oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2019. december 09. 06:30,  Az igazi hősök 104 komment

2019. december 09. 06:30 Határátkelő

Az igazi hősök

Régi vita a határátkelés kapcsán, hogy azok az igazi „hősök”, akik nekivágnak a külföldi élet nehézségeinek, vagy azok, akik Magyarországon maradva élik a más szempontból ugyan, de nem mindig könnyebb mindennapokat. Balázs véleménye következik.

Mi az az öt dolog, ami a leginkább hiányzik Magyarországról? Írd meg a hataratkelo@hotmail.com címre!

fiatalok_3_foto_pixabay_com_dimhou.jpg

„Egyre többet gondolkodom azon, vajon kik vagyunk? Különleges emberek, vagy egyszerű gazdasági menekültek?

Elhagytuk Magyarországot és akarva akaratlan megváltoztunk. Sokak szemében hősökké emelkedtünk, másokéban bohócokká alacsonyodtunk.

No de melyik a valódi arcunk? Különleges emberek? Szerintem semmiképp! Aki a mi cipőnket hordja, jól tudja, miről beszélek, aki pedig nem, azzal megosztok egy titkot.

Nem vagyunk ám annyira erősek, mint amilyennek látszunk. Eljöttünk, mert ez volt a könnyebbik út. Eljöttünk és bár dolgozunk, sokkal könnyebb nekünk.

Hogy ki az a mi? Hát mi, akik a jobb megélhetés reményében elhagytuk Magyarországot.

Mi takarítók, mosogatók, konyhai segédek, szobalányok, éttermi felszolgálók, szakácsok, újságkihordók, betanított gyári és segédmunkások, tehát mi, akik többnyire felelősség és különösebb szakértelem nélkül is komoly összegeket keresünk havonta.

Idegen nyelven kell helyt állnunk, de (tegyük szívünkre a kezünket), közel sem azon a szinten, mint ahogy sokan gondolják. Az idegen nyelven történő karattyolást is hamar megszokja az ember, ha megéri. És nekünk bizony megéri.

Gazdasági menekültek? Igen, ez már sokkal találóbb. Eljöttünk, mert nekünk nem volt elég, amit kaptunk. Vagy mert telhetetlenek vagyunk, vagy egyszerűen azért, mert nem volt elég a megélhetésünkhöz. Legalábbis szerintünk.

Egyre inkább úgy gondolom, Magyarország jó úton halad, hogy a hősök országává váljon, hiszen lassacskán már csak a hétköznapi hősök maradnak otthon.

Hétköznapi hősök, akik előtt őszintén emelem meg zergeszőr kalapom! Hősök, akik mellett mi nem rúgunk labdába! Akik a teljes felelősség terhe mellett is helyt állnak és kitartanak egy olyan világban, amit mi már kezdünk elfelejteni.

Helyt állnak és büszkén vállalják, hogy ők mentősök, tűzoltók, rendőrök, tanárok, ápolók, óvónők, pénztárosok, idősgondozók, postások, akik közül sokan akkor sem hagynák el az ország süllyedőnek vélt hajóját, ha megtehetnék!

Hogy miért nem?

Gazdasági kivándorlóként sajnos nem tudhatom a választ...”

(Fotó: pixabay.com/Dimhou)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr215343920

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

HakapesziM 2019.12.09. 08:09:27

Nincsenek hősök, élünk, dolgozunk, hajtani kell bárhová is mész. Vannak bajok, de az ország közel sem süllyedő hajó. Valahol olvastam, hogy a volt szoci országok közül Magyarországról az egyik legalacsonyabb az elvándorlás - tán a csehek állnak jobban e tekintetben.

Golf2 2019.12.09. 08:13:02

@HakapesziM: közel sem süllyedő hajó...nem süllyed,zátonyon van.

Taxomükke (UK) 2019.12.09. 08:17:15

Miért lenne hős valaki attól, hogy hol él???

Arthamyr 2019.12.09. 08:23:06

@Auralianus: Szerinted az nem volna rosszabb irány, rosszabb út, ha a magyar mesterember, vendéglátós és segédmunkás stb. sem lenne egyre kevésbé rosszul megfizetve?

Csodabogár 2019.12.09. 08:33:47

Hol van itt a hősiesség? Dolgozni valahol sima hétköznap. Esetleg hős lehet egy tüzoltó, vagy a hegyi mentő. A többi meg dolgozik valahol, teljesen mindegy, hogy melyik országban vagy földrészen.

@Auralianus: ""jó úton haladás"-t utoljára 1989 ELŐTT lehetett látni Magyarországon."
Persze menjünk csak vissza a Kádár rendszerbe, építsünk magunknak vasfüggönyt. Az volt csak a jó élet! Szerinted.:-((

Auralianus 2019.12.09. 09:01:59

@Arthamyr: ezt te állítod, nem én... elég gyenge szalmabábozós érv

Az, hogy rámutatok a TÉNY-re, hogy a gazdaság nem két szektorból áll >> az ott elért javulás != általánosan jó irány, nem jelenti azt, hogy szerintem bárkitől bármit is el kellene venni.

Nem kéne átmenni ennyire dedósba.

baj-e?

Auralianus 2019.12.09. 09:02:48

@Csodabogár: csakis ajánlani tudom az értelmező olvasást, sok fölösleges félreértéstől megkímél.

_z_ 2019.12.09. 09:23:13

Jo nagy marhasag, de legalabb rövid :).

Arthamyr 2019.12.09. 10:07:57

@Auralianus: Én nem állítottam semmit, nem érveltem semmi mellett (szóval a szalmabábod otthon baszogasd) én feltettem egy kvázi eldöntendő kérdést. Erre volt két jó válasz (ok, három, ha udvariasan leírod, hogy nem kívánod megosztani a véleményed), de nem sikerült összehozni.

Hogy baj-e? Nem baj, hogy kérdeztem, miért lenne az, így lehet tisztázni a dolgokat. Baj, ha lenne, akkor az lenne, hogy dedós módon erre sem voltál képes tömör, egyértelmű választ adni, cserébe támadásba lendülsz. De igazából ennek sincs nagy jelentősége, szóval nem baj.

Arthamyr 2019.12.09. 10:34:47

@Auralianus: Várj, segítek: nem érveltem, így értelemszerűen nem követhettem el érvelési hibát sem, a linked irreleváns, de azért rendes ember módjára megnéztem. :)

Kérdeztem valamit, te meg nem válaszoltál, ennyi, mint írtam, nem baj.

Se vasalo se munka 2019.12.09. 11:14:28

@Auralianus: a UK noverkek keresete a beka feneke korul van. Rossz pelda.
A Lidl vagy az Aldi jobban fizet a UKban

VT Man 2019.12.09. 11:14:39

Gazdasági menekültek? Ha valaki Miskolcról elköltözik Budapestre, mert itt több a munka és a pénz, akkor az is gazdasági menekült?

Vagy ez a fogalom olyan, amit kötelezõ minden baloldali posztban szerepeltetni?

adg 2019.12.09. 11:38:24

@Golf2: ossze tudnad foglalni a sajat szavaiddal Auralianus kommentjet? Azt, amibol indult a beszelgetes a ket A betus kozt.

Auralianus 2019.12.09. 11:53:10

@Se vasalo se munka: könnyen lehet, nem ismerem jól az ottani viszonyokat, az ottani egészségügyről csak másodkézből hallok (eléggé vegyes) visszajelzéseket. Részemről annyit tudok hozzátenni, hogyha valaki elégedetlen az Egyesült Királyságban, akkor szívesen látjuk Németországban ;)

Nálunk a nővéreket (ezek szerint az angliainál is) jobban fizetik.

Itt inkább az idős- szociális-gondozásban dolgozók helyzete kérdőjelezhető meg igen sokszor.

Virago_1000 2019.12.09. 12:26:24

"Mi takarítók, mosogatók, konyhai segédek, szobalányok, éttermi felszolgálók, szakácsok, újságkihordók, betanított gyári és segédmunkások, tehát mi, akik többnyire felelősség és különösebb szakértelem nélkül is komoly összegeket keresünk havonta."

- a madagaszkari minimalberhez kepest?

Virago_1000 2019.12.09. 12:26:29

@Auralianus: "jó úton haladás"-t utoljára 1989 ELŐTT lehetett látni Magyarországon.
"

Te a kommunizmust szeretned vissza, ugye?

tshaabee · https://tshabeeinjapan.blogspot.com/ 2019.12.09. 12:42:42

Hmm... Jó kérdés, hogy mitől válik "hős"-sé egy ember. De szerintem nem az az igazán fontos, hogy "melyik országban" dolgozik, hanem inkább az, hogy "mit" dolgozik. Ha már a poszt ezt a két dolgot hozta fel szempontként.

fhdgy 2019.12.09. 12:54:38

A mai posztot úgy fogom fel mint egy válaszkeresést egy fontos kérdésre, amit igazán nem lehet megválaszolni.

Kell-e válaszolni arra, amit nem igazán lehet megválaszolni?

Gondolkodni persze nem árt. Rész válaszokat is lehet kapni,akkor is, ha ez egészre nem tudunk választ adni.

Magyarul, egy töprengéssel állunk szemben.

Pöffetegecske 2019.12.09. 13:06:45

@Virago_1000: Hát lassan jobb lenne a kommunizmus, mint a Horthy korszak reinkarnációja, szóval jaaa, én megelégednék, ha csak a 80- as éveket elérnénk a 60- as vagy a 30- asok helyett.

Auralianus 2019.12.09. 13:11:25

@Virago_1000: Mégegy pisa-teszt bukta?

Ezek után nekem azt nehéz megértenem miért sikítoznak a mai fiatalok olvasási-értelmezési képességei miatt...

jennyferrush 2019.12.09. 13:35:31

Kisse egybites a felvetes...

Mikó? 2019.12.09. 14:45:18

Nem csak az az opció van, hogy valaki azért jött el és maradt, hogy többet keressen, ..na meg a másik sztereotipia hogy a gyurcsánymegafityeszmiattjöttemel.
Csak mondom

Arthamyr 2019.12.09. 15:21:57

@adg: Miért akarsz rosszat szegény kommenteket olvasó enbereknek, mivel bántottak ők tégedet? :D

Pöffetegecske 2019.12.09. 15:36:43

@Mikó?: Meg mindenki mosogat kint. Annyira eccerű a képlet, jobb kint mosogatni kétszer annyiért, mint otthon diplomásnak lenni.

fhdgy 2019.12.09. 15:51:19

@Pöffetegecske: Mi lenne akkor, ha a mai bejegyzést úgy vennénk, hogy a posztoló nem csinált mást, mint felvázolta lehetséges paletta két, teljesen ellentétes oldalát.

A két ellentétes oldalt szerintem nem nagyon lehet kritizálni, mert tudjuk, hogy a határátkelés össznépi megítélése e két véglet között mozog, úgy hogy sokat tényleg az egyik vagy másik végletet képviselik.

Egyszerűen az lenne a hozzászólók feladata, hogy árnyalják a képet.

Én szeretném látni a mértéktartó állásfoglalásokat.

A következő hozzászólásomban megpróbálok mértéktartó lenni.

fhdgy 2019.12.09. 16:07:56

@fhdgy: Szóval, én el is mentem, kétszer is, mind a kétszer haza is jöttem és úgy néz ki, hogy harmadik elmenetel már nem lesz.

A kimenetelek esetén nem éreztem magam hősnek, csak max. bátornak. Az első kimenetel alkalmával egyik oldalról volt egy vonzás, ami arra ösztökélt, hogy menjek. Másik oldalról volt egy erős taszítás, hogy tényleg menjek.

Amikor először hazajöttem, akkor sem voltam hős. Ma már úgy látom, hogy hülye, balga, idióta voltam.

A második elmenetel honvágy volt. Egyszerűen vágytam vissza, ODA. A hazatérés ebből egy személyes konfliktus következménye volt és arra számítottam, hogy csak átmeneti lesz. Ekkor sem voltam hős, csak még hülyébb, még balgább, még idiótább.

Én nem mosogatni, takarítani, stb. mentem, végig a szakmámban dolgoztam.

Tényleg harmadszor is el akartam menni, csak az volt a baj, hogy kajla illúzió volt, hogy 59 évesen is sikerülhet.

Mire erre rájöttem, nem maradt más, mint beletörődni. Nagyon nehéz, hosszan tartó folyamat volt.

Ha nem is túl erősen, de még mindig elő-elő jön, hogy tényleg hülye voltam, jobban kellett volna küzdenem, hogy mind a két esetben kint maradjak, ill. jobban kellett volna hajtanom, hogy harmadszor is mehessek.

Csodabogár 2019.12.09. 16:21:32

Ugye én disszidáltam, ami akkoriban nem volt egy következmények nélküli tett. Tudtam, hogy kint sokkal nehezebb lesz az életem jó sokáig, de szabad akartam lenni. Hősiességre soha nem vágytam, csak szabadságra. Azóta már többen mondták, hogy micsoda bátorság volt, 30 évesen tök egyedül elmenni egy országba, ahol senkit nem ismertem és nem tudtam a nyelvet. Én a magam részéről nem tartottam ezt akkora nagy bátorságnak. Vágyaim teljesítéséért nem ez volt az egyetlen dolog amit meg mertem csinálni. Szerencsére soha nem kellett semmit megbánni.

Golf2 2019.12.09. 16:23:24

@fhdgy: Még most is mehetnél,mielött lenyúlják a kecskéket.

fhdgy 2019.12.09. 16:52:13

@Golf2: Ne hidd, hogy nincsenek dilemmáim!

Nem bántam meg a kecskéket, mert tényleg szeretem őket, de valamilyen szinten aggaszt is, hogy ezáltal nagyon erősen röghöz kötöttem magam.

Kb. egy hónapja volt egy ismertetés, ahol a 2021-től várhatóan életbe lépő mezőgazdasági szabályokról volt szó.

Hát, mit mondjak? Nem vagyok elragadtatva!

fhdgy 2019.12.09. 16:54:11

@puhacica: Egy konkrét példám nekem is van. Münchenben volt egy ismerősöm, aki óvónő volt és azt mondta, hogy inkább takarít Münchenben, mintsem óvónő legyen továbbra is Magyarországon.

Mikó? 2019.12.09. 16:56:37

@fhdgy: Mit lehet ezen árnyalni? Én még nem találkoztam senkivel aki hősnek érezte volna magát, attól, hogy külföldre költözött. Olyannal igen aki "bezzeg én itthon maradtam", de talán ez se hős.

Golf2 2019.12.09. 17:08:24

@fhdgy: Tuti hogy kilopják alóluk a fődet,mészárszék lesz.

puhacica · https://cat-bounce.com/ 2019.12.09. 17:24:45

@fhdgy: nekem nem kell olyan messzire mennem peldaert :D

skye8 2019.12.09. 18:28:48

a sajat joletemert kuzdeni nem hosiesseg csupan tulelesi oszton vagy ambicio. a hosiesseg lenyege szerintem az onfelaldozas, nem az egoizmus. Ha valaki elegedetlen a helyzetevel megsem valtoztat az szerintem beletorodes, esetleg gyavasag/felelem. A poszt egyebkent jo lett, ugyanaz a Balazs irta aki Azsiaban utazott?

fhdgy 2019.12.09. 18:33:30

@Golf2: Akkor Te is hallottál erről a dologról máshonnét is, mert amit az előbb leírtam, abból nem volt kihámozható.

A probléma az az, hogy amikor elmondták a dolgokat, nekem is pont ez volt a reakcióm!

laci_52 2019.12.10. 06:48:45

Ez a poszt 10 éve még aktuális lett volna, ma már nem az. Mert mi volt 10 éve: válság, stagnáló bérek, 20%-os munkanélküliség.

Érthető, hogy akkor sokan külföldön próbáltak szerencsét. Mi van manapság? Alacsony munkanélküliségi ráta, egyes területeken munkaerőhiány, béremelkedés, 1000 euró átlagbér. Ezt sok kint dolgozó is tudja már. Most már talán többen jönnek haza, mint ahányan kimennek, hiszen aki tud és akar dolgozni, itthon is megtalálhatja a számítását.

Auralianus 2019.12.10. 07:44:49

@laci_52: Úgy érted brutto 1000 euro átlagbér? Az mennyi is 35-40% körüli kifizetési rátával egy mai 35-40 évesnek nyuggerként? (de gyaníthatóan még annyi sem lesz, mert a FEKI-ben nem a befizetéseid, hanem az aktív befizetők száma a döntő) Ki is fogja majd és hogyan garantálni a nyugdíjad?

Mennyit teszel félre a brutto 1000-ből?

Mire elég az "állami" betegbiztosítás? Milyen állapotban lesz 20-30 év múlva az egészségügyi intézményrendszer a mostani trendek alapján?

Nem kiábrándÍtani akarlak, de szerintem aki ma 40 évesként azt hiszi, hogy "maradni ugyanolyan jó" az 50 évesen arra fog rájönni, mint most fhdgy... elszálltak az évek...

Golf2 2019.12.10. 08:14:50

@Auralianus: 40 évesként azt hiszi, hogy "maradni ugyanolyan jó"...Az majd későn ébred.

Golf2 2019.12.10. 08:21:58

Off.Hitelkatasztrófa Magyarországon: százezres tömeg várt hiába a Mikulásra....105000 szerződést adtak ki behajtó gengsztereknek,60% elveszti lakását.Portfolio

Arthamyr 2019.12.10. 09:19:55

@Golf2: Te is hiába vársz a Mikulásra, jövőre sem fogja meghozni az eszedet. :/

Ahelyett, hogy a saját szavaiddal átírnád a dolgokat (a behajtó gengszterek kifejezés pl. nem található meg a portfolio.hu cikkében) és megpróbálod értelmezni, ha már idespamelsz, inkább idelinkelhetnéd rendesen. Valahogy így:
www.portfolio.hu/bank/20191209/hitelkatasztrofa-magyarorszagon-szazezres-tomeg-vart-hiaba-a-mikulasra-409661

Viszont akkor sem értem, hogyan jön ez ide, és miért kellene, hogy érdekelje a határátkelőket, vagy a határátkelő olvasóit, főleg a rajtad átszűrve és eltorzítva.

Herr Géza 2019.12.10. 10:10:42

@Arthamyr: Nyugi, Golf2 a tipikus katasztrófatúrista. Alig várja, hogy valahol tunkolni lehessen a vérben és egy tömegkatasztrófánál ott szelfizne ezerrel.

Golf2 2019.12.10. 10:20:27

Nyilván nem írják ki a behajtó gengsztert mert nekik jogaik vannak de attól még azok.A lényeg nincs átírva,és az a fontos, nem a kötekedés rózsaszín szemüvegben,amit itthon majd az első gengszter lever:)

Golf2 2019.12.10. 10:23:47

@Herr Géza: katasztrófatúrista....Milyen túrista,tudtommal itthon vagyok.Katasztrófa stimmel az itthoni állapotokra.

Arthamyr 2019.12.10. 10:43:04

@Golf2: Nem azok, ugyanolyan munka, mint bármi más, és ezt is meg kell valakinek csinálni. És ezt nem azért mondom, mert bármiféle kapcsolatom lenne ezekkel az emberekkel.

Nem tudom, miből gondolod, hogy neked van szellemi/erkölcsi alapod a karcos véleményed közzétételéhez napi rendszerességgel, pl. ahhoz, hogy en bloc lebirkázzad Budapest lakosságát, legengszterezzed a követelésbehajtásban dolgozókat, hogy csak az utóbbi napokból szemezgessek. Csak azért, mert igazából kurvára nincsen.

Egy primitív, frusztrált alak vagy, aki állandóan idefossa a Magyarország (esetleg a világ) eseményeit, ugyan megérteni nem érti meg a felszín alatt, de folyton rinyál valami miatt, és ahelyett, hogy lépéseket tenne a mitigálásra, inkább másokon kéri számon, hogy miért nem tesznek ellene semmit.
Ettől még viszonylag ritkán írják meg neked, hogy egy hőbörgő hülye vagy, pedig ez sokkal zavaróbb, mint a dolgok, amiken napi rendszerességgel kiakadsz.

adg 2019.12.10. 10:56:39

@Arthamyr: miert? Szerinted nem tudná atirni? Ketelkedsz benne?

Arthamyr 2019.12.10. 11:02:11

@adg: Dehogy kételkedek, simán át tudná írni, de abban nem lenne sok köszönet. Az információvesztés és a jelentésváltozás borítékolható volna.

Golf2 2019.12.10. 13:19:19

@Arthamyr: te meg 1 gyökér vagy aki leprimitívez valakit aki soha nem szólt hozzád legfeljebb vissza.Mire vágsz fel arra hogy értesz a számitógéphez? Lehet hogy több könyvet olvastam mint te primitívfrusztráltgyökér...

Golf2 2019.12.10. 13:20:28

@adg: ez rád is vonatkozik kötekedő mérgeskigyó.

Arthamyr 2019.12.10. 13:40:41

@Golf2: Lehet, hogy több könyvet olvastál, de ez nagyon nem látszik meg a hozzászólásaidon. :D
Tudsz jobb szót, ami pontosabban jellemez téged, mint a "primitív"? Szívesen lecserélem, ha van jobb. ;)
Én nem vágok fel semmire, csak szerényen és a lehetőségekhez képest finoman jelzem, hogy nem kellene egy milliós város lakosságát lebirkázni, másokat legengszterezni, spamelni. Ritkán szoktam embereknek beszólni, de miután pl. lebirkázod a budapestieket, úgy, hogy egy hozzászólás megírása is kihívást jelent (központozás, helyesírás, szóhasználat, gondolatok stb.), az egyszerűbb összefüggések megértése is komoly gondot okoz, feljogosítva érzem magam arra, hogy az egyelőre legmegfelelőbbnek tűnő primitív szót használjam a jellemzésedre. Egyébként már elég sokan próbálták érzékeltetni előttem is, hogy ez annyira nem nyerő, de úgy látszik, nem esett le. Bár valószínű ezután sem fog, mert ami hiányzik agyilag, azt duplán kompenzálod makacssággal. :/

Arthamyr 2019.12.10. 13:51:29

@puhacica: Te gyökér vagy vagy primitív vagy valami más? :D

puhacica · https://cat-bounce.com/ 2019.12.10. 13:57:48

@Arthamyr: inkabb gyoker, mint primitiv, de peldaul frusztralt is vagyok, meg leanyfalusi is... probalj meg felzarkozni, mar nem sok kell! :D

Golf2 2019.12.10. 14:02:05

@Arthamyr: Bár semmi kedvem válaszolni csak mondom nyilván nem az összes pesti,vagy magyar birka csak akiknek megfelel a mostani rendszer,így értettem nem a pestiek ellen én is pesti vagyok 57 éve,nem kell nekem pestet bemutatni...10ből 8szor csak azért előkerülni hogy beszólni a kipécézetteknek na ez a bunkóság,nem az ha esetleg offolok szép magyarul mondva de legalább senkivel se kötekedek mint ti négyen...Lehet feldobni érdekes témakat ahelyett hogy máséba belekötni.Azt valahogy kevesett láttam az elmúlt 5 évben,a basztatás jobban megy...

Golf2 2019.12.10. 14:08:11

@puhacica: Szerintem hozzád se szóltam még 1szer se max vissza ha kötekedtél.Ha nem tetszik amit Magyarországról írok akkor cáfold vagy görgesd.Miről írjak Londonról,nem ott élek hanem itt.

Auralianus 2019.12.10. 14:21:02

@puhacica: engem pl érdekelne, hogy szerinted is jóirányba mennek-e végre a dolgok odahaza?

Mármint ugye Boriszdzsonzon épp nyerésre áll... megugye olyasmiket magyaráz, hogy túl sokáig érezték magukénat Nagy-Britanniát az EU-bevándorlók...

... fontárfolyamokat nézegetve, meg ilyesmi megnyilvánulásokat hallgatva... ugye felmeről az emberben, hogy mennyien maradnak majd a Brexit után is arrafelé...

... meg az is, hogy akik úgy döntenek mégse, azok merre tovább?

(ha esetleg benéztem volna / rosszul emlékszem és mégsem Anglia, akkor ugye tekintsd tárgytalannak, nemkérdeztemsemmit :P )

Auralianus 2019.12.10. 14:39:39

@Auralianus: -50x ugye...

.. ezért nem szeretek ide írni... túl kicsi a felület :)

puhacica · https://cat-bounce.com/ 2019.12.10. 14:45:15

@Arthamyr: tenyleg! na, hozza kepest mind tanulok vagyunk. :D

@Auralianus: nem tudom, hogy jon ez ide, mitol lesz okosabb golf, ha en irok londonrol.

ez nektek, nem itt eloknek rettento izgi tema, de mi benne elunk, es hidd el, pont ugyanugy elunk, mint a brexit szavazas elott. emelkedtek az arak, de a fizetesunk is. nekem nem kell sirnom, hogy milyen draga az £5-os kurtos kalacs. nyilvan naivitas lenne azt mondani, hogy minden szupi, mert nem az. de nem jon szembe 5 meterenkent a kek oriasplakat, nem irjak torvenybe, hogy mi nem vagyunk csalad, a radioban nem mondjak be, hogy az egyke gyerekek onzo szardarabok lesznek, stb. amit a sajat kormanyom hezitalas nelkul megtesz.

szoval szamomra meg brexitestol is elhetobb ez az orszag, mint az.
aztan hogy hanyan maradnak, meg hova mennek, akik nem, azzal nekem vegkepp semmi dolgom. mi a sajat boldogulasunkon dolgozunk.

Arthamyr 2019.12.10. 14:47:28

@Golf2: Lehet feldobni érdekes témákat, de én tudom hol a helyem, ezért nem nagyon szoktam ilyet, ugyanis ami nekem érdekes, nem feltétlenül az másnak is. Inkább reagálok a posztra vagy a hozzászólásokra.
Te viszont szemmel láthatóan nem érzékeled ezt, bár nem csak ezzel van a baj, hanem a hogyannal is. Pl. a portfolio.hu-s cikkel sincs nagy gond alapból, ha nem gengszterezel, én biztos figyelmen kívül hagytam volna. Csak néha az otrombaság és a bunkóság már zavaró, és nehéz szó nélkül hagyni...
Ja, és (általad) érdekes (nek talált) témák helyett esetleg megfontolhatnád saját gondolatok kulturált megosztását is (akár az érdekes témákkal kapcsolatban is), ha megy, egész biztosan kevesebben fognak ekézni.

Azt nem neked kellene eldönteni, hogy ki a birka (vagy ki a gengszter). Azok közt, akiknek jó a rendszer, is sok olyan van, akinek a képességei messze-messze meghaladják a tieid, és ugye vannak azok is, akik csak egyszerűen leszarják, hogy a "Vörösmarty téren szabadrablás folyik", ugye implicit módon ők is hagyják, őket is lebirkáztad. Túl sok, neked változatos okok miatt nem tetsző embert szoktál változatos módon ócsárolni, ami a képzeletbeli szellemi ranglétrán található helyedet tekintve egyszerűen indokolatlan és komolytalan. Az se sokkal jobb, amikor egy kontrollodon kívül, de alapvetően előreláthatóan bekövetkező esemény miatt dohogsz. Ezek egyike sem "érdekes téma feldobása" egyébként.

Auralianus 2019.12.10. 14:57:00

@puhacica: erőteljesen önző okai vannak a kérdésfelvetésnek ;)

Még akkor is, ha ez nem reprezentatív felmérés, azért nem mindegy, hogy egy eurohoz képest 15%-os reálérték csökkenésnél mely szektorban miként reagálnak a népek. Évi 60k font körül keresőnél ez ugye 10k font mínusz vásárlóerő amit érez a pénztárca... és ha a kollégák elkezdenek errefelé tömegesen áttelepülni, akkor az a piaci árakat számunkra kedvezőtlenül befolyásolja...

... de... értem és megértem ha nem szeretnél erről értekezni :)

puhacica · https://cat-bounce.com/ 2019.12.10. 15:02:58

@Auralianus: nem biztos, hogy olyan okos dolog az en szemelyes tapasztalataimra hagyatkozni a jovobeli karriereddel es munkaeropiaci helyzeteddel kapcsolatban. de ha szeretned es neked ennyi eleg, en allok elebe. :D

Arthamyr 2019.12.10. 15:07:14

@Auralianus: Az, hogy az eurohoz képest x%-kal csökken a font vásárlóereje, nem szükségszerűen úgy csapódik le egy brit fogyasztónál, hogy akkor x%-kal kevesebb a fizetésének vásárlóereje. Rengeteg dolog van egy átlagos fogyasztói kosárban, aminek az értéke inkább van a helyi fizetőeszközhöz kötve (pl. a hirhedten magas lakhatási költségek?), és még az importált termékek árában sem feltétlenül azonnal/gyorsan érvényesülnek ezek a változások.

Herr Géza 2019.12.10. 15:16:22

@Arthamyr: Naná, vállalom... :D

@Golf2: A “csak azért előkerülni hogy beszólni a kipécézetteknek” dumára meg csak annyit, hogy vannak, akik mindent megtesznek azért, hogy beszóljanak nekik. Te vagy az egyik. :) Kezdted ezt a veretes “Első....” jellegű óvodás szintű kommentjeiddel, meg az egy mondatos se füle, se farka ökörségeiddel (ld. ma “ A hősök itthon vannak szép számmal.“). Aztán még belapátolsz pár off-ot is, saját áthallásaiddal. Kit érdekel? Mindannyiunk olvas a neten magyar (bulvár)híreket, aki nem, azt meg pláne nem érdeklik a szenzációid.
De úgysem érted, mi a gond.

Auralianus 2019.12.10. 15:54:03

@puhacica: nem hagyatkozni szerettem volna rá, hanem "nemreprezentatv felmérés keretében" képet alkotni róla, hogy milyen az általános hangulat. Mint kifejtetted, nem te vagy a megfelelő beszélgetőpartner ennek megállaptására :) Megértettem :)

@Arthamyr valóban, egy brit átlagfogyasztónál nem. Az általam megjelölt jövedelemkategóriába tartozók viszont gyaníthatóan egészen más módon fogyasztanak, mint az átlag. Itt legalábbis másként fogyasztanak, mint az itteni átlag.

Golf2 2019.12.10. 16:11:29

@Herr Géza: Tokoskám is előkerült hogy felsorolja bűneimet hogy néha első vagyok kit érdekel van hogy délig nincs komment meg hogy rövidet írok,meg hogy bulvárt idézek az index az bulvár?

Arthamyr 2019.12.10. 16:11:56

@Auralianus: Melyik az a jövedelemkategória? Az évi 60k? Per fő?

Herr Géza 2019.12.10. 16:27:39

@Golf2: Szedd össze magadat egy kicsit, pajti. Először is: tokos az öreganyád. Feltételeztem, hogy nem érted, mi a gond veled, kösz a visszaigazolást.
Próbáljam megmagyarázni? Kit érdekel, hogy első vagy? Egyszer-kétszer még humornak is felfogható lenne. De ha hónapokon át beírod, hogy “első...”, na az már bicskanyitogató.
Igen, az index is bulvár, talán nem annyira, mint a portfolio, és tsai. az ilyen címekkel “ Hitelkatasztrófa Magyarországon: százezres tömeg várt hiába a Mikulásra” . Vazze, elolvastad egyáltalán a cikket? Értetted is?
Nem úgy tűnik.

Se vasalo se munka 2019.12.10. 16:37:30

@Auralianus: na, kivancsiva tettel.

Mi a te populaciod, ami teged erkedekel es aminek a fogyasztasat ott nalatok, Nemetorszag (?), nezed es szerinted kulonbozik az atlagtol?

Golf2 2019.12.10. 17:01:04

@Herr Géza: 1.Egyszer sem írtam be hogy első! 2. Amilyen sértő szavakat te már használtál rám ahhoz képest a tokos aminek tartalak a szintén ndk-s múlt alapján,nem sértő.3.Az index nem bulvár hanem a kevesek eggyike ahol még igaz híreket lehet olvasni.4.Utálok veletek kommunikálni jöttök a vérszagra mint a fideszesek.Ez van sikerült elbaszni a napomat erre ráértek ...

puhacica · https://cat-bounce.com/ 2019.12.10. 17:37:34

@Auralianus: mert erre nem lehet valaszolni. altalanos hangulat. hol? londonban? londonban hol? richmondban vagy wembleyben? videken? angliaban vagy skociaban? kinek a hangulata? a skot oreglanye, aki azt mondja nekem, hogy ha rakja lenne es tuti meghalna, akkor elotte lelone bojot? a bacsie, aki setal a sorok kozott a sainsbury'sben es kerdezgeti, hogy anything for a pound? az enyem, aki nem keres 60k-t, de a kevesebbol is ugy el, mint a brexit szavazas elott? londonkae, aki boven 60k folott keres es gyanitom ugyanugy el, mint a brexit szavazas elott? a komae, aki azt harsogja a riporternek nyilatkozva, hogy a brexit part az egyetlen ertelmes alternativa? az anyukae, akinek a gyereke a korhazban egy kabaton fekszik a foldon, mert nem jut neki agy? a baratnome, aki dupla annyit visz haza most, mint tavaly ilyenkor es aki egyetlen kulfoldi a munkahelyen? ...

erre szerintem nincs megfelelo beszelgetopartner.

Herr Géza 2019.12.10. 17:42:45

@Golf2:
1. Nana... Szó szerint valóban nem sokszor írtad, de sportot csináltál abból, hogy te legyél az első. Akármilyen semmitmondó “okosságot”, de muszáj volt valamit odafosnod legkésőbb 10 perccel a poszt megjelenése után. Olvasd vissza magadat. Feltúrjam a netet?
2. Nettó baromság. Attól, hogy mindketten éltünk az NDK-ban, még egyikünk sem tokos.
3. De, az Index is bulvár. Nyilván nem annnyira, mint a Bors pl., de az.
4. Ha “utálsz velünk kommunikálni”, mijaszart keresel itt? És nem pajti, te baszod el az én napomat, amikor reggel fél hét után már azt látom, hogy “Golf2: Jó poszt.” Vagy azt, hogy “OFF. A fideszmaffia bla, bla, bla....”

ZooLeka 2019.12.10. 19:20:40

Nem értem miért bántjátok szegeny gulfit(de) ő csak hősként tekint rátok :-)))

Arthamyr 2019.12.10. 19:28:34

@Golf2: Nem tartom magam nagy nyelvtannácinak (ettől persze még lehet, hogy az vagyok), de az "eggyike" meg a "kissebbek" azért eléggé szúrja a szemem, kicsit fáj.

@Herr Géza: "Ha “utálsz velünk kommunikálni”, mijaszart keresel itt? És nem pajti, te baszod el az én napomat, amikor reggel fél hét után már azt látom, hogy “Golf2: Jó poszt.” Vagy azt, hogy “OFF. A fideszmaffia bla, bla, bla....” - Na igen. Én mondjuk nem mennék odáig, hogy a napom elbassza (ahhoz azért sokkal több kell ennél szerencsére, és gondolom neked is), de valóban jelentősen csökkenti a Határátkelő élvezeti értékét. Én azon túl, hogy magam is érintett vagyok, azért is kezdtem el olvasni ezt a blogot, mert érdekes, minőségi hozzászólásokat (is) lehet olvasni értelmes emberektől, viszonylag kevés hulladékkal körítve.

Herr Géza 2019.12.10. 19:55:38

@Golf2: Btw.: tudod honnan ered a “tokos” gúnynév?

Auralianus 2019.12.10. 20:46:36

@Arthamyr: igen 60k+ fontban igen, természetesen egy főre jutó

@Se vasalo se munka: igen, ez a réteg másként fogyaszt errefelé.

Ettől a kategóriától kezdve van annyi fölösleged, amiből lehetsz sznob vagy éppenséggel passzív jövedelem kiépítésén is dolgozhatsz. Ha meg nem gárgyulsz teljesen, akkor ez az a pont, ahonnan nehéz lecsúszni.

Arthamyr 2019.12.10. 21:00:49

@Auralianus: És miben más az ő kosaruk? Az én ilyen ismerőseimnél a kiadások jelentős része (átlag kb. 40%) a lakhatás volt (ez azért is lehet, mert a gyerekesekkel nem vagyok annyira jóban, hogy erről beszéljünk, ott ez lehet kisebb, de pl. az ovi/suli sem biztos, hogy nagyon függ a font erejétől), és azért van más kiadás is, ami kevésbé függ az árfolyamtól.
Nyilván a megtakarításokat kissé csökkentheti, de sok múlik azon, hogy ki hogyan/miben takarít meg.

somlobodog 2019.12.10. 22:47:41

A poszt: Végtelenül ostoba, semmitmondó, hamis általánositasokkal operáló kozhelygyujtemeny. Nulla érdemi tartalom. Gratulálok a szerzőnek. Vitatkozni se érdemes vele mert nincs min. Egyik se hős azért mert megy vagy mert marad. Ffs ilyen a világ pár ezer éve.

somlobodog 2019.12.10. 22:50:40

@Herr Géza: én nem tudom. Írd le lecci. Btw: Na végre csak valami érdekes információ is kisül ebből a sok golfos offolasbol pár év után. :)

somlobodog 2019.12.10. 22:50:41

@Auralianus: kurva jó ez az oldal az ervelesi hibáról

Auralianus 2019.12.11. 05:20:09

@Arthamyr: jellemzően ők azok akik befektetési céllal vásárolnak ingatlanokat vagy kp-ra vesznek új autót

Golf2 2019.12.11. 06:23:58

@Herr Géza: Szerintem meg páran,vipera,macska,írkontra,ügyvéd,tokos,előszeretettel szálltok rá főleg! itthonlevőkre.Mijaszar kérdésedre: szerencsére nemcsak ti hibát leső beszólogatósok vagytok itt hanem még vagy százan akiket érdemes olvasni...

Arthamyr 2019.12.11. 08:32:47

@Golf2: Életemben nem szálltam rá pl. Dikuszra (amennyiben ő így érzi, elnézését kérem), ahogy szerintem a többi említett sem...

@Auralianus: Na akkor főleg nem értem, miért zavarná őket a font árfolyamának beesése... Engem sem vágna földhöz, ha az euro kissé bezuhanna.

Auralianus 2019.12.11. 14:04:17

@Arthamyr: Gondolom akkor azt sem érted, hogy miért szeretnének az emberek még ebben a bérkategóriában is még béremelést kapni, miért váltanak céget ha máshol jobb a fizu/bónusz/benefit rendszer vagy miért zavarja őket, ha emelik az adójukat...

...én pl simán megértem, hogy miért zabos valaki, ha a bérének relatív vásárlóereje 3 év alatt 10+ ezer eurot esik az árfolyamcsökkenés miatt...

Arthamyr 2019.12.11. 14:23:19

@Auralianus: Hogyne érteném. :) De ez egyik sem ugyanaz a kategória, mint az ország valutájának értékváltozása, remélem nem szorul magyarázatra, hogy miért.

Auralianus 2019.12.11. 14:35:44

@Arthamyr: Valóban nem ugyanaz.

Az adókulcs emelkedése / infláció a jövedelem értékét befolyásolja.

Az árfolyamveszteség pedig a felhalmozott vagyonét IS. Értelemszerűen minél nagyobb a vagyon értéke, annál fájóbb a dolog.

somlobodog 2019.12.11. 15:05:00

@Golf2: látom neked mindenki szembejon az autópályán.

Arthamyr 2019.12.11. 15:21:08

@Auralianus: Amennyiben a felhalmozott vagyon értéke függ az árfolyamtól, igen. Ha meg nem, akkor nem, és pont emiatt kevésbé fájó a dolog.

Auralianus 2019.12.11. 18:39:16

@Arthamyr: tudsz olyan esetet, amikor nem függ?

Arthamyr 2019.12.11. 18:54:20

@Auralianus: Hogyne, pl. valamilyen nem fontban denominált befektetési eszközben tartja.

Auralianus 2019.12.11. 20:53:26

@Arthamyr: vagyis arra gondolsz, hogy nincs semmiféle ingatlanbefektetése vagy nagyobb értékű ingósága, mint pl prémiumautó?

Mivel a definció úgy indult, hogy ők azok elsősorban akik befektetési céllal vásárolnak ingatlant, meg kp-ra autót... ez a feltétel máris nem teljesült

Arthamyr 2019.12.11. 22:03:51

@Auralianus: A prémiumautó nem befektetés, hanem luxus jellegű fogyasztás, és értéke nem elsősorban a tulajdonos lakhelyének valutájának értékétől függ (a milliós értékű ritkaságok, ha azokra gondoltál, ugyan befektetések, de azok sem árfolyamfüggőek, "nemzetközi" áruk van).
Az ingatlan közép/hosszútávú, illikvid befektetés, és kérdéses, hogy mennyire függ az árfolyamtól az értéke/profitabilitása ezen a távon. Viszont ha megnézed, a gbp/eur árfolyam mondjuk 10 éve is kb. a mostanihoz hasonló volt, persze közben volt egy periódus, amikor a font erősebb volt. Hosszú távon az esetleges árfolyamesést annyira jelentősen túlteljesíti a befektetési céllal vásárolt ingatlan, hogy nem lényeges szempont az árfolyamváltozás. Ezen túl pedig, aki több százezer euros pénztartalékkal rendelkezik, az már elvárható, hogy képes legyen kezelni az árfolyamkockázatot is a portfoliojával.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.