oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

  • fhdgy: @Arthamyr: Ha valaki, akkor én átlagnál lényegesen többször jártam étterembe, amíg lehetett. Ha m... (2021.04.18. 23:35) A juharszirup titkai
  • fhdgy: @Hari Seldon 2: Amíg Szolnokon éltem, én is főzögettem, de csak hétvégén. Ilyen-olyan pörkölt, pa... (2021.04.18. 23:26) A juharszirup titkai
  • fhdgy: @Arthamyr: Az emberiségnek, úgy összességében lehet, hogy rendelkezésére áll a tudás, de az egyes ... (2021.04.18. 23:19) A juharszirup titkai
  • Montroyal: csaladi barati esemeny tavasszal kb 2 honapig a cabana sucre partyk ... sok es nagy ettermek a va... (2021.04.18. 23:17) A juharszirup titkai
  • Arthamyr: @fhdgy: Nekem biztos nem kell újratanulnom, mert eddig sem tudtam. Ha meg az ember eljár éttermekb... (2021.04.18. 23:00) A juharszirup titkai
  • Utolsó 20

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2018. február 06. 06:30,  „Örülök neki, hogy kint születtek a gyerekek” 163 komment

2018. február 06. 06:30 Határátkelő

„Örülök neki, hogy kint születtek a gyerekek”

A minap egy posztban már volt szó a külföldi szülési élményekről, Zsófi mai írása erre reakcióként született. Ő Ausztriában adott életet gyermekeinek, és élményei döntően pozitívak voltak.

A te gyermeked is külföldön született? Milyen élmény volt? Írd meg a hataratkeloKUKAChotmail.com címre!

cim_36.JPG

„Én kint Ausztriában, Schladmingban szültem két gyermekemet. Maga a terhesgondozás is nagyon színvonalas volt, igaz, hogy a terhességem teljesen normális lefolyású volt, semmi extra nyűggel. 

Első gyerekemmel osztrák nőgyógyászhoz jártam. Ő egy kicsit személytelen volt, sok mindent nem mondott el, amit így utólag visszagondolva kellett volna tudnom.

A másodikkal már egy magyar nőgyógyászhoz mentem, aki nagyon lelkiismeretes volt, mindig előre vett a vizsgalatok alkalmával (aztán lehet azért, mert magyar vagyok, sose derül ki :D).

korhaz.JPG

Ő választott orvosom volt, viszont a Krankenkasse visszatérítette a kiadások 80%-át. Szülés után még be is jött megkérdezni, hogy vagyok. A szülés maga is egy abszolút pozitív élmény maradt, ami az ellátást és a gondozást illeti. 

Az első szülésnél mondjuk hatalmas baby boom volt, így rengeteg szülő nő volt azon a heten. 

Ami nagy negatívum volt (állítólag sok más kórházban ezt nem tapasztalták), hogy egész álló nap a rokonok, barátok ki-be járkáltak, tekintet nélkül arra, hogy az ember lánya épp hamvaiból kaparja össze magát, szoptat, pihenne. Kutya nem szólt rájuk, hogy ugyan hagyni kellene a kismamákat nyugton. 

Viszont hihetetlen odaadóak voltak az ápolónők és a szülésznők. Egyébként ott általában szülésznő van csak jelen a szülésnél, orvos csak akkor, ha indokolt, elképesztően rámennek a szülés természetes levezetésére, tényleg csak akkor avatkoznak bele, ha nagyon muszáj. 

kad.jpg

Mindent megmutattak, elmagyaráztak, mindenki nagyon kedves volt, ha megnyomtuk a nővérhívót, egy percen belül ott voltak. A kórházba semmit sem kellett bevinni, minden ott volt a babának és a mamának is. 

Naponta kétszer jöttek takarítani, feltölteni a pelenkákat, törölközőket, hálóingeket, szóval minden kéznél volt amire csak szüksége volt az embernek. Tea, kávé, gyümölcs, joghurt, víz korlátlanul rendelkezésre állt, szinte tömtek minket kajával.

kaja_1.JPG

Naponta körbejártak egy laptoppal, amivel a rendelést vették fel a másnapi reggeli-ebéd-uzsonna-vacsorára. Az étel nagyon finom és bőséges volt, ízlésesen tálalva. Olyan higiénia volt az osztályon, ami itthon meg magánkórházban sincs. 

zuhany.JPG

Ami egy picit zavart, hogy full room in van, a baba non-stop az anyukával van, ami szép és jó, de azért értékeltem volna, ha alhatok egy hét bent tartózkodás alatt pár órát zavartalanul. 

Ami meg nagyon jó volt, hogy addig nem engedtek haza, amíg teljesen biztosak nem voltak benne, hogy baba-mama egyaránt jól vannak. Három nap ott tartózkodás az alap volt. Ezalatt megtanítottak szoptatni, fürdeni, pelenkázni. :) 

agy_1.jpg

Ausztriában nincs kötelező védőnői kontroll, de igény szerint házhoz jön. Én nem kértem egyik gyereknél sem. Második gyerekemnél már tiszta Hawaii volt, egyedül voltam a kórteremben 3 napig. 

Összességében véve örülök neki, hogy kint születtek a gyerekek, mert tényleg olyan ápolást és odafigyelést kaptam bent a kórházban, ami szerintem minden anyát megilletne a szülésnél.”

plafon.jpg

HÍRMONDÓ 

3187 

Érdekes szám, nem igaz? Vajon mit takarhat? És ami ennél is érdekesebb kérdés: te is azok között vagy, akik gyarapítják ezt a számot? 

„A határátkelők úgyis hazajönnek” 

Megmondta a tutit a Terror Háza Múzeum igazgatója a külföldön élő magyarokról. Schmidt Mária a brit Guardiannek azt is elárulta, miért biztos benne, hogy a külföldön élő magyarok úgyis hazaköltöznek. Az érv zseniális. 

Kiváltságos helyzetben a magyar nők 

A világon szinte egyedülálló, amilyen sokáig a magyar nők szülési szabadságon lehetnek azaz amilyen hosszan a társadalombiztosítás fizeti a gyermekgondozással összefüggő távollétet. 

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: szülés egészségügy Ausztria

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr9713635920

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Olliék 2018.02.06. 07:23:33

Ezt a védőnői mizériát nem értem. Én kiváltottam a védőnőt a gyerekorvossal. Az elején úgyis havonta jöttek az oltások,azt meg csak a doki adhatja be.
Én talán sose találkoztam védőnővel Magyarországon az ovi előtt.

SzZoole 2018.02.06. 07:25:52

Jók a képek, amúgy érdekes

Golf2 2018.02.06. 08:18:03

Dolgozni is kellett előtte kinn?

Dikusz 2018.02.06. 08:19:48

@Olliék: Régen ('80-as évek) a védőnő a szülés előtt is meglátogatott, és a szülés után is, hogy kell-e segítség. A gyermekorvos két nappal azután jött ki, hogy hazajöttünk a kórházból, így visszagondolva azt hiszem a védőnő szólt neki, hogy itthon vagyunk. Most nem tudom hogy van, de úgy gondolom, most is ugyanígy.

Ha meg többször kellett kijönni a védőnőnek valakihez, akkor ott már gond volt, és nem a baba/mama egészségével.

LyukasBogrács 2018.02.06. 08:36:26

@Golf2:
Azt csak a rendszer rabjai szoktak.

Lana00071 2018.02.06. 08:36:36

Én sem értem a védőnői felhajtást itthon. Ott kint meg csak nem is igenyeltem. Ha valami kérdésem volt, inkább gugliztam, minthogy valaki folyamatosan a nyakamba lihegjen. Az is igaz, hogy nálunk nem volt sok baj a gyerekekkel, pár apróságot leszámítva.

Lana00071 2018.02.06. 08:36:36

@Golf2: kellett igen. 2007decemberben mentem ki, onnantól voltam szezonálisan bejelentve 2012ig.

SzZoole 2018.02.06. 08:37:24

@Golf2: dehogy, hova gondolsz???
Épp arra sétált, megbotlott a kórház lépcsőjén és gondolta ha már itt van, akkor gyorsan meg is szül :-))

SzZoole 2018.02.06. 08:39:48

@Dikusz: a ‘90-es években is úgy volt, jött és elmondta a kis mondókája, megitta a kis kávécskáját és már ment is :-)

adg 2018.02.06. 08:58:37

En is orulok neki, hogy kint szulettek Ausztriaban Zsofi gyerekei.

Dikusz 2018.02.06. 09:16:40

@Zoole Reloaded: egyéb vízszínű üdítőital, és sütemény nem is volt mellé? :))) (viccvót)

Azért ha a kórház felé sétálok, és megbotlok a lépcsőn, remélem én nem fogok úgy járni (Nobel-díjat kapnék érte, több okból is) :)

SzZoole 2018.02.06. 09:25:50

@Dikusz: dehogy vót, kapjon oda?:-))

Hat igen, annak kicsi a valószínűsége, viszont Zolifijad biztos őrült a tej csárdában :-))

labirintus1 2018.02.06. 09:26:11

Lehet, hogy én leszek ünneprontó, de tulajdonképpen miről szólnak ezek az írások?

A külföldön történő szülés azonak elérhető, akik abban az országban biztosítottak vagy kifizetik a költségeket a saját zsebükből. Én Belgiumban szültem és teljesen elégedett voltam mindennel, de ez teljesen irreleváns mindenki számára, aki nem Belgiumban él.

Mivel az előző Ausztriában szülős írásból sem derült ki, hogy az illető ott él-e, ezért kicsit olyan érzésem van, mintha a rendszer kijátszására biztatnának ezek a történetek.

soad1221 2018.02.06. 09:38:59

"...ha alhatok egy hét bent tartózkodás alatt pár órát zavartalanul.

Ami meg nagyon jó volt, hogy addig nem engedtek haza, amíg teljesen biztosak nem voltak benne, hogy baba-mama egyaránt jól vannak. Három nap ott tartózkodás az alap volt. Ezalatt megtanítottak szoptatni, fürdeni, pelenkázni."

ezt olvasva én picikét meg vagyok zavarodva... :)

Golf2 2018.02.06. 09:49:09

@labirintus1: @Zoole Reloaded: Nem volt említve azé bátorkodtam. És mi lett a bokarándulással?

verkagrafomanka 2018.02.06. 09:57:00

@soad1221: a három nap a második gyerekre vonatkozott, ha jól értettem :)

Dikusz 2018.02.06. 10:04:28

@Zoole Reloaded: nem volt az mindig ekkora, sőt! Viszont az igaz, hogy nem csak ő örült neki:)

Igazad van, ne kapjon oda. Szegedi barátok is most mentek át Gyálára utánpótlásért, és vannak olyan tetükék (meg tütükék is), hogy koccintsanak így távolból az egészségemre:)

Lana00071 2018.02.06. 10:08:28

@soad1221: igen, két gyerekem van. Egyiknél egy hetet bent kellett lennem mert besargult a baba és szoliznia kellett. :D másiknál semmi nem volt és 3nap után haza mehettem

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2018.02.06. 10:28:22

Ilyenkor olyan irigy vagyok, én max. egy epekőműtétröl tudnék mesélni.

Viccvót!, hogy Dikusz szavával éljek. Még nem volt meg a reggeli kávé. De annak örülök, hogy ilyen kellemes körülmények között jöttek világra a gyerekek.

soad1221 2018.02.06. 10:39:14

@Lana00071: nem is neked szólt, ez azt gondolom tök standard és jó is így :)

A minap a másik posztnál volt egy mondat, miszerint pár órával a szülés után haza is lehet menni, amire megjegyeztem, hogy ez azért nem egy túl jó dolog. És a magyar szokás szerinti 3-4 nap szélsőségesen soknak lett nyilvánítva.

hát emiatt éreztem kissé érdekesnek a fenti pár sort, amit egyéb iránt helyeslek is... :)

soad1221 2018.02.06. 10:39:49

@verkagrafomanka: ezt értettem, info a megjegyzésemhez feljebb :)

Lana00071 2018.02.06. 10:41:07

@soad1221: amúgy en ezt nem tapasztaltam, hogy bárkit haza engedtek volna pár órával szülés után. Meg azt sem, aki a harmadik gyereket szülte meg. Mindenki bent volt minimum 2de inkább 3napot, a saját érdekükben is.

Csodabogár 2018.02.06. 11:04:28

@kisrumpf: Elmeséljem az összes műtéteimet? Svájci privát kórházak, magyar privátkórházak stb.:-)))
Rémtörténetem nincs.

szakasz2 2018.02.06. 11:06:49

@soad1221: @Lana00071: Arról van szó, hogy legyen meg a választás szabadsága. Ha a kismama - egy sima, komplikációmentes, sokadik - szülés után mondjuk 3 órával haza szeretne menni, akkor tehesse meg, és ne kényszerítsék rá a 3+ napig való bennfekvést (Magyarországon ugye alapvetően TB-finanszírozási okokból).

Mi a 4. gyerek születése után az éjszaka közepén ezt megtettük (Budapesten), de csak azért, mert egy nagyon felvilágosult orvosunk volt, és így is éjszaka, csendben kellett távoznunk. Mondta, hogy neki ezzel személy szerint nincs baja, sőt, de sajnos a rendszer ezt nem tolerálja.
A "sőt" arra vonatkozik, hogy sokkal nagyobb a komplikáció, pld. fertőzés veszélye a kórházban, ugyanis rengeteg antibiotikum-rezisztens baktérium van már ott.

Mindennek margójára csak annyit, hogy mi magunk végül soha nem választottuk az otthonszülést, de rokonszenvezünk vele, és ismerünk olyat, aki így szült. Nagyon szomorú és elgondolkodtató ugyanakkor, hogy sokan (egyes itt kommentelők is) az ilyen anyákat majdhogynem keresztre feszítenék, csakhogy mert milyen kockázatnak teszi ki magát és a kicsinyét. Szerintem:
1. A saját életét és egészségét is kockáztatja elsősorban, és ehhez másnak semmi köze, ugyanúgy ahogy pl. ahhoz sem, hogy mennyit dohányzik, iszik otthon szülő, a gyereke fejlődését és a saját egészségét sokkal jobban károsítva.
2. A szülés egy természetes folyamat, sok ezer évig mindenféle orvos és kórház nélkül is jól működött.
3. És végül, de nem utolsó sorban, a kórházakban legalább annyi, ha nem sokkal több komplikáció, sőt haláleset történik, mint otthonszülésnél. Sajnos az ilyen esetek viszont nem kapnak olyan (sajtó)nyilvánosságot, mint az otthonszüléses esetek, és ezért az emberek abban a tévhitben élnek, hogy mennyivel biztonságosabb a kórházi ellátás. Hát nem.

Végül a poszthoz annyit, hogy van előnye annak, ha az anyuka ki tudja magát pihenni, sőt az alapvető dolgokra is megtanítják, és a legjobb ha ez nem kötelező, hanem önként választható. Az újszülöttek besárgulása pedig nagyon sok esetben bekövetkezik, nálunk is minden gyereknél téma volt, de az orvosok nagyon túlparázzák a dolgot, az esetek óriási részében teljesen magától elmúlik kb. 1 hét elteltével, ugyanis egy természetes folyamatról van szó - vagyis emiatt elvileg felesleges lenne benn tartani az anyukát és a babát a kórházban.

Csodabogár 2018.02.06. 11:08:47

@Lana00071: Mikor a svéd királynő szülte a jelenlegi trónörökösnőt, első gyerek volt. A tv mutatta, ahogy néhány órával a szülés után mosolyogva vonult haza gyerekestől.
Lehet, hogy ott ez a divat. Mikor az egyik barátnőm szülte a második gyerekét, ő is haza ment még aznap délután.

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2018.02.06. 11:13:29

@Csodabogár: na ez az, nekem sem, hala az egnek, max. az idohuzas, amit folytattak, hadd lehessen felszamolni a biztositonak meg ket ejszakat.

Mao-rol van, szombathelyi korhaz, 1990-es evek, csokoltatom is oket innen, nem meleg szeretettel.

Golf2 2018.02.06. 11:18:08

@szakasz2: Saját életét kockáztatja... Engem is is megbüntetett a hevesi "rend"őr 4napi átlagkeresetre mert nem voltam bekötve na ez a szemétség.

szakasz2 2018.02.06. 11:21:54

@Golf2: 3 érv volt, a másik kettőt is sikerült elolvasni?

soad1221 2018.02.06. 11:23:38

@szakasz2: tényleg nem azért, mert nagyon meg akarom szabni, hogy ki, hogyan akar szülni, de 3 órával szülés után hazamenni különösen nagy kockázat. Egy gyerek besárgulhat a 2-ik napon is, és ez az életébe is kerülhet. Egy anyánál lehet bármilyen szövődmény, ami 3 órával később még fel sem merül.
Tudom, megkaptam már, hogy az orvostudomány nem mérvadó, de nem véletlen a 3 nap. A választás szabadsága pedig jól hangzik, csak nem biztos, hogy egy átlagos ember képes minden kockázatot megfelelően értékelni, és ezzel meg megnövelni egy tragédia bekövetkezésének kockázatát, pedig nem jó.

Az, hogy ha vki 3 órával szülés után nyugodtan hazamehet, pontosan ugyanolyan TB-finanszírozási kérdés, nem az anyáról és a gyerekről szól.

soad1221 2018.02.06. 11:28:29

@szakasz2:
1. ja, nem csak a saját életét és egészségét kockáztatja. A gyerekéét is, akinek pedig 3 órásan egészen biztosan nincs meg a megfelelő tudása, hogy a kockázatokat mérlegelje...
2. igen, de véletlenül pont az orvostudomány fejlődésével sikerült a gyermek/anya halandóságot igen drasztikusan csökkenteni.
3. az otthon szüléseknél (eddig nem erről beszéltünk egyébként, ez megint egy utólag felhozott téma, ugye arról volt szó, hogy kórházban szül, és hazamehet szinte rögtön) egy eleve szűrt, alacsony kockázatú mintát látunk, míg a kórházi szüléseknél meg benne vannak az eleve várhatóan problémás esetek is. Hasonlítsuk össze a hasonló kockázatú szüléseket, akkor picikét más eredményt kapsz...

soad1221 2018.02.06. 11:29:55

@szakasz2: ", az esetek óriási részében teljesen magától elmúlik kb. 1 hét elteltével, ugyanis egy természetes folyamatról van szó - vagyis emiatt elvileg felesleges lenne benn tartani az anyukát és a babát a kórházban."

igen, ahogyan rengeteg betegség is. A szövődményekről meg nem nézzük a statisztikát, ugye...

Turchi 2018.02.06. 11:30:56

@adg: Akkor örüljünk együtt DD

Lana00071 2018.02.06. 11:32:38

Én most Ausztriárol nyilatkozom, Magyarországról nincs tapasztalatom (lehet, hogy én is hazahúztam volna mint a vadlibak szülés után). Viszont mikor az elsőt szültem, meg annyira bizonytalan voltam mindenben, jó volt, hogy ennyi időt szánnak rám. Illetve a fiamnal azért ez a sárgulas nem volt valami vicces mert a felső határon mozgott az ertek. Inkább maradok pár nappal tovább az ő egészsége érdekében. :)

szakasz2 2018.02.06. 11:35:20

@soad1221: Nálunk (Mo.-n) ugye nincs hasonló statisztika, de az USA-ban az egyik vezető halálok az orvosi (félre)kezelés a kórházakban. Nem hinném, hogy ez nálunk nagyon másképp lenne, legfeljebb csak annyiban, hogy nálunk még a fertőzések is hozzájönnek.
Te egyébként miért akarsz beleszólni más kismamák életébe? Milyen alapon? Szültél már, egyáltalán nő vagy?
Én nem írtam/írnám elő senkinek, aki 1 hétig indokoltan benn maradna a kórházban, hogy márpedig pár óra után ki kell rúgni. Miért kell mindenkire az egyenmegoldásokat és protokollokat ráerőltetni? Gondolod, emberek/életek/sorsok milliói, sőt milliárdjai esetén mindig ugyanaz a "helyes" út?

Dikusz 2018.02.06. 11:38:24

@Lana00071: Akkor üdv. a fedélzeten!:)))
Jó dolog, ha a posztíró is jelen van, segít eloszlatni az esetleges félreértéseket, válaszol a hozzászólásokra.

Akkor én kezdeném is: nem tudom, most is kint élsz-e, vagy már itthon vagy?
A mostani állapotokat az itthoni szülészeteken nem ismerem, csak valamennyit láttam belőle. Az egyik, amikor unokahúgom szülte a kislányát (2010): A Mária utcai klinikán született Lili, hajnalban. Amikor délután bementem meglátogatni, teljesen ledöbbentem. Teli volt a folyosó látogatókkal, nem kevés kismamánál egyszerre többen voltak. Lépni alig lehetett a szűk folyosón (régi épület). A babát a kezembe adták (még magzatmázas volt) úgy, hogy a munkából jőve kezet sem tudtam mosni, mosdó a közelben sem volt. Semmi segítséget nem kaptak a baba körüli teendőkben, azt sem mutatták meg nekik, hogy kell szoptatni a kicsit (választott orvossal, szülésznővel).
A másik amit láttam -más osztályra menve-, hogy a Szent Imre kórházban a babákat a csukott ajtón keresztül mutatják meg a hozzátartozóknak, és ahogy láttam, még a szülészet folyosójára is csak látogatási időben mehetnek be. Ez az én időmben (1980) is így volt, a Söfiben, (mint mindenhol) a babákat csak monitoron mutatták a rokonoknak, és nem is voltak az anyukák mellett, csak szoptatáskor.

Az itthoni helyzetet én nem tudom összehasonlítani a kintivel. Egyrészt mert mindig is itthon éltem, másrészt a támogatás, az egész rendszer másképp működik országonként. Ausztriában több jut mindenre - gondolom én. Írtad, hogy a 80%-át visszatérítették a költségeidnek, tehát fizetős volt a szülés. Nem jártam itthoni magánkórházban, ami valóban is az, de azért nem biztos vagyok benne, hogy van már olyan, ahol ugyanezek a feltételek megvannak. Ha fizet érte valaki jó sok pénzt itthon, persze hogy van gyümölcs, joghurt, üdítő, korlátlan pelenkahasználattal együtt.

érlek ne vedd kötözködésnek amit írtam, jó lenne ha leírnád mit látsz másképpen akár az itthoni szülészeteken is, tényleg érdekel:)

Dikusz 2018.02.06. 11:39:09

@Lana00071: nem "érlek", kérlek:)

soad1221 2018.02.06. 11:46:17

@szakasz2: bele akarok szólni? elő írtam valamit? mindössze pár napja volt egy megjegyzésem, hogy szerintem azért nem olyan hurrádeszuper dolog, hogy akár pár órával hazamehetnek, főleg, hogy az érv az elvileg az, hogy hát otthon nyugisabb, miközben ez szimpla hazugság, az érv valójában finanszírozási kérdés.

Továbbá egy férfi nem mondhat véleményt? Neki semmi köze a gyerekéhez?

Én elmondtam pár érvet, és válaszoltam pár érvre, és egyetlen egyszer nem írtam, hogy kinek-mit kellene tennie. Hagyjuk a személyeskedést kérlek...

soad1221 2018.02.06. 11:52:41

@szakasz2: az USA nem tudom, hogy jön ide, egyébként nem ismerem az USA statisztikákat. Egyéb iránt semmivel nem rosszabb az átlagos kórházi higiénia mo-n, mint a fejlett világban bárhol máshol, így a fertőzés-veszély sem rosszabb. Hangsúlyozottan nem az olyan állapotokról beszélek, amit a sajtóban láthatsz néhány esetben, igen, tudom, hogy itthon van néhány egészségügyi intézmény, ami ólnak sem lenne alkalmas, nemhogy kórháznak.
De ugye nem erről beszéltünk, hanem arról, hogy orvosi szempontból mennyire kockázatos, hogy szülés után 3 órával már elmehet vki...

vándor madár 2018.02.06. 11:59:18

@szakasz2: "szülés után mondjuk 3 órával haza szeretne menni, akkor tehesse meg, és ne kényszerítsék rá a 3+ napig való bennfekvést (Magyarországon ugye alapvetően TB-finanszírozási okokból)."
@soad1221: "És a magyar szokás szerinti 3-4 nap szélsőségesen soknak lett nyilvánítva."

Magyarországon nem csak TB-finanszírozási okból kell a kismamának a kórházban maradnia, hanem valami egészen más okból. A gátvágás miatt!

Itt most már elég sok szülési poszt volt az évek során és mindegyikből az a tanulság vonható le, hogy külföldön általában hagyják a szülést természetes úton - módon lefolyni.
Na ez Mo-n általában nem így van, hanem masszívan beavatkoznak a kezdettől a végéig.
Mo-n gátvágás van mind a mai napig divatban, így a nők nem tudnak hazamenni, ha akarnának sem. Külföldön nem divat a gátvágás, csak szükség esetén, úgyhogy ott sokkal előbb felépülnek az anyukák.

www.csaladinet.hu/hirek/terhesseg/szules/24675/vitak_a_kismamak_szules_utani_hazaengedeserol_-_quot_a_javaslatunkat_tamado_kritika_igazsagtalan_hiszteria_quot

@mindenki
Ezekben a cikkekben le van írva, hogy működik Ausztriában a rendszer.
www.hebammenzentrum.at/index.php/2-uncategorised/30-ambulante-geburt-und-vorzeitige-entlassung
www.schwanger.at/artikel/geburt-was-bezahlt-die-krankenkasse.html

Golf2 2018.02.06. 12:01:52

@szakasz2: Be ne kapjál a saját élet kockáztatásról ugrott be a saját sztorim a biztonsági övvel.

soad1221 2018.02.06. 12:05:59

@vándor madár: "Na ez Mo-n általában nem így van, hanem masszívan beavatkoznak a kezdettől a végéig.
Mo-n gátvágás van mind a mai napig divatban, így a nők nem tudnak hazamenni, ha akarnának sem. Külföldön nem divat a gátvágás, csak szükség esetén, úgyhogy ott sokkal előbb felépülnek az anyukák."

nincs nekem erről reprezentatív mintám, de a 3 konkrét tapasztalt esetnél a doki (igaz mindegyiknél ugyanaz), bőven szülés előtt tájékoztatta a feleségem mindenről (3-iknál is, bár azzal kezdte, hogy tudja, hogy nem új, de el kell mondania) és megkérdezte, hogy akarja-e vagy sem. És a válasznak megfelelően cselekedett. Fogalmam sincs, hogy hol mi a divat, de nem látom, hogy ebben olyan nagyon elmaradott lenne Mo.

vándor madár 2018.02.06. 12:21:03

@kisrumpf: "hadd lehessen felszamolni a biztositonak meg ket ejszakat."

Szerintem ez már nem így van, hanem diagnózisra fizetnek, ezért megpróbálnak akit lehet, minél előbb kidobni, különben minden további nap komoly ráfizetés. Évekkel ezelőtt ezzel volt tele német nyelvterületen naponta a sajtó, úgyhogy az ember akarva- akaratlanul is informálva lett.
Azt nem tudom, Mo-n hogy megy az elszámolás, de benne van a cikkben, hogy "Fekvőbeteg ellátás esetén a beírt diagnózis a finanszírozás egyik alapja.", úgyhogy ott biztosan vmi öszvért csináltak. Mea culpa!, ha nem úgy lenne.

reimbursement.institute/glossar/drg/
www.iasplus.com/en/publications/us/aicpa-costs
academic.oup.com/eurpub/article/24/6/1023/608295
www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0004/162265/e96538.pdf
hu.wikipedia.org/wiki/Betegs%C3%A9gek_nemzetk%C3%B6zi_oszt%C3%A1lyoz%C3%A1sa

adg 2018.02.06. 12:30:08

@Golf2: es ha nem pusztulsz meg, hanem csak letorik rolad minden, es eveken keresztul millio mutettel fognak osszerakni, de nyomorek felhulye leszel a vegen, aki majd segelyre meg mindenfele kezelesekre jogosult, sok-sok millio forintert, viszont orokre munkakeptelenne valsz, akkor azt te fizeted, mert a te dontesed volt?
(Vagy csak a devizahitelesek felelosek a felelotlensegukert? Mert azt eleg sokszor olvastam mar, legalabb annyiszor, mint a biztonsagi ov az en dolgom, hisz az en eletem.)

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2018.02.06. 12:37:56

@vándor madár: Nem Magyarországon történt, s feleslegesen feküdtem bent. Privát biztosítással voltam bent mindkétszer.

Félreérthető volt, az igaz, bocsánat, mert a benttartás már nem az epekőműtét volt, hanem más. A műtét után bent tartottak egy éjszakát, de azt nem számolták fel, mert ők ragaszkodtak hozzá, nem én, mentem volna haza boldogan, de csak másnap mehettem.

A plusz két nap más alkalommal volt, csak vizsgálatokra vártam ágyban ülve, ha annyira kellett volna nekik az ágy egy másik privát betegnek, kiraknak. A biztosító pedig fizette.

P.Elliot 2018.02.06. 12:41:16

@szakasz2: Ezt hogy a vezeto halalok az Usaban az orvosi felrekezeles, honnan vetted? Linket kerunk de ne magyar nyelvu es otthoni ujsagiro tollabol vett cikkel.
Itt az orvosok nem vedik egymast, ha valaki hibazik abban a pillanatban kirugjak, birosag ele viszik, a korhaz meg fizetheti a sokszor millios karteriteseket a betegnek, nem, a korhaz erdeke az hogy a betegnek ne legyen baja mert o issza meg a levet.
Egy itteni magyar orvostol/ a varosunkban/ vagy 25 evvel ezelott bevontak a nogyogyasz diplomajat valami elkezeles kapcsan/ szules vagy terhessegi dolog miatt, mar csak haziorvoskent szerepelhet.
Az orvosnak itt nagyon figyelmesnek tanacsos lenni ha praktizalni akar es nem akarja hogy leultessek.

adg 2018.02.06. 12:43:19

@Turchi: jo, egyutt jobb. :D

P.Elliot 2018.02.06. 12:59:59

@szakasz2: 3 oraval szules utan hazamenni?
Az egesz szules ugy kinyujtja az embert , plane aki orakig, nemritkan szinte egesz nap vajudik hogy fizikailag is holtfaradt, a szervezetnek ki kell ezt pihenni nemhogy rovidesen pakolni a cuccat, a gyereket akit szinte meg nem is ismer mert nem volt ideje hozza, es sajgo testet zotyogtetni az autoban vagy taxiban, vajon mi van azzal akinek ilyenje nincsen vagy penze, netan nagyon messze lakik, az villamosozik vagy mi?
Lehet hogy az oskorban primitiv szules volt csak de kivancsi lennek hogy hany gyerek maradt eletben mondjuk 10-bol es nehogy mar az oskort hozzuk fel peldanak hogy ha azoknak ugy volt jo akkor nekunk is el kell ezt fogadni.
A szules az egy faraszto, fajdalommal teli valami ami igenis megviselni a szervezetet, nem szabad kitenni annak hogy ne pihenhesse ki magat.

szakasz2 2018.02.06. 13:01:52

@soad1221: Figyu, én csak a "választás szabadságáról" beszéltem, és pár napja is meg most is, te kezdtél el neki esni annak, aki ezt felhozta. Nehezen lehet ezt másként értelmezni, minthogy "bele akarsz szólni más életébe".
Ha valaki belinkel egy cikket, tanulmányt, ami általánosabban leír valamit a témában, akkor bebújsz a 3 eset mögé, amit közvetlenül megtapasztál, és tudomást sem veszel, hogy másik 3 millió esetben más történik/történhet. Te viszont pár napja, meg most is azzal dobálózol, hogy "igen nagyon kockázatos" 24 órán belül hazamenni. Tudod mit, jelöld meg a (tudományos) forrást kérlek ehhez! Mert hogy csak az itt kommentekben elhangzott min. féltucatnyi, tucatnyi esetből talán egyben volt komplikáció, ez azért biztos nem az a hű, de nagy kockázat.

Ja igen, ezt írtad még:
"...főleg, hogy az érv az elvileg az, hogy hát otthon nyugisabb, miközben ez szimpla hazugság, az érv valójában finanszírozási kérdés. "
Szimpla hazugság az amit te írsz, mi magasról leszartuk a TB-t meg a finanszírozást, és hazamentünk 3 óra után a kisbabánk 3 nagyobb testvéréhez, hogy békésen, kényelmesen együtt lehessen a család, ez mindennél fontosabb volt (persze úgy, hogy mindenki jól van és egészséges).
Ha a többi "érved" is ennyire állja meg a helyét, mint ez, akkor igaz a mondás: "Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna."

Lana00071 2018.02.06. 13:03:27

@Dikusz: mostmár itthon élünk, 2016ban jöttünk haza. :)
Ott kint úgy van, ha valamilyen magán orvost választasz állami helyett akkor az egeszsegpenztartol vissza tudod igényelni a kiadás 80%at. Azt nem tudom, hogy ez magán kórházra is vonatkozik-e, én a Nogyogy kontroll vizsgálatoknál vettem igénybe.

szakasz2 2018.02.06. 13:04:43

@P.Elliot: Kérlek olvasd végig, amit írtam, de igazából elég csak a legelejét:
"Arról van szó, hogy legyen meg a választás szabadsága."

Ha valaki kifáradt, pihenésre, útmutatásra,...-ra vágyik tőlem akár 1 hétig is maradjon benn, akkor is ha nincs semmi komplikáció. De aki haza akar menni, annak ne már az orvos, soad1221 vagy éppen te mondd meg, hogy márpedig akkor is bent maradsz a kórházban 24-72 órát, csak mert és punktum.

Lana00071 2018.02.06. 13:06:52

Nem akartam részletekbe menni amúgy, de a természetességet nagyon értékeltem, pl ott mindenki gatvedelemmel próbál meg segíteni az esetleges szakadások megelőzésére. Nálam hal isten működött, külön hálás vagyok érte

P.Elliot 2018.02.06. 13:06:55

@szakasz2: Na ezt majd Gabor ha jon kielemzi, o ert hozza, hogy mifele magazinstatisztika ez, szerintem hazugsag, a gyogyszergyarak lejaratasa a cel.
Hogy tobb ember hal meg felrekezeles miatt mint rak meg szivbetegsegek miatt? Akkor mar nem lenne lakos az Usaban!

Lana00071 2018.02.06. 13:08:40

@szakasz2: mondjuk én ezt azért bizonyos esetekben eloirnam. Vannak olyan abnormálisak akik képesek lelépni aztán a mentő hozza vissza őket vagy a gyereket különböző okok miatt amit a kórházban szépen meg tudnak figyelni illetve ellenőrzés alatt tartani

szakasz2 2018.02.06. 13:25:23

@Lana00071: És az ilyenek mellé rendőrt is állítasz? Mert később is csinálhat hülyeséget. Hogy ellenőrzöd, hogy nem állandóan totál részeg, vagy láncdohányos, vagy hogy éppen nem lesz öngyilkos valamikor?
Ha mindezt nem csinálnád meg, akkor mégis mi értelme a szülés után keménykedni??? Egyáltalán mit zavar ez téged?

Elsősorban nem rád vonatkozik, de sok sötétség van a fejekben. Szerintem olyan nincs, hogy egy frissen szült anya szándékosan rosszat akar magának és a gyerekének, és egyébként is a baba és a mama ideális esetben még szülés után is hónapokig-évekig egy "egység", a baba élete a mamáétól függ. Ha valaki úgymond "csak a babának" akar jót és az anyja helyett vagy az ő ellenében is "vigyázna rá", az tulajdonképpen a babával tesz rosszat. Vagy talán van aki szerint egy intézetben jobb lenne az újszülött babának, mint bárhol máshol, de az anyja mellett? (Persze más eset, ha az anyja megtagadja a babát, ilyenkor a legkevésbé rossz megoldás a babának az intézet illetve a mihamarabbi örökbeadás.)

szakasz2 2018.02.06. 13:29:10

@P.Elliot: Na akkor ennyit a tudományos alaposságról. Csak addig elfogadható sokaknak, amíg nem mondd ellen a prekoncepcióknak (amit a mainstream média nyomat elsősorban).
Ettől függetlenül azért jó egészséget kívánok!

soad1221 2018.02.06. 13:41:37

@szakasz2: nem, nem estem neki senkinek, szerintem bőven mögé képzelsz sok mindent... most tényleg linkelni kell orvosi véleményt és állásfoglalást? :)

Az hazugság, hogy a kórház amiatt enged téged haza, mert az jobb neked, a kórház azért enged haza, mert nem leszel további költség, így az orvos, aki mosolyogva azt mondja, hogy menj nyugodtan nem lesz probléma, az pusztán azért teszi, mert alacsony kockázattal megteheti ezt és ez pusztán finanszírozási kérdés. Én semmi mást nem tettem, mint erre az egyetlen mondatra írtam, hogy nem annyira jó, mert kórház persze nem kidobja, de nem is szeretetből "engedi" haza. Nem kötöttem bele senkibe, hanem az én egyetlen mondatomra reagáltak többen, hogy a "választás lehetősége". Ja, az :)
Miért hazudtam? mikor írtam elő, hogy mit kell tennie egy kismamának, amit most már sokadszorra tök szimplán a számba adsz? Bocs, de én egyetlen egyszer nem minősítettelek, te pedig folyton...

Többet nem kérlek, hogy hagyd a személyeskedést, nem is kell reagálnod én sem fogok.

Mrs. Clayton 2018.02.06. 13:46:28

@P.Elliot: jo kerdeseket vetsz fel, a ferjem lanya par honapja szult, itt nem adnak pelenkat, ruhat, torlokendot, cumisuveget szoval o vitte be ezeket egy nagy borondben Aztan kesobb az apuka hozta a kocsiulest meg ilyeneket. Kerdeztem hogy mi van ha egyedulallo anyuka az illeto es se kocsija se ismerose aki fuvarozza? Egyebkent a korhaz parkoloja egy hetre de meg napokra is iszonyat draga

Dikusz 2018.02.06. 13:56:02

Akit érdekel, szó volt itthon az "egynapos" szülészetről. Hadd linkeljek be egy cikket, érdemes elolvasni:
www.webbeteg.hu/cikkek/terhesseg/21300/nagy-port-kavart-az-egynapos-szuleszet-hire
nem tudom hol tart a tervezet, bevezetik-e egyáltalán.

A magam részéről: mindenkinek a saját döntése, hogy haza kíván-e menni a szülés után pár órával, úgy gondolva. hogy a baba, és a mama egészséges. De azt azért megkérdezném azoktól, akik hazamennének, ha neadjisten bármiféle probléma adódik, amihez sürgős orvosi beavatkozás kell, és mondjuk jó messze, órákra minden segítségtől, mit tudnak tenni?

Már nem vagyok érintett benne, annak idején lehetőség sem volt választani sem az otthonszülést, akkor is az előírt kórházi tartózkodás 3 nap volt. Sem akkor, sem ha fiatal lennék ma sem jutna eszembe itthon szülni, biztonságosabbnak éreztem, hogy kórházban vagyok.

Dikusz 2018.02.06. 14:05:34

@Lana00071: Van itthon egészségpénztári biztosítás, a kafetéria keretén belül(is). Nem tudom fel lehet-e használni itthon, szüléskor magánkórházakban, de talán van ilyen lehetőség.

Az itthoni gyakorlatot meg nyilván ismered, ha nem is a saját, de ismerősi körből biztosan. Ha itthon orvost választasz, akkor az annyit jelent, hogy állami kórházban szülsz, "fogadott" orvossal, és magáért az ellátásért nem fizetsz.

szakasz2 2018.02.06. 14:06:57

@Dikusz: "ha neadjisten bármiféle probléma adódik, amihez sürgős orvosi beavatkozás kell, és mondjuk jó messze, órákra minden segítségtől, mit tudnak tenni?"
Én meg visszakérdeznék, ha nem szülés után, hanem bármikor máskor adódik ilyen eset (mondjuk a pár éves gyerek leesik a padlásfeljáróból, vagy az éjszaka közepén elkezd az orrából ömleni és spriccelni a vér,... tudnék még pár ilyet sorolni), akkor mit tudsz tenni?
Csak azért kérdeztem vissza, hogy jelezzem, a válasz mindkét kérdésre ugyanaz. (És a jó megoldás nem az, hogy akkor az egész életed töltsd a kórházban, vagy legalábbis negyed órányi távolságon belül. :))

P.Elliot 2018.02.06. 14:13:34

@Mrs. Clayton: Itt a kozeli korhazban ahova jarunk ha kell/ ott rendel bennt egy orvosom is/ ingyen van a parkolo ha beteghez jottel vagy hoztad, az orvos ad egy kis papirt amit az automatanal be kell mutatni es akkor nulla-nulla szamlat ad. Egyebkent napi 5 dollar a parkolo, kizarolag a latogatoknak, illeve a dolgozoknak, emeletes parkolohaz.
Hogy a tobbinel hogy van azt nem tudom, lehet hogy mar van olyan itt is hogy fizetsz mindenkeppen, fogalmam sincs, elkepzelheto. Ez egy regebbi korhaz de nagyon felfejlesztett.
Itt mindig elvarjak a kiserot hazameno beteg eseten, muszaj hogy legyen valaki akinek kiadnak.
Az latod itt is erdekes kerdes hogy ha nincs senkid akkor kinek adnak ki? Hogy mesz haza? Hazavitetnek a korhaz altal? Penzbe kerul vajon? Fogalmam sincs de itt is lehetnek maganyos egyedulallok akiknek senkijuk nincs meg barat sem aki eljonne ertuk.
Otthon gondolom hazavillamosozik, vonatozik a babaval de itt vajon hogy oldja meg, taxizni lehet de ha messze lakik? Amerre nincs vonat es buszjarat a kocsija meg otthon maradt. Csak ugy az utcara nem tehetik ki egy ujszulottel, az valoszinu hogy nagyon a szabalyokba utkozne. Tenyleg erdekes kerdes majd erdeklodok az ismeroseim kozott hogy mi itt a szabaly...

Dikusz 2018.02.06. 14:27:43

@szakasz2: mindkét lehetőségre egy válasz van szerintem. Segítséget hív az ember, és reménykedik abban, hogy nem lesz gond, amíg meg is érkezik az a segítség.

Nem vetítem ki másra akkor a választ, magam hozom példának:
ha én hazajöttem a kórházból egy nappal a szülés után úgy, hogy meg voltam győződve arról, egészséges a babám, utána -akár a legkisebb gond is adódik- életem végéig szemrehányást tennék magamnak, hogy nem maradtam a kórházban.
Annak idején nem jöhettem haza a három nap után, magam miatt. Negyven fokos lázzal engedtek haza a tizedik nap után, de akkor is csak azért, mert front volt, sokan szültek a Söfiben. Nem bántam volna pedig, marha sz@rul voltam.
Amúgy a fenti kommentemben belinkelt cikket érdemes elolvasni.
Nem meggyőzni akarlak, vitába meg senkivel nem óhajtok bonyolódni, én így gondolom, más meg másképp.

Dikusz 2018.02.06. 14:33:27

@P.Elliot: Azért arra majd' minden esetben tud a család beszervezni rokont/barátot/ismerőst, hogy hazafuvarozza a kismamát, és az újszülöttet. Azt azért nehezen tudom elképzelni, hogy valaki a szülészetről hazabuszozik/vonatozik.
Kíváncsi vagyok ismerőseid tudnak-e ilyen esetről, itthon nehezen tudom elképzelni, meg a legkisebb faluban is megoldják.

Golf2 2018.02.06. 14:35:07

@adg: Kedves aranyos hozzászólás csak úgy sugárzik belőle a jóindulat.A véleményemet fenntartom.

Mrs. Clayton 2018.02.06. 14:40:12

@P.Elliot: amikor en voltam korhazban par eve a ferjem egy kisebb vagyont hagyott a parkolooraban, itt nincs ingyen
haza is ugy mentem 20 merfoldre h taxit hivtam a korhazbol
kerdeztem mennyibe fog kerulni, mert kartyat nem fogadnak el, kivettem 20 fontot, majd a haz ele erve 23-t mutatott a taxiora
mondtam a sofornek, h sajnalom de direkt elore megkerdeztem
latta h meg mindig tok szarul voltam es mondta h a 20 is eleg lesz

Herr Géza 2018.02.06. 14:57:51

Édes istenem... Férfi vagyok, még sose szültem, tehát a véleményem nem is számít....:)
De: azért érdekes, hogy aki otthon szül (mert az ősember is...), aztán meghal a baba, mert a pamutzoknis (?), jurtában lakó (?) alternatív szülészasszony elbaltázott (?) valamit, az rögtön beperli az immár “sarlatánt”.
Kéretik lebaltázásom előtt a zárójeles kérdőjeleket figyelembe venni. :D
Aztán mindenki tegyen úgy, ahogy akar (és számoljon el a lelkiismeretével...). Csak utána legyen csöndben, ha valami mégis félresikerül. És pláne ne hozzon hülye statisztikákat, hogy “de a kórházban...”.

P.Elliot 2018.02.06. 15:00:56

@Mrs. Clayton: A taxi itt sem olcso, a 20 miles itt szerintem itt legalabb 40 dollar, igaz hogy csak saccolom, regen nem ultem mar taxiban, ebben nincs benne a borravalo.
Azt tudom hogy kimenni tolunk a Newark-i repterre ami igazabol nem tudom hany miles de nagyjabol 25 perc tobb mint egy szazas. Egy ut!

Herr Géza 2018.02.06. 15:02:29

@Herr Géza: Ja, egyébként minden orvos hülye, én (meg a Google) sokkal tudom, hogy mi nekem a jó. Azok is csak az adófizetők pénzén buliztak az egyetemen büfé-ruhatár-orvos szakon. :D

Arthamyr 2018.02.06. 15:09:30

@Herr Géza: Azon azért meglepődnék, ha valaki olyan statisztikát hozna, hogy a kórházban szülésnél nagyobb a százalékos veszteség...

Arthamyr 2018.02.06. 15:19:57

@soad1221: Most hirtelen nem találtam, de délelőtt valahol átfutottam rajta, hogy több hal meg kórházban, vagy valami ilyesmi, csak nem méltattam épp válaszra, pedig arra ugyanezt mondanám. A többet nem vitatom, elképzelhető, hogy igaz, de a százalékosan több mindenképpen meglepő lenne. "A gonosz egészségügyben összeesküvés van, hogy plusz pénzért kórházba zavarják a kismamákat, akkor is, ha az a veszélyesebb opció, mert valamilyen körnek ehhez anyagi érdeke fűződik, és pont ők tudják keresztülvinni az akaratukat." - az ilyesmi nekem roppant furcsa lenne, és így első körben nem is hiszem el.

Dikusz 2018.02.06. 15:32:04

@Arthamyr: pedig van ilyen...
Nem csak a posztban, ilyen-olyan hírekben is szerepel, hogy mennyivel többen halnak meg kórházban szüléskor, mint otthon.

Lehetne is parttalan vitát nyitni erről, és ez, pont ez igen durva adok-kapokká tud fajulni, több helyen olvastam már róla.

Mrs. Clayton 2018.02.06. 15:52:24

@P.Elliot: milyen erdekes a ferjem anyukaja Newarkban lakik, igaz Angliaban, mondjuk ott repter az nincs :-)

Arthamyr 2018.02.06. 15:53:25

@Dikusz: _Százalékosan_ többen? Milyen mértékadó hírekben láttál te ilyet? Még egyszer hangsúlyozom, nem azt kétlem, hogy többen, hanem azt, hogy arányaiban többen. Én élek kő alatt (egyébként valamilyen szinten igen :)), vagy te nem figyeltél, hogy mit írtam?

Arthamyr 2018.02.06. 15:56:09

@Dikusz: @Arthamyr: Egyébként még a százalékosan többet sem feltétlenül jelentené automatikusan azt, hogy az otthoni szülés biztonságosabb (mert nem feltétlenül ugyanakkora kockázatú terhességeket/szüléseket menedzselnek kórházon kívül).

De még egyszer: _százalékosan_ többen? Mert engem már ez is elgondolkodtatna.

Mrs. Clayton 2018.02.06. 16:16:39

@Arthamyr: nem akarok beleronditani a heti kismama blogba, de azt hiszem az otthonszulok epp ezzel hirdetik magukat h naluk igen, aranyaival kevesebb hal meg, mondjuk 1000-bol 1 mig a korhazban meg 1000-bol 3, csak itt mar ezt mondtak masok, az az 1000 no rohadtul meg van szurve es szinte biztos h nem lesz komplikacio naluk, mig ugye a korhazba meg mindenfele nepeket odaesz a fene szulni, es hat igy nana nem lehet mit csinalni, kicsit tobb gyerek hal meg
mindenesetre a modern egeszsegugy ota a gyerekhalandosag 50%-rol azert lement par %-ra, es ez nem feltetlen az orvosok benasaga miatt

négyzet 2018.02.06. 16:21:43

@Arthamyr: @soad1221: @Herr Géza:
Hirtelen rákeresve kb. az első három találatban benne volt ez:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2742137/

Kanadai felmérés, bár itt is elég alacsony az otthonszülések száma, de a pár nappal korábbi posztban szerintem valaki holland tanulmányt is linkelt, ahol 20% otthon szül...

The rate of perinatal death per 1000 births was 0.35 [...] in the group of planned home births; the rate in the group of planned hospital births was 0.57 [...] among women attended by a midwife and 0.64 [...] among those attended by a physician.

...We compared them with the outcomes of all planned hospital births that met the criteria for home birth and were attended by the same cohort of midwives. ...

Szóval nyilván úgy vetették össze, hogy valamelyest az almát az almával, azonos kockázatú terheseket.

Nyilván a kórháznak, az eü fejlődésének sokat köszönhetünk, csak a szülés kicsit spec terület, ahol túl lett medikalizálva a folyamat azok számára is, akik komplikáció nélkül szülnek, és mondjuk a kórházi beavatkozástól lesz komplikációjuk (benne van ebben a tanulmányban is, de amúgy ezer helyen), meg traumatikus szülésük, ami elég durván kihathat a frissen bővült család életére. Mert sietni kell, mert az orvosnak dolga van - Magyarországon a hálapénzrendszer miatt ez különösen kiélezett. Kevésbé lenne a rendszer ilyen sz@r, ha mindenki az ügyeletesre (merné) bízni magát.
Az ambuláns szülés meg mint alulról kezdeményezett valami Magyarországon pont ugyanezért van. Az már-már legendás, hogy Mo-n valahogy a csecsemőgondozó nővérek az összes frusztrációjukat ráöntik a frissen szült anyákra, és segítség helyett sorra alázzák őket (tisztelet a kivételnek). Plusz a kórházi fertőzések óriási probléma Magyarországon. A kórházi körülményeket még hozzáadjuk - és máris kész, hogy miért akarnak sokan ambuláns szülést. Persze nyugodjatok meg, a többség nem akar majd hazamenni akkor sem, ha majd könnyebben lehet. Nyugat-Eu-ban lehet, hogy finanszírozási okokból rugdalják haza a betegeket. Igazából azt kell megnézni, hogy több lett-e az utólag szövődmény vagy sem.

Arthamyr 2018.02.06. 16:24:02

@Mrs. Clayton: Igen, ezt írtam a későbbi hozzászólásomban, csak más szavakkal. :)
De ez a tény is elgondolkodtató, ha valaki felelősségteljesen meg tudja ítélni, hogy egy szülés kis kockázatú otthon is, miért ne?
Mondjuk támogatnám, hogy azért a felelősségvállalás is meglegyen: ha mégis baj lesz, a mentési próbálkozás extra költségét ráverik az otthonszülőre, a sikerétől függetlenül... Mert azért a kórházakban csak jobb felszerelés, személyzet akad, mint egy otthonszülésnél. Nekem nagyon sokat kellene a feleségemnek győzködnie, hogy egy otthoni dolgot jóváhagyjak, szerencsére nem ilyen "okos".

Lady Scarlett 2018.02.06. 16:26:17

Nekem itthon is ilyen volt egy magankorhazban, Budapesten. Szamlara fizettunk nem volt boritekos zsebbe csuszka, aztan meg rossz érzés a kifogasolhato viselkedes es allapotok miatt.
Szinte sajnaltam hazamenni annyira jó volt.
Mondjuk mi eleve evekig sporoltunk a szulesre, nem akartam kozkorhazban szulni.

szakasz2 2018.02.06. 16:30:30

@Mrs. Clayton: @Arthamyr:
Talán tanulságos ezügyben Semmelweiss életútját és szélmalomharcát elolvasni (a begyöpösödött orvostársadalom ellenében!):
hu.wikipedia.org/wiki/Semmelweis_Ign%C3%A1c

Nem hinném, hogy ma sokkal másabb lenne általános szellemiségében az orvosszakma, különösen, hogy a gyógyszeripar már az egészet maga alá gyűrte.
Semmelweiss életéből az is látszik, hogy jó eséllyel egyszerűen az általános (és kórházi) higiéniai viszonyoknak köszönhető nagyrészt a gyerekhalandóság legnagyobb mértékű csökkenése, és nem a hiper-szuper-fantasztikus orvosoknak.

Arthamyr 2018.02.06. 16:31:38

@négyzet: Érdekes, és elgondolkodtató!

Bár egyelőre nem győzött meg. Meg ugye a mi körülményeink jó minőségű kórházi ellátásra predesztinálnak automatikusan, valamint öregek vagyunk, ami a kockázatot is növeli.
Ha egyáltalán lesz ilyen, mert én még arról sem vagyok meggyőződve, hogy ez a gyerek projekt jó ötlet, és egyelőre a feleségem is belenyugodott ebbe. Amikorra meg meggyőződök róla, lehet, hogy már késő bánat lesz.

szakasz2 2018.02.06. 16:33:38

@Arthamyr: Ezzel a logikával akkor kérlek az elhízottak is fizessék a szív- és érrendszeri vagy egyéb ebből eredő kezeléseiket, akárcsak a dohányosok és az alkoholisták. Ja és persze a sportolók a sportbaleseti műtéteiket is. Így nekem rendben lenne, neked is?

szakasz2 2018.02.06. 16:43:25

@Herr Géza: Semmi bajom sem veled, sem a véleményeddel, sem a férfiak véleményével általában. Én is férfiből vagyok.

DE: a terhesség és a szülés a természetéből eredendően azon kevés dolgok egyike, amit férfi soha a büdös életben nem él(het) át, és ezért kinyílik a bicska a zsebemben, amikor egy férfi (legyen akár orvos) akarja megmondani pl. hogy hogyan kellene éreznie magát a kismamának, mi lenne a kismamának a legjobb szülőpozíció vagy hogy mikor és mennyire fájhat neki - meg úgy egyáltalán.
Ez az a téma, ahol nekünk, férfiaknak kussban kéne maradnunk, és támogatnunk a nőket, kismamákat, hogy a legszeretetteljesebb és segítőkészebb közegben úgy szülhessenek, ahogy nekik a legjobban esik. És nem ahogy nekünk (akár az orvosnak). Mert hogy a nőknek a legnehezebb, és nem nekünk. És az egyik nő ezt szeretné, a másik meg azt. Akkor e szerint kellene eljárni, az egyik szülhessen így, a másik meg úgy. Pont.
Lezártam a témát mára. Mindenkinek Minden Jót!

Csodabogár 2018.02.06. 16:55:11

@P.Elliot: Mi ezen a komplikált? Akinek nincs kocsija, mert Pesten pl. alig lehet autóval közlekedni, megállni meg pláne nem, hív egy taxit és haza megy.
Mit gondolsz én mivel jöttem haza a 3. napon a térdműtét után?

kardio1 2018.02.06. 17:54:55

@P.Elliot: ezért lett sajnos az orvoslás ennyire defenzív. Nemcsak Amerikában, de ott különösen.

SzZoole 2018.02.06. 18:16:27

@Golf2: “És mi lett a bokarándulással?”

Mi lett volna, hát megszült :-)

SzZoole 2018.02.06. 18:21:09

@adg: @Turchi:
Akkor már örüljünk hárman :-)))

Mrs. Clayton 2018.02.06. 18:24:09

@Arthamyr: miert hittem en azt hogy te no vagy? Vagy nokent van feleseged? Ossze vagyok zavarodva. Ez h no vagy akkor alakult ki bennem amikor arrol a nagyon draga szakacskonyvrol beszelgettunk, na mindegy nincs jelentosege egyebkent

Dikusz 2018.02.06. 18:26:41

@Zoole Reloaded: mert legszebb öröm a káröröm, semmi irigység nincs benne:)))

Mrs. Clayton 2018.02.06. 18:27:36

@szakasz2: tenyleg nem akarok tovabban ebben a kismama, orvos gyogyszeripar temaban tobbet hozzaszolni, de azert megis, ha nem az orvosoknak, akkor vegul is szerinted a lakatosoknak, vagy a muszereszeknek vagy megis kinek koszonheto a sterilitas bevezetese?

Dikusz 2018.02.06. 18:28:24

@@Mrs. Clayton: Hát ezt jól összehoztad:)
Össze vagyok zavarodva, és olyan bizonytalan vagyok, vagy mégsem? :)))

SzZoole 2018.02.06. 18:31:38

Könyörgöm mindenkinek, ne emlegesetek már azt a kibaccot statisztikát, mert akkor holnap tuti sztatisztikas poszt lesz!

SzZoole 2018.02.06. 18:39:22

@Dikusz: erről a témáról kérdezünk meg egy életvitelszerűen ott elő embert aki teljesen be integrálódott az osztrák társadalomba, vagy egy ízig vérig patrióta osztrákot, hogy mit szólnak ehez az szüljünkausztriábantúrizmushoz.

Ez legalább olyan örömteljes dolog lehet az osztrákoknak, mint magyaroknak az ukránok ingyenes orvosi el látása, szerintem

Dikusz 2018.02.06. 19:15:24

@Zoole Reloaded: mondjuk erre nem gondoltam, be kell hogy valljam.

zoldzeller 2018.02.06. 19:24:09

@soad1221: hoznal olyan statisztikat ami szerint a magyarorszagi szulesi statisztikak jobbak mint barmelyik ny-europai orszage, ahol mind az otthonszules, ambulans szules, valasztott csaszar engedelyezett?
A besargulas dolgot nem ertettem soha, mind ket gyerekem besargult, lathatoan sargak voltak, es aluszekonyak. A doki lyen kis izevel amit hozza kel erinteni a fejehez megmerte a bilirubin szintet, ami nem erte el azt a pontot hogy napi 3-4 orara bent tartsanak es feny ala tegyek, de csak ezert nem kellett volna bent maradnunk a korhazban. Annyit kertek, hogy ebresszuk oket surun es eroltessuk az etetest.

SzZoole 2018.02.06. 19:39:00

@Dikusz: most mondok erre valamit;
Amikor itt a balesetem megtörtént, meg csak 9 hónapja tartózkodtam itt.
A baleset súlyossága miatt nem fizettem, nem tudtam fizetni, az NI-t.
Egy idő után kaptam az HMRC-tol egy levelet, hogy miért nem fizetem, és igazoljam, hogy miért.Vegulis elfogadtak az orvos igazolást, de én rendkívül szégyelltem magam, hogy az adófizetők pénzén ‘pocolok’ otthon.(2010 augusztusában történt és 2013 márciusig gyogyulgattam, terápiákra és orvostól orvosig jártam, mire munkaképessé nyilvánítottak, úgy, hogy kétszer voltam orvosi bizottság előtt, mert rokkantá akartak nyilvánítani, amit én nem tudtam elfogadni)
Amíg otthon voltam, ki váltottam a vállalkozói igazolványt, hogy fizetni tudjam az NI-t, pedig nem kellet volna.

Csodabogár 2018.02.06. 19:50:06

@Zoole Reloaded: Nekem állandóan ez járt az eszemben, de nem akartam gonosz meg irigy lenni.

Csodabogár 2018.02.06. 19:53:11

@Zoole Reloaded: Nyilván nem mindenkinek fekszik a "megoldjuk ügyesen" dolog. Sajnos te vagy a kivétel, nyilván én se csináltam volna másként, de mi vagyunk a kisebbség.:-(

gabors 2018.02.06. 19:54:06

@szakasz2: '1. A saját életét és egészségét is kockáztatja elsősorban, és ehhez másnak semmi köze, " es ha valami elore nem lathato dolog tortenika akkor ugye siman ott hal meg nem fog mentot meg szakorvost es surgossegit igenybe venni ??? vagy akkor azert mentsek mar meg a kozosbol 10x annyiert mint normal ellatas lett volna ??? amihez szinten kinek mi koze ? jol ertem ?

SzZoole 2018.02.06. 19:56:31

@Csodabogár: de ebben mi a gonoszság vagy irigység?

SzZoole 2018.02.06. 20:00:20

@Csodabogár: pedig otthon épp ellenkezőleg éltem.
Majdnem az összes törvényt/jogszabályt át hágtam

gabors 2018.02.06. 20:09:54

@P.Elliot: "Ezt hogy a vezeto halalok az Usaban az orvosi felrekezeles, honnan vetted? "

Meg googliztam valami van benne amit mond csak felig fake news !!!!

A harmadik halalozasi ok (2016 felmeres szerint) ami kb az osszes halaleset 10%-a !!! es lehet ennel tobb is

Csak "fake" CNN-t talaltam ha nem tul demokrata akkor itt van

www.cnn.com/2016/05/03/health/medical-error-a-leading-cause-of-death/index.html

de tobb mas "hirgyar" is kozolte annak idejen ...

NorthPier 2018.02.06. 20:30:26

@Zoole Reloaded: @Csodabogár: Szóljatok , ha nem jol értelmeztem valamit: a posztiró életvitelszerűen Ausztriában élt, fizette az ottani tébét, kicsengette a privát szülés árát, aminek a 80 %-át a biztosító visszatéritette. Hol van ez egálban avval, hogy Mo-on olyan külföldi kap ingyen eü ellátást, aki soha nem élt ott egy napot sem, es egy fillért nem perkált soha a tébé kasszájába?!

gabors 2018.02.06. 20:38:04

@P.Elliot: "Hogy tobb ember hal meg felrekezeles miatt mint rak meg szivbetegsegek miatt? Akkor mar nem lenne lakos az Usaban! " igen ez a "mgazine" egy reklamja egy "termeszetes" biszbaszokat "gyarto" es marketingelo cegnek...

viszont a statisztikakban az is van aki bizony rakban hal meg de orvosi muhibanak szamit mert vagy nem vette eszre az orvos vagy felrekezelte ...

mint mar irtam ez alacsony hangon az usa-ban a 3-dik halalozasi ok egyes felmeresek szerint 2016 ...

gabors 2018.02.06. 20:42:55

@szakasz2: "hogy nem állandóan totál részeg, vagy láncdohányos, vagy hogy éppen nem lesz öngyilkos valamikor?" ha ezeket mellozned akkor a mondanivalodnak is komolyabb sulya lenne, szerintem ...

gabors 2018.02.06. 20:46:40

@P.Elliot: "Itt a kozeli korhazban ahova jarunk ha kell/ ott rendel bennt egy orvosom is/ ingyen van a parkolo ha beteghez jottel vagy hoztad, az orvos ad egy kis papirt amit az automatanal be kell mutatni es akkor nulla-nulla szamlat ad. " Nalunk meg a varosi korhazban ingyen van parkolohely bar nem garantalt es van mikor igen tele van szerencsere 3 evben egyszer ha kell :-)

gabors 2018.02.06. 20:52:50

@szakasz2: ".... hogy jelezzem, a válasz mindkét kérdésre ugyanaz." A nagy turot ugyanaz !!!! nem vagyok orvos de egy szules utani (vagy barmi mas korhazi beavatkozas utani) kockazatot hozzaertok kalkulalni tudnak. Az azert remeleem neked is EVIDENS hogy a kockazat szules utan az idovel csokken es raadasul nem is egyenes aranyban vagyis van optimalis ido ami a tobbseg eseten pozitive kimenetelt fog eredmenyezni .. es ezt mar kb tudjak ebbol lehet a 2-3 nap. Persze van mikor a penz dont pl USA-ban (pl nincs biztositasa a zilletonek, ) vagy a mar tobbszor emlitett MO-on ahol meg a korhaz probal okosba jol jarni a TB penztarbol

Az hogy vannak akik fel ora utan gyerekkel a kezben 100 metert is tudnak futni a szavannan a hienak elol NEM erv, mielott jelzed.

P.Elliot 2018.02.06. 20:55:07

@gabors: "viszont a statisztikakban az is van aki bizony rakban hal meg de orvosi muhibanak szamit mert vagy nem vette eszre az orvos vagy felrekezelte" ...

Es akkor mi van ha a paciens keson ment orvoshoz es mar nem sok kezelnivalo volt rajta? Az is muhibanak szamit az orvosnal mert nem tudta/ mar/ kigyogyitani?

Egy szomszedomat, 50 eves, mar hetek ota zaklatjuk hogy menjen orvoshoz mert megmutatta a laba ujjan a kormet ami sotetkek, szurkebe jatszodva es mar a boron is van folt mar 4 honapja, lenoni nem tud ahogy nezzuk, a kompjuter korom vagy koromalatti rakot jelez ha ugyan az es nem mas es meg mindig nem ment el az orvoshoz mert fel. Kulonben eletemben nem hallottam hogy meg koromrak is letezik, ha nem latom a kompjuteren nem is hiszem el.
Attol fel hogy kiderul hogy valoban rak, attol ugy latszik nem hogy szorodni fog es meg meg is halhat.
Ez is az orvos muhibaja hogy majd nem fog tudni mit kezdeni vele?
A rak mar korantsem olyan veszelyes ha idoben orvoshoz kerul a beteg, a vasarnapi Super Bowl-i partin resztvevo 8 no kozul 4-nek volt rakja es mind a 4 gyogyult, vagyis sok ev ota tunetmentes.
A betegtol is fugg hogy mennyire veszi komolyan ha valami problemaja van es orvost keres.

P.Elliot 2018.02.06. 20:56:56

@gabors: "Az hogy vannak akik fel ora utan gyerekkel a kezben 100 metert is tudnak futni a szavannan a hienak elol NEM erv, mielott jelzed"
Hat ez jo volt... hehehe....

SzZoole 2018.02.06. 20:57:22

@NorthPier: nem konkretan a poszt irojarol volt szo, hanem ugy altalaban.
Dehamar Te azt irod,hogy eletvitelszeruen Ausztriaban elt;

"Lana00071 2018.02.06. 08:36:36
@Golf2: kellett igen. 2007decemberben mentem ki, onnantól voltam szezonálisan bejelentve 2012ig.
Szűrés Válasz erre"

A szezonalis az en ertelmeim szerint nem eletvitelszeruen.
De ha 2012-ig volt bejelentve, akkor mit csinalt ott 2016-ig?

P.Elliot 2018.02.06. 21:02:48

@gabors: Van a kozeli masik korhaz ott is ingyen van a parkolas a latogatonak ha van meg hely de az annyira forgalmas hogy bizony reggel 10 utan mar nincs hely, aki meg delutan vagy este akarna bemenni az bajban van, a varos kozepere epitettek a lovak es parkolora nem jutott eleg hely, nem is szoktam odamenni ha lehet.

Dikusz 2018.02.06. 21:34:41

@Zoole Reloaded: Úgy látszik a szokásosnál is felületesebben olvastam, bár most azért némi oka van, ami pár hét múlva derül ki...

Mindnyájatoknak igaza van, a posztot ebből a szemszögből nem fogtam fel. Jó lenne most is, ha a posztoló is hozzátenné a magáét. Délelőtt itt volt, azt hittem figyelemmel kíséri a kommenteket tovább. Mondjuk azt sem értem, hogy -és itt nem konkrétan a posztolóra gondolok-, hogy miért érdemes Ausztriába menni, és ott szülni?

Gondolom a baleseted óta két szülinapot tartotok. Nem semmi volt, az biztos. Nem volt miért szégyellni magad, hiszen nem tehettél róla, de megértelek, ahogy azt is, hogy nem tudtad elfogadni, hogy rokkanttá nyilvánítsanak.
Nem tudom hogy van, de azt hiszem, az ember egy ilyen baleset után teljesen átértékeli az életét, és mindent másképpen lát, más dolgok válnak fontossá, vagy éppen kevésbé fontossá számára.

Az ukrajnaiak nem csak ingyenes orvosi ellátásért jönnek, ott bejátszik sosem itt dolgozottaknak nyugdíj is. Nem néztem utána, mert megütne a guta. Találkoztam én orvosi klinikán olyannal is, hogy a vizsgálatra várakozónak tolmács kellett, mert egy kukkot nem beszélt magyarul, a kinézete alapján nem is volt az.
Az utazási kedvezményekről meg ne is beszéljünk, vannak akik nagyobb kedvezményt kapnak, mint akik itthon élnek...

somlobodog 2018.02.06. 21:36:36

Tok jó. Pont ugyanilyen volt Magyarországon a magankorhaz ahol feleségem szult. Nem volt extrém drága sem. Semmi különbség. remélem holnapután nem lesz megegy szülés poszt. Értjük milyen király nyugaton szülni, részemről elsőre is felfogtam. Én nem vagyok virág doktor de kivételesen most en sem értem ezt a cikksorozatot hogy mi szükség rá ilyen szinten nyomni a témát indirekt módon arra utalni hogy ez Magyarországon mekkora szar. Azért otthon még az allamiban sem hiszem hogy dezsaba szulik bele a gyereket a nők egy koszos kezű kontarnak.

somlobodog 2018.02.06. 21:36:36

@szakasz2: a who és a cdc szt nem így van. De szted igen. Aha... Mert nem egzakt mérhető azért nem mérik mert az adat ami bemegy nem igaz vagy pontos. De van egy tanulmány ami szt a 3. Leggyakoribb. De nem az első semmiképpen. Azért a mainstream még mindig igazabb mint a BS weboldalak...

www.cbsnews.com/news/medical-errors-now-3rd-leading-cause-of-death-in-u-s-study-suggests/?ftag=CNM-00-10aab4i

www.google.com/amp/s/www.medicalnewstoday.com/articles/amp/282929

SzZoole 2018.02.06. 21:48:49

@Dikusz: "hogy miért érdemes Ausztriába menni, és ott szülni?"

A szules utanni harom fogasos ebedert :-)

Igen ket szuletesnapot, egy es ugyanazon a napon, mivel '74 08 11.-en szulettem, es a balesetem 2010 08 11.-én :-)
Valoban nem tehettem a balesetemrol, de nem azert jottem ide, hogy kihasznaljam a befogado orszagot.
Valoban at ertekelni es maskep latja a dolgokat az ember egy ilyen utan.

Igen, nem csak az orvosi ellatas ingyenes nekik, hanem nyugdij is jar :-(

gabors 2018.02.06. 21:53:47

@Dikusz: '@Arthamyr: pedig van ilyen...
Nem csak a posztban, ilyen-olyan hírekben is szerepel, hogy mennyivel többen halnak meg kórházban szüléskor, mint otthon."

Na de varjal mar !!!

Tegyuk fel 100 bol 2 szul otthon nem tudom erre nem talalok adoatot de ez valszeg tulzas ...

baba meghal 4.9 ezerbol a teljes orszagra nezve. (ez a legujabb magyar adat csak szolok fiuk tobben !!!)

szoval van kb 90,000 szuletes Mo ez is kb igazi adat....

na akkor otthon szul 1800... duplazzuk meg a rizikot 10-re ebbol az jon ki hogy 18 hal meg !!!

korhazban szul a tobbi 89100 ... ebbol akkor meghal 436.5 !!!

mennyivel tobb gyerek hal meg a korhaban szuleskor vagyis mindenki szuljon otthon ... (valoban ???)

zoldzeller 2018.02.06. 22:04:10

@gabors: ne, csak az szuljon otthon aki akar es akinek problema mentes volt a terhessege.

Negyzet mar egyszer linkelte ezt, almat az almahoz hasonlit.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2742137/

gabors 2018.02.06. 22:04:21

@P.Elliot: "Es akkor mi van ha a paciens keson ment orvoshoz es mar nem sok kezelnivalo volt rajta? Az is muhibanak szamit az orvosnal mert nem tudta/ mar/ kigyogyitani?"

nyilvan nem de ez a rakba fog szamitani ahogy az is akit kezeltek es meghalt kicsit kesobb (sokszor nem nagy a kulonbseg raktol fugg)

de aki pl ment a szuresre es nem talaltak semmi mert elneztek az mar benne van a muhiba oszlopban ... (is)

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2018.02.06. 22:11:02

@Dikusz: Úgy látszik a szokásosnál is felületesebben olvastam, bár most azért némi oka van, ami pár hét múlva derül ki...

Ez mit jelent?

blackhairlady 2018.02.06. 22:21:49

@Zoole Reloaded: A Mercivel mentel haza a korhazbol? :D

SzZoole 2018.02.06. 22:25:59

@blackhairlady: igen, honnan tudod? :-)))
Tényleg azzal vittek haza, sárga volt és volt rajta villogó :-)
Be viszont helikopterel vittek, de arra nem emlékszem, tudod az agymutetem miatt :-)))

NorthPier 2018.02.07. 00:25:32

@Zoole Reloaded: erre a szezonalisra annyit, nyáron nincs síszezon, ő meg síoktató, talán munkanélküli volt. Vagy szezonális káposztaszedő - azt meg ugye télen nem nagyon lehet csinálni. Akkor télen volt munkanélküli. Ausztriában. Vagy mittudomén. Nem azt írta h szezonálisan tartózkodott kint, hanem h ugy volt bejelentve.
És hogy mit csinált 2012-től 16-ig? Gondolom megszülte az egyik, majd a másik gyereket, oszt nevelgette őket, teeee.. :-)

NorthPier 2018.02.07. 00:36:43

@Zoole Reloaded: Így meg nem jártam, írtam egy hosszabb választ es elvitte a cica, vagy nem tudom mi történt, de eltűnt

NorthPier 2018.02.07. 00:45:08

@Zoole Reloaded: rovidebben: szezonális munkát végzett az év egy időszakában akárhány hónapig, a maradék időben mondjuk munkanélküli? Nem azt írta h szezonális munkára ment ki ( évente), hanem kiment 2007--ben, onnan hol szezonálisan volt bejelentve.
Azaz kint élt, de nem mindig volt munkája.
2012-16: szült két gyereket es nevelte őket.

adg 2018.02.07. 04:19:20

@Golf2: fogadjunk, nem tudnal ramutatni, hogy mi volt a rosszindulat a kommentemben.

Nagyon helyesen vag meg a rendor, amig ertelmetlen es felesleges kockazatvallalasod koltseget masok fizetik, holott ott egy marha egyszeru megoldas a kezed ugyeben, amivel jelentosen csokkentheted az eselyet.

SzZoole 2018.02.07. 07:19:06

@NorthPier: értem én, idényvendégjómunkásember volt :-))

Golf2 2018.02.07. 08:03:36

@adg: a rosszindulat ott volt ahogy jóízűen ecsetelted hogy megy tönkre 1 ember. Én se szólhatok bele hogy normális kórházakra költsék a közpénzt.Pont arról híresek hogy törődnek az ember egészségével.

NorthPier 2018.02.07. 09:56:27

@Zoole Reloaded: Cseszd meg. Mo-on nem olyan rég a tanarokat (nem általános gyakorlat volt, de bepróbalkoztak) tanév végen elküldték munkanélkülire, augusztus utolsó hetében meg visszavettek őket ugyanoda .

NorthPier 2018.02.07. 09:59:38

@Zoole Reloaded: Szóval ők is idenymunkások voltak vendégként a saját hazájukban abban a két hónapban.
De itt én most befejezem, mert látom, hogy szándékosan nem akarod érteni.

DieNanny CH 2018.02.07. 10:03:36

@Dikusz:

"itthon nehezen tudom elképzelni, meg a legkisebb faluban is megoldják."

Én '74-ben busszal-vonattal jöttem haza Pestről, húgom '75-ben szintén. 30 km-re laktunk Pesttől, az akkoriban másfél óra út volt, ajtótól ajtóig. Én 10 napos voltam, húgom 8. Besárgultunk, azért maradtunk.

soad1221 2018.02.07. 10:27:32

@zoldzeller: egyrészt nem értem, hogy mit értesz a jobb szülési statisztika alatt, másrészt nem értem miért kellene nekem ilyet hoznom?

besárgulás: nagyon sok gyerek besárgul, ez természetes folyamat, jellemzően nagyjából a 2-ik napon, néhány nap alatt elmúlik, ha rendesen eszik a gyerek, a legtöbb gyereket lámpázni sem kell. A probléma, hogy csak úgy laikusként nem tudod megállapítani, hogy mi az oka, ugyanis viszonylag sok esetben nem a normális folyamat zajlik, hanem lehet vércsoport eltérés, a máj és epe fejlődési rendellenessége, vírusfertőzés, stb... jó része ezeknek könnyen orvosolható, ha vért vesznek, orvosnak rutin. Csak itt is számít az idő, ha nem lesz időben diagnózis, akkor nagyon komoly szervi károsodás, sőt halállal is végződhet.

Vitatkozhatunk ezen sokáig, de a szülés után az első kb 24 óra mind az anya, mind a gyerek számára kritikus idő, ezt bármilyen otthon szülést támogató ember is elismeri, ekkor mindenképp felügyelet kell. Én mindössze annyit mondtam, hogy ez távol eszközöktől és szakszerű személyzettől töltik, akkor a kockázat nagyobb, mint ha a közelükben telik le. Semmilyen véleményt nem fogalmaztam meg, senkit nem vádoltam, senkit nem minősítettem és senkit nem is kényszerítettem semmire ez egy teljesen objektív tény. Nagyobb a kockázat, ennyi.
Többen is adtatok a számba rengeteg olyat, amit nem mondtam sem én, sem más. Minden más témát Ti hoztatok fel, ti hoztok statisztikát (ami teljesen torz mintán alapul).

Jó példa a biztonsági öv, ha nem kötöd be, attól nem leszel sem gyilkos, sem öngyilkos, sem semmi, mindössze egy kockázatot növelsz. Az esetlegesen bekövetkező kockázat következményét viszont nem csak kizárólag te, hanem a társadalom is viseli, erre utalt @adg: is.

Érthető bármennyire is, amit mondunk?

soad1221 2018.02.07. 10:29:14

@Golf2: Te nem tudod megkülönböztetni a rosszindulatot a szarkazmustól.
a fenti kommentem utolsó bekezdését ajánlom figyelmedbe, és akkor adg által mondottak tartalmára reagálj...

adg 2018.02.07. 11:51:56

@soad1221: Tehat szerinted az otthonszulok aljas felelotlen gyilkos idiotak, a korhazakban meg minden szules egy latogatas a menyorszagba, es soha senkinek semmi baja nem tortent meg szerinted a fantasztikus korhazakban. Ertjuk

négyzet 2018.02.07. 12:04:19

@soad1221:
Na most, a besárgulás épp nem annyira indokolja, hogy ne menjenek haza szülés után a gyerekkel a családok. Ez ugyanis egy vérvétel, amit a gyerekorvos otthon is meg tud csinálni. És meg is csinálja, az otthonszüléseknél kötelező biztosítani a gyerekorvost is, aki a szülés után kimegy az újszülötthöz, ahogy amúgy is kimenne, amikor a kórházból hazaérnek.
Az összes rutin vizsgálatot, oltást stb. meg tudja csinálni a házi gyerekorvos. Plusz otthon nagyobb esély van a sikeres szoptatásra (kevesebb stressz miatt...), így a besárgulásra is.

négyzet 2018.02.07. 12:08:29

@soad1221:
Plusz még erre:
"ti hoztok statisztikát (ami teljesen torz mintán alapul)"

Én küldtem statisztikát, az a te bajod, ha
1. nem tudsz olvasni
2. nem tudsz angolul olvasni
bár magyarul is leírtam, hogy a mintavétel során biztosították, hogy azonosak legyen a körülmények (azonos kockázatú terhesek).

Ezt most tényleg csak azért, hogy ha valaki idejön, akkor ne ezt lássa, hogy ugyanazt sulykolod.

négyzet 2018.02.07. 12:10:11

@négyzet:
"így a besárgulásra is."
helyett így a besárgulás elkerülésére is, hiszen az emésztéssel kiürül a bilirubin.

soad1221 2018.02.07. 12:22:42

@négyzet: jó, akkor nem volt érthető amit írtam :)

linkeld be megint, csakhogy az utánunk következők is lássák, gyanítom mindenki tud rajtam kívül olvasni és angolul is olvasni, és biztos vagyok benne, hogy ahogyan te is, más is veszi a fáradtságot arra, hogy a táblázatokat és forrásokat is megnyissa és elolvassa, és így már tudja is milyen jók a statisztikák...

üdv :)

SzZoole 2018.02.07. 13:33:03

@NorthPier: ok ok, értem én, hogy gőzgép, de mi hajtcsa :-)

Nem mindent kell komolyan venni K.

mojoking77 2018.02.07. 15:04:18

Utalok beleszolni, foleg, hogy az ellenkezo oldalt erositem, de nalunk felesegem otthon szult, kb a szerzo holgy altal emlitett -vissza nem teritett 20% ertekben, egy magankorhazban, es a hatsok epp ugyanugy ki voltak nyalva, mindent megkaptunk amit csak lehetett, 3 nap bent let alatt mindent le is ellenoriztek, amit csak orvosilag indokolt lehetett. Semmi gond, en is rengeteget elek kulfoldon, de most ezt a kazi "propagandat" nem igazan ertem a Hataratkelo reszerol. Nem akarok kotekedni, csak fursanak tunik...

élhetetlen 2018.02.07. 15:07:02

@Csodabogár: „néhány órával a szülés után mosolyogva vonult haza gyerekestől.”. Erről csak az jutott eszembe, hogy Katalin (az angol) most a harmadik gyerekét otthon akarja megszülni. Lehet, hogy ezért? Csak végiggondolom, hogy akármilyen „könnyű” szülés után is csak egy óra pihi, aztán fürdés, öltözés, fodrász, sminkes, mert tökéletesen kell kinézni, magassarkúban, a három kilós gyerekkel a kezében, mert őt neki kell vinni. És mosolyogni kell, mert kinn vár a tömeg, és az összes tv stáb, hát nem tűnik egy álommenetnek. Kíváncsi leszek, mennyivel lesz könnyebb otthon. Lehet, hogy csak az erkélyről mutatják meg a gyereket, Katalin csak két percig integet, aztán visszafekhet?

mojoking77 2018.02.07. 15:07:10

Ja ,es imadjuk a vedononket is. Az egy dolog, hogy egy az egyben Monica Belluci, de meg iszonyat kedves is, pedig soha egy fillert sem adtunk neki.. Kesz, most mar egesz biztos, hogy valami beepitett Fidesz troll vagyok. Bar ezt mar megkaptam itt a Parizst ertekelo postom utan is :)

négyzet 2018.02.07. 15:07:20

@soad1221:

De, érthető volt.

Ignoráltad, aztán hitelességét próbáltad venni annak, amit mások mondtak.

soad1221 2018.02.07. 15:11:21

@négyzet: így van, próbáltam leplezni de közben @adg: kolléga is lebuktatott. ez van. :)

zoldzeller 2018.02.07. 16:09:21

@soad1221: melyik statisztika alapul torz adatokon?

“szakasz2: tényleg nem azért, mert nagyon meg akarom szabni, hogy ki, hogyan akar szülni, de 3 órával szülés után hazamenni különösen nagy kockázat. Egy gyerek besárgulhat a 2-ik napon is, és ez az életébe is kerülhet. Egy anyánál lehet bármilyen szövődmény, ami 3 órával később még fel sem merül.
Tudom, megkaptam már, hogy az orvostudomány nem mérvadó, de nem véletlen a 3 nap. A választás szabadsága pedig jól hangzik, csak nem biztos, hogy egy átlagos ember képes minden kockázatot megfelelően értékelni, és ezzel meg megnövelni egy tragédia bekövetkezésének kockázatát, pedig nem jó. “

Erre irtuk azt hogy azok az orszagok ahol az ambulans szules, szuletes-hazas szules bevett gyakorlat, nem hal meg tobb (inkabb kevesebb) anya es ujszulott mint MagyarorszaGon. Szerinted ennek mi az oka?

A sargasagrol - meg tudjak azt merni boron keresztul is, ha eleg jol felszerelt a korhaz es akkor meg vervetellel se kell baszogatni a babakat, raadasul azonnal meg van az eredmeny mint a homeronel.

posztiro 2018.02.07. 16:13:40

Demi vagyok, csak most massal belepve. Probalok nem sokat netezi es irogatni mostanaban, de ez kicsit erzekenyen erintett:
"Ami egy picit zavart, hogy full room in van, a baba non-stop az anyukával van, ami szép és jó, de azért értékeltem volna, ha alhatok egy hét bent tartózkodás alatt pár órát zavartalanul. "
Parom Franciaorszagban szult, itt is allandoan a gyerek az anyjaval volt, meg az apjaval, szerencsere en is benn alhattam. Viszont masik francia korhazban elvittek a gyereket, hogy az anyja alhasson. hat nem tudom. Szerencsetlen kolyok 9 honap bezartsag utan kijon, az egyetlen eloleny, akitol segeitseget remel, akit "erez", atteteti egy masik szobaba, hagy sirjon egyedul.
Welcome to anyasag.

Egyebkent gyorsan meg egyszer: francia terhessegnel, havi ultrahangos kovetes, vedono 10 alkalmas oktatas es szivhangvizsgalat, szules furdokadban, kanapen, agyon, ahol akarsz, mindez ingyen. Kaptunk szamlat a korhazi koltsegekrol, asszem 2000 € korul volt, semmit nem fizettunk. Az elotte levo nogyogy vizsgalatokat meg visszateritette a TB. Most masodik kislanyommal terhes a parom, 5. honap, juniusban megirom, van e valtozas.

élhetetlen 2018.02.07. 16:14:12

@Zoole Reloaded: „mert rokkantá akartak nyilvánítani”. Egy kicsit off. Elgázoltak, bal térdem javíthatatlanná vált, nem akartam leszázalékoltatni magamat (itthon ezt kérni kell, nem erőszakolják), mert fél távmunkás voltam (három nap itthon, kettő bent), tehát itthon is adott volt az irodai környezetem, a munkát meg emailben, vagy telefonon kaptam, és, ha leesett a hó, vagy ónos eső, akkor hónapokig nem kellett bemennem. Viszont kaptam egy orvosi papírt, hogy életem végéig jogosult vagyok a rokkant parkolók használatára (ne kelljen sokat gyalogolni, mert fáj, stb.). Ehhez egy kártya, öt évente érvényesíteni kellett, vizsgálatok nélkül. A magyar kormány nekiállt kiszűrni a „csalókat”. Vizsgálat, 4x25 %, bal láb, jobb láb, bal kéz, jobb kéz sérültségi foka. Bal láb 25 százalék, jobb láb nyekereg, jobban terhelem a féllábas lépcsőzésekkel, 5 %, ez ugye harminc. Mind a két karom ép, sem fizikai, sem idegi elváltozás nincs. Megkaptam a levelet, hogy megvonják a roki kártyámat, mert csak 40 %-os sérültség esetén jár. Érted, ha nem tudok a lábamon menni, járjak kézen, vagy a lábamat segítendő, négykézláb, hiszen mindkét karom ép. Na, bocs, kitérő volt.

élhetetlen 2018.02.07. 17:29:32

@Dikusz: Bocs, nem rám tartozik, hogy mit gondolsz, de elmondom, hogy én mit. „Gondolom a baleseted óta két szülinapot tartotok”. 50 éves voltam, mikor elgázoltak egy zebrán, repültem három métert, és végülis csak a sípcsontom tört el, ami viszont felszúrta a térdemet, tehát fél láb működése el. És nem, nem értékeltem át az életemet. Annyi volt, hogy még mindig jobb, hogy a lábam ment tönkre, és nem a fejem. És, mivel egyedül élek, felértékelődtek azok a kapcsolatok, akik akkor segítettek. Combig gipszben nem igazán játszik a fürdőkád, és véralvadásgátlóval menstruálni, hát nem egy élmény. Az a harmincas férfi kollégám, aki tartotta a lavórt, amig az ágyon előre csúszva lemosom magam, az azért nem senki. És az a házaspár, aki lehozta a heti öt féle kaját, amit csak ki kellett vennem a hűtőből, (a cég hazahozta a gurulós székemet, mankóval ki a konyhába, átültem, és ki tudtam szolgálni magamat), az sem átértékelés volt, csak elégedetten állapítottam meg, hogy jó barátokat választottam, anno. Az meg, hogy úgy képzeltem, hogy nyugdíjas koromban elhúzok valami tengerpartra, és ezt már nem merem megcsinálni, csak a helyzet tudomásul vétele. Ez más okból is lehetne így. Na, ez csak ennyi volt, hogy nem kell az embernek átértékelni az életét, ha addig is normális értékítélete volt. Bocs.

SzZoole 2018.02.07. 18:20:19

@élhetetlen: ez Magyarország....

Az én balesetem Londonyországban történt.
A nyílt csuklotoresem miatt a bal csuklom csak 60%-ban tudom használni, nem csuklik nem tudom forgatni és nem terhelhetem.
A gerincem 3 helyen tört el, amit szinten nem terhelhetek.
A nyílt koponya csont toresem miatt műtöttek az agyam is, vannak néha gondok, szédülés erős fejfájás.
Ezekkel együtt kell élnem, de nem érzem magam rokkantak.
Jelenleg is teljesmunkaidos munkát végzek.

2018.02.07. 19:20:36

@szakasz2: "A szülés egy természetes folyamat, sok ezer évig mindenféle orvos és kórház nélkül is jól működött."
Ja, csak akiket ma meg lehet menteni császárral, azok régen meghaltak.
De tény, hogy a kórházi szülésvezetési protokoll fölöslegesen medikalizált, megértem, ha valakinek összeszorul tőle a gyomra.
Inkább a kettő előnyeit (az otthonszülés háborítatlansága és a kórházi szülés biztonsága) kéne ötvözni valahogy.

élhetetlen 2018.02.07. 20:06:09

@Zoole Reloaded: Én is teljes munkaidős munkát végeztem nyugdíjig, mert a balesetig is seggen ülve dolgoztam egy nagy cég számlázási rendszerén. A roki kártyának két funkciója volt, az egyik, hogy, ha elvisz valaki egy Tescoba, mondjuk Balatonra menet, és két hónapra kell bevásárolnom, akkor ne essek szét már a parkolón átmenve, mert a boltban úgyis szétesek. A másik, hogy, ha egy baráti család értem jön, elvisz egy színházba, az nem fogja elfogadni, hogy kifizetem a parkolási díjat, a roki kártyát elfogadták. Egyébként le van sz@rva az egész. Én azért nem tudom teljes értékű embernek tekinteni magam a magánéletben, a munka az más volt, mert olyan vagyok, mint egy cserép gaz, letesznek valahol, és kétszáz méteres körben vagyok képes mozogni. Nagyon sokat utaztam, most már egyedül nem merek, és már társasútra sem, mert ha betolják egy busz alján a táskámat egy másik csomaggal, letérdelni, és leguggolni sem tudok. Vagy, ha szembejön három lépcsőfok korlát nélkül, akkor buktam. Rögtön beszól valaki, hogy akkor miért jött ide, feltartja a többieket. Ebben az a furcsa, hogy, ha van melletted valaki, aki segít, akkor mindenki drukkol, ha magad vagy, megmarnak. A klasszikus „tyúkudvar” helyzet.

élhetetlen 2018.02.07. 20:06:22

@Lana00071: ijesztő, amit írsz. „inkább gugliztam,”. Egy védőnő három éves képzést kap, a gyerekekkel kapcsolatban, és utána még x továbbképzést. És van tapasztalata. Hú, mert a gugli, az a szakértő!

gabors 2018.02.07. 21:20:53

@similar: :Ja, csak akiket ma meg lehet menteni császárral, azok régen meghaltak.
De tény, hogy a kórházi szülésvezetési protokoll fölöslegesen medikalizált, megértem, ha valakinek összeszorul tőle a gyomra."

ehhez csak annyit hogy bizony Mo-on 1968 es 2018 kozott (50 ev) 1/10-re csokkent a gyermekhalandosag most 4.9/1000 szules 50 eve meg 43.x /1000 volt es az mar a 60-as evek legvege !!! kb akkor kezdett altalanossa valni a korhazban szules ...

amugy a Mo-i eleg magas igaz Virag ur miatt nem is a "nyugati vilaghoz hasonlitom hanem Kubahoz ahol az allami statisztika szerint 4.3/1000

Szoval az altalanos otthon szuleshez valo visszateres azert valszeg jelentosen emelne a gyermekhalandosagot (meg ha a fertozeseket a modern antibiotikumokkal egyelore kezelni is lehet)

kardio1 2018.02.08. 14:00:07

@posztiro: védőnő nincs Franciaországban. Sage-femme van, ez a szülésznőnek felel meg nagyjából, de terhesgondozást is végez. Meg infirmière puéricultrice van, aki nagyjából a csecsemős nővérnek felel meg.

vándor madár 2018.02.08. 17:15:59

@kardio1: "védőnő nincs Franciaországban"
Jó, hogy megírtad. Már én is párszor nekiálltam, de elálltam tőle, mert ugye aki ott lakik, ahol lakik, az biztosan jobban tudja.
Sehol nincs védőnő és nem is értem, miért írnak állandóan a kisgyerekesek védőnőről. Azért van a szülésznő meg az (körzeti) ápoló, hogy a feladatokat ellássák. A körzeti ápoló pedig nem a körzeti orvos asszisztensnője, hogy nehogy ebből megint félreértés legyen. Pár napja direkt utána néztem, hogy szülésznőknek és ápolóknak direkt van a UK-ben egy továbbképzés "health visitor"-nak. www.healthcareers.nhs.uk/explore-roles/public-health/roles-public-health/health-visitor
Azért kíváncsi lennék, hány védőnő végzettségű személy vándorolt ki, aki ott kint is a munkakörének megfelelő munkát végez. Szerintem elenyésző. Én ilyen munkaköri hirdetést még soha nem láttam.Nekünk van egy védőnő végzettségű ismerősünk, aki évekig munkanélküli volt, úgyhogy az ő kapcsán utána néztem a dolgoknak. Most egy irodában ül. Nem tudom Mo még meddig engedi meg azt a luxust magának, állami pénzen ilyen végzettségű emberek százait képezni.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása