oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2019. augusztus 28. 06:30,  Budapest határátkelő gyerekek szemével 211 komment

2019. augusztus 28. 06:30 Határátkelő

Budapest határátkelő gyerekek szemével

Még ha határátkelő is lett valaki, több év után is teljesen másként reagálja le Magyarországot és azon belül Budapestet, mint egy kisgyerek, akinek már az a természetes, amit külföldön élve tapasztalt. Így aztán különösen érdekes, milyennek látta egy 5 és egy 10 éves, Hollandiában élő gyerek a magyar fővárost. Ábel írta meg élményeiket.

Te is hazalátogattál? Milyen tapasztalatokat szereztél? Írd meg a hataratkelo@hotmail.comcímre!

magyarorszag_budapest_tavaszmezo_utca_2.jpg(A kép illusztráció)

„Már 5 éve Hollandiában lakunk. Egyre kevesebbet foglalkozom a magyarországi politikai történésekkel, sőt már nem is szavazok otthon, nem érzem magamat jogosultnak, hogy beleszóljak abba, ami otthon történik.

Viszont pár érdekesség történt amig két hétre hazautaztunk, nem is velem, hanem a gyerekekkel. Ők még őszinték, ami a szívükön az a szájukon, hiszen gyerekek. A fiam 5, a lányom 10 éves. Számukra Magyarország már csak egy nyaralás, még ha az anyanyelvük magyar is.

A kisfiam a „gonosz város” néven emlegette Budapestet, amikor fel kellett világosítanom, hogy a belvárosi házak falán levő ezer lyuk még mindig a háború és a forradalom nyoma, a Nyugati pályaudvart vonattal elhagyva a táj nem a Call of Duty háborús játék berendezése és a nyomasztó négyes metró állomásainak a sivár dísztelen betontömbjei sem egy disztópikus sci-fi kellékei.

A lányom döbbenten nézte az utakat mindenhol ellepő kátyúkat, patchwork jellegű javításokat, fekáliát és csordogáló vizeletet. A tömegközlekedésen folyamatos a káromkodás az ablakból kinézve nem egyszer az utcán hányó részegeket láttunk.

A Nyugati aluljáróban egy ittas férfi próbálta egy idősebb embertől elvenni az aprópénzét. A lányom szorosabban átkarolt és kérte hívjam a rendőrséget, akik kb. 20 méterre posztoltak az eseménytől teljesen közömbösen.

Többé nem akart lejönni az aluljáróba, főleg a WestEnd alsó bejárata és a Nyugati túloldalát összekötő „folyosó” hagyott benne mély nyomokat.

Ezek után elköltöztünk a belvárosi hostelből a kosz, az ajtófélfára kent széklet, a penész és végül az ágyi poloskák miatt. A Bosnyák-tér közelében családtaghoz cuccoltunk.

A Bosnyák-téren a piacra igyekeztünk egy csokor virágért csak a lányom és én. Nevetve ugrotta át a kutyaszart és vizeletet, az összetöredezett aszfalt hibáit.

Rácsodálkozott az évek óta nem használt rozsdásodó villamossínekre és a közöttük álló szemétre, a közlekedési lámpa hiányában az túloldalra jutás nehézségeire a forgalmas úton. (A piac bejáratával szemben.)

A piac körül kormánypárti standok valami aláírást gyűjtenek Brüsszel ellenében, rengeteg a nyugdíjas, buzgón segédkeznek a feladatban és kommentálják a világ és az ország eseményeit.

Migránsok ellepték a nyugatot, Magyarországon sokkal jobb élni, biztonság van, épül és szépül az ország. A kislányom körbe néz a Bosnyák- téren és csak ennyit kérdezett gyermeki ésszel: - Apa ezt most komolyan gondolják?

Számomra vagy egy Budapesten élő felnőttnek ezek a dolgok teljesen láthatatlanok, ezért volt érdekes a gyerekek reakciója.

Egyébként Budapestet elhagyva például Budaörs és Veresegyház már nagyon tetszett nekik és ennek hangot is adtak. A történetet némiképp árnyalja, hogy Hollandiában kisvárosban lakunk, ami nem összehasonlítható egy ország fővárosával.”

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

A Határátkelő podcastjai most már nem csak a YouTube-on, de a Spotify-on, az Anchoron (ahol hangüzenetet is küldhettek!) és a legtöbb szolgáltatón megtalálhatók. Folyamatosan kerülnek fel az adások, minden nap egy új rész, hallgassátok meg (újra)! 

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr8515026090

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2019.08.28. 20:00:09

Off.Jóváhagyta II. Erzsébet királynő...jöhet a no deal Brexit...

zoldzeller 2019.08.28. 20:02:11

A hosteles szallas - meh, nem is ertem. Egyetemistakent hosteleztunk utoljara. Nem emlekszem, hogy valaha lattam volna gyerekes csaladot hostelben.
Mi eleg sokat airbnb-zunk - gyerekkel praktikusabb es eddig nem volt komoly panaszunk.
Ja es mikor BP-en vagyunk mi rendszeresen taxizunk (itthon is sokszor jovunk-megyunk uberel). Pedig az en gyerekeim mar hozza szoktak a hajlektalanok latvanyahoz.

Hari Seldon 2 2019.08.28. 20:17:10

@nyuszigonosz:
Áh. Holland lakókocsis. Az felénk egy jelenség. gyakorlatilag minden szombaton megindulnak karavánba. Felénk szombaton nyaranta kb minden 5-6-ik autó NL-es, és valamit vonszol maga után.
valami félelmetes, hogy mennyire szeretik a lakókocsit.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2019.08.28. 20:20:30

@Bredpitt Monika: hajlektalan helyzet? oh, az semmi ;) Gyertek LA-be, itt aztan van mit latni hajlektalan ugyben :(( most a sok probleman kivul/felul meg jon az is, hogy sokszor a varosok kornyeken levo bozotos helyeken huzzak meg magukat, ott foznek stb. ami nagyon sok tuzet okoz...pont amikor jon a tuz szezon...

nyuszigonosz 2019.08.28. 20:22:12

@Csodabogár: Mivel én többnyire az interneten olvasok magyarul, feltünt a pongyola fogalmazásmód, képtelen kifejezések, rosszul használt idegen szavak vagy azok nem jó fordítása. Kár.
Sok esetben az az érzésem, hogy vannak akik csak felvágni akarnak egy-egy valahová rosszul odacsapott idegen szóval.
Sajnos sok lett a szókincs hiányában nagyon szerencsétlen szövegeket összecsapó "újságíró" is.

Nekem óriási szerencsém van, hogy ismerek páratlanul gazdag szókinccsel rendelkezö embereket, akiket öröm hallgatni, olvasni.

skye8 2019.08.28. 20:31:05

a problema a drogosokkal csovesekkel stb. hogy nem hajlandok egymas ellen tanuskodni/vadat emelni. emiatt aztan a rendorseg tehetetlen es mehetnek vissza az utcara. nalunk a shelterekbe ugyan befogadjak oket de ott nem lehet inni es drogozni igy inkabb alszanak mashol.

Bredpitt Monika 2019.08.28. 20:46:13

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: csepeli vagy? Mar multkor is emlitetted...mi az, hogy szomszedok még?

Bredpitt Monika 2019.08.28. 20:59:54

@Zsuzsi65: itt is vannak az erdoben is, de azt, ami itt a varos kozponti reszein van, en sehol mashol nem lattam, Parizsban lattunk egy fura es egyben , szerintem nagyon gusztustalan dolgot, az altalam mar emlitett es javitott formaban is kitett Gare du Nord palyaudvar mellett egy utcaban egy nyilt vizelde..

Olyan, mint egy fembol keszult zuhanyzo, de csak egy doboz szeru takolmany, ahol a ferfiak vizelhetnek, de hatulrol nyitva van, ezert lathato, ahogy akcioba lepnek, baromi buz volt ott, es a vizelet valahogy ugy tunt, folyik le az utca aljara, egy emelkedo aljan volt. ..

shak_ti 2019.08.28. 21:08:26

@Csodabogár: Csak találkozzunk, s hozzon virágot is :-)))))))))))

shak_ti 2019.08.28. 21:08:26

@Golf2: már tolonganak a magyar migrik a lidlibe a paradicsomos babkonzervért :-)

négyzet 2019.08.28. 21:42:35

Amíg ott éltem, nem éreztem a Budapest-szagot, csak amikor látogatni mentünk majdnem egy év után.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2019.08.28. 21:47:13

@London2009:

"Lecsokken, felpuffad erre nem alkalmas "

A "lecsökken"-t ugyanígy olvastam már panaszként, hogy de hát már eleve lefelé irányulást jelent, minek az igekötő.

Számomra még talán logikusabb is az eleve is magyar szavak miatti rugózás (ott sem értek vele egyet, de logikusabb), mert ott mindenki érti a kiinduló szót is.

Én nem tartom releváns kérdésnek, hogy az eredeti nyelvben mit jelentett a szó, szerintem mi magyarok, megfogtuk, elvettük, most már a mienk, és a saját tetszésünk szerint használjuk őket.

Ha meggondolod, a "degradál"-t, például, ha már ennyire ragaszkodunk az eredetihez, hogyhogy nem "degradare" formában használjuk, vagy ha már úgy döntöttük, hogy mégis megpocsikoljuk egy magyar végződéssel, legalább miért nem választjuk el azt az igekötőt rendesen, tehát pl. "légy szíves, ne gradáld de", ugye, mert ez volna a helyes, ha valóban belelátna a magyar nyelv, hogy mit jelent a szó. De nem így használjuk, és ha így tennénk, az volna szvsz az igazi nyelvrontás. Szépen, egyben, magyarul ragozva használjuk -- akkor meg szerintem dukál az igekötő. :)

A "legoptimálisabb" szón problémázni meg nekem egyenesen olyan, hogy 1950 telefonált, és kéri vissza az ikes ragozást.
¯\_(ツ)_/¯

A csumpák az töltelékszó, elég az hozzá, hogy valami kellemetlen dolgot jelent.
Fredi kutya pedig szándékos, hogy kicsit személyesebb legyen a példa. :D

gabors 2019.08.28. 21:57:53

127 ????

hazudozo gyerekek nem tudjak mi a jo nekik szar haldoklo nyugat ahol csak migransok maradnak orokre :-))))))

Hari Seldon 2 2019.08.28. 22:02:31

@London2009:
Nekem a kedvencem a "ténykérdés" kifejezés... -> Egyszerre lesz valami tény, és kérdés is.

Csodabogár 2019.08.28. 22:33:49

@Zsuzsi65: Az a tér szörnyű lett, de már maga az ötlet is egy őrület volt. A város közepén, ahol állandó a dugó, beépíteni egy valahány száz autóra való mélygarázst. Fák ott már soha nem lesznek, mert garázstetőn egykettőre kipusztulnak majd.:-)
Ráadásul van is a közelben néhány mélygarázs, ami azt hiszem nincs soha tele, mert drága.
Szegény József nádort sajnálom csak, a giccs közepére került.

Csodabogár 2019.08.28. 22:40:23

@Nagy kámpics: Ha tudnád hogy böki a fülem vagy a szemem a rosszul használt ikes ige. Téged nem bánt? Én rengetegszer javítom ha valami normálisabb embertől hallom, akit az iskolában nem tanítottak meg rendesen beszélni.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2019.08.28. 23:09:06

@Csodabogár:

"böki a fülem vagy a szemem a rosszul használt ikes ige. Téged nem bánt?"

Ööö, pff.

Az ikes igéknek, ugye, volt saját igeragozásuk feltételes meg felszólító módban is, több személyre is, és mára szinte csak a kijelentő mód marad E/1-ben, ugye? (tehát iszom, nem pedig iszok, és lakom, nem pedig lakok). Én ezt szerintem többnyire helyesen/a régi módon használom, és észre szoktam venni, amikor más nem, de nem zavar.

Azt is szoktam még mondani, hogy "úgy ihatnám valamit", vagy hogy "ha valaki szomjas, akkor igyék", de ezt már csak fesztelen beszédben, idegenek előtt nem beszélnék így. És aztán meg vannak olyan alakok, amiket nem is biztos, hogy tudnék helyesen/régiesen ragozni. Például "azt mondta az apám, hogy igyam valamit" -- gondolom, ez a régies helyes forma, de hát szerintem én ezt élő embertől még nem hallottam.

Gondolom, te is főleg az iszok/lakok/eszek miatt fájlalod a füled, ugye?

shak_ti 2019.08.28. 23:36:50

@Hari Seldon 2: mondja a francia is

Question de fait

Hm?

shak_ti 2019.08.28. 23:36:50

@négyzet: Messze lakhattál a dunától hogy nem emlékszel az illatára.

shak_ti 2019.08.28. 23:36:50

@Nagy kámpics: szok, szek, ezMiatt s aZmiatt.

Hallani nem hallom ezeket, csak a tahók irkálják a netre, néha kikupálódott kiszakadt tahók is..

shak_ti 2019.08.28. 23:36:50

@Zsuzsi65: Engem Gaudira, kövezzetek meg érte..

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2019.08.29. 01:33:07

@shak_ti: haha :) hat esetleg a hullamos vonalak, meg a csempe, de abszolut nem a terhez illik ;) Azert Gaudi nyomaba sem erhet, hiaba zsolnai :)
www.barcelona.com/barcelona_city_guide/gaudi_barcelona

Hari Seldon 2 2019.08.29. 07:03:07

@shak_ti:
Ettől még (ezzel együtt) furcsa.

shak_ti 2019.08.29. 07:38:43

@Zsuzsi65: csak a szoborról beszéltem, ohne fairtás, politika..

midnightcoder2 2019.08.29. 10:05:03

"A történetet némiképp árnyalja, hogy Hollandiában kisvárosban lakunk, ami nem összehasonlítható egy ország fővárosával."

Ezért nem annyira fair ez az egész. Nagyon más egy kisváros mint a fõvárosok. Ráadásul kisvárosból is van ilyen is, és olyan is.

De Pl. szvsz Budapest még így is klasszisokkal szebb mint Pl. London.

Rotoxis 2019.08.29. 10:05:09

"Apa! Az a bácsi eldobta a szemetet. Meg fogja büntetni a rendőr!" (Ötéves, Ausztriában élő fiam, Budapesten.)
Azért lassan hozzászokik, hogy itt így, ott úgy. Elfogadja, mit is tehetne mást. Egyébként szeret Magyarországra menni.

Sir Galahad 2019.08.29. 10:05:17

A holland részegek nem szoktak az utcán hányni, csak a budapestiek. Megdöbbentő. És az is, hogy egy gyarmati múlttal rendelkező gazdag országban jobban néznek ki az épületek és az utcák, mint egy szegény kelet-európaiban...

Arthamyr 2019.08.29. 10:57:40

@Sir Galahad: Hagyjuk már ezt a gyarmati múltat. Finnországnak, Svájcnak több gyarmata volt talán, mint Spanyolországnak, Portugáliának?
Az, hogy a kelet-európai ország szegény most, annak semmi köze ahhoz, hogy voltak-e gyarmatai, vagy sem. Már a közel 50 év szocializmust felemlegetni is kezd ciki lenni , ha _hivatalosan_ már harminc éve vége. Fel kellene hagyni a szocializmusban felszedett viselkedésmintákkal (és ezt az ország vezetőinek irtania kellene, ahelyett hogy maguk is eszerint működnek, azt erősítik és építenek rá), és akkor elkezdődne a fejlődés. Ez mondjuk már egyéni szinten is eredményes tud lenni.

Sir Galahad 2019.08.29. 11:52:47

@Arthamyr: Szerintem nem kellene hagyni, hiszen nem sok értelme van összemérni két ország minőségét úgy, hogy figyelmen kívül hagyjuk a sok száz évre visszanyúló gazdaságtörténeti előzményeket. A jelen állapot mindig a múltból következik, legyen szó akár az életszínvonalról, akár az emberek mentalitásáról. Volt egy olyan ideológia, amelyik azt hirdette, hogy egy csapásra végképp el lehet törölni a múltat - meg is bukott, mert ez egész egyszerűen lehetetlen.

Arthamyr 2019.08.29. 12:19:15

@Sir Galahad: Ha a gyarmatok a meghatározók a jelenlegi gazdasági helyzetben, akkor hogyan lehetséges, hogy az általam példaként írt országok közül nem Portugália és Spanyolország áll jobban (sőt, miért nem ők vannak a "gazdasági rangsor" élén)? Ezen valahogy sikerült nagyvonalúan átlépned.

Szóval de, hagyni kellene, és semmiképpen nem szabadna ezzel takarózni, ha a jelen satnya életszínvonalát/negatív társadalmi jelenségeit teszi szóvá valaki.

_z_ 2019.08.29. 12:56:00

@Sir Galahad: Sok szaz ev??? A kommunizmust emlegeteset meg megertem, bar annak a 45 evnek is vege van mar 30 eve… Es ahogy @Arthamyr: is irta:
- Portugalia? "Sok szaz" eve az egyik legnagyobb gyarmatosito volt, most meg Nyugat Europa egyik legszegenyebbje.
- USA? "Sok szaz" eve meg gyarmat volt, most meg (a) vezetö hatalom.
- Anglia? "Sok szaz" eve a vilag 1/3-anak ura Volt, most meg nagyon nem.
- Nemetorszag? "Sok szaz" eve pont azzal küzdött, hogy nincs gyarmata, most meg Europa egyik legerösebb orszaga.

midnightcoder2 2019.08.29. 13:15:38

@Arthamyr: Szerintem a satnya életszínvonalunk leginkább a szocializmus miatt az. A II világháború után lett volna lehetõség kitörni, de mi akkor épp a cuculizmust építettük. A másik oka a dolognak a gengszterváltás menete és annak elõzményei. És csak a harmadik az, hogy a gengszterváltás óta itt normális kormány és ellenzék még soha nem volt, csak hülyék és gazemberek különféle arányban.

lüke 2019.08.29. 13:15:50

Unokatestvéreim, 4 db ,Svédországban születtek.Kisgyerekként ugyanezeket mondták, ma felnőttként más aspektusból nézik,de az itteni életet nem vállalnák be.
Bécs oh! a lakások 20%-ban kinn van a WC
s Budapesten meg ólomcsövekben folyik a víz...

Sir Galahad 2019.08.29. 14:30:24

@_z_: Igen, igazad van, a jólétnek nem mindig a gyarmati múlt a kulcsa, de - néhány kivételtől eltekintve - a múltban gyökerezik, és valamiféle hosszú kizsákmányolás alapozta meg (Ausztria esetében például a Habsburg birodalom népeinek kizsákmányolása).

Azt szerettem volna megértetni, hogy az a szemlélet, amit Magyarországra hazatérve szörnyülködve néznek a külföldre távozottak (illetve amit külföldön ájult csodálattal néznek), annak megvan a gazdasági tövényszerűségeken alapuló oka. Nem azért van, mert a magyar ember rosszabb, mint a holland, hanem mert generációk óta a rossz körülmények rögződtek az emberekbe és ezt nem lehet csak úgy, elhatározásból felülírni.

Egyszer egy vitában ezt már körüljártam rendesen. Akkor arra jutottam, hogy a magyar szemléletet egy módon lehet(ett volna) megváltoztatni. A külföldön látott úgynevezett pozitív szemlélet egész egyszerűen a generációk óta tartó jólétből fakad, az meg valamilyen fent vázolt kizsákmányoláson alapszik. Ez utóbbira nekünk nincs módunk persze. E helyett szerintem az uniós forrásokat kellett volna közvetlenül a dolgozó emberekhez juttatni jövedelemkiegészítés formájában, hogy ugyanolyan jómódban éljenek, mint a nyugat-európaiak. Ha ez sikerült volna, három-négy generáció után - ennyi alatt szerintem törlődnek a régi rossz berögződések - itt is kialakult volna a nyugat-európaiakra jellemző szemlélet.

Ez valamiért elmaradt, úgyhogy nagyjából minden maradt a régiben.

Platonica 2019.08.29. 15:01:31

@Sir Galahad:
"Azt szerettem volna megértetni, hogy az a szemlélet, amit Magyarországra hazatérve szörnyülködve néznek a külföldre távozottak (illetve amit külföldön ájult csodálattal néznek), annak megvan a gazdasági tövényszerűségeken alapuló oka. Nem azért van, mert a magyar ember rosszabb, mint a holland, hanem mert generációk óta a rossz körülmények rögződtek az emberekbe és ezt nem lehet csak úgy, elhatározásból felülírni."

De akkor en es a csaladom (ill. me'g egy paran) melyik kategoria vagyunk? Se nem szornyulkodunk, se nem ajulunk. A kivetel, ami erositi a szablyt?:-D

Arthamyr 2019.08.29. 15:07:54

@Sir Galahad: Mégis Finnország vagy Írország kit zsákmányolt ki? És Portugália a fél világ kizsákmányolása után miért nem áll jobban ezeknél? Bár egyes "okos" emberek az EU-s tagságot is kizsákmányolásnak tartják, ahol igazából minden ország önként tag, és önként távozhat. Reméljük az utóbbiból lesz is egy megfelelő eredménnyel záruló demonstráció a közeljövőben.

Abban van igazságod, hogy sok dolog, ami nyugaton jó, az a jólétből fakad, és amivel jobbak (ha jobbak) az emberek, annak jelentős része a jólétnek köszönhető, de a jólétnek nem szükségszerű feltétele a kizsákmányolás. A jólét kulcsa elsősorban a meritokratikus rendszerekben keresendő.

Arthamyr 2019.08.29. 15:18:39

@midnightcoder2: A szocializmusnak is vége kb. harminc éve _hivatalosan_. A probléma, hogy gyakorlatilag egy csomó dolog fennmaradt belőle, és főként a rosszabb dolgok közül. Az egyik ilyen, hogy a lakosság egy része még mindig úgy gondolkodik, mint 30 éve, vagy még "rosszabbul".

bao 2019.08.29. 15:36:52

Végtelenül egyoldalú, inkorrekt vélemény Budapestről, ami jelentősen szembemegy a város nemzetközi értékelésével. Az egész komolytalanság előtt ott a pajzs, hogy ezt egy gyerek mondta, így az erről szóló vita is értelmét veszti. Persze egy gyereknek bármi lehet a véleménye, és érdekességként ezt el is lehet mondani, függetlenül attól, hogy a felvázolt képnek van-e valami köze a valósághoz. Csak 3 megjegyzés: 1. A Bosnyák tényleg maga a sivár rettenet, de minden nagyvárosban van ilyen rész. Ne oda vidd a gyereked! 2. Bp-en kifejezetten nagy választék van színvonalas, olcsó magánszállásokból. Amiket írsz, olyanokról még csak nem is hallottam. 3. A 4-es metró az a sajnos nagyon ritka, kifejezetten élenjáró építészeti alkotás, amit bármely vezető világváros örömmel elfogadna. Én roppant büszke vagyok rá! Ilyenből kéne sok, de sajnos nincs. Legközelebb próbáld elmagyarázni a gyereknek, hogy az egyszerűség, letisztultság miért szép, és mi ennek az esztétikája. Nem baj, ha nem sikerül, elég, ha látja, hogy Te szépnek tartod.

hummel8 2019.08.29. 15:37:41

Nem voltbidöm vegigolvasni.. De gyerekekkel hostel???? az max föiskolaskent 0 penzböl, hatizsakkal....

mikor egy 4* szalloda a nyugati környeken kB 50 EUR/nap/szoba reggelivel??

akkor azrt nem kell leszolni az utcan a szemetet, meg az igenytelenseget, a t. posztolo is kB ilyenre fizetett be...

_z_ 2019.08.29. 15:48:06

@bao: Megkerdezhetem, hogy miert vagy büszke a 4-es metrora?

Sir Galahad 2019.08.29. 16:28:05

@Platonica: Valószínűleg szemlélődő alkat vagy :)

Sir Galahad 2019.08.29. 16:28:11

@Arthamyr: Hoztál két kivételt, Finnország és Írország tényleg nem zsákmányolt ki senkit. A portugálok úgy jártak, hogy 1580-ban kihalt a uralkodóház és Portugália perszonálunióba került Spanyolországgal. Onnantól a gyarmatbirodalom és a nagy bevétel elveszett.

A meritokratikus rendszernek - ez csak az én véleményem persze - alapfeltétele a jólét; ahol nincs jólét, ott az ember megpróbál ügyeskedni, éppen ezért ugyanezt a magatartást természetesnek veszi a politikai elittől is, és azonnal lőttek az egésznek.

Ocsibogyo79 2019.08.29. 16:28:50

Szerintem az utolsó mondatban van a kulcs, Budapestet és egy kisvárost nem szabad összehasonlítani. Mindamellett valóban rémesen koszos a város és rengeteg a hajléktalan, mi a XI. kerületben lakunk és itt is tapasztalok egyfajta lezüllést (ezt csak azért írom, mert valaki javasolta a Gellért-hegy meglátogatását, az ötlet jó, de a hegy is igen koszos sajnos bizonyos részeken...)

Mondjuk pont a Nyugatinál és a Bosnyák téren tesztelni a gyereket szerintem nem volt jó ötlet, hacsak nem magát akarta megnyugtatni a posztoló azzal, hogy Budapest szar hely.

Egyébként: nemrég jöttünk vissza Barcelonából, először odáig voltam, hogy milyen tiszta és alig van hajléktalan. Utána sikerült megtapasztalni, hogy a gótikus negyed képes ugyanazt a szintet hozni, mint Budapest.

Szóval szerintem a leírtak nagyban a nagyváros jellemzői, de nyilván van egy-két kivételesen tüchtig nyugat-európai hely, ahol mást lehetne tapasztalni.

Bummer 2019.08.29. 16:29:07

Hát ez elég kamunak hallik. A négyes metró mint nyomasztó :) London megvan? Vagy akár Zürich? Hamburg? Párizs? :D
Vicces az ilyen idegenvezetés: gyere megmutatom Budapest leglepusztultabb helyeit, látod, ilyen ez a város :D

Arthamyr 2019.08.29. 17:16:33

@Sir Galahad: "A meritokratikus rendszernek - ez csak az én véleményem persze - alapfeltétele a jólét; ahol nincs jólét, ott az ember megpróbál ügyeskedni, éppen ezért ugyanezt a magatartást természetesnek veszi a politikai elittől is, és azonnal lőttek az egésznek." - Ezen véleményed nem osztom.

"Hoztál két kivételt, Finnország és Írország tényleg nem zsákmányolt ki senkit." - Lehetne hozni még sokat (pl. a korábban említett Spanyolország vagy Oroszország ott van a másik oldalon, mint kizsákmányoló/gyarmattartó nagyhatalom), más is írt mást, abszurd, ha valaki azt gondolja, hogy Hollandia azért áll úgy, ahogy, mert a régmúltban voltak gyarmatai, amiket kizsákmányolt.

Wise Lady · http://www.wiselady.hu/ 2019.08.29. 17:28:38

A golyónyomok szerintem szándékosan vannak meghagyva. Nem hiszem, hogy a minisztériumok környékén ne lett volna erre pénz, ha igazán akarták volna. Nagyon jó kis filmhelyszínek is ezek ám!

Emmett Brown 2019.08.29. 17:28:52

Hát ez elég kemény ügy. Kíváncsi lennék az európai másfélmillió+ lakosságú városok közül melyikben lenne pozitív tapasztalata egy turistának egy lepra szállás, egy külvárosi közlekedési csomópont meg egy top 3 retek aluljáró meglátogatása után.

CSOKKI MÁLNA 2019.08.29. 18:45:33

@Bummer: Londonban reggeli csúcs idején akár húsz percet is ácsoroghatsz a sorban mire buszra szállhatsz.. A 7-es busz megváltás lenne nekik..:)

CSOKKI MÁLNA 2019.08.29. 18:45:33

@Arthamyr: "Mégis Finnország vagy Írország kit zsákmányolt ki? "

Arról esetleg hallottál, hogy náluk nem állomásozott 46 évig a Vörös Hadsereg..?

Sir Galahad 2019.08.29. 18:45:33

@Arthamyr: És miért nem osztod a véleményemet a meritokratikus rendszerrel kapcsolatban? Szerintem logikus, hogy szegény, a mindennapi megélhetésért ügyeskedni, korrumpálni és korrumpálódni kénytelen tömegekkel ez nem fenntartható, mert nincs meg a rendszer alapja.

Arthamyr 2019.08.29. 18:53:29

@Sir Galahad:
1. Mert pl. az elnyomás fokozásával is megoldható a szabálykövetési hajlandóság növelése. :)
2. Nem gondolom, hogy egyértelmű ok-okozati összefüggés van az egyén jóléte és erkölcsi tartása/szabálykövetési hajlandósága között. Korreláció persze van, ha valaki elég rossz helyzetbe kerül, könnyebben kijön belőle az állat, de sok nagy jólétben élő ember mindig is patkány volt, és az is marad.

Arthamyr 2019.08.29. 18:58:52

@CSOKKI MÁLNA: Most nem fogok utánanézni, de a finneknél nem voltak véletlenül az oroszok, svédek, dánok, igaz még a vörös hadsereg ideje előtt.
Az íreknél meg az angolok voltak, a véres vasárnap esetleg megvan, az már a vörös hadsereg idejében volt?

Mellesleg nem az volt a téma, hogy volt-e náluk elnyomó, hanem arról, hogy nem voltak több évszázada gyarmattartók (inkább volt gyarmati jellegük), mégis túlléptek rajta. Egyébként ha egy hozzászólással tovább olvasol, akkor ott olvashattál volna a vörös hadsereg megszállásának áldásos (igaz, csak közvetett) hatásáról.

CSOKKI MÁLNA 2019.08.29. 19:41:55

@Arthamyr: Tudod a finneknél nem államosítottak, és nem alakították át totálisan az ország gazdasági szerkezetét, és sokkal korábban voltak svéd illetve orosz függésben..( Mellesleg a magyarok pedig török illetve Habsburg függésben éltek évszázadokig..)

t74 2019.08.29. 19:41:56

@Pöffetegecske: Azèrt Zürich sem mindig álom. Egy-egy május 1-ei parádè vagy nagyobb labdarúgócsapat látogatásakor nem feltètlenül èrdemes a közelben tartózkodni. A város szèlèn lèvő tavacskákat pedig egy időben csak cigaretta csikk tavaknak neveztük.
Ezektől függetlenül Svájcot ès azon belül Zürichet is nagyon szeretem.

boróka. 2019.08.29. 19:43:18

Eléggé átlátszó indíttatású a cikk. A szülő vajon miért nem a Parlament, a Várkertbazár, a Margit-sziget, libegő, Hűvösvölgy, Római-part, Kopaszi-gát, Normafa (soroljam még?) felé vitte a gyerekeket?
Nem a Nyugati pályaudvar környéke alapján kell megítélni Budapestet. Szomorú, ami ott van, de amikor megpróbálták a hajléktalanokat beküldeni a szállóra, megszólalt az ellenzék és az ellenzéki média, hogy mi van az emberi jogokkal.

Brix 2019.08.29. 20:50:40

Budapesttel kapcsolatban nagyon ellentètes vèlemènyek vannak, de az kètsègtelen , most èppen turisztikai reneszánszát èli, hiszen , egy birodalom, az Osztrák- Magyar monarchia egyik fővárosa volt, aminek következtèben nagyon jelentős, 19-ik századi èpítèszete van , páratlan dunai panorámával. Ehhez járul mèg az egyedi , a szomszèdoktól különböző kultúra, ami egzotikusnak tűnik egy nyugatinak ( más mint a többi közèp- európai város...) A romkocsmák is nagy vonzerővel bírnak...De, ha az ott èlő embereket tekintjük, akkor az lehet a külső szemlèlő benyomása, hogy itt komor arcú, agresszív, türelmetlen emberek èlnek...A monarchia- idei ,legendás udvariasság eltűnőben van, ami a fèrfiakat illeti, a lányok nem mosolyognak, flegmák, hidegek, merevek, úgy nagy általánosságban...Ha kimegyünk a külső kerületekbe, süt a szegènysèg: büdös emberek ès hajlèktalanok mindenfelè...Hogy a világ egyik legbiztonságosabb városa lenne, azt kètlem...Túl sok a rossz arcú, rossz szándèkú ember ( bár ez világjelensèg sajnos, hogy a fővárosok a társadalom szemetènek ès a migránsoknak a gyűjtőhelye..) Összessègèben, azèrt jó hely lenne Budapest, ha az ott èlő lakosság megèrtenè, hogy le kellene vetkőzni a 40 èv alatt felvett agresszív , proli -tempót, ès felvenni a szofisztikált, nyugodt, mosolygós , kedves hozzáállást... A kèplet egyszerű: nyugodt, bèkès, jókedèlyű város csak akkor lesz Budapest, ha jelentősebb lesz a polgárosodás ès megváltozik az emberek gondolkodásmódja. Sajnos, ahol a "prolizmus" egyszer teret nyer, azt nem nagyon lehet " kinevelni" a nèpből...Lsd: Nagy Britannia...

juletræ 2019.08.29. 20:50:55

@Hari Seldon 2: ja mert F-be kempingezni mennek altalaban. Luxin keresztul mert utba esik es olcso a benzin + autopalya meccig ingyenes.

CSOKKI MÁLNA 2019.08.29. 21:03:16

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Gyurcsány adta el nekik a Mol-t és úgy 6-szor járt Vladimir Vladimirovicsnál Moszkvában..

kardio1 2019.08.29. 22:01:26

@juletræ:
Metz.

De rien, avec plaisir !

Sir Galahad 2019.08.29. 22:04:48

@Arthamyr: Szerinted egy diktatúra is lehet meritokratikus? Én valahogy ezt nem tudom elképzelni. És igen, én is úgy gondolom, hogy van ilyen korreláció.

Arthamyr 2019.08.29. 22:30:19

@Sir Galahad: Kérdés, hogyan definiáljuk a diktatúrát? De szerintem igen, egy diktatúra is lehet meritokratikus. Jó példák erre bizonyos cégek, ami tekinthetőek diktatúrának, és mégis meritokratikusabbak, mint a legtöbb ország. Nem gondolom, hogy a diktatúra szükségszerűen együtt járna pl. a nepotizmussal vagy a részrehajlással.
Ha egyszer valamilyen ország diktátora leszek, majd demonstrálni is tudom. :) Egyébként lehet, hogy lehetne is találni ilyen államot a jelenből vagy a múltból, de a fő kérdés, hogy hogyan definiáljuk magát a diktatúrát. Talán Szingapúr ilyen (volt)?

doppeladler 2019.08.30. 00:31:52

@CSOKKI MÁLNA: "Mellesleg a magyarok pedig török illetve Habsburg függésben éltek évszázadokig.."

Ausztria is Habsburg függésben élt sokkal több évszázadig. Meg pl. Németalföld is. Vagy éppen Spanyolország. Másrészt mitől rosszabb a Habsburg függés pl. az Árpád-házi, vagy Anjou esetleg Jagelló függéstől?

kék madár 2019.08.30. 01:38:45

most voltam otthon, azert a fiamnak is eleg sok minden feltunt es igyekeztem kerulni a kinosabb varosreszeket :)

Wéső 2019.08.30. 08:00:47

Budapest vidéki szemmel is egy ocsmány, undorító, koszos, büdös, az ember életterére nézve szűk valami. 3 éve nem jártam arra, most kénytelen voltam. Nem tudom, hogy tudnak ott emberek élni. Én erdő mellett lakom falun, zöld van madárcsicsergés van, állatok vannak, 1 hektár élettér van. Nem Magyarországgal van a baj, hanem Budapesttel.

gyongyi70 2019.08.30. 08:00:51

Ehhez nem kell nyugatra költözni, az én gyerekeim is ledöbbennek, ha Pestlőrincről "bemegyünk a városba".

Void Bunkoid 2019.08.30. 08:51:33

Ugyan már sokan írták előttem is csak egy gyors ctrl+f-fel megállapítva,de akkor is:

"Ezek után elköltöztünk a belvárosi hostelből a kosz, az ajtófélfára kent széklet, a penész és végül az ágyi poloskák miatt"

Kedves cikkíró, én még innen a keletmagyar nyomorból SEM megyek hostelbe, ha pöstön kell aludnom.

Szerintem gyere haza, mert ha erre "fussa", amikor hazalátogatsz a holland prosperitásból, akkor neked nagyon nem jött ott be az élet. Annyiból tán jobb, hogy nem kell napi rendszerességgel átélni, ahogy a hatalom a jólétet szajkózza, és közben az ellenkezőjét látod-tapasztalod, ha netán meg felszólalnál ellene, akkor a hatalom egyszerűen kiröhög, hogy hajnalkateeztnemtudhatod - viszont ha az alapján próbálom eldönteni, hogy hol szállok meg Budapesten, akkor én itt sötétszabolcsban jobban élek, mint Te Hollandiában....

2019.08.30. 08:52:07

Érdekes, 15 év után szépnek találom Budapestet. Valószínűleg a retket megszokja az ember. Most pár hónap kisváros után láttam 1-2 német nagyvárost és a retek meg a rengeteg gyanús arc tűnt fel. Gondolom a civilizáció vonzza a sötétebb elemeket is, minél nagyobb annál rosszabb; nálunk a gettó még "csak" a nyóckert jelenti, ahol legalább nem állítanak meg és késelnek meg mondjuk vallási okokból vagy bőrszín alapon ha odatévedsz. Max 'csak' kirabolnak, ehhez volt szerencsém :)

Void Bunkoid 2019.08.30. 08:56:55

@Arthamyr: A mai jólét kulcsa nagyrészt az ipari forradalomban keresendő - akkor történt meg, hogy a jellemzően nyugat-európai országok (franciák, angolok leginkább) a gyarmatbirodalmon fillérekért-rabszolgamunkával kitermelt nyersanyagokból tömegesen elő tudták állítani a mindent is, és ezt eladni az egész világnak, a kizsákmányolt gyarmatokon túl mindenkinek, a hasznot természetesen ők lefölözve, a gyarmatok semmit nem kaptak.

Spanyolország speciel az ipari forradalom idejére már jórészt elveszítette gyarmatait és súlyát a világpolitikában, így ő nem tudott durva extraprofittal kizsákmányolni - ők csak addig voltak a janik, amíg Közép/Dél-Amerikából hazahordták az összes aranyat.

Amikor az aranyat felváltotta az olaj meg a kőszén, addigra már a gyarmataik nagyrészt kiharcolták függetlenségüket (meg a spanyolok onnantól kezdve, hogy elfogyott az arany, le is szarták magasról a gyarmatbirodalmat, koloncként tekintettek rá), így a spanyolok lecsúsztak. Erre még csak rájtett Franco különutas izolacionista rendszere, amivel ugyan a fű sem rezdült otthon, nyugi volt, de egy lusta, csóró semmirekellő "manana nación" lett az egész ország - ez máig kihat, csak nézd meg a munkanélküliségi rátájukat :)

Arthamyr 2019.08.30. 09:43:55

@Void Bunkoid: Nem ismétlem magam (és más is írt ezzel kapcsolatban). Ha gondolod leírhatod, hogy a példának felhozott, gyarmattal nem igazán rendelkező országok (vagy volt gyarmatok) miért járnak a legtöbb gyarmattal rendelkező ország előtt.

kukucs2 2019.08.30. 10:20:37

A parom gyerekei - akik szuletett danok - imadjak Magyarorszagot es Budapestet. Es nem ugy, hogy csak autoban hurcoltuk oket korbe kizarolag a nevezetessegek kornyeken, hanem tomegkozlekedtunk, jartunk aluljaroban, utaztunk vonaton, voltunk videken stb. Allandoan azt kerdezik, hogy mikor megyunk megint Magyarorszagra. Korabban 10 evet eltem Dublinban, javaslom az eredeti posztironak, hogy semmikeppen ne menjenek el abba a varosba, mert ha Budapest es Magyarorszag igy sokkolta a gyerekeit, akkor a dublini belvarosban fekvo drogosok, a pentek-szombati bulizas utani terdig szemet lattan lehet, hogy pszichologus segitsegere lesz szukseguk. Amugy teny, hogy Budapest egyes keruleteire szemmel lathatoan nem a fejlodes a jellemzo, de ez fokent az ottelokre vezetheto vissza (szemeteles, parkok es epuletek tonkretetele stb.) es nem penz kerdese.

Void Bunkoid 2019.08.30. 11:00:49

@Arthamyr: a példának felhozott országok, Skandinávia meg Írország pl meg leginkább azért, mert őnekik kimaradt a második világháború meg az 1945 utáni rekonstrukciós periódus. Őket nem fosztották ki az oroszok, és nem bombázták porrá sem az amerikaiak, sem a németek. Lényegében Írországnak a második világháború valami egzotikus csetepaté volt messze földön, amiről max az újságokban olvastak.

CSOKKI MÁLNA 2019.08.30. 11:19:23

@doppeladler: A finnek meg Romanov függésben éltek évszázadoki, ha már mindenképpen így akarod nézni. Sőt a britek meg Hannover függésben a 18. sz. eleje óta, hisz a jelenleg is regnáló királyi család eredeti neve Hannover-ház..
Nagyon nem mindegy, hogy hol van az uralkodó család hatalmi központja. Alapvetően más volt Magyarország helyzete, amikor az Anjou , Jagelló házi király székhelye Buda volt ahhoz képest, amikor a bécsi székhelyű Habsburgok perifériája volt.
Ennél is fontosabb, hogy ny-Európa elkerülte a 150 éves török uralmat, és a közel fél évszázados szovjet megszállást.
Amíg mi a török igát nyögtük, ők vígan gyarmatosítottak, aztán amíg mi a szovjet igát nyögtük, ők a háború utáni gazdasági konjunktúra nyomán építhettek fel jóléti államokat..

_z_ 2019.08.30. 11:48:47

@CSOKKI MÁLNA: Miközben Del-Kelet Azsiaban gyarmati igabol felszabadulo füszoknyas bennszülöttek alakitottak ki techonlogiai-penzügyi hatalmakat :). Ne akarjunk mindent a multra fogni, plane ne a regmultra.

London2009 2019.08.30. 11:59:59

@Brix: nagyon jo komment! Ettol fuggetlenul itt megis sokkal tobb a "polgar" es nagyon egyszeru megtalalni mindenkinek a sajat kozeget, amiben jol erzi magat.

London2009 2019.08.30. 12:06:56

@Nagy kámpics: elfogadom, hogy ez a velemenyed, ettol fuggetlenul ez ugy van, ahogy leirtam es helytelen. Irott formaban szerintem elfogadhatatlan, beszedben elmegy, bar engem ugyis zavar. Kerdezz meg egy magyar szakost vagy guglizz utana, ha nekem nem hiszel. Kulonben meg eszembe jutott valami errol a reagalni dilemmarol. :D

www.youtube.com/watch?v=3-6WlhPV4l8

Arthamyr 2019.08.30. 13:59:14

@Void Bunkoid: Annyi volt a lényeg a korábbi hozzászólásomban, hogy kurvára nem volt szükség gyarmatokra meg kizsákmányolásra ahhoz, hogy egy helyen most magas legyen az életszínvonal. Ennyi.

Az különösebben nem érdekel, hogy ki milyen kifogásokat keres a jelen problémáira, úgyhogy nem kívánok vele vitatkozni...

Womb Rаider 2019.08.30. 15:52:38

@Void Bunkoid: @kukucs2: @CSOKKI MÁLNA:

Nnnna... végre, valahára.. az objektivitás is kezd feltűnni. Kell is az egyensúly véget..

CSOKKI MÁLNA 2019.08.30. 15:53:01

@_z_: Véletlenül nem azokról a dél-kelet ázsiai országokról beszélsz, ahol nem a kommancsok jutottak hatalomra..?? (Észak vs, Dél Korea..? Megvan?)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.08.30. 18:54:31

@CSOKKI MÁLNA: De gyurcsány ezért szemét állat volt,viktort meg imádjátok érte!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.08.30. 18:54:31

@CSOKKI MÁLNA: Itt nálunk 2010-ben jutottak hatalomra a kommancsok.

Oregon (TM) 2019.08.31. 08:53:51

A posztolónak igaza van, mert végig ment Budapest legszarabb részén a gyerekével. De ez Budapest pár százaléka csak. Nekem Budapest nem ilyen a Hűvösvölgyben vagy Pasaréten. Az én gyerekeim is kiakadnának, ha átvinném őket oda. De minek tegyem?

Minden országnak megvan a maga szemete, de a normálisabbja elkerüli.

BTW: Mit szólnak a gyerekek az otthoni kirakatos kurvanénikhez? :)

CSOKKI MÁLNA 2019.08.31. 11:15:05

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Miért is? Egy kommancs gazdaságot minősítettek fel a hitelminősítők? Zavart érzek az erőben..:)

CSOKKI MÁLNA 2019.08.31. 11:15:06

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Orbán nem adta el nekik az egyik stratégiai fontosságú magyar energetikai céget, és nem engedte be őket a hazai titkosszolgálatokba..

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.09.01. 18:20:56

@CSOKKI MÁLNA: Öööö most nem az van,hogy a NATO semmi fontos információt nem oszt meg magyarországgal az orosz befolyás miatt?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.09.01. 18:21:00

@CSOKKI MÁLNA: És ez mind mind csakis orbánnak köszönhető.
Még véletlenül sem a világgazdasági folyamatoknak.
Ja,egyet csettintett merkelnek és a németek többet költenek ugye.

CSOKKI MÁLNA 2019.09.02. 17:09:59

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Milyen orosz befolyás? A finnek is orosz atomerőművet építenek..Orbán visszaszerezte a magyar energetikai vállalatot az oroszoktól, míg A Gyurcsány-Szilvásy páros oroszokat engedett be a hazai titkosszolgálatokba.
Orbánék német, francia amerikai fegyvereket vásárolnak.. Zavart érzek az erőben..:)

CSOKKI MÁLNA 2019.09.02. 17:10:34

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Ismerős.. ha a jobb oldali kormány alatt megy jól a gazdaság: kedvező világgazdasági folyamatok az okok, hogyha ballibek alaltt megy rosszul a gazdaság: kedvezőtlen világgazdasági folyamatok.. Nem unjátok még ezt az átlátszó magyarázkodást??
Mellesleg 2002 és 2008 között igen jó volt a világgazdasági környezet ("a világgazdaság pénzbősége"), 2006 nyarára mégis egy jó kis elkúrás lett a vége. ( "Nincs tovább, azért nincs mert elkúrtuk.." :)

Zabalint 2019.09.03. 15:38:04

@Void Bunkoid:
Írország az EU csatlakozásáig csóró volt, utána is jó ideig, a sikertörténete nem túl messzire nyúlik vissza. Köze nincs a vilagháborúból kimaradáshoz. Ami az északi országokat illeti, a svédek gyarmatosítók voltak és kimaradtak a haborúból, igen, csakhogy a finnek nincsenek lemaradva tőlük, ők gyarmat voltak, és nem maradtak ki a második világháborúból. A norvégok sem, őket a nácik megszállták, ők az olajjal gazdagabbak a svédeknél, különben ugyanott lennének. A dánok sem maradtak ki, a németek sem. Nincs releváns összefüggés hogy volt-e gyarmatuk, háborúból kimaradtak-e a jelen gazdasagi helyzettel.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.09.04. 17:25:33

@CSOKKI MÁLNA: Jaja,és a németek is jóban vannak a ruszkikkal,nem?:))
Tökugyanaz a viszony,mint nekünk,nem?:))
Ja,a németek lehet nem engedélyeznek KGBankot németországban.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.09.04. 17:25:38

@CSOKKI MÁLNA: Jaja.Már csak az oktatás meg az egészségügy mehetne jobban.
Áh,de ez csak egy ballib hiszti!:))

Amúgymeg persze:Deagyurcsány!XD

Amúgy viki kezet csókolhat Bokrosnak,gyurcsánynak,bajnainak.

CSOKKI MÁLNA 2019.09.05. 09:39:43

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Mit akarsz mondani? Valami konkrét értelmes állásponttal állj már elő végre, ne Hócipő színvonalú bölcsességekkel..Egyébként Finnországban építenek az oroszok atomerőművet, nem Németországban..

A tényekkel továbbra sem tudsz mit kezdeni..

Tény1: Gyurcsány eladta az oroszoknak a stratégiai jelentőségű magyar energetikai vállalatot, Orbán visszaszerezte azt

Tény 2: Gyurcsányék beengedték az oroszokat a magyar titkosszolgálatokba.

CSOKKI MÁLNA 2019.09.05. 09:39:43

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Akármilyen lehet az oktatás meg az egészségügy mindig ez a vesszőparipátok. Egyébként próbáld ki egyszer a brit állami egészségügyet, sírva fogsz visszamenekülni a hazaihoz, és megtanulod értékelni.azt, ami van..

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.09.05. 17:15:29

@CSOKKI MÁLNA: Amiért fecót utáltátok,azért vikit szeretitek.
Na ez a tény!

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása