oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. március 01. 06:48,  „Gyülekeznek a legények..." 742 komment

2013. március 01. 06:48 Határátkelő

„Gyülekeznek a legények..."

Az angol és a magyar kulturális különbségekről esett már szó a blogon, arról azonban, hogy miként óvja a civil társadalom értékeit előbbi és hogyan kezeli ugyanazt utóbbi, jóval kevesebb. Ahogyan Sámán írja, Angliában az erőszak nem ott kezdődik, hogy valaki átvágja valakinek a torkát. Semmilyen szempontból nem szokványos írás következik.

bully.jpg

(A kép forrása.)

„Szerda este egy komlói lakossági fórumon, egy volt bányász, felképelte a polgármestert.

Járjuk körbe a témát! Hogy néz ki a nyilvános térben fellépő erőszak itt Londonban? Nézzük meg ennek tükrében, hogy miként kezelik az előítéletességet az itteni és az otthoni szervezetek?

A komlói eset és a február 11-i egyetemi fórumon, Debrecenben lezajlott közéleti "performance" számos érdekes tanulságot hordoz. Amikor a Loki-szurkolók egy kis csoportja elment az egyetemisták által szervezett lakossági fórumra és felszólalt, az ott elhangzott beszédek felkavarták a közvéleményt.

A "párbeszédet" azzal zárták a Loki aktivistái, hogy "örüljetek, hogy nem vertük szét a kocsmátokat". Egy másik fórum résztvevő beszámolója szerint azzal is megkínálták a HaHa aktivistáit, hogy "Elvágjuk a torkotokat!"

Az egyik blogger rácsodálkozott arra, hogy ez a stílust én ismerem. Az előző rezsim 30-40 évvel ezelőtt ebben a stílusban beszélt velem.

Polgári vagy úri modor

Arra gondoltam, hogy a mai cikkemhez szmokingot veszek fel, angol kalapot öltök. Mint angol tartok tükröt a magyaroknak.

Mint kettős kulturális gyökerű vagy inkább kettős kulturális identitású személyiség, mindkét nézőpontban otthonosan mozgok, de jelen esetben időről-időre vissza fogok térni ahhoz a pozícióhoz, hogy az angolság tükrét tartom oda a magyaroknak!

Az angol kultúra szerelmes abba a korba, amikor a polgár, a társadalom vezető bázisává változott. Látszott ez az olimpiai megnyitón, de durván látszik ez a konyha hagyomány tiszteletén is.

A mi kultúránk ezzel szemben megmaradt a hierarchia imádatnál.

Gyűlölt vezetők és a "betartás" széles eszköztárát alkalmazó vezetettek örök harca ez. A vezetés folyton arra panaszkodik, hogy ez a csürhe irányíthatatlan, míg a vezetettek könnyen őrültnek titulálják azt, aki "az udvar nevében szól".

Az állam erőszakmonopóliuma

Mint angol, tökéletesen értem, hogy mire való az, ha az államnak, erőszak monopóliuma van. Barbár szokás, ha az állami szakemberek helyett, magunk kezdünk el rendet tenni a világban.

Itt Londonban a szombat esti műszakot minden esetben vasárnap reggeli hazamenetel kíséri a hajnali órákban. Olyankor megy haza a mulatozó bohém ifjúság is.

Kétszer találkoztam azzal, hogy a DISCO-ból hazamenő fiatalok részegen utcai verekedést kezdeményeztek. Kiderült számomra, hogy a rendőrség, azért tud 20-40 másodpercen belül félbe szakítani egy ilyen torzsalkodást, mert önkéntesek figyelik a térfigyelő kamerákat ezekben az órákban és azonnal odaszólnak a legközelebbi rendőrnek. Az első hangos szó, az első kiloccsantott ital, vagy bármilyen kakaskodás, azonnali fizikai jelenlétet vált ki. A semmiből ott termett egy rendőr mindkét helyzetben.

Ennek ugye az a magyar megfelelője, hogy a rendőrség semmiképpen nem jön ki egy bejelentésre és azt kérdezi, hogy meghalt-e valaki.

Az is érthetővé teszi a magyarok bizalmatlanságát a keret alkotók irányába, ha "loki szurkolókból álló ideológus érdekcsoport" jut hatalomra és mit ad isten, 40 évre bebetonozza magát... na olyankor nézhetünk magunkon körbe.

Ez esetben nem feltétlenül azt látjuk a keretalkotó által kontrollált rendvédelmi szervekben, hogy az feltétlenül megvéd. A tapasztalatunk az, hogy gyakrabban megtámad, mint a szegénységi kultúra káosz életvilága.

Magyarként kétszer rabolt ki rendőr és kétszer rabló. Az angol életem mérlege 0-0. Errefelé elég hülye ötletnek tartják, hogy a rendőr rablónak áll.

A férfivá avatási verekedés

A DISCO világban nálunk tradíció a csoport - csoport közötti verekedés. Ez még a 100 évvel ezelőtti báli időben is úgy volt. Időnként két falu legényei egymásnak estek és ezek a történetek bár nem gyakoriak, sokáig megalapozzák a szomszéd faluval vagy az "alvégiekkel" való kapcsolatot.

Az öregek mindig ezt mesélik és ettől a fiataloknak, amolyan férfivá avatási státusz, hogy részt vettek-e "már" ilyesmiben. Mint közösségfejlesztő rengeteg hajdúsági, szatmári, szabolcsi faluban dolgoztam.

Elképesztő, hogy mennyire sok falunak van olyan felépítése arra felé, hogy eleve két etnikum lakik együtt. Vélhetően a földek vissza uradalmasítása miatt rengeteg román, szlovák, rutén telepes jött be 300 éve a térségbe. Lényegében a hajdúk és közöttük az volt a különbség, hogy a hajdú nem ment pénteken robotba.

Minden esetben vallási különbségről is szó van. Ez fenntartotta a közösségek szeparált létét. Nagyapám egyik kedvenc nótája volt ez:

"Esteledik a faluban, haza kéne menni.
Gyülekeznek a legények meg akarnak verni.
Ne bántsatok, jó pajtások, nem vagyok az oka.
Szeretek egy barna kislányt, nem tehetek róla."

Szurkolók és politikusok Angliában

A helyi College-ban az angol tanárom egy 10-essel idősebb kiadás, mint én. Az 50-es éveiben jár. Magától nem menne a Facebookra, de bevallotta, hogy van egy karakter, ami miatt létrehozott egy profilt. Fiatal korában részt vett azon a Liverpool meccsen, ahol 96 embert agyon tapostak a lelátóról leáramló szurkolók.

A Thatcher kormány brutális civil-civil konfliktusként írta le a történetet a kezdetektől fogva. Mint apa, megélhette, hogy a lánya felteszi neki a kérdést, hogy gyilkosnak érzi-e magát azért, mert Ő ott volt.

A Facebook-kampány tevékenység, amihez ő is csatlakozott aktivistaként, kikényszerítette, hogy huszonx év után a párt bocsánatot kérjen az akkori címkézésért. Felállt az érintett párt néhány képviselője és kimondta, hogy tudatosan nem vallották be anno, hogy a rendőrség hibázott.

Ha, nem engednek be az engedélyezettnél több nézőt, és ha nem nyitnak kijáratot a lelátó alján, akkor nem áramlik le a tömeg és nem hal meg ennyi ember. A "profizmusba vetett hit" mítoszát próbálták védeni, amikor a rendőri meggondolatlan intézkedés helyett a szurkolókat bélyegezték meg.

A Heysel-tragédia után könnyű volt megcímkézni a Liverpool szurkolókat. Abban a helyzetben civil csoportok "támadtak" civil csoportokra. 600 sérült és 39 halott az olasz szurkolók között. Egy 1930-ban épült belga stadionban rádőlt a fal az olasz szurkolókra, akik nem ismerték azt az angol szokást, hogy a meccs kritikus pillanatában megjelennek az ellenfél szurkolótáborában, ha a kerítés nem elég erős és a rendőrség nem vonul fel elég haderővel.

Ennek a tragikus balesetnek a farvizén a Liverpool szurkolók eleve meg voltak bélyegezve. Abban a vert helyzetben, esélyük nem volt a sajtó és a kormány által szajkózott képet komolyan megkérdőjelezni.

A Hillsborough Stadionban, a Liverpool – Nottingham Forest FA-kupa-elődöntőn, 96 Liverpool szurkoló halt meg és 200-an sérültek meg. Most több mint 20 év után a Facebook kampány elérte, hogy a politikus kaszt bocsánatot kért a szurkoló csoportot megbélyegző hamis kampányért.

Messzire ható hullámokat vet egy-egy ilyen tragédia.

Mint szociális munkás arra gondoltam, hogy itt a családi csoportdinamika részévé vált egy politikai karakter. A Vaslady része annak a folyamatnak, ami az apa-gyerek viszony. Az apa fiatal korában is dolgozott azon témán, hogy mi történt azon a meccsen, de most ez megint elé állt. Az is teher, amit ott látott. És nincsen rendben a dolog, mert a kultúra nevében megnyilvánuló pártkaszt megbélyegezte őt! Nem elég egy, kapott egy másik sebet!

A lánya egy érzékeny témára kérdez rá, mert a "hivatalos többség" azt állítja, hogy az ő lába is agyon taposott embereket. "Apa miért mondják, hogy Ti ott megöltétek a szurkoló társaitokat?"

Az angolok hisznek abban, hogy a civil erő, a független sajtó leleplezi a hazugságot. Itt ez 23 év alatt sikerült.

Céges HR

Másfél évig dolgoztam a világ harmadik legnagyobb olajcégének egyik nagy londoni irodájában. A konyhai stáb nem volt része a szervezetnek, mi külön cégként szolgáltattuk nekik az étkezést és a rendezvények, meetingek ellátását. Mivel majdnem lett HR diplomám odahaza, így fokozott érzékenységgel figyeltem, hogy a HR osztály mit alakít.

Érdekes volt megfigyelni, hogy a konyhai és pincér stábbal kapcsolatban mindig beárazták nekünk a kávézás közbeni pletykák között, hogy mennyit kóstálna egy perben, amit a mi managementünk megenged magának.

Amikor kiakasztják a pincér kollegát azzal, hogy leellenőrzik, hogy mosott-e fogat, olyankor a HR osztály megmondja, hogy ez lenne vagy 4000 font.

A debreceni fórumon az látszott, hogy a kormány propaganda nem hezitál, ha fel kell lépnie érvekkel a foci költségvetés védelmében. Átléptek viszont egy határt, itt UK-ban nem működne az a viszony, ahol a fölül lévő zsarnokoskodni kezd. Angolul ez úgy hangzik, hogy bullying.

Fellép a céges kultúra

Angolul, mármint kulturális dekódolás értelemben, az erőszak nem ott kezdődik, hogy valaki átvágja valakinek a torkát. Az angol jog, a céges szervezeti kultúra fellép az első szónál.

Nem buzizhatsz le valakit, mert ez esetben a rendszer elég nagy magabiztossággal behajt rajtad egy 10.000 fontos büntetést.

Konkrétan, ennél a cégnél, a HR osztály olyan esetekre mondta ezt, amikor a kollegámnak a mi managementünk kolumbiai altitkárnője azt a visszajelzést adta, hogy szerinte nem vasalta ki az ingét eléggé, nem dezodorozta be magát eléggé.

Ilyen visszajelzéseket, ebben a kultúrában, a mi HR osztályunk szerint körültekintőbben kellene elhelyezni, mert ahogy ez elhangzott... az eléggé tuti, hogy behajtható, mint zaklatás. Még a főnök beosztott viszonyban sem léphet át a "visszajelzést adok" munkaköri kötelesség "egy zaklatásra alapuló viszonnyá".

Egyszer a főnök azt mondta nekem, hogy "mikor tanulok már meg rendesen angolul". A következő percben az összes szakács kollega odajött és felajánlották a támogatásukat arra az esetre, ha le akarnék ülni a főnökkel és szembesíteni szeretném azzal, hogy nem beszélhet velem így.

Nem mondunk csúnyát másokra

A személyiség, vagy a kisebbségi szubkultúra itt számíthat az állam védelmére vagy a kollegákéra, vagy a cég emberi méltóságot védő tudatos kultúraformáló erőfeszítésére! A keretalkotó nem támogatja vagy maga szervezi az erőszakot, hanem tiltja. Nemcsak az állam. Amikor én vagyok a keretalkotó középvezetőként, akkor én is! Nem csak rendőr jelenlétében nem mondunk csúnyát másokra, hanem úgy általában sehol. Se a cégnél, se az utcán, se lakossági fórumon!

Itt a cégnél a pult mögött álló lengyel kolleganő, akinek mindig van egy-két kedves szava a kiadott szendvics vagy kávé mellé, egyszer összeszólalkozott egy új kollegával.

Leült vele a főnöke, hogy nem beszélhet így másokkal. Az új kollega azt találta mondani, hogy "She's just a Polish bitch!" ./Egy kis lengyel kurva./ Másnap kezébe nyomta a főnöke a felmondását. Egy rövid mondaton belül etnikai és nők elleni címkézés! Írásban "gratuláltak hozzá"!

Ráadásul egy olyan csapat tagot támadott meg ilyen módon, akitől hihetetlenül sok kedvességet kap a cég. Óriási hiányt élne meg a közösség, ha ez eltűnne. Esélye nem volt ennek a bunkónak.

Gay Pride, London

Óriási élmény volt látni, hogy a London Gay Pride olyan május 1-i felvonulásra emlékeztető valami, ahol az érintettek társadalmi önszerveződésein kívül, számtalan cég felvonul!

Egyenruhában ott menetelnek a vámosok, a mentősök, a tengerészek, a taekwondo egyesület, a meleg rugby csapatok, a pártok, az állatvédő egyesületek, a zöldek, a különböző országok meleg szervezetei etc. Melegek és szüleik, gyerekeik, testvéreik, barátaik, vagy akik általában örülnek annak, hogy kulturálisan vége lett a bujkálósdinak.

Talán 2 hete, hogy itt a jobboldali párt átvitte a meleg házasság ügyét a parlamenten. Ez a kultúra nem arra van rákattanva, hogy hol hogyan erőszakolhatja meg a kisebbségek identitását. Itt rendszerek védik ezeket! A rendőrség! A törvény ereje! A vállalti HR!

Itt egy céges közösségen belül sem fordulhat elő, hogy a debreceni fórumon elhangzott buzizás egyáltalán napvilágot lásson! Ezek a cégek komoly munkát fektettek be abba, hogy az etnikai vagy meleg kisebbséget ne lehessen még viccekkel se kipellengérezni.

A kisközösség és a törvény

A rendőrség eredetileg egy masszívan homofób, macsós közösségi kultúra volt itt Angliában 30 éve, de évek kitartó munkájával ez eltűnt. A vállalati HR lépésről lépésre, tudatosan építkezett abba az irányba, hogy felszámolja a kisebbség ellenes, előítéleteket erősítő beszédet.

Az angol rendőrségen rengeteg szociális munkás dolgozik. Ideje volt, hogy hivatalosan a személyiség fejlesztés eszköztárával dolgozzanak azon, hogy "én és az előítéletesdi". Ez nem pusztán egy büntető rendszer. A rálátást támogató eszköztár, az önismereti csoport is mögötte van!

A HÖOK listázós közösségi kultúra tünetei kezelhetők. A címkézés iparszerű kiteljesedése helyett felépíthető egy előítéletességekkel szembe forduló közösségi attitűd.

Ennek van olyan szintje, hogy kisközösségi szinten se tud már ilyet felütni az ember, mert a nagy nemzeti coming out után természetesnek veszik az emberek, hogy nem érdemes homofób vagy egyéb többségi összetartásra való ügyeken lovagolni, mert ilyenkor pofára esés van, ha kiderül, hogy a tanárom, az edzőm, az unokatesóm, a lelkészem, a kollegám meleg.

Azért van törvényi szigor része is. Ha elhangzik.... 10.000 font. Vállalati közegben kirúgás. Civil közegben egy ilyen performance után nem hiszem, hogy pártlistára tennének egy ilyen embert, mert bevállalhatatlan.

Ez meggyőző a homofób aktivistáknak! Ez még a rendőrségen is törvény.

Semi contact torokátvágás

A magyar rendőrségi / bírósági gyakorlat azon a ponton húzza meg a beavatkozási határt, hogy akkor most átvágta a torkát vagy nem. Az angol azon a ponton, hogy kimondta vagy nem. Itt az erőszakkal való fenyegetőzés is erőszaknak számít.

Értelmetlen dolog a verbális és tettleges erőszak eszközeivel, a sajtó fenyegetettségének fokozásával, vagy például a civil közösségek forrásmegvonásával kísérletet tenni a szólásra emelkedő POLGÁR elhallgattatására!

A jóléti társadalom modell úgy épült ki, hogy mind a központi, mind pedig a helyi tervezési folyamat intenzívebbé vált. Nem megszűnt! Intenzívebbé vált! Amatőr baromság, amit a politikusaink 15 éve művelnek!

Az lenne az értelmes, ha naponta 10.000 értekezleten az lenne a beszédtéma, hogy mit tehetünk az európai bér elérése érdekében úgy, hogy közben még 10 emberrel növeljük a stábot és ezzel a foglalkoztatottságot. Ehhez bátor tettre kész polgárokra van szükség! Álmodozókra, szervezkedőkre, alkuszokra és hálózat fejlesztőkre! Minden féle polgári aktivitásra, minden szinten!

Normális esetben, az ember szereti a nemzetét, büszke a kultúrájára. Tenni akar annak jobbulásáért. Azért, mert ha a többség nem tesz semmit, akkor annyira lerohadnak a dolgaink, hogy a saját életünkben megjelennek a következmények."

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: London Anglia Nagy-Britannia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr825110827

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.03.01. 11:52:03

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NIKI LAURA 2013.03.01. 07:16:29

Bammeg,nem értettem semmit.Olvasom,olvasom,de nem fogtam fel,mit is akart irni.
Olyan,mintha a Vas megyei Áforkutak privatázációját hozza párhuzamba a Kecskeméti vadaskert "Julien"makimajom étkezési szokásaival.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.01. 07:16:54

Gratulálok az íráshoz.
Abszolút rendben van.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.01. 07:38:31

Tényleg formabontó írás, de nagyon rendben van.
:)
Alapjaiban kellene szemléletet váltani, az meg ezer év...
:(

csőcsere 2013.03.01. 07:40:17

Kicsit csapongó, olykor értelmezhetetlen a részeiben, de a teljes kép abszolút értelmezhető. Szerintem tőle már jelent meg írás itt, nem? Nem ő az, aki a szociális szférában dolgozott, aztán tele lett mindene az itthoni nincstelenséggel és kiment Angliába?

A gondolataival egyetértek, az utolsó mondat már-már idézet szerű: "Azért, mert ha a többség nem tesz semmit, akkor annyira lerohadnak a dolgaink, hogy a saját életünkben megjelennek a következmények."

A kérdésem csak az, hogy a poszter mit tesz azért, hogy itthon megváltozzanak a dolgok?

Jaffar 2013.03.01. 07:43:53

Kritikus leszek, mert a valóság is az.

@NIKI LAURA:
Persze, hogy nem érted, mert mint az eddigi fröcsögéseidböl is kiderült, annyira sötét vagy, hogy hozzád képest egy vödör korom atomvillanásnak hat.

@Poszt

Jó olvasni az ilyen posztokat, mert bár a posztoló nem odahaza él, talán van remény...talán, de a valóság az, hogy gyakorlatilag igény sincs erre (Lásd 1. komment).

"Civil közegben egy ilyen performance után nem hiszem, hogy pártlistára tennének egy ilyen embert, mert bevállalhatatlan."

Nálunk meg pont egy ilyen performance az, ami kiemeli a többi bunkó közül azt, akit pártlistára tesznek. ELég csak végignézni a jobbikos csürhén, vagy éppen a fideszes rablóbandán. Hozzájuk képest a szoci rablóbandában úriemberek voltak. (Mielött bárki belémveszne, mindegyik rablóbandát oda küldöm, ahová való.)

tableno 2013.03.01. 07:59:03

Nagyon komoly írás, gratulálok hozzá! Végre valaki vette a fáradtságot, hogy részletesen is kifejtse, mit is értenek a nyugaton élők azon, hogy "itt más a közhangulat!". Mondjuk azt azért hiányoltam, hogy arról is beszéljen egy kicsit, hogy azért az angol társadalom sem erőszakmentes, sőt - lásd a tavalyelőtti londoni zavargásokat, késeléseket, stb.

Egon Krenz 2013.03.01. 08:01:18

Érdekes, hogy két évtizednyi idő, hogy jelenik meg más országokban:

'Az angolok hisznek abban, hogy a civil erő, a független sajtó leleplezi a hazugságot. Itt ez 23 év alatt sikerült.'

Ugyanez itthon:

A rendszerváltás után 23 évvel még mindig nem történt semmi az ügynöklistával.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 08:04:34

Oké, hogy nem lehet embereket sértegetni. Azonban a gond az, hogy ez átment a nihilizmusba, a véleménytiltásba és kirekesztésbe.

Sosem sértettem meg homokosokat, ellenben meggyőződéses homofób vagyok. Márpedig manapság már csak a homofóbiám miatt üldözés része lehetek. Azaz a sértett kisebbség egyre inkább a véleményüket vállaló emberek közössége, viszont velük senki sem törődik.

Azaz nem szabad sértésnek tekinteni a véleményt. Viszont éppen ez a tendencia: egyes véleményeket alapból tiltottnak minősítenek. Ez a demokrácia vége.

Egon Krenz 2013.03.01. 08:04:46

De most tényleg arra kell büszkének lenni, hogy, aki hangot ad annak, hogy nem stimmel a melegekkel azt ellehetetlenítik minden szinten?

Ettől a vélemények nem biztos, hogy változnak legfeljebb nincsenek kiordítva.

Jaffar 2013.03.01. 08:05:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Azaz a sértett kisebbség egyre inkább a véleményüket vállaló emberek közössége, viszont velük senki sem törődik."

Mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy szegény csürhe emiatt nem dobálhatja meg a "buzikat"?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 08:11:51

@Egon Krenz:

Pontosan ez a probléma!

A homokosoknak van joguk szabad véleményre. A másik oldalnak meg kuss van. Amerikában ma már veszélyesebb homofóbnak lenni, mint rasszistának!

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.01. 08:12:27

Kár, hogy csak ezt a meleg vonalat sikerült kiragadni.
Miért nem a "hülye lengyel kurva" szolgál alapesetnek a vitában?

rumitom 2013.03.01. 08:13:25

teljesen jo iras, epp tegnap irtam en is hasonlo temaban, csak nem ennyire szakertoi szemszogbol.
@csocsere: hogy mit tesz? erot gyujt a korabbi 10 ev tevesenek kudarca utan, hogy egyszer talan ujra adjon egy eselyt magyarorszagnak.

Egon Krenz 2013.03.01. 08:13:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Engem már a homofób elnevezés is a zsidózásra emlékeztet. Meg miért gondolják, hogy abban a pillanatban, amikor ez elfogadottá válik kiderül a bébiszitteremtől kezdve a kukásig mindeniről?

DieNanny CH 2013.03.01. 08:15:48

Kicsit zavaros és nagyon tömény. De nagyon érdekes a téma!
Nekiállok még egyszer...

Jaffar 2013.03.01. 08:16:00

@tilmir:
Na vajon miért? Mert a szegény homofóbok nem dobálhatják a melegeket. El vannak nyomva. Mindenhol, ismétlem mindenhol melegeket látnak. Söt, azok a szemetek elöttük csinálják a dolgokat...
Meddö vita egy (minden tekintetben) lemaradt társadalomban.
Egyébként igazad van, fel sem tünik nekik a "hülye lengyel kurva", hisz valszeg az mindennapos, vagy uncsi.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.03.01. 08:18:41

@Jaffar: Pont erre gondoltam, amikor az ezer év lemaradást említettem. :(

hot-spot (törölt) 2013.03.01. 08:19:39

@Jaffar: Ez minimum 10 ezer font bírság lehetne,ha Angliában lennénk.
Nekem is zavaros volt kicsit íz írás.Olyan se eleje se vége.
Annyi lejött azért,hogy az angoloknál a kötőszó az nem a bazdmeg,továbbá minden erősebb véleményt és indulatot benyelnek magukba nehogy pereljék őket.
Érdekes,hogy a televízióban egészen más kép van az angolokról,az amcsikról már ne is beszéljünk,hogy azok hogy elküldik egymást a pecsába.
Tehát UK-ban egyáltalán nincs szabad véleménynyilvánítás,olyan kényszeredett kedvességfélét vélek felfedezni az írásban.Mindenkinek kötelező kedvesnek és nyálgépnek lennie.

hot-spot (törölt) 2013.03.01. 08:21:28

Az amerikai nyers paraszti mentalitás,sokkal közelebb áll a magyarhoz.

chilem 2013.03.01. 08:25:16

Igen, itt kezdődik egy folyamat, ami arról szól, hogy : együtt-egymásért (még akkor is, ha ez ijesztően, netán elcsépeltnek hangzik), és akkor lesz ebből a helyből egy igazi ORSZÁG. Egyébként, semmi másról nem fog szólni, mint arról, hogy ebben a zavarosban remekül halászgathat az, aki éppen halászik.......
Miért van ennyi homofób nálunk? Nem értem, ha nincs konkrét félnivaló, akkor is kell találni egyet? Na, most nekem fog ugrani az összes homofób hímnemű, ...legalább lesz valaki, akit közösen szidhatnak...ez is közösségépítő :D

Zensual · http://thaikep.blog.hu 2013.03.01. 08:27:56

Attól tartok, a szerző rózsaszín szemüvegen keresztül nézi az angol helyzetet. Mert az tényleg nagyszerű, hogy egy apuka visszakapta a jóhírét az angol média segítségével, de ugyanez a média a táptalaja a Jimmy Saville-féle alakoknak is. Sok-sok kussolás és eltussolás tette lehetővé, hogy hatvan éven keresztül a médiahatalommal élve több száz gyereket ronthasson meg, minden következmény nélkül.

Ergó: lehet egyes pozitív elemeket kiragadva szebb képet festeni odaátról, de a morális korrumpáltság náluk is ugyanúgy a rendszer sajátja, mint nálunk.

2013.03.01. 08:28:14

angolok, na persze....amikor meg átjönnek a szigetről ide az alpesi hegyekbe, mindjárt megy a bevándorlózás...

meg mikor hugi megemlíti nekik, h azért ennyi a bevándorló, mert egy csomó munkát egyszerűen az angolok nem hajlandóak semennyiért elvállalni, akkor megy a fuck you...

01001100au (törölt) · http://ittmindenilyen.blogspot.co.uk/ 2013.03.01. 08:28:15

Szvsz az angol az egyik legnagyobb rasszista népség a világon. Saját véleményük szerint is. Az hogy középvezetőként te mit látsz az egy kis rész baromira. Nálunk is ha valaki lekurvázna valakit mások előtt elköszönhetne az állástól az igaz. De neked sem ártana meghallgatni miket mondanak egymás között másokról. Az idegen gyűlöletet nem kevésé az "újságok" is szítják.
csak pár cikk a kommenteket olvassátok

www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4818104/No-wonder-350000-Romanians-are-heading-to-Britain.html

Ennyit meg arról, hogy nincsen erőszak ...
www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article4809890.ece

Ennél nincsenekk kommentek

www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/818216/How-behead-plotter-brainwashed-son-5.html

Igen tény ez csak a sun de nagyon népszerű lap.

2013.03.01. 08:28:57

@Pickles: ott a pont az első mondatodban :)

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2013.03.01. 08:30:31

Jó irás, bár nem fedi le teljesen az erőszak témát. Ugyanis az erőszak igenis része az angol életnek. Akinek van iskolás korú gyereke az tudja miről beszélek. High school-ban a napi "sport" része a bunyó. Rendszeresen és módszeresen verik egymást a srácok. A tanárok pedig névleg elitélik ezt, viszont a valóságban nem tesznek ellene semmit. Úgy tartják ez az életre való felkészités része.
Ugyanigy természetes nekik a kocsmai bunyó. Igen, ott fellép a rendőrség ez tény. Szépen bekaszliznak mindenkit pár órára, amig lenyugszanak a kedélyek aztán másnap megy minden tovább. És gondolom nem véletlen az se hogy az átlag angolnak természetes hogy egy férfinak van police record-ja. Nekik az a fura ha valakinek nincs.

bpetya75 2013.03.01. 08:30:37

@Jaffar:

Aha. Tehát homoszexuálisoknak beszólni unpc, kötelet nekik, homofóboknak beszólni cool, vastaps?

Kettős mércéről hallottál már?

hot-spot (törölt) 2013.03.01. 08:31:22

@Pickles: A rasszizmus minden ember génjében benne van.
Még akkor is,ha a szemedbe mosolyog,akkor is mást gondol rólad!

Az írás alapján nekem kétszínűnek tűnnek az angolok és nem egyenesek.
Az amerikai sokkal gerincesebb ilyen téren,mert szemedbe mondja hogy te egy fasz vagy.

Szerintem.

bpetya75 2013.03.01. 08:34:55

A szerző iszonyatos messzeségben van az objektív megközelítésre való törekvéstől. A magyar viszonyokat több évtizedes, igen speciális tapasztalatok alapján minősíti, (nem kicsit általánosítva, bár valós problémát feszegetve) az angol helyzetet meg a szerelmes lángolás hevében alig-alig kapargatva festi le. Ez így aránytalan és használhatatlan.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 08:36:39

@NIKI LAURA: nahát! most először egyetértek veled.

Jaffar 2013.03.01. 08:40:39

@bpetya75:
Valahogy mindig ezzel jönnek a homofóbok. Nem is tudom miért?
Az általad említettre van példád is? Hol olvastad azt, hogy a melegek gyalázni akarják a nem melegeket? Van róla linked?

bpetya75 2013.03.01. 08:42:15

@Jaffar:

Rólad beszélek. Nem tudom meleg vagy e, nem is érdekel. De nagyon úgy tűnik, hogy a nagy homofóbfóbiádban fel sem tűnik, hogy nem vagy jobb a Deákné vásznánál.

Jaffar 2013.03.01. 08:48:08

@bpetya75:
^^ Miért lennék meleg? Mert zavar, ha egyesek mások jogait modvacsinált okokkal sárba tiporják? Míg Magyarországon a melegfelvonuláson rendöri kíséret van és kordonok (és itt tegyük hozzá, hogy ez nem miattuk van ott!) Addig 250km-el arrébb bécsben 150 ezer ember vonul fel minden évben atrocitás nélkül.
Nem, nem mind a 150ezer meleg, söt a 90%-a hetero.

dean23 2013.03.01. 08:53:10

Végre ismét jöhetnek a mogyoróagyú parasztok buzizni: "nekem semmi bajom nincs velük csak ne lássam őket és dögöljenek meg..."
Hungarisztán ilyen. Itt a kormány is ordas bunkókból áll és az ellenzék se panaszkodhat!

bpetya75 2013.03.01. 08:55:17

@Jaffar:

Nem érted, vagy nem akarod érteni, amit írtam?

Teljesen lényegtelen, hogy hetero vagy vagy sem. Az a lényeg, hogy a homoszexuálisokat semmivel sem illeti meg több jog, és nagyobb elfogadás, mint a homofóbokat. Az más kérdés, hogy nálunk egy homoszexuálisnak nagyobb esélye van arra, hogy megsértsék a jogait, mint egy homofóbnak, de egy csoport jogainak védelme nem szólhat egy másik (akár az előzővel szemben álló) csoport azonos jogainak eltiprásáról.

zopilote 2013.03.01. 08:57:13

A posztolo az kivandorlas, idegen orszagban eles azon szakaszaban van, amikor csak a
pozitiv dolgokat latja. Ez eltarthat 5 - 10 evig, szemelyisegtol, tapasztalattol fugg. En
csak " csilivili " korszaknak hivom ezt. Kesobb rajon, ugyan olyan szemet, kepmutato,
hipokret tarsadalom ez is, mint amilyet otthagyott. A rendorseg mindenhol a hatalom
eroszakszervezte volt, van es lesz orokkon orokke. Mindegy, hogy nevetve ver hulyere
vagy acsarkodva. A tarsadalom minden retege megmarad fajgyulolonek, antiszemita -
nak, idegengyulolonek, homofobnak, nogyulonek. Csak nem mutatja kifele, sot az el -
lenkezojet hangsulyozza. Az ugynevezett maradi tarsadalmak, mint Magyarorszag is
neven nevezi a gyereket, nekik a kek az kek, a piros az piros, az 1X1 az 1, a 2X2 pedig 4.
Nem oszintebb az, egyenesnek, nyiltnak lenni, mint kepmutatonak? Ahol a mosoly a
az orom jele, a siras a fajdalome, nem hatasvadaszat. Ahol a - Hogy vagy? - kerdesre a
valasz lehet - Kosz, jol vagyok - vagy - Kosz, rosszul -. Nem pedig csak visszakerdezes,
megszokasbol, a masik valasza feletti elsiklassal. Raadasul le is bunkozza, buta magya-
rozza honfitarsat, ha az nem tudja atvenni ezt az angolszasz szokast.
Ui.: milyen ember az, aki onkent vallalja a terfigyelo kameraknal a szolgalatot? Az en
szememben egy rohadt, jellemtelen pszichopata spicli:(

bpetya75 2013.03.01. 09:00:52

@zopilote:

Hűha, kolléga! Ezt keményen lereagáltad, nem sokat finomkodtál ;-)

hot-spot (törölt) 2013.03.01. 09:02:39

Aki elfogadja a homoszexualitást,az elfogadja a pedofíliát és minden más ilyen perverziót is egyúttal.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 09:09:37

@Jaffar:

"Nem, nem mind a 150ezer meleg, söt a 90%-a hetero."

Ez elég baj.

think different 2013.03.01. 09:09:39

@NIKI LAURA: a felénél éreztem, hogy lesz egy ilyen komment tőled.
Nem csalódtam.
Nap, mint nap szembesülök azzal, hogy sokaknak gondot okoz a kicsit összetettebb, bonyolultabb szerkezetű szöveg értelmezése.
Az eddigi kommentjeid alapján pedig biztosra lehetett venni, hogy számodra is kihívás lesz.

Len.Mag 2013.03.01. 09:11:16

@hot-spot: Orbitális különbség van mondjuk a homoszexualitás és a pedofília között. Az előbbi két felnőtt, döntésképes ember kapcsolatának alapja lehet, amelyben mindketten önszántukból vesznek részt. Ellentétben az utóbbival!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 09:13:20

@hot-spot:

Valóban így van. Alapvetően minden szexuális deviancia eltérés a normától. S abszolút szubjektív, hogy melyiket tartjuk jópofaságnak, melyiket hülyeséget, melyiket gusztustalannak, melyiket fújjdeszarnak, s melyiket nyúzzukmegelevenaztakicsináljának.

Ha már küzdünk a diszkrimináció és az előítéletek ellen, akkor a pedofil közösség mellett kell kiállni, hiszen velük szmeben van a legtöbb gyűlölet.

A homokosoknál fordítva van: ők gyűlölködnek a homofóbok ellen, s mindenkit el akarnak taposni, aki nem tapsol nekik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 09:14:01

@tilmir:

"Miért nem a "hülye lengyel kurva" szolgál alapesetnek a vitában?"

Minek beszélni nyilvánvaló dolgokról?

zopilote 2013.03.01. 09:15:01

@bpetya75:
Ez van Petya:) Koromnal, tapasztalotomnal fogva ugy erzem, jogom van a velemeny-
nyilvanitasra, nem? :) 30 evet eltem a nepi demokraciaban es 30 evet a nyugati demok-
raciaban. SSDP. (Same shit, different pile) :) Raadasul a fentieket liberaliskent irtam:)
Nekem mar nincs vesztenivalom:)

goAus 2013.03.01. 09:18:10

Nagyon jó írás, szinte teljesen egyet tudok vele érteni. Más: Sajnos ez a blog is tele lett rosszindulatú, belekeseredett hozzászólóval, akik mindenképp rá akarják húzni a többiekre sötétségüket. Sajnálom őket. Ráadásul egész nap ott ülnek, nem is értem miért ilyen szerencsétlenek...:P

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 09:18:31

@Jaffar:

Ha a fejlettség jele az, hogy a homokos értékrendnek tapsolni kell, akkor nagyon szeretnék NAGYON elmaradott lenni.

AnnaUtrecht 2013.03.01. 09:21:22

@bpetya75: Drága, el vagy tévedve. Homoszexuálisnak lenni nem választás kérdése, míg homofóbnak lenni igen. Ami választás kérdése, az megváltoztatható, tehát miért ne lehetne beszólni?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.01. 09:23:19

A homoszexualitás egy veleszületett állapot a homofóbia pedig ennek az állapotnak a megkérdöjelezése, elítélése. Semmiben sem különbözik a rasszizmustól.
Engem is taszít a homoszexualitás de soha nem bántanám öket.

Taxomükke (UK) 2013.03.01. 09:23:36

@tilmir: Miert? Szerintem azert, mert az un. magyar ertelmiseg jo resze homofob es/vagy antiszemita.
Ugyanakkor a homokosok egy keveset (most csak Magyarorszagrol beszelek), a zsidok viszont sokat tesznek azert, hogy szitsak ezt a dolgot.
A mindenkori hatalom meg tokhulye, bar kulonbozo mertekben es modon.
Az orszag arculkopese, egyben korrajz, hogy egy (nomen est omen) Zagyva Gyorgy Gyula parlamenti kepviselo lehetett, az meg inkabb, hogy tovabbra is az.

Len.Mag 2013.03.01. 09:24:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Hogy összemosol-e teljesen különböző jelenségeket egyetlen, "deviancia" elnevezésű cimke alatt? Valóban!

deputy sheriff 2013.03.01. 09:29:16

@hot-spot: Aki szereti a makos bejglit, az tuti szerti a toltott kaposztat.

zopilote 2013.03.01. 09:33:32

@AnnaUtrecht:
Tevedni teccik:) Sok hetero csak polgarpukkasztas miatt valt at homora. Esetleg rossz
tapasztalatok miatt az ellenkezo nemmel. Vagy csak egyszeruen " jodogaban ", divat-
bol:) Mert azt hiszi, az olyan " elites " , olyan cool :)

bpetya75 2013.03.01. 09:35:10

@Dr. derelye vágó:

Sikerült neki, de már lemásztam a rugóról ;-)

@zopilote:

Nem lepődtem meg azon, amit írtál, és nem is helytelenítem. Azt azért remélem, hogy nem nihilizmust jelent az a "nincs vesztenivalóm" a végén ;-)

@AnnaUtrecht:

Én nem vagyok abban olyan biztos, hogy választás kérdése. Van, aki a melegeket rühelli, van aki a pedofilokat, vagy a családon belül erőszakoskodókat, az alkoholistákat vagy a drogosokat. Kétlem, hogy ez teljesen tudatos választás kérdése lenne.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 09:38:44

@AnnaUtrecht:

Ezen az alapon:

Mániákus tömeggyilkosnak lenni nem választás kérdése, hiszen ez jellemzően pszichikai zavar eredménye. A gyilkos valójában beteg. Nem az ő választása betegnek lenni.

Viszont ellenezni a mániákus tömeggyilkosságot már szabad választás kérdése.

Azaz kuss a mániákus tömeggyilkosságok ellenzőeinek!

hot-spot (törölt) 2013.03.01. 09:46:32

Aki elfogadja a homoszexualitást,az elfogadja és támogatja az emberiség kihalását is .

tableno 2013.03.01. 09:48:29

@bpetya75: Na megfogadtam, hogy nem állok le megint Maxval-lal vitázni, de azért tőled ez kicsit meglepett... Milyen kettős mérce? A "homofób" szó jelentése az, hogy valaki GYŰLÖLI embertársainak egy részét, akik soha semmit nem ártottak neki. Nehogy már ez ugyanolyan erkölcsi megítélés alá essen, mint az, hogy valaki egynemű partnert SZERET. Ezt különösen hívő keresztényeknél nem tudom megérteni, mégis hogy gondolják ezt? Emlékeim szerint Jézus nem azt tranította, hogy "szeresd felebarátodat, kivéve ha buzi!".

think different 2013.03.01. 09:50:36

@hot-spot: neked nagyon egyszerű életed lehet...

Len.Mag 2013.03.01. 09:52:29

@zopilote: Úgy kell nekik. De ez nem változtat azon, hogy van akinek nincs valódi választási lehetősége

bpetya75 2013.03.01. 09:54:04

@tableno:

Igazad van Jézussal kapcsolatban. Mégis fenntartom, amit írtam. Mégpedig azért, mert a homofób gyűjtőnév alá könnyen besoroltatik bárki, akinek valamilyen kritikai észrevétele van a melegekkel kapcsolatban. A fóbia egyébként nem gyűlöletet jelent, hanem félelmet.

Len.Mag 2013.03.01. 09:54:16

@hot-spot: Fényévekre vagyunk az emberiség kihalásától, már ha annak a szaporodásunkhoz lesz bármi köze. Soha nem éltünk annyian a Földön, mint napjainkban. Pármillió homokos meg se kottyan nekünk.

Len.Mag 2013.03.01. 09:56:54

@tableno: Mélyen egyetértek veled! Köszönöm, hogy leírtad!

tableno 2013.03.01. 09:58:40

@bpetya75: tudom, hogy a "fóbia" szó mit jelent. Viszont nem lesz egyszerű dolgod, ha olyan homofóbot akarsz mutatni nekem, aki FÉL a melegektől...

Plusz, nem a kritikai észrevételekről van szó. A homofób, ugyanúgy mint az antiszemita, a rasszista, etc, nem a kipécézett csoport valamilyen konkrét magatartását kritizálja, hanem eleve a LÉTÜKET is rossz dolognak tartja, majd ürügyeket keres (és talál), hogy igazolja ezt.

zopilote 2013.03.01. 10:00:45

@hot-spot:
" Aki elfogadja a homoszexualitást,az elfogadja és támogatja az emberiség kihalását is ."
Lehet, hogy ez a cel. Allah utjai kifurkeszhetetlenek :)
( voltal mar novel? ha nem, akkor honnan tudod, hogy nem jo? csak beszelsz a vilagba,
tapasztalatok nelkul) :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 10:01:09

@bpetya75: nézd, ha max azt mondja, ő homofób, akkor én elhiszem neki, hogy fél. ha neki sem, akkor kinek?

bpetya75 2013.03.01. 10:04:27

@tableno:

Valószínűleg nem ugyanazt értjük a szó alatt. Lehet, hogy rosszul látom, de én nem csak a habzó szájjal buzizó idiótákat tartom ide sorolhatónak.

Pláne úgy, hogy manapság egész egyszerűen nem lehet úgy a pc irányvonaltól némileg eltérő véleményt, horribile dictu őszinte gondolatot megfogalmazni, hogy ne ragasszák rá az emberre, hogy homofób. What ever it means...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.01. 10:05:08

Talán ismeritek azt s viccet mikor s fiú hazamegy és azt mondja az apjának
-Elvesztettem a szüzességem
-büszke vagyok rád fiam gyere ülj le igyunk meg egy sört.
-hát ülni még nem tudok de a sört elfogadom.

Nem vagyok rosszindulatú ember de kívánom minden homofóbnak hogy részese legyen egy ilyen beszélgetésnek.
Mindegy hogy apa vagy fiúként.

slofuck 2013.03.01. 10:06:14

Negyedévente két hetet töltök Windsorban és Londonban évek óta. A cégnek ahol dolgozom, egy helyi taxi társasággal van szerződése, ők fuvaroznak minden munkatársat, aki ide látogat.

Mivel alkalomszerűen mással is utazom, feltűnt, hogy csakis kizárólag fehér angolok dolgoznak náluk.

A cégünk biztos nagyon szeret mindenkit, de azért mégiscsak ugye...

Számtalan egyéb példát tudnék mondani, ha lenne több időm. Soha nem hallottam, hogy bárki rosszat mondott volna a bevándorlókra, de ugye "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok"

Így működik ez kérem.
Bár a "műmosoly" rajongók széles tábora biztos nem érti ezt...

Jaffar 2013.03.01. 10:07:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A legtöbbször szürlek, mert nem vagyok kiváncsi a spamedre, de mivel most kivételesen a témánál maradtál, ám legyen.

"Ha a fejlettség jele az, hogy a homokos értékrendnek tapsolni kell, akkor nagyon szeretnék NAGYON elmaradott lenni."

Bécsben nem tapsolnak a homokosoknak, hanem a jelenlétükkel tudatára adják a csürhének (tudod, akik nálunk dobálják öket), hogy a társadalom többsége nem hagyja cserben öket és kiállnak mellettük. Ehhez nem kell tapsolni. Tudomásul kell venni, hogy ök is itt vannak köztünk és ök is emberek. Nem várnak ök tapsot, csak azt, hogy ne legyenek negatívan megkülönböztetve, ahogy te teszed. Az osztrákok nem türik, hogy diszkriminálják öket a munkahelyen csak azért mert más a szexuális beállítottságuk/vallásuk. Ettöl függetlenül böven vannak olyanok akik igenis tesznek különbséget és szítják a feszültséget, de szerencsére kevesen vannak. Magyarországon sajna meg sokan..
De fordítsuk meg a dolgot. Hányszor láttál te már randalírozó buzikat, akik a felvonuló nem buzikat inzultálták, dobálták volna csak azért mert szerintük az a helyes?
Egyébként amit említettél Kanadára jellemzö. Ott meg is lincselnek simán, ha belekötsz egy "buziba". Na de az már tényleg túlzás.
Mostanság elég sokat cikkeznek arról, hogy a melegek összeházasodhatnak-e, vagy gyereket nevelhessenek-e. Személy szerint én úgy gondolom, hogy házasodni igen, hisz az a magánügyük, de a gyerek nevelés már más tészta. Ott számomra a gyermek a fontos, s az ö fejlödését nem segíti, ha 2 anyukája/apukája van.

ger-man 2013.03.01. 10:12:16

Sajnalom a homofobokat, mert a fobia az valamifele felelem. Borzaszto lehet felelemben elni. De mitöl fel vajon? Egyebkent van ra terapias modszer. Konfrontalodni kell. Minden ember közvetlen környezeteben jelen vannak a melegek, barataink, esetleg csaladunkban is. Meg kell ismerni öket jobban. Meg ha elsöre olyan felelmetesnek is tünik :)))
Amugy sokkal jobb egy elfogado, tolerans közegben elni. A tolerancia szint szvsz a nyugatias (egy fejlettebb) gondolkodas fokmeröje.
Magyarorszagon az embereknek 80%-anak önmagaval is baja van, addig pedig nem tud elfogadni masokat. A maradek 20% pedig Wilkommen in Europa.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 10:13:25

@Jaffar:

"Bécsben nem tapsolnak a homokosoknak, hanem a jelenlétükkel tudatára adják a csürhének (tudod, akik nálunk dobálják öket), hogy a társadalom többsége nem hagyja cserben öket és kiállnak mellettük."

Hát, nem erről szól a felvonulás...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 10:15:17

@ger-man:

A fóbia természetes dolog. A rossztól való fóbia jó dolog,

régebb óta vagyok Subban mint te 2013.03.01. 10:16:15

Mi van?!
Volt "szerencsém" élő közvetítésben nézni, hogyan gyilkolt az angol csürhe a Heysel-stadionban.
A posztból most már azt is tudom, az egészért a rendőrök a hibásak. Fasza.

bpetya75 2013.03.01. 10:17:43

@Jaffar:

"Személy szerint én úgy gondolom, hogy házasodni igen, hisz az a magánügyük, de a gyerek nevelés már más tészta."

Egyetértek.

tableno 2013.03.01. 10:19:56

@bpetya75: Tényleg nem ugyanazt értjük alatta, a PC-t például én is utálom, és ugyanolyan kirekesztő baromságnak tartom, mint bármilyen bigott ideológiát. Az én szememben például az nem homofób, aki elsüt egy-két buzis viccet, illetve kijelenti, hogy őt taszítja az egyneműek közti szex, ezért nem is néz mondjuk melegpornót, viszont elfogadja, hogy vannak olyanok, akik meg azt szeretik, és azokkal sincsen semmi gond. Maxval viszont tényleg homofób, például a melegeket rendszeresen a pedofilokhoz és a pszichopata tömeggyilkosokhoz hasonlítja, ami rágalmazás és gyűlöletkeltés.

zopilote 2013.03.01. 10:20:46

@Jaffar:
" Egyébként amit említettél Kanadára jellemzö. Ott meg is lincselnek simán, ha belekötsz
egy "buziba". "
Ez sem igaz teljesen. Vancouverben a Davie Streeten biztos, hogy meglincselnenek, de
meg is erdemli az, aki ott belejuk kot. Ellenben a varos mas reszein elofordulnak ellenuk
atrocitasok.

tableno 2013.03.01. 10:21:33

@bpetya75: Egyébként emlékszel rá, hogy itt már engem is lehomofóboztak egyszer? :))

Len.Mag 2013.03.01. 10:21:44

@bpetya75: és mégis mitől fél? hogy megerőszakolja egy meleg? mert akkor nem a melegektől fél, hanem az erőszaktól. vagy attól, hogy két azonos nemű ember szeretheti egymást, és szexuális kapcsolatot létesíthetnek? mert ahhoz meg kb. mi köze..?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 10:25:40

@tableno:

Igen, homofób vagyok, s erre büszke vagyok. Nem látok gondot homofóbságomban.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 10:25:43

Az volna a fo uzenete a cikknek, hogy a kozbeszed es az eroszak, alternativai egymasnak. Akik az uszitashoz valo jogokat vedik azok tovabb gyengitik a kozelet forumait. Eredetileg ez a cikk hosszabb volt. Tovabbi szempontokbol is neki futottam, bar belatom hogy ez is tul szerteagazo.

zopilote 2013.03.01. 10:27:27

@Len.Mag:
Ha egy not megeroszakolnak, az sem a ferfiaktol fog felni ugye, hanem az eroszaktol?

Len.Mag 2013.03.01. 10:27:45

Az aszexuálisok meg sokszor magukban keresik a hibát, pedig ezen az alapon mondhatnák azt is, hogy "ez a sok gusztustalan hetero ember, állandóan a szexen jár az eszük, nem normálisak, meg kéne tőlük szabadulni!" :DD

tableno 2013.03.01. 10:27:57

@Saman: Nekem tetszett a cikk, csak szerintem is túl egyoldalúra sikerült. Azért Angliában elég komoly feszültségek vannak...

tableno 2013.03.01. 10:29:40

@zopilote: Na ez a másik: a heteroszexuális nemi erőszak kb 1000-szer gyakoribb, mint a homoszexuális (még a melegek arányát figyelembe véve is). Akkor most nem a heteró férfiaktól kéne jobban félni?

2013.03.01. 10:29:47

@tableno: bebizonyosodott szamomra, hogy letezik a parhuzamos univerzum elmelet.
A posztoloval nem egy Angliaban lakunk. Ezek szerint van valahol egy masik Anglia.

tableno 2013.03.01. 10:30:30

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Én meg igen, de vagyok annyira toleráns, hogy a te magánügyednek tekintsem. Hát te?

bpetya75 2013.03.01. 10:31:58

@tableno:

Persze. Épp erre is gondoltam, amikor elkezdtem itt írogatni. Nem Maxot védem, az legyen az Ő dolga ebben a kérdésben.

A héten jutott valamiről eszembe a Kék osztrigás sztorid :-D

@Len.Mag:

Mi tudom én, mitől fél. Mitől fél az, aki a nőktől, vagy a bohócoktól fél? Leginkább azért tépem a számat, mert túl könnyen bezsuppolnak valakit a véleménye miatt ebbe a zsákba, és aztán jól elítélik a szabadság, vagy mi nevében. És ez nekem nem tetszik. Ennyi.

zopilote 2013.03.01. 10:34:31

@Saman:
Tudod, nekunk magyaroknak mindenki csak jot akart a tortenelem folyaman. Ezert nem
hiszunk mar senkinek sem, kulonosen az ujabb joakaroknak:(

Len.Mag 2013.03.01. 10:34:54

@zopilote: Lehet, hogy félni fog a férfiaktól is, de az egészséges? Nem inkább az elszenvedett bántalmazás okozta sokk következménye?
Ennyi erővel minden nő félhetne minden férfitól, mert az agresszió és bántalmazás ELVI lehetősége és az ehhez szükséges fizikai erő mindegyikükben benne van. Akkor tényleg kihalna az emberiség! :D Mégsem tesszük.
Vagy minden gyerek félhetne MINDEN felnőttől, beleértve a közeli családtagokat is, mert hát elvileg bármelyikük képes lehetne bántani...

bpetya75 2013.03.01. 10:36:26

@Saman:

Van alapja annak, amit írsz, csak amellett, hogy elég csapongó az írás, még ráadásul egyoldalú is. Billeg az egész a kiegyensúlyozottság hiánya miatt.

Len.Mag 2013.03.01. 10:36:36

@tableno: Pont erre gondoltam! :)

albino combino 2013.03.01. 10:37:04

hát én nem tudtam végigolvasni...olvasom-olvasom aztán elvesztettem a fonalat. Egybehányt csapongó valami lett. Majd ha kijön egy átszerkesztett változat lehet nekifutok újra

zopilote 2013.03.01. 10:39:31

@tableno:
Az eroszaktol kellene felnie mindenkinek. Es en felek is tole:(

2013.03.01. 10:42:09

@zopilote: nekem ez a mai post egy "waste of space"
A postolo a naszutas periodusat eli UK-ban.
Tudnek boven meselni itt az angolokrol es hogy mit nyomnak le a torkunkon.
Inkabb megprobalok visszaaludni, hatha sikerul :)

tableno 2013.03.01. 10:42:25

@zopilote: Na ja. Viszont a tapasztalatok azt mutatják, hogy a rasszizmus, homofóbia, valamint egyéb kirekesztő ideológiák a legjobb táptalaja az erőszaknak.

SzerződésSertés 2013.03.01. 10:42:41

@tableno:
a heteroszexuális nemi erőszak kb 1000-szer gyakoribb, mint a homoszexuális (még a melegek arányát figyelembe véve is).

Aha. Akkor menj már be egy melegbárba és kezdj el iszogatni.. Vagy olvasgass kicsit, hány papról/tanárról derül ki utólag, hogy NAGYON szerette a kisfiúkat.

bpetya75 2013.03.01. 10:43:42

@zopilote:

Nem értek egyet. Az erőszak a személyiségünk része. Kinek jobban, kinek kevésbé. Magunktól nem félni kellene, hanem kiismerni és kordában tartani. Vannak élethelyzetek, amikor szükség van az erőszakosságra, hogy elkerüljük az áldozattá válást.

bpetya75 2013.03.01. 10:46:39

@SzerződésSertés:

Hányról? 1000 főre vetítve hány tanárról, hány papról, hány hentesről, hány orvosról, hány szalagmunkásról?

Hm?

tableno 2013.03.01. 10:46:41

@SzerződésSertés: ez jó, ugyanis egy előző posztnál éppen megírtam, amikor Rotterdam egyik rosszhírű negyedében véletlenül egy melegbárba tévedtem be, tele tetovált, piercingelt, bőrruhás férfiakkal... Semmi, de semmi bajom nem lett. A pedofilia pedig NEM ugyanaz, mint a homoszexualitás, sőt a pedofilok között is a heterok vannak többségben!

zopilote 2013.03.01. 10:48:16

@charlieharper:
Ez a naszut szindroma talalobb kifejezes, mint az en csilivilim:)
Probalj meg visszaaludni, ha tudsz, mert nem csak faradt leszel, hanem ideges is:)

Len.Mag 2013.03.01. 10:49:19

@zopilote: Ezzel én is így vagyok

@bpetya75: Nem az erőszakosságra van néha szükség, hanem az agresszióra. De nem mindegy, mikor és mennyire, és hogy azt mire használjuk.
Ebben a témában szerintem Rüdriger Dahlke - Az agresszió, mint esély c. könyve a legjobb.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 10:49:27

@tableno: ezt mér akkor sem értettem. mégis mi bajod lett volna?
és mi lett volna, ha egy hetero bárba "tévedsz" be?

tableno 2013.03.01. 10:53:57

@Babette_: erről talán kérdezd SzerződésSertés-t...

DieNanny CH 2013.03.01. 10:56:32

@hot-spot:
" A rasszizmus minden ember génjében benne van"

Tévedsz. Ez belénk van nevelve. Miért van az, hogy a 7éves svájci unokaöcsém, mikor Mo-on van, sétálunk az utcán, az egyik ház előtt cigányok kiscicákkal játszanak, ő meg odamegy és elbeszélget velük, meg eljátszik a cicákkal? Melyik Mo-on nevelt gyerek teszi ezt? Ráadásul a cigánygyerekek is aranyosan elbeszélgettek vele.

morsels (törölt) 2013.03.01. 10:58:06

@bpetya75: A fobia _irracionalis_ felelmet jelent :-)
A homofobia eseteben ez a felelem aggresszioban nyilvanul meg legtobbszor.

Egyebkent en mindig azon csodalkozom el, hogy mitol felnek, vagy mit feltenek a homofobok.

morsels (törölt) 2013.03.01. 10:59:05

@charlieharper: Saman egy hobbi tanulmanyiro. Azt hiszem sajat blogja is van, ahol nagyivu elmeleteket fejteget. Neha erdekes, sokszor meg belegabalyodik, mint cica a pamutgombolyagba :-)

bpetya75 2013.03.01. 11:01:27

@Babette_:

Az egy poén volt. Volt, aki nem értette, volt akinek nem tetszett (szerintem igazán ők sem értették), én jót röhögtem rajta.

@Len.Mag:

Nem ismerem a könyvet, de ezt egy újabb szemantikai kérdésnek érzem. Abban úgy látom egyetértünk, hogy kontrollált formában és mértékben erőszakra, vagy agresszióra szükségünk van.

zopilote 2013.03.01. 11:02:56

@Len.Mag:
Van egy masik jo konyv is, azokrol, akikre a hatalomvagy, a gonoszsag a jellemzo:
Andrew M . Lobaczewski: Political Ponerology
Ugy emlekszem, pont a posztiro emlitette nemregen. En mar vagy ket eve olvasga-
tom, sajnos nehezen ertem, valahogy ossze - vissza van szerkesztve.

mzgldr 2013.03.01. 11:04:00

WTF did I just read? Ez ugyanaz a poszt-toló aki szocmunkás volt Magyarországon, aztán kiment Angliába?

"Az lenne az értelmes, ha naponta 10.000 értekezleten az lenne a beszédtéma, hogy mit tehetünk az európai bér elérése érdekében úgy, hogy közben még 10 emberrel növeljük a stábot és ezzel a foglalkoztatottságot."

Aham ez így működik... És különben is mi a szar ez a hálózatfejlesztés?

Annagabi · http://annagabika.blogspot.hu/ 2013.03.01. 11:04:48

@bpetya75:
Jaffar,teljesen egyetértek Petya bával!Belecsöppentem egyszer a bécsi melegfelvonulásba,itt néhány kép róla,de azt hiszem,a néni fotója mindent elmond:
plus.google.com/photos/103809545270061263225/albums/5850312267840298497?banner=pwa

Amúgy voltak kint meleg ismerőseim,és ellentétben a magyarokkal,ők nem kérkedni és megbotránkoztatni akarták az átlag embereket,élték az életüket.

Mrs. Clayton 2013.03.01. 11:09:12

@bpetya75: nem szeretnék belemenni nagyon a homo kérdésbe, csak érdekesnek tartom ezt az álláspontot
én személy szerint érintett vagyok homoszexuális ügyben, így innét is meg onnét is nézem a dolgokat, mivel nem magam vagyok az, de ez m1
a múltkor cikkeztek egy homo pingvinpárról, akik egy állatkertben laktak
ez a két hím pingvin már évek óta egymás társa volt, és nagyon szerettek volna saját fiókát, próbálkoztak tojáslopással, meg kavics kiköltéssel mindennel
a gondozóikat is érdekelte h valóban képesek lennének-e felnevelni egy élő fiókát, így adtak nekik vmi rongypingvint, azt szépen ellátták
aztán egyszer csak a szerencse a két homo pingvin mellé szegődött, ugyanis az egyik nőstény magára hagyta a tojását, amit a fiúk magukhoz vettek és ki is költötték és nevelik is a kicsit
ilyenkor elgondolkodom, hogy valóban úgy van-e a dolog, h csak férfi a nővel kapcsolat a normális, és ha nem akkor mitől lesz rossz egy gyereknek, ha két férfi neveli?

DieNanny CH 2013.03.01. 11:11:07

@SzerződésSertés:

Mi köze a homoszexuálisoknak a pedofilokhoz???

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.01. 11:14:57

Elnézve a hetero házaspárok jónéhányának életvitelét gyerekeikkel valò "törödését" szerintem semmi kivetnivaló nincs benne hogy a homoszexuálisok gyereket neveljenek.

Annagabi · http://annagabika.blogspot.hu/ 2013.03.01. 11:15:24

@Jaffar:
Bécsben nem kérkednek azzal,hogy ők pedig melegek.
Szerintem menj el kicsit messzebb is,pl. Burgenlandba dolgozni,élni,majd ott meglátod,mi is a diszkrimináció.

kutya vacsorája 2013.03.01. 11:27:52

az első poszt, amit az első mondatnál abbahagytam. a komlói bányász volna az erőszak és a primitívség megtestesítője?!? aki megnyomorodott, és még kis is semmizte az állam? nem, ő a kétségbeesést, a kilátástalanságot jelképezi.

tiltott rengeteg 2013.03.01. 11:34:37

@diggerdriver: Igy van. Miért "jobb" pl. egy elvált szűlő által felnevelt gyerek helyzete, mint két szerető apukával vagy anyukával felnövőnek?

tanato 2013.03.01. 11:34:46

@kutya vacsorája: Sokan nemzeti hősként ünneplik itthon a bányászt,mert állítólag a polgi.-nak tenyérbemászó stílusa van.De nyugaton is elfordul hogy tojással dobálnak meg valami helyi nagyságot vagy megpróbálják bántalmazni.Természetesen az erőszak sem itthon sem más országban nem elfogadható módszer a konfliktuskezelésre.A verekedésért még a börtönben is fegyelmező magánzárka jár./Már ha kiderül természetesen./

Egon Krenz 2013.03.01. 11:35:41

@Jaffar: Mármint azokról az osztrákokról van szó, akiknél ha egy asszonynak fejkendője van a büdös életben nem kap munkát? Tehát a melegeket tolerálják a muszlimokat meg már éppen nem. Tolerancia. Na persze.

tiltott rengeteg 2013.03.01. 11:35:48

Aztán azt sem értem, h mi az h "eltérés a normától". Mi a norma? Ki mondja meg? A misszionáriós póz a norma és minden attól eltérő már deviancia?

2013.03.01. 11:35:57

@morsels: semmi bajom nincs azzal, aki a hajlektalannak ebedet ad vagy megprobalja visszaintegralni a tarsadalomba.
De ez az illeto a rose-tinted glasses hasznalo szemely UKval kapcsolatban. Meghogy tolerans!!!
A BNPbol EUs parlamenti kepviselok vannak (helyi Jobbik).
Sem az angol nem tolerans, sem a kisebbsegek (pakisztani, nigeriai, stb) az angolok fele. Lenyomnak a torkunkon egy liberalis maszlagot es kovetni kell.

tableno 2013.03.01. 11:36:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: akkor jó, bár az eddigi hozzászólásaidból nem ez derült ki.

London2009 2013.03.01. 11:36:36

Nálunk van az irodában egy transzvesztita. Egyik nap körbement egy email, hogy holnaptól Joe, az Josephine...Ennyi. Az IT-s fiúból, IT-s lány lett és kb. két napig volt ez téma. Azóta szerintem még büszkék is rá, hogy nekünk transzvesztitánk is van! Nem szeretem összehasonlítgatni a két országot, mert szerintem teljesen felesleges. De tény, hogy ezt otthon én nem tudom elképzelni. A kérdés, hogy jó e ez a tendencia? Nem tudom. De egyáltalán nem zavar, hogy Joe női ruhákban jár. Felőlem macskának is öltözhet. Elég baj ez neki...

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2013.03.01. 11:40:08

@DieNanny: Talán mert neki nincsenek "hátrányos helyzetű" óvoda, iskola társai akikhez sok-sok negatív TAPASZTALT kapcsolódik?Szóval lehet, hogy te tévedsz.

Muad\\\'Dib 2013.03.01. 11:40:28

Szórakoztató úgy olvasni ezeket a "független beszámolókat", ha közben az embernek több rokona/ismerőse él arrafelé. Ha azt írom, hogy a fele sem igaz a leírtaknak, akkor finoman fogalmazok. Na az a rész igen, hogy a verbális megnyilvánulások azonnal retorziót vonnak maguk után.
Ami a fizikai erőszakot illeti, egyre több ismerős mesél arról, hogy a brit fiatalok brutálisan erőszakosak, abnormálisan, és őrült módon viselkednek. Meccsek idején a stadionokban rend van, de mindenki tudja azon kerületek nevét, ahol nem tanácsos sétálgatni, mert egy rossz színű póló miatt is kaphat az ember, nem is keveset.
Nem véletlen, hogy Londonban külön intézkedési tervet kellett hozni a fiatal bandatagok ellen, mivel az erőszakos bűncselekmények már veszélyes szintet értek el.

Jaffar 2013.03.01. 11:49:39

@Annagabi:
Dolgoztam ott is. Diszkrimináció midig van, de ha te magyarként diszkriminálva vagy, akkor azt csakis saját magadnak köszönheted. Az osztrákok alapból szeretnek minket, hisz közös a múltunk. Nekik nem annyira fájó emlék a Habsburg birodalom. Az elmúlt években kismilló emberrel találkoztam és meg tudom számolni az 1 kezemen ahol lenéztek (bár ez is rossz megfogalmazás), mert külföldi vagyok. A munkámat nézik és azt, hogy mennyire akarok beilleszkedni. Ha beszéled a nyelvet és együtt ünnepelsz velük, akkor nem fognak külföldiként kezelni. Nyilván lesznek olyanok, akiknek mindig is külföldi maradsz, de ilyenek mindenhol vannak. Mondjuk ezen meg pláne nem kéne kiakadni, hisz Magyarországon még 40 év után is gyüttmentnek hívják a nagymamámat...

Spacecake 2013.03.01. 11:52:19

@AnnaUtrecht: igazad van,nem valasztas kerdese,hiszen egy betegseg.

Rich.mond 2013.03.01. 11:54:21

A magyar társadalom erőszakosabb az angolnál? Te teljesen hülye vagy? Most komolyan, az angolok két évtizeden keresztül tarolták le Nyugat Európát, miattuk emberek haltak meg meccseken. Hétvégeken képtelenek viselkedni, tini bandák -lányok!- támadnak meg szemrebbenés nélkül. Ez a poszt nettó baromság, megint hazafelé köpködés. Tegyél pár kört az angol külvárosokban...

ui: én éltem Angliában és szeretem azt az országot.De amit írtál, az hazugság.

morsels (törölt) 2013.03.01. 11:54:43

@charlieharper: Nade az a szep ebben, hogy Saman egy tanulmanyt akart irni. Melyenszantot, atfogot, szemfelnyitot.
Egy hianypotlo tarsadalmi, politikai elemzes, amiben osszefuggeseket tar az olvaso szeme ele.

Amit te kifogasolsz az csak reszletkerdes szamara, nem az a mondanivalo hordozoja, hanem csak szemlelteto eszkoz :-).

bpetya75 2013.03.01. 11:57:14

@Jess G:

Érdekes sztori, köszi hogy leírtad!

Nemrég beszélgettünk már erről, valaki elég hitelt érdemlően bizonyította számomra, hogy a szülők szexuális beállítottsága nem befolyásolja a gyerekét. El is fogadom, hogy sokkal jobb egy meleg párnál családban felnőni, mint intézetben. Mégis van bennem némi tartózkodás ezzel kapcsolatban, nem tudnám pontosan megmondani, hogy miért.

Eino81 2013.03.01. 11:59:55

Csehország még nem a nyugat, de már nem is Magyarország. Itt elvileg nehéz kirúgni valakit, vannak szabályok és procedúrák, de azért, ha az eset súlyos, akkor azonnal repül az illető. Egy arab kollégám (nem rasszizmusból vagy általánosításból mondom, sok kedves arab kollégám van amúgy) egyszer egy amerikai kollégára talált valamit mondani, nem emlékszem már, mit, de fenyegetés volt benne (meg azt hiszem az is, hogy "megvárlak odakint", stb). Akkor a HR szépen összeül ez ügyben, rövid úton el is tűnt a fickó a cégtől, pedig évek óta itt volt...

bpetya75 2013.03.01. 12:00:53

@kutya vacsorája:

Ezen nem akadtam fenn, pedig nagyon igazad van.

DieNanny CH 2013.03.01. 12:06:03

@Mojzes Pál:

Nahát, pont ez az! Tapasztalat! Nem pedig genetikai adottság! Tehát tanulás, tapasztalás által SZERZETT viselkedés!
Ő azt mondta, " a rasszizmus minden ember génjében benne van", vagyis öröklött. Ez az, ami tévedés.

grungi · http://grungirpg.blog.hu 2013.03.01. 12:06:15

Érdekes írás.

"Az angol kultúra szerelmes abba a korba, amikor a polgár, a társadalom vezető bázisává változott. Látszott ez az olimpiai megnyitón, de durván látszik ez a konyha hagyomány tiszteletén is.

A mi kultúránk ezzel szemben megmaradt a hierarchia imádatnál."

A képet kicsit árnyalja az angol arisztokrácia előnyös helyzete és, hogy még mindig királyság van az adott országban.Valamint az ottani huliganizmus. Emlékszünk még arra a garázdaságsorozatra amikor fiatalok százai fosztottak ki üzleteket pár éve angliában tüntetés céljából. emlékeim szerint bevándorlók tették, de tulajdonképpen azt bizonyítja, hogy léteznek ott is negatív jelenségek.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 12:07:21

@bpetya75: más kárára nem tudok jót nevetni....

ablakkktalan (törölt) 2013.03.01. 12:17:21

A poszt jó, ez így van.

De én az erőszakoskodókat is megértem.

Ha azt, hogy okosabb vagy, ha azt, hogy bátrabb vagy, ha azt, hogy jobb a vezetői képességed, vagy akármiben jobb vagy a másiknál, azt fel lehet használni arra, hogy magadnak több jusson, másoknak meg kevesebb, akkor miért pont azt nem lehet felhasználni erre, hogy nagyobb vagyok, erősebb vagyok, jobban késelek stb...? Miért pont a fizikai fölényt tilos kihasználni?

A másik kihasználásának egyik módját betiltották, de attól még ugyanúgy kihasználnak, csak mások, más tulajdonságok által. Ugyanott vagyunk, mint régen, ha nem csicskulsz, akkor az életed forog kockán, csak már nem erőszak az eszköz. Az angol wage-slaverynek hívja ezt.

Én már arra világra várok, amikor magát a kihasználást tiltják be, a bármilyen módon előnyhöz való jutást.

tableno 2013.03.01. 12:17:56

@Babette_: ha láttad volna a Rendőrakadémia című filmet, értenéd, hogy nem más kárára poénkodtam... Az ominózus jelenetben ugyanis nem a melegbár közönsége a negatív hős, hanem az oda betévedt lúzerek... :-P

tableno 2013.03.01. 12:21:10

@ablakkktalan: ha a fizikai erőt legitim érdekérvényesítési eszköznek tekintjük, akkor az is legitim, ha a gyengébb meg fegyvert használ, nem? Az állam erőszakmonopóliumát nem véletlenül találták ki.

tableno 2013.03.01. 12:23:46

@ablakkktalan: amire te vágysz, az a kommunizmus. Nem igazán vált be.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 12:24:56

@tableno: láttam. szerencsére nem emlékszem jelentekre.
szerintem rétegfilm. rétegfilm hátterű poénnál meg tessék elfogadni, hogy nem mindenkinél ül.

:P

fidesz = házmesterek pártja 2013.03.01. 12:25:31

@Rich.mond: hm. Pár éve egy a Bajcsyn lévő étterembe kellett kivonulnia a rendőrségnek az angol szurkolók miatt. Persze a magyarok sem szentek... :(

kifordított nagyanyó 2013.03.01. 12:25:54

Gyerekek,mi van itt,invázió??
Tegnap(előtt?) egy posz a németek nagy toleranciájáról,most meg az angolokéról.
ez meg egy kicsit kormányellenesnek tűnik.
Amúgy ott meg pont ezzel a nagy toleranciával basznak ki magukkal.

ablakkktalan (törölt) 2013.03.01. 12:26:18

@tableno: Természetesen. De az sem lenne rosszabb világ mint most, akkor is ugyanígy élnénk, ugyanilyen hierarchiában, mert a hatalmasoknak kell a tömeg, aki megtermeli az ő luxuséletüket.

Pont mint most, csak most máshogy tartanak minket szolgaságban.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 12:26:29

hadd tegyek már hozzá egy történetet: Magyarországon is láttam már olyat, hogy valakit kirúgtak, mert csúnyát mondott valakire.
egyáltalán nem példanélküli.

Politikailag inkorrekt eszkimó 2013.03.01. 12:30:14

Az iras egy kicsit kusza, rossz a megkozelites, emellett dupla PC reteggel van bevonva.

Remelem eljon egyszer az a kor, amely szep nagy szogeket ver majd a PC koporsojaba. A PC fasizmus alruhaban. Erdekes kontraszt, hogy amig Anglia a demokracia egyik bastyaja, a mikrokozossegekben (pl: munkahelyeken) meg a gondolataidat is iranyitani probaljak. Ha lehetne olvasni a gondolatainkban, meg azert is meghurcolnak az embert. A legjellemzobb rajuk, hogy nagyon eroszakosak. Egyszer resztvettem egy nagy multi agymoso tanfolyaman, ahol 1 egesz oran keresztul arrol volt szo, hogy miert nem szabad a handicapped szot hasznalni. Ott rajottem, hogy ez a ceg nem ertekeli a szabad gondolkodast, hanem csak engedelmes birkakra van szukseguk.

Az a vicces, hogy barmire es barkire ra lehet fogni, hogy rasszista, kirekeszto, homofob, zaklatas ...stb., ami oda vezet, hogy az ember elobb-utobb elkzedi sajat magat cenzurazni. Rosszabb napokon nekem is voltak olyan gondolataim, hogy "Uristen! Megsertem a beszelgeto partnerem, ha ezt es azt mondom?", de kigyogyultam belole. A beszelo szandeka szamit.

2013.03.01. 12:30:37

Szörnyen zagyva, értelmezhetetlen írás, gondolom az a mondandója, hogy minden magyar sz*r alak, és csak Angliában működnek a dolgok jól, főleg, mert ott a Gay Pride-on cégek is felvonulnak, de lehet hogy tévedek, most elolvasom a kommenteket is, és ha kiderül, hogy miről szól, akkor megváltoztatom az álláspontomat.

ablakkktalan (törölt) 2013.03.01. 12:33:48

@tableno: Igazi kommunizmus sosem volt.

Az volt, hogy a kommunizmus címszaván mások kerültek hatalomra és a kommunizmus címszaván elvettek mindent, amit lehetett másoktól, aztán kapitalista módon használták a vagyont, meg a hatalmat - a maguk javára.

Elég nagy kár, mert így most minden előremutató próbálkozást évtizedekig azzal fognak megpecsételni, hogy de ez kommunizmus és ez nem működik.

ablakkktalan (törölt) 2013.03.01. 12:36:42

Kedves admin! Nem lehetne ezt a blogot megduplikálni egy használható siteon, mondjuk blogspot, vagy valami hasonló?

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.03.01. 12:44:04

Ez nem a poszthoz kapcsolódik, hanem inkább a kommentekhez:

-nem szeretem a cigányokat, tehát rasszista vagyok
-a férjem fekete, tehát nem vagyok rasszista
-van olyan meleg, akit ki nem állhatok, és nála, ebből adódóan, a melegsége is bosszantó, irritáló, egy hülye buzi, na. tehát homofób vagyok
-másfél évig laktam együtt egy meleg sráccal, sok meleg ismerősöm, munkatársam van,akiket kifejezetten kedvelek, szeretek a társaságukban lenni, akkor tehát nem vagyok homofób

nem értem.....
Talán,mert nekem az adott EMBER a fontos, és nem a címke, amit ráaggatnak?

bpetya75 2013.03.01. 12:48:09

@Babette_:

A jelenetben a két hülyerendőr volt a poén "szenvedő alanya", ennek allegóriájára tableno lenne a "károsult", csakhogy épp ő mesélte el a sztorit. Ez egy önirónikus, mondhatni Cyranos történet volt. Ezért is tetszett. Meg mert eszembe juttatta a filmet, amin jókat röhögtünk.

Jaffar 2013.03.01. 12:50:01

@Annagabi:
Nem hiszem, hogy valahol is azt írtam volna, hogy a melegeknek több joga lenne, mint a homofóboknak. Épp ellenkezöleg. Hol látsz te olyat, hogy egy meleg csoport megjelenik egy felvonuláson, fesztiválon etc és ott a nem melegeket inzultálja?

Megnéztem a képeket. Mit mond a néni fotója? Semmit. Mert itt nem arról van szó, hogy szeretni kell öket, hanem elfogadni. Ha te ezt fintorogva teszed, vagy elfordulsz, az még rendben van. Ha dobálod, megvered öket az már nem. A fórumokon sem azok szapulják a melegeket legjobban, akiket valóban zavarhat, mert az ablakuk alatt megy el a menet.........De ez a vita sem vezet sehova, mert mi olyan toleránsak vagyunk. Kb. ugyanez van, ha arról megy a téma, hogy a zebrán kinek van elsöbbsége.
Nyugaton egyértelmüen az autós a felelös minden esetben, nálunk meg csak a gyalogos. :(

bpetya75 2013.03.01. 12:51:55

@petrasp:

Nagyon inkorrekt hozzáállás ez. Így nem lehet kényelmesen elhelyezni a megfelelő skatulyában. El kéne végre dönteni, hogy rasszista homofób vagy inkább szinesbőrű- és buzibérenc vagy. Csak hogy az úri közönség tudhassa, hányadán álljon veled ;-)

bpetya75 2013.03.01. 12:55:42

@Jaffar:

Ha már a zebrás példát hoztad, abban van javulás itthon. Másban is lehet.

pamut 2013.03.01. 13:03:57

Hát erre az írásra ráfért volna még egy kis munka, meg kicsit talán túlidealizálja az angolokat, de ezzel együtt sok hasznos dolgot világlik ki belőle.

Nem olvastam el a kommenteket, de gondolom megy a buzizás, meg a magyar net első számú homofóbja, a birka is nyilván veri a mellét hogy ő mekkora büszke homofób.

A homfób nekem pont olyan, mint a zsidófób vagy cigányfób vagy magyarfób, stb. Embereket azért utálni és/vagy diszkriminálni, amilyennek születtek, ez egyszerűen ellenkezik az emberiesség minimumával is.

Az angoloknak biztos sok hibája van, de hogy ot egy konzervatív(!!!) párt, sőt annak hivatalban lévő miniszterelnöke kezdeményezte és csinálta meg a melegek egyenjogúsítását és fogadták el a melegházasságot, ház azt hiszem ez óriási példa és tanulság úgy általában a magyaroknak, figyelmeztető jel mennyire le vagyunk maradva, és egyben óriási fricska annak az oldalnak, amely magát itthon jobboldalnak nevezi.

ffüttyfürütty 2013.03.01. 13:07:24

London2009: ez tetszett :D
hot-spot: neked küldetéstudatod is van az emberiség kihalásának megakadályozására?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:09:26

@pamut:

"egy konzervatív(!!!) párt, sőt annak hivatalban lévő miniszterelnöke kezdeményezte és csinálta meg a melegek egyenjogúsítását"

Attól, hogy az egeret elefántnak nevezzük, még nem lesz az. A modern nagy európai pártok ideológiamentes pártok, határozott ideológia nélkül.

Miben látszik, hogy az angol "konzervatív" párt konzervatív és a "munkáspárt" meg szocialista? Semmiben.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:11:43

@pamut:

"A homfób nekem pont olyan, mint a zsidófób vagy cigányfób vagy magyarfób, stb. Embereket azért utálni és/vagy diszkriminálni, amilyennek születtek, ez egyszerűen ellenkezik az emberiesség minimumával is. "

Tévedsz. A homofób nem utálja a homokosokat. S elutasítani a homoklobbi nyomulását és értékrendjét NEM utálat vagy diszkrimináció, hanem álláspont és vélemény.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:12:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: te annyira SÖTÉT vagy, hogy a fal adja a másikat!

"Ha már küzdünk a diszkrimináció és az előítéletek ellen, akkor a pedofil közösség mellett kell kiállni, hiszen velük szmeben van a legtöbb gyűlölet."

igen, kitűnő példa! gondolkodás maxval módra! mert a pedofil az ugye úgy dugja meg a kisgyereket, hogy a kisgyerek kimondottan bele is egyezik. ugye maxval? mondja a 6 éves kislány a 40 éves pedofilnak, hogy "bácsi, dugja meg a puncimat, mert nekem az olyan jó!". ugye így van?

és akkor jössz ezzel a példával, és megpróbálod eladni a többségnek, hogy te nem egy hülye troll vagy, aki próbál okosnak tűnni, hanem egy gondolkodó ember.

a melegek basztatása akár vicc szintjén, akár gyűlölet szintjén éppen azért egy hatalmas tahóság, mert a melegek egymással kölcsönös beleegyezés alapján vannak együtt. és azért, ha netán heterót akarnának erre kényszeríteni (bár ilyen elég ritkán van), őket ugyanúgy elviszi a rendőr

és az egész poszthoz: anglia ugyan messze nem tökéletes ország, de ez nem menti fel a mi tahóinkat és soviniszta társadalmunkat semmi alól.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:14:59

@bpetya75: szerinted a melegeknek és leszbikusoknak milyen szüleik vannak? mind meleg és leszbikus?

indapass90210 2013.03.01. 13:15:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: az miért nem lehet értékrend, hogy amúgy én leszarom, hogy ki kit akar megbaszni?

De annyit foglalkozol a melegekkel, hogy illene vigyáznod. Már csak azért is, mert a (nagy valószínűséggel nem létező) istennek néha nagyon geci humora van, aztán lesz majd egy szép, de homoszexuális utódod.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:16:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "A fóbia természetes dolog. A rossztól való fóbia jó dolog," - ha azt rossznak definiálod, hogy két azonos nemű egymást szereti úgy, hogy téged nem bántanak, akkor te csak simán egy buta fasz vagy

tényleg nagy szívességet tennél az internetnek, ha befognád végre a pofádat

bgp 2013.03.01. 13:18:57

Azért nem lennék büszke az angol közbiztonságra. Úgy hallottam elég gyakoriak arrafelé a késelések.

indapass90210 2013.03.01. 13:19:33

@ablakkktalan: "miért pont azt nem lehet felhasználni erre, hogy nagyobb vagyok, erősebb vagyok, jobban késelek stb...? Miért pont a fizikai fölényt tilos kihasználni?"

Azért, mert a világot az okosok irányítják. Ha az erősek irányítanák, akkor a vitákat verekedéssel lehetne megoldani.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:21:06

@balage_81 reloaded:

A pedofil érdekvédők szerint a szex nem kapcsolódik a felnőtt korhoz.

De nem kell ezzel egyet érteni, a lényeg: ma gyűlöletkampány a pedofilok ellen van, nem a homokosok ellen.

Nekem személyesen mind a homoszexualitás, mind apedoflia idegen dolog. Mindkettő betegség. A gond csak ott van, hogy a pedofilok nem vonulnak fel, s nem terrorizálják a polgárokat, s nem folytatnak gyűlöletkampányt az ellenvéleményen lévők ellen.

A hangsúly nem a pedofílián van, mondhattam volna kakiszex-híveket is. Ők csak csinálják a maguk dolgát, s nem akarják a többséget megtéríteni.

Ha a homokosok is csak a saját életüket élnék és nme akarnának mindenkit megtéríteni, velük sem lenne baj.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:21:23

@tableno: "PC-t például én is utálom, és ugyanolyan kirekesztő baromságnak tartom, mint bármilyen bigott ideológiát." - a PC nem kirekesztő ideológia, hanem sokszor ott üti fel a fejét, ahol nincs helye. ha egy kisebbség látványosan nem óhajt beilleszkedni egy társadalomba, a férj veri a feleségét, fel akarja robbantani a hitetleneket, vagy csak simán úgy akar viszonyulni az európai nőkhöz, mint ahogy tenné azt marokkóban vagy tunéziában, akkor ott nem a PC-nek van helye, hanem a törvénynek. aztán azon már lehet vitatkozni, hogy mi a megoldás, kivágni az országból is a fajtájával együtt, vagy leülni elmagyarázni neki, hogy ennek a viselkedésnek itt helye nincs. amit a homofóbiáról írsz, abban teljesen egyetértek veled, egy rendes társadalomban a vicc bele kell, hogy férjen, de a határokra nagyon ügyelni kell. jó példa az oscar-gála, ahol azért minden évben még a zsidó színészek is elsütnek egy-egy zsidó viccet a díj átvételekor. utána van egy kis ejnye-bejnye és az élet megy tovább

de amiről a poszt szól, az egész más: magyarországon ismét felütötte a fejét az erősebb kutya baszik mentalitás. ez sehova nem vezet.

pamut 2013.03.01. 13:22:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ez jó, amikor egy homofób magyarázza hogy nem utálja a melegeket :)
Te nem utálod őket, de azért rosszat akarsz nekik...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:22:43

@balage_81 reloaded:

Te mint bérkommentelő, akarod nekem megmondani, hogy mit írjak és mit ne? Viccelsz?

Attól, hogy a cukorbeget képes normális életet élni, még nem következik, hogy a cukorbetegség nem betegség.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:24:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: a pedofilok gyerekeket erőszakolnak meg konkrétan. ez még két felnőtt között sem engedélyezett. az meg, hogy van egy alsó korhatár, viszonylag elfogadható, ha azt nézem, hogy 14 év alatt tényleg nem kéne senkit megkefélni.

viszont a két csoport szembeállítása a létező legsötétebb primitívség. a melegek pedig nem akarnak senkit "megtéríteni". ha ezt gondolod, akkor te legbelül attól félsz, hogy magad is meleg vagy és így védekezel ellene. a melegek annyit kérnek, hogy ne érje őket hátrány a melegségük miatt. nem azt kérik, hogy mostantól a heterók is velük dugjanak. nagy különbség.

nincsenek illúzióim: amíg ilyen fazonok vannak, mint te, addig a PC-t kényszeríteni kell. döbbenetes a butaságod.

bpetya75 2013.03.01. 13:26:25

@balage_81 reloaded:

Nyugi! Fölösleges megváltani a világot. Már meg van váltva.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:26:34

@Dövan:

"De annyit foglalkozol a melegekkel, hogy illene vigyáznod."

Ők foglalkoznak velem...

"lesz majd egy szép, de homoszexuális utódod"

Ez semmin nem változtat. Attól, hogy a gyerekem cukorbetegnek születik, még nem fogom azt gondolni, hogy a cukobetegség jó dolog.

indapass90210 2013.03.01. 13:27:31

@balage_81 reloaded: muhaha, az bennem is felmerült már, hogy maxval személyes érintettség okán gyalázza a melegeket állandóan :D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:28:19

@balage_81 reloaded:

"a melegek annyit kérnek, hogy ne érje őket hátrány a melegségük miatt"

Sajnos nem igaz. Ha csak ez lenne, semmi baj nem lenne.

pamut 2013.03.01. 13:29:13

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Hogy miért akarsz azt csak te tudod, vagy még te sem, tán egy pszichológus kideríthetné.

De hogy rosszat akarsz nekik az tény, hiszen minden erőddel ellenzed az egyenjogúságukat, jogukat és lehetőségüket a házassághoz, a boldogsághoz. Végtelenül antipatikus nekem a hozzáállásod.

És a melegházasság messze nem csak meleg-ügy, hanem emberi jogi és emberiességi ügy is. Engem pl. nagyon zavar az, hogy a melegek másodrendű állampolgárok, nem egyenlőek a törvény előtt a heterókkal. A melegházasságot tehát nem valamiféle "meleglobbi" nyomja, hanem a jogvédők, és bárki aki nem akar nekik rosszat.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:29:46

@balage_81 reloaded:

"14 év alatt tényleg nem kéne senkit megkefélni"

Miért nem? Pedofilfób vagy? Még 20 év és emiatt nácinak fogsz számítani, legalábbis a "fejlett" világban,

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:30:38

@pamut:

"minden erőddel ellenzed az egyenjogúságukat"

Nem igaz. Támogatom minden beteg egyenjogúságát, azaz a homokosokét is.

indapass90210 2013.03.01. 13:30:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: de komolyan, mit foglalkoznak veled?

Nekem eddig olyan tapasztalatom volt, hogy ha rámírtak détinszájton, hogy akarok-e ismerkedni, vagy ezt-azt kipróbálni. Aztán megmondtam, hogy kösz, de kösz nem, erre szépen elköszönt mind.

Szóval, soha senki nem próbált még hátulról megcsinálni, vagy akár csak rábeszélni is erre.

Téged igen?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:31:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: más is ismer téged és a "munkásságodat". a sötétség hírvivője vagy.

bpetya75 2013.03.01. 13:31:31

@balage_81 reloaded:

Azért, mert a világ így kerek. Szépek és csúnyák, jobbak és rosszabbak, okosak és hülyék. Ez van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:32:18

@pamut:

"És a melegházasság messze nem csak meleg-ügy, hanem emberi jogi és emberiességi ügy is. Engem pl. nagyon zavar az, hogy a melegek másodrendű állampolgárok, nem egyenlőek a törvény előtt a heterókkal. A melegházasságot tehát nem valamiféle "meleglobbi" nyomja, hanem a jogvédők, és bárki aki nem akar nekik rosszat"

A házasság ellenkező neműek kapcsolata. Azonos neműek nem tudnak házasságot kötni, mint ahogy az impotens féfi sem képes pornófilmben szerepet vállalni.

Furos 2013.03.01. 13:33:48

Eleg kiabrandito mar az oldalon folyo kommenteles.
Ennek a balfasznak bulgariaban semmi mas dolga nincs csak recskazni a melegpornojara meg ide irogatni.....
szanalmas 1 faszkalap.
Sajnos az nem eleg ha en szurom mert mas meg eteti aztan nezhetem az o valaszaikat neki.
mindegy, majd elolvasom a cikkeket a tobbit meg kihagyom.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:33:57

@balage_81 reloaded:

Büszke vagyok szinte minden szavamra. Hozzáteszem: természetesen nekem is változnak a gondolatai, így tudsz találni mondjuk 10-15 évvel ezelőtti szövegeket, melyekkel magam sem értek már egyet. De amit mondjuk az utóbbi 5 évben leírtam, azzal ma is egyerértek 99 %-ban.

pamut 2013.03.01. 13:34:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A melegek nem betegek. Szerintem az a beteg, aki rosszat akar bárkinek aki nem bántotta őt.

És ne mímeld már a hülyét, pontosan tudod hogy a melegek nem egyenjogúak és azt is pontosan tudod hogy milyen jogfosztottságra utaltam, le is írtam: "minden erőddel ellenzed az egyenjogúságukat, jogukat és lehetőségüket a házassághoz, a boldogsághoz."

Ma nincs kedvem, hogy belemenjek abba hogy szándékosan hülyének tetted magad és nyilvánvaló dolgokat magyaráztatsz el magadnak, meg szétbarmold a beszélgetést. Vagy normálisan válaszolj vagy ne is válaszolj.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:35:24

@Dövan:

Érdekelnek a társadalmi kérdések. S a homoklobbi nyomja a magáét. Így én meg ellenzem az ő programjukat. Milyen gondot látsz ebben?

indapass90210 2013.03.01. 13:35:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: a házasság többek között egy jogi fogalom. Ha a törvény azt mondja, hogy azonos neműek is köthetnek házasságot, onnantól az lesz, hogy két buzi is lehet férj és férj.

Te nevezheted ezt aztán utána akárhogy, de, mint férj és férj, pont azok a jogok fogják megilletni őket, mint téged meg a feleségedet.

pamut 2013.03.01. 13:36:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Nem te mondod meg mi a házasság, ahogy a zsidófób sem mondja meg hogy ki az ember.

Az angolok, franciák már megmutatták hogy a házasság két ember ügye, és te nem diszkriminálhatod őket.

Ugyanezzel jöttek annak idején a rasszisták is, a néger nem ember, meg a nő ne szavazzon, stb...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:36:56

@pamut:

Nem akarok rosszat a homokosoknak. Viszont ellenzem a homoklobbista propagandát.

A házasság pedig nem a homokosok dolga.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:37:26

@Dövan:

Nincs ok a házasság fogalmának kibővítésére.

(deleted) (törölt) 2013.03.01. 13:37:39

Feléig olvastam a kommenteket, és ez volt az utolsó. A törzsközönség nagyobbik része úgy tűnik, toleranciából egyes. De legalább mindenki megmutatja igazi arcát. Látni persze szomorú ezt a sok korlátot.

pamut 2013.03.01. 13:38:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Azzal, hogy ellenzed a melegházasságot, azaz a melegek boldogságának lehetőségét ellenzed, azzal rosszat akarsz a melegeknek. Ne játszd már a hülyét, ezt egy ötéves gyerek is érti.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:38:57

@pamut:

Rossz példa. Az antiszemiták sem gondolják, hogy a zsidó nem ember. S a négerellenesek sem, hogy a néger nem ember.

A házasságnak viszont van egy kialakult fogalma.

Spacecake 2013.03.01. 13:39:39

most ez egy buzijogvedo blog lett??:-)
vmirol lemaradtam??:-)

(deleted) (törölt) 2013.03.01. 13:40:07

Ja és ne etessétek Maxot. Mindenkinek jobb lenne, ha nem válaszolnátok a szokásos beböfögésekre.

pamut 2013.03.01. 13:41:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ne csináld már ezt komolyan mondom a dedó hozzád képest akadémia. A rasszisták állandóan leállatozzák a feketéket.

A házasság fogalma változik, szerencsére az egynejogúság kezd teret nyerni, nézd meg fél amerikát, a franciákat, az angolokat.

Hamarosan a németeknél is lesz melegházasság. Azok is többségében felvilágosult, a melegeket bántani nem akaró népek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:41:55

@pamut:

Ezen az alapon ellenzem a cukorbetegek boldogulását, mert nem ehetnek bármennyi édességet. Valamint az impotens férfiakét, mert nem engedik őket pornóban szerepelni. S a csúnya nőkét is, mert nem engedik őket, hogy sztriptíztáncosok lehessenek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:43:14

@pamut:

20 éven belül egész Európában lesz "melegházasság"? Igen, én is így látom. De ez kit érdekel?

indapass90210 2013.03.01. 13:44:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: többek között azt nyomja, hogy illessék meg őket ugyanazok a jogok, mint bárki mást. Amúgy ha ez megtörténne, senkinek sem jutna eszébe az Andrássyn idióta maskarában rázni a seggét.

Viszont, tekintsük a dolgot tágabb aspektusból: a népesség kb 10%-a jó eséllyel meleg. Arról nem is beszélve, hogy nincs 100% hetero vagy 100% homoszexuális személy, hanem mindenki ezen a kettő között skálán helyezkedik el valahol

De ha azokat, akik a segget jobban szeretik a sunánál megfosztjuk ettől a lehetőségtől, az a következőket fogja eredményezni:
- az egyén kb annyira frusztrált lesz, mintha a heteroszexuálist megvonnák a pinától
- a termelékenysége csökkeni fog, rossz a GDP-nek
- olyan konfliktusok generálódnak, amik egy normál társadalomban nem lennének, emiatt többet kell rendvédelemre költeni

és még lehetne folytatni

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:45:22

@Dövan:

"mindenki ezen a kettő között skálán helyezkedik el valahol"

Ez a homokpropaganda egyik hazugsága. Én pl. 101 %-ban heteroszexuális vagyok.

pamut 2013.03.01. 13:45:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A cukorbetegeket semmilyen törvény nem tiltja el a cukorevéstől, ahogy arra sincs törvény, hogy csúnya nő nem lehet sztriptíztáncosnő.
Dedós módjára összekeversz törvény előtti egyenlőséget egészségügyi kérdéssel, meg munkaalkalmassági kérdéssel.

benchmade 2013.03.01. 13:45:33

Habony Árpi jutott az eszembe. Oszt csodálkozunk, hogy itt tartunk.

tableno 2013.03.01. 13:46:47

@Babette_: aki a 80-as években volt gyerek, annak a Rendőrakadémia nem rétegfilm, hanem generációs alapmű. :-P

pamut 2013.03.01. 13:47:04

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Téged senki és semmi nem érdekel azt látom, de ettől még tény, hogy a házasság fogalma nincs kőbe vésve, tény, hogy az fejlődhet ahogy fejlődik is, erre hoztam a konkrét példákat.

indapass90210 2013.03.01. 13:48:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: annyi ok azért lenne, hogy így egyszerűbben fogadhatnak majd örökbe állami gondozottakat valamint megilletik őket az egyéb kedvezmények, nem kell külön bűvészkedni a törvényekkel.

De lehet mondjuk házasság helyett épületességnek nevezni akkor az épületességet kötötteket is bevenni a családjobi törvénybe :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:48:18

@Dövan:

Ajánlom www.drjudithreisman.com/ munkásságát, aki hatásosan megcáfolta a homoklobbi több állítását. S - ezt mindig titkolják a homokosok és védelmezőik - kimutatta, hogy a német homokosok meghatározó szerepet játszottak a náci hatalom kialakulásában a 20-as, 30-as években.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:49:33

@Dövan:

"illessék meg őket ugyanazok a jogok, mint bárki mást"

Megilletik. Ma már nem tiltja jogszabály a homoszexualizmust.

Taxomükke (UK) 2013.03.01. 13:49:49

@London2009: Nekem is volt homokos fonokom. Tudtuk rola, de nem volt tema, mert a maganelet az maganelet, a munkahely pedig munkahely. Nem akart senkire ramaszni, az pedig, hogy milyen partnere van, nem ram tartozik.
En szemely szerint azt is utalom, amikor egy hetero par kozteruleten, buszon, villamoson nyalja-falja egymast. A faszom sem kivancsi rajuk, cuppogjanak otthon 5 masodpercenkent, leszarom, de ne az en fulemtol 30 cm-re.
A pedofilia teljesen mas dolog, fel nem foghatom, hogy ertelmesek tuno emberek hogyan moshatjak azt ossze a homoszexualitassal.

Eiknarf 2013.03.01. 13:50:33

Az ilyen postok legjobb intelligencia tesztek..

Az ember olvassa a hozzäszoläsokat, és läm, szög és a zsäk esete.

Ja mellesleg mi lenne ha végre nem etetnénk a trollokat? (birca, hot-spot és tärsaik)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 13:50:38

@Dövan:

Ne fogadjanak örökbe gyerekeket, ez bűncselekmény lenne, de facto gyermekmegrontás.

micsoda? 2013.03.01. 13:54:34

Érdekes a poszt, jó írói készségről vall. Szerintem kevesebb is elég lett volna. Ha jól értem a magyar, és az angol mentalitásról szól/na, aminek összehasonlítása számomra, csak szócséplés. Két inditatás, óriási különbséggel.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:55:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: csak a rend kedvéért, tételesen, utoljára. aztán foshatsz a melegektől, ahogy akarsz:

"Nem akarok rosszat a homokosoknak. Viszont ellenzem a homoklobbista propagandát. " - ilyen propaganda nincs. olyan van, hogy egyenjogúak akarnak lenni. mivel láthatóan senkinek nem ártanának ezzel, amit írsz, igenis mutatja, ártani akarsz nekik. más kérdés, hogy fel sem fogod, mit állítasz. de ez nem a melegek baja

"Én pl. 101 %-ban heteroszexuális vagyok" - maximum 100%-ban lehetsz az, ha 101%-ot mérsz magadon, az már a túlkompenzálás jele. okát egy orvos ki tudja deríteni

"Ezen az alapon ellenzem a cukorbetegek boldogulását, mert nem ehetnek bármennyi édességet. Valamint az impotens férfiakét, mert nem engedik őket pornóban szerepelni" - a cukorbeteg azért nem eszik cukrot, mert az orvosa nem javasolja. nem azért, mert a törvény tiltja. plusz valószínű, hogy nincs kedve meghalni idő előtt

a pornófilmben azért nincs impotens, mert nincs rá piaci igény. álló farok nélkül nehéz érdekes pornófilmet csinálni.

nagyjából ennyire vehetőek komolyan a példáid és az egész gondolkodásod. a te mentalitásod mutatja meg a csendes olvasó többségnek, akik nem kommentelnek, hogy miért káros a magad fajtáknak még a gondolkodása is. ha rajtam múlna, simán ki lennél baszva az internetről a kirekesztő gondolataiddal együtt. a szabadság ugyanis nem azt jelenti, hogy bármit szabad mások szabadságának tisztelete nélkül.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 13:57:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Ne fogadjanak örökbe gyerekeket, ez bűncselekmény lenne, de facto gyermekmegrontás. " - hűha! és akkor a melegek hogy lettek? meg a leszbikusok? velük mit csináltak a heteró szüleik, hogy meleggé és leszbikussá váltak?

ez még túl magas labda volt..

indapass90210 2013.03.01. 13:58:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem illetik, de máshol ezt már kiveséztük. Két meleg nem köthet Magyarországon házasságot, és ebből több különböző hátrányuk származik.

Az örökbefogadás pedig nem megrontás amennyiben nem vonják be a szexualitásba. De ez már egy másik téma, hogy hol jobb a gyereknek? A lelencben, ahol kibasszák 18 évesen az utcára, vagy két melegnél, akik megfelelő körülményeket biztosítanak, taníttatják, stb.

Taxomükke (UK) 2013.03.01. 13:58:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Birca, tenyleg ne legyel mar ennyire fafeju!!! En nagyon sokszor osztom a velemenyedet, es becsulom a szeles koru tudasodat, de hogy a budos picsaba lehet osszemosni a pedofileket a melegekkel? Persze, hogy nem vonulgatnak, mert beteg hajlamu bunozok, es kinyirnak oket. En csak ivartalanitanam oket. Mindenkinek jobb lenne.

tableno 2013.03.01. 13:59:51

@ablakkktalan: pont azért torzult el mindenhol a kommunizmus, ahol megpróbálták (és minél tisztább formában próbálták bevezetni, annál nagyobb horror lett belőle, lásd pl Pol Pot vagy Mao rendszerét), mert a teljes egyenlőség koncepciója ellentétes az emberi természettel, és ezért csak erőszakkal tartható fenn, amiből meg egyenesen következik az elnyomás. Ugyanezért az anarchia sem működik: egyszerűen a legerősebb kutya venné át az irányítást, és azontúl ő nyomna el mindenkit.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 14:08:41

@balage_81 reloaded:

"ilyen propaganda nincs"

Akkor nézz körül, nyisd ki a szemedet, tájékozódj elfogulatlanul.

"egyenjogúak akarnak lenni"

Már azok.

"ha rajtam múlna, simán ki lennél baszva az internetről a kirekesztő gondolataiddal együtt. a szabadság ugyanis nem azt jelenti, hogy bármit szabad mások szabadságának tisztelete nélkül"

Igen, ez volt a Szovjetúnióban: aki nem értett egyet a hivatalos szöveggel, azt elmegyógyintézetbe utalták, hiszen aki nem ért egyet az igazsággal. az csakis beteg lehet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 14:10:00

@Dövan:

Nekem is hátrányom származik abból, hogy nem vehetem feleségül a kutyámat.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 14:12:16

@Taxomükke:

Beteges hajlam??? Hát te is náci vagy? Úgy kell ,mondani "mások" és "alternatív szexuális orientáció".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 14:15:15

@tableno:

Igen, teljesen igazad van. A marxizmus eleve egy ember- és emberiségellenes eszme.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 14:20:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Miert?

Mi alapjan? Vagy csak ferfiak ne fogadhassanak orokbe gyereket, leszbikus par az mas?

En nagyon orulo, hogy UK ezen a teren is tolerans es engedelyezte a hazassagot. Nekem nem lesz rosszabb vele, van akinek meg ez jelent pluszt.

Pedofiliat illetve allatokkal fajtalankodas nagyon mas teszta, nem tudom felmerult-e valakinel, de nagyon nem emlegetheto egy lapon ket felnott ember kozos akarataval.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 14:24:47

Hozzateszem, ezelott 100 evvel meg a nok sem szavazhattak. Masodrendu allampolgarok voltak ugymond ( bar van aki meg mindig a konyhaba terelne vissza oket/minket ) . Az USA-ban elo feketekrol nem is beszelve.
Azt hittem az a fajta mentalitas, amit a nemetek a II. VH-ban magukenak tartottak , az mar idejetmult. De nagyon nem.

Tok mindegy hogy nok, feketek, zsidok, vagy csak epp azonos nemhez vonzodoak, ugy latszik mindig lesznek, akik ebbe beleszolnak, meg ha oket valojaban nem is erinti a dolog.

Propaganda meg max annyi van, mint anno volt a nok egyenjogusagaert.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.03.01. 14:31:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: de miért lenne gyerekmegrontás??? komolyan, ebben a kérdésben olyan hülyeségeket írsz össze, hogy azt már fájdalom olvasni, pedig amúgy normális hozzászólásaid vannak.

Hogy lehet valaki 101%-os heteró?? mitől van az a plusz 1%??

gyerekmegrontás: anya és apa gyereket nevel: apa üti anyát és erőszakoskodik vele, a gyerek látja
anya/apa és anya/apa zárt ajtók mögött szexel, a gyerek nem látja, a nyitott terekben pedig kiegyensúlyozott, harmonikus életet élnek
anya a válás után nem találja a helyét, és minden hónapban új pasi az apa, akik különböző módon viszonyulnak a gyerekhez

a melegek/leszbikusok nem pedofilok, de ha már itt tartunk: mi újság a katolikus papokkal???

ehhh, komolyan, miről beszélsz ember????

ZmanUK 2013.03.01. 14:33:26

Nem volt kedvem vegigolvasni az ossze homofob kommentet, mert szerintem teljesen szetoffoltak a topikot. Abszolut nem ertek egyet a szerzovel sok helyen, peldaul ketlem, hogy valaha is latta volna igazan hogyan szorakoznak az angol fiatalok, mi tortenik veluk egy karomkodas/verekedes/randalirozas miatti letartoztatas utan, es hogy mi lesz "megerdemelt" buntetesuk. Milyen 10 000 font buntetes???? :)))) LOL

Rohogve megusszak max. 80 font buntetessel aztan jovo heten kezdodik elorol. Szerintem alapbol sokkal vandalabbak es sokkal eroszakosabbak, mint a magyar fiatalok, viszont ha az alkoholtol eltekintunk, akkor a hetkoznapokban igenis jobban odafigyelnek egymasra, toleransabbak, es kedvesebbek. Ez valami orult nagy kontraszt amit hosszu evek utan sem nagyon ertek.

Teny hogy szocialisan fenyevekre vannak tolunk, de azert magasztalni oket sem kell, itt is van baj rendesen.

2013.03.01. 14:35:53

@Zlot: ezert mondtam: parhuzamos univerzum.
En egy masik Angliaban lakom

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.03.01. 14:41:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: szerintem vedd el a kutyádat, én nem bánom!! gondolom jó házasságotok lenne, megértenétek egymást, szépen felnevelnétek a szomszéd árván maradt kiscicáit, hiszen ez lehet az a tényező, ami miatt hátrányod származna abból, hogy nem veheted el a kutyát. én abszolút pártolom, és ha esetleg meglenne a lagzi, kérlek írd meg itt posztban, hiszen ez is egyfajta határátlépés, és tegyél fel képeket (a hálószobából nem kell!!), hogy hogyan él a kis család!!!

Emberek, kampányoljunk azért, hogy Birca házasodhasson a kutyájával!!!!
(hopp, itt van az a bizonyos, sokat emlegetett 1%!!!)

Sütemény1975 2013.03.01. 14:41:57

Megint megtudtuk, hogy milyen szar Magyarorszagon es milyen qurva jo Angliaban. Nem is ertem miert vagyok meg itthon....

Spacecake 2013.03.01. 14:43:59

valojaban mi a jo a buzisagban?en oszinten probalom megerteni,de egyszeruen nem megy...
empirikusan azert nincs kedvem a kerdest kutatni,de ha vki felvilagositana...

GERI87 2013.03.01. 14:48:32

""She's just a Polish bitch!" ./Egy kis lengyel kurva./ Másnap kezébe nyomta a főnöke a felmondását. Egy rövid mondaton belül etnikai és nők elleni címkézés! Írásban "gratuláltak hozzá"!"

"mikor tanulok már meg rendesen angolul". A következő percben az összes szakács kollega odajött és felajánlották a támogatásukat arra az esetre, ha le akarnék ülni a főnökkel és szembesíteni szeretném azzal, hogy nem beszélhet velem így."

Roppant buzis, szánalmas társadalom ez!
Köze nincs az egyén szabadságához, a szabad véleménynyilvánításhoz!
Degenerált kisebbségek mondják meg a többségnek mit szabad és mit nem.
magukért kiállni képtelen, lárvák tömege.

"nem érdemes homofób vagy egyéb többségi összetartásra való ügyeken lovagolni,.....Azért van törvényi szigor része is. Ha elhangzik.... 10.000 font. Vállalati közegben kirúgás."

Röhej....kész fasizmus!
pedig én nem szoktam ezzel a szóval dobálózni, még ha ma sokan meg is kapják ezt a jelzőt.

tableno 2013.03.01. 14:48:35

@Spacecake: Most őszintén, nem mindegy?! Akinek jó, az csinálja, akinek meg nem az nem. Én sem értem, mi a jó az Unicum-ban, mégsem ítélem el azt, aki szereti...

GERI87 2013.03.01. 14:49:57

Az írás roppant zavaros amúgy, szenvedés volt olvasni, vagy átszerkeszteni kellett volna, vagy hagyni parlagon a fenébe...

Spacecake 2013.03.01. 14:58:10

@tableno: hat ez az h nem mindegy!!!hiszen ha vmivel szemben tolerans szeretnek lenni,akkor azert nem artana tudni,h mivel szemben is legyek tolerans!!!!
vagy nem??:-)

bpetya75 2013.03.01. 14:58:20

@petrasp:

Jajj Petra! A melegek nem pedofilok, a katolikus papok meg azok? Hagyd már ezeket az ostoba lózungokat!

bpetya75 2013.03.01. 15:02:42

@Spacecake:

Valahol olvastam róla, hogy a prosztata "masszírozása" is kiválthat orgazmust. A nőknél szerintem egyértelmű a fiziológiája. A lelki része meg a heteróknál sem megfejthető szerintem.

indapass90210 2013.03.01. 15:02:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Nekem is hátrányom származik abból, hogy nem vehetem feleségül a kutyámat."

De házasságon kívül nemi életet azért éltetek, ugye? :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 15:05:54

@tableno: mutass egy nőt, akinek tetszik, és megnézi minden évben a századszori ismétlést.

tableno 2013.03.01. 15:07:05

@Spacecake: Hülye vagy. A toleranciához nem az kell, hogy megértsd a másikat, hanem hogy elfogadd, hogy ő olyan, és kész. Én például úgy tudok toleráns lenni a lepkegyüjtőkkel, hogy közben kurvára nem érdekelnek a lepkék.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:07:34

@bpetya75: a melegek azok melegek, a pedofilok meg pedofilok. ahogy a katolikus papok is csak katolikus papok alapjáraton, pedofilokká akkor válna, ha gyerekekkel fajtalankodnak.

amikor valaki a melegek jogai mellett érvel, akkor NEM a meleg pedofilok jogai mellett érvel. a különbség annyi, hogy a katolikus egyháznak horrorfilmekbe illő molesztálási ügyei és kegyetlenkedései kerültek napvilágra és mindenhol minden bíboros mindent megtett azért, hogy az embereit még véletlenül se adja ki a hatóságoknak. azt ilyenkor normális ember elvárná, hogy a keresztények üvöltsenek a leghangosabban, de ők előbb buziznak és zsidóznak, minthogy a saját egyházukon leverjék a balhét és itt a baj. az is jellemző, hogy sokan a meleg-téma előkerülése kapcsán egyből pedofilokra és deviánsokra asszociálnak, de ez más kérdés. a katolikus egyház egy velejéig romlott, korrupt és beteg szervezet, ezt csak az nem látja, aki nem akarja. a pedofilokat meg senki nem védi ezen a fórumon.

GERI87 2013.03.01. 15:09:55

@Zlot:

"Rohogve megusszak max. 80 font buntetessel aztan jovo heten kezdodik elorol."

1 font is sok.
Hogy lehet ilyenért bárkit büntetni?
Ha összeférhetetlen a kollégáival, basszák ki, mert alkalmatlan a munkáért, de azért megbüntetni amit mond?
Szánalmas, beszari, gerinctelen dolog.

Spacecake 2013.03.01. 15:10:51

@tableno: szerinted vannak buzi lepkegyujtok is??:-)

tableno 2013.03.01. 15:12:39

@Spacecake: biztosan, miért ne lennének? Ők a lepkebuzik... :))

tableno 2013.03.01. 15:13:32

@Babette_: na jó, akkor aki a 80-as években volt fiúgyerek...

GERI87 2013.03.01. 15:15:00

@balage_81 reloaded:

A K egyház senkire nem kényszeríti rá a dogmáit, hitét másokra....legalábbis Európában nem, így számomra teljesen mindegy hogy milyen botrányai vannak, meg hogy működik.....de a homofóbia, meleg házasság ellenesség meg már egyenesen büntetendő...a melegség trendi, divatos dolog, nyomatják ezerrel mint a drogozást, meg a globálfelmelegedés bullshitet is.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:15:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"A homokosság nem öröklődik. " - mondod te. és pontosan milyen alapon is? a tudomány máig nem fejtette meg a kérdést, de ha abból indulsz ki, hogy még a legkatonásabb társadalmakban is jelen volt, sőt, a ma ismert országok legjavában jelen van kultúrától, vallástól, neveléstől függetlenül, akkor azért van rá egy szemernyi esély, hogy öröklött úton is szerezhető, csak nem a közvetlen felmenőtől feltétlenül.

az, hogy a heteró szülők gyerekei melegek és leszbikusok lehetnek, pedig valószínűleg nem annak nevelték őket, mutatja, hogy ennek semmi köze a neveléshez, mert akkor még 2-5%-nyi meleg sem volna. továbbá hogy a picsába lesz valaki akkor meleg, ha nem öröklődik és nem annak nevelik?

tessék, ennyi időbe telik téged megcáfolni. sötét barom vagy, bulgáriában a helyed, vissza ne gyere!

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:17:26

@GERI87: "A K egyház senkire nem kényszeríti rá a dogmáit, hitét másokra" - a faszt nem. hallottál már a kdnp-ről? kimondottan az egyház pártja és nyomatja a hülye értékrendjét, legutóbb pl a családjogi törvényben. plusz az egyház maga is kikel a melegházasság, az óvszerhasználat és számos dolog ellen, ami az ő szűk agyába nem fér bele.

hány embert vitt el a rendőr, mert kikelt a melegek ellen? egyet se! beszélsz hülyeségeket.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:18:28

@GERI87: " így számomra teljesen mindegy hogy milyen botrányai vannak" - szóval kedvükre baszhatnak gyerekeket az iskolában és a templom pincéjében? hát remélem egyikük téged talál meg egyszer. ígérem, le se fogom szarni a sikításodat

Spacecake 2013.03.01. 15:19:45

@tableno: ertem.tehat el kell fogadnom egy olyan vmit,amit valojaban nem ismerek...
ok,majd gondolkozom rajta..

es mit csinal az ember olyankor ha mondjuk a buzik nem fogadjak el ,h a nem buzik nem szeretnek a buzikat latni.
vagy rajuk ez az elfogadasos dolog-tolerancia vagy mi -nem vonatkozik?

bpetya75 2013.03.01. 15:20:13

@morsels:

Persze.

@balage_81 reloaded:

Az egyház bűnösségével kapcsolatban egyetértek veled. Petra hozzászólásának arra a részére reagáltam, amiben kerek perec kijelenti, hogy a melegek nem pedofilok, node a katolikus papok!? Ez így finoman szólva csúsztatás.

Nem A KATOLIKUS PAPOK pedofilok, hanem vannak közöttük pedofilok. Ezt súlyosbítja az a körülmény, amit írtál, hogy az egyház a megtépázott tekintélyét azzal próbálta védeni, hogy amíg csak lehetett eltussolta ezeket az ügyeket, amivel szerintem sokkal többet ártott, mint a ferdehajlamú papjai együttvéve. De arra utalni, hogy a katolikus pap per definitionem pedofil, de legalább is gyanús, na az uszítás.

bpetya75 2013.03.01. 15:22:45

@Babette_:

Én nem néztem meg a tizedik ismétlést sem, nem hogy a századikat, de attól még emlékszem rá, hogy tetszett, meg a jobb jelentek egy része is előjön.

Spacecake 2013.03.01. 15:25:54

lehet h a buzikort a foldonkivuliek terjesztik,h az emberiseg ne szaporodjon tul...

GERI87 2013.03.01. 15:26:27

@balage_81 reloaded:

Megbírságolnak, ellehetetlenítenek, tönkre megy a karriered, megbélyegeznek....ennyi nem elég?

"szóval kedvükre baszhatnak gyerekeket az iskolában és a templom pincéjében?"

természetesen nem.
Ez a hatóság dolga ezzel foglalkozni.
Az nem érint hogy mennyire korrupt és mennyi ott a pedo.
mert nem vagyok egyház tag se vallásos.

Spacecake 2013.03.01. 15:36:14

es akkor a heterok a hidegek?tehat vegulis ez olyan mint ket focicsapat amelyik egymas ellen jatszik...vagymi...

:-)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:38:00

@GERI87: ebben az esetben a szőkéknek, de a vörösöknek is éppen a diktatúráját éljük. mert ha véletlenül azt mondom a munkahelyemen, hogy utálom a vörös hajúakat és a szőkéket, akkor engem ugyanúgy kirúgnak.

ez volt a szájbarágás. gondolom eztán már megérted, hogy a meleg ugyanolyan ember, mint te, ezért nem diszkriminálod, nem teszel rá megjegyzést, nem bántod. ahogy a szőkére, barnára, kövérre se, mert ez nem komilfó. nem a melegsége a fő tulajdonsága, azzal szemben, ahogy te próbálod beállítani, hanem az, hogy emberből van.

kár, hogy ez magától neked nem elég világos

tableno 2013.03.01. 15:40:06

@Spacecake: ha nem szeretsz buzikat látni, senki sem tiltja meg neked, hogy elfordítsd a tekinteted. Szép dolog a tolerancia, ugye? ;-)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:40:46

@Spacecake: "es mit csinal az ember olyankor ha mondjuk a buzik nem fogadjak el ,h a nem buzik nem szeretnek a buzikat latni" - téged se akar senki itt látni, mégis ide tolod a kirekesztő pofádat

Spacecake 2013.03.01. 15:42:11

tehat egy voroshaju buzi hatranyosabb helyzetu mint egyt szoke buzi?

GERI87 2013.03.01. 15:43:30

@balage_81 reloaded:

"utálom a vörös hajúakat és a szőkéket, akkor engem ugyanúgy kirúgnak."

Dehogy is.
ha igen, a főnököd amúgy is ki akart rúgni, ez csak alibi volt...hogy ne tűnjön köcsögnek.

"a meleg ugyanolyan ember,"

Ha ugyanolyan akkor miért kell bevédeni, pozitívan diszkriminálni?
Mitől vannak neki többlet jogai mint más kisebbségnek?

Spacecake 2013.03.01. 15:45:01

@balage_81 reloaded: es te amugy buzi vagy??ugyertem nem szegyen,meg minden,mert most tolerancia honapot fogok tartani,csak kivancsi vagyok...

Spacecake 2013.03.01. 15:47:46

@tableno: basszus te egy zseni vagy.kurva jo 5letet adtal:-)

kene fejleszteni egy olyan szemuveget,ami a heteroknak kiszuri a buzikat,a buziknak meg a heterokat!!!!
es akkor nem kell a tekintetetet elforditani!!!:-)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:48:48

@GERI87: ajjaj, még a példát sem értetted. pedig attól tartok, ennél jobban nem tudom elmagyarázni, hogy miért kell tisztelni a másik embert úgy, ahogy van.

nem igaz, hogy bárki pozitívan akarja őket megkülönböztetni. az, hogy ők is házasodhassanak, éppen egy olyan jogot adna, amit a heterók már élveznek. senki nem ad nekik többletjogokat, te csúsztatsz vagy tök hülye vagy

pozitív diszkrimináció nincs: mivel utóbbi a hátrányos megkülönböztetést jelenti, viszonylag érthető, hogy pozitívan nem lehet valakit diszkriminálni, maximum megkülönböztetni

@Spacecake: nem vagyok az, nem mintha bárkit érdekelne a te tolerancia hónapod. sőt, valószínűleg férfiasabb is vagyok egy ilyen kekeckedő kis pöcsnél, mint amilyen te vagy, csak az életben még egyik kis majom sem mert elém állni, mert bucira vertem volna a hülye fejét

gyapjasmaki 2013.03.01. 15:48:59

Szerintem amíg el nem döntött dolog, hogy a melegek házasodhatnak, addig nyugodtan felszólalhat bárki az ellen hogy ez a jövőben is így maradjon. Bármint, mint ezt is, elvileg a többségnek kell eldönteni. Így pl. az egyház is nyugodtam felszólalhat, hiszen ez nem egyezik az értékrendjével és Max is, hiszen neki sem egyezik. Mert oké, hogy tolerancia, meg a kisebbségeket védeni kell, de pontosan mennyi ember kell egy kisebbségben, hogy bizonyos jogokat megkapjon vagy ne lehessen kimondani dolgokat? Ha meg már eldöntött dolog lesz, akkor elvileg Max lesz kisebbségben, és mint a melegházasság ellenzői kisebbség tagja, joga lesz kinyilvánítani a nemtetszését.

Ez hogy már bizonyos dolgokat kimondani se lehet elég erős és szinte biztos, hogy nem erre lett PC kitalálva, hanem hogy ne gyalogoljunk bele mások érzékeny lelki világába, ne érezzék magukat kirekesztettnek. Ettől még nyugodtan lehet ellenezni a meleg házasságot.

tableno 2013.03.01. 15:50:03

@Spacecake: Hajrá! Szerintem hülyére (még a mostani állapotodnál is hülyébbre) kereshetnéd magad vele...

GERI87 2013.03.01. 15:51:58

@balage_81 reloaded:

"nem a melegsége a fő tulajdonsága, azzal szemben, ahogy te próbálod beállítani, hanem az, hogy emberből van. "

Nem, ezeknek a nyomulós lobbistáknak az a fő identitásuk, az életük, hogy ők melegek és ezt mindenkinek látni, és elfogadni sőt támogatni KELL, különben rinyálnak és boszorkányüldöznek....

GERI87 2013.03.01. 15:56:44

@balage_81 reloaded:

"nem igaz, hogy bárki pozitívan akarja őket megkülönböztetni. az, hogy ők is házasodhassanak, éppen egy olyan jogot adna, amit a heterók már élveznek. senki nem ad nekik többletjogokat, te csúsztatsz vagy tök hülye vagy"

De többlet jog, mert nem heterók, nem ők a többség, nem ők a norma....
Azok sem házasodhatnak aki több nővel vagy férfival élnek együtt.....sőt olyan is van hogy több férfi és nő él együtt.

Ennyi erővel ők is lobbizhatnának hogy "senkinek nincs joga ítélkezni afelett hogy hány embert szeretek és hány férjet feleséget akarok" tehát követelhetnék hogy terjesszék ki a házasságot a többnejűségre, többférjűségre....sőt a egyszerre férfival és nővel is köthessen házasságot.
(Ilyenek si vannak és biztos ők sem tekintik magukat betegnek)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 15:57:34

@GERI87: na jó. ha hülye vagy és nem akarod megérteni, akkor küzdj a démonaiddal, ehhez kár bekommentelni egy fórumba. elmagyarázza itt az ember jóindulatúan és ugyanolyan korlátolt maradsz, mint előtte.

@gyapjasmaki: "Bármint, mint ezt is, elvileg a többségnek kell eldönteni." - miért is? mert a többség olyan kurva bölcs? mert a többség szerint kádár apánk jó vezető volt? mert a többségnek bármi köze van ahhoz, hogy a légynek sem ártó emberek összeházasodnak vagy sem? értékelem, hogy te legalább értelmesen szólsz a témához, de azért nem árt látni, hogy a többség csak akkor szólaljon meg, ha az ő életéről van szó, pl választáskor. a melegek ügye nem a többség ügye.

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 15:58:57

@tildy:): nok valasztasnal a 100ev meg jo lenne ....pl canada 1940 svajc 1971 veglegesitette a noi valaszto jogot de jobban is utana lehet nezni hogy igazabol nem is 100 eve..

Spacecake 2013.03.01. 15:59:01

@balage_81 reloaded: hat te biztos nagyon eros vagy,de az en apukam tuti h erosebb az tiednel,es nagyon meggyepalna!!!

GERI87 2013.03.01. 16:00:42

@balage_81 reloaded:

"pozitív diszkrimináció nincs:"

dehogynem: pl női kvóta a törvényhozásban.
Ez nőknek tart fenn helyeket, kitiltva azokról a férfiakat még ha több férfi is akar képviselő lenni a valóságban mint ahány nő akar indulni egyáltalán.....hátrányba hozunk valakiket azért mert nem valós igényeket akarnak kielégíteni.
Hisz nő ma is lehet képviselő csak indulnia kell és nyernie, mint egy férfinak.
A női kvóta értelmetlen.

Spacecake 2013.03.01. 16:02:35

ha sokat beszelek v gondolok a buzikra vajon en is buzi leszek???

Spacecake 2013.03.01. 16:07:37

@balage_81 reloaded: ez az!!!!nagyon jo!!!foglaljuk az Alkotmanyba h csak buzikra lehet szavazni,es h a mindenkori tobbsegnek KUSS!!!

gyapjasmaki 2013.03.01. 16:08:10

@balage_81 reloaded: Nincs igazad. Szerintem a többség ne csak akkor szólaljon fel, ha az ő életéről van szó. Ennyi erővel a a pedofilok ellen is csak az áldozatok szólalhatnának fel. Igenis mindenkinek megvan a joga, hogy elmondja a véleményét, még ha olyan szerencsétlen is, hogy éppen a többséghez tartozik.

Az egészen más ügy, hogy tolerálni kell a másságot(nem csak a homoszexuálisokat) és nem lehet ellenük személy szerint egyenként csak azért fellépni, mert pl melegek, négerek, vagy éppen zsidók. Az viszont elégé túlzás, hogy az ember még a véleményét se mondhatja el és nem formálhatja a közösségi tudatot.

Nem az a gond, ha a melegek vagy a velük szimpatizálok kiállnak magukért vagy a jogaikért, hanem ha valaki aki szintén kiáll egy ellentétes értékrend mellett, azt rögtön támadják. Ahogy a kisebbségeknek, úgy a többségnek is joga van a véleménynyilvánításhoz, és nem csak akkor mikor már az ő élete vagy testi épsége a tét.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 16:11:58

@montroyal: 1928 volt UK-ben. Szoval 100 eve meg siman nem szavaztak nok.

@GERI87: azert, mert kulonben az maradna, mint a nok eseteben anno, hogy nem engedtek oket szavazni.

BAr a pozitiv diszkriminacioval nem ertek egyet, azzal viszont igen, hogy a hatranyos megkulonboztetest szuntessek meg.

Mert oke, en lehet bulldog termeszetu vagyok, es teszek ra, ha valaki el akar tantoritani a celomtol, de szepen tudnam sorolni mindazokat az eseteket, mikor megkaptam , hogy dehat megis mit keresek infos palyan nokent, es azt is tudom mondani, hogy hanyszor erintett ez hatranyosan. "Maganak nem litt lenne a helye, mit keres egy no itt" .

3-4+ evembe kerult ledolgozni ezt a hatranyt. A vegen pedig eljottem otthonrol.

Ezt amugy szo szerint a boromon erzem itt UK-ben, hogy baromira nem szamit mi van a labam kozt, az a lenyeg, mi van a fejemben.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.03.01. 16:12:07

@bpetya75: tudom mit? igazad van, én kérek elnézést, hogy nem fejeztem ki magam árnyaltabban. Valójában azt kellett volna írnom, hogy a melegek/leszbikusok NAGY része nem pedofil, és ha már itt tartunk: mi újság a PEDOFIL katolikus papokkal?? ez bennem azért fogalmazódott meg (és nem most, már az előző meleg-homofób ügy kapcsán), mert Birca nyíltan katolikus, és teljesen elutasít mindent, ami a homoszexualitással kapcsolatos -bár szerinte nem-, viszont sokat példálózik a pedofilokkal, és arra lettem volna kíváncsi, hogy ez nála hogyan jön össze.....semmi nyílt uszítás, vagy ostoba lózung szándékos és provokatív használata nem állt szándékomban. Sőt, lehet hogy tévedek abban, hogy vajon a melegek kis-vagy nagy százaléka pedofil-e. (de vajon az a felnőtt férfi, aki kisfiúkat molesztál, az pedofil, vagy meleg??). Szóval csak elnézést szeretnék kérni még egyszer a félreérthetőség végett, és igen, igazad volt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 16:14:57

@GERI87: Ezzel sem ertek egyet, sokkal tobb no akarna indulni politikai palyan is, ha nem ereznek azt az eroszakos kirekesztest, amit a ferfi politikusok megengednek maguknak. Pont nemreg volt egy szavazas a hazban a csaladon beluli eroszakrol, nyugodtan meg lehet neznia ferfi politikusok velemenyet.

Akarna a franc ilyen helyen dolgozni, egynemely not kiveve.

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 16:15:17

a posthoz

canadaban (quebecbe) neveles kerdese es termeszetes dolog minden forumon iskolaban mediaban torvenybe hogy az eroszak nem elfogadhato es igen is tenni kell es tesznek is ellene ez mar benne van az emberekbe...orjongenek a hockeyert de nyugodtan beulhetsz a masik szurkolo taborba es felugorhatsz ha golt kapnak sem ott sem hazafele semmi bantodasod de szoban sem lesz
- iskolakban elofordul kakaskodas taxazs de nagyon szigoruan ellene fellepnek es nevelnek.. egesz ejjel szorakoznak a fiatalok verekedes kotekedes nem jellemzo..

haztartasban elkovetett eroszak szigoruan buntetet es megelozesere is sokat propagalnak...

- szobeli erszaknak is szinten sulyos kovetkezmenyei vannak tehat nem beszelunk csunyan massal..
novedelem kissebsegek melegek vedelme magas fokon es neveles az eroszak ellen buntetes is..

sorolhatnam persze hogy adodnak esetek de fellepnek ellene es erosen hangoztatjak nem elfogadhato az eroszak es ez benne van a fejekbe. es ez igy jo..

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 16:16:10

@gyapjasmaki: az inkriminált mondat úgy hangzott, hogy döntsön róla a többség. ne döntsön, nem az ő dolga más élete. és a kommentelő máris megállapította, hogy ha mégis engedélyezve lesz a melegházasság, akkor meg már az a többség véleménye. jujj.

kék madár 2013.03.01. 16:16:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: te korlatozni is akarod a melegeket a szabadsagukban, az azert nemcsak egy velemeny, hanem diszkriminacio es elnyomas. Legalabb belatnad a nezeteid kovetkezmenyet.

windex 2013.03.01. 16:20:48

@bpetya75: "Az a lényeg, hogy a homoszexuálisokat semmivel sem illeti meg több jog, és nagyobb elfogadás, mint a homofóbokat."

nem tudom, milyen szemellenzőt használsz :-) fenti mondatoddal csak egyetérteni tudok, a probléma az, amit nem írsz mellé, és nem is veszel róla tudomást. a melegeket nem több jog, hanem ugyannyi illeti meg, mint a nem melegeket, legyen az homofób, vagy sem. a gond az, és azért is küzdenek, mert az ugyannyit sem kapják meg (tudod, ha beszólnak nekik, vagy megverik őket, azzal már sérülnek a jogok) az viszont nem jog, amit a homofóbok vindikálnak, miszerint gyalázzák, esetenként tettlegesen bántalmazzák meleg embertársaikat. ezek ellen tiltakozni viszont jog, ami jár. bárkinek, nem csak a melegeknek - lásd európa nem tahó közönsége, akik szintén kimennek felvonulni akár londonban, akár bécsben :-) a jó hír, hogy véleményalkotásban már "ilyen" közel jársz az optimálishoz :-)

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 16:21:33

@tildy:): nezd meg nalunk a tartomanyi v federal kormanyokban a nok magas aranyat sot kitetel az egyenlo arany
persze en helyeslem de neha megnezve egy 29 eves noi minisztert csak azert hogy az arany meg legyen holott tapasztaltabb ferfiak kiesnek emiatt..
amugy szarjuk le a politikat tobb mint fele ember nem megy szavazni hoborog de szarja le...

windex 2013.03.01. 16:21:50

javít: természetesen az "ugyannyi" ugyanannyi

morsels (törölt) 2013.03.01. 16:23:06

@bpetya75: Azert toled tobbet vartam.

A pedofil az pedofil, a homoszexualis meg homoszexualis.
Termeszetesen van kozos halmaz, nadehat ebbol nem kovetkezik az, amit te sugalltal. Azt hittem te azert ennel normalisabban tudsz gondolkodni.

gyapjasmaki 2013.03.01. 16:26:43

@balage_81 reloaded: Hát ez a demokrácia elvileg, nem? Mármint nem pár ember dönti el mi lesz, mint ahogy a társadalmunkat se pár ember értékrendje formálja. Vannak a többség által választott vezetőink, és ha a többség arra ad felhatalmazást(illetve elégé elfogja, hogy melegek házasodjanak), csak akkor lesz ebből törvény. Ha meg ennek ellenére lesz, akkor a melegek se fognak örülni. Vagy komoly atrocitások lesznek és ha a többség csinál balhét, akkor az állam, a rendőrség, katonaság meg a többiek általában tehetetlen. Vagy jön egy másik politikus, illetve párt, aki a többség jóvoltából választásokat nyer, mert ígéretet tesz a melegházasság megszüntetésére. Persze tudom ez elégé naív felfogás. Mindazonáltal ez a demokrácia lényege. Itt nem pár meleg fogja eldönteni mi legyen, még ha 10% mondjuk is ez a kisebbség. Hanem a többség, add jogokat a kisebbségnek.

kék madár 2013.03.01. 16:27:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Ne fogadjanak örökbe gyerekeket, ez bűncselekmény lenne, de facto gyermekmegrontás. "
az buncselekmeny amit itt osszehordas. Ez nem szolasszabadsag hanem gyuloletbeszed. Nincs jogod felrevezetni masokat. Ilyenfajta ideologiaval szoktak beteg vallasi fanatikusok gyerekeket megeroszakolni mint amit eloadsz. Elkestel 100 evvel.

kék madár 2013.03.01. 16:29:08

@gyapjasmaki:
"Hanem a többség, add jogokat a kisebbségnek."
akkor lovesed sincs a demokraciarol

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 16:29:37

@montroyal: nok valasztasnal a 100ev meg jo lenne ....pl canada 1940 svajc 1971 veglegesitette a noi valaszto jogot de jobban is utana lehet nezni hogy igazabol nem is 100 eve..

Nálunk az általános választójog 1949-től jelenik meg. Persze mit ad isten onnantól kezdve nincsen kire szavazni, mert egy szélsőségesen agresszív ideológus érdekcsoport kutyakomédiát csinál a demokráciából. Nincsen kire!

Épp azt akartam itt egy vonalba rakni, hogy az etológiától kezdve a néprajzi megközelítésig látszik az agresszió szándéka.

Más kultúrákban is látszik. Csak a két szándék szögesen ellentétes.

Az angol védő rendszerek elérték, hogy a demokráciának legyen rendszer korrekciós hatása.

Nálunk a Professzorok Batthyány Köre, a Loki és FTC szabad csaptok és a kormánypártok vagy az előző kormány pártjai kimutathatóan túl agresszívak a civil hanggal szemben.

Rengeteg komment azzal igyekszik cáfolni, az angol képet, hogy itt is X ellenpélda van. Itt is van erőszak, korrupció, politikusi túlkapás, civil ellenes kampány /ahogy a cikkben is írtam rá példát/.

De azt látni kell, hogy itt felépítettek valamit, amit mi meg se próbáltunk.

Ennek a működő itteninek vannak sikerei!

Az otthoni emnacipációs mozgalmak meg tort ülnek, hogy civilek szólás elleni jogait meg tudják tiporni! És ez mire jó?

Az otthoni agresszióból a párbárókon kívül ki nyer?

Mekkora ára van annak, ha az egekig fokozódik a kiszolgáltatott EMBER megalázhatósága, vagy hosszú távon a kirabolhatósága?

windex 2013.03.01. 16:32:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: amíg a vélemény vélemény, nincs gond. amíg a kommunikálása a nem sértő kereteken belüli, nincs gond. legfeljebb ellenvéleményt fejezhetnek ki vele szemben. homofób a eleggel szemben és viszont. a gond az, ha a kifejezés átlépi az emberi kereteket, és ez sajnos nem a verésre korlátozottan értendő. mindenesetre látványos, tetszetős az okfejtés, hogy a homofób az üldözött, azonban nem igaz, vagyis nem így igaz. ha a homofóbok nem úgy nyilvánították volna ki a véleményüket, ahogy (tettlegesség, megalázás, megkülönböztetett bánásmód, stb) akkor nem üldözné őket senki. de mivel a homofóbia nagyon sok esetben tahósággal jár együtt, mely esetekben a homofób nem tudja kellő finomsággal artikulálni a véleményét, miszerint nem tetszik neki, hogy más ember kivel él szexuális életet - amihez egyébként senkinek semmi köze - előfordulnak meglehetősen rossz színezetű esetek. ezért presszionálja a nyormális társadalom a homofóbokat - amit te természetesen kikérhetsz magadnak, jogodban áll, lévén te teljesen normálisan tudod artikulálni a véleményedet. nemde? természetesen az előbbieket akinek nem inge, ne vegye magára :-)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 16:33:56

@gyapjasmaki: sem a spanyoloknál, sem az angoloknál, sem a franciáknál képzeld el hogy nem volt népszavazás arról, hogy legyen-e melegházasság. ha mindenről a többség döntene, akkor 16. havi nyugdíj is lenne, ugyanis a 3-3,5 millió nyugdíjas önmagában egy elég nagy többség bármilyen szavazáson. sajnos fogalmad sincsen arról, hogyan működik a demokrácia. innen üzenem minden döntéshozónak, aki ezt a fórumot olvassa, hogy jó nagy rakás szar a magyar oktatási rendszer. megtanít 614-féle évszámot, de a demokrácia alapjait képtelen.

ffüttyfürütty 2013.03.01. 16:35:09

@tildy:): No igen, az egyik 'okos' tegnap szóba is került. (nő dóga a gyerekszülés téma)
Wiki szerint Wyoming-ban kaptak először szavazati jogot a nők: hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ltal%C3%A1nos_v%C3%A1laszt%C3%B3jog

GERI87 2013.03.01. 16:35:33

@tildy:):

"hogy dehat megis mit keresek infos palyan nokent, es azt is tudom mondani, hogy hanyszor erintett ez hátrányosan."

De gondolom te sem gondolod úgy hogy a megoldás erre az lenne hogy akkor legyen női kvóta informatika területen, nőknek fenntartott helyek, állások stb?

"nem ereznek azt az erőszakos kirekesztést, amit a ferfi politikusok megengednek maguknak. "

ha lennének női kvóták ahová "nemi jogon" jtnak be nők azokkal nem lenne ellenszenv szerinted? dehogynem. még több is mert nem teljesítmény alapján jutott be hanem mondhatják rá hogy "benyomták mert nő"
ez mit segítene a nők helyzetén? semmit, rontana.

Igen nem könnyű, betörni nőknek, feketék anno oda ahová addig nem voltak jelen...de ez ilyen küzdeni kell, legalább lesz a többiek előtt példa, de ez a felülről nyomatott, atyáskodó hülyeség csak ellenszenvet vált ki, azt mutatja hogy a pozitív diszkriminációban részesülők nem képesek a valóságban ilyen teljesítményre, csak azért vannak ott ahol mert benyomták őket, másokat hátrányba hoztak.....ez nem jó módszer.

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 16:35:53

@tildy:): en is azt erzekeltetem hogy van ahos 100 evnel sokkal kevesebb ideje szavazhatnak...
szoval nalunk a magas fokon a no vedelem egyenjogusag minden terenminden szervezetekben .. neha mar ferfi vedelmi szervezet szukseges.. nem vicc mar van ilyen es jogosan

pl itt csak kiejted hogy azert nem vesztek fel mert no vagyok? garantalt az allasod inkabb 5 ferfit elkuldenek

ha a no felhivja a rendorseget a ferje fenyegette kiabalt vele ( isten orizzen kezet emelni vagy a karjat megszoritani) kerdes nelkul visznek a rendorok sajat lakasodbol utana eltiltanak nem telefonalhatsz vagy mesz vissza a bortonbe sajat lakasodbol sajat cuccaidat rendori kiseretben hozhatod el.. a tobbit birosagon dontik el. ezert is jo ez mert nagyon keves az ilyen eset a rossz pedig hogy vissza elhetnek a nok ezzel...

gyapjasmaki 2013.03.01. 16:36:15

@kék madár: Könnyen lehet, hiszen magyar vagyok. :)

Mindazonáltal a wikipedia ezt írja: "A demokrácia lényege, hogy a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében, vagyis az önkormányzásban az adott térségben. A döntéshozatal módja lehet közvetlen és közvetett. Az érvényes döntést a többségi szavazatokkal vagy közös megegyezéssel hozzák az alapszabály (alkotmány, statútum, charta, szokásjog) szerint." - ebből nekem az következik, hogy demokráciában a melegek, mint kisebbség, csak akkor kaphat jogot a házasságra, ha többségé válik, vagy ha a többség megszavazza. Ergo elégé elfogadottá válik.

Pontosan mit értettem félre a demokráciával kapcsolatban?

GERI87 2013.03.01. 16:37:43

@montroyal:

"egy 29 eves noi minisztert csak azert hogy az arany meg legyen holott tapasztaltabb ferfiak kiesnek emiatt.."

Ebből is látszik mekkora fasság ez, kárt okoz inkább mint hasznot hoz.

bpetya75 2013.03.01. 16:41:17

@petrasp:

Ez így már teljesen oké. Jogos az észrevétel, szerintem is beteges, ahogy Max összemos dolgokat, de ez legyen az ő baja ;-)

@windex:

A folytatásban tablenoval már megvitattam, hogy én kicsit tágabb értelemben használtam a homofób kifejezést, bele véve a rosszul felfogott pc-ség miatt beletuszkoltakat is.

@morsels:

Csak a "Persze"-t olvastad el, vagy azt is, amit Balázsnak írtam? Ugyanis direkt válaszoltam egy hsz-ben kettőtöknek, hogy ne kelljen kétszer leírnom ugyanazt. Nem sugalltam azt, hogy a melegek pedofilok, úgy éreztem, hogy Petra sugall ilyesmit a katolikus papokkal kapcsolatban, azt reagáltam le parasztos egyszerűséggel. Petra megértette és megmagyarázta, hogy hogyan is gondolta a dolgot, amivel már egyet tudok érteni.

ZmanUK 2013.03.01. 16:41:19

@GERI87: Ezt a buntetest akkor adjak ha kozteruleten karomkodsz, megfelemlitesz, vagy fenyegetsz masogat

Itt a torveny:
The offence is created by section 5 of the Public Order Act 1986:
"(1) A person is guilty of an offence if he:
(a) uses threatening, abusive or insulting words or behaviour, or disorderly behaviour, or
(b) displays any writing, sign or other visible representation which is threatening, abusive or insulting,
within the hearing or sight of a person likely to be caused harassment, alarm or distress thereby."
This offence has the following statutory defences:
(a) The defendant had no reason to believe that there was any person within hearing or sight who was likely to be alarmed or distressed by his action.
(b) The defendant was in a dwelling and had no reason to believe that his behaviour would be seen or heard by any person outside any dwelling.
(c) The conduct was reasonable.

Ezzel en teljesen egyetertek... viselkedjenek az emberek

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 16:46:49

@GERI87: repulo teren dolgoztam 5 évig volt egy kislany a karbantartasnal csak kijott az iskolabol, felvettek ( sok gyakorlott fiut nem) annyira hasznalhatatlan volt csak a fedolemezeket csavarta le meg vissza . es mi lett vele ? felvettek a repulogepszerelo iskolaba tanarnak ...nalunk egyenjogusag van..

kék madár 2013.03.01. 16:48:02

@gyapjasmaki: a rovid verzio, hogy (ha) Magyarorszagon elsz, nem eltel meg demokraciaban, es fogalmad sincs rola, de meg a leirast se tudod ertelmezni.
Ha a tobbseg dontene, el lehetne egetni boszorkanynak kikialltott noket, eleg hozza a tobbseg. A demokracia pont a kisebbseg erdekeinek a vedelmet jelenti egy kiegyensulyozott konszenzusos rendszerben

gyapjasmaki 2013.03.01. 16:49:04

@balage_81 reloaded: Nem véletlenül vannak a választott vezetőink. Pl., hogy ne legyen minden nap népszavazás. Ha a melegházasság komolyan zavarja a többséget, akkor nem lesz melegházasság. Egy normális demokráciában ez a rendszer szerintem. Ha meg nem, akkor az nem demokrácia. Könnyen lehet hogy én látom rosszul. Ez esetben téged is kérlek világosítsd fel. (szerintem is egyre csak hanyatlik a magyar oktatási rendszer és kész vagyok másoktól tanulni)

ui. Ha a többségnek olyan fontos lenne a 16-17-18-dik havi nyugdíj és csak olyan embert lenne hajlandó megválasztani aki ezt véghezviszi, akkor igenis lenne 16-17-18-dik havi nyugdíj, ha már ilyen példát hozol. Messze nem kivitelezhetetlen, és Magyarországon ehhez megvannak a megfelelő politikusaink is. Szóval ha valaki ezzel valaki választásokat nyerhetne, biztos előkerült volna már. Éppen ezért fontos a szabad vélemény nyilvánítás, a elvileg a legjobb fegyver az ellen hogy valamilyen nézet túlsúlyba kerüljön és kapjunk egy Hitlert a nyakunkba.

Ezért is nem értem miért fáj nektek, hogy valaki a melegek házassága ellen van szóban.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 16:49:45

"A kérdésem csak az, hogy a poszter mit tesz azért, hogy itthon megváltozzanak a dolgok?"

A multkori cikkemet is kitettem a blogomba és mögé linkeltem még több korábbi cikket.

A Részvételi Demokrácia Hálózat blogon szisztematikusan gyűjtök minden kultúra összehasonlító vizsgálatról szóló kutatási adatot, esetpéldát és a politikusok szándékait jól leíró kormányzati döntést.

Ezt a cikket is úgy írtam meg, hogy minél több szempontból elindulva válaszolni lehessen arra a kérdésre, hogy a különböző szakmák mit csinálhatnának.

A tanár, a rendőr, a közösségfejlesztő, az újságíró, a történész, a pszichológus, a civil szervezeti szószóló, a pap, a királynő, az óvónéni...

Ebben a cikkben felvonultattam 12 különböző nézőpontot.
Sikerült nekifutni politológiai, antropológiai, etológia, management, történelmi, néprajzi, szociológiai, interkulturális tanulás, HR, gender, kriminológiai, pszichológiai nézőpontokból.

Este felé nekifutok hogy betegyek pár linet. Akit érdekel, hogy mit csináltam eddig, olvasson bele

bpetya75 2013.03.01. 16:49:47

@montroyal:

Ezt a tendenciát nagyon károsnak tartom. Idióta kvótázás...

kék madár 2013.03.01. 16:51:09

@gyapjasmaki: "Ezért is nem értem miért fáj nektek, hogy valaki a melegek házassága ellen van szóban. "

mert az egy elmaradott budos taho, azert

bpetya75 2013.03.01. 16:53:50

@Saman:

Nem vonom kétségbe az elkötelezettségedet, ezért szeretném, ha elfogadnál tőlem egy tanácsot.

Ha azt szeretnéd, hogy legyen némi esélye annak, hogy a kritikád értő fülekre talál, akkor sokkal jobban kellene törekedned az objektivitásra. Egész egyszerűen kommunikációs nonszensz, hogy a kritizált felet lehordod a sárga földig, és elé állítasz egy irreálisan egekig magasztalt mintát. Ez így soha büdös életben nem fog átmenni. Ha nem a puszta megmondás a célod, akkor kérlek változtass.

bpetya75 2013.03.01. 16:55:47

@gyapjasmaki:

"Ezért is nem értem miért fáj nektek, hogy valaki a melegek házassága ellen van szóban. "

Mert az nem cool, ezért nem is kell tolerálni ;-)

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 16:56:38

@Zlot: " peldaul ketlem, hogy valaha is latta volna igazan hogyan szorakoznak az angol fiatalok"

Több mint 200 műszakot nyomtam már le bár pult mögött csaposként.

Ez alatt az idő alatt egy verekedést láttam. Egy olyan DISCO helyzetben, ahol nem szolgáltunk fel alkoholt, mert 16 éves kortól bejöhettek fiatalok. Két kiskakas egymásnak esett, a kollegám elkísérte őket a biztonsági őrig. Ő meg az ajtóig.

gyapjasmaki 2013.03.01. 16:58:29

@kék madár: Igazad lehet újra átolvasva. Tényleg van benne valamiféle konszenzusra való iránymutatás.

Bár szerintem erről is írtam, amikor azt fogalmaztam meg hogy kellően tolerancia is elég hogy törvény legyen belőle. Amihez szintén többség kell.

Így átgondolva úgy érzem látom, hol érthetjük egymást félre.

Én a többség alatt nem konkrét személyeket értek, hanem az adott kérdésben azt a választ amit a legtöbben elfogadnak. A melegházasságnál maradva, akkor szabad ezt törvénybe foglalni, ha a többség ezzel egyetért vagy elfogadja és nem kell ide külön szavazás, ha a többséget ezt túlzottan zavarja, akkor úgyis tesz ellene. Legalábbis az lenne az egészséges.

Ezért is fontos, hogy mindenki véleményt nyilváníthasson, még ha ne adj isten a többség álláspontját is képviseli.

gyapjasmaki 2013.03.01. 17:01:51

@kék madár: @bpetya75: :D

kék madár, ha komolyan írtad, akkor is örülnöd kellene a véleménynyilvánításának, mert ezzel is igazolhatod elmaradott tahóságod nem létét, mivel te nem nyilatkozol így. :D

kék madár 2013.03.01. 17:02:43

"A melegházasságnál maradva, akkor szabad ezt törvénybe foglalni, ha a többség ezzel egyetért vagy elfogadja "
miert kell a tobbsegnek elfogadnia, ha az o eletuket nem befolyasolja?
Ha pl. en pirosra akarom festeni a furdoszobamat, de a tobbsegnek ez nem tetszik, akkor tiltsak be?

VHB 2013.03.01. 17:04:44

Dedó.
Elolvastam az eddigi összes hsz-t, és továbbra is szánalmas az, ami a fejekben van.

Buzi-homofób, pedofil-tömeggyilkosos vonalnak.

Ha jól tudom a melegek egyszerű jogokat követelnek maguknak.

A melegházasság/bejegyzett kapcsolatnak az a lényege, hogy például ha egy baleset történik, akkor a jelenlegi jogi keretek között a kórház nem adhat ki infót csak közvetlen hozzátartozónak. Vagy, ha egyikük meghal végrendelet nélkül akkor a törvényes öröklés illesse meg a partnert.

Tehát nem polgárpukkasztásról van szó, hanem hétköznapi jogokról. A gyerekvállalás nyilván extra, de én azt mondom, hogy ezer Terry Black és Danika semmint, egy osztrák rém Amstettenből.

Kitérnék egy pár gondolat erejéig a nagyon gyenge érveléstechnikai trükkökre. Maxval szereti hozni ezek többségét. Konkért példa itt a pedofilok idecitálása, korábbról, a holland diktatúra a szobaméret és lakók száma miatt, vagy még korábbról szintén hollandok angolul beszéltek a magyar lány miatt, ami szerinte a kisebbség akaratának ráerőszakolása volt abban a helyzetben. Mindhárom esetben egy dolog a közös, az empátia és a tolerancia ----- t e l j e s ----- hiánya.
(Hozhattam volna másokat is, de kétségkívül birca a legtermékenyebb)

Szóval az izlés, a normák a társadalom változik. Folyamatosan. Lásd női szavazójog. A buzik, cigányok, muszlimok stb. kérdés is folyamatban van, csakúgy mint az eutanázia.

Megjegyzem nincs új a nap alatt, az ókorban is témák voltak ezek. (Az Athéniak csodálták a Perzsa birodalmat, hogy bezzeg ott rend van, ott ez nem történhetne meg stb.)

A kérdés az, hogy a lehetséges kismillió variációból ki milyen választ ad a társadalmi változásokra. A skála a tilt, tűr illetve kötelezővé tesz között végtelen. Javaslom, hogy röpke pillanat erejéig gondoljatok az arab/muszlim országokra. Van ahol, korbácsolás jár alkoholfogyasztásért, kövezés házasságtörését és kézlevágás lopásért. És olyan is van, ahol mindent lehet, ha nem vagy nő.

Alkohol tilalom az USA-ban sem jött be, a házasságtörés Európában nem köztörvényes bűn, a kézlevágás miatt nem csökken lopások száma.

Egyszóval a világ változik és érdemes elgondolkodni, hogy miért a NY-i civilizációba menekülnek a népek. Miért nem a csend, rend, fegyelem jelszavú országokba. Most, hogy ezt leírtam, rájöttem, hogy elég lett volna ennyit írnom:

Üldözik a néger zongoristát ! Száz dollárt kap egy este. A magyar zongorista kilencven forintot. Igaz, hogy nem üldözik ( © Hofi )

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 17:07:08

@GERI87: Mondjuk a 29 eves no lehet jobban vagja a korosztalyaban elofordulo problemakat, mint egy 60 eves muki. Valahol el kell kezdeni.

aleb19 2013.03.01. 17:07:19

@kék madár: "....(ha) Magyarorszagon elsz, nem eltel meg demokraciaban, es fogalmad sincs rola, de meg a leirast se tudod ertelmezni."
de ha mar eltel az usaban akkor tudod milyen a korlatozott demolkracia

kék madár 2013.03.01. 17:07:43

@gyapjasmaki: en is utalnek egy ferfival egy agyban aludni, de megha utalnam is oket se lenne demokratikus megtiltani masnak, hogy mit csinaljon kozos megegyezessel egy masik ferfival - pl. kapja meg azokat a jogokat ami hazasoknak kijar

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 17:08:35

@bpetya75: "a kritizált felet lehordod a sárga földig, és elé állítasz egy irreálisan egekig magasztalt mintát."

Odahaza 20 évig felnőttképzési szakemberként dolgoztam.

Az újságírás nem kenyerem. Magam is zavarsonak találom ezt az írásomat, egy percig nem csodálkozom, hogy kihúztuk a felét, még így is túl nagy és túl szerteágazó.

A tréningeken én így működöm. Lehetőleg ilyen képszerű - életszerű esetpéldákkal megkísérlek felvázolni egy adott modellt amennyire csak didaktikusan lehet.

A közbeszéd írott formájában ez érezhetően problematikus.

Megértem, ha így azzal vádol valaki, hogy a kultúra kritikus elemezgetése közben magam is csoportokat cimkézek, indulatokat gerjesztek és felépítek előítéletességeket. Igaza van, ha valaki ezt gondolja.

Nem szép, ha egy egy ilyen modellezés negatív minősítés arra a csoportra, hogy "magyar", vagy ne adj isten politikai pártok aktivistáit, döntéshozóit vagy rájuk szavazó polgártársaimat ez negatív kontextusban tünteti fel.

Ezügyben rengetegszer átesek a ló túloldalára és én is érzem, hogy simán a sértő kategória az amit néha megengedek magamnak.

Elnézést kérek!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 17:09:14

@GERI87: nem igazan tartom jonak sem a kvotarendszert, sema pozitiv diszkriminaciot.

kék madár 2013.03.01. 17:10:25

@aleb19: ha lehet ne foglalkozz velem, koszi, en is megallom, hogy kommentaljam a beszolasaid pedig a csusztasaid miatt neha nehez.

2013.03.01. 17:11:24

A posztolo teljesen el van szallva. En imadom Angliat, abszolut pozitivan elfogult vagyok mindennel szemben ami angol, de meg nekem is feltunik hogy rengeteg eroszak van itt, mind verbalis, mind fizikai. A verbalis eroszak itt nagyon konnyen atmegy fizikai eroszakba. Az angol tarsadalom kimondottan eroszakos pl. a magyarhoz kepest. Nem tudom milyen 'kettos identitasa' van a szerzonek, ha ezt nem vette eszre. Lehet hogy az 'angol identitas' annyira angol, hogy a rendszeres 'fuck you', keseles, brutalis verekedes mar fel sem tunik?

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 17:16:10

@tildy:): konkret peldaban egy csaladugyi miniszterno volt es az ujsagironak hebeget habogott fogalma sem volt mi tortenik a sajat miniszteriumaban (azt nem tudom van -e gyereke mi a szakterulete de a valsztasoknal mindig lelkesen tapsolt a fonoke mogott ugy mint ferfi kollegai is) ... de tenyleg semmi kifogasom egy talpraesett no ellen...

aleb19 2013.03.01. 17:17:01

@kék madár: pedig leszallhatnal a magaspacirol szamtalan peldat tudok az usabol hozni ahol az ottani un korlatozott demokracia felfogas ervenyesul, es vilagszerte ismertek az idiota bigott de maig ervenyes torvenyek kulonbozo allamokbol ,neha osszegyujti valaki es ezen rohog a vilag igazan demokratikus resze
mielott oktatsz valakit nezz korul sajat valasztott orszagodban

gyapjasmaki 2013.03.01. 17:22:04

@kék madár: Én komolyabban még nem folytam bele a meleg házasság témájába így határozott, és érvekkel védett véleményem sincs ez ügyben. Nem hiszem, hogy valaha is utcára fogok menni, ha törvénybe iktatják és akkor sem, ha éppen nem. Valószínűleg én leszek ez ügyben a csendes tömeg, akinek teljesen mindegy, hogy mi lesz, és ezzel bizonyos mértékben akaratlanul támogatom is.

Mindazonáltal nem értem miért ne mondhatná el más a véleményét, hogy ez, miért helytelen. Mint ahogy a melegek is felhozhatják a témát, felvonulhatnak, népszerűsíthetik a véleményük. Úgy az egyháznak és Bircának is joga van hozzá. Sőt nekem, aki majdnem, hogy érdektelen ez ügyben, még jó is, hogy mindkét fél álláspontját hallom, így a döntés is könnyebb.

A két tábornak elsősorban nem egymással kellene foglalkoznia, mert aligha "térítik meg" egymást, hanem a csendes tömeggel akinek nincs kiforrott véleménye.

2013.03.01. 17:22:48

@bpetya75: 'Tehát homoszexuálisoknak beszólni unpc, kötelet nekik, homofóboknak beszólni cool, vastaps?

Kettős mércéről hallottál már?'

Nagyon szomorunak tartom, hogy egy olyan ertelmes, kulturalt ember mint te, igy gondolkodjon. A fenti mondatnak annyi ertelme van mint ha azt mondanam: 'a noknek beszolni unpc, a nogyuloloknek beszolni cool; kettos merce' stb.

Az ember nem valasztja hogy pl. homoszexualisnak, vagy heteroszexualisnak, nonek, ferfinak, fehernek, feketenek szuletik. Viszont az valasztas kerdese hogy gyulolsz-e azert valakit mert no, fekete, homoszexualis, stb. Nem kettos mercerol van szo, hanem arrol, hogy sokan elitelik azokat akik gyuloletet fejeznek ki egy embercsoport irant.

Te mikor dontotted el hogy heteroszexualis leszel? Na, pont ugyanakkor dontottek el a homoszexulisok is, hogy azok lesznek.

kék madár 2013.03.01. 17:25:06

@gyapjasmaki: ebben egyetertek. A kirekeszto velemennyel nem az a baj, ha elmondjak, szolasszabadsag van, az a baj, ha tobbsegben van.

ZmanUK 2013.03.01. 17:27:53

@Saman: Hat en Angliaban rendorkent kicsit talan "kozelebbrol" latom hogy mikent szorakoznak a fiatalok, mert lehet neked csaposkent a pultnal veget is ert a "megfigyeles", de nekunk ott kezdodik, ahol a kidobo kitessekeli oket az ajton.

A varoskozpontban szinte haborus zona van szombatonkent, ugy, hogy a varosunk "nyugalmas" kisvaros.

Szoval igenis hatalmas a gond ...

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 17:30:09

egy eset meleg ugyben noi egyenjogusaggal kapcsolatban

nagy vitat feltunest birosagi ugyet valtott ki par eve hogy nalunk a gay negyedbena ferfi melegbarba nem engedtek be a noket az ujsagirono hatalmas cirkist cikkeket birosagi ugyet csinalt belole termeszetesen nyert es most kotelesek beengedni a noket is a ferfi buzibarba.. ez jo igy semmi rossz nincs benne... de miert nem engednek engem be a noi gymbe , hogy meresztgessem a szemeimet...

ZmanUK 2013.03.01. 17:32:32

@Saman: A kedvenc fotosorozatom ... Cardiffrol ... bevallom a legtobb nagyvaros nem kulonbozik tole:

www.pbase.com/maciekda/cardiff_st_mary_street_zone

A mi kisvarosunkban is hasonlo a helyzet a honap elejen szombaton ...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 17:32:49

@Saman: ettől függetlenül jó a cikk és érthető, ha valaki érteni akarja. kérdezték tőled, hogy TE személy szerint mit csinálsz, már nem tudom ki volt. ez a szokásos magyar sötétség, nyilván csak az csinál valamit, aki torkaszakadtából üvölt az utcán, másra nem tudok asszociálni, de nem is lényeg, a blogszférát jóra is lehet használni, te megteszed, ennek én örülök, pont.

@montroyal: a melegek egyenjogúsága, a kirekesztés elleni harc, az emberek emberként való tisztelete és az, hogy valakit direkt előre tolunk, csak mert nő/cigány/meleg/bevándorló,, nos ezek különböző dolgok. csúsztatsz, és csúsztatni az szokott, akinek nincsenek elég erős érvei.

@gyapjasmaki: "Nem véletlenül vannak a választott vezetőink" - csak a birkák hagyják magukat minden kérdésben a "vezetőik" által vezetni. normális ember mérlegel, felfogja, hogy ami neki nem árt, azt szabad másnak és ennek megfelelően cselekszik. ez a kérdés nem népszavazás kérdése, mert a többségnek - századszor magyarázom - azzal SEMMIT nem ártanak a melegek, ha összeházasodnak, így a többségnek erről szavaznia sem kell/szabad. noch dazu még gazdaságilag jobban is járnak az olyan országok, ahol melegbarát a politika, több meleg turista jön, több rendezvény van, éttermek, bulihelyszínek telnek meg, de nem ez a lényeg, ami neked nem árt, arról te ne akarjál se népszavazni, se tenni ellene. a probléma ott van, hogy saját magaddal is ellentmondásba kerülsz. mint mindenki, aki báránybőrbe bújik, te is kirekesztő vagy. először ezt írod:

"Ahogy a kisebbségeknek, úgy a többségnek is joga van a véleménynyilvánításhoz, és nem csak akkor mikor már az ő élete vagy testi épsége a tét. "

majd csak kibújik a szög a zsákból:

"Ha a melegházasság komolyan zavarja a többséget, akkor nem lesz melegházasság."

na ez itt a probléma. ez a kirekesztő, "majdénmegmondom", rólam szól a világ, én vagyok a közepén, mindenkikapjabe mentalitás. figyelitek egy ideje a liberális érvelést, rájöttetek, hogy nem szabad "fullba nyomatni a kretént", így szépen, besurranva egy vitába próbáljátok beadni, hogy ti tulajdonképpen el vagytok nyomva, mert már a véleményeteket se lehet elmondani és jajj, meraliberálisok. aztán két kommenttel később már kiderül, dehogy akartok ti "csak" véleményt mondani. ti konkrétan meg akarjátok mondani mindenkinek, ő hogy élhet, akkor is, ha a ti életeteket egy kurvára nem befolyásolja. ez itt a baj pupák.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 17:33:11

@gyapjasmaki: "Szerintem a többség ne csak akkor szólaljon fel, ha az ő életéről van szó. Ennyi erővel a a pedofilok ellen is csak az áldozatok szólalhatnának fel. Igenis mindenkinek megvan a joga, hogy elmondja a véleményét, még ha olyan szerencsétlen is, hogy éppen a többséghez tartozik."

Kedves gyapjasmaki! A szívemből szóltál! Ez a lényeg!

Tulakdonképpen ebben a cikkben is arról szedtem össze egy csokorra való esetpéldát, hogy a különböző identitás síkok közötti konfliktusban hogyan léphetünk fel segítő és hogyan ártó szándékkal.

Amikor szólásra emelkedünk, nem biztos, hogy pusztán a magunk nevében beszélünk. Sok esetben egy csoport identitás nevében:

1.van, amikor nem csoport identitásként, hanem egyes emberként gondolkodunk problémákról, sérelmekről, megoldásokról,
2. van amikor a családi életstartégia nevében,
3. van amikor a vonatkoztatási csoportunk nevében, mint közösség iránt elkötelezettek,
4. van amikor a pártérdekeink politikai marketingje nevében, mint párt aktivisták,
5. van amikor a modernizációs keret nevében, mint keretalkotók.

Ezek a síkok az én angol példáimban együttműködnek.

A magyar példáimban durva konfliktusok vannak a síkok között.

Bajnak tartom, hogy magyarországon a kisközösségi sík is, a párt sík is vagy a jelenlegi ideológus érdekcsoport modernizációs stratégiája is azt gondolja a közbeszédről, hogy ..... ide valami csúnyát akartam

A családomban megéltem azt is, hogy pl. a nagymamáim kérdőre vonnak, közéleti aktivitás ügyben: "Kisfiam nem lesz ebből baj?!!!?" A családi életstratégia sík is pörölhet ezügyben a személyiség síkkal.

Na Tessék! Igazuk lett!

Ma, ha civil aktivista vagy akkor ezt kapod: "Elvágjuk a torkotokat!"

Ha nem vagy elég aktív: ""A kérdésem csak az, hogy a poszter mit tesz azért, hogy itthon megváltozzanak a dolgok?"

Két dolgot hiányolok a magyaroktól, különsen a civilgyilkos zsákmányszerző pártcsürhétől!

FIGYELMET!

ELISMERÉST

Szerintem az érintettek társadalmi önszerveződéseit szakrális szentségként kellene tisztelnünk.

Figyelmet kell, hogy kapjanak! Különösen a döntés előkészítési és értékelési folyamatokban!

És KÖSZÖNETET is kell, hogy kapjanak!

A minap egy nol cikkben összeszámolta walaki, hogy amit a kormány csinál, az a modernizáció utóbbi 100 esztendejének 3. államosítási hulláma!

Szerintem az 5.

A gazdasági és a civil szféra aktivitását is ugyan azzal szoktuk jutalmazni:

Deresre velünk!

A jövő elkezdődött!

aleb19 2013.03.01. 17:34:20

@Zlot: szerintem eltulzod egy ilyen nagyon demokratikus orszagban mint anglia ez nem lehetseges....majd@kék madár: elmondja neked ez csak Mo.-n lehetseges mert otthon nincs demokracia

2013.03.01. 17:37:52

@Saman: Ezek szerint te irtad a posztot. Nagyon erdekesek az antropologiai stb. nezopontok, de oszinten, ugye nem regota elsz Angliaban? Ha megis, akkor tenyleg nem tunt fel az eroszak minden szinten? Nem lattal meg tinedzsereket, akik a buszsofort fenyegetik ha nem engedi oket felszallni jegy nelkul? Nem lattal pitbullal kozlekedo embereket? Nem tudod hogy a kozelmultig hany not eroszakoltak meg pl. unlicensed minicab-ekben? Nem lattal vagy hallottal keselesrol, brutalis verekedesekrol? (En mindkettonek tanuja voltam mar, zsufolt helyen, fenyes nappal.)

Az teny, hogy sokkal kevesebb eloitelet van a kisebbsegekkel szemben mint Magyarorszagon, illetve hogy a legtobb munkahelyen nem fejeznek ki eloiteleteket az emberek. Ez nem jelenti azt hogy nincs eroszak; az eroszak teljesen mas tema.

Szemelyes pelda: az angol baratom ('volegenyem'), aki kozeposztalybelinek szamit, rendszeresen keveredett kocsmai verekedesekbe fiatalabb koraban, es egyszer el is iteltek rendor elleni eroszak miatt. Ez a baratom meg az o haveri kore szerint teljesen normalis, nincs benne semmi kirivo.

Szemelytelen pelda: www.london24.com/news/court/teen_guilty_of_fatal_stabbing_at_victoria_station_1_1667842 (15 eves fiut halalosan megsebesitettek az egyik legforgalmasabb vonatallomason, a nap legforgalmasabb idoszakaban, Londonban.)

ZmanUK 2013.03.01. 17:39:59

@Mirjam2: Hat nem itelkezem, de azert ez az embert minositi akinek van rendorsegi priusza. Itt a "normalis" angol barataiknak egynek sincs .. pedig voltak ok is fiatalok ...

Aki a mai napig nem talalja gaznak a rendorsegi priuszat ott mar azert gond van szerintem ...

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 17:41:31

@Zlot: "en Angliaban rendorkent kicsit talan "kozelebbrol" latom"

Nem akarom túl lépni a határainkat, ezért kérlek ne vedd személyeskedésnek!

Rendőrként túl sok bűnözővel találkozol?

Én szociális munkásként is találkozom ilyesmivel. Ha hajléktalan szállón dolgozom, ott sok a hajléktalan. Ha drog osokkal dolgozunk egy terápiás intézményben, akkor a klienseink egytől egyig drogosok, ha alkoholistákkal csoportozunk, akkor azok alkoholisták, én itt pl fránya bevándorlókkal szoktam dolgozni, akik nem elég, hogy bevándorlók, de ráadásul még magyarok is.... képzelheted :)

Az én szakmámban egyrészt elküld a cégem szupervízióba. Tuti, hogy nálatok is van erre lehetőség.

Az is egy kiégés elleni bevett gyakorlat, hogy 4 évente érdemes területet váltani! Ha ingerelnek az ügyfelek, akkor érdemes egy időre átnyergelni más területre! Én pl. most nem is a szakmában dolgozom. Kiszálltam 4 évre szakácskodni!

Spacecake 2013.03.01. 17:42:24

azt halkan kérdezném csak meg,nehogy kirekesztőnek tűnjek itt a fene nagy liberalizmusban,hogy a homoszexuálisok mégis hogyan járulnak hozzá a legalapvetőbb emberi szükséglethez,a fajfenntartáshoz?
Darwin olvasatában(is) ugyebár az ilyen élőlény életképtelennek minősíthető,csak hát ugye a civilizáció révén ez megváltozott...

aleb19 2013.03.01. 17:43:39

@Mirjam2: "Az teny, hogy sokkal kevesebb eloitelet van a kisebbsegekkel szemben mint Magyarorszagon,"
szerintem meg nem pl.:otthon lehet negerezni mert nincs pejorativ csengese lasd negro cukor na anglia ettol qrva messze van, es a szelsojobb igazan rasszista otthon csak verbalis, szajkarete jellemzo

aleb19 2013.03.01. 17:46:00

@Spacecake: ha hazasodhatnak akkor majd jol orokbefogadnak gyerekeket ...hat igy

G430R 2013.03.01. 17:48:15

Tolerancia mértéke egyenesen arányos a társadalmi jólét nagyságával. A jóléti társadalom luxusa a pc viselkedés. Ennek az egésznek se kulturális se evolúciós előzménye nincs. Addig tart amíg a jólét.

zopilote 2013.03.01. 17:48:45

A kommentek olvasasa kozben elgondolkoztam az eroszak dolgan: nem e a kettos mer -
ce, a a kissebbseg altal a tobbsegre probalt ertekek, eszmek torvenyesitese, megmagya-
razasa okoz az embereknel, kulonosen a fiataloknal zavart. Nem vagyok fiatal, de meg ne-
kem is mind nehezebb megertenem, hogy "what's wrong and what's right ". Mert nincs is
olyan, csak elfogadott normak vannak es szemelyes tapasztalatunk, hitunk, hogy elfogad -
juk e azokat. A hatalmon levoknek a legfontosabb az, hogy megosszak a tarsadalmat, a
noket a ferfival, a melegeket a homofobokkal, a kulonbozu borszinueket, vallasuakat. Es
amig a tarsadalom ezzel van elfoglalva, nem okoz veszelyt a szamukra. Es ebben az ango-
lok nagy muveszek, megosztottak es kiraboltak a fel vilagot.
Ennek egyik legjobb peldaja az, hogy tegnap bukott le egy egyetemi tanar, a kanadai kon-
zervativok "tanitomestere" egy olyan beszolasaval, hogy gyerekpornot nezni nem bun. Fel-
cukkoltak a plebset, szigoru bunteteseket igerve, kozben ok azok, akik titokban elfogad-
jak, ne talan uzik is ezt a mocskos dolgot. Rohadt, ketszinu szemet banda:( Mint a hazai
jobbik. Vagy a volt szocialista milliardosok. Vagy a gyulolkodo, de kereszteny fideszesek.
(meg nem ertem a kommentek olvasasanak a vegere)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 17:48:51

@Spacecake: es a gyerektelen vagy meddo parok? Vagy a szinglik? Lehetne meg sorolni.

Szerintem nem alapveto szukseglet, alapveto szukseglet a levegovetel meg a taplalkozas, mert enelkul eleg hamar meghalsz. Ha gyereked nincs, meg elhetsz 100 evet.

Es mivel van mindenfele ember, homoszexualis es hetero is, afelol megnyugodhatsz az emberiseg nem hal ki.

Egyebkent volt errol valami cikk korabban, hogy megis regebben is hogy jarultak hozza a csalad dolgaihoz a gyerektelen venkisasszonyok, gyerektelen parok .Besegitettek masnak.
Az emberiseg fokmeroje - szerencsere- nem az, hogy mennyi gyereket szultel, vagy szultel-e egyaltalan.

gyapjasmaki 2013.03.01. 17:50:52

@balage_81 reloaded: Te szemlátomást félreértesz engem. Ilyenkor érdemes feltennem magamnak a kérdés, hogy vajon mit értettél félre.

A többség véleménye nem egyes meghatározott emberek véleménye. Hanem az adott témában a többség által elfogadott vélemény. Könnyen lehet hogy bizonyos témákban a többséghez tartozom, másokban meg a kisebbséget képviselem. Én sose mondtam hogy én vagyok a többség, de azt hogy tudnám, hogy a többségnek mi a véleménye. Min egy tetováló szalon ahol a többségbe tartozókra rátetoválják hogy ők a többség és nem lesznek egyenlőbbek másoknál.

A szavazást te hoztad fel nem én. A választott vezetők azért vannak, hogy ne kelljen minden héten népszavazásra menni, minden ügyben. Ők szavaznak helyettünk(jól vagy rosszul). Szerencsére leválthatók.

Pl., ha nem tetszik valamelyik döntésük szépen elmondhatod, mert szólás szabadság van. Sőt ha nem vagy egyedül az érzéssel és (a témánál maradva) zavar, hogy a melegek házasodhatnak, akkor csinálhatsz felvonulásokat, terjesztheted ebbéli nézeteid és ha a többség osztja a nézeteid, akkor majd szépen a következő választásokkor éltek a demokratikus jogotokkal és olyan vezetőt választotok meg, aki hajlandó eltörölni. Hidd el a politikus olyan állatfaj aki, ha ez komoly, tuti ráharap és megcsinálja a többség kedvéért.

Az a hozzáállás meg kifejezetten káros, hogy csak az érdekeljen ami rám tartozik. Anno zsidókat is így lehetett "munka-" majd megsemmisítő táborokba vinni. Hiszen egy átlag "fajtiszta" németnek ezzel mi gondja is lehetett. A zsidó vagyon az államé(Hitler papáé lett) szóval semmi gond.

ZmanUK 2013.03.01. 17:52:03

@Saman: Nos, en csak masodallasban nyomom a rendorseget, megvan a foallasu irodai mernoki munkam, szoval latom es atelem "mindket vegletet".

Angliaban, szinte Europaban egyedulalloan van az un. PUBLIC ORDER SHIFT, ami csutortok este, pentek es szombat este csakis kizarolag azert lett kialakitva hogy a clubok es pubok elott az emberek ne verjek agyon egymast es ne torjenek zuzzanak a varosban. Tovabba, ezert lepett eletbe a Section 27, Section 5, torvenyek is, mert valahogy kezelni kellett a nagyszamu randalirizot.

Szoval nekem ne mondja senki, hogy van meg olyan orszag ahol a binge drinking es az alkohollal osszefuggo buncselekmenyek nem ilyen kiemelkedoen magasak.

Ugy erzem a cikkedbol, hogy mintegy kimondtad, hogy milyen bekes hely ez az anglia es hogy az angolok milyen kedvesek egymassal es toleransak, ami abszolut nem igy van.

A munkahelyemen az osszes kollegam normalis (legalabbis 80%-uk), intelligens, okos, figyelmes, tolerans, stb, aztan meg elmegyek jarorozni es latom Anglia "masik arcat".

Ajanlom amugy mindenkinek, mert sokan ledobbennenek, hogy az angolok hogy tudnak viselkedni...

Mrs. Clayton 2013.03.01. 17:54:45

@Spacecake: fogalmunk sincs, sőt lehet h sehogy,
ha a korábban írt pingvinek esetét veszem, akkor valszeg úgy, h felnevelik az olyan heterók utódait, akik elhagyják a kicsinyeiket
de az is lehet, h mivel a homók kevesebben vannak a heteróknál, ezért maga a kérdés értelmetlen

Spacecake 2013.03.01. 17:56:17

@aleb19: na persze:-)
játszunk el gondolattal,h mondjuk a homoszexuálisok kerülnek többségbe....egy bizonyos idő után kit fogadnak örökbe?:-)

ZmanUK 2013.03.01. 17:57:04

@Zlot: Es meg persze folytathatnam a sok keselessel, a kifejezett "KES AMNESZTIA" gyujtodobozokkal, a rengeteg CCTV kameraval, stb, stb, stb

En nem kergetek illuziokat, rengeteg a problema ebben az orszagban is, az alkohollal, fiatalokkal, antiszocialis viselkedessel, garazdasaggal, stb, amiket jo ha az ember nem rozsaszin felhon keresztul nez.

Itt kismmilio tinedzsernek, majdhogynem gyereknek van ASBO-ja, lakhelyelhagyasi talalma, stb, en ilyet komolyan mondom Magyarorszagon nem lattam, hallottam ...

AnnaUtrecht 2013.03.01. 17:57:34

@Saman: Nem rólad jelent meg ez a cikk-sorozat a Narancs online-on? magyarnarancs.hu/lokal/kicsit-bob-82831
Nekem az tetszett! Akár rólad szól akár nem, sok sikert a továbbiakban!

mommmmo 2013.03.01. 17:59:58

@tableno: igen, voltak Londonban zavargasok, utanna azonban az allampolgarok, akik igazi "Londoner"-nek ereztek magukat kozosen takaritottak. Szikhek, lengyelek, angolok, kozeposztalybeliek es munkasok.
Allampolgarok es ujdonsult bevandorlok.

Amikor ott eltem en is igazi "Londoner"~nek ereztem magam, mert annyit adott a varos. Valszeg en is beallok soprogetni. Es ez hianyzik itthon, ez a sokszinuseget is magaba olelo kozossegi erzes, tarsadalmi szinten. Mert szep, hogy Bpetya falujaban van ilyen, mert ott szemelyes ismerettsegeken alapul az elet, csak ez egy orszag mukodesehez nem eleg.

zopilote 2013.03.01. 18:00:00

A noi valasztojog tamogatoinal komoly erv volt, hogy a nok megfontoltabbak, bekesebb
termeszetuek. Ha adunk nekik valasztojogot, talan kevesebb lesz a haboru es az eroszak a
vilagban. Ahogy tapasztaljuk, nem igy tortent. Kiderult, hogy sok noi politikus veresszajubb,
eroszakosabb, mint egy ferfi:)

G430R 2013.03.01. 18:00:40

@tildy:): A helyzet az, hogy ez egyszerű matek. Amennyiben kevés most a gyerek, később nem lesz aki kicseréli alattad az ágytálat öreg korodra.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 18:02:35

@gyapjasmaki: semmi nincs félreértve, te nem érted a saját gondolati zavarodat: először azon lamentálsz, hogy nehogymá' a többség ne mondhassa el a véleményét. utána fogod magad és kijelented, hogy márpedig, ha valamit a többség nem akar, akkor az nem is lesz, ez a demokrácia. hát a lófaszt.

2013.03.01. 18:03:17

@hot-spot: 'Aki elfogadja a homoszexualitást,az elfogadja és támogatja az emberiség kihalását is.'

Mi lenne ha neha utananeznel a tenyeknek, mielott hulyesegeket irsz? Neked tenyleg senki nem mondta hogy az emberiseget jelenleg fenyegeto fo veszely a tulnepesedes? A dolgok jelenlegi allasa szerint pont azert fog kihalni (vagy drasztikusan csokkenni) vegul az emberiseg, mert a tulnepesedes okologiai katasztrofat es / vagy atomhaborut okoz.

Spacecake 2013.03.01. 18:04:03

@tildy:): azért abban remélem nincs vita,h a reprodukció képessége a fajfenntartáshoz elengedhetetlen....
hát és pont ez a képesség hiányzik a homóknál....
azért ne keverjük a szezont a fazonnal:
a meddőség egy betegség,anomália,a szingliség meg egy döntés v állapot,mindkettő megváltozhat(meggyógyul ill. megtalálja a párját)és a reprodukció lehetségessé válik.
Homoknál nem.
legalábbis én még így tanultam:-)
persze ki tudja mit hoz a tudomány még.-)

gyapjasmaki 2013.03.01. 18:04:23

@zopilote: Van ebben valami. A politikusoknak tényleg fontos, hogy legyenek különbségek. Persze elsősorban azért, hogy önmagukat, meg tudják különböztetni más politikusoktól. Ezáltal elérni az újraválasztást. Én ezt képviselem, állj be mögém. A többiek az ellenség. Persze ahogy közelednek a választások egyre több embert kell beszuszakolni a táborba.

Ezért lenne fontos az oktatási színvonal emelése és elérni hogy az emberek felelősebben tudjanak, és döntsenek is a sorsuk felől.

aleb19 2013.03.01. 18:06:23

@Spacecake: a pedofil papok a homokat vagy (f)ordtva

mommmmo 2013.03.01. 18:07:40

Amugy jo iras, de szerintem kisse tulkomplikalja a dolgokat.
Az angol kulturaban a polgarosodas mar eleve az egyen tiszteletet segitette elo, aztan jottek a gyarmatositasok, vilagbirodalom, ahol vegul is egyutt kellett mukodni 500 kulonfele neppel, kellett a tolerancia, vagy legalabbis a kulonbsegeket athidalo "viselkedesi kod" kidolgozasa. Mar ugy ertem az angolok azert sok helyen igen sikeresen egyuttmukodtek a helyi uralkodoosztaly tagjaival, es ez kovetelt egyfajta tolerancia kulturat.
Nalunk meg feudalizmus volt, ami nem eppen az egyen tiszteleterol es a kozossegek mukoderol hires, utanna meg szocializmus, a maga vegtelen intoleranciajaval. Szoval tenyleg mit varunk.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 18:08:34

@AnnaUtrecht: Az a manus majd egy tizessel idősebb. Excuse me!

Tökfőzelék (törölt) 2013.03.01. 18:09:45

@mommmmo: szeretem a hozzászólásaidat, de kérlek tanuld meg, hogy az utána egy n
köszi

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 18:12:18

@Spacecake: Mindig lesz elegendo egyen, aki biztositja a fajfentartast. Csak azert elitelni a homoszexualis embereket , mert ok nem, hat... Erdekes.

@G430R: hany milliard ember is el a foldon? Eleg sokara lesz, mire nem marad rajtam kivul senki.

G430R 2013.03.01. 18:12:19

@Mirjam2: Ugye azért azt tudod, hogy a világ túlnépesedett felén egyáltalán nem tolerálják a másságot. A nyugati típusú fogyasztói társadalmak pedig pont az elöregedéssel és a népességcsökkenéssel küzdenek

Spacecake 2013.03.01. 18:12:24

@tildy:): valóban nem szükséglet,fajfenntartási ÖSZTÖN.

gyapjasmaki 2013.03.01. 18:12:36

@balage_81 reloaded: Lassan eljutunk a forrásig. A többség véleménye mondja meg mi lesz az a mérvadó. Pl., ha többség úgy dönt hogy tolerálja a meleg házasságot. Akkor ezt a választott képviselőink törvénybe foglalják ergo az lesz amit a többség szeretne. Ettől a kisebbség még elmondhatja ez miért rossz és lehet hogy idővel ez lesz a többségi vélemény és újra törvényt változtatunk.

Ha meg ne adj Isten a választott képviselőink a többség véleménye ellenére bevezetik, a meleg házasságot, akkor ha többséget ez tényleg annyira zavarja, akkor olyan vezetőket választ akik szépen eltörlik ezt a törvényt. Ezért jó a demokrácia, mert igazodik az emberek igényeihez.

Nincs itt gubanc. Alapdefiníció szerint a többségi döntés a megállapodás kell. Népuralom van tehát a nép(az Isten adta nép :D) dönti el mi legyen. Nem 1-2-10-100 ember mondja meg a többinek mi lesz. Ez nem diktatúra vagy királyság, vagy éppen kommunizmus.

Csak ápolni kell a jogainkat és nem lesz gond.

tableno 2013.03.01. 18:15:40

@Spacecake: A homoszexuálisok soha nem kerülhetnek többségbe. Erre az a bizonyíték, hogy már voltak olyan társadalmak (ókori Görögország, Róma), ahol a homoszexualitás teljesen elfogadott volt, mégsem halt ki a populáció. Szóval nyugi, a buziság nem fertőző!

zopilote 2013.03.01. 18:17:36

@gyapjasmaki:
" Én ezt képviselem, állj be mögém "
Nem allok senki moge, senki ele, senki melle:) Elem a magam eletet a magam szamara fel-
alitott erkolcsi normakkal. Es belecarok a vilagba:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:18:11

@windex:

"ha a homofóbok nem úgy nyilvánították volna ki a véleményüket, ahogy (tettlegesség, megalázás, megkülönböztetett bánásmód, stb) akkor nem üldözné őket senki"

A tettlegesség bűncselekmény, minden háttértől függetlenül.

Ne keverjük a homofóbiát a homofób tettlegességgel. Ezt keverni ugyanaz a csúsztatás, mintha én meg azonosítanám a homokosokat a homokos nemi erőszakkal.

aleb19 2013.03.01. 18:19:31

@tableno: es ezek a birodalmak a mai napig leteznek es erosek....vagy esetleg az ehez hasonlo dekadenciak elburjanzasanak kovetkezteben lerohantak oket a barbarok akik bar tanulatlanok voltak, de inkabb asszonyaikat hagtak

Spacecake 2013.03.01. 18:19:48

@tableno: fuu.....megnyugodtam:-)
de ha tévedtél,seggbek..r..k:-)

tableno 2013.03.01. 18:21:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ez jogos, viszont a verbális uszítás is bűncselekmény, mert előbb-utóbb tetlegességet szül. Az persze OK, hogy te személy szerint utálod a homokosokat, de attól még köteles vagy nekik megadni a minden embernek kijáró tiszteletet és jogokat.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:22:14

Látom itt volt @GERI87: amíg nekem fontos problémákat kellett megoldanom az emberiség érdekében... jó, mert az esetek 95 %-ában ugyanaz a véleményünk, bár nem ismerjük egymást.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 18:26:04

@Spacecake: ezek szerint vannak paran, akiknel kimarad ez az "oszton".

Meg mindig nem latom, miert lennenek ok kevesebbek a tobbi embernel.

Hozzateszem, nem azert mondom, mert nem szeretnek gyereket. Bar ugy vagyok vele, lesz ahogy lesz, ha lesz lesz, ha nem lesz, nem lesz. Nem prioritas.

tableno 2013.03.01. 18:26:12

@aleb19: Ja persze. Nem ám a rabszolgatartó társadalmak gazdasági életképtelensége, a túlterjeszkedett birodalom, valamint a népvándorlás okozta a Római Birodalom bukását, hanem a buzulás (ami amúgy a kezdetektől megvolt, nem csak a "dekadens" korban). Forradalmi unortodox történészzseni vagy látom már!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:27:11

@petrasp:

Megrontás, mert a kisgyermek értékrendjét megzavarja a két azonosnemű "szülő".

A katolikus papok között marginális jelenség a szexuális bűncselekmények száma. A katolikus papok 98 %-a eleve cölibátusban él (a katolikus papok 2 %-a házas), s 99,9 % be is tartja a fogadalmát. Aki pedig mégsem tudja tartani a fogadalmát, kilép a papi rendből. Nekem is volt egy ismerősöm, velem egyidős pap, aki 15 év papság után lett szerelmes egy csajba, s rájött, hogy nem tud lemondani róla, s bejelentette püspökének, hogy nem tudja tartani a fogadalmát, majd ki is lépett a papi rendből.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 18:29:00

@gyapjasmaki: "Ezért jó a demokrácia, mert igazodik az emberek igényeihez." - ez a demokrácia egyik legnagyobb hátránya is egyben. vagyis a tömegdemokráciáé, amiben élünk. mert a demokráciának számos fajtája van, régen pl csak bizonyos életkor és társadalmi státusz felett lehetett szavazni, az is demokrácia volt. javaslom még ortega y gasset, "a tömegek lázadása" c. művét, ami épp azt fejtegeti, milyen veszélyekkel jár, hogy a tömeg mindent meghódít és mindenhová benyomul, ahol sem a tudása, sem a képességei, sem a szokásai tekintetében nem mozog otthonosan.

hogy a tanulatlan, kirekesztő és önző tömegek igényeihez is igazodik néha, ez a jelenkori demokrácia egyik legnagyobb hibája. amin nem jogok elvételével, hanem oktatással kell válaszolni természetesen, de addig eltelik 20 év és attól tartok, a melegeknek már nincs 20 évük, beledöglenek ilyen lenézettségbe és kirekesztettségbe.

egyébként a fentiek okán is mondta churchill, hogy ha érveket keresel a demokrácia ellen, beszélgess 5 percet egy választóval.

komolyra fordítva a szót, többen is próbáltuk neked elmagyarázni, hogy a demokrácia nem arról szól, hogy a többség ízlése érvényesül, mert a többség ezerféle relációban értelmezhető (dohányosok vs. nem dohányzók, kövérek vs. egészséges életmód függők, eü költségek, nyilvános helyek használata, autósok vs biciklisták, stb.)

te ezt láthatóan képtelen vagy felfogni, az én tippem szerint azét, mert a 25 életévnek még az innenső felén vagy, de lehet, hogy tévedek, és akkor nagyobb a baj.

gyapjasmaki 2013.03.01. 18:29:23

@zopilote: Helyes :), ha mindenki így működne az lenne az igazi demokrácia. A világ amúgy is csak egy nagy vécécsésze :D szarjunk bele együtt :D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:30:02

@Dövan:

Ez csak példa volt. A kutyámat a lányomnak tekintem, s a saját lányommal nem élek nemi életet.

aleb19 2013.03.01. 18:30:23

@tableno: minden birodalmi elitnel megfigyelheto a tulzasok hajszolasa az elvezkedes eloterbe allitasa es ez altalaban egybe esik a birodalom hanyatlasaval...lasd usa napjainkban

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:32:41

@balage_81 reloaded:

A homokosság betegség, genetikai hiba.

Viszont a homokos "szülők" által örökbefogadott gyermek hihetetlen károkat él át, aminek beláthatatlan következményei lehetnek.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 18:34:40

@Spacecake: az ideológiád a nácizmus alapja, csak szólok. embereket bármilyen "hasznosság" (bár a szó leírásától is borsódzik a hátam) tekintetében megítélni, ráadásul kollektíven. az egyéni érdemeket, személyiséget, mindent teljesen figyelmen kívül hagyva megbélyegezni csoportként, és ráfogni hogy valamilyen hiányossága, hibája van, vagy netán bűne bizonyos esetekben (majdnem biztos vagyok benne, hogy a zsidókról is valami spec. véleményed van). a kirekesztés első lépése, az ehhez nyújtott ún. pszichikai bűnsegédlet, amit a fajtád nagy tömegekben el szokott követni, mikor olyan időket élünk. ez egyben elrettentő (és remélem elgondolkodtató) példa gyapjas kollégának is, aki épp a többség uralmáról értekezett hosszasan

G430R 2013.03.01. 18:34:57

@tildy:): Igen, ezzel a demagóg dumával etetnek. De ahhoz, hogy az ellátó rendszer és a gazdaság azon a színvonalon működjön, hogy 100 éves egyedül élő embereket eltartson, megfelelően kvalifikált munkaerőre van szükség. Na ebből lesz nagyon kevés. Amennyiben nem lesznek saját (normálisan felnevelt) gyerekeid, akik ellátnak és támogatnak idős korodra, vagy rohadt sok pénzed, biztos nem fogod megélni az áhított kort

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 18:36:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ha ez igaz lenne, akkor az az azonos nemu nagyszulovel elo egyedulallo szulok gyerekek is "megrontottak" lennenek. Nem azok.

Spacecake 2013.03.01. 18:37:04

@balage_81 reloaded: 'és attól tartok, a melegeknek már nincs 20 évük, beledöglenek ilyen lenézettségbe és kirekesztettségbe.'

ezért kell óvni a kis hajlékony lelkületüket:-)

20 év múlva nem fog több homok születni??!!
(basszuus,megint lemaradtam vmiről..:-)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:37:26

@tableno:

"a verbális uszítás is bűncselekmény, mert előbb-utóbb tetlegességet szül"

Ezen az alapon nem szabad, hogy legyen véleményszabadság, hiszen valamit valaki uszításnak vehet.

tableno 2013.03.01. 18:37:43

@aleb19: Épp azt próbálom magyarázni, hogy a homoszexualitás önmagában nem túlzások hajszolása, hanem egy olyan dolog, ami minden korban, minden társadalomban létezik, függetlenül attól, hogy tiltják vagy nem. Létezett a viktoriánus Angliában (ahol börtön járt érte) ugyanúgy, mint az tálib Afganisztánban (ahol halálbüntetés). Ez egy TERMÉSZETES dolog, és mint ilyennek, semmi köze nincs a dekadenciához. Persze más kérdés, hogy sok homokos dekadens életmódot él, de az összefüggés nem egyértelmű.

aleb19 2013.03.01. 18:38:41

@G430R: majd jonnek afrikabol meg pakisztanbol es majd lemossak a 100 evs szaros seggemet

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 18:39:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

14:09:15 "A homokosság nem öröklődik. "

18:32:41 "A homokosság betegség, genetikai hiba. "

el kéne dönteni, nem gondolod?

abban viszont teljesen biztos vagyok, hogy a te kölyködnek - ha van - nyomorúságos élete lehet, mert egy ekkora tahó mellett élni aki ennyire buta és így osztja az észt, na az nem lehetett könnyű

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:39:10

@tableno:

"köteles vagy nekik megadni a minden embernek kijáró tiszteletet és jogokat"

Így igaz. S nekik is kötelességük ugyanezt megadni a homofóboknak.

tableno 2013.03.01. 18:39:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: az uszításnak eléggé jól definiált kritériumai vannak, és valóban nem fér bele a véleményszabadságba.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 18:40:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tudomanyos kutatasok eredmenyeit tudod mutatni ezzel kapcsolatban , vagy csak feltetelezed, hogy hihetetlen karokat elnek at? En azt mondom, ezerszer inkabb eljen egy gyerek egy harmonikus kapcsolatban elo homoszexualis parnal, mint egy allandoan civakodo heteroszexualisnal ( es direkt emeltem ki vegleteket)

@G430R: ha magatehetetlen 90-100 eves vagyok, valoszinuleg nem azt varnam, hogy ellasanak, hanem hogy hagyjanak bekeben meghalni.

tableno 2013.03.01. 18:40:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ők általában meg is adják, ugyanis a nagy többségük NEM próbál "megtéríteni" másokat. Ha igen, pláne olyan erőszakosan, mint ahogyan a homofóbok szokták, azt ugyanúgy elítélném.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 18:40:59

@Spacecake: 20 év múlva a gennyes kis náci fajtád el lesz picsázva, ahogy prágában is legutóbb. de addig még trollkodhatsz kedvedre

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 18:41:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: alapesetben az ember nem a gyerekei elott eli a nemi eletet, tevednek?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:42:50

@balage_81 reloaded:

Nincs ellentmondás a 2 állítás között.

Más blogokban is megfigyeltem, hogy folyton demagóg vagy, s pl. egymásnak nem ellentmondó álításokat egymást kizárónak állítasz be.

Megjósolom a következő lépésedet. A végén, amikor a sarokba szorítottak érvekkel, kijelented "hülye vagy, nem vitázom veled".

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:45:16

@tableno:

Akkor nézz körül.

Egy példa: kulugyer.blog.hu/2013/02/13/egy_homofob_irja_superman_kalandjait azaz egy rajzolót is bojkottálnak nézetei miatt. De nézd meg a FB-ot, van ezer homokos csoport, de a homofób csoortokat azonnal törlik, mert a cég fél a homoklobbi bojkottjától.

kék madár 2013.03.01. 18:45:19

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: pl. ellenzed a hazassagukat. (Ha nepszavazas lenne pl. nemmel szavaznal) A hazassag pedig olyan jogokkal jar, ami minden hetero parnak a kijar, es ami ma a szabadsag resze (mar n-szer el lettek sorolva peldak). Magyarul nem jarulsz hozza, hogy egyenjoguak legyenek.

Spacecake 2013.03.01. 18:46:43

@balage_81 reloaded: csak szólok!!!Tévedsz!!!csúsztatsz és olyanokat feltételezel rólam,ami nem felel meg a valóságnak!!!
kikérem magamnak!!!

az hogy a kérdés biológiai aspektusát feszegettem,azért a
nácizmustól idébb van!!!
persze én is mondhatom,hogy' lefogadom,hogy szerinted és a fajtád szerint 'Darwin is náci volt!!!
nem??:-)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:46:55

@tildy:):

Nincs harmonikus homokos szülői pár, azaz ez fantázia.

aleb19 2013.03.01. 18:46:59

@tableno: nem tudom neked hany homo ismerosod, munkatarsad volt nekem kijutott rendesen.. kb 10 ha igy osszeszamolom ebbol 2 volt ertelmes,normalis -a masik 8 egyresze agyatlan divathomo volt vagy kreten ezekrol messzirol latszott, hogy defektesek agyilag is es egyfajta feltunesi viszketegsegbol turjak a fart
az hogy mindig letezett egy dolog da lassan mar kotelezo lesz ha masert nem hat mert divatos es a media szerint cool
elterjedese es aranya jelzeserteku minden birodalom allapotat tekintve

kék madár 2013.03.01. 18:48:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Így igaz. S nekik is kötelességük ugyanezt megadni a homofóboknak."
tehat ha en utalnam a zsidokat, azt nekik tiszteletben kell tartaniuk. Kutya kotelesseguk. En elfogadom, hogy ok leteznek, ok pedig fogadjak el, hogy szerintem egy genny nepseg.

2013.03.01. 18:50:12

@aleb19: nem olvasom at a 400 kommentet a simmiert, viszont tied az utolso, pechedre neked valaszolok.
Foggalmam nincs, hany homokos kollegam/fonokom/beosztottam van. De nem is erdekel.

Azt viszont tudom, hogy hanynak volt cici plasztikaja :)))

tableno 2013.03.01. 18:50:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ha a homokosok bojkottálnak valakit, az az ő dolguk. Gondolom, te meg bojkottálod Oscar Wilde-ot meg Allen Ginsberget, valamint nem nézel olyan filmet, amiben Sir Ian McKellen játszik, na bumm. Persze azt én sem szeretném, ha nekem akarnák megtiltani, hogy mondjuk Superman-képregényt olvassak, vagy éppen hogy röhögjek a Rendőrakadémia buzibáros jelenetén. Azt már előbb is kifejtettem, hogy az erőszakos PC-t ugyanúgy ellenzem, mint a kirekesztést.

2013.03.01. 18:51:54

Egyetlen dologra reagálnék: "az lenne a beszédtéma, hogy mit tehetünk az európai bér elérése érdekében úgy, hogy közben még 10 emberrel növeljük a stábot és ezzel a foglalkoztatottságot."

Megpróbáltam elképzelni, ahogy a főnököm azon agyal, hogy hogyan tudna nekem európai fizetést adni. Nem megy. Nem érdeke. Mért adna több fizetést, ha elvállalom annyiért is, amennyit kapok? Persze oké, hogy ha jobb a bérezés, akkor a dolgozó tovább marad a munkahelyen, ez érdeke lehet a főnökségnek is. De ez ebbe a kis lángoktól öleltbe még nem gyűrűzött be. Inkább az, hogy ha elmegy valaki, találok mást, aki még kevesebbért elvégzi a munkát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:52:07

@balage_81 reloaded:

"hogy a tanulatlan, kirekesztő és önző tömegek igényeihez is igazodik néha, ez a jelenkori demokrácia egyik legnagyobb hibája. amin nem jogok elvételével, hanem oktatással kell válaszolni természetesen, de addig eltelik 20 év és attól tartok, a melegeknek már nincs 20 évük, beledöglenek ilyen lenézettségbe és kirekesztettségbe."

Magyarul: ha nem az van, amit te akarsz, akkor tűzzel-vassal ki kell kényszeríteni. Az a baj, hogy a te fajtád sajnos egyre nagyobb hatalommal rendelkezik.

aleb19 2013.03.01. 18:52:35

@charlieharper: en mindig tudom ki a meleg a kornyezetemben, egyszeruen csak oda figyelek embertarsaimra

kék madár 2013.03.01. 18:53:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"mert a cég fél a homoklobbi bojkottjától"
egy masik verzio, hogy mert egyszeruen felhaboritja oket a homofobia, mint minden epeszu embert.

Spacecake 2013.03.01. 18:53:11

@balage_81 reloaded: ok,20 év múlva visszatérhetünk a kérdésre!!!
addig meg pucsíts!!!.-)

bpetya75 2013.03.01. 18:53:22

@Saman:

Nem gondolom, hogy sértő, amit írtál. Sőt, szerintem nagyon fontos lenne, ha változások lennének idehaza az általad feszegetett témában. Éppen ezért tartom fontosnak, hogy emészthetőbb formában próbáld tálalni ;-)

@Mirjam2:

Nincs kedvem újra elmagyarázni, hogy mit miért írtam. Ha érdekel, akkor ctrl f, a keresőbe bpetya. Elég hamar bele fogsz botlani. Legalább 3* leírtam már.

tableno 2013.03.01. 18:53:35

@aleb19: Nekem van 4-5 ismerősöm, akikről tudom hogy homokosok. Kivétel nélkül teljesen normális emberek, stabil párkapcsolatban élnek, és nem "divatbuzulnak".

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 18:53:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ezt a lépést fideszes trollok alkalmazzák, illetve tőlem akkor kapja meg valaki, ha az érvek mibenlétét sem képes tisztességesen definiálni. te pl kinyilatkoztatásokat teszel, számodra ezek az ún. "érvek". itt fölöttem pár sorral épp megtisztelted a nagyérdeműt azzal, hogy megrontódik a gyerek, ha azonos neműek nevelik. erre neked se bizonyítékod, se tudományos mérésed nincs, te ezt így gondolod. ennek ellenére számodra ez egy mindent letaroló "érv". nem kell mondanom, ez téged kitűnően minősít ország-világ előtt. még azt sem sikerült tisztázni, hogy ugyan mitől lenne valaki meleg, ha nem a neveléstől. ezt is letudtad annyival, hogy az genetika, stb. bizonyíték erre szintén semmi, hiszen a tudomány sem tudta még megállapítani, az viszont gyanús, hogy több korban, több kultúrában előfordult, ahol teljesen mások voltak a nevelési elvek, vagyis esélyes, hogy az illetők ezt magukban hordozták és ha már genetika: örökölték, ahogy az ember genetika révén örökli a rákra való hajlamot, a zöld szemet vagy a rossz fogakat. erre viszont VAN bizonyíték.

a magad fajta trollal két okból érdemes ideig-óráig vitatkozni: 1. lássa a csendes többség, hogy mekkora hülye vagy 2. lásd te magad - small chance - hogy mekkora hülye vagy

persze nem meglepő egy olyan világban, ahol te élsz. ott ugyanis az érzések dominálnak, a racionalitás egy liberális trükk

javasolt "irodalom": www.youtube.com/watch?v=U7FTF4Oz4dI

ez a poszt pedig rólad szól:

orulunkvincent.blog.hu/2013/01/03/liberalisok_es_az_allamegyhaz_avagy_a_nunukek

idézet:

"Nézzünk egy példát! X azt mondja, hogy az Isten neve ne legyen benne az alkotmányban. Ez eddig csak vélemény. Nünükévé akkor kezd válni, amikor képtelenség X-szel a politikáról beszélgetni, mert öt percenként hozza elő, hogy Isten neve pedig nem lehet benne az alkotmányban, és hozzáteszi (emelt hangon), hogy amíg pedig Isten neve benne van az alkotmányban, addig ez nem is demokratikus jogállam, hanem egy teokratikus diktatúra. A nünüke mérete is lényeges: van, akivel azért egy idő után legalább az időjárásról lehet beszélgetni, esetleg ki lehet kerülgetni a Magasságos Atyaúristent az alkotmányban, de van, aki reggel felkel, és máris harcol a klerikális reakció ellen. Ez egy liberális nünüke — a liberalizmus és különösen annak magyar változata meglehetősen nünüke-intenzív. Vannak persze konzervatív nünükék is, pl. hogy Isten neve LEGYEN benne az alkotmányban. Van szocialista nünüke és lehetmásanünüke is. A Jobbik valójában egy darab nünüke, és hát elég nagy az orra, if you get my drift. "

igen, mostanában sokat idézek posztokat, mert nincs kedvem és nem is tudom jobban leírni, ahogy mások már megtették

2013.03.01. 18:54:42

@aleb19: engem nem erdekel mas szexualitasa, foleg egy munkahelyen nem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:54:44

@tableno:

A gond nem ez, hanem a véleményterror,

Kevés ember olyan bátor, mint én, hogy nyíltan megvallja homofóbságát. Más becsületes homofób keresztényeknél is megfigyeltem, hogy nem merik kimondani, hanem csak félrebeszélnek, hogy "nem vagyok homofób, de ellenzem a homokos házasságot".

gyapjasmaki 2013.03.01. 18:56:09

@balage_81 reloaded: Ezt nem értem teljesen.

"komolyra fordítva a szót, többen is próbáltuk neked elmagyarázni, hogy a demokrácia nem arról szól, hogy a többség ízlése érvényesül, mert a többség ezerféle relációban értelmezhető"

A demokráciában a többség dönt. Ez nem igazán lehet vita tárgya. Ez egy jól definiált fogalom. Már előbb is említettem, hogy többség véleményét nem egy személyenként kiválasztott tömeg határozza meg. Az kérdésenként változó massza. Lehet hogy én pl egy témában a többségi véleménnyel értek egyet egy másikba pedig a kisebbséggel. Ettől még nem fogok meghasonulni, remélem :).

Kétségtelenül az oktatás az egyik legfontosabb dolog a demokrácia megfelelő működtetéséhez. Nem is igazán értem miért nem lobbiznak ezért az olyan emberek akik ezt látják. Az érthető, hogy a politikusoknak miért jó ha tudatlan a nép, vagy (félre)vezethető.

Nem tudom pontosan mihez lehetne kötni a választó jogot, hogy jobban működjön, de csak azért nem zárnék egy embert se ki, mert éppen nem végzett mondjuk egyetemet, vagy mondjuk nem gazdag üzletember.

Láthatóan te beletörődtél, hogy demokrácia az ami jelenleg jelen van itt és ott és ha valaki nem csak ebben a jelenlegi rendszerben képes gondolkodni, az bizonyára fiatal, de legalábbis értetlen.

A demokráciáról általánosságban beszélgettünk, nem a magyar demokráciáról. Bár a magyar emberek olyanok amilyenek, a demokrácia jelenleg még nekik is adott, csak élni kell vele.

Ha meg a magyar demokráciáról beszélünk és az a bajod hogy nem lehet az emberek rávenni hogy nyomást gyakoroljanak a politikusokra, a meleg házasság ügyében. Akkor csak pénz kell és fel kell hívni a megfelelő embereket a parlamentben vagy azon kívül és lesz ilyen törvény, ha tényleg birka nép a magyar max. pár ember fog tiltakozni.

Szerintem jobb út az oktatás.

Visszatérve a cikkre, szerintem annak is ez üzenete, hogy lehetőleg alulról szervezetten megtanítsa az embereknek a toleranciát. Persze mást se ártana, de kezdetnek nem lenne rossz.

pamut 2013.03.01. 18:56:10

Beleolvastam pár kommentbe, és sírni kéne hogy némelyeknek mennyire nincs fogalma a demokráciáról. Mintha egy afrikai törzstag szintjén lennének...

Emberek! A demokrácia =/= többség diktatúrájával!

bpetya75 2013.03.01. 18:57:15

@Babette_:

Eddig jól leplezted, de most rájöttem, hogy Te egy szélsőségesen Rendőrakadémia-fóbiás nőszemély vagy! Fúúúj!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 18:57:27

@kék madár:

Az USÁ-ban így van: nem mondhatja egy zsidó azt, hogy nem tűri az antiszemita szervezeteket, mert szólásszabadság van, s annak része antiszemita nézetek hangoztatása is.

aleb19 2013.03.01. 18:58:30

@tableno: valszeg az en mikrokornyezetem volt tulreprezantalva divatbuzikkal
volt egy angol doku nehany eve mikor egy korosodo feka probalt ujra hetero lenni az vicces es tanulsagos story volt

kék madár 2013.03.01. 18:58:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Kevés ember olyan bátor, mint én, hogy nyíltan megvallja homofóbságát"
en sok szempontbol homofob vagyok, ellenzem amit csinalnak, mert abban a korban nottem fel, amikor ezt vertek belem, es meg mindig nem nottem ki teljesen, egy kreten taho vagyok. De belatom, hogy az en eletemet az egvilagon nem befolyasolja amit csinalnak es semmi jogom beleszolni, nem artanak senkinek. Ha hazasodni akarnak, a legtahobb, onzobb dolog lenne ellenezni.

G430R 2013.03.01. 18:58:56

@aleb19: Igen, jönnek... de nem fogják, mert nem értenek hozzá

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 18:59:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Magyarorszagon.

Meg Isten szine elott, mar aki hisz ilyesmiben.

aleb19 2013.03.01. 19:00:14

@charlieharper: karcsika ezt ugy hivjak empatia tudom, hogy te a fellegekben jarsz,de van aki figyel embertarsaira is

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 19:00:26

@balage_81 reloaded:

"ezt a lépést fideszes trollok alkalmazzák"

A fideszes trollok stílusa azonos a tiéddel. Bár tartalmilag mást mondasz, de a stílus UGYANAZ - kirekesztés, sértegetés, tolerancia teljes hiánya. Emlékszem rád több blogból is.

pamut 2013.03.01. 19:02:49

@kék madár:
"Ha pl. en pirosra akarom festeni a furdoszobamat, de a tobbsegnek ez nem tetszik, akkor tiltsak be?"

Egy egy nagyon fontos és lényeges szempont, ami egyben egyszer s mindenkorra elsöpri az összes homofób érvet (na nem mintha lenne komoly érvük).

Amint arra kék madár nagyon helyesen rávilágított, a magánélet: magánügy. Az, hogy kik kivel jönnek össze, ki kit szeret, ki kivel fekszik le, ki kivel házasodik, ki kivel osztja meg az életét, ez mind: MAGÁNÜGY. Köze nincs hozzá senki másnak, csak az érintetteknek.

Egyáltalán honnan veszik a jogot, hogy beleszóljanak? Mire föl? Mit képzelnek kik ők, hogy belepofázhatnak mások magánéletébe, meg megtilthatják más embereknek hogy kihez mehessenek hozzá?

Amúgy még gondolkodom rajta, hogy perverzió, vagy csak emberi romlottság, öncélú gonoszság-e az hogy egyesek bármiféle haszon, értelem nélkül rosszat akarnak másoknak.
Komolyan, még a tolvaj is megértem valahol, hisz ha lop, abból neki haszna van. Legalább megéri neki. De annak, aki mások boldogságát próbálja minden áron akadályozni, annak ebben mi a jó?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 19:03:27

@gyapjasmaki: te most közhelyeket puffogtatsz egyfelől, másfelől

"és ha valaki nem csak ebben a jelenlegi rendszerben képes gondolkodni" - pont az a baj, hogy te csak ebben tudsz. szerinted minden legyen úgy, ahogy a többség akarja. fentebb kifejtettem, hogy ez miért hibás vélekedés, de láthatóan még mindig inkább leírod ugyanazt, mint hogy értelmezni próbálj valamit.

akkor mi legyen a biciklistákkal? kurva sok autóst zavarnak mégis az úton vannak. én autós vagyok, engem zavarnak. hová tegyük őket, a mezőre?

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "A házasság ellenkező neműek kapcsolata. " - erről az "érvelésről" beszéltem...

Spacecake 2013.03.01. 19:04:04

@tildy:): meg a világ többi országának 99%-ban:-)

'Meg Isten szine elott, mar aki hisz ilyesmiben. '
szintén a Föld népességének túlnyomó többsége,de ne zavartasd magad.-)

A Tyne folyó déli partja 2013.03.01. 19:05:19

@Zensual: bizony, rózsaszín szemüveg megvan.

pamut 2013.03.01. 19:05:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"A házasság ellenkező neműek kapcsolata."

Nem, nem az. És a fű sem kék. Ha egymilliószor leírod, akkor sem az.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 19:06:33

@Wendriner Piroska sakál és balerina: "Megpróbáltam elképzelni, ahogy a főnököm azon agyal, hogy hogyan tudna nekem európai fizetést adni. Nem megy. Nem érdeke. Mért adna több fizetést, ha elvállalom annyiért is, amennyit kapok? Persze oké, hogy ha jobb a bérezés, akkor a dolgozó tovább marad a munkahelyen, ez érdeke lehet a főnökségnek is. De ez ebbe a kis lángoktól öleltbe még nem gyűrűzött be. Inkább az, hogy ha elmegy valaki, találok mást, aki még kevesebbért elvégzi a munkát."

Be kell vallanom, hogy a közgázon elmeszeltek mikroökonómiából, de az első nem túl matekos, inkább a társadalom tudományi modellekre hasonlító modellre emlékszem.

A mikro mitológiai alapjai szerint, kezdetben vala a fizetőképes kereslet.

Oszt azval a pénzvel mennénk bótba vásárlási szándékokkal bevásárlócetlinken!

Az is egy logika, hogy aksztva vagyon az magyaroknak nyakába egy 80%-os adóelvonás, meg olyan főnökek mint a tied is.

Ennek a logikának viszont az vala az ő ÁRA, hogy akkor egy idő után az boltok üresen tátonganak vala.

Az elmúlt 5 évben a 80-160 ezer Ft közötti bér elveszítette a vásárlóértéke felét!

Aki manapság ennyit keres, és el akarom képzelni, hogy milyen életszinvonalik él, akkor elég elképzelni, hogy milyen életszinvonalon élt vala az nyomorult polgártársam, akinek 80.000 vagy 40.000 volt vala az bevétele, akkor, amikor 5 év én elmenekültem vala látván, hogy itt kő kövön nem marad!

A jóléti társadalom modell magas minimálbérre és magas foglalkoztatottságra épül.

Tudom, hogy orbán und matolcsy kitaláltak egy sokkal szuperebb gazdasági / társadalmi berendzekedést, de vagy nem mondták el, hogy az micsoda, vagy nem vettük észre!

kék madár 2013.03.01. 19:06:38

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: egy brutalis tevedes: az USA-ban legalis antiszemita szervezetek nincsenek.
Semmilyen anti[embercsoport] szervezet nincs, nem is lehet, legfeljebb anti-anti[embercsoport]-nak van letjogosultsaga

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:06:56

@kék madár: A homofóbia szitokszó lett. Pedig alapvetően egy betegséget jelent.

Wikipedia: "A homofóbia szó jelentése félelem, idegenkedés a homoszexualitástól, illetve a homoszexuálisoktól."

Attól hogy valaki homofóbiában szenved még nem fog feltétlen a melegek ellen fellépni. Sokkal valószínűbb hogy elkerüli őket. Sajnos a szó jelentése tágult, ami gondolom a meleg lobbi hatása hiszen az ő érdekükkel cseng össze.

Wikipedia: "Tágabb értelemben a homoszexuálisokkal szembeni ellenérzések, diszkrimináció általános megnevezése."

Így a meleg lobbinak sikerült elérnie hogy mindenki, aki bármilyen mértékben is a melegek ellen van egy szót kapjon skatulyának. Mindegy hogy éppen rosszul van ha meleg pornót lát vagy éppen kövekkel dobálja őket.

Simán el tudok képzelni egy olyan embert, aki mondjuk vallási meggyőződése miatt nem szeretné, ha az ő házassága és a melegek házassága összemosódna, mégse megy a meleg vonulásokra melegeket verni. Ergo csak a véleményét nyilvánítja ki, aki teljesen oké. Nem is érdemes vele vitába szállni. Nem őt kell meggyőzni, hanem a többséget.

A Tyne folyó déli partja 2013.03.01. 19:08:41

@zopilote: teljesen igazad van. én is allergiás vagyok erre a kijött egy-két éve, és rózsaszín szemüvegben látja a világot dologra. nincs itt erőszak???? á dehogy, csak naponta késelnek meg valakit, pont Londonban, pl. őt otthon kirabolták, itt meg nem? nekem meg otthon 30 év alatt nem volt semmi problémám, itt meg ellopták a bicajomat.

DieNanny CH 2013.03.01. 19:11:04

@Spacecake:
"hogyan járulnak hozzá a legalapvetőbb emberi szükséglethez,a fajfenntartáshoz?"

Fura megközelítés. Egyáltalán miért fontos az, hogy ki, hogyan járul ehhez hozzá? Én, a magam részéről nem tervezek gyereket, és nem is lesz már, de pl gyerekcsőszként biztosítom a szülőknek, hogy reggel nyugodtan elmehetnek dolgozni, mert csemetéik jó kezekben vannak. És lehet, bevállalnak egy másodikat, vagy harmadikat is, csak mert én vigyázok az elsőre. Ezek "közvetett hozzájárulások", de tudom, hogy nagyon sokat számít.
Egy meleg is ilyen közvetett módon ezerféleképpen hozzájárulhat.
Ha csak az számít értékesnek, akit vagy anyunak, vagy apunak is hívnak, akkor minden ország lakosságának legalább 10%-a nem az. És tényleg nem az?
Én így gondolom.

aleb19 2013.03.01. 19:11:34

@A Tyne folyó déli partja: szegenyke eloptak a bicajod...mond meg oket..

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 19:11:34

@kék madár:

"az USA-ban legalis antiszemita szervezetek nincsenek"

Rosszul tudod... Egy rakás van.

www.americannaziparty.com

www.churchofisrael.org

www.resist.com/

Keress, találsz t9bbet is.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 19:12:44

@gyapjasmaki: "ha az ő házassága és a melegek házassága összemosódna, mégse megy a meleg vonulásokra melegeket verni." - és folytatod....

mitől mosódna össze az ő házassága másokéval? beenged a hatóság egy meleget is az ő kapcsolatába a feleségével? ne legyél már ennyire hülye kérlek szépen!

2013.03.01. 19:13:50

@aleb19: oriasi empatiarol arulkodik. Veregesd a mellkasod, hogy mekkora empatiad van.

GERI87 2013.03.01. 19:14:03

@tildy:):

Lehet, de vegyenek fel senkit csak azért mert fiatal, nő, buzi, stb
Ennyi a lényeg.
A megfelelő embert kell alkalmazni.

Spacecake 2013.03.01. 19:17:22

@DieNanny: ha lenne saját gyereked,értenéd:-)

DieNanny CH 2013.03.01. 19:17:58

@Spacecake:

Pl egy leszbikus pár egyik - vagy akár mindkét tagja - mesterséges megtermékenyítéssel gyerekhez juthat.
Vagy meleg férfi pár megfizet egy béranyát. Attól, hogy valaki meleg, még nem meddő.

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:18:08

@balage_81 reloaded: Nagyon nem szeretnéd hogy közeledjenek az álláspontok. A demokráciával alapvetően semmi baj egy nagyon jól kitalált rendszer. Neked sem a demokráciával van gondod, hanem azzal, ahogy az jelen van. Vagyis hogy nem feltétlen jó, ha a tömeg olyan dolgokról dönt demagógiától vezérelve amihez nincs meg a megfelelő tudása, és így olyan döntések születnek, amink nem megfelelőek. Mint említetted az oktatás lenne a megfelelő fegyver. Eddig teljesen egyet is értünk.

Szerinted nincs erre idő és aki nem érdekelt bizonyos dolgokban vagy éppen nem kompetens az inkább fogja be. Persze elég szubjektíven ítéled meg, ki érdemes rá hogy elmondhassa a véleményét. Továbbá a cél szentesíti az eszközt ergo, te tudod hogy a melegházasság a tuti, és ezt mindenki számára jó, vagy legalábbis nem rossz, akkor vezessük be, mert mire mindenki megérti hogy neked miért is van igazad már késő.

Én meg bízok a népben és abban hogy van lehetőség az oktatásra, és igenis mindeninek joga magának kialakítania a véleményét és az alapján dönteni, még ha az én értékrendem ellen dönt is.

Nem tudom fognak-e ennél jobban a nézeteink közeledni lehet nem, de ez van. Nem mindenki egyforma hála Istennek. Innentől parttalan lenne a vita mind a ketten kifejtettük hogy látjuk, nem fárasztom a többieket, eddig is bőven sok ismételgetés volt.

aleb19 2013.03.01. 19:18:17

@charlieharper: ez igy van es kulonben is messzebbre tudok pisilni mint te beebee ..kiscsoportos

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 19:20:18

A jóléti társadalom eredetmondái:

a.) A jóléti társadalom egyik eredetmítosza szerint 1906-ban Ausztráliában Higgins bíró ítélete alapozott meg egy hosszú változási folyamatot, amelyből a 45 utáni jóléti társadalom rendszere kiépült. A birkanyíró idénymunkások órabérének meghatározásánál a bíró azt vette alapul, hogy a bér nem lehet kevesebb egy 3 gyermekes család eltartására alkalmas összegnél.
Ez a modell keretalkotó sík és a családi életstratégia pengéjének összecsattanása. Abban a korban még nem volt annyira költség igényes eltartani egy családot, mert fél lábbal még az önellátó gazdaság életmódjának talaján áll a kultúra. A mai Ausztrália komolyan veszi a jóléti társadalom körüli egyensúly fenntartását. Anglia például nem. Az itteni órabérből nem lehet 1-2 gyereket sem eltartani.
b.) A jóléti társadalom másik eredetítosza szerint a XX. század elejét végig kísérő munkásmozgalmi konfliktusok kellős közepén Henry Ford állt elő az USA-ban azzal az őrült elképzeléssel egy cégtulajdonosoknak szervezett konferencián, hogy "fizessük meg a munkásokat!" Eleddig ez kísértetiesen hasonlít a Higgins bíró által vízbe dobott kő tovább gyűrűzésére, hiszen úgy tűnik, mint ha a családi életstratégia és keret ügyben egyszerűen pálcát törne az életvilág mellett. De aztán indokolta a javaslatát, amiből kiderül, hogy nem erről van szó. A II. ipari forradalom csúcsa az a folyamat, amikor a tudomány, a termelési hatékonyság minden elemét feltéképezi a hatékonyság csúcsra pörgetéséhez. A szervezet szociológia a futószalagos termelés körüli hatékonyság vizsgálatok korát a "Taylor-Ford" modell néven jegyzi. A termelés készen állt a tömegtermelésre. Ekkor Mr Ford így érvelt: Ha Ford modellt csak a kiváltságosok vehetik meg, a gyáram XZ mennyiségű autó eladására lesz képes! De képzeljenek el egy olyan világot, ahol a nem csak a vállalat vezetés, hanem a munkás is megvehet egy autót! Ez a fogyasztói társadalom modell születésének pillanata!
c.) A jóléti társadalom modell harmadik eredetmítosza Churchill nevéhez fűződik, aki világosan érvelt amellett, hogy a jóléti társadalom modell és a fasizmus egymás alternatívái. Tessék a tömegeket kilátástalan szegénységben tartani és a nemzetmegmentő demagóg nacionalisták politikai erőt kovácsolnak majd idegen ellenességből és áldozati bárányként végeznek a demokratikus kontroll minden elemével.

Vagy megtanulunk osztozni a munkásokkal a vállaltunk sikereiben, tehát megfizetjük őket, vagy országaink ki lesznek szolgáltatva a fasizmus veszélyének.

aleb19 2013.03.01. 19:21:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: @kék madár: max-nak igaza van ezen a teren nem igaz ,hogy usaban korlatozott demokracia lenne ismet tevedsz bluebird

GERI87 2013.03.01. 19:22:28

@tildy:):

"tudomanyos kutatasok eredmenyeit tudod mutatni ezzel kapcsolatban , vagy csak feltetelezed, hogy hihetetlen karokat elnek at?"

Ez már a múltkor is téma volt, miszerint nincs bebizonyítva hogy NEM a gyereknek.
a normál pár a bevett és nincs ok eltérni ettől, persze lehet hogy nem árt a gyereknek a meleg szülői háttér de én azt mondom NE kísérletezzünk a gyerek kárára.....bár már van ahol ez bevett dolog, így megtudjuk előbb utóbb de az még évek.

És ne felejtsünk el a meleglobbi mindent megtesz majd hogy lejárassa, megbélyegezze azok akik esetleg azt hozzák ki hogy nem ugyanolyan a gyermek fejlődés mint heteró szülőknél.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 19:22:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

ismét csak a rend kedvéért, mert te olyan hatékonyan érvelsz. korábban csúnya ellentmondásba futottál bele, aztán kijelentetted (mert te hatékonyan érvelsz) hogy ez a kettő nem ellentmondás

14:09:15 "A homokosság nem öröklődik. "

18:32:41 "A homokosság betegség, genetikai hiba. "

akkor ezt vitasd meg a téma szakértőjével:

videoklinika.hu/video/mindenki_hordoz_hibas_geneket

hu.wikipedia.org/wiki/Genetikai_betegs%C3%A9g
idézet: "A hibás géneket gyakran a szülőktől örököljük."

vagyis simán örökölhető is a homoszexualitásra való hajlam, ahogy századszor írom le, kultúráktól, koroktól és társadalmaktól függetlenül jelen van, volt, lesz.

persze te mindenről tudod a tutit és ki is jelented egy mondatokban. azért vettem a fáradságot, hogy a moslékodba döngöljem a hülye fejed. simán nem tudhatod, hogy öröklés vagy más útján lesz valaki meleg. ennyi.

Spacecake 2013.03.01. 19:23:14

@DieNanny: már a kifejezésben benne van,ne haragudj.
MESTERSÉGES,ergo nem TERMÉSZETES,azaz TERMÉSZETELLENES.

természetesen nem vagyok a mesterséges megtermékenyítés ellen,de azért nem ez az átlagos és normális.nyilván vmilyen kényszerből alkalmazzák.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.01. 19:24:10

Egy érdekes cikk a homokos témában. Lásd a www.nokert.hu/index.php/lmbtqia/lgbt/1142-kibujtunk-a-lakas-rejtekebl-vs-buzi-go-home-a-budapest-pride-toertenelem-kezdetei- linken.

Idézet a szövegből: "A második alkalommal is egyetlen ellentüntetővel kellett számolniuk, aki a rendkívül elmés „Buzi, go home!” feliratot tartotta a kezében."

Ki tudja valaki találni, hogy ki volt a szóban forgó egyetlen ember? (Valójában 5 ember volt, de tábla csak egynél volt.) Bár a következő linken megjelent szöveg stílusából az illető azonnal felismerhető.

Egyébként az illető ember elhatárolódott nyíltan a menetellenes megmozdulásoktól - lásd: melegvagyok.hu/tortenet/buzi_go_home -, miután azokat a szélsőjobb kezdte szervezni erőszakos felhangokkal. Miért? Mert az illető sosem támogatta az üldözést és az erőszakot.

Ezt a hozzáállást több magyar homokos szervezet is pozitívan értékelte. idéznék egy emailból "bárcsak minden homofób olyan lenne, mint te":

Kérdés van?

A Tyne folyó déli partja 2013.03.01. 19:25:27

@Zlot: igen, errefele is elég brutálisak az angol ifjak hétvégi szórakozásai. a tesóm hotelben dolgozik, éjszakás, ott minden napra esik egy eset, amikor valami balhé van, részeg ordibálástól kezdve a füstjelző falból letépéséig (hogy dohányozhassanak a szobában, persze, nem működik); stb. stb. eleve, már az utcán ordítozva közlekednek, ez aztán az igényes társadalom.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 19:25:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:" @Egon Krenz:

Pontosan ez a probléma!

A homokosoknak van joguk szabad véleményre. A másik oldalnak meg kuss van. Amerikában ma már veszélyesebb homofóbnak lenni, mint rasszistának! "

igen, pontosan igy erzem en is. Manapsag ott tartunk, hogy tojashejon kell lepkedni a velemeny nyilvanitassal, nehogy valakit megsertsunk. Ez a pozitiv diszkriminacio ekes peldaja szerintem. Ha egy munkaltato elkuld egy feketet (pusztan azert, mert nem jo munkaero), maris megbelyegzik, hogy rasszista.
Nemreg tortent, hogy San Franciscoban valaki a szabadsagjogaira hivatkozva meztelenul setalgatott valami nyilvanos helyen. Na, ez mar kicsit tul sok volt meg a szuper liberalis SF-nak is, igy rendeletet kellett hozni, hogy nyilvanos helyen nem lehet meztelenul setafikalni:) Talan ertitek, mire akarok kilyukadni. Ez a demokracia "atka": mindenki a szabadsag jogaira hivatkozik...de hol a hatar?

GERI87 2013.03.01. 19:26:47

@GERI87:

jav: "nincs bebizonyítva hogy NEM árt a gyereknek."

kék madár 2013.03.01. 19:27:04

@gyapjasmaki: amig a homofobiat valaki nem hangoztatja es nem dicsekszik vele az illeto, mint pl. birca ES nem probalja korlatozni oket addig szerintem elhanyagolhato jelenseg.
Emberek vagyunk es gyarlok en peldaul szivesebben ulok egy 22 eves modell mellett a buszon, mint egy 140 kilos rondasag mellett, de ezt nem szoktam megjegyezni nekik.

DieNanny CH 2013.03.01. 19:27:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Te milyen gyakran voltál tanúja a szüleid nemi kapcsolatának?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 19:27:48

@gyapjasmaki: na most akkor szépen, lassan, olvasd el, amit írtál:

"Neked sem a demokráciával van gondod, hanem azzal, ahogy az jelen van. Vagyis hogy nem feltétlen jó, ha a tömeg olyan dolgokról dönt demagógiától vezérelve amihez nincs meg a megfelelő tudása, és így olyan döntések születnek, amink nem megfelelőek. Mint említetted az oktatás lenne a megfelelő fegyver. Eddig teljesen egyet is értünk."

"Én meg bízok a népben és abban hogy van lehetőség az oktatásra, és igenis mindeninek joga magának kialakítania a véleményét és az alapján dönteni, még ha az én értékrendem ellen dönt is."

kiemelem számodra a kérdéses, igazán fincsi mondatokat. magaddal vitatkozol egy ideje:

"agyis hogy nem feltétlen jó, ha a tömeg olyan dolgokról dönt demagógiától vezérelve amihez nincs meg a megfelelő tudása, és így olyan döntések születnek, amink nem megfelelőek. Eddig teljesen egyet is értünk "

"Én meg bízok a népben...."

sorry, de ha sokáig kell még magyaráznom, lassan óradíjat kérek.

Gerry. 2013.03.01. 19:28:39

"mikor tanulok már meg rendesen angolul"

Egen, es pontosan az ilyen es felsorolt (nyilvan nem mind) esetert nem lehet szolni soha semmiert senkinek. Mert ha azt talalom mondani az angolul nyilvanvaloan kozepesen szivderitoen kornyikalo munkaeronek, hogy vajh mikor tanul mar meg normalisan, akkor az szepen fogja magat, es jol beperel(het). Gyonyoru.

2013.03.01. 19:30:06

@G430R: 'Ugye azért azt tudod, hogy a világ túlnépesedett felén egyáltalán nem tolerálják a másságot. A nyugati típusú fogyasztói társadalmak pedig pont az elöregedéssel és a népességcsökkenéssel küzdenek'

Es? Ettol meg nem hulyeseg azt allitani, hogy ha nem zaklatjuk folyamatosan a homoszexualisokat, akkor ki fog halni az emberiseg?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 19:31:15

@GERI87: valamit elutasítani általában az alapján szoktunk, hogy be van bizonyítva, hogy káros. olyan még nem volt, hogy nem volt bebizonyítva, hogy nem káros, ezért ne engedjük.

de légy erős, vannak meleg párok ezrével a világban, akik gyereket nevelnek és semmilyen negatív hatások nincsenek. sőt, képzeld, a melegek többsége heteró szülők gyereke. gondolom ez már meghaladja a logikádat

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:31:41

@balage_81 reloaded: A házasság nem csak jogi fogalom. Templomban is szokás házasságok kötni. Magyarország lakosságának 74,4%-a keresztény. Egy hithű keresztény számára, pedig a házasság a hetedig szentség, amely férfi és nő között jön létre. Ez egy vallási dolog. Ezzel nem szabad összemosni a melegek házasságát. Ami persze nem is ilyen lenne, mert az a jogi fogalmat, bővítené ki, de ugyanazt a szót használja, ami nem szerencsés. Joga van a keresztény többségnek, hogy a melegek házasságának a fogalma ne keveredjen az ő fogalmukkal. Amit én tiszteletben tudok tartani. Te csak puffogj tovább, szemlátomást roppant mód élvezed.

ui.: Nem nem vagyok tökéletesen hithű keresztény és tőlem akár az összes meleg összeházasodhat, és megteremthetik ehhez a megfelelő jogi hátteret. mert nem vagyok ellene.

Mielőtt habzó szájú maki gyűlöletbe kezdesz ;(

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 19:33:12

@zopilote: gondolom meg van a velemenyed a mi quebeci Pauline Marois-rol..province prime .. de erezhetoen amiota hatalmon van megy lefele minden ..referendum veszely .. pedig talan soha sem lesz..csak nyero kondicio eseten ..es sajnos az azt jelenti mindent le kell rombolni mert ha az emberek elegedettek nem szavaznak a kivalasra ..

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:33:44

@kék madár: igazad van ha ő hangoztatja az más

kék madár 2013.03.01. 19:35:51

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "actions are illegal not beliefs". Az "anti" szot action-ra ertettem es nem velemenyre. Nem tilos, hogy antiszemita nezeteid legyenek, de az antiszemita tettek azok.

A Tyne folyó déli partja 2013.03.01. 19:36:01

@Mirjam2: a buszról jut eszembe, hogy az előző helyen, ahol laktam (60ezres városban), az egyik részre este hat után nem járt busz, mert a sofőrök nem vállalták, ugyanis féltek a tinibandáktól...olyan erőszakosak ugyanis.@aleb19: te fogyatékos vagy?

2013.03.01. 19:37:13

@aleb19: ok. Majd szolok az ExConak, hogy tegye bele az idei celjaim koze, hogy a beosztottaim/fonokeim szexualis szokasait megismerjem. Enelkul jovore ne is adjanak bonuszt. Enelkul nem letezik empatia a munkahelyen.

A Tyne folyó déli partja 2013.03.01. 19:37:41

@aleb19: empátia, az hogy érdekel-e a kolléga szexuális élete? nézegesd azt az értelmezési kéziszótárt, nem ártana...

aleb19 2013.03.01. 19:38:43

@A Tyne folyó déli partja: az vok ellentetben veled aki bicaja miatt nyafog

2013.03.01. 19:39:03

@Zlot: 'Hat nem itelkezem, de azert ez az embert minositi akinek van rendorsegi priusza. Itt a "normalis" angol barataiknak egynek sincs .. pedig voltak ok is fiatalok ...'

Ugy tunik, a te barataid nem voltak annyira hulyek hogy reszegen belekossenek egy rendorbe... Komolyra forditva a szot, teljesen egyetertek a hozzaszolasaiddal, nekem is hasonlo tapasztalataim vannak Angliaban.

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 19:39:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: mint kedvenc montreali katolikus papunk ... egyszer csak jott a baba.ugy hogy a tiszteletes ur feladta a parokiat .. csak most totent

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 19:40:02

@hot-spot: "Az írás alapján nekem kétszínűnek tűnnek az angolok és nem egyenesek.
Az amerikai sokkal gerincesebb ilyen téren,mert szemedbe mondja hogy te egy fasz vagy.
Szerintem"

A lenyeg szeintem nem az, hogy a szemedbe mondja-e, vagy nem. Amit en szurtem le ebbol az irasbol inkabb az, hogy a velemeny nyilvanitas - maradva a peldanal, miszerint nalunk felkepelik a polgarmestert - bizonyos kulturakban sokkal inkabb szabalyozott mederbe terelt, "kulturaltabb". Epp a napokban volt alkalmam egy treningen reszt venni a munkahelyemen. Az equal employment opportunity elv es az ehhez kapcsolodo, munkahelyi szabalyok, viselkedes stb. volt a tema. A tevhittel ellentetben, hogy Amerikaban, ha egy pikans viccet meselsz a titkarnonek, be fog perelni szexualis zaklatasert, a kep sokkal arnyaltabb (teny, hogy egyesek probalkoznak, de nem sikerrel). Ez a tema a munkatorvenykonyvben nagyon is pontosan szabalyozott. Vannak "protected characteristics", vagyis torvenyileg vedett dolgok, mint vallas, etnikum, kor stb. ha ez ellen iranyulo, rendszeres (tehat nem arrol van szo, hogy egyszer elsutsz egy viccet) a magatartas, velemeny nyilvanitas, na, akkor az illetot bizony ki fogjak rugni a munkahelyerol. Akit erdekel, itt olvashat rola: www.eeoc.gov/employers/upload/eeoc_self_print_poster.pdf

aleb19 2013.03.01. 19:40:32

@A Tyne folyó déli partja: te szoktad kukkolni a tarsaidat mi kis hamis most lebuktal

A Tyne folyó déli partja 2013.03.01. 19:40:52

@aleb19: ja, mert ha ellopják a tulajdonod,akkor te csak mosolyogsz, és kezet csókolsz a rablónak, mert az olyan jó dolog. nyilván, mert te empatikus vagy. idióta.

DieNanny CH 2013.03.01. 19:41:24

@Spacecake:

Ez nem attól függ, hogy valaha megbolondultak-e bennem a terhességi hormonok.
Óvónőként Mo-on volt olyan gyerekem, akit az alkoholista nagymamája nevelt - még a gyerekért is úgy jött! - mert az anyja éppen a főút mellett álldogált kuncsaftra várva...
Tényleg ez az anyuka értéket adott az országnak, mert szült egy gyereket, aki szenvedett minden otthon töltött percben? (Akiről 14 éve nem tudok, tehát lehet, ő is elkallódott)

A Tyne folyó déli partja 2013.03.01. 19:41:55

@aleb19: igazam volt. te tényleg fogyatékos vagy.

aleb19 2013.03.01. 19:43:25

@charlieharper: tenyleg a szabadsag foldjen elvitted a csaladodat ejszakai setara bronx-harlem-centralpark utvonalon...gondolom nem csak az arcod nagy -no balls

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:43:42

@balage_81 reloaded: Nem is tudok mit mondani, most hogy ezt bemásoltad egy világ dőlt össze bennem. Én piszok mód egyet értek veled és közben, bízok benne hogy ilyen nem történne meg.

"...nem feltétlen jó..." "Én meg bízok ... abban hogy van lehetőség ..."

Nem bírom elviselni ezt a szőrnyű logikai csapdát. Keresek egy fát és felakasztom magam, kénytelen leszel mást okítani.

Sajnálom mester megbuktam ;(

GERI87 2013.03.01. 19:44:12

@balage_81 reloaded:

Az én véleményem az hogy ne neveljenek gyereket a melegek.
Számomra ez nem kérdése, a gyereknek egy anyára és apára van szüksége, minden egyéb körülmény ártalmas.
kísérletezni felelőtlenség a gyerekre nézve.

azért ne adjunk gyereket senkinek, se melegnek, se egyedülálló apának anyának.....hogy NEKIK jó legyen.

A gyerek a fontos!

De mivel a meleglobbi kiharcolta hogy lehessen több államban is ezért kínálja magát a dolog hogy majd lesznek kutatások, tanulmányok amik foglalkoznak ezzel a kérdéssel és hatásaival.

"vannak meleg párok ezrével a világban, akik gyereket nevelnek és semmilyen negatív hatások nincsenek."

Nem telt el elég idő hogy bármit is tényként kijelenthessünk.

"képzeld, a melegek többsége heteró szülők gyereke."

És miben számít ez?
Ők meg nem heterók, és homo párok nem heteró párok mégha az szüleik azok is voltak...

aleb19 2013.03.01. 19:45:07

@A Tyne folyó déli partja: eddig londonban 4 bicajomat loptak el ...ez van ...get used to it....nyafogos

2013.03.01. 19:46:56

Az hogy lehet, hogy minden posztban Niki Laura az első kommentelő? Oké, akkor nem az első, de mindig benne van az első háromban.

Hogy találhat mindig ide a poszt élesítése után közvetlenül?

Csak nem a poszt tulajdonosának fikanickjéről van szó, aki provokatívan negatív hozzászólásaival generálja a kommenteket?

Taxomükke (UK) 2013.03.01. 19:49:02

@bpetya75: Jajj, Petya! A nem pedofil melegek nem buzeraljak a gyerekeket. A pedofilok (papok vagy sem) gyerekeket buzeralnak. A pedofilokat ivartalanitani kellene. A homokos felnottek azt csinalnak felolem (a negy fal kozott), amit akarnak. Teged miert zavar?

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 19:49:05

@Zsuzsi65: Köszönöm Zsuzsi!

" bizonyos kulturakban sokkal inkabb szabalyozott mederbe terelt, "kulturaltabb""

Ez a lényeg!

meg az esetpéldát is külön köszönöm!

" Ez a tema a munkatorvenykonyvben nagyon is pontosan szabalyozott"

"torvenyileg vedett dolgok, mint vallas, etnikum, kor stb. ha ez ellen iranyulo, rendszeres (tehat nem arrol van szo, hogy egyszer elsutsz egy viccet) a magatartas, velemeny nyilvanitas,"

lato88 2013.03.01. 19:49:23

A londoni zavargások, mint fogalom, mond valamit a fennkölt, angol cilinderes posztoló úrnak?
Csak mert itt a mucsai pesti zavargásoknak nem volt halálos áldozata, és nem volt fosztogatás, szemben a nagybetűs POLGÁRI Angolhonnal.
Szerencse, hogy az angol szurkolók nem olyan brutálisak, mint a Loki-szurkolók, akik lebuzizták a diákvezért. Az angol szurkolók

Erőszakmonopólium? Ahol Muslim Patrol néven baszogatják a bevándorló pakisztániak azokat, akik befogadták őket, mert a csajokon rövid szoknya van, a férfiak meg isznak?

A melegtémára már nem térek ki, hisz itt is olvashattam, hogy addig terjed a szabadságom, amig szeretem őket, különben 10.000 font birság:D röhej...

Kedves posztoló, te melyik Londonban élsz?

2013.03.01. 19:49:25

@aleb19: hogy jon ide a csaladom? A nejem es gyerekek maradtak Cambridgeshireben. Meg nem mentem el bronxig. Holnap viszont felmegyek Bostonba a noveremhez. Ha addig belefer, belefer, ha nem, akkor legkozelebb. Jovok eleget, hogy az elkobetkezo 3 honapban beleferjen.

lato88 2013.03.01. 19:51:06

*az angol szurkolók "csak" lemészárolják egymást, de legalább nem zsidóznak. Ugyebár, mert az sokkal rosszabb.

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:51:18

@Wendriner Piroska sakál és balerina: Vagy bonyolult statisztikákat vezet és tudja mikor szoktak felkerülni cikkek. Vagy van a blognak valami jelzőrendszere, amit még nem igazán kerestem. Vagy 0-24 figyeli jön-e új cikk, Vagy bármi más, hogy minden másnak megadjuk a lehetőséget :D

DieNanny CH 2013.03.01. 19:51:58

@Spacecake:

Ami nem természetes, az nem biztos, hogy természetellenes.
:-)

(Amúgy erről van egy kb 20 éves elméletem. Egy pár férfitagja nehezen termékenyít. Mesterségesen segítenek, ami félmillió Ft az államtól. Párnak 2 fia lesz. Ez 1millió. Fiúk öröklik a hibás gént, az alacsony spermaszámot, mittudomén, 35 év múlva ők is gyereket akarnak, ez fiúnként 2 gyerekre számolva 1millió, 2 fiúnak 2. Inflációt ne vegyük bele. Tehát egyre inkább több olyan gyerek születik, akik természetes úton nem jöhettek volna világra. Tudom, ha egy ember gyereket akar, mindent megtesz érte. Mégis, ezt a dolgot érdekesnek tartom... )

pamut 2013.03.01. 19:53:55

@gyapjasmaki:
Van pár tévedés van a szövegedben:

Magyarország lakosságának jóval kevesebb mint a fele keresztény, Magyarország az egyik legvilágiasabb ország az EU-ban (pl. a csehek, németek vannak előttünk azt hiszem).
Magyarország nem keresztény ország.
Itt egy felmérés:
www.origo.hu/tudomany/20120418-vallasossag-a-vilagban-felmeres-magyarorszag.html

"Magyarország az ateizmus nemzetközi listáján a 11. helyen áll, vagyis nálunk viszonylag sokan tagadják isten létezését (23 százalék). A kétséget kizáró istenhitet kifejező listán hátulról a 12. helyet foglaljuk el (39 százalékkal)."

Tehát az összes hívő nincs 40% sem, és még ők sem mind keresztények.

A keresztények kisebbségben vannak Magyarországon - akárcsak a homoszexuálisok... :)

Aztán a keresztényeknek természetesen nincs "előjoguk" a házasság szó kisajátítására, még akkor se lenne, ha tényleg többségben lennének, de ez nem is ezen múlik. Házasság már a kereszténység előtt is volt az ókorban (ahogy pl. téli napforduló-ünnep is volt, amit ma karácsonynak hívunk, mindegy), ez nem keresztény találmány, tehát kár belemenni a szó védelmébe, ez a szó nem a keresztényeké.

ps.: De hogy ha van isten, miért szórakozik melegek teremtésével? :)

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2013.03.01. 19:54:15

kedves Birca, akkor lássuk csak, hogy is van ez?

A tény:
-hátrányod származik abból, hogy nem veheted el a kutyádat, ezt állítottad.
Persze nem tudjuk, miféle ez a hátrány, de ez volt a Te kinyilatkoztatásod.
-nem szexelhetsz a kutyáddal, mert a kutyád olyan, mintha lányod lenne, akivel viszont nem szexelnél (hála az égnek), viszont az első állításod szerint, abból neked hátrányod származna, ha nem vehetnéd el a kutyád, aki olyan neked mint a lányod, tehát neked abból hátrányod származik, hogy nem veheted el a lányod, tehát szándékodban van elvenni a lányod, ami azt jelenti, hogy bár nem szexelnél vele, de azért elvennéd.
-a házasság ellenkező neműek kapcsolata-remélem, a kutyád lány!!!

A papokkal kapcsolatban, én pontosan azokra gondoltam, akik kisgyerekeket rontanak meg (sokszor férfi kisfiút), ők is olyan hívő katolikusok, mint Te..... na velük mi van?? ne arról mesélj, aki kilépett a rendből egy lány miatt.....

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:54:45

@Wendriner Piroska sakál és balerina: Meg is van lent a

hataratkelo.blog.hu/rss - a blog rss feedje

+ egy megfelelő program akár rögtön jelezhet neki, ha új cikk születik.

mommmmo 2013.03.01. 19:55:16

Minden homofob "kereszteny" ferfinak kivanok egy leszbikussagbol "megtert" feleseget.
Es minden homofob nonek egy homoszexualitasbol "megtert" ferjet.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 19:57:54

@gyapjasmaki: a katolikus egyházat senki nem kényszeríti, hogy melegeket adjon össze. döntse el ő. itt dől az elméleted. illetve érdekes megint, amit előadsz: tehát azért, mert a kerkóknak nem tetszik, hogy más is használhatja a házasság szót, másnak ne járjon. ha te ezt el tudod fogadni, akkor veled komoly baj van. de fejtsük tovább: egyrészt a többség kurvára nem kerkó, hanem szarik az egyházra és a hétvégi templomba járásra, meg úgy egészében a tízparancsolatra is. másrészt ha többség is lenne és tényleg igaz lenne a 74,4%, akkor is ugyanaz a tétel áll, amit továbbra sem fogsz fel: semmi közük hozzá.

én meg sok női autóst nem szeretek, ne vezessenek. ne kapjanak ugyanolyan jogsit, mint én és még számos férfitársam. szinte biztos, hogy a többség nem akarja, hogy a nők is vezethessenek. na? vegyük el a jogsijukat? operába járással mi a helyzet? támogassuk a közös pénzből? hát a biciklisták? az autósok, a TÖBBSÉG utálja őket. biciklistákat le az utakról? ez lenne az egészséges együttélés? amit a többség elutasít, az ne legyen? hűbazmeg...

""...nem feltétlen jó..." "Én meg bízok ... abban hogy van lehetőség ..." - te nem ezt írtad, simán csúsztatsz.

"olyan döntések születnek, amink nem megfelelőek."

de te azért bízol a népben....

DieNanny CH 2013.03.01. 19:59:08

@gyapjasmaki:

Minden nap 06:45 és 07:10 között kerülnek fel az új posztok...

gyapjasmaki 2013.03.01. 19:59:12

@pamut: Én a wikipediát vettem alapúl a Magyarország lakosságának vallási összetétele a 2001-es népszámlálás alapján.

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_n%C3%A9pess%C3%A9g%C3%A9nek_vall%C3%A1si_megoszl%C3%A1sa

Elvileg kereszténynek vallották magukat, aztán, a Chicagói Egyetemmel együttműködő NORC kutatointézet hány embert kérdezett meg és hogy hányan keresztények, és közben nem hisznek Istenben a franc se tudja. Az a szép a statisztikában hogy úgy lehet kavarni a számokat, hogy neked jó legyen.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 20:00:02

@diggerdriver:" A homoszexualitás egy veleszületett állapot a homofóbia pedig ennek az állapotnak a megkérdöjelezése, elítélése. Semmiben sem különbözik a rasszizmustól."
lehet, hogy en vagyok elmaradva, de eddig sehol nem lattam publikalva olyan tudomanyos felfedezesrol, amely kimutatta volna a homoszexualitas genjet, vagy agyi elvaltozast v. barmi egyertelmu jelet, ami erre utal. A homoszexualitas - tudom, sokan nem ertenek egyet ezzel - tanult magatartasforma. Hogy nem "betegseg" arrol az is tanuskodik, hogy vannak szemelyek, akik "feladtak" homo-, biszexualitasukat, es ismet heteroszexualisak.
www.ucpress.edu/book.php?isbn=9780520245822

Mammaroza · http://www.rozamami.blogspot.com/ 2013.03.01. 20:00:02

Vajon a melegek között is vannak "heterofóbok" ?
Tekintsünk már emberként az emberre ...
Nem is értem miaszart akarunk már a marson, mikor itt se tudunk rendben élni.

aleb19 2013.03.01. 20:00:10

@lato88: sajat szememmel lattam, egy pentek delutan a milwall szurkolok megdobaltak az eppen aktualis ellendrukerek utcan kozlekedo buszait, csak kijottek a kocsmabol nok, faszik vegyesen es eppen amit talaltak sorospohar, ko,kolasuveg mar repult is aztan visszamentek a kocsmaba hangolni a meccsre...vicces volt

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 20:02:20

@pamut: demokracia a tobbseg diktaturaja .. ezert nem fogadja el canada hogy quebec esetleges referandumon 50+1 % szavazattal kivaljon... de ez meg nincs torvenyesitve..

aleb19 2013.03.01. 20:03:11

@Mammaroza: a melegek nagyresze heterofob van aki csak ezert meleg igy legalabb utalhat szinte mindenkit /I am the only gay in the village/

2013.03.01. 20:04:19

@gyapjasmaki: Óh, igen. És kizárólag a Határátkelő van berakva az rss-be? Gyakorlatilag csak itt kommentel.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 20:04:22

@GERI87: "Számomra ez nem kérdése, a gyereknek egy anyára és apára van szüksége, minden egyéb körülmény ártalmas." - mondod te. miközben a gyerekek java része egyszülős családban nő fel és mégis teljesen normális életet él.

sok házasságban viszont alap, hogy az apa üti-veri az anyát és iszik, meg eljár otthonról. van egy axiómád, ami kb így néz ki: heteró házas szülők=jó, minden más=rossz.

hát ha a világ ilyen egyszerű lenne...

majd lesznek kutatások, tanulmányok amik foglalkoznak ezzel a kérdéssel és hatásaival. - mega LOL! és a kutatások hogy fognak zajlani? csak nem gyereket adnak meleg pároknak? :)))

És miben számít ez?" - abban, hogy homoszexuális lehet valaki heteró szülők gyerekeként is. akkor ők se neveljenek gyereket?

de még mindig nem válaszoltál, miért baj az, ha valaki meleg lesz a szülei hatására? csak a példa kedvéért, nem azért ,mert így is van

figyelj, egyszerű a képlet: mondd ki, hogy utálod a melegeket, nem vagy egy boldog ember, abban éled ki magad, hogy másokat ahol lehet, szapulsz és beteszel nekik. ez nem egyéni, a fél ország ilyen debilekből áll, mint te, akiknek az öröm ha másnak szar. nem kell érveléssel próbálkozni, úgyse megy valami jól.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 20:05:47

@Zsuzsi65: ha tanult magatartásforma, akkor az ember nem élvezné. a heteroszexualitást sem azért élvezzük, mert tanultuk. nem azért szeretek nőkkel dugni, mert azt láttam itthon, hanem mert kamasz koromban rájuk állt fel. ne beszélj már faszságokat

GERI87 2013.03.01. 20:05:56

@DieNanny:

Érdekes kérdés ez is...a technológia lehetővé teszi az ember számára hogy amúgy hátrányos tulajdonságok öröklődjenek (romlékony fogak, gyenge látás, betegségekre való hajlam stb)
és ezek ma nem okoznak különösebb problémát mint mondjuk az őskorban....

De nem biztos hogy más módon is be kéne segíteni: lehet hogy nem véletlenül meddő valaki, lehet más hibás génmódosulás is amit nem ajánlatos tovább örökíteni mert majd nagyobb problémát okoz.

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 20:06:04

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az USÁ-ban így van: nem mondhatja egy zsidó azt, hogy nem tűri az antiszemita szervezeteket, mert szólásszabadság van, s annak része antiszemita nézetek hangoztatása is.
de egy antiszemita nem mondhatja hogy nem turi a zsidokat mert annak kovetkezmenyei lesznek..

tableno 2013.03.01. 20:06:54

@Mammaroza: biztos, hogy vannak, és ha ők lennének a többség, valószinűleg megpróbálnák betiltani a heteroszexet. Az univerzum nagy konstansa az emberi hülyeség, rassztól-nemtől-szexuális orientációtól függetlenül.

kék madár 2013.03.01. 20:06:55

@Zsuzsi65: "sehol nem lattam publikalva olyan tudomanyos felfedezesrol, amely kimutatta volna a homoszexualitas genjet"
a genetikai resze vitatott, de a homoszexualitas nem lehet tanult, felvett szerintem, akkor senki nem lenne meleg, amennyi hatrannyal es megkulonboztetessel jar.

Mammaroza · http://www.rozamami.blogspot.com/ 2013.03.01. 20:07:18

@aleb19: Szarkazmus??? !!! Bár biztosan tudnám... :-)

pamut 2013.03.01. 20:08:48

@gyapjasmaki:
Pontos számot nyilván nem lehet kihozni, de közelítő számokat azért elég jól. Itt van pl. a 2010-es 1% felajánlás:
www.nav.gov.hu/data/cms239734/Kiutalt_Szja_1__2011_egyhazak_eloiranyzat.pdf

Eszerint az összes mindenféle egyháznak egymillió ember ajánlotta fel az 1%-át az adófizetők közül, azaz az adófizetők negyede. Feltételezem a szja-t fizetők száma elég nagy ahhoz, hogy reprezentatívnak vehessük az egész országra, ez alapján az ország negyede vallásos annyira, hogy komolyan lehessen venni. És ebben benn van mindenki magyar hinduktól az iszlámokig, a katolikus egyháznak csak bő hatszázezren ajánlották fel az 1%-ot, ami kivetítve a teljes népességre olyan kb. 15%-ot jelent.

Nyilván ezt is lehet csócsálni, de azért olyan nagyon nem térhet el a valóságtól, azt 100% biztonsággal kimondhatjuk, hogy a keresztények közel s távol nincsenek többségben ebben az országban, sőt.

zopilote 2013.03.01. 20:10:31

@Wendriner Piroska sakál és balerina:
" Csak nem a poszt tulajdonosának fikanickjéről van szó, aki provokatívan negatív hozzá -
szólásaival generálja a kommenteket? "
Mindenben csak osszeeskuvest keresitek:) Szerintem egyszeru: korankelo tipus. Az elso
kaveja mellett megnezi a HA - t is, es kommentel. Nekem kimondottan tetszik sok hoz-
zaszolasa, meg ha nem is ertek minddel egyet. Egyenes, rovid, frappans. Leginkabb az
erem masik oldalat mutatja meg. En is sokszor olyankor nezem a HA - t, amikor meg
nincs is komment, itteni ido szerint este 11 ora korul. Es altalaban olyankor meg nem al-
szom. De nem szeretek elso lenni semmiben, ezert nem irok, kivaro tipus vagyok:)

Mammaroza · http://www.rozamami.blogspot.com/ 2013.03.01. 20:11:09

@tableno: ...kicsit kiegészítenélek valóban konstans a függvény, de mellette emelkedő... meredeken.

gyapjasmaki 2013.03.01. 20:11:19

@balage_81 reloaded: Olvasd úgy és forgasd ki, amit írtam ahogy jólesik. Nem látok benne különösebben ellentmondást. Aminek 2 oka lehet. Vagy velem van a baj, amint semmiesetre se zárnék ki. Ergo vagy érthetetlenül írok, vagy értelmezni nem tudom. Vagy te érted, vagy akarod félreérteni. Objektív külső ember kell hogy erre fény derüljön.

Nem lehet szavakat össze mosni láttad, a Diktátor című filmet, Sacha Baron Cohennel? Abban a diktátor elrendeli hogy pl a pozitív és a negatív jelentés egy szóhoz társuljon. Az eredménye hogy az orvos megmondja a HIV teszt eredményét, akkor nem tudja a beteg hogy mi is van.

Egyébként a melegeknek elvileg nem is a szó kell, hanem a vele járó jogok, de lehet tévedek.

De kérlek fejezzük,be remélem az egóm megengedi, hogy több kommentedre ne válaszoljak. Nem szeretnélek szűrni.

pamut 2013.03.01. 20:11:33

@montroyal:
Az majd elválik. Ahogy Skócia és Katalónia is úgy kiléphetnek, ha megszavazzák, mint a pinty.

Spacecake 2013.03.01. 20:12:51

@pamut: akkor szerinted kik vannak többségben,ha nem a keresztények???muzulmánok,zsidók??vagy ki???

GERI87 2013.03.01. 20:13:06

@Zsuzsi65:

A homokság olyan mint a balkezesség, vagyis a génjeidben van, mi sem bizonyítja ezt jobban minthogy az állatvilágban is van.....akik nehezen tanulnának ugye ilyesmit......bizonyára el lehet nyomni, a pedofilok is el tudják nyomni az ösztöneiket, és vannak az aszexuálisok is, a szex nem kívánását hogy lehetne már tanulni?
El lehet nyomni de attól még az ösztön létezik, pont azért kell elnyomni.

aleb19 2013.03.01. 20:16:20

@GERI87: elnyomni...ember en azon izgulok mostansag, hogy ne legyen kotelezo

pamut 2013.03.01. 20:18:07

@Spacecake:
Nincs egy olyan nagy homogén tömb a vallás területén, amelyik önmagában többségben lenne. Sok kisebb-nagyobb tömb van, különböző hitekkel, és még ott vannak a hitetlenek is.

Ugyandehogy (törölt) 2013.03.01. 20:18:55

@bpetya75: bakter. most lebuktam.
a piedónékról ugyanezt gondolom, csak hogy ne kelljen törnöd a fejed.

gyapjasmaki 2013.03.01. 20:19:21

@pamut: Igazából ezzel is van gond. Egyrészt több egyház is hasonló állásponton van. Másrészt a keresztény egyház része a

katolikus egyház
protestantizmus
ortodox kereszténység
egyéb keresztények

Meg persze ezek is több részre szakadtak azért.

A lényeg nem is itt van, hanem hogy a keresztények vajon hány százaléka érzi az általam említett házasság szó használatát nem megfelelőnek. Én pl római katolikus vagyok és láttam már jó párszor templomot belülről fizetem az egyházadót meg minden, de aligha hiszem, hogy kikelnék magamból ha a házasság jogilag a melegeknek is út lenne. Ha a templomban is szeretnének házasodni az valószínűleg már zavarna, de erre nem igen van esély.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 20:19:23

@gyapjasmaki: "Egyébként a melegeknek elvileg nem is a szó kell, hanem a vele járó jogok, de lehet tévedek." - igen, tévedsz. a melegeknek az kell, hogy ugyanolyan jogokkal bírjanak, mint más állampolgár. kurvára nem a "keresztények" joga a házasság, más levezette számodra, miért. legyen elég annyi, hogy fogalmad nincs a demokráciáról. nyugodtan válaszolj, én meg tudom állni, hogy az újabb hülyeséged szó nélkül hagyjam.

@GERI87: "A homokság olyan mint a balkezesség, vagyis a génjeidben van" - hát akkor bazmeg, melegek nyugodtan neveljenek gyereket, ezek szerint a génekből jön, nem a nevelésből

GERI87 2013.03.01. 20:20:40

@balage_81 reloaded:

"sok házasságban viszont alap, hogy az apa üti-veri az anyát és iszik, meg eljár otthonról. van egy axiómád, ami kb így néz ki: heteró házas szülők=jó, minden más=rossz."

Normális hetero családról beszéltem, csak nem tűnt fel, mert mindenáron belém akarsz kötni, azt is írtam hogy "minden más körülmény árt a gyereknek" ebbe a családon belüli problémák is beletartoznak.

"és a kutatások hogy fognak zajlani? csak nem gyereket adnak meleg pároknak? :)))"

Ezt is írtam Bubu, hogy ez sajnos már megtörtént, nem figyelsz?

"abban, hogy homoszexuális lehet valaki heteró szülők gyerekeként is. akkor ők se neveljenek gyereket?"

Nem azért nem nevelhet meleg pár gyereket mert a gyerek is buzi lesz.

"miért baj az, ha valaki meleg lesz a szülei hatására?"

Nem lesz, ezt nem lehet tanulni, ez genetika, pont ezért lehet heteronak is homokos gyereke....
A probléma abban áll hogy nem lát maga elött apa és anya mintát, tehát normális mintát, a társadalom többségi tagjaitól eltérő háttérrel, hátránnyal indul az életben......már az intézetis és az elvált, egyedülálló szülőknél nevelkedett gyerekeknél is kimutatható a drogra, alkoholproblémákra, sikertelen életutakra való nagyobb hajlam.......ezt gondolom nem kell mondani, mert köztudott.

montroyal ( CAN qc) 2013.03.01. 20:20:44

@pamut: nalunk mar 2x szavaztak elutasitottak az emberek kivalast de nem nyugszanak

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 20:21:17

@Spacecake: az ateisták. és a keresztények között is azok, akik szarnak a vallásuk szabályaira meg a vasárnapi misére. bár kurvára nem számít, csak hogy tudd, azért szóltam.

Mrs. Clayton 2013.03.01. 20:21:26

@Mammaroza: a homofóbok menekülnek, vki tudja, minden esetre én azt látom, h aki a ténnyel szembesül vmikor kamaszként az először még próbálkozik lányoknál, majd a második kudarc után feladja, titkolja a családja, barátai előtt a dolgot, majd előbb-utóbb kitárulkozik, megtudja a szűk környezete, végül a munkahelyén is, aztán már a tág környezete is tudja, majd szembe jönnek vele idegenek, akik itt ott beszólnak, keresztbe tesznek, ez végül protestálásba megy át, kinél jobban kinél kevésbe, minél érzékenyebb vki, annál erősebben protestál a heterók kirekesztése ellen
gyakorlatilag így a homofóbia és maga a homoszexualitás egy öngerjesztő folyamat
egyébként egy homoszexuális rokonom mondta, h ha választani lehetne minek szülessünk soha nem választaná, h ebbe a világba homoszexuálisként szülessen, egyébként nagyon jól elvan a szexualitásával, nem ez a gondja

GERI87 2013.03.01. 20:21:43

@balage_81 reloaded:

fentebbi komment! olvasd el nyomi...

pamut 2013.03.01. 20:23:51

@gyapjasmaki: Mondom, ha összes kisegyházat is hozzácsapjuk, iszlámoktól buddhistákig, még akkor sincs semmiféle többség.
De egyébként egyetértek, a különböző egyházaknak teljesen a magánügye, belügye hogy a saját vallási értelmében kiket ad össze és kiket zár ki. Mondjuk ez őket minősíti, de ez legyen az ő bajuk.
A melegházasság természetesen polgárjogi értelemben téma.

Sajnálom egyébként hogy a keresztények egy része ennyire rá akarja erőltetni a világiakra a saját értelmezését meg értékeit, de hát ilyen az élet, kibírható :)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 20:24:58

@GERI87: "többségi tagjaitól eltérő háttérrel," - pont ez a többség nem létezik már. a házasságok úgy 50%-a válással végződik, a gyerekek 40%-a ma magyarországon házasságon kívüli kapcsolatban születik és jelentős százalékát egy szülő neveli. ebbe simán belefér az apa-apa, anya-anya modell, csak te már a tényeket is rosszul tudod

"hogy majd lesznek kutatások, tanulmányok amik foglalkoznak ezzel a kérdéssel és hatásaival."

mire megkérdeztem, hogy mennek majd a kutatások, ezt írtad:

"Ezt is írtam Bubu, hogy ez sajnos már megtörtént, nem figyelsz?"

hát akkor vagy LESZNEK majd kutatások, vagy már megtörtént. a kettő üti egymást. és akkor áll: hogyan lesznek kutatások?

gyapjasmaki 2013.03.01. 20:25:38

@balage_81 reloaded:

"a melegeknek az kell, hogy ugyanolyan jogokkal bírjanak,"

Most a jogok kellenek vagy a szó?

Tegyük fel alkotunk egy törvényt, hogy a Hosszas közös párkapcsolatban élők, azonos jogokkal bírnak mint a Házasok. Megkapnak minden jogot mint a házasok, csak máshogy hívnánk. Ha ezzel nem elégednének meg, akkor nem csak a jogok kellenének nekik. Ez nagyon egyszerű.

ui: Látod még csak nem is lovagoltam, a logikai bukfenceden.

zopilote 2013.03.01. 20:26:39

@pamut:
" a katolikus egyháznak csak bő hatszázezren ajánlották fel az 1%-ot "
A nyugdijas altalaban nem ajanl fel 1 % - ot szja - bol, nem erdeke. Es sokan adnak tob-
bet is, nem adocsokkentes a cel az emberek becsuletesebb reszenel. En semmifele jote -
konysagi szervezetnek nem adok, de szo nelkul teszek otthon egy hajlektalannak a keze-
be ezer v. ketezer forintot, attol fugg, milyen hangulatban vagyok es hogy emberi formaja
legyen az illetonek. Akarhanyszor megyek templomba - sajnos lustasagbol egyre ritkab-
ban - mindig teszek a perselybe nem kis osszeget. Legalabb azt nem haszontalan gadgetra
koltom, amit 1 - 2 nap utan megunok (Playbook, Ipad)

GERI87 2013.03.01. 20:26:52

@aleb19:

Már kötelező szinte.
Buzi stájlistek, divattervezők nyomatják a saját debil izlésüket, normális ruhát nem kapsz, csak szarónacit, pulóver csak testre simuló kivágott nyaku lárváknak méretezve....nadrág amiből kilóg a segged, ilyen buzi kis gyökerek vannak mindenhol, a zene halott..stb.

íme egy elvileg hetero példány:

galeria.velvet.hu/blogok/2013/03/01/justin_bieber_felmeztelenul_ment_haza_a_bulibol/?openwith=3950760

gyapjasmaki 2013.03.01. 20:27:47

@pamut: Azért boszorkány üldözések már nincsenek, meg keresztes hadjáratok sem. :D

Valószínűleg nem is papok dobálják meg a melegeket, főleg nem a pedofil papok :D

pamut 2013.03.01. 20:28:20

@montroyal:

Ismerem a sztorit, nagyon nyomulnak :)

Megjegyzem egy 20000%-os fordulattal bevillant erre nekem Trianon. Tudom micsoda nemzeti trauma és gyász ma is, és hogy mennyire nem lehet erről normálisan beszélgetni, de 1000%, hogy a "nagy" Magyarország tarthatatlan volt, ha nem valamelyik háború, akkor legkésőbb a demokrácia és a quebecichez hasonló népszavasok csapták volna le a fél országot. Nyilván annyit nem vesztettünk volna, mint amennyit vesztettünk, de egy csomót így is. Tarthatatlan volt. Ahogy Koszovó is tarthatatlan volt, meg mint látjuk a skótok sem nyugszanak...

2013.03.01. 20:28:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Marhaság. Az aspergerrel ellentétben a homokosság nem betegség, inkább ízlés dolga. Nekik a pasik jönnek be, a heteró férfiaknak meg a nők. De te ezt úgysem fogod soha megérteni, szerintem ne is foglalkozz vele.

El lehet menni odáig, hogy utáljuk a homokosokat, a cigányokat, de pár év alatt eljutunk oda, ki kell irtani a nyugdíjasokat, a betegeket, az értelmiségieket, meg a szemüvegeseket (Kínában átnevelő táborba küldték őket!), végül jöhetnek a gyógyíthatatlan betegek, az elmebetegek, az okoskodó aspergeresek, mindenki, aki nem ért egyet velünk. Biztos, hogy tetszeni fog?

Mammaroza · http://www.rozamami.blogspot.com/ 2013.03.01. 20:30:12

...hát félve merem leírni, de az a néhány meleg akit ismerek eszméletlen jó ember...Tökömet se érdekli, kivel megy ágyba, vagy hol vonul fel, akar-e házasodni, vagy gyereket nevelni. A filozófikus-szociologikus eszmefuttatások meg, hogy ártalmasak e a társadalomra nézve...pff. Tündinéni ártalmasabb.
Szülő meg minden hülyéből is lehet.

GERI87 2013.03.01. 20:30:21

@balage_81 reloaded:

"pont ez a többség nem létezik már. a házasságok úgy 50%-a válással végződik, a gyerekek 40%-a ma magyarországon házasságon kívüli kapcsolatban születik és jelentős százalékát egy szülő neveli."

Elég baj, nem mondtam hogy ez jó!
meg lehet nézni mekkora ordenáré balfasz gyökerek vannak szép számban.....

GERI87 2013.03.01. 20:31:24

@balage_81 reloaded:

"hogy mennek majd a kutatások, ezt írtad:"

baszki a meleg gyermekvállalás engedélyezése már megtörtént ezért lehet mad ezek hatásai vizsgálni.
OK?

pamut 2013.03.01. 20:32:04

@zopilote: A nyugdíjasok biztosan nem ajánlják fel az szja 1%-át, mert nem fizetnek szja-t. A kommentben felszoroztam az egész lakosságra a számokat.

Nagyon szép tőled hogy adsz a hajléktalanoknak, elismerésem.

@gyapjasmaki: Ahogy elnézek pár szélsőséges keresztényt, számukra korunk üldöznivaló boszorkányai a melegek ;)

Spacecake 2013.03.01. 20:32:24

@pamut: @balage_81 reloaded: hát én nem tudom és biztos a statisztikák is hazudnak és ti tudjátok a tutit,de Mo-n 74% vallja magát kereszténynek....:-)
nyilván pisztolyt tartottak az emberek fejéhez....

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_n%C3%A9pess%C3%A9g%C3%A9nek_vall%C3%A1si_megoszl%C3%A1sa

GERI87 2013.03.01. 20:32:34

@balage_81 reloaded:

hogyan lesznek kutatások?

Az alkohol, drogok, családon belüli erőszak, stb témakör területén is vannak felmérések, ez is ugyanúgy.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 20:33:40

@gyapjasmaki: hát ha kérdezel, akkor viszont válaszolok. viszonylag egyszerű felfogni, hogy az ugyanolyan jog azt jelenti, hogy hívják is ugyanúgy a dolgot. egyébként a kerkók ellenezték már az élettársi kapcsolatot is, a kdnp ki akarta venni a családjogi törvényből, tehát keress más példát

kék madár 2013.03.01. 20:38:01

@balage_81 reloaded: egyebkent neked nincs jobb dolgod, mint vitatkozni ilyan birca felekkel, nem sajnalod ra az idod?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 20:38:17

@GERI87: vagyis empirikusan, úgy, hogy a melegek gyereket kapnak, persze nem hivatalosan mert azt nem szabad (szerinted). lássuk be, ez egy ellentmondás, de a társadalom megoldja, amikor a törvényhozás (és a többség) hülye.

Ferdeszemüveg 2013.03.01. 20:40:51

@hot-spot: ja persze. nekem egy igazi csőlátású ökörnek tűnsz, ezt már több kommented alapján is így gondoltam, de csak ez verte ki ennyire a biztosítékot. nyilván te feddhetetlen életet élsz, sosem néztél pornót, nem ittál alkoholt és még csak soha egy piszkos godolatod se volt.
feltúnt, hogy szándékosan nem minősítettelek? habár nem hinném, szerintem te a saját kis világodon kívül nem látsz meg semmit.

GERI87 2013.03.01. 20:42:09

@balage_81 reloaded:

Mint írtam, nem kéne a gyerek kárára "kísérletezni" de ezt semmibe vették pár államban mert fontosabb volt nekik az hogy a meleg pároknak jó legyen, a gyerek érdeke másodlagos volt.
Sajnos ez így történt, megtörtént, ezért majd kiderül mivel jár ez.

Ennél érthetőbben nem tudom megfogalmazni, ha nem érted vagy nem akarod érteni az a te bajod.

pamut 2013.03.01. 20:42:26

@Spacecake: Hát ez elég csalóka, meg a népszámlálás személyes adatfelvételen alapul, ott a népek azt mondják amiről azt hiszik a legjobban hangzik, meg nem mennek bele abba hogy mennyire komolyan gondolják ezt az egészet. Mondom, itt egy másik felmérés, egész más eredményekkel:
www.origo.hu/tudomany/20120418-vallasossag-a-vilagban-felmeres-magyarorszag.html

Sőt, ha elolvasod a saját magad által belinkelt oldalt, ott is hivatkoznak az szja 1% felajánlásokra. Eszerint az összes egyház (tehát nem csak a keresztények) együtt alig 20% felajánlást kapnak. Na ez már komolyabb statisztika.

Vagy itt van ez, szintén a linkelt wiki cikkből:

"A Medián 1999-es felmérése szerint valamilyen egyház tanítását követi: 13%, és ennek megoszlása: 8% katolikus, 2% református, 1% evangélikus, 1% egyéb felekezetű, 1% felekezet nélküli."

"A Miniszterelnöki Hivatal Kormányzati Stratégiai Elemző Központjának megbízásából a Medián közvélemény-kutató által 2004-ben végzett országos reprezentatív felmérése alapján a megkérdezetteknek csupán 13%-a kötődik valamelyik nagy keresztény egyházhoz, több mint a fele a „maga módján vallásos”, azaz nem követi és nem azonosul egyik egyház tanításaival sem. A nem vallásosak aránya 25%."

"A 2005-ös Eurobarometer felmérés szerint a magyarok 44%-a hisz valamilyen istenben, 31% nem hisz istenekben, de hisz valamiféle felsőbb erőben ("there is some sort of spirit of life force"), 19% egyikben sem."

Na ez már így együtt elég sok szám, de mint látod a felmérések egy kivétellel mind azt mutatják, hogy közel sincsenek többségben a keresztények, sőt két külön felmérés egybehangzóan 13%-ot hozott ki...

zopilote 2013.03.01. 20:45:47

@Mammaroza:
Balliberaliskent vallom, hogy az allamnak semmi koze ahhoz, hogy mi tortenik a haloszoba-
ban (Pierre Trudeau) Azt tennem meg hozza, hogy a polgarnak sincs semmi koze a masik halo-
szobajahoz. De az utca az nem haloszoba, az koztulajdon:)

Spacecake 2013.03.01. 20:49:42

@pamut: KSH statisztikával szemben hozol érvnek egy origo-cikket??
Meggyőztél!!!:-)
meg hogy a népszámlálás egy rakás szar,mert személyes az adatfelvétel és a népesség 70%-a brahiból hazudik?????
MIVAAAAN??:-)

zopilote 2013.03.01. 20:57:15

Vigyazzunk a kereszteny kifejezessel: ha a protestans, baptista, punkosdista, evagelista az,
akkor en nem vallom magamat annak, romai katolikuskent:)

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 20:58:42

@GERI87: "a melegség trendi, divatos dolog, nyomatják ezerrel mint a drogozást, meg a globálfelmelegedés bullshitet is."
Ez egy jo meglatas, szerintem is "trendi" lett. nezzetek meg a bulvar hireket. Sokan csak azert, hogy rivalda fenybe keruljenek egy kicsit, most "batran" eloallnak azzal, hogy ok is melegek. Divat lett "masnak" lenni...

Spacecake 2013.03.01. 21:00:26

@zopilote: ne légy ilyen kirekesztőőőőőőőő!!!!:-)

Csak önmagában a magukat római katolikusnak vallók aránya 51,9%.

Mammaroza · http://www.rozamami.blogspot.com/ 2013.03.01. 21:00:59

@zopilote: Értem az érvelést, és elfogadom az álláspontot. De ennyi erővel se reklámnak, se politikai hirdetésnek, se tüntetésnek nincsen helye ott. Ha meg van, akkor a melegek is felvonulhatnak. Én sem tépkedem az óriásplakátokat, pedig rühellem.

pamut 2013.03.01. 21:01:22

@Spacecake:
Nagyon rosszul értelmezted amit írtam. Egy szóval sem mondtam hogy hazudna bárki, egyszerűen közismert, hogy személyes face2face adatfelvételnél az emberek könnyebben mondanak olyat, amit nem éreznek kínosnak a másik ember előtt, sőt pozitívnak vélik. Megjegyzem egyszer beszélgess el egy emberrel hogy készülnek ezek a statisztikák, nagyot fogsz nézni :)

Tovább nem egy origós sikkre hivatkoztam, hanem sorrendben a következőkre:
1. NORC, azaz Nemzeti Közvélemény-kutató Központ (az origó csak beszámolt erről)
2. NAV 1%-os felajánlások
(szvsz értelemszerűen ez a legpontosabb magasan)
3. Medián felmérés
4. Újabb Medián felmérés
5. Eurobarometer felmérés

Remélem ezúttal már sikeresen fogod tudni értelmezni amit írtam :)

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 21:04:24

@GERI87:" A homokság olyan mint a balkezesség, vagyis a génjeidben van, mi sem bizonyítja ezt jobban minthogy az állatvilágban is van"
Nem tudom, errol egy etologust azert megkerdeznek :)) mert az, hogy egynemu allatok "egyutt" vannak, meg nem bizonyitek a homoszexualitasra:) lehet pusztan egy "szocialis" oszton megnyilvanulasa. De nem vagyok etologus, igy a temaban sem vagyok szakerto. kerdezzuk meg Csanyi Vilmost :)

Spacecake 2013.03.01. 21:07:05

@pamut: remélem Neked is sikerül a következő mondat.-)

A 2001-es népszámlálás adatai szerint 5,290 millió római katolikus, 1,623 millió református, 305 ezer evangélikus, 13 ezer izraelita, 396 ezer más, 1,483 millió felekezet nélküli, 18 ezer baptista, 269 ezer görög katolikus, 112 ezer a más felekezethez tartozó, 1,035 millió ember nem kívánt a kérdésre válaszolni vallását illetően. 70 ezer megkérdezett esetében nem érkezett értékelhető válasz.

:-)

GERI87 2013.03.01. 21:07:48

@Zsuzsi65:

....vagy van meleg barátjuk, (kabala buzi tartás) vagy szeretik a melegeket.

Ahogy mostanában olvasom már a testépítést is ellepték, nemcsak a divattervezést.
Van aki azért hagyja abba ezt a sportot mert tele van... önimádó, teljesítmény nélküli, pár év alatt magukat (a testépítéshez képest) szánalmas szintre felfújó nyögő-rinyáló, kokszoló buzikkal
...és nem akar velük egy szinten lenni.

Lárvatestű heteró gyökerek, meg kokszos buzik, szép új világ....

GERI87 2013.03.01. 21:09:11

@Zsuzsi65:

Nemcsak együtt vannak a homokos állatok, hanem konkrétan dugnak is...
Pingvinek, majmok...stb.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 21:09:31

@GERI87: "a gyerek érdeke másodlagos volt." - szerinted milyen gyerekek kerültek hozzájuk? akik árvák voltak és egy állami intézményben lett volna kurva jó dolguk, vagy akit simán béranya szült. na, hagyjuk, ne védd a gyerekeket, mert megárt nekik.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 21:09:56

@balage_81 reloaded: "ha tanult magatartásforma, akkor az ember nem élvezné"
Nem igazan ertem az osszefuggest:) Miert kizaro ok a tanult magatartasforma, miert ne lehetne elvezni azt, amit megtanulok? Az ember nem kizarolag osztonleny, ugy gondolom. Megtapasztalok valamit, ami elegedettseggel, orommel tolt el. Ezt az oromot akarom ujra es ujra atelni, ezert fogom az adott magatartast ismetelni. Ez szamomra egy tanulasi folyamat.

GERI87 2013.03.01. 21:10:40

@GERI87:

Jó, nevezzük szexnek...madárnak nincs pöcse:)

Spacecake 2013.03.01. 21:13:11

na 2013ra én asszem teljesítettem a buzik iránti penzumomat:-)

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 21:14:05

@GERI87:
"Nemcsak együtt vannak a homokos állatok, hanem konkrétan dugnak is...
Pingvinek, majmok...stb. "
haha, igen, a mi heves veru fiatal kan kutyank is ramaszott idonkent a masik, idosebb kutyankra:).De ettol meg nem volt homokos :))) csak dolgozott benne a fajfenntarto oszton, es mivel nem volt nosteny a kozelben, a szerencsetlen oreg labradorunkat hasznalta :))

GERI87 2013.03.01. 21:14:06

@balage_81 reloaded:

Az árva, intézetis gyerek normál heteró párhoz kerüljön.
Azt meg nem engedélyezném hogy béranya hordjon ki homokos párnak gyereket.

pamut 2013.03.01. 21:15:09

@Spacecake:
És akkor lássuk egy komolyabb mutatószámot, lássuk hány ember vette annyira komolyan ezt, hogy valamelyik egyháznak ajánlotta fel az adója 1%-át (mely 1%-ot mindenképp elveszi az állam, tehát semmilyen plusz terhet nem jelentett senkinek, csak 1%-ról lehet szabadon dönteni): 1.014.682 fő. Ebből a katolikus egyháznak: 617.790 fő.

Ha az adózók reprezentálják az ország teljes lakosságát, akkor tehát kb. negyedük vallásos, és a katolikus egyháznak kb 15% híve van.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 21:18:44

@Zsuzsi65: "Megtapasztalok valamit, ami elegedettseggel, orommel tolt el"- ezek szerint ha utálom is a céklát, ha többször eszem, akkor egy idő után szeretni fogom ugye?

gyapjasmaki 2013.03.01. 21:20:02

@balage_81 reloaded: Nem is tudom hol kezdjem. Ha ugyanazok jogok kellenek, szerintem tök mindegy a név. Ezt máshogy is fel lehet amúgy oldani. Pl. jogi értelemben a jelenlegi házas szót kell megváltoztatni ezzel függetleníteni a jogi és vallási jelentést. Ezzel már tényleg nem lehet semmi gondja egyik homoszexuálisnak sem.

Úgy érzem nem itt a gond. Valamiért összehúzod azt amikor azt mondom többségi vélemény, és mikor azt mondom, hogy a keresztényeket zavarhatja. Nem vagyok sem a keresztények se más emberek szószólója, végkép nem egy valamiféle többségé.

A keresztény embereknek lehetnek fenntartásaik, amiket illik tiszteletben tartani, de legalábbis megadni nekik a lehetőséget hogy ezt hangoztassák, még neked nem is tetszik. Miért ne zavarhatná őket a házasság szó. Vagy miért ne lehetne más gondjuk ezzel.

A másik dolog a többségi vélemény ami könnyen lehet hogy nem a keresztények véleményével cseng össze. Lehet, hogy a többségi vélemény az hogy a melegházasság tuti frankó. Nem tudom, nem láttam közvélemény kutatást. Lehet hogy az ellenkezője. Igazából mindegy is. Mert bármi is a többségi vélemény(legyen az sima elfogadottság nem feltétlen harcos kinyilvánítás) az a mérvadó. Tök mindegy hogy a keresztények mit mindannak, vagy hogy te mint mondasz, amíg egyedül vagy kisebbségben vagy ezzel a nézettel, addig szerintem ne legyen ilyen törvény. Ha többség belemegy hogy legyen, akkor legyen.

Az emberölés többségi vélemény szerint büntetendő. Hasonlóan az öngyilkosság sem éppen oké vagy az eutanázia. Valahol viszont a halálbüntetés rendben van van ahol nincs. Az ott élő emberek többsége szerint ez oké, legalábbis eltűri. Nekem ez max nem tetszhet, de nem mondhatom nekik hogy nincs 20 évünk átértékelni szóval holnaptól nálatok nincs halálbüntetés, majd idővel megértitek miért. Ez hülyeség.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 21:20:45

@Spacecake: mielőtt nagyon beleélnéd magad, hogy te aktívan tenni tudsz a "buzik" ellen bármit is, kurva rossz hírem van: nem tudsz. te leszel a legutolsó, aki meg lesz kérdezve a témáról. a melegházasság be lesz vezetve liberális kormány esetén, attól függetlenül, hogy a korlátolt debil fajtád mit gondol. neked ez a fórum jutott, szar ügy. holnapra a nickedre sem emlékszik senki.

albino combino 2013.03.01. 21:21:30

@GERI87: és azokkal mi van akik nem kellenek a normál heteró párnak? 18 éves koráig elvegetál a rendszerben, aztán mehet amerre akar?
Nem jobb lenne akkor ha egy meleg pár viselné gondját?

Spacecake 2013.03.01. 21:22:36

@pamut: ezt nagyon erőlteted,pedig teljesen vakvágány:-)

'Ha az adózók reprezentálják az ország teljes lakosságát,..'

HA.hát de NEM az adózók reprezentálják a teljes lakosságot.
ne kelljen nagyon magyaráznom kérlek,de a 3m+ nyugdíjas körében vitathatalanul sokkal magasabb a vallásosság aránya,mint az adózók körében,csak h 1 példát említsek...

GERI87 2013.03.01. 21:22:46

@Zsuzsi65:

A homokságot nem lehet tanulni, az hogy férfi férfival, nő nővel akar közösülni, iránta érez vonzalmat, az ösztön, nem tanult dolog.
ezt nem lehet tanulni.
A buzi viselkedés mintát lehet, (terjed is mint a pestis) de a vonzalmat nem.

anyadhogyvan? 2013.03.01. 21:23:18

Vigyazat,HETEROK,itt a meleg lobbi figyel,csak ovatosan a buzizassal nehogy baj legyen belöle kesöbb!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nehany europai varost mar megszereztünk magunknak,vannak olyan kormanyok,ahova mar sikerült a tagjainkat beszerveznünk,a nemzetközi helyzet fokozodik!!!!!!!!!!!

GERI87 2013.03.01. 21:25:19

@albino combino:

Mennyi ennek a valószínűsége?
Mennyire valószerű hogy előbb találnak egy meleg mint egy meddő hetero házaspárt, vagy egy egyedülálló nőt, férfit? (még az is jobb ha tényleg nincs más)

Spacecake 2013.03.01. 21:25:26

@balage_81 reloaded: hát erre ne vegyél mérget,de addig is álljál fél lábon és pucsítsál a haverodnak kisköcsög:-)

zopilote 2013.03.01. 21:26:30

@Mammaroza:
Pontosan. Kellene csinalni egy Hyde park felet, ahol a homofobiasok, gayek, buddhistak, nyilasok, UFO-istak, muzulmanok, barki kitombolhatna magat! Az utcanak, kozteruletnek pedig visszadni erdeti funkciojat:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.01. 21:29:44

Hm jól pörög a topik. A homoszexuálisok voltak itt már betegek meg öröklöttek meg tanult buzik stb...
Egyik jobb mint a másik.
Mindezt nálam képzettebb tanultabb emberek bírták előadni.
Örülök hogy annak idején nem tanultam tovább igazán szégyellném ha közéjük tartozónak kéne vallanom magam.

A poszt egyébként jó nekem is hasonló tapasztalataim vannak.
Akik meg azt mondják hogy a nyugati rendszerek is ugyanolyan rohadtak mint a hazai azok miért nem mennek vissza? Nem mindegy hogy melyik rohadt rendszerben érzik szarul magukat?

Nekem ez a mondat ragadta meg legjobban a figyelmemet:
"A rendőrség eredetileg egy masszívan homofób, macsós közösségi kultúra volt itt Angliában 30 éve, de évek kitartó munkájával ez eltűnt"
Az a véleményem hogy a nyugati társadalmak azért jutottak arra a szintre ahol vannak mert képesek a változásra és pontosan ez az ami a magyar társadalomból hiányzik és ez a begyöpösödött szemléletmód lesz annak az országnak a sírásója.
Az oktatással ugyanez a helyzet. Volt az angol oktatásnak egy nagyon sötét korszaka a tekintélyelvű oktatás kemény testi fenyítéssel megspékelve és ez kb 30-40év alatt átfordult egy pozitív inspirációra épülő abszolút szabadelvű oktatásba.
Erről egyébként részletesebben is írok a posztom második részében ha megjelenik valamikor.
Mindezzel szemben hol tart a magyar oktatás 23évvel a rendszerváltás után? A legnagyobb változás az hogy nem a tanár veri a gyereket hanem a szülő a tanárt.
A legnagyobb változás talán a rendőrségnél történt.
Az átkosban ha kellett ha nem ütöttek most meg ha kéne sem, inkább elfordítják a fejüket.

Többször volt szó az általánosításról.
Az általánosítás pedig inkább az életünk segítője.
Bűn az általánosítás? Nézzük meg közelebbről. Kezdjük liberálisok szerinti legnagyobb ősbűnnel. Ha azt mondom hogy a familiárisan hiperpigmentált etnikum bűnöző és élősködő életmódot folytat és többszáz éve képtelen beilleszkedni a társadalomba akkor bizonyára hibát követek el mert általánosítok. Hiszen nem mind ilyen. Ok. De azért egyvalamit tudnunk kell. Az általánosítás mindennapjaink szerves része naponta számtalanszor elkövetjük és nem túlzok ha azt mondom az általánosítások irányítják életünket. Ha azt mondom hogy a Magyar nők gyönyörűek akkor általánosítok de ezt senki sem veszi zokon nem kéri ki magának. Ez még nem irányítja az életem de ha azt mondom hogy nem nézem a Retek Klub műsorát mert szar akkor is általánosítok hiszen bizonyára vannak jó műsorok is amiről az általánosításomnak köszönhetően lemaradok. Én minden nap a CBA-ban vásárolok kenyeret és többször kijelentettem hogy a CBA-s kenyér jó. Igazam van? Nem. Nem mert nem kóstoltam végig az összes kenyeret. Lehet közötte olyan is ami nem jó. Mégis tapasztalati alapon beszéltem és általánosítottam. Életünk nagy része azzal telik hogy információkat gyűjtünk dolgokról és ezeket az ÁLTALÁNOS információkat elraktározzuk és adott esetben általánosítva döntünk róluk. Melyik iskolába írassuk a gyereket? Azt mondták az az iskola jó mert ott jó tanárok vannak. Jó oda íratjuk. Tényleg minden tanár jó ott? Vagy csak ÁLTALÁBAN a tanárok jók ott? Milyen autót vegyünk? Van pénzünk vegyünk egy Mercedest mert az jó autó. Minden Mercedes jó? Bizonyára nem. De mi általánosítottunk. Bármilyen terméket veszünk hallott, látott, vagy tapasztalati információk alapján gyűjtünk a megvásárlásához ÁLTALÁNOS adatokat és eszerint döntünk. Nagy márkák milliárdokat költenek arra hogy pozitív általánosításokat kössenek az emberek a nevükhöz. Tegyük fel hogy általánosítás vagyis általános tapasztalatok nélkül kell döntenünk. Tegyük fel hogy a havi nagybevásárlást egy olyan szupermarketben kell elvégeznünk amiben MINDEN termék neve ismeretlen. Fogunk venni egy csomó terméket az ár vagy a vizuális szimpátia alapján. Mi lesz az eredmény? Legalább a fele termékkel elégedetlenek leszünk. Például kilyukad a wc papír. Hoppá. Kellemetlen. A vízkőoldóból csak a víz az igaz. Mérgelődünk. A sör lóhúgy minőségű. Anyázunk. mindenkivel előfordult már hogy az ár vagy a szimpátia alapján ismeretlen terméket vett de a hátsó gondolat mindig az hogy KIPRÓBÁLOM. Aztán vagy bejön vagy nem. Ezért mondom hogy az általánosítás pozitív és szükséges viselkedésformáló magatartás.
Viszont emberekről is így döntünk, az autósokról a motorosokról a politikusokról és hát a gangeszparti székelyekről is. Nehogy azt higgyétek hogy a nagyon felvilágosultnak tartott liberális beéllítottságú értelmiségiek mások lennének. Ezek az emberek telekürtölik a világot szabadelvű nézeteikkel és hát természetesen ők aztán nem általánosítanak. Persze ha egyméternél közelebb kerül hozzájuk egy roma akkor észrevétlenül megmarkolják a pénztárcájukat, ha pedig fiuk-lányuk bemutatja legújabb barátját aki történetesen nem azévben barnult le akkor sikítófrászt kapnak. Láttam már ilyet nem egyet. Ugyanezek az emberek gond nélkül lefasiztáznak mindenkit aki nem osztja nézeteiket, úgy is mondhatnám hogy általánosítás nélkül, nekik minden náluk radikálisabb ember fasiszta. Na ennyit az általánosításról.

gyapjasmaki 2013.03.01. 21:30:45

@pamut: @Spacecake: Igazából mindegyik csalóka. Valóban sokan vallják magukat kereszténynek vagy más hasonló vallásúnak miközben ateisták. Mondjuk oda megy hozzád egy ismerős, mert általában az adatrögzítést kiadják népszámláskor. Ilyenkor igenis fontos, szokott lenni a válaszod megítélése. Így könnyen mondod hogy keresztény vagy más. A másik hogy sok Jedi vallású is volt a népszámláskor, akik persze neten jelentétek ezt be és nem egy ismerős szemébe mondták.

A másik oldal meg ott hibádzik, hogy nem feltétlen mindenki ajánlja fel az adója 1%-át. Továbbá nem is feltétlen minden ember fizet adót amit felajánlhatna. Valamint nagyon sokan nem is tudják hogy kell. Vagy éppen az APEH-re bízzák a bevallásuk, aki gondolom csak úgy nem ajánlja fel senkinek.

A lényeg hogy ez így igen csalóka. Arról még nem is beszéltünk hogy attól hogy valaki keresztény lehet egész máshogy áll a dolgokhoz, mint egy másik keresztény.

pamut 2013.03.01. 21:31:27

@Spacecake:
Én nem tudok olyan felmérésről, amely mutatná, hogy a nyugdíjasok körében "vitathatalanul sokkal magasabb a vallásosság aránya". Egy kicsit magasabb lehet, ez életszerű szerintem is, valószínűleg a korral emelkedik kicsit a vallásosság aránya.

Ez azonban két dolgot is jelent: egyik, hogy a fiatalok, még nem adózók között meg még kisebb a vallásosság aránya, másrészt a természet rendje szerint ahogy az idősek meghalnak és születnek új emberek, úgy folyamatosan csökken az országban a vallásosok aránya.
Ezt egyébként visszaigazolja a szintén a hivatkozott Wiki oldalon egy felmérés: "A Fessel Institute által 2007-ben, a 18 év feletti lakosságra reprezentatív mintán végzett felmérés szerint 1997 és 2007 között Magyarországon a magukat nagyon vallásosként meghatározók száma 5%-kal, a rendszeresen templombajárók aránya 7,5%-kal csökkent."

Bár a csökkenésben nyilván nem csak az idősek elhalálozása játszik szerepet, egyszerűen a kiábrándulás is. Ez a felmérés 2007-es, tehát az utóbbi pár év pedofil-botrányai még nem is jelentkeztek ebben.

pamut 2013.03.01. 21:37:51

@gyapjasmaki:

"Valóban sokan vallják magukat kereszténynek vagy más hasonló vallásúnak miközben ateisták. Mondjuk oda megy hozzád egy ismerős, mert általában az adatrögzítést kiadják népszámláskor. Ilyenkor igenis fontos, szokott lenni a válaszod megítélése. Így könnyen mondod hogy keresztény vagy más."

Ezt mondom én is, de láthatóan hiába...

"A másik oldal meg ott hibádzik, hogy nem feltétlen mindenki ajánlja fel az adója 1%-át. Továbbá nem is feltétlen minden ember fizet adót amit felajánlhatna. Valamint nagyon sokan nem is tudják hogy kell. Vagy éppen az APEH-re bízzák a bevallásuk, aki gondolom csak úgy nem ajánlja fel senkinek."

Ez mind igaz, de ez mind igaz a nem vallásosokra is, tehát az arányokat nem változtatja - ha csak nem feltételezzük pl., hogy a hívők kevésbé tudják hogy kell rendelkezni az 1%-ról.

Az én adatom tehát sokkal megbízhatóbb.

"Arról még nem is beszéltünk hogy attól hogy valaki keresztény lehet egész máshogy áll a dolgokhoz, mint egy másik keresztény."
Itt a lényeg. Ez is nagyon torzítja a KSH adatait. Megkérdik, keresztény vagy-e? Válasz: igen. De ez mit jelent valójában? Jár templomba? Dehogy jár. Imádkozik, követi az egyház szavát? Eszében sincs. Szerintem nagyon sokan egyszerűen kereszténynek mondják magukat úgy, hogy közben van egy saját hitük, aminek semmi köze a kereszténységhez, talán pontosan maguknak sem tudják megfogalmazni hogy mit jelent, de nem is akarnak ebbe belemenni, hanem ráhagyják a kérdezőbiztosra hogy írja be hogy keresztény, oszt jónapot, különben is kinek mi köze hozzá.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 21:40:58

@pamut: Csak ugy proba kepp. Menj be egy templomba.

pamut 2013.03.01. 21:44:51

@Saman: Már voltam, többször is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 21:45:46

@gyapjasmaki: 2001-est? Bravo. Azon csinaltak meg a szuleim, hogy a megkerdezesem nelkul beirtak, hogy romai katolikus vagyok, csak mert anno keresztviz ala lettem tartva, meg bermalkoztam.

Lehet ez az alapjan az lennek, vagyok, de valojaban nem, es semikepp sem szeretnem ha barki is annak tartana nyilvan.

gyapjasmaki 2013.03.01. 21:46:04

@diggerdriver: Érdekes, amit leírtál és valóban az általánosítás, igenis szerves része az életnek és valószínűleg szükséges része is. Talán nincs is ezzel baj.

Mert mondjuk van az az általánosítás, hogy a romák lopnak, nem szeretnek dolgozni. Ez az általánosítás igazából az ő gondjuk és az ő érdekük ezt az általánosítást átformálni. Neked pedig, ha mondjuk egy szimpla magyar ember vagy az a dolgod, hogy első körben ne a romát lásd, meg az emberben. Persze, ha a neveltetésed, vagy környezeted bizonyos dolgokat beléd nevelt ez nehezebben fog menni, de meg kell próbálni. Ha semmiképpen sem megy, akkor se ítéld el őt azért amilyen, hanem tisztes távolból élj vele együtt.

Végső soron minden nevelés kérdése, alapból egyik gyerek se fogja ezt az általánosítást vallani. Ezt tanulja a körülötte levő személyektől.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 21:47:14

@gyapjasmaki:

"Ha ugyanazok jogok kellenek, szerintem tök mindegy a név." - mint írtam, a kdnp még az élettársit is át akarta tenni a családjogból az egyéb kategóriába. a hazai kerkókat nem csak a név zavarja, de nem csodálom, hogy írsz, olvasni meg nem szoktál. fingod nincs a témáról

"Magyarország lakosságának 74,4%-a keresztény. Egy hithű keresztény számára, pedig a házasság a hetedig szentség, amely férfi és nő között jön létre."

"Úgy érzem nem itt a gond. Valamiért összehúzod azt amikor azt mondom többségi vélemény, és mikor azt mondom, hogy a keresztényeket zavarhatja. "

hmm. tehát te nem állítottad, hogy a keresztények a többség, ugye? csak azt, hogy a lakosság 74,4%-a keresztény.

"Nem vagyok sem a keresztények se más emberek szószólója, végkép nem egy valamiféle többségé." - ahhoz képest már vagy kétszer a keresztények véleményére hivatkoztál. plusz azt állítod, az a jó, ha minden kérdésben a többség véleménye a döntő és ettől szép a demokrácia.

"A keresztény embereknek lehetnek fenntartásaik, amiket illik tiszteletben tartani" - senki nem kényszeríti őket pont ezért, hogy azonos neműekkel házasodjanak. az viszont, hogy mások életébe miért pofáznak bele, ill. hogy hívhatják a mások egybekelését, kurvára nem közügy, bár te nem fogod fel.

"Mert bármi is a többségi vélemény(legyen az sima elfogadottság nem feltétlen harcos kinyilvánítás) az a mérvadó. Tök mindegy hogy a keresztények mit mindannak," - miért is? azt áruld már el, hogy mi a faszért kellene elfogadni a többség véleményét egy olyan kérdésben, ami a többség életét nem befolyásolja? értem én, hogy mantrázod ugyanazt ötvenszer, de érvet kéne mondani, hogy ennek mi a végső értelme

és most már elárulhatnád, hány éves vagy te? nem látok túl sok élettapasztalatot a többséghez való idomulás mögött

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 21:48:18

@pamut: Az semmi, sok helyen ceruzaval toltott kii a kerdezobiztos, hogy na majd otthon letisztazza.. Ahha, persze.

gyapjasmaki 2013.03.01. 21:49:47

@tildy:): Éppen ezért ez inkább valami kirakat. Főleg ha egy ismerős a kérdező. Tuti nem fogod azt vallani, hogy ateista vagy. Hogy aztán ez legyen a téma, még ha a környezeteid is az, de kifele mindenki keresztény. Meg sokan nem is veszik komolyan.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 21:49:59

@Spacecake: tedd ki a homlokodra az utcán hogy te vagy spacecake, és bemutatkozom, hogy én meg a balage. és utána fejbe rúglak te kis fasz.

@gyapjasmaki: "Valóban sokan vallják magukat kereszténynek vagy más hasonló vallásúnak miközben ateisták." - na, akkor mégis miért kéne tiltani a házasság szót azonos neműek esetében? kik is azok a "keresztények" és hányan vannak? látod, máris belesétáltál a saját csapdádba. ennyit számít a "többség" fogalma.

pamut 2013.03.01. 21:50:53

@tildy:):
Én ismerek egy embert aki ezt csinálta. Otthon töltötte ki a rá kiosztott kérdőívek többségét, tök egyedül :)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 21:53:30

@gyapjasmaki: na hopp, itt bukott meg - nagyon helyesen - a többség véleménye. mert vannak még annál is felsőbbrendű dolgok, pl az ember törvény előtti egyenlősége:

www.origo.hu/itthon/20121217-alkotmanyellenes-a-csaladok-vedelmerol-szolo-torveny-nehany-resze.html

"Az AB megállapította, hogy a vizsgált rendelkezések alaptörvénybe ütköznek, és ezért megsemmisítette őket. Indoklása szerint a családjogi törvény túlságosan szűkre szabta a család fogalmát, amikor azt egy férfi és egy nő házasságára, az egyenesági rokoni kapcsolatra vagy családba befogadó, gyámságra épülő kapcsolatrendszerként határozta meg. Továbbá kimondta azt is: az alaptörvényből nem következik, hogy az azonos célra irányuló, kölcsönös gondoskodáson alapuló, tartós érzelmi és gazdasági életközösségekre - például az egymás gyermekeiről gondoskodó és őket felnevelő élettársakra - ne vonatkozna ugyanúgy az állam intézményvédelmi kötelezettsége.

"Ha a jogalkotó a családokra nézve kíván jogokat és kötelezettségeket megállapítani, akkor azoktól a személyektől, akik a családalapítást házasságkötés nélkül, más tartós érzelmi és gazdasági életközösségben kívánják megvalósítani, jogokat nem vonhat vissza, a társkapcsolati forma meglévő védelmi szintjét nem csökkentheti" - rögzítette a testület."

ennyit a 74,4% (muhaha, fele se) véleményéről

zopilote 2013.03.01. 21:54:58

@diggerdriver:
" Az oktatással ugyanez a helyzet. Volt az angol oktatásnak egy nagyon sötét korszaka a
tekintélyelvű oktatás kemény testi fenyítéssel megspékelve és ez kb 30-40év alatt átfor -
dult egy pozitív inspirációra épülő abszolút szabadelvű oktatásba. "
Azert nem voltak 30 - 40 olyan elbaszott fiatalok Angliban, mint most. Ez a pozitiv inspi-
racioju abszolut szabadelvu oktatas kovetkezmenye:) Az iskolaban ma szerzett tudasrol
inkabb nem is irok. Bar hogy mi a tudas, egy kulon vita targya lehetne.
Igen, en azt vallom, minden rendszer moslek. Es csak azert nem megyek haza egyenlore,
mert itt joval tobb penzt tudok csinalni, mint otthon (ezt is egyenlore, mert ahogy ta -
pasztalom, 25 eve fele annyit kellett dolgozni a mainak a duplajaert)
Az atkosban sem verekedtek a rendorok ok nelkul, az en tapasztalatom szerint. Majdnem
30 evig eltem benne, es nem voltam egy kimondottan jo gyerek:)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 21:55:00

@Spacecake: máris buktad a dolgot te kis hülye gyerek:

"Azonos neműek tartós párkapcsolatának védelme

Az Ab korábbi gyakorlatából felidézte, hogy az azonos neműek tartós párkapcsolatának védelme nem a házasság és a család védelmét előíró intézményvédelmi kötelezettségből vezethető le, esetükben az elismerés és a védelem igénye az emberi méltósághoz való jogból, az abból származtatott önrendelkezési jogból, az általános cselekvési szabadságból, valamint a személyiség szabad kibontakoztatásához való jogból következik.

Az Ab következetes gyakorlata a különböző tartós életközösségi formák típusainak a megkülönböztetését nem olyan módon ismeri el, hogy valamely ideáltípus előnyben részesítése érdekében más életközösségi típusokat korlátoz vagy tilt, hanem úgy, hogy az azonos védelem kötelezettségének érvényesítése mellett az alaptörvénnyel összhangban elismeri az állam előnyöket juttató, különböző családtámogatási intézményekben megnyilvánuló eszközrendszerét.

Harrach Péter, a családvédelmi törvényt kidolgozó Kereszténydemokrata Néppárt (KDNP) frakcióvezetője szerint az öröklésre vonatkozó - hétfőn megsemmisített passzusok - az új polgári törvénykönyve elfogadásával rendeződni fognak. Harrach elmondta: a KDNP határozottan és erőteljesen szeretné megvédeni a házasság és család intézményét, és azt vallják, hogy ennek mindenféle fellazítása társadalomellenes cselekmény. Harrach elmondta, hogy az élettársi kapcsolat egy szabadon választott életforma, az azonos nemű élettársakról pedig külön törvény rendelkezik."

Spacecake 2013.03.01. 21:56:54

@balage_81 reloaded: csak vigyázz,nehogy seggbe legyél kú....va.mondjuk lehet ti pont azt szeretitek és még hálás is lennél:-)

zopilote 2013.03.01. 22:00:32

@zopilote:
Hozzatennem meg, hogy ma is nagy szeretetel es tisztelettel emlekezem az engem es a
tobbi osztalytarsamat altalanosban gumicsovel vero tanaromra:) Es nem vagyok egy ma-
zohista. Sot, elitelem a testi eroszakot.

Spacecake 2013.03.01. 22:00:54

@balage_81 reloaded: mi ezzel a gond okostojás??
'Harrach elmondta: a KDNP határozottan és erőteljesen szeretné megvédeni a házasság és család intézményét, és azt vallják, hogy ennek mindenféle fellazítása társadalomellenes cselekmény. Harrach elmondta, hogy az élettársi kapcsolat egy szabadon választott életforma.'

élettársi kapcsolat:IGEN
házasság:NEM
gyerek örökbefogadás:NEM,NEM,NEM

relaxálj picit:-)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.01. 22:04:25

@gyapjasmaki: En tettem volna ra, de nem egy ilyen esetrol tudok. Szoval esetemben siman nem az kerult be a lapba, amit en irtam volna be - pechemre epp nem voltam otthon- es akkor meg hany olyan eset lehet ami hasonlo.

Ezert kell fentartassal kezelni a 2011 uk censust is, hogy "csak" kb 46 ezer magyar el UK-ben. Elhiszi valaki, hogy a 8-10 magyart egy hazban szallasolo magyar ugynoksegek majd hagyjak bejegyeztetni az ott lakokat... Ugyan.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 22:06:19

@Spacecake: tényleg a korrektségnek még az írmagját sem várom tőled, de megint csak az olvasók kedvéért: itt szó van a heteró párokról is, őket is kivennék a családi passzusok közül. pedig az élettársi kapcsolat nagyon is családi kapcsolat. ezt a kdnp nem így látja, de hát ők meg le vannak szarva az 1%-ukkal. te is.

Spacecake 2013.03.01. 22:07:47

@balage_81 reloaded: egyébként meg a buziknak is szabad olyan helyre menni,ahol szerintük elfogadóbbak.
és akkor nem csak londoni pizzafutárok írsogálnának posztokat,hanem londoni buzi pizzafutárok is:-)

gyapjasmaki 2013.03.01. 22:09:08

@balage_81 reloaded: Ritka fárasztó ember vagy. Mint valami verkli, csak hajtod a magadét. Tisztában vagyok a kdnp véleményével és felállásával. Kik ők hogy megmondják hogy én vagy a keresztények mit gondolok ebben a témában?

Attól hogy az ország 74% keresztény attól még az általam KITALÁT keresztény indok nem vonatkozik minden keresztényre. Többek között én is keresztény vagyok mégse különösebben zavarna egy ilyen törvény. Érted már mi a különbség.

A többségi vélemény nem olyasmi amit majd valami amit egy jól képzett szakember kinyilvánít. A többségi vélemény egy folyamatosan változó massza. Amit te is formálsz.Mint ahogy mindenki. Ha elérjük azt a pontot, hogy valamint a többségi véleményben elfogadott, akkor simán lehet belőle törvény is.

Anno a az afró-amerikaikat ember számba se vették, pedig ott demokrácia volt egy volt többségi vélemény. Aztán páran, majd egyre többen úgy gondolták ez oké, majd végül fegyvert fogtak és bár nem tudom mennyire volt köze többséghez, de győztek és elértek pár dolgot messze nem mindent.

Mint előbb említették, a nők anno nem szavazhattak. Majd idővel elérték a szavazók többségét(a férfiakat), hogy ők is szavazhassanak. Tehát az lett többségi vélemény hogy szavazhassanak.

...

A többségi vélemény nem kézzel fogható szilárd dolog. Viszont szükséges ahhoz hogy bizonyos dolgok miatt ne legyen komoly atrocitás. Mint pl egy polgárháború.

Ettől pedig teljesen független hogy egy keresztény mit mond vagy mi a búja baja egyes dolgokkal. Az az ő véleménye, ha a többség is ezen a véleményen lesz. Ergo az ő véleménye lesz a leginkább elfogadott akkor, legyen ebből törvény és vica-verza.

10 éves vagyok, de az egy gyapjasmakinál szép idő, csak nem meg akarsz rontani, vagy a férfiak érdekelnek és szeretnéd belőni.

A beszélgetésünkből csak az jött át nekem hogy veled felesleges mert kicsiny mértékben sem vagy nyitott a másik fél véleményére. Ezért abba is hagyom. :)

ui: most már tényleg, az egómnak is van határa, bár majdnem határtalan. :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.01. 22:16:36

@zopilote:
Na akkor nézd meg a magyar oktatás gyöngyszemeit.
"A jövő zálogai. Dögöljek meg ha kiváltom. (Hofi) "

vimeo.com/11931684

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 22:19:54

@balage_81 reloaded: "Megtapasztalok valamit, ami elegedettseggel, orommel tolt el"- ezek szerint ha utálom is a céklát, ha többször eszem, akkor egy idő után szeretni fogom ugye? "
Azt hiszem, nem jol ertelmezted, amit irtam:) Egyszeru pszichologia:) Az a magatartasforma fog rogzulni, es akarom csinalni, ami oromet okoz. Ha a ceklaeves nem okoz oromet, nana, hogy nem fogom megszeretni, hiaba eszem tobbszor:) A pedagogia is erre epit: pozitivan megerositeni a kovetendo magatartast (ertsd jutalom), es negativan megerositeni, ami nem kovetendo (ertsd buntetes).
Na, azt hiszem, mara eleg volt ebbol a temabol:) megyek ebedelni:)

zopilote 2013.03.01. 22:27:19

@diggerdriver:
Ja ezt mar lattam. Nem tudtam eldonteni, hogy sirjak e vagy nevessek. En sajnos a poroszos, tekintelyelvu oktatast tartom az elfogadhatobbnak.

bpetya75 2013.03.01. 22:32:07

@zopilote:

Azt is lehet jól csinálni, meg a szabadelvűbbet is. Nem egyszerű, de lehet.

zopilote 2013.03.01. 22:32:40

@zopilote:
Bar aki hulye az az is marad, oktatasi rendszertol fuggetlenul. De az eletben sokszor van
ra pelda, hogy a legbutabb, legbunkobb ember is lehet sikeres, successful (hogy utalom
ezt a szot, a masik a luzer, amit utalok)

gyapjasmaki 2013.03.01. 22:39:12

@zopilote: Szerintem a nevelés nem ér végett az iskola falai között.

Az viszont egyértelműen látszik, hogy a tekintély és tisztelet mindenképpen fontos. Felfoghatatlan számomra hogy bizonyos dolgokat hogy engedhetnek meg maguknak a diákok. Ami nem csak az iskola hibája. Jó néhányan a szüleikkel is hasonlóan tiszteletlenek.

A másik a számonkérés és az maga az oktatási módja. Egy vicc hogy egyesek milyen tudatlanul végezhetik el a középiskolát és kaphatnak érettségit. Az egyetemről nem is beszélve. Minimális tudás nélkül.

A videó, pedig inkább siralmas és elszomorító.

bpetya75 2013.03.01. 22:42:00

@gyapjasmaki:

Persze, mert a szülők sok esetben nem éppen tiszteletre méltóak. Sajnos az a korosztály, amelyik a mai általános- és középiskolás gyerekeket neveli, nem ritkán elég rossz modellt látott a saját gyerekkorában.

2013.03.01. 22:46:54

@diggerdriver: lehet akarmit mondani, de a kommonizmus alatt tanitottak. Nem volt ennyi sotet egyetemista. Vagy csak nem lattuk oket....

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 22:47:32

@gyapjasmaki: állítasz valamit, aztán kifarolsz mögüle. így nehéz bármit megbeszélni:

"Magyarország lakosságának 74,4%-a keresztény. Egy hithű keresztény számára, pedig a házasság a hetedig szentség, amely férfi és nő között jön létre"

"Joga van a keresztény többségnek, hogy a melegek házasságának a fogalma ne keveredjen az ő fogalmukkal."

"Attól hogy az ország 74% keresztény attól még az általam KITALÁT keresztény indok nem vonatkozik minden keresztényre. "

úgy változtatod a véleményed és a tényeid, mint más cseréli a zsebkendőt. de az egész vita onnantól kezdve parttalan, hogy nem vagy képes felfogni, a többségnek semmiféle joga nincs a kisebbség életébe beleugatni, ha az a többség életét nem befolyásolja. az ő értékrendje csak rá vonatkozik. az alkotmánybíróság egyébként pontosan ebben a szellemben kaszálta el a kdnp idiotizmusát, mert az is erre az elvre épült.

ha ugyanazt mantrázod és mindig lepattansz vele, természetesen konoknak tűnik a másik. valójában az alapokat kéne látni és önmagadnak nem ellentmondani minden alkalommal.

gyapjasmaki 2013.03.01. 22:48:51

@bpetya75: Az hogy milyen modellt látott, vagy élt meg otthon az nem feltétlen vetíti előre hogy ő milyen modellt fog átadni. Bár gondolom, nagyon befolyásolja. Viszont a közösség is képes nevelni nem csak a szülő. Meg persze az iskola is. Az lenne a legfontosabb hogy amit a leginkább befolyásolható a személyiség minél több jó példát lásson a gyerek. Nem feltétlen kell ennek szülőnek lennie, bár az lenne az igazi. A lényeg az lenne hogy egy normális ideált, tudjon találni. Ezt ha a szülő nem képes megadni, akkor a tágabb családnak, közösségnek vagy a társadalomnak kellene megadnia.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 22:48:54

@Zsuzsi65: "Ha a ceklaeves nem okoz oromet, nana, hogy nem fogom megszeretni, hiaba eszem tobbszor:)" - akkor a buzulás sem fog örömet okozni, teljese mindegy milyen mintákat láttál. bár viszonylag nehéz egy gyereket bezárni a szüleivel, aki a társadalomban él, az mást is lát, nem csak a szülei viszonyát. de bizonyítottad te magad, hogy nem lehet belenevelni.

bpetya75 2013.03.01. 22:55:48

@charlieharper:

Eleve nem volt ennyi egyetemista, mert minek is lett volna? Semmi szükség nincs ennyire.

@gyapjasmaki:

A gyerek másol. Eleinte nyilván a szüleit. Ezért lenne fontos, hogy ne "nevelni" akarjunk, hanem legalább nagyjából példamutatóan élni. Mi elég választékosan beszélünk idehaza, meg is látszik a lányok szókincsén. De volt egy rosszabb időszakom, amikor néhányszor előttük is mondtam csúnyákat. Azonnal bekerült az aktív szókincsükbe az, amit használtam. Vagy ilyen hétköznapi kis hülyeség, hogy evés előtt kezet mosunk, vagy papucsban megyünk be a fürdőszobába. Ha csak vele akarom megcsináltatni, de én nem teszek így, az halott ügy.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 23:00:23

Nem gondoltam volna, hogy a meleg kérdés ennyire félre viszi a discurzust.

Megkísérelhetném más emberjogi kérdésekkel demonstrálni, hogy mi magyarok mennyire nem óhajtunk felépíteni az egymást erősítő önvédelmi rendszereket.

A foglalkoztatás körli discurzust oda is tettem a cikk végére.

1 ember reagált rá. Ő is negatívan. Utópiának tartja azt, hogy a céges szervezeti síkon napirendre tűzzük a béremelés érdekében tehető erőfesztéseket.

Tapasztalam ezt a Munkahelyteremtés országos társadalmi vita szervezésekor is.

Már a művházvezető is vágja, hogy fölösleges egy "Részvételi Demokrácia Hálózat" ilyen témájú fórumját meghirdetni.

Nem menő!

Valamilyen szélsőjobbos véres szájú szónok!
Talán az megtölti a széksorokat! Arra eljönnek egy páran!

Mennyivel egyszerűbb elhinni Bayer Zsolt vagy Lázár vagy Szanyi kapitány demagóg beköpéseit hallgatni, mint tenni valamit. Esetleg kezdeni az elején. Megküzdeni azért, hogy jogunk van-e szólásra emelkedni!

A többség persze otthon marad.

Szomorú ez.

Nekem már reménytelenné vált!

A magyarok, eb ura fakó, nem akarnak foglalkoztatási vagy minimálbér, termelékenység kérdésekről beszélgetni.

Bízzuk ezt akkor csodatévő szent orbánra. Ő majd mindent elintéz.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 23:05:00

@Saman: "a béremelés érdekében tehető erőfesztéseket." - félre ne érts, amellett, hogy kapitalistának vallom magam, imádom és maximálisan tisztelem a szociológiát és a dolgok "emberi" megközelítését a számok helyett. sőt, meggyőződésem, hogy a társadalom "megtervezése" fontos dolog a gdp-adatok figyelése mellett. de béremelés leginkább abból lesz szerintem, ha versenyképes lesz a gazdaság, mondjuk csökkennek a foglalkoztatás terhei és modernizáljuk a bonyolult, kaotikus adórendszert. ha beindul a foglalkoztatás, akkor lehet majd béremelésről beszélni. de azért megkérdezem, te milyen javaslatot látnál, vagy ez kint hogyan működik, mert egyrészt félrevittem én is a témát, másrészt a mai kommentelést szeretném érdemi beszélgetéssel zárni

gyapjasmaki 2013.03.01. 23:06:01

@bpetya75: Ebben teljesen igazad van. Ha a szülő erre nem képes akkor remélhetőleg a egy papa, egy mama, egy nagybácsi, vagy egy unokatestvér jobb nevelést add a gyermek számára. Ha pedig a közösségi élet is aktívabb, akkor az is be tudja folyásolni. Valószínűleg sokkal nehezebb jó ideált, adnia a gyereknek, ha a szülő nem megfelelő, de azért a közösségnek meg kell próbálnia, oda kellene figyelni a szűkebb közösségünk tagjaira. Továbbá ha a gyerekek döntő hányada egy jó ideált követ, akkor ezzel a kisebbséget is arra ösztönzik, hogy álljon be a sorba. Ha mindenki kezed mos evés előtt, akkor ő is kezet fog mosni. Nem egyszerű ezt megoldani, de nagyon ideje lenne legalább elkezdeni. Legalább felvázolni a lépéseket teendőket.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.01. 23:08:58

@Saman: illetve kieg.

"hogy mit tehetünk az európai bér elérése érdekében úgy," - meggyőződésem, hogy minden cselekvés ezt célozza a versenyszférában. hétfő reggeli megbeszélések, napi munka, feedback, minden. a vállalati profit növelése a cél alapjáraton, de ez eséllyel lecsapódik később a bérekben.

Taxomükke (UK) 2013.03.01. 23:09:14

@Zlot: Rendorkent dolgozol Angliaban? Ezt hany ev ittlakas utan lehetett? Allampolgar vagy?

gyapjasmaki 2013.03.01. 23:12:43

@Saman: Nem feltétlen a feladás a megoldás. Elsőre kell ugye egy terv. Lehetőleg szakemberek által elkészítve. Nem kell tökéletesnek lennie. Majd el kell kezdeni megvalósítani. Nem kell rögtön országos szinten sikereket elérni, elég ha egy kisebb közösség szintjén sikereket érünk el. Azután rá kell mutatni az effajta közösség előnyeire ami vonzóbbá, teszik az emberek számára, hogy eszerint éljenek és ne a régi modell alapján. Nem 2 napos vagy éves távlatokban kell gondolkodni hanem évtizedben és persze rengetek ember kell aki kész ezért tenni is.

Taxomükke (UK) 2013.03.01. 23:13:11

@Spacecake: Miert kellene hozzajarulniuk??? Igy is tul sokan vagyunk. Ez Termeszet Anya vedekezese a tulnepesedes ellen.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 23:14:06

@Saman: "Nem gondoltam volna, hogy a meleg kérdés ennyire félre viszi a discurzust."
:) darazsfeszekbe nyultal:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.03.01. 23:18:14

@charlieharper:
Csak arra akartam rávilágítani hogy a magyarok által olyan végtelenül lenézett angolszász oktatáshoz hol tart MOST a magyar oktatás.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.03.01. 23:19:59

Azoknak, akik hisznek abban, hogy a hazassag ferfi es no kozti kapcsolat:) Nekem valahogy nem igazan meggyozo a san francisco-i polgarmester ervelese:)
www.youtube.com/watch?v=NKV8ad4YPoo

bpetya75 2013.03.01. 23:21:59

@Taxomükke:

Ezek szerint komoly növekedésre számítasz a homoszexuálisok számában? ;-)

01234567 2013.03.01. 23:23:25

Későn értem ide, kár... A magyar HR-ről nekem más a tapasztalatom, a mechanizmus amit működtetnek pedig embertelen.
Az erőszak néha szükséges rossz, bár én a kommunikáció híve vagyok, de akkor is.
A homoszexuálisok gyerekneveléséről nincs személyes tapasztalatom, semmilyen formában :) , de én nem látok sokkal több veszélyforrást benne, mint egy heteró családnál, viszont a példa helyes értelmezése a gyerek számára, nem lehet könnyű feladat a szülőknek.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 23:29:19

@balage_81 reloaded: ki ki a saját szakmájából következően fel tudná fejteni, hogy mi mindent kellene helyre rakni.

Én is tettem javaslatokat.

Halál biztos lehetek benne, hogy a szakma nem reagál semmit. Az érintettek se.

Abban is biztos lehetek, hogy döntéshozó fórum nem fog hasonló kérdéseket napirendre tűzni. A szakmám is azt mondaná és az állampolgári érdek képviseletek is azt, hogy felesleges beszélnünk, mert ez nem részvétel a döntés előkészítési folyamatokban.

"e milyen javaslatot látnál, vagy ez kint hogyan működik"

Ebben a cikkben azt akartam bemutatni, hogy itt a modernizációs stratégia, a politikai marketing, a kisközösségi szubkultúra, a családi életstratégia és a személyiség arccal másfelé fordul, mint nálunk mindez.

Itt is és ott is nem ennyire tiszta a kép. Van aki nem. Van olyan személyiség, van olyan kisközösség, van olyan céges HR, van olyan párt.

Tényleg van. Itt is meg ott is,

csak mások az arányok...

01234567 2013.03.01. 23:31:06

@Saman: A mai magyar munkahelyi viszonyok 20 éves folyamat eredménye, ennek minden vonzatával. Társadalmiakkal is. Előbb társadalmi szemléletváltás kell, de az annyira nagy kellene legyen, semmi reményét nem látom.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.01. 23:33:31

@balage_81 reloaded:

illetve kieg.

capisi

de van-e nálunk országos "gatyába rázzuk magunkat"?

nincs.

Dokumentáltam, hogy nálunk ez nem nemzeti identitás formáló erő, hanem irtják ahol érik.

TilosazA (UK) 2013.03.01. 23:37:04

Nekem mindig az jut eszembe, mikor az angol oktatási rendszert szidják, hogy valóban ezrével kerülnek ki az ütődött semmirekellők pl. Oxfordból. Ezzel szemben ugye Magyarországon...!
A meleg témán meg lehidaltam. A kommentek nagy része pontosan mutatja, hogy hol állnak az emberek a kérdéshez. Szomorú.
Ja, és @Saman, az embereket azért nem érdekli egy beszélgetés a termelékenységről, foglalkoztatásról vagy bármilyen gazdasági dologról, mert halvány lila gőzük nincs róla, hogy az mi fán terem, illetve milyen összefüggések vannak a háttérben. (Tisztelet a kivételnek.)

01234567 2013.03.01. 23:37:16

@Saman: Basszus, ez az én ideám! Az arányok, ezen döbbenek meg, amikor valamilyen makimajom elkezdi: miértmertmagyarországonislehetsikeresazember...bla..bla.
Esetleg IT, olyan mérnöki képesítése van, szerencsés módon még jól menő vállalkozása valamilyen okból. De könyörgöm, hány százalék az informatikus, a mérnök..stb.. A másik 80 mit csináljon? Mert nem attól működik az ország, hogy neki pár százezredmagával "jól megy", hanem attól nem, hogy nyolc milliónak meg szarul.

Spacecake 2013.03.01. 23:46:01

@01234567: a 80 százalék vegyen példát a makimajmokról:-)

padlas 2013.03.01. 23:48:56

@GERI87: "A probléma abban áll hogy nem lát maga elött apa és anya mintát, tehát normális mintát, a társadalom többségi tagjaitól eltérő háttérrel, hátránnyal indul az életben......már az intézetis és az elvált, egyedülálló szülőknél nevelkedett gyerekeknél is kimutatható a drogra, alkoholproblémákra, sikertelen életutakra való nagyobb hajlam......"

Vannak erre vonatkozó kutatások, és azok nem ezt támasztják alá. Noha egyelőre még gyerekcipőben jár ez a kutatási terület, egyelőre inkább afelé mutatnak az eredmények, hogy a meleg családokban felnőtt gyerekek pszichológiai és szociális fejlődése nem tér el lényegesen a heteroszexuális családokban felnőtt gyerekekétől.
Lásd az alábbi forrást: Fiona Tasker: Lesbian Mothers, Gay Fathers, and Their Children: A Review (Developmental and Behavioral Pediatrics, 2005)

De persze tudom, hogy az ilyesmit teljesen felesleges elmondanom, a mai nap kommentjei is szépen mutatják, hogy aki nagyon hinni akar az ellenkezőjében, az úgyis azt fogja tenni, és véleménye igazolására mindenféle összeesküvés-elméleteket gyárt (pl hogy a homoklobbi így meg úgy).

gyapjasmaki 2013.03.01. 23:48:59

@Spacecake: én, mint gyapjasmaki ezt felettébb viccesnek találom :D

Amúgy a majmokat se tessék közös alap alá venni vannak akik nem csak a saját banánjukkal törődnek.

index.hu/tudomany/2013/02/27/a_majmoknal_is_vannak_babak/

2013.03.01. 23:55:11

Már megint egy olyan poszt ami leírja hogy a selymes Nyugaton miért jobb minden. Elhinni kötelező, csakis úgy lehetnek nálunk is hatalmas bérek ha így viselkedünk. Annyira unom ezt már...

Az ember univerzális. Nincsenek hatalmas különbségek köztünk, bármennyire is ezt nyomatják. Alapvetően önzőek, kicsinyesek, számítóak vagyunk. Azért mert ezt tanultuk folyamatosan, mindig ezekre volt szükség a túléléshez. Ilyenek vagyunk, ezt lehet utálni, de tagadni butaság. A selymes Angliában éppen annyira gyűlölet meg elkeseredettség van mint nálunk. legfeljebb másban csapódik le, nem a havi számlák miatt :)

Azt is nagyszerűen leírja hogy ott mennyivel előrébb tartanak a rendőrállam kiépítésében. Kár hogy ez nem pozitívum. Még jó hogy szabadok vagyunk ugye? Kérdezném keserűen.

Jó dolog még mindig, és jól is hangzik, ez a nyugaton a kutyaszar is aranyból van, az emberekben meg nemesebb vér folyik, kár hogy orbitális baromság.

2013.03.01. 23:58:13

í@01234567: Tehát te a sikerességet a pénzhez kötöd? Ez azért elég szegényes lélekre vall. Magyarországon is lehetsz sikeres. akár spórolt pénz nélkül is. még ha mindenki azt nyomatja hogy nem, te pénz nélkül csak nyomorult lehetsz.

A siker az embersiég történetében egy olyan dolog, ami nem változott meg évezredek alatt sem. A sikeresség függvénye pedig a termékenységed. tehát ha hagysz magad után mondjuk két utódot, akkor nevezheted magad a klasszikus értelemben sikeresnek.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 00:00:21

@gyapjasmaki: Nem feltétlen a feladás a megoldás

Az előző cikkemben már megírtam, hogy kiégtem.

Most, hogy már 5 éve itt vagyok és már az angolom se rossz, most tervezem, hogy újra arccal az álmaim felé forduljak.

Egyenlőre ott tartok, hogy /talán ezektől a cikkektől is/ újra feltámasztottam azokat az érzéseket, amiket akkor éreztem, amikor kijöttem ide. Amit a szőnyeg alá söpörtem, az kijött.

Remélem, hogy most is mint sokszor, túl tudok lépni ezeken.

Most is vannak terveim, álmaim.

"kell ugye egy terv"

Ott vagyok. Domb tetején "várakozó" golyó.

"elég ha egy kisebb közösség szintjén sikereket érünk el" no meg - "Nem 2 napos vagy éves távlatokban kell gondolkodni hanem évtizedben"

Akár milyen fáradt is az a golyó, valamerre el fog gurulni.

Egész életemben olyasmin dolgoztam odahaza, mint amiket itt az angolokon észre veszek. Amerre arccal a cikkemben szereplő angolok vannak, arra fordítgattam a magyarok arcát.

Gász... de nem mehetek haza dolgozni ezzel a misszióval.

Nincsen rá igény.

Asszem elkezdek itt valami hasonlót.

01234567 2013.03.02. 00:11:06

@Spacecake: Én is szeretlek! :) Szarban lesz az a 20, ha egyszer kihúzzák a falból a dugót. Egy szöget nem tudnak beverni a falban. Én remélem soha nem kell felébredni, de álomvilágban éltek. Virtuális munkával, virtuális terméket állítanak elő, virtuális pénzt keresve. Értékesítve egy virtuális piacon, ahol megvásárolják a virtuális munkával keresett, virtuális pénzért. Ez nem egy reális világ, nem reális élet. Valós munkával, valós terméket, értéket. De talán ezt sosem kell elszenvedned.

01234567 2013.03.02. 00:13:26

@házelőtthinta: Tehát te meg nem értettél. Én nem a pénzhez kötöm. Sőt! De enni kell, mert lenni kell. Azért ezt nem lehet megkerülni. Én az arányokról beszéltem, amit látom te sem veszel figyelembe.

gyapjasmaki 2013.03.02. 00:14:38

@Saman: Biztos vannak mások is akik hasonlóan látják a helyzetet mint te. Akár Magyarországon is. Csak meg kell találni az embereket és összedolgozni.

01234567 2013.03.02. 00:16:04

@házelőtthinta: Ez jó! Antiklerikálisként örömmel tölt el, hogy a katolikus egyház minden szinten, minden tagjával, működésével, elveivel a sikertelenség szimbóluma!!!!! :D

GERI87 2013.03.02. 00:18:11

@padlas:

"Vannak erre vonatkozó kutatások, és azok nem ezt támasztják alá."

Hát persze, ha ütik anyát otthon az baj, meg akkor nevelje buzi, de amúgy semminek nincs hatása, a gyerek magától drogozik, kallódik ok nélkül, a környezetnek nincs hatása....... vagyis nőjön fel a gyerek bokorban az is jó, tökmindegy.
Nem? nalátod.

"a mai nap kommentjei is szépen mutatják, hogy aki nagyon hinni akar az ellenkezőjében, az úgyis azt fogja tenni, és véleménye igazolására mindenféle összeesküvés-elméleteket gyárt (pl hogy a homoklobbi így meg úgy). "

Homoklobbi van, meg más lobbi is.
Sajnos homoklobbi is van, meg buzi lobbi.

Én nem hinni akarok, ez az egész melegházasság, örökbefogadás, dolog alapul hiten....

"Noha egyelőre még gyerekcipőben jár ez a kutatási terület,"

Mondjuk úgy jó alaposan meg van támogatva az irányba hogy a homokosoknak kedvezzen az eredmény....mert az ellenkezője az homofóbia és nácizmus.
Az ilyen kutatót pedig máglyán kell elégetni megszégyeníteni, ellehetetleníteni, karrierjét félbetörni...ez ma a trend.

Mint ahogy vannak megélhetési globálfelmelegedési éghajlatkutatók is, akik azért kapják a pénzüket hogy a CO kvótát nyomassák, mert álmegoldást nyújt....a politikusok örülnek, a sötétzöldek örülnek, a plebs örül...

Már a múltkor is elmondtam hogy majd évek múlva térjünk rá erre, és ha független, nem meleglobbi által megtámogatott kutatások is arra mutatnak hogy ha két meleg nevel fel egy gyereket és az ugyanolyan lesz mint két hetero akkor elfogadom hogy nevelhetnek.

01234567 2013.03.02. 00:20:12

@Saman: Ó ember. Értékesnek tartalak, ezért szólok. Pont 5 év után így éreztem mint te. Hazajöttem, ismereteket hoztam, értéket, javakat, amiket át akartam adni az embereknek, a szakmámban, hogy előre lépjenek. Nem kellett egy év, és kiterítettek mint egy lőtt vadat, majdnem beledöglöttem. Előtte pont úgy mentem mint te. Most még egyszer elmenni nincs erőm ezután. Jól gondold meg!!!!!

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 00:23:17

@gyapjasmaki: Biztos vannak mások is akik hasonlóan látják a helyzetet mint te

Nagyon félre látszik, ha azt a látszatot kelti szereplésem, hogy egyedül vagyok.

Csak 16 és 24 éves korom között 450 iskolában csináltunk interpellációk készítésére ösztönző fórum technikát. Ez után volt még pár ilyesmi.

Kb. 15.000 ember megfordult ebben a képzési / tanulási /terepmunka kultúrában.

Vannak, akik hasonlóan látják.

Itt Londonban is 27 embernek segítettem eddig a kitelepülését és vannak itteni "rokon lelkek is".

Jobban aggaszt a kisközösségek fölött zajló vihar. Pl a kultúra és a politika zavarai.

GERI87 2013.03.02. 00:26:14

"ha mondjuk egy szimpla magyar ember vagy az a dolgod, hogy első körben ne a romát lásd, meg az emberben."

Első pillantásra meg lehet valakiről állapítani hogy cigány e vagy sem.
További 1 másodpercbe telik hogy felmérd a 99%-ba tartozik e vagy a 1% tagja.
Elég ha megszólal, rád néz, vagy ahogy gesztikulál...
edzett magyar lakosnak ez kisujjból megy.

mommmmo 2013.03.02. 00:27:54

@házelőtthinta:
kepzeld, nem az onzes, a kicsinyesseg es a szamitosag a siker zaloga, a nagy evolucios elony.
Sokkal inkabb az egymassal valo kooperalas, es a vallalkozoszellem. Szoval nem akarlak elkeseriteni, de vannak tarsadalmak, ahol az altalad felsoroltak sokkal kevesbe hangsulyosak, es inkabb a kooperalasra, az innovaciora epitenek az emberek, es gee, kenterbe verik a kicsinyes onzoket.
Kicsinyes onzessel epp olyan szintre lehet eljutni, ahol a magyarok nagy tobbsege el, semmivel se tobbre.

gyapjasmaki 2013.03.02. 00:29:47

@Saman: Addig kell az életkorban visszamenni, amikor már fogékonyak az emberek az infó befogadására. Ha kell óvodában kell elkezdeni az oktatást. A demokráciára, toleranciára való nevelést, ....Egy 4-5 éves gyerek aligha elutasító, ha megfelelő módon kapja az információt. Ha képes nyelvet tanulni akkor se lehet gond. Aztán persze következetesen kell nevelni míg maga is véleményformálóvá nem válik.

2013.03.02. 00:30:20

@01234567:

én értelek. Nyugaton meg tudsz élni normálisan minimálból is, nálunk meg kevésbé jól. Ennyiről szól. Az ironikus ebben csupán annyi hogy a külföldre disszidált magyarok nagy része nem is minimált keresett otthon, mert akkor eleve pénze se jött volna kijönini. a többit gondold hozzá.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.02. 00:31:54

@GERI87: Meleglobbi? Na ilyenrol sem hallottam meg. PAranoias emberrel viszont mar talalkoztam.

arrol nem is beszelve, hogy milyen mintakrol beszelunk. 40-50% elvalt, a maradek 50%-ban is nagyon sok boldogtalan kapcsolat van,. Egyuttmaradnak mert muszaj, mert egyszerubb, mert nem lepnek. Az jobb. Dehogy jobb. Vagy ahol verik a gyereket? Ez lenne a minta?

Amit itt sokan (pozitiv) mintanak emlegetnek, az kb jo ha 10 csaladbol 2-nel ha van.

Spacecake 2013.03.02. 00:33:54

@01234567: no fel a fejjel,nem olyan vészes a helyzet:-)

01234567 2013.03.02. 00:39:59

@házelőtthinta: A pénz igen. De a biztonság ugyan ilyen fontos. Ezért mennek nálunk főleg akik polgáriasultak, vagy arra vágynak, azt elérni a maguk szintjén. Itt nem lehet. Vagy megtartani nagyon nehéz.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 00:40:59

@gyapjasmaki: A közösségfejlesztő is meg az óvónéni is kezpében tartja a kultúrát.

Mindkét szakma formál valamit a személyiségen.

Azt még sosem képzeltem el, hogy hagyjam a közösségi síkokat és koncentráljak a személyiségre.. aztán lesz ami lesz. Meglátjuk 30 év mulva.

Az is egy kérdés, hogy melyik szakmában hová helyezze az ember az energiáit...

15 jól megalapozott 3-6 éves nagyobb alkotás, mint a munkahelyteremtés. hu ?

Menjek el óvóbácsinak?

01234567 2013.03.02. 00:43:58

@Spacecake: A helyzet vészes, de a lendület még elviszi egy ideig. Mivel megállni nem lehet, ez a rendszer alapja, másik meg nincs amire át lehetne ülni, és menne. Majd ha elfogy a lendület, akkor a muszáj hoz mást. Olyan ez, mint a zuhanó repülő: egyik pilóta kérdezi a másikat: "Mi lesz most?" -mire a másik- "Semmi. Dőlj hátra, és élvezd a sebességet!" :)

PannonBoy 2013.03.02. 00:50:32

A poszthoz kis szakmai kiigazítás, többször a "vállalati HR"-t említi mint formáló erőt, azonban a HR egy befelé irányuló tevékenység. Helyesen a vállalati PR (azaz Public Relations) hat / hathat az emberek viselkedésére.
Amúgy igen, a London Pride tényleg nagy esemény, többször is felvonultam rajta, teljesen elégedett voltam vele. Itthon (M.o.) eszembe sem jutna felvonulni, mert a sok homofób gyökér dobálózik, és minősíthetetlen magatartást tanúsít. EZÉRT tart itt ez az ország!

gyapjasmaki 2013.03.02. 00:50:46

@Saman: Hát valahol el kell kezdeni és ha a felnőttekre nem lehet hatni, akkor fiatalabb korosztályt kell megtalálni. Minden szinten lehet egyszerre elkezdeni a nevelést. Ez hosszútávú folyamat még hosszabb távú sikerekkel. Nem csak óvóbácsik kellenek, hanem aki mindezt koordinálja, és ifjúsági közösségi életet is irányítania kell valakinek. Persze a felnőtt közösségi életet is lehet formálni. Nem kell feltétlen a komoly témákkal kezdeni. Előbb közösséget kell építeni az amúgy is egymáshoz közel élők között. akár még az öregek közösségével is foglalkozni lehetne. Meg persze a korosztályok egymás közötti viszonyán is lenne mit javítani.

gyapjasmaki 2013.03.02. 00:58:40

@PannonBoy: Szerintem azért mert elhisszük, hogy ezen nem lehet változtatni. Úgy fogjuk fel hogy ez van mit tehetek én? Mikor én csak egy ember vagyok. Meg amúgy is azállam majd megoldja, vagy nem? Szerintem megoldható, hogy ez másként legyen. Sok sok emberre és az általuk végzett rengeteg munkára van szükség, de nem lehetetlen. Olyan államot társadalmat építhetünk magunknak amilyet csak szeretnénk.

mommmmo 2013.03.02. 01:02:53

@PannonBoy: szerintem a vallalati HR is fontos lehet, epp azert,mert befele hat, a munkahelyi kozossegre, es epp a kiskozossegeken keresztul lehetne epitkezni.

2013.03.02. 01:04:13

@gyapjasmaki: persze. én mondjuk szabad akarok lenni :) de ehhez ki kéne lépni ebből a kamupénzes nyugati szarvárból :) Nehéz. Nincs bátorságom hozzá. Talán ha ismernék több embert akiknek sikerült.

2013.03.02. 01:05:29

@mommmmo: egyéb közösségépítő kamumunka esetleg? :)

M. Péter 2013.03.02. 01:21:43

@tildy:): Ha valaki nagyon akarta, még interneten is kitölthette, ezt nehéz megakadályozni, ahonnan meg többszöri felszólítás ellenére nem küldték vissza kérdőívet, oda ki is küldtek valakit. Ezzel együtt a 46000 valószínűleg alulbecsüli a magyarok számát, de az se hihető, amit egyesek állítanak, hogy csak Londonban van 200000 magyar. Az EU-csatlakozás óta 100000 körüli tb számot adtak ki magyaroknak. Ezenkívül vannak azok, akik már korábban kijöttek, azok, akik nem dolgoznak, segélyt sem kapnak, így nem kell nekik tb szám, a 16 éven aluliak, akik nincsenek benne ebben a statisztikában, meg a teljesen feketén dolgozók. Le kell vonni viszont azokat, akik közben visszamentek Magyarországra, vagy elköltöztek más országba.

gyapjasmaki 2013.03.02. 01:24:14

@házelőtthinta: Vannak olyan közösségek ahol a pénz nincs vagy csak kevésbé van jelen. Netezni vagy este villanyt felkapcsolva könyveket olvasni, zuhanyozni vagy angol WC-t használni és mindezért meg a töménytelen kajáért fizeti se kötelező.Van ahol nem is kell. Mégis tökéletesen jól érzik magukat, a kis közösségükben szabadon.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.02. 01:25:06

@M. Péter: Persze, de ahhoz is kellett a belepesi kod, ami rajta volt a lapom, azt meg akkor tudhattad, ha megkaptad a boritekot. Bar lehet lehetett ujat is kerni.
200E talán nincs, de csak Londonban 50 ezer simán lehet.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.03.02. 03:05:07

hat ezt a zagyvasagot felenel abbahagytam
igy a hozzaszolasokat sem fogom olvasni
ez a nap kimarad az eletembol mint hataratkelo
azert egy szint alatt meg en sem olvasok

aleb19 2013.03.02. 03:24:17

@M. Péter: igen de pl. a gyerekekkel senki nem szamol(+20%), ismerek olyan londoni magyar csaladot aki kihozta nagymamat is

Bélabáttya (törölt) 2013.03.02. 04:14:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem olvastam végig az összes kommentet, túl sok gyűlt össze.
Az biztos, hogy a posztoló vagy álomvilágban, vagy egyszerűen csak egy másik „kasztban” él, amiért irígyelhetjük kissé, de talán átruccanhatna Angliában az utca túloldalára is, ahol meg nem teljesen úgy van, mint a szimpatikus tündérmesében, és biza bicskáznak az ifjak, beszólnak a buziknak, a bevándorlóknak, és még esetenként csúnyán is beszélnek.
Ezzel együtt biztos remek hely, bár nem elékszem olyanra Mo-on, hogy valamelyik nagyobb tudóst (Alan Turing, illetve akit megfogtak) pl. vegyszeres kezelésnek vetettek volna alá, csak azért, mert a saját nemét kedvelte. Legfeljebb kiutálták a helyéről, és mehetett Angliába...
Manapság már biztos remek hely lett, ha ennyien mennek oda.

Bélabáttya (törölt) 2013.03.02. 04:16:42

@hagyma: Nem sokat vesztettél, az olvasott kommentek összeszedettebbek, szórakoztatóbbak, csak túl sok van belőlük.

De összefoglalom a lényeget: Anglia jó, Mo. rossz, mert ott jó, itt meg nem.

Annagabi · http://annagabika.blogspot.hu/ 2013.03.02. 06:04:31

@Jaffar: Bocs,de nekem nincs időm itt üldögélni,most láttam,kétszer is válaszoltál.Azt hiszem,mi nem egyről beszéltünk,és túl sokat nem is érdemes eről vitázni.Kiemelem,nincs bajom a normális melegekkel,Bécsben sokkal találkoztam.Azt nem szeretem,amikor ezzel kérkednek,vagy céljuk az emberek megbotránkoztatása.Az,hogy ő esténként kihez megy haza,rá tartozik,nem kell világgá kürtölni.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 06:45:07

"és biza bicskáznak az ifjak, beszólnak a buziknak, a bevándorlóknak, és még esetenként csúnyán is beszélnek"

Kifijzetten írok olyanokat hogy az angolok is csinálnak is ilyeneket.

Csak arról is írok, hogy mit csinál a HR

mi csinál a rendőr?

mit csinál a bíró?

mit csinál a jogalkotó?

mit csinál a közösség?

mit csinál az érdekvédő?

mit csinál az önkéntes?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.02. 07:38:13

@pamut:

Mo-n a szó szoros értelmében a hívők aránya kb. 15 %. Ebből kb. 60 % a katolikus,

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.02. 07:39:27

@montroyal:

JOGI következményei nem lesznek. Az, hogy utálni fogják, tény, de az utálat is része a szólásszabadságnak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.02. 07:43:41

@petrasp:

Tökéletes ember nincs. S attól, hogy valaki pap, még nem lesz bűntelen. Azaz papok közök is előfordulnak gyenge emberek, akik bűnöket követnek el. S van aki a cölibátust nem képes tartani (természetesen itt a katolikus papok 98 %.ára akik cölibátusban élnek, a 2 %-ra ez nyilván nem vonatkozik),

Én egyébként ortodox vagyok, nem katolikus. Nálunk a papok 90 %-a nős, így ez a probléma alig-alig létezik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.02. 07:46:14

@montroyal:

Az én ismerősöm meg segédpüspök volt és a Pázmányon volt tanár, már komoly tudományos munkássággal. S a felesége az egyik volt hallgatója. A kánonjogot előadó tanár elvette a hallgatót.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.02. 07:48:05

@kék madár:

Mi az, hogy "antiszemita tett"? Ilyen nem létezik. Arra gondolsz, hogy valaki megver egy zsidót? Dehát más ember megverése eleve bűncselekmény, s teljesne lényegtelen, hogy az áldozata zsidó, az elkövető meg antiszemita,

DieNanny CH 2013.03.02. 09:11:25

@házelőtthinta:
"A sikeresség függvénye pedig a termékenységed. tehát ha hagysz magad után mondjuk két utódot, akkor nevezheted magad a klasszikus értelemben sikeresnek. "

Aki pedig nem, az ássa el magát, vagy lője ki magát a Marsra?

Maradjunk annyiban, hogy NEKED az a siker fokmérője, hogy 2 utódot hagysz hátra.

DieNanny CH 2013.03.02. 09:31:01

@GERI87:
"ugyanolyan lesz mint két hetero"

Most komolyan, milyen mérce ez? Melyik heterók által nevelt gyerek hasonlít egy másik, heterók által nevelt gyerekre?
Esetleg az intelligenciáját néznéd? Vagy az iskolai végzettségét? Vagy mit?
Nekem 2 húgom van, ugyanazon szülők neveltek ugyanazon lakásban, de hárman háromfélék vagyunk! Mind életmódilag, mind jellemben.

cukorhal 2013.03.02. 09:56:39

Nem olvastam a kommenteket, sőt a cikket se bírtam végig... mivel két frusztráló érzésem is lett közben: én eddig azt hittem tudok magyarul, de itt sokszor nem sikerült megfognom a lényeget. (Kezdjek aggódni?) Kettő: a cikkíró nézett egyet maga mellé balra, nézett egyet maga mellé jobbra, és ebből aztán hatalmas érvényű megállapításokra tett szert (saját maga szerint)... Hát had' tegyem meg én is! Még focianalfabéta nőként is tudom, hogy a Manchester vagy a Brighton szurkolóit jobb elkerülni.. De persze miért is ne ragadjunk ki egy példát szeeeegén liverpooliakról... Aztán: bács-kiskun megyeiként én sohase hallottam, hogy arra mifelénk nagy tradicíója lenne a kocsmai verekedésnek, és fékevesztett egyetemi éveim alatt se csöppentem igazán hasonlóba. Bezzeg az összes st albansi (Hertfordshire, tehát csak egy ugrás AZ nagy Londontól) kollégámnak van saját bőrön tapasztalt kocsmai verekedős sztorija a szomszédos Watford szórakozóhelyeiről, illetve a szintén környékbeli önvédelem oktatóm is cifra példákkal tud dobálózni néha. (Nekem magyarként sose fordult meg a fejemben, hogy pl lelkileg arra is legyek felkészült, ha valaki egy baseball ütővel támadna meg éjszaka az utcán... És láttam azóta iccaka baseball ütővel mászkáló delikvenst... Meg egy, azaz egy darab golfütővel... De nem gondolunk rosszra ugye.:))
A lényeg a lényeg, ennyi "örökérvényűnek" szánt baromságot régen olvastam össze, gratulálok a posztírónak, ez bizonyosan szép magyar vonás (is), valahogy csak nem sikerült felvenni az általa valósnak vélt úri angolságot. (Amit én csak nyomokban tapasztalok az országban eleve... Sajnos.)
Ja, még annyi, hogy az én angol kollégáim simán lebuzizzák egymást... és a saját zéró idegennyelv tudásukkal jókat derülnek a holland kolléga angolján. Persze mindenki tudja, h ez poén, bár én magyar oldalon soha nem tapasztaltam ilyen durva munkahelyi poénokat...
És legvégül: mi az hogy MAJDNEM HR végzettség???
Áhhh nem is folytatom... megyek is inkább reggelizni.... :)))

Diffeomorfizmus 2013.03.02. 10:26:29

@balage_81 reloaded: @maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Érdekes figyelni, amit itt lerendeztek.

@ maxval. Tudom, te nem szereted Hollandiát, így nyilvan a holland "relativizáló" vitastílussal sem barátkoztál meg. Mindazonáltal az érveidet viszonylag konzekvensen képviseled. És nem személyeskedsz.

@ balázs
"a magad fajta trollal két okból érdemes ideig-óráig vitatkozni: 1. lássa a csendes többség, hogy mekkora hülye vagy 2. lásd te magad - small chance - hogy mekkora hülye vagy"

Hát úgy látszik, relativizálni te sem tanultál meg. Mi az hogy, kicsit sem, ahogy Szeretett Miniszterelnökünk mondaná.

Érvelési hibáid :
1. az implikációidat tényként kezeled. P.l. ha valaki utálja a h. szexuálisokat, az biztos fideszes.
2. személyeskedsz, holott a másik fél ezt nem teszi.

És nem értek valamit. Most az úgy van, hogy a "demokrácia barátai" is elitisták lettek ? ( hataratkelo.blog.hu/2013/03/01/_gyulekeznek_a_legenyek/fullcommentlist/1#c19170408 ) . Idáig a masszív jobboldali szimpatizánsok bizonyos része beszélt így.
Ettöl függetlenül egyet kell értenem azzal, amit itt elmondtál ( a sötét tömegröl ), de akkor most már a liberálok meg az emberijogisok ezt gondolják ? Vagy mindig is ezt gondolták ? Vagy te nem általában az emberi jogokról írsz, hanem a h. szexuálisok emberi jogairól ?

És nem lenne célszerü arról vitatkozni, hogy miért van ez a vélemény M.o-n a h. szexuálisokról ? Sokkal többre vezetne az okokat feltárni, nem ?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.02. 10:34:15

@Diffeomorfizmus:

@balage_81 reloaded: tipikus ellenzéki bérkommentelő, mindig így "vitázik", ismerem más blogokból. Csak akkor érzi jól magát, ha kormánypárti bérkomentelővel hozza össze a sors: ilyenkor mindketten ledarálják a szokásos közhelyeket (pl. "mocskos nemzetáruló komcsi gyurcsótány libajnai" vs. "mocskos rasszista orbáncigány pedofilsemjén diktátor") és jól érzik magukat.

A Tyne folyó déli partja 2013.03.02. 10:41:13

@aleb19: nem Londonban,és nem óhajtok hozzászokni, és továbbra is idióta vagy. a poszt beküldője szerint milyen jó itt, mert nincs ilyesmi, mert őt otthon kirabolták, itt bezzeg még egyszer sem. erre reagáltam, te gyengeelméjű, de ezt neked nehéz felfogni.

A Tyne folyó déli partja 2013.03.02. 10:50:35

@tildy:): viszont a londoni állapotok eléggé megtévesztőek lehetnek. jelesen az, hogy oda tömörül a magyarok (meg a bevándorlók) többsége, és ezért az emberek hajlamosak azt hinni, hogy akkor az egész országban ez a helyzet, olyan sok magyar (külföldi van). pedig nem, itt északon már nem sokan vagyunk, itt az emberek 90%-a fehér, angol.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.03.02. 10:54:25

@Diffeomorfizmus: "Megjósolom a következő lépésedet. A végén, amikor a sarokba szorítottak érvekkel, kijelented "hülye vagy, nem vitázom veled". " - erre reagáltam azt, hogy ez a fideszes trollok módszere, nem az enyém. sehol nem írtam azt, hogy aki utálja a homoszexuálisokat, az fideszes. leszel szíves és erről a fórumról most ide hozod azt az idézetet, ahol én ezt állítottam, rajta

maxval állapította meg rólam többször is, hogy én egy bérkommentelő vagyok, a személyeskedés kölcsönös, ezt is benézted, bár belefér az előző állításod után

te azt mondod, konzekvensen érvel. ehhez képest ex cathedra kijelentéseket tesz:

"a homoszexualitás betegség
a homoszexualitás nem öröklődik
a homokosság betegség, genetikai hiba
a házasság márpedig csakis férfi és nő kapcsolata
ne fogadjanak örökbe gyerekeket, ez bűncselekmény lenne, de facto gyermekmegrontás.
viszont a homokos "szülők" által örökbefogadott gyermek hihetetlen károkat él át, aminek beláthatatlan következményei lehetnek
az antiszemiták sem gondolják, hogy a zsidó nem ember. S a négerellenesek sem, hogy a néger nem ember
nincs ok a házasság fogalmának kibővítésére.
nem akarok rosszat a homokosoknak. Viszont ellenzem a homoklobbista propagandát.
a házasság pedig nem a homokosok dolga"

te pedig jössz, és mint valami tótumfaktum, megállapítod, hogy ő márpedig konzekvensen érvel.

drága barátom, nekem világosan leírt két okom van arra, hogy néha vitatkozni kezdek ilyen birkákkal, mint maxval. ezeket leírtam. hogy miért engem emeltél ki, mikor többen beledöngölték a fejét a hülyeségébe, azt csak te tudod, mondjuk annyira nem is érdekel.

de viszonylag hamar pofára estél te is csak ezzel a két állításoddal, tehát indokolt lenne némi szerénység

természetesen nem kúrom el itt a szombatomat se rád, se erre a korlátolt birkára, de azért ha gondolod, reagálj nyugodtan.

anyadhogyvan? 2013.03.02. 11:11:09

@GERI87:

Ovatosan baratom,itt a homoklobbi figyel.
Nem tetszik,hogy nem vagy egy kicsit rugalmasabb.
Lehet,hogy a szomszedsagodban,mar el egy par ember akik hozzank tartoznak,es figyelik a lepeseidet!

kikiva 2013.03.02. 11:41:42

azért az, hogy nem mondanak kollegák egymásra csúnya dolgokat, egy kicsit túlzó általánosításnak tartom. Olyan munkahelyeken, ahol tanult emberek dolgoznak (lásd a posztíró HR-s részlegét) biztosan nem is, de pl a gyári munkásokról (munkásosztály tanulatlan fele) ezt már nem mondanám. Párom egy sörgyárban melózik és folyamatosan 'F*** off!'-ozzák egymást, illetve a 'cunt, bastard' és szinonímái egymásra dobálása folyamatos, vagy a 'f***in foreigner' teljesen normális. Sőt, középiskolában való tanárkodásom első hetében megkaptam a egy fekete diáktól, hogy 'bitch'. Vagy a szállodában dolgozva, ha nem tetszett a 'roppant tanult' vendégnek valami, hogy 'you f***ing bitch', vagy volt olyan, hogy a szomszéd szállodában széttörték a recepciós pultot, mert nem akartak nekik szobát adni. ÉS EZEK NEM KÜLFÖDIEK!!! hanem vlsz 2., 3. generációs bevándorlók, vagy a munkásosztály (sajnos azt kell mondjam) legalja...

mommmmo 2013.03.02. 12:16:04

@kikiva: ez mind igz, es cukorhalnak is igaz van, de ugy egeszeben megis nagyobb a tarsadalmi tolerancia.

Egyeni szinten cseppet sem vagyunk rosszabbak naluk, sot lehet, hogy jobbak, kifinomultabbak nagy atlagban. Csak nalunk a taho kozepszeruseg dominal a tarsadalomban, az "intelligencia" meg behuzza fulet farkat, ott meg inkabb epp forditva, az altalanos tarsadalmi szabalyokat nem a fuckingozo reteg alakitja ki, mert nem ok dominalnak, akkor sem ha sokan vannak.
Tehat pl mindket orszagban van kabe 70% taho, meg 30% aki nem, de masok a tarsadalmi hagyomanyok, es mas jon ki ugyanabbol a mixbol.
Ugyanis a vegen megiscsak sokkal valoszinubb, hogy pl Magyarorszagon fognak baromsagok miatt diszkriminalni mint ott.

mommmmo 2013.03.02. 12:21:32

@mommmmo: vegul is ne feledjuk, nalunk meg 30 evvel ezelott is dicsoseg volt egy kozepszeru taho prolinak lenni, legalabbis Borsodban, gyermekkori emlekeim alapjan mindenkire ugy neztek mint a veres rongyra aki nem az volt.

Hat nem csoda, hogy itthon meg mindig kisse szegyenkezik az, aki annal tobbnek erzi magat, es lapit, amikor dul korulotte a bunkosag.

LittleG (uk) 2013.03.02. 12:36:54

Hm, Angliában jobb közbiztonság egy nagyobb város (100-200e lakos) melletti pici városban (10-20e)? És mondjuk az ember a kisvárosból jár be dolgozni a nagyobba?

padlas 2013.03.02. 12:51:59

@GERI87: látom nem igazán sikerült megérteni amit írtam. Nem arról van szó, hogy a környezetnek nincs hatása. Sőt, éppen ellenkezőleg, arról van szó, hogy a környezet nagyon is sokat számít. Csak éppen nem az a lényeg, hogy meleg vagy heteró családban nő fel a gyerek, hanem az, hogy családban nő-e fel vagy sem.
Tehát igen, számít a környezet. Nevelőintézetben felnőni például elég rossz, annál sokkal jobb családban felnőni, legyen az meleg vagy heteró.

"Már a múltkor is elmondtam hogy majd évek múlva térjünk rá erre, és ha független, nem meleglobbi által megtámogatott kutatások is arra mutatnak hogy ha két meleg nevel fel egy gyereket és az ugyanolyan lesz mint két hetero akkor elfogadom hogy nevelhetnek."

Pont az előbb próbáltam neked elmagyarázni, hogy vannak erről kutatások, és azok azt támasztják alá, hogy bizony a meleg pároknál is szépen felnevelkednek a gyerekek, és egyértelműen jobban, mint az intézetisek. Te erre közölted, hogy az ilyen kutatókat ki kéne csinálni, noha semmilyen bizonyítékod nincs rá, hogy ezeket a meleglobbi pénzelné. Ezek alapján nekem egyszerűen úgy tűnik, hogy ha egy kutatás olyan eredményeket hoz, amelyek neked nem tetszenek, akkor azokat lesöpröd az asztalról egy mondvacsinált érvvel. Innentől meg elég komolytalan, amit mondasz.

Egyébiránt személy szerint én sem vagyok teljesen meggyőződve ezeknek az eredményeknek az erősségéről, de nem azért, mert a homoklobbi pénzelne őket, hanem azért, mert nagyon gyerekcipőben jár még ez a terület. Kevés az jó minőségű, hozzáférhető adat, hiszen érzékeny a téma, és általában a minták is kicsik, hiszen nincs olyan sok homoszexuális család. Szóval a végső konklúziók levonásával szerintem is érdemes még várni.
Ezzel szemben egyesek itt már rögtön tudni vélik, hogy a homo család az milyen ártalmas, noha erre semmilyen kutatást nem tudnak hivatkozni. Hát már elnézést, de minden arra mutat, hogy nem ártalmas. Bizonyítani nincs még bizonyítva, hogy a homo gyereknevelés jó, de egyelőre minden jel arra mutat, hogy az. Szóval ennek ellenkezőjét nagy mellénnyel tényként hirdetni, elég primitív dolog.

padlas 2013.03.02. 13:30:02

Egyébként ha már itt tartunk, a homo családokkal kapcsolatban egy csomó olyan dolog van már, amiről eléggé kiforrott eredmények vannak. Ugyanis míg a gyereknevelésről nehéz elegendő megfelelő adatot szerezni, az életük számos más területéről azért sikerült.

Tudjuk például, hogy a homoszexuálisok átlagosan magasabban képzettek, mint a heteroszexuálisok. Hogy jobb infrastruktúrájú helyeken laknak, elsősorban nagyvárosokban. Hogy a buzik ugyanolyan végzettségért kevesebb bért kapnak, mint a hetero férfiak, viszont a leszbikusok meg többet, mint a hetero nők. Ugye az is ismert, hogy a nők meg általában kevesebbet keresnek, mint a férfiak. Mindezek után nem meglepő, hogy a kutatások azt találják, hogy a buzi párok többet keresnek, mint a hetero párok (hiszen a buzi párok két férfiból állnak, a hetero párok meg egy nőből és egy férfiból, és a buzik nem keresnek annyival kevesebbet a hetero férfiaknál, mint amekkora a nemek közti bérkülönbség). A leszbikus párok nagyjából ugyanannyit keresnek, mint a hetero párok.
Azt is tudjuk továbbá, hogy a homo pároknak jóval kevesebb gyereke van, mint a hetero pároknak. Legkevesebb gyereke a buziknak van (döntő többségük teljesen gyermektelen). Náluk kicsivel több gyereke van a leszbikusoknak, de még ők is nagyon el vannak maradva a hetero pároktól.

Mindezekből az következik, hogy a homo pároknál felnőtt gyerekek átlagosan jobb szociális körülmények között vannak, nemcsak az intézetis gyerekekhez képest, de még a hetero párok gyerekeihez képest is. Az ő szüleik átlagosan magasabb iskolai végzettségűek, többet keresnek és jobb infrastruktúrájú helyeken laknak. Sőt, mivel egy homo családban átlagosan kevesebb a gyerek, ezért az egy gyerekre jutó erőforrások még magasabbak ott, hiszen nem elég, hogy egy buzi pár többet keres, mint egy hetero pár, de ráadásul nem két vagy három gyereket nevel fel, hanem inkább max egyet, tehát rá sokkal többet tud költeni, a legjobb iskolákat, egyetemeket is ki tudja számára fizetni. Egy hetero család erőforrásai többfelé oszlanak el, a nevelőintézetes gyerekek mögött meg egyszerűen nincs család, aki finanszirozza mondjuk az egyetemi tanulmányokat.

padlas 2013.03.02. 13:32:07

Ja és a forrás (mert ugye én kénytelen vagyok kutatásokra alapozni, amit mondok, egyes kommentelőkkel ellentétben nekem nem adatott meg, hogy az ujjamból szopjam ki a végső igazságot, vagy személyesen Isten súgja meg nekem):
Dan A. Black, Seth G. Sanders, Lowell J. Taylor: The Economics of Lesbian and Gay Families. The Journal of Economic Perspectives, Vol. 21, No. 2 (Spring, 2007)
(ez megint egy összefoglaló jellegű cikk, mint ahogy az előző forrásom is az volt, rengeteg kapcsolodó tanulmányt lehet találni a témában, ha valakit érdekel, például ennek a cikknek a hivatkozásai között is)

GERI87 2013.03.02. 13:35:03

@tildy:):

"Meleglobbi? Na ilyenrol sem hallottam meg."

Miért a meleg érdekvédelmi szervezetek, a meleg házasságért küzdők azok unatkozó heterók?:)

GERI87 2013.03.02. 13:36:58

@tildy:):

"Az jobb. Dehogy jobb. Vagy ahol verik a gyereket? Ez lenne a minta? "

Látom te sem olvasol figyelmesen, ezt is írtam hogy nem jobb, de nyilván a melegek mind 100%-ig minta kapcsolatban élnek, tökéletesek és hibátlanok, nincs válás se veszekedés se erőszak....

GERI87 2013.03.02. 13:39:04

@DieNanny:

A gyereknek normális egészséges lelkületű felnőttnek kell lennie, ez a cél a nevelésben.
Az hogy szereti a brokkolit vagy szokott e hógolyózni nem ide tartozik, de te nagyon nem akarod érteni a dolgokat...

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 13:40:53

En vagyok az egyeduli, akit rendorok tobbszor megkertek mar arra, hogy helyezzek be a forgalmiba egy kis zsozsot?

... esetleg orvosnal hasonlo?

GERI87 2013.03.02. 13:43:13

@anyadhogyvan?:

"Nem tetszik,hogy nem vagy egy kicsit rugalmasabb."

Így jártál.

GERI87 2013.03.02. 13:49:25

@padlas:

"nem az a lényeg, hogy meleg vagy heteró családban nő fel a gyerek, hanem az, hogy családban nő-e fel vagy sem."

Szerintem meg lényeges, ezt mondom már mióta ha nem sikerült felfogni akkor elég baj.

"Te erre közölted, hogy az ilyen kutatókat ki kéne csinálni,"

Nem sikerült értelmezni a mondatot.

"ha egy kutatás olyan eredményeket hoz, amelyek neked nem tetszenek, akkor azokat lesöpröd az asztalról egy mondvacsinált érvv"

NEM.
A meleglobbiról beszéltem hogy ez az ő módszerük, engem csak a tények érdekelnek.

"mert nagyon gyerekcipőben jár még ez a terület. Kevés az jó minőségű, hozzáférhető adat, hiszen érzékeny a téma, és általában a minták is kicsik, hiszen nincs olyan sok homoszexuális család."

Azér vmit sikerült felfogni, én is erről beszélek.

"Szóval a végső konklúziók levonásával szerintem is érdemes még várni...........Szóval ennek ellenkezőjét nagy mellénnyel tényként hirdetni, elég primitív dolog. "

Pontosa, várni kell!
Ki kezelte tényként? Én nem.
(miért kell 5-ször elmagyarázni mindent mint az ovisoknak?)

DieNanny CH 2013.03.02. 13:57:57

@GERI87:

Azt írtad, akkor fogod elismerni, hogy homo párok is nevelhetnek gyereket, ha egy statisztika kimutatja, hogy felnőttként ugyanolyanok lettek, mint a hetero párok gyerekei. A kérdés az: milyenek a hetero párok gyerekei felnőttként?
Mert az egy dolog, hogy mi a cél:
"normális egészséges lelkületű felnőtt" - de hány százaléka a hetero pároknál felnőtt gyerek normális, és egészséges lelkületű?
Úgy gondolod, csak az lehet normális és egészséges lelkületű, akit hetero házaspár nevelt fel? Ugye tudod, hogy ebben tévedsz?

padlas 2013.03.02. 13:58:34

@GERI87: "Szerintem meg lényeges, ezt mondom már mióta ha nem sikerült felfogni akkor elég baj."
Azt felfogtam, hogy SZERINTED lényeges. Te nem fogod fel, hogy az, hogy szerinted mi hogy van, tökéletesen érdektelen. Az a kérdés, hogy a tények mit mutatnak. Amíg semmi konkrétumot nem tudsz felhozni a véleményed alátámasztására, addig a levegőbe beszélsz. Szóval majd szólj, ha tudsz hivatkozni valami tanulmányt vagy bármi hihető forrást, addig meg ne fárasszál.

anyadhogyvan? 2013.03.02. 14:06:20

@GERI87:

Nem veszed komolyan a Meleglobbi-t.
Nagy kar,en szoltam elöre!

anyadhogyvan? 2013.03.02. 14:15:19

@GERI87:

Meg egy nagy titkot elarulok neked!
Az esetek 100%-ban hetero parnak születik meleg,buzi,leszbikus gyereke.
Ugye erre nem is gondoltal meg soha?
Azert ez igen nagy felelötlenseg ezektöl a paroktol,ugy ahogy vannak szamüzni kellene öket,vagy nem?
A meleglobbi neveben kivanom neked,hogy a jövöben születendö gyerekeid közül minimum egy MÀS legyen majd,csak hogy majd jol szorakozz!

GERI87 2013.03.02. 15:53:01

@DieNanny:

Jó hagyjuk, nevetséges ez már.....neveltesd levelibékával a gyerekedet az biztos jobb mint a normál 10.000 éve bevett hetero emberi szülő...

GERI87 2013.03.02. 15:59:40

@padlas:

Ezt is már megbeszéltük......nem írom le újra.
Tények: Az emberi társadalom az elmúlt 10.000 évben legalább, ennyi nem elég?
Van aki kockát akar használni a bevált jó öreg kerék helyett és vádaskodik hogy bizonyítsák be hogy a kerék jobb....röhej.

@anyadhogyvan?:

"Az esetek 100%-ban hetero parnak születik meleg,buzi,leszbikus gyereke."

Ezt is megbeszéltük már...le vagy maradva, na csá.

2013.03.02. 16:24:22

Nem igazán értem ezt a homofobozast. Szerintem a legnagyobb homofobok örülnek a legjobban a leszbi csajoknak, szóval ez az egész kérdés túl van lihegve.

PannonBoy 2013.03.02. 16:37:31

@gyapjasmaki: Igen-igen, igazad van. Csak úgy érzem, állandóan falakba ütközöm, hogy az élet tele van ezekkel a "láthatatlan falakkal". Úgy látszik, sokan gondolják hasonlóan, hiszen egyre nagyobb a kivándorlás mértéke. Csak mindenki más okból teszi ezt. Valaki az anyagi lehetőségek miatt, én például a tolerancia hiánya miatt.
Érdekes kapcsolatot vélek felfedezni egy ország anyagi jóléte és a tolerancia mértéke között. Eszerint, minél jobb egy ország gazdasága, annál inkább toleránsabbak az emberek. Az ok: nem kell saját anyagi helyzetük miatt stresszelniük, jobban tudnak élni. Ezzel szemben a szegényebb országok emberei a saját anyagi depressziójuk miatt nem tolerálnak semmilyen egyéb viselkedést.
Szóval, ebben az esetben nem látok túl sok reményt arra nézve, hogy itt nálunk ebben bármi érdembeli előrelépés történjen. Így viszont, logikusabb döntés a kivándorlás. - Már csak azért is, ha a fórumos hozzászólásokat veszem alapul és ezt projektálom (kivetítem) a társadalomra. -

gyapjasmaki 2013.03.02. 16:45:28

@PannonBoy:
Erről SZENT ISTVÁN KIRÁLY INTELMEI IMRE HERCEGHEZ jut eszembe.

"VI. A VENDÉGEK BEFOGADÁSÁRÓL ÉS GYÁMOLÍTÁSÁRÓL

A vendégek s a jövevények akkora hasznot hajtanak, hogy méltán állhatnak a királyi méltóság hatodik helyén. Hiszen kezdetben úgy növekedett a római birodalom, úgy magasztaltattak fel és lettek dicsőségessé a római királyok, hogy sok nemes és bölcs áradt hozzájuk különb-különb tájakról. Róma bizony még ma is szolga volna, ha Aeneas sarjai nem teszik szabaddá. Mert amiként különb-különb tájakról és tartományokból jönnek a vendégek, úgy különb-különb nyelvet és szokást, különb-különb példát és fegyvert hoznak magukkal, s mindez az országot díszíti, az udvar fényét emeli, s a külföldieket a pöffeszkedéstől elrettenti. Mert az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak. Ha pedig le akarnád rombolni, amit építettem, vagy szét szórni, amit összegyűjtöttem, kétségkívül igen nagy kárt szenvedne országod. Hogy ez ne legyen, naponta nagyobbítsd országodat, hogy koronádat az emberek nagyságosnak tartsák."

Elvileg egy olyan nemzet voltunk régen akik megbecsülték és örültek annak hogy sokszínűek. Aztán ez 1000 év alatt elég rendesen megváltozott. Nem véletlen esett szét a monarchia és nem véletlen nem kedvelnek minket a szomszédaink

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 17:11:39

@gyapjasmaki: Aztán ez 1000 év alatt...

Ez 150 éve még rendben volt.

A modernizáció terméke az a kirekesztő magyarságkép ami most uralkodó.

A Horthy is és a Rákosi - Kádár rendszer is ezt erőltette, így kiveszett az unionista felfogás.

Óriási árat fizet ezért a nép.

gyapjasmaki 2013.03.02. 17:19:51

@Saman: Szerintem ez előbbre is visszanyúlik. Itt nemigen volt más népnek beleszólása a dolgokba csak a magyaroknak.

Már Trianon előtt sem volt minden rendben, ha nem a háború, akkor valamilyen polgárháború, bombázta volna szét az országot. Nem bántunk túl szépen a kisebbségeinkkel, holott az ország népességének kevesebb mint 50% volt magyar(azt hiszem 45%).

Persze a világháborúk és az azutáni rendszerek se éppen tettek jót és egyre csak romlott a helyzet.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 17:30:11

@gyapjasmaki: Egyrészt érdemes végig nézni az osztálynévsorunkon. Elképesztő, hogy mennyire kevert gyökerűek vagyunk.

Az egy másik kérdés, hogy az egyes népek mikor miért veszthették el a kettős gyökerű identitás mintát.

Ez az elmúlt 150 év identitás megerőszakoló pogrom sorozatainak az eredménye.

Csak azt számoljuk össze, hogy hány idegen nyelvű lovas nomád népet integráltunk be ide.

Besenyők, kabarok, kazárok, jászok, kunok.

Az eredeti lovas nomád modell is olyan, hogy a szövetség érdekli és nem a nyelvi közösség. Megállapodás kérdése, hogy kik csatlakoznak és kik szakadnak ki.

Egyébként ennek a kérdésnek jelentős hatása van arra a politikai szocializációs tünetre, amit itt a cikkben felépítettem. Súlyos hibának tartom, hogy ez ekkora elfojtás alatt van.

Jobban tennénk, ha szembe néznénk vele.

Óriási károkat okozunki magunknak azzal, hogy az elfojtósdit erősítjük.

GERI87 2013.03.02. 17:44:52

@gyapjasmaki:

Szent István korában még 70-80% volt a magyarok aránya, nem 30-40%....és a nyelvi, etnikai kötődés még nem volt olyan fontos mint majd lesz a reformkor és a dualizmus korában.....két eltérő társadalom, két eltérő kort összevetni hülyeség, pláne egy levél alapján...

@Saman:

"Elképesztő, hogy mennyire kevert gyökerűek vagyunk."

Mit számít ez? semmit.
Általános hiba keverni a származást, a nyelvet, a nemzetiséget....
Az hogy valakinek sváb neve van, semmit nem jelent ha nem tartja magát svábnak, a név miatt nem leszel kisebbségi...

"hogy az egyes népek mikor miért veszthették el a kettős gyökerű identitás mintát."

Miért lett volna alapból több?
És miért baj hogy elvesztette?
800 éven át a többségi lakosság magyarul beszélt, magát magyarnak tartotta...
Az asszimiláció természetes folyamat is lehet....a betelepült népeknél ez történt....nem okoz alapól károkat, ez hülyeség.
Az erőszakos asszimilációra való hajlam az állam részéről csak a XIX.sz jelent meg.....

"Súlyos hibának tartom, hogy ez ekkora elfojtás alatt van."

nincs elfojtás alatt, tanítva van.

gyapjasmaki 2013.03.02. 18:00:36

@GERI87: Igazad van abban amit leírtál. Valóban nem igazán lehet összevetni a kettőt.

Az idézetet PannonBoy kommentje juttatta eszembe. Egyébként szerintem a mai kor is nyugodtan újra értelmezheti még, ha nem is tudjuk 1000 éve, hogy gondolkodott, aki ezeket a sorokat leírta.

Amit meg utána írtam azzal Saman kommentjére reagáltam, hogy a gondok nem az első világháború után jöttek elő a kisebbségekkel kapcsolatban, hanem már a monarchiában is jelen voltak. Lehetett volna egészen máshogy kezelni a kisebbségi kérdést, akkoriban is.

GERI87 2013.03.02. 18:28:37

@gyapjasmaki:

"a gondok nem az első világháború után jöttek elő"

persze, már előtte, ez így van.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.03.02. 18:50:17

@GERI87:

Tegyünk egy kísérletet annak a kiderítésére, hogy ez most elfojtósdi vagy feltárt és tudatosított.

Válassz egy-két gyökeret, vagy dobj be a valódaik közül és próbáljuk meg megézni, hogy abból a nézőpontból hogy is néz ki a történelem / integráció - szegregáció kérdés.

Én is felajánlom az enyémet. Apám hajdú családból származik, anyám elmagyarosodott román vidékről. Református és görög katolikus.

GERI87 2013.03.02. 18:54:15

@Saman:

Nem értem mit akarsz...ha minden magyar feltárja a családfáját akkor mi változik, vagy mi lesz?
És miért lenne ez elfojtva?
Nem tudják max. és ez miért baj, van akit nem érdekel és kész.

2013.03.02. 21:55:09

@Saman: Ugy latom, meg mindig nem ertel ra Angolhonban elo magyar sorstarsaid kommentjeire reagalni. En is es masok is ramutattunk, hogy atlagban sokkal tobb eroszakot tapasztalunk a mindennapi eletben Angliaban, mint Magyarorszagon.

Persze, az irodaban en sem tapasztalok Londonban eroszakot, de az irodan kivul boven. Neked tenyleg nem tunt fel az eroszak (fizikai, verbalis) Angliaban? Ha a tenyek erdekelnek, nezd meg pl ezt: www.dailymail.co.uk/news/article-1196941/The-violent-country-Europe-Britain-worse-South-Africa-U-S.html

nyuszigonosz 2013.03.02. 22:09:20

@Mirjam2: A Saman éppen a világot váltja meg a billentyüzeten keresztül, hol érne már rá a valóságot is észrevenni....

vuvuvu2 2013.03.03. 10:24:31

nem értem a bloggert. nem lehetne a sok irreleváns és trollkodó kommentet a delete gombbal kezelni?

a posztot átfutottam: bocs, de a stílus maga az ember. izzadságszagú a próbálkozás amivel megpróbál többnek látszani a posztoló mint ami. ennek ékes példája a rengeteg magyartalanság a posztban. sajnos, a műveltség és iskolázottság hiányát nem lehet copy-paste-kkel pótolni, mert a lóláb kilóg. szánalmas erőlködés hogy egy-egy ellesett frázissal próbál valaki műveltnek látszani. a poszt tartalma igen vitatható. igen nagy tájékozatlanságról tanúskodik. (attól hogy a posztoló esetleg kint él, még lehet tájékozatlan! ahogy sok MO-n élő sincs tisztában azzal mi zajlik az országban, mert csak a saját szűk környezete alapján alkot véleményt.)

a baj az, hogy egyre több az ilyen poszt és kommentrengeteg a blogon. most szólok: ez lehúzza és a végén kinyírja a blogot.

M. Péter 2013.03.03. 10:42:22

@Mirjam2: Mindet elhiszel, amit a Daily Mail ír? Dél-Afrikában a lakosság számához viszonyítva kb. 40-szer több gyilkosság van, mint az Egyesült Királyságban. (Magyarországon is kb. 1,5-szer annyi.) A nemi erőszakok rátája kb. 5-ször magasabb Dél-Afrikában, mint az Egyesült Királyságban, de ez csak a rendőrség által feljegyzett esetek száma, a tényleges szám nagyobb, egyes becslések szerint Dél-Afrikában 10-szer annyi is lehet. Az egész nyilvánvaló, hogy Dél-Afrikában egy csomó bűncselekményt be se jelentenek, mert a rendőrség úgyse csinálna semmit.

hmmmmmmmmmmm 2013.03.03. 10:45:33

"Nem mondunk csúnyát másokra"

a cikk legnagyobb részével egyetértek, de pár év Anglia után annyival árnyalnám a képet, hogy az igaz, hogy nem mondanak csúnyát másokra, de ez nem jelenti azt, hogy nem is gondolnak csúnyát a másikról. Egy angol nem fogja azt mondani hogy te 1 bunkó vagy, hanem annyit mond talán, hogy másként nevelkedtél nem mondja azt hogy ronda hanem azt hogy érdekes stb stb. Két angol egymás között persze pontosan tudja hogy ez tképp bunkót és randát jelent, de azoknak akik nem Angliában szocializálódtak ez nem feltétlenül jön át. Egyébként elég a Hal a tortán angol megfelelőjét megnézni vagy a Bed and breakfast-os hasonló műsort, elég jól demonstrálják hogy mit mondanak szembe és mit gondolnak valójában.

windex 2013.03.04. 16:12:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: amit írtam, abból világosan kiderül, hogy nem keverem a homofóbiát a tettlegességgel. azt említettem, hogy a homofóbok elleni vélemények és lépések azért alakultak ki, mert sokszor előfordul, hogy bizonyos - nem mind, nyilván - homofóbok tettlegességhez folyamodnak. vagyis aki úgy érzi, elnyomott a véleménykifejezésben, az azt a tettlegességhez folyamodó homofób társainak köszönheti, és ez arra is visszaüt, aki nem él a tettlegességgel. nagyjából ez a lényeg

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.04. 16:21:43

@windex:

Most már a homoklobbi üt. Kanadában pl. a homokosok éppen igyekeznek betiltani a Bibliát, mert abban "gyűlöletbeszéd" van a homokosok ellen.

windex 2013.03.04. 18:42:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: jesszus, ha ez igaz, ezek hülyék. amúgy meg igyekezzenek csak, ha egy jó pofáraesésre vágynak :-)

proprorporporpo 2013.03.25. 12:28:23

Egyébként a társadalom normális nyomása is segít a közbiztonság megteremtésében, múltkor a buszon italozott 2 ember, ugye ez tilos és hamar észre is veszik. A buszsofőr le akarta őket szállíttatni, de veszekedés lett belőle, azonnal volt több olyan fiatal is a buszon akik a rend megőrzése érdekében a leszállásra szólították fel a rendzavarókat, akik erőszak nélkül a többség nyomására pár perc elteltével távoztak is. Az a baj, hogy itthon nincs ez az összetartás, ha 1-2 egyén kötözködik inkább mindenki csendben vár vagy elfordul, ott meg teljesen úgy éreztem, hogy minden utas egy család lett akik nem kívánják a nyugalmukat feladni 2 ember antiszociális viselkedése miatt

hasonló történet volt, amikor szintén egy kicsit lecsúszottabb pár a buszon hangosan beszélgetett, ezzel megtörték a kulturált utazást, egy középkorú ember elég hamar oda szólt: "quiet...please". Semmi vita, halkabbra vették.

BTBTBT 2013.04.20. 23:53:06

@maxval, a gondolkodni probáló birka
"Ha már küzdünk a diszkrimináció és az előítéletek ellen, akkor a pedofil közösség mellett kell kiállni, hiszen velük szmeben van a legtöbb gyűlölet."

Na, egy újabb armchair expert, hallelujah!

Mennyire állnál ki mellettük, ha a gyakorlatban a gyerekedet dugnák a pedók? Mennyivel több gyűlölet lenne benned ellenük?

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása