oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2012. november 25. 06:49,  Ti mit tennétek? 310 komment

2012. november 25. 06:49 Határátkelő

Ti mit tennétek?

Most ott tartok, hogy nem tudom, mit csináljak. Maradjunk itthon, és várjuk, hogy egyszer majd fellendül az ország, és éljek meg valahogy, vagy legyek újra alkalmazott valahol külföldön?

bőrönd a kézben_1.jpg

„A keserű előzmények

18 éves koromban megismerkedtem ex-párommal, akinek szimplán egy tucat év után sikerült elhagynia. 30 évesen egyedül maradtam, életem őszintén mondom első hatalmas pofonjával.

Mindaddig közös életünket terveztük, külföldön. Utólag tisztult ki a kép, hogy igazából csak én akartam menni.

Magyon messzire vágytam, sokszor sikerülhetett volna célba érni, ha párként működtünk volna együtt. Rengeteget dolgoztam érte, jártam utána, fordíttattam, és fizettem ki érte itt-ott ezért-azért ezreket.

A megszerzett információkat, tapasztalatokat másoknak mindig átadva, és/vagy publikálva blogomban.

A válás utáni kis időszakot, amit egyedül töltöttem, önismerettel, és saját életcéljaim letisztázásával töltöttem.

Ezer listát írtam, hogy mit hogyan fogok megvalósítani, és ezzel gyönyörűen haladtam is előre. Építve saját magamat mind tudásilag, mind lelkileg.

Egy kis küzdelem

Még normál iskolamenetben elvégeztem nem kis harcok árán – mivel diszlexiás vagyok?/voltam! - egy dísznövénykertész, virágkötő, kert és parképítő szakmát, majd egy drogériaeladóit is, munka mellett.

Ezután beteljesedett korábbi álmom, meghirdettek egy felnőtteknek szóló grafikusi szakmát adó iskolát, melyben első kezdő évfolyam voltam, így a lehető legnagyobb lelkesedéssel vágtam bele, mint ahogy tanáraim is.

Ekkor történt, hogy két hét iskola után az exem elhagyott. Nem igazán tudtam, mit is kezdjek magammal 13 év után. Lassan távolodott az is, hogy én grafikus legyek. Hiszen ekkor voltak ennél komolyabb problémáim is.

Mégis nekiduráltam magam, hogy ne ezen múljon, ha már elkezdtem, be is fejezem.

Sajnos nem egy olyan képzést biztosító intézmény volt ennek ellenére, amit az ember lánya elvárt volna a pénzéért, de a lelkesedés nem hagyott alább. Ami tudást lehetett, azt be is szereztem.

Elvégeztem levelezőn munka mellett, és büszkén tartottam a bizonyítványt a kezemben két év múltán, akkor már jelenlegi párommal az oldalamon, aki, miután megismerkedtünk, végig támogatott lelkileg, mikor egyszer-egyszer azon voltam, hogy befejezem, mivel a kemény munka mellett nehezen bírtam.

De még egy harcot a nyakamba vettem mellette, elkezdtem tanulni a tőzsde világát. Mai eszemmel már nem tenném meg, amit akkor megtettem.

Bár csak éppen hogy végeztem, szakmai tudásom még igencsak kezdeti volt,
még az alapok is csak alapozva voltak, amikor pont pénzem adódott rá, hogy egy kis kft.-t alapítsak. Így a normál munka mellett szépen lassan csordogáló megrendeléseket cégemen keresztül számlázhattam.

Hatalmas dilemma

Nagyon kegyes volt a sors, mert úgy adagolta a megrendeléseket, hogy folyamatosan fejlődhettem velük, és szisztematikus rendszerezéseimnek köszönhetően, egyre több és több tudásra tehettem szert.

Ekkor jött a csoda. 6 év folyamatos sikertelen próbálkozás után a 7. próbálkozással sikerült felvételt nyernem az egyik felsőoktatási intézmény tervezőgrafika szakára.

Hatalmas dilemma volt, hogy többek között:
Nappali képzésben tanuljak tovább 34 évesen ???
És mennyi leszek, ha végzek ???
Kezdő friss diplomásként ???
Kellek én még bárhová akkor ???
Honnan lesz fizetésem ???
Miből fizetem az iskolát ???
És mi lesz a munkámmal, a tökélyre fejlesztett forgalmi kimutatásaimmal? Amit már úgy untam, és ismertem, hogy vakon is kitöltöttem egy-egy exceltáblát / árváltozást / újtermék adatlapot.

Néhány kollégáim is a hátam mögött sutyorogta, hogy nem vagyok normális. Ennyi idősen a 18-20 évesek közé... Hát hülye ez? A nagy stressznek köszönhetően a korábbi jó kereskedéseim a tőzsdén, amik másfél év alatt megnégyszerezték vagyonkámat sikerült egyetlen mozdulattal a tizedére leredukálnom.

Mondjuk nagy szerepe volt benne jelen kormányunk egyik okos pénzügyi beszólásának is, de magamat okolom, nem őket. Nyugi nem politizálok, de ez tény.

Nagy az isten állatkertje, így pár hét bőgés és idegeskedés után felmondtam, hogy beteljesítsem egy igazi álmomat, és IGAZI grafikussá váljak. Az évnyitón, mikor körbenéztem, nemigen értettem mit is keresek ott.

Mindenhol fiatal gyerekek, akik már a számítógéppel keltek és feküdtek, majdnem úgy itták magukba, mint én anno a bedekót. Mondjam mennyire volt nehéz dolgom? De úgy döntöttem, megszívom magam, és lépést tartok. Már csak egy fél év van hátra, de büszkén mondom, hogy öt pont nullás átlagomat, amit életemben először sikerült elérnem, kizárólag a szorgalmamnak köszönhettem.

Mindezt úgy, hogy pontosan 5 helyen dolgoztam még a suli, és a Kft mellett,
illetve egy közvetve állami nyertes grafikai pályázattal a hátamon, ahol az első helyezéssel még egy teljes év munka járt mindemellett.

Ami miatt ez a hosszú bevezetés volt

... hogy ez az egész hogyan is jött ide.

Még mindig külföldre vágyom. Hiába bővítettük a cégemet, mivel páromnak az útépítésben, rekultivációban, építésvezetőként jó szakmai tapasztalatai, és valódi szorgalmunk ellenére nem sikerült munkára lelnünk, úgy döntöttünk, kihasználjuk vezetői engedélyét, és vásároltunk egy nagyteherautót, amivel jelenleg fuvarozunk. De nem tudom mi lesz, ha már nem tanulok.

Így még tudom fizetni azt a minimális költséget, amit az állam ráró egy nappali főiskolás cégvezetőre, de ha vége a sulinak, vége lesz a cégemnek is. Legalábbis sanszos.

Úgyhogy a nem kisemberi, és vállalkozóbarát politikánknak köszönhetően maradt a lehetőség: külföld. Svájc, Anglia, USA, Németország... Kultúra. Közelség. Intelligencia. Biztonság. Megbecsülés.

Mostani párom már támogat ebben, bár ő még reménykedik, hogy felfut a cégünk.

Dilemma

Most ott tartok, hogy nem tudom, mit csináljak. Maradjunk itthon, és várjuk, hogy egyszer majd fellendül az ország, és éljek meg olyan tervezőgrafikusként / fuvarozóként, ahol mindkét szakmában főleg olyanok dolgoznak, akik nemigen szeretnek fizetni annyit, amennyit valóban egy munka ér, kibontom: vagyis amibe kerül, illetve 8-h2-ig is a gépnél ülök szó szerinte éhbérért. ...Na meg értékelném, ha végre valaki értékelhetné, hogy gyakorlatilag a legtöbb grafikai programot gyorsan és jól elsajátítottam, és úgy kezelem, ami a nyugati minőséggel bír. (Igen sajnálattal mondom, hogy nem magyar minőség, mert arról másik ódát tudnék zengeni.)

Vagy legyek újra alkalmazott valahol, ahol igaz, hogy „csak" 8-5-ig kell dolgozni, de sokkal többet kapok itthon, viszont ott csak 1 név leszek a sok között?

De nem kell azon törnöm a fejem, miből veszek magamnak egy új cipőt a lyukas helyett, vagy esetenként ennél sokkal fontosabb dolgokat is... Értve ez utóbbit szó szerint.

És így talán lesz esélyünk a gyerekvállalásra is, mielőtt kifutunk az időből. Úgy, hogy mind a ketten szeretnénk, hogy jöjjön.

És egy újabb és: talán végre megbecsülnek, mert tényleg szorgalmas vagyok. Meg szomorú. Meg fáradt.

De büszke. Úgyhogy nem adom fel, hiszen eddig egyszer sem adtam fel. Hiszek benne, hogy mindennek volt célja, és értelme.

Jövő lista 2.1

Angol nyelvvizsga – tudok, csak az a fránya nyelvtan...
Fősuli befejezése - már motiválatlanul az itthoni körkép miatt (master képzés? külföldön?)
Álláskeresés - minden szinten szinte minden
Utazás - bárhová ahol kellünk végre
Végre családalapítás - távolban egy fehér vitorla...
VAGY
maradjak itthon, mert mindenütt jó, de a legjobb....

Kérdésem mind a segítőkészektől, mind a trolloktól: őszintén mit csinálnátok TI a helyemben?"

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr344923987

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.11.27. 11:09:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Az ólmunkás mozgalom 2012.11.25. 17:06:50

Az előző alkalommal ugyan elregéltem, hogyan tettük a földdel egyenlővé az ólak maradványait, de azóta kiderült, hogy életem párja, mint egy haditudósító, testi és lelki épségét nem kímélve, alaposan dokumentálta tevékenységünket. Íme, hát a hiteles tö...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Thorwald 2012.11.25. 07:15:43

Az a nagy kerdes, hogy te mit akarsz. Mert nekem az jott le, hogy csapongsz ide oda es mintha nem lenne terved, vagy ha van akkor 4 minimum, ami kulonbozo iranyba mutat...
pl gyerek. az 3 ev kb ami alatt egy fizubol kell megelnetek. Gyerek mellett nincs lehetoseg egesz nap dolgozni.
A masik ami elott ertetlenul allok. Miert erzik annyian degradalonak azt, hogy alkalmazottkent kell dolgozni? Ez a kulfoldre koltozestol nem fog valtozni.
Kulfoldre koltozes. A nyelvtudas igencsak behatarolja a lehetosegeket. Mind elhelyezkedes, mind orszagvalasztas teren.
Ed ujra a nagy kerdes mivel akarsz foglalkozni?

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.25. 08:02:14

azt nem tudom, mit csinálnék a helyedben, de az biztos, hogy én nem gondolkodtam azon, hogy mit szólnak, hogy egyetemre járok nálad sokkal idősebben...
már maga a gondolat is hülyeség.

belsohang 2012.11.25. 08:05:40

Pótcselekvések helyett 3x évesen a családalapításra kellene fókuszálnod. Aztán arra, hogy az igényeid és a lehetőségeid próbáld összhangba hozni.
A külföld ráér és megvár.

VeszettTraktorosMüezzin 2012.11.25. 08:23:27

@Thorwald: NE úgy értsd, hogy derogál alkalmazottként dolgozni.
Alkalmazott vagyok én is, de nem szeretem. Képtelen vagyok beletenni időt, energiát (bár megteszem csak a munkamorálom olyan amilyen) a vállalatba, csak azért hogy valahol 10 szinttel felettem, a földgolyó túlsó felén kb. 14 ember így is elkölthetetlen mértékű vagyonát gyarapítsam és előteremtsek egy újabb jachtra valót a következő üzleti évre. Ez nem tud motiválni. Tudom, hogy ha a munkám gyümölcsét látom, akkor úgymond magamért menve, sokkal lelkesebben teszek erőfeszítéseket a cél érdekében. Ha a magam vagy párom bármelyik ötletét volna lehetőségünk megvalósítani (van pár az IT szektortól pont a grafikusi szakmáig) akár külön, akár együtt sokkal hatékonyabban, szívesebben tudnánk dolgozni mindketten, ami emeli az elvégzett munka minőségét, illetve a saját magunk megelégedettségét is a munkával kapcsolatban. És sokan vannak így. Ezt nem rónám fel. Csak van aki tervezget, de a biztosabb pénzre és megélhetésre hajt alkalmazottként, és van aki csak azért is próbálkozik, és a mai (muszáj picit politizálni) magyar világban egyre inkább ellehetetlenedő vállalkozók egyike lesz.

A dolog másik része. A poszttoló csapong több irányba, de elolvasva az írását nekem az jön le, hogy az igazi álma amiben dolgozna az a grafikus szakma. Nem kérdőjelezem meg, hogy jó grafikus, és hogy vállalkozóként is jól működne, csak hát a politika... DE valahogy nem érzem a problémája valódi okát.
A készségszakmák az én meglátásom szerint a világon mindenhol ugyanolyanok. Vagy tehetséges vagy és jó, vagy nem. Jó, még kell hozzá, hogy mennyire tudod eladni magad és a munkád (a terméket), éééés jó magyar berögzülés szerint, kit ismersz, hol és milyen hátszelet tudsz befogni a vitorládba. Sajna ezért is lehet hogy kontárok dolgoznak a szakmában (itt már minden szakterületre gondolok) és szereznek elismerést, míg az igazi hozzáértő, meg sehol nincs.
Elsősorban én azt tanácsolnám, mielőtt külföldtől várnád a megoldást, hogy derítsd fel itthon miért nem működsz. És ne úgy elemezd magad,hogy külföldön miért lenne más vagy jobb. Ezt tessék elfelejteni, és csak azt nézni, a szakmádon belül, mi nem működik. Legyen az személyes dolog, vagy üzleti (lévén vállalkozó vagy), aztán jöhet a politikai helyzet. És ha megvan a problémák forrása akkor azt megvizsgálni, hogy hogyan lehet megoldani, vagy legalább megkerülni, úgy hogy az neked is jó, és egyáltalán kivitelezhető. Ha még mindig úgy érzed ezek után, hogy a hiba az országban keresendő akkor mérd fel magad. A világon, hol tudnál működni, miért pont ott, és hogyan. ez a nehezebb, mert ehhez ismerni kell más országokat, más embereket mentalitást, kultúrát. Mert akkor lehet elkezdeni azon gondolkozni, hogy hova akarsz menni, és ott mit is akarsz csinálni. Bár, hogy mit akarsz csinálni nekem úgy fest megvan.

Közben beugrott valami. Van egy fiatal grafikus srác. Aki főleg metál együttesek lemezborítóit tervezi. És nem Amerikában él, nem is Angliában. Itthon dolgozik, és a megrendelései jönnek külföldről. Elvégre a megrendelő az igényt el tudja mondani, levélben telefonon, videokonferencián akárhogyan, és a kész terméket meg úgyis digitális formában kéri, ami utána egy egyszerű mailben küldhető. Tehát ha grafikus akarsz lenni, akkor tényleg azt vizsgáld meg, hogy neked kell változnod, fejlődnöd, vagy valóban rajtad kívül álló okok fognak gátolni, és az egészen biztosan az országban keresendő e? Mert külföldön max az adórendszer és a vállalkozás működtetésében lehet különbség. Na jó meg a munkáért kifizetett összeg, de ugye minden annyit ér amennyiért el lehet adni. Azaz a lehetőség ott van a kezedben, és benned, hogy mit tudsz produkálni, és hogy tudod eladni.
Ez nehéz meló, mert az ember önmagát tudja rettenetesen nehezen értékelni objektívan. Ehhez szerintem ne félj külső, tőled független segítséget kérni. És az első kérdés ne az legyen, hogy melyik másik országban lenne érdemes folytatni.
Szerintem!
Egyébként mindezt mondom úgy, hogy az itthon kialakult hangulat és élethelyzet miatt egyre inkább vágyom külföldre. Szinte mindegy hova, csak el innen, de nehéz itt hagyni magam mögött családot, barátokat, mindent.

olahzsolti 2012.11.25. 08:29:47

Most mindenki-nők-Svájcba mennek örömlánynak,vagy azokat futtani.
Óriási zsé,és legális!

LyukasBogrács 2012.11.25. 08:48:48

en elmennek olajfuro-szigetre dolgozni.

Alice in Wonderland 888 2012.11.25. 09:21:36

Ha megteheted, akkor alapíts családot, minden egyes évvel később nő a szülési-születési kockázatok aránya...
Mellette építs ki az ügyfélkörödet grafikusként és tanuld meg az angolt rendesen nyelvtannal együtt.
Ahogy már előttem írta valaki: a külföld megvár. (Ja, és gondolkodj első körben angol nyelvterületen, ha csak angolul beszélsz).
Sok sikert!

Neon Fu 2012.11.25. 09:27:20

@olahzsolti:
Ó de jó, már csak te hiányoztál. Futtasd anyukádat.

memyselfandi 2012.11.25. 10:19:55

eleg torteto tipus vagy, ha kulfoldre mennel akkor is vagynal valami pluszra. Az elszantsagod becsulendo, de ahogy te is irod, vigyazz, nehogy a korulmenyek elvonjak a figyelmedet a fontos dolgokrol, mint a csaladalapitas. Az en tanacsom: abbol hozd ki a legtobbet amid mar megvan: a kapcsolatodbol es a szakmadbol. Nem az a fontos, hogy hol. Es ne arra koncentralj hogy milyen kudarc erhet a jovoben, ha A, B vagy C tervet valasztod. Orulj annak amid jelenleg van.
Sok sikert!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 10:20:23

Hülyeség. 39 évesen jártam eddig legidősebb korban egyetemre, s nem én voltam a legöregebb!

2012.11.25. 10:22:23

Hát ezt senki nem fogja helyetted eldönteni, nem kellene másokra hárítani a döntés felősségét.

2012.11.25. 10:25:44

bedeko-->imádtam :D és felröhögtem ennél a résznél.

nem semmi a kitartásod!Ezzel az energiával kint, kinősz mint a platánfa :)))

Szerintem Némcsi, ha dolgozni akartok.Ha gyereket vállalni, akkor Svájc és apa fizujából vígan megéltek.

Itthonban ne is gondolkodj.Már csak a gyerek jövője miatt se!

Vörös Szonja, a tetovált lány 2012.11.25. 10:27:25

Valahol megértem azt, ami csapongásnak tűnik. Amikor elvégeztem 2005-ben a multimédia-fejlesztőit (végre megtaláltam a hivatásomhoz vezető ösvényt), akkor szembesültem, hogy itthon kizárólag guruk kellenek, akik minimum 5-7 szoftvert kezelnek grandmaster szinten, lehetőleg 36 munkaórás napban. Junior (tehát alapok megvannak, és egy master mellett betanuló) csak szintén úgy kell, ha már mindenhez ért, de még nincs 25 éves, ha nő vagy, soha ne legyen párod, mert akkor gyerek is lesz, stb.
Oké, akkor döntöttünk úgy a párommal, hogy céget üzemeltetünk, jöttek is szépen a megrendelések, már amennyire a nagyok mellett lehet. Nyilván először ismerősi körnek csináltam, főleg barterben, honlapokat, grafikákat, meg amit csak lehet, mellette és ebből is tanultam, képeztem magamat tovább. A vicc az volt, hogy becsületesen akartuk működtetni a céget, ami teljes képtelenség volt, főleg a válságmeteorit becsapódása után. Munka sok volt, de a pénz nagyon kevés. Árajánlatoknál mindig azzal jöttek, hogy de X meg Y megcsinálja harmadennyiért, pedig én sem áraztam túl magam. Ilyenkor jön a dilemma, hogy mi éri meg jobban: a minél több referencia, vagy csak a valóban jóáras szolgáltatás, ami kevés. Arról nem is szólva, amikor néhány cégnek hónapokig könyörögtem, hogy fizessék már ki a kiállított számlát a már elvégzett munkáért. Egyszer eljött az a pont, hogy mivel a saját normál béremre sem futja, plusz alkamazottra még annyira se, viszont napi 16 órákat dolgozol, és 8 hónapja nem volt egyetlenegy szabadnapod sem, és mindez rámegy az egészségedre, a kapcsolatodra, kvázi mindenre -- akkor úgy döntesz, bizony, vissza kell menni alkalmazottnak, de egy 30 fölötti csajnak ez sem egyszerű. Amikor ugyanannyi bért kínálnak be neked 2010-ben, mint amennyit 5-6 évvel azelőtt is.
Nekem irtó szerencsém volt, mert egy ismerős által bekerültem a jelenlegi munkahelyemre, nagyjából a szakmámban dolgozok. Egész jó a fizetés, ám mivel egyedül tartom fenn magam két éve (párkapcsolatnak és a közös cégnek annyi), így megint ott tartok, hogy megélhetésre futja és slussz.
Viszont a cégünk nagy, és az angol iroda nagyon szeretne engem átvenni. Januárban kimegyek terepszemlézni, aztán majd eldől. Én sem tudom, meddig várjak itthon, hogy majd egyszer csak értelme is lesz a munkámnak, nem csak az, hogy valahol a svéd nagykutyák megvesznek még egy jachtot és kéthónapos szabadságokra járkálnak.
ja, és én is szerettem volna gyermeket, de nekem ez a fehér vitorla eltűnt már a horizonton sajnos.

Szóval megértem a posztolót, nagyon is, mert nehéz, amikor az ember orra van csak kinn a vízből, és nem tudja, merre van az ő biztonságos kis szigete.
Bocsánat, hogy hosszúra sikeredtem :D

Pumpu 2012.11.25. 10:41:47

Sokan mondják, hogy családalapítás, aztán külföld.
Mégis hogyan? Pl Anglia kisgyerekkel nem igazán könnyű.

Egyetlen cél kell, amivel aztán működik a többi.

Gondolom a járulékokról beszélsz, hogy nappali tagozaton csak a havi fixet kell fizetned, de ha nem leszel nappalis, a teljes járulékot....
Arra is van megoldás, angol céget kell alapítani, havi 10 font járulékkal, vagy belföldi cég, nyugdíjas taggal, vagy az új adók egyikével. Először ezt kellene végigjárni, hogy jó-e neked.

pappito · http://pappito.com 2012.11.25. 10:43:28

@Karinette: az szép gondolat, hogy a külföld megvár, de kisgyerekkel sokkal komplikáltabb bárhova elmenni, mint 1-2 felnőttnek, akik képesek értelmes kompromisszumokat kötni. A gyerekekkel sok esetben egyszerűen nincs kompromisszum. (orvos, gyógyszer, iskola, egészséges lakáskörülmények stb.)

Szóval nekem kicsit egyszerűbben megvalósíthatónak tűnik menni (ha menni akar a szerző) és majd megalapozott szociális, anyagi, stb háttérrel vállalni a gyerekkel járó felelősséget, kényelmetlenséget, meg mindent ami a gyerekkel jár.

DieNanny CH 2012.11.25. 10:45:55

@Thorwald:
Ez fura, hogy gyerek mellett 3 évig 1 fizuból kell megélni...
Svájcban, ahol 1 nap bölcsőde 100 (száz) Frank - 23 ezer Ft - a szülők beadják 4 hónapos kortól a gyereket, hogy dolgozhassanak. Mo-on - oké, ahol van bölcsőde... - ez ingyenes. Tehát, ez nem visszahúzó erő a gyerekvállaláshoz.
Az viszont valóban fontos, hogy mi élvez elsőbbséget. Mert szerintem az a gyerek. Dolgozni, iskolába járni 40 évesen is lehet, gyereket szülni már rizikós.

Posztírónak:
Szerintem szülj gyereket, - tudom, nem megy parancsra -, közben tanuld a nyelvet, bújd a külföldi hirdetéseket - párodnak is -, és mikor a gyerek 1-2 hónapos, előre lebeszélt munkára már mehettek is. Gondolom 1 év alatt lehet munkát találni kint.

kiskutyuska · http://dark_jmg.blog.extra.hu 2012.11.25. 10:46:40

akiben ennyi akaras, kuzdes, kitartas es valoszinuleg tehetseg is van, egy normalis gazdasagi helyzettel biro orszagban regesreg nyugdijon gondolkozhatnal a megsporolt penzbol. De ha azt nem akkor a kovetkezo vallalkozason. Szenvedjen otthon az, akinek jok a politikai kapcsolatai :)

Ibog 2012.11.25. 11:05:45

Szerintem aki 34 évesen még nem tudja mit is akar magával kezdeni, az 50 évesen sem fogja ! Amikor megszerzi 63. okj-s "diplomáját" azt veszi észre, hogy elmehet nyugdíjba !

Mrs. Clayton 2012.11.25. 11:12:22

anyám! virágkötő, parképítő, grafikus, drogériaeladó, bróker, vállalkozó, nappali tagozatos főiskolás és mindegyikben a legjobb
aha
sztem is hívd fel Norbit tanácsért, sztem jól elbeszélgetnétek, főleg h tudsz angolul, csak a nyelvtan nem meg

Muscari 2012.11.25. 11:14:23

Szerintem, ha fel tudsz mutatni elegendo minosegu es mennyisegu referenciat, kedves posztolo, marpedig valszeg igen, vagjatok bele a kulfoldbe. Kezdjel el otthonrol keresgelni, oneletrajzokat kuldeni, azzal nem veszitesz semmit. Ha jok a referenciaid, szerintem nyert ugyed van. Aztan, ha sikerul, par even belul johet a gyerek project is :-)
En is csatlakozom, azok taborat gyarapitom, akik 30 folott vegeztek el az egyetemet. Egyaltalan nem ereztem magam hulyen, sot, baratokra is talaltam...

Zitalein 2012.11.25. 11:22:54

A diploma körüli cécót nem értem. Még a 90-es években, fiatalon tényleg elhittük, hogy fontos lehet, de mára már a közvélemény is eléggé tisztában van vele, hogy a diplomát önmagában sehol nem fogják értékelni -- külföldön sem. Miért kellett ebbe ennyi energiát feccölni, ha már volt egy grafikusi képesítése korábban? Ha agyalás helyett a tettek mezejére léptek volna, talán már rég kiderült volna, hogyan lehet megélni külföldön virágkötőként, kertrendezőként, fuvarozóként, grafikusként... Mind olyan szakmának tűnik, amiből nyelvtudás nélkül is lehetne profitálni (bár, valszeg versenyképesebb az a grafikus, aki a reklámszöveget is önállóan meg tudja írni), de mindez mit sem ér, ha nem kezdik el a szaktudásukat minél hamarabb a gyakorlatban használni. Hátha kiderül, hogy máshol vállalkozóbarátabb a szabályozás? Erről konkrétan adótanácsadókat kellene megkérdezni szerintem.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 11:35:32

Túl sok büszkeség, túl kevés alázat. Önmagadnak bizonygatod, hogy bármit, bármit, de fája az egódnak, ha 1 név lennél a sok közül. Márpedig a külföldi lét igencsak erről szól. A pénz kevés, az nem jó, valóban, de nem olyan rossz egész nap a gép előtt ülni. Szerinted odakint mivel kezdenél jóeséllyel? Gyárban? Egészen valószínű! És ott van zaj, por, huzat, embertelenül beállított légkondi, proli munkatársak és blah. És akkor te a neveddel vagy elfoglalva. Hát kérem. Az tetszett, hogy tőzsde témában nem kifele mutogattál. Mivel kereskedtél?
@Ibog: olyan réteg is van, de leszel szíves ezt nem mindenkire vonatkoztatni. Sosem tudni mikor kap gellert az emberi élet, ha nyitott szemmel jár! Ugye?

LacrossE · http://tovabbangliaba.blogspot.hu/ 2012.11.25. 11:38:06

Mindig is értetlenkedve fogadtam ezeket az "adjatok tanácsot\mit tennétek" posztokat, amiknek konkrétan semmi értelmét nem látom. Az írás alapján kiderül, hogy azért nem teljesen buta a nő (bár, hogy miért vágott bele az egyetembe is, mikor már így is van egy halomnyi képzettségi, az rejtély), csak éppen nem tud dönteni, és így az állandó új dologba kezdéssel akarja felmenteni magát a döntés alól.
Hülyeségnek tartom, ha valaki azzal jön ide, hogy döntsünk helyette, ez már a legabszurdabb dolgok közé tartozik. Szóval én nem tudom dicsérni a posztolót, tanácsot adni meg főleg nem fogok, pedig lenne. Én Olga részéről egyáltalán nem látok elszántságot, csak alibik gyártását.
Az a baj ezzel a bloggal, hogy mióta átköltözött postr-ről, egyre inkább az értelmetlenebb, trollmágnes írások kerülnek ki, a régi, értelmes, "élménybeszámoló" szerű posztok pedig szinte teljesen eltűntek.

tipcsi 2012.11.25. 11:41:56

Ezt a döntést -bármilyen nehéz is- Neked kell meghoznod. Persze, egyszerűbb vélemények alapján dönteni, de a jelen levők közül senki sem ismeri a dolgok összes hátterét. A jó-, és rossz oldalát. Lehet vázolni nagy vonalakban, de az nem ad teljes képet se Rólad, se a motivációdról.
Én a következőt tettem: írtam szépen sorban az érveket, pro és kontra. Súlyoztam is őket, majd a végén lett egy "ellene" és "mellette" oszlopom egy-egy számadattal a végén.
Ez már kiindulásnak jó, de a végső szót akkor is TE fogod kimondani.
Aki mer, az nyer!
...de aki merít, az nyerít?
Hajrá! ...bárhogy is dönts!

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 11:42:33

@Zitalein: nekem az írásból egy küzdeni tudó, de introvertált csaj jön le, aki ráadásul kapcsolatépítésben nem a legtalpraesettebb (ez nem zárja ki, hogy amúgy sikeres legyen az ember, de én nagyon ezt érzem ki az írásból). És hát ez egy elég markáns momentum. Nem vágott bele, mert ismeri a korlátait, a világnak viszonyulását a személyéhez és gondolom ez kicsit visszatartotta. Meg párral együtt tervezi. Ott meg nem árt a bevárás, összehangolás. Ennek ellenére tényleg a cselekvés az, ami kimozdíthatja ebből a 22-es csapdájából, "nyugvó"pontról.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 11:48:32

@LacrossE: a trollok létezésétől még a kérdező dilemmája valós. Ettől ő nem rossz vagy nem komolytalan a segítségkérése. Az már egy további lépés, hogy hajlandó-e magába nézni és a feedbackek alapján felülbírálni akár az elképzeléseit vagy helyesen értelmezni a meglátásokat. Alibigyártással egyetértek. Önigazol, makacs is talán, mert fél, de ez nem jelenti azt, hogy ne kaphatna itt olyan ingert, ami épp átbillenti.. Ha lenne tanácsod miért nem kínálod meg vele? A felelősség, a döntés az övé. s ha legelőször még nem is magától, hanem tanácsra, "utasításra" cselekszik, az is elindíthatja azon az úton, mely alatt kifejlődik ő maga, mint bátor, önálló nő.

LacrossE · http://tovabbangliaba.blogspot.hu/ 2012.11.25. 11:53:07

@Kellemes Zérókomponista: én azért nem adok tanácsot, mert szerintem nincs értelme. :) Amit már adnék, azt előttem leírták, és habár azt írtam, alibit gyárt, azt is érzem rajta, hogy kész változtatni, és már ott tart, hogy elindul, csak ehhez valamiért kell neki az is, hogy itt is leírják neki. Ez pedig megtörtént, itt igazából nincs rossz döntés, én a helyében külföldön próbálkoznék, nem pedig várnék egy olyanra, ami nem feltétlenül történik meg, plusz, vissza bármikor vissza lehet jönni, de később még megbánhatja azt, hogy nem cselekedett.

Na, mégis tanácsot adtam. :)
És nem akartam leszólni a posztírót, remélem, nem úgy jött le, inkább értetlenségemnek akartam hangot adni.

Sanyi9 2012.11.25. 12:37:36

Altalaban nem kedvelem a kamu posztokat, de ebben az esetben remelem, hogy ilyemirol van szo. 35 evesen az ember mar egy kicsit ertelmesebb kell legyen annal, hogy online "kozossegek"-tol varjon tanacsot.

Amugy errol az jut eszembe, mikor egy roman iro-filozofus (Andrei Plesu) iro-olvaso talalkozojan voltam es a boldogsagrol volt szo. Meselt egy vicces/szomoru tortenetet, mikor egy no odament hozza es megkerdezte, melyek a lepesek az abszolut boldogsag fele. Erre Andrei Plesu azt mondta, hogy, tisztelt asszonyom, en ilyesmire nem tudok valaszolni es gyakorlatilag erre a kerdesre helyes valasz nincs is. Erre a no tiltakozott es elmondta, hogy egy hettel korabban volt egy kolostorban es miutan befizette a megfelelo dijat, az egyik szerzetes elmondta neki az ot lepest, amelyek az abszolut boldogsaghoz vezetnek. :D

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 12:37:54

@LacrossE: "Az a baj ezzel a bloggal, hogy mióta átköltözött postr-ről"
Jah, óhatalanul is a középszerű drámáé a főszerep, ha nagyközönségről van szó. Amíg nem édibédi kiscicákkal érvelnek, addig nincs nagy gáz,
A másik: persze, értelek én, egyet is értek. Kérdés, hogy a posztoló ezt hogy értékeli. Reméljük a helyén. A nincs rossz döntéssel annyiban vitatkoznék, hogy indulótőke és felélés témája.. Továbbá én mindig azt szoktam mondani, hogy mindig van lentebb. Ha ezt szem előtt tartjuk, akkora bántódásunk nem eshet. Mindjárt jönnek női lények, kik negativizmus. meg pozitivizmus árnyalt világszemléletével körítik be ezt a gondolatot. Na mindegy.

Meg még:
Felhívnám egy beszédes szövegrészre, egy önvallomásra a figyelmet: "a válás utáni rövid időszakban". Hoppá, a külvilág felé önmagát mindig gyarapító, fejlődő, stramm nőnek eladni megtanult, épp csak a lényegi rész, az igazi önmaga maradt ki a fejlesztés szórásából, az ugyanolyan gyámoltalan, mindig pasira támaszkodó és döntésképtelen kislány maradt, aki volt. Megtanulta kompenzálni magát a diszlexia nyújtotta hátrányok okán, belenevelődött a küzdenitudás is. Csakhogy időközben eltévedt, mert önmagával való foglalkozásra bizony senki nem nevelte/buzdította. Tudom-tudom, itt a rajz. Ezzel az a baj, hogy nincs alternatívája. Önmagában sem alternatíva a boldogulásra, mint látjuk, de benne sem látezik szinoníma rá, nem tud "álmot váltani" (a többi csak kifelé szól, leginkább). Valahol megértem, valahol rugalmatlannak nevezem. Ami talán igazságtalannak hat, de a jelen helyzet elmeséli nekünk, hogy biz' ez van. Együttérzek és nem jó ezt látni, hogy emberek vesztik el saját magukat. De lássuk a törekvést benne, ő épp önmagához szeretne közelebb kerülni! Ebben kér tulajdonképpen segítséget. Felróható-e, hogy útmutatást is kér hozzá? Ezt nyilván mindenki maga ítéli meg, ami a szememben igazságtalan, hogy sokan akiknek nincs energiájuk foglalkozni a másikkal, javaslatot adni, vagy a "nekem sem segítettek, akkor én miért" elvet követik, azok egyből a kérdezőre húzzák rá a vizeslepedőt, hogy oldja meg maga, ahelyett, hogy azt mondanák neki, hogy oké, látoma próbálkozásod, de nem én leszek az, aki segít vs. mit akarsz te már, ha eddig nem tudtad, ezután sem fogod, boldogulj magad... Egészen másként csapódik le a kettő és nagyon károsnak tartom a második verziót.
Lehet, hogy ez az egész hülyeség, azé' leírtam. Valami azt súgja, a tőzsde elvette a kedvét egy életre is talán? Pedig ahhoz nem lenne hülyeség "vissza"fordulni.

Ernő007 · http://www.webseo.hu 2012.11.25. 12:49:14

@VeszettTraktorosMüezzin: "Alkalmazott vagyok én is, de nem szeretem. Képtelen vagyok beletenni időt, energiát (bár megteszem csak a munkamorálom olyan amilyen) a vállalatba"

Szerintem akkor nem várhatod el, hogy a vállalat meg több energiát/pénzt tegyen a zsebedbe... Nem akarok a mentalitásoddal vitatkozni, meg a munkádat sem ismerem, én voltam vállalkozó otthon, most alkalmazott vagyok külföldön és szerintem látszik az, hogy ki mennyire motivált még ott fent is ahol elkölthetetlen mennyiségű pénz van.. Ne értük csináld meg, csináld meg magadért akkor... valahol vissza fog jönni az erőfeszítésed, meg annak hiánya is...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 12:49:14

@pappito: akinek egy gyerek kenyelmetlenseggel jar, annak eszebe se jusson valllani
@Jess G: + fuvarozo es mindez diszlexiasan.
nyugodtan kimehet barhova, a jeg hatan is meg tud elni

DieNanny CH 2012.11.25. 12:52:51

OFF:

Technikai kérdés: Itt az oldal tetején fel vannak sorolva a kontinensek, mellettük a kis nyilak, hogy ország szerint kereshessem a posztokat. Nos, én hiába kattintgatok rájuk, nem nyílik meg. Másnál is így van, vagy én csinálok valamit rosszul? Esetleg valamit le kell töltenem, hogy szelektálhassak?
Köszönöm a válaszokat!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 12:53:31

@Ernő007: arrol nem beszelve, en kifejezetten orulok ha a "ceg"-nek jol megy a tulajdonos sok lovet csinal, mert akkor nekem is jobb lesz a lovem es biztos az allasom
a mai vilagban egy jo allast egy aranylag jo fizetessel meg kell becsulni / sot jelzem meg gyengebb fizetessel is, mert az is tobb mint semmi es hat nem lehet mindenki pl szallodatulajdonos
/bar torekedni kell ra/

Vörös Szonja, a tetovált lány 2012.11.25. 12:56:57

@DieNanny: chrome és opera böngészőkkel kifogástalanul működik, Explorerrel meg nem. Micsoda meglepetés :D

Ernő007 · http://www.webseo.hu 2012.11.25. 12:57:30

Elolvastam a postot, még soha nem kommenteltem ide, hát most nézzük. Otthon a cég halott dolog, felejtse el mindenki. Csak minimális esetben tudsz 'trükközés nélkül' jól keresni és megélni belőle. Otthon a megrendelőket is mindenki felejtse el... az árat nézik aztán csoki, tisztelet a kivételnek, de én hat év alatt 10 alatti ilyen ügyféllel találkoztam, és hát ennyivel meg nem élek meg.

A hölgynek a posztban pont olyan munkája van amelyet lehet otthonról is külföldre csinálni! Grafikus? Király... tessék nézni olyan oldalakat amelyek pont távmunkára vannak kitalálva.
www.99designs.com, www.odesk.com, csak hogy néhányat említsek, onnan lehet/kell munkákat elvállalni. Ha valóban jó grafkus kreatív és ügyes akkor ezeken az oldalakon igen jó referenciákat és portfóliót lehet felépíteni.Akár baba mellett is, mert vannak olyan munkák ahol 10-30 órás hét a követelmény, közben az angolt is tanulhatja és pénzt is kap érte. (Jó a 99designsért nem mindig, de ha kap akkor ott általában a többet).

Lehet odahaza is jól élni, csak külföldre kell dolgozni.

yatumux 2012.11.25. 13:01:52

El köll menni innen! Emigráljatok! Most! Azorbán miatt! Majd ha újra Gyurcsány, Bajnai, Hagyó lesz hatalmon és október 23 án ujra halomra lehet verni a békés megemlokezoket, kilőni a szemüket, autópályát építeni sok sok hosszú alagúttal, meg 5 ös metrót etyekre, meg sok hitelt felvetetni az emberekkel hogy az életbe ne tudjak visszafizetni és ujra meg lehet állapodni az IMF sok pénzt ad és lesz nyugdíjemelés is! És ujra kimondhatjuk és most mondjuk együtt. Az erdélyi magyarok nem magyarok. Románok. Haj-rá szocializmus, gyerünk utópia. Fúj fúj patriotizmus, és nemzetközi veeeee lesz holnaptól Európa. Elvtársak! Előre!

bknn 2012.11.25. 13:02:49

Az otthon végezhető munka lassan már új fogalmat nyer

Mindfield 2012.11.25. 13:03:19

Éééés megint egy siránkozós poszt. Nem lesz ez így jó.

La Pantera 2012.11.25. 13:06:01

Szerintem nem gáz, hogy tanácsot kér. Végtére is itt többnyire olyan emberek kommentelnek, akik külföldön élnek, van tapasztalatuk abban, milyen elindulni, munkát keresni, stb.
A posztolónak:
Az biztos, hogy könnyebb gyerek nélkül elindulni. Mi úgy jöttünk Németországba,, hogy 20 hónapos volt a fiam és már vártam a másodikat. Tehát csak a férjem a pénzkereső az immár négytagú családra. Én még egy ideig biztos nem tudok dolgozni a csecsemő mellett. Nem élünk luxusban, de kijövünk a pénzből. Azt is figyelembe kell venni, hogy itt nincs nagymama, ismerős, aki tudna segíteni mondjuk a gyerek körül, mindent nekünk kettőnknek kell intézni, teljesen magunkra vagyunk utalva.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 13:07:25

@DieNanny: nalam se expolerrel, sem firefoxal

a szomszéd Sanyi bácsi 2012.11.25. 13:08:02

Kedves Olga! Tanácsot adni könnyű, viszont eldönteni, hogy melyiket fogadd meg, az nem egyszerű... Főleg, hogy itt a blogon annyiféle ember ír annyiféle dolgot...
Az első, amit mondanék, hogy ne várj arra, hogy Magyarországon bármi is jobb lesz rövid vagy hosszú távon belül. lehet pesszimista vagyok, de a dolgok itt szerintem csak rosszabbak lesznek. Éppen ezért én támogatok mindenkit, aki külföldre szeretne menni. Ha úgy érzed, hogy képes vagy rá, van hozzá elég bátorságod, akkor vágj bele, de azt tudnod kell, hogy sehol sincs kolbászból a kerítés, mindenhol lesznek dolgok, törvények, amik nem fognak tetszeni.
A másik: úgy vettem észre, hogy igazán te sem tudod, mit szeretnél csinálni az életben (itt a tőzsdézés és a grafikus munka között azért van egy kis kontraszt). Írtad, hogy a tőzsdézéshez van érzéked, de nem szeretted igazán beleuntál. De ugyanakkor azt is írtad, hogy megtöbbszörözted a vagyonodat és az anyagi biztonság Mo-n ma nagyon fontos, főleg ha gyereket is szeretnél vállalni (ezt csak azért mondom, ha esetleg úgy döntesz itthon maradsz).
Ha esetleg van kedved, idővel írhatnál ide újra, hogy hogy alakult a sorsod. :o)

Mrs. Clayton 2012.11.25. 13:08:45

@hagyma: nem úgy tűnik, mert ha megélne, akkor otthon is menne neki és nem ide írogatna ilyen hülyeségeket
na, én erre mondom h fake
esetleg elmagyarázhatná, h hogyan lehet úgy beszélni angolul, v bmilyen más nyelven, h nem tudja a nyelvtant, szavakat rak egymás után v hogy? bár sztem az nem beszéd, de m1

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 13:26:27

@Jess G: nezd aki 3-4 munkahley mellett folyamatosan tanul, vallalkozik es tozsdezik az tud valamit:)
azt nem tudom fake -e vagy csak kisse szinezett
nincs mirol fotot-videot-labmeretet kernem
mondjuk az USA-t nem tudom miert emlitette, amig aludtam ejjel, azota EU tagok lettunk?

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 13:30:55

@Jess G: há sajnos sokan vannak el így az angollal. Ráadásul teljesen jól érzik magukat..

SilentDreams 2012.11.25. 13:33:43

@Jess G: Szerintem nem feltétlenül fake, simán el tudom képzelni, hogy mindezt végigjárta. Ha valóban, akkor energiában nem szenved hiányt :)

A nyelvtudáshoz pedig: rengetegen beszélnek úgy idegen nyelvet, hogy bár ismerik némileg a nyelvtant, de gyakorlatban nem igazán sikerül nekik ezt alkalmazni is. Természetesen ilyenkor semmiképpen sem beszélhetünk magasszintű nyelvtudásról (amit nem is állított), mert a nyelvtani hiányosságok erős érthetőségi akadályokat okoznak. Nekem sosem volt problémám a nyelvtannal, mert érdekel is, de általában nem ezt látom jellemzőnek... :)

AzBence 2012.11.25. 13:42:40

Kedves Olga!

Engem az ragadott meg a legjobban a leírásodban, amikor a minőséget hoztad fel. A te profilod a grafikus rendszerek, az én profilom a tervezőrendszerek. Én is úgy éreztem, ahogy te: nem becsülnek meg emberi mivoltomban. Aztán éltem egy adódó lehetőséggel, mivel akkoriban a barátnőm is ebbe az irányba kacsintgatott, gondoltam két legyet "egycsapásra". Jobb megélhetés, továbbá megbecsülés, mind emberileg, mind anyagilag, továbbá képbe került részemről a családalapítás, mint nem hitelből finanszírozható, vagy csak nagy lemondások árán létrehozható lehetősége.

Az egészből az lett, hogy most kint vagyok egyedül, mivel tervezni csak én terveztem, mint időközben kiderült, de ezek szerint a részéről csak ennyi volt, még mindig jobb, mintha húsz év után jutott volna eszébe, derült volna fény az egészre. :-)

Hogy megbántam-e? Egy percig sem. Ennek így kellett lennie, ugyanis rádöbbentem, hogy otthon vegetálásra vagyok ítélve, meg, hogy a "Ti időtökben jobb lesz kisfiam/kisunokám!" szlogen nem nekem való. Az én majdani családom, vagy akárcsak én is, nem azért jöttem a világra, hogy ilyen h#ly#kre pazaroljam az egyetlen életemet, mint Vikibá', meg Gyuribá'.

Ha ehhez Németországba kell menni, akkor Amerikába megyek, de az is lehet, hogy Ausztráliába kötök ki, de egyvalamiben megvagyok győződve: a tudásom, és a magyarságom az enyém. Senki el nem veheti tőlem.

Én nem gondolkodnék a helyetekben, mivel ahogy a leveledből kiderült számomra a jelenlegi pároddal együtt vágnátok neki a nagyvilágnak, hanem indulnék.

Ezúton mindenkinek üzenem: külföldön megbecsülés vár és ez igazából nem is anyagi (az is), hanem emberi. Itt tudják, hogy aki szorgalmas azt nem b#sz#g#tj#k, meg köpködik, hanem megbecsülik.

Mégvalami egyetlen életünk van! Mindenki maga dönt: vegetál, vagy cselekszik.

Üdv és sok sikert külföldön
Bence

determ 2012.11.25. 13:42:45

Érdekes és (túl sok) rétű a dilemmád szerintem.

A főbb kérdéseid:
- Alkalmazott legyek-e egy "idegen" környezetben? Ezt a te szemszögedből a "biztos, de rossz" álláspontnak látom, mely szembemegy az egoddal és a vágyaiddal, rosszul fogod magad érezni, mint ahogy azt te is leírod.
- Vállalkozó legyek-e "itthon"? Ez az egodnak jó, mert úgy látom te ilyen beállítottságú vagy, viszont anyagilag nem éri meg neked és emiatt vagy "rosszul.
- Gyereket vállaljak-e? Ez pedig egy teljesen új dimenziót nyit a másik kettő mellé, ráadásul itt az idő is "szorít", mert ezt nem lehet akármikor, "akármeddig" meglépni.

Javaslataim:
- Döntsd el, hogy melyik érzés/cél a legdominánsabb benned! Anya szeretnél lenni, biztosat szeretnél (alkalmazott) vagy szabad szeretnél lenni (vállalkozó).
- Vizsgáld meg anyagi és egyéb lehetőségek oldaláról, hogy melyik kivitelezhető. Lehet, hogy például nem is találsz külföldön munkát, tehát az a verzió kiesik, így nem téma többé. Vagy lehet, hogy a vállalkozásod mellett idő/pénz miatt nem tudsz a gyerekkel törődni. Vagy lehet, hogy ha gyereket vállalsz, nem tudsz külföldre menni, stb.
- Írd fel az összes lehetőséget egy lapra, pozitív és negatív oldalával egyaránt! Készíts egy szép hosszú listát, mérlegelj, de ne siesd el. Nézegesd a listádat minden nap és bővítsd!

Amiben biztos vagyok:
- Itt egy ember fog döntést hozni és az te leszel. Mi nem tudunk dönteni helyetted, mert más az értékrendünk. (Ha megnézed én sem írtam, hogy szerintem ezt vagy azt csináld, mert az "szerintem van".).
- Készülj rá, hogy bármelyik döntést is hozod meg, kompromisszumot kötsz. Ne keresd a szent grált, nem fogod megtalálni, túl összetett a problémád!

Remélem segítettem...

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.25. 13:49:42

Hány kurva iskolát csinálsz még???

Egy mindenkinek megfelelni vágyó, önbizalomhiánytól izzó, a világot nem értő papír-halmozóval állunk szemben.

Te nem fogsz sehová sem menni, mert azt hiszed, a megfelelés az, hogy ha papírt szerzel valamiről, és akkor majd végre el fognak fogadni és egyszer csak valaki magától ad is neked egy helyet.

Beugrani tőzsdészni ilyen szemlélettel. Jaj.

váj mí 2012.11.25. 13:55:53

De most tényleg azt várja el a posztoló, hogy tök idegen emberek adjanak tanácsot, mit kezdjen az életével?
Ott a barátja, gondolom, családja is van, barátai, ilyesmik ... Jézusom!
Egy ilyen polihisztornak nem lehet ez probléma, nonem?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 13:59:18

@Zabaalint:

Életemben eddig összesen 4 egyetemre jártam, ebből 3 volt nappali tagozat. A legutolsó levelező volt, de ott is be kellett járni heti egy napon (szombaton). S a többség ott is 20-25 éves volt.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.25. 14:00:05

Ha valaki bedobna egy tojásfehérjével teli medencébe, olyan szorgalmasan taposnál, hogy tuti habosra vernéd - de ki nem másznál. És főleg nem kérdeznéd meg, hogy mit keresel ott.

Kitartó is lehet az ember hülyén. A sok papírnál még csak gyanakodtam, de a végén a "minden szinten" poénnál már biztos voltam benne, hogy egy rém egyszerű lénnyel állunk szemben, aki valszeg leképezi a társadalom egy jelentő részét.

Senki, semmilyen papír nem fogja elvégezni a gondolkodást helyetted, hogy hogyan is működik a világ és mi az, amit megfizet a környezeted. Egyszerűen benned maradt az ált isk jótanuló buta buzgalma és azt hiszed, valaki majd meg fog jutalmazni érte. Harmincasként hencegni az ötös félévvel, anyám borogass!

Fókusz nélküli kapkodás, magad ezer felé aprózása, miközben képtelen vagy megállni gondolkodni. És nem, nem öt percre gondolok.

Amúgy pedig 100%-os munkavállalói hozzáállásod van. Hogy kényszervállalkozóként kellett számláznod pár alkalmazotti melóért, attól nem lettél self-made man. A valutázástól meg nem lettél rentier, ott is csak tapostál. Áhh, hihetetlenül felkavaró ez a zavarodottság.

Ja, angol NYELVTUDÁS, ha már valami. Nem nyelvvizsga kell. Butaliba.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 14:02:23

@Jess G:

A nyelv azon kevés dolgok egyike, melyet érdemes rosszul is tudni. S eleve a rossz tudás lépcső a jobbhoz.

Az idegen nyelven tudók átlag 5 %-a tudja az adott nyelvet anyanyelvi szinten, s mondjuk még 15 % az anyanyelvihez közeli szinten (C2). A nagy többség ennél rosszabbul tudja, viszont ez önmagában nem gond.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 14:06:25

@SilentDreams:

Mint félig-meddig szakembernek, a tapasztalatom az, hogy jellemzően nem a nyelvtan a gond.

Az emberek többsége abbahagyja a nyelvtanulást, amikor elér egy jó B2-es szintet, már simán érti, hogy mit mondanak neki, s el tudja mondani gondolatait, kevés hibát vétve. Ezek után már nem növeli szókincsét, nem törekszik a nyelvbe mélyebben belemenni, s ezen a szinten jól elvan.

AzBence 2012.11.25. 14:17:25

@yatumux:

Magyarországon már 22 éve vannak #lb#sv# a dolgok. Szerintem rosszul látod, mert a Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai triumvirátus mögött egy és ugyanazon érdek húzódik meg mint az Orbán-Semjén-Vona triumvirátus mögött.

Ezért nem történik soha semmi otthon, ami az egyszerű közembert képviselné. Szánalmas, hogy mennyien bedőlnek még mindig egy A.H. és egy J.Sz. után is a politikai propaganda gépezetnek. Köztük én is. Mert azt gondoltam, hogy majd O.V.-ék majd rendet tesznek. Meg ők mások...stb...stb...

Ezzel szemben azzal kellett, hogy szembesüljek, hogy ugyanazt a sz#rt kenegetik, mint Gy.F., azzal az erős különbséggel, hogy erőteljesen bizonygatják, hogy az nem sz#r amit látunk, hanem f#s, h#ggy#l keverve, és ez langyosabb és nem olyan kemény, mint az "emúttnyóccév" sz#rj#i.

Továbbá megnyugodhatsz nem tervezem a hazamenetelt, mert nem azért jöttem ki, hogy aztán visszamenjek oda, ahol soha nem tiszteltek emberi mivoltomban. És még el sem értem arra a szintre, ahol számomra az anyagiak kezdenek dominálni. Érted ezt ember?

Szakmailag néztek otthon nullának. Vagyis semmibe vettek, amellett, hogy napi 12 órákat dolgoztam, és nem úgy mint hereverő politikusaink, hanem rendes munkával, amire még annyit sem mondtak, hogy köszönjük szépen, hanem még egy fegyelmit is a nyakamba akartak varrni.

Üdv
Bence

lógós versenyszférás és állami dolgozó adócsaló 2012.11.25. 14:22:58

igen, üljünk otthon (vagy az állami munkahelyünkön), és várjunk!

még több hitelt kéne felvenni és úgy várni!

hajrá magyar értelmissség!

۝merta-X 2012.11.25. 14:23:23

Ha Angliába jöttök, a párodnak lehet, hogy tudok segíteni, ha útépítő építésvezető volt.. Üzenem neki, hogy szerezzen addig is gyakorlatot a geodéták által használt Leica EDM munkaállomások használatában, mert az alap az itteni építőmérnököknél.
zalmasi75 kukac gmail.com

lifelike 2012.11.25. 14:24:45

Ezt a posztot elkuldes helyett egy pszichologusnak kellett volna inkabb felolvasnod, nagyon kemeny az egesz, nem is tudom mi a jo szo erre? Eletkeptelen?

tsík 2012.11.25. 14:43:13

Meglátásom szerint a posztoló nem azon dilemmázik, amin kellene. A problémafelvetése nekem olyan, mint amikor valaki a földgömböt pörgeti az utazási irodában, hogy hova is menjem nyaralni, Bali, jajj, ott túl meleg van, Ausztrália? Hú, ott meg sok a pók, meg a kígyó, Thaiföld? Az meg csupa szexturista... Ehh pedig már annyira megérdemlem ezt a nyaralást.
És mindeközben 40 000 forint lapul a zsebében.

Alaister Grand 2012.11.25. 14:43:37

1. Egyetemre menni 34 évesen nem ciki, hanem tiszteletreméltó dolog. Magunknak tanulunk, és ha 70 évesen jössz rá, hogy mi az, ami még érdekel, akkor 70 évesen sem ciki tanulni.
2. Én ugyan nem ezt a grafikus-dolgot választottam volna, ha érvényesülni akarok, pláne külföldön, de nyilván fontos a személyes vonzalom. Anélkül egyetlen meló sem ér semmit.
3. Menj! Vonulj kolostorba, Ofélia! Menj, hátra se nézz! Itt már csak az ördögszekereket fújja a szél a kietlen sivatagban...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.11.25. 14:45:32

Hűha, ez aztán a strukturált, rendezett poszt. Remélem, az életed maga nem ilyen. Hát szerintem menj csak, kint minden jobb!

:D

tsík 2012.11.25. 14:49:01

@DieNanny:
1. Milyen böngésződ van (és mi a verziója)
2. amikor ráviszed az egeret, hogy "Európa" (de ne kattints), akkor legördül onnan az országok listája?

szamoai 2012.11.25. 14:55:44

Szerintem ennek a posztnak nem ezen a blogon lenne a helye.

énkérekelnézést

Gáborom 2012.11.25. 14:58:15

Egyrészt nem sok fő célt kellett volna választani, hanem egyet, és azt végigcsinálni, és persze több kicsikét, amik reálisak és megadják a szükséges sikerélményt a fő cél eléréséhez is.
Döbbenten olvasom, hogy ilyen ambíciók mellett a számítógép ismeret hiánya felmerül, talán ez lehetett volna az egyik kiegészítő cél.
Mindenképpen a realitásokkal kéne tisztában lenni - mire is vagy képes és mire nem.

Alkalmazottnak lenni nem rossz dolog, a világ nagyobbik része alkalmazott - még a középvezetők is.
Azt csak a nagyképű bloggerek és pár troll hozzászóló terjeszti, hogy akinek nincs diplomája és/vagy nem vállalkozó, az értéktelen,reménytelen.
Egy képzett és elkötelezett alkalmazott kincset ér, legyen bármilyen beosztásban is.Nélkülük nincs válllalkozás, nem lenne kiket irányítania a diplomásnak - megjegyzem nagyon sok alkalmazotti státusz betöltéséhez diploma is kell.

Ne a netről építs életet, mert az hamar összedől.
Beszélj szülőkkel, nagyszülőkkel, és kortársakkal, egy kicsit persze nézz körül a neten is, de sajnos nálunk azt látom, hogy -tisztelet a kivételnek - a bloggerek nagyobbik része nincs tisztában saját hiányosságival, félműveltségével vagy tapasztalatlanságával és teljes és rendíthetetlen meggyőződéssel állít hülyeségeket,féligazságokat, ország-világ előtt.
Persze egy olyan országban, ahol a fiatal ,tapasztalatlan, de már éppen diplomás, számítógéphez ECDL szerint értő - valójában nem - ,nyelvet valamennyire beszélő friss vezetőket tesznek a szintén diplomás de tapasztalt, öreg rókák nyakára, és ezek nekik mondják meg a tutit, amiről persze kiderül,hogy tévút, és mégis muszáj újra végigjárni a tévutakat újra - pedig az öregek már tudják,hogy nem kéne -, na egy ilyen helyen ez nem is csoda.

Beszélsz egyáltalán nyelvet?
Ha igen, csak akkor, de indulj el külföldre, légy alkalmazott és tarts ki mellette. Így elérsz egy célt, azt biztosan, hogy külföldre mész.

S. Lala 2012.11.25. 15:05:26

Te jó ég, mennyi negatív reakció.
Szerintem sokszor már az is segít, ha az ember leül, összeszedi a gondolatait és kiírja magából. És ha nem mondhatja el senkinek, elmondja hát mindenkinek...
A másik, az életút kacifántos ugyan, de nem annyira egy "lúzer" csapongásai, aki nem tudja mit akar, hanem sokkal inkább egy küzdeni tudó, kemény harcos benyomásást kelti.
Erre én is csak azt tudom mondani, hogy hajrá, csak így tovább. És szerintem ezzel a mentalitással az ember sokkal több pozitív visszajelzést érdemel, és erre külföldön valami miatt több esély van. Ha ez szempont, akkor sztem érdemes csomagolni. Biztos ott se lesz könnyű, csak nem mindegy,hogy az ember közben hogy érzi magát.

Gaga6666 2012.11.25. 15:12:23

@Ernő007: Így van. Észre kellene venni, hogy az ember saját magának/magért dolgozik. Alapvetően hiszem amúgy, hogy a munka egy erkölcsi kérdés, azt csak egyféleképpen lehet csinálni, akármennyit is fizessenek érte. Ugyanazzal az igényességgel, amit az ember saját magától elvár. Akinél ez nem így van, ne kezdjen itt l panaszkodni, mert már rég elveszett, sikeres ember aligha lehet.

És el kellene már felejteni azt is, hogy egyfolytában a körülményeket okolják az emberek. Hogy xy politikus/ ország elbassza az ő jövővőjét. Egy nagy frászt. A jövőd a saját kezedben van, csak tőled függ mit hozol ki magadból. Ezért hazug ennek a blog alapfilozófiája és kísérlete arra,hogy minden adandó alkalommal próbáljon egyet rúgni Magyarországon, sejtetve azt,hogy nincs is a világon szarabb ország nála.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.25. 15:15:15

itthon maradni? és pontosan mi a f...szért is?! én kimentem 2006-ban, hazajöttem 2010 elején dublinból. marha nagy tervekkel, hogy most aztán itthon... aha. megtanultam egy elég jó szakmát a szolgáltató iparban, és most imádkozom, hogy a kinti pályázataim bejöjjenek és húzhassak vissza. ne várj semmire posztoló, hanem húzzál külföldre! semmiben nem fog támogatni semmilyen kormány, cseszheted az ambícióid

monddazigazatmar 2012.11.25. 15:16:21

@Quadrille Lobster: maximálisan igazad van.

Mellesleg: másfél év alatt megnégyszerezte a pénzét? Na ne már... Aztán elbukta a 90%át? Na ne már...
Nem akar politizálni, de azért csak megteszi.
"dísznövénykertész, virágkötő, kert és parképítő szakmát, majd egy drogériaeladói"
a drogériaeladó az külön szakma??? Drogériát árul, vagy drogériában árul?

monddazigazatmar 2012.11.25. 15:17:23

@balage_81 reloaded: Én is imádkozom, hogy huzz vissza a francba

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.25. 15:17:26

@Gaga6666: nincs igazad sajnos. én megszakadtam és 2011-ben jól is ment a biznisz, de mivel idén recesszió van (és jövőre is, meg azután is), ezért az ügyfeleim egytől egyig kénytelenek voltak bezárni a boltot és nem volt a helyükre új. tudom, mert rajta voltam a piacon rendesen. a makrogazdasági nehézségek alól nem vonhatod ki magad az esetek 90%-ában

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.25. 15:19:18

@monddazigazatmar: nem fogok offolni és személyeskedni sem mert a blog témája nem ez, így itt be is fejeztem, de rád emlékszem, te általában megjelensz fórumokban és tajparaszt módjára szétoffolva mindent, mindenkinek beszólogatsz. van erre biztos megfelelő leírás a társadalomtudományokban, hogy az egyszeri internetező mit kompenzál vagy mi is pontosan a baja magával, sajnos nem tudom rá a szót. deviánsnak viszont deviáns viselkedés az biztos. neked egy jó orvos kell pajti

monddazigazatmar 2012.11.25. 15:24:42

@balage_81 reloaded: offolok mindent? Biztos igy van. Te meg eddig 15 helyen leirtad a marhaságod, hogy kimentél 2006ban, marha jó volt, hazajöttél 10ben, aztán probálkoztál másfél évig, most meg mennél. Tudod, nem egy év kell egy vállalkozás felépitéséhez kispajtás. Tudod, kell kitartás, meg alkalmazkodóképesség, nem mást (kormányt, országot, világot kell okolni a saját szerencsétlenkedéseid miatt)
Minek, kinek osztogatod itt a jó tanácsokat, hogy le kell lépni? Kell az önigazolás?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.11.25. 15:25:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Kár. Nekem nagyon hiányoznak pl. az idiómák, a proverbek, mikor és mit használnak, kinn jöttem rá, hányszor beszéltünkitthon így, de ezeket még nem szedtem ott fel. Azt mondom, a valódi , igazi nyelvtanulás valahol felsőfok fölötti szinten kezdődik.

2012.11.25. 15:26:12

@Ernő007: +1; pontosan, ha jo grafikus, akkor tud online kulfoldi megrendeloknek dolgozni, emellett vallalhat gyereket, sokkal olcsobb es biztonsagosabb megoldas mint Nyugat-Europaba koltozni ottani munkatapasztalat nelkul, mikor par even belul gyereket terveznek.

Posztolo fele az a kerdesem, hogy milyen nyelveken beszel, milyen orszagban akar elni - ez hogy 'kulfoldon' ez azert egy kicsit komolytalan. Ha angol nyelvteruleten, akkor senkit nem erdekel a nyelvvizsga, az erdekli oket hogy beszel-e angolul. Ha nem, akkor nehez lesz munkat talalni, akarmennyi papirja van, tehat ebbol a szempontbol is sokkal jobb lenne az online munka, ahol nem olyan nyilvanvalo a nyelvtudas hianya mint szemelyes kommunikacio soran.

Ez a mondat meg teljesen kiakasztott: 'Svájc, Anglia, USA, Németország... Kultúra. Közelség. Intelligencia. Biztonság. Megbecsülés.' Ja persze, mert mindezek az orszagok tele vannak kulturalt, intelligens emberekkel, es mindenkit megbecsulnek, kulonosen a kelet-europai bevandorlokat... En tudom hogy pozitivan elfogult vagyok Angliaval szemben, de azert ne vicceljunk mar hogy itt az emberek - Magyarorszaghoz kepest - intelligensek stb... Ez nem Disneyland, csak egy masik orszag, a lakossag igen nagy szazaleka kulturalatlan bunkokbol all, csakugy mint sok mas helyen. Ez van.

A gyerekvallalas nem olcso errefele, foleg mert nagyon magasak a lakhatasi koltsegek es addig is lakni kell valahol - lehetoleg nem tomegszallason - amig a gyerek kicsi es az anya nem tud alkalmazottkent dolgozni. Kisgyermekes anyak pedig itt is igen nehezen talalnak munkat. A legtobb ovoda fizetos, es nagyon draga. Az allami iskolak szintje alacsony, kulonosen ha nem engedheted meg magadnak hogy jo kornyeken lakj. Stb. Szoval en nem ide jonnek ha par even belul gyereket terveznek, az biztos.

sönki (törölt) 2012.11.25. 15:28:13

a posztoló szánalmas, egy nagy nulla szegény
nem is értem, hogy miért került ki ez a poszt a határátkelőre, a picsa Magyarországon vergődik, semmit nem tud kezdeni magával, valószínűleg nem is fog
kényszervállalkozó, 34 évesen jut be 7. próbálkozásra a felsőoktatásba, angolul se tanult meg

drágám, te egy kibaszott nagy lúzer vagy

tőzsdézés... babám az, amit te csináltál, az tuti nem az :)

lapozzunk, az ilyen posztok gázak, kellemetlenek, izzadság szagúak

javaslatom: találj egy gazdag, de igénytelen külföldi férfit, aki barátnőjének, feleségének fogad és kitart
sok magyar nő él így, hidd el, neked is menne

sönki (törölt) 2012.11.25. 15:37:10

dísznövénykertész, virágkötő, kert és parképítő szakmát, egy drogériaeladó... ezek ilyen hatalmas kamu szakmák, nem is értem miért pazarolta rá az idejét a posztoló

komolyan ennél az életvitelnél egy takarító állás Ausztriában sokkal értelmesebb időtöltés lett volna

szipor 2012.11.25. 15:37:55

En 5 eve dolgozom grafikuskent Angliaban es szemely szerint nem josolok fenyes jovot a szakmanak. Mindent gyartasi folyamatot automatizalnak, amit eddig nyomdara kuldtek most online verziot keszitenek belole, meg amugy is mindenkinek van otthon fotosoppja amin gyonyorubbnel gyonyorubb nevjegykartyakat stb. gyart maganak. :) Akik muveszi szinten nyomjak, a krem, oket nem feltem sem a web technikusokat de mar annyi sablon es hasonlok vannak a neten, ki fog fizetni egy mezei grafikusnak ha onnan le tudja tolteni potom osszegert vagy ingyen?
Szabaduszoknak pedig egy kis izelito mi var rajuk:
clientsfromhell.net/

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 15:38:27

@tildy:):

Szerintem mindenkinek más szint kell. S egyik sem haszontalan.

Pl. a budapesti piacon áruló kínai kereskedő elkezdi működését nulla szintű magyar tudással, majd felfejlődik lassan A2-es szintre. S neki ez pont elég, nem akar többet, mert minek neki.

Egyszer egy kínai családdal volt egy vitás ügyem. Eljutottunk oda, hogy nem értik mit mondok, mert bármilyen egyszerűen is igyekeztem mondani, a téma túl bonyolult volt, s nem értették mit mondok. Egyik kínai ekkor telefonált kínaiul, mondta nekem, hogy várjak fél órát, majd megjelent egy másik kínai, szinte tökéletes magyartudással (apró akcentusa volt, de tökéletes nyelvtana és hatalmas szókincse). Ő lett a tolmács. Meg is kérdeztem az emberkétől, hogy Mo-n született-e vagy magyar iskolába járt-e, de ő mondta, hogy nem, ő is 2 éve érkezett, de hobbija az irodalom, különösen a költészet, s magyar költőket olvas gyakran, s így olvasással sikerült felfejlesztenie a magyartudását. Elő is vett a táskájából egy Radnóti-kötetet, mutatta, hogy most éppen ezt olvassa.

Szóval: ezt az embert érdekelte a magyar irodalom, így oka volt a nyelvtudását magasabb szintre emelni. De ha valakinek nincs oka erre, miért tenné?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 15:45:28

@sönki: azert egy dísznövénykertész, virágkötő, kert és parképítő szakmát nem neveznek kamunak, ha kiepited a vallalkozasodat igen jol meg lehet belole elni
vannak orszagok, ahol igenyesek a kornyezetre
sot kotelezo apolni
renben tartani a kornyeetet uzletek szallodak, ettermek kornyeken /mas kozteruleten ellatja a varos/
a viragozas is igen meno, rengeteg hely van, szinten szallodak / foleg harendezveny is van, marpedig van/ ettermek rendelnek rendesen es rendszeresen
szoval egy viragkoto nem csak abbol all, hogy allook a viragboltban es majd katalin napkor, meg nonapkor lesz sok love
mar fejlettebb orszagokban

a nagy levin 2012.11.25. 15:45:51

most komolyan. HA mindez igaz, van remény. A párod találni fog megfelelő melót kint, mialatt te befejezed a főiskolát, esetleg közben már megpróbálhatsz külföldre munkákat küldeni referenciaként vagy jelentkezni meghirdetett munkákra - ez megy távmunkában is. Utána kiköltözöl hozzá vagy együtt mentek. Kint elkezdesz otthonról bedolgozni grafikusként (ilyenre mindig van kereslet, a referencia pedig hozza a többi munkát) és kezeled a család pénzét a tőzsdén kereskedve.
Esetleg lehúzol egy évet alkalmazottként, megteremtve a fedezetet a gyerekvállaláshoz. Az alapok és a legfőbb célok teljesülnek, akkor is, ha egyszerre nem megy minden. De vállalkozást indítani is egyszerűbb külföldön. Ha kettőtök közül egynek van rendszeres munkája megfelelő keresettel, máris jobb a kiinduló helyzet, mint ha Magyarországon maradtok. Ilyen elszántsággal pedig a nyelvet is meg fogod tanulni.
Én ilyen megoldásban gondolkodnék.
DE A DÖNTÉS A TIÉD!!!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 15:46:33

@szipor:

Igen, a grafikus manapság olyan, mint a fordító, egyre kevesebb szükség van rá.

S kialakul egy ördögi kör. Mivel egyre kevesebb az ügyfél, egyre többet kér a grafikus, ami miatt meg ismét egyre kevesebb az ügyfél.

Egy osztrák ismerős mesélte: az egyházközség honlapot akart csináltatni. Hívtak valami grafikust, az meg mondta, hogy 5000 euró lesz. Nekem mesélik hogy ez túl sok. Én meg megkérdeztem: mi a cél? Mondták: semmi, csak pár fénykép, szövegek, ilyesmi. Mondtam: akkor küldjék el nekem az összes kész szöveget és képet, s én megcsinálom ingyen fél nap alatt.

Azóta is azt hiszik, hogy valami számítógépes guru vagyok... :-)

Logorrheic 2012.11.25. 15:47:47

Wazze! Te eddig sem tudtad mit akarsz. Kulfoldon sem fogod tudni!

Mrs. Clayton 2012.11.25. 15:48:15

@hagyma: egyértelmű, h fel van tupírozva, először is ezeket az OKJ-s marhaságokat ha fizetsz dobálják utánad a papírokat, de 0 tudást adnak hozzá
na most, ha igazi bróker lenne, hová is akarna menni, de ha csak értene a pénzügyi folyamatokhoz, akkor is ellenne otthon,attól, h vett már életében két részvényt, v netán a brokernet ügynöke volt és kihelyezett két hitelt, még nem bróker, pláne nem érti a pénzpiaci folyamatokat
az önjelölt park-és kertépítők meg a lakberendezők megint egy nagyszerű kaszt, kb semmihez sem értenek, mert ezeken a gyorstalpalókon nem tanulnak a szakmáról semmit, hiszen 1 év alatt nem is lehet megtanulni és több éves főiskolai egyetemi képzés anyagát
ha pedig tudna angolul és ezekhez a szakmákhoz mind értene már rég küldözgetné a CV-jét és nem itt tupírozná a sztoriját

DieNanny CH 2012.11.25. 15:49:18

@tsík:
IE9-em van.
Mikor rámegyek Európára, megjelenik 22 db, oszlopba rendezett csík. Országnevek nem. (Gondolom a csíkok között lennének, arra is kattintottam, de semmi)

2012.11.25. 15:49:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Erdekes ez a sztori a kinairol, en is pont igy tanultam angolul - au pair voltam, egesz nap egy kisbabaval bezarva, senkivel nem tudtam beszelni, de nagyon erdekel az irodalom, igy minden szabadidomben olvastam (ingyen konyvtar!), munka kozben pedig radiot hallgattam. Par even belul folyekonyan beszeltem, es a mai napig senki nem hiszi el nekem hogy nem iskolaban tanultam. Tenyleg erdeklodes, motivaltsag kerdese hogy megtanulsz-e egy nyelvet, illetve milyen szinten.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 15:50:28

@sönki:

Arról nem is beszélve, hogy a drogériák jellemzően komolyabb végzettséget követelnek meg, nem elég a drogériaeladói papír. Akit ismerek drogériákban dolgozók közül, mind kozmetikus vagy ex-ápolónő vagy ex-gyógyszerész.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 15:55:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: es ezzel megoltel egy vallakozast valoszinuleg
ingyen soha semmit, ha csak nem jotekonykodas a cel
@Jess G: OK en nem ketelkedhetek a posztok valosagtartalmaban, mert akkor azt kapom, hogy azert mert te hulye vagy mas meg lehet sikeres
es akkor az rosszul esik:)

Mrs. Clayton 2012.11.25. 15:55:38

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nézd én nem állítottam, hogy ha egymás után tud pakolni 10 angol, v bármilyen más szót, akkor az ne lenne vmiféle nyelvtudás, mert nyilván az, és felteszem elég is elmenni Londonba megnézni a múzeumokat, mondjuk meg tudja kérdezni merre menjen, ha nem talál vmit, de kétlem, h megértené az útbaigazítást, dolgozni meg végképp kevés
ugyanakkor, mert nem angolul írta a posztot, így felőlem folyékonyan is beszélhet

2012.11.25. 15:55:39

@DieNanny: Probald Firefox-ban. Nekem megjelenik az orszagok listaja mikor ramegyek a kontinens nevere.

patkányarcúáginéni 2012.11.25. 15:56:07

@balage_81 reloaded:

"ne várj semmire posztoló, hanem húzzál külföldre!"

ez aztán a jó tanács!..és még csodálkozol, ha beszólnak...

amúgy a poszt szörnyű katyvasz, mint azt többen írták.

nem ide való az ilyesmi, itt leginkább külföldről szóló beszámolókat várnánk.

Mrs. Clayton 2012.11.25. 15:57:31

@hagyma: ez egyértelmű, attól h én milyen vagyok, még nem következik h más is olyan, de ő nyilván nem sikeres, sőt szerencsétlen, mert azt hiszi, h majdnem mindenhez ért, beszél idegen nyelven és mégse jut semmire, sőt idegenek tanácsára vár
na nálam ő a loser kategória, de legalábbis olyan ember, aki nem a saját valóságában él

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.25. 15:59:04

@csef: miért, mit szeretnél? írjam le neki részletesen, hogy mit csináljon külföldön? adjak a kezébe london-térképet?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 16:03:40

@Mirjam2:

Mindennel így van. Amire az embernek nincs szüksége, azt jellemzően nem csinálja. Ha meg kényszerítik, akkor minimumszinten csinálja.

Középiskolában kémiából, fizikából bukdácsoltam, s ma sem tudok ebből alapdolgokat sem, mert mindig dögunalmasnak találtam. Földrajzból viszont a tanár amikor kérdezett valamit az osztálytól, azzal kezdte, hogy rám mutatott, hogy a kérdés rám nem vonatkozik, mert én úgyis tudom, ne szóljak, hadd gondolkozzanak a többiek. Ez is hozzájárult ahhoz, hogy mindenki utált, mint a szart - ki nem utálja a tudálékos köcsögöket? -, csak pár hasonló típusú haverom volt. Az egyik haverom tudta fejből Európa teljes vasúti hálózatát, később díjat is nyert valami nemzetközi vasútmenetrend-versenyen (nem vicc, van ilyen versenyszám!).

2012.11.25. 16:06:11

@Jess G: Igy van, ha most olyan gondjai vannak hogy nem tud atmenni egy nyelvvizsgan (?), akkor valoszinuleg nem beszel folyekonyan angolul es igy nincs sok eselye hogy Angliaban irodai munkat kapjon, nemet nyelvteruleten pedig nemetul kene folyekonyan beszelni, az angol mellett. Mindez nem lenne gond ha nem tervezne par even belul gyereket, akkor lenne ideje ra hogy evekig mosogasson, tomegszallason eljen, kozben nyelvet tanuljon stb., de ha a gyerek a fontos (marpedig gondolom 35-on felul kezd az lenni), akkor ez talan nem a megfelelo helyzet arra hogy egy uj orszagban probaljon egzisztenciat teremteni valaki a nullarol indulva.

kamiLLa 2012.11.25. 16:07:00

Angliába jönni csak akkor érdemes kisgyerekkel, ha meg tudod keresni az óvodára valót. 5 éves koráig nagyon sokba kerül egy gyereknek az óvoda, elvisz egy teljes fizetést. Nem minimálbérre gondolok, hanem átlagfizetésre. Ha apuka jól keres, akkor abból lehet élni, anyuka meg akkor menjen dolgozni, ha akar, de jó, ha nullára kijön. Kivéve, ha nagyon jól tud keresni. Mo-on jobbak a kisgyerek melletti munkavállalási feltételek, van ingyen bölcsi és ovi is, plusz gyed, gyes, családi pótlék. Mi kint élünk két gyerekkel és én is dolgozom, de nullára éppen kijövök az ovi kifizetése után. Abból élünk, amit a férjem keres. Ez persze jó így, mert lesz munka tapasztalatom és élvezem is, csak akartam szólni, hogy Angliában kicsit más a helyzet.

Mrs. Clayton 2012.11.25. 16:07:06

@balage_81 reloaded: ne, mégküldj neki egy munkaszerződést, lakásbvérleti szerződést, elintézett NiNo-t, bankszámla szerződést is, ugyanis a poszter akkora ász, h ez a minimum
ő az az ember, aki nem pályázik állásra, hanem hívják

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 16:08:38

@hagyma:

Ha ez volt az egyetlen ügyfelük, akkor megöltem őket, ez esetben meg is érdemlik. Viszont nem hiszem, hogy 5 ezer euró reális ár lenne egy 30 aloldalból álló honlapért, melyen nincs se adatbázis, se semmi más különös.

Én egyszerűen elővettem az egyik ingyenes honlapépítő alkalmazást, s megcsináltam. Volt tapasztalatom, a saját honlapomat is azzal csináltam akkoriban. (Kb. 10 éve volt ez.) Egy profi biztos szebbre csinálta volna, de így is oké volt.

DieNanny CH 2012.11.25. 16:09:17

@Mirjam2:
Köszönöm szépen!!! Firefoxot letöltöttem, sikerült a szelektálás!

Mrs. Clayton 2012.11.25. 16:11:34

@Mirjam2: ó dehogynem, majd itt is nagyon sikeres lesz, mert igényel housing benefitet, meg tax creditet, meg efféléket és csak napi 3 órát kell dolgoznia, jaés itt is elvégezhet catering meg hospitality meg efféle NVQ képzéseket, mert a segélyeseknek azt hiszem nem kell v jóval kevesebbet kell fizetni

Kiváló Brigád 2012.11.25. 16:15:46

Hatalmas dilemma, hatalmas dilemma, hatalmas dilemma.
Mi lesz az ilyennel külföldön? Na ez a hatalmas dilemma...! :)

sönki (törölt) 2012.11.25. 16:17:04

@hagyma: Miért ölt volna meg egy vállalkozást? Egy vállalkozás mond egy árat, az ügyfél meg azt mondta, hogy ez neki drága, keresett olcsóbbat. A grafikus semmiképpen nem kapta volna meg a munkát, mert 5000 eurót kért, innentől már késő bánat.
Ha valaki ingyen, jól nyújt szolgáltatást, akkor te nem fogadod el? A vállalkozás meg megtanul egy idő után, megfelelő árat szabni.

2012.11.25. 16:18:51

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nagyon szimpatikus ahogy ezt kezeled hogy sokan 'utalnak' mert bizonyos temakban tajekozottabb vagy naluk. Itt a blogon is mindig eszreveszem, hogy sokan egyszeruen kiakadnak attol mikor az atlagnal tobbet tudsz valamirol, es eleg gyerekesen tudnak reagalni. De gondolom ezt mar megszoktad az evek soran...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:22:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: @sönki: nem kell szo szerint venni, de azt tudni kell, hogy egy vallalkozas eleg sok mindenbol all
alkalmazottak, adozas, fejlesztes, szoftverek, gepek, irodaberles, stb.
jo Te megcsinaltad, az illeto meg bukott egy uzletet, ha nem csinalod meg, lehet belemennek az 5000 euroba
nade mindennap nem csinalnal egyet ingyen....
igen elvettel egy cegtol egy munkat
es egy cegnek minden munka fontos
de segitettel az egyhaznak:)

ingyen jo szolgaltatas nincs!!!!!
de aki megteheti jotekonykodjon, csak mas modon

tableno 2012.11.25. 16:24:26

@Mirjam2: Nekem semmi bajom azzal, ha valaki tájékozott, sőt kifejezetten kedvelem az ilyen embereket. Maxval-lal sincs különösebb bajom, de néha még engem is bosszant, amikor nem tudja abbahagyni az okoskatörpösködést... :)

Kiváló Brigád 2012.11.25. 16:25:04

@hagyma: Pont erre gondoltam én is. Biztos megegyeztek volna 2000-3000 EUR -ban, amint mint tudjuk kint nem pénz...
Viszont ebben az árban benne van, hogy évekig lehet őket cseszegetni "apró" módosításokkal.

2012.11.25. 16:28:11

@Jess G: Ja tenyleg igazad van, elfelejtettem a housing benefitet stb., tenyleg jo ha idejon, hadd fizessunk meg egy embernek ingyen lakast meg ingyen meg nehany tanfolyamot, ugyis imadja a papirokat. Jojjon batran, tart karokkal varjuk. (Tudok is egy lakasrol Tottenham-ban, most koltoztette ki a council a baratnomek felett lako 7 gyerekes csaladot mert veletlenul felgyujtottak a konyhat, most uresen all, lehet koltozni. Jo kornyek, csak ne hagyd el a hazat pittbull nelkul.)

2012.11.25. 16:30:13

@tableno: Szerintem meg vicces ahogy beporognek Bircara az emberek es miutan kifogytak az ervekbol, gyerekes inzultusokkal folytatjak :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:30:21

@Mirjam2: menneyetek at privatba ha ize... le is akarod:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 16:31:34

@hagyma:

Ingyen is van jó szolgáltatás. Egyébként meg ami ingyen van, az sincs ingyen. Ha valakinek valamit ingyen csinálsz, akkor lekötelezed és máskor neked csinál valamit ingyen. Azaz jellemzően nem jársz rosszul. A jótékonyság mögött is ez van: ha egy cég jótékonykodik, akkor az PR-szepontból jellemzően hasznot hoz.

Mrs. Clayton 2012.11.25. 16:32:15

@Mirjam2: upsz :-)
én speciel leszereltem mindkét füstérzékelőt, ugyanis az okos brit mérnökök közvetlen a tűzhely fölé tervezték, így valahányszor kinyitottam a sütőt a fránya érzékelő vinnyogott én meg idegbajt kaptam, h az egész ház ezt hallgatja, most meg azon parázok, h mi lesz, ha 36 év után először sikerül felgyújtanom a lakást
mondjuk ide nem kell pitbull, ha kiköltöztetnek

sönki (törölt) 2012.11.25. 16:34:17

@hagyma: akkor én életemben már elég sok vállalkozást tönkretettem

fürdőszobai szerelések, villanyszerelés, számítógép pofozgatás, földmunkák, burkolás, fordítás angol, német nyelven
és néha ingyen elviszek valakit, ha éppen arra visz az utam, ahelyett, hogy taxit hívna az illető beül mellém a kocsiba... szegény zsíros hajú taxisok biztos miattam haltak éhen!

és én is kaptam már ingyen jó szolgáltatást, ingyen szar viszont nem kellene, de ha szívességből kapok jót, azt nem utasítom vissza

ha valaki kikövetelné tőlem, elvárná, hogy ingyen dolgozzak, akkor biztos nem csinálnám, de önszántamból bizony néha megcsinálok ezt-azt
viszont hagyományosan jótékonykodni nem vagyok hajlandó, értem ezalatt, hogy hajléktalanoknak, kutyáknak nem leszek támasza, mert ez a téma engem nem vonz

nyitott szívműtétet, autópálya építést nem vállalok se ingyen, se pénzért

egy a vállalkozás, amelyik a szabad piacon nem vesz tudomást az árak alakulásáról, hogy mennyit kérhet és mennyit kérhet a konkurecia, az úgyis halálra van ítélve

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:37:19

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ingyen nincs
magadat cafolod
ha varsz elleneben valamit, akkor az nincs ingyen es akkor mar igyekszel jot csinalni
na ezert nem kell nekem semmi ingyen
nem akarom lekotelezni magam
/ most tekintsunk el a sogor-koma stb-rol bar akkor is ha jon a sogor kifesteni a konyhta eszik iszik, majdnem ugyanott vagyok es utana elvarja, hogy segitsek tragyat hordani a szolobe/
csak pelda volt nem megtortent eset
mindenki csinalja ami a dolga, azert kerje el a penzt
ugy hallottam otthon mar ingyen ebed sincs:)

Mrs. Clayton 2012.11.25. 16:37:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: na az ilyen üzlet van végképp halálra ítélve sztem, te azt hiszed, h a munkád ér x-t, aki kapja meg úgy gondolja, h ez nekd úgyis csak kisujj gyakorlat, így csak x-100-t ér és legközelebb annyit is ad vissza
nekem az egyik tanárom mondta, h ami ingyen van az annyit is ér, én meg nem a búcsúban lőttem a diplomámat, szóval eléggé sokba került, így ingyen nem csinálok senkinek semmit
a jótékonykodás az megint más, de azt szabadidőmben csinálom, nem pedig munkaidőben

sönki (törölt) 2012.11.25. 16:38:04

@Kiváló Brigád: Honnan tudod, hogy 5000-ről hirtelen 3000-re levitte volna a díját a grafikus?
Amúgy 3000 euro az "kint" is 3000 euro, se több, se kevesebb.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:40:12

@sönki: OK, ha neked van idod ingyen dolgozgatni masoknak, tedd
ha szallitgatsz "valakit" / ez kerdeses kit es hanyszor, akkor szallitgasd
ez maganugy
amugy neked tobb szakmad van mint a posztolonak es meg ingyen is melozol
/kicsit rakoncatlankodik a fek a grand AM-ban, aszonta a szerelo kb 1000 dollar
ha erre jarnal es lenne ra idod....

Mrs. Clayton 2012.11.25. 16:40:30

@hagyma: arról nem is szólva, h a jó üzleti kapcsolat alapja a pontos elszámolás
ha az ember meg vállalkozik, akkor az isten óvja attól, hogy rokon, barát, ismerős akarjon tőle vmit, mert v összevesznek, v a vállalkozó ráfizet

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:44:11

@Jess G: errol van szo
egy jo gazdasag es tarsadalom ugy mukodik, hogy elromlik a kocsim, akkor szerelohoz viszem
kifizetem neki
azutan ha etterembe akar jonni akkor O fizet nekem a vacsoraert, ha honlap kell ceget keresek
ezektol a fusi, megoldjuk okosban miatt nem porog otthon a gazdasag
megcsinalom-szamlat adok- kifizeti
hogy ki mennyiert melozik az mas kerdes, a piac donti el
de ingyen NEM
/kozeli rokonsagot ne vegyuk bele, de csak a nagyon kozelit!/

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 16:44:57

@hagyma:

A 2 dolog nem zárja ki egymást. Az alap nyilván a pénz. Nyilván nem fogok senkinek ingyen lefordítani 10 oldalt, mert túl sok erőfeszítés lenne. Azonban igenis helye van a segítségségnek is. S - mint mondtam - az ingyenes segítség is sok esetben pénzbeli ellenszolgáltatást hoz később.

Pl. egy rokonomnak kellett fél órát tolmácsolni. Megcsináltam, mert nem volt messze, s éppen ráértem. Aztán meg úgyis akartunk beszélgetni. Aztán 3 hónap múlva, a cég, ahol a rokon dolgozott, engem bízott meg tolmácsolással, a rokon engem ajánlott, hogy "itt ez az ember és múltkor is jól csinálta".

2012.11.25. 16:46:28

@Jess G: Igen a fusterzekelok gyakran szolalnak meg a legkisebb 'fust' miatt is, ez eddig mindenhol igy volt ahol laktam Angliaban. Remelem nem gyujtod fel a lakast, de meg ha esetleg felgyujtanad sem hiszem hogy kikoltoztetne a council. A baratnomek felett lako csaladra mar rengeteg panasz volt es a tuzeset csak urugy volt a councilnak hogy vegre megszabaduljanak toluk.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:47:15

@Jess G: ez meg 99 szazalekban igaz
es mindig ott van a hatterben ha megcsinalja a szomszed a kocsidat, vagy a masik segit az adoibevallasban es valami szar
mire reklamalsz?
ingyen volt!
sosincs jo vege
vagy a "megrendelo" szid mert valami nem tetszik neki, hiaba volt ingyen, vagy aki csinalta es megker, hogy jajj akkor gyere mar segitsel koltozkodni, az meg cseszik elmenni, mert nincs kedve-ideje, akkor O lesz a ganej, hogy persze en meg megcsinaltam neki
mindennek ara van

Flöcsy 2012.11.25. 16:48:46

Szerintem húzzatok ki gyorsan. Nem örökre, de amilyen hamar csak lehet. Miért? Mert elképzelhető, hogy hamar rájöttök, hogy a külföld nem nektek való, akkor meg sokkal egyszerübb lesz egyrészt döntened mit csinálj otthon, másrészt elfogadni a választékot. Hogy hova menjetek? Ha van olyan hely amit kicsit is ismertek nyaralásból, az alapján dönthettek. Nyelvtudás fontos, így én csak azokból válogatnék ahol meg tudnám értetni magamat. Ez nem feltétlenül jelenti csak azokat az országokat ahol angolul az anyanyelv (anglia), de pl a skandináv országokban is van olyan ahol mindenki tud angolul (a takarítónő is), és talán svájc, be-ne-lux államok megfelelő területein is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:50:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: rokon kicsit mas
de ha nem kozeli akkor sem ingyen
jo ne lovagoljunk ezen
fel ora nem tetel, es ha ugyis akartal beszelgetni...
de lehet a rokonod miatt egy nalad is jobb tolmacs elesett a melotol, mert meg sem hirdettek
/ bar gondolom nalad nemigen van jobb:)/

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 16:50:09

@Jess G:

E logika alapján nem léteznének olyan netes közösségek, ahol pl. emberek egymásnak segítenek nyelvet tanulni. Ugyanis menjen mindenki nyelvtanárhoz és fizesse meg!

Nem léteznének segítségkérő fórumok se. Pl. fényképezés témában. Mert menjen el az ingyenélő köcsög fotótanfolyamra, vegyen fényképeszeti tankönyveket, s ne akarjon ingyen kérdezgetni.

Diplomás nyelvtanárokon és profi fényképészeken kívül más nem létezne.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 16:51:20

@hagyma:

Nem közeli. Harmadunokatestvér és SOSEM találkoztunk előtte, emailben volt csak levelezésünk.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:53:11

kicsit eltertunk a tematol
igen
huzzatok ki londonba kertepitonek
nem viccelek
a nyelvtan sem fontos
utana nyittok egy kis viragboltot
parod epiti az utakat
csak bele kell vagni
Tildy szerez egy szobat az indulashoz, en tudom, hogy joszivu

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 16:53:48

@hagyma:

"de lehet a rokonod miatt egy nalad is jobb tolmacs elesett a melotol, mert meg sem hirdettek"

Az ilyesmit nemigen szokás meghirdetni. A normál módszer: főnök megkérdezi a közvetlen beosztottait "gyerekek, ismer valaki X nyelvből tolmácsot". Ha nem, akkor meg keres a neten tolmácsügynökségeket és megállapodik azzal, mely jobb árat kínál. Csak az állami/önkormányzati szervek kénytelenek hirdetni a közbeszerzési szabályok miatt.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:55:07

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: egyreszt ne keverd a hobbyt a munkaval, masreszt en kulon gratulalok annak aki megtanul egy nyelvet internetes kozossegben
segiteni lehet
2 azonos erdeklodes
ez olyan mint regen egy belyeggyujto klub
nem errol beszelunk

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 16:57:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
hat meg fogsz lepodni
amerikaban nem igy megy
nem kotelezo meghirdetni
de meghirdetik
eleg nagy batorsag kell ahhoz, hogy valaki valakit ajanljon
nem mondom, hogy nem fordul elo
de rokont a legritkabb esetben
foleg nem fontos allasokba...
szoval felenk mas a normal modszer
bar igaz a chef egyszer megkerdezte a liftben tudnek -e egy mosogatot neki, mert kilepett egy
szoval van itt is korrupcio

Mrs. Clayton 2012.11.25. 16:58:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: már hogyne létezhetnének, még ha nyelvtanárok is vannak ott, akkor ők a munkaidejükön kívül csinálják és általában a másik fél tanítja őket egy másik idegen nyelvre
nincs ebben semmi hiba
az nem fog működni, h ha az ismerősödnek nyelvsulija van, te oda ingyen be szeretnél járni és felajánlod neki a te útépítő céged szolgáltatását cserébe
hidd el, hogy gubancok lesznek, sok-sok éves tapasztalatom van ebben ;-)

Ernő007 · http://www.webseo.hu 2012.11.25. 17:10:03

@Gaga6666: " A jövőd a saját kezedben van, csak tőled függ mit hozol ki magadból. Ezért hazug ennek a blog alapfilozófiája és kísérlete arra..."

Ez azért csak félig van így... a jövőd a te kezedben van, de lehetnek olyan körülmények amelyeket nem tudsz megváltoztatni, tenni tudsz ellene, meg a kockázatát minimálisra csökkenteni, de nem mindent... ha a gázai övetben élsz a fejedre dobank egy rakétát akkor arról Te tehetsz, hogy oda születtél? Vagy hogy nem mentél el onnan? Magyarországon nem ennyire kritikus a helyzet, de vannak dolgok amelyeket nem tudsz irányítani... viszont a jó hír az, hogy nem vagy Fa vagy, ha nem tetszik valami akkor szépen arrébb tudsz menni...

Komolyan egyszer le fogom ide írni az én történetemet is, de félek tőle, hogy úgysem értik meg a miérteket a többség... pontosabban a miértek olyan konkrét dolgok amit névvel nem szeretnék megosztani, pl, hogy hogyan lett a haveroknak sok milliója... ameddig én megpróbáltam tisztességesen, majd szépen feladtam, mert értelmetlen kűzdeni odahaza.

christophe 2012.11.25. 17:11:30

3 uzletem volt Bp.-en kemènyen dolgoztam, ,aztàn egyre nehezebb lett,amikor az àntsz munkatàrsa kerek perec kozelte,hogy felszolitàs helyett 1millioval birsàgol,mert ez van kiadva ukàzba.Eladtam amit tudtam,ès azota Franciaorszàgban èlunk,van normàlis fizetès,orvosi ellàtàs,nyugalom,gyerekek màr 3nyelven beszèlnek.Kèrdèsedre a vàlasz,ha nem vagy csokos,vagy irto gazdag, menj,ha vannak kulfoldon lehetosègeid....

Reggie 2012.11.25. 17:19:21

Szerintem menjel nyugodtan, itt sokaig nem lesz semmi sem.
Teljesen mindegy, hogy ki van a hatalmon, csak tancolunk a borotvaelen, amin neha balra, neha jobbra billenunk, de ugyis lefele lejt es megyunk bele a ganeba.

2012.11.25. 17:20:53

@hagyma: Kertepitokent nincsen tapasztalata, es Angliaban mindenkit a tapasztalat erdekel, nem az hogy mirol van papirod. Foleg most igy a valsag idejen nincs sokaknak penzuk kertepitesre, akiknek meg van azok olyanokat fognak alkalmazni akiknek (lehetoleg helyi) tapasztalatuk van. Raadasul kertepitokent csak maganvallalkozo lehetne, akkor meg ha kisgyereked van, nincs semmi tamogatas, nincs fizetett szulesi szabadsag stb., egy sajat lakas berleti dija meg sokszaz font havonta, azt mibol fizeted ha nincs jovedelmed? Nekem mindegy, felolem nyugodtan johetnek kertepitonek, csak szolok hogy igy tenyleg benefiteken fognak elni hamarosan, foleg gyerekkel.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 17:29:23

@Mirjam2: gyerekuk meg nincs
uss mar be a googleba csak
3 hivoszot
gardener job london

Mrs. Clayton 2012.11.25. 17:30:26

@Mirjam2: de számoljanak azzal, h fél évnél hamarabb még azt se fognak kapni
ráadásul azért az sem úgy van, h csak vállalkozom aztán dől a lé
pl egyik ismerősöm kínjában építőipari dologba vágott, ehhez viszont még egy segédmunkásnak is kötelező vizsgát tennie, gondolom a kertépítőkre is ez v hasonló vonatkozik, ahhoz meg, hogy jelentkezni tudjon vizsgára kell tudnia angolul, hogy megtalálja az intézményt, amelyik szervezi, utána már csinálhatja magyarul, mert itt mindenhez van tolmács, csak a munkához nincs
de ahhoz, hogy felmérje mekkora igény van kertépítőkre se árt, ha ismeri a piacot, ahhoz meg itt kell élni már egy ideje, vagy biztos infójának kell lennie, mondjuk a netről, de ehhez megint csak tudnia kellene angolul, legalábbis a nyelvtannal jó ha tisztában van, ha érteni szeretné miről hadoválnak a britek egy fórumon

Mrs. Clayton 2012.11.25. 17:35:22

egyébként, ha hagyma megfigyelését vesszük alapul, akkor nyilvánvaló h ez egy nagy kitaláció, amin lehet rágódni, mert a szerző sehol,
ja, hogy OKJ tanfolyamon van, most biztos balneológus lesz, mert bálnákat telepítenek a Balatonba, h fokozzák a turisták számát arrafelé

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 17:37:53

@Jess G: igy van
pl funyirokent kell kezdeni wimbledonban , vagy sovenyvagokent
nem is ugy, hogy kertepitomernokkent kezdek
masodallasban lehet elado egy drogeriaban

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.11.25. 17:39:08

@hagyma: Segítek szívesen, de azért nem fogadok mindenkit be a lakásomba, csak akit valamennyire ismerek. Prohardveres ismik jöhetnek egy-két napra, de cserébe elvárom, hogy ne szállodában érezzék magukat, ha apróságban is, de segítsenek.

Különben rámegy az életem arra, hogy mindenkinek segítek, én meg a végén ottmaradok a földön az áldott jó szívem miatt, vagy csak szimplán nem jutok egyről a kettőre.

Egyébként itthon vagyok, és természetesen nem volt az ic--re jegy pénteken, a Köki bevásárlóközpontban nincs a bankomnak fiókja, az ellenőrök még mindig a lépcső tetején fordítják vissza az embereket, stb.

Ellenben van jó kis házikolbász, tv-paprika, meg tejföl. És a vonaton egy tündéri kis roma-magyar lány dúdolgatott , és poénkodott.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 17:40:32

@Jess G: oh ez a poszt nem feltetlen
szerintem ez konzervanyaga volt a blognak
ha nincs semmi , betesszuk vasarnapra, mar porosodhatott a winchesteren par honapja
nem is hataretkelo, hanem otthon marado blogra valo
tenyleg lehetne ilyet is nyitni
"hazajottem, mert az EU bassza meg"

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 17:42:34

@tildy:): nem is a Te lakasodra gondoltam, csak szobaszerzesre
nagy segitseg az
tudok egyet, ennyibe kerul ha erdekel megadom a cimet
lecet
ps. tul sokat jarsz haza

Mrs. Clayton 2012.11.25. 17:44:37

@hagyma: de hagyma, szted melyik angol fogja őt bárminek is felvenni egy magyar OKJ-s papírral? semelyik, ahogy elnézem, gyakorlatilag az összes ilyen hirdetés inkább férfiakra van kitalálva, majd megkérdezik tőle, h van e kisgépkezelői papírja, ami persze nem lesz, így fel se veszik
de mert ért a bizniszhez gondolkodhatna abban is, de a nyelvtudása sem elég meg a szakmai tapasztalata is, hát...
aztán ért a logisztikához, itt megint a nyelvtudáson fog megbukni, mert ha még a nyelvtant se vágja, akkor megnézem, h hogyan kommunikál telefonon
a drogériai eladót megint kilőném, mert megkérdezi egy helyes bennszülött néni, h hol tartják a korpásodás elleni sampont, ő meg néz majd mint a moziban
szóval szerintem a kis hölgy szerezzen előbb vmi OKJ-s nyelvvizsgát, meg küldözgesse szorgalmasan a CV-it, aztán közben még terhes is lehet és otthon is maradhat gyesen

Mrs. Clayton 2012.11.25. 17:48:09

@hagyma: erről nekem külön elméletem van, de biztos túl sokat ittam a frenetikusra sikerült 4 órán keresztül készített ebédem után, így képzelődöm, de szerintem ezek házon belül készülnek, pontosan űrkitöltőnek
kb mint anno a tinimagazinok szexuál-felvilágosító kérdései meg a válaszok

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.11.25. 18:05:42

@hagyma: így van. Két hónap múlva is jövök, és utána megint két hónapmúlva.
Inkább most jöjjek, mint netán egyszer valami rossz hírre. Ne adja az ég. Most meg tudom tenni.
Szóval igen , gyakran járok, nyomós okom van rá, fb-n meg tudod nézni mi.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 18:06:15

@Jess G: nem tudom
tolem amerikaban nem kertek semmirol papirt
vagy tudom csinalni vagy nem
jo nem is olyan allasokba jelentkeztem,ahol kovetelmeny
na egy kertesz vagy egy elado az nem papirkoteles
a drogeria, az nem gyogyszertar gondolom
kisgepkezeloi papirt sem kernek, ha fuvet akarsz nyirni:)

Mrs. Clayton 2012.11.25. 18:31:11

@hagyma: a kistraktort anélkül tuti nem vezetheted még Mo-n sem
eladó persze h lehet, de ott meg alapvető lesz, h legyen társalgási szintű nyelvtudása, jó, egy pakisztáni zöldségeshez lehet elég, ha mutogatni tud, v a mutogatást megérti
én nem érzem magamat ekkora polihisztornak, mint a poszter, sőt kimondom, h nem tudok angolul, sőt, amikor kijöttem nem is raktak olyan pozícióba, ahol ügyfelekkel kerültem volna kapcsolatba, v telefonálnom kellett volna, pedig újságot, netet angolul olvastam, sőt írni is jobban tudok, mint beszélni még ma is, de 1 év után is sokkal nehezebb a pórnéppel beszélni, meg telefonon kommunikálni, szóval a szolgáltató szektorba bekerülni is elég nehéz

kvadrillio 2012.11.25. 18:31:49

összefognánk és ELZAVARNÁNK EZT A TETVES, GYILKOS KORMÁNYT A FRANCBA !

gigus77 2012.11.25. 18:31:58

Nézzenek oda :) Kaptam rendesen hideget meleget, mindkettőt a helyén kezelem, és tényleg köszönöm.
* A nyelvtanulásról: firtatta valaki, hogy nyelvtan nélkül nem lehet tudni angolul. Elárulom, én a magyar nyelvtant sem (igen szégyen-de nem érdekel) ismerem. Mégis kíválóan beszélem a nyelvet. Az angollal is így vagyok. Tökéletesen, és folyékonyan beszélek, a külföldi (angol anyanyelvi) ismerőseim mindig meg is jegyzik, hogy milyen szépen beszélem. Ami a hátrányom mert azt is elismerem, az a szókincs. Az olyan, amit még bővíteni kell.
* Ezzel még kapcsolatban, volt egy aranyos bejegyzés leegyszerüsítem pár szóba: akkor nyelvtanulás a nyelvtanulás, ha tökéletes. ...Ami tökéletes, azt már nem kell tanulni nem? Na nem kötekszem... csak kérdezem.
* Hogy miért több ország között filózom.. mert mindegyikben, amelyik fel volt sorolva a szakmámban az angollal is meg lehet élni. Igen németországben is - sőt egyre több ismerősöm javasolja Dánia, és Hollandia viszonylatot. Nem vetem el azt sem. MEgyek amerre sodor minket a szél.
* Az hogy büszkén felvállalom az 5 ös félévet mondjuk hogy "idősebb" korom ellenére.. Én azt gondolom, hogy abban amit szeretek csinálni, és mindent megteszek tudásilag a jó eredményért, miért ne lehetnék rá büszke. Ez csak egy hülye magyar mentalitás, hogy nem merjük vállalni azokat a dolgokat, amikre büszkék vagyunk.
* Szakmák: igen tényleg mind megvan. Nem, nem úgy szereztem, hogy hozzámvágták. Venni sem vettem egyiket sem. Nem halmozom, az élet hozta, volt amire cég iratott be, ez volt a drogerista. Igen, van drogerista szakma. Statisztika, latin növénynevek, tudás hogy mi mire hat.. kisebb vegyészeti tudás.. mondhatnám, hogy igazi boszorkányképző. Akkor amikor szereztem, épp szükség volt rá ahol alkalmaztak. Vagy megtanulom, és előléptetnek, vagy maradok aki vagyok.
* Hogy naív liba lennék.. lehet. Inkább régivágású, akit kicikiznek amiatt hogy valóban próbálok értékrend szerint élni, de ezt kevesen értik a mai világban. Emiatt sok helyen valóban kakukktojás vagyok, elismerem. ;)
* Grafikus szakma: azok akik háttértudás nélkül elvállalnak grafikai munkát.. elismerésem, de valljuk be, hogy a saját fejük után mennek, a tervezési alapok, az ergonómia, az optimális képfelhasználás, -feldolgozás, a porfesszionális tipográfia, és az esztétika sajnálom hogy ezt mondom, de nagyon hiányzik. Ha valaki a mai világban el akarja tudni adni magát, perfekcionista kell legyen. Én a tudásommal, ehez tudok segítséget adni. Annak aki kéri. ..Aki megismer, onnantól kéri. Mert tudja, hogy jót kapott.
* Másrészt hogy nem kellenek a grafikusok: szerencsére, ha rákeresek, százával találok jó állásokat minden országban, ahová nézelődök.
* Egyelőre úgy néz ki, amióta a posztot megírtam, sokminen TGV sebességével indult el és épp hegymenetnek. A poszt, valóban egy nagy hulámtengerben íródott, ez így utólag ha visszaolvasom, valóban erősen érezhető. Ennél azért már jobb a helyzet.
* Ja és ki ne maradjon a tőzsde. :D hát egenn.. ha a firtatót érdekli, előveszem neki ez erste banki igazolásaimat, nagyon szívesen, a megadott adatok valóban igazak. Mielött nekikezdtem, tanulmányoztam élőben, és tanultam számtalan könyvből. Nem fejest ugrottam, mint az unatkozó háziasszonyok ahogy az ottani fórmon írók nevezték. Hanem szakszókészletet, a mozgásokat, a fontos, és lényegtelen internet oldalakat, a piaci szereplőket, a gyertyákat, és a fibonaccikat, és a ... soroljam? -tanultam. Egenn. Nem apróztam el.
* A gyerek kérdés.. na ez még a jövő zenéje, az eziányú postokra nem tudok reagálni.
* Benefits: eddig nem éltem még azokkal a lehetőségekel sem, amik amúgy is jártak volna nekem ilyen-olyan címen. Úgyhogy csak remélem, hogy ezzel a mondattal az ezirányú postok nem szaporodnak meg. Mert ez volt az egyetlen, ami megbántott az egészben. SOHA nem éltem másból. És nem is fogok. Egyáltalán nem is értem, hogy a rosszindulaton kívül mi az ami miatt ez valakiben felmerülhet, hoyg azért mennék ki bárhová, hogy segélyeket kapjak. Nekem van gerincem, és hordani is tudom.
* Útépítéshez: köszönöm a mail címet, a párommal beszéltem, a napokban küld egy levelet ez ügyben, valamint: köszönöm!
* Összegzésül: tényleg köszönöm a hosszászólásokat, talán tényleg nem illett ide, de mint előzmény... mert most nagyon úgy néz ki, hogy lesz még folytatás.
De mindenképp vidámabb ;)

Muscari 2012.11.25. 18:38:21

@Jess G: Megkerdezhatem, mit foztel? :-)
A kerteszes dologgal maximalisan egyetertek, marmint ogy nokent nem fog munkat talani. Nekem is ez a szakmam, probaltam is Gumtree-n meg egyeb helyeken keresgelni, de ugyanoda jutottam en is. Mindenfele gepkezeloi jogositvanyt kernek meg hogy tudj mondjuk nagy meretu fakat ultetni, eros fizikum, stb. Egyertelmuen nem noket keresnek. A legtesthezallobb egy szobanoveny-ontozoi (!) allas volt, de arra is tobb ezren jelentkeztek.
Akkor ezerszer inkabb grafikuskent probalkoznek az o helyeben.

BTW megint nem jelentkezik a posztolo, ez igy nem franko :-(

Muscari 2012.11.25. 18:39:36

@gigus77: Bocsanat, mire megirtam a kommentet, elokerultel. Akkor most elolvasom, mit reagaltal...

Taxomükke (UK) 2012.11.25. 18:40:42

@sönki: Így van. Dolgoztam egy darabig egy állami intézménynél, a Kirowski menedzselte a weboldalukat havi nettó 1,3 millióért. Gondolom, valaki kapott a zsebébe nem keveset. Én meg voltam olyan rámenős, hogy odavittem egy ismerős céget, elvállalták have 150 ezerért, és kurva hálásak voltak, hogy milyen jó megbízást szereztem nekik (tehát még ennyiért is drága volt).

gigus77 2012.11.25. 18:44:18

@Taxomükke: a Kirowski egyébként nem kis név, valamiből meg kell éljenek, azon a szinten sajna tényleg ilyen árak vannak pozcionálva. Aki megengedheti magának, mondhatja a partnernek: ÉÉÉÉn a Kirowskival dolgoztatok.. :) nagyügy. A kabát akkor is meleget ad, ha BOSS, és akkor is ha csak egy szimpla piros kabát béléssel. :)

sönki (törölt) 2012.11.25. 18:52:17

@Taxomükke: na erről beszéltem fentebb én is, hogy a piacgazdaság nem csak arról szól, hogy a vállalkozó annyit kér, amennyit nem szégyell, hanem arról is, hogy a megrendelő is válogathat, alkudhat, mástól is kérhet árajánlatot, sőt, ha van esze, akkor ezt teszi

aki a nagy neve miatt megengedhetőnek tartja, hogy extrém magas díjakkal dolgozzon, az számoljon vele, hogy akik árérzékenyebbek, azok mást bíznak majd meg
nem hal éhen emiatt senki, főleg emiatt nem megy tönkre egy vállalkozás sem, mindenki megtalálja a piacát

2012.11.25. 18:55:06

@gigus77: Figyelj, ha ilyen okos vagy es mindent ugyis jobban tudsz, akkor miert minket kerdezel hogy mit kezdjel magaddal? Te mondtad, kurva jol tudsz angolul (ami szerinted Anglian kivul meg egy csomo orszagba eleg), a net tele van grafikusi allast hirdetokkel, akkor miert nem jelentkezel es talalsz magadnak egy allast, aztan megirhatnad itt a hataratkelos tapasztalataidat, annak lenne valami ertelme. En es masok azert viccelodtunk (felig) a benefitrol mert ugy gondoljuk nem sok esely van ra hogy megkapaszkodj pl. Angliaban enelkul, foleg gyerekkel. Nyugodtan bizonyitsd be hogy tevedunk. Azt meg te mondtad hogy a kozeljovoben gyereket terveztek, tehat ne minket hibaztass ha ennek megfeleloen reagaltunk.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 18:56:52

@Jess G: jo en amerikarol beszelek, Te meg angliarol
mas vilag
persze elado itt sem leszel ha nem beszelsz angolul
de traktoros:)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.25. 19:01:05

@gigus77: ez igy meg szarabb lett..
megyek is focit nezni
atlanta at Tampa
nem a nylevtudomanyt kerdeztek, hanem tudsz -e beszelni bazmeg
lehet nem tudod a magyar nyelvtant es 1/2-ed voltal belole vilageletedben, de attol meg folyekonyan es erthetoen beszelsz
uh
ezzel a valasszal meg nagyobb a kamuszag
sok sikert a TGV-hez
es a parodhoz
amugy meg a parod az nagy P
nahat

gigus77 2012.11.25. 19:01:22

Nana, senkit nem hibáztatok semmiért nyugi. Az nem én vagyok. Talán félre vagyok értve.. pl nem mondtam, hogy mindent jobban tudok. Sajnálom ha így jött le. Nem így gondolom.
Az én kérdésem ha minden felesleges mondatot lenyesek szimplán annyi, hogy magatok mögött hagynátok a gyökereket, vagy maradnátok a helyemben. Ennyi. Kérlek ne értsd félre a mondataimat. De igazából a kérdés azóta megválaszolásra került. A post nem ma íródott, amikor elküldtem, még zavaros volt minden. Mára cél van.

gigus77 2012.11.25. 19:03:07

Hát hagyma... köszönöm. Kellemes meccsezést.

Muscari 2012.11.25. 19:07:20

@gigus77: lehet tudni, vegul mi lett a cel? Mentek vagy maradtok?

gigus77 2012.11.25. 19:09:57

Huhh egyik sem egyértelmű, mert itt is ott is, egy végtelenül szimpatikus megoldással. Majd ha tudok töbet írni róla, fogok is.

2012.11.25. 19:20:24

amúgy nekem egyetlen viszonylag ártalmatlan kérdésem lenne? Mi az oka annak hogy rengeteg már kint lévő ember olvassa ezt a blogot?

nyuszigonosz 2012.11.25. 19:21:50

@gigus77: Na, akkor ott vagyunk a sehun!

Pontosan ugyanott, mint a posz elolvasása után.
Vagyishogy nem: a poszt nyavalygás volt meg a saját mindentudás reklámja.
Most meg csak a mindentudás maradt...

szipor 2012.11.25. 19:22:33

@Mirjam2: Pont erre gondoltam en is. Mi elmeseltuk hogyan latjuk szakmai szempontbol es tapasztalatbol aztan a posztolo megmondta nekunk a tutit. :)

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.25. 19:25:44

Hogy stílusos legyek, szerintem jelentkezz egy középfokú kivándorlókat képző OKJ-s képzésre, tanuld meg a szakkifejezéseket latinul, aztán a csomagolás praktikus mikéntjét és a tömegközlekedésen használható jegyek és a családtámogatás rendszerét minél több célországban - és akkor jól fogod csinálni ezt is :))

Látom, a tőzsdézéshez is felkészülten álltál hozzá. Előbb hódoltál a tankönyvből dolgokat magolás istenének, aztán már felkentként fibonacciztál. Arra gondoltál már, hogy azért nyomatják a technikai elemzést, hogy a retail traderekben azt az ILLÚZIÓT keltsék, hogy ez tanulható, kiszámolható, csak tudni kell minden ilyen RSI-félét? Mert ha tényleg lehetne tudni, akár csak 10 másodpercre előre az árakat, bárki milliárdos lehetne.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.25. 19:31:30

@nyuszigonosz:
"a poszt nyavalygás volt meg a saját mindentudás reklámja."

Nem mindentudás, csak az eddigi szenvedés-kreditek felsorolása, amiért a sors (de leginkább valaki konkrét) mostmár tényleg segítsen neki.

Mert a szívásért fizetség jár.
Szívás = erény.
Szívás = igaz ember.
Szívás = igazam van.
Ne mondd, h te nem olvastál népmeséket. Ott is mindig annak volt igaza, aki szívott.

Komolyan, hogy járhat valaki eddig iskolába és sosem jut eszébe a dolgok mögé nézni? Ő tartja el az OKJ rendszerét, és nem jutott még eszébe, hogy most már talán képes lenne magától is tanulni. Én is összedobok egy tök felesleges, de relevánsnak tűnő tételsort bármilyen témában - és még nehéz is lesz. De attól nem lesz hasznosabb.

gigus77 2012.11.25. 19:37:14

Rendben, megértettem, befogom a számat, mindenkinek kellemes estét. Sajnálom, hogy ennyire félrement a vége. Sziasztok.

nincs1itt 2012.11.25. 19:48:06

Lulyza!
Kösd fel magad, de előtte akasszál a töködre egy viharlámpát, hogy a 6. helyen is tudjál dolgozni!
Hazudsz, mint a vizfolyás, el kéne dönteni, hogy milyen céged nincs, pénzügyi, fuvarozó, vagy grafikus, vagy saját céged van vagy mid nincs???

Ebben két egyenes mondat nem volt, hihetetlen, borzalmas zagyvaság az egész!!!

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 19:50:41

@gigus77: örökre elüldöztettél? Vagy azért visszajársz majd még?

padlas 2012.11.25. 19:50:52

@gigus77: szia posztoló, sajnálom hogy ennyien neked estek. Kérlek ne sértődj meg azon amit most írni fogok, becsület szavamra nem bántani akarlak vele, a lehető legkomolyabban mondom, hogy segítő szándékból írok. Szóval: voltál te már pszichológusnál? Néhány dolog amit mondtál olyan benyomást keltett bennem, mintha valami lelki vagy idegi/fejlődési probléma lenne nálad a háttérben. Mondok példákat: sokáig nem vettek fel az egyetemre, viszont aztán kitűnő tanuló voltál. Először azt mondod, nem tudsz jól angolul, illetve hogy nem megy a nyelvtan, aztán meg azt, hogy tökéletesen beszélsz, csak a szókinccsel van baj. Diszlexiás vagy, vagy mégsem. Összevissza mindenfelé csapongsz pl a tanulmányaidban, közben meg állítólag rettentő rendszerezett vagy. Meg az is látszik, hogy valami félremegy nálad kommunikációban.
Szóval összességében sok furcsaság van, amit nem tudok hova tenni. Nekem őszintén szólva az Asperger szindróma, vagy valami hasonló autisztikus dolog jutott eszembe rólad, de ezt nagyon félve merem csak megemlíteni, mert én laikus vagyok, és különben sem lehet embereket egy blogbejegyzés alapján diagnosztizálgatni. Csak annyit akarok mondani, hogy lehet, hogy megérné elmenned egyszer egy szakemberhez, és beszélgetned vele fél órát. Remélem, nem veszed bántásnak amit írtam.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 19:56:10

@nincs_itt: kemény vagy. Vele. Én hiszek neki és átérzem a küzdelmét. Remélem nem kamu.
@padlas: diszlexiával és úgy általában ha ezen a területen van valami gixer az rendszerint nem jár egyedül. Nem kristálytiszta az átvitel önmaga és a világ között, a kommunikáció sem, de őszintén: nézd meg az átlagot. Szerintem nincs alatta, sőt egyes momentumokban még veri is azt. Örülök, hogy válaszolt a posztoló. Értékeljük tettét, csinálhatta volna azt is, hogy nem ír semmit.

Ibog 2012.11.25. 20:00:35

@Kellemes Zérókomponista: Igen ! De én konkrétan a blog írójára céloztam !

Világpolgár2012 2012.11.25. 20:10:01

@házelőtthinta:
Nálam a blog indulása kb. egybeesett azzal az időponttal, hogy két ismerősöm is segítségemet kérte a kijövetelben. Azelőtt több, mint 15 évig senki nem fordult hozzám. Én is írtam két cikket, segítségi szándékkal, valamint ezért is kommentelek. Olvasni pedig azért szeretem, mert egy idő után kialakult (még az origón) egy jó társaság.

gigus77 2012.11.25. 20:11:33

@padlas: Szia, dehogy, semmi gáz. Viszont utánanéztem már csak kíváncsiágból is: egyik fő tünete a szűk körre korlátozott érdeklődés. Nálam pont a fordítottja igaz. Nem tudok olyan dolgot mondani, ami nem kelti fel az érdeklődésemet. Ez viszont komoly problémám. Emiatt már tényleg gondolkodtam, hogy megkeresek egy szakembert. Ami ugye itt már többeknek azt jelenti: Tessék bevallja hogy hülye. De már nem is izgat ez az egész. A kedvem minden esetre mára már sikeresen elment. De holnap új nap.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.11.25. 20:14:57

@padlas: Hasonló vagyok én is, sehol nem tudok huzamosabb ideig megülni, igaz ennyi képesítést nem halmoztam, de az, ahogyan ír, ismerős ( én is hasonlóan teszem, képes vagyok akár totál elveszteni a fonalat néha, csak mert arról , amit beszélek, eszembe jut valami, amit muszáj elmondani, és utána már néha nehéz visszazökkeni, mivel is kezdtem).
Tipikus útkereső, tényleg ajánlott egy szakember.

Még a hosszú kapcsolat is stimmel (nekem "csak" 10 év volt), és szintén azt hittem egyfele megyünk, de nagyon nem.
Ha tényleg 77-ben született, akkro kis lemaradása infó téren elképzelhető, de ezt nagyon egyszerű pótolni.

gigus77 2012.11.25. 20:18:35

@Kellemes Zérókomponista: Nem. Olvasni ezután is fogom. Csak az jár a fejemben, hogy életemben valahogy ilyen emberekkel nem szaladok bele, úgyhogy az ilyen jellegű támadásokat, intelligensen csak úgy tudom lekezelni, hogy nem adok több támadási felületet. A cikk írásával kapcsolatban az utolsó bejegyzésem az pedig az: hogy nagyon sokat segített nekem az hogy magával a megírással letisztázódott a fejeben sok minden, és nekem ez máris segített. Ennek köszönhetem, hogy most jó mederbe terelődtem, aki ezt tudatosan nem hajlandó megérteni, vagy csak a roszindulat hajtja... hát hajrá, a háttértárban elfér a komentjük :)

2012.11.25. 20:19:12

@gigus77: 'Az én kérdésem ha minden felesleges mondatot lenyesek szimplán annyi, hogy magatok mögött hagynátok a gyökereket, vagy maradnátok a helyemben.'

Erre szokta egyik regi tanarom azt mondani hogy 'hulye kerdesre hulye valasz'. Senki nem tudja neked megmondani mit csinalj a gyokereiddel, ez egy teljesen szemelyes kerdes. Anelkul hogy ismernenk teged maximum olyan kerdesekre tudunk valaszolni mint hogy mennyire lehet pl. bizonyos szakmakban allast talalni, mi mennyibe kerul, milyen az iskolarendszer stb.

En mint Angliaban elo magyar azt tudom mondani a posztod alapjan hogy szerintem ne koltozz Angliaba, mert nem valoszinu hogy az elmondott parametereid alapjan jobb helyzetbe kerulnel itt mint amiben most Magyarorszagon vagy, foleg nem ha gyereket akarsz a kovetkezo par even belul. En a helyedben megprobalnek otthonrol online dolgozni pl. oDesk-en keresztul, es kozben gyereket vallalni. Lehet hogy nem ez a megoldas, de te kerdeztel, az en valaszom ez.

gigus77 2012.11.25. 20:24:01

@Mirjam2: Igen, köszönöm. Ez egyébként tényleg ide paszol, hogy hülye kérdésre, hülye válasz. Már én is így gondolom.

2012.11.25. 20:30:11

@gigus77: Akkor megbeszeltuk :). Remelem nem bantottak meg tulsagosan a valaszok, es sok szerencset, barhogy is dontesz.

kék madár 2012.11.25. 20:39:58

@hagyma: te miert osztod ilyen magabiztosan az eszt? Es miert vagy ilyen durva vele, artott neked gigus77? Az apja vagy? Te mit tettel le az asztalra, hogy ilyen magas lorol beszelsz?

"nem a nylevtudomanyt kerdeztek, hanem tudsz -e beszelni bazmeg
lehet nem tudod a magyar nyelvtant es 1/2-ed voltal belole vilageletedben, de attol meg folyekonyan es erthetoen beszelsz
uh
ezzel a valasszal meg nagyobb a kamuszag
sok sikert a TGV-hez
es a parodhoz
amugy meg a parod az nagy P
"

padlas 2012.11.25. 20:42:11

@gigus77: örülök, hogy nem vetted rossz néven. Egyáltalán nem gondolom, hogy hülye vagy, sajnálom is, hogy sokan így neked estek. Szerintem csak valamiben eltérsz az "átlagos" emberektől, nem konkrétan az aspergert akartam én belédbeszélni, csak példának mondtam, arra akartam felhívni a figyelmedet, hogy érdemes lehet a problémáidról megkérdezni egy szakembert, hátha tud segíteni. Sok ember van, akinek nem ismerik fel a tanulási, kommunikációs, koncentrációs vagy valamilyen egyéb nehézségét, és inkább bántják az emberek miatta ahelyett hogy segítenének neki, pedig nagyon sok ezek közül elég jól kezelhető.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 20:42:12

@gigus77: "Emiatt már tényleg gondolkodtam, hogy megkeresek egy szakembert." Na emiatt aztán ne menj dokihoz. Velem mindig az van, hogy csak nézek, hogy a retekbe' lehetnek ilyen érdektelenek az emberek? Meg miért nem értik, hogy engem miért érdekel az, ami őket nem? Ők elvannak a kis irányított világukban (meg van mondva mi foglalkoztathatja őket és mi az, amit ne akarjanak tudni) és ennyi elég - nekem nem! Ne érezd magad rosszul emiatt, én nagyon pártolom ezt a felfogást! Aki vitte valamire az mind ilyen volt, nem ragadt le a köz szintjén. Ez nem ilyen gagyi és ürek lélek-öntés, tényleg sok tehetséget és embert láttam elkallódni ezen, hogy lenyomta (lehúzta) a környezete, elhitette vele, hogy rossz úton jár és egy középszerű, nyomorgó állampolgár lett végül.:( Ha van több benned nem kell arra a sorsra jutnod.
No akkor mégegyszer: mikkel kereskedtél?:) Ez érdekelne még. Különleges vagy, s ez visszaköszönt a kereskedéseidben is - bizonyos szabályokat nem tartottál be, ez meg a tizedelésben jött vissza, visszatérsz még arra a területre?
Az írás tisztáz, igen, kár, hogy erre nem jöttél rá előbb. Na már is volt haszna a blognak.

kék madár 2012.11.25. 20:45:02

@gigus77: en teljesen megertem a dilemmadat. Szerintem ha van nemi megtakaritasod, es valami ismerosod az EU-ban, menj ki 6 hetre, toltsd el lakas es allaskeresessel, ne adj fel otthon mindent. Szerezz angol, amerikai baratokat otthon, segits nekik, ok is viszonozni fogjak tanaccsal, kinti kapcsolatokkal.

SilentDreams 2012.11.25. 20:53:06

@házelőtthinta: "Mi az oka annak hogy rengeteg már kint lévő ember olvassa ezt a blogot?"

Külföldön élőként csak a magam nevében válaszolhatok a kérdésedre.

Engem érdekel, hogy:

1, ki hogy jutott ki külföldre, milyen célból és mit sikerült elérnie
2, milyenek a viszonyok mindenféle szempontból olyan országokban, ahol még nem éltem, de már vagy tervezem vagy később, akár a leírás alapján is kapok hozzá kedvet
3, illetve az is, hogy mások hogyan látják azt az országot, ahol már éltem / most élek

Talán ezek a legfontosabbak nekem. Aztán persze szívesen segítenek is a külföld iránt érdeklődőknek, amiben tudok.

SilentDreams 2012.11.25. 21:04:09

A poszt végén ez szerepelt:

"Kérdésem mind a segítőkészektől, mind a trolloktól: őszintén mit csinálnátok TI a helyemben?"

Ez alapján azt gondoltam, hogy a posztoló felkészült az (élesebb) kritikára, na meg a bunkó válaszokra is. De annyira talán még sem. És hiányoltam a fenti válaszlistából a "normális" válaszokra reagálást. Pedig elég sokan vették a fáradságot, hogy normálisan leírják, hogy ők mit is tennének.
Örülök, ha azóta a dolgok már jó úton járnak, még ha nem is tudjuk meg egyelőre, hogy hogyan is... :)

Sok sikert a jövőhöz, akármit is hoz.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.25. 21:10:32

@SilentDreams: Őőőőő a lejtmenet az biztos jót jelent?:)

Mrs. Clayton 2012.11.25. 21:16:14

@Muscari: hát minden önfényezés nélkül egy isteni marha vadas mártásban szalvétagombóccal készült, komolyan über-brutál lett :-)

SilentDreams 2012.11.25. 21:17:45

@Kellemes Zérókomponista: Az nem igazán, de a "jó mederbe terelődtem" alapján, ahogy írta, jóra gondoltam....

Bár, belegondolva, ez lehet folyómeder is, s a folyók köztudottan lefele folynak => lejtmenet....

Na de reméljük az ellenkezőjéről van szó, felfelé ívelő pályáról :)

SilentDreams 2012.11.25. 21:20:13

@Jess G: A szalvétagombóc pontosan mi is? Otthon hallottam róla, de sosem ettem szerintem :)

Itt Németországban van "krumpligombóc" (Kartoffelknödel), meg "zsemlegombóc" (Semmelknödel), mindkettő vízben kifőzve, de egyik sem a kedvencem. Olyan vízes, rezgő állagúak.... :)))))

2012.11.25. 21:22:16

@házelőtthinta: Hogy masok miert olvassak, azt nem tudom. En ugy kezdtem el olvasni, hogy feltunt hirtelen mennyi magyar van Londonban, kivancsi voltam miert, Indexen utananeztem kivandorlasnak Magyarorszagrol es ez a blog jott fel.

Elkezdett erdekelni a tema, nekem valahogy mindig termeszetes volt hogy Angliaban elek es soha nem analizaltam az okokat hogy miert koltoztem ide stb., szoval a posztok jo alkalmat nyujtottak arra hogy vegiggondoljam az elmult 15 evet, tenyleg miert is elek itt Magyarorszag helyett, stb.

Szamomra erdekes hogy masok miert vandoroltak ki, vandoroltak vissza, vagy maradtak Magyarorszagon stb. Es szivesen olvasok a mindennapi eletrol mas orszagokban, ez sokkal erdekesebb szamomra mint pl. egy turistautrol keszult beszamolo.

Minel tobbet olvasom a blogot illetve a kommenteket, annal tobbet tudok meg a mostani Magyarorszagi eletrol, amitol egyebkent elegge elszakadtam. Az olvasassal illetve a kommentelessel pedig a magyartudasomat is szinten tartom. Hosszu evekig nem olvastam vagy irtam semmit magyarul, most pedig szinte naponta olvasom ezt a blogot - mikor az elso par kommentet irtam, meg nagyon nehezen tudtam magam magyarul kifejezni, de most mar naprol napra konnyebben megy, nekem mar ezert is megeri. Neha megunom es eldontom hogy mast olvasok a Hataratkelo helyett magyar nyelv gyakorlasa celjabol, de oszinten szolva nem erdekel elegge az egesz magyar-dolog ahhoz hogy pl. hireket olvassak, vagy magyar mindennapi elettel kapcsolatos blogot. Tehat marad a Hataratkelo, ez magyarul van de megis tudok hozza valamilyen szinten viszonyulni.

Mrs. Clayton 2012.11.25. 21:23:52

@gigus77: nos, ha még a felsorolt kifogások ellenére is szentül hiszed, hogy ehhez mindhez értesz, akkor abszolút nem értem miért kérdeztél meg bennünket, meg miért is akarsz külföldre menni
a magyar részvények teljesítettek a legjobban az elmúlt 15 évben és ma is egész jó lehetőségek vannak bennük, szakképzett grafikusként is megtalálhatod otthon a számításodat, de ezek szerint angolul is jól elboldogulsz
tehátnem hinném, h tanácsra lenne szükséged, szóval hajrá

Mrs. Clayton 2012.11.25. 21:26:15

@SilentDreams: gyakorlatilag zsemlegombóc, csak a kenyérmassza rúd alakban van megformázva, alufóliába csavarva és így kifőzve majd felszeletelve
a nevét onnét kapta, h amikor kitalálták, akkor még nem találták fel az alufóliát, s így ruhaszalvétába csavarták, h megtartsa a hengeres alakot

Mrs. Clayton 2012.11.25. 21:27:41

@SilentDreams: hát küldenék szívesen, mert az enyém tömött, ízetes és finom :-)

Frau Holle 2012.11.25. 21:37:37

@SilentDreams: Pedig német kaja (is). Serviettenknödel.
Vajon párolt hagyma, petrezselyem, zsemlekocka, tej, tojás, kevés liszt, só, bors, szerecsendió. Textilszalvétában főzve. Vagy újabban alufóliában, ahogyan Jess G írja.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.25. 21:38:18

@gigus77:

"Elárulom, én a magyar nyelvtant sem (igen szégyen-de nem érdekel) ismerem. Mégis kíválóan beszélem a nyelvet."

Az anyanyelv nyelvtanát nem is kell ismerni, hiszen az anyanyelvet természetes módon tanulod.

Tehát mondjuk itt két mondat:
- "Látok egy barna mókust a fán."
- "Látom egy barna mókust a fán."

Ha magyar az anyanyelved, megérzed, hogy a második verzió hibás, meghallod, hogy "rosszul" cseng.

Míg egy külföldi meg elemezni kénytelen, s megállapítja: a második azért rossz, mert a határozatlan névelő határozatlanná teszi a tárgyat, így nem lehet határozott ragozást használni.

Egy angol anyanyelvű embernél ugyanaz zajlik az angollal. Nem kell megtanulnia pl. az igeidőket, de érzi, hogy melyik nem stimmel egy adott helyzetben.

Persze amint a nyelvtanuló egyre jobban előrehalad egy idegen nyelvben, ő is egyre gyakrabban érezni fog dolgokat, de ez sosem lesz olyan szinten, mint egy anyanyelvű beszélőnél.

Mrsmihaly 2012.11.25. 21:41:39

@házelőtthinta: miert? mert erdekes törteneteket lehet itt olvasni, amit az elet formalt. Vagy irjam inkabb azt, hogy erdekel, hanyan varjak el masoktol hogy a gondjaikat mas oldja meg. Mindenki a maga elete kovacsa, ezt senki ne felejse el.

urszuszka 2012.11.25. 21:50:21

szia, en Angliabol irok es a helyedben egyaltalan nem jonnek. Tobb okbol sem:
- jozan esszel azt mondom Angliaban a kerteszeti 'viszonyok' teljesen masak, talaj, napsutes, eso, igenyek, divat. Miert alkalmaznanak elobb egy angolul nehezen beszelo, tapasztalattal alig rendelkezo illetot mint egy helyit?
- nyelvtudas: aki nem tudja a nyelvtant az nem tud angolul. Eneleg eros angollal jottem ki es legalabb 6 honapomba kerult mire egy k. buszjegyet nehezsegek nelkul tudtam kerni. Nem viccelek, dobaljatok meg, ha ti nem mentetek at ezen. Es a nyelvtudas az csak egy dolog. Az egesz az asszimilalodasrol szol. ami nem lehetetlen, de idoigenyes.
- ha nem hianyszakmad van, akkor anglia nem var majd tart , rengeteg munkanelkuli van itt is...

pappito · http://pappito.com 2012.11.25. 21:53:32

@hagyma: "akinek egy gyerek kenyelmetlenseggel jar, annak eszebe se jusson valllani"

szerintem botorság azt hazudni magunknak, hogy a gyerekkel nem jár ezerféle kényelmetlenség és teher. Ezek mind részei a csomagnak, amit (jó esetben) önként választunk, a jó és a rossz dolgokkal együtt.

Ha az ember kivándorló akkor egyszerűen rontja a saját és a gyerek esélyeit is, ha pici gyerekkel indul el, azokhoz képest, akik gyakorlatilag teljesen flexibilisek. (plusz spec. az eu-ban sok országban lehet lábmegvetés után igénybe venni az állami szociális hálót)

2012.11.25. 21:54:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: 'Persze amint a nyelvtanuló egyre jobban előrehalad egy idegen nyelvben, ő is egyre gyakrabban érezni fog dolgokat, de ez sosem lesz olyan szinten, mint egy anyanyelvű beszélőnél.'

Ezen elgondolkodtam, de nem tudok vele 100%-ig egyeterteni... En alig tanultam angol nyelvtant, fogalmam sincs hogy hivjak a kulonbozo igeidoket stb., csak ugy tudom megmondani helyes vagy helytelen-e valami hogy raerzek, ugyanugy mint a magyarban; valami vagy helyesen hangzik, vagy nem. Ennek ellenere teljesen folyekonyan beszelek angolul.

Viszont vannak olyan anyanyelvi beszelok, akik kovetkezetesen helytelenul mondanak dolgokat mert muveletlenek es nem ismerik a nyelvtani szabalyokat (otthon / iskolaban nem tanultak meg helyesen beszelni es nem olvasnak irodalmi szovegeket, tehat nem tudjak mi a helyes alak - pl. angolul azt mondjak hogy 'me mom', ahelyett hogy 'my mom', nem azert mert lazanak akarnak tunni, hanem komolyan nem veszik eszre hogy ez helytelen).

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.11.25. 21:56:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Szerintem nem csak angolokkal van így.
Párom általánostól, kb önerőből tanulta az angolt. Felsőfokon ír és beszél, és eddig bármit is kérdeztem tőle, ez a jó vagy az, ő sem tudta megmondani miért az a jó, de úgy hangzik helyesen és jól. Mintát illeszt, ha nem illik a korábban tapasztaltakba, akkor sok esetben nem is úgy van helyesen. Aztán anyanyelvitől is megkérdeztem, és ugyanazt mondta, igen ez a helyes, nem tudja miért, de ez így hangzik megfelelően.
Szóval ebből kifolyólag én azt mondom, ez nem csak feltétlen anyanyelvieknél lehet meg.

Frau Holle 2012.11.25. 21:57:29

@Mirjam2: Amit ebből a kommentfolyamból Magyarországról megtudsz, azt szerintem kezeld fenntartással! A többség az ide írók közül eleve előfeltevésekkel ír, úgyhogy távolról sem objektív, erősen a negatív irányba húz.
Én sokszor - alaphangulatomtól függően - hol jól szórakozok, hol erősen bosszankodok azon, amit itt olvasok.
Szerintem kezeld az írói munkásságunk részeként. :)

2012.11.25. 21:59:16

Nyelvtannal kapcsolatban az idegesit, mikor valaki megkerdezi tolem hogy ez vagy az miert igy helyes, es csak azt tudom mondani fogalmam sincs, igy hangzik jol es kesz. Mikor utananezek, szinte mindig igazam van es tenyleg ugy helyes angolul, de fogalmam sincs a szabalyokrol es nem tudom mi miert helyes ugy ahogy.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.11.25. 22:02:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mondjuka z eset szül néha érdekes dolgokat, mikor két idiómából vagy proverbből egy újat alkot :D De úgy láttam bejön az ittenieknek:D
"This boils my mind. A BBC article jabbing at patent laws cannot be reached from the UK because of copyright laws?"

2012.11.25. 22:02:14

@Frau Holle: Igazad van, probalom magamat emlekeztetni hogy ebbol a blogbol nem kapok egy 'objektiv' kepet a mostani Magyarorszagrol, de a semminel gondolom valamivel tobbet tudok meg. Pl. mikor az olvasast kezdtem, fogalmam sem volt mennyi a minimalber, mennyi az ado, mennyi idore maradhatnak otthon az anyak szules utan stb.; ez nekem mind ujdonsag volt.

2012.11.25. 22:05:40

@tildy:): Cross-posted, akkor nem en vagyok bekepzelt, hanem tenyleg igy mukodik; nem anyanyelvi beszelo is raerezhet mi helyes / helytelen. Eddig ketszer elofordult, hogy az angol anyanyelvu baratom kijavitotta amit mondtam (szerinte helytelenul), utananeztunk es mindketszer en mondtam jol :). De hogy milyen szabaly alapjan volt az jo vagy rossz, arrol fogalmam sincs.

Frau Holle 2012.11.25. 22:06:21

@Mirjam2: Ebben természetesen igazad van, a semminél több. Amire utaltál, azok objektív adatok, tények. Következtetéseket abból is le lehet vonni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.11.25. 22:12:37

@Mirjam2: Mivel ismerek ilyen embert, és pontosan ugyanazt mondja amit te, szinte szóról szóra , ezért abszolút elhiszem, hogy ilyen lehet, simán. :)
Nem tudom , milyen területtel vagy kapcsolatban, és nem tudom, művészi hajlammal kapcsolatban állhat-e eza fajta nyelvtudás , de elképzelhető.

szutst 2012.11.25. 22:12:54

induljatok most, irany Svedorszag, ha egy hely kell. ikns.se olcso szallas,kaja lehet nyelvet tanulni, munkat keresni, azokert a dolgokert kapkodnak, amiket irtal, de az angol minimum, de a sved lenne a legjobb, az allam ingyen nyelvtanfolyammal tamogat, ha barmi kerdesed van szivesen valaszolok, en is itt elek

2012.11.25. 22:12:55

@tildy:): Igen, 'idiomakkal' vagy mikkel nekem is voltak vicces eseteim, pl. mikor azt mondtam 'I can see the end of the tunnel', es az egesz iroda rajtam nevetett (helyesen persze 'light at the end of the tunnel'). Azota is emlekeztetnek ra, ha valami problema van mindig viccesen megkerdezi valaki hogy latod-e mar az alagut veget...

Vegiggondoltam vajon miert mondtam rosszul, es arra jottem ra hogy az a magyar kifejezes merulhetett fel bennem tudatalatti szinten hogy 'latom a kiutat' valamibol, ezert mondtam az angol verziot rosszul.

SilentDreams 2012.11.25. 22:30:16

@Mirjam2: Ez teljesen egybevág azzal, hogy - ahogy írtad - sosem tanultad (nyelv)iskolában vagy nyelvtanártól az angolt, hanem csak Angliában olvasva és angolt hallgatva. Meg aztán gondolom egy idő után egyre többet anyanyelvűekkel beszélve.
Elég hasonlón (ha nem is teljesen) a gyerekekhez. Így is lehet persze, de ehhez mindenképp adott nyelvi környezetben kell lenni szinte állandóan szerintem. Ha nem az adott országban, akkor pl. anyanyelvű szülővel a családban.

Én németet tanultam először (orosz mellett :)))) ) iskolában, de nagyon jól megfigyelhető volt, hogy akit absz. nem érdekelt a dolog, az szinte semmit sem fejlődött, akit viszont érdekelt, az olvasott mellé, filmeket nézett, stb. és villámsebesen fejlődhetett a nyelvből...

SilentDreams 2012.11.25. 22:41:18

Egy kicsit (nagyon :)) off, de ha már nyelv, nyelvtan és nyelvtanulás, én anno az 1990-es években ettől a fickótól tanultam a legtöbbet angolul, TV-n keresztül. imádtam a műsort.... És azt, hogy műsorról műsorra egyre többet értek belőle :)

www.youtube.com/watch?v=A9V_glBfuik

Valaki emlékszik még erre? :))))

SilentDreams 2012.11.25. 22:59:27

@Jess G: szívesen megkóstolnám, s télen még meg sem romlana a küldés során :)

@Frau Holle: ezek szerint 1 év még nem volt elég arra, hogy azzal is találkozzak. Pedig már rá is akartam kérdezni párszor, szó szerint Serviettenknödel-nek fordítva. Erre tessék, még így is hívják :)

2012.11.25. 23:44:56

@SilentDreams: Igen igazad van, ez tenyleg a nyelvi kornyezethez kotodik. Legalabbis az en esetemben. Sot en teljesen ugy tanultam angolul mint egy gyerek, mert eloszor kisbabara vigyaztam aki meg nem beszelt, es mikor elkezdett beszelni, szinte tole / vele egyutt tanultam. (Volt egy vicces kezdeti idoszak amikor ugyanolyan hibakat vetettem mint a gyerek. Szerencsere a szulok mindig javitottak a gyereket, en meg fuleltem / tanultam. De azt nem mondtak a gyereknek hogy ez most milyen igeido, csak azt hogy 'nem igy kell mondani hanem amugy' :)).

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.26. 00:06:40

@pappito: a cipom neha kenyelmetlen volt
a gyerekem sosem

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.26. 00:13:51

@pappito: de ha arra gondolsz a magad modjan, hogy nagyobb feleloseggel tartozol onnantol, ha nevelni kezded az elet ertelmet, a gyerekedet, az ketsegtelen

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 00:23:37

@hagyma: "bar igaz a chef egyszer megkerdezte a liftben tudnek -e egy mosogatot neki, mert kilepett egy
szoval van itt is korrupcio"

hol ebben a korrupció?

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 00:27:49

@hagyma: hm, sosem kellett fennmaradni vele éjszaka, óránként priznicelni vagy rohanni vele az orvoshoz, vagy csak ülni vele, mert rosszat álmodott? És másnap ugyanúgy kell teljesítened zéró alvás után. Ne mondd, hogy ez nem kellemetlenség.

Az más kérdés, hogy ezeknél lényegesen komolyabb nehézségeket is örömmel elvállal az ember a gyerek miatt.

De ha nekem valaki azzal jön, hogy a gyerekvállalás az egy boldog walk in the park, rózsaszín felhőcskék és bájos mosolyok csupán, az hazudik vagy valamit szed amit nem kéne. Az életed alapvetően megváltoztatja ha van gyerek is, ezer plusz probléma amit meg kell oldanod.

Nekem van két gyerekem, jó móka :)

Spacecake 2012.11.26. 00:34:04

No látom itt is kimerül a kommentelés 2-3 'énhűűűdemilyen kibaszottjóltudokangolul'okostojás ömlengésében és 1más faszának szopkodásában....gratula!!!

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 00:35:45

@házelőtthinta: " Mi az oka annak hogy rengeteg már kint lévő ember olvassa ezt a blogot?"

a többieket nem tudom, én azért olvasom, mert amióta nem élek Mo-n érdekel az elvándorlás motivációja meg mikéntje. Érdekel, hogy mások mit tapasztaltak meg éreztek meg miken mentek át és miképpen érzik magukat. a HÁ leegyszerűsíti a dolgot, mert elég nagyot merít, egyébként sok mást is olvasok (fórumokat leginkább) a témában. Szóval nem értem az értetlenkedést igazán, az ember hajlamos az érdeklődési területével foglalkozó netes helyeken megfordulni.

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 00:43:30

@Frau Holle: "Amit ebből a kommentfolyamból Magyarországról megtudsz, azt szerintem kezeld fenntartással! A többség az ide írók közül eleve előfeltevésekkel ír, úgyhogy távolról sem objektív, erősen a negatív irányba húz."

hát ez eléggé érthető egy blogon, amelynek az a témája, hogy az emberek elmennek Mo-ról ilyen v olyan okból :)

Egyébiránt bölcs tanácsot adtál.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.26. 00:44:01

@pappito: kisse viccesen mondtam, bar betenni valaki rokont-ismerost az kicsit az
nem is divat errefele

nekem a felsoroltak sosem voltak kellemetlenek
a gyerkemet nem kellemetlen felnevelni
mert a gyerekem
felelosseggel jar, tobb munkaval es kitartassal az lehetseges, de semmikeppen sem kellemetlen
de kinek hogy

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 00:49:27

@hagyma: az rokona válogatja:) de amúgy teljesen érthető, ha ajánlasz valakit egy helyre az rohadt nagy felelősség, ha kiderül, hogy link alak vagy lopja a kiskanalakat a konyháról - ott állsz megfürödve, pedig nem te lopod a kanalakat és még jót is akartál

A gyerektéma meg ilyen, csomó szar van benne (nem csak képletesen :) de amiért vállaljuk azt nem lehet megvenni vagy másképp átélni. Szerintem szavakon lovagolunk csak. Te se egy-két pelenkással a hónod alatt mentél ámerikába, ha jól tudom.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.26. 00:50:28

@kék madár: semmi ezsosztas
maskeppen hasznalta a nyelvtan szot, mint a jelentese
nem hiszem, hogy ne beszelne tokeletesen magyarul...@gigus77: ah kikaptunk egy gollal
nem bantasbol irtam, sot en mondtam, menneyel, ha ugy erzed ki kell probalnod
tok mindegy ha nem tokeletes az angol nyelvtanod es az angol kiejtesed es ha nem banaod, ha nem rogton manager leszel, hanem esetleg eloszor sovenyt kell nyirni...
@Mirjam2: hat ezeket nehezen hiszem el
hogy valaki tevesen beszeljen az anyanyelven.....
eleg hihetetlen
lehet maskeppen tajszolassal stb. de hogy hibasan...
meg irasban el is fogadom , mert helyesen irni azt sokan nem tudnak a sajat nyelvukon, dehogy beszelni...
hat vannak ketsegeim

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.26. 00:52:02

@pappito: igen szavakon lovagolunk, a gyerek nem okozhat kellemetlenseget, mert az gyerek
itt basztam el, mar akkor ki kellett volna jonni, mikor meg pelenkas volt
de nem engedtek:)

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 00:57:58

@hagyma: " gyerek nem okozhat kellemetlenseget, mert az gyerek"

na, te se láttál még hiperaktív-viselkedészavarost :)

Egy kicsit én is bánom, hogy nem jöttünk még a gyerek előtt, de így se rossz, hoztuk magunkkal a pelenkást. Igaz mi sose voltunk illegálisak itt meg lóvénk is volt a bölcsire :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.26. 01:01:33

@pappito: nekem illegalisan is lett volna bolcsire is
de 20 eves koromban nehez volt utlevelhez jutni
foleg kekhez
pirost azt adtak
de nem akartam csehszlovakiaba, vagy az NDK-ba disszidalni

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 02:11:29

@hagyma: de miért? nagyon szép országok voltak azok :) Mára meg már nem is léteznek, látod, lemaradtál róluk :)

nincs1itt 2012.11.26. 06:23:08

@Kellemes Zérókomponista: Isten ment"s, hogy bántani akarjam! De annyi zagyvaságot hordott össze, ami nekem sok! Értem, hogy vannak vágyak, amiket el akar érni az ember lánya. De akkor miért nem arra koncentrál teljes erőből!? Lassan két évtizede el akar menni, de nem teszi... Viszont annyi energiát öl más - szerintem teljesen felesleges - és a távozáshoz szükségtelen dolgokba, amit nem lehet kidumálni! Diszlexia, kellemetlen, mi több nagyon nehéz dolog. De ha valóban az, akkor miként végezte el a sok olvasással járó tanulmányait, megfelelő szinten? Tényleg nem bántás, csak annyira zavaros az egész, hogy szeretnék tisztán látni...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 08:58:37

@Mirjam2:

"Viszont vannak olyan anyanyelvi beszelok, akik kovetkezetesen helytelenul mondanak dolgokat"

Ez képtelenség. Anyanyelvi beszélő nem képes helytelenül beszélni saját nyelvét.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 08:59:26

@Mirjam2:

"En alig tanultam angol nyelvtant, fogalmam sincs hogy hivjak a kulonbozo igeidoket stb., csak ugy tudom megmondani helyes vagy helytelen-e valami hogy raerzek, ugyanugy mint a magyarban; valami vagy helyesen hangzik, vagy nem."

Valóban, lehet a természetes módszert használni bizonyos fokig idegen nyelvek tanulásában.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 09:00:45

@tildy:):

Hát, a nyelv változik, s ebben mindenki részt vesz, szóval alapból ebben nincs semmi fura.

Alice in Wonderland 888 2012.11.26. 09:35:11

@pappito:

Igen, igazad van, gyerekkel nehezebb..ám amíg ő itt hezitál, nő a kockázata a szülésnek és annak, hogy a gyerek talán nem lesz egészséges...ezt sok oldalról lehet nézni, tudom.
Nekem is van gyerekem, tudom, hogy mivel jár...de azt is sejtem, mivel járt volna, ha egy beteg gyereket hoztam volna világra...csak ezért írtam. A véleményünket kérdezte, nekem ez a véleményem.

(deleted) (törölt) 2012.11.26. 10:08:42

Én nagyon is megértem ezt a mások által össze-vissza kapkodásnak tűnő változatosságot. Nem mindenkinek jut ki az, hogy már 15-18 évesen tudja, hogy mi akar lenni, vagy ha félresikerül, akkor ebbe beletörődik. Bizonyos időszakokban pedig előkerülnek a régi álmok, és 6-8-10 év múlva bizony érdemes belefogni megvalósítani őket. Hosszú távon szerintem mindenképp afelé érdemes menni, ami igazán érdekel és leköt, a könnyebb út később elégedetlenség formájában visszaüt.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.26. 10:08:51

@nincs_itt: jogos az elvárásod, noha ennél pontosabb képet nem fogunk kapni. Õ lekommunikálta magát már ahogy tudta. Bár gyakori a foghíjjasság is bemutatkozókkor, kimaradnak "lényegtelen" részletek, aztán nem csoda, hogy nem áll össze. Elnemindulásra nekem 2 tippem van: keresi azt az 'ablakot' idõben és térben, amely olyan biztonságos lehetõséghalmazzal bír, ami felé már merne lépni, magyarul jó lenne beleülni a tutiba, rizikó meg semmi. Ezt rengeteg embernél megfigyeltem! Munkakörtõl, nemtõl, sütnivalótól függetlenül. Persze ilyen ablak nem fog eljönni. Nevezhetjük tévhitnek. Másik ami lehet: a párja igazából nem akar menni. Elõzõ kapcsolatában megette az ezirányú hitegetéseket, szerintem most megint. Az idõ meg csak telik. Mert az idõ már csak ilyen.. Ha nem egyeznek a célok azt nem szívesen ismeri be az ember magának, nehogy cseréptörésre kerüljön sor. Azthiszem meg is fejtettem a fennforgást.. Emberek, én annyira okos vagyok!

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.26. 10:10:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: megint provokálod a népeket, ahelyett, hogy megnéznél egy maónika sót.

pappito · http://pappito.com 2012.11.26. 10:11:05

@Karinette: "amíg ő itt hezitál, nő a kockázata a szülésnek és annak, hogy a gyerek talán nem lesz egészséges.."

tökéletesen igazad van, ez is egy fontos szempont

nincs1itt 2012.11.26. 10:34:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ejny-bejnye, megint oktalanságokat hordasz össze! Az "anyanyelvi beszélő" - ez már helytelen - ismerheti hibásan az anyanyelvét! Nap, mint nap találkozhatsz ezzel, pl. "-suk-sük" folytatható lenne a sor.
Tényleg jobb lenne, ha olyasmivel foglalkoznál amihez konyítasz egy cseppet! Tudom, hogy esetedben nem könnyű ilyesmit találni...

nincs1itt 2012.11.26. 10:43:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Tényleg!? Akkor mi? Erény? Esetleg nyelvújítási haladvány? Netán angolból tükör fordított, gúglizott gyöngyszem? Ismét megmutattad naccságodat!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 10:57:58

@nincs_itt:

Tájszólás vagy nyelvváltozat. Egy rakás magyar nyelvjárésban suk/sük a normál alak. Egyébként éppen a suk/sük a LOGIKUS alak, ha már erről beszélünk.

A nyelv folyton változik. Ami ma van, az esetleg hibásnak számított 20 vagy 50 vagy 100 vagy 500 éve.

Te pl. hogyan mondanád feltételes módban azt a szót, hogy "alszok"/"alszom"?

Tedd aztán az "alszik" szót felszólító módba!

Aztán mondd meg, hogy válaszaid helyesek-e vagy hibásak!

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.26. 11:07:05

Ne mossuk össze ezeket szerintem.. Sosem volt helyes a sük, max. úgy használják bizonyos területeken. De értem mit akarsz mondani.

nincs1itt 2012.11.26. 11:09:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Háááát, "barátom", ideje lenne nekifeszülni a nyóceleminek esmeg!
Grétsi tanár úrról is lemaradtál!
A tájszólás és a nyelvtanilag hibás kifejezés mód, nem azonos...
Tényleg, hogy van az alszom feltételes módban? Mert a felszólító módja, az "aludj".
A -suk,-sük logikus? Aha, biztosan...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 11:15:43

@nincs_itt:

"Tényleg, hogy van az alszom feltételes módban? Mert a felszólító módja, az "aludj"."

Az "alszik" felszólító módját kérdeztem.

S az "alszom" feltételes módját.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 11:20:50

@nincs_itt:

"Grétsi tanár úrról is lemaradtál!"

Nem értek egyet a Grétsy-féle nyelvművelői iskolával. Sok kárt okozott ez az iskola, bár tény, hogy maga Grétsy a mérsékeltebbek közé tartozott.

"A tájszólás és a nyelvtanilag hibás kifejezés mód, nem azonos..."

Így igaz. Viszont hibásan csak külföldi képes beszélni, anyanyelvi beszélő nem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 11:21:46

@nincs_itt:

"A -suk,-sük logikus? Aha, biztosan..."

Gondol végig! De szívesen elmagyarázom ma délután, ha lesz időm, csak szólj!

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.26. 11:31:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: jól van. Jófej vagy. Én feliratkoznék a délutáni magyarázatra.

nincs1itt 2012.11.26. 11:33:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Istenem, de jó lenne, ha egyben sikerülne... Szóval, ha lennél kedves okosítani egy cseppet, sőt!

Az alszik, mint egyes szám, harmadik személy? Vagy ez már bonyolult? Szerintem pötyögd ide a választ! Grétsy(pardon, nagyon tájszólásban írtam a nevét), szerintem jóval kevesebbet ártott, mint a hozzád hasonló kekec, amatőr mindent jobban tudók!

afromagyar · http://afromagyar.blog.hu/ 2012.11.26. 11:41:09

Szeritem kicsit allj le ezzel a porgessel es csak ugy legyel. Mondjuk egy fel evig. Addig ne tervezgess semmit, ne irj listakat. Tedd a dolgod, es kesobb terj erre a kerdesre vissza.
Nekem igy tunik, sajtkukac van a hatsodban es egy csomo mindent szeretnel csinalni, de ezzel csak szetaprozod a figyelmedet.

SilentDreams 2012.11.26. 11:52:28

Visszatérve a Mirjam által említett "me mom"-ra (my mom helyett), érdekelne, hogy ez mennyire tekinthetö tájszólásnak / rétegnyelvnek illetve nyelvtani hibának?

Amikor elöször meghallottam, azt hittem, hogy csak szóbeli slang, aztán késöbb láttam leirva is, majdarra gondoltam, hogy ez ilyen képzetlenebb rétegbeli forma. Aztán viszont nem is annyira képzetlenektöl is hallottam, szóval lehet, hogy mégis inkább egyfajta tájszólás is, s nem nyelvtani hiba?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 13:59:27

@nincs_itt:

"Az alszik, mint egyes szám, harmadik személy?"

Igen.

Alszik - feltételes mód: aludna
hogyan van szerinted felszólító módban?

"Szerintem pötyögd ide a választ!"

Szeretném előbb a te megoldásodat hallani, mert abból fogok aztán kiindulni hosszú elmélkedésemben.

"Grétsy(pardon, nagyon tájszólásban írtam a nevét), szerintem jóval kevesebbet ártott, mint a hozzád hasonló kekec, amatőr mindent jobban tudók!"

Ez nem személyes vita. Bár eredeti szakmám szerint nyelvész vagyok, sosem dolgoztam nyelvészként, tudományos életben nem vettem részt, ma már csak hobbiként foglalkozom nyelvészettel.

A magyar nyelvészetben egyszerűen óriási mértékű az áltudományosság. Olyan kérdések, melyek máshol régóta evidenciának számítanak, Mo-n vitatémák.

Ráadásul ma már egyes kérdésekből politikai kérdések lettek.

Két fő iskola van: a preskriptív és a deskriptív. Az előbbi azt állítja: a nyelvnek vannak objektív szabályai, ezeket meg kell tanulni, s aki ezeket nem használja, az bunkó, sőt nem tudja rendesen az adott nyelvet, azaz a nyelvész feladata megmondani: X az helyes, Y meg helytelen. A deskriptív iskola pedig azt állítja: a nyelv egy autonóm, önszervező entitás, melynek a szabályai szubjektívek, hiszen folyton változnak, így a nyelvész egyszerűen szemléli a nyelvet, s megállapítja: igen, a többség jelenleg ÍGY mondja.

A preskriptív iskola Mo-n nagyon erős volt, nyugaton ez szimplán áltudománynak számít. Mo-n sajnos nem, ma is sok a preskriptív nyelvész, s a köztudatban is borzasztó sok a preskriptív mítosz.

Grétsy is preskriptív, de azon belül kifejezetten a mérsékeltek között van. Vannak nála SOKKAL rosszabbak. Amit Grétsy csinál, az inkább amolyan "nyelvi illemtan", s ez végül nem gond, ha nem viszik túlzásba.

Nem tudom, hogy érthető volt-e, mondok ezért egy példát. A vita pl. arról szól, hogy hogyan szokás enni a sültkrumplit. A preskriptív nyelvész elmondja, hogy a sültkrumplit késsel-villával kell fogyasztani, s aki nem így tesz, az egy büdös bunkó paraszt, akit a legjobb lenne megbüntetni. A deskriptív nyelvész megállapítja: egyesek késsel-villával eszik, mások villával, megint mások kézzel. Grétsy mint mérsékelt preskriptivista itt azt mondaná: ünnepélyes alkalmakkor együk késsel-villával, de a McDonaldsban együk bátran kézzel.

nincs1itt 2012.11.26. 14:29:17

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ájvé! Szencséges nyelvész hölgy/úr, már megbocsássék kigyelmed, a de sültburgonya fogyasztásának gyakorlati kivitelezése mely áspektusban kapcsolódik a deskriptív avagy deskriptív nyelvészeti módszerhez??? ugyanis, szerintem az az illemtan területéhez tartozik...
Az okoskodásod ezek szerint ráhúzható, mondjuk a hülye szóra is, hiszen a "szemlélődő" nyelvész aztat láthassa, hogy hüjének - pontos j-vel - ejtik a szót, ámbátor vannak olyan fajankók,akik ragaszkodnak holmi szabájokhoz, és maradi, áltudományos módon, megkövetelik, hogy "ly"-val íródjék a szó...
Szóval, nyelvész, anyanyelvi beszélő vagy...

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.26. 14:48:09

mikor fogjátok fel, hogy csak provokál?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 14:58:39

@Kellemes Zérókomponista:

A suksükölés alapja nagyon egyszerű.

Közérthetően igyekszem elmagyarázni.

A magyar igék sajátossága, hogy egyes alakokban nincs különbség a határozott (tárgyas) ragozásban, jelen időben a kijelentő és a felszólító mód között. Csak a szövegkörnyezetből tudható, hogy éppen mit akarunk mondani: kijelentő módot vagy felszólító módot, a rag ugyanaz.

Íme pár példa:
- egy. sz. 3. sz.: A haverom holnap megcsinálja a kocsit. - Mondd meg a haveromnak, holnap csinálja meg a kocsit!
- t. sz. 1. sz.: Holnap megcsináljuk a kocsit. - Holnap csináljuk meg a kocsit!
- t. sz. 2. sz.: Ugye holnap megcsináljátok a kocsit? - Holnap csináljátok meg a kocsit!
- t. sz. 3. sz.: A haverok holnap megcsinálják a kocsit. - Mondd meg a haveroknak, hogy holnap csinálják meg a kocsit!

Látható: az első alak kijelentő mód, a második felszólító, mégis a "csinál" ige ragozása UGYANAZ. Ez a magyarban egy általános szabály a mély hangrendű igéknél többes számban és egyes szám 3. személyben, a magas hangrendűeknél pedig csak többes szám 1. személyben.

Na most, van egy kivétel! A kivétel a t hangra végződő tövő igék! A t végű igéknél van 4 csoport:
- 1. st végűek,
- 2. szt végűek,
- 3. hosszú magánhangzó + t vagy mássalhangzó + t végűek (kivéve: lát, bocsát),
- 4. rövid magánhangzó + t végüek + lát, bocsát.
Ezeknél az általános szabály nem érvényesül, s különbség van a kijelentő mód és a felszólító mód között!

Példák:
1. csoport:
- festjük - fessük,
2. csoport:
- választja - válassza,
- választjuk - válasszuk,
- választjátok - válasszátok,
- választják - válasszák,
3. csoport:
- bántja - bántsa,
- bántjuk - bántsuk,
- bántjátok - bántsátok,
- bántják - bántsátok,
4. csoport:
- látja - lássa,
- látjuk - lássuk,
- látjátok - lássátok,
- látják - lássák,

Na, a magyar nyelvterületnek csak egy kis részén alakult ki a fenti szabálytalanság, a legtöbb magyar nyelvjárás szabályosan képezi a t végű igéket is, azaz nem tesz különbséget itt sem kijelentő mód és felszólító mód között. Az irodalmi nyelv azonban azon nyelvjárások alapján lett kialakítva, ahol a szabálytalan használat volt a norma. Erről viszont mind a mai napig nem vesz tudomást a legtöbb nyelvjárás, számukra logikátlan ez a különbségtétel (tényleg az, hisz nincs semmi értelmes oka). Ez olyan erős, hogy bár a legtöbb magyar nyelvjárás kihalt, mind a napi napig a legtöbb magyar nem úgy használja ezeket a ragokat, ahogy az az irodalmi nyelvben van. S az irodalmi nyelv ezt nevezi suksükölésnek ill. szukszükölésnek. Aki megtanulja az iskolában és igyekszik alkalmazni az irodalmi nyelvi alakokat, az pedig sok esetben hiperkorrekcióval él, azaz akkor sem "suksüköl, szukszüköl", amikor az irodalmi nyelv szerint is kellene. Pl. fél kimondani azt, hogy "tartsa", mert hátha rossz, s majd bunkónak nézik, így helyette felszólító módban is azt mondja, hogy "tartja". (Hofinak volt erről annak idején egy vicce: "voltam a hétvégén Kistarcsán, elnézést, de bunkó vagyok, Kistartján".)

Összegezve: aki suksüköl, szukszüköl, valójában az használja a szabályos, logikus alakokat, míg aki meg nem, az a logikátlan irodalmi nyelvi kivételt használja!

Az igazi bunkó pedig nem az, aki suksüköl, mert esetleg ez a tájnyelve. (Olyan vidékeken, ahol eleve nincs suksükölés, ott a tanulatlan ember sem suksüköl!) Az igazi bunkó az, aki máson röhög, mert az nyelvjárásban beszél.

Igyekeztem röviden vázolni csak a kérdést. Vizsgán ezért csak egy jó erős hármast kaptam volna. A téma ennél szélesebb, utána lehet nézni nyelvészeti cikkekben, ahol hosszasan el van ez magyarázva, kitérve alaposabban a jelenségre.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 15:01:13

@nincs_itt:

A helyesírás egész más kérdés, mint a beszéd. A helyesírás nem alakul, hanem alakítják. A nyelv írás nélkül is létezik.

A krumplis példa éppen a jelenséget érzékeltette. Ha a preskriptív nyelvészetet veszed, akkor azt kell mondanod "kézzel nem lehet krumplit enni". Ugye, értelmetlen? Na, pont ilyen értelmetlen a "suksökölni nem lehet".

2012.11.26. 15:05:24

Lehet, hogy provokál (szokott), de most szerintem teljesen igaza van.

Mi van az alszik-os alakokkal? Aludjék, aludnám?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 15:29:20

@Th's child:

Szerinted? Hogyan mondod feltételes módban azt, hogy "alszom", és hogyan felszólítóban azt, hogy "alszik"?

2012.11.26. 16:22:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Háttöööö. Az alszom feltételese az aludnám/aludnék, attól függően, hogy mit akarok mondani, nem?
Az alszik felszólítva meg aludjék volna -- vagy volt 50 évvel ezelőtt. Ma aludjon.

Közel járok?

nigara 2012.11.26. 16:28:24

@Th's child: "aludnám" ????? beszélni kici magyar???

2012.11.26. 16:31:40

@nigara:

Igen, aludnám.
Úgy mint: ha nem a netes pornót nézném egész éjjel, talán még át is _aludnám_ az éjszakát.

Beszélni kici magyar. ;)

nigara 2012.11.26. 16:34:42

@Th's child: oké.
A tárgyas ragozásra ebben az esetben ez az egyetlen példa, igazad van.

SilentDreams 2012.11.26. 16:39:08

@SilentDreams: maxval, a gondolkodni próbáló birca, angol nyelvészetben nem vagy otthon véletlenül?

A "me mom / dad :))" vs "my mom / dad" nagyon érdekelne, amit kicsit feljebb kifejtettem.
Tájnyelvi elem lehet a "me" a "my" helyett vagy rétegnyelvi?

A neten kicsit rákeresve egyesek szerint az északaik (Northerners) használják inább, mások szerint délen is simán elöfordul. Nekem korábban "tanulatlan" nyelvi elemnek tünt az anyanyelviek körében, de már össze vagyok zavarodva.. :)

SilentDreams 2012.11.26. 16:45:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Hogyan mondod feltételes módban azt, hogy "alszom", és hogyan felszólítóban azt, hogy "alszik"?"

alszom => aludnék (felt.mód)
alszik => aludjon (felsz.mód)

Kiegészítö kérdés: az "ízlik" felszólító módja?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 16:54:50

@SilentDreams:

Csak nagyon alapdolgokat tudok az angollal kapcsolatban. Én elsősorban magyarral és szláv nyelvekkel foglalkoztam, de valamennyire még a latin nyelvekhez is konyítok. A többiről csak alapszinten tudok beszámolni.

A konkrét kérdésedre nem tudom a választ.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 16:58:30

@nigara:

Az "aludnék" iktelen ragozás, az "aludnám" meg ikes. Az "alszik" az ikes ige, tehát elvileg ikesen kellene ragozni. A művelt nyelvben így is ragozták 80-100 éve, akkoriban az "aludnék" alak kb. olyannak számított, mint manapság a suksükölés. S lám, eltelt 80-100 év, s manapság a művelt magyar HIBÁSNAK gondolja az "aludnám" alakot, de legalábbis is elavultan régiesnek.

Arra volt ez ajáték, hogy bemutassam: a nyelv folyamatosan változik, s a "helyes" és "helytelen" abszolút szubjektív.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 17:02:05

@Th's child:

Kevered. Én nem tárgya/határozott ragozásról beszéltem. Hanam határozatlan/alanyi ragozásról.

Tehát:

ikes: "Alszom az ágyban." / iktelen: "Alszok az ágyban.".
ikes: "Aludnám az ágyban." / iktelen: "Aludnék az ágyban."

Jól látható: feltételes módban ma már megszűnt az ikes ragozásban, míg kijelentő módban még megvan, de csak a művelt nyelvhasználatban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 17:05:16

@nigara:

Na, ez a hozzászólásod is bizonyítja a változást. Ma már 10 magyarból 9 nem tudja megkülönböztetni az ikes ragozást a tárgyas ragozástól! Pedig ez két TELJESEN különböző dolog.

S egyre jobban tapasztalom: a legfiatalabbak már kijelentő módban is keverik az ikes ragozást a tárgyas ragozással! Példa: az "iszom" szót a mai fiatalok már minden esetben tárgyas ragozásnak gondolják és nem veszik észre, hogy ez lehet ikes ragozás is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 17:06:46

@SilentDreams:

"alszom => aludnék (felt.mód)
alszik => aludjon (felsz.mód)"

Igen, ez az iktelen ragozás. De miért ragozol egy ikes igét iktelenül?

2012.11.26. 17:06:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Aha, köszi. Elb.szott kreálmányok az ikes igék (aki mást mond, hazudik), viszont az aludnám-ról az úrhatnám szó jutott eszembe.

Tök úgy van ragozva/toldalékolva (melyik?), mint egy régies ikes ige. Erre van magyarázat?

Plusz visszatérve az alszom-ra: az "aluszik" az mi?

Most megígérem, hogy nem megyünk végig az összes magyar igén, csak ezek eszembe jutottak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 17:09:16

@SilentDreams:

"Kiegészítö kérdés: az "ízlik" felszólító módja?"

A rossz hangzás miatt nemigen használatos. Egyébként: izljen.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 17:13:07

@Th's child:

Alszik / aluszik - egyszerű szótőváltozatok. Van több magyar ige is, ahol egynél több változat fordul el. Aztán egyes ragoknál az egyik tő fordul elő, másoknál meg a másik.

Itt most nem a szabályos tőváltozásokra gondolok, ahol szabály van rá, hogy mi változik és mikor! Hanem az olyan igékre, ahol eleve 2 változat van, pl. "emlékezik" és "emlékszik".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 17:24:05

@Th's child:

"Elb.szott kreálmányok az ikes igék"

Eredetileg volt fontos szerepük a magyarban, de ez a szerep 600-700 éve megszűnt! Így elkezdtek kihalni szépen lassan. Csak aztán a nyelvújítók felélesztették a már szinte teljesen kihalt ikes ragozást a XIX. sz. elején és kitalálták, hogy a művelt ember ikésen ragozza az ikes igéket. Ez aztán elterjedt, s az iskolák elkezdték súlykolni, hogy IKESEN KELL RAGOZNI. De a súlykolás ellenére a kihalás folytatódott. Ma már feltételes és felszólító módban csak néhány kifejezésben van nyoma és egyébként röhejesnek régiesnek minősül, sőt sok magyar meg sem érti az ikes ragokat. (Pl. az "aludnék" ma mindenkire számára egyes szám 1. sz., pedig valójában eredetileg ez a 3. sz. volt "ő aludnék egy kicsit", ha így ragozod, ma a magyarok 99 %-a azt fogja hinni, hogy külföldi vagy és nem ismered a magyar ragozást, pedig eredetileg ez volt a helyes alak!) Kijelentő módban meg egyes ikes igéknél egyes szám 1. személyben a művelt beszédben szokás még az ikes ragozás, de ez is egyre csökken, egyre több az olyan ikes ige, melyet a legnagyobb sznob sem ragozna ikesen, még egyes szám 1. személyben sem.

Az igazi sznobot persze a hiperkorrekció alapján lehet a legkönnyebben felismerni. ő ugyanis iktelen igéket is szeret ikesen ragozni, kedvencem az "edz" ige e tekintetben.

2012.11.26. 17:40:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

És mi volt a "fontos szerepük"?

Érdekes dolog egyébként az etimológia meg a nyelvtan, köszi az infót.

Hogyan használják hiperkorrekciósék az "edz" igét?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 17:54:12

@Th's child:

Az ikes ragozás szerepe az volt, hogy megkülönböztesse, hogy egy ige aktív cselekvést jelez-e vagy pedig arra utal, hogy valami elszenved egy adott történést ill. a cselekvés visszaható jellegű. Pl. “tör” és “törik”.

Van erről egy részletes cikkem: wp.me/p2oZYa-u

2012.11.26. 17:55:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Aha, tényleg.

Mondjuk én nem hibáztatnék érte senkit -- jobban belegondolva lehet, hogy még én is mondanék ilyet, a rosseb tudja. Merthogy az "edzik" tök értelmes alak, még ha nem is E/3-ban.

Ilyen ez a popszakma.

2012.11.26. 17:57:04

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Aztak.rva, tényleg? Tök értelmes különbségtételnek tűnik, el fogom olvasni a cikkedet. Köszi!

2012.11.26. 18:18:45

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Elolvastam, jó cikk. Ez a "könyörgöm"/"tessék" baromi jó.

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.26. 18:29:13

@SilentDreams: a nyelvtani szabály szerinti felszólító módja az ízljen (vagy a másik példa a csukoljon), de mivel ezen szavak hangzása fura a számunkra, inkább ki szoktuk kerülni ezt az alakot.

DieNanny CH 2012.11.26. 18:49:02

@Frau Holle:
Még jobb, ha apró kockára vágott füstöltszalonnával is megtömöd... Ausztriában egy családnál ettem először olyat, isteni! Ott mondjuk tényleg egy konyharuhában van főzve. A lenvászon bírja!

Ugyandehogy (törölt) 2012.11.26. 18:55:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: lehet, csak úgy nehéz kiejteni. mint az ízljen-t.
viszont az ízljen-be nem lehet kiejtést könnyítő hangzót tenni, mert az már mást jelent úgy.

DieNanny CH 2012.11.26. 18:57:15

@Mirjam2:
Itt Svájcban a bölcsiben a kolléganőm írta a naplót, és ott tanakodott, hogy hogyan kell írni az "Emmunsystem" szót. Erre felvilágosítottam, hogy "Immunsystem"-nek... (immunrendszer)
Pedig ő echte svájci...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.26. 19:02:19

@Babette_:

Őszintén bevallom: még sosem hallottam egyiket sem normál használatban. Jellemzően ezek csak nyelvészeti könyvekben vannak meg extravagáns példákként. Ha valami nehéz vagy félreérthető, az emberek nem használják.

Frau Holle 2012.11.26. 19:27:34

@DieNanny: Ismerem, a szalonnát kicsit ki kell sütni.
Gombával (vargánya) próbáltad már? :) Érdemes!
Na, megyek vacsorázni... de most ehhez nem kezdek hozzá...:(

2012.11.26. 20:12:54

@SilentDreams: Let's get to the bottom of this! Megkerdeztem az angol baratomat (Cambridge-ben vegzett, tehat feltetelezem hogy nagyjabol helyesen beszel angolul) es o hatarozottan azt mondta hogy a 'me' hasznalata 'my' helyett nyelvtani hiba, es csak muveletlen emberek hasznaljak, illetve masok akkor ha haverokkal beszelnek ('me mate is a plonker innit?').

Szerintem lehet hogy Magyarorszagon nincs olyan anyanyelvi beszelo aki nem beszel helyesen (csak maximum tajszolasban) mert az emberek alapvetoen jobban szocializalodtak mint pl. Angliaban. Angliaban van egy olyan tarsadalmi reteg ahol a szulok / tanarok egyaltalan nem szocializaljak a gyerekeket, akik igy sajnos gyakorlatilag allati szinten nonek fel es felnottkent fogalmuk sincs rola hogyan kene helyesen beszelni az anyanyelvuket, szokincsuk is nagyon korlatozott stb. Lehet hogy ez mas tarsadalmakban nem fordul elo, de Nagy-Britanniaban sajnos igen, legalabbis nekem ez volt a tapasztalatom.

Zabaalint (törölt) 2012.11.27. 10:27:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A sznobizmus az, amikor valaki ilyen jellegű nyelvhasználat miatt bélyegez valakit sznobnak. A nyelv ugyanis nem azt a célt szolgálja, hogy műveljük, a nyelvhasználatot pedig mindenki a környezetétől tanulta. Szóval te vagy a sznob, aki megmagyarázod, más miért beszél helytelenül.

nigara 2012.11.27. 10:48:15

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hmmm... lehet, hogy régebben tanultam a nyelvtant, mint hogy Te megszülettél, és azóta sem tanukmányozom tudományosan...
Mindenesetre érdekes volt, amiket írtál - nem mondom, hogy hasznos, mert ahogy írtad is, a nyelv folyamatosan alakul, tehát ami régen használatos/nyelvtanilag szabályos volt, az ma már ugye...
A magyar nyelvtan viszont nagyon nem "logikus", tehát pl az igeragozásban talán több is a rendhagyó, mint a betűk szabály szerinti összerakásával képzett ige (mondjuk itt még mindig azt mondom, hogy az aludnám az egy nagyon kitekert forma, és ugye mindenképp rendhagyó...).

A fiatalokról meg: a sajnálatos leginkább az, hogy a szókincsük mennyire szegényedik és szűkül.
Kérdezz meg minden huszonévest, hogy mit jelent az a szó pl, hogy őgyeleg... talán egy sem fogja tudni :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.27. 13:02:19

@Zabaalint:

Valakivel összekeversz. Én sosem mondtam egyetlen anyanyelvi beszélőről sem, hogy hibásan beszélne.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.27. 13:08:02

@nigara:

"Mindenesetre érdekes volt, amiket írtál - nem mondom, hogy hasznos, mert ahogy írtad is, a nyelv folyamatosan alakul, tehát ami régen használatos/nyelvtanilag szabályos volt, az ma már ugye..."

Így igaz. Minden élő nyelvvel ez a helyzet. Ha nem lenne változás, az azt jelenetené: az illető nyelv meghalt vagy haldoklik.

"A magyar nyelvtan viszont nagyon nem "logikus", tehát pl az igeragozásban talán több is a rendhagyó, mint a betűk szabály szerinti összerakásával képzett ige (mondjuk itt még mindig azt mondom, hogy az aludnám az egy nagyon kitekert forma, és ugye mindenképp rendhagyó...)."

Nem éppen. A magyar igeragozásban éppenhogy NAGYON KEVÉS a kivétel. Pl. ha összehasonlítod a latinnal vagy egy újlatin nyelvvel, meglátod, a magyarban 10-szer kevesebb a rendhagyó alak, mint pl. a spanyolban. A magyar igék gyakorlatilag mind szabályosak, az alapalakból meg lehet alkotni az összes ragozott alakot, szigorú szabályok alapján, kevés a kivétel.

"A fiatalokról meg: a sajnálatos leginkább az, hogy a szókincsük mennyire szegényedik és szűkül."

Ez nem nyelvtani és nyelvészeti kérdés.

Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.11.28. 03:39:58

@Quadrille Lobster: hoppá, ezt ezerszer találóbban megfogalmaztad, mint én. "benned maradt az ált isk jótanuló buta buzgalma" - ezt nem tudtam összerakni magamtól.

gigus77 2012.12.13. 14:50:07

@szutst: Szia, ha lehet, kérlek küldj egy levelet mire gondolsz, érdekelnének a lehetőségek. Köszönöm.

szutst 2012.12.14. 14:22:52

sziasztok, ismét ajánlom magunkat,
ha új életet szeretnétek kezdeni, közösségben, Svédországban, olcsó szállás és étkezés
www.facebook.com/pages/Ikns-Nemzetk%C3%B6zi-k%C3%B6z%C3%B6ss%C3%A9g-%C3%89szak-Sv%C3%A9dorsz%C3%A1gban/112295032268232
üdv, tom

Annagabi · http://annagabika.blogspot.hu/ 2012.12.14. 14:34:43

@szutst: Megnéztem az oldalt.Magyarként kiráz tőle a hideg.Ez szekta,vagy rehab?Mindenesetre az irataim jól elzárnám máshová,és ha nem jeletkeznék 2 napon belül a családomnál,remélem hívnák a rendőrséget.Kikapcsolódás?inkább modern börtön...

szutst 2012.12.14. 14:55:05

hát magyarként teljesen félreérted, de ha külföldre, netalán Svédországba szeretnél jönni, akkor ez a legjobb hely az újrakezdésre, innen elég szörnyű képet fest Magyarország, a lejtőn lefelé megyünk, én egy nagyon szörnyű véget vízionálok. Na visszatérve a mostani otthonomhoz, az ötvenes években épült, volt iskola, menekülteknek szálláshely, keresztény iskola, tavaly óta pedig egy humanista szociális munkás bérli. Akinek aza meggyőződése, hogy mint a 70-es, években több helyen is Svédországban. Közösségben jobb élni, dolgozni, tanulni, mint egyedül. 42 szobánk van, 9-10 nemzet gyermekei élnek együtt. Dolgoznak, főznek, munkát keresnek. Itt újra értelmet nyer az őszinteség, felelősség mások és magunk cselekedetei iránt, barátság stb. Szóval nem értem mi jött le az oldalon keresztül de itt minden más mint otthon. Ha a kollektíva tagja leszel, havi 1200 kr kell fizetned a szobáért, 1500 kr az ételért, kb. napi 40 kr jött ki az étel Novemberben. Egy kávé csak az összehasonlítás miatt 20-30 kr.

szutst 2012.12.14. 15:23:26

Közösségi szállás és élet Észak-Svédországban
ikns.se/index.html

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása