoz... Vagy a valószínűségszámítást a kockadobálással mutatta be. Igaz, ezt aztán a gyerekek utcai kockázással gyakorolták, hogy pénzt kereshessenek... De a matekot jól megtanulták.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 13:52:17

@kardio1: A lanyom 7 eves lesz egy bö honap mulva, a fiam meg 6 honapos... :) Szoval a suli meg csak a leanyzot erinti.Arrol mar hallottam hogy kesöbb rosszabbodik a helyzet...na de mi meg az elejen vagyunk a dolgoknak.
Egyebkent nezöpont kerdese az egesz.Nekem speciel iskolaskoromban semmi bajom nem volt az iskolaval,vegig jo tanulo voltam.A lanyom Magyarorszagon jart bölcsödebe, ovodaba is. A bölcsödevel maximalisan meg voltam elegedve ( maig halas vagyok nekik azert amit a lanyommal elertek), na az ovoda mar mas teszta. ( Egy ev ott is jo volt,de aztan jött egy vezetövaltas es szerintem elszabadult a pokol).Itt most be kell valljam,meg mar irtam is,meg az elejen vagyunk a dolgoknak.Sok dolog tetszik itt, de van olyan is ami nem.Ahogy szoktak is sokan irni,sehol nem fenekig tejföl az elet.Ez tuti igy van,de mivel mi ugy döntöttünk,itt szeretnenk elni,hat majd megtanulunk együtt elni a jo es a kevesbe jo dolgokkal is.Nem szeretnek senkit untatni a hosszu locsogasommal,annyit tennek meg hozza hogy amiben en meg a Fedra eltünk Magyarorszagon,az utan en nagyon halas vagyok hogy itt elhetek es ilyen körülmenyek között.

DieNanny CH 2014.09.29. 13:54:24

@wuaaa [nor]:

Na, pl ez a könyv nekem már 10 évesen nem tetszett, mert micsoda dolog ez, lázadni a rendszer ellen, ellentmondani a felnőtteknek, neaggyisten még többet is tudni náluk?!?! :-)
Aztán felnőttként már kicsit megkedveltem, de még mindig nem a kedvencem...

Amúgy nem semmi, hogy lecserélik a néger-szót...

kardio1 2014.09.29. 13:55:14

@andaluzkutya: Nekünk gimnàziumban volt egy olyan tanàrunk, aki szinte soha nem "adta le" az esedékes tananyagot, hanem megprobàlt mindenféle érdekes dolgokkal eltölteni az oràt, mondvàn, hogy majd megtanuljuk a könyvbôl a leckét, elég nagyok vagyunk màr. Mondhatom, szinte senki nem tanult. Egyszer helyettesitették, és jol leadtàk az anyagot. Amikor visszajött, megkérdezte, milyen volt, mi meg àradoztunk, hogy végre valaki megtanitotta, amit kellett. Ô jol kiakadt és az esedékes leckét rendesen leadta, de ez egyszeri alkalom volt. Arra, hogy az ember magàtol utàna nézzen az ôt érdeklô (és lehetôleg a tàrgyhoz kötôdô dolgokat, igencsak meg kell érni. Ez fôleg alsoban nemigen vàrhato el.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 13:59:27

@Dragonlady (now in Indonesia):
Aztán mi van ha minden fegyelmezési utadításodra azt mondja a gyerek hogy nem.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 13:59:33

@kardio1:
Csakhogy én amit tudok, döntően NEM az iskolában tanultam.
Magam olvastam utána OTTHON.
Tehát az iskolának az a dolga, hogy adjon egy keretet, felkeltse az érdeklődést. Az az ismeretanyag, amit a gyerek önként AKAR megtanulni, az sokkal jobban rögzül. Amit nem szeret, az hónap alatt elfelejtődik.

kardio1 2014.09.29. 13:59:57

@andaluzkutya: Vannak tehetséges, jo tanàrok és vannak kevésbé tehetségesek. Mint ahogy orvosbol is van ilyen is meg olyan is. Abban meg sütinek igaza van, ha egy tanàr kezében nem hagysz fegyelmezési lehetôséget, ha megfoditod a szerepeket, akkor a tanitàs hatékonysàga dràmaian leesik.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 14:02:29

@kardio1: ez - najnos, nagyon sajnos - pontosan igy van, ahogy irod.
Mellesleg volt mar olyan (altisk) tanarom itt, aki megkerdezte, kinek milyen kedvenc konyvei vannak, majd hanyatt esett, amikor felsoroltam nehany tok atlagos vilagirodalmi klasszikust (A lowoodi arva, Elfujta a szel, ilyesmik), mert sose olvasta. 8. osztaly.

DieNanny CH 2014.09.29. 14:05:16

@diggerdriver:

Ugye jól értettem - bár nem tőlem kérdezted -, hogy Babette kommentjében nem értetted a hp-t. Mert ha jól értettem, akkor: hp=Harry Potter.

Ha nem ez volt a kérdésed, akkor bocs a belebeszélésért.

kardio1 2014.09.29. 14:05:17

@Babette.: Az kritérium volt, hogy àltalànosban tanuljuk? Nem az volt a felvetés, hogy az angolok ezkzet nem ismerik?

kardio1 2014.09.29. 14:07:09

@andaluzkutya: Ez igaz! Màr az egyetemre/fôiskolàra jelentkezéskor eldôlt ez, mert sokan jobb ötlet hijàn mennek tanàrnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 14:09:28

@DieNanny [SZ,CH]:
Igen.
Egy müveletlen bunkó vagyok hogy soha nem láttam az illető urat és a nevének amúgy rossz rövidítéséböl nem találom ki hogy ki a tököm az.
Most jól felhúztam magam.

andaluzkutya 2014.09.29. 14:10:15

@kardio1: hagyok "fegyelmezési" lehetőséget, de az nem lehet fizikai fenyítés. Amúgy pl. verbális megalázás sem lehet szerintem, de szerencsére nem csak ez a kettő létezik :)

kardio1 2014.09.29. 14:10:52

@andaluzkutya: Az én gimnàziumi irodalomtanàrom 3.-ban Adyt, 4.-ben Jozsef Attilàt tanitott szinte kizàrolag. Középiskolàban magyarbol 2 egyest kapott, mert nem volt hajlando elemezni sem Adyt, sem Jozsef Attilàt, mondvàn, az ùgy jo, ahogy van. Minekünk azért kellett tudni az életrajzukat, egy csomo verset és elemzést...

Evain 2014.09.29. 14:13:17

@DieNanny [SZ,CH]: ilyen durvát én is tudok. A minap pont ezen humorizáltunk a kollégáimmal, hogy rasszistának minősítették a holland mikulás hagyományát, és a segédjét a (dobpergés) Fekete Pétert mostantól nem szólítjatjuk Fekete Péternek. Csak Péternek.
Hát nem tudom, hogy most sírjak vagy nevessek.

kardio1 2014.09.29. 14:13:51

@bystander: Viszont ezzel a fajta oktatàssal kap egy összekevert mozaikot de összefüggéseket nem tud felàllitani. Làt szines szokàsokat, de hogy mi miért van ùgy, ahogy van, az örök rejtély marad.

andaluzkutya 2014.09.29. 14:17:52

@kardio1: Ide vezet az ifjúkori frusztráció :D

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.09.29. 14:18:03

egy kis off, hazai :

www.portfolio.hu/ingatlan/lakas/budapest_olcso_es_elheto.3.204265.html

"Azt, hogy az élhetőség nem függ össze a lakásárakkal, London példája jól mutatja. A brit főváros csaknem 9000 eurós négyzetméter árával a legdrágább a vizsgált fővárosok közül, de az élhetőségi listán csak az 55. helyen szerepel, még Budapesttől is elmaradva.

Budapest különleges helyzetben van, mivel a közép-, és kelet-európai fővárosok közül az első helyen áll az élhetőségi rangsorban."

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.09.29. 14:18:03

@Babette.:

Én életemben három könyvet olvastam el összesen az elejétől a végéig önként. A kétévi vakációt, a némó kapitányt meg a zabhegyezőt. Ez utóbbi a kedvenc könyvem is lett. Bár mint látható, esetemben elég kicsi a merítés :))

Chaby 2014.09.29. 14:18:03

Kicsit lemaradtam úgy látom. de köszönöm a posztot! Elvileg januárban jön ki a család angliába és a 10 éves fiam itt folytatja az iskolát. Most kicsit megnyugodtam, hogy jő helyen lesz, lehet, hogy jobb helyen is, mint a mostani. Bár a jelenlegi osztályfőnökénél jobbat nem igen tudnék kívánni sem. De azért jó hallani/olvasni, hogy itt Angliában olyan iskolába járhat ahol jól is érzi magát és még tanul is.
Az mondjuk biztos, hogy manapság a tanárok nagy részét nem is érdekli maga a tanítás, csak le legyen tudva az óra és meg legyen a fizetés. Persze vannak kivételek szerencsére, de egyre több az olyan tanár akit nem érdekelnek a gyerekek. Sajnos.
Mindegy, remélem jó helyen lesz a fiam jövőre. Szívesen olvasnék még az angol iskolákról, sokat kell még nekem is tanulni. Egy-két tapasztaltabb ember megoszthatná a tudását. Vagy ha tudtok olyan blogot ahol tudnék erről olvasni, azt szívesen venném

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 14:18:03

@házelőtthinta: Ja, hogy pl. amikor elveszik az uzsipénzedet, az olyan mint amikor ha nagy leszel es kirabolnak az utcan hazafele.

Vagy hogy a cigiben felsőbb osztályokban már fű is lesz. :)

2014.09.29. 14:18:53

@DieNanny [SZ,CH]:
"a második meg talán lopótökből egy hangszer...? "
Szerintem okarina:)

kardio1 2014.09.29. 14:20:21

@diggerdriver: Igaz! A hàziàllatok is milyen boldog tudatlansàgban leledzenek! :) Iràny a buta emberek vilàga!

Muscari 2014.09.29. 14:21:33

@Babette.: ez biza vastagon középiskola. Nagyon jo volt a magyartanarom, o volt az ofom is, en személy szerint rengeteget tanultam tőle, nem csak irodalomból hanem az életről magáról. Örökké hálás leszek neki.

DieNanny CH 2014.09.29. 14:21:50

@diggerdriver:

Ne izgulj. A fiad 3 év múlva ugyanígy fogja a könyvet idézni.

blackhairlady 2014.09.29. 14:27:26

Szerintem tanitsuk meg a gyerekeinknek a 4 alapmuveletet, meg a betuket osszerakni szavakka (a helyesirasra mar felesleges hangsulyt fektetni, olvashato legyen), hisz ezzel mar teljes eletet lehet elni, igy lesz kello ido a hobbira, jatekra.

DieNanny CH 2014.09.29. 14:28:53

@házelőtthinta:

Hát, én ennek a háromnak jónéhányszori többszörösét.

A fura, hogy elkezdtem a Zabhegyezőt, de kb a felénél abbahagytam, mert untam. Ez volt a 22-es csapdájával, meg az a könyv - nem jut eszembe a címe -, amiben az írónak a madeleine-süti illatáról jutnak eszébe emlékek.
Kb 5 könyv van, amit nem olvastam végig. Persze, másik ötszázat meg igen. Többször is.
Kétévi vakáció? Legalább 10szer. Ezt ajándékoztam egy 11 éves osztrák fiúnak, aki utált olvasni. Igaz, az ajándékozás után kb 1 évvel állt neki a könyvnek, de aztán hamar végzett vele. És tetszett neki.

szaszo71(D) 2014.09.29. 14:28:58

@Hari Seldon 2:" Csakhogy én amit tudok, döntően NEM az iskolában tanultam.
Magam olvastam utána OTTHON.
Tehát az iskolának az a dolga, hogy adjon egy keretet, felkeltse az érdeklődést. Az az ismeretanyag, amit a gyerek önként AKAR megtanulni, az sokkal jobban rögzül. Amit nem szeret, az hónap alatt elfelejtődik."
Igen, teljesen igazad van. A magyar iskola bele akar tölteni a gyerekekbe egy csomó adatot. Én pl. nagyon jó tanuló voltam (szülői "nyomás" hatására), de van egy csomó dolog, amit nem tudok átlátni.
Máshol pedig inkább egy összképet adnak a gyerekeknek, vagy egy rendszert, amit mindenki a saját érdeklődése szerint feltölthet tartalommal. És talán nem ölik ki a gyerekekből a kíváncsiságot, nem csak azért tanulnak, hogy jó jegyet kapjanak, hanem mert érdekli őket a dolog.
Persze nyilván egyénfüggő a dolog, ha valaki a férjemmel beszélget, megállapíthatja, hogy az afgán iskolarendszer a legjobb a világon, ő ugyanis ott járt suliba (na, most kiadtam magam) és kevés nála tájékozottabb, műveltebb embert ismerek.
Mert ő "mindenevő olvasó" és meg is jegyzi, amiket olvas.

Muscari 2014.09.29. 14:30:50

@Sütemény1975: erdekes, mindenki ezzel jon, aki veri a gyereket :-(
En egy - ket pofont ha adtam, de azt is azonnal megbantam mert elvesztettem a fejem es azonnal meg is oleltem oket. Szerintem normális emberek lettek, a lanyomat itt mar valaki feleségül is akarta venni...

TilosazA (UK) 2014.09.29. 14:31:28

Olvasom a kommenteket, és a Kincserekőnél járok.Van olyan közületek,aki felnőtt fejjel olvasta a könyvet? Én gyerekként elolvastam, és nem szerettem, olvasónaplót kellett írni belőle, illetve rajzolni minden fejezetéhez. Pedig rajzolni is imádtam, mégsem tetszett.
Tavaly nyáron újraolvastam, zokogtam rajta, annyira gyönyörű. Most már értem, miről szól, mindenkinek el kéne olvasnia - de csak ha felnőtt, ha már tudja mit jelent gyereknek és szülőnek lenni, ha tudja mi a szegénység, mi a halál, mi a születés.

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 14:31:33

Én tanítottam angliai iskolákban, meg talán még fogok is, ezért inkább nem szólok bele a mai eszmecserébe.
Illetve annyit mégis, hogy csodálatra méltó, amikor felnőtt, "pozícióban" lévő emberek az ujjaikat haszálva számolják ki, hogy mennyi nyolc meg hét.
Nem túlzok, nem sarkítok, nem egy alkalomról beszélek.

blackhairlady 2014.09.29. 14:32:29

@DieNanny [SZ,CH]: Az itteni gyerekek is csak fuzetet visznek magukkal. A konyvet az iskolaban hagyjak, ami 5 kilo darabonkent.

puhacica 2014.09.29. 14:33:04

minden szavával egyetértek. már ami a magyar oktatásra vonatkozik, mert angol iskolában még nem jártam. egy valami szúrt csak szemet, de nem biztos, hogy jól értettem. szóval:

"Sokszor azért nem buktatják meg a mindenki réme gyereket, hogy minél előbb tűnjön el az iskolából. Ja és ezt oktatásnak nevezik. Persze most a liberális oktatás hívei felhördülnek, hogy micsoda egy idejétmúlt őskövület vagyok. Nem baj, vállalom."

- pont tegnap beszélgettünk erről anyuval, aki dajka. tele van az ovi olyan gyerekekkel, akiket speciális intézményekbe kellene hordani, mert agresszívek, visszamaradottak, nem tudnak beszélni vagy éppen nem értik, amit nekik mondanak. de mivel nincs kialakítva ez a rendszer, ezek a speciális nevelést igénylő gyerekek a legtöbb esetben elkallódnak. pontosan azért, amit digger is írt, továbbengedik őket, csak hogy szabaduljanak tőlük. vagyis szerintem nem kell ezen se felhördülni, se liberálisnak, se konzervatívnak lenni, ez tény. én például azt hiszem, eléggé liberálisan gondolkodok, de nem hördültem fel. a fenti jelenséget is jól ábrázolja a 3. kép, amit azért nagyon nem neveznék liberálisnak. de ha jól értettem, erre gondolt a "költő" is. :)

DieNanny CH 2014.09.29. 14:33:04

@diggerdriver:

Majd rádszór egy békaköpő-átkot... :-)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.09.29. 14:34:39

Szokásos mantrám: az oktatással az a gond, hogy a lexikális tudás meglehetősen értéktelen, pont azért ugye mert minden ilyen dolog elérhető most már bárhol bármikor. Ezért az adatok helyett az adatok, információk feldolgozásának, értékelésének képességére kéne oktatni a gyerekeket. Csak nézzétek meg a sok fasz chemtrail (és még sorolhatnék butaságokat) hívőt. Na nekik tulajdonképpen nincs információfeldolgozási képességük.

A másik probléma az, hogy az iskola sokkal ingerszegényebb mint mondjuk a facebook előtt üldögélés, ezért a gyerekeket nem köti le és ezért nem lesz hatékony. Az oktatási módszertan nem reagálta még le megfelelően a megváltozott, sokkal ingergazdagabb környezetet.

@kardio1: hát dögöljek meg, ha nekem az iskolai oktatásból kiderült bármi is bármelyik nép szokásairól.

Muscari 2014.09.29. 14:35:38

@DieNanny [SZ,CH]: a torokgyik az a difteria, ami allen oltast is kapnak a gyerekek. Mi mar hal Istennek nem ismerjük.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.09.29. 14:38:15

@kardio1: nekem olyan némettanárom volt középsuliban, hogy szinte minden órán a hobbijáról beszélt. Ami pedig nem volt más, mint Magyarország ÖSSZES létező jelentéktelen vasúti mellékvágányának és azok járatainak pontos ismerete. Hallgattuk, hogy Mucsaröcsöge és Kislófaszi között hány perc alatt meg végig a vonat és melyik évben helyezték üzembe. Bezony. Tudok is annyit németül, hogy scheisse, azt se tőle tanultam :D

blackhairlady 2014.09.29. 14:38:55

Nekem az a velemenyem, hogy kell az alapoktatas, kell a lexikalis tudas, kellenek azok a tantargyak amelyeket 1-8-ig tanitanak. Ugyanis ha ezek nem lennenek, hogyan tudna eldonteni a gyerek, hogy milyen iranyba tanuljon tovabb? Pont erre jo az altalanos iskola, hogy altalanossagban megtanitja a kulonbozo tantargyakat, aztan lehet szakosodni.

wuaaa 2014.09.29. 14:44:36

@Taxomükke:
Norvégia. Kis szorzótábla? Reménytelen. Összeadni-kivonni? Reménytelen. Pedig nem vagyok hülyékkel körülvéve. A bankban (!) a nő az ujjain számolta ki, hogy ha 2008-ban nyitottam náluk számlát akkor 2013-ban hány éve volt már ott számlám. Amikor felemelte a kezét és felmutatta a hüvelykujját, hogy "kétezerkilenc", azt hittem csak poénkodik.

andaluzkutya 2014.09.29. 14:44:53

@blackhair-lady: ez így igaz, de pl. a jelenlegi magyar oktatás nem arra van kihegyezve, hogy a gyerek lássa, hogy amit tanul annak van értelme is, márpedig ha nem látja, akkor nem fogja azt gondolni, hogy az oktatásnak, ill. a hogyan továbbnak bármi köze lenne egymáshoz. Főleg nem fog bármire is emlékezni belőle.
Találkoztam olyan tízenévesekkel (Mo.-n), akik egyszerűen nem értették, hogy pl. a matematikának mi lehet a gyakorlati haszna. Oké, hogy számok, meg minden, de hogy pl. ezt használom egy egyszerű bevásárlásnál is, az már nem volt egyértelmű...

blackhairlady 2014.09.29. 14:46:11

@VPBA: Mikor tervezitek atvinni a maganiskolba a gyereket? Meddig jo az alban iskola (ugy ertem alsoban, egesz felsoig, vagy a gimi is ok?)

kardio1 2014.09.29. 14:47:13

@diggerdriver:
Tehàt: van egy alapàllapot, ahol nem tudsz valamit. Utàna megtanulod, igy vagy ùgy, és utàna több leszel. Ebbôl az àllapotbol visszanézve a kiindulàsi àllapot mégiscsak kevesebbnek tûnik (ha az egyik több, a màsik kevesebb, nem?)

andaluzkutya 2014.09.29. 14:49:05

@wuaaa [nor]: Amúgy ha meg már Norvégia:
Mérnök ismerős házaspár hülledeztek, hogy mennyire alacsonyak az elvárások az általános iskolában. Most azon hülledeznek, hogy a műszaki szakirányt választott gyereküknek a középiskolában milyen kemény a matek, mert ők ilyeneket csak egyetemen tanultak...

kardio1 2014.09.29. 14:49:16

@diggerdriver: Te legalàbb tudod, hogy valamit nem tudsz. Az angol még idàig sem jutott el.

DieNanny CH 2014.09.29. 14:49:39

@Cascabel:

Most megnéztem wikin, és tényleg az.

blackhairlady 2014.09.29. 14:50:13

@Evain: Ősz húrja zsong, jajong, busong a tajon... :)

2014.09.29. 14:51:42

@bystander:
:de az atlag 35-40-es korosztaly siman eltoltott 1-2 evet (gap year) vilag koruli uttal. Reszletes elmenybeszamolot adnak Ausztraliarol, Hawairol, Cubarol elmenyekkel , helyi szokasokkal, turazasi otletekkel."
Azert azt nem mondanam ill. irnam, hogy az "atlag". Legfeljebb 10 %-a. Az atlag meg az orszagan kivul nem volt.

kardio1 2014.09.29. 14:54:20

@diggerdriver: En azt làtom, hogy a franciàk (gondolom, az angolok detto) valoban nem csinàlnak a tudatlansàgukbol ügyet, de épp ezért semmi se sarkallja ôket arra, ha màr egyszer (pl. tàrsasàgban beszélgetve) kiderült, hogy errôl vagy arrol semmit sem tudnak, hogy potoljàk ezt a ismeretbeli hiànyt.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.09.29. 14:57:07

@blackhair-lady: én 10 évesen kaptam egy kis számítógépet, akkor máris világos volt számomra, hogy én ebből fogok megélni. Mégse jutottam sokra ezzel a döntéssel, mert a szüleim csakazértis szakközépbe küldtek, hogy "legyen egy szakmám". Aztán felsőoktatást nem tudtam már elvégezni mert 20 évesen egyből lett egy informatikus állásom, ahol heti 70-80 órát toltuk, teljesen reménytelen volt még tanulni is mellette. Úgyhogy most én vagyok a kőműves informatikus :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 14:57:31

Este majd bövebben írok mert teljesen tévúton jár a kommentelök többsége.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 14:58:47

@blackhair-lady: Úgy gondoljuk, hogy az alsó tagozatot járja itt a falusi iskolában (most harmadikos). Kicsi, családias és nagyon közel van. Remélhetőleg addigra megtanul nagyon jól albánul, ami nem egyszerű feladat. Felső tagozatra majd keresünk Tiranában egy jó magániskolát (van egy pár szerencsére és nagyon olcsók).
Egyébként csinálja a magyar tananyagot is magántanulóként. És szerencsére még játszani is van ideje a szomszéd gyerekekkel :)

wuaaa 2014.09.29. 14:59:11

@andaluzkutya: Én nem nagyon látok bele az oktatásügyi dolgokba itt, mert nincs hogyan. A következtetéseket csak a felnőttekkel szerzett tapasztalatomból vonom le.

blackhairlady 2014.09.29. 15:02:04

@andaluzkutya: Ezt olyan sokan irtak, mondtak mar, de en nem emlekszem olyanra, hogy az erzeseinknek kotelezoen a konyvben leirtaknak kellett megegyezni.
Viszon a koltoi kifejezesknek igen, hisz az alliteracio, a megszemelyesites, metafora az mindenki konyveben ugyanott szerepelt. De ha azt mondom, hogy nekem szomoru a vers hangulata, mert... es itt kifejtem, hogy miert, akkor azt a tanar siman elfogadta.

kardio1 2014.09.29. 15:02:26

@andaluzkutya: A fizikai fegyelmezés valoban nem jo modszer. Ami az utolso bekezdést illeti, Magyarorszàgon a folyosora kiküldott gyerekért is a tanteremben marado tanàr felel. El tudod képzelni, hogy igy ez a modszer nem mûködôképes.

andaluzkutya 2014.09.29. 15:02:28

@wuaaa [nor]: a közvetlen főnököm, aki mellesleg ápoló és ugyanabban a közoktatásban vett részt, mint az általad említett egyének, borzasztó művelt, lényegében alig lehet olyan témát felhozni, amihez ne tudna hozzászolni. Ezt úgy sikerült elérnie, hogy szeret olvasni és sokminden érdekli. És fejben is majdnem olyan gyorsan számol, mint én ;)
Amúgy nem tudom, hogy a magyarok többsége tud-e fejben számolni, vagy csak nem meri elővenni az ujjait, ha bajba kerül :D

kardio1 2014.09.29. 15:03:20

@qkuc: Idekint meg a màsik véglet van tùlsùlyban :(

blackhairlady 2014.09.29. 15:03:21

@VPBA: Tehat a felso tagozat mar nem olyan jo?
Gondolod, hogy a maganiskolaban lesz ideje gyereknek lenni?

andaluzkutya 2014.09.29. 15:07:06

@blackhair-lady: Mondom, nekem egy olyan irodalomtanárom volt az évek alatt, aki ezt elfogadta. A többi nem igazán díjjazta, ha a saját gondolataimat mondtam el, többnyire az volt a válasz: hogy "na az okos, azt hiszi jobban tudja mint az egyetemet végzett könyv szerzője". Vagy valami ilyesmi. Képzelheted mennyire igyekeztem beleélni magam a következő versbe :D

@kardio1: Írtam korábban, hogy szerencsés lenne, ha lenne erre kapacitás, ahelyett, hogy mondjuk egy gyerek tönkrevágja a többiek óráját és ahelyett, hogy a tanárnak vernie kellene egy gyereket. Szerintem megoldható lenne, de szemléletváltásra lenne szükség a legfelsőbb szinttől kezdődően. Már amennyiben hiszünk a különböző szintek létezésében :)

blackhairlady 2014.09.29. 15:07:14

@qkuc: De hogy vonsz le kovetkeztetest ha ninc s abirtokodban teny, adat?

andaluzkutya 2014.09.29. 15:08:10

@blackhair-lady: Szerintem még azt is hozzátették, hogy "a tojáshéj még ott a fenekén, de..." :)

2014.09.29. 15:08:34

A tema jo. Most van eloszor olyan, hogy Digger irasaval abszolut nem tudok egyeterteni.
Kezdesnek, ket videki poros iskolat hasonlitunk londoni iskolakkal. Miert nem az Apaczait es a Fazekast hozzuk Londin (Golders) melle?

Egyebkent a jelenlegi magyar oktatasrol nem tudok nyilatkozni. Viszont renszeresen interviewztatok/interviewztattam UK public schoolbol kikerult egyeneket. Azon nem lepodok meg, hogy Libia es Lebanon kozott nem tudja a kulonbseget vagy hogy a 2.vh-t evszazadra sem tudja beloni. De jozan eszt sem hasznalnak, nagy tisztelet a kivetelnek. Mar kicsivel nagyobb fizetesu poziba nem tudom felvenni okett (70k). Valjuk be, ez alatt viszont nem lesz londonban kozeposztalyi fizetese. (Kozeposztaly = tud venni legakabb hitelre egy lakast nem egy szakadt helyen).
Hogy irjak ellenpeldat is, van egy nagyon jobaratom, lepattant Ny-londoni helyrol jott, indiai szuloktol. Most 41 eves. Volt osztalytasai nagyresze a bortonben ul vagy frissen szabadult. O felkuzdotte magat es kepezte magat es a karrierletran el is ert valamit. Ritka.

egyebkent a poszt melyen hallgat a UKban nagy gondokkal kuzdo tanar-diak viszonyrol. Diakok bezarjak a tanart a szekrenybe, szembekopik a tanart, stb. Ki emlekszik ilyenre a cuclizmusbol?

Olyan iskolaba jartam, ahol a diakok nagyreszenek a szulei MSZMP foakarkik es Munkasor foakarkik voltak. Erdekes, a mi iskolankban ugyanugy kezeltek oket, mint barki mast.

Vegezetul, remelem lesz M.Peti es ir a Birmighami muszlim puccsrol az iskolaban. Az is a UK iskolarendszer resze.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 15:08:49

@blackhair-lady: Az itteni magániskolában biztosan :)
Egyébként ő egy rendkívül érdeklődő gyerek, és nagyon "durva" dolgokat kérdez. Már az óvodában is unatkozott, és itt is unatkozik az órákon. Ez a "szerencsénk", mert így tudja párhuzamosan tanulni az albán és a magyar tananyagot. Ebből gondoljuk, hogy az állami iskolában a felső tagozat kevés lesz neki.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.09.29. 15:09:12

@blackhair-lady: az adatok mindig változnak, miért tanulnád meg őket?

kardio1 2014.09.29. 15:09:26

@Hari Seldon 2: Miért ne mondhatnà el a véleményét? Tudom, mindig ugyanaz. De pl. az oktatàsrol te is mindig egyképpen vélekedsz, mert van egy kialakult àllàspontod. Ez nem is baj. Sem nàlad, sem nàla.

blackhairlady 2014.09.29. 15:11:04

@Réka ‎: Pontosan en is ezt akartam irni. Nem baj az egyaltalan ha a mai korban elo gyerekek megtanuljak, elkepzelhetik, hogyan eltek a hasonlo koruak sok sok evvel ezelott.
Mi tobb skanzenben is jartunk a gyerekeimmel, elveztek ahogy meseltem az en gyerekkoromrol, hisz hasonlo hazban eltem 12 eves koromig.

kardio1 2014.09.29. 15:11:06

@Muscari: A liberàlis ideologia és a szülôk nemtörôdömsége összefügg. Sok mostani szülôt màr igy neveltek.

2014.09.29. 15:11:58

@wuaaa [nor]: NYC. Fizetni kell 8.20-at. Adsz 20.20-at. Nem erti mennyit kell visszaadni.

kardio1 2014.09.29. 15:12:37

@Muscari: A liberàlis ideologia és a szülök nemtörôdömsége összefügg. Sok szülôt màr ilyen szellemben neveltek.

blackhairlady 2014.09.29. 15:13:18

@VPBA: Csak azert erdeklodom, mert a multkor a ferjeddel volt egy "vitank" pont a mostani tema miatt. Kisse ellentmondasos nekem, hogy amig a lexikalis tudast, a sok tanulast kritizalta, kozben megemlitette, hogy maganiskolaba fogjatok iratni a kisfiatokat, mert (amit te is irtal) keves neki az allami oktatas.

blackhairlady 2014.09.29. 15:14:54

@diggerdriver: Ezek utan ha megegyszer valaki megemliti, hogy az amerikaiak hulyek mert nem tudjak hol van Magyarorszag, es mi a fovarosa, akkor sikitok, sokat es hangosan.

kardio1 2014.09.29. 15:15:06

@DieNanny [SZ,CH]: Akkor biztosan magyar az a rendôr :))

blackhairlady 2014.09.29. 15:17:48

@DieNanny [SZ,CH]: Mar az en koromban is ezek a szavak meg voltak csillagozva es a konyv aljan ott volt a szomagyarazat.
Pont olyan konnyu megerteni mint a Harry Potter kviddics jjatekat:)

2014.09.29. 15:19:37

Azt az elibb elfelejtettem irni, hogy a magyar oktatas romlasa szerintem amiatt romlott ke, mert
hagytak, hogy az menjen tanari foiskolara, akit sehova mashoa nem vettek fel
Alulfizetett palya lett, kenyszer megoldas a tanari allas
Hagytak teljesen elnoiesedni a palyat (UKben is eros tendencia sajnos).

Sanz 2014.09.29. 15:19:51

Az oktatás lényege, hogy megtanítsuk a gyereket 3 dologra:

1. tanulni (hogy miként kell információt találni és azt használni)
2. elviselni (hogy tudja, milyen az, amikor az életben egy ideig olyasmit kell csinálnia, amit nem szeret)
3. boldogulni (hogy ha elkezdi az életét, akkor tudja befizetni a számlát, tudja, mi az a hitelkártya, stb.)

A tananyag, és egyéb az csak a körítés. A lényeg, hogy ezt a keretet megkapja. Szerintem mind a UK-ben, mind Magyarországon nagyon kevés gyerek kapja ezt meg.

kardio1 2014.09.29. 15:20:07

@Kozsdine Szegedi Krisztina:
Azért ne keseredj el! :)
Nekem az a meglàtàsom, hogy Magyarorszàgrol idekerülve a gyerekeknek nincs igazàn gondja az iskolàban, itt kevesebbet kell tudni. Az igazi gond Magyarorszàgra valo visszaköltözéskor lenne.

2014.09.29. 15:22:19

@kardio1: ma nagyon egyetertunk doki.
UKben a Labour rontott nagyott az oktatasi szinvonalon.

kardio1 2014.09.29. 15:23:00

@Hari Seldon 2: Alsos korodban is csak azt tanultad meg, ami érdekelt?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.09.29. 15:23:13

@Sanz: ebből az én esetemben csak a 2-esre tett próbálkozást a közoktatás itthon. Most is ez a helyzet? Én a 80-90es években voltam diák.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 15:23:49

@blackhair-lady: Az albán oktatás sem a lexikális tudásra helyezi a hangsúlyt, hanem a praktikus, használható tudásra. Mind az állami, mind a magánoktatás. Pont az a jó, hogy kevés időt kell a "kötelező" tanulásra fordítani, van idejük a gyerekeknek mással foglalkozni. Eleve az iskolában is kevés időt töltenek, és otthonra is csak minimális feladatot kapnak. Amelyik érdeklődő, az úgyis megtalálja a módját, hogy utánaolvasson-kérdezzen annak, ami érdekli. Amelyik meg nem, azt kötelező feladatokkal sem lehet rávenni, hogy szeressen olvasni, információt gyűjteni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 15:24:05

@charlieharper:
Nem hasonlítottam semmit semmivel csak azt írtam ami a saját tapasztalatom.
Nem tudok tanár diák konfliktusról mivel a fiam még primaryba jár.
Irj egy posztot a te tapasztalataidról.

blackhairlady 2014.09.29. 15:24:43

@Réka ‎: "Ha ezzel tobb valaki, akkor bizony nelkule kevesebb, de semmivel nem er kevesebbet"
Nem tudom, hogy ez a sajat gondolatod-e vagy olvastad valahol, de ez A tokeletes megfogalmazas.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 15:26:21

@kardio1:
Én sem mondtam hogy baj. Csak megköszöntem a hozzászólását... :-)

2014.09.29. 15:28:13

@diggerdriver: mar tobbszor leirtam, hogy mit gondolok a UK kozoktatasrol es a maganrol is.
Annyit hozzateszek, hogy a nagyobbik gyerek a total rothado Nyugaton, NYban, most megtudta milyen az, amikor tanulnia kell minden nap. Ezt Cambridgeben nem csinalta.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 15:29:57

@kardio1:
Te emlékszel arra az időre?
A válasz: nem tudom. De feltételezem, hogy ami akkor (is) jobban érdekelt azt jobban tudtam, a többit meg bemagoltam.
Mondom, nem emlékszem rá, nem most volt.

Nelossel · http://www.nelossel.hu/ 2014.09.29. 15:30:29

Egyetlen dologgal nem értek egyet - az oktatás itt sem ingyenes!

Legalábbis nekem nagyon nem tűnt annak, amikor a hétvégén a kapott listával a kezemben jártam az üzleteket.

A kislányom ma kezdte a pre-scoolt, gyakorlatilag iskola előkészítő.
Kaptunk listát, hogy miylen ruhákat hordhatnak, mert itt ugye minden iskolának saját egyenruhája van.
Ezek egy részét az interneten egy megadott helyről kell megrendelni, póló, pulcsi, tornapóló, egy táska - és pl egy sima póló a suli logójával 6 font. Másik része (cipő, szoknya, harisnya) szabadon választott abban a tekintetben, hogy hol veszem meg, de itt is meg van kötve, hogy milyen színű lehet.

Kellett egy szoknya, hidegebb időre nadrág, harisnya és póló (ezekből ugye nem lehet egyet venni, hiszen minden nap tiszta kell), pulcsi, tesipóló, tornára egy rövidnadrág és egy melegítő, és tornacipő. Ez így eddig kb 100 font.

Kell még uzsonnásdoboz (bár ez elhagyható ha befizetünk a sulis ebédre, ami napi 3 font), egy tornazsák, és aztán majd kiderül, hogy még mi minden, még csak ma volt az első napunk.

Ezt leszámítva egyébként tényleg ingyenes. :)

Sanz 2014.09.29. 15:30:36

@Zka: Egyes tanárok és órák már az 1-es pontot is segítik, pl. történelemből nekünk nem kellett tudni minden évszámot, hanem térképről lenézhettük, és inkább összefüggéseket kellett tudni.
De a 3. pont, vagyis hogy az életre neveljen, az továbbra sincs meg. Pedig soft skillek nélkül halott a leendő munkavállaló, kivéve ha közmunkásnak kell... mert akkor jó irányba halad minden.

kardio1 2014.09.29. 15:30:46

@DieNanny [SZ,CH]: Madeleine? Proust: Az elveszett idô nyomàban (A la recherche du temps perdu)

Muscari 2014.09.29. 15:32:11

@Réka ‎: abban igazad van, hogy kinyilik a vilag. En peldaul ugy szivom magamba az informaciokat, mint egy szivacs, legyen az konyvben, interneten, teveben. Eleg szereteagazo a muveltsegem, ha szabad ilyen szerenytelenul fogalmaznom.

Viszont tudom, hogy nem minenki ilyen, a ferjem peldaul csak a szuk erdeklodesi korenek megfelelo dolgokrol tud magas szinten, azokrol mondjuk nagyon sokat. Van, aki meg mindenrol csak keveset tud.

Van, aki meg konnyebben felejt, es az sem mindegy, hogy ki hany eves. De a lenyeg, hogy nem kell valakit azert megszegyeniteni, mert valamit nem tud. Anelkul meg lehet boldog ember.

kardio1 2014.09.29. 15:35:06

@Zka: Ezt arra irtam vàlaszul, hogy bizonyos helyeken (nyugati rànyban...) a gyerekek mindenféle külföldi utazàsokat tesznek és megismerik az ottani szokàsokat egy komment szerint (igaz, a vaktérképen nem tudjàk megmutatni, hol is jàrtak :) )

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 15:35:32

@Muscari: én tudtam. de mondjuk én rengeteget olvastam már előtte is.

Muscari 2014.09.29. 15:36:00

@kardio1: elsore is megertettem, koszi :-)

Akkor csak azt nem ertem, hogy az en gyerekeim miert nem lettek deviansok, hisz en is liberalis szellemben neveltem oket.

Arra akartam ramutatni, hogy sokan liberalis nevelesnek hivjak azt, amikor a gyereket nem nevelik, nem foglalkoznak vele es mondjuk a kozos csaladi tevekenyseg kimerul a teve vegy video nezesben. Pedig nem errol van szo szerintem.

kardio1 2014.09.29. 15:38:05

@Zka: az én földrajz-biologiai tanàrom a tantàrgyaknàl maradt :)
A vasùtàllomàsoknàl maradva, ajànlom neked, hogy nézd meg az interneten (talàn youtube-on megtalàlod) Benedek Miklosnak egy jelenetét, amelyben a vasùti menetrendet olvassa fel. De hogy :)) Halàli.

qkuc 2014.09.29. 15:38:34

@blackhair-lady: :D Maxvalnak már megválaszoltam, MINDKETTŐ kell, :). Csak itthon a (logikus) gondolkodásra nem jut hangsúly/idő, :(.

A 7 éves unokahugomat társasokkal "trenírozzuk", imádja őket és közben tanul is, :). Van, amiben már simán lever minket, jobb stratégiát választ, pedig igyekszünk nem mindig a javára csalni, :D. (Théba, Hét világcsoda, Mamutvadász, ezek a favoritok edddig)

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 15:40:09

@házelőtthinta: hát akkor egy olyan lányt kell keresned, aki szintén.

kardio1 2014.09.29. 15:41:38

@diggerdriver: Ha nem érted, akkor hagyjuk. Az elôbbinél nem tudom vilàgosabban elmagyaràzni. Attol függ, honnan nézed: a "tudatlanabb", vagy az "okosabb" àllapotod felôl nézed a màsik àllapotot.

blackhairlady 2014.09.29. 15:42:34

@házelőtthinta: A Zabhegyezo az egyik legjobb konyv amit olvastam:)

qkuc 2014.09.29. 15:44:06

@kardio1: Ha lenne ideális világ, ami nincs, akkor a két rendszer pozitív tulajdonságai dominálnának az oktatásban.

Egyébként nem tudom, melyik ország oktatása hasonlíthat rá. (Sajnos én csak a magyar oktatást tapasztaltam eddig, :) ).

kardio1 2014.09.29. 15:44:13

@Babette.: A kiindulopont Kaksi Kapitàny ezen mondata volt:
"Mai napig elcsodálkozok hogy itt (UK) még hírmondóba sem hallottak az emberek a nagy francia költőkről, az alap művészeti irányzatokról, vagy éppen egy koszos kelet európainak kell(ene) kijavítania az angol helyesírási hibákat." Ebben nem volt szo àltalànos vagy középiskolàrol.

qkuc 2014.09.29. 15:47:22

@blackhair-lady: Apropó, a másik poszt alá raktam fel két linket (nem bank reklám, :P). Még szedegetek össze pár jó tudnit, :).

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 15:50:49

@kardio1: a kiindulópont diggie posztja, aki az általános iskoláról ír, de tulajdonképpen lényegtelen ám:)

kardio1 2014.09.29. 15:51:28

@blackhair-lady: Màsfelôl az is érdekes, hogy a sokat kritizàlt magyar oktatàsi rendszerben valo tovàbbi haladàs mellett belefér az albàn iskolai anyag is, és a gyermek boldog, nincs tùlterhelve. Akkor most hogy is van ez a borzaszto otthoni àllapotokkal?

blackhairlady 2014.09.29. 15:51:49

@andaluzkutya: Ezt nem ertem. Hogyan lehet elmagayrazni, hogy a tantargynak van ertelme? A mateknal pont, hogy elmagyarazzak, mert a szoveges feladatok ugy vannak megfoglmazva. No de egy 3 ismeretlenes egyenletnel mit mondasz, miert kell tudni?
En arra gondoltam, hogy itt derul ki, ebben a 8 evben, hogy matek/kemia/fizika/magyar/tortenelem fele tendalok jobban, es ennek megfeleloen valasztok tovabbtanulasi helyet.
ha nem tanitananak barmelyik tantargyat akkor elveszne a valasztasi lehetoseg, lehet, hogy pon ta jovo egyik nagy kutatoja, ha pl. nem lenen kemia es kepletek.

2014.09.29. 15:53:27

@Kaksi Kapitány: Arra gondoltal mar, hogy azert irja 'curten'-nek a fuggonyt, mivel hallas utan probalja meg leirni? O nem szotarbol magolta be ezt a szot eloszor felnottkent, hanem gyerekkent tanulta meg hallas utan, meg mielott irni-olvasni tudott volna. Az angol helyesiras nagyban kulonbozik a kiejtestol, pont emiatt anyanyelvi angolok jellemzoen tobb helyesirasi hibat vetenek mint azok akik idegen nyelvkent tanultak angolt. Viszont a nem anyanyelvuek szinte soha nem sajatitjak el a helyes kiejtest. Fogadjunk hogy a te kiejtesed sem olyan jo mint a Council-nal dolgozo nonek akit lenezel egy helyesirasi hiba miatt.

blackhairlady 2014.09.29. 15:54:34

@Zka: Komuves informatikus:)))))) Ez jo!
Engem sem engedtek a szuleim oda ahova szerettem volna, mert kollegistanak keleltt volna lennem. Banom is meg nem is:)

blackhairlady 2014.09.29. 15:57:08

@diggerdriver: Na most ez a kommented pont olyan amit Andaluzkutya es paran emlitettek, atanar megmondja mit gondolj a versol, olvasmanyrol. te is meg akarod mondani mit gondoljunk az oktatasrol?

kardio1 2014.09.29. 15:58:51

@Hari Seldon 2: De ez azért nem sima megköszönés volt. Inkàbb, mint mikor valakinek kirùgàs elôtt megköszönik a munkàjàt :(

blackhairlady 2014.09.29. 15:59:58

@Zka: Miert valtoznanak mindig az adatok?

kardio1 2014.09.29. 16:00:59

@Hari Seldon 2: De azért csak megtanultàl irni-olvasni, szàmolni, a szorzotàblàt. Fôleg ez utobbi nem "szeretem-nem szeretem" kérdése (kellene legyen)

blackhairlady 2014.09.29. 16:03:48

@VPBA: En ezt szomorunak tartom, es biztos nem iratnam ide a geyrekem. Keves idot az iskolaban, nincs hazi, tanulj te a gyerekkel, ez minden csak nem oktatas.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 16:05:37

@kardio1: A gyermek magántanuló, kicsit más elbírálás alá esik, csak a legszükségesebb tantárgyakból kell vizsgáznia. És valóban, nincs túlterhelve, mert szerencsére tudásban előrébb jár a kortársainál, és gyorsan tanul, ha nem így lenne, valószínűleg nem erőltetnénk a "magyar vonalat".
(Magyarországi ismerős mondta: idén nyáron másodikos gyereknek 5 könyvet kellett kötelezően elolvasnia. A miénk önszorgalomból elolvasott hármat. Itt másodikos gyereknek nincs kötelező olvasmány.)

kardio1 2014.09.29. 16:07:50

@Muscari: Bocsànat, kétszer küldtem el a kommentet, mert elsôre nem jelent meg (màr lekerültem volna a listàrol, kedves HA?). En az utobbi értelmezésében hasznàltam a liberàlis szot. Ez egyébként jo meglàtàs, hogy a liberàlis szo nem egyféle dolgot jelöl. Hogy politizàljak egy nagyon kicsit, szerintem az OV-féle illiberàlis àllam kifejezés is inkàbb az otthoni liberàlisoktol (szdsz és leszàrmazottai) mentes àllamot jelöl, mint nem nyugathoz tartozo àllamot. Legalàbbis sokszor inkàbb ilyen értelemben hasznàlja.

blackhairlady 2014.09.29. 16:08:43

@kardio1: No de nem? minek tomjuk a gyerek fejet tananyaggal, jatszon, legyen gyerek. Iskolaba sem kell 2 oranal tobbet toltenie, mert az olyan faraszto. Majd a szulo otthon megtanitja nekik. Vigyuk le az oktatast a beka feneke ala kettovel, aztan aki egy kicsit erdeklodobb az majd kitalalja, hogy hogyan is lehetne okosodni. a tobbit meg ugy manipulaljak az eletben ahogy csak akarjak.
Olvasni felesleges, ketismeretlenes egyenlet nem kell mert hogy hasznositod azt az eletben, kemia, fizika, urambocs, biologia, tiszta felesleg. Ultessunk kiskertet, szojunk, fonjunk, varrjunk gombot, es boldog felnottkorunk lesz.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 16:09:23

@Muscari:
"Arra akartam ramutatni, hogy sokan liberalis nevelesnek hivjak azt, amikor a gyereket nem nevelik, nem foglalkoznak vele es mondjuk a kozos csaladi tevekenyseg kimerul a teve vegy video nezesben. Pedig nem errol van szo szerintem. "

Pontosan erről van szó. Nem azt jelenti a liberális nevelés, hogy azt csinál amit akar. (és ez nyilván a tv nézés jelenti)
Ez a lusta szülő módszere, nem a liberálisé.

A saját példánkon keresztül alakítjuk a személyiségét/értékrendjét. Adunk neki ötleteket, hogy milyen érdekes dolgok vannak a világon.

Giddy Lamb 2014.09.29. 16:10:43

Szerintem semmi különbség nincs a Kincskereső kisködmön, az Egri csillagok meg a Harry Potter között. Ha "bemelegíted" a gyereket előtte (és nem csak a kezébe nyomod, hogy ezt el kell olvasnod) akkor minden egészséges gyerek mindegyiket élvezni fogja. A kisgyerek még nem sznob, inkább babázik az anyukájával kukoricacsutkával, mint egyedül Barbieval. Érdekes módon a legtöbb ember a párjának, vagy a legjobb barátjának sem szívesen adja kölcsön a szaros kocsiját, ugyanakkor a gyerekét habozás nélkül rábízza napi 8 órában vadidegenekre, sőt még el is várja tőlük, hogy embert csináljanak belőle...

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 16:11:03

@blackhair-lady: Nem azt írtam, hogy nincs házi, minden nap van, csak kevés. Nem kell egész délután a könyv felett ülnie, van ideje játszani, közben feldolgozni az aznap tanultakat, vagy az őt érdeklő dolgokkal foglalkozni. Nem kell vele tanulnom, boldogul egyedül is, szerencsére. Mi meg Magyarországon nem szívesen járatnánk iskolába, mármint, úgy, hogy naponta be kell járnia, és az egész napját ott tölteni.

kardio1 2014.09.29. 16:11:45

@Babette.: Végigolvastam ùjra. Konkrétan a francia költôkrôl digger egy szot sem irt. kaksi kapitàny annàl inkàbb. A felnôttkori mûveltségnél meg nem kritérium, hogy àltalànos avagy középiskolàban tanult dolog.

blackhairlady 2014.09.29. 16:13:17

@qkuc: Koszi, majd atnezek kesobb! Mire nem jo ez a blog:)

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.09.29. 16:13:32

Egyébként túl van beszélve ez a téma kissé. Túlságosan fajsúlyos szerepet tulajdonítanak emberek iskoláknak, tanároknak, módszereknek. Persze az egyik szülőnek se jut az eszébe hogy talán a gyereke egyszerűen buta. Ezért nem megy neki a matek..vagy a fizika vagy ezért nem tud számolni se. Az ész nem olyan hogy van oszt adok. Az vagy van, vagy nincs.Akinek kevesebb jutott, megszívta. Akinek több, az kevésbé szívta meg.

@kardio1:

Általános iskolában aki kicsit is értelmesebb az átlagnál (iq 120+) az kb úgy kitűnő hogy órán figyel. Nem kell ott tanulni. Én először igazán akkor szembesültem azzal hogy tanulni kell, mikor egyetemre jártam. Annyira meglepett hogy nem is nagyon tanultam végül :)))

bystander 2014.09.29. 16:13:32

@charlieharper:
Attol, hogy magansuliba jart, meg nem kovetkezik egyenesen , hogy tud is valamit. Vannak kozismerten nagyon draga sulik a "thick and rich" tipusnak, es a masik tipus ahol szelekcio van ,common entrance exams-on bizonyos ponthatar elerese utan lehet csak bejutni ( Allami sulikban az 11+ teszt megfeleloje, ahol meg nem toroltek el a grammar school-okat).
Szoval meg lehet nezni a school league table-t, hogy milyen eredmenyeket ertek el az iskola diakjai ha valakit erdekel, de a tobbseg tudja, hogy melyek a jo hiru iskolak.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.09.29. 16:13:32

@Babette.:

Miért olyat? Mert aki nem olvasott el kétezer könyvet azzal nem lehet semmiről beszélgetni? Érdekes..most viszont megyek a rabszolgahajóra. :)

Giddy Lamb 2014.09.29. 16:13:32

@kardio1: "Madeleine? Proust: Az elveszett idô nyomàban (A la recherche du temps perdu)"

Nem-nem! Luc Besson: The Transporter!

www.youtube.com/watch?v=5FNQd2plVpw

bystander 2014.09.29. 16:13:32

@kardio1:
Latom nagyon leragadtal a vakterkep fontossaganal. Ok, akkor fogalmazok igy, en szivesebben utaztam volna, es lattam volna a vilagot ( tobbet belole) , mintsem be tudjam mm pontosaggal rajzolni olyan folyok es varosok helyet amelyeket az eletben nem fogok latni.
Tehat nekem ez itt nagyon szimpatikus, hogy kinyitjak a vilagot a diakoknak, es nem csak tanulnak Aushwitz-rol, hanem megnezik, es beszamolot kell irniuk rola, eloadast tartani. Es en elnezem azt is, ha ezek utan 2 cm-vel odebb rajzoljak a vakterkepen.

Elizabeth72 2014.09.29. 16:13:33

Nagyon jó kis írás. Digger, megnyugtattal.

Giddy Lamb 2014.09.29. 16:13:33

@blackhair-lady:
When a sighing begins
In the violins
Of the autumn-song,
My heart is drowned
In the slow sound
Languorous and long...:)))

A barom Ignotustól csak ennyi telt:

Az ősz elnyujtott hegedűdanája
Jaját egyhangún a szívembe vájja...:((((

Pihe Cica (törölt) 2014.09.29. 16:13:33

@kardio1:
nálunk is volt kert, rühelltük, de ennél csúnyább szavakkal is illetném, de a legjobb az volt, hogy a nyáron, igen nyáron 3szor be kellett menni az iskolába gyomlálni a virágoskerteket, ki a fene akar nyáron gyomlálni. na ebbe még bele sem hatunk volna, ha nem azért kell menni, mert különben technikából megbuktatnak, hanem mondjuk azt mondja a súlyosan népszerűtlen tanár, hogy ügyik voltatok, lehet nem is utáltuk volna, és még móka is lett volna a szúros sövény alól kikaparni a tarackot

bystander 2014.09.29. 16:13:33

@Cascabel:
Ahol en elek, nekem nem 10%-nak tunik. Working class emberkek, 20 eves koruk korul bejartak a vilagot. Ismerosom lanya most megy, inteztek a vizumokat, arrol beszelgettunk, hogy mennyire felti, holott o is utazott annak idejen 3 evig amikor meg mobilok es internet sem volt. Szoval nem, nem a kozeposztalyrol beszelek.
Az egyszeru emberekrol (sajat korosztalyom), akik fiatalon, olcson jartak be a vilagot,mert erdekelte oket es volt ra lehetoseguk.
Es itt visszajutottunk oda, hogy mindannyian csak egy szeletet latjuk az itteni eletnek, ezert ebbol kovetkezteteseket levonni, vagy nagy igazsagokat kinyilatkoztatni az egeszre vonatkozoan enyhen szolva is botorsag.
En elhiszem , hogy a te kornyezeted mas mint az enyem. En csak arrol tudok irni, amit en lattam, tapasztaltam az elmult 15 evben.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 16:14:19

@kardio1: tudod, mit? inkább igazad van. nekem oly mindegy.

2014.09.29. 16:14:54

@Taxomükke: @wuaaa [nor]: Nem szeretnem hogy vegkepp elmenjen a kedvetek az elettol es elveszitsetek hiteket embertarsaitokban, de elarulom, hogy amikor senki se lat, en is az ujjaimon szamolom az ilyen dolgokat (pl. 2008-2013)! Amikor lat valaki, akkor szegyellem az ujjakon szamolast, igy kenyszeritem magam hogy fejben szamoljak de igy sokkal tovabb tart. Van aki hulye matekbol, mint pl. en (pedig meg erettsegiztem is belole, 4-est kaptam, ami lerontotta az egyebkent szinotos erettsegi bizonyitvanyomat). Szerintem sokan vagyunk ilyen szinten matekbol mint en. Viszont az altalatok emlitett nyugat-europaiak nem szegyellik ezt, ezert mernek elottetek az ujjaikon szamolni.

kardio1 2014.09.29. 16:16:12

@Mirjam2: Pont ezért kellene az iskolàban megtanulniuk a helyesiràst! A francia is egy nehéz helyesiràsù nyelv, màs, mint a magyar (ahol azért szintén vannak buktatok, amiket meg kell tanulni), ezért nekem furcsa, amikor felsô tagozatnak megfelelô szinten igeragozàsokat tanulnak :)
Abban maximàlisan igazad van, hogy mi, akik az iràst és a kiejtést egyszerre tanultuk, könnyebben irunk helyesen mint ôk. De azért a helyesiràs mégiscsak annak a bizonyos alapmûveltségnek a része kellene legyen.

blackhairlady 2014.09.29. 16:16:37

@Mirjam2: Pont ez miatt kellett volna "nyelvtan" orat tartani az iskolakba ami kimaradt sok embernel ahogy multkor irtad.

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 16:16:42

@Mirjam2: Bocs de nem értem miről beszélsz.

A kiejtésemnek (ami mint a legtöbb magyarnak elég szar) meg végképp nem értem mi köze egy hivatalban dolgozó analfabetizmusához.

Amúgy a kiejtésre visszatérve nem tudom hogy ez a ruszkitanárokból gyorstalpalt angoltanárok (nekem már pont nem kellett oroszt tanulnom) miatt van-e vagy pedig szimplán ilyen karakteresen szar a magyarok angol kiejtése? Én pl. első anyanyelvi angol tanárommal szakközép végén találkoztam...

blackhairlady 2014.09.29. 16:19:52

@VPBA: Melyek voltak ezek a konyvek? Csak kivancsisagbol, mert 5 kotelezorol egy nyaron en meg nem hallottam, foleg ilyen kis korban.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 16:21:39

@kardio1:
Igen megtanultam. - A szüleimtől, jóval az iskolai előkészítő előtt. Nyilván azért sikerült nekik, mert előtte valami mese érdekelt és el akartam olvasni, vagy ilyesmi.
Ha a tv előtt felnövő gyerek lettem volna, akivel nem foglalkoznak a szülei, nyilván az igény/érdeklődés sem ébred fel bennem. Tehát nem tanulok meg olvasni (mármint tőlük).
Itt van a lényeg: nem a liberális, vagy klasszikus iskola a törésvonal, hanem az olyan gyerek akivel foglalkoznak és akivel nem.

kardio1 2014.09.29. 16:21:49

@VPBA: De azért az ellentmondàst csak érzed Te is: A magyar oktatàs tùl lexikàlis, adatközpontù és a gyerekeket tùlzottan leterheli, akiknek nem is marad gyerekkoruk. A ti gyermeketek pedig emellett idegen nyelven végez egy màsik iskolàt. Es birja.
Az, hogy àtlag feletti képességû, nyilvàn sokat segit.

2014.09.29. 16:24:07

@kardio1: De minek kene nekik 'potolni a hianyt', ha egyszer nem erdekli oket a tema? Mihez kepest hiany? Pl. a ferjem szinte semmit nem tud a francia forradalomrol, nem is erdekli, most minek toltson azzal idot hogy utananezzen? En a focirol nem tudok semmit. Sokszor elofordul hogy a ferjem hires focistakrol, edzokrol beszel, en bologatok meg probalok erdeklodonek tunni, foleg ha tarsasagban errol beszelnek. De nem fogok kulon utananezni a temanak, mert egyszeruen nem erdekel. Ha valakit erdekel egy tema vagy fontos neki, akkor ugyis utananez, ha meg nem, akkor minek?

kardio1 2014.09.29. 16:24:37

@Hari Seldon 2: Amikor 18-20 éves voltam, ùgy gondoltam, liberàlisan fogom nevelni a gyerekeimet: nem fogom büntetni ôket, mert érezni fogjàk a viselkedésemen, ha rosszat tettek, és abbahagyjàk a nekem nem tetszô dolgokat.
Na persze :)
Màr belàttam, hogy ez igy nem fog menni. Ez a liberàlis egy jo gumifogalom, mert sokmindent lehet érteni alatta :)

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 16:25:11

@blackhair-lady: Ha gondolod, utánaérdeklődök. Székesfehérvári kéttannyelvű iskoláról van szó. De ettől függetlenül, szerintem a magyar alsó tagozatos gyerekek túlterheltek. Látom a tananyagon, amit tanulnak, összehasonlítva az albánnal, szinte ugyanazt tanulják, csak a feladatok mennyisége a többszöröse az albánnak. Ilyen kis gyerekeket még nem szabad ennyire leterhelni.
Legjobb az volt, mikor rokon kislány ment elsőbe, szintén Fehérváron, anyukája mondta: második nap tesztet írtak. Kislány sírva fakadt, mert "csak" 98%-os lett. Akkor gondoltam, na jól van, a versenyistálló ehhez képest...

blackhairlady 2014.09.29. 16:25:18

@házelőtthinta: Ha nem is buta, de lusta mint a fold. De konnyebb a tanart, az iskolat, az oktatast szidni.
Nem mondom, hogy nincs gond a magyar oktatasban. De a tananyag ugyan az minden varos minden oktatasi intezmenyeben. Akkor miert van az, hogy az egyikben meg tudjak tanitani/tanulni az anyagot, a masikban nem. azert, mert a tanar/diak "emberanyag" (imadom ezt a szot, olyan hanyingerkelto:D) mas. Vannak szorgalmas diakok, vannak lusta diakaok, a tanaroknal ugyan igy.

blackhairlady 2014.09.29. 16:29:14

@házelőtthinta: Mindenrol lehet beszelgetni, de fontos, hogy a tarsasagban legyen hasonlo erdeklodesu, kulonben igen furcsa lesz a tarsalgas kimenetele. Eleg sokszor ha csak gyerekes szulok, mar adott a tema, esetleg kozos munka, ezer fele lehet.
En alig varom mar, hogy ismet szinhazat kedvelokkel hozzon ossze a sors, es nem a szineszek maganelete irant erdeklodjenek, hanem az eloadasok.

Kozsdine Krisztina ( Alsace,France) 2014.09.29. 16:30:13

@kardio1: Nem,nem keseredem el.Söt...:) Mint irtam is,szeretünk itt elni es a lanyom imad itt iskolaban jarni. Szerintem neki idealis ez az iskolarendszer egyebkent.Ugy vagyunk vele,ha valami nagyon erdekelni fogja vagy valamiben nagyon kimagaslo tehetseg lesz,majd keresünk ra megoldast.Itt azert jobban van a dolgokra anyagi fedezet,mint anno Magyarorszagon..anno...:) Ugy beszelek mintha az olyan regen lett volna..nem sok az a 16 honap meg..de ha az eletminöseget nezzük..ugy erzem magam mintha mindig is ide tartoztam volna.:) Bar azert be kell valljam,meg szoktam elcsodalkozni a dolgokon..es a szüleim meg a kisebbik hugom is nagyon hianyoznak.

kardio1 2014.09.29. 16:30:45

@bystander: Nem ragadtam le a vaktérképnél, ez csak amolyan példa volt. Csak azt akartam vele kifejezni, hogy igy bizonyos részleteket làtnak a vilàgbol, ez alapjàn alkotnak egy képet rola, ami sok részletben hamis, vagy erôsen csak részigazsàg, és azt hiszik, ez a teljes kép. Màsrészt a hàttér ismeretének hiànya nem mindig teszi lehetôvé, hogy valoban megértsék, amit làttak. Végül pedig, nem gondolom, hogy ezek az iskolàk jelentenék az àtlagot vagy a többséget.

2014.09.29. 16:31:29

@DieNanny [SZ,CH]: 'Pláne azért sem biztos, hogy élmény lesz, mert nem tudják, mi az a torokgyík és körtemuzsika...'

Ez mennyire vicces! Most eszembe jutott mikor ezt kellett olvasnunk es vegig paraztam, mivel egyszeruen nem ertettem mi a f*sz az a kortemuzsika! Megkerdezni nem mertem... A mai napig nem tudom mi az. Ne mondjatok meg, most mar keso :)

blackhairlady 2014.09.29. 16:32:26

@Giddy Lamb: Jajj. Ezt nem olvastam meg, pedig eleg sok forditast lattam. Kihagytam volna most is:(

Hari Seldon 2 2014.09.29. 16:32:40

@kardio1:
Nyilván nem lehet minden gyereket ugyanazokkal az elvekkel nevelni. Sőt, nyilán van átmenet. Nincs tisztán liberális és nincs tisztán régi módszerű nevelés sem. Nyilván egyik sem jó. Hogy a 0-100-as skálán kinek kinek mi a jó, azt mindig az adott gyereknél kell eldönteni. Nyilván jobb, ha a gyerek személyiségétől függően nagyobb teret engedünk a gyereknek, de attól még semmilyen elvet nem pótolhatja, hogy a gyerekkel FOGLALKOZZUNK.
Mint mondtam az előbb is, nem az elv mentén van a törés, hanem a gyerekkel való foglalkozás mentén.

Mr Long 2014.09.29. 16:32:59

@charlieharper: "Mar kicsivel nagyobb fizetesu poziba nem tudom felvenni okett (70k)." De most komolyan, ha tudok ezekre valaszolni akkor felveszel? :)
Legalabb a szakmajahoz ert, vagy azt is immel-ammal tudja?

blackhairlady 2014.09.29. 16:33:45

@Pihe Cica: Igen, ez kesz kitolas, hisz a zoldsegek tobbsege nyaron erik be, pont mire szunet van.

kardio1 2014.09.29. 16:34:00

@Babette.: Nem lényeges kérdés, ezen ne vesszünk össze, csak nem értettem a fenti megkötést.
Paix (mondanà Cascabel-Zopilote, ha Québecben élne) :))

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 16:36:40

@kardio1: Ezért írtam, hogyha nem lenne ilyen fogékony és nem járna előrébb a tudásanyagban, valamint az albán oktatás nem lenne ennyire "minimalista", hogy a fő tantárgyakra helyezi a hangsúlyt, bizonyára nem bírná a kettőt együtt, ami már az első évben kiderült volna, és akkor maradnánk csak az albánnál.
Egyébként én nem mondom, hogy bármelyik oktatási rendszer jobb vagy rosszabb a másiknál, azonban mi személy szerint úgy látjuk, hogy akár az albán, akár a posztból kitűnő angol oktatási rendszer, de írhatnék más nyugatit is (legalábbis az alsó tagozatos), jobban megfelel egy 6-10 éves gyerek igényeinek és terhelhetőségének, mint a magyar. Nyilván mindenki el tudja dönteni, az ő gyerekének melyik a jobb, vagy lenne jobb, és aszerint választ neki iskolát.

DieNanny CH 2014.09.29. 16:37:02

@Mirjam2:

Úgy gondolom, valakiből csak akkor lesz jó helyesíró, ha sokat olvas (és persze nem dis-es.) Tehát az oké, hogy hallás után tanulta meg, de ha olvasott is volna mellette - nem csak újságot! - akkor találkozott volna a szó leírt, helyes alakjával.

kardio1 2014.09.29. 16:37:14

@Hari Seldon 2: Mind a kettô törésvonal, az emberi kapcsolatok "megtanulàsa" terén a csalàd szerepe felülmùlhatatlan, de a kimûvelt emberfôvé vàlàsban az iskola alapvetô. Egyik sem mindegy, milyen.

2014.09.29. 16:37:21

@kardio1: De ez mindig igy van - mindig, mindenki csak bizonyos reszleteket lat a vilagbol. Te is, en is, mindenki mas is. Csak azert mert te tanultad a kotelezo tananyagot Mo.on, nem jelenti azt hogy 'teljes' keped van a vilagrol. Van aki tobbet tud nalad, van aki kevesebbet. Es meg jellemzobb hogy sokan tobbet tudnak nalad egy vagy tobb bizonyos teruletrol - ami az o szakteruletukhoz vagy erdeklodesi korukhoz kapcsolodik. Pl. az en szempontombol a szaudi diakjaim nagy resze muveletlen, mert nem ismerik a terkepet, nem tudjak mikor voltak a vilaghaboruk. Az o szempontjukbol meg en vagyok muveletlen, mert egy csomo olyan arab tortenelmi, irodalmi szemelyiseget nem ismerek akiket kozuluk mindenki ismer. Most akkor kinek van / nincs teljes kepe a vilagrol?

blackhairlady 2014.09.29. 16:37:28

@Kaksi Kapitány: Melyik iskolanak lenne penze angol anyanyelvu tanarra? a fiam gimijeben csak nekik volt, mert kettannyelvu oztalyba jart, egyebkent ritka mint a feher hoolo. Kepzeld el az angol/amerikai tanart akivel kozlik, hogy 1000 Euronak megfelelo jo magyar forintot tudnanak neki fizetni.

DieNanny CH 2014.09.29. 16:38:27

@blackhair-lady:

Hát, ha most arra gondolok, hogy már a Honfoglalás sem úgy volt ahogy tanultuk... :-/ Kinek lehet hinni?

smile750 2014.09.29. 16:39:18

Érdekes poszt, megint olyan témával, amin jól el lehet vitatkozni.

Tény, hogy ha választanom kéne, hogy a magyar vagy angol oktatási rendszerben szeretném-e a gyerekem beintegrálni, aszerint, hogy mi ad neki több esélyt az életben, egyértelműen az angol iskola lenne a nyerő.
Mellékesen megjegyzem, hogy ez a kérdés aktuális is lesz a nem túl távoli jövőben.

Másfelől viszont ez a megnövekedett esély nem feltétlenül a megszerezhető tudás jobb minőségén, vagy esetleg nagyobb mennyiségén múlik, hanem inkább magán az angol mivolton.

Egy angol iskolába járt, negyed annyi tudással rendelkező angol állampolgárnak ötször annyi esélye van a világ bármely pontján, mint egy magyar iskolát végzett magyar állampolgárnak.

Egy érdekes sztori ezzel kapcsolatban:
Van egy baráti házaspár itt cipruson, akikkel összejárunk, ahol a férj angol, ráadásul tanár. Ő mesélte, hogy mennyire megdöbbent, azon, hogy az itteni 15-16 éves fitatalok bújócskát játszanak a házak között. Azt mondta, hogy náluk angliába az ilyen korú és kinézetű fiatalok elől inkább átmegy az út túloldalára, mert azoktól inkább kitelik, hogy megkéselik, semmint, hogy bújócskázzanak.
Bár ez nem feltétlenül az oktatás, sokkal inkább a kultúra szempontjából jó példa, viszont ez is fontos része a témának szerintem, mert a kettő nem feltétlenül választható szét.

Érdekes az is, hogy itt a külföldi gyerekeknek hamarabb kezdődik az iskola egy évvel, mint a helyieknek, így az ő fiuk még 5 sincs, de már iskolába jár, viszont az oktatás sokkal jobban van az ő korosztályos igényükhöz igazodva, így sokkal kellemesebb közegben szívják magukba a tudást. Arról nem beszélve, hogy az itteni nemzetközi közegnen simán megtanul a gyerek akár 3-4 nyelvet is mire felnő.

Nekem a konklúzió az, hogy az angol oktatási rendszer nem rossz, de ehhez nem kell feltétlenül Angliába menni.

Az otthoni viszonyokra meg sajons 100%-ban igaz, hogy mindent túlságosan átitat a politika és ez már elég ok arra, hogy egy hatalmas NEM legyen rá a válaszom.

2014.09.29. 16:41:18

@DieNanny [SZ,CH]: Azert ez nem egeszen igy van. A magyar fonetikus nyelv, a szavak leirasa nagyon hasonlit a kiejteshez. Az angol viszont nem fonetikus, az iras alapjan nem lehet az ejtesre kovetkeztetni, es ez forditva is igaz. Pl. en rengeteget olvasok (az utobbi 15+ evben csak angolul) es sok evig kiemelkedoen jo volt a helyesirasom, viszont az utobbi evekben egyre tobbszor azon kapom magam hogy ha sietek vagy nem figyelek oda, egyre tobb helyesirasi hibat vetek mivel onkentelenul hallas utan irom le a szavakat.

blackhairlady 2014.09.29. 16:42:19

@kardio1: es beszelne franciaul, ami ugye nem evidens:))

2014.09.29. 16:45:51

@blackhair-lady: Ezer euro?? Messze nem fizetnek szerintem annyit. En ismerek par angol anyanyelvu tanart akik Kelet-Europaban dolgoztak, es ugy tudom senki nem keresett tobbet par szaz euronal havonta. A ferjem egyik brit kollegaja pedig azert 'tolti a bunteteset' Szaudiban (o fogalmazott igy :))) mert privat nyelviskolat nyitott Krakkoban es belebukott, most vissza kell fizetnie a felvett kolcsont. Pedig imadott Krakkoban elni szegeny, lengyel felesege van es kislanya akik ott maradtak.

kardio1 2014.09.29. 16:45:54

@Mirjam2: Semmi sem muszàj, de ha igy folytatjuk, egyre kevesebbet fognak tudni a vilàgrol az emberek. Tökéletesen alkalmazkodnak a tàrsadalomhoz, amelyben élnek, azt tudjàk, ami az abban elfoglalt helyükhöz kell. Pont mint anno a dinoszauruszok, akik tökéletesen alkalmazkodtak a sajàt specializàlt helyükhöz az élôvilàgban. Ôk kihaltak, a sokoldalùbb emlôsök tùléltek.

blackhairlady 2014.09.29. 16:46:51

@DieNanny [SZ,CH]: Ok, ertem. En csak arra utaltam, hogy barmifele kovetkeztetest levonni csak a tenyek ismereteben lehet, legeynek azok hibasak vagy hamisak. Ezert fontos a lexikalis tudas. Pont ezert nem elhanyagolhatoak az evszamok sem tortenelembol, mert ha nem tudod elhelyezni a korban az adott esemenyt, kovetkeztetest sem tudsz levonni.

blackhairlady 2014.09.29. 16:49:14

@Mirjam2: Viszont a ragozott, toldalekos szavaink mar nem hasonloek, ezert is fontos a nyelvtan. A hiresztelessel ellentetben a nyelvtan oktatas nem csak az alany allitmany tanitasarol szol sok even keresztul, hanem tobbek kozott errol is, de hat ezt te is tudod, hisz magyarorszagon jartal iskolaban.

2014.09.29. 16:50:14

@kardio1: Ezzel nem ertek egyet. Az emberek nem tudnak kevesebbet, csak mas dolgokat tudnak mint amiket te fontosnak tartasz. Mivel te ebben nottel fel hogy amit egy atlagos magyar iskolaban tanitottak amikor te diak voltal, az az 'altalanos muveltseg', ezert egyszeruen nem tudod elfogadni hogy mas tudas is lehet ertekes tudas.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 16:52:30

@smile750:
Az otthoni viszonyokra meg sajons 100%-ban igaz, hogy mindent túlságosan átitat a politika és ez már elég ok arra, hogy egy hatalmas NEM legyen rá a válaszom.
Az utolsó válaszomban, amit kardio1-nek írtam, erre már nem is akartam kitérni ...

kardio1 2014.09.29. 16:53:13

@VPBA: En azt làttam annakidején, hogy alapvetô volt a tanitonô személye. Nekünk Magyarorszàgon szerencsénk volt. Sikerült a gyerekek személyiségéhez passzolo tanitonôt "kifogni". Itt is jol jött ki a dolog primaire-ben (=also tagozat)

blackhairlady 2014.09.29. 16:54:23

@DieNanny [SZ,CH]: Tehat akkor nem igaz, hogy 1 evben van 5. Egy felevre jut egy, raadasul ezek szerintem nagyon is ennek a korosztalynak a konyvei,
De mindegy is, nem kotelezo olvasni, lehet ugy is megkozeliteni, hogy szegeny gyereknek koterlezoket olvasni ahelyett hogy a szamitogep elott ulne es olvasna.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 16:54:31

@diggerdriver: hogy kifejtsd, hogy mindenki teved, aki nem ert veled egyet? Alig varom. :)

DieNanny CH 2014.09.29. 16:55:07

@smile750:

A bújócskához hasonló:
Egy osztrák családomnál a 11 éves lány a 11 éves baráti családdal jövő fiúval a 3 éves húgnak duettet játszottak furulyán. (Igaz, mindketten Waldorfosok.) Melyik 11 éves fiú tenné meg ezt?

blackhairlady 2014.09.29. 16:57:26

@Mirjam2: Akkor viszont ne mondjunk, irjunk olyat, hogy milyen buta emberek vannak a FB-on, mert a magyar osszejoveteleken, meg a mittudomenhol. Egyszeruen ezek az emberek csak a mai kor emberei, mas kihivasokkal, mas erdeklodesi korrel. Azert a legujabb divat, vagy a koromlakk szine, a kedvenc szineszeink, sportoloink maganelete fontosabb mint a francia forradalom, ezen nincs mit vitatkozni. De akkor leszolni sem szabad senkit a szellemi szinvonala miatt.

DieNanny CH 2014.09.29. 16:58:50

@Mirjam2:

Kiejtésre direkt nem tértem ki. Mégis azt mondom, ha tudok egy szót - mert anyanyelvi vagyok -, de leírva teljesen máshogy néz ki, és én ezt a 'teljesen máshogy kinézést' hetente legalább egyszer látom - mert olvasok -, akkor az fog bennem rögzülni, nem a kiejtés fonetikus írásalakja.
Te rossz példa vagy rá, mert nem anyanyelvi vagy.

blackhairlady 2014.09.29. 16:59:03

@diggerdriver: En varok, nem is mozdulok estig:) bar iskolaba kell mennem, beiratkoztam egy alapfoku biznisz osztalyba, katasztrofalis, hogy mennyire nem ismerem a mai kor penzugyeit.

kardio1 2014.09.29. 16:59:04

@Mirjam2: Teljes képed nincs, nem is lehet valoban. Onnan indultunk ki, hogy kell-e egy bizonyos alapmûveltség vagy sem. es ahhoz tovàbbra is tartom magam, hogy itteni tapasztalataim szerint Franciaorszàgban nagyobb mûveltséget kaptak a diàkok anno, mint most.
Az alapvetô probléma szerintem ott van, hogy mindenhol a nàluk nagyobb orszàgokrol, népekrôl tanulnak inkàbb. Ezért a nyugat-europaiak nem tudnak semmit a kelet-europai orszàgokrol, népekrôl. Europàn kivülrôl meg itt Europàban szinte mindenki keveset tud. Az amerikaiaknàl pedig az is nehezen értelmezhetô felvetés, hogy nàluk nagyobb nemzet :))

2014.09.29. 16:59:30

@blackhair-lady: Nem igazan ertem mire gondolsz... A magyar helyesiras fonetikus, ehhez a nyelvtannak semmi koze. A ragozott, toldalekos szavakat is fonetikusan irjuk le. Pl. 'asztalhoz', 'szekhez'. Nincs olyan hogy pl. leirva ugyanugy nez ki ket szo ('asztalhez', 'szekhez') de maskepp kell kiejteni. Mig angolban az utobbi mindennapos. Pl. 'biscuit', 'juice'. Az 'ui' reszt teljesen maskepp kell ejteni a ket szoban.

Ha arra gondolsz hogy nyelvtan oktatasra van szukseg a helyes ragok kivalasztasahoz, akkor attol tartok ezzel nem igazan ertek egyet, mivel minden magyar anyanyelvu ember magatol helyes ragokat es toldalekokat valaszt, ehhez nincs szukseg nyelvtan oktatasra. Ha idegen nyelvkent tanul valaki magyart, az mas helyzet.

Muscari 2014.09.29. 16:59:40

@charlieharper: mar beszeltunk itt arrol a muszlim puccsrol, dobbenetes. Probalok magyar nyelvu forrast is keresni.

Itt egy teljesen kimerito angol nyelvu Wiki cikk :

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trojan_Horse

Nem talaltam magyar forrast errol, de talaltam valami mast, nem kevesbe hatborzongatot, egeszen veletlenul Bradford-rol:

anyavilag.postr.hu/egy-angol-iskolaban-allah-neveben-az-iszlam-szellemeben

blackhairlady 2014.09.29. 17:00:46

@blackhair-lady: "mert a magyar " "eg a ..." akart lenni

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 17:00:57

@kardio1: Igen, a pedagógus személyisége és szakmai felkészültsége nagyon fontos. Minél kisebb a gyerek, annál inkább. Csak sajnos, sem a tananyag mennyiségét, sem annak milyenségét nem a tanítónő határozza meg...

kardio1 2014.09.29. 17:01:11

@Mirjam2: Akkor màr anyanyelvi beszélôvé vàltàl :)

kardio1 2014.09.29. 17:01:48

@blackhair-lady: Québecben azért illene, ha ott élne.

DieNanny CH 2014.09.29. 17:04:25

@blackhair-lady:

Ha belegondolok, azért elsőben nem tudnak még annyira olvasni, tehát ez az 5 átcsúszik másodikra, tehát így oké, hogy: 1 évben 5 db... :-)
(Igaz, unokaöcsém az első magyar könyvet önállóan elsőben, februárban olvasta. Anyukám olvasta fel nekik esténként, aztán egyik este nem bírt várni, és felolvasta az öccsének... Janikovszkytól a Már iskolás vagyok)

blackhairlady 2014.09.29. 17:04:56

@Mirjam2: az annnyanal voltam tegnap. Ez hogy irod le?
kiejeted, hogy kulombozo. Ezt is igy irod le?

2014.09.29. 17:05:41

@kardio1: Igen, szerintem szinte mindenki egyetert abban hogy kell egy bizonyos alapmuveltseg (kiveve talan a teljesen fanatikus Waldorf- es mas alternativ iskolarendszer-hivoket). Lehet hogy azert mozdult el a nyugat-europai oktatas a kevesebb lexikai ismeret iranyaba, mert manapsag az internet, technologia miatt sokkal konnyebb gyorsan informaciohoz jutni mint elozo generaciokban, igy kevesbe fontos hogy milyen mennyisegu informaciot memorizal az egyen az iskolaevek soran.

Mr Long 2014.09.29. 17:06:16

Az angol oktatas egy dolog miatt "jobb", mert tobb penzt tolnak a felszerelesbe. Ez nyilvan tetszetos a szuloi szemnek, de itt veget is er a dolog. Az, hogy tobb eselyt ad az angol iskola az eletben meg azert van CSAK, mert Angliat/UK ismerik mindenhol. Az iskolapadbol kikerulok meg nem okosabbak, csak nagyobb hatszelet ad nekik egy angol vegzettseg, mint egy tok olyan Morol.

blackhairlady 2014.09.29. 17:06:18

@blackhair-lady: Es isemt sikerult rosszsul leirnom, kell vennem egy klaviaturat mert minden betum lassan beragad. nem javitom ujra, nem olyan fontos.

blackhairlady 2014.09.29. 17:08:35

@DieNanny [SZ,CH]: Igazad van. Bar a masodik felevben valoszinuleg valamelyikkel ezek kozul tanuljak az olvasast, megkockaztatom, oran a hangos olvasast. Azert abban remelem egyet ertunk, hogy ezek akonyvek igazan nekik valok, ugye?

2014.09.29. 17:09:09

@blackhair-lady: Ja ertem mire gondolsz... Igen, ez valoban nem fonetikus, es sokan akik nem tudnak helyesen irni, valoban eltevesztik! Az angolban meg sokkal tobb ilyen van mint a magyarban, igy szamomra nem meglepo hogy sokkal tobbet tevesztenek. Kepzeld el, ha sok magyar szamara gondot okoz ez a nehany kivetel, mi lenne ha a szavak nagy resze ilyen 'logikatlan' lenne egy laikus szamara, es kulon kene memorizalni a helyesirasat.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 17:10:13

@DieNanny [SZ,CH]: Bocsánat, rosszul írtam. Harmadikban volt.

2014.09.29. 17:13:04

@kardio1: Anyanyelvive nyilvan nem fogok valni mert arra szuletni kell, de ugy tunik hogy minel jobb a beszelt angolom, annal rosszabb a helyesirasom. Es pont ugyanazokat a hibakat ejtem, amiert regen en is kirohogtem a 'muveletlen' angolokat... Persze ez nem mentseg, se nekik, se nekem. Jobban oda kell figyelni.

Muscari 2014.09.29. 17:13:06

@charlieharper: tt van meg egy cikk a temaval kapcsolatban.
Azert kerestem magyar cikkeket, hogy mindenki el tudja olvasni, de hat nem sokat talalni.

www.epresso.hu/posts/6008-mas-kultura-mas-oktatas

2014.09.29. 17:13:23

@Mr Long (UK): ha tudsz c++-ben algot irni, akkor igen. De le kell jonnod a civilizatlan Eszakrol.

@bystander: nem. Viszont sokkal tobb lesz beloluk a sikeres uzletember. Errol nincs linkem, ismerosok kozotti felmeres es pub beszelgetesek a referenciam.

@Mirjam2: a franciaban bonyolultabb az iras (szerintem). Nem tudom most mi van, de 20 eve a franciak meg tudtak irni
Nem volt ilyen, hogy "maskent mondom". Ez nekem csak egy lame excuse.

kardio1 2014.09.29. 17:13:33

@Mirjam2: Engem nem az zavar, hogy a sajàt területükön többet tudnak, mint én, ez normàlis. Inkàbb az, hogy màsrol, mint a szûkebb területük, esetleg hobbijuk, nehéz velük érdemben beszélgetni.

2014.09.29. 17:15:16

@smile750: teljes kavarodas van. Te nem Dubaiban vagy/voltal?

Chang miert nem ir ilyenkor?

Mr Long 2014.09.29. 17:18:06

@charlieharper: A viccet felreteve 70k-ert megtanulok es koltozok is.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 17:18:08

@kardio1: nem volt megkötés, hanem hallgatólagosan erről beszéltünk (mint közben valaki meg is jegyezte), mint közös alapot. középiskolában ár van szórás. meg dd posztjában is erről volt szó. ennyi.

kardio1 2014.09.29. 17:18:58

@VPBA: Meglepne, ha a politika nem szolna bele az oktatàsba, ha nem is feltétlenül ùgy, mint Magyarorszàgon. Itt Fro.-ban példàul azt a Najat Vallaud-Belkacemet nevezték ki oktatàsi miniszternek, aki koràbban a tàrsadalmat erôsen megoszto "mariage pour tous"-t (Hàzzassàg mindenkinek, értsd egynemûeknek is) nyomta, azota pedig a gender-elméletet forszirozza az iskolàkban mindenütt.(az ezzel valo szembehelyezkedésben egyébként a konzervativ katolikusok és a vallàsos muzulmànok teljesen egy platformra kerültek :) ). Az iskola itt is erôsen àtpolitizàlt.

Muscari 2014.09.29. 17:19:48

@charlieharper: ezt az olasz kollegaim sem ertik, de a magyar, egyetemista srac sem tud fejben kivonni tizbol 1.25-ot. Mindig tatott szajjal neznek ram, ha ravagom az eredmenyt :-)

Azert nem ertem, mert ez ugye nalunk altalanos iskolas tananyag, valoszinuleg itt is tanitjak mindenhol.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 17:21:07

@Réka ‎: még nem történt meg? csodálkozom.

2014.09.29. 17:23:02

@Mr Long (UK): pedig az meg nem egy tul jo fizu. Remelem nem fognak megkovezni....
A legtobb jo trader theoretical physicsbol vagy matematikabol (most hazabeszelek) jon at. Corporate prostitute. Az vagyok en. Hinta kopkodhet.

Feljebb irta valaki, nem tudom ki, hogy a magyar oktatas milyen politikai elittet nevelt ki. Ha ez mervado akkor a skot (Tony Blair, Gordon Brown) es az olasz (Berlusconi) europa legrosszabb oktatasi rendszeret kepviseli .

@kardio1: hol a francia "sante" poszt, amit igertel?

kardio1 2014.09.29. 17:23:05

@VPBA: Nàlunk nem volt gond a tananyag mennyiségével :) Apjukra hasonlitanak, na :))

Muscari 2014.09.29. 17:23:10

@charlieharper: ez sajnos igy van. Sokkal tobb fizetest kene nekik adni, hogy meginduljon egy pozitiv szelekcio.

smile750 2014.09.29. 17:24:02

@charlieharper: Abu Dhabiban voltam 3 évig, de tavaly év végén eljöttem onnan és átjöttem Ciprusra.
Azóta egy posztot is írtam innen. :)
Hamarosan pedig megyünk vissza MO-ra, de remélem csak ideiglenesen.

2014.09.29. 17:24:23

@Muscari: haziterrort vezettem be. Otthon nincs szamologep, ugy kell a lanyomnak matekot tanulnia. Vert izzad.

Mr Long 2014.09.29. 17:25:26

@charlieharper: Jaj, ezt itt is problema. Ha 4£.20-at kell fizetnem es adok £5.20-at finoman visszatolja a 20p-t es kiszamolja nekem a 80p visszajarot...

2014.09.29. 17:25:48

@Kaksi Kapitány: Oke, megprobalom megmagyarazni. Ha masodik nyelvkent tanulod az angolt (tehat nem beszelt nyelved), akkor szamodra a szavak irasa csak egy absztrakt dolog. Megtanulod hogy a haz az 'house' es igy kell leirni, kesz. Lehet hogy a kiejtesed teljesen hibas, viszont az irott alakot be tudod magolni. Az agyadban a kapcsolat nem elsosorban a szo hangzasa es jelentese kozott van, hanem az irott szo es a jelentes kozott. Egy anyanyelvi beszelo szamara ez forditva van.

Pl. a ferjem rendszeresen azt irja a 'should have' helyett, hogy 'should of'. Ez hibas. Viszont azert irja igy, mert a kiejtese jo (legalabbis eszak-angliai normak szerint), a ket alakot ugyanugy ejti, ezert ugyanugy is irja, meg ha a masodik adott esetben hibas is. En soha nem kovetnem el ezt a hibat irasban, mivel en teljesen maskepp ejtem ezt a ket alakot. Viszont az en kiejtesem hibas: a 'should have'-et szep, magyaros nyilt 'eee'-vel mondom ('should heeev'), igy ha bemegyek a Council-hoz es azt mondom a brit holgynek hogy 'I should have known this', az illeto mosolyogni fog ram es kozben azt gondolja magaban hogy 'te jo eg, mar megint egy kelet-europai no a rohejes kiejtessel'.

2014.09.29. 17:28:05

@Mirjam2: bevallom, eddig azt hittem a should of valami regies alak, annyit lattam leirva. Meg aranylag edukalt emberektol is. Megvilagosodtam.

kardio1 2014.09.29. 17:28:20

@charlieharper: Ma délutàn akartam megirni, aztàn ittragadtam. Ugyhogy most bezàrom a hatàràtkelôt és megirom az igért posztot.

Muscari 2014.09.29. 17:28:29

@charlieharper: szegeny gyerek. Gyokot is von fejben? :-)

Egyebkent bizztosan nem valik karara, de biztos vagy benne, hogy orokolte a tehetsegedet?

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 17:30:20

@kardio1: A hangsúly a „ha nem is feltétlenül ùgy, mint Magyarorszàgon” van. Itt Albániában nem szól bele a politika az oktatásba a szükségesnél nagyobb mértékben. Ugyanúgy, ahogy a vallások között elképesztő a tolerancia, az oktatásban is megadják persze a keretet, de olyannyira szabadság van az iskolákban, hogy az adott állami iskola eldöntheti maga, mely rendelkezésre álló tankönyvekből tanít, ahogyan azt is, hogy kötelezővé teszi az iskolaköpeny használatát vagy sem. Ez a nem mindegy.

blackhairlady 2014.09.29. 17:33:02

@Mirjam2: De akkor meg most sem gondolod, hogy hasznos a nyelvtan oktatas? Sokkal kevesebb helytelenul iro lenne ha ezt minimum 1 oraban tanitanak az iskolaban. Bar azt nem tuom, hogy visszahoztak-e mar vagy nem, ezt nem irtad vagy nem emlekszem.
Azt tudom, hogy itt az iras tanulas kezdetevel tanitjak a spellinget kisiskolas korban.

Muscari 2014.09.29. 17:33:58

@diggerdriver: mi mar a sixth formot nyomjuk, de az en gyerekem sem szamolt be semmifele komoly konfliktusrol, sem tanar-diak, sem diak-diak viszonylatban.

Ezt mar olvastad? Meg regebben linkelte be valaki, egy zenetanar tapasztalatai a londoni iskolakban.

kortefa.x-web.hu/sajat_irasok/utazasi_elmenyek/zenetanar_Angliaban.pdf

Hat o ir cifra dolgokat, attol kezdve, hogy a sajat hangjat sem hallja, a gyerekek ki-be maszkalnak meg szaladgalnak oran, kimasznak az ablakon stb. Szamomra ez olyan, mintha egy masik Londonban tortent volna.

kardio1 2014.09.29. 17:34:20

@VPBA: Mint mondtam, itt az àllam ideologiailag szol bele az oktatàsba. Ez jobban zavar, mintha az iskolaköpenyt irnà elô.
Itt is elképesztô a vallàsi tolerancia, feltéve, ha muzulmàn vagy...
Ha keresztény vagy, megszivtad. Ez utobbi esetben a laikus àllam elve lép érvénybe.

smile750 2014.09.29. 17:34:32

@Mr Long (UK): Valami hasonlót írtam én is. A lényeg, hogy többre megy vele a gyerek.
Ha így folytatják, akkor a magyar oktatást úgyis teljesen szétverik, mire a gyerekemnek aktuális lesz a dolog.

2014.09.29. 17:35:46

@charlieharper: Teljesen igazad van, a tanar-diak viszony a UK-ben altalaban botrany, illetve a muszlim ugy Birmingham-ben szinten. En is gondolkodtam hogy megemlitem, aztan ugy dontottem nem tartozik a poszt temajahoz, mivel Digger az oktatasi rendszerekrol irt, ez pedig szerintem nem az oktatast minositi hanem sokkal szelesebb koru tarsadalmi problema.

2014.09.29. 17:36:44

@smile750: nem birtad tovabb a UAE-t? Nem csodalom. Merre mentek tovabb Ciprus es Mo utan?

@Muscari: sajnos olyan szinten ellustult gondolkodadilag, hogy drasztikus modszerekhez nyultam. Ehhez hozzajon, hogyy cernabol vannak az idegeim. Amiota az asszony allandoan az agyban van, en lettem a haztartas CEO-ja es COOja. Nagyon faraszto a mostani munkam mellett. Fel kellett vennunk segitseget.

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 17:38:47

@blackhair-lady: Fogalmam sincs, hogy melyik iskolának lenne pénze. Gondolom fiatal jó kiejtésű tanárok se nagyon tolonganak hasonló okokból?

Akkor addig is marad a "tú táuzend szrí handröd end szeventi fájv..." Mondjuk inkább maradok ennél mint a londoni magyarok körében egyre divatosabb - és annál nevetségesebb - nyugat londoni bennszülött posh akcentus imitálni próbálása affektáló hanglejtéssel kombinálva.

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 17:38:47

@charlieharper: Ja erről jut eszembe egy másik életre tanított volt kollégám, aki 7x3-at számológéppel számolta ki, és amikor kérdeztem hogy ez most komoly, vérig sértve válaszolta hogy de hát úgyis ott van a gép.

Ja csak amíg elindul a kezed az irányába már tudni kellene fejből te szerencsétlen gondolom-mondom én...

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 17:38:47

@Mirjam2: Figyi, inkább ne mert nem szeretek litániákat olvasni. Ezeket a hosszú tagolatlan bekezdéseket vhogy nem veszi be az agyam.

Ejtsük ezt a councilos témát ok? Előre is kösz...

blackhairlady 2014.09.29. 17:39:43

@charlieharper: Itt nalunk az iskolaban a szamologep hasznalata csak 8. osztalytol volt lehetseges, de akkor is le kellett vezteni a fuzetben a megoldast, nem lehetett csak ugy az eredmenyt beirni.
En es szerencsere a gyerekeim is olyan matektanart kaptunk akinek a fejben szamolas fontos volt, ezzel kezdodott minden ora. Dobta a labdat es azonnal ra kellett vagni a megoldast.

2014.09.29. 17:39:58

@blackhair-lady: Spellinget mindig is tanitottak, muszaj is, kulonben tenyleg remenytelen lenne angolul barmennyire is helyesen irni. A nyelvtan mas. Angolul a nyelvtan sem segitene a helyesirason, pl. az elobb emlitett 'juice - biscuit' pelda, semmi koze a nyelvtanhoz. Egyebkent visszahoztak a nyelvtant az elmult par evben, bar azt hiszem nem minden iskolaban. En soha nem mondtam hogy nem hasznos, csak azt hogy teljes eletet lehet elni akkor is ha nem tanult valaki nyelvtant az iskolaban.

Muscari 2014.09.29. 17:40:11

@Zoole[uk]: nagyon durva, mondjuk jellemzo, hogy a Daily Mail hozta le. Az altalam belinkelt egyik magyar nyelvu cikk erdetetije is a Daily Mailbol valo.

Ilyen alapon a zsidok is megsertodhetnenek rajta, nem? Vajon ok miert nem teszik? Basszus, itt mar tenyleg a csik tolja a repulot.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2014.09.29. 17:41:36

@kardio1: Értem, és erre csak azt tudom mondani, hogy "szegény, elmaradott Albánia..."

blackhairlady 2014.09.29. 17:42:18

@Mr Long (UK): mert a kasszaban mar beutotte mennyit adtal, es ott van a visszajaro is leirva neki:)
Szerintem ez amit te is probaltal, csak Magyarorszagon divat, itt sem ertette amikor 5.20-at (csak a te peldadnal maradva) adtam, hogy 1 dollar legeyn a visszajaro ne centek.

Mr Long 2014.09.29. 17:42:37

@smile750: De nem lesz jobb tudasa. Kb annyit jelent, mintha valaki benyomja valahoza a gyereket.
Az angol iskola nem jelent magasabb szinvonalat, csak szelesebb korben ismert.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 17:43:14

@kardio1:
"az ezzel valo szembehelyezkedésben egyébként a konzervativ katolikusok és a vallàsos muzulmànok teljesen egy platformra kerültek :)"
Nyilván, hiszen mindenhol összefognak a maradi erők.

2014.09.29. 17:43:18

@Mirjam2: B'ham uggyel kapcsolatban igazad van. Nem tartozik ide. Csak gondoltam, ha a magyar minta a 2 falusi random iskola, akkor lehet barmely UK iskola a UK pelda. Rossz pelda volt.

2014.09.29. 17:43:53

@Kaksi Kapitány: Egesz veletlenul munkambol kifolyolag azzal toltom napjaimat hogy 'angol mint idegen nyelv' temaval kapcsolatos szakkonyveket olvasok, ennek alapjan probaltam megvilagitani a kerdest. Ha nem irok erthetoen akkor bocs, nezz utana a temanak ha erdekel.

blackhairlady 2014.09.29. 17:46:46

@Kaksi Kapitány: Igen, az nagyon vicces tud lenni:)))

blackhairlady 2014.09.29. 17:49:05

@Mirjam2: Na de a szavak leirasa nem a spelling? Ha megtanuod az iskolaban a house leirasat akkor miert irod le kesobb rosszul? Mert hogy errol volt szo, hogy nem tudjak leirni helyesen a szavakat.

kardio1 2014.09.29. 17:49:16

@VPBA: Vannak elônyei, tagadhatatlan :)

2014.09.29. 17:51:11

@charlieharper: Nem azt mondom hogy nincs igazad, sot teljesen igazad van, mondom en is majdnem irtam rola a tema kapcsan - csak aztan azt gondoltam hogy a fegyelmezes es az oktatas ket kulonbozo dolog. Az biztos hogy nagyon nagy problemak vannak a fegyelmezessel UK-ben. Elegge kepben vagyok a temaval: a legjobb baratnom majdnem husz eve kozepiskolai (special needs!) tanar Londonban, sok volt evfolyamtarsam kezdte el (majd hagyta abba...) a tanarkepzest, en is komolyan gondolkodtam tanari palyan egyetem utan igy tajekozodtam amennyire tudtam kulonbozo forrasokbol es vegul ellene dontottem, nem veletlenul... A jelenlegi munkahelyemen (Szaudiban) egy del-angliai science teacher ul mellettem az irodaban, o azt kovetoen kerult hozzank hogy az egyik fiu sosavval uldozte az osztalytarsait kiserletezes kozben :(

kardio1 2014.09.29. 17:51:31

@Hari Seldon 2: A konzervativizmus csak a magyarorszàgi értelemben vett, vulgàrmarxista tanokon nevelkedett liberàlisok szàmàra egyenlô a maradisàggal! :) Ugye te màs értelemben vett liberàlis vagy? :))

2014.09.29. 17:52:22

@Kaksi Kapitány: mondjuk, egy olyan orszagban, mjnt Algeria, ahol nemreg meg a lakossag 70%-a analphabeta volt, elfogadom. Europaban nincs ra magyarazat. A lustasagon kivul.

2014.09.29. 17:54:18

@Hari Seldon 2: @kardio1: en konzervativ politikai nezeteket vallok. A UK politikaban. Akkor matadi bunkonak szamitok?

2014.09.29. 17:54:34

@blackhair-lady: Azert mert mint emberi leny, reszben elfelejted amit az iskolaban tanultal, mivel ez egy elvont dolog, viszont a hangzasra emlekszel hiszen anyanyelvi beszelokent tudod, hogy hangzik a szo. Annak alapjan probalod leirni, tobbe-kevesbe helyesen. Ez magyar anyanyelvi beszelokkel is igy van, csak nekik konnyebb mint az angoloknak, mivel az ejtes es az iras nagyon kozel all egymashoz. Egyebkent nem kell nekem hinned, csak probalom elmagyarazni hogy mukodik. Ha jobb az ugy neked, nyugodtan gondold hogy az angolok butak es nem tudnak helyesen irni.

smile750 2014.09.29. 17:55:51

@Mr Long (UK): a tudása lehet, hogy nem lesz több, de a lehetőségei lényegesen nagyobbak lesznek.
Bár, ha azt nézzük, hogy egy nemzetközi közegben alapból megtanul tisztességesen beszélni a gyerek 3 nyelvet, már lényegesen több hasznos tudást gyűjtött, mint amit bármilyen magyar iskola adni tud.
Itt például az angol iskolákban a legtöbb gyerek orosz, így teljesen természetes, hogy a gyerekre az is ragad. Az önkormányzati iskola görög és angol nyelvű, valamint ott többségben vannak a görög nyelvűek, így ott is 2 nyelvet tanul a gyerek.
Legjobb esetben pedig megtanulhatja akár mind a hármat, így az anyanyelvével együtt 4 nyelven fog tudni beszélni.
Mindezt nyelvi közegben és nem úgy, hogy az angol tanár 2 leckével jár előrébb, mint a diákok, ahogy ez a mi időnkben volt.

2014.09.29. 17:56:17

@Mirjam2: borzaszto, hogy a tanarok semmit nem tehetnek

Muscari 2014.09.29. 17:56:34

@kardio1: lehet, hogy OV a hiveinek akart ezzel megint kedveskedni, es tenyleg csak a magyar "liberalisoktol" akarta elhatarolni magat, de a szot mar ugye hasznaltak elotte, es ezert mas ertelmezese is van. Ami azert nem tul hizelgo Magyarorszagra nezve es nem hiszem, hogy Viktor ezzel ne lenne tisztaban.

"An illiberal democracy, also called a pseudo democracy, partial democracy, low intensity democracy, empty democracy or hybrid regime,[1] is a governing system in which, although elections take place, citizens are cut off from knowledge about the activities of those who exercise real power because of the lack of civil liberties. It is not an 'open society'. There are many countries "that are categorized as neither "free" nor "not free," but as "probably free," falling somewhere between democratic and nondemocratic regimes."[2] This may be because a constitution limiting government powers exists, but its liberties are ignored, or because an adequate legal constitutional framework of liberties does not exist.[3]"

Tovabba itt irnak a szo eredeterol:

"The term illiberal democracy was used by Fareed Zakaria in a regularly cited 1997 article in the journal Foreign Affairs.[4]

According to Fareed Zakaria, illiberal democracies are increasing around the world and are increasingly limiting the freedoms of the people they represent."

Forras: Wikipedia

Hari Seldon 2 2014.09.29. 17:56:53

@kardio1:
Már egyszer írtam, szokásokban ízlésben konzervatív. Egyébként minden vallással szemben inkább Dawkins-ista vagyok. (Elő is jön belőlem, ha szóba kerül.)

SzZoole 2014.09.29. 17:59:17

@Muscari: peepa pig az elso kosher malac
Nagyon sok tortat,ostya kepes termeket keszit,zsido gyerekeknek,nem erdekes?
Iskolas story is van egy jopar,miattuk kellet iskolat valtani a gyerekeknek.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 17:59:36

@charlieharper:
Az UK-ban elképzelhető, hogy én is, Franciaországban is elképzelhető. (Még nem alakítottam ki álláspontomat az itteni politikáról.)

2014.09.29. 18:02:33

@charlieharper: :))) Nem, a 'should of' csak egy rohejes hiba :). De pl. ahogy a ferjem ejti (eszaki...) tenyleg ugyanugy hangzik mint a 'should have'. Van meg egy par ilyen, nem veletlen hogy at szoktam nezni a ferjem hivatalos e-mailjeit mielott elkuldi, helyesirasi hibak vegett... O meg stilisztikai hibak vegett szokta atnezni az enyemet, foleg amiatt mert szerinte neha nagyon direkten fogalmazok. (En? Soha! :)))

Mr Long 2014.09.29. 18:05:27

@Mirjam2: Azert a SENen belul sok minden van. A social an emotional behavior problemasakat kozejuk tenni / kozejuk erteni szerintem nagy problema.
Az ilyen f@sz sosavasoknak korbacs kellene.
Az a baj az oktatassal (tobbek kozt) nem lehet fegyelmezni. Az, hogy osztalyozni sem, az meg kesz rohej.

Muscari 2014.09.29. 18:09:02

@kardio1: "De azért a helyesiràs mégiscsak annak a bizonyos alapmûveltségnek a része kellene legyen"

Sajnos a helyesiras nagyreszt szuletett tehetseg kerdese. Vannak persze szabalyok, amit meg lehet tanulni, de tudtad, hogy vannak emberek, akik egyszeruen nem halljak a hosszu es a rovid massalhangok es maganhangzok kozotti kulonbseget? A ferjem egyetemet vegzett, (igaz Oroszorszagban, de hat az keletre van tolunk, ugyhogy csak jobb lehet), negyesre erettsegizett magyarbol, de a mai napig velem ellenorizteti at a leveleket amit ir. Angolul meg plane, en nyelvtanbol sokkal jobb vagyok, mint o (remelem nem olvassa ezt most), pedig egyszerre kezdtunk el tanulni kb ugyanarrol a szintrol) Kettonk kozul en tanultam kevesebbet, es megis.

O mernok es eszerint gondolkodik, sajnos a helyesiras nem az erossege.

DieNanny CH 2014.09.29. 18:09:12

@blackhair-lady:

Akkor nálunk még a buszsofőrök is képzettebbek.
Mondjuk a jegyem 1860, én adok 2060-at - mert ritkán van aprója - és szinte gondolkodás nélkül adja a kétszázast. Ugyebár az ő gépén nincs olyan, hogy visszajáró.

Mr Long 2014.09.29. 18:11:11

@smile750: Szamomra fontosabb, hogy legyen szakmaja, mint 4 nyelven.ne tudjon semmit. A nyelv onmagaban akkor jo, ha nyelvtanar vagy valami kamu munkaja van, ahol csak beszelni kell a semmirol.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 18:15:20

@Muscari: nem tudom, hogy született tehetség kérdése-e, de nem hiszem, pedig én jó helyesíró vagyok. és érzésből. a szabályokat kevésbé tudom.
szerintem a sok olvasástól van.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 18:15:48

@Mirjam2: Szerintem nagyon jól leírtad a lényeget, viszont ha valaki nem akarja meghallgatni azt amivel nem ért egyet, akkor sajnos hiába.

Muscari 2014.09.29. 18:17:31

@DieNanny [SZ,CH]: az sem mindegy, hogy ki hogy tud olvasni. Van, akinek nagyon lassan megy, van, aki olyan szerencses, hogy gyorsolvaso. A diszlexia is egy hosszu skala, rengeteg fokozata van az egeszen enyhetol kezdve a sulyosig, egy enyhe diszt siman ki lehet kompenzalni.

Valaki, aki lassan olvas azt mondta egyszer, hogy o azert olvas csak szakkonyveket es ismeretterjeszto irodalmat, mert a szepirodalomra sajnalja az idot. Eleg keves ideje van olvasni mert sokat dolgozik azt pedig arra akarja hasznalni, hogy gyarapitsa az ismeretanyagat. En ezt abszolut meg tudom erteni.

2014.09.29. 18:21:54

@Mr Long (UK): egy jo angol-kinai tudas paros melle jo egy barmilyen szakma.

blackhairlady 2014.09.29. 18:22:56

@Mirjam2: En elhiszem, es azert ekrdezlek, mert szeretnem megtudni hogyan mukodnek a dolgok odaat.
Azzal viszont nem ertek egyet, hogy csak legyintunk es mantrazzuk, hogy jo ez igy is, minek tobbet tudni. Emlekszunk nehany epizodra a tortenelembol, hogyan manyupulaltak a kevesbe tanult embereket. Nem hiszem, hogy erre kene tartania a vilagnak.

2014.09.29. 18:23:13

@Babette.: te jogasz vagy. Elvart

Muscari 2014.09.29. 18:24:57

@Babette.: lasd a Die Nanny-nek irt valszomat 18:17-kor.

Mi sokat beszelgettunk errol a ferjemmel es kiderult, hogyz o agya maskepp dolgozza fel az olvasaskor kapott informaciot, mint az enyem. En egyszerre be tudok fogni ot-hat szot a szememmel es azonnal ertelmezem is oket, mig neki egyenkent kell elolvasni a szavakat.
Aztan az en agyam szinte lefenykepezi a szavakat, angolbol is ugy vagyok, hogy latom a lelki szemeimmel a szo kepet, hallas utan nem is nagyon tudok szavakat megjegyezni, latnom kell oket leirva. O viszont akarhogy erolkodik, nem tudja felidezni a szavak kepet, ebbol gondolom, hogy maskepp mukodik az agyunk.

Probaljal meg random karakterekbol allo szavakat olvasni, nagyon nehez meg akkor is, ha nincsenek benne massalhangzo torlodasok. Szerintem a lassabban olvasok es a rosszabb helyesirok agya nem kepes "lefenykepezni" a szavak alakjat.

Ha van a kornyeken egy logopedus vagy gyogypedagogus, erdekelne a velemenye, haho!

blackhairlady 2014.09.29. 18:26:54

@Muscari: Akkor ezek szerint a ferjed kuldott nekem Linkedl felkerest:)

Muscari 2014.09.29. 18:28:06

@blackhair-lady: van ilyen, ok hobbibol csinaljak. Konkreten az ujpesti kettannyelvuben tanitott egy amerikai hazaspar, nem abbol eltek termeszetesen, hanem a megtakaritasaikbol. Ugy tudom, mar sajnos visszamentek, de tobb ilyenre lenne szukseg.

blackhairlady 2014.09.29. 18:30:43

@Muscari: A diszes "betegsegek" sajnos sokkal komolyabbak mint azt sokan gondolnak, foleg ha nem is foglalkoznak vele.

Muscari 2014.09.29. 18:30:49

@blackhair-lady: lehet, mert a LinkedIn felajanlott neki tobb mindenkit is azok kozul, akikkel leveleztem a HA-rol. O meg nyomogatott ossze-vissza, szerintem meg rajtad kivul legalabb ket ember kapott akkor felkerest.

Elfogadtad? :-)

blackhairlady 2014.09.29. 18:32:44

@Muscari: Nem mert nem tudtam ki o, meg csak homalyosan sem tudtam beazonositani.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 18:35:43

@blackhair-lady: "manyupulálták"? :) ez fraudi elszólás volt, vagy direkt? :) mindenesetre nagyon tetszik.

2014.09.29. 18:37:30

@charlieharper: @Mr Long (UK): A 'special needs'-be gyakorlatilag minden problemas gyereket benyomnak, es miutan ott vannak, azt csinalnak amit akarnak (szo szerint) mivel szegenykek 'special needs' igy nem felelosek a tetteikert... Ordogi kor. Meselhetnek vad torteneteket de nem akarom a baratnoimmel tortenteket taglalni a 'hatuk mogott'; csak egy pelda, az igazgato nem volt hajlando rendort hivni amikor a 15 eves nagydarab srac lefejelte es karon harapta (!) minden ok nelkul a baratnomet az iskolaudvaron. Hetekig latszott a karjan a harapasnyom, agyrazkodasa volt. Mikor visszament dolgozni, a srac meg kiabalt utana az udvarod hogy 'megollek te szemet kurva' stb. Es ezek normalis dolognak szamitanak, senki nem tesz ellene semmit.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 18:38:45

@Muscari: Ismerek itt egy házaspárt, a férj angol. Ők megpróbáltak Mo-n boldogulni, de pár hónap után feladták, mert hiába anyanyelvi angol, nem tudott állást vállalni angol tanárként, mivel nincs róla papírja. Gondolom ez is közrejátszik az anyanyelvi angol tanárok hiányában.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 18:38:57

@Babette.: de, mar 2x kijelentette, csak senki nem reagalt ra. Gondolom megirja hosszabban is, hatha majd akkor.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 18:42:19

@Muscari: én gyorsan olvasok (több szót egyszerre, ahogy írod), ez szakmai anyagnál lehet hátrány is. de nem ezt akarom kihozni belőle, hanem hogy mióta egyetemista vagyok, nem olvastam szépirodalmat. pedig nyáron lenne rá időm.
ehhez képest most is az új Btk kommentárt olvasom élvezettel:)

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 18:42:35

@Mirjam2: Nem bántásból, de azért Magyarországon szerintem az nem általános, hogy valaki 2013-ból nem tud kivonni fejben 2008-at.
Vagy legalábbi szeretném ezt hinni.
@andaluzkutya: Matekból a fiam otthon a hülye ofője által tartott matekon kettes volt, személyes ellentétek miatt ment át inkább emelt szintűre, ott hármas volt.
Itt Angliában ötösre érettségizett.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 18:42:56

@Mirjam2: Ezek alapján amiket írsz, (meg Charie is), eléggé elgondolkoztam, jó-e nekünk az angol oktatási rendszer. Ezek az iskolák rossz hírűek ugye? Nyugtassatok meg....
Nálunk itt a környéken két secondary schoolt összevontak idén, és így sokan még a korábbi iskola egyenruháját hordják. A megszűnt iskola rosszabb hírű volt (average ofsted reporttal), és őket látom az utcán üvöltözni csapatba verődve, a másik iskola diákjait nem nagyon...

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 18:43:16

@charlieharper: de nem voltam az 5 éves koromban, amikor elkezdtem olvasni, és a további 30+ évben sem.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 18:43:20

@TilosazA (UK): ez erdekes, en ha nem is az elso de a masodik (nagy) nyelviskolaban kaptam azonnal nyelvtanari allast, pedig 0 tanitasi tapasztalatom/vegzettsegem volt. Meg nyelvvizsgam se. Csak egy forditoi diplomam. Tartottak egy rovid probaorat az oktatasi felelossel, lattak, hogy vagom az angolt es szuletett pedagogus/magyarazo vagyok es irtuk is a szerzodest. :) igaz, ennek most lesz 11 eve. Uristen, hogy telik az ido!!! Mintha tegnap lett volna.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 18:46:30

@Réka ‎: Hát, nem Budapest, és nem volt fordítói diplomája. De amúgy valahol értem, hogy aki nem pedagógus, azt ne engedjék gyerekek közelébe...de mégsem értem, mert amúgy nem harap a srác, teljesen rendben van, szerintem jófej is.

2014.09.29. 18:49:38

@Babette.: elvart az eloerdeklodes hozza. Stereotypia.

@Taxomükke: egyszer valaki belinkelt egy youtubeot. Bementek 2 mafyar hires egyetemre kameraval es feltettek alapkerdeseket. Talan a Marx Karolyra mentek be es mashova.
Ilyesmi kerdesek voltak; mely tengerek hataroljak Csehorszagot, ki volt Marx. Teljes sotetseg volt a valasz.

2014.09.29. 18:49:39

@charlieharper:
"NYC. Fizetni kell 8.20-at. Adsz 20.20-at. Nem erti mennyit kell visszaadni "
Kanadaban detto. Raadasul nehany fel is van haborodva, hogy miert adok 20 centet a 20-as melle:) Volt olyan, aki vissza akarta adni a ket 10 centest:) Mert az mar nagyon sok, a 20-as eleg:)

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.09.29. 18:49:58

@TilosazA (UK): ja ha gyerekek es iskola, akkor mas. Szerintem az teljesen rendben van, hogy gyerekeket csak tanari vegzettseggel lehessen tanitani (a tanarkepzes milyensege es hianyossagai az mas tema uh hanyagoljuk). En felnotteket tanitottam. Mondjuk amig a magyarok megtanulnak rendesen angolul, az allam fizethetne minden iskolaba egy-ket anyanyelvu segedoktatot, akik a nyelvorakon segitenenek a kiejtesben, tarsalgasban.

2014.09.29. 18:53:22

@Cascabel: jaja, azok nagyon jo szituaciok. Azt hiszem Kina egyes reszein van, hogy a csuszkalos fagolyokkal tanitanak szamolni. Nem hulyeseg az!
Sajnos elfelejtettem a nevet a fagolyos izenek.

2014.09.29. 18:54:33

@Taxomükke: Nem, en atlagon felul hulye vagyok a szamokhoz, mindig is az voltam. Viszont Angliaban sem mindenki szamol az ujjain, vagy igen? :) (En hihetetlen szinten nem ertem az egeszet. Pl. matek erettsegire voltak tetelek, nem tudom emlekszel-e, le kellett vezetni valamilyen osszefuggeseket. En ezeket mind szo szerint bemagoltam - magolasban nagyon jo vagyok, foleg fiatalabb koromban barmit szo szerint be tudtam magolni, barmilyen mennyisegben. Igy bemagoltam az osszes tetelt, majd szorol szora leirtam azt ami a kerdes volt az erettsegin, de kozben egy arva szot, egy arva osszefuggest sem ertettem belole... Mindegy, vegulis negyest kaptam.)

M. Péter 2014.09.29. 18:56:00

@Hari Seldon 2: Az osztályfőnök valamiért beírt az ellenőrzőjébe az egyik srácnak, aki amúgy is állandóan rendetlenkedett. Az anyja visszaírt, hogy "Nevelje meg maga!".

2014.09.29. 18:56:28

@Mirjam2: matematikat nem erteni, nem lehet. Ott a tanar a hibas.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 18:57:38

@Réka ‎: :D Hát ezt elképzelem, ahogy a tanár kikéri magának, hogy kijavítsák a kiejtését, vagy hogy azt nem úgy mondják. :)
Emlékszem, a tv-ben ment régebben mikor gyerek voltam, ez a Hangolka nevű műsor, ahol rendes angol kiejtéssel tanultak a gyerekek. Olyan idegen volt, és affektálós, és rosszul voltam tőle - pedig ők csinálták jól, olyan tanár kellett volna nekünk is.

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 18:58:13

@charlieharper: Ezeket egyszerűen nem értem.
Mondjuk engem sajnos történelemből lehet nagyon gyorsan zavarba hozni, de ezek a nagyon alapvető (szerintem) hiányosságok számomra érthetetlenek.

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 19:00:51

@Mr Long (UK): @charlieharper: "Jaj, ezt itt is problema. Ha 4£.20-at kell fizetnem es adok £5.20-at finoman visszatolja a 20p-t es kiszamolja nekem a 80p visszajarot..."

Viszont nem cirkuszolnak, ha sok apróval fizetek... ez is valami. :)))

2014.09.29. 19:00:51

@TilosazA (UK): Amiket irtam azok 'special needs' iskolakban tortentek, ami igazabol nem 'special needs' a mi fogalmaink szerint, csak a problemas viselkedesu gyerekeket gyujtik ide ossze. Tehat ez nem atlagos, es a te gyereked biztosan nem fog ilyenbe jarni. Ezeknek a gyerekeknek elsosorban a szulei problemasak, igazabol ok a 'special needs'. Vannak sokkal normalisabb iskolak is, pl. Digger es Muscari is irta hogy nekik semmilyen problemajuk nem volt; az en ismerosi koromben is tudok egy middle class angol gyerekrol aki allami iskolaba jar es teljesen oke, de a csalad Londonnak egy jo kornyeken lakik. Erdemes akar evekkel az iskolakezdes elott 'helyezkedni', olyan kornyekre koltozni ahol jo az iskola. Ha esetleg jartok templomba, az segithet bekerulni egy jobb egyhazi iskolaba.

M. Péter 2014.09.29. 19:01:22

@Sütemény1975: Egy tanárra emlékszem, aki pofozkodott. Részegen járt be, pálinkaszaga volt, nem fegyelmezett, hanem részegen verekedett a nála gyengébbekkel. Szerencsére csak fél évig volt nálunk, utána nyugdíjba ment.

2014.09.29. 19:01:42

@Taxomükke: en sem. De tudomasul veszem, hogy a termeszetes szelekcio mar reg nem mukodik.

@M. Péter: Peti, te vagy tanar vagy, vagy valami public service-es. Ugye igazam van?

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 19:04:41

@Mirjam2: "...a 'should have'-et szep, magyaros nyilt 'eee'-vel mondom ('should heeev')..."

Hát mondd "should of"-nak, és írd rendesen. Én is így csinálom. :)
A kiejtésem alapján mondjuk általában nem is szoktak káeurópainak nézni, inkább hollandnak. Ezt dicséretnek veszem. :)

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 19:10:33

@charlieharper: nem árulja el, már én is kérdeztem többször.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 19:12:46

@Mirjam2: van ilyen csoporttársam, bevág 90 tételt, roppant büszke az ötöseire, de egy jogesetet nem tud megoldani.
remélem, egyszer összeáll neki.

2014.09.29. 19:15:35

@blackhair-lady: Igen, van ez az erv a manipulalasrol, de most oszinten, nezd meg Mo.ot - mennyi adatot bemagoltattak mindenkivel, es szerinted azt mutatja a politikai helyzet hogy nem lehet oket manipulalni? Szerintem pont ilyen szempontbol jobb ha onallo gondolkodasra nevelik az embereket, arra hogy jarjanak utana ok maguk ha erdekli oket valami, gyujtsenek informaciot tobb forrasbol, bizzanak magukban, a sajat intelligenciajukban.

Mo.on ezzel szemben azt a felfogast tanulod az iskolaban hogy a tanar mindent tud, a tankonyvekben levo tenyek megkerdojelezhetetlenek, a diaknak semmi mas dolga sincs csak ezeket minel jobban memorizalni, gondolkodas nelkul.

Ahogy a mai elso hozzaszolasomban is mondtam, szerintem az idealis oktatas a ketto kozott lenne: lexikalis tudas is, de onallo gondolkodasra neveles is. Tehat valahol a brit es a magyar kozott.

A legrosszabb az - es sajnos a jelenlegi diakjaim nagy resze ilyen rendszerben nevelkedett, naponta latom az eredmenyt - ha se lexikalis tudas nincs, se onallosagra neveles. Az tenyleg a legrosszabb kombinacio - emberileg, kulturalisan, gazdasagilag, mindenhogyan.

2014.09.29. 19:17:20

@Babette.: Ha egyetemen csinalja ezt valaki, az gaz. Nekem erettsegin nem volt mas valasztasom, muszaj volt matekbol leerettsegizni. De nem terveztem utana matematikusi palyat :)

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 19:17:40

@TilosazA (UK): @Muscari: "Ismerek itt egy házaspárt, a férj angol. Ők megpróbáltak Mo-n boldogulni, de pár hónap után feladták, mert hiába anyanyelvi angol, nem tudott állást vállalni angol tanárként, mivel nincs róla papírja. Gondolom ez is közrejátszik az anyanyelvi angol tanárok hiányában."

Nyelviskolában nem próbálkozott? A híres-neves (szarkazmus!) Katedra Nyelviskola egyik lerakatában pl. egy angol ács tartott nyelvórákat. Érdekes lehetett.

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 19:19:09

@charlieharper: Nekem nem árulta el, de nagyon tájékozott.
;)

2014.09.29. 19:19:35

@Babette.: valahol megertem, foleg, ha valami bizalmi munkaja van.
Igen, abakusz, azt hiszem. Kosz

2014.09.29. 19:20:51

@Taxomükke: azok alapjan amit/ahigy ir, nem a private sectorban dolgozik. Ettol meg nagy a maradek skala.

2014.09.29. 19:21:20

@Taxomükke: A kiejtes nagyreszt tehetseg kerdese (ha felnottkent tanulsz egy nyelvet), olyan mint az enekhang. Nekem pl. nagyon jo a zenei hallasom de nem tudok helyesen enekelni. Ugyanigy vagyok a kiejtesemmel is: hallom hogy rosszul mondom, de nem tudom a hangszalaimat a helyes kiejtesre trenirozni. Elkezdtem egyszer voice and accent coach-hoz jarni ami nagyon jo volt, de sajnos par alkalom utan abba kellett hagynom mert kozbejott valami. Ha lesz ra idom es penzem a jovoben, szeretnek visszamenni mert nagyon hasznos volt, de draga es idoigenyes folyamat.

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 19:21:46

@charlieharper: Nekem a követség ugrott be a múltkor, ez esetben érthető, ha titkolózik. Egyéb esetben (számomra) nem.

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 19:24:32

@Mirjam2: Hát az angol kiejtés (meg sok más nyelv kiejtése) szerintem elsősorban azért nehéz, mert olyan hangokat használnak, amelyek a magyarban egészen egyszerűen nem léteznek, ennélfogva gyerekkorunkban nem tanultuk meg azokat. Ma meg már nem vagyunk rá képesek.

2014.09.29. 19:26:42

@charlieharper: Igen, lehet hogy a tanar se volt a legjobb, illetve nekem mindig azt mondtak hogy a lanyok hulyek a matekhoz es szerintem meg sem probalta senki elmagyarazni. Ha lanyom lenne, nem hagynam ennyiben a dolgot...

2014.09.29. 19:28:59

@Taxomükke: Igen, de sokat lehet felnott korban is javitani a kiejtesen, csak nem egyszeru.

2014.09.29. 19:29:13

@Taxomükke: @Mirjam2: elkuldtek egyszeg egy Comms trainingre. Mindenkit egyenkent lekameraztak es utana a teljes kozonsegnek.
Ott hallomat, hogy borzaszto a hunglishem. Eloszor hallgattam csak, hogy ki az aki ilyen idetlenul beszel. Aztan felneztem a kepernyore.....

Azota azzal nyugtatom magam, hogy Kissinger es Sorosnak erosebb az akcentusa.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 19:32:55

@Muscari:
Te figyu, a férjed lehet sokat volt vidéken?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(csak vicc volt)

DieNanny CH 2014.09.29. 19:33:23

@charlieharper:

M. Petitől már több hete próbáljuk megtudni, hogy micsoda... :-)
Ugyanolyan titokzatos, mint HÁ.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.29. 19:41:30

@Muscari: Nem sértődtem meg, elhiheted. Csak fura volt éppen Mirjamtól ezt olvasni.

DieNanny CH 2014.09.29. 19:44:16

@Taxomükke:

A Tagesmutter-továbbképzésen (nem tudom, mennyire vagy ezzel tisztában: aki más gyerekeire a saját lakásában vigyáz; kisebb, mint a családi napközi, mert 1 anyuka van, és 2-3 idegen gyerek. Max. 5 gyerek összesen.) volt egy társunk Peruból.
17 éve él Svájcban, férjhez jött ide, van 2 gyereke - és gyerekekre vigyáz. A lényeg a lényeg: rendkívül érthetetlen a kiejtése. A svícerdüccsöt beszéli, de átalakítva.
Valamiért a w-hangot b-nek mondja.
Na most, amikor bínacht-ot hallottam, jó sokáig tartott, mire kikövetkeztettem a dolgot. (Weihnacht -> svícd.-> vínacht...)
És mielőtt még valaki...: volt ett a továbbképzésen egy nő, 13 éve él itt, ha nem mondja, nem jövök rá, hogy portugál. Meg volt egy angol is, de a port. azért fontos, mert az közelebb van a spanyolhoz, ahogy Peruban beszélnek, ugye?
Na, ő, port. létére meg tudott tanulni érthetően, világosan beszélni. Akkor a perui miért nem?
Nem akartam megkérdezni, hogy mégis milyen szülő viszi hozzá a gyerekét - hiszen helyesen vagy érthetően nem igazán tanulnak meg tőle...
Tudom, ellenséges voltam. De ha más külföldi meg tudja ezeket a hangzókat érthetőbben tanulni, akkor ő miért nem???

blackhairlady 2014.09.29. 19:46:35

@TilosazA (UK): Na most el kellett gondolkodnom miert lenne fraudi, aztan leesett:))))
Nem, haldoklik a billentyuzetem, , beragades gepelni sem tudok ezek szerint:)))))))

2014.09.29. 19:47:10

@Babette.: neeeeem. A HA egyik alteregoja no.
Nokkel volt ellenseges es nem konzekvens; vaj mi, mirx. Erzelmi dontest hozott.

blackhairlady 2014.09.29. 19:48:37

@Babette.: Es ki a gyilkos, kiderult mar?:))))))))

2014.09.29. 19:51:05

@DieNanny [SZ,CH]: vannak olyan spanyol dialektudok, ahol a b-t es a v-t ugyanugy ejtik. A kanari szigeteki b-t es v-t, peldaul nem tudom megkulonbeztetni. Ha Maxval nem strikeolna, jobban elmagyarazna.

Quercus a favágó 2014.09.29. 19:55:55

@zöldeketbeszélek:

Szerintem semmi fura nincs ebben.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.29. 19:56:42

@DieNanny [SZ,CH]: A Kétévi vakáció ráadásul teljesen a poszt témájába vág :).

fasor6 2014.09.29. 20:09:02

@qkuc: De milyen igaz! En meg ilyen altalanos muveltseg manias vagyok, bar probalom a kisebbik fiam miatt atertekelni a dolgot. De amikor kiderult, hogy nem erti a fizikat, es az iskola is gyorsan irt egy papirt, hogy nics erzeke a real tantargyakhoz, ravilagitottam az elet apro dolgaira, hogy ez mind fizika vagy kemia: cukor feloldodasa teaban, forralas fedo nelkul vagy fedo alatt gyorsabb, buborek fujas fogkrem habbol, lebeges a viz felszinen, etc. Egy ido utan a gyereknek elege lett es kiakadt, akarhanyszor megjegyeztem, hogy az egesz elet fizika, de nem adott igazat nekem.
Nehez a gyerekneveles, de azert megeri.

Sütemény1975 2014.09.29. 20:22:09

@Muscari: soha nem utottem meg a lanyomat, meg csak nem is kiabaltam vele. De reszemrol le is zartam a tmat.

Muscari 2014.09.29. 20:23:24

@charlieharper: jaj te szegeny, ilyen rosszul van az asszonykad? Hanyadik honapban van? Remeljuk, hamarosan elmulik a rosszullet.

Kaksi Kapitány 2014.09.29. 20:29:09

Ja, valahol láttam a LinkedIn-nel kapcsolatban pár posztot. Pofátlan módon bányásszák azt a fiókot amivel regeltél, és ajánlgatnak másoknak a tudtodon kívül a kapcsolataid alapján.

DieNanny CH 2014.09.29. 20:31:59

@charlieharper:

Viszont volt olyan szó, amiben a v-t teljesen tisztán ejtette. Tehát ki tudja mondani. De, könyörgöm: 17 év alatt nem állt rá a szája???

blackhairlady 2014.09.29. 20:33:17

@Taxomükke: Hat amilyen kutakodosak itt nehanyan, en sem mondanam meg a helyeben:)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 20:33:31

Na szóval....
Mindenkinek köszönöm a pozitív fogadtatását a posztnak.
Ugyanakkor csalódott vagyok. Rendkívül sok hozzászólás született, és szinte mind arra volt kihegyezve hogy a tudás érték és értékmérő.
Többek vagyunk általa.
Óriási nagy tévedés.Sem a tudás sem az IQ szint nem értékmérő.
Az ember értékét a jellem, még egyszer mondom a JELLEM határozza meg.
A jóindulat, a rosszindulat, a segítőkészség a munkához való hozzáállás hogy csak néhányat említsek.
Az ember értékét azok a tulajdonságok határozzák meg amikkel a közösség javára vagy ellenére szolgál.
Nagy csalódás nekem hogy itt lévő nálam sokkal tanultabb emberek egy szóval sem említették.
Miről beszélünk emberek?
Azt sem tudjuk meghatározni hogy mi az alapvető ismeret.
Szakadjunk egy kicsit ki a civilizáció akolmelegéből.
Nekünk alapvető ismeret a szorzótábla. Ok. Elfogadom.
A jivaro indiánnak meg az hogy ne gyalogoljon bele a tűzhangyák fészkébe mezítláb.
E két szélsőség között számtalan átmenet létezik.
Lehet hogy egy amerikainak alapvető ismeret a bézból szabályait tudni. Egy eszkimónak alapvető ismeret hogy az iglu mögötti sárga hóból nem iszik. Az alapvető ismereteknek számtalan variációja van. Lenézzük az angolt mert az ujjain számol. Ő pedig lenéz minket mert nem értjük valamelyik pöcögtetős játékukat a sok közül. Na most magyarázd meg neki hogy miért fontosabb fejben számolni mint a krikett szabályait ismerni.
Mi az hogy tudás nélkül nem lehet teljes életet élni.
Ezen a világon sokkal többen vannak akik tudás nélkül is teljes és boldog életet élnek.
A jellem az viszont egyetemes értékmérő még akkor is ha mérőszáma nincs.
Hogy egy klasszikust hozzak példának, Matula bácsi hány francia költő nevét ismerte? Ki kérdőjelezné meg jellembeli nagyságát?
A nagyapáink dédapáink jó esetben írni olvasni tudtak, de az első érett epret az első pirosló cseresznyét az unokák kapták. A nagymama a legfinomabb falatokat az unokája tányérjára merte. Egy buksisimogatás a kérges kezüktől többet ért mint ha Villont szavaltak volna. Hol volt ott a mai értelemben vett tudás?
Erkölcsi és jellembeli nagyságuk megkérdőjelezhetetlen.
Tudás nélkül is a közösséget szolgálták a munkájuk a közösséget gyarapította. Ez már az ősközösségi társadalmakban is így működött, a pápuáknál és a dajakoknál is így működik és Bivajbürgözdön Tóthéknál is így működik és majd ha eljön az idő akkor Chariéknál, Zolikáéknál, Tildyéknél, Muscariéknál is így fog működni. Elnézést azoktól akiket nem említettem.
Sajnálom hogy sokan azt a következtetést vonták le hogy a tudás nem fontos. Fontos. Nagyon fontos csak ne mérceként használjuk.
Most még csak a tudást használjuk mérceként. Később a testzsírindexet. Aztán a pigmentszázalékot. Ismerős?

Muscari 2014.09.29. 20:35:49

@Sütemény1975: oke, ne ragozzuk tovabb, akkor viszont nem ertem a megjegyzesedet. Mindenesetre orulok :-)

blackhairlady 2014.09.29. 20:36:24

@charlieharper: A lanyom World Geography tanara holland szarmazasu, 30 eve el Amerikaban, es igen eros akcentussal beszel. 20 eves volt amikor kikoltozott a szuleivel, de a beszedet nem tudta (vagy nem akarta) javitANI.

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 20:36:50

@diggerdriver: hát ennyire még sosem olvastad félre a kommenteket.

a többihez nincs kedvem,....

puhacica 2014.09.29. 20:40:01

@házelőtthinta: a Zabhegyezo az egyik legjobb konyv a vilagon.

@charlieharper: en nem tudom, hogy ki hibas, ki nem, de hogy en olyan sotet vagyok matekbol mint a belsozseb, az tuti.

liberaralizmus es oktatas: egyreszt az, hogy nem nevelem a gyerekem, az nem liberalizmus, hanem egy nagy baromsag. masreszt a "liberalis oktatasra" fogni, hogy neveletlenek a gyerekek, vagy nem tudnak olyan sokat, szinten baromsag. nem tudom, ki talalta ki es mikor, hogy "akit nem vesznek fel sehova, majd jo lesz tanarnak", de jo munkat vegzett. en tanitokepzobe jartam, de nem tanito szakra. amennyi lehuto, buta senkihazi oda jart, az nagyon szomoru. de nem a liberalizmus kovetkezmenye.

M. Péter 2014.09.29. 20:40:04

@charlieharper: Mindenütt ugyanúgy ejtik. Szó elején és l, m, n után mind a kettő olyan, mint a magyar b, más helyzetben pedig az a hang, amelyet a nyelvészek β-val jelölnek.

blackhairlady 2014.09.29. 20:43:56

@diggerdriver: Mivel az oktatasrol irtal posztot, ezert az oktatasrol beszelgettunk, mondtuk el a velemenyunket. Ha holnap irsz egyet a jellemrol, akkor szerintem ahhoz is erkezik ennyi hozzaszolas.

Muscari 2014.09.29. 20:45:33

@blackhair-lady: en meg nem ertem, hogy miert nem ertik. Siman be lehet utni, hogy 5.20-at adtak, de en nem is szoktam ezzel foglalkozni, hanem beutomhogy a pontos osszeget kaptam, mert az gyorsabb. Jo, hogy mondod, majd titokban figyelem a tobbieket :-)

2014.09.29. 20:46:33

@M. Péter: azt a Beta-t nem tudom hogy ejtik. Ha katalanok beszelnek spanyolul, ott kihallom a v-t es a b-t.

@diggerdriver: hat ez nem tudom mirol szolt. Olyan mamacucasan 5000 karakter a semmirol. Az elso eper/cseresznye meg ilyesmire nem tudok reagalni, visszamenoleg 6-7 generaciora senkink nem volt foldmuves.
Gondolom egy europai oktatasi poszt az oktatasrol es a TUDAS megszerzeserol szol. A mi csaladunkban a tudas = tuleles volt. Szerintem ez a legtobb zsido csaladban igy volt a 20.szazadban K-Europaban.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 20:46:53

@Mirjam2: Nem járunk templomba, de nem is igazán segítene, a lányom evangélikus, ott meg ilyen nem nagyon van. Igaz, nem is kerestünk. :) Mi találtunk egy nagyon jó iskolát - legalábbis papíron az. Majd gyakorlatban kiderül milyen, egyelőre óvoda részébe jár.

blackhairlady 2014.09.29. 20:47:00

@diggerdriver: Es most harmadszor is leirom. ha valaki azt mondja itt megegyszer egy masik emberre, hogy buta, akkor a ezt a hozzaszolasodat majd bemasolom neki. Mivel hogy ezek szerint nincs buta ember, csak hat nem volt fontos neki a a tanulas, de amugy jo ember.

Muscari 2014.09.29. 20:48:53

@Babette.: akkor jo elvezkedest :-)

2014.09.29. 20:50:29

@Muscari: negyedik honap. Minden el van neki nezve, 2 baba. O sem mai csirke mar.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 20:50:58

@Babette.:
Ugyan már...
Te is tudod hogy miről beszélek.

puhacica 2014.09.29. 20:52:45

@diggerdriver: tudas ES jellem. az emberi butasagnal nincs rosszabb, kiveve, ha az meg rosszindulattal is parosul. na az katasztrofa. igaz, a jellem sokat dobhat, mert ha valaki nem is egy iq fighter, de joszandeku, az "megbocsathato". de ez mar tul messzire visz, azt hiszem.

amugy meg jo sz@r lett a mai poszt. van itt valaki, aki azt szokta mondani, a jo poszt alatt keves a komment, mert ami jo, az jo, mit lehet azt ragozni. :P :))) (ez vicc volt!)

Ugyandehogy (törölt) 2014.09.29. 20:53:55

@diggerdriver: az biztos, köze nincs a kommentekhez.
és megint igen magas lovon ülsz.

blackhairlady 2014.09.29. 20:56:05

@Muscari: Igaz, azt is beuthetnek. talan mert ez nem megszokott, igy furcsalljak ha valaki igy akar fizetni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 20:57:14

@blackhair-lady:
Igazad van. Nem a tudás hiánya tesz butává.
Ha a buta embert definiálnom kéne akkor Hintát állítanám példának.
Abban az esetben ha nem szerepet játszik.
Ha valóban az akinek eladja itt magát akkor ő a klasszikus értelemben vett buta ember.
Talán nem kell magyaráznom hogy miért.

Muscari 2014.09.29. 20:58:08

@TilosazA (UK): mindenkepp nagyon jol nezzetek majd meg az iskolat. Ha van katolikus vagy reformatus suli a kornyeken, akkor oda irassatok, ezt HALAL KOMOLYAN mondom, minden rasszizmus vagy rosszindulat nelkul. En, az ateista.Tobb penzt is kapnak, mint a sima onkoris sulik, de a diakok osszetetele is sokkal jobb.
Aranyszabaly az is: minel jobb a kornyek, annal jobb a suli. Nekunk nagy szerencsenk van vele,

Most megint megkerdeztem a legkisebbet, azt mondta, naluk tavaly volt egy kisebb verekedes a diakok kozott ez abbol is nagy balhe volt, felelossegre vonas, miegyebek. A tanarokat nem inzultaljak sot altalaban tisztelik a diakok. Ugy nez ki ez egy kulonleges iskola, osszeteszem a ket kezemet, hogy ide vettek fel. Pedig ezt meg sem jeloltuk, de csak itt volt hely.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 20:59:58

@Babette.:
Szar dolog mikor a senkiházi proli kioktatja a jogásznőt mi?
Ahogy Pongó művészúr mondta az igazság fizikai fájdalmat okoz.

2014.09.29. 21:00:32

@puhacica: ha a tudast nem lehetne meghatarozni Europaban, akkor nem lenne olyan az iskolakra, higy national curriculum, ami az egyes orszagok irodalmi/tortenelmi dolgait leszamitva, eleg hasonlo elvarasokon nyugszik.
Egy europai iskola elvileg az europai "elvarasojra", "eletre" keszit.

Mellekgondolat, en is orulnek, ha megtanulna a gyerek iskolaban egy csirket levagni, parkettat lerakni, osszeallitani egy ebedet. Marpedig manapsag nem ez a europai tudas meroje.

Muscari 2014.09.29. 21:02:25

@Mirjam2: dobbenettel olvasom, amiket irsz es meg is ertem, hogy nem akartal ilyen korulmenyek kozott tanitani. En biztosan elvittem volna a gyerekemet mashova , ha ilyet tapasztalok. Vajon a videki kisvarosi iskolak is ilyenek?

TilosazA (UK) 2014.09.29. 21:04:23

@Muscari: Írtam neked privát üzenetet.

2014.09.29. 21:04:45

@diggerdriver: o nem buta, hanem onrombolo

TilosazA (UK) 2014.09.29. 21:06:04

@Babette.: @diggerdriver: Ebből vagy öldöklés lesz, vagy szeretkezés. Kiváncsian várom a végét.... :D
/me bekészíti a popcornt

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 21:12:13

@charlieharper:
Charli ezt te nem tudod értelmezni mert másképp szocializálódtál.
Nem jobban, nem rosszabbul csak másképp.

Giddy Lamb 2014.09.29. 21:12:58

@blackhair-lady: Poe hollója Kosztolányi szerint azt mondja sohasem, az se vicces:(
"Tépd ki csőröd a szivemből, ne maradjon nyoma sem!
Szólt a Holló: "Sohasem.""

enrobag 2014.09.29. 21:12:58

@kardio1:
Hogy ezt így egy mondatban meg tudtad fogalmazni, csak gratulálni tudok! Nagyon jó!
Más:
A Proust regény magyar címe: Az eltűnt idő nyomában.
(Gyergyai Albert fordítása)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 21:13:30

@Babette.:
Igen. Heveny kisebbségi érzésem van. Olyan kisegérnek érzem magam mikor itt vagy. Cin cin...

Shanarey 2014.09.29. 21:21:10

@Zoole[uk]:

Pofacsarnokról kaptam:

London cab driver's answer to a request from a Muslim to turn off the radio. (You just got to love the Brits.)
A devout Arab Muslim entered a black cab in London. He curtly asked the cabbie to turn off the radio because as decreed by his religious teaching, he must not listen to music because in the time of the prophet there was no music, esp ecially Western music which is the music of the infidel.

The cab driver politely switched off the radio, stopped the cab and opened the door.

The Arab Muslim asked him, "What are you doing?"

The cabbie answered, "In the time of the prophet there were no taxis, so piss off and wait for a camel.."

2014.09.29. 21:22:25

@M. Péter:
Az ex-anyosom eros v-vel ejtette ki mindig a "vámonos", " szot, like "vvámonos", ". (Argentinaban jart alt.- es kozepiskolaba) Mexikoban ez "bvámonos", "-nak hangzott a fulemnek.

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 21:27:05

@charlieharper:
Fagolyós izé: szorobán.

@Babette.:
"ehhez képest most is az új Btk kommentárt olvasom élvezettel:) "
Nyugi, a héten nem fogom kölcsönkérni.
:))))))))))))
(Szombaton du. Ken Follett: Évszázad-trilógiájának 1. részét vettem meg, már csak 250 oldal van hátra, hajnalra a végére jutok = mehetek a 2. részért, majd a 3.-ért = a héten kitart :D)

@blackhair-lady:
Ha jól emlékszem, te említetted egy korbbi komentedben az 1000 eurónak megfelelő forintokat, mint mo.-i nyelvtanári fizut.
(ha nem te, akkor bocsesz :) )
Tehát:
Az összeg max. 2 tanár havi nettója.
Vagy 1 tanár bruttója (olyan tanáré, akinek főiskolai végzettséggel kb 40 év gyakorlata van, vagy egyetemi végzettsége mellé kb 30).
A linkelt táblázatban bruttó összegek szerepelnek, és csakis a gyakornok és pedagógus I. csoport létezik.
A ped. II. és a kutatótanári bértábla (utóbbit fel sem tüntették, nem véletlenül) bérét jelenleg senki nem kaphatja.
Miért?
Mert tavalytól e 4 besorolás alapján béreznek, mint új szisztéma.
És mindenkit besoroltak valahova: ha 2 évnél kevesebb volt a gyakorlata, akkor gyakornoknak, ha több, akkor ped. I.-be. Akár 30-40 év tapasztalattal is.
Majd lehet vizsgázni az átsorolásért (elvileg idénre már kiképezték a a vizsgáztatókat...), ahol is azzal kezd, hogy a vizsgára jelentkezés mellé befizeti a vizsgadíjat, össz-vissz szűk 40 ezerből megvan....
Idénre több, mint 50 ezren jelezték, hogy jogosultak lennének vizsgázni a ped. II.-be kerülésért, ugyanakkor a vizsgáztatók legoptimistább becslései szerint is max 30 ezer körüli vizsgát tudnának lebonyolítani (ha minden döcc-mentesen zajlik majd) = akit nem hívnak vizsgázni, az marad ped. I.-ben. 3 év és 33 év tapasztalattal egyaránt....
Ja, és ez a bértábla szept. 01.-től érvényes, a megígért 2 évvel ezelőtti béremelést is tartalmazza (tavaly az emelés 60 %-át kapták meg /így már annyit keresett férjem, mint én a rohattmultinál.../, idén még kaptak plusz 10 %-ot: az emelés 10 %-át, nem a korábbi bérük 10 %-át!!).
Tehát:
Tanári bérek 2014. szept. 01.-től Mo.-on:

www.kozszolga.hu/pedag%C3%B3gus-b%C3%A9rt%C3%A1bla-2014-szeptember%C3%A9t%C5%91l

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 21:32:46

@charlieharper:
"Olyan mamacucasan 5000 karakter a semmirol."
Kösz.

1: mi a "semmi" és mi a "valami"?
2: ki dönti el?
3: miért pont ő?
+1: no és a többiek, eltérő véleménnyel a "semmiről" és a "valamiről": velük mi van/lesz?

SzZoole 2014.09.29. 21:33:56

@Shanarey(England): hat most mit mondjak erre,ha lenne egy ilyen utasom es ell kellene vinnem pl.Birmingham-be es egesz uton a sajat vallasi zenejet akarja halgatni,hat tegye.
Egy ilyen utal keresek annyit,mint más 1 heten,6 napi munkaval.
Az uzlet az uzlet.

blackhairlady 2014.09.29. 21:35:00

@macamuca [IHUN]: Selytettem, hogy sokat irtam, de gondolom egy angol vagy amerikai nem akarna meg ennyiert sem elmenni tanitani, hat meg kevesebbert.

kardio1 2014.09.29. 21:36:52

@charlieharper: A dehogy! :)
En is azon a politikai térfélen talàlom meg a nekem valot, mint Te.
A konzervativizmus szerintem nem maradisàgot, hanem inkàbb fontolva haladàst jelent. Megôrizni, ami megôrzésre mélto, és ràépiteni az ùj dolgokat.

kardio1 2014.09.29. 21:39:56

@enrobag:
Köszönöm :)
Milyen igaz! Valoban ez a magyar cime. Gàz, ha màr franciàbol forditok vissza :(

Hari Seldon 2 2014.09.29. 21:40:23

@Kozsdine Szegedi Krisztina:
Igen, tőlünk kb két órára vagytok. Szoktunk időnként arrafelé járni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 21:43:08

Még egy dologra reagálnék.
Valaki sérelmezte hogy itt az iskola nem ingyenes merthogy már 100fontot költött.
Számoljunk egy kicsit.
Átlag család havi jövedelme férfi 2000 font nö 1000font az 3000font.
A 100font ennek a 3,33%-a.
Magyar átlag család férfi 150ezer forint nő 80ezer forint az 230ezer forint.
Annak a 3,33%-a 7666forint.
Tankönyv ceruza anyámtyúkja plusz a ruha ami nem egyenruha hanem a divat szerinti MÁRKÁS gönc mert nehogymár a lány hátrányban legyen a Kovácsék lányához képest.
Minderre van 7666forint.
Tessék lehet kivitelezni.

2014.09.29. 21:44:37

@TilosazA (UK): Ha az ovoda reszebe jartok es meg nem vettetek eszre problemas diakokat, akkor valoszinuleg minden oke. Altalanos iskolak egyebkent is sokkal kevesbe rizikosak ilyen szempontbol, a komoly bajok altalaban kozepiskolaban kezdodnek. Eppen ezert sokan akik tanari palyat fontolgatnak inkabb az altalanos iskolat valasztjak, bar ott kevesebb a fizetes mint a kozepiskolaban.

SzZoole 2014.09.29. 21:46:30

@diggerdriver: Mar nem csak alpari es kozonseges vagy,hanem mar jellemtelen is:))))
(csak vicc volt)

Hari Seldon 2 2014.09.29. 21:48:06

@Shanarey(England):
Elég frappáns és nem túl agresszív.

puhacica 2014.09.29. 21:50:27

@charlieharper: egyetertek. en peldaul imadtam a mamat es a tatat hallgatni, rengeteget tanultam toluk, amitol en gazdagabbnak erzem magam. de ez a tudas csak nekem ertek, nincs olyan altalanos "tudasmero", amiben pontot erne peldaul az, hogy hogy kell a lo melle allni, hogy ne rugjon fel.

2014.09.29. 21:51:04

@Muscari: Velem az lett volna a legnagyobb baj tanarkent, hogy az elso heten tutira felpofoztam volna egy gyereket, vagy legalabbis elkuldtem volna valahova verbalisan, es igy gyorsan vege lett volna a karrieremnek plusz esetleg meg criminal recordom is lett volna - sikertortenet... Meg iskola kozelebe se kell mennem, egyszer nagyon kozel kerultem hozza hogy felpofozzak egy 12 ev koruli gyereket az utcan, ugy kellett visszafognom magam. Nem nekem talaltak ezt ki, hiaba.

Ami a videki iskolakat illeti: fogalmam sincs, en egyike vagyok azoknak akik sosem mereszkednek a 6-os zona hatarain kivulre (nincs ra szuksegunk, igy is van eleg izgalom az eletunkben!).

Hari Seldon 2 2014.09.29. 21:51:08

@kardio1:
Na még egy olyan ami neked tetszik:
www.bladi.net/jamaa-ait-bakrim-marocain-chretien.html
(csak ők nem verik nagydobra ezt)

TilosazA (UK) 2014.09.29. 21:52:17

@diggerdriver: Igen, én is nehezen álltam meg, hogy válaszoljak rá. ruhát amúgy is kell hordania a gyereknek, és kb 6 fontért vennél pólót egyébként is neki. (nekünk nem kellett logós, szóval 2.50-be került kettő). A szoknya (nadrág), zokni, cipő ami az egyenruhához kell olcsóbb mint az átlagos nem egyenruha. Akkor miről beszélünk? Egyenruhán kívül kell még neki mondjuk 4 váltás ruha, és kész, hétvégére, vagy ha este elmegy valahova hétköznap.
Soknak tűnik, mert egyszerre adod ki a pénzt, de kb. ennyi.

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 21:52:45

@blackhair-lady:
Akkor jól emlékeztem, te írtad :)
No igen, nem nevezhető nagy fizunak....

@Babette.:
hmmm.... vonzó ez a 8 kötetes terjedelem. Kb 1 hét múlva jelentkezem az elsőért, majd sorban a többiért.
Remélem, nem gond a tempó! :DDD

SzZoole 2014.09.29. 21:56:00

@Mirjam2: nekem van fogalmam rola,marmint londoni vs.videki iskola kozt.

Muscari 2014.09.29. 21:57:52

@TilosazA (UK): mindjart valaszolok, csak a dragam lefoglalta a gepet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 21:57:52

@charlieharper:
A tudást lehet mérni. A PISA felmmérés is azt teszi.
Az iskolai osztályzatok is a tudást mérik. Soha nem állítottam hogy nem lehet mérni.
Egyéneket viszont a tudásuk alapján besorolni és hozzánk mérni viszont nem lehet.
Értékrendet felállítani ez alapján hiba.
Én ezt mondom.

Muscari 2014.09.29. 21:59:52

@charlieharper: hat akkor csak kimeljed és vigyázz rá :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 21:59:58

@TilosazA (UK):
Nekünk egy logós öltöny van a többi olcsó ASDA-s.
Tönkretenni az is jó. Messze nincs 100font.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 22:00:05

@kardio1: Nekem is. Az jut róla eszembe, mikor nyáron Mo-n "nyaraltunk" (rohantunk egyik rokontól másikig), és bementem sorban kb 4 könyvesboltba. Jó kedvem volt, még az első napok lendületével, mosolyogva kérdeztem az eladókat a könyvről amit kerestem... Az első nem köszönt vissza, egy fél mondatot mondott, hogy mindjárt megkeresi, megnézte a gépben, közölte hogy nincs. (köszöntem, viszlát). A második üzletben az eladó a körmondatomra nem is válaszolt, csak lehajtotta a a fejét, majd a betanuló gyakornoknak adta az utasítgatásait, mit üssön be a gépbe: Először azt hittem, láthatatlan lettem, aztán rájöttem hogy nekem keresik a gépben a cuccot. A harmadik helyen férfi eladó volt, az azt hitte, hogy flörtölök vele, és azért mosolygok annyira. Legalábbis a reakciójából ítélve, jól zavarba is hoztam szegényt, és én is zavarba jöttem.
Másnap már nem mosolyogtam olyan szélesen...

balint_ [London] 2014.09.29. 22:00:19

Abszolút egyetértek.
Csak egy hete kezdtem meg Londonban az egyetemet, de már most érezhető a különbség az angol és a magyar felsőoktatás között.

i got my (törölt) 2014.09.29. 22:00:19

@charlieharper: mr prostitute, lenne egy kérdésem a szintetikus replikációt használó etf-ek total return swap-jével kapcsolatban. mondhatom?

SzZoole 2014.09.29. 22:00:19

@Muscari: rugd ki a szeket alola:)))
(csak vicc volt)

kardio1 2014.09.29. 22:00:40

@Hari Seldon 2: Evente egyszer mi is jàrunk arrafelé: illetve kétszer, mert jövet-menet, nyàron, Magyarorszàg felé félùton, innen kb. 9-10 H.

kardio1 2014.09.29. 22:02:23

@diggerdriver: De az iskola valoban nem ingyenes, ha fizetned kell. Ne akadj màr fenn mindenen.

SzZoole 2014.09.29. 22:02:51

@diggerdriver: miert nem vesztek kisebbet oltonybol,hogy ne legyen logos:)))Szegeny gyereket ne jarassatok mar pacuhan abba az iskolaba:)))

TilosazA (UK) 2014.09.29. 22:04:19

@diggerdriver: nekünk is egy logós van, hátha lesz fotózás, vagy ilyesmi. Ahogy néztem a többi gyereknek sem feltétlenül logós a pulcsija/pólója. Aztán lehet hogy majd megkövetelik, nem tudom.
Az ASDÁS 2.50 fontos (1.25 igazából) póló amúgy 100% pamut, a logós 7 fontosban van vagy 30% nejlon. Vagy 70%? Nem is tudom már.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:04:54

@Zoole[uk]:
Ne bánts már. Az enyémre sem válaszolt azt hiszi ismerjük egymást...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))

TilosazA (UK) 2014.09.29. 22:04:54

@Zoole[uk]: először én is azt hittem hogy lógós. :D

2014.09.29. 22:06:16

@Zoole[uk]: Irjal rola, sokakat erdekelne szerintem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:06:37

@kardio1:
Ok. Igazad van. Fizetős az angol oktatás. Ruhát kell venni.
Skandallum...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kardio1 2014.09.29. 22:06:37

@Hari Seldon 2: Nekem nem tetszik, ha valakit a vallàsa miatt üldöznek, fôleg nem, ha egy keresztényt. Itt meg, Europàban dùl a tolerancia...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:08:25

@Zoole[uk]:
Te is észrevetted hogy már most az érettségi öltönyében jár?
:)))))))))))))))))))))

SzZoole 2014.09.29. 22:08:28

@TilosazA (UK): az en fiam is logosba jar:)))

i got my (törölt) 2014.09.29. 22:09:43

@Kövérmadár [swe]:
"Nem ettol lesz valaki boldog, kiegyensulyozott, a vilaggal bekessegben meglevo ember. A tobbi meg ki a banatot erdekel? ;) "

hm. indiai jógiktól nem lenne szokatlan gondolat. a svéd jógik cnc-n meditálnak? ;)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:09:59

@TilosazA (UK):
Erről van szó. Ahogy "vigyáznak" rá jobb ha nem a drágábbat nyűvik.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2014.09.29. 22:10:41

Nem olvastam vegig a kommenteket, csak diohejban: teljesen egyetertek a poszttal. Egy gondolat ragadott meg, amelyben azt irod, az iskolat/oktatast azok szidjak leginkabb, akik nem ismerik (emlitve az angol ill. amerikai peldat). Valoban igy van, sokan a media altal kozvetiett kepbol vonnak le altalanos velemenyt, holott az legtobbszor egy szelsoseges es/vagy eltorzitott kepet mutat. Ugyanezt szoktam elmondani azoknak, akik az amerikai oktatasrol kerdeznek engem.

TilosazA (UK) 2014.09.29. 22:11:06

@diggerdriver: Igen, mert ahol nem fizetős, ott pucéran lehet iskolába menni. Vagy mackónaciban/kezeslábasban járnak, amiben egyébként otthon is. :) Ma én is tanultam valamit.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 22:11:27

@TilosazA (UK):
Persze. Gyakorlatilag délelőtt 10 óta OFF-olunk... :-)

kardio1 2014.09.29. 22:11:33

@diggerdriver: szerintem Te összekeversz dolgokat: én mondtam neked, hogy ha megtanulsz valamit, több leszel àltala, ezt most is tartom. Azt viszont nem mondtam, hogy ez feljogositana arra, hogy màsokat lenézzél. Az oktatàsrol, a tudàs megszerzésérôl irtàl posztot, nem arrol, ki mennyire jellemes.
Ugy csinàlsz, mint az, aki összekeveri az egyenrangùsàgot az egyenjogùsàggal.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:14:40

@kardio1:
Ok. Én megtanulok valamit és több leszek. Aki ugyanazt nem tanulta meg az milyen lesz hozzám képest?

kardio1 2014.09.29. 22:14:51

@diggerdriver: Ez elvi kérdés volt :) Ld. birca :D

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 22:15:29

@kardio1:
Tandíjat nem fizetek.
Kötelező egyenruha sincs, erre sem költök.
De ruhát, azt veszek/vettem a gyereknek mindig.
Most akkor pénbe kerül a suli?
Vagy suli nélkül is pénzbe kerül a gyerek ruházata?
Évi több tízezer (nem elírás) ft. a tankönyv+füzetcsomag.
A szakképzőkben a különféle felszerelések/eszközök újabb több tízezerbe kerülnek.

De tandíj, az nincs.
Ingyenes az oktatás Mo.-on.
De neked többe kerül kint, hiszen egyenruhát kell venned.

A bér-ár arány lényegtelen, a tételek is azok.

Az őserdei sulikban nem kell sem egyenruha, sem divatruha, sem semmilyen.
És még tandíj sincs.
Ja, suli sincs.
Ott óccsó ám igazán.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 22:16:40

@kardio1:
Akkor félreértetted. Lényegében arra akartam célozni, hogy 150 ezer muzulmán tért át. Ez jóval magasabb szám, mint amit mi el tudtunk volna képzelni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:18:34

@kardio1:
Egyetértettem. Mi a baj?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))

kardio1 2014.09.29. 22:19:38

@diggerdriver: Az kevesebbet fog tudni. Jellemfejlôdést nem fog hozni, emberi tulajdonsàgaitok nem fognak vàltozni. De ha emiatt a plusz tudàs miatt több munkalehetôség közül vàlogathatsz, mint az a màsik, Akkor egy munkaado szemében te értékesebb leszel. Nem abszolùt mértékben, vagy emberileg leszel értékes.

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 22:22:52

@diggerdriver:
Aki mindenhez ért, az a mérce.
Mindenki más meg miért nem tanulta meg a mindent.
Hiszen amit nem tud, azzal kevesebb lesz.
Aki sokat nem tud, az olyan kevés, hogy nem is látszik.
Annyit is ér.

Mármint kardio és még néhány, hozzá hasonlóan gondolkodó szerint.

Én meg nem vagyok perfekcionista, így aztán nekem elég, ha az általam tudottból nyújtom a legtöbbet/legjobbat, ráadásul ettől jól érzem magamat. Mert kihoztam magamból maximumot.
Node a perfekcionistának a maximum kevés. Nekik csak a tökéletes az elfogadható.
Maradok ilyen kevés ember. Pedig lehetnék több is, ha megtanulnék... mit is? Miért pont azt?
Ezekre még eddig nem kaptam választ.
Mi az alapműveltség?
Ki határozza meg?
Miért pont ő?

Remélem, valaki ad egy logikus (!!) választ.

kardio1 2014.09.29. 22:23:45

@macamuca [IHUN]: Még egyszer: az eredeti komment arrol szolt, hogy iskolàval közvetlenül kapcsolatos kiadàsai voltak (pl. egyenruha). En csak annyit mondtam, ha valamiért az iskolàval közvetlenül kapcsolatosan fizetnivalod van, akkor az nem ingyenes. Nyilvàn nem Akkor az összeg a fizetéshez képest, mint mondjuk Magyaro.-n, de fizetni kell. Erre irtam, amùgy bircàsan, hogy ez elvi kérdés. Ezen ne akadj màr meg!

kardio1 2014.09.29. 22:24:30

@diggerdriver: Persze! Nincs is kockafejed, Pistike! Ugye? :))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:24:33

@kardio1:
Teljesen fals következtetést vonsz le.
Ne keverjük az általános műveltséggel a szakmai tudást.
Mi köze ehhez a munkaadónak. Nem fogja tőlem senki megkérdezni mikor építették a Szuezi csatornát.
Nem értem hogy kevered ezt ide?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:26:11

@macamuca [IHUN]:
Na látod erről tépem itt a számat ma egész nap.
Teljesen igazad van.

2014.09.29. 22:26:22

@diggerdriver:
Hinta nem buta. Nem is onrombolo. O ilyen. Egyszeruen csak "maskepp gondolkodo". Nem mainstream. Ugy is mondhatnam, hogy "elvhu osztalyharcos" :) A prolatariatus gyermeke. Amit buszken vallal. (En is!) :)))
PS: mostanaban olvasok egy konyvet Julius Cezarrol es korarol. Eddig nem erdekelt kulonoskeppen az okori Roma, de ez a konyv nagyon "odatett": slaves (servi), propertyless proletariat (proletarii), officer class of equites or equestrians, oligarchy, optimates, populares or "demagogues", Cicero as a hypocrite, a sycophant, stb.
A tarsadalom es az emberek semmit sem valtoztak 2000 ev alatt, es az elkovetkezendo 2000 evben sem fognak (ha lesz meg 2000 ev). Beszelhetunk itt oktatasrol, jellemrol, civilizaciorol, tecnikai fejlodesrol, az ember akkor is csak egy gyarlo, piti teremtmeny marad:(((((((

kardio1 2014.09.29. 22:28:41

@Hari Seldon 2: De, olvastam. Ez jo hir lenne, ha ezért nem üldöznék ôket.
Màsfelôl, ellentétes irànyù mozgàs is van: az elmùlt 25 évben kb. 100.000 tôsgyökeres francia tért àt az iszlàmra.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:29:47

@Cascabel:
Talán Willy Brandt mondta hogy aki 20éves koráig nem kommunista annak nincs szíve, aki azután is az annak nincs esze.

Hari Seldon 2 2014.09.29. 22:30:32

@kardio1:
És ennek kétharmada, jellemzően válás után, pár év után felhagy vele... :-)
(Ezt is kimutatták)

kardio1 2014.09.29. 22:39:35

@macamuca [IHUN]:
Erôsen sarkitasz! Nem azt mondtam, hogy mindenhez értsen mindenki, plàne nem egyformàn. De azért ne legyünk màr szakbarbàrok sem! Az embereket pedig nem ez alapjàn szoktam megitélni. Szoval csak semmi csùsztatàs, ha kérhetem. Ezt a "lehetnék több is, ha tanulnék, de minek is?" érvelést gyakran olvastam egy bizonyos kommentelôtàrsunktol. Vajon kitôl is?
Az alapmûveltség szerintem elég komplex dolog. Màst vàrnék el egy közgazdàszprofesszortol és màst egy kubikostol. De ugyanigy azért nagyjàbol meg lehetne mondani kb., hogy egy gimnàziumot vagy egyéb középiskolàt végzett szàmàra mi lenne a közös nevezô, az alapmûveltség.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:45:16

@kardio1:
Te figyu volt itt egy kommentelő aki furcsállta hogy múzeumba járok deggerdriver létemre.
Elvárt műveltség?
Közgazdász professzortól és kubikustól.
Azanyámidegesúristenit.
A kubikustól többet vársz? Mért?

Muscari 2014.09.29. 22:46:52

@Zoole[uk]: akkor roviden osszefoglalnad?

kardio1 2014.09.29. 22:47:06

@diggerdriver: Pl. megtanultàl angolul. Azt mondjàk, ahàny nyelvet tudsz, annyi ember vagy.

Te intelligensebb, tàjékozottabb vagy, mint egy egyszeri markolos. Mirôl beszélgetsz a kollégàiddal az épitkezésen?

Errol jut eszembe, az alapmûveltség egyes részei orszàgspecifikusak. Ha példàul, mint bevàndorlo, nem ismersz egy, minden angol àltal jol ismert, vagy sokszor làtott hires brit filmet, amikor arrol beszélgetnek, Te nem érzed ùgy, hogy jo lenne, ha te is ismernéd?Nekem szoktak hasonlo élményeim lenni.

kardio1 2014.09.29. 22:49:06

@diggerdriver: Ennek egy verzioja: nincs rosszabb egy ifjù konzervativnàl mint egy meglett liberàlis :)

2014.09.29. 22:51:29

@Mirjam2:
"Meg iskola kozelebe se kell mennem, egyszer nagyon kozel kerultem hozza hogy felpofozzak egy 12 ev koruli gyereket az utcan, ugy kellett visszafognom magam. Nem nekem talaltak ezt ki, hiaba. "
Milyen jogon pofoztad volna fel azt a gyereket? Pedig egy tanult, intelligens no vagy. Vagy pont azert? Ezert irtam fentebb, hogy az ember nem valtozik, "osember" lesz meg 10 ezer ev mulva is:(
Ne ertsd felre, nem szemelyeskedes akart lenni, en sem vagyok kulonb, sot!:( Mi van olyankor, ha nem tudjuk magunkat visszafogni? Eleg, ha csak egyszer elpattan a hur:(

Muscari 2014.09.29. 22:51:39

@Hari Seldon 2: mirol szol a cikk azon kivul, hogy egy marokkoit bebortonoztek? Mert en csak ennyit ertettem.

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 22:52:29

@diggerdriver: Te MÁR proli vagy, Babette csak LESZ jogásznő.
;)

kardio1 2014.09.29. 22:52:56

@diggerdriver: Akkor fogalmazzunk ùgy, olyan mûveltségi szint, amit természetesnek tartanék.
Azt honnan vetted, hogy egy kubikostol magasabb alapmûveltséget "vàrnék el"? Pontosan az volt a lényege a mondanivalomnak, hogy ôtôle kevesebbet. De ha nem akarod megérteni, akkor ùgysem fogod.

Muscari 2014.09.29. 22:54:50

@Cascabel: basszus, a csavo lehet, hogy kommunista, de kozben total depresszios. Csak ugy aradnak szegenybol a negativ hullamok :-(

kardio1 2014.09.29. 22:55:21

@Muscari: Azért börtönözték be többször is, mert keresztény hitre tért. A hitehagyàst pedig muzulmànék büntetik. Jobb esetben börtön, rosszabb esetben (ld. Szaùd-Aràbia) halàl jàr érte.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:56:12

@kardio1:
Mi az hogy elvárt műveltség? Szakmák szerint?
Eszem megáll.
Van egy albán munkatársam. Négy osztályt járt összesen. Rendkívül tájékozott olvasott ember. Nem ismeri a Beatlest soha nem hallott John Lennonról.
Én nem láttam a Harry Pottert (Hp) és a Gyűrűk urát. nem olvastam a Zabhegyezőt.
Hogyan határozod meg az elvárt műveltséget szakmák szerint?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 22:56:43

@kardio1:
Ez jóóóóóóóóóóóóó:)))))))))))))))))

2014.09.29. 23:00:38

@diggerdriver:
Ez hogy jon ide? Ettol fuggetlenul hallottam mar ezt idezni Churchilltol kezdve nagyon sok politikustol. Urban legend:) Ja, hogy ha valaki proletar, az komcsi is? :)) Akkor te is az vagy:) Mint az itt levok 99%-a:) (csak szegyenlik ezt bevallani)

" The proletariat (/ˌproʊlɪˈtɛəriːət/ from Latin proletarius) is a term used to describe the class of wage-earners (especially industrial workers) in a capitalist society whose only possession of significant material value is their labour-power (their ability to work);[1] a member of such a class is a proletarian."

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:02:41

@kardio1:
Belesétáltál a csapdába:)))))))))))))))))))))
Milyen alapon vársz el egy kubikustól kevesebb alapműveltséget?
Ő kevesebbet érő ember?
Azért mert kubikus?
A szakma rangja határozza meg a társadalmi értékét?
Én például egy szakállastól kisebb műveltséget várok el mint egy borotvált embertől.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:08:09

Amúgymeg nem kell bántani a gyereket van a fegyelmezésnek finomabb módja is.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kepkezelo.com/images/jbfunz9cf6udgs1we09o.jpg

blackhairlady 2014.09.29. 23:08:29

@kardio1: Pont ezt javasoljak itt sokan Hintanak, most meg ennel a posztnal nem erdekes. Hat ez erdekes:)

2014.09.29. 23:09:59

@Muscari:
Gondolom, tudod hogy mennyi depresszios ember el a Foldon?:) Az egyik legjobb uzlet az antidepresszios gyogyszerek gyartasa:) De vannak olyanok, akik nem gyogyszerekkel, hanem alkohollal, evessel, drugokkal, extrem sportokkal, munkaval, stb. kuzdenek ellene:)

kardio1 2014.09.29. 23:17:53

@diggerdriver:
Nem nagyon akarod érteni, amit leirok, de azért ùjra megprobàlom, még egyszer utoljàra.
1. Nem mondtam, hogy abszolùt értelemben többet érsz, ha többet tudsz.
2. A szakma rangja bizonyos szempontbol valoban meghatàrozza a tàrsadalmi értékét, làsd fizetések és tàrsadalmi hierarchia. De itt, még mielôtt ezt ùjra megkérdeznéd, ismét hangsùlyozom, hogy emberileg ugyanolyan értékes a szememben. A tàrsadalom értékitélete màs alapokon nyugszik.
3. Miért vàrok el kevesebbet egy kubikostol? Mert felmérem jozan ésszel, hogy amirôl ô soha életében nem hallott (pl; 4 osztàlt jàrt, de az adott dolgot ötödikben tanulta volna), azt nem tudhatja. Ugyanezen logika mentén, egy közgazdàszprofesszortol joval tobb ismeretanyagot feltételezek. Mert alapok nélkül hogyan ismerhetné a közgazdasàgi folyamatokat?

SzZoole 2014.09.29. 23:18:23

@Mirjam2: A London Academy-rol van szo.A gyerekek decemberben lesz 4 eve,hogy ott kezdtek,akkor meg nagyon jo suli volt,de ez az utobbi mas fel 2 evben meg valtozott.A fiamat rendszeresen piszkaltak mert sonkas szendvicset vitt magaval az iskolaba,mert szerintuk a sonkatol ferges lesz az agya,azt hozza teszem,hogy mindket gyerekem a top class-ba jart,a fiam elkuldte oket melegebb eghajlatra.Akkor fajult el nagyon a dolog,amikor szamon kertek a fiam,hogy mit keresunk mi itt magyar utlevelel,nincs jogunk itt lenni.A fiam a kovetkezot valaszolta nekik;Mi feher europai allampolgarok vagyunk es a mi orszagunk az europai unio tagja,ugyhogy teljes joggal tartozkodunk itt.A szuleim dolgoznak,fizetik az adot az NI-t es nem vesznek igenybe semmilyen benefitet,igy hasznos tagja vagyunk a tarsadalomnak.
Viszont Ti mit kerestek itt,lehet,hogy nektek Britt utleveletek van,de hogy?Mikor ide erkeztetek,csak egy szot tudtatok angolul,refjudzsi,es mindent megkaptatok,ingyen lakas,rengeteg benefit az allamtol a szuleid nem dolgoznak csak a benfitekbol eltek,stb.
Ez mar nem tetszet nekik es be panaszoltak a fiam a tanarnak,csak meg tettek a tortenethez egy kicsit.A tanarok megkerdeztek a fiamat es O elmondta,hogy hogy tortent.A tanar igazat adott a fiamnak,de hozza tette,hogy Te sokkal okosabb vagy es nem kellet volna ezt meg mondani nekik,mert mi tanarok sem tudunk veluk mit kezdeni.Az orakat rendszerint zavartak,a tanarok nem tudtak az orat le adni.A noi tanarokat semmibe vettek,sok noi tanar sirva ment ki az orarol,mert meg montak nekik,hogy nekik egy no nem szolhat semmit.
A lanyomal is hasonloak tortentek.O meg 10.-ben letette a matek GCSE-t B-re,igy 11.-ben matek orara sem kellet jarnia.Lett volna lehetosege javitani,de O nem elt vele.A GSCE-t 1-2 B kivetelevel A-csinalta meg.
A 6th formot is ott kezdte emelt szinten tanulta a psihologiat, english literature-t es a tortenelmet,midegyikbol nagyon jo,de a tortenelem a fo erosege.Tanultak Stalin-rol,Hitler-rol,Lenin-rol es a vilag haborurol is meg a kulombozo vallasokrol es azok kialakulasarol.Az orak folyama ua.volt mint amit az elobb leirtam.Az eszeket nem csak leirta,hanem az oran meg is vedte volna,ha tudta volna.A tanitasi orak utan maradtak bent egy paran es a tanar ugy tudott tanitani nekik.
Tavaly juniusba koltoztunk ki Hemel Hempstead-be.A fiam mar tavaly szeptemberben itt kezdte az iskolat a lanyom viszont folytatta a regi iskolaba Londonban,amit mar utolag megbant,mert meg ebben az evben meg szakitotta ott a tanulmanyait a fentebb leirtak miatt es evkozben at jott ide Hemelbe folytatni.A tanarok nagyon sajnaltak,hogy eljottek,mert csak emeltek az iskola atlagat,de meg mondtak,hogy sajnos nem tudnak mit csinalni ezzel a jelensegel es nem csak a jo kepesegu diakokat veszitik,hanem a jo tanarok is lelepnek.
A kulombseg a 2 iskola kozt oriasi.Itt a tanulok tobb mint 80% feher angol,kb.10% a bevandorlok aranya es 1 szamjegyu a muszlimok szazalek aranya.Eselyuk sincs ua.megcsinalni,mint Londonban.

wuaaa 2014.09.29. 23:19:49

@Taxomükke: "@diggerdriver: Te MÁR proli vagy, Babette csak LESZ jogásznő."

Hehe, ez jó volt... :)) Babette jogásznő lesz? Tényleg? Én azt hittem már abban a korban van, amikor már csak nyugdíjas lesz...

kardio1 2014.09.29. 23:21:37

@diggerdriver:
Màs: a szakàllastol magasabb mûveltséget vàrj el, legalàbb ez fékezze Europa invàziojàt. Addig is nyugtunk van, amig tanulnak! :))

Taxomükke (UK) 2014.09.29. 23:22:32

@Mirjam2: "...en egyike vagyok azoknak akik sosem mereszkednek a 6-os zona hatarain kivulre (nincs ra szuksegunk, igy is van eleg izgalom az eletunkben!)."
Ezzel elég sokat veszítesz.
Itt pl. (Staines és környéke) inkább nyugalmat talál az ember. Távolabb meg még inkább.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:23:12

"Miért vàrok el kevesebbet egy kubikostol? Mert felmérem jozan ésszel, hogy amirôl ô soha életében nem hallott (pl; 4 osztàlt jàrt, de az adott dolgot ötödikben tanulta volna), azt nem tudhatja."

Kész. Kapitulálok. Kardomba dőlök. Nincs mit mondanom.

Ja de mégis.
Én három év szakmunkásképzőt végeztem.
Áruld el mi az a szint amit elvársz tőlem és mi az amit már nem.
Mi fér bele az én szintembe?

SzZoole 2014.09.29. 23:26:20

@kardio1: doki,egy egyszeru emberhez,egyszeru szavakat hasznalj,mert kulomben nem fogja megerteni:))))
(csak vicc volt)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:26:26

@wuaaa [nor]:
Bazmeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeg
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:28:35

@Zoole[uk]:
Amilyen csizmában tegnap megjelentél nálam az egyszerű szót jobb ha nem használod.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kardio1 2014.09.29. 23:28:53

@diggerdriver: Ezt màr egy ideje mondogatom neked: én nem àllitottam konkrét elvàràst senki mûveltségével kapcsoltaban. Egy vakvàgànyon rostokolsz.
Màr a rolad alkotott véleményemet is elmondtam: szerintem egy àtlag markolos pl. nem jàr mùzeumba. te felfelé logsz ki. Intelligensebb vagy az àtlagnàl.
PS.: Egyébként tudod, kik dôltek a kardjukba és miért? :)

SzZoole 2014.09.29. 23:35:25

@diggerdriver: az a csizma tobbe kerult,mint egy londoni mosogato havi fizetese.Mi bajod volt vele?

i got my (törölt) 2014.09.29. 23:35:59

@Muscari: a depresszió meg a negativitás még rendben lenne. a gond vele, hogy sanyarog attól, hogy nincs neki több, nyilvánvalóan irigykedik azokra, akiknek van, de tenni semmit sem hajlandó azért, hogy ez megváltozzon. ez a tuti vesztes stratégia, semmire se való.
mondhatná, hogy nem érdeklik az anyagi hívságok, ez oké lenne. vagy mondhatná, hogy érdeklik, és ő is vezérigazgató akar lenni. vagy mondhatná, hogy felépít egy mintavállalkozást, ahol a segédmunkások dupláját kapják a mérnöknek meg az ügyvezetőnek.

nem, ő nyalogatja a sebeit, követeli a világtól, hogy olyan legyen, amilyennek megálmodja, de azonnal, és maximum tetrisezni meg sörözni kelljen érte cserébe...

egy rendes kommunistában legalább forradalmi hevület legyen, főleg ha fiatal. na, bárkiról előbb el tudom képzelni a blogon, hogy bármit tegyen az általa helyesnek és kívánatosnak tartott világért (akár a saját személyes sorsáért, akár a világ sorsáért), mint róla. ezt nem menti se kommunizmus, se más.

morsels (törölt) 2014.09.29. 23:35:59

@diggerdriver:
quoteinvestigator.com/2014/02/24/heart-head/

Szoval azzal, amit te irtal, tobbnek latszol.
Azzal, hogy en betettem a linket az latszik, hogy tudom hasznalni a googlet :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:39:01

@kardio1:
Ok nem kell a kardomba dőlni. Főbe lőttél.

SzZoole 2014.09.29. 23:40:21

@Muscari: Meg tettem,remelem eleg rovid lett.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:40:25

@Zoole[uk]:
Például hogy én nem adtam volna érte két pennyt.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Furos 2014.09.29. 23:42:09

@kardio1: honnan a faszbol tudna????
Orul ha a baszom dzsojsztikkal elbabral a fulkeben

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:42:55

@i got my:
Ma butának neveztem. Ketten is megvédték és mindkettőtől megkérdeztem mi a buta fogalma. Nem válaszolt egyik sem.

SzZoole 2014.09.29. 23:43:35

@diggerdriver: Latod pl.a divatbol es a markanevekbol okitasra szorulsz:)))
szegeny Hinta ha megtudna,hogy az a farmer es a csizma tobbe kerult,mint az O havi fizetese....

kardio1 2014.09.29. 23:43:39

@diggerdriver: Most miért vàltoztattàl? Nem is volt jo ùgy; ahogy a romai hadvezérek tették, ha a becsületük elveszett?:)) Vagy a fôbe lövéssel a nagy hàborù szàzéves évfordulojàra emlékezel?
En nem is bàntottalak! :)

kardio1 2014.09.29. 23:45:38

@Furos: Most màr tudja... Remélem, azért nem csak babràl a fülkében munka cimén! :))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:45:50

@Furos:
Játszok teeeee.
Nem tudod hogy örök gyerek vagyok aki szeret játszani?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ha már múzeumba nem illik mennem...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

SzZoole 2014.09.29. 23:47:32

@Furos: Te,ne egesuk mar,mert nem fog hozzank szolni

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:48:47

@Zoole[uk]:
Mindegy mi a neve akkor is Peking egyik külvárosában készült 10jüan önköltséggel.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kardio1 2014.09.29. 23:48:56

@diggerdriver:
"Ha már múzeumba nem illik mennem...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) "

Digger, digger, a zöldségeket nem mondani kell, hanem megenni :)
Melyik mùzeum a kedvenced Londonban? Ajànlhatnàl valamit, még sosem voltam Angliàban.

SzZoole 2014.09.29. 23:50:07

@kardio1: a fulkeben,csak aludni jar a szunetekbe,amugy asoval es csakanyal kubikol:))))))))
(csak vicc volt)

2014.09.29. 23:50:30

@Cascabel: Ennek semmi koze hozza hogy ki mennyire tanult / intelligens; egyszeruen mentem az utcan ebedszunetben het kozben, es szembejott egy csapat iskolasfiu akiknek termeszetesen iskolaban kellett volna lenniuk. Angliaban szokasos modon ugy viselkedtek mintha az utca az ovek lenne, en nem alltam felre eloluk, erre az egyik fiu tiszta erobol belem jott majd elkezdett karomkodni es engem mindenfelenek elmondani mert en az utjaban allok. Erre valoban majdnem felpofoztam, mivel en rohangalok hogy visszaerjek a munkahelyemre, o meg eleteben egy percet nem fog dolgozni de arra van esze hogy kb. 12 eves letere igy viselkedjen felnott emberekkel. Es ez sajnos elegge altalanos jelenseg Londonban. Persze nem minden gyerek ilyen, de eppen eleg hogy elofordul. Ahogy a mellettem ulo kolleganom fogalmazott (volt science teacher angol kozepiskolaban): a diakjainak a 80%-a allati szinten volt. Ezt nem en mondom, o mondta, pedig muvelt, kozeposztalybeli, kozepkoru angol no. '80% of them were like animals.'

macamuca [IHUN] 2014.09.29. 23:51:00

@Furos:
Fülkében.
Dzsojsztikkal.
Elbabrál.
Digger.

Minden világos.
Mentségemre szolgáljon, hogy Mo.-on csak a női peep show volt ismert...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:51:13

@Zoole[uk]:
Szóljon hozzád a Babette.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kardio1 2014.09.29. 23:52:46

@Zoole[uk]: Milyen sokoldalù! En azt hittem, a fülkébe csak azért megy, hogy halottnak tettethesse magàt! :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:53:37

@Mirjam2:
Ahogy a posztban is írtam természetesen átestek a ló túloldalára.

SzZoole 2014.09.29. 23:53:45

@macamuca [IHUN]: "
Mentségemre szolgáljon, hogy Mo.-on csak a női peep show volt ismert."
es en rendszeres latogatoja voltam:))))
(ez nem volt vicc)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.29. 23:55:32

@macamuca [IHUN]:
Én nem vagyok olyan.
Elvtársnő, hagyjuk meg a szexualitást a hanyatló nyugat mákonyának.
:)))))))))))))))))))))))))))))

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2014.09.29. 23:55:57

@macamuca [IHUN]: "Mert holtidegen tőle az a 150 évvel ezelőtti gyereksors, amin keresztül megpróbálják megszerettetni vele az olvasást. Vagyis amelyikről muszáj olvasónaplót írni.... "

Nekem a nyolcvanas években volt kötelező olvasmány a kincskereső. A Kincskereső búbos kemencés, torokgyíkos, tisztaszobás világa nekem 120 évvel később egy fővárosi panelban felnövő gyermeknek ugyanolyan idegen volt mint egy mai fiatalnak. Illetve azért nem mert a szüleim a tanáraim meg a sajtó nem ezt szuggerálta, hogy mi szüksége van a gyereknek erre hanem azt, hogy ez a kötelező és el kell olvasni. Fel sem merült, hogy nem. Egyébként, amikor előszedte az index ezt a témát én elolvastam felnőtt fejjel és rácsodálkoztam a gyönyörű nyelvezetére és azokra a szavakra, amit a köznapi életben sosem használok de fontosnak tartom az ismeretét hiszen ettől anyanyelv az anyanyelv.

Egyébként az egész téma engem a Himnusz körüli mizériára emlékeztet. Ma mindenki egy nehezen énekelhető műnek tartja gyerekként meg fel sem merült, hogy ne énekeljük el az internacionáléval együtt.

SzZoole 2014.09.29. 23:57:15

@diggerdriver: Te,most mi bajod van szegeny Babettel?
Egy kedves,aranyos lany,vagy asszony,vagy holgy,nem is tudom,hogy szolitani,mivel O sem sokat arul el magarol.

2014.09.29. 23:57:29

@Zoole[uk]: :( Ez nagyon gaz, koszi hogy leirtad. Orulok hogy sikerult kimenekiteni a gyerekeket, de nagyon negativ elmeny lehetett.

SzZoole 2014.09.29. 23:58:06

@kardio1: egy igazi ezermester:)))

SzZoole 2014.09.29. 23:59:45

@Mirjam2: hat nem tudom,hogy Te tudtal e volna ott tanitani.
nincs mit:)))

SzZoole 2014.09.30. 00:01:48

@diggerdriver: "Ahogy a posztban is írtam természetesen átestek a ló túloldalára."

Milyen lo???
A posztban nem is volt szo lovakrol:))))

2014.09.30. 00:01:49

@diggerdriver: Szerintem a viselkedes nem az iskola miatt van. Charlienak is ezt probaltam magyarazni. Az oktatasi rendszer egy dolog, a viselkedes egy masik dolog: ahogy te is mondtad, elsosorban a csalad szerepe a meghatarozo. Illetve vannak mas tenyezok amiket Zolee is emlitett. De ez megint csak kulonbozik az oktatastol.

macamuca [IHUN] 2014.09.30. 00:03:12

@Zoole[uk]:
Nekem ügye kimaradt ez az élmény, node majd Londóniában!!
Digger műsorára befizetek!!
(jó ez a blog: kajám is megoldva, meg a szórakozásom is, hála nektek. Ha valaki még melót is intéz nekem...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 00:04:37

@Mirjam2:
Úgy látszik ma mindenben egyetértünk.
Hűha veszekedés lesz a vége...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

macamuca [IHUN] 2014.09.30. 00:09:57

@diggerdriver:
A virágzó keleti\kelet-mo.-i mákosguba élvezete után nem lesz gond átszokni a hanyatló nyugat eme mákonyára.
Szívesen integrálódok.
A kilógás nem jó.

SzZoole 2014.09.30. 00:12:32

@macamuca [IHUN]: Te nekunk ne halalkodj,van akinek nem tetszik az amit itt neha Diggerel muvelunk,sot Diggert kimondottan ruheli,meg Mirjamnak is megjegyezte,hogy hogy tud egyet erteni a digger posztjaval.

Munka kell,tudok egy peep show-t ahol milf-eket keresnek tancolni:)))))
(csak vicc volt)

M. Péter 2014.09.30. 00:14:12

@charlieharper: A v-hez hasonló, de csak az ajkak közelítenek egymáshoz. A spanyolban a "b" és a "v" közötti különbség még Amerika felfedezése előtt megszűnt, katalánban csak a 19. században, a Baleár-szigeteken vagy egy részükön még most is megvan, ez befolyásolhatja a spanyol kiejtésüket is.

2014.09.30. 00:15:40

@diggerdriver: Most lassan megyek aludni... Ma tenyleg egyetertettunk - ha legkozelebb unatkozol, kuldj be egy posztot a noi szerepekrol vagy az indiai vallasokrol, aztan elvitatkozhatunk nehany szaz kommenten keresztul :)

M. Péter 2014.09.30. 00:17:04

@puhacica: Kevés könyvet utáltam, de a Zabhegyező pont ezek egyike.

2014.09.30. 00:17:56

@Mirjam2:
" Ezt nem en mondom, o mondta, pedig muvelt, kozeposztalybeli, kozepkoru angol no. '80% of them were like animals.' "
Ez kemeny kijelentes! Lehet ra hivatkozni vagy idezni akkor is, amikor az angol iskolakrol, oktatasrol posztol valaki vagy az elonyeit magyarazza?:))))

wuaaa 2014.09.30. 00:18:22

@Zoole[uk]: "...tudok egy peep show-t ahol milf-eket keresnek tancolni.."

B+, majdnem lenyeltem a szájvizet ! :)))))

SzZoole 2014.09.30. 00:20:14

@wuaaa [nor]: miert fogmosas kozben olvasol????

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 00:23:28

@Cascabel:
Mégegyszer mondom hogy a saját tapasztalataimat írtam le és a fiam csak 9éves.
Írjon posztot valaki a secondaryról.

wuaaa 2014.09.30. 00:26:07

@Zoole[uk]: A mosás megvolt, már az öblítésnél tartottam... :)

2014.09.30. 00:27:02

@kardio1: 'szerintem egy àtlag markolos pl. nem jàr mùzeumba'

Nem tudom mi van Mo.on vagy mashol, de pl. Londonban tobbe-kevesbe minden tarsadalmi retegbol jarnak muzeumba - az iskola tobbek kozott pont erre probalja ranevelni a gyerekeket, csoportokban viszik oket. Sok erdekes, interaktiv kiallitas van. Pl. pont a nyaron hallottam ezt a parbeszedet a British Museum-ban a teremor es egy latogato kozott:
Latogato (nagyon eros working class akcentus): 'Mate, where are the sceletons?'
Teremor (megdobbenve): 'What sceletons?'
En is megdobbentem, igy megalltam mellettuk es megvartam a parbeszed veget. Kiderult hogy a latogato egy egyiptomi mumiakrol szolo idoszaki kiallitast keresett: www.britishmuseum.org/whats_on/exhibitions/ancient_lives.aspx :)

2014.09.30. 00:31:19

@Cascabel: Ez nem az oktatas miatt van. Es nem minden iskolaban, hanem ahol o tanitott. Pl. a ferjem is angol iskolaba jart es ott nem voltak ilyen diakok annak idejen. Ugy hallottam hogy Mo.on is vannak hasonlo diakok, de en nem tapasztaltam, mivel egy jobb nevu iskolaba jartam Budapesten. Ettol fuggetlenul el tudom kepzelni hogy van ilyen, es ez nem az oktatasi rendszer hibaja, hanem a szuloke, a tarsadalome.

2014.09.30. 00:40:10

@Mirjam2:
"Orulok hogy sikerult kimenekiteni a gyerekeket,"
Most mar ok is "refjudzsi"-k lettek:)
Ettol fuggetlenul nekem is az elso 10 angol szo koze tartozott a "refugee" amit megtanultam. Csak itt ellenkezo hatast valtott ki:)
Mindenki sajnalt, probalt segiteni:) Meg nem hallottam, hogy valaki degradalo szokent alkalmazta volna barkivel szemben is. Kiveve a haveromat, aki "immigrant"-nek" titulalta magat es engem meg a tarsaimat lenezett, mert mi csak holmi "menekultek" voltunk hozza kepest:( Ki is vagtak az orszagbol:(

2014.09.30. 00:43:08

@Mirjam2:
Az oktatasi rendszer a tarsadalom szerves resze. A szuloket is az a tarsadalom oktatta, nevelte.

macamuca [IHUN] 2014.09.30. 00:44:17

@Zoole[uk]:
Van, ami nekem sem tetszik olykor.
És?
Csörtéztem diggerrel is, meg mással is.
És?
Ha mindig mindenki mindenkivel egyetértene mindenben, na akkor hagynám a fenébe a blogot.
Addig meg együnk-lessünk-vitázzunk.

Huhh, pedig már megörültem, hogy lesz munkám is...

macamuca [IHUN] 2014.09.30. 00:47:42

@Zoole[uk]:
Van, ami nekem sem tetszik olykor.
És?
Csörtéztem diggerrel is, meg mással is.
És?
Ha mindig mindenki mindenkivel egyetértene mindenben, na akkor hagynám a fenébe a blogot.
Addig meg együnk-lessünk-vitázzunk.

Huhh, pedig már megörültem, hogy lesz munkám is...

@Mirjam2:
+1

2014.09.30. 00:47:43

@Cascabel: Nem akarom rasszista iranyba elvinni a beszelgetest, de teny hogy sok ilyen gyereknek a szulei nem Angliaban jartak iskolaba; elso generacios bevandorlok. A Zolee gyerekei is azok persze, de bevandorlo es bevandorlo kozott is van kulonbseg, fuggetlenul attol hogy 'immigrant' vagy 'refugee' :). Persze vannak kirivo esetek amikor meg lehet erteni hogy a gyerek nem szocializalodott; pl. gyerekkatona volt Afrikaban stb. mielott Angliaba kerult. De azert a tobbsegnek nincs ilyen mentsege szerintem.

Taxomükke (UK) 2014.09.30. 00:48:24

@Cascabel: "Mi van olyankor, ha nem tudjuk magunkat visszafogni? Eleg, ha csak egyszer elpattan a hur:("

Szerencsére egy gyerekhez sem értem hozzá supply teacherként, de egyszer bizony (mivel már sokadszorra kellett szólnom, hogy húzzák odébb az asztalt) kicsúszott a számon, hogy "bloody".
Mondanom sem kell, sznte haza sem értem, másr csörgött a telefonom, és jött a számonkérés.
A kis köcsögök a sok hangoskodás, engedetlenség közepette arra azért felfigyeltek, hogy olyat mondtam, amit nem lett volna szabad (bár szerintem ezen kívül egyetlen mondatomat sem bírták volna felidézni).

Taxomükke (UK) 2014.09.30. 00:53:32

@Mirjam2: Nem te írtad, hogy jó a helyesírásod?
Skeleton: k-val írandó.
;)

2014.09.30. 01:05:38

Nem tudom, ki emlekszik kozuletek a 60-as evek vegen bemutatott "if.." cimu filmre, ami a korabeli angol public school-t mutatja be? Na, az kemeny volt!!!!
www.youtube.com/watch?v=PmoHv8Mf_-o
Csodalom, hogy senki nem hozta fel a poszttal kapcsolatban az angol diaksag egykori himnuszat:)))))
www.youtube.com/watch?v=n9PZtatRcto - Pink Floyd - Another brick in the wall+lyrics

2014.09.30. 01:10:06

@Mirjam2:
" De azert a tobbsegnek nincs ilyen mentsege szerintem."
Minden gyereknek van egy mentsege, egyetemlegesen, osztalyhelyzetere, vallasara, fajara, szarmazasara valo tekintet nelkul:
az, hogy GYEREK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mentsege a szulonek, a tarsadalomnak, az iskolanak nincs!!!

2014.09.30. 04:30:39

Digger, nem keresem vissza a 700+ kommentbol a kerdest. A buta ember nalam az, aki a tapasztalatai es ismeretei szerinti egyszeru osszefuggeseket nem tudja osszerakni.
Hinta osszerakja es szandekosan hoz onrombolo dontest. Viszont, ha tenyleg beut a krizis (vannak analistak is, akik szerint beut. Ez absztrakt, elmeleti vita), o vesziti a legkevesebbet kozulunk.....

volt egy top analista kollegam, rengeteg penzt koltott egy North Carolinai bunkerre/hazra, ami majd a menedeke lesz, ha kitor a napvihar....

@Mirjam2: es szerinted a ketto kozott zero osszefugges van?

Zoli, kosz a linket. Nem kommentalom. Jobb is.

Muscari 2014.09.30. 06:04:17

@Zoole[uk]: igen, hat nagyon durva, hogy ilyen szinten zavarták az órákat meg hogy elmennek a jó tanárok. Nagyon szomorú.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.09.30. 06:33:58

@charlieharper: Changnak kicsit elege van perpill a témából, de köszi, hogy kerestél :-)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.09.30. 07:07:42

@kardio1: sőt, enni is kell adni a gyereknek, mielőtt iskolába megy. vagy közben, vagy utána. és azért és fizetni kell. tehát nem ingyenes az iskola.
:-/

2014.09.30. 07:24:53

@diggerdriver:
"Ma butának neveztem. Ketten is megvédték és mindkettőtől megkérdeztem mi a buta fogalma. Nem válaszolt egyik sem. "
Az egyik en voltam:) Most valaszolok:
A buta szerintem az, akinek mas a velemenye, mint az enyem, aki nem ert egyet velem:)

DieNanny CH 2014.09.30. 07:48:16

@Taxomükke:

Nem, ő azt írta, hogy ha gyorsan ír, néha eltéveszti.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 07:48:47

@Cascabel:
Akkor a buta jelzö nálam pont ráillik Hintára.

Etniez 2014.09.30. 09:10:06

Bocsánat, hogy beleszólok, de szerintem az angol iskola egy szar.
Igénytelen hülye gyerekek jönnek ki belőle.
Kollégáimmal sem tudok semmiről beszélni egyszerűen, mindent el kell magyaráznom.
Múltkor egy Lett kollégám lepődött meg, hogy tudom mi a fővárosuk, máskor meg a török kollégámnak meséltem a saját történelmükről (Türk nemzettség, stb).

Szerintem aki elégedett egy átlag angollal, egy átlag angol iskolával, az kb maga is ott tart....

Zsák a foltját ugye...

Giddy Lamb 2014.09.30. 09:10:06

@kardio1: @diggerdriver:
Az Árokásó és a Kardiológus dialógusa

A szív körül félhomály van
De valamelyik kamrájában
A szinuszcsomó alatt
Alszik egy Jellem
Gyomrában meatballs és az alatt
Halak, savanyú
Némi kenyérdarab
És leves porból kavarog ott
egy jelmez, amit eltett télre,
Hogy kéne, de aztán mégse,
Hogy kéne, de aztán nem...:)))

2014.09.30. 09:10:06

Nagyon idillikus képet fest a kedves poszter. Persze van játszótér, meg parkoló a rollernek, de azt látni kell hogy az alap állami iskolarendszer a minimális esélyt sem adja meg a kitörésre egy gyereknek. Ha nincs pénzük magániskolára, akkor bizony primitív fogyasztó-előállító zombi marad ő is. A magyar állami rendszerrel rengeteg probléma van, de strukturálisan-számos korrekció után -alkalmas lehet a társadalmi mobilitás elősegítésére. Ez kint csírájában sincs meg.
Ez azért is lehetséges, mert az értelmiségi réteg egyre nagyobb hányadát importálják külföldről agyelszívás formájában. Minek annyi orvost képezni? Majd a hülye magyar adófizető finanszírozza Magyarországon. Norvégiában pl. jelenleg nincs orvosképzés..

2014.09.30. 09:10:06

@diggerdriver: Kedves posztoló! Sajna megint vitatkoznom kell veled. Mint Angliában élő, állítom, az iskolák színvonala a headteacher felkészültségétől és akaratától függ.
Két véglet: egyik iskola a 11 éveseknek mobiltelefon használati órát iktatott be. Heti rendszerességgel. Gondolhatod a képzés színvonalát!
A másik a harmadikosainak a világ országait , azok fővárosát, és zászlóját tanítja. Igen, 7-8 éveseknek. Ugyanitt a gyerekek épp a szorzás-osztás 12-es számkörben való elsajátítását fejezték be.
Mindkettő állami iskola.
Más. Stevenage-ben az anglikán (tehát vallási) iskolát az éves felülvizsgálatnál elmeszelték. Igazgató váltás követte. A legjobb eredményt egy állami iskola érte el.
Magyarországon van ilyen? Az következne be, amit írtál, ebben egyetértünk, politikai döntéssel oldanák meg a helyzetet.

Tehát a képlet egyáltalán nem olyan világos, mint írod. Itt is vannak selejtgyárak. Különösen annak fényében-és most fel kell hogy világosítsalak-, hogy az angol iskolarendszerben, ha nem sikerül 17 évesen megfelelő szintű érettségit szerezned, nincs esélyed az egyetemre.
A kérdés persze jóval korábban dől el. Ugyanis képességeid szerint tanulsz tovább a második négy évedben. Magyarul 9 éves korodban determinálod, merre haladsz tovább!
Nem feltétlen jó irány. Eredménye a 17 éves anyukák tömege. Igen, szülnek néhány gyereket, nem muszály, hogy azonos apától, és kapják a segélyt. Az angol lányok. Szerinted ez sikere az oktatásnak?

2014.09.30. 09:10:06

@Taxomükke: Mi baj van a bloody val? Én a hírekben is szoktam hallani, politikusoktól, moderátoroktól. Azoknak megengedett?

kvp 2014.09.30. 09:12:13

Anno a szocialista rendszerben volt par altalanos iskola ahol a masodik osztaly utan szetvalogattak a gyerekeket intelligencia es tanulasi keszseg alapjan. A legokosabb osztalyokat tanitottak amennyire csak birtak, mivel beloluk lesz az ertelmiseg es a vezetok, a kozepes osztalyokat tanitottak az elvart atlag szerint, mivel beloluk lesznek a szakmunkasok, mig a maradekot eppen csak, mivel beloluk nem lesz semmi, max. betanitott munkas. Meglepo modon bevalt a rendszer es a tarsasag intelligensebb reszebol tenyleg ertelmisegi lett, mindez ugy, hogy a kevesbe okos gyerekeket sem terheltek tul. Ezt a kialakult rendszert a rendszervaltas utan a liberalisnak gondolt oktatasi modellel teljesen szetvertek.

Az angol oktatasi rendszer is ilyen, csak nem a tudas alapjan valogatjak a gyerekeket, hanem joreszt az anyagi helyzet szerint, mivel aki ingyenes allami oktatasra jar, az ott szegenynek szamit es oszinten szolva nem igazan tanitjak meg oket semmire, de szakmunkasnak meg valoszinuleg jok lesznek.

Az, hogy tenyleg csak arra tanitjak meg a diakokat, amire szukseguk lesz a munkajukhoz nagy mertekben noveli az iskolarendszer hatekonysagat, ugyanakkor rengeteg tarsadalmi problemat is okoz. Klasszikus pelda a tortenelem nem ismerete, ami jellemzoen a tortenelem ciklikus megismetlodesehez vezethet, amennyiben nincs egy vezeto reteg aki rendelkezik a megfelelo tudassal. Ez utobbi okbol jott letre nyugaton az elitkepzes, ami a majdani vezetok kepzeset biztositja es jelenleg foleg anyagi alapon mukodik, tehat jellemzoen egy felso osztalyba tartozo ember gyerekei is oda fognak tartozni. Ez hosszu tavon egyfajta kasztrendszer kialakulasat eredmenyezi, ami a toke szamara jo. A nem vezeto osztalyba tartozok szamara kevesbe nyero, viszont ha nem is ismerik fel a helyzetuk vagy elegedettek azzal, akkor gond egy szal se.

Az angol oktatasi rendszer felel egyebkent a jelenlegi gazdasagi es tarsadalmi problemaik jo reszeert, mivel nincs eleg ertelmisegi, de ujabban mar nincs eleg szakmunkas sem. Oket potolja a cikk iroja is, akit szakmunkaskent nem a muveltsegeert szeretnek, hanem mert tud es hajlando is dolgozni. Viszont megfelelo kepzes nelkul az o gyereke is az angol kepzetlenek kozze fog mar tartozni, aki helyett ujabb bevandorlokra lesz szukseg.

Jobb-e egy olyan gyerekkor, amiben nem nagyon vannak elvarasok es nem kell tudni semmit? Sokkal! Boldogabb lesz-e a tenyleges tudas nelkuli fiatal felnott? Valoszinuleg. Jo-e ez neki hosszu tavon? Valojaban nem, de ezt nem fogja felismerni. Jo-e ez az adott allamnak? Nem, de amig vannak magasan kepzett bevandorlok, addig kit erdekel?

ps: A vilag tenyleges elitje, tehat a valodi vezetok egyszerre rendelkeznek megfelelo alaptudassal, megfelelo helyzetfelismeresi kepesseggel es ugynevezett hasznos informaciokkal. Barmelyik hianya eseten gyorsan elvesztenek a hatalmukat. Nem tul meglepo modon ezen vezetok gyerekeit a porosz rendszernel szigorubb es kevesbe humanus korulmenyek kozott oktatjak a mai napig, a targyi es a gyakorlati tudast egyszerre tanitva meg nekik. Nem, a gyakorlati tudas nem a markologep vezetes, hanem az informaciok megfelelo kezelese, az alapadatok fejbol torteno ismerete es az, hogy tudjak hova kell nyulni a maradekert. Ennek az a mellekhatasa, hogy egy megfeleloen muvelt (kepzett es intelligens) ember ha kell barmikor pillanatok alatt kepes megtanulni azt ami egy atlagos ember teljes szaktudasa. Persze a gyakorlatban ezen kepessegeket a hatalom (tudas, informaciok) megtartasara szokas felhasznalni, mert van eleg ember aki dolgozik helyettuk.

A klasszikus ertelmiseg valahol a vezeto reteg es a munkasok (munkasosztaly) kozott szokott lenni, viszont mivel a muvelt ertelmisegi nem hoz tobb hasznot mint a szakbarbar, ellenben veszelyeztetheti a hatalmi rendszert, ezert a klasszikus liberalis kapitalista tarsadalmi modell ezen reteg megszuntetese iranyaba dolgozik. Igy lesz manapsag valakibol jo szakember, 0 altalanos muveltseggel. Pedig az altalanos muveltseg az egyik fontos eleme a tudas es a hasznos informaciok kezelesehez szukseges ismeretanyagnak.

Bicepsz Elek 2014.09.30. 09:15:11

Na latom sokan megirtak sokfele velemenyt.
A magyar oktatas valljuk be: nem jo.
Az angol(szasz) oktatas: vegyes.
Tisztazzuk: a kozoktatast Poroszorszagban arra talaltak ki, hogy fegyelemre neveljek a fiatal fiukat, mert igy ha a hadseregbe kerultek, akkor nem kellett tul sok ido a beszoktatasra.
A maganiskolak az egyhazi iskolakbol alakultak ki mindenfele. A gazdagok(fonemesek es polgarok is)rajottek, hogy iras-olvasas-szamolas es muveltseg nelkul keptelenek lennenek a hatalmukat es vagyonukat fenntartani. Masreszt az iskolak az o gyerekeik szamara egymas megismereset is jelentettek.
A19-ik szazadra ket minta alakult ki:
angolszasz oktatas: minosegi maganiskolak es "gyermekmegorzo/melegedo" allami iskolak
poroszos oktatas: minimalis szamu maganiskola es allami iskolahalozat (persze voltak egyenlobb, versenyistalloszeru oktatasi intezmenyek is)-nincsak. SKOCIA is hasonlo rendszeru oktatast epitett ki. Es vajon honnan jott a brit feltalalok 95%-a???

Melyik volt egyenlobb??? Ostoba kerdes: egyik sem!!! Ugyanis a poziciokat nem a kozoktatas hanem a szulok anyagi ereje hatarozta meg: ha eltartottak meg evekig a felsooktatasra jaro gyermekeiket(tandij+megelhetes es nem a minel elobb allj munkaba a fontos)+segitettek a munkaban is elindulni(kapcsolatrendszer, irodaberles stb.)!!
Vagy olyan szakmat valaszthattak, ami beugroszakma: rendor, katona, pap es tanar.

Mai helyzet:
-Nem minden brit iskola ennyire alomiskola
-a brit iskola jobban az ELETRE koncentral
-a szuloi segitseg es iranymutatas a legfontosabb a gyerek 20 eves koraig
-rengeteg milliomos otthagyta az iskolajat vagy irni ovasni sem tud rendesen, de beszelni azt nagyin is jol!!!

lilalalilalázik 2014.09.30. 09:15:11

"Miben más az angol iskola?"

eddig olvastam...

helyesen:

"Miben más az brit iskola?"

bystander 2014.09.30. 09:15:11

@Cascabel:
"Ez kemeny kijelentes! Lehet ra hivatkozni vagy idezni akkor is, amikor az angol iskolakrol, oktatasrol posztol valaki vagy az elonyeit magyarazza?:))))'
Szerintem ugyis fogsz ra hivatkozni, mert ebben akarsz hinni. Kiragadod a rossz peldat.
A kozepsulikban annyi a trukk, hogy jo helyen kell elni. Ez jelenthet varosreszeket, vagy varosokat. Azt is irtak mar, hogy a vallasi sulik altalaban jok. Vagy a magansulik, ott nem fog a gyerek nem kivanatos elemekkel erintkezni. A mi kornyekunkon 10 merfoldon belul vannak kituno iskolak es olyan is,ahova a labat nem engednem a gyereknek betenni. Oda jar a maradek, a motivalatlan gyerekek tobbsege.
Nem olyan nehez atlani a helyzetet. De egy kornyek es tarsadalmi osztaly iskolai alapjan megitelni az egesz angol oktatasi rendszert - no, ez is egy formaja a butasagnak.

Void Bunkoid 2014.09.30. 09:15:11

"Nevelni otthon kell, tanulni az iskolában."

Ez bizony így van, csak ne feledjük, hogy itthon ám leginkább azért várják el a nevelést az iskolától, mert a legtöbb családban - igaz, ma már nem mindenhol, és sajnos nem azért, mert megtehetik, hanem mert ninsc meló - de szóval a legtöbb normális családban mind a két szülő dolgozik, sokszor túlórázva, másodállásokkal, és még otthon a kölökkel is a csodás atomlexikális tudást adó cuccokat kell biflázni, és nincs idő nevelésre.

Hari Seldon 2 2014.09.30. 09:22:21

@Muscari:
Ez OFF volt, csak a lényegét:

Arra akartam kilyukadni, hogy ott 10 év alatt 150 ezer tért át a kereszténységre, míg mi itt aggódunk hogy 25 év alatt 100 ezer tér át a muzulmánra. (aminek jó része felhagy vele pár év után, de erről sem sokat cikkeznek)
Szóval ott is van egy ellenkező irányú folyamat amiről nem nagyon beszélnek, és igyekeznek elhallgatni.
Erről is éppen csak azért vettünk tudomást, mert következményei voltak.
Továbbá, nyilván, hogy ha ennek például van vízhangja a továbbiakban ezt nem vagy kevésbé teszik meg.
Nyilván az ottani politikai vezetők tudják. hogy nagyon nagy mértékben függenek a nyugattól, és igyekeznek a dolgokat korrigálni.
Nekik még hosszabb út van előttük, mint itt nyugton.

2014.09.30. 10:08:10

@Taxomükke: Typical - case in point :)))! Pont errol beszeltem korabban, hogy regen jo volt a helyesirasom, viszont miota hallas utan irom le a szavakat, egyre rosszabb... Foleg mikor faradt vagyok, mint tegnap este. Egyre tobb ilyen hibat kovetek el mostanaban, sajnos.

2014.09.30. 10:15:59

@Cascabel: Ezzel egyetertek, bar nem tudom (es a torvenyhozok sem tudjak peldaul, folyamatos vita targya) hol huzodik a hatar a gyerek es a felnott kozott. Sajnos sok esetben a 'gyerek' nagyon is jol tudja hogy amit csinal az rossz, es megis szandekosan tovabb csinalja, mert tudja hogy nincsenek kovetkezmenyek. Itt nyilvan nem keteves gyerekre gondolok, de pl. a baratnomet megtamado 15 eves fiu nem veletlenul a 45 kilos tanarnot tamadta meg minden ok nelkul az iskolaudvaron, mikor volt ott eleg nagydarab ferfi tanar is... Nem hulye, pontosan tudja hogy meddig mehet el kovetkezmenyek nelkul. Az mas kerdes hogy valoszinuleg a csaladjaban latott eroszak hatasara agressziv, de ez nem vigasztalja a baratnomet aki fizikailag es lelkileg serult a tamadas soran.

sanyix 2014.09.30. 10:17:46

@Kövérmadár [swe]: marhaság... ha komcsik ülnek a nyakadon évtizedekig, a tökéletes oktatási rendszerrel se lennél előrébb... mondjuk talán megelőzné azt hogy a rendszerváltás után újra komcsikat válasszanak...

2014.09.30. 10:22:40

@charlieharper: Nem tudom hogy van-e direkt osszefugges, szerintem elegge osszetett kerdes. Lehet hogy tevedek, de ugy kepzelem el hogy magat az oktatasi rendszert tobbe-kevesbe kulon lehet valasztani a tarsadalmi korulmenyektol. Pl. pont mult heten olvastam hogy Dohaban megnyilt a 'finn iskola': a finn oktatasi rendszert kovetik, a tanarok nagy resze finn, de mindez angol nyelven Dohaban es termeszetesen a tanulok kozott lehet hogy egyetlen finn diak sincs, a vilag kulonbozo orszagaibol szarmaznak. Tehat a sikeresnek itelt finn oktatasi rendszert 'exportaljak' kulfoldre. Nem tudom ertheto-e, de azt probalom mondani hogy az oktatasi rendszert kulon lehet valasztani a tarsadalomtol, adott esetben a finn tarsadalomtol, vagy Finnorszagtol. Ugyanigy a brit oktatasi rendszert is meg lehet itelni a brit tarsadalomtol vagy UK-tol fuggetlenul.

bystander 2014.09.30. 11:09:17

@Mirjam2:
Szerintem az angol okt rendszer nem rossz. Aki motivalt es erdeklodo, nagyon jo eredmenyeket erhet el. Meg lehet nezni a neten peldaul az 11+ ( 11 eves korban a szelektiv iskolakba kerulok tesztje), vagy az A level matek kerdeseket, elvarasokat. A 16 eves korban irt GCSE- nel az A vagy A* kerdesek ugyancsak jo kepet festenek arrol mit varnak el egy kituno diaktol.
Amit itt sokan nem ertenek, hogy nem valaszthato szet az iskola a
tarsadalmi retegtol amelyik ott leginkabb kepviselve van. A demografiai osszetetel rendkivul befolyasolja a diakok motivaltsagat es azt hogy mikent viszonyulnak a tanarokhoz, tanulashoz.
En is hallottam mar tanartol aki Londonbol koltozott le ide, hogy feher nokent maximum fenyegeteseket kapott a szuloktol, semmilyen formajat az egyuttmukodesnek ( marmost ilyen kulturalis hatterben, hogy fog a gyerek egy feher noi tanart tisztelni, vagy akar meghallgatni).

2014.09.30. 11:09:17

@kvp: sok igazsag van a cikkben,de nem gondolom,hogy a magyar oktatási rendszer jobb,hiszen ,ha jobb lenne,az a gazdaság makrogazdasági mutatóin is meglátszana

A 8-9 eves korban torténo orientacio kisse korai

Sajnos egy színvonalas, többnyelvű bölcsöde és óvoda éves költsége forintban akár a tízmilliós költséget is meghaladja külföldön,márpedig aki nem ilyenbe adja a gyerekét,annak a gyereke nema nyugati nyelvekben és kultúrában fog elmélyülni lol

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 11:12:12

@Etniez:
Aztán ha nem vagyok elégedett akkor mi lesz?
Attól a ponttól kezdve megjavul.
Ok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 11:14:50

@csentecsa:
Én jól érzem magam fogyasztó elöállító zombiként.
Ide löjetek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 11:17:45

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Hol írtam hogy sikeres az angol oktatás?
Még csak nem is dícsértem.
Azt írtam amit tapasztaltam.

2014.09.30. 11:19:55

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ez nem igaz egyaltalan hogy nincs eselyed az egyetemre ha tini korodban rosszul dontottel. Egyreszt kesobb is el lehet vegezni A-level kurzusokat part time-ban vagy estin egy csomo kollegiumban. Masreszt sok egyetem felvesz 'non standard qualification' alapjan, gyakorlatilag elbeszelgetnek veled hogy miert nem csinaltal A-levelt annak idejen, figyelembe veszik a munkatapasztalatodat a jegyek helyett stb. A vilag legrugalmasabb rendszere szerintem ilyen szempontbol, arrol nem is beszelve hogy egy csomo ertekes kepzettseget el lehet erni az egyetemi rendszeren kivul, sokszor ugy hogy a munkahelyed tamogat.

A 17 eves leanyanyak meg nehogy mar az oktatasi rendszer hibai legyenek, itt inkabb a benefit-rendszert lehetne kritizalni illetve a lanyok/fiuk csaladjat. Nem veletlen hogy pl. Zolee meg Muscari lanya tovabbtanulnak, eszukbe sem jut teherbe esni es benefiteken elni, pedig ok is angol iskolaba jarnak.

2014.09.30. 11:25:45

@bystander: Igy van, baratnoim / kollegaim (feher nok) detto ugyanezt tapasztaltak tanarkent. Olyan problemak merulnek fel aminek szerintem tenyleg semmi koze az oktatas minosegehez. Pl. az egyik gyerek nagyon sokat hianyzott, mindig kesve erkezett iskolaba. Baratnom behivatta az anyukat - termeszetesen benefiten el, rengeteg gyereke van kulonbozo apaktol. Azt mondja az anyuka (komolyan, megtortent eset!) hogy nem tudja a gyereket idoben elkuldeni iskolaba, es sokszor egyaltalan nem, mert nincsenek polcaik a lakasban. Emiatt nem tudja a gyerek ruhait rendben tartani es sokszor nem talal reggel tiszta ruhat. Mar kerte az onkormanyzattol hogy adjanak neki butorra penzt, de visszautasitottak. Igy mit tehetne o? Belathatja a tanar, hogy nem az o hibajabol kesik a gyerek... :(

2014.09.30. 11:27:45

@Void Bunkoid: ez is igaz,agyonhajszolt szülőknek nincs ideje nevelni ,de ez csak egy képlet az egyenletből, mivel 3 generáció óta, ahogy a nők nagy tömegben megjelentek a munkaerőpiacon, a a nagyszülők neveletek sokakat !!!!! Nagyon sok 70 es 80 as evekben született emberkevel volt otthon a nagyszulo a szulo helyett!

csakhogy a munkaerő vándorlása miatt a generációk elszakadtak egymástól számos családban, továbbá a mostani nyugdíjasok jelentős hányada nem tekinti feladatának az unokákkal való foglalkozást,a lehető legteljesebb mértékben szeretné élvezni nyugdíjaséveit,kötöttségek,alkalmazkodás nélkül!

Az iskola csak oktat,a csalad nevel.

SzZoole 2014.09.30. 11:48:32

@Mirjam2: igen,igazad van az A Level jo elvegzese egyenes ut az egyetemre,minel sikeresebb eszeket irnak es azokat szoban megvedik annal tobb pontot kapnak ami szukseges az egyetemre valo bejutashoz.
A primary iskolakra nincs ralatasom,csak a secundary es 6th form-rol tudok nyilatkozni.
A secundary-ban ki valasztjak a jobb kepesegu diakokat es csoportokba rakjak oket,igy a gyengen teljesitok nem akadalyozzak a jobb kepesegueket.A jo tanulokat segitik a tanarok es mentoraljak oket,sokszor viszik oket tanulmanyi kirandulasra,ingyen az iskola buszaval.
Az A Level nem osszekeverendo a primary es a secondary iskolaval.Ott komoly atfogo tanulas van,nagyon sokat kell tanulni,jegyzetelni es fel keszulni a masnapi eloadasokra.
A lanyom az elozo iskolaban is mentoralt egy hatranyos helyzetu kislanyt,ez a tananyag resze volt,es jelentest kellet irnia az iskola psihologushnak.
Itt az ujj iskolaban is elvallalt egy ilyen fel adatott,ami szinten sok pontonak szamit az egyetemi fevetelin.Sokszor latom,hogy keso ejszakaig ul a gep elott es forrasok megjelolesevel jegyzetek keszit(hazifeladatokat) a masnapi eloadasokra.Ezen a szinten kezdik reszletesen tanulni a tortenelmet es tobbi tananyagot,attol fugg ki mire szakosodik.Itt kezdik megkapni a lexikalis tudast,amit az egyetemen tovabb fejlesztenek.
De neked nem kell ezt bizonygatnom,hiszen Te vegig jartad ezt az utat.
Ne viccelj 17 evesen szulni,nem akarok en mar 40 evesen nagyapa lenni:)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 11:48:52

@Mmj Drtmmj:
Igazad van. Az én anyám is háztartásbeli lett 71ben mert az unokáját nevelte.

2014.09.30. 11:53:15

@bystander: uk - ban nem az önkormányzat osztja be a gyerekeket ovodaba,iskolába lakóhely szerint? Ti ott valogathattok? Most a maganiskolakat hagyjuk!

2014.09.30. 11:53:15

@kvp: nagyon jól levezetted egyébként az osszefüggéseket

Habár meg egy ponton azert kiegeszitenelek teged: a szoc rendszerben azert nem a jo tanulasi kepessegek dontottek feltetlenul abban,hogy jo tanulasi kepessegunek minositett valakit az oktatasi rendszer vagy sem,hanem a szulok piros könyvének is jelentős szerepe volt ebben:) hahaha

Egyre tobb ( magyar)szociologiai tanulmany emliti az iskola szerepet kontraszelekcio felerositeseben :)

SzZoole 2014.09.30. 12:01:29

@Mmj Drtmmj: de a council-hoz kell elkuldeni az application formot es a council ki kuld egy listat a kozelben levo iskolakrol,hogy melyikben van ures hely,ahol tudjak fogadni e gyereket,legalabb is 2010-ben meg igy volt.

kardio1 2014.09.30. 12:12:49

@Dragonlady (now in Indonesia): Ne bosszatns màr! Az eredeti felvetésben az hangzott el, hogy pl. az egyenruhàt meg kell pluszban venni (lehet, hogy valami évközben pluszban fizetendô dologrol is szo volt, nem keresem most vissza). Ilyenformàn, ha pusztàn az iskola miatt költened kell, amit egy ténylegesen ingyenes iskola esetén nem kellene, akkor a hivatkozott iskola nem teljesen ingyenes. Es ebbôl a szempontbol irrelevàns, hogy egyébként a fizetnivalo a jövedelemhez képest elhanyagolhato. Enni akkor is kell, ha nem jàrsz iskolàba, a gyereknek akkor is kell ruha, ha nem jàr iskolàba, de egyenruhàt egyébként nem vennél (hacsak nem készül rendôrnek a gyerek màr kiskoràtol fogva :) )

kardio1 2014.09.30. 12:26:23

@Hari Seldon 2: Csak az a probléma, hogy, fôleg ùjabban az iszlàmra térôk radikàlisok lesznek, a keresztények meg nem azok. Az is gond, hogy itt te nyugodtan àttérhetsz az iszlàmra, ott meg börtönbe csuknak, ha keresztény hitre térsz.
Honnan vetted, hogy sokan elhagyjàk az iszlàmot azok közül, akik franciaként vették azt fel? Nemigen jellemzô nàluk a vàlàs, a hitehagyàst meg elég sùlyosan itélik meg, nem olyan egyszerû ez szerintem.

kardio1 2014.09.30. 12:27:34

@Hari Seldon 2: még annyit: hogy nem vizhangja, hanem visszhangja volt :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.09.30. 12:38:52

@kardio1: dearrol van szo h egy gyereknek alapbol Kell mondjuk 10 rend ruha.ha abbol 5 egyenruhaakkor hetkoznapi cuccbol ennyivel kevesebb Kell mert egyszeruen nem horde ugyse tobbet. Szerintem errol beszeltek a tobbiek.

kardio1 2014.09.30. 13:18:35

@Dragonlady (now in Indonesia): Megkerestem neked az eredeti kommentet Nelosseltôl/
"Egyetlen dologgal nem értek egyet - az oktatás itt sem ingyenes!

Legalábbis nekem nagyon nem tűnt annak, amikor a hétvégén a kapott listával a kezemben jártam az üzleteket.

A kislányom ma kezdte a pre-scoolt, gyakorlatilag iskola előkészítő.
Kaptunk listát, hogy miylen ruhákat hordhatnak, mert itt ugye minden iskolának saját egyenruhája van.
Ezek egy részét az interneten egy megadott helyről kell megrendelni, póló, pulcsi, tornapóló, egy táska - és pl egy sima póló a suli logójával 6 font. Másik része (cipő, szoknya, harisnya) szabadon választott abban a tekintetben, hogy hol veszem meg, de itt is meg van kötve, hogy milyen színű lehet.

Kellett egy szoknya, hidegebb időre nadrág, harisnya és póló (ezekből ugye nem lehet egyet venni, hiszen minden nap tiszta kell), pulcsi, tesipóló, tornára egy rövidnadrág és egy melegítő, és tornacipő. Ez így eddig kb 100 font.

Kell még uzsonnásdoboz (bár ez elhagyható ha befizetünk a sulis ebédre, ami napi 3 font), egy tornazsák, és aztán majd kiderül, hogy még mi minden, még csak ma volt az első napunk.

Ezt leszámítva egyébként tényleg ingyenes. :) "

Szerintem ô nem arrol beszélt, amire te gondolsz, meg a többiek.
Abbol a szempontbol, hogy kell-e direktben az iskola àltal elôirt, egyébként nem szükséges holmikra pénzt költened vagy sem, lényegtelen, hogy màshol ezzel sporolsz-e vagy sem. Az iskola okàn fizetsz, tehàt az iskola maga nem ingyenes. A többi részletkérdésben (màrmint, hogy sokba kerûl-e ez vagy hogy jelent-e ez megtakaritàst màshol) egyetértünk.

Mindenesetre nem egy lényeges téma ez.

2014.09.30. 13:18:40

@diggerdriver: engem a nagyapam nevelt es keresztanyám nagyija
A ferjemet a nagymamaja
A legjobb baratnomet a nagymamaja:))) es meg sorolhatnam!

A szuleinket nem is lattuk,annyit dolgoztak es ez nem vicc! Tobbet,mint ma,mert akkor hetvegenkent tarsadalmi munkat irtak elo mindenkinek.

Ovodas koromban megtanitottak irni es a hajnalban vagy keso este faradtan kozlekedo szuleimnek uzeneteket hagytam a garazsunk elotti betonon. 6 kor elindultak a munkajukba, fel 10 kor megjottek,egy kisgyerek meg/mar akkor alszik, nem is lattam oket :)

2014.09.30. 13:18:40

@Mirjam2: @Zoole[uk]:
Kedves Mirjam! Zolee megírta a választ. A secondary-ban eldől sok minden. Valóban, lehet később képzést kapni, de fizetős. Az egyetem pedig gyakran eleve az A B level-hez köti a felvételt. Személyes tapasztalat...
A college pedig szakmunkásképzéssel foglalkozik.

2014.09.30. 13:18:40

@Mmj Drtmmj: De, a council a körzeti (legközelebbi) iskolába küld, de kérvényezheted a másik iskolát. Személyes tapasztalat.

2014.09.30. 13:18:40

@diggerdriver: " Ezek a sokat szidott, rendkívül rosszul oktatott angol gyerekek valahogy elboldogulnak a világban.
Ezek szinte alig kerülnek pénzbe és minden iskola tele van hasonló ötletes szemléltetőkkel. Lehet fanyalogni, de ezek itt VANNAK. Máshol meg NINCSENEK."
Bocs, nekem az jött le.
Mondjuk az egész minha arról szólna, hogy a magyart összeveted az angollal. És az angol a sikeresebb.
Ebben egyébként egyetértünk.
Feltéve, ha a továbbtanulókat nézzük. Aki befejezi 17 évesen, annak nem.

2014.09.30. 13:18:40

@Zoole[uk]: @bystander: a legutolso mondatodra reagalva, a tortenelembol,tudjuk,hogy a kulturat,mindig barbarok soportek el. Mennyire gond a tanitono borszine a barbarok ak? Nem eleg az,hogy no?:)

2014.09.30. 13:18:40

@Zoole[uk]: es hany iskolaban tudtak fogadni .? Csak egyetlen egyben,nem?

2014.09.30. 13:18:40

@kardio1: Viszont az egyenruha kopik, ha saját ruhát viselne, az is tönkremenne. Vagy úgy gondolod, a gyereked iskolába, sportolni, játszani és ünnepekre is ugyanabban jár? Akkor tényleg olcsóbb.
Mondjuk az egyenruha előnye, hogy nincs egymás közti rivalizálás, ki a gazdagabb. Viszont erősíti az identitást.

2014.09.30. 13:18:40

@Zoole[uk]: es hany iskolaban tudtak fogadni .? Egyben?

bystander 2014.09.30. 13:19:39

@Mmj Drtmmj:
Ovodaba oda adod ahova szeretned. Iskola - minden suli weboldalan fenn van az admission criteria ( kategoriak hogy milyen sorrendben veszik fel a jelentkezoket). Az onkormanyzaton keresztul megy a jelentkezes , es ok osztjak be, de a kriteriumok figyelembevetelevel.
Tehat alapiskolakban lehet olyan hogy catchment area ( arrol a kornyekrol jutsz be), lehet olyan hogy tavolsag a sulitol ( ez valtozhat evente , attol fuggoen mennyi a jelentkezo), vallasi hovatartozas ( ez fokent katolikus sulikra jellemzo), jar-e oda idosebb testver es hasonlok.
Kozepsuli - vannak szelektiv iskolak ( elert pontszam ), elony lehet a vallasi hovatartozas, es tavolsag is figyelembe vevodik ha sok a hasonlo kategoriaba eso jelentkezo.
Ha nem jutsz be a kiszemelt suliba, lehet fellebezni , vagy varolistan hagyni a gyereket , ev kozben is szokott uresedes lenni, szinte minden evfolyamban.

kewcheg 2014.09.30. 13:19:39

Gyakorló szülőként és ex-tanárként én így látom az iskola problémáját.
Nincs az az elvetemült ország, amelyik úgy bánna a tanárokkal mint a magyar állami vezetés. Évtizedek óta közhely, hogy alulfizetettek, meg minden, ez régen a szociban nem volt annyira feltűnő azért.A tanár keresett 5000 ft.-ot, a kamionos meg 10000-et. "csak" kétszeres volt a különbség.Bár édesanyám , aki szintén pedagógus volt, egyszer valamikor a 80-asok végén megkérdezte, hogy kinek van vidója az osztályban? Hát nem soknak nem volt, de pl. neki (anyáméknak) sem volt még.Pedig nemsokára már jött is a dvd. Jelenleg azt látom, hogy kb. minden tizedik tanár ér valamit emberként és tanárként. A többek: a férfiak üvöltöző idegbetegek, a nők csendben,sumákban arra hajtanak, hogy gyorsan lemenjen az óra.És a nagyobbik baj, hogy emeberileg is hitványkák sokan közülük, bár nem szeretném magamat különbnek beállítani. Komolyan aggódom, hogy nehogy elrontsák a gyerekem álláspontját bizonyos kérdésekben... Szal summa summárum, a tanár anyagi megbecsültségét a jelenlegi többszörösére (kb. 2-3) kellene emelni, és amikor megvolt ez a kezdőlépés, akkor elkezdeni gyorsan a lemorzsolást, és a megfelelőek feltöltését a rendszerbe....

kardio1 2014.09.30. 13:22:33

@Könnyen elkaptuk, uram!: Régen mindenki iskolaköpenyt hordott, mert kötelezô volt. Senki se szerette szerintem. Az tény, hogy uniformizàlt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 13:30:36

@Mmj Drtmmj:
Engem reggel 4 órakor keltettek. Bicikli csomagtatròján ültemfélig aludva míg áttoltak nagyapámékhoz ahol aludtam addig míg menni kellett az òvodába.
Mikor vége volt az ovodai napnak akkor felnéztem a malom abkakába.
Ha ki volt rakva egy ceglédi kanna akkor nagyapàmékhoz mentem ha nem volt kirakva akkor haza.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 13:35:12

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ezt ugatom már régóts hogy ruha mindenképp kell de nem pluszköltség.
A márkás ruha pluszköltség amit a szülö erön felül megvesz. Mert megveszi erröl ne nyissunk vitát.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.30. 13:45:59

@diggerdriver: Ahogy a spanyolok, portugálok is. Szemforgatás úgy tenni, mint ha ez nem lenne igaz.

De a posztodhoz.

„Először tisztázzunk néhány alapfogalmat. Mi a tudás? Van az a mondás hogy a tudás hatalom. Nem igaz. A tudás egyik mellékága, az információ a hatalom. Nem ugyanaz. Nagytudású emberek általában nincsenek hatalmi pozícióban. Talán úgy fogalmaznám meg, hogy a tudás a memóriában tárolt ismeretek összessége.”
- Először is, az információ nem a tudás egyik mellékága. Az információ feldolgozásából lesz a tudás. Miért is ne lehetne nagy tudású egy hatalomban lévő ember?
„A legnagyobb tudású ember is csak töredékét birtokolhatja ennek az ismeretnek. Mindenkinek más nagyságrendű és más-más területeket lefedő a tudásanyaga.
Ezért van az, hogy a legtöbb ember elégedetlen az oktatással, mert azt várja el hogy a SAJÁT tudásanyagát töltse át a gyereke fejébe.”

- Vagy éppen azt akarja, hogy a gyereke ne tudjon többet, mint ő maga. Mert ami jó volt a nagyapádnak, meg apádnak, az jó lesz neked is, fiam. (Érdekes, ezt lányos verzióban még sosem hallottam).

„Amit megcsináltak és csinálnak, az hatalmas tudást feltételez. Ugyanis az oroszlán szájából kivenni az utolsó falatot is úgy, hogy az oroszlán elégedetten dorombol, az az igazi tudás.”
- Azért azt ne felejtsük már el, hogy ennek a bizonyos oroszlánnak már a nagyapja-nagyanyja is állatkertben született…Nem nagy kunszt, amit a magyar politika csinál.
„Mit tanultam, mit láttam és milyen tapasztalatokat szűrtem le a magyar oktatásban én? Egy vidéki poros kisváros iskolájában végeztem a nyolc általánost.”
- Én négy különböző általános iskolába jártam. Igen, még az átkosban. Mindenféle társadalmi osztály képviseltette magát, ami lehetséges volt. Semmiféle kivételezést nem tapasztaltam. A szorgalmat, figyelmet, igyekezetet megbecsülték, a lustaságot, fegyelmezetlenséget nem támogatták. Voltak jó és kevésbé rossz tanáraim. Voltam olyan iskolában, ahol ’bandafőnök’ uralta a gyerekeket és voltam olyanban, ahol ennek még csírája sem volt. Mégsem általánosítok egyikből sem a magyar általános iskolák színvonalára.
„Régen egy dolog mindenképp jobb volt, létezett ESZKÖZ a fegyelmezésre. Ez ma már nincs. Ma már a szülő veri a tanárt. A tanárok kezében semmi, hangsúlyozom SEMMI eszköz nincs a fegyelmezésre. Mindez rányomja a bélyegét az egész oktatásra és látszik a kikerülő emberanyag minőségén.”
- Ma már a szülő veri a tanárt. Régebben a tanár verte a gyereket. Remek. Hát szerintem nem a verés a megfelelő eszköz a fegyelmezésre, hanem a TEKINTÉLY. Ami nem a félelemből fakad (az már akkor nem is tekintély), hanem a személyiségből és a tudásból. (Nyilván otthon is könnyebb elővenni a nadrágszíjat, mint saját jó példával elöl járni…)
„Iskola után elkerültem egy szakmunkásképzőbe. A gyakorlati oktatók TSZ traktorosokból gyorstalpalóval oktatóvá tett emberek voltak, az egész tanári gárda az ország legkülönbözőbb részéről lett verbuválva.
Életem legszebb három évét töltöttem ott és minden tanárra a legnagyobb tisztelettel EMBERKÉNT emlékezek vissza. Olyan színvonalú oktatást kaptam, hogy a mai napig használom az ott megszerzett tudást. Két iskola, két oktatási módszer negyven kilométeren belül. Ég és föld.”
- Két szakiskolába (faipari) és egy technikumba jártam. Voltak pocsék oktatóim, voltak nagyon jók. Volt, ahol a gyakorlati oktató balgán azt hitte, hogy a takarításon kívül még más egyéb dolgokat is elvárhat tőlem. Egyikből sem általánosítok az iskolatípus minőségére.
„Itt valóban ingyenes az oktatás, nem csak névleg az, mint Magyarországon. Itt nem kell három gyerek iskoláztatását megtámogatni havi fizetéssel. Anyagi és tárgyi eszközök minden mennyiségben rendelkezésre állnak. A tanárok itt is keveslik fizetésüket és ezért nem ritkák a sztrájkok. Ezért viszont senkit semmiféle hátrány nem ér.”
- Mi a helyzet az egyenruhával. Az is ingyenes? Ha jól tudom, nem. És igen, lehet venni olcsón és drágán is, a különbség az anyagában van. Na, itt már megbukik, hogy a társadalmi különbségek elfedése miatt van egyenruha. Ugyan már. Egyébként sem alkalmas arra a célra, ahogy az iskolaköpeny sem volt nálunk az átkosban. Ezer más módon tudnak a kölykök – és szüleik – menőzni az iskolában.
Volt egy nagyon jó poszt az angol iskolákról itt: hataratkelo.blog.hu/2012/09/07/a_kotelezo_iskolai_egyenruhak_orszaga
(Hát igen érdekes, hogy pld. a földrajz és az idegen nyelv mindössze fakultatív tárgy…)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.30. 13:46:38

@diggerdriver: Folyt köv:

„Mi a leglényegesebb különbség? A legfontosabb a toleranciára nevelés, valamint a tanárok elképesztő kreativitása a szemléltetés érdekében. Ezen a képen egy iskola elsőosztályos gyerekeinek az udvara látható. Egy ketrec is van a képen, csirkékkel. A gyerekek nevelik, gondozzák őket.”
- A toleranciára nevelésről kérdezlek. Mennyire igaz az, hogy az angol iskolákban brutális a gyerekek klikkesedése? Hogy ha nem a ’menő’ csoportba tartozik a gyerek, akár az egészsége is veszélybe kerülhet a depresszió miatt? Csak mert egy kicsit túl sokszor jelenik meg könyvekben, filmekben és még ismeretterjesztő műsorokban is a téma. Ettől jobban félteném a gyerekemet, mint attól, hogy két verssel többet kell megtanulnia hetente.
„Ezek a sokat szidott, rendkívül rosszul oktatott angol gyerekek valahogy elboldogulnak a világban.”
- Érdekes számomra és már meg akartam többször kérdezni, hogy ha olyan jó az angol iskola, akkor miért is van szükség a szakemberek behozatalára? Nem a mosogatókra, felszolgálókra, szobalányokra stb. gondolok. Hanem informatikai szakemberekre pld. Azt hinném, hogy a betanított munka ugyan nem fekszik a bennszülötteknek, na de a kvalifikált helyeket csak betöltik saját maguk? Már ha akad megfelelően képzett angol egyén. Nem kötözködésből kérdezem, tényleg érdekel.
„Az ötven év alatt összeszedett tudásom billiószorosa fél percen belül elérhető egy mobiltelefonban.”
- Az, hogy a neten mindent megtalálsz, botorság. Rengeteg mindent nem találsz meg a neten, vagy ha meg is találod, a forrás helyességében nem lehetsz biztos. A magam részéről a forrásmegjelölés nélküli netes okosságokat nem sokra tartom.
„Még valamit. A nevelést ne lőcsöljük rá az iskolára. Nevelni otthon kell, tanulni az iskolában. Az, hogy a gyerekem hogyan beszél egy idősebb emberrel, azt nekem kell belenevelnem, nem az iskolának.”
- A mobbing ellen igenis az iskolának kell nevelnie. Mert azt nem otthon látja-tanulja a gyerek, hanem a hasonló korosztályú társak között.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 14:01:02

@zöldeketbeszélek:
Minden idézett részletböl teljesen fals következtetést vonsz le.
Látványosan eröltetetten.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.30. 14:01:59

@Sütemény1975: A saját gyengeségét bizonyította ezzel. Remek pedagógus lehet, aki éppen egy tesiórán nem képes a gyerekek mozgásigényét kielégíteni, hogy az energiájukat a rosszalkodás helyett a közös feladatokban, játékban vezessék le.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.30. 14:03:13

@diggerdriver: Biztos. Esetleg a kérdésekre is válaszolsz, vagy csak minősíted a kommentemet?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 14:04:41

@zöldeketbeszélek:
Ezt a kommentet pont jókor szúrtad be Babett linkje alatt.
Fogalmad sincs a való életröl.

SzZoole 2014.09.30. 14:08:22

@Könnyen elkaptuk, uram!: @Mirjam2: ezt nagyon jol tudja,hiszen O is itt jart iskolaba fiatal kora ota,ha jol emlekszem a cambridgi university-n vegzett human szakagon,de majd jon es kijavit,ha tevedtem.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.30. 14:10:33

@diggerdriver: Mert én bura alatt élek, mi? :). Na, ne. Ez nem a 'való élet', hanem annak egy kis szelete. Az nem fog a hírekben szerepelni, hogy a Maglódtöttösi általános iskolában szeptember 1 óta zavartalanul folyik a tanítás...

SzZoole 2014.09.30. 14:13:23

@Mmj Drtmmj: a borszin teljesen mindegy,a noket nem nezik semmibe.Ja es a zsidok vallasat a legg idiotabb vallasnak tartjak a vilagon.

SzZoole 2014.09.30. 14:16:09

@Mmj Drtmmj: 3-bol lehetett valasztani amiben ures helyek voltak.Az angol szomszedomat kerdeztuk meg,hogy melyik a jobb iskola,mivel Ok mar nagyon regen ott laktak,es ez alapjan valasztottunk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 14:28:17

@Zoole[uk]:
Írjál még valamit bazmeg aztán 800poszttal ez lesz a HA legszarabb posztja.

SzZoole 2014.09.30. 14:31:46

@diggerdriver: irok valamit,de csak azert ,hogy az enyem legyen a 800. komment:)))
HA kapok ezert valamit?:)))

DFK 2014.09.30. 14:39:12

@Sütemény1975: Az a különbség, hogy mi még ismertük azokat a nagyszüleinket, akik elmondták, hogy valóság volt az, hogy cipő nélkül jártak iskolába. Egy mai gyerek nemigen ismer olyat, akitől valóságként és nem fikcióként fogadná el ezt (hiszen nekik az is hihetetlen, hogy nekünk nem volt mobiltelefonunk).

DFK 2014.09.30. 14:39:12

Persze, felesleges az alapműveltség, mert különben hogyan fogják az emberekkel elhitetni, hogy Irak veszélyes az USA-ra (szomszédos országnak gondolta az amcsi polgárok jelentős része).

Etniez 2014.09.30. 15:17:26

@kvp: Szépen leírtad, teljesen egyetértek.

Az angol állami iskola műveletlen, tanulatlan tuskókat nevel. És annyira elbutulnak, hogy észre sem veszik, őket rabszolgának szánják a rendszerbe.

Minden siker, eltud számolni tízig már repül az oklevél, stb.
Kijönnek nagy önbizalommal, csak semmihez nem értenek, semmit nem tudnak. Ők lesznek a Daily Mirror fogyasztók.

kewcheg 2014.09.30. 15:17:26

Nem gondoltam,hogy én, az antikomcsi még sok dologban vissza fogom sírni gyerekkorom iskoláit.
- rengeteg és olcsó könyv.csak az nem olvasott,aki nem akart.tanároknak olcsón, részletre lehetett könyvet vásárolni, így lett meg nekem pl. a Búvárzsebkönyv sorozat.
- bármilyen furcsa, abban a közegben voltak (és sokkal többen mint ma) hihetetlen kavlitású. és emberileg is példaképnek tekinthető igazi pedagógusok.
- az iskola - mint költség- még a csóróknak se volt tétel, gombokba került kvázi kijárni legalább a nyolcat.
- lehet hogy csak mi fogtuk ki, de olyan úttörővezetőnk volt (meggyőződéses kommunista, igazi puritán mozgalmár) aki az iskola legjobb tanulóit minden nyári szünet elején elvitte egy háromnapos buszos országjárásra. Mai áron kb. 5000 forintból.
(Azóta sokat elgondolkodom, de egy ilyen ember sokkal közelebb áll hozzám, mint egy kacagányba öltözött álnemzeti,álkeresztény államtitkár. Isten áldja meg!)
- voltak különbségek, de valahogy nem volt hangsúlyos. Az ügyvédgyerekéknek Zastavájuk volt, a legcsóróbbaknak semmi.Sok gyereknek még az apukája sem rendelkezett jogosítvánnyal, nem hogy az anyja. (és mindez a 80-asok legeleje)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 15:21:25

@Etniez:
Mindez pontosan tükrözödik a gazdaság állapotán.
:))))))))))))

2014.09.30. 15:50:34

@diggerdriver: Lehet, hogy te jól érzed magad így, de gondolj abba bele, hogyha van egy gyerek,aki képességei alapján alkalmas lenne orvosi vagy más értelmiségi pályára, akkor ez a típusú állami oktatási rendszer nem segít neki kibontakoztatni adottságait. Ezt hívják a társadalmi mobilitás hiányának. Marad abban a társadalmi rétegben, amelybe született.

Etniez 2014.09.30. 15:50:58

@diggerdriver: A mostani állapot nem fényes, a gyarmatok elvesztése óta egyre nehezebb helyzeten van GB.

500 évig végigrabolták a világot, abból élnek ma is. Nem nagy teljesítmény.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.09.30. 18:06:05

@Dragonlady (now in Indonesia): Miért, iskolai napokon otthon át sem öltözik, csak az egyenruhából a pizsibe :)?

ookma 2014.09.30. 18:15:49

A secondry-k set-elnek, elsőre a ks2 eredményekből. Aztán a set meghatározza a teszt-et amit írhat, meghatárooza a GCSe-n max C vagy magasabb, és így tovább az egyetemig.Van mozgás a set-ek között, de azért elég nyögvenyelős főleg a legfelső set-eknél, ugyanis ha valaki felkerül, akkor valakinek le kell kerülnie és az konfliktus.

M. Péter 2014.09.30. 20:27:33

@Etniez: Elfeledkezel a gőzgép (iparban gazdaságosan használható gőzgép), vasút, szövőgép, portlandcement, meg néhány egyéb dolog feltalálásáról az ipari forradalom alatt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 20:39:48

@zöldeketbeszélek:
"- Először is, az információ nem a tudás egyik mellékága. Az információ feldolgozásából lesz a tudás. Miért is ne lehetne nagy tudású egy hatalomban lévő ember? "
Az információ és a tudás nem ugyanaz. Ha tudom a Mohácsi vész évszámát az nem információ ha információt kapok a hármas befutóról az nem tudás. Az információ kétesélyes vagy jó vagy nem jó a tudás bizonyított alapokon nyugszik.

"- Vagy éppen azt akarja, hogy a gyereke ne tudjon többet, mint ő maga. Mert ami jó volt a nagyapádnak, meg apádnak, az jó lesz neked is, fiam. (Érdekes, ezt lányos verzióban még sosem hallottam). "
Épeszü ember ilyet nem akarhat.

"- Ma már a szülő veri a tanárt. Régebben a tanár verte a gyereket. Remek. Hát szerintem nem a verés a megfelelő eszköz a fegyelmezésre, hanem a TEKINTÉLY. Ami nem a félelemből fakad (az már akkor nem is tekintély), hanem a személyiségből és a tudásból. (Nyilván otthon is könnyebb elővenni a nadrágszíjat, mint saját jó példával elöl járni…)"
Láttad Babette videóját a tanárverésről. Hogyan oldottad volna meg a szituációt? Jaa tudom. Jó példával jársz elől és nem gyújtasz rá. Köszönjük Emese...

"- Két szakiskolába (faipari) és egy technikumba jártam. Voltak pocsék oktatóim, voltak nagyon jók. Volt, ahol a gyakorlati oktató balgán azt hitte, hogy a takarításon kívül még más egyéb dolgokat is elvárhat tőlem. Egyikből sem általánosítok az iskolatípus minőségére."
Mutasd meg hol általánosítottam? Leírtam hogyan éltem meg. Ennyi.

"- Mi a helyzet az egyenruhával. Az is ingyenes? Ha jól tudom, nem. És igen, lehet venni olcsón és drágán is, a különbség az anyagában van. Na, itt már megbukik, hogy a társadalmi különbségek elfedése miatt van egyenruha. Ugyan már. Egyébként sem alkalmas arra a célra, ahogy az iskolaköpeny sem volt nálunk az átkosban. Ezer más módon tudnak a kölykök – és szüleik – menőzni az iskolában. "
Etetni is kell. Meg érte menni. Csaxólok hogy az egyenruha olcsóbb mint a márkás ruha amit KÖTELEZŐ megvenni mert MEGVESZIK erről ne nyissunk vitát. Ha összehasonlítanánk egy magyar és egy angol iskola 5. osztályának a ruhatárát szerinted melyik lenne nagyobb érték? Hagyjuk a púdert.

" A toleranciára nevelésről kérdezlek. Mennyire igaz az, hogy az angol iskolákban brutális a gyerekek klikkesedése? Hogy ha nem a ’menő’ csoportba tartozik a gyerek, akár az egészsége is veszélybe kerülhet a depresszió miatt? Csak mert egy kicsit túl sokszor jelenik meg könyvekben, filmekben és még ismeretterjesztő műsorokban is a téma. Ettől jobban félteném a gyerekemet, mint attól, hogy két verssel többet kell megtanulnia hetente."

A fiam alsós. Mit kéne tudnom róla? Irasd be a gyerekedet a tökéletes magyar iskolába ahol természetesen hírből sem ismerik a klikkesedést amiről neked a filmekből van információd. Gratulálok.

"- Érdekes számomra és már meg akartam többször kérdezni, hogy ha olyan jó az angol iskola, akkor miért is van szükség a szakemberek behozatalára? Nem a mosogatókra, felszolgálókra, szobalányokra stb. gondolok. Hanem informatikai szakemberekre pld. Azt hinném, hogy a betanított munka ugyan nem fekszik a bennszülötteknek, na de a kvalifikált helyeket csak betöltik saját maguk? Már ha akad megfelelően képzett angol egyén. Nem kötözködésből kérdezem, tényleg érdekel."
Fordítva ülsz a lovon. Nem behozatják őket hanem onnan TŐLETEK menekülnek. Mert az olyan gazdag ország hogy ingyen kiképzi a szakembereket a világnak. Közlöm hogy Nagy Britannia a bevándoró hullám ELŐTT is toronymagasan vezetett Magyarország előtt.

"- Az, hogy a neten mindent megtalálsz, botorság. Rengeteg mindent nem találsz meg a neten, vagy ha meg is találod, a forrás helyességében nem lehetsz biztos. A magam részéről a forrásmegjelölés nélküli netes okosságokat nem sokra tartom. "
Hogy te mit tartasz mire az a te dolgod attól még a tudásanyag ott van. Jelenleg belőle él a világ. A könyvtárak előtt nem állnak sorba az emberek.

"- A mobbing ellen igenis az iskolának kell nevelnie. Mert azt nem otthon látja-tanulja a gyerek, hanem a hasonló korosztályú társak között."
Jó te bízd rá az iskolára.

Méltányolom az igyekezeted hogy elemeire szedd a posztot.
Én ennél többet vártam tőled. Ez egy nyögvenyelős erőltetett kötözködés volt nem egyéb.
Túlértékeltelek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 20:41:05

@M. Péter:
Hagyjad. A gyarmatokból élnek még mindig.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2014.09.30. 21:26:09

Én azt vettem észre hogy egy országon, de még egy városon belül is nagyon nagyok az eltérések. Alig van olyan dolog amire azt tudnám mondani hogy valóban az adott országra jellemző mert 2 utcával arrébb már teljesen máshogy tanítanak. Miután erről már írtam én is nem akarom ismételni: panaszkodjunk.blog.hu/2014/09/11/report_iskola

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 21:34:18

@Turchi:
Igaz, sőt ez Londonra fokozottan igaz.

kardio1 2014.09.30. 21:40:06

@diggerdriver:
"Közlöm hogy Nagy Britannia a bevándoró hullám ELŐTT is toronymagasan vezetett Magyarország előtt"

Ez nyilvàn igaz, nem a kelet-europai bevàndorlàs tette gazdagabbà Angliàt Magyarorszàgnàl, Ez elôtt màr létezett a koràbbi gyarmatokrol valo bevàndorlàs, de Anglia igazi felelemkedése joval elôbb indult, a tengeri uralom megszerzésével, majd a gyarmatbirodalom kiépülésével.
Abban Zöldinek szerintem igaza van, hogy a magasan kvalifikàlt szakemberek Angliàba szipkàzàsànak modszere nem arra utal, hogy sajàt maguk képesek lennének sajàt képzésû hazaiakkal potolni..Azt is jelentheti persze, hogy igy olcsobb, mert a bevàndorlok képzéséhez nem kelltt hozzàjàrulni. Mint amikor a focicsapatok idegenlégiosokat szerzôdtetnek. Rùnk nézve hizelgô hasonlat, nem?

"Méltányolom az igyekezeted hogy elemeire szedd a posztot.
Én ennél többet vártam tőled. Ez egy nyögvenyelős erőltetett kötözködés volt nem egyéb.
Túlértékeltelek. "

Miért ne gondolhatna valaki màsképp mint te? Es fôleg miért akadsz ki ezek?
Tùlértékeltelek : P

kardio1 2014.09.30. 21:41:29

Jav.; Rànk nézve ... miért akadsz ki ezeN

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 21:48:15

@kardio1:
Elmondanád hogy milyen kiszipkázási módszerről beszélsz?

Te is még a gyarmatbirodalmaknál tartasz?
Csalódtam benned.

kardio1 2014.09.30. 21:59:27

@diggerdriver:
A gyarmatok ott kerültek elô, amikor azt a felvetésedet helyeseltem, hogy Anglia a 20-21. szàzadi bevàndorlàs elôtt is Magyarorszàg elôtt jàrt. utoljàra Màtyàs kiràly alatt voltunk pariban velük.
A màsik kérdést illetôen pedig elmorfondiroztam azon, és rögtön két értelmezési lehetôséget is adtam rà, hogy miképpen tudnak a -hinta szavàval élve - nem kulimunkàsok is àllàst talàlni maguknak. Erre volt ötlet, hogy nem képeztek elég szakembert. A magyarorszàgrol történô orvoselvàndorlàsnak is egy fontos tényezôje ez: egyszerûen hiànyzik az elegendô szàmù jol képzett orvos Europa jonéhàny orszàgàban.

Nem a te napod ez: a posztodat biràljàk, ràjössz, hogy Zöldit tùlértékelted, énbennem csalodtàl stb. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 22:14:58

@kardio1:
Te ezek az ángliusok tudnak valamit...
Kiszagolták hogy Orbán kerül hatalomra és minden szakember menekül mint patkányok a süllyedő hajóról.
Orbán megnyerte a választást négy évvel ezelőtt ezek meg azonnal megszüntették a szakemberképzést.
A gyarmatokról rabolt javakkal meg a magyar szakemberekkel két éven belül Európa vezető gazdasága lesznek.
Most nem azért de Magyarország számára egyetlen kiutat látok.
Hadat üzenni Nagy Britanniának...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kardio1 2014.09.30. 22:49:20

@diggerdriver:
Ad 1. a kivàndorlàs màr Fleto alatt megkezdôdött, màrcsak tudom, én is akkor jöttem el, nem kell miindent OV-ra fogni.
Ad2. Nem te vagy az elsô, aki ezt az ötletet felveti. Ismered Karinthytol a "Logok a szeren"-t? Nekem ez az egyik kedvenc részletem;

"Ti nem tudjátok például elképzelni, hogy lehet majd esetleg egy miniszterelnök (a nevét szerénységem tiltja megsejtetni veletek), aki egy napon, miután szenvtelen és nyugodt hangon bejelentette az országgyűlésnek, hogy néhány jól megfontolt diplomáciai művelettel, amikről eddig nem akart beszélni, mert nem a szavak embere, sikerült Angliát, mint egyszerű gyarmatot, Magyarországhoz csatolni, s ezt ezennel tudatja a tisztelt Házzal - mondom, miután ezt szenvtelen és hideg hangon előadta, nem törődve az ordító és ujjongó képviselőkkel, akik vállukra akarják emelni, hirtelen vívóállásba helyezkedik s egy szédítő, eddig ismeretlen dzsiu-dzsicu fogással, ott, a miniszterelnöki emelvényen, két vállára fekteti azt az ausztráliai világbirkózóbajnokot, akit az angol ellenzék orvul elhelyezett az emelvény belsejében, hogy a legnagyobb európai férfit megölje."

; D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.09.30. 22:54:07

@kardio1:

Én speciel az "Ordító egérre gondoltam".

kardio1 2014.09.30. 23:09:39

@diggerdriver:
Az ki is?
Ha OV-re gondolsz, akkor nem vagyunk egy hullàmhosszon.

kardio1 2014.09.30. 23:23:13

@diggerdriver:
Na most jol félreértettük egymàst! Az a vicc, hogy ezt a filmet még làttam is valamikor!
Na mindegy, azt hiszem, jobb lesz, ha inkàbb lefekszem...

blackhairlady 2014.10.01. 00:57:12

@diggerdriver: En meg kisvonattal jartam iskolaba, 10 km-re a kis pusztatol ahol laktam. Telen sokszor nem kotortak le a havat a sinekrol, gyalogolhattunk. Talan ezert is utaltam meg a telet. Pedig az erintetlen taj csodas volt, de az orrom, fulem lefagyott, a labujjaimat nem ereztem sokszor, hiaba volt kapcarongy (na ezt a kifejezest sem ertik pl. a mai gyerekek:D). Iskolaba meg muszaj volt menni, foleg, hogy nem csak egy ilyen nap volt egy telen, hanem sok sok.

blackhairlady 2014.10.01. 01:02:08

@DFK: Ezt hol lattad vagy olvastad?

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.10.01. 01:10:29

@zöldeketbeszélek: miért, ha farmerban + jobb pólóban jár iskolába, akkor is ugrik belőle egyenesen a pizsibe, nem cseréli le ugyanúgy egy másik váltás ruhára otthon, mint az egyenruhát tenné? vagy abban az iskolai ruhában ugrik rá a családi szófára, amiben a BKV-n lógott, és a legjobb, új farmerjában megy ki focizni is?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.10.01. 06:20:50

@diggerdriver: Olvasd el az én kommentemet hozzád, majd a sajátodat hozzám. Ki személyeskedik? Ki vág vissza sértődött gyerekként, meg megbírálták a homokvárát? Többet vártál tőlem, Digger? Ne etess, tudom mit tartasz rólam, csak emlékezz vissza az ámokfutásodra Birca miatt. Ha nem éppen az iskola lett volna a posztod témája, nem is mászok bele. De ez engem is közelről érdekel, úgy is, mint leendő oktatót (igaz, nem általános iskolában), úgy is, mint szülőt és úgy is mint olyan embert, aki nagyon sok és sokféle oktatási intézményben megfordult már.

A kommentemmel nem kötözködni akartam, nem atomjaira szedni a tiédet (de mégis, hogy kérdezzek rá különben dolgokra???), hanem tényleg érdekelnek ezek a számomra ellentmondásos információk (tolerancia vs mobbing). De látom, tőled normális választ nem várhatok.

Miért gondolom, hogy általánosítasz? Fejezetcím: 'A magyar modell' és 'Milyen az angol iskola?' A saját, személyes tapasztalataid alapján jellemzed mindkettőt. Persze, ez nem egy objektív poszt volt, nem is tudom, miért vártam azt.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.10.01. 06:28:01

@Dragonlady (now in Indonesia): Jó kérdés, majd megkérdezem a szomszédomat, neki van két 12 éves fia. Mi az iskolaköpenyt vettük le és úgy mentünk focizni :).
Egyébként engem nem az zavar egy ilyen egyenruha-kérdésben, hogy most az plusz költség vagy sem. Inkább az, hogy erre úgy gondolnak mint egy eszközre, ami az iskolán kívül megszünteti a társadalmi különbségeket (vagy látszólag megszünteti). Na olyat még nem találtak ki. A másik, amit egy korábbi posztban olvastam, hogy sokszor tiszta műszálas anyagból csinálják ezeket a hacukákat, biztos jó érzés lehet ezt viselni. A harmadik, ez már abszolút szubjektív, a hideg kiráz a szoknyás egyenruháktól. Nem fejtem ki miért, a nők (meg a lányos szülők) úgyis tudják.

2014.10.01. 16:01:59

@Könnyen elkaptuk, uram!: A te szavaiddal elve: 'szemelyes tapasztalat', hogy egy csomo olyan ember jar Angliaban egyetemre akik nem jol teljesitettek annak idejen A-level szinten, de kesobb uja csinaltak, vagy egyszeruen felvette oket az egyetem 'non standard qualification', pl. munkatapasztalat alapjan. Nekem tobb evfolyamtarsam is ebben a helyzetben volt. Russell Group-hoz tartozo egyetemre jartam Londonban.

2014.10.01. 16:15:47

@zöldeketbeszélek: Nem tudom mas csaladoknal hogy van, de akiket en ismertem (bentlakasos nanny voltam 2 csaladnal) ott pontosan igy volt: hetkoznap az egyenruhat hordtak, abbol mar csak pizsamaba oltoztek at. Az egyenruhan rugozas rohejes - a gyerek nem jarhat meztelenul, es az egyenruha nem dragabb mint a masmilyen ruha. (Persze lehet dragan is venni.) Ha valakinek vegkepp nincs penze, kap kulon segelyt ruhara. Semelyik gyerek nem jar rongyosan iskolaba Angliaban mert nincs a szuloknek penze ruhara / egyenruhara. Nemhogy a ruhara, hanem a lakberre es minden masra kap a csalad penzt ha nem dolgoznak a szulok. Ingyen kapnak enni az iskolaban ha raszorulnak. A tomegkozlekedes meg pl. Londonban ingyen van a diakoknak.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.10.01. 17:58:18

@Mirjam2: Semmivel sem röhejesebb az egyenruhán 'rugózni', mint ezer már dolgon ezen a blogon és máshol. Amúgy az egyenruha a poszt témájába vág. Szerintem nem olvastad, amit Dragonlady-nak írtam: "Egyébként engem nem az zavar egy ilyen egyenruha-kérdésben, hogy most az plusz költség vagy sem. Inkább az, hogy erre úgy gondolnak mint egy eszközre, ami az iskolán kívül megszünteti a társadalmi különbségeket (vagy látszólag megszünteti). Na olyat még nem találtak ki. A másik, amit egy korábbi posztban olvastam, hogy sokszor tiszta műszálas anyagból csinálják ezeket a hacukákat, biztos jó érzés lehet ezt viselni. A harmadik, ez már abszolút szubjektív, a hideg kiráz a szoknyás egyenruháktól. Nem fejtem ki miért, a nők (meg a lányos szülők) úgyis tudják."

És hogy lásd, nem csak engem érdekel a téma:

eduline.hu/kozoktatas/2013/12/24/Iskolai_egyenruhak_N572FW

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.10.01. 17:59:47

@Mirjam2: " Nemhogy a ruhara, hanem a lakberre es minden masra kap a csalad penzt ha nem dolgoznak a szulok. Ingyen kapnak enni az iskolaban ha raszorulnak. " Ezt meg ha jól emlékszem, még az angliás magyarok sem pozitív felhanggal szokták emlegetni...

2014.10.01. 18:50:49

@zöldeketbeszélek: Figyelj, eddig azert volt par negativ komment itt hogy nem ingyenes Angliaban az iskola, fizetni kell az (egyen)ruhaert. Most mondom hogy lehet hogy azert sem kell, erre ez is negativ. Lenyeg az hogy barmit irok Angliarol, valaki bele fog kotni hogy nem jo.

2014.10.01. 19:54:51

@zöldeketbeszélek: Lehet hogy felreertelek, de teny hogy eloszor az volt a baj hogy fizetni kell az egyenruhaert, utana meg mikor mondtam hogy lehet ra penzt kapni ha raszorulo valaki, az is baj volt. Ez van, Angliaban meg meg egy csomo mas orszagban egyenruha van az iskolaban. Nyilvan ha az ott elo emberek nagy reszenek nem tetszik, majd tesznek ellene valamit. Teljesen veletlenul Thaifoldon vagyok es itt latom hogy szinten egyenruhaban jarnak az iskolas gyerekek. Vilagszerte elterjedt dolog.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.10.01. 20:05:16

@Mirjam2: Oké, én leszálltam az egyenruha kérdésről. Remélem, azért az én szempontjaimat is megérted valahol, még ha nem is értesz vele egyet.

Itthon is szóba került egyébként a bevezetése, nem véletlenül van szinte mindenkinek valamilyen véleménye a témáról.

Kvikveg 2014.10.05. 08:00:35

@házelőtthinta: "Nem lett ellopva a gyerekkorunk Magyarországon, nem szenvedtünk a padokban a sok "haszontalan" információtól, életre nevelés helyett, egyszerűen iskolába jártunk és vártuk hogy mehessünk focizni suli után. Semmivel se különbebb az angol iskola mint a magyar. "
En konkretan szenvedtem altalanosban, mert annyi mindent kellett volna beseggelni. Olyan soha nem volt, hogy kesz lettem volna es meg tudtam volna barkivel talalkozni es jatszani. Azota sem hevertem ki azt a massziv onbizalomrombolast. Soha nem is fogom.

Nelossel · http://www.nelossel.hu/ 2014.10.09. 14:31:14

@diggerdriver: Micsoda? Akkor engem átvertek? Mert a vége ennyi lett, mutathatok számlát.
Persze biztos lehet spórolni, mondjuk nem rendelek 5 logózott pólót (darabja 6 font, és csak egy helyről lehet beszerezni), csak egyet, aztán ráadom azt minden nap a gyerekere, mindegy milyen koszos... :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.10.09. 16:05:28

@Nelossel:
Nem. Tele vagytok lével mint kutya bolhával.
Egy mondom EGY logós pólót vegyél a többit meg fillérekért az ASDA-ból.
Nem kötelező a logós egyenruha.
A fiamnak egy van és mégis minden nap tiszta egyenruhában megy. Csak nem logosban.
Tönkretenni az is jó.
Az osztályképen a fele társulat logo nélküli ruhában van.

Nelossel · http://www.nelossel.hu/ 2014.10.12. 10:52:37

@diggerdriver: Nálunk azt nem szabad, szólnak miatta. Ha nincs rajta logós póló, nem veheti le a pulcsiját, a harminc fokos teremben sem. Vagy nem öltözhet át a testnevelésórára tornaruhába, hanem marad az egyenruhában, ha nincs logós tesipóló... tapasztalatból mondom.
Persze lehet, hogy iskolája válogatja.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.10.12. 11:20:56

@Nelossel:
Elnézést kell kérnem mert igazad van.
Utánanéztem és tényleg úgy van hogy van ahol nem engedik a logo nélküli dolgokat.
Úgy viszont drága mulatság valóban.
Én ezt nem tudtam a feleségem aztán felvilágosított.
Szóval bocsánat igazad van.

Nelossel · http://www.nelossel.hu/ 2014.10.12. 17:29:21

@diggerdriver: Semmi gond, én is hallottam, hogy más iskolákban más szokások vannak, nem egységes (persze mit is várunk, mikor még a tanévkezdésnek sincs egységes napja), úgyhogy simán el tudom képzelni, hogy van, ahol ezt nem veszik ennyire szigorúan.
A miénk egy új iskola, ez a harmadik évük, és nagyon adnak a megjelenésre.
:)

zoktolk 2015.07.15. 19:28:37

@flash.gordon:
Mint minden területen, az oktatásban is fenn áll, a modernizálás kényszere. Jelenleg Magyarországon az 50-100 évvel ezelőtti tanagyagot és módszereket próbálják használni egy iszonyúan felgyorsult információs társadalomban. Vegyük például, mi történik ha egy honlap nem tölt be 8 mp alatt. Azonnal elkattintunk róla vagy frissítjük. Ha néhanap tv elé is ülök a reklámok alatt azonnal elkapcsolom, keresek már műsort.
A lényeg, amit szeretnék ebből kihozni az, hogy elavult módszerekkel akarunk tanítani elavult tanagyagot.
Mindenkinek ajánlom az alábbi Ted Ed videó megtekintését. Megdöbbentő!
www.youtube.com/watch?v=dk60sYrU2RU

El kellene jutni oda, hogy a modern technológiát nem tiltjuk, hanem használjuk.
Már most is ott tartunk, hogy egy-egy adat kikeresése nem tart tovább 30 mp-nél a netről. Adatok, amiket a tanulók többsége fél perc alatt felejt el. Minek agyatlanul magoltatni velük? Miközben nem tudnak érvelni, logikai következtetéseket végigvinni, előadni. Arról már ne is beszéljünk, hogy digitális analfabéták. Nyelveket nem beszélnek. Aki beszél, az magánórán tanulta. Minek tanítunk 14 éveseknek ógörög irodalmat. Mert az volt előbb? Komolytalan.
Inkább azt kellene megpróbálniuk, hogy alkothassanak. Mind szellemileg, mind fizikálisan.
Tegye fel a kezét az, aki az ógörög irodalom miatt kezdett el egy verset vagy akár simán egy blogot írni. Persze kell ismerni, de nem úgy és akkor, ahogy és amikor ma tanítjuk.

Miért kezdjük 8-kor az iskolát, amikor teljesen egyértelműen kimutatták a kutatások, hogy főleg kamaszkorban 10 előtt nem működik az agyuk. Felesleges a kötelező tesi óra, mert nem érdekli a gyerekeket. Helyette inkább a tömegsportot kellene előtérbe helyezni, olyan pedagógusokkal, akiket kiképeznek arra, hogy hogyan ismerjék fel a tehetséget.

A mai munkákat 95%-ban, amúgy is a munkahelyen fogják megtanítani. Olyan készségeket kellene adnunk gyermekeinknek, hogy sikeresek lehessenek a világban, bármivel is foglalkozzanak. Pl. nyelvtudás(ok); programozási ismeretek (no nem azért mert mindenki programozó lesz, de iszonyatos segítséget nyújtana az modern világban); gépírás; önéletrajz írás; vagy egy sima költségvetés, kamatos kamat kiszámítása, jogi alapismeretek és még sok hasonló. Biztosan mindenki hozzá tudna tenni, hogy mi lenne fontos 18 évesen. Aztán majd utána lehet tölteni a fejébe a sok szaktudást az egyetemen, főiskolán. Célzott felsőfokú szakképesítések kellenének. Egy jól képzett egészségügyi dolgozó ha kimegy USA-ba többet kereshet, mint egy közepes cég vezetője: 140-190k$-t is akár.

Van még millió kis dolog, amiről irhatnék, de már így is többet írtam, mint kellett volna.

Üdv,

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása