oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2020. április 18. 06:30,  Mekkora a magyar elvándorlás? 31 komment

2020. április 18. 06:30 Határátkelő

Mekkora a magyar elvándorlás?

Nem szeretnék sem lelombozni, sem a tovább olvasástól eltántorítani senkit (sőt), de az azért elég nyilvánvaló, hogy mióta szabad a munkaerőáramlás az Európai Unión belül, azóta a fenti kérdésre pontos választ senki sem tud adni. Viszont nem is biztos, hogy kell, merthogy a tendenciák talán még érdekesebbek, mint maguk a számok.

csomagolas_2.jpg

A határátkelésről ugye azért nincsenek pontos számok, mert simán el lehet úgy külföldre költözni (és ezzel rengetegen élnek is), hogy az ember papíron még mindig Magyarországon él.

Vannak persze mindenféle egyéb módszerek, statisztikák összehasonlítása, de a szakemberek abban egyetértenek, hogy ezek egyike sem teljesen megbízható. A téma egyik jeles magyar szakértője, Kováts András, a Menedék igazgatója úgy vélte még év elején egy bécsi konferencián, hogy tulajdonképpen a trendek és a tendenciák izgalmasabbak, mint a puszta számok.

Az alábbi grafikonokat is ő állította össze az Eurostat és az ENSZ adatait használva, kifejezetten a V4 országaira (tehát Magyarország mellett Szlovákiára, Csehországra és Lengyelországra) koncentrálva.

Az biztos (és ehhez még szakembernek sem kell persze lenni), hogy 1990 óta mindegyik V4-országban emelkedett az országban születettek, de külföldön élők száma.

1_245.jpg

Ebben persze semmi meglepő nincs, az is látszik, hogy mindenhol folyamatos a növekedés (és persze itt azért figyelembe kell venni gondolom olyan tényezőket is, mint Csehszlovákia felbomlása).

Ami ennél sokkal érdekesebb, sőt, akár megdöbbentőnek is nevezném, az az, hogy az arányokat nézve a cseheknél (!!) a legnagyobb az emelkedés, utána Lengyelország, majd Szlovákia, végül Magyarország következik. Legkevésbé tehát Magyarországon ugrott meg a határátkelés.

2_203.jpg

Az adat azért is megdöbbentő, mert a cseheknél alig-alig téma a kivándorlás, így aztán a konferencia résztvevői is alaposan felzúdultak. Mert az egy dolog, hogy a lengyeleknél ez egy természetes dolog, de a csehekben az él, hogy onnan senki sem akar külföldre menni.

Azt is érdekes megfigyelni, hogy míg a cseheknél és a lengyeleknél 2000 és 2010 között van egy nagy ugrás, addig a szlovákoknál ugyanezen idő alatt gyakorlatilag semmit sem változott a külföldön élők aránya, míg Magyarországon lassú, de stabil emelkedést látunk.

Ha ugyanezt a lakosság százalékos arányában nézzük, akkor sokkal homogénebb ívelést látunk a négy ország esetében, igaz, a lengyelek és a csehek itt is kiemelkednek, csak éppen a sorrend fordult meg.

Míg Lengyelországban 10 százalék körül van a külföldön élők aránya, Csehországban közelíti azt, Magyarországon és Szlovákiában pedig 6 százalék körül alakul.

3_183.jpg

Persze ezekbe az országokba bevándorlás is volt, nem csak kivándorlás onnan. A lengyeleknél 1990 környékén volt egy nagyobb beáramlás, a cseheknél és a szlovákoknál volt nagyobb emelkedés az évtizedek során, míg Magyarországon kb. állandó.

4_139.jpg

A bevándorlás egyik visegrádi országban sem volt képes ellensúlyozni a kivándorlást, Lengyelországban különösen rossz az arány, a többi három ország esetében minimálisak az eltérések.

5_111.jpg

Hasonlóságok és különbségek

Ha összegezni kellene a fentieket, akkor azt mondhatjuk, hogy ami közös a négy országban az a negatív migrációs egyensúly (azaz többen mennek el, mint érkeznek), emellett az EU/EFTA országok számítanak fő célpontnak és mindemellé dinamikus jelenségről van szó, amihez nehéz megbízható adatokat találni.

A különbségek is jól láthatók: míg Lengyelországban és Csehországban dinamikus növekedést látunk, addig ennek üteme Szlovákiában és Magyarországon jóval lassabb.

Érdekes az is, hogy miközben a cseheknél és a szlovákoknál enyhén ugyan, de emelkedett a teljes népesség száma, addig Lengyelországban stagnált, Magyarországon pedig jelentősen csökkent – de ez már túlmutat a határátkelésen.

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.  

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország Szlovákia Lengyelország Csehország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr9615619994

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

adg 2020.04.18. 08:11:26

Tud valaki kamatos kamatot szamolni? Stabil 1 szazalek koruli fogyassal az 1990-es 10,3 milliorol hova jutunk 2019-re?
Es ebben nincs benne a termeszetes fogyas sem, ami ugye evi 35000 korul lehet atlagban 90 ota, ami circa 1 millio.

Hol a hiba? Mi maradt ki a cikkbol?

Hari Seldon 2 2020.04.18. 09:35:22

@adg:
Azt hiszem, a pontos szàmokat csak tippelni tudjuk.
Mert sok EU-ban dolgozo embernek van magyarorszàgi bejelentett cime, ilyen olyan praktikus (vagy annak gondolt) okbol.

Din Serpahis 2020.04.18. 09:59:18

Ez a dolog a csehekkel érdekes egyébként, mert Svájcban is és annak idején Ausztriában is rengeteg lengyellel meg magyarral is dolgoztam együtt, de összesen talán egy cseh kollegám volt eddig.

tnt 2020.04.18. 10:08:03

@adg: 1% fogyás az masszívan 76 - 103 ezer körül van évente ... akkor jó ha lenne 7,5 millió lakos mára, több, mint 26%-os fogyás.

0,5% fogyás az 44 - 51 ezer körül van évente ... akkor lenne 8,8 millió lakos mára, ez 15% körüli fogyás.

szóval az igazság e kettő között lehet. Nem?

Golf2 2020.04.18. 10:29:40

Az elvándorlás egyenesen arányos a mészaros viktor hatalmával.

Csodabogár 2020.04.18. 10:48:58

A svájciaknak 11% -a él külföldön és mennek el folyamatosan. Biztos költöznek vissza is, de ezen senki nem izgatja fel magát. A külföldön élőknek van egyesületük és egy képviselőjük is a parlamentben. Igaz még soha semmit nem tudott elérni, de van.:-)
Nem is értem, miért akkora téma ez nálunk, ahol nincsenek pontos adatok, amit a statisztikusok csinálnak az csak ködszurkálás.

Golf2 2020.04.18. 11:01:35

2020. április 18.Újraindult a kivándorlás: történelmi rekordon a külföldön dolgozó magyarok bére...Portfolio.hu

Golf2 2020.04.18. 11:03:45

@Csodabogár: Nem is értem, miért akkora téma ez nálunk...pedig te már láttál ilyet 56ban,akkor mentek el ennyien utoljára.

Hari Seldon 2 2020.04.18. 11:06:04

@Golf2:
Igen. Viszont most itt van a világjárvány, ez hirtelen módosíthatja a trendet bármerre.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.04.18. 11:15:50

@adg: nem évenkénti a migration balance hanem kumulalt. mindegyik grafikon.

Kerepesi · http://honeymaci.blogspot.hu/ 2020.04.18. 11:15:53

@adg: a magyar számok nem stimmelnek. Valószínűleg ezek is szépített adatok.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2020.04.18. 12:22:09

@Kerepesi: migration balance. tehat balance.

mi van veletek.

adg 2020.04.18. 12:34:47

@droid_: ez lesz a megoldas, valoszinuleg. Illett volna beleirni a cikkbe.

Szabinho 2020.04.18. 17:03:17

@Csodabogár: azért izgulnak nálunk, mert a fiatal, dolgozó, iskolázott és szakképzett réteg megy el akiknek az országot fel kéne virágoztatni. Svájcban gondolom a nyugdíjasok mennek el életük alkonyán valami meleg helyre. ráadásul Svájcba 5 perc alatt találnak külföldről embert bármilyen pozícióra, nálunk az alacsony bérek miatt ez jóval nehezebb (nem beszélve arról hogy magyarul beszélő bevándorlót milyen nehéz találni)

Montroyal 2020.04.18. 18:04:05

én csak azt kovettem hogy fidess média szerint tobb a visszavandorlas mint az elvandorlas ... akkor jobban oda kellene figyelni a hatarokon mert jonnek a nyugatiak hamis magyar utlevelekkel elvenni a magyarok munkajat ... ! :-)

Matyika Ápolója 2020.04.18. 18:29:48

"A határátkelésről ugye azért nincsenek pontos számok, mert simán el lehet úgy külföldre költözni (és ezzel rengetegen élnek is), hogy az ember papíron még mindig Magyarországon él."

Igen, csak nem így számolnak az országok, hanem tükörstatisztikákat használnak. Azaz nem azt nézik meg, hogy "hány magyar ment el" Magyarországról, mert azt nehéz, hanem hogy "hány magyar jelent meg" a különféle országokban (ezt az adott országok osztják meg munka és egyéb pl. tb infók alapján), és ezt összesítik.

Matyika Ápolója 2020.04.18. 18:29:52

@Montroyal: nyilván az ESA is fideszmédia, aszerint is nagyobb a be, mint a kivándorlás.

esa.un.org/miggmgprofiles/indicators/files/Hungary.pdf

Matyika Ápolója 2020.04.18. 18:30:05

@Hari Seldon 2: "Mert sok EU-ban dolgozo embernek van magyarorszàgi bejelentett cime, ilyen olyan praktikus (vagy annak gondolt) okbol. "

Nemá. Gondolod, hogy akinek ez a munkája és ezzel foglalkozik napi 8+ órában, az nem gondol erre a triviális lehetőségre, vagy mi?

Nem ez alapján számolnak, hanem tükörstatisztikák alapján, azaz nem azt nézik, hogy "hány magyar ment el", hanem hogy "hány magyar jelent meg más országokban". Ezt az országok közlik egymással, és ez alapján lehet adatokat nézni.

Természetesen a feketén dolgozókat így nem lehet kiszűrni, de azért ez egy elég pontos szám.

sóhegy049 2020.04.18. 21:28:59

A cseheket valamiért Ázsia vonzza. Kínában, Szingapúrban sokan dolgoznak, már 1X éve is voltak, akik le is telepedtek. A környezetemből és más körökből kiindulva, ami természetesen nem reprezentatív adat, de azt a 600 ezer magyart keveslem. Az, hogy most mennyien jöhettek vissza, azt megint senki nem tudja.

sóhegy049 2020.04.18. 21:29:05

@Matyika Ápolója:
...mert sokan váltottak ki itteni lakcímkártyát és fizettek duplán TB-t, zsebből? :-)

Montroyal 2020.04.19. 00:09:00

@Matyika Ápolója: ez a mai munkad penzt kapsz erte vagy ingyen trolkodsz én maris tiltlak .. de ritkan vagyok itt miota fidess trolokkal van tele az oldal ..

Montroyal 2020.04.19. 00:11:44

letiltottam a Mo jobban teljesit-
hajra fidesseseket alig van hozzaszolas ... ..

Montroyal 2020.04.19. 00:15:23

@sóhegy049: egyszer mar olvastuk hanyan valtottak ki brit szoc szamot .. nem maradt mindenki ott de a 600 ezer a magyar adatokbol indul ki KSH kormany szocso fizetett eredmények .. .. najo halgatok nem erint de Mo-ra akarok nyugdijba menni mert jobb lesz mint Svajc (OV)

Boycie 2020.04.19. 09:37:49

@Montroyal: Nekem a UK-ben, Hollandiában, Romániában és Lengyelországban is van adó és TB számom és most éppen Magyarországról írok (itt ért a koronavírus karantén) ahol én is fizetem a TB adót mert az én tapasztalatom az hogy még mindíg megéri ide járni egészségügyi ellátásért (pre-koronavírus tapasztalat). Akkor én négy emigráns vagyok bizonyos statisztikák szerint (Budapesten születtem) meg itt is élek (TB fizetés és lakcím)?? Ez már egy egész tömeg, öten vagyok :)))

A lengyel migrációs adatokkal valami nagyon nem stimmel. A hivatalos lengyel közlések szerint 2019-ben 1.5 millió legális és kb 0.5 millió illegális ukrán bevándorló él ott. Nagyon könnyen tanulják meg a nyelvet csak egy egész kis akcentussal beszélik. Ebből és a keresztneveikből látszik hogy pl Varsóban kb az összes üzletben ilyenek szolgálnak ki, az éttermekben ilyenek dolgoznak, az ismerőseimnél ilyenek takarítanak stb. Ezekkel eléggé tele is van az ország, nem nagyon lehet észrevenni hogy sokan elmentek. Ja és az utóbbi 3 évben megjelent rengeteg "indiai" (lehet hogy sokan bangladeshból vannak) és vietnami. Az igazi horror a "kinai" étterem, bemész, látod hogy vietnami a staff, jössz is kifele :))) Viszont szuper indiai éttermek vannak mindenfelé. És ott is vannak nyugati migránsok. Nagyon megdöbbentem amikor SSC-ben találkoztam (alacsony) lengyel fizetésért dolgozó holland, dán, francia, olasz emberekkel. Általában azt mondták a kérdésemre hogy a hazájukban soha nem találnának állást maguknak, itt meg a lengyel árak mellett valahogy megélnek a lengyel fizetésből. Csak néztem ki a fejemből,,,

Matyika Ápolójának tényszerűen igaza van, a nemzetközi statisztikák szerint van több bevándorló mint kivándorló amit én sem értek. Gondolom ebben benne van sok erdélyi magyar (meg esetleg ukrán) és meglepő módon nyugatiak is vannak szép számmal. Vannak egész falvak a Dunántúlon ahol holland és német nyugdíjasok laknak, de itt ragadt expatból is van bőven. Ismerek olyanokat akikkel 1990-1995 körül dolgoztam együtt Magyarországon és még mindíg itt élnek, egy részük már nyugdíjas (és ezek nagy fizetésű üzletemberek voltak, egy részük persze magyar gyökerekkel).

Gleccsertetű 2020.04.19. 09:38:43

@Montroyal: óriási bünti ez most az egész világnak

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.04.19. 10:05:05

@Csodabogár:

"Nem is értem, miért akkora téma ez nálunk, ahol nincsenek pontos adatok, amit a statisztikusok csinálnak az csak ködszurkálás."

Azért nagy téma ez nálunk, mert egyesek mindenképpen azt bizonygatják - persze pontos számok nélkül, mivel ilyenek még a szakemberek szerint sincsenek -, hogy az orbáni diktatúra elől tömegesen menekülnek a magyarok.

Mindenesetre ez a poszt ill. a grafikonok nem ezt igazolják.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.04.19. 10:05:11

@Szabinho:

"nem beszélve arról hogy magyarul beszélő bevándorlót milyen nehéz találni"

Az EU által preferált migrációs irányokból biztos nem. Ám Romániából és Ukrajnából azért szép számmal jönnek ide magyarok is.

Buchhalter 2020.04.20. 08:36:15

@Boycie: kicsit túl tolod ezt a német holland nyugdíjas témát.Egész falvak...Persze.Linkelj valamit falunevekkel és számokkal.Volt egy két cikk baranyai falvakról,de max 2-3 családról írtak és max fél tucat kis faluról.Az SSC-ben megkérdezted,hogy a nyugatiak mennyiért dolgoztak a lengyeleknél? Esetleg bérpapír? Lehet a főnökeik megkérték,hogy hallgassanak az igazi fizetésük nagyságáról.

Boycie 2020.04.20. 13:13:39

@Buchhalter: SSC-ben láttam bérpapírt. Igen, a helyi szar fizetésért dolgoztak. Ez van. Egyébként az SSC logikája is az hogy a high cost country-ból elviszik a munkahelyet a low cost country-ba. Nagyon okos lenne utána vinni a "munkást" is és nyugati fizetést adni neki. Process executive-ként (i.e. biorobot) dolgoztak nyelvpótlékkal együtt kb 3500 Zł-ért és elég jól megvoltak az érdekes nemzetközi környezetben. A főnökök viszont mind lengyelek voltak (kivéve engem meg egy romániai magyart :))) ). Lehet hogy ez nem illik a világképedbe, sajnálom. A "nyugati" emberek a következő 20-30 évben nagyokat fognak döbbenni ahogy elfogy az a competitive advantage ami miatt korábban jobban éltek mint mondjuk egy kelet ázsiai. Ezt nem tudom hogyan fogják a politikusok managelni...

A nemzetközi migrációs statisztikák szerint Magyarország befogadó ország. Én sem értem hogy hogyan, de azokat a számokat nem az Orbán bérencei csalják össze hanem nemzetközi szervezetek a nemzetközi adatokból ahogy "Matyika Ápolója" is írta. Ettől még persze lehetnek rosszak az adatok.
Arra nem válaszolt a szerző hogy a lengyel adatokban miért nem látszik a hivatalosan elismert 2 millió ukrán bevándorló akik nagyrészt az orosz intervenció óta érkeztek Lengyelországba.
A lengyelek többek között azért sem szeretnének 3. világbeli bevándorlókat, mert nem hiányzik a munkáskéz, van bőven (a segélyek nem úgy mennek mint Nyugaton, ha kell kaja, dolgozni kell).

kotyesz 2021.04.26. 07:17:29

@Boycie: Van egész kisváros is török vendégmunkásokból Tiszaújváros (TVK-MOL) beruházás pl 5.000 főleg török de vannak románok olaszok szerbek is , 2.500 Euros fizetésért dolgoznak 1999. nyarától , konténerekből hatalmas tömegszállást hoztak létre, persze a környék magán és céges szállásaiban is laknak az 5000 fő csak a melós! 2000 év elején még a lezárások előtt sok környékbeli magyar gépész hegesztő stb pár hónapot itthon maradt, hátha befér a német fővállalkozó nemzetközi csapatába! De nem kellettek , holott a magyar vegyipar vagy pl Tengiz épitéséhez a helyi munkás megfelelő szintű volt!

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása