oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2017. január 10. 06:46,  Hazaköpködés vagy kritika? 387 komment

2017. január 10. 06:46 Határátkelő

Hazaköpködés vagy kritika?

Érdekes egy évkezdet lett ez, egészen pezsdítő posztokkal és vitákkal a kommentmezőben. Az egyik dolog, ami többször felmerült (no, nem mintha újdonság lenne) az a „hazaköpködés” vagy „visszaköpködés”, és ennek kapcsán gondoltam, érdemes lenne tovább beszélgetni róla, kicsit körbejárni, miről is van szó. Szóval a mai poszt egy vitaindító, úgyis régen volt ilyen.

magyarorszag_budapest_rakpart_foto_pixabay_com_charlemagne.jpg

A blog hatodik évébe lépve vannak változatlan dolgok. Az egyik ilyen az a határátkelők szemére vetett „gyökértelenség”, illetve az, hogy ha valami nem tetszik, és ennek hangot adnak, akkor szinte törvényszerűen megjelennek a „hazaköpködést” kiáltók. (Biztosan van valami szoftver, ami szűri a magyar oldalakat, és bejelez. Csak vicc volt, mielőtt…) 

Hadd mutassak nektek két idézetet (előre bocsátva, hogy mindkettő csak egy-egy hozzászólás részlete):

„Aki végleg elmegy, az gyökértelen ember, nem ismer olyasmit, hogy hagyomány, múlt, csak az anyagiak fontosak számára. Egy közösség nem úgy működik, hogy amíg hasznot tudok húzni belőle, addig maradok, amikor viszont nem, akkor elmegyek. Most az országnak szüksége van a jó emberekre, ezért az nem baj, ha valaki elmegy, ha utána vissza is jön, és meghonosítja itthon a tapasztalatait.”

Illetve: „A ’legviccesebb’ az egészben az, hogy akik itt hagyták az országot, azok szidják most és mondják, hogy ilyen rossz meg olyan rossz… ugyan honnan tudná bárki is, aki már nem itt él. Aki csak innen-onnan hallja a dolgokat, de nem a saját bőrén tapasztalja, az nem tud semmit erről (mint ahogy én sem tudom, hogy milyen külföldön élni, mennyire könnyű vagy nehéz boldogulni). Véleménye mindenkinek lehet, de azok az emberek azért csak hitelesebben adják elő azt, akik mégis itthon maradtak és itthon próbálnak meg boldogulni, jobbá tenni azt a helyet, ahova születettek.” 

Ismerős? Nos, a helyzet az, hogy ezek a legelső poszt (!!) kommentjei közül származnak (konkrétan az első részlet a harmadik komment volt a blog történetében) – szóval van, ami változatlan. 

Mindezt csak annak alátámasztására hoztam fel, hogy a múlt héten (főleg Digger posztja alatt) többször is felmerült „hazaköpködés” nem újdonság, gyakorlatilag állandó jelző a blog történetében. 

Nincs is ezzel egyébként semmi baj - amíg kulturáltan fogalmazzák meg, ám legyen, engem viszont érdekelne, hol húzódik a határ hazaköpködés és kritika között. 

Csak külföldről lehet „hazaköpködni”? 

Van egy kérdésem: lehet-e Magyarországon élve hazaköpködni, vagy ez csak a határátkelők hitbizománya? És ha utóbbi, akkor mennyi idő után lesz hazaköpködés? 

Nem viccelek, ezeket komolyan kérdezem, mert szeretném megérteni a dolgot, és ebben csatlakozom London2009 kommentjéhez: „Nekem ez a „visszaköpködés” nem a kedvencem. Mit jelent akkor egész pontosan a visszaköpködés? Ha valaki ír bármiféle negatív dolgot Magyarországról és azt külföldről teszi, az már hazaköpködés? De ha otthon élek, akkor nyugodtan szidhatok bármit? Úgyhogy kérdezem, hogy mi számít vissza-/hazaköpködésnek?” 

Tehát ha valaki leírja, hogy szerinte vicc az, hogy pár nap alatt amerre járt, összeomlott a bank internetrendszere, az útlevélkészítésnél elromlott a fényképezőgép, az anyakönyvvezetőnél a nyomtató nem működött, akkor az hazaköpködés? 

És ha emellé leírja, hogy „kifogástalan ügyfélkezelés. Csak időpontot kértem és csütörtökön már a lányommal mentem ugyanoda. Voltak nála, ezért a recepciós az előtérben hellyel kínált, éppen csak alánk nem tolta a széket. Az épület, a fogadtatás, a bánásmód a környezet minimum európai színvonalú”, akkor azt nem vesszük észre, vagy a dicséret az nem érdekes? 

A szándék és az erőfeszítés tenné? 

Azt írta minderre bpetya75 (elnézést, hogy ennyi kommentet idézek ma), hogy „a szokásos probléma a kritika és a fikázás (ide-oda köpködés) különbsége. Dög vagyok megfogalmazni, találtam egy egész elfogadható különbségtételt: 

’Azt hiszem, hogy értsétek, miért vagyok ennyire mérges, meg kell magyaráznom azt, hogy nézetem szerint mi a különbség a kritika és a fikázás között. 

Az egyik különbség a szándék. A kritikának a célja a javítás: ha pontosan meg tudod fogalmazni, hogy mi rosszat látsz, és azt is, hogy hogyan lehetne rajta segíteni, azzal hozzáteszel. A fikázás célja az, hogy kibaszott szellemesnek tűnjék valaki más kárára. 

A másik különbség az erőfeszítés. Egy értelmes és konstruktív kritikát megfogalmazni nehéz. Gondolkodni kell hozzá! Mondanivaló kell! Szóval, majdnem lehetetlen feladat. Majdnem olyan nehéz, mint alkotni. Ezzel szemben lehúzni valamit nagyon könnyű. Nagy tapsviharra nem számíts ezért. 

A harmadik különbség a hatékonyság. A fejlődés mindig lassú folyamat, különösen, ha az ember nem túl tehetséges az adott területen, és a tehetség hiányát szorgalommal igyekszik pótolni. (Ez lennék én.) 

A fejlődés menetéhez nehéz hozzájárulni, és a hatás sem mindig látványos. Mondják, hogy kellő és módszeres kitartás mindig célra vezet. Például kellő és módszeres kitartással bárkinek el lehet venni a kedvét bármitől. És ez sokkal könnyebb és látványosabb, mint a segítség." (Ha nem tévedek, akkor az idézet innen való.) 

Mikor lesz kritika? 

Szóval mikor nemesedik a hazaköpködés kritikává? Mi kell hozzá? Komolyan érdekel, hogy „az ügyfélszolgálat európai színvonalú, de az azt kiszolgáló rendszer botrányos”, akkor az melyik kategória? És mi kellene ahhoz, hogy egy másik kategóriába kerüljön? Megoldási javaslat? 

Ha azt írja bármelyik szerző, hogy „az európai színvonalú ügyfélszolgálatot kiszolgáló rendszer borzalmas, szerintem a stadionokra költött pénz egy részéből inkább ezt kellett volna felújítani”, akkor az hazaköpködés vagy kritika? 

Még valami: gyakran olvasom a kommentek között azt is, hogy aki külföldön él, az ne kritizálja Magyarországot. (Gyakorlatilag ez is a blog indulása óta velünk tartó toposz.) Mély tisztelettel kérdezném, hogy miért ne? Szerintem a kritika egyetlen dolgot jelent: hogy a kritizálónak valamiért fontos az, amit kritizál. 

Én például soha nem fogok kritikus posztot írni Venezueláról, vagy a Fülöp-szigetekről, mert őszintén szólva maximum a hírolvasó ember szintjén érdekel, de annyira nem zaklat föl (pedig borzalmas dolgok történnek), hogy ennél mélyebben foglalkozzak vele. 

Nem szeretném tovább húzni ezt a vitaindítót, de tényleg nagyon kíváncsi vagyok, mit gondoltok erről az egészről. (És nagyon remélem, hogy London2009 megírja azt a posztot az „idegenbeköpködésről”!)

HÍRMONDÓ

Ezért özönlenek ki a magyar diákok külföldre

Éppen a legjobbak távoznak. Mit mondanak a gimik? „Az iskola sajnálja, hogy a legjobb diákok elmennek, de tökéletesen megértjük a döntésüket.”

Merre indulj, ha külföldre mennél? 

Hatalmas felmérés keretében kérdezték a külföldön élőket, melyek a legjobb országok. Íme, a TOP 10!

A kivándorlás csapdája 

A Brooklyn című film szuper, és elvileg a könyv sem rossz. Nézzétek meg, olvassátok el - egy kis kulturális ajánló.

Mi a büdös franc ez?

A Julmust olyan, mint gyerekkorunk hamisított szocialista kólái. Csak aztán jön egy váratlan fordulat.

(Fotó: pixabay.com/charlemagne)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: vitaindító Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr6112114091

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.01.10. 07:03:13

Kőkorszaaaaaaaaaaaaaak!!!!!!!!!!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Végre talán lesz valami értelmes vita...

Rónarider 2017.01.10. 07:51:49

Nem értem a hazaköpködőt kiáltókat.
Mindenkinek egy élete van, azt úgy éli ahogy neki jó, szép dolog a hazaszeretet, vagy a lokálpatriotizmus, de attól még nem halad az élet.
Ráadásul aki elmegy innen, annak nyilvánvalóan nem volt jó itt, aki marad (egyelőre), annak még nem feltétlenül jó itt. Pártunk és kormányunk dilettánsok haveri köre, országunk ezek játszótere és aranytojást tojó tyúkja, egy indok pénzek behúzására majd lenyúlására. Evidens, hogy aki ezt látja, az lelép, vagy legalább készül rá.

Golf2 2017.01.10. 07:57:34

Kő kövön nem marad.

Hufeisen 2017.01.10. 08:19:04

Ez olyasmi, h ha roma vagy akkor ciganynak hívod magad, ha egy nem roma teszi ezt, akkor az mar rasszizmus...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.01.10. 08:31:25

@Hufeisen: pontosan így van ahogy írod.
Ha valaki mond valamit Magyarországról az vélemény ha más mondja az hazaköpködés.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2017.01.10. 08:35:07

Gondolatok, nem feltétlen fontossági sorrendben. Ahhoz még korán van.

0. Semmi sincs kritika fölött.
1. A kritikus vélemények elintézése azzal, hogy csak hazaköpködők szimpla ad hominem.
2. Mármint az lenne, ha pártunk és kormányunk nem sajátította volna ki a haza, nemzet, nép ill. magyarság fogalmát. De kisajátította, így viszont propagandatrükk. Önmagukat egyenlővé teszik az országgal -> aki őket kritizálni meri, az az országot kritizálja. És persze aki az országot kritizálja, az (szerintük) hazaáruló -> aki őket kritizálja, az hazaáruló. Régi trükk ez, már 98 és 2002 között is ezt nyomták. Magyarországon nincs (sincs) vitakultúra, a forrás elhiteltelenítése a legtöbbek szemében elég a kritika elhiteltelenítéséhez.
3. Persze nem kell minden mögött propagandát látni. Könnyen lehet, hogy egyesek simán magukra veszik az országot erő kritikát. Helyesen. Egy ország az ott élő emberektől lesz olyan, amilyen. Ettől még nem helyes egy szimpla hazaárulózással elintézni az egészet, de mint említettem, nincs vitakultúra.

2017.01.10. 08:45:16

Amíg itthon élsz, és kritizálni mersz bármit is, szimplán sorosbérenc v. balliba vagy, mihelyst kiléteszed a lábadat a határon, már hazaáruló is. Ez a rengeteg, frusztrált és gyökér ember megpróbál visszahúzni a saját szintjére, és mivel az internet már széles körben elérhető, olcsón, így most ez a fő hadszíntere a suttyó proliknak. Érdemes beleolvasni némelyik politikai blogba a blog.hu-n, még mindig azon megy a vita, hogy a Gyurcsány v. az Orbán lopott-e többet. Akik meg nem egymás torkát marcangolják, azok meg leszarják magasról, hogy mik mennek ebben az országban. Tehát nem kell agyalni, hogy hogyan legyen jobb Mo., hiszen igény sincsen rá. Le kell lépni, elengedni az országot, és hagyni olyannak, amilyen.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2017.01.10. 08:56:59

@Gerusz: @Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: Mondjuk nem tudom miért csodálkoztok. A HÀ kommentelök is pontosan ezt csinálják. Ha valakiröl kiderül, hogy otthonról ír rögtön jön a duma, hogy ez itt a külföldön élö magyarok platformja neki kuss van.

Másik meg, hogy az emberek jobban szeretik hallani a dicséretet mint a kritikát. Egyrészt mert vmilyen szinten ök is tudják, hogy igaz a másik, hogy a kritika (ezen szinten) nem old meg semmit. Le lehet írni, hogy a nyelvoktatás milyen rossz és külföldön se könyv nincs se szótár se hanganyag. De egyrészt ez így nem igaz másrészt meg már megállapította rengeteg ember mégsem változott semmi.

puhacica 2017.01.10. 09:13:37

@flash.gordon: jonak irod... :)

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: Raptor, hanyszor mondtuk, hogy kuss van? Dikusznak, Fohadnagynak, Bpetyanak, (a nehai) Soadnak... vagy anno nekem?

soad1221 2017.01.10. 09:16:11

@puhacica: miért néhai? baszki, már el is temettetek? :D
@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: kuss.
vagy én nem mondhatom?

puhacica 2017.01.10. 09:18:03

@soad1221: tudtam, hogy erre reagalni fogsz! :D :P

adg 2017.01.10. 09:23:01

@soad1221: na te inkabb kussoljal halkan, otthonrol konnyu neked. A fenekedet is kinyaljak, csak hogy jol erezd magad. Ez itt amugy is a kitantorgok bogja.

puhacica 2017.01.10. 09:27:30

@flash.gordon: mit miert? :)

@adg: ugyehogy ugye? :D

bpetya75 2017.01.10. 09:27:53

Egy csomó dologban egyetértettem desw-vel a Digger posztja utáni beszélgetésben (a puhacicával folytatott vitájában pölö én is úgy értelmeztem az álláspontját, mint kardio), de a hazaköpködésben nem.

Lehet, hogy a kőkorszak kicsit erős volt, de nálam ez Diggertől belefér, meg egyensúlyban éreztem a jó és rossz tapasztalatok bemutatását. Ráadásul pont az emberi tényezőről írta a jobbakat, márpedig itt (is) sokan szeretnek sopánkodni a csúnya, gonosz, mosolytalan, ártószándékú, irigy, stb magyarokról. Pláne magyar hivatalnokokról.

Szóval nekem az a poszt jólesett, mert teljesen emberi volt, és szerintem összességében pozitív.

Jól gondolod kedves HÁ, tényleg innen vettem az idézetet, szerintem benne van a lényeg.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2017.01.10. 09:27:57

@adg: Na még nem ment le híusz komment sem és máris durvul a hangnem. :)

soad1221 2017.01.10. 09:27:58

@puhacica: tudtam, hogy azért írod, hogy reagáljak :P

Főgebra 2017.01.10. 09:28:37

Ez itt a kommentem hűlt helye.
Mert nekem is kuss van!

fhdgy 2017.01.10. 09:30:56

A haza és fiai,lányai viszonyát sok mindenben lehet rokonítani a szülő-gyerek viszonyhoz.

Nekem volt nagybátyám, aki annak idején azt mondta, hogy nem tanítatja a gyerekeit, mert akkor azok ott hagyják őt.

Nekem apám azt mondta, hogy ő hajlandó zsíros kenyéren is élni, csak, hogy tanulhassak!

Nekem apám ( kukorica kapálás közben, 7.-8. közti nyáron ) azt is mondta, hogy ha majd befejezem az iskoláimat, nem élhetek velük. Menjek éljem a saját életemet. Mindig mehetek haza, mindig én leszek a legkedvesebb vendég, de velük nem élhetek!

Szerintetek melyik volt a jobb szülő?

Nos, én a hazám, Magyarország, és a saját viszonyomat most úgy látom, mintha a nagybátyám gyerekei egy idő után ráébredtek volna, hogy ők igen is tanulni szerettek volna, a saját életüket szerették volna élni.

Szóval, nemcsak a gyereknek vannak soha elnemmúló köteletettségei, de a szülőnek is vállalnia kellene a felelőséget a múltban vagy a jelenben elkövetett hibáiért, sőt mit ne mondjak bűneiért.

Egy alkoholista és vagy drogos szülő gyerekeinek feltétlen szeretni kell az ilyen szülőt? Vagy eljön az a pillanat, amikor a gyereknél betelik a pohár?

Ha a haza jó szülő módjára viseltetne a gyerekeivel ( persze vannak alkoholista/drogos gyerekek is ), akkor is sokan elmennének, de mindig szerettel vissza is térnének. Ez mennyivel más mint, amikor valaki nem szeretettel, hanem dühvel, haraggal megy el.

Aztán, ha a gyerek hangot mer adni, dühének, haragjának, akkor egyből rásütik a "köpködő" bélyegét.

Pedig nagyon sokszor a szülőnek kellene felköpnie és aláállnia!!!

bpetya75 2017.01.10. 09:34:25

@adg:

"na te inkabb kussoljal halkan"

Figyejjé mán havercsávó! Hogy a francba lehet hangosan kussolni?

soad1221 2017.01.10. 09:42:04

@adg: mondod te, Teeeee kiiratkozó!!!

@bpetya75: nem azért, de digger posztja konkrétan dicséret volt. nagyjából végig ajnározta a hivatalokat, pusztán az infrastruktúrát "szidta".
Mellesleg szerintem pechje volt, ennyire nem szar, hogy mindig minden beszarik, de ha ezeket vki hazaköpködésnek veszi ott tényleg nagy gond van...

soad1221 2017.01.10. 09:43:05

@Főgebra: úgy, bizony! :)

(úgy látom ennél a posztnál előbujtunk mindannyian.. :))

leprecHaUN 2017.01.10. 09:45:11

Ebbol nem lesz erdemi vita. A hazakopkodest kialtok ehhez nem igazan fognak tudni mit hozzaszolni.

bpetya75 2017.01.10. 09:49:42

@fhdgy:

Nem értek egyet veled. A haza túl összetett fogalom ahhoz, hogy ennyire leegyszerűsítsd.

Számomra a haza fogalmába beletartozik a természeti, a természetfeletti és a mesterséges környezet mellett a környezetemben élő összes ember is. Hogy ennyi tényezőből mit fogadok be, mi mennyire befolyásol, az az én viszonyulásomtól függ elsősorban.

Szóval szerintem alkesz szülő-szegény szenvedő gyermek relációvá egyszerűsíteni ezt a kapcsolatot nagyon túlzó.

fhdgy 2017.01.10. 09:53:54

@bpetya75: Jó, legyen, akkor kicsit másképp:

Ha van egy szülő, akinek több gyereke van, az egyik ezek közül a kedvence, azért mindent, de a többiért semmit vagy szinte semmit, akkor már kezdesz a magyar haza és gyermekei viszonyára ráismerni? Érzel egy kis áthallást?

soad1221 2017.01.10. 09:58:15

@fhdgy: nem tudom miért kell egy személyre vetíteni mindig a "hazát". Értem mit akarsz mondani, de a "hazához" való viszonyulás senki esetében nem lehet szülő-gyerek kapcsolat. A haza nem ad és nem vesz el tőled. ugyanabban a hazában a drogos-alkoholista szülő, vagy a gondoskodó szülő ad vagy vesz el lehetőségeket. A "haza" nem csinál semmit,
Amit hazának nevezünk (legalábbis én), azok helyekhez, személyekhez, emlékekhez (stb...) való érzelmi kötődés, ami van akinél erősebb, van akinél kevésbé az.

bpetya75 2017.01.10. 09:59:31

@soad1221:

Nemrég volt egy élményem a kaposvári önkormányzat adóügyi irodáján emberi tényező vs infrastruktúra vonatkozásban. Ügyintéző kiscsaj nagyon pengén csinálta a dolgát, időnként viszont leállt, és ugrásra készen várakozott. Annyit láttam a képernyőből, hogy ilyenkor mindig a programra várt. Mondtam neki valami együtt érzőt, hogy ilyen lassú géppel kell dolgoznia, mire szinte azonnal eltűnt a testtartásából a feszültség. Szegényt megugathatták már párszor azért, amiről nem tehet semmit...

soad1221 2017.01.10. 10:00:29

@fhdgy: ?????? ezt gyakorló szülőként nem tudom értelmezni, hogy van egy kedvencem. akiért mindent, a másikért meg semmit.

Eddig azt hittem értem mire akarsz kilyukadni, csak nem értek egyet, de most már nem... :)

fhdgy 2017.01.10. 10:01:59

@soad1221: azért kell, mert ha megszemélyesíted a hazát, akkor könnyebb róla beszélni, könnyebb vele példálozni.

Én nem azt mondtam, hogy a haza és fiai,lányai viszonya pont olyan, mint a szülő-gyerek viszonya, hanem csak annyit, hogy lehet rokonítani.

bpetya75 2017.01.10. 10:02:11

@fhdgy:

Ezek szerint számodra a haza=mindenkori politikai hatalom? Mert akkor értem, csak ez az egyenlőség nálam nem áll fenn ;-)

soad1221 2017.01.10. 10:03:58

@leprecHaUN: bár nem vagyok hazaköpködést kiáltó, de tény, hogy létezik a mindenféle cél nélkül csak szapuló embertípus. Ha éppen a "haza" kerül terítékre, akkor azt...
De őszintén szólva ugyanúgy nem fogsz tudni értelmes vitát folytatni ezzel, ha a zöldborsó főzelék kerül szóba, ha te szereted, ő biztos utálni fogja...

bpetya75 2017.01.10. 10:04:59

@soad1221:

Jó, oké, szórd csak magadra az önfényt Te szülők gyöngye! :-P

Azzal azért szerintem tisztában vagy, hogy nem csak olyan remek szülők vannak a világon, mint mi. És nem is kell feltétlenül mostohának lenni ahhoz, hogy valaki Hamupipőkét csináljon az egyik (vagy akár több) gyerekéből, miközben a másik(ak)at ajnározza.

fhdgy 2017.01.10. 10:06:14

@soad1221: Szerencsére nem a saját bőröm, de nagyon sokszor láttam szülőket, akiknek az egyik gyerekük az isten volt, a másik, vagy másikak, pedig maga az ördög, pedig különbek voltak, mint az istenített.

Ha ilyet még nem láttál az életben, akkor vagy még nagyon fiatal ( szerencsédre ) vagy korod ellenére is nagyon szerencsés vagy.

soad1221 2017.01.10. 10:06:27

@fhdgy: lehet, hogy könnyebb, de félrevezető. szerintem legalábbis kár olyan tulajdonságokkal felruházni, ami nincs. Így irreális elvárásaid lesznek a hazával szemben, majd megint másoknak irreális elvárásaid lesznek veled szemben (már hogy mit kell neked tenni a hazáért)

soad1221 2017.01.10. 10:10:30

@fhdgy: @bpetya75: :D persze, nyilvánvalóan tudom, hogy vannak olyan szülők, akik leszarják az egyiket. De az valójában leszarja a másikat is, őt se szereti jobban, csak ő kap, mármint anyagiakban. Szeretet ő se kap többet, ebben egészen biztos vagyok.

Nem fényezem magam, de igen én biztosan jó szülő vagyok, nyilvánvalóan nem tökéletes, de az nem is akarok lenni, elég jónak lenni. Éppen ezért képtelen vagyok elképzelni azt, hogy egy szülő az egyiket valóban szereti, míg a másikat nem. Az csak kedvez az egyiknek, de nem szereti őt se.

puhacica 2017.01.10. 10:13:17

@soad1221: persze, utolag mar konnyu okosnak lenni :D

@flash.gordon: azert, mert ha szerencsetlennek megnezed a nickjet, azokat a jelzoket mind-mind nagy magyarorszag fanoktol kapta, akik otthon elnek vagy minimum visszavagynak, nem a kitantorgottaktol. :)

fhdgy 2017.01.10. 10:19:16

@bpetya75: nem erről van szó! A mindenkori politikai hatalom csak egy összetevője annak, hogy milyen a haza.

A politikai hatalom sokat tud hozzátenni ahhoz, hogy a jó, sokkal jobb legyen. De sajnos nagyon sokat el is tud venni és így még egy jó hazából is rosszat tud csinálni.

Pl. apám magyar huszár tizedesként végig harcolta az orosz frontot. 1949 nagypéntekén szabadult a hadifogságból, mind ezért 20 ( húsz ) forintot kapott elbocsátó szép üzenetként. És kapaszkodj: sokkal nagyobb fájdalma volt ennél, hogy Szlavóniában született magyarként, az 1938-as törvény alapján magyar állampolgárként, majd nyolc évi oroszországi túrázás, kempingezés után, a hőn szeretett politikai hatalom nem akarta 1949 tavaszán beengedni Magyarországra.

Nekem ne magyarázza senki, hogy a haza és a politikai hatalom, főleg kritikus időszakokban, függetleníthető egymástól. Akkor sem, ha a kettő messze nem ugyanaz.

leprecHaUN 2017.01.10. 10:22:49

@soad1221: Ezt az embertipust ugy hivjak, hogy magyar. Illetve hat a tobbseg a magyarok kozul. Mashol is van ilyen, de nem annyira jellemzo, mint a magyarok kozott. Ezt a kornyezet valtja ki, ahol felnovunk es ahol eloszor szocializalodunk. Utana szinte lehetetlen leszokni rola.

Vannak itt elo magyarokat tomorito csoportok, ahol eleinte reszt vallaltam abban, hogy a frissen erkezett vagy ugyetlenebbul boldogulo honfitarsaimat segitsem. Leszoktam rola, kiiratkoztam minden csoportbol. Allandoan mindent kritizalnak, a helyieket kopkodik, borzalom. A jot nem latjak meg semmiben.

Szoval aki "kopkod", esetleg tudatlansagabol fakado negativ elmenyek miatt fogalmaz meg a valosagtol elrugaszkodott velemenyt, az mindenhol ezt csinalja.

Ha en azt mondom, hogy Magyarorszagon olyan mereteket oltott a korrupcio es az uram-batyam rendszer, hogy becsuletes ember keptelen elviselni, az kopkodes? Vagy ha azt mondom, hogy itt az utakon ugyan rend van es fegyelem, de egy rakat idiota meg ejjel sem kapcsolja fel az auton a lampait a masik fele pedig napsutesben is reflektorral es kodlampaval jar, az kopkodes? :)

Nigro notanda lapillo 2017.01.10. 10:22:55

@bpetya75: @fhdgy: szerintem nagyon sok a pàrhuzam a szülô/gyerek és a haz/egyén kapcsolatokban. Pl. az esetlegesség: az egén aki megteremtôdik nem a sajàt vàlasztàsa szerint kerül oda ahova a szülei elhatàrozàsàból+ genetikai lottó àltal bekerül egy csalàdba, aminek helye, története, szokàsai, kapcsolatrendszere, lehetôségei stb. vannak. S mindezért holtàig hàlàval tartozik azoknak akik "létrehoztàk".( nekem spec. ez könnyen megy, nagyon klassz gyerekkorom volt, de mindenki mondhatja ezt el magàról)
A hazàval ugyanez a helyzet, bedobott valahovà a földrajzi lottó: szokàsok, hely, kapcsolatrendszer stb. S ennek az elvont fogalomnak örök hàlàval tartozol? "itt élned, halnod kell" ?
és még azt sem mondhatod, hogy ebben a helyzetben ez/az vagy akàr az egész neked nem tetszik? azt hiszem ennél azért több lelki szabadsàgunk lehet egy elvont, mindenkinek màst jelentô fogalommal szemben. Ti hogyan gondoljàtok?

fhdgy 2017.01.10. 10:34:51

@soad1221: Nagyon sajnálom, hogy nem értesz dolgokat. Nemcsak a haza fiainak van kötelezettsége a hazával szemben, hanem a hazának a gyerekeivel szemben is kellene, hogy legyen.

Mondok példát: a haza a II. VH.-ban vágóhídra küldte a fiait, mert nekik kötelességük a hazáért még meghalni is.

Aztán a hadi árvákról, a hadi özvegyekről szinte tudomást sem vett. Sőt, az elsett vagy fornton harcoló, hadifogságból visszatérteket még megvetéssel is sujtotta.

Menj el Somogyba, Böhönyére, a falu szélén, ahol a 61-es és 68-as út elágazik, van egy katonai temető. Menj be és sétálj a sírok között. És gondolkozz el:

Magyar katonák is vannak ott eltemetve. Az egész temető tiszteletet parancsoló, megható. Német katonai temető és a magyar katonákat a németek temették el, igaz utólag, de tisztességesen.

A magyar hazának nincs lelkiismeret furdalása???

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.01.10. 10:35:47

@soad1221:
Most mi van? Ez a rehabilitációs posztom?
:) >))))))))

bpetya75 2017.01.10. 10:45:08

@leprecHaUN:

"Ha en azt mondom, hogy Magyarorszagon olyan mereteket oltott a korrupcio es az uram-batyam rendszer, hogy becsuletes ember keptelen elviselni, az kopkodes?"

Igen. Ha azt mondod, hogy "az már számomra elviselhetetlen" az nem az, de amikor azt mondod, hogy " becsuletes ember keptelen elviselni", azzal de facto lebecstelenezel 10M embert.

macamuca [IHUN] 2017.01.10. 10:48:58

A kommentek elolvasása előtt:
Az első 2 idézett komment komment lényege, mint kiindulópont, eleve hibás:
1: most = már külföldön élve, a külföldre költözés után szidják Mo-ot, a mo-i helyzetet, szokást, dolgot, akármit (akár általánosságban, akár konkrétan valamit/valakit)
2: csak a pénz számít, csakis a pénz miatt költözik el Mo-ról valaki (akár véglegesnek szánva a a külföldi életet, akár időszakosnak)

Nem, kérem, nem külföldre költözve kezdi el szidni valaki a a mo-i, az egyénnek nem tetsző valamit/valakiket: szidta már akkor is, amikor ott élt. Mit ért el vele? Akár csak szidta a kifogásolt valamit, akár tett is/tenni is próbált ellene, az eredmény ugyanaz: a szidott/kifogásolt dolog nem változott. Amikor pedig végképp beelegelt az illető, akkor lépett. Le. Külföldre költözött. Ahol továbbra is emlékezett arra, mi (mik) nem tetszett (nem tetszettek) neki, ennek alkalmasint továbbra is hangot ad. És megkapja, hogy *most* szidod, meg hogy nem tudod, mi van Mo-on, mert jelenleg nem Mo-on élsz, meg gyere haza, oszt itt élve tegyél ellene, ne máshol élve kifogásolj, stb. A logikai bukfenc alapvető, de valahogy egyik ekként vélekedő számára sem tűnik fel...
És nem, nem kizárólag a pénz számít, függetlenül attól, hogy sokak számára a pénz, az anyagiak az elsődleges ok. És egyre többen vannak, akik nem a várt/remélt jobb anyagiak miatt döntenek a költözés mellett... Elsősorban fiatalok, gyerekvállalás előtt, vagy kisgyerekkel...., akiknek a tervezett, vagy meglévő gyerekeik várható jövője, esélyei, lehetőségei a legfontosabbak, nem a saját konkrét havi jövedelmük....

Az említett 2 kommentben megfogalmazottakkal egyetértők alapvető tévedésben vannak, amikor valóban (!!) elhiszik, hogy most=külföldön élve kezd el valaki szidni egy neki nem tetsző dolgot, és hogy csakis a pénz miatt dönt valaki a külföldre költözés mellett. Mellesleg e 2 "érv" önellentmondás is, elvégre nem kizárólag a mo-i alacsony jövedelmeket szidják a külföldre költözöttek, így amikor eme "érvek" egy kommentben/véleményben = együtt tűnnek fel, akkor végképp annyi a logikának....

leprecHaUN 2017.01.10. 10:52:52

@fhdgy: Erre a valasz mindig az, hogy soha ne kerdezd a haza mit tehet erted, hanem azt nezd te mit tehetsz a hazadert.
En tettem eleget, osszak el. Nem neztem mit kaphatok cserebe, mert azt a lo hasa kozepe es vege kozotti reszen megtalalom magam is. ;)

A baj ott kezdodik, amikor nemhogy nem tesz erted a hazad semmit - ez a dolga -, hanem elkezd kifacsarni, mint egy ures mustaros tubust. Amikor koszonetet semmiert nem varhatsz es meg megkerdik, ha ennyit tudtal tenni, akkor miert nem teszel meg tobbet - azok, akik soha semmit nem tettek le a kozos asztalra (nem csak anyagilag) -, na akkor jott el az ideje az uj hely valasztasanak, ami majd a gyerekeknek a hazajuk lesz.

Mindig csak az elso generacios kivandorloknak faj a szivuk, a masodik generacio mar nem fog ide kommentelni.

leprecHaUN 2017.01.10. 10:52:54

@bpetya75: 10 millio nincsen mar reg. Es en csak a becsuletesekrol beszeltem, akik szenvednek ott es nincsen lehetoseguk elmenekulni. Akinek meg jo minden, ahogy van, azok pedig nem is igazan szamitanak.

London2009 2017.01.10. 11:02:16

Azta!! Idezve lettem! Hogy mik vannak!?
Oke Hataratkelo, majd gondolkozom a hetvegen ezen az idegenbekopkodes temakoron. Kozben arra is gondoltam, hogy megirom a londoni egy ev Airbnb-zes tapasztalatait. 55 csapat, tobb mint 250 emberet szallasoltam el. Azt gondolom, hogy megerne egy szociologiai tanulmanyt, HA-s osszegzest! Szolj, ha johet! : )

Dr. Trebitsch 2017.01.10. 11:03:21

Ezt a hazaköpködést én is megkaptam egy párszor, "kintről könnyű osztani az észt" formájában.

Eleinte talán nem is minden ok nélkül, mert amikor az ember megérkezik valahová, óhatatlanul is rácsodálkozik arra, ami máshogy működik, ill. hogy egyáltalán működik. A folytonos összehasonlítgatás az otthoniak számára tényleg irritáló lehet.

Másrészről viszont mindenki tudja, miért jött el, azt is, hogy miért nem megy haza, ezeket folyton meg is kérdezik, szóval ha elmondod az okaidat, az aligha lesz hízelgő a hazai állapotokra nézve. Ha ez hazaköpködés, akkor a puszta létezésed is az, mielőtt még egy szót is szólnál, elvégre senki nem vált országot ok nélkül.

Harmadrészt: bizonyos távolságból tisztább a kép. Az otthoniak közül pl. sokan élnek egy alternatív médiavalóságban, amely szerint Magyarország egyre jobban teljesít, a biztonság utolsó szigete a zűrzavaros világban, ezzel szemben a Nyugat hanyatlik és káoszba fordul, a bűnöző migráns bandáktól ki sem lehet már menni az utcára. Te meg hazalátogatsz, és bután nézel, amikor a rokonaid mély meggyőződéssel magyarázzák, milyen szar neked "kint". Meg a személyes kedvencem, a nyugati liberális sajtó, amely mindent megtesz, hogy lejárassa Magyarországot - miközben te olvasod ezt a sajtót rendszeresen, és tudod, hogy hónapokig sem éri el semmi az ingerszintjét, ami egy olyan jelentéktelen helyen történik, mint Magyarország. Egy szó, mint száz: éppenséggel nekünk pont hogy van egy olyan nézőpontunk, amire esetleg otthonról érdemes lenne odafigyelni, más kérdés, hogy egyszerűbb megsértődni rajta. Odakintről belépve egy szobába könnyebb megállapítani, hogy büdös van, mint ha benne ülsz már egy ideje, és megszoktad.

adg 2017.01.10. 11:09:14

@flash.gordon: ugyan, ez molyfing. :)

@bpetya75: te is otthonrol beszelsz mi? Konnyu onnan bantani szegeny kiiratkozottakat...

bpetya75 2017.01.10. 11:09:24

@Nigro notanda lapillo:

Mikor íródott a Szózat? Abban a történelmi időszakban bizony ez (Itt élned, halnod kell) volt a helyzet. Vagy fölébred a nemzet, és tesz magáért valamit, vagy eltűnik a süllyesztőben. Most is ránk férne egy ébresztő, de nyilván nem egy majd két évszázados harsona kell hozzá.

Pont olyan álságosnak érzem a Szózat üzenete fölötti jelenkori nyafogást, mint feminista szemüvegen keresztül számon kérni az első éjszaka jogának gyakorlatát egy 15. századi földesúron.

Számomra a haza egy bennem élő valami. Nem személyesítem meg, mert ahogy megfogni, úgy felfogni sem tartom lehetségesnek, csak érezni. Ezért nem kértem sosem számon öcsémen, hogy miért hagyta el azt a hazát, amit én képtelen vagyok. Egyébként úgy gondolom, hogy nem is hagyta el, mert benne is pont úgy él, mint bennem, csak pár ezer km-rel odébb.

bpetya75 2017.01.10. 11:12:59

@adg:

Bántani? Ééééén? Hájsz csak egy egyszerű, ámde roppant lényeges kérdést tettem föl! Te meg furmányos módon próbálsz kibújni a válasz alól! Ezért aztán kénytelen vagyok megismételni hangosabban: HOGY A FRANCBA LEHET HANGOSAN KUSSOLNI?

Na, de most már semmi mellébeszélés ám!

bpetya75 2017.01.10. 11:21:17

@leprecHaUN:

Tök mindegy hogy 10M, vagy 9,83M,

"Es en csak a becsuletesekrol beszeltem, akik szenvednek ott es nincsen lehetoseguk elmenekulni." Nem egészen. Azt írtad, hogy "becsületes ember képtelen elviselni". A szenvedést el lehet viselni. Arra ösztönöz, hogy tégy valamit ellene. Amit képtelenség elviselni, az vagy menekülésre kényszerít, vagy megöl. Más alternatíva nincs.

unax 2017.01.10. 11:22:23

Szerintem a kritika vs. hazaköpködés problémája összetettebb annál, hogy egy határvonalat meghúzhassunk. A különbség a részletekben, a környezetben rejlik.
Rendszeres olvasója vagyok a blognak, noha saját posztot még nem írtam, de 5 éve magam is az Egyesült Királyságban élek, és a tanulmányaimat is itt folytatom. Itt hívta fel a figyelmemet az egyik oktatóm a kommunikációs hiányosságaimra, melyeket azóta is igyekszem fejleszteni, odafigyelve az olyan apró részletekre, hogy hogyan fogalmazok meg dolgokat, valamint az, amit átadok, a vevő a rendelkezésére álló információk alapján ugyanazt az üzenetet kapja majd, amit én átadni szándékoztam.
Véleményem szerint ez az egyes számú probléma. Magyarul: nem mondunk ki dolgokat, mert feltételezzük, hogy a befogadó fél teljes mértékben érti a „ki nem mondott” gondolatokat is, a hangsúlyt, testbeszédet (különösen írott kommunikáció esetén); a cinizmust vagy iróniát ugyanúgy fogja értékelni, ahogy mi tesszük. Szerintem nem tanultunk meg teljes mértékben odafigyelni a kommunikációs partnerünkre, és a helyébe képzelni magunkat. Hogy ez vajon a felgyorsult, rohanó életünk eredménye, vagy az oktatási rendszer hiányossága, azt mindenki döntse el maga.
A második probléma, hogy nem tudunk egészségesen vitázni, tiszteletben tartani a diverzitást, hogy lehet, hogy másoknak különbözik a vélemlénye a miénktől – és ez nem feltétlenül jó, vagy rossz, csak más. Általánosságában nehezen kezeljük azt, ami nem általános, bár manapság már ritkább, hogy pl. a fiatalokat megszólják az idősebbek a buszon a hajszínük, vagy az öltözetük miatt. Visszatérve a vitára, nem tudunk hallgatni, meghallgatni, értékelni, és pontról pontra visszavágni, ellenkezni, mindezt a vitapartnert tiszteletben tartva. Újfent – nem tudom, hogy ez korbetegség, vagy az oktatási rendszer hiányossága. Egy biztos, én nagy hasznát vettem volna az elmúlt években, ha anno lett volna lehetőségem ezt megtanulni az iskolában.
Az első kettő nem csak és kizárólag ránk, magyarokra jellemző, bár tapasztalataim szerint nagyobb arányban fordul elő magyar közegben, mint más nemzetekkel való kommunikáció során. A harmadik probléma viszont a magyarságunkban rejtőzik (figyelem, kritika következik, de akinek nem inge...). Hajlamosak vagyunk a pesszimizmusra, és a legrosszabbat feltételezni a másikról, sokszor még azokról is, akiket ismerünk. Ami a történelmünket nézve tökéletesen érthető is, viszont a pesszimizmus megkeseríti a mindennapjainkat, és megnehezíti azoknak a napjait is, akikkel érintkezünk. Ez lenne az első, és legfontosabb dolog, amin nekünk, magyaroknak változtatni kellene, és talán a legnehezebb is. Megtanulni bízni egymásban.
Összefoglalva tehát véleményem szerint lehetséges, hogy ugyanaz a mondat kritika, és hazaköpködés is, ez nézőpont kérdése. Az olvasó nem biztos, hogy érti a kimondott tartalom mögött lévő ki-nem-mondott tartalmat: noha Digger előrebocsátotta, hogy az ügyfélkezelés hatalmas változáson ment keresztül, azt nem mondta ki, hogy őt büszkeséggel töltötte el, vagy kellemes csalódás volt a számára, hogy a hazájában az ügyintézők profi módon, kedvesen és készséggel álltak rendelkezésére – ha egy kicsit személyesebbé teszi, akkor lehet, hogy a pesszimista ellenségkeresők nem kötnek bele a kritikába, és kiáltják ki hazaköpködésnek (nem tudom, mennyi ilyen volt, nem olvastam végig a kommenteket). Mert amúgy „hazaköpködésnek” titulálni valaki véleményét önmagában a bizonyíték a vitakultúra és az elfogadás hiányosságára.
Hozzátenném, hogy itt, a blogon meglepően gyakran lehet találkozni kultúrált érvek-ellenérvek szópárbajokkal, amit kifejezetten kellemes szórakozás olvasni :)

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2017.01.10. 11:28:57

@London2009: (engem érdekelne)
@Dr. Trebitsch: +1 (öncenzúrával szoktam védekezni az ismerősök irritálása ellen. A barátoknál erre nincs szükség.)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.10. 11:30:13

@diggerdriver: te nem hazakopkodtel
az job let volna
te angliai vendegmunkaskent, mikor hazamentel, mert ugye hogyne mennel haza, kell a hurka, meg a pacal
szoval te lekokorszakosztal egy orszagot, a hazadat
mert egy sorszamot nem tudtal kihuzni, gondolom elfelejtettel magyarul
es akkor most en is kovetlek
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.10. 11:30:32

@Dr. Trebitsch: az hogy osztom az eszt az rendszeres
de nem kokorszakozom le a hazamat, ami egy szep fejlett orszag,
akokorszakban az osember elt, talalta ki a kereket, meg ilyenek
namost angliaban semmivel sem job az elet mint magyarorszagon
en pl sosem koltoznek angliaba, de sosem kokorszakoznam le
aki ott szeret elni az eljen ott
de akkor eljen ott orokre, ne jarjon haz ugyintezni es azt kritizalni, intezze el a dolgait ott

Határátkelő 2017.01.10. 11:32:20

@hagyma: Bocs, de nem tudnál ezen a részén túllendülni, és esetleg a posztban felvetett kérdésről beszélgetni? Mert eddig ezt kb. 43-szor írtad le, mindenki érti már az álláspontod, talán ha érdemi irányba menne el a beszélgetés, az mindenkinek jobb lenne. Mert ez így kicsit unalmas.

Nigro notanda lapillo 2017.01.10. 11:34:40

@bpetya75: ??? hol làttàl nyafogàst? pont màs a korszak, de szezrintem bàrmely korszakaban meg kell hogy legyen a szabad vàlasztàs lehetôsége, élhet màshol az egyén ha ùgy làtja jónak. Akiben pedig benne él a haza annyira, hogy odabéklyózza a helyhez ahol született és ez az érzés mindent felülír, az éljen ott és ùgy ahogyan jól esik. Mindezzel együtt, senki (se egyén se szervezet vagy "haza") ne kérje szàmon a vàlasztàst.

fhdgy 2017.01.10. 11:36:24

@bpetya75: Nem vontad le a kitántorgókat!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.01.10. 11:37:16

@hagyma:
Te figyu, mióta visszajöttél soha nem válaszoltam neked direktben. Azért nem mert nem akarom hogyinnen kitiltsanak. Jogosan.
Viszont mostmár elég. Gyere ki a hóra játszuk le.
Én a diggerdriver blog "sötétség birodalma" poszt hozzászólásaiban fogok neked válaszolni.

unax 2017.01.10. 11:38:10

@hagyma: Na pontosan TE vagy a példa a vitakultúra és az elfogadás teljes hiányára.

macamuca [IHUN] 2017.01.10. 11:39:50

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík:
Első mondat: pontosan. Pontosan ez megy.
Gyurcsány vagy Orbán lopott-e többet: igen, ezen megy a ""vita"". Ha ez a téma nem lenne, még véletlenül azon lehetne (kellene...) vitatkozni (esetleg utána változtatni rajta....), hogy 1: kitől loptak 2: akiktől loptak/lopnak, azok miért hagyták/hagyják (fogják hagyni...)......
Na, ezt nem!, inkább azon rugóznak, hogy gy., vagy . lopott-e többet. Múltbeli dolgon vitázni kockázatmentes: ami megtörtént, az megváltoztathatatlan, így zéró cselekvést igényel = kényelmes téma....

fhdgy 2017.01.10. 11:41:37

@hagyma: Szerinted én sem tudok magyarul vagy nem tudok olvasni?

Az én történetem a következő: egy megyeszékhely kormányablakban húztam cetlit, anyakönyvi ügyek címszóval.

Jó egy óra várakozás után "kerültem sorra". Odaadtam a cetlit és a hölgy közölte velem, hogy náluk nincs is anyakönyvi ügyintézés.

De hát ott van a lehetséges menüpontok között.

Az nem számít, náluk nincs és kész.

fhdgy 2017.01.10. 11:45:51

@leprecHaUN: Azt hiszem, hogy sokan vagyunk, akik nem azt várják, hogy a haza ezt vagy azt tegye értük.

Én két dolgot viszont elvárnék ( bár tudom, hogy értelmetlen elvárás ):

1. Ne nézzenek hülyének
2. Ne kéynszerítsenek zsákbafutásra.

2017.01.10. 11:48:37

@flash.gordon: Papa, pont erről pofázok. :D

2017.01.10. 11:49:48

@puhacica: Nem tudom, arra sem emlékszem, ami tegnap történt velem. :)

bpetya75 2017.01.10. 11:50:15

@fhdgy:

Igaz. A KSH-s adatot néztem, ami úgy látom, hogy csak a természetes népességfogyással számol. Szerintük 2005 óta átlag évi 25e-rel csökkent az ország népessége. Akkor @leprecHaUN: -nak abban mindenképpen igaza van, hogy már rég nem 10M.

2017.01.10. 11:50:52

@soad1221: Igen, te mondhatod, hiszen itthon élsz. Csak akkor van jogos kussoltatni, ha itthon húzod az igát, nem pedig pénzharácsoló retek vagy, mint a kinti magyarok.

bpetya75 2017.01.10. 12:01:40

@Nigro notanda lapillo:

Nem pont erre a hozzászólásra értettem, csak annyiszor előjön ez a gondolat, hogy milyen már, hogy ittélnedhalnodkell, hogy már úgy általánosságban nyafogásnak érzem. Szóval kérdésedre a válaszom: ezer helyen :-P

Azt szerintem Te sem vitatod, hogy a mai kor emberének a szabadsági foka sokkal nagyobb, mint akár csak 100, nem hogy 180 évvel ezelőtt. Mivel egyre többen jönnek-mennek, egyre kisebb azoknak az aránya, akik számon kérnek ilyesmit. Szerintem.

2017.01.10. 12:03:24

@macamuca [IHUN]: A magyarok mindig olyan büszkék a "józan paraszti eszükre". Ilyen esetekben ez hol van? Leszáll a köd, beindul a nyálelválasztás, és átveszik az értelem helyét az érzelmek. Amúgy döbbenet, hogy eddig még nagyon ritkán találkoztam olyan emberrel, aki azt mondta volna, hogy mindegyik ugyanolyan szar, csak másképpen. A két véglet létezik: vagy szarni bele mindenbe v. pedig birka módjára bégetni.

puhacica 2017.01.10. 12:20:33

szerintem az, hogy egy kijelentes kopkodesnek vagy kritikanak minosul-e, nagyreszt a kozonseg ertelmi- es tolerancia szintjetol fugg.

Herr Géza 2017.01.10. 12:26:44

@puhacica: Meg attól, hogy az ámerikai állampolgárok gyöngye, Mr. Onion hogyan vélekedik róla. :P

2017.01.10. 12:29:25

@puhacica: Nem, attól függ, hogy KI mondja... :-)

London2009 2017.01.10. 12:43:45

@unax: Minden szavaddal egyetertek. De jo, hogy leirtad. Igy elem/eltem meg ezt en is. A nyelvi hianyossagokbol adodo kommunikacios nehezsegek az evek soran szinte tejesen elmulnak, illetve egyre kevesebb problema fog beloluk adodni. De amit a vitakulturarol irsz, az nagyon igaz. Szerintem ez az oktatas hianya. Ezert is sajnalom nagyon, hogy nem itt jartam egyetemre. Ami nekem meg hianyzott az a targyalokeszseg, eloadasi keszseg. De hulyen hangzik magyarul, szoval negotiation skills, presentation skills etc.
Ezt en nagy hatranykent eltem meg, amikor elkezdtem itt elni es dolgozni. Azota szerintem mar sokat fejlodtem meg fejlesztettem magamat. Illetve nekem sokat segit a ferjem. De akar a mindennapi elet dolgaira is sokkal jobban reagal. Ebben szerintem az is benne van, hogy egy ferfi eleve higgadtabb meg racionalisabban latja a dolgokat. Egy angol ferfi meg plane. Ugyhogy en ezt is egy nagy pozitivumkent elem meg itt Angliaban es elvezem az elonyeit nap, mint nap. Azt erzem, hogy konnyebben lehet megoldani bizonyos dolgokat, illetve beszelni roluk, a professzionalis es a privat szferaban egyarant.

wien74 2017.01.10. 12:44:21

@fhdgy: Teljesen értelek! Igenis van összefüggés. Többek között ezért is a SZÜLŐhazánk Magyarország. Egy megfelelő vezérkarral ellátott ország nyújt is valamit az ott élőknek: biztonságot, jövőképet, a rászorulóknak juttatást, másoknak támogatást. Ha viszont mindent csak maganak akar, a saját köreiben osztogat, az elég gáz. Én speciel a gyerekeimnek adni akarok, hogy azáltal ők jobban boldoguljanak. Sajnos ezt a jelenlegi Magyarországról nem mondhatjuk el. Ez egy adok-kapok szituáció. Ha nem kapom meg, amit szeretnék, elmegyek oda, ahol megkapom. A munkámért, a hozzáállásomért, a befizetett adómért cserébe. Ez mindenre igaz. Az országválasztásra is. Ha gyerekeid vannak, akkor még inkább így teszel. Úgyhogy szerintem mi egyszerűen ezt választottuk. Vagyis a lábunkkal szavaztunk. A kritikát pedig tudni kell elfogadni. A határ bármelyik oldaláról érkezzen is.

bpetya75 2017.01.10. 12:47:32

@puhacica:

Elég kényelmes álláspont. Jó kis felülről nézős.

Nézzük a Digger által leírt anyakönyvvezetős sztorit kicsit másképp: Anyakönyvvezetőhöz kellett mennem ügyintézni. Végeztünk, már csak ki kellett nyomtatni a jegyzőkönyvet (2016-ban! ezt a papírországot wazz), nem megy neki. Telefonálgat jobbra-balra, össze-vissza dugdossa a vezetékeket, semmi. Kínomban odamentem segíteni neki, így végre sikerült kinyomtatni azt a szart. Ha nem oldom meg, most is ott várhatnék.

Milyen értelmi- és toleranciaszint kell ahhoz, hogy így előadva ne tűnjön köpködésnek?

Mert ahogy Digger leírta, úgy teljesen helyénvaló kritika volt...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.10. 12:56:16

@Határátkelő: igazad van, nalam nagyon kiverte nalam a biztositekot, de elfelejtem
mentsegemre szoljon, tipikus visszakopkodes volt:)/
OK elfelejtem
en szeretem amerikat, boldog vagyok stb.
de magyarorszagot legalabb ugyanugy, sot hat jobban
ezt ugy nehez kettevalasztani
mert van ami itt job van ami ott
azert itt amerikaban nincs kokorszak, de akkora burokracia van mint egy haz
elmegy egy orvoshoz 1 oraig toltod a bejelentkezesi lapot
na pl. most vettunk egy hazat
talalos kerdes, hany papirt kellett alairnom?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.10. 12:56:57

@diggerdriver: en senkivel nem megyek ki a hora
30 centi esett a hetvegen
orulok ha el tudom vezetni a kocsimat@unax: ez tevedes@fhdgy: de ez mindenhol a vilagon igy van, nem Magyar sajatossag

leprecHaUN 2017.01.10. 12:56:57

@hagyma: Es te az osszes hat altalanosoddal fogod eldonteni, hogy ki hol el es intezheti az ugyeit?

Azert azt elmondanam neked kedves atomfizikus baratom, hogy Magyarorszagrol a burokracia brutalis viragzasa miatt lelepni sem egyszeru. A mocsar visszarant es az ember kenytelen meg sokaig ugyeket intezni ott.

Sokan akik eljottunk szeretnenk nemzetiseget is valtani, amikor rajovunk, hogy a hozzad hasonlokkal is egy nemzetbe tartozuk, de sajnos ezt nem tehetjuk meg.

leprecHaUN 2017.01.10. 12:56:57

@fhdgy: En sem varom, hogy a haza tegyen ertem barmit is, csak ne csukloztasson es becsuljon meg. Ennyire egyszeru. A kozalkalmazott tudja, hogy a koz alkalmazasaban all es kozSZOLGA, a rend ore a rendre vigyazzon, ne szopassa a becsuletes embereket halalra, mindenki fizesse be az adojat ahogy kell, ha megsem teszi, akkor ne alljon a sorba amikor a kozosbol kifizetes van, a politikus ne lophasson buntetlenul, stb.
Szerintem ezek alap elvarasok, amit a haza megtehetne ertunk.

leprecHaUN 2017.01.10. 12:56:57

@bpetya75: A becsuletes ember keptelen elviselni, hogy korrupt rendszerben el, ami a kiskereskedotol a rendorsegen keresztul egesz magas korokig vezet. Ezen valtoztatni keptelenseg, En megtehettem, hogy elmenekultem. Masok nem tehetik meg, szenvednek, de bele nem halnak. Csak leelik az eletuket nyomorban (nem anyagi). Aki pedig elvezi es jo neki a helyzet, az nem szamit igazan. Ertheto ez igy?

unax 2017.01.10. 12:56:57

@puhacica: egyetértek, de szerintem hiába van meg az értelmi szint, ha az adó nem tudja kifejezni magát, a vevő pedig nem tudja befogadni az információt... a kritika lehet jó vagy rossz, míg a köpködés egyértelműen negatív jelentéstartalommal rendelkezik. Ennélfogva, hogy kritika-e vagy köpködés, azt az fogja eldönteni, hogy a pozitív/negatív jellemzés kinek mennyire, és hogyan jön át.

P.Elliot 2017.01.10. 12:59:11

En egyre lennek kivancsi. Tud-e itt valaki mas nyelveken rendesebben, marmint a regi szocialista orszagok nyelvein, roman, lengyel, cseh stb....
Valahol a neten feltehetoen ott is vannak blogok ahol hasonlo beszelgetesek vannak mint itt? Beleolvasna az illeto ide-oda?
Ott is "kopkodnek " hazafele? Ott is folyton kritizalnak?
Itt fogok csinalni egy kis kozvelemeny kutatast majd, meg fogom kerdezni az ismeroseimet ha ugyan megmondjak oszinten.
Lassuk csak hogy magyar sajatossag vagy nem...
Szerintem nem.
Kedvenc cukraszdamban egyszer atmosolygott rank egy ferdeszemu otvenes par, amikor visszamosolyogtam akkor mar mondta is a hellot es mutatta hogy milyen finom amit eszik.
Amerikai nem kezd veled ilyen hirtelen beszelgetest es a mosoly is udvarias, konnyed de ez nem olyan volt, olyan kapcsolatkereso inkabb, a keleti ember orult hogy ott van es ezt meg kellett valakinek mondani, a beszelgetesunkbol hallgatta hogy valami idegen orszag szulottei vagyunk nem amerikaiak.
Par udvarias szo, kerdeztem honnan jottek, megmondtak, azt is hogy tobb mint 30 eve elnek itt, az angoljuk nem volt valami felsofok bizony es a ferfi kinyitotta a zsilipet azonnal hogy az o orszaga milyen korrupt, bunozo, lehetetlen ott elni, mindenki gazember de itt jo, a no nem igy latta, igen rossz de azert annyira nem de a pasasbol omlott a kritika. Minden evben mennek haza/ ket kulonbozo orszagba laknak/ de hogy otthon sosem fog valtozni semmi.
Rogton eszembe is jutott hogy lam csak, nemcsak a magyarok "kopkodnek" hazafele, masok is megteszik.

P.Elliot 2017.01.10. 13:07:35

@hagyma: Hazvetelnel plane ha kolcsont kell felvenned akkor sok papirt kell alairni de nem tart az 10 percnel tovabb raadasul boldogan szignalod hiszen mindjart haztulajdonos lettel, nagy orom az!
Orvosnal csak eloszor kell kitolteni sok papirt amikor odamesz hiszen tudni akarnak rolad mindent, en 10 perc alatt szinten kitoltom belertve azt a sok kerdest is ami az elozo betegsegeimre vonatkozik, meg ilyesmire, legfeljebb tobb lapon all.
Utana mar nincsenek papirok ha mesz vissza, illetve ha valami valtizik csak akkor kell uj papirt kitolteni.

bpetya75 2017.01.10. 13:09:13

@unax:

Alapvetően jó, amiket írsz, csak az általánosítással nem értek egyet, még ha többes elsőben írod is. Tudom, hogy egyáltalán nem alaptalan, amit a vitakészségről írsz.

Egy saját példán hadd mutassam meg, hogy mi is az, amit vitatok. Minden évben van egy zarándoklat, amikor Kaposvárról elbandukol hozzánk Bárdudvarnokra egy népes társaság. Mindig van egy téma, amihez kapcsolódóan menet közben meg-megállva rövid előadásokat, történeteket hallgatnak meg. Mi vagyunk az utolsó megálló, és úgy alakult, hogy mi vagyunk a vidám megálló, vagyis poénra vesszük az épp aktuális feladatot. Tavalyelőtt (2015-ben) sehogy sem akart összeállni az előadás, szerencsére az időjárás közbeszólt, és elmaradt a zarándoklat. Tavaly újra próbálkozhattunk, és mit ad Isten ripsz-ropsz összeraktunk egy jó kis műsort. Annyi változott az előző évhez, hogy most nem tudott részt venni az eseményen egy házaspár. Így vált egyértelművé, hogy (többek között) az ő hozzáállásuk nehezítette meg egy évvel korábban a dolgunkat. Nem voltak képesek elfogadni más véleményt, csak a sajátjukat szajkózták, minden egyéb javaslatot lesöpörtek, ahhoz viszont kevesek voltak, hogy mindenki ellenében összerakjanak valamit. Viszont nélkülük teljesen jól működött a dolog. Tényleg minden véleményt meghallgatott a társaság, közfelkiáltással döntöttük el, hogy mi legyen, hogy legyen, senki nem akart vezérürüt, megmondóembert játszani, és így egy nagyon jó hangulatú műsor született.

Kicsit hosszú lett, de azért írtam el, mert szerintem ez egy jó példa arra, hogy ha 12 ember nem tud együttműködni, de 10 már igen, akkor nem biztos, hogy általánosságban a vitakultúrával van baj.

adg 2017.01.10. 13:10:50

@leprecHaUN: "hogy Magyarorszagrol a burokracia brutalis viragzasa miatt lelepni sem egyszeru. "

Miert nem?

adg 2017.01.10. 13:16:22

@bpetya75: halkan uvolteni lehet? Megis mondjak, hogy valaki hangosan uvoltozott. Hat igy. :D
Happy?

soad1221 2017.01.10. 13:21:37

@leprecHaUN: @fhdgy: a kiinduló pontban már nem értünk egyet.
Én soha a világon semmit nem tettem a hazámért, és a hazám se tett értem semmit. Nem is tudom, hogyan kellene egymáshoz viszonyulnunk, ha a haza jelentkezik, hogy ezt megbeszéljük, akkor lehet, hogy tovább jutunk a kérdésben...

@bpetya75: kösz, hogy ezt leírtad helyettem is :)

bpetya75 2017.01.10. 13:21:43

@adg:

Látszik, hogy fejjel lefelé lógsz drága Földanyákról. Megint kiforgattad a dolgot. Igenis lehet halkan üvölteni, nekem is sikerült már, amikor a nagy nehezen elaltatott kölyökkel a kezemben belerúgtam az ágy sarkába ;-)

soad1221 2017.01.10. 13:28:18

@leprecHaUN: ja, még valami, ami eszembe jutott: ha már mindenképp egy rossz tulajdonságát akarjuk a magyaroknak kiemelni, akkor nem az amit írtok. Ezekkel pont ugyanilyen tapasztalataim vannak külföldiekkel kapcsolatban, illetve Mo-n élő vagy ide sokat járó külföldiek szerint sem különösebben jellemző ez a magyarokra.

Sokkal inkább probléma, hogy egy magyarnak mindig minden sértés. Minden, ha digger leírja, hogy az okmányiroda minden pontja kibaszott jó, és csak azért kell 1 órát ülnie, mert szar a rendszer - ami lássuk be a teljes folyamatban a legkönnyebben és legolcsóbban megoldható probléma (lenne), és ebből hazaköpködés jön le, sőt már egyenesen a magyar szent hazát sértegeti a mocsadék hazaáruló, akkor a legnagyobb probléma tényleg az információ megértésében van. Ameddig nálunk mindig minden csak sértés lehet, sőt személyes sérelem, nem is csak egy kósza beszólás, addig lesznek "hazaköpködők" is.

aztán persze lehet, hogy ez sem jellemzőbb, ez csak egy meglátás... :)

soad1221 2017.01.10. 13:31:11

@diggerdriver: na baszki, így legyen 5-ösöm a lottón.. :)

soad1221 2017.01.10. 13:33:59

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: najó, de akkor neked mondhatom-e?
ha én mondhatom neked, akkor gondolom te is nekem? na de ha mindketten elkussolunk, akkor hogyan mondhatjuk a kiiratkozóknak?
nehéz kérdések ezek...

unax 2017.01.10. 13:38:50

@bpetya75: Természetesen van, ahol az általánosítás megállja a helyét, és van, ahol nem (kinek nem inge...). Azért általánosítottam, mert így érthetőbben lehet megfogalmazni, és mert általánosságában ez a tapasztalatom.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.10. 13:39:07

@leprecHaUN: nem
fogadjuk el az orszag burokraciajat, mert az mindenhol van
foleg ha a sajat szulohazam
a kritika OK, mindenhol kell
a kokorszakozas nem
@P.Elliot: a kolcson az mad /minimalisat vettem fel, de azt megoldottuk elotte/
szoval kb 20 alairas es 1 ora volt
mindenki be akarja magat biztositani, ezert
garancia stb
meg azt is leellnoriztek milyen allapotban van a teto meg minden
es benne van a papirokban
nincs ezzel baj
de mikor otthon vettem lakast, jot a vevo, volt egy adasveteli szerzodes, penzatadas, jonapot
akkor meg talan ugyved sem volt kotelezo
a mostani szerzodesemen kb 8 ember dolgozott
/engem nem zavart,a vetelaron felul minden koltseg az eladot terheli:) sot hat jol is jot, itt nem vagnek bele ingatlankozvetito nelkul sem eladasba se vetelbe
szoval... tehat mindenhol lehet jobbat es rosszabbat talalni
ha itt tartunk pl a magyarorszagi jogositvanyszerzes, autoaritas botranyos
draga es korulmenyes
de kore nott egy uzlet es avaltoztatas erdekeket sertene
engem mar nem erint
gondolkodtam berelek kocsit, de nem, kosz nem
es ez nem kopkodes, de kosz, nem akarok otthon vezetni
es rogton melleteszem a budapesti tomegkozlekedes vilagszinvonalu

2017.01.10. 13:39:44

@soad1221: Igen, én is mondhatom neked, de csak addig, amíg itthon szopok a többiekkel.... :-)

"na de ha mindketten elkussolunk, akkor hogyan mondhatjuk a kiiratkozóknak?"

Kettőnk közül valamelyikünknek mindig hallatni kell a hangját aka savazni a hazaáruló, hazátlan senkiháziakat, akik elmerték hagyni a Föld szívcsakráját, az univerzum legjobb és legtökéletesebb országát. Ilyen esetekben megengedet, hogy valaki megmondja a tutit. Minden más esetben azonban rombolnunk kell, a kisemberek jövőéjért mindent meg kell tenni. Elég volt, hogy a gazdagok don perinnyónal mosatják fel a yachjaikat Monte Carloban, miközben a munkások 100 ezer szipiszopiznak itthon!

2017.01.10. 13:52:05

@bpetya75: Erről is a köcsög Gyurcsány tehet. xD

Amúgy rólad mindig eszembe jut egy másik HÁ látogató, a Bredpitt Mónika. Ő is egy alternatív valóságban él Mo.-n, akárcsak te. Most ezzel nem azt mondom, hogy te is álljál be mindent fikázni (bocshánat, kritizálni! :D), de azért durva, hogy mindent megtudtok magyarázni. Hogy á meg nem úgy, meg amúgy volt az. Értem én, hogy örüljünk az apró örömöknek az életben, meg koncentráljunk a pozitívumokra, de mikor önti el a szar azt a szintet, amikor a hozzád hasonló jámbor, békés emberek is azt mondják, hogy elég volt ebből? Mert ha még a hozzád hasonló emberek is aláfeküdnek a rendszernek, akkor mit várhatunk a jövőre nézve?

soad1221 2017.01.10. 13:54:02

@hagyma: "de mikor otthon vettem lakast, jot a vevo, volt egy adasveteli szerzodes, penzatadas, jonapot
akkor meg talan ugyved sem volt kotelez"

??????

az nem tudom hány éve lehetett, de nagyon is kötelező.
Egy ház adás-vétele közel sem ennyiből áll. Egyrészt mit nézünk, eladót, vagy vevőt?
Ha eladsz: beszerezni mindenhonnan 0-s közműigazolásokat, legtöbbjüknél szerencsére lehet intézni online, de papíron ki kell küldeniük. EZ idő, tehát eladáskor ezt rögtön intézned kell, de majd csak átadáshoz kell. Kell energetikai tanúsítványt beszerzni, anélkül ügyvéd el is hajt, addig nincs szerződés.
kell ügyvéd, anélkül nincs Mo-n ingatlan adás-vétel. (Itt még bejön kérdésként, hogy lesz-e hiteled, ha igen, a bankkal plusz körök érdemes már a szerződéstervezetet velük is átolvastatni, hogy mi hiányzik, mi kell még nekik bele, ha utólag derül ki, újabb körök jönnek...)
Ha minden simán ment eddig, akkor fizetsz, ügyvédnek visszajelzés, hogy rendezve, vevő, eladó részéről és attól függően, hogy volt az ügyvéddel a megállapodás, Te vagy ő intézi a földhivatalban. Mindezek után átadás-átvétel, értelemszerűen jegyzőkönyvezve - vevői oldalról itt jön képbe a néhány feladat: közművek átíratásának kezdeményezése (na itt kurvára nem mindegy milyen papírokat mutatsz fel, érdemes mindegyik közmű saját oldaláról letölteni és az átadás-átvételi jegyzőkönyvvel egy időben ezeket is kitölteni és aláíratni az eladóval, na meg persze 15 napon belül bejelenteni az illetékes önkormányzatnál a vételt, és szépen nyilatkozatot teszel, hogy kiszabhassák az adót.

szóval tényleg majdnem úgy van, ahogy írtad :)

2017.01.10. 13:55:54

@P.Elliot: "En egyre lennek kivancsi. Tud-e itt valaki mas nyelveken rendesebben, marmint a regi szocialista orszagok nyelvein, roman, lengyel, cseh stb....
Valahol a neten feltehetoen ott is vannak blogok ahol hasonlo beszelgetesek vannak mint itt? Beleolvasna az illeto ide-oda?
Ott is "kopkodnek " hazafele? Ott is folyton kritizalnak? "

Ez egy nagyon jo kerdes, engem is foglalkoztat, csak nem az a resze, hogy ok is kopkodnek-e, vagy kritizalnak, mert ez szinte biztos, de abban fogadni mernek, hogy a kopkodes es a kritizalas termeszeterol valo agyalgas, es a kommunikacios formakon valo kommunikalas, az csakis magyar sajatossag lehet :D Egyszeruen kizart, hogy masok is errol nyomnak otmillio kommentet. Iszonyu kinos, kesz vagyok ettol. :D

tanato 2017.01.10. 13:56:52

@P.Elliot: Ez egy jó meglátás,én is kiváncsi volnék, a velünk egy akolban volt vala lévő un. szoc. államok kivándorló polgárai között van e ilyen jellegű köpködik vagy nem köpködik témájú vita.vannak Igen a blogon itt vannak,voltak egykori csehszlovák,román,jugoszláv állampolgárok/meg volt egy bulgár is/,akik tudnának ebben segíteni,az ottani blogokon létezik e ez a témakör.?

soad1221 2017.01.10. 13:57:24

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: ok, megdumáltuk... most átadom kicsit a stafétát, majd jövök leváltani :)

tanato 2017.01.10. 13:58:01

@mojyo: Egy perccel megelőztél,ugyanarra gondoltunk,ez a telepátia.

2017.01.10. 13:58:51

@flash.gordon: Nem értem. Én itthonról írok, és rengetegszer szétoltottak, külföldről is, és belföldről is egyaránt. Szeretek karcosan fogalmazni, imádom a cinizmust, jó néha polgárt pukkasztani, aki nem bírja, az ne olvassa, nem hat meg senki lelki nyomora.

De azért megítélni bárkit is, mert ő nem Mo.-n él, hanem külföldön... Nem tudom, nekem ez a szint még mindig szimplán teljes szellemi sötétség, semmi több. Imádom, amikor magyarázzák a bizonyítványt, hogy te külföldön mindig idegen maradsz blablabla, aztán utána meg azt, hogy neked már nincsen hazád, mert kiiratkoztál blablabla. De akkor hova tűnik el az identitása az embereknek? :D

Tudod miből van elege kurvára az embereknek? Hogy ilyen szellemi toprongy emberek akarják megmondani, hogy én magyar vagyok v. nem, csak azért, mert nem azt bégetem, amit ők szeretnének hallani, v. mert volt merszem változtatni, és nem szopok velük együtt. Nem ez az általános jelenség EZEN A BLOGON, de trolltemető blogokon megkapod hamar a magadédat, ha kiderül, hogy nem "szopsz" a többiekkel itthon.

2017.01.10. 14:00:58

@mojyo: Nagyobbik része úgysem tud magyarul, ha meg tud, akkor se jár ilyen helyekre, mint amilyen ez is (egy fertő). Szóval nem kell szégyenkezned. :P

Amúgy mennyit keresel?

tanato 2017.01.10. 14:03:36

@Dr. Trebitsch: Harmadrészt: bizonyos távolságból tisztább a kép. Az otthoniak közül pl. sokan élnek egy alternatív médiavalóságban, amely szerint Magyarország egyre jobban teljesít, a biztonság utolsó szigete a zűrzavaros világban, ezzel szemben a Nyugat hanyatlik és káoszba fordul, a bűnöző migráns bandáktól ki sem lehet már menni az utcára. Te meg hazalátogatsz, és bután nézel, amikor a rokonaid mély meggyőződéssel magyarázzák, milyen szar neked "kint". Meg a személyes kedvencem, a nyugati liberális sajtó, amely mindent megtesz, hogy lejárassa Magyarországot - miközben te olvasod ezt a sajtót rendszeresen, és tudod, hogy hónapokig sem éri el semmi az ingerszintjét, ami egy olyan jelentéktelen helyen történik, mint Magyarország. Egy szó, mint száz: éppenséggel nekünk pont hogy van egy olyan nézőpontunk, amire esetleg otthonról érdemes lenne odafigyelni, más kérdés, hogy egyszerűbb megsértődni rajta. Odakintről belépve egy szobába könnyebb megállapítani, hogy büdös van, mint ha benne ülsz már egy ideje, és megszoktad.
Szűrés Válasz erre

Ez amit itt írtál az nagyon tetszik,egészen komoly diplomás,intelligens emberek halálkomolyan mondták,mondják nekem készüljünk a nagy rohamra a nyugati polgárok által,mivel mi vagyunk itt a béke és biztonság szigete velük ellentétben ahol migránsbandák terrorizálják őket lépten nyomon,meg gazdaságilag is rothad a rendszerük.

tnt 2017.01.10. 14:05:52

aki olyan nagy hazafi nyitva vitya és a haza ajtaja jöhet haza ....

ahol jól érzed magad, respektálnak, befogadnak, de minimum nem csesztetnek és ahol életszívonalnak megfelelően keresel és kellemesen élsz, a gyerekeidnek normális oktatást egészségügyet, fejlődést tudsz biztosítani az a haza a többi csak mese habbal ...

éljen a haza menjetek haza...

2017.01.10. 14:12:04

@tanato: Szerintem ez a korulmenyesseg, ez magyar tulajdonsag. A szlavok bunkobbak, de frankobbak, mi meg addig nem mozdulunk, amig nem definialtuk tudomanyosan, hogy mi a kopkodes, mi a kritika, hogyan koveteljunk bocsanatkerest, ha szemelyeskedes vagy inzultus ert minket, hogyan kell ugy kiudvariaskodni a mondandonkat, hogy azokat, akikkel "joban vagyunk amugy", ne vegyek magukra es, hogy egeszen pontosan micsodak is a kurvaanyazas szabalyai, kik, es miert fektettek azokat ugy le.

Ez kb tizenotmillio komment, ezutan jon meg csak a vita. amely minden udvariaskodas es korulmenyeskedes ellenere is total erzelmi alapu, es az a ket kimenete van, hogy vagy a kurvaanyad, vagy "hat maskepp latjuk a dolgokat, akkor errol megegyezhetunk, nincsen semmi baj", es akkor ezutan mehetunk vegre de a dolgunkra, de ide mar csak huszonot-harminc millio komment utan jutunk el.

De tenyleg.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.10. 14:19:10

@leprecHaUN: latod errol beszeltem, ha valaki mas velemenyen van, jossz a 6 altalanossal
szeretnem tudatni, megvan mind a 8

Nigro notanda lapillo 2017.01.10. 14:19:27

@bpetya75:

A "nyafogàshoz": Amennyiben sokszor vetôdik fel egy gondolat fórumon vagy közbeszédben az sok embert foglalkoztat. Ha sokan ellenérzésekkel vannak e gondolat irànt akkor azt a kor tùlhaladta. Ez szerintem nem nyafogàs hanem véleménynyilvànítàs.

a mozgàshoz: szerintem az emberi természetben benne van a mozgàs irànti vàgy, haladàs, ùj megismerése, innovàció, a helyzeten való javítàs igénye. Ez mindig is megvolt, igy lettek a nagy felfedezések is.
Az emberek mindig mozogtak. szerintem nincs nagyobb szabadsàg most sem. Jobbak a technikai feltételek (közlekedési eszközök fejlettsége). A röghöz kötött jobbàgy valóban nem ment sehovà, de minden korban sokan mentek tanulni, kereskedni, szerencsét próbàlni.
Az én csalàdom pont egy ilyen "màszkàlós" csalàd volt mindig is. Apàm ôsei az 1700-as évek elején érkeztek Lengyelorszàgból, majd egy részük az akkori Itàliàig ment. Egy màsik àg Franciaorszàgból érkezett 100 évvel késôbb. Néhànyan késôbb visszamentek. Néhànyan Amerikàba vàndoroltak különbözô idôszakokban. Anyàm nagyapja Ausztriàból jött, de van cseh és holland is a csalàdfàn.

Úgy ahogyan régen, manapsàg sem tud mindenki menni aki szeretne, anyagi, nyelvi vagy egyéb okokból.

leprecHaUN 2017.01.10. 14:19:39

@adg: Talan azert, mert ha mindent hiavatalosan le akarsz zarni magad mogott, az kismillio hivatal bejarasat teszi szuksegesse.

Ahhoz, hogy semmi ne kosson oda, ha mondjuk volt egy ceged, autod, hazad, nyaralod es vannak gyerekeid, akkor egy ev, vagy tobb ido, mire mindent rendezni tudsz. Persze el lehet jonni csapot-papot otthagyva is...

leprecHaUN 2017.01.10. 14:20:01

@soad1221: Nem akartam en kiemelni rossz tulajdonsagainkat, de a panaszkodas azt azert valljuk be, jellemzo a magyarokra.

Volt nekem egy kolleganom Uj Zelandrol. Volt Magyarorszagon, de soha nem beszelt rola, pedig bejarta a vilagot es mindig meselt az elmenyeirol. Egyszer sorozes kozben rakerdeztem milyen volt nalunk. Na akkor elmondta. Szep volt, de az ott toltott ket het alatt az volt az erzese, hogy folyamatosan mindenki es mindenhol - kezdve a repteri taxisokkal - le akarta huzni. Mindenki boldogtalan es lehajtott fejjel jar. Soha tobbet nem megy vissza.
Ez kopkodes, vagy egy negativ kritika, amit kulso, partatlan szemlelo mondott rolunk? Azaz inkabb az orszagban uralkodo allapotokrol.

arncht 2017.01.10. 14:20:17

En altalaban ugy gondolom, az elegedlenkedok viszik elore a vilagot, bennuk van meg a hajlandosag, hogy valtoztassanak rajta es jobba tegyek. Persze csak egy reszuk jut el addig, hogy tegyen is vmit.

Amugy epp azota kritizalom kevesebbet magyarorszagot, amiota elkoltoztunk. Megtanultam, hogy mashol is vannak gondok, csak masfelek. El kell fogadni, hogy ilyen az orszagunk, mert ilyenne tettuk, rajtunk mult tobbnyire. Persze most is eszreveszem, hogy ezt lehetne jobban, de nincs olyan, amin ne lehetne valtoztatni. Igy nem bosszankodom feleslegesen, azzal torodom, amin tudok valtoztatni.

leprecHaUN 2017.01.10. 14:20:22

@soad1221: En tettem a hazamert. Nevelek negy gyereket, orvost, tanart, stb. Befizettem minden filler adot, betartottam minden szabalyt. Ennel tobbet egy atlagember mit tehet? Menjek a hatarra migranst kaszabolni? :)

Az orszag, meg mint mondttam volt annyit tehet, hogy beken hagy, ha becsuletes vagy. Ilyen egyszeru.

leprecHaUN 2017.01.10. 14:20:36

Ez borzalom. Emial ertesitesek nem jonnek, a cenzura miatt mar azt sem tudom melyik kommentem jelent meg es mikor, visszanezni a sok kommentet nincsen idegem.

Azert azt latom, hogy otthonrol irogatok, foleg a hazakopkodest szemunkre vetok nincsenek sokan, nem is kerekedett egy bonyalas kopkodes csata, az a par indulatos komment meg belefer. Vagy tevedek es a cenzura nagyon jol mukodik. :)

leprecHaUN 2017.01.10. 14:20:41

@tanato: Es belepeskor minden nyugati polgar adja le a vagyonat a Meszaros es Meszaros es Habony es Vajna es Orbanegyebsleppje Kft-nel, mert az a szokas. :)

unax 2017.01.10. 14:20:50

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík:
"mikor önti el a szar azt a szintet, amikor a hozzád hasonló jámbor, békés emberek is azt mondják, hogy elég volt ebből? Mert ha még a hozzád hasonló emberek is aláfeküdnek a rendszernek, akkor mit várhatunk a jövőre nézve?" - Forradalmat. Puccsot. Vagy egy elöregedett országot.

takarék-láng 2017.01.10. 14:21:12

Gyokertelenseg. Amelyik fanak noncs gyokere, az kidol. A szulofoldunkhoz mindannyian gyokerekkel kotodunk.
Aki ezt elvagja, az...
Van egy csoport, aki az internacionalizmust hirdeti a nacionalizmus helyett (ami a verunkben van hiszen ez a termeszet torvenye), es a kozmopolitizmust a patriotizmus (ami szinten a termeszet torvenye) helyett. A termeszet torvenyeit ami evmilliok alatt vesodott belenk nem irhatja felul semmilyen 10-20-50 eves izmus, maximum ideiglenesen, es azalatt is boldogtalansagot, diszharmoniat okozva.
E diszharmonianak koszonheto e blog letrejotte is. A kommentelok 95%-a boszen tagadja, sajat maga elott is, hogy hazavagyik, pedig ha nem igy lenne, nem kommentelne itt, nem keresne magyarok tarsasagat, (online v offline) es inkabb koncantralna az uj a"haza"-jara, ahelyett hogy a multba revedve, sajat megbant donteset sajat maga elott is tagadva, magyarazkodva, onigazolva, kritizal (kopkod) az edes szulohazajara.

soad1221 2017.01.10. 14:21:33

@mojyo: cserébe milyen kurva jókat tudunk már káromkodni? :)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2017.01.10. 14:22:46

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: Höhö ez is igaz. De furcsa azért a kritika azoktól, aki végül is a távozásukkal azt testesítik meg, hogy nem tudtäk az otthon fenálló problémákat megoldani. Meg sok van olyan, aki kimegy mosogatni mert ott ugye "megbecsülik". Märmint az elsö hetekben mert azért, aki már egy év csinálja az inkább csöndben van.

Nekem volt olyan rokokn a családban, aki jött haza és lesajnálta a kedves együgyü magyarországi rokonait azaz minket. Mindezt azért mert nem szelektíven gyüjtöttük a szemetet. Amikor elöször kimentünk hozzä, szembesültünk azal, hogy ö is egy nagy zsäkba gyüjti a szemetet válogatatlanul.

adg 2017.01.10. 14:25:36

@leprecHaUN: Nahat, en ezt nem is gondoltam volna, hogy ennyi ideig tart.

tnt 2017.01.10. 14:26:24

@unax: jogos ... bár minek forradalmat csinálni amikor fogod magad és a családod és élhető országba költözhetsz.... aki ebben a fosban akar tapicskolni az tegye bátran... aki világmegváltó akar lenni ilyen lehetőségek közepette az szelepes.... nem?

soad1221 2017.01.10. 14:26:51

@leprecHaUN: értem, a gyerekeid itt tanultak? államilag finanszírozott képzésben? a háziorvos látta őket gondolom.
Akkor a hazád nem tett semmit?

Ha azt nézzük, hogy ki mit tett a hezáért, akkor én is fel tudom sorolni a 3 gyerekem, de őszintén szólva a nagy büdös lófaszt a hazámért tettem, hanem mert én akartam. Én akarom nevelni őket, és taníttatni, és őszintén szólva nem nagyon szeretném, ha a kiválasztott iskola/tanáron kívül bárki is beleszólna ebbe az állam részéről. Nem neki(k) (ööö, ki(k)ről is beszélünk..jaa, a hazáról...) nevelem, hanem "magamnak".

Még mindig nyugodtan térjünk vissza, hogy a haza, az egy fogalom, nem egy személy. kár egy fogalmat megszemélyesíteni, mert akkor olyan irreális elvárásaink lesznek, amiknek semmi értelmük...

soad1221 2017.01.10. 14:30:18

@leprecHaUN: nem, ez egy rossz tapasztalat. Kár, hogy ilyet tapasztalt.
a kérdés: minden külföldi és minden új-zélandi ilyen tapasztalatokkal bír?
akkor brazília egy elviselhetetlen hely? vagy olaszország? soroljam?

Shaktee 2017.01.10. 14:32:46

@Hufeisen: Miért hivná magát romának egy nem roma? hm?

soad1221 2017.01.10. 14:33:09

@adg: tényleg, ti jártotok egyébként itthon a kiiratkozás óta? :)

London2009 2017.01.10. 14:34:42

@takarék-láng: AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Ledoftel. Vegem van. GRRRRRRRRRRRRRRR.

Csodabogár 2017.01.10. 14:43:28

Valószínű jobb lenne ha hallgatnék. Ahogy átfutottam (olvsani mind nem volt türelmem) a kommenteket, itt mindenki sokat tett a hazáért. Mit is szólhatnék én, aki soha nem akart gyereket se magának se a hazának.:-(
Szóval nálam a lényeg az, hogy nekem a haza soha nem egy politikai párt. Nekem tök mindegy, hogy Orbán vagy más, lop, nem lop mennyit lop stb. Mint tudjuk, egyelőre még, szabadon választott volt Orbán. Nyilván akik megválasztották, azoknak jó. Minden rendszerben vannak olyanok, akik szerint jó az ami van. Így aztán ezzel foglalkozni, legalább is nekem, teljesen oktalan.

Viszont szeretem az országot, de még jobban a szülővárosomat. Szeretem a magyar nyelvet és a kultúrát. Ez számomra a haza és nem a bármikori kormány.

takarék-láng 2017.01.10. 14:43:47

@macamuca [IHUN]: "És egyre többen vannak, akik nem a várt/remélt jobb anyagiak miatt döntenek a költözés mellett."
- ez nem igaz.

@London2009: remelem kitiltjak magyrorszagrol az airbnb-t is, ahogy az ubert. A pakisztani londoni polgarmester is megmondta, hogy hoba volt beengedni oket.A deliveroo-t is jo lenne kiebrudalni uk-bol is.
Ezen cegek koncepcioja (shared economy) uj tavlatokat teremt az emberek kizsakmanyolasaban.
A sokszinu, sokfele helyi szolgaltatasok tonkretetele, nehany globalis megamulti javara.
Csak egy ellentmondast nem ertek. A liberalizmus allandoan a sokszinuseget hangsulyozza. Ilyenkor miert torekszik megis az ellenkezojere?
Talan azert mert csak egy alca? Ami mogott a tomegek kizsakmanyolasa van?

takarék-láng 2017.01.10. 14:44:08

"Tehát ha valaki leírja, hogy szerinte vicc az, hogy pár nap alatt amerre járt, összeomlott a bank internetrendszere, az útlevélkészítésnél elromlott a fényképezőgép, az anyakönyvvezetőnél a nyomtató nem működött, akkor az hazaköpködés? "

- azert kopkodes, mert ha kulfoldon ugyanez tortenik (amelynek az eselye nem kisebb), akkor szot sem veszteget ra, ha otthon , aķkor vezgzetes 3.vilagbeli dolog hogyidezzek: "kokorszaki"

"Szerintem a kritika egyetlen dolgot jelent: hogy a kritizálónak valamiért fontos az, amit kritizál"
- miert fontos ha nem ott el? Hazavagyik, csakis azert.

Mellesleg: ma magyarorszagon egy par havi 250.000bol kiraly modra elhet, probalna meg nyugaton.

unax 2017.01.10. 14:44:25

@takarék-láng: A természet törvényét lazán felülírja a gazdaságosság. Amíg a szabad áramlás biztosított, lesz szabad áramlás, legyen az munkaerő, tőke vagy áru. Az emberiség messze jár már a természet törvényeitől.
Amit pedig az itt blogolókra vonatkozó kommentedet illeti, messzebb nem is járhatsz a valóságtól... Nekem a természet hiányzik egyedül Magyarországból, a tavak, a táj, de nem hiányzik jobban, mint Wales zöld dombjai, a malajziai esőerdő, vagy a spanyol hegyvidék. A blogot kíváncsiságból olvasom.

takarék-láng 2017.01.10. 14:44:27

@Rónarider: "Pártunk és kormányunk dilettánsok haveri köre"
- mutass nekem kevesbe dilettanst az elmult 25 evbol ha tudsz.

unax 2017.01.10. 14:44:34

@tnt: De. Ezért vagyok én mocskos hazaáruló, mert nincs kedvem tapicskolni, széllel szemben pedig nem lehet hugyozni...

soad1221 2017.01.10. 14:44:35

@takarék-láng: hát ha te mondod...
de vagyunk páran akik olvassuk a blogot, néha-néha kommentelünk is és... és itt élünk Mo-n... mi annyira patrióták vagyunk, hogy még itthon élve is hazavágyunk?:)

P.Elliot 2017.01.10. 14:45:47

@takarék-láng: De milyen erosen leeresztettem a gyokereimet, ha latnad! Foleg ha ilyesmit olvasok mint amit beirtal a gyokereim meg el is agaznak abban a pillanatban.
Nem ertem azt hogy ha magyar letemre beszelgetni probalok a magyar anyanyelvuekkel az miert hazavagyodas? Egyszeruen jol esik beszelgetni veluk, csakugy mint masokkal mert en angolul is beszelgetek angol anyanyelvuekkel, a neten at is.
Ha kinaiul tudnek akkor azokkal is.
Ez mar megint egy hulye magyaros feltetelezes hogy mert magyarul is van kedvem beszelgetni akkor en fetrengek a honvagytol es megbantam, lablabla....
Isten bizony nem vagy normalis amikor ilyesmit hordasz ossze.

puhacica 2017.01.10. 14:47:26

@bpetya75: en soad kommentjevel szeretnek valaszolni, tok jol leirta, amit gondolok es amit mondani szerettem volna.

"Sokkal inkább probléma, hogy egy magyarnak mindig minden sértés. Minden, ha digger leírja, hogy az okmányiroda minden pontja kibaszott jó, és csak azért kell 1 órát ülnie, mert szar a rendszer - ami lássuk be a teljes folyamatban a legkönnyebben és legolcsóbban megoldható probléma (lenne), és ebből hazaköpködés jön le, sőt már egyenesen a magyar szent hazát sértegeti a mocsadék hazaáruló, akkor a legnagyobb probléma tényleg az információ megértésében van. Ameddig nálunk mindig minden csak sértés lehet, sőt személyes sérelem, nem is csak egy kósza beszólás, addig lesznek "hazaköpködők" is."

@unax: "Ennélfogva, hogy kritika-e vagy köpködés, azt az fogja eldönteni, hogy a pozitív/negatív jellemzés kinek mennyire, és hogyan jön át." - igen.

Határátkelő 2017.01.10. 14:47:29

@takarék-láng: Számtalanszor leírtak már itt sokan ilyet, csak az nem fér bele a koncepciódba, így negligálod.

Élj meg Budapesten 250 ezer forintból ketten király módra. Ne fárasszuk már egymást, tényleg.

soad1221 2017.01.10. 14:48:23

@takarék-láng: nem, az uber nagy hiba volt, hoyg így rászálltak és a taxisok ebben ilyen mértékű nyomást tudtak gyakorolni a kormányra.
Az uberrel az egyetlen, ámde elég nagy gond az volt, hogy nem itthon fizet adót a cég bevételei után. Az airbnb.vel is pont ez a gond. Ha normális adót fizet, akkor nincs gond, egy nagyon is jó és versenyképes cég lenne...

takarék-láng 2017.01.10. 14:49:27

@Dr. Trebitsch: "Magyarország egyre jobban teljesít, a biztonság utolsó szigete a zűrzavaros világban, ezzel szemben a Nyugat hanyatlik és káoszba fordul,"

- es ez igaz is. Magyarorszag gazdasagi novekedese duplaja a nyugatenak. Az eletszinvonalbeli kulonbseg egyre kisebb. Ehhez egyiknek kell emelkedni vagy a masiknak sullyedni. Valoszinuleg mindketto.

Muscari 2017.01.10. 14:49:38

@London2009: engem nagyon érdekelne egy ilyen poszt!

soad1221 2017.01.10. 14:49:38

@takarék-láng: "Mellesleg: ma magyarorszagon egy par havi 250.000bol kiraly modra elhet, probalna meg nyugaton."

Mo-n hol?
mit takar a király módra? ezt kicsit részletezzük...

tnt 2017.01.10. 14:50:42

@unax: akkor csak ne keveredj a korpa közé... :-))
különbözz úgy másoktól, hogy nem állsz be a sorba... :-)
dehogynem lehet csak mind az arcodba kapod vissza nagy szél esetén... és ha magasra irányítod a sugarat... :-))

Muscari 2017.01.10. 14:51:07

@takarék-láng:. Mi? 250-ből? HOL élsz te?

London2009 2017.01.10. 14:51:38

@takarék-láng: Az Airbnb a kisemberek kizsakmanyolasa. Az Airbnb egy multi. Oke. :DDDD

Ginix 2017.01.10. 14:52:30

@London2009: @Határátkelő: nemtom, számít-e, de engem nagyon érdekelne!!! :)

tnt 2017.01.10. 14:54:21

@unax: ja és aki hazaárulózik.. hát teret kell neki engedni, hogy baromi nagy hazafi lehessen... ennyi meg 1 bambi...

leprecHaUN 2017.01.10. 14:54:35

@soad1221: A haza egy fogalom. Senki nem is szemelyesitette meg, itt inkabb egy kozosseg es az egyenek viszonyarol van szo. A kozosseg tesz egy darab foldet hazava. Nevezhetjuk nemzetnek az adott kozosseget, bar ez a szo mostanaban annyira nekem nem szimpatikus.

Igen, latta orvos a gyerekeimet. Ezert fizettem brutal TBt a cegembol. Azaz egy fizetos szolgaltatast vettek igenybe. Igen, a gyerek allami kepzesben vegzi az orvosit, amit az adofizetok penzebol tartanak fenn. Ebbol a nemzeten beluli kis kozossegbol - adofizetok - is eleg jol kivettem a reszem. Tehat meg mindig fizetos szolgaltatasrol beszelunk.

Persze, magadnak neveled a gyereket. A kozosseghez semmi kozuk nem lesz, foleg ha orvoskent, tanarkent fognak tevekenykedni. Vagy csak vegyuk azokat, akik nem dolgoztak soha, a fenti fizetos szolgaltatasokat ingyen veszik igenybe es a gyerkeik jo esetben szinten ilyen haszontalan tagjai lesznek a kozossegnek, ha nem bunozok. Akkor vajon ki tett tobbet a kozossegert? Ki tett a hazaert valamit?

Es esert cserebe csak nyugalmat kivan az ember. Ez igy ertheto?

@adg: Annyi ideig tart, hogy ha elotte nem vagy biztos a dontesedben, ugyintezes kozben megbizonyosodsz rola, hogy jol dontottel. :)

London2009 2017.01.10. 14:55:23

@takarék-láng: igy van itt minden kitantorgott hazavagyodasbol olvassa ezt a blogot. Tiszta sor.
Csak azt az egyet aruld mar el kerlek, hogy te megis mi a fuzfan futyulos rezangyalaert olvasod ezt a blogot? Miert???

leprecHaUN 2017.01.10. 15:06:10

@takarék-láng: 250-bol kiralykent? Mar minek a kiralyakent? A templom egereinek uralkodoja?

Mondjuk annyibol tuti nem tart fenn jachtot az Adrian, mint egy atlag gazszerelo. :)

leprecHaUN 2017.01.10. 15:06:19

@London2009: Azert olvassa, mert
1. Fizetik erte, hogy ide kommenteljen
2. Nepnemzeti erzelmu, de 250 nettobol mar nehezen kiralykodik es kifele kacsintgat
3. Troll

London2009 2017.01.10. 15:06:40

@soad1221: Azt nem tudom, hogy mashol mikent mukodik, de gyanitom, hogy hasonloan, mint itt a UK-ben. Itt barmilyen berleti dijbol szarmazo jovedelem (rental income) adokoteles (taxable income). Teljesen mindegy, hogy te azt hosszutavra adod ki es ugy szarmazik belole beveteled, vagy pedig Airbnb-n keresztul adod ki rovid tavra. Ez ugy van leegyszerusitve, hogy ha nem laksz a lakasban es az egeszet adod ki (not your permanent residence as entire home listing) akkor ugyanazok a szabalyok vonatkoznak ra, mint barmilyen rental propertyra. Csak azert irom le angolul, hogy nehogy felreertheto legyen.
A Buy to Let mortgage-okra nagyon raszalltak es emiatt az idaig leirhato mortgage interest is valtozik 2017-tol, 2020-ra pedig meg is szunik.
Ha csak egy szobat adsz ki, azon van egy 7500gbp/ev tax relief, de az a folotti osszeg hozzaadodik az egyeb jovedelmedhez es a szerint fog adozni (20-40-45%-ot). Ugyhogy abban az orszagban adozik az Airbnb-s jovedelem, ahol a property van.
Szerintem is van vele kulonben gond, de ebbe most hosszu lenne belemenni. De az adozas, az pont megoldott. Persze egy jo adofizetesi hajlandosagot feltetelezve. : )

Shaktee 2017.01.10. 15:08:03

@Muscari: Az erdőben, valszeg ;-)

Hari Seldon 2 2017.01.10. 15:09:24

„Nincs is ezzel egyébként semmi baj - amíg kulturáltan fogalmazzák meg, ám legyen, engem viszont érdekelne, hol húzódik a határ hazaköpködés és kritika között. „

A határ mindig ott van meghúzva, ahol az olvasó meghúzza magának. Hiába akarna valaki óvatosan fogalmazni, valakinél mindig lesz olyan, hogy ez már hazaköpködés

bpetya75 2017.01.10. 15:09:33

@unax:

Oké :-)

@leprecHaUN:

Nem a megértéssel volt gond, de hagyjuk, elbeszélünk egymást mellett

@soad1221: .

Szívesen. De melyik részére gondolsz?

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík:

Kérdezni is akartam, hogy mi történt veled? Korábban úgy tűnt irritállak. Látod a fényt az alagút végén?

@Nigro notanda lapillo:

Ezek szerint a vérünkben hordozzuk a szemléletbeli különbséget ;-) Ameddig én ellátok a családi múltamban, nem nagyon hagyták el a felmenőim a Kárpátok bérceit. Egy jó távoli ág ment Németországba, meg egy még távolabbi Argentínába és kész. Igaz, én csak 4 generációról tudok többé-kevésbé.

Golf2 2017.01.10. 15:09:37

Szellemi toprongy a jó...

soad1221 2017.01.10. 15:10:43

@leprecHaUN: Nem, nem fizetős szolgáltatást vettél igénybe. Társadalom biztosításnak hívják, nem véletlenül.
Igen, ez így van, és őszintén szólva én szeretném, ha egész életemben sokkal többet tennék a közösségért, mint amennyit kapok tőle. Ja neeem, nem vagyok én ilyen önzetlen, egyszerűen tök jó lenne, ha a családom egészséges lenne és nem kell igénybe venni semmilyen szolgáltatást.
bármi legyen a képzettsége nyilvánvalóan egy közösség tagja lesz. De te kiválasztottad a közösséget, hogy na abba fogom nevelni a gyerekemet?
Leegyszerűsítve ezt írtad: én adtam a hazámnak azzal, hogy nevelem a gyerekeimet. fizetek adót, stb... ugyan a gyerekeim révén (is) igénybe veszem a szolgáltatásokat, amiket a hazám nyújt az adóért cserébe, de én fizetem az adót, szóval ez egy fizetős szolgáltatás, tehát nem is számít...
De akkor pontosan mit vársz cserébe? hagyjanak békén? de most komolyan kik? zaklatnak? nem tudom milyen herce-hurca, hogy felégesd az utat magad mögött, de nem is látom különösebb értelmét, de mindegy ez már az én hiányosságom...
csak szerintem kissé túlzásokba esel...:)

Demi78 2017.01.10. 15:13:15

Tegye fel a kezet az, aki otthon lakik es kopkodott az aktualis helyzetre! Es ezek kozul most tegye le az, aki nem kopkodott azokra, akik ugyanezt kintrol tettek. Namost egyszeru, akinek fenn maradt a keze, az balf@sz. :)

soad1221 2017.01.10. 15:13:32

@London2009: nem ezzel van a gond, bár az airbnb-s lakások után itt sokszor a kiadó sem fizet, de ezt még be is lehetne hajtani hanem maga az airbnb nem fizet Mo-n adót cégként, pedig a szolgáltatás itthon jön létre, itt keletkezik a jövedelem. Ez nem magyar sajátosság, ez komoly gond az apple, google, facebook, stb esetében is, csak ott ráadásként a szolgáltatás maga is neten zajlik.

London2009 2017.01.10. 15:17:09

@soad1221: Ertelek. Masra gondoltam. Amit leirsz, azzal sok mindent nem lehet viszont kezdeni. De mint irtam egy csomo adobevetel szarmazik kozvetve/kozvetlen az airbnbs kiadasokbol. Felteve ha bevalljak oket. Itt a UK-ben nem lehet nem bevallani.

Demi78 2017.01.10. 15:20:35

Egyebkent, bar nem vagyok egy Freud, de velemenyem szerint a hazakopkodes alapja az onigazolas megerositese. Ha mar eljottel (vagy el kellett jonnod ilyen-olyan indokbol), akkor ne band meg ezt a lepest, igazold magad, tegyel azert hogy jo dontesnek erezd ezt. Nyilvan nem akarsz melankolikusan gondolni allando jelleggel a Badacsony vagy a szomszed lany lankaira stbstb, egyszerubb arra a hulyere ott az onkormanyzatnal/korhazban/rendorautoban, aki nem az embert, hanem a problemat latja a jelenletedben. (ez most nem kopkodes!:) )
Ellenben pont ezert magasztalod fel a befogado orszagot, kinagyitva a pozitiv dolgokat es elfelejtve a negativokat. Nem vagyunk sajat magunk ellensege!

soad1221 2017.01.10. 15:20:43

@London2009: lehet, és fognak is, de ez már nyilván nem a mi szintünkön zajlik majd...
én mind az ubert, mind az airbnb-t nagyon is jónak tartom, és nagyon sajnálom, hogy a taxisok ezt keresztül tudták nyomni... de ez teljesen más téma...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2017.01.10. 15:22:28

@takarék-láng:
Ezért a természet törvényei dumáért engem tegnap kicsontoztak...
Csaxólok.

bpetya75 2017.01.10. 15:29:37

@puhacica:

Ezek szerint nem ugyanarról beszélünk. Te arról, amikor valaki túlreagál egy kritikát, én meg arról, hogy a kritika és a fikázás (köpködés) baromira nem ugyanaz.

Nigro notanda lapillo 2017.01.10. 15:43:29

@bpetya75: persze, hogy különbözünk, rengeteg formàban, szereted-e a kelkàposztàt vagy tetszik-e a Green Day zenéje (nekem mind2 bejön :) )
De ha elég messze megyünk, vagy egy kicsit tàgabban értelmezzük a csalàdot, mindenkinek van màshonnan jött felmenôje. egyébként ez a fajta "keveredés" a genetikai egészség s a közösség fennmaradàsànak zàloga.

takarék-láng 2017.01.10. 15:43:52

@hagyma: "na pl. most vettunk egy hazat
talalos kerdes, hany papirt kellett alairnom?"
- talalgathatok? Tobbet mint Magyarorszagon?

Es a magyargyulolo honlapok (index, hvg) azt szajkozzak, hogy azert keresnek tobbet nyugaton, mert hatekonyabbak. Hat hahahaha.
Ezt a hulyeseget meg lehetne cafolni konnyen de itt keves a hely.

bpetya75 2017.01.10. 15:46:51

Meghalt a Pioneer Cabin Tree. Béke poraira!

@Nigro notanda lapillo:

Egyetértek.

soad1221 2017.01.10. 15:47:46

@takarék-láng: jajj ezt ne kezd már te is, ne gyere te is a lidl-s példával, hogy biztos hatékonyabban húzza le a szalagról az árut, stb... ez nem index és hvg specifikus téma, a magyar cégek hatékonysága bizony elég sok kívánni valót hagy maga után...

soad1221 2017.01.10. 15:52:44

@takarék-láng: ja, és te úgy egyébként elhiszed, hogy úgy adott el (vagy vett???) egy lakást, hogy jött a vevő (vagy eladó???), hogy találkoztak, aláírta, elköszöntek, és ennyi???

Ugye tudod, hogy ez nem így megy már "pár" éve Mo-n...?!

takarék-láng 2017.01.10. 16:04:44

@leprecHaUN: ugye meg nincs 1 eve, hogy leleptel orthonrol?

leprecHaUN 2017.01.10. 16:04:51

@soad1221: Onnan indultunk, hogy ki mit adhat a hazajanak es mit varhat cserebe. Annal tobbet egy atalagember nem adhat egy fogyatkozo kozossegnek, mint hogy felnevel tobb gyereket es hasznos, jo szakmaval rendlekezo tagot nevel beloluk.
A nyugalom szamomra azt jelenti, hogy 5 konyvelonel kevesebb is eleg ahhoz, hogy a cegeddel a direkt elbonyolitott rendszerben ellavirozz, ne turkaljanak utolag a zsebedben, ha mar mindent befizettel, ne lepratelepre kerulj a TBert cserebe, a gyerekeidbol ne akarjanak agymosott idiotakat es vallasi fanatikusokat nevelni, stb.

Es mindekozben ne lopjanak el naponta milliardokat es tomjek meg vele a haverok zsebeit.

takarék-láng 2017.01.10. 16:05:30

@tanato: "komoly diplomás,intelligens emberek halálkomolyan mondták,mondják nekem készüljünk a nagy rohamra a nyugati polgárok által,mivel mi vagyunk itt a béke és biztonság szigete velük ellentétben ahol migránsbandák terrorizálják őket lépten nyomon,meg gazdaságilag is rothad a rendszerük"
- a gazdasagi rothadasrol nem nyilatkozhatok, bar a valsag minden olyan rendszerben bekovetkezik, kodolva van, amely a hitelpenzre epul, es konyvelesi trukkok tartjak eletben. A magyar is, a nyugati is ilyen.
Jomagam diplomas, komoly intelligens embernek tartom magam, mint az ismeroseid. Hallgass rajuk, nem a fideszpropaganda beszel beloluk hanem a nyitott szem, a jozan esz.
Nos a rohamrol csak annyit mondhatok, hogy nezd meg hol mentek fel az ingatlanarak es mennyivel.
Ma nyugaton aki megteheti, az elheto kelet-euban vesz ingatlant, mert menekultte valt a sajat hazajaban. Kerdezd korbe az ingatlanokat ne nekem higgy, elsosorban bp es kornyeke, dunakanyar ill. Duna menten, balaton, es kornyeke es gyakorlatilag az egesz eszaknyugat magyarorszagon.

leprecHaUN 2017.01.10. 16:05:43

@takarék-láng: Egy haz nyugaton nem tul frekventalt helyen 100e euronal kezdodik. Mire alairod a szerzodest, altalaban ket ugyved minden papirt ellenoriz, millio levelet valt, konyvnyi dokumentum gyulik ossze es mar mernokok is megneztek az ingatlant. Nos ez nem a hatekonysagrol szol, hanem a te biztonsagodrol.
Viszont itt nalunk az illetek 1%. Nem 10.

soad1221 2017.01.10. 16:14:04

@leprecHaUN: itthon 4% az illeték, nem 10...

London2009 2017.01.10. 16:16:50

@takarék-láng: Csak zarojelben megjegyeznem, hogy a pesti lakasarak novekedeseben jocskan benne van az Airbnb hatasa. De tudom, hogy az egy gonosz multi, ami kizsakmanyolja a kisembereket. Tudom, tudom…

takarék-láng 2017.01.10. 16:21:32

@unax: "Az emberiség messze jár már a természet törvényeitől"
- azt te csak hiszed.

@soad1221: mivel az uber es az airbnb is csalo ezert nincs helyuk a vilagon. Az egesz koncepciojuk csalasra epul es kuzsakmanyolasra. De nem kizarolag ok, a shared economy amit el kellene tuntetni.

@London2009: hany %-t is von le az airbnb a semmiert? Meselj kerlek. A landlordok egy ilyen illegalis csalo bunszovetkezethez kepest igenis kicsik.

takarék-láng 2017.01.10. 16:21:41

@London2009: "Ugyhogy abban az orszagban adozik az Airbnb-s jovedelem, ahol a property van. "
- meg a kerrdest sem erted: az airbnb elnevezesu bunszovetkezet hol adozik a %-ok utan amit levon a halozatba belepoktol?

unax 2017.01.10. 16:29:38

@takarék-láng: Nem azért vesznek az emberek Magyarországon ingatlant, mert menekültté válnak a saját hazájukban, hanem mert megtehetik, mivel negyedannyiba kerül, mint Nyugat-Európában. Nem ártana kinyitnod a szemed, és külföldi elemzők véleményét is olvasgatnod néha, amikor jut rá némi időd a kormánypropaganda ajnározása mellett. Vagy csak simán nyisd meg egy UK/holland/belga/német ingatlankereskedő honlapját, és csekkold az ingatlanárakat.

leprecHaUN 2017.01.10. 16:29:43

@soad1221: Lenyegtelen aprosag. Hazat eleteben egyszer-ketszer vesz az ember.

takarék-láng 2017.01.10. 16:29:54

@London2009: "De mint irtam egy csomo adobevetel szarmazik kozvetve/kozvetlen az airbnbs kiadasokbol. Felteve ha bevalljak oket. Itt a UK-ben nem lehet nem bevallani."
- kozvetlwnul SEMMI adobevetel nem szarmazik, hiszen a ceg ofshorezik es letagadja az alkalmazottait.
- kozvetve:
"Itt a UK-ben nem lehet nem bevallani." - azt hiszem uj vagy meg ebben az orszagban.

soad1221 2017.01.10. 16:30:34

@takarék-láng: miért lenne csaló? már abban az értelemben ahogy te használod...
hogy adócsalók, az tény, mert itt nem adóznak utána, pedig a törvények eredeti célja szerint kellene, de nem csal ki senkitől semmi mást. Ezt egyébként, ha létezne egy erős EU, aki nem csak a különböző kvóták szétosztásával lenne képes foglalkozni elég gyorsan tudná szabályozni, és egyben betartatni, megint más kérdés, hogy miért nem így van.

De kiket zsákmányol ki? kiket ver át egyébként?
Az uberrel szemben a taxisok mik? tisztességes vállalkozók? ne már... :)

London2009 2017.01.10. 16:35:16

@takarék-láng: que? Mit nem ertesz te?
A kerdes rosszul volt felteve. Igy en arra reagaltam, hogy mikent adozik az Airbnb-n keresztul szerzett jovedelem.
Amire meg gondolt, hogy milyen jo lenne ha azok a cegek adoznanak abban az orszagban is ahova kiterjed a tevekenyseguk, egy hiu abrand meg nem is megvalosithato a gyakorlatban. Nem tudom hallottal e mar bejelentett szekhelyrol peldaul. De olyan jo, hogy te meg ehhez is ertesz!! Mindenhez!! Egy igazi kis polihisztor vagy te! Tudom en! Engem nem versz at!
Amugy vigasztalom en is magam azzal a tudattal, hogy valaki fizet teged ezekert a kommentekert. Bizom benne, hogy nem a magyar nagy atlagot kepviseled ezzel az uber, airbnb, migrancs, rothado nyugat stb kozhelypuffogtatasokkal.
Az, hogy Hataratkelo miert tur meg, vegkepp nem ertem. No mindegy. Szep napot!

soad1221 2017.01.10. 16:35:41

@leprecHaUN: te írtad, hogy ott 1% az illeték, nem 10. én csak jeleztem, hogy itt sem 10, hanem 4...
Mellesleg nem lényegtelen apróság, az a 4% elég sok szerintem. Sőt igazából felháborító, hogy pl a hitellel terhelt tulajdonra én már előre kifizetek egy vagyonszerzési illetéket. Amit valójában csak 30 év múlva fogok megszerezni... és ha eladom, esetleg többért, akkor még szja-t is... a különbözet után. Mindezt egyébként olyan emberként, aki ezzel nyilvánvalóan nem üzletel és nem ebből származik a jövedelme, ami után egyébként szintén adózott már...

Ez mondjuk részleteiben nem tudom, hogy néz ki más országokban, de ha az itthoni problémákat említjük, akkor szerintem ez kissé életszerűbb és komolyabb, mint az, hogy mik az itthoni életed felszámolásának buktatói...

tanato 2017.01.10. 16:41:49

@takarék-láng: Amíg egy ily kicsi országból is mint a miénk majd egymilló/aktív/ ember vándorolt ki/menekült el/főleg megélhetési okokból és ez a folyamat még zajlik javában,addig én a visszafelé való áraMlást/nem nyugdíjas,aktív korúak/ nyugatról káeurópába a kisebbségektől,bevándorlóktól való félelem miatt bizony agit propnak tartom mégpedig belpolitikai indíttatásból.
Szegény apám is mindig azt mondta vitatkozás közben anno a Kádár érában,az akkori agit proptól megrészegült vtapartnereinek,akik akkor/is/a mi keletr európai rendszerünket tartották magasabb rendűnek a haldokló nyugat helyett,hogy addig nem tudja elfogadni a kétségkívűl akkor is tetszetős populista érvelésüket,amíg a népek tőlünk akarnak disszidálni nagy számban onnan meg senki ide.
Sok ilyen vitának voltam fültanúja ifjúkoromban.

leprecHaUN 2017.01.10. 16:42:22

@takarék-láng: Ezt ugy hivjak, hogy befektetes. Nem el ott a tobbseg, csak ingatlant vett, mert otthon mar az elszaladt arak miatt nem tudott annyibol, amennyije volt.

Ha a logikad menten tortennenek a dolgok, akkor itt ezek szerint lejjebb mentek az arak, mert mindenki hanyatt-homlok menekul Magyarorszagra (LOL), es a lakossag jelentos resze mar nemet, angol, stb. Nem igazan ezt tamasztjak ala az eves szinten 15%-ot emelkedo itteni arak es a magyarorszagi lakossag rohampempoban torteni csokkenese.

unax 2017.01.10. 16:42:27

@takarék-láng: "unax: "Az emberiség messze jár már a természet törvényeitől"
- azt te csak hiszed."
Minden az egyensúlyról szól. Nem a természet rendjétől. Ha felborul a társadalomban az egyensúly, az mindig ki fogja egyenlíteni magát; így vagy úgy, gyorsan vagy lassan, véresen vagy békésen, tökmindegy melyik oldalra borul fel. Mindig lesznek nacionalisták, és internacionalisták is, a lényeg az egyensúly. Ugyanez vonatkozik a gazdaságra is.

leprecHaUN 2017.01.10. 16:42:30

@soad1221: Vegre egy dolog amiben egyet tudok erteni veled. Az Uber es az Airbnkb adocsalo, oda terjeszkednek es ott kaszalnak, ahol torvenyileg meg nem szabalyoztak a piacot ugy, hogy ne tudjanak a helyiek karara uzletelni. A helyieket kotik a szabalyok, ok ugy gondoljak, hogy oket nem.

Az lenne a normalis, ha mindenkire ugyanolyan szabalyozas vonatkozna es nagyobb lenne a verseny. Az evtizedek ota taxizo kisembert nem lehet kisemmizni azert, mert az Uber olyan trendi. A szallodakat sem lehet tonkretenni, mert az Airbnb olyan nagyon meno netes cucc. Viszont forditva sem lehet, azaz nem szabad helyzeti elonyhoz juttatni a helyi vallalkozasokat sem, mert az a piac halalahoz es a szolgaltatasok minosegenek a romlasahoz vezet. Mindenki kapjon egyenlo eselyeket, a taxisok vegyenek vissza az arcukbol es becsuletesen mukodjenek, a szallodak adjak emberi aron a szolgaltatasaikat, az Uber es az Airbnb pedig adozzon es tartsa be a helyi szabalyozast.

fhdgy 2017.01.10. 17:03:56

@soad1221: én az EU-ban bárhol meg tudnék élni 250.000-ből.

Csak jól kell hozzá választani pénznemet. -:)

fhdgy 2017.01.10. 17:22:58

Mi van? Vége a munkaidőnek? Kiesett a klaviatúra a kezetkből?

leprecHaUN 2017.01.10. 17:25:43

@soad1221: Az otthoni elet felszamolasanak a buktatoit nem reszleteztem sehol. Csak arra mutattam ra, hogy sokaig tart, iszonyat utanajaras, ha valaki minden szabalyt be akar tartani.

Az illetek az egy sarc, mindenhol a vilagon. Adozott jovedelem ujraadoztatasa. En meg arra emlekszem, hogy hasznalt lakasnal 10 volt, ujepitesunel kevesebb.

De ez akkor is csak egy kis szelet abbol a sok "jobol", amiben reszesulhetsz Magyarorszagon. Voltal te mostanaban korhazban? Ajanlom a Merenyit pl.

Mindenesetre ha focista vagy, vagy novendek, akkor tutira minden kafa.

unax 2017.01.10. 17:25:49

@leprecHaUN: Kicsit off-topik, de egyszerűen nem tudok egyetérteni a "szegény, kisemmizett taxisok" fogalmával (ismét mondom, kinek nem inge...): tavaly történt, hogy taxitársaságon keresztül rendelt sárga taxi B-ből A-ba kétszer annyiba került, mint 3 órával korábban A-ból B-be... mindkettő éjszaka, üres városban, forgalom nulla. Szegény taxisok.

Nigro notanda lapillo 2017.01.10. 17:25:51

@leprecHaUN: ezek a cégek nem adócsalók, csak ott adóznak, ahol megéri nekik, ùgy ahogyan a Google, az Amazon, az e-bay és még lehetne hosszan folytatni. a Mercedes avgy az Audi sem Mo.ra adózik. Ehetsz gulyàst 500 forintért és 5000-ért is. szerinted akkor lenne jobb, ha minden étteremben egységesen mondjuk 1000 forint lenne és kész?
az Airbnb pedig nem màs mint az Ibusz-szoba+ a zimmer frei (elég idôs vagy, hogy tudd mirôl van szó?) 2.0 vàltozata.
Egyébként Airbnb-t üzemeltetô ismerôseim mind fizetnek az önkormànyzatnak a kiadàsok utàn.

Csodabogár 2017.01.10. 17:44:43

@unax: Megbizható taxis társasággal kell utazni. Igen gyakori taxizó vagyok, soha ilyesmi nem fordult még elő nálam.

Pont ma a taxis azon dühöngött, hogy kötelezően vásárolniuk kellett egy online pénztárgépet a taxiba. Ilyet még nem láttam sehol, pedig nem csak itthon szoktam taxizni.

Taxomükke (UK) 2017.01.10. 17:49:51

@leprecHaUN: "Egy rakat idiota meg ejjel sem kapcsolja fel az auton a lampait a masik fele pedig napsutesben is reflektorral es kodlampaval jar, az kopkodes? :)"

Azok szerintem angolok.

leprecHaUN 2017.01.10. 18:05:39

@Nigro notanda lapillo: Hat azert ez nem egeszen igy mukodik. Az adokat a szolgaltatas nyujtasanak a helyen kell megfizetni, nem ott, ahol jolesik. Ha elo van irva, hogy mik a szabalyai Magyarorszagon - elb@szott szabalyok ugyan, de vannak -, aazt az Uber nem uberelheti. :) Hu de szar vicc volt.

Szal azert vannak itt problemak az adozas es a szabalyozas betartasa/betartatasa korul. A tiltas sem jo megoldas. A feltetelek tartsa be mindenki, adozzon, online kassza, stb. Es akkor mehet a verseny. Igy nem lesz ugyanaz az ara semminek. Ez a piac lenyege.

leprecHaUN 2017.01.10. 18:05:45

@unax: Mindig, mindenhol vannak csalok es ugyeskedok. Ezert kellett volna a szabalyozason valtoztatni es az Ubert engedni, de a taxisok szabalyozasan is enyhiteni. Akkor lenne verseny. Igy csak a hienak marakodnak.

leprecHaUN 2017.01.10. 18:05:49

@fhdgy: Nekem is ez jott le. Eltuntek hirtelen es egyszerre. :)

leprecHaUN 2017.01.10. 18:05:55

@takarék-láng: Ja, egy eve, hogyne. 15 ev ingazas, utana kikoltozes. Ennek mar hat eve. Azt sajnalom, hogy nem anyamek leptek le amikor gyerek voltam.

leprecHaUN 2017.01.10. 18:05:57

@Taxomükke (UK): Nem, nem angolok. Egy szigettel odebb... :)

unax 2017.01.10. 18:06:03

@Csodabogár: sajnos meg sem fordult a fejemben, hogy a társaság, amelyiktől irodán keresztül rendelek taxiórával felszerelt taxit, nem megbízható. Én már csak ilyen kis naiv vagyok... És a saját tapasztalatomból kiindulva megértem, hogy online taxiórát szereltetnek be velük.

takarék-láng 2017.01.10. 18:06:15

@unax: "Nem ártana kinyitnod a szemed, és külföldi elemzők véleményét is olvasgatnod néha,"
- az "elemzok" olyanok mint az ujsagirok A tenyektol fuggetlenul irogatnak es azok velemenyet kepviselik, akiktol fizetest kapnak.
Tehat a velemenyuket is annyira lehet komolyan venni.

Nyugi,az ingatlanarakkal tisztaban vagyok, es a "minosegukkel" is (angliat illetoen). Ha nem azert veszik mert menekulnek a sajat hazajukbol, akkor miert? Befektetes? Ezek szerint akkor Magyarorszagon jobban jovedelmez az ingatlanbefektetes.

Shanarey 2017.01.10. 18:17:09

Gyógyszergurító verseny van juhé.
:-))

A versenyzők közt feltűnik néhány régi motoros mint Digger, Bpetya75, és London 2009.

A futottak még kategóriában Hagyma jeleskedik, aki már a jó ég tudja hány napja, USA állampolgár.

Persze vannak akik csalnak és trollkodással akarnak előnyt szerezni. Trollokat, nem nevezünk meg (ne etesd a trollt) Őket senki sem szereti.

Jó szurkolást.
:-)

@bpetya75:

Meghalt, mert anno a barmok ki lyukasztották, hogy olyan legyen, mint az a bizonyos másik fa.

soad1221 2017.01.10. 18:25:32

@Csodabogár: nem ertem miert gond,ha online penztargep van... aki nem akar igy csalni semmi hatranyat nem latja...

@leprecHaUN: az ugye megvan,hogy a nagyobb taxis cegek buliztak ki a fovarisi onkormanyzatnal ezeket a szabakyokat,hogy "vedjek" a piacukat. :)

London2009 2017.01.10. 18:30:00

@leprecHaUN: ugy tudom, hogy az Airbnb egy jo kis ir szendvicsbol falatozik ami az adozast illeti. Nyilvan ameddig ezt megteheti, ezt meg is fogja tenni.

London2009 2017.01.10. 18:31:51

@takarék-láng: uj? Nem mondanam magamat ujnak, igy lassan tiz eve itt elve. Nekem muszaj befizetnem az adot itt a UK-ben. Egy evben kb. 4-szer auditalnak a munkam miatt, ugyhogy igy meg aztan kulonosen ajanlatos nem adot csalnom. Az, hogy mas ember mit csinal a jovedelmevel az nem az en dolgom.

Taxomükke (UK) 2017.01.10. 18:33:55

@takarék-láng: "Mellesleg: ma magyarorszagon egy par havi 250.000bol kiraly modra elhet, probalna meg nyugaton."
Te nem vagy normalis.

puhacica 2017.01.10. 18:35:31

@bpetya75: de a ketto elobb-utobb ohatatlanul is talalkozik, marmint a tulreagalas es a kopkodes/kritika. hanyszor leirtam mar, hogy mennyire szeretem magyarorszagot, az alfoldet, a 13. kerulet "mediterran" utcait, a nyelvunket, a magyar nepmeseket, stbstb, de szamomra megis az elhetetlen kategoriaba esik az egesz, mert beszolnak, mert letolnak, mert meg akarjak mondani, stbstb. kopkodok? kritizalok? a befogadotol fugg. van, aki szerint csak elmondtam a velemenyem, lapozzunk. van, aki szerint meg gyokertelen hazaarulo vagyok.

takarék-láng 2017.01.10. 18:42:57

@London2009: "Az, hogy Hataratkelo miert tur meg, vegkepp nem ertem. No mindegy."
- azert mert veled ellentetben, o meg ad a szolasszabadsagra (habar nem 100%-ig, mert letezik elomoderacio). Te pedig kiirtanal minden tiedtol eltero velemenyt. Tipikus korunkbeli liberalis.

"Amugy vigasztalom en is magam azzal a tudattal, hogy valaki fizet teged ezekert a kommentekert. "
- nem, onkentes vagyok. Segithetnek illegalis menekulteket is, de lelkiismeretemre hallgatva, ezt hasznosabbnak erzem.

takarék-láng 2017.01.10. 18:42:57

@soad1221: "ja, és te úgy egyébként elhiszed, hogy úgy adott el (vagy vett???) egy lakást, hogy jött a vevő (vagy eladó???), hogy találkoztak, aláírta, elköszöntek, és ennyi???"
- tudom hogy nem ennyi, sajnos, sok ingyenelo megel belole. Erdekes ebben a mufajban nincs munkaerohiany :)

takarék-láng 2017.01.10. 18:42:57

@London2009: "hogy milyen jo lenne ha azok a cegek adoznanak abban az orszagban is ahova kiterjed a tevekenyseguk, egy hiu abrand meg nem is megvalosithato a gyakorlatban"

-kormanyzati akarat kerdese, de mivel a globalis multik erosebbek a kormanyoknal, ezert annyit fizetnek amennyit akarnak. Sot meg "tamogatast" is kicsalnak, munkahelyteremtes cimen.

takarék-láng 2017.01.10. 18:42:57

@tanato: nezd doktor ur, angliat,nemetorszagot is sokan elhagyjak (tobben mint hazankat) hogy olyan orszagba menjenek ahol "jobb".
Erdemes lenne angliaban felmerest kesziteni fiatalok koreben (vegzettsegtol fuggetlenul persze) hogy hanyan akarnak kivandorolni. Megdobbento eredmenyei lennenek, nyilvan azok tudjak ezt csak, akik beszelgetnek is az utca emberevel es nem csak belterjes magyar kozossegekben elik eletuket.

takarék-láng 2017.01.10. 18:42:57

@Nigro notanda lapillo: "ezek a cégek nem adócsalók, csak ott adóznak, ahol megéri nekik, ùgy ahogyan a Google, az Amazon, az e-bay és még lehetne hosszan folytatni. a Mercedes avgy az Audi sem Mo.ra adózik."
- vagyis ott "adoznak" ahol nem kell :)))
Igenis csalas, hiszen a jovedelmuk nem ott keletkezik. A mercedes, audi pedig eppen hogy nalunk konyveli el a nemet beveteleit is, mert itt egyelore adokedvezmenyt kaptak. Sot mi tobb munkahelyteremtesi tamogatast. Ezert jottek ide.

Shanarey 2017.01.10. 18:44:16

@kisrumpf:
@Taxomükke (UK):

Az ilyen embereket én úgy nevezem, tipikus szervdonor.

Határátkelő 2017.01.10. 18:45:15

@London2009: Amíg nem sérti meg a moderálási alapelveket, addig hozzászólhat.

FutureFry 2017.01.10. 18:48:45

@London2009:
“Amugy vigasztalom en is magam azzal a tudattal, hogy valaki fizet teged ezekert a kommentekert.”
Na jó, de az a cég aki fizeti az hol adózik? :)

2017.01.10. 18:51:25

@unax: Forradalom? Már ne haragudj, de te mit szedsz? :-P

gabuschka 2017.01.10. 18:52:32

@London2009: engem erdekelne az airbnb-s! Ird meg! :-)

FutureFry 2017.01.10. 18:53:34

Amerikai házvásárlás: A legtöbb papírt a kölcsön miatt kell aláírni, azaz a bank “védi a pénzét”. (Pl. általában ezért is van magasabb kamat a kölcsönre ha a delikvens nem a havi mortgage-ből hanem önállóan akarja fizetni az ingatlanadót.) Bár ez államonként változhat, a kp-ért vásárolt ingatlan adás-vételét két-három aláírással is el lehet intézni (persze lehet több is, de nem kötelező).

2017.01.10. 18:56:15

@bpetya75: Irritálni, dehogy is... Engem nem irritál már senki sem, megtaláltam a belső békémet. Csak kíváncsi voltam, hogy mi az a szint, amire már azt mondod, hogy elég volt, ne tovább? Vagy menni kell a falig?

London2009 2017.01.10. 18:59:36

@gabuschka: ma valahogy ugy elment a cikkirastol a kedvem... :S De azert koszi!

kisrumpf · www.kisrumpf.blogspot.com 2017.01.10. 19:03:40

@Taxomükke (UK): jajj, bocs, elébb kommenteltem, aztán olvastam... bocs.

M. Péter 2017.01.10. 19:06:48

@leprecHaUN: A nyereséget különféle trükkökkel át lehet vinni más országokba, pl. a brit Starbucks a holland Starbucksnak fizet annyi pénzt a névhasználati jogért, hogy a brit Starbucks veszteséges, Hollandiában pedig az ilyen bevétel adómentes.

unax 2017.01.10. 19:09:11

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: Magam sem tudom, pusztán idealizáltam, mi lehetne a következő szinten a társadalom reakciója...

sebi77 2017.01.10. 19:09:33

Hogy mi a különbség a visszaköpködés és az innét köpködés között? Nagyon jó kérdés, nem is olyan könnyű. Közös az hogy mindkettő ide köpköd, különbség hogy az egyik éppen itt áll, a másik meg nem. Különbség hogy az egyikkel közös csónakban evezünk. Kb. hasonló a helyzet, mintha valaki egy munkahelyet belülről kritizál, vagy ha kilép onnét azzal a szöveggel: kapjátok be mind, szar az egész.

Tökéletesen megértem azokat akik kivándoroltak, jógam is régóta ezen gondolkodom. De ha egyszer rászánom magam, biztos nem ebben a stílusban fogom tenni, vagy ha mégis, megkérek mindenkit hogy figyelmeztessen:
velvet.hu/europa/2017/01/09/miert_eppen_nemetorszag/

kardio1 2017.01.10. 19:09:37

@diggerdriver: na példàul a kôkorszkozàs egy jo példa a poszt témàjàhoz.

tanato 2017.01.10. 19:22:20

@takarék-láng: Oké,de azért nem felénk vagy más régiónkbéli ország felé veszik az irányt az angol fiatalok kivándorlást kedvelő hányada.Egyébként kimondtad a lényeget,oda mennek ahol "jobb".minden szempontból.Ha nálunk lesz "jobb"ide jönnek majd a németek/mármint az aktívak./

unax 2017.01.10. 19:29:53

@takarék-láng: Valóban, egyre többen tervezik a kivándorlást innen, a UK-ből, azonban itt egy jóléti társadalomról beszélünk, ahol meglepően gyakran találkozom azzal, hogy bár a fiatalok terveznek ide-oda elköltözni, nincs (önálló) félretett tartalékuk, tervük vészhelyet esetére, és még mindig nagyon kevesen beszélnek más nyelvet az angolon kívül. Ők pedig valahogy mindig visszakerülnek ide, nem hosszútávra mennek sehova - kivéve azokat, akik amúgy is a Nemzetközösség valamelyik országát választják jövőbeli lakhelyül.
Ismerek néhány - nem sok - britet, akik nyugdíjaskorukra költöztek Magyarországra, puszta anyagi okokból. Az ingatlan sokkal olcsóbb, és az itteni (UK) házukat kiadva nyugdíjat hozzácsapva bőségesen eléldegélnek Magyarországon.

'it's cool to know nothing' 2017.01.10. 19:30:48

Mi a köpködés szerintem?

- ha valaki csak negatív dolgokat hoz fel, gyakorlatilag leszahoz mindent. Növeli az általános rosszkedvet, megoldást nem kínál, egyetlen célja, hogy magát jobb színben tüntesse fel azáltal, hogy másokat lehúz.

- ha valaki olyan mond negatív vélemény, aki végleg elment, nem akar visszaköltözni, le is írja, hogy utálja az országot, ha magyar szót hall külföldön elmenekül, letagadja, hogy magyar, és egyetlen célja, hogy minél hamar asszimilálódjon a gyerekeivel együtt. Mi köze egy ilyennek ahhoz, hogy mi történik itthon? Ne foglalkozzon vele. Foglalkozzon az új hazájával, bennünket felejtsen el. Örökre.

- ha olyan dolgot kritizál Magyarországon, amit külföldön élve még nem ismer(het), nem tudja összehasonlítani (ilyen tipikusan a politikai rendszer, kiköltözve lesz az még tíz év is, mire szavazhat, beleszólhat, hogy ki fizessen több adót stb. Onnantól kezdve őt ott is zavarni fogja a sok hülye politikai döntés, de addig nem).

- ha olyan dolgot kritizál itthon, ami valójában rosszabb, vagy legalábbis nem jobb máshol, az új lakhelyén (pl. lakhatás Londonban). Ezzel persze egy csomó embert megvezet, akiknek nincsenek közvetlen tapasztalataik (messziről jött ember azt mond amit akar).

- ha olyan dolgot kritizál Magyarországon, ami egyáltalán nem általános, leginkább az illető saját családjára, környezetére, neveltetésére jellemző. Gyakran olvasok itt olyan posztokat, véleményeket, ami alapján azt gondolom: te szerencsétlen, milyen szah családba születhettél, hogy ezt gondolod. Ennél tényleg jobb lehet idegenben, de ehhez nem kellett volna elmenekülnöd, elég lett volna csak közösséget váltanod itthon (pl. ha valaki a nyóckerben egy lukban élt, el sem tudja képzelni, hogy a többség hozzá képest palotában lakik)

- ha valaki a saját itthoni restségét akarja igazolni azzal, hogy külföldön könnyebb, holott ha itthon megtette volna ugyanazokat az erőfeszítéseket, sokkal jobban élhetne, mint ott külföldön. Együtt lakik nyolcadmagával egy nyomortanyán, évekig eszi a mirelit pizzát, mosogatás mellett próbál tanulni, hogy aztán főkidobó lehessen egy bárban 5 év után. Ha itthon ez alatt az 5 év alatt elmegy informatikát tanulni egyetemre és ugyanúgy spórol, hajt, tanul pár év alatt saját lakása, kocsija, családja lehetne, amiből külföldön max. a kocsi fog sikerülni, meg esetleg saját albérletbe mehet.

- ha olyan dolgot kritizál, ami csak eltérő kulturális különbségből fakad, de se nem jobb, se nem rosszabb mint máshol, csak más: pl. segítőkészség: angolszász területen a sikeres embert követik, próbálják utánozni, itthon a sikeres ember eredményeit inkább megpróbálják leszólni, tanácsot nem fogadnak el tőle. De! ha bajban vagy, akkor Amerikában megbélyegzett leszel, mindenki elfordul tőled, megvetés tárgya (looser) leszel. Itthon viszont mindenki segíteni próbál, még az is, aki akár még nálad is rosszabb helyzetben van. Melyik a jobb? Mindegyiknek megvan az előnye és a hátránya. Mindkettő különböző túlélési stratégia. Aki leszahozza az egyiket, vagy a másikat, az csak egy köpködő.

Az itteni posztok, hozzászólások 99% valamelyik fenti kategóriába esik.

puhacica 2017.01.10. 19:31:00

@takarék-láng: szerinted te vagy az egyetlen, te magyarok gyongye, aki beszelget angolokkal is? :D

M. Péter 2017.01.10. 19:32:28

@soad1221: Van más gond is az airbnb-vel, pl. kiadják a lakást bulizó csoportoknak, akik egész éjszaka bömböltetik a zenét, wc-nek használják a lépcsőházat. Biztonság szempontjából nem jó, hogy sok ember hozzáférhet egy épület bejárati ajtajának kulcsához. Bizonyos helyeken a lakbérek is felmentek, mert az airbnb-n nagyobb haszon van, mint a lakás hosszabb távra való kiadásán.

gabuschka 2017.01.10. 20:04:00

@London2009: ugyan, ne törődj a rezsóval.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.01.10. 20:06:53

Én bizony egy kritikus ember vagyok, leírom ha valami sz@r, a reakcióktól függetlenül.Egyszerűen megtartom a morgás jogát magamnak, de lehet ezt nevezni köpködésnek is akár, ki hogy akarja, nem érdekel.És mindezt megteszem haza-irányba is, meg idekintre is, egyformán.

A julmust meg egy rettenetes sz@r műkóla, vállalhatatlan.Megírtam a jelzett blogba is... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.01.10. 20:27:00

@London2009: Jöhet! Nem kell kérdezni, írni kell... :D
Ha nem posztban, akkor kommentben.Első kérdésem, hogy mi a fax köze van a szálláskiadásnak a levegőhöz? (Lég-bnb) :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.01.10. 20:29:45

@Dr. Trebitsch: +3546
Na, itt ebben benne van minden, tökéletesen megfogalmazva.Ki is lehetne tenni a falra, bekeretezve.

unax 2017.01.10. 20:30:35

Az Airbnb pontosan ugyanaz, mint a szallas.hu volt 10 éve, csak más kezelőfelülettel. 21. századi Zimmer Frei.

Cheap Charli 2017.01.10. 21:14:16

@leprecHaUN: a hotel dot com se adozik Magyarorszagon megse hoborog egy szalloda se. :D

Voyager10 2017.01.10. 21:14:25

Szerintem az átlag magyar rendkívül sértődős. Minden kritikát vagy kifogást a személye elleni támadásként értékel. A jelenlegi magyarországi közhangulatra jellemző, hogy "oldalak" vannak. Ahol mindenki körömszakadtáig védi a szekértábort ahova tartozónak érzi magát. Ebben a hangulatban a külföldön élő magyarok egy ilyen székertábort képeznek sok otthon maradott szemében. És ezért a nekik nem tetsző véleményt egy rivális csoport ármánykodásaként értékelik. Ezért fordul elő oly sokszor ez a "hazaköpködős" duma.
Persze az így gondolkodók figyelmen kívül hagyank csomómindent. De hát a jelenlegi magyarországi helyzet sem a békés egymásmellett élésről és egymás elfogadásáról szól.
(Ez itt kérem egy két éve Angliában élő magyar "hazaköpése" volt. ;-) ) Lehet is elmesélni, hogy miért nem lehet véleményem, miért nincsen jogom azt kinyilvánítani és egészében miért nincsen jogom semmihez... Gondolom, majd kapok pár ilyen választ is. Izgatottan várom...

izéke69 2017.01.10. 21:14:45

Hálás téma.Olyannyira hogy szokásaimmal ellentétben hozzá kell szólnom úgy érzem.A kritika az kell szükséges és jó,ha építő jellegű.Na ebből aztán kevés akad :-)Hogy 250 ezer pénzből meg lehet-e jól élni vagy nem az bármennyire fura nagyon sok mindentől függ...Függ attól hogy hányan szeretnénk megélni...attól hogy milyen és mekkora lakásban élünk,továbbá attól hogy ezt béreljük-e vagy a sajátunk....és nem utolsósorban attól is hogy milyenek és mekkorák az igényeink.Hogy képesek vagyunk-e tudomásul venni hogy ezzel a pénzzel nem vagyunk királyok:-)...Ha ez összejön és megértettük hogy ez mire elég és a vágyainkat ehhez a realitáshoz szabjuk akkor lehet esélyünk megélni belőle...De szerintem erről kár vitát nyitni itt vagy máshol mert ez sokismeretlenes egyenlet.Magam sem Mo-n élek egy ideje és az alacsony bérek miatt mentem el.Nos a bérem sokkal magasabb és anyagilag nagyjából rendben vagyok de ennek ellenére nem gondolom hogy itt minden jó és otthon minden rossz.Ellenkezőleg a kép sokkal árnyaltabb ennél és itt sem lehet a kérdést forintokra vagy némo Orbánozásra és hasonlókra leszűkíteni.Nem célom de megjegyzem hogy kint is saját házban lakom tehát konkrétan bérletet nem kell fizetnem.Ennek ellenére én személy szerint rosszul leszek ha arra gondolok hogy esetleg itt kell megöregednem...Szóval ez egy ilyen dolog...személyfüggő is...

2017.01.10. 21:14:49

@leprecHaUN:

Tisztázzuk, mert kevered a dolgokat...

Adó
--------
Az állam/hatalom úgy veszi el, hogy
cserébe
nem jár neked semmi érte biztosan.
Adott esetben igénybe veheted az adóból működő közszolgáltatást, úgymint
- óvoda/iskola
- rendőrség/közterületvédelem
- bíróság
- közutak
- stb. stb.

Illeték
---------
Az állam/hatalom úgy veszi el, hogy
cserébe
jár neked valami konkrét dolog érte.
Mégpedig az ügyed elintézése!

Járulék/hozzájárulás
--------------------------
Az állam/hatalom úgy veszi el, hogy
cserébe
jár neked valamilyen JOGOSULTSÁG érte.
nyugdíj (nyugdíj járulék)
orvosi ellátás (Tb járulék)

*****
Szóvak
- az adó javarészt érted van
- a járulék teljesen neked szolgál
- az illeték munkadíj az ügyed elintézésért

Persze néha magasak az összegek és lopnak is belőle...

De nem kéne alapból teljesen utálni az adót/járulékot/illetéket.

Herr Géza 2017.01.10. 21:15:06

@leprecHaUN: "Vegre egy dolog amiben egyet tudok erteni veled. Az Uber es az Airbnkb adocsalo, oda terjeszkednek es ott kaszalnak, ahol torvenyileg meg nem szabalyoztak a piacot ugy, hogy ne tudjanak a helyiek karara uzletelni. A helyieket kotik a szabalyok, ok ugy gondoljak, hogy oket nem. "

Azért ácsi már pajtások, most én, a vén farok vagyok az egyetlen, aki felfogja az Airbnb és az Uber működésének lényegét? Mindkét cég csak szolgáltatást közvetít, azaz összehozza a partnereket. Csak az Airbnb-nél maradva: a kiadott lakás nem a cégé, az ő díja csak a platformjának rendelkezésre bocsájtását és még néhány járulékos szolgáltatás (biztosítás, pénzügyi garancia, stb.) ellenértékét, no meg a hasznot tartalmazza. Miért is kellene neki M.o.-on adóznia? (A lakáskiadásért a tulaj M.o.-on adózik...., legalábbis tételezzük fel :D Az adózási fegyelmet/követhetőséget pedig a cég még pozitívan is befolásolja, hisz a bizniszből ki van zárva a kp., a feketepénz. Az utalásnak meg ugye nyoma van.) extrém példa: ha a cég "összehoz" engem, a Németországban élő magyart a neten keresztül pl. egy budapesti lakás tulajdonosával, aki meg mondjuk egy Svédországban élő belga állampolgár, akkor magának a közvetítésnek melyik része is zajlik Magyarországon, ami miatt ott kellene az Airbnb-nek adóznia????
Vegyük már észre, hogy a világ durva tempóban változik! Az x évvel ezelőtti praktikákra kialakított adó- és egyéb jogszabályokhoz ezeket az "újmódi" bizniszeket nem tudjuk erőszakkal hozzáigazítani, talán inkább a szabályokat kellene az új helyzetekhez hozzápasszintani, nem? Egy biztos: dughatjuk a fejünket a homokba, de a "tilccsuk be" tuti a legrosszabb megoldás. Ezt vagy tudomásul vesszük, vagy megint rohadtul lemaradunk valamiről.
Még mielőtt lőttök rám: igen, a bizniszből származó bevétele után adózzon az Airbnb! Hogy ezt most megteheti Írországban, az mondjuk Írország érdeme is. Ha jövőre hozzánk költöztetik a bizniszt, mert éppen nálunk lesz legkedvezőbb az adótarifa, akkor is köpködni fogunk ezerrel????
Aztán majd most jön, hogy a gaznyugat meg a sorosgyuri azt úgysem fogja megengedni....:)))) Oszt valaki meg tudja mondani, hogy az íreknek meg miért???

Shanarey 2017.01.10. 21:22:33

@Voyager10:

Amíg az épp aktuális kormányprogram, hivatalos lózungok nélkül annyi hogy: "oszd meg és uralkodj"

Addig nem sok esély van a kiegyezésre.

2017.01.10. 21:39:32

@Herr Géza: Az Uberrel meg az Airbnb-vel nem az a fo kifogas, hogy nem fizet mindenhol adot, hanem, hogy egyreszt Uber nem alkalmazza a munkaerot, hanem azok "szabaduszok", szabadnapok, nyugdij, egyeb munkajogi vedelem nelkulm, masreszt pedig az Airbnb pedig felhajtja a lakbereket es meginkabb megneheziti az otthonkeresest.

Ettol meg hasznos szolgaltatast nyujtanak, es az, hogy rendes szabalyok alkotasa helyett a sajat maffiamat vedem toluk, nem segit abban a torekvesben, hogy leterjunk a totalis vadkapitalizmus fele vezeto utrol... de nem csak uj szabalyokat kene kitalalni, hanem azokat be is kene tartatni es a kiskapukat becsukni.

gabors 2017.01.10. 21:46:12

@hagyma: "talalos kerdes, hany papirt kellett alairnom? " hitelt vettel fel? mert az kb megotszorozi az alairando papirokat ...

egyet sem KELL alarirni ha nem akarod (a hazat megvenni) :-)

amugy ez nem burokracia mert itt nem sok szerepe van az allamnak (max 1 papirt kellet az allam miatt alairni ahol megadtad az adoszamodat)

gabors 2017.01.10. 21:54:18

@takarék-láng: "kozvetlwnul SEMMI adobevetel nem szarmazik, hiszen a ceg ofshorezik es letagadja az alkalmazottait."

te sem MBA-ban utazol jo nagy lovesed van uzlethez foleg nemzetkozi uzlethez ... ha tevednek akkor kezdjel bele valamibe offshore-ozzal (csak hatha nem tudod hogy is kellett volna leirni) aztan ha barmi uzletet mukokodott es sikerult 5+ munkahelyet is teremtened akkor gyere vissza es kezdheted a fikazast.

Fánkevő Fáncsi 2017.01.10. 21:55:31

@'it's cool to know nothing':
Hát ezek elég buta kategórák, szerintem nem nagyon érted a kritikák lényegét.
A távozókat nagyon is meg tudom érteni, a itt maradók a butábbak, vagy inkább talán kevésbé bátrak.
Az ország egyszerűen nem tud megfelelő kilátásokat, életkörülményeket, jövőt biztostani az itt születetteknek és a gyerekeiknek. Ez ma már leszűrhető, közel 30 évvel a rendszerváltás után. És ennek semmi köze az magyar kultúrához, hagyományokhoz, történelemhez, csupán a mai állapotoknak szól. Mindenkinek egy élete van, el kell döntenie, hogy megkockáztatja-e azt, hogy esetleg elpazarol belőle 20-30 évet a nagy semmiért. Magyarország Európa sajnos egyik legigazságtalanabb társadalma, és ez nem fog változni a belátható időben. A jelenlegi kormány minden eddiginél szélsőségesebb, kifejezetten taszító sok-sok értelmiséginek, nyugaton nem igazán lehet értelmezni mi az hogy illiberializmus, Oroszorszában igen. Az emberek mégsem Oroszországba költöznek innen. A helyzet nem fog változni sok-sok évig, valószínűbb inkább rosszabbodik. Ma már ott tartunk, hogy a mostani vezetés szerint a nyugat hanyatlik, Brüsszel pedig az ellenségünk aki ellen harcolunk. Mi jól élünk mint hal a vízben, Putyin és Oroszország a barátunk. Szerintem sok értelmes embernek nincs is sok más lehetősége mint lepattanni. És aztán persze, hogy kritizálják az országot, amit el kellett hagyni.
Te meg inkább figyelj a kritikára ha haladni akarsz előre, minthogy itt próbálsz kapásbúl 100 kifogást találni, miért nem ül meg semmi, és miért jó minden itthon.

Sean MacTíre 2017.01.10. 21:55:42

@takarék-láng: Irorszag gazdasagi novekedese tavaly 26 szazalek volt, egyebkent evente 5-7. A minimalber kb 450.000 Ft. Mindenfele Matolcsyzmus nelkul. Masreszt Irorszag GDPje ketszerese a magyarnak, igy nezd a novekedest. Gyenge GDP novekszik nagy utemben, az nem furcsa, igy se eri utol eletunkben a fejlett orszagokat. De meg csak nem is jo a magyar novekedes.

Voyager10 2017.01.10. 22:01:47

@Shanarey: Amíg az épp aktuális kormányprogram, hivatalos lózungok nélkül annyi hogy: "oszd meg és uralkodj"

Addig nem sok esély van a kiegyezésre.

Ezt én is így látom. És milyen jól működik a fenti "kormányprogram"! Nekem néha úgy tűnik, hogy sok magyar szereti a megosztottságot. Valamiért sokan szeretik a háborús pszichozist. "Aki nincs velünk az ellenünk van." Talán ez a magyarázat a "hazaköpködős" beszólásokra is. Aki elment az nincs velünk tehát ellenünk van. És ha ellenünk van...

Herr Géza 2017.01.10. 22:03:41

@mojyo: Nézd, az Ubernél máris kontrázok: a sárgataxisok hány százaléka alkalmazott, szabival, nyugdíjjal meg munkajogi védelemmel? :D
Airbnb: felhajtja a lakásárakat? Átmenetileg igen, de kezdjünk már el számolgatni: hányan járnak ezzel jól, és hányan szívnak miatta? Aztán majd úgyis lecseng a hatása, ha telítődik a piac....

Tönkreteszi a szállodákat? Ugyanmár. A múltkot láttam egy ötcsillagos szálloda menedzserét azon keseregni, hogy de nekik micsoda "drága" előírásaik vannak, tűzvédelmi menekülőútvonal meg miegymás, bezzek azok... Hát vazze, amelyik ötcsillagos szállodától az Airbnb vendéget visz el (érzékelhető mértékben), az sürgősen másszon fel a homlokzatra és verjen le minimum két csillagot... :D És igazítsa az árlistáját is az új felálláshoz.

Tudod az a röhej, hogy ha az Airbnb vagy az Uber Kovács XVI. Béla fejéből pattan ki, akkor ma tuti, hogy:
1.Telekiabálnánk a világot, hogy a magyar zsenialitás mikre képes és minimum hadat üzennénk minden országnak, aki csak elgondolkozik azon, hogy az Airbnb-t vagy az Ubert betiltsa...
2. Miután Kovács XVI. Béla összerakta belőle az első (pár) milliárdot és MINDEN pártnak beintene, aki elkezdene körülötte ólálkodni, rászabadítanánk a NÉBIH-et, a NAV-ot, a TEK-et meg minden hasonló rövidítésű firmát, majd miután sikeresen elűztük az országból a mocskos adócsalót, visszatérnénk oda, hogy "tilccsuk be". :))))

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2017.01.10. 22:05:03

@Philosoraptor aka Impotens és Buzi Hülyegyík: Mondjuk a poszt is értelmetlen. Hogy mi a fika meg mi a kritika úgyis az érintettek mondják meg nem a fikázók.

Mrs. Clayton 2017.01.10. 22:09:09

@geegee: nagyon egyszeru, a b&b a bed and breakfast, az air b &b meg a felfujhato matrac es reggeli

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.10. 22:34:09

@gabors: Te meg nem vettel hazat amerikaban ugy gondolom
north carolinaban tuti nem
minimalis hitelt vettem fel amugy, de az volt a leggyorsabb es legegyszerubb
jo a creditem

gandzsaman 2017.01.10. 22:34:20

Szerintem ez nem hazakopkodes vagy mi!? Csak szomoru kritika. Egyszeruen ennyire jobban mennek a dolgok kulfoldon. Es amikor ezt a tapasztalatot megosztjak abban semmi fenyes nincs MO-ra nezve. Igazsag szerint az a szomoru hogy mashol mukodnek a dolgok, otthon meg nem. Ki tudja miert?!?!?!?

2017.01.10. 22:46:32

@Herr Géza: En a szallodakat es a sarga taxikat en nem emlegettem egy szoval se, csak ugy megemlitettem, hogy amikor a "gonosz, kizsakmanyolo Uberrol es Airbnb-rol" van szo, akkor nem azt ertik alatta, hogy nem fizetnek adot, hanem tobbnyire ezt a ket dolgot, amit emlitettem.

Fuggetlenul attol, hogy az innovaciora mindket teruleten nagy szukseg volt mar, es a jelenlegi szabalyok rendkivul elavultak, a digitalis "share economy" kritikatlan dicsoitese nem annyira okos dolog, es minden olyan esszeru torveny es eloiras udvozlendo, amely gatat szab a kiskapuzast es a munkaero kizsakmanyolast batorito mukodesnek. Persze a "hagyomanyos" maffia vedese helyett sokkal inkabb peldat kellene allitani, hogy a jovo nagy talalmanyai ne azert legyenek nagy otletek, mert ingyen dolgoznak nekik. Ezt azert tenyleg most azonnal kurvara meg kene allitani. :D

Azt, hogy mi lenne, ha ezek magyarok lennenek, vagy, hogy mi van a sarga taxikkal meg a szallodakkal, azt mar te koltotted hozza, es amugy akarmi is van ezekkel, nem menti a bunko digitalis cegek magatartasat.

Szerintem rendes gazdasagi torvenyekkel el lehetne erni, hogy az osszes ilyen ipar, szalloda vagy szemelyszallitas, szabalyozottan mukodjon es ne lehessen akarmit csinalni, legyen az sarga taxi vagy digitalis ceg. Ehhez persze rendesen mukodo, a lobbizasnak valamennyire ellenalni kepes, ugynevezett normalis torvenyhozas meg ilyenek kellenenek, de ezekbol vilagszerte egyre kevesebb van. :D

puhacica 2017.01.10. 22:55:47

@Fánkevő Fáncsi: "A távozókat nagyon is meg tudom érteni, a itt maradók a butábbak" - de most komolyan, hogy lehet ilyet leirni???

Csodabogár 2017.01.10. 23:01:52

@Herr Géza: Az airbn remek dolog, ha valami turista helyen működik. De nagyvárosokban, pl. Berlinben nem jó. Mert kevés a lakás, senki nem adja ki a lakását egy rendes bérlőnek, inkább csinálja az airbn-t. Berlinben már konkrétan tiltják, rengeteg a panasz, mert sok a lakásbetörés és senki nem szereti ha vadidegenek mászkálnak a házban.
Itthon persze nincs rendelet és nincs szabály, mindenki azt csinál amit akar. Feltehetően adózik, mert a dühödt lakók különben feljelentik. Nem hinném, hogy te szeretnél egy bérházban lakni ahol a lakások egy része ilyen módon kerül kiadásra.
Az uberből én eleve kiiratkoztam. Megvannak a megszokott taxisaim, nekem az nyugisabb mint mindig más vadidegen kocsival kocsikázni. Az ifjuság meg nyilván használná ha lenne. Ha jól emlékszem Svájcban is betiltották.

Csodabogár 2017.01.10. 23:05:27

@mojyo: Ahogy mondod. Rendes szabályozás és törvény kellene, na meg azokat be is kellene tartatni. Hiába a törvény ha senki nem nézi, hogy betartják e vagy sem.

Lőtéri Kutya 2017.01.10. 23:16:19

Hogy kell köpködni? Engem nem tanítottak meg rá. :)

Herr Géza 2017.01.10. 23:17:09

@mojyo: Valóban nem emlegetted a sárgataxit meg a szállodákat, én azért hoztam elő őket, mert Magyarországon az Uber és az Airbnb ellen bizony azon volt a hangsúly, hogy a) rájuk nem vonatkoznak a "szabályok", b) nem fizetnek adót, c) a mocsok külföldi cég kiviszi a hasznot, miközben romba dönti a tisztességes dolgosmagyar taxisokat meg a szállodákat. Majd az Airbnb-nél később még hozzájött a d) felhajtja a lakásárakat. Az általad felemlített "nem alkalmazottként foglalkoztatja az embereket" meg pont otthon, pont a taxinál nagyon niem érv, hisz a taxisvilág a rendszerváltás (sőt hamarabb) óta ugyanezt a mintát követi, az egyetlen különbség csak az, hogy a taxis a sápot a helyi maffiacégeknek fizeti meg, nem egy külföldi cégnek.
És természetesen igazad van: nem kell a komplett "shared economyt" kritika nélkül fogadni, teremtsünk egyforma feltételeket, találjuk meg a helyét a gazdasági körforgásban, de ne próbáljuk megállítani az idő kerekét.

kardio1 2017.01.10. 23:40:39

@Csodabogár: Franciaországban is betiltottak. A taxisok tiltakoztak ellene.

2017.01.10. 23:44:32

@Herr Géza: OK, dehat erre mondtam az elejen enis, hogy a sajat maffiankat vedeni helyette, az nem megoldas. De amugy nem csak Magyarorszagon, hanem ugy tunik ezeknek a cegeknek az otthonaban Amerikaban is (meg meg ki tudja, lehet, hogy a Brexit utani Angliaban is), szerintem kb ez az ervelesi szint fogja ellepni a torvenyhozast is, nem lesznek mar okos szakertok, akik ertelmes es betarthato szabalyokat tudnanak kitalalni, a technologia meg le fogja ezt szarni es tenyleg egy uj vadnyugat ele nezunk, vagyishat en egyre inkabb ezt erzem. :(

Herr Géza 2017.01.10. 23:44:32

@Csodabogár: Oké, és mik azok a "turista helyek"? A nagyvárosok miért nem? Én sem vagyok ám elvakult rajongója egyiknek sem, csak elválasztom a jogos ("szakmai") kifogásokat a lózungoktól, az újnak a feltétel nélküli elutasításától.
Lakás: zaj, biztonság, árfelverés. Az utolsóról már leírtam a véleményemet. Az első kettő jogos valóban. Csakhogy: sokan eddig is adtak ki lakást ilyen konstrukcióban, Airbnb nélkül is (olyannyira régi móka ez, hogy mindketten jól emlékszünk a megboldogult IBUSZ-lakás korszakra). Nyilván a tömeges elterjedése nyomatékosította a problémát. A lakások többsége társasház formátumban működik. Nyilván már ezen a szinten is lehetne megoldásokat, kompromisszumot találni. Uram bocsá: maga a társasház tiltja meg az ilyen jellegű "üzleti lakáshasználatot" pl. szavazással (ez persze a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" világban érdekes lesz :D). A biztonság, lépcsóházban, kapualjban okozott károk terén már van előrelépés, dolgoznak speciális biztosításokon.
Az Ubernél nekem is kétségeim vannak, hogy Szabó Piroska, főállásban háziasszony, évi párszáz-párezer kilométer gyakorlattal vajon tényleg a legmegfelelőbb sofőr lesz-e arra, hogy engem A-ból B-be eljuttasson? Bár ha utána beülök a sima taxiba, ahol az alig húszéves nem túl pesti srácnak én mondom meg, hogy merre van az Europark (mert a kinai navija így nem találja), akkor azért ott is kétségeim ébrednek, még ha nem is biztonsági szempontból:D.

leprecHaUN 2017.01.11. 00:16:52

@Herr Géza: Pont ez itt a problema. Egy szolgaltato ceg - kozvetit, jutalekot szed - olyan helyre telepul, ahol minimalis adot kelle fizetnie. Felteszi a kezet, hogy de o csak kozvetit, fizessen adot az, aki kiadja a lakast.
Felmerul viszont a kerdes, hogy mivel vegulis a szolgaltatas megvalosulasanak a helyszine nem az az orszag, ahol a ceg tevekenykedik, a mas cegeket is terhelo adokat nem kellene e ott megfizetnie. Dehogynem.

Persze valtozik a vilag, de ezeket az extrem helyzeteket, amikor egy multi lekaszalna a piacot egy mozdulattal, mindenki mast ellehetetlenitve, nem kellene e szabalyozassal kozbelepni. Szinten dehogynem.

Ha az a cel, hogy a mar amugy is kogazdag felso retegek mindenre rategyek a kezuket es a mar amugy is tatongo szakadek a szegenyek es a gazdagok kozott tovabb taguljon, akkor persze hagyni kell a fenebe. Viszont ha egy igazsagosabb, minden versenyzo szamara - merettol fuggetlenul - egyenlo eselyeket biztosito rendszer a cel, akkor kokemenyen neki kell menni ezeknek a szolgaltatoknak es kenyszeriteni oket arra, hogy helyi irodat mukodtessenek es a beveteluk adott orszagra eso reszet ott adozzak le.

Sean MacTíre 2017.01.11. 00:16:59

@puhacica: kerdezd meg a HReseket kritikusabb szakmaban. Az altalanos velemeny az, hogy a jobbak mar elmentek. Altalanosabban, a lakossagra vonatkoztatva termeszetesen feleslegesen tulzo altalanositas, ezer mas oka is van az otthon maradasnak.

macamuca [IHUN] 2017.01.11. 00:38:50

@nonolet:
A járulék megszűnt.
Amíg volt, addig valóban jogkeletkeztető volt (eg.biztosítás, nyugdíj).
Az Alaptörvény óta hozzájárulás a neve, és adó.
Nem-fizetése (eg.biztosítás) esetén a NAV kezdi el az "ügyintézést", merthát adótartozása keletkezett az egyénnek (a befizetés az OEP számára történik, az elmaradást a NAV kéri -hajtja be).

Csaxólok, hogy (jó)pár éve így van...

Herr Géza 2017.01.11. 00:51:42

@leprecHaUN: "....kenyszeriteni oket arra, hogy helyi irodat mukodtessenek es a beveteluk adott orszagra eso reszet ott adozzak l" Az indoklásoddal nem, de ezzel a mondattal akár egyet is tudnék érteni. Csakhogy: tessen mondani, hogy határozható meg a "bevételük adott országra eső része" ? Most vonatkoztass el légy szíves a "gonosz multi letarolja a piacot" konteótól: a lakás kiadása M.o.-on adózik. Pont. A cég tevékenysége, miszerint összehoz két felet a világ két csücskéről, akik akár egy harmadik országban egymás között bizniszelnek valamit, azt hogy osztjuk meg?
Vagy egy másik, talán egyszerűbb példa: egy magyar utazási iroda elad egy honolului üdülést egy polgárnak. A te logikád szerint ez sokfelé adózna, de Magyarországon tuti nem. Juthatna itt a bevételnek x százaléka Ausztriára (Bécsből indul a gép, oda is jön vissza), esetleg azokra az országokra, amik fölött átrepülnek (:D), a java meg Honolulura. Ugye-ugye? :)))

Shaktee 2017.01.11. 00:57:41

@hagyma: Ahogy a gaborst olvasom, nekem úgy tűnik hogy neki van háza, s nem biblebeltet csattogtató, trumpra szavazó gyökerek között, arra felétek.

Aztán lehet hogy nem így van :)

Herr Géza 2017.01.11. 01:23:31

@kardio1: Nyilván a gözmozdonyok fűtői is élénken tiltakoztak a dízel- meg villanymozdonyok bevezetésekor..... :)))))

M. Péter 2017.01.11. 04:01:33

@Herr Géza: "sharing economy" Az Ubernek van egy olyan programja, hogy akinek olyan rossz a hitele, hogy nem tud autót venni, annak az Uber vesz egyet, és cserébe heti x órát köteles uberezni. Ez mennyire egyéni vállalkozó? Az Uberre a tisztességtelen versenyt is rá lehetni húzni, hogy visszaél az erőfölényével, hogy az a célja, hogy a versenytársakat kiszorítsa, mert mélyen veszteséges, tavaly kb. 3 millárd dollárt vesztesége volt,

gabors 2017.01.11. 04:44:22

@rebel rebel: ahogy direkt is valaszoltam, valoban mar 13 eve vettem hazat Long Island-en (deli part) van tapasztalatom amugy tolunk keletebbre (Suffolk) eleg nepszeru volt a Trump. Sok lecsuszott feher munkas van arrafele akik New Yorkbol kikoltoztek a 70-es evekben es baromira utaljak hogy most mindenfele gyuttment migrancsok kezdenek feltunni a kis varosaikban es meg nem is feherek :-) Es raadasul most mar az erettsegijukkel sem ernek semmit csak minimum berben vagy rendelkezesre allasos munkak vannak a regi lakatos es osszeszerelo uzemek helyett (errefele epitettek sok harci helikoptert, harci repulot a 70-80-as evekben de szep lassan ez eltunt a 90-es evekben....)

gabors 2017.01.11. 04:56:53

@leprecHaUN: "Ha az a cel, hogy a mar amugy is kogazdag felso retegek mindenre rategyek a kezuket es a mar amugy is tatongo szakadek a szegenyek es a gazdagok kozott tovabb taguljon, akkor persze hagyni kell a fenebe. Viszont ha egy igazsagosabb, minden versenyzo szamara - merettol fuggetlenul - egyenlo eselyeket biztosito rendszer a cel, akkor kokemenyen neki kell menni ezeknek a szolgaltatoknak es kenyszeriteni oket arra, hogy helyi irodat mukodtessenek es a beveteluk adott orszagra eso reszet ott adozzak le. "

ebbol ordit a demagogia es gazdasagialag is max gyerekes pl.

"minden versenyzo szamara - merettol fuggetlenul - egyenlo eselyeket biztosito rendszer " ez onmagaban onellentmondas ... es merettol fuggetlenul ??? hallottal mar olyat hogy "economy of scale"? szoval a mercedessel szembe a magyar allamnak kotelessege lenne kis jozsi-nak is egyenlo eselyeket biztositani hogy az altala kezzel epitett 2 (ketto) auto is ugyanannyiba keruljon ??? (csak hogy kisarkitsam a huyleseget abban amit irtal) ... ?

amikor az allam ilyenket csinal akkor megoli az innovaciot (ez lehet neked jo, de tarsadalmi szinten nem kicsit rossz)

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 06:22:03

@mojyo: "(...) hogy a jovo nagy talalmanyai ne azert legyenek nagy otletek, mert ingyen dolgoznak nekik. Ezt azert tenyleg most azonnal kurvara meg kene allitani."
Szvsz ez egy komoly tárgyi tévedés. Az uber sofőrök és a gumimatrac-reggeli szolgáltatók nem munkavállalók, hanem vállalkozók. Nem kapnak bért, sem egyéb juttatást a tevékenységükért az anyacégektől. Ezzel szemben befektetnek, kockáztatnak, sőt, adott esetben munkahelyet teremtenek. Adót fizetnek, fizetik maguk és alkalmazottaik után a járulékokat a tevékenységük helyszíne szerinti adóhatóságnak.
Mindemellett szolgáltatásokat vesznek igénybe, hirdetnek, mindent megtesznek azért, hogy legyen ügyfelük/vevőjük, hiszen ez a vállalkozás sikerének a kulcsa. Ez pénzbe kerül. Amit az Airbnb és Uber eltesz jutalék formájában az nem más, mint az általuk nyújtott szolgáltatás ellenértéke. Ezek a költségek ráadásul leírható költségek az alvállalkozók könyvében, tehát csökkentik a befizetendő adójuk mértékét. A szolgáltatást nyújtó cégek pedig ezen bevételeik (jutalékaik) után megfizetik adóterheiket a területileg illetékes adóhatóságnak, ahol a székhelyük be van jegyezve, ahol a tevékenységüket végzik. Ugyanúgy, mint az alvállakozók, azok honlapjának helyt adó tárhelyszolgáltatók, a google vagy a facebook, melyeknek a hirdetési szolgáltatásit igénybe veszik. Senki sincs kötelezve arra, hogy ezeket a szolgáltatásokat igénybe vegye, nem megkerülhetetlenek. (azt kell mérlegelni, hogy egymagam képes vagyok-e elegendő vevőt felhajtani, vagy adott esetben megéri-e egy piacvezető túlárazott szolgáltatását igénybe venni, amivel több költségem keletkezik, de a forgalmam is nagymértékben növekszik) Ha csak a saját honlapjával kíván vendéget szerezni a short term lovag, akkor az miben különbözik? Hirdetni kell, tárhelyet venni kell, az ügyfelet küldő partnernek jutalékot fizetni kell. És ezek a kifizetések ritkán mutatnak ugyanazon illetőségű adóhatóság irányába. De erre tökéletesen rávilágított Géza Úr pár sorral feljebb.
Egyéb iránt ez a shared economy rendszer nagymértékben hasonlít a franchise rendszerekhez, amivel -érdekes módon- senkinek semmi baja nincs, pedig ugyanígy működik. A franchise díj a jutalék és fordítva.
Azzal azonban maradéktalanul egyet értek, hogy szükség van a megfelelő szabályozásra, ellenkező esetben előbb-utóbb földbe áll az egész tevékenységet felölelő iparág. Minél szabályozatlanabb egy piac, annál olcsóbbak a vállalási árak, annál kisebb az esély a tisztességes üzletmenettel elérhető profitra. A szürkézők és feketézők határozzák meg a piaci árat és realizálják az elérhető iparági profitot, a tisztességes vállalkozónak meg két választása marad: Besötétül vagy új terület után néz. Van egy közismert és hasznos üzleti tanács, miszerint, ha sikeres vállalkozó akarsz lenni, ne abba fektess, amibe mindenki.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 06:24:53

@leprecHaUN:
„Felmerul viszont a kerdes, hogy mivel vegulis a szolgaltatas megvalosulasanak a helyszine nem az az orszag, ahol a ceg tevekenykedik, a mas cegeket is terhelo adokat nem kellene e ott megfizetnie. Dehogynem.”
Nem, az ő szolgáltatásának a megvalósulása az a helyszín ahova bejegyezte a céget és ahova felvette az alkalmazottait. Jelen esetben, ahol a lakást kiadják, neki semmilyen tevékenysége nincsen, nincs is kapcsolat az ingatlan és a szolgáltatást nyújtó cég között. Adófizetési kötelezettsége annak a vállalkozónak van, aki a tevékenységet végzi, jelen esetben az ingatlan haszonélvezőjének.

Egy példán keresztül bemutatva a félreértést: Vegyünk egy benzinkutat ahol nem csak a kút üzemeltetőjének kellene adót fizetni a tevékenysége után, hanem a kútfej –lehetőleg egyeduralkodó, világ másik felén székelő- gyártójának is, meg mondjuk a hitelesítést végző cégnek is. Mindig, minden hónapban, a benzinkút forgalmának megfelelően. Vagy esetleg annak a holtankoljakdotvalami oldal üzemeltetőjének is kéne adóznia az összes országban a kutak forgalma után, aki csak felteszi a honlapjára a benzinkutak aktuális árait?

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 06:24:53

Közben gondolkodtam a megoldáson is: Rá lehetne kényszeríteni ezeket a cégeket leányok alapítására, és akkor országonként lehetne a szolgáltatásuk után adót szedni. Csak hát ugye ezek a cégcsoportok pont ugyanolyan jól adóoptimalizálhatóak, mint ha nem is lennének ebbe belekényszerítve, hiszen az anya megállapíthat egy olyan licenszdíjat, know-how illetéket, jutalékot vagy bármit, hogy leánya akár veszteséges legyen, vagy minimális adót kelljen fizetnie.
Kicsit olyan az adórendszer, mint a nyugdíjrendszer, fenntarthatatlan, alapjaiban kellene újragondolni az egészet.

takarék-láng 2017.01.11. 06:24:53

@London2009: "Az, hogy mas ember mit csinal a jovedelmevel az nem az en dolgom."
- az lehet, de amit irtal abbol azt lehetett kivenni, hogy a landlordoknak nincs modjuk az adoelkerulesre. Hohoho. Mar hogyne lenne, jo ha 10%-uk adozik. Hogy a tobbit ne is emlitsem. Azmeg hogy hany eve vagyitt nem szoroz nem oszt, mert a lenyeg az, hogy milyen, illetve milyen valtozatos korokben mozogsz. Lasd pl azok akik 30 ev alatt nem tanuljak meg a nyelvet sem, akkor nekik mennyi fogalmuk van a korulottuk levo orszagrol? Pedig itt vannak 30 eve.

takarék-láng 2017.01.11. 06:24:53

@Fánkevő Fáncsi: "A jelenlegi kormány minden eddiginél szélsőségesebb, kifejezetten taszító sok-sok értelmiséginek, nyugaton nem igazán lehet értelmezni mi az hogy illiberializmus, "
- a penz (igerete) miatt lepnek le nem a politika miatt. Nne zavarjanak a tenyek. A magyar politikat minden kornyekbeli .eu politikus leugatta, aztan leutanozta. Orban viktor elore latta es erezte az idok szavat. A menekulteket nyugaton is utaljak de nekik nincs olyan szerencsejuk mint nekunk, a vezetojuk ignoralja oket (de le lesz valtva ugyis)

takarék-láng 2017.01.11. 06:24:53

@Herr Géza: azt ne hagyd ki a szamitasbol hogy mennyit nyul le az airbnb. Konkretan nem tudom, az uber 25%-t tart meg maganak es 3 het mulva utal. Mivel bejegyzett telephelye adoszama vezetekes telefonja stb sincs ezert egy szep napon ki fogja talalni hogy bocsi de csodben vagyunk es lelep a penzzel. Kinek kell ez?

takarék-láng 2017.01.11. 06:24:53

@gabors: szolok, van MBAdiplomam, igaz sok ertelme nem volt, de elvegeztem, mert hatrany nem lesz belole, masreszt a ceg fizette. Diplomamunkamat az outsourcingbol irtam.

@Herr Géza: "Az x évvel ezelőtti praktikákra kialakított adó- és egyéb jogszabályokhoz ezeket az "újmódi" bizniszeket nem tudjuk erőszakkal hozzáigazítani, talán inkább a szabályokat kellene az új helyzetekhez hozzápasszintani, nem?"

- ha leontesz aztan megmunkalsz egy pumpahazat aztan nem passzol rajta csomo meret, akkor nekiulsz, ujramodellezed aztan frissited a rajzot hogy passzoljon a darabhoz? Hogy fognak a cpk ertekeid kinezni?

kronikas 2017.01.11. 06:24:53

@hagyma: bocs de az az érzésem, a te bajod valójában, hogy Digger, aki munkásember nem értelmiségi, akaratán s szándékán kivül-egy szindarab szerzője lett. S a szindarab sikeres, már évek óta. Mig te talán azt szeretnéd, rád nézzenek fel. El kell fogadni, az életben vannak ilyen dolgok. Hogy Diggert ez a siker megváltoztatta, megváltoztatja-e, nem tudom. De valami olyat tett le az asztalra, a közös asztalra, ami elismerésre méltó. És tiszteletre. Különösen, hogy minderre nem törekedett.

Köpködés: nem az a rengeteg hiba, probléma, aljasság, embertelenség szóvátétele. Persze az agit.prop gépezete kiadta jelszót, ez köpködés, mert olyan ostobák vezetik az országot, akik még a kritikát se tudják elviselni.

Mond igazat, betörik érte a fejed. Ha vezető vagy s nem akarsz kezet csókolni nekik, ellehetetlenitenek. Stb. A jéghegy tetejét talán látjátok, de ennél mélyebben még nagyobb aljasságokkal lehet találkozni.

De hát, vitakultúra sincs. Ha érvekkel cáfolhatatlan, jön a személyeskedés, minősités, érzelmekre hatás.

Ezért lesz a kritikából köpködés,a menekültből migráns, a gyermekekkel kegyetlenkedést elnéző szolgálatból gyermekvédelem, a hirszerzésből nemzetvédelem stb. Az emberi jogok mellett kiállóból migránssimogató.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.11. 06:24:53

@rebel rebel: nem hiszem hogy NY-ban lenne haza, max lakasa, de ez a maganugye
itt nagyon tisztesseges dolgos emberek elnek, kar ilyen szavakat hasznalni rajuk ismeretlenul
amugy billego allam, de altalaban a demokratakra szavaznak
hat Obama elerte, hogy most Trumpra, halaistennek

ez a gyokerezes olyan alpari, vigyel valami intelligenciat a hozzaszolasaidba

ja es north Carolina a vilag egyik leszebb helye, nezz utana, ha nem hiszed

gabors2 2017.01.11. 06:24:53

@hagyma: "Te meg nem vettel hazat amerikaban ugy gondolom"

baszod, eleg rosszul gondolod en mar 2004-ben vettem hazat (csak szolok) Te meg akkor hazassag elott alltal... es talan zoldkartyad sem volt ?? :-) ??? legalis voltal ???

hidd el tudom mirol beszelek, eleg sok papirt kell alairni de mind logikus mindnek celja van ha legtobbszor te nem is erted ... en el szoktam olvasni mindent mielott alairok barmit is (ugyved is volt aki valaszolt a kerdesekre bar sokszor csodalkozott hogy miert kerdezem ezeket) semmi olyan papirt nem kell alairni ami ne kellene ...

nem is ertem hogy egy ilyen fejlettebb orszagban miert szorakoztak veled ilyesmivel hogy ala kellett irni papirokat, szerinted melyik volt folosleges ???

leprecHaUN 2017.01.11. 08:17:30

@kettőstömegűlendkerék: @Herr Géza: @gabors:
A problema ott kezdodik, hogy a a szezont hasonlitjatok ossze a fazonnal. Az airbnb nem gyart autot, nem utazasi iroda es meg csak nem is egy a vilag minden reszerol erkezo alkatreszekbol osszerakott benzinkut. Egy netes szolgaltatorol van szo, ahol az egy adott orszagra eso bevetel igen jol meghatarozhato, mivel a lakasok kiadasa utan a bevetel egy reszet a tulajdonosok valamilyen formaban eljuttatjak a cegnek.

Ahogy egy utazasi iroda is ott adozik, ahol a bevetele keletkezett - magyar utazasi iroda Magyarorszagon, partnere az adott orszagban., ugy pl. ezeknel a cegeknel is igen jol meghatarozhato, hogy hol keletkezett beveteluk illetve nyereseguk.

A ti koncepciotok szerint az kovetkezik, hogy mivel a nagyobb kutya b@szik, engedjuk el a gyeplot, es ezen tul minden helyi szabaly (adozasi, adatkezelesi, stb.) betartasanak mellozesevel vagtazzanak a tech multicegek. Ez nem igazan szimpatikus jovokepet vazol elenk. Ha viszont mondjuk az EU adatkezelesi szabalyokat ra lehet eroltetni pl a Facebookra vagy a Google-re, akkor ugyanigy rajuk lehet eroltetni, hogy mondjuk a hirdetesi beveteleik utan fizessenek a celorszagnak adot. Esetleg be lehet kozosen szedni EU szinten es elutalni a kedvezmenyezett orszagnak, ahogy teszik ezt pl a bankok a kamatadoval.

A masik dolog az Uber. Ha mar az a szabaly, hogy X orszagban a szemelyszallitasra csak lila autot lehet hasznalni es a sofornek sarga legyen a haja, fuggetlenul attol, hogy a szabaly hulyeseg e vagy sem, ez az Uber soforokre is vonatkozik.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 08:18:10

@takarék-láng: De miért lenyúlás? Talán kényszerítve vannak az emberek, hogy igénybe vegyék? Nem. Megkerülhetetlen? Nem. Túlárazott? Igen. Megéri? Igen.

Nem kötelező a szolgáltatásaikat igénybe venni, kereshet a vállalkozó saját maga is ügyfelet/vendéget. Mondjuk ingyen vagy kevés pénzért nem egyszerű, de nem is hatékony. Az ügyfélszerzés nincs ingyen. Semmi sincs ingyen.

Amit írtál, hogy nincs semmi kontakt ezekhez a cégekhez, az egyszerűen nem igaz, mondhatnám hazugság. De inkább jóindulattal feltételezem, hogy tájékozatlanság. Soknak még fizikai ügyfélszolgálata is van legalább a fővárosokban, de nem igazán van értelme annak sem, sem partnerként, sem ügyfélként nincs szükség rá. Ellenben cég van. Nem is értem, hogy hiheti azt valaki, hogy ekkora forgalmat le lehet bonyolítani feketén.

Az meg aztán tényleg a fejlődés netovábbja, hogy veszünk egy keretrendszert (adó, jog, akármi) és az van, mindig és mindörökké. Szerinted a jelenkori állapot hogyan alakult ki? Jó ez az állapot? Kéne csiszolni még ezt-azt. Nem érzed az ellentmondást? Ez nem alkotmány vazeg ;)

Amúgy nem védeni akarom ezeket a cégeket, sőt kifejezetten aggaszt engem is ez a globális vadkapitalizmus, de azért ne értelemzzük már félre a fejlődést.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 08:45:11

@leprecHaUN:
Azt gondolom, hogy te kevered a dolgokat. Adott országban az adott vállalkozónak keletkezik bevétele, azaz az ingatlan kiadójának, a kocsi üzemeltetőjének. És ők ott is adóznak. Ezek a nagy mafla techcégek semmit az égvilágon nem csinálnak az adott országban. Gazdasági tevékenységük ott zéro, tehát kötelezettsége se nagyon van. Ő ott fog adózni, ahol felépíti/kibérli a székházát, ahova felveszi a maga kis vendégmunkásait, mert tevékenysége ott van, értéket ott teremt, adózni ott fog, legyen ez UK, Hollandia, Írország, USA vagy akár Seychelles-szigetek vagy Belize.
Tegyük fel, hogy nem online lenne az ügymenet és mindent személyesen kellene megvalósítani: matrac-reggeli lovag kiutazik a közvetítőcéghez és megkéri őket szépen, hogy pénz ellenében szerváljon neki vendéget az otthoni tanyájára. Közvetítő azt mondja, menj haza, majd küldöm. Ügynökei elcsámborognak mindenfele, hogy megtudják van-e valakinek egyáltalán kedve abba az országba, arra a takaros kis tanyára menni. Bejelntkezik az ügynök, talált valakit egy harmadik országban, aki menne. Elveszi a lóvét, azt mondja, menj, várni fognak. Pár hétre rá megkérdezik volt-e, jó volt-e. Ha mindkettő igen, a közvetítő azt mondja a tanyasinak, jöhetsz a pénzért, minden faja, és kifizeti neki a jutalékkal csökkentett illetményét. Hó végén meg kifizeti az ügynökét. Ezt mind abban az országban, ahol be van jegyezve, annak ellenére hogy az ügynökei is és a partnerei is gyakran másik országokban kóricálnak. A tanyasi meg a bevételéből szépen befizeti a királynak az őt megillető sápot. Mégis mi a tökömre tarthatna még igényt a telhetetlen király?

Nem mondom, hogy így van jól, és, hogy nem kéne ezeket az ágazatokat kigondolni/újragondolni, de ami körül most a hype van, h de ezek a g..ik nem fizetnek minden nyomoronc országba n adót, na az marhaság, nem is kell nekik. Az alvállalkozóinak kell.

A hsz-od harmadik harmadával egyetértek.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 09:47:46

De ezt a nagy kutya b@szik dolgot sem értem. Senki sincs eltiltva attól, hogy hasonlót csináljon, vagy saját maga csípje fülön az ügyfeleit.

Amikor nem volt még a matrac-reggeli gyakorlatilag egyeduralkodó volt a booking. K drága, fos supporttal, előnytelen szerződési feltételekkel. De konkrétan vagonokkal hozta a vendégeket, kb. 90% arányban a többi hasonszőrű szolgáltatókkal szemben. Aztán jött a matrac-reggeli, kellett pár hónap, míg felszívta magát. Az első időszakban nem volt meghatározó, bőven 10% alatt hozott csak vendéget. De kiváló supportot biztosított, magas színvonalú partnerkezelést, kicsit olcsóbban, kicsit szimpatikusabb feltételekkel mint a booking. Meglett az eredménye, ma már legalább olyan meghatározó, mint a hosszú éveken át piacvezető booking, és lehet, hogy már annyiba is kerül, nem tudom, már nem vagyok érintett. Amíg ráláttam, kb. 40%-ra jött fel a bnb a bookinggal szemben. Kb. 1 szezon alatt. Az összes többi szolgáltató maradt 0-8%.

soad1221 2017.01.11. 09:53:39

@M. Péter: hogyne, de ezek a jelenségek más kiadási forma esetében is megvannak, ezek jó része egyébként könnyen szabályozható..
én adócsalásnak tartom amit csinálnak, bármennyire is jogszerű adott esetben, hiszen az adótörvények céljával ellentétes a gyakorlatuk. Céges szempontból ők teljesen jól csinálják, a hiba a jogalkotó(k)nál van, nekik kellene felpörögni... és nem egy 10 milliós ország szintjén, hanem EU szinten.
uborkagörbületről sikerült megállapodni, elég szomorú, hogy egyébként eléggé életszerű és innovatív dolgokról nem nagyon sikerül megállapodni, például, hogy nevezett cégek hogyan is adózzanak.
Csak iszonyatosan nagy hiba azt gondolni, hogy ezeknek a betiltásával megakadályozható a fejlődés. A taxis és a szállodaipar Mo-n finoman szólva nem épp a legbecsületesebb és legtisztességesebb társaság így az ő nyígásuk az érdekük sérelméről nekem nem érv :)

Lordmotor 2017.01.11. 10:01:40

A posztban idézett kritika vs fikázás 3 pontja nagyon találó, abszolút egyetértek vele. Az itteni posztok többsége röviden így foglalható össze:
" elhúztam innen, mert MINDEN magyar büdös gyökér, és külföldön a sz@rnak is jobb az illata mint itthon.. jóó azért hogy ne hívjanak köpködőnek, azért elmondom, hogy a tejfölöslángos hiányzik egy kicsit"
És ugye az univerzum mindig az egyensúlyra törekszik, így minden szélsőség megszüli a maga ellentétes szélsőségét. Vagyis ha sok a "büdöshazaárulózás", az azért van, mert sok volt a "büdösmagyarozás".

Ja és ha valaki megjegyzi, hogy azért rossz az ügyintézés, mert pont behalt a nyomtató mikor odamentem, az nettó fikázás. Ausztriában is tönkre tud menni egy hivatali gép, ehhez nem kell nagy ész. Egyszer pont Németországban kaptam defektet egy úton levő szög miatt.. Akkor most szidjam a németeket meg a német úthálózatot? Nonszensz...

soad1221 2017.01.11. 10:10:31

@takarék-láng: te, azért cég van, csakúgy lelépni nem tud, még akkor sem, ha külföldön van. A jogaid érvényesítése nyilván sok akadályba ütközik egy ilyen lehetséges vitás esetnél, de attól még létezik a cég, megtalálható. Mennyit "nyúl le"? nem tudom, de nem is érdekes. Másképp fogalmazva: mekkora jutalékot kér? nem tök mindegy, ha szerződést kötsz velük, elfogadod a feltételeiket, akkor nyilván megéri. Ha nem, akkor ki is szállhatsz belőle. Hidd el, kevésbé maffiaszerű az uber működése, mint a taxisoké..

puhacica 2017.01.11. 11:21:00

@Sean MacTíre: es mivel itt az utobbirol volt szo, nagyon nincs is mirol beszelni, ezt kijelenteni, hogy csak a butak maradnak otthon, a legnagyobb butasag a vilagon. es akkor meg szepen es visszafogottan fogalmaztam. :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.11. 11:33:34

@gabors2: 1. Te miert foglalkozol allandoan, hogy en mikor voltam legalis, illegalis es mikor nosultem?
2. egy szoval sem mondtam, hogy a papirok feleslegesek, annyit allitottam, hogy otthon gyorsabban megy egy ilyen szerzodes
3 hat ha te mindent elolvastal, akkor ott ultel 2 napig ott ultel
4 mar a tenyleges papirmunka elott rendszeresen jottek az informaciok a neten, e alairassal
5 2004-ben meg nem volt zold kartyam, de neked most2017-ben is cask zoldkartyad van:)

Shaktee 2017.01.11. 12:00:52

@gabors: Bruce népe, hiába kűzdött a Boss a sok kis olaszért, gondolom zömmel olaszok, írek költöztek ki a hetvenes években..
Keserves csalódás lesz nekik Trump, de ne legyen igazam..

London2009 2017.01.11. 12:05:25

@takarék-láng: ezt tenyleg mindenfele rosszindulat nelkul kerdezem, hogy ezt a 10%-ot megis honnan veszed?
Minden berlo utal, minden beszedett berleti dijnak igy nyoma van. Nem igazan ertem, hogy mikent lehetne elkerulni az adofizetest? Az ok, hogy az ember megprobal mindent leirni az adoalapbol, mint ugyvedi, konyveloi, takaritas, maintenance, mortgage interest stb. egyelore leirhato. De a maradekot muszaj leadozni, ha valaki nem szeretne nagyon megjarni, amikor Ofelesge adohatosaga kopogtat az ajtajan. Mire pedig levonja az ember a sok kiadast, nem is marad mar olyan sok bevetel. Igy szereny meglatasom szerint ostobasag lenne nem befizetni az adot, hiszen nincs aranyban a befizetendo osszeg, a nem fizetes kovetkezmenyeivel. De persze ha valaki inkabb kockaztat, szive joga.

Shaktee 2017.01.11. 12:15:19

@hagyma:

beleolvastam a blogodba, te még ma is mint takarító kulizol?

soad1221 2017.01.11. 12:23:19

@hagyma: "2. egy szoval sem mondtam, hogy a papirok feleslegesek, annyit allitottam, hogy otthon gyorsabban megy egy ilyen szerzodes"

mivel nem reagáltál az én kommentemre ismét írok ebben. brá összehasonlítani én nem tudom ezt, de itthon egy adás-vétel nagyjából 2 hónap, függ ez persze sok mindentől, de a megtekintéstől/ajánlatadástól számítva kb ennyi idő alatt megy végbe, ha bármekkora hitelt veszel fel, akkor a bank miatt mindenképp lesz ennyi. Ott fogalmam sincs mennyi idő ez.

Viszont, amit írtál, hogy nem kellett ügyvéd, az tuti nem igaz. Ügyvédi ellenjegyzés nélkül nem történik meg a földhivatalban a tulajdonjog bejegyzés, így az adás-vétel nem valósul meg.

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 12:30:43

@London2009: "Minden berlo utal, minden beszedett berleti dijnak igy nyoma van."
Ez nem igy van. Bizony vannak olyanok, akik keszpenzben szedik be a berleti dijat. Nyilvan ok vannak kevesebben.

2017.01.11. 12:37:34

@kettőstömegűlendkerék: "Szvsz ez egy komoly tárgyi tévedés. Az uber sofőrök és a gumimatrac-reggeli szolgáltatók nem munkavállalók, hanem vállalkozók."

Milyen targyi tevedes? Ezt irtam:

mojyo 2017.01.10. 21:39:32
@Herr Géza: Az Uberrel meg az Airbnb-vel nem az a fo kifogas, hogy nem fizet mindenhol adot, hanem, hogy egyreszt Uber nem alkalmazza a munkaerot, hanem azok "szabaduszok", szabadnapok, nyugdij, egyeb munkajogi vedelem nelkulm, masreszt pedig az Airbnb pedig felhajtja a lakbereket es meginkabb megneheziti az otthonkeresest.

Nem tevedek, csakhogy szerintem pont ez a vallalkozosdisag a bibi, es en egyszeruen csak nem oruluk neki, hogy leepiti azokat a nagyon nagyon nehezen kiharcolt munkajogi szabalyozasokat, amik miatt nyugodtan alszunk.

Amugy, mint ugyfel, tokre jo, hogy vannak ilyen szolgaltatasok, es jo, hogy ezek az ujabb digitalis szolgaltatok megjelennek es tovabb gorgetik a dolgokat. Mint extra kereseti lehetoseg is tokre jo, de kepzeld el, ha kenyszervallalkozo leszel, mert elveszted a masik munkadat, es uberezni kezdesz, nem tul biztonsagos, ugye? Persze, nem kotelezo, sot, lehet sajat taxid is, de ugye nem gondolod komolyan, hogy ez egy olyan piacon, ahol az Uber is jelen van, es neked sajat appod meg akarmid nelkul ez megerne? Es akkor az egyetlen alternativa, hogy nekik csinalod, mikozben a tarifat nem te szabod meg, egyik naprol a masikra kereshetsz vele sokkal kevesebbet, de kozben ugyanugy nincs betegszabi vagy akarmi.

Persze, nem kotelezo. De szerintem nem ervelhetsz azzal ezekben az esetkben, hogy "semmi sem kotelezo, szabad verseny van", mert pont az a problema, hogy nincsen, a verseny el van torzulva, es a jogilag szabalyozatlannak, de technologiailag fejlettebnek kedvez.

Semmi baj nem lenne ezekkel a cegekkel, ha ugy mukodnenek, mint a tobbi taxitarsasag/szallodafoglalos oldal, de nem igy csinaljak, es ez nem OK. Amugy en szemely szerint azt is udvozlom, hogy megjelent vegre a piacon az appos taxirendeles peldaul, meg, hogy lehet ertekelni a soforoket, es van alternativa a "kisasszonyom nem tudok en szamlat adni" helyett, de peldaul ez ellen szinten semmi sem gatolna meg a torvenyhozast, hogy mindenkire vonatkozo szabalyokat hozzanak (siman megtehettek volna az Uber megjelenese elott is akar...)

Szerintem ha ez a fajta szolgaltatosdi nincsen szabalyozva, az nagyon konnyen "mindenki mindent oldjon meg maganak ugy ahogy tudja" fele vilaghoz vezet, es az nem lesz jo, hiszen mar most sem az.

kardio1 2017.01.11. 12:45:27

@Lőtéri Kutya: te vagy az, akit digger szerint egy csomo dolog nem érdele? :)

London2009 2017.01.11. 12:47:05

@Taxomükke (UK): akkor ez reszben meg is valaszolt bizonyos kerdeseket. Szemely szerint en nem tapasztaltam meg olyat, ahol nem utalni kellett volna a berleti dijat, pedig sokaig bereltem en is. De akkor gondolom egy olyan szituacioban eleg egyertelmuve valik, hogy a tulaj miert is keri a keszpenzes fizetest...

kardio1 2017.01.11. 12:48:03

@rebel rebel: hogy lehet a Bible Beltet csattogtatni?

Herr Géza 2017.01.11. 12:52:45

@takarék-láng: Már hogyne lenne bejegyzett telephelye meg vezetékes telefonja? Az Ubernek még irodája is volt...
Más: a színmagyar "eldobható" cégeknek van telephelye, adószáma, telefonszáma, azt mit érsz vele...????
A 3 hetes utalástól meg a magyar piac jó része összefosná a lábát örömében....
Ez a lelép a pénzzel meg fasza gondolkodás: hátha lelép, nosza tiltsuk be... Miért nem tiltottuk be a Quastort, a Buda Cash-t meg a többit?

kardio1 2017.01.11. 12:52:50

@Herr Géza: itt nem egy technikai ugràsrol van szo, mely feleslegessé tesz koràbbi foglalkozàsokat, hanem egy szabàlyozott, engedélyekhez kötött szakmàt mûvelôket (itt: profession réglementée) hozol olyan helyzetbe, hogy olyanokkal versenyezzen, akiknek nincsenek ilyesfajta kötöttségeik. Mintha az olimpiàn a 100 m-es sikfutàs döntôjében a versenyzôk egy részére egy 20 kg-os hàtizsàkot pakolnàl és csodàlkoznàl, hogy nemcsak hogy nem nyernek, de még morgolodnak is.

Főgebra 2017.01.11. 13:19:38

@Herr Géza:
Egy igen nagy multi, Magyarországon bevezetett rendje szerint banki utalás: 60. napot követő szerdán!

soad1221 2017.01.11. 13:29:50

@kardio1: a különbség az, hogy a taxisok ebben nem éppen a sportszerű futók voltak, hanem a az agyon doppingozott kretének, akik azt akarták, hoyg csak ilyen cipőben lehessen futni, kizárólag 20 kg-os zsákkal, csak aztán, mikor odaálltak a rajtvonalhoz vették észre, hogy vhogy odaállt melléjük vki a nézőtérről, aki kurvára nem az ő szabályaik szerint akar futni :)

Herr Géza 2017.01.11. 13:46:55

@mojyo: "Semmi baj nem lenne ezekkel a cegekkel, ha ugy mukodnenek, mint a tobbi taxitarsasag/szallodafoglalos oldal"
De hisz pont úgy működnek... Ld. a taxistársaságokat (munkajog, tarifa), szobafoglalás (ugyanazt csinálják, mint a booking.com, csak nem szállodai szobákat közvetítenek, hanem lakásokat, ágyakat). Az Uber is beállt a sorba, amikor azon ment a vita, hogy ők nem sárgák, meg nincs PÁV vizsgájuk a sofőröknek. A sofőrök kizsákmányolása? Vicc. A legtöbbjük eleve csak alkalomszerűen, keresetkiegészítésként csinálta. Ha mégsem volt buli, bármikor abbahagyhatta. Láttál csak egyetlenegy Uber sofőrt is, aki akár csak névtelenül, a kizsákmányolásán jajgatott volna? Én még a blogjukba is beleneztem, amikor ez téma volt, a nyafogók bőven a hibaszázalékon belül voltak, de még náluk is a megéri-nem éri meg volt a fő téma. Az Uber ellenben a felasználónak a létező legkorrektebb feltételeket biztosította. Adóügyileg a legtisztább lehetett volna, ha hagyják. Az Airbnb úgyszintén.
Nem, itt is jól látszik: "a gonosz multi elviszi a pénzt az országból", ez a fő gondunk..... Arról már nem is szólnék, hogy mitől multi e két cég ? A semmiből nőttek ki pár év alatt, mögöttük tipikusan kis senkik álltak, akik kitaláltak valami alapjában jót és volt rá kereslet. Igen, van mit szabályozni a tevékünységükön, vannak nem várt negatív mellékhatásaik, nem kell/szabad a gyeplőt a lovak közé dobni, de akár tetszik nekünk, akár nem, tudomást sem venni rólik, pláne betiltani, úgysem lehet a jövőt.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.11. 13:52:21

@rebel rebel: hahaha:) vicces csavo vagy
@soad1221:
20 evvel ezelottrol irtam, igen igazad van kellett ugyved, illetekhivatalban dolgoztam, hozzam hoztak be a papirokat
kb 4 oldal
en szabtam ki az illeteket
ha gyanus volt az ar ki kellett mennunk megnezni a hazat
de ez reszletkerdes
alairom valoszinu igazad van kellett ugyved, de biztos nem vagyok benne
egy adas-veteli szerzodest barki kothet/ett/
nekem itt fura volt a kb 3 honap, meg hogy egy ellenor kimegy a hazhoz es mindent lecsekkol tetotol a pinceig
persze ezert fizetni kell
meg meg sok mindenert
en cask erre celoztam
ha nincs 200 oldal a szerzodesem akkor egy sem, de ez igy van jol
en emlekszem milyen dossziakkal jottek az ugyvedek a hivatalba:)
4 oldalelado-vevo ar
elso /es utolso/hazam aerikaban, engem meglepett a reszletesseg es az idotartam, mire minden papirmunka elkeszult
papirmunkat tessek ugy erteni, hogy 3-4 naponta jot e-mail es ala kellett irnunk valamit E alairassal
szoval be van biztositva
viszont kocsit venni konnyebb mint otthon
szovall a kulonbsegekre probaltam fokuszalni

2017.01.11. 14:04:48

@Herr Géza: "A sofőrök kizsákmányolása? Vicc. (...) Láttál csak egyetlenegy Uber sofőrt is, aki akár csak névtelenül, a kizsákmányolásán jajgatott volna?"

Latni nem lattam, olvastam roluk, az UK-ban konkretan munkaugyi birosagra mentek, es nyertek:

www.theguardian.com/technology/2016/oct/28/uber-uk-tribunal-self-employed-status

Ha azt meg tudjak tenni, hogy foglalkoztassak a nekik dolgozo soforoket, ha mashogy is be tudnak allni a sorba (sarga szin, PAV vizsga, stb), akkor jo.

Igy ertem, hogy jo lenne, ha betartanak a szabalyokat. Az szomoru, hogy ezt csak perekkel lehet kikenyszeriteni az egyes orszagokban, es, hogy mit kell betartani, az attol fugg, hogy az egyes orszagokban mennyire tokosek a munkavallalok, lakasberlok, stb, dehat a munkajogi mozgalmak is igy kezdodtek, sosem volt garantalt semmi, ezeket az elso ipari forradalom idejen is ki kellett harcolni. :) De ugye abban egyet ertunk, hogy bizony ki kellett, es, hogy sokkal-sokkal rosszabb lenne ezek nelkul... kerlek ne legyints ra, ezek nagyon fontos, az egesz tarsadalmunkra hato dolgok :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.11. 14:12:20

@mojyo: itt is van Uber, sosem vennem igenybe, egyreszt van autom, masreszt ha megis kellene akkor hivok taxit
az az airbnb vagy mi
hat hogy mennek mar egy vadidegen lakasba
erre kitalaltak a szallodat

M. Péter 2017.01.11. 14:33:09

@soad1221: IBUSZ fizetővendég-szobában nem volt egész éjjel hangos zene.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 14:41:23

@mojyo: „egyreszt Uber nem alkalmazza a munkaerot, hanem azok "szabaduszok", szabadnapok, nyugdij, egyeb munkajogi vedelem nelkulm, masreszt pedig az Airbnb pedig felhajtja a lakbereket es meginkabb megneheziti az otthonkeresest.”

Én ezt nem értem :) Mi az, hogy szabadúszók? Az milyen státuszt takar? Ők alvállalkozók, annyi szabadnappal, amennyit akarnak, hiszen annyit szolgáltat (az alvállalkozó) amennyi jól esik neki. Az már más kérdés, hogy ha vállalkozik az ember, akkor azt tolni kell rendesen, mert nem véd meg senki a bevétel elapadásától, ha sokat lazsál, ellenben költségek konstans vannak. A munkajogi védelmet sem értem, hiszen nincs munkaviszony, nem felel érted a fővállalkozó, ha nem tetszik neki valami, felbontja a szerződést. A vállalkozásokra vonatkozó törvények szerint járnak el. Ha önfoglalkoztató az alvállalkozó, akkor ugye szintén megfoghatatlan a munkajog, hogy b@szna már ki az ember önmagával munkajogilag? :) Ha van alkalmazott, akkor bizony az alvállalkozó tartozik ezen felelőséggel a munkavállalói felé, nem a fővállalkozó. A nyugdíj és egyéb járulékokat, minden esetben az (al)vállalkozó fizeti meg, mind a maga, mind az alkalmazottai részére.

Az árfelhajtó hatás és a lakó célú ingatlanok háttérbe szorítása szerintem is egy nagyon káros folyamat, a probléma gyökere szerintem itt van elásva :) Néhány városban már tettek is lépéseket ennek a szabályozására, ami mindenképpen üdvözlendő.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 14:42:40

@mojyo: „Nem tevedek, csakhogy szerintem pont ez a vallalkozosdisag a bibi, es en egyszeruen csak nem oruluk neki, hogy leepiti azokat a nagyon nagyon nehezen kiharcolt munkajogi szabalyozasokat, amik miatt nyugodtan alszunk.”

Nem kevered véletlenül a vállalkozói létet az alkalmazottival? Pedig ez az egész kvintesszenciája. A vállalkozás nem kényszer, hanem egy lehetőség, amivel élni lehet. Pontosan ezért nincs semmi kiharcolt munkajogi biztonság, sem létbiztonság, nyugodt alvás se sűrűn. Ellenben van munkabér helyett profit, melyek között nagyságrendbeli a különbség. Ennek ára a kockázat, amit vállal a vállalkozó – milyen találó elnevezés :)

Itt megjegyezném, hogy az uber, bnb, és úgy általában a franchise rendszerek nem a legjobb vállalkozási formák, hiszen egy jól működő know-how-t vesz az ember, tehát igen sokba kerül, lényegesen kevesebb az elérhető profit, jóval kötöttebb, de kisebb a kockázat is. De a klasszikus munkavállalói státusztól azért klasszisokkal jobb ez is. (már ha vállalkozó alkat az ember, és szabad(abb) szeretne lenni)

Megmondom őszintén, nem tudom, hogy mit jelent a kényszervállalkozó. De tényleg. A vállalkozás nem kényszer, munka alapú társadalom van :D De azt hozzátenném, hogy az egyszemélyes vállalkozókat, az önfoglalkoztatókat, nem tartom ’klasszikus vállalkozásnak’, hiszen ők csak abban különböznek a munkavállalóktól, hogy maguknak megteremtik a munkahelyüket, de a munkájuk rabja lesznek amíg nem vesznek föl alkalmazottakat.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 14:42:40

@mojyo: „lehet sajat taxid is, de ugye nem gondolod komolyan, hogy ez egy olyan piacon, ahol az Uber is jelen van, es neked sajat appod meg akarmid nelkul ez megerne?”

Hááát, ha nem lenne zárt a piac, nem biztos, hogy nem menne annyi kuncsaft felhajtása, hogy elketyegjen a kis vállalkozás. De teljesen egyértelmű, hogy nem vállalkozunk (fektetünk be, vállalunk kockázatot) ahol telített a piac. Hogy azért telített-e, mert technológiai fölényben van valaki, vagy azért mert sokan vannak, az irreleváns ebből a szempontból.

„Es akkor az egyetlen alternativa, hogy nekik csinalod, mikozben a tarifat nem te szabod meg, egyik naprol a masikra kereshetsz vele sokkal kevesebbet, de kozben ugyanugy nincs betegszabi vagy akarmi.”

Sosincs olyan, hogy egyetlen alternatíva, de valóban az önfoglalkoztató vállalkozó tényleg egy kötöttebb dolog, ezt kifejtettem pár sorral feljebb.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 14:42:40

@mojyo: A hsz-od további részével egyetértek, én abba az irányba hajlok, hogy a szabályozást összhangba kell hozni az iparági sajátosságokkal, elvileg egyenlő esélyekkel, ami gyakorlatban soha nem teljesül maradéktalanul. De, mint pár hozzászólással feljebb említettem, nekem sem megnyugtatóak ezek a vadkapitalista folyamatok. Sajnos változtatni az egyszeri ember nem tud rajta, alkalmazkodni hozzá viszont tud.

„Szerintem ha ez a fajta szolgaltatosdi nincsen szabalyozva, az nagyon konnyen "mindenki mindent oldjon meg maganak ugy ahogy tudja" fele vilaghoz vezet, es az nem lesz jo, hiszen mar most sem az.”

Egyetértek, erre írtam az első hsz-om utolsó bekezdését.

Azt hozzá szeretném tenni, hogy a fenti gondolatok a saját véleményemet tükrözik, nem kinyilatkoztatok (nem vagyok én birka :) csak hülyén venné ki magát, ha minden bekezdést azzal kezdeném, h szvsz vagy szerintem :)

takarék-láng 2017.01.11. 14:42:40

@soad1221: de erdekes, hogy mennyit nyul le igaz, nem a felhasznaloi oldalrol.
A shared economy soha korabban nem latott vadkapitalizmust hoz el, amely meg jobban melyiti a szakadekot a gazdagok es szegenyek kozt. Ma is nagy , a vilag lakossaganak 0.01%-a tulajdonolja a javak tobb mint felet.
Meg ez az alabbi link is errol beszel, holott eme honlap altalaban a multik es a globalistak es devians kisebbsegek mellet tesz voksot a normalis tobbseg es a szegenyedo kozepretegek helyett

index.hu/gazdasag/2016/02/13/sharing_economy_kozossegi_gazdasag_munkavallalas_munka_foglalkoztatas/

takarék-láng 2017.01.11. 14:42:40

@London2009: "Nem igazan ertem, hogy mikent lehetne elkerulni az adofizetest"
- mert meg uj vagy es naiv.

Angliaban sokkal kisebb valoszinuseggel razziazik a HRMC mint otthon a NAV. Ezzel aki csak tud, vissza is el.

Semmi mas bajom veled nincs, mint hogy az itteni tarsadalom egy kis retegevel szerzett tapasztalataidbol vonsz le kovetkezteteseket a tarsadalom egeszere nezve. Nagyon szuk korben mozogsz es ez alapjan altalanositasz, es azt tenykent allitod be itt a blogon. Aztan ha ravilagitok hogy a vilagodon tul is van vilag, akkor koveteled a blogszerkesztotol, hogy tiltson ki.

takarék-láng 2017.01.11. 14:42:46

@Taxomükke (UK): "Ez nem igy van. Bizony vannak olyanok, akik keszpenzben szedik be a berleti dijat. Nyilvan ok vannak kevesebben."
- ok vannak tulnyomo tobbsegben. Csak szolok. De meg a banki atutalas sem garancia a tisztesseges mukodesre.

M. Péter 2017.01.11. 14:57:20

@Herr Géza: A booking.com és az többi online utazási iroda csak már létező és nagy valószínűséggel legálisan működő szállodában foglal szobát.

takarék-láng 2017.01.11. 14:59:59

@mojyo: "nem oruluk neki, hogy leepiti azokat a nagyon nagyon nehezen kiharcolt munkajogi szabalyozasokat, amik miatt nyugodtan alszunk. "
- itt van a kutya elasva.
A masik az ertekelosdi.
Az ubernel csillagokkal jeloli a sofor es az utas is mennyire volt elegedett.
Ha en sofor vagyok es kedves az utasokkal, viccet meselek nekik stb osszegyujtok 100 db 5 csillagot. Aztan egy idiota dohanyozni akar az autoban nem engedem meg neki ezert ad 1 csillagot. Ez szepen lehuzza az atlagot, n a szerinted ez mennyire fair?
Ennyi ertelme van az ertekelesnek.

takarék-láng 2017.01.11. 15:00:05

@London2009: en meg meg olyannal nem talalkoztam, hogy szamlat adtak volna a berlesert. Pedig mar vagy 40 landlordtol bereltem lakast, garazst, muhelyt uzlethelyiseget egyarant. Ez utobbiakat ugynoksegtol altalaban, lakast kizarolag a tulajtol, mert nem szivelhetem az ingyenelo ingatlanosokat.

takarék-láng 2017.01.11. 15:00:16

@Herr Géza: "Már hogyne lenne bejegyzett telephelye meg vezetékes telefonja? Az Ubernek még irodája is volt..."
- listazd kerlek az uber elerhetoseget. En sehol sem talalom. Hogyhogy? Ha pl faradt a sofor es elalszik vezetes kozben hol tudok reklamalni? (Megtortent eset, az oka valoszinuleg az hogy tulhajtja magat mert az uber minimalber alatt fizet. Ezert sem regulazza oket senki egyelore)

2017.01.11. 15:07:56

@kettőstömegűlendkerék: Hat jo sok betud van, hogy igy negyszer is valaszoltal! :D

1. es 2.: Nem, nem keverem a vallalkozoi letet az alkalmazottal: szabaduszo = egyeni vallalkozo, elnezest ha ez nem volt tiszta (szakmai artalom mert a kreativ szakmaban az egyeni vallalkozokat szabaduszoknak is nevezik).

Vagyis, az Uber sofor, mint szabaduszo (=egyeni vallalkozo), nem kap munkajogi vedelmet, ez a kifogasom a legelso, altalam irt, es visszacopyzott kommentben, remelem, hogy ez igy mar tisztazott, es bocsanat, hogy nem sikerult erthetoen fogalmaznom (de akkor a @Herr Geza is ugyes volt, mert o elsore is ertette. :D)

Amugy megis jo ez a "szabaduszo" szohasznalat, mert kiemeli a problemat, hogy Uber soforrel pont az a baj, hogy nem "uszik szabadon", vagyis nem "igazi", a piacon a sajat arszabasaval es szolgaltatasi profoljaval versenyzo vallalkozo, hanem Uber sofor, aki csak az Ubernek szallit be, tehat erthetetlen, miert nem alkalmazott, ennyi erovel foglalkoztathatnak rendesen is, hiszen, ahogy irod, ez nem is igazi lehetoseg, ez nem igazi verseny, sot, az Uber igazabol abbol profital, hogy a nekik dolgozo vallalkozok igazabol egymassal versenyeznek a fuvarokert, az ertekelesekert, stb. Ez nagyon-nagyon aggaszto, nem fair, es szerintem mindenkeppen szabalyozas szukseges. A @Herr Gezanak kozben linkeltem is, hogy voltak orszagok, ahol sikerult munkaugyi birosagi perrel arra kenyszeriteni oket, hogy alkalmazottaknak tekintsek az Uber sofort. En ezt mindenkeppen udvozlom, es szerintem minden ilyen jellegu "szabadusztatassal" le kene szamolni.

3-4. Egyetertunk. :)

2017.01.11. 15:14:15

@M. Péter: Ja igen, ez meg a masik, amit szerettem volna valaszolni @Herr Gezanak, koszonom szepen. Fontos kulonbseg.

London2009 2017.01.11. 15:18:15

@takarék-láng: szamlaadasi kotelessege nincs a tulajdonosnak. De az adot be kellene fizetnie.

Nekem sincs veled am semmi bajom csak kovetkezo.

Az itteni tarsadalom egy kis retegevel szerzett tapasztalataidbol vonsz le kovetkezteteseket a tarsadalom egeszere nezve. Nagyon szuk korben mozogsz es ez alapjan altalanositasz, es azt tenykent allitod be itt a blogon. Aztan ha ravilagitok hogy a vilagodon tul is van vilag, akkor...az nem tetszik neked...

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 15:27:21

@London2009: Az elso helyunkon kp-t keert a landlord, mondjuk minden osszegrol kaptunk elismervenyt. Most standing orderrel (gy.k. bankon keresztul) fizetjuk a lakbert.
@takarék-láng: Nem tudom, honnan veszed ezeket a marhasagokat. A tobbseg szerintem ugynoksegen keresztul berel, akkor pedig szerzodes van es bankon at torteno fizetes. Vagy te hivatalos statisztikakkal rendelkezel, amelyek szerint a UK-ben a berlok nagyobbik fele kezpenzben fizet? Ne viccelj mar, egy nehany fontos kavet is kartyaval fizet az emberek tobbsege.

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 15:38:07

@takarék-láng: Te miota elsz Angliaban, ha nem titok?

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 15:41:48

@mojyo: "...Uber soforrel pont az a baj, hogy nem "uszik szabadon", vagyis nem "igazi", a piacon a sajat arszabasaval es szolgaltatasi profoljaval versenyzo vallalkozo, hanem Uber sofor, aki csak az Ubernek szallit be, tehat erthetetlen, miert nem alkalmazott, ennyi erovel foglalkoztathatnak rendesen is..."

Ha alkalmazott lenne, akkor az lenne sokuk baja, hogy meghatarozzak, mennyit kell dolgozni. Igy meg ha akar, hajt ejjel-nappal, ha akar, csak egyszer egy heten dolgozik. Szerintem.

En is egyeni vallalkozo vagyok, nagyon megfelel, hogy nem pofazik bele senki, mikor dolgozom es mennyit.

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 15:42:59

@Taxomükke (UK): KESZpenz, nem kezpenz. Eliras volt. I'm a story.
:))

2017.01.11. 15:57:03

@Taxomükke (UK): De a rugalmassagot alkalmazottkent is meg tudnak tenni, olyan munkaszerzodest kell irni.

En is tudom, hogy a szabaduszas jo dolog, de te gondolom a sajat "logod" alatt csinalod ezt, nem,? Az Uber nem ad ennyi szabadsagot, peldaul nem dontheted el, mennyit kersz a fuvarert, mig egy "igazi" vallalkozo igen. Az Uber soforok a fuvarokert, az ertekelesekert egymassal is versenyeznek, mikozben nem is a sajat ceguket kepviselik. Ez a bibi ezzel, nem altalanossagban veve ervelek a "vallalkozosag vs alkalmazotti let" vonalon (jovicc.) En csak a munkaero versenyeztetese ellen szolok. Olvasd el a cikket amit linkeltem feljebb.

soad1221 2017.01.11. 16:14:42

@M. Péter: és ez mennyiben az airbnb hibája? A gond itt a tulajjal van, feltehetően a "hangos angol legénybúcsúzót" is jó vendéknek értékeli, mert kifizetett egy valag pénzt.
Megjegyezem kizártnak tartom, hogy ott nem volt rossz vendég (bármilyen szempontból), bár nincs tapasztalatom.
Erre valójában nagyon egyszerű megoldás van: 2 vagy 3 ilyen bejelentett és bizonyított eset, és egyszerűen az a kiadó ki van tiltva az airbnb-ből, nyilván megkerülhető ez is, de nem lehet a végtelenségig, illetve érdekelt lesz abban, hogy ilyen vendégei ne legyenek.
Még mindig arról van szó, hogy egy teljesen új, eddig ebben a formában nem létező szoba/lakás kiadási formát betiltsunk-e, vagy szabályok közé tereljünk. Mint cég, értelemszerűen olyan megoldásokat választ, amivel maximalizálni tudja a profitját. A jogalkotó feladata, hogy szabályok közé terelje az eddig még nem létező formáját ennek, ezután kérheted számon rajta, hogy betartja-e. Hogy az ellenérdekelt felek prüszkölnek? persze, megértem őket is, abban teljesen igazuk van, hogy szabályozatlanul ne működhessenek. Csak nekem kissé visszás, amikor a szállodaipar és a taxisok hirtelen kisangyalok lesznek és már erkölcs prédikációt is tartanak az ő érdekeiket sértő lényegesen innovatívabb vállalkozásoknak... :)

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 16:15:55

@mojyo: Nem a sajat "logom" alatt dolgozom, egy vallalkozas franchise partnere vagyok.

2017.01.11. 16:25:46

@Taxomükke (UK): Ja OK. A franchise tenyleg hasonlit az uberes soforkodesre, de a franchiseolas az nem annyira uj dolog, vagyis gondolom mukodnek a kitalalt szabalyok?

gabors 2017.01.11. 16:27:21

@rebel rebel: valamit felreertesz ... a Boss az New Jersey-bol (Long Island New York masik oldalan van) de valo igaz oda is koltoztek ki sokan a feher munkasok kozul es az igaz hogy nem sok oromuk lesz a billardos kormany tevekenysegebol mert nem fogjak pont azt a rendszert megreformalni ami oket tette milliardosokka .. .:-)

Shaktee 2017.01.11. 16:33:54

@gabors: Pontosan. Nade mit értettem félre? :-)

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2017.01.11. 16:35:24

A rendszerváltáskor megfogalmazódott és társadalmi szerződéssé dúzzadt az a jövőkép, hogy polgári demokratikus rendszert, demokráciát építünk ki. Alkudni akarunk a szabályokról!

Egy blogon értelmetlenség polgár-polgár vitát folytatni és azt gondolni, hogy ennek érdemi érdek artikulációs hatása lesz, mert a rendszer, minden egyes érdek egyeztetési fronton kinyilvánította, hogy semmilyen körülmények között nem áll szóba az érintettek állampolgári önszerveződéseivel. Nincsenek ágazati rálátást produkáló, módosítási javaslatokat megszülő műhelyek.

Pártdemokrácia sincs.

Sajó sincs. A nyilvánosság haldoklik!

Tudományos discurzusnak sincsen hatása a döntésekre.

Az hogy kommentekben mezítlábas állampolgárok vagy fizetett pártaktivisták kirekesztően nyilatkoznak másokról, azt maximum a magánéletünkben a lelkünkben kell könyvelni, az érdemi közösségi vagy intézményes síkokon nem. Legyen az a természetes, hogy pl a félmillió elvándorló kérdésében kit érdekel, hogy az érintettek mit mondanak az életükről, az országukról, az új országukról vagy a világról.

Akár egy évtized alatt is, vagy akár 3 éves időtávlatban is brutális változások mentek végbe odahaza is, és a világban is.

Anno írtam ide 7 cikket ebből a kirkesztés - részvételi demokrácia - magyar jövőkép formálás nézőpontból, de azóta eljött egy más világ. Edoran orbánék ideológiai nagymestere százezres nagyságrendben támadta meg a polgárait. Putyin, aki az 56-ban magyar szabadságért életüket áldozó orosz hős katonák emlékművét szokta megkoszorúzni, amikor Pesten jár, simán Szibériába küldi az ilyen bloggereket mint mi.

Nyugaton is érdekes folyamatok zajlanak a közbeszédben ebben a kirekesztés - demokrácia - háborús készülődés síkon. Brexit meg Trump és jövő nyárom már mondhatja vikike, hogy ő vezényli a III. világháborút a Hargitai Nyári Egyetemről.

És a hívei majd boldogok lesznek mint az elmúlt 25 évben mindíg.

Shaktee 2017.01.11. 16:36:38

@gabors: Ahhhh, Jersey-Long Island..értem mi a gond.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2017.01.11. 16:47:49

csak egy mai újságcikk az elmúlt 3 perc facebook folyamából:

"Idén elkezdődhet a 2014-es norvégcivil-ellenes hadjárat második felvonása, a célpontok ezúttal a Soros György, és más külföldi források által támogatott civil szervezetek lesznek. A parlament honlapján meg is jelent a törvénymódosítás címe, ami vagyonnyilatkozat tételére kötelezné a nem kormányzati szervezetek tisztségviselőit. A Vasárnapi Hírek ennek alapján arról írt, ez lehetőséget teremthet majd arra, hogy “a nyilvánosság előtt cincálják szét őket”.
A VH szerint a jogalkotási terv átírná az „állampolgári társulások jogszabályi környezetét" is. Az még nem világos, pontosan hogyan, de mivel Orbán Viktor már nyíltan arról beszélt, hogy ezek a szervezetek ellenséges külföldi erők előretolt állásai, valószínűleg nem adókedvezményeket kapnak.
A Guardian cikke szerint a magyar civil szervezetek pontosan arra számítanak, hogy a magyar állam lesújt rájuk idén, Donald Trump beiktatása után.
“Úgy tűnik, Orbánnak nagyobb tere lesz arra, hogy végrehajtsa azokat az intézkedéseket, amik szembemennek a demokráciával és a jogállammal”
- mondta Pardavi Márta, a Helsinki Bizottság társelnöke a lapnak. “A Trump-adminisztráció érkezése is hozzájárul ehhez. Orbán pedig arra számít, hogy Franciaországban, Hollandiában és Németországban is változások jönnek idén, ezek pedig erősítik majd Magyarország pozícióját.”
Chris Stone, az Open Society Foundations elnöke a Guardiannek azt mondta, a szervezete folytatja munkáját Magyarországon, de elismerte, hogy a magyar helyzet az egész EU tesztje lehet.
“Meglátjuk, mit tesz Európa, ha a magyar helyzet súlyosabbra fordul. Egész Európát érintheti ez a kérdés.”
A civil szervezeteknek Ororszországban mentek neki hasonló módon. Ott működik olyan rendszer, hogy ha egy szervezet elfogad pénzt külföldi támogatótól, akkor automatikusan “külföldi ügynöknek” minősül, függetlenül attól, hogy mivel foglalkozik.
,,A legnagyobb veszély, hogy a kormány negatív hadjárata eltántorítja majd az embereket a civil jogvédőktől, éket ver a társadalom és azon civil szervezetek közé, amik segíthetnek a jogsértések visszaszorításában” - mondta a várható lépésekről a Vasárnapi Híreknek Kapronczay Stefánia, a TASZ ügyvezető igazgatója."

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.01.11. 17:04:40

@Mrs. Clayton: Na látod, tudsz te viccesen is hozzászólni...
:-)))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2017.01.11. 17:15:46

@kardio1: Ezt én is írtam már Diggernek, hogy a fent említett kommentelőt szokta-e kérdezni, mielőtt véleményt nyilvánít...Nem jött még válasz Diggertől...
:-))))))))

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 17:25:06

@mojyo: :D akad, régóta gyűjtöm. De azért te sem állsz rosszul ;)
Úgy tudom, a kezdeti időkben még elég kötetlen volt, hogy mennyi fuvart visz egy uberes, és talán kizárólagosság sem volt. Igaz, sokat változtattak a szabályokon, hogy működhessenek. Én csak utasként használtam, és mondjuk Budapesten nagyságrendbeli különbség volt az ottani taxiscégekhez mérten, már ami szolgáltatás színvonalát illeti. De tény, hogy kint ez a különbség már kevésbé volt érezhető. Elfogadom, ha valakinek nem gyerebe az uber, csak tiltás helyett a szabályozás jobb lenne. Szerintem. Főleg, hogy a taxiszolgáltatás mindenhol a maffia kezében van és nagyon nem piaci alapon működik, nem lenne rossz ezen változtatni. Gyakorlatilag az alapítónak is a tarthatatlan párizsi taxishelyzet adta az ihletet, érdemes utánaolvasni, ha valakit érdekel a taxismaffia :) megdöbbentő milyen pénzek árán és milyen nehezen lehet az ember taxis Párizsban. (és főleg, hogy mióta annyi a megengedett taxik száma) asszem a barcelonai se kutya.

Ebben a vállalkozó kontra munkavállaló, ill. szabadúszó kérdésben nem tudnánk közös nevezőre jutni, nincs ezzel baj, másképp látjuk a dolgot. De kössz a diskurzust, jó volt megvitatni.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 17:25:18

@M. Péter: @mojyo: Még ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem: Amikor pár évvel ezelőtt partneri kapcsolatban voltam a bookinggal, akkor ők még a bnb-vel megegyező profilú, piacvezető cég volt a szállásközvetítés terén. Namost az én figyelmemet kerülte el, hogy utazásszervezéssel is foglalkoznak, vagy azóta bővítették a profilt?
Én pont fordítva láttam, nem a booking foglalgatott szobákat a szállodákban, hanem fordítva. Még a nagy multik is -kivétel nélkül- igénybe vették/veszik a booking szolgáltatásait. Szóval ez már fordítva is megy?

Shaktee 2017.01.11. 17:39:59

@geegee: Aki nem érti a Jessie humorát az nem is érdemli :-)

2017.01.11. 17:47:11

@kettőstömegűlendkerék: "Elfogadom, ha valakinek nem gyerebe az uber, csak tiltás helyett a szabályozás jobb lenne. Szerintem."

En is ugyanezt mondtam: most, hogy be akar lepni a piacra az Uber, pont, hogy egy jo urugy volna, hogy az egesz szemelyszallitasos szektort ujra szabalyozzak, es be lehessen tartatni az Uberrel is, meg a taxikkal is, mert amugy jelenleg tenyleg maffia az egesz, viszont az erdekvedelmuk erossege tiszteletre melto. :D

Az szerintem sem baj, ha nem ertunk egyet, a lenyeg, hogy tartalmilag mostmar ertesz, ugye? Hogy mit ertettem a szabaduszo, es a munkavallalo alatt. Es, hogy nem altalaban foglalok allast a "vallalkozo vs munkavallalo" kerdesben, en vagyok komenista meg vallalkozas, meg szabaduszas ellenes (enis csinaltam mar ilyesmit es szeretnek tovabbra is), csak a tiszta viszonyok mellett probalok kardoskodni, illetve a trendektol tartok, amilyen peldat ez az Uber-modell allit a jovo munkaeropiacanak, es ilyenek. Ha ez ertheto, es nem ertesz felre, csak nem ertesz egyet, akkor jo. :D

2017.01.11. 17:49:55

@mojyo: *en NEM vagyok vallalkozas ellenes, na.

gabors 2017.01.11. 18:03:41

@hagyma: "hat ha te mindent elolvastal, akkor ott ultel 2 napig ott ultel " Nem, az ugyvedem mindent elore megkuldott a "closing" elott es ha volt kerdesem (volt) akkor elotte elmondta mit/miert/hogyan .

Erdemes hozzaerto ugyveddel csinaltatni es nem ezen sporolni (szerintem) es a sok papir az a vevot is meg az eladot is meg a hiteladot is vedi

amugy honnan tudod mostanaban mennyi papir munkaval jar ez Mo-on ? mert mikor otthon voltam 2015-ben apam eppen egy adas/vetel kozepen volt es semmivel sem tunt kevesebbnek amin keresztul kellett mennie sot ... meg le sem volt minden zarva es volt vagy 40-50 oldalnyi papirja

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 18:13:21

@mojyo: "viszont az erdekvedelmuk erossege tiszteletre melto" - és félelmetes :)
Az közben leesett, hogy nem általánosságban foglalsz állást e kérdésben, hanem csak az értekezésünk tárgyát illetően. Meg az is, hogy az uber sokban eltért már az eredeti koncepciótól. A személyszállításhoz értek valamicskét, de nem vagyok naprakész az uber soforokkel szemben támasztott követelményeivel, ez igaz.
Ha szabad bevallanom, nekem még nem tiszta, hogy a szabadúszó (ha jelen esetben=ev) hogy jön a munkavállalói jogokhoz. Úgy vélem, hogy az önfoglalkoztató munkáltató és munkavállaló is egyben, azaz a munkavállalói és munkáltatói jogokat is ugyanaz a személy gyakorolja és biztosítja magának. Egyik zsebéből a másikba rakosgathatja :) De simán lehet, hogy teljesen tévúton járok, a szabályok ismerete és követése khm... nem az erősségem, balkáni eNber vagyok :)

gabors 2017.01.11. 18:18:46

@soad1221: hagyma a kb 25-30 evvel ezelotti Mo-ot hasonlitja a mai USA-hoz, amiota elment az usa-ban (20-25 eve) azota 1x volt otthon es akkor is csak turistanak (amiben nincs is semmi gond ki akar ugyet intezni szabasaga alatt)

igy a valtozasokhoz es hogy MA mire van szukseg egy lakas vetelhez fingja sincs (nekem sem lenne ha a szuleim pont nem akkor lettek volna a kellos kozepeben amikor 2 hetre otthon voltam) eladtak a regit es vettek egy ujat egy even belul igy tudott meselni es mutatni a papirokat ...

de a tenyek amugy sem nagyon zavarjak neki van velemenye (ami sokszo minden realitas nelkuli)

gabors 2017.01.11. 18:32:32

@rebel rebel: Nem gond :-) a tobbivel amugy teljesen egyetertek 6 honap mulva meglatjuk ... amugy mind NY-ben mind NJ-ben eselye sem volt Trump-nak electorokat szerezni.

gabors 2017.01.11. 18:37:11

@hagyma: ezert "de neked most 2017-ben is cask zoldkartyad van:) " ennyi kell es nem tobb hogy barki legalisan dolgozzon (nem kotelezo dolgozni) es eletvitel szeruen az USA-ban tartozkodjon. Allampolgarsag opcio, de nem kotelezo, kerhetem amikor akarom mar boven meg van minden ami szukseges hozza.

Kulon irok a bologodba miutan letettem az eskut, majd figyeld.

2017.01.11. 18:44:49

@kettőstömegűlendkerék: Jo, akkor megprobalom megegyszer elmagyarazni az allaspontomat:

"az önfoglalkoztató munkáltató és munkavállaló is egyben, azaz a munkavállalói és munkáltatói jogokat is ugyanaz a személy gyakorolja és biztosítja magának."

Igy van. Az Ubertol szerintem ilyeneket hasznalni azert nem szep dolog - most jon a velemenyem :D - mert a soforok, bar az Ubernek elvegzik a munkat, a szabadsagukat, a betegbiztositast, stb, maguknak kell megoldani. Ez olyasvalakinek, aki hetvegen plusz penzert Uberezik, lehet, hogy megfelel, de valaki, aki rendesen, teljes allasban soforkodne, viszont nem tud belole megelni, vagyis nehezebben, mintha alkalmazott lenne, mert az Uber maga szabja a tarifat es ugye leveszi a magaet, raadasul pediga tobbi soforrel is versenyeznie kell. EZ az en problemam.

Ha elolvastad azt a cikket amit a @Herr Gezanak linkeltem az UK-beli munkaugyi perrol, lehet, hogy az "ajanlott" cikkek kozott talalsz meg olyanokat, amik arrol szolnak, hogy ez egy egeszen sulyos problema ott (marmint az UK-ben), amit nem csak az Uber okoz, hanem peldaul az aruszallito cegek is igy csinaljak, hogy "epits karriert naluk", es a sajat autoddal vigyed hazhoz az amazonos rendeleseket a cimekre, es mint beszallito leszel kifizetve, fel dollar / csomag, es kesz, ennyi, nyugdijrol, stb, gondoskodj magadnak. Es ugyszinten versenyezz a tobbiekkel, es akkor az ugyfel csodalkozik, hogy ha epp mosogat es csak 3 masodperccel kesobb nyit ajtot, mar hult helye van a szallitonak es csak a cetli van, hogy hol vehet at, vagy olyat is olvastam, hogy otthagyja az ajto elott, es atazik az esoben, mert filler/csomag arban nem eri meg annyit veszodni vele.

Ez a problemam ezzel, az ilyen tipusu, szabalyozatlan es kb "kenyszeritett" szabadusztatas, szerintem ez vezet a munkajogok leepulesehez. Az egyes orszagokban be lehet perelni az Ubert, meg a szallitocegeket, hogy ismerje el azokat, akik nekik dolgoznak, alkalmazottaknak, de nem mindenhol mukodik igy, attol fugg, hogy hol, milyen eros az erdekvedelem.

Megegyszer tehat: nem vagyok vallalkozas ellenes. Annyirol van szo, hogy szerintem, ha konkretan egy cegnek dolgozol, es egyfajta munkakort vegzel el szamukra, akkor azt mar munkaviszonynak kene hivni. Legyen rugalmas, hogy akinek nem jo napi 8 oraban az is tudjon ilyet csinalni, legyen tisztazva, hogy kie a kocsi, meg a felelosseg, meg entolem legyen ertekeles is, hogy ne a segg fonok dontse el, jo vagy-e vagy sem, de legyen valahogy szabalyozva a munkaviszony, kapjal szabit, nyugdijat stb.

Erted mar? :D

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 18:58:53

@mojyo: képzőművész(jol emlékszem? vagy porfogó termelő ;) ?) és kreatív ember létedre ezt sejtettem.

Shaktee 2017.01.11. 19:05:34

@gabors: Persze hogy nem, túl sok contractorral baszott ki, nem fizetett, ismerik a szarházit.,

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 19:42:50

@mojyo: Persze, működnek.
@takarék-láng: Értem. És 40 ingatlant béreltél ennyi idő alatt??
Én csak bő 4 éve vagyok itt.

Taxomükke (UK) 2017.01.11. 19:49:44

@mojyo: "...bar az Ubernek elvegzik a munkat, a szabadsagukat, a betegbiztositast, stb, maguknak kell megoldani..."
Továbbra sem értem, mi ezzel a gond. Valaki pisztolyt tart a fejükhöz, hogy uberezzenek? Ha bejelentett alkalmazottként akar sofőrködni, akkor olyan céget kell keresni, aki így dolgoztat, nem pedig az Ubert átalakítani.
Szerintem.

2017.01.11. 19:55:56

@macamuca [IHUN]:

Butaságot írtál....

Mert ezek vannak most is!

Nyugdíjjárulék (10%)
Munkaerő-piaci járulék (1,5%)
Egészségbiztosítási járulék (7%)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2017.01.11. 19:56:11

@gabors: kuzdessz mint muslica a murciban, a tortenet arrol szolt, kb tizszer bonyolultabb itt hazat venni, mint otthon
ezt fenntartom
a bonyolultsagot ugy kell erteni, hogy tobb a papirmunka, ennyit allitok
az allampolgarsag nem kotelezo, mekkora ujdonsag:)
de nekem erdekes, hogy te ennyi ev utan sem vetted fel, fura, nagyon fura
@rebel rebel: a kontraktornak nem kell fizetni, mirol beszelsz? a kontraktor fizet neked, O adja a fizetest, mikor meg zoldkartya nelkul melozol
gabors ezt minden kommentjeben elohozza, de benne van a sajat nevem alatt futo blogomban
igen, illegalisan dolgoztam par evig itt
es?
kifizettem erte a buntetest amit az amerikai egyesult allamok torvenyei szerint ki kell fizetni
hotiszta vagyok
amugy jelenleg is melozik legalabb 10 million illegalis itt, minimum
es?
dolgoznak, nem enekult taborban elnek
meg floridaban, mikor masodszor kellett hosszabbitani a tartozkodasi engedelyt, a tokidegen szomszedom segitett, mert kellett valaki es csodalkozva nezett ram, hat melozol, mit szorakoznak veled
mas a felfogas
azt nem mondom, hogy nem volt jo erzes,, mikor kb 9 eve megkaptam a zoldkartyat
a szarhazi teged minosit
cask azt nem ertem, mitol jon elo minden hozzaszolasom utan beloled es gaborsbol, hogy "fucken illegalis voltal" ne pofazz
sosem tagadtam
Isten igy akarta, igy ismertem meg a nejemet, igy elhetek itt
titeket gaborssal az zavar szerintem, hogy boldogan elek, tehat valoszinuleg ti nem vagytok boldogok

2017.01.11. 19:59:06

@Taxomükke (UK): Az en gondom ezzel az, hogy kovetendo trendet allit fel, eredmenyekepp pedig egyre kevesebb lesz az olyan ceg, amelyik bejelentett alkalmazottkent akarna foglalkoztatni (hiszen igy sokkal olcsobb, ebbol az Uber elonyre tesz szert - szerintem pedig ez egy nem tul etikusan szerzett versenyelony).

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 20:07:41

@mojyo: aaa, asszem értem már. Szoval az a lényeg - ha tényleg jól értem :) hogy aki főállásban tolja az uber szekerét, az legyen főállású alkalmazott. Végülis ezzel teljes mértékben egyet tudok érteni, de úgy tudom, legalábbis sok taxiscégről tudom, hogy bérelni kell az autót, plussz drosztpénzt leadni, meg asszem tagdíj is lehet.
Szóval az a meglátásom, hogy ez a probléma, azaz az alvállalkozóként alkalmazás, rejtett foglalkoztatás és a megbízási szerződéses státusz sok országban sok iparágat érint, és abszolút kedvezőtlen folyamatnak tartom jómagam is. Talán vannak már törekvések ezen faramuci munkaszerződések visszaszoritására, legalábbis a szándékról mintha már olvastam volna. Talán ugyanide vehetjük a kiegyensúlyozatlan munkatörvénykönyveket is, ami Magyarországon pl igen extrém. Szóval mondhatjuk, hogy a probléma rendszerszintű, nem? Jó úton járok? :)
Érdekességként hallottam kb. 10 éve olyan fuvarozócégről, ami zálogot tesz a sofőrje ingatlanjára, ha megborítaná a kamiont. Mondjuk sose kamionoztam, ez csak eszembe jutott, és nehezen tudom elhinni, de vannak durva dolgok az tuti. Illetve nem egy pilotát hajszoltak már öngyilkosságba hasonló felelősségvállalási kalamajkák miatt. Szóval igen, ezek nincsenek, nagyon nincsenek így jól.
Egyszer, az egyik 'fajta' munkám alkalmával megbüntettek Franciaországban 1700 eurora, 80%ban nem saját hibából, hívtam a főnit, h ez van, ki tudom fizetni, de vállalja át (legalább 80%-át) különben jöhet befejezni a munkát. Kifizette, jogsegélyért folyamodtunk (túlkapás volt), és két hónap alatt visszaszereztük a felét. Igaz, egy olyan országban, ahol van jogszolgáltatás. És a poén, hogy annyira jól sikerült a művelet, hogy a francia hatóságok kétszer küldték a bünti felét. Szóval már elégedettek is voltunk, de persze visszakérték. -nem tudom minek írtam ezt ide, talán a felelősségvállalás kapcsán jutott eszembe.
Mondjuk jól leragadtunk az ubernel, eredetileg a sharing economy-ból indultunk (asszem), és mondjuk én a szállásszolgáltatás felől közelítettem, azt csináltam egy ideig pár lakással, ott talán nem szükséges, hogy alkalmazott legyen az ember, sőt. De a teljes állású uberes tényleg jobb lenne, ha az lenne, a felelősségvállalás is transzparensebb lenne.

kardio1 2017.01.11. 20:31:56

@soad1221: szerinted a taxisok ragaszkodtak pl. ahhoz, hogy Pesten sàrga szinû kell legyen az auto?
En egyébként egy hasonloan szabàlyozott szakmàban dolgozom és baromira nehezen viselném, ha olyanok lennének a konkurenseim, akik negyedennyi idôt, energiàt és pénzt fektettek bele mint én.

2017.01.11. 21:03:21

@kettőstömegűlendkerék: Igen, pontosan errol beszelek, szerintem pont ez a munkajogi veszely fenyeget a "sharing economy" miatt. Orulok, hogy ertesz akkor, es akkor ebben egyet is ertunk. :D

A lakaskiadasnal valoban nem az alkalmazottsag a tema, az Airbnb-vel kapcsolatban a lakasarak felhajtasat emlitettem, ami persze tortent mar, csak szerintem az Airbnb-felfutas kulonosen azert jott rosszkor, mert a 2008-as esemenyek utan az egesz ingatlanhitelezosdi megnyekkent, sokkal nehezebb lett allando lakashoz jutni, erre meg jott ez is.

@kardio1: "baromira nehezen viselném, ha olyanok lennének a konkurenseim, akik negyedennyi idôt, energiàt és pénzt fektettek bele mint én."

Az hagyjan, de ha meg ingyen is csinalnak, az milyen jo, pedig a kreativ iparban ez van. Minek rendes ugynokseggel csinalni a reklamot, ha egyszer a brand huseges rajongoi megcsinaljak ingyen, sot, versenyeztessuk oket "crowdsourcing" alapon, es a nyertesek kozott meg kivalogatunk egy Facebook likeot!!! :D

kardio1 2017.01.11. 21:39:30

@kettőstömegűlendkerék: milyen tarthatatlan pàrizsi taxishelyzet van/volt? Nekem nem volt eddig még rossz tapasztalatom velük. Egyébként itt az Uberen kivül még vannak a VTC-k (amik csak hivàsra jöhetnek, utcàn nem vehetnek fel utasokat, és amiket nem taxisofôrök üzemeltetnek értelemszerûen.

Herr Géza 2017.01.11. 22:51:43

@takarék-láng: Kiscsibém, az Uber időközben kivonult M.o.-ról. Ha nem tűnt volna fel. Mellesleg az app-jukban ott volt minden elérhetőségük.

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 22:54:08

@mojyo: királyság :)
Igen, a short term apartmanozás jól felborította a lakáspiacot, de úgy látom ezen a téren is vannak jó kezdeményezések. Itt is inkább a szabályozást támogatom, mint a tiltást.

Elnézést kívánok hogyha nagyon elvittem a témát (és hogy ilyen kurvahosszan fogalmazok) ritkán jövök. (írni;)

mojyo, kössz a kerekasztal-beszélgetést ;)

kettőstömegűlendkerék 2017.01.11. 22:54:12

@kardio1: úgy tudom, hogy egy -nemakarokhülyeségetmondani-dekb. 25-30 éves a kvóta, ami nagyon kevés taxit jelent, és a licenszdíj valami tizenvalahány ezer euro. (megpróbáltam rákeresni a történetére hirtlen, de nem szántam rá elég időt, nem találtam) Nézz utána, ha érdekel, a spanyolok is durván tolják, mármint a taxismaffiat. Szóval nem arra gondoltam, hogy késik az autó vagy eltéved a sofőr :)

a VTC-t, aztat nem tudom miaz, de ha utcán nem vehetnek fel utasokat és nem taxisofőrök vezetik, akkor hol, a nappaliban?
és ki vezeti?
fogadjunk, hogy senki

2017.01.11. 23:19:22

@kettőstömegűlendkerék: En is orvendtem! Nem baj, hogy hosszan irtal, ettol meg nyugodtan irhatsz gyakrabban. :)

FutureFry 2017.01.11. 23:57:39

@London2009: Ha magánembertől bérel valaki errefelé sem szokás számlát adni minden egyes havi díj befizetéséről (de mégha cégtől akkor sem feltétlenül). Persze valamilyen szerződés van, és a legtöbben csekkel fizetnek, ami maga egy bizonylat (pl. a beváltásról van banki visszaigazolás). De a fizetés módjától függetlenül nehezen tudom elképzelni hogy jelentős (vagy akár csak jelentéktelen) mértékben lennének olyanok akik nem vallják be az éves adóbevalláskor az ilyen jövedelmet. De lehet, hogy csak szűk körben mozgok, és ez alapján általánosítok én is…

FutureFry 2017.01.12. 00:04:14

@hagyma: "a bonyolultsagot ugy kell erteni, hogy tobb a papirmunka, ennyit allitok"

Ahogy már fentebb írtam (@FutureFry: ), ha nincs kölcsön, akár pár papír aláírásával is megoldható a dolog.

gabors 2017.01.12. 00:04:19

@hagyma: "de nekem erdekes, hogy te ennyi ev utan sem vetted fel, fura, nagyon fura"

az allampolgarsagot nem felveszed (a foldrol ??) hanem kered/kerelmezed az amerikai allamtol es vagy megadjak vagy nem. NEM TOLED fugg hogy "felveszed vagy nem" ... altalaban megadjak annak aki a kovetelmenyeket teljesiti befiziti (most $680) az illeteket (application fee), es atmegy egy oruletesen bugyuta vizsgan es az FBI vizsgalaton.

Mi abban az erdekes hogy eddig nem volt ra szuksegem?? De mint irtam mar tobbszer is, annak is eljon az ideje.... figyeld a blogodat ott lesz majd ...

Amit pedig a hazvasarlasra irtal 3-4 honap az megint kicsit tulzas (persze nem tudom hogy a keresest is beleszamitod-e vagy nem pl) az esetunkbe a kivalasztas es foglalo/eloleg utan alig tobb mint 1 honap volt az egesz. es a "closing utan" 3 hetre mar be is koltoztunk. Hogy hany oldal osszesen nem tudom de 100 oldal biztos ha a mortgage documentet is belevesszuk. Maga a szerzodes azert nem olyan sok (de tobb mint 4 oldal az biztos)

Igaz ....

1. nem volt lakott a haz (hagyatek)
2. elore meg volt az ugyved dij stb
3. elore meg volt a kolcson igenyles es minden ami ahhoz kellett a credit uniontol (nekem is jo kreditem volt most meg megjobb :-)
4. elore megvolt a biztosito tarsasag is azt sem kellett keresni

ezek is idobe kerulnek persze de fel voltunk keszulve es kozben persze kerestuk is a megfelelo hazat

kardio1 2017.01.12. 19:23:53

@kettőstömegűlendkerék: A VTC-t magànszemélyek vezetik és telefonon vagy interneten lehet ôket cimre rendelni.
A taxismaffiàt tovàbbra sem értem, mint kifejezést. Ez arra utalna nekem, hogy a taxisok összefognak, és nem engednek be màst a vadàszterületükre. Ami még igaz is lehet, de a limitàlt szàm, a magas licencdij ettôl független dolog szerintem, mert az àllam vàrja el a licencdijat és az àllam limitàlta a taxik szàmàt (utànanéztem kozben én is a témànak). Hasonloan, Pesten nem a taxisok verték a dobot, hogy ôk csak sàrgàra festett autoval hajlandok dolgozni. En inkàbb ùgy làtom, hogy roluk elég sok bôrt lehùz az àllam, ezért nem akarjàk, hogy màs, kevesebb kötöttséggel ugyanazt a tevékenységet végezze, jo eséllyel olcsobban (kisebb kiadàs mellett alacsonyabb tarifàval is megéri nekik).

Fiona Fuona 2017.01.13. 23:15:26

Szerintem ez az ország, minden butaságával, döcögésével együtt is egy élhető ország, csak a jelenben és a lehetőségeink szerint kell élni. Ahhoz, hogy ne külföldön keressük a lehetőségeket szükséges, hogy ne az álmaink, vágyaink irányítsák az életünket. Gondolom, most sokan felhördültek. Szerintem akik kimentek bedőltek a mai fogyasztói világ trükkjének, ami unos/untalan azt ismételgeti a fülünkbe, mint egy mantrát, hogy akkor vagy valaki, ha minél drágább, minél több tárgyat birtokolsz. A mai világ másik mantrája, hogy mindent akarok, de azonnal. Az ember, ha nem gazdag család sarjaként születik erre a világra, akkor sajna nem hullanak a tárgyak az ölébe, azonnal meg főleg nem. Sok, sok gyűjtögetés árán, évek/évtizedek alatt lehet drága tárgyakhoz jutni (márkás ruha, extra mobil, extra nyaralás, lakás, kocsi, stb.). Mindenkinek az az álma, vágya, hogy ezeket elérje, de ez nem a valóság, ez a rózsaszínköd. Ebben a rózsaszínködben tengődők felhalmozzák a hiteleket, amiket nem tudnak fizetni, majd egy mókuskerék életben élnek, csak hajtanak, hogy a hiteleiket fizessék, de nem keresnek annyit, hogy ki is fizessék, úgyhogy az örömből üröm lesz, előbb utóbb belebuknak, és akkor mindenki más hibás, csak önmaguk nem, az egész világ ellenük fordult, ilyenkor egy lehetőség a menekülés akár külföldre is, mert ott többet lehet keresni. Itt hagynak mindent a családot, a barátokat, az egzisztenciát.
A múltban élőt továbbra is az itthoni dolgok izgatja, ha tudat alatt is , de rájött, hogy a pénzért eladta önmagát, viszont a pénz nem helyettesíti azt ami igazán fontos, mert az pénzért nem megvehető. Lehet, hogy kint álmai tárgyait meg tudja venni, de milyen áron, este meló után nem tud a barátaival meginni egy sört, jókat nevetni, mert ugye a magyar viccet kint nem értik, vagy nem tud csak úgy beugrani a szüleihez, enni egy finom anyu főztét. Rádöbben, hogy éveket pazarolt tanulással, mert ugye a felszolgáláshoz, takarításhoz, stb. nem kell érettségi, diploma. Csak azért mert bedőlt a rózsaszínködnek, a saját álmainak, a vakításnak. Viszont, ha lehetőségei szerint, a jelenben élt volna itthon, reális idő hossz alatt, reális célok elérését tűzte volna ki maga elé, akkor a sikerek se maradtak volna el, ami önbizalmat, erőt, további sikereket eredményezett volna. Mikor ez leesik, azért kezd haza beszélni, mert vissza szeretne jönni, de már a készbe, így jobbnál jobb ötletei támadnak, hogy itt mit is kellene megváltoztatni, fel se merül benne, ha ilyen ügyes okos, akkor milyen jó lenne, ha itthon lenne és segítene, pont rá lenne szüksége az országnak, na de az áldozat vállalással járna, ő pedig egy mindent akarok, de azonnal típus. Kint élő ismerőseimet két csoportra tudnám osztani, azokra akik tényleg jól érzik kint magukat, ők nem foglalkoznak az itteni dolgokkal, élvezik az életet, és azokra akik állandóan ötletelnek, hogy itt mi legyen, de ők már az itt minden jobb ország működésében is ezer hibát találnak.
Szerintem hatalmas szemlélet változásra lenne szükség itthon, a nyugat azért él úgy, mert hosszú évtizedeken keresztül rengeteg munkával tettek érte, a most jól élők nagyszülőik/szüleik önzetlenül feláldozták az életüket, azért, hogy a gyerekeiknek jobb legyen. Sajnos mi meg szeretnénk spórolni ezt az utat, ami úgy a leggyorsabb, ha kimegyünk a készbe, de ennek hatalmas ára van, ha ezt az árat felvállalja valaki, akkor ott éljen a jelenben, ha tényleg boldog szeretne lenni, akkor el kell szakadni a múlttól. Akik pedig itt maradtak, azoknak meg meg kéne látni, hogy ez az ország is járja a fejlődés hosszú, nehézkes útját, hisz ha összehasonlítjuk a 20-30 évvel ezelőtti háztartásokat a maival, akkor szembetűnő a változás, csak meg kéne tanulni élni a jelenben és élvezni azt, és el kéne fogadni, hogy mi még nem tettünk meg mindent azért, hogy nyugati szinten éljünk. Az energiáinkat ne a nyugat irigykedésére pazaroljuk, hanem arra, hogy kitaláljuk, hogy jussunk el mi is oda, ha ügyesen használjuk fel a nyugat által bejárt út tapasztalatait, és a hibáikat kihagyjuk, akkor a fejlődés is gyorsabb lehet.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása