oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2012. augusztus 22. 06:57,  Nincs különbség Anglia és Magyarország között 775 komment

2012. augusztus 22. 06:57 Határátkelő

Nincs különbség Anglia és Magyarország között

Meglehetősen eredeti írással jelentkezett Peky, még csak azt sem állítom, hogy mindenben egyetértenék a leírtakkal, no de nem ez az első eset, és még csak nem is az utolsó. Kíváncsi vagyok, Ti mit gondoltok.

London eye_1.jpg

TROLLFIGYELŐ: Trollt láttál? Írj a hataratkelokommentKUKAChotmail.com címre és amint tudok, lépek az ügyben! Tegyünk együtt a Határátkelő kulturált hangnemének megőrzéséért! Történetedet továbbra is a hataratkeloKUKAChotmail.com címre várom!

"Sokat olvasom ezen a blogon az ilyen-olyan posztokat, amelyeknek sajnos csak nagyon kevés része az, aminek eredetileg lett szánva ez a blog. És elferdült egy sírva vigad a magyar fordulat felé.

Az én szerény véleményem szerint egy bizonyos szint felett nincsen semmi különbség a címben említett két ország között, A következőkben ki is fejtem, miért.

Vegyünk alapul két fizetést: egy angliai nettó 2000 fontos keresettel rendelkező fiatalembert (legyen az angol vagy migráns, mindegy), és egy nettó 200 000 forintos fizetéssel rendelkező fiatalembert (legyen az magyar vagy migráns mindegy).

Itt remélem érzékelik, hogy nem azt a közönséget célzom meg, akik számára az otthoni helyzet tarthatatlan (közben pedig a fiatal felnőtt korban lévő életükben kb. két fontos dolog volt, a péntek és szombat esti buli), de eszük ágába se jutna esetleg nyelveket tanulni (legalább annak az országnak a nyelvét, ahova készülnek) és szakképzetlenül vágnak neki az újkori exodusnak.

A másik kedves csoportom az „otthon nem tudtam elhelyezkedni a diplomámmal" (igen, az olyan rosszul definiált, alapjáraton abszolút nem diszciplináris végzettségek, mint a szociálpedagógus, bölcsész, jogász... nem túl nyerők a versenyszférában, államiban pedig úgyis a sógor-koma rendszer megy).

Tehát a két fiatalember között abszolút semmi különbség nem lesz - mindjárt meglátjátok miért.

Angliai fiatalember

Lakhatás (Londonnal számolva): jó környéken egyedül (studio apartment) vagy max. egy emberrel lakni egy kétszoba hallos lakásban, úgy kb. 700-800 font / hó.

Minden másra (étel, ital, mozibajárás, hobbi, stb) elmegy még egyszer ugyanúgy 7-800 font.

800+800=1600 font és még maradt 400 font megtakarításod is.

Magyar fiatalember

Lakhatás (Budapesten számolva): szintén garzonban vagy belvárosi nagypolgáriban egy másik személlyel 50 ezer + rezsi: 80 000 Ft

Életre szintén elmegy ugyanennyi, azaz 80 000 Ft. Ebből azért elég szépen el lehet lenni Magyarországon is. Be lehet ülni esténként egy egy jó kis pubba, étterembe, találkozni a barátokkal és még egy jobb hobbit is fenntarthat az ember (horgászat, numizmatika...)

Szintén a hó végén marad 40 000 Ft megtakarításunk.

Ingatlanvétel

Ha saját otthont akarnak a vizsgált alanyok, akkor is dettó ugyanazokkal a problémákkal fognak találkozni. Ugyanúgy 20-25 éven keresztül fizetniük kell a mortgage-t (lakáshitel).

Az én környékemen (2-es zóna, jó közlekedés, egyszóval nem rossz környék) Westminster W9, a 2 szobás share of freehold lakások 200 000 – 220 000 fonttól kezdődnek. Ha a barátunk a 400 fontját és a lakbérét (ami mondjuk a 800 fontból legyen 600) belerakja a törlesztőbe a 10 százalék indulótőke után évi 5 százalék kamatra, ki lehet számolni, hány évig kell fizetnie a banknak.

Ugyanez játszódik le a pesti fiatalembernél egy 17-20 milliós ingatlan vásárlása esetén, jó, max. 6-7 százalékos kamattal. De a lényeg, hogy egyiküknek sem kell lejjebb adni az életszínvonalából!

A kis jövedelműeknél nagy a különbség

Ez persze, mint látja a kedves olvasó, egy bizonyos szint fölött van (vagy inkább az alsó középosztály számára lehetséges opció itt Angliában és ott Magyarországon is). A különbség a kis jövedelműeknél van, mert Angliában egy minimálbérből is megvan a létbiztonságod.

A szállást azért hagyjuk, mert 8-900 fontból single roomot bérelni elég drága mulatság by the way, valakivel meg kell osztanod egy szobát, de azonfelül tudsz jókat enni-inni, nem kell nagyon stresszelned, és még valami marad is hó végén (magyar viszonylatban igen jó, de itt felejtsd el a fentiekben leírt ingatlanjövőt, nem hogy hitelt nem kapsz ilyen fizetésre, de még saját magad sem tudsz kivenni egy házat, mert az ingatlanközvetítők kevesellni fogják a jövedelmedet, és rizikós kategóriába kerülsz), amíg nem leszel beteg egy fogorvosos procedúrát nem is említve.

A nyugdíjat meg el sem kezdem sorolni, mert itt az öngondoskodás módszere működik, de erre a legtöbb magyar (akikkel én találkoztam) nem nagyon gondol.

Eközben Magyarországon még a minimálbér felett sincs meg az embereknek a létbiztonsága.

Jön az új generáció

Sokszor hallottam azokat a régi történeteket a vasfüggöny lebontása után külföldön munkát vállalókról, akik aztán félévente jártak Pestre lakásokat venni (a 90-es évek elején, 350 forintos dollárnál, az akkori lakásárak mellett ez nem is volt olyan nehéz), és azóta kellemesen elvannak, kis nyári öltönyükben havonta egyszer beszedik a lakbért, aztán csak élvezik az életet, nyáron a Balatonon, télen otthon Pesten (persze a New York-i karácsonyi bevásárlásokat ne felejtsük el!).

Hát sajnos ez a hajó már elment régen, de maradt még nekünk egy ehhez hasonló kis ladik, amivel még ki lehet fogni egy jó szelet.

Ha más előnye nem is volt ennek az EU-nak, annyi mindenképpen igen, hogy szabad munkaerő-áramlást biztosított nagy tömegeknek, amiből egyenesen következett az, hogy nem lehet félévente lakásokat venni otthon, mert már nem kell bemenni pl. a brit nagykövetségre vízumot igényelni, ahol ugye kellett a nyelvtudás és megkérdezték, hogy ugyan mivel tudsz hozzájárulni Nagy-Britannia jobbá tételéhez, hanem elég egy személyi, egy repülőjárat, ami lassan körülbelül a Miskolc - Kazincbarcika vasútvonalnak felel meg. És már nem is 600 forintért váltanak egy fontot...

Új életmód

Ebből a tömegből ki fog nőni egy olyan közösség, akik fiatalon külföldön dolgoznak, spórolnak egy ideig, aztán berakják a pénzüket kint a bankba és a kamatokból elélnek Magyarországon, mint Marci Hevesen, teljes anyagi függetlenségben.

Akik felkelnek reggel, elmennek a Rudas fürdőbe úszni meg szaunázni egyet, egy jót ebédelni valahol, délután elmenni valamerre, este kis vacsi pár pohár borral, másnap délig lustálkodni, mert ugye nem kell többé korán kelni. Nyáron meg felmondani a pesti albit, leruccanni egész nyárra a Balcsira vagy bárhová az országba.

Biztos vagyok benne, hogy lesznek ilyen tudatosan élő emberek, akik aztán tesznek magasról a jobb- vagy baloldali kormányra, akik nem görcsölnek nap mint nap, és mégis OTTHON vannak és az egész életük egy nagy nyári szünet, akiknek lesz idejük a családjukra, barátaikra magukra...

És ha mégis romlana a helyzet? Egy bőrönd és vissza külföldre, de már oda sem üres zsebbel."

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: összehasonlítás Magyarország Anglia Nagy-Britannia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr974725150

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Justice for Attila Pataky 2012.08.22. 09:56:27

Természetesen egyértelmű, hogy a politikai pártoknak szüksége van olyan hősökre, akik népszerűségükkel, az általuk támogatott pártokat is hitelesebb színben tüntethetik fel, akik vonzóvá tehetik az amúgy kevésbé vonzó gépezeteket. Akik feltűnnek a rend...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

okos vagyok 2012.08.22. 07:32:45

Elnézést az "Off"-olásért,de kérem,aki tud segitsen...kb 5 éve keresem volt osztálytársam,aki Londonban,egy Autoszerelő műhelyben dolgozik.
Hegyi Józsefnek hivják,Kecskeméten élt,a "Szarkási"részben.
Kérem,aki tud contaktot,jelezze.
kalmarotto@gmail.hu

TilosazA (UK) 2012.08.22. 07:45:02

Én sem értek egyet a posztolóval (ahogy HÁ is jelezte). Azért nehéz összehasonlítani a 2000 fontot a 200 000 forinttal, mert nem biztos hogy ugyanakkora végzettségű emberről van szó.
De pl. biztos vagyok benne, hogy egész más élete lehet az embernek Londonban, ahol durva és drága a közlekedés, viszont tele van gyönyörű parkokkal, mint Budapesten. (Ahol sokak szerint szintén drága a közlekedés.)
És akkor még nem beszéltünk a téged körülvevő emberek hangulatáról, hogy mennyire hallasz magyar szót, milyen a szolgáltatások minősége, ára, stb.
És nekem mint (egyelőre) itthon élő magyarnak elég ellenszenves ez a sok "by the way", "single room", "mortgage"... Gondolom szegény fog is kapni érte itt, bár ne legyen igazam.

2012.08.22. 08:00:06

Elég erőltetett ez az egész poszt, rendesen kellett manipulálni a számokat, hogy beleférjenek a sablonban. Én mindig is azt vallottam, hogy lehet Mo-n is jólélni, csak nagy kitartás és sok szerencse is kell hozzá. Ezt továbbra is így gondolom. Ismerek kőművest, asztalost, vízszerelőt, informatikust, orvost, jogászt és közgazdászt is, aki nagyon jól él. (De tanárt pl. sajnos nem.) De nem ez az átlag.

Nem ismerem az angliai helyzetet, de pl. Ausztriával összehasonlítva egyszerűen nem igaz, amit a posztban ír. Valóban van egy szűk réteg, akinek nagyjából ugyanott van a vége mindkét országban a hó végén, de a nagy többség arányaiban jóval többet keres kint, mint Mo-n. És főleg ha családokat nézünk, nem egyedülállókat, és hát - legalábbis remélem - ez az általánosabb. A kiadás pedig nem annyival több, a lakás és a szolgáltatások valóban drágák, de a ruha és az étel max. 20%-al kerül többe, amíg a fizetés legtöbb esetben a duplája.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2012.08.22. 08:03:12

Ez is egy vélemény...
Össze lehet hasonlítani az almát a körtével, de minek?

édeseim 2012.08.22. 08:06:30

@okos vagyok: Elfelejtetted leirni, hogy hatósági ügyben keresik! A múltkor öszintébb volt a szöveged. Talán mostmár abba lehetne hagyni, ez az oldal nem keresö szolgálat!

hothead 2012.08.22. 08:10:08

hat, mit is mondjak, santit a dolog erosen. nem ismerem az anglial viszonyokat, de hogy mo-n netto 200 nem egy atlagos kereset, abban biztos vagyok. innentol fogva nincs miert hasonlitgatni. angliabol miert nem emigralnak az emberek mo-ra?

tableno 2012.08.22. 08:12:59

Én azért remélem, hogy a posztoló nem közgazdász diplomával rendelkezik, mert akkor nem jósolok neki nagy jövőt a szakmában...

Először is konkrétan tudom, hogy egy pesti nagypolgári lakás havi rezsije önmagában megvan 80000 Ft. Plusz a lakbér, vagy törlesztőrészlet, ugye. Aki havi 80000-ből (250 EUR) meg tud kényelmesen élni Pesten, az vagy zseni, vagy egyedülálló és kisigényű fiatal, és ez utóbbi ugyebár múló állapot. Nehezen fog így összejönni a havi 40000 megtakatítás... Ami fontban ugye 100 körül van, ami pedig a 400-nak pontosan a negyede (általános iskola). Szóval hogy is van ez, hogy a londoni megélhetés ekvivalens a magyarral??? Arról már nem is beszélek, hogy ha egy párról van szó, akkor a jövedelem megduplázódik, a költségek meg max 50%-kal nőnek. Tehát a londoni pár akkor már havi 1000 fontot (400 ezer forintot) tud megtakarítani, vagyis a TELJES MAGYAR FIZETÉSÜKET. Mindezt éveken keresztül, ami azt jelenti, hogy be tudják fektetni a pénzüket, az kamatozik, és így lesz miből élni öreg napjaikra. Magyarországon meg nem lesz. Ja, és Londonban "picikét" jobbak az előrejutási lehetőségek a karrierben, ami pénzben is erősen megjelenik, tehát simán elképzelhető, hogy okos és ambiciózus emberek nem fognak leragadni a havi 2000 fontos fizetésnél. Magyarországon pillanatnyilag nincs előrelépés, vagy csak nagyon keveseknek.

Tehát a poszt egy totális nonszensz. Lehet, hogy az életszínvonalbeli különbség egy kezdő, képzett, egyedülálló fiatalnál még nem olyan vészes, de idővel egyre szélesebbre nyílik az olló.

tableno 2012.08.22. 08:15:19

@tableno: Ja, 400 forint/font árfolymmal számoltam az egyszerűség kedvéért, tudom hogy valamivel kevesebb, de az érvelésemen ez nem változtat.

Amichay · http://sipucim.blog.hu/ 2012.08.22. 08:25:01

Nem sok értelmét látom az ilyen összehasonlításnak, hiszen az, hogy ki hol érzi jól magát, az nem csupán attól függ, hogy mennyit keres, vagy mennyit tehet félre. Ha úgy tekintünk a világra, hogy elvileg bárhol élhetünk, érdemes addig keresgélni, amig az ember úgy érzi, hogy "megérkezett" - sem a környezete, sem az anyagi helyzete nem frusztrálja, ki tudja hozni magából a maximumot és jól érzi magát a bőrében. Azért valóban nem érdemes sehová menni, hogy másutt legyen valaki ugyanolyan boldogtalan, mint Magyarországon.
A "jövő életformájával" kapcsolatban is az az érzésem, hogy téved a posztiró - van aki számára a lustulás az élvezetek csúcsa, másoknak viszont az aktiv, alkotó élet, és ez nem attól függ, hogy kinek mennyi a pénze.

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 08:29:45

@tableno:
Ez sem stimmel:

"Minden másra (étel, ital, mozibajárás, hobbi, stb) elmegy még egyszer ugyanúgy 7-800 font."

VS.

"Életre szintén elmegy ugyanennyi, azaz 80 000 Ft. Ebből azért elég szépen el lehet lenni Magyarországon is. Be lehet ülni esténként egy egy jó kis pubba, étterembe, találkozni a barátokkal és még egy jobb hobbit is fenntarthat az ember (horgászat, numizmatika...)"

Tehát 350-es árfolyammal Angliában 245-280 ezer Ft. Holott ebből a bevásárlás résznél jó ha 10-20% különbség van, legalábbis legjobb tudomásom szerint, legutóbbi ottjártamkor alig voltak drágábbak az ottani boltok. A hobbi sem teljes egészében drágább, sőt a felszerelések olcsóbbak, nyilván a szolgáltatások drágábbak. Ugyanakkor ha ez a hobbi outdoor, akkor fővárosi lakhelyet feltételezve (vidéken már jóval magasabb kategória a 200 nettó) ismerve a tömegközlekedést, egy autó fenntartása is szükséges, ami havi ~40 ezer Ft.

Szvsz amit ír, valóban egy nonszensz. Egyébként van nekem egy rakat érvem, hogy miért nem érdemes Angliába költözni, mármint annak aki itthon is megél, de egyik sem az anyagiakról szól.

tanato 2012.08.22. 08:33:20

Érdekes cikk,leginkább Hotheaddal és Tablenoval értek egyet,egyrészt nettó 200 az egy álom főleg vidéken,magyarul mondva nem reális,jóval kevesebb,másrészt amint Tableno mondja nettó 80-ból csak egy fiatal él meg aki a szüleivel lakik és nincs rezsiköltsége.Egyébként örülök,hogy idáig mind jól ismerős nevek kommentelnek,hátha normalizálódik a helyzet ezen a vonalon is.

ohhai 2012.08.22. 08:34:12

ez mi? jobb postot nem találtatok a mai napra?

édeseim 2012.08.22. 08:34:53

Én nem rendelkezem 200.000 havi nettoval, nincs is miböl spórolnom egy külföldre költözéshez, de furcsa módon a kisjövedelmüek összehasonlitását nagyon lazán vette a posztoló. Pedig kiváncsi lennék, hogy szerinte nekem mennyit lehet itthon spórolni a havi netto 100.000-böl, tudok-e étterembe menni, moziba, szinházba. Zárojelben mejegyzem, hogy nem is emlékszem, hogy mikor voltam utoljára valahol. Pedig szeretnék menni, leginkább külföldre, de az ilyen irások mindig padlóra küldenek.

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 08:37:29

"A másik kedves csoportom az „otthon nem tudtam elhelyezkedni a diplomámmal" (igen, az olyan rosszul definiált, alapjáraton abszolút nem diszciplináris végzettségek, mint a szociálpedagógus, bölcsész, jogász... nem túl nyerők a versenyszférában, államiban pedig úgyis a sógor-koma rendszer megy)."

Rengeteg olyan ismerősöm van, akik nem tudnak elhelyezkedni informatikus vagy mérnök diplomával sem. Amit elvárnak a munkáltatók, az a gyakorlat, de gyakorlatot meg munkában lehetne szerezni, ez a 22-es csapdája.

Egyébként egyesek meglepődnének, hogy tőlünk nyugatabbra mennyire a sógor-koma rendszer megy a versenyszférában, a különbség, hogy ott nyíltan, és még csak nem is találja senki elítélendőnek.

ohhai 2012.08.22. 08:40:36

@Belagezapista: csinálnak 2-3-4 gyakornoki pozíciót ingyen vagy jobb esetben minimálbérért ha addig nem halnak éhen, utána talán kapnak egy rabszolgamunkát... sajnos ez van itt

BTSzisz 2012.08.22. 08:41:45

ennek a postnak nem sok értelme volt. Külföldre leginkább az megy, aki itthon is minimálbért keres, vagy még azt sem. Kint valóban a minimálbérből még akár egy családnak is félre lehet tenni.
Amúgy meg elég sokat kell kint is keresni ahhoz, hogy itthon a kamatokból Marciként lehessen élni egy idő után...
szerintem az életszínvonal a legnagyobb vonzerő és nem az anyagiak egy külföldre költözéskor. Nem mindegy milyen hangulat vesz körül, "normálisak-e" az emberek, milyen életszínvonal vár az emberre kint.

tableno 2012.08.22. 08:44:13

@Belagezapista: A versenyszférában a kapcsolati tőke (sógor-koma viszony) tényleg nem elítélendő. Ugyanis ott a cég tulajdonosa a saját pénzét osztogatja, nyilván annak, akinek akarja. A közszférában viszont mindannyiunk adóját költik, így erkölcsileg elfogadhatatlan a kivételezés. Ezt a különbséget Nyugaton jól tudják, Magyarországon meg nem.

Sanyi9 2012.08.22. 08:48:59

Ha mindennek az ara Londonban 3.5-szer magasabb lenne, akkor meg talan lenne ertelme az osszehasonlitasnak, de azt hiszem egyszeruen tul sok a kivetel. Egy 15000 euros auto Londonban es Magyarorszagon is ugyanannyiba kerul. Egy laptop ugyanigy. Mikor elmesz kulfoldre nyaralni, senki nem kerdi meg, hogy te most londoni vagy magyarorszagi vagy, mert ha magyarorszagi, akkor csak az ar 25%-t kell kifizetned. Ez a bibi ebben az irasban.

En Nemetorszagban elek, nem egy metropoliszban, ugyhogy itt az arakat nyugodtan abszolut ertekben is ossze lehet hasonlitani a Kelet-Europaiakkal (ugyanannyiba kerul a lakasberles es az etel).

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2012.08.22. 08:53:22

Nekem tetszett, szerintem van egy alapja az osszehasonlitasnak. Aki itt meg tudja utni a £2000/ho szintet az otthon is jellemzoen megkapja a 200k-t. Az, hogy ez csak keveseknek lehetseges, az már más kérdés.
Két dolog: nem kotelezo Londonban élni. Kent-ben, egy vadiuj másfélszobás lakás már £140k korul indul. Az 50 km Londoltol. Ha messzebb megy az ember, olcsobb. A masik viszont, hogy az importtermékek jó része nemzetkozileg árazott. Muszaki cikkek, repjegy, stb. Ebbol kifolyolag egyszerubb a £400 felretett penzbol venni egy TV-t, autot, repjegyet, akármit, mint a 40000ft -ból.

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 08:55:00

@ohhai:
Ja, csak ha már megszerezték a diplomát, a gyakornoki pozícióra is kevesebb az esélyük, ugyanis a vállalatoknak leginkább nappalis hallgatót érdemes felvenni gyakornoki pozícióba.

@tableno:
Azért ez nem ilyen egyszerű. Ugyanis ott eleve nem hirdetik meg ezeket a pozíciókat, nyilván így annak az esélye is kisebb, hogy a legalkalmasabb embert veszik fel, ráadásul nagyobb cégeknél nyilván nem a tulaj csinálja az alacsonyabb szinteken, hanem Pista szervezi be Józsi unokaöccsét, amire Béla, a kisfőnök bólint rá, aki ezen a szinten nem is áll még kapcsolatban a tulajjal. Innentől kezdve ha nincsen olyan rokonod, barátod, stb., aki jó helyen dolgozik, minimálisak az esélyeid.

Ugyanakkor egy olyan társadalomban, ahol a sógor-koma viszony elsődleges, kétlem hogy nem ugyanez menne állami szinten. Csak míg mi szarban vagyunk, ezért feltűnő a dolog, a nálunk jobb helyzetben lévő országokban viszont nem foglalkoznak vele különösebben.

szszandra · http://ausztraliabamentem.wordpress.com 2012.08.22. 08:56:11

Nekem tetszett a poszt. A londoni árakról fogalmam sincs, de én a pesti árakat megerősíteném. A belvárosi garzonlakást anno 55+rezsiért adtuk ki egy külföldi diáknak, bőven belefért a 80-ba. A megélhetéssel kapcsolatban még megvannak az otthoni jegyzeteim, amikor is havonta átlagosan 50-60e forintot költöttem kajára, 2 főre, úgy, hogy piacon vásároltam meg nagy szupermarketben és főztem. Szerintem emellé még belefér egy-egy mozi vagy buli hétvégenként.
A poszt szerintem egyébként nem is a konkrét árakról szól, hanem arról, hogy ismerjük fel, hogy nem a keresetekben van a különbség, még csak nem is a hosszútávú befektetési lehetőségekben, hanem abban, hogy a kicsivel átlag feletti réteg mindenhol kb. ugyanúgy él, egyedül azoknál nagy a különbség, akik a megélhetésért küzdenek. Illetve, hogy egyes helyeken nem kell a létbiztonságért aggódni.

anyahajókabinajtóhajtogató 2012.08.22. 09:00:41

Londonban nincsen fidesz. 1-0 oda.

2012.08.22. 09:04:00

Erősen ferdít és csúsztat.
"egy angliai nettó 2000 fontos keresettel"
Ez erősen alacsony kereset. (az ESS-nél a takarító visz haza 1850-et)
"és egy nettó 200 000 forintos"
Ez pedig itt már egy közép-felső kategóriás fizetés
"lakhatás egy másik személlyel 50 ezer + rezsi: 80 000 Ft"
Ennyiért egyedül bérelsz komplett lakást
"Életre szintén elmegy ugyanennyi, azaz 80 000 Ft."
..egy kétfős családnak
"egy 17-20 milliós ingatlan vásárlása esetén"
De mi a f@sznak 17-20 millás ingatlan. Újépítésű 115 néghyzetméteres belső kétszintes 3 szobás volt 15 nekem
"max. 6-7 százalékos kamattal. "
Ami most 12-13%

goldblum 2012.08.22. 09:04:35

Arról sem esett szó, hogy mi van, ha adott bölcsész, stb. diplomával akarsz dolgozni, mert azt akarod csinálni, amit szeretsz. Nagy ostobaság ez az iromány.

datolyapálma 2012.08.22. 09:05:25

egyetértek azokkal, akik azt írták, hogy ennek a posztnak semmi értelme...mert tényleg nincs...
megint egy "nagy arc" megírta a tutit...

Hari Seldon 2 2012.08.22. 09:13:20

@szszandra:
Nem londoni példa: egy gyerekorvos itt Pesten netto 120 ezer, svédbe átszámítva 1 millió. Szerinted el fogunk menni innen jövőre? Csak kérdem.

Hari Seldon 2 2012.08.22. 09:14:55

@anyahajókabinajtóhajtogató:
Ja igen igazad van: nem leszünk fél-ázsiai alattvalók

christophe 2012.08.22. 09:15:13

Ezt a csúsztatàst, bocs de ekkora hülyesèget règ olvastam.....

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 09:18:55

Én is hasonló érveléssel szoktam meggyőzni a kinti magas árak miatt kétkedőket. Ha ugyanakkora százalékos arányban tudod kint félretenni a pénzed, mint itthon, akkor sokkal nagyobb összeget tudsz megtakarítani. Ha pár év múlva hazajössz, sokkal jobban jársz a kint megtakarított 400 fonttal, mint az itthoni potenciális 40 ezer forinttal. Vagyis lehet, hogy ugyanúgy éltél kint a jövedelmi viszonyokat tekintve, viszont amikor hazajössz, akkor a nemzetközi tapasztalat mellett jelentős megtakarítást is hozol magaddal.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 09:19:23

Azért az érdekelne, hogy aki itthon nem tud elhelyezkedni a büfé szakos bölcsész vagy jogász, pszichológus diplomájával, az vajon külföldön milyen szakirányú mosogatási vs. építőipari tevékenységet végez ?

lilly.alien 2012.08.22. 09:20:17

A kedvencem:

"A másik kedves csoportom az „otthon nem tudtam elhelyezkedni a diplomámmal" (igen, az olyan rosszul definiált, alapjáraton abszolút nem diszciplináris végzettségek, mint a szociálpedagógus, bölcsész, jogász... nem túl nyerők a versenyszférában, államiban pedig úgyis a sógor-koma rendszer megy)."

Egy újabb nagyképű megmondóember! A poszt egy nagy nulla. 2000 font és 200 000 forint mikor egyenlő, te tök?

kverti 2012.08.22. 09:20:28

Ebben a honapban netto 210-et kaptam. Csak tudod mi a baj kedves angliaba szakadt polgartarsam? Hogy 220 orat dolgoztam erte..

RoxiSpain 2012.08.22. 09:20:28

Kedves Postoló!
GBP mai MNB árfolyama: 1 GBP = 350.82 HUF, azaz az angol fiatal 2000 GBP-s bére valamivel több, mint 700.000 HUF.
Amiből, ha félrerak 400 fontot az 140000 HUF és nem 40.000, amit (szerinted) félre tud tenni a szerencsés mai magyar fiatal. azt hiszem, több hozzáfűznivalóm nincs is, mert már itt megdőlt az egész...

canissa · http://www.canissa.com 2012.08.22. 09:20:49

Oké, mondjuk, hogy ez matematikailag oké, de én abból a £400-ból ami megmarad 1 hónapban, elmegyek 2 hétre Máltára és ebben benne van minden, jegy + szállás. Szerintem ez 40.000 forintból nem jön ki. Vagy 2-3 havi megtakarításból veszek egy kocsit, szerintem ez sem jön ki 80-120.000 ft-ból. Ha megnézed mi mindent lehet kapni £400-ért akkor láthatod, hogy közel sem igaz a feljebb leírt állításod.

ErrOr 2012.08.22. 09:21:35

Az összehasonlítás alapja az azonos munkakör lehetne. Itthon 100k HUF körül kap, az kint legalább 1500 GBP. Az itteni 200k HUF kint 1 év meló után kb 2500-4000 GBP(pl mérnöki melók). A kaja max 20%-al több, a ruha azonos áron van, vagy olcsóbb. Ami drága, az a szolgáltatások(fogorvos, autószerelő, kábeltv stb) és a lakhatás. A kevés melót, de sok pénzt elv alapján odakint sem fog megélni senki. Szorgosan melózva, és fele annyira takarékoskodva, mint itthon az 1500as bérből egy hazai fizetésnyit simán félre tud rakni.
Kanadában ez úgy néz ki, hogy ismerősék 1 éve vannak kint, itthon 2 fizetésből sem tudták etetni a családot és a hitelt fizetni, kint meg egy fizetésből elvannak és a hitelt is röhögve fizetik (ugyanaz a munkakör) és azóta már ház van és kocsi.

grimbusz 2012.08.22. 09:21:50

Azert megjegyeznem, hogy a havi £800-bol olyan szinten meg tudsz elni Londonban (ez az etel-ital-minden mas kategoria), amit otthon Bp-en 80e-bol nem tudsz fedezni. Vegyuk pl, hogy ebbol siman el tud utazni a mesebeli fiatalember a parjaval Parizsba egy hosszu hetvegere, es meg mindig boven van mit ennie.
A budapesti tarsanak meg jo ha futja vonatra (maganak) Mateszalkara.
Persze nem azt mondom, hogy Mateszalkat nem szeretem, csak azert valahogy megsem ugyanaz a szinvolnal, ha objektiven nezzuk.

mokkaczuka 2012.08.22. 09:22:37

Nem mondom, hogy nincs benne sok igazság, de a posztból fontos tényezők maradnak ki, mindenekelőtt a politikai elnyomás egyre nyilvánvalóbb mivolta. De tegyük fel, hogy nem érdekli a magyar embert (kb 1965 óta nem érdekli), akkor is vannak olyan dolgok, amitől igényes embernek égnek áll a haja és menekül innen, és ez az egész magyar valóság, ez a zombilét, amivé fajult itt minden, a koldushad, a sok degenerált körülötted, a náci dühöngés a meccseken, az, hogy mindenért, mindenki, mindenütt lehúz, állandóan csak fizetsz a semmire; vajon ezek is ugyanolyanok Angliában? Aztán még beszélhetünk az orvosi ellátásról, a ruházkodási költségekről meg még sok minden másról, és azt is ki kell számolni, mennyi pénzt ér az, hogy nem vagy Magyarországon. Az ittlét ugyanis szép csöndben fölemészt, tönkretesz. Van, amit nem lehet pénzen megvenni, minden másra ott a disszidálás.
.
A posztoló azt írja: "Minden másra (étel, ital, mozibajárás, hobbi, stb) elmegy még egyszer ugyanúgy 7-800 font." nos, enni kell, én azonban vitatkoznék azzal, hogy havonta mondjuk 300 fontot ki kell dobni az ablakon szórakozás ürügyén. Tessék belőle összerakni három év alatt 11 ezer fontot, plusz némi kamat, még az se kizárt, hogy valamit kezdeni lehet abból. Magyarországon harminc év alatt se teszed félre ezt az összeget, mert valahogy mindig kirabolnak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 09:23:07

@kowee: Hol vettél újépítésű 115 négyzetméteres belső kétszintes 3 szobás ingatlant 15 millióért? Mert Budapesten egy ilyen közelebb van a 30 millióhoz, mint a 20-hoz.

genyamagyar 2012.08.22. 09:23:17

A pénz csak egy dolog. A fő motiváció az élet minősége!

Pan Modry 2012.08.22. 09:24:17

A post egy szar, ha jobb cuccokra vagysz mint peldaul Burberry v Paul Smith, akkor Londonban lakva kozvetlen hozzajutsz. Sot, egy 2-3 Michelin csillagos ebedhez/vacsihoz sem kell repulojegyet venned.

orcinus 2012.08.22. 09:24:52

A 2000 font az elég jó fizunak számít kint. Éltem Londonban, tudom, hogy mi a realitás. Ez a poszt sz..rt sem ér, marhaság! Költözz haza és megtudod! /ne tedd, én is sajnálom, hogy visszajöttem:)/

ügyfélszolgálatos 2012.08.22. 09:25:23

Ez a poszt nettó baromság...

christophe 2012.08.22. 09:27:07

@édeseim: lehet hogy vègrehajton az ipse....

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 09:29:00

@RoxiSpain: Téges se az eszedért szeretnek.
Mennyi szerinted ott az albérlet, egy pofa sör, egy cigi, vagy a kaja ?
Segítek.
Nem ugyanannyi.

Mellesleg rengetek ismerősöm ment ki Angliába, Amerikába Izraelbe dolgozni 10-20 éve is egyetem alatt, vagy után.
És mivel a budipucolás, sitthordás, mosogatás, nem jelentett számukra nagy perspektívát, így mind hazajöttek kivétel nélkül.
Féretenni pedig csak az tudott aki sehova nem járt, szinte semmit nem vett, és csak vegetált 4-ed magával az albérletben.
Kb havi 100k-t forintban.

Azok akik itthon már kipróbálták magukat a szakmájukban, eltartották magukat, referenciával szakirányban helyezkedtek el, az más tészta. Ezek kint is megteremtették maguknak az egzisztenciát, és sok pénzzel tértek haza, ha hazatértek.

A többi az csak duma, és álmodozás, valamint nagy pofáresés a végén leginkább.

Vittore. 2012.08.22. 09:29:20

Budapesten egy 50-60 nm-es panel bérleti díja 50e/hó, téglalakás bérházban 60-65e/hó. Rezsi két főre: kb. 8-10e közös költség, 6e áram, 6e víz+csatorna, 10-12e mobilszámla, 7e internet+kábeltévé, 6-30e gázszámla.

Ez így alaphangon 90-130e/hó évszaktól függően, ehhez képes a nettó fizetések nem 200e, hanem inkább 130e forint. És most nem bölcsészekről beszélek, mert azok úgysem kapnak munkát.

Ugyandehogy (törölt) 2012.08.22. 09:29:22

elméletben jól hangzik, csak épp egyszerűen nem igaz.

1. pesten egy 50ezres bérleti díj mellé legalább 40ezer rezsi jön.
2. 80 ezer lfsz a mindennapi életre. sorolom: étel, ital, telefon, ruha, cipő, gyógyszer, váratlan kiadások, stb.
3. az angol és magyar árak egyszerűen nem ugyanazok, ld telefon, áram, internet, ruházkodás, stb. rendszeresen faggatom egy london mellett élő barátomat, és mit látok: minden olcsóbb, mint itthon.
nyugodtan tessék megnézni.

volt a barátomnak 2ezres fizetése még az elején, amikor kiköltözött, no és mit láttunk? egy év alatt autót vett, felruházkodott, békésen élt hó végén is.
ugyanezt pesten 250ezerből nem lehetett megcsinálni.

Tapmancs 2012.08.22. 09:29:38

Nekem leginkább az utolsó bekezdés b*szta a csőröm. Még hogy CSAK a kamatokból élni? A "Marci hevesen"-hez kb havi minimum 200e Ft-ot tartok szükségesnek, hát hogy valakinek HAVONTA csak a kamatokból ennyi bejöjjön, mégis mennyit kellene összegyűjteni? Ez évi 2,4 milla, mondjuk 7%-os kamattal számolva folyamatosan 34-35 millának kéne a számlán lennie. Azért ezt Ángliában sem 1-2 év összegyűjteni, és akkor még mindig "csak" 200e Ft/hó a kamat, ami nem egy egetverően nagy összeg, különösen ha az embernek családja, gyerekei vannak. Persze lehet kockázatosabb eszközökbe is fektetni, feltéve ha nem fél attól hogy elveszti ezt a pénzt. És ugye a kamat sem marad mindig ekkora, az inflációról meg még egy szót sem ejtettem.

hothead 2012.08.22. 09:30:32

@szszandra: az viszont nem mindegy, hogy a lakossag hany szazaleka is ez a "kicsivel az atlag feletti reteg". es az sem mindegy, hogy ezt milyen munkaval lehet eloteremteni, egy kulfoldon dolgozo segedmunkas beret ne hasonlitsuk mar ossze egy mo-n tevekenykedo kozgazdaszeval. mert ugyanigy nincs semmi ertelme, mint ennek a posztnak.

2012.08.22. 09:30:39

ez egy nulla iras.

a kedves cikkiro abba nem gondolt bele, ami miatt konkretan omlenek londonba a diplomas-diplomatlan-szakkepzett-szakkepzetlen fiatalok mosogatni, felszolgalni:

itthon siman egy evig maszkalsz munkat keresve, majd jo esetben 70-100 rugoert talalva valami fekete melot.

oda meg kimesz, egy honap mulva mosogatsz, es nem tulelsz, hanem MEGELSZ belole, gyulik a penzed, es van hova elorelepni.

es a vegen te kuldesz haza anyadeknak penzt, nem pedig ok segitenek teged anyagilag vegre.

cikkiro nyilvan valami aranykalitkabol integet. a 200.000-es fizetes nem sok, a magyarok igen nagy resze szamara megis egy hihetetlen tavoli alom, ettol gusztustalan az egesz..

waterphone 2012.08.22. 09:32:13

Talán abban nincs különbség MO. és Anglia között, hogy aki itt is szarul akarja magát érezni, és ott is szarul akarja magát érezni akkor az menni fog.

Az írás egynek elmegy, de nem fedi le tömegek véleményét az biztos. Nem tudom hogy kimegyünk-e valaha a családdal (turistaként már sokszor megtettük), de feleségemmel együtt ha csak 3000 fontot keresnénk összesen havonta, akkor simán 1000-et félretennénk anélkül hogy aszkéta életet kellene éljünk. Azért az kb 4 millió ft évente, és idővel akár nőhet is az összeg ha az ember ügyes / kitartó / szorgalmas / stb.

Itthon erre nem látok esélyt, pedig keresem.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.22. 09:33:28

80 forintos rezsi egyedülélőnél? Az ötfős családunk rezsije nem volt soha ennyi a legzordabb télen sem...

venszivar 2012.08.22. 09:34:33

Az ifjú itthon lakott, étkezett s még néha zsebpénzt is kért, kapott.
Hatodik éve, hogy kiment az elején biztos,hogy nem volt okosabb, mint mostanában. Viszont önállóan elvan, igaz ott sincs kolbászból........Azért jobban szeretne itthon lenni, de közép európát 22 éve megnyomorították, ezért, most a megnyomorítóknál kell "élni".

mokkaczuka 2012.08.22. 09:36:09

Aztán meg alapvetően megfeledkezünk arról, hogy nem az megy, akinek van 200 ezer forint nettója általában, hanem az, aki egy vagy két éve munka nélkül van, és rohadtul utálja ezt a helyzetet, ezért kölcsönkér 300 ezer forintot indulásra és elhúz a redübe. Eleinte még hazajár, de majd amikor a rendőr először szedi le a kocsijáról a brit rendszámtáblát, majd másként gondolkodik. Érdemes abba is belegondolni, hogy becslések szerint ma 200-300 ezer magyar dolgozik Skóciától Máltáig és Kanadától Ausztriáig, és ezek az emberek, basszus, SEHONNAN NEM HIÁNYOZNAK. Ha most valamiért mindenünnen kitoloncolnák az összes magyart, ennyivel lenne több a munkanélküliek száma.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.22. 09:36:48

@mokkaczuka: Igen, MÉG a szüleimmel lakom, de ekkora összeget 20 hónap alatt raktam össze... (mérnök vagyok)

Jolika neni a szomszedbol 2012.08.22. 09:38:23

Ez mind szep es jo (lenne), de mi van akkor, ha beut a vagy egy poronty irant? Borul az egesz, a nagyon frankonak bemutatott magyarorszagi let ebbol a penzbol (ami egy vicc szerintem) egy csapasra osszedol.

2012.08.22. 09:38:32

@Sanyi9: Pont reggel volt egy cikk, ahol összehasonlították az USA, UK, Németország és Magyarország termékeinek árszínvonalát. Nos volt, ahol hazánk 6x drágább volt, de általában minden felsorolt terméknél (ruha, játék, parfüm) drágábbra jött ki kicsiny országunk.

mokkaczuka 2012.08.22. 09:38:45

@molnibalage: Akkor ti észak-afrikában laktok, a gázfűtés önmagában 50 rongy volt tavaly januárban Pesten, reggel-este ment két-három órát és a seggünk befagyott. Ha rendesen, egész nap fűtöttünk volna, mint a cocjalizmusban a távfűtő művek, kb. 150 ezer forintos gázszámla lett volna. Egy hónapra. Erről ennyit. Őrzöm a sárgacsekket. Majd ha külföldön leszek, bekeretezve kirakom.

spawn666 2012.08.22. 09:38:51

Ez a legnagyobb marhaság amit olvastam. 1. 2000 fontot nem keresnek ( 1200-1400 font) egy magyarnak. 2. az a környék amiről ír ott egy lakás a kettes zónában hetente 500 font. 3. A közlekedés egy heti bérlet 20 font de ez függ sok mindentől ha metrózik akkor még több. Visszatérve a lakásbérlésre kaphat 1 szobát 400-600 font havonta. Ezt most Londonból írom 2012.08.22. Harlesden. Kérném a poszt íróját előbb jöjjön ide és utána írkáljon marhaságokat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.22. 09:38:54

@mokkaczuka: Ezzel azért vitatkoznél. A cég, ahol dolgozom 9 hónap alat tudott olyan mérnököt felvenni, akit keresett. Mire sikerült, ketten mondtak fel, abból az egyik Hollandiába megy dolgozni. Szóval a sok mosogató és nem túl magasan kvalifikált emberek lehet, hogy "nem hiányoznak", de a képzett mérnökök pl. rohadtul...

wattafilling 2012.08.22. 09:39:10

Kellett valami - ilyen-olyan - tartalom, ami így, vagy úgy fenntartja a blogot...
Hogy mitől bír index-főoldalon megjelenni az rejtély. Azért, mert általában napirenden van az "elmenés" témája?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.22. 09:39:40

@mokkaczuka: Nem kell 26 fokra fűteni a lakást és talán nem árt, ha van normális nyílászáród...

Guillaume sous guillotine 2012.08.22. 09:39:57

nem tudom de a (fiatal) barátaim 2/3 jól beszél angolul és 1/3 még beszél 1 vagy 2 idegen nyelvet. szóval ezt a "de eszük ágába se jutna esetleg nyelveket tanulni (legalább annak az országnak a nyelvét, ahova készülnek)" nem tudom honnan veszed.

szszandra · http://ausztraliabamentem.wordpress.com 2012.08.22. 09:40:02

@hothead: igen, igaz.
Ha így jobban belegondolok, valóban nincs értelme a hasonlításnak, főleg, hogy ha az árakat említjük, akkor előjön a melyik valutának mennyi a vásárló értéke az adott országban kérdés. Meg hogy melyik országban mennyit is keresel ugyanazzal a munkával.
Szóval meggyőztetek, még sincs sok értelme az egésznek.
Vagy nem tudom. De azért tetszhet a bejegyzés.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 09:40:08

Hm, mar sokan leirtak, a posztolo alaposan melletrafalt a szamokat illetoen. Nekem csak az a legfurcsabb tetel, hogy "800 font minden masra". Mi a fenere kolt ennyi penzt _minden_ honapban? Esetleg ugy tudom elkepzelni, ha minden nap etteremben, pubban eszik-iszik - mondjuk ez egyeni preferencia kerdese. De mozibajarassal, kondiberlettel nem jon ossze havi 800 font?!

Szerintem realisabb lenne az a kep, hogy 800 a rezsi, 500 a kaja, pia, berlet, oltozkodes, ez-az. En legalabbis nem koltok el minden honapban minden penzt extrakra, mert minek? Nincs se idom, se energiam ennyit kolteni. Ez 6-700 font megtakaritas per ho. Ket embernel (a kevesebb rezsi miatt) ez konnyeden lehet 2000 font megtakaritas (tehat az egyik fizetes kompletten).

A szolgaltatasok atlagos szinvonalarol, vagy az olcsobb termekekrol, olcso kulfoldi utazasrol nem is beszelve. Egy ilyen fizetesbe nagyon konnyen belefer minden honapban egy "wellness hetvege" es evente ketszer ket het nyaralas tavoli helyeken is.

Gusztibacsi 2012.08.22. 09:40:14

Hello,

ha mosogatni mesz Londonba valoban nem lesz nagy a kulonbseg.

Amugy Anglia != London, gondolom tisztazom ezt, ugyanis a kozvelemeny szerint a 48 millios orszag csak egy fovarosbol all.
50 kilometerre Londontol egy 2 szintes haz fenntartasa kevesebb mint 2000 font kolcsonnel es rezsivel, ha a kajat is beleszamolod.

A rengeteg technikai hibara (mortgage, stb) inkabb ki se terek, de a lenyeg hogy meg nem vettel fel itt hitelt, mert latszolag fogalmad sincs hogy mukodik.

Kerlek maradj otthon es vidd haza a haverjaidat is ha itt elnek, koszi!

NIL7 2012.08.22. 09:42:26

Erős csúsztatás Londont - a világ fővárosát - összehasonlítani Budapesttel (vagy Bukaresttel?:-))). A legidősebb gyerekem 7 éve él az UK-ban, vidéken (Cambridge-hez közel), ahol legalább annyit keres mint Londonban lehetne (.. ha nem többet ... 2400 körül), de 200 fontból (+rezsi) megvan a kis cottage amiben élnek - ja persze utána kellett járni, kibulizni, szociális kapcsolatokat építeni ... ez évek kérdése. Az igazán gazdag emberek sem Londonban laknak. London sem csúnya, de - szvsz - sokszorta kellemesebb vidéken élni - az angol, skót, walesi vidék gyönyörű.

Egyébbként nem a pénz a minden. Az UK-t kb 200 éves kulturális szakadék választja el a balkáni Magyarországtól, és ott élve lehetőséget kaphatunk arra, hogy gyerekünk illetve unokánk már ott nőjön fel egy stabil politikai, gazdasági és kulturális környezetben. A blog legnagyobb csúsztatása ebben van, amikor pénz alapú ráfordítás-haszon alapon mér (ráadásul hamisan) egy életre szóló elhatározást, jövőépítést.

tanato 2012.08.22. 09:43:26

@mokkaczuka: Ezt a számot még csak megbecsülni sem lehet,de van aki szerint jóval több mint 300 ezer.De az biztos hogy itthon nem hiányoznak a munkaerőpiacról/sajnos/,még így is nő a munkanélküliség.

mokkaczuka 2012.08.22. 09:43:28

@molnibalage: De általában nem azok mentek el. Bár őket se értem, ha te itt mérnökként kapsz mondjuk 200 ezret, biztos, hogy egy kultúrországban megkapod az 500 ezret. És nem kerül minden a két és félszeresébe. Mondjuk akkor már a szülőknél nem tudsz lakni, viszont nyugodtan visíthat a lány, miközben döngeted.

Gusztibacsi 2012.08.22. 09:43:36

Azt mar meg sem emlitem, hogy itt nem boritekokkal mesz a korhazba pl, ha orvosi ellatast akarsz...

Egy szulesnel otthon siman felvasarolod a helyi Apisz keszletet

mokkaczuka 2012.08.22. 09:44:17

@tanato: Hát, akkor több mint 300, ha az ausztriai ingázókat is számolod. Igen, akkor alighanem több.

mokkaczuka 2012.08.22. 09:45:22

@NIL7: "Az UK-t kb 200 éves kulturális szakadék választja el a balkáni Magyarországtól, és ott élve lehetőséget kaphatunk arra, hogy gyerekünk illetve unokánk már ott nőjön fel egy stabil politikai, gazdasági és kulturális környezetben. "
.
Ez a lényeg, uraim. És posztoló pl. úgy lehet vele, hogy meg sem fordult a fejében a gyerekvállalás.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 09:46:49

A lakhatasra meg a tobbire reagalnek. Az uriembernek nem igazan van igaza, realisan ami otthon kb 200 ezer forintos ber, az itt ugyanolyan eletvitel mellett kb 1500 font.

Azt sem tudom, hogy hogy sikerul egy embernek havi 800at kajara, meg szorakozasra eltapsikolnia, azaz lakhatassal 1600 fontot, mikor mi ketten vagyunk ugyanerre az osszegre, kulon alberletunk van, nem lakunk egyutt senkivel, es igy megy el kettonre ez az osszeg. Nagyon nem is kell emghuznia az embernek magat, tudunk menni nyaralni, stb.

Mint irtam, van ralatasom a ket keresetre, itt 2000 fontbol joval jobban meg lehet elni, mint otthon 200 000 forintbol.

Liguana 2012.08.22. 09:47:45

Kedves posztot tolo!

Sehonnani szocialpedagogus diplomaval rendelkezem, sot, tanultam is azert, hogy lediplomazzak belole! Sot, irtam is posztot en is az oldalra. Tudod inkabb dolgozom itt egy raktarban, ahol hamarosan trainer leszek ugy, hogy ruha csomagolokent kezdtem es inkabb veszem fel azt a fizetest amit legalabb 5x emeltek az elmult 2 evben, mert felkuzdottem magam, mig otthon minimalra bejelentett szep ruhas recepcios voltam es a tobbit zsebbe kaptam. De olyan szar am a diplomam, hogy 1-2 ev es ha akarok elhelyezkedem benne vagy maradok itt es maszok feljebb a rangletran, amire minden eselyem meg is van. Meg mondjuk anglia nem csak London. Bereltek egy hazat ketten, az fejenkent 250£+3 havonta a szamlak az 150£ fejenkent, heti 20£ fejenkent a heti kaja bevasarlas, kozlekedes osszvonalas berlet 9.5£ egy hetre, vagy autot tartasz fenn vagy bicot. Es evente 4x elutazom mas orszagokba. Mig Magyarorszagon arrol sem mertem almodozni, hogy valah repulon fogok ulni.
Es ezt el kell magyarazni...

porthosz 2012.08.22. 09:47:53

Szerintem a különbségek:
1, lehet hogy valaki itthon 200 nettót keres, csak épp a felesége meg nettó 70-et vagy épp munkanélküli. És akkor még örülhet ha csak a felesége munkanélküli, mert ha a szülők közül is valaki, akkor aztán az átlag pénz a béka segge alatt lesz.

2, hosszútávon a nettó 200 semmire sem elég. Jól hangzik, főleg egy vidéki számára ahol a nettó 100 megállítja a fizut, de valójában a nettó 200 is csak egy 10 év hitelre vett autóra meg egy 20 éves lakáshitelre elég...

Ez pedig hosszútávon nagyon látszik, valaki kimegy nyugatra dolgozni, 10 év után hazajön, ugyanúgy lesz egy autója mint az itthon maradtnak, csak neki mondjuk egy új audi hitel nélkül, az itthon maradtnak meg egy suzuki amiből még nem telt le a törlesztő...

mokkaczuka 2012.08.22. 09:48:16

@molnibalage: 21 fok, és jók a nyílászárók. Ez a gázár. Aki nem ezt fizeti, az valamilyen kedvezményt kap.

DemoJoe 2012.08.22. 09:48:21

Teljesen egyet értek a cikkel. Alapvetően amennyivel többet keresel kint a szolgáltatások annyival drággábbak. A kocsik nagyobbak csak de pl hollandoknál még az sem igaz ők puritánok. Amerikába jöttem rá hogy ez azoknak nagy durranás aikik a harmadik világból jönnek és két félállással megvan a bérlemény+tv+chips. Ennél mi jobban állunk. Ami valójában hiányzik az az erős és nagy piac mert a kitörési pontok jóval szűkebbek! Amivel rosszabbul állunk az a szegényréteg aránya.

kozmopolita 2012.08.22. 09:50:47

A posztról a magyarórák gyülölt kérdése jut eszembe: mire gondolt a költö?

Szóval most akkor tényleg, mit akarsz mondani? Hogy senki ne költözzön ki? Vagy éppen ellenkezöleg? Na mindegy...

Az anyagi boldoguláson túl legalább olyan fontos, hogy "mi vesz körül". A kettöt együtt hívják ÉLETMINÖSÉGNEK. Azt hiszem, sokan ezért dobbantanak.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 09:53:45

@Babette_: A net az kivetelesen - ha nem mobilnet- nem olcsobb, sot. Kabel sok helyen nincs, csak adsl , max 10 megabitig. Szoval netugyileg jelenleg arban es szolgaltatasban is Magyarorszag all nyeresre. A tobbivel nagyjabol egyetertek.

Bilbo 2012.08.22. 09:54:40

Anglia jó példa. ausztriát is emlegették.

Ausztria M.o.-hoz hasonló ország. A legtöbb dolog megtalálható, ami M.o.-on.

Angliában sok dolog hiányzik. Ezért reális azt mondani, hogy az angol életszínvonal nem jobb vagy esetleg rosszabb, mint a magyar.

BTSzisz 2012.08.22. 09:54:57

egyébként saját tapasztalat, hogy 18 év gyakorlattal, diplomával, középfokú angol nyelvvizsgával nem láttam még olyan külföldi álláshirdetést, ami évi 70e Eurónál kevesebbet ajánlott volna. Igaz IT projekt menedzsment, nem büfészak... akárhogy is számítom, abból a pénzből kint királyként élnék, csak épp én beszari, önbizalom hiányos vagyok:)

Micirka 2012.08.22. 09:55:10

@mokkaczuka: "Eleinte még hazajár, de majd amikor a rendőr először szedi le a kocsijáról a brit rendszámtáblát, ..."

Bocsi de mi van a rendszammal? Ez valami megtortent eset? Mondd el kerlek, eleg csak roviden. Koszi elore is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 09:56:40

@Micirka: A rendszamtorvenyre gondolt. Mert ugye UK-ben, ha meg nem valtottad at a jogsid, nincs hivatalos kozokirat, ami igazolna, hogy itt laksz.

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2012.08.22. 09:57:06

Ha itt a minimum nettó 200 lenne a fizu, nem lennének ilyen sűrű külföldi melóról szóló posztok.

euAgWzgmmtq7K 2012.08.22. 09:57:53

Nem igazán értem, miről szól a post. Onnantól kezdve bukik az egész logika, hogy nem mindenki kezd 0-ról külföldön, de még itthon sem. És a kamatokból élés hogy jön a 2000 fontos havi fizu mellé?

01234567 2012.08.22. 09:58:58

Felbátorodtam!Ennyi hülyeséget,ilyen rosszul én is tudok írni!Azt hiszem fogok is!

Hari Seldon 2 2012.08.22. 09:59:51

@Tapmancs:
Szerintem a 7% itthon nem valami nagy hozam. Csak a Qu***r ad 10% felett, de ha minél több pénzed van a bankban, akkor annál jobb cuccokat ajánlana. Csak addig kell nyomni, hogy végre elmondják, hogy van olyan is, ami 11-15%-ot hoz. (többet nem írok, mert nem hinnéd el)

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 10:00:45

Egyebkent mar az beszedes, hogy sokan rezsirol, villanyszamlakrol, gazarakrol beszelnek... Nem mondom, hogy nem szempont Angliaban az, hogy mennyit kolt az ember, de nem tolti ki a nap 24 orajat a szamolgatas (avagy a sargacsekkek tologatasa). Havi 2k fizetesbol ilyeneken tulajdonkeppen nem is kell gondolkodni, mert biztosan bele fog ferni es meg marad is. Aki meg okosan csinalja es nem pocsekol, az joval tobbet is meg tud fogni a vegen. Pl. ahogy @tildy:) is irja, nem kell ennyire sokat kolteni, ahogy a posztolo feltetelezi es akkor relative jo elet mellett meg relative sokat is felre tud tenni az ember.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 10:03:48

@Bilbo: Szerintem nem pontos megfogalmazas az, hogy "Angliában sok dolog hiányzik.". Egesz egyszeruen csak mas az elet. Vannak dolgok (csak peldakent a tengert emlitve), amik viszont Magyarorszagon nincsenek. Mas a ketto, de nem hianyzik sehonnan semmi.

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2012.08.22. 10:04:01

Mindkét verziót volt szerencsém megtapasztalni ezekkel a fizetési paraméterekkel. A különbség csak annyi hogy mindezt családosan. De amig Magyarországon a 200 ezerből hó végén már nem tudtam a számlákat kifizetni, addig Angliában a 2000 fontból még félre is lehet tenni. Szóval kicsit sem reális az összehasonlitgatás. Arról nem is beszélve hogy összeségében Angliában mennyivel nyugodtabban él az ember.

Tapmancs 2012.08.22. 10:04:33

@Hari Seldon 2: Ja, de gondolom a kockázata is nagyobb. Csak nagy vonalakban vázoltam fel a helyzetet. És ebből a 200-ból ha elmegy a rezsi, lakhatás, akkor alig marad valami. Ha a dupláát vesszük, 60-70 milliót megkeresni pedig mint alkalmazott, bárhol is vagy, nem 1-2 év.

fingerbangs 2012.08.22. 10:04:38

Mennyit kell felreraknia annak aki a kamatbol akar megelni? Szamoljunk mar kicsit... Hulyeseg az egesz poszt

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2012.08.22. 10:04:41

ez remek poszt, annyi baj van vele, hogy a magyarok döntő többsége nem keres 200-at nettóban. de annyiból tényleg tűrhetően el lehet lenni (pesten inkább 250-ből), ez igaz :)
másrészt meg totális ökörség, hogy 40.000 huf megtakarítás = 400 font megtakarítás. ugyan vegyen már a két ifjú magának öltönyt 75KHUF=200 fontért. a magyar két hónapig spórol rá, az angol meg két hétig. ez a rohadtul azonos életszínvonal???? (autó, nyaralás, iphone, akármi, mindenre igaz a példám)
az meg már csak apróság, hogy a londonban összekuporgatott pennykből rohadt szép nyugdíjas kort lehet leélni madeirán, mallorcán, barcelonában vagy akárhol, ahogy elég sok brit csinálja. nem mindenki célja a W9. (akkor már inkább chelsea :)

Pere Viki · http://indiapass.blog.hu 2012.08.22. 10:04:42

A 90-es évek elején 350 forintos dollár??? Rosszul értelmezem a mondatot, vagy itt valami nagyon fals? Konkrétan emlékszem, hogy 94-95-ben érte el és haladta meg a 100 forintot az USD.

Micirka 2012.08.22. 10:05:12

@tildy:): Oh, ertem. :) Ezt nem tudtam. Viszont amikor mi kijottunk - 13 eve es nem Anglia - hivatalosan ki kellett jelentkeznunk az orszagbol. Ezzel a papirral tudtuk kesobb igazolni, hogy nem otthon elunk es a kocsink nem eladasra megy haza. :)

Nem vicc, ismeros hazaspart visszakuldtek a hatarrol - Becsbe, mert ok anno elmulasztottak a kijelentkezest.

Persze lehet hogy mar nincs ez a dolog.

radeon5 2012.08.22. 10:06:50

Ez igy bizony nem igaz, es ugy latom sokan latjak igy. Valami oka csak van, hogy ennyien kivandorolnak, pedig tenyleg mindenki legszivesebben "itthon" maradna es elne.
A mindennapi dolgok ugyanannyiba kerulnek, vagy csak kicsit dragabbak, sot, vannak amik meg olcsobbak is. A fizetes pedig sokkal tobb nyilvan. Es lakast/albit sem feltetlenul a varos kozepen kell keresni, ahogy Budapesten sem. Mindent osszevetve, tobb loved marad (na meg mi az hogy egy lapon emlitjuk a maradek 40000Ft-ot a maradek 400 Fonttal?! kicsit mas osszegek.) Ja es egy odaat egy jobb hasznalt autot par havi ilyen maradekbol megveszel.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:06:51

@kcsortuleninrogyilszja:
Van olyan, csak azért dolgozni is kell.
Sokkal egyszerűbb kimenekülni Angliába, és ott gürizni annyit, mint amennyit itthon kéne.
És sírni, hogy itthon nincs munka. Van, csak meg kell találni, és nem óbégatni, mint a fürdős kurva.

Gusztibacsi 2012.08.22. 10:06:56

Igazabol van meg par percem az elso ertekezlet es kave kozott, szoval leirok neked valamit kedves blogposter a hitelrol (csak hogy erezd a kulonbseget)

Lakashitel: valoban 20-25 evre veszed fel, de siman lehet tobb es kevesebb attol fuggoen, hogy mennyit keresel, szoval ez semmitmondo szam. Ami erdekes az az, hogy a hitelintezetek megvasarolhatjak egymastol a kiadott mortgage-ot egy bizonyos (szerzodesben lefektetett) ido utan.

Pl: HSBC ad neked 4% kamatra 180k fontot, amibol 2 ev alatt visszafizetsz x osszeget, majd ugy gondolod hogy jobb felteteleket kapsz az RBSnel a maradek hiteledre, ezert atviszed egyik banktol a masikhoz (van koltsege, de sokszor megeri) re-mortgaging -nek hivjak a folyamatot, nem hiszem hogy otthon letezik.

7%os lakashitel? forint alapon? dream on....

Szemelyi kolcson: ma a legjobb £15000 fedezet nelkul <7% kamatra. Minek ennyi penz barkinek is?
Pl vallalkozast inditani? Megvalositani az almait?

Hitelkartya: atlag £10000 0% THM - 22 honap
Ha lejar a 22 honap, atviheted masik 0%os kartyara

Kivancsi lennek hol vannak otthon ezek az eszkozok

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2012.08.22. 10:07:10

@venszivar: kész szerencse, hogy 90 előtt kolbászból volt a kerítés.

janper 2012.08.22. 10:07:20

@Belagezapista: akkor az infos haverod nem ert a szakmajahoz.

Gusztibacsi 2012.08.22. 10:07:36

Mindez persze akkor igaz, ha tuljutsz a "kimegyek mosogatni" szinten, es eletvitelszeruen elsz itt a SZAKMADban

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 10:08:12

@Martin Blake: Raadasul ha ket kereso van, akkor foleg.

Osszesen 200k forintbol otthon joval nehezebben el meg ket ember, mint itt 2000 fontbol szinten ketto. A szolgaltatasok egy resze joval dragabb, cserebe kimegyek a piacra , es ket kilo banant, egy kilo szolot hozok 1-1 fontert. Otthon mennyi is?

A fizetesek altalaban az otthoni 3-4szerese, az arak viszont nem ennyivel dragabbak. ( Kiveve utazas es lakhatas).

Valahogy ugy tudom viszonyitani az itteni keresetekhez az arakat, hogy ami itt 1 font, az aranyaban annyi, mint otthon 100 forint.

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2012.08.22. 10:08:32

@Don Quixote de la Ferko:
"Van olyan, csak azért dolgozni is kell."

Mekkora sz@r alak vagy te.

rékuss 2012.08.22. 10:09:11

Héééé, megtakarítani 400 fontot van 40 000 Ft-t rohadtul nem ugyanaz...szerintem ez egy rossz példa...persze, ha itthon valaki 300 000 Ft fölött keres, annak pont Angliába nem éri meg kimenni...de sajnos kevesen vannak ilyenek...

Skywalker_Lajos 2012.08.22. 10:09:22

Érdekes írás, bár több ponton is hibás.
Mivel én nem ismerem az angliai, londoni viszonyokat csak a magyarokról írnék.
Havi nettó 200 ezres fizetés - hát még Budapesten sem nagyon dobálóznak ekkora fizuval a munkáltatók. Vagy ha mégis, biztos minimálbéren jelent be.
Albérleti díj az nagyjából stimmel. Bár a rezsi az szerintem több, főleg ha ide számolod a net és mobil előfizetést is ami mondjuk alapból egy 10-es s erre jön rá a villany, víz, gáz, közös költség.
Megélhetés havi 80 ezer és ebbe belefér az étterem meg egy normális hobbi. Ez nettó hülyeség.
Hitel felvétele 6-7%-os kamatra lakásvásárlás céljából.
Ha a posztíró foglalkozik ilyen tevékenységgel akkor nagyon szívesen kiváltanám a még 18 évig ketyegő forinthitelemet ilyen feltételekkel.
Jópofa írás, bár egy kicsit hatásvadász.
Vagy talán nem is kicsit...

Gusztibacsi 2012.08.22. 10:09:29

Angliaban van 8+ gaz es 8+ aramszolgaltato.

Ha valamelyikkel elgedetlen vagy akkor lecsereled mint egy mobil dijcsomagot.

Emelte az elmu az arakat? Tul draga a fogaz? Sok sikert az alternativakhoz!

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2012.08.22. 10:11:48

A számok simán nem stimmelnek. Nagyon nem bár értem mit akar a poszter.

De az, hogy összejön egy kisebb vagyonk 5-10 év alatt, amiből meg lehet élni otthon az biztos. Nekem ez a terv legalábbis. Szó szerint abból a helyzetből vándoroltam ki, mint a szerző. Kettőötven nettó, 3 éve. Soknak tűnik 27 évesen, de ha kiszámolod mennyi marad, (ugye, svájcifrank részlet csak nőtt, csak nőtt) abból kurvalassan jön össze egy szerényebb autó is. (legalábbis, ugye, amig fiatal az ember, addig mindent akar, de azonnal, nem érek rá 5-10 évet várni, míg egy alap kocsi összejön.)

Kijöttem angliába és az első meló még csak 2100 nettó volt, most éppen 2900. Amiből már lehet félretenni, és valóban, célom, hogy negyven évesen már ne muszájból dolgozzak.

Ami kimaradt az írásból, hogy ezt csak akkor lehet megtenni, ha megelégszel az átlagos szinttel. mert a kis vagyonkából sosem lesz 30 millás autó, meg rózsadombi villa (és fenntartása). Ebből a stratégiából, összejön egy külvárosi (kb)30 millás családi ház, egy alap 5 millás autóval és a család is elvan, de mindig meg kell nézni mire költesz, és nincsenek egy hónapos Thaiföldi kiruccanások. Márpedig, ha egyszer megcsak a "van pénzem gecii" szele, akkor a legtöbb ember a takarója széléig nyújtózkodik, meg még azután is egy picit. Szóval itt a nehézség. Havi 1 misit keresni, _ÉS_ szerényen élni, mint addig.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:12:21

@kcsortuleninrogyilszja:

Biza.
A témához valami?
Örülök, hogy egységnyi alatti agyad a sajátos stílusában jelezte, hogy ellentmondani nem tudsz annak, amit leírtam, csak mocskolódni.

Jó ez így, én jól élek, mert dolgozom, te meg siránkozol és fröcsögsz, mert agyad csak ennyire képes.

Csak így tovább, rád is szüksége van a társadalomnak, kellenek a debilek a szavazáshoz, és az utcák takarításához.

magyar ember teli szájjal 2012.08.22. 10:12:29

Az hogy ezt Londonból írja a posztoló, nagyjából el is mondja, mennyire hiteles az egész. Még talán hozzáteheti, hogy lépjünk ki az EU-ból, láttam már olyan embert is.

carstep 2012.08.22. 10:12:43

én pont beleesek minkét szituációba (kivéve talán, hogy nekem 1100 font volt a lakás bérlet). Az itt állítottak egyszerűen nem teljesen fedik a valóságot. Nekem a feleségemmel együtt nem került 400-500 fontnál többe a havi élelmezés és szórakozás, pedig minden hónapban jött barát, ismerős, rokon látogatóba. Minden hétvégén volt valami kis program, jó nem a nagyon drága dolgokat céloztuk meg, de jól éreztük magunkat. A közlekedés csak annyira drága, mint itthon Budapesten. Az élelmezés szerintem a mai színvonalon egyenlő vagy olcsóbb kinn, mint itthon, talán az organikus ételek kerülnek 10%-kal többe, mint az átlag angol étel. Itthon ha 200000 -t keresnék, nem tudnék belőle megélni. A lakbér az 60-70 alatt nincs meg szerintem egy picit jobb környéken, a kaja folyamatosan drágul, de 80000 az mondjuk ok, szórakozás nélkül persze. A rezsi meg annyira változó, hogy nincs nagy átlag szerintem még Bp-n sem.
Szerintem 200000 forintból, jó ha egyáltalán kijön valaki manapság egy hónapban (fiatalra gondolok, menő cuccok, szórakozás stb.).

Ez az én véleményem.

ogelo · http://www.fidelity.hu 2012.08.22. 10:13:19

A sok post-oló gondolom aktívan a magyar GDP-t termeli munkaidőben...

A cikk gondolom az arányokra kívánt rávilágítani. Arra, hogy a két fizetésből nagyjából ugyanazt az életszínvonalat lehet kihozni. És nem arra, hogy az ottani fizetésből mi jön ki itthon.

Azzal egyetértek, hogy a kint félrerakott font, ugyanannyit ér Párizsban is...ellentétben a magyar megtakarítással.

monddazigazatmar 2012.08.22. 10:13:41

Az a 200e Ft nettó az olyan rettenetesen sok? Milyen emberek irkálak ide? Én személyesen ismerek olyanokat, akik zldségtisztitásbol havi 120-140et visznek haza, bejelentve.
Amikor arrol van szó, hogy okoskodni kell, akkor mindenkinek van 3 diplomája, aztán ha a fizetésről akkor 200e elérhetetlen álom?
A másik részről meg abbol nagyon igaza van a pisztolónak, hogy ha ugyanazt a szinvonalat akarod kint is mint itthon akkor azért zsebbe kell nyulni. Mert itthon minden egyes 22 éves ugy gondolja, hogy neki JÁR a lakás, kocsi, meg az esti romkocsma, kint meg nagyon kényelmesen elvan 6-8 másikkal egy lukban, kocsirol nem is álmodik, és otthon partizik a többivel.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:14:34

Még annyit, remélem a kint jól megszedem magam, és hazajövök Csekonicsnak életszemléletűek még a hazaindulás előtt egy jól megérdemelt infarktussal szolgálnak a hazának.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.22. 10:15:30

Ez abszurd összehasonlítás.

2000 font az 700 ezer forint, azaz kereken a 3,5-e a 200 ezernek. Márpedig az árszínvonal Angliában nem 3,5-szerese a magyarországinak, hanem maximum 2-szerese, de inkább csak 1,5-szerese,

Azaz a 2000 fontos nettó fizetést tessék 400 ezer nettó forintos fizetéssel összehasonlítani, ez fog reális képet adni.

XocoLatte 2012.08.22. 10:15:40

@ErrOr: Kivéve, ha a városbéli közlekedés kizárólag összecsukható biciklin történik, a tömegközlekedés költségeit nagyon hiányolom ebből az összetákolt összehasonlításból. Hacsak a havi £7-800 összegben nem szerepel, de szerintem nem.
A londoni havi bérletárak az ingázás területi nagyságától függően változóak, de egy tipikusnak mondható Zones 1-3 Adult havi bérlet £134. A budapesti bérletárakkal nem vagyok tisztában, de nem lepne meg, ha az kb. 10-12 eFt volna.
A lakásárak valóban aránytalanul magasabbak Londonban, a £700 havi díj egy studió-nak nevezett lyukért teljesen jellemző. Viszont ebben még az olcsónak mondható rezsiköltségek nincsenek benne (£50-70) és pláne nincsen a council tax, amely egy studio-ra és 1 főre is elérheti a £150/év szintet.

bpetya75 2012.08.22. 10:16:04

@mokkaczuka:

"és azt is ki kell számolni, mennyi pénzt ér az, hogy nem vagy Magyarországon. Az ittlét ugyanis szép csöndben fölemészt, tönkretesz."

A poszt is hülyeség meg az azt követő okosságok közül sem kevés, de nekem eddig ez a csúcs.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.22. 10:16:06

Nem tudom, hogy Angliában hogy van, de én a franciáknál láttam a munkatempót. Nem állami cégnél(!) 10-f11-kor kezdenek el dolgozni. F1 körül elmennek ebédelni és van 3(!) órás ebédszünet (én inkább visszamentem dolgozni, mert untam a forgalom bámulását). Utána 7-ig nyomják, 2-3 hosszabb kávé szünettel. Mivel én nem cigizek és kávézok, ezért inkább bennmaradtam dolgozni.

Így 1 hónap alatt kaptam annyi infó, amit itthon egy normális tanfolyamon lazán megkaptam volna 1 hét alatt.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 10:16:24

Nagyot fordult ám a világ! Húsz évvel ezelőtt külföld= Bécs (ország, haha!), ma külföld= London (képzettebbeknek Anglia).

Gy.k.: persze általánosítok, nehogy beírja valaki, hogy Ő most Svájcban van!

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:16:43

@ogelo:

"A sok post-oló gondolom aktívan a magyar GDP-t termeli munkaidőben..."

Itt a pont.

Ha megnézzük az aktivitást, az összes eltűnik délután négy órakor, mert lejárt a "munkaidő".
De sírni tud, hogy kevés a lóvé.

Netuddki. 2012.08.22. 10:17:06

Jé, a matolcsi azt a feladatot kapta az orbántól, hogy írjon egy "kint sincs kolbászból a kerítés" témájú cikket a határátkelő blogba? Az már rögtön kiderült, hogy számolni nem tud a levélíró és szinte egy tündérországnak festi le a magyar életszínvonalat egy nem éppen átlag fizetést alapul véve...

Mellesleg a legújabb kedveskedés kedvenc kormányunktól a külföldön élők számára:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/08/22/meglepheti_a_nav_a_kulfoldon_eloket/

Bohooo 2012.08.22. 10:17:42

Valaki irta hogy a havi netto 2000 atlagos fizu Angliaban... Eros tulzas. Minap irtak az ujsagok hogy az angol atlag evi ber 26000 brutto. Ez netto havi 1690 es nagyon felnyomja az atlagot a bankarok es politikusok brutalis, millios nagysagrendu fizuja.

Fiatal, bar kepzett munkaerokent, ITs teruleten dolgozo haverom keres netto 1600at (ezt evente emelik, meg nagyon fiatal, 0 tapasztalattal vettek fel). Otthon ugyanezert a meloert netto 300000et is kapna ha most hazamenne, ugyhogy nem teljesen igaz a 2000 vs 200k osszehasonlitas. Tegyuk hozza, hogy havi 800at sztem csak az kolt "minden masra" aki hulye vagy lusta fozni magara, de az atlag sztem nem...mi kb 4-500at koltunk ferjemmel, kaja+szorakozas, es ferjem egy nagyetku ember :D

Hozzatennem hogy amikor berelte a lakasat a londoni pasi az analogiaban akkor 7-800 fontot fizetett, de amikor lakashitelt vesz fel akkor hirtelen mar csak 600 volt a lakbere amihez hozza kell tenni a 400 megtakaritasat... Kulonben is, itt UKben kb olcsobb fizetni a hitelt mint a lakbert, Magyarhonban meg pont forditva.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.22. 10:17:56

@XocoLatte: A bérlet talált. Egy felnőtt havi bérlet 9800 HUF.

Én úgy tudom, hogy csak nálunk divat minden áron lakást venni. Ny.Eu-ban inkább bérlik és tovább költöznek, ha változik az igény. Vagy kiadják a felesleges szobákat. Az Íreknél legalábbis ez a szokás...

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 10:18:59

@tildy:): A magyar arakkal nem nagyon vagyok tisztaban, en fiatalon jottem ide.

De arra reagalnek, hogy ket emberrel (alapesetben egy parral) szamolva valoban sokkal tobbre viheti az ember. A havi 2k fizetes egyebkent nagyjabol az atlagkeresetnek felel meg Angliaban. 2 fovel szamolva ez havi 4000 font. Ahogy te is irtad, 1500-2000 fontbol atlagos koltest, eletszinvonalat feltetelezve vigan meg lehet elni. Ez alaphangon is 2k havi megtakaritast jelent.

Kepzeljuk el ugyanezt a 400 ezer forintunkkal... Meg ha azt mondjuk, hogy 150 ezret megsporol a 2 ember, akkoris... Ez nagyjabol semmi extrara nem eleg. A 2000 fontbol autot, extrakat, kirandulast stb.-t vehet az ember, 150 ezerbol azert ez nehezebben kivitelezheto. A posztolo alaposan el van tevedve a szamokat illetoen.

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2012.08.22. 10:19:52

@Don Quixote de la Ferko:

Barátom.
Örülj annak inkább, hogy neked ennyi összejön.
Mert ez ugye csak azt jelenti, hogy más nem dolgozza magát hülyére, és nem önhibájából nem kap ennyit?

Gratulálok.

Másrészt kikérem magamnak azoknak az embereknek a nevében ezt az általánosítást - "Van olyan, csak azért dolgozni is kell." - kiket így mocskolsz.

Kinek képzeled magad, hogy így osztod itt a tutit?
Hogy merészeled becsmérelni így az embereket?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.22. 10:19:55

@Bohooo: Kint is zsebbe fizetik a lakbért? ;) Csak érdekelne!

ftk 2012.08.22. 10:22:12

@Belagezapista: Igaziból a posztolónak szól, de ehhez a részhez csatlakozik: a jogi szakma nehezen vihető ki, külön képzettség kell hozzá (pl. a nemzetközi jog egy-egy ágazatára specializálódni), a bölcsészet meg mint olyan csak az olyan vadhajtásokban létezik nálunk, mint a szabad bölcsészet, ami egyrészt csak pár éve van, másrészt marginális. A többi bölcsész jelentős része pedig pedagógus, nagyon nagy hányaduk pl. nyelvtanár; a filozófus, esztéta, történész, valláskutató itthon is és másutt is csak a kutatói pályán érvényesülhet, ha elég tehetséges és kitartó hozzá. A szociális munkás és a pszichológus szintén bölcsész szakok, ezek megfelelő nyelvtudással és folyamatos nemzetközi érdeklődéssel jól kivihetők, a kommunikációval egyetemben (a médiavonalon természetesen), ez a hallgatón múlik. A felnőttképzési pálya pedig valamivel jobban érvényesíthető kint, mint a tanári. Szóval a posztoló magas lóról egy törléssel összemossa a fél világot ebben a tekintetben legalábbis.

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2012.08.22. 10:22:51

@janper:

"arról meg igaza van?"

Értem.
Csak azt mondjátok meg, ha itt nem dolgoznak emberek, akkor mitől is megy még ez az ország valahogy?
Ki termeli ki az a k@rva GDP-t?

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:23:24

@Martin Blake:

150 ezer nettó megtakarításból nem tudsz autót szerezni, és kirándulni?
Érdekes. Nekem sikerül.

Az igényeiddel lehetnek problémák.
Próbálj meg néha a lakosztály helyett Standard szállodai szobában aludni.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:23:57

@kcsortuleninrogyilszja:

Vicces vagy. Költözz haza, akkor rájössz.

Elstron 2012.08.22. 10:24:07

@tildy:): Legutóbb még azt írtad, hogy az önkormányzatnál kuncsorogtatok kedvezményes albiért. Ezt azért ne hasonlítsuk össze a piaci árakkal, légyszíves. Lásd:

"Mindezert 750 fontot fizetunk. Persze , altalaban ennyiert nem lehet errefele ilyen albikat kapni, azonban megpalyaztunk egy lehetoseget (Housing Association), ennek kereteben az itteni kormany tamogatja a fiatalok lakashoz jutasat (alberlet vagy vasarlas) , azaz az ugynoksegunk penzt kap az allamtol, igy kb 200 fonttal a piaci ar alatt tudja nekunk kiadni a lakast. Erre meg rajon a rezsi.... Tehat az alberlet minimum 900-950 font. " tyldi.blog.hu

Egy ilyen lakás Budapest Belvárosában rezsivel együtt is megáll 100 alatt, a külvárosban még kevesebb. Aki mást állít, az hazudik.

Az írás pedig sarkos, de alapvetően nem rossz.

Netuddki. 2012.08.22. 10:24:16

@Don Quixote de la Ferko: "De sírni tud, hogy kevés a lóvé."

Ha tudsz olyan munkahelyet Magyarországon ahol annál többet fizetnek minél többet dolgozol, akkor ne fogd vissza magad. Szeretettel várom a tippjeidet hova érdemes menni dolgozni...

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 10:24:32

varhato volt. trollcsapda installalva es maris hajbakapnak a hulye fasz magyarok. Vitatkozzatok, anyazzatok csak magyarok! Akinek nem tetszik el lehet menni (angliaba is)

Elstron 2012.08.22. 10:25:46

Jah, azt még tegyük hozzá, hogy bevándorlóként nem fogsz átlagfizetést keresni Angliában. Haverom kiment mérnöki munkakörbe, és 1500 fontot keres.

Augustin 2012.08.22. 10:25:56

"alapjáraton abszolút nem diszciplináris végzettségek, mint a szociálpedagógus, bölcsész, jogász... nem túl nyerők a versenyszférában, államiban pedig úgyis a sógor-koma rendszer megy)."

:DDD
Attól függ, milyen bölcsész. Nekem pl. nincs nyelvszakos bölcsész munkanélküli ismerősöm se otthon, se Németországban. Míg építészmérnökből van.

sóhajó 2012.08.22. 10:26:06

Ez az írás a csúsztatás magasiskolája, soha nem fogom megérteni azt amikor valaki arról hörög, hogy például Nagy-Britanniában épp annyira szar mint Magyarországon. Aki ezt elhiszi annak egészségére :) engem nem érdekel. Odahaza 200e forint nem sok, én 300at kerestem akkor amikor leléptem, a barátnőm tanárként 90-et. Most itt ketten millió felett keresünk. Nem Londonban lakunk, hanem "vidéken", ha Londonban laknék, akkor igaz, hogy drágább lenne az élet, de a szakmámban a londoni bérek úgy évi 10e fonttal magasabbak is - átlagban. Odahaza alig tudtam félretenni, itt többet tudok félretenni mint ami otthon a havi teljes bérem volt... De csak nyugodtan csúsztassatok és higgyétek el, hogy itt épp olyan, legalább kevesebb hülye jön ide, ami nem egy rossz dolog.
Persze nem úgy van, hogy itt fenékig tejfel az élet, de aki tud a szakmájában dolgozni, annak biztosan összehasonlíthatatlanul jobb mint otthon, az ilyeneket mint ez a blogbejegyzés általában olyan lúzerektől szoktam hallani, akik nagy mellel kijönnek, angolul nem tanulnak, pofára esnek azután bosszúszomjasan hazamennek és acsarkodnak... :D Jaja, Anglia egy szar hely, maradjatok otthon!!!!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2012.08.22. 10:26:40

Nem tudom most a határátkelőt vagy egy mese blogot olvastam,ez a teljesen abszurd kategória, ilyen összehasonlitást nem lehet megirni, de azt leszürheti belőle bárki 400 font hava maradvány sokkal jobb mint 40000 forint(illet volna beszorozni forintra a fontot,ez igy nagyon megtévesztő!!)

Ez volt a legnagyobb kábitás amit eddig itt olvastam :)

Bohooo 2012.08.22. 10:27:08

@TrueY: nem ugy,mint otthon... Mi eddig mindig be voltunk jelentve, mindenhol volt szerzodes stb.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 10:27:24

@Elstron: Láttad a jó kis "albi" képeit is? Szerintem ilyet budapesten ki sem lehetne adni, vagy csak féláron...

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:29:24

@kcsortuleninrogyilszja:

Örülök.

"Mert ez ugye csak azt jelenti, hogy más nem dolgozza magát hülyére, és nem önhibájából nem kap ennyit? "

Ajánlottam nem egy embernek. Folyamatosan van felvétel. Igaz, tudás is szükségeltetik, és az az ami hiányzik a fiatalokból.
Volt olyan, aki a sírás ellenére még elmenni sem volt hajlandó, hogy megnézze, mi a feladat.
Szóval ne nagyon verd magad, baromira nem érdekel ha kiakadsz az általánosítástól, de ez sajna tény, és nem a hagymázas lázálmod.

"Kinek képzeled magad, hogy így osztod itt a tutit?
Hogy merészeled becsmérelni így az embereket? "

Nálad egy számmal többet érő senki vagyok. Tudod, én dolgozom, és nem siránkozom.
Próbáld meg te is, talán menni fog, ha munkára fordítod az eddig hisztire szánt idődet.

Határátkelő 2012.08.22. 10:29:24

Két megjegyzésem lenne az eddig leírtakhoz (de lehet, hogy három lesz belőle...):
1. Szerintem akit érdekel mondjuk az Angliába költözés és végigolvassa a kommenteket is, rengeteg hasznos infóval gazdagodik, úgyhogy már megérte... :)
2. Nem vagyok biztos benne, hogy mindenki végiggondolta a poszt mondanivalóját... Függetlenül attól (már amennyiben ettől lehet függetleníteni), hogy mennyire pontosak a számok, azért nem akkora butaság ám az, hogy 2000 fontból Londonban nem élsz olyan vidáman, pláne, ha nem egyedül vagy. Ha ugyanazokat a körülményeket feltételezzük, nem sokkal több az. Mást ne mondjak, Budapesten már 70 ezer forint + rezsiért olyan háromszobás lakást lehet bérelni (igaz, nem a belvárosban), hogy nocsak, ugyanez Londonban hasonló helyen, méretben, stb. simán van 800-1000 font. Ha megnézitek a tömegközlekedést, a budapesti havi bérlet meg a londoni havi bérlet között őrületes különbség van. Lehet, hogy a poszt nem a legpontosabb, de a mondanivalója számomra az volt, hogy ne csak a fizetéseket nézzük, hanem az árakat, a megélhetés költségeit is. A nettó 1800 fontot kereső takarítónő meg elég érdekes, mert amiről meg én biztosan tudok, az kvalifikált irodai munka (és nem a legrosszabb), ahonnan éppen hazaviszel 200 fontot...
3. Vicces, hogy minden héten (ilyen vagy olyan okokból) eltemetik páran a blogot. (Ja, és minden alkalommal van hozzászóló, aki nem érti, hogy mit keres ez a sz@r az Index címlapján. Ahogy látom, ez nemzeti sport az Indexen kommentelőknél... :D)

Határátkelő 2012.08.22. 10:30:47

@Határátkelő: Bocsánat, természetesen 2000 fontot. Elírtam.

M. Péter 2012.08.22. 10:31:03

Anglia nem csak Londonból áll. Egy kicsit északabbra havi 700-800 fontért már luxuslakást lehet bérelni.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:31:22

@kovi1970:

Bárhová.

Aztán amikor jönnek a szokásos "el lehet húzni", "ez nem kötelező" dumák, akkor nem nyusziként meghunyászkodva kell tovább húzni az igát, hanem ki kellene nyitni a háttérben kurva nagy arcokat, és mindenkinek fellépni saját magáért.
A lényeg a "saját maga". Én arról már leszoktam, hogy másokért tegyek.

Kabbe (törölt) 2012.08.22. 10:32:58

az államiban ott is a sógor-koma rendszer megy?

komplikato 2012.08.22. 10:33:01

A poszt címének inkább illett volna a "Hogyan nem tudok normálisan megélni, mert túlköltekezem" címet adni, nem?
Ha ez egy valós és reális számítás, akkor az jön ki belőle, hogy aki "alja munkáért" dolgozik 1100-1200 fontért, az még éhen is döglik odaát ... A szociálpedagógus meg annyira használhatatlan végzetesség, hogy pl. Ausztráliába, Újzélandra költözve még plusz pontok is járnak érte, akkor hiányszakma, de pont Angliában sem dobnák őket vissza a folyóba ... ezt miként sikerült kitörpölni?

Nekem a poszt nem tűnik hitelesnek ezen kis részletek miatt.

janper 2012.08.22. 10:33:15

@Elstron: vannak magyarok, akik meg 5000-et, nettoban, szinten mernokkent. Nem tudom, mit csinal a haverod, de rosszul csinalja.

janper 2012.08.22. 10:33:58

@kcsortuleninrogyilszja: az emberek toredeke termeli a GDP-t. Ezert is olyan keves.

tomtyi 2012.08.22. 10:34:56

Most mentem volna nem Angliába, Németországba. A egykeresős nettó 2000€+családi pótlékból (egy gyerek után 184€) kifizettük volna a nem alacsony lakbért és teljes rezsit (800€), az itthoni lakás törlesztőjét (600€), a "maradék" 830€-ból meg elég jól meg lehet élni. Ha asszony is dolgozna valamit (félállás, 6-700€), akkor meg gyakorlatilag több maradhatna meg havonta, mint az itteni törlesztő+a rezsi. Itthon együtt meg keresünk 330e-t, amiből az árfolyamrögzítés előtt elment 200+e/hó+50e rezsi+10e biztosítás+15e közös költség.

@TrueY
Abszolút igaz. Engem is úgy készítettek fel, hogy majd ilyen-olyan brutál kizsigerelő lesz a munkatempó. Ehhez képest az egy hét próbamunka alatt tapasztaltak az ellenkezőjéről győztek meg. Nem a saját munkám miatt, hanem a többieké miatt. Semmivel sem kell többet vagy intenzívebben dolgozni.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:35:14

@Határátkelő:

Stimm.

Funkcionális analfabétáknak tényleg csak annyit mond a topik, hogy 200000 nem egyelő 2000-el.
A hőbörgök nagy része agyilag fel sem fogta azt, amit most leírtál, de veszettül tud rajta vitatkozni.

tomtyi 2012.08.22. 10:36:05

@tomtyi:
És nem a német főváros,ról de az egyik, ha nem a legdrágább városról lett volna szó.

monddazigazatmar 2012.08.22. 10:36:51

@kovi1970: Te azért nagy marha vagy, gondolom a falu szélét sem láttad, nem kulfoldet.
Ez a post arrol szol, hogy nincs kint sem kolbászbol a kerités, ha kint nem a rabszolga életet akarod élni, akkor az is drága. Meg arrol, hogy itthon is el lehet lenni, ha mondjuk dolgozol.
Te meg vagy az a fajta, aki sir, utálkozik, mindenrol a kormány tehet, elvették a nyugdijat, de bármibe lefogadom, hogy idén még nem söpörted fel az udvarodat.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:37:04

@Kabbe:

No igen.
Van valami diszkrét bája annak, hogy megszavazták, hogy 2010-ben visszatérjen a sógor-koma rendszer, aztán amikor rájöttek, hogy nem esnek bele a körbe, akkor hörögve és "elmútnyócévezve" menekülnek, mert itthon milyen szar minden.

Elstron 2012.08.22. 10:37:49

@sóhajó A cikk marhára nem erről szól, és ha nem vetted volna észre, akkor nem is esel bele abba a halmazba, amellyel példálózik.

Nektek szerencsétek volt, eleve ketten mentetek ki, és már itthon is jól éltetek (kvázi).

De hogy te is megértsd, leírom tőmondatokban: a cikkben nem párról van szó, hanem egy emberről, és rá vonatkoztatva mutatja be, hogy nagyjából átlagfizuból, 0-ról indulva hogyan lehet megélni a 2 országban.

Egyébként már írtam azt is, hogy hiába 2000 font kint az átlagbér, bevándorlóként nagyon necces ennyit keresni, még jó poziban is.

A kommentelők nagy része pedig gyakorolhatná az értő olvasást.

987 2012.08.22. 10:38:05

"Nincs különbség Anglia és Magyarország között" és ráadásul életszínvonalban. Ez igen ! Remek !

Ugyandehogy (törölt) 2012.08.22. 10:38:46

@tildy:): és mennyibe kerül?
itt a nyugati határszélen az 5mb 4-5000 az adsl, tévével telefonnal csomagban 8000,
a tényéros digi 1mb 4000.

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 10:39:16

@Határátkelő: tokeletesen igazad van komam. Sok londoni paraszt most majd visszavag,hogy persze te nem tudhatod mert Ok ott elnek es jobban tudjak.
Heee londoni magyarok: csak egy keresem van feletek: ne is gyertek haza ha a fogatokat kell rendberakatni (mert ugyis ugyanannyi az ara mindennek mintha csak Magyarorszagon koltenetek) es ha lehet ne jarjatok Magyarorszagon se fodraszhoz, autoszerelohoz, fogadjatok ugyvedet a szaraitok rendezesehez Londonban, lehetoleg belvarosit es jarjatok ott nogyogyaszhoz es ne hasznaljatok a "szar,lepusztult" magyar egeszsegugyet mert ott ugyis minden csillagos 5-os!

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 10:39:20

@Don Quixote de la Ferko: Rendben, alairom, hogy nem tudom pontosan, mire eleg egy magyar fizetes, mert tenyleg nem.

De 2000 fontbol nyugodtan mehetsz elso osztalyra is, mert bele fog ferni, ha ugy kivanod. Vagy egy relative jo autot lehet venni ennyibol. A 150 ezerbol nem tudom mennyire nyugodtan engedhetned meg ezeket, szerintem realisabb egy Ladat venni ennyibol, mint egy nehany eves nyugatit peldaul. Tudom elvisz ez is, meg az is A-bol B-be, de azert mindketten tudjuk, hogy nem ugyanaz a ket kategoria. Vagy barhol Europaban 4-5 csillagos hotelben megszallhat 2 fo, 2 hetre, repulojeggyel, teljes ellatassal, es meg marad is. Tenyleg meg lehet ezt csinalni 150 ezerbol? (ugy persze, hogy mellette konditerembe jar hetente 3-szor, moziba ketszer, etteremben eszik-iszik stb.).

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2012.08.22. 10:40:46

"Ugyanez játszódik le a pesti fiatalembernél egy 17-20 milliós ingatlan vásárlása esetén, jó, max. 6-7 százalékos kamattal. De a lényeg, hogy egyiküknek sem kell lejjebb adni az életszínvonalából!"

HAHAHAAHAAA :))) 6-7 százalékos kamat? LOL!

ZmanUK 2012.08.22. 10:40:47

Uramistan mekkora hulyeseg ez a poszt.

Hobbik: horgaszat / numizmatika??? LOL

Es mi van ha en, kitesurf-ozni, buvarkodni, ejtoernyozni akarok, vagy kicsit meg koltsegesebb hobbikat valasztok? Az is belefer a 200eFt netto fizuba?

Tovabba belefer a 200eFt netto fizuba a 3D plasma tv, vagy a legujabb gadget-ek megvetele, mert a 2000 font-ba belefer.

Eleldegelni ellehet otthon 200eFt-bol, de nekem ne probalja beadni a szerzo, hogy csak ugyanazt a szintet lehet hozni 2000 fontbol is, mert ez hatalmas hulyeseg.

Elstron 2012.08.22. 10:41:57

@janper: Szakmájában dolgozik, fejlesztőmérnök, gépész. Egyébként IT-fronton sem olyan rózsás a helyzet, hiszen tyldi is nagyjából minimálbért keres, pedig programozó. :)

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:42:30

@Gyurcsótány Ferenc:

Viccelsz?
Ha hazajön, és otthon veri a herét a kinti bankbetétből, akkor neki jár az ingyenes kezelés.
Nehogymá a megspórolt pénzecskéjét arra kelljen költenie, amikor az kell a bulizásra.

Gusztibacsi 2012.08.22. 10:43:02

Vicces, hogy megmagyarrazak emberek mennyi az angol atlagkereset, ami az egesz ORSZAG atlagat jelent, majd leirjak, hogy mennyire nem lehet ebbol megelni a foVAROS ban.

A londoni atlagkereset nem 2k netto, foleg a cityben nem. Aki dolgozott mar ott tudja, aki nem annak hiaba...

Ugyandehogy (törölt) 2012.08.22. 10:43:10

@tildy:): "A fizetesek altalaban az otthoni 3-4szerese, az arak viszont nem ennyivel dragabbak."

ez a titka.

christophe 2012.08.22. 10:43:41

@Hari Seldon 2: ha az inflàciot ès a kamatadot leszàmitod mi marad 3-4%?Màs kèrdès, hogy a manyup buli ota nincs az a kamat amièrt M.o-on egy forintot is elhelyeznèk.....

Barbaarb 2012.08.22. 10:44:00

Van egy pár észrevételem a cikkel kapcsolatban.

1. Az első bekezdésben leírt 400 font és 40 000 forint megtakarítás közötti összehasonlítást is el kellene végezni, mert nem tudni a cikkből, hogy a lakhatáson és étkezésen kívüli dolgok áraránya milyen. Megfelel-e ennek a 400 font / 40 000 Ft aránynak, vagy más.

2. Valószínűleg van igaza Pekynek, mert bár gyakran hallani a külföldön dolgozóktól, hogy ennyit és annyit keresnek ugyanazon árak mellett, ennyit és annyit tudnak félretenni, aztán amikor ideiglenesen, vagy végleg hazatérnek nem tudnak ebből felmutatni semmit.

3. Érintette Peky azt a kérdéskört, hogy mi van azokkal, akik nem csak úgy ott élnek, vagy itthon élnek, hanem aki kimennek egy időre megszedni magukat és az ott megtakarított "400 font"okat magyar körülmények között költik el, de nem foglalkozott vele túl sokat. Pedig ez egy jelentős réteg szerintem és ez a legjobb megoldás, még ha egy pár évig sanyarúbban is kell élni, mert meg kell húznia magát ahhoz, hogy minél több maradjon meg az itthonléthez.

4. Amivel abszolút nem értek egyet az az, hogy véghez lehet vinni azt, hogy egy jó darabig félretesznek, majd a banki kamatokból megélnek. Egyrészt ehhez azért jókora összeget kell tudni felhalmozni, másrészt pedig a banki kamatok ritkán haladják meg az infláció mértékét, tehát szép lassan elfogy az értéke a bankbetétnek. Persze, ha nem csak egyszerűen banki kamatokról beszélünk, hanem az illető egy picit azért hajlandó dolgozni, és bankról-bankra járva akciós befektetésekkel foglalkozni, esetleg egy picit tőzsdézni, akkor összeállhat a dolog. Erre a most következő időszakban jó alkalom lehet, mert a válságos idők előbb-utóbb véget érnek és akkor szépen gyarapodhat a vagyon, ha jól játszik azzal az ember, meg egyébként is aki válságban befektet, az előbb-utóbb jól jár.

kozi001 2012.08.22. 10:44:15

@tableno: Sógor-koma viszony a versenyszférában is elítélendő és nem is ritka!
Persze ott kell hagyni őket.

j311 2012.08.22. 10:44:37

Ahogy igy elnezem a tobbsegnek fogalma sincs a pl. angliai viszonyokrol.
700 000 HUF nagyon soknak tunhet, ha magyar arak mellett kell elkolteni, kint azonban nem alomfizetes es az alomelet elhozoja.

mojszipupi 2012.08.22. 10:45:38

Jó írás nagyon, végre valaki aki az almát nem a körtével hasonlítja össze :) Ami a lényeg, hogy sehol sincs közel se akkora kánaán mint ahogy azt sokszor beállítják.
És van egy örök törvény, nem megsértve senkit, de életrevalónak kell lenni...ez a legfontosabb ha az ember el akarja adni magát

janper 2012.08.22. 10:46:30

@Elstron: mittudomen mit csinal tyldi vagy a baratod. Havi 2k-t a huszonharom eves sracok keresnek a Goldman Sachsnal vagy a JP Morgannel IT-skent, nyilvan 30-40 evesen nem ennyivel uldogelnek ott. Minden szakmaban meg lehet talalni a rosszul fizeto munkahelyeket :)

ZmanUK 2012.08.22. 10:46:36

@Határátkelő: Teljesen igazad van, a megelhetesi koltsegek sokkal magasabbak Angliaban, ez nem vitas.

Viszont az utazas, termekek (elektronikai kutyuk, stb), ruhak, autok, mind-mind alacsonyabb arban vannak, amik szintugy a megelhetes es az eletszinvonal hozzavaloi es mercei.

Ha ott felre tud az ember rakni 200 fontot havona, mig Magyarorszagon csak 20 ezret, akkor a 200 fontbol mar veszel egy jo mobilt, mig 20 ezerbol nem :)

(Vagy 200 fontbol mar megvan a fele a nyaralasodnak, mig a 20e kozel sem eleg)

Szoval szeretem mikor mindenki felhozza a kozlekedes, lakasberles/vasarlas dragasagat mintegy "de draga a megelhetes" bizonyitasat, de az alapveto dolgokba nem is gondol bele, hogy azert kismillio dolog nagyon olcso neha fillerekert van Angliaban ....

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 10:47:13

@Zlot: akkor valassz Forma 1 -et magadnak (hisz Angliaban mosogatasbol is siman megengedheted magadnak) hulye gyoker.
jah es olvasd el mit irtam nektek londoniaknak: csak menj londonba fogaszatra, hiszen ugyis ugyanolyan draga (vagy epp olcso?) London is mint Magyarorszag, de ha nem akkor ulj fogatlanul a 3D-s plazmad elott aztan vigyorogj a Bud Spencer filmen, amit RTL-n nezel muholdrol.

Netuddki. 2012.08.22. 10:47:23

@monddazigazatmar: "Te meg vagy az a fajta, aki sir, utálkozik, mindenrol a kormány tehet, elvették a nyugdijat, de bármibe lefogadom, hogy idén még nem söpörted fel az udvarodat."

Hát tudod, "itt vidéken" az udvart nyírni szokták és nem söpörni...
Muhaha!

"monddazigazatmar 0 bejegyzést írt és 220 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2012.01.10. óta tag."

janper 2012.08.22. 10:47:38

@Gusztibacsi: a londoni atlagkereset 2.3k netto jelenleg. Az mas kerdes, hogy nagy a variancia.

monddazigazatmar 2012.08.22. 10:48:03

@christophe: na, neked is elvették az álatalad keservesen megtakaritott nyugdijadat :D:D

Elstron 2012.08.22. 10:48:17

@Gusztibacsi: Mert szerinted aki a cityben dolgozik, az előtte nálunk 200-at keresett?

monddazigazatmar 2012.08.22. 10:49:32

@kovi1970: a lehullott leveleket és a port is nyirod?

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 10:49:50

@Don Quixote de la Ferko: persze.siman letagadjak olyankor,hogy Ok kulfoldre mentek. Csak sunyin bediktaljak az otthoni lakcimuket es lapulnak mint szar a fuben.Azt hiszed nem tudom?Mind azt csinalja de a dokink szerinem siman elmondja ha kell. Mr tanato.

Gusztibacsi 2012.08.22. 10:49:52

@Elstron: Tobb ilyet ismerek Elstron

Pere Viki · http://indiapass.blog.hu 2012.08.22. 10:49:57

@Határátkelő: A cikk apropója nem rossz, hiszen (egészen röviden) pontosan azért nem akartunk nyugat felé mozdulni, mert a kereset mellett a költségek is nagyobbak és a stressz, ha nem is akkora mértékben, de ott van a mindennapokban...

Viszont a fals számok... Mivel magam is írok posztokat itt-ott a neten, tudom, hogy nem könnyű korrekt információval szolgálni, de ha kell, én több napot dolgozom egy cikken, amíg nem érzem úgy, hogy tényleg mindent megtettem azért, hogy pontosak legyenek az adatok. Ezért várnám el, hogy más is így tegyen. Még a fenti kommentemet sem küldtem el addig, amíg meg nem bizonyosodtam arról, hogy jól emlékeszem a 94-es USD árfolyamra.

agent_x 2012.08.22. 10:50:13

@Tapmancs: kb. ugyan így számoltam én is, hosszú távon a 7% hozam a reális. Viszont kihagytad a kamatadót. Így már kb. 40 misi kell 200.000 Ft-hoz/hó.

Amúgy a posztban nekem az árfolyamok fájnak a legjobban. Meg lehet nézni, sose volt 600 a font és 350 a dollár.

www.mnb.hu/arfolyam-lekerdezes

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2012.08.22. 10:50:27

@mokkaczuka: az elmúlt napokban tett írásaid alapján úgy tűnik, hogy fogunk mi még együtt molotov-koktélokat hajigálni pártirodákra, bankokra:)

monddazigazatmar 2012.08.22. 10:50:27

@monddazigazatmar:
kovi1970 0 bejegyzést írt és 9084 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

2007.06.10. óta tag.
és?

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 10:50:31

@Martin Blake:

Az alapvető probléma a fejekben van.

"Vagy egy relative jo autot lehet venni ennyibol."

Lösz kapsz, mert agyatlanéknak (nem rólad van szó) nem fog tetszeni, amit írok, de a tények attól még tények.
Lehet venni Suzukit, és lehet venni BMW-t. A két véglet.
Aki gondolkodik, az beül egy olyan kategóriás autóba, amit el is tud tartani. Ha az Suzuki, akkor Suzukiba, ha az Opel, akkor Opelbe, ha az Skoda, akkor Skodába.
Aki nem gondolkodik (és ez adja a hazai massza cirka 90%-át), az vesz egy leharcolt, de csodálatosan kinéző, a neki járó kategóriánál minimum három kategóriával nagyobb tepsit, oszt áll a gép a parkolóban, mert már a benzin is problémát okoz.
Aztán jön a siránkozás, hogy a szemét állam.

Megsúgom, leszarom, amikor a nagy tepsiből dölyfösen néz rám a lámpánál az "okos magyar", majd a következő kútnál, amikor éppen teletankolom a verdát, beáll mellém, és nagyvonalúan odavágja a kulcsot, hogy "ezerért". Engem speciel mulattatnak az ilyenek.

Kondigépem van, a fizetésemből két-három havonta elmegyek egy hosszú hétvégére, és jól élek.
Ez a munkám eredménye.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 10:51:14

@HUN_Sector: Az összehasonlítást ki csinálta és pontosan mit vett bele? Nem mindegy, mert mindenből lehet olcsóbbat és drágábbat is találni... Nyugaton általában olcsóbban kapod meg ugyanabból a terméktípusból a jobb minőséget, viszont az olcsó gagyi drágább szokott lenni.

komplikato 2012.08.22. 10:52:18

@Határátkelő: "... de a mondanivalója számomra az volt, hogy ne csak a fizetéseket nézzük, hanem az árakat, a megélhetés költségeit is."

Ez meg pont egy másik csúsztatás ami az ilyen megfogalmazású posztok alapja, aki ki megy és ott is akar maradni hosszabb ideig vagy örökre, azok nagy része NEM csak az anyagiak mellett megy ki. És most megint egy rohadt szó nem esett az ott működő szociális hálóról, TB-ről, nyugdíjról, iskolázásról, stb. Arról a stabil biztos háttérről amit ott a törvény nem csak előír, hanem be is tartják.

ZmanUK 2012.08.22. 10:53:22

@Elstron: Es a haverod peldajan okulva akkor MINDENKI ugyanigy jar ugye? :))))))

Netuddki. 2012.08.22. 10:54:19

@monddazigazatmar: Milyen leveleket? És milyen port? Nektek fideszes városi földműveseknek fogalmatok sincs a falusi létről... :P

Elstron 2012.08.22. 10:54:21

@Gusztibacsi: Hiszek neked, de nem gondolom, hogy tömegjelenség. Tavaly beszéltem egy Morgan Stanley-s arccal, és ő maga mondta, hogy nem menne Londonba, mert túl drága, és nem élne jobban, mint mondjuk nálunk. Persze lehet, hogy ő is kivétel. Túl kicsi a mintánk...

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 10:55:02

Azt erdemes meg megemliteni, hogy ne felejtsuk el azt, hogy nem szupergazdag emberek eletet hasonlitjuk itt ossze, hanem egyszeru atlagfizeteseket, atlagembereket.
Nem arrol van szo, hogy havi 2000 fontbol paradezni lehet a legujabb sportkocsikkal es uszomedences, teniszpalyas hazban lakni, mert egyaltalan nem. De az hetszentseg, hogy nem kell annyit gorcsolni es aggodni a jovo honap miatt, mint havi 200 ezer forintbol. Relative jol es bekesen meg lehet elni, mindenfele szamolgatas nelkul is. Aki meg szamolni is tud, az meg tobbet ki tud hozni belole.

Gusztibacsi 2012.08.22. 10:55:27

@janper: Ha atlagon aluli, akkor nem biztos hogy jo otlet a westminsteren berelni, ahogy a fizetesekben is, ugy az ingatlanok kozott is nagy a variancia. London kulvaros jo kornyeken havi 8-900 egy 2 szobas lakas, rossz kornyeken 700, es ez nem flat share. Es igen, dragabb a berlet mint otthon, de nem annyival dragabb mintha a westminsteren, vagy a docklandsben berelnel lakast

Eppen azert, mert a fizetesek (demand) hatarozzak meg az arakat

ErrOr 2012.08.22. 10:55:29

@Gyurcsótány Ferenc: nem egy ismerősöm utazik haza fogászatra. Persze bármikor beüthet a gebasz, de nem havi 1x, hogy ne tudná kifizetni a kezelés első részét, a többit meg majd itthon.

Votisky Petra · http://nokkulfoldon.hu 2012.08.22. 10:56:31

@Határátkelő: Nagyon jo, hogy idonkent vannak olyan posztok, amik ravilagitanak, hogy a kulfoldre koltozes egy kicsit osszetettebb dolog annal, hogy mennyi a kinti fizetes. En is eloszedem idorol idore a temat.

Azert is nagyon jo ez a poszt, mert erre tutira raugrik egy csomo ember es ez jot tesz a latogatottsagnak is. Legalabb felkavarja az allovizet. :-D

agyameldobom42 2012.08.22. 10:56:56

En azt birom, mikor valaki itthon rakosrekettyesi panel egy szobajat berli, tesco sajatmarkas ropin el, de mikor egyszer kulfoldon jar, akkor beul a fovaros setaloutcajanak legelegansabb ettermebe, itthon meg azt meselu milyen draga kulfoldon egy korso sor, ergo minden.

Kevesbe nyilvanvalo, de ugyanilyen teves olyan termekek arat osszehasonlitgatni, amik
- hatosagi arasak (cigi)
- az ar nagy resze ado (pia, benzin)
- mas kategoriaba esnek (Afrikaban olcso a banan de egzotikum az europai kenyer)

Gyakori csusztatas meg olyan dolognak a kirivoan eltero araval dobalozni, amire eves atlagban kevesebb mint 10% penzedet koltod. (ha Svajcban olcso a mosogep, attol meg ehen halsz.)

xylon 2012.08.22. 10:57:17

@Bohooo: 2000 font az londoni median ber (kb evi brutto 26k) , Budapestrol nem talaltam csak atlagot az 288k brutto a median ennel 20-30%kal kevesebb, 200 nettohoz meg ugy 320 korul kell keresni.

Tehat az egesz ott van elcseszve hogy a 2000 font nettonak nem 200k netto a parja hanem kb 120k. Es tovabbmegyek, a munkaltatonak a 26k evente az 26k de a te 320kd az 400 (berkalkulator 2012 alapjan).

Magyarorszagon altalaban alacsony a fizetes es magas az elvonas. Hogy mibol elnek az emberek? Segely, adocsalas meg okossagok. Na itt van elasva a kutya, ha sima atlagember vagy es csak csendben szeretnel dolgozni es megelni akkor irany a nyugat.

Bohooo 2012.08.22. 10:57:37

@Barbaarb: 2-es pontodra reagálva, szerintem azért van ez, mert sokak úgy élnek, hogy elköltik a pénzüket iPadekre meg plazmatévékre meg ilyenekre, amit otthon nem venne meg valószínűleg. Ha meg igen, akkor ez magyarázat arra, hogy otthon mért lett csóró :D Tényleg elég sok magyarral találkoztam itt (meg más kelet-európaival is, akikkel egy darabig laktam) aki ott nyomorog egy pár négyzetméteres szobában, shared fürdővel, de azért ott a falon a plazma meg az iPad meg a Macbook és egyéb olyan státuszszimbólumok amelyeknek a funkcióit egy tizedannyiba kerülő tárgy is el tudná látni, és akkor még maradna is pénzük másra.

Ahol dolgoztam, az office junior gyerek keresett havi 800 fontot kb, de ahogy kijött az új iPhone, rohanni kellett megvenni, havi 45 fontos előfizetési árral, 24 hónapra. Az én előfizetésem havi 20 font, és az volt nálam a felső határ, mert így is mindent tud a telefonom amire szükség lehet... csak nem villogtatom hogy nézzétek nekem ájfónom van :D Számold ki, mennyivel több pénzem marad a 24 hónap végére, mint a juniornak... :D

ZmanUK 2012.08.22. 10:57:38

@Gyurcsótány Ferenc: Kit gyokerezel? Sertegettelek?

Csak hogy tudd, Angliaban (is) jarunk fogaszatra, a plasman pedig az angol csatornakat nezzuk, mert ha fizetnenek sem tudnam a magyar adokat nezni :)

A fogaszatrol meg annyit hogy a fogaszati turizmus nem a kitelepulteket erinte elsosorban hanem a "gazdag" kulfoldieket akik sporolni akarnak. Erdekes modon az angol kollegam is Magyarorszagon csinaltatta a teljes fogsorat, mert hulye lett volna nem sporolni ha ilyen egyszeru volt. Mi ebben a hiba? Ez csak jozan paraszti esz ...

monddazigazatmar 2012.08.22. 10:57:45

@kovi1970: falevél. ut pora. serpű.
most már 9085 hozzászólásod van, sokkal jobb lett igy a világ. csak nehogy abbahagyd

ZmanUK 2012.08.22. 10:59:02

@Elstron: En a City-ben dolgozom, es a kollegaim 99%-a nem Londonban lakik, hanem beutazik vonattal ... videkrol, ahol olcsobb a lakhatas :)

Csééé 2012.08.22. 10:59:27

Kint megkeresett fizut kint elköltve jobb életszínvonalat tudsz biztosítani magadnak, mint itthoni fizuból itthon.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 11:00:07

@Elstron: kerlek , ne allits rolam hazugsagokat. Nem minimalbert keresek, hanem joval tobbet. havi metro 1400 volt a fizum ,mikor kijottunk. Azota nott. Az hogy ket minbernek megfelelo osszegbol eltunk, az azt jelenti, hogy parom vallalkozasa meg nem igazan termed bevetelt.
Masik hazugsagod a lakasunkkal kapcsolatos. Az onkormanyzattal Eddie a council tax befizetesen es az utcai szemetes keresen kivul nem alltam kapcsolatban, igy kuncsorogni sem tudtam, de nem is akartam volna. Olvasd el, hogy mukodik a HA. EVI 27500 fontos osszbevetel kellett minimum, 60 k lehet a max, palyazni kell ugynoksegeknel, es ok dontenek. A lenyeg: ne irj hazugsagot rolam, koszi

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:00:23

@mokkaczuka:

Ne irkálj hülyeséget!
Nálam cirkó van, 22 fokra van állítva a termosztát, és havi 15 ezer forintnál soha nem fizettem többet, mínusz 24 fokban sem.

Le kell jól szigetelni azt a kibaszott lakást!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 11:01:01

@Határátkelő: 200 fontot milyen melóval keres valaki Angliában? A minimálbér nagyjából nettó 850 font heti 36 órát dolgozva.
www.direct.gov.uk/en/Employment/Employees/TheNationalMinimumWage/DG_10027201

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 11:01:49

elnezest, mobilrol irtam, van par elgepeles.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 11:01:51

@xylon: "Magyarorszagon altalaban alacsony a fizetes es magas az elvonas. Hogy mibol elnek az emberek? Segely, adocsalas meg okossagok. Na itt van elasva a kutya, ha sima atlagember vagy es csak csendben szeretnel dolgozni es megelni akkor irany a nyugat. "
Ez egy qrva nagy csúsztatás. Tildytől tudjuk, hogy kint azért magas a munkanélküliség, mert az átlag angol nem megy el olyan fos helyekre dolgozni, mint pl. a bevándrlók, inkább él segélyekből.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 11:02:39

@Bohooo:

Újabb pontot érő hozzászólás.

A már említett diszkrét báj mellé új csoport, akik mint említed azonnal veszik a legújabb trendi százezres, kétszázezres (márkát ne kérdezz, lényegtelen, az árcetli a fontos) cuccot, de közben rekedtre rinyálják magukat, hogy nincs pénz tandíjra.

Bohooo 2012.08.22. 11:02:54

@xylon: Na ez az, ezt mondom én is, hogy nem arányos egyáltalán a 2000 és a 200k - messze nem. Amikor nem volt munkám, akkor mi ketten éltünk ennél valamivel kevesebből, és semmi bajunk nem volt :) Persze tudni kell bánni a pénzzel (nem okoskodok, ez egyszerűen igaz) - pl amikor lakást béreltünk úgy hogy nekem nem volt bevételem, az ingatlanos húzódozott, nem volt biztos benne, hogy ki tudjuk majd fizetni a lakbért. Hiába magyaráztuk, hogy hozunk neki számlakivonatot ha kell, láthassa, hogy nincs hitelünk és overdraftunk még úgy se... Mert az átlag az, hogy az emberek nem értenek a pénzhez sajnos. Amikor többet keresnek, hajlamosak elszállni és többet költeni, ezért is lehet akár egy nettó 4000 fontos bért is elherdálni úgy hogy semmid se marad a hó végére...

janper 2012.08.22. 11:03:04

@tildy:): "Az onkormanyzattal Eddie a council tax"

Haha, telefonrol irsz, ugye? :)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 11:06:09

@Elstron: Egyik haverom IT support munkakörben keres 3-4000 font között Londonban úgy, hogy most ment ki először külföldre dolgozni.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 11:06:28

@Don Quixote de la Ferko: Ezzel teljesen egyetertek. De nem valaszoltad meg azt, hogy ezt 2k vs. 150k viszonylatban is meg lehet-e csinalni ugyo, hogy mellette nem adsz lejjebb az eletszinvonalbol? Szerintem nem, 150 ezerbol legfeljebb valami nagyon regi vacakot vesz az ember, 2000 fontbol sem limuzint, de egy viszonylag turheto es annal ujabb autot mindenkeppen.
(ezek ugye 2 fo megtakaritasai)

Vagy hanyagolva az autokat... elektronikai kutyuket, butorokat, ruhazatot stb. is tobbet kaphat ugyanennyi penzbol az ember - bar az angol fizetesbe mar beleszamoltam a ruhazkodast, bigyokat is eleve. Szoval tovabbra sem hiszem, hogy ugyanakkora erteke lenne a ket osszegnek.

Pere Viki · http://indiapass.blog.hu 2012.08.22. 11:07:10

@Don Quixote de la Ferko: Megint ott a pont az autóvásárlással kapcsolatos hozzászólásodban. Otthon autókerskedésekkel és importőrökkel dolgoztunk és főleg vidéken kimutatható (volt), hogy ha Józsi vett egy új Suzukit, akkor jött másnap a szomszéd, hogy neki is kell (kicsit sarkítva persze a példát).

komplikato 2012.08.22. 11:08:38

@Zlot: "En a City-ben dolgozom, es a kollegaim 99%-a nem Londonban lakik, hanem beutazik vonattal ... videkrol, ahol olcsobb a lakhatas :)"

Ne zavard már össze az olvasókat! :D

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:09:06

@milliliteratura:
Nemrég itt volt nálam 2 norvég és 2 angol.
Elmentünk egy este vacsorázni egy étterembe, és a norvégok fizettek 7 személyre.

A számla kifizetése után röhögniük kellett: a Balaton mellett 7 ember annyi pénzből evett, amennyiből Norvégiában csak 1,5 ember evett volna.

De nem ez a lényeg!
Mindenütt vannak előnyök és hátrányok. Sokan itt is többet keresnek, mint átlag vendégmunkások (au-pairek stb.) Angliában. Vegyük csak a taxisokat... vagy a fodrászokat, masszőröket stb.
Egy jó taxis itt megkeres havi 1 milliót is. Hol fogsz te ott Angliában ennyi pénzt összemosogatni? :-)
Persze, nem mindenki taxis.

Amúgy, a 3-500 ezer külföldön dolgozó magyar lepkefing.
A románoknál majdnem 3 millió ember ment nyugatra dolgozni. Annyi pénzt küldenek haza, amennyit kb. az USA ad segélyként Izraelnek, hogy bírja a honvédelmi kiadásokat.

Bohooo 2012.08.22. 11:09:06

@Határátkelő: volna egy ötletem, de nem tudom, a blogban van-e ilyen opció.

Lehet esetleg valamilyen felmérést készíteni az Angliában élők költségeiről és bevételeiről, összehasonlítva a Mo-n élőkével? (nyilván az itteni látogatók válaszolnának) hogy kicsit reálisabb képet kapjunk a viszonyokról, ehelyett a vita helyett ami most van? Szerintem nagyon érdekes lenne! Megkérdezhetnénk a havi fizut (nettó, bruttó), lakbért avagy hiteltörlesztést, stb... vannak neten ingyen felületek ahol ezeket meg lehet csinálni, és magától összesíti - ezt te kirakhatnád egy új posztba, infóként és újabb esetleges vitagenerálóként de ekkor lenne alapja a vitának, jobban mint most.
Mit gondolsz? Engem nagyon érdekelnének az eredmények.

nyitraig 2012.08.22. 11:10:02

Én Mo-n élek olyan körülmények között, amit más nyugati országban biztos nem tudtam volna megszerezni, ehhez sok szerencse is kellet persze.
Nagy néha tévedek erre a blogra kb kéthavonta és a kommentelőket marhára nem értem. Aki kiment minek olvassa ezt a blogot?
Baromi kívácsi vagyok, hogy mi ennek az oka?

Elstron 2012.08.22. 11:10:37

@tildy:): Csak és kizárólag a blogodról idéztem. De tudod mit, megteszem még egyszer:

"Mindezert 750 fontot fizetunk. Persze , altalaban ennyiert nem lehet errefele ilyen albikat kapni, azonban megpalyaztunk egy lehetoseget (Housing Association), ennek kereteben az itteni kormany tamogatja a fiatalok lakashoz jutasat (alberlet vagy vasarlas) , azaz az ugynoksegunk penzt kap az allamtol, igy kb 200 fonttal a piaci ar alatt tudja nekunk kiadni a lakast. Erre meg rajon a rezsi.

A rezsi kb 170 font per ho, de ebben benne van a council tax (onkormanyzati ado - most 150 font, de elso honapban nem vontak, igy kb 100ra jon ki havonta ) , a villany (40 font) a net (es telefon) 27 font.

Tehat az alberlet minimum 900-950 font.

Marad meg kb 800 a tobbire."

Szóval akkor összesen 1700-1750 font jövedelmetek volt. Ez még kevesebb is, mint a posztban említett. A minimálbért benéztem, bocs. Azt hittem, hogy az 1500 font.

Az pedig konkrétan miért is releváns, hogy nem az önkormányzatnál kellett kuncsorogni? Pont nem a lényegbe kötöttél bele: abba, hogy az állam dotálja a lakhatásotokat. Az, hogy melyik szervénél kellett ehhez pályázni tökéletesen irreleváns.

Reedn 2012.08.22. 11:10:40

Három észrevétel:

1: Nagyon nagy ellentmondás van az elején, amikor össze hasonlítja a 2 fizetést. Azt írja, hogy az Angliai fiatal ember 400 fontot takarít meg ami egyenlő 40.000 ft megtakarítással, amit a Magyar delikvens félre tesz. Na most a 400 font az = 142000 Ft.

2: A Budapesti albérletár stimm. Viszont Londonban, nem tudom, te hol laksz, szerintem valami atom burzsuj környéken. Mert Lonodn jó(!!!) környékén 600 fontból kijössz (egyedül). Mondjuk azt, hogy ez az állításod elég közel van az igazsághoz.

3: 80.000 ft mire elég: kaja (mindennap ebéd + normális bevásárlás(zöldségek stb.-vel)) 35.000 Ft, ebben nincs benne az, ha pl. ne adj isten arra gondolsz, hogy egy átbulizott este után bedobsz valahol egy hambit vagy egy mekit megejtesz, amire írjunk 5000 ft-t. A maradékból pl. bulizol, vagy csak simán beülsz haverokkal sörözni: erre számoljunk heti 5000 ft-t. Marad 20.000 Ft kirándulni, és ruházkodni.

3.1: Mire elég 800 font, bevásárlás: 200 font (aki kint él az tudja, hogy ebből elég sok minden kijön). Bulik, ez kicsit húzós tény, de a Magyar résznél említett összeg az természetesen az otthon piálással jön ki, tehát itt is ilyen feltételekkel durván 150 font. Bulik utáni kaja (ha már az előzőnél is megemlítettem) 30 font. Szóval minden másra marad: 420 (kerekítve 150.000 ft.) fontod, úgy, hogy a ruházkodás olcsóbb, mint MO-n.

Tehát arra következtetek, hogy te Londont maximum képeken láttad.

Bohooo 2012.08.22. 11:11:29

@Kara kán: De a románok keményen tolják a maffiát, benefit cheatet, koldulást az utcán (gyerekekkel!), zsebtolvajlást és utcai átveréseket ilyen ittapiros holapiros jellegű játékokkal - keress utána az angol sajtóban online, elég sokszor írtak már róla sok helyen.

A magyaroknak (még) nincs ilyen rossz híre azért egyáltalán.

bebradt 2012.08.22. 11:11:48

En csak addig olvastam, amig a posztolo nagy buszken megjegyzi: "...800+800=1600 font és még maradt 400 font megtakarításod is." és "Szintén a hó végén marad 40 000 Ft megtakarításunk." Kerdem en a kedves posztolot, miota egyenlo a 400 font es a 40 000 forint?! Mar itt bukta a cikk, ha arrol akar szolni, hogy ugyanaz Anglia mint Magyarorszag. Szoval mielott hulyeseget irnal gondolkozz (ami ebben az orszagban nagyon ritka)!

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 11:13:20

@Martin Blake:
Mindent meg lehet venni, csak az "azonnalt" kell eltolni a "már megengedhetem" időbe.
A baj az, mint azt is már többször jeleztem, hogy elvégzik a gyorstalpaló buliszakot, oszt utána azonnal elvárják az irodát, a céges autót, a lakást, a céges telefont, a céges laptopot, minden más előnyt, plusz beosztottakat, akiket lehet ugráltatni.

Ez az alapvető probléma, a fokozatosság tűnt el. Régebben azért volt némi betanulási idő, és nem vezérigazgatóként akart mindenki kezdeni.
És a betanulási idő együtt jár azzal, hogy nem veszek 6 millás csodaautót, hanem egy elfogadható használtat, nem megyek minden héten háromszor étterembe, hanem főzök, és a többi, amivel egzisztenciát teremt az ember, nem pedig mástól várja el, hogy megadja a külsőségeit.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 11:14:37

@janper: igen. Muszaj voltam Elstronnak reagalni, ritka mod nem szeretem, ha hazugsagokat allitanak rolam. Kis szamolassal rajohetett volna, hogy ha 1500- 1600 koruli a havi kiadasom kettonkre, akkor azt az itteni minberbol ( 870 font) nem lehetne kifizetni.

Mindegy.
a lenyeg, sosem kuncsorogtam onkormanyzatnal , megpalyaztam egy lehetoseget egy ugynoksegnel, ahol tobb potencialis lako kozul minket valasztottak ki. Feltetel volt, hogy ne legyen sehol sajat lakasunk, a bevetelunk eves szinten 27500-60000 kozt legyen. Olyan embereket kerestek, akik fiatalok, pontosan fizetnek, es ezeket itt az allam tamogatja is.

Akit erdekel : www.firststepslondon.org/mayor.asp Az ut barki elott nyitva es legalis, nem kuncsorgas, hanem palyazat.

janper 2012.08.22. 11:16:05

@tildy:): jaja, csak vicces, tudod, autocorrect can go to He'll :)

mokkaczuka 2012.08.22. 11:17:00

@Micirka: Van törvény, hogy magyar ember csak magyar rendszámú kocsit hajthat. Mert mindenki már kezdett szlovák, osztrák stb. rendszámmal járni, hogy ne kelljen a rengeteg lehúzást fizetnie. Én vettem egy használt autót 330 ezerért, plusz befizettem utána az eredetvizsgálattól a törzskönyvön át a biztosításig és az átírásig valami 150 ezret, a haverom meg 300-ért vett egy jobb kocsirt Burgenlandban és nem fizetett utána semmit. Ellenben ha bukik vele országúton, ugorhat a rendszám. Vagy megkeni a zsernyákokat.

seahawks 2012.08.22. 11:17:19

jobban élek angliában, mert nincs annyi paraszt körülöttem. még az arabokat, feketéket is könnyeb elviselni, mint a sok pesti parasztot.

amúgy 200 ezerből jól lehet élni itthon, de ki keres annyit? nem sokan.

a lakosság 70 %-a 120 ezer nettó alatt keres havonta!!!

Elstron 2012.08.22. 11:17:37

@tildy:): Mellékesen megjegyezném, hogy ilyen nálunk is van (kedvezményes önkormányzati bérlakás).

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 11:17:48

@Elstron: Ha nem kapjuk meg, akkor is lett volna lehetoseg 750 fontert berelni , landlordtol, mint ahogy egy ismeros is teszi. :P

don brada · http://www.sajatwebsite.hu/ 2012.08.22. 11:18:05

"A másik kedves csoportom az „otthon nem tudtam elhelyezkedni a diplomámmal" (igen, az olyan rosszul definiált, alapjáraton abszolút nem diszciplináris végzettségek, mint a szociálpedagógus..."
Gratulálok, ehhez az igazán furkóan pöcs megjegyzéshez.
Gondolom neked még sohasem jutott eszedbe másokon segíteni, kisiklott életű embereket életvezetésben, életvitelben tanácsolni. Hajléktalanokat, menekült vagy sérült embereket, gyerekeket támogatni, és egyéb ilyen nemzetgazdaság számára haszontalan, és nem profitáló dolgokkal vesztegetni az időt. Akkor szólnék, hogy ez valakinek munka, sőt hivatás, sőt felelősség.

Kösz.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 11:18:33

@mokkaczuka:

Sokan vannak itt angolhonból.
Soroljátok már fel, hogy a hazai "lehúzással" ellentétben mennyire "ócó" Londonhonban egy autó fenntartása.

Köszike.

Tigicica (törölt) 2012.08.22. 11:19:22

@Határátkelő:

Nekem hasznos volt, októberben ott leszünk. ;)
Mi is tipródtunk a vidéki Anglián, de első körben az necces. Később viszont Londonból szívesebben költöznénk oda.

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 11:19:28

@Zlot: ok na.bocs,hogy egy kicsit beparasztoztam,de.......ha annyira franko minden akkor ott is kell fogat csinaltatni.Punktum.Nem fogadom el az ervelesed, sorry.Itt repkednek a nagy szamok,hogy ott milyen franko es mennyi a millio hat akkor ki tudjatok fizetni am ott is a gyokerkezelest ami nyugat europaban azert kb. 1500 Euro korul mozog ha jol tudom.nem kell a kulhoni magyaroknak azert hazajonni hiszen az alomvilagban is siman ossze lehet ra keresni a penzt.Vagy nogyogyasz, fodrasz, kozmetikus ugye a holgyeknek.Ha ott szepek az csak azert van mert hazajarnak vagy occso magyar fodraszlanyokhoz jarnak.tessek bemenni szalonba es ott kerni vagast, festest vagy 200 fontert plusz kozmetikus.Tudom,hogy igy van mert minden kulfodre szakadt magyar no ismerosom ezt csinalja.otthon havonta tobbszor is jartak fodraszhoz,miota a "Nagy Nyugaton" meg mar csak 3 havonta egyszer mikor epp hazarepulnek 4 napokra es gyorsan beugranak az itthoni fodraszukhoz,kozmetikushoz (is).

Reggie 2012.08.22. 11:20:18

@mokkaczuka: Ha kikuldetesi rendelvennyel vezeti a kulfoldi ceg tulajdonaban levo kocsit, akkor nem tudnak vele mit kezdeni. De azt naponta meg kell irni, mert csak 1 napig fogadjak el.

Elstron 2012.08.22. 11:20:43

@tildy:): Ugyanilyen trükközést nálunk is megjátszhatsz.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 11:21:39

@Gyurcsótány Ferenc:

Így van.

Kiment, éljen ott. Menjen nyugdíjba ott, és temessék el ott.

Elég volt az 56-os "menekültekből", akik a nagy nyitás után hazajöttek, előadták magukat az élet császárának, kint meg takarítottak.

mokkaczuka 2012.08.22. 11:22:59

@Don Quixote de la Ferko: Persze, találsz munkát. Ha nem vagy vidéki, és nem vagy 35 év feletti, és az se árt, ha miniszoknyás micike vagy; aki heti rendszerességgel leszopja a főnököt. Állást talál továbbá Magyarországon mocskos politikai brancs tagja, őrző-védő, az éjszakában dolgozó kiszolgáló, valamint a prostituált.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:23:00

@Bohooo:
Azok nem románok, hanem cigányok.

christophe 2012.08.22. 11:23:54

@monddazigazatmar: màr 10ève Franciaorszàgban èlek,ettol fuggetlenul lopàsnak tartom,nem szeretnèm ha az itteni magànnyugdijbiztositàsomhoz hozzà nyulnànak, bàr erre semmi esèly :-)

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 11:24:30

@mokkaczuka:

Akkor könnyű dolgod lesz. Gyorsan találsz melót. Hajrá.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 11:24:57

@Barbaarb: Sok igazság van abban, amit írsz.

Sokan az oda-vissza költözésnél azt felejtik el, hogy a költözés nincs ingyen, főleg akkor, ha valaki családal együtt megy és nem egy bőröndnyi cuccot mozgat. A félretehető összeg pedig a legtöbb ember esetében virtuális marad, mert valójában elkölti: szórakozás, olyan ruha/kütyü, amit otthon nem venne meg, hazautalja a családnak, stb.

A banki kamatokból Magyarországon megélni tényleg nem lehet néhány év alatt félretett pénzből. Nagyjából 90 millió forint kellene ahhoz, hogy az infláció (5,8%) és a kamatadó (16%) mellett is szinten maradjon a pénz és havi nettó 200 ezret fialjon. Ennyiből viszont még nem fog tudni a posztban leírt módon aranyifjúként élni... A másik lehetőség, hogy fontban tartja a pénzt, de az alig kamatozik valamit.
Az viszont működik, hogy az Angliában 20 év alatt félretett pénzből, a lakást eladva kimegy valamelyik szegény ázsiai országba és élete végéig él a pénzéből, még ingatlanra is bőven futja.

Zb74 2012.08.22. 11:25:50

"Lakhatás (Londonnal számolva): jó környéken egyedül (studio apartment) [...] úgy kb. 700-800 font / hó."

800 fontért Londonban, jó környéken nem bérelsz studio apartment-et, pláne rezsivel együtt. Emlékeim szerint a sógoromék 5 évvel ezelőtt egy szobát béreltek 800-ért Clapham-ben, ami nem különösebben "jó környék", igaz, nem is rossz. Mivel azóta családot alapítottak, ma már egy egész lakást bérelnek (két hálószobásat, azaz magyar fogalmak szerint három szobásat) 850-ért, de nem Londonban, hanem egy kisvárosban, és erre még rájön a rezsi is, ami többszáz font.

"Minden másra (étel, ital, mozibajárás, hobbi, stb) elmegy még egyszer ugyanúgy 7-800 font."

A minden más esetében én nem az moziba járást és a hobbit emelném ki első helyen, hanem a közlekedést, mert a lakhatás mellett az a legdrágább arrafelé. Egyszer sem biztos, hogy emellett még szórakozásra és hobbira is jut pénze az illetőnek!

janper 2012.08.22. 11:26:17

@online távmunkás:
"Az viszont működik, hogy az Angliában 20 év alatt félretett pénzből, a lakást eladva kimegy valamelyik szegény ázsiai országba és élete végéig él a pénzéből, még ingatlanra is bőven futja."

Ja, de minek. Tenyleg. Aki jart mar szegeny azsiai orszagban, az tudja, mirol beszelek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 11:26:40

@Elstron: Nem, az otthoni onkormanyzati berlakas = angol council house-al, ami kb havi 400 fontba kerul . Ez nem council house, ergo nem onkormanyzati berlakas.

Sanz 2012.08.22. 11:27:25

A posztolóval részben egyetértek, de a 400 fontos megtakarítást nyugodtan fel lehet vinni 600-700 fontra, és ugyanúgy Magyarországon is 200 ezer Ft-ból 60-70 ezer megmaradhat.
Itt viszont abszolút értékben több pénzed lesz, tehát jobban megéri ennyiért dolgozni.
Amúgy nem elrugaszkodott a posztoló havi nettó 2000 fontos példája, én is a magyar nettó 198000-et cseréltem le itt nettó 1850 fontra.
Egyébként egy hasonló megtakarítási-életszinvonalas példa itt megtalálható:

vilagpolgar.wordpress.com/2012/06/14/kivandorlas-anyagi-szempontok-2/

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 11:27:45

@Don Quixote de la Ferko: ez az.En is ezt mondom.
56-osok is egy kulon tortenet komam:
Annyian jottek haza a rendszervaltas utan,hogy csak kapkodtam a fejem.Ha olyan jo kanadai, USA nyugdijasnak lenni akkor mi a szarnak jon haza?Emlekszem egyszer egy kanadaba szakadt oreg magyar akarta anno eladni az oreg Fordjat, kanadai rendszammal de az auto ottani viszonyok kozott erhetett vagy 200 dodot ez meg kitette 3 millio Ft-ra.Az autopiacon mindenki fetrengett a rofogestol,hogy azamerikashulyemagyar - azt hiszi otthon mindenki olyan hulye mint O.
Elkoltozott magyarjaink eljenek ott,boldogsagban, gazdagsagban, bekessegben es fizessek ott a szamlat es ne merlegeljek,hogy meg mindig occsobb magyarorszagon csinaltatni valamit ha meg repjegyet is vesz hozza.Ott keresi a penzt, koltse el ott is es fektesse be ott is amit megkeresett.Ennyi

Határátkelő 2012.08.22. 11:29:18

@komplikato: Hát beszélhetnénk arról is egyébként. Érdemes megnézni a kinti lapokat, miket írnak az iskolai állapotokról (volt nemrég itt is ilyen poszt, és most a sima állami suliról beszélek - nem biztos, hogy inkább oda járatnád a gyereked, ha egy átlag általános iskolát nézünk),

- az egészségügyről ne is beszéljünk, mert a magyar állami még mindig jobb, mint az angol állami (igen, így van, személyes tapasztalat...),

- ha tudnád, mennyien nyomorognak az állami nyugdíjból (teszem hozzá, mielőtt nekem estek: ott is... nem véletlenül kényszerülnek külföldre, nem feltétlenül mindenki a napsütés miatt költözött ám Spanyolországba, és ők a középosztály ám, nem a szegények, akiknek arra sem futja)

- ami a pozitív oldal, igen, a szociális háló sokkal vastagabb és sűrűbben szőtt ott.

Mindehhez hozzátenném, hogy imádom Angliát, Londont meg főleg, de ehhez az is hozzátartozik, hogy próbálom reálisan figyelni.

vau · http://www.holdkomp.hu 2012.08.22. 11:29:35

@Don Quixote de la Ferko: Mindjárt jön az, hogy az akkora csudavilág, hogy nem kell autó, kár volt.

mokkaczuka 2012.08.22. 11:29:43

@bpetya75: Ebből csak az jön le, hogy te jól érzed magad. Hajrá, Magyarország akkor... és sok sikert.

Határátkelő 2012.08.22. 11:30:04

@online távmunkás: Most ezt komolyan csinálod? Ember, egy sorral lejjebb javítottam az elütést, minek kelted itt a hangulatot????

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:30:10

@mokkaczuka:
Te soha nem jártál Magyarországon, szerintem egy rosszindulatú csevegőbot vagy.

ZmanUK 2012.08.22. 11:30:22

@Gyurcsótány Ferenc: Hat nem tudom neked kik az ismeroseid, de egy gyokerkezeles NHS alapon 47 font-ba kerul. Fogtomes szinten. A fogmegtarto kezelesek mind 47 font. Onnan tudom, hogy voltam mar fogorvosnal nem egyszer.

A fogpotlasok dragak, de azt az angolok is Kelet-Europaban csinaljak, mert ahogy irtam senki nem a sajat penztarcaja ellensege.

Fodrasz kozmetikus, megint nem 200 font. Amugy azt nem ertem, miert rossz ha valaki tudatosan kolti a penzet. Egyertelmu, hogy nem fogok valamit megvenni 10x aron, ha megkapom mashol ugyanazt olcsobban. Ezt nem csak mi, hanem a "nyugat-europaiak" is igy csinaljak. Vagy te talan azt teszed?

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 11:30:43

@Don Quixote de la Ferko: Megint egyetertek, de megint nem tudom, hol van a ket fizetes osszehasonlitva? :D

En csak azert kezdtem el vitatkozni a posztoloval, mert szerintem a 200k HUF vs 2k GBP egyaltalan nem ugyanazt az eletszinvonalat fogja eredmenyezni. Elobbit sem afrikai kolduskent kell elkepzelni, mert ennyibol meg lehet mar elni viszonylag turhetoen, de utobbit sem Ferraribol integeto szupergazdagnak. De ha mindkettot atlagosnak tekintjuk, akkor utobbi joval tobbet fog kapni a penzeert, mint a magyar fizetesert.

Ha mar igazsagot akarnank tenni, azt mondanam, hogy inkabb egy 400 ezres netto magyar fizetessel hasonlithato ossze a ketto. Egy hazasparnal tehat 800k netto fizetesbol mar szerintem ugyanazt (vagy hasonlo) a szinvonalat el lehet erni, mint a 2 x 2000 font angol fizetesbol. Ennyibol mar nyugodt lelekkel ki tudjak fizetni a rezsit, lakbert egy normalis helyen, autot tudnak fenntartani es szorakozni is el tudnak jarni anelkul, hogy kulonosebben szamolgatniuk kellene. Es a bokkeno eppen ott van, hogy Angliaban a 2000 font realis jovedelem egy atlagos kepessegekkel, atlagos munkahelyen (nemi tapasztalattal rendelkezo) munkavallalo szamara, mig Magyarorszagon nem hiszem, hogy altalanos lenne a 400 ezres netto fizetes atlagos alkalmazottkent. A 200 ezerrel tovabbra sem ertek egyet, azt ossze se hasonlitom inkabb, mert nincs valosagalapja.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 11:31:25

@Elstron: Semmi trukkozes nem volt benne. Ha public sectorbol jott volna valaki es viszi, akkor o kapja meg.

@Zb74: Valtozo: szobat 2009ben 540bol bereltunk, majd 736bol, rezsivel.

1 eve kulon albiban lakunk, 750 font volt, most 801. Egyik ismi 4es zonaban 750ert berel egy szobas ( +nappali) lakast.
Nekem a berlet 130 font, council tax 100 font, villany 50 font, gaz nincs, vizdij a lakberben, etelre elmegy kettonknek 220 font. lehet szamolni .... A tobbi (3-400) telefonra, mozira, pubra, kirandulasra, utazasra van.

ZmanUK 2012.08.22. 11:31:30

@Határátkelő: Nekem az angol egyeszsegugyrol eddig nagyobb reszt jo tapasztalataim vannak. Volt mar tobbfajta mutet, kezeles a csaladban az NHS-el, es teljesen rendben volt ... Sot....

Határátkelő 2012.08.22. 11:32:07

@Bohooo: Hát ha van elég ember, aki hajlandó ezeket az adatokat megadni, nekem nincs ellenemre... :)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:33:09

@Gyurcsótány Ferenc:
Melyik jobb:
- az 56-ban elmenekült, és most hazatérő magyar nyugdíjas, vagy
- a Kanadában 2-5 évig szociális segélyen élt, és most kiutasított cigány, vagy
- Izraelbe valamilyen gazdasági visszaélés után szintén két-három évre kitelepült, és az elévülés után hazatelepült zsidó?

flea 2012.08.22. 11:33:43

@Gondolkodni Próbáló Birca: mikor családostul Londonban laktam, többet fizettem csak lakbérre, mint itthon a teljes nettó fizetésem volt előtte (pedig annak félretettem a bő felét).

A közlekedés, élelmiszer, egyéb fogyasztási cikkek ára valóban még kétszeres sincs, viszont a szabadon felhasználható jövedelem szempontjából reális az összehasonlítás.

Ezzel együtt jópár oka lehet, amiért mégis érdemes kimenni Angliába. Elsősorban pl., ha félre tudod tenni a fizetésed mondjuk 30%-át. Ugyanis abból _Magyarországon_ sokkal előbb veszel lakást, mint a magyar fizetésedből. De tény, hogy a legszélesebb réteg, akinek megéri, azokból áll, akik itthon munkanélküliek lennének vagy feketén robotolnának végtelen mennyiséget, kint meg 8 órás munkával akár félre is tesznek a kinti minimálbérből.

(Aztán persze az is ott van, hogy Angliában teljesen kialakult dolog bérelt lakásban lakni évtizedeken át - nem is ciki, meg lehetőséged is van rá -, míg nálunk ennek nincs kultúrája. Tehát Londonban megteheted, hogy nem gyűjtesz lakásra és feléled a jövedelmedet, így magasabb színvonalon élsz, míg Magyarországon albérlőként kiszolgáltatott vagy és gyakorlatilag nem tudsz családot tervezni.)

Elstron 2012.08.22. 11:33:53

@tildy:): A lényegbe továbbra sem kötöttél bele: az állam dotálja a lakhatásotokat, épp ezért nem összehasonlítható. Azt pedig nézd el nekem, hogy a londoni támogatási rendszer részleteivel nem vagyok tisztában. Ez mondjuk a végkövetkeztetésen SEMMIT sem változtat. :)

dpthrt 2012.08.22. 11:34:00

OFF

Nem értem, mire jó a szűrés gomb, ha később újra megnyitva a posztot ismét látom a kedves trollokat.

Meridian74 2012.08.22. 11:34:03

sztem a poszt pont arra jó, hogy a sok hülyeség láttán a kint élők megosszák a tapasztalataikat azokkal, akik még nem tudják mi vár arrafelé rájuk. Mert egyébként ha ez a fenti blőd írás nem lenne, akkor inger is kevesebb lenne a valóságon alapuló vélemények kifejtésére...

flea 2012.08.22. 11:34:41

@Gondolkodni Próbáló Birca: mikor családostul Londonban laktam, többet fizettem csak lakbérre, mint itthon a teljes nettó fizetésem volt előtte (pedig annak félretettem a bő felét).

A közlekedés, élelmiszer, egyéb fogyasztási cikkek ára valóban még kétszeres sincs, viszont a szabadon felhasználható jövedelem szempontjából reális az összehasonlítás.

Ezzel együtt jópár oka lehet, amiért mégis érdemes kimenni Angliába. Elsősorban pl., ha félre tudod tenni a fizetésed mondjuk 30%-át. Ugyanis abból _Magyarországon_ sokkal előbb veszel lakást, mint a magyar fizetésedből. De tény, hogy a legszélesebb réteg, akinek megéri, azokból áll, akik itthon munkanélküliek lennének vagy feketén robotolnának végtelen mennyiséget, kint meg 8 órás munkával akár félre is tesznek a kinti minimálbérből.

(Aztán persze az is ott van, hogy Angliában teljesen kialakult dolog bérelt lakásban lakni évtizedeken át - nem is ciki, meg lehetőséged is van rá -, míg nálunk ennek nincs kultúrája. Tehát Londonban megteheted, hogy nem gyűjtesz lakásra és feléled a jövedelmedet, így magasabb színvonalon élsz, míg Magyarországon albérlőként kiszolgáltatott vagy és gyakorlatilag nem tudsz családot tervezni.)

flea 2012.08.22. 11:35:13

(elnézést a dupláért, kapjabe a blogmotor)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 11:35:33

@Gusztibacsi: A re-mortgaging Magyarországon is létezik, sok bank ad jelzáloghitelt a másik banknál lévő hitel kiváltásárára. Tavaly, a rögzített árfolyamú deviza-végtörlesztésnél is pörgött ez az üzlet, több ezren így váltották ki a svájci frank hitelüket.

Chicano 2012.08.22. 11:36:10

"aztán berakják a pénzüket kint a bankba és a kamatokból elélnek Magyarországon"

Azért ez egy icipicit túlzás. Segíts nekem melyik angol bankban adnak olyan kamatot a havi 400 fontos megtakarításomra amiből 10 év múlva nyugdíjba tudnék menni? Mert annyit most is félre tudnék tenni itt magyarországon.

Pere Viki · http://indiapass.blog.hu 2012.08.22. 11:36:25

@janper: Nem olyan rossz dolog az az Ázsia, csak jól kell kiválasztani a helyet... nekem elhiheted :-) És tényleg rengeteg idős angol jön ide az utolsó éveit eltölteni.

2012.08.22. 11:36:48

@Zlot: Nem ertem ezt a fogaszati hisztit... Miert is rossz az Mo-nak, ha egy csomoan ide jonnek es itthagynak egy csomo penzt? Az osztrakok is sokan Mosonmagyarovarra meg Sopronba jarnak fodraszhoz vagy bevasarolni, foleg akik nem laknak messze a hatartol. Es itt hagynak egy csomo penzt, ami meg is latszik a hatarmenti varosok eletszinvonalan. Aki meg fogaszatra jon, foleg aki nem a hatar mellol, az meg pluszban itt is alszik, szallast fizet, etkezik, szorakozik, stb. Szoval tenyleg Mo-n hagy egy valag penzt. Ez miert rossz nekunk???

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 11:36:57

@Zlot: haat latod ezt nem hiszem el. Menj be egy nem kelet europai -hanem angol fodraszalonba-es nezd meg az arlistat aztan majd leesik az allad.A kelet europai barber shop-okban szarert hugyert nyirnak ferfiakat geppel orosz, lengyel,ukran, kinai csajok 3 szavas angol tudassal (tapasztalat).szoval nem ez a minta.
fogaszat:nem hiszem el,hogy annyi ha meg annyi az annyit is er.Akkor egesz nyugat europa oda jarna fogaszatra.
Ui: itthon keresem a penzt es itthon koltom el.Nehez,de sehol sincs kanaan de a boldogsagomat nem Iphone-ban meg 3D-s plazma Tv-ben merem.

Bohooo 2012.08.22. 11:37:00

@Kara kán: Nem, 'igazi' román is nagyon sok van. Sajnos a szomszédom is az. Egy hatalmas, gyanús paraszt. Persze vannak rendes románok is, nem azért mondom.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.08.22. 11:37:04

Megélhetési költségek ide, elszámolások, csúsztatások oda, én Dublinban éltem 3 évig, ügyfélszolgálaton dolgoztam és mégis boldogabb voltam, mint itthon, mióta visszajöttem. Húzzon el mindenki, akinek van egy kis sütnivalója és nem keres kiemelkedően jól. De talán még az is húzzon el.

VíziLó 2012.08.22. 11:37:14

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Magyarországon havi 200 ezer nettóm volt, ebből 100-at tudtam félretenni, ugyanúgy albérletben élve mint Angliában.

Itt kint kb. havi 1600 font a nettóm, ebből havi 900-1000 fontot tudok félretenni, azaz havi 300-350 ezer forintot.

Hozzá kell tenne, hogy én meglehetősen spórolós fajta vagyok, nálam jobban kereső itteni magyar és angol ismerőseim is hónapról hónapra élnek, gyakran hozzám járva kölcsönért.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 11:38:01

@Határátkelő: Bocs, nem vettem észre, hogy javítottad. Ettől függetlenül nettó 850 körül van a minimálbér, vagyis igazad van abban, hogy takarítóként a nettó 2000-es bér hihetetlennek tűnik.

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 11:39:17

@Kara kán: az elso ertelemszeruen. a masodikra a valaszom:jo lenne ha vegleg befogadnak oket es felkuldenek oket valahova az Erzsebet kiralyno szigetekre, kanada legeszakibb pontjara es ott azt mondanam:na itt azt csinaltok amit akartok (egymassal),de innen ki nem josztok.

Bohooo 2012.08.22. 11:40:14

@Határátkelő: Természetesen anonim lenne a dolog, és csak kollektív eredményt láthatna a nagyközönség (google docs-ban van pl ilyen survey lehetőség).
Szerintem érdekes lenne, és dobna egy kicsit a blog profilján, mert kézzelfoghatóbb adatokat adna azok számára akik ezeket hiányolják, ill. segítene megcáfolni pár elszállt állítást hogy ennyit meg annyit keres egy kivándorló, stb :)

Nem tudom, látod-e az email címemet (de szerintem megvan, mert már írtam posztot a régi blogra) de ha akarod megbeszélhetjük emailben, szívesen kreálok én egyet és átadom az összes jogot hozzá mielőtt válaszokat kérnél rá :)

janper 2012.08.22. 11:40:23

@Pere Viki: ahogy latom az avatarodbol, te Indiat ismered. En biztosan nem elnek ott par evnel tovabb, egyszeruen nem stimmel a filozofiam az ottanival, meg akkor sem, ha a sok nyomorusagtol eltekintunk. Van par egesz jo hely, pl. Udaipurt kedveltem, de nem latom, hogy jobb lenne (nekem), mint pl. egy orsegi haz a dombok kozott, stb. Szoval en azt gondolom, hogy ez csak egy kis csoportnak alternativa.

WLaci 2012.08.22. 11:41:04

Jó poszt! Szerintem ráadásul közelíti az angol és magyar állapotokat, hogy a magyarországi vállakozói símán minimálbérre vannak bejelentve és utána okoskodnak. Ez lefelé viszi a kimutatott átlagfizetést, tehát valójában az átlagmagyar jobban él, mint ahogy a statisztikából látszik.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 11:41:56

@janper: Pedig elég sokan csinálják... Korábban még népszerűbb volt, amíg könnyebben lehetett rokkantsággal és segéllyel kombinálni, a leszerelt katonák egyik tipikus életútja volt.
Manapság már jobban ellenőrzik, hogy tényleg Angliában él-e a segélyezett, így kezd visszaszorulni az angol segélyből Ázsiában királykodás, de az eladni mindent és nyugdíjasként Thaiföldre/Indiába költözni még mindig divat.

problémamegoldó 2012.08.22. 11:42:02

"spórolnak egy ideig, aztán berakják a pénzüket kint a bankba és a kamatokból elélnek Magyarországon, mint Marci Hevesen, teljes anyagi függetlenségben"

Van olyan bank arrafelé, amelyik simli nélkül, értelmes kamatot kínál értelmesen magas összegre (tehát ne ilyen max 3000 font, stb.). Vagy adnak 1%-ot, 'szt jónapot. Mert utóbbiból nemigen lehet elélni, mint Marci hevesen.

Tuor (törölt) 2012.08.22. 11:42:20

A dologban szerintem ott sántít, hogy amilyen munkára valaki Magyarországon nettó havi 200 ezret kap, arra Londonban valószínűleg nem 2000 fontot, hanem többet, és aki Londonban 2000 dollárt keres, az Budapesten nem keresne nettó 200 ezret.

WLaci 2012.08.22. 11:42:37

@Gyurcsótány Ferenc: Nekünk jobb itt Magyarországon, a fodrásznak, a fogásznak, meg az egész gazdaságnak, ha itt költik el, amit kint megkerestek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 11:42:43

@Elstron: 950 font plusz council tax plusz rezsi az az alberlet, ha nem housing associationben kapja az ember.

Jol szamolsz, igen annyi volt akkoriban az osszbevetelunk, siman meg lehetett elni ket embernek belole.

Az angol minimalber 870 font korul van nettoban, havonta.

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 11:43:04

,2000font it valuta eladàsin: 730000ft ez hol= 200000fttal? Azt értem, h az albèrlet dràga ott kint, de minden màs majdnem ua. Ak,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

bpetya75 2012.08.22. 11:43:11

@mokkaczuka:

Kösz. Csak arra akartam rávilágítani, hogy azért mert neked szar, és a környezetedben sem látsz semmi bíztatót (mert ilyenkor az ember hajlamos nem észrevenni a jót), még egyáltalán nem biztos, hogy mindenkit tönkretesz a magyarországi lét. Itt természetesen nem az ingyenélőkre gondolok, azoknak ez a Kánaán...

komplikato 2012.08.22. 11:43:20

@Határátkelő: Van vagy féltucat közeli rokonom halál közeli állapotban hála a szuper hazai EÜ-nek, tehát te is jónak magyarázod. Persze el lehet menni magán dokikhoz, akik hozzák a világ színvonalat, egy receptírás 30 ropi alsó hangon. Viszont egy sima ultrahang készülékük árából berendezhetnél egy átlag magyar kórházat. :P

@Kara kán: Nem értek egyet azzal amit írt, de őszintén ... ha elolvasol egy komplett újságnyi álláshirdetést, és kidobálod a nyilvánvaló kamu hirdetéseket (kb. 2/3-a!), akkor ami marad, abból ilyen következtetést lehetne levonni.
De pont akkora hülyeség lenne ténynek venni, mint amikor a humoristák összehozzák az átlag lakos képét a TV reklámok alapján. Ami nem vicces, hogy amivel itthon pillanatnyilag el lehet helyezkedni, azzal Ausztriában, Németországban is el lehet, csak lényegesen többért. A többi szakmát meg kenheted hajadra. A szomorú az, hogy az üres állásokat törvény szerint a cégek kötelesek hirdetni, még is csak a 13%-uk kerül ki. A többi mind haveri alapon megy. :(

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:44:03

@Nyulz of the World:

Te, ne beszélj hülyeséget!
Ki mondta, hogy rossz nekünk, ha idejönnek külföldiek orvosi kezelésre? Senki.

@Bohooo
Figyeld ki, filmezd le, és ha rosszban sántikál, jelentsd fel! Most mit tudjak erre mondani?

keptelen kepkeret 2012.08.22. 11:44:27

Londonban sosem elnek, leven zajos, rengeteg az ember plusz draga a kozelekedes (utalom a nagyvarosokat, pedig pesten szulettem), igyhat londontol masfel oranyira lakunk.

Az angol atlagber tenyleg £2000 font, de rengetegen ez alatti osszegeket keresnek, mert nincs szakmajuk (vagy ha van is, nem kifizetodo).A sogorom pl havi £6000 fontot keres mint alapfizu, de ezen felul meg folyamataosan tulorazik mert ket gyerekuk van, es gyorsan ki akarja fizetni a lakashitelt. Az aposom £45 k-t keres, tulora nelkul, szoval van "lenti es fenti " pelda is, ezert a havi £2000 egy kozepen levo osszeg.

Ha valaki nem londonban el, hanem egy masik nagyvarosban es mindketten £2000 fontot keresnek, akkor abbol siman kijon egy ket hetes nyaralas, sot, belefer olyan hetvege ahol £400 fontot fizetsz a vacsiert, es Don Perignont iszol hozza.Ebbe belefernek telok,laptopok de a mai a legfontosabb: utazasok es taskak.

M.orszagon ilyen ezen a szinten nincs. Egyebkent en nem politikai inditatasbol koltoztem ki anno, hanem azert mert vilagot szerettem volna latni (de ittragadtam:-)) es mert utalom a ciganyokat es a skinheadeket. Utalom, h ket percenkent keregetnek, hogy a ciganyok megprobalak ellopni a taskamat (lehet rasszizmust kialtani, pont leszarom, nem egy ilyen tapasztalatom volt veluk kapcsolatban) es sorolhatnam...Anglia sem tokeletes, de legalabb elheto es szeretheto. Persze evi egyszer egy hetre hazamegyunk, de amikor at akarom adnia helyem a terhes kismamanak a buszon aki visszakezbol lekurvazott....nos azota en mindenhova csak es kizarolag taxival megyek.

Most mindjart jon a sznob, rasszista, p..a demagog nagysikeru, de a helyzet az h ezzel a jelenseggel itt nem talalkozom (pedig itt is vannak ciganyok,)Pesten viszont mindennap.

komplikato 2012.08.22. 11:44:50

@bpetya75: " ... még egyáltalán nem biztos, hogy mindenkit tönkretesz a magyarországi lét."
Jogos, én is "csak" azért a 4-5 millióért aggódom, akikbe én is beleesem. :D

rókafogta 2012.08.22. 11:45:03

@monddazigazatmar: És mikor hullanak a levelek egész tavasszal nyáron ? Nem azt gereblyézem! Ja és télen meg füvet nyírok.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 11:45:30

@Bohooo: Az ötlet jó és már volt hasonló kezdeményezés, meg kellene keresni. LinkedIn-en volt egy csoport, amiben elkezdték összegyűjteni 2-3 éve, hogy a külföldön élő magyarok mire számítsanak. Mindenki leírta a személyes tapasztalatát, mennyi a jövedelme, ez az átlaghoz képest hol helyezkedik el és ez mire elég. Több tucatnyi országról gyűlt így össze adat, amit névvel vállalva írtak le és persze a népszerűbb országokról volt több bejegyzés is.

Határátkelő 2012.08.22. 11:45:45

@Gyurcsótány Ferenc: Ez igaz, ugyanakkor nyilván mindenki oda jár fodrászhoz, fogorvoshoz, ahova akar. Ezek nyugaton csillagászati összegek, nem véletlenül jár Magyarországra annyi külföldi, de azt nem tudom értelmezni, hogy "akkor csináltassa meg a haját ott". Miért tenné, ha itt olcsóbb? Nem lehet ennyire kategorikusan kijelenteni dolgokat szerintem.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:45:59

@Bohooo:
www.survs.com/
stb.

A varázsige: "create on-line survey"

komplikato 2012.08.22. 11:46:07

@komplikato: "Van egy ..." Meh. Értsd: "VOLT"
Ezért nem jó menetközben szerkesztgetni.

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 11:48:00

@WLaci: persze az aki magan szalont,rendelot uzemeltet az ezt mondja de amig hazajonnek ugyanolyan hevvel hasznaljak a "szar magyar" egeszsegugyet is a kisebb-nagyobb szaraikra (gyak. ingyen) es aztan hoborognek,hogy Angliaban milyen kurva jo is az ellatas es visszairogatnak a neten,hogy persze ott milyen flottul megy minden es kulonben is.....persze koltse el a penzet ott ahol akarja de akkor fogjak is be a pofajukat a nagy menyorszagrol szolo dumajukkal is.

Határátkelő 2012.08.22. 11:49:33

@Bohooo: OK, írj egy mailt és megbeszéljük. :)

Bohooo 2012.08.22. 11:49:42

@Kara kán: Nem mondtam, hogy mondanod kéne bármi tis... csak megjegyeztem, hogy úgy persze hogy jóval többen idejönnek és küldik haza a pénzt :)

christophe 2012.08.22. 11:50:19

@nyitraig: tok egyszeru, ez a blog alapvetoen azoknak,azokrol szol akik kulfoldon èlnek, illetve szeretnènek kulfoldon èlni.Leirjuk nàlunk mi hogy mukodik,èrdeklodèssel olvasok,Ausztràliàrol,az Usà-rol....,annak ellenère, hogy nem tudnèk ezeken a helyeken èlni.Ami talàn a legfontosabb, hogy tobbsègèben normàlis hangvètelu posztok vannak, voltak, szeretem màsok tortèneteit olvasni,orulni a sikereinek, ès nem utolso sorban làtni,hogy sok kèrdèsben hasonlokèppen gondolkodunk

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2012.08.22. 11:51:32

Persze, hogy nincs különbség, de ezt hiába mondod annak, aki mást akar hinni. Nem beszélve arról, hogy a folyamatos hazautazás + a honvágyat feledtető kényszeres költekezés miatt még kevesebbet tudsz félretenni. Vagy visszatartod a lélegzetedet pár évig, és itthon TÉNYLEG sokkal jobban fogsz élni. De örökre, pont ezeknél? Hát csinálja csak, aki szerint ez jó :))

Bohooo 2012.08.22. 11:52:07

@online távmunkás: Igen, de szerintem névtelenül többen bátrabbak megnyilvánulni a piszkos anyagiakról, és így nincs lehetőség dicsekedni sem, mert erre is bizony előfordulhat hogy van hajlam többekben, ha névvel megy a dolog :)

@Kara kán: (nem tudom hogy kell két névreszóló linket egy posztba, de megpróbálom) - tudom, hogy kell online surveyt csinálni, csak nem akartam Határátkelőre erőltetni magam ha ő nem akarja, érted...

@Határátkelő: megy az email :)

NaC 2012.08.22. 11:52:14

Én több mint 2000 fontnyit kerestem otthon. Egy jó éve átlagban az 1/4 200e Ft-t sem tudom megkeresni. Nagyon gondolkodom hogy kimenjek, de a család miatt húzom a dolgott egy ideje.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:53:03

off

@christophe:
Te Kristóf!
Azt a billentyűt be lehet állítani magyarra is, legalább gyakorolsz, nem felejtesz el helyesen írni magyarul.

abcdedcba 2012.08.22. 11:54:01

"Nemzetgazdasági szinten az átlagos - családi kedvezmény nélkül számított - nettó kereset 142 700 (ezen belül a fizikai foglalkozásúaké 99 400, a szellemi foglalkozásúaké 188 000) forint volt"

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20120822-brutto-220-700-forint-az-atlagkereset.html

xylon 2012.08.22. 11:54:15

@Határátkelő: iskola es egeszsegugyi helyzetet nem a Daily Mailbol kell megismerni.

Az iskola az pusztan "postcode lottery" ha jo helyen elsz jo lesz az iskola is, ha nem akkor szervezkedned kell hogy pl egyhazi iskolaba keruljon a gyerek. De ez is odafigyeles kerdese, tehat azokba az iskolakba amikor a DM ir azok a gyerekek jarnak akiknek a szulei leszartak az iskolavalasztast.

Az egeszsegugy szerintem fenyevekkel van a magyar elott, mind mentalitasban mind felszereltsegben. Amit a magyarok hianyolnak hogy nem irnak fel mindenre gyogyszert es nem kuldenek 1000 vizsgalatra.

Gusztibacsi 2012.08.22. 11:54:39

Eleve hulyeseg atszamolni a kinti keresetet, hacsak nem nyaralasra megy el.

Inkabb nezzuk meg a fizetesed hany %bol tudsz venni itt egy kocsit, TVt laptopot

Mellesleg nyaralas: Angliabol 2x olyan olcson mesz el pl Mexikoba 2x olyan jo helyre mint amibe a Neckermann belehuz :)
Otthon lakoknak is azt ajanlom, hogy inkabb innen menjenek innen nagyobb utra, erdemes kiszamolni

Tigicica (törölt) 2012.08.22. 11:54:44

@Gyurcsótány Ferenc:

Jó lenne, ha az ún felső tíz, nem külföldi nyaralásra, párizsi bevásárlótúrára költené az itthoni pénzt. Jó lenne, ha az itthon megkeresett pénzből újabb gyárakat hoznának létre, hogy lehessen hol dolgozni!

-Utópia?
-Vastagon! :D

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:55:07

@NaC:
Akkor te a régi rend kegyeltje voltál, és most kegyvesztetté váltál.
Ilyen a kegyencek élete.

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 11:55:44

@Határátkelő: persze igazad van, de a nemet-osztrak-svajci azert tudja is,hogy hanyas a kabat (hogy ez-az neki mennyibe kerulne neki otthon) es repdes az oromtol ha szakember (neki) olyan rohejes penzert elso osztalyu munkat vegez, pl. fogasz,fogtechnikus, fodrasz, kozmetikus, autoszerelo, stb. Ezzel jol jar amugy mindenki, kiveve az otthoni szolgaltatojat.En orulok neki,hogy jonnek hozzank a nyugatiak, persze a magyarokkal se lenne bajom ha kozben nem adnak a hulye dumat,hogy de ott is ugyanannyiba kerul minden, sot olcsobb de a fizetesek meg triplaja ha nem negyszerese.Nem csak kiflit, joghurtot, csirkemellett, laptopot kell beletenni am abba a biznyos vasarloi kosarba hanem a szolgaltatasok arait is illo lenne belebiggyeszteni es mindjart maskepp allna a szajuk.

makkmarce (törölt) 2012.08.22. 11:55:49

ez az osszehasonlitas nagy kamu, az arak nagyon kozel vannak a magyarhoz, a 800 fontos kaja/szorakozas.. hat, hogy is mondjam, szerintem irrealis.

erdemes nezegetni a nem premium tesco-s arakat:

www.tesco.com/groceries/Product/Details/?id=262358089

ZmanUK 2012.08.22. 11:55:58

Amugy ez az egesz sztori egy hatalmas sarkitas. Konnyu dolog kiemelni ket dolgot amiben Anglia/London koztudottan draga aztan beallitani, hogy mennyire is jo dolog otthon is megelni ugyanugy.

De csak gyorsan felsorolva a teljesseg igenye nelkul.

Miben dragabb Anglia?

- Szallas / lakhatas / ingatlan
- Kozlekedes (vonat, busz, hajo)
- szolgaltatasok (fogaszat, autoszereles, gaz / viz / villany, stb, szakmunkak)

Miben azonos hasonlo aru es esetleg olcsobb?

- Ruhazkodas
- Elelmiszer
- Uzemanyag
- Elektronikai termekek
- utazas/nyaralas
- Auto arak (sokkal olcsobb)
- Kozmu dijak
- Mobiltelefon (percdijak, csomagok)
- Banki szolgaltatasok (ingyenes)
- Korhazi ellatas (nincs halapenz)

.... Es meg sorolhatnam. A fentiekbol kizarolag a dragabb dolgokat kiragadva es ezt Magyarorszaggal osszehasonlitva eleg sarkitott kepet kaphatunk. Ezert is nem ertek egyet a poszt irojaval

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 11:57:09

@Gyurcsótány Ferenc: Esetleg ha te sem ennyire szelsosegesen nezned a dolgokat, teljesen lesarkitva mindent... A mosogatasbol elo bevandorlok, vagy hogy a magyar egeszsegugy (alapellatas) merfoldekre van az angoltol stb. mind-mind demagog szoveg. Nehez persze megtalalni az atlagot, de nem igy, 1 bitesen mukodik a vilag. Vagy ez, vagy az... Ugyanmar.

Akarhogy is nezzuk, jelenleg Anglia profital a bevandorlasbol, mig Magyarorszagrol elvandorolnak az emberek. Mindkettonek megvannak az elonyei es hatranyai is, de talan nem veletlen az irany? Anyagi oldalrol nezve is jobb, eletminoseget tekintve is jobb, ez mind teny es valo. Az igazi kerdes esetleg az lehet, hogy mennyivel is jobb? Mert nem fenyevekre van (avagy az elcsepelttel mondva: nincs itt sem kolbaszbol a kerites), de mindenkeppen messze van a magyar valosagtol.

Pere Viki · http://indiapass.blog.hu 2012.08.22. 11:57:43

@janper: Az erős túlzás, hogy ismerem Indiát :-) Északot meg végképp nem. És már itt van egy óriási különbség.

Igazad van teljesen, az emberek csak kis része képes beilleszkedni itt. Nekem is sokáig tartott leküzdeni a kultúrsokkot. A nekünk idegen filozófia alatt azt érted például, hogy az 5 perc múlva az 2 nap? :-)

A kis vidéki ház analógia viszont valamelyest működik, mivel nem nagyvárosban élünk. A férjem szokta azt mondani, hogy olyan, mintha vidékre költöztünk volna.

monddazigazatmar 2012.08.22. 11:57:50

@balage_81 reloaded: anyukád nyugdiját meg orvosi ellátását meg én fizessem mi, te ingyenélő paraszt?
de remélem muterod faterod meg a hasonlo nyuggerek itt maradnak, aztán majd jól szavaznak nekem jövöt.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 11:57:54

@Tigicica:
Nem utópia!

Én rég csinálok propagandát a magyar belföldi turizmusnak, és nőtt is a vendégéjszakák száma korábbi évekhez képest.
5 évet kell kibírni.
Én magam sem megyek 2010 óta :-) külföldre nyaralni.

Macropus Rufus 2012.08.22. 11:58:49

@nemethv: "egy vadiuj másfélszobás lakás már £140k "
nem sok ez egy picit?
140.000 font az közel 50milla...

bpetya75 2012.08.22. 11:59:21

@Zlot:

Igazad van, viszont mekkora pezsgés lett. Ráadásul, ha jól követtem az eseményeket naon durva fröcsögés nélkül.

HÁ sem volt még soha ennyire aktív a kommentelésben ;-)

Szóval módosítom korábbi véleményemet, jó kis csaliposzt ez.

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2012.08.22. 12:00:11

@Macropus Rufus: nem sok. Marmint itt annyi. Londonban ugyanez, helytol fugguen 250-400k simán, és még az utobbi sem luxushelyen.

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 12:00:32

@Tigicica: ezzel tokeletesen egyetertek latod.Csaladba pont van ilyen amugy.Minden heten valahol kulfodon vannak, irgalmatlan penzt keresnek meg (nem irom ki mert felesleges) aztan a cegtulaj rokon be van jelentve havi 200 nettoval, amit megkeres meg szlovak otp-s bankszamlara tolja ki.Kozben minden de minden szart kulfoldon vesznek:kamera szingapurbol, BMW motor nemetorszagbol, szemuveg keret + lencse dubai-bol es kozben kopkodnek,hogy milyen szar hely magyarorszag es kulonben is sokkal de sokkal tudnanak elni pl. Svajcban:Mit monhatok erre? El lehet kerem menni!Nem kotelezo itt lenni.itt lehet minket hagyni!

Gusztibacsi 2012.08.22. 12:00:41

Ilyenkrol miert nem esik szo mint pl fogyasztovedelem?

Otthon: 3 napod van visszacserelni valamit, ha utanna tortenik a gond, akkor vidd el szakszervizbe, de inkabb rohadj meg mert panaszkodni mertel

UK:Jobb online ceg ingyen felszedi 1 even belul ha nem vagy elegedett (pl amazon)
Bolti vasarlas: leteszed a pultra a blokkal es visszakapod a penzt, ha hibas

Ha meggondolod magad, vagy nem valtja be a hozza fuzott remenyeket akkor bolttol fuggoen 30-60 napig visszaviheted

Nem nagyon kell aggodni azon, hogy a havi fizubol tudsz venni 1 "dolgot" (tetszes szerint behelyettesitheto) ami 3 honap mulva elromlik es utanna b*szhatod

Vannak kivetelek, de ez az atlag

makkmarce (törölt) 2012.08.22. 12:02:09

@Zlot: ha csak azonos aron lennenek a lenti listaban a dolgok... Sokszor OLCSOBBAK.
Tipikus pelda erre a mobil dijak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.22. 12:03:21

@flea:

Oké, de mennyi az átlagos szorzószám az árszintet illetően az UK és Magyarország között? Én csak turistaként jártam ott, így elsősorban mások tapasztalatából tudok csak kiindulni, ezért mondtam az 1,5-2 szorzószámot. Olyan szorzószám kellene, ami ÁTLAG, azaz nem csak az élelmiszert veszi figyelembe, hanem mindent.

Magyarország és Bulgária között én pl. ezt kiszámoltam. A szorzószám 0,7. Azaz ott fordított az arány, Bulgária olcsóbb. Mivel voltak kollégaim, akik Magyarországról mentek dolgozni Bulgáriába és fordítva, elég sok az adatom. Ez a szorzószám 0,7, tehát 100 ezer forint nettó fizetés Bulgáriában 100000 / 0,7 összeget ér, azaz kb. 140 ezer forintot.

Magyarország és az UK között meg a szám fordított, én 1,5-2-re saccoltam, azaz 100 ezer forint nettó fizetés az UK-ban 100000 / 1,5-2 összeget ér, azaz kb. 50-75 ezer forintot.

Persze érdekelne más vélemény is.

ZmanUK 2012.08.22. 12:03:54

@Gyurcsótány Ferenc: Videken elek egy olyan varosban aminek 92%-ban feher angol a lakossaga. Es a fodraszati arak nincsenek elszallva. Es nem a ket szot beszelo kelet-europai fodraszokrol beszelek.

A NHS alapu fogaszat minosege a fogorvostol fugg. Mivel en magyar fogorvoshoz jarok, igy semmi bajom nincs vele. Talan csak annyi, hogy itt csakis kizarolag amalgammal tomnek, ami mar ugye idejetmult, szoval csak akkor csinaltatom itt meg ha nagyon muszaj.

Amugy nem valaszoltal a kerdesemre, ha valamit mashol hatvanyozottan olcsobban megkapsz, ami ugyanolyan jo, lehet meg jobb is, nem oda mesz es megveszed? Ezzel a fogaszati turizmusra gondolok, mert azt mondtad, aki kint dolgozik az ezert se jojjon vissza. Ami egy picit rohejes szerintem.

A fogyaszto, legyen a vilag barmely reszen, igen arerzekeny. Ha van olcsobb es ugyanolyan minosegu, azt fogja megvenni. Es ez igaz egy szimpla bolti vasarlasra, nyaralasra, kulfoldi fogaszatra, voltakeppen barmire. Gondolom te sem csakis a magyar termeket veszed meg mindenbol, dacara, hogy javareszt mindig tobbe kerul?

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 12:04:06

@Macropus Rufus: Egyaltalan nem, sot. Az atlag ingatlanarak olyan 250 ezer korul mozognak (az atlag lakasar 220k korul van, a hazaknal nagyobb a szoras a videk-varos viszonylatban, 150-350k-ig jellemzo).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.22. 12:04:44

@flea:

"Magyarországon albérlőként kiszolgáltatott vagy és gyakorlatilag nem tudsz családot tervezni"

Ez kelet-európai jelenség. Eleve az, akinek nincs semmilyen lakása komolytalan alaknak és csórónak számít.

ZmanUK 2012.08.22. 12:05:41

@makkmarce: Tudom, de nem akartam most meg ebbe is belemenni :)

ErrOr 2012.08.22. 12:05:46

@monddazigazatmar: az ismerőseim többek között azért mentek/mennek ki, mert a nyugdíj 2-3x-át akarják hazaküldeni anyukájuknak. Ezeket a dolgokat miért nem reklamálod a 800 ezer a rendszerbe még soha sem tett egy forintot állampolgárainktól? Jahogy közülük késelnek, erőszakolnak stb. Akkor már értem...

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 12:07:14

@WLaci: A vita nem a statisztikai szamokon alapszik, hanem hogy konkretan valaki mennyit kap kezhez. 2k vs 200k, ha a kezedben van, hol er tobbet? Az igaz, hogy Magyarorszagon a statisztikai adatoknak hinni nem nagyon lehet, leven szinte mindenki feketen dolgozik valamilyen szinten (X osszegen felul kezbe kap valamennyit).

szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.08.22. 12:08:21

Érdekes, nekem sajátom van pár hónapja,de nem túl távoli emlkeim alpján kizártnak tartom, hogy jókörnyéken 50+ rezsiért lehessen kapni a belvárosban nem romos lakást. Ja meg a 30-as rezsi... Nálunk a gáz villany kb 30.000.- plusz közösköltség egy tizes, internet 6000.- olyan luxus mint tv és telefon előfizetés nincs benne és a viz+csat is egy tizes 2-3 havonta... De az igazán briliáns rész:
"Életre szintén elmegy ugyanennyi, azaz 80 000 Ft. Ebből azért elég szépen el lehet lenni Magyarországon is. Be lehet ülni esténként egy egy jó kis pubba, étterembe, találkozni a barátokkal és még egy jobb hobbit is fenntarthat az ember (horgászat, numizmatika...)"
Ahha, tehát heti 20-asból be lehet vásárolni és beülni esténként egy pubba, meg jobb hobbi... muhhaha, én egy héten legalább egyszer ott hagyok egy tízes feletti összeget az elegáns sarki tesco expresszben, a szomszédos csarnokban is, mert sokszor fözök, ugyanis egy "jobb pubban" egy vacsora diszkrét alkoholfogyasztással is 10000.- körül jön ki fejenként...

janper 2012.08.22. 12:09:01

@Macropus Rufus: fenet, 140k-ert eleg nehez lakast kapni. Amit nemethv irt, az biztos, hogy az olcsobbik felen van a varosnak.

ZmanUK 2012.08.22. 12:10:00

@Gyurcsótány Ferenc: Szerintem egyik szavaddal utod a masikat.

Amig egy kulfoldon elonek, legyen az magyar vagy nyugat-europai, van penze megfizetni a szolgaltatasokat (utazassal egyutt) Magyarorszagon .... (fogorvos, fodrasz, kozmetikus), mert sokkal olcsobb esetleg, addig miert is beszelunk arrol hogy "kint ugyanolyan nehez a megelhetes"?

A vilagban van lehetosegunk az olcsobbat valasztani amiben csak akarjuk, persze neha utazni kell hozza.

Az alap felvetes az volt, hogy Angliaban ugyanolyan minosegben lehet elni 2000 fontbol, mint otthon 200eFt-bol. De nem volt megkotes, hogy mindent az adott orszagban kell fizetni / venni, stb.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.22. 12:13:10

@VíziLó:

Persze, de ez embertípustól függ.

Nekünk csak azért vannak megtakarításaink, mert fizetésem egy részét hónap elején átutalom a feleségem számlájára miután kifizettem az összes számlát, s ő meg beosztja, s mindig marad, az ő fizetése pedig 90 %-ban megmarad eleve.

Mivel a számlák már be lettek fizetve, így csak élelemre meg hasonlókra kell pénzt beosztani. Feleség hetente kivesz pénzt a kártyájáról ezekre a költségekre (utál kártyával vásárolni, fél, hogy valaki ellesi a pin-kódot vagy a boltos titokban lemásolja a kártyát, így mindig készpénzben fizet), s azt elhelyezi egy titkos rejtekhelyen a lakásban, melyet csak mi ketten ismerünk, s mindketten onnan veszünk pénzt, amikor venni kell valamit.

Ha én osztanám be, nem maradna egy fillér se. Másfél hét alatt eltűnne a havi összeg... :-)

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 12:14:22

@Zlot: Igy van. A magyar is gondolkodas nelkul ment pl. Szlovakiaba vagy Romaniaba ezt-azt venni, nincs azzal semmi gond. Nem tudom, visszafele miert ennyire problemas a dolog? Ha pl. a fogaszati turizmus jol mukodik Magyarorszagon, miert ne elhetne vele barki kulfoldi (vagy kulfoldre szakadt magyar)?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 12:17:08

@nemethv: Ma lattam metroban reklamot, hogy koltozz oda, meg ott hozzanak letre munkahelyet:)

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 12:17:46

@Zlot: en ilyet mondtam volna? azert azt nem mondtam bocs.Azt allitom,hogy az a "nyugati" aki hozzank jon elkolteni a penzet azokra a szolgaltatasokra, azok jobban atlatjak am a dolgokat mint ti, kivandorlo magyarok a "kanaanrol",hogy minden, de minden ugyanolyan vagy sokkal de sokkal olcsobb mint Magyarorszagon.Mondom nem csak a csirkemell meg a kenheto sajt arabol kell kiindulni ha ossze akarsz hasonlitani egy nyugat meg egy kelet europai orszagot.

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2012.08.22. 12:19:42

@tildy:): Kentbe? Akar a halál, cuki hely meghalni 70-80 évesen, de nekem kell a nagyváros.

ZmanUK 2012.08.22. 12:19:45

@Gyurcsótány Ferenc: Miert latjak at jobban a dolgokat azok a kulfoldiek? Ennek orulnek, ha kifejtened? :)))))))))))))

Teljesen beilleszkedve elek Angliaban tobb eve, asszimilalodva ugy, hogy kivulrol-belulrol ismerem az orszagot ... kivancsi vagyok a "kulfoldi" mit is lat at jobban :)))

_z_ 2012.08.22. 12:21:23

@Kara kán: Budapest, társasház, az ablakok egész jók, 55nm, kint -20/-25 C°, bent +21/+22 C°, cirkófűtés, a gázszámla 40-45e Ft. Társasházban sajnos nem csak egy emberen múlik, hogy le lesz-e szigetelve, vagy nem…

@nyirtaig: engem pl. érdekel ez a blog. Te minek nézel meg egy filmet, ha azok a dolgok nem Veled történnek?

@monddazigazatmar: Azt én is elítélem, ha külföldön dolgozó/elő magyar Magyarországon igénybe veszi az ingyenes egészségügyet (mert ez csalás), de az miért baj, ha fizetős szolgáltatást Magyarországon intézek? Gondolom ha meg az osztrák autószerelőt fizetném a magyar helyett, akkor meg az nem tetszene egyeseknek…
Apám azért kap nyugdíjat mert 4X évig fizette a járulékot, mikor még dolgozott. Az hogy szar a rendszer, ugyan annyira az ő hibája, mint a Tied, vagy bárki másé.

A poszthoz hozzászólva: Mi Magyarországon egy gyerekkel (aszony otthon GYES-en), lakáshitellel, 55nm-en, 12 éves autóval, semmi extra szórakozással (pl. mozi/színház nuku, kb. kéthetente egy sörözés, kéthetente utazás a nagyszülőkhoz, évi egyszer egy hét spórolós nyaralás), havi szinten 10-20e Ft-t tudtunk félrerakni (nem, nincsen se plazma tv, se iphone, se egyéb divatmarhaság). Ausztriában 100nm-en (még mielőtt valaki beszól ezért: kisebb is elég lett volna, de itt nincs olyan óriási választék az albérletekben, és jön a következő gyerek), fizetve az otthoni hitelt, budapesti lakás albérletbe kiadva ismerősnek minimális díjért, ugyan az az autó, havi 150-200 eurót el tudunk rakni, persze itt is midnen extra nélkül. Úgy, hogy ha majd megkapjuk az itteni GYES+családi pótlékot, ehhez hozzájön még kb. 200 euró. Ha ki tudjuk adni a lakást normálisan, akkor kb. meg plussz 150 euró. Plussz 13-14. havi fizu. Ez havi szinten majdnem 900 euró lesz, ami az otthoni 40-80-al számolva kb. +800 euró nettó megtakarítás havonta (a lakást leszámítva ugyan olyan életszínvonal mellett)!
Csak azért merem az osztrák vidéket összehasonlítani Budapesttel, mert egyrészt ezeket ismerem konkrétan, másrészt pedig itt kapok munkát a szakmámban vidéken is, Magyarországon meg nem, vagy csak sokkal kevesebbért.
Egyébként itt ugyan akkora fizetést kapok, mint bármelyik osztrák kolléga, az egyetlen megkülönböztetés az, hogy nem mindent értek, mikor hadarnak :).

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2012.08.22. 12:21:26

Meglepheti a NAV a külföldön élőket!!!

Kellemetlen meglepetés is érheti azokat, akik úgy döntenek, hogy más országban kezdenek új életet és nem jelentkeznek ki itthoni lakóhelyükről: hiába élnek ugyanis külföldön életvitelszerűen, ha Magyarországon bejelentett lakcímmel rendelkeznek, egészségügyi szolgáltatási járulékot kell fizetniük - írta a Napi Gazdaság szerdán.
A lap felhívja a figyelmet: ha a kijelentkezés elmulasztása miatt az illető továbbra is állandó magyarországi lakóhellyel rendelkezik, belföldi jogállásúnak minősül.
A helyzetet bonyolítja, hogy a külföldön dolgozók helyzetének megítélése attól függ, milyen országban dolgoznak, illetve élnek életvitelszerűen. Ha például EGT (európai gazdasági térség)-tagállamban (az uniós országok, valamint Izland, Liechtenstein, Norvégia, Svájc), vagy olyan országban, amellyel a kérdést rendező nemzetközi egyezményt kötött Magyarország, akkor nem kell egészségügyi szolgáltatási járulékot fizetniük abban az esetben sem, ha belföldi állandó lakóhelyüket nem szüntetik meg.
Fontos azonban különbséget tenni a kettős adóztatást elkerülő egyezmények és a tb-egyezmények között. Hiába van ugyanis Magyarországnak kettős adóztatást elkerülő egyezménye az adott országgal, ez nem vonatkozik a társadalombiztosításra is - hívta fel a figyelmet a lap kérdésére Gerendy Zoltán, a BDO vezető adópartnere.

xylon 2012.08.22. 12:23:38

Most gyorsan megneztem hogy mennyit fizetek, evente 1200 font a viz-villany-gaz-szemet es meg kb 800 a tvliszensz(nem sky)/telefon/internet/2 mobil, a council tax 1000 font. Lakber havi 1300 font (ami ezen kornyeken olcso, SE kettes zonan belul, de a haz kicsit kicsi es nincs top allapotban). Ja a haz ara kb 450ezer font lenne ha meg akarnam venni.

Ez egy 4fos csalad, 2 szobas lakas.

Vinnie Jones 2012.08.22. 12:24:05

a 100 forint egy font valtasi arany, mint eletszinvonal mutato a csatlakozast(2004-8) koveto par evben volt helyes. Kb akkor jo fizetes volt havi 150.000 otthon. Londoni atlagfizetes akkor volt 1500 font havonta ado utan. Azota sokat valtozott a helyzet, most mar a londoni minimumbol kb 900 font jobban ellehet elni londonban, mint otthon 150.000bol. Szerintem egyszerubb ugy szamolni, hogy kb 40%-val kerul tobbe az elet, viszont 400%-val keresnek tobbet az emberek. Mindenkinek akinek 1000 font felett van a havi keresete 5 even belul kepes Magyarorszagon ingatlant vasarolni kp-ert - sokan pont ezert sporolnak es vannak az otthoni szinten alacsonyabb (? pl szoba berles kozos hazban kb atlag 75 font hetente, studio 150. vagyis evente csak ezen van 3900font sporolas ami 5 ev alatt 19500) helyen. De pl egy heten tobbszor mennek el vacsorazni vendeglobe, mint otthon egy evben. Dehat ez akar egy jo iras is lehett volna, ha 8 evvel ezelott itodott volna. Ma mar nem aktualis!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 12:24:38

@nemethv: Jahm, van igy par ember :) En eleldegelnek videken is , bar szeretem Londont, de szivesen mennek kertvarosi reszbe. :)

monddazigazatmar 2012.08.22. 12:25:10

@rókafogta: egy másik hulyének irtam amugy. Ja, igen, levelek hullanak nyáron is nagyobb szél után.
Kisgyerek, ha nem hallottad még azt a kifejezést, hogy sepregessen a saját háza elott akkor itt minek okoskodsz?
Ha ugy gondolod, hogy az udvart nem seprik akkor mit okoskodsz?
Járdát gereblyézed? Hallottál már olyanrol hogy lombseprű?

Kezdodik a suli hamarosan, nehogy megbukj olvasásbol

Sanyi9 2012.08.22. 12:25:10

@Kara kán: nem igazan. Abban a 3 millioban a tobbseg roman, de benne vannak a statisztikaban peldaul az Erdelybol kint levo magyarok is (peldaul en...), ugyhogy a ciganyozassal vigyazni kellene. Ez olyan, mint a kuldfoldon dolgozo magyarorszagiakat leciganyozni.

Határátkelő 2012.08.22. 12:27:21

@xylon: Ez kedves feltételezés (mármint a Daily Mail), lehet, hogy meglep, de személyes tapasztalatból beszélek. :) Azért a magyar egészségügyben az alapellátás még mindig jobb, mint az angolban, legalábbis az én tapasztalatom szerint. Más kérdés, hogy fenntartható-e, lásd várólisták dinamikus növekedése.

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 12:27:35

@janper:
Munkahelyi szinten nem, de hobbiprogramozás szinten igen, és nem egy ilyen haverom van. Amelyiknek megoldható volt a fővárosba költözés, annak van munkája, a többinek nincs.

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2012.08.22. 12:28:34

@tildy:): A kertvarossal nincs bajom, ha vannak lakások, adott h a házakat nem szeretem, nem abban nottem fel, nem az en esetem a dolog. De pl Barnes kellemes hely, csak draga (ellenben csak fehéreket látni), de nekem pl szempont hogy legyen metró, nagyobb meretu tesco/sainsb/..., ilyesmik. Kertvarosokban jellemzoen ez nincs meg.

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 12:31:04

@Zlot: fentebb irtam egyel, de meg egyszer leirom ha nem erted mi a bajom veletek (es nem irigylem a penzeteket meg a nagyszeru eleteteket mielott ezt is kiforgatnad):
1. szerintetek olyan kurva occso nyugat europa meg a magyar arakhoz is osszehasonlitva (ami persze csak ha vetiteni kell haza allja meg a helyet) de a valosag ennel sokkal bonyolultabb.Ezert irtam,ha ott keresitek a penzeteket es aradoztok rola,hogy milyen kurva occso, koltsd el ott!Vegyel ott Iphone-t, 3 D-s plazmat, jarj ott fogorvoshoz, fodraszhoz, stb.Vagy akarki mas is lehet mert persze te az angol valosagtol meredeken elszeparalva elsz es minden csak pennykbe kerul.
2. hazajosztok vetiteni,hogy mekkora a kanaan aztan a sok hulye egybol elkezdi forintra szamolgatni a pinzt mert ha azt mondod pl. 2000 font az a hulye magyar 99%-nak semmit se mond az hany magyar buznyak de jol hangzik,lehet vele hozongeni,hogy meg a kukas is ennyit keres.
3. Ha hazajosztok amint irtam:csak kopkodni tudtok,hogy milyen szar minden, korhaz, iskola, stb, de ingyen hasznaljatok mert magyar allampolgarok vagytok es az nektek is jar.
4. Errol megy a vetites,hogy ott meg az osztalyvezeto foorvos is az utolso beteg talpat nyaldossa meg minden hiper-szuper-mondernul berendezett es nektek ezert semmit se kell tenni csak az adot beperkalni es hipp-hopp maris ott a 1st class egeszsegugy, iskola, stb.
5. folytassam meg? Mardjatok kint, eljetek az elteteket es koltsetek ott a penzeteket ott vagy ahol jol esik.Bye

mokkaczuka 2012.08.22. 12:31:40

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: És ezt ki nem sz@rja le, már bocs. Max "elveszítem" a kártyámat, kapok egy újat, aztán azzal kijelentkezem.

mokkaczuka 2012.08.22. 12:32:36

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Kezd bexarni Viktor, lassan már nem marad, akit sarcolhatna, és akkor mi lesz?

mokkaczuka 2012.08.22. 12:34:39

@Gyurcsótány Ferenc: Ezt fogjuk tenni. Ne izgasd magad!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 12:36:24

@Gyurcsótány Ferenc:
korhazat nem hasznalhatod ingyen, mert nem fizetsz otthon tb-t.

Altalanos iskola: kulfoldi is ingyen jarhat otthon suliba oviba, ( ha nem magansuli, ovi)

Ugyandehogy (törölt) 2012.08.22. 12:37:24

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: ja, biztos földhöz vágja őket kb 20 GBP havonta....

rókafogta 2012.08.22. 12:38:22

@monddazigazatmar: @Határátkelő: Csak pontosítottam és nem lehülyéztelek. A kisgyerek nem én vagyok az iskolákat már nagyon rég elvégeztem (tán még csak tervben voltál) az udvart már régóta nem seprik(tudod amikor még volt tyúkudvar akkor seperték ág seprűvel -ott nem volt fű) a lombseprűvel sem sepernek hanem gereblyéznek , nyáron elég kevés levél hullik még nagy viharban is ha igen akkor nem elég a seprű.(nehogy már 32 éve családi házban lakónak meséld el milyen munkák vannak egy udvarban). A kifejezést is ismerem elég rég óta, de nem ezt írtad! Tehát így vagyok kisgyerek.

ErrOr 2012.08.22. 12:38:55

@Gyurcsótány Ferenc: senki sem mondta, hogy ingyen használnak itthon bármit is. a fogorvosi kezelésért fizetnek rendesen 0 forint állami támogatással.
Ahhoz, hogy tudjam, hogy itt "minden szar" nem kell elutaznom, elég itthon élni és látom, hogy amit a paki mosogató megtehet és megvehet ugyanazért a munkáért, azért itthon én éhezem.

xylon 2012.08.22. 12:39:25

@Határátkelő: 7 ev Anglia, 4GP, 2 korhaz, a felesegem 3 terhes gondozasa es 2 szulese utana azt hiszem ezzel vitatkozhatok.

Lehet csak szerencsem volt. Ketsegtelen hogy a haziorvosom Magyarorszagon is jo volt (BME Kepuletben levo, mindenkinek ajanlom) 4 korhazat lattam ketto brutal szar volt, 1 vadi uj ahol az anyosom kvazi eltettek lab alol, es a negyedik ahol kedvesek voltak azt meg bezartak (Schopf Merei).

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2012.08.22. 12:40:12

@mokkaczuka: tévedés,mert ha nem jelentkezel ki a lakcímnyilvántartóból,az NAV(apehtől )és az OEP-től,simán rádvernek bármennyi tartozást

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 12:42:32

@ErrOr: na hat akkor mire varsz? Varnak a paki mosogatok! Ha nekem ez lenne a pelda egy percet se ulnek a szar Magyarorszagon, maris vennem a repjegyet es 2 nap mulva mar koztuk elnek en is (ugyanolyan jol) es ugyanazokat vennem.
Szoval nem ertem min problemazol?Ha szar akkor vegyel egy repjegyet oszt arrive derci!

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 12:42:40

@tildy:): Lehet, tildy, hogy Te is haza fogsz jönni a babával (majd ha lesz), persze szigorúan csak azért mert anyuci itthon tud neked segíteni, nem másért, persze... ;)

dr. Mutyilufi Dr. 2012.08.22. 12:42:48

@Gyurcsótány Ferenc: Egyet értek engem is ez bosszant. Aki akar menjen ki, próbáljon szerencsét, Isten vele! Engem az sem zavar ha hazajár fodrászhoz, fogorvoshoz, kórházi kezelésre, stb. ha olcsóbb. De mérhetetlenül felháborít amikor ezek ellenére mégis szidja Magyarországot hogy milyen szar hely. Akkor ne jöjjön ide fogat tömetni se ha szar, ha meg jön akkor ne szidja az országot és ne nézze le azokat akik nem akarnak külföldre menni hanem itt próbálnak megélni.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 12:43:26

@Gyurcsótány Ferenc: Megint az a bajom, hogy sarkitasz. Csak egy kisebbseg az, aki azt kepzeli, hogy Anglia az maga a kanaan. A legtobb befogja a szajat, dolgozik, beilleszkedik, eldegel csendben. Miert vetited ki a lepukkant Audi A4-esekkel otthon villogo majer csavot mindenkire? Ez egyszeruen nem igaz, hogy mindenki ilyen lenne.

Te viszont ebbol indulsz ki minden hozzaszolasodban, hogy a kulfoldon elo magyar csak villogni jar Magyarorszagra a penzevel, holott ez egyaltalan nem igy van. Egyszeruen csak boldogulni akar mindenki. Ha most Angliaban egy picivel konnyebb neki boldogulni es viszonylag konnyen megteheti, akkor miert ne csinalja? A Magyarorszagon keresett penzbol Magyarorszagon villogo emberek is legalabb ugyanannyira kiabranditoak, de nem hiszem, hogy itt masmilyen magyarok elnenek, mint ott. Nem mindenki rossz ember, nem mindenki mutogatja a penzet, sot, a tobbseg nem ilyen. Igy a nevukben kikerem az altalanositgatast! :)

Amugy meg nem ertem, miert ne lathatna at az angol helyzetet egy nehany eve kint elo ember? Nem valami elzart, oserdei kozossegrol beszelunk, hanem egy nagyon is nyitott tarsadalomrol, ahova viszonylag egyszeru beilleszkedni es kiismernie magat az embernek. Nagyon sok magyar is be tudott illeszkedni es akar jobban is el, mint az atlag. Mosogatobol korantsincs annyi, mint sokan kepzelik, kulonben csak mosogatokbol allna egesz Anglia. :D

monddazigazatmar 2012.08.22. 12:45:18

@ErrOr: Reklamálom. Csak mondjuk a cigány nem irkál ide ilyeneket, hogy akinek van esze elhuz, meg nem sir ri, hogy a diplomájával nem talál melot..
A nyugdij 2-3x át hazakuldő gyerekrol meg persze lehet mesélni, csak nem igaz, ebbe nem is mennék bele. Számszeruleg se nagyon jonne ki, hogy havi ezer fontot hazakuld a kétezer fontos fizubol.
@_z_:
Én nem sajnálom apádtol a nyugdijat. DE! amit ő befizetett (lofaszra nem volt elég, de mindegy) azt az akkori öregek nyugdijára költötték. Apád nyugdiját meg most én fizetem, és az én nyugdijamat majd az akkor dolgozo generáció fogja adni. Az egy dolog, hogy jár valami, meg megérdemli, meg minden, DE ha te elmész, akkor az ittmaradók fizetik. Ez azért valahogy nem korrekt nem?

Meg tegyuk már tisztába a dolgokat. Itthon igények vannak mindenre - lakás, nyaralás, kocsi, kisfaszom - kint jó 8 emberrel egyutt lakni, és mosogatni. 20-30 évesen egészségesen baromira le lehet szarni minden eü, fogászat, nyugdijjal kapcsolatos problámát.
Itthon lehet szemetelni, bliccelni, kiskapukat keresni, stb. kint meg ugy picsán rugnak miatta, hogy hazáig repülsz.
És a sok szüklátokörü barom nem fogja fel, hogy eloszor itt kellene betartani dolgokat (adózni, tisztaságot teremteni stb) aztán lehet, hogy itt se lenne olyan rossz pár év mulva. Persze erre jön a kismillio hozzászólás, hogy miért nem lehet.. Mert ezt csak kint lehet.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 12:46:15

@ErrOr: Aki itthon "éhezik", az tényleg elég hülye, ha nem megy ki a kánaánba! Szerintem itthon a a McDonalds-ban is meg tudod keresni 2 hét alatt a fapadosra a jegyet.

Plumper 2012.08.22. 12:46:19

Angliában ingatlant venni merő képtelenség, egyszerűen lehetetlen átlag fizetésből.

Sanyi9 2012.08.22. 12:47:23

@Zlot: az asszimilalodas az lenne, ha mar nem tudnal magyarul. Amit te mondsz, az az integralodas.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 12:49:47

@monddazigazatmar: Teljesen egyetértünk! A múltkor volt itt valami hülye p*csa, aki szerint teljesen rendben van, hogy ide jár a lánya ingyé egyetemre, míg ők családilag a kint élnek, mert Ő elötte - állítólag - 20 évig adózott! Nyilván az adó az olyan műfaj, hogy elrakják neked egy számlára, amit aztán tetszőlegesen felhasználhatsz, amikor eszedbe jut... :)

VT Man 2012.08.22. 12:51:23

"Ugyanez játszódik le a pesti fiatalembernél egy 17-20 milliós ingatlan vásárlása esetén, jó, max. 6-7 százalékos kamattal. De a lényeg, hogy egyiküknek sem kell lejjebb adni az életszínvonalából!"

Aha. Csak itthon az ingatlanhitel kamata kb. 10,5-11%, de van 12% THM körül is.

Nem mindegy.

20 millió havi törlesztője kb. 210 ezer Forint/hó, de inkább 230 ezer Ft.

Na és a gyerekek, család? Ja, az nem kell, ugye, mert az csak kiadás.

VT Man 2012.08.22. 12:52:53

@Plumper:
"Angliában ingatlant venni merő képtelenség, egyszerűen lehetetlen átlag fizetésből. "

Magyarországon is.
Kb. nettó 120-130 ezer az átlagfizetés. Ez pont fedezi egy 11 milliós (Budapesten ez max egy kisebb panel) hitel havi törlesztőjét...

Ha mellette nem eszik, nem iszik, nem BKV-zik a dolgozó ember.

OftF 2012.08.22. 12:54:07

Sok a komment, de én épp most voltam odakint, és ami a social housing cím alatt megy, olyan itt sose lesz. Ez kurvanagy különbség.
Vagy nézzük az egészségügyi ellátást. Vagy bármilyen más közösségi szolgáltatást.

monddazigazatmar 2012.08.22. 12:54:10

@rókafogta: úristen... és még buszke is rá, hogy ennyi idősen ilyen hulye. képzeld sepertem tyukudvart. gereblyével meg gondolom lombsepruzöl... Amugy ez az egész mennyiben vág a témához? Mert irhattam volna azt is, hogy a csávó nem kaszálta le füvet az árokparton, de nyekeregni tud hogy igy matolcsy meg ugy orbán, és erre te jöhetsz azzal, hogy sarlóval kell az árokban vágni a füvet...

épészmérnök 2012.08.22. 12:55:29

@Gyurcsótány Ferenc: "itthon keresem a penzt es itthon koltom el.Nehez,de sehol sincs kanaan de a boldogsagomat nem Iphone-ban meg 3D-s plazma Tv-ben merem."

Kedves izé, én a boldogságot többek között abban mérem, hogy hány darab szakkönyvet tudok venni, és mellé még jut-e szórakoztató olvasmányra, esetleg mozira, és évente legalább egyszer színházra.
Ebből is kitűnik, hogy én egy népnyúzó értelmiségi vagyok, aki dögöljön meg.
Hát nem. Nem döglök meg neked, hanem elhúztam a csíkot.

ErrOr 2012.08.22. 12:56:49

@dr. Mutyilufi Dr.: sanda gyanúm szerint nem 100k HUFból éltek havonta se te, se a Feri haverod. Én az átlag feletti keresetemmel is látom, hogy az ország 70%-a nyomorban él, ergo a jelenlegi rendszer szar.
@Gyurcsótány Ferenc: mivel nem mindenem a pénz, és elég sok szállal kötődöm ehhez a földhöz, ezért nem érzem azt, hogy minden áron költöznöm kellene. Ha esetleg valami történne munkaügyileg, és nem találnék hasonló feltételekkel munkát itthon, elgondolkodnék a költözésen.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 12:57:03

@dr. Kóser Malac: hazamenni , ha gyerek lesz? Ugyan.
Inkabb kihozom oket is.
A tobbit nem irom le, meirt nem tudnanak segiteni. Eleg annyi, hogy videken, faluban , nekunk meg csak a nagyvarosokban van megfelelo munka, ergo 100-200 km tavolsagban lennenek akkor is.

Es emelle meg adodik mas is, azt nem reszletezem.

tomfree 2012.08.22. 13:00:19

Én nem tudom, hogy a szerző honnan vette a hazai forrásait, de a 6%-os nem létezik, a lakáshitel forint alapon 12-13%. Ezen kívül a bank megköveteli a 30% önrészt, tehát hiába keres valaki 200nettót, ha ez nincs meg neki, akkor marad az albérlet itthon is. Ha meg nekiáll havi 40ezerrel gyűjtögetni (a példa szerint), akkor kb 6 év után lesz meg az önereje egy 10 milliós pesti (panel)lakásra és gyűjtsön még egy évet ahhoz, hogy kifizesse majd a vásárlás költségeit (ingatlanvásárlási illeték, közjegyző díj, ügyvédi díj stb).
Tehát ha kiszámoljuk példából, hogy mondjuk jó esetben 25 éves az alanyunk, mire összegyűjti az önerőt, máris jóval 30 elmúlt és mire kiköhögi a panellakás hitelét, már elmúlt 50 éves. Ekkor fel tud mutatni egy panellakást. Na ez a magyar valóság (és 200 nettót számoltunk, ami nem számít rossz fizetésnek még Pesten sem, ezalatt mindez borul és marad a vegetálás).
Továbbá számoljuk bele, hogy a párja ritka esetben keres ennyit, tehát az egy főre eső jövedelem máris csökken. A hazai nyugdíjakkal meg ne is számoljunk, mert a legtöbb ismerősömet feketén vagy szürkén foglalkoztatják, tehát a leendő nyugdíja is hatalmas lesz, ha megérik. Marhaság az egész írás.

mokkaczuka 2012.08.22. 13:00:36

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Oké, és? Hogy hajtják be? Egyébként azt írtam, kijelentkezem. Csak arra írtam megoldást, hogyan lehet mégis a lakcímkártyát megőrizni, mert az nem árt, ha van.

2012.08.22. 13:00:59

@NIL7:

"ott élve lehetőséget kaphatunk arra, hogy gyerekünk illetve unokánk már ott nőjön fel egy stabil politikai, gazdasági és kulturális környezetben"

Ja, a Britanniai Iszlám Köztársaságban, LOL :DD.

Aki a mai Európa demográfiai viszonyaival minimálisan tisztában van, annak tudnia kell, hogy NINCS olyan hely, ahol a gyerekeid, unokáid valószínűsíthetően "stabil, politikai, gazdasági és kulturális környezetben" nőnek fel. Ajánlom elolvasásra e körben Pokol Béla Európa végnapjai - a demográfiai összeroppanás következményei c. könyvét.

Ha lenne ilyen ország (demográfiai viszonyai és a még benne lévő gazdasági fejlődési potenciál miatt TALÁN Lengyelország maradhatna meg civilizált, monokulturális, europid jellegű társadalomnak), akkor azt is agyonnyomná az, h lezüllesztett, dezintegrált, anarchikus, alkalmazkodásra képtelen bevándorló klánokkal felhigított népességű (röviden: multikulturális) európai országok veszik körül 2050-ben.

Összegezve: a legnagyobb probléma a posztírónak (és a kommentelők egy részének) a szemléletmódjában az, hogy a JELENKOR viszonyait vetítik ki arra a későbbi időszakra, amikor a befektetésnek majd meg kellene térülnie.

Csakhogy az a világ már borítékolhatóan más lesz, naivitás azt gondolni, hogy az addig esetlegesen felhalmozott pénzt ugyanilyen viszonyok között költhetjük el öregkorunkban, azt meg még inkább naivitás gondolni, hogy a Nyugat-Eu-ba szült unokák ott majd vidáman fognak szalonnázgatni az addigra kritikus tömeget jócskán meghaladó pakikkal. (Idén az újszölöttek körében a leggyakoribb név a UK-ben a Mohamed volt - sok sikert a folytatáshoz.)

****

A kérdés egy havi 200-es jövedelműnek szerintem inkább az, hogy HOL tud elérni legalább egy olyan életszínvonalat mint itt, úgy, hogy közben:

1. a megtakarításai révén biztosított az öregkora
2. az adott ország hosszú távú politikai-gazdasági stabilitása valószínűsíthető, vagy legalábbis jelenleg nincsenek olyan tendenciák, amelyek alapján egyértelműen kizárható.

Ilyen szempontból talán az USA v Ausztrália lehet érdekes. (Bár utóbbi mostanság leszálló ágban van, a társadalma szerintem később fog eljutni a szétesés állapotába mint Ny-Eu, tehát sztm ők Ny-Eu szétesése után még egy ideig ellavírozhatnak majd a Nyugat Bizáncaként.)

ZmanUK 2012.08.22. 13:01:55

@Gyurcsótány Ferenc: Ahogy latom az osszes pontod hatalmas altalanositas es ezt kikerem magamnak.

Ha neked az faj, hogy "Nyugaton" jobb a megelhetes, akkor nem tudok mit tenni, ezt a fajdalmat csillapitani nem tudom.

Ez sajnos TENY. "Nyugaton" minimalberbol is jobb eletszinvonalon elnek az emberek, mint Magyarorszagon egy minimalberbol. Es akkor nem beszeltunk meg a szakmakrol es a jol fizeto poziciokrol.

De az sem tetszik hogy lehulyezel embereket, akik evek ota idegen orszagokban elnek es van osszehasonlitasi alapjuk. Minden fele Magyarorszag "kopkodes" nelkul allithatom, ha az ember a szakmajaban helyezkedik el kulfoldon, az eletszinvonala sokkal magasabb lesz, mint otthon volt. Es ezen lehet most gorcsolni es probalni bizonygatni az ellenkezojet, de ez teny. Kulonben senki nem menne kulfoldre es nem "ragadnanak" ott hosszu evekre (talan orokre)

En soha nem reklamoztam, hogy ez itt kint a kanaan, mert messze nem az, es azt sem ferditettem, hogy mennyit lehet itt keresni. De teny, hogy kitarto munkaval, hosszu evek alatt igenis egy kenyelmes, jo szinvonalu eletet biztosithat maganak az ember.

Azon mosolygok, amikor sokan azt irjak "haza se gyertek, nem fogtok hianyozni" ... hat szerintem a tobbseg haza sem akar menni, szoval ezeken mindig elmosolyodok.

Szerintem majd akkor alljunk le beszelni, amikor te is eveket eltel es dolgoztal a szakmadban egy idegen orszagban, ahol orvoshoz jartal, autot tartottal fent, adoztal, vallalkoztal, tanultal, moziba/szinhazba jartal, onkentes munkat vegeztel, stb, stb. Akkor majd kivancsi leszek a velemnyedre, hogy szerinted van-e kulonbseg a ket eletszinvonal kozott.

LenaLondon 2012.08.22. 13:02:46

Hát kéremszépen:
HAHAHAHAHAHA

és ez a kulturált véleményem volt...

Határátkelő 2012.08.22. 13:03:11

@dr. Kóser Malac: Szóval te soha, de soha nem küldenéd a gyereked mondjuk ausztriai egyetemre, mert az ingyen van és nem tisztességes, ugye?

ErrOr 2012.08.22. 13:03:54

@monddazigazatmar: szeretnék látni itthon 100ezres nyugdíjakat... De tegyük fel, hogy csak a nyugdíjának megfelelő összeget hazaküldi, ami 300 font esetünkben, az már reális?

2012.08.22. 13:04:29

@Greetings from Piresia:

Az utolsó mondatban az "utóbbi" kifejezés "előbbi"-re cserélendő.

ZmanUK 2012.08.22. 13:04:31

@Plumper: :))))))))

Nem egy magyar ismerosom vett ... es atlagfizetesbol :))))

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 13:05:00

@épészmérnök: na akkor vegyel szakkonyveket, jarjal szinhazba, koncertekre es eld ki ott az eletedet vagy ahogy tetszik.
Addig nekem a gyerekem es felesegem az eletem ertelme es az ha oket boldognak latom.Nekem a csaladom az eletem ertelme neked meg a szakkonyvek.
Ertem ne dogolj meg! Mar megmondtam:El lehet innen menni! itt lehet minket hagyni!Nem kotelezo itt elni!

whowho 2012.08.22. 13:05:26

magyarorszagon nincs 130 ezres netto atlagber. Nalunk a 90 % 35 eves munkaviszony utan kap netto 75 ezret. En ket diplomaval, nyelvvizgapotlekkal, veszelyessegi potlekkal, az adojovairas kiesese miatti kompenzancioval kapok 124 ezret, s ez annyira kiemelkedoen magas, hogy a multkor behivattak es majdnem kirugtak, ugy jott ki, hogy a foigazgatonal es a gxzdasagi igazgatonal is tobbet keresek, ha a csoportom nem fizeti a fizum felet, akkor a ceg kirak engem, mert mocskosul sokat keresek, ez turhetetlen. :) Ezt a jo hirt a korhazi műtetem utan kozoltek. Ennyi.

ST83 2012.08.22. 13:06:11

Elolvasva a posztot az jutott eszembe, hogy bar keresnek havi 2000 fontot! Vagy kerestem volna otthon havi 200nettot! Pedig jo munkam van itt, jo volt otthon is (megszunt). Az itt olvasott posztok utan mindig ugy erzem, mindenkinek remekul megy, csak en benazom.
Nekunk a parommal egyutt van 2000 folott a fizu, es eppen probalunk kulon koltozni. Meg kell huzni a nadragszijat, es emellett maris azon jar az eszem, hogy feljebb kell lepni, hogy elni es sporolni is tudjunk. A nyelvet eleg jol beszelem, es ugy erzem, hogy rajtam mulik az egesz.
Ez a kulonbseg Anglia es Magyarorszag kozott. Itt bizony tortennek "csodak" es ha az ember nyomul, akkor elorebb juthat.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 13:08:30

@Határátkelő: Miről beszélsz? Nálunk nincs ingyen egyetemi oktatás külföldieknek. Gyanítom ausztriában is csak ideig-óráig lesz...

ErrOr 2012.08.22. 13:09:01

@dr. Kóser Malac: nincs nyelvtudása, nincs szakmai képzettsége, és aki éhezik, az a munka mellett éhezik, nincs ideje még mekiben is dolgozni. Gondolom van családja, akiket nem könnyű hátrahagyni, a szülőkre esetenként odafigyelni stb. Bár lehet én vagyok a hülye, hogy még úgy gondolom, hogy ez az ország akár élhető is lehetne, csak akkor azonnal megkapom, hogy "rohadtszemétnáci".

Gyurcsótány Ferenc 2012.08.22. 13:09:24

@Zlot: hat akkor pont emberedre akadtal mar 5 evet eltem nyugat europaban es hidd el nekem eleg volt.nem vagyom mar vissza abszolut.Egyszeruen csak azert mert ugy erzem:eleg volt.Sok sikert kinti eletedhez es hidd el en abszolut nem vagyok irigy.Abszolut tavol all tolem.Sosem voltam az.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 13:10:41

@Gyurcsótány Ferenc: nem en vagyok a megszolitott, de hadd reagaljak a pontjaidra. A kiindulopont ugye az, hogy 200 ezerbol vagy 2000 fontbol elunk. Tehat:

1. Ahogy a posztolo is irja, Londonban (tehat a legdragabb angol varosban) 7-800 fontert mar lehet talalni egy normalis lakast. En pl. kevesebb, mint 600-at fizetek egy egyszobas lakasert minden rezsivel egyutt, London kulvarosi reszen. A vasutallomas 5 perc seta, ahonnan pontosan fel ora alatt vagyok bent Waterloonal, tehat nem kies resz. De visszaterve a penzre, tovabbi 500 fontbol fizethetem a kajat, berletet, ruhazkodast, fodraszt, ezt-azt. Es meg mindig marad 700 fontom, amit lepukkant, de meg "elmenos" autora, 2 db tv-re, vagy iphonera vagy egyeb vacakokra koltHETem. Ha akarom persze, mert nem mindenkinek ez a lenyeges szempont. A fontos az, hogy megtehetem. A posztolo altal emlitett 40 ezer forintos megmarado reszbol probalj meg kocsit venni, vagy butort, elektronikai kutyut. Nem fog menni.
A lenyeg, hogy nem kell ezzel felvagni, az orszagtol/neptol fuggetlenul bunko dolog.

2. Nem vetitunk, hogy mekkora kanaan van, mert olyat normalis ember nem csinal. Kikerem mindegyikunk neveben, mert csak egy kisebbseg az, aki villog a penzevel. A legtobben realisan latjuk a helyzetunket, meg ha a csoro magyarnak az elso par honapban imponalo is a hirtelen anyagi biztonsag, s esetleg elszall egy picit magatol. Annyi belefer, ha nem tartosan marad ebben az allapotban.

3. Egyaltalan nem kopkod senki. Ill. van aki igen, de a legtobben nem. Elfogadjuk, hogy Magyarorszagon van, ami esetleg jobban mukodik, van ami viszont rosszabbul. A lenyeg azt megerteni, hogy a ketto teljesen mas (pl. Angliaban joval fontosabb a kozossegi elet, az osszejarkalas baratokkal, kollegakkal, mig Magyarorszagon - tapasztalatom szerint - inkabb otthon, a kozeli csaladdal es baratokkal tolti inkabb az idejet az ember; erre a legjobb pelda a pub-kultura, ami gyakorltilag nem letezik Magyarorszagon). Itt nem bogracsgulyasoznak az emberek, hanem barbequeznak, na es?

Amugy meg eppen most voltam kezelesen Magyarorszagon (nyaralas alatt megserult a labam) es kepzeld: kifizettem, ahogy eddig mindig, amiota kint elek. Mivel nincs otthon tb-m, igy nem is latnak el ingyen. Legyen az fogorvos, szemesz vagy akarmi mas, kicsengetem erte a penzt.

4. Nem, megint sarkitasz. A brit egeszsegugy ket lepcsos, szemben a magyarral. Elobbiben egy kohoges vagy karcolas miatt el sem megy az ember orvoshoz, mert rengeteg alternativ modon kaphat kezelest: noverektol, a korhazban besetalos ellatassal (NHS walk in center vagy mi a neve), de minden forgalmasabb utcan kaphatoak alap gyogyszerek veny nelkul. Tapasztalatom szerint Magyarorszagon mindennel "kotelezo" elmenni a dokihoz, ilyen-olyan szakrendelesekre (persze tb-bol fizetve) es altalaban addig nem nyugszik az ember, amig fel nem irnak neki valami loszerumot.

Az iskolat masok mar mondtak: ez kornyektol fuggoen lehet jo vagy rossz (ahogy Magyarorszagon is). De tankonyveket, iskolaszereket ingyen biztositjak, 16 eves korig ingyen utazhatnak a diakok, a szuloknek szinte csak az a dolguk, hogy elkuldjek oket minden reggel iskolaba. Az iskolai eredmeny pedig nem csak es kizarolag az iskola felelossege, hanem a szuloe is, hogy mennyit foglalkozik iskola utan a gyerekkel, de ez mas kerdes.

5. Pontosan igy fog tenni mindenki: ott el, ahol jobban megfelel neki. Szerintem nagyon sokan szivesebben maradnanak Magyarorszagon elsosorban a csaladi, barati kotelekek miatt, de vannak olyan helyzetek, amikor ez mar kevesnek bizonyul.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 13:11:56

@ErrOr: Hogy az ország mennyire élhető, az főleg rajtunk múlik. Ha a fiatalokat arra neveljük, hogy húzzon el, mert ott hamarabb meg tudja venni az iPadet, akkor valamit elrontunk.

ZmanUK 2012.08.22. 13:12:34

@Gyurcsótány Ferenc: Es miert volt eleg? Mert ugyanolyan volt az eletszinvonal? Vagy szentimentalis okok vezereltek?

Szerintem teljesen rohejes egy olyan gazdag es fejlett orszag mint az Egyesult Kiralysag eletszinvonalat osszehasonlitani egy olyan orszaggal, mint Magyarorszag.

Ha ugyanolyan lenne, akkor orommel koltoznek haza Magyarorszagra!

whowho 2012.08.22. 13:12:50

@Zlot: Igazad ban, baratnom itthoni jol meno vallalkozasat itthagyta, kiment USA-ba es megmondta, vert izzadt az elejen, nyelvet nem tudta, de ket ev utan kozolte, soha nem jon haza, kint annyira mas az elet. Ha dolgozik, fizeti az adot, jol elhet, nem baszogatjak. Pedig lakast berelnek Hollywoodban, es csak idoseket gondoz, nem a szakmajaban dolgozik. Ha abban melozna, akkor hazat berelne a parjaval. Mellette tud utazni, fizeti a fianak fel millaert a repjegyet evente ketszer, fizeti belole az itthoni hitelet, es felre is tud rakni. Ennyi.

_z_ 2012.08.22. 13:13:13

@mondmarazigazat: Nem korrekt az, hogy ő akkor a más nyugdíját fizette, mint ahogy most sem korrekt az hogy az ő nyugdíját más fizeti, sőt az sem, hogy a Te majdnai nyugdíjadat más fogja fizetni (jelen állás szerint). Erre mondom, hogy szar a rendszer. Ne haraugdj, de ezért nem fogok Magyarországon maradni.

A válaszod további részét már nem biztos, hogy nekem címezted, de én Magyarországon is betartottam minden szabályt (KRESZ, parkolás, adózás, szelektív hulladékgyűjtés, bérlet/jegy (no BKV témában mondjuk diákkoromban voltak megingások)), és itt is betartom. Rám senki nem mondhatja, hogy először a saját portámon söprögessek… Csak szar volt nézni, hogy én betartom, és szarabbul megy, mint annak, aki nem tartja be, és akinek az lenne a dolga, hogy betartassa, az meg vagy szarik mindenre, vagy tehetlen. (megjegyzem, nagyjából minden olyan ismerősömre ugyan ez elmondható, aki már nem Magyarországon dolgozik…)

rókafogta 2012.08.22. 13:13:26

@monddazigazatmar: Úgy látom ,hogy te még hülyébb vagy (honnan tudod ,hogy a csávó mit tesz és mit nem tesz) és itt a vita lezárva .Egyébként Orbán és Matolcsy "vágja sarlóval a gazt az árokban" .

Plumper 2012.08.22. 13:14:17

@Zlot: hát ez nagyon vicces lehetett. mármint magyar átlagfizuból, mondjuk nettó 140ezerből egy 100 milliós lakást megvenni.
tudni akarom, ez hogy lehetséges. nem hitelre.

monddazigazatmar 2012.08.22. 13:14:28

@ErrOr: vannak százezres nyugdijak, nem is kevés. 332 euro az átlag. Ja, ahhoz munka is kellett, de kérdezd meg a rokonság azt a részét, aki dolgozott. És ne maszek fodrász volt régen.
Amugy persze, kuldd haza anyukádnak. Attol neki jobb lesz. Attol még ingyen utazik, ingyen megy orvoshoz, és kapja a nyugdijat. Csak neki ezt én, meg az itthonmaradók fizetik. Nem érted, tényleg?

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 13:15:00

@whowho: Két diplomád van. Az jó. Lehet, hogy valami jó szakma kellett volna inkább? Egy minősített hegesztő vagy CNC-s simán 400k fölött visz haza.

xylon 2012.08.22. 13:18:10

@Greetings from Piresia: www.baby-names-guide.co.uk/top-baby-names-2012.php

Mohamed 19.dik

Angliaban kb 2.5% muszlim van. A bevandorlok tobbsege nemhogy nem szines hanem explicit angolszasz. Ir/Aussie/Kiwi vagy USA/Canada. A maradek tobbsege is EU pl a ciprusiak jelentos resze is itt el, de London az egyik legnagyobb francia varos a vilagon (tobbszazezer francia el itt). A maradek bevandorlo meg keleteuropai, csak egy nagyon kis szazalek a hindu/muszlim kategoria.

Amugy jellemzo hogy a bevandorlo szineseket Magyarorszagon a ciganyok szintjen kepzelik el. A vallalat jogasza pakisztani szarmazasu, az elozo cegnel a fokonyvelo volt az. A teljes IT reszlegunk keleteuropaiakbol es feketekbol all. De a McDonalds, kebabarus, drycleaning, ejjelnappali vonalon is minden tele van veluk. Szoval dolgoznak, iskolabajarnak elnek.

ST83 2012.08.22. 13:19:22

@monddazigazatmar: A vegevel nagyon egyetertek. Egy csomo, gyors valtozas otthon, nem is penz kerdese lenne!

Az adoval kapcsolatos dolgokat meg jo lenne mar befejezni. Nem mi koltjuk el azt a penzt, amit befizetunk!! Lehet itt vagdalkozni, egymasra mutogatni, csak folosleges. A szuleim adoja mindenre megy amire az allam kolti, nem egy altalatok kiragadott dologra! Nem ram, nem rovosra, autoplayara, nagyanyam nyugdijara. Szoval tok felesleges errol meg beszelni is!

monddazigazatmar 2012.08.22. 13:21:02

@_z_: A világon mindenhol ez a rendszer, szóval hacsak nem a marsra mész akkor kb hasonlo dologgal fogsz szembesülni. Ja, igen, van még az önkéntes nyugdijpénztár, itthon is. Csakhogy arra nem alapozhat egy társadalom, és nem is alapoz sehol, hogy az emberek olyan kis előrelátók, hogy rengeteget tegyenek félre. Mert ha hozzáférhető a számlád, akkor mondjuk kicsivel nagyobb autót veszel, egyel ujabb telefont, és eléred azt a kort amikor nem tudsz dolgozni, és van megtakaritásod, akkor szembesülzs vele, hogy nem elég. Ezért van nyugdijrendszer.
Még mielott leirják, az önkéntes nyugdijrendszert nem lopta el a zorbán, az ugyanugy megvan.
És persze vannak országok, mint délafrika, ahol nincs nyugdij. Dolgozhat is a 70 éves is

Bohooo 2012.08.22. 13:21:16

Azért azt hozzátenném az egészségügyes vitához, hogy Angliában is nagy problémák vannak (meg még lesznek!) az NHS-szel, hosszú várólisták és nyelvtudás vagy képzettség hiányában műhibákat sorra elkövető paki és egyéb bevándorló orvosok miatt. Mert elvileg sértené az emberi jogaikat ha csekkolnák a szakmai hozzáértésüket (nem én mondom, ezt ők mondják) ezeknek a dokiknak, ezért ez kimarad, és tele van hozzá nem értő GP-kkel vagy akár sebészekkel az egészségügy. Persze Magyarországon se sokkal jobb, én rettegtem mindig is az SZTK-tól... de Angliában élve megtehetem, hogy Mo-n privát klinikára menjek, inkább perkálok de az egészségem fontosabb mindennél.

Nem kell amúgy kijelentkezni a lakcímedről se, csak az OEPnek el kell küldeni egy nyomtatványt kitöltve, hogy te most épp hol vagy külföldön, és akkor nem szállnak rád az elmaradt TB miatt. Csak akkor nem is használhatod az otthoni ingyenes rendszert természetesen, csak sürgősségi esetekben, EHIC kártyával.

iambalint 2012.08.22. 13:21:18

@makkmarce: hát szerintem nem életmód hogy életed végéig a tescon feszülsz.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 13:22:39

@Greetings from Piresia:

Top 20 Baby Girl Names 2012 / Most popular baby names
Olivia
Lily
Sophie
Jessica
Emily
Ruby
Chloe
Amelia
Grace
Mia
Evie
Ava
Isabella
Freya
Maisie
Daisy
Poppy
Ella
Lucy
Charlotte

Top 20 Baby Boy Names 2012 / Most popular baby names
Oliver
Jack
Harry
Charlie
Thomas
Alfie
William
James
Joshua
George
Daniel
Jacob
Samuel
Joseph
Ethan
Dylan
Oscar
Noah
Mohammed
Lucas

Mohammed a 19, ami nagyjabol megfelel az etnikai aranynak (a Mohammed nev joval gyakoribban hasznalt abban a kozossegben, mint mondjuk az elterjedtnek tekintheto Istvan vagy Jozsef Magyarorszagon).
Egyebkent meg nem ertem, miert az alapjan kellene egy embernek orszagot, munkat stb. valasztania, hogy mi lesz 2050-ben? Mert az a konyviro aztan biztosan tudja a tutit... Szamarsag, miert hinnem el neki?

whowho 2012.08.22. 13:24:27

@dr. Kóser Malac: nő vagyok...max fodrasz lett volna akkor jo szakma. :) Amugy kutatasban dolgozom, francia, holland, nemet ismeroseim azt hiszik hazudok, mikor megmondom, 400-450 eurot keresrk. Amerikaban egy gyakorlat nelkuli baratnom egyetem utan rogton 2000 dollart kapott kezdofizetesnek L.A.-ben. Nekem 10 ev utan 550 dollar. Mellette o utazik, bulizik minden hetvegen, en meg krumplit eszek, mire kifizezem a lakasberletet, rezsit, stb.

tomfree 2012.08.22. 13:24:50

@Greetings from Piresia: olvastam Pokoltól az Európa végnapjai - a demográfiai összeroppanás következményei című könyvet, elgondolkodtató volt az biztos, nagyjából milyen társadalmak lesznek a demográfiai trendek alapján 40-50 év múlva Európában. A magyar rész sem volt gyenge azért, ha jól emlékszem, akkor olyan 7-8 milliós népességet mondott 2-3 millió képzetlen, beilleszkedésre képtelen társadalmi csoporttal (főleg, de nem kizárólag romával) és kb 3-4 millió nyugdíjassal, ergo max 1 millió aktívval, a trendekből indulva nyugdíjellátással se számoljunk akkorra a megroppant szociális ellátórendszerek alatt. Pokol ezen kívül leírta azt is, hogy az öregedő népesség pótlására a nyugatiak nagyobb számban fogják kiszippantani a kelet-közép európai képzett munkaerőt a sajátjuk pótlására, tehát az ő társadalmi összeroppanásukat el tudják odázni 20-30-40 évvel, de ezzel is csak mi szívunk, mert az itteni európai periféria omlik össze elsőként emiatt. Nézd meg a mai trendeket: az elmúlt 10 évben kiment kb 2-300ezer jól képzett, beilleszkedésre képes nagyrészt fiatal nyugatra, ez csak folytatódni fog szerinte (már most 1 millió üres álláshely van csak a németeknél).

whowho 2012.08.22. 13:26:11

Es elarulom, banom, h tanultam, soha nem mennek gimnaziumba, csak szakmunkasba es jo szakmat tanulnek, ha ujra fiatal lennek.

monddazigazatmar 2012.08.22. 13:30:44

@ST83: Nem felesleges az adóról beszélni. Itt elvileg olyanok irkálnak, akik marhára képzettek, nyelveket tudnak stb. (hogy gyakorlatilag ugy tudnak angolul mint páko magyarul, és hogy milyen képzettséguk van, azt ne firassuk)
NA, most ez a sok okos és képzett és tettrekész fiatal tehetség kihuz a francba, aztán utána itt nyüglodik, hogy minden csak rohad le itthon.
A rosszabbak nem csak ebben a témában, hanem még kismillio forumon osztják a liberális okosságukat. Mert kormány behozott egy közmunkát, az milyen szemét dolog. Nehogymá. Emberiség elleni buntett. A repülötérről haza meg szörnyülködik, hogy milyen retkes kőbánya, milyen gazos minden. Ha meg kiterelne valaki egy csomo munkanélkuli cigót irtani a gazt, meg festeni a korlátot, akkor itt lenne az összes nyugati ujság, hogy a kormány - sőt a zorbán maga - allergiás emberekkel végezteti a kényszermunkát - gyakorlatilag haláltábor van.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 13:31:03

@whowho: Na, akkor pont Te vagy, akinek kint lenne a helye. A lakásodat béreled, nem kapsz rendes fizetést, beszélsz "külföldiül", vannak külföldi ismerőseid...

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 13:33:07

@Martin Blake: Mondjuk ez a keresztnév összehasonlítás elég hülyeség. Nálunk az itt született kínai gyerekek István, Géza, József stb. keresztneveket kapnak.

közösperonos átszállás 2012.08.22. 13:35:43

@tomtyi: Német bölcsődeáraknak is utánakérdezhetsz azért. :-) Kolléga említette, hogy nagy nehezen találtak napi 4 órás magánbölcsit (állami az felejtős, ha nem foglalsz helyet, mikor megtudod, hogy jön a gyerek) kb. 500 euróért per hó.

@Martin Blake: "A 150 ezerbol nem tudom mennyire nyugodtan engedhetned meg ezeket, szerintem realisabb egy Ladat venni ennyibol, mint egy nehany eves nyugatit peldaul."

Egyhavi fizetésből kell autót venni, vagy mivan? Azért nem kéne onnan se ekkora hülyeségeket mondani.

@mokkaczuka: "Én vettem egy használt autót 330 ezerért, plusz befizettem utána az eredetvizsgálattól a törzskönyvön át a biztosításig és az átírásig valami 150 ezret, a haverom meg 300-ért vett egy jobb kocsirt Burgenlandban és nem fizetett utána semmit."

Biztosítást se? (Nálad meg számoltál vele.) Azért ha összefuttok, majd kérdezd meg tőle, mennyi az annyi, egy nagyságrendben lesz az a vételárral. :-)

cukorrépa 2012.08.22. 13:36:44

"Ebből a tömegből ki fog nőni egy olyan közösség, akik fiatalon külföldön dolgoznak, spórolnak egy ideig, aztán berakják a pénzüket kint a bankba és a kamatokból elélnek Magyarországon, mint Marci Hevesen, teljes anyagi függetlenségben."

hát, ahhoz, hogy kb. 40 évre bebiztosítsad magad a külföldi munka keresetével, rengeteg pénzt kell keresned minimum 15-20 évnyi igencsak jól fizetett munkával.

mert:

- elég alacsonyak a banki kamatok (alacsonyabbak, mint a helyi infláció), s kamatokból akarsz élni,

- s mivel van infláció, romlik a tőkéd értéke, amit a bankba tettél; ha pedig tőzsdézel, az alaptőke jó részét vagy az egészet el is bukhatod,

- ha Magyarországra visszatérve nincsen munkád, akkor is a halálodig szükséged lesz egészségbiztosításra, s ahogy öregszel, egyre többet költesz majd orvosi ellátásra,

- ha gyerekeid is vannak, ők is egyre többe kerülnek (kaja, ruha, taníttatás, ingóságok, aztán esetleg ingatlant is akarnak Marci papától).

számoljunk konkrét értékekkel.
jelenleg kb. 7%-nyi kamatot kap az egyszeri halandó a forintbetétre, s ha "Marci Hevesen" állapotba akar élni, az havi 400e nettót igényel. amellett, hogy a hazatérésekor vesz magának egy csinos, nagyméretű házat/lakást kb. 30 millió forintért.

havi 400e az évi 4.8 millió forint, ami kb. 68 millió forintnak a 7%-a (ha kamatként akarja Hevesi Marci kitermelni, ugye). és akkor még nem számoltam azzal, hogy a kamat körülbelül felét vissza kell forgatni a tőkébe, hogy a bankba pakolt pénz ne vessze el az értékét túlságosan gyorsan.

számoljunk azzal, hogy Marci tőkéje 7%-ot kamatozik, ebből 4%-nyi részt vesz ki magának a havi megélhetésre (a maradék elmegy kamatadóra és a tőke inflációellenes szinten tartására). a havi 400e (évi 4.8 milla) az kereken 120 millió forintnak a 4%-a, és ne felejtsük, Marci Hevesen vett egy 30 milliós kérót is.

vagyis Marcika 150 millió forintnak megfelelő összeget kell félretegyen az angliai 15-20 éves kitérője alatt. ami évente kb. 7.5-10 millió forint. ami havi szinten kb. 600e-800e forint megtakarításból jön össze.

a fenti példa havi 400 font megtakarításáról szólt, ami sajnos-sajnos csak havi 140e forint körüli összeg. ennek vagy a négyszerese kellene Marcinak Hevesre!!!!!

baj van itten. Marci vagy a 15-20 év négyszeresét dolgozza le Angliában (cirka 60-80 évet), hogy utána élhessen Hevesen hevesen, vagy 15-20 évet melózik, de nem havi 400 fontot, hanem négyszer annyit, kb. 1600 fontot tesz félre. ez nem lehetetlen, de ehhez nem havi 2000 fontot kell keresni, hanem nettó minimum 3600 fontot. el lehet ennyit érni, de nem akármilyen diplomával, akármilyen képességekkel és akármilyen brit állásban.

és ahogy Marcink a ködös Albionban egyre csak gazdagodik és gazdagodik, egyre előkelőbb lakásban akar majd lakni, s valószínűleg gyerekei is születnek, akikre költeni kell (nem mondhatja nekik azt, hogy "jó nektek srácok itt a havi 700 fontos garzonban is, majd arany életetek lesz 20 év múlva Magyarországon!").

úgyhogy számolhatunk havi 4000-5000 fontos havi nettó jövedelemmel. marha ügyes ez a magyar Marci, ha ezt a kis summát havonta összerakja. nem lehetetlen, mert végül is egy évi bruttó kb. 70e fontos fizetésből kijön. de a legtöbben nem keresnek ilyen jól Angliában sem.

szóval, Marci, még mielőtt betérnél Hevesre, asszem jobb, ha felébredsz, és letörlöd a kezed, ami belelógott a bilibe.

ST83 2012.08.22. 13:37:14

@Bohooo: Ja, az NHS sem fenekig tejfel. Ott dolgozom, tudom. De!! 16 eve vagyok cukorbeteg, es nemregiben volt egy sulyosan elfertozodott seb a talpamon. Nehezkes volt az adminisztracio (nem volt idopontom), de nem hagytam magam.

Utana viszont olyan ellatast kaptam, amit otthon sosem! Azonnali teszt eredmenyek (kb fel ora vervetel utan). Ortoped cipot, kotszert...bla bla bla. Auto vitt be, haza is hoztak. Mindezt ingyen!

Fogorvoson kivul en nem mondanam, hogy erdemes hazarohangalni dokihoz. A GP itt csak adminisztrator, ha gondod van irany az A&E.

monddazigazatmar 2012.08.22. 13:37:35

Ja, még egy. Ezen a blogon mindig mindenki arrol ir, hogy milyen kedveek az emberek. Igen, amig nem tud rendesen angolul. Kinek van ottani igaz barátja? Mert az nagy kedvesség, hogy mosolyognak, és megkérdezik, hogy how are you, de kérjetek már tőlük bármi szivességet. Kölcsön egy százast h végéig. Hogy vigyázzon a gyerekre. Segitsen kifesteni. Dobjon már el a városba.
Rögtön jön az ájemterribleszorri, bát.....
Persze lehet, hogy csak én éltem rossz angolszász meg holland részen..

Hari Seldon 2 2012.08.22. 13:39:39

@xylon:
Igazad van. Ráadásul kevésbé közismert, de az újabb tendenciák szerint a bevándorlók kezdik felvenni az "őshonos" társadalom gyerekszámát. Ugyanis: a gyerekek náluk is kezd anyagi ügy lenni.

pop_eye (törölt) 2012.08.22. 13:40:12

Öcsém, te Teljesen el vagy tévedve a magyarországi árak és költségeket illetően. Mutass Nekem 6-7%-os lakáshitelt!

ST83 2012.08.22. 13:42:28

@monddazigazatmar: En szemely szerint amikro hazamegyek, csak nagyon sajnalom, hogy nem megyunk elorebb.

Viszont azt sem felejtem el, hogy mennyi okoskodo rohogott az arcomba, hogy en rendesen fizetem az adot, diplomam van, nyelvet beszelek, es megsem jutok sokkal elorebb. Havi 140e forintrol beszelunk havonta (levonasok)! Majd amikor megszunt a munkahelyem, kaptam netto 40ezret atlagban 5 honapig!

Ezt csak azert irom le, mert ezzel a penzzel (tobb millio forint) sem szamol el senki, szoval inkabb olyanoknak osszatok az eszt, akik nem fizetnek egy budos petakot sem!

komplikato 2012.08.22. 13:43:44

@Sanyi9: Miért, te is az angliai román maffia tagja vagy? vagy csak nem nézted meg mire válaszoltál? :)

@Gyurcsótány Ferenc: Én nem objektív meglátásom szerint azért a te csúsztatásaid sem jobbak fikarcnyit sem az ellenkező irányban. Persze reális(abb) képem akkor lenne ha összes hozzászólásodat láthattam volna és/vagy megbeszélnénk dolgokat heti rendszerességgel. De nekem meg a hócipőm tele a kamu optimista marketing rizsával, ami egyre inkább jön alap nélkül összes médiában, meg amikor itt olyanok vigasztalnak másokat vagy csesznek le, akik halál nincsenek képben VALÓSAN mondjuk a munkaügyi központok totális működésképtelensége ügyben.

Bohooo 2012.08.22. 13:45:21

@cukorrépa: ez nagyon tetszett! :)

@ST83: örülök, hogy neked azért jó tapasztalatod is volt :) a mi mostani GP-nknél végülis elég jó ellátás van, de a korábbiak borzasztóak voltak. Konyhán dolgoztam, napi sok órát kellett állni (nem mozogni, csak egy helyben preparálni a kaját), és van egy eleve rossz, fájós térdem. Ez a térdem úgy besz.rt hogy nem tudtam leguggolni a hűtőkhöz se már, úgyhogy elmentem a dokihoz hogy ugyan már nézze meg nincs-e valami komolyabb bajom, mert alapból nem tudom pontosan hogy miért olyan fájós évek óta az a térd.
Kb kiröhögött, és felírt (ez ugye 7.40be fáj) egy gyulladáscsillapító bogyót, amit amúgy 2 fontért meg lehet venni a tescoban. Ennyit a nagy aggódásról... végül otthagytam a melót mert nem bírta a térdem :(

genyamagyar 2012.08.22. 13:46:54

@Gyurcsótány Ferenc: "5. folytassam meg? Mardjatok kint, eljetek az elteteket es koltsetek ott a penzeteket ott vagy ahol jol esik.Bye"

De a szavazatuk az kéne mi? vazze!

janper 2012.08.22. 13:46:58

@cukorrépa: "mert végül is egy évi bruttó kb. 70e fontos fizetésből kijön"

Nem jon ki, mert ha evi 70e-t keresel, akkor nem 1600-at fogsz kolteni, hanem 2500-3000-et, ha gyereked van, tobbet.

kisqtya 2012.08.22. 13:47:19

Én 120 körül keresek itthon, abból 50-60-at félre tudok tenni. Igaz. nem járok sehova, és nem veszek semmit :D De van kocsim, garázsom, ja meg kapok a cégtől ruhautalványt évi 30e, plusz a havi kajajegy. A mobilom kártyás, havi 3e körül megy el, nagyon keveset beszélek. Namost igaz, hogy még itthon lakok, de adok 30 egynéhány ezret haza, plusz a kajajegyet. A garázst bérlem havi 7ért, a benzinköltségem is 5-8e havonta. Nyaralni rendszeresen járok, van megtakarításom.
Namost, ha egyedül élnék, akkor is tudnék félretenni, csak mondjuk 30-40et. Szóval én nem értem, hogy nem tudnak az emberek kijönni a fizetésből. Nem kell minden xart megvenni. Főleg hitelre. Saját környezetemben is nem egy van, aki majdnem 10ezret eltelefonál, meg ugyanennyi elkávézik, kollega, tehát ugyanennyit keres. Egyszerűen nem tudják beosztani a pénzt. Lehet hogy más szemével nézve én vegetálok, de az évek múlva nekem lesz sok pénzem, ő meg kunyerál.. Én majd akkor dőzsölök.

janper 2012.08.22. 13:50:48

@kisqtya: vagy esetleg 10 ev mulva mindkettotoket elcsap egy X6osban ulo csaj az M7-esen, es akkor neki volt 10 jo eve, neked meg egy se.

komplikato 2012.08.22. 13:51:19

@közösperonos átszállás: "állami az felejtős, ha nem foglalsz helyet, mikor megtudod, hogy jön a gyerek"

Akár itthon? :D

Sanyi9 2012.08.22. 13:52:05

@komplikato: bocs, igazad van, egy koztes kommentart nem vettem eszre es azt hittem, hogy mind a 3 millio le lett ciganyozva... :D

ST83 2012.08.22. 13:55:12

@Bohooo: Mondom. Komoly esetekben A&E, nem kell tokolni a GP-vel. Ha meg megfazol, pihenj otthon es Paracetamol.:) Es ha tenyleg gaz van, ne hagyd magad lerazni.

Nekem itt remek orvosaim vannak, kereseni kellett oket, de vannak. Angolok. Beutalok automatikusan jonnek, hogy mikor hova kell mennem. Evente egyszer es nem 8szor, mint otthon! Azota kevesebbet is parazom a betegsegem miatt, amit az jo labor eredmenyekkel halal meg. Otthon is lehetne ezen sporolni. Ja! Es mindez ingyen van....

komplikato 2012.08.22. 13:55:15

"Szóval én nem értem, hogy nem tudnak az emberek kijönni a fizetésből. "

Tipp: Van 4 millió ember aki létminimumból él? Minimálbérrel te nem 120-at keresel, hanem 60-70.000 kemény magyar forintot hála az "adócsökkentésnek", mert előtte ezek kb. 16.000-el többek voltak? Na abból ha kifizeted ugyan ezeket mennyi is marad? Nos?

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 13:56:21

@közösperonos átszállás: "Egyhavi fizetésből kell autót venni, vagy mivan? Azért nem kéne onnan se ekkora hülyeségeket mondani."

Nem _kell_, dehogy kell. A felvetes az volt, hogy egy hazaspar keres 2 x 2000 fontot, amibol (szerintem) az egyik felet meg lehet sporolni anelkul, hogy rosszul elnenek. Fizetnek a sajat lakast (akar hitelre, akar berbe, mindegy), rezsit, kajat, ruhazkodast stb. es ezen felul meg lehet ennyi penzuk, amit elkoltHETnek. 2000 fontbol pedig relative jo kocsit vehetnek, _ha akarnak_.

Ezzel szemben a szinten hazaspar magyarorszagi par megsporolt 150 ezret es szerintem ennyibol nem tudnak hasonlo minosegu autot venni - ha akarnanak sem.

A kulonbseg tehat "csak" annyi, hogy elobbi megteheti (ha akarja), utobbinak kisebb ra az eselye, hogy hasonlo erteket kapjon penzeert. Nem kotelezo autot, tv-t, iphonet venni, az mindenkinek az egyeni dolga, hogy ki mire szereti elverni a penzet. A lenyeg az, hogy 2000 font megsporolt penzbol joval tobbet kolthet joletre egy hazaspar, mint a Magyarorszagon maradt tarsuk 150 ezerbol. Nem kell vegletekre gondolni, nem lesz belole narancssarga Lamborghini, de tobbet, jobbat tud majd venni, beszerezni maganak ennyi penzbol. Ez nem vita targya, ez teny.

baliquez 2012.08.22. 13:58:15

Nem a pénz minden, sőt, talán az utolsó ami számít. Britéknél van egy működő állam, ahol a befizetett adódat nem 'zitatenyésztésre és ellopásra használják fel, nem demagóg uszításról és hőbörgésről szól a politika, nem csak és kizárólag protekcióval lehet lehelyezkedni. Ha dolgozol megbecsülnek, támogatnak. Nem összehasonlítható az oktatás sem, ott nem a jaffamaffia földjein biorobotkodó kisemmziett rabszolgákat nevelnek.

ST83 2012.08.22. 13:59:50

@kisqtya: A sporolos resszel egyetertek. Az emberek nem tudjak, hogy kell. a szamolasod nekem santit. A kocsinak van biztositasa..stb. Kajajegybol minden kaja kijon?

De nem is ezt akartam mondani, hanem, hogy meddig akarsz nem menni sehova? kirandulni egyete ahetvegen, szendvicsekkel a hatizsakban. Sose tudod mi tortenik a jovoben.

közösperonos átszállás 2012.08.22. 14:01:12

@ErrOr: "szeretnék látni itthon 100ezres nyugdíjakat..."

"Magyarországon a 2011. januári, törvényileg meghatározott emelés (3,8%) után egy főnek átlagosan 88 152 forint nyugdíjat folyósítottak. [...] Az egyes nyugdíjtípusok közül a leggyakrabban folyósított öregségi nyugdíj összege 104 ezer Ft volt"

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/regiok/orsz/nyugdij/nyugdij11.pdf

De persze a KSH biztos nem ért hozzá.

KundK 2012.08.22. 14:01:57

Nem olvastam végig mind a 400 előző kommentet, de egyet kell értsek az egyet nem értőkkel. :)
Én voltam/vagyok egy ilyen (nem annyira) fiatal ember. Otthon az irásban szereplőnél többet, itt angliában kicsit kevesebbet keresek. Még az anyagiakban is úgy érzem, hogy itt jobb a helyzetem. Megengedhetek magamnak olyan dolgokat amikre otthon csak szűken vagy sehogy sem tellett.
Az élet egyéb vonatkozásairól nem is beszélve.

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 14:02:00

,Cukorrèpa marci hevesèben van a nagy igazsàg, aki tudja èrtse +, a több meg kamuposztolàs helyett, verje ki, ha meg nincs neki ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 14:03:35

Akkor + kèrjen kölcsön egyet, ennyi.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 14:03:49

@_z_:
"a gázszámla 40-45e Ft. "

Ha hülyék vagytok, fizessetek.
Én is társasházban élek 50 nm-en, és - lassan mondom, még egyszer - még soha nem volt 15k-nál több a havi gázszámlám, télen sem, -24 fokban.
Ehhez persze az kellett, hogy megfelelően szigetelni a házat kívülről, és nyílászárók cseréje.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 14:08:07

@Sanyi9:
Te ezt most mire/kinek írtad? Olvasni tudsz-e?

Sanyi9 2012.08.22. 14:11:17

@Kara kán: mar egyszer elnezest kertem emiatt: "@komplikato: bocs, igazad van, egy koztes kommentart nem vettem eszre es azt hittem, hogy mind a 3 millio le lett ciganyozva... :D "

Funkcionalis analfabeta vagyok, minden szot betunket olvasok es azutan osszekotom oket...

közösperonos átszállás 2012.08.22. 14:12:53

@komplikato: "Akár itthon? :D "

Nyilván ez erősen függ a helytől, mi 11 hónappal előtte "jelentkeztünk be". (7-nek indult, csak aztán tolódott a munkakezdés.)

Amúgy ott az állami se olcsó.

@Martin Blake: "Ezzel szemben a szinten hazaspar magyarorszagi par megsporolt 150 ezret es szerintem ennyibol nem tudnak hasonlo minosegu autot venni - ha akarnanak sem."

Hasonló szintűt egyértelműen nem, ez nem is kérdés. (Úgy általában is, aki azt bizonygatja, hogy a hazai életszínvonal en bloc megegyezik az angollal, az hülye.)

A kérdés az, hogy jön ide a Lada, amit egyhavi megtakarításukból ki tudnának csengetni. Félmilla körül tízéves Focust lehet kapni, ami valóban nem egy szalonautó, főleg nem egy Rolls, de sokkal közelebb áll az Angliában azonos idő alatt összespórolható autókhoz, mint egy húsz-harminc éves Ladához.

Bocs, a Lada demagógia volt (pont mint a Lamborghini lett volna).

ErrOr 2012.08.22. 14:14:08

@közösperonos átszállás: hát a családban amikről tudok azok közül egy sem éri el a 85ezret, ezért mondtam azt, hogy szeretnék 100k-s nyugdíjat látni

agent_x 2012.08.22. 14:14:17

@Kara kán: ok, magyarázd majd légyszi el a házban lakó nyuggereknek nálunk, hogy adjanak pénzt a külső hőszigetelésre. Mert nekem vagy 5-6 éve nem sikerül, pedig akkor még voltak jobb pályázatok is mellé.

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 14:16:28

A lada igenis jò autò, ja ès te is kiverheted:-P

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2012.08.22. 14:20:00

@kisqtya: azért legalább egy prostira befizethetnél néha, rádférne

ErrOr 2012.08.22. 14:23:34

@monddazigazatmar: én értem, de azt se felejtsd el, hogy ő meg a te nagyanyád dolgait termelte ki az ő korában. Arról nem ő tehet, hogy a kormányok az elmúlt 22 évben leszarták azt, hogy normális, később dolgozó szaporulat legyen az országban. Megdolgozik most a nyugdíjért, megdolgozik az EÜért is. De ha egyszer élhetetlenné válik az ország, azért sem ő lesz a felelős.
Mellesleg én még mindig itthon vagyok és maradok is, hacsak valami nagy gebasz nem történik, úgy hogy nem kell ez a sok te, te, te, mert én maradok. "mert elfut a víz, és csak a kő marad,
de a kő marad."

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 14:23:45

@közösperonos átszállás: "Úgy általában is, aki azt bizonygatja, hogy a hazai életszínvonal en bloc megegyezik az angollal, az hülye."

Hm, olvastad a posztot is? :D
Ezt irja benne:
"Az én szerény véleményem szerint egy bizonyos szint felett nincsen semmi különbség a címben említett két ország között"

Egy bizonyos szint felett valoban nincs, de az nem a 2000 font es 200 ezer forint kornyeken keresendo. A posztolo tehat hulye. :D
(elnezest)

Az autovasarlas csak egy pelda a sok kozul, hogy mire lehet elkolteni a penzt. De a peldaban szereplo 40 ezres havi sporolassal a tizeves Focusodat eppen egy ev alatt fogod tudni megvenni, mig a 2000-bol sporolt havi 400-zal nem lesz ennyi idore szukseged.
Az en peldamban pedig 150 ezerrel szamolva 3+ honapra van szukseg, mig ugyanennyi ido alatt az angol csalad 6000 fontbol gazdalkodhat, amibol jobb kocsit is vehet (vagy masra koltheti el, nyilvan).

Anyádlóháton 2012.08.22. 14:24:27

A poszt szerzője nagyon-nagyon el van tévedve!!
Már az is hülyeség, hogy összehasonlítja e két országot, amely föld és ég különbség! A másik ami megint csak ordító hiba, hogy azt mondja: "Vegyünk alapul két fizetést: egy angliai nettó 2000 fontos keresettel rendelkező fiatalembert (legyen az angol vagy migráns, mindegy)" NEM MINDEGY! EGY MIGRÁNS SOHASEM KERES ITT 2000 fontot havonta! Hacsak nem olyat tud, amit nagyon kevesen (pl.: mélytengeri búvár, tengerbiológus, energetikai mérnök, ... stb)
Nem kell ámítani az otthon maradottakat. Itt sincs kolbászból a kerítés és aki odahaza 200 ezret keres tisztán, az meg is tud élni kényelmesen felesleges külföldre mennie.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 14:26:23

No, akkor foglaljuk össze.

Mindenki ott él, ahol akar. Ez eddig pipa.
Mindenki ott dolgozik, ahol akar.Ez is pipa.
Mindenki jól akar élni. Pipa.
Ezért néhányan hajlandók is tenni valamit, tanulnak, fejlődnek.. Pipa.
A nagy többség ezt azonban úgy képzeli el, hogy nem tesz érte semmit, mert neki jár. Ez is pipa.
És végül a kegyelemdöfés:
Aki elmegy, mert itthon nem tud olyan alantas munkát végezni, amit kint örömmel elvállal, az maradjon is kint. Örökre.
Eszébe ne jusson hazajönni, és a kint megkeresett pénzéből játszani a buta agyát, és elvárni az államtól, hogy mindent megtegyen érte, mert az neki állampolgári jogon jár.

Hát a nagy lófasztot.

Maradjon ott, éljen ott, oszt jónapot. Bennünket, akik meg itthon tudunk boldogulni, ne zavarjon, és ne várja el, hogy az általunk fizetett adóból majd neki biztosítják a jólétet.

Ismételten a nagy lófasztot.

Fidesztől kitelne, amekkora tirpákok még megcsinálják, de be kéne venni az Alkotmányba, hogy magyar az, aki tesz valamit az országért, adózik, dolgozik, fejleszti a saját hazáját, nem pedig elmenekül a munka elől másik országba, mert ott tízezerrel többet költhet havonta ájfonra meg ginissz sörre.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 14:28:35

@agent_x:
Azt magyarázd el, hogy a házban lakó nyugger mi a bánatért, és mi a bánatból fizessen olyan hosszú távú beruházásra, aminek sem a hasznát, sem a végét nem éri meg.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 14:28:44

@Anyádlóháton: Miert ne kereshetne egy bevandorlo 2000 fontot havonta?

Gerry. 2012.08.22. 14:28:53

@kisqtya: Hatalmas ongol. Nem erted masok hogy nem tudnak kijonni pl. 120 penzbol, es mindezen nem ertes kozben otthon elsz. Gondolom mindezt kedelyes viccnek szantad, mert az rendben van, hogy aszketaeletet elsz, de hogy a 30 k + kajajegy marha messze van attol, hogy fedezze az alberletet, a rezsit plussz a kajat (havi szinten sanszosan tobbet eszel otthon, mint amennyit a kajajegyek par ezre fedez). Korszakos zseni akkor lennel, ha mindezt ugy produkalnad, hogy nem otthon laksz, nem ott porgeted a viz es a gazorat es az aramot, a netet, a tv-t es az egyeb aprosagokat. 30+ kajajegyek haza, legyen jotekonyan 40. Piaci alapon valaki irja mar le, hogy jossz ki 40-bol havonta - biztosan meg lehet csinalni, csak elobb valaki hivja mar el Gandalfon, varazsoljon hoza meg par tizezret sunyiban.

Magahoz a poszthoz: eltekintve az olyan apro fogalmi zavaroktol, mint hogy a jogasszal es a szocialpedagogussal ellentetben a bolcsesz az nem szak (LOL?), a szerzo kizarolag szamokal buveszkedik, de eletminoseggel nem.Szamokkal operalva valoban van valami abban amit ir, de az eletminoseghez nem csupan a kereset mennyisege fontos. Legfokeppen az emberek milyensege fontos, a kozerzet, az altalanos mentalitas, az allami rendszerek atlathatosaga es logikussaga, esatobbi. Magyarorszag mindezeknel a beka alfele alatt van, eroteljesen, tobbek kozott ezert is szar orszag. Arrol kistrillio bejegyzes szuletett mar a hataratkelon is, milyen iszonyatos kulonbsegek vannak az emberek egymashoz valo viszonyaban Mo-on es a tagan vett nyugaton. Es nem Mo. javara. Felreertes ne essek: Nyugaton se mindenki vigyorog allandoan, es jofej, es segito kollega es udvarias esatobbi, de aranyaiban, szazalekosan osszehasonlithatatlanul tobben azok. Nyugaton se minden allami rendszer es rendelkezes logikus, de aranyaiban ezerszer annyira azok mint Mo.-on. Ez nem csak egyiranyba mukodik, az USA jo reszen az emberek meg kedvesebbek es segitokeszebbek mint Nyugat Europaban, mig Mo.-tol keletre az allam meg burokratikusabb es korruptabb, es mojdjuk az emberek Azerbajdzsanban meg inkabb, akar a szo legszorosabb ertelmeben leszarjak, hogy ne szemeteljenek kozteren, mert ami mindenkie, az senkie. De aranyok, aranyok, aranyok. Es akkor meg nem is beszeltunk arrol, mit vehet apenzebol a teszem azt Angliaba szakadt honpolgar, mennyivel nagyobb a valasztek a mezei brit szupermarketben, mint a magyarban. Esatobbi...nem szorosan penzkerdes, de eletminoseg.

monddazigazatmar 2012.08.22. 14:29:29

@ST83: Most nem azért, de annak osztom az észt, aki elolvassa. Ha nem inged, ne vedd magadra.
Tiszta vicc, hogy ilyen helyeken minden ember mindig milyen becsuletesen adózott, fizetett. Először mindenkinek magába kéne néznie, és legalább magának bevallania, hogy mit meg mennyit csalt.. Meg mennyit szemetelt. Meg mennyire szarul dolgozik.
Az a hányinger tudod, hogy ezt az országot MI mindannyian basszuk el - ki kevésbé, ki jobban - de mindenki másra mutogat, mikozben magát szentnek képzeli. Aki meg kihuzza a belét külföldre nagyon okosnak hiszi magát, és köpköd haza.
88-89ben amikor a dúvadak megindulhattak Bécsbe, akkor mindenki itt áradozott, hogy milyen tiszta meg szép. Bassza meg, persze, hogy tiszta, mert a labanc nem szórta szét a szemetet meg a csikket.
Nickelsdorfnál már látszik, hogy más világ. Az árokpart le van kaszálva. Ha meg itt azt mondod valakinek, hogy nézzen már körbe a saját háza táján, akkor elkezd nyelvészkedni, hogy a seprüvel gereblyézni szokás.
Igen, szégyen az egész ami itt van, de nem "az ország már átlépett egy határt" hanem mi mindannyian vagyunk ilyenek. Csak könnyebb mutogatni a zorbánra, meg a fideszre, meg mindenkire, mint kimenni aztán a saját szarunkat feltakaritani

2012.08.22. 14:30:00

@xylon:
@Martin Blake:

"Mohammed a 19."
"nagyjabol megfelel az etnikai aranynak"

Hát igen, ezekkel a szövegekkel nyugtatgatják magukat. Csakhogy a felmérés valamiért elhallgatja, hogy a Mohammed-nek volt még 11 másik variációja is mint pl.: Muhammad, Mohammad, Muhammed, Mohamed, Mohamad, Muhamed, Mohammod, Mahamed, Muhamad, Mahammed illetve Mohmmed. :D

Úgy meg már az első volt 2010-ben, amint azt a Daily Mail is megálllapítja:

www.dailymail.co.uk/news/article-1324194/Mohammed-popular-baby-boys-ahead-Jack-Harry.html

bpetya75 2012.08.22. 14:31:32

@Sanyi9:

Jól nyomd! Cyranósan :-D

Vagy igazat írtál? Oo

bpetya75 2012.08.22. 14:32:11

@bpetya75:

naszóvalizé: Jól nyomod!

monddazigazatmar 2012.08.22. 14:33:04

@Gerry.: "USA jo reszen az emberek meg kedvesebbek es segitokeszebbek"
melyik részén is? a kedveset aláirom, nagyon tudnak mosolyogni. De én még filmben sem láttam olyat, hogy "haver vettem egy butort, segits nekem felcipelni a negyedikre" nemhogy a valoságban.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 14:33:43

@cukorrépa:
Hülyeségeket irkálsz, nem veszed magad észre?

Ha megöregedtél, alapból jár az öregségi nyugdíj. Ezt érted?

A 20-30-40 év alatt összespórolt pénzednek nem csak a kamataiból kell élned, hanem azt is felélheted, és a gyerekednek még hagyhatsz is valamennyit.
Mert ugye, ha megdöglesz, nem fogod a 150 millió ft-ot mind örökül hagyni, ennyire jótékony lélek te biztos nem vagy.

Csabi. 2012.08.22. 14:33:43

@KundK: hát ezaz.
Ha mind a két országban ugyanolyan "jó" lenne, akkor nem csak innen áramlanának oda az emberek, hanem onnan is ide.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.08.22. 14:33:58

@monddazigazatmar: azzal, hogy minden ingyen van, nem én hitegetem az országot, hanem egy párt, amelyik erről népszavazást is szokott tartani, ha olyanja van. a stílusod pedig téged minősít, de a szűkös kis világodban nyilván minden rendben van, nem is zavarnálak össze további tényekkel

Gerry. 2012.08.22. 14:36:48

@Anyádlóháton: Te valahol nagyon elvetedtel...barki kereshet 2000 fontot havonta, semmikeppen sem csak azok, akik a tudomanyos eletben vagy totalis hianyszakmaban mozognak, vagy hajnal negykor felkelve is negy hatraszaltot csinalnak ulve.

Az egy masik kerdes, hogy a legtobb kimeno eleve a londoni mosogatopultokat es pincerallasokat celozza meg, meg akkr is, ha epkezlab vegzettsege van. Valoban, ugy nehez 2000 fontot keresni havonta. De normalis munkakorben dolgozva nem kell huszoneve NB-ben elni es kurvalkodni ahhoz, hogy a havi 2000 osszejojjon.

Kicsit arra emlekeztet ez a "migrans soha nem keres annyit, migrans soha nem kerul abba az allasba, migrans soha.."| mint amikor a mexikoiak elmagyarazzak, miert csak a feher ember es az azsiaiak kaphatnak olyan allasokat, amik kuulak, ok soha. Es igazuk is van. Aki ezt bebeszeli maganak, az valoban soha a budos eletben nem jut el pl. 2000 font/ho-ig.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 14:38:06

@Tigicica: Felső tízezer? Annál kicsit nagyobb az a réteg. Magyarországon a becslések szerint nagyjából 30 ezer családnak van 50 millió forint feletti forgatható vagyona (vagyis olyan vagyon, ami nem ingatlan, autó, ékszer).

Anyádlóháton 2012.08.22. 14:38:08

@Martin Blake:

Azért nem keres, mert bevándorló! Minimum bér vagy az felett kicsivel. Olyan is létezik, hogy ügynökségen keresztül dolgozik a bevándorló teljes órabérért szakmunkát végez, DE az ügynökség, aki kiközvetítette leveszi a jutalékát és a munkavállalónak -jelen esetben a bevándorlónak- csak minimum bért fizet!
ami hetente 40 órai munka után, heti netto 200 - 210 font.
Ez nagyon messze van a posztban említett havi 2000 fonthoz!

monddazigazatmar 2012.08.22. 14:40:09

@balage_81 reloaded: te szerintem teljesen hulye vagy, vagy olvasni nem tudsz. Mit mondtam, hogy mi van ingyen?

Gerry. 2012.08.22. 14:40:19

@bpetya75: Rossz reszeken jartal akkor :) (NJ?) A mezei amerikaiak altalaban az elvarhato szinten messze felul jofejek es segitokeszek. Az mas kerdes, hogy a 80 eves anyoka, legyen barmilyen kedves is, sanszosan nem fogja a negyedikre felcipeli a butort, ezt alairom :D

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 14:41:04

@balage_81 reloaded: Csak a maszopos hiszi azt, hogy ha nem kell PLUSZ 300 Ft.-ot fizetnie az ellátásért, akkor ingyé van...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 14:42:36

@monddazigazatmar: Attól még lehet valaki segítőkész, hogy a filmekben nem láttad, hogy szívességet kér :)

A fehér amerikaiakra szerintem általában a korrekt versenyszellem jellemző. A mosoly arrafelé érték, ezért is szeretik a folyton mosolygó ázsiaiakat dolgoztatni.

boglar06 2012.08.22. 14:43:03

Lehet, hogy sokak szamara jo ez az osszehasonlitas, de igazabol, ahogy az emberek kulonbozoek, ugy minden mas is kulonbozik (kereset, eletszinvonal, koltsegek). Atlagolni pedig nagyon nem jo, mert megteveszto lehet mas szemeben. Igaz, hogy sokan vannak akik egyszeruen az igazat sem merik bevallani. Lehet, ket orszagot osszehasonlitani kereset, arak es egyeb szemszogbol, de ez mind attol fugg ki teszi, mert az osszehasonlitas a sajat szemszogebol tortenik.
Nem, valoban nincs kolbaszbol a kerites mas orszagban sem (igaz eleg elcsepelt mondas ez mar), de minden attol fugg ki, hogy viszonyul a dolgokhoz.
Igaz, hogy mi Skociaban elunk (kisvarosban) 3 szobas kerteshazban, DE sajat es csaladom szemszogebol tekintve (ezt mar most leirom elore) elhetobb korulmenyek kozott eljuk az eletunket, mint otthon. Egy kereso, egy tartosan beteg, egy tanulo es egy haztartasbeli, ez a csaladunk osszetetele.
Akkor jojjenek a szamok:
A havi bevetelunk £2800 (ez az osszes netto bevetelunk havonta). A havi kiadasunk: £1150 (lakber, c.tax, mobil, sky, autobizt., benzin, villany, tv dij) ezek a rendszeres kiadasok, a bevasarlasokra elmegy havonta £500-ig, ha fodrasz, mozi, kirandulas is van akkor egy £100-120-at hozza lehet tenni, de ez nem minden honapban van, es plane nem egyszerre. Szoval meg lehet nezni, hogy mennyi marad kb amibol aztan lehet fedezni a plussz kiadasokat. Gyogyszerre nem kell koltenunk, a fogorvos (negyedevente ellenorzes, fogko eltavolitas) £14, de csak a keresonek, a betegnek, az iskolasnak ingyenes. Az iskola mult heten kezdodott es elarulom, ket mappat es nehany ceruzat, tollat vettunk mindossze, szoval nem rokkantunk bele a £20 kiadasba. Ruhat, cipot minden honapba nem vasarolunk, tehat ez inkabb a plusz kiadasok kozott van. Ja, es etterembe, nem jarunk, de meg fish&chips-bol sem hozatunk, fozok minden nap, viszont amit akarunk azt veszunk a boltba, siman belefer a keretbe a jegkrem, edesseg, sor es az egyebek.

Most az otthoni 3 evvez ezelotti alapotot tudom felhozni osszehasonlitasnak, de a valtozas annyi lenne, hogy a hiteltorlesztes magasabb, a kiadasok magasabbak, a bevetel viszont nem valtozott volna ugyanakkora nagysaggal. A csalad osszetetel ugyanaz volt, tehat semmi valtozas.
Bevetel: 155 e Ft (ez az ossz bevetelunk volt)
Kiadas: 132 e FT (gaz, viz, villany, autofenntartas, mobil, tv, hitel torlesztes, bevasarlas a mindennapokra, netunk nem, volt). Az egyebb kiadasok: fodrasz, ruhazkodas abbol volt ami maradt, ha maradt, de mivel ezek sem voltak minden honapban ezert nem tekintem rendszeres kiadasnak. Igazabol minden honapban adodott valami plussz kiadas. Miert is ne?! Nyaralas, otthon? Szoba sem johetett, mar nyaron tartalekoltunk az iskolakezdesre. Volt egy majd 20 eves tv-nk, uj huto vagy mosogep csak hitellel volt megveheto.
Itt minden evben egyszer megejtunk egy kulfoldi nyaralast nyaron, na es a plussz nyaralas amikor hazamegyunk. Evkozben kirandulgatunk az orszagban. Evente a szuloknek megvesszuk a repulojegyet, hogy kitudjanak jonni hozzank, mert maskepp nem tehetnek meg az alacsony nyugdijuk miatt. Ez a nyaralas szamukra, nem kerul nekik penzbe, sem az ellatas, sem az utazas.
Ja, es hogy ne felejtsem el, nekunk az egeszben az a legjobb, hogy nem stresszesen telnek a mindennapjaink es nem orli fel a csaladot a letbizonytalansag ami otthon sokakat korulvesz es eletek mennek tonkre benne.
Tehat nekunk ez az osszehasonlitasi alap a megelhetes teren.

2012.08.22. 14:44:31

@Hari Seldon 2:

"Ráadásul kevésbé közismert, de az újabb tendenciák szerint a bevándorlók kezdik felvenni az "őshonos" társadalom gyerekszámát."

A "bevándorlók általában" igen, de a párhuzamos társadalmakban élő muszlimok soha. Ott baby boom van, mert az imám bácsi is minden héten megmondja a mecsetben a ragheadeknek, hogy legyenek büszkék, mert ők lesznek Európa új trójai falova.

@Martin Blake:

"Egyebkent meg nem ertem, miert az alapjan kellene egy embernek orszagot, munkat stb. valasztania, hogy mi lesz 2050-ben?"

Mert nem mindenki akarja az egész életét nomádként élni, az emberek többségének szüksége van arra, hogy végül valahol gyökeret eresszenek. Nyugdíjasként is sokan azért jönnek haza Nyugatról, mert igazából egy ponton túl (pl. szépen mosolygunk egymásra a liftben) nem fogadta be őket a többségi őslakos társadalom. Mondjuk az más kérdés, h amikor jön haza osztani az észt 65-évesen azoknak, akik nem futamodtak meg a szarból, hanem bevállalták, akkor a normálisabbja itt is kinézni majd.

Gerry. 2012.08.22. 14:44:49

@Anyádlóháton: Te tenyleg nagyon el vagy tevedve, bar aban igazad van, oraberre, nem hatarozatlan ideju munkara nehezen fogsz 2000 fontot keresni. Ugy latszik Neked csak ez a fajta munka letezik, de, bar tenyleg nem akarom osszetorni a lelkivilagodat, azert az emberek, bevandorlok jelentekeny resze nem ugynoksegen keresztul, oraberre dolgozik...max. azzal kezdni, de feljebb lep. Van egy reteg aki igen, ja, ebben ragad. De allitsuk mar, hogy ez lenne az altalanos, orok ervenyu szabaly, csak azert, mert "mert bevándorló". Szamodra talan ez a helyzet. De ne sulykold mar, hogy mindenkinek ez...

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 14:44:52

@dr. Kóser Malac:

Nagyon el vagy tévedve. A 300 forintot a fideszesek szavazták le, mert ők elhitték, hogy nekik ingyen jár minden.

flea 2012.08.22. 14:45:30

@Gondolkodni Próbáló Birca: nem lehet egy "átlagos" szorzószámot mondani, mert baromira a kosártól függ. Aki családostul megy ki, az a fizetése jelentős részét fogja lakhatásra költeni (már csak azért is, mert eleve a drágább környékekre kell mennie, elkerülendő a bűnözést és a rossz minőségű óvodákat, iskolákat), ezért a "szorzó" 3-4 közötti. Aki egyedülálló és akár 2-3 lakótárssal közösen tud lakást, vagy szobát kivenni, annak 2 alá is mehet.

És ott van még az is, hogy én most Londonról beszélek. Beszéltem olyannal, aki Newcastle mellett olyan fizetésből dolgozott, amiből Londonban becsülettel éhen halni sem lehet. De ott a lakhatás nagyságrendekkel olcsóbb, kb. tizede volt a londoninak. Már csak ezért sem lehet az egész UK-re mondani bármiféle átlagos szorzószámot.

monddazigazatmar 2012.08.22. 14:46:10

@online távmunkás:
Azt irtam, hogy még filmen sem láttam. EZ azt jelenti, hogy élőben sem. De nem állitom, hogy nem igy van, csak én még a jelenséggel nem találkoztam. Mert persze megkérdezel valakit idegenként, hogy igazitson utba, mosolyog meg segit. Egy havert, kollegát, barátot megkérni cipekedésre, betonozásra, stb teljesen elképzelhetetlen. Azokon a helyeken ahol voltam.

Anyádlóháton 2012.08.22. 14:46:16

@Gerry.:

Azoknál az üres állásoknál, ahol valóban 2000 fontot lehet havonta tisztán keresni, alapkövetelmény a szakmában előzőleg eltöltött jó pár év, amit leellenőrizhető referenciákkal kell igazolnod. Tehát a magyar referenciák eleve kiesnek. Az sem hátrány, ha van ajánlóleveled. Alap a diploma. Sok esetben a magyar diplomát el sem fogadják. Soroljam még a buktatókat?

kisqtya 2012.08.22. 14:49:47

@Gerry.: Egy kollegám havi 30ért bérel egy szobát főbérlős lakásban, ebben a rezsi is benne van. Számításaim szerint a kaja megvan kb havi 30ból. Akkor ez 60. Egy 120as fizuból még mindig van ekkor 60e ft. De ok, tegyünk bele még egy 20 ezres tartalékot, akkor is 40 ezer megtakarítás megvan.. Persze ekkor nincs kocsi, benzin stb..
Ha egyedül laknék, akkor nyilván kevesebbet tudnék félretenni, de ezt írtam is. Akkor mondjuk nem bérelnék garázst(havi7).
Nem azt mondtam hogy dőzsölni lehet, de ki lehet jönni, ha szűken is. Ha gyerek is van, az már más tészta, de ott a bevétel is több(kollegám 15-20e-rel kap többet az adókedvezmény miatt, plusz ha az asszony is dolgozik az is pénz).
Külföldön így szerényen élve sokkal többet össze lehet spórolni.

agent_x 2012.08.22. 14:50:03

@Don Quixote de la Ferko: olyanról hogy örökös, hallottál már? Amúgy mindig azzal jönnek, mi ezt már úgysem érjük meg. De amióta ezt hajtogatják, kis előtakarékossággal már dupláját összeszedhettük volna. Mert mégis megélték, milyen furcsa...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 14:50:38

@Anyádlóháton: Azert eleg hamar elerheto mernokoknel, tanaroknal stb. az a havi 2000 . HVG-s cikkben irta a csaj, tflnel is megkapott annyit metrovezetokent, magyarkent.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 14:50:46

@Anyádlóháton: Olyan is létezik, hogy a kelet-európai szakember napi bruttó 4-500 fontért dolgozik egy projekten, ebből lejön a közvetítő jutaléka, az adó és a járulékok, végül a "szerencsétlennek" marad nagyjából havi 4-5000 fontja a szűkös megélhetésre. Persze fizetett szabit nem kap így, de futja rá :)

ZmanUK 2012.08.22. 14:50:56

@Anyádlóháton: Alap a diploma .... ezt hol hallottad? ;)

komplikato 2012.08.22. 14:51:19

@Kara kán: Érezd magad szerencsés embernek. Szüleim építettek anno egy több generációs családi házat. Gázfűtéssel. Igaz apám valami megérzésből rakatott be egy vegyes tüzelésű kazánt is. Azóta kérlek alássan röpke százszorosára (igen 100!) ment a gáz ára, a ház befűtéshez hideg hónapban kell vagy 80-120.000 forintnyi gáz. Mielőtt azt gondolnád, hogy a nagy ház miatt van, a mellettünk lévő harmad ekkora ház fűtése is 60-80.000 forint.
A panelházban ahol laktam ott volt aki 60.000-et fizette a meleg-víz és fűtés kombóra. (Itt mint utólag kiderült a kb. 35.000 átlag díjat osztja szét pofára és szimpátiára a T. közös-képviselő, a lakók tudtán kívül)
Utólag könnyű okosnak lenni, de szvsz a ház szigetelése 2-3 millió lenne, plusz valami új energiatakarékosabb rendszer beszerelése. Jelenleg a szétesett mosógépet sem tudják pótolni a saját bevételeikből, hogy magáról a fűtésről ne is beszéljünk.
Na most rengeteg kis keresetű pár vagy család van úgy, hogy ha egyik kereső kiesik betegség, munkanélküliség okán, akkor ennél sokkal kisebb (tiédre hajazó) rezsivel is pár hét alatt már százezres adósságok dőlnek rá. Ez az ami odaát baromira nem jellemző.
(A jó szigetelés nagyon fontos, ezért lepődök meg rajta, hogy a mostanában épülő házaknál még gazdagéknál sem szokás normális szigetelést csinálni, pedig ott nem lehet nagy tétel. Engem viszont nem fenyeget az a "veszély", hogy az életben legyen pénzem építkezni ...)

christophe 2012.08.22. 14:51:53

''@christophe:
Te Kristóf!
Azt a billentyűt be lehet állítani magyarra is, legalább gyakorolsz, nem felejtesz el helyesen írni magyarul. ''

No pont az ilyen jellegu posztirokbol van elegem,ès sirom vissza az egy èvvel ezelotti Hatàràtkelot ,amikor nem a màsik b@sztatàsa volt a cèl.Ja ès Christophe lèvèn igy lettem anyakonyvezve.....

na4 2012.08.22. 14:52:10

A legjobb megoldás: külföldi bér, magyar létfentartási költségek.

2012.08.22. 14:52:25

@tomfree:

Így van, Mo-n se lesz díszmenet és vlszg előbb bekövetkezik. Csak azt mondom, h ha hosszú távú kivándorlásban gondolkodunk (utódokkal is számolva), akkor ne oda menjünk, ahol 20-30 múlva robban kb az a bomba, ami elől innen menekültünk.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 14:54:12

@Greetings from Piresia: Hahaha, ne haragudj, de a Daily Mailre hivatkozasnal csak az lett volna rosszabb, ha a Blikket idezed, mint autentikus forrast.

Na de a lenyeg, hogy ha megszamolod (en megtettem), akkor valamivel tobb, mint 2%-a a babaknak lett igy elnevezve. Miert is kene aggodnia a 98%-nak?
(ONS-nel megtalalod az adatokat, ne a Blikkbol ollozd ki)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 14:55:55

@boglar06:

Azt mondják, hogy kapitalizmusban élünk.

Én magamról nem írok, mert elfogult lennék. :-)

1994-ben albérletben laktam, kertes ház udvarán. A szomszédomnak volt egy fehér Mercédesze, amely általában nappal otthon volt, de minden hajnalban hallottam, hogy csendben beáll az udvarra. Később azt is kifigyeltem, hogy leveszi a taxis jelzést. Rájöttem, taxizik, méghozzá éjjel, de legtöbbször éjfél után 2-kor ment csak el otthonról, és 4-5 között már itthon is volt.
Kíváncsi voltam, megkérdeztem.
A válasz: kizárólag éjszakai mulatókban dolgozó táncos lányokat visz haza, miután lejárt a műszakjuk. 3, max. 4 lányt visz haza minden éjjel fejenként 5k ft-ért. Ez napi 15-20k ft-ot jelent, de a mulató felé, vagy a lányoktól jövet néha még bevállal egy pluszfuvart is, és így a napi 20k átlagban kijött neki.
Megismétlem, 1994-ben vagyunk.
A havi átlagfizetése: 20k x 6 x 4 = 480k ft. (1994-ben)
Akkor én, diplomával, kerestem 25 ezeret.
Ma szerinted mennyit keres ő?
Érdemes neki kimenni Angliába?

Ez nem jellemző. Igazad van.
Van egy öreg szaki festő, akire a múlt hónapban egy hónapot vártunk, mert sok a munkája, és nem tudott azonnal jönni. Egy hétig dolgozott, és anyaggal együtt 230k-ért festette ki a lakást, az anyagköltségek levonása után kb. 200k maradt neki.
Sima festő. Mindig van munkája.
200k x 4 = 800k ft/hó.
Szerinted ő ki fog menni Angliába?

Aki ért a szakmájához, és nem várja, hogy a sült galamb a szájába hulljon, az még mindig tud érvényesülni itt is.

kisqtya 2012.08.22. 14:56:00

@ST83: A nem megyek sehova nem azt jelenti hogy nem járok nyaralni :) De nem megyek 7végente étterembe, bárokba, moziba, egyszerűen nincs rá igényem. Nincs igényem a legújjabb oksotelefonra(nem egy kollegám vett részletre 100-120 ezres telefont..), a ruhaköltséget meg állja az évi 30, +turkálóban is lehet vásárolni.. 2004-2010 közt minden évben voltam komolyabb nyaraláson, ami 50-60 ezerbe került. Van egy 10 éves, márkásnak mondható autóm, amit KP-re vettem 3 éve. Ja meg plazmatvm sincs, csak sima :) Szóval nem azt kell elkpzeélni hogy egy szakadt büdös csöves vagyok, csak nagyon megnézem mire költök :) Egyébkémt 13 éve dolgozok, abból jött össze a pénz.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 14:56:16

@Anyádlóháton: Jo, de szerinted minden magyar mosogat, ugynoksegen keresztul, minimalberert?

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 14:56:34

@dr. Kóser Malac:

Nagy ember vagy. Örülj, hogy nem kell kétszer fizetni.
Téged biztos vigasztal, engem már nem annyira, hogy a hozzád hasonló észlények miatt mindenkinek 4-5-ször annyit kell fizetni.
Örüjjé. Ügyes voltál. Okos voltál. Legközelebb inkább kérdezz, mielőtt a fidesznek ikszelsz, akkor talán nem cseszel ki az országgal.

@agent_x:

Ja. Nagy öröm az örökség. Főleg, ha teherrel együtt kapod, gondold végig, ez nem volt túl jó riposzt.

Szedd össze a dupláját, és fizesd ki helyette. Abból pont fussa.

tomfree 2012.08.22. 14:57:45

@kisqtya: ezen nagyot nevettem, nagy arc vagy! Vagyis most arra vágsz fel, hogy nem jársz sehová, nem veszel semmit és anyukádéknál élsz úgy, hogy azt hiszed, hogy a havi 30 k +étkezési jegyeid fedezik a megélhetésed és komolyan gondolod, hogy a 120k egy jó fizetés, amiből spórolni lehetne? :-) Mekkora arc lehetsz!

shwarcz bácsi 2012.08.22. 14:58:13

Ez egy egyáltalán nem pontos változata a megélhetési számoknak.
Máskülönben meg, hol van ma olyan Magyarországon lévő bank amelyik egy 200.000e ft havi jövedelem mellett, ad mondjuk egy 15m hitelt.?
Aztán, hol van ma olyan bank amelyik 6-7% kamaton ad hitelt ?
Tisztában van vele a kedves posztoló hogy mennyi 10-15m hitelnek a törlesztőrészlete, teszem azt 20-25 évre ?
Aztán, önerőt miből szedte alanyunk össze? mert akkor megint nem frankók a számok.
aztán meg ki az aki bemeri vállalni egy ekkora terhet a mostani viszonyok között egy ilyen hangulatban ?
picit sok a csúsztatás, a pontatlanság.

mokkaczuka 2012.08.22. 14:59:31

@közösperonos átszállás: Nem, nem volt rajta biztosítás. és most sincs! Mármint az övén. Én az enyémre megkötöttem a legolcsóbbat, valami 50 ezer forint volt, ki is fizettem egy évre. Az is benne volt a pakliban.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 15:00:08

@Kara kán:

:)))

Ezen jót röhögtem.

Abból a 200-ból mennyi adót fizet?

Azt azért remélem sejted, ha számlát kérnél nem annyi lenne, ha számlát kérnél, akkor adózna, ha számlát kérnél el tudnád számolni.

Ehelyett inkább megy sumákba, oszt utána meg megy a hiszti, hogy a rohadt állam, már megint emelte az adókat.

Csak súgok, ha mindenki tisztességesen dolgozna, akkor nem mennének el annyian, de ahhoz, mint azt már mondottam, elsőként a fejekben kéne rendet rakni.

mokkaczuka 2012.08.22. 15:01:49

@Don Quixote de la Ferko: Londonban magyar autót kell fenntartani, nagyokos. Hathavonta kiviszed az országból.

tomfree 2012.08.22. 15:01:58

@kisqtya: "minden évben voltam komolyabb nyaraláson, ami 50-60 ezerbe került"
Mondom hogy hatalmas arc lehetsz, ez egyre jobb. A 60 ezerben benne volt a költőpénzed is? Hány napra mentél erre a "komoly nyaralásra"? :-))))

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 15:02:42

@Greetings from Piresia: Nem tudom, engem elfogadnak, befogadnak az emberek, nincs semmi gondom. Magyarorszagon is.

De az sokmindent elarul, hogy azt mondod: "a normalisabbja majd ugyis kinezi a visszateroket". Hat ha neked az a normalis, akkor szerintem kar is pazarolnom a szot rad.

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 15:03:24

Am a bevandorlo jelzö 15-20 ève èrtelmetlen, az eu tagàllamaiban, kb 35-40%ban van jelen a 'külföldi munkaerö.

shwarcz bácsi 2012.08.22. 15:04:00

@Kara kán: már ne haragudj,de milyen anyag az amivel egy hétig festesz és csak 30e be kerül? viszont cserébe 200e a munkadij??
egyébként festésért minek fizetni, ráadásul ennyit ?
nem burzsoázia ez egy kicsit ?

2012.08.22. 15:04:54

@xylon:

"Amugy jellemzo hogy a bevandorlo szineseket Magyarorszagon a ciganyok szintjen kepzelik el. A vallalat jogasza pakisztani szarmazasu, az elozo cegnel a fokonyvelo volt az. A teljes IT reszlegunk keleteuropaiakbol es feketekbol all. De a McDonalds, kebabarus, drycleaning, ejjelnappali vonalon is minden tele van veluk. Szoval dolgoznak, iskolabajarnak elnek."

Ez azokra igaz, akik nem párhuzamos társadalmakban élnek, ahol az imám mondja meg a tutit. (Bár egyébként azok közül is eljárnak dolgozni.)

Másrészt egy adott generáció akár teljes beilleszkedéséből is naivitás lenne azt leszűrni, h a probléma meg van oldva: Németországban, Skandináviában pl. a második generációs bevándorlók sokkal ellenségesebbek, fanatikusabbak lettek mint bevándorló szüleik, a radikális iszlám körükben még népszerűbb.

ST83 2012.08.22. 15:06:37

@monddazigazatmar: Nem mondtam, hogy szent vagyok. Olvastal tolem kopkodo kommentet? Megcsak nem is vettem magamra amit irtal, csak leirtam, hogy velem mi tortent.

Amugy meg miert vagy azon megelpve, hogy a becsuletessebje huzott el otthonrol? Akik otthon csalnak, jol elnek. Semmi okuk eljonni.
En alkalmazott voltam. Nem tudtam, es nem is akartam csalni. Az meg, hogy hogyan dolgoztam, nem tartozik ide. Magamban keresetem a hibat, es arra jutottam, hogy nem igazan ertem mi tortenik korulottem. Megprobaltam mast.

Eppen azoknak irtam, akik a TBjuk miatt sirnak itt kint, hogy mennyit kell utolag fizteni, hogy miert nem jelentkeztek ki Mo.-rol, amikor eljottek ide? Hat, azt nekik senki nem mondta. Ja! Utana kellett volna jarni, es nem szarni bele. Szoval ez utobbi az en hozzallasom:)

Gerry. 2012.08.22. 15:07:51

@Anyádlóháton: Ezekben meg van is valami, alairom. Azonban ezek az altalad leirt pontok semmiben sem mondanak ellent annak, hogy lehet 2000-et meg tobbet is keresni bevansorlokent a nelkul, hogy atomfizikus lennel. Ti Te azt irtad, tobbszor is, hogy ennyit bevandorlo a budos eletben nem keres. De ha valaki mezei magyar diplomaval (amit valoban nem ertekelnek sokra, ezert mondjak, hogya tapasztalat szamit, nem a diploma:de, a diploma is szamit, csak amagyarral nem tudnak mit kezdeni, ezert nezik a tapasztalatot meg erosebben, mint szoktak), ottani referenciak es tapasztalatok nelkul kimegy, par even belul bizony kereshet ennyit. Te azt irtad, hogy bevandorlo ennyit nem kereshet, en meg azt, hogy de, mezei bevandorlo is kereshet ennyit. Lehet, hogy nem rogton, de par even belul igen. Es nem tizeneveken, hanem hangsulyozottan par even belul...

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.08.22. 15:07:53

@Don Quixote de la Ferko: Hát nekem kibaszottul nem 4x-5x akkora az Eü biztosításom, mint a maszop idején, de ez már legyen az én bajom...

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 15:08:13

,Itt màr règ nem arròl van szò, h 1-2 ezer ember èvente elvandorol egy job èlet remènyèben. Ezen felül a dolog meg nem is 100%ban,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

cukorrépa 2012.08.22. 15:09:05

@janper:

az a 70e fontos évi fizetés a minimum volt, nyilván. marhaság egyedülállóként kiszámolni, hogy mennyit fog tudni félretenni tíz év múlva, amikor már családja lesz, és azzal nőnek az igényei is. de akkor is nőnek, ha sokat keres, mert nagy fizetéshez szép kecó illik. pláne Angliában, kiröhögnek, ha az évi 70e fontos fizetésedhez egy havi 700 fontos garzont (studio) bérelsz.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 15:09:17

@Don Quixote de la Ferko:
Nézd, én imádom a filozófiát, de nem szoktam ezeken filozofálgatni.
Én is megkeresem a havi 1000 fontot, sőt, néha a havi 2000 fontot is, anélkül, hogy kihurcolkodnék nyugatra.

Persze, ha jön egy külföldi ügyfelem, hogy olyan projekt van, amely igényli a külföldi, helybeni munkavégzést, akkor szó nélkül fogom a cókmókom, kimegyek, felmarkolom a sok pénzt, majd hazajövök.
Én nem fogom eköré ideológiát építeni, nem szidom sem a hazámat, sem a külföldet, szóval pragmatikusan gondolkodom.
Ez nálam így működik. :-))

Egyébként, nekünk magyaroknak, sokkal jobban rá kellene állnunk olyan iparágakra, amelyekben nem kell nagy befektetés, kevés nyersanyagra van szükség, kicsik a csomagolási és szállítási díjak, exportálható, és jól fizetnek érte.
A képzelőerőtökre bízom, hogy melyek ezek a szakmák.

@christophe
Te mit szólsz ehhez, Kristóf? Vagy csak annyit mondasz, hogy: ààààààààààààààààààà
:-))

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 15:09:21

Gazdasagi jellegü. Sose volt, csak az..

mokkaczuka 2012.08.22. 15:10:38

@Don Quixote de la Ferko: ja, be kéne venni az alkotmányba... nem a munka elől menekülünk, te büdös fidesznyik köcsög, hanem, a diktatorikus kormányod fosztogatása elől... és be is vagytok szarva, hogy nem lesz kit kirabolni, nagyon helyes, szépen szakadjon is rátok az egész!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 15:10:59

@kisqtya: Nagyon fiatal lehetsz... Hasonló számokat olvastam egy 2008-as, elsőéves egyetemistákról készített felmérésben. Ők is úgy gondolták, hogy kb. havonta 60 ezer forint kell a megélhetésre.

2012.08.22. 15:14:15

@Martin Blake:

"Nem tudom, engem elfogadnak, befogadnak az emberek"

Az őslakos angol etnikumúak is? Hány olyan közeli barátod van (értsd: aki befogadna, ha hirtelen bármi miatt anyagilag padlóra kerülnél), akire egyszerre igaz az, hogy:

1. etnikailag angol (nemcsak útlevélileg)
2. nálad nem alacsonyabb társadalmi osztályba tartozik
3. angol etnikumúak között is népszerű (tehát nem azért barátkozik messziről jött emberekkel, mert az ottaniak valami miatt kinézik)?

Csak egy számmal válaszolj.

ST83 2012.08.22. 15:15:54

@Don Quixote de la Ferko: Tipikus hozzallas. Ha nekem szar, a tobbeik sem erdekelnek.

Amit meg az alkotmanyrol irtal, az meg ugy hulyeseg, ahogy van. Es Te dontod majd el ki mit tett az orszagert? Mi szamit tettnek? Mennyi ado befizetese utan vagy valaki? Merthogy otthon ugy rohadt sokan csalnak.

Ez nem azon mulik, hol elsz. A kulfoldon elo magyarok legnagyobb "erenye", hogy semmivel sem huzzak le az allamot!

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 15:17:16

Nah mèg fèl òra, aztan vège a melòmnak.. A munkaidöt sem àrt komolyan venni, ha màr itthon ilyen fapados àllapotok uralkodnak..

tomfree 2012.08.22. 15:17:17

@shwarcz bácsi: 200k mellett egy bank max kb. 8 milliót ad hitelbe, de akkor is kell 30% önerő. A törlesztője meg egy 15 milliós hitelnek 30 évre havi 120 nettó körül van. Emiatt is vicc az egész írás.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 15:20:09

@mokkaczuka:

Hogy is mondjam, te olyan biblikus figura vagy. Legalábbis a posztjaid alapján.
Elvárnád, hogy a manna a szádba hulljon, és ha nem, akkor azonnal ateista leszel. Nem szép tőled. Csúnyán viselkedsz.

cukorrépa 2012.08.22. 15:20:46

@Kara kán:

hááát, azért nagyjából igazam van.

az öregségi nyugdíjban van valami, de 15-20 év alatt nem könnyen tudod a magyarországi "Marci Hevesen"-szintre feltornázni magad Angliában sem (úgy értve, ahogy írva volt, munka után hazajönni nyaralni).

a posztoló nem mondta meg, hány évig menne külföldre, hogy utána királyként térjen haza. de ha királyi nyugdíjat is akar, akkor a húsz év angliai munka a minimum, de valószínűleg több is kell az elég magas forintos nyugdíjhoz (részleteiben nem vagyok képben az angol nyugdíj-számítással és a szükséges egyéni megtakarítással, de az biztos, hogy tíz év meló ott se sok mindenre elegendő).

a többi része a számításomnak szerintem áll.

a lényeg az, nem megy olyan könnyen a Marci heveskedése. jó pár évet kell Angliában melózni, és nem egyedül, hanem családban (férj is, feleség is dolgozik, ahogy mások írták is), ha itthon vastag pénzt akarsz látni, házat akarsz venni, amikor hazatérsz. pláne, ha viszonylag fiatalon (mondjuk 45 évesen) akarsz hazajönni és utána lógatni a lábadat.

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 15:22:19

Mas miatt is, hiszen itt aki értèkteremtö munkaval szeretne boldogulni, feltève, h van mèg olyan, a 120/hòt sem viszi haza.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 15:23:54

@Greetings from Piresia: Mondom: elfogadtak, befogadtak. :)
Nem tudom miert kell kekeckedni, vagy olyan hihetetlennek talalni azt, hogy itt is emberek elnek, akik elfogadjak a masikat.

Van olyan angol, aki nem szereti, nem fogadja el a bevandorlokat, ahogy vannak olyan bevandorlok is (koztuk sok magyar is), akik meg nem hajlandoak beolvadni. A legtobb ember viszont a ketto kozott van: az (eredeti ha ugy tetszik) angol elfogadja a hozza erkezot, a bevandorlo pedig tiszteletben tartja a helyi szokasokat, nyelvet tanul, probal nem kilogni a sorbol stb.
Nem ertem, miert olyan elkepzelhetetlen egy tarsadalomba bekerulni es hasznos, egyenrangu tagjava valni!?

boglar06 2012.08.22. 15:24:10

@Gyurcsótány Ferenc:
Bocsi, hogy beleszolok, de en special nem jarok haza fodraszhoz, sot ha hazamegyunk sem megyek, mert megszoktam az ittenit. £24-et fizetek vagas es szaritasert, ha festes is lenne az olyan 60-ig menne fel, de ezt megoldom itthon magam. Nogyogyaszhoz ingyen jarok, otthon, ha maszekba mentem valamikor mar az is 2500Ft volt akkoriban, most meg mar joval tobb gondolom. Idopontot kerek ugyanugy orvoshoz, fodraszhoz . A fodrasznal kaveval, teaval kinalnak, az orvos szemelyesen hiv be nevszerint. Otthon a fodrasznal a kotelezo dolgokat vegeztek el, pedig mar akkor sem volt nagyon olcso egy vagas, szaritas. A fogorvosrol meg ne is beszeljek. Itt egy ellenorzes es tomesert fizettem £20-t otthon meg mennyi is, nem is tudom mar, de elegge borsos az biztos. Persze mindez a magyar keresethez viszonyitva, mert egy minimalberes ugyanannyit fizet a szolgaltatasert, mint egy gazdagabb. Szoval a lenyeg, hogy az ar es a szolgaltatas szinvonala kozott azert van kulonbseg, meg kell hagyni.

monddazigazatmar 2012.08.22. 15:24:40

@ErrOr:
"Arról nem ő tehet, hogy a kormányok az elmúlt 22 évben leszarták azt, hogy normális, később dolgozó szaporulat legyen az országban. " Na, az baszott volna be, ha mondjuk a Fletó erre felfigyel, aztán nekiáll itt mindenkit megdugni, hogy legyen szaporulat....
Ember! Nem érted, hogy nem a kibaszott kormánytol kell elvárni mindent? Hogy nem az a megoldás, hogy kimegy valaki, mert ott tud mosogatni, és lukban lakik, aztán itt arcoskodik, hogy neki milyen jó ott? Ha szaporulatot akarsz, akkor dugjál bazmeg, ne a kormánytól várd el. Ha tiszta udvart akarsz akkor takarits. Ha normális társadalmat, akkor eloszor magadat változtasd meg.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 15:25:11

@cukorrépa:
Értékelem a kitartásod, de majd csak feladod.

Van egy ismerősöm, aki amúgy elég kétbalkezes, de 10 évet dolgozott Ámérikában. Utána kirúgták onnan (ezért mondom, hogy lüke), de amíg ott volt fizetett valami önkéntes nyugdíjpénztárt.
Most havi kb. 300 dollárt kap. Ebből már megvan a rezsi, és közben dolgozgat itt valamit. 10 év múlva meg fogja kapni az öregségi nyugdíjat is.
Van még kérdésed?

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2012.08.22. 15:25:23

@online távmunkás: az előbb írta, hogy 13 éve dolgozik, azaz olyan 30 körül lehet :)

tom77 · http://www.facebook.com/profile.php 2012.08.22. 15:26:24

A posztolo kiverheti, neki is jobb lett volna, baromsagok ìrkalasa helyett, na mentem haza pa..

cukorrépa 2012.08.22. 15:26:58

@Kara kán:

a 150 millából 120 van bankbetétben, úgy számoltunk (30 milla a ház, amiben laksz). és akkor kezdheted el felélni, ha már tudod, hogy mikor fogsz megdögleni. ha nem tudod (és ki tudja ezt...), akkor esetleg egyre kevesebb pénzed lesz, és még inkább hozzá kell nyúlnod a megtakarításodhoz. aztán ha túl sokáig élsz, elveszik tőled az arany kacsatálat.

mivel itt egy jól kereső, békésen a f*szát lógató állampolgárt képzelünk magunk elé, aki Angliából hazatérvén csak a rancsán füttyentget a szolgáinak, stressz meg meló semmi, tippelhetjük, a 80 évig simán elfingogat. szóval jó pár évre be kell spájzolni.

abban persze egyetértünk, hogy ha már összevakartál magadnak kb. 80-100 millió forintnyi, onnan már általában puhára lehet esni, akármilyen szépen is szórod a pénzt.

cukorrépa 2012.08.22. 15:27:55

@Kara kán:

az öregségi nyugdíj mennyi is? 60e forint? Marci Hevesen?
mi lóf*szról beszélsz?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 15:28:20

@Greetings from Piresia: @xylon: A bevándorlók egy része beilleszkedik és dolgozik. Viszont van egy jelentős része, amelyik teljesen elkülönülve (párhuzamos társadalom) él. Ők akár úgy is le tudják élni az életüket, hogy egy szót sem beszélnek a befogadó ország nyelvén. Persze segélyt és beilleszkedési támogatást kapnak ők is, ezeket mostanában próbálják átalakítani a legtöbb nyugat-európai országban.

A gondok a beilleszkedett családok második generációjánál is előjönnek, főleg amikor a tinédzserek rádöbbennek, hogy ők a szülei által sulykolt képpel ellentétben nem pontosan ugyanolyanok, mint az őslakos állampolgárok. Megszakadt a kapcsolatuk a hazával, de teljesen beilleszkedni még nem tudnak. Légüres térben érzik magukat, lógnak a levegőben, nincs kötődésük semmihez. Ideális alapanyag radikális és terrorszervezeteknek...

cukorrépa 2012.08.22. 15:28:54

bocs, az "a" kimaradt, pont a lóf*sz elől.

ST83 2012.08.22. 15:29:01

@Greetings from Piresia:
Bocs,de ez megint egy tipikus dolog. Hogy dontod el, es miert filozol egyaltalan azon, hogy ki oslakos es ki nem? "Csak egy szammal valaszolj..." Hat ez... :):):):):)

Meg a magyar barataimtol sem kellett soha olyat kernem, hogy fogadjanak be, adjnak penzt..stb. Vszinuleg ott sem repesnenek az oromtol, es ernenek csalodasok. Marmint lenne, aki nagyon sajnalna, de nem.. es lehet ugyis van. Azt mondjak, addig tart egy baratsag, amig kolcson nem kersz...

Nekem van feher etnikumu angol baratom, meg nem feher is (bar te oket vmiert kizarod) de , hogy kerhetnek e toluk penzt? fogalmam sincsen. penzt...fogalmam sincsen.

A mely baratsagok kialakulasanak nem a penz a legnagyobb oka, mint ahogy gondolod, hanem a nyelvtudas hianya!

(Szuk ismeretsegben 3 hazaspar van, ahol a no magyar a faszi (feher, brit...hogy monfjam, hogy ertsd:):):)) angol.) es ok is jonnek a magyar bulikra veluk.

2012.08.22. 15:29:29

@Martin Blake:

"De az sokmindent elarul, hogy azt mondod: "a normalisabbja majd ugyis kinezi a visszateroket". "

Esetleg nem ártott volna az egész mondatot elolvasni, mielőtt a számba adod ezt.

Egyébként az én véleményem ebben a kérdésben az, hogy ha az ember választ magának egy másik hazát (ami szerintem ab ovo nem elítélendő, bár én csak nyomós okból tenném), akkor ezzel egyúttal szükségszerűen elveti az Mo-n élést mint jövőbeli lehetőséget, ugyanúgy ahogy az Mo-n maradó is elvetette a külföldön élést mint lehetőséget.

Dániában jellemző pl. hogy a külföldi emigrációból hazatérő dánok arra panaszkodnak, hogy idegenként, "betolakodóként" kezelik őket a helyiek arra hivatkozással, hogy ha a kivándorlók egyszer azt mondták egy közösségre, hogy nem akarnak a része lenni, akkor utána ne kuncsorogják vissza magukat azzal, hogy bocsika, mégis itt vagyok, legyünk haverok, gyerekek. (Az ennél magasabbról indító kezdést meg inkább ne is magyarázzuk.)

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 15:31:00

@cukorrépa: Az angol allami nyugdij maximalis osszege 107 font hetente. Ehhez kell 40+ ev munkaviszonyt igazolni.

Ha valaki ettol tobbet akar, akkor kiegeszitheti magannyugdijjal, befektetheti (sokan pl. ingatlant vesznek es kiadjak idos korukban, majd a nyugdij+alberletbol befolyo penzekbol eldegelnek), stb. Aki nem gondoskodik magarol, az "megy a hid ala".

Megjegyzem, Magyarorszagon apukam tobb nyugdijat kap ennel az allamtol (mint ketkezi munkas), dehat ott jobban is mennek a dolgok, mint Angliaban...

monddazigazatmar 2012.08.22. 15:35:18

@cukorrépa: az öregség nyugdij annak jár aki lófasznyi pénzt nem tett bele a közösbe.
70-es évek pincér, fodrász, maszek baromi jól élt, most meg sir mindegyik, mert kicsi a nyugdija

xylon 2012.08.22. 15:36:05

@online távmunkás: A kerdes az hogy ez hany szazelka annak a bizonyos 2.5% muszlimnak. Beleszamitanak-e pl a nem muszlim ex-jamaikaiak, meg a torzsi vallasu fekak Afrikabol.

A 2001es nepszamlalas utan porogtek ra erre a muszlimok szegenyek es radikalizalodnak sztorira, aztan az evtized vege fele rajottek hogy nagyobb a baj a feher fiatalokkal foleg a fiukkal a rossz kepzesi es motivacios kornyezet miatt. Es ok nem a 2.5% 10%-a hanem a 97.5% 10%-a. Ezert folosleges raporogni erre a bevandorlo sztorira. Nagyobb gondok vannak a "rendes" tarsadalomban. Bizonyos szempontbol a bevandorlo muszlimok kozelebb allnak a konzervativ tarsadalomhoz mint mondjuk a varoslako alsobb retegek.

Mondjuk en optimista vagyok, a megoldas fele vezeto ut elso lepese a problema felismerese. Ez a tema egyebkent (bevandorlok+lumpenek) folyamatosan napirenden van, remeljuk egyszer rajonnek a megoldasra is.

ErrOr 2012.08.22. 15:36:29

@monddazigazatmar: nem a cigányok szintjén akarok "gyereket nevelni" hanem legalább azt a szintet biztosítani, amit én kaptam a szüleimtől. Nem azért akarok gyereket nemzeni, hogy még több segélyest produkáljak, hanem dolgozni és fejlődni akaró embereket szeretnék a társadalomnak adni.
A 100 meg 120 ezret kereső párok, remegve fognak neki a családalapításnak, mert nem látják, hogy mi lesz 2 év múlva, hogyan fogják etetni a gyereket . Nem véletlenül tolódik egyre későbbre a családalapítás. Ennek elősegítése(nem megoldása) ha a kormány talál megoldást ennek támogatására. Ebben most lépett a fidesz, de még mindig kevés.
Fletó észrevette, de mivel érdekük a lélekszám-csökkenés, ezért leszarta. Ezek a problémák nem az ő életében jönnek majd elő.
Nálad meg kilóg a kapanyél.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.22. 15:38:44

@online távmunkás:

"A gondok a beilleszkedett családok második generációjánál is előjönnek, főleg amikor a tinédzserek rádöbbennek, hogy ők a szülei által sulykolt képpel ellentétben nem pontosan ugyanolyanok, mint az őslakos állampolgárok. Megszakadt a kapcsolatuk a hazával, de teljesen beilleszkedni még nem tudnak. Légüres térben érzik magukat, lógnak a levegőben, nincs kötődésük semmihez. Ideális alapanyag radikális és terrorszervezeteknek..."

Én ilyen családból származom, de egyelőre még nem gondolkodom terrortevékenység megkezdésében... :-)

lfleto 2012.08.22. 15:38:49

Azon filozofálni, hogy milyen társadalmi rendszer lesz Angliában és itt ötven, vagy akár húsz év múlva, butaság, de legalábbis találgatás. Finnország ötven éve Európa egyik legszegényebb országa volt, mostoha időjárási körülményekkel, frissen levetkőzött félgyarmati múlttal. Szar hely, na... Ahogyan Észtország - ma eurozóna-tag, a GDP-je jóval meghaladja a magyart - húsz éve, amikor kivált a Szovjetunióból, pont ott tartott, ahol Ukrajna vagy Belorusszia (és direkt nem Azerbajdzsánt, vagy Kazahsztánt említem). Ausztriából még a második világháború után is ingáztak Nyugat-Magyarországra idénymunkára a mezőgazdaságba. Szóval amit itt leírtok, Ti kinn élők, az egy jelenállapot, ami biztosan igaz, de, hogy perspektivikusan is az lenne, legalábbis vitatható. Nagy Britannia mindig a centrum centrumához tartozott a késői középkor óta. Most is ott van és várhatóan (ha jól tudom 20 éves távlatban népességben is megelőzi Németországot), ott is marad. Ehhez sokmindent fel kellett adnia a saját kultúrájából, de a gyarmati rendszer, az angol nyelv globálissá válása, Amerika, mint előbb kis, majd egyre nagyobb testvér és ezernyi más indok miatt ez nekik láthatólag megérte. Persze jó kérdés, mire vezet ez a fajta multikulturalizmus és képes lesz-e ellátni magát egy természeti javakban annyira azért nem dúskáló szigetország, ha megváltozik a globális munka- és energiamegosztási rendszer... Mert megváltozik. Magyarország más tészta, régóta Európa félperifériája (mint volt Ausztria, Finnország vagy Olaszország is) egy komoly orosz megszállással súlyosbítva (mint pl. Észtország), de épp a lemaradása és az előrehaladott integrációja miatt jelentős növekedési potenciállal rendelkezik (ahogyan Csehország, Szlovákia, Lengyelország és kicsit más kontextusban - hiszen történetileg más úton járt - Románia, Szerbia és Bulgária is).

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.08.22. 15:43:59

@Greetings from Piresia: Látom magam előtt, ahogy kiközösítenek a lakótelepen, mert elhagytam a közösséget.

monddazigazatmar 2012.08.22. 15:44:53

@ErrOr: A te drága nagyanyád anyukádat mikor csinálta? Vagy a dédi? Világháboru? Rákosi korszak? Kádár korszak?
Mondjuk 44ben olyan rózsás volt a helyzet?
Vagy "nem akarok cigány módon gyereket" az nem azt jelenti nálad, hogy "ipad kell, kocsi, tv, nyaralás, gruppenszex, addig nem csinálok semmit"?
És azért nem a gyerek etetése a probléma, hanem ha faternak nem telik okostelefonra. Vagy nagyobb autóra. Ez egyébként egész nyugateurópa problémája, nem csak a magyaroké

lfleto 2012.08.22. 15:47:29

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem lehet hazánkat sem hosszú távon leírni, annak ellenére, hogy a közelmúlt, mondjuk az ezredforduló lendületéhez képest nem ad túl sok okot az optimizmusra. Elsősorban a két előző szocialista kormány sikereire gondolok, amikor a velünk egy lapon említhető Szlovákia, Csehország és Lengyelország évi 6-10 százalékkal növekedett, mi meg 1-gyel, majd - a megváltóként várt Bajnai idején, igaz a válság mélypontján már - mínusz hattal. Ami azóta történik kármentés és remélem (nem politikai kijelentés, csak egyszerű és igaz remény), hogy sikeres is lesz. Mert alacsony bázisról könnyebb a növekedés, az integráció alapfeltétele és a beruházásokat pénzelő nyugatiak érdeke pedig szintén az, hogy erősödjön a magyar piac és minél keletebbre tolódjon a válságzóna. Na meg bízom a magyarok tehetségében is, ami oly sokszor megmentette ezt az országot - pl. Trianon után. Ez vonatkozik azokra is, akik elmentek, de vissza szeretnének jönni, haza utalják a pénzt a családjuknak, stb. Aki emigrál és asszimilálódik, annak lelke rajta, sokan kényszerből tették és hontalan érzésben éltek le egy egész életet. Tudom a családból, milyen az, amikor valaki 40 évnyi kilátástalanság után hazatért a '90-es években...

2012.08.22. 15:48:16

@ST83:

Nem kölcsönről beszéltem, hanem befogadásról és én sem szorultam még a barátaimra, de ajánlottam már fel lakhatást erre akkor épp rászoruló barátomnak és fordítva is tudok legalább három olyan itteni embert, aki ezt megtenné értem és akinek természetesen én is felajánlanám, ha bajban lenne. (És akkor a családot nem számítottam bele.)

Nyilván én se mások jóindulatára bazírozom, és - lekopogom - nem fenyeget a veszély, hogy rászoruljak ilyesmire, de jó érzés, hogy az embernek van egy ilyen hátországa ott, ahol él, és nekem szar érzés lenne, ha nem lenne.

Hogy mindezt miért az etnikailag angol bennszülöttekre vetítve kérdeztem, arra egyszerű a válasz: azért, mert ez jelenti a tényleges integráció fokmérőjét, nem az, ha egy zárványban élsz, a többségi társadalomtól vmilyen szempotból eltérők közösségében.

2012.08.22. 15:50:24

@külföldi bankszámla:

Mo-n ez nem fog megtörténni, mert nincs olyan erős közösségi tudat mint pl Skandináviában. Itt valami bicskanyitogatót kell csinálni ahhoz, h megutáljanak pl. osztani az észt az ittmaradottaknak stb.

kisqtya 2012.08.22. 15:50:27

@tomfree: Te meg hülye. Nem érted amit olvasol. MEgjegyzem, ha itthon lakok, ahol nekem is van tulajdonrészem, akkor miért is kéne hogy albit fizessek pluszba haza?? A 30-40 meg fedezi a rezsit, meg némi kaját. 2szer írtam le, hogy ha egyedül laknék albérletben, akkor kevesebb lenne a pénzem.
A nyaralás: 5-6 nap volt olaszban, ausztriában. Meg volt Szlovéniában is. 55-60ból kijött, saját szervezés, kocsival, nem utazási iroda. Ez az én köreimben "komoly" nyaralásnak számít. Tudom gazdagéknál meg ez csak egy 7végi kirucanás..
Na mind1 hagyjuk. Én nem vetítem ki az életem másra, de tartom, hogy normálisan költekezve, ha nincs nagy hitel az ember nyakán, akkor ki lehet jönni a havi fizetésből, 100-120 ezer ftból. Dőzyölni nem lehet belőle, lehet hogy félretenni sem tud, de ki lehet jönni. Bagó mennyi is havonta annak aki bagózik? 10-15-20e?

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 15:56:35

@Greetings from Piresia: Nem tudom, ha engem kikozositenenek valahol Magyarorszagon, csak mert kulfoldon voltam magyar, akkor arrol a helyrol tovabballnek. Nem hiszem, hogy barmilyen emberi minosegemben valtozas allt volna be amiatt, hogy nem Magyarorszagon hajtom alomra a fejemet. Aki meg nem azert kedvel, ami es aki vagyok, az meg engem se fog erdekelni.

En nem villogok a penzemmel, meg semmivel, ugyanolyan egyszeru ember vagyok, mint a nagy tobbseg Magyarorszagon (vagy mashol). Aki amiatt pikkelne ram, mert Angliaban toltottem sok idot, az nyilvan nem is ram kivancsi, tehat engem sem fog erdekelni az az illeto. Elmegyunk egymas mellett az utcan, es kesz. Baratkozom majd azokkal, akiket nem erdekel a sallang.

kisqtya 2012.08.22. 15:57:19

@tomfree: ha a fejed kihúzod a seggedből, akkor rájössz, hogy a 120 nem pesten egy jó fizunak számít. Természetesen nem manager-cégvezető-irodaista egyéb vonalon. És nem vágok fel semmire hülyegyerek, csak közöltem, hogy sztem ennyiből ki lehet jönni még ha szűkösen is. Gondolom te valami nagyvilági sznob fax vagy, akinek ez egy nyomorgás. Minden relatív..

balage_81 reloaded (törölt) 2012.08.22. 15:59:54

@dr. Kóser Malac: meg a fideszes, aki megszavazta

@monddazigazatmar: a te logikád szerint minden ingyen van. te hirdeted, hogy aki el mer menni az egy büdös tahó, mert nem fizeti más állami ellátását az eü-ben, oktatásban, akármiben. hát a lófaszt! fizesse mindenki magának és akkor látni fogja az árát.

egyébként nyilván minden nemzet gyerekeinek a saját hazájában kéne dolgoznia - megint csak a te logikád szerint - az elöregedés és a kevés járulékfizető ugyanis nem csak nálunk gond. de hát te egybites vagy, mit is várjunk tőled

mindenjónévfoglalt 2012.08.22. 16:03:04

apróságog, de a pontos összehasonlítást azért segíti. az us$ csúcsa kb. 2000-ben volt, akkor is alig volt 300 felett
a 90-es évek elején még 100 alatt volt (93 végén lépte át a 100 Ft-os árat)

ErrOr 2012.08.22. 16:03:04

@monddazigazatmar: édesanyám Ratkó korszak, nagymamám 30as években született.
Leírtam, hogy mit jelent. Legyen meg a lehetősége tanulni, fejlődni, dolgozni, és ne szenvedjen semmiben hiányt. Mivel nem akarom a szüleimet terhelni az én gyerekvállalásommal(se a társadalmat), ezért időbe telt mire sikerült elérni a dolgokat, amiket kitűztem feltételként. (lakás, autó, biztos állás) Annak nem láttam értelmét, hogy bármikor kirakhatnak az albérletből, és visszaköltözni szülőkhöz.
Nincs se okostelefon, nincs nagyobb autó sem, lakásfelújítás az van, arra kell a pénz.
Próbáld már meg valami normális stílusban előadni magad!

monddazigazatmar 2012.08.22. 16:06:37

@balage_81 reloaded: faszfejke. nem tudsz olvasni.

az a gusztustalan, hogy elmész, mer ott jó, azt ha fáj valamid, akkor hazatolod a pofádat, és mész az orvoshoz. az én pénzemen. Meg az anyád, aki itt nyugger, azt szintén az itt maradók tartják el. Ez a gusztustalan.
Meg az, hogy -bár neked nincs- de ha valaki ledoktorál, ledipomázik valami hasznosbol, az avval a slunggal huz ki a picsába, a saját anyját meg lássa el aki akarja.

Gerardus A. Lodewijk 2012.08.22. 16:06:51

Ez a poszt sok sebből vérzik.

Lényegtelen részlet, hogy a szerző szerint a 90-es évek elején 1 usd = 350 huf. (A helyes érték kb. 100-150 lehetett.) Ez jól mutatja a szerző valósághoz való viszonyát.

Mo-n 200 ezer huf (vagy több) havi nettó fizetés jóval kevésbé általános, mint Angliában havi nettó 2000 gbp (vagy több). Emellett havi 1600 gbp-ből Londonban szerintem kicsit jobban meg lehet élni, mint havi 160 ezer huf-ból Budapesten. Arról nem is beszélve, hogy a havi megtakarítás 400 gbp kb. 3 és félszerese a 40 ezer huf-nak.

De a legnagyobb tévedés a végén van: ismer valaki olyan legális és akár évtizedeken át is tökéletesen biztonságos befektetést, amellyel a néhány év alatt havi 400 gbp-s részletekben megspórolt tőke infláció feletti (!) kamata kiadna stabilan havi 160 ezet huf-ot? (Pl. 15 év felhalmozási időszak esetén 7,62% kamatra lenne szökség, mégpedig az infláción felül. Ilyen befektetés gyakorlatilag nem létezik.)

lfleto 2012.08.22. 16:09:21

@Greetings from Piresia: Aha. Hallottad már, hogy a történelem a népek tanítómestere? Nem? És azt, hogy kinek a kárán tanul az okos ember és kién a buta? Ezt sem? És arról az amerikai alapfilozófiáról - asszem ezen alapszik az az úgynevezett amerikai álom - hogy csak akkor lehetsz sikeres, ha elhiszed, hogy sikeres lehetsz? Nem attól, hogy dolgozol, mint egy állat és közben százszor elmondod, hogy milyen szerencsétlen vagy, mert dolgozol, mint egy állat, mégsincs sok pénzed. Érted? Nem attól lesz sikeres Amerika, hanem attól, hogy álmodik és mindent alárendel a megvalósításnak. Nemrég olvastam Észtországról és ott is ezt a filozófiát követik. A demográfiáról annyit, hogy a finn társadalom volt a legalkoholistább a világon a '60-as években, sok volt az öngyilkosság és hihetetlen mértékű az elvándorlás. Észtország lakosságának az egyharmada ma is orosz, ami azért megoldatlan probléma, mert nem tartják a hazájuknak... Na ezek sem demográfiai problémák?

Tehát, ami másoknak összejött, az nálunk lehetetlen?

Szerintem meg a kishitűség az, ami miatt nehéz jó irányba fordítani a hajót, sőt kétszer annyi munkát igényel, mint ott, ahol elhiszik az emberek, hogy lehet jobb is.

Abszurd, de ebből a szemszögből nézve azok a legoptimistábbak, akik nekivágnak mondjuk Angliának, mert hisznek benne, hogy ott jobb lesz. Rájuk itthon is szükség van!

_z_ 2012.08.22. 16:11:22

@Határátkelő: A másik fórumozó lehülyézése beelfér a Határátkelő blog kultúrált hangnemébe? Csak mert:

"Kara kán · karakan.blog.hu 2012.08.22. 14:03:49
@_z_:
"a gázszámla 40-45e Ft. "
Ha hülyék vagytok, fizessetek."

No mindegy...

@Kara kán: Elsőre is megértettem, hogy max. 15e a gázszámlád, cserébe Te meg azt értsd meg, hogy társasházban egy lakó is el tud lehetetleníteni minden fejlesztést. Vagy azért mert nem akarja, vagy azért mert nem tudja kifizetni. Bár ha Te laknál ott, biztos el tudnád intézni, mert Te nem vagy olyan hülye, mint én.

közösperonos átszállás 2012.08.22. 16:13:24

@Martin Blake: "Hm, olvastad a posztot is? :D"

Egyrészt nem tarthatom hülyének a posztírót? :-)

Másrészt aszondtam, en bloc, mivel minden létező mutató (GDP/GNP per capita, átlagbér, átlagnyugdíj, rossebtudjami még vásárlóerő-paritáson is) -- az egyedi esetek (vagy bizonyos helyzetben lévők esetei) ettől még lehetnek mások. Például nekem nyilván 60-as plazmatévém lenne odakint az itthoni 42-es helyett (ami, bevallom, még full HD is) simán, ekkora kertem meg kábé soha. (És nem, nem a szélsőségekről beszélünk, nem egy tanyán halok épp éhen.) Akkor most nekem jobb lenne kint, vagy rosszabb?

"De a peldaban szereplo 40 ezres havi sporolassal a tizeves Focusodat eppen egy ev alatt fogod tudni megvenni, mig a 2000-bol sporolt havi 400-zal nem lesz ennyi idore szukseged.
Az en peldamban pedig 150 ezerrel szamolva 3+ honapra van szukseg, mig ugyanennyi ido alatt az angol csalad 6000 fontbol gazdalkodhat, amibol jobb kocsit is vehet (vagy masra koltheti el, nyilvan). "

Ez mind nem kérdés (azaz ebben egyetértünk). Az a kérdés, hogy akkor hogy jön ez a havi 150e megtakarításból Ladát veszekhez? (Amúgy sehogy.) Te azt mondtad, a példádban itthon keresnek ennyit-meg-annyit, elraknak havi 150e-t, ebből kábé Ladára fussa, nyugatira nem. Jelentem, de, sőt, bőven; te viszont vagy hülyeséget mondtál, vagy demagóg voltál. Ennyi. :-)

monddazigazatmar 2012.08.22. 16:13:25

@ErrOr: lakás autó biztos állás.
Na, felmenőidnek mikor volt ez meg? Hacsak nagyi nem valami grófné volt.

ErrOr 2012.08.22. 16:16:34

@monddazigazatmar: szüleimnek diploma után egyből, nagyszüleimnek édesanyám érkezése előtt.

Hari Seldon 2 2012.08.22. 16:21:12

@Greetings from Piresia:
Én annyit mondtam, hogy elmozdulás van. Nem mondtam a mértékét.
Példa: Franciaországban 7-8%ra tehető a muzulmánok aránya, és az összes újszülött 5%-a születik bevándorlók környezetében.
Másik példa: 1990-ben Hollandiában a "bennszülött" holland nőnél az átlagos gyerekszám 1,6 volt, 2005-ben 1,7 és ugyanekkor a bevándorló török vendégmunkás nőknél ez 3,2-ről 1,9-re változott.
(szóval én csak a tendenciára szerettem volna felhívni a figyelmet)
A forrás nem is akárhonnan:
islamineurope.blogspot.hu/2008/05/europe-birth-rates-rising.html

monddazigazatmar 2012.08.22. 16:22:56

@ErrOr: komcsi káderek voltak akkor, nem?
lakás autó biztos állás diploma után egyből.

Hari Seldon 2 2012.08.22. 16:25:36

@Hari Seldon 2:
És még annyit, hogy Pokol Béla is beleesik abba a csapdába, hogy jelen folyamatokat interpolálja a jövőre.
Nem feltételezi, hogy a társadalmak folyamatosan változnak. Ha most Magyarországon egy nőre 1,4 gyerek jut, csak arra tud gondolni, hogy ez mindig így lesz. Hát nem lesz. Sajnos, lesz ez még 1,1 is... :-(
Pontosan azért, mert a most kivándorló fiatalabb korosztály "hozná" a gyerekszámot, ami már nem Magyarországon fog születni.

közösperonos átszállás 2012.08.22. 16:33:47

@ErrOr: "A 100 meg 120 ezret kereső párok, remegve fognak neki a családalapításnak, mert nem látják, hogy mi lesz 2 év múlva, hogyan fogják etetni a gyereket . Nem véletlenül tolódik egyre későbbre a családalapítás. Ennek elősegítése(nem megoldása) ha a kormány talál megoldást ennek támogatására. Ebben most lépett a fidesz"

Ez a lépése a "100 meg 120 ezret kereső párok"-nak pont semmit nem segített, sőt.

lfleto 2012.08.22. 16:34:05

@Hari Seldon 2: Vagy lehet az arányszám magasabb is, ha egy jó családpolitikát sikerül csinálni. Franciaországban például így fordították meg a trendet. Az elvándorlás Magyarországon szerencsére nem drasztikus. Érdemes megfigyelned a kormány új, országon belüli migrációt ösztönző programjáról szóló vitát. Még a szomszéd városba is bajosan költözik át a munkaképes korú és képzettségű többség.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 16:38:22

@_z_:
Pontosan erről van szó.
Én addig győzködném őket, amíg meglenne a szigetelés.
Nálad meg csak a tényeket rögzítettem, azért nem kell megsértődni.

közösperonos átszállás 2012.08.22. 16:39:52

@Hari Seldon 2: "És még annyit, hogy Pokol Béla is beleesik abba a csapdába, hogy jelen folyamatokat interpolálja a jövőre. "

Hát ezt felróni ilyen nickkel azért elég vicces. :-)

Mást meg nem tehet, mégis, honnan mondjon akkor bármit a jövőre? Olvassa ki a tenyeréből? (Ja bocs, az is jelenlegi állapot.) Persze ilyenkor lényeges leszögezni, hogy ez nem tuti, hanem így meg így jött ki. Nyilván az így meg ígyet vitathatod, de nem árt, ha érvelsz is közben (és nem, a "lehet, hogy máshogy lesz", az nem érv).

lfleto 2012.08.22. 16:40:13

@közösperonos átszállás: Ez ebben a formában nem igaz. A családalapítás kitolódásának semmiképpen sem anyagi, hanem elsősorban kulturális természetű okai vannak. Ez megfigyelhető a nagy "szegénységben" élő nyugati német tartományokban éppúgy, mint Ausztriában vagy Magyarországon. Itt az államnak igenis kitüntetett feladata van. Nemcsak a támogatások területén, hanem pl. az oktatásban, jogi szabályozás területén és egyebütt. Persze a média is fontos szereplő. Amerikában, ha megfigyeled az '50-es évek óta Hollywood főszereplői alapvetően a gyermekes, felső középosztályhoz tartozó családok. Így folyik le a képernyőről az American dream. Vágyott lesz a család, a családi ház. Cool dolog a gimis gyerek stb. A new-yorki destruktív filmes iskola ott másodhegedűs, egy amerikai tévéshow alapvetően keresztény alapértékeket sugall. A trendek csak így fordíthatóak meg, a segélyek, pótlékok, stb. növelése csak káros demográfiai folyamatokhoz, megélhetési családalapításhoz vezet. Erre jó példa az elmúlt húsz év hazánkban.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.22. 16:41:41

@közösperonos átszállás: Nyilvan, az egyedi esetek masok mindenhol. Ahogy feljebb is irta valaki, a fontos az az atlag, avagy az aranyok. Akarmilyen szamokat is nezunk, aranyait tekintve ma jobb Angliaban elni, mint Magyarorszagon (persze nem a mami foztjet tekintve, mint szempontot).

"elraknak havi 150e-t, ebből kábé Ladára fussa, nyugatira nem. Jelentem, de, sőt, bőven"

Teljesen mindegy a marka, hogy most nyugati vagy keleti az auto (talan nem kellett volna nevesitenem a Ladat :D ), a lenyeg, hogy az emlegetett 2000 fontbol es a 150k forintbol nem hiszem, hogy hasonlo kategoriaju/minosegu autot vehetsz egyhavi megtakaritasbol (vagy akar tobbol). Persze, ha tudsz nekem 150 ezer forintert mutatni _jobb_ autot, mint amit 2000 fontert kaphatsz, akkor elhiszem.
Lehet biztosan talalni egyet-egyet, de ha a nagy szamokat nezzuk, ketlem, hogy ez lenne a jellemzo. Szoval nem demagogia, csak gondolom kisse keseruen hat, hogy tenyleg tobbre futja ennyi penzbol, avagy nagyobb az erteke (vasarloereje).

Annak orulok, hogy te megengedheted magadnak a nagy tv-t, nagy kertet, de aranyait tekintve tobb angol teheti meg ugyanezt, mint magyar, barhogyan is csurjuk-csavarjuk.

___________________________ (törölt) 2012.08.22. 16:42:11

Szerintem ez a cikk hülyeség.

Ne Londonnal számoljunk - Wolverhamptonban havi 350-ért negyed-ikerházat lehet bérelni saját gyeppel, az a neve, hogy Mews style house ennek a fajtának.

6 éves Honda Civic VTEC-et, tehát a sportos, erősebb motorú verziót, spoiler, minden, 3000 fontért vettem, hol adnak ma Mo.-on 1 milláért ilyen autót? Sehol.

Wolverhamptoni ASDA-ban 3 font egy egész grillcsirke.

Stb.

Általában elmondhatjuk, hogy egyedül a lakhatás a lényegesebben drágább.

Akir London belvárosában akar élni, az gazdag vagy hülye. Szerintem.

cukorrépa 2012.08.22. 16:42:35

@Martin Blake:

köszi az infót. heti 107 font az egy nagy kalap semmi, abból egy kutya nem él meg Angliában. idehaza mai árfolyamon ez az összeg kb. havi 145e forintnak felel meg, az nem sz*r, de igen messze van a "Marci Hevesen"-től. és ezért 40 évet kell lehúzni, ha jól értem. gondolom, 20 vagy 30 év angliai munka után már a 107 font töredékét meg lehet kapni (?). ha meg magának akar takarékoskodni valaki, az nyilván további költséggel jár még a munkavégzés időszakában.

@monddazigazatmar:

a magyar öregségi nyugdíj egy vicc, ezért nem értem, Kara Kán a maga kevéssé csiszolt modorában mi a lóf*szról beszél. havi 300 dollár meg az öregségi nyugdíj nem lehet sokkal több 100e forintnál. még hogy Marci Hevesen... ez inkább a magyar átlagbér vegetálásra elegendő nyugdíja.

az arany életért vagy sokat kell örökölni (esetleg lopni, lottózni), vagy sokat kell keresni és takarékoskodni.

a lényeg az, hogy a poszt írója kicsit eltájolta magát. azzal egyet lehet érteni, hogy aki Angliában dolgozik 30-40 évig, megtakarít magánnyugdíjra is, és öregségére hazajön, az nem jár rosszul.

christophe 2012.08.22. 16:48:06

''A szomszédomnak volt egy fehér Mercédesze, amely általában nappal otthon volt, de minden hajnalban hallottam, hogy csendben beáll az udvarra. Később azt is kifigyeltem, hogy leveszi a taxis jelzést. Rájöttem, taxizik, méghozzá éjjel, de legtöbbször éjfél után 2-kor ment csak el otthonról, és 4-5 között már itthon is volt.
Kíváncsi voltam, megkérdeztem.
A válasz: kizárólag éjszakai mulatókban dolgozó táncos lányokat visz haza, miután lejárt a műszakjuk. 3, max. 4 lányt visz haza minden éjjel fejenként 5k ft-ért. Ez napi 15-20k ft-ot jelent, de a mulató felé, vagy a lányoktól jövet néha még bevállal egy pluszfuvart is, és így a napi 20k átlagban kijött neki.
Megismétlem, 1994-ben vagyunk.
A havi átlagfizetése: 20k x 6 x 4 = 480k ft. (1994-ben)''

Nos ennek a ''szakmànak'' van egy neve is ami nem màs mint strici,egèszsègère,ha Neked ez a mèrce akkor nèked is egèszsègedre!!!

cukorrépa 2012.08.22. 16:48:57

@lfleto:

jogos, amiket írsz. emigrálni elég sz*r, mert idegen leszel egész életedben. csak akkor "jó", ha Mo-n is idegennek érezted magad.
a jövőbe nem látunk, Anglia (USA, általában a Nyugat) hatalma is csökkenni fog a következő 20 évben, ahogy Kínáé és a BRIC országoké növekszik. Magyarország félperiféria marad, és ha a hanyatló Nyugat mellett, akkor nem túl jó állapotban.

mindenesetre azoknak, akik maradnak, azon kell lenniük, hogy élhető(bb) legyen ez az ország. aki emigrál, az meg küldje a családnak a zsozsót, vagy hozza haza a tudást, kapcsolatot. az is értékes!

cukorrépa 2012.08.22. 16:54:08

@Martin Blake:

"Annak orulok, hogy te megengedheted magadnak a nagy tv-t, nagy kertet, de aranyait tekintve tobb angol teheti meg ugyanezt, mint magyar, barhogyan is csurjuk-csavarjuk."

Angliában ugyanúgy vagy jobban él az ember, akármilyen szakmában is csinálja ugyanazt, mint itt. van olyan szakma, amiben kb. ugyanúgy (mosogatás az étteremben), de van, amiben lényegesen jobban - a tanítótól kezdve a mérnökökig. viszont igazán gazdagnak ott is nagyon nehéz lenni, mert ahhoz nem 30-40 millió forintnyi tartalék kell, hanem annak a sokszorosa.

mike288 2012.08.22. 16:58:28

Nem hiszem el hogy a cikk iroja ezt komolyan gondolta...
Ha valaki 700-800 fontot kifizet szallasra, es ugyanennyit megelhetesre, az megerdemli hogy ehenpusztuljon Angliaban. Ekkora hulyeseget nem olvastam meg sehol. En konkretan 2000 font netto fizetest kapok angliaban, de erdekes modon, annak ellenere hogy fizetem itthon a lakashitelem felet ( a masik felet a berlo aki benne lakik ), fizetem az itteni szobamat ,250 font havonta London mellet, igaz nem studio flat, hanem csak egy kulon szoba egy nyugis helyen, normalis angol lakotarsakkal, a boltban nem valogatok, megveszem ami kell, olykor Londonban bulizunk nem kicsit, de a legrosszabb esetben is megtakaritok 800 fontot, de altalaban 1000-et. Azt senki nem mondta hogy studioflatet kell berelni London kellos kozepen, es azt sem, hogy etteremben kell zabalni, kulonben nem tudom elkepzelni hogy lehet elbaszni 800 fontot megelhetesre. Nem egy ismerosom van, aki havi 1000 fontbol felretesz, igaz ha nem is sokat, de a havi 250-ot biztos. Es nem szenvednek hianyt semmiben. Szoval szamoljunk csak. Nekem otthon 160-170 netto volt a fizetesem, a hitelem kapasbol 100. mennyi maradt? Lofasz. Itt megvan a 300-350 ezer ft felretett penzem. Elhatszhatod itt angliaban hogy te vagy a habiszti gazdag 2000 fontos faszfej, de erre itt senki nem kivancsi. Ha meg olyan hulye vagy hogy Londonban csak a studioflateket es ettermeket talalod meg, javaslom neked hogy nyisd ki a szemedet te szerencsetlen, mert igy senki maradsz. Mindegy hogy Anglia, Magyarorszag, akarhol...

tomfree 2012.08.22. 17:03:56

@kisqtya: " ha a fejed kihúzod a seggedből, akkor rájössz, hogy a 120 nem pesten egy jó fizunak számít. Természetesen nem manager-cégvezető-irodaista egyéb vonalon. És nem vágok fel semmire hülyegyerek, csak közöltem, hogy sztem ennyiből ki lehet jönni még ha szűkösen is. Gondolom te valami nagyvilági sznob fax vagy, akinek ez egy nyomorgás. Minden relatív.. "

Na idefigyelj te kis szerencsétlen, költözz el anyuci szoknyája mellől, próbálj meg valamire jutni ebből a pénzedből és akkor meglátod, hogy mire elég a 120k, de addig ne adj tanácsot és játszd a pökhendi seggfejet, hogy ebből a pénzből meg lehet simán élni és még félretenni is lehet. Nem vagyok "nagyvilági sznob fax", nincs okostelefonom és még kocsim sem, de te majd megtanítasz arra, hogy lehet kocsit fenntartani meg nyaralni 120-ból.

Gondolom te meg egy ilyen igénytelen kis gyökér vagy, aki el van ájulva magától, de siess, anyu megfőzte a húslevest, ki fog hűlni. Aztán ha megetted, akkor gyere vissza és tanítsd meg a népet, hogy lehet jól élni 120-ból.

_z_ 2012.08.22. 17:04:25

@Kara kán: Ha szerinted tény, hogy hülye vagyok, akkor azt nehéz nem sértésnek venni!
Akkor gyere hozzánk is győzködni!

mike288 2012.08.22. 17:06:27

Es annyit meg hozzaszolnek, hogy legutobb lefagytam a kajaaraktol otthon. Mert barmennyire is hihetetlen, sok, rengeteg kaja olcsobb itt. Egyedul a lakasarak hozosabbak, de kitartas kerdese talalni normalis, olcso szallast. Szoval hajra. Eljetek csak meg 2 kilobol, en inkabb telen veszek egy Mini-t, meg egy hangszert, osszesen olyan 2.5 millio ft ertekben. Megjegyzem, 3 havonta keresek ennyit. Adios.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:09:29

@Gondolkodni Próbáló Birca: Van egy kis különbség a tendencia és a mindenkire érvényes igazság között. Mint írtam, nem minden bevándorló ugyanolyan :)

mike288 2012.08.22. 17:10:44

tomfree: total jogos, en is igy gondolom.. valoszinu a srac nem onnalo meg, adjatok neki idot:)
majd rajon;)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:11:09

@xylon: Az biztos, hogy a téma napirenden van, a válság kitörése óta minden héten legalább egyszer címlapon van valamelyik angol újságban, hogy a bevándorlók 1-2 millió munkahelyet vesznek el a fehér angolok elől.

tede 2012.08.22. 17:11:53

Itt valakik rohadtul el vannak tévedve. 2000 font nettó, mint átlagos angol fizetés? He? Erről tudnak az angolok is amúgy, mert nekem alig van olyan ismerős, aki NETTÓ 2000 font felett kap. Ha Bruttó, az sem igazán, de egy fokkal kisebb hazugságnak tűnne.

Az is gond, hogy a sok embert behülyítik, hogy kimegy angliába mosogatni, aztán a font ezreket meg a hatalmas fizetést kapja. Legalábbis ezt hiszi mindenki. Hehe. Végül is, nem baj, hadd tapasztalja meg a nagyvilágot a csórikám, de nem fog 2000 fontot nettó keresni.

komplikato 2012.08.22. 17:14:30

@cukorrépa: "az öregségi nyugdíj mennyi is?"
Most vagy 10-20 év múlva , ha még lesz? :D

@Kara kán: "Aki ért a szakmájához, és nem várja, hogy a sült galamb a szájába hulljon, az még mindig tud érvényesülni itt is."

Kivéve ha nem keresett a szakmája, akkor ott dögölhet éhen, bármennyire ért hozzá. És ugye nálunk spórolásból egy kemény plusz szakmát támogatnak csak, és milyen szakmákat lehet akciósan tanulni továbbképzésen? Pont amivel sz*rt sem ér az ember fia. A példádhoz képest elég nagy számban szippantja fel külföldi cég az összes valamire való építőipari szakember, annyira még sem keresnek jól mind?

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 17:14:44

@tomfree:
Márpedig sokan ennél sokkal kevesebből élnek, és érdekes módon, aki nettó 100-at keres, panaszkodik, hogy nem tud megélni, aki nettó 200-at, szintén, aki 400-at, az is, és így tovább. Szóval igenis meg lehet élni nettó 120-ból is, sőt 65-ből is, csak kérdés milyen színvonalon, a másik kérdés adott színvonalhoz képest mennyire szórod a pénzed. Én azt látom, hogy van aki nagyon jól tud bánni a pénzzel, van aki meg nagyon nem tud. Anno volt haverom, aki még anyucinál élt, aki mindenét kifizette, volt 60 ezres nettó fizetése, de csak extrákból elbaszta hó felénél az egészet, pedig igazából csak szórakozásra kellett költenie.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 17:15:35

@cukorrépa: probalj videki kisfaluba koltozni, akar mellette levo kisvarosbol. Nem csak kulfoldon tudsz idegen lenni, bizonyos korokben meg otthon is divik a gyuttmentezes.

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 17:16:31

@tede:
De nettó 200 sem átlagos Magyarországon (nyilván a netezők körében ez nagyobb), az összevetés 2000 font nettóval így teljesen reális.

mike288 2012.08.22. 17:18:20

Igaz...2000 fontos netto igen ritka meg az angolok koreben is. En akiket ismerek magyarok kozott, szinte a 90% vendeglatasban dolgozik fele ennyiert. En csak technikus vagyok, de eza fizetes mernoki kategoria. Ha megnezunk egy mernoki allashirdetest, olyan 30-35 ezer font brutto evi fizetest ajanlanak iszonyu elvarasokkal. Szoval a cikk iroja szerint angliaban a mernokok eheznek:D haha:))))))

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 17:19:21

@komplikato:
"és milyen szakmákat lehet akciósan tanulni továbbképzésen? Pont amivel sz*rt sem ér az ember fia. "

Ez azért nem a teljes igazság, mert vannak ugyan hiányszakmák, amelyek képzését támogatja az állam, de az ilyen képzéseken a 95% úgysem sajátítja el olyan szinten azt a szakmát, hogy el tudjon helyezkedni. Pl. nyugati határszélen szakács hiány van, miközben ezrek nem kapnak munkát az okj-s gyorstalpalóval, amit az állam kifizetett nekik.

padlas 2012.08.22. 17:19:40

@online távmunkás: @Greetings from Piresia:
"A bevándorlók egy része beilleszkedik és dolgozik. Viszont van egy jelentős része, amelyik teljesen elkülönülve (párhuzamos társadalom) él. Ők akár úgy is le tudják élni az életüket, hogy egy szót sem beszélnek a befogadó ország nyelvén. "

Nagyon toljátok ezt a "párhuzamos társadalom" szöveget, nem tudnátok esetleg valamivel alátámasztani amiről beszéltek? Konkrét számokat szeretnék látni, hiteles forrásokból. Nagyságrendileg hány emberről van szó? Mit jelent az, hogy "jelentős részük"? Kifejezetten nagy számokra van szükség ahhoz, hogy saját kis "társadalomnak" nevezzétek őket. Mutassatok valami statisztikát, kutatást, bármit, hogy alátámasszátok az állításaitokat, mert amit eddig irtatok abból nekem nem világos, hogy az előítéleteitekről írtok, vagy valós társadalmi jelenségekről.

tomfree 2012.08.22. 17:20:12

@kisqtya: "A nyaralás: 5-6 nap volt olaszban, ausztriában. Meg volt Szlovéniában is. 55-60ból kijött, saját szervezés, kocsival, nem utazási iroda. Ez az én köreimben "komoly" nyaralásnak számít. Tudom gazdagéknál meg ez csak egy 7végi kirucanás.."

Hogy sikerült 6 nap Olaszországot kocsival kihoznod 60ezerből???? Tudod kit nézzél madárnak...

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 17:20:29

@mike288:
A nettó 200 ezer meg itthon kezdő(!) mérnök kategória.

xylon 2012.08.22. 17:21:47

@tede: @mike288: nehez az elet veletek sracok most komolyan.

Nem keres senki ennyit a kornyekeden? Hany embert ismersz 50-100? Foleg akitol meg mered kerdeni hogy mennyi a fizetese.
Mekkora a UK munkasallomany? 20-30millio? Nem lehetne inkabb rogton az ONS adatokra hivatkozni?

2000 font a median fizetes Londonban es punktum.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 17:22:58

@Belagezapista: inkabb 150 netto az. Vagy ennyire felmentek a fizuk 2009 ota?

tede 2012.08.22. 17:23:57

@tildy:): persze, ha hozzáveszed az angolokat meg a city bankárait is

éppen úgy, ahogy a magyarnak is kijön átlagba a 214 ezer, amiben benne van az összes bankár is a milliós fizetésével

miért nem az álláshirdetéseket linkelted be, ahol megadják a kérhető éves fizetést?

Érdekes, mosogatónak ott nem láttam még 24 ezer font éves fizetést

Arról nem is beszélve, hogy ezek bruttó fizetések, vond le a 30-40%-t, ha a nettót akarod megkapni, szóval nem kell dezinformálni :)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:24:59

@Hari Seldon 2: Londoni adatok alapján a népesség 59,5%-a fehér brit, a középiskolai diákoknak viszont csak a 34,4%-a.

mike288 2012.08.22. 17:26:06

@Belagezapista: Igen sajna...
Nekem van egy 62 eves total ertelmes magyar gepeszmernok kolegam itt, aki szinten technikuskent dolgozik velem. Pedig iszonyat elmeleti tudasa van. 3 eve van ennel a cegnel. Miert is? Meselt az otthoni fizeteseirol.. hagyjuk is inkabb... A lenyeg, jovore vesz 10 millio korul egy csaladihazat, es 2-3 ev mulva hazamegy szepen nyugiban, es " eldegel" az itteni allami nyugdijabol, az itteni magannyugdijabol, es talan az otthoni nyugdijabol ( ha addig el nem lopja az allam) ...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 17:27:10

@tede: miert linkeljek mosogatos fizeteseket, amikor kvalifikalt emberekrol beszelunk, akik gondolom nem mosogatonak jonnenek?

Annyit mondhatok kezdo programozo fizu itt evi brutto 24-25 ezertol kezd.

Nekem egyebkent az emlitett osszeget kb 2.5 ev alatt sikerult tullepnem.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:27:36

@tede: Jobb, ha 30-40% helyett inkább 20-30%-os levonással számolod ki a nettót évi 50k alatt.

mike288 2012.08.22. 17:28:28

@xylon: Nem bankarokkal beszelgetek altalaban, s nem HR-es sznobokkal sem. MONDOM: atlagember, semmi extra diploma. Erettsegi, technikusi. ennyi. Oke kozep kategoria. De nehogymar ne legyen eleg.

padlas 2012.08.22. 17:31:17

@közösperonos átszállás: hát mondjuk ha ezekről a folyamatokról egy cikket írt volna, amit egy nemzetközileg elismert peer-reviewed folyóiratban publikál, akkor talán hitelesebb lenne amiről ír. Akkor se kell persze készpénznek venni semmit, hiszen a tévedés lehetőségét sose lehet kizárni, de azért mégiscsak magasabb színvonalat képvisel egy ilyen tanulmány. Könyvet bárki írhat, azt nem ellenőrzi senki, hogy az mennyire megalapozott, nincs peer-review. Szóval amikor valaki veri a mellét, hogy ő mekkora elismert szaktekintély, de a nemzetközi folyóiratok szintjén nem méreti meg az irományát, az mindig gyanús. Meg hát a Pokolhoz hasonló politikai pályafutás sokszor azzal jár, hogy az ideológiai meggyőződés háttérbe szorítja a tudományos igényességet.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:32:16

@tildy:): A nettó 200 ezres fizetés reális egy friss diplomás mérnöknél vagy informatikusnál, persze csak akkor, ha tud az egyetemi diploma mellett legalább 1 év szakmai munkát, gyakornoki programot vagy egyetemi kutatási projektet felmutatni. A nyelvtudás alap, de anélkül nem is adnak már diplomát.

mike288 2012.08.22. 17:32:21

@tildy:): Mar ha az illeto tenyleg jo szakmaban, es nem otthon tanulta a hunangolt. Szerencse kerdese is, es kirartas. Nekem 5 honapig volt havi 900 fontos fizetesem, most 2000-2200. Ez nem reklam, csak mondom hogy sosem lehet tudni hogy kivel mi fog tortenni. Resen kell kenni, es nem feladni.

Pere Viki · http://indiapass.blog.hu 2012.08.22. 17:33:40

@padlas: A kérdésed nem nekem szólt, de gondoltam reagálok rá. Az USA-ban egy nyelvtanfolyamon találkoztam ezzel a jelenséggel (és például a kultúrsokk kifejezésről is ott hallottam először). Szóval arról volt ott szó, hogy a bevándorló arab családok női tagjai nem dolgoznak, nem beszélik a nyelvet és a pszichológiában is külön nevet kapott az a szindróma, hogy üldözési mánia alakul ki náluk, mert nem értik, hogy mit beszélnek a TV-ben pl. és azt hiszik, hogy róluk, illetve, hogy mindenki figyeli őket. Számokat nem tudok én sem, csak, hogy létezik ilyesmi. Fura.

tomfree 2012.08.22. 17:34:08

@Belagezapista: "Szóval igenis meg lehet élni nettó 120-ból is, sőt 65-ből is, csak kérdés milyen színvonalon, a másik kérdés adott színvonalhoz képest mennyire szórod a pénzed. "

Ez a kulcsa, milyen színvonalon...aztán csodálkozunk, ha 55 év a férfiaknál az átlagéletkor a sok stressz meg szar kaják meg túlhajszoltság miatt. Számoljunk azért: itt Pesten egy lerobbant szoba bérlése rezsivel 35-40 ezer havonta, még a munkásszálló is napi 1000 huf. Tehát mondjuk a delikvens keres 65 ezret, abból még egy munkásszállóra is kifizeti a felét. Nem vette meg a 9800 bérletet és nem evett semmit sem. Vagyis marad neki 30ezer (ha lóg a bkv-n) a kajára meg mindenre úgy hogy nincs ruházkodás, kocsi, nyaralás meg semmi élvezet az életében. Vagy valakivel együtt él és mindketten 65-ből nyomorognak vagy valaki (anyuci, szponzor) nyakán él és akkor elvan a 65-ből. Sok embert ismerek, de mást nem tudok elképzelni.

tede 2012.08.22. 17:34:25

@tildy:): Miért, Én mit mondtam? Nem ugyanezt, hogy az a kétezer font szerintem még bruttó fizetésnek is elég vastag, főleg ha azt vesszük, hogy egy magyar mire számíthat ott ?

Ha kétezer fontot megkap vki BRUTTÓBAN, akkor már verheti a seggét a földhöz örömében.

A cikk meg okosan 2000 NETTÓT ad meg, mint elvárás, ezen csak hangosan röhögni lehet, annyira ostoba dezinformálás.

Még az angol is örül., ha kap kétezer nettót, nemhogy a magyar.

Más bajom nincs, csak reális képet kéne adni a sok tájékozatlan embernek, nem ilyen hülyeségeket, hogy egy bevándorló nettó 2000 font fizetésre számíthat. Hol?

Világpolgár2012 2012.08.22. 17:38:48

@tede + @tildy:)

Csak infokent, a londoni atlagfizetes most augusztusi szamokkal brutto 33,638, ami kicsit tobb, mint 2000 netto havonta. Persze itt tede-nek is igaza van, hogy ebben, mindenki benne van, a tobb milliot kereso bankarok is. Itt a link, ha sikerul:

career-advice.monster.co.uk/salary-benefits/pay-salary-advice/uk-average-salary-graphs/article.aspx

Monyoka1971 2012.08.22. 17:40:09

@Greetings from Piresia:

Érdekes kérdés és bár nem nekem szól, válaszolok rá: Idén márciusban kezdtem új életet Anglia nyugati részén. Miért? Mert a (cseppet sem) Tisztelt Magyarország meglehetősen átvert úgy, hogy előtte több mint 20 éven keresztül annak szenteltem életem, hogy működjön. 41 évesen döntöttem úgy, hogy otthagyom ahol van és lehetőség szerint a közelébe se fogok menni hátralévő életemben.

Egy ismerős által találtam melót, így kiérkezésem után két héttel már melóztam. Azért nem hamarabb, mert a NINo-t meg kellett várni. Minimál bér (6.08 GBP/Hr) ennyit fizetnek a mosogatásért.... Ugye jelenleg kb. 5 hónapja vagyok kint, de máris előreléptem a "ranglétrán" szakács lettem, egy nagyon jóhírű Angol Pub-ban. Most "felírtak" a következő szintre, szeptemberben kezdem a tanfolyamot.

Amikor kijöttem, alig beszéltem angolul (Hihetetlenül idióta voltam, hogy előtte nem végeztem el valami gyorstalpaló nyelvtanfolyamot), de ezen segítettek a pub alkalmazottai, főként a manager! Kijavított, leült velem beszélgetni meló után, szólt a többieknek, hogy mindenben segítsenek. Jó barátság alakult ki köztünk, pedig én vagyok az egyetlen, aki nem tudja a családfáját a normannokig visszavezetni....

Megélhetés? A 6.08-as órabér nettó 5 font körül jön ki. Egy kétszemélyes menü a Tesco-ban (főétel, garlic bread, desszert) 6 font. Egy pub-ban 10 fontból jóllaksz. Egy pint sör 2-3 font. 60 fontból egy heti kaja megvan, ha nem eszel mindennap étteremben.

Lakhatás: Az egyszobás lakások 250-300 fonttól kezdődnek, plusz rezsi. ez megáll 6-700 fontnál összesen (Persze, ha SKY HD, pornócsatorna, gigamega internet kell, akkor több.)

Ebből látható, hogy egy személy minimál bérből nem fog félretenni. Megél, nem nyomorog, de nem fog egyről a kettőre jutni. Ha van esze és affinitása, akkor keres jobb munkát, ahol ennek az összegnek a dupláját fogja megkeresni, amiből már 6-700 fontot félre tud tenni úgy, hogy egy kocsit is fenntart mellette.

Azért megnézem azt, aki a minimálbér duplájából ezt meg tudja csinálni a (cseppet sem) Tisztelt Magyarországon.

padlas 2012.08.22. 17:40:29

@Pere Viki: nézd, egyéni élettörténet sokféle van, így gyakorlatilag mindenre lehet találni példát és ellenpéldát is. Szóval én nem vitatom, hogy van erre példa, csak azt mondom, hogy ez az égvilágon semmit nem bizonyít a tekintetben, hogy mekkora társadalmi jelentősége van ennek. Ehhez lenne jó konkrét számokat látni, remélem valaki belinkel majd valami hasznosat.

komplikato 2012.08.22. 17:40:51

@_z_: OFF: Idehaza társasházban az a szép, amikor 20-30 lakóból egy darab megvétóz egy olyan fejlesztést, amitől felel lenne a meleg-víz fogyasztás, vagy olyan szigetelést, amitől a fűtés a harmadába kerülne és sok egyéb ilyesmit. :(

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:42:44

@tede: Nekem van a Cityben magyar bankár ismerősöm. Ő főleg azért maradt kint, mert otthoni fizetésből már nem tudná a lakáshitele törlesztőjét fizetni. A 80-90 ezret még tudták fizetni 2 otthoni fizetésből, tavaly viszont már 160 ezerre ment fel a törlesztő és jött közben a baba is... Kint most annyit keres, hogy a felesége otthon tud maradni a gyerekkel és futja házbérlésre a kertvárosi részen + az otthoni törlesztőre.

Mondjuk az biztos, hogy tőle nem kérnék befektetési tanácsot, miután ő is ilyen szépen megjárta a svájci frankos hitellel :)

Anyádlóháton 2012.08.22. 17:45:00

@Gerry.:
Persze hogy lehet akár 2000 is keresni, de nem azonnal és rögtön mikor kiérkezel. Mindenki a létra legalsó fokáról kezdi és kitartással, szorgalommal és sok-sok tanulással nagyon messzire juthat, mert vannak lehetőségei.
Én az eredeti poszt ellen "lázadtam", ami tényként állítja, hogy egy migráns 2000 fontot keres tisztán. Persze, miután 5-6 évet végighajtottál az alapoktól kezdve. (nagy átlagról beszélünk és nem egyedi esetről, aki 100-ból talán 1-2 esetben keres azonnal közel ekkora összeget). Viszont aki itt él már 5-6-7 vagy több éve, az teremtett magának akkora egzisztenciát, anyagi jóllétet, tartalékai is vannak, talán állampolgárságot is szerzett, hogy már nem is akar visszaköltözni Mo.-ra.
Én megértem az otthoniakat is, hogy elég rosszak a lehetőségek, de mi aki itt élünk, ne adjunk fals és teljesen kifordított információkat azoknak, akik most szeretnének kiutazni, mert csak csalódás lesz a kaland vége és 1-2 hét után kénytelenek üres zsebbel hazamenni, pedig az interneten azt olvasták, hogy 2 de akár 4-5 ezret is lehet keresni az UK-ban.
Persze .... jó pár év elteltével, szorgalommal, kitartással, alázattal és kimeríthetetlen munkabírással.

christophe 2012.08.22. 17:45:59

@Monyoka1971: Ha nem indiszkrèt a kèrdès mitol sokkaltàl be?

tede 2012.08.22. 17:46:27

@Világpolgár2012: nem vitatom a számokat, de mégegyszer, ez felelősség is, hogy reális képet adjanak azok, akik angliában vannak, azoknak, akik tervezik esetleg a kinti munkát.

Azért vagyok ideges, mert közelről is érintett egyszer, öcsémet hülyítették pont hasonló havi 2000 font nettó fizetéssel, gyárban. Aztán kiment és epret kellett szedni sátorban, meg ganajozni meg a fene tudja mit és persze a fizetés a fele sem volt, mert levontak az ellátásra.

A büdös francnak kell hülyeségeket beszélni meg olyan fizetési szinteket bedobni az erre fogékony embereknek, amennyit esélytelenek megkapni???

Nem értem én ezt. Jön a sok nagyfejű, hogy ő ennyit meg annyit keres angliában, de nem teszi hozzá, hogy ja igen, aki kimegy az esetleg ennek a felére vagy harmadára számítson. Aztán ha tehetséges meg kicsit szerencsés is, akkor egyszer évek múlva lehet annyit keresni.

Egyébként én pl azért nem maradtam kint, mert idehaza is megkeresem a 3000-3500 fontot bruttóban és most már az adó is "csak" 16%, angliában meg egy szinttel lejjebb tudtam csak dolgozni és nem kaptam ennél többet, a lakhatás meg ugye itthon ingyen van, kint meg? De most nem kezdem terjeszteni, hogy menj angliába, mert lehet 3000 fontot is keresni, mert nem lehet.

komplikato 2012.08.22. 17:46:58

@online távmunkás: Azért ehhez hozzá jön, hogy nem csak bevándorlók gyerekei miatt van. Tehetős kínai családok előszeretettel járatják a kölyköket híres angol egyetemre, de az új észak-koreai vezér is oda járt.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:49:47

@komplikato: Az észak-koreai vezér állítólag svájci iskolába járt, de senki sem látott bizonyítékot arról, hogy külföldön járt volna.

Egyébként a kínai egyetemistáknak mi köze a középiskolások arányához?

balage_81 reloaded (törölt) 2012.08.22. 17:51:37

@monddazigazatmar: én tudok olvasni, te másítod meg, amit az elején írtál

"anyukád nyugdiját meg orvosi ellátását meg én fizessem mi, te ingyenélő paraszt?
de remélem muterod faterod meg a hasonlo nyuggerek itt maradnak, aztán majd jól szavaznak nekem jövöt. "

füttyögsz és hazudsz bazmeg, hogy egy klasszikust idézzek

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 17:51:52

@tede: Ennyi erővel mondhatod akár azt is, hogy Magyarországon senki sem keres nettó 200-at...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 17:52:13

@online távmunkás: nekem 5 ev utan lett volna annyi. Volt pedig szakmai gyakorlatom.

tede:
"A cikk meg okosan 2000 NETTÓT ad meg, mint elvárás, ezen csak hangosan röhögni lehet, annyira ostoba dezinformálás."

Meirt lenne az? Kvalifikalt munkaerokent, kar tanarkent is megkaphato ennyi , kulfoldikent, par ev kinnlet utan is.

Nekem pl. attol megy fel a pumpa, hogy mindenki azt hiszi, csak mosogatonak , meg mekibe kell ide ember.

Rengeteg kvalifikalt ismeros is van kinn , aki a szakmajaban maradt ( tobbnyire mernokok) , es eleg hamar elertek a netto 2000-t, vagy kozelitenek hozza.

mike288 2012.08.22. 17:52:33

Igaz kep: Akarmi vagy, akarmit csinalsz, nem, vagy csak nagyon nehezen fogsz elhelyezkedni a szakmadban elsore. Nem fogsz tobbet keresni elsore tapasztalat nelkul mint heti 250 font. Ez garanta. Aztan a tobbi rajtad mulik. De addig sokat fogsz szivni. Ha jol allsz hozza, tuleled, ha nem, hazamesz.

komplikato 2012.08.22. 17:52:34

@tede: Szerintem a posztban is benne van, hogy nem egy bármilyen átlag vagy átlag alatti melósról szól a téma. Utána meg valaki belinkelt egy blog témát, ahol gyűjtik ki mennyit keres és hány év után. Ott sem egyszeri melósok voltak, kivétel a 850 fontos mosogatót. És bizony ott nem egy embernek azért több volt, mint 2-3000 font.

Világpolgár2012 2012.08.22. 17:54:20

@tede:

Ez igy van, a minimalber netto az 1000 fontot sem eri el. Ahhoz, hogy valaki a londoni atlagot vagy a felett keressen, ahhoz vagy egy jo szakma vagy eleg sok gyakorlat szukseges. Egy szimpla irodai munkas sem keres meg ennyit, nem is beszelve a takaritokrol, pincerekrol, raktari munkarol, gyari munkarol, stb.

tede 2012.08.22. 17:54:45

@online távmunkás: igen, mondhatnám, mondjuk ha a bolgároknak terjesztenéd, hogy jöjjenek Magyarországra dolgozni, mert itt 200e a nettó fizetés.

Aztán örömmel jönnének és mi történne utána? kis részük örülne tovább és a többi?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 17:55:08

@tildy:): es mondom ezt ugy , hogy nem tudom pontosan egyikuk fizujat sem, de neten utanakeresheto, milyen poziban kb mennyit adnak, ebbol ki lehet kalkulalni.

KEzdo infoskent itt realisan 25k bruttoval, netto 1500 fonttal lehet szamolni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 18:00:14

@tede: Pedig tok egalban van, aki otthon netto 200k-t keresett, az kb itt is 1500-2000-ret kaphat ugyanabban a szakbaman. AKi otthon 70et keresett a gyarban(szalagmunka) az itt 800 font korul kap. Nem egal?

xylon 2012.08.22. 18:01:44

@tede: @tildy:): En meg attol vagyok ideges hogy egyszeri magyar munkavallalonak belengetik a 2000 fontot es azt hiszi nulla angoltudassal es/vagy diploma nelkul ezt meg is fogja kapni amint leszall a komprol Doverben.

Tele van a net a magyarok tapasztalataival.
Tele van a net a hivatalos statisztikai adatokkal
Online boltok a kajakoltsegekkel.
Kormanyoldalalak az adok/stb koltsegekkel.

Es megegyszer: Sokat csak akkor fogsz keresni ha jol beszelsz angolul es vannak tartalekaid hogy megtalald a sokat fizeto allast. Ekkor nem biztos hogy sokkal jobban fogsz jarni mint otthon.

Ha barmelyik hianyzik csak akkor gyere ha nagyon ketsegbeesett vagy otthon mert minimalberen fogsz dolgozni.
De az lesz, abbol el lehet kezdeni epitkezni. Na ennyi.

mike288 2012.08.22. 18:01:48

@tildy:): es mennyi penze marad?
azt ne mondd hogy annyi mint otthon.. barmelyik szakmaban is helyezkedik el...

tede 2012.08.22. 18:02:13

@tildy:): Az informatika már régóta nem általános szakma. Komolyan megkérdőjelezem azok hozzáértését, akik mint általános dologról kijelentik, hogy infóval, IT-val mennyit lehet keresni.

Mivelhogy az IT talán a leginkább specializált szakma. Kicsoda? SAP tanácsadó, programozó, rendszergazda? Kire gondolsz, mint infos?

Ha kimegy egy rendszergazda, lehet el sem tud a szakmájában helyezkedni, de egy programozót meg már úgy felvesznek, hogy megnézik a referenciáit, interjú, egy tesztmunka, aztán pakoljon és gyorsan menjen (ilyenről konkrétan tudok és ő tényleg 2000 font nettó felett kezdett ott, de egyáltalán nem tipikus)

Érted, menjen ki egy frissen végzet, windows beállításokkal még éppenhogy elbodoguló diplomás, hogy ő 1500 font nettó fizetésre számíthat. Nem reális a lehetőség, jobb, ha ebben maradunk.

Monyoka1971 2012.08.22. 18:14:31

@christophe:

Nem indiszkrét. :)

Zsaru voltam. Többszörösen kitüntetett nyomozó, komoly felderítésekkel a hátam mögött. Csak amikor belefoglalják az alkotmányba, hogy az állam ellensége vagyok, amikor úgy döntenek, hogy nem 50 évesen (30 év szolgálati viszonnyal a hátam mögött) mehetek el nyugdíjba, hanem 65 évesen, amikor feloszlatják az érdekvédelmet, amikor kötelezővé teszik, hogy az összes családtagomat lehallgathassák/megfigyeljék, amikor egy magánhadsereg kezébe teszik le azt, hogy indokolás nélkül bárkit elvigyenek, csökkentik a fizetésem ÉS(!) törvénybe iktatják, hogy a kormány álláspontjával NEM MEGEGYEZŐ vélemény megfogalmazásával méltatlan vagyok a szolgálatra, úgy gondolom, hogy volt hazám elárult engem és mindazt amire én esküt tettem és amit mindig betartottam.

lfleto 2012.08.22. 18:18:24

@Monyoka1971: Az, hogy Te cseppet sem tiszteled a hazád csak rólad állít ki szegénységi bizonyítványt. Könyörgöm, a mainál sokkal rosszabb helyzetben emberek generációi építették ezt az országot azért, hogy te - ahogy látom 1971-ben beleszülethess. Az általad nem tisztelt Magyarország adta a világnak - például az általad nyilván nagyon tisztelt Angliának is - Bartókot és Lisztet (aki nem magyar anyanyelvvel született, mégis fontosnak tartotta, hogy magyar), de a királynő sem született volna meg, ha nincs ott a családfájában egy erdélyi magyar nemesi család. Hogy ne csak a zenéről, meg az angol királyi családról beszéljünk, említsük meg, de mindegy is... Te nem tiszteled, szíved joga, de, ha lehet, ezt a gyengeségedet tartsd meg magadnak! Tudod ez az ország sokaknak hazát, menekülést, szerelmet, életet, tanulmányokat, hivatást és minden mást adott. Na meg persze identitást, amit a 2000, sőt az akárhányezer (adja meg az Isten Neked) fontodból sem tudsz majd soha megvásárolni. Voltak rossz kormányaink, sőt kifejezetten elítélendő hatalmak is irányítottak itt a történelem során, de a magyar nyelv, a hagyomány, a történelem és minden más arra kötelez, hogy mindnyájunk - a külföldre szakadt és az önként távozott magyarok nevében is - kikérjem magunknak amit írtál.

Pere Viki · http://indiapass.blog.hu 2012.08.22. 18:22:21

@padlas: Érdekes téma, bár számokat nem találok, de találtam egy tanulmányt a paralel társadalmakról és szerepükről az integrációban... érdekes, hiszen végül is (bár nem muszlim vagyok Angliában), de rám is vonatkozik talán. ucl.academia.edu/NadezdaGorchakova/Papers/1239829/The_concept_of_Parallel_Societies_and_its_use_in_the_immigration_and_multiculturalism_discourse

2012.08.22. 18:22:42

1., Nekem un. 'bolcsesz' (ilyen fogalom, erdekes modon, nem letezik angolul) diplomam van egy jo hiru angol egyetemrol, ezzel nagyon is jol tudok keresni es olyan munkat vegzek amit szeretek itt, Londonban. Magyarorszagon mi lenne velem hasonlo vegzettseggel - olyan okos emberek mint a posztiro leszolnanak mert nem mernoknek tanultam, es valoszinuleg a Tescoban dolgoznek mint arufeltolto.

2., Nem azert elek Angliaban, mert itt jobban tudok keresni mint Magyarorszagon, hanem mert szeretek itt elni; az itteni eletfelfogas, eletforma mas mint a magyar, es hozzam az angol sokkal kozelebb all. Mi a csudanak gondolkodnek azon hogy mi lenne ha Magyarorszagon elnek ketszazezer forintbol? Se ketszazezer forintbol, se sokkal tobbol nem akarnek Magyarorszagon elni.

mike288 2012.08.22. 18:24:43

na sracok en kiszalltam. ennek a beszelgetesnek is ugyanaz a vege, mint minden mas hun-eng forumnak. mindenkinek sok sikert es kitartast, akarhol is el.

tede 2012.08.22. 18:25:04

@Monyoka1971: Nekem van olyan évfolyamtársam, aki elment zsarunak és már nyugdíjban van. Aki ezt nem érzi pofátlanságnak, annak nagyon el van tájolva a realitás érzéke. Ok, hogy voltak nyertesek, akik 40 évesen már nyugdíjba húztak el és utána még 35-40 vagy még több évig eltartották őket az ország adófizetői, de attól még, hogy volt ilyen, nem azt jelenti, hogy ez jogos is volt.

ugyuli 2012.08.22. 18:27:22

@tede: szerintem desktop support/engineer amire gondol. Persze van szórás, de szvsz teljesen mindegy, hogy 1200n v 1500n a kezdőfizetése. 800 felett nem nagyon fog éhezni, utóbb meg lépkedhet előre a szakmában, azt a max fél évet meg ki lehet bírni minimális "nélkülözéssel" (nincs saját lakás, plazma, stb).

Monster-en elég jól rá tudsz keresni a lehetőségekre specializációnkként.

vidék:
jobview.monster.co.uk/IT-Desktop-Support-Engineer-Job-Worthing-South-East-Southern-UK-113470211.aspx

jobview.monster.co.uk/Desktop-Analyst-Desktop-Engineer-Deskside-Analyst-Job-Crawley-South-East-Southern-UK-113321712.aspx

ezzel se hal éhen (akármilyen alacsonynak tűnik is a bér, szerintem egy jó befektetés ide elmenni dolgozni/tanulni):
jobview.monster.co.uk/IT-Technician-Job-Horsham-South-East-Southern-UK-113087323.aspx

listentotaxman.com/index.php ez meg segít belőni, hogy a hirdetésbeli annyi az pontosan mennyi.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 18:28:21

@christophe:
Miért vagy ennyire buta? Ha megkérlek, hogy ne legyél az, akkor megcsinálod?
1. a csajok nem voltak kurvák. hivatalosan dolgoztak, mint táncosok. Te még ezt sem értetted meg.
2. a taxis nem futtatta őket, különben is ő már öreg volt, a lányok meg fiatalok.

Kristóf!
Szedd össze magad! Aggódóm miattad.

lfleto 2012.08.22. 18:33:33

@Mirjam2: Nekem úgynevezett bölcsész végzettségem van egy magyar egyetemről. Azt csinálom, amit szeretek és ez nem az árufeltöltői poszt a Tesco-ban. Nem csak nettó kétszázat keresek havonta és az egy év tanítástól eltekintve, ami kisiklás volt diploma után (nem feltétlenül anyagilag, hanem szakmailag) nagyjából tudtam hozni azt a fizetést, amiből szerintem jól meg lehet élni Magyarországon. Itt nevelem a gyerekem és remélem ő is itt fog élni, majd eldönti. Ha akar, tanulhat majd külföldön is. Szeretem a hazám és idegen tőlem az a multikulturális közeg, amit Angliában, Amerikában tapasztaltam. Tudom, az én ismerősi köröm nem statisztika, de a legtöbben, az enyémhez hasonló diplomával többet keresnek 200-nál, meg akik annyit kapnak, azoknak is összejön máshonnan hozzá egy kis mellékes. Amikor körülnézek a városban, ahol élek (Szentendre) nem csak szakadt, húszonéves autókat látok. Sőt. A munkások, akik nálam éppen dolgoznak - sima kőműves - igaz ez jóval több a vidékinél, napi 12-őt kérnek és két hónapja várunk rájuk, annyi munkájuk van. Az havi húsz nappal számolva (nyáron 24-et dolgoznak) mennyi is? Csak nem 240, természetesen nettó. Vidéken állítólag 7-8 körül van a pénzük. Ez nem Kelet-Magyarország, de nem is Budapest, Rózsadomb. De ne csináljunk már úgy, mintha ebben az országban nem lehetne megélnie, annak aki ugyanannyit küzd érte, amennyit Angliában kell, mire mosogatóból szakáccsá, bölcsészből elemzővé lehet... Mert ez is ferdítés. Nyilván egy fejlettebb, gazdagabb országban magasabb az életszínvonal, de nem minden fekete és fehér.

lfleto 2012.08.22. 18:34:48

@ugyuli: Mutass már egyetlen munkaviszonyban álló programozót, mérnököt Magyarországon, aki az éhhalál szélén áll!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 18:38:26

@tede: egy kezdo informatikus talan amiatt is kezdo, mert meg nem nagyon specializalodott, nem hogy SAP vagy hatalmas programozoi tudasa legyen. Ezert ezt emlitettem. Termeszetesen tobb ev gyakorlattal, specializalodva, amr igencsak elternek a fizuk, de spec nem tudok meg egy olyan egyetemrol sem, ahonnet SAP-fejlesztoi kepesitest adnanak ki, ahogyan a OE infoja is max szakteruletileg specializalt kisse, engem pl. mobilinfo fele, de ok sem PHP diplomat adtak. Na. Remelem erted mire gondolok. Termeszetesen szerteagazo idovel, de egy gyakornok/trainee meg akkor kezd bele a szakmaba, legyen az barmelyik teruleten .

Helpdesk teruleten( pedig az azert nem a legjobban fizeto melo, sot ) , kezdokent is realis a 22k eves brutto, ez 1400 netto.

ugyuli 2012.08.22. 18:43:04

@lfleto: Nem az volt a kérdés, ahogy a válaszom sem.

Programozók, illetve mérnökök esetén az fejlődés is igencsak fontos szempont. Mind szakmailag, mind fizetésileg. Erre tildy pozitív példáját tessék jól elolvasni. X idő alatt Y szintet(fizetés és tudás) ugrani Z emberekkel dolgozva, ahol xyz minimuma egyénenként változik. Van akinek az itthoni lehetőség elég, és van akinek nem.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 18:46:33

@Monyoka1971:
Mindjárt elkezdek sírni, és papírzsepivel fogom itatni a krokodilkönnyeimet.

komplikato 2012.08.22. 18:49:47

@lfleto: Mindketten lököttek vagytok, mert konzekvensen keveritek az elszabott kormányokat a hazával, mint fogalommal. Ő is, te is.

Monyoka1971 2012.08.22. 18:50:07

@tede:

Amikor felszereltem rendőrnek, akkor kötöttem egy szerződést az állammal, hogy ha kell, akkor életem árán is megvédem polgárait, valamint az éppen hatalmon lévő kormányt, a jogot, az ellene jogtalanul támadó személyekkel, csoportokkal, hatalmakkal szemben. Az állam vállalta, hogy 50 éves koromban elmehetek nyugdíjba (nem teljes jogú nyugdíjba, hanem csak szolgálatiba) ha legalább 25 évig szolgálom őt. Az Állam ezt megszegte. Többszörösen.

2012.08.22. 18:53:57

@lfleto: Orommel hallom, hogy jol elsz Magyarorszagon egy bolcsesz diplomaval. Ahogy az elobbiekben is mondtam, en nem azert elek Angliaban, mert itt tobb a penz, hanem mert szeretek itt elni. Toled idegen a multikulturalis kozeg, tolem meg a magyar kozeg idegen.

Monyoka1971 2012.08.22. 18:54:10

@lfleto:

Csakis a saját nevedben van jogod kikérni bármit is, nem máséban, hacsak erre felhatalmazást nem kaptál. Mellesleg olvasd el amit írtam: Magyarországot írtam. Életemet a Magyar Népköztársaságban kezdtem, dolgozni a Magyar Köztársaságban dolgoztam. Most a Magyar Királyság előrehozott Magyarországról írtam.

tede 2012.08.22. 18:54:24

@tildy:): értem mire gondolsz, de azt is értem, hogy nem túl tipikus magyar kezdőket odahívni, akik még semmihez sem értenek, hogy majd betanítsák őket. Akkor inkább felvesznek angolt vagy jöhet a paki meg az indiai (tudom, tudom, de akkor is képzettek diploma tekintetében meg minden elképzelhető specifikus területre van tanult ember :) )

Magyar kezdő, általános, semmiben el nem mélyült tudással borzasztóan nehezen fog tudni olyan munkaadót találni, aki/ami hajlandó betanítani. Még angoloknak is nehéz ilyen kifogni, hát még a bevándorlónak. Ugyanaz a lemez, semmi nem lehetetlen, de azért nem az a tipikus, hogy kezdő diplomásért kapkodna bárki is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 18:55:53

@lfleto: En sajnos igen. Sehol nem keresnek gyakornokot, most vegzett egyetemen, valamibol elnie kell , igy bar dolgozik, de eleg keveset kap.

Informatika tanari vegzettsege van, de szivesen beletanulna webfejlesztesbe is , barmibe. De nem nagyon kap allast, mondjuk raadasul onbizalomhianyos is, ha 9 kitetel kozul 2-3ra nem felel meg, mar nem adja be a jelentkezest.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 18:56:13

@Monyoka1971:
Az állam mi vagyunk, a választók, és az általunk választott honatyáknak olyan törvényeket kell hozniuk, hogy az megfeleljen a haza érdekeinek, és az fejlődjön, ne lefelé menjen.
Sajnos, a rendszerváltás után a rendőrséget olyan parazita emberek szállták meg, akik nemhogy a bűnüldözésben nem jeleskedtek, hanem korai nyugdíjazásuk után csak élősködtek rajtunk, de említhetném a sok korrupt rendőrt (pl. az autópálya-rendőrséget még a szocik idejében egyszerűen fel kellett számolni, mert már nem volt javítható, annyira korrupt volt), vagy a 2006 őszi tüntetések feloszlatásakor rengeteg törvénytelenséget elkövettek.

Az Orbán-kormány - nagyon helyesen! - nekilátott a rendteremtésnek a rendőrségen belül is, és a Jóisten áldja meg őket ezért!
A rendőrséget meg kellett és továbbra is kell pucolni a nem odavaló elemektől.
A magyar állampolgárok jól működő, feddhetetlen, a társadalom iránt felelősséget vállaló rendőrséget akarnak, amely idővel akár jobb is lehet, mint a brit rendőrség.

Monyoka1971 2012.08.22. 18:57:40

@Kara kán: Ne fogd vissza magad! :) Zsepit nem küldök, mert az itteni zsebkendők többsége katasztrofális.... :)

Mellesleg ez az én sorsom, kérdésre válaszolva írtam le, nem azért, hogy sajnálatot váltsak ki bárkiből is. Nem kell a sajnálat, köszönöm, roppant jól megvagyok! Élek, boldog vagyok!

christophe 2012.08.22. 18:57:55

@lfleto: ''a külföldre szakadt és az önként távozott magyarok nevében is - kikérjem magunknak amit írtál. ''

èn Monyoka 71 àllàspontjàt tudom elfogadni,a Magad nevèben nyilatkozzàl, ès helyettem ne kèrd ki magadnak!

Monyoka1971 2012.08.22. 18:59:46

@Kara kán:

Most kezdi az Orbán kormány megtisztítani a rendőrséget? Első regnálása alatt miért nem? És miért csak a szervezett bűnözés elleni osztagokat?

2006-al kapcsolatban egyetértek.

xylon 2012.08.22. 19:02:53

@tede: a kezdoket mas szempontok alapjan veszik fel, altalaban referencia egyetemrol plusz nagyon eros belepesi teszt plusz szemelyisegi interju. Nem varja el toluk a specializalt tudast senki, ez magyar szokas hogy frissdiplomas negy nyelven tudjon es legyen 6 ev tapasztalata valami specialis rendszerben.

Nagy cegek sok kezdot vesznek fel mert olcsok, es gyorsan tanulnak ha pedig nem akkor meg mindig ki lehet rugni oket.

christophe 2012.08.22. 19:03:52

@Monyoka1971: Volt osztàlytàrsammal skype-oltam kb.2honapja,onkormànyzatnàl dolgozott 10 èvig,àtszervezès,kirugtàk.Ugyanerre a munkakorre csak màs nèven,polgimester unokaoccse kerult.....Ugyhogy teljes mèrtèkben megèrtelek.

komplikato 2012.08.22. 19:04:59

@Kara kán: "Az állam mi vagyunk, a választók, és az általunk választott honatyáknak olyan törvényeket kell hozniuk, hogy az megfeleljen a haza érdekeinek, és az fejlődjön, ne lefelé menjen."

Akkor ezt eddig nem sikerült prezentálnia senkinek 23 éve. Vagy 70. Vagy 500.

" Az Orbán-kormány - nagyon helyesen! - nekilátott a rendteremtésnek a rendőrségen belül is, és a Jóisten áldja meg őket ezért!
A rendőrséget meg kellett és továbbra is kell pucolni a nem odavaló elemektől."

A pucolás jogos lenne, de élő ember nem hiszi el, hogy egy olajügyekben sáros belügyminiszter (meg mi másban még) fog pont rendet rakni. Az NNI leépítését meg pláne senki.

"A magyar állampolgárok jól működő, feddhetetlen, a társadalom iránt felelősséget vállaló rendőrséget akarnak, amely idővel akár jobb is lehet, mint a brit rendőrség."

És ezt nyilván rendőrség leépítésével, csökkentett bérekkel, de megemelt szolgálati idővel lehet elérni, nem beszélve a jóember által fent sérelmezett dolgokról?

xylon 2012.08.22. 19:05:16

@Kara kán: Az Orban kormany inkabb szetveri a rendorseget, lasd NNYI lefejezese es beolvasztasa a keszenleti rendorsegbe. Valoszinuleg az olajos ugyek kezdtek a kormukre egni az elmult idok nagyobb fogasaival. Nameg a TEKet is erositeni kell.

tede 2012.08.22. 19:06:41

@Monyoka1971: sok mindennel nem értek egyet, amti a mostani kormány tesz, de speciel a korengeményes nyugdíjak ügyének igazságos rendezését nagyon jó, hogy megcsinálták. Persze, olyan, hogy igazság nem mindig van, de azt is pontosan tudja mindenki, hogy bár "járt" a korai nyugdíjazás, de akik elmentek nyugdíjba, azok az emberek egyáltalán nincsenek "elhasználódva", miért is lennének????

xylon 2012.08.22. 19:07:52

@komplikato: hopp, egy rugora jar az agyunk

tede 2012.08.22. 19:08:31

@xylon: ámen, akkor ha friss diplomás vagy, menjél és keress ezzel a pozitív hozzáállással. nincs ezzel semmi baj, de megint azt látom, hogy elszakadunk a realitásoktól

komplikato 2012.08.22. 19:15:30

@tede: "de speciel a korengeményes nyugdíjak ügyének igazságos rendezését nagyon jó, hogy megcsinálták."

Lemaradtam valamiről? Mitől volt igazságos egy egyoldalú szerződés átírás avagy megszegés?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 19:18:12

@tede: Hidd el , a pozitiv hozzaallas sokat segit. Ha tudja az ember mit szeretne, akkor elerheto. Lehet , hogy pubban kezdi, de fog tudni lepdelni elore.

Egyebkent pont ebben a cipoben jar egyik ismeros, ha lesz info, hogy halad, leirom majd.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 19:20:37

@Monyoka1971:
"És miért csak a szervezett bűnözés elleni osztagokat? "

Azért mert azok is fertőzöttek. A Vizovicki ügy ezt fényesen bizonyítja.
Egyébként meg elővették a régi kiemelt bűnügyeket, és szépen gyűjtik be a gyilkosokat és maffiózókat.

Pintéréknek már csak a cigány bűnözőkkel szemben kell keményebben fellépniük - mert azért ott is értek el eredményeket - és akkor azt mondom, hogy 12 évre előre megszavazom őket.
A közbiztonság megteremtése és a korrupció legyőzése a legfontosabb, és ez a kormány ért el eredményeket ezen a téren. Ha ez sikerül, akkor a külföldi tőke is jönni fog ide szívesen.

Persze, vannak és lesznek, akiknek ez nem tetszik, magyarán hullik a férgese.

Monyoka1971 2012.08.22. 19:28:52

@tede: Mivel nem a topic témája, nem akarom szétoffolni, úgyhogy utoljára írok ebben a témában. :)

Amikor én (és még kb. 60.000 ember /katonák, tűzoltók, bányászok, sugárzás hatása, vegyi anyagok hatása alatt dolgozók stb. /) vállaltam, hogy fokozott stressz, fizikai igénybevétel alatt dolgozunk, éjjel-nappal, karácsony, húsvét, egyéb sátoros ünnepek, bármikor behívhattak minket, viszont nem voltunk választhatóak (rendőrök), nem volt sztrájkjogunk (katonák, rendőrök, tűzoltók, atomenergiával közvetlenül dolgozók /ld.: Paks, technikusok/ stb.), de még sorolhatnám az "egyszerű" munkásokéval ellentétben megvont jogokat, az Állam a szolgálati, vagy korengedményes nyugdíjjal kompenzált minket. Érdekes, hogy a korengedményes nyugdíjról mindenkinek csak a rendőrök jutnak az eszébe. Mondjuk jól működött a propaganda, nem vitás.

komplikato 2012.08.22. 19:30:32

@Kara kán: Az egész ügyet teljesen az ellenkezőjének látom, mint amit leírtál. Tehát nem nem tetszik, hanem ennek ellenkezője történik. És nem vagyok ezzel egyedül.
A korrupció állami szintre emelése meg a kartelezési ügy után meg igen nehéz az ellenkezőjében hinni, az sem hatna meg ha maga Orbán Viktor a vízen járna vagy ketté választaná a Balatont tenger híján ...
Nem mellékesen meg amíg egy bizonyos keresztapu szabadlábon van és pont a csúnya ügyei felé kaparászó NNI-t robbantja szét ... hát nem túl hiteles.

Monyoka1971 2012.08.22. 19:33:00

@Kara kán:

A Vizoviczki ügy.... Pintér első belügyminisztersége alatt is élt, virult Vizo.
Mellesleg kb. 15 vagyonvédelmi céget tudok, akiket az Általad magasztalt Pintér Sándor idejében hirtelen kinyírt az APEH/NAV, vagy egyéb hivatalos szervek, köztük a rendőrség. És találd ki, hogy kinek a cége vette át az üzleteiket???!

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2012.08.22. 19:36:29

@Kara kán: hogy mi? kecskére a káposztát? ezek ugyanolyanok, mint a szoci-szdsz páros volt, csak más a színük. Majd pont a Don Pintér fogja elhozni a közbiztonságot...te jó ég...

Monyoka1971 2012.08.22. 19:36:56

@Kara kán:

Mindegy, a politikában (szereplőkkel más) álláspontunk van, ezért a magam részéről ezt a vitát lezárom. Szívesen mesélek az angliai élményeimről, hogyan segítettek nekem az itteniek, vagy egyéb dolgokról, de politikáról nem beszélek tovább. (Nem csak Veled, ne vedd személyesnek. Persze, ha egyszer erre jársz, egy-két pint mellett szívesen megvitatom Veled a dolgot! :)Ö

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 19:42:56

@komplikato:

Nekem Pintér tisztaságára épp az a legjobb bizonyíték, hogy amikor belenyúl a maffia darázsfészkébe, azonnal az ő állítólagos érintettségét hozzák fel. Csak ugye, Pintér ellen a vádaskodóknak nincs semmilyen bizonyítékuk, míg a Pintér idejében lefülelt kisebb-nagyobb gazfickók ellen rengeteg bizonyíték és tanúvallomás van. Hát, így jártál, kedves maffia, emberedre akadtál. :-)

cukorrépa 2012.08.22. 19:50:20

@mike288:

a nagy bizonyítási igyekezetben azért be ne sz*rjál magadtól... :)
kevésbé lekezelően is meg lehet szólalni, ha már hazabeszélsz. vagy a kintiek felé szolgalelkűen bazseválsz, csak hazafelé vered a nyálad?

Monyoka1971 2012.08.22. 19:50:40

@komplikato: Hagyd, két monológ soha nem lesz párbeszéd....

komplikato 2012.08.22. 19:50:59

@Kara kán: "Pintér ellen a vádaskodóknak nincs semmilyen bizonyítékuk ..."
Én is emlékszem, sorra haltak hirtelen a tanúk ... vagy kerültek sittre.

maythebetter · http://www.szuperakcio.hu 2012.08.22. 19:53:46

@padlas: "A párhuzamos társadalom" jelenségről hollandia tapasztalataim alapján tudnék mesélni: van. Több ezer magyar, több tízezer lengyel van kint mindenféle nyelv és szaktudás nélkül, és végzi a minimálbér alatti munkákat. Ha nem hiszed, privátban bizonyítani is tudom.

cukorrépa 2012.08.22. 19:54:26

@tildy:):

"videki kisfaluba koltozni ... bizonyos korokben meg otthon is divik a gyuttmentezes"

ez igaz. de úgy néz ki, hogy a faluban élés lassan így is, úgy is halálra van ítélve. az infrastruktúra és az állások a városban vannak, faluba csak a jobb levegőért érdemes menni, másért nemigen!

komplikato 2012.08.22. 19:54:44

@Kara kán: Az is természetesen csak a kemény munkának tudható be, hogy a több tucat biztonsági cégből mára csak pár maradt, és az eltűntek jó része valamelyik Pintér érdekeltségbe olvadt, így megszerezve pl. a zsíros pénzszállító piac vagy 80%-át meg szinte minden állami megrendelést. Én meg most másztam le a falvédőről és elhiszem.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.22. 19:56:10

@komplikato:
Én a szememnek hiszek, nem a suttogó propagandának.

2012.08.22. 20:02:09

@Gyurcsótány Ferenc: Teged az angol fogorvosok egyesulete tamogat hogy noveld a paciensek szamat? :)

Monyoka1971 2012.08.22. 20:15:10

@Kara kán: Hidd el, ha láttál volna bármit is, most nem a gép előtt ücsörögnél... Mondom ezt 12 év nyomozói munka után....

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 20:27:05

@ST83:

Tipikusan értelmezési problémáid vannak.
Sehol nem mondtam, hogy nekem szar. Ha figyelmesebben, és értőn olvasnál, pont ennek az ellenkezőjét írtam. De a többi stimmel, más nem érdekel.

@mokkaczuka:

Neked is értelmezési problémáid adódtak. Vicces, hogy fidesznyiknek nézel, erős képzavarra vall, fingod nincs a valóságról.

Tényleg nem érted amit olvasol. Nem azt kérdeztem, hogy hogyan kell Londonban is magyar szarrágóként viselkedni, hanem azt, hogy Londonban mibe kerül Londoni autó fenntartása. Kapís, így már felfogtad?

@Kara kán:

"A képzelőerőtökre bízom, hogy melyek ezek a szakmák."

A képzelőerő ehhez sajnos kevés. A helyi viszonyokat kell ismerni.

۝merta-X 2012.08.22. 20:29:05

Én, amikor kijöttem, megcsíptem a legeslegaljább melót, amit életemben végeznem kellett, de annyi mákom volt, hogy még úgy szakmámom belülinek lehetett mondani, konkrétan chainman voltam, afféle mérnök asszisztens. a fizu havi kb. 1250 font volt. Egyltalán nem tudtam semmire sem félrerakni, se hazaküldeni.
Nem tudtam semmilyen költségemet megosztani, úgymint lakás, közlekedés, mindent zsebből kellett fizetni.

Viszont simán el tudtam tanulni, hogy mit várnak itt el egy mérnöktől, jórészével már tisztában voltam persze otthonról, de a szókincsem és nyelvértésem utol kellett érje magát, plusz az ezernyi apróságot is meg kellett tanuljam, ami a melóval jár.

8 hónap után konkrétan már behánytam az egész hülyeségtől, amit csinálnom kellett, és mérnökként kezdtem munkát keresni, és találtam is. Azóta havi 2400 font nettóban vagyok,
de itt is folyamatosan tanulni meg figyelni kell persze.

Részemről ez az egész iszonyú összpontosítást igényelt, de szerintem mások is így vannak ezzel.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 20:39:14

@Monyoka1971:

Tévedsz. Nem az Állam szegte meg, hanem a hatalomhajhász vezetője, egyéni érdekből.

2012.08.22. 20:39:59

@lfleto: Es akkor azt meg nem is emlitettem, hogy Magyarorszagon nem tudtam egyetemre jarni, mert ugyan felvettek, de nem volt mibol megelnem (nem minden fiatalt tudnak vagy akarnak eltartani a szulei) es annak idejen a diakhitelbol nem lehetett megelni; ez regen volt, nem tudom ma valtozott-e a helyzet. Es mutass Magyarorszagon olyan munkat amibol egy frissen erettsegizett fiatal ossze tud szedni annyi penzt amibol egyetemre tud menni. Ha Magyarorszagon maradtam volna, ott lennek meg mindig felszolgalo vagy mosogato. Ennyit arrol hogy Angliaba mennek a kepzett magyar fiatalok mosogatonak.

Itt, Angliaban, meg tudtam tenni hogy munka mellett egyetemre jarjak - lehet hogy nem alommunkam volt az elejen, de Magyarorszagon sem az lett volna. Annyi a kulonbseg, hogy Magyarorszagon meg mindig minimalberert dolgoznek es diplomam sem lenne, itt pedig azt tanulhattam ami erdekel, a vilag egyik legjobb egyetemen, es most olyan munkam van amit szeretek csinalni - es mindezt a sajat penzembol es erofeszitesembol ertem el, nem a szuleim penzebol, es allasokat sem azert kaptam mert voltak ismeroseim valahol.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 20:44:37

@Mirjam2:

"Es mutass Magyarorszagon olyan munkat amibol egy frissen erettsegizett fiatal ossze tud szedni annyi penzt amibol egyetemre tud menni."

Önéletrajzokat kell olvasgatni. Vagonrakodás, paci rakodás mellett egyetem, meg hasonlók. Van bőven.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.22. 20:46:17

@Don Quixote de la Ferko:

... piaci ...

Bár, akikre gondoltam, ott még a pacik is előfordultak, nem mindegyik a motorizáció korában kezdte az ipart.

Monyoka1971 2012.08.22. 20:48:59

@Don Quixote de la Ferko:

Az (akkor még) Magyar Köztársaság Parlamentje hozott törvényt...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 21:10:11

@cukorrépa: No igen, de van amikor nem te dontesz, hogy odakoltozol-e, hanem pl. szulok, nagyszulok.

Egyebkent szomoru , hogy halalra van itelve, de ha nincs ertelmisegi munka helyben, akkor nem fog ottmaradni , aki kicsit is kvalifikaltabb.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 21:15:04

@Mirjam2: :) Utolso mondataiddal nagyon egyetertek.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.22. 21:47:05

@Bohooo: "Mi eddig mindig be voltunk jelentve, mindenhol volt szerzodes stb."

Vajon nekik miért fontos, hogy bejelentsék az ember? Miért nem oldják meg "okosba'"? :) Érdekes, hogy lehet így is!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 21:47:47

@tede: A pesti multiknál vannak bolgárok és ukránok is, nekik olyan Magyarország, mint nekünk Anglia.

tomfree 2012.08.22. 21:48:38

@Monyoka1971: Ezzel az erővel a mentősök és az orvosok is nyugdíjba mehetnének 42 évesen őket több dráma éri, mint titeket, sőt akkor menjenek a tanárok is, akik küszködnek a sok antiszociális kölyökkel, és a végén mindenki nyugdíjas lesz ebben az országban. Amerikában miért tudnak a rendőrök 55 évesen is dolgozni még? Őket más vasból gyúrták? Miért van az, hogy múltkor Prágában 3 nagydarab rendőr falhoz vágva bilincselt össze 5 roma zsebtolvajt és én ilyet még soha, de soha nem láttam a 4-6-os villamoson???? Sőt olyan forma nagydarab rendőrök csak a TEK-ben, ha vannak. Nem nyugdíjba kell menni ezt felejtsétek el, hanem komoly fizetést adni a rendvédelmi szerveknek, megszűrni az állományt a pocakos vagy nyüzüge tagoktól és a bűnözőktől és feltölteni határozott, tekintélyt, parancsoló és értelmes gyerekekkel és ezért kemény munkát elvárni tőlük. Mikor fog végre egy magyar rendőr földhöz vágni egy igazi bűnözőt, mint az USA-ban és nem a nyugdíjról álmodozni???

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 21:52:37

@tildy:): 5 év után? Mikor volt ez és milyen területen? A terület azért lényeges, mert például IT Helpdesk területre sokszor szakirányú végzettség nélkül veszik fel az embereket, gyors betanítással, csak annyi számít, hogy tudjon a külföldi ügyfelekkel kommunikálni és ezért a fizetések is alacsonyak.

Egy jobb programozó 5 éves tapasztalattal, ha ért a mobil rendszerekhez, akkor Magyarországon is kaphat nettó 300-400 ezret.

eddieblog 2012.08.22. 22:43:14

Ezen az oldalon valamelyik bomlott elmeju eddie77 neven regisztralt [gyanitom, hogy ki, de biztosan nem tudhatom], es ezen nicknev alatt irogat minosithetetlen hozzaszolasokat.
A felreertesek elkerulese vegett ezuton tudatom, hogy az nem en vagyok, igy kerem, hogy a regi blogon megismert szemelyemet ne az o kommentjei alapjan iteljetek meg.
Remelem, hogy Hataratkelo megprobalja a kezeben tartani a dolgokat, es az egyertelmuen anyazo, buzizo, kurvazo, tehat vulgaris, szemelyeskedo, es sertegeto embereket tavol tartja a sajat oldalatol.
Egy beteg tarsadalom beteg tagjai latogatjak ezt a blogot is, akiknek a legnagyobb oromuk az eletben az ilyen hozzaszolasok letrehozasa.
Elnyomott, unalmas, es egyhangu eletukben nem talalnak mas elfoglaltsagot, mint a szemelytelenseg alarca moge bujva, nevtelenul gyalazni a masikat.
Melysegesen sajnalom, hogy az ilyen embereket is megszulte valaki.
Mindenkinek boldog eletet, es kellemes idotoltest kivanok!
Eddie

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.22. 22:43:47

@online távmunkás: 2004-2009 kozt. Eleinte nem nagyon akartak nokent ilyen teruleten alkalmazni, aztan emiatt evekig beleragadtam IT helpdeskbe (volt korabbi ilyen jellegu tapasztalatom mar).

Mobil tartalomszolgaltatasi terulet erdekelt, szerencsere gyakornokkent ( 27 evesen, 3 evvel diploma utan ...) bekerultem egyik mobilos ceghez, de csak diakmunkaban, olyan berrel.... Kenytelen voltam bevallalni, kvazi ez volt az egyetlen esely, hogy php fejlesztoi ( ebben volt azert tapasztalatom), vagy egyeb programozasi teruletre keruljek.

A tobbire nem ternek ki, de 300 ezer netto a fentebb leirtak miatt alom maradt, es szerintem ma sem kapnek meg ennyit otthon.

@tede: "Arról nem is beszélve, hogy ezek bruttó fizetések, vond le a 30-40%-t, ha a nettót akarod megkapni, szóval nem kell dezinformálni :)"

En ugyan nem dezinformalok, brutto 36 ezer fontig 24% kb az osszes levonas (tb-vel, adoval egyutt) . Listentotaxman segit .

komplikato 2012.08.22. 23:16:42

@tomfree: Ha feltételezzük igazad van, akkor is áll a probléma valaki jogellenesen megváltoztatott egy szerződést. magyarán a szerződött feleket átb*szták ...

Bohooo 2012.08.23. 00:39:03

@TrueY: Szerintem ez egyrészt azért van, mert nincs benne olyan szinten a kultúrában az "ügyeskedés" (bár terjed, ahogyan a kelet-európai bevándorlók terjednek, khm-khm), másrészt pedig mert ha lebuksz az adóhivatalnál, akkor nagyon beszopod :D Lehet, hogy tovább tart lebukni, mert nincsenek ráállva hogy kiszúrjanak még azzal is akinek nincs mit takargatni csak "húzzunk még le róla egy bőrt" alapon, de ha megtalálnak akkor nem tudod megoldani azzal, hogy a valakidnek a valakije ismer valakit akinek a neve elég fenyegető ahhoz, hogy békénhagyjon a NAV... akkor kemény pénzbüntetések vagy börtön, amit betartatnak.
Nem tökéletes ez az ország, messze nem, de a munkajogban és adózásban úgy veszem észre, hogy sokkal előrébb járnak, mint kishazánk... :(

tsík 2012.08.23. 01:35:39

Nem volt idegem a 7oo kommentet elolvasni, de a posztoló megnyilatkozott már? Mármint hogy miből általánosít. Csak mert szerintem nem stimmel a matek.

Nálam otthon volt 350 nettó, itt 2 millió nettó (forintosítva). Mármint havonta a fizetésem. Az általános árak nem hatszorosak (bár pl lakásfestésre 1ox-es ajánlatot kaptam, le is ültem kicsit gondolkozni, hogy 5000 euróért akarnék-e kifestetni egy 72 nm-es lakást), de azért 7000 kb euróból sokkal jobban gazdálkodom, mint 1500-ból. Valszeg egy pizzafutár nem él jobban, de valamennyire képzett emberek meg de.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.23. 07:30:11

@tsík:

"Nálam otthon volt 350 nettó,"

Érthető is, hogy elmenekültél a nyomorból.
Szar életed lehetett.

Hari Seldon 2 2012.08.23. 08:16:03

@közösperonos átszállás:
Szia,
Látom te is műveled a pszichohistóra tudományát. :-)

Az viszont hozzátartozik ehhez, hogy figyelembe veszünk minden (!) mozzanatot a jövőre vonatkozóan.
Például: a bevándorlók általában a "fiatalabb" korosztályból kerültek ki, illetve családegyesítési folyamat zajott. Így természetes, hogy a bevándorló közösségekben jelentősen felül vannak reprezentálva a "szülőképes" női korcsoport. Tehát azt akarom mondani, hogy nem szabad egy kiragadott információból (vagy információ részletből) következtetni a jövőre.
Pokol Béla itt elakadt, további "kvadránsokat" kellett volna felfejtenie... .-)
Mondhatnánk úgy is, hogy még nekem is egy élet kellett, hogy felderítsem a birodalom bukását. :-)

think different 2012.08.23. 08:29:44

@Don Quixote de la Ferko: A pénz nem minden.

Nekünk mindenünk megvolt (megvan, csak az autót adtuk el) otthon: ház hitel nélkül, kutya, autó, barátok, ketten hazavittünk 500e felett havonta (2007-ben), mégis kijöttünk Londonba és nem hiszem, hogy hazamennénk.

Majd talán egyszer leírom miért.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.23. 08:43:04

@mokkaczuka: Nem érzem magam elég tapasztaltnak, hogy külföldre menjek. Nem tudom megítélni, hogy ki számít ott tapasztalt mérnöknek. Négy éve dolgozom a gáz- és olajiparban, de mivel kevés a munka ez nem felel meg olyan négy éves tapasztalatnak, mint aki mondjuk 2002-2006 között töltött el négy évet a szakmában. Dolgoztam már külföldiekkel. Egy részükön látszott, hogy messze tapasztaltabbak nálam - mondjuk laza 15-20 évvel voltak idősebbek - de volt olyan is, akin nem értettem, hogy ő egyáltalán mit csinál az adott cégnél. Olyan volt, mint egy kezdő egyetemista.

Belagezapista (törölt) 2012.08.23. 09:22:17

@tomfree:
De eleve abból indulj ki, hogy többnyire nem Pesten élnek az olyanok, akik 65 ezret keresnek.

közösperonos átszállás 2012.08.23. 09:27:40

@lfleto: "Ez ebben a formában nem igaz."

Már hogyne lenne az. A 100-120e-s keresetűek most spec. bukták az adójóváírást (ha bérkompenzálták őket, akkor meg bukták évekre előre a fizetésemelést), és nyerték a családi adókedvezményt. Ha 3 gyerekük van (100-120e-t keresőknek sanszos, hogy nem lesz annyi), akkor nyertek, ha nem, akkor gyerekenként 10e Ft-ot nyertek per hó. (Ha minimálbér + zsebbe a maradék módon voltak alkalmazva, akkor még többet buktak persze.) Ehhez képest mi is van a családi pótlékkal? Nem látom azt a brutális mértékű javulást az anyagi helyzetükben, hogy eddig nem vállalnak plusz gyereket, de most aztán hirtelen...!

Ellenben (persze biztos mindenki hazudik erről) nemzetközi tapasztalatok alapján fontos még az is, hogy ha valaki elmegy szülni, utána biztosan számíthasson rá, hogy visszamehet dolgozni. Tehát ne tudják kirúgni indoklás nélkül (új Munka törvénykönyve megvan?), meg legyen bölcsődei-óvodai férőhely. Bajnaiék ebbe az irányba indultak el (azzal kiegészítve, hogy a GYED csak 1 év -- most visszaállították kettőre, részletezzük, mennyire ki lehet esni a munkaerőpiacról ennyi idő alatt? Pláne ha több gyerekkel számolunk?). Ja, meg ennek megkönnyítéséhez nem ártana bátorítani a részmunkaidős, távmunkás stb. foglalkoztatást -- mondd, az új kormány ezt melyik intézkedésével is tette meg?

"A családalapítás kitolódásának semmiképpen sem anyagi, hanem elsősorban kulturális természetű okai vannak."

Van az is, meg anyagi is. Havi 200-250e közötti havi jövedelemre én nem vállalnék három gyereket, de a kettőt is erősen meggondolnám. Persze, vannak kulturális okok is, de olyan intézkedéseket meg aztán főleg nem hoztak.

"A trendek csak így fordíthatóak meg, a segélyek, pótlékok, stb. növelése csak káros demográfiai folyamatokhoz, megélhetési családalapításhoz vezet. Erre jó példa az elmúlt húsz év hazánkban. "

Ajánlom figyelmedbe a megyei szintű korfákat: www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html . Én nem látom azt a brutális eltérést a Szabolcs v. Borsod, meg a többi megyei korfa alsó részében, ami alátámasztaná a mindennapos nyolcgyerekes cigánycsalád elméletedet (mert mondjuk ki, erről beszéltél).

Belagezapista (törölt) 2012.08.23. 09:34:01

@Kara kán:
Miért nem mondod ki őszintén, hogy te a Pintér féle maffiát támogatod a másikkal szemben? Nem kell itt a hangzatos duma a megtisztításról...

közösperonos átszállás 2012.08.23. 09:43:24

@Martin Blake: Mondd, hogy direkt csinálod, és nem az van, hogy tényleg nem tudsz követni egy gondolatmenetet. :-)

"Teljesen mindegy a marka, hogy most nyugati vagy keleti az auto (talan nem kellett volna nevesitenem a Ladat :D )"

Oké, tehát a Ladával hülyeséget mondtál. Ennyi. :-)

"a lenyeg, hogy az emlegetett 2000 fontbol es a 150k forintbol nem hiszem, hogy hasonlo kategoriaju/minosegu autot vehetsz egyhavi megtakaritasbol (vagy akar tobbol)."

Ebben már az előbb megegyeztünk. De azért egyezzünk már meg, hogy egyhavi megtakarításból nem tipikus autót venni (a jellemző a hathavi jövedelem(!)). Jó, hogy nem mindjárt egynapi. Van egy respektálható álláspontod, kár hülyeségekkel érvelni mellette.

"Szoval nem demagogia, csak gondolom kisse keseruen hat, hogy tenyleg tobbre futja ennyi penzbol, avagy nagyobb az erteke (vasarloereje)."

Nem hat keserűen, mondom, ez teljesen természetes. Akinek ez nem az, sőt tagadja, az amellett érvel, hogy Magyarország gazdagabb, mint Anglia, ami egyrészt nyilvánvaló hülyeség, másrészt, mint már mondtam, semmiféle statisztika sem támasztja alá.

"Gondolom" helyett inkább olvasd el rendesen, mit írtam: ebben a következtetésben egyetértünk, a Ladát (vagy úgy általában a keleti autókat) felhozni demagógia (igen: de-ma-gó-gi-a) volt. Van persze egy másik magyarázat is: borzasztóan el vagy tájolva az itthoni helyzettel kapcsolatban, mégis osztod az észt -- azt hiszem, a demagógia-elmélet a hízelgőbb. :-)

"Annak orulok, hogy te megengedheted magadnak a nagy tv-t, nagy kertet, de aranyait tekintve tobb angol teheti meg ugyanezt, mint magyar, barhogyan is csurjuk-csavarjuk."

Áááááá. De most tényleg, ez komoly? Egyrészt nem dicsekedtem vele (sőt, a tévhittel ellentétben a 42-es egyrészt nem túl nagy, másrészt egyladányi pénzből kijön, újonnan). Másrészt mondtam, hogy nyilván odakint hasonló életszínvonal mellett 60-ast vehetne az ember (igazából nyugaton a 42-es már nem is nagyon fut, az 50-es az alap méret).

Viszont, másból meg nem futja annyira. Igen, mami főztje (kár ezt kigúnyolni, ha nem ragaszkodunk a kajához, akkor szülőkkel és egyéb rokonokkal kapcsolattartás, vagy hogy élő kapcsolatban maradnak az esetleges unokákkal), ez nyilván nem forintosítható; másrészt hogy azért az csak egy más kultúra, bizonyos szempontokból nagyon eltérő vásárlói kosárral. Angliában mekkora havi jövedelem kéne egy 720 m2-es telken álló házhoz (itthon ugye ennyi a standard)?

Belagezapista (törölt) 2012.08.23. 09:47:52

@közösperonos átszállás:

"Ajánlom figyelmedbe a megyei szintű korfákat: www.ksh.hu/interaktiv/korfak/terulet.html . Én nem látom azt a brutális eltérést a Szabolcs v. Borsod, meg a többi megyei korfa alsó részében, ami alátámasztaná a mindennapos nyolcgyerekes cigánycsalád elméletedet (mert mondjuk ki, erről beszéltél). "

Akkor nézd meg jobban, mondjuk vesd össze BAZ megyét és GYMS megyét. Egészen más a két korfa. Utóbbinál nagyon jól látszik a Ratkó gyerekek és a Ratkó unokák generációja, előbbinél alig. GYMS megyében meredeken esett a Ratkó unokák után a születésszám, míg BAZ megyében ez sokkal kisebb mértékben történt meg. Persze ezt befolyásolhatta a népvándorlás is.

közösperonos átszállás 2012.08.23. 09:56:38

@padlas: "Könyvet bárki írhat, azt nem ellenőrzi senki"

Kiadótól függ azért, nem hiszem, hogy pl. a Wiley kiadna minden vackot. :-)

A többi az kábé rendben lenne, én se veszem készpénznek (most hallottam róla először).

@lfleto: "Az általad nem tisztelt Magyarország adta a világnak - például az általad nyilván nagyon tisztelt Angliának is - Bartókot és Lisztet"

Vicces pont őket felhozni annak alátámasztására, hogy maradj hű hazádhoz, maradj itthon. :-)

@tede: "sok mindennel nem értek egyet, amti a mostani kormány tesz, de speciel a korengeményes nyugdíjak ügyének igazságos rendezését @Hari Seldon 2: nagyon jó, hogy megcsinálták. "

Nem megoldották az ügyet, hanem kinéztek egy igen problémás területet (ebben tehetségesek), gumicsizmával berontottak és szétrúgták az egészet (mondjuk ebben is).

"Az viszont hozzátartozik ehhez, hogy figyelembe veszünk minden (!) mozzanatot a jövőre vonatkozóan."

Persze, és ez nyilván nem megtehető, ez egyértelmű. Csak tényleg vicces volt, ennyi. :-)

"Például: a bevándorlók általában a "fiatalabb" korosztályból kerültek ki, illetve családegyesítési folyamat zajott. Így természetes, hogy a bevándorló közösségekben jelentősen felül vannak reprezentálva a "szülőképes" női korcsoport."

Amíg fennmarad az "otthonról hozunk feleséget" hagyománya (és nem vagyok a terület elismert kutatója, de úgy tudom, semmi nem utal arra, hogy ez kihalna), addig ez kábé így is lesz. Nyilván a konkrét számokon nagyon sok múlik. Személy szerint én sem vagyok ennyire "pesszimista" a témát illetően, de ezt végképp semmire nem tudom alapozni.

"Mondhatnánk úgy is, hogy még nekem is egy élet kellett, hogy felderítsem a birodalom bukását. :-) "

:-)

Don Quixote de la Ferko 2012.08.23. 09:58:33

@think different:

2007-ben havi fél millával szar volt itthon az élet?
Nem semmi.

Most már hazajöhetsz. Áhított kommunizmusod újból él.

közösperonos átszállás 2012.08.23. 10:06:41

@Belagezapista: "Persze ezt befolyásolhatta a népvándorlás is. "

A korfa alakjában nyilván vannak eltérések (pont GYMS megyében (meg persze Pesten és Pest megyében) befolyásolja nagyon a népvándorlás, ha már lehet tippelni), de most a gyerekszám volt a kérdés, az meg minden megyében látványosan csökken.

2012.08.23. 10:23:32

@online távmunkás:

XVII-ik kerület.
Annyi helyreigazítás jár hozzá hogy 2007-es építésű.
belső kétszintes, 1+2 félszobás, 3 erkély teljesen berendezve gépesítve volt 15 milla úgy hogy az eladó fizette az ügyvédet és az átírási illetéket is.

közösperonos átszállás 2012.08.23. 11:17:52

@kowee: Gondolom, ha nem 3 szobás, hanem 1+2-es, akkor a 115 m2 is bruttó, ugye?

Belagezapista (törölt) 2012.08.23. 11:18:09

@közösperonos átszállás:
De a korfa alapján az arányok nem ugyanazok, a csökkenés mértéke a gazdaságilag fejlettebb megyékben csökken. És azt se felejtsd el, hogy BAZ megyében is a többséget világos bőrű magyarok alkotják. Írtam, hogy a népvándorlás is befolyásolja, de kétlem hogy ennyire. Egyébként meg számos oka van, hogy jellemzően a tehetősebb családokban kevesebb a gyerek, mint a legszegényebbeknél (köztük a cigányoknál).

think different 2012.08.23. 11:25:02

@Don Quixote de la Ferko: Látod, erről van szó, egyből a pénzt emelted ki. Pedig az számít legkevésbé.

Vannak emberek akik szívesebben csinálnak valamit kevesebbért, amit igazán szeretnek és ott, ahol lehetőségük van rá, mint gyomorgörccsel dolgozni jó pénzért, korlátok közt.

2012.08.23. 11:28:33

@közösperonos átszállás:
115 nm nettó. (130 bruttó)
2 szinten nem nehéz azt elosztani.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.23. 12:06:15

@kowee: A tulaj nagyon el akarhatta adni. Külföldre ment vagy nem tudta a hitelt fizetni? Átvállalni a félmilliós illetéket és az ügyvédi költséget is a vevőtől, ez elég szokatlan.

Egyébként az erkélyeket (és valószínűleg a tetőteret) is beleszámoltad a nettó területbe?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.23. 12:15:23

@közösperonos átszállás: Két kiegészítés.

Az eddigi magyar és nemzetközi tapasztalatok is azt mutatják, hogy a családtámogatás mértékének növelése nem növeli a gyermekvállalási kedvet, viszont a stabil és kiszámítható családtámogatási rendszer, ami nem változik hosszú évekig, az igen.

Nyugat-Európában általában nincsen a nők munkahelye sokkal jobban védve, viszont sokkal kevesebben dolgoznak teljes munkaidőben. Az összes olyan országban, ahol kiugróan magas a nők foglalkoztatottsága, ez a részmunkaidő és a távmunka elterjedtségének köszönhető. Hollandiában például csak a dolgozó nők negyede dolgozik teljes munkaidőben, míg Magyarországon ez az arány 95% felett van.

Tigicica (törölt) 2012.08.23. 12:15:45

@Monyoka1971:

Engem érdekelne hogyan boldogultál kint és mit csinálsz jelenleg.

2012.08.23. 12:33:44

@online távmunkás:
Az erkélyek a jelek szerint benne vannak. (ez jön le a szerződésből)
Az erkélyek nélkül kb. 97nm nettó.
A nettó az a belső, 190 centimétert meghaladó terület. (tehát az ez alá eső rész nem számít bele)

2012.08.23. 12:36:45

@online távmunkás:
Jaa az első részhez, az ürge agyvérzést kapott, bukott a jó meló. A feleség szintén elbukta a melót, és csak vidéken kapott munkát. Az ürge még biztonsági őrként itt volt egy évig, de a törlesztő nagyon vitte a pénzt. Így gyakorlatilag nullára szálltak ki a lakásból (nullára a bank felé) Az új ára 2007-ben közel 26 milla volt és mivel nem bírták fizetni, gyorsan szabadultak tőla. (a sors fintora hogy az eladást követően egy hónappal ellopták a svájci frankos kocsijukat is a népligetből... szóval alaposan rájuk járt a rúd :( )

na4 2012.08.23. 12:38:27

A legjobb megoldás: kinti fizu, itthoni megélhetési költségek.

közösperonos átszállás 2012.08.23. 13:03:09

@Belagezapista: "De a korfa alapján az arányok nem ugyanazok"

Persze, hogy nem, de radikális különbségek sincsenek. A 0-10 évesek aránya megyétől függően 9-12%.

"És azt se felejtsd el, hogy BAZ megyében is a többséget világos bőrű magyarok alkotják."

Ez tiszta sor, de itt valami félreértés lesz. Én nem azt mondtam, hogy a legszegényebbek (köztük a cigányok) gyerekvállalási hajlandósága nem (vagy nem lényegesen) magasabb; én azt mondtam, hogy (a korfák alapján) ez messze elmarad a legendás, megélhetésigyerekvállalás-szinttől. Vagy azt állítjuk, hogy a megélhetési gyerekvállalás egy vagy kettő db. gyereket jelent; vagy azt, hogy a megélhetési gyerekvállalók nagyon kevesen vannak (bár kimutathatóan léteznek).

Felőlem nézhetjük ezt is: www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/hazaitermekenyseg.pdf (számok itt: www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/hazaitermekenysegt.pdf ). BAZ megyében a teljes termékenységi arányszám (aminek egyensúlyi értéke 2,1, ha jól emlékszem) 1,55. Nem arról van szó tehát, hogy nem itt a legmagasabb, vagy hogy a korcsoportok alapján nem egyértelmű, miért is itt a legmagasabb, hanem arról, hogy valójában a "magas" is elég alacsony.

"Írtam, hogy a népvándorlás is befolyásolja, de kétlem hogy ennyire."

Ha nem hiszed, nézd meg Budapestet. :-) Na az üt el mindentől.

"Egyébként meg számos oka van, hogy jellemzően a tehetősebb családokban kevesebb a gyerek, mint a legszegényebbeknél (köztük a cigányoknál"

Itt kizárólag arról beszélek, hogy a "több" is jóval alacsonyabb, mint azt a legendák állítják (vagy fordítva: a legendák egy nagyon ritka jelenségről beszélnek).

Don Quixote de la Ferko 2012.08.23. 13:04:33

@think different:

Ne írd le. Főleg, ha már hazatérést sem tervezel.
A te hazád ott van, írjál az ottani blogokba okosakat.

Valamit félrenéztél. A pénzt nem én emelem ki, a menekülők 99,999 százaléka ezt nevezi meg indokként.

Mit tettél azért, hogy ne remegjen a gyomrod? Eltetted a fizetést, oszt jónapot?

Pofát nem a fórumokon kell kinyitni. Egyre igazabb a mondás, gyáva népnek nincs hazája.
Menekül is mindegyik beszari, mert egyszerűbb, mint kiállni a saját érdekekért.

Tigicica (törölt) 2012.08.23. 13:42:19

@Don Quixote de la Ferko:

Veresse ki a szemét, akinek két anyja van! Én sem megyek az utcára, inkább lelépek!

padlas 2012.08.23. 14:11:39

@Pere Viki: köszi a tanulmányt, tényleg nagyon érdekes, így már kicsit jobban értem a dolog hátterét. Most hogy tudom hogy német eredetű a dolog, jobban el is tudom helyezni. Volt a múltkor itt egy érdekes beszélgetésem egy kommentelővel a német helyzetről, ő hívta fel rá a figyelmemet, hogy a németeknél jelentős volt ez a probléma, mert ők korábban nem fordítottak arra figyelmet, hogy integrálják a bevándorlókat, és emiatt azok gyerekei nem beszélik rendesen a nyelvet és lemaradnak az iskolában. Az utóbbi időben szerencsére már ennek több figyelmet szentelnek a bölcsődei-óvodai-iskolai rendszerben, és a Pisa-eredményeik javulást mutatnak e téren. Nekem egyébként nagyon meglepő volt, hogy a németek ilyen későn ébredtek, mert itt Hollandiában már 1986-ban bevezettek erre intézkedéseket.

Amúgy az is sokatmondó, hogy ez a dolgozat is úgy vezeti fel a témát, hogy azért fontos vele foglalkozni, mert a politikusok és véleményformálók kedvelt szava a párhuzamos társadalom, nem pedig azért mert a számok azt mutatják. Nekem az a benyomásom, hogy ez is tipikus esete annak, mikor egy meglévő jelenséget az emberek félelmükben felnagyítanak. A kisebbségi kérdésekkel gyakran előfordul az efféle túlzás, lásd például a magyarországi esetet: noha az ország több mint 90 százaléka magyar, a magyarok átlagosan azt hiszik, hogy kisebbségben vannak az országban (lásd a Tárki felmérését: www.tarki.hu/hu/news/2012/kitekint/20120709_magyaroke.html ). Szóval ezért érdeklődöm én ilyenkor a konkrét számokról, mert a közvélekedés egyáltalán nem megbízható ilyen kérdésekben. Nekem összességében az egészből az jön le, hogy van valamekkora integrációs probléma, de annak se a mélysége, se az elterjedtsége nem akkora, mint amit a kisebbségekkel riogatók mondanak. Tehát nem látom alátámasztva, hogy egy tényleges párhuzamos társadalmat hoznának létre az integrálódási problémákkal küszködők, és azt sem látom alátámasztva, hogy a valóban létező integrálódási problémák olyan sokakat érintenének a népesség arányában (1-2 százaléknál nem hiszem hogy több, sőt valószínűleg még annyi se). Szóval amíg nekem valaki számokkal alá nem támasztja ezt az egészet, addig én leginkább azzal az integráció-kutatóval értek egyet, akit azt mondta:
"‘parallel societies’ exist in the heads of those who fear them"
(Klaus Blade, 2004)

McZozo 2012.08.23. 14:37:41

Azert ez igy szerintem nagyon elnagyolt es teli van csusztatasokkal. Az also retegben igenis hatalmas a kulonbseg hogy nem tudom a szamlaimat befizetni vagy meg marad is honap vegen egy kis penzem es nyaron haza vagy elutazom valahova. Az emlitett kozepretegben meg ugyancsak. Szerintem nem az a kulonbseg amit te leirtal, de ha ezt vesszuk alapul akkor is 40.000 forint es 400 Font kozott szerintem eg es fold a kulonbseg. es h ogy erre a megtakaritasra egyedul a lakasarat vetited ra az az igazi csusztatas. Mert azert angliaban nem kotelezo ingatlant venni berelni is lehet. En is ezt teszem nincs is vele nagy baj. Viszont a lakhatason kivul meg majdhogynem minden mast ugyanannyiert vagy meg olcsobban is adnak it tmint otthon. Elelmiszer olcsobb mint otthon , muszaki cikk sokkal olcsobb, telefon osszehasonlithatatlanul olcsobb. mozi kaja mondjuk duplaja triplaja, de a fizetes is annyival tobb. Kozzepv ezeto voltam otthon magyar tlagot nezve igen jo fizetessel de a fizum igy is alig haladta meg az angol minimalber osszeget. Es ebbol egy komplet csladot kelett eltartanom egyedul es csak egyre melyebben sulyedtem az adossagspiralba. MAjd kaptam egy allasajanlatot otthonrol londonba ugyanazona teruleten ahol en dolgoztam csak egyszeru talpaskent (nem kozepvezetokent mint otthon) a magyar fizetesem 4 es felszereseert. Anyi kiegeszitessel hogy ez csak ideiglenes alals volt. De azota elmentem videkre imset kozepvezetonek egy nyu gisabb allasba az otthoni fizetesem csak 3.5 szereseert de itt az ingatlan is annyival olcsobb igy kb ugyanott vagyok mint londonba voltam azzal a kulonbseggel hogy nagyobb lakasba lakom. miota uj hazba koltoztunk (5 honapja) berendeztem butorokkal es konyhai furdoszobai felszerelesekkel olyan (2500 font ertekben) otthon ha tonkrement a mosogepem ket eves hitelre tudtam venni egy kozepkategorias whirpoolt. Es emelett csaldnak koltopenz es magamnak is olyan dolgokra amiket otthon almodni se tudtam mar 10 eve hogy megvegyek.
Igaz en mar nem a pajakezdo frisdiplomas vagyok igy az en ertekem itt kicsit magasabb de pont emiatt mondom hogy itt a tudast megfizetik mig otthon azt nem tudtam honap vegen hogy jovok ki.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.23. 14:57:55

@Tigicica:

Köszönöm, te legalább bevallod.

De azért remélem, ha valami csoda folytán itthon változás lesz, akkor nem rohansz haza, mert mások kikaparták a gesztenyét.
Tudod, a gerinc. Ha féltjük, akkor nem helyezzük kényelembe a mások által faragott kanapéra.

McZozo 2012.08.23. 14:59:36

@Kara kán:
Szerintem te nem vagy tisztaban azzal mikt beszelsz vagy mas vilagban elsz jelenleg nem a viragzo rendorseg megepitese folyik hanem egy centralizalasi torekves amit partpolitikai es sogor koma alapon epitenek ki eppen. Amit most csinalnak az a tokeletes iskolapeldaja a kommunista diktaturanak, nem amit a szocik csinaltak. Igen lopott az is lop ez is csak a kulonbseg hogy az egyik legalabb a demokraciat nem bolygatta mig ez most kezdi lassan diktatorikus alapokra helyezni a kormanyzasat.

MAsik resze meg hogy nem azzal van a bajom hogy azt mondjak ez igy a rendorsegnel nem hlyes ezen valtoztatni kell. Ez rendben lenne, hanem az hogy ezt visszamenoleges hatalyal teszik meg azaz hogy azok az emberek akik anno rendorok lettesz mondjuk szar fizetesert veszelyes korulmenyeket elviselve peldaul azt figyelembe veve hogy ha szivok most akkor legalabb hamar nyugdijas leszek. azoknak ezt a korabbi megallapodast tettek egyoldaluan semisse. Tehat ugyan azt csinaltak mint mndenki massal szartak rank es ehez meg jokepet is vagnak. Detto ugyanez volt a vegkielegitesek visszafizetesevel is. Azt is tamogatom ne kapjanak emberek akkora penzeket ha kirugjak oket ... De az hogy ezt azt mondtak visszamenolegesen kell visszafizetni az nonszensz. Gondold mar el kapsz egy bonuszt mondjuk a cegedtol evvegen majd 2 ev mulva kozlik hogy bocs vicc volt most add vissza mert megvaltozott a ceg vezetosege. TE is pampognal szerintem

Don Quixote de la Ferko 2012.08.23. 15:01:47

@Belagezapista:

Itt a lényeg.
Változás nincs, csak a nekünk kedves tolvajok rabolnak ki.

És sokaknak ez megnyugvást okoz, azt hitték, ha a tolvajt orbánnak hívják, akkor neki is jobb lesz. Háááát, ez nem jött be.
A szomorú az, hogy azok, akik átjelentkezéssel (mint láthattuk nem kevés helyen művelték ezt a kedves kollégisták) a nyakunkba baszták az orbáni mocskos komámuram rendszert, most sírva menekülnek, és itt hagyják másnak a szart, amit csináltak.

mokkaczuka 2012.08.23. 15:25:54

@molnibalage: Istenem, ha nekem lehetne ilyen szakmám, meg se állnék mondjuk Brazíliáig, és hülyére keresném magam. Gáz- és olajipar, és itt lesed a mesét Magyarországon? Én a helyedben érdeklődnék egy kicsit. Biztosan lenn kezdenéd, de hát ez a dolgok rendje!

régi_vendég 2012.08.23. 15:37:16

emberek ez egy propaganda post. nem akarok nagyon ide politikát keverni, de ez a post tökéletesen illeszkedik a fidesz mostani propaganda stratégiájába. a haldokló nyugat, a hosszú de már rövid távon is sikeres magyar gazdaság, az életszínvonal stb. ezek csak szavak. szvsz ez a post nem valós, ez egy kampány része, nem véletlen az angol példa.
a legfájóbb az, hogy minden szava netto baromság. 40e megtakarítás, haha. 2 magasabb fizuval, igaz két gyerekkel, megélünk, de megtakarítás... haha. és az a legfájóbb, hogy itt már a remény is olyan halvány, hogy alig látszik. többségében magyar kis és közepes vállalkozásokkal dolgozom, a tönk szélén van mindegyik, nincs banki hitelezés, nincs beruházás nincs munka, de ha holnap lenne már akkor is gond lenne, mert a szakember hiány már most brutális. aki pedig még tud dolgozni, mert valami csoda folytán van munkája, az már most felkészült arra, hogy lehet h csak évek múlva lát pénzt a munkájáért cserébe, ha egyáltalán lát és ha egyáltalán addig húzza még.

Világpolgár2012 2012.08.23. 15:56:28

@padlas:

Ezzel teljesen egyetertek.

Itt Angliaban is megy ez, csak egy aprosag ezen belul, ami par hete tortent. Egy tengerparti kavezoban ulunk, a szomszed asztalnal idos hazaspar, feher angolok. Az asszony mutatja a helyi ujsag focimet a ferjenek: Londonban a bunugyek 25%-ert a bevandorlok felelosek. Ebben csak annyi a baj, hogy Londonnak a fele bevandorlo, ha ugy nezzuk, mint az ujsag, szoval, ha a bunugyeknek a 25%-ert ok felelosek, akkor a maradek 75%-ert a masik fele, szoval ott a pont, csak persze idaig nem jut el a gondolkodasban a nenike. Meg persze egy olyan helyen el, ahol 98-99%-ban feher angol a nep, szoval csak olvassa a focimet es csovalja a fejet. A legujabb censusnak az eredmenye egyebkent oktoberre varhato, kivancsi vagyok mi valtozott az elmutl 10 evben, bar gondolom a legnagyobb valtozas Londonban es mas nagyvarosban lesz. Ahol mi lakunk itt is 98% a feher angol, eddig meg nem lattam valtozast (rajtunk kivul persze, mi egy kicsit szinesitjuk a statisztikat).

think different 2012.08.23. 18:43:49

@Don Quixote de la Ferko:

Sokat kell neked még tanulnod a világról. Persze sokkal boldogabb lehetsz, ha számodra egyszerűen nincsenek részletek és tónusok, csak fekete és fehér.

"Pofát nem a fórumokon kell kinyitni..."
"Menekül is mindegyik beszari..."

Nem egy ligában játszunk, számodra egy képeskönyv is kihívás lehet.

2012.08.23. 19:33:08

@Don Quixote de la Ferko: 'Önéletrajzokat kell olvasgatni. Vagonrakodás, paci rakodás mellett egyetem, meg hasonlók. Van bőven.'

En nem oneletrajzokat olvasgattam, hanem ketsegbeesetten kerestem 18 eves lanykent munkat, barmilyen munkat, Budapesten, ami mellett tanulhattam volna. Nem volt. Az olyan munkak amik nekem elerhetoek voltak - bolti elado, felszolgalo - annyit fizettek hogy ha egesz nap dolgoztam volna heti 5-6 napot, akkor maximum megelni tudtam volna belole, azt is nagyon nehezen.

Nem tudtam volna vagont rakodni es egyidejuleg az ELTE nappali tagozatara jarni, marpedig oda szerettem volna, mert oda vettek fel, es onnan lehetett volna olyan diplomam amivel esetleg meg munkat is talaltam volna kesobb.

Ott voltam teljesen egyedul, penz nelkul, korulveve ilyen emberekkel mint te akik csak okoskodni tudnak meg ilyen hulyesegeket mondani hogy el lehet menni vagont rakodni. Az egyetlen 'segitokesz' ember korulottem az az illeto volt aki felajanlotta hogy kivisz Amszterdam piros lampas negyedebe 'par honapra', ami alatt ossze tudok szedni annyi penzt amennyibol tanulni tudok. Annyira ketsegbeesett es naiv voltam, hogy komolyan vegiggondoltam, megerne-e ez nekem ha utana egyetemre jarhatnek.

Szerencsere nemet mondtam erre a megoldasra, es elmentem helyette Angliaba dolgozni, ami eletem legjobb dontese volt. Mindig halas leszek azokert a lehetosegekert amiket ez az orszag, az itt elo emberek adtak nekem. Meg latogatoba se szeretek visszamenni Magyarorszagra, ami tele van ilyen emberekkel mint te, akiknek semmi empatiajuk nincs es csak okoskodni tudnak.

2012.08.23. 19:46:01

@TrueY: 'Vajon nekik miért fontos, hogy bejelentsék az ember? Miért nem oldják meg "okosba'"? :) Érdekes, hogy lehet így is!'

Lehet hogy azert, mert az allam nem probalja meg kapasbol a berleti dij felet leszedni adoba? Mert nem probal meg az allam beled kotni mikor kitoltod az adobevallasodat (ahogy hallom, Magyarorszagon mar nem is tudjak az emberek kitolteni a sajat adobevallasukat hanem fizetniuk kell hogy valami 'szakember' megcsinalja, nehogy hiba legyen es megbuntessek oket; en mindig is magamnak toltottem ki Angliaban az adobevallasomat es meg soha nem volt problemam). Ja, es lehet hogy azert is mert az adot amit befizetsz nagyreszt ertelmes dolgokra koltik; mert az az erzese az atlagembernek hogy a hivatalok vannak omiatta es nem forditva.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.23. 19:52:18

@régi_vendég:
Ezeknek magyarázod?

Egyik zseninek sem tűnik fel, hogy lassan már naponta nyílik egy ilyen szánalomtopik.

@think different:

Nagyon egyszerűen éled a világod. Vigyél bele egy kis életet, akkor talán rájössz, hogy az én fekete-fehér világom a tiédhez képest a szivárvány.

Azért azon elgondolkozhatnál, ha nekem kell tanulnom tőled, akkor valami nagyon nagy gond lenne. Tudod, én hülyén itthon élek, jól élek, megvan mindenem, míg te, a hatalmas nagy észlény idegen országba menekülsz a munka elől, hogy valami legyen belőled.

Szánalmas vagy a többi szerencsétlennel együtt, de a lényeg az, hogy nektek jó így, tehát ne mással foglalkozz, és ne tőlem kívánd, hogy ugyanolyan nincstelen szerencsétlen barom legyek, min te, meg a többi.

De ugye nincs harag, nem venném a szívemre, ha megharagudnál azon, hogy nálad "butább" jobban boldogul, mint te, a világ esze.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.23. 19:55:57

@Mirjam2:

Örülök, ha neked bejött, de a probléma az, hogy sem te, sem a többi nem képes átlátni azt, hogy ami elől menekül, azt önként és dalolva végzi kint.

Nem kívánom, de meg fogod élni azt a pillanatot, amikor rájössz, hogy mit tettél, és nem biztos, hogy megérte a pénzért feladni szeretteid életét.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2012.08.23. 20:12:56

A kommentek érdekesebbek, mint maga a poszt...:). Nekem minden esetre nagyon tanulságos volt elolvasni, hiszen nem tagadom, magam is gondolkodom a kitelepülésen...Nem a pénz miatt, mert lehet, hogy ebben a posztban ez a lényeg, de én csak azt látom, hogy a Franciaorszagban élő sógorom két gyereket nevel és a felesége sokáig otthon volt, és támogatja a családját, kitanittata a testvérét itt nálunk (aki a férjem), van kocsija, ha nem is extra, és minden évben mennek nyaralni. Annyit keres, mint én. És itthon? Mi nem megyünk nyaralni, mert nekem is támogatnom kell a családot (kb egy minimálbérnek megfelelő összeggel), meg fizetem a saját hitelemet is, és nem veszek autót,mert fenn kell tartani, és az drága. Jó, félre is teszek, de nem 400 fontot, és ha ebből a félretételből lakást kéne vennem...de persze nyugdijra sem lesz elég...:) De nem panaszkodom, nem élünk rosszul, persze nem luxus a köbön..és nem is gáz. hogy ezért a fizuért elvárások is vannak, és az én szervezetem magas vérnyomással reagált, amit szerencsére kétféle gyógyszerrel kordában tudok tartani,nem gáz 35 évesen...valamit valmiért, és még mindig nem mindegy, hogy mit miért.....

think different 2012.08.23. 20:19:18

@Don Quixote de la Ferko:

"ugyanolyan nincstelen szerencsétlen barom legyek, min te, meg a többi."

Anyukád elvette Thomas-t és most dühös vagy a világra?

2012.08.23. 20:51:47

@Don Quixote de la Ferko: 'Örülök, ha neked bejött, de a probléma az, hogy sem te, sem a többi nem képes átlátni azt, hogy ami elől menekül, azt önként és dalolva végzi kint.

Nem kívánom, de meg fogod élni azt a pillanatot, amikor rájössz, hogy mit tettél, és nem biztos, hogy megérte a pénzért feladni szeretteid életét.'

Jeeezusom, ezt a Fidesz ifjusagi tagozatanak legujabb hirlevelebol masoltad? :) Nyugi, nem kell valaszolni, koltoi kerdes volt, nem levelezek veled tovabb. Inkabb leulok vacsizni a szeretteimmel (ja vagy azt lehetetlen elkepzelni hogy miutan tobb mint tiz evet elek egy orszagban, itt alakitok ki emberi kapcsolatokat, parkapcsolatot, itt vannak a szeretteim - ez magas neked, ugye?).

Tigicica (törölt) 2012.08.23. 21:01:33

@Don Quixote de la Ferko:

Ferko, itt nem lesz változás... 20-40 évre az ország be van betonozva a külső és a belső adósságba valamint a kereslethiányba, illetve ebbe a vállalkozóbarát adórendszerbe.

Kettő, elég adót fizettem már itt ahhoz, hogy senki ne merje tőlem számon kérni, hogy mit csinálok!

Három. Azért az elgondolkodtatónak kéne lenni, hogy az emberek "lábbal szavaznak" a politikusok elmúlt 20 évére... Lehet ez is egyfajta forradalom. Csak az idióták mennek ki botokkal, felfegyverzett rendőrök ellen... Vagy talán lopcsit elsöpörték? Nem, rohadtul nem érte meg. Sokan véglegesen megsérültek, sokakat meghurcoltak, de a célt nem érték el. De hiába, az embereknek annyi eszük van, amennyi látszik.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.23. 21:07:52

@Don Quixote de la Ferko: Mirol beszelsz? Ami elol menekultem, az egyreszt otthoan tolerancia hianya, a mindig a masikban hibakereses, es a sok hulyeseg. Hogy megmagyarazzak egyesek miert helyes bkv-n bliccelni, adot csalni, es meg lehetne sorolni.

Otthon nagyon nehezen tudtama szakmamban elore lepni, itt meg megbecsulnek. Mirol beszelsz?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.23. 21:12:34

@Mirjam2: 1999-ben a bolti eladoi munkaert 50 ezer forintot fizettek auchanban, intersparban ( anyum kevesebbet keresett akkor 30 ev munkaviszonnyal ). Emlekszem, en elmentem a nyarakat igy vegigdolgozni, aztan a szoctambol , a nyaron megkeresett 3*50E = 150 ezer forintbol, meg az osztondijbol eltem a kovezetkezo nyarig, leven szuloi tamogatasom nem volt.

Igaz akkoriban 600 forintbol 4-5 napra be tudtam vasarolni, a kollegium 3000 volt , havi szinten kb 20 ezer forintbol eltem.

Egyebkent meg igy is lehet te jartal jobban. :)

komplikato 2012.08.23. 21:35:46

@tsík: "Valszeg egy pizzafutár nem él jobban, de valamennyire képzett emberek meg de."

Ex kollégám saját bevallása szerint mint kaja futár, jattal együtt 2200-2500 fontot keresett. Annak idején sokszor elmondta miként osztotta be, de a részletek most nem tiszták előttem. Szóval nem biztos ... Idehaza is néha érdekes fizetések jöttek ki ebédfutároknak vagy piafutárnak, az emberek még válságban is túl kényelmesek.

2012.08.23. 21:49:39

@tildy:): Ebbe most mar kar belemenni, de nem tudom milyen szoctam meg osztondij. Nekem egyiket sem ajanlottak, pedig mindenhol utanajartam, megkerdeztem. Lehet hogy te nagyon kiemelkedo tanulo voltal es azert kaptal osztondijat, ha igen szuper, de en csak egy viszonylag atlagos ember vagyok / voltam aki egyetemre szeretett volna menni, es konkretan azert nem tudtam ezt megtenni Magyarorszagon, mert nem volt ra penzem. Utolag mindenkeppen ugy erzem hogy jobban jartam, anyagilag is, emberileg is.

McZozo 2012.08.23. 21:54:14

Nem tudom mit banunk meg meg mit adtunk fel. en kihoztam a csaladot is keresnijobban keresek. itt az elso hogy a fonokom olyan hogy megbecsul es ha tulorazok akkor azt mondjak koszonom nem azt hogy te marha te hibad hogy nem tudtad elvegezni idoben a munkad. nem mondom hogy ez mindenutt igy van mert dolgoztam londonba szar helyen is ahol egy feltekeny harpia vot a fonokom, de most nem erzem ugy hogy masnap elvisz az agyverzes miota a mostani helyemen meozok akkor mit banjak meg

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.23. 22:29:45

@Mirjam2: Szoctam: iskolatol valo tavolsagot neztek ( magyaran hol laksz) , es mennyit keresnek a szuleid. En ugye szegeny csaladbol mentem, igy havi 5-7 ezer forintot kaptam, az akkor meg jo penz volt.

Osztondij csak egy felevre jart, mert csak az sikerult fenyesen, a tobbinel atlagosan teljesitettem, sot, volt hogy fizikabol megvagtak, es akkor a teljes evem bukott . Elmentem dolgozni helpdeskesnek egy evre.
Egyebkent meg nyaranta melo. Meg nappalin a suli.

De mondom, lehet te jartal jobban, nekem igy lett vegul 5 ev alatt ( ugye nuku kreditrendszer) 4 eves fosulis diplomam. Na , csak annyit akartam mondani, nekem sem volt ra penz, muszaj votl megkeresnem a ravalot. Meg az osszes lehetoseget ( Bursa Hungarica, Soros osztondij szegeny csaladokbol szarmazoknak, stb) megpalyazni.

Azt viszont mar banom, hogy nem jottem ki rogton diplomaszerzes utan.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2012.08.23. 22:30:01

@közösperonos átszállás: "Mondd, hogy direkt csinálod, és nem az van, hogy tényleg nem tudsz követni egy gondolatmenetet."

Orulnek, ha befejezned a szemelyeskedest. :)
En sem bunkozok veled.

"Oké, tehát a Ladával hülyeséget mondtál. Ennyi."

Nem. Ugyanabbol a megtakaritasbol jobb kocsit lehet venni. A Lada szar auto, csak a nosztalgia teszi jobba egyesek szemeben. Barmilyen mas auto is lehetne, mind vacakabb lenne annal, amit egy 2000-es megtakaritasos par vehetne. Minek ezt tovabb feszegetni? A Lada csak egy pelda volt, lepjunk mar tovabb.

"Ebben már az előbb megegyeztünk. De azért egyezzünk már meg, hogy egyhavi megtakarításból nem tipikus autót venni (a jellemző a hathavi jövedelem(!)). Jó, hogy nem mindjárt egynapi."

Ha megegyeztunk, akkor miert kekeckec? :D
Nem tudhatjuk mi a tipikus vagy sem. En azt mondom, hogy ennyi penzbol meg _lehet_ venni azt az autot. A tobbi rizsa, lenyegtelen.
Hathavi jovedelem? Dehat pont az a lenyeg, hogy mit tehetsz meg _egyhavi_ jovedelembol. Legalabbis en ezzel peldaloztam, a tobbi irrelevans.
Egynapi? Hm. Ha egy tipikus IT napiberes melot veszunk alapul (£3-500/nap), akkor egy rozoga autot eppen lehet venni egynapi berbol is. :) Persze ez tobb 2k-nal, amirol ugye mi csereltunk eszmet.

"a Ladát (vagy úgy általában a keleti autókat) felhozni demagógia (igen: de-ma-gó-gi-a) volt"

Nem, pelda volt. Attol tartok, egy Lada tulajjal vitazom, azert ennyire heves az ertekezes - a semmirol. :D

"Egyrészt nem dicsekedtem vele (sőt, a tévhittel ellentétben a 42-es egyrészt nem túl nagy, másrészt egyladányi pénzből kijön, újonnan). Másrészt mondtam, hogy nyilván odakint hasonló életszínvonal mellett 60-ast vehetne az ember (igazából nyugaton a 42-es már nem is nagyon fut, az 50-es az alap méret)."

Nem mondtam, hogy dicsekedtel vele, azt irtam, hogy orulok neki. Nem pejorativ ertelemben, hanem tenyleg orulok. Ilyen nehez elhinni? :)
Masreszt nem a meret a lenyeg (a legnepszerubb modell a 32 colos). Csak a kopasztarkojuak vesznek minel nagyobbat. :D

"gen, mami főztje (kár ezt kigúnyolni"

Ismet: nem gunyolodtam egy percig sem. Szomoru, hogy allandoan rosszindulatot feltetelezel, pedig nem. :/

"Angliában mekkora havi jövedelem kéne egy 720 m2-es telken álló házhoz (itthon ugye ennyi a standard)?"

Attol fugg, hol van a haz, akar nagysagrendi kulonbseg is lehet ket hely kozott. Masreszt az angol standard kisebb a magyarnal, olyannyira, hogy egesz Europaban Angliaban a legkisebb az atlagos alapterulete az ingatlanoknak.
Ha standardet veszunk, az egy 220 ezres ingatlannak tekintheto (2-3 szobas lakas vagy hasonlo haz). Az atlagfizetes 26k per ev, a tobbit szamolgathatod, viszonyithatod pl. a magyarhoz.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.23. 23:25:26

@kowee: Akkor jól sejtettem, hogy a 17 millió erősen áron alul volt :)

2012.08.24. 07:59:31

@online távmunkás:
A 15 millióra gondolsz igaz? :) Ami ha a tiszta vételárat nézzük akkor csak 14 környékén van (mert ugye az illeték 520.000, az ügyvéd is valahol 200.000 környékén) és ez teljesen berendezve gépesítve. Meglehet de tele van ilyenekkel a piac. Mi konkrétan másfél hónapig keresgéltünk mire magtaláltuk. De vannak itt hasonlóak hasonló árban. Itt tartanak az ingatlanárak (ami vevőoldalról nagyon jó) :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.24. 08:45:38

@mokkaczuka: Itt mindenki hajlamos azt hinn, hogy értek az olaj meg gázfúráshoz. Erről szó nincs. Távvezeték tervezés, bázistelep tervezés, némi energetikai tapasztalat, szivattyúállomások és gázátadó állomások tervezésében vettem eddig részt, meg pár kisebb munkában. Ezzel nem hiszem, hogy "aratni" lehetne olyan országokban, ahol igen komoly szakmai kultúrája van a "keményebb" é dolgok terén. Persze lehet, hogy én tévedek.

közösperonos átszállás 2012.08.24. 09:01:25

@Mirjam2: "Lehet hogy azert, mert az allam nem probalja meg kapasbol a berleti dij felet leszedni adoba?"

Itt munkaviszony-bejelentésről volt szó, nem értem, hogy jön képbe a bérleti díj. :-) Az albérletnél (ha arra gondoltál) elég vicces volt a szabályozás (a rezsi után is kellett adózni, mert az is bevétel volt, például), most teljesen jó, 16% asszem, aminek a felét lehet leírni amortizációra. Ettől függetlenül a kutya nem fizeti, mert a retorzió nem olyan nagyon vészes, a lebukás kockázata valahol 0 körül van (ez a legfontosabb), és ha bejelentetten leadózod, hogy kiadtad a lakásodat, akkor sem véd meg az állam egy hirtelen eltűnő, vagy csak pofátlan albérlőtől. Tehát valóban béna még az állam (duplán ráadásul), de már nem harácsol, aztán így sem hat meg senkit.

"Mert nem probal meg az allam beled kotni mikor kitoltod az adobevallasodat (ahogy hallom, Magyarorszagon mar nem is tudjak az emberek kitolteni a sajat adobevallasukat hanem fizetniuk kell hogy valami 'szakember' megcsinalja, nehogy hiba legyen es megbuntessek oket; en mindig is magamnak toltottem ki Angliaban az adobevallasomat es meg soha nem volt problemam)."

Szerintem te ki tudnád tölteni a sajátodat, mi is pl. magunknak töltjük ki, pedig hazai viszonylatban is a bonyolultabb esetek közé tartozunk.

(Az juthatott el esetleg hozzád ilyen formában, hogy sokáig ha csak egy helyről volt jövedelmed (munkahely), akkor a munkáltatódat megkérhetted, hogy töltse ki helyetted, és köteles is volt. Ez megszűnt, aztán nyilván sokan vannak, akik húsz éve nem csináltak ilyet és hirtelen neki kellett volna esniük. Egy-két órát rá kellett volna szánni, dehát felháborító, hogy már ilyet is elvárnak az embertől! Legalábbis sokan ezt gondolták, aztán kerestek egy ismerőst, aki egy doboz drágább bonbonért megcsinálja.)

közösperonos átszállás 2012.08.24. 09:03:44

@molnibalage: Egy jótanács (és igen, én se mindig fogadom meg, pedig kellene): te csak spekulálsz, az ottaniak meg tudják. Ha amúgy lenne kedved a dologhoz, érdeklődj utána, hátha mégis lehetne ott "aratni".

McZozo 2012.08.24. 10:53:53

@közösperonos átszállás:
Hat mondjuk en sem tartom magam nagyon hulyenek de evekig a ceg csinalta az adobevallasom es mikor ez megszunt mondom akkor nekiugrok en es bevallom toredelmesen nem tudtam mert volt par dolgom, pl magannyugdij egeszsegbiztositas amik megbonyolitottak a dolgot, illetve hogy munkahelyet valtottam evkozbe. Es mondhatjuk hogy ok hulye vagyok de erre felkertem egy ismerosom aki evek ota tolt ki ilyeneket es egy fel estet szerencsetlenkedtunk egyutt es ugy se lett kitoltve majd aztan ismeros elvitte egy ismerosehez aki ilyenekbe el es az az illeto mutatta meg hogy kell kitolteni. Ami hozateszem cseppet sem volt logikus.

Szerintem arra gondolhatott hogy a munkabereknel van otthon horroisztikus adoztatas tehat a munkaltato szemszogebol is nonszensz mit kell kifizesen hogy neked x osszeget kifizessen nagyjabol tudtommal ha neked van 1x fizetesed ez oszessegeben 2.2-2.3X be kerul a cegnek es ez is nonszensz

közösperonos átszállás 2012.08.24. 12:02:35

@McZozo: Megadom, vannak elég bonyolult esetek, de hogy ez az átlagemberrel is így legyen, azt azért kétlem. És a munkahelyváltás mondjuk pont nem bonyolult (feltéve, hogy mindkét helyről megvan a keresetigazolásod, és össze tudsz adni két számot :-) ).

xylon 2012.08.24. 12:36:11

@Greetings from Piresia: A szamok kb jok. 50%-100% siman belefer mivel sokkal tobb a fizetesed (kapasbol 5 font/ora a minimalber) es ezek szerintem mindenfele diszkont nelkul a polcarak.

Az egyetlen huzos ahol optimizalni kell vagy kompromisszumot kotni az a lakas.

McZozo 2012.08.24. 12:54:35

mondjuk szer intem ez attol fugg hol vasarolsz mert pl mig londonba laktam a sarkon volt egy ASDA hypermarket ahol mindent megkaptam es az esetek 80% ban szerintem meg olcsobbna is mint magyarorszagon. Viszont mondjuk ha egy belvarosi kis express mars and spensert veszel alapul akkor mondhatod hogy 100% al dragabb a botl mint otthon, de aki kint el ezekre hamar rajon, es penztarcajanak illetve izlesenek megfeleloen tud vasarolni. Muszaki cikkere meg meg mindig tartom hogy meg a draga currys es comet is olcsobb mint mondjuk otthon a media markt es emellet van it tonlyne bolt is ami itt tenyleg lenyegesen olcsobb mint a normal bolt. pl mosogepet most vettunk es eloszor bementem a cometbe kineztuk de szerencsere nem volt raktaron igy nem tudtam megvenni majd otthon felmentem a netre es talatam egy appliances nevu weboldalt ahol olyan 35% al olcsobban megkaptam ugyanazt hazhozszallitassal egyutt. Lakas az ami dragabb illetve a vendeglok de azok se annyival. persze el lehet menni michelin csillagosba is ami horror de en a normal vendegloket hasonlitom inkabb ket pelda othon belvarosba dolgoztam es a kifozdekbe olyan 1200 ert kaptam ebedet ugyanez london luxusnegyedebe mikor ott dolgoztam 4 font volt ami 330 as arfolyammal 1320. Az egyik kedvenc beulos vendeglom meg a Wagamama itt ott egy tal kaja 8-10 Font ami olyan 2600 -3300 Forint korul van na msot ez mar lehet kicsit dragabb az othoni araknal de szerintem azert othoni s van boven vendeglo ilyen arakkal .
Mobiltelefon szerintem lenyegesen olcsobb mint otthon . Az internet es tv elofizetes az meglepoen magas magyar viszonylathoz kepest othon 4-6000 forint kozott volt internet dogivel es tv elofizetes is mig itt a legolcsobb internet amit be tudtam kottetni u gy hogy korlatlan legyen a letoltes es ne legyen forgalmi dij fel evig akciosan 24 font es fel ev utan meg racsapnak 6 fontot ha tevet akarnal akkor megyegyszer teggyel hozza minimum harmincat. Persze van freeview amiert nem kell fizessel visz ont van Tv licensing amit elvileg mindenkinek kell fizetni a pontos osszeget nem tudom de olyasmit halottma hogy talan 10 per honap, ami huzos meg az council tax ha nem szobaba vagy hanem lakast veszel ki akkor kell fizetned es az valami egy fore 80 kettore meg msot en valami 120 at kell fizessek havonta viszont ev vegen ket honapot elengednek . valamit meg az auto biztositasrol hallottam horror szamokat de az azota kicsit finomodott es kiderult sok tenyezotol fugg bar sajat tapasztalatom meg nincs de remelem mar ev vegen lesz, de az teny hogy a biztositas dija lehet tobb egy evre vetitve mint ahasznaltautod veteli ara

McZozo 2012.08.24. 12:59:26

@közösperonos átszállás:

osszenek ossze birtam de maga a kalkulatoruk mashogy adta ossze sok esetben illetve beirtam az adojovairasokat amit egyresz mashogy is kalkulalt mint en masreszt mit vegul kiderult nem is kelett volan kalkulaljon mert bizonyos osszeg felett hiaba van lehetoseged mar nem kerheted vissza viszont ez nincs betaplalva a z online urlapba es beirod mert be kell akkor siman hozzateszi az adoalapodhoz a visszaigenylest igy vegul csak papiron kell beadni manualisan atirva nem az apeh sajat online urlapjaval

think different 2012.08.24. 14:34:47

@Greetings from Piresia: Az árak nagyon függenek attól, hogy milyen üzlet van a közeledben és mikor, mit vásárolsz.
Pl. ASDA-ban olcsóbban lehet "nagybevásárolni", mint Magyarországon, de ha olyan helyen laksz, mint én, akkor az szívás, mert nálunk csak Marks and Spencer és Waitrose van, semmi más. Mondjuk a hús, pékárú és néha a zöldség, gyümölcs minősége ezekben az üzletekben jobb, mint otthon egy termelői piacon.
Ha ügyes vagy és este mész pl. Tesco-ba, akkor elég sok mindent megvehetsz féláron, mert 8-10pm után rengeteg termék árát leviszik 30-70%-kal. Ezt a rutint valamiért nem követik otthon.
És azt se felejtsük el, hogy míg otthon a Tesco nem a minőség szinonímája, addig itt erős középmezőnyt jelent, emellett a Tesco Finest termékek pedig különösen jók, majdnem Waitrose szinten vannak.

A nagy büdös valóság pedig az, hogy minden annyiba kerül itt is és otthon is, amennyit hajlandó vagy fizetni érte.
Van aki otthon Kaisers-ben és Spar-ban vásárol, van aki Lidl-ben.
Itt mi a húsért, zöldségért, gyümölcsért hajlandóak vagyunk többet fizetni, ellenben a nem romlandó termékeket, háztartási eszközöket, vegyszereket olcsóbb üzletekből rendeljük (ASDA, Tesco, Sainsbury's) nagy mennyiségben. Mindenkinek van egy rutinja, ami működik - sem Budapesten, sem Londonban nem lehet általánosítani.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.24. 16:22:34

@Bohooo: "Szerintem ez egyrészt azért van, mert nincs benne olyan szinten a kultúrában az "ügyeskedés""

Jaja, nálunk ennek évszázados hagyományai vannak! Gondolom a hódoltsági területeken, ahol 2-3 felé kellett adózni, kellett a fifika a padlás lesöprések ellen. :)

"(bár terjed, ahogyan a kelet-európai bevándorlók terjednek, khm-khm),"

Lásd Életrevalók ( qltura.blog.hu/2012/02/20/film_eletrevalok )

"de ha megtalálnak akkor nem tudod megoldani azzal, hogy a valakidnek a valakije ismer valakit akinek a neve elég fenyegető ahhoz,..."

Hát igen! Nálunk azért a mutyinak is nagy és élő hagyománya van. :(

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.24. 16:26:50

@Mirjam2: "Lehet hogy azert, mert az allam nem probalja meg kapasbol a berleti dij felet leszedni adoba?"

Szokásos csibe-tojás probléma: a zemberek nem fizetnek adót - ezért az állam adót emel - tehát még kevésbé fizetnek adót ...

"(ahogy hallom, Magyarorszagon mar nem is tudjak az emberek kitolteni a sajat adobevallasukat hanem fizetniuk kell hogy valami 'szakember' megcsinalja,"

Nem tudom, az enyémet a feleségem csinálja. :) Az biztos, hogy piszokul elbonyolítanak minden, plusz a szabályok is folyton változnak. Akár visszamenőlegesen is. :(

"Ja, es lehet hogy azert is mert az adot amit befizetsz nagyreszt ertelmes dolgokra koltik"

Nálunk is! Most olvastam, hogy nemcsak, hogy adópénzből építenek Felcsutra stadiont, de még a rég leállított vasutat is felújítják és lesz egy megálló a stadionnál! Hoppácska!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.24. 20:08:05

@McZozo: Na , az adojovairast pont jol kalkulalja a webes urlapjuk. Ha mas osszeg volt neked, akkor is azt kell figyelembe venni, es kesobb vegul kiadja hol van a bibi.

Neme gyszer volt mar ott nekem is kulonbozo osszeg, az urlap altal kalkulalt a helyes. A tobbi vagy visszajar/vagy be kell fizetni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.08.24. 20:23:38

@Greetings from Piresia: Ez azert nagyon tuloz:

Daily menu in the business district £12.10 (4,225 Ft) 1,356 Ft 211%
Valojaban bemegyek egy wetherspoonba, es 5 fontbol jot ebedelek.

Combo meal in fast food restaurant (Big Mac Meal or similar) £5.10 (1,781 Ft) 1,278 Ft 39%

Big MAc meal emlekeim szerint 4.50, nem 5.10

1/2 Kg (1 lb.) of chicken breast £3.97 (1,385 Ft) 723 Ft 91%

Kerdes hol veszi az ember, de ez kb realis.

1 liter (1 qt.) of whole fat milk £1.06 (371 Ft) 249 Ft 49%
Na ez orbitalis baromsag, barmely tesoban, Sainsburysben 1.18-1.25 a 2.26 literes 4%-os tej, icelandben ugyanez 1 font. Ki lehet szamolni, mennyi 1 liter belole.

12 eggs, large £2.41 (840 Ft) 480 Ft 75%
Free-range? Valtozo, a nem free-range medium tojas az icelandben 12 db 1 font.

1 kg (2 lb.) of tomatoes £2.09 (730 Ft) 484 Ft 51%
Piacon vagy boltban? Boltban realis, piacon kb 1 font.

500 gr (16 oz.) of local cheese £3.70 (1,290 Ft) 837 Ft 54%
Valtozo, fugg attol hol veszed. Icelandben 3 font a fel kilos.

1 kg (2 lb.) of apples £1.74 (609 Ft) 301 Ft 102%
Kb realis.

2 kg (4,5 lb.) of potatoes £1.74 (608 Ft) 291 Ft 109%
Attol fugg hol veszed, icelandben 1 font/2kg.

0.5 l (16 oz) beer in the supermarket £1.34 (466 Ft) 216 Ft 116%
Egyreszt fel literes eleg keves van, mert vagy pintes van, vagy 440ml-es.
Altalaban 1-1.2 kozt kapni.

1 bottle of red table wine, good quality £8.59 (2,997 Ft) 1,517 Ft 98%
Nagyjabol realis.

2 liters of Coca-Cola £1.86 (650 Ft) 345 Ft 88%
Valtozo, altalaban lehet 1 fontert venni. Ma 0.87ert hoztam a tescobol.

bread for 2 people for 1 day £0.95 (333 Ft) 210 Ft 59%
400 grammos kenyer 0.6-0.7 font. Ez ket embernek eleg egy napra.

McZozo 2012.08.25. 01:18:25

@tildy:):
ez 2010 be volt es hidd el hogy nem jol kalkulalt sajna az urlap szerint visszajart nekem egy csomo penz asztan az adoszakerto felhomalyositott hogy kozbe meg nem mert a bruttom atlepett egy osszeget es onnantol nem jar turo se viszont az urlap boldogan kalkulalta. azota lehet javitottak akkor meg rossz volt hidd el

think different 2012.08.25. 01:57:14

@tildy:): Tavaly emlékszem, hogy a Pick Mangalica kolbász £2.50 körül volt Waitrose-ban, otthon meg 1300 a Tesco-ban.

Ismerős fotózott németeknél vmi brutálisan olcsó Pick Téliszalámit, ami még nagyobb is volt, mint a többszörösébe kerülő magyar boltban fellelhető példány.

1,5 literes Evian itt kb. 180 Ft (50p), otthon 560 Ft.

Illye26 2012.08.25. 09:25:48

Sokan írták, hogy Magyarországon elérhetetlen álom a nettó 200.000 Ft-os fizetés. Nem tudom, hogy ki, merre lakik, de én amerre járok itt a szegénynek mondott Alföldön, lépten-nyomon BMW-kbe, Mercedesekbe és Audikba botlok az úton. Persze sok a Suzuki is, de azért közel annyi közép-, családi- és felső-középkategóriás autót is látok az utakon, amelyek árai 3 milliótól kezdődnek és határ ugye a csillagos ég. Ezeket az autókat pedig nem csak megvenni, de fenntartani is kell. Így azt gondolom, hogy elég sokan keresnek 200.000 Ft felett az országban. Mivel az Internetes társadalom általában két csoport "végzettségét" ismeri: a mindenható/mindentudó, milliomos mérnökét és a semmirekellő, büfészakos bölcsészét, ezért szeretném pár konkrét példával (munkakör + nettó fizetés) árnyalni a képet:
- Szállodában dolgozók fizetése az ismertségi körömben:
+ Szolnok, recepció, bejelentve: 75.000.-Ft/hó + étkezés + jatt
+ Martfű, recepció, bejelentve: 105-120.000.-Ft/hó + jatt
+ Martfű, pincér, bejelentve: 80.000.-Ft/hó + étkezés + jatt (kb. havi 30.000.-)
+ Eger, recepció, bejelentve, négy csillagos szálloda: 90.000.-Ft/hó + étkezés + jatt
+ Cserkeszőlő, recepció, minimálbérre bejelentve: 120.000.-Ft/hó + étkezés + jatt

Gépészmérnökök fizetése az ismertségi körömben:
+ Esztergom, technológusi beosztás: 360.000.-Ft/hó + SZÉP kártya
+ Esztergom, instruktori beosztás: 260.000-320.000.-Ft/hó + SZÉP kártya
+ Cegléd, gyártástámogató mérnök: 320.000.-Ft/hó
+ Pilisvörösvár, szerviztechnikus: 220.000.-Ft/hó + jutalék + 520.000.-Ft/év cafeteria

Bölcsészek fizetési az ismertségi körömben:
+ Ügyvéd, megyeszékhely, saját ügyvédi iroda: kb. 800-1.3 millió / hó
+ Angol tanár, nyelviskola: 120.000.-Ft + magánórák (2500.-Ft/1,5 óra)
+ Pályakezdő asszisztens, multinacionális cégnél Budapesten (francia nyelvtanári mesterszakos diplomával): 250.000.-Ft + SZÉP kártya + fitnessbérlet

Hirtelen most ennyi jutott eszembe, de majd írok még, ha érdekel egyáltalán valakit. A lényeg, hogy a nettó 200.000 Ft ma Mo.-n nem álom, csak tenni kell érte.

Tommycat 2012.08.26. 14:17:39

Aha!!!! ??? Hát a nagyobbik fiam angol (Notinghami) villamosmérnöki diplomával "kemény" 130 ezer nettót keresett (""szuperbruttó"" bevezetése után ez 120 lett)
több mint egy év munka keresés után egy multinál. (projekt menedzser mérnökként) Most éppen Ausztráliába készül kitelepülni... A hivatalos kormány kommunikáció szerint hiányszakma a mérnök, különösen a villamos...Azt már nem is említem, hogy kb. 10 villamosmérnök kollégám (barátom) közül senki nem tud alkalmazottként elhelyezkedni!!! Néhányan "kényszervállalkozók" vagyunk, legfőbb gondunk a kötelező APEH járulékok befizetése, ha marad valami a számlákra.... utazás nyaralás max. álmában... Ja hogy elfelejtettem: 50-es korosztály vagyunk (aki még nem halt meg 40-egynéhány évesen...) 14 éves autóm ha tudom, magam javítom, de "kényszervállalkozói" munkámhoz szükséges műszerek értéke 2 Jaguárt is kitesz..
Nekem, (és sorstársaimnak ) EZ a MAGYAR VALÓSÁG !!!

jajjnekem 2012.08.26. 19:59:44

londonba akkor koll jonni, ha:
- 1. a havi fizu MINIMUM 4500gbp, kb ez a minimum amibol jol lehet elni
- 2. smart highlife project amig eleged nem lesz
- 3. munkasszallon/shxtty szobaban eltengodve minden lovet felre akarsz rakni aztan par even belul lepni innen
- 4. munkasszallon/shxtty szobaban eltengodve barmilyen papirt akarsz csinalni aztan elhetobb varosban

minden mas verzio bukasra van itelve.

nopánick (törölt) 2012.08.27. 13:25:08

www.ksh.hu/docs/szolgaltatasok/sajtoszoba/sajtokozlemenyek_tajekoztatok_2012/gdp_vasarloero_paritason_2011.pdf

108/66=1,63

Szóval cirka 63%-al vásárló képesebb egy angol,
mint egy magyar ... azaz ennyivel él könnyebben.

nopánick (törölt) 2012.08.27. 13:28:30

@Tommycat:

Ez a béna mérnökök magyar valósága...

A tágabb ismeretségi köröm viszont tele van netto 300 fölött kereső alkalmazott mérnökökkel... 26-53 évesig,

Dave26 2012.08.28. 14:48:54

Nem tudom.. 400 font megtakarítás itt, és 40000 forint otthon nem teljesen "egyforma". Itt pl. 400 fontból veszek minimum 4 Levi's farmert, otthon 40000-ből maximum kettőt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.09.05. 23:42:01

@nopánick: nem gondolom, hogy bena lettem volna, de nekem is csak alom volt a netto 300 otthon, programozokent. 30 evesen.

Edi86 2012.09.27. 22:03:27

Négyszer visszaolvastam, hogy jól látok e: 7-800 fornt mozira és szórakozásra??? nekem kb 200-300 (max) elég havonta úgy hogy cigizek, bulizni és moziba is szoktam járni és a kaja is benne van. Lehet akkor csak én kerülöm el a "800 fontos" helyeket...

kalozka77 2012.09.28. 15:24:06

Sziasztok,

ez mindenkeppen remek, hogy borsodbol kilepett (en is megtettem), telleg vannak okossagok is az irasban.

Annyit szeretnek hozzatenni, hogy rossz a hasonlat. Ezt altalaban szinte mindenki elkoveti, aki magat akarja nyugtatni vagy nem akarja beismerni hogy fel meglepni egy nagyobb lepest.

Arra gondolok, hogy: igen! mas mocskat takaritani rossz lehet, gondolom senki nem szerelembol csinalja , ha ezt csinalja.

Ugymint peldaul jobb Mosonmagyarovaron gyarban dolgozni, mint az USAban atomeromu hulladekot kezzel valogatni. Tehat akkor amerika is rossz.

Vagy Ormenyorszagban 2012 masodik feleben balta feliratu polot azeri nyelven. Igen az is rossz lehet.

Ez sztereotipia, hogy anglia = mocsok takaritas.

Szolok, hogy kulfoldon mast is lehet csinalni mint takaritani.

Igen sokaknak nem tetszik a kulfoldi elet, de biztosan vannak olyan ismeroseid akiknel pl a szex nem jott be elsore. Ahhoz kepest eleg sokan csinaljak :)

spidey 2012.10.09. 12:20:07

Biztos kérdezték már valahol 6 oldallal ezelőtt, de nincs időm visszaolvasni: minek a kamataiból fog az Angliába szakadt magyar élete végéig munka nélkül élni? A havi elrakott 400 font kamataiból? De mondjuk, hogy jobban keres, mondjuk havi 3 ezret - a havi 1400 font kamataiból? A cikknek ez a része nem kicsit sántít.

lüke 2013.04.15. 14:53:15

nincs
ha sok pénzed van és úgy is a Harrodsban van számlád

Zoltan Pardi 2013.05.14. 01:12:44

Ahogy a fiatalember is megemliti letbiztonsagban van a nagy kulonbseg, elorelepesben nincs
A UK-ben ha szar a melod kilepsz es talalsz egy masikat..
A kuszobfrasz is tipikusan magyar betegseg, sajnos sokan sok negativ dolgot adunk at egymasnak..
sites.google.com/site/almasimiklos/esszek/mivan-newsletter-/a-kszb-frsz-avagy-a-mobilits-csapdjban
Erdemes elolvasni tanulsagos.

Dorina Rácz 2014.04.19. 18:10:18

Szerintem nem teljesen mind1, hogy mint le is van írva, az angol srác megtakarít 400fontot, ami kb. olyan 148000 forint, míg a magyar 40 ezret. Összehasonlítható a 200ezres fizu a 2000fontossal? Ami 740ezer?

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása