oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2016. március 10. 06:49,  Hygge és smørrebrød avagy barátságtalanok-e a dánok 188 komment

2016. március 10. 06:49 Határátkelő

Hygge és smørrebrød avagy barátságtalanok-e a dánok

Dánia sajátos helyzetben van, kissé mintha egyfajta hídszerepet töltene be Skandinávia és Európa többi része között. Egyszerre tűnnek kissé zárkózottnak és lazának, a nyelvük nem értő füllel hallgatva finoman szólva is komplikáltnak tűnik – na, ezek voltak az előítéletek. Ma azt nézzük meg, mi igaz belőlük.

dania_koppenhaga_foto_pixabay_com_skeeze.jpg(Fotó: pixabay.com/skeeze

Dánia és a dánok esetében is igaz az, mint minden országnál és népnél, hogy csak akkor tudunk rendesen beilleszkedni, ha megértjük a szokásaikat, mit miért tesznek, illetve milyen elvek mentén élik az életüket. Ha felkészületlenül érkezünk, akkor sok kellemetlen félreértés adódhat és a saját magunk életét nehezítjük meg, még akkor is, ha a fogadó ország elég sokat tesz a beilleszkedésünk elősegítése érdekében (például az ingyenes nyelvtanfolyamokkal).

Barátságtalanok?

Az egyik első és legfontosabb előítélet a dánok kapcsán, hogy hidegek és zárkózottak. Az biztos, hogy a buszmegállóban nem feltétlenül fognak vadidegennel leállni beszélgetni (bár még ez sem biztos), ugyanakkor ez legalább annyira köszönhető annak, hogy tiszteletben tartják a másik privát szféráját, mint a jele valamiféle hidegségnek. Egyszerűen társadalmi szempontból értékesebb a magánélet tisztelete, mint a csevegés.

A blogra korábban érkezett írásokból is azt lehet leszűrni, hogy a dánok távolról sem egy barátságtalan népség, inkább arról van szó, hogy van egy határ, amit nem (vagy csak nagyon nehezen) lépnek át, vagy mint azt Ennike írta, létezik egy üvegplafon. 

„A dánok kedvesek, segítőkészek, barátságosak, de aztán van egy fal, azt nehéz átlépni. Szerintem a nők többsége nagyon natúr, a fiatalok, borzasztó ízléstelenül öltözködnek általában szürke és fekete göncökben, nincs frizura, csak hosszú haj. Télen magas sarkú cipő, harisnya nélkül. A férfiak egyáltalán nem udvariasak, simán be- és kimennek előttem, meg terhes nők előtt is."

Fecó például már sokkal pozitívabban látja őket, szerinte Dánia a világ egyik legszabadabb és legboldogabb országa: „Rengeteg a pozitív, mosolygós ember. Látszik rajtuk, hogy kiegyensúlyozottan élik mindennapjaikat és nem sok gondjuk van. Imádom, hogy ha kimegyek az utcára szinte biztos, hogy pozitív dolog fog történni velem és a környező boltokban ahova gyakrabban járok, már kb. a 3. alkalom után ismerősként köszöntenek az eladók (kell is a jókedv, amikor az ember az árakra néz)”.

Az, hogy a dánok zárkózottak-e, nézőpont kérdése, és persze attól is függ, hogy az odaérkező határátkelő miként szocializálódott, elvárja-e a kellemes csevegéseket, vagy éppen ellenkezőleg, jól elvan magában és szereti, ha békén hagyják.

„A dánokat rendkívül jól szituált, mosolygós, segítőkész embereknek ismerem. Kapkodásnak nyoma nincs életvitelükben, nézzük akár a munkavégzést (eltekintve a köz szolgálatában álló egyenruhásoktól és pár másik arctól), akár a többi szabadidős tevékenységet.

Ugyanakkor az is elmondható róluk, hogy viszonylag távolságtartóak a külföldiekkel szemben. Természetesen velük is végtelenül kedvesek, de azért érezhető, hogy nem úgy állnak hozzád, mint egy dánhoz. Ez a távolságtartás inkább a kisebb településeken jellemző, Koppenhágában kevésbé, ahol nagyjából minden második ember ázsiai, afrikai, és még amit el lehet képzelni” – írta Marci.

Munkahely

A munkahelyen is érzékelhető ez a kettősség: egyfelől öltözködésben, viselkedésben lazák tudnak lenni, ugyanakkor meglehetősen ritka (pláne a külföldiekkel), hogy a munkahelyi kapcsolatok magánéletbeli barátságokká alakuljanak át, azaz ne várjuk el, hogy a kollégáink meghívjanak magukhoz.

Az, ha valaki beenged a saját otthonába, nagyon komoly dolognak számít, és a kapcsolat egy teljesen más szintjét jelenti, és ne is nagyon várjuk el, hogy ez megtörténik, ahhoz általában hosszú idő és régi ismeretség kell.

Más a helyzet akkor, ha a pár egyik fele dán, ilyenkor azért értelemszerűen egyszerűbb a helyzet, de ezt talán nem is kell mondani. Szóval ne várjuk el a munkahelyi barátságokat – figyelmeztetett Búgócsiga is.

„Munkahelyi barátságok nem igazán léteznek, mindenki mindenkivel jóban van, jól elbeszélget, de a munkahelyi és magánéletet igyekeznek teljesen elválasztani. Nagyon ritkák a dán-külföldi vegyes baráti társaságok. Ilyenek szinte csak akkor alakulnak ki, ha van a társaságban egy dán-külföldi pár. Nálunk is a barátaink 80% külföldi.”

Más kérdés, hogy azért tehetünk a munkahelyi jó kapcsolat kialakításáért, például azzal, ha meghívjuk a kollégáinkat egy kávézóba vagy egy italra munka után – ez ráadásul jó középút is lehet. Mindenesetre ne vegyük nagyon a szívünkre, ha esetleg páran udvariasan, de visszautasítanak.

Érdekes, hogy ezzel párhuzamosan (a többi északi néphez hasonlóan) nagyon lazák a munkahelyen például öltözködés tekintetében, ami egyfelől kellemes dolog, ha valaki nem szereti a túlzott eleganciát, másrészt figyelni kell arra, nehogy túlöltözzük a másikat, ami viszont kínos helyzetet eredményezhet.

„Ha épp csak egy mindennaposnak mondható irodában eltöltött munkanapon, tárgyaláson vagy vállalati meetingen kell részt venni nem pedig az év legfontosabb eseményén, rögtön előkerülnek a farmer nadrágok, rövid ujjú ingek/pólók és hasonló hétköznapi darabok.

Először még veszi az ember a fáradtságot, hogy felölti a szmokingot, ha tárgyalásra megy — még akkor is, ha az éppúgy informális, mint a farmer+ing párosítás — de később rájön, hogy ez nem feltétlenül fontos. Persze van az a szint ahol, tartania kell magát mindenkinek a formaságokhoz, de kellemetlen lehet, ha túlöltözzük a másik felet.” (Marci)

Nyelvtudás

Angolul gyakorlatilag mindenki beszél (ráadásul jól), tehát a hétköznapokban simán elboldogulunk, mi több, a munkahelyen sem lesz különösebb problémánk (olyannyira nem, hogy vannak cégek, ahol az angol a hivatalos nyelv, de legalábbis az angol is).

Egy ilyen helyzetben az ember könnyen elkövetheti azt a hibát, hogy lelazsálja a nyelvtanulást, ami viszont komoly hiba, hiszen beilleszkedni mégis csak akkor tudunk majd igazán, ha beszéljük a nyelvet – ez volt Búgócsiga tapasztalata is.

„Munkahelyeken, ha nem egy nagyon nemzetközi közegben dolgozol, minden nem munkával kapcsolatos beszélgetés dánul folyik, és szélmalomharc őket arra bírni, hogy esetleg angolra váltsanak. Ha egy-egy ebéd alkalmával ez sikerül, az már nagy dolog.

De ugyanez igaz bármilyen szabadidős foglalkozásra, legyen az sport vagy táncóra. Mikor elkezdtem dolgozni, már két éve tanultam a nyelvet, és kikötöttem, hogy ha lehet, angolul csak akkor beszéljenek hozzám, ha már nagyon bambán nézek.

Ennek köszönhetően, mára szinte mindent megértek, bár a beszéddel még mindig gondjaim vannak. A dán kiejtés a lehető legborzalmasabb, amivel valaha találkoztam.”

A kiejtésre rögtön visszatérünk, előtte annyit, hogy a dánok maguk is komolyan veszik a nyelvtanulást és a külföldiek integrációját, ennek jele például, hogy három évig jár az ingyen nyelvtanfolyam, amit érdemes kihasználni.

„Hihetetlen hangokat képesek kipréselni magukból, amiket csak nagyon hosszas gyakorlás után lehet pontosan elsajátítani. Nyelvtudás nélkül sem vagyunk teljesen elveszve, ugyanis gyakorlatilag nincs ember, aki ne beszélne angolul, hála az angol nyelvű TV-programoknak és a két nyelv hasonlóságának, azonban mint már tudjuk, ez nem minden..." (Marci)

Gasztronómia

A dánok is szeretik a hasukat szilárd és folyékony táplálékkal megtölteni, utóbbi esetben a sör a nyerő, olyannyira, hogy egészen a legutóbbi időkig teljesen normális látvány volt az, hogy emberek ebédidőben (vagy még korábban) bedobtak egy sört. Ma ez már nincs, mert tilos, de azért na. A sör persze maradt, de csak mértékkel.

Ami a szilárd táplálékot illeti, az rendkívül változatos, az utcai hot dogostól a világ egyik legjobb éttermének számító koppenhágai Nomáig terjed a skála. Ráadásul odafigyelnek a minőségi alapanyagokra is – írta Ennike.

"Általában nagyon minőségi termékek vannak. Isteni sajtok, de minden tejtermékük felső kategória. Mindenki nagyon sok nyers zöldséget eszik (harapják a kígyóuborkát, nyersen eszik a brokkolit, karfiolt, gombát, zöldborsót és a sárgarépát almaként rágcsálják úton, útfélen), de... ugyanennyire imádják a gumicukrot, főleg az édesgyökér ízűt – lakrids -, ami még csípős is és sós is - már én is szeretem."

dania_smorrebrod_foto_flickr_com_angermann.jpg(Fotó: flickr.com/angermann) 

Itt érdemes megemlíteni a smørrebrød névre hallgató szendvicset, ami tulajdonképpen egy szelet (rozs)kenyér megvajazva (ebből a smør a vaj és a brød a kenyér), a tetején mindenféle jóságokkal, például hússal vagy hallal, sajttal, zöldségekkel (ez a pålæg). Nem csak finom, még jól is néz ki. Ja, és általában késsel-villával eszik.

A hygge és az egészséges életmód

A hygge a dán kultúra és filozófia központi része, gyakorlatilag lazulást, pihenést jelent: valami finom kaja, barátok, esetleg egy jó könyv – szóval az élet értelme gyakorlatilag.

„Jellegzetes dán vonás az ún. „hygge" amikor csak otthon ülnek az emberek, teáznak gyertyafény mellett, beszélgetnek, könyvet olvasnak, szóval relaxálnak. Igazából a helyi kritikán aluli időjárás tekintetében nem véletlenül alakulhatott ez ki” – írta Marci.

dania_hygge_foto_pixabay_com_jedidja.jpg(Fotó: pixabay.com/Jedidja)

Ami az egészséges életmódot illeti, a dánok elég nagy hangsúlyt fektetnek rá, mind az étkezés, mind a sport terén (erre szintén Marci hívta fel a figyelmet): „Az üzletekben mindent meg lehet találni ami öko, bio, light, ultralowfat, 0.1, barna, magos és Magyarországon nem feltétlen kedvelt. Ami az érdekessége ezeknek, hogy nem szükségszerűen drágábbak, mint azok az áruk, amiken nincs ilyen és/vagy ezekhez hasonló címke.

A kondibérlet — jógával, zumba oktatással, kidolgozott testű edzőtársakkal, tokkal-vonóval — is a megfizethető kategóriába tartozik mindenki számára.

Egy átlag dán munkanapon, a helyiek reggel 8-10 óra környékén megkezdik a munkaidejüket. Az elvetemültebb sportfanatikusok ezelőtt még futnak pár km-t, leúsznak pár hosszt az uszodában, a kevésbé fanatikusok pedig beülnek egy kávéra meg szendvicsre valamelyik kávézóba."

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de az eddigi posztok, és a fent leírtak alapján nekem a dánok kifejezetten szimpatikus népségnek tűnnek. (A korábbi írásokon kívül a poszthoz az Expat arrivals oldal cikkét használtam fel.)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével!

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: kultúrsokk Dánia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr548459146

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2016.03.10. 06:54:54

Az Olsen banda barátságos volt,találkoztam az egyikkel.

Taxomükke (UK) 2016.03.10. 07:57:51

A nagyobbik fiam Daniaban fog osszehazasodni a tajvani menyasszonyaval, mert szazszor egyszerubb, mint itt vagy foleg Magyarorszagon... Ha majus, akkor Ærø.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2016.03.10. 08:11:32

Hm, miért kellene a buszmegállóban beszélgetni?
:)
@Taxomükke (UK): Gratula!

adg 2016.03.10. 08:53:36

...es talan az egyetlen orszag, ahol kepesek ontottvas tablakkal boritani a jardat. Legalabbis Aalborgban lattunk egy szep szakaszt belole. Amugy eleg mutatos volt, meg kicsit ragacsos az elozo esti buli utan ottmaradt trutyotol. De azt par oran belul feltakaritottak.

Sot, nem tudom van-e meg orszag ny europaban, ahol a piacon ujsagpapirba csomagolja az arus a halszeleteket. Magyarorszagon az antsz a helyszinen karoba huzna az arust. :)

Mindenesetre nekem nagyon tetszett az a keves, amit lattam belole. Pl Skagennel a ket tenger talalkozasa. Az egyik tiszta, a masik kisse zavaros, hordalekos, tele meduzaval. Es lehet latni, hogy nem keveredik, egesz messzire lehet latni a hatarvonalukat.
Aarhus is nagyon klasz kisvarosnak tunt.Elment mellettunk egy csapat fiatal, es annyit hallottunk, hogy az egyik odaszol a masiknak: "Budos a labad". Azota is eszunkbe jut idonkent, hogy vajon magyarok voltak-e, vagy csak valami hasonlo hangzasut mondtak. Lasd: "levelet kaptam, Life."

Es tenyleg mind beszel angolul, a legtermeszetesebben valtott at mindenki, amikor eszrevette, hogy mocskos utalnivalo kulfoldiek vagyunk. A benzinkutas, a penztaros, barki.
Remelem, visszajutok meg egyszer. 3 nap azert nem volt tul sok ott.

Hari Seldon 2 2016.03.10. 09:24:30

Annyira ki nem állhatom, ezt a minden második ember nem fehér, szöveget.
Az ilyen hülye közhelyek generálják a „word is changing” lánclevelet, átlag minden két évben, különböző nyelveken. (Na de nem akarom erre elvinni a témát, ezért be is fejezem a morgást)

"Ugyanakkor az is elmondható róluk, hogy viszonylag távolságtartóak a külföldiekkel szemben. Természetesen velük is végtelenül kedvesek, de azért érezhető, hogy nem úgy állnak hozzád, mint egy dánhoz. Ez a távolságtartás inkább a kisebb településeken jellemző, Koppenhágában kevésbé, ahol nagyjából minden második ember ázsiai, afrikai, és még amit el lehet képzelni”

Statistics from fourth quarter 2013 show that 439,824 (77.3%) of the population of Copenhagen Municipality (central Copenhagen) were of Danish origin, 41,423 immigrants and 4,628 descendants from Western countries (8.1%), 56,026 immigrants and 27,099 descendants from non-Western countries (14.6%).[2]

A nem nyugati bevándorlók aránya 14% az elég messze van a minden másodiktól.

„Az, ha valaki beenged a saját otthonába, nagyon komoly dolognak számít, és a kapcsolat egy teljesen más szintjét jelenti, és ne is nagyon várjuk el, hogy ez megtörténik, ahhoz általában hosszú idő és régi ismeretség kell.”

A másik dolog ami bosszant, a vissza vissza térő szöveg a barátságokról. Mit várnak?
Mért ő „beengedné az újdonsült bevándorló románt vagy bulgárt” ha nem érdekli? (hogy most ne is a közel keleti bevándorlót említsem)
Tudomásul kéne venni, hogy aki aktív élet szakaszban (munkavállaló) van, az már felnőtt ember, akkor már nem szoktak „igazi mély barátságot kötni” (bár én amúgy sem igénylem, de ez most nem tartozik ide)

„Munkahelyi barátságok nem igazán léteznek, mindenki mindenkivel jóban van, jól elbeszélget, de a munkahelyi és magánéletet igyekeznek teljesen elválasztani.”

Teljesen korrekt dolog. Nincs valakivel közös érdeklődés (pl horgász vagy tájfutó, mit tudom én) akkor mi a fenének találkozna a munkahelyén kívül, azzal együtt is, hogy mondjuk ott jól kijönnek egymással. (ez egy általános vélekedés lehet a magyar népességben, hogy utána együtt kell tervezni programokat? – érdekelne)

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2016.03.10. 09:31:23

gasztronómia terén fontosnak tartom megjegyezni, hogy nagyon jó sertéshús termékeik is vannak, persze a marha, bárány és a halak mellett. a dán konyha elképesztő széles, legalábbis minden megtalálható benne, amit szeretek.

nekem ugyan svédek szimpibbek maradnak, de a dán táj, a kisvárosaik, tengerpartok meg Koppenhága gyönyörű. ez utóbbi meg egy kevéssé ismert gyöngyszem, pedig csodás ötvözete Amszterdamnak és Bécsnek.

nincsenek amúgy dán ismerőseim, de filmjeik meg néhány könyv alapján szuperjó humoruk van és magukkal szemben is elég kritikusak (pl: Festen / Születésnap +dogma; Aki pislog, fél a haláltól)

ottélni biztos egy kaland, eleve dánul megtanulni óriási kihívást és türelmet igényel: hangzásra talán a legrondább nyelv, amivel eddig találkoztam.

Pernilla 2016.03.10. 09:39:12

@adamskij: a dan filmek, meg amugy a sorozatok tenyleg borzaszto jok. En meg nem voltam Daniaban, de mar regota tervben van egy utazas Koppenhagaba, mert nagyon szimpatikusnak tünik a hely. Amiket eddig olvastam Daniarol, a legertelmesebb bagazsnak tünnek onnan az eszaki regiobol.

A dan nyelvtöl viszont egyszerüen kieg az agyam, föleg ha koncentralni akarok, hogy megertsem :)

LittleG (uk) 2016.03.10. 09:51:04

@adg: És ahogy az ellenkező irányból érkező hullámok egymásnak feszülnek, meg az a furcsa fény/szín a levegőben...
Skagen: odaúton a reptéren láttam egy nagyon klassz Skagen órát, de mivel nem tudtuk, mennyire lesz szűkös a büdzsénk, azt mondtam, én okos, hogy majd visszafelé megveszem, ha marad pénzünk (he hát visszafelé, a Billundi reptéren nem volt ilyesmi..)
A repülőn találkoztam volt iskolatársammal, akit egy másik magyar srác várt a reptéren és elvitte őket az autójukhoz, és mivel amúgy is észak felé ment, minket is elvitt egy jó darabon. Akkor láttuk először és utoljára. Az ilyenektől én mindig elámulok..
Aarhus dán léptékkel metropolisz :) Ha jól emlékszem van vagy 300ezer lakosa. Mi kanapészörffel voltunk ott, az egyik csaj, akinél aludtunk, 5 perc után (miután odaértünk a lakásához) kulcsot adott nekünk, mert este elmegy, de mi járkáljunk ki-be nyugodtan... Azóta is a földön az állam.
Amúgy az ország területe kb akkora, mint Hollandiáé, csak míg Hollandiában vagy 16 millióan vannak, addig Dániában nem egészen 6 millióan. Egy kanapészörfer sri lankai vendégünk körbejárta a rokonságot (minden tehetősebb országban volt egy unokatestvére vagy nagybácsija - nem értem, Romániában hogyhogy nem volt és ránkfanyalodott :) - ő élt Indiában is, ahol van pár ember, tehát megszokta. Mikor a Dániában élő nagybácsit látogatta, kérdezte tőle, hogy itt kijárási tilalom van? Hol vannak az emberek?
Aalborgban meg a sétálóutcán leszólított minket egy pasi: Magyarok vagytok? :) Majd behívott a kávézójába, amit frissen nyitott a sizntén magyar haverjával. Ha jól emlékszem Istvánnak hívták, a felsége pszihológus. Ha arra jártok, keressétek meg, hátha megvan még :) Nem messze volt attól a sétálóutcától, hangulatos, a pasi saját festményeivel a falon és mindenféle régi székkel meg szekrénnyel bebútorozva, nagyon klassz volt. Facebook oldala is volt, de már nem emlékszem mi volt a hely neve. Kiállításokat is tartottak ott meg zongoraesteket.
Ha visszamész, érdemes Aarhusban abba a nagy fehér fura modern múzeumba érdemes bemenni, voltál ott?
"Lasd: "levelet kaptam, Life."
:)))) erre találkoztam egy mai példával, pár évvel ezelőtt felkaptak egy portugál dalt, ami Nossa, Nossa néven vált ismertté (amúgy Michel Telu - Ai Se Eu Ti Pegu vagy hasonló), amiben egyszer a csávó bemondja, hogy 'Ne kiabálj!'. Hallotta még valaki?

2016.03.10. 09:56:05

Állandóan felmerül ez a mindenki beszél angolul a skandináv országokban, meg csak angollal is el lehet helyezkedni, de ebből mennyi a valódi igazság? Mármint milyen munkákat tudsz elvállalni szimplán csak angollal? Valamelyik dán szakértő megírhatná a tapasztalatait.

Golf2 2016.03.10. 09:57:37

A "kièg az agyam" az mit jelent...

Pernilla 2016.03.10. 10:01:33

@Golf2: mint amikor tulmelegszik a processzor :)

Hari Seldon 2 2016.03.10. 10:05:26

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Akkor mégis Dániába indulsz? Most hogy hallgatólagosan a királynő is a Brexit pártján van, nagyon úhy néz ki, hogy aki angolul beszél, és most akar majd kimenni akkor marad Írország meg Skandinávia. (ja meg Skócia ha ezután otthagyják az UK-t)

sellőlány 2016.03.10. 10:08:49

Amikor legutóbb Koppenhágában jártunk, egy kis studio lakást béreltünk a Meatpacking district kellős közepén. A lakást egy gipszkarton fal választotta el a többitől, amit egy nyikorgós fafödémre szereltek, így bármiféle jövés-menés, wc lehúzás, köhécselés, tv-nézés simán áthallatszott jobbról-balról. Épp ezért volt érdekes, amikor egy péntek este bulizni kezdtek a szomszédban és hajnal fél egykor még mindig pattogott az ágy alattunk a zene ritmusára. Szóval átkopogtunk, hogy hello, tök jó, hogy buli van, de már aludnánk. Dánok nyitottak ajtót, csak annyit válaszolt az ott lakó bérlő, hogy szülinapja van, aztán ránk vágta az ajtót. Hangerőben zéró változás volt ezek után. Valamikor hajnalban húztak el, úgyhogy mi cserében reggel fél nyolckor adtunk nekik egy kedves ébresztő szerenádot egy jófajta rockzenével. Másnap estétől már nyugi volt. :-)

2016.03.10. 10:10:41

@Hari Seldon 2: Nekem jobban megfelelne, mint például Anglia. Ha kilépnek az angolok, az drasztikus hatással lesz az eu.-ra, ebben igazad van. Tényleg maradnak a skandináv országok, meg Írország. Az ír angol borzalmas... :D

Herr Géza 2016.03.10. 10:11:22

@Pernilla: Vagy a klasszikus (IT korszak elötti verzió): ledobja az agyam a láncot/szíjat... :))))))

Herr Géza 2016.03.10. 10:13:39

@sellőlány: "...hajnal fél egykor" :)) Hát, van, akinél ez úgy hangzana: kora este, fél egykor... :)))))

Hmfc 2016.03.10. 10:18:08

Imádtam a Borgen című sorozatot:) Tényleg nagyon nyelvtörőnek hangzik ahogy beszélnek:)

Pernilla 2016.03.10. 10:18:13

@Hari Seldon 2: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Daniaban nem tudom mi ujsag, de pl. Svedorszagban baromi nehez sved nelkül munkat talalni. Top szakmakban lehet, de ott is elvarjak, hogy minel hamarabb megtanuld a svedet (orvosoknal ez mondjuk nyilvanvalo, de mas szakmakban is). De ez sem törvenyszerü, van topszakmas ismerösöm, akit sorra utasitottak el az allasinterjukon, mert kiderült, hogy nem beszel svedül (pedig ott is vegezte az egyetemet, csak angolul...)

Nem top szakmakban viszont elvaras mindenkepp a nyelvtudas. Az a becsapos, hogy a mindennapi eletben tök jol elboldogulsz angolul, de ez nem jelenti azt, hogy egy munkahelyen is.

Csak sejtem, hogy a többi skandi orszagban is ilyesmi lehet a helyzet, nem tudom. De emiatt sem hiszem, hogy tenyleg oda indul majd meg a nep tömegesen London helyett...

LittleG (uk) 2016.03.10. 10:19:31

@sellőlány: "Valamikor hajnalban húztak el, úgyhogy mi cserében reggel fél nyolckor adtunk nekik egy kedves ébresztő szerenádot egy jófajta rockzenével. "
Ez nagyon jó :)

sellőlány 2016.03.10. 10:20:12

@Herr Géza: Nézőpont kérdése, persze. De mi már nem vagyunk 20 évesek. :-) Ráadásul túl voktunk egy egész napos februári sarki szeles városnézésen és a következő napot is ezzel terveztük. Szóval nem voltunk bulis hangulatban, na.

Pernilla 2016.03.10. 10:25:38

@Herr Géza: melyik kifejezest mikor hasznalom :)
az agyam nekem altalaban akkor dobja le az ekszijat, mikor tul sok bullshitet hallok.
Peldaul "odaat" :)))))))

LittleG (uk) 2016.03.10. 10:30:53

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "Az ír angol borzalmas... :D"
szerintem nem borzalmasabb. mint a dán ;) és ha odamész, előbb utóbb meg kell tanuld.
hogy mennyit ér ott az ember az angollal? túristaként tökéletesen elég. dolgozni is egy databig, főleg ha valami spécit tudsz, amiből náluk hiány van.
hosszú távon kell a dán. az elején a ksi angoloddal olyan munkákat kaphatsz, mint iskolatakarítás, mechanikus munka itt-ott (összeszerelés) stb.
Most nem tudok keresni, de volt egy nagyon jó magyar blog Dániából, magyar csaj írta, az ottani életéről, sok képpel. hogy is hívták... talán Orsi. és még volt egy dán szó a névben, később megpróbálom megtalálni. Meg volt egy srác is, valami V betűs fantázianevű, ide is kommentelt párszor, neki nem jött be (nem tetszett neki sok minden), ki tudja, azóta már lehet haza is költöztek.
Ismerősök példáiból: kettő is dolgozott farmon, utálták. Az egyik pár év után hazament, otthon él. A másikat nem tudom. Másik: városban először ilyen-olyan munkák, de tetszett neki, megtanult dánul, most jól megy neki szerintem.
Először mi is oda akartunk menni, de nekem nagyon fontos, hogy jól beszéljem a helyi nyelvet és nem láttam reális esélyt arra, hogy ez hamar bekövetkezik, ráadásul úgy hirtelen eltartani se tudtuk volna magunkat gyerekkel, ilyen mini-munkákból, amiket esélyünk lett volna szerezni. Meg engem taszított az idő, kegyetlenebb, mint itt. Decemberben délután háromkor tök sötét.. Folytonos szél. Látogatni visszamennék, de nem költöznék oda.
Volt egy fotóblog vagy van még, nem tudom, Cycle chic vagy Kopenhagen Cycle Chic a neve. Gyönyőrű képek voltak rajta mindenféle időben, mindenféle szerelésben biciklizőkről.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.10. 10:38:45

Max, a dán a vilag legritkabban lakott országa?

2016.03.10. 10:43:51

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nem vagyok szakerto :), de altalanossagban ugy van hogy csak nagyon kvalifikalt munkak eseteben eleg az angol nem angol nyelvu orszagokban; minden mashoz kell a helyi nyelv, mert egy egyszeru munka eseten a fonok meg a munkatarsak nem fognak a kedvedert angolul beszelni. Klasszikus 'expat' poziciokban, nagy cegeknel mukodhet a dolog vezetoi szinten, de mashol nem nagyon.

2016.03.10. 10:45:12

@diggerdriver: Nem vagyok Max, de Europaban Izland a legritkabban lakott, szoval Dania nem lehet a vilage. :)

Herr Géza 2016.03.10. 10:47:07

@Pernilla: :))) Mint pl. a 7%(!)-os véralkoholszint.....:))) Ott már az ékszíjtárcsa is lerepül, nem csak a szíj. :)))))

2016.03.10. 10:49:26

@Hari Seldon 2: Jo, de ha egyszer Daniaban minden feher es iszonyu meno skandinav enteriorok vannak, meg hires lampaburatervezoik meg foteleik vannak, akkor azert te is szontyi lennel, hogy nem engednek be megnezni, nem? :D

2016.03.10. 10:49:39

@LittleG (uk): Nem kérdés, hogy tudnod kell az adott ország nyelvét, ezt én értem és elfogadom. Az a kérdés, tudsz-e egyáltalán munkát vállalni csak angollal, és ha igen, akkor milyet.

2016.03.10. 10:51:27

@Mirjam2: Igen, tipikus, amikor mondjuk egy orvos v. egy mérnök kimegy csak angollal, és később megtanulja az adott ország nyelvét. A magasan kvalifikált embereknek ezt általában megengedik. :)

Pernilla 2016.03.10. 11:00:28

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: nyelvtudas nelkül csak asztal alatti kutya maradsz.

Ja, amugy is...

Csodabogár 2016.03.10. 11:03:47

Minden skandináv országban beszél mindenki angolul. Dániát nem ismerem, de a svédeknél azért megkövetelik a svéd nyelv ismeretét. Svédországból nézve, a dánok nagyon kedves bohém népség, szokták is mondani, hogy ők Skandinávia olaszai.
Nagyon jókat lehet enni náluk, különösen a szendvicsek fenomenálisak.
Akinek szörnyűnek hangzik a nyelv, ajánlom figyelmébe a svájci németet és a hollandot. Szerintem ez a három torokbajos nyelv, itt Europában.
A poszt érdekes és jó válogatás, bár aki oda akarna költözni sem sokat tud meg a lényegről, pl. lakhatási és egyéb költségek stb.

2016.03.10. 11:05:16

@sellőlány: Jo sztori :). Ugy is mukodik ez a megoldas, ha rogton veluk parhuzamosan 'ellenzenet' jatszol, persze kellenek jo minosegu erositok, amiket lehetoleg kozvetlenul a zaj iranyaba kell forditani (pl. kozvetlenul az adott falra, vagy padlora iranyitani). Ajanlott zenek: komolyzene (lehetoleg valami nagyon 'mely', depressziv darab), Boney M, nepzene. Kiprobaltam, mukodik! :)

Hari Seldon 2 2016.03.10. 11:15:22

@Mirjam2:
Szia, ha már itt vagy, megkérdezem, hogy mit gondolsz a legújabb királynő körüli sajtóra a Brexittel kapcsolatban. Tényleg csak kamu hírt hozott le az újság? Vagy volt valami alapja?

sellőlány 2016.03.10. 11:25:14

@Mirjam2: Ők voltak többen, kb. láthatóan magasról tojtak ránk, nem igazán hatott volna. Ráadásul a lakásban csak egy kis hangszóró volt, esélytelennek tűnt volna. De a reggeli zene a nagy csendben hatásosnak tűnt. :-D (A falfelé fordítos cseh operazenét mélynyomón keresztül anno sikerült kipróbálnunk a szomszédokon - amikor a szomszéd bácsi meghalt és a rokonok kiadták a lakást 2 szabolcsi melósnak, akik egy héten belül 8-an lettek és meló után mindig bepiáltak és ilyenkor mindig kedélyesen "beszélgettek" egymással. Szóval párszor szóktunk hol kedvesen, hol már emelt hangsúllyal, jött rendőrség satöbbi, kb. semmi nem változott. Na akkor jött a cseh opera, mi meg el addig moziba. Mire hazaértünk, már ők se voltak otthon. :-)

Jack Carter 2016.03.10. 11:25:43

@Hari Seldon 2: Dánia azért nem volt soha igazi nagy gyarmatbirodalom, és Grönland "einstandolása" nem igazán magyarázza azt, ha rengeteg a nem éppen rőtszakállú vagy szőke viking alkat. Ennek alapján pedig megemlíthető olyasmi érdekességként, ami akárpozitív gondolatmenetekre, következtetésekre is vezethet, mint pl. hogy az adott hely befogadó, népszerű stb.
Próbáljunk ne mindent a rasszizmus gyanújával szemlélni, és azért a PC őrületben is engedtessék meg észrevenni, hogy valaki...ööö...láthatóan nem ott született, mert az északi klíma nem ad okot ilyen mértékű pigmenthalmzódásra. Nem hiszem, hogy ezzel máris kirekesztők lennénk. A szőke az szőke, a szeplős az szeplős, az aranb meg arab. Szerintem legalábbis.:)

2016.03.10. 11:29:53

@Hari Seldon 2: Bocs de megfogadtam hogy nem szolok hozza tobbet a Brexit temahoz magyar forumokon, mert mindig csak ertelmetlen vitaba torkollik a dolog, ugy tunik a nezopontom nagyon kulonbozik a magyar tobbsegetol es nem akarok feleslegesen provokalni.

Herr Géza 2016.03.10. 11:31:10

@sellőlány: "Na akkor jött a cseh opera, mi meg el addig moziba." Húúú, ez már az emberiség elleni büntett. Megvolt már a tárgyalás Strassburgban ???

Hari Seldon 2 2016.03.10. 11:37:03

@Mirjam2:
OK,értem.
Egyébként miután én nem nálatok élünk, nem érint / nem zavar az hogy hogy szavaztok.

adg 2016.03.10. 11:40:19

@LittleG (uk): igen, tok jol lathato volt, ahogy a hullamok egymasba csapnak. Meg egy kis foldnyelvet is osszehordott a viz. Nagyon erdekes jelenseg.

Tenyleg eleg kicsi a vilag, mi is osszefutottuni aalborgban a sogornommel. Mondjuk némileg arnyalja a kepet, hogy erte mentunk. :)
Valoszinuleg nem mostanaban fogunk visszamenni, ha egyaltalan. De ha igen, megkeresem Istvant. Sajnos a negy feher epuletben nem voltunk. Ossz ket ejszakat voltunk aalborgban. Az egyik napot a varosban setalgatva meg kaja utan kutatva toltottuk, a masik napon meg skagen volt a program, kis furdessel a kabatos turistak kozt a 10 fokos vizben. Hogy hogy a feneben lehet egy tenger hideg?? Meg sehol egy palma vagy egy krokodil a partjan, borzaszto. Aarhust meg oda is meg vissza is megneztuk, de csak egy rohanas volt. Aztan zugtunk haza.
Kalandos ut volt amugy. Indulas elott ket nappal elvettek a rendszamot, pedig az volt a terv, hogy a kocsi hatuljaban alszunk, mint a backpackerek, hogy ne kelljen szallast keresgelni, meg ne legyunk kotve semmihez. Befer egy dupla matrac hatra, aztan hajra. De a rendszam ugrott, egy szar kolcsonfurgonnal indultunk el. 80 felett mar olyan beteges hangja volt, hogy nem mertem jobban megkuldeni. :) Orom volt a nemet autopalya.
Kicsit setaltunk becsben, majd felmasztunk a hegyekbe, talan modsee volt a falu, ahol ranksotetedett. Ott aludtunk, azt sem tudtuk hol vagyunk. Reggel valami fantasztikus volt, pont ugy alltunk meg, hogy mellettunk volt egy nagy hegy, elottunk meg a falu es a to. Fel napot setalgattunk ott is, tiszta idili hely volt, olyan nyalas, giccses. :) a gyerekek falkaban vonultak az iskolaba es mind koszont nekunk egy jo nagyot, a parton a kukas, mindenki. Az iskolabol kihallatszott az enekora, nem messze egy szuper temeto volt, stb. Kurva jo volt
Ehhez kepest salzburgot fel ora alatt lerendeztuk. :)
Munchent meg mar csak az elkerulo utrol neztuk meg, pedig ott akartunk csulkozni egyet, de olyan lassan haladtunk, hogy kihagytuk. Aztan meg a nemet dan hataron altunk meg valami borzaszto varosban, bevasarolni olcso nemet kajat, mint pl uj zelandi almat, gorog sajtot stb, mert daniaban minden draga.
Visszafele termeszetesen elkezdett folyni a huto, igy meg lassabban haladtunk, folyton toltogetni kellett. Ugyhogy leszartuk nemetorszagot, pedig volt egy ket tervunk ott is. Passaura azert szantunk egy kis idot meg, aztan hazaertunk, es masnap szetesett a kocsi hutoje teljesen. :)

Na, hat ez nagyon erdekes volt, most akkor kicsit lelovom magam. :)

Golf2 2016.03.10. 11:46:05

@sellőlány Biztos nekik is túlmelegedett...

sellőlány 2016.03.10. 11:58:09

@Herr Géza: Először Metallicát toltunk, de az úgy tűnt, bejött nekik. :-) Na, akkor beletúrtunk a cd gyűjteménybe és megvillant az isteni szikra. :-) Egyébként több fronton támadva aztán sikerült elérni, hogy kiköltözzenek. Strasbourgból még azóta se kaptam levelet, igaz rá egy fél évre mi is elköltöztünk.

sellőlány 2016.03.10. 12:00:03

@Golf2: Ráhibáztál, a cd-t egy operarajongó meleg barátunk adta kölcsön, azt hiszem, kemény 1,5 percet voltunk képesek meghallgatni belőle. :-)

LittleG (uk) 2016.03.10. 12:07:26

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ismerőseim találtak, amikor még csak angolul tudtak: ketten egyenesen állatfarmra mentek ki és nagyon nehéz munka volt, egyikük egy két éves egyetemi képzésre (angolul), ami mellett heti x órát dolgozhatott, ő iskolát takarított meg nyomdában füzeteket szerelt össze, ha jól emlékszem. Másvalaki szintén takarított. Szóval kb ilyeneket lehet találni szerintem.

adg 2016.03.10. 12:22:30

@diggerdriver: erdekes kerdes, kicsit utana is neztem. Gronland alig tobb, mint 2,1 m km2. Ezen dania sem novel semmit. A populacio 6 m alalt van. Ez egy hangyanyit ritkabb, mint ausztralia. Kanada a fasorban sincs. Mongolia viszont megelozi, ott kisse kevesebb a suruseg.

Viszont azt gondolom, hogy ha gronlandot er hozzaszamolni daniahoz, akkor er az antarktiszi teruleteket hozzaadni ausztraliahoz. Majdnem 6 millio km2 tartozik ozhoz, ez a kontinentalis teruelekkel egyutt kb 13,5 m km2, es 24 m fo. Ez eleg kicsi szamot ad. :)

Es meg halkan megemlitenem a sajat allamunkat. NT, 1,43 millio km2, 243000 ember. Ez 0,17 fo/km2. Lehet, hogy nem a legritkabb, de nem rossz. :).

Jo jatek

2016.03.10. 12:39:43

@diggerdriver: Errol a gronlandiaknal lehet, hogy megoszlanak a velemenyek, de ha oket is beleszamolod, akkor lehet, hogy megelozi Izlandot, bar, lehet, hogy meg ugy sem... nem tudom persze, csak, hogy Izlandon felmillioan sem laknak egy fel Gronlandnyi teruleten, Daniaban pedig Gronlanddal egyutt is kb 5 millioan, nem? Ez egy erdekes kerdes amugy, lehet, hogy tenyleg erdemes utananezni :)

adg 2016.03.10. 12:45:47

@mojyo: node izland alig nagyobb, mint magyarorszag. Gronland meg tobb, mint 2 millio km2. Aztan lakjak 50 ezren. Ehhez kepest a mi allamunk egy borzalmas tomegnyomor. :)

2016.03.10. 12:49:21

@adg: Kerdes: miert jo az, ha minel kevesebben laknak? Tenyleg erdekel, hogy ha valaki szamara vonzo az alacsony nepsuruseg, akkor miert? Egy kicsit nekem is tetszik bar en szeretem a nagyvarosokat ezt ugye tudjatok :D Az viszont nagyon erdekel, hogy mi van emogott. A BBC oldalan lattam egyszer egy boldogsag-terkepet, igaz, csak a britekre vonatkozott, de baromi erdekes volt, hogy Eszak-Irorszagban a legboldogabbak, es kb az jott le az egeszbol, hogy minel messzebb vannak egymastol, annal boldogabbak, ami egyfelol teljesseggel ertheto, de egy kicsit szomoru is, nem? :D Es most nem tudom, hogy csak a britek az ilyen mizantropok, vagy a legtobb nyugati, vagy altalanos emberi tulajdonsag? :D Miert tiltakoznak az emberek a szelturbinak ellen, miert faj nekik a villanyoszlop a tajban, miert kell az illuzio a termeszetben, hogy itt ameddig a szem ellat, nincsenek emberek? Nincs a kerdesemnek hangsulya amugy, nem szamonkeres vagy ilyesmi, kutatasban vagyok epp, egyszeruen csak erdekel.

2016.03.10. 12:50:13

@adg: Igen? Azt hittem Izland nagyobb, akkor plane fogalmam sincs.

tanato 2016.03.10. 12:57:05

A lengyel bevándorlók útmutatót kapnak a brit segélyekhez
A Telegraph cikke szerint egy húszoldalas kézikönyv segíti a lengyel bevándorlókat, hogy sikeresen ki tudják használni a brit szociális ellátórendszert. A szerző szerint egy bevándorló akár 1000 fontot is kaphat így. A cikk nem említi a kint dolgozó magyarokat.

tanato 2016.03.10. 12:59:06

@Mirjam2: @Hari Seldon 2: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Na fenti cikk sem fogja /számunkra/pozitívan befolyásolni a Brexiten szavazók, k-európai munkavállalókkal szembeni előítéleteit ,véleményeit.

2016.03.10. 13:07:21

@Pernilla: Köszönöm, Perni. Nélküled elvesznék a világban. ;-)

adg 2016.03.10. 13:09:08

@mojyo: kigugliztam. Gronland magaban a legritkabban lakott hely, daniaval egyutt mar kozel sem.

A kerdesedre a valasz, nem tudom. En nem akarok lakatlan helyen lakni, nekem a kisebb varosok tetszenek, kertes ovezetek, mint tudod. Talan mert itt azert vannak emberek, de megis csendes, nincs forgalon, ilyesmi. Nekem nem hianyzik, hogy az ablakbol ellasak 500 km-t. :D De a belvarosban sem szeretnek lakni.

A szeleromuveket sem ertem, engem nem zavarnak atlagos tajakon. Lakott helyen nem jo, de pl autopalya mellett, mg teruleteken meg aztan plane kit zavar.

2016.03.10. 13:11:59

@LittleG (uk): Tehát, a legszarabbul fizető munkákat megkaphatod. Akkor marad UK.

2016.03.10. 13:19:06

@mojyo: Ha belegondolsz, nem rossz az. Aki mondjuk Tokióban nő fel, annak, lehet, hogy megváltás Új-Zélandra kivándorolnia, ahol a népsűrűség jóval kisebb, és csak akkor találkozik emberekkel, ha ő is úgy akarja. Nyilván a példám kiragadott, és nélkülöz minden valóságot, de én abszolút megértem, hogy vannak olyanok, akik "nyugalmat" akarnak maguk körül, és kiakarnak lépni a civilizációból legalább addig, amíg otthon vannak.

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2016.03.10. 13:21:37

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: brexittől függetlenül maradhatsz UKban, csak tartózkodási engedély szükséges, vagy tévednék? Ausztriában is számos nem eu-s balkáni országból élnek, különösebb probléma vagy jogi akadály nélkül.
mondjuk ha összejön a brexit, egész biztos vagyok benne, hogy Skócia pár év múlva már független országként csatlakozik az EUhoz. nagy marhák az angolok, de ők tudják.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.10. 13:26:38

@adg:
Mi köze van nektek az Antarktiszhoz?
Hivatalosan is senki földje.

2016.03.10. 13:31:52

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Igen, de a nyugalom miert jelenti egyben a messzeseget is, miert stresszes az emberek kozelsege? Ertem, hogy tobbnyire az, meg bennem is megtalalhato ez az erzes, de ennek mi lehet az oka? Ez erdekel engemet :)

2016.03.10. 13:33:23

@adamskij: "Persze", hogy maradhatsz. Mármint, nekem a józan ész azt mondja, hogyha még a brexit előtt bent voltál, nem fognak deportálni. Ha a brexit után mennél, max. több lesz a papírmunka, de szerintem akkor sem kell túlságosan aggódni.

Akkor lesz érdekes a téma, ha kilépnek, és csinálnak egy olyan kvótarendszert, ami Kanadában, Ausztráliában, meg Új-Zélandon van. Az viszont kemény dió, mert kell IELTS, meg olyan szakma, amire igény tartanak. Akkor megszűnik az, hogy csak veszek egy repjegyet, és már megyek is.

2016.03.10. 13:36:58

@mojyo: Nem tudom, viszont én simán eltudom képzelni, hogy Új-Zélandon bejárok dolgozni Auckland-be, aztán meg hazamegyek a kis házikómba, és élvezem a természetet, és a csendet. Vagy USA-ban egy nagyvárosban dolgozok, de hazamegyek a farmomra, és élvezem, hogy több kilométeres körzetben csak én vagyok meg a család. Nekem bejön. És ez nem anti-szociális viselkedés, szimplán vannak olyanok, akiknek nincsen szüksége arra, hogy körbevegye ez a 21.századi őrült mókuskerék. Nem stresszes az emberek közelsége, szimplán nem mindenkinek jön be a nagyvárosi élet, és az egész miliő, ami vele jár.

LittleG (uk) 2016.03.10. 13:40:02

@adg: tényleg jó sűrű pár nap lehetett! mi azt hiszem 8 napot voltunk, de az is kevés volt

ennyi idő alatt nem lehet megnézni egy országot, még ha kics is :)

LittleG (uk) 2016.03.10. 13:40:55

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: én erre jutottam. mivel nekem sincs spéci szaktudásom. Amim van, azzal viszont itt nem mosogatok.

2016.03.10. 13:47:01

@LittleG (uk): Nekem sincsen semmilyen spéci szakmám, viszont van 9 év munkatapasztalatom a kereskedelemben, meg a raktározásban. Már csak el kell adni magamat. :D

2016.03.10. 13:51:55

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: En sem gondolom anti-szocialis viselkedesnek, abszolut ertelek, es amugy szerintem ezzel az emberek tobbsege szerintem ugy van, ahogy te, csak nem mindenki teheti meg, hogy elkoltozzon videkre. :D Csak ez nagyon erdekes, hogy miert van ez igy/

Engem peldaul megijeszt a tavolsag. Nem tudom jartal-e mar Izlandon, de az egy lenyugozo hely, van, hogy kilometerekig nincsen semmi de ugy ertem, hogy tenyleg SEMMI, fa, fu, bokor, semmi, csak a fekete hamu, meg a szurke eg. Gyonyoru volt, de nagyon orultem, hogy ezt a tajat keresztulszelte nehany villanypozna, hogy emlekeztessen ra, hogy meg a foldon vagyok es laknak itt emberek. Ez abban a kornyezetben szamomra megnyugtato volt :D Nem ilyen felsobbrendusegi komplexusbol, hogy lam-lam meg egy ilyen kietlen helyet is meg tud hoditani az ember, bennem ez nincs igy meg :D Csak ugy megnyugtatott a tudat, hogy nem vagyok elveszve :D A varosban szerintem szinten ezert szeretek lakni azt hiszem, mert, bar szeretek egyedul lenni es nem vagyok egy tarsasagi leny, jo tudni, hogy vannak korulottem masok, akik segithetnek vesz eseten, vagy nem tudom miert, de szamomra ez fontos. :D Tudom, en vagyok a kisebbseg, a legtobb ember pont, forditva van ezzel, de ez miert van? Tok erdekes amugy.

LittleG (uk) 2016.03.10. 13:59:40

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: @LittleG (uk): tegyük azt hozzá, hogy idővel előrébb tudsz lépni ott is. ha már megtanultál dánul és ügyesen forogtál.

megkerestem azt a blogot, az Orsiét:

koliori.blogspot.com/

főleg a kezdeti bejegyzések lehetnek érdekesek kivándorlás szempontjából

ő sem takarít, vagy mosogat :)

(vagy osszuk fel, Dániában az egyszei bevándorló takarít, Londonban meg mosogat?)

2016.03.10. 14:04:57

@LittleG (uk): Nyilván. Csak éppen a dán nyelv nem azok közé sorolható, amit olyan baromi könnyedén elsajátít az ember.... :)

2016.03.10. 14:07:51

@mojyo: Igen, a nagy távolságok tényleg rémisztőek. Meg hogy ameddig ellátsz, nincsen "semmi", csak a nagy üres légtér.

Izlandon még nem jártam, de fent van a képzeletbeli listámon. Japán és Dél-Korea után, természetesen. :)

adg 2016.03.10. 14:24:08

@diggerdriver: https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Ausztrál_antarktiszi_terület

Angolul reszletesebb joval.

Taxomükke (UK) 2016.03.10. 14:43:41

@Mirjam2: Persze, mert te brit állampolgár vagy, a többiek meg nem.

Taxomükke (UK) 2016.03.10. 14:46:55

@adg: Jó nektek.
Én is inkább a népritkaságot szeretem, mint a népsűrűséget, ehhez képest ide jöttünk lakni London mellé.
Bár pont tegnap voltam bent Londonban, még az is lófasz a múlt héten tapasztalt New Yorkhoz képest (jó, mondjuk ott a Times Square mellett szálltunk meg).

LittleG (uk) 2016.03.10. 14:58:44

@mojyo: Ez érdekes, engem a hideg lelne az ilyen izoláltságtól, mintha büntetést szabnának ki rám. Én igazából egy mérsékeltem forgalmas város kebelében érzem jól magam, minden (üzletek, fények, bámészkodnivalók) legyenek sétatávolságra (nincs jogsim, valszeg ezért is). Férjem meg húgom viszont legszívesebben egy távoli tanyára költözne. Egy darabig azzal magyaráztam, hogy hát én ilyen városban nőttem fel, ezért a vonzalom, no de a húgom is, ő mégis az ellentétem lett ilyen szempontból. Most pl. kiköltözött egy alig 500 lakosú faluba, nem nagyváros mellé.. Ahol az utcán megállítják, hogy ki ő, mert eddig nem látták. Brrr, hagyjanak engem békén :) pláne idegenek.
Szóval nekem a nyugalom az lenne, hogy kis béke szigete a fogatag közepén (ház nem rögtön az utca mentén, beljebb egy nagyobb telekenm bokrok, fák mögött, de az a luxus kategória.
Nagyon nem szeretem - és itt sok van belőle - azokat a házakat, ahol bejárati ajtó a járdára nyílik, direkt, semmi kis előtér, a járda meg egy forgalmas út mentén van. De ha világvége tanya és eközött kéne választani, inkább ezt nyelném le, mint a száműzetést.

LittleG (uk) 2016.03.10. 15:01:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "Vagy USA-ban egy nagyvárosban dolgozok, de hazamegyek a farmomra, és élvezem, hogy több kilométeres körzetben csak én vagyok meg a család. Nekem bejön."
Az ilyenről mindig Truman Capote regénye jut eszembe, ami a megtörtént ilyen gyilkosságot írja le nagyon jól (persze mert a felkereste a börtönben az elkövetőket, akik készségesen elmeséltél a részleteket - hogy írtottak ki különös kegyetlenséggel egy ilyen családot...) Hidegvérrel a címe magyarul, azt hiszem

LittleG (uk) 2016.03.10. 15:07:29

@mojyo: Nem tudtam, hogy mi vagyunk a kisebbség (mondjuk én a kertvárost sem bánom, ha ott van a város szélén és viszonylag hamar benn vagyok a sűrűjében) (persze még jobb, ha a város közepén van, de persze olyan nincs, vagy megfizethetetlen). Létezik fordított klausztrofóbia? Én a nagy üres térben érzem úgy, hogy megfojt a semmi - ha csak túrista vagyok ilyen helyen, nem annyira, de nyomaszt még a gondolat is, hogy odaköltözzek. Amúgy szerintem rendes klausztrobiám is van, nem tudnék pl. szűk üregekben barlangászni.

adg 2016.03.10. 15:08:11

@Taxomükke (UK): siman el tudom kepzelni, hogy van olyan utca New Yorkban, ahol tobben laknak, mint itt az egesz allamban. :))

Tenyleg erdekes amugy, hogy elhagyod a varost, es mehetsz a vegtelensegig, sehol semmi szinte. Van egy-ket kis falu bent a bozotban, da darwinhoz a legkozelebbi varos katherine, 5000 lakossal, 350 km ide. A kovetkezo, egyben a masodik legnagyobb varos az allamban Alice springs, 1500 km. Es ennyi.
Par kis falu, par szaz emberrel, nehany kisvaros szo szerint 1-2 ezer fo max, meg benszulott falvak.
Ha jol emlekszem, ez az 1,4 millio km2 4 nemetorszagnyi terulet, 240 ezer emberrel. Darwinban meg a vele osszenott palmerstonban lakik kb 160-180 ezer ember kb, alicben 20000, katherine 5000 meg talan nhullunbuyban is kb 5000. A maradek 30-50 meg eloszlik valahogy.
Szerintem siman vannak magyarorszagnyi teruletek, ahol egy ember sem lakik. De ez nem biztos, csak gondolom. :)

Ha mar itt tartunk, elado egy farm, azt hiszem a legnagyobb az orszagban. Egy hangyanyival nagyobb terulet tartozik hozza, mint 100 ezer km2. :) Ezeket elkepzelni sem lehet. Mondjuk nem osszefuggo terulet, talan harom vagy negy darabbol all. De mndegy. Siman vannak tobb tiz-, de akar tobb szazezer hektaros farmok.
Szoval el lehet tunni az eberek elol, ha arra van az embernek kedve. Az is lehet, sose talaljak meg. :D

2016.03.10. 15:13:04

@LittleG (uk): Igen, sajnos az a fajta élet azzal a hátránnyal jár, hogyha életveszélyben vagy, mire odaér a segítség, már valószínűleg halott vagy.

adg 2016.03.10. 15:15:47

@LittleG (uk): rendes helyeken a kertvaros nem a varos pereme. Hanem kb az egesz varos leszamitva egy kicsi kozponti reszt.
Igy lesz az peldaul, hogy Brisbane a Budapestnyi lakossagaval 12-szer akkora teruleten fekszik. Gyakorlatilag a 90%-a kertvaros, ligetekkel, erdokkel tagolva. Akar a legkozepebez egy kopesre is lakhatsz kertes hazban. Kb, mintha az otodik keruletben lenne egy kertes hazad. Vagy a Vorosmarty teren. :)

adg 2016.03.10. 15:17:11

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: kuvaszt es puskat kell vanni. Megmondta a 134-es.

LittleG (uk) 2016.03.10. 16:02:17

@adg: Akkor nem úgy van, hogy 15 perc buszozással/vezetéssel benn vagy az igazi, rendes városban? Akkor én sem akarok kertvárosban élni :P

Ginix 2016.03.10. 16:03:33

@LittleG (uk): asszem agórafóbiának hívják.

LittleG (uk) 2016.03.10. 16:04:13

@adg: "kuvaszt es puskat kell vanni. Megmondta a 134-es."
Az nem tudom ki, de kutyájuk a Hidegvérrel-es áldozatoknak is volt, azt hiszem elaltatták vagy megmérgezték őket, s a puska sem volt a kezükben, mikor rájuk törtek... Már rég olvastam, talán épp aludtak.

Mrs. Clayton 2016.03.10. 16:07:03

@Hari Seldon 2: a Sun egy olyan ausztral kezeben van, aki tortenetesen Amerkaban el, egyenbkent a brit napilapok 80%.nak a tulajdonosai jellemzoen erosen jobbosok, ugy mint Murdoch (ove a Sun) de egyikuk sem itt el, viszont a penzuket kulonbozo adoparadicsomokban tartjak, innen nezve nem vilagos h miert itt "uszitanak" vagyis, de: mert joreszt konnyen eladhato bulvarhirek gyratasabol elnek
egyebkent a BBC cafolta h lenne barmilyen alapja az allitasnak

Ennike (DK) 2016.03.10. 17:53:54

Nagyon reg nem nem olvastalak benneteket, es nem kovettem a blogot, mert amikor elkezdtem, akkor 8-9 honapig fuggove valtam, es ezt nem akartam. Neha benezek, ha raerek elolvasom a kommenteket is. Ma igy keso delutan beneztem es, ha Dania, akkor kihagyhatatlan. Ma sincs turelmem vegigolvasni a kommenteket, de irok egy hosszabb hozzaszolast.

Ennike (DK) 2016.03.10. 18:44:50

Majusban lesz 8 eve, hogy itt elek. Negy evig tartott kb a rozsaszin kod, levego, fatyol. Azota realitas van. Nem sokat valtozott a velemenyem, csupan melyebben, es jobban latok.Most is szeretek itt elni, es most is halas vagyok.
Azt erzekelem, hogy kicsit felhigult, es igen 8 eve folyamatosan megszigoritasokat, sporolasokat hallok. Csokkentettek a szocialis juttatasokat, a munkanelkuli. segely ideje 4 evrol ket evre csokkent, ezt akkor kapod, ha tagja voltal egy A kasszanak, es fizetted a jarulekot. Nehezitik az EU-n kivuliek csaladegyesiteset. Mult ev szeptemberetol engedelyezik a kettos allampolgarsagot, megszerzese hosszu folyamat, nyelvvizsgahoz es allampolgarsagi vizsgahoz kotott. Minden dragul itt is. Radikalizalodnak csoportok, tortentek merenyletek, lezarult a szabad hatar Svedorszaggal, ID nelkul senki nem utazhat a ket orszag kozott. Szoval a nepvandorlasnak itt is eleg kellemetlen kovetkezmenyei vannak. Egyre tobbeket kell eltartani a munkakeresoknek. a harmadik vilag analfabetai soha nem lesznek a dan munkapiac hasznos resztvevoi, ezt mindenki tudja. Jonnek es csak szaporodnak.. De szeretem a danok hozzaallasat. Volt egy tv vitamusor danok es svedek kozott, ahol a sved veres szaju feministak, a nemek neutralitasat szorgalmaztak. Azt hittem leesek a szekrol. Meg egy sved pszihiater is total ki volt bukva, a danok meg nagyon normalisan erveltek. Vagy lattam a svedeket ugyanilyen vitamusorban, ahol a bevandorlok befogadasat szorgalmaztak es elmarasztaltak Daniat.... A kovetkezmeny ismeros....
Kis nep, de valamit nagyon tud. A gasztronomiajuk vilaghiru, csakugy kapjak a Michelin csillagokat, a designjuk vilaghiru. a filmjeik, szineszeik fantasztikusak. Jotekonysaguk hallatlan. Tv reklamjaik fantaziadusak. Nem prudek. Nemzeti tv-n szombat este 20 orakor tema estet tartanak a noi, a ferfi nemi szervekrol, vagy ilyen cimmel, " Amikor a nagyi kefel" stb . En nagyon birom oket. Ennyi ev utan is a kiejtesem meg mindig vicces, nem tudom kimondani a "røged ørred" fustolt pisztrang szot, illetve ha mondom nem ertik.
8 ev alatt, annyi mindent elertem itt" egyedul" -amit 40 ev alatt masik ket orszagban eselyem sem lett volna. Jo szakmaval, tudassal, akarassal, kitartassal sikerult. Rengetegen ismernek es szeretnek. Sokaknal jartam, es sokan jartak, jarnak hozzam. Ettol fuggetlenul, a sok pozitiv elmeny, ellenere, hatalmas hullamvolgyben vagyok, eletkrizisben, ami publikus, a miertje nem. Ez utobbi mondatomra nem szeretnek kozhelyu "valaszmegoldasokat" kapni. Az elet eleg bonyolult tud lenni am.(legalabbis nekem, szemelyes megelesem alapjan)

2016.03.10. 18:49:28

@mojyo:

Más nevében nem beszélhetek, de én azért szeretek lemenni a térképről meg kicsi, kihalt falvakban lakni, mert kevesebb az inger, és ami van, az is sokkal kellemesebb.

A városokban állandó a zaj, de még ha ki is megy kirándulgatni az ember, mondjuk, Bp körül valahova, ott is folyamatos a zúgás a forgalom miatt. Néha szirénáznak. Állandó a fényszennyezés, még a legvilágosabb csillagképeket sem látni. Büdös is van. Kutyaszar meg húgy meg hajléktalanok szaga, csatornáké meg a forgalomé.

Mindig belém ütközik valaki, vagy megszólít. A bérletemet kéri, vagy pénzt, vagy rám dudál. Beszáll mellém a liftbe. 40 centire áll tőlem a metrón, zaj van, és bámulunk, és érzem a szagát.

Kint lenni valahol mélyvidéken sokkal jobban szeretek. A dny-i portugál csücsökben, ahol tavaly jórészt voltunk, egy 1000 fős faluban, ki szoktam/-tunk járogatni az óceánapartra, mindenhol friss növények vannak, a levegő illatos, és annyira kevés az ember, hogy amikor egy héttel később megint arra járok, felismerem a saját lábnyomom a porban, mert nem járt arra senki más. Csend van, és illatok, és tele van minden gólyákkal meg fecskékkel, és szerintem én tíz éve nem láttam fecskét. Oké, thaiföldön persze nincsenek, de Bp. belvárosában sincsenek. Se egy róka vagy egy őzike vagy akár csak egy tisztás virágokkal.

Lehet, hogy ez most nagyon hippis-nyálasan hangzik, de asszem, a kevesebb és kellemesebb inger a lényeg.

Izland például szerintem is szuper, gyakran nézegetem vágyakozva a szállásokat, hátha egyszer áttelelhetek ott, de hát annyi pénze se apámnak, se anyámnak.

Pedig egy pár csöndes, sötét, behavazott hónapot nagyon bírnék, amikor csak én vagyok ott meg a sarki fény meg a vodkásüveg (meg egy ideális világban a csajom meg egy kutya, természetesen).

Na így, remélem, érthető.:)

2016.03.10. 18:54:08

@mojyo:

Ja, és a civilizáció tárgyi nyomai, például a villanyoszlopok nem zavarnak egyáltalán. A szélturbinák meg kifejezetten hangulatosak szerintem, olyanok, mint valami nagy, fehér virágok.

Csak emberek ne legyenek, meg zaj meg büdös.

DieNanny CH 2016.03.10. 19:09:48

@mojyo:

"Igen, de a nyugalom miert jelenti egyben a messzeseget is, miert stresszes az emberek kozelsege? Ertem, hogy tobbnyire az, meg bennem is megtalalhato ez az erzes, de ennek mi lehet az oka? Ez erdekel engemet :)"

Hááát... Ha Isten a saját képmására teremtette az embert, az azt jelenti, hogy minden ember egyforma.
Márpedig melyik ember szereti, ha percenként szembesítik a hibáival???

:-)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.10. 19:38:09

@adg: Ja. Mondták hogy az övék. Igény van rá.

2016.03.10. 20:41:22

@LittleG (uk): Ezt akar enis irhattam volna :D Mondjuk nekem nem hianyzik a telek meg a bokrok moge bujas se, hanem mondjuk egy zoldseges boltocska folott nehany emelettel, ralatni a forgalmas utcara, az a legjobb :) Regebben azt hittem, hogy mi vagyunk a tobbseg, de amugy minel tobbet kutakodom a temaban, annal inkabb ra kell jonnom, hogy tenyleg kisebbseg vagyunk.

@Th's child: Azt hiszem ertem, ugy ertem, fel tudom fogni es azt hiszem at is tudom erezni, azt hiszem csak azonosulni vagyok vele keptelen, mivel en tokre nem ilyen vagyok, de pont ezert mindig erdekes ilyeneket olvasni, koszonom szepen a reszletes kifejtest.

Es koszi, hogy viragnak hivtad a szelturbinakat is, en is ezt gondolom roluk, csak sajnos nem mindenhol tul nepszeruek. Hmm, akkor megsem fugg ossze, hogy aki az izolaciot kedveli es az emberek hianyat, az a civilizacio jeleit is utalja, vagy legalabbis nem a te esetedben :D Tovabb kellene kutakodnom. :D

2016.03.10. 20:42:16

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Igazabol ez egy eleg bolcs meglatas amire nem is gondoltam meg, de valoszinuleg van neki alapja :)

Shanarey 2016.03.10. 21:10:36

@LittleG (uk):

Eme videóban egy pár évvel ezelőtti egynyári sláger szerepel és nem magyarul, ám ennek ellenére, az előadó egy bizony szívós szemű Mártáról énekel benne.

www.youtube.com/watch?v=hcm55lU9knw

Shanarey 2016.03.10. 21:18:42

@LittleG (uk):

Bocs közben láttam te ennek a dalnak az eredeti címét írtad le, nekem az nem mondott semmit, mert én csak a csúfnéven hallottam, vagyis a szívós szemű Márta verziót.

2016.03.10. 21:23:06

@Ennike (DK): Jöhetnél gyakrabban is. :)

**mimi** 2016.03.10. 21:34:46

@adg: akár a MacLoad lányaiban ( kedvenc ausztrál sorozstom)

adg 2016.03.10. 21:54:05

@diggerdriver: https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Antarktisz-egyezmény

Annal egy picit azert tobb. Gronland hogy lett dania "resze"? Ott milyen nemzetkozi megegyezes volt? Helyiek is tapsoltak hozza?

LittleG (uk) 2016.03.10. 21:54:18

@Shanarey: Igen, az IHM honosította meg a szívósszemű szöveget, de azt, hogy Ne kiabálj! az eredetiben mondja, te linkeden is, 0:49-kor :)

Muscari 2016.03.10. 21:55:35

@LittleG (uk): Venator volt az, és már jó rég hazaköltözött. BPetya tartotta vele a kapcsolatot, de már ő sincs itt sajnos.

LittleG (uk) 2016.03.10. 22:11:54

@Muscari: tényleg, tudtam hogy nem Velociraptor, de valami hasonló

és tudsz valamit róla? otthon most jól érzi magát?

tényleg Bpetya szül. Pedró atya... pedig milyen jókat írt

LittleG (uk) 2016.03.10. 22:12:38

@Muscari: tényleg, tudtam hogy nem Velociraptor, de valami hasonló

és tudsz valamit róla? otthon most jól érzi magát?

tényleg Bpetya szül. Pedró atya... pedig milyen jókat írt

Ennike (DK) 2016.03.10. 22:13:11

@Muscari: a blog hihetetlen idorablo tud lenni, es ha az embernek porog az elete ezerrel, akkor nincs ideje hidd el. aztan egy ido utan ismetlodnek a dolgok. nehez mazsolazni es kiszamithatatlan mikor lesz jo nap, jo poszt jo kommentek. lemondani is nagyon nehez, en meg rajottem, hogy nekem a szemelyes mufaj tetszik, amikor tudom kivel beszelgetek. az arcnelkuliseg, nem igazan az en mufajom. DE... ettol fuggetlenul, szenzacios otletnek es lehetosegnek tartom ezt a blogot.

nyuszigonosz 2016.03.10. 22:16:25

@adg: Grönland autonóm része Dániának. Hogy miért, azt majd a gugli a barátod biztposan megmondja. :-)
Én is csak kb. 15-16 éve figyeltem fel erre, mikor Peter Hoeg: Fräulein Smillas Gespür für Schnee ( Froken Smillas fornemmeise for sne ) címü könyvét olvastam. Mert ott ez eléggé téma.
A könyvböl film készült: Smillas´s Sense of Snow
Na mert olyan nagy sikere volt a könyvnek, hát akkor úgy mindenhol téma volt. Mármint itt: tv , rádió a csapból is az jött.

adg 2016.03.10. 22:17:19

@LittleG (uk): en igen, de en nem ott lakom, hanem egy kis porfeszekben. :). A mi varosunk akkora kb, mint nyiregyhaza. Talan kicsit nagyobb csak. Brisbane meg nagyvaros. De ott is lehet haladni, ha epp nem all be a dugo.

Es en nem a kozpontban lakok, hanem a tulso oldalan a varosnak. Darwin ket reszbol all, a felszigeten van a kozpont, meg egy keves lakoovezet, aztan repter meg bozot, es anna a tuloldalan van az igazi kertvaros, ott lakik a nepek tobbsege. Innen kb 20 perc a kozpont kocsival, fel ora busszal, masfel futva. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.10. 22:18:28

@adg: hu.m.wikipedia.org/wiki/Antarktisz-egyezm%C3%A9ny#R.C3.A9szes_orsz.C3.A1gok

"Az Antarktiszon nincs állandó lakosság, ennek következtében állampolgárságról vagy kormányzatról sem lehet beszélni. Az Antarktisz területén élő bármely személy valamely másik állam fennhatósága alá tartozik, nem létezik antarktiszi fennhatóság. Az Antarktisz területének nagy részére egy vagy több ország tart fenn igényt, de az országok többsége nem ismeri el határozottan ezt az igényt. A földrész területének a nyugati hosszúság 90. és 150. foka közé eső része, valamint a norvég szektor belső része a Föld egyetlen olyan nagyobb területe, melyre egyetlen ország sem tart fenn igényt.[4]"

Ennike (DK) 2016.03.10. 22:20:46

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nem igazan kapkodnak a danul nem beszelo, szakkepzetlenekre. Az angollal csak olyan szakmaban van jo eselyed elhelyezkedni, ha valami nagyon kulonlegeset, nagyon jol tudsz es szukseguk van a szakertelmedre. Tucat emberek kozottuk is vannak. De... az elethez szerencse is kell, a szerencset magadnak is megteremtheted nagyon kitarto, szorgalmas munkaval, olyan jellemmel, ha kidobnak az ajton 10x, akkor te 50x is visszamaszol az ablakon. Minden lehetseges. Akarni es tenni kell.En 26 eves korom ota akartam kulfoldon dolgozni. Nem akartam szamarletrat maszni, ahhoz eleg buszke vagyok. Tizenharom ev mulva jott a szerencsem. Kicsit sokaig vartam....de megkaptam. jobb kesobb mint soha alapon.

adg 2016.03.10. 22:24:22

@nyuszigonosz: tudom, hogy az. Tanultuk foldrajzbol. :)
De az sem ugy lett, hogy a nyolcadik napon Isten kipihenve es jokedvuen ujra munkahoz latott, szetosztotta a vilagot orszagokra, es hat dania ilyen lett, mig az antarktiszrol megfeledkezett, mert takarasban volt.
Az antarktisz statusza eleg jol korbe van szabalyozva. Ha igy tortent volna a korabbi gyarmatositasi laz is, kicsit maskepp mutatna a terkep ma. :))

2016.03.10. 22:32:07

Nem akarok en lenni ma a Maxval, de Gronland es Dania ket kulonallo orszag-szeruseg, nem? Ugy ertem, ha Daniarol beszelunk, akkor annak nem resze Gronland, hanem az egy kulon sziget, ami ugyan nem fuggetlen, es a Dan Kiralysag fennhatosaga alatt all, ahogyan a Feroer-szigetek is peldaul, de ezek megsem tekinthetoek "Dania" reszenek, nem? Az csak az a kisebbecske europai resz Schleswig-Holsten folott meg a kornyezo danul beszelo szigetek? Skocia se Anglia resze peldaul, hanem ket kulon terulet, amelyek az Egyesult Kiralysag reszei. Meg meg gondolom van par ilyen a vilagon.

Tehat, ha az a kerdes, hogy a Dan Kiralysag nepsurusege-e a legkisebb a vilagon, akkor abba bele kell szamolni Gronlandot, de ha Dania a kerdes, akkor csak a "hagyomanyos" europai reszeket es a kornyezo szigeteket, igaz-e?

2016.03.10. 22:49:06

@mojyo: Meg az jutott eszembe, hogy egyszer azt is hallottam, hogy a Niederlande es a Holland sem ugyanaz, elobbi csak az alfoldi teruleteket jelent, es utobbi jelentette a kiralysagot, a gyarmatokkal egyutt, amikor meg voltak. Es a Nagy-Magyarorszag is valami ilyesmi volt amugy, nem? Ugy ertem, sose a Habsburg-birodalommal egyutt ragasztjak azt a matricat az autojukra az ilyesmiben hivok, hanem csak a magyar reszt :D Szoval ez a dan-kerdes is becsapos ilyen szempontbol, hogy most akkor a helyrajzi ertelemben vett terulet a kerdes, vagy az osszes terulet, amely az allam, korona, stb ala tartozik.

nyuszigonosz 2016.03.10. 22:54:12

@adg: @mojyo: Ez a Grönland dolog, most utánaolvastam.
Mindig is éltek népek ott, voltak népcsoportok, amelyek kihaltak, mások jöttek, nem európai emberek, hanem a Bering szoroson keresztül Ázsiából, Alaszkából. Késöbb a 800-as években Vörös Erik is a sleppjével, akinek el kellett tünnie Islandról, ahol addig élt, csak késöbb a Vikingek elmentek onnan, mikor a Középkorban az a meleg hullám volt és sok sok jég elolvadt Grönladnon is.
Közben a kereszeténységgel megérkeztek a misszionáriusok, és egy ideig Grönland vallás-ügyileg Hamburghoz és Bremen-hez tartozott.
Aztán úgy mindenki elfelejtette Grönlandot majd 300 évig, míg norvég és dán halászok kezdtek tanyázni ott, meg expedíciók mentek oda. Aztán 1814-töl Dániához tartozott.
!979-töl autonóm része Dániának Grönland.

Bár érdekes lenne Isten 8. és kipihent napjáról is többet tudni, de azt azthiszem nem jegyezte fel senki. :-)

2016.03.10. 23:05:50

@Ennike (DK): "De... az elethez szerencse is kell, a szerencset magadnak is megteremtheted nagyon kitarto, szorgalmas munkaval, olyan jellemmel, ha kidobnak az ajton 10x, akkor te 50x is visszamaszol az ablakon. Minden lehetseges. Akarni es tenni kell."

Én ezt értem. Viszont ha kimész, -általában- azért az ember jobb életszínvonalon akar élni, mint ahogy itthon tette. Dánia ahhoz túl drága ország, hogy kimenjen az ember takarítani, legalábbis én így látom.

pappito · http://pappito.com 2016.03.10. 23:09:19

@adg: mit szóljak én? 16 ember/km2
nem csoda, ha folyton dugó van :)

pappito · http://pappito.com 2016.03.10. 23:12:28

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "Nem tudom, viszont én simán eltudom képzelni, hogy Új-Zélandon bejárok dolgozni Auckland-be, aztán meg hazamegyek a kis házikómba, és élvezem a természetet, és a csendet."

Ja, azt én is. :)

adg 2016.03.10. 23:15:59

@mojyo: "ha az a kerdes, hogy a Dan Kiralysag nepsurusege-e a legkisebb a vilagon, akkor abba bele kell szamolni Gronlandot, de ha Dania a kerdes, akkor csak a "hagyomanyos" europai reszeket es a kornyezo szigeteket, igaz-e?"

Igaz. Es igy a valasz nem. Nem a dan kiralysag a legritkabban lakott "orszag", hanem mongolia. 3 m ember 1,5 m km2-en.

@diggerdriver: digger, en pontosan tudom, hogy ez csak egy teruleti igeny. Csak lattam, hogy jobban beleugrottal a temaba, aztan ratettem meg egy lapattal neked. Nem kell mindent veresen komolyan venni, lazuljal :)))))))))))))). Mellesleg, ha igy zajlott volna a gyarmatositas korabban is, hogy igenyek vannak, majd egyezmenyeket kotunk, aztan majd lesz valami, akkor kicsit bekesebben alakultak volna a dolgok. Amig nem talalnak valami komolyabb mennyisegu olajat a jeg alatt, addig azt hiszem jol ellesznek a fiuk igy is ott. Nincs jelentossege az egesz teruletnek. Megvan az oka, hogy melyik orszag miert tart igenyt az adott teruletre, altalaban ok kutatnak ott regebb ota, ok fedeztek fel az adott teruletet reszletesebben, stb. Eleg erdekes tema.
De mindegy. Az egesz csak jatek volt a szamokkal. De nem Dania a legritkabban lakott orszag, ez a lenyeg. A mongolok hangosan rohognek a danokon.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

adg 2016.03.10. 23:21:02

@pappito: basszus az egy tomegnyomor. Levegot kaptok amugy? :)
Oz 3 fo/km2.

pappito · http://pappito.com 2016.03.10. 23:22:21

@mojyo: nem a közelségük stresszes, hanem az emberi tevékenységek mindenféle következményekkel járnak, zaj, szagok, események, stb. Van egy határ mindenkinek, hogy ezekből mennyit visel el vagy érez még nem zavarónak. Plusz, hogy mennyi és milyen kompromisszumot köt az ember, mennyi kényelmet ad fel mennyi egyéb jellegű haszonért (jobb közlekedés, szélesebb körű szórakozási lehetőségek, stb.)

pappito · http://pappito.com 2016.03.10. 23:23:17

@adg: ehh, olyan ez,m int a japán metró hozzátok képest :)

2016.03.10. 23:30:58

@pappito: Ertem, de te peldaul meg tudod-e magyarazni, hogy te miert viselsz ezekbol kevesebbet? Nem feltetlenul racionalis okokra vagyok kivancsi, ha ilyenek nincsenek, hanem, hogy milyen erzest valt ki beloled ezeknek az emberi tevekenysegeknek a kovetkezmenyeinek a kozelsege? Most ott laksz-e, ahol szeretnel? Kompromisszum-szempontbol marmint, koltoznel-e meg messzebb az emberektol vagy ilyesmi?

2016.03.10. 23:31:58

@pappito: A fővárosban laksz?

Pernilla 2016.03.10. 23:47:08

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: miért nem mész Norvégiába? ott a takker is sötétített Mercivel jár.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2016.03.11. 00:06:06

En elmondhatom, hogy jartam is Daniaban, meg nem is :))) na, jo, nem egeszen, de ha egy kaliforniai "dan" varos (Solvang) annak szamit, akkor igen :)) Nagyon aranyos, tenyleg teljesen skandinav hangulatot araszto kisvaros, amelyet ide emigralo danok alapitottak. Meg egy Andersen muzeumot is sikerult meglatogatnunk :) www.youtube.com/watch?v=vE5BnI7vJyg

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2016.03.11. 00:09:51

Aki jaratos az "echte" daniai epiteszetben, osszehasonlithatja, hogy valoban megoriztek-e az ottani kulturat itt, a napos Kaliforniaban :) www.youtube.com/watch?v=Wg18imkAS7g

pappito · http://pappito.com 2016.03.11. 00:10:55

@mojyo: én speciel nem viselek ezekből kevesebbet, én Bp-en is szerettem lakni, bár amikor odaköltöztünk sokkot kaptam, hogy az ablak alatt jár a troli fél ötkor hajnalban, hát hogy lehet így élni? aztán megszoktam. De akkor sokkal rohangálósabb korban voltam, most pl. előny, hogy a gyerekem tud aludni, mert nincs kocsmai verekedés az ablak alatt. Változnak a szempontok. (persze, ha zajosabb helyen nőne fel, azt szokná meg) De azért szeretem, hogy minden zöld (a ház mögött a reserve) és van madárcsirip meg nincs autóforgalom állandóan.

Most nagyjából ott lakom, ahol szeretnék, van kertem, van házam, van saját terem és nem vagyok túl messze a városközponttól sem, plusz van a közelünkben ilyen kisközpont boltokkal meg mall-al meg buszokkal meg ilyesmikkel. Egészen a városközpontban nem laknék szívesen, ahol gond a járműtartás, nincs hova tenni a szörfdeszkát, biztos lenne falszomszédom, stb.

Biztos lenne olyan ok, amiért messzebb s költöznék, de amúgy, amíg közlekedni kell nem mennék túl messzire, nem akarok farmon élni.

2016.03.11. 00:14:07

@pappito: Ertem, ez a valasz is kimerito volt, koszonom szepen :)

2016.03.11. 00:14:36

@Pernilla: Igazad van, mint mindig. :)

pappito · http://pappito.com 2016.03.11. 00:18:32

@mojyo: nagyon szívesen

Te meg tudod magyarázni miért irtózol a kertvárostól? (vagy miért gondolod, hogy mind egyforma?)

pappito · http://pappito.com 2016.03.11. 00:30:03

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: a főváros nyüzsisebb, meg more vibrant, ahogy a prospektusok fogalmaznak és jóval kisebb,mint Auckland. Viszont fú a szél folyvást.

2016.03.11. 01:02:53

@pappito: Hat nem tudom, annyit tudok mondani, amit akkor mondtam, amikor eloszor volt szo errol, nekem nincsenek racionalis okaim, en csak szeretem a varost, es az emberek kozelsege szamomra megnyugtato. Ez lehet, hogy egy ilyen gyerekkori dolog, mindig imadtam a forgatagot, a reptereket, palyaudvarokat, a Bruegel volt a kedvenc festom, nagyon szerettem a sokemberes jeleneteit, de csak ilyen bruegelesen tavolrol! :D Egyesevel nem szeretek beszelgetni, nem annyira erdekelnek, nem olvastam peldaul sohasem kalandregenyt, filmet csak hangulatert nezek, sot, meg sorozatot is csak nagyon keveset birok, valoszinuleg az a fo oka, hogy egy irtozatosan felszines alak vagyok :D Es valoszinuleg pont azert, mert amugy szeretek egyedul lenni, kell, hogy megis kozel legyenek hozzam az emberek, mertha egy kertvarosban, vagy uristen, farmon toltenek sok idot magammal, akkor nagyon hamar szorongni kezdenek, valahogy olyan erzesem volna tole, hogy el volnek hatarolva a "kulvilagtol" (=a varostol, a forgalomtol, a Helytol Ahol Emberek Vannak Es Dolgok Tortennek). Kellenek az ingerek, vagy nem is tudom. A kocsmai verekedes mondjuk valoban nem olyan jo, de a mi ablakunk alatt neha elmasirozo futball-drukkerek neha kifejezetten szorakoztato f*ssagokat szoktak kantalni :D Szoval azt hiszem valami ilyesmi lehet ennek a hattereben, de azt peldaul nem gondolom a kertvarosrol, hogy mind egyforma, Budapesten peldaul teny, hogy nem olyanok vannak, mint Amerikaban :D Viszont ezek az angolszasz tipusu egyenhazasok nekem egyformanak tunnek, dehat ez valoszinuleg csak alultajekozottsag :D Illetve lattam ilyen lakopark szeruseget, amiben tenyleg minden haz egyforma volt, valoszinuleg valami konnyen megvasarolhato alapterv vagy ilyesmi lehet az oka. Ez meg azert valt ki belolem rossz erzest mert - es amugy errol pont most olvasok egy konyvet - az otthon az az egyene, az identitas megelesenek a helye, az egy ilyen szemelyes ter, es szerintem az nagyon szomoru, ha az ilyen szabvanyositott. Tudom, belul ugyis egyenre szabott, de valahol akkor is olyan lelektelennek tunik szamomra az ilyesmi. Es pont nemreg lattam egy olyat is, hogy a bemutato lakasba koltozott be valaki, mert az meg ki is volt dekoralva, neki nem kellett torodnie vele. Ez az ember egyszeruen nem tudta sajat magarol, hogy mit szeretne, es akkor o ki lett szolgalva ezzel, azt mondta, hogy igy legalabb tuti nem csinalja "rosszul". Egyreszt ez rendkivul ijeszto volt, hogy neki ez is egy ilyen jo/rossz dolog volt, a szemelyes tere. :D Masreszt meg egy olyan elvem is van, hogy a hugymeleg kozepszerunel meg a kupac loszar is jobb, persze lehet, hogy nincs igazam, de en ezt mar viszonylag regota igy gondolom. (Jajj, mindjart megkapom megint, hogy en egy tinedzser japan punk vagyok, es tudom tudom tudom, hogy ez egy extrem eset volt, nyilvan azert kerult bele a musorba, es tudom, hogy a tobbseg nem ilyen azert :D) Es akkor elkepzelheto, hogy ezt a ketsegbeesett megfelelesi vagyat, es a kozepszeruvel kompromisszumot-kotest en belelatom az amugy teljesen elheto es "normalis" kertvarosokba is, nyilvan nem jol, de akkor igy inkabb irtozom toluk, az osszestol. Hat ez van.

Hat szerintem tokre elfogadhato valaszt adtam, majdnem szihoterapias melysegut, de ugye nem kersz erte penzt? :D

2016.03.11. 01:08:18

@mojyo: Ugy ertem, egyenhazas angolszasz-tipusu lakoparkot en a valosagban lattam, de olyan showroom-ba vagy mibe koltozest, olyat csak tv-musorban. Lehet, nem fogalmaztam eleg egyertelmuen.

pappito · http://pappito.com 2016.03.11. 02:02:36

@mojyo: pénzt talán nem kérek, majd még meggondolom :)

Olyan egyenre nyírt kertváros szerintem nálunk nincs, de nagyon sokan vagyunk akik nem engedhetik meg maguknak, hogy építsenek olyat amilyet a személyiségük ideálisnak gondolna, hanem veszünk egyet ami persze kompromisszumokkal jár, de belül azt csinálunk amit akarunk, a külsejét meg úgyis az eső verí-nap szíjja...

nálunk (és Au-ban is ilyesmi) leginkább ilyen van: https://www.google.co.nz/maps/place/Glenfield,+Auckland/@-36.7802145,174.7153832,5014m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x6d0d3a2937ee77dd:0x500ef6143a2c680

hát nem egy elvágólagos :)

adg 2016.03.11. 02:30:24

@mojyo: @pappito:
Ja, nincs az a teljesen egyseges, minden haz egyforma lelektelenseg. Amikor egy ceg epit egy nagyobb lakoparkot, akkor ott azert neha egyszerusodik a kep, de nem olyan veszes, mint nehany amerikai kornyek, ahol 1.5 meter van a tok egyforma hazak kozt. Az valoban borzaszto, de az ott is inkabb lakotelep, jellemzoen szegenykornyekek, amennyire tudom.

Mifelenk ilyesmi:
https://www.google.com.au/maps/@-12.4558285,130.8269781,3a,75y,187.98h,88.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1slca9yPfMiQ9vbJofDF8Srw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com.au/maps/@-12.4379161,130.8549061,3a,75y,52.19h,78.93t/data=!3m7!1e1!3m5!1srvQkxEiopYGfeqGlbfQrrQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DrvQkxEiopYGfeqGlbfQrrQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D120.91006%26pitch%3D0!7i13312!8i6656

Ez meg a mi kornyekunk:
https://www.google.com.au/maps/@-12.3755919,130.8877754,3a,75y,87.86h,80.85t/data=!3m7!1e1!3m5!1s8h28V7rpvQQAcFKN5py6Hg!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D8h28V7rpvQQAcFKN5py6Hg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D30.640026%26pitch%3D0!7i13312!8i6656

Mi ujsag a lakotelepekkel? Ott aztan hot egyforma mind. Az oke?
Ja, es termeszetesen nem akarlak meggyozni, valakinek kell laknia a kozpontban is, kulonben kinek terveznenk toronyhazakat. :)

pappito · http://pappito.com 2016.03.11. 02:47:26

@adg: ja, ez ismerős csak nálunk vannak lefingottabb helyek is :) meg persze negyedek ahol minden csittifitti és a kortárs építészet rettenet drága remekei csúfítják a partot :)

de nekem fejben ez a kertváros, nem ez:
builderbytes.com/images/houses.jpg

adg 2016.03.11. 02:59:12

@pappito: na igen, az a kepen az semmivel semm jobb, mint egy lakotelep. Ugyanugy hallod a szomszed fingasat, semmi ertelme az egesznek. A kert meg hasznalhatatlan, de azert gondozni kell. Hulyeseg az egesz.

Lepukkantabb helyek vannak errefele is, bar darwin viszonylag szerencses, getto jellegu helyek nincsenek, leszamitva egy kis teruletet, ahol egy abo kozosseg el.
A tobbi abo elszorva el a varosban, igy csak lokoalis problamat jelentenek, ahol egyaltalan jelentenek. Nem igazan.
De azert van olyan resze a varosnak, ahova nem koltoznek. A mi kornyekunk olyan kicsit jobb az atlagosnal kategoria, de messze nem a huha.
Es meg mindig van a varosban egy csomo ocska haz, amit a cyclone tracy utan huztak fel hirtelen, kb 5 tipusterv alapjan ezrevel. Lassan kikopnak, de azert van meg. Igazi tin and timber hazak. :)

blackhairlady 2016.03.11. 04:39:40

@adg: akkor mar en is belinkelem a mi kertvarosunkat :))

https://www.google.com/maps/@29.7041827,-95.8233392,3a,75y,205.35h,82.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sg_jbeHBoa_2qqMTVCyGFAA!2e0!7i13312!8i6656

2016.03.11. 04:48:35

@mojyo: Nem hinnem hogy kisebbsegben vagy, nem veletlenul a varosok, es azon belul is a belvarosi reszek a legdragabb ingatlanok minden orszagon belul. Ha mindenki annyira imadna a csendes helyeket meg a kulvarosokat, akkor ott lenne dragabb az ingatlan, de messze nem igy van, nehany kiveteltol eltekintve.

FutureFry 2016.03.11. 06:09:47

@mojyo: “Kerdes: miert jo az, ha minel kevesebben laknak? Tenyleg erdekel, hogy ha valaki szamara vonzo az alacsony nepsuruseg, akkor miert?”
“… miert stresszes az emberek kozelsege?”

Pár hozzászólással feljebb páran azt magyarázták hogyan lehet a renitens szomszédokat falfelé fordított hangszóróval megzabolázni. Szerintem jó példa a miértre.

FutureFry 2016.03.11. 06:11:25

@LittleG (uk): "Létezik fordított klausztrofóbia? Én a nagy üres térben érzem úgy, hogy megfojt a semmi ..."
Agorafóbia: hu.wikipedia.org/wiki/Agoraf%C3%B3bia

adg 2016.03.11. 06:12:35

@Mirjam2: Biztos nincs egyedul vele, sokan szeretnek a belvarosban lakni, ahol pezseg az elet es minden kozel van. En ezt teljesen megertem.
Hogy kisebbseg vagy tobbseg azt nem tudom, de azert az ilyen helyeken, mint usa, au, nz, can az emberek nagyresze kertvarosban lakik. Ha olyan nagyon nem szeretnek ezt, akkor nyilvan az ingatlanberuhazok kapcsolnanak, es inkabb epitenenek a belvarosban vagy ahhoz minel kozelebb meg tobb es nagyobb hazakat, mar persze ahol erre meg van hely, es az emberek boldogan kapkodak el. De inkabb lakoparkokat epitenek.

A belvarosi ingatlanok arat pedig az is felfele hajtja, hogy kevesebb van beloluk. Tehat akar kevesebb vasarlo eseten is kialakul a magasabb ar. Egy varosnak csak egy kicsi resze a belvaros, mig a nagyresze nem az.
Azonkivul egy-egy felkapottab suburbben igencsak meglodulnak az arak a csaladi hazak eseten is. De meg normal helyeken is tobbe kerul egy uj epitesu haz, mint egy uj lakas hasonlo kategoriaban, legalabbis errefele. Amik itt mennek lakasok, azok altalaban 4-700k dollar korul futnak, 2-3 szoba, kb 100-120 m2 a leggyakoribb talan. Ennyi penzbol nem epitesz hazat, plane nem telekkel egyut, legfeljebb kint a nagyon peremeken. Normalis, megkozelitheto helyen a telek lenne ennyi kb.

Berlesnel is ezt latom. Egy 3 szobas belvarosi lakast olcsobban lehet berelni, mint egy 3 szobas hazat kicsit arrebb. Miert?

Szerintem inkabb azon mulik, hogy hol milyen szokasok alakultak ki. Europaban ugye osszetomorodnek az emberek kis helyre, surun lakott kis alapteruletu varosokba. Az uj vilagban meg nem voltak meg haboruk, mittudomen, ez nem szempont, terjeszkednek a varosok a vegtelensegig. Europaban elkepzelhetetlen, hogy egy varos 80-100 vagy meg sokkal tobb km atmeroju legyen. Itt meg ilyenek a nagyobb fovarosok. Maskepp alakult ki, itt ezt szeretik, ott meg azt.

Mai ingatlanpiaci korkepunket lattak..

pappito · http://pappito.com 2016.03.11. 07:03:17

@ladyamerica: ojvé, remélem mojyo nem nézi meg, elájul

adg 2016.03.11. 07:17:27

@ladyamerica: Haha, en mar jatram am nalatok nemreg. :)
Kivennem minden masodik hazat, es kicsit tobb novenyt ultetnek.Olyan hatalmas fakat, amik osszernek az ut felett. A hazak kozt legyen 20 meter, meg vagy 20 meter elokert soveny nelkul, csak ugy egybe mindenkie. Nekem azok tetszenek igazan.
Majd keresek kepet, most dolgom van meg.

2016.03.11. 11:00:12

@pappito: Az igaz, hogy kivulrol nem szokas (vagy sok penzbe kerul) egyenre szabni az otthont, de az ujepitesu egyenhazakban pont az a visszataszito, hogy elkepzelt elvarasokra van kitalalva, es akkor tessek. A lakotelep is egyenhaz, de ott nincsenek ilyen helyettem elkepzelt figyelembevetelek, hanem csak egy kocka, lakjal benne es kesz, ami lehet, hogy meginkabb eletkeptelen, de valami ilyesmire gondoltam, hogy szerintem meg ez is jobb, mint a kozepszeruseg. :D Lehet ez egy radikalis nezet es nem vagyok egeszseges, ez van. :D

@FutureFry: Nekem is voltak fura szomszedaim, nem jo elmeny, de ez nem magyarazat mindenre azert, vagy igen? Te mar irtad, hogy kirandulni is satorral meg a vadonban szeretsz. :)

@Mirjam2: Hat ez nem egeszen igy van, a semmi kozepen felhuzott designer hazikok meg a belvarosi ingatlanoknal is tudnak dragabbak lenni, abban sajat uszomedence meg ilyen is van. Meg a szupergazdagok kozott is (szerintem tobben) vannak olyanok, akik csak uzleti celbol tartanak belvarosi ingatlant, de a jatszoteruk inkabb kint van. :)

@adg: @ladyamerica: Sajnos a google-t most nem tudom megnezni, de majd!

2016.03.11. 11:23:04

Meg az jut eszembe izolacio temaban, hogy egyszer egy hegymaszorol is lattam filmet, aki felment egy nem kulonosebben nehezen megmaszhato hegyre valami gyonyoruszep helyen, es nagyon ki volt akadva arra, hogy voltak masok is aznap :D Ez is olyan fura, en is szeretek kirandulni, de ha en egyedul akarok lenni a termeszettel, akkor nem vagyok hajlando foglalkozni masokkal, plane nem haragudni masokra, akiknek ugyanyolyan joguk van ott lenni a hegyen, mint nekem. Nem tudom, miert olyan fontos ragaszkodni ehhez az illuziohoz, hogy vannak meg felfedezetlen helyek a vilagon, mikor ma mar mindenhol ott van az ember, szerintem ezzel egyutt is szep tud lenni, szoval en ezt nem ertem, de amugy tenyleg rendkivul erdekes tema.

LittleG (uk) 2016.03.11. 14:16:05

@FutureFry: Na nem ilyen klinikai, csak akkor van bajom nagy kies tájakkal, ha oda kellene kötlözni :)

adg 2016.03.11. 15:20:53

@LittleG (uk): egy erdoben lakunk eloben meg sokkal dzsungelebb :)

FutureFry 2016.03.11. 15:29:39

@mojyo: Ez persze egyéni preferencia és tolerancia kérdése is, de a szomszédok számának (és közelségének) növekedésével statisztikailag emelkedik az esélye, hogy egyikük-másikuk a "problémásabb" kategóriába esik.
És, igen, én a medvéket preferálom :)

LittleG (uk) 2016.03.11. 18:03:37

@adg: egyszer ki kell próbáljam. A múltkor vetettem fel idehaza, hogy csak ágállok, ágállok, de puding próbája az evés: költözzünk ki egyszer bérelni egy nyomi helyre. Mármint, amit én nyominak titulálok :) Hátha megtetszik...

blackhairlady 2016.03.11. 19:12:32

@adg: Aaaa, szoval lecsekkoltal?:DD
Az a helyzet, hogy ha megnezed a datumot, ezek mar regi felvetelek, a mi utcankba pl. 2010-ben jart a google auto, akkor volt 1 eves a haz:) Amikor idekoltoztem 2010-ben, a mi utcank volt az utolso, mogottunk es korulottunk oriasi nagy retek voltak, a szomszedunkban meg szarvasmarhak legelesztek:))) Most 6 ev multan meg mar belathato kozelsegben semmi szabad terulet nincs, kb 30 ezer emberrel nott a lakossag nehany ev alatt.
A fak szinte mind tolgyfa ami hatalmasra no, ezert enm lehet tobbet es surubben ultetni, szep nagy lombosak lesznek majd egyszer. A hazak surusegevel enkem nincs problemam, jol szigeteltek, nem hallani semmit a szomszedok zajabol, a kerites miatt meg nem lehet atlatni egyaltalan.

2016.03.11. 19:33:10

@mojyo: Oke, de a negyzetmeter-ar akkor is a belvarosban magasabb. Kepzeld el, mennyibe kerulne egy hasonlo medences designer-ingatlan egy nagyvaros belvarosi reszen - szerintem biztosan tobbe mint a kulvarosban.

2016.03.11. 19:41:16

@adg: Nemcsak Europaban magasabbak a (bel)varosi negyzetmeter-arak, hanem pl. Azsiaban is. USA es AU / NZ kulonleges eset mert ott autos kozlekedesre epul az egesz eletforma es viszonylag alacsony a nepsuruseg, de ahol nem igy van (a vilag nagy resze), ott egyertelmuen felertekelodik a belvaros, mar csak a munka- es tanulasi, szorakozasi lehetosegek kozelsege miatt is.

2016.03.11. 21:00:57

@Mirjam2: Dehat ez irrelevans, egyreszt belvarosban medences akarmire nem is adnanak engedelyt :D A belvarosban limitalt a negyzetmeterek szama, nyilvan ezert hivjak belvarosnak, es ezert is draga. Masreszt a negyzetmeter/ar csak a piacon szereplo ingatlanok mutatoszama, azt nem mutatja meg, hogy az emberek kozt ugy altalaban kisebbsegnek szamitanak-e azok, akik a varosi eletet preferaljak. Az en feltetelezesem szerint amugy igen, de meg tobbet kell hozza kutatni :) Egyaltalan nem mindenki, aki nagyvarosban lakik, szereti is azt, csak esetleg oda koti a munkaja, es alkalmazkodik hozza, de amikor csak teheti, elmegy videkre peldaul, vagy ilyesmi. A gyerekes szulok, csaladok kozott peldaul teljesen egyertelmu (es ertheto) a kerteshaz-preferencia, es azert jellemzoen eleg sokan vannak a vilagon :D

2016.03.11. 21:16:05

@adg: "Szerintem inkabb azon mulik, hogy hol milyen szokasok alakultak ki. Europaban ugye osszetomorodnek az emberek kis helyre, surun lakott kis alapteruletu varosokba. Az uj vilagban meg nem voltak meg haboruk, mittudomen, ez nem szempont, terjeszkednek a varosok a vegtelensegig. Europaban elkepzelhetetlen, hogy egy varos 80-100 vagy meg sokkal tobb km atmeroju legyen. Itt meg ilyenek a nagyobb fovarosok. Maskepp alakult ki, itt ezt szeretik, ott meg azt."

Hat ez nem szeretet kerdese, meg, hogy nem voltak az uj vilagban haboruk. Europa egyszeruen sokkal regebbi, az uj vilag pedig - meglepetes - uj eletmodra epult. Los Angeles peldaul annyira uj, hogy abszolute nem is gondoltak gyalogosokra benne, amikor keszult, es Amerikaba nagy resze is alapvetoen autos kozlekedessel szamolt, a gyalogosokat pedig bevasarlokozpontokba tereltek, tokre nem ugy keszult az egesz orszag, ahogy Europa, ahol meg mezovarosok meg cehek meg mittudomenmik voltak a varosokban es gyalog kellett menni sokaig, mert nem mindenkinek volt lova, meg piacteren kereskedni meg ilyeneket csinalni. Ennek inkabb ilyen oka van, az ido alapvetoen, es az azzal jaro logisztikai fejlodes.

Amugy megneztem vegre a google kepeket, az ausztral dzsungel nagyon tetszik, durvan jok a novenyek, csak miattuk nem latszik olyan unalmasnak. :D Az uj-zelandos sem 100%-ban felel meg annak a remes kep, ami a fejemben el, inkab tenyleg csak az a baj, hogy nincs sok minden a kozelben es el van kicsit szigetelve mindegyik haz, ezekben ez tenyleg nem olyan jo szamomra, de de de de... az amerikastol viszont tenyleg elajultam, iszonyu, sajnalom @blackhairlady, de a lenyeg, hogy neked jo :D

adg 2016.03.12. 00:49:09

@ladyamerica: hat persze, hogy le. :D Te nem? :))

Uj negyed eseten nyilvan nem lesz rogton olyan zold, ez majd kialakul. A tolgy a kedvenc faim egyike. A hazak surusegevel nem is az athallas miatt van gondom, hanem hogy kicsi marad a telek. Nem tudom, mennyi van hatrafele persze. Ugy az 1000m2 koruli telekmeretet gondolom szamomra idealisnak. De ez nyilvan egyeni.

@mojyo: jol latod, a dzsungel nelkul nekem sem tetszene. Mi mindig a dzsungelre torekszunk, otthon egy kis arboretumot csinaltunk a kertbol, mara egesz jo. Bar az 3000 m2 volt, akadt hely benne par novenynek.
A kialakulassal nyilvan igazad van, en a haborukat is olvastam okkent, es hogy ez miatt is kellet kisebb helyre tomorodni. Konnyebben vedheto egy kiseb terulet, konnyebb bekeriteni, stb. A cehek stb meg logikusabnak tunik
De en ehhez nem ertek, csak azt tudom, hogy en nem szeretek belvarosban lakni. Probaltam mar, az utolso ket helyunk otthon is belvarosi lakas illetve haz volt, es itt is lehuztunk egy evet egy belvarosi lakasban. Maradunk a dzsungelnel. :)) Mielott ide koltoztunk a mostani hazba, neztunk egy masikat is, csak az kisebb volt. Az elso kertben volt egy eszmeletlen nagy figtree. Tudod, aminek millio tamasztogyokere alakul ki, elfoglalta szinte az egesz kertet. Hatul meg tobb szaz palma volt, kis iarda volt kozte a medencehez meg a kamrahoz. Na az igazi dzsungel volt. Nagyon tetszett is, de a haz kicsi volt sajnos. Ott mondjuk biztos talalkoztunk volna kigyoval elobb-utobb :DD

A szeretet kerdeset ugy ertetem, hogy ha az emberek utalnanak kertvarosokban lakni, akor nem erre menne a fejlesztes. Most is van olyan, hogy belvarosi teruleteket kipucolnak, es toronyhazak epulnek oda. Ezek itt darwinban lakohazak, (csomo azsiai lakik ilyenekben. Vissza is terunk a ki hogy szocializalodott kerdesre:D), mas fovarosokban vagy amerikaban inkabb irodaepuletek. Ha az emberek ilyenekben szeretnenek foleg lakni, akkor ebbe az iranyba tolodna az epitoipar, nem? Semmi akadalya nem lenne, hogy ujabb es ujabb suburbok hozzatoldozgatasa helyett felfele novekedjenek az itteni varosok. De sokkal jobban nonek kifele.
Ebbol gondolom, hogy ez egyszeruen mas szemlelet miat van. Aztan lehet, hogy nem.

adg 2016.03.12. 01:07:08

@Mirjam2: persze, ez mind igaz, nem is vitatom. De a magasabb nm ar nem feltetlenul azt mutatja, hogy az emberek _tobbsege_ ott akar lakni a legbelvarosban. Hanem azt, hogy tobben akarnak ott lakni, mint amennyire lehetoseg van.

Csak egy hulye legbolkapott pelda: ha az emberek 80%-a gyuloli a belvarost es soha nem koltozne oda, 20%-a viszont szeretne ott lakni, ugyanakkor csak 10%-nak jut hely a belvarosban es mindenkinek jutna hely azon kivul, az nyilvan felertekeli a belvarosi ingatlanokat. De ettol meg a 80% nem akarna oda koltozni.
Valami ilyesmire gondoltam. Mert azert belvarosi ingatlan nyilvan sokkal kevesebb van. Ha befektetesnek akarnek venni lakast, ahogy ez tervezzuk is kicsit kesobbre, en is belvarosit vennek. Mert van egy csomo elonye is, de magam nem koltoznek oda.

A nepsurusegel is igazad van, termeszetes, hogy egy esetleg tobb tiz millios japan vagy indiai varost nem lehet osszerakni laza kertvarosok szovedekebol. :)) Fel orszagot elfoglalna. Ezert hangsulyoztam ki, hogy angolszasz varosokrol beszelek.

2016.03.12. 01:14:40

@adg: O te jo eg, hat ekkora dzsungeltol azert ram irtozatos szorongas jonne, a novenyeket nagyon szeretem, a zold a legszebb szin a vilagon, itthon is van mindenfele noveny, de ami ilyen autentikus, ott pokok, kigyok es egyeb elolenyek is vannak, hat na szevasz. :D Az, hogy nem tartom unalmasnak, az nalam azt jelenti, hogy egy rovid ideig egeszen biztosan elveznem az ott levest. Az is igaz, hogy ennyi noveny tobbnyire nagy melegben no, tehat valoszinuleg ez nehany hetnel tovabb nem elviselheto. :D

Az urbanizacio egy erdekes tema, es amugy a cehek meg a mezovarosok, kereskedes, stb osszefugg a haborukkal, hiszen a varak urai nyilvan vedtek is a sajat teruleteiket, de nyilvan a vedelmi igeny nelkul is kozel telepultek volnak egymashoz az emberek, mivel tobbnyire gyalog jartak, Amerikaban pedig mar autoval. :)

Az egy jo kerdes, hogy emiatt van-e, hogy ok (meg a tobbi angolszaszok) inkabb borzongato kertvarosi lakoparkokat epitenek rendes toronyhazak helyett, ahogy peldaul Azsiaban, de szerintem sem csak ez az oka, szerintem is biztos, hogy van benne szeretet-kerdes is, lasd meg azt a BBC-s boldogsag-terkepet amit peldanak hoztam fel korabban (ebben a topikban marmint). Szoval lehet, hogy az angolszaszok sokkal kevesbe kedvelik az embertarsaikat mint a keletiek, es lehet, hogy az egesz autos kozlekedest is csak azert talaltak fel, hogy minel gyorsabban elmenekulhessenek egymas elol, es akkor ez mar megmagyarazza az urbanizacios folyamatokat is :D Na mit szolsz, milyen elmeletet talaltunk ki? :D

adg 2016.03.12. 01:22:20

@ladyamerica: jaj, na megvan. Biztos lattab mar ketszazzszor pl a reszkesetek betoroket meg hasonlo kulturalis inyencsegeket. Na azok a fajta kertvarosok tetszenek nekem igazan, nagy szelos terekkel. Oriasi fakkal, 20 meter szeles utakkal. Azt hiszem, a philladelphia film volt az elso elmenyem, ahol ez feltunt. Bar a film kevesbe tetszett, de ha jol emlekszem ott voltak ilyen utcak szinten. Vagy nem:)

Mint ezek:
cdn.suburbandollar.com/wp-content/uploads/2010/02/suburbs.jpg

cdn.suburbandollar.com/wp-content/uploads/2010/02/suburbs.jpg

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmn80Mf0u555zUVjfdvUFyXuNOx7qqn7drf_5DTVqM46VZhbrx

adg 2016.03.12. 01:42:18

@mojyo: Nem gondoltam volna, de talatam kepet a dzsungeles hazrol. Mi teljesen belezugtunk a kertjebe amugy. Ha a haz nagyobb let volna egy furdovel meg egy szobaval, akkor azt bereltuk volna ki.
www.homehound.com.au/listing/sold/nt/northern-territory/darwin-area/wanguri-darwin-area/5-wanguri-terrace-wanguri-nt-0810/

Mondjuk a te vilagodban nyilvan zuzmo es jegvirag lenne a kertben, meg fagyott renszarvasok szokdellnenek vidaman. :))

Tetszik a kozos elmeletunk, szerintem megreformalhatjuk vele az elavult tortenelemszemleletet. :D
Bircat be kene vonni, neki van tapasztalata kitalalt tortenelemmel, ha jol emlekszem foglalkozott sokat ilyen mi lett volna ha dolgokkal. :))

adg 2016.03.12. 01:48:43

@LittleG (uk): gyere, probald ki. Par napra urorjatok at, szetneztek es eldontitek hamar. Alhattok nalunk. Na?

LittleG (uk) 2016.03.12. 02:07:08

@adg: Ó de kedves vagy, 2017 július 29 után két hétig nekem bármikor jó :))

adg 2016.03.12. 02:24:06

@LittleG (uk): hm, mi lesz akkor? Beirtam a naptarba. Az itt pont tel, de azert kabat nem kell. Pulover sem. :)

LittleG (uk) 2016.03.12. 03:16:05

@adg: Szabim, meg kellett tanuljak elore tervezni :) addig gyorsan kitanulok valami feletek hianyszakmat, hogy ha nagyon megtetszik a 25 fokos tel (ami itt a nyar), hamar oda is tudjunk koltozni - na nem hozzatok, esetleg a szomszedotokba :) kell a fulemnek a magyar szo. De komolyan.

blackhairlady 2016.03.12. 04:00:11

@mojyo: azert is mutattam meg, hogy kicsikarjam a sajnalatodat:)))
Egyebkent en az a tipus vagyok aki a suru forgatagban is kivaloan erzi magat, de a csendes reszen is minden gond nelkul tud elni.

blackhairlady 2016.03.12. 04:09:59

@adg: eszembe sem jutott, megmondom oszinten:))
Ja ertem, igy viszont tenyleg kicsi az udvar. Kb egy uszomedence beteritene teljesen. De legalabb nem kell annyit fuvet nyirni, utalom, mert a gyepszonyeg talaja nagyon laza es inkabb csak huzni tudom a funyirot mint tolni:))
Otthon eleg nagy udvarunk volt, szepen megcsinalva, fak, bokrok, gyumolcsfak, kiulos resz aztan alig voltunk kint. A Nagy udvar itt a ranchaknek van, mint pl. a sogoromnak is, de o kistraktorral vagja a fuvet is:)

Egyebkent mar gyonyoru nagyok a fak itt is, es amiert tenyleg nagyon szeretek itt lakni, az a rendezett kornyezet. A fu mindig 2 centisre nyirva, a viragok mertani pontossagaggal ultetve, szezononkent valtozik, az ut elvalaszt sziget gyonyoruen fasitva, bokrositva, minden 5 km-ben egy szep kis to, anelkul fel sm epul egy egy lakopark, sokszor csak egy pillanat valaszt el, hogy fel ne menjek a padkara vezetes kozben, mert mindig elmelazok a csodas kornyezeten.

A belvaroshoz meg cska annyit, hogy itt houstonban nem laknak a belvarosban egyaltalan, csak munka, etterem, szorakozas van, a lakoovezet ezen kivul esik. Katynek pedig, ahol hivatalosan lakom, nincs is belvarosa. Illetve van Old Katy, ami az eredeti varos mielott elindult az epitkezesi laz, ott van valami kis picike belvaros jellegu resz, de inkabb falunka mint varosnak nez ki a kornyek.

blackhairlady 2016.03.12. 04:12:01

@adg: Ez nagyon jo kis haz, de az ara??? Hany szobas? Itt az 5+szobas hazak kerulnek ennyibe ujonnan, de azokhoz mar minimum 3 autos garazs is van, hatul uszomedencevel.

FutureFry 2016.03.12. 04:15:33

@adg: @ladyamerica: @mojyo:
Szerencsére nem minden "kertváros" ilyen egybenőtt/manikűrözött lakóparkszerűség Amerikában. Kiragadott/random példa (bár nekem még ez is kicsit sűrű, de legalább - a Google szerint - a belváros csak kb. 30 perc (autóval)):

https://www.google.com/maps/@47.8775218,-122.3045431,3a,75y,247.19h,87.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNONqGHSbQ3ZCBCEVuvZ16Q!2e0!7i13312!8i6656

blackhairlady 2016.03.12. 04:19:00

@adg: Kb ilyen lesz a mi reszunk is ha egyszer megnonek a tolgyfak es a tobbi bokor is. Meg is nezem ismet a reszkesseteket, mar regen lattam, talan van mar 3 honapja is:))
Ma pont azon az utcan autoztam aminek a terkepet tegnap belinkeltem, ra sem lehet ismerni most mar, az 5 ev alatt rengeteget nottek a novenyek.

blackhairlady 2016.03.12. 04:33:25

@FutureFry: Wow :)

A regi resze a varosnak, amirol az elobb irta, kicsit hasonlit ehhez, bar nem fenyok vannak hanem tolgyek. Pl. ez az utca is:

https://www.google.com/maps/@29.8170958,-95.8329501,3a,75y,4.2h,73.16t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXMFqPG6LIJo3LZyoQPm_QQ!2e0!7i13312!8i6656

2016.03.12. 05:04:37

@mojyo: Londonban vannak medences ingatlanok a belvarosban: www.zoopla.co.uk/for-sale/details/39295605?search_identifier=b8c36209d8343548e94892ae6e8a3e3a. Sot, a 'jobb' tarsashazakban mind van kozos uszoda, gym es spa (pl. itt: www.zoopla.co.uk/new-homes/details/39700752?search_identifier=9ceb7d1788c0f99e3cac741e689c4b44). Engedely van ra, csak penze nincs ra a legtobb embernek.

adg 2016.03.12. 06:46:31

@ladyamerica: au joval dragabb. De mi csak berelni akartuk, ez egy regebbi hirdetes, reg nem aktiv mar, csak megmaradt.
Ha jol emlekszem 3 halo, ket furdo, raktar, ket kocsinak hely a haz alatt meg a medence, kb 1000 m2-en. Ilyesmi arak vannak. Ez egy viszonylag jo kornyek. 590/w re sikerult lealkudni a berleti dijat, aztan megis a mostanit valasztottuk. Ez mondjuk sokkal nagyobb. Bar a konyhaja szarabb kicsit, de mindegy. Ami kell az megvan benne, a haz meg akkora, hogy neha telefonon szolunk a gyerekeknek, mert lustak vagyunk atturazni a masik vegebe. :))
Na jo, ez kicsit tulzas volt. :D

Viszont a mostani kertunk egy sivatag ahhoz kepest, bar azert akad benne egy ket benott resz.

Ha gep ele kerulok, szetnezek majd katiban, tetszenek az ilyen tavas parkos kornyezetek is. Az utolso linked meg mar szinte rural kornyek.

En meg a grumpy old ment nezem meg, vegulis ugyanaz, csak mas szerplokkel. :)

@FutureFry: tudom, hogy vannak ilyenek. Ez nagyon klassz, nyaron. :) valami ilyesminek a szubtropusi-tropusi valtozata az, ami nekem leginkabb tetszik. Itt sem manikurozik a fuvet. Nem is lehet, ugy no minden, mint a gomba. Lehetne nyirni 2 naponta. :)
Pont tetszik is, hogy kicsit bujabb, szabadabban nonek. A fuvet azert nagyjabol nyirjak, meg a parkokat is nyirjak persze. De helyenkent athatolhatatlan a dzsungel. Neiunk is van olyan resze a kertnek, ahova nem tudok eljutni, barmi lehet ott:))

@LittleG (uk): jo, megvan beszelve. Ide jottok majd, ilyen a mi "dzsungelunk" :)
Kis atjaro az elorertbol hatra:
kepkezelo.com/images/9yljir0nytc0wj5909dc.jpeg

Ez olyasmi scindapsus, ami otthon tekereg minden lakasban a gazcsovon. Ha a veget megnezed, pont akkora levele van ott, aztan megno:
kepkezelo.com/images/dejdadw000isnygpbolz.jpeg

Ez meg a nappali teraszarol:
kepkezelo.com/images/u44tmg6jz80vii2xq0e4.jpeg
kepkezelo.com/images/amgv9u1h6t8zwql5hr98.jpeg

Szoval el ne felejtsd addig. :))

LittleG (uk) 2016.03.12. 09:46:55

@adg: De buja tuja :) mentettem az agyamba

2016.03.12. 12:08:16

@adg: Hat ez a haz nekem nem tetszik annyira, de valoban a homerseklet tunik egeszen zavaronak, ha ho meg jeg meg zuzmara lenne, akkor... hat nem tudom, en nem vagyodom ilyen nagy terre amugy, nekem kenyelmetlen erzes a tavolsag... ha mar muszaj kinn lenni a termeszetben, akkor szeretnek abbol minel kisebb teruletet elvenni, es akkor legyen valami halaszkunyho vagy valami ilyesmi.

Amugy nem is kitalalt ez a tortenelem, az peldaul, hogy Amerika legtobb reszet autokra terveztek, azt nem en talaltam ki, konyvtarnyi irodalom van a temaban, meg az europai varosokrol is, mi csak feltarunk egy eddig nem ismert osszefuggest a temaban, ez nem olyan sulyos azert, nem? :D

@FutureFry: Na itt mar szebb a novenyzet :D De ez is felelmetes azert, nem a kigyo hanem a maci miatt, ez mar olyan, hogy itt siman lehet, nem? Hat itt en aztan tuti nem mernek sotetedes utan setalni! :D Nem jo erzes szerintem ekkora tavolsag, semmitol.

@Mirjam2: Rendben, akkor adnak ra engedelyt :) A lenyegen ez nem valtoztat, hogy a varosban lakni valoszinuleg kevesebb ember szamara vonzo, mint videken, fuggetlenul attol, hogy hova koltoznek es mihez kepesek alkalmazkodni. A romantika koraban a maihoz hasonlo urbanizacio zajlott le, jellemzoen a munkasosztaly zsufolodott fel a mocskos varosokban, mikozben az arisztokracia a kies birtokon elt, es a divat, a kultura, a muveszet es az altalanos korszellem ugy altalaban utobbit tartotta kivanatosnak es megveto undorral nezett a varosodasi folyamatokra, ijeszto zullesnek tartva azt. Azota mar tudjuk persze, hogy ez nem sokaig maradt igy, a varosba bekoltozo munkasosztaly mobilisabba is valt es ez az egesz polgarosodassal is jart es es roviddel utana persze mar bekoltozott a kultura is a varosokba es a kavehazakban festettek egymast es irtak a fontos dolgokat, de ettol meg a videk, nagy ter, kert, termeszet, stb is megorizte az erteket, sot, a turizmus is irtozatosan felporgott ezekre a helyekre, mert a polgarok mar meg is engedhettek maguknak. Amit ezzel szerettem volna mondani, hogy az ingatlanpiaci helyzet human geografiai szempontbol nem igazan relevans, mert az az emberek gazdasagi cselekedeteirol ad egy mutato szamot, az emberek ezzel kapcsolatos gondolatait, erzeseit, hangulatait azonban nem feltetlenul fejezi ki, mi viszont ezutobbirol beszelgetunk, engem legalabbis ez erdekel es erre kerdeztem ra, pont azert, mert nehezen kifejezheto piaci mutatoszamokkal.

Ami miatt ez erdekel, hogy szerintem most is egy hasonlo folyamat zajlik le a vilagban, es az urbanizacio a klimavaltozas mellett a 21. szazad legnagyobb kihivasa. Megint elkezdett bezsufolodni a varosba a dolgozo nep, lasd meg magyarok a tomegszallason, es ez valoszinuleg azt is hozni fogja magaval, hogy ujra a videki idill lesz a kivanatos. Fuggetlenul attol, hogy a varosi ingatlanok felertekelodnek, es mindenki oda akar koltozni, nem biztos, hogy erre is vagyik. Akkor is, ha te, vagy en, vagy @LittleG es meg biztosan sokan masok is, ezt az eletmodot preferaljak (engem peldaul, ahogy mar mondtam, kifejezetten szorongat a tavolsag-erzes, egyaltalan nem szabadulok fel tole). Azonban meg a sajat tapasztalatom szerint, a sajat ismertsegi koromben is kisebbsegben vagyok ezzel. Es szerintem minel tobben koltoznek varosokba gazdasagi kenyszerbol, mi annal inkabb kisebbseg leszunk, ami persze nem jelent semmit, csak ugy mondom. En mindig is az voltam minden izlesbeli kerdesben, szoval en mar kivaloan egyutt tudok vele elni :D

LittleG (uk) 2016.03.12. 12:08:54

@mojyo: Ez erdekes, mert az en lanyom nemsokara tini lesz es en mar csak miatta sem szeretnek kikoltozno a varosbol. Kisgyerekeknek jobb a fu, kecske, csend, de szerintem a tinik egy varosi kotegben libickol inkabb

LittleG (uk) 2016.03.12. 12:51:01

@LittleG (uk): Hulye telefon, nem tudok rendesen irni rajta....

2016.03.12. 17:16:38

@mojyo: Oke, en nem vagyok kisebbsegben ezzel az ismeretsegi koromben hogy varosban szeretek lakni, es semmilyen megbizhato adatot nem lattam meg ami szamomra bizonyitotta volna hogy az emberek tobbsege a videket preferalja, ill. nem gondolom hogy igy van. Persze van akinek jobban bejon a videki / kulvarosi eletmod, de nem hiszem hogy ez a tobbseg. A szubjektiv velemenyem az hogy a varosiasodasnak az egyik oka - a gazdasagiak mellett - az hogy sokan szeretnek varosokban lakni.

2016.03.12. 17:44:55

@Mirjam2: OK, en meg nem ertek egyet, de ennyiben kell maradnunk, mivel megbizhato adattal nem tudok szolgalni, hiszen ez egy igen nehezen merheto kerdes :) Amugy azert irtak mar rola konyvet, es lehet olvasni par folyoiratban is rola azert (nem viccelek azzal, hogy a temaban kutakodom :), illetve szubjektiv erzesem is az, hogy a mediaban, kulturaban, muveszetben megszolalo velemenyek kozott tobb a varosi elettel szemben kritikus hang. Ezzel nyilvan nem lehet vitatkozni, hiszen ha te nem ilyet tapasztalsz, akkor valoszinuleg nehezebben tudod elkepzelni, hogy en meg igen, ugyhogy akkor azt hiszem ezt megbeszeltuk. :)

2016.03.12. 18:12:46

@mojyo: Oke, zarjuk le, elhiszem hogy tobbet tudsz a temarol mint en, en nem jartam utana. Azert azon nem csodalkozom hogy a muveszeti, kulturalis, media vonalon dolgozok 'kritikusak' a varosi eletmoddal szemben, ez ilyen tipikus muveszies hozzaallas hogy idealizaljak a videket, nem jelenti azt hogy tenylegesen szeretnenek akar ok, akar az emberek tobbsege ott elni. Mar csak azert sem, mert jellemzoen nem a kulvarosokban / falvakban, hanem a nagyvarosokban van a media ill. a muveszi, kulturalis elet kozpontja.

2016.03.12. 18:23:54

@Mirjam2: OK, akkor meg csak annyit, hogy nagyon sok muvesznek szukseguk van az izolaciora az alkotashoz es attol fuggetlenul, hogy a kulturalis elet altalaban a varosban zajlik, nem jelenti azt, hogy ne lenne videki hazuk, vagy ne jarnanak el gyakran, egy kicsit ebben is jartas vagyok, ezzel kapcsolatban is hihetsz nekem ;) A videk favorizalasa, vagy "idealizalasa" szerintem nem feltetlenul "tipikus muveszies hozzaallas", hanem, ahogyan a romantika koraban is, valoszinuleg a varosiasodas hatranyait tartjak az erzekenyebb emberek nehezebben elviselhetonek, ugymint szennyezes, tomeg, stb. A kritikajukat viszont a varosszeretoknek is erdemes meghallgatni szerintem, nagyban segit a tervezoknek is a varosok kornyezetbaratabba, egeszsegesebbe teteleben, legalabbis nekem ezert fontos, hogy tudjak ezekrol. :) Akkor ok :)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.03.15. 05:29:42

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Kábé semennyi.Ugyan én nem Dániában vagyok...de akkor tudsz elhelyezkedni angollal vagy egyéb nyelvvel, ha valamiben kőprofi vagy ,pl. 25 évesen 30 év munkatapasztalat; vagy hiányszakmában dolgozol és meg van szorulva a munkaadó.
Nem is értem, Magyarországon ki a bánatnak sikerülne mondjuk szuahélival vagy lengyellel elhelyezkednie...?
Nyilván esélytelen az egész.Nem is értem, honnan a bánatból jön ez az igény...

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása