oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2017. május 17. 06:30,  Mennyit keres a magyar? 301 komment

2017. május 17. 06:30 Határátkelő

Mennyit keres a magyar?

Könnyű lenne elintézni a címben feltett kérdést azzal, hogy keveset, mert egyfelől felmerül a kérdés, hogy mihez (és kihez) képest, másfelől az adott kereset vásárlóértéke sem mindegy. A mai poszt témája tehát a pénztárcánk lesz, némileg kapcsolódva egy pár nappal ezelőtti bejegyzéshez.

forint_foto_egrian_1.jpg

Kisebb vihart kavart az az írás, melyben azt próbáltam megnézni, mennyivel drágább külföldön az élet. (Most azt hagyjuk, hogy egyes kommentek szerint semmi perc alatt kis híján a Habony-média flottájának egyik tagja lett a Határátkelő, hiszen két nappal később már megint Soros-ügynökké lett a blog – ez már csak így megy.)

Akkor többen kifogásolták, hogy a posztban miért nem szerepelnek a fizetések is (egyébként azért nem szerepeltek, mert voltaképpen az egésszel csak annyit lett volna a cél, hogy ismét felhívjam a figyelmet arra, senki ne a magyar pénztárcájához hasonlítsa a külföldön beígért kereseteket, mert az félrevezető lehet), úgyhogy arra gondoltam, ma lássuk, milyenek a magyar kereseti viszonyok a némettel és a régió többi országával összehasonlítva.

Ehhez az Európai Szakszervezeti Szövetség magyar kutatója, Galgóczi Béla tanulmányát hívom segítségül, és előre szólok, hogy értelemszerűen nem lesz teljes a kép (már csak azért sem, mert az általa feldolgozott legfrissebb adatok 2015-ösek, és azért azóta történt egy s más), de a folyamatokat szerintem jól ábrázolja. 

Ha röviden szeretném összefoglalni a tanulmány megállapításait, akkor azt mondanám: bár a magyar sajtó jelentős részéből az ömlik az emberekre, hogy Magyarország hasít és folyamatosan zárkózik fel, azok a fránya adatok megint mást mutatnak, nevezetesen azt, hogy ahelyett, hogy közelítenének a magyar bérek a nyugat-európai keresetekhez (legalábbis a némethez), inkább nő a szakadék. 

Nincs „alacsony kereset” stratégia 

Galgóczi Béla tanulmánya elején gyorsan tisztázza, hogy az alacsony munkabéreken alapuló versenyképesség stratégiáját a kelet-közép-európai régió nem választotta, hanem történelmi okokból alakult így. 

A rendszerváltást követően a legtöbb posztkommunista országban hosszabb-rövidebb ideig zuhantak a bérek, majd ezeket megpróbálták visszatornászni (Magyarországon a 90-es évek közepén, Szlovéniában és Szlovákiában az eurózónához való csatlakozás környékén), de kimondottan soha nem létezett olyan stratégia, amely direkt alacsonyan tartotta volna a béreket. 

Éppen ellenkezőleg, talán még sokan emlékeznek rá, hogy a rendszerváltás korának egyik nagy ígérete (illúziója?) az volt, hogy a keresetek felzárkóznak majd a nyugat-európai szintre.

Tulajdonképpen a 2004-es nagy uniós bővítéstől egészen a 2009-es válságig a legtöbben biztosra vették, hogy csupán idő kérdése, hogy az akkor új tagállamok gazdasági és anyagi téren is utolérjék a nyugati, gazdagabb országokat. 

Még a külföldi befektetők is komparatív előnynek tekintették a kelet-európai alacsony fizetéseket, amit gyakran arra használtak, hogy odahaza megpróbálják lent tartani a költségeiket és a fizetéseket. 

A negyede ma a magyar a német bérnek 

És valóban, ha megnézzük az alábbi táblázatot, azt látjuk, hogy 2000 és 2008 között nagyon dinamikusan nőttek a régióban a bérek (gyakorlatilag Magyarországon és Csehországban megduplázódtak, és Lengyelország sem sokkal maradt el, de mindhárom országban átlépte az évi 10 ezer eurót az átlagkereset, ami persze még mindig csak a harmada volt a németnek, de jelentős emelkedésnek számított az ezredfordulós 15 százalékhoz képest).

tablazat_1_1.jpg

A táblázatból szépen kirajzolódik a trend, hiszen például a csehek 1993-ban a német átlagkereset 8,3 százalékát (!) produkálták, innen érkeztek meg 2010-es csúcson a 35 százalékra (hogy aztán 2015-re visszacsússzanak 30 százalék környékére).

Magyarországon mindez kissé lassabban ment, de az 1993-mas 10,5 százalékról 2008-ra 31,9 százalékra sikerült eljutni, hogy aztán a legutóbbi adatok már csak 25,1 százalékot mutassanak – azaz ma egy magyar átlagos kereset a német egynegyede. 

Visszatérve a válság előtti időszakra, a növekedésnek köszönhetően ekkor egyre komolyabb tervek készültek a régióban az alacsony béreken alapuló gazdaság utáni időszakra. Csak hát jött a krízis, ami szinte egyik pillanatról a másikra véget vetett az emelkedésnek, ráadásul az uniós válságkezelési stratégia is gyakorlatilag ráerőltette ezt a modellt a régióra. 

A külföldi befektetések felhajtották a fizetéseket 

Noha előszeretettel hangoztatott teória, hogy a multik direkt alacsonyan tartják a béreket, ez nem teljesen (vagy nem úgy) igaz Galgóczi Béla szerint. Éppen ellenkezőleg, kifejezetten fontos szerepet játszottak a felfelé ívelő szakaszban, ami persze nem automatikusan történt. 

Viszont a termelékenység növekedésével párhuzamosan lassan a fizetések is emelkedni kezdtek, és mivel ezek a vállalatok a GDP nagyon jelentős részét adják a közép-európai régióban, a hatásuk nagyon fontos. Az már más kérdés, hogy mondjuk a magyar szakszervezetek mennyire jelentettek valós erőt ezekkel a cégekkel szemben a bértárgyalásokon. 

A határátkelés hatása 

Nagyon fontos szerepet játszik a bérek emelkedésében a kivándorlás. Igaz, régi adat, de azért érdekes, hogy a 2004 és 2009 közötti elvándorlás a cseheknél 0,44, a magyaroknál 0,68 század százalékos béremelkedést hozott, a sokkal mobilabb Lengyelországban már akkor is 2,73 százalékot jelentett. 

Az erőteljes elvándorlás több kelet-európai országban (főleg Lengyelországban, Romániában, és a balti államokban) egyes szakmákban úgynevezett üvegnyak hatást hozott létre, azaz szűk lett a keresztmetszet orvosokból, tanárokból, nővérekből, buszsofőrökből. 

A kormán pedig ha nem akart teljes összeomlást, nem tehetett mást, mint időről időre megemelte a fizetéseket a közszolgálati szektorban, különben némi túlzással nem maradt volna senki, aki tanította, gyógyította volna az embereket. 

Ebből az lett, hogy például Lengyelországban 1997 és 2007 között azokban a szakmákban, melyeket leginkább érintett az elvándorlás, az átlagnál nagyobb ütemben emelkedtek a bérek. 

A Nemzetközi Valutaalap egy tavalyi tanulmánya azt állapította meg, hogy a határátkelés által leginkább érintett kibocsátó országokban (a lengyeleknél, a balti államokban) dolgozók bérei markánsabban (akár 10 százalékkal többel) emelkedtek odahaza is, mint a régió más országaiban. 

A másik hatás, hogy a külföldön leginkább keresett szakmák művelői sokkal jobb alkupozícióba kerültek, mint más munkakörökben dolgozó társaik, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy (az elvándorlás, elöregedés, stb. miatt) folyamatosan csökkenő munkanélküliség szűkíti a munkaerőpiacot, ami szintén a munkavállalók malmára hajtja a vizet. 

Kizsákmányolás vagy termelékenység?

Sok szó esik a termelékenységről, és ezt szintén érdemes egy kicsit közelebbről megvizsgálni. Az nem meglepő, hogy az iparban ilyen szempontból a németek állnak a legrosszabbul, azaz fajlagosan ott kerül a legtöbbe egy adott egységnyi termék előállítása. 

Számokban ez annyit tesz, hogy Németországban 51 500 euróba kerül egy munkás, ő 67 900 euró értéket termel meg, ami 132 százalékos plusz. Ugyanez Szlovákiában 147,5 százalék (15 400 euró vs 22 800 euró), a cseheknél 163,3 (15 900 vs 25 900), a lengyeleknél 193 (12 ezer vs 23 200). 

Most kapaszkodjatok meg: Magyarországon 211,7 százalék, messze kiemelkedve az egész régióban. Itt 13 200 euróba kerül egy munkás, és 28 ezer eurót termel. Ha én multi lennék, ez nekem is tetszene. Ha munkavállaló, akkor annyira nem biztos.

tablazat_2_1.jpg

A végére még egy elgondolkodtató érdekesség ugyanebben a témában: 2008 és 2015 között egyetlen ország volt a régióban, ahol a reálbérek és a termelékenység egyaránt csökkent: igen, kitaláltátok.

tablazat_3.jpg

 

A következtetéseket mindenki vonja le magának.

Mennyi az annyi?

Mielőtt azonban megkapom, hogy nem néztük meg, mennyit keres a magyar, gyorsan vessünk erre is egy pillantást, méghozzá Reinis Fischer oldala alapján, ami az egy hónapra kiszámolt nettó keresetekkel dolgozik, szerintem ennél jobb nem nagyon kell, hiszen ez az az összeg, ami zsebben marad. 

Az élen Luxembourg áll 3149 eurós havi átlagfizetéssel (ez a 2014-2016-os évek viszonylatában 1,27 százalékos csökkenés), őket a dánok (3100), és a svédek (2560) követik. 

A negyedik helyen a finnek (2335), majd a németek (2225) következnek. Náluk érdemes egy pillanatra megállni, nem csak azért, mert rengeteg magyar számára az egyik legfontosabb célország, de azért is, mert 2014 és 2016 között nem kevesebb, mint 7,68 százalékkal emelkedtek a nettó bérek.

A 9. Ausztriában havi nettó 2124 eurót lehet hazavinni, az eggyel mögöttük álló Egyesült Királyságban 2113 eurónyi fontot, viszont érdemes megjegyezni, hogy a szigetországban az elmúlt években brutális, 22,9 százalékos csökkenés (!!) volt a nettó bérek esetében (2014-ben még majdnem 2600 eurónyi font került a – virtuális - borítékba hónap végén). 

Talán meglepő, hogy Spanyolországban, majdnem 8, Görögországban pedig 23,5 százalékot emelkedtek (!!!) a nettó bérek az elmúlt három évben, utóbbit őszintén szólva nem is nagyon értem.

Ami a régiót illeti, a csehek 793 eurót (11,6 százalékos emelkedés), a lengyelek 723-at (6,2), a szlovákok pedig 708-at (3,5) visznek haza hó végén. 

Magyarország hátulról a harmadik (persze, hogy Románia és Bulgária van mögöttünk), itt 570 euró a nettó átlagkereset, még úgy is, hogy 2014 óta 11,7 százalékkal emelkedett.

Helyezés  Ország Népesség  2014 2015 2016 2015-2016 % 2014-2016 %
      EUR Net EUR NET      
1 Luxembourg 0.50 3,189 3,149 3,149 0 -1.27
2 Denmark 5.60 3,122 2,307 3,100 25.58 -0.70
3 Sweden 9.50 2,690 2,551 2,560 0.35 -5.07
4 Finland 5.40 2,330 2,300 2,335 1.49 0.21
5 Germany 80.60 2,054 2,155 2,225 3.14 7.68
6 France 66.00 2,128 2,180 2,180 0 2.38
7 Netherlands 16.80 2,136 2,158 2,158 0 1.01
8 Ireland 4.60 2,160 2,129 2,129 0 -1.45
9 Austria 8.50 2,114 2,124 2,124 0 0.47
10 United Kingdom 64.10 2,597 2,253 2,113 -6.62 -22.90
11 Belgium 11.20 1,946 2,091 2,091 0 6.93
12 Italy 59.80 1,923 2,033 2,033 0 5.41
13 Spain 46.70 1,615 1,734 1,754 1.14 7.92
14 Cyprus 1.10 1,833 1,574 1,574 0 -16.45
15 Slovenia 2.00 1,044 1,092 1,092 0 4.39
16 Greece 11.00 818 1,004 1,069 6.08 23.47
17 Malta 0.40 1,092 1,021 1,021 0 -6.95
18 Portugal 10.40 985 1,001 1,001 0 1.59
19 Estonia 1.30 841 832 903 7.86 6.86
20 Czech Republic 10.50 701 765 793 3.53 11.60
21 Croatia 4.20 710 735 742 0.94 4.31
22 Poland 38.50 678 705 723 2.48 6.22
23 Slovakia 5.40 683 704 708 0.56 3.53
24 Latvia 2.00 557 601 664 9.48 16.11
25 Lithuania 2.90 524 544 585 7.00 10.42
26 Hungary 9.80 503 643 570 -12.80 11.75
27 Romania 19.90 398 417 463 9.93 14.03
28 Bulgaria 7.20 333 356 382 6.80 12.82
    505.90 1,489.43 1,469.93 1,508.61 2.39 3.73

Összefoglalva 

Azoknak, akik utálják a számokat (vagytok így páran), azoknak röviden összefoglalnám a helyzetet: a magyar rendkívül termelékeny, viszont nagyon olcsó munkaerő (hogy ezt kormányzati döntés, a szakszervezetek gyengesége vagy valami más okozza, az jó kérdés), és bőven az Európai Unió sereghajtói között van megbecsültségben. 

Nem kell hát annyira csodálkozni, ha a magasabb megélhetések ellenére sokan gondolják úgy, hogy másik országban könnyebben menne.

HÍRMONDÓ

Ausztriába, Németországba mennél dolgozni?

Akkor jó napod lesz, mert a mai munkaajánló jórészt ebbe a két országba irányuló lehetőségekről szól, de ha például design mérnök vagy, akkor sem maradsz hoppon. Na ugye.

Mit etetnek a gyerekeinkkel itthon és külföldön?

A menza persze mindenhol menza, ám ezzel együtt is sokszor fényévnyi a különbség aközött, amit a magyar iskolákban tesznek a gyerekek elé, és aközött, amit egy külföldiben kapnak. Lássuk csak!

Miért jobb Londonnál a vidéki Anglia? 

Éppenséggel ez ízlés kérdése, van, aki inkább a főváros mellett teszi le a voksát, de az kétségtelen, hogy az angliai vidéki létnek is megvannak a maga szépségei. Vegyük sorba őket!

Baj lehet nyáron Görögországban 

Aki oda menne nyaralni, az nyugodtan induljon el, de hogy sok nyugodt ember nem lesz körülötte, arra érdemes számítani. A helyzet ugyanis az, hogy ha a parlament elfogadja a legújabb megszorító csomagot, akkor tíz szűk esztendő vár a görögökre.

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

(Fotó: Egrian)

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország Európai Unió

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr4012510147

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.17. 07:01:03

Két dolgot érdemes lenne még figyelembe venni amiről statisztika nem készül.
Az egyik a zsebbe fizetett pénz a másik meg az a pénz amennyivel kevesebbet adnak mert a többit a dolgozó hozzálopja.

Határátkelő 2017.05.17. 07:02:44

@diggerdriver: Igen, a szürke gazdaság erősen torzít szerintem is, csak hát a dolog természetéből adódóan azt elég nehéz mérni.

Golf2 2017.05.17. 07:27:18

Hazai rabszolgáknak nem kell sok pénz,mêg elszemtelenednek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.17. 07:33:05

@Golf2:
Ja, most azért meg lehetne kérdezni hogy termelékenység fizetés arányát nézve hol vannak rabszolgák.

szÖveges professzor 2017.05.17. 08:22:51

Én szeretem a számokat...

A saját területemen az a tapasztalatom, hogy a svédek idöben kb fele vagy harmad annyit dolgoznak, viszont sokkal hatékonyabban. Igy nem is csodálkozom a fizetések közötti különbségekben.

szÖveges professzor 2017.05.17. 08:24:25

OFF:

Tegnap megkérdezte tölem egy 20 éve Svédországban élö iraki, hogy azért jöttem-e el Mo-ról, mert ott háború van. Asszem öt nem sikerült annyira integrálni... :-/

IT Knight 2017.05.17. 08:47:30

Hat nem tudom, en nem ezt tapasztalom az ismeroseim kozott. Inkabb valami hasonlot latok:

www.hwsw.hu/kepek/hirek/2017/03/hays_fejlesztok_2017.jpg.pagespeed.ce.78wOErY0p0.jpg

40 ezer eurobol pedig itthon sokkal szebb az elet, mint a germanoknak vagy londondisztanban.

IT Knight 2017.05.17. 08:47:42

Meg megis mi ez a csokkenes Magyarorszagon, ha mar mindnehol azt olvasom, hogy takaritot sem talalnak, Lidl penztaros is netto 200-at keres, stb. Es ezt nem csak a propagandamedia irja, hanem az indexen, hvg-ben, sot a 444-en is zaporoznak a munkaerohianyrol szolo cikkek.

Din Serpahis 2017.05.17. 09:45:05

Magyarország fő problémája az extrém méretű élősködés, amit a nyugdíjasok, segélyesek és különféle ingyenélők folytatnak az aktív generációk rovására. Ennek ugye két következménye van:

1. A nettok a bruttókhoz képest marha alacsonyak, hála az egekbe emelt járulékoknak.
2. Hiába olcsó a cégeknek egy dolgozó, amikor 65 különféle adó és lehúzás van rájuk verve, szintén a fenti rétegeket finanszírozandó.

A magyar munkaerő kvázi rabszolga - a kormány nagy trükkje az, hogy ennek a felelősségét a cégekre próbálja ráverni, holott a legnagyobb lehúzó maga az állam.

Arthamyr 2017.05.17. 09:45:45

@IT Knight: Ha már fejlesztők, ír nagyvárosokban (már amennyire egy ír város nagy lehet, igazából a többihez/falvakhoz képest), kb. ezek a tipikus számok:
Junior: 35k
Fejlesztő: 60k
Szenior: 85k
Vezető: 100k+
Ezek alapfizetések, jöhet rá 5-25% bónusz, 3-10% magánnyugdíj, biztosítás stb. Londonban magasabbak a fizetések, főleg a felsőbb kategóriákban (a junior meg a sima nem igazán) ennél jobbak, meg ott néhol játszik a duplázós bónusz (pl. 90k alap+50-100% bónusz szeniornak). Szóval lehet, hogy 40k jobb otthon, mint Londonban, de 40k-t jobb helyeken 22 éves kvázi pályakezdő fejlesztők kapnak.
Amúgy meg az állampolgárok többsége nem fejlesztő. Dublinban van olyan buszvezető/vasutas, aki 60k-t keres, miért a fejlesztő a kiragadott példa? A 50-60k-ból itt tisztességesen meg lehet élni, a magyar 15k-ból (nem tudom mit kap a jól kereső buszsofőr otthon, de nem hinném, hogy ennél sokkal többet) kevéssé. Lehet hasonlítani a tanárok fizetését is, vagy a nem-diplomás egészségügyi dolgozókét is, ezekből több is van, mint fejlesztőből.

Din Serpahis 2017.05.17. 09:47:43

Egyébként ami a termelékenységet illeti, ez is egy baromi nagy illúzió. Érdemes megnézni a svájci IT-t, ahol elvileg a világ legmagasabb infós fizetéseit adják. Hát kérem, a svájci IT egy nagy rakás sz*r. Láttam belülről nagybankot meg másik nagy céget is, és ami megy, az egyszerűen elkeserítő. De mégis pusztán attól, hogy ez svájci csak jó lehet, és hajlandók kívülről megfizetni... siralmas.

Csodabogár 2017.05.17. 10:02:24

@Din Serpahis: Nem itthonról kapott nyugdíjból élek, de azért azt kikérem magamnak minden nyugdíjas nevében, hogy a nyugdíjasok az élősködők. A te szüleid, nagyszüleid is élősködők???

zalap 2017.05.17. 10:12:15

Számomra a legelgondolkodtatóbb a lengyel, szlovák és cseh fizetésekhez képesti jelentős elmaradás 100-200 eur, ez bizony jelentős különbség, meg is látszik... múltkor voltam Gdanskban és Poznanban, hozzánk képest már az is Nyugat-Európa, legalábbis nekem ez volt a benyomásom látva a épületek, közterületek és az infrastruktúra állapotát, valamint a boltok kínálatát és a termékek ár-érték arányát...nálunk egy-két fejlettebb nyugat-dunántúli város, valamint gazdagabb pesti kerület súrolja azt a szintet, de csak alulról...

Arthamyr 2017.05.17. 10:12:50

@Din Serpahis: Az, hogy miért mennyit fizetnek, nem attól függ, hogy az mennyit ér.

adg 2017.05.17. 10:17:15

@Csodabogár: Meg uj fiu, nem emlekszik ra, amikor irtad nem reg, hogy a drogosok, alkoholistak es a gyerekesek az eloskodok.

Arthamyr 2017.05.17. 10:18:49

@Csodabogár: Maradjunk annyiban, hogy jó lenne, ha szépen kivezetnék az állami nyugdíjakat. Itt sikerült egy nagyot hátralépni Orbánéknak. Anyám, anyósom, apósom nyugdíjas, jobban járt volna a család, ha ők kevesebb nyugdíjat kapnak, mi meg kevesebbet adózunk.
És lehet, hogy az élősködő egy ronda kifejezés, de alapvetően igaza van: az eltartó/eltartottak ráta igencsak rossz, és nem fog javulni, mert dübörög a populizmus.

Arthamyr 2017.05.17. 10:20:42

@zalap: Ez nem feltétlen a fizetésektől függ. Voltál már Londonban? :)

DieNanny CH 2017.05.17. 10:35:57

@IT Knight:

"zaporoznak a munkaerohianyrol szolo cikkek. "

Szerintem: van 3 takarítónő állás nélkül Baranya-megyében, és van 3 meghirdetett takarítói állás Nógrád-megyében.
Szerinted mennyi az esélye, hogy az állást be fogják tölteni?

(Saját példám: munkanélküli diplomás óvónő, 25 km-es körzetben nincs üres állás, Pesten viszont Dunát lehet vele rekeszteni.
Mennyi az esély, hogy odamegyek dolgozni? - Nulla.)

Din Serpahis 2017.05.17. 10:54:14

@Csodabogár: Most Magyarországról beszélek, Svájc az más tészta, ott nagyjából azt kapod vissza amit te magad befizettél.
Magyarországon viszont sajnos az a helyzet, hogy adva van egy generáció, ami gyakorlatilag lerohasztotta és gatyáig eladósította az országot, miközben gyerekekről sem gondoskodott. Cserébe megkapták az EU legnagyvonalúbb nyugdíjait, legmagasabb helyettesítési rátáját, ingyen tömegközlekedést, hadd ne soroljam,

Itt van ez a cikk, ez nálam jobban leírja amit az egészről gondolok:
szelsokozep.com/cikk/1058-a-legonzobb-nemzedek?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201705

IT Knight 2017.05.17. 11:04:17

@Din Serpahis: "Magyarország fő problémája az extrém méretű élősködés, amit a nyugdíjasok, segélyesek és különféle ingyenélők folytatnak az aktív generációk rovására. "

ez pontosan igy van, nyugdijcsokkentes lenne kivanatos

IT Knight 2017.05.17. 11:04:27

@Arthamyr: azert IT fizetesek, mert IT-s vagyok, erre latok ra. Dublin/Londonban 65-70k kozott keresnek a helyi penznemben, ami nem lenne rossz, de sokkal jobb sem, mint az itthoni 960k/ho.

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2017.05.17. 11:05:02

@IT Knight:

Megintcsak le kell írnunk hogy az IT nagyon speciális szektor Magyarországon, teljesen kiugró fizetésekkel.
Teljesen anomália egyébként hogy Budapesten van rengeteg nagyon jól kereső ember, az alacsony bér meg szinte ugyanannyi mint vidéken.

Ez anomália, mert a GDP/fő az országos átlag kétszerese ott!
Tehát a legkisebb fizetésnek is bruttó 240 körül kéne lennie ott.

Erre a mekis fiú örül ha az alapbére eléri a bruttó 170 ezret esetleg..

IT Knight 2017.05.17. 11:05:18

@DieNanny CH: az egy masik kerdes, hogy nem vagytok eleg mobilisak, de attol meg van munka, meghozza jol fizeto.

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2017.05.17. 11:05:26

@DieNanny CH:

Anyám borsodi kis faluban is lehetett óvónő 20 éven át úgyhogy ezt kérlek ne hogy otthon nincs óvónő állás csak Bpn...

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2017.05.17. 11:05:39

@Csodabogár:

Van benne igazság amit írt, a nyugdíjíak tényleg pofátlanul magasak Magyarországon a bérekhez képest.

És itt most nem a kisnyugdíjasokról van szó...

Hanem arról hogy sokszor a nyugdíjbamenés még életszínvonal növekedést is hoz Magyarországon, ami teljes tébolyda.

DieNanny CH 2017.05.17. 11:09:19

@IT Knight:

"az egy masik kerdes, hogy nem vagytok eleg mobilisak, de attol meg van munka, meghozza jol fizeto."

Aha, és ez kinek jó? A statisztikán kívül?

IT Knight 2017.05.17. 11:18:03

@Horthy Miklós cselédje: felesegem penzugyeskent (nem vezeto) keres brutto 600-at... gepeszmernok baratom Boschnal 550-et 3 ev tapasztalattal...

IT Knight 2017.05.17. 11:18:07

@DieNanny CH: annak, aki hajlando a munka utan menni.

Arthamyr 2017.05.17. 11:26:56

@IT Knight: A 75k otthoni megfelelője nem a 960k, inkább a 750k. Jobb az itteni 96k/év, mint az otthoni 960k/hó, ha csak az anyagiakat nézzük. Magam is szoftverfejlesztő vagyok egyébként, tehát első kézből/közeli ismerősöktől van tapasztalatom, nem "valahol olvastam róla valamilyen statisztikát".
És mint mondtam, az IT nem az egyetlen foglalkoztató szektor, nem is a legnagyobb. Elvileg intelligens emberek dolgoznak benne, gondolom magad is annak tartod, nem árt néha lenézni az elefántcsont-toronyból, és látni a big picture-t is.

Golf2 2017.05.17. 11:35:43

@Din Serpahis: Ezt a baromságot! Az EU legnagyvonalúbb nyugdíja...Átlagban 3-400 Eur. Amit bőven befizettek kb.40 év alatt.Inkább az IT-seknek nem kéne milliós fizetést adni az az élősködés kategória.

Payrollerwitch 2017.05.17. 11:42:41

@IT Knight:
Miből is tud ma valaki eléggé mobil lenni?
Mondjuk Miskolcról Budapestre a vonat oda-vissza 7500 ft. Ehhez vegyünk egy napijegyet, mert mondjuk nem a Keleti melletti utcában van a leendő munkahelye, ahova ugye el kell menni egy felvételi beszélgetésre, egy vonaljegy 350 ft, ha egyszer át kell szállnia, akkor ez már oda-vissza 1400 ft, most tartunk 8900 ft-nál, és csak egy interjúra jött fel, ami után vagy felveszik, vagy nem. Mondjuk még van állása, legyünk jó fejek, hazavisz 130-140 ezer forintot. Ebből lakik valahol, rezsit fizet, eszik, utazik, öltözik is néha, mert mondjuk leesik a cipő talpa és muszáj újat venni. Miből futja a költözésre, a kaucióra? Egy szoba bérlet a külső kerületekben 30-40-50 ezer forint, ez csak a bérleti díj ugyebár, számoljunk csak a legolcsóbbal, persze kérnek 2-3 havi kauciót is, bérletet is kell majd vennie, meg az első fizetésig élni valamiből. És ez csak egy alap eset, nem munkanélküli hónapok óta, el tud(na) jönni egyedül, nincs beteg szülő, nincs gyerek, nincs házastárs, nincs adósság, stb.
Olyan könnyű lenézni másokat, és megállapítani, hogy nem elég mobilisak.

puhacica 2017.05.17. 11:43:52

es bzdmeg elkezdik egymast hibaztatni, eloskodozni... lol

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2017.05.17. 11:52:40

@IT Knight:

Annyi fix hogy nálunk (AUT) nem keresnél sokkal jobban mint most ott, jóval szolidabb árakkal.

Pl egy üveg korsó sörért itt fizetsz 3,40 eurt is, ahogy a 9-10 eurós éttermi fogás is teljesen átlagos, belépő szint.

London2009 2017.05.17. 11:54:57

@Payrollerwitch: Nagyon jo a kerdesfelvetes! Semmibol. Abbol tud valaki mobil lenni, ha esetleg a munkaltato kifizeti az utazas koltseget. Van egy baratnom aki egy videki kisvarosban szocialis munkas/munkavallalasi tanacsado/megvaltozott munkakepesseguek tanacsadoja, mittomen valami hasonlo munkakorben munkat nem talalva budapesti allasokra is jelentkezett. Budapest 1 oranyi tavolsagra van busszal, sokan ingaznak, megoldhato. De! Csak es abban az esetben ha a munkaltato fizeti a berletet. Alberletet mar nem tudna fizetni. Azt nyilvan folosleges is hozzatenni, hogy ez a munkakor mindig minimalberrel jar. Ugyhogy durvan 100k forint marad a zsebeben. Ebbol 40k a lakasa rezsije. Marad 15k HUF per het. Edes elet! Nem.
Egyebkent pont most mondtak fel neki probaido alatt. Talaltak valakit akinek nem kell a budapesti berletet fizetni a munkaber mellett. Happy days.

London2009 2017.05.17. 11:58:34

@puhacica: Rossz volt a szohasznalat. De tenyleg ez az egyik legnagyobb problema Mo-on. Rengeteg az eltartott az aktiv dolgozok aranyahoz viszonyitva.

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.05.17. 12:01:48

@diggerdriver: a multkor arrol ment a zindexes duma hogy nem termelekeny a magyar, erre paff 1.5x jobb mint a nemet.
"Csak annak a statisztikanak hiszek ami magam hamisitottam." /kozismert haborus bunos, tomeggyilkos/

IT Knight 2017.05.17. 12:01:52

@Arthamyr: en csak leirtam a sajat nezopontomat. majd a nannyk es a villamosvezetok is leirhatjak, hogy ok hogy latjak a dolgokat.

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.05.17. 12:01:56

@IT Knight: mondasz valamit. At kene kepeznem magam programozonak pedig a munkanelkuliseg igy sem fenyeget. mit javasolsz?

London2009 2017.05.17. 12:03:10

@Horthy Miklós cselédje: Kivetelesen igazad van. A videk az brutal. A minimalber pedig nem eleg a “minimalra”. Mig mas orszagokban ezzel ellentetben a minimalberbol valoban el lehet eldegelni egy nagyon alap szinvonalon.

puhacica 2017.05.17. 12:05:35

@London2009: nem arra reagaltam. arra, hogy az egyik szerint az oreg a hibas, a masik szerint az it-s, nemtom ki lesz a kovetkezo... az utolso kapcsolja le a villanyt.

London2009 2017.05.17. 12:07:30

@Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem: Legutobb epp penzugyi elemzo akartal lenni! Hol tartasz az interjukkal? Any luck? Mint tudjuk a betanulas par het lesz.

Arthamyr 2017.05.17. 12:10:15

@Golf2: Az IT-sek többségének nem az állam adja a fizetést, a többi adófizető pénzéből.

Arthamyr 2017.05.17. 12:18:56

@Payrollerwitch: " És ez csak egy alap eset, nem munkanélküli hónapok óta, el tud(na) jönni egyedül, nincs beteg szülő, nincs gyerek, nincs házastárs, nincs adósság, stb. " - Ezt felesleges hozzátenni, ebben egyedül a beteg szülő az, ami nem kerülhető el, és nem felelősségteljes tudatos döntés eredménye.
Nagy a baj, ha 1-2 havi fizetést valaki nem tud félretenni, és ez nem feltétlenül frissen keletkezett probléma, lehet, hogy már a szülők is hibásak érte.
Ennek ellenére osztom a véleményt, hogy a mobilitás egy mocskos bullshit. És ha már valaki mobil, miért is álljon meg Budapesten.

Arthamyr 2017.05.17. 12:22:36

@IT Knight: A saját nézőpont leírásával addig nincs gond, amíg nem csak azt vagy képes megérteni, illetve attól, hogy neked bejön az élet, nem általánosítasz arra, hogy Magyarországon szuper az élet.

Payrollerwitch 2017.05.17. 12:27:03

@Arthamyr: Nagy baj igen. Egy szemüveg, ha szemüveges vagy, vagy a gyerek az, és romlik a szeme, csak a lencsék 20ezer forintnál kezdődnek. És akkor még nincs kerete. Ha állandó gyógyszert szedsz, stb. nem sorolom. Miből rakjon félre egy átlagember 1-2 havi fizetést? Nagy baj? Igen az. De nem mindig az emberek a hibásak. Bejön egy rákos megbetegedés a családba, és ugrott a fél éves fizetésed is egy-két hónap alatt. Ha ez a családtag meg is hal, akkor olyan helyzetbe kerülsz, hogy nagyjából a felszínen tudod magad tartani, nem még félretenni. És ez csak egy eset a millióból, ami megtörténhet. Rohadt nagy a baj, évtizedek óta, és csak egyre nagyobb lesz. Aki össze tud vakarni valamennyit, az meg tényleg nem Pestre megy, hanem pár határral arrébb.

Demi78 2017.05.17. 12:28:15

Gorogorszagban emelkedtek a berek, csak nem volt mogotte fedezet. Ezert is kerultek sz@rba.

Viszont a cikkhez hozzaszolva, most kaptam egy ajanlatot otthonrol, mernoki munka, brutto 520.000 Ft. Ez jo vagy nem jo? Itt kinn keresek brutto 660.000-at atszamolva, ahhoz kepest, ha az otthoni àrakat nezzuk, nem rossz, ugye? Jo, teny, hogy parom az egeszsegugyben sosem keresne otthon annyit mint itt (neki is brutto 660.000 korul), csupan elvi sikon megis felmerul a hazakoltozes gondolata.

Din Serpahis 2017.05.17. 12:36:10

@Demi78: 520 mérnöki melóért szerintem lehúzás, külföldi tapasztalattal simán 800 vagy több kellene hogy legyen.

szÖveges professzor 2017.05.17. 13:01:20

A mai hozzászólások egy részéböl süt a sötétség. De nagyon szórakoztató! :)

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 13:04:11

Most már napok óta megy itt ez a pénzügyi/politikás vonal, meg kell mondjam, a maradék, ici-pici, ványadt erekcióm is elmegy tőle a csába.

És akkor kilyukad a téma oda mindig, hogy mi van, ha a gyereknek 20 ezer forintos szemüveg kell, meg rákos lesz az ember anyja-apja Miskolcon, és nincs pénze bp-i napijegyre.

Lehangoló, fos szar élet az, ami erről szól, fogalmam sincs, ezt minek csinálják emberek, minek navigálják magukat ilyen helyzetbe.

Én már attól eret vágok, hogy csak olvasok róla.

Megyek, nézegetek képeket nemi betegekről inkább, még az is jobban feldob ennél. Ha valakit érdekel, posztolok galériát, egy szavatokba kerül. P.csába, tényleg.

szakasz2 2017.05.17. 13:08:25

@Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem: Na gyere, segítek, értelmezzük együtt a számokat a második táblázatban!

A német átlagdolgozó termelékenység 67900€, míg a magyaré 28000€. Nem "paff 1.5x jobb mint a nemet", hanem PAFF, a német a magyar közel 2.5x-ese!

Viszont, ami érdekesebb - és ezt már évekkel korábban említettem kommentekben - az az utolsó oszlop, vagyis hogy a német termelékenység kb. 32%-kal több, mint az erre jutó munkabér, vagyis durván számolva, 100 egységnyi kifizetett munkabérre 32% a vállalkozó/"tőkés" hozama. Ez korrektnek mondható.
Magyarországon ugyanez az érték 112%, vagyis a vállalkozó többet keres a munkavállaló munkáján, mint maga a dolgozó!!!
Na ez a bazi nagy kizsákmányolás, vagy ha úgy tetszik rabszolgaság, és erről elsősorban a magyar munkaadók/vállalkozók tehetnek, mert a multik ebben a tekintetben - akár tetszik, akár nem - korrektebbek. Elég sok magyar "vállalkozóról" hallottam, aki bunkó módon különféle indokokkal és kifogásokkal alacsonyan tartja a béreket, miközben ő maga luxuskocsival furikázik és luxusnyaralásokra jár és/vagy luxusvillát építtet magának. Na, erre varrj gombot!

Arthamyr 2017.05.17. 13:35:00

@Payrollerwitch: "Nagy baj igen. Egy szemüveg, ha szemüveges vagy, vagy a gyerek az, és romlik a szeme, csak a lencsék 20ezer forintnál kezdődnek. És akkor még nincs kerete. Ha állandó gyógyszert szedsz, stb. nem sorolom. Miből rakjon félre egy átlagember 1-2 havi fizetést? Nagy baj? Igen az. De nem mindig az emberek a hibásak. Bejön egy rákos megbetegedés a családba, és ugrott a fél éves fizetésed is egy-két hónap alatt. Ha ez a családtag meg is hal, akkor olyan helyzetbe kerülsz, hogy nagyjából a felszínen tudod magad tartani, nem még félretenni. És ez csak egy eset a millióból, ami megtörténhet. Rohadt nagy a baj, évtizedek óta, és csak egyre nagyobb lesz. Aki össze tud vakarni valamennyit, az meg tényleg nem Pestre megy, hanem pár határral arrébb." - Az emberek a leginkább felelősek a sorsukért. Aki mástól várja a sorsának javulását, az tovább fog ülni a szarban. Megértem, hogy valaki rossz körülmények között él, az már kevéssé, ha rossz körülmények közé gyereke(ke)t gyárt. Igen, a betegség/halál szívás, és nehéz semlegesíteni a hatásait, az összes többi viszont kezelhető/elkerülhető, kivéve a társadalom nagyon legalját. Rajtuk nem lehet segíteni, sosem integrálhatóak a vissza társadalom önmagát eltartani képes rétegébe.

Demi78 2017.05.17. 13:37:21

@Din Serpahis: kicsit en is igy gondolom, 5-7 ev tapasztalat, 4 kapcsolodo diploma, raadasul felsofoku francia nyelvtudassal keresnek. Nem akarok en EU bert otthon, de vissza sem akarok allni a keves fizeteses palyara...

Arthamyr 2017.05.17. 13:40:01

@Nagy kámpics: "Lehangoló, fos szar élet az, ami erről szól, fogalmam sincs, ezt minek csinálják emberek, minek navigálják magukat ilyen helyzetbe." - Ennyi.

Amúgy a téma aktualitása visszavezethető arra a sajnálatos tényre, hogy a magyar határátkelők legtöbbször anyagi okokból indulnak útnak, és akik esetleg nem, azok többségét is érinti, akár szeretnék, akár nem.

Arthamyr 2017.05.17. 13:42:51

@szakasz2: Ha nem vállalná senki a munkát annyiért, amennyiért teszi, nem annyiért adná a vállalkozó. A vállalkozás nem jótékonysági intézmény, nem tudom, miért kellene a vállalkozónak többet fizetni, ha számára ez hozza a legjobb eredményt.

Csodabogár 2017.05.17. 13:44:15

@Din Serpahis: Az ingyen tömegközlekedést én is nagyon ellenzem. De szerintem akik itthon dolgoztak, azoktól levontak valamit. Az, hogy az állam ellopta, nem az ő bűnük.

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.05.17. 13:56:55

@London2009: kenyerre valo azert akad, nem letszukseglet. Viszont idom nem volt egy kamu oneletrajz+linkedin profil osszeallitasahoz.
A penzugyi elemzo azert akartam lenni, mert kivancsi vagyok, mennyire igazolodna a gyakorlatban az az elofeltetelezesem, hogy siman betanulnam a munkahelyen a tennivalokat. Hiszen a sok bolcsesz vegzettsegu brokernek bankarnak stb is sikerult. (mert egyetemen nem tanultak penzugyeket, aztan megis abban a szektorban vannak)
Ha bejonne a dolog, akkor tudnam bizonyitani neked is, hogy mekkora kamu hozzaadott erteket nem termelo szakma ez, hasonloan a biztositasi, ingatlanos temakorhoz.
25k a kezdofizetes azt irtad. Ez riaszto, ennyiert bal labbal sem kelnek fel.

Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem 2017.05.17. 13:57:00

@London2009: "Rengeteg az eltartott az aktiv dolgozok aranyahoz viszonyitva."

- helyesebben:
"Rengeteg az MUNKAKEPES eltartott az aktiv dolgozok aranyahoz viszonyitva."

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2017.05.17. 13:58:16

@Golf2: "Amit bőven befizettek kb.40 év alatt"

Ezt nem lehetne elfelejteni? Nem maguknak fizették, hanem az akkori nyugdíjasoknak. Ez a szaros felosztó-kirovó így működik. Tökre örvendek neki, hogy fizethetem a mostani nyugdíjasok megélhetését, miközben tudom, hogy demográfiai okokból nekem reálértéken 30-50%-kal kevesebb fog jutni, mint nekik. Szal aki most nyugdíjas az szerintem kurvajól járt és örüljön, hogy luk van a seggén.

Csodabogár 2017.05.17. 14:05:01

@Zka: Ez a világon mindenhol így van. persze az államnak rá kellene segítenie, ha a demográfia megkivánja. De semmi esetre nem a mai nyugdíjasnak kellene éheznie azért, hogy neked majd több nyugdíjad legyen.
Ha jól tudom, Német országban és Svájcban is veszik vissza a nyugdíjakat. Aki ma megy nyugdíjba kevesebbet kap, mint aki ezelőtt 20 évvel ment, legalább is Svájcban. Ilyen az élet.:-(
Viszont lehet, befizetni magán nyugdíj pénztárba, vagy egyszerüen félre tenni, befektetni a nyugdíjas évekre.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2017.05.17. 14:05:37

@Demi78: szerintem hasonló színvonalon élnétek itt is, csak kérdés, hogy megérné-e bevállalni, hogy olyan helyre költöztök ami teljes közéleti lejtmenetben van.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2017.05.17. 14:07:02

@Csodabogár: "Ez a világon mindenhol így van." Igen, ahol ilyen a nyugdíjrendszer. De nem mindenhol ilyen.

Demi78 2017.05.17. 14:10:13

@Zka: viszont itt kinn csaladtagnak csak mi harman vagyunk (anyuka, apuka, baba), otthon meg mindenki. Nehez dontes, de majd megszuljuk. Csalad vs elheto jovo. Irjam ugy, hogy mult vs jovo?:)

arncht 2017.05.17. 14:14:48

Nagyon jo, erdekes cikk.

Vki emlitette mar a hatekonysagot... azt en sem ertem, hogy lehetek sokkal hatekonyabb, ha ugyanazt a munkat vegzem ugyanugy, lehet ugyanolyan celteruletre (pl nemzetkozi webfejlesztes) - mikozben csak a lakhelyemet valtoztattam meg 120kmel. Az sem igaz, hogy jobb munkat tesznek le az asztalra - gyakran sokkal korulmenyesebbek es lassabbak, erosen megkerdojelezheto minosegben.

Pl a leanyvallalatunk svajci fejlesztokozpontja konkretan katasztrofa... semmilyen kutatast nem vegeztek az osztrak piaccal kapcsolatban, csak atemeltek a modszereiket, a vegeredmeny a latogatok felenek elvesztese lett, szabalyosan tobbevnyi visszaeses lett az eredmeny. Erre elore figyelmeztettuk oket tobbszor, de siman lesoportek minket azzal, hogy ok ezt jobban tudjak. Kozben olyan korulmenyek kozott dolgoznak, hogy az talan nagyobb lepcso, mint a magyar-osztrak viszonylatban.

A masik az egyes munkateruletek fizetesenek elterese - pl ausztriaban sokkal kisebb az egyszerubb munkak es a topszakmak kozotti differencia. A kivandorlassal igy ertelemszeruen a kevesbe kvalifikalt emberek jarnak jol.

szakasz2 2017.05.17. 15:05:40

@Arthamyr: Ez szerintem nem így van. Sajnos itt a piacon nincs egyensúly, a (munkaerő-)kínálat illetve a munkaerő rászorultsága a munkajövedelmre egészen a legutóbbi időkig nagyobb volt, mint a munkaerő-kereslet. Ezért a vállalkozók nyomott áron tudtak "munkaerőt" venni, és valóban rövid távon jól is jártak. Hosszú távon pedig magukat (is) megszívatták, mert most állítólag már munkaerő-hiány van, erős növekedésnek indultak a bérek és persze fennmaradt a munkavállalók körében a lopás, sikkasztás, "okosba" megoldás, pont az anyagi és egyéb megbecsültség hiány miatt is. Ezáltal szerintem összességében mindenki rosszul járt. :( Igaz, emiatt él és virul ez a blog. ;)

London2009 2017.05.17. 15:06:52

@Arthamyr: Na varj. Azert ez meg nem rossz korulmeny, ez igen gyakran a magyar valosag. Akkor tegyuk fel egy szocialis munkas meg egy apolo hazaspar ne vallaljon gyereket mert az felelotlenseg lenne? Hmm…

Wilhelmus80 2017.05.17. 15:09:08

@arncht:
Nem az egyéni hatékonyság számít. Illetve nem csak az!
"A termelékenység alapvetően három plusz egy dologtól függ:
mennyi tőkéje van egy adott országnak, és azt milyen jól tudja hasznosítani;
mennyire képzett a munkaereje, azaz a munkára fogható emberek mennyire jó minőségű munkát tudnak végezni;
illetve hogy a termelés milyen fejlettségű technológiával történik, azaz az emberi munkaerőt mennyire hatékonyan és jól tudja kiegészíteni a gépi munkaerő.
Ezt a hármat pedig a fejlődés-gazdaságtan domináns irányzata szerint mindenekelőtt a plusz egy tényező, azaz az intézmények tudják befolyásolni, pozitív vagy negatív irányba. Ezek egyrészt hatással vannak arra, hogy milyen munkatermelékenységi képességek alakulnak ki, másrészt arra is, hogy ezeket a képességeket mennyire tudja kamatoztatni a gazdaság. Ami magyarul annyit jelent, hogy az állami szabályozás, az oktatási rendszer, a jogrend és jogbiztonság és általában véve a gazdaságpolitika nagy hatással van a fentiekre."
Ez egy tavalyi cikkből van, szerintem az egészet 'rdemes elolvasni.
index.hu/gazdasag/2016/08/31/neoliberalis_munkaerohiany_berek_berkulonbsegek_miert_keresnek_tobbet_az_osztrakok/

London2009 2017.05.17. 15:09:51

@Nagy kámpics: Jajj, Kampics, te szegeny, mindjart megsajnallak. :D Beszelgethetunk arrol is, hogy milyen jo egy IT fejleszto es egy befektetesi bankar fizetesebol elni. Nyaralos kepek, uj haz, uj auto fotok, kutya, nagy kert, boldog feleseg, szep gyerekek. No? Bar ilyen nincs mert rogton megkapna az ember, hogy o egy ujabb Norbi es a magyarok kulonben is kulfoldon csak rabszolgakent mosogatnak. Na mi legyen? Nagy dilemma!

arncht 2017.05.17. 15:14:41

@Wilhelmus80: ebbol max az elso igaz... Ebben az esetben. A magasabb poziciokba jutott expatok altalaban jobban kepzettebbek, es tapasztaltabbak mint a hasonlo szinten levo oslakok. De vhol ez logikus is, hiszen mindenfele helyi hatter, kapcsolati toke nelkul kell elerni ugyanazt.

Wilhelmus80 2017.05.17. 15:28:49

@arncht:
De a termelékenységet nemcsak a munkavállaló szintjén mérheted.
Ha olyan cégnél dolgozol, amelyik kiszámítható gazdasági-politikai környezetben dolgozik, alacsony a korrupció (nem kell kenőpénzt fizetnie, hogy megbízáshoz jusson), könnyen talál képzett munkaerőt, így tud fejlődni stb. az összességében termelékenyebb, és ezért tud többet fizetni a munkádért. Függetlenül attól, mennyivel vagy expatként képzettebb és tapasztaltabb.

Arthamyr 2017.05.17. 15:31:53

@London2009: Nem a világot kell megváltoztatni (bár lehet vele próbálkozni, csak felesleges erőfeszítés), hanem a világhoz kell alkalmazkodni (ez azért egész sok embernek sikerül). Nem tudom mekkora a szociális munkás/ápoló pár bevétele, gondolom elég kevés Magyarországon. Gyanítom ez tipikusan az a pár, aki hatalmasat szakítana a határátkeléssel (itt pl. saccra min 4-5k euro/hó lenne).
Én annyit mondok, hogy ha egy pár havi 200k huf alatt keres Magyarországon, az ne vállaljon gyereket, előbb javítsanak a saját helyzetükön, hacsak nincs szükség esetén hosszú távon terhelhető szülő (egy gyerek az 20+ éves projekt). Ha meg a létminimum környékén lavírozva/ingatag állásokkal gyereket vállalnak, nem tudom sajnálni őket, csak a szerencsétlen gyereket. Nem tudom, hogy várhatják el, hogy felnőtt ember létükre mások tartsák el családjukat.

Dikusz 2017.05.17. 15:48:55

@Zka: örulök neki, nyugdíjas vagyok három éve. Megnéztem (bár sejtettem, hogy így van) tényleg van luk a hátsófelemen, van is hely neki, jó nagy.
A kommented szerint én fizettem az akkori idősek nyugdíját. Nem félreraktam magamnak, az övékét fizettem. Akkor én, még a velem egyidősek (jól gondolom, hogy a szüleid korosztálya?) tegyük meg azt a szívességet nektek, hogy kollektíve a kútba ugrunk?

Azt viszont kötözködési szándék nélkül, kíváncsiságból kérdezném meg attól, aki hajlandó válaszolni rá, hogy a bölcsődei/óvodai/iskolai/egyetemi oktatásra költött kiadások fedezetét ki keresi meg, ha mindenki csak a nyugdíjasok pénzéért dolgozik?

Payrollerwitch 2017.05.17. 15:53:28

@szakasz2: Pontosan, ahogy írod. Ráadásul, mély tisztelet a kivételnek, az alja maradt itt, mert a jó szakemberek és normális gondolkodásúak már régen elhúztak, mert ugye volt a helyére ötven másik. Most viszont már nincs, aki van, azokból három tesz ki egyet, és megy a panaszkodás, hogy nincs melós. Utánpótlásról meg ne is beszéljünk, a szakképzés romokban, ha még létezik egyáltalán.

London2009 2017.05.17. 15:59:14

@Arthamyr: Ha igy gondolkodnanak az emberek, akkor meg ennyi gyerek sem szuletne. Azert videken ket 100k HUF koruli fizetes egy csaladban egy teljesen atlagos bevetelnek szamit. De ertem amugy, hogy mire gondolsz es alapjaban egyetertek veled. Segits magadon es az Isten is megsegit hive vagyok en is. De azert nem olyan egyszeru ez. Inkabb az a szomoru, hogy ennyi ember el a letminimum hataran es el egyik naprol a masikra.

Payrollerwitch 2017.05.17. 16:01:42

@Arthamyr:
"Az emberek a leginkább felelősek a sorsukért."
Nem egészen sajnos.
Van, akinek egészen egyszerűen annyira korlátozottak az értelmi képességei, hogy életében nem lesz több egy jó segédmunkásnál, rakodónál, árufeltöltőnél. De azt becsülettel csinálja, és dolgozik, és szeretne megélni.
A másik eset, mikor olyan körülmények közé születik, hogy a falujában csak az alsó osztályokat tudja kijárni, a felső már a városban van, nincs cipője, téli ruhája, a bejárást sem tudja megoldani. Küzdhet szerencsétlen, mint malac a jégen, de esélytelen.
Harmadik, mondjuk fizikai munkás, reggel ötkor kel, hattól lenyom 10-12 órát, hazamegy, és eszik és alszik, nincs már ereje a tanulásra. Elméletben jól hangzik, hogy kapja össze magát, gyakorlatban meg nem tudja megcsinálni, mert olyan fáradt, hogy elalszik a könyvei fölött.

"... rossz körülmények közé gyereke(ke)t gyárt."
Nem biztos, hogy mindenki rossz körülmények közé gyártott azt a gyereket. Akkor mikor vállalta, biztosnak tűntek a körülmények, aztán változott a helyzet.

"...kivéve a társadalom nagyon legalját. Rajtuk nem lehet segíteni, sosem integrálhatóak a vissza társadalom önmagát eltartani képes rétegébe."
Az a nagy baj, hogy a középosztály is süllyed lefelé ebbe a rétegbe. És két pillanat alatt ott találják magukat, ahonnan nincs visszaút.

Golf2 2017.05.17. 16:12:50

@Zka: ez a luk ügy a te idősebb rokonaidra is vonatkozik?

London2009 2017.05.17. 16:19:56

@Dikusz: Kicsit durvan fogalmazott, de kulonben igaza van. Aki most nyugdijas, beleertve az en szuleimet is, ok meg tenyleg “jol jartak”. Az en korosztalyomnak viszont muszaj gondoskodnia magarol, mert egyszeruen matematikai keptelenseg, hogy mire mi odakerulunk legyen annyi nyugdijunk, amibol meg lehet majd elni.

meggyes alfonz 2017.05.17. 16:30:48

Nem a fizetéssel van baj, hanem azzal, hogy rossz a Forint árfolyama!
Ma az egyensúlyi árfolyam valahol 230 EUR/HUF körül lenne, ehhez képest 310 EUR/HUF-nál vagyunk. Nem szabad elfejteni, hogy pl. a szlovákok egy erős oldalon levő koronával léptek be az Euró övezetbe mégsem lett semmi baj a termelékenységükkel.

Netuddki. 2017.05.17. 16:30:54

@Arthamyr: "A vállalkozás nem jótékonysági intézmény, nem tudom, miért kellene a vállalkozónak többet fizetni, ha számára ez hozza a legjobb eredményt."

Ja! Aztán sír a szája, hogy nem talál jó munkaerőt.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 16:33:03

@London2009:

"Jajj, Kampics, te szegeny, mindjart megsajnallak."

Nagyon szépen köszönöm, rám is fér. :D

"Nyaralos kepek, uj haz, uj auto fotok, kutya, nagy kert, boldog feleseg, szep gyerekek."

Nem tudom, van-e értelme arról beszélni, hogy ki mennyit keres, főleg azon a mikro szinten, hogy de hát a jegy a bkv-ra ennyi meg annyi, de ha már muszáj, akkor a nyaralós képektől meg a szép gyerekektől legalább nem lesz depi az ember.

De ez a 'munkahelyi terror' blog, meg az orvosi műhibák blog, meg a politikai topikok már léteznek. Ha valaki úgy érzi, túl sok a boldogság az életében, meg is keresheti őket. Ott vannak szépen egy helyen az abúzáltak, haldoklók és értelmi fogyatékosok. Nekem nincs túl sok boldogság az életemben, ergo nem olvasok ilyeneket, tkp. csak ennyit akartam mondani. :)

kék madár 2017.05.17. 16:38:58

@IT Knight: hiaba keresel jol Magyarorszagon, hacsak nem egy barlangban elsz, mindehol szembe jon veled az orszag lepukkantsaga, a szolgaltatasok, utak, kozintezmenyek, oktatas, egeszsegugy balkani minosege (bocs Balkan), de meg a levegoee is, amit a barlangbana szivsz.

London2009 2017.05.17. 16:43:31

@Nagy kámpics: De ez a tema beleillik a HA blog topikjaba, ha’ ne izelj ma’!

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 16:49:37

@szakasz2: Ez a termelékenység dolog egy mítosz.

Annyit jelent, hogy 1 munkaóra alatt mennyi értéket állít elő a dolgozó...akik ugye majd minden fejlett országban nagyrészt a szolgáltatásokban dolgoznak.

Vegyük a fodrászt, itthon 6 euró a hajvágás, Ausztriában 30 úgyhogy ott 5x termelékenyebb a fodrász.

De fizetéseket azért nem érdemes hasonlítgatni direktben, mert azonnal megugranak az ingatlanárak a legkisebb fizetésemelkedés hatására is. Már Pozsony, Prága is sokkal drágább ilyen szempontból Bp-nél pedig utóbbi is megugrott. Egy nyugati nagyvárosban meg 100 millió ft egy tök átlag lakás, kivéve ahol több.

Brix 2017.05.17. 16:49:49

@meggyes alfonz: A multiknak kedvező, elhibàzott monetàris politika miatt ilyen gyenge a forint. Ami a dolgozóknak kész katasztrófa, az jó az àllamnak és a nagy exportàló cégekek. Olyan szinten túltoltàk a bérek lenyomàsàt, hogy màra alig maradt hadrafogható munkaerő az orszàgban...Elképesztő, mennyi pénzt kilapàtolnak a multik az orszàgból, hiszen ilyen bérek mellett exraprofitot realizàlnak

London2009 2017.05.17. 16:50:05

@kék madár: Most jartam meg Sri Lankat, ugyhogy azota sok mindent atertekeltem. :D De nyilvan ha Mo-ot a nyugati szomszedokhoz hasonlitjuk, akkor igen, valoban van min javitani.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 16:51:20

@London2009:

"Akkor tegyuk fel egy szocialis munkas meg egy apolo hazaspar ne vallaljon gyereket mert az felelotlenseg lenne?"

Ezt nem nekem írtad, és én is kicsit merőlegesen elfele fogok beszélni. Ráadásul pár napja nagyon viszketett a tenyerem, hogy a norvégiai autista gyermek alá ranting-eljek egyet, de megálltam, és nem kellett volna. Szétvet az ideg, de mindjárt (és ez nem neked szól).

Szóval.

Hogy az ember ne navigálja magát ilyen helyzetbe. Az hamar látszik, ha az ember élete szar és kilátástalan. Rossz helyre születtél, vagy nincsenek meg a képességeid, vagy akármi, tudja azt magáról az ember.

Olyan meg nincs, hogy "beesett egy beteg szülő". _Mindenkinek_ meghalnak a szülei, és mindenkinek nyomorultul, jó reggelt kívánok. Mi is mind meghalunk, és mi is mind nyomorultul, meg a gyerekeink is, és ők is mind nyomorultul. Környzetismeret tantárgy, második osztály. Nem szabadna, hogy ez felnőtt embereket meglepetésként érjen.

Mármost ha az ember élete nyomorult, akkor minek megy tovább egy olyan úton, hogy látható, hogy örökre nyomorult is marad? Ennél minden jobb, nincs értelme csinálni.

--

Baromi érdekes, hogy a down-kóros gyerekeknél tud a közbeszéd része lenni már, hogy nem biztos, hogy van értelme világra hozni őket. Ugyanígy, ha az embernek van egy örökletes betegsége, elvárt dolog mérlegelni, hogy van-e értelme szaporodni.

Egyébként engem személy szerint nem zavar, ha valaki a szaporodás meg a down-kóros gyermekek megtartása mellett dönt, szíve joga, és én minden jót kívánok nekik, de tényleg.

Viszont maga a mérlegelés szuper.

És vannak például a ronda nők. Ronda nőnek lenni szar, valószínűleg a teljes fiatalkorod egy permanens kín volt. És a ronda nők mégsem mérlegelnek, van-e értelme szaporodni. Pedig segítek: nincs. A gyereked is ronda lesz, ami fiúknál csak pech, de a lányoddal kiszúrsz mocsokul.

No, és ezt látja az ember előre. Tudja előre, hogy ő maga ronda-e, vaksi-e, kispéniszű-e, ostoba-e, élhetetlen-e. Ha az, akkor az is fog maradni, ezek a dolgok nem változnak. Tudja, hogy zsákfaluban él-e, rákosak-e a családtagjai és-a-többi.

Mi értelme van tovább navigálni magadat még egy olyan helyzetbe, hogy azon is töprenghetsz, a vaksi, ronda, tehetségtelen gyerekednek (amely tulajdonságokat tőled örökölt) tudsz-e 20 ezerért szemüveget venni?

Mi a rohadt értelme van ennek? Semmi.
Ha az ember berántotta a vesztes szelvényt a géntombolán meg a zsákfalu-tombolán, akkor ennyi, leülünk, megvárjuk, amíg vége. De plusz stresszeket NEM veszünk magunkra, az degenerált dolog.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 16:52:00

@London2009:

Ebben igazad van... de attól még nem mentség. ;-)

gabors 2017.05.17. 16:54:49

@arncht: " azt en sem ertem, hogy lehetek sokkal hatekonyabb, ha ugyanazt " a hatekonysagot nem a dolgozo szempontjabol merik :-((

Azt csak laikusok gondoljak hogy basszus BP-en is es barhol a vilagon is 100 sor kodot irok orankent ... lehet de ennek semmi koze a hatekonysaghoz

kék madár 2017.05.17. 16:55:11

@London2009: azert ha arra vagunk fel, hogy Sri Lankanal jobb a helyzet az eleg nagy gaz, foleg, hogy ha a Fidesz ilyen utemben rombol, Sri Lanka el is fog hagyhat minket 10 even belul.
Engem, ha megkerdeznek, hogy milyen Magyarorszag, Mexikohoz szoktam hasonlitani, amire az emberek elszornyednek, pedig nem tulzas, egy fejlodo orszag hasonlo szinten van, mint Pest kulvarosai es a videk

Payrollerwitch 2017.05.17. 16:57:50

@Nagy kámpics:
Sajnos van olyan, hogy beesik a beteg szülő. Mert nem csak úgy fogja magát és meghal, hanem szépen leépül, és mondjuk három évig ápolnod kell, mert nem találsz intézményt ahova betehetnéd. Szívás, mi?
Vagy a gyönyörű, szemüveg nélküli életeben beesik, hogy a párod rákos lesz, fél-egy év alatt meghal, közben a kezelések elviszik a pénzeteket, a házat nem tudod fizetni vagy csak simán fenntartani. Ilyen esetben mi a teendő? Leölöd a gyerekeket aztán magadat?

room_101 2017.05.17. 17:02:29

Informatikusként itthon is megkeresheted 5-10 év gyakorlattal a luxemburgi átlagfizetést. (Nem menedzserként.)

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 17:02:38

Az utolsó táblázat a nettó bérek az EUban - referencia nincs az adatokra - hibás, Magyarországnál egész biztos. Mert ugye 13% reálbércsökkenést ír 2015-16 között ami ugye nem volt.

A 2014-16os plusz 12% reális, kb. ez az évi % marad a köv. években is.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 17:02:46

@Brix: Ahhoz képest hogy alig maradt munkaerő innen mentek el a csehek után a legkevesebben.

Szóval abban, hogy elfogyott a munkaerő, csak egy-két spec. területen oka a kivándorlás - pl. orvos, ápoló, programozó, ezekből pedig minden egyes országban hiány van.

London2009 2017.05.17. 17:08:54

@kék madár: miert? Hol van az eloirva, hogy Magyarorszagot mondjuk Svajchoz kellene hasonlitani? De jo, nyilvan ez vicc es amugy egyetertek.
Kulonben ha engem kerdeznek en szazszor szivesebben elnek Mexikoban is, Sri Lankan is es meg sorolhatnam hol mashol, mint Mo-on.

Arthamyr 2017.05.17. 17:10:27

@Tibi !: Az ő baja, oldja meg, emelje a béreket, és akkor lesz. Ő a melósoknál szabadabb döntési helyzetben van.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 17:11:31

@Payrollerwitch:

"Leölöd a gyerekeket aztán magadat?"

A magukat nyomorultul érző emberek egészen-egészen döntő többségének nem hal(t) meg a párja hirtelen rákban.

A példád ennyiben szélsőséges és kiforgatott (persze lehet, hogy te meg úgy érezted, én forgattam ki a te szavaidat), és emiatt nem biztos, hogy van értelme általánosabb élethelyzetek kapcsán vitatkoznunk róla.

London2009 2017.05.17. 17:26:56

@Nagy kámpics: Kampics… :DD
Figyelj, erre annyit tudok mondani, hogy az osszes baratnom kozul a csunyabbak keltek el elobb. A szebbek kozul pedig egy csomoan maradtak egyedul. Lehet, hogy a szebbek valogatosabbak? Vagy lehet, hogy a szepsegen kivul mas tulajdonsag is fontos amikor part valaszt az ember? Na akkor hogy is van ez?
De ertem kulonben, hogy mire gondolsz es az a kerdes itt, hogy miert azok gyartjak a sok gyereket, akik maguk is rossz korulmenyek koze szulettek es eselyuk sincs jobbra es igy ez a mintazat oroklodik tovabb generaciorol generaciora. Na ez amugy szimplan egy osztonos dolog. Tulelesi oszton. De tenyleg. Mint amikor van egy virag es akkor kezd el viragozni ha nincs ontozve, rossz foldben van, kicsi a cserepe. Gyorsan meg utolso erejebol kinyom egy viragot, hogy szetszorja a magvait es ezaltal biztositsa a fennmaradasat az utodjain keresztul. Tok sok tanulmany is van errol, hogy a sanyarubb sorsu kislanyok fiatalabb korban ernek nove, mint a jobb sorsu tarsaik, es nagy valoszinuseggel anyakka is hamarabb valnak. Simple as that.
Magyarorszagon kulonben is kell a gyerek. Legalabb egynek muszaj lennie. Meg ha penz sincs ra, meg akarni sem akarjak, akkor is kell. Mint ahogy egy lanynak illik ferjhez mennie, hiszen ugy er revbe es lesz meg a happy end. Egy zsakfaluban meg plane. De ezeket te is tudod.

Arthamyr 2017.05.17. 17:34:53

@Payrollerwitch: Nem egészen, ezt fejezi ki a leginkább szó. Egy ember nagyobb hatással tud lenni a saját életére, mint bárki más, még akkor is, ha korlátozottak az értelmi képességei.

"Van, akinek egészen egyszerűen annyira korlátozottak az értelmi képességei, hogy életében nem lesz több egy jó segédmunkásnál, rakodónál, árufeltöltőnél. De azt becsülettel csinálja, és dolgozik, és szeretne megélni." - Na ő kezdheti azzal, hogy nem csinál gyereket. Önmagát ebből is el tudja tartani. Másrészt nem kellene, hogy ilyen emberek nagy számban váljanak felnőtté, ez elsősorban annak a következménye, hogy sokan nem az előző mondatban javasoltak szerint járnak el.

"A másik eset, mikor olyan körülmények közé születik, hogy a falujában csak az alsó osztályokat tudja kijárni, a felső már a városban van, nincs cipője, téli ruhája, a bejárást sem tudja megoldani. Küzdhet szerencsétlen, mint malac a jégen, de esélytelen.
Harmadik, mondjuk fizikai munkás, reggel ötkor kel, hattól lenyom 10-12 órát, hazamegy, és eszik és alszik, nincs már ereje a tanulásra. Elméletben jól hangzik, hogy kapja össze magát, gyakorlatban meg nem tudja megcsinálni, mert olyan fáradt, hogy elalszik a könyvei fölött. " - igazából tömegesen ez is a "nem kellene gyereket vállalniuk" körből kerül ki.

"Nem biztos, hogy mindenki rossz körülmények közé gyártott azt a gyereket. Akkor mikor vállalta, biztosnak tűntek a körülmények, aztán változott a helyzet." - lásd legelső mondat. A körülmények változásával számolni kell. Ha sok emberrel fordul elő, akkor túl nagy kockázatot vállalnak. Ha egyike a kevésnek, aki nem vállalt túl sok kockázatot, csak mocskosul balszerencsés, jelen esetben: így járt. Ha nem lenne a túl sok nagy kockázatot vállaló, akkor a társadalom nem peches része kényelmesen elbírná az extra terhet.

"Az a nagy baj, hogy a középosztály is süllyed lefelé ebbe a rétegbe. És két pillanat alatt ott találják magukat, ahonnan nincs visszaút. " - Aki tudatosan irányítja az életét, tervez, az két pillanat alatt nem "találja magát" valahol, amire egyáltalán nem számított. A középosztályból nem csúszik hirtelen a létminimum alá.

2017.05.17. 17:40:09

A kommentek között felvetődött nyugdíjkérdéshez szakemberként annyit tennék hozzá, hogy Magyarországon nem nyugdíj van, hanem kegydíj. Amit a nyugdíjasoknak folyósítanak, az nem az aktív időszakuk alatti járulékfizetés eredménye, amit jogszabályok által szigorúan és átlátható módon állapítanak meg, illetve emelnek hanem politikai kegy és kedvezményrendszer által kreált időskorúak megvásárlására rendszeresített díj. Ahogy Bözsi néni mondta Orbánnak, szereti ha választások vannak, mert akkor mindig jön a nyugdíjemelés. Nos én nem kegydíjat, hanem nyugdíjat szeretnék idős koromban kapni, de ebben az országban az hiú remény.

Arthamyr 2017.05.17. 17:40:23

@Payrollerwitch: @Nagy kámpics: Még jó, hogy Nagy Kámpics annyira elkámpicsorodott, hogy leírta a mondanivalóm nagy részét.

Lehet, hogy én vagyok vak, érzéketlen, de nem tudom elhinni, hogy Magyarországon azért élnek milliók nyomorban, mert "így hozta az élet". Nem mondom, hogy 10 vagy akár 100 ezer embernek nem lehetett pechje, de miért az elenyésző kisebbséggel, szélsőséges esetekkel foglalkozzunk?

Arthamyr 2017.05.17. 17:43:10

@nemorino: A nyugdíj feltétele:
1. A pénzt kb. tartja az értékét (nem inflálja el az állam)
2. Nem az állam biztosítja
Ebből a kettőből még kettő hiányzik Magyarországon, máshol van ahol csak 1.

London2009 2017.05.17. 17:44:16

@Arthamyr: Ez jo. Akkor vegulis kijelenthetjuk, hogy ne vallaljon gyereket a szegeny, a buta, a beteges stb. Innen egy lepes persze a fajelmelet. Azert gondolom egyertesz, hogy ez egy igen szelsoseges kijelentes volt.
Tudatosan akkor tudod iranyitani az eletedet, ha jo utravaloval engedtek el otthonrol. Ha stabil korulmenyek kozott nottel fel es a szuleid tudtak tamogatni es igy utnak ereszteni. Ez a vilagon mindenhol igy van. Nagyon nehez szuloi tamogatas nelkul valamerre jutni az eletben. Persze vannak arra is peldak, de nagy altalanossagban igaz, hogy akit nem tudtak rendesen kitanittatni es anyagilag tamogatni fiatalkoraban, az ritkan valtja meg a vilagot.

Arthamyr 2017.05.17. 17:44:51

@London2009: Hát akkor még ennyi gyerek sem születne. És? Bőven elegen vagyunk így is a világon.

London2009 2017.05.17. 17:47:48

@Arthamyr: a vilagon igen. De most Magyarorszagrol volt szo.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 17:52:54

@nemorino: Ez más országokban biztos másképp van és ott választásokkor van a nyugdíjcsökkentés.

Imádom a magyar optimmizmust!

Arthamyr 2017.05.17. 17:56:40

@London2009: "Akkor vegulis kijelenthetjuk, hogy ne vallaljon gyereket a szegeny, a buta, a beteges stb. Innen egy lepes persze a fajelmelet. Azert gondolom egyertesz, hogy ez egy igen szelsoseges kijelentes volt. " - Így van. A kegyetlen tény az, hogy van, aki a gyerekvállalással csak a nyomort szaporítja, és a többi, jelenleg nem nyomorban lévő embert terheli.
Persze a belépési küszöböt lehetne csökkenteni nagyon jó és ingyenes gyerekgondozással, oktatással (én ennek maximális híve vagyok, mert talán a gyerekek még menthetőek - sajnos kevés helyen van), de az akkor is kicsit ellentmondásos lenne, ha a gyerek a pöpec iskolában megenné a minőségi ebédjét, aztán meg hazamenne a penészes falú putriba, ahol az apja a legolcsóbb sört gurítva böfög esténként a valóságsóra, aztán vacsira ennének kis főtt krumplit magában.

Arthamyr 2017.05.17. 17:58:02

@London2009:
1. Magyarország a világ része.
2. Magyarországon is vannak elegen. Elő van írva, hogy 100 millióan kell lenni 2200-ra azon a picsányi területen?

Payrollerwitch 2017.05.17. 18:05:58

@Nagy kámpics: Példát mondtam. A melóm meg az életem során rengeteg szar élethelyzettel és emberrel találkoztam, ezért tudom átérezni a helyzetüket. De tényleg nem kell beszélgetnünk, ha nem akarod.

kék madár 2017.05.17. 18:12:58

@London2009: "Hol van az eloirva, hogy Magyarorszagot mondjuk Svajchoz kellene hasonlitani? "
...hat, talan mert kozelebb van? Nemcsak foldrajzilag...

Payrollerwitch 2017.05.17. 18:13:11

@Arthamyr: De akkor miért? Mindenki ennyire hülye lett volna? Vagy élték a kis egyszerű életüket, volt munka, család, ház, aztán bezárták a gyárakat, az iskolákat, a rendelőt, a postát, nem volt munka, a házat vitte a bank, vagy nem, de már nem tudja fenntartani, stb. Én tudom, hogy az emberek nagy része hm... nem túl okos, nem tud egy évre sem előre tervezni és látni, nem évtizedekre, de azért rendesen kihúzták itt a talajt pár millió ember alól az elmúlt 30 évben. És persze nincs felelős. Azt meg ugye nem gondoljuk komolyan, hogy már a szüleinknek sem kellett volna gyereket vállalni, mert látniuk kellett volna, hogy mi lesz.
Elméletileg egyébként egyet értek veled, tényleg nem kell annyi gyerek a földre, és személy szerint letojom, hogy mikor fogy el a magyar, száz vagy kétszáz év múlva, mellesleg azt még a bolygónak is meg kellene élni, amire kevés az esély, ha így nyomjuk tovább.

London2009 2017.05.17. 18:14:02

@kék madár: Romania is kozel van, meg kozelebb is. : )

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 18:16:12

@Arthamyr: Nincs előírva csak a kevés gyerek sok öreg vagy a nyugdíjasok éhen halását, vagy a bérek még durvább adóztatását hozza el.

Magyarország nagyon messze van még a lakosság szintentartásától is, évi 30ezres fogyás van, és ez még több lenne ha nem lenne bevándorlási többlet.

Önmagában a fogyás még nem is lenne baj, ha a korcsoportok aránya nem változna tőle. Ettől fél Európa többi országa is, de ott már megtalálták a megoldást a migránsok behozatalában - azt majd kiderül bejön-e a dolog.

Csodabogár 2017.05.17. 18:29:06

@Nagy kámpics: Azért kiváncsi lennék mitől vagy ilyen tartósan boldogtalan.

Mikor az embernek meghal a párja rákban, kisebb gondja is nagyobb annál, mint hogy mennyi a jövedelme. Olyankor a sokkot kell túlélni, ami nem könnyű.
Egyébként nem hinném, hogy fejlett europai országban bárkit is nyomorba döntene egy betegség. Ez inkább Amerikára jellemző. Kanadára már nem, mert ott is van normális egészségbiztosítás.
Gyerek meg olyan, hogy nem árt végig gondolni, hogy miből és hogyan fogom felnevelni az esetleges gyerekemet. Nálam pl. ezért nem lett soha gyerek, mert mindig végig gondoltam. De nem bántam meg, jól határoztam.

kék madár 2017.05.17. 18:36:42

@London2009: igy van, es a politikai helyzet osszehasonlithatatlanul jobb Romaniaban, ha roman lennek, nem egne a pofam a magyar kormany es a szavazoi miatt, hogy mar az EU-ban napi tema ez a szurrealis, uzbegisztan szintu magyar diktatura

London2009 2017.05.17. 18:37:32

@Arthamyr: Ezert mondom, hogy a legjobb lesz ha szepen kiosztunk mindenkinek egy vallalhat e gyereket, vagy nem vallalhat csillagot. Zsakfaluba szulettel? Nincs csillag. Ronda es buta vagy? Nincs csillag. Ebbol lenne aztan a szep vilag. A csillaggal rendelkezok akkor sok kis perfekt csemetet gyartananak, akik nagy esellyel szinten erdemesek lennenek egy csillagra. Kiveve persze ha fogyatekos, beteg, voros, szeplos, tul alacsony, tul magas stb. gyereknek szuletnek. Gratulalok. Szep gondolat. Feltetelezem, hogy nincs gyereked.
Tudom, hogy mire gondolsz, ne erts felre. Azzal is egyetertunk, hogy a szegenyseg ujratermeli a szegenyseget, a nyomor, a nyomort stb. Sot, abban is igazad van, hogy neha en is elnezem az embereket es nem ertem, hogy a termeszet eleg jol mukodo torvenyei ellenere ez a barom, hogy szulethetett meg. Ettol fuggetlenul en bizom benne, hogy van jo megoldas es ha lassan is de halad valamerre az emberiseg. Remeljuk, hogy a jo iranyba. Kiprobalunk rendszereket, allamformakat stb. es hatha egyszer lesz tuti megoldas.

Csodabogár 2017.05.17. 18:39:31

@Payrollerwitch: Nem az elmult 30 évben, hanem az előző szocialista 40-ben. Akkor vették el az emberektől az önrendelkezés jogát. Állambácsi mindent elvett de utána szerényen osztogatott. Nem kellett nagyon dolgozni, mert a munkahely biztos volt. Aki kicsit szorgosabb volt, feketén megszerezte a lakást, a nyaralót és a trabantot. Teljes volt a boldogság. Ezen túl már nem volt perspektíva. Le lehetett ülni és várni a nyugdíjat, ami beton biztos volt. Ez többet ártott az embereknek, mint a mostani lopások.

DieNanny CH 2017.05.17. 18:41:52

@IT Knight:

"annak, aki hajlando a munka utan menni. "

Még mindig az én példámnál maradva: van egy házam, aminek a részletét fizetem. Megyek a munka után - de 25 km-en belül nincsen. Messzebb éppen mehetnék, csak nincs csatlakozás a buszhoz. (Vonat nem is jár felénk.)
Autóm nincs, mert nincs pénzem venni, ha lenne, a fenntartására nem lenne.
Tehát a 129 ezer nettómat - ennyit kap egy diplomás óvónő - ruházzam be a megtalált munkahelyemen egy albérletbe.
Ez csak az én példám. Csakis saját magamról beszélek.

Nos, erre mi a válaszod? Nekem, aki hajlandó lenne a munka után menni?

Payrollerwitch 2017.05.17. 18:51:40

@London2009: És akkor még kihagytad a bonyolult eseteket: aki ronda, de okos, annak adjunk csillagot? Vagy aki szép, de buta? :)

Payrollerwitch 2017.05.17. 18:52:58

@Csodabogár: Igazad van. Nem tanultunk mi magyarok sem a történelemből, de az emberiség sem. Technikailag fejlődünk, a többiben meg csak vissza, vagy jó esetben egy helyben toporgunk.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.05.17. 18:54:12

Az átlag magyar odahaza szerintem sokat keres.A baj azzal van, hogy találni viszont nem talál sokat.Mink is otthon benéztünk minden kuka mögé, kő alá, de nem sikerült eleget találni.Pedig az igényeink nem a toronyóra-lánc szintjén voltak.Ezért is télakoltunk, elegünk lett.
De ezt itt elég kevesen vallják be, a többség természetesen "kalandvágyból" jött el otthonról.Nos, szerintem, az az igazi kalandvágy, ha otthon marad valaki...
:-|

DieNanny CH 2017.05.17. 19:01:22

@Nagy kámpics:

"És vannak például a ronda nők."

Na, de várjál. Ki szerint ronda? Mert ha a férje/partnere szerint nem az, sőt, olyannyira nem, hogy gyereket is akar tőle, akkor neked abba beleszólásod nincs.
:-)

(Az örökletes betegségekkel egyetértek.)

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 19:02:12

@Payrollerwitch: A Föld le van szarva, a lényeg hogy 1% vagy egy ezrelék belőle a magyar. Ahogy az is mind1 nekem hogy a szomszédnak van-e gyereke mert első a család.

Mármint ugyanezzel riogatták a zembereket akkor is amikor 2 milliárdan lettünk a bolygón, azt már 7 milliárdan vagyunk és csak 5-10% dolgozik a mezőgazdaságban. Kell egy sikeres GMO program és 2x ennyit is lehet etetni, ezzel nem lesz gond, ahogy a robotok se fogják elvenni a zember munkáját, azaz igen, csak lesz helyette más munka.

Ha kevés lesz a gyerek nem fogsz nyugdíjat kapni, ilyen egyszerü.

Danubius 2017.05.17. 19:02:41

Még annyit torzítanak ezek a régiós összehasonlítások, hogy úgy ábrázolják mintha Románia rosszabbúl állna mint Magyarország, pedig régiókra vetítve a kelet-magyarországi régió alulmúlja a nyugat-romániait. ezért nem akar valaki lemondani?

2017.05.17. 19:04:03

Olyan mertekben felhaboritoak ezek a celzottan szetszedett statisztikak (a mi mennyibe kerul a multkor, es ez, a mai), hogy en nem habony-medianak gondolom a blogot, hanem egyenesen orban-kormany-propagandanak.
Az valahogy kimaradt a mai posztbol (is, es mindegyik hasonlo tartalmu posztbol), hogy kulonosen az Antall-kormany alatt mekkora volt az inflacio, es azota is mekkora (ahhh, es "mar 25%" - a mi is...?)
Es mindket blogbol kimaradt az, hogy melyik allamban dolgozo mit tud megvenni-kifizetni az egy orai/egy napi fizetesebol akkor, es most.
Es meg ezer mas is kimaradt.
De volt mar gyerehazafiatal-poszt, meg ket ev utan koltozzunk vissza Magyarorszagra mert huuuu de sokkal jobb, meg milyen rossz kulfoldon esakkormost miccsinajjjak, meg ezer hasonlo. En ertem, hogy a stay at home anyukaknak is kell valami bevetel, de akkor tegyetek ki a jelet, hogy szponzoralt poszt.

Varom az allitsatok meg brusszel-posztot, mert mar csak az a tema hianyzik...!

2017.05.17. 19:04:20

Én nem támadom a nyugdíjasokat. Nekem is voltak nagyszüleim és vannak szüleim. Másnak is van.
Mi egy olyan korosztály vagyunk akik nagyon meg fogják szívni. Az, hogy nem lesz nyugdíj, még csak nem is biztos, hogy a népességfogyásnak lesz köze hozzá.
Már egy halom cikk megjelent, hogy automatizálják a munkahelyeket. A robottechnológia teljesen felforgatja majd a munka világát. Persze mondják, hogy létrejönnek majd új munkahelyek. Csak valószínűleg sokkal kevesebb munkahely fog létrejönni, mint amennyi megszűnik. Nyilván az új munkahelyek magasabb képzettséget fognak igényelni.
Én azért az IT-sok helyében sem ülnék a babérjaimon, mert elég, ha egy nagy cég fejlesztője ír egy programozó robot-programot és azt a számítástechnika összes területére kifejleszti.
Akkor már nem lesz ott sem munkaerőhiány.

Arthamyr 2017.05.17. 19:06:43

@London2009: Nem, én nem akarok csillagozni, isten ments. A csillagozás ugyanolyan rossz, mint az alanyi jogon járó fenntartás. Csak ne várják el az eltartást (már ha az tudatosul, hogy nincs segély stb. elég erős visszatartó erővel bírna). Bár egyébként aki önfenntartásra képtelen (teljesen mindegy, hogy milyen okból, hogy azért mert genetikailag buta, vagy azért, mert nem volt módja tanulni vagy más miatt), szerintem nem lenne ördögtől való eljuttatni valahogy a fejébe, hogy ez nem jó ötlet.
És persze, fejlődnie kellene a társadalomnak (és fog is!), de én úgy vagyok vele, hogy ne generáljunk problémát, amit majd meg kell oldani, hanem előbb növeljük a lehetőségeinket, és utána terjeszkedjünk. Ez szerintem mind egyéni, mind társadalmi szinten kifizetődőbb volna.
Valóban nincs gyerekem, mert nem vagyok biztos benne, hogy jó apa lennék, hogy elbírnám az extra terhet (mert a gyerek messze nem csak anyagi teher), 20-25 éven keresztül. Lehet, hogy nem is lesz, mert a gyávaságom/lustaságom miatt kifutunk az időből. De ez legyen a mi problémánk, majd valahogy megoldjuk. :)

DieNanny CH 2017.05.17. 19:07:16

@London2009:

"Tok sok tanulmany is van errol, hogy a sanyarubb sorsu kislanyok fiatalabb korban ernek nove, mint a jobb sorsu tarsaik,"

Hát, én pont egy ellenpéldát tudok. Negyedikes voltam a koleszban, mikor bekerült egy elsős kislány, budapesti volt, de sok testvérrel, meghalt az anyukája, és szociális okokból bevették a koleszba. Nos, ez a kislány 15 évesen még nem menstruált. És úgy nézett ki, mint egy 11-12 éves.

Payrollerwitch 2017.05.17. 19:11:59

@Nincs közöttünk csicska: Ja, a föld le van szarva, csak ha nincs föld, nincs rajta magyar se. Én örülök, hogy te optimista vagy, én nem annyira, mondjuk nem is rettegek ezen minden nap. Majd meglátjuk. :)

Én, ebből az országból tuti nem fogok nyugdíjat kapni, ha mégis, talán egy kg kenyérre lesz elég. Amúgy attól, hogy sok gyerek van, még nem lesz nyugdíj. Olyan gyerekek kellenek, akik termelékenyek, akik nem csak ágyútölteléknek jók. De ha hagyjuk őket a zsákfalukban éhen halni, azzal nem leszünk előrébb.

Most rengeteg az olyan gyerek, aki éppen hogy elvégezte a nyolcadikat, csupa kettessel, gondolom azért nem buktatták meg, mert akkor nem csak 8 évig élvezték volna a társaságát. Az apja elhozza segédmunkásnak, mert máshoz ugye nem ért, szakmája nincs, és fél nap után közli, hogy ez neki kemény, mást akar csinálni. És mi mást édes öcsém? Mert olvasni sem tudsz igazán? Aztán ez a gyerek hazamegy, és csinál vagy 6-8 utódot. Mert védekezésre nincs pénze, ismereteiről ne is beszéljünk. Azt képtelen belátni, hogy a védekezés kevesebbe kerül mint a gyerek. Nem tudja, és nem is érdekli, hogy miből fogja felnevelni. Ezt felejtsétek el. Ne magatokból induljatok ki! Állati nagy a baj, és igazából senki nem tesz semmit. Lehet nincs is megoldás.

Arthamyr 2017.05.17. 19:13:43

@Nincs közöttünk csicska: A mai csúcstechnológiával kb. elég lenne napi 2-3 órát dolgozni (lehet hogy kevesebb is elég lenne).
A gondok:
1. Nem alkalmazzák a csúcstechnológiát széles körben.
2. Az emberek többsége nincs rá felkészítve.
3. A munka nem jól van elosztva, rengeteg ember felesleges munkát végez, rengeteg másik meg túl sokat dolgozik.
A nyugdíjakat meg ott baszták el, hogy nem kellett volna beszántani a magánnyugdíjpénztárat (a GDP 10-15%-ra rúgó összeget olvasztottak be a költségvetésbe), hanem inkább az államit kellett volna fokozatosan megszüntetni.

Arthamyr 2017.05.17. 19:16:51

@Tweed: A jó IT-s jó problémamegoldó és előregondolkodik. Ezek olyan szakmai ártalmak. Nem kell miattuk aggódni.
Amúgy az automatizációs problémára az lenne a megoldás, hogy szépen mindenki kevesebbet dolgozik. Lásd az előző posztom.

Mester.Tamás 2017.05.17. 19:18:40

@Payrollerwitch: Pontosan. Hajam égnek áll, amikor megy a sírás, hogy munkaerőhiány van. Nem! _Minőségi munkaerőhiány_ van, mert van egy halom jól képzett kohómérnök meg klasszika-filológia szakos emberünk meg egy halom, teljesen más képzettséget igénylő munkakörünk.

Ha jól emlékszem, a portfolio.hu-n fut egy cikksorozat, ahol ilyen "hiányszakmának" beharangozott pozíciókra küldenek be CV-t és az elutasítás felfedi az újság a kilétét és akkor megy a hümmögés, miért kosarazták ki emberünket.

De saját területem, IT: tömegével vannak álláshirdetések, ahol olyan elvárássorozat van, hogy ha azt komolyan gondolják, akkor br. 1-1,2 millió a kiindulási alap, és akkor benyögik, hogy ők ezért br. 400-at gondoltak -- de ezért cserébe én is tegyek le német szintű melót, meg hétvége, meg ügyelet. 'Nyádat. És akkor az ilyen HR-esek telesírják a netet, hogy nincsen pályázó.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 19:18:45

@Danubius: A nyugat romániai régió, vagyis Partium és Erdély már 100 éve is sokkal fejlettebb volt mint kelet-magyarország, sőt a Felvidéken és Erdélyben volt az összes fontos iparváros Bp-et leszámítva.

De országot országhoz.

whale 2017.05.17. 19:21:02

@Dikusz: Írd be gugliba, hogy szendvicsgeneráció, olvasgass kicsit és tényleg kurvára örülj a szerencsédnek...

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 19:21:19

@Payrollerwitch:

"De tényleg nem kell beszélgetnünk, ha nem akarod."

Ne viccelj, nagyon szívesen beszélgetek (erről is).

Csak annyi, hogy én eléggé elkanyarodtam a te mondandódtól (ha tetszik: elbeszéltem melletted), mire te egy "alesetnek az alesete" példát hoztál, ami szerintem egyikünk mondandója szempontjából sem igazán lényegbevágó. Érdekes példa egyébként, csak nagyon részletkérdés (-nek tűnik nekem).

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 19:23:19

@Csodabogár:

"Azért kiváncsi lennék mitől vagy ilyen tartósan boldogtalan."

Nem vagyok.
Nem vagyok különösebben boldog sem, és mindig is ilyen kis melankolikus voltam, de ezekben a mostani években sztem nem vagyok boldogtalan.

Dzsok 2017.05.17. 19:23:57

Magyarországon a kisvállalati szektorban ma is teljesen bevett szokás a borítékba fizetés és az alacsony minimálbérre vagy felette pár ezerrel való bejelentés, nem tudom, hogy ez a bérstatisztikákat mennyire torzítja, különösen olyan országokkal szemben, ahol ez nem jellemző.

Arthamyr 2017.05.17. 19:24:15

@Payrollerwitch: És mi lenne a megoldás? Erőszakkal kivenni a családokból, bevágni őket egy börtönbe, hogy nesztek, addig tanultok, amíg hülyék vagytok, előtte ki nem mentek innen.
Esetleg sterilizálni őket, hogy az utolsó mondat ne essen meg? Vagy csak hagyni őket úgy ahogy vannak, de keményen biztosítani, hogy betartják a törvényeket (ez gyakorlatilag egy lassú kivégzéssel egyenértékű)?
Vagy ráterhelni őket a társadalom még működő részére, hogy annak egy részét is magukkal rántsák?

Arthamyr 2017.05.17. 19:27:44

@Nincs közöttünk csicska: Végül is elférünk sokkal többen is, ha populációra optimalizálunk, és az életminőséget nem vesszük figyelembe.

Payrollerwitch 2017.05.17. 19:34:18

@Arthamyr: Nem tudom mi a megoldás. Illetve de, az oktatás, amit már 30-40 éve is el kellett volna kezdeni. És a működő modellek (Cserdi, Igazgyöngy alapítvány) átvétele. Máshogy nem fog menni. Ezeket a fiatalokat, néhol a szüleiket is újra oktatni, az alapoktól, hogy kezet mosol evés előtt, wc után, stb. És igen, segítséget kell nyújtani valamilyen formában, ami sokba kerül, de mondjuk nem építünk annyi stadiont. De még mindig kevesebbe kerül, mint nézni ahogy újratermelik a nyomort és még el is tartani őket, végtelenített formában.

Payrollerwitch 2017.05.17. 19:35:31

@Nagy kámpics: Az élő szó hiánya, sokszor elbeszélünk egymás mellett, közben meg majdnem ugyanazt mondjuk. :)

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2017.05.17. 19:39:40

@DieNanny CH: @London2009: @Csodabogár: @Payrollerwitch:

Van az ilyen típusú vitáknak egy szokványos lefolyása, és szerepek, amiket rendszerint felveszünk bennük.

A múltkor beszélgettük itt (vagy digi blogján), hogy szerintem például a tartós betegséges leépülést nincs értelme csinálni. Szerintem az ember vezessen magában egy listát a pozitív meg a negatív dolgokról, aztán ha már nem jó a mérleg, és várhatóan nem is javul meg soha (mert alzheimered ÉS végbélrákod van egyszerre például), akkor öngyilkosnak érdemes lenni. Ezt gondolom a témáról én.

Ja, és ezt csak a példa miatt mondom, nem megnyitni ezt a vitát is.

És ilyenkor a szokásos ellenválasz az, hogy miért akarom én eldönteni, hogy kinek érdemes élni. Nem akarok mindjárt körbejárni a kórházban nyugdíjasokat ölni?

Holott szó nincs arról, hogy én akarnék dönteni más helyett. Annyit mondtam, az ember szerintem vezessen egy listát MAGÁBAN. Nem én akarok dönteni, döntsön ő.

És most is, azt írom, érdemes mérlegelni mindenféle szempontokból, az ember akar-e gyereket, mire ilyesmi válaszokat (is) írtok:

"Akkor vegulis kijelenthetjuk, hogy ne vallaljon gyereket a szegeny, a buta, a beteges stb. Innen egy lepes persze a fajelmelet."

"Ki szerint ronda? Mert ha a férje/partnere szerint nem az, sőt, olyannyira nem, hogy gyereket is akar tőle, akkor neked abba beleszólásod nincs."

Érthető a párhuzam?
Én aztán senki helyett nem akarom eldönteni, hogy ő maga ronda-e, vagy hogy ő maga buta-e vagy beteges. Viszont fontosnak tartom, hogy ő maga tudja, ha az (=legyen igénye az önismeretre).

Azt sem mondom, hogy ha ronda/beteges/szegény, akkor ne vállaljon gyereket. Annyit mondok csak, hogy mérlegelje. És még egyszer: nem én akarom mérlegelni helyette, és főleg nem akarok senki helyett dönteni, de ő maga vegye ezt számításba.

Csodabogár írja:
"Gyerek meg olyan, hogy nem árt végig gondolni, hogy miből és hogyan fogom felnevelni az esetleges gyerekemet. "

Persze, a pénz is fontos, de szerintem még csak nem is ez a fő szempont.
A lelki bajok példul öröklődnek. Apád verte anyádat? A minta megy tovább. Mindkét nagybácsid alkesz? A nagymama öngyilkos lett? A testvéred depressziós? Szorong? Idegbeteg? Gratulálunk, megtízszerezted az esélyét, hogy a gyereked is szorongó, idegbeteg alkoholista legyen. Ez így működik. Én nem akarok senki helyett dönteni semmiben, de te személyesen mérlegeljed. Nem vagyunk mindannyian ajándékok a világnak, és akkor nyilván a gyerekeink sem mind lesznek azok.

Okozott problémát az életedben, hogy csúnya vagy? Vagy hogy tehetségtelen? Vannak állandó egészségügyi problémáid tizenéves korod óta? Mérlegeld. Nem én akarom mérlegelni, nem is akarom sugallni a döntést, és nekem tökéletesen mindegy, hogy hogyan döntesz, de te személyesen mérlegeld.

Én asszem, hogy ennyit próbáltam mondani, bocs a terjedelemért.

szalka240 2017.05.17. 19:40:44

@Payrollerwitch: Azt hiszem, ehhez nincs mit hozzáfűzni.

Arthamyr 2017.05.17. 19:41:14

@Payrollerwitch: Látom te túl jólelkű vagy az első 3 opcióhoz, szóval inkább szívjunk miattuk mi. :)
Szerintem ha egyetlen stadiont sem építenének, és az összes felszabaduló forrást erre dobnák rá, sem számítana semmit sem. Ehhez képest Paks 2 aprópénz.

Beriman 2017.05.17. 19:42:22

Magyar politika eredménye ez a pénzbizbasz, mert azzal a munkával csak a multik zsebeit tömik, mert nem mi kereskedünk a végtermékkel. A tervezés lett valamikor elcseszve.

2017.05.17. 19:46:27

Hm, nos gyakorlatilag Magyarország a legutolsó helyen van, ha a megkeresett bérek vásárlóértékét nézzük. Románia és Bulgária ugyanis olcsóbb megélhetés szempontjából.
Gratula a magyar kormányoknak, hogy sikerült a '89-es élbolyból a legutolsó helyre vinni az országot mindenféle szempontból, röpke 26 év és nem egészen 5 hónap alatt.

75. Vladys 2017.05.17. 19:46:59

Azért az durva, hogy a szlovéneken kívül mindenkit előzünk a termelékenységben. Ettől csak még rosszabbnak tűnik az elmúlt 20 év politikai garnitúrája.

Csodabogár 2017.05.17. 19:47:08

@Nagy kámpics: Ennek őszintén örülök. Néha nagyon boldogtalannak tűntél.

KissGecihuszár 2017.05.17. 19:47:55

Teljesen nyilvánvaló, hogy Közép-Kelet Európában (soha nem mondd, hogy soha, de ezzel azért jobb megbarátkozni) soha a büdös életben nem lesznek egy szinten az átlagbérek a Nyugat-Európaival, talán csak a bérek vásárlóereje tekintetében fognak tudni az alacsony ÁFA kulcsot használó egynémely szomszédaink felzárkózni, ami azért már nem olyan rossz dolog. Viszont az, hogy ekkora a különbség pl a Szlovák,Cseh és A Magyar átlagbérek tekintetében, nos ez egyáltalán nem normális, sőt bátran kijelenthetjük, hogy full abnormális! Ez a status quo köszönhető egyrészt a dupla zéró hazai szakszervezeti érdekérvényesítés + nyomásgyakorlás kritikán aluli szintjének, mely végigkísért bennünket az elmúlt 27 "demokratikus" évben általuk (nem) abszolvált általános sztrájkok, blokádok, egyéb munkabeszüntetések tekintetében. Másrészt adódik ezen különbség a tragikusan szar hazai jövedelemadó és járulékrendszer súlyosan torz szerkezetéből kifolyólag, mely miatt, összehasonlítva Hazánkat a Visegrádiakkal, főként Szlovákiával, az a nettó abszurd helyzet áll fenn, hogy az igen előkelő helyen álló BRUTTÓ hazai átlagbér a béka segge alatti NETTÓ átlagbért,s ezzel utolsó helyet jelent számunkra! Persze, sokal ront/javít a helyzeten pl. az eltartott kiskorú gyerek(ek) száma, a különböző, csengetendő SZJA-ból , illetve annak alapjából levonható dolgok (pl. Önkéntes MaNyup, Lakáskassza, stb) ,de alapvetően még így is
-az idei csökkentés dacára- brutál mértékű a bérekre rakódó SZJA, ill járulékprés, mind munkavállalói, mind pedig munkáltatói oldalon! És igen, az is kőkemény, sőt gránit szilárdságú tény, hogy ameddig Hazánkban nem tesznek meg MINDENT a minél magasabb hozzáadott érték előállító melóhelyek tömeges létesüléséért (főként az ország Keleti, Déli megyéiben), nos addig ne is álmodjuk markáns reálbér emelkedésekről, hiszen abból lehet bért osztani, amit megtermelünk, illetve minél értékesebb a piac számára a megtermelt jav, annál többet lehet kérni érte a piacon, ergo annál többet lehet majd szétosztani az érte kapott nettó bevételből! Nem olyan bonyi dolgok ezek, sőt bot egyszerű összefüggésekről van szó.

szalka240 2017.05.17. 19:52:31

@gabors: És ebből mit lát a szegény dolgozó? Igyekezhet bármennyire, dolgozhat jobban, hatékonyabban, mégse jut oda, mintha egy "hatékonyan működő" helyre született volna vagy vándorolt volna ki. Sajnos a személyes tapasztalatom is ezt erősíti, hogy az ember fizetésére nagyobb hatással van, hogy hol dolgozik, mint hogy milyen minőségben.

Beriman 2017.05.17. 19:54:33

Nem a multik tették szegénnyé az országot, hanem az a tolvaj kormány. Miről beszélgessünk, hiszen ezt már rég mindenki tudja.

2017.05.17. 20:08:58

@Beriman: Jah, végignézhettük. 2010 és 2016 között az átlagos gazdasági növekedés nem érte el a 2 százalékot Magyarországon úgy, hogy az EU felzárkóztatási finanszirozásai ömlenek az országba. Tavaly Magyarország az utolsó helyen állt az EU tagországok között versenyképességek szempontjából. Igen, még Bulgária és Románia is beelőzött. A versenyképesség határozza meg pedig azt, hogy egy adott ország gazdasága, mennyire vonzó a külföldi tőkebefektetések számára. Hát Magyarország semennyire.
És mi erre a jelenlegi magyar kormány válasza? Az, hogy gyorsitott ütemben hivják le a 2014-2020-as EU-s felzárkóztatási ciklus fennmaradó pénzeit, azért, hogy idén és jövőre a választási kampányban legyen mivel villogni a irkák előtt. 2019-re nem marad egy lehivható cent sem az EU-s felzárkóztatási finanszirozásoból. Annyi a térkövezéseknek, meg az épül-szépül az ország mesének, illetve a szárnyaló gazdaság mitoszának.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 20:09:21

@Arthamyr: Nyugaton már elkezdődött az életminőség, az elmúlt20ban 10 évet emelkedett a nyugdíjkorhatár mindenhol.

Sajna ez van, persze van olyan opció hogy lehet dolgozni sírig, akkor nem kellenek eltartók.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 20:09:31

@Beriman: 30 éve a zemberek többségének nem a kormány mondja meg mennyi a fizetése.

Tévhit az is hogy mennyit adózik szegíny magyar, pontosan annyi a nettó a bruttóból Magyarországon mint Németországban, vagy közép európában máshol. Úgy, hogy ez a munkáltatónak is kevesebbe kerül most mint pár éve, tehát pont az állami újraelosztás csökkent, nagyon helyesen.

Van is mit behozni.

Shaktee 2017.05.17. 20:18:58

@Csodabogár: Komplikált lélek :-) Szeret komplikálni...

Beriman 2017.05.17. 20:24:53

@Nincs közöttünk csicska: Az igat, de a "szegíny" emberek nem kötnek a multikkal állami szerződést.

Német példa:
- évi 11500€-s adózandó jövedelem (zvE) eseténes (havi 960€): átlag adókulcs: 5.01%; a 11501.-ik eurótól 20,29% határ adókulcs lép érvénybe.
- évi 20000€-s zvE (havi 1666€) esetén akövetkező adómértékek lépnek érvénybe: átlag adókulcs 13,238%, a határadókulcs a 20201€-tól 26,96% lenne
- évi 30000€-s zvE esetén (havonta 2500€) az átlag adókulcs: 18,67%. A határadókulcs pedig, a 30001.-ik eurotól 31,53%
52882€-t keres egy évben, ebben az esetben 42% lenne a legmagasabb adókulcs amit alkalmaznának.
Magyar béreknél ez hogy is van?

Arthamyr 2017.05.17. 20:26:44

@Nincs közöttünk csicska: "Nyugaton" ha sírig dolgoznának is jobban élnének, mint a magyarok (akiknek jelentős része egyébként sírig dolgozik jelenleg), vagy mondjuk az indiaiak.
Nem eltartó kell, hanem értékét megtartó fizetőeszköz és jogbiztonság (elsősorban a magántulajdon védelme). Én inkább preferálnám, hogy a nyugdíjjárulék címen lenyúlt pénzemet odaadnák, ami 30 év múlva mondjuk maximum 30%-kal érne kevesebbet, befektetés nélkül.

Beriman 2017.05.17. 20:31:59

@Arthamyr: Jól beszélsz, pardon írsz :)

Beriman 2017.05.17. 20:32:44

@Pink Petsch: Ezért élünk kint igaz? :)

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 20:40:23

@KissGecihuszár: 'Teljesen nyilvánvaló, hogy Közép-Kelet Európában (soha nem mondd, hogy soha, de ezzel azért jobb megbarátkozni) soha a büdös életben nem lesznek egy szinten az átlagbérek a Nyugat-Európaival'

Erről eszembe jut egy sztori, igaz régi sztori, de attól még volt ilyen...

Nagyfater 1916os születésű, Kassa mellett élt. A 20as évek végén 30asok elején sok német menekült oda - meg máshova ahol sok bennszülött németünk élt - Németországból a válság, az éhség elől. Volt ilyen német iskolatársa a nagyfaternak, aki tizenévesen itt a Felvidéken látott szalonnát életében először, na ilyen gazdagok voltak a németek, nem csoda hogy Hitlert választották.

a szerencse forgandó

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 20:40:45

@Pink Petsch: Igaz egyébként hogy kb. 15%-kal 2010 óta is alulmúltuk a régióátlagot GDP növekedésben...a 'fejlesztési pénzek' az egész régióba 'ömlöttek' de csak 15%-ot lehetett gazdaságösztönzésre fordítani, a többiből hülyeségeket kellett építeni, köszi EU. Miközben ugye befelé is fizetünk, nem 15%-ot.

A sztorit viszont úgy is lehet nézni, hogy a válság előtti 3 évben -2006,2007,2008 adósságnövekedés mellett a régió átlagának a 20%-a volt a magyar GDP fejlődés, most meg adósságtörlesztéssel a 85%-a.
Nincsen sok választás, ahogy a táncos mondta, a mostani gazdaságpolitikán nem kell változtatni. Nekem tökmind1 ki lesz kormányon de a gazdaságpolitikát ne bántsa.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 20:40:56

@Arthamyr: nincs nyugdíjjárulék, soha nem is volt, másnap kifizették másnak amit tőled levontak, és ez a világ minden országában így megy, ahol van állami pillér.

Az önkéntes manyup más kérdés, de ami az ex-magyar kötelező manyup volt az sima ktgvetési csalás volt, nem öngondoskodás, halálra volt ítélve az első perctől.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 20:41:13

@Beriman: fogj inkább egy német bérkalkulátort, szja-val ne gyere hiszen az mo-n alacsonyabb mint a németeknél...ja de ott a többi levonás!

Német átlagfizu 3300 kb. most, az átlag nettó meg 2200. Ez pontosan annyi mint a magyar, tehát a nettó a bruttó 2/3-a a helyi ÁTLAGfizetésen.

Az meg azért nem olyan nagy baj hogy az itthon 2-3000 eurót kereső legjobb magyar szakembereket nem kényszerítik azonnali elvándorlásra a 15 helyett 40 százalékos adókulccsal, már szerintem.

Beriman 2017.05.17. 20:44:56

@Nincs közöttünk csicska:

Szerintem tévedsz, mert odahaza aki 2-3000 eurót keres, na az a ritka és azt mennyi munkával, mert biztos nem 35 órás munkahéttel.
Idekint nem is a 3000.- euró az átlag, honnan vetted????

Beriman 2017.05.17. 20:47:59

@Nincs közöttünk csicska:

Én azt tudom, hogy az átlag BRUTTO idekint ma 2400 euró.

2017.05.17. 20:48:41

@Nincs közöttünk csicska: Érdekes módon, csak Magarország volt képes alulteljesiteni, és sereghajtóvá válni a teljes régióban.
Khm, milyen gazdaságpolitikáról beszélsz? A Fudesz-kormánynak soha nem volt olyanja, az első Orbán-kormány idején sem.

Beriman 2017.05.17. 20:50:17

@Pink Petsch:

Szerintem ne foglalkozzunk csicskával, mert összevissza hord mindent, de üres a szatyorja.

2017.05.17. 20:50:23

@Beriman: Yaps ... meg azért is, mert felbasz a nagypofávál és határtalan önbizalommal párosuló hülyeség ...

Beriman 2017.05.17. 20:51:15

@Pink Petsch:

Naugye :) nagyszád van, de jobb is :)

2017.05.17. 20:51:19

@Beriman: Faszom, megint egy troll ...

Beriman 2017.05.17. 20:55:11

@Pink Petsch:

Van belőlük bőven, sajna. asszem a "Hinta" is hasonló észjárással van megáldva, néha....

elnézést Hinta nem személyeskedem.

Dikusz 2017.05.17. 21:00:46

@whale: köszönöm a tippet. Beírtam a gugliba, elolvastam a cikkek szerint a szendvicsgenerációba tartozom. Kérlek akkor magyarázd meg nekem, minek is kell örüljek? Válaszolok is, ha normális hangnemben írsz.
Egyet azért megkérdeznék: te hány éves vagy?

Arthamyr 2017.05.17. 21:04:03

@Nincs közöttünk csicska: Nekem még mindig megvan, mert amit meg lehetett tartani, megtartottam. És az a durva, hogy igen masszívan gyarapodott is (évi kb. 8%, a költségek után). Jelentéktelen összeg, de ezt sem akarom beleönteni a magyar állam lyukas tarisznyájába, hogy onnan kifolyva Vajna, Mészáros vagy akár valamelyik diszkrét, háttérbe húzódó, láthatatlan cimborájuk kevésbé urizáló vagyona részét képezze.

Bredpitt Monika 2017.05.17. 21:04:12

@Nagy kámpics: olvass egy konyvet, a fejedre meg vigyazz

somlobodog 2017.05.17. 21:14:09

@Arthamyr: mindenki a saját szintjén nyomorog... @Itknight is. EQ nyilván nulla. Sajnos az enyém is kB, de épp ezért inkább kussolok ilyenkor és próbálom megerteni a nálam szegenyebbek helyzetet

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 21:14:10

@Beriman: Havi bruttó 3700 az átlag, téged átvert a főnököd.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Mondjuk nekem szinte minden ismim informatikus, tehát inkább 10.000et kapnak havonta mint 3mat, de hát istenem, nem lehet mindenki szoftvermérnök.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 21:14:10

@Pink Petsch: 15% alulteljesítés jobb mint 80% alulteljesítés, ennyi az egész.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 21:14:10

@Beriman: Sajnos nem sokan keresnek ennyit, de azért akadnak.

5-10 év gyakorlattal az informatikában a havi 1 millió nem kiemelkedő, és nem vezető pozícióban. És vann 15-20.000 üres informatikus állás csak Magyarországon, de úgy láccik apróért nem hajol le a magyar.

somlobodog 2017.05.17. 21:14:10

@Golf2: a fizetést a cég adja, Kádár elvtárs. A nyugdíjat az állam. Ezt lehet egy elsős gyerek is tudja. Neked heti egyszer azért nem sikerül feldolgozni ezt latom

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 21:14:10

@Arthamyr: Mondom, semmi bajom a manyuppal, a kötelező manyup és a helyébe felvett állami hitel viszont nem volt egy fenntartható konstrukció, nem is létezik már a világon sehol.

somlobodog 2017.05.17. 21:14:13

@Demi78: egy vicc az 520 bruttó. Ha 39 éves vagy és tapasztalt mernok. 800-1m. Ha megy az angol

2017.05.17. 21:18:02

@Beriman: Áh, a Hinta gyerek a mi kis házi trollunk, nincs vele nagy baj, mert tudható pontosan, mennyire sötét szegényfeje. De ezek az ejtőernyős-cimlapos majmok csak időveszteségek ...
A múltkorit még sikerült időben elcsipni, ez tovább húzta.

2017.05.17. 21:19:56

@Nincs közöttünk csicska: Kurvára mindegy. Hogy ha már elboritott a szar, akkor a felszin 10 méterre van, vagy 25-re, igy is úgy is megfulladsz.

Beriman 2017.05.17. 21:19:57

@Pink Petsch:

Veszem észre, de ő nem.

Na jóccakát :)

jolka40 2017.05.17. 21:32:45

@Arthamyr: Ha a szüleid is így gondolkodtak volna, soha nem születtél volna meg.

whale 2017.05.17. 21:32:45

@Dikusz: Akkor nem sikerült megérteni eszerint. A mai nyuggergeneráció még csak véletlenül sem tartozik a szendvicsgenerációba. Nem, azok sajnos mi vagyunk, a gyerekeitek...
Annak örülj, hogy a politikai osztály a szavazatodért- amit én simán adófizetéshez kötnék- az ország teljesítőképességén felül finanszírozza az osztályodat. Természetesen hitelből, természetesen a mi kontónkra....

whale 2017.05.17. 21:32:45

@Nincs közöttünk csicska: Pontosan ezért kellett volna a tisztelt nyuggerosztályt bevonni a közteherviselésbe és a manyuplóvéval csökkenteni a nyugdíjakat. Olyan vicc is csak Abszurdisztánban van, hogy BÁRMI történik a világban, a nyugdíjak CSAK emelkedhetnek...
Az megvan, hogy Svédországban ZÁRT nyugdíjkassza van? Tehát amennyi járulék befolyik, annyit fizetnek ki. HA egy évben kevesebb, akkor annyit...

Shaktee 2017.05.17. 21:48:10

31 fok celsius

Gyertek fagyott londoni vendégmunkások melegedni :)

somlobodog 2017.05.17. 22:00:44

@DieNanny CH: a "van egy házam" rész a gond. 129 nettobol nincs ház. Egyszerűen nincs. Amit beleoltel (örökség, önrész stb) azt a mobilitasra kellett volna fordítani. Klasszikus hiba, amit érzelmi alapon követ el az ember. Sajnos. Jöhet a de ezt magamnak fizetem c válasz, de nem igaz. Egy részét a banknak fizeted. Egy részét az allagromlasnak. Ahelyett hogy mennél a munka után és hasznalnad a pénzt, főleg fiatalon, inkább bebetonoztad magad. Hát ez nem az állam vagy a társadalom vagy a gyurcsany/orban hibaja

whale 2017.05.17. 22:00:45

@Nincs közöttünk csicska: Az informatikatudás nem csak akarat kérdése. Készség és képesség is kell hozzá. Én pl közepes felhasználó vagyok, de a programozáshoz hozzá se tudok szagolni...
Nem lehet mindenki kocka.:)

IT Knight 2017.05.17. 22:00:45

@DieNanny CH: jo, jo, Pestre nem mesz munkaert, de svajcba nannynek meg igen?

IT Knight 2017.05.17. 22:00:45

@Ponton Bianchi alkatresz nagykereskedelem: "At kene kepeznem magam programozonak pedig a munkanelkuliseg igy sem fenyeget. mit javasolsz? "

csak akkor tedd, ha erdekel a szakma. egy bootcammpel gyorsan meg lehet tanulni az alapokat, azzal mar tuti lesz allasod.

IT Knight 2017.05.17. 22:00:53

@kék madár: "hiaba keresel jol Magyarorszagon, hacsak nem egy barlangban elsz, mindehol szembe jon veled az orszag lepukkantsaga, a szolgaltatasok, utak, kozintezmenyek, oktatas, egeszsegugy balkani minosege (bocs Balkan), de meg a levegoee is, amit a barlangbana szivsz. "

a kornyek, ahol lakom, szep, sok a park, az emberek vidamak. metro jol mukodik (nem a kek), konnyu bejutni a belvarosba, ami gyonyoru, sok jo hely van, raadasul olcsoak. egeszseguggyel soha nem volt bajom, oktatassal sem tudom mi a baj, BME teljesen piakepes tudast nyujtott, raadasul ingyenes, nem ugy, mint sok nyugati orszagban. bolcsi, ovi, szinten ingyenes. a levego meg biztos jobb parizsban vagz londonban, nem tudom, en szeretem itthon is.

Payrollerwitch 2017.05.17. 22:17:19

@Arthamyr: Inkább úgy látom, hogy mindenképpen szívni fogunk. Ha magukra hagyjuk őket, mert majd megoldják valahogy, akkor lemennek állati szintre, mindenféle értelemben, és az lesz a vége, hogy száz forintért meglincselnek, mert nekem van, nekik meg nincs. Ha feneketlen zsákba öntjük a pénzeket, azaz nem várunk el semmit cserébe, az megint szívás. Akkor már ne csak halat adjunk, hanem hálót is, nem? Ha ezt 40 éve elkezdték volna, most nőne fel a második generáció, már lennének eredmények. Legrosszabb esetben is azt látnánk, hogy nincs siker. (De látva a helyi kezdeményezések eredményességét, ennél azért pozitívabb vagyok.) Nagy bűne ez is a mindenkori kormányoknak, hogy a felzárkóztatni kívánt rétegeket többszörösen meglopta.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 22:23:43

@whale: Ez így igaz. De az ITben messze nem mindenki programozó, van egy csomó himbi limbi saleses meg pre-saleses és van olyan aki jobban keres mint a kockák, mondanom sem kell, infós végzettség nélkül - persze azért az adott termékekre kell a rálátás, tehát az átlag felhasználói szintnél azért több kell. Nem beszélve az IT projekt managementről, akik között szintén sokan müszaki végzettség nélkül egész jól elvannak.

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 22:23:47

@IT Knight: Szerintem programozónak tényleg csak olyan menjen aki szereti, mert ha pénzről beszélünk az ITben nem éppen a programozó a király.

somlobodog 2017.05.17. 22:24:10

@IT Knight: a levegő egy hulladék. Objektív adat, nézz utána. Az ingyen ovi bolcsi szintén 90%ban. Főleg a kaja amivel a gyereket etetik. Az egészségügy jó ha nyomod a borítékot. Anélkül szar. Oktatás BME biztos jó, nem tudom. Én 3 másik egyetemre jártam (elte, corvinus nem a bölcsész szakokra) nem voltam odáig. Többi a felsorolásban stimmel. Te vagy a 6k nettos IT-s? KB abból közepes kényelmes de sehova nem vezető langyos életét tudsz élni egy egy olcsobb Törökországgal meg télen 4 nap sielessel. Élethosszig hitellel egy Pest környéki házra. Nem rossz az... De azért nem is ez a paradicsom. A nyugati klasszikus középosztálytol azért messze van. Ha te így szereted, és jól érzed magad akkor örülök. Sztem sincs armageddon Magyarországon de azért vannak komoly problémák. A kozelet pedig az mert napi szinten jön szembe a szar. Én sem élek már ott és a focimeket nézem meg a neten de az is eléggé idegesítő, nemhogy el is olvassam a cikkeket. De sok sikert otthon

Arthamyr 2017.05.17. 22:26:23

@jolka40: Lehet, hogy attól egy icipicit jobb lenne hely lenne a világ. :)
Egyébként meg anyám egyedül, középiskolai tanárként megoldotta, hogy mindkét gyereke leérettségizzen, és főiskolára/egyetemre járjon, nem érzem úgy, hogy felelőtlen lett volna. Más kérdés, hogy a saját sorsát nem könnyítette meg ezzel.

Arthamyr 2017.05.17. 22:34:35

@Payrollerwitch: Igen, erre kellene az általam írt 3. megoldás: a törvények betartatása. :)
A nem gondoskodás nem egyenlő a meglopással...

Arthamyr 2017.05.17. 22:36:42

@Nincs közöttünk csicska: a saleses nem IT... A pm határeset.

Arthamyr 2017.05.17. 22:43:19

@Nincs közöttünk csicska: A 120k/év nagyon sok (semmiképp sem átlagos, ez picit jobb mint a development manager átlag), ezt hol/miért kapják?

whale 2017.05.17. 22:48:04

@Nincs közöttünk csicska: Hát amiket én látok és nagyon keresik az IT-ben, az a programozó. Léhűtőből ott is van elég. Lehet, hogy több a pénz, de az állás tuti kevesebb...

Nincs közöttünk csicska 2017.05.17. 22:48:07

@somlobodog: A levegő objektíve Budapesten egész jó, Párizsnál jobb, Londonnál meg pláne.

laci_52 2017.05.17. 23:08:02

A bérek összehasonlítása nem mond semmit az árak nélkül. Márpedig a megélhetési költségek igencsak eltérőek a táblázatban szereplő országokban.

kék madár 2017.05.17. 23:33:47

@IT Knight: azert gondolod, hogy ez mind tok jo, mert nincs osszehasonlitasi alapod. De ne en mondjam meg neked, hogy mi a jo neked, ugy van, ahogy te gondolod, Magyarorszag egy iszonyu jo hely lett, mint ahogy a csapbol is ez folyik (az osszes csatorna es a cso a Meszaros Lorinc tulajdonaban van)

olvaso.nl 2017.05.17. 23:52:17

@kék madár: szerintem a magyar ITsok tulnyomo tobbsege nem anyagi okok miatt lep le az orszagbol, en is eleg jol elvoltam ott aztan megis eljottem.
szerintem ez abszolut erzelmi vagy karrier dontes hogy ki jon el vagy marad ott. de amikor valaki nagyon bizonygatja hogy milyen jo is ott akkor az mindig gyanus.

Badeni_lakos 2017.05.18. 00:25:44

@kék madár: +1
ott a pont. A közügyekhez való hozzáállást, és konstruktiv párbeszéd színvonalát "kívánatos lenne emelni" bizony "az gyönyörűen restaurált Parlamentben.
A reakció természetes. Mindenki szereti megerősíteni a döntései helyes voltát.
Csakhogy BP-n döbbenetes alig vannak parkok, utcán alig vannak fák, padok.. nagyon szmogos, poros. Sötét, poros régi lakóházak belvárosban. Közutak minősége is fantasztikus. Ezt az IT Knight 600k nettóját olvasva szkeptikus vagyok. Ez fizetés otthon vagy: voll Stress vezetői, vagy egyéni szaktanácsadó pozíció.
Minden ilyen jó hírnek örülünk, ha igaz, természetesen. A 4-es Metro tényleg full király.
Természetesen az, ha valaki profin tárgyal pluszban német/francia nyelven, hozzáfér egy elég jelentős virágzó fogyasztói piachoz. Az angol nyelvtudás már alap. Meg Vállalkozni nem jó. USA protekcionista, Anglia meg már kifulladt (a konjunktúra ciklus), már nem virágzik, inkább már elvirágzott, hiába könnyű az angol, önmagában nem jelent semmit.
Németül meg úgyse fognak direktben jól C2+ Verhandlungsführer / V.sicher megtanulni,
Mert teljesen át kell állni agyilag más szintre gondolkodni.
Mert hosszú évek 10-15-20 év folyamatos ki/ önképzés, folyamatos bevetés külf., pofonok/ sikerek, kezelni kell, hatalmas kitartás és önfegyelem kell hozzá. (szaknyelv, ügyfelek dialektusa, stb.)
Mert nagy pszichológiai nyomás, és hatalmas emocionális áldozatot kell kibírnia a jelöltnek, így 1000 *C hőmérsékleten nagy nyomás alatt érlelődik meg, és jön létre a
Versenyképes, 100 milliós német piacon is helyt állni képes vállalkozó / szakember, és sanszos hogy feltalálja magát vállalkozó kedvében :)) mert komolyan mondom Egy tűt nem lehet elejteni szombat délelőtt, úgy hemzsegnek az emberek Stuttgart König Straße n, venni-venni-venni akarnak, de írhatnám nyugodtan München Kaufingerstraße t vagy Bécs Mariahilfer Str.t.

Ez a korporativ jóléti szociális piacgazdasági modell
gazdasági-társadalompolitikai koncepciója. (Mindenki jól jár vele. Mindenki elégedett.)

Shaktee 2017.05.18. 00:44:55

@montroyal: mennek a felzászlózott kocsik a Canadian Tire centerbe..

Go Sens, Go Canada!

Dikusz 2017.05.18. 00:55:17

@London2009: tudod az az igazság, hogy eddig még senki -zka sem- válaszolt arra a kérdésre, hogy mit tehet az a korosztály, akik mi vagyunk. Remélem te válaszolsz.

Durván fogalmazott, és szerintem nincs igaza. Azt írta: felejtsük el, már el a 40 évet. Nem a nyugdíjunkra gyűjtöttünk, hanem az akkori nyugdíjasoknak kerestük meg a nyugdíját. Ő pedig felrója nekünk, hogy miattunk nem lesz nyugdíja, mert az ő félretett pénzét adják nekünk. Nem érzed ezt ellentmondásnak? Kedves fiatal kollégám, egyik hivatalunkban volt sofőr (egyébként ő volt az egyetlen, aki négy év után érdeklődött felőlem) egyszer ugyanezt akarta mondani. Rájött, hogy pont tőlem kérdezi (pár hónappal később lettem nyugdíjas), zavarba jött, és elmosolyodott. Azt mondta, hogy jól van, jól van. Tudom, hogy ti meg a taníttatásunkat fizettétek. Hallhatta mástól, én sosem mondtam neki. Egyébként minimálbért kapott, de nem volt gond ez neki, mert volt olyan jövedelme, amiből élt.

Egy találós kérdés (nem kérem mégegyszer, hogy válaszolj, ha nem, akkor nem): nem csak az állami szektorban, szüleid révén tudod-e -nem összeget szeretnék tudni- mennyi a különbség a nyugdíja, és a fizetése között. Azokra gondolok, akik a max éveket dolgozták le.
Érdekelne az is, hogy a külföldön élő nyugdíjasoknak mennyi a különbség a nyugdíj, és a fizetés között. Mennyivel kevesebb a nyugdíj a volt fizetés között.

kék madár 2017.05.18. 01:06:02

@Badeni_lakos: nem akartam sorolni, hogy mi nem jo Bp-n, mert az en varosom, minden sarkat ismerem, de szo nelkul se tudom hagyni az idilli beallitast. Amikor hazamegyek, 2 nap utan depresszios leszek attol a nyomortol es agressziotol amit latok, igaz nem Rozsadomb es Zoldmal kozott mozgok csak. (Sri Lankan persze rosszabb a helyzet)

montroyal ( CAN qc) 2017.05.18. 03:18:38

@swing gitan: nezem 4 n em eleg ..meg 4-et helyre tenni a pingvineket ... holnap megnezem a kizaszlozott varost ...

Taxomükke (UK) 2017.05.18. 03:21:18

@Payrollerwitch: "... a bolygónak is meg kellene élni, amire kevés az esély..."
A bolygo meg itt lesz eg par millio vagy inkabb milliard evig, miutan mi kihaltunk. Inkabb magad miatt aggodj.
"The planet is fine. The people are fucked!" (George Carlin)

montroyal ( CAN qc) 2017.05.18. 03:57:28

Mennyit keres a magyar?

nem jo a cim a magyar IT-s,, legalabb is a commentek szerint ... persze én ehhez szagolni sem tudok a commenteket is vissza felé olvasom mert nem érek ra , a melohelyen dolgoznom kell .. .. viszont az orommel tolt el nekem se kell szegyenkeznem a @IT Knight: havi jovedelme mellett ... ezen a héten :-)))

tényleg nem tudok hozzaszolni de érdekes ez az IT-s vilag ..

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2017.05.18. 06:40:02

@olvaso.nl: teljesen igaz!
nálam sem az anyagi rész döntött - szakmai továbbképzés és életminőség számomra fontosabb - azóta pedig a közélet és a korrupció is bőven megelőzi. nem a bankszámla növekedése tesz boldoggá, hanem a stresszmentes, jól tervezhető élet és a visszajelzések (munkában vagy azon túl).

szerintem mo-on, bp-en is lehet boldogan élni, csak sokkal több energiát követel a kis élettered kialakítása és napi fenntartása.
ha esetleg nyerő vállalkozásod van, előbb-utóbb feltűnik egy fideszes gecinek és kicsavarják a kezedből. sajnos a magyar társadalom jó része semmit sem tanult '89 óta és pont a szakmához, nyelvekhez értő, munkát vállalókkal szeretné kifizettetni tespedtségét.

somlobodog 2017.05.18. 06:41:19

@Nincs közöttünk csicska: na de k*rva okos vagy. Ja nem. econ.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/EXTDEC/EXTRESEARCH/0,,contentMDK:20785646~pagePK:64214825~piPK:64214943~theSitePK:469382,00.html
Ott az Excel a végén. Utolsó fül. Bongeszgesd. Olvasd el a metodikat. PM szint Peking 106, Budapest 26, London 23, Párizs 12. Na szivogasd tovább a jó levegodet. Főleg hogy BP negyed akkora mint London. Azért mert leirom hogy objektív és te ugyanígy visszairod az nem érvelés. Csak lusta voltam kikeresni. Még NY is 23. De tény, peking szarabb. Sokkal. Na oda ne vandorolj ki. De mehetsz az EU-ba. Rosszabbul láthatóan nem jársz.

ebella 2017.05.18. 06:42:10

Gombokért dolgozó gyarmati népeket csináltak belőlünk a vezetőink. És mégis sokan hálásak nekik. Igaz már csak a legbutábbak. De mégis. El kéne gondolkodni végre, hogy van az, hogy akik velünk egy helyzetből, csak sokkal szarabb bérekkel indulók, hogyan előzhettek meg ennyire alaposan? Új vezetőket kelél választani és nem ideológia alapon! Itt van mindjárt a jobbik, ami erősen harcol az európai egyenlő bérekért! És azért e megélhetése mindenkinek fontos, remélem sokaknak fontosabb, mint a barom, álszent, polgárhülyítő ideológiák.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2017.05.18. 06:55:11

@whale: +1 az befizetett adókhoz és járulékokhoz kapcsolt választójoghoz.

grat minden új topictársnak, érezhetően faszább kommentek születnek!

FutureFry 2017.05.18. 06:58:15

@Arthamyr: "Amúgy az automatizációs problémára az lenne a megoldás, hogy szépen mindenki kevesebbet dolgozik. Lásd az előző posztom."

www.npr.org/2015/08/13/432122637/keynes-predicted-we-would-be-working-15-hour-weeks-why-was-he-so-wrong

"...

The economist John Maynard Keynes predicted that his grandkids would work just 15 hours a week. He imagined by now, we would basically work Monday and Tuesday, and then have a five-day weekend. His family's grandkids help explain why he was so wrong.

...

KESTENBAUM: John Maynard Keynes's argument for the 15-hour work week was that over time, thanks to machines and technology and new ideas, people get more productive. An hour of labor produces more and more stuff. Keynes figured we'd just decide to work less. In some countries, the number of hours worked has dropped some. But take the United States. In 1950, people here worked, on average, about 38 hours a week. Today, six decades later, we work 34 hours a week - a bit less but not much. Richard Freeman, a Harvard economist, says one of the things Keynes underestimated was the human desire to compete.

RICHARD FREEMAN: Think about these basketball players who get $80 million, $100 million contracts. You might have said they'll just take one contract. That's enough money to live your entire life in wealth and just never work a day.

KESTENBAUM: Or just play, like, one year. Or just play, like, a - play a couple years, right? Yeah.

FREEMAN: Yeah, exactly right. But they don't, and they push themselves. They push themselves. Keynes would've had great trouble understanding...

KESTENBAUM: (Laughter). LeBron James - yeah.

FREEMAN: (Laughter). Yes, yes.

KESTENBAUM: In fact, he says, earning more money can make it harder to take time off. If someone is paid $200 an hour, do you really want to leave early and go to the beach? You'll be sitting there on your towel, reading a novel, thinking, is this really worth $200 an hour 'cause you could be back at the office. The better you are at your job, the harder it can be to not do it. It's worth pointing out that Keynes himself seemed to have trouble following his own advice.

..."

midnight coder 2017.05.18. 07:58:25

@ebella: Igazából akik megelőztek minket, azok is gombokért dolgozó gyarmati népek. Csodák nincsenek, a béreket a munkaerőpiac határozza meg - és nem a szakszervezetek ahogy azt a blog sugallni próbálja - egy puszta közepén egy csapat ember nem fog sokat keresni csak azért mert ott van. Ott fog sokat keresni, ahol van termelési infrastruktúra, van tőke, vannak hazai vállalkozások a külföldiek mellett. És igen, ehhez kell képzés is, de ha a puszta közepén kiképzel 100 000 informatikus mérnököt, azzal csak azt éred el, hogy a 100 000 informatikus mérnököd záros határidőn belül elhagyja a pusztát és elmegy olyan helyre ahol van neki meló, és meg is fizetik.

Ha anno a történelmünk másképp alakul (törökök, tatárok, kommunisták kimaradnak) akkor most nem bérmunkások lennénk, vagy legalábbis nem ennyiért.

Más kérdés, hogy annak gyönyörű hajónak az oldalán, amit vágyakozva nézünk, és amire sokan át is ugrálnak erről a rozzant tutajról méretes lék van az oldalán és egyre szélesebb sugárban ömlik befelé a víz.

midnight coder 2017.05.18. 07:58:39

@adamskij: "sajnos a magyar társadalom jó része semmit sem tanult '89 óta és pont a szakmához, nyelvekhez értő, munkát vállalókkal szeretné kifizettetni tespedtségét"

Lásd Botka elvtárs fizessenek a gazdagok kampánya. Valahogy nagy tételben mernék fogadni, hogy ennek a vesztesei sem az állami csöcsön meghízott bal és jobboldali politikusok és a mögöttük álló slepp lesz, hanem az a polgár aki egy multinál dolgozik és van pofája megkeresni majdnem annyit, mint 300 kilométerrel arrébb az anyavállalatnál a takarítónő.

VT Man 2017.05.18. 08:46:50

"viszont érdemes megjegyezni, hogy a szigetországban az elmúlt években brutális, 22,9 százalékos csökkenés"

A Font árfolyama 15-20%-ot esett, lehet, hogy ezért?

rigolya2 2017.05.18. 09:14:22

@Arthamyr: Ha a rossz körülmények közé nem történne gyerekszülés, akkor nem lehetne orbánia büszke arra, hogy nő a termékenységi ráta... ami mondjuk azért is nő, mert a Ratkó-unokák, akik nem szültek annyi gyereket, mint szerettek volna, kiöregednek a nevezőből.

Ergo: A megszületett gyermekeket kéne jobban kiképezni... De hát az állam ezt nem akarja!

Arthamyr 2017.05.18. 09:38:13

@Dikusz: Erre csak annyit mondtam, pár évvel azután, amikor elkezdtem dolgozni, amikor még volt magánnyugdíjpénztár:
hogy ok. Én szopni fogok, mert a mostani nyugdíjasok nyugdíját ki kell fizetnem, meg még vagy 20 évnyi leendő nyugdíjasét is, mellé meg a sajátomat is meg kell takarítanom. De mondom, rendben, ez kell ahhoz, hogy helyreálljon a rend, elfogadom, hogy szükség van erre az áldozatra. Mondtam ezt pályakezdőként, annak a biztos tudatában, hogy én leszek a fasz rossz végén. Na ebből visszatáncoltak a kedves vezetők, de előtte sem erőltették az előrelépést. A baj ebben az, hogy ez az áldozat szükséges lesz, mert a rendszer fenntarthatatlan (egy idő után magától is össze fog omlani, vagy legalábbis használhatatlanná és roppant igazságtalanná degradálódik), és különböző okokból (demográfia, pazarlás, átcsoportosítás stb.) minél később vezetik be, annál nagyobb áldozatot kell hozni a változást kifizetőknek. Lehet, hogy már most is ott tartunk, hogy ezt nem bírják el.

Arthamyr 2017.05.18. 09:40:40

@FutureFry: Bár ott tartanánk, hogy jelentős probléma az emberek versenyzési vágyának (fú de rossz fordítás, nem tudom mi a jó magyar kifejezés) korlátozása.

ebella 2017.05.18. 09:43:15

@midnight coder: De mégis megelőztek. A tótok húsz éve még koldusok voltak hozzánk képest, ma meg lenézik a magyart, mert annyival jobban keresnek. Már átjárnak magyarok dolgozni. A zöldséges jobban fizet, mint itt az építőipari szakmunka.

A lengyelek járták európát, nehogy éhenhaljanak és árulták a cuccaikat. Ma meg ők is jóval többet keresnek. Miért is?

Azért a Horthy időkben, a háború előtt, Magyarország messze nem volt ennyire elmaradva bérben (az olaszoknál többet keresett a magyar, a németek csak kétszer annyit kerestek mint mi például), mint ma. Pedig akkor se voltunk nagyobbak.

A minimálbért meg nem a piac határozza meg, hanem a kormányok. Lásd Németország, ahol a keletiek nagyon el voltak maradva. Erre hoztak egy törvényt, hogy van minimális bér a munkáért. Most és itt is az kell! Ezért is támogatom a Jobbikot.

ebella 2017.05.18. 09:43:30

@rigolya2: De nem is nő igazán. Ha egy hónapban magasabb akkor azt hetekig hallgatod,. Ha éppen kevesebb gyerek születik (mint januárban), akkor meg hallgatnak. A halálozás meg folyamatosan csúcsokat dönt. A kivándorlás állandósult. Fogyunk nagy léptekkel.

Az évi plusz száz gyerekért (ki tudja mennyi belőle az itthon született és mennyi a valóban magyar)nem érdemes ezermilliárdokat a támogatásra költeni! Nem hatékony.

Talán, ha a bérek....De az is csak talán.

Arthamyr 2017.05.18. 09:44:17

@midnight coder: Erre én is fogadnék, ha lehetne (persze csak azután, hogy már nyertek Botkáék, mert arra nem fogadnék, akármilyen oddsot is adnak :)).

Arthamyr 2017.05.18. 09:46:41

@rigolya2: Az állam (-ot irányítók) bekaphatja (ák). Ez lenne a legeslegfontosabb feladata (ok, talán a rendfenntartás stb. fontosabb, de azokat azért egész vállalhatóan ellátja).

Arthamyr 2017.05.18. 09:55:50

@ebella: Ez kétélű fegyver. Mert valóban valakinek, aki nyomott béren dolgozik, és piaci okokból nem mozdul a fizetése a minimumról, erőszakkal meg lehet emelni a fizetését.
Viszont azoknak akik azért dolgoznak kevés pénzért, mert annyit ér a munkájuk, ezzel megszünteted a munkáját, és egyúttal ki is zárod őket a munkaerő-piacról. Akárhogy szabályozna a magyar állam (behozhatná pl. a legmagasabb nyugat-európai minimálbért), itt nem lennének nyugat-európai bérek. Én sem vagyok fanatikus hívője a termelékenység bullshitnek, de aki azt gondolja, hogy az állam fel tudná tornászni a béreket közvetlen beavatkozásokkal, az nagyon el van tévedve.

Payrollerwitch 2017.05.18. 09:58:30

@Taxomükke (UK): Ha meg kell... halni, akkor meg kell halni. :) Van nekem elég bajom, nem fogok még ezen is agyalni, főleg, hogy nem tudok változtatni rajta. Mindig mondom, hogy a bolygónak jobb lenne nélkülünk.

Payrollerwitch 2017.05.18. 10:02:59

@Arthamyr:
"A nem gondoskodás nem egyenlő a meglopással... "
Nem, valóban nem. De itt évtizedek óta lopják el a felzárkóztatásra szánt pénzeket. Nagy üzemben.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2017.05.18. 10:14:36

@szakasz2: Viszont ez a feketejövedelem nélkül van!

Magyarországon a bérköltség a nettó fizetés duplája. Felveszik az egyszeri dolgozót, a főnök megmondja neki, hogy "Na Béla, van rád 200e forintom. Vagy bejelentelek 150 bruttóra, és kapsz ebből száz nettót, vagy bejelentelek minimálbérre (85 nettó) és kapsz zsebbe még 43-at."

Vajon melyik opciót fogja a melós választani?

A fekete- és szürkegazdasággal adjusztálva valószínűleg nem lenne már olyan kiugró a magyar melósok termelékenysége.

Mbraun 2017.05.18. 10:19:18

Nincs ember már semmire sem, pékségben heti szinten cserélődtek az eladó személyzet, mert képtelen voltak megfelelő embert találni. Vendéglátó helyen olyan ember szolgált ki akinek semmi köze nincs a pincér munkához. A német tulajdonban lévő csapágy gyárba nem találnak munkásokat, semmilyen szinten. Ja és most akarják bővíteni, mikor még a meglévő gyáregységre sincs elég ember. Ezek mind kelet-magyarországi nagyváros tapasztalatok.
Hogy mennyire jól teljesít az ország, talán az tükrözi legjobban hogy Innsbruck és környékén 2014 utan 2016 vége felé már kb. 2-3*szor annyi magyar éldegél, persze családostul, és igen sok fiatal (20-30 év). Nem hiszem hogy bárki is visszajönne a nagy magyar gazdasági csodába.
Valaki írta a fizetéseket, mármint a fele borítékban, vagy csak minimál bér, mai napig divat, mert ugye a vállalkozó hogy venne még minden második évben az új Mercit, vagy BMW-t, és nyaralna a tengertúlon évente több alkalommal.

Badeni_lakos 2017.05.18. 10:26:43

@midnight coder: nincsen lék az oldalán. Épp ellenkezőleg: erősebb lesz a magországok között az integráció. (EU 2.Ø)

Fontosak az erős közintézmények is (független szakszervezetek) a gazdasági teljesítmény és magas hozzáadott érték mellett (innováció és product development).
A 3 oldalú egyeztető "kerekasztal" tárgyalások a legfontosabb ak ekkor a:
Munkaadók, Munkavallalok, és a Kormány képviseleti szervei között.
Szakmai továbbKépzésről is megállapodnak nemcsak a béremelés ről.
Az ember a legfőbb érték a DACH ban. (Az emberi agy. A kreatív termelő potenciál a dolgok megjavítása, és fejlesztése érdekében)

Arthamyr 2017.05.18. 10:27:14

@Payrollerwitch: Az az egész társadalom meglopása.

tnsnames.ora 2017.05.18. 10:37:26

Nagy köszönet az írásért, belőlem külön posztot is kiváltott (amivel régi adósságomat is törleszthettem egyúttal):

liftinstinct.blogspot.hu/2017/05/termelekenyseg.html

szakasz2 2017.05.18. 10:49:05

@Gerusz: Hogy a feketejövedelem mennyire játszik be itt, azt egyikünk sem tudja megbecsülni, de annak maga a létezése is nagy gáz. Egyébként van egy tippem, hogy az összes hatása nem lenne 10%-nál nagyobb, de persze ellenőrizni ezt lehetetlen.

Az viszont látszik, hogy még a kelet-európai országok között is a termelékenység/bér mutatóban relatíve min. 10-20%-kal le vagyunk maradva, pedig mint a többi táblázatból és egyéb forrásból is tudjuk, kb. 20-25 éve ugyanekkora vagy nagyobb előnyünk volt.
Hogy egy klasszikust idézzek: "Elk*rtuk, nem kicsit, nagyon!"

bontottcsirke 2017.05.18. 11:10:06

@Din Serpahis: Nagyjából hülyeségeket írsz, mert;

1. A fizetést nem az állam adja

2. 40 év munka után menjenek csak el jó nyugdíjjal az emberek

3. Hiába, nettó 120-ért már csak notórius alkoholistákat lehet kapni, akik viszot nem jók semmire.

Tútótuk_rátótuk 2017.05.18. 11:10:16

Az effektív, a valóban létező, megélt életszínvonal szerintem jóval magasabb Magyarországon, mint amilyennek a cikkben ismertetett számok alapján kéne lennie...

kewcheg 2017.05.18. 11:21:27

Amint itt már írták, nem elsősorban, vagy nem csak a fika fizetésekkel van baj, hanem az általános lepukkantsággal inkabb.
Városomban (nem írok nevet, nem akarok politikát) az utcák, járdák gyanazok, mint gyerekkoromban. Nemhogy kátyús, hanem egyszerűen töredezett, repedezett, csorba járdaszegélyekkel stb. Vízvezetékhálózat, ahol lakom - 80 éves. És remény, esély sincs, hogy valaha új legyen. (Holott erre tudtomal még van is eu alap) Egyszerűen a mindenkori városvezetés csinált egy-két teret- természetesen jó drága, de legalább szar, már két év múlva is hepehupás térkőburkolattal, meg csináltak egy jó drága, nagyon hosszú villamosvonalat.(30 km) Ez Miskolc. ...

London2009 2017.05.18. 11:31:38

@Nagy kámpics: Ebben igazad van es tenyleg jo lenne ha ez igy mukodne. A norveg cikk kapcsan emlitettem, hogy a mi csaladunkban a ferjem oldalan van egy autista kisfiu. Konyoregtek az anyjanak mikor osszeallt a gyerek apjaval, hogy hagyja ott, ennek nem lesz jo vege, ez a hapsi egy idiota stb. Nem hallgatott persze senkire. Egyaltalan nem volt meglepetes, hogy nem egeszseges gyerek szuletett a kapcsolatbol. Azota persze szetmentek es a ficko osszeallt egy masik novel. Lass csodat, az a gyerek is beteg... Hogy mik vannak?
Ugyhogy ez jol hangzik es bar tenyleg tudnanak az emberek merlegelni, ahogy te irod, de nem tudnak.

whale 2017.05.18. 11:38:37

@Dikusz: NAgyon szívesen válaszolok, bár te elegánsan elsasszéztál mellettem...:)
NE arra szavazz, aki neked a legtöbbet ígéri, hanem arra, aki a gyerekeidnek, unokáidnak....
VAlamint az sem ártana, ha a tisztelt nyuggerek is részt vennének a közteherviselésben, és legalább EHO-t fizetnének, lévén az eü szolgáltatásokat ők veszik leginkább igénybe.
Fun fact: tudtad, hogy a gazdag nyugaton a nyugdíj adóköteles?

whale 2017.05.18. 11:38:41

@kewcheg: Jó, miskolcot hagyjuk. 93-tól 2006-ig jártam oda, családból kifolyólag. Még hallottam "fújni a gyárat", a DIGÉPET, meg az LKM-et...:DDD
Azt a várost bezárták, csak elfelejtettek szólni az ott élőknek...

ebella 2017.05.18. 11:39:35

@Arthamyr: A magyar termelékenység a fele a németének ma is. (Éppen mint 1930-ban) A bér meg a negyede, de harmincban még a fele volt.

Ha van akinek annyit is ér a munkája amennyit kap, akkor ez Németországban nem így volt? Mert ott a keletiek bérét durván megemelte a minimálbér bevezetése. És még sem küldték el őket tömegesen.

Minket egyszerűen kifoszt az elitünk. Persze már akit, de átlagban 100%, hgy ez történik.

ebella 2017.05.18. 11:39:44

@Gerusz: Akkor minek mennek át még a Felvidékre is dolgozni, ha itthon azét megvan a lóvé csak feketén? Egyébkánt az állam is kb. négyszázezer alkalmazottat foglalkoztat minimálbéren. (És pár százezret meg még az alatt a közmunkásokat.) Azok is kapnak zsebbe?

Shaktee 2017.05.18. 12:02:39

@montroyal ( CAN qc): :)) 5-1

Mi is megyunk tulipanozni ma

ebella 2017.05.18. 12:02:53

@bontottcsirke: Csak olyan huszonöt százaléknak adja az állam a fizetést. A minimálbért meg ő határozza meg.

whale 2017.05.18. 12:03:17

@ebella: Bárcsak így lenne! A szomorú valóság az, hogy a magyar termelékenység 200% felett van, míg a német valami 50% körüli!!!
Éppen ezért keres a német 4-5X annyit, mint a magyar, mert ott a termelékenységet a bérköltség húzza le!
Szóval a helyzet a régi vesszőparipám. Azért keresünk keveset, mert a megtermelt haszonból kevésbé részesülünk, mint nyugaton!
Miért? Mert itthon nincs munkásmozgalom, azért! Tévedés ne essék, a tőkés kint sem jókedvében fizet annyit, amennyit, hanem mert ott qrva erős szakszervezetek vannak, amik ezt kiharcolják!

Payrollerwitch 2017.05.18. 12:05:03

Mondjuk a Ripost nem egy mértékadó hírportál, de ezt a cikket teljesen el tudom hinni. Megint itt egy megoldás, amiről már most látszik, hogy nem jó, de fogadjunk, hogy keresztülverik, és aztán megy majd a csodálkozás, hogy ez sem jött be. Eszem megáll...

""Amikor felveszek valakit, elmondom neki, hogy nincs alapfizetés, jattos rendszer van. Ez azt jelenti, hogy amit a felszolgálók az este során összeszednek borravalóban, azt szétoszthatják maguk között. Így érdekük, hogy megfelelően szolgálják ki a vendéget, hiszen ki kell udvarolniuk belőlük a fizetésüket" – árulta el a Ripostnak Juhász Ákos étterem tulajdonos."

Azért érdekelnének a munkaszerződések, meg egy-két papír az elszámolásról.

London2009 2017.05.18. 12:09:29

@Dikusz: Abban igaza van, hogy a feloszto-kirovo rendszer egyszeruen nem ugy mukodik ahogy sokan elkepzelik. (Nem rad gondolok.) Nem ugy kell elkepzelni, hogy havonta levonjak a nyugdijjarulekot 40 even at, amit osszegyujtenek egy lathatatlan kis malacperselyben es azt a nyugdijas eveim kezdeten feltorhetem es elkolthetem. Tehat amit most te nyugdijkent kapsz, azt tenyleg a most aktiv keresok fizetik be a kasszaba. De feltetelezem, hogy ezt te is tudod.
A kerdesedre, hogy mit kellene tenned? Semmit! Orulj neki, hogy kapod es ha jo nyugdijad van, akkor meg plane! Itt a kerdes inkabb, hogy mi mit tegyunk mai fiatalok? Honnan lesz nekunk nyugdijunk?
Azt gondolom, hogy nekunk mar muszaj most elkezdeni magunkrol gondoskodni. Amit en tobbek kozott mar meg is tettem es igy nem is aggodom a nyugdijas eveim miatt. (Mar csak elni kell addig.) Az angol allami nyugdij kulonben irto gyenge. Viszont itt vannak tok jo magannyugdijpenztarak peldaul. De persze mas modja is van az ongondoskodasnak.
A szuleim nyugdijat meg ha akarnam sem tudnam megmondani, hogy mennyi. Azt tudom, hogy mindketten elegedettek a nyugdijukkal. Az anyae pedig szinte tobb, mint a fizetese volt. O pedagoguskent dolgozott egesz eleteben.

zseketto · http://azeletstmoritzban.blog.hu/ 2017.05.18. 12:54:55

a love onmagaban mit sem er, egy ures szam.

Meg kell nezni a vasarloerteket (mire tudod elcserelni es az mennyibe faj ), az meg ugye erosen egyenfuggo, hogy kinek mi van a kosaraban. Van akinek repa, van akinek maserati.

Az expatos oldalak meg a penzugyi oldalak livecost osszehasonlitooldalai jo tampontot adnak, mi hol mennyibe kerul.

Tútótuk_rátótuk 2017.05.18. 13:39:11

@Payrollerwitch: Az állítólagos ordító munkaerőhiány idején mondjuk nem tudom, hogyan lehet ezt megcsinálni, de amíg van, aki ilyen feltételekkel is vállalja a melót, ez nyilván nem is fog változni...

kewcheg 2017.05.18. 13:39:11

@whale: ..nincs munkásmozgalom...akkor a kiba..ott 40 év kommunizmus mire volt jó? Hogy kapná be az összes fa..omat marx meg engelksz...

Tútótuk_rátótuk 2017.05.18. 13:39:11

@zseketto: Meg azt is figyelembe kell venni, hogy a pénz csak egy része az életminőségnek. Régóta külföldön élünk, de én nem hiszem, hogy ANNYIVAL (ha egyáltalán) boldogabbak vagyunk, mint amennyivel euróban/forintban/akármiben kifejezve többet keresünk az otthoninál...

rigolya2 2017.05.18. 13:39:11

@kewcheg: Az EU csak úgy adott villamoshálózat felújításra pénzt, hogy meg kellett hosszabbítani a hálózatot, vonalat. ezért lett Miskolcon és Debrecenben is néhány új megálló.

Nem megérte az új villamoskocsikért???

kewcheg 2017.05.18. 13:39:11

@London2009: pedagógusok,hivatalnokok nyugdíja tényleg jó, hiszen egész életükben fehéren, bejelentve dolgoztak 1-2-3 munkahelyen.A gond azokkal van, (jellemzően nők) akik otthon voltak, tehát kvázi "nem dolgoztak", vagy olyan helyen voltak, ahol nem sokkal voltak bejelentve.
Egyébként én is látom, hogy ma egy nyugdíjas házaspár,akik az életüket egy iskolában, vagy egy tanácson vagy hasonló helyen dolgozták végig, remekül kijön a pénzéből, ha nincs különösebb súlyosabb betegségük.(nem irigységből mondom) Ismerek olyan nyugdíjas házaspárt , a közelben, akik minden hónapban eltöltenek néhány napot H.szoboszlón, négycsillagos wellness-szállodában. (Ez alsóhangon is egy százas, tehát kell hogy legyen még vagy három-négy megélhetésre)

London2009 2017.05.18. 13:46:59

@kewcheg: azert ez nagyon relativ, hogy mi a jo nyugdij. A ket nyugdijbol, ami tenyleg jonak szamit mondjuk epp, hogy eleldegelnenek. Szerencses helyzetben vannak mert van egyeb beveteluk, amugy cask a nyugdijbol nem sokra jutnanak.

Dikusz 2017.05.18. 13:48:22

@London2009: köszönöm a válaszod:)
Persze, hogy tudom, ti keresitek meg a nyugdíjunkat, ahogy mi is tettük, egy percig sem vitattam. Viszont nem csak a stílus a baj, hanem amit ír. Nekünk felrója, ha leírja valaki, hogy a 40+ év okán megdolgoztunk a nyugdíjunkért. Az a szüleink/nagyszüleink nyugdíjára ment, de mi ne várjuk tőle, hogy az ő keresetéből fizessék a nyugdíjunkat.

Nem is tehetek érte semmit, elég volt a munkából. Sok-sok évig vetették szemünkre azt, hogy miért dolgozik az aki már nyugdíjban van, adjuk át a helyet a fiataloknak, maradjunk az unokázásnál. Nyugdíj+fizetés, dupla jövedelem, hogy képzeljük ezt már! Ugyanakkor volt (lehetőség most is van rá azt hiszem), hogy a gyesen lévő kolléga kapja a gyest, a gyerek bölcsibe jár, ő pedig teljes munkaidőben dolgozhat.

Másik hozzászóló emlegette a szendvicsgenerációt, úgy vettem ki az írásából, magára gondol. Papír szerint abba a korosztályba tartozom, de mint 'majd mindent, ezt sem lehet csak így venni. Nem élnek sajnos már a szüleim, nincs már férjem sem, unokám sem lesz egyhamar. Gyakorlatilag egyedül lettem hirtelen. Nem élem fel a nyugdíjamat (plusz özvegyi), tehát én is félreteszek a fiam nyugdíjára, pedig nem várja el. Ő is, mint minden fiatal ugyanazt mondja, hogy neki nem lesz nyugdíja. Válaszoltam is neki, ugyanazt amit te is írtál, magadnak kell gondoskodni erről.

Tényleg időben kell elkezdenetek gondoskodni a nyugdíjatokról. Nem csak az itthoniaknak, hanem akár Angliában is. Nem is véletlenül kérdeztem tőled, hogy mi a nyugdíjhelyzet Angliában. Többször említettem a sok éve Angliában élő barátomat. Ő is azt mondta, hogy az állami nyugdíjtól felkopna az álla, ráadásul ha jól értettem még adózik is, viszont neki még volt módja, hogy fizessen vállalati nyugdíjat. Meg is tette, a jövedelméből nem keveset fizetett be rá. Mikor megemlítettem, hogy itthon (mindenkinek, aki maximális munkaviszonyt tudja igazolni), alapból ugyanannyi lesz a kezdő nyugdíja, mint a nettó fizetése, ráadásul dolgoznia sem kell, majd' leesett a székről. Csak ezért kérdeztem a szüleid nyugdíját, nem az összegére voltam kíváncsi természetesen. Hiszen írod is, hogy édesanyád nyugdíja is annyi, mint a nettó fizetése. Na ez az, ami azt hiszem nem így van Angliában.
A bésziszterkedési ajánlatod még áll?:) (viccvót).

ebella 2017.05.18. 13:58:41

@whale: Nézz utána!

"Ezt támasztja alá az a tény is, hogy az egy főre jutó hozzáadott érték, azaz a vásárlóerő-paritáson mért GDP/fő mutató Magyarországon az uniós átlag csupán kétharmada, az osztrák szintnek pedig alig több mint fele."

szexikozgaz.hu/2014/11/03/miert-keresunk-kevesebbet-itthon-mint-nyugaton/

Az első amit a témában találtam. Nyugodtan elhiheted, nem kitaláltam, hanem olvastam róla nem egyszer.

DieNanny CH 2017.05.18. 14:01:20

@Nagy kámpics:

"Én aztán senki helyett nem akarom eldönteni, hogy ő maga ronda-e, vagy hogy ő maga buta-e vagy beteges. Viszont fontosnak tartom, hogy ő maga tudja, ha az (=legyen igénye az önismeretre)."

Hát, igen ritka az az ember, aki elismeri, hogy ronda/alkesz/szorongó...

Amúgy, engem nem zavar ez a vita - jobban mondva, beszélgetés, én ezt csak úgy felületesen veszem komolyan, és örülök, hogy te olyan típus vagy, aki nem acsarkodva akarja az igazát bizonygatni.

:-)

DieNanny CH 2017.05.18. 14:08:44

@Beriman:

Félreértetted. Azt írta, hogy ahogy Ném.o-ban, úgy Mo-on is, a nettó a bruttó kétharmada.

(Hogy ez igaz, vagy nem, azt nem tudom. De nem azt állította, hogy Mo-on 2200 euró a bér.)

DieNanny CH 2017.05.18. 14:18:24

@somlobodog:

"Ahelyett hogy mennél a munka után és hasznalnad a pénzt, főleg fiatalon, inkább bebetonoztad magad. Hát ez nem az állam vagy a társadalom vagy a gyurcsany/orban hibaja "

Valóban nem, én egy szót sem szóltam az államra vagy az elnökökre.
Arra reflektáltam, hogy "nem mobilis a magyar".
Házat valóban érzelmi alapon vettem, kölcsönre, 10 évvel ezelőtt. Akkor még nem tudtam, hogy hiba volt. Bár, nem tudom, mennyire tudtam volna nyugodtan élni a szüleimmel a 42 m2-es házukban...

Amit elképesztőnek gondolok: 129 ezerből csak és kizárólag bérlakásban tudok élni, nagyon minimális igényekkel - ha menni akarok a munka után, hiszen önerőből sosem fogok tudni saját ingatlanhoz jutni - ami nem is szempont, hiszen akkor bebetonoznám magam, és lehet, pont ott, ahol se közel, se távol, nem találnék munkát.

Na, szóval, most ezért vagyok külföldön. Mert a külföldi fizetésből ez viszont sikerülni fog.

Dikusz 2017.05.18. 14:19:56

@kewcheg: ha olvasod az előző, kissé hosszúra sikeredett @London2009: -nak írt hozzászólásomat, láthatod mit írtam erről.

Valóban, magam is 1984-2013-ig az állami szektorban dolgoztam. Előtte meg az elátkozott derossznekünk rendszerben meg mindenki be volt jelentve, ha nem maszekként dolgozott. Van egy olyan kolléganőm (egy évvel idősebb), tehát előbb kezdett dolgozni mint én, mégis még mindig dolgozik. Bedolgozóként otthon kötötte a zoknikat, ami akkor nem kevés bevétel volt ám, viszont az éveibe, nem számított bele. Olyan ismerősöm is van, akinek 43 ledolgozott év után 58000 Ft a nyugdíja. Viszont volt olyan egyenes, hogy azt mondta nem pampoghat, elismerte hogy magának köszönheti. Kamionozott, taxizott évekig vállalkozóként, ezért nem fizetett/minimális összeget fizetett járulékot. De ha meg szeretne élni, ahogy mondta, addig kell dolgoznia, amíg a kezét fel tudja emelni.

Azt azért hozzátenném az állami alkalmazottakra írt megjegyzésedhez: ez csak abban az esetben igaz és csak a bejelentett munkaviszonyra értem, ha egész életükben pedagógusként/önkormányzati alkalmazottként dolgoztak. Nem tudom személyesen ismered-e azt a nyugdíjas házaspárt, vagy csak a szomszéd ismerőse mesélte, hogy hallotta valakitől,akik minden hónapban 2-3 napot tudnak finanszírozni Hajdúszoboszlón. Az utóbbi években évente egyszer töltöttem 5 napot a városban, persze nem a négy csillagos szállodákban. Ismerve netről az árakat (és a szállodákat), az a 100000 inkább 150000 ám. Ezért fogadom kételkedve a soraidat, mert egy átlag pedagógus/hivatalnokállami alkalmazott nyugdíjas házaspár ezt nemigen tudja megengedni magának, ráadásul havonta. Még akkor sem, ha nincsenek gyerekeik, idős szüleik, akiket támogatni kell. Magam is hivatalban dolgoztam 30 évig, átlagos ügyintézőként. Van olyan ismerősöm, aki sosem dolgozott állami cégnél mégis legalább annyi a nyugdíja (én összeget is mondtam, ő nem) mint nekem. Ugyanolyan adminisztratív területen dolgozik még most is mint én. Leesett az álla, azt hitte az állami szférában húde nagy fizetések vannak. Ráadásul azt mondta, hogy ők tartanak el minket. Szállodánál dolgozik ügyintézőként, abból a pénzből élnek, amit más (köztük ugye én is) költ náluk, tehát messze nem termelőüzem a cége.

DieNanny CH 2017.05.18. 14:20:42

@IT Knight:

Természetesen! A fenti kommentem egy része a válasz arra, miért. Az ottani fizetésből fizetem a lakhatást, az ellátásomat, a kölcsön törlesztését és félre is tudok rakni. Ilyen hétköznapi okaim vannak.

Tútótuk_rátótuk 2017.05.18. 14:28:40

@Dikusz: Mikor megemlítettem, hogy itthon (mindenkinek, aki maximális munkaviszonyt tudja igazolni), alapból ugyanannyi lesz a kezdő nyugdíja, mint a nettó fizetése,

Na, pl. egy német erről csak álmodhatna... De azért ugye tolni kell folyton, hogy Mo.-n szegénység, nyomor...

ebella 2017.05.18. 14:29:02

@whale: Ráértem és itt a pontos adat:

Mi harminc dollárt termelünk egy munkaóra alatt, a németek hatvanat. És ott a többi ország is sorban.

Szóval hol jogos a négyszeres kereset, ha kétszer olyan jól termelnek? Maradok annál, hogy a magyarokat kirabolják a vezetőik. Horthy még nem rabolta ki, akkor megfelelt a bérátlag a termelékenység átlagának, ma teljesen elszakad tőle és közben a politikusok nyomják az "okosaknak", hogy nem vagyunk termelékenyek, azért kevés a fizu.

www.mfor.hu/cikkek/makro/Dolgozik_a_magyar__csak_nem_termel.html

ebella 2017.05.18. 14:29:06

@Dikusz: Az állam a legnagyobb minimálbéres, garantált bárminimumos foglalkoztató. És még most sem adnak semmit a garantáltan kívül, inkább nem vesznek fel karbantartót az iskolába (nincs jelentkező a garantáltért), háromszorosáért kiadják a munkát maszekoknak. Igaz, annak is megvan a haszna, csak az nem az állam, hanem egyes vezetők zsebében landol.

Shaktee 2017.05.18. 14:29:49

@montroyal ( CAN qc): txt moi s'il vous plait...2-3pm?

merci la

Sir Galahad 2017.05.18. 15:01:47

Ez most egy kivételes helyzet. a nyugati bérek mindig is magasabbak voltak a keletieknél, de pár évvel ezelőttig nemigen tudtak az itteni munkavállalók legálisan kimenni dolgozni vagy azért, mert innen nem engedték őket oda, vagy azért, mert ott nem fogadták őket. Aki teheti, használja ki a lehetőséget, amíg lehet. Nem lesz sokáig szerintem, mert már mindkét oldalon látják a buktatókat. Az angolok már el is kezdték a munkaerőpiacuk szűkítését, hamarosan a többiek is folytatják - és az is látszik, hogy adminisztratív korlátozások nélkül Kelet-Európában gyakorlatilag össze fog omlani az egészségügy és még sok egyéb terület.

whale 2017.05.18. 15:02:05

@ebella: itt a fejünk fölött a cikk, olvasd el. A termelékenység nem az előállított értéket jelenti hanem az előállítható értékre eső költséget.nem abszolút érték hanem viszonyszám. Tehát ha 10 dollár értéket állítasz elő 9 dollár költséggel, nem vagy termelékeny. Ha ugyanezt a 10 dollárt 1 dollár költséggel állítod elő kurva termelékeny vagy. Erről szól Kína 30 éve...

kewcheg 2017.05.18. 15:02:20

@Dikusz: Nem ismerem.De ismétlem, nincs ezzel gond,egyáltalán nincs irigység.Szerencsére egyszer egy évben a családommal én is elmegyek a mondott fürdőhelyre, és a szokott helyünkön (aminek a neve az orosz űrállomáséval azonos:))) állítom, hogy a vendégkör ötven százaléka magyar nyugdíjas.
(Ha meg sem szólalnak, arról lehet őket a legjobban megismerni, hogy férfin-nőn vegyesen fejenként egy kilo arany van- a gyógyvízben...no comment:)

ebella 2017.05.18. 15:43:42

@whale: És, Mit akartál ezzel cáfolni? Amit a közgazdászok a beidézettben leírtak?

Megjegyzem, a kínai iparban vagy tíz éve magasabb a bér mint a magyarban. (Nem azt hiszem, hanem jártam nem egyszer üzleti ügyben náluk.) De akkor sokszorosának kéne lenni a fizunak, hiszen szerinted sokkal termelékenyebbek.

London2009 2017.05.18. 16:13:53

@Dikusz: 2014-ben vettem egy ingatlant itt Londonban, irtam is cikket itt rola. Ki van adva, nem is gondolok ra. Nekem az lesz a nyugdijam.
Nalunk van ceges magannyugdijpenztar es itt ezerrel nyomjak meg tamogatjak, hogy rakjunk bele annyi penzt amennyit csak tudunk. A ceg belerak azt hiszem 3%-ot mint benefit. Aztan ha en hajlando vagyok mondjuk plusz 2%-ot befizetni akkor a ceg azt megduplazza. Tehat akkor mar 7% menne bele. Ez igy megy tovabb, azt hiszem a max osszeg a 7% amit megduplaznak, ugyhogy baromira megeri fizetgetni. Ugyhogy lesz itt nyugdij, nagyon is jo nyugdij, de csak annak aki kemenyen fizeti azt evtizedeken at. Oszinten szolva nekem ez egy sokkal szimpatikusabb rendszer. Az allami nyugdij arra eleg, hogy az ember ne haljon ehen. Masra nem. Par szaz font per het. De nem tudom pontosan. Nekem itt van a haz meg a magannyugdijpenztar, az uram is hasonloan jart el, ugyhogy mi ugy gondoljuk, hogy mi rendben leszunk. Mondom, mar csak elni kell addig! :D
A babysitterkedessel viszont en nem vicceltem! Amint aktualis lesz szolok!! : )

gabors 2017.05.18. 16:18:47

@whale: " a szavazatodért- amit én simán adófizetéshez kötnék- "

szoval a diakok vagy az otthon gyes-en levo anyukak sem szavazhatnak ? vagy aki eppen munkanelkuli vagy kozmunkas ... a 2.0 as verzioban a nok mellett a ciganyokat, svabokat, tothokat is ki kellene zarni a szavazasbol .. a 2.5 verzioban, ha bevalik a 2.0-as) csak a 10 millio EUro feletti ingatlannal rendelkezok maradhatnak szavazok ... akik megvalasztjak a kiralyt es meg lehet sporolni nehany billiot minden ciklusban a szavazason (jo lesz abbol stadionra)

gabors 2017.05.18. 16:34:37

@whale: "Fun fact: tudtad, hogy a gazdag nyugaton a nyugdíj adóköteles? " az usa-ban csak egy bizonyos osszeg (nem is kicsi) felett es az allami viszont NEM, magannyugdij viszont igen (es a privat nyugdijjellegu megtakaritasok amik adomentesen lettek elteve) ... sot ezekbol kotelzo 72 folott kivenni a toke X%-kat kortol fuggoen, kuloben bunteto ado van rajuk azert hogy ne lehessen adomentesen tovabb adni az utodoknak

whale 2017.05.18. 16:35:34

@kewcheg: Sajnos pont arra hogy aki meghallja a munkásmozgalom, szakszervezet szót csak káromkodni legyen kedve...

whale 2017.05.18. 16:35:44

@ebella: De pont ez a lényeg értsd már meg! A termelékenységet a bérek alacsonyan tartasaval lehet ma már csak növelni nagyrészt mivel a többi költség globálisan ugyanaz. Gondolok itt a nyersanyagok az energia és a gépek árára...
Azt meg kötve hiszem hogy a kínai melós többet keresne mint a magyar. Erre kérnék valami hiteles forrást addig népmese bocs....:)

Sequoyah 2017.05.18. 16:35:59

Sokfelekeppen lehet nezni ezt a temat.
Nekem ITsken jo keresetem volt otthon is es kulfoldon is. Es hiaba volt 3x akkora a fizum, a napi eletre ugyanugy a fizum 2/3-ada megy el kint is es itthon is, ennyivel magasabbak az arak is.
Viszont az az 1/3-ad ami megmarad, abban mar oriasi kulonbseg jelentkezik. Abbol az 1/3-adbol sokkal jobb kocsit es TV-t veszek, illetve szebb helyre megyek nyaralni.
Eletstilustol fugg, hogy valaki mikre is vagyik. Etterembe szeret jarni, vagy szep autot szeretne.
Viszont az alacsony keresetueknel azt tapasztalom, hogy mig Mo-on epphogy megelnek, es csak a legszuksegesebbekre telik, addig nyugaton bar szinten meg kell huzni a nadragszijat es sporolni, de ki tudnak jonni hogy meg marad is kicsi. Es ha jol vegzik a munkajukat, szinte barmilyen szakmaban ki lehet torni, es egy kellemes kozeposztalybeli letet megfinanszirozni.

Barkalot 2017.05.18. 16:52:07

Budapesten egy kecó rezsi nélkül nem nagyon van 100 ezer alatt/hó. A minimálbér nettója alig 80 ezer forint. Bécsben 1000 euró alatt szinte senki nem visz haza, egy kis külvárosi lakás rezsivel már van 600 euróért. 50 euró a havi bérlet. Még mindig marad 350. Ráadásul nem sokan keresnek ilyen kevés pénzt Ausztriában mint 1000 euró.
De Magyarország jobban teljesít!!!

London2009 2017.05.18. 17:15:35

@Sequoyah: Maximalisan egyetertek. Nekem mondjuk azert szerencsere nem megy el a fizetesem 2/3-a a kiadasokra. Az azert egy kicsit sok szerintem. De ez lenyegtelen. Tenyleg azon van a hangsuly, hogy ami marad az mire eleg. Na es ebben teljesen igazad van, hogy sokkal tobbre, mint Mo-on.

2017.05.18. 18:08:33

@zalap: "múltkor voltam Gdanskban és Poznanban, hozzánk képest már az is Nyugat-Európa, legalábbis nekem ez volt a benyomásom látva a épületek, közterületek és az infrastruktúra állapotát"

Ez a része nem a béreken múlik, hanem azon, hogy náluk nem lopják szét az országot a vezetőik. Legalábbis nem olyan mértékben, mint a mienket a mieink. Pl. kíváncsi vagyok, hogy a lengyeleknél produkált-e valaki 6 év alatt, akkora vagyonnövekedést a nulláról, segghülyeként, mint Orbán strómanja.

Sequoyah 2017.05.18. 18:28:07

@Barkalot: Legtobb orszagban nagyon jol el lehet lenni egy alacsony keresetu parnak. Az egyikuk berebol gond nelkul kijon egy akar jobbfajta lakas is. A masikuk berebol pedig minden mas.

Dikusz 2017.05.18. 19:29:56

@London2009: én se vicceltem vele, ha aktuális lesz, megyek :)))
Barátom nem 7%-ot tolt bele, többet. De ő is azt mondta, kevés az állami nyugdíj. Gondolom nem csak nálatok, az unió boldogabbik felén a többi országban is. Ez kifelejtődik valahogy mindig.
Itthon mégis gond, minket -nyugdíjasokat- okolnak ezért. Most kell megtanulnunk, hogy az állam nem oldhat meg minden problémát helyettünk, tennünk kell érte.
Nem okolom a fiatalokat, huszonévesen én is azt hittem, én tudom a tutit, nem az idősebbek. Meg nem szeretnék a "bezzeg az én időmben" mantrát hajtogatók közé tartozni.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2017.05.18. 22:22:47

@midnight coder: következtetéseddel egyetértek, ámde azon szögből Botkával is, hogy valamilyen módon el kell kapni és meg kell adóztatni a vagyonnal rendelkező, de adók alól kibújó réteget, lásd M.Richárd, M.Lőrinc, H.Árpád, R.Antal. roppant hosszú a lista és sajnos nem ők ülnek a Csillagban.

viszont meghalt Chris Cornell, aljas geci ez a világ.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2017.05.18. 22:25:00

@Barkalot: €31,75 a havira számított éves bérlet, nem €50. fasszopó osztrákok!!!4! ja, mégsem.

whale 2017.05.19. 08:24:51

@gabors: NEm kell hisztériázni. Nyilván lehet finomítani a rendszeren. Mondjuk aki egy választási ciklusban legalább 3 évet adózott, az szavazhat. Mondjuk. Jó lenne, ha az döntene a zenéről, aki fizeti, nem gondolod?
ÉS mivel nem vagyok antidemokrata despota, a nyugdíjasok szabadon dönthetnének, hogy bele kívánnak-e szólni az ország ügyeibe, vagy sem.:)) Aki szeretne szavazni, fizessen adót!
Ezt egyébként kiterjeszteném a teljes társadalomra, akár!
Csak aztán a tisztelt potyautasok lennének a legjobban felháborodva, ha a politikai osztály -úgy mint most a nyuggerekét- az adófizetők kedvét keresné, nekik kedvezne. Én mégis valahogy igazságosabbnak érezném a rendszert, mint a mostanit, ahol az aktív generációk csak fejőstehénnek jók...

Arthamyr 2017.05.19. 08:59:55

@Sequoyah: Ha te ITsként elköltöd a bevételed 2/3-át, elég nagy lábon élhetsz.

London2009 2017.05.19. 11:01:34

@Dikusz: ez sem 7%. Ugy nez ki, hogy 3% amit alapbol kapunk, plusz az onkent vallalt 7%(ez a maximum, ha ennel tobbet raksz bele mar nem duplazzak meg). No es ezt megduplazzak, igy lesz belole 3+7+7. 17% befizetes havonta a fizetesbol. Azert ez nem rossz es ebbol tolem cask 7%-ot vonnak le. A tobbit "kapom".
Mindenesetre igy van, eljott az az ido, hogy mindenkinek meg kell tanulnia gondoskodnia magarol.
Itt tudod gondolom, hogy a bolcsi meg az ovoda sincs ingyen. Nagyon kemeny penzeket kell kifizetni erte. Ezert van szukseg ennyire nannyre meg babysitterre.

dorian gray · http://doriangray82.blogspot.com/ 2017.05.21. 08:43:56

@DieNanny CH: egyszer a magyar foci is jó volt, meg a kenyér is 3.60. itt nálunk a pubban a 35 evemmel vén öregnek számítok. A kollégáim nagyobbik fele 22-27 éves kb , és simán dolgoztak már 4-5 helyen, nem 20 km-re egymástól, hanem 2-300-ra. Oke lehet mondani, hogy "de hát fiatalok", az idősebbek meg 8-10 helyen. Arra is kellene akkor valami ideológia.

DieNanny CH 2017.05.21. 09:47:30

@dorian gray:

Ez mennyiben érinti az én kommentemet?

DieNanny CH 2017.05.21. 10:52:47

@dorian gray:

"Arra is kellene akkor valami ideológia."

Az az érzésem - és nem kutattam nagyon utána -, hogy külföldön több lehetőség van a bérlakásban -szobában élésre.
Mindenki Pesttel jön, hogy mennyi az albérlet. Viszont munka nem csak ott van!
Kíváncsiságból megnéztem egy magyar, 45 ezer lakosú várost - 50 ezer Ft alatt nincs bérlakás. Szoba meg semmilyen.
Vannak még egyáltalán munkásszállók? Nem cégesek, hanem amit egy város tart fenn? Vagy szolgálati lakások? Tényleg nem tudom.
Hát, ezért nem mobilis a magyar. Mert 100 km-re nem tud elköltözni - nincs hova -, de 200 km-re, a határon túl, már talál albérletet.

dorian gray · http://doriangray82.blogspot.com/ 2017.05.21. 12:57:49

@DieNanny CH: alapvetően annyiban érinti, hogy a magyarok nagyobbik része, ha nincs mondjuk 30km-en belül munka akkor már sír. Azt nem vitatom, hogy nyugaton sokkal több a bérleti lehetőség, mint otthon. De az is eléggé tényszerű szerintem, hogy odahaza, ha nincs napi ingázást távolságon belül munka, akkor a költözés gondolata a nagyobb többségnél fel sem merül. Inkább csak a sopankodas.

DieNanny CH 2017.05.21. 13:12:36

@dorian gray:

" akkor a költözés gondolata a nagyobb többségnél fel sem merül. "

És valószínűleg a nagyobb többségnél anyagi okok miatt nem merül fel. Hiszen 30 km-re megvenni egy bérletet olcsóbb, mint az 50 km-re lévő településen albérletet fizetni.

Pl. a Mo-i városomban elég sűrűn járnak buszok, de ha már 1x át kell szállnom, akkor az 50 km-es táv úgy másfél óra utazást jelent.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.