oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2015. május 08. 06:41,  Elképesztő jó érzés a kiszámíthatóság 407 komment

2015. május 08. 06:41 Határátkelő

Elképesztő jó érzés a kiszámíthatóság

A mai poszt (ami indul a Magyarország és én pályázaton, szóval az írás végén és a Facebookon lehet szavazni) onnan indul, hogy szeretné megfejteni, miért is vágnak bele a határátkelésben oly sokan, és mire a végére ér, jóformán meg is válaszolja – de legalábbis ad egy érvényes választ. A fotóért köszönet a szerző Gergőnek.

nemetorszag_gergo_palyazatra_150508.jpg

„Szeretnék én is rájönni mi is egész pontosan a kulcsa a jelenlegi tömeges (egyáltalán tömeges?) elvágyódásnak. Ezért elhatároztam, hogy én is hozzájárulok saját gondolataimmal az ötleteléshez.

Röviden rólunk: egyáltalán nem reménytelen helyzetből indultunk, Budán van szép lakásunk, mellé egy nyaraló a Balatonon. Korábban már voltunk Németországban, dolgoztunk, laktunk ott egy évet, akkor a nagyobbik gyermek icipici volt, szóval rendelkeztünk tapasztalattal. De aztán hazaköltöztünk, mert lejárt a szerződés és itthon kaptam egy elég jó ajánlatot.

Aztán 5 év után elváltak az útjaink a munkaadómmal, én kikerültem a munkaerőpiacra, de ami itthon várt, az messze-messze alulmúlta az addigi juttatásaimat és az elvárásaimat.

A feleségem, mióta hazajöttünk, az itthoni viszonyok rendszeres szidalmazása végén sokszor megemlítette, hogy egyszer vissza kellene mennünk Németországba, már csak a gyerekek miatt is, pedig ő nem is beszél németül, csak angolul. Aztán egyszer csak az egyik kinti fejvadász felhívott és onnantól szinte nem is volt visszaút.

Ezer szállal kötődünk Magyarországhoz

Tavaly október óta vagyok kint, először próbaidő, majd annak lejárta után, januártól már ők is itt vannak, és nem untatnék senkit azzal, milyen simán ment minden, de minden. Tényleg unalomig ismételt történet.

Nem is a szervezettséget, olajozottságot hangsúlyoznám itt, hanem hogy mellé milyen kedvesek, segítőkészek. Mindenki. Még a rendőr is, aki megbüntetett 90 euróra, mert a 300 méteres távolságra az oviig a gyereket nem kötöttem be.

Nagyon sokat gondolkozunk a nejemmel, miért lehet ez, jó döntés volt-e kijönni, hazamegyünk-e, mi okozza otthon a keserűséget. Sokat viccelődünk azon, hogyan lenne ez most Magyarországon (WC-papír a kórházban, közlekedési szituációk, stb).

Ezer szállal kötődünk a Magyarországhoz, minden nap péppé olvassuk a magyar netet, mindent tudunk a Moszkva tér átépítéséről, tudjuk milyen az idő a Balcsin és persze nyaralni is haza megyünk majd, nem pedig Mallorcára. Jó, még nem vagyunk régóta „kint”.

A sok beszélgetésből eddig oda jutottunk, és szerintem ez lehet a kulcs talán – elnézést a csúnya szóért – hogy itt nem akar mindenki mindenkit mindig átbaszni. Ezért nem retteg mindenki mi lesz vele, a lakásával, cuccaival, gyerekével, beteg szüleivel.

Amit itt elképzelhetetlen

Pontos példa nélkül úgysem annyira érthető, ezért írok egy pár olyat, ami itt nem elképzelhető:

- Vállalkozó lelép az anyagköltség-előleggel

- Vállalkozó nem jelenik meg időben, nem is szól, vagy kér utólag elnézést, nem a megbeszélt minőséget szállítja le

- Rettegés, hogy az óvónő nem figyel a gyerekedre, ha nem viszel a névnapjára bonbont

- Rettegés, hogy leszar az orvos, ha nincs boríték

- Autóvezetés közben folyamatos rettegés

- Torrentezés

- Szlovákrendszámozás,

- Ismerősök is a tojnak rád: jó ötlet, beszéljük meg -> soha nem jön érdemi válasz, nem veszi fel a telefont-> bocs el voltam havazva

- Bármilyen állami szervezésű intézmény, pályázat, esemény nem a törvényeknek megfelelően működik

- 4 féle különórára hurcolni 2 gyereket, mert az iskolában nincs rendes úszás, angol, vagy zeneoktatás

- Vasárnapi boltbezárás miatt apokalipszis vizionálása

- Munkahelyről cellux hazalopása

- Mindenről először eldönteni, balos, vagy jobbos-e (párt orientáció), aztán eldönteni, tetszik-e

- Más származásúban nem látni meg első blikkre az embert

Ez utóbbi ponton én különösen sokat gondolkozom. Sajnos elég hülye magyar nevem van, ezért viszonylag hamar kiderül, hogy ükapám ükapja nem valami teuton lovag volt, persze ennek ellenére mindenki kedves, a magyarságomon egy mp-en belül túlteszi magát mindenki és kéri, hogy akkor az említett exceltáblát küldjem el neki.

Néha még rosszul is esik, hogy ennyire tesznek rá, honnan jöttem, néha úgy mesélnék, képzeljétek ez meg az történt Magyarországon, de nem érdekli őket. És emiatt nem neheztelek rájuk, habár ha nekem volna egy türkmén kollegám, tuti kikérdezném merre hány méter náluk, itt ugye nem nagy szám a bevándorló.

Képtelenség otthon leállni

És még egy fontos dolog: a fenti lista nagy részének mi nem csak szenvedő alanyai voltunk. Mi is követtünk el hasonlókat. Ez (volt) a szokás, mindenki ezt csinálta, csinálja. De valahogy ezzel képtelenség otthon leállni. Egész egyszerűen versenyhátrányba kerülsz, ha nem léped meg te is. Itt ezzel azonnal le lehet állni. Ezért és ettől az élet szebb-jobb lesz csak, azonnal megnyugszol.

Ehhez szorosan kapcsolódik a következő ismert tény: a pénz. Az itteni gazdaság bivalyerős, a munkavállalók ezért sokkal többet vihetnek haza, mint otthon, ebből következnek a jóval magasabb sztenderdek: Balin nyaralni, BMW-vel járni tök átlagos dolog.

Ha nincs legalább egy Golfod, valamit rosszul csinálsz. Pedig az újonnan 8 millió forint. Mindettől minden sokkal nyugodtabb. Elég végignézni egy átlagos, kínosan rendben tartott utcán és máris nyugodt vagy.

Tehát az otthoni gyilkos tempó és az ennek ellenére szerény jólét nem hiányzik, a szervezetlenség és főleg, hogy mindig rettegni, hol az átverés… Mivel kisgyerekesek vagyunk, így a nagyvárosi pezsgésről is le kell mondanunk, tehát, hiába hiányoznak a romkocsmák, úgysem mennénk, ha itt lennének. Család, barátok... persze. Pótolhatatlan.

Nagyon sokat skypolunk mi is, és sokat vagyunk a fluege.de-n. Balaton hiányzik nagyon, de ez nekünk mindig is a kikapcsolódást jelentette. Bármennyire is világos, hogy a házunk előtti földútból soha nem lesz aszfaltos, míg itt a németeknél a traktor is aszfalton jár két búzamező között.

Összefoglalva: mi nem a reménytelenség elől menekülő fiatalok vagyunk, és nekem igenis nehezemre esett otthagyni mindent, elképesztő jó érzés a nyugalom, a kiszámíthatóság. 2-3 évig biztos nem megyünk haza, hogy a gyerekek megtanulják a nyelvet, hiszen ez az egyik legfőbb ok volt, hogy kijöttünk, de aztán, ha anyagilag megerősödve jövünk ki, akkor nagyon szívesen visszajövünk egy addigra talán, talán egy angtsrömnyivel stresszmentesebb Magyarországra.”

A moderálási alapelveket itt találod.

AMIT TUDNI KELL A SZAVAZÁSRÓL

A szavazás menete: voksolni a Tetszett vagy a Nem tetszett gombra kattintva lehet.

Emellett szavazhattok a Facebookon is, ott jobb híján a lájkok száma dönt majd.

A szavazás eredményét a megjelenés után 48 órával rögzítem, hogy ne kerüljön előnybe az, akinek korábban jelent meg az írása.

Mivel a két felületet nagyon nehéz összehasonlítani, ezért a sorozat legvégén a 3-3 legtöbb szavazatot kapott írás egy-egy rövid részlettel egyetlen posztban jelenik majd itt meg, és végül az ott kapott voksok döntik el a közönségdíj végső sorrendjét.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: pályázat Magyarország Németország Magyarország és én

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr467439880

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

33621 2015.05.08. 23:19:47

@Philosoraptor: Amióta megszüntették a vasárnapi nyitva tartást, valamiért a hétköznapi forgalom némileg nőtt. :-)

ganjagym 2015.05.08. 23:23:14

@Mirjam2:
Az NHS kapcsan mindenki elkepeszto demagog igereteket tett, ugyhogy a manifestokat ossze nem igazan hasonlitanam.
Az NHS mindig a Labour idejen talalt magara, kerult kozel a Nye Bevan-i idealhoz. A tory kormanyok idejen csak elvonasok, leepites, lopakodo vagy nyilt privatizacio volt napirenden. Beszeltem jopar idosebb noverel ( az o perspektivajuk ebbol a szempontbol mervadobb szamomra, mint az orvosoke ), s egyontetu volt a megokolt tavolsagtartas a konzervativoktol.

Hogy ki 'prime minister material' meg sajnos abszolut a zsigeri, eloemberi, pinaizzaszto, faszallito kvalitasokra van bazirozva. Szegeny Ed ciganykereket is hanyhatott volna, socially awkward, privately educated, sokak szamara bantoan orrhangu lenye sok volt az atlag angolnak. ( Nacik elol menekult, a angolok szamara tul baloldali edesapja demonizalasa a jobboldali tabloid mediaban sem hasznalt).

Rohej amugy, de ha a Cameron/Milliband/Clegg/Farage brigadbol hallgatok valakit, csak az utobbi hangzik normalis emberi lenynek, nem pedig beltenyesztett ufonak.

A UKIP-re van igeny, narrativajuk igazsagmagvait meg a Labour is magukeva tette, de szerintem tulelnek. Nigel ecceruen tul eletezagu, szines , normalis emberi leny, akit ,eg en is hianylonlek ( nem, mint ha ez szamitana).

ganjagym 2015.05.08. 23:27:34

@geegee: elso UK munkahelyemen egy cornwall-i ( anglia legdelkeletibb regioja, eredetileg nagyon kelta nepseg) buszken mondta, hogy o tudja, hogy a magyarok Azsiabol jottek, tehat India az oshazajuk:)))))
Erre csak annyit tudtam mindani, hogy a valosag ennel szinesebb, de egy nem elhanyagolhato, s mind szamosabb reteguknek valoban igen.

kék madár 2015.05.08. 23:32:50

@mojyo: "Szerintem meg 5 ev tory kormany Angliaban amugy lehet, hogy nagyon jot fog tenni a rock and rollnak es a punkzenenek :" vegre!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:36:55

@VPBA: "A komplett albán lakosság a mai napig régi Lek-ben számol, 48 ÉVE! "
Ez a marhaság Romániában is dívik, legalább is Nagyváradon... ott tízezerrel osztottak le mindent, legalább vagy 5 éve, de mégis sokan beszélnek millió lejekben, hétköznapi cikkekről is...
:-))

Most meg 1 román lej és 2 svéd koronát ér, bzmg, röhej a köbön...:D
ugyanez a lengyel zlotyival is. (igen, i-vel a végén, nekem úgy esik jól...:D) A bolgár leva meg kb. 4 svéd korona, teljesen természetes...
:D :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:40:21

@geegee: Nem is tudom, a régi érában Romániában egy új autó, mondjuk nem Dália, hanem egy Bömbike vagy Merga, netán egy kertes ház mennyibe kerülhetett? Ilyen trilliárd lejekbe?Vagy 10-hatványaival fejezték ki, pl hatszor 10_a_huszonharmadikon lej???
:-)))

M. Péter 2015.05.08. 23:42:24

@geegee: Jugoszláviában sokan még a 80-as években is az 1965-ben megszüntetett régi dínárban számoltak, Spanyolországban pesetában is kiírják az eladó ingatlanok árát.

33621 2015.05.08. 23:43:22

@geegee: Te Partiumi vagy? Esetleg váradi?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:45:24

@Mirjam2: "Nyugaton azert vannak a hivatalok / hivatalnokok hogy az embereket segitsek, es nem forditva."
Van itt a blog.hu-n egy kommentelő, mindig hatalmasat röhögök a nevén, ha látom: Vállalkozás Hátráltatási Iroda...
:-))))
Hát télleg, ez jellemző odahaza... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:46:40

@33621: A nejem az, én bunkó pesti ((ó)budai) vagyok... :D

33621 2015.05.08. 23:48:25

@geegee: A rendszer váltás előtt Romániában a Német márka volt a fizetőeszköz az ingatlan piacon, most meg az euró. Nem bíznak még most sem a saját pénzükben.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:48:39

@M. Péter: Akkor azok is érdekes népek... Még emléxem, az olasz lírának is volt olyan árfolyama, hogy 1000 lira=25 forint. Valamikor a 80-as években.Jó combos pénz volt a digóké is...De valahogy mégis megvoltak, meg nyugatnak számítottak.

33621 2015.05.08. 23:49:56

@geegee: Az enyém is váradi!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:50:29

@33621: Most hogy mondod, mondtak valami ilyesmit.de azért poénból csak kifejezték egy ház árát lejben is, nem? :D
Vagy milyen árfolyamok voltak?És akkor össze tudom szorozni...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:51:11

@33621: Nocsak, röhögnék, ha ismernék egymást... :D

Herr Géza 2015.05.08. 23:55:37

@Muscari: Az ilyen "tudósoknak" elmesélném, hogy a sár és az aszfaltos út nem zárják ki egymást. Sár ugyanis nem csak a földutakon képződhet...)) Sokkal inkább szükséges hozzá eső. Az meg akad errefelé. Úgyhogy a német fecskék köszönik, de jól vannak. :))))))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.08. 23:56:32

@Pink Petsch: Hejhalla.Itt van, hogy mit jelent a neved a számtech-iparban...
:-))))))))))))

www.antennak.hu/index.php?kat=287&id=984

33621 2015.05.09. 00:01:53

@geegee: Én meg nyakas cívis vagyok!

Ö 67-es születésü és a Rogériuson laktak a Milcouvolui utcában egy blokkban. Az egyik ismerös most tudta eladni váradon a mama régi kétszobás 63 négyzetméteres lakását, nagy nehezen 29500 euróért.
A válság előtt amikor még élt a mama, igaz már nem lakott ott mert gondját viselték máshol, a szomszéd 50000 euróért akarta megvenni a lakást hogy összenyissa a két lakást egy naggyá a blokkban.

bpetya75 2015.05.09. 00:10:43

@Mirjam2: @Zka:

Basszus, ne fárasszatok már! Ennél mindketten sokkal értelmesebbek vagytok. Hogy jön egy vasárnapi zárva tartáshoz a folyóvíz hiánya, vagy a fogyatékosság?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.09. 00:12:28

@Mr Long (UK): Így van, és senki sem tud belekötni, rácsekkolni a tartalomra... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.09. 00:15:05

@ganjagym: nehéz is belegondolni, mi lenne, ha még nem is lennének ilyen jól tájékozottak...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.09. 00:19:23

@33621: Én sajnos nem vágom ennyire a váradi környékeket.A Rogériusz ismerős név, de nem tudom, mit jelent ingatlanügyi szempontból.Apósék pont rosszkor adták el a lakásukat, még minden olcsó volt.Pár évre rá már kaphattak volna 3szor annyit is.De akkor ezexerint most meg már megint lefelé mennek az árak...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.09. 00:23:26

@33621: Hanem a svéd árakhoz tudok viszonyítani.Itt is kb ennyibe kerül egy régebbi, bevándorlós kisvárosban egy ekkora lakás...300 ezer sek és tizes a szorzó (osztó) az ojróhoz...Azért ez nem kicsit brutális... :-oooo Már az, hogy a bérek viszont "picit" különböznek...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.09. 00:25:31

Na jól van beszóltam ma is jó sok embernek, majd holnap megnézem, hogy merészel-e valaki is visszaanyázni...
:-)))
Jóccaka.Majd hátha jön Pappító átvenni az ügyeletet...

Herr Géza 2015.05.09. 00:31:52

@fay rodisz: Tévedsz barátom. Meg fogsz lepődni, de 2015-ben a német személyautók ÁTLAGéletkora 9 (kilenc) év! Az sem mellékes, hogy itt egy esetlegesen kidobott roncs, vagy szemétkupac nem arra ösztönzi a német rendőröket, hogy traffipaxhoz használják azt fedezékül, hanem azt csinálják, ami a dolguk: kinyomozzák a gazdáját. A szemétnél bizony felveszik a gumikesztyűt és addig túrják, míg nem találnak benne valamit, ami a gonosz polgárra utal, pl. megcímzett borítékot, stb. És már megy is a büntetés....Másrészről pedig az utóbbi 30 évben megtanulták, hogy a szemételszállítás bizony sok pénzbe kerül, de a szeméttől illegális módon megszabadulni még sokkal többe.

bpetya75 2015.05.09. 00:47:55

@Muscari:

Szerintem sár azért még lenne elég, inkább ereszaljában van hiány. Mármint olyanban, ahol megtűrik őket... Több régimódi istálló kéne, gondolom, de az manapság egyre kevésbé jellemző.

skye8 2015.05.09. 04:23:16

Torrentezni nagyon is jo, nem ertem poszter miert emlitette negativumkent. megartott a nagy kiszamithatosag :)
ami meglep, hogy ennyire nyajas nepsegnek latja a nemeteket.en altalaban olyanokat hallottam roluk, hogy rasszistak, ridegek, tulsagosan fegyelmezettek. az is igaz viszont, hogy itt Kanadaban is mindenki mosolyog de a mosolyok fele mumosoly, udvarias gesztus, semmi tobb.

Hari Seldon 2 2015.05.09. 07:46:59

@Philosoraptor:
Egyszeűne azért mennek oda sokan,mert angolul beszélnek. Ennyi a nagy titok.

Most komolyan:
Munkába akarsz állni Hollandiába. Mi az első? - Meg kell tanulnod hollandul. - Utána a következő kérdésed magadtól: Minek tanuljak hollandul, ha úgyis kell az angol. - Harmadik kérdésed: ha már meg van az angol, minek húzzam az időt még egy nyelvvel?
És az illető elmegy Londonországba. Ennyi a "nagy titok".

2015.05.09. 07:52:13

@33621: Ott is azért zártak be a boltok, hogy egyes cégek előnyhöz jussanak a többiekkel szemben?

2015.05.09. 07:53:53

@33621: Ez mondjuk adja magát. Nekem továbbra is azzal van bajom, hogy megetetnek minden hülyeséget a néppel, a nép meg bólogat, mint mindig.

Muscari 2015.05.09. 08:00:30

@Mirjam2: szerintem túlbecsülik, hogy mennyi bevándorló él segélyen, ahogy otthon is azt hiszik, hogy a romák dőzsölnek a segélyekből. Persze hangulatkeltésre kiváló a téma.
Én azt mondom, hogy szigorítsák, tényleg az jöjjön, aki dolgozik, ez teljesem oké, de majd ki fognak találni valami mást pár év múlva, meglátod. Mert ez nem lesz elég, semmit nem old meg, ha párezerrel kevebb ember kap segélyt.

Muscari 2015.05.09. 08:08:30

@Mirjam2: szerintem ez nem igaz. Tax creditre vagy a housing benefitre az én ismeretségi körömből csak azik jogosultak, akiknek ghyerekük van, persze messze nem mind.
Egy pasit ismerek, aki bevándorló és jórészt segélyből él, de ő sem K eorópai, hanem görög.

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2015.05.09. 08:13:41

@geegee: De itt nagyon "durván" csinálják. A piacokon ha valami mondjuk 100 Lek-be kerül, 1000 van rá kiírva. Egyszer valaki úgy járt, hogy dinnyét vett 10 Lek/kg áron. Elújságolta egy másik, szintén éppen akkor ott nyaraló magyarnak, hogy milyen olcsó a dinnye. Az is elment a piacra, persze a nyelvtudás hiánya, meg az egyszerű albán kommunikációs hiányosságai miatt ő 100 Lek-ért kapta kilóját. Persze, felelősségre is vonta a másik magyart, hogy szerinte 200 Ft/kg körüli összeg az biztos, hogy olcsó? Utána, persze tisztázódott a dolog. Szóval Albániához külön használati útmutató szükséges, mert pont az ilyenek, meg az ellentétes bólogatás miatt sok félreértés adódhat. Viszont ezért mondhatjuk, hogy kicsit egzotikus, valamint rendkívül vendégszeretőek és segítőkészek.

Andy73 2015.05.09. 08:24:07

Leginkább az tetszik az írásban, hogy nem végleg léptek le, és talán már néhány év múlva vissza is jönnének. Az is tetszik, hogy nem pártoskodik, nem akarja a sok évtizedes lemaradásunkat a mostani kormány nyakába varrni.
Néhány évre jó dolog kimenni, én is voltam, de a hazaszeretetem erősebb annál, hogy végleg kivándoroljak.
Az egyébként aligha újdonság, hogy Németországban sokkal gazdagabbak, nyugodtabbak és precízebbek. A világ egyik legfejlettebb országáról van szó, és a németek egyébként is a precizitásukról híresek.
Arról is beszélhetnénk, hogy Magyarország fejlődésére is kedvezően hatott a német-osztrák befolyás, az onnan ide bevándorlók és a kultúrájuk, de ez a téma messzire vezetne.
És általánosítani sem kellene, mert nem igaz, hogy itthon mindenki átver mindenkit, és hogy ehhez a mentalitáshoz muszáj igazodni. Inkább arra kellene törekedni, hogy a nyugati kultúrát hazahozd és terjeszd.

fhdgy 2015.05.09. 08:58:06

@VPBA: zene a füleimnek, amit írsz. Sokat foglalkoztat Albánia, gyűlnek a kérdéseim, ha összegyűlik egy kupac, jelentkezem. Bár már most is úgy érzem, hogy nem gondolkodni kéne, hanem lépni, de objektív okok miatt még várni kell, kb. egy évet.

2015.05.09. 09:07:50

@Muscari: Lehet hogy tevedek, de en azt gondolom hogy ha nem kapnanak in-work benefiteket az emberek, sokaknak nem erne meg. Lehet hogy 'csak' azok jogosultak akiknek gyerekuk van, de persze sokaknak vannak gyerekeik, es ekkor mar mas benefitekre is jogosultak. Nem azt mondom hogy 100% benefiteken elnek, hanem hogy dolgoznak egy keves kepzettseget igenylo, minimalberes munkaban es benefitekkel egeszitik ki a jovedelmuket. Szerintem ilyen emberbol nagyon sok van, es a brit gazdasagnak / tarsadalomnak ez nem eri meg. Ellentetben azzal amit sokan hangoztatnak itt a forumon is, szerintem igenis sok brit dolgozna 'egyszeru' munkakorokben mint peldaul bolti elado vagy arufeltolto, de nem kapnak lehetoseget a bevandorlok miatt.

tanato 2015.05.09. 09:55:19

@Philosoraptor: A tegnapi Híradóban is ezt boncolgatták,mikor lesz a népszavazás a kilépésről és hogy mennyiben érinti ez egy negatív eredmény esetén a kint élő magyar közösséget,haza lesznek e paterolva a jogilag még nem 100%-ban odakötődő, egy két éve kint élő nem hiányszakmában dolgozó magyarok.

tanato 2015.05.09. 09:58:31

@Mirjam2: Na erről van szó,ha nem igazán lesz szükségük az általad említett "egyszerű" munkakörökben dolgozó angolul még nem perfekt beszélő csak néhány éve,nem évtizede ott élő magyarokra és egyéb volt szovjet blockbéliekre,annak lehetősége hogy kilépés esetén ki lesznek paterolva az nem az ördögtől való gondolat.

val 2015.05.09. 10:11:32

"- Vasárnapi boltbezárás miatt apokalipszis vizionálása"

A nagy és szentséges Németországban hogy van ez?
Költői kérdés volt.

átlátó 2015.05.09. 10:11:49

Szó szerint így van... ennek ellenére megemlítem, hogy például, tehát például, Wupprtalban a vegyes házasságban élő közeli rokonság "menekül" a dombokra, mert a román, bolgár és egyéb színes kavalkád olyanná tette a városrészt, ahol eddig laktak, - mintha a hazai pályán mozgolódnának...a gagyizás is jól megy nekik.

fhdgy 2015.05.09. 10:24:58

@val: a nagy és szentséges Németországban a vasárnap kb. olyan, mint most Mo.-on. A munkanapi, szombati nyitvatartás viszont egészen más. A boltok általában 20-21 óráig is nyitva vannak. Velem többször előfordult, hogy magyar megyeszékhelyen este(???) 18:30 körül az egyik "nagy" áruházban nem tudtam bizonyos élelmiszert venni, mert már "zárunk". Ha össze akarjuk hasonlítani a dolgokat, akkor nem elég csak az orrunk hegyéig látni!!!

VPBA · http://albania.cafeblog.hu/ 2015.05.09. 10:42:42

@fhdgy: Ok, keress nyugodtan bármikor. Éppen ma délután érkezik egy HA-s kommentelő társunk nyaralni. :)

qkuc 2015.05.09. 11:13:13

@Andy73: "Az egyébként aligha újdonság, hogy Németországban sokkal gazdagabbak, nyugodtabbak és precízebbek."

Háááááát, biztos én a nem full 100%-os német németekkel dolgozom multikultiban, de a precíz szó nem nagyon szokott róluk eszembe jutni .....

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.09. 11:31:19

@fhdgy: mostmar itt is nyitva vannak este 10-ig hetkoznapokon, tan szombaton is. Biztos orulnek. De legalabb tenyleg be tud menni a nep melo utan is vasarolni hetkoznap. Szombat kilove az iszonyat tomeg miatt, azt hallom. Fejreallt az egesz. Na mindegy, engem nem erint, tehat le van szarva minden es mindenki mas :-/

2015.05.09. 11:51:43

@tanato: Most őszintén, használjuk egy kicsit az agyunkat. Miért lenne az jó Angliának, ha az adófizető, dolgozó bevándorlókat deportálnák? Ez kb. olyan szentimentális ötlet, minthogy Mo.-ról meg kidobják azt a pár millió embert, akik eltartják az egész országot.

Az EU kilépésről meg ugyanez a véleményem. 2020-ig még sok víz lefolyik a Temzén is, lesz itt majd még pár érdekes pálfordulás... :)

2015.05.09. 11:55:15

@Mirjam2: "Ellentetben azzal amit sokan hangoztatnak itt a forumon is, szerintem igenis sok brit dolgozna 'egyszeru' munkakorokben mint peldaul bolti elado vagy arufeltolto, de nem kapnak lehetoseget a bevandorlok miatt."

Mert? Hazai pályán jobb nála egy bevándorló, aki ráadásul nem is natív angolos?

Erről nekem mindig eszembe jut ez a gif:

d.justpo.st/images/2014/01/555584a308dc5838aacf87c570fe1bda.jpg.

2015.05.09. 11:57:20

@Philosoraptor: Akarom mondani, kép. A gif kicsit más. :D

BéLóg 2015.05.09. 12:12:03

Gratulálok a szerző sikeréhez és remélem nem fog csalódni, de engedtessék meg hogy a magam véleményét is elmondjam. Nem vagyok fiatal, egy multinál dolgozom ODAHAZA de 25 éve járom a világot. Sokszögeléssel nézve Columbus (Ohio), Santiago de Chile, Bangalore/Madras Indiában és Kuala Lumpur volt Malajziában ahol megfordultam. Hol 6 hétig, hol 6 hónapig, hol (rendszeres hazautazási szünetekkel) 3 évig. Európában eddig csak a déli részen (olasz, görög, spanyol) nem dolgoztam. Mostani jegyzetemet az UK-ból Angliából (Kent) írom, hatodik hónapja vagyok itt és folyton hosszabbítanak :-)
Életem 1/4-ét azonban Németországban töltöttem, ott jártam egyetemre és ők keresnek meg a legtöbbször. Tehát PONTOSAN tudom milyen Németországban élni.
A német ember két feltételt szab ahhoz hogy az idegent "kedvelje". Az egyik, ha beszélsz németül (nekem ez a második "anyanyelvem"), és ha van pénzed. Ha a kettő együtt van, az perfekt. Ha MINDKETTŐ hiányzik, jobb ha elmenekülsz.
Szóval.
Németország SEMMIBEN nem különbözik Magyarországtól vagy akármelyik másik országtól. MINDEN szar megtalálható ott is mint otthon (=Magyarország). Tessék csak naponta nézni a K1 Reportage tv műsort, minden napra jut olyan probléma, amelyekről a szerző azt írta, nincsen. Egyébként szinte minden csatornán rendszeresen láthatók olyan műsorok, ahol bemutatják a csaló vállalkozókat, az embertelenül viselkedő hivatalokat, a bunkó embereket, a kiállhatatlan szomszédokat, a szemét bérlőket és a szemét háztulajdonosokat, a legszörnyűbb bürokráciát, lélektelen bíróságokat, erőszakos rendőröket, satöbbi, satöbbi, satöbbi.
Ha a SZERZŐNEK nincsenek erről tapasztalatai, hála Istennek! Örüljön nagyon és remélje hogy így marad, de ez az egész olyan mint a BKK rovatba írt megjegyzések, hogy mivel engem még nem b...tattak az ellenőrök, nincs is ilyen.
Hát igenis van és semmi értelme nincs annak, hogy ENNYIRE idealizáljunk egy országot vagy egy népet.
MINDENHOL kaptam már végleges állásajánlatot (a legtöbbet Németországban) de SOHA nem fogom elhagyni Magyarországot éppen azért, mert SEHOL sem MÁS az élet és SEHOL sincs kolbászból a kerítés.
Aki akar, menjen, hiszen EZÉRT (is) léptünk be az EU-ba. Bárcsak mindenki olyan szerencsés lenne mint a szerző.

Angliáról annyit, képtelen voltam bárhová elmenni anélkül, hogy magyarokba ne botlottam volna. MINDENHOL úgy fogadtak mintha én lettem volna a király, több figyelmet, több reggelit, jobb bérelt autót kaptam, csak azért mert "Végre" valaki itt van otthonról aki megtalálta a hangot az illetőkkel. Volt 15 éve itt élő családanya, öt éve ideköltözött pincérnő (aki nagyon szarul érzi magát a kisvárosban ahol él) és elégedett hotelportás, jókedvű autókölcsönzői alkalmazott is.
Az biztos, én SOHA nem lennék képes ebben az országban élni, ennél még Európa második legrasszisstább országa (Francia :-) is jobb. (Ki az első: Hát Belgium!).

Nos, ezek az én élményeim és tapasztalatom,

az abádszalóki hős 2015.05.09. 12:12:35

Sokat gondolkodtam azon,hogy ha innen lelépnék, azt nem a politikai káosz, a kilátástalanság és a bizonytalan jövőkép miatt tenném - sajnos az emberek nagy része olyan, ami nekem nem tetszik, rosszul érzem magam tőle - és a 'népet' nem lehet lecserélni. Mire gondolok: mindennapi átverések, butaság, rosszindulat. Netes fórumokon ismeretlenül leiskoláznak, kioktatnak, lehülyéznek, ha valamit nem úgy gondolok, ahogy ők- akik még a helyesírással is hadilábon állnak adott esetben. A gyűlölködés, szekértáborok építése, irigykedés.
De főleg: a butaság-rosszindulat kombó.

BéLóg 2015.05.09. 12:12:55

@Philosoraptor: Hogy ez mekkora szöveg! Jól indul a napom, tényleg.

Ja, egyébként van egy saját családi történetem is. Az illető unoköccs.
Egy fiatal és otthon sikeres rendszergazda egyszer csak azt gondoja, jobb lesz neki az Egyesült Kiráylságban. Kijön és szembesül a valósággal. Először csirkegyárban kell gyilkolásznia, amitől teljesen kiborul és otthagyja. Több mint két évig OTTHONRÓL tartják el hogy kint maradhasson. Ezután állást kap egy olyan helyen, ahol neki 50 kilósan 80 kilós csomagokat kell pakolásznia, a brit KÖZMUNKA (Orbán! Orbán!) program keretében 3/4 minimálbéres fiztetésből él a mai napig, jelenleg a családi kölcsönt törleszti.
Tavaly hazajött rendbetenni az egészségét (!). Hat fogát húzták ki mert már menthetetlenek voltak.
Sajnos megszakított minden kapcsolatot, kivéve elvált és újraházasodott anyjával. Se apjával, se testvéreivel, se utána érdeklődő rokonaival nem beszél már.
Sajnos pontosan értem, miért.

Nos, EZ IS egy magyar kivándorló hiteles és igaz története.

tanato 2015.05.09. 12:38:14

@Philosoraptor: Na majd meglátjuk,ha megérjük.Bármi lehetséges.Ami biztos a trend.

tanato 2015.05.09. 12:48:12

@Philosoraptor: A trend meg az hogy a megválasztott angol vezetés eleget tegyen a felfokozott kelete-európai bevándorló ellenességnek.Még ha a racionális gazdasági érvek mást követelnének is meg.

2015.05.09. 12:51:58

@Philosoraptor: Lehet hogy ez szerinted igy van, de a valosag az hogy betanitott munkara a munkaado nagyon sokszor a bevandorlot reszesiti elonyben, mert jobban kihasznalhato peldaul mint egy brit, kevesebb penzert dolgozik, vagy azert mert peldaul lengyel a fonok vagy a tobbi alkalmazott es inkabb felvesznek meg egy lengyelt. A nyelvtudas az ilyen munkakorokben nem szamit. Es nem igaz hogy nem vallalnak el a britek barmilyen munkat, peldaul mikor a gazdasagi valsag miatt megszunt az iroda ahol dolgoztam, a volt managerem (feher angol pasi) elment a Tescoba ejjel polcokat feltolteni amig nem talalt a vegzettsegenek megfelelo munkat.

2015.05.09. 12:53:09

@tanato: Ez a lényeg. Ezzel lehetett szavazatot nyerni, ezért mindenki ezt nyomatta.

Azt nem tudom, hogy mik a racionális gazdasági érvek, de azért az nyilvánvaló, hogy a többség csak dolgozni akar odamenni, és nem egyből beleülni a szociális hálóba.

2015.05.09. 13:00:10

@Mirjam2: "Lehet hogy ez szerinted igy van, de a valosag az hogy betanitott munkara a munkaado nagyon sokszor a bevandorlot reszesiti elonyben, mert jobban kihasznalhato peldaul mint egy brit, kevesebb penzert dolgozik, vagy azert mert peldaul lengyel a fonok vagy a tobbi alkalmazott es inkabb felvesznek meg egy lengyelt."

Az használható ki, aki hagyja magát. Akkor erről ennyit. Aki nem képes értelmezi egy angol nyelvű munkaszerződést, meg beszari, az maradjon inkább otthon.

Az, hogy kevesebb pénzért dolgoztatható, megint egy olyan érv, ami számomra értelmezhetetlen. Ahova nem kell nyelvtudás v. minimális, ott úgyis a minimálbért fogja megkapni az angol is meg a külföldi. Ha kevesebbet kapnék, az első az lenne, hogy mennék a megfelelő hivatalba, hogy jó szárazon megdugják a munkáltatóm. Utána kétszer meggondolná, hogy szeretné-e tovább folytatni az illegális tevékenységét.

"Es nem igaz hogy nem vallalnak el a britek barmilyen munkat, peldaul mikor a gazdasagi valsag miatt megszunt az iroda ahol dolgoztam, a volt managerem (feher angol pasi) elment a Tescoba ejjel polcokat feltolteni amig nem talalt a vegzettsegenek megfelelo munkat."

Átmenetileg vállalta el, mert muszáj volt. Ez bárhol, bármelyik országban előfordulhat bárkivel. Arra szeretnék rávilágítani, hogy angolok miért nem dolgoznak nagy számban az építkezéseken v. a vendéglátásban, beosztottként.

BéLóg 2015.05.09. 14:03:47

@Mirjam2: Az én tapasztalatom a brit munkavállalókkal az alábbi.

2-2 emberből álló csapatokat kellett rádión keresztül instruálnom és a munkájukat ellenőriznem. Amikor ezt a munkát Németországban végeztem és két ilyen teamet kaptam, pisilni se tudtam elmenni! Itt 4 (NÉGY) x 2 embert tudtam vezényelni egyetlen rádióval úgy, hogy közben még a laptopomon az Indexet olvasgattam meg videókat néztem. A britek csoportvezetője meg nem hitte el hogy ezt én (a 4 teamet) meg fogom tudom csinálni.
Volt olyan, hogy a csapatok egyszerűen "eltűntek" az éterből, semmilyen keresésre vagy hívásra nem reagáltak, néha egy órán keresztül sem. És nem ebédidőben, ahová persze mindig másodperce pontosan mentek, hogy szinte kiesett a csavarhúzó a kezükből.
Még a csoportvezetőjük rádiós keresésére sem reagáltak.
Mikor ez már többször előfordult, beszóltam a rádióba hogy 20 fontot kap az aki 10 másodpercen belül válaszol. Ott röhögött az egész többi személyzet a kezelőben, de persze senkinek sem kellett fizetnem.
Mellettem a kollégám egy lengyel csapattal dolgozott úgy mint én, ők HÁROM NAP alatt végeztek egy nagyobb területtel mint ami nekem jutott -- és az én négy csapatom erre három hetet (szombatokat is!!!!!!) használt fel.

Három hete jeleztem, hogy egy szelep a pincében elkezdett "könnyezni". Aztán ebből csöpögés lett, most meg már lassan folyamatos lesz a vízfolyás. Hétfőn ugyanott egy csővezeték T-idoma kezdett csöpögni. Gondolom amíg szét nem esik, belesz....nak.
Ilyen tapasztalatom mint fent, nekem Indiában volt, Európában pedig a franciáknál, de ami itt megy a briteknél (lehet csak Angliában), azt nem gondoltam volna!

Még hogy a britek dolgozni akarnak :-)
A munkák elején annyi spanyol szerelőmunkás dolgozott itt, hogy minden figyelmeztető feliratot spanyolul is kiraktak -- gondolom a melósok nagyobb része egyáltalán nem beszélt angolul. Még a vécéhasználathoz is volt spanyol tájékoztató!

Welcome UK "bevándorlók" nélkül. Ha ha.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.09. 14:30:57

@VPBA: Haha, kösz.Remélem, eljutunk majd oda is...Már körvonalazódik a Balkán körút, de sajnos nem idén...

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.09. 14:44:01

@BéLóg: bszki, ugy konnyu nem elhagyni az orszagot, hogy nem is elsz itthon.

te olvastad, amit leirtal?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.09. 14:50:11

@BéLóg: Kösz, hogy ezeket beírtad.Télleg jól árnyalja a képet...
:D

BéLóg 2015.05.09. 15:08:24

@~~Babette~~: Miért vagy ilyen buta?
Szerinted akkor a kamionsofőr is "elhagyja" az országot mikor dolgozik? Honnan tudod mi van a szerződésemben? Nem olvastad hogy leírtam, munkámat szünetekkel végzem?
Azt sem írtam, mikor két évig csak idehaza volt tennivalóm.
Magyar cég a munkaadóm. Magyarországon van az állandó (és egyetlen) lakásom, Itt fizetek adót, rezsit, járulékokat, itt szavazok, és bár lehetne, nem vagyok kettős állampolgár. Családom, mely elég népes, Magyarországon él, Feleségem idehaza dolgozik, gyereim mind itthon járnak egyetemre/főiskolára. Leginkább Magyarországon nyaralunk, satöbbi, satöbbi
(...és állandóan a Zindexet olvasom :-)
Már hogy a fenébe ne "élnék" Magyarországon?
Talán többet ingázok mint az átlag, ennyi. De ez csak arra jó hogy teljesen átlássam a helyzetet, mikor ki hazudik rólunk odahaza vagy külföldön -- és persze mindaz a sok élmény ami ezzel együtt jár (és persze a nehézségek is) az enyémek. Én ebbe az életformába kerültem, talán nem szégyellnivaló hogy igyekszem a legjobbat kihozni belőle, de úgy hogy nehogy elszakadjak a családomtól és a hazámnak tekintett Magyarországtól.

M. Péter 2015.05.09. 15:51:26

@BéLóg: Mi az a brit "közmunka" program? Mi az angol neve?

BéLóg 2015.05.09. 16:10:00

@M. Péter: Ahogy mondtam, nagyon nehéz a rokonnal kommunikálni. Azt az infót kaptam, hogy valami olyan munkaszerződéssel dolgozik, amely alapján a munkáltatója törvényesen a minimálbér alá mehet anélkül hogy szankcióktól kellene tartani. Azt hiszem a brit postáról van szó. Ráadásul (ez is közvetett infó), nem részidős, hanem teljes munkaidős a munka, cserébe viszont határozatlan idejű a szerződés, ami komoly előny.
Mivel ez engem kisértetiesen emlékeztet a magyar közmunka kategóriára, ezért ezzel a szóval írtam le. Ha ez félrevezető azt sajnálom.
Lehet, éppen te jobban ismered pontosan miről is lehet szó?
De a példám inkább arról szólt, hogy hiába sikeres informatikus valaki Magyarországon, lehet csak csirkegyári "hentesként" vagy postai csomagrakodóként fog "új életet" kezdeni minimális pénzért egy idegen országban -- ahol ugye kolbászból van a kerítés és MINDEN jobb mint a sz.... Magyarországon.

2015.05.09. 16:31:48

@BéLóg: "De a példám inkább arról szólt, hogy hiába sikeres informatikus valaki Magyarországon, lehet csak csirkegyári "hentesként" vagy postai csomagrakodóként fog "új életet" kezdeni minimális pénzért egy idegen országban -- ahol ugye kolbászból van a kerítés és MINDEN jobb mint a sz.... Magyarországon."

Ha ebből a logikából indulunk ki, akkor viszont aki Mo.-n sikertelen bolti eladó volt, az külföldön sikeres vezérigazgató lesz? :O

Nem arról van szó, hogy nem volt semmiféle motivációja annak, aki kiment? Azért azt hinné az ember, hogyha már gyökeresen megváltoztatja az életét, azt egy magasabb célért teszi, és nem akar örökké lélekölő munkát végezni, főleg akkor, ha sokkal többre képes.

val 2015.05.09. 16:32:02

@fhdgy: Olyan, hogy 18:30-kor nem jutottam be a boltba velem is előfordult már, csak mondjuk Svájcban. Az Aldiban. És nem szombaton, hanem hétfőn. De a szentséges Németországban is kivert már a hideg víz hajnali egykor a benzinkúton porzó tankkal. Mert zárva volt. Mindene.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.09. 17:41:04

@BéLóg: keressen infos allast.... tobbeknek sikerult ilyesmi "hostett"

Shanarey 2015.05.09. 17:54:25

@BéLóg:

Ez hülyeség, ebben téged nagyon átvertek. Dolgoztam már pár helyen, de még soha sem futottam bele kevesebb fizetésbe mint a minimál bér, s jelenleg is ennél többért dolgozok egy doboz pakolgatós helyen, de nem a helyi posta. A minimál bér korhoz kötött, csak a nagyon fiatalok kaphatnak kevesebbet a jelenlegi 6.50-nél

www.gov.uk/national-minimum-wage-rates

BéLóg 2015.05.09. 17:58:13

@Philosoraptor: Azt hiszem nem nehéz belátni hogy a fekete nem a fehér ellentéte, hisz a piros meg a kék sem fehér. Ha az én "logikámból" indulunk ki akkor amit leírtál kizárt hogy igaz legyen.
A fő médiastream szerint Magyarországot azért hagyják el az emberek mert szemétpatásördögorbánfidesz, a világért sem azért mert végre SZABAD és LEHET és az életszínvonalbéli különbségek miatt ugyanazért a munkáért (már ha megkapja valaki), több javadalmat kap.
Az én logikámból kiindulva ez vagy bejön, vagy nem. Ennyi.

BéLóg 2015.05.09. 19:34:38

@Shanarey: Nem hiszem hogy átvertek volna. Inkább tévedésről vagy félreértésről lehet szó. De amint írtam, nem ez a lényeg hanem ennek a fiatalembernek a sorsa -- akármennyit is keres most. Hiába hívom telefonom, nem veszi fel, nem tudom megkérdezni mi a teljes igazság. Pedig mindig kedveltem a rokont. Valahogy csak éli az életét.

2015.05.09. 19:36:04

@BéLóg: Azért valami közük csak van hozzá... Ha valami olyan kormány lenne, akinek vannak konkrét elképzelései a jövőről, és nem annyiban merül ki a munkájuk, hogy mindent ellopnak, amit lehet; akkor talán kevesebben mennének el. Ezt amúgy általánosságban írom, a fidesztől függetlenül. Az a baj, hogy bilibe lóg a kezem. :(

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.09. 20:46:52

@BéLóg: a szemelyeskedest talan mellozhetned, nalam nem jon be. megvan a stilusodrol anelkul is a velemenyem.

attol, hogy a csaladod itthon van, te attol meg minden este es minden reggel mas orszagban ebredsz.
teljesen ertheto, ha valaki minden csomagbol a legjobbat szeretne kivenni, de ez sosem megy. lam, te a csaladod nelkul ebredsz reggelente.
te nem elsz itthon, ezzel csak altatod magad.

Shanarey 2015.05.09. 20:57:50

@BéLóg:

Dehogy nem vertek át. A fickó, szerintem részmunkaidős, csak ezt nem mondja el, mert akkor megkérdeznék tőle hogy miért csak részmunkaidős, és ha az akkor miért nincs másik munkahelye is, avagy miért nem keres másik munkahelyet.

KanáriHajni 2015.05.10. 00:39:40

@BéLóg: Nem mindegy, hogy valamilyen jelenséggel a televízióban találkozhatsz mondjuk kedd esténként, mint elrettentő példa, vagy a mindennapjaidban meghatározó eseménysorozat...

2015.05.10. 03:37:14

@BéLóg:
"A német ember két feltételt szab ahhoz hogy az idegent "kedvelje". Az egyik, ha beszélsz németül (nekem ez a második "anyanyelvem"), és ha van pénzed. Ha a kettő együtt van, az perfekt. Ha MINDKETTŐ hiányzik, jobb ha elmenekülsz."
Az angolszasz kicsit mas: akkor "kedveli" az idegent, ha kevesebb a penze, mint neki es egy fokkal butabb, mint o. :))))

BéLóg 2015.05.10. 17:17:24

@~~Babette~~: Kedves Babett!
nem igazán értelek, de az hogy a hozzászólásodból azt a következtetést vonom le amit, az mitől személyeskedés. Megkérdezném, hogy mégis honnan tudod hogy én valóban MENNYI időt töltök külföldön?
Attól függ-e hogy otthon élek ha mondjuk minden hétvégén otthon vagyok, vagy ehhez hétköznapok is kellenek szerinted? Ha egy évben effektive 150 napot nem vagyok otthon de 215-öt igen akkor hol élek? Ha pedig ez véletlenül megfordul akkor hol élek?
Te azt szeretnéd velem "elismertetni", hogy mivel ingázok azét igazából nem is számitok Magyarországon élőnek, de hát ez oltári butaság.
Talán inkább a lényegi mondandómra kellene reagálnod.
Annak pedig kimondottan örülök hogy megvan a véleményed rólam, ez ugyanis egy alapfeltétele annak hogy értelmes emberek beszélgetni tudjanak.

BéLóg 2015.05.10. 17:17:46

@Philosoraptor: A kommunizmus alatt sem a kommunizmus elől disszidáltak az emberek (főleg) hanem a jobb anyagiak reményben. A rendszerváltás óta pedig MINDEN kormány alatt mennek el, az hogy mostanában többen, igen nagyrészt az EU eléggé aljas 7 éves munkavállalási moratóriumának következménye.
Az a baj, nem tudom tegnap hol olvastam (olvasgattam elég sokmindent, itt nem találtam szókeresővel, szóval nem itt) hogy valaki azt írta, külföldön élő magyar ismerősei/kollégái közül összesen kettőnek van diplomája, a többi pedig alacsonyabb vagy egyáltalán semmilyen értelmes végzettséggel sem rendelkezik. Ezt nem tudom megítélni. Szerintem teljesen ki lehet hagyni ebből bármilyen kormányt. A portugálok, spanyolok, görögök vagy a lengyelek sem a kormányuk elől menekülnek. Németországban például ANGOL (!) kőművesekkel és vízvezetékszerelőkkel találkoztam egy felújítás alatt lévő kisvárosi szállodában.

BéLóg 2015.05.10. 17:17:59

@KanáriHajni: Ami a tévében is megjelenik az bizony csak a jéghegy csúcsa. Én azért hívtam föl erre a figyelmet hogy aki még nem találkozott ilyesmivel (és a szerzőnek továbbra is azt kívánom, sose lásson ilyet), legyen tájékozottabb. A német ember sem angyal és bizony ez az az ország ahol nem árt ha az embernek van mondjuk a "háztartási" mellé egy "jogvédelmi" biztosítása is (ilyet itthon el sem tudnánk képzelni hogy valakinek kéne), mert ripsz és ropsz beleléphet olyan sz...ba amiből enélkül csak nagyon sok pénzért tud kimászni.

2015.05.10. 17:47:08

@BéLóg: Mondd ezt pl. annak, aki pl. Albániába ment... Gondolom, ők is a pénz miatt mentek. Nagyon egyszerű életszemlélet az, hogy mindenki a pénz miatt megy ki. :)

Giddy Lamb 2015.05.10. 19:15:04

Kopasz emberek telefonálnak a pénz miatt
Fiatal lények mozognak rajtad a pénz miatt
Csőrös kamionokkal megyünk a pénz miatt
Az út mellett egyeztetünk a pénz miatt
Öltönyösök öltönyt húznak,
Homleszek metrót árulnak a pénz miatt
A pénz miatt
Van minden
Pénz nélkül élet nincsen
Van minden
Pénz nélkül élet nincsen
Pénz nélkül meghal a Föld
És Dubaiban se lenne ennyi zöld

Automatákba pénzt dobálnak a pénz miatt
Meg válófélben ordibálnak a pénz miatt
Börtönbe meg bankba járnak a pénz miatt
Ki köcsögnek, ki csicskának a pénz miatt
Zsidóznak meg angoloznak
Emelt óraszámban. Mondjad: - A pénz miatt
A pénz miatt van minden
Pénz nélkül élet nincsen
Amiatt van minden
Nélküle élet sincsen
Pénz nélkül senki se költ
Csak a költők, hogy milyen szar hely a föld

Mennyi mindent érdemes a pénz miatt
Mennyire megéri minden a pénz miatt
Vidám vasárnapon hordják, - a pénz miatt -
A perselyt körbe: - Jöjj mennyország, a pénz miatt
Van itt minden, megcsinálunk
Bármit, hogyha járnál nálunk a pénz miatt
A pénz miatt van minden
Pénz nélkül élet nincsen
Amiatt van minden
Nélküle élet sincsen
Pénz nélkül meghal a Föld
És Dubai se lenne ennyire zöld

BéLóg 2015.05.10. 19:16:33

@Philosoraptor: Tényleg, kötözködni akarsz?
Megmondanád hány ember ment el Albániába?
Esetleg Bangladesht, Szomáliát vagy Jement nem akarnád idevenni?
Egyébként éppen Albániában egy keresett szakember nem kaphat háromszor annyi pénzt mint mondjuk Angliában? Dehogynem!
De te tényleg azt állítod hogy a magyar emberek a "kormány" miatt "menekülnek" az országból?
Biztos hogy van ilyen is de hogy nem ez az általános, arra igen nagy összeget feltennék -- ha te is az ellenkezőjére.
Nehogymár ezen vitatkozzunk!
Nem az a poszt és a kommentek lényeg,e hogy ki mit tapasztalt az új hazájában és hogy ez mennyire általános vagy nem?
Én nem akarok balozni meg jobbozni vagy ...ezni vagy ...ozni.
Plusz nem igét hirdetek hanem véleményt mondok. Ettől még mindenki azt mond vagy hisz amit akar.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.10. 19:22:09

@BéLóg:

"Mostani jegyzetemet az UK-ból Angliából (Kent) írom, hatodik hónapja vagyok itt és folyton hosszabbítanak :-)"

"25 éve járom a világot. Sokszögeléssel nézve Columbus (Ohio), Santiago de Chile, Bangalore/Madras Indiában és Kuala Lumpur volt Malajziában ahol megfordultam. Hol 6 hétig, hol 6 hónapig, hol (rendszeres hazautazási szünetekkel) 3 évig. Európában eddig csak a déli részen (olasz, görög, spanyol) nem dolgoztam. Mostani jegyzetemet az UK-ból Angliából (Kent) írom, hatodik hónapja vagyok itt és folyton hosszabbítanak :-)
Életem 1/4-ét azonban Németországban töltöttem, "

"Miért vagy ilyen buta?"

te tenyleg nem olvasod, amit leirsz.
es meg te butazol masokat.

nem kell valszolnod, szurore tettelek, nem birom a hisztizo ferfiakat, olyan csunyak szegenyek.

2015.05.10. 19:40:52

@BéLóg: Vannak itt páran, akik Mo.-ról Albániába mentek, és ez most tényleg nem vicc.... Azért írtam pont Albániát. Oda nem feltétlen a pénzért mennek az emberek.

2015.05.10. 19:45:03

@BéLóg: "De te tényleg azt állítod hogy a magyar emberek a "kormány" miatt "menekülnek" az országból?"

Inkább a jövőkép nélküliség meg a munkanélküliség elől "menekülnek". Amiben vastagon benne van mindegyik eddigi kormány... Azért az elég durva, hogy már kritizálni sem szabad semmit sem, minden jó úgy, ahogy van.

BéLóg 2015.05.10. 23:25:46

@~~Babette~~:
Hát ez a legjobb hogy szűrőre tettél. Így legalább nem kell olvasnod ezt a válaszomat.
Megmondanád, hogy az általad idézett sorokból mégis hogyan számítódik ki hogy mikor ÉLEK otthon? Megkérdeztem de nem válaszoltál: Ha minden hétvégén hazarepülhetek, akkor otthon élek vagy sem? Ha az év kétharmadában otthon vagyok de ha csak egyharmadában akkor?
Az a mondatrész amit idézel hogy "rendszeres hazautazási szünetekkel" az szerinted mit jelent? Sokat? Keveset?

Te azt állítod, nem is élek Magyarországon én meg ennek az ellenkezőjét. Te feltételezel, én meg a saját életem alapján a tényeket írom, ahogy eddig az összes ideírt hozzászólásban is. Most akkor miért is hisztiznék?

Egy Tatabányán élő pilóta aki mondjuk kétnaponta repked, az neked magyarországi vagy külföldi? Egy miskolci nemzetközi kamionsofőr egy-kéthetes fordulókkal vajon hol él szerinted?

Mi lett volna ha arra figyelnél amit a TOPIKHOZ szóltam hogy érdekes-e vagy sem, igaz lehet-e vagy tévedés? Mások képesek voltak erre. Téged miért az fogott meg hogy szerinted mennyi is az az annyi?
Ahogy mondtam, jó is hogy szűrőre tettél. A veled való társalgás eléggé OFF itt és részemről be is fejezném.
Minden jót kis naptárkalkulátor, legyenek további szép napjaid!

BéLóg 2015.05.11. 00:06:48

@Philosoraptor A Határátkelő offisöl bokszzsákja:
Én kismillió embert ismerek akik nem osztják a nézetedet és nem állítják hogy Magyarországon a fiataloknak ne lenne jövőképe vagy hogy a munkanélküliség elől kéne menekülni. Németországban sokkal nagyobb a munkanélküliség, a spanyolokról nem is beszélve. Szar kormánya nem csak nekünk de a franciáknak vagy a görögöknek is van, közelebbi országokról nem is beszélve.
Azt meg pláne nem tudom hova tenni hogy kritizálni se szabad meg hogy minden jó lenne ahogy van. Az Indexnél KIZÁRÓLAG kormánygyalázó blogok vannak rendszeresen címlapon, remélem ezeket nem valami védett országból kell szerencsétlen szerzőiknek vezényelni, ahová nem ér el a "kormány" keze :-):-):-)

Én azt mondom, az emberek akkor mennek el, ha maguknak és szeretteiknek JOBB SORSOT akarnak mint amilyenben éppen vannak vagy hiszik magukat. Ez 90%-ban a több pénzt jelenti (szerintem) de nem fogunk ezen veszekedni. Márpedig az hogy valaki mivel elégedett vagy elégedetlen, az országfüggetlen. Én találkoztam olyan emberrel aki azt mondta, a svéd állam a hitleri Németország megvalósított változata és családostul Amerikába emigrált. (Ez a maradék 10%-ra jó példa.) Remélem elhiszed hogy ezt nem csak neked találtam ki.

M. Péter 2015.05.11. 10:13:57

@Hari Seldon 2: Már perel is, hogy szerinte választási csalás történt.

Gergő 2015.05.11. 15:52:54

Hello,

én írtam a posztot. ùgy látom két dolgot nem elég érthetöen írtam, mindkettö a listában, ami elött az áll: ez Németoban elképzelhetetlen: Torrentezés - ez tilos, mert lopás és tesznek is ellene, IP-cím alapán kapsz felszólítást, aztán büntit.
Autóvezetés: ég és föld a két ország. Itt nem is kell figyelni a sebességkorlátozást, mert az elötted haladó épp annyival megy, amennyivel lehet. Az otthoni rettegést úgy értettem, hogy: elédvágnak, leszorítanak, levillognak, nem tartják mögötted a köv-távolságot.

ÉS TERMÉSZETESEN TUDOM, HOGY A NÉMETEK SEM SZENTEK ÉS ÁLTALÁNOSÍTOK, DE HÁT EGY ORSZÁGRÓL ÍRTAM A POSZTOT, NEM 80 MILLIÓ EMBERRÖL EGYENKÉNT.

Az meg, hogy a 400 hozzászólásból miért foglalkozik csak kb 20 a poszttal, rejtély. De ti tudjátok.

adg 2015.05.12. 12:38:35

@Gergő: "Az meg, hogy a 400 hozzászólásból miért foglalkozik csak kb 20 a poszttal, rejtély. De ti tudjátok. "

Szia Gergo!

Ez egy eleg altalanos jelenseg, ha visszaolvasol par korabbi posztot, pont ezt fogod tapasztalni.

Altalaban ket esetben szolnak a kommentek jobban a posztrol.

Az egyik, ha annyira szar, hogy minden szavan lehet 100 kommenteket rugozni, vagy akkora blodsegek vannak benne. A tied nem volt szar egyaltalan, a vele foglalkozo kommentek sem voltak altalanossagban negativak, sot, szerintem a tobbsege inkabb kifejezetten pozitiv volt.

A masik eset, ha jelen van a posztolo, es beszelget a kommentelokkel, a felmerulo kerdesekre reagal, hozzatesz a poszthoz, ugymond tereli a kommenteket. Sok posztnal ez tortenik, rengeteget jelent, ha a szerzo ott van, es nem csak ket nap utan nez be megallapitani, hogy elment a beszelgetes. Az en posztom alatt egesz temanal maradtunk, persze itt voltam vegig, rogton a legelejetol.

Szoval, kb ezert.

Demi78 2015.05.12. 13:59:41

"Aztán 5 év után elváltak az útjaink a munkaadómmal, én kikerültem a munkaerőpiacra, de ami itthon várt, az messze-messze alulmúlta az addigi juttatásaimat és az elvárásaimat."

Ehhez csak annyit fuznek hozza, hogy 3 es fel francia kintlet utan arra gondoltam, hogy korbenezek a magyar munkaeropiacon, hatha van olyan ajanlat, amire erdemes lenne hazakoltozni (gyermekvallalas gondolata felmerult bennunk parommal es lehet nem itt kinn akarjuk).

Szoval, profession.hu, jobline, egyebek, kineztem egy jo kis ceget (rolam roviden: 37 vagyok, 3 magyar, 1 francia muszaki diploma, 4 beszelt nyelv, 10 ev tapasztalat), pont olyan embert kerestek, mint en. Irtam nekik egy szivhezszolo levelet, miszerint hazamennenk, keresek allast, kertem, hogy legalabb tuntessek fel, hogy a versenykepes juttatas mennyit tesz (tullepi a netto 150.000et vagy sem:) ), illetve a beren kivuli juttatas mit ad. Elso levelemre semmi valasz, ket het mulva masodikat megirtam franciaul is, hatha. Arra egy egysoros mail erkezett. "Kerem kuldje el frissitett oneletrajzat az alabbi cimre:". Visszairtam, hogy ne haragudjon, ahhoz hogy dontsek, hogy mit palyazok, melyik regioba terjunk haza, tudnam kene, hogy mit kapok, nem fogok 2000 kmt elutazni csak ugy. Nincs valasz azota sem. Ami engem elborzaszt, az az hogy mi a banatos akarmiert nem lehet nyilt kartyakkal jatszani? Hogy lepjen igy az ember?

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.12. 14:32:44

@Demi78:semmit sem vesztettel. valoszinuleg belottek a poziciot 300-350 koze. bruttoban. te meg a.ugy is tulkepzett vagy hozzajuk.
a hr-es meg most jott az egyetemrol es megijedt a leveledtol. egyebkent is megzavarta koromreszeles kozben.

Demi78 2015.05.12. 16:43:35

@~~Babette~~: es oreg is vagyok, dolgoztam HResekkel, 35 felett megszunik az elet. Ezert gondolom, hogy bajban lesz az orszag, a fiatalok elmennek kalandvagybol, a 40 felettiek meg kenyszerbol. Ki marad?:)

BéLóg 2015.05.14. 22:43:34

@~~Babette~~:
Kedves Babette!
Muris, hogy a "szűrés" ellenére olvasod amit írok... Ha már így van, megosztanék veled egy olyan fontos infót, amiről teljesen elfeledkeztem.
Amint írtam, tényleg sokat voltam külföldön, amiben persze ifjúkorom éppúgy benne van mint az az idő, amit még a régi rendszer alatt éltem meg. Tudod, az volt az a rendszer amikor még azt mondtuk, a zs....-kat elvitték koncentrációs táborba a NYUGATnémetek. :-)
Nos, azt talán te is jól tudod, van egy olyan úniós szabály, hogy az emberek ott kell adóznia, ahol ÉL. Ami azt jelenti, hogy legalább 6 hónap + 1 napot (181 napot) effektíve az adott országban tölt el.
Nos, ez alapján európai úniós csatlakozásunk óta még SOSEM kellett máshol adóznom mint Magyarországon. Most először történik meg, hogy olyan szerződéssel dolgozom, amiben benne van egy adótanácsadó cég munkája. A 2014-es adómat így nem én adom majd be, hanem ez a cég. S láss csodát, bizony Magyarországon kell beadniuk ezt a dokumentumot, ami azt hiszem egyértelmű bizonyíték arra, hogy nem csak énszerintem, de még jogilag is Magyaroszágon élek.
Üdvözöl:
Bélóg, a "hisztis" :-) :-)

BéLóg 2015.05.14. 22:43:52

@Gergő: Szia!
Dolgozom, nem hétvége van, így kevesebb az időm, de én is reagálnék.
Egyetértve az előttem szólóval, szerintem a te beírásod messze nem vonzott annyi trollt mint amit az ember néha tapasztal. Az hogy ide-oda elkanyarog a téma, még érthető, az emberek elkalandoznak. Engem érdekelt minden olyan tapasztalat, ami nem csak Németországgal foglalkozott.
Szóval úgy gondolom nincs okod panaszra.
Én továbbra is azt kívánom, sose találkozz azokkal a problémákkal amelyeket én annyiszor lláttam, némelyet tapasztaltam. A németek sem szentek, én például azt hogy nem érdeklődnek utánatok (ahogy írtad) úgy is tudom (sajnos) értelmezni, hogy ha netán valaha bajba kerültök vagy nehézséggel szembesültök, bizony akkor is levegőnek fognak majd nézni.
Remélem hogy mindenben megtaláljátok a számítástokat! Egy biztos, a szorgalmas, pénzes németül beszélő családnak sokkal kevesebb gondja van ott, mint idehaza vagy mint az ezekkel a tulajdonságokkal nem rendelkező más bevándorlóknak ugyanott.

2015.05.14. 23:04:23

@BéLóg: "Én kismillió embert ismerek akik nem osztják a nézetedet és nem állítják hogy Magyarországon a fiataloknak ne lenne jövőképe vagy hogy a munkanélküliség elől kéne menekülni."

A boldog tudatlanság. Nekem is könnyebb lett volna az életem Mo.-n, ha így álltam volna hozzá mindenhez. Az, hogy máshol mi van, engem nem érdekel (Szomália sokkal rosszabb hely, mint Mo., egyik kedvenc példamondatom...), én itt élek jelenleg, engem az érdekel, hogy itt mi van. És egyre rosszabb lesz a helyzet minden téren. Egy igazi banánköztársaságot építünk. Akinek ez jó, az tapsikoljon hozzá, én meg inkább nem szeretnék ebben segédkezni.

2015.05.14. 23:06:18

@Demi78: Ki marad?:)

Maradnak elég sokan, nem kell aggódni.

BéLóg 2015.05.14. 23:35:01

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Nem, nem és nem. Akiket én ismerek és akikről írtam, NEM boldog tudatlanságban élnek. VAN ilyen is. Ráadásul éppen én írtam, hogy tessék már észrevenni, SEHOL SEM jobb, MINDENHOL van aki rosszul érzi magát, Amerikában, Londonban, Németországban és Szomáliában is.
Azt próbálom sokadszorra elmondani, azok mennek el szerintem, akik úgy gondolják, JOBBAT ÉRDEMELNEK annál, mint ami nekik jutott. Ez lehet pénz, lehet a politika, lehet bármi más.
Én azt állítom, de ez nem axiónma, se dogma, hogy a legtöbben a pénz miatt mennek el.
Éppen most olvasom, az Egyesült Királyság területén az ÁPOLÓK, a tanárok a legelégedetlenebbek.
Hát én eddig éppen azt olvastam, oda kell menekülni ápolónak mert ott mennyivel jobb?
Akkor most mi az igazság?

Angiáról az alábbiakat mondhatom például:
Minden annyiba kerül mint Németországban. Csak ami ott 9.99 EUR az itt PONTOSAN 9.99 Ł!
Brit kollégáim arról panaszkodnak, SZAKORVOSHOZ hat hónapi várakozás után jutnak el... A sajtóban olvastam, az illető MEGGYÓGYULT mire elmehetett volna a rendelésre.
Ugyanitt halt meg a magyar (fitnesz?) bajnoknő miután hazaküldték egy kórházból (vagy rendelőből) és nem vizsgálták meg rendesen. Nagy botrány volt.
Egy másik helyen azt írták, ha azt akarod hogy foglalkozzanak veled, az orvoslátogatás előtt fuss két kört az épület körül és öntsd le magad vízzel. Akkor lázasnak fogsz tűnni és sokkosnak, NA EKKOR hajlandóak odafigyelni, egyébként nem.
SEHOL sincs kolbászból a kerítés, ez az én mondanivalóm. Az ember lehet Magyarországon is boldog 2015-ben is.

2015.05.15. 08:07:01

@BéLóg: Igazad van, de a probléma forrása továbbra is az, hogy hova tart ez az ország, és ami még fontosabb, hogy honnan indult, milyen lehetőségei voltak.

A pénzre. Nyilván fontos, hiszen mindannyian abból élünk. De abba azért gondolj bele, hogyha hirtelen én v. bárki más innen a blogról, v. a kivándorlók közül megkeresné a fizetése többszörösét nettóban, az szvsz alapvetően nem változtatná meg az alaphelyzetet. És most jön a lényeg, amit kiakarok hozni az egészből. Hiába keresel jól Mo.-n, attól függetlenül neked is ugyanazokat a szar utakat kell használnod, ha nem magánorvoshoz v. magánkörházba mész, akkor ki vagy szolgáltatva az erősen megkérdőjelezhető színvonalú állami ellátásnak, ha nem magániskolába járatod a gyerekedet, akkor a gyereked ki van szolgáltatva a -sokszor- szintén nem túl színvonalas állami oktatásnak. És erről nem a nővérek meg a tanárok tehetnek. A rendszer, és az emberek mentalitása nem fog változni attól, hogy többet keresel. Persze feltudsz magadnak építeni egy buborékot, amin keresztül minden fasza és rózsaszín, de vannak olyan események, ami alól nem tudod kivonni magadat.

"Hát én eddig éppen azt olvastam, oda kell menekülni ápolónak mert ott mennyivel jobb?"

Lehet, hogy a magyar viszonyokhoz képest jobbak a munkakörülmények, meg a fizetések.

"Az ember lehet Magyarországon is boldog 2015-ben is."

Ez így van, csak kellenek hozzá bizonyos feltételek, plusz lehetőleg zárj ki mindent a külvilágból.

BéLóg 2015.05.15. 22:55:44

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Amiket leírsz azokkal nem tudok vitatkozni. Viszont úgy érzem, valami nagyon nem stimmel a hangulatoddal. Én (ellentétben a Napszámláló Kisasszony véleményével) ugyanúgy Magyarországon élek, bár sokat vagyok külföldön. Az én életem nem a mindenkori kormány hazugságai, az elb..tt lehetőségek meg a mi lehetett volna? kérdéskör körül forog. Van szerető családom, korrekt munkám, jó munkatársaim, tisztességes főnököm, van hol laknom, nem kell filléreskedni. Nehogy már azzal foglalkozzak hogy milyen szar az út. Gyerekeim taníttatásával semmi gondom nem volt pedig nem magániskolába járunk. A kerületi orvosi ellátás jó, a háziorvos tisztességes hála Istennek kórházban otthon régen voltam, de voltam már gyomor és v...l tükrözésen, rendszeresen járok rákszűrésre, évente kétszer teljes vérkép, labor meg ami így-úgy összejön. Nem osztom a mindenszarazegészségügyben véleményt. Nekem kizárólag a fogorvosom maszek.
De főleg NEM KELL semmit kizárnom a külvilágból. Szerintem a pohár félig tele van. Pontosan tudom hogy két világháborút, nácizmust, kommunizmust, ötvenhatot, satöbbi, satöbbi átélt anyámnak meg apámnak ezerszer rosszabb volt mint nekem. Akkor meg mit sajnáltassam magam? MOST kell élni, nehogy már halálomig valami sültgalambra várjak!

wien74 2015.12.09. 10:46:51

Gratula az íráshoz, a döntéshez! Minden ponton egyetértek!
További sok sikert Nektek!

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.