oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Gazdagisztán

2018. szeptember 08. 06:30,  Egy angliai kisváros előnyei 173 komment

2018. szeptember 08. 06:30 Határátkelő

Egy angliai kisváros előnyei

Bemutatom a városom… címmel indult sorozat a héten és érkeznek is az első posztok. Medve például Chelmsfordot mutatja be (vagy ahogyan ő fogalmaz: adja el) nektek. A város (csekélység) a XIII. század óta Essex megye székhelye, közel Londonhoz, de nem csak ezért jó ott élni.

Mutasd be te is a városod - hova érdemes menni, mit nem szabad kihagyni, mennyire könnyű munkát találni a környéken... Írd meg és küldd el (lehetőleg fotókkal) a hataratkelo@hotmail.com címre!

cim_175.jpg

„Amikor a feleségemmel lassan egy éve rászántuk magunkat a távozásra, nagy dilemmát okozott az elején, hogy milyen városba költözzünk. Anglia adott volt és munka miatt mindenképpen London közelsége volt a cél. 

Azt tudtuk, hogy az igazi nagy metropoliszi élet nem nekünk való, viszont munka szempontjából mindenképpen London vonzáskörzetében akartunk maradni. 

Rengeteg listát átbújtunk, még Budapesten, de onnan nyilván nehéz volt megtalálni azt a várost, ami minden szempontból megfelelő választás, főleg úgy, hogy még nem is éltünk itt. 

Emiatt is gondoltam, hogy egy ilyen jellegű sorozat hasznos lehet a jövő határátkelőinek. A mi választásunk végül Chelmsfordra esett, kb. 50 km-re Londontól keletre. 

Jöjjenek hát a kérdések és a válaszok! 

#1 Mennyire könnyű munkát találni a környéken? 

Ezt a témát távolabbról szemlélve gondoltam kifejteni. London 35 percnyire van vonattal (Liverpool Street Station), reggel gyakorlatilag a csúcsidő végéig (10:00) kb. 10 percenként járnak a vonatok, tehát ha valaki talál magának Londonban munkát, akkor a munka rész le is van tudva. 

Chelmsford Essex megye székhelye, így egy alapból nagyobb városról van szó, itt is lehet mindenféle munkát találni. Továbbá dinamikusan fejlődik - mind az irodaépületek, mind lakhatás terén.

uj_lakasok.jpgA megszűnt ipari létesítmények helyén új lakások épültek 

A környékbeli nagyobb városokba is jó a közlekedés, Colchester, Braintree, Southend-on-Sea-be is bejárhat vonattal az ember, szóval tényleg van miből válogatni. 

#2 Milyen szolgáltatások érhetők el a városban? 

Ezt a pontot próbáltam úgy megfogalmazni, hogy kicsit még a magyarországi emlékek is bennem vannak - Budapest anno nagy szám volt vidékiként, mert ott minden volt, modern volt, egy csomó dologhoz hozzáfértem, amihez vidékiként még nem. Azóta is ez egy fontos szempont számomra. 

Chelmsford egy viszonylag nagy város, nagyjából 168 000 lakossal. Itt már nagyjából minden megtalálható, amire szükségünk volt. 

Van mozi, színház, sok beülős hely, rengeteg nép étterme megtalálható (görög, spanyol, indiai, thai, angol pub, argentin, kínai, vietnámi, stb...), sok park, sok rendezvény van itt is és a környéken is.

belvaros.jpg

Rengeteg a bolt, vannak helyi kis speciális boltok is (ázsiai, közel-keleti), van két pláza-szerűség is (bár a londoniak kinevetnének, ha ezt plázának nevezném, nem túl nagyok), van piac is. Éjszakai életben viszont valószínűleg nem túl erős.

bevasarlokozpont_foto_stuart166axe.jpgA plázát nem is olyan régen újították fel (Fotó: Stuart166axe)

#3 Milyen kikapcsolódási lehetőségeket nyújt az adott város (és környéke)? 

Ami egyből megfogott minket, az a rengeteg park. Rengeteg a minőségi zöld felület, mind a városban, mind a környéken. Ha valaki Angliában parkot keres, akkor itt javaslom utánanézni, hogy kinek mi van a környékén.

Rengeteg a játszótér, értelemszerűen gyerekkel rendelkező családok számára ez egy nagyon fontos szempont. Autóval 25 percre van Maldon, itt volt eddig a legnagyobb játszótér, ami ingyenesen hozzáférhető, igazi gyerek-paradicsom. 

A Saffron trail Chelmsfordon megy keresztül. Ez egy közel 100 km-es túraútvonal, ami Saffron Waldenből indul ki, és Southend-on-Sea-ig megy, több történelmi várost érintve. Bővebb infó itt az érdeklődőknek.

London megint csak kőhajításnyira van, minden londoni program hozzáférhető innen is. Ismét csak leírnám a tengerpart közelségét, strandolni vágyóknak júliusban hasznos lehet. (Ez az egyetlen meleg hónap). A feleségemet még július végén sem vettem volna rá, hogy belemenjen abba a vízbe, de hát nem is vagyunk angolok. 

Nyáron minden hétvégén van valami program. Vagy macska menhelyes rendezvény, vagy éppen Pride, vagy éppen a vallásos nyugdíjasok randalíroztak a belvárosban, borzolva a kedélyeket. Volt indiai nap is, van futás, biciklis, evezős nap is. Tényleg bárki talál magának való programot.

katedralis_foto_petepetepete.jpgAnglia egyik legkisebb katedrálisa itt található (Fotó: Petepetepete)

Van még néhány helyes kis múzeumunk is, ingyenes belépéssel. Rengeteg a bicikliút, aki szeretne hétvégi bringázást, az könnyen talál magának jó útvonalakat. 

#4 Kinek ajánlanád a várost? 

Elsősorban nyugodt, családi életet élő, illetve erre vágyó embereknek ajánljuk. Rengeteg a családi program, és erre a lehetőség, de ha valaki bulizni szeretne, akkor nem biztos, hogy itt fogja a számításait megtalálni. 

#5 Milyen egyedi tulajdonsága van az adott városnak, ami miatt nem költöznél máshova? 

A számunkra tökéletes elhelyezkedése a városnak az, ami miatt nem költöznénk innen máshova. Minden elérhető. 

#6 Milyen a jövőképed az adott városban? 

Szépen fejlődő város, el tudjuk képzelni, hogy itt éljük le az életünket. Nagyon sok családbarát része van a városnak, rendezett udvarokkal, szép házakkal, csöndes utcákkal. 

A gyerekek jövőjével is sokat foglalkoztunk kiköltözés előtt is (bár akkor még nem voltak). Fontos szempont, hogy vannak jó iskolák, országos szinten is elég jó, ha hihetünk az olvasottaknak. 

Nem utolsósorban pedig Európa négy legjobb egyeteme a környékünkön van, szóval a továbbtanulás sem lesz problémás, a maximumot is megadhatjuk a gyerekeknek (már ha fogékonyak lesznek rá :) ) 

Az egészségügyről eddig elég pozitív a véleményünk, a helyi kórházat is kipróbáltuk már terhes feleségem révén. Eddig semmi rossz tapasztalatunk nincs, de a szülés még hátra van. 

Egyelőre az árak is sokkal barátságosabbak, mint például Londonban. Olcsóbban bérelünk lakást (és sokkal jobb minőségűt), mint amire ezen a szinten Londonban számíthatnánk. 

A vonatjegy nem olcsó, de összességében így is maximum ott vagyunk, mint ha Londonon belül bérelnénk, de itt sokkal kisvárosiasabb a hangulat. Tény, hogy egyelőre csak egy bérlettel számolunk, kettőnél már változhatna a helyzet. 

Ezek voltak a mi tapasztalataink. Most ti jöttök, adja el mindenki a saját kis városát! :)” 

A sorvezetőnek szánt kérdések (tetszés szerint bővíthetők) 

Melyik az a hely, ahová először elviszed a városodba látogató ismerősöket? 

Mi a három legjobb ingyenes dolog a városban? 

Hol érdemes enni, ami visszaadja a város ízeit és hangulatát? 

Hol érezhetjük leginkább a város történelmét? 

Minek hagyjunk helyet a bőröndben, azaz mit érdemes vásárolni? 

Mennyire könnyű munkát találni a környéken? 

Milyen szolgáltatások érhetők el a városban? 

Milyen kikapcsolódási lehetőségeket nyújt az adott város (és környéke)? 

Kinek ajánlanád a várost? 

Milyen a jövőképed az adott városban?

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: sorozat Nagy-Britannia bemutatom a városom

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr9514228493

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Arthamyr 2018.09.09. 16:05:22

@kardio1: Nagyon kevés helyen engedélyezett sajnos.

Arthamyr 2018.09.09. 16:09:31

@adg: Az abortusznál tényleg kiváló megoldás lenne, ha engednék az örökbefogadást. Viszont ha nem megy, akkor nem kellene minden áron tiltani az abortuszt.

2018.09.09. 16:10:04

@Nagy kámpics: "Mit hiányolsz?"

nem a joggal van baj, hanem az emberek hozzaallasaval. Pl amikor meselem a kollegaimnak, hogy a lanyom milyen jo videojatekokban, akkor csodalkozott, hogy miert nem lanyom jatekokat jatszik.

vagy amikor 1-2 eve kidobtak egy statisztikat, hogy egy nyilt forraskodu fejlesztesnel a lanyok kodjat nagyobb aranyban dobjak vissza (hogy nem eleg jo), de amikor nem egyertelmu a szerzo neve, akkor pedig a lanyok kodjat nagyobb aranyban fogadjak el.

vagy amikor rafting turan meseli a turavezeto, hogy a multkor, amikor a felesege vezette a turat, az egyik faszi fel volt haborodva, hogy egy no a turavezeto, mert neki egy no ne mondja meg, hogy mit kell csinalni (hogy kell evezni)

szoval az egyik gond, hogy a noket sok esetben csak azert nem tartjak alkalmasnak, mert no, emiatt nekik sokkal jobban kell bizonyitani, ami miatt meg hatranyban vannak.

de biztos az itteni csajok el tudjak mondani ezt jobban, meg hogy a hazassagok hany szazalekaban csak a no dolga a kaja/takaritas/gyerek hazija/ki tudja mi.

de mondjuk egy olyan orszagban, ahol a kozponti mantra, hogy a nok ne a karriert nyomjak, hanem szuljenek otthon 3-4 gyereket, meg amikor az a tema, hogy verik a noket, akkor az a valasz, hogy szuljenek 4-5 gyereket, es akkor majd a ferfiak tiszteljek a noket, hat basszus az eleg kozepkori irany

2018.09.09. 16:17:56

@kardio1: "semmiféle hátrányos megkülönböztetésüket nem látom Franciaországban, sem a közéletben, sem a magánéletben. "

akkor szerencses vagy, mert normalis emberek kozott elsz, normalis helyen. New Yorkban is gyakran lat az ember kezenfogva setalva azonos nemu embereket, meg hazassag elott fotozkodnak a central parkban. de mondjuk nem vagyok benne biztos, hogy egy texasi kisvarosban is ugyanigy setalgatnak meg fotozkodnak.

2018.09.09. 16:23:31

@kardio1: "Az abortusszal is az az elvi bajom, .. nem csak a saját életüket... másik személy létéről, vagy haláláról. ... az apának is kéne lapot osztani, nem ?"

persze van itt sok kenyes kerdes, nem mondom, hogy ez egyszeru, meg hogy nincs mirol vitatkozni, meg hogy semmi baj nincs a dologgak. pl nem hiszem, hogy valaha meg fognak egyezni, hogy mikortol beszelunk eletrol (pl szerintem megtermekenyules utan meg nem, meg 2-3 het utan sem, meg akkor sem, amikor eloszor hallani szivhangot, de mondjuk 18 het, amikor meg bizonyos helyzetekben lehet szo abortusz, az mar szerintem is egy elo ember. Megint masik kerdes, hogy ettol fuggetlenul az "mekkora bun")

Szaktanár 2018.09.09. 16:27:21

@LepesMez: "vagy amikor 1-2 eve kidobtak egy statisztikat, hogy egy nyilt forraskodu fejlesztesnel a lanyok kodjat nagyobb aranyban dobjak vissza (hogy nem eleg jo), de amikor nem egyertelmu a szerzo neve, akkor pedig a lanyok kodjat nagyobb aranyban fogadjak el."

mese habbal. a kód egy elég őszinte dolog, és vagy jól (hatékonyan) van megírva, vagy szarul; és ezen attribútumának semmi köze a fejlesztő neméhez. bónuszkérdés: miért van az, h sem az iskolámban, sem a munkahelyemen nem haladta meg az 5%-ot a női fejlesztők száma? gondolom ez is ilyen white men privilege, ahova nőket nem engednek be, ugye?

2018.09.09. 16:28:45

@kardio1: "Én például a gyógyításra, és nem az emberi élet kioltására esküdtem orvosként. "

ez az eskure valo hivatkozas akkora szar. mintha nem hazudna minden ember minden nap, nem lennenek csalasok, visszaelesek. az emberek atmennek piroson (huuuu), azt mondjak a feleseguknek, hogy nem nagy a segguk a farmerban, a gyerekeknek, hogy minden szep es jo lesz. ebbe a sorba siman beleferne, hogy valakinek rothad a teste a raktol, minden masodperce kinszenvedes, akkor segitenek neki veget vetni.

nem erre eskudtem fel... ja..

Etniez 2018.09.09. 16:29:48

@Arthamyr: Angliában nincs ilyen és megfelelőek a nemi arányok.
Sőt, sokszor a nők kezdeményeznek.

kardio1 2018.09.09. 16:31:58

@Arthamyr: nem is szándékoztam tiszteletreméltó megnevezést találni arra, akinek egy másik ember életének kioltása a feladata. Egyébként örülök, hogy csak kevés országban engedélyezték.
Konkrét példádat illetően, nem hiszem, hogy az életben mindig ki tudnánk mazsolázni a kellemes oldalt és elkerülni a kellemetlent.
Az adott helyzetben, ha megmenteni nem tudnálak, feladatomnak érezném, hogy enyhítsem a szenvedésedet, fájdalmadat, akár annak árán, hogy az életedet megrövidítheti, amit ezért teszek. Az életedet nem oltanám ki direktben. Viszont, ha beáll az agyhalál, levennélek a lélegeztetőépről pl.

2018.09.09. 16:34:21

@Szaktanár: "mese habbal. a kód egy elég őszinte dolog"

akkor amuljal ezen a cikken:

www.theguardian.com/technology/2016/feb/12/women-considered-better-coders-hide-gender-github

egyebkent pont nagyszeruen demonstraltad a problema gyokeret: az emberek nem is akarjak latni, hogy van problema. "a nok fizetese azert szarabb, mert nem tudnak alkudni". ja. csak a ugy alkudoznak mint a ferfiak, akkor valasztanak egy ferfit. vagy egyszerubben alanyabban van a kuszob az emeles megadasa/akkor bocs, keress masik allast kozott.

miert van 5%-ny programozo? ugyanazert, amiert ha meselem a kollegamnak, hogy a lanyom jo videojatekokban (egyebkent matekbol is jo, meg tok jo dolgokat csinalt scratchben), akkor csodalkoznak, hogy miert nem lanyos dolgokkal jatszik.

azert van 5%-nyi programozo, mert nincs benne a kulturaban, hogy ez nekik is ugyanolyan jol megy. Sokan nem is tekintenek a lanyok kozul a programozasra jopofa hobbikent, ki sem probaljak, vagy ha tetszene nekik, a suliban nehezebben verodnek a fiukkal teli csapatba.

2018.09.09. 16:38:43

@Arthamyr: "Az abortusznál tényleg kiváló megoldás lenne, ha engednék az örökbefogadást."

szerintem ez nem kivallo megoldas (mivel nem helyettesiti). Terhesnek lenni szopas + nagy az eselye, hogy kialakul egy kotodes, amivel aztan szamolnia kell a nonek, meg kezelnie.

abortusznal ezek nincsenek (vagy kozel sem olyan mertekben)

Szaktanár 2018.09.09. 16:40:02

@LepesMez: inkább azon ámulok, h te a guardian-t hiteles forrásként citáltad ide, miközben az egyik legelfogultabb sjw orgánumról van szó. mi lesz a következő, a buci macira fogsz hivatkozni? ne már.

"azert van 5%-nyi programozo, mert nincs benne a kulturaban, hogy ez nekik is ugyanolyan jol megy." aha, értem. tehát dániában, ahol én diplomáztam és dolgozok, nincs benne a kultúrában a férfi-női egyenlőség. te, félve kérdezem, h biztos h nem azért, mert a lányokat ez a terület sokkal kevésbé vonzza?

kardio1 2018.09.09. 16:51:09

@LepesMez: miért pont a 18. héttől ? Milyen logika alapján ? Ha előtte nem ember, akkor mi?

adg 2018.09.09. 17:02:35

@LepesMez: “Terhesnek lenni szopas”
Viszont az nem csak ugy tortenik az esetek nagy reszeben, hanem tenni kell erte. Es el lehet kerulni viszonylag egyszeruen es nagy biztonsaggal.
Favagonak meg esztergalyosnak lenni is szopas, nem figyelsz, es hopp, ugrott az ujjad. A figyelmetlenseg ara.

“nagy az eselye, hogy kialakul egy kotodes”
Szornyu lenne, meg megtartana es rajonne, hogy mégis szeretne gyereket. (Tudom, korulmenyek. Azokon is lehet segiteni.) Amugy az abortusz is okoz sokszor lelki problemakat, azert nem egy anyajegy levetele az sem.

Ez amugy egy felfogasbeli kulonbseg, altalaban nem lehet meggyozni a masik oldalon allot, tok meddo vita. En legalabbis nem lattam meg, hogy barkinek is sikerult volna. Inkabb kompromisszumos megoldasok szuletnek, mondjuk xedik hetig oke, utana meg nem, vagy betegseg miatt oke, vagy akarmi.
Nyilvan az ir pelda az egyik veglet, az abszolut kotetlen meg a masik, azert vannak atmenetek.

De mint mondtam nekem az tetszene, hogy aki nem akar gyereket, az ne legyen rakenyszeritve, mert az senkinek sem jo, es en a mesterseges meddove tetelhez szabott korlatokat is eltorolnem, az is jobb, mint az abortusz. Felnott enber el tudja donteni ezt az allam nelkul is.

2018.09.09. 17:03:07

@Szaktanár: ha megerteni akarnad a problemat, nem csak vedeni a sajat igazadat, akkor nem jonnel a trump/orban fele fake news klissevel, hanem rakattintanal a kb 3-ik sorban levo forrashivatkozasra:

peerj.com/articles/cs-111/

amugy meg lehet, hogy a lanyokat valamiert kevesse vonzana a terulet egyebkent is, de az 5% (ami inkabb 20% szerintem), meg ezzel egyutt is keves.

a vicc amugy, hogy az informatika kezdeten pont nokbol volt tobb programozo, ezt a matematika egy aganak fogtak fel, amire amugy degradaloan neztek a ferfiak. ez is fellelheto valahol az interneten, de most nem fogok 10 percet keresgelni, hogy aztan egy mozdulattal lefikazd a forrast, mert hogy ugyis kurvara neked van igazad mindig, barmit irnak a fake news gyarak...

kardio1 2018.09.09. 17:03:07

@LepesMez: annak, hogy nem őszinték az emberek, vagy nem tartanak be szabályokat, mi köze is van ahhoz, hogy én komolyan veszem-e az eskümet ?
Ha más megcsalja a házastársát, te is megcsalod a tiéd, vagy természetesnek veszed, hogy ő csal meg téged ?
Attól még, hogy más nem tartja be az esküjét, én még komolyan veszem az enyémet.

2018.09.09. 17:04:53

@kardio1: nem azt mondom, hogy 18 hettol, hanem azt, hogy a 18 het mar szerintem az. van kulonbseg a kisebb-egyenlo es az egyenlo kozott.

egyebkent pedig nem tudom, hogy mikortol kell embernek tekinteni, es mi alapjan.

kardio1 2018.09.09. 17:05:38

@LepesMez: szerintem az abortusz minden nő számára egy trauma, nem csak fizikailag, hanem lelkileg is.

Arthamyr 2018.09.09. 17:08:39

@LepesMez: A kötődést leszarom, és megmondom őszintén nem annyira érdekel a nő sorsa, neki lett volna módja rá, hogy elkerülje a teherbe esést, ha felelős döntéseket hoz előtte. A problémám a "feleslegesen" megszületett, rossz körülmények között felnövekvő szerencsétlen gyerekekkel van, akik a szüleik felelőtlenségének levét isszák meg és viszik magukkal az életben.
Ez egy kompromisszumos megoldás lenne, csökkenteni az abortuszok számát. Mellékhatásként olyan családokat gyerekhez juttatna, akik most nem tudnak gyerekhez jutni, csökkentené a rossz körülmények között élő gyerekek számát, és a nőket/apákat sem egy évtizedekig tartó teherrel sújtaná.

Nyilván nekem annyira nincs gondom az abortusszal (egyáltalán nem tartom jónak, de vastagon preferálom fentebb említett a "felesleges" gyerekekkel szemben), szóval ha választani kell, hogy legyen vagy ne legyen, egyértelmű a döntésem. Aki meg annyira abortuszellenes, hogy a beteg gyerekek is szülessenek meg szerinte, annak első körben javaslom a dublini állatkert meglátogatását, ha nem elég a benyomás, akkor meg fogadjon örökbe pár ilyen gyereket.

kardio1 2018.09.09. 17:08:47

@LepesMez: pedig ennek a határnak a meghatározása a kritikus pont, ennek alapján kellene erről véleményt alkotnunk.

Szaktanár 2018.09.09. 17:09:08

@LepesMez: szó sincs róla, h mindig kurvára nekem lenne igazam, de meg ne haragudjál már ha egy közismerten hiteltelen forrást nem veszek komolyan. olvasgatom itt néha, amiket írogatsz, az esetek nagy többségében nagyon úgy tűnik, h inkább neked van szembe forgalom, bármi is a téma, mint nekem - gondolom persze erről is én tehetek :)

2018.09.09. 17:09:19

@kardio1: remelem a kisdobos eskudet is komolyan veszed… az esku amugy onmagaban egy nevettseges dolog. az ember elore megiger valamit, amikor nyilvan evek alatt valtozik az ertekrendje es valtoznak a korulmenyek. mellesleg kivancsi vagyok, hogy hanyan tartottak elemzo partit az eskutetel elott, hogy pontosan mit is jelent, es hanyan szovegeltek el csak a ceremonia reszekent.

2018.09.09. 17:21:45

@Szaktanár: lehet, hogy en is hulye vagyok, de te feletkeztel el az eredeti temarol: (tessek, ez nem guardian)

peerj.com/articles/cs-111/#supplemental-information

es mentel at pure csesztetesbe. en legalabb a baszogatas mellett probalok ervelni is.

a lenyeg, ez egy kutatott terulet, hogy a noket alacsonyabbra soroljak az informatikaban. amennyiben elo tudsz hozni legalabb egy gagyi kutatast ellenpeldakent (tolem lehet, egy masik guardian cikk, nem vagyok finnyas), akkor vitazhatunk tovabb. az nem ellenpelda, hogy szerinted en altalanossagban baromsagokat beszelek, nem is ertem ezt a logikat, mint ha te is informatikus lennel, azoknak azert tobb logikai keszseguk szokott lenni ennel...

Arthamyr 2018.09.09. 17:23:28

@kardio1: Ez a baj, ezek az emberek rendes, jóravaló emberek, akik segítenek másoknak meghalni, amire te pl. nem vagy hajlandó. Az állatorvos sem volt szadista állatkínzó, amikor elaltatta a beteg kutyámat, és én sem voltam az, sőt nagyon szerettem a kutyát.

És félreértesz, én nem azt akarom, hogy csökkentsék a szenvedésemet, hanem azt, hogy vessenek véget a neki. Vagyis most ezt így nem tudom, viszont kizárólag azt tartanám helyesnek, ha ez a döntés csak és kizárólag az én kezembe lenne. Azt, hogy akármikor meghozhassam a döntést, hogy akkor innen már nem kívánom tovább a dolgot.

Semmi gondom nincs vele, hogy te ezt nem vagy hajlandó elvégezni, azzal van gondom, hogy sokan vannak ilyenek az orvosok/szabályozók között, és emiatt még vita sem igazán lehet róla. Pedig ez nem az orvosok döntés kellene, hogy legyen, sőt, még csak nem is a társadalomé, hanem csak és kizárólag a haldoklóé. Nem jó, hogy egy haldoklóra ráerőltetik a hosszú haldoklást, és ha valaki hajlandó segíteni rajta, akkor azt meghurcolják, megbüntetik, gyakorlatilag emberölésként/gyilkosságként kezelik némely országban, amikor teljesen természetesnek kellene lennie.

Jelenleg, ha olyan országban élek, ahol ez tiltott, elég komoly kockázatnak vagyok kitéve, hiába élek egészségesen, simán behúzhatom a rák-lottón a jackpotot. Viszont nem akarok pl. Belgiumba költözni amiatt, mert még a fejlett Európa nagy részén is maradi felfogás uralkodik a szabályozásban.

Szaktanár 2018.09.09. 17:24:22

@LepesMez:

es mentel at pure csesztetesbe. en legalabb a baszogatas mellett probalok ervelni is. <-> nem is ertem ezt a logikat, mint ha te is informatikus lennel, azoknak azert tobb logikai keszseguk szokott lenni ennel...

önmagad paródiája vagy, ember :D

Arthamyr 2018.09.09. 17:40:42

@LepesMez: Elképzelhető, hogy ki lehet mutatni, hogy egy nőt hátrány ér az informatikában. Megfelelően megválasztott adatokkal ezt biztos ki lehet hozni.

Viszont, miután azonos pozíciókban, azonos munkáért, azonos városban stb. simán lehet akár sokszoros különbség pl. a fizetések közt és a work/life balance-ban - és ezt empirikusan alá tudom támasztani - a "nőségből" adódó _kimutatott_ hátrány elhanyagolható az egyéb faktorokhoz képest. Az IT azért egy viszonylag modern, meritokratikusan műkődő szakma. Viszonylag. Nyilván a gigacég gigacég, és ott a meritokráciát lehúzzák a vécén. :) Miért van az, hogy az egyik helyről átmenve megduplázódik az ember fizetése, és kevesebbet is kell dolgoznia? Miért van az, hogy simán kineveznek szakmailag némileg inkompetens embereket kisfőnöknek? Miért van az, hogy ugyanazon csapatban dolgozó két ember közt 20-50%-os fizetésbeli eltérés van?
Másrészt, ha szűkebb területeket veszünk, pl. specifikusan egy-egy céget, akkor van olyan is, ahol kifejezetten előny, ha valaki nő, mivel nyiltan kimondott pozitív diszkrimináció van a női jelentkezők iránt. Egyébként ahol voltam, és interjúztattam, sehol, senki részéről nem tapasztaltam diszkriminációt nőkkel szemben, egyszerűen ez fel sem merült.

Egyébként nem is néztem meg a linkelt statisztikádat. :D

2018.09.09. 17:42:26

@Szaktanár: viszont tovabbra sem reagalsz az adatokra. jobban erdekelne az arrol alkotott velemenyed, hogy miert lehet ez?

Szaktanár 2018.09.09. 17:44:00

@LepesMez: jézusom, ne húzz már fel. mert hülyeség b+, azért. csak azt nem értem, ha már ilyen marha nagy google virtuóz vagy, akkor ez mégis h kerülte el a figyelmedet?

slatestarcodex.com/2016/02/12/before-you-get-too-excited-about-that-github-study/

most má nyugoggyále!

geeeteee 2018.09.09. 17:45:17

Elnézést, nem akartam kisiklatni, meg nem is én voltam. A mókus volt. A közbeszédben többször szembejött a "szabad akarat csak illúzió" Az itt vitatott esetekben csak meg kell tenni. Nem lehet visszacsinálni. Angyalföldet erről nevezték el.
Régen már láttam a "Párizs, Texas"-t, most meg hallom, hogy kult film. Ki lennél(ha nem muszáj, egyértelmű, hogy egyik sem), pedig mi vagyunk.

geeeteee 2018.09.09. 17:45:21

@kardio1: A tett halála az okoskodás. Előbb írtam már valamit a szabad akaratról, még nem ért át. Közmegegyezés ide, vagy oda, vannak egyirányú dolgok.

geeeteee 2018.09.09. 17:45:23

@kardio1: Meg az apának is ( A g*citolvaj kifejezés mennyire közismert?).

2018.09.09. 17:51:21

@Arthamyr: a statisztika nem arrol szol, hogy a nok kevesebbet keresnek, hanem ha ott van, hogy ok nok, akkor nagyobb aranyban utasitjak el, hogy merge-eljek a valtoztatast. tehat nagyobb esellyel fogjak rosszabbnak tekinteni a kodot.

egyebkent ami helyeken dolgoztam, ott en sem eszleltem, hogy a noi programozok kevesebbnek lettek volna tekintve csak a noi mivoltuk miatt (sot, az utolso helyen talan gyorsabban lepkedtek elore, amit en annak tulajdonitottam, hogy jobban beszeltek angolul, ami annal a cegnel fontos volt)

ugyanakkor tarsadalmi szinten, amikor az emberek egy resze racsodalkozik, hogy egy no informatika irant erdeklodik (vagy egy kislany szamitogeppel szeret jatszani), ez problema, es a nok hatranyos helyzetet mutatja (tarsadalmi nyomas -> nok kisebb szerepe az informatikaban)

de mindezt konyebb lenne elmagyarazni, ha pl egy evig tanitananak gender studies-t a gimnaziumokban, hogy az emberek tudjak mit kell figyelni. De valamiert van egy erzesem, hogy ez magyarorszagon mostanaban nem fog megtortenni.

2018.09.09. 17:52:57

@Szaktanár: latod, kezdhetted volna ezzel, es akkor megsporoljuk a farokmeregetest… olvasom a cikket… (vs reflexbol lefikazom a forrast)

Szaktanár 2018.09.09. 17:54:32

@LepesMez: "egyebkent ami helyeken dolgoztam, ott en sem eszleltem, hogy a noi programozok kevesebbnek lettek volna tekintve csak a noi mivoltuk miatt (sot, az utolso helyen talan gyorsabban lepkedtek elore, amit en annak tulajdonitottam, hogy jobban beszeltek angolul, ami annal a cegnel fontos volt)"

nahát! micsoda meglepetés! tehát te magad is az ellenkezőjét tapasztaltad annak, ami mellett kardoskodsz, de azért biztos csak nem úgy van ez, há nem, há e! mer hát ezek a férfiak direkt nem akarnak nőket előléptetni, csak mer nők!!! gyalázat!

"de mindezt konyebb lenne elmagyarazni, ha pl egy evig tanitananak gender studies-t a gimnaziumokban, hogy az emberek tudjak mit kell figyelni."

ja te ilyen gender studies ember vagy? mondjuk így minden rögtön érhetővé vált.

kardio1 2018.09.09. 18:18:32

@Arthamyr: pontosan, a te döntésed, hogy meg akarsz halni. Tedd meg, ha tudod. De ne akarj mással végrehajtatni olyat, amit te akarsz.

Bredpitt Monika 2018.09.09. 18:24:24

@kardio1: ez most nem volt fair, ajánlom figyelmedbe ezt a filmet megtekintésre, és ez egy nagyon is valós helyzet, te tudod a legjobban, mint orvos

Mégis kinek az élete? (ez az ember nem tud meghalni más segítsége nélkül)

Ken Harrison fiatal szobrász olyan súlyos közlekedési balesetet szenved, hogy csupán a drága klinikai gépezetek tudják életben tartani. Amint felismeri helyzete kilátástalanságát, úgy dönt, hogy befejezi életét. De a főorvos megtagadja tőle a segítséget, s megpróbálja pszichiátriai szakvélemény segítségével Ken beszámíthatatlanságát bizonyítani. A bíróság azonban megítéli az örök mozdulatlanságra ítélt beteg önkéntes halálhoz való jogát. Az életben tartó készüléket kikapcsolják, és Ken csöndesen meghal.

kardio1 2018.09.09. 18:24:43

@LepesMez: mondjuk a házasságkötéskor is esküt teszünk, és alapvetően az a formálisnak, hogy legalább igyekszünk betartani, nem ?
Igyekszem jó orvos lenni, és ennek része, hogy bizonyos alapvetéseket az ember betart. Ilyenekről szól az orvosi eskü is.

2018.09.09. 18:26:08

@Szaktanár: "te magad is az ellenkezőjét tapasztaltad"

en csak egy nagyon kicsi szeletet tapasztalom a vilagnak, ezert nem erdemes az en kozvetlen tapasztalataimbol kiindulni minden esetben. pl

- az en kornyezetemben az atlagos iq kb 120-130 lehet. ez nem igaz a teljes vilagra, emiatt az en vilagom kicsit maskeppen nez ki.
- az en kornyezetemben minimalis ember szavazott a fideszre. ez nem igaz a teljes lakossagra.
- a kornyezetemben elo emberek nem lopnak el a kocsim, ha bennehagynam a kulcsot

szerintem fogod a lenyeget...

a cikk amit belinkeltel amugy nagyon erdekes volt, es megvaltoztatta a velemenyem azzal kapcsolatban, hogy mennyire lehet ra tamaszkodni.

gender studies - nem tudom erdemes-e barmit valaszolnom erre. sajat tapasztalatom alapjan (hehe), pont azoknak lenne ra legnagyobb szukseguk, akik legjobban elutasitjak. (plusz, baszodjal meg kdmp)

2018.09.09. 18:33:35

@kardio1: sokan mar magat a hazassagot is csak formalitasnak tekintik, es nem is hazasodnak. eskuk - ceremoniak - ezek mind csak formalitasok, es nem hiszem, hogy tul sokat jelentenenek.

de egyebkent ertem, hogy mit mondasz, es elhiszem, hogy meggyozodesbol csinalsz dolgokat, mert az ugy jo, es elhiszem, hogy az esetedben ez egybevag azokkal a kijelentesekkel, amit az eskudben tettel.

ugyanakkor ha van olyan orvos, aki szerint az igazabol segitsegnyujtas, hogy aktivan megroviditenek egy szenvedest, akkor nem ertem, hogy az hogy lehet jo, hogy erre nincs legalis ut. Es nem ertem, hogy miert nem lehetett legalabb azt felmerni, hogy mekkorak az aranyok (hany szazalek orvos, hany szazalek lakossag tamogatja). Mert ha ez egy jelentos mertek, akkor hiba volt el sem kezdeni errol beszelgetni, mert par tucat magasrangu ember ravetitette a gondolatvilagat az egesz Magyar tarsadalomra, hogy az a helyes ertekrend.

2018.09.09. 18:34:35

(a magyart csak tevedesbol irtam nagy M-mel, az autocorrect miatt, nem a tiszteletem jeleul. ezt fontosnak tarottam megjegyezni :)) )

Arthamyr 2018.09.09. 18:35:36

@LepesMez: Ha arról is szól, valószínűleg nincsen megtiszítva egyéb hatásoktól, és/vagy kis mintán készült. Egyébként is, már az sem mondható, hogy az open-source contributer-ek (gondolom onnan szedték a statot, cégektől megintcsak nem szerezhető be úgy, hogy reprezentatív legyen a minta?), csak a fejlesztők között reprezentatív mintának számítanak, ez csak kis rész. Pl. felmérték, hogy ahol nem látszott a néven, hogy lány, ott valóban nem volt jobb a kód? Hogy a merge-t ugyanolyan mentalitású, tudású, fejlesztési filozófiájú ember végezte? Kizártnak tartom.

Társadalmi szinten sokan csodálkoznak rá sokmindenre, ezen oktatással és jóléttel lehet segíteni, mindkettő növeli a toleranciát a szokatlan, de nem ártalmas dolgok iránt. Mondjuk nem osztom a véleményed, hogy feltétlen gender studies kell (bár az sem jó, ha az démonizálva van), én és a környezetemben lévő sok ember életeben nem tanult olyat (szerintem akkoriban még nem is volt ilyen, de biztos nem volt ilyen prominens dolog), azt sem igazán tudom, miről szól, és mitől lennék jobb ember, ha tanultam volna, mégsem szoktunk nemi alapon diszkriminálni, legalábbis nem munka közben. Pl. amikor a barátnőimmel összejöttem, szigorúan diszkrimináltam nemi alapon, nem fordulhatott volna olyan elő, azok 100%-ig hátrányban voltak, akik nem lánynak születtek... Biztos nem ez lenne a #1 dolog a listámon, amivel bővíteni kellene a (magyar) gimnáziumi oktatást.

kardio1 2018.09.09. 18:41:18

@Bredpitt Monika:
Elolvastam a film sztoriját, nagyon más eset, mint Arthamyr példája a végstádiumú rákos betegről. Az összefoglalóból nem derült ki, kapott-e pszichés segítséget a főhős pl. Nemcsak olyan irányba folyhatott volna a történet, ahol csak az aktiv eutanázia és az életbentartás a két alternativa. Egyébként adott kezelési lehetőség meg nem adása is opció ilyen esetben, például nem lélegeztetőgépre rakni valakit, akinél nincs reális sansz, hogy túléljen.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2018.09.09. 18:41:20

@kardio1:

Köszi az eskük beidézését.

"a do not harmba már hogy férne bele más életének tevőleges elvétele ?"

Gondolom úgy, ahogy a káros mellékhatású (azaz kvázi mérgező) dolgok beadása. A 'nagyobb jó'/'kisebbik rossz' nézése.

Egyébként - tiszteletben tartva a te konkrét esküdet és véleményedet - ez az eskü is nyilván csak néhány papírra írt szó, bármikor megváltoztathatjuk (ahogy meg is változott, ugye).

Arthamyr 2018.09.09. 18:42:42

@kardio1: Azzal sincs semmi gond, ha a gyógyszertárban kapható ehhez megfelelő szer, amit tud használni a hozzám hasonló egyszerű ember is.
Egyébként a szolgáltatások erről szólnak, hogy mással hajtatunk végre olyasmit, amit mi akarunk. Az orvoslás is erről szól, és pl. fodrászhoz is elmegyek. Ilyen szolgáltatásra is lenne nagy igény, de jelenleg a törvény bünteti.
Fel is akaszthatom magam, vagy ugorhatok egy fejest magasról betonba, de úgy érzem, sokkal jobb érzés lenne, ha egy szakképzett aneszteziológus oldaná meg a problémámat, bár nyilván az kicsit ágyúval verébre dolog, annál sokkal kevesebb is elég. Lehet, hogy simán van olyan tabletta is, ami tökéletes, csak nem kapható kereskedelmi forgalomban.

Arthamyr 2018.09.09. 18:44:20

@LepesMez: A házasság jogi kategória a legtöbb helyen, gyakorlatilag egy szerződés is.

kardio1 2018.09.09. 18:45:53

@Nagy kámpics: direkt halálokozás nem lehet jobb egy másik alternatívánál. Mégegyszer, aktív eutanáziáról beszélünk.
Az eskü szövege persze változott Hippokratész óta, és még fog is nyilván. Az én tevékenységemet viszont az itt és most határozza meg.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2018.09.09. 18:48:23

@LepesMez:

"szoval az egyik gond, hogy a noket sok esetben csak azert nem tartjak alkalmasnak, mert no, emiatt nekik sokkal jobban kell bizonyitani, ami miatt meg hatranyban vannak."

Értem.

Én úgy látom, a társadalmi szerepek mindenkit skatulyába zárnak, minket is. Ha mi próbálunk a sajátjainkkal szemben menni, ugyanígy furán nézik / kinevetik / megpróbálják ellehetetleníteni.

A társadalmi szerepek megnyomorítanak mindenkit.

Aminek alesete, természetesen, hogy a nőket is megnyomorítják, ergo elfogadom, amit írsz.

2018.09.09. 18:51:01

@Arthamyr: hahha, a gender studiest en sem gondoltam komolyan, azaz felig megis, mert par ora nem artana talan senkinek. a fo gond, hogy emberek eszre sem vesznek dolgokat, mert hogy annyira termeszetes. Pl a lanyomnak egyik meglepo dolog volt mo/usa kulonbsegben, hogy itt sokkal tobb a ferfi tanar. Na ez egy erdekes kerdes, hogy miert? Vagy ha valaki beteg, altalaban a no apolja. Miert? Vagy hogy a programozoknak csak 20% no. Miert? Emogott sokkal bonyolultabb osszefuggesek vannak, mint hogy mert a lanyokat nem erdekli. Miert nem erdekli? A mateknal miert nincsenek ekkora kulonbsegek?

a kutatas az elfogadott merge keresekrol - gondoltak sokmindenre, de szaktanar linkjere kattintva lathatsz sok hianyossagot, amivel kritizaljak (a fo dolog, ami nekem nem tetszett, hogy elhallgattak, hogy ahol a ferfiak nem nem latszik, ott naluk is nagyobb az elfogadott merge aranya)

kardio1 2018.09.09. 18:51:20

@kardio1: formálisnak =normális...
Egyszer nem olvasom végül...

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2018.09.09. 18:51:43

@Arthamyr:

"annak első körben javaslom a dublini állatkert meglátogatását, ha nem elég a benyomás, akkor meg fogadjon örökbe pár ilyen gyereket."

Ez mit jelent? Nem értem.

2018.09.09. 18:56:04

@Arthamyr: tenyleg jogi kategoria, de legtobb ember nem ugy gondol ra - ami abbol is latszik, hogy altalaban nem tesznek hozza kulon szerzodessel. pl hogy 5-szor annyit keresek, mint az asszony, akkor valasnal ne vigye mar a fele vagyont.

plusz akkor a templomi eskuvonek mi a szerepe? ezt sokan azok is akarjak, akik nem is hisznek istenben. vegigcsinaljak a false gyorsalpalot egyhazbol, hogy mehessenek tempomba. szoval ez csak ceremonia.

Arthamyr 2018.09.09. 18:56:14

@Nagy kámpics: Egyszer elmentünk az állatkertbe, én ilyen sok beteg gyereket egy helyen még nem láttam. Ugye az ír abortusztörvény igencsak szigorú volt, bár az utóbbi időben elsöprő többséggel megszavazták, hogy enyhítsenek rajta (így is elég szigorú marad). Írországban eleve sok a sérült gyerek, de az állatkertben túl vannak reprezentálva.
A családban pedig van középsúlyos értelmi fogyatékos gyerek, összemérhetetlenül nagyobb teher, mint egy egészséges.

kardio1 2018.09.09. 18:58:28

@LepesMez: vizsgálják ezt, nem csak úgy hoznak egy törvényt.
Egyébként érdekes, hogy a szexuális forradalom, amely a házasság intézményét elavultnak hirdette, a szabad szerelemtől, kommunáktól a homoszexualitás dekriminalizálásán, meg a pride-okon át eljutott oda, hogy a házasság átdefiniálását és az egyneműek házasságát törvénybe iktassa.

Arthamyr 2018.09.09. 19:00:46

@LepesMez: Hát passz, nekem eszembe nem jutott volna a templomi esküvővel szarakodni. Még az idióta death metálos haverjaim megfordítanák a kereszteket, azt kész a galiba. :D
A kockázatot meg vállaltam, ha válunk, bukok majd, bár én nem úgy tekintem, hogy sokkal többet keresek mint az asszony, én sokkal többet teszek hozzá, ő is hozzáteszi az ő részét, csak az nem euroban érkezik a számlára. Meg őszintén remélem, erre nem kerül sor, ha mégis, akkor majd előre menekülök, és frissebb évjáratra upgradelek. :D

kardio1 2018.09.09. 19:02:04

@Arthamyr: továbbra sem gondolom, hogy orvosi feladat lenne mások akaratlagos és aktív másvilágra juttatása.

geeeteee 2018.09.09. 19:08:04

U-turn. Öntudatlan magzatok és haldoklók jogainál tartunk. Kannibálok vagyunk.
Vs.: youtu.be/r-Nw7HbaeWY
Sokan lemaradtak.
Freedom, 'I'dom, 'Me'dom
Where's your 'We'dom?
This world needs a brand new 'Re'dom
We'dom - the key
We'dom the key'dom to life!

geeeteee 2018.09.09. 19:08:13

@Szaktanár: Nem rémít meg, hogy magyarul még leírni sem sikerül? Nem csak neked, úgy általában.

Arthamyr 2018.09.09. 19:10:28

@kardio1: Ezen nem vitatkozom, nem is állítottam, hogy orvosi feladatnak kellene lennie, ehhez egy orvos nyilván túlképzett is, pazarlás lenne erre használni képességeit (bár nyilván a diagnózist, hogy valaki meg fog halni x időn belül, orvosnak kell felállítania).

Viszont kell hozzá szaktudás, és kell törvényi engedélyezés ezen szolgáltatás létrehozására.

2018.09.09. 19:18:27

@Arthamyr: biztos rajottel, hogy nekem sem volt tempolomi eskuvom :))))) de amugy hazassagi szerzodesem sincs.

Arthamyr 2018.09.09. 19:19:55

@LepesMez: LOL. A házasság nem egy szerződés implicit módon? El sem olvastam a keretszerződést, csak aláírtam. :)

2018.09.09. 19:20:23

@kardio1: nem kell, hogy a doki csinalja. o allitsa ossze a koktelt, a noverke felcsatolja a gepet, en meg megnyomom a gombot ha tudom (vagy a csaladtag, vagy az ebbol elo vallalkozo, ha a csaladtag nem tudja)

Szaktanár 2018.09.09. 19:30:35

@geeeteee: nem rémít meg, mert nem foglalkozom vele. őrültség, úgy ahogy van. amihez mindenkinek joga van, de azt azért már erősen vitatnám, h társadalmi szintre kéne emelni az őrültséget (-> egyetemi tanulmányt csinálni belőle). és nem, nem vagyok sem náci, sem homofób, most jöhetne ide a "vannak meleg ismerőseim, barátaim", de nem fog (pedig tényleg vannak), viszont a gender studies úgy, ahogy van egy baromság. engem nem érdekel, ha vkinek 800 különböző nemet kell kitalálnia, h tudjon azonosulni önmagával, de egyáltalán nem támogatom, h ezt az agybajt normalizáljuk és tudományként tekintsünk rá.

Arthamyr 2018.09.09. 19:52:56

@LepesMez: "Pl a lanyomnak egyik meglepo dolog volt mo/usa kulonbsegben, hogy itt sokkal tobb a ferfi tanar. Na ez egy erdekes kerdes, hogy miert? Vagy ha valaki beteg, altalaban a no apolja. Miert? Vagy hogy a programozoknak csak 20% no. Miert? Emogott sokkal bonyolultabb osszefuggesek vannak, mint hogy mert a lanyokat nem erdekli. Miert nem erdekli? A mateknal miert nincsenek ekkora kulonbsegek?" - Ezek a "miértek" tényleg érdekesek. Viszont a lényeges kérdés az, hogy baj-e (a társadalom számára), és ha igen, baj-e annyira, mint amekkora erőfeszítést kellene tenni a megváltoztatására?
Egyszer kérdeztem, hogy miért van olyan sok sikeres férfi fodrász, a fodrászcsaj azt mondta, hogy sok nő szereti, ha férfi foglalkozik a hajával. Az itteni szalonban is figyeltem, hogy ha tudják, úgy osztják le, hogy a férfiakkal a nő foglalkozik, a nőkkel a férfi, persze nem mindig jön ki, mert nagyobb a női vendégek aránya, illetve nem is szabályos eloszlás szerint jönnek.

2018.09.09. 19:56:58

@Szaktanár: szerintem keveset tudsz arrol, hogy mirol szol ez a terulet, ha ilyen peldakkal josz (en sem tudok amugy annyira sokat).

De pl a mostani temaba azert illik, mert az ezzel foglalkozo szakemberek sokkal jobbakat tudnanak mondani arra, hogy miert van keves lany programozo, mint mi. vagy sokkal jobb peldakat tudnanak mondani arra, hogy miert nincs meg noi egyenjogusag akar nyugateuropaban sem, mint en.

par oras ismeretterjesztes a kozepiskolakban meg azert nem artana, hogy ne forduljon elo, hogy az emberek x%-a csak lesopri az asztalrol a temat, hogy az nem is tema, konszolidalva pl azt az allapotot, hogy egy politikus buntetlenul mondhat olyat az asszonyveres topikra, hogy szuljenek 4-5 gyereket a nok, aztan majd tisztelve lesznek.

azt elismerem, hogy magyarorszagon az okatasban vannak 1000-szer fontosab problemak, mint ez.

ami biztos, hogy nem a 800 kulonbozo nemrol szol az egesz.

2018.09.09. 19:58:12

@Arthamyr: igen, miutan elkuldtem, en is gondoltam, hogy az "es ez baj e, es kell e rajta valtoztatni" az ugyanolyan fontos resze a kerdesnek

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2018.09.09. 20:03:33

@LepesMez:

"hogy miert nincs meg noi egyenjogusag akar nyugateuropaban sem"

Vigyázzunk, erről feljebb elismerted(?), hogy igazából van.
Te nem az "egyenjogúság"-ot hiányolod.

Szaktanár 2018.09.09. 20:10:24

@LepesMez: "szerintem keveset tudsz arrol, hogy mirol szol ez a terulet, ha ilyen peldakkal josz"

amennyit tudok róla, az bőven elég ahhoz, h hülyeségnek tartsam.

"De pl a mostani temaba azert illik, mert az ezzel foglalkozo szakemberek sokkal jobbakat tudnanak mondani arra, hogy miert van keves lany programozo, mint mi."

azért van olyan kevés női programozó, mert kevésbé érdekli őket ez a terület, mint a férfiakat. nem kell ebbe belelátni semmiféle titkos férfi összeesküvést. senki nem tiltja meg a lányoknak sem, h programozónak tanuljanak. azt már csak zárójelben jegyzem meg, h a mi hiring process-ünknél előnyt élveznek a női egyedek a fejlesztői állásokra. gondolom ez is ordas nagy igazságtalanság és azonnal tenni kell ellene.

" vagy sokkal jobb peldakat tudnanak mondani arra, hogy miert nincs meg noi egyenjogusag akar nyugateuropaban sem, mint en. "

ezt ismételten nem tudom, honnan veszed, én ny-európában élek, te meg, ha jól értem, nem, és igen furcsán néznének rád, ha azt mondanád, itt nincs egyenlőség a nemek között, mert azért igencsak van. mondhatnám, h ezt a többéves tapasztalatom mondatja velem, de épp az előbb kifogásoltad az empirikus úton szerzett információkat, úgyhogy tessék, ensz tanulmány, denmark gender inequality index: 0,04, azaz magas az equality:

hdr.undp.org/en/composite/GII

"par oras ismeretterjesztes a kozepiskolakban meg azert nem artana, hogy ne forduljon elo, hogy az emberek x%-a csak lesopri az asztalrol a temat, hogy az nem is tema,"

nem, amíg nincsenek alapfokú ismereteik az embereknek mondjuk a hitelfelvételről, addig ne a gender studies-zal töltsük az időt (meg ne is hittannal).

"ami biztos, hogy nem a 800 kulonbozo nemrol szol az egesz."

tessék, olvasd el itt az első véleményt, az illető gender studies-t végzett, legalábbis ezt állítja:

www.quora.com/What-do-people-learn-in-Gender-Studies-classes

a feminizmus egy újabb nyúlványa, hát mi kellhet manapság ennél jobban?

Arthamyr 2018.09.09. 20:11:57

@LepesMez: "egy politikus buntetlenul mondhat olyat az asszonyveres topikra, hogy szuljenek 4-5 gyereket a nok, aztan majd tisztelve leszne" - Azért ahhoz, hogy ilyen ordas baromságot ne lehessen mondani (vagyis persze, lehessen, elvégre szólásszabadság van, csak nevessék ki/nézzék le/bukjon el, mint politikus miatta), ne kelljenek már gendertudományok...
És a női egyenjogúsággal kapcsolatban is ugyanazt tudom mondani, mint az előbb: ha nincs is, baj-e ez, és megéri-e az erőfeszítést a megváltoztatása? Én azt is vitatom, hogy ne lenne egyenjogúság, és erősen meglepődnék, ha mérhető számú példával találkoznék pl. Írországban, ahol a nő diszkriminációja nem különböző dolgok együtthatása, hanem közvetlenül, elsődlegesen létező jelenség, tehát valaki hátrányba kerül pusztán azért, mert nő. Nyilván lehet találni példát, ahol effektíve úgy tűnhet, hogy diszkrimináltak egy nőt, de mögé nézve az esetek többségében kiderülne, hogy nem azért történt, mert nő.

Arthamyr 2018.09.09. 20:22:27

@Szaktanár: "nem, amíg nincsenek alapfokú ismereteik az embereknek mondjuk a hitelfelvételről, addig ne a gender studies-zal töltsük az időt (meg ne is hittannal)." +10

Viszont ettől függetlenül, ha valaki ezt akarja kutatni, akár egyetemi szinten, tanulni róla, miért ne tehetné? Persze lehetőleg ne az adófizetők pénzéből folytassa a tanulmányait/kutatásait, bár azt gondolom, hogy pl. Magyarországon akad ennél nagyobb pazarlás is, pl. egy stadion árából kijönne sok évfolyamnyi phd-s gender studies szakértő kiképzése is, akik aztán elmehetnének a mekibe dolgozni. :D

Szaktanár 2018.09.09. 20:33:43

@Arthamyr: nagyon egyszerű oka van, mégpedig az, h a mindenkori tantervet úgy kell(ene) összeállítani, h az ott megszerzett tudás a későbbiekben társadalmi szinten hasznosnak bizonyuljon. azaz azok, akik diplomát szereznek, a társadalom számára hasznos állásokat tölthessenek be. ezért kellene súlyozni az egyetemi férőhelyeket a szakokon: orvosokra, tanárokra, mérnökökre mindig nagy szükség van, jogászokra, közgazdászokra, bölcsészekre közepesen nagy szükség van, gender studies-osokra meg az égvilágon semmi szükség nincs. ezért nem értek egyet azzal, h "akinek van pénze rá, az mehessen gender studies-ra" (vagy bármilyen egyéb haszontalan dologra), mert a diploma megszerzése nem öncélú kell, h legyen, hanem önmagán túlmutató, társadalmi hasznosságú. szóval tök fasza, h kiss mari úgy gondolja, h neki gs-t kell végeznie a saját pénzén, csak aztán ha kiss mari emiatt nem lesz jó még hamburgeradogatónak sem, akkor egyel növelte a benefiten élők számát, ami a társadalom szempontjából deficites. hát ezért.

kardio1 2018.09.09. 20:38:03

@LepesMez: végülis a kivégzéseknél is valaki összeállítja a koktélt, valaki beköti, valaki meg elindítja. Lelke rajta.
Nem veszitek észre, hogy bizonyos határokat nem jó átlépni, mert nem tudni, hol állunk meg végül. Ki fog dönteni, ha te már nem tudsz nyilatkozni ? A családtagok ? És ha nem értenek egyet ? És ha vki úgy dönt, hogy te már eleget éltél ?
Nem olyan egyszerű ez.

Arthamyr 2018.09.09. 20:46:48

@Szaktanár: Nem mondtam, hogy kell benefit... Kapitalizmus van, vagy mi, nem szocializmus. Meg szabadság, nem tervgazdaság. Még, de remélhetőleg az is marad.
Szóval hagy tanuljon gs-t, ha ő gs-t akar tanulni, mi közünk hozzá? Persze ennek lesznek következményei (pl. olyan lehetőségei lesznek ezzel az életben, amilyenek - bár a diploma úgyis csak egy használhatatlanul kemény wc-papír, ha kevésbé szabályozott szektorban helyezkedsz el), azt aláírom, és azt is, hogy ezt ne a társadalom fizesse ki.

Ennyi erővel neked meg nekem is elő lehetett volna írni, hogy akkor kórházi ápolónak vagy fejlesztőpedagógusnak menjünk, mert abból nagyobb a hiány, mint az fejlesztőből, és a társadalmi hasznossága is tekinthető nagyobbnak, vagy mondjuk vendéglátósnak, mert abból is akkora a hiány, hogy szegény étteremtulajdonosok már kénytelenek megadni valami létminimumhoz közeli bért is, ha nem akarnak bezárni. Ez - szerencsére - nem így megy, és remélem soha nem is fog így menni.

Azzal egyetértek, hogy az államilag finanszírozott férőhelyeket valamelyest korlátozni kell, de ez korlátozva is van már most is, ezt lehet állítgatni.

Szaktanár 2018.09.09. 20:50:10

@Arthamyr: én mondjuk nem félek, nekem a fejlesztői diplomám csak az egyik, nem az első és nem is kizárólagos :) ha arra lenne szükség, elmennék én takarítani is, h ne haljak éhen. nem vagyok válogatós.

Arthamyr 2018.09.09. 20:52:39

@kardio1: Az egyszerű, hogy ha én tudok dönteni, akkor dönthessek. Ehhez nem kell megválaszolni az általad felvetett kérdéseket, és sok ember életének végét tenné kevésbé rosszá.
Ez első lépésnek jó is, a többin meg majd lehet gondolkodni, vitatkozni.
A hóhér is teljesen jó, ha a koktélja számomra elfogadható halálra ad lehetőséget. Esetleg prémium szolgáltatásnak előtte kiüthetnek valami frankó droggal, hogy egy utolsó űrsétával zárhassam le az életem. :)

Arthamyr 2018.09.09. 20:56:54

@Szaktanár: Ha éhhalál vagy takarítás, akkor simán az utóbbi. Egyébként, mivel itthonról dolgozom, meg a társasházért felelős emberek egyike vagyok, szoktam nézni a takarító munkáját, és egyáltalán nem olyan rossz meló az. Zenét hallgat, néha beszélget valakivel telefonon, közbe meg takarít, kiszámítható, mikor lesz kész, dolgozik, de azért nem hajta ki a belét.
Szerintem sokkal jobb, mint egy vendéglátós vagy egészségügyi dolgozó munkája (itt nyilván a közlegényekre gondolok, nem a séfekre, orvosokra).

Arthamyr 2018.09.09. 20:57:49

@Szaktanár: Az egyik diplomád társadalmilag biztos teljesen felesleges. :)

Bredpitt Monika 2018.09.09. 20:59:39

@kardio1: szerinted azon az emberen, aki lebénul és beszélni ugyan tud, de egyáltalán nem tud mozogni, csak fekszik egy ágyban, milyen terápia segít?

egyébként meg volt már erről szó itt, úgy emlékszem, melyik a humánusabb, az hogy a lovakat lelövik, hogy ne szenvedjen, az embert meg hagyják kínkeservek között?

kardio1 2018.09.09. 22:52:09

@Bredpitt Monika: ha jól vettem ki a leírásból, tetraplégiás lett. Mint az "Intouchables" egyik főszereplője (magyarul, azt hiszem, Életrevalók címmel ment). Az a figura viszont nem akart meghalni.

kardio1 2018.09.09. 22:55:17

@Bredpitt Monika: a ló nem maga dönt a haláláról. Ha pontos lenne a párhuzam, az ember se dönthetne a saját haláláról, megtenné ezt más helyette. És már el is érkeztünk a disztópiák világába.

kardio1 2018.09.09. 22:59:02

@Arthamyr: a döntések meghozatala előtt kell végiggondolni, milyen társadalmi következménnyel járnak, nem "majd menetközben meglátjuk".
A személyes döntésedet illetően meg: ki dönt arról, döntésképes vagy-e ?

kardio1 2018.09.09. 23:03:30

Egyébként sajnálom, hogy így elvittem a témát a poszttól...Legközelebb nem teszem.

Arthamyr 2018.09.09. 23:16:29

@kardio1: "a döntések meghozatala előtt kell végiggondolni, milyen társadalmi következménnyel járnak, nem "majd menetközben meglátjuk"." -
1. Most is a "majd menetközben meglátjuk" fázisban vagyunk. Eldöntötték valamikor, hogy sokáig kell haldokolni, most a társadalom elég nagy része szív a következményei miatt, ezért korrigálni kell korábbi rossz döntést.
2. Végig kell gondolni természetesen, mint minden nagy horderejű dolgot, bár az emberek saját sorsuk felett való rendelkezésének növelése, felesleges szenvedésük megszűntetése általában jó dolog. Valamit a felvetett dolog kis lépés, nem valószínű, hogy hátrányos lenne az érintettekre, ha így lenne, nem vezették volna be fejlett országokban.

"A személyes döntésedet illetően meg: ki dönt arról, döntésképes vagy-e ? " - Erre már most is van példa bejáratott szabályozásra (nem mondom, hogy azt kell használni változtatás nélkül): pl. ha hagyhatok érvényes végrendeletet, akkor döntésképes vagyok. Nyilván itt nem szabad hosszadalmas bírósági eljárásokkal dönteni (mint pl. ha valaki megtámadja a végrendeletet).

Arthamyr 2018.09.09. 23:18:20

@kardio1: Ehhez azért több bűntárs is kellett. Másrészt a tegnapi poszt lett elterelve, lehetett volna helyette csend is. Ha valakit zavar, majd nem olvassa a kommenteket, ha nagyon zavarja, kiszűri azokat, akik zavarják. :)

kardio1 2018.09.09. 23:24:28

@Arthamyr: nekem nem úgy tűnik, hogy a társadalom nagy része úgy érezné, hogy szörnyű, hogy aktiv eutanázia még mindig nem elérhető legálisan. Nem tűnik ez ennyire központi kérdésnek.

kardio1 2018.09.09. 23:25:00

@Arthamyr: most megnyugtattál ! :)

Arthamyr 2018.09.09. 23:28:04

@kardio1: Fogalmam sincs, hogy a társadalom nagy része mit érez. Lehetne róla népszavazás, hogy kiderüljön, történt népszavazás már értelmetlenebb dolgokról is.
Másrészt továbbra sem értem, hogy a társadalomnak mi köze ahhoz, és milyen jogon szól bele más (akár az egész társadalom), hogy én nem kívánok feleslegesen szenvedni.

Arthamyr 2018.09.09. 23:28:39

@kardio1: Hát ja, nagyon feldúltnak látszottál... :)

kardio1 2018.09.09. 23:32:00

@Arthamyr: az imént írtad, hogy a tátársadalom nagy része szív, mert nincs eutanázia.
A másik kérdésedre : ha az eutanázia legalizását szeretnéd (hogy neked lehessen), ez társadalmi szintű változtatásokat igényel.

adg 2018.09.09. 23:34:52

Volt az az eset, amikor a komat le akartak a csaladtagok kapcsoltatni a geprol, megszuletett a dontes, es az utolso pillanatban vette valaki eszre, hogy a srac eber. Es egyaltalan nem akart meghalni, csak nem tudott reagalni. Kesobb komoly szerepe volt az ilyen enberek kommunikaciojat elosegito gepek kifejleszteseben, es meselte, hogy milyen volt hallgatni a szeretteit arrol, hogy kapcsoljak le a gepeit. Sajnos nem emlekszem a nevere.

Ha meg vallalkozot is bevonunk, akkor o ugye erdekelt lesz, hisz ebbol el. Akkor majd lesz reklam is? Lehet meggyozni embereket, hogy jobb lesz nekik a kegyes halal? Messze vezet ez.

Nagy kámpics · http://akinemlepegyszerre.blog.hu 2018.09.09. 23:37:55

@kardio1:

"Egyébként sajnálom, hogy így elvittem a témát a poszttól"

Szerintem csak nyugodtan.
Én asszem, a posztot nem is olvastam. :)

Arthamyr 2018.09.09. 23:45:20

@kardio1: _elég_ nagy része. Írhattam volna úgy is, hogy jelentős része. Fontos különbség. Ugyan nem tudom, az emberek hány százalékának jut ilyen hosszú és szörnyű haldoklás, de abban biztos vagyok, hogy nem a többségnek (=nagy része). Abban is, hogy nem ezrelékekben mérhető. Ahogy abban is, hogy az emberek jelentős részének elég hitvány élete van, és a hétköznapi problémáival annyira le van kötve, hogy ilyen dolgokkal nemigen fog foglalkozni.

Arthamyr 2018.09.09. 23:46:03

@Nagy kámpics: Velem is megesik néha, bár én utólag általában bepótlom, ha a posztról megy a beszélgetés.

geeeteee 2018.09.10. 06:33:15

@Szaktanár: Ürügy? Hidd el, találnának bármi mást. Mire? Épp az egyetemek kezéből csavarják(ták) ki az önrendelkezési jogot.
Napnál is világosabb már, meg is hirdették a kultúrharcot. Az a gs pedig annak egyik csatatere. Ha nem tudsz róla, át lehet fáradni a nyelvészet területére. Az egész a hatalomról szól, politika, semmi köze a tudományhoz. Kicsinálnak mindent, amit egy kicsit is veszélyesnek éreznek maguk számára. Még egyszer mondom, a tudományt hagyjuk az egyetemekre.A másik maradék intézmény, aminek nekimentek, az a bíróságok. Ugyanaz a helyzet. Nemzetbiztonsági intézmények? Karhatalom? Gazdasági szervezetek, adóhatóság? Média. Stb...

geeeteee 2018.09.10. 06:33:27

@Arthamyr: Ne haragudjál, mire a +10? Bedőltél? A hülye alapvetést igazolod csak, szó nincs róla, de lassan odáig mentek, hogy egyik ág a másik kárára kötelező lenne. A tornából felmentettek meg üljenek be hittanra.

geeeteee 2018.09.10. 06:33:43

@kardio1: Ennek a kérdésnek elébe lehet(ne) menni egy önkéntes nyilatkozattal, akinek fontos, az megtehesse. Hasonlóan a donor ügyhöz. Akár ugyanarra a papírra. Ehhez mit szólsz?

Tristee 2018.09.10. 09:54:17

Javaslom a kérdések közé felvenni a (köz)biztonság témakörét, mivel alapkérdésről van szó. Jó lett volna ebből a szempontból is megtudni valamit erről az angol városról.

Arthamyr 2018.09.10. 10:24:18

@geeeteee: Miről beszélsz? Egyszerűen csak egyetértek a mondattal, abban a kontextusban, hogy nem ez az elsődleges dolog, amivel bővíteni kellene a gimnáziumi tananyagot (és kezdésből mondjuk nem ártana ritkítani, mert a végtelenségig nem terhelhetőek a diákok, már most is túl sok az előírt tudásanyag).

Arthamyr 2018.09.10. 10:39:49

@geeeteee: "Még egyszer mondom, a tudományt hagyjuk az egyetemekre."

Ez így nagyon szép és jó lenne, de sajnos van vele pár probléma, egyelőre, amíg ez meg nem változik:
1. Az egyetem feladata az oktatás is, nem csak a "tudomány".
2. Az egyetemet az állam finanszírozza.

Ebből a kettőből olyan dolgok következnek, hogy:
1. felvesznek olyan embert is, akiknek a képességei nem kimagaslóak, és nem alkalmas tudományos munkára. Ez szerintem egyébként jó dolog, az oktatás jó, ettől ezek az emberek jó esetben sikeresebbek, a társadalom számára is hasznosabbak lesznek, arról nem beszélve, hogy jó esetben még a személyiségük is pozitívan fejlődik tőle (pl. kommunikációs képesség, csökkent szűklátókörűség és hasonlók).
2. bele fog ugatni a finanszírozó, valamilyen szinten joggal. Persze itt nem a politikai tisztogatásra gondolok, hanem arra, hogy miért van szükség x db államilag finanszírozott y szakon lévő helyre.
3. Az, ha valaki egyetemre jár, az az első pontban leírt előnyökkel jár, viszont kétszeres költsége van: az egyik, hogy addig, amíg valaki egyetemre jár, diákkedvezményeket kap, jó eséllyel nem fog dolgozni, a másik, hogy maga a képzés, sőt a képzési hely fenntartása is - akkor is, ha senki nem jelentkezik rá - elég költséges.
Persze erre mondtam, hogy ha valami nem államilag finanszírozott, akkor mi közünk hozzá, az adófizetés meg szintén nem várható el, ennyi erővel lehetne baszogatni az alacsony keresetűeket is, hogy miért fizetnek kevés adót.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.