oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2017. május 07. 06:30,  A gödi eset norvégiai magyar szemmel 158 komment

2017. május 07. 06:30 Határátkelő

A gödi eset norvégiai magyar szemmel

Meglehetősen nagy vihart kavart a minap, amikor kiderült, milyen körülmények között élnek a Topház Speciális Otthon lakói, milyen embertelen módon bánnak velük azok, akiknek a törődés lenne a feladatuk. Erre reflektál a mai egyik ajánlott poszt, aztán Svájcba látogatunk, az sem lesz sokkal kellemesebb téma, végül hogy legyen valami vidámabb is, kiderül, mit gondolnak a pálinkáról Palau szigetén.

tophaz_foto_mdac_org.jpg(Fotó: mdac.org)

Kezdjük akkor a kemény részével, méghozzá a gödi esettel, amire a Norvég életünk blog szerzője reagált

„Mindenki a saját pecsenyéjét sütögeti, és „elnéz”. Szarok vagyunk, ez van. (...) 

Nem tudom a megoldást, de hogyan tudnék én, és hogyan tudnánk mi a társadalmakon változtatni? Mert kellene. Ez konkrétan kínzás, ami rosszabb, mint a halál. 

Pont a fogyatékosokon lehetne példát mutatni, hogy igen, emberek vagyunk, segítünk, mert elkél a segítség. De nem, dögöljön meg mind! 

Kezdem tényleg utálni az általános társadalmi életet, nincs is senkivel sem kedvem beszélgetni, mert semmi értelme. (...) 

Nagyon érzékeny lettem az kifejezetten indokolatlan elnyomásra. 

De ha belegondolunk, ennek volt is előzménye? Ki emlékszik fogyatékosokra a környezetében? Az iskolában, amikor még oda járt? Tabu volt, szinte félelmet tápláltak belénk irányukba. 

Normálisabb társadalomban azért sokkal jobb a helyzet, látom saját szemeimmel idefent, ahol tombol a liberalizmus. Milyen szar is az, élni, és élni hagyni, és talán segíteni is... ez mind hülyeség... 

A mai társadalmat/világot csakis a death metal fejezi ki jól a zenében, a filmekben pedig a horror. A horror zenei megfelelője így a brutal death metal. Persze lehet „elnézni”, elhallgatni a popszarságokat, de érzi mindenki, ez csak háttérnek, esetleg figyelemelterelésnek jó, mint a politika.” 

A teljes poszt itt található.

Abortusz Svájcban 

Nem sokkal vidámabb téma az abortusz sem, ami Svájci S(CH)apka blogján került elő.

no_szomoru_foto_pixabay_com_andi_graf.jpg(Fotó: pixabay.com/Andi_Graf)

„Megnéztem, hogy mi a helyzet Svájcban. Magam is meglepődtem, hogy milyen egyszerű. Erről lehet vitatkozni, hogy jó vagy sem. 

A jelenlegi svájci törvények szerint minden nőnek joga, hogy eldöntse, hogy vállalja-e a terhességet vagy sem. 

Ha nem, akkor a 12. hét végéig van lehetősége elvégeztetni a beavatkozást. Egyetlen feltétele, hogy biztosítással kell rendelkeznie, várakozási idő nincs. 12 hét felett azonban már itt is orvosi javaslat szükséges. 

Az alsó korhatár a betöltött 16 év, ha az orvos úgy ítéli meg a tinit, hogy tud rendelkezni önmaga felett. Ebben az esetben a szülőket nem értesítik. Mondjuk a megküldött számlát nehéz lesz eldugni, de erre az esetre is van megoldás. 

Aki nem akarja, hogy megjelenjen ez a tétel, az kifizetheti a saját pénztárcájából. Egy tablettával végzett megszakítás díja 600.- és 1000.- frank körül mozog, egy műtéti beavatkozás elérheti a 2000.- frankot is. 

Az abortusz végrehajtását nem szükséges kórházi intézményben végeztetni, az országban több kijelölt rendelőben elérhető a szolgáltatás. 

Itt engedélyezett az abortusztabletta 1999 óta. 2015-ben az összes terhességmegszakítás 70%-t így végezték. Erre azonban csak a 7. hét végéig van lehetőség, ezen felett csak művi terhességmegszakítás lehetséges. 

Mindkét esetben ambuláns az ellátás, bár a tabletta esetén is meg kell jelenni az intézményben. (…) Miután lezajlott az esemény, 2-3 hét múlva orvosi vizsgálat szükséges, hogy megállapítsák, hogy minden rendben van-e. (…) Persze, mindenki maga dönti el, hogy melyiket választja, ha erre a megoldásra kényszerül.” 

A teljes posztot itt találjátok.

A pálinka és a kulturális lábnyom 

Végül lazítsunk egy kicsit, annál is inkább, mert a Legfrissebb Hawaii Hömbölgések blog írója komoly fegyvertényt hajtott végre, méghozzá a pálinka segítségével.

palau_parlament.jpg

„Épp Palau szigetén jártam, amikor is egy rákmegelőző közegészségügyi program évértékelőjét hallgattam, és ekkor ért a meglepetés.

Először is, ez szokatlan évértékelő, mert a résztvevőket tényleg ÉRDEKLI, hogy mi történt, és együtt örülnek, búsulnak az eredményeken. Megbeszélik, hogy mi ment jól, melyik közösségben minek volt sikere minek nem és miért nem.

Számomra nagyon meglepő volt, hogy milyen egy olyan rendszerben dolgozni, ahol a vezetők a közösségért vannak és bár MINDENKINEK maga felé hajlik a keze, CSAK EGY KICSIT (értsd, az 1 milliós projektből az ünneplős privát vacsit finanszírozták okosban, a többi pénz mind a projektre ment el. Nem is csoda, hogy jók az eredményeik, látványosak a fejlesztések).

No, de megint kalandozom. 

Szóval az egyik új tradicionális főnök szólt éppen, és imigyen kezdte a mondandóját: 

Bárcsak barátunk tudott volna hozni egy kis pálinkát, hogy valami igazán egyedivel ünnepelhessünk. 

Bááámmmm… 

Majdnem könnybe lábadt a szemem. 

Ari - nevezzük csak így - volt az, aki itteni egyik látogatása alkalmával kifejtette, hogy mennyire nem szereti az erős alkoholt, mert mindegyiknek fura az íze. 

Három óra múlva már négykézláb mászott a hotel parkettáján és arra esküdözött, hogy megtanul pálinkát párolni… Másnap pedig arról áradozott mindenkinek, hogy egyáltalán nem másnapos (hálistennek tiszta jó minőségű profi főzésű kajszit kapott, álá Boss).” 

Ebben az esetben is érdemes elolvasni a teljes posztot, itt tehetitek meg.

HÍRMONDÓ 

Hét nap, hét ország, hét munka

A hetes szám bűvöletében szedtünk össze nektek hét állásajánlatot hét országból a hét legjobbjai közül. Szóval minden adott egy jó kis külföldi munkakeresgéléshez.

„Hányingere van a magyar helyzettől” 

„Az egyiküknek cukrászdája és kávézója van. Azt mondta, nem látja a jövőt Magyarországon. Egy másiknak kéményseprő cége volt, azt vitte most csődbe az állam. Aztán beszéltem olyannal is, akinek egy Európa-szerte keresett találmánya van, de amikor otthon is üzletet akart belőle csinálni, akkor úgy írták ki a közbeszerzést, hogy kipöckölték őt belőle.”

Még többen tanulhatnak ingyen külföldön 

Újabb 40 lehetőség kerül be az Erasmus Mundus mesterképzési programjai közé. Így a következő pályázati körben még több témában választhatók majd az ezzel 100-ra bővült ösztöndíjas programok.

Tényleg leáldozóban az angol nyelvnek? 

Az Európai Bizottság elnöke elég kemény gondolattal folytatta a lélektani hadviselést a britek elleni csatában, Jean-Claude Juncker ugyanis azt találta mondani, hogy az angol nyelv el fogja veszíteni jelentőségét Európában.

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével. 

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: blogajánló Magyarország Svájc Norvégia Palau

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr5212486191

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2017.05.07. 06:49:04

Hawaii-on pálinkázni jó lehet...

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2017.05.07. 07:18:32

En godi vagyok, es emlekszem, hogy mar regebben is voltak gondok abban az otthonban...:( sulyos mentalis es halmozottan serult emberek vannak ott, es tenyleg csak az elhivatottak kepesek kitartani ott es emberseges modon banni a betegekkel.

tanato 2017.05.07. 09:33:17

Minden állam annyit ér erkölcsileg ahogy a saját elesettjeivel,fogyatékosokkal,idősekkel,állami gondozottakkal,súlyos betegekkel bánik.Nem a GDP,a hadsereg ereje,a természeti kincsei jellemzi az adott országot hanem a fent említett.És ezt nem én találtam ki valamely nagy bölcselő írta vagy 100 éve ezt./Sajnos nem emlékezem ki volt./
Március végén amikor NizzábaN JÁRTAM ott láttam hogy a város egyik fő nevezetességén a Kastély dombon/ott van a kilátó,a temetők ,a vízesés ,kastély stb. ingyenes lifttel vagy elektromos kisvonattal lehet felmenni/az önkormányzati köztisztaságiak,mind szellemi fogyatékosak voltak,döntő többségében DOwn kóros fiatalok.jó sokan voltak,de tisztaság is volt az egész DOmbon./
NÁlunk őket elrejtik intézetekben.

01234567 2017.05.07. 09:41:24

Először is válaszuk ketté a dolgot. Más a mozgássérült és más a mentálisan sérült. Igen, el kell fogadni sajnos vannak olyan mentálisan sérült emberek akiknél már az öröm ha el lehet érni minél kevesebb kárt tegyen magában és lehetőleg semennyit a környezetében. Igen, vannak mentálisan beteg emberek akiknél csak a zártan, a társadalomból kivéve, szakemberek felügyelete alatt végzett ellátás a megoldás. (szerintem egyébként mozgássérült is van ilyen, de ez az én szubjektív véleményem). Tehát ilyen típusú intézetek létszükségleti kérdés, és nem filozófiai. Az pedig anyagi, és nem morális kérdés milyen színvonalúak legyenek ezek. Egyébként az elsikkad, hogy a sérüléseiket a betegek maguknak és egymásnak okozták, kikötni is más megoldás és elegendő személyzet híján a maguk és társaik épsége miatt volt szükség, és hogy a személyzet már többször kért segítséget, sőt kvázi ön feljelentett megoldás híján. Egyszerűen magukra hagyták őket. Ebben a témában nekem is más, az általában mainstream emberjogi megközelítés volt a véleményem, amíg magam nem tapasztaltam meg sajnálatosan milyen ez "belülről", családi okok, és szakmabeli ismerősön keresztül. Ezt a tapasztalatot ajánlanám mindenkinek aki véleményt nyilvánít.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 09:58:52

@tanato:
Doki ezt Mahatma Gandhi mondta és állatokra utalva.

www.citatum.hu/idezet/24339

Viszont én mikor a legelső posztjaimat írtam akkor idéztem ezt és kibővítettem azzal amit írtál, a fogyatékosokkal való bánásmóddal, abból az apropóból hogy egyrészt itt MINDENHOL van akadálymentesítés, másrészt minden iskolában az osztályokba betesznek vagy mozgássérült vagy mentális sérült gyereket akire külön gondozó vigyáz a gyerekek viszont megtanulják tolerálni a sérült embereket. Óriási ötlet és nagyszerű dolog szerintem.

firg_firg 2017.05.07. 10:00:10

Ha jol tudom a tulzasba vitt alkoholfogyasztas is noveli a rak kockazatat. Vicces ezt latni a rakmegelozoktol :)))

Csodabogár 2017.05.07. 10:21:38

Pont tegnap olvastam egy cikket a svájci Tages Anzeiger írta. Adva van egy 12 éves fiu gyerek, aki már minden elképzelhető intézményen privát befogadón stb.kifogott. Volt, hogy aprófát csinált a berendezésből, volt hogy majdnem felgyujtotta a házat, meg ilyesmik. Szellemileg sértült, de ez csak egy általános megállapítás, mert pontos diagnózis még nem találtak rá. Az egyetlen otthon, ahol ilyen sulyosan sérültekkel foglalkoznak, csak azzal a feltétellel fogadná be, ha 24 órás örzö védö embert állítanak mellé. Így a gyerek az adófizetőknek havi 80 ezer SFr.-ba kerül. Ilyenkor engem valahogy elhagy a szociális érzékenységem. Érdekes módon több kommentelő is úgy vélte, hogy a gyerek nem beteg, hanem egyszerüen nem nevelték meg.

01234567 2017.05.07. 10:50:26

@diggerdriver: Azzal hogy mozgássérült gyerekeket betesznek közösségbe itt is láttam próbálkozást, most nem tudom hogy van, de 2009(?)-2010(?)-ben óvodai csoportba vidéki kisvárosban egy vak gyermeket és egy mentálisan sérült gyermeket tettek csoportba, sajnos egyről elfelejtkeztek plusz embert biztosítani. Elképzelheted egy egyszerű csoport kirándulás mivé fajult így az amúgy több mint 20 gyereket magába foglaló csoport két óvónőjének, de egyáltalában a hétköznapi foglalkozások. Egyikőjük mindig le volt foglalva a két hátrányos helyzetű gyerekkel. ehhez jött még a szokásos magyarosch történet, a mentálisan sérült gyermek anyja egyszerűen képtelen volt elfogadni hogy gyermeke sérült, váltig azt bizonygatta, az orvosok hülyék, a hivatal fasiszta, a nevelők, ápolók nem megfelelően állnak a gyerekéhez. A gyermek nagycsoportos korú még inni is képtelen volt önállóan. Ez már nem szigorúan a történethez tartozik, de amikor iskolás korú lett a gyerek elérte hogy visszavonják a hátrányos helyzetű besorolást és normál iskolába íratta.

macamuca [IHUN] 2017.05.07. 11:08:13

@firg_firg:
Nem.
www.origo.hu/tudomany/20170324-vilagmeretu-vizsgalat-alapjan-a-rakot-okozo-mutaciok-zomeert-a-balszerencse-a-felelos.html

Aztán hogy ki fogadja el és ki hisz (mert már régen is megmondták, hogy ez+az+amaz okoz rákot, hülyeség ez az új izé, az az igaz, amit régen =régóta mondanak, stb), az más kérdés.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 11:10:38

@01234567:
Nyilván vannak konfliktusok. borzasztó az ha egy szülő nem tudja elfogadni az elfogadhatatlant.
A fiam osztályába egy enyhefokú autista gyerek került. Egyszer szünetben a fiam hátulról megérintette a vállát. A gyerek annyira megijedt hogy fordulásból belemart a fiam arcába. Kicsit vérzett.
Persze ez nagy esemény az itteni iskolában azonnal hívták a feleségem óvatosan tálalták az esetet az itteni szülők elég érzékenyek az ilyenre. A feleségem mondta hogy semmi baj bármikor előfordul az ilyen nem probléma.
Tudni kell kezelni az ilyen helyzeteket.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2017.05.07. 11:21:20

Elég sok death metalt hallgatok, remélem nem lesz rám olyan hatással, mint a norvég bloggerre... :/

P.Elliot 2017.05.07. 12:55:43

Itt Usaban mar 20-on evvel ezelott is volt ilyen program amikor a lanyom iskolas volt hogy betettek 2 gyereket osztalyonkent akik Down korosok voltak vagy valamilyen csokkent ertelmi kepesseggel szulettek, a tolokocsisok es mozgasszervi problemasok akik epek voltak ertelmileg nem tartoztak kozejuk, azok rendesen oda jartak mindig is.
Kisero tanar nem volt veluk, a tanarok maguk vigyaztak rajuk, es a gyerekek is akiket erre felkertek .
Egyetlen esetre sem emlekszem hogy a gyerekek pimaszkodtak volna veluk, / a lanyom lelkes iskolai beszamolos volt mindig, mindent elmeselt, onnan tudom/, sot segitettek oket, ebednel maguk koze huztak es ugyeltek rajuk.
A gyerekek a megfigyelesem szerint alapbol segitokeszek es jok csak ugy kell oket megkerni, szep szavakkal, szivrehatoan, megdicserve oket, mindet, meg meg megtamogatva azzal hogy mit kapnak ha nem.
Iskolai rendezvenyekre is mentek, igaz hogy akkor a szulo koteles volt elkiserni es felugyelni ra.
A lanyom szerint messze mogotte maradtak a tanulasban a tobbieknel, nem mind es nem mindenben de igy is sokkal tobbet tudtak mint azok akik otthon vagy intezetben voltak, jobban beleilleszkedtek a kozossegbe, jobban tudtak forogni kesobb a vilagban es nagyon jol ereztek magukat a kolykok kozott. A szerencsetlen szulo tehermentesiteserol nem is beszelve....
Nagyon jo program volt, a szulok is helyeseltek, duhongo vagy agressziv gyerek persze nem mehetett, nem tudom hogy most hogy van.
Itt sosem titkoltak vagy leirtak a serult gyerekeket, mindig szem elott voltak, vittek az egeszsegesekkel egyutt mindenhova, valoszinu hogy ezert mondta egyszer nekem itt egy magyar no hogy mennyi nyomorek es bolond van itt, ez ez beteg orszag, mondtam neki hogy nem dragam, csak ezek itt nem dugjak a szoba melyere es nem zarjak intezetekbe es nem titkoljak el. Masutt is van belulok eppen eleg, odahaza is csak oket nemigen latod.
Rengeteg embert ismertem eletem folyaman, bolondot is, egy baratnom sogorat aki normalisnak szuletett latszolag de fiatal felnott korara kitort belole a csaladi terheltseg, az dolgozott is rendesen, csak visszahuzodo volt, baj akkor lett vele amikor belehajtott valaki kocsijaba es meg neki allt feljebb, felelmetes duhrohamot kapott, kiderult hogy mar regen nem szedi a gyogyszeret mert valaki allat azt mondta neki hogy minek, nincs neked semmi bajod.
O volt elmegyogyintezetben, a ferjem meglatogatta egyszer, jo hely volt, szep parkos kornyezet, jo ellatas de tele volt sulyosabb bolondokkal.
Volt hogy kiengedtek de egyszer nem bizonyithatoan de nagyon valoszinuen megolte a szobatarsat, kulonzartak, azota is ott van, a latogatokat csak ugy kaphatja ha or van a szobaban....
Mikor talaljak mar fel vegre hogy terhesseg kezdeten ki tudjak szurni a mentalis betegeket? Nem igaz hogy mindenkinek meg kell szuletni es vegigszenvedni azt az eletet ami ilyen embereknek jut.
Itt a nagy szupermarketekben, a hozzank kozeliben is dolgoznak Down koros meg mas enyhen serultek csokkentett munkaidoben, segitenek pakolni a zacskoba a vasarloknak meg mas dolgokat is ellatnak, mindenki olyan kedves veluk, csupa mosoly, / magukban reszvet/, ok is jol megvannak, csinalnak persze neha tevedeseket de kisimitja valaki mindig.
Lanyom baratnojenek a testvere is Down koros, az is dolgozik egy ilyen helyen es ektelenul buszke ra hogy dolgozik, maga megy oda busszal es jon haza, / egy megallo, kikiserik oda is meg az uzletbol is/, csak nagyon enyhen serult, a szabadnapjan mindig be van sozva hogy menne dolgozni, valoszinu erdekesebb mint otthon ahol dolgozik a csalad es csak a szotlanabb nagymama van tthon...

P.Elliot 2017.05.07. 13:11:38

@Csodabogár: Aki aprofat csinal a berendezesbol meg fel akarja gyujtani az bizony beteg, nincs az az elkenyeztetett gyerek aki ilyet csinalna, a cikkhez hozzaszolok bizony nem tudjak mit beszelnek.
Igen, penzbe kerulnek de en sosem sajnaltam ilyenre a penzt, ezek nem tehetnek rola hogy serulten szulettek, azoktol annal inkabb sajnalom akik nem akarnak dolgozni es az allammal tartatjak el magukat, illetve szulik rakasra a gyerekeket es abbol elnek.

Hari Seldon 2 2017.05.07. 13:48:30

Off:
A második fordulóban a 12 órás részvétel majdnem annyi mint az első fordulóba.
On

tanato 2017.05.07. 14:15:36

@diggerdriver: Én ezt a társadalom elesettjeiről olvastam,de lehet hogy Gandhi alapján fejlesztették tovább a mondást.

nyuszigonosz 2017.05.07. 14:16:32

@Hari Seldon 2: A részvétel eddig alacsony, az öreg Jean-Marie LePen semmi jót nem mondott a lányáról, szerintem a FN-böl történö kidobása a baja vagy más? Franciaországot nehéz lesz bárkinek összeszedni, Marine Le Pen-nek nincs rendes programja, a tv duellben is csak személyeskedett és butaságokat beszélt. Szóval ö és az uszító pártja erre semmikképp nem alkalmas.

Este hétig, van ahol nyolcig nyitva a választó-urnák, kiderül majd.

tanato 2017.05.07. 14:39:17

Jellemzően nyugatról keletre rosszabb az intézetben lévők helyzete.Pár éve volt erről egy hosszabb írás a neten történelmi jelleggel,olyan oldalon.A 150-200 év előtti helyzetet elemezték úgy a DIckens Twist OLIvér korát.Angliában pl. a szörnyű bánásmód/Verések,éheztetés/ miatt az akkori állami gondozottak fele maradt éltben felnőtt korára,NÉmetországban még kevesebb,az akkori hazánkban kb. 25-30 %,TŐlünk keletebbre még kevesebb.A legrosszabb helyzet a cári Oroszországban volt,azt írták ott majdnem minden állami gondozott gyerek elhunyt,nagyon ritka kivétel volt aki megérte közülük a felnőtt kort.

Hari Seldon 2 2017.05.07. 14:39:38

@nyuszigonosz:
Az első fordulóban csak tizedszázalékokkal mentek többen, pedig akkor több jelölt volt. Most hogy kettő van nem csökkent érdemben a részvétel ahhoz képest. Ez azt is jelentheti hogy aktívak maradtak a kieső jelöltek szavazói. Aztán hogy mennyi lesz az üres szavazat az más kérdés.

nyuszigonosz 2017.05.07. 14:45:29

@Hari Seldon 2: Na majd este kiderül.

Itt ma Schleswig-Holstein-ban vannak választások, országgyülési választás , na arra is kiváncsi vagyok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 14:54:23

@P.Elliot:
Nézd minden gyerek egy kiforratlan egyéniség. Nincsenek meg bennük azok a korlátok amik egy felnőttben megvannak. Ezeket beléjük kell nevelni. Erre jók az ilyen programok amit te is és én is említettünk.
Ugyanis a gyerekek természetükből fakadóan kegyetlenek. Kifiguráznak és kicsúfolnak minden normálistól eltérőt. Iszonyatos sok gyereknek tették már így pokollá az életét. Nem rosszindulatból hanem a gyereklétből fakadó tudatlanságból.
Ha ezt hagyják az borzasztó károkat tud okozni.
Ha viszont a gyerek úgy nő fel hogy a környezetében természetes a valamilyen fogyatékosság az kialakítja az irántuk való elfogadást.

Ráérek 2017.05.07. 14:56:13

@tanato: Már ne is haragudj, de abszolút nem vagy képben.

Amiről te beszélsz, az a fogyatékosoknak egy egészen pici része. És ezeket - Down-osok, és hasonló enyhébb fokú értelmi fogyatékosságúak - nálunk sem küldik intézetekbe, és főleg nem kötözik le őket.

Amiről az átlagember sokszor nem is tud, olyan fogyatékosságok is léteznek. :-( :-( Olyan embertársaink, akiknél még egy napraforgó is nagyobb adaptációs képességekkel rendelkezik. És bocs a növényi hasonlatért. :-(

De könnyű felháborodni és hiányos információk alapján ezt-azt szidni. :((( Ahogy már előttem is leírták, azokat a fogyatékosokat elsősorban saját maguktól kell megvédeni. Meg persze a hasonló sorsú és fogyatékosságú társaikat is. :-(

Javasolnék egy látogatást egy ilyen otthonban azoknak, akik azt hiszik, hogy egy közepes fokú autizmus a leg-leg-leg állapot. :-(

Ráérek 2017.05.07. 14:56:24

@01234567: olvastam tegnap a hsz-aidat a tasz blogján (elképesztő annak a bloggerinának a tájékozatlansága), és csak sűrűn bólogattam. Te pontosan jól látod az egész témát.

Hogy volt képes az a dominika cikket írni úgy, hogy abszolút nincs képben az egész problematikáról...??? :-(

Na persze hörögni és kormányfelelősséget kiabálni - ahhoz nem kell tájékozottság. :(

Beriman 2017.05.07. 15:41:51

@nyuszigonosz: Ha ő lenne a nyertes (Jean-Marie LePen), akkor lesz még gond...pénzileg. Fenyegetést már kapott. Nos meglássuk :)

nyuszigonosz 2017.05.07. 16:02:56

@Beriman: Jean- Marie Le Pen nem lehet a nyertes, mert nem ö indult a választásokon, hanem a lánya, Marine Le Pen.

2017.05.07. 16:27:37

@P.Elliot: Hm, pont a Down-kórt 95%-os biztonsággal tudják már szürni. Persze, a vizsgálat nem ingyenes, legfeljebb a nőgyógyász ajánla a veszélyeztetett életkorú kismamáknál, már ha lelkiismeretes. És ezért sokan el sem végeztetik, egyrészt mert (ugye nem öröklődő betegség) még a gondolatát is elutasitják, hogy a gyerekük esetleg Down-kórral születhet, másrészt meg a vizsgálat pénzbe kerül, nem része az alap kismama-ellátásnak.

tanato 2017.05.07. 16:33:37

@Ráérek: Akit lehet integrálni kell,akiket nem azokra meg vigyázni.A lényeg az emberi bánásmód.

Beriman 2017.05.07. 16:35:40

@nyuszigonosz: Igen tudom, de elfelejtettem beírni, kösz a javítást :)

2017.05.07. 16:39:40

@nyuszigonosz: És tényleg ... Itt ugyebár zuhog megint az a rohadt eső, mintha kellene ... de megnéztem az időképüket, napsütés, +15-17 fokok, húzhatnak szavazni ;)))

01234567 2017.05.07. 17:00:55

@Ráérek: Mondjuk az aktuális (mindenkori) hatalom szerepe szerintem is nagy abban hogy az ilyen intézetekben milyen a helyzet, mivel ők osztják a pénzt. Sajnos nálunk egy tollvonással a rendszerváltáskor nagyon sok embercsoportot leírtak, köztük a sérült embereket. Állandóan csökken a juttatásaik összege, gondozóik bére, az ellátásukra fordított költségvetési keret, hagyják amortizálódni az intézeteiket, sőt bezárják, ebben azt hiszem Gyurcsány alkotott maradandót, a budapesti utcákon máig hatót az OPNI bezárásával, a mostani kormány azért próbál a nyomába eredni pl. a rokkantak sajátos újra felülvizsgálatával, és a mindenfajta sérült emberek "világ végére" rejtésével. A probléma bürokratikus és politikai vetületében egyébként lehet egyet is értenék azzal a Dominikával, engem az bosszantott hogy mindenféle gyakorlati tapasztalat nélkül "belelátott" egy intézet életébe, megítélte annak szakmabeli dolgozóit, munkájukat, és meg szakértette a sérült emberekkel való problémákat úgy hogy valószínűleg látott pár önellátó rokkantat, ne adj Isten valahol Nyugat Európában pár alternatíváról tudott, hallott, meg cikkekből ismerte az itthoni helyzetet.

montroyal ( CAN qc) 2017.05.07. 17:42:13

Az évek során észrevétlenül magyar vállalkozók kezébe kerültek több osztrák síterep szállodái.

sajnalom nagyon oket es megertem hogy hanyingeruk van a magyar hlyzetbol ... talan nem a mostani oldalon allnak es kihagytak oket a corrupciobol amit megszoktak ... ugye hogy ki lehet jonni 49 ezerbol .. sot be is lehet fektetni nem csak a sarga csekkekbe hanem szallodakat is lehet venni kulfoldon ... atérzem nagyon ..

2017.05.07. 17:54:07

@Latcho Drom: Kiváncsi vagyok a CDU-SPD arányra, a közvéleménykutatások 2-3%-os CDU előnyt jósoltak.
Bár, hogy Herr Gezát idézzem, a tartomány jelentősége országos szinten valahol a Null komma Nix mezőben van.

P.Elliot 2017.05.07. 18:15:44

@Pink Petsch:
Nem a Down korosokat ertettem a szures alatt, ezeket itt is szurik hanem a sulyos eseteket meg egyaltalan, minden szuletesi ehhez kapcsolodo rendellenesseget, mindent amit nem tudnak meg szurni.

Csodabogár 2017.05.07. 18:25:07

@P.Elliot: Mint írták, már rengeteg helyen vizsgálták, de semmilyen betegséget nem tudnak nála megállapítani.
Él kint egyébként egy ismerősöm, akinek egy tényleg sérült gyereke van, oxigénhiány szülés közben. Na az amerikai államot kevéssé érdekli, hogy az anyja mit tud csinálni az immáron huszonéves fiával. Egyelőre eltrartja, aztán meg ki tudja mi lesz vele. Lehet, hogy te személy szerint nem sajnálod a pénzt, de az illetékesek annál inkább. a 80 ezer svájci frank az 80 ezer dollár. Milyen biztosító fizeti ezt meg nálatok?

Csodabogár 2017.05.07. 18:27:47

@Pink Petsch: A prognozis szerint, ezelőtt 10 perccel, CDU 34% SPD 25%. Nem rossz! Sajnos az afd is 5,5, viszont a baloldal csak 3,5, tehát be se kerülnek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 18:36:35

@Pink Petsch:
Sajnos öröklődhet.
Azokban a családokban ahol van Down kóros nagyobb a kockázata az előfordulásának.
A feleségemnek volt ilyen vizsgálata mert 40évesen szült.
Ha a családban előfordult akkor fiatal nőknek is ajánlják az elvégzését.

P.Elliot 2017.05.07. 18:57:54

@Csodabogár: Ilyet is ismerek aki agyverzessel szuletett, mar vagy 40 korul jar, a ferjem munkatarsanak az egyetlen gyereke. 5 eves szinten van, neha annak is vannak duhrohamai de szed ra gyogyszert, mehetne intezetbe mert a szulei betegesek es idosek de nem engedik, azt mondtak hogy amig elnek errol szo sem lehet, majd ok ellatjak. Es nem ok az egyeduliek akik igy erzik, ha nekem ilyen gyerekem lett volna en sem hagytam volna elvinni...
Egesz gyerekkoraban mindenhova vittek ami erdekelheti, foleg a Pennsylvaniai autoversenyekre mert azert bolondult, szulok fuldugoval ultek vegig de annyira sajnaltak es szerettek hogy sosem valtak volna el tole.
Nagyon takarekosan eltek es minden letezheto centet felreraktak neki hogy ha ok mar nem elnek akkor is jo helyen legyen es ne allami intezetben hanem maganban, mar mindent elinteztek korulotte. Egyebkent nehany eve bepereltek a korhazat ahol szuletett hogy az o hibajukbol lett az ami es meg is nyertek a pert, kaptak valami 700 ezer dollart, azt is a gyerek szamlajara tettek.
Nem, nem akar mindenki megszabadulni a serult gyereketol, ellatja amig tudja, utana meg valami intezetbe teszik ami allami vagy kihelyezik csaladhoz ahol ellenorzik hogy jol banjanak vele es fizetnek erte, marmint az allam, ugy remlik hogy valaki mondta hogy 1500 vagy 2 ezer dollart. Aki itt el Amerikaban az valoszinu hogy tobbszor latott olyat hogy egy csalad vagy egyedulallo setaltat illetve vele van sokszor 2-3 ilyen serult gyerek vagy felnott. Ebbol elnek, amiota kevesebb a munkahely azota egyre tobben csinaljak, az allamnak olcsobb mint intezetet tartani fennt es az apoltnak jobb dolga is van, az ellenorzes nagyon nagy tehat olyan nincs hogy o az "Arvacska" mert az apolo szemelyt meg le is ultethetik.
Meg van ez szervezve ne aggodj.
Nagyon sok minden meg van itt szervezve csak sokan nem tudjak, kulfoldon plane nem hogy hogy mukodik ez.
Errol meg az jut eszembe hogy volt itt egy fiatal magyar hazaspar, azok 2 kozepkoru bolond not tartottak, a szomszedjuk, szinten magyar mondta hogy veluk takarittattak ki a lakast, mosogattak, dolgoztattak oket pedig ez tilos, raadasul lejart kajakkal etettek oket, a szomszed bejelentette, elvittek a ket not es a hazaspar birosag ele kerult, nem tudom mi lett aztan veluk....

2017.05.07. 19:05:55

@P.Elliot: Ja, csak azért emlitettem pont azt, mert, hogy a Down kórról irtál hosszabban. De azért más genetikai rendellenességek is kiszürhetők még a születés előtt. Persze, nem mind ...

@diggerdriver: Hm, én úgy tudtam, hogy nem örökletes (már olyan értelemben mint pl. a szemszin), hanem olyan kromoszóma rendellenség, aminek az előfordulása gyakoribb a nő életkorának előrehaladtával (elöregedő petesejt vagy mifene). Szerintem a feleségednek azért javasolták a szürést, mert 40 évesen szült, általában 35 éves kor felett ajánlják.
Bár igaz, hogy a Down kóros nőknek 50% az esélyük arra, hogy a gyerekük is a szindrómában szenvedjen. Szóval, tényleg nagyobb az esélyük, mint az egészséges nőknek. Ám ha jól emlékszem még az olvasmányaimra, a downos fiúk nagy része steril.

2017.05.07. 19:10:09

@Csodabogár: Húha, az SPD 28-30%-on állt a közvéleménykutatásokban. Ehhez képest itt is megszivják, úgy néz ki ...
Az AfD-nek nem lesz sok szava a Landtagban, még ha be is kerül, ugyanis senki nem lép koalicióra velük. De legalább a Die Linke nem rúg ladába. Az is valami. A Zöldek?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 19:13:02

@Pink Petsch:
Persze a kor a legnagyobb kockázati tényező, de vannak családok ahol korfüggetlen az előfordulása.
Nem is kell közeli rokon már unokatestvéri előfordulása is növeli a kockázatot fiatal nőknél is.
A feleségemnek még magzatvízből vettek mintát de állítólag már vérvizsgálat is 100% biztonsággal kimutatja.
Csak érdekességként mondom hogy mi nem akartuk tudni a gyerek nemét és a bár a kromoszóma vizsgálat pontosan megállapította ráírták a lapra hogy a szülők nem kérték a gyerek nemének megállapítását.

Csodabogár 2017.05.07. 19:28:52

@Pink Petsch: Zöldek azt hiszem 12.7 vagy valami ilyen. Velük tud CDU koalicioban kormányozni, de feltehetően beveszik még az FDP-t is. Azok 10 egész valamennyivel végeztek. Különben ARD és ZDF megállás nélkül mondja és mutatja az választásokat.
Jövő vasárnap meg kezdhetjük előlről NRW!

nyuszigonosz 2017.05.07. 19:33:49

@Csodabogár: Úgy tünik, és ha igaz, az nagyon jó, mert Franciaországnak sok mindenre van szüksége, de nem egy Marine Le Pen-re.

Viszont mivel még nyitva a választási helyek, így Franciországból majd este nyolc után lehet bármit is megtudni, de a belgák és a francia-svájciak, azok óránként ismertetik, amennyit tudnak a kimenetelröl. Na de ez egyelöre nem igazán megbízható forrás.
Egy dolog tudható biztosan: olyan kevesen mentek el szavazni, hogy ilyen kevés szavazó Franciországban 50 éve nem volt.

P.Elliot 2017.05.07. 19:39:49

@Csodabogár: Meg annyit szeretnek hozzatenni a hozzaszolasomhoz, most jutott eszembe hogy dehat ez a serult gyerek, / a munkatars fia/ is dolgozott valamennyit valamikor, meg az is lehet hogy most is, az apja meselte a ferjemnek hogy terapias celbol a szocialis dolgozo beiratta egy konnyu serultek munkahelyere idonkent ahol kis nylonzacskokba csavarokat pakolt be es meg hozza is tette kis mosollyal hogy ha valaki a vasarolt mittudomen mi mellett levo alkatreszeknel tobb vagy kevesebb csavart vagy alatetelt talal akkor a fia terapias munkahelyen lett zacskoba rendezve.
Egyebkent felette erdekesnek tartom hogy a bolondok dolgoznak az egeszsegesek egy resze meg a feneket vakarja...
Jo, tudom hogy a beilleszkedest szolgalja meg a valtozatos eletritmust a serulteknel de akkor is furcsa.

P.Elliot 2017.05.07. 19:40:55

@nyuszigonosz: Mivel magyarazzak a keves szavazot? Miert nem mentek el?

2017.05.07. 19:52:13

@diggerdriver: Huhh, akkor kissé elavultak az ismereteim a témában. Én úgy tudtam, hogy tágab családon bbelül nem öröklődik, csak akkor nagyobb a rizikó, ha az anya maga Down szindrómás.
Hm, és milyen szinü ruhákat vettetek előre? ;)))

Hari Seldon 2 2017.05.07. 19:54:44

@nyuszigonosz:
Nalatok van mar eredmeny?
Itt meg 5 perc van az urnazarasig.

2017.05.07. 19:57:35

@Csodabogár: Azt hiszem eddig is a Zöldekkel voltak, meg van valami kisebségi párt is, nem?
Na, viszont majd NRW érdekes lesz ;))

@Beriman: Hát, remélhetőleg ...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 19:59:32

@Pink Petsch:
Szerinted? Nem mindegy mikor veszel ruhát? A gyerek neme legyen meglepetés. Már mindenféle 8dimenziós képeket csinálnak a magzatokról, sőt még a két petesejt egyesülése előtti állapotról is:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Békén kell hagyni azt a gyereket, majd ha előjött intézkedünk.
Néhány millió éven elvoltunk úgy hogy nem tudtuk fiú vagy lány.

Hari Seldon 2 2017.05.07. 20:03:05

Masik tv-n: 65.5 szazalek

nyuszigonosz 2017.05.07. 20:04:00

@P.Elliot: Ezt gondolom sok mindenki , pártonként másképp magyarázza, de: mert hosszú és az utolsó körben tán nem az a két elnökjelölt maradt, akiket sokan esetleg megválasztani szerettek volna.
Tizenegy elnökjelölt volt az elsö körben - Franciországban az államelnököt direkt választják.
Ez az utolsó kör ma, amikor már csak két jelölt van.

Na és mozt zártak az urnák.

És megvan az elsö jelentés is Franciaországból Macron kb. 64 %-al Franciország legfiatalabb elnöke lesz.

Viszont 4 millió választó üres papírt dobott az urnába, de legalább nem Marine Le Pen nyert.

Beriman 2017.05.07. 20:04:36

Azok a gyerekek akik odahaza kevés szeretetet kapnak, ők nem tudják kezelni azokat a szituációkat a sérült gyerekekkel.

Tehát már a családok feladata az, hogy fölvilágosítsa normálisan gyermekét. A veszélyes betegeket pedig elzárják, ami a társadalomra káros lenne.

Ezt találtam : " Míg hazánkban az egyik legégetõbb probléma
a gyermekek napközbeni, illetve átmeneti felügyeletének megoldatlansága, addig az Egyesült
Királyságban sokan azzal küzdenek, hogy fogyatékos gyermeküket kiszáradva, felfekvési sebekkel,
esetleg régen nem cserélt pelenkában hozták haza az átmeneti otthonból. " vélemény??

nyuszigonosz 2017.05.07. 20:05:00

@Hari Seldon 2: Lényegében még most fogják majd ténylegesen pontosítani, ez csak az elsö százalék -jelentés.

Bredpitt Monika 2017.05.07. 20:08:09

Imadom a francia szavazokat!!!

gabors 2017.05.07. 20:08:38

bye bye le-pen ..for now

2017.05.07. 20:13:35

@diggerdriver: Hm, tényleg nem vásároltatok semmilyen ruhát előre? Ne már ... kórházi pólyában vittétek haza a kölyköt? ;)))

Beriman 2017.05.07. 20:16:11

@Pink Petsch: Ne kötekedj mán, nem mind1 az neked te kis kíváncsi :))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 20:16:28

@Pink Petsch:
Nebazmeg. Meddig tart mindent megvenni manapság? Fél óra. Akárhol. Benn volt a kórházban tán 4-5 napig. Annyi idő nem elég?
Tényleg nem vettünk semmit előre.

Hari Seldon 2 2017.05.07. 20:17:53

HA:

Hogy lehet a szurest kivenni?
Veletlenul azt nyomtam valasz helyett...

2017.05.07. 20:24:44

@Beriman: @diggerdriver: Jóvanna, most ilyenem van ;)))

Beriman 2017.05.07. 20:28:45

@Pink Petsch: Rossz idő tette ezt veled, egész nap szar idő, beszorulsz a lakásba, blogozol pedig lehetne mást is...ismerem, jólvanezígy :)))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 20:30:07

@Pink Petsch:
Egyébként ez egy érdekes kérdés. Te akarnád tudni a nemét? Miért?
Szerintem ez egy kúrva nagy üzletté kinőtt divat manapság. Fényképeket csinálnak a magzatról. Eszemfaszom megáll. Van egy elmosódott paca a képen és már megállapítják hogy a füle tiszta nagyapja.
Őrület. Az emberi butaság határtalan.

P.Elliot 2017.05.07. 20:30:33

@nyuszigonosz: Koszonom a valaszt, igy mar ertem....

Latcho Rom 2017.05.07. 20:40:46

Vive la Republique, Viva La France :)))

65% ahogy a Vita után saccoltam!

2017.05.07. 20:54:21

@Hari Seldon 2: A kommentszekció elején van egy olyan, hogy "Szürt kommentelők megjelenitése" ... na, ott tudod visszavarázsolni.

2017.05.07. 20:55:45

@Beriman: Egész naaaap??? Egész héten baszomalássan, egész héten! (Ja, nem is, tegnap volt 4 óra napsütés, osszam be visszamenőleg, mi? ;) )

2017.05.07. 20:59:11

@diggerdriver: Én igen. A lelki rákészülés miatt ;)
A biznicben meg attól még nem kell résztvenni, mert a doki elárulja, hogy fiú-e vagy lány-e ...

puhacica 2017.05.07. 21:25:47

@diggerdriver: a 4D-s ultrahangon tenyleg jol latszanak a gyerek vonasai. eleg sok ilyen anyagot vagtam, nekem elhiheted. pedig egy atlag ultrahang kepre amikor odairjak, hogy milyen cuki, na azon en meg a gyereket se latom, nemhogy az arcat. :D a 4D teljesen mas. elo kozvetites odabentrol.

Bredpitt Monika 2017.05.07. 21:31:20

A poszthoz annyit, hogy volt nálunk egy elmebeteg kislány a suliban. Ha rájött az őrület rettegtek tőle a gyerekek.

Nekünk nem volt semmi fegyverünk, még annyit sem csinálhattunk, hogy bezárjuk kulcsra belülről az ajtót, hogy ne tudjon kiszökni a teremből és őrjöngeni a kicsik szeme láttára.

Bekerült egy budapesti kórház zárt osztályára. Elmentem meglátogatni és döbbenten láttam, hogy le van kötözve az ágyhoz egy elég masszív bőrszíjjal.

Voltam állásinterjún itt Budapesten, ahol halmozottan fogyatékos gyerekek vannak. Sírva jöttem el, pedig ott nem voltak lekötözve........nagyon nehéz terület és nagyon nincs ember. Most a suliban is van ebből az intézményből gyerek nálunk.

Azt mondják a kollégák, hogy hatvan százalékban van feltöltve az intézmény alkalmazottakkal......a többit képzeljétek el.

Most estem át nemrég egy fertőzésen, amit az egyik gyerektől kaptam nagyon nagy valószínűséggel, aki ebből a bizonyos intézményből jár be. Inkább behozzák betegen, addig is könnyebb nekik, szörnyű az egész.

Ja, és egyébként a legújabb hírek. Ha valaki hazakészül, érdemes gyógypedagógusnak tanulni, nagy hiány van belőle. Most újabban emiatt támadják a kormányt, akinek nincs könnyű dolga, de én most már nem fogom megvédeni semmiért őket.

A legújabb tüntetés május 20-án lesz, buszokkal fogják Felcsútra szállítani az embereket.

Egy újabb mocsokság, bocs ha már valaki berakta ide.

index.hu/belfold/2017/05/05/turricse_kozmunka_jegyrendszer/

Bredpitt Monika 2017.05.07. 21:33:47

Még annyit, nem bírom megállni. Valamelyik nap megint láttam, hogy egy két emberben annyi az empatikus készség, mint egy kígyóban, aki egy patkánnyal néz farkasszemet.

Csodabogár 2017.05.07. 21:35:25

@Bredpitt Monika: Hálásak lehetünk Trumpnak és a Brexitnek. Azóta mintha kicsit észnél lennének a szavazók minden felé.

Csodabogár 2017.05.07. 21:36:37

@Pink Petsch: Mi ezen a komplikált. Fehér ruha minden gyereknek jó. Nem?

skye8 2017.05.07. 21:38:37

egyik volt kollegam kislanya forcepsszel szuletett, masfel eves koraban a szulok mar nagyon aggodtak mert nem Tudott felallni, kuszni, maszni, lemaradt a korosztalyatol. A vizsgalatok kideritettek hogy az agyanak a mozgaskoordinacioert Felelos resze elhalt. Azt nem tudjak Meg most sem hogy a forcepsz miatt serult a koponyaja szuleteskor vagy mar magzatkent rendellenesen fejlodott az agyanak az a resze. Szegeny apjat nagyon sajnalom mert sokszor meselte hogy a kislanya ugy szeretne a tobbi gyerekkel ugralni, hancurozni a parkban de nem kepes ra :( sok fejlesztesre viszik a kislanyt hogy legalabb szinten tartsak, az apukaja az osszes szabadnapjat ezekre a kezelesekre aldozza. Szerencsere a fonokei megertoek Es rugalmasan allnak hozza, hogy par orat hianyzik a munkahelyerol minden heten, de el sem tudom kepzelni hogy ellenkezo esetben mikent oldanak Meg a kislany szallitasat.
A down szures itt egyebkent ingyenes a terhes noknek, rutin szures akarcsak a spina bifida. Az eredmeny nem 100% jelenti azt hogy a magzat downos, de ha nagy a valoszinuseg akkor amniocentezissel 99% pontossagal kimutathato a magzatvizbol. Persze ez is egy Russian rulett mert a down kornak sok fokozata van, es csak szuletes utan derul ki mennyire sulyos a baba helyzete.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.05.07. 21:44:52

@puhacica: Ok, én ezt értem. De minek? Na azt nem értem.

2017.05.07. 21:46:07

@Bredpitt Monika: Na, megnéztem a bértáblát. Mesterfokozattal 42-44 év munkatapasztalattal lehet keresni 372.586 forintot. Bruttóban.
Mit ne mondjak, kurva vonzó.

Bredpitt Monika 2017.05.07. 21:48:09

@Csodabogár: telitalálat a válaszod. Pontosan, szerintem is Trump és a Brexit meghozta gyümölcsét. Hát, ez volt a tanulópénz.

Épp most mondja a férjem, hogy ez a kretén Trump már ott tart, hogy annyira nem bírja elviselni, hogy a humoristák nap mint nap, rajta köszörülik a nyelvüket, hogy be is perelte valamelyiket.

Trump híreket nem nézek, elég az , ami itthon van. Ez is sok.

Úgy tűnik Merkelnek sem ártott a migráns áradat.

Ez az anyák napja jól sikerült. Nagyon örülök az eredménynek.

2017.05.07. 21:49:10

@Csodabogár: Ja, de halál unalmas ;)))

puhacica 2017.05.07. 21:50:05

@diggerdriver: hat nezd. ha most nagyon sarkitani akarok, akkor azt mondanam, hogy en mar azt se ertem, hogy gyereket minek csinalni, onnan meg a 4D-s uh mar csak par ugras. :D de persze ertem. a gyerek fontos. van, akinek az is, hogy mihamarabb lathassa. ennyike. :)

Bredpitt Monika 2017.05.07. 21:52:14

@Pink Petsch: Milyen kis szorgalmas vagy!

Figyelj, nekem ezt hiába írod, mert én fehér holló vagyok.

Nekem most a minimálbér emeléssel így néz ki a bérem:

tavaly pontosan 100.074 forintot kaptam, most 128.869 et.
Amikor megláttam madarat lehetett volna fogatni velem.

Plusz még annyit, hogy én nagyon sokszor megvédtem már a tanárokat, de azért még mindig azt mondom, hogy van 46 nap alapszabadság és azért elnézem, hogy elég jól elvannak egyesek napközben a lyukas óráikban, tisztelet a kivételnek, de......

2017.05.07. 21:54:23

@skye8: Hm, én 80%-nál sem kockáztatnék ...

2017.05.07. 21:58:23

@Bredpitt Monika: Hát, mert hogy ajánlottad itt a gyógypedagógiai melót, gondoltam, már csak megnézem, meg lehet-e élni belőle egy egyedülállónak is, például? Pláne, hogy ugye szakemberhiány is van.
Na, hát nem lehet megélni belőle egyedül.
-Különben jóanyám is tanár, van némi fogalmam ... ő sem tudna egyedül kényelmesen megélni a fizujából, pedig lassan eléri nyugdijkorhatárt (már visszafelé számol ;))) ).

Shaktee 2017.05.07. 21:59:03

@Csodabogár: Nemigen volt választâsuk a franciáknak, azt se feledd el.

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:04:12

@skye8: mi ismerünk olyan szülőt, aki ugye fiatalon szült és nem volt szűrésen,mert nem kötelező, amikor megszületett a gyerekük, akkor mondta az orvos, hogy valami nem stimmel és kiderült, hogy Down syndromás. Teljesen le voltak döbbenve.

Annak idején én azt mondtam Amerikában, hogy akkor is meg fogom szülni a gyerekem,ha kiderül, hogy Down syndromás.

Volt egy orvos, aki számológéppel kiszámolta előttem, mennyivel több esélyem van erre, mint egy 35 év alatti nőnek. Majdnem behúztam egyet neki. Csak majdnem, de azért mondtam neki, hogy hagyjanak már békén ezzel.

Most már nem biztos, hogy így gondolnám. Látom a szülőket, akik küzdenek a gyerekekkel és az a gondolat borzasztó lehet, hogy majd ha ők nem lesznek mi lesz a felnőtt gyerekükkel, aki nem alkalmas önálló életre.

2017.05.07. 22:04:34

@Liberté égalité fraternité: Milyen kedves, hogy rám gondoltál! ;))))
Képmutató jenki majmok - ez a véleményem röviden.

Shaktee 2017.05.07. 22:06:40

@Pink Petsch: Meg se nézhetted ennyi idő alatt, pont a legalizációról szól a riport.

skye8 2017.05.07. 22:06:50

@Pink Petsch: jo hogy megvan a valasztasi lehetoseg de ilyen Szornyu valasztas ele nem szeretnek soha kerulni :( ez szerintem Meg nem is annyira szivettepo mint pl. 6 Es fel honapos terheskent megtudni hogy a baba gyogyithatatlan beteg (sajnos megtortent egy kozeli baratnommel).

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:07:05

@Pink Petsch: az, hogy ki miből tud megélni és kit mi tesz boldoggá anyagilag, nagyon szubjektív.

Miután tudom milyen fránya érzés a honvágy és hogy szenvedtem Magyarország hiányától én már odáig is eljutottam, hogy inkább turkálok a kukában itthon , mint hogy szenvedjek a bőség zavarától Amerikában, vagy bárhol másutt.

De hát nem vagyunk egyformák és persze én is csak addig pofázok, amig nem kell a kukában turkálni......

2017.05.07. 22:09:39

@Liberté égalité fraternité: Nem néztem, olvastam a csajok dumáját ...
Lejött, és azt is tudom, hogy pár államban legális ... már nem ilyen osztrák-német preciz szinten, hanem inkább amolyan angol inkább-nem-nézünk-oda szinten.

Shaktee 2017.05.07. 22:11:17

@Pink Petsch: nem jól jött le, videot is nézd meg, ha elég az angolod ..

Vagy ne.

skye8 2017.05.07. 22:14:25

@Bredpitt Monika: En 32 evesen szultem, persze a down kockazat nagyobb mint egy huszonevesnek de a vizsgalatokat mind megcsinaltam. Parommal megegyeztunk hogy ha beteg baba, nem tartjuk meg... valahol vegig tudtam hogy egeszseges lesz, a tesztek is jol lettek. Van az agyunknak ez a remek tulajdonsaga hogy tokeletesen kizar bizonyos gondolatokat ha nem akarunk veluk foglalkozni, ez tortent velem is.

2017.05.07. 22:16:11

@skye8: Természetesen senki sem szeretne ilyen választás elé kerülni, de szerintem, ha több mint 10% az esély, hogy a születendő gyerek a későbbiekben nem lesz alkalmas önálló életre, akkor ez van.
A barátnődet egyáltalán nem irigylem, rohadt nagy lelki teher lehetett számukra.

SzZoole 2017.05.07. 22:16:48

@Bredpitt Monika:

"tavaly pontosan 100.074 forintot kaptam, most 128.869 et.
Amikor megláttam madarat lehetett volna fogatni velem"

Ezt nem mondod komolyan Monix......
2008-ban bunko soforkent volt ennyi a hivatalos fizetesem amit a szamlara kaptam,130 ezer korul.
Na jo nem hivatalosan a tobbszorose volt a havi bevetelem,de akkor is,diplomas pedagoguskent ennyit kapni 2017-ben.....

2017.05.07. 22:19:23

@Liberté égalité fraternité: Nem tudom most megnézni, nem ééérted?
A csajok történeteit olvastam el. Különben, kellett már innen segitenem csajnak, akit berámoltak a New Jersey-i gyüjtőbe ....
Kösz a bizalmat az "angolomban" :PPP

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:23:21

@skye8: nekem egy van egy barátnőm, aki 43 évesen szülte az első és egyetlen gyerekét, szerencsére vele sincs semmi baj, hacsak az nem, hogy olyan aktív a gyerek, hogy a barátnőmnek nem lesz ideje mellette megöregedni......

jó éjt, holnap dolgozni kell, nem beszélő autisták között leszek, imádom őket, nagyon érdekes világ, mindig tervezem, hogy megírom milyen egy nap egy ilyen iskolában, de olyan lusta dög vagyok, hogy inkább olvasok,

könyvajánló mindenkinek, aki szereti a kutyákat: Egy kutya négy útja (Bruce Cameron A Dog's Journey)

még a végén veszek egy kutyát a lányomnak

jó éjt, jó volt itt lenni megint

2017.05.07. 22:23:49

@Bredpitt Monika: Khm, hát a lakbér nem szubjektiv, a rezsi nem szubjektiv, a tömegközlekedési bérlet sem szubjektiv, na meg még a legminimálisabb kaja sem az, és ha turiból is öltözöl, az sincs ingyen. És akkor még csak a piramis legalján van az ember ...

Shaktee 2017.05.07. 22:24:21

@Pink Petsch: Nem bizalom dolga cicuskám, csak nemtom.

Akkor majd.

Ki kell mennem kenyérért a bótba, addig kérdezd meg a zotyit hogy hányban vált nembunkow sőförré :)))

skye8 2017.05.07. 22:25:23

@Bredpitt Monika: +1 ezzel nagyon egyetertek (kit mi tesz boldogga anyagilag). Meg annyit szeretnek hozzatenni elozo valaszomhoz hogy a serult kislany apukaja is emlitette hogy probaljak a lehetosegekhez kepest minel onallobbnak nevelni a kislanyt, remenykednek hogy mankoval/toloszekkel fog tudni kozlekedni. OK is biztosan attol felnek, mi tortenik szegennyel ha majd ok nem lesznek :(

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:25:27

@zoole uk: nem vagyok diplomás pedagógus, gyógypedagógiai asszisztens vagyok, de értem a lényeget,

tudod, boldogok a lelki szegények

egyébként irtam neked a múltkor, de nem ment át a kommentem,
miután nevet cseréltél, másnap reggel a buszon jöttem rá, hogy te vagy, a midlife crisis a te szavad járása,

2017.05.07. 22:27:47

@zoole uk: Te, a sok-nicknevü kanadai fazon kérdezi, hogy úgy mégis hányban váltál nembunkow sofőrré?

skye8 2017.05.07. 22:28:02

@Pink Petsch: Azota szuletett egy egeszseges kislanyuk, nemreg toltotte az 1 evet :)

SzZoole 2017.05.07. 22:30:08

@Bredpitt Monika: nekem nincs lelkem Monix,eladtam az ördögnek

2017.05.07. 22:30:28

@skye8: Ez jó hir :) No, meg az is, hogy nem ment rá az első babára a kapcsolatuk.

skye8 2017.05.07. 22:30:33

@Bredpitt Monika: Jo ejt, en kivancsi lennek egy napodra az autista gyerekekkel.

skye8 2017.05.07. 22:32:03

@Pink Petsch: a statisztikak szerint a baba szuletese utani 2 evben fut zatonyra a legtobb kapcsolat ...fingers crossed

SzZoole 2017.05.07. 22:32:22

@Pink Petsch: papasmurf-re gondolsz?;)))
Én mindig is 6 elemis bunkó sofőr voltam:)))

2017.05.07. 22:34:58

@skye8: Hm, hát a statisztikák is hibahatárral dolgoznak ;)

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:35:21

@Pink Petsch: figyelj, én most ott tartok, hogy ha bemegyek a városba, amit mostanában azért teszek sokszor, mert az utóbbi idők összes tüntetésén ott voltam, akkor arra gondolok, hogy milyen

szerencsés vagyok, hogy itt élhetek ebben a gyönyörű városban és komolyan mondom, de sajnálom a turistákat, hogy nekik haza kell menniük és itt kell hagyniuk ezt a sok szépséget,

ehhez képest meg van egy egészséges gyerekem és mivel a hátunk mögött van egy csomó megpróbáltatás,, ezért így is nagyon jól elvagyunk, nekünk egyébként nincs hitelünk, na meg persze azért jön most sárga csekk, de nem titok az sem,

én 200 dollárt kértem a férjemtől és ha kiszámolom, akkor 200.000 forintra jön ki a családi pótlékkal a havi apanázs,kettőnkre, én ebből tudok félretenni egy csomót

mert nem dohányzom, ellentétben a közhiedelemmel, nem iszom, csak nagyon ritkán (most pl, kaptam a férjemtől egy üveg Jameson whiskeyt), magam festem a hajam, szerencsére van egy nagynéném, aki levágja ingyen a hajam, sorolhatnám még,

itt vannak a kedvenc szomszédaink, magyarul beszélnek körülöttem az emberek, nekem ezek a fontos dolgok, már csak a férjem kellene idecsábítani, szerinted hogy csináljam?

2017.05.07. 22:35:51

@zoole uk: Én arra, akinek most éppen francia nickneve van ;)
Ok, majd megmondom neki, ha visszatér a péktől ;)

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:36:03

@zoole uk: magamra gondoltam te kis ördög

Paula H. 2017.05.07. 22:36:23

Remélem meghálálja Macron a szavazóinak a nagyarányú győzelmet, és jó iranyba kormányozza az országot.

Svájci sapka posztjához annyit fűznék, hogy nagyon helyesen, engedik a svájci nőknek eldönteni, hogy megtartják-e a magzatot vagy sem.

SzZoole 2017.05.07. 22:38:25

@skye8: ne higyj a statisztikákban,butaság:)
A lányom '96-ban született a fiam '99-ben,2004-ben egy 14 hetes terhességet veszítettünk el és immár júniusban lesz 21 éve,hogy boldog,őszinte és kiegyensúlyozott házasságban élünk a nejemel:)

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:41:27

@skye8: most amolyan helyettesítő lettem és így megismerem az iskolát, már majdnem minden osztályban voltam, mindegyik nagyon tetszik, nagyon különleges világ ez,

csakhogy ha már politika is szóba került ma, az egyik kedvenc beszélő autista fiúnktól idézek: "ha majd elmegyek a népszavazásra és beikszelem az igent, akkor támogatom a bevándorlókat"

és ezt sűrűn ismételgette egy pár napig...........

na most már aztán tényleg megyek aludni, üdvözlet a gyönyörű Budapestről

SzZoole 2017.05.07. 22:41:48

@Pink Petsch: az a bazsevas tyuri lesz a kerti törpe:)))

Bredpitt Monika 2017.05.07. 22:43:51

@zoole uk: ja, még annyit, hogy igen, nekem is ennyi volt a fizetésem pl 1999-ben, sőt még több is, mégis boldog vagyok, hogy megtaláltam ezt a munkahelyet.......

SzZoole 2017.05.07. 22:45:56

@Bredpitt Monika: mindenki boldog lehet ma Mo-on ha munkát talál kapcsolatok nélkül manapság.

SzZoole 2017.05.07. 22:46:40

@Pink Petsch: van mert fázik a kopasz feje:))

Shaktee 2017.05.07. 22:56:08

@Pink Petsch: 12 kalapom van :) a legszebb egy igazi Santana kalap, csak nagyon beindulós gigeken veszem fel :)

nu mit mondott a bunkow úr? Mikor lett értelmiségi londoner ? :))

skye8 2017.05.07. 23:14:02

@zoole uk: nem irtam hogy hiszek bennuk :) egyik kismamas blogon olvastam errol a statisztikarol, erdekesnek tunt. Az jo ha titeket nem tepaztak Meg tulsagosan a kisgyerekes evek. Gyanitom hogy az élet akkoriban nem is volt annyira tulkomplikalva mint manapsag. Rokonaink peldaul party hallt bereltek a lanyuk 3 eves szulinapjara, egy szomszedunk minden nap kulonorakra hurcolassza a ket fiat, ilyesmikre gondolok.

2017.05.07. 23:14:26

@Liberté égalité fraternité: Jaaaj! :PPP

Azt mondta, ő olyan sose volt.

Ja, hun a kenyér, he? Nem azér' mentél?

Shaktee 2017.05.07. 23:19:12

@Pink Petsch: He is one confjúzd tirpák :)!

Off

birca lelkem. Randa szőrös kis bulgár manóm :) Ha már ez a francia dolog jobbra(balra fordult) Macron elsöprő nyerésével - Putyin gazdád minden hakkolása mellett, itt van neked egy szózat, egy zsidó anyától a másiknak. Debra to Ivanka:

www.huffingtonpost.com/entry/debra-messing-ivanka-trump-glaad_us_590f426ae4b0104c734fa441?ncid=engmodushpmg00000003

On

SzZoole 2017.05.07. 23:21:07

@Pink Petsch: kopasz biz a,a légy elcsúszna a fejen leszállás közben:)))
Amúgy mond meg neki,hogy sosem voltam londoner,igaz bolt londoni lakcimem,de sosem éreztem magam annak;))

SzZoole 2017.05.07. 23:24:57

@Pink Petsch: "Ja, hun a kenyér, he? Nem azér' mentél'
Ment???
Az asszony zavarta el érte:)))
Csak itt kakaskodik a mélynövésü,otthon csizmaszár magasságban közlekedik mint a cirkuszi foka:)))

2017.05.07. 23:25:42

@zoole uk: Ari lehet :)))))
Azt mondta, hogy te egy confúzos tirpák vagyol, és azért beszélsz hülyeségeket :DDDDD

Csodabogár 2017.05.07. 23:27:23

@nyuszigonosz: Csak csodálkoztam, mert végül is hetven valahány százalék volt a részvétel. Igaz Svájchoz vagyok szokva, ahol olyan 30-35% k0z0tt volta a részvétel. Tudtommal itthon se szokott 70+ % lenni. Talán francia viszonylatban volt ez kevés.

SzZoole 2017.05.07. 23:27:24

@skye8: egyszerűbb volt akkoriban.
A tesom lányán látom hogy mennyi minden van mostanában otthon az iskolákban ,szerintem túl terhelik a mai gyerekeket és elvesz a gyerek koruk:(

SzZoole 2017.05.07. 23:30:00

@Pink Petsch: ki is a konfjuz?
Pont egy szabolcsi származású tirpakoz egy másik szabolcsit;)))
Kérdezd már meg tőle,hogy honnan származik eredetileg:)))

2017.05.07. 23:33:39

@zoole uk: Aszongya, te.
Ok, megkérdem ;)))

2017.05.07. 23:35:01

@Liberté égalité fraternité: A konfjúz tirpák tudakolja, hogy honnan is származol eredetileg? ;)

Shaktee 2017.05.07. 23:38:16

@Pink Petsch: tuktuyaktuk alsóról, farkasok neveltek éngömet.

Shaktee 2017.05.07. 23:40:33

@Pink Petsch: Macron beszédét nézem.

Meglátjuk..neki se lesz könnyű dolga, oh no.

Csodabogár 2017.05.07. 23:43:51

Majd még a parlamentben is nyerni kellene.
Amugy is rohadt nehéz helyzetben van szegény, de reménykedjünk.

2017.05.07. 23:44:34

@Bredpitt Monika: Hé, hé, hé ... egy szóval nem mondtam, hogy rosszul döntöttél, amikor Budapestre költöztél. Ha ott érzed jól magad oké. Ha a gyerek is jobban érzi magát, mint az USAban még inkább oké. (Sokkal jobb, mint a picsogós svájcban-élünk-de-szenvedünk anyuka, aki a gyerekeit is totál meghülyiti ezzel).
Én csak azon akadtam ki meg fent, hogy ahhoz képest, milyen rohadt nehéz meló, ahhoz képest milyen kevés rá a szakember, gombokat fizetnek a gyógypedagógusoknak (és az asszisztensek is ;) ). Egy fiatalnak, aki most kezdi a szakmát, tutira nem pálya Magyarországon ez a meló, mert lazán éhen hal belőle.
A férjed meg .. hm, hát izé ... nem tudom ... Neki lenne Budapesten melója? Egyáltalán szeretne az USA-n kivül bárhol is élni? Mert ha nem, akkor ennyi.

2017.05.07. 23:47:35

@zoole uk: Megkérdeztem, azt mondja ő Maugli személyesen.

Shaktee 2017.05.07. 23:48:36

@Bredpitt Monika: Mi a férjed szakmája ha nem titok?

2017.05.07. 23:49:44

@Liberté égalité fraternité: Persze, hogy nem lesz könnyü dolga. Már, ha a kampányigéretei legalább felét be is akarja tartani.

gabors 2017.05.08. 00:28:30

shoot Frexit lost .. mar kezdtem tervezni a :Parizsi utat :-))

somlobodog 2017.05.08. 06:34:01

@Pink Petsch: Egyetértek teljesen. Csak annyit hogy sztem 128e Ft nemcsak ehhez a melóhoz képest kevés hanem barmelyikhez. Egyszerűen hihetetlen hogy ebből valaki megel és még láthatóan jól is érzi magát. Plusz 200usd-vel együtt is. Nem fér a fejembe, komolyan mondom. Döbbenetes. Kalapot le előtte. Meg ha azt nem is tudom magamban elfogadni és megerteni hogy bp-re ment ezzel a lehetőséggel az usabol, de akkor is csodálom valahol.

Payrollerwitch 2017.05.08. 10:01:13

@somlobodog: Én is elhiszem, hogy tök jól él valaki a gyerekkel nettó kétszázból, és még félre is tud rakni, de kevesen mondhatják el, hogy nincs hitel, nincs albérleti díj, nem kell a gyereknek új ruha, szemüveg (legutóbb 53ezer forintot fizettem érte), szerencsétlen esetben állandó gyógyszer. Úgyhogy akárhonnan is nézzük kevés az a pénz.

Payrollerwitch 2017.05.08. 10:42:47

A gödi témához:
Ezek az otthonok a kórházak után következnek finanszírozási és "fontossági" értelemben. Azt mind tudjuk, hogy hogyan vannak ellátva a kórházak, mindent a betegek visznek. Van ahol wc ülőke sincs. (Tisztelet persze a kivételnek, tudom, hogy van.) A magyar emberek pedig dobozban élnek. Most mindenki felháborodott, követeli a dolgozók azonnali meglincselését. Holott inkább fel kellene készülni arra, hogy ők is ilyen körülmények között lesznek a kórházakban, vagy még ilyenben sem. Évek óta erről írnak mindenhol, persze az már politika, mi nem politizálunk, meg csak károgás, nem megyünk tüntetni, nem állunk ki senki mellett, stb. Ide vezetett. És ez még csak a kezdet. Sajnos volt szerencsém családtagok miatt bejárni pár kórházat az elmúlt években. Borzasztó állapotok vannak mindenhol. A szerencsés réteg még megteheti, hogy nem néz oda, a szerencsétlen meg nem tud hol és hogyan megszólalni.
Az önálló élet enyhén fogyatékosoknak és mozgássérülteknek nagyon jó ötlet, és több helyen meg is valósul. De akiknek nincs fogalmuk sem magukról, sem az őket körülvevő világról, azokat ne akarjuk már kitelepíteni az intézetekből. És nem azért, mert zavarják a többiek szépérzékét, hanem mert nem képesek semmiféle döntést meghozni. Nem is fogom fel, hogy hogyan születhetnek cikkek a nélkül, hogy ezeket az eseteket megemlítenék. És persze ne menjünk el szó nélkül amellett sem, hogy az esetek többségében ahogy felvetődik az ötlet, már jön is a falugyűlés, mert mindenki rendes és keresztény ember kis hazánkban és nagyon sajnálja a fogyatékosokat, de ne az ő szomszédjába, falujába legyenek már integrálva. És megint tudom, hogy van működő kivétel is, de sajnos kevés.
A gödi otthonban 40 ápoltra jut állítólag 2 ápoló. Ha ezekből 20-at kell pelenkázni, és most nem kisbabákról beszélünk, hanem magatehetetlen felnőtt súlyú emberekről, akkor mennyi ideig marad használt pelenkában a 20. beteg, mire hozzá ér a két ápoló? Illetve mikorra kezdhetik elölről? És akkor még nem etettek, itattak, fürdettek, öltöztettek fel senkit. Be lehet menni, és meg lehet állapítani, hogy mocskos pelenkában van a beteg, és ez igaz is, csak tegyük hozzá, ha már tanulmányt írunk, hogy miért van ez így.
Az alultápláltságról ugyanezt tudnám írni. Írjuk le, hogy hány lakó van, ebből mind alultáplált vagy "csak" 10, és ebből a tízből hánynak magyarázható a betegségével a kinézete. Mert ezek nélkül csak hergelés az egész.

Borkabarka 2017.05.08. 10:52:44

@Advanced Flight: felejtsük már el a barnevernetes baromságot! A szülők a vallásra hivatkozva bántalmazták a gyerekeket, nem engedték el őket sehova az osztállyal stb. Az egyik kislány elmesélte a suliban, innen indult az ügy. Az apuka meg körbeóbégatta a pünkösdista szektahaverokat, hogy mekkora igazságtalansag történt velük. Ők meg vannak annyian meg annyira befolyásos helyen a világban, hogy "ügy" legyen belőle. Norvégiában nagyon érzékenyek a családon belüli bántalmazásra, erőszakra. Teljesen jogosan. És ezt a K-európaiaknak is el kell fogadniuk. Nem nyafogni, hogy a batnevernet így meg úgy.
Igen, vannak hiányosságok a norvég gyermekvédelemben, mert túlterheltek, sokszor elúzódnak az ügyek, de ezerszer inkább a norvég rendszer, mint a magyar.
Off vége

Bredpitt Monika 2017.05.09. 19:22:21

@Pink Petsch: élne máshol, hiszen itt is élt öt évig, de fél, mivel nem tud magyarul kommunikálni....
nem tudom mi lesz, de ez így nem jó a külön élés miatt

Lőtéri Kutya 2017.05.09. 20:20:37

@Bredpitt Monika: Budapest szép lenne? Szerintem a legszebb része az M0-s autópálya, amivel el lehet kerülni a várost. :)

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása