oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2016. március 11. 06:41,  A gyávák maradnak Magyarországon? 323 komment

2016. március 11. 06:41 Határátkelő

A gyávák maradnak Magyarországon?

Azzal kezdeném, hogy nem így terveztem a pénteket, de a sors (pontosabban Orbán Viktor miniszterelnök) közbeszólt. Szó szerint. A kormányfő a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara rendezvényén ugyanis mondott egy olyat, amit még mindig nem tudok értelmezni, de majd ti talán segítetek.

orban_viktor_mkik_2_foto_mti_koszticsak_szilard.jpg

Orbán Viktor az MKIK gazdasági évnyitóján mondott beszédet, amiben sok minden más mellett ejtett pár szót a fiatalok elvándorlásáról is. A miniszterelnök megjegyezte, nem lehet gátat szabni a fiatalok elmenetele elé.

„A legmozgékonyabb, legbátrabb fiatalokat nem lehet megakadályozni” abban, hogy külföldre menjenek, és ott dolgozzanak, tanuljanak – fogalmazott Orbán Viktor, hozzátéve: „bennünket sem lehetett, a kommunizmus alatt sem”.

A fiatalok ugyanis meg akarják ismerni a világot – tette hozzá a miniszterelnök, aki azt azért nem felejtette el megjegyezni, hogy a magyar fiatalok mások. Mint mondta, nem tudja, ez a vágy minden fiatalban benne van-e, de a magyarban biztos. (Segítek: benne van.)

A fonalat a magam részéről azon a ponton veszítettem el (és itt kérem a segítségeteket a megfejtésben), amikor Orbán Viktor azt mondta: a magyarok közül sem mindenki elég bátor (nyilván ahhoz, hogy külföldre menjen).

Szóval akkor mi a helyzet? Most akkor az az új mondás, hogy a határátkelők bátor és a korlátaikat feszegető, merész emberek, pláne a fiatalok? És aki nem megy el külföldre az mi? Gyáva?

Nem viccelek azzal, hogy nem teljesen értem ezt az egészet, mert az azért elég erős lenne, ha egy miniszterelnök legyávázna 9 millió embert, ugyanakkor ha az a bátor, aki elmegy, akkor minek nevezzük azokat, akik maradnak?

Béremelés nélkül nem megy

De hogy túllendüljek ezen, Orbán Viktor arról is beszélt, hogy jó gazdaságpolitika kell ahhoz, hogy „idővel hazahozzuk őket”. A kormányfő szerint ehhez akkora béremelés kell, amekkorát a piac magától nem tud kitermelni.

Az ötlet elég sajátos, ugyanis a magyar kormány egy „bátor, de kockázatos” lépést tervez, ugyanis az Európai Unió által finoman szólva sem túl nagy lelkesedéssel fogadott, kedvezményesen adózott cafetéria rendszert (amit pont Brüsszel miatt kell megszüntetni) alakítanák át kettős bérrendszerré – de ebbe nem mennék bele bővebben, mert nem tartozik szorosan a témához.

Egy árulkodó lista

Inkább azon lenne érdemes elgondolkodni (ha már a fiatalok határátkeléséről van szó), hogy a Times Higher Education legfrissebb rangsora szerint nincs magyar a 200 legjobb európai egyetem között. Tehát nem a világ, hanem csak a kontinens legjobb felsőoktatási intézményeiről van szó.

A lista élvonalát egyébként a brit egyetemek uralják, olyannyira, hogy az első három helyen csak angliai intézmény található (sorrendben a University of Oxford, a University of Cambridge és az Imperial College London), majd becsúszott a zürichi Institute of Technology, de utána megint négy brit egyetem jön (a University College London, a London School of Economics and Political Science, a University of Edinburgh és a King’s College London). A legjobb tízbe még a svéd Karolinska Institute és a müncheni LMU fért be.

Általában véve is elmondható, hogy a legjobb 200 egyetem negyede (46!) az Egyesült Királyságban van, de azért nem lett volna lehetetlen felférni a listára, hiszen 22 ország képviselteti rajta magát. Azaz hiába a kissé talán elfogult lista, a lényegen (jelesül hogy magyar egyetem nincs rajta) ez nem nagyon változtat.

Hát talán ezért is mennek el a fiatalok.

Hosszú, tömött sorokban

Méghozzá nem is kevesen, hiszen a KSH legfrissebb (tavalyi) adatai szerint egyfelől folyamatosan nő a határátkelők száma, 2014-ben például már több mint 31 ezer ember döntött úgy, inkább külföldön próbálja meg folytatni az életét, ami csaknem másfélszerese a 2013-mas adatnak.

Többéves távlatban az arányok még inkább elgondolkodtatóak, hiszen a 31 500 ember (ez kb. Mosonmagyaróvár lakossága) csaknem hat és félszer annyi, mint 2009-ben.

A határátkelők 44 százaléka ráadásul 30 év alatti („bátor fiatal”), 77 százaléka pedig még nincs 40 éves. Többségük (54 százalék) férfi, közel kétharmaduk nőtlen. A célországok között Németország, az Egyesült Királyság, illetve Ausztria áll az első három helyen, ami nem meglepő.

Kevesebb nettó fizetés, hazautalási csúcs

Ha már itt tartunk, érdemes talán egy gondolat erejéig kitérni a piszkos anyagiakra is, hiszen szintén a Központi Statisztikai Hivatal szerint 80 ezer forinttal csökkent (!) a nettó éves jövedelem 2006 óta, így aztán nem csoda, hogy sokan veszik a kényszerű bátorságot és próbálnak meg külföldön boldogulni.

Ezzel párhuzamosan soha ennyi pénzt még nem utaltak haza a külföldön élő magyarok, mint 2014-ben. Már a gazdaság 3 százalékát adja az így Magyarországra érkező összeg, ami a KSH nemzeti számlái szerint elérte a 920 milliárd forintot (csupán az összehasonlítás végett, ez 43 milliárd forinttal több, mint a 2013-mas, és 236 milliárddal (!!) haladja meg a 2012-es utalások összegét).

Szóval a határátkelők ezek szerint nem csak bátrak, de elég erősen segítik a magyar gazdaságot is – így már nem is akkora csoda a miniszterelnöki dicséret.

Ödenburger kommentje olyan találó, hogy beteszem a poszt végére. Köszönet érte!

"Elment a madárka, üres a kalicka
Azt üzente vissza, visszajő tavaszra
Ha tavaszra nem jő, búzapirulásra
Ha még akkor sem jő, tudd meg sohasem jő

Madárkám, madárkám, csináltatok néked
Gyémántból kalickát, ezüstből padlócskát
Én es adok néked zsemlyecipót enned
Zsemlyecipót enned, muskotárbort innod

Nem szoktam, nem szoktam kalickában lakni
Kalickában lakni, padlócskán sétálni
Muskotárbort inni, zsemlyecipót enni,
Csak szoktam, csak szoktam zöld erdőben járni
Zöld erdőben járni, fenyőmagot enni
Fenyőmagot enni, gyöngyharmatot inni."

(Fotó: MTI/Koszticsák Szilárd)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével!

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr778464184

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2016.03.11. 06:50:50

Katasztròfa ez az ember...

adg 2016.03.11. 06:59:27

"ha az a bátor, aki elmegy, akkor minek nevezzük azokat, akik maradnak?"

Ez termeszetesen nem egy vagy-vagy kerdes.
Nyilvan kell némi batorsag ahhoz, hogy elmenjen az ember, de ebbol nem kovetkezik, hogy aki marad az gyava. Nem olvastam a nyilatkozatot, de ketlem, hogy ezt mondta volna.

Ez olyan, mint ha azt mondanank, hogy az artistak batrak. Ez nem jelenti azt, hogy a nem artistak nem lehetnek batrak, mert pl az artistaktol fuggetlenul az oroszlanok gondozoja, vagy egy ovono is bator.

Ez csurcsavaras es zsonlorkodes. Kerek linket viki eloadasahoz, ha van valakinek, legyen szives megosztani velem. Kivancsi lennek, mi a sajat velemenyem. :)

SzZoole 2016.03.11. 07:03:02

Ha a bátrak is lelépnek akkor mar nem az ország fele lakatlan,hanem az egesz ország lesz Lakatos...

Golf2 2016.03.11. 07:09:47

@Zoole[uk]: A szoláriumoknak annyi.

2016.03.11. 07:33:08

Elment a madárka, üres a kalicka
Azt üzente vissza, visszajő tavaszra
Ha tavaszra nem jő, búzapirulásra
Ha még akkor sem jő, tudd meg sohasem jő

Madárkám, madárkám, csináltatok néked
Gyémántból kalickát, ezüstből padlócskát
Én es adok néked zsemlyecipót enned
Zsemlyecipót enned, muskotárbort innod

Nem szoktam, nem szoktam kalickában lakni
Kalickában lakni, padlócskán sétálni
Muskotárbort inni, zsemlyecipót enni,
Csak szoktam, csak szoktam zöld erdőben járni
Zöld erdőben járni, fenyőmagot enni
Fenyőmagot enni, gyöngyharmatot inni

dev.null 2016.03.11. 07:45:27

OKé, és mi van azokkal, akik nem fiatalok, sőt kimondottan középkorúak vagy idősebbek? Ők is kalandra vágynak nyilván ...

Golf2 2016.03.11. 07:48:46

@dev.null: No problem,az egész ország 1nagy kalandpark.

HardPötty 2016.03.11. 07:50:58

@dev.null: pontosan ezen gondolkodok èn is hogy 40+ feletti korosztály is bőven lelèp otthonról. Gondolom ők is bátor, a szárnyaikat bontogató emberek.

HardPötty 2016.03.11. 07:52:49

A baj az, hogy Orbán saját magának hazudik, de annyira, hogy el is hiszi, amit mond. Utána meg nem érti, hogy az emberek miért nem értik meg őt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 07:53:26

Aha. A fiatalok…
Pont mult szombaton vittem Birminghamba egy fiatal 52 évest CPCS vizsgára.
Kamu duma hogy csak a fiatalok, kamu duma hogy kalandvágyból, es a legkamubb duma hogy majd hazamennek.

Muscari 2016.03.11. 07:53:48

@dev.null: mi is bátrak vagyunk, hidd el, még bátrabbak, mint a huszonévesek.

@Ödenburger [Hu/At]: nagyon idevág, tök jó, hogy betetted :-)

HardPötty 2016.03.11. 07:58:20

@Ödenburger [Hu/At]: azt hiszem màr most reggel megszavazhatjuk a nap kommentjènek.

Határátkelő 2016.03.11. 08:05:23

@Ödenburger [Hu/At]: Nagyon szép, köszönöm. Betettem a poszt végére.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 08:08:48

@Muscari:
Ja. Mint a cigány lova…
:))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 08:14:55

A minap kérdezte tőlem egy újságíró hogy mennyivel jobb Anglia mint Magyarorszag.
Szerintem egy dologgal jobb és az a leglényegesebb.
MŰKÖDŐ ország. Ebben minden benne van.

Ahatis [DE] 2016.03.11. 08:21:12

Én szeptemberben hazajöttem, határozatlan időre. Akkor én most mi vagyok, műmájer? O_o

tanato 2016.03.11. 08:26:13

Nagyon jó cikk,tényleg a fejesek köztük OV sem tudja eldönteni hogy most akkor jó Mo.-nak a kivándorlás/és a pénzek hazautalása/ vagy nem jó.

**mimi** 2016.03.11. 08:26:25

@dev.null: is...meg normális életre, megélhetésre

Kiég3tt 2016.03.11. 08:28:59

@Ahatis [DE]: az en szememben Chuck Norris

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.03.11. 08:54:22

@diggerdriver:

Könnyű működni, ha öntik rád a pénzt.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.03.11. 08:54:40

Ami pedig a béreket illeti, itt Orbán szerepe az, hogy növelje Mo. függetlenségi harcát a nyugattal szemben. Ugyanis ez az EGYETLEN út a bérek jelentős emelésére.

HardPötty 2016.03.11. 09:01:58

@BircaHang Média: Angliára öntik a pénzt. Anglia nettó befizető az EU-ba. Pont emiatt agyalnak Brexiten... ha kilépnek akkor akár magukra is költhetnék a lóvét...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 09:06:43

@BircaHang Média:
Fejezd be a mondatot.
… amit a Kelet Európai munkások termelnek meg a gonosz nyugat meg kiszivattyúz.
:))))))))))

HardPötty 2016.03.11. 09:08:57

@BircaHang Média: Mo-ra is öntik a pénzt... csak nem arra fordítják, amire kellene.

Sanyi9 2016.03.11. 09:09:28

Gyakorlatilag egy mondaton kiakadt valaki, irt egy teljes cikket e kore, sokan elolvassak es kommenteket irnak. Hmmm.

nemor 2016.03.11. 09:12:18

@Sanyi9: sőt!! még olyan is van, aki a kommentelőkről ír kommentet :D

tableno 2016.03.11. 09:17:20

@Sanyi9: A Nagy Lóbaszó Pénzöntőmadár. Előfordulási helye: Nyugat-Európa. Jellegzetes gyíkszerű megjelenése és horgas csőre van. Természetes ellensége a Közönséges Szíriuszi Szittyaturul, amely szintén pénzt önt, de csak a saját fiókái szájába.

A nagy kékség · https://anagykekseg.wordpress.com/ 2016.03.11. 09:26:28

Közeleg a 2018-as választás. Muszáj annyi segget nyalni, amennyit csak tudnak, így a külföldön tartózkodó magyarokkal kapcsolatban is ideje volt változtatni a kommunikáción.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.03.11. 09:26:39

@HardPötty:

Miért csak az EU-s pénzeket számolod bele?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.03.11. 09:26:50

@HardPötty:

Sajnos nem. Mo-ból megy KI a pénzt kozmikus sebességgel, s gazdagítja a nyugatot.

HardPötty 2016.03.11. 09:31:41

@BircaHang Média: akkor jó. Mi most nyugaton vagyunk és hazautaljuk. :)

Golf2 2016.03.11. 09:32:02

@BircaHang Média: Kozmikus sebességgel megy Svájcba,magán bankszámlára...

kardio1 2016.03.11. 09:40:03

Nekem az angolok által készített egyetemi rangsor szúrt szemét. Hogy, hogy nem de az angol egyetemek uralják az elbolyt... Azt még csak lehet magyarázni, hogy a hajdani vasfuggony mögötti országok sehol sincsenek. De hogy az első 10-bol hét, az első 200-bol 46 brit, az már csak azzal magyarázható, hogy minden szentnek maga felé hajlik a keze.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.03.11. 09:57:40

Ezzel most nem tudok egyetérteni.
Az én tág ccsaládomból csak mi jöttük el, és a többiek nem is tervezik a külföldre költözést. Pedig többsségük 30 év körüli.

Ez most egy kicsit olyan, mintha csak Magyarországon létezne az elvándorlás.
Az egyetemi rangsor nekem egy kicsit sánta...

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.03.11. 10:04:02

@HardPötty:

Ez segítség, pozitívum, de ez nem tudja kompenzálni a nyugati porszívót.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2016.03.11. 10:08:38

Ketlem h ebben a formaban- h nem mindenki eleg bator - elhangzott volna a problemas mondat.

Az egyetemi rangsorokrol szolva meg volt egy jo kis osszegzo cikk a felvin, h hanyfele rangsor letezik es azok mit vesznek alapul. Erdekesnek talaltam, h egyes rangsoroknal fontos szempont az ismertseg. Nos egy 150 eve ugyanazon a neven mukodo egyetem nyilvanvaloan sokszor ismertebb lesz, mint egy 150 eves de otszor ide-oda csatolt es atnevezett intezmeny...es itthon pont ez folyik kb 2000 ota.

soad1221 2016.03.11. 10:11:29

@A nagy kékség: pontosan... épp ezért nem is ragoznám ezt a kérdést nagyon...:)

2016.03.11. 10:16:17

Nem akarok akadekoskodni, de mintha eddig nem a magyar politika / politikusok lettek volna ennek a blognak a temaja. Persze semmi kozom hozza, nem az en blogom, csak valahogy meglepodtem mikor O.V. kepet meglattam itt.

HardPötty 2016.03.11. 10:21:27

HÁ! Gyors kérdés:

Egyébként hogy tervezted a pénteket?

Érdekel mi lett volna ha Viki nem beszél össze-vissza. :)))

HardPötty 2016.03.11. 10:23:25

@BircaHang Média: uhh pont most hallottam, ahogy Cameron megnyomja az On gombot a porszívón. :))

Csak szemétkedek, ma ne vegyél komolyan. :)

Herr Géza 2016.03.11. 10:24:58

@zöldeketbeszélek: Arról nem is beszélve, hogy Oxford University nevét még egy mameluk bozótharcos is ki tudja mondani, de ki próbálkozik pl. a Pázmány Péter Katolikus Egyetem nevével ???? :))))))
Állítja össze a 100-as rangsort a neves brit tudósok csapata, Dr. Prof. John Smith diktálja a titkárnönek a második helyezettet: valami "pazmani peter egietem.." . Mire Mrs. Smith: What the fuck, azt hogy írják? A válasz: hagyd a francba Ruth, jó lesz az 101.-nek is...
:)))))))))

MagyarJoe 2016.03.11. 10:26:06

Mi lesz ezzel a bloggal, ha majd nem Viktor lesz a vezer? :)

HardPötty 2016.03.11. 10:28:16

@Herr Géza: haha
De az is lehet azért jók az angliaiak mert már ott tanítanak és tanulnak a magyarok.

adg 2016.03.11. 10:28:47

Ha valaki sajat velemenyt szeretne, akkor itt van a teljes beszed. youtu.be/cii--1Y_eM8
7 percnel kezdodik a rank vonatkozo resz, kb 5 perc.
Termeszetesen sehol nem mond olyat, hogy "a gyávák maradnak Magyarországon"
Arrol beszel, hogy nem lehet igazan megakadalyozni, hogy a legbatrabbak, leginkabb vallalkozoszellemuek (nyilvan nem akiknek vallakozasa van, hanem akik a koltozesre leginkabb vallakoznanak) elmenjenek, inkabb azt kell elerni, hogy kesobb visszajojjenek, ehhez megfelelo korulmenyeket kell teremteni, es akkor az orszag kihasznalhatja a kulfoldon szerzett tapasztalatokat, es happy days.

Tulajdonkeppen teljesen igaza van. Kar, hogy az egesz csak hablaty es propaganda. De azert kivancsi vagyok, lesz-e egy centi elobbrejutas ebben. Valahogy szkeptikus vagyok, de azert szoritok hozza. Ez legalabb annyit er, mint a beszedben elhangzottak.

Kar volt szerintem ezert, jobb lett volna egy poszt. Akar egy londoni au pairesrol is, akit a rettenetes gazdasszonya arra kert, hogy mosogasson el harom tanyert es vegye fel a plussmacit a gyerekszobaban a foldrol, de o a serlmek es megalaztatasok turese helyett batran felmondott es a facebookon posztolta vilagga a serelmeit, mert tudta, hogy egy csomo kozos ismerose van a szipirtyoval aki nagyon buszke a sajat maga korrektsegerolalkotott kepere, de ennek most vege, mindenki megtudja, az igazsag utat torik es feny derul a ronda kulso mogott lakoso fertelmes belsore is.
Vagy valami.

HardPötty 2016.03.11. 10:29:09

@MagyarJoe: kommentelni fog Viki is külföldről akkor. Talán Svàjcból.

soad1221 2016.03.11. 10:30:31

@zöldeketbeszélek: @Herr Géza: egyrészt ez igaz. másrészt meg az is, hogy a magyar oktatás színvonala szar.
Van lehetőség tanulni, és igen, a tehetséges és érdeklődő diákok el tudnak jutni ezzel az oktatással is magas szintre.

De az oktatás egész rendszere szar - nem most lett az, ez folyamatosan épül le vagy 50-100 éve, 25 éve pedig amikor már simán lehetne változtatni sok mindenen, egyszerűen nem történik meg...

2016.03.11. 10:32:06

Az, hogy egy OV szintű bohóc politikus mit mond, kb. senkit sem kellene érdekelni, főleg egy olyan "közösségben", akiknek a 90%-a már régen külföldön él. Feltételezni merem, hogy aki külföldön él, az pont azért teszi ezt -mint tudjuk kényszerből, hiszen a nyugati Sith nagyurak porszívóval szippantják ki innen az embereket-, mert kurvára nem kíváncsi arra a bábszínházra, ami itthon megy. És csak merem remélni, hogy senki sem olyan naiv, hogy elhiggye, hogyha majd jön a következő, akkor az bármivel is jobb lesz.

2016.03.11. 10:33:43

@A nagy kékség: Remek meglátás. Eljutunk még oda is, 2018 előtt már a legkedvesebb, öleljük a keblünkre a külföldi kalandorokat műsor fog menni, mert az is szavazatot érthet.

LittleG (uk) 2016.03.11. 10:34:04

@adg: :) nekwm ez a nap kommentje

2016.03.11. 10:35:19

@MagyarJoe: :D

Ő csak egy tünet. Egy válaszreakció a politikai elitből a magyar társadalom igényeire. Szerintem a társadalomnak kellene mélyen magába néznie, és elgondolkodni azon, hogy minek köszönhetjük, hogy csak ilyen selejtes pártok és politikusok jutnak nekünk. Az LMP-t leszámítva.

HardPötty 2016.03.11. 10:36:14

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Sőt! A vàlasztás előtti két hétben még felreppen a hír, hogy anyagi támogatásban részesítik a kiköltözőket. Alatta pedig apróbetűvel, jogi nyelven.... ha haza is jönnek 1 éven belül. :)

2016.03.11. 10:37:36

@adg: Tudod miért? Mert az üres duma meg az ígérgetés nem kerül egy forintba sem.

2016.03.11. 10:39:04

@HardPötty: Van már ilyen. Gyerehaza. :D

MagyarJoe 2016.03.11. 10:41:36

Amikor a 2004 utan az EU-s kitantorgas elkezdodott valoban a kalandvagyo, vakmerobb (nem feltetlenul batrabb) reteg indult el eloszor.
Napjainkban mar a "nyelvet nem beszelem, vegzettsegem nincs,de barmilyen munkat elvallalok" reteg is elindul a kilatastalansag miatt - szerintem ok valoban batrak.

sellőlány 2016.03.11. 10:42:00

Nem megy el, aki
- röghöz kötött (föld vagy egyéb helyhez kötött munka vagy bevétel, beteg családtagja van, nem beszél nyelveket, nem izgatja külföld, segélyből él és nincs semmi affinitása ahhoz, hogy bármit us tegyen az élete megváltoztatásához)
- nyugdíjas
- alapvetően élhető élete van itt, elégséges bevétellel (elégséges karrier lehetőség, nyaraló, utazások, szerető család, barátok), amihez képest életszínvonal és karrier visszalépést jelentene egy külföldi váltás
- a felső títezer életét éli: sikeres vállalkozást visz és ezen nincs érdeke válzoztatni (ettől függetlenül jár-kel a világban), lopva-csalva vállalkozik (ld cukor, étolaj biznisz, amit csak itt tud megtenni), politikai érdekeltségei vannak pl. földet vesz elad, pályázatokat nyer, fantomvállalkozik.
Én egyiket sem nevezném gyávaságnak. A lokál vagy lokációs opportunizmus jobb kifejezés erre.

2016.03.11. 10:44:49

@diggerdriver: Az nem kamu duma, hogy majd hazajönnek. Sok ember kimegy, sok ember visszajön. Az arányok nyilván másak. De aki visszajön, annak semmi köze ahhoz, hogy melyik faszkópé éppen mit mond. Millió oka lehet, akárcsak a kivándorlásnak.

Mr Long 2016.03.11. 11:02:41

Ilyen kis fasza poszt es alig van még comment?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 11:04:42

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
"A társadalomnak kell magába nézni".
Egyéb bullshit?
Például a "fejekben kell rendet tenni"?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 11:08:36

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Igen, igazad van. Ugy ertettem nem olyan indokból jönnek haza amit a propaganda sugall.
Aki pedig családot alapított kint az nem fog hazamenni.
Csak egy szűk réteg aki hazamegy.
Például en is haza fogok menni.

Herr Géza 2016.03.11. 11:23:30

@diggerdriver: Pedig te aztán minden vagy, de "szük réteg" biztos nem... :)))))))))))))))

adg 2016.03.11. 11:29:09

Az is nehezebben megy haza, akinek kozben felnonek a gyerekei az uj orszagban. Elnezve a sajatjaimat, a ket legnagyobbat mar okorrel sem lehetne hazavontatni. Meg egy ket ev, es ok mar ide tartoznak. Baratok, szerelmek, stb.
Es akkor hogy menjek haza? Vontassam megis oket magammal, es kenyszeritsem oket vissza egy uj kornyezetbe ismet, egy regi uj vilagba, ami mar csak az emlekeikben el halvanyan.
Vagy hagyjam itt aki maradni akar, a ket kicsit meg vigyem?
Valahogy egyik sem tunik nagy otletnek. Szerintem maradunk.

Kesz szerencse, hogy viki is a fiatalokrol beszelt, igy nem okozok csalodast neki, ha a nagy eredmenyek ellenere megiscsak nem megyek haza vegul.

LittleG (uk) 2016.03.11. 11:36:34

@adg: Ha a gyerekek nem lennenek vagy ok is mind szivesen mennenek, te hazakoltoznel?

Mr Long 2016.03.11. 11:48:57

@diggerdriver: Dehát UK nem jó öregként?

LittleG (uk) 2016.03.11. 11:50:52

@diggerdriver: Merthogy itt (is) kicsi a nyugdij?

2016.03.11. 11:52:49

@diggerdriver: Bárki mondhat bármit, de a magyar politikusokat nem az idegenek küldték közénk. Remélem, hogy senki sem veszi magára, de a politikai elit tükröt mutat a társadalomnak. Persze az emberek szeretik önmagukat azzal hitegetni azzal, hogy én aztán soha, semmilyen törvénybe ütközőt nem követek el, és nem is fogok, aztán mégis megy a hálapénz, a számla nélküli munkák elvégeztetése, a fekete-szürke bejelentés elfogadása, és még sorolhatnék millió dolgot. Az átlagember felfogása kb. semmiben sem különbözik azokétól, akik milliárdokat tesznek zsebbe. Szóval hagyjuk már ezt a "mindenről" a politikusok tehetnek dumát, mert nincsen semmi alapja. Igen, a fejekben is rendet kellene tenni, ugyanis az átlagos magyar mentalitás borzalmas, és kurvára kontraproduktív az élet minden területén.

Mr Long 2016.03.11. 11:55:34

@LittleG (uk): De ott siman lehet takarekoskodni a nyugdijas evekre es akkor nem kell csoro orszagba menni meghalni.

2016.03.11. 11:56:22

@Határátkelő:

Csángó népdal, de gondolom ezzel nem mondok újat senkinek... :)

adg 2016.03.11. 11:56:39

@LittleG (uk): igen. Nehany peremfeltetel azert kellene, hogy teljesuljon. Nem is magam miatt, en teljesen jol elvagyok itt, szakmailag is sokkal jobb mert pont azt csinalom, amit mndig is akartam es othon nem lehet, mostanaban kezd jobban kialakulni, meg az is lehet, hogy lesz belole valami. A parom miatt viszont igen, o azert szivesebben lenne otthon, ha csak a szivere hallgatna.
Ha o sem volna, akkor nem.
Ha meg a nagyanyamnak kereke volna...
:))

2016.03.11. 12:01:54

@diggerdriver: Ha a külföldön talál rá az emberre a szerelem, de aztán valami oknál fogva szétmennek, az simán van akkora teher, hogy valaki visszaköltözzön. A nők "általában" lelkileg nagyon kikészülnek az ilyen komoly dolgoktól, persze mindig vannak kivételek.

A fiatalok talán jobban bírják a kihívásokat már csak a koruk miatt, egy 25 éves sokkal rugalmasabb, mint egy 50 éves, aki már rengeteg mindent megszokott maga körül, és nem feltétlen ért egyet azzal, hogy ez v. az miért úgy működik úgy (vagy éppen miért nem :D) külföldön. De persze ebből sem érdemes nagyon komoly következtetéseket levonni.

Szerintem minden korosztály, és minden társadalmi réteg megy, anyagi helyzettől függetlenül. Akinek van kihez mennie, és beszéli a nyelvet, az nyilván hatalmas előnyben van azokkal szemben, akik a vakvilágba mennek ki.

Azt én nem tudnám megindokolni, hogy miért érdemes visszajönni, én nem tenném. Keresnék max. egy másik országot.

LittleG (uk) 2016.03.11. 12:05:56

@Mr Long: Annyira azert nem siman, ha az ember kozben alberletet vagy lakasreszletet fizet, marpedig bevandorlo biztos nem orokolt itt hazat es a lotton sem sokan nyernek. Nekem pl atlagos jovedelmem van (nem minimalber, de 30k folott sincs) es 7%-a megy a nyugdijalapba. Amig a gyerekre kell felugyeletet fizetni, nem is lesz tobb. Hogy ez mennyire lesz majd eleg, gozom sincs es a biztosito is csak kodosit, mert hat ki tudja. Ha addigra lesz sajat ingatlanunk, akkor talan ki lehet majd jonni belole. Bar azt rebesgetik, nemsokara pukkan az ujabb, ezuttal kombinalt lufi (housing, government). Ehhez nem ertek, ugyhogy meglatjuk...

Egyelore az van, hogy delen keresek jobban, de eszakon tudnek hazat venni. Ott meg nem akarok. Ugyhogy nekunk is mev meg sokaknak idos korunkra valszeg orszagvaltas lesz belole...

Bar mi nem visszafele megyunk, ha megerjuk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 12:09:07

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Csak úgy elképzelem ahogy a társadalom magába néz.

:))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 12:13:16

Miert csodalkoztok hogy nyugdijra haza kell menni?
Ott dolgoztam 30 evet.
Ha fiatalabban jövök ki akkor csinálok magamnak nyugdíjat.
Mar késő.
Ilyen egyszerű.
Nem az angol nyugdijrendszer rossz. Sőt.
Csak keveset éltem benne.

LittleG (uk) 2016.03.11. 12:16:09

@adg: Varjal meg. Ismeros par par eve van itt, eddig a feleseg kezzel-labbal ment volna vissza, aztan egyszer csak valami atkattant benne es mostmar nem. Kezd angolul tudni, vannak tervei.

Egy korabbi meg otthoni varosvaltasnal en egeszen addig akartam hazakoltozni, de nagyon nagyon, amig en is dolgozni kezdtem. Nem tudom, nalatok mi a helyzet. Nem tisztem turkalni, de ha nem dolgozik, talan jo otlet lenne, meg part timeban is, ha dolgozik, akkor lehet nem szereti tulsagosan es ha talal valamit, amiben ugy erzi, ertelmeset csinap, akkor fogjs mrggondolni magat, vagy lehet ott egy frekventaltabb helyre valo koltozes tenne jot? (magambol kiindulva :p)

Vagy az is lehet h o az a kategoria. Akinel ez nem mulik el. Sokaig szentul meg voltam gyozodve, h en is ez a kategoria vagyok, aztan megse.

Na most biztos sok olyan okossagot mondtam, amire meg sose gondoltal :)
Nem belebolcskodni akarok, csak velem mar tobbszor elofordult, hogy mas kosza gondolatfuttatasabol tamadt valami nagyszeru gondolatom :)

2016.03.11. 12:23:07

@diggerdriver: Jó, akkor az emberek nézzenek magukba, akik alkotják az adott társadalmat. Így már jobb? :)

Mrs. Clayton 2016.03.11. 12:31:54

@Mr Long: dehogynem, az osszes nyugdijas ismerosom, vagy Mexicoban, vagy Amerikaban, vagy a Fulop szigeteken nyaral, van aki evente tobbszor is
magyar nyugdijasokat nem ismerek, akik ezt meg tudjak tenni, bar biztosan vannak akiknek van ra penze, csak otthon az igeny nem akkora, mint itt

2016.03.11. 12:37:01

@Mr Long: nem. Ezert huzhatjuk fel Alicanteban a Union Jack-et

Az NHSre sem akarsz tamaszkodni oregkent, amikor gyakrabban kell az orvos.

Hari Seldon 2 2016.03.11. 12:39:28

„A fonalat a magam részéről azon a ponton veszítettem el (és itt kérem a segítségeteket a megfejtésben), amikor Orbán Viktor azt mondta: a magyarok közül sem mindenki elég bátor (nyilván ahhoz, hogy külföldre menjen).”

Már nem zavar, az hogy bármit beszél. Egyébként nem csoda hogy nem érted. Szándékosan mindig minden szövegében mond ellentéteket, hogy a hallgatósága mindig azt hallja meg, ami neki tetszik.

„De hogy túllendüljek ezen, Orbán Viktor arról is beszélt, hogy jó gazdaságpolitika kell ahhoz, hogy „idővel hazahozzuk őket”.”

Egyrészt egy ilyen „maffia-protekcionisa” állam hosszú távon egyre veszít a versenyképességéből. Másrészt „idővel” aki kint van, mind állampolgár lesz ott ahol éppen él, és ha kiépült egy egzisztenciája, nem nagyon fog visszamenni.

„Inkább azon lenne érdemes elgondolkodni (ha már a fiatalok határátkeléséről van szó), hogy a Times Higher Education legfrissebb rangsora szerint nincs magyar a 200 legjobb európai egyetem között. Tehát nem a világ, hanem csak a kontinens legjobb felsőoktatási intézményeiről van szó.”

Íme a „maffia-protekcionista” kiválasztódási rendszer egyik aspektusa. Aki képes rá, már a felsőoktatásból is elmegy külföldi egyetemre. Simán el tudom képzelni, hogy SZÁNDÉKOSAN csinálják. Így a magyar felsőfokú képzettségűnek nehezebb lesz elhelyezkedni nyugaton, így nagyobb arányban maradnak bérrabszolgák az összeszerelő üzemekben.

„A lista élvonalát egyébként a brit egyetemek uralják, olyannyira, hogy az első három helyen csak angliai intézmény található”

Azon túl, hogy természetesen az angol oktatási intézmények jók, azért hozzá kell tenni, hogy mondjuk ez egy angol felmérés. Ilyet tudnak generálni a Magyar Hírlapnál is, hogy a lista eleje csupa magyar…

Hari Seldon 2 2016.03.11. 12:55:05

@diggerdriver:
"Például en is haza fogok menni. "
Ja, majd májerkedsz a nagy nyugati nyugdíjaddal.... :-)

Hari Seldon 2 2016.03.11. 12:58:27

@diggerdriver:
Logikusnak tűnik. De 10-en pár év után is jár majd az arányos nyugdíj az angol nyugdíjból. Jól gondolom? (nem tudom miféle szabályozás van Albionban.

London2009 2016.03.11. 13:01:11

Lehet, hogy ez egy veletlen, nyilvan semmilyen statisztika errol meg nem keszult de az en kornyezetemben levo magyarok mind hazamennek. Altalaban a magyarok magyar part valasztanak es a csaladalapitas idejen hazamennek. Van egy masik tipikus eset, amikor itt nem sikerul a partalalas es kitalaljatk, hogy no majd otthon! Aztan vannak a kijottunk osszegyujteni egy haz arat tipusok. Vannak azok akik csak szimplan utaljak Angliat. Alig van olyan ismerosom aki itt tervezne leelni az eletet. Peldaul en eleg gyakran vagyok megjegyzesek celtablaja. Nem tudom mit szeretsz ugy Angliaban? Miert jobb itt neked? Neked konnyu mert az urad brit! es a tobbi…
Ugyhogy ha lesznek jobb berek es munkalehetosegek, szerintem az egy nagyon realis lehetoseg, hogy elobb utobb hazakeverednek a bator fiatalok!

London2009 2016.03.11. 13:02:41

@LittleG (uk): nem fog pukkani. Meg aggodalomra nincs ok. High demand, weak supply, low interest rate. Marad egyelore minden a regiben. Ha lesz burst, akkor is maximum stagnalni fognak az arak egy darabig. Aminek mar epp itt lenne az ideje. : )

LittleG (uk) 2016.03.11. 13:07:10

@Hari Seldon 2: Igen jar, csak itt megelni belole meg akkor is keves, ha van hazad. A teljes allami nyuvdij 500 font korul van havonta. Ha emelle meg 40 eve elotakarekoskodsz es van hazad, mire nyugdijba mesz, akkor szerintem oke. Bar akkor is jobban jarsz, ha atcuccolsz melegebb videkre, ahol el is latnak az orvosok.

LittleG (uk) 2016.03.11. 13:09:19

@London2009: Egyelorr nagyon kusznak felfele, ez csak nem mehet a vegtelensegig. A fizetesek kifulladnak a kergetesukben es lemaradnak :)

2016.03.11. 13:31:59

@Hari Seldon 2: @LittleG (uk): Ezt az 5-600 font koruli osszeget is csak azok kapjak akik 30 evig fizettek be a minimum nyugdijjarulekot. 10 ev utan szinte semmit nem kapsz (talan havi 100-150 font korul max.). Az 5-600 fontbol, nagyon szukosen, akkor lehet megelni ha sajat ingatlana van az embernek, de telire akkor is erdemes kulfoldre menni mert nem eri meg kifuteni a lakast, olcsobb meleg orszagban atveszelni a telet.

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2016.03.11. 13:33:36

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: hasonlóképp látom, a végkövetkeztetést is.

amúgy Mo. egészen 2008ig volt különálló pályán a többi közép-kelet-európai országhoz képest, csehek és lengyelek már akkor is jelentős számban dolgoztak jellemzően Nagy-Britanniában. most kezd kialakulni hasonló arány a máshol élő magyaroknál, mint a cseheknél és lengyeleknél. sőt, ha ez a 10% körüli arány soknak tűnik, érdemes megnézni pl szerbekét, bosnyákokét (simán 15-20% körüli) vagy egy jó generációval korábbról a portugálokét (kb. 20%).
sokkal inkább az a valószínű, hogy létrejön egy Mo-hoz csak nyelvében és kultúrájában kapcsolódó, ámde életvitelét és gondolkodását tekintve merőben más elvek mentén felnőtt migrációs csoport.
ebből egyébként hosszú távon sokat nyerhet bármely ország, tulajdonképp Mo. annyira sanyarú helyzet felé tart, hogy csak nyerhet rajta.

Hari Seldon 2 2016.03.11. 13:44:29

@Mirjam2:
"10 ev utan szinte semmit nem kapsz (talan havi 100-150 font korul max.)"
Magyarul lényegében megkapják a híres/hírhedt 47 000 Ft-ot úgy is... :-)

2016.03.11. 13:51:27

@London2009: Erdekes hogy mennyire kulonbozoek ilyen szempontbol (is) az emberek. En ket magyart ismerek Londonban, egyiknek sincs esze agaban sem visszamenni Mo.ra, igaz hogy mind a ketten fiatalon koltoztek el es most mar tobb mint husz eve kulfoldon laknak, ill. a partneruk nem magyar. De biztosan sokan vannak olyanok is akikrol te irsz, konnyen lehet hogy ok vannak tobbsegben.

2016.03.11. 13:53:01

@Hari Seldon 2: Forintba atszamolva nem tudom mennyi, de Angliaban semmit nem lehet kezdeni ennyi penzzel.

2016.03.11. 13:58:23

@Hari Seldon 2: igen. Robbani fog, idozitett bomba. Ezert kezdte el a kotelezo nyugdijpenztar feleseget a kormany.

LittleG (uk) 2016.03.11. 14:00:00

@Mirjam2: alig tobb, mint a helyi minimalber fele

LittleG (uk) 2016.03.11. 14:03:45

@Mirjam2: Nekem is az a benyomasom az ismerettsegi kor alapian, hogy a kisgyerekes magyar parok egy ido utan tobbnyire nem terveznek hazamemest. Gyerektelenek inkabb, de azok is inkabb nem. Talan.

Virago_1000 2016.03.11. 14:09:15

www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/best-universities-in-europe-2016

Kicsoda ez az intezet es miert kellene komolyan venni? Eppwn olyan belterjes lehet (?) mint az oscar dij. Onmagaban is nevetseges hogy anglia egyetemei a legjobbak, aztan az innovaciok mind nemetorszagbol jonnek.

Mrs. Clayton 2016.03.11. 14:16:40

@Mirjam2: ezert lehet igenyelni pension creditet, meg ilyen olyan supportot

2016.03.11. 14:19:18

@Virago_1000: Semmifele 'intezetrol' nincs szo. Nem tudod mi a Times? Minden evben felallitjak a vilag egyetemei kozott ezt a rangsort. Pontosan leirjak itt: www.timeshighereducation.com/news/ranking-methodology-2016 hogy milyen, objektiv kriteriumok alapjan valogatnak.

2016.03.11. 14:28:59

@adamskij: Mo.-n mindenféleképpen lesz változás, hiszem, hogy lennie kell. Viszont nekem nincsen időm kivárni, ahogy a többségnek nem. De a többség marad ott, ahol van. Nem tragédia a kivándorlás, éppen ellenkezőleg. Minél több aktív megy ki, annál hamarabb omlik össze a rendszer. El kell jutni arra a szintre, hogy már nincsen elég aktív befizető az országban.

2016.03.11. 14:36:56

@Mrs. Clayton: Persze, benefitet lehet igenyelni, ha pl. brit vagy, nem fogjak hagyni hogy ehen halj az utcan idos korodban; biztosan lehet housing benefitet is kapni, meg extra penzt futesre idoseknek, stb. De ez mind benefit, nem nyugdij. Es biztos vagyok benne hogy sokan nem szeretnenek benefiten elni idos korukban.

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2016.03.11. 14:40:20

ugyan még működik, működget, de már összeomlott a magyar államháztartás: növekedési lehetőségek sehol nincsenek benne, óriási a korrupció és naponta milliárdok "vesztik el közpénz jellegüket".
teljesen nyilvánvaló, hogy az oktatásból és az egészségügyből ugyanúgy nagy arányban von meg forrásokat a jelen kormány, mint ahogy a nyugdíjpénzeket is 3 éven belül felélte.
természetesen a 2011 márciusában, tehát 5 éve beharangozott egyéni nyugdíjszámlákból 5 év után sem lett semmi egy papírra vetett mondaton túl, vagyis a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer tíz éven belül rogy meg.

kemény lesz a szembesülés az üres államkasszával, de úgy látszik, a nagy többség számára ez a keserű tapasztalat szükséges. nem csoda, ha ezt nincs mindenkinek kedve saját bőrén megtapasztalni.

London2009 2016.03.11. 14:41:13

@LittleG (uk): ez ennel sokkal osszetettebb kerdes. Addig amig ennyi a cashbuyer Kinabol, arab orszagokbol, Oroszo-bol stb... valamint ennyire keves uj haz epul, viszont egyre tobben akarnak itt elni, no addig emelkedni fognak az arnak. Valoszinuleg nem ilyen utemben, de olcsobbak nem lesznek egyelore a hazak, arra hiaba varnak az emberek.

London2009 2016.03.11. 14:45:10

@Mirjam2: az sokat szamit ha a parjuk nem magyar. Egy kulfoldi megis mit csinaljon Mo-on? Bennem egyszer merult fel, hogy nezzuk meg milyen lehetosegek lennenek nekunk, amikor en kaptam egy konkret ajanlatot egy cegtol. De azt mondta az uram, hogy o semmikeppen sem koltozne Mo-ra. Egyreszt nem szeretne a jelenlegi berenek a toredeket kapni es nem annyival olcsobb ott az elet, hiaba szeretik ezt gondolni az emberek. Masreszt meg azert sem erdekli Mo. mert nincs se tengere, se hegye. Na jo, ott a Balaton meg a Kekes, de hat nem erre gondolt, na! : )

PannonBoy 2016.03.11. 14:48:16

Egyre utálatosabb, amit itt ez a szerencsétlen bohóc művel. Még a megmaradt fiatalokat is kiűzi. Ráadásul elismeri, hogy nem tud és nem is fog semmit sem tenni a kivándorlás megfékezésére, azaz továbbra is minden marad ugyanúgy vagy még rosszabb lesz.
A magam részéről mostmár tényleg eldöntöttem, hogy menni kell.

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2016.03.11. 14:57:45

mennyit keres egy atlagos hazatero magyar nettoban egy viszonylag OK poziban?

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2016.03.11. 15:02:15

@London2009: es mit csinal aki visszamegy? amugy realis angliai lyukba senki nen akar gyereket...

2016.03.11. 15:09:05

@London2009: Akiket en ismerek azoknak meg sem fordult soha a fejeben visszakoltozni, partnertol fuggetlenul; de ez nem reprezentativ, ket emberrol van szo. Ok mindketten olyanok mint en, akik mindig mashol akartak elni, es 18-20 evesen koltoztek. En akkor sem koltoznek vissza Mo.ra ha a ferjem valami csoda folytan pont ott akarna lakni, az osszes kelet-europai orszag rajta van azoknak az orszagoknak a virtualis listajan ahova nem koltoznek (egyebkent eleg hosszu lista, messze nem csak Kelet-Europa van rajta).

Mrs. Clayton 2016.03.11. 15:16:11

@Mirjam2: en nem is azt mondtam h milyen jo benefiten elni, hanem azt h akinek annyira alacsony a nyugdija az kaphat nyugdijkiegeszitest, amibol nyilvan nem lesz milliomos de egy szereny megelhetest biztosit, aki meg jogosult het 155 fontra es mondjuk ugyanennyit hozzatesz a magannyugdijjabol az azert nem szerenyen fog nyugdijjaskodni, foleg ha egy parrol van szo,
Eppen ezert emlitettem korabban h pl az en nyugdijas ismeroseim europan kivul nyaralnak minden evben nemelyikuk tobbszor is

Mr Long 2016.03.11. 15:17:35

@FeketeMacska73: Amit a piac kinal. Egy visszatero miert kapna tobbet? A mas szemlelet bullshitet meg hagyjuk.

Pernilla 2016.03.11. 15:23:16

@London2009: "Altalaban a magyarok magyar part valasztanak es a csaladalapitas idejen hazamennek."
Itt mi az indokuk erre? Kíváncsiságból kérdezem csak.

Mrs. Clayton 2016.03.11. 15:24:00

@Mirjam2: ezt nem igen ertem miert lenne az csoda ha oda akarna koltozni
Szerintem inkabb az csoda ha elso benyomas alapjan nem akar odakoltozni
Mo turista szemmel kivalo, olcso, es ha az ember csak a barataival, rokonaival talakozik akkor meg tokeletes is.

adg 2016.03.11. 15:25:40

@LittleG (uk): frekventaltabb?? Mi lehet ennel frekventaltabb hely? :)

Amugy dolgozik. Talalkozgat emberekkel, de az nem az igazi. Enel sokkal reszleteseben nem akarom kiteregetni, mindenfele elmebetegek lesi minden szavamat ujabban. Igaz hinta? Aztan itt-ott olvasom vissza a mondataimat kiforgatva

London2009 2016.03.11. 15:29:49

@FeketeMacska73: kinek mi a realitas. Nem mindenkinek az "angliai lyuk". De ezt hiaba irtam mar le itt is felezerszer legalabb.

London2009 2016.03.11. 15:32:38

@Pernilla: meglepodnel. Peldaul ilyenek, hogy otthon segiteni tudnak a nagyszulok, jobb hazban tudnak lakni es a magyar iskolarendszer!! Ezen mindig meglepodom, de hat horses for courses, azaz, kinek a pap, kinek a papne!
Reszemrol en szeretnem a gyermekemet megmenteni a jo kis poroszos oktatastol, meg attol, hogy a magyar legyen az egyetlen nyelv, amit anyanyelvekent a magaenek tudhat.

2016.03.11. 15:33:47

@FeketeMacska73: Folyékony angol és egy "jó" szakma esetében azért szerintem nettó 250e lenne a minimum. De aztán lehet, hogy bilibe lóg a kezem. Multiknál azért nem lehetetlen elérni azt a fizut, sőt. Persze, maradj is a cégnél, ne akarjanak kitúrni onnan a "jóindulatú" kollégáid, meg ne úgy álljanak hozzád, hogy bukott ember, aki hazakullogott, mert nem jött be neki a kinti élet...

London2009 2016.03.11. 15:40:46

@Mirjam2: szerintem nem olyan rossz azert ez a Kelet Europa. Csak mar en sem igazan tudnam elkepzelni, hogy ott eljek. De ez nyilvan mas kerdes. Ket ember pedig tenyleg nem igazan reprezentativ! :D Bar nyilvan az en felmeresem sem! Az kb 30-50 embert jelent.

Virago_1000 2016.03.11. 15:44:30

@LittleG (uk): @diggerdriver:
"legkamubb duma hogy majd hazamennek."
- a kijovok min. 50%-a 5 even belul hazakoltozik (a tobbi kesobb) a hataratkelo, mint az egyik vezeto kormanyellenes blog ezt nem fogja bevallani. Hasonloan a fosodratu mediahoz amely szinten folyton folyvast burkoltan uszit a fennallo, a magyar nep altal demokratikusan valasztott es demokratikus kormany ellen. Mivel a valos statisztikak nem tamasztjak ezt ala, ezert nem kozlik le. Az itteni kommentelo kozosseg (es velemenye) pedig ezreleket sem teszi ki a kinti magyarsagnak, ennelfogva nem tul relevans es nem is kepezi le a valosagot. Csak csepp a tengerben.

Pernilla 2016.03.11. 15:46:34

@London2009: nem lepődtem meg annyira, pont pl. erre tippeltem, hogy segítenek a nagyszülők, meg sokaktól hallom ezt, hogy szeretnék, hogy magyar iskolába járjon a gyerek.

PannonBoy 2016.03.11. 15:48:03

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Attól is függ, hogy melyik szakmában. Azért a 250 ezres nettó nem elérhetetlen, főleg, ha az illető kint nem a babérjain ült. Igaz, hogy ha nem valamilyen management / vezető pozícióról van szó, akkor a multi cégeknél jobb, ha felkészül az ember, hogy nem lesz sok magánélete.

Virago_1000 2016.03.11. 15:48:10

@HardPötty: mi is netto befizetok vagyunk az euba. Mindenki az. Jobb ha felvilagosodsz.
Aztan a befizetett penzbol csurgatnak vissza valamennyit ha sikeresen palyazunk.

Hari Seldon 2 2016.03.11. 15:50:02

@Mirjam2:
Igen, úgy látszik kevés a téma.

2016.03.11. 15:53:12

@PannonBoy: Ha nincsen magánéleted, akkor semmit sem ér a pénz.

London2009 2016.03.11. 15:53:47

@Virago_1000: veled ertek egyet kivetelesen. Azt latom en is, hogy a tobbseg hazamegy idovel.

Pernilla 2016.03.11. 16:30:15

@Ödenburger [Hu/At]: most mégis fontolgatjátok, hogy Ausztriába költöztök? Rég írtál ide, úgy emlékeztem, hogy az ingázást pártoltad nagyon :)

Pernilla 2016.03.11. 16:42:43

@Ödenburger [Hu/At]: Értem. Gondolom, hogy nem egyszerű döntés...

Csodabogár 2016.03.11. 16:51:12

Néha úgy hiszem, tul van dramatizálva a kivándorlás. Talán okosabb lenne úgy kezelni a dolgot, mint Svájc. Svájc lakosságának kb. 10%-a külföldön él. Az ország úgy kezeli ezt mint "az ötödik Svájc". A külföldön élő svájciaknak már képviselője is van a parlamentben. Nem sokat ér, de van. Minden évben tartank táborokat a külföldön élő vagy már ott született gyerekekenek pl. Nyilván aki elmegy onnan, nem politikai okból teszi, de manapság már a magyarok se ilyen okból távoznak.
Aztán, hogy ki mindenki és milyen okból jön haza az nagyon változó. Ötvenhatosok sokan haza költöztek, talán nosztalgiából Ismertem olyan frissen egyetemet végzett, svédországban született fiatalembert, aki hazajött látogatóba és itt maradt a rendszerváltás környékén, mig a szülők továbbra is Svédországban maradtak. Rokonságomban is van olyan aki ráadásul még külföldi apától született külföldön és már vagy 20 éve itt él. Magyar anyja pedig kint. Nagyon egyéni, hogy ki hol érzi jól magát és miért. Ismerek olyan ma már 40 körüli sikeres és boldog fiatalokat, akik kint voltak néhány évig tanulni és vissza jöttek, mert ők itt szeretnek élni. Ezek orvosok és informatikusok. Egyik se panaszkodik, pedig az orvosoknak lenne miért.
A magam részéről soha egy percig nem bántam meg, hogy haza jöttem. Vannak komoly kulturális igényeim, amit kint nem tudnék megfizetni. Így viszont részben helyben megkapom és arra is telik, hogy kimenjek pl. a milanoi Scalaba vagy más hasonló helyre.

Virago_1000 2016.03.11. 16:59:46

@HardPötty: figyelj. Hol a legmagasabb a nemzeti banki alapkamat?

Virago_1000 2016.03.11. 17:06:26

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
"számla nélküli munkák elvégeztetése, a fekete-szürke bejelentés elfogadása, és még sorolhatnék millió dolgot. Az átlagember felfogása kb. semmiben sem különbözik azokétól, akik milliárdokat tesznek zsebbe. Szóval hagyjuk már ezt a "mindenről" a politikusok tehetnek dumát, mert nincsen semmi alapja."

- okoaakat irsz. Viszont ha azt hiszed hogy nyugaton ez kicsit is maskent megy nagyot tevedsz. Vagy csak nem ismered a korulotted levo vilagot.

Virago_1000 2016.03.11. 17:15:06

@Mirjam2: a times rangsoroloit is a szemelyes szimpatiajuk, erzeseik befolyasoljak. En egy nem tul jo hiru magyar foiskolan szereztem diplomat es
megis megallom a helyem az angol diplomasok kozt.
Egy szakma a mai vilagban valojaban ertekesebb mint egy diploma.

Hari Seldon 2 2016.03.11. 17:17:33

@Ödenburger [Hu/At]:
Ebben most pont nagyon egyetértünk. Az összeszerelő robotoknak nem kell gondolkozni. - És szépen elfogadják, ha a "nagy ember" a "tekintély" mond valamit. A társadalom meg nemfog újító ötletekkel előállni. Ezáltal biztosítva van az ország(uk) folyamatos lemaradása. A hatalmon levőknek meg megfelel hogy a társadalmi struktúrák berögzülnek. - Na ez most nagyon Sámános stílusúra sikerült...

Virago_1000 2016.03.11. 17:23:48

@Ödenburger [Hu/At]: "Ilyenek agyatlan zombikra van ugyanis szukseg a munkaalapu tarsadalom gyartosoraira"
A poroszos tipusu oktatasi rendszernel jobbat meg nem talaltak ki. Ez egy ketsegbevonhatatlan teny es aminek ellenkezojet semmifele vekerditamasoknak nem sikerult bizonyitani. Nemetorszag es japan peldaja remelem elotted van, technologiailag vezeto nagyhatalom mindketto.
A munkaalapu tarsadalom es gazdasagpolitika az egyeduli alternativa a kizsakmanyolo kapitalizmus/kommunizmus, a hitelfelvetelre epulo latszatgazdasag mellett.
Ugyanis: a munkaval erteket allitasz elo. A biztositasi/ penzugyi agazatok semmifele erteket nem allitanak elo.

A munkaalapu tarsadalom hatranya hogy lecsokkentene a gazdag szegeny ellentetet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 17:42:34

@PannonBoy:
Egy diggernek mennyi lenne a méltányos fizetés Magyarországon?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 17:53:28

@Virago_1000:
Nem a porosz oktatási rendszerű országok a legsikeresebbek a világon.
Bár egyes elemeit pártolom megsem tartom jónak.
Pontosan a porosz tekintelyelvű oktatási rendszer volt az egyik oka a németek és japánok fanatizálódásanak.

LittleG (uk) 2016.03.11. 18:06:08

@adg: hát olyan, ahol több élet van :) és nem a faunára meg a vegetációra gondolok

no turi tovább :) ez még kikvánkozik: kívánom, hogy találja meg az igazit - mármint a másodikat, téged már megtalált :) mármint nem úgy, hogy téged lecserél, hanem a másik téren. Na nem ragozom tovább :)

2016.03.11. 18:08:36

@Mrs. Clayton: Az en ferjemnek nagyon nem tetszett Budapest, turistakent sem. Odakoltozni meg vegkepp nem akarna, miert is akarna? En sem akarok, nemhogy o.

Virago_1000 2016.03.11. 18:11:22

@diggerdriver: "Nem a porosz oktatási rendszerű országok a legsikeresebbek a világon"
- lehet rajta vitatkozni csak nem erdemes mert a tenyek beszelnek. Japan es nemetorszag a legsikeresebb es mindezt kitarto kemeny munkaval ertek el. Nem pedig ugy mint a franciak, angolok akik verfurdot csinaltak ahol megjelentek es leraboltak a 3/4 vilagot.
Nemetorszag dicsoseget, erejet a hitleri idokben lerakott alapoknak koszonheti. Hitler egy teljesen kirabolt, tonkretett orszagot orokolt, amit kevesebb mint 10 ev alatt felviragoztatott, meghozza ugy hogy nagyhatalomma valt. Hogy miert sikerult hatalomra kerulnie? Pontosan azert mert az orszagot kisemmiztek az angolok franciak es az emberek mar nyomorogtak. Ilyen esetben sikerul egy fanatikusnak hatalomra jutni. A 2. Vilaghaboru utan is rettegtek ettol az eros neptol ezert szabtak kette az orszagot ( a francia javaslat az volt hogy 9 fele legyen szetdaravolva). A kommunius bukasa utan Margaret Tratcher (az angol bokros lajos, anglia tonkretevoje) azt javasolta hogy maradjon ketteosztva amde Gorbacsov ebbe nem egyezett bele.

Virago_1000 2016.03.11. 18:12:35

@diggerdriver: a fanatizalodas oka nem az oktatas hanem a sanyaru sors volt megegyszer mondom. Akinek nincs mit vesztenie annak minden mindegy.

Virago_1000 2016.03.11. 18:13:31

@Mirjam2: a pesti emberek jol elvannak a ferjed nelkul is, meg nelkuled is.

2016.03.11. 18:18:50

@Virago_1000: Nem a szemelyes szimpatiajuk befolyasolja, le van irva reszletesen az oldalon amit belinkeltem hogy milyen, objektiv kriteriumok alapjan dontenek. Szerinted szemelyes velemenyuk van sok szaz egyetemrol vilagszerte? A lista nem azt jelenti hogy azok az egyetemek amik nincsenek benne az elso par szazban, nem jok, hanem hogy nem a legjobbak. En ket egyetemen tanultam eddig (Angliaban), az egyik szinten nincs az elso par szaz 'legjobb' kozott a listan, megsem vagyok felhaborodva. Nyilvan van egy egesz csomo kivalo szakember aki nemzetkozileg kevesse elismert egyetemen vegzett, sot sok olyan is aki nem jart egyetemre. Ez nem ok arra hogy ne probaljanak meg felallitani egy rangsort.

2016.03.11. 18:30:44

@London2009: Szubjektiv hogy kinek mi a rossz.

2016.03.11. 18:35:58

@Mrs. Clayton: Nem igazan ertem, minek irod nekem ezeket... Digger mondta, hogy a nyugdijabol nem fognak tudni UKben megelni. Es igaza is van, mert ahhoz jo nyugdij kell hogy meg lehessen elni belole. Nyilvan ha addigra brit allampolgarok lesznek, nem fognak ehen halni mert benefiteket fognak kapni ha kernek, de feltetelezem hogy o, nagyon helyesen, nem erre alapoz hanem van egy B terve (pl. visszakoltozni Mo.ra). Most en is irhatnam hogy az anyosom minden evnek a felet meleg eghajlaton tolti a nyugdijabol, szallodaban, de nem hiszem hogy ez relevans informacio.

2016.03.11. 18:49:19

@Virago_1000: Sok ostobasagot hordtal ossze, csak egy dolgot emelnek ki: a jelenlegi nemet es magyar iskolarendszer nagyon kulonbozo, kerdezz csak meg barkit aki ismeri mindkettot. A nemet joval kevesbe 'poroszos' mint a magyar. Bar a te logikad szerint a magyar nyilvan jobb, egy generacion belul tul is fogja szarnyalni a magyar gazdasag a nemetet, meg az osszes tobbi, kevesbe poroszos rendszeru orszagot mint pl. Anglia :)))

Hari Seldon 2 2016.03.11. 18:52:02

@diggerdriver:
"Pontosan a porosz tekintelyelvű oktatási rendszer volt az egyik oka a németek és japánok fanatizálódásanak."
Inkább úgy mondanám, hogy a tömegik fanatizálhatóságának, de lényegében ugyanazt mondjuk. Egy kérdésekre ösztönző oktatás - elvileg - kissebb eséllyel termel ki olyan felnőtteket, akik beszopják a demagógiát. Mert megtanulnak folyton kérdeni. Miért mondja? Mi a célja vele? stb... Nem azt mondom, hogy mind ilyen, de arányaiban több a kritikus szemléletű ember, és ez jó.

2016.03.11. 18:54:46

@diggerdriver: +1 (de szerintem hiaba magyarazunk Virag elvtarsnak, rendkivul sikeresen atmosta az agyat a poroszos oktatasi rendszeru iskola :))).

Hari Seldon 2 2016.03.11. 19:02:53

@Virago_1000:
Azt a fenét. Németország messze nem volt úgy lerabolva mint Magyarország. (ha lakosság százalékosan nézzük, akkor meg még annyira sem mint területileg)
Sőt a második világháború után 10 évvel visszaadtuk a Saar vidéket is. Ami területi veszteség volt, azt pont Hitlernek köszönhetik, és az oroszoknak, mert ők nem voltak ilyen nagyvonalúak és lenyűlták Szilézit, Pomerániát stb... Szóval ilyen jól jártak Hitlerrel, mielőtt még piedesztára emeled. Való igaz, a német nép szorgalamas, de az lett volna Hitler nélkül is.

DieNanny CH 2016.03.11. 19:04:51

@Virago_1000:

Németországban már rég nem poroszos oktatás folyik.
Japán? Nemrég néztem egy videót, ahol kisiskolások takarítják a termüket... Hány magyar iskolában takarítanak a tanulók?

2016.03.11. 19:19:24

@Ödenburger [Hu/At]: Nem ertelek - nem akarod hogy fitt legyen a gyerek? Vigyazz, a hanyatlo Nyugaton lehet hogy nem biztositjak a mindennapos testnevelesorat! :)

2016.03.11. 19:28:59

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Az igazsaghoz hozzatartozik hogy Angliahoz kepest 'poroszos', de Mo.hoz kepest nem az.

tralalala 2016.03.11. 19:50:01

@adamskij: "ugyan még működik, működget, de már összeomlott a magyar államháztartás
+
kemény lesz a szembesülés az üres államkasszával"

Én már 2010-ben, 2011-ben, 2012-ben, 2013-ban, 2014-ben, és 2015-ben is pontosan tudtam, hogy most már biztosan idén összedől az ország, de tutira ám! A körülmények valamiféle valószínűtlen összjátéka folyamán ez nem következett be, de majd most, 2016-ban, ebben már uccsebiztos tutira igazam lesz!
.
@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: "Japán? Nemrég néztem egy videót, ahol kisiskolások takarítják a termüket..."
Ez is olyan, hogy ha a japán kisiskolások maguk takarítják a termet, akkor ez jó és újszerű, mert önfegyelmet tanulnak, együttműködnek, a munka becsülete, szorgalom, tisztesség.

Ezzel szemben ha a magyar kisiskolások maguk takarítják a termet, akkor szégyen, hogy az amúgy is túlterhelt diákokat megalázó kétkezi munkára fogják be, az orbánrendszer rabszolgamunkára tanítja gyermekeinket, nem igaz, hogy elspórolják a takarítónő fizetését.

gyászhuszár 2016.03.11. 19:50:29

@Virago_1000: a diploma is ad szakmat elvileg persze ha olyan a diploma pl. mernok, orvos.. A nyelvtudas meg az elso, fontosabb mint a diploma.. Legalabbis ezt tapasztalom eleg sok teruleten.

gyászhuszár 2016.03.11. 19:50:33

@diggerdriver: igy van, nem hagyja a tehetseget kibontakozni a jelenlegi oktatasi rendszer(telenseg) . Van egy szint azt hozni kell es megvan a papir..es utana? Kulfold?

2016.03.11. 19:56:47

@Csodabogár: Jogos. Hiszem, hogy a bal oldali média nemzethalált lát ott is, ahol nincs is semmi ilyesmi. Volt már ilyen a magyar történelem során, hogy megindult egy népvándorlás... Most ugyan miért és min kellene aggódni? A magyarok végre ráeszméltek arra, hogy a világ nagyobb mint ami az országhatáron belül van, Figyelembe véve azt, hogy nem vagyunk az a tipikus mobilis népség, ez is teljesen pozitív. A lényeg még mindig az, hogy mennyien jönnek vissza, és van-e értelme. Ez persze mindig az adott személyiségétől meg indítékaitól függ.

2016.03.11. 19:57:51

@Virago_1000: Vannak olyan országok, amik működnek, a miénk meg pont nem olyan. Legalábbis sok minden nem úgy működik, mint ahogy kellene. Ha mindenhol ugyanolyan szar lenne, mint nálunk, egyetlen magyar sem lépne le innen.

2016.03.11. 19:59:51

@Hari Seldon 2: Minél butább és csóróbb egy nép, annál könnyebb manipulálni. Ennyire egyszerű.

SzZoole 2016.03.11. 20:04:09

@Virago_1000: "Margaret Tratcher (az angol bokros lajos, anglia tonkretevoje) "
Ezt mire alapozod?
En az ellenkezojet tanultam Es hallotam angol emberektol.

2016.03.11. 20:14:13

@tralalala: Akkor is majd viháncoljál ennyire, amikor a magyar eü. beadja a kulcsot. Persze tudom, mivel még nem következett be, ezért nem is fog! Liberálbolsevik vagyok, ne fáradj! :) :D

gyászhuszár 2016.03.11. 20:25:00

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: sajnos ez igy igaz. Es itt is ez folyik. Mar vegzett az elso "adag" a kozszolgalati egyetemen, le lehet cserélni a teljes allamapparatust agymosotakkal, nocsak nocsak nem mostanaban jelentettek be a kozigen a leepiteseket... Erdekes..

tralalala 2016.03.11. 20:25:59

@Csodabogár: "Néha úgy hiszem, tul van dramatizálva a kivándorlás. "
Igen, de okkal, ugyanis akik hangosan sírnak a kivándorláson és hamar összefüggésbe hozzák ezt a vérfarkasorbán diktatúrájával, azok ezt szinte kizárólag belpolitikai okokból teszik.

Csak pár dolog a kivándorlásról:
1. Az EU tagságot egységesen megszavazta az ország. Mi volt a kampánytéma, csak nem a kivándorlás ("Lehet-e cukrászdám Bécsben?").
És jéé, most meg megy az álnaiv csodálkozás, hogy hát ezek mennek, hogy képzelik, nemzethalál, katasztrófa. De hát cicukáim, hát nem erre szavaztatok? Nem ezt akartátok, hogy ki lehessen menni? Most akkor mi a gond?

2. Magyarországról nem csak kivándorlás van, hanem bevándorlás is, még nagyobb mértékben, mint kivándorlás. Ez is egy vörös posztó itt, és egyesek minden képtelen indokot felhoznak, hogy ez miért nem igaz, de ha bárki rágúglizik a "migration rate of Hungary" szavakra, egyből szembesülhet a sok, egymástól független forrással. Elsősorban külhoni magyarok, nyugati nyugdíjasok, illetve ázsiaiak migrálnak Magyarországra. Természetesen minden legális migránsnak örülünk, hiszen a legális, tudatosan vállalt migráció az országot gazdagítja.

3. Képtelen számok. A múlt évben már HARMINCEZREN mentek ki, írják elszörnyedve. Máskor azzal érvelnek, hogy már MÁSFÉLMILLIÓ magyar hagyta el az országot. Na most ez a második szám nem jön ám ki sehogy se, ha az elsőt igaznak fogadjuk el :D Sok hoax terjeng ezzel kapcsolatban.

4. Akik munkanélküliek, és kifejezetten munkát keresni mennek ki, azok sokkal jobban járnak kinn, mint ha itt maradnának. Ez persze oké, azért mennek ki. De nem csak ők járnak jobban: a többi, itt maradó magyar is! Ugyanis így nekünk nem kell fizetni az ő munkanélküli segélyét, TB-jét, továbbképzését, bedőlt bankhitelét, és számos egyéb vele kapcsolatos költséget sem. Ha itt nem tud munkát találni, akkor nekünk, maradóknak is jobb, ha elmegy oda, ahol igen!

5. Akik kimentek, kinn dolgoztak, és visszajöttek, az országot gazdagítják az így megszerzett tudásukkal, know-how-val. Ez nem darabra megy, ha egy sikeres vállalkozó százaknak tud emiatt munkát adni, akkor nem sokat számít, hogy egy másik meg inkább kinn maradt.

6. Sokan, akik az orbánrendszer ekézésére használják fel a kivándorlást, teljességgel elfelejtik ezt kontextusba helyezni. Minden keleti országból nagy a kivándorlás, nem csak a csúnyafasiszta Magyarországról, sőt, Magyarországról még viszonylag alacsony is ez az arány! Erre is kb. olyan szokott lenni a válasz, hogy "az engem nem érdekel", innen lehet tudni, hogy a másik felet ilyenkor nem a valós helyzet aggasztja, hanem csak rugdosni akarja a csúnyaorbánt.

7. Néhányan úgy érzik, hogy a magyarországi sikertelenségük oka a politikai rendszer vagy a többi magyar, és azzal kompenzálnak, hogy visszaköpködnek, gúnyolódnak. Ezzel nincs mit tenni, én ilyenkor mindig arra gondolok, hogy én meg mennyit szidom Amerikát pont ugyanilyen alaptalanul, szóval én sem vagyok bűntelen :D

tralalala 2016.03.11. 20:26:06

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "amikor a magyar eü. beadja a kulcsot."
Legkésőbb holnap, de talán már ma este! De ha mégse holnap, akkor holnapután! De akkor már tényleg, igazából!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 20:29:44

@Virago_1000: A kemény munkát nem vitatom. Ebben a kemény munkában az oktatási rendszer szerepét már vitatnám. Pontosabban pozitív szerepét. A te logikádat továbbgondolva az észak Koreai a legjobb oktatási rendszer.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 20:32:06

@Virago_1000: Szerintem meg a tekintélyelvű ellentmondást nem tűrő nevelés is vastagon benne van. Mikor a krumlivész miatt az írek éhenhaltak még akkor sem váltak embertelenné. A szegénység nem menti a gazemberséget.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 20:37:34

@gyászhuszár: Igen. Én az életre nevelés hiányát látom a legnagyobb bajnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 20:39:31

@Virago_1000:
Nagy tisztelője vagyok a Vaslady-nek és Bokros Lajosnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 20:42:51

@tralalala: A negyedik pont igen beteges kifacsart ostobaság.

Herr Géza 2016.03.11. 20:50:25

OFF.
Ma éjjel elment Keith Emerson (1944-2016).RIP.
:(((
ON.

tralalala 2016.03.11. 20:58:00

@diggerdriver: Márhogy úgy érted, te nem értesz vele egyet, és nyilván mindjárt meg is indoklod, hogy miért nem. Másrészt azzal, hogy kiemeled a negyedik pontot, mint kétségest, vajh' tényleg azt sugallod-e, hogy a maradék hat pont betegtelen facsaratlan okosság? Jaj köszönöm, zavarba hozol, ne, tényleg, ne csináld már mucus :)

2016.03.11. 21:14:51

@tralalala: Ha van pénzed, és megteheted, hogy magánklinikára jársz kezeltetni magadat, akkor tényleg nem érdemes foglalkozni azzal, hogy kormányod is inkább kivonja a pénzt belőle, minthogy belerakná. :) Oktatás ugyanez, csak pepitában.

A pannon pumát nem lehet megállítani! Mi vagyunk az EU gazdasági motorja! :DDD XDDD

Hari Seldon 2 2016.03.11. 21:21:34

@Virago_1000:

"Nem pedig ugy mint a franciak, angolok akik verfurdot csinaltak ahol megjelentek es leraboltak a 3/4 vilagot."

Megint felidegesít az a „angolok és franciák lerabolták a fél világot” szöveg. Mondjuk ezen már régebben is fennakadtam itt.

Na, ezt pont a poroszos oktatási rendszerbe lehet a fejekbe verni a kommunsta korszak kedvenc tétele volt. Ezt a ruszkik módszeren nyomatták, és a Kelet Európai orszgágok szépen átvették, nyugaton csak a baloldal.

Az nem zavarta őket, hogy ahhoz hogy „leraboljanak” először be kellett ruházni (hajókba, infrastruktúrába know how-ba, kiképezni embereket a kereskedelemre – akár helyieket is!)

Másrészt mi volt a lerablás? Megvették „áron alul a banánt” a szegény bennszülöttől? Ha nem vették volna meg „áron alul”, akkor mennyi lett volna az értéke neki? Kb 0.

Harmadrészt, nem „csak leraboltunk”, hanem nyugati civilizációt exportáltunk.
Belegondolva: Ha nem foglaltuk volna el a 19-ik század végén ezeket a területeket. Ma Kelet Afrika le egészen Durbanig iszlamizált lenne, India félig az lenne (Pakisztánon kívül) sorolhatnám. Hogy tetszene, hogy az európai civilizációval sokkal ellenségesebb lenne a mai világ? Akkor a nyugati civilizációnak (benne Magyarországnak) a helyzete a mostaninál sokkal nehezebb lenne.
Mert ha nem a nyugat „gyarmatosítja”, akkor a helyi muzulmán fejedelmek.

2016.03.11. 21:24:06

@Hari Seldon 2: Hatalmas innovációk voltak, nem véletlen az sem, hogy Angliában ment végbe az ipari forradalom, és mondjuk nem Ukrajnában.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 21:25:18

@tralalala: Ott hibázik a dolog hogy te KÖLTSÉGKÉNT számolod a kivándorló embereket. Hidd el nem a munkanélküliek migrálnak. Azok lépnek le akik BEFIZETŐI az államkasszának.
A logikád nagyon egyszerű. Költségként kimegy(hadd menjen), haszonként visszajön(hadd jöjjön).
Teszerinted például az orvosok és nővérek is hadd menjenek hiszen csak költ rájuk az ország?
Én sem voltam soha egy percig munkanélküli segélyezett.

Hogy mit sugallok? Ismered az Arany János klasszikust? "Gondolta a fene".

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 21:28:47

@Hari Seldon 2: Teljesen igazad van.
Az meg különös bája a dolognak hogy a német gyarmatosítók a poroszos nevelésükkel a legkegyetlenebb megszállók közé tartoztak. Vegyük csak a szintén poroszos oktatású belgákat. Kiírtottak néhány millió embert.

PannonBoy 2016.03.11. 21:42:16

@diggerdriver: Fogalmam sincs, mennyi lenne a méltányos ezen a területen, teljesen más körökben mozgok. Internet alapján olyan br. 170-180 E Ft-ot találtam, bár ez nettó értéken épp a minimális megélhetést biztosítja, tekintve ha teljesen egyedül van. Ez az ahogy a piac beárazza, nyilván a méltányos ennél magasabban lenne.

PannonBoy 2016.03.11. 21:51:15

Nem is olyan régen láttam egy videót, pont az orvostan hallgatók félévzáró buliján készült, amiben megkérdezték őket a terveikről. Kb. a fele azt mondta, hogy a jövőjét külfüldön képzeli el. Igaz, nem mindenkit kérdeztek meg, hanem csak pár embert, így nem reprezentatív az eredmény, viszont ettől még sokkoló.
Ez a probléma nem a nyugdíjasokat érinti, hanem azoké a fiataloké, akik nem mennek el. Ha nem lesz beavatkozás, akkor ez idővel sokkal súlyosabb gond lesz, amit rendbehozni semmiképp nem egyszerű.

2016.03.11. 22:08:08

@PannonBoy: "Ha nem lesz beavatkozás, akkor ez idővel sokkal súlyosabb gond lesz, amit rendbehozni semmiképp nem egyszerű."

Minél tovább halogatják a beavatkozást, annál súlyosabbak lesznek a következmények. Annál nehezebb lesz komoly eredményt elérni. És ez nem riogatás, hanem a valóság. Annyiban azért igaza van azoknak, hogy nemcsak a fidesz tehet erről. Azonban nekik meg lett volna a "hatalmuk" arra, hogy komoly változásokat eszközöljenek ki. Mondjuk aki a politikai elittől bármi mást várt, az tényleg végtelenül naiv...

Szerintem az végtelenül szomorú, hogy vannak emberek, akiknek mulatságos az ország szétrohadása, és minden kritikában a mszp-s nyugdíjasokat látják.

egysmás 2016.03.11. 22:13:16

@PannonBoy: Ha a piac árazná be, akkor ennyiért lenne.
Viszont Magyarországon nem a piac árazza a munkaerőt, ezért van munkaerőhiány.

Fekete Pestis 2016.03.11. 22:13:27

@tralalala:

Ez így igaz, de a dolgokat kontextusában kell figyelni.

Ugye az, hogy
=> az orbánék 2011ben a munkavállaók jogait megnyirbálták,
=> hogy Orbán (volt) jó haverja, Demján azt mondta, hogy ö szereti a szegénységet, mert az olyan dolgokra veszi rá az embert [ti éhbérért dolgozás] amit gazdagabban nem csinálna
=> hogy az iskoláztatási életkort 18ról 16 évre csökkentették
=> hogy tudásalapú társadalom helyett "munkaalapúról" beszélnek
=> hogy orbán a putyinnal meg az erdogánnal haverkodik

nos, mindezek a sepregetést más kontextusba helyezik.

Fekete Pestis 2016.03.11. 22:13:37

"Viszont ha azt hiszed hogy nyugaton ez kicsit is maskent megy nagyot tevedsz. Vagy csak nem ismered a korulotted levo vilagot."

Csalás mindenhol van, természetesen. Viszont ennek mértéke és a társadalom ehhez való hozáállása nem mindegy.
Dániában p.l. a társadalmat áthatja a bizalom: nyilván csalnak ott is az adóval, azonban
a. nem olyan mértékben, mint az ígértekek földjén
b. aki csal, az nem dicsexik vele
c. az viszont nem divat, hogy a magánemberek egymást átvágják [és nota bene erre még büszkék is legyenek, mint az "élelmességük" bizonyitékára].

Viszont DK-ban is feljelentgetik egymást az emberek [különösen, ha valaki nem dán rendszamú autót használ, de ottani adórezidens]. Ezt nem irigységböl teszik, hanem állampolgári kötelességtudatból.

Hollandiában is megbíznak az emberek egymásban, de nem annyira, mint DK-ban, viszont NL ben a feljelentgetés nem divat.

Ha politikus lop, annak vége. Soxor öngyilkosságot követnek el, ha rajtakapják öket.

Az anyagiak és a nyugodtabb élet mellett ez a bizalom az, ami miatt -ha csak nem okvetlenül muszáj- nem kívánok (ha lehet, még nyugdíjasként sem) M.o-ra költözni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.11. 22:43:27

@PannonBoy:
Amit találtál az korrekt. Annyit keresnék otthon a legutolsó munkahelyemen napi nyolc órában nappal. Mivel én állandó éjszakában dolgoztam így olyan 160 nettó lenne a fizetésem. Szóval kell még egy kicsit dolgozni azon a gazdaságon hogy olyan fizetést kínáljon ami hazacsábít.

2016.03.11. 23:09:16

@diggerdriver: Olyan fizut sohasem fog kínálni. Marad a nyugattal együtt tartó süllyedés.

2016.03.11. 23:25:00

@diggerdriver:

Héj, digger. Csak annyit, hogy szorri, hogy beszóltam neked pár napja. Oké, fogalmam sincs, magadra vetted-e, vagy egyáltalán észrevetted-e, elvégre elég vastag a bőröd ;), de alapból bírom itt a jelenlétedet, szóval izé.

(Mondjuk, állatira felb.sztál, és 1 percre voltam, hogy nagyon durva dolgokat is írjak, és ha legközelebb szóba kerül, nyilván megint csak 1 percre leszek, de érted.)

Mrs. Clayton 2016.03.12. 00:17:12

@Mirjam2: csak ugy mellesleg jutott eszembe h nyugdij is egy benefit, de ez ne zavarjon tulsagosan :-)

Mrs. Clayton 2016.03.12. 00:21:19

@33621: azota mar reg kiderult h egy jol beallitott foton tunik csak ekkoranak a patkany, de korant sincs ekkora

pappito · http://pappito.com 2016.03.12. 01:14:51

@Virago_1000: " a kijovok min. 50%-a 5 even belul hazakoltozik (a tobbi kesobb)"

ezeket a nagyívű gondolatokat alá tudnád támasztani valamivel, vagy ez is olyan hagymáz, mint a "minden innováció németországból jön" ?

pappito · http://pappito.com 2016.03.12. 01:27:38

@Virago_1000: felejtsd el, inkább ne válaszolj, elolvastam a többi kommentedet

adg 2016.03.12. 02:09:13

@LittleG (uk): gondolkoztunk mar nagyobb varosba koltozesen. De mi mindig ekkora varosban laktunk. Viszont nyilvan egy nagyobbhelyen tob lehetoseg van, tobb magyarral lehet talalkozni stb. De aztan ot lako ismerosok mondjak mindig, hogy mekora szethuzas es utalkozas van, le se szaruak egymast, stb, cserebe orult meretu varosok miat tobb utazas, nagyobb hajtas, kevesebb penz. Hat nem tudom, egyelore maradunk. Itt jo egyebkent lakni, es a problemai nem oldodnanak meg amott sem. Nem a varos hibaja elsosorban. De remelem, hogy alakul majd. Mar most is jobb egyebkent sokkal. Ugy fel ev utan volt a legmelyebb pont, en kezdtem elvezni, o meg a legnagyobb hullamban volt.
Egy latogatas haza biztos jot tenne, de hatan menni komoly penz, mindig van fontosabb dolog, gyerekeknek is megnott a kirandulasi igenyuk, inkabb azt prrobaljuk meg kielegiteni. Egyedul meg nem akar hazamenni szulot latogatni, vagy ilyesmi. Azt lehetne akarmikor, de hatan, az mas teszta.

Na mindegy, majd megoldodk. :) Latok fejlodest.

swfla 2016.03.12. 02:51:10

Fejreallok az ilyen listaktol... ez a zürichi ETH a 4. helyen pont olyan, mint a vilag legelhetobb varosai kozt, hogy allandoan ott van Vancouver.

Tenyleg eleg kúl, hogy Vancouverben nem -35C az atlag homerseklet, igaz szakad az eso 24/7, meg olcson lehet kung pao chicken-t zuzni, de nehogy mar.... es valami hasonloan fura az ETH is az elso tizben. Vagy huszban. Mindegy, ne essetek nekem emiatt, majd hozzaszokok, nagyfiu vagyok, tudom kezelni a belso konfliktusaim.

A temahoz: kar felhozni politikai temaju dolgokat: ahol egy part mar azzal szavazokat tud nyerni, mert karakanul kiall egy menekultvalsag kezeleseben, de csak azert, mert a szutyok ellenzek juszt sem az orszag javat akarja (pedig ez lenne a legfontosabb dolga), ott tok felesleges minden beszed.

Zurichre visszaterve, ha direkt demokracia lesz Mo-on, talan akkor valtozhatnak a dolgok, addig nem.

swfla 2016.03.12. 02:51:17

@Fekete Pestis: "em kívánok (ha lehet, még nyugdíjasként sem) M.o-ra költözni."

Ez reszemrol abszolut ki van csukva.

gabors 2016.03.12. 02:51:31

@Virago_1000: " mi is netto befizetok vagyunk az euba. Mindenki az. Jobb ha felvilagosodsz.
Aztan a befizetett penzbol csurgatnak vissza valamennyit ha sikeresen palyazunk."

Ez demagog baromsag az EU kifizetesek ebben a ciklusban 1/3-at csak a felzarkoztatasra adja tehat a csak a legszegenyebb orszagok kaphatjak meg eleve es tok veletelenul MO meg mindig ide tartozik es fog is !!!

ITT VAN hogy lasd Virag elvtars az EU Honlap szerint

Breakdown of Hungary’s finances with the EU in 2014:

Total EU spending in Hungary – € 6.620 billion
Total EU spending as % of Hungarian GNI – 6.57 %
Total Hungarian contribution to the EU budget – € 0.890 billion
Hungarian contribution to the EU budget as % of its GNI – 0.88 %

Csak a gyengebbeknek 5.73 Billion EURO nett (NEM BEFIZETO)

Figyelj viragzo a GNI 6.57-a ami az EU-bol jon !!! Hol lenne mar hiany ennelkul .. ami a gond hogy ennek minimum 10%-at siman ellopjak semmi nem epul belole sehol (illetve stadionok azok igen)

peppapapa 2016.03.12. 02:52:02

Hozzatennem, hogy van akinek fontos, hogy a gyerekei iskolaban tanuljanak Petöfit es Jokait. Ez Angliaban nem fog megtörtenni. Ja es maganuton, otthon a konyhaasztalnal sem. Amugy a legelsö Mo.-i allasjelentkezesemre feloran belül jött valasz es harom nappal kesöbb interju. Az ajanlat netto majdnem het szamjegyü, havonta, bar kevesebb mint itt. Annyibol mar elhetö hely Mo.

Bal 2016.03.12. 03:26:55

@Ödenburger [Hu/At]:

Mo. egy tízmilliós ország sok ezer iskolával. Budapesten például van Waldorftól British Schoolon át Fazekasig mindenféle, nagyon különböző tanárokkal és szemlélettel. Én is jártam kis vidéki általánostól fővárosi elitgimnáziumig sokfélébe, és sehol sem tanítottak ugyanúgy. És bizony voltak kiváló tanáraim, akiktől rengeteget tanultam, és a világon mindenhol megállnák a helyüket.

Külföldön sem evidens, hogy minden tökéletes. Mi nagyjából azt kapjuk itt Angliában, amit reméltünk. De mesélhetnék rémült ismerősökről, akik a sokadik iskolát keresik a gyereküknek, mert vagy a társaik nézik ki, vagy a tanár cikizi. És persze mesélhetnék olyanokról is, akik áradoznak.

Személy szerint évekig dolgoztam a posztban hivatkozott lista csúcsán szereplő egyik egyetemen, és az egyik legjobb magyaron is eltöltöttem vagy tíz évet. Azt hiszem elég megalapozottan röhöghetek azon a több mint kétszáz helynyi különbségen. MSc-ig egy átlagos diák nem sok eltérést észlelne a kettő között, az erősségek és a hátrányok nagyjából kiegyenlítik egymást. Utána már persze szétválik a benne levő pénz miatt.

Ráadásul igazából a gyereken múlik minden. A laza kreatív iskola nem áll jól az eminens karakternek, a magolós versenyistálló meg a szertelen művésznek.

Röviden, teljesen értelmetlen egy tőmondatban elintézni egy ország oktatási rendszerét. Csak magadat csapod be.

LittleG (uk) 2016.03.12. 03:27:05

@adg: Az fo. Egy hazalatogatas valszeg jot tenne - elso par nap euforia, aztan emlekezteto pofonok, hogy miert is jotttek el, milyen jo dolgokhoz szokik hozza az ember, amik visszaterve nagyon hianyoznanak.

En 3 eve nem voltam otthon, iden nyaron megyek. Varom is, meg tartok is tole, hogy csalodni fogok. Kivancsi vagyok nagyon, hogy fogom erezni magam.

Par jo magyar kapcsolat tuti jo lenne, hatha odavet a sors valakiket a videketekre :)

Bal 2016.03.12. 03:46:20

A poszt címéhez meg, Hofi megmondta anno: lehet, hogy aki kimegy, az bátor, de aki otthon marad, az egyenesen kalandra vágyik.

Most komolyan, miért gond az, hogy OV szépeket mond rólunk? Pedig akár közénk is lövethetne, hogy egy másik klasszikust idézzek.

2016.03.12. 05:21:52

@Mrs. Clayton: Engem nem zavar. Pont ezert nem is hajtok UK nyugdijra. Ha UKben leszek tartosan idos koromban, tudom hogy nem fognak hagyni ehen halni az utcan, valahogy lesz annyi jovedelmem amibol tul fogom elni, ezert nem izgulok egyaltalan azon hogy mennyi nyugdijam lesz. A tobbiek kommentjeire reagalva irtam amit irtam, a te valaszod igy teljesen irrelevans. Engem idos koromban az sem zavar ha 100% benefiten elek, egyaltalan nem fog erdekelni. De nyilvan van akit igen.

2016.03.12. 05:31:22

@33621: Ne gyere mar ezzel te is. Tegnap azzal szorakozott a ferjem hogy az arcomba nyomta a patkany kinagyitott kepet a tableten :(((. Aztan egesz este kerdezgette hogy nem hallok-e gyanus zajokat - szerinte patkany van valahol a lakasban :)

DieNanny CH 2016.03.12. 06:38:41

@tralalala:

"Ezzel szemben ha a magyar kisiskolások maguk takarítják a termet, akkor szégyen,"

Igen, kb 10 éve valamelyik iskola felvetette, hogy tesiórán a tanulókat kivinnék az udvarra falevelet gereblyézni vagy havat lapátolni. A szülők úgy fel voltak háborodva!

DieNanny CH 2016.03.12. 06:44:32

@Hari Seldon 2:

"Az nem zavarta őket, hogy ahhoz hogy „leraboljanak” először be kellett ruházni (hajókba, infrastruktúrába know how-ba, kiképezni embereket a kereskedelemre – akár helyieket is!)"

Én hasonlóan érvelek Svájc mellett.
Az egy dolog, hogy itt van a fél világ pénze, na de miért?
Talán mert jó a hadseregük? Talán mert megbízhatóak a banktörvényeik? És ezt hogyan érték el? Valószínűleg a saját erejükből. Mikor aztán bizonyítottak, egyre többen idehordták a pénzt.
Mert az nem elég, hogy hát "van pénz!" A "miért"-et kell követni.

Ezt én így gondolom, de közgazdasághoz nem értek!

DieNanny CH 2016.03.12. 06:56:19

@Mrs. Clayton:

Hát, én nem venném a nyugdíjat benefitnek.
Bár, ha nagyon szigorúan nézzük, lehetne.
Hiszen adó, amit elosztanak: egyik részét nyugdíjnak nevezik, másikat segélynek.

Muscari 2016.03.12. 07:42:44

@diggerdriver: mi is így jártunk, mi nem haza szeretnénk menni, de az okok ugyanezek.

©________ 2016.03.12. 07:48:29

@Mrs. Clayton: szerintem a benefit olyan, amiert nem teszel. a nyugdíjert teszel, fizetsz evekig. biztosítás. szerintem ukban is

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:09

Az egyetemi lista olyan mint az okj- papír. Semmiről nem szól. Csak legendárium.

chrisred 2016.03.12. 08:21:09

@peppapapa: Miért fontos, hogy ISKOLÁBAN tanulják? Nem tudná ő megismertetni velük?

chrisred 2016.03.12. 08:21:09

Ha igazán bátrak lennénk, akkor a nyolcvanas évek KISZ titkár nemzedékét már régen eltávolítottuk volna a hatalom közeléből.

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:09

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ez így van. Bár én nem hiszek a szándékos elhülyítésban. (kivéve mondjuk a magyarbálint féle időszakot)

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:09

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Jelenleg az ellenzék teljesen kontraproduktív (mondjuk mindig is az volt az elmúlt huszonöt évben). Elég csak a tanár-diák tüntetéseket nézni. A megegyezés egyáltalán nem célja a szakszervezeteknek. Mert politikusok irányítják.

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:09

Különben mindig eszembe jut, hogy egy csomó keleti társadalom oktatási rendszerében egyáltalán nem idegen testi fenyítés. És ilyenkor elgondolkodom, hogy melyik a jobb. Az olcsó és végtelenül egyszerű büntetés, vagy egy butasimogató nagyon költséges és kétes hatékonyságú rendszer fenntartása.

chrisred 2016.03.12. 08:21:09

@tralalala: 2. Magyarországon nem létezik olyan, hogy bevándorlás, eltekintve a szomszédos országokban élő magyarok időnkénti hullámát, mint most az Ukrajnából érkezőket.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/c/c2/Share_of_non-nationals_in_the_resident_population%2C_1_January_2014_%28%25%29_YB15.png

A magyarok kivándorlása a nyugati országokba az ottani társadalmak mobilitásáról és egészséges alkalmazkodó képességéről árulkodik, míg a magyarországi nem létező bevándorlás ezek hiányáról.

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:09

@Fekete Pestis: "az orbánék 2011ben a munkavállaók jogait megnyirbálták..."

Én erre azt mondanám, hogy a munkaerőpiaci igényekhez igazították. Amíg Ázsia diktálja a trendet, addíg bizony hozzájuk kell igazodnunk.

midnight coder 2016.03.12. 08:21:09

Azért aki a nagyon szar poroszos magyar iskolarendszert szidja, az gondoljon arra, hogy ő is ebben lett az, ami. És bár helyzeti hátrányban van - más anyanyelv, hiányzó szociális kapcsolatok - mégis fel tudja venni a versenyt az ott született polgárokkal a munkaerőpiacon, netán még meg is előzi őket.

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:55

Jut eszembe, a cafeteria rendszer azért volt megreformálva, mert régebben egy külföldi cég nyúlta le az adókedvezmények egy részét. Ezt hozták haza az Erzsébet utalvánnyal. Akinek ez fáj, az a külföldi cég. Meg az általuk lefizetett politikusok.

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:55

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Miért Orbántól várod a fizut? Én inkább azt kérdem, hogy hogy lehet az, hogy egy külföldi cég minimálbéren foglalkoztatja a dolgozóit itthon? Ha már a kormány annyira rossz és a nyugati multi olyan jó....

Nzoltan 2016.03.12. 08:21:55

"Szóval a határátkelők ezek szerint nem csak bátrak, de elég erősen segítik a magyar gazdaságot is – így már nem is akkora csoda a miniszterelnöki dicséret."

Pont mint Romániában tizen évvel ezelőtt. Azóta nem tudom mi a helyzet. Szerintem idővel elapad, ahogy nem lesz kinek hazaadni.

Nzoltan 2016.03.12. 08:48:35

@Mirjam2: Az oktatásnak a társadalomhoz kell igazodnia. Nem működik az itthon, ami mondjuk Németországban van. És egyre kevésbé fog. Az a mentalitás amit a német betelepültek hoztak magukkal kihalófélban van. Ha nincs meg a családi nem anyagi értelembe vett, hanem szellemi háttér, akkor ha az állam a fejetetejére áll és önti a pénzt az oktataásba, akkor sem lesz használható tudás. Próbáljon meg bárki waldorf iskolát nyitni egy borsodi elcigányosodott településen és az elért eredményeket hasonlítsa össze a budai kerületekben működő hasonló intézményekkel. Borítékolható lesz a különbség.
Vannak népcsoportok, ahol nincs tradícionálisan értéke annak a fajta tudásnak, amit mi annak értékesnak tartunk.

Jelentéktelen Hangya 2016.03.12. 08:50:10

Igazán elegáns húzás egy Orbánozós posztban 2006-tól nézni a nettó jövedelem alakulását.

2016.03.12. 09:09:44

@midnight coder: En egyetemre UKben jartam, az ottani vegzettsegemmel veszem fel a versenyt masokkal a munkaeropiacon. Termeszetesen a magyar altalanos- es kozepiskolai rendszerben lettem 'az, ami': tudat alatt allandoan attol rettego hogy leleplezodik, mit nem tudok, stb. Evekig tartott amig magabiztosan ki tudtam allni emberek ele beszelni (ezt ugye a magyar iskolakban nem tanitjak, ott tobbnyire akkor beszel a diak ha 'feleltetik', ami leginkabb a vallatashoz hasonlit), amig rajottem hogy nem ciki ha nem tudom valaminek a fovarosat vagy nem tudom kicsoda egy 'hires' ember es mikor szuletett, stb. Arra is felnottkent kellett rajonnom, hogy az eneklesben, rajzban, sportban nem az a lenyeg hogy 'jol' csinald hanem hogy elvezd magat a tevekenyseget - a magyar iskolakban ennek az ellenkezojerol probaljak meggyozni a tanulokat. Termeszetesen hasznalhato nyelvtudasom es szamitogep-felhasznaloi ismereteim sem a magyar iskolabol szarmaznak. Viszont a mai napig emlekszem egy egesz csomo versre amit bemagoltam, aminek 100% semmi ertelme nem volt, tobbnyire nem is ertettem hogy mirol szolnak.

HaCS 2016.03.12. 09:20:00

@Jelentéktelen Hangya:

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/hazteletszinv.pdf

5. oldal, ha évre lebontva kíváncsi vagy. A kivándorlókat ezen szempontból nem érdeklik a kormányok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:20:23

@Th's child: No problem. Csak csodálkoztam rajta.
:))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:22:22

@pappito: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

pappito · http://pappito.com 2016.03.12. 09:33:11

@Mirjam2: nem te akarsz indiába költözni? ott van patkány elég sok :)

pappito · http://pappito.com 2016.03.12. 09:37:13

ja, látom megjött a falka, most ért csak oda az értesítő ? :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:38:55

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Magyarországon átminősítették segélynek. Alkotmányilag.
Más országokban járulék. Ami jár. A segély csak adható.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:42:34

@Nzoltan:
Így van. Az ellenzék soha nem az ország érdekében dolgozott.
A kormány ELLENÉBEN.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:45:20

@Nzoltan: A testi fenyítést nem az egyén tanulásának az érdekében kell alkalmazni hanem a TÖBBI diák tanulásának zavartalansága érdekében.

2016.03.12. 09:48:00

@Nzoltan: Pont ez az, hogy ami most Mo.on megy az allami iskolakban, az katasztrofa mert az oktatast az adott diakokra kene szabni, a kozponti iranyitas, kozpontilag kijelolt tankonyv es tananyag stb. a hatranyos helyzetueket meg sokkal hatranyosabb helyzetbe hozza. A 'poroszos' es Waldorfos oktatason kivul nagyon sokfele modell van meg, a 'nem poroszos' nem jelent automatikusan Waldorf-stilusut, sot. A poroszos megoldas pont a hatranyos helyzetu diakoknal a legkevesbe hatekony egyebkent. Ha valakinek nincsenek meg az otthonrol hozott alapjai, nem motivalt, problemai vannak amiktol nem tud koncentralni, akkor egy magolasra, fegyelemre, rengeteg hazi feladatra, megfelemlitesre alapozott rendszerben meg rosszabbul fog teljesiteni mint egy kreativabb, diak-kozpontubb, flexibilisebb rendszerben.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:50:31

@Nzoltan: Ugyanaz a külföldi cég külföldön is minimálbért fizet a dolgozóinak. A kérdés az hogy miért nem ér szart se a magyar minimálbér a nyugatihoz képest, és máris visszatértünk Orbánhoz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:54:21

@Mirjam2: Ha számba veszem hogy mi maradt meg bennem az általános iskolából az nagyon lesújtó az otthoni iskolarendszerre nézve.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 09:56:03

@pappito: Meg. Az igazi hülyék mindig másnap jelennek meg. :))))))))))))))))))))))))))))))))))

2016.03.12. 10:16:34

@diggerdriver: Ezt en is eszrevettem! Ennek valami koze van a sokat emlegetett Index-cimlaphoz? En nem olvasom az Indexet szoval nem tudom hogy mukodik ez, de tenyleg mindig masnap tamadnak a zombik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.12. 10:18:04

@Mirjam2:
Másnap teszik ki címlapra? Én sem tudom nem olvasom.

©________ 2016.03.12. 10:19:13

@midnight coder: azert az nem veletlen, hogy kezdtem elvezni a tanulast, amikor magam valasztottam meg , miteshol tanulok.

2016.03.12. 10:22:36

@pappito: Messze nincsen annyira sok mint sokan gondoljak. Elofordul, de nem sokkal gyakrabban latni mint Londonban peldaul.

egysmás 2016.03.12. 10:41:13

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Szerinted a testnevelés és a kényszermunka ugyanaz?

adg 2016.03.12. 10:46:48

@egysmás: nagy osszegben mernek veled fogadni, hogy a gyerekek tobbsege jobban elvezne a holapatolast, mint egy hagyomanyos tornaorat.

2016.03.12. 10:53:34

@adg: Igy van, es megtanultak volna egy hasznos dolgot.

pappito · http://pappito.com 2016.03.12. 10:55:07

@Mirjam2: másodkézből származó infóim vannak, saját tapasztalatom nincs ezügyben.

2016.03.12. 10:55:34

@diggerdriver: Ugy tunik igen. Legjobb lenne nem reagalni a zombikra mert ugyis ertelmetlen veluk vitatkozni, de neha nem tudom megallni...

Bal 2016.03.12. 11:11:08

@Babette©: Nem biztosítás, hanem generációs transzfer. A szüéeid nyugdíjáért teszel, nem a sajátodért.

2016.03.12. 11:15:00

@pappito: Nekem van, ezert mondom hogy annyira nem veszes a helyzet. Pl. Yangon sokkal rosszabb ilyen szempontbol. Es Londonban is elofordulnak eleg rendszeresen, nem kell Azsiaig menni.

Punxsutawney Mormota 2016.03.12. 11:15:14

@Mirjam2: Szerintem nem a módszertannal van a gond, hanem azzal az irgalmatlan mennyiségű, a való élettől elrugaszkodott, a mindennapokban használhatatlan tudásanyaggal, amit a kölykök fejébe próbálnak beleönteni "alapműveltség" címszó alatt.

egysmás 2016.03.12. 11:15:18

@adg: nem az ő dolguk a hólapátolás, levélsöprés, virágoskert-gyomlálás.

pappito · http://pappito.com 2016.03.12. 11:27:54

@Mirjam2: attól Indiában nem lesz kevesebb, hogy máshol is van, nemde?

DieNanny CH 2016.03.12. 11:29:56

@egysmás:

Valóban. Az óvodában se legyen napos. Micsoda dolog ez, egy gyerektől elvárni, hogy asztalt terítsen??? Sőt, utána letörölje???
Micsoda merénylet a kezük ellen, hogy abba öntözőkannát kényszerítünk, amivel öntözik a virágokat?
Iskolában a hetes? Letörölni a táblát???
Otthon nehogy megkérd, hogy vigye le a szemetet!!! Boltba menni???

Hiszen egyik sem az ő dolguk.

nemor 2016.03.12. 11:44:49

@egysmás: láttál te már élő gyereket? Elhajtani se tudnád, annyira szeretné csinálni azt, amit a felnőttek. És ez így van rendjén. Minden iskolában a karbantartó a legnépszerűbb tanár (ha nem mogorva).

adg 2016.03.12. 11:58:14

@nemor: ad abszurdum, meg is lehet oket kerdezni. Gyerekek, szeretnetek segiteni a Miska bacsinak havat lapatolni, vagy inkabb menjunk a terembe tornazni?

Kenyszermunka. Eszem all meg...

kardio1 2016.03.12. 12:29:56

Nem tudom, a más országokba költözött családoknak mennyire jött be a helyi iskolarendszer, én nem vagyok oda a franciaert. Amennyit látok belőle, hogy kevesebb a tenyanyag és elvileg a gondolkodásra ösztönöz (konkrét ismeretanyag nélkül nehéz gondolkozni), de a gyakorlatban a tanár elképzeléseinek visszaadasat várják el leginkább, ami nem vall nagy kreativitásfejlesztésre. Az iskolával sok a gond, rengeteget beszélnek róla. A jelen rendszer lefelé nivellal a nagy egyenlősdi miatt.

2016.03.12. 14:00:44

@peppapapa: A valóság viszont azt mutatja, hogy semmiféle haszonnal nem jár a 21. században bemagolni Jókai életét, meg József Attila verseit. Ez mondjuk elég sok mindenről elmondható, nemcsak a magyar irodalomról. Nem azt mondom, hogy szakbarbárt kell csinálni a gyerekből, de a magyar oktatási rendszer arra épül, hogy a gyerek két lábon járó lexikon legyen, aminek valójában semmi értelme, mert amit nem használunk napi rendszerességgel, azt elfelejtjük. Kíváncsi lennék azért arra, hogy mondjuk innen hány ember mondaná meg wiki nélkül, hogy Mikszáth mikor született. :)

2016.03.12. 14:05:50

@Nzoltan: Én hiszek benne. Mivel így sokkal könnyebben kontrollálható a nép. A "nyomor" meg csak rátesz egy lapáttal erre az egészre.

2016.03.12. 14:07:45

@Nzoltan: Szerintem nincsen olyan, hogy ellenzék meg kormánypárt. Színtiszta bábszínház ez az egész, amit beszopnak az emberek, és nem is kérdőjeleznek meg semmit.

2016.03.12. 14:12:05

@Nzoltan: Én nem tőle várom a jó fizut. Attól a rendszertől várnám, ahol nem kell a gatyámat is leadóznom. Aha, csak akkor viszont meg kellene szüntetni a felosztó-kirovó rendszert, meg a hatalmas korrupciót. Viszont a kettő együtt nem megy. Vagy elveszek mindenkitől, akitől csak tudok, és osztogatok meg szétlopom a közöst, vagy több pénzt hagyok az embereknél, viszont akkor nem lesz miből osztogatni, meg lopni. Nehéz ügy ez. A politikusok inkább az előbbiekben érdekeltek, nem csodálkozom.

blackhairlady 2016.03.12. 14:43:26

@Mirjam2: szerintem azert,mert HA masnap engedi csak be akommentjeiket,

egysmás 2016.03.12. 14:52:58

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: És még mit vársz el tőle?
A vécésikálást. ablakmosást, festést, vakolást, falazást?

Vannak dolgok, amik az üzemeltetőnek a feladatai!
Az üzemeltető végezze el a dolgát!

A gyerek nem azért lett iskolába küldve, hogy havat lapátoljon, a kormány pedig nem azért emelte meg a testnevelésórák számát, hogy legyen a gyereknek ideje havat lapátolni.

@nemor: dugni is szeretnének, meg narkózni is.
Viszont az nem feladatuk, hogy havat lapátoljanak, az viszont feladata az iskolának, hogy megtanítsa a gyereket arra, hogy van olyan dolog, ami az ő dolga, meg van olyan dolog, amihez nincs köze.
Meg az is feladata az iskolának, hogy rámutasson arra, hogy a hatalommal való visszaélés egyik formája -mint pl. a munkakörbe nem tartozó feladat ingyenes elvégeztetése- sem elfogadható.

Azért nem szabad a gyerekkel elvégeztetni ezeket a feladatokat, mert a gyerek nem tudja azt mondani, hogy a fenét, én ezt nem csinálom, mert nagyunk alul van a hierarchiában.
Gyakorlatilag lejjebb van, mint egy kutya.

2016.03.12. 15:38:56

@pappito: Nem, de mikor hallottad utoljara hogy valaki azt mondta, ne koltozz Londonba ha nem szereted a patkanyokat mert ott nagyon sok van? Indiaban, ha egy viszonylag modern hazban laksz, valoszinuleg nagyon ritkan fogsz patkanyt latni. Ugyanez jellemzo Londonban is. Indiaban viszonylag sok az eger, a (felig) vad kutya, es videken a majom. Patkany is elfordul, de mig pl. Yangonban napi szinten lattam, addig Indiaban siman el lehet tolteni honapokat anelkul hogy latnal egyet.

DocBulywood 2016.03.12. 15:41:33

"A kormányfő szerint ehhez akkora béremelés kell, amekkorát a piac magától nem tud kitermelni."

Ha a piac nem is, legalább saját maguknak bruttó 5 millió Ft / hóra emelték a fizetésüket. (Ez nettó 3 millió 325eFt). Pl Matelcsiét is sikerült ennyire felemelni, a nem piaci MÁV vezérét stb.

Sebaj, a proli rohadjon meg bruttó 140eFt-ból, ami állítólag a KSH szerinti statisztikából jött le.

Csak megsúgom, ennek a duplája is kevés, mert:
- fizess önkéntes nyugdíjpénztárat
- lakáshitelt
- tegyél félre nem várt azonnali kiadásra
- tarts el 1-2-3-x gyereket
- vegyél bérletet
- fizesd a közüzemi számláidat
- étkezz - kukából jó lesz, spórolhatsz
- ruházkodj - turkálót javaslok
- kulturálódj - színház, mozi, könyv

/- pia, cigi, krekk, herka, zene, empéhárom, elesdé - mert józanul nem lehet már élni, elég, ha a híradót megnézed, mik ki nem derülnek nap mint nap a fidesz által elkövetett gazdasági csalásokról, lopásokról, bűnökről, átjátszásokról és hazugságokról. /

tralalala 2016.03.12. 15:41:56

@diggerdriver: "Ott hibázik a dolog hogy te KÖLTSÉGKÉNT számolod a kivándorló embereket. Hidd el nem a munkanélküliek migrálnak. Azok lépnek le akik BEFIZETŐI az államkasszának."

Nem, nem azt mondtam, hogy MINDEN EGYES ember, aki lelép, az munkanélküli lenne, hanem azt, hogy aki lelép, és munkanélküli, azzal nem veszítünk sokat, sőt. Emberileg persze igen, mert biztos nagyon szeretjük a társaságát, de gazdaságilag nem.

"A logikád nagyon egyszerű. Költségként kimegy(hadd menjen), haszonként visszajön(hadd jöjjön)."

Nem, nem azt mondtam, hogy mindenki, aki kimegy, értéktelen, és mindenki, aki visszajön, sokkal értékesebb, hanem hogy HA valaki külföldi munkatapasztalattal hazajön, és azt itthon kamatoztatja, AKKOR az jó az itthon maradottaknak is.

"Teszerinted például az orvosok és nővérek is hadd menjenek hiszen csak költ rájuk az ország? "

Teszerinted ha ezt gondolom, akkor nincs értelme vitázni, mert ez esetben nyilvánvalóan nem az én álláspontom megértésére törekszel, hanem az én álláspontom eltorzítására. Hint: szerinted az orvosok és nővérek munkanélküliek, vagy nem végeznek hasznos munkát?

Bocs, nem tudom, hogy mi olyat mondtam, amitől ennyire nyilvánvalóan belém akarsz kötni meg kiforgatni a mondandómat, de fogd már vissza magad, ember. Azt nézd, amit írok, ne pedig azt, amit belelátsz.

tralalala 2016.03.12. 15:42:01

@chrisred: "Magyarországon nem létezik olyan, hogy bevándorlás"

Mondom, google, "migration rate of Hungary". Az ábra, amit linkeltél, értelmezhetetlen, eleve a számok oldalt mik? Százalék? Felteszem az össz népesség %-a. Másrészt hogyan van ez relációban azzal, amit írtam? Ha a Magyarországra bevándorlók aránya 4%-a az ország össznépességének, a kivándorlóké meg 3.5% (ha eddig 350k vándorolt ki, akkor az 3.5%), akkor az pozitív migrációs ráta.

De mondom, nem csoda, hogy beleköttök, ez itt ilyen vörös posztó, annyira szembemennek a tények a közhangulattal (pláne az ittenivel), hogy az emberek kötelességüknek érzik megpróbálni megcáfolni a tényeket.

2016.03.12. 15:42:23

@ladyamerica: Tenyleg, ez lehet a magyarazat.

2016.03.12. 15:56:22

@adg: Na ez az... Egyebkent mi a biztositek, hogy pl. lepcsozni szeretnenek 'testnevelesora' cimen? Mert ugy hallom, tornaterem hianyaban eleg gyakran igy toltik ki a testnevelesre szant idot.

tralalala 2016.03.12. 16:06:46

@egysmás: "És még mit vársz el tőle?
A vécésikálást. ablakmosást, festést, vakolást, falazást?"

Bocs de ez is ilyen "jaj jaj sírjunk" jellegű hozzászólás. Nyilván a gyereknek nem adunk olyan feladatot, amit könnyen el is szúrhat és annak következménye van (pl. kiönti a festéket, csupasz kézzel nyúl a wc-be, rosszul vakolja a falat).

Ezeket egy szintre hozni azzal, hogy pakolja el az asztalt maga után, nevetséges. Mellesleg egy gyerek munkájának az értéke igen megkérdőjelezhető, mert nagy eséllyel nem jól csinálja meg, felügyelni, javítani kell, stb.

Az ilyen munkáknak, hogy ki a napos, hetes, elpakolni, összegerebléyzni, nem az az értelme, hogy jól megspóroljuk a gondnok fizetését, hanem az, hogy a gyerekek ismerjék meg ezeket a munkafolyamatokat, ne vegyék alapértelmezettnek a rendezett környezetet, hanem lássák, hogy azért tenni kell és tenni is tudnak, és a többi.

Ezt irónai nélkül gyerekmunkának aposztrofálni szerintem csak az tudja, aki ebben ideológiailag érdekelt.

tralalala 2016.03.12. 16:07:08

@Mirjam2: "Legjobb lenne nem reagalni a zombikra mert ugyis ertelmetlen veluk vitatkozni,"

Szerintem kéne egy safe space, ahol biztonságban lehetnénk a más véleményektől meg a kritikáktól.

Mert azok, akik nem értenek velünk egyet, azok nem emberek, saját akarattal meg véleménnyel meg gondolatokkal, ó nem. Azok ott nyilván fizetett buta zombi trollok, akik csak nekünk akarnak rosszat, tehát akkor cselekszünk helyesen, ha teljesen ignoráljuk őket.

egysmás 2016.03.12. 16:07:16

@Mirjam2: Itt vigyorogsz, de amikor megsértődik a munkaadód, ha nem akarsz neki kávét főzni vagy takarítani, vagy céges bulira bevásárlást intézni, pedig szerinte annak bele kell férnie a munkádba, akkor az is jogos?

egysmás 2016.03.12. 16:41:31

@tralalala: A te hozzáállásod meg az a fajta hozzáállás, hogy "majd megmutatom a lusta, elkényeztetett gyereknek, hogy milyen az élet!"

Én nem azért küldöm az iskolába a gyereket, hogy havat lapátoljon.
Tényleg nem.
Ha havat kell lapátolnia iskola- és tanulóidőben, a tanár utasítására, akkor az állami gyerekmunka.
Ami lehetséges, meg minden, a nerbe ez is belefér, a szolgaképzés elengedhetetlen feltétele az, hogy a parancskövetésre és a cselekvésre szocializáljuk a gyereket, csak akkor mondjuk ki, hogy ez van.

Az a sunnyogást, amit képviselsz, azt egyszerűen nem bírom. Feláll tőle a szőr a hátamon.

kb. olyan, mint amikor az egyik kollégád verné a gyereket.

tralalala 2016.03.12. 16:41:46

Na zárom soraimat, mert rohadt idegesítő laggal fórumozni, mehet tovább a belterjes könnyed csevej, amit nem kell , hogy mindenféle csúnya ellenvélemény meg zavaró tény akadályozzon.

A poszternek csak annyit üzenek, hogy ha legközelebb valakire azt mondja, hogy milyen szép, remélem az illető azt válaszolja, hogy "igen, tehát hozzám képest te meg ronda vagy."

Kb. ez lenne parallell az "aki kimegy, az bátor, tehát aki otthon marad, az gyáva" eszmefuttatásra.

tralalala 2016.03.12. 16:41:50

@egysmás: Vagy pl. ha börtönben csicskáztatnak, arra se szólnál semmit? Ha szerinted a gyerekeknek nem árt, ha felgereblyéznek, akkor az ellen se lehet kifogásod, hogy a börtönben meg csicskátatnak! Nyilván!

a.te.ervelesi.hibad.hu/csuszos-lejto

Muscari 2016.03.12. 16:43:50

@diggerdriver: te is most lettél 18? :-))))

2016.03.12. 16:51:15

@tralalala: "Mert azok, akik nem értenek velünk egyet, azok nem emberek, saját akarattal meg véleménnyel meg gondolatokkal, ó nem. Azok ott nyilván fizetett buta zombi trollok, akik csak nekünk akarnak rosszat, tehát akkor cselekszünk helyesen, ha teljesen ignoráljuk őket."

Figyelembe véve a hívők értelmi szintjét, tényleg jobb, ha ignorál az ember. Mo.-n ugye alapvetően nem szabad semmit sem kritizálni, ami bármilyen kontextusban összefüggésbe hozható a hatalmon levő párttal. Ha az mszp van hatalmon, akkor fideszbuzi vagy, ha a fidesz van hatalmon, akkor meg mocskos liberós vagy. Más, alternatív útvonalak nem léteznek. Még azt is fontos megemlítenem, hogy ha a mi kutyánk kölyke lop, azzal minden a legnagyobb rendben van, míg ha az ellenség teszi ugyanezt, akkor vonuljon be tankokkal a Transparency International, és végre szűnjön meg a korrupció. Ezek az agymosott hívők nem veszik észre, hogy úgy rángatják őket a politikusok, mint a marionett bábukat a bábszínházban. Képesek lennének átharapni a másik torkát csak azért, mert a másik nem azt a pártot v. politikust favorizálja. Szóval erre tényleg csak egy dolgot lehet mondani. A magyar társadalom pontosan azt kapja, amit megérdemel. Nyilván van rengeteg értelmes ember is itthon, ők azonban általában mélyen hallgatnak és tűrik, hogy a hülye emberek helyettük is újra és újra megválasszák ezeket a selejtes pártokat.

Azt is imádom Mo.-n, hogyha szó éri a ház elejét, akkor nem a házat kell renoválni, hanem azt kell nevetségessé tenni, aki kritikát mer megfogalmazni.

chrisred 2016.03.12. 17:21:30

@tralalala: Nem a témába, hanem az állításba kötnek bele az emberek, mert amiről írsz, az nem létezik.

egysmás 2016.03.12. 17:21:49

@tralalala: Nem a csúszós lejtő, hanem arról van szó, hogy a gyereknek nincs joga megtagadni a munkát.
Ezt le is írtam.

A NAT-ban nincs benne a hólapátolás, levélgereblyézés, tehát nem KELL neki olyat csinálnia.
Kivéve, ha a tanár, az iskola, az állam, hatalmával visszaélve mégis elvégezteti a gyerekkel ezt a feladatot.

Magyarország egyik legnagyobb problémája az, hogy szívességek-informális elvárások-összekacsintások mentén működik a társadalom, a gyerekkel való hólapátoltatás pont ugyanez a vonal.

Mellesleg a csicskáztatott pont ugyanúgy tudja megtagadni a csicskáztatást, mint a gyerek.
Vagy a gyereknél egy kicsit jobban,, mert a bebörtönzöttnek van joga, jogorvoslati lehetősége, ellenben egy gyerekkel, akinek se jogai nincsenek, se jogorvoslati lehetősége.

Köldök_szösz 2016.03.12. 17:22:36

hát való igaz hogy megfelelő terv meg "táptalaj" nélkül nem nagyon van kedvem elfüstölni valahol külhonban az összes spórolt pénzem

nemor 2016.03.12. 18:07:32

@egysmás: kár, hogy nem mindjárt emberölést és rablást írtál a helyes kis csúsztatásodba :S

©________ 2016.03.12. 18:58:52

@Bal: nos, termeszetet tekintve kockazatkozosseg, vagyis biztositas.
Akarhogy nevezed.

2016.03.12. 20:50:09

Sok hűhó semmiért... Szerintem minden magyarul értő embernek átjön az, hogy mire gondol valaki (mindegy, hogy miniszter vagy sem), amikor azt mondja, hogy "nem elég bátor". A külföldre költözéshez, idegenben új élet kezdéséhez bátorság kell, de attól még nem lesz ánblokk gyáva senki, ha ezt nem akarja felvállalni és inkább marad. Mivel már "mindenki kimegy", engem már jó ideje az érdekelne, hányan jönnek vissza. Az, hogy a statisztika szerint hányan mentek ki, az messze nem azt mutatja, hogy hányan maradtak is kint.

laci_52 2016.03.12. 22:32:04

"A gyávák maradnak Magyarországon?"

Nem! Azok maradnak Magyarországon, akiket családi kötődéseik, magyarságtudatuk ide köt! Akik azt szeretnék, hogy meglevő vagy leendő gyerekeik is magyarok maradjanak! Azok, akik tudják, hogy külföldön már néhány hét után kibírhatatlan honvágyat éreznének!
Azok, akik vállalják a nehezebb megélhetést is azért, hogy biztosan magyarok maradjanak!

'76-ban kijutottam Nyugatra. Mindenki azt kérdezte a szüleimtől: "Ugye disszidál a Laci?" Azt válaszolták: "Nem!"

Jól látták, meg sem fordult a fejemben, hogy kint maradjak.

PannonBoy 2016.03.12. 23:29:30

Ez milyen szó már: "disszidál"? Ugh, förtelmes német eredetű szó, mellesleg nem menő. Az Y generáció nem szereti az efféle durva szavakat, mi költözünk, mozgunk az egyes országok között.
Élvezzük a határtalan Európát.

2016.03.13. 00:20:53

@laci_52: "Azok, akik vállalják a nehezebb megélhetést is azért, hogy biztosan magyarok maradjanak!"

Szóval aki kimegy, az nem marad magyar. De akkor mi lesz helyette? :D

kardio1 2016.03.13. 10:03:46

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: nem, aki kimegy, nem lesz teljesen olyan, mint a választott országbeliek, de a gyerekei már jó eséllyel igen, az unokái meg bizonyosan.

2016.03.13. 11:13:12

@adg: Erre rá kellett keresnem. :)

@kardio1: Olvasd el, hogy mit írt.

kardio1 2016.03.13. 13:03:36

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: azért írtam, amit írtam, mert elolvastam a kommentjet. Abban szerepelt, hogy aki otthon marad, az azt szeretné, hogy a gyerekei is magyarok maradjanak. És ez igaz, hogy a külföldön felnőtt gyerekek, és különösen azok gyerekei már nem lesznek magyarok. Akinek ez nem elfogadható, az nem marad kinn végleg. Te egy korábbi mondatra reagáltál a fenti kommentben. Önmagában nézve azt a mondatot, jogosan felvethető a kérdésed.

2016.03.13. 17:06:28

@kardio1: Teljesen jogos, ugyanis nem fogod elveszíteni a magyar identitásodat csak azért, mert külföldre költöztél. Persze, elhiszem, hogy önigazolásnak remek, hogy miért maradjak inkább otthon... :D

kardio1 2016.03.13. 17:38:57

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: viszont az azért igaz, hogy az ember az évek során változik. Már nem tartozik úgy Magyarországhoz, mint mikor elindulni, és ha nem vigyáz, a két ország közötti senkifoldjen ragadhat identitásilag. Ha jól csinálja, akkor inkább kettős identitása alakul ki.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.03.13. 21:14:26

@pappito: hehe ez frappáns volt.
esős évszakban, amikor állandóan tele vannak a csatornák, eljönnek mindenhol. vagy ahol szeméthegyek vannak.
álljtólag Bp legendásan patkánymentes hely, és ezért sokk az átlag magyarnak nagyjból bárhol máshol, Európában is.
átlag nagyvárosban álltólag ugyanannyi a patkány, mint az ember. grrrr.
Yangon egyébként abban különbözik India általam látott részeitől, hogy hajnalonként felsöprik, kitakarítják a várost, fellocsolják a járdát. Bangkok szintén. Mirjam szerint meg Indiában nem ér térdig a szemét és nincsen emberi ürülék az utcán, de hát istenem, van ilyen.
ettől még bírom Mirjamot én is, de na... tényleg.
juteszembe, itt is vnnak egerek a padláson. lehet hallani, ahogy a dióval gurigáznak.

pappito · http://pappito.com 2016.03.13. 21:48:16

@Dragonlady (Bp, Hun): Bp tényleg legendásan patkánymentes mert évtizedek óta irtják őket durván, már a szockóban is így volt.

Mindenki mást lát/vesz észre egy helyből gondolom a rettenetesen változatos Indiára ez hatványozottan igaz, volt egy barátom aki elment Fijire és odavolt, hogy milyen csiribiri az egész, egy másik meg mutogatta a fényképeket, hogy mekkora szegénység van meg lerohadt putrikban laknak az emberkék. Mindkettő igaz.

Gondolom Indiában is van olyan hely, ahol nem találkozol ilyen élményekkel, meg van ahol azonnal elkapod a bilharziát, amint a lábad megérinti a reptér sarát :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.03.13. 22:11:04

@pappito:
mondjukj úgy, hogy aki Indiában nem veszi észre a szemét és szarhegyeket, az erősen elfogult :-) bár nyilván júliusban, a negyven fokban nemkicsit rásegített erre a szaghatás is. ennek ellenére nagy élmény volt, és kár lett volna kihagyni, de hát azt szoktam mondani, bárcsak meg lehetne nézni a gyönyörűszép helyeket úgy, hogy az embernek kimarad a körítés, főleg a kínkeserves utazás (pedig a vonat egyébként teljesen korrekt).
a yangoni patkányok egyébként legendásak :-) ugye nálam téglát kellett tenni a fürdőszobai lefolyóra, mert a féltéglát ellökték. a harmadik emeleten. de a vécében is felmásznak. van ilyen :-)
egyébként a szép tiszta rizsföldi patkány thaiföldön jó kis csemege. azért is vadásszák, hogy ne vonzza a kobrákat a földekre. na ez megint egy külön kategória.
tényleg, nálatok nincsenek mindenféle mérges pókok és stb mint odaát kenguruföldön? vagy nálatok mi a running joke arról, hogy miért nem szabad oda menni? maori fejvadászok?

pappito · http://pappito.com 2016.03.13. 22:23:01

@Dragonlady (Bp, Hun): ja, az elfogultság is benne van, tényleg, de amúgy is más mindenki nézőpontja. Én is elfogult vagyok NZ iránt, de amellett, hogy nincsenek szemét- és szarhegyek az utcán még van patkány (víz meg zöld van mindenfele) sajnos. Mondjuk én kettőt láttam eddig amióta itt élünk, de a munkahelyemen vannak csapdák kirakva, biztos nem véletlenül. Mondjuk a ház körül nem láttam, pedig ott a patak meg a reserve a ház mögött, elvileg ott kéne sertepertélniük.

Nálunk nincs mérges jószág, egy szál pók (katipo) van ami nagyot tud csípni, de az elég elszigetelten lakik, sose láttam olyat csak képen, és nem is ismerek senkit aki élőben találkozott volna vele. Akárhol elalhatsz az erdőben egy szál polifoamon, nem bánt semmi.
A maorik meg vagy hatvan-hetven éve nem esznek embert, ők mondták :) Itt a legsúlyosabb veszély ami az egyszeri embert fenyegeti az a leégés, csak sokan nem veszik komolyan, hogy kenni kell magad. Simán látni az utcán, hogy a csomagfutár kézbesítés után keni magát mielőtt a következő fuvart intézné, a mi kocsinjainkban is ott van a literes pumpás napzsír.
A running joke meg - mint minden birkában gazdag országban - a farmerek és a livestock szerelmi életének összefüggései :)

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.03.13. 22:41:45

@pappito:
ehhh a birkák. gondolhattam volna :-)

pappito · http://pappito.com 2016.03.13. 23:23:31

@Dragonlady (Bp, Hun): sajnos ez a sheepshagger dolog sem csak a miénk, kedves ozzi testvérkéinknél is fellelhető a folklórban :)

de hát ez csak egy ilyen félreeső kis uncsi zug :)

adg 2016.03.14. 02:14:46

@Dragonlady (Bp, Hun): nz egy unalmas hely, a termeszet meg ugy-ahogy kinez valahogy, de semmi izgalom. Alhatsz az erdoben egy polifoamon, a legnagyobb veszely, hogy radesik egy falevel.
Nem csoda, hogy egy csomo uj zelandi koltozik at rendes orszagokba, pl hozzank, ahol azert egy kicsivel kalandosabb az elet, tortenik valami. :)

Jelentéktelen Hangya 2016.03.16. 09:43:00

@HaCS: világos, csak annak a statisztikának hiszel, amit magad...

Nagy szerencse, hogy pont megtorpan az ábra 2013-nál, hiszen még a végén nem azt mutatná, amit kéne.

Tessék, itt egy másik, ami némileg jobban vonatkozik a poszt kifogásolt állítására ("kevesebb nettó fizetés"):

Az alkalmazásban állók havi nettó átlagkeresete a nemzetgazdaságban (2008–)*:

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli030.html

neet 2016.05.18. 10:40:11

A ksh honnan tudja hányan mennek/jönnek a valóságban?
Én kb 20 éve mentem ki, angolul tanulni, világot látni. 2 év elég volt, hazajöttem, bár szuper volt, de sose akartam örökre kint maradni.
Sehol senki nem írta fel, h kint jártam, mikor mentem, mikor jöttem. Most áll vki a határon, és strigulázza bemondásra vagy hogy?

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása